ステロイド出す皮膚科医は犯罪者

健康的な人間の些細な肌荒れ、

軽症の皮膚に　これが効くからと極悪ステロイドを塗りたくり

ステロイド依存、中毒にさせて、生かさず殺さず延々と薬を処方し続ける仕事です。

ステロイドによって正常で自然な副腎皮質ホルモン流れ　を無茶苦茶にして

免疫能力低下　皮膚そのものを細胞を劣化させる。　
塗ってる間だけは症状が治まって

薬が切れると、皮膚がボロボロ痒い痒い、ビチャビチャ。患者は痒みから逃れる為に

薬を求める。　　あれ？これ何かに似ていませんか？
そうです麻薬と一緒です。　一度使えば最後、薬中毒になり延々と薬を欲しがる。

一度塗る　、薬がないと痒くなる　　塗る、ないと痒くなる→以下∞ループ

こうして皮膚科医、いいえ日本の医者全体が延々と
クスリ漬けにして、薬を出し続けることにより　私服を肥やしているのが日本の医療業界です
。
彼らもはや医者ではありません。患者を薬を塗る道具、薬を売らせる道具か何かだと思っています。

完治なんてさせません、そうしたら大事な大事な商売道具であるお薬が売れなくなってしまうからです。

http://homepage2.nifty.com/ayahatori/steroids.htm

http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/atopy_steroid.htm

>>1
業者乙

>>2

皮膚科医乙

プロトピックも凶悪

アトピーに関してはステは悪とされるけど
これが膠原病だったら？内服ステしか道がないよね

膠原病の疑いありって言われたときはもう死のうかと思った

>>5
私の知り合いの知り合いに聞いた又聞きの話で申し訳なく、
情報も不確かなことを書いてしまうと、ステロイド以外でも薬はあるとかで・・・

実は私も膠原病orリウマチになりやすい体質でびくびくしてる。

>>6
そうなんですか？
膠原病って色々種類はあるけど…全てにその薬が効くのか気になりますね。

自分もその時には大丈夫だったけど、びくびくしてます。

すべての膠原病患者には効かないと思うけど、
知り合いの知り合いの人には、すごく合ったみたいで、ステロイドの恐怖から逃れられたとか。
私も「なんという薬か？」と訊いたけど、知り合いが失念していたので、また自分でも調べるつもり。

健康的な皮膚の普通の肌荒れに出されたステは、問題無いんじゃ？
慢性化した皮膚疾患に、ダラダラ処方したから、副作用の問題がある訳だよね。
んな事言ったら、オロナインとかムヒ使った人も痒痒になってシマウマ。

と、マジレスしてみる。

皮膚科の医者ってかなりバカなんだろ？皮膚科と眼科は一番開業しやすいって聞いたよ。

医学部に入ったなら馬鹿じゃないでしょ

確かに。医学部は入るのが難しいよな。

>>1は天才。
頑張ってください。応援してます。
>>5
安保教授もアトピーのステ使用には原則として反対しているが、
膠原病に対するステ使用には、初期だけ使うと言う発言をしています。
ですから、基本的に、アトピー以外の他の疾患に関してまで
ステの使用を否定する必要は無いと私は考えています。

医者ってのは運転免許みたいなもんだ。免許もってるからって運転がうまいとは限らないだろ？
医者もそれと一緒。ピンキリなんだよ

ステが　アトピー引き起こす最大の要因ってだてことを

アトピー板の住人　　なら常識だよね!!

ステがアトピーを引き起こすんじゃなく、依存すると重症化する可能性もあるってことだろ？

>>16
いや高確率で引き起こすよ　　俺そうなったし。

依存しなくても　ストロング、ストロンゲストなら　効果も副作用もやヴァイから

別に依存じゃなくて1週間〜1ヶ月ぐらいで　余裕でアトピーになるよ。

だってホルモンバランス崩すのが　ステロイドだぜ？

それはステロイド皮膚症であって、アトピー性皮膚炎ではない。

そのステロイド皮膚症を
皮膚科の糞ゴミどもは慢性湿疹とかアトピーとかつけるよ（笑）

自分達が作った病気じゃないっていう大義名分の為にｗ

>>19
その辺は皮膚科医のミスだが、ステロイド皮膚症≠アトピー性皮膚炎だ。
ごっちゃにしないでくれ。

>>17
＞俺そうなったし。

はい出ました、ソースは俺（笑）

あんたより皮膚科医のが数千倍症例見てるから＾＾

良スレ

患者の常識は医者の非常識

医学部はお金あれば入れる

>>21
ソース　は>>１にも書いてあるだろ？
文盲かお前？
そして数千倍の症例にステロイド塗りたくって患者増やしてる訳ですよね＾＾
ソース出さない奴にソースとかいわれたくないわ。
大体俺がソースっていう経験論と
皮膚科医が数千倍症例見てるって言う事に何の関係があるの？
馬鹿じゃないの？症例見て治せてない、余計悪化させてたらどうなの？
馬鹿なの？大事なことのなので２ｒ

>>5 内服と外用は別物で別問題です

ここで1が指摘してるのは外用ステロイドのほうでしょ

プロトピックも最悪ですが

医者も人間ですから。いろんな考えの医者がいます。あんまり医者を恨んたり誰かのせいにしたりすると、自分の人間性まで腐ってしまう気がして。医者を信用しすぎた自分が悪い、と考えるようにしてます、そうすると少し気持ち的には楽です

>>25
医者を信じた無知な患者が悪いってことか？
副作用だらけで体のバランスを崩す、人間の肉体にとってリスクがありすぎる薬（毒）
を医者と言う立場を利用して無知な人間に売り依存させる。
圧倒的に糞皮膚科医が悪いだろ

ステは麻薬ですね。末期ガンに使う麻薬と同じ。苦痛をとるために使う、どんどん量が増える。副作用で昏睡状態になる、切れると激しい痛みが出る。麻薬と違ってステの副作用は不可逆的なような気もしますけど。

医者は患者に苦痛を訴えられればとってあげたいと思う。実際、ステを使って改善している症例もみているはず。そうすれば、よくなる可能性を考えてステを出すでしょうね。

問題なのはアトピになった原因が人それぞれであること。体質的なものだったり一時的な接触皮膚炎だったり、精神的なものやアレルギーだったり、原因が特定できるものもあればできないものもあったり。そこをよく考えないでなんでもかんでもステを使うことではないかと。

医者は問診時に皮膚炎になった病歴をよく聴収して、短期ステで改善するかをよく考慮し、患者にもステのリスクを説明し、長期でも非ステで治療していくか、患者の意向もよく聴いたうえで処方したほうがよいと思います。　　　　　　　携帯からで長くなりました。ごめんなさい。

あげ

まずステを出すにあたり条件を学会はつけるべきだね。
明らかにステロイドを塗らなければならない状態で、且つ急速に広がりつつあるアトピーには使うのも仕方ないと思うが、

ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート１０
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1237452721/

パート１
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029156150/
パート２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1043166328/
パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044853090/
パート４
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/l50
パート５
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/
http://tuboi_hatsune.at.infoseek.co.jp/logs/1078412945.html
パート６
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085571982/
パート７
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1095671880/
パート７ （実質パート８）
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1156399399/l50
パート９
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1194091543/l50

2ch DAT落ちスレ ミラー変換機 ver.４
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

ステロイドが悪いって思ってる人ってまだいるんだ？
パート１　http://life.2ch.net/atopi/kako/987/987273665.html
パート２　http://life.2ch.net/atopi/kako/1009/10095/1009514281.html
パート３　http://life.2ch.net/atopi/kako/1025/10250/1025087466.html
パート４　http://life.2ch.net/atopi/kako/1026/10262/1026275840.html
パート５　http://life.2ch.net/atopi/kako/1026/10265/1026589402.html
パート６　http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10271/1027104512.html
パート７　http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10273/1027371257.html
パート８　http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10277/1027763354.html
パート９　http://life.2ch.net/atopi/kako/1028/10284/1028469330.html

ステロイドがいいと思ってる人がまだおるとですか
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1033479510/l50
【真実】脱ステはよくない　　　　　　　　　　　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1034387663/

ステロイド論争に決着をつけるスレッド
http://life.2ch.net/atopi/kako/971/971666368.html
ステロイド論争に決着をつけるスレッド Part.2
http://life.2ch.net/atopi/kako/994/994696592.html
ステロイド剤の正しい使い方とは？
http://life.2ch.net/atopi/kako/990/990254289.html
ステロイド剤の正しい使い方とは？−２
http://life.2ch.net/atopi/kako/1012/10123/1012319104.html
ステロイド剤の正しい使い方とは？−３
http://life.2ch.net/atopi/kako/1029/10298/1029818085.html

プロトピックよりまだステロイドのほうがましだけどな

age

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。ただちに出て行け。二度と来るなとか。

>>38
糞ステロイド信者の糞皮膚科医乙でございます

毎日元気に　健康な患者にステロイド塗りたくってって

素晴らしいお薬でしょとかほざいてるんですか？＾＾


てかソレ定型文だな。　

薬を出してる皮膚科医に聞きたい
本当に治ったという患者はいるのか
ただかゆみを抑えているだけで
根本の解決にはなっていないと思わないのか

デルモベート教授の総回診です
､＼　　　　　　　 ／
|＼＼　　　　　 ／E|
| ‖ ＼＿＿＿＿｜ ||
| ‖　｜　　　 ｜ ||
|_‖　｜　　　 ｜ ||
/○∧∧∧_∧∧∧○丶
(ﾟ(･∀(´∀`)_>`)ｰﾟﾐ
(y(<v>( <Ｖ>)<v>)>l)
|_|_:_|＿:＿|_:_|_|
∪(_(_(＿)＿)_)_)∪

ではアトピーさんの治療を
しよう｡
ステロイド塗ってれば必ず治るか
らね｡ 私を信じて

ステロイドでアトピーが治るなんて患者に向けて言っている皮膚科医が
いるのか？

>>38
下手な改変はやめたまえヨ
反吐が出る

ステは対処療法でしょ

アトピーは知らんが
湿疹で容易にステロイド出す基地皮膚科の糞多すぎだろ
余計酷くなったよ。

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。

アトピー野朗も軽犯罪者。
持ちつ持たれつやね。

同じ穴のムジナ同士仲良くやったら。

何でも人のせいにすることが多いよね
まぁ辛いんだろうけど

糞皮膚科医しか脊髄反射でコピペと同じことしかイワねぇのな
てめぇらが馬鹿みたいに出すステロイドで悪化させて慢性化させておいて
アトピー野郎とか、キチガイか　病原菌撒いてるのはほかならぬ皮膚科だろうが
最初からアトピー重症の奴なんていない。
重症の奴ほど長年糞みたいなステ塗られまくってるだろうが

患者「ちょっと痒いんですけど」
糞皮膚ｒ「じゃあステロイド塗りましょう^^]
sine氏ねじゃなくて死ねよホントに。
お前ら患者の皮膚ぶっ壊しといて医者面すんなよ。

>>48
医者の皮を被った屑もステの薬害認めないで患者のせいにするよな。
よく言うわ。(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>49
皮膚を壊したのは藻前自身であってステロイドではない。
症状を緩和させるだけの薬で治ったと勘違いし、
生活習慣を改善しないから悪化しただけ。

勘違いしないでください。

いえ、皮膚を壊したのはステロイドです。　　　　　副作用しらないのですか？ステを使えば皮膚はいずれ腑弱化し感染症にかかりやすくなる、誰一人医師は処方時に患者に説明しない。

大学病院でも教授でもなんでもいいから皮膚科医ここにいませんかね。話がしたいです。患部の写真バチバチとっておいて結局少しも治せないじゃないですか？医学界で何かかわりましたか？患者の声に耳を傾ける医師なんていません。

薬なんて金儲けの道具だろ
自然の食物で十分

医師は何を考えているのですか？治療にかかった時間とお金返してほしいです。

>>49>>51-52>>54
＞副作用しらないのですか？
今時誰だって知ってるよｗ

自分で何も考えず、医者任せにしたお前らにも責任がある。
早めに気づいて自分であれこれ対処していれば、肌同様、性格まで卑屈にならなくて済んだのにな。
あとは>>50さんの言った通り。

医者任せになんてしていませんよ。様々試してダメだから通院もしてるんです。生活改善の方法も説明しない、聴こうともしない、患部をみない、薬の説明もしない、そんな診察は辞めてほしいといってるんです

治せないなら治せないと言えばいいじゃないですか？希望をもたせ治るといってダラダラステをだすことは治療ですか？こちらがものいえば、じゃあ、くるな！ですか？そんなのおかしいといってるんです

一部のヤブ医者を医者全体みたいに言うのはどうよ？
真面目に話を聞いてくれる医者もいる

独立するのに投薬比率が高くてリスクの少ない皮膚科は悪くない選択肢
将来的にも医療ミス等の責任問題は起こりにくい
患者に食生活の改善（アレルゲン含む）を提案しても実行する奴はわずか

皮膚病全般を治すのは本人の努力
食生活、生活環境、実生活、ストレスコントロール、体内炎症の自覚発見処置
コレステルールの減少　運動、発汗、雑菌の繁殖を抑える清潔な皮膚状態の維持

まずは、全てを自己責任と自覚すること
治す決意をして、その決意を長期に渡って行動として継続すること

>>57
そんな医療体制に不満があるなら、こんなクソスレで吠えてないで、国に対して薬害訴訟でも起こしたらどうだ？

>>60
私は>>1氏ではないけれど、ステロイドの長期連用と副作用の因果関係の立証は無理。至難の業。
だから、閲覧者の多い掲示板でこういうスレッドが立つのは、危険勧告としてそれなりの役割を果たすと思う反面・・・

>>1
> 彼らもはや医者ではありません。患者を薬を塗る道具、薬を売らせる道具か何かだと思っています。
> 完治なんてさせません、そうしたら大事な大事な商売道具であるお薬が売れなくなってしまうからです。

ここの部分は同意できない。医者も患者をわざと薬漬けにしているのではなく、アトピー性皮膚炎という
病気に対して無知なるが故に、皮膚科医もどうしていいか解らないから、ステロイドを出すしかない状況・・・に違いない。

五十嵐敦之・部長 - ＮＴＴ東日本関東病院（皮膚科）
　　 医心伝身／重症のアトピー性皮膚炎にシクロスポリン内服療法
週刊ポスト(2009/04/03), 頁：109

古江増隆・医師 - 九州大学病院（皮膚科）
　　 名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（下）−保湿と外用薬でほとんどよくなる
週刊朝日(2009/02/06), 頁：108

石井正光・医師 - 大阪市立大学病院（皮膚科）
　　 名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（下）−保湿と外用薬でほとんどよくなる
　　 漢方治療に詳しい
週刊朝日(2009/02/06), 頁：108

大矢幸弘・医師 - 国立成育医療センター（第一専門診療部アレルギー科医長）
　　 名医のセカンドオピニオン／正しい方法で使えば副作用はほとんどない
週刊朝日(2009/02/06), 頁：110

五十嵐敦之・部長 - ＮＴＴ東日本関東病院（皮膚科）
　　 新名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（上）−劇的にかゆみをとる免疫抑制薬
週刊朝日(2009/01/30), 頁：100

高森建二・院長 - 順天堂浦安病院（皮膚科）
　　 新名医の最新治療／アトピー性皮膚炎（上）−劇的にかゆみをとる免疫抑制薬
週刊朝日(2009/01/30), 頁：100

中川秀己・医師 - 東京慈恵会医科大学（皮膚科）
　　 名医のセカンドオピニオン／適切な治療を試みて治せることを実感
週刊朝日(2009/01/30), 頁：102

昔に比べたら、医師の指導は事細かになっているぞ。余計な検査も増えているし。
町医者だけだろ。未だにとりあえずステ出すのは。

まあ、慢性疾患以外の症状でも、ステは絶対にいかん！と言う医師もどうかと思うね。

誰にもぶつけ様のない怒りをネットで発散させてるだけ
そのためのスレなんだ、吠えさせとけばいい

アトピーのガイドラインが
ステロイドを標準治療ってしてるから、
皮膚科医だけを責めることはできないよね。
ガイドラインに従ってるだけだもん。

今のアトピーって昔より原因とか、症状とか
明らかに変わってるのに、ガイドラインが同じなのは
おかしいよね。

>>62
出た　医者のお約束の言葉の　絶対じゃなくて
「ほとんどｗ」
治らなくて悪化した人間は　薬のせいじゃない俺のせいじゃない
の一点張り。症状のせいにして責任逃れ。

殆どって5割か6割か？ｗ　治らなかった人間、薬で酷くなった人間は
無視か　そら治る人間もいるだろ元々皮膚自体に個体差もあるし。

んで先天的に皮膚の弱い人間をステロイドで更に　薄く、　弱く、
免疫低下まで招いておいて。　それはアトピーの症状だから＾＾
ステで抑えましょうとか、非人道的すぎる。

皮膚科医の糞どもも手荒れ、痒みでステロイド使ってみろよ。
いっぱい塗りたくってみろよ、やらないんだろ？

>>66
おい！
こんな所で吠えててもムダだから、国会議事堂前でお前のねじまがった正義感とやらをメガホン片手に演説してきてくれ。

だから皮膚科医は外科医より・・・

>>52
> 大学病院でも教授でもなんでもいいから皮膚科医ここにいませんかね
別板にならいる

>>68
希望者が少ないとか言うんじゃないだろうね？

皮膚科医の希望者が減ってるのは、開業しても歯科に次いで飽和状態だからでそ。

単パン

>>67
いいから自分にもステロイド塗れよ病原菌撒いてるゴミが。
患者の苦しみ少しでも味わえってんだ。

国会議事堂で演説してなんになる？
医師会と国でｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞだろうが。
弁護士もお前ら人間の屑団体は金と権力で潰すのが得意だから
医療訴訟やっても、公平な裁判できないから辟易してんだよ。

俺の主張が捻じ曲がった正義感とやらなら何故ステロイドによる問題と
ステロイド訴訟なんて起きるのか。

捻じ曲がってるのは国と国に巣食うお前らだろ
人間の不幸を食い物にして　人間の健康を奪いながら高額な給料もらって
さぞいい気分だろうね。

人の健康、皮膚をボロボロにしつつ、金を稼ぐ職業。それが皮膚医＾＾
今日も患者を騙しつつステロイド処方してるんだろ。地獄に堕ちろ

全くだぜ。
１の言う事は正しいぜ。

>>72

で？

結局お前はココで吠えてるだけで何がしたいの？

ここで発散しているうちはいいが、せいぜい犯罪だけは犯さんでくれ！

アトピー体質よりも、脳内２ちゃんねる体質を治した方が良い輩がいるな。丹羽スレでも言われていたが、治療には柔軟性が必要だと分からんのかね？

>>72
俺もあなたと同じ気持ちだよ。俺もステで悪化したクチだけど
四年くらい前に脱ステしてから、だんだん良くなってる。苦しい時もあるけどね。
あなたと同じ気持ちなんだけど、アトピーになって始めて分かることもあるよ。
言い換えれば、アトピーになってない人、ステを大量に使ったことのない人には
どんなに正しいことを言っても無駄だよ。だから、もう叫ぶのやめたほうがいいと思う。
すごく悔しいのは分かるし、なんでなんでなんで？って思うときもあるし、
クソ医者、ステロイドなんて処方しやがってとか、最初からステなんて使わなければなって
思うときもやっぱりある。だけど、どんなに叫んでも伝わらないし、疲れるだけだよ。

だから、脱ステしたときに俺は思ったんだよね。世の中は正しく生きるんじゃない。
ずる賢く生きなきゃダメなんだって。人は騙して利用して踏み台にして、そうやって自分が邁進すればいい。
卑怯な手をどんどん使って、それで最終的に自分だけが勝てばいいんだよ。
世の中みんなそうやって生きてる。自分のためだけにね。
レスを読んで、昔の自分がいた様で救われました。
あなたが正しいことを言う、本当に義侠心のある人だって俺にはわかるから、
あなたの未来を心から応援しています。

医者と対立してでも、患者として伝えていくことは大事なことだと思う。

でも、犯罪者よばわりすることはよくないと思う。法律上犯罪を立証できるのであればいいと思うけど、そうでない今は、言ったこちらも犯罪者になる。

>>78は正論

でも、医師の中にもステロイド忌避患者を精神病扱いしてたりする人結構いるからなぁ…

免疫抑制剤を使う皮膚科医は？

>>79
医者の立場からすると、ある意味当然。。
何十年も使われてる薬なのに有効な論文の一つも出てないから「(この板で言われるよう
な)副作用が存在しない」と判断するのは科学的にはあたりまえ。
忌避的な患者はろくに薬を塗らねえから効かなくて当然と思ってるだろうし。

ステ騒動が始まった時に、学会でも作ってステの副作用を裏付ける論文をガンガン出せ
てれば違ったんだろうが。

>>81
いまだにリバウンド無いとか本気で思ってる医者いるのか？
副作用より効果の方が絶大だから使ってるんじゃないのか？

なんでこの板でやるんだよ？ｗ
医者に文句があるなら医者板があるだろ
それとも低脳過ぎて煽る対象すらも探せないのか？

アトピーってもろ皮膚科の分野だろ

てか反論するならステの副作用の問題点スルーするなよ
ここの皮膚科医は論点のすり替えがお好きなようで

犯罪はステロイド塗りたくってる　皮膚科医達じゃないですかー？ｗ
実行犯じゃん。

>>75　
その柔軟性とやらがステ漬けですか。またまたご冗談をｗ

>>84
アレルギー科だとオモ
皮膚ではなく免疫の病気

>>1
犯罪者じゃなくって、悪魔って表現すればよかったのに。

ステロイドは使い方次第で、天使の薬にも、悪魔の薬にもなるけど、
皮膚科医の場合、悪魔の使いか方する医師多いのが現実なんだから。

重症なアトピーは百パー完全に治る訳では無い。
ステは症状を抑える薬。
アトピーの症状は、軽度から重度まで千差万別。
悪化の原因も人それぞれ。
なのだから、ステ漬けにされて云々は、万人には当てはまらない。これは分かるよな。ステの長期連用して、症状抑えながらうまく生活している人もいる。
こっちのパターンが多いと見ても良い。
勿論、只ステだけに頼ると副作用に苦しむ訳だが、うまくやっている人は、悪化要因の特定や副作用を軽減させる努力をしている。
ここが人のせいにする奴らとの違い。
生活習慣と食事とスキンケアだけでも多種多様な訳だが、それをみんながんばっている。
ステもこっちサイドが利用しているんだな。分かるかな。そういう事が柔軟性って事じゃないの？みんな分かっていると思う。
人のせいにしている暇は無いのだよ。背負う物持っている患者は。
言い換えると、脱ステをしている時間も余裕も無い。だけど、脱ステで何年も苦しんでいる患者より、うまくコントロールできている人も、沢山いるんだな。
それを支えてくれる医者も沢山いるんだな。
長文ごめんな。

>>72
気持は良く分かるよ。
でも、それを言っても改善には繋がらないよね。
もう、いいじゃないか。俺は改善の道を選んだよ。
>>88
正論だと思う。本当に。
でもさ、脱ステ組には理解し難いと思うよ。
何で脱ステしたか考えれば分かると思うけど。
やっぱり、それは医者の責任も有るんだよね。確実に。
ただ、君の様に、家庭（と推測します）があり、背負う物がある人と、
脱ステが出来る環境の人との違いもあるよね。
俺は、独身時に脱ステして、３年後、落ち着いて結婚。
後に悪化して、君と同じ環境になり、同じようにステを利用しながら生活してる。
だから、両者の気持ちが分かるんだよね。いや、君も脱ステ経験者なのでは？とも思う。
柔軟だから。考え方が。

でも、脱ステやってる時に、今みたいな考えあったかい？
無いでしょう。ステ出した医者に物凄い怒りを覚えたと思う。
ステ使っている人に、それはいかん！辞めるべきだ！と思ったでしょ。
結局さ、72の彼？は昔の自分だったりするんだよ。
だから、争う意味無いし、理解出来ないでも良いんだよ。
だって、脱ステして幸せになった人もいれば、ステを利用してコントロールしてる人もいるんだから。
その人に合った治療法とか、努力とか色々だから、みんなでステ批判派も擁護派も、
悪化させない知恵を出し合えるはずなんだと思うよ。だって、同じ病気で悩む同士なんだから。
詭弁かな？でも、患者どうしでステごときにぶつかりあうのは、糞だと思う。

目から鱗だ。その通りだと思う。
俺の書き込みで不快な気持ちになった全ての人に謝罪します。
ステごときでぶつかるのは、本当に糞だね。俺も糞だ。脱ステでがんばっている人に、心から応援します。
ステ使ってる人に、心から応援します。皆でがんばりましょう。

でもあなたは　ID:eakQM/io　じゃないんでしょ。
ID:eakQM/io　にわかってほしい。

お前ら俺の主張わかる？

アトピーのきっかけ作ってんのがステだつってんだよ

ステと付き合いながら軽減させて努力する人がいる。

だからなんだよ。勝手に一生ステロイド塗ってろよ

ステ使うまでは26年間　皮膚に異常なんてなかったのに
ステ使ったせいで　湿疹になり、痒くなりアトピーまでになった。

これがステのせいではなくて、なんだと言うのだ。
大体指の先っぽの局所的な肌荒れ（痒みなし）がなんで体全体痒くさせるんですか。
ステロイドによる湿疹、ステロイド皮膚症
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%97%87

御託はいいから医者側もいい加減自分にステロイド塗ってくださいよ
デルモベート軟膏体中に塗ってくださいよ　医者なんだもん自分の体のステロイド皮膚症ぐらい
治せるよね？

>>92
毎晩毎晩、完全に頭逝かれてまつね。
犯罪だけは犯すなよ！

ステロイド皮膚症はアトピー性皮膚炎ではない。

キター！！

帰ったー

ステロイドでコントロール出来るのは、重度の一歩前位まででしょ？
ステロイド使って止めて、悪化したらまた使うっていう状態になったら
もうコントロールしているなんていえない
悪化のスパイラルに頭から突っ込んでる

>>92
ステロイドの害はみんな知ってるから・・・
それより、心療内科受診してこい。

知らない患者もいるに決まってんだろ
ヤブの糞皮膚科医に決まって副作用伝えないんだから

心療内科？　今度は麻薬同等の抗うつ薬でドラッグ中毒にさせる訳？
人の皮を被った悪魔が。
お前が行って合法ドラッグ飲んでコイよハゲ
自分の意見と合わなかったら、反論されたら、気に食わないから　
病院行けとかお前の頭のほうがおかしいって気づかないの？

>>97
そうゆう悪化のスパイラル作ってる人間が皮膚科医でしょ？

ステガンガン出すやん。

>>93
お前がな

きゃっ素敵！！

皮膚科医全員が彼に頭を下げ、死刑になっても彼は、ゾンビのままだに。
吠えても何も変わらないのを早よ気付け。

おいID:9Rp51PCXよ！

みんなが言葉はどうであれ、お前を気遣っているだけなのに・・・
お前は普通に見れば、精神状態はどん底状態。
そんな卑屈な心でアトピーが良くなるわけがない。
自分自身が肌と精神を悪くしていることに早く気付け。
人の言うことは聞かず、過去のことを後悔してばかり。
これから先のことを考えよ、過去のことを後悔していても何も変わらない。
今のお前の言葉は、血の通った生きた人間の言葉ではない。
今のお前はまさしくゾンビそのもの。
皮膚より先に心のケアから始めろ。

>>99
最近生きた人間と会話したことないだろ。

お前を批判した奴は全て皮膚科医？ステで神経までやられてるなｗ

お前はなるべくしてアトピーになったのだよ。

お前を見て、あらためてステロイドが違う意味で怖いことがわかったよｗｗｗ

ここで言っていることは、無意味なことじゃない。　だから、なんどもいってる「患者が伝えるしかない」って。彼の言葉は、確かにキツイとは思うけど、そうさせたのはステ漬けにした医師であることに気付いてほしい

医師はガイドラインにそって治療してるだけ、といいますが、そのガイドラインをかえる努力をしてください。研究費で、国からお金もらってるんじゃないんですか？

「患者が伝えるしかない」
ステで抑えてがんはっている患者の言葉は？
一方的すぎる極論を、糞だの何だのって吠えるから、苦笑い的レスしか付かないだに。
無知だった自分と向き合えと。適当な皮膚科もあれば、親身な皮膚科もあるだによ。
皆そうやって、自分に合った治療してんじゃないの？遠方まで治療行ってる人もいるじゃんっ！

ステでがんばって、それで自分がよいとおもってるならそれはそれでいいんじゃないかと思います。ステつかってそのまま薬辞めてよくなる人もいるのも事実ですがみんなにステやプロがあうわけでもない。

そこをちゃんと見極めてほしい。脱ステをする患者や医師を業者だとか基地外あつかいするのはおかしいです。世の中には、理解ある医師がいるかもしれませんが、まだまだ少数ではありませんか？

だーれも脱ステ患者とか推奨医師を基地外とは言ってないだに。
逆に、ステに頼らざるをえない人とか、少しでもステ使う医師を基地外扱いするから、煽りを含めた変なレスがつくんだな。

マジレスすると、子供の頃からのアトピーだった俺は２０代はステに助けられた。
無知だった俺はステ塗って楽しく人生を歩み、普通に就職、恋愛、結婚などした。
今は西洋医学にうんざりした俺は東洋医学を中心に改善し、ステいらずの生活を送っている。
色々なケースがあるってことよ。
上にも書いてあったけど、過去ばかり後悔しても何もプラスにならない。
これから先を考えろ。
>>99みたいな視野の狭い奴にはロクなレス付かないだろうし、何言ってもムダだろうけど･･･

皮膚科が皮膚病治せないでどうすんだよ。しっかりやれ

皮膚科に治して貰おうと言うより、自分であれこれ考えて治した方がいい。
もちろん自己責任で。
責任転嫁は自分に甘いだけ。

まあそりゃそうだが、皮膚科は皮膚病の第一人者であるべきなのにその役目を果たせてるだろうか

参考無料レポート：
アトピーだったエステティシャンが健康美肌の秘訣を大公開！
http://www.sugowaza.jp/r/NW5XXzRtYg==.html
無料レポートとしては中身があります。
私自身はすごく参考になりました。

反論してくる奴は何故論点のすり替えばかりするのか。

いいからステロイドお前らも塗れよ、そうすれば結果がでるから。

責任転嫁してるのは誰でもない皮膚科医だろうが

ステロイドのせいではない元からそうゆう疾患だったとかアホかと。
皮膚科医かかるまで20年以上こちとら湿疹すらなかったんだボケ。

>>114
薬で酷くしたら、悪化させた責任皮膚科医の野郎は取ってるのか？
症状が悪化したとかで薬害ごまかしてんじゃねぇよ。

>>112
俺が視野の狭い奴だったらお前は盲目だな。
精神科医の出す薬が精神病を作ってるなんて常識だぞ。
無知どもが
http://blogs.yahoo.co.jp/marburg_aromatics_chem/60441863.html
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%83%91%E3%82%AD%E3%82%B7%E3%83%AB+%E6%94%BB%E6%92%83%E6%80%A7&num=50
http://m-1bba12d098ec7e00-m.cocolog-nifty.com/blog/cat31743692/index.html

薬が病気、症状を作るなんてことは　医者じゃなくても常識なのに･･･
無知野郎に視野が狭いとか言われたくないわ。

お前の基地外ぶりには参ったよm(__)m

流石偉大なる１様。
大変勉強になりまする。
貴様らステ派のアホどももきちんと勉強せい！

>>117
ステロイドに助けられた人もいるって書いてあるのに、どうしてそこはスルーなの？
>>119
勉強するだけじゃあ治らんよ、心も直さなきゃ。

>>117
お前は一生懸命ステの薬害を訴えている様だか、アホ、ハゲ、糞、ボケ、ゴミ、クズなど汚い言葉しか印象にない。

>>120
お前こそよく読めよ今は西洋医学にうんざりって書いてあるだろ
勉強しないで　アホみたいにステロイド延々と塗ってる無知な患者よりいいだろ
てかお前はURL見ろよ　文盲で見えないのか？
心治す為に投薬して薬物ｼﾞｬﾝｷｰになって本末転倒もいいとこだ。

>>121
論点のすり替え言葉わかる君？

大体お前らもまともな反論じゃなくて人をｷﾁｶﾞｲだ心療内科いけだとか
煽ってるだけじゃん。　

>>118とかよ
キチガイ呼ばわりしてないで
ステロイドの薬害を否定する根拠のあるｿｰｽとかまともに反論できない訳？

文字が汚い、心がすさんでる、　←これがステロイドの薬害を否定できるとでも思ってんの？

>>114
だね。アトピーにかぎらず今はそういう時代だと思う
レールに乗って生きる時代じゃない

>>123
いやいや、皮膚科は何の責めも負わないのかよｗ

専門家が匙投げてどーすんの？
面倒見切れねーってんなら看板降ろせや

治せやって言ってるんじゃないよ。皮膚科の無力が証明されてるんだから、もっと申し訳なさそうにしてろやってこと。

ううん、自分も皮膚科を毛嫌いしてる人間の一人だよ
アトピーについては自分の体験しか信用してないよ
でね実際に行動を起こす人いて主旨に賛同できれば
協力すると思うよ
標準治療をしてる末端の皮膚科医にとやかくいっても
仕方なさそうだけどね

QyKvUrEtよ、何言っても聞かないんだろうけど、それってアトピーやステ皮膚炎じゃ
ないんじゃね？

自家感作性皮膚炎って病気。
局所から全身へ広がり、適切な治療をしないと悪化し長期化する。
湿疹とかでるから症状はアトピーと似たようなもん。
あんたの症状に一番マッチしそうなのがこれっぽい。

思い当たるところあるなら調べることを勧める。

>>122
おいアホ、何がよく読めだｗ
ステに助けられてから、西洋医学に助けられたって言ってるのは俺。
そういう人もいるって話を>よく読めだけでスルーするな。

訂正
×西洋医学に助けられて
○西洋医学にウンザリ

皮膚科医じゃなくて医学の基礎研究者に言えよ
医者は研究者じゃない。ガイドラインに沿って検査をしたり薬を処方したり生活上のアドバイスをするだけだ。

文句言うなら自分がアトピーの研究者になればいいでしょうに。
なんでも他人に頼りながら他人に責任転嫁するなんて最低だよ。

たとえれば、

普通の皮膚科医＝中学・高校の理科の教師

皮膚科学の基礎研究者＝科学者

みたいなものだからね。
ベテランの皮膚科医でも 教え方＝患者への指導の仕方 は上手いけど、
新しい治療法を発見できるわけではない。

皮膚科医の肩を持つつもりはないが、今現在、確実な治療法が無い場合、
基礎研究者が新しい有効な治療法を発見しない限り、皮膚科医には
どうすることもできない。

ただし、ごく稀に自分でも基礎研究をやっている町医者もいる。
そういう医者を見つけると、患者としては儲けもの。

皮膚科医は、その研究者とやらに、我々患者よりも積極的に現状を訴えていくべきでしょうよ。
頼ってるんでなく、素人よりプロが頑張るのは当然でしょってこと

>>122
誰もいないじゃん、ステロイド擁護してるやつなんて。
何様？偉そうにｺﾋﾟﾍﾟばかりして誰も見ないって。汚い言葉連呼してるから批判レスばかり付くんだよ。
イライラばかりしていないで早く肌と言葉使い治して下さいﾉｼ

>>135
見ないならレスしない方がいいのに

産婦人科も皮膚科も
同じ年収１５００万

そりゃ、産婦人科に人いかなくなるよなｗｗｗ
皮膚科なんて今の半分の年収で十分だろｗｗｗ

>>113
ステロイドが効いているならアトピー性皮膚炎は治せてるんだよね
アトピー性皮膚炎を呼び起こす病が治せてないだけで
いくつかのアトピーの原因が解明されたら皮膚科の領分じゃなくなるかもね

>>135
いるから良く見ろって。
じゃあ何か？綺麗な言葉使って劇薬ステロイドを容易に出してる皮膚科医
批判はないってか？
お前の価値観には呆れるよ。
大体何様とかそっちも悪意あるレスしてるのに言葉遣いどうこうって･･

前レスにも書いたけど俺の言葉遣いとステロイドの薬害性と
皮膚科医の薬害の無責任さに関しては　関係ないしな。


>>131
ほー　で医師は自分の出した薬で症状がどれだけ悪くなろうと、
それはガイドラインに沿って治療したことだから
全く責任はないと。　医学の基礎研究者に文句言ってくださいと。

責任転嫁　ってどの口が言うわけ？

>いるから良く見ろって。

いつも良く見ろで誤魔化すな、どれ？アンカ付けて。

>そっちも悪意あるレス

「も」ってことは自分も悪意って認めちゃってるね。

あらら・・・なんか勢いなくなっちゃったねｗ
結局は俺みたいな汚い煽りレスに過剰反応してるだけｗ
お前を気遣ってくれた、>>128さんやＲＯＮ氏にもレス返してやれよ。
言っておくけど俺はステの薬害は一度も否定していないからな！
お前の過去をウジウジ言った、汚い言葉を使い、ねじ曲がった伝え方が気に入らないだけ。
ステの薬害コピペばかり貼らないで、これからのことを考えろ。

勉強して知識が豊富らしいので、もちろんステなしの治療してるんだろ？？？
そうだったらスレチでもいいから晒してみろよ。
もちろんステなんて塗ってないんだろうな！
文章からはそれが見えないな。

接触性皮膚炎なら塗り薬でよくなると思いますが、皮膚＝神経だと思うので、自律神経の乱れからくる皮膚炎は神経を正していかないといくら塗ってもよくならないと思うのですが、医師はどう考えているんだろう。

基礎研究者にこそ責任は無いよ。

基礎研究者は病気そのものに興味があって研究してるだけだから。
もちろん患者を救ってやりたいっていう気持ちもゼロではないと思うけど、
「患者のために一刻も早く治療法を発見しなければ！」っていうほどの
強烈な使命感はないでしょ。新型インフルエンザみたいな深刻な感染症じゃないから。

はっきり言って、アトピーの治療法に関して言えば、研究者も
趣味の域を出ていない。

だから、妙な新説が定期的に発表されて、そのたびにＴＶや週刊誌や
単行本でワーっと騒がれて、しばらく経つと消える、の繰り返しになってるわけ。
誰も騒動の責任なんか取りやしない。

>>141
自律神経云々も、目新しい説として登場してから後は、それがどれくらい
正しく成り立っているかを検証する作業が進んでいないので、結局
どれくらい重要なファクターなのかもわからないままです。

>>143
研究者って誰なんですか？

>>144

特定の個人のことではなく一般的な話です。

趣味でやってもらっては困るなｗ根絶するつもりでやってもらわんとｗ

だけど本来彼らは好きでやってるだけの話で、
治す方法を見つける義務もないし、誰かから
頼まれて研究してるわけでもないし。

>>147
それは何か信じられないようなお話なんですけど、そんなもんなんでしょうか。
実際、アトピーに泣かされてる人って多いと思うんだけどな
インフルエンザには負けるけどさ。もう少し社会問題になってもいいと思うぜ

厚生省も一応は研究してるだろ。

>>148

だって、彼らは基礎研究者どうしの間で、この病気に関連する何か新しい発見が
出来たかどうかを競っているだけであって、実際に我々患者に新しい治療法を
適用してみて治癒率が何パーセント上がったかを競っているわけではないので。

厚生労働省も資金を出してるけど、予算申請された研究計画の中で、どれを採択するかも、
採択された研究が完了したときの評価も、すべてその研究者たちの
業界に任せているから、評価の基準が我々の考える基準に近づいてくることは
まぐれ以外にはほとんどない。

>>143の言い換えになるけど、今の基礎研究者は何をやっているかと言うと、
要するにアトピーやアレルギーに関して、今まで常識とされていたことの一部を
覆すような新説や、盲点を見つけることに専念している。

で、その新説や盲点の証拠になっているように見えるデータが多少集まれば
儲けもので、そこまで行けば論文発表やプレス発表ができて、注目される。
そうすると、学会でも注目度が上がるし、研究費も取りやすくなる。
それを繰り返して生きているわけ。

で、その研究費がついた研究プロジェクトが年限が来て終わっても、
そのあとそれをもっとシビアに検証する研究は二番煎じであるかのように
見られて予算がつかないので、誰も予算申請しない。

そうすると、結局本当だったのかどうなのかはっきりしないまま、時間が過ぎていく。
でも、最初に予算がついた研究は、その計画の範囲内では目的を達成しているので、
誰からも批判されない。

現状からの推測じゃないソース希望

じゃあ海外で研究が進むことを望むよｗ

その時その時で出ている論文の傾向がソースです。

やっぱ推測なんだ

>>154
海外も同じですよ。
アレルギー・アトピーの研究分野は、日本国内と海外とが
はっきり分離しているわけではないので。
日本の研究者でも、発表する時に誰の目を意識しているかというと、
同じ分野の海外の研究者です。

>>156

少なくとも>>150は事実です。

あ

>>158
日本は特に、新〇〇っていう言葉に弱いからね・・・
研究が好きなでやってる人ならともかく、名声や肩書きが欲しくて研究作業してる人は、
受けがいい新〇〇だけに集中してるのもわかる。

結局金儲け一番で患者の治療なんて二の次ってことでおｋ？

そこまで言うならお前らが皮膚科医になればいいのに

>>161

基礎研究者が、ですか？　だったら違うね。
ほとんどの基礎研究者は金儲けなんか興味ないよ。
基礎研究者の興味の対象は、

第一に病気そのものの性質
第二に同じ研究分野の中での注目度
第三に研究組織内部での人事

ですよ。

>>162

本当はそうなんだけど、仮にそういう人がいたとしても、
医学部に入り、大学院の博士課程を出て研究者になる頃には
すっかりその業界の価値観に染まっている、っていう からくりなのだよ。

>>141
> 皮膚＝神経
これがおかしい

> 自律神経の乱れからくる皮膚炎
この場合は、自律神経の乱れがあるかどうかを医者で判別して貰えば
それに沿った治療ができる

恐れていたが、RON氏劇場になりつつある。のだよw
で？

「ヤブの糞皮膚科医、デルモベート塗って見ろよ！」
っていつも言ってる変な人、居なくなっちゃったねｗ

ＲＯＮ君、がんばれよ！
アトピー野朗をやっつけてくれ。










イェーーーイ！

>>166

>で？

治療法を開発するには、まず 『戦略』 をつくることが必要だ。

深谷先生がブログはじめたみたいだね。
http://blog.m3.com/steroidwithdrawal
昔からある
http://www18.ocn.ne.jp/~steroids/
からリンクが張られてた。
残念だけど「患者からの相談には応じられません」って明記されてるけどね。

まあ生まれた時代が悪かったよな　おれら

甘えん坊にも程がある発言だな。働けw

犯罪者かどうかは知らないが、無責任であることは確か

age

ステロイドに対してDrが認識不足であることは確かであろう。
はじめに行っていたHpのDrは、ステロイドの副作用は、
「皮膚が薄くなる」ことと、「抗菌力が弱まる」ことしか考えておらず、
ステロイド皮膚症というものがあると認識していなかった。

はじめてその皮膚科に顔の湿疹で受診して、いきなりプロパデルム
（すとろんぐ）処方するなんて・・・。
後にHp変えた時、「顔にはあまり処方しないけど・・・」と
後のDrは首をかしげていた。
プロパデルムは、はじめはよく効くようだが、少し塗っただけでも後から
皮膚炎を発症する。
そしてまた塗る・・・・・・・・・。の繰り返しになり、どつぼにはまる。
自分は、数ヶ月の間に小さな湿疹が顔全体に広がった。

「一時的に強いステ塗って、良くなったら弱いものに切り替える」と語る
Drは、ステロイド皮膚症の認識は無いと考えられる。
強いステは、塗っているうちに新たなステロイド皮膚症を発症するからだ。
自分は、ステは短い期間(といっても数ヶ月使用してしまったが)で違うHpに
変えたため、次のDrに「ステ止めますか？」と言われ、リバウンドも顔の
全体だけで済んだが、長年ステに頼っている人は、きっとよほどの決断と
リバウンド時の恥ずかしさに耐える覚悟が必要でしょう。
しばらくステロイド使用していれば、必ずステロイド皮膚症に
変っていると思って間違いない。
（成人のアトピーと思っている人は、皆ステロイド皮膚症だとも・・・）

そう、ステロイドの効かないステロイド皮膚症が、皮膚の奥のほうから
ボコッ、ボコッと出来てきます。
自分の場合は、かゆみ痛みが全くと言っていいほど無かったが、
かゆみのある人は、さらにきついだろう。

くさいものには蓋をしろという精神だから無理だね

>>175
皮膚科はほんと強いステ　ポンと出してきますよね

自分は最初指にｱﾝﾃﾍﾞｰﾄ
→股や太ももetcに湿疹でる　→デルモベート処方

→＼(^o^)／　　こんな感じですね。

>>176
皮膚科医に監禁、刑務所送りにして蓋するべき。

お医者さんに反発ばかりするのはどうかと思うよ・・(>_<)
救世主

じゃあ、ステロイドの入ってない薬を出せばいいのか？
どうせ出したところで効き目ないし、効かなかったらヤブ扱いだろ

そもそも皮膚科で薬を塗る以外の治療ってあまり思いつかん
手で触って治すようなもんなもんじゃねーしな
つまり、ステの入ってる薬を出すか、ステ無しの薬を出すか、その2択くらいしかないんだ
後は、自分で食事制限とか温泉とかやってろってこった

　　 ／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼
　|　　　 （ ●）（●）　　　塗り薬には２種類ある。一つはステが入っているもの
.　|　　　　 （__人__） 　 もう一つはステが入っていないものだ
　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　 　
.　 |　　　　　　 　 }　　　　
.　 ヽ　　　　　 　 }
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　＼　　　　　　　 ＼
　　　|　　　　 ＼ 　 ＼ 　 　　　　　　＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､　 　 　　　　　 ＼

治すことよりも自立することを目標にするんだ
そうすればもっと早く良くなるよ
救世主

>>179
田舎馬鹿イ学生か

>>179
こうゆう馬鹿ですら皮膚科医になれるんだもんな。
終わってるわ･･･

>>182-183
お前等はもうちょっと読解力つけた方がいいよ
179は正しい。
皮膚科はステ入りの薬かステ無しの薬を渡すしかしない
つまり何も出来ない

>>184
お前バカだってよく言われるだろ

>>185
お前アトピーだってよく言われるだろ

祈・バカ医撲滅

茨城県のヤブ内科皮膚科許せない
親も医者　兄弟は歯科医
一族揃って氏ねばいいのに

>>184

最初から何も出来ないって言えばいいんだよな
治せるなんて誇大広告、詐欺もいいとこ。

おまえら、身体掻きながら罵りあいしてないで
集団訴訟しろよ

最高裁で負けたらそれは国の見解だから
現状で我慢しろ

バカが集まって喧嘩してるみたいだから
外に向かって喧嘩しろ

と、36歳職歴無しでネット代母親のパート代で払わせてる
アトピーの弟に今日言った

>>190
そんな無駄なことを言っても弟の兄への憎しみが増すだけで
自立するきっかけにもならないし、母親は弟の生活費のためのパートから解放されない
つまりお前は自分一人が人を見下して気持ちよくなりたいだけの阿呆
気の毒なのはそんな兄弟をもつ親

>>191
まじめに訊きたい
どうしたら、どういったら、働き始めるのか
実家に帰ると
俺には顔を合わせないように時々出かけては入るから
動けないほど重傷ではない

恨むなら医者を恨め
医者なんて糞だ

よくある質問

Q1. ステロイドの塗り薬って体に有害なんでしょ？

A1. ステロイド剤は、副腎皮質ホルモンという人の体に存在するホルモンに
似せて人工的に作った薬剤で、古くから安全性は確認されています。
しかし、飲み薬や点滴で長期間大量に体内に投与されると、胃に負担がかかったり骨がもろくなりやすいなどの
副作用があるので注意が必要です。ところが、塗り薬の場合は体の中に吸収されることがほとんど無いので、
前述のような副作用は起こりません。
ステロイドが悪い薬という噂に左右されないよう、正しい知識を身につけるようにしましょう。

>>192
アンタなぁ…自分の側が完全に正しいこと、それも相手の信念の根幹に強く関わるもの
を諭す事ほど難しいものはないんだぞ？
弟が36ならいい年なんだろ？　なら同じようなのに遭遇したことない？
友人でマルチ商法の洗剤売ってる人とかいないか？　
そいつらに止めろと真っ正面からいうか？

>>192
36歳で職歴ないって、もうアトピー関係なしに
働く気ねーよ。つーかもうどこも雇ってくれない
せいぜいアルバイトで頑張らせろ

>>194
はいはい出た出た

詐欺マジック　
「前述のような副作用は起こりません。」
前述↓
胃に負担がかかったり骨がもろくなりやすいなどの
副作用があるので注意が必要です。

それ内服の話やろ、話のすり替え。流石詐欺師紛い。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%89%E7%9A%AE%E8%86%9A%E7%97%87

ステロイド外用剤の一般的（古典的）な副作用とは、

皮膚萎縮：表皮が薄くなる。これにより
真皮の色が浮き出て赤っぽくなる。特に毛包周辺に赤褐色を認める。血管が浮き出て見える。
弱い力で簡単に出血する（掻き壊しやすい）
刺激がダイレクトに伝わるため、かゆみ、ヒリヒリ感が増強される。
基剤や成分に対して接触性皮膚炎を起こす。
ステロイドの持つ免疫抑制作用により、細菌・ウイルス・真菌に感染しやすくなる。ニキビ、吹き出物ができる。感染症などに対して誤用した場合には増悪を招く。

引用するなら別の場所からがいい

茨城のデブヤブ医者氏ね

なんて医者？

これはホントの犯罪者
http://same.ula.cc/test/r.so/tsushima.2ch.net/newsplus/1250645192/?guid=ON

http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1250645192/

君たちは何でステロイドを有害と決め付けるのか？むしろそうする事で悪化してるのでないか？
そもそも人体にそこまで影響があり副作用の強い物を医師が出し続けるという考えが理解出来ないね
もしそこまで強い副作用があるなら何故未だに薬害エイズみたいな騒ぎにならないのかね
君たちにはステロイドと同じくらい物事を客観的に捉える視野が必要だね

誰かに責任を擦り付けないと精神がもたないんじゃないかな

>>203
薬害エイズは次元の違う問題だろ。


抗生剤をむやみに多用する日本の医者に問われてる意識レベルと同じようなことが、
アトピーとステロイドと皮膚科医の間にあるんじゃ。

>>203

ｇｄｇｄ言ってないで有害じゃないってソースを出せ。

>>206
悪魔の証明ってしってる？

皮膚科医のブログでアルコール依存症に例えてたのが何か納得がいった
アルコールが強い麻薬になるような体質の人が僅かにいるように
ステロイドで強い悪影響が出る人も存在するというのだった

痒み　と　痒み止め
痛み　と　痛み止め
痛み止め依存と同じ
痒み止め依存　＝　ステとアトピー

またステロイド嫌いの馬鹿ＡＤ患者が増えるよ〜。

深谷先生のブログですごくよく解った。
免疫は抑えるけど皮膚バリア機能は破壊するから長期連用でリバウンドがおきやすくなるということだ。

患者をステ漬けにして皮膚を壊すことが
皮膚科医だってさ。　流石ヤブ医者の代名詞

>>207
ないことの立証は難しい、無理ってことでしょう？
でもステロイドの有害性、副作用については色々な本や医学書等
医者でさえ把握してることだよね？

ステロイドに害がないって言ってる奴なんて
>>203
ぐらいだと思うけど？
>>203
何を根拠に有害性がないと信じているだろうってね
>>203
がステロイドを使って皮膚が良くなったとしてもソレは無害の証明にはならないよね？
>>203が
無害を信じるその根拠を教えていただきたい。お医者様が言っていたから？
それは証明にはならないよ？

悪魔の証明というかステロイドには有害性がない（悪魔の証明）
って主張してるのは>>203だよね

どうぞお答えいただきたい答えられるのであればｗ

203を読むと無害だといっているのではなくて
一般的な副作用以上の副作用についてへの話だとおもうけど

213の想定してる副作用は一般的な副作用で皮膚科も知ってるもの。
203とか207の想定してる副作用は214の言葉を借りれば「一般的な副作用以上の副
作用」でこの板や脱ステ限定で言われてる副作用。
…って事でいいんじゃね？

ステロイド肯定意見には、ヒステリックに質問責めするけど、自分に対してのレスにはスルー…でいいんじゃね!

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

行ったほうが良いと思うよ。望む薬を処方して貰えばいいし、一応危険な状態にないかとか
見てもらった方が安心だし。信用できるかはさておき。
皮膚科専門医は意固地で融通が利かないことは多いね
どう思われようが自分の拒否する治療を受け入れることは無い

皮膚科医は　皮膚科医って看板下ろせよ。
ステロイド塗って結果的に慢性的な、皮膚能力劣化させて
湿疹、炎症起こさせてるんだから。
ステロイド塗装屋とでも名乗るべき。
皮膚を治療じゃなくて慢性的なステ依存にさせてるだけ。
それなのに皮膚科医とか誇大広告
もしくはステロイド薬害患者生産所とでも名乗るべき。
わかったかゴミクズども

暴言嫌がらせのステ売人から医師免許剥奪しろ

自分はステ使って良かったですよ。
一週間で、ガッサガッサだった肌がツルツルになりました。
確かに塗り続ける事は良くないと思う。
体に気づかれないように薬を減らす事は、どの病気でも同じですよ。

|┃
　 |┃
　 |┃　　　　ガラッ！
　 |┃　 　
　 |┃　三　　　 　 　 ／￣￣￣ ＼ 　ﾊｧ…
　 |┃　　　　 　 　 ／　 ::／:::＼:: 　＼
　 |┃　　　　 　 ／ 　.<●>::::::<●>　 ＼　　　　
　 |┃　三 　 　 |　　///（__人__）///　　| 　
　 |┃　　 ﾊｧ… ＼　　　 ｀ ⌒´　　　 ,／　　　
　 |┃　　　 　 　 ／ゝ　 　 "`　　 ィ　｀ヽ.
　 |┃　三 　 ／　　　　　　　　　　　　　　＼
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ﾞ⊂二、,ノ──-‐'´|　 ﾟ　 　 　 　ﾟ 　　.| l"　 |
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今日は酒でも飲むかな〜

620 名前：神 ◆moWtfe/fDk 投稿日：2007/07/23(月) 22:40:02 ID:HbvXJnbo
正直に話すよ。俺が都内で金融マン、彼女あり等は全部真実だ。でも正直な話、アトピー板での無神経な発言は意図的なもので楽しんでいた。仕事の合間のストレスの発散の場所だった。本当にごめん。

ステロイド塗ってきれいになった皮膚は時間がたってから変質して逆にアレルゲンとなるから恐いんだよ

ステロイド嫌うあまり
すべての医学を否定し
アトピー商法にひっかっかって
変な藻の入った風呂入ったりして
アトピーで弱った肌に変なカビが発生してしまった
俺の弟３５歳大卒職歴無し

お前の弟が極端なアフォだっただけの話
だから何？
アンチステロイド派＝医学否定とかないわ
そもそもステ売り屋を医学と呼ぶとか

医学を志してる人に失礼だわ。

なぬ？

>>227
感染するってわかりそうだけど

根拠なく藻にすがるとかゆとり？

アトピーもステ乱用して悪化したんじゃね？

まずアトピービジネスに侵されたステの誤解解かなきゃいけんよなｧ･･･まだステはアトピーに適していないて思ってる医者多いしなｗｗｗｗｗ

ステロイドを極限まで強くしたら
治るかもな

>>231
戦犯乙

>>232
ステロイド筋肉注射？
ムーンフェイスになるぐらいのプレドニン大量投与？

早く死刑にしろよ

何も言わずただただステロイドを出してた医者が許せん
気付いた時には10年以上ステロイドを塗っていた
脱ステして今じゃ身体がボロボロ。眠れない、かきむしる毎日。アトピーとステロイドを恨んでやる…

アトピーは自殺しろ

自殺したいさ

でも周りに迷惑かかるからいつも躊躇する

>>232
まあ、セレスタミン１日数錠程度だと極限じゃないしなあ

わかったわかった。皮膚科を否定する君たちの気持ちはわかったよ
ただ実際にステロイドを使って治った部位で再発しないところに関してどう説明するのかね。ステロイドを塗る＝リバウンドをするだと何故症状が治まって再発しない部位があるのかね？
運では無いにしろ皮膚バリアと言うならその部位でリバウンドするはずだろうに。
君たちの理論は自分の経験から基づいたものやステロイドで酷くなった一例に重きを置いて、結局はステロイドをたまに塗って良くなってる多くの例から逃避し過ぎてるんだよ
薬に副作用はあるがあくまでダラダラ塗りや適切な使い方をしてない人に起こりやすく、きちんと使ってる人には起こりにくい

>>240
ステロイドで治ったのなら、その部分はアトピーじゃなく、タダの皮膚炎だったんだろう。
タダの皮膚の炎症にはステロイドは抜群の効果を示す。

アトピー型慢性皮膚炎に、ステロイドを皮膚科医が考えるスパンで塗っていても、
効果ないこと実体験してる多くの患者を、曲者扱いして
その先を考えようとしない皮膚科医の多さに悩んでいる人多いからこういうスレ多いわけ。

>>240
よくいるクズ医者の言い分だよね
治ったやつがいるんだからNP
酷くなったやつは運が悪かったか使い方間違ってたと決め付ける。
都合の悪いことは目を背ける。お前みたいな皮膚科医多すぎ。

>>240
http://www5.ocn.ne.jp/~kmatsu/iryou/iryou172atopii097.htm

> ステロイドで治ったのなら、その部分はアトピーじゃなく、タダの皮膚炎だったんだろう。
> タダの皮膚の炎症にはステロイドは抜群の効果を示す。

さすがにこれは違うよ
部分的にだったらアトピーは沈静化したり悪化したりする
沈静化に向かってる部分にステを塗れば早めに炎症が消える


> 薬に副作用はあるがあくまでダラダラ塗りや適切な使い方をしてない人に起こりやすく
> きちんと使ってる人には起こりにくい

> アトピー型慢性皮膚炎に、ステロイドを皮膚科医が考えるスパンで塗っていても、
> 効果ないこと実体験してる多くの患者
で、問題点はこっち
ここがいつまで行っても平行線
量や使い方の問題かどうかって事

>>237
あんたの言葉で自殺してもいいけど、遺書にあんたのレスで自殺を決意したって書いて自殺するよ。これで満足かよ

けどステロイドが一番即効性あるんだからしょうがない
時間かけながら治すことより今体にある傷や痒みを取り払うことを優先する
腎機能低下とかもう今更遅いだろ

私は4ヶ月に一回ぐらいストレスとかでアトピーでて、ステロイド3日くらい塗って早く治すようにしてる。
肌理は荒くなってしまったけど、使い方次第では悪い薬じゃないと思う。

以前顔をうっかり日焼けしてしまい目の周りが赤くなってしまった時、皮膚科でマイザー軟膏処方された。
薬の名前も聞かなければ教えてくれなかったから、私は処方された時に薬の名前聞いて、
ネットで調べて使うかどうか決めた。（もちろん捨てたけど）
説明しないで強いステロイド処方する医者も悪いけど、
患者がセカンドオピニオンを求めることも必要だと思う。

はやく死刑にしろよ

どんなに薬が進歩しても薬がアトピーを治すんじゃない
本人がアトピーを治すんだ

　権威筋とその腰巾着医らは「まずス剤で抑えて、ランクを落としていって、隔日に減らして保湿剤でコントロール
　してゆく」という決まり文言をズ〜〜〜〜と言ってきておるわけだが、多忙極まる上層部の諸先生たちが
　年余におよぶであろうその経過観察をどこまでできるのだろうか？。単なる
　希望的観測にすぎないか、ビッグネームゆえの自己満足か。さらにその間アトピーの
　起因となっている原因物質または体質はズ〜〜〜と排除されてはいないのだから
　保湿でコントロールする時点と最初のステロイドで炎症を抑える時点での患者側にとっては
　病態は同じなわけで、だったら最初から保湿でコントロールするほうがよほど
　副作用の面で安全じゃないか。　人為的に免疫をコントロールしようとするほうが
　余程ハイリスクじゃないか。

いくらステロイドでちゃんと治った人がいたって、実際に一部でもステロイドで地獄に落ちた人はいるからねえ。
誰もがステの使い方を間違えないような世の中になればいいのに・・・

ｂｙしっかり塗って一気に炎症を抑えましょうといわれて頑張ったら地獄に堕ちた哀れな男

ステロイド拒否症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。　　

ＮＨＫのすくすく子育てで
アトピーはステロイドで治しましょうキャンペーンやってた
やっぱりステロイド使おうかな？

>>250
>保湿でコントロールする時点と最初のステロイドで炎症を抑える時点での患者側にとっては
>病態は同じなわけで、

同じじゃないから保湿一本槍にならないわけだろ。

どういう比較で保湿の方が副作用が小さいと言っているのか不明だが、
皮膚症状の改善効果を同じだけ得ようとした時に必要な保湿剤とステロイドを比較したら、
保湿剤は膨大な量が必要になるわけだから、いくら単位容量あたりの副作用が小さいから
と言って、保湿剤の方が安全である保証はない。
というか、現実にはいくら保湿剤を大量に用いてもほとんど改善しない症例もいくらでもある。

>>251
訴訟しようぜ

皮膚科の連中はなんでも人のせいにしやがるから腹が立つ。
患者の体質のせい、患者のステロイドの使い方のせい、アトピービジネスのせい
マスメディアのせい、脱ステのせい・・・

だまらっしゃい！！

全ては連中とそのアフォな診断と処方のせいだろうが。少しは反省しろ。

　　アトピーを（抗原を未確定なまま）免疫過剰と捉えて、ステロイドやらプロトピックやらはては経口免疫抑制剤までを
　バカスカ与えている。　その原因そのものを除去されないまま、最初の段階で強力な処方で抑え、その後保湿なりの
　軟着陸をするというガイドラインは、原因が排除されていないのにもかかわらず、
　強力な免疫抑制を使う時点と保湿でコントロールされ得るという時点で、患者側の
　条件（原因が排除されていないという意味で）が変化ないのにもかかわらず、軟着陸できる
　という詭弁がまかり通る。　現実は自動操縦で常に空中給油（ステロイド）し続けなければ
　墜落するというという着陸できない機体のほうがはるかに多いのでは。

基本的にステロイドは副作用があるのは周知されている。
ステロイド自体はクスリとして良い物で使用期間が長いと副作用で顔とかは
赤みが出て重度の皮膚疾患になる。で、ジュクジュクがない場合はプロトピック
で治療して顔の赤みを取るケースが多い。
皮膚科専門の病院で、アトピーとステロイドの副作用患者で診察も違うから
病院は行く前に調べて行ったほうがいいよ。

>>258
ステロイド副作用を治す治療法はどんなものがあるのですか？

>>259
紅潮部分だけ（掻き傷、ジュクジュクはダメ）であればステロイド薬を一旦、止めてプロトピックに切り替えると
赤みの部分は治まります。但し、日光等の紫外線が強いところ(海とか）にでると皮膚に強い刺激があり皮膚障害がでます。
日常的に自宅〜職場程度であればプロトピックを3カ月ほど使用すれば紅潮部分だけはかなり改善されます。
プロトピックも副作用（皮膚癌の恐れ）があるので医師とよく相談することをお勧めします。一番してはいけないのは民間療法です。
但し、脱ステロイド（酒さ皮膚）になると半年間は入院してステロイドを抜きながらになります。

>>259
あと、血液検査をされることをお勧めします。アトピーでも人により症状が違いますが掻きむしりが激しい方は血液濃度中にある各種花粉の残留値やハウスダスト、ダニが異常に高い
場合があります。健康な方の1万倍とかもあります。それらを含めて治療と生活環境の見直しをする必要もあります。
特に、自宅でスギの木が近隣にあったりするのであれば・・・引っ越しを考えたほうがいいです。

製薬の仕事に携わっていますが、掻きむしりを押さえるには抗ヒスタミン剤を定期的に服用することをお勧めします。
（但し、寝むけはでますが）掻きむしりを押さえるのに夜、寝る際にはアイスノンのような物を顔に（常温より少し冷たいぐらい）
何か、マジックテープみたいなもので固定すれば、無意識化での掻きむしりが減ります。掻きむしりが減るとその患部はステロイドから
プロトピックに切り替えがしやすくなります。そうすれば紅潮は改善されます。この方法を取られてるお医者さんも結構ありますので
されたことないようであれば一度、医師と相談して実施してみてはどうですか？

>>262
掻かなければ、治るんだけどねぇ。とよく皮膚科医と看護師に言われるけど、
アトピーの場合、掻いた部分じゃなくても炎症起きてそれが悪化するケース多いんだけど、
なんで医療関係者はそれを認めようとしないんでしょうか？

脱ステ・脱保湿で乾燥して鱗屑・痂皮に覆われ苔癬化も見られる皮膚になったけど掻きまくり。
乾燥した皮膚はステ・保湿された皮膚より掻破に強いようだ。
掻くたびにぼろぼろと落屑をするが、激しい掻破は起こらない。
ステ・保湿してたとき以上に掻いてしまっている箇所もあるのに
ステ・保湿してたとき掻破し箇所で起こったような滲出はおこらないし、皮膚がヒリヒリすることもない。
乾燥し鱗屑・痂皮で覆われた皮膚のほうがステ・保湿をした皮膚より皮膚のバリア機能が高いのではないだろうか？

そろそろ気づこう、皮膚科医はアトピー性皮膚炎に限らず何一つ病気を治療できない。

つうかステ塗ってなかったら今頃治ってたし。まあステロイドの恐ろしさを理解できてよかったが
ってんなわけあるか

今日も　ステロイドで依存にさせて　皮膚科医はぼろ儲け

みんなの税金でぼろ儲け　患者はどんどん増えています

何でこんな犯罪職業が許されるのか？　金があるからですねわかります。

アトピーの奴ってクレーマーとして成立しにくいのかな？
つまり周りの目線が少なからず気になるわけで
あまり表立ってどうのこうの言ってる奴が少ないようなきがする。

え〜い　しっかりしろ〜　ガンバレ〜　

これからしょーもない親の皮膚科を継ごうとしているせがれは
マニュアル通りにはならんでくれよ〜

良ｽﾚあげ。
皮膚科は美容整形外科と一緒。キレイになりたいという欲望を作り出して売り込む素敵なビジネスです。
だいたい皮膚科と精神科は、落ちこぼれと医学書よりビジネス書読み込んでる人が行くところだし。
マニュアル通りに答えるお客様センターと一緒。マニュアル見て患者を見てない。
だから、湿疹があっても皮膚科に行かず自然に治そう！
本来時間かかるけど治るものなのだから。麻薬中毒患者になるより湿疹があることを選ぼうよ。

皮膚科医の酷い実態ネタ云いたい…

　┏━━━━━━━━━━━━━━┓
　┃２ちゃん書く暇あったら病院逝け! ┃
　┗━━━┳━━━━━━━━━━┛
(´･д･)ﾉ 彡ﾋﾟｯ

治せない病院行くくらいなら
2ちゃんしてたほうがまし

>>265
同意。
俺、ステ暦34年。
今現在、脱ステして3年くらいたったけど、今が一番調子がよい。
完治に限りなく近い。
今は軽微ながら湿疹はたまに出るけど、何もしなくても2〜3日で
消えてしまう。ステ塗ってた頃に比べて自然の回復力が全然違う。

ステ塗ってた34年間ってけっきょくステ中毒にだったんではないか？
と思ってしまう。

ま、マニュアル医どもは
「それはあなたの個人的云々・・・」
と言うんだろがな。

ランチステーキ

ステロイドでもダメなものはダメだし、季節性のものが
あって、夏以外はダメ。
特に冬は外出時も綿の手袋をしていないとヤバい。

皮膚の状態が良くなくても、アレジオンとかで
痒みとか痛みを抑えている方がマシだと考えるようになった。

というかもう皮膚科自体が信用できない
肌の自然治癒というか
肌が自分で脂をだすことはないとまでいわれたんだが…
んなわけないだろと思ったけど

あと聞きたいんだけど
炎症がおきてる肌には何か保湿とか薬ぬらなきゃ肌は再生しないの？
もういろんな情報がありすぎてわけがわからないよ…
自然治癒治癒力でなおしたいのに皮膚科からは無理っていわれて目の前真っ暗だ

自然治癒力で肌は再生するよ
保湿剤ぬっても塗らなくても肌は再生する
湿潤療法でも脱保湿でも肌は再生するよ
炎症の原因が特定できないから治らないって意味で皮膚科は無理だと言ったのかな
あといくらアトピー肌でも皮脂をださない人間なんて存在しないと思うよ
なんだかな

>>278
ですよね
ありがとうございます。
自分はいろいろ肌をいじりすぎで、化粧品をころころかえたり刺激のつよいアルコールのものつかったりしてたせいで
保湿剤もきかないしステロイドもダメで最終手段として脱保湿ステをしてるのにそれさえも否定されたらどうすればいいんだと思いました、
皮膚科にたよってる時点でだめですよね。
ダメだとわかりつつ何かあるんじゃないかと
行ってしまう自分が惨めです。
自分の信じた道を突き進むしかないですね

とにかく炎症の原因をみつけるのが第一だよ
それを取り除けば自然によくなってくよ
これが一番難しいんだけどね・・がんばってください

炎症の原因…
自分は肌の痛めすぎにしか思えないんです…
だからこんなにひどいのかなと。
時間が解決するしかないようです。
あとは鏡をみないで前向きになること…かな。
一番難しいけど…
ありがとうございました

もし原因が肌の痛めすぎだけなら3ヶ月くらいなにもせずに放置すれば
かなりよくなると思うよ
がんばってね

皮膚科医なんてステ出すだけのアホ
コンビニ店員の方がスキル高し
学会と世襲で一昔前の土建屋なみ

治すよりもリピーターを狙っているペテン師。

>>282
ありがとうございます。それが一年放置しても全然よくならないんです。
肌さわりはましになってきてますが痛みはかわらずで…。

あと一年頑張ってみます…

じゃあ他に炎症の原因があるんだよ
それを徹底的に洗い出すしかない
アレルギー検査も徹底してやってみればいいと思う（高いけど）
とりあえず今の医者はかえたほうがいいとおも

2年間痛いのにいじくりまわしてたんで治るのにもそれくらいかかると思ってたんですがやはり長すぎますかね…？↓
痛みは治ってるというより強くなってる気がします…。
血液検査ではなにも異常がなかったんですが
これ以外にアレルギー検査の方法ってありますかね…？

使っている化粧品のパッチテストはした？

パッチﾃｽﾄはしてません。
言ったんですが意味がないといわれました。
今はシャンプーも使ってないし化粧品も薬もなにもつかってません。
なのになんでこんなになってるのか…
占い師には先祖が祟ってるといわれました。

肌のサイクルは28日周期
だから炎症の原因をとりのぞけば、個人差はあれど３ヶ月くらい放置すればかなりよくなってると思うんだよね
それでもよくならないってことは他になにか原因があるんじゃないかな？（ストレスとかアレルギーとか）
アレルギー検査も数が多すぎてきりないからね。。タオルや洗剤、下着、食べ物、水
ありとあらゆるものを疑ってみたほうがいいかも
本当に大変だよね

そうですよね。
ストレスはたしかにあると思うんですがこの痛みとか皮膚の違和感がストレスになっているのでどうしようもないんです。
考えないようにしても痛みがつきまとうので…。
考えられるのはあとはかなり酷い生理不順で今ピルを飲んでホルモンバランスを整えている状態です。
食事とかも何も食べなくてもヒリヒリはひどいのでなにかを食べたらひどくなるとかはないんです。
本当にまいってます。
まずは精神状態を整えるために心療法内科にいってみようと思います
少しでも精神がおちつけば…。

意味はないことはないけど、今使ってないならそれはいいか。
何もしてないから好くなるとは限らないですよ。
話のながれからおもうに、しっかりとした標準療法を行ってはいないようだから
化粧品や保湿剤はつかわずに、ステロイドとプロトピックを使った外用療法を
試してみるのもいいかもしれませんよ。
化粧品や保湿剤にアレルギーを起こす物質がはいっていて使い続けながら
ステロイド、プロトピックを使っていると薬の効果でアレルギーがわからない。
そのまま併用しつづけていると化粧品、保湿剤アレルギーが悪化してアトピーも
悪化して薬が効きにくくなり量を増やすかランクを上げなければならなくなる。
そういう状態なんじゃないのかな？

>>290
お気持ち察します
ホルモンバランスの崩れは関係あるかもしれませんね
診療内科へ行って見るのも一つの手段だと思います
良い方向へ向かうといいですね

誤字だらけだｗすまそ

>>291
ご親切に本当にありがとうございます。
化粧品なども一年前からなにも使ってないです。
ぬるま湯洗顔のみで…。
何もしないのがいい方向に向かうわけではないのですか…！！
プロトピックは使ったことはありません。
たしかに以前化粧品とステロイドを同時に使っていました。やはりパッチﾃｽﾄは必要ですよね。一日も早く痛みから開放されたいです、
>>292
励ましのお言葉ありがとうございます！
明日心療内科にいってきます。

ステやプロで一時凌ぎをしても意味がないんだよ。

俺が一番良いと思うのは、
適当な脱ステ病院に入院して、
３ヶ月くらい寝とく事だな。

ただ、寝とくだけですっかり治るタイプに見えた。
まあ、勿論、保証はない。
結局は、試してみるしかないと言うギャンブル要素はぬぐえない。

湿潤療法をためしてみることにしました

会社の上司のおっさんなんだけど、胃癌で胃を切除したとたん、
庭の毛虫にかぶれるようになったと言っていた。
以前は毛虫なんて全然へっちゃらだったのにだ。
オレも事故で骨折してから数年間は顔が真赤に腫れた。
もう一生こうなのかと思っていたが、なんとか今は落ち着いた。
一口にアレルギーといっても外的要因だけでなく、内的要因もありそう。
ま、皮膚科なんかに行っても全くらちがあかなかったのは確かだった。

>>298
もしかしたら、手術や治療で使ったステロイド剤の悪影響なんじゃねえの？
ステロイド剤は、皮膚科以外の科でもバンバン使うよ。
深谷医師のブログにある様に、ステロイド剤の影響で、免疫過剰亢進してしまったんでねえの？

湿潤療法の皮膚科にいきみてもらいましたが
プロペトべたべたぬられヒリヒリして洗い流しました。
プロペトすらだめなのかと電車の中で絶望しかありませんでした。
ステロイド系は一切だされず…

教えて下さい。

私は首に炎症が起こるので、最寄りの皮膚科から処方されているステロイドを塗って炎症を抑えています。
炎症は広範囲では無い事と、患部から汁が出たりガサガサになる事は無いのでこのスレを見つける今日まで何の疑問も無くステロイドを塗っていました。
しかし、3･4日放置すると患部がピリピリしてきます。
これは典型的なステロイドによる副作用なのでしょうか？
また、ステロイド皮膚症とは具体的にどの様な皮膚の症状･状態を言うのですか？

長文失礼しました。
宜しくお願いします。

>300
プロペトはかぶれるからよくないよ。何も塗らないのが一番安定するよ。

>301
ステロイドは治す薬じゃなくて麻薬ですから、止めれば禁断症状が出る→やめられない
→効かなくなる→増える→効かなくなる→免疫抑制剤出される→廃人のコースが定番ですね。
肌本来の湿疹を治す力をマスキングしてるだけですよ。
塗らなきゃ治らないじゃなくて、塗ったら治り悪くなるのは体験すればわかるよ。

>301です。
>>302
お答え頂いてありがとうございます。

何も考えずに使用していたので正直、参りました…
こんな私はまず何から始めれば良いのでしょうか？

>>303
私も何も疑問をもたずに塗り続けたので気持ちわかります。
脱ステロイドはとてもきついし危険も伴うので、数少ない専門医にかかることを勧めます。
ミクシィの脱ステロイド関係のコミュニティに病院一覧がありますよ。

>>302
本当そうですね
ありがとうございました。

何も付けない方がまだましです。つけるとありえないジンジンが…
幸いワセリンだけでステロイドや非ステロイドはつけてなかったのでよかったです。

私は何も疑問も持たずに軽症の手に数十年間ステロイドを使い続けました。
塗り続けた患部はゴワゴワで少しの刺激ですぐに裂けてしまうゾンビみたいな肌になりました。
ステロイドの常用はほんとにやめたほうがいいです。意味がないです。
得するのは医者と製薬会社だけだと痛感しました。
これは私個人の感想です。念のため。

非ステロイドにワセリンも含まれます
何か勘違いがあるように見えますが
ご自分で気付かないと無意味なので・・・・・・

>>304
アドバイスありがとうございます。
まずは一通り情報を集めたりして知識を深めた上で行動に移したいと思います。

>>308
参考にするなら
ステロイド外用の標準療法に関しては
金沢大学皮膚科の竹原和彦医師の「間違いだらけのアトピー治療」
九州大学皮膚科の古江増隆医師の「アトピー性皮膚炎正しい治療がわかる本」

脱ステロイドに関しては
阪南中央病院の佐藤健一医師の「患者に学んだ成人型アトピー治療―脱ステロイド・脱保湿療法」

皮膚に関する一般向けの書籍なら
田上八朗医師の「皮膚の医学」

皮膚科学の教科書なら
あたらしい皮膚科学
http://www.derm-hokudai.jp/textbook/index.html
全てダウンロードして見れます。

あとは
日本皮膚科学界のアトピー治療ガイドライン
http://www.dermatol.or.jp/medical/guideline/pdf/118030325j.pdf
厚生労働科学研究・アトピー性皮膚炎治療ガイドライン2008
アトピー性皮膚炎Q&A　−コメディカルの患者指導のために−
http://www.jaanet.org/guideline/04_atop/index.html

>>309
訂正

佐藤健一　ではなく　佐藤健二です　

>>308です。
>>309-310
詳しく教えて頂きありがとうございます。感謝です。

アホな標準治療医の反論ないね。

>>312
アホだから反論すらできないのさｗ

もう皮膚科通いはやめよう
いけばいくほど悪化してるような気がするよ

はたして皮膚炎に薬は必要なの？
処置って必要？
傷や火傷はほっといてもなおるのになぜ炎症だけ必死になって薬処置するんだろうか…
なぜ？
皮膚科がもうかるからか？
皮膚に詳しくない人生経験が長いおじいさんおばあさんはそろって、ほっとけいじるなっていうよ。

いろいろいじるから悪化長引くのだと。
皮膚科だってそれはわかってるはず。

>>314

・ アトピー性皮膚炎はアレルギー疾患の一種である。
・ アレルギー疾患は、アレルゲンに感作されればされるほど、より重症化する。
・ アトピー性皮膚炎においては、炎症によって皮膚のバリア機能が落ちると、
　アレルゲンが容易に体内に侵入しやすくなる。

以上より、皮膚の表面はできるだけ損傷のない状態を維持することが、アトピーを
悪化させない上で重要である。

まあ、ほっといて治る病気なら誰も苦労はしないでしょうな。

それはそうだけどさ
ステロイドや抗ヒスタミン剤とかって余計肌のバリア落としてない？
たしかにほっとくだけじゃなく日頃の生活の見直しあってこその、ほおっておくってことだよ。

>>317
>ステロイドや抗ヒスタミン剤とかって余計肌のバリア落としてない？

使い方次第でしょうね。

ステロイドやめたら過敏じゃなくなったよ！傷もできにくくなった。
アトピー患者=アレルギー症ではなくて、ステロイドにより過敏にさせられたてたんだよ。

嘘つくんじゃねえよ。以上。

ちなみに私の場合は生活習慣は何一つ変えてない。
変えたのはステロイドをやめる作業に耐えること。アトピーについて考えないで過ごすこと。
それだけで丈夫な体を手に入れた。今までのステロイドを毎日塗り生活も工夫したのはなんだったの？

アトピについて考えないけと←仕事に没頭するとかですか？

>>321
それも一つの方法なんじゃない？
確かに言われて見れば、仕事してる時より、休日家に居るときの方がアトピー意識してる事が多い

たしかにそうかも…
家でずっとぼーっとしてると痒み痛みにおそわれ死にたくなるけど他のことしてればすこしは紛れるか…

>>319

たぶんあなたの担当医の誤診でしょう。

多くの皮膚科でアトピーと診断されてステ塗ってたけど、
ステやめたら肌がすごく綺麗になった。

アトピーが最近顔に出始めて、皮膚科に行こうと思っています。
が、情報が少なすぎて迷っています(´-ω-`

ステロイドなど処方された場合、結構高額になったりするのでしょうか?

ステロイドとはクリームなのか、飲み薬なのか･･?

ここでの話を聞いていると怖くなってきました･･

唐突で申し訳ありませんが、心優しい方、アドバイスいただければ幸いです。

人間を皮膚を壊す職業それが皮膚科
早くギロチンにかけて処罰するべきだと思う
詐欺、業務上過失傷害等
医者という立場の人間がその特権を利用して患者を貶めている

>>326
夏から秋にかけての季節の変化で肌が乾燥して少し荒れているだけかもしれません。
いきなりお薬にたよるよりは、洗顔、お化粧、保湿剤、洗髪、シャンプー、リンス、整髪料、髪型
肌に触れる衣類や寝具、食事、運動、お通じ・・・　
薬に頼らないスキンケアで対症してみてください。
ためしに洗顔をいつもの半分程度ですませてみたり、お化粧をしているなら薄めに、整髪料は控えるなどしてください。

アトピーかどうかは医師の診察にまかせるべきです。
アトピーについて疑問、不安があるなら
>>309を参考にするといいでしょう。
とりあえずネットで見れる

>皮膚科学の教科書なら
>あたらしい皮膚科学
>http://www.derm-hokudai.jp/textbook/index.html
>全てダウンロードして見れます。

>あとは
>日本皮膚科学界のアトピー治療ガイドライン
>http://www.dermatol.or.jp/medical/guideline/pdf/118030325j.pdf
>厚生労働科学研究・アトピー性皮膚炎治療ガイドライン2008
>アトピー性皮膚炎Q&A　−コメディカルの患者指導のために−
>http://www.jaanet.org/guideline/04_atop/index.html

を参考にしてみてください。

>>326
ステは皮膚病にとってごく一般的な薬だから高くない
それと殆どが軟膏型ね。

とりあえずステ塗ってみれば？
たぶん３日で良くなるよ
何度もぶり返して悪化するようなら
この板を参考にするといい

顔はまずいけど体に３日くらい部分的にストロングクラス塗るだけでは
そんなに影響でないと思うけどどうなの？

>>330
では３日塗って、そのまま止めてみよう。簡単に止められるかな？

たぶん禁断症状が出た頃に、もし医者に行ったなら、「ヤクが足りてませんね」と言われてもっとたくさんくれる。
患部の個性なんか見ちゃいない。考えなくても誰でも出来る(本人は色々考えてるつもりだろうけど、全体を見る能力がない)。

３日塗って２日休めとかいうかもしれないけど、それって２日しかもたないってことだよね。そしてみんな知ってると思うけど、その間隔がそのうち狭まってくるよね。もしくはランク上げられる。麻薬が覚醒剤になるような感じ？

医者にいかなかったら、また悪化した〜ギャーってなるけど、忘れた頃に薬いらずになるね。湿疹には医者いらね。

>>331
いや、余裕でやめれたけど
禁断症状ってなんぞ

>>326
高価なのは、高アレルギー剤カテゴリの薬

>>332
ステは治す薬ではない。ペンキを塗って壁のカビを消しているようなもの。
つまり、ステをやめても元の湿疹が現れるだけ。
もし、ステやめても元の湿疹が現れないのなら、それはアトピーではなく一過性のカブレ。
現状の標準治療の目的はステで湿疹を抑える状態を保つこと。

すなわち、ステを塗ってる間は綺麗な肌もステをやめたとたん湿疹が出て痒くなる。
そして必然的にステを塗りたくなる。
これ、禁断症状なり。医者はステを徐々に減らすと言っているが、減らす具体的な方法は残念ながら今の標準治療にはない。
つまり、医者の言っていることにはなんの根拠もない。

>>334
ステは対症療法で抑えるだけだから一過性のカブレに使っても治らないような
もし治るなら抑えてる間に自然治癒で治ったんだろうね

３日で禁断症状ってのがわからない
やめてもとくになにもかわらず
３日で綺麗になるわけないしね
酷い時にステ３日残りは非ステで対症療法って手もある

でも塗らなくたって治らねえんだし。
というか、塗らなかった10年とステに頼った10年を比較して
はるかに後者のほうがマシな生活を送れた。

ステロイドやめただけでなおるわけないでしょう…

お疲れサマンサタバサp(^^)q

>>338
もちろんいろいろ試したけど地獄に日々は変わらんかったね。

皮膚炎でもなんでもそうだけど
治ると思わなきゃ絶対ダメ。
治すという気持ちが治すんだから

>>341
思うだけじゃ、駄目だ。
悪くなる原因を考察することが大事
皮膚に良い環境を作ることが最重要
治すという気持ちで治るんなら超能力だよ。
>>328
が言ってることのように
まず皮膚に悪い要素を片っ端から排除するべき。

それをいきなり皮膚科で薬もらおう
これがそもそもステ漬けで皮膚が悪化する人間
の末路

大体ステ漬けにされた人間の皮膚と
ステ漬けになってない人間の皮膚
どちらが健康体か見りゃ明白だろ。

>>334

医者に診察されてステロイド外用剤が処方される時、
「これは治す薬じゃないですからね。」って言われなかったのですか？

あ

>>342

でも人間の治りたい
絶対治すんだっていう気持ちはかなりすごいものがあるんだよ

>>345
気持ちの伴った正しい治療には価値がある
逆に言えば気持ちが伴っていても間違った治療をすれば意味がない

>>342
その通りだね。
ステ漬けにされてる人の肌は一見湿疹が引いてるように見えても赤黒くてガサガサ。
死人のような肌。
ステ漬けにされていない人は乾燥肌でかぶれやすくてもステ漬けの人に比べたら全然マシ。
ステ漬け10年よりもステ漬けじゃない10年のほうがはるかにマシに決まっている。
でも医者はどうしてもステを使わせたいから必至で理屈こねるけどね。

医者がステを使わせたい理由は患者のことを思ってのことではなく、
自己保身の為によるところが大きい。
皮膚科にとって、ステの否定はイコール自己の否定だからね。
患者にとっては迷惑千万極まりない。
患者はさまざまな情報を知り、治療法選ぶ権利がある。
ステ治療こそ唯一無比だと豪語する標準治療医はアホだ。

っていうか、医者を選ぶ権利もあるし、そもそも治療を受けない権利もある。

それでも医者に行き治療も止めない根気が必要

>>350
みんな真面目に通い続けても重症化していくのは何故ですか？
それでも根気が足りないと言うのですか？
むしろ根気なんかいらなくて数ヶ月寝たきりになったら軽快する事実についてはどう思う？

日本のアトピー性皮膚炎のオピニオンリーダー、金沢大学皮膚科学科の竹原和彦先生の
ガチムチマッチョな標準療法を受ければ１週間でつるつるぴかぴか肌になるらしいよ。
数ヶ月寝たきりの地獄を味わう前に試しに受けてみたらどうかね？

>>351
なぜとか言われてもｗ
ステロイド出す皮膚科医は犯罪者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1247685754/
このスレで言ってるわけで当然
煽りだけど分ってるかな？

デルモゾールってステロイド顔に２年も塗り続けた

お陰で顔真っ赤

医者に文句言っていいかな

じゃあ塗ってなかったら治ってたのかっつう話だな

>>355
塗らなかったら真っ赤にはならなかっただろ
馬鹿か？

>>354
馬鹿だなしねよマジで

その前に裁判所行って医療ミスで医者と製薬会社訴えとけ

勝訴判例は多数あるから

>>355

ムヒかキンカンとワセリンで治ってたろうな

>>352
竹原ステロイド標準治療受けたばかは金沢大学か金沢周辺から出ないで欲しいな

>>356
>>358
そんな単純な問題じゃねえだろ。
ステ使う前から真っ赤な患者なんて星の数ほどいる。
そうした患者がステ使わないで治るくらいなら
アトピーがこんなに問題になるような病気なわけないだろ。

このスレは単純馬鹿の集まりだな。

と思ったら、このスレは軽症スレか。
マジすまんかった。

>>360
はあ？馬鹿はお前だろ>>354のどこにステロイド塗る前から顔が真っ赤だったって書いてあるんだよ？
それともあれか？見えない文章が見えちゃうわけ？精神科行ったら？

と思ったが>>361で謝ってる
自分もおとなげなかったスマン

>>360
例えば赤ちゃんの真っ赤ならステロイド使用前でもあるけど、数ヶ月で落ち着くよ。
元々そういうもんなのに生後1ヶ月とかのベビーにステロイド出すしか出来なかったり、
言われた通りに塗っても良くならないからとステロイド塗らなかったら親のエゴとか言われるんだよね。

皮膚も綺麗になってないといけないのです

んーてか皮膚科ってまじ能無しだと思うわ
肌痛くて皮膚科いったのに
なんともないから心療内科いってーっていわれたし。
どうみても皮膚の炎症でガサガサしてるし赤いのに。
何件いってもそれしかいわれない。
そんとき思った、
自分で治すしかないんだなって。
だから今皮膚科いってなくて体質改善からがんばってる
結局皮膚は自分でなおすしかないんだよ
人任せじゃだめ

塗り薬で目の周り真っ赤に焼けた。週刊誌によく載ってる元堺市民病院副院長東はヤブｗ

生後1ヶ月なってない赤にステ入り軟膏出す医者ってどうなの？ちなみにアルメタ軟膏。

オムツかぶれにステ出されました。
無論、治るどころか、湿疹が広がっていきました。
ステやめてしばらくしたら湿疹が引きました。
赤が危うくステ漬けにされるとこでした。

お前らはステを恐れすぎだ。俺は最強クラスのステ（マイアロンとか）を使ったけど副作用なんて
無かった。皮膚科も「顔とかに塗るのでなければ大丈夫」と言ってた。

アトピーの中学生を知ってるけど、そいつはどんどん酷くなってる。あれは親がステ使わせないん
だろうけど、それは間違ってる。顔とかかなり酷くなってる。プロトピックやステで症状抑えないとどん
どん悪化するだけなのにな。

顔とかにと中途半端な表現じゃなくて
ちゃんと顔と陰部て書こうぜ

赤子だろうと老人だろうと、ステロイドは当然だす。
おまえら何だしてほしいのよ？
まさか極悪非ステロイドじゃないだろうな？
アンダーム皮膚炎になって死ぬ思いするぜ。

ステロイド以外は、アトピーの薬でないかのような処方をしている
医者が大多数だろうが、１０年塗り続けても一向によくならないので
他の治療法を試した結果、ステロイド使わずとも全身のアトピーが治ってしまった
この１０年間のステ漬けはいったいなんだったんだろう？
日本の皮膚科は無能の集まりなのか？

皮膚というのは体内から作られるから皮膚病も体内からの原因

よって皮膚病に皮膚科は不要

食生活から見直し

>>374
正論すぎて鳥肌たったわ

体質的にステロイドが合う合わないも有るんだと思う
合わなければステロイドで地獄のような悪化するし、合えばステロイドで治る
でも、今まで散々ステロイド処方してきてそれで苦しんでる人達が大勢いる以上、ステロイドで悪化する人もいるなんて医学界が絶対認めないと思う
元々のアレルギーでの悪化の勢いが強過ぎてステロイドで抑えられなかったから悪化してるように見えるだけで、ステロイドで悪化してるわけじゃないって言われるだけ

原因を追究してくれる医者って少ない気がする
なにも検査せずとりあえずステで凌げって医者が多すぎる

皮膚病を直すんだったら
表面じゃなく血液をまず綺麗にすることから

どうして血はよごれるの？

石原ゆうみの本によると
食べすぎ運動不足冷えとかで血液が汚れるんだと

あと水分のとりすぎとか

万病一毒論ってのもあるよ。

皮膚を治したかったら表面の症状には目をつぶって食べすぎない運動する体を冷やさない…が基本なのかなと思う。

睡眠じゃないかな
どんなに暴飲暴食しても適切な時間の睡眠でお肌ツルツル

“ステロイド出す皮膚科医は犯罪者”と言うよりは、ステロイド治療を認めている厚生労働省、現代医療、ステロイド剤を作っている薬品会社こそが真の犯罪者のハズ。

それを私達一人ひとりが自覚をして、ステロイド治療は良くない事を伝えなければならないと思いますよ。

散々体の中から改善とかかいた自分だけど
全然今まで自分で改善しようとしてなかったんだよね。

甘いもの食べないとストレスたまるから〜って言い訳して甘いもん食べてたし
冷たい飲み物アイス炭酸パン食べまくってた。お腹いっぱい食べてたし。
それしてなければ今頃治ってたかもしれないのに。


でももうやめる。
来年の冬こそ痛み赤みもなくしてオシャレして前みたいになってやる…

チラシ裏ですみません

食べ物アレルギーがあるなら食べ物で改善するから
やってみる価値あると思うよ

凄いなここは。ステロイドを悪者扱いときたか。悪いのはあんたら用法用量守ってねぇんだろと。>>1のアホみたいなステロイドに依存があるとか抜かす喪女はどれだけいる？

>>374>>376が残念過ぎて笑える。どうやらここは予想以上に酷い場所だな。

>>387
知らないの？
皮膚科は¨馬鹿の集まり
¨
表明しかみれない低脳科なんだよ
教科書通りしかできない
応用きかない


誰でもなれる科なの

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけだから。

>>383
支援あげ

カルトの論理を撒き散らすなよな

>>391
潜在意識で全ての病気は完治する！！
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1160727897/
これはカルトじゃないの？

あと１年で治らなかったら自殺する

自殺するくらいなら内服ステ使いなよ
しぬこたない

ステロイド皮膚科はいままで何人の命を奪ってきたんだろうか
訴訟ものだろ正直

オレは自殺する

だがその前に復讐する

そうすればステロイドの危険性が明るみになるかもしれんからな

今のオレにできるのはもうそれだけだ

なんで掻くの？

396

死ぬなよ

生きて治してやろうよ

諦めんな！

私はアトピーの湿疹はもうでません、アトピーは治りました

でもステロイドの副作用でステロイド皮膚症になってしまいました

グチュグチュの膿がでたり肌が赤黒くなったりしてます

正直、ステロイドを処方した皮膚科は許せません

>>15
記憶を履き違えすぎだろ
ステ使ってからアトピーになったんじゃなく
アトピーになったから皮膚科行ってステもらったんだろ・・・

そもそも元の体からして異常なんだからステ塗るしか方法がないんじゃないの？

多少の副作用や依存性はそれを補う為には仕方ないと思う。

完治はしないから塗らないよりは快適な生活が送れる。まぁ限度はあるから少量ずつが鉄則だけど

アトピーとはそういう奇妙なものだと諦めてる
今の医療ではたぶんそんなものだよ


早くアトピーって何なのか解明されないかな
もしくはアトピー補助とか出してもらいたい。

アトピーは湿疹乾燥のみ

それ以外は副作用

ステロイドをだし続ける医者は犯罪者にスレタイかえたほうがいい

>>402
アトピーの悪化でもステの副作用みたいな症状がでるよ

>>394
まさに正論だな

アトピーやアレルギーや花粉症やぜん息など慢性病の原因は
ほぼわかっています。
でも公に発表すると混乱を招きます。
私たちは保健所の人をはじめ多くの人達に
確かめてもらっています。
みんな少しでも良くなるといいですね。
http://forest-club.jp/index.php?go=eO1Ndf

ステロイドを治療と言いつつ

長年長期間　ステ漬けにする行為ってどうなのさ

全身アトピーでしたが自分の先生は２０分ぐらいかけて皮膚をチェックして
塗る場所や薬を細かく指導してくれる。３ヶ月でつるつる
になって２ヶ月なにも塗ってない。

>>408
今のうちにアレルギーの原因調査しとかないと、再発するんじゃね？

>>409
そうですか。アドバイスありがとうございます。
早速やります。

>>410
アトピーがステロイドで３ヶ月で治ったと思ってんのか
薬でごまかしてるだけだろ

そのうち酷くなって　延々とステ漬けループ

皮膚科医「儲かってたまらんわー」になるよ。

>>411
だからと言って脱ステして何年も廃人やって、人生で取り返しのつかない空白時間を作るより
薬でうまく抑えた方が賢い

患者視点で見れば
＞皮膚科医「儲かってたまらんわー」になるよ。
この部分は正直どうでもいいんだよ
薬が必要だから、病院に行くんだしな
お金を払って、物を買うのは普通の事だろ
自分も色々な療法試したけど、結局は病院のお世話になって今は普通の生活してますよ

>>412
脱ステするのは、ステが利かなくなるからだけどな

>>412
同意します。漢方やらなにやらいろいろやっても
だめな人はステでおさえないと無理ですよね
日常生活が送れないし仕方ありません

>>412
>>414
最初からステ無しで生活できた人間が
一度ステ使っただけで　皮膚ボロボロになった説明を教えてください

そうなんだよな。
一番悲惨なのは40くらいからの高齢者アトピーになることだと思う。
ステが効かなくなった人を療養所で見てる自分としては前の人が言ってことも理解できる。
個人差があるけど若いうちに脱いてれば逆に年とともに治るパターンが多いと聞く。
今の日本は長寿だからね、どっちがいいかは俺にも分からんけど。

>>415
塗りすぎ

色々原因を調べて、結果わからないから、アトピーっていう結論を出せ
怪しいガイドラインに逃げるな

脱ステで人生を我慢大会にしたくない。
使いたくないが、使って普通の生活をする

減らしていけばいいだけだろ。特に子供なんかは我慢できないから仕方ない。
俺は小さいときは毎日使ってたが、もう何年も使ってないわ。
食い物やら体調やら管理すれば少しづつ改善していく。


１０年以上かかったがな。

アトピーなんてデルモベート風呂に入ればイチコロさ
やり方を教えるぞ
いたって簡単、まず浴槽を湯で満たす
そしてデルモベートを1本丸まる湯船に流し込む
湯船につかる
これで全身ピカピカのツルツル、是非実践してみてくれ

>>421
ぜひ、あなただけがやってくださいね。

何ｇのデルモベートですか？
軟膏が水に溶けるのでしょうか？
デルモベートローションのことしょうか？

ストロングは長期に使うと副腎の機能が衰えると聞いたぞ医者に。
べとべとの保湿剤と混ぜて薄めながら使っても一日の使用量の上限があった。
女子医科大学に入院中の話だけど。名前忘れたけど皮膚学会で有名な先生がいた。

でも退院して一ヶ月くらいでステ？のリバウンドして入院前よりアトピー爆発した。
五ヶ月くらいヒキして地獄だったよ。。

前に中国か韓国から輸入してた化粧品に小量のステが入ってて、規定違反でエラい騒いでたよね。
めちゃめちゃ小量だったし、皮膚病じゃない普通の人らが使うやつだったけどステの混入禁止の規定があるのに
アトピー患者には警告なしにガンガン使わせるってどうなんだ？

話違うけどガンを完治させることを発見したとか言うどこかの大学の先生が変死した事件があったのは、
治療薬の会社や医者の食いぶちがなくなるから…とかいう噂あったよね。
ソースなくてすまんが。。

アトピーの研究ももしかして終わってたりしないのかなー。
日本の赤字医療費の問題も病気さっさと治せば済むと思うんだけど、な。
(´д｀)=3

>423
本気にすんな

ステロイド出す皮膚科医は犯罪者
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1247685754/1

皮膚科って適当に診断して薬は全部ステプロ出しとけばいいんだから楽だよね
他の科なら藪呼ばわりされて潰れちゃうんだろうけど、皮膚科なら大抵の同業者もそんなのだから潰れなさそうだしｗ

僕は今15歳の中３だ、13年間アトピーに悩まされてきた
つまり2歳からずっとである。

13年の間に医療技術もずいぶん進んだようだが・・・
いまだに皮膚科はステロイド祭りである。
医者に言われたとおりに薬を塗り続け、一応かゆみは無くなった。
しかし、長年ステロイドに傷められた皮膚は黒ずんだ色に変わり、
俺の人生はめちゃくちゃになった。

この責任は誰にある？

>>428
お前

ステロイドで炎症を抑えている間に皮膚が回復して薬も減らしていく
という可能性が存在するのは分かるんだが
問題はうまく行かなかった時にどうするかなんだよな

細胞増殖抑制作用完全になくしたステロイド外用薬ができたら最高なんだがなぁ・・・

ほんとですね。

>>428
糞皮膚科医だろ
まだ結局ステ使ってんだろ？
>>１
に書いてある通りじゃん

>>431
>>432
たらればより現状の破壊活動ヤメさせろ

自分も痒くて困って皮膚科に行き、ステロイドは嫌だったけど渡される薬を塗っていた（早く治したかったから）
最初は効いてたけど、そのうち痒みも湿疹も治まらなくなり、今ではステロイドを塗ったところだけが
赤く痒みが出て乾燥しピリピリしてる。明らかにステロイドの副作用。
とりあえず保湿剤をもらうだけにして皮膚科は通ってる
湿疹ならステロイド以外で、睡眠を8時間以上・食事内容改善・ぬるい風呂に浸かる・加湿器とかの方法で乗り切るのが正解だと思う

背中に湿疹？ができたので、産まれて初めて行った皮膚科で軽いアトピーとの事で、ステロイドの内服薬を処方された。
それを飲むと顔のおでことほっぺたに赤いぶつぶつが・・・・。さらに飲み続けていると、お腹から下半身へ。最後は亀頭にまで赤いぶつぶつが。
しかし肝心の背中は治らない。皮膚科医に相談するとアトピーだからですの一点張り。
そんな事はないと思ったので、勝手に薬を徐々に減らしたら顔もお腹も亀頭も全て赤いぶつぶつが綺麗に消えた。

で、最初の背中のぶつぶつは・・・・クレアラシルを塗ってたら、それも綺麗に消えた。
二度と皮膚科だけは行くまいと思った。

要するに慢性皮膚炎かどうかが問題
長期間に渡って皮膚炎が続く場合だけステロイドの使い方が難しくなる

これ以外は、どうでもいい


昨日の白斑の黒人少女はほぼ全身に鬼のようにステロイド塗り捲ってたけど問題ないようだし
結局、痒み等で繰り返し掻き壊す皮膚炎とステロイドの相性が最悪だって事じゃないかと

>>437
アホみたいにステ出す皮膚科医が
最悪だって話じゃないか？

治療する気ないだろ

ふつうにアトピー完治したっぽい。やっぱマイザーは怖い

>>439
どうやって治療したの？

ステで一時しのぎだけじゃないよね？

マイザーを使った直後、ぱっと見て、完治したように見えるってことじゃない？

医大生時分に「アトピーにはステロイド」と教えられたのだろう。
ガイドラインから逸脱した事をやれば、自分の査定に響くわけだし。

アトピーを専門的に研究している医者でない限り、ステロイド処方が常套化するわけだ。

雇われ医の場合、その病院ごとに治療方針が決まってるからね
その医者自身は、ステに疑問持ってても
ステ処方しないと首チョンパだし

>>440
なんにもしてない。もう普通の人より肌きれいになった。マイザーは絶対塗っちゃダメ

しかしあのマイザーでリバウンドした時はいやだなあって思ってたけど今となってはいい思い出だ。
かゆくないってホントにいいね。肌も白くてすべすべのほうがいいに決まってる

夏の頃は自分の肌見るたび前の肌にはもう二度と戻らないなと諦めていた。
今はもう前の肌とおんなじすべすべの肌。絶対ステロイドは塗ってはいけないって事がわかった。
あのまま医者のいう通りマイザー塗っていたらと思うと・・・・まったく皮膚科なんて二度といかない

皮膚科行くくらいなら胃腸科、アレルギー科の方がマシな予感・・・！

５年前から皮膚科行ってます
少し見てステロイド出されるのみ
これのループ

>>448
それ、ヤヴァイよ。

いい金ヅルだね

アトピーの人は甘やかさないほうがい
わがまま言ってきても絶対に甘やかしてはいけません。
断固として厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、そのアトピー社員をきつく叱ってみました。
持病を持ってる人は少なくない。 腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちだって、がんばって仕事してるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は問題ないんだろ。 働ける状態だろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいて本当によかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったことでしょう。
これからも社会の厳しさをビシビシと教えていきたいと思っております。

>>451
コピペうぜぇ

ステロイド出す医者が悪いんではなく使い方を知らない医者が余りにも多過ぎる事が問題だと思う

アトピーは遺伝子病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちは同情するけど・・・

ダウン症とは違うよ
先天的要因だけで発病しないから

453に激しく同意
塗り薬は皮膚を薄くする、血中に何％吸収されたか不明、、、
内服より使い方が難しいのに乱暴に処方しすぎ。
日本の皮膚科医は内服と外用剤の使いわけができない人が多い。

>>454
コピペうぜーつってんだろうが糞虫

（456の続き）
炎症を抑え切れない弱い塗り薬をだらだら塗り続けて、耐性ができてしまうよりは、パルスで内服して完全に抑えたほうがましだと思う。
自分はそれで治ってきたので。ただ的確な処方をできる医者がほとんどいない。
ステ減量は医者の仕事なのに患者まかせ。

皮膚科より内科のほうがまだいいかもしれない。
どうしてこんなに皮膚科医の質が低いのか。
聞いた話によると、日本の医大では優秀な人は内科外科などへ行き、
出来の悪い人は皮膚科へ進む傾向らしい。
アメリカでは皮膚の状態は見て一目瞭然で訴訟されやすいので
皮膚科医を続けるのは日本でより難しいと。
2年ごとに医師免許更新があるし。

456の続き
炎症を抑えきれない弱い薬をダラダラ塗り続けて耐性を作るよりは、
パルスで内服してきちんとステ減量したほうがマシだ。
自分はそれでよくなってきたので。
ただ的確に処方できる医者がいない。

２回書いちまった　ｽﾏｿ…

自分語りうぜぇ

453やけども自分も所謂脱ステやった（今みたいに脱ステの情報もない15年ぐらい前に）
途中の話しは端折るけど三週間前に重度のトビヒにかかって某大学病院に入院した
そして教授に説明を受け納得してステロイド外用薬を使用する事になった

教授の経験や数々の体験談は非常に興味深くかつ治療に自信を持っていたのでここに通って治療をしてみようと思ってる

自身が嫌がっていたステロイド治療で自分の身体がどうなるのか試してみます

犯罪者今日も元気に稼いでるかーい？

一生台なしにされた

ステロイド拒絶症の人は病院に行かないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけらしい。ただちに出て行け。二度と来るなとか。

>>465はこのスレに来ないほうがいいよ。迷惑者扱いされるだけらしい。ただちに出て行け。二度と来るなとか。

ステロイドは最初の頃は良く効くが、やがて効かなくなり
さらに強いステロイドを使い、それもいつの日か効かなくってしまう。
ところで
その最強ステロイドが効かなくなった人たちはその後どうなってるんですか

アトピーは遺伝子病だから治らないよ。ダウン症とかと同じ。受け入れたくない気持ちはわかるけど 　　　

>>468
おまえ遺伝子って適当に使ってるだろ？アトピーの名称の由来
知らないだろ？そして理系じゃないだろ？最後に頭の中が可哀そう
な構造だろ？

>>466
うまいね

>>467
> ステロイドは最初の頃は良く効くが、やがて効かなくなり
> さらに強いステロイドを使い、それもいつの日か効かなくってしまう。
問題は、全員がこの道を辿るわけじゃないって事
そしてこのパターンに行く人は極少数

>>471
ソース出せ屑

「ステなんて皮膚学会の陰謀！そんな悪魔の薬の処方箋は書きません！
よけい悪化するかもしれない非ステ軟膏か、気休めの漢方（保険適用限定）しか出せませんね！
自然治癒するまで真っ赤に爛れたままで我慢しなさい！
治療に差し支えあるなら仕事もやめ、実家に寄生するか、精神科に通院して生活保護を目指しなさい！
夜は9時までに就寝、無農薬野菜でマクロビりなさい！
今後一切のスイーツ、アルコールは禁止！　白砂糖も白米もパンも禁止！　添加物全廃！
運動と半身浴は必須！　ヨガに岩盤浴にヒーリングに波動！　自分の糞尿を肥やしに野菜を栽培しろ！
すべては脱ステのため！　ノーモア・ステロイド！」

こう言ってくれるのが真の名医☆

ステロイドは効かなくなり、いずれ塗れなくなる！
アトピーはステロイドのせい。アトピー＝ステロイド皮膚症だ！
自然食とってれば、生野菜食べていれば、健康になれるはずだ！
これらは完全な嘘。
現代アトピー患者のほとんどの人は、本来のアトピーの症状が出ているだけ。


理由１．遺伝子の研究においても、アトピー患者の遺伝子はセラミド（皮脂）の分泌に関し
　　　　　欠陥があると分かっている。遺伝子レベルで欠落してるものは人工的に何とかするしかない。
　　　　　健常者でも、乾燥肌の人が放置してれば潤い肌にはなるかというと、絶対にそんなことはない。

理由２．アトピー患者の肌はバリア機能が欠如し、痒みを感じる神経が刺激を受け続けた結果、
　　　　　その神経が異常に発達して表皮内部までたくさんの枝を伸ばしているのが分かっている。
　　　　　脱ステして炎症放置してれば、痒みの原因となる痒み神経を育てまくっている。

理由３．海外の研究において、免疫疾患になる人は１歳児までの過ごし方により、ヘルパーＴ細胞
　　　　　であるth1細胞とth2細胞のバランスが崩れth2過剰であることが分かっている。
　　　　　現代は、本来th1が受け持つはずの家畜の糞尿などが生活環境からなくなっており、
　　　　　それがth2過剰とアトピー、花粉症などの免疫疾患を引き起こしているという。
　　　　　１歳までに形成されたものは修正不可能で、風邪などで一時的にth1が活性化
　　　　　しても、またすぐ元に戻ってしまうそうだ。

遺伝子レベルや、１歳までに形成された免疫構造からして違っているものを、ステロイドを塗らなかったり、
自然食を摂ったからといって治るものではない。残念ながら。

また、ほとんどの人は、ちゃんとした使い方を守ればステロイドを何十年も使い続けることができる。
（もちろんその人の症状によって、「ステロイドによって維持できるレベル」というのは違う。また、
ステロイドで効果を実感できない重度の人などが、最後の望みとして脱ステなどの代替医療を摸索
するのを否定するわけじゃないが、この板ではそれが一人歩きし過ぎている。明らかに。）

炎症放置による色素の沈着など脱ステにもマイナス面はある。
その責任についても考えた方がいい。

医療関係者も必死だなｗ

医療関係者というより
ステ漬けにする犯罪者が必死

ステロイドを塗り続ける生活が耐えれる人は塗り続けるだけ
それでいいんじゃないの

ステロイドを塗り続ける生活が耐えれる人は塗り続けるだけ
それでいいんじゃないの

短パン

ヤブ医者は犯罪者

アトピーなんてそもそも治療法のない体質なんだから、
自分で節制や生活改善して薬なしで症状軽くなるようにつとめるか
火消にステプロもらうしかないじゃん。

医者だって仕事だし、アトピーなんかじゃ保険点数低くて
患者一人当たりの単価が安すぎる。
それなのに診療時間長引かせて、痒いだのステ抜きで完治させろだの
何考えてるんだ？
皮膚科なんて、薬を保険で買いたくなった時にもらいにいくとこだろ。
幼児じゃあるまいし駄々こねるな。
医者は、商売だぞ？
人件費が一番コストかかるご時世で、一人しかいない開業医の時間を
ハナクソみたいな安い診察料しか払わんくせに、不毛な泣き言で独占するな。
回転率ってもんがあるだろ。
1000円カットの店は、10分で客の髪をカットするから安いし
マンツーマンでいたれりつくせりなら、その5倍６倍の料金をとる。
おまいらは、安い客なんだから、サッと座って、薬注文して、席を立て。

ホカ弁で、300円で無添加の懐石料理を出せ、つうほうが非常識だ。
保湿剤だけ出せとか、親身になって話を聞けとか言ってるのは
クレーマーと同じだ。
保湿剤が必要なら、サッと注文して時間をとらせないよう心がけるか
調剤薬局で直接保険適用外で買え。どうせ安い。

アトピーは体質だから治らんし、症状出ないように自分で生活を節制しろ。
現代の医学に期待すんな、アトピーより皮膚ガン治す方が簡単だ。

>>474
ステロイドを何十年も使い続けることができる。
＝
何十年もステロイド儲けができるんですねわかります
治療してないじゃんまさしくステ漬けによるビジネスやん。
>>481
１０００円〜２０００円の治療費だとしても
国からその３倍強の治療費取ってるやんけ屑医者が
ステしか出さない糞３分診断で挙句患者の健康を害して

治せないなら　最初からそう言え。
医者の名を騙るな。
明日からステロイド依存生産屋
とでも名乗れば良い。

>>481
皮膚科の看板おろせばいいじゃんカス

>>481
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1260683295/312
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1264979602/236

>>482

初診の時に「治す方法はありません。」とハッキリ言われました。

結局「治す方法はない」とハッキリ告げられても気にくわないんだろうな。
親戚に膠原病患者がいるが、「治す方法はない」と宣告されている。
治療法がない病気に対して、治せ、と駄々をこねるのは幼児と同じ。

そもそも医者は「奇跡を起こす神」ではなく
医学を専攻し、病院に就職or個人起業した社長であり
決められたルールのなかで、投薬や処置をする職業です。
それ以上でも、以下でもないし、報酬以上の業務を強いるのは
モンスターペイシェント以外のなにものでもない。

「ステロイドは嫌だけど今すぐ痒いの治せ」とか、
くどくどくどくどくどくど泣き言を並べて
時間報酬に見合わない長尻をして業務妨害をしたりする。
（長話するならカウンセリング料金として別途料金を支払うべき）

たった1000円程度の診察代で
これまでの詳細な経緯の問診や、生活指導、メンタル面でのケア
そんなものできるはずがないし、非ステは症状を悪化させるものが多すぎるのは現状。

ステロイド抜きでまともな治療をするなら
まず医者は患者の住環境を訪問してハウスダストやダニの測定からはじめ
ここ一ヶ月の食生活のチェック、普段の皮膚のケア、衣服の繊維の質、刺激物の有無
家族関係まで調べないと、無理。
コース料金になるから、手付に5万円（訪問出張費+カウンセリング+検査代）
症状にあわせた半年コースをセット販売、責任を持って快方に向かわせるべく
個人指導していく。料金は半年30万〜50万。むろん自由診療だ。

保険適用の安い医療になれすぎて
俺様は患者だ、診察料1000円で治せ！などと、どの甘えた口で言うか。

>>486
もう夕食をとって、フロ入って、ケアしてちょとのネットタイムですか？
そろそろ泥のように眠るんですね。おやすみなさい。

あ、もう泥のように寝てるんだな

>>486
1000円じゃないだろ
患者が1000円の治療費なら
国から2333円貰ってんだろ
3割負担ってそうゆうことだろうが。
3000円なら1万貰ってんでしょ。
こんな簡単計算もできないの？

誰が「奇跡を起こす神」を頼んだよ
実態は容易なステロイド対処による
ステロイド依存屋じゃないか。
何がカウンセリングだよ学会の傀儡信者が
ステロイドは悪く無いですって言ってるだけじゃねぇか

>>485
治せません一生ステロイド塗って逝きましょうってか？
しかし凄いな市販のハンドクリームで治せる代物が
皮膚科医にかかると治す方法がない「不治の病」になるなんて

>>490

「一生」とは言われていない。
自然に治ることが多いので、それまでアトピーと上手につきあうつもりで
生活してください、と言われた。


>市販のハンドクリームで治せる代物が

業者乙

>>489
バカがばれるから
そっとしておいてやれよ

市販のクリームで治るかは知らないけど
一向によくならないので１０年来の標準治療止めて、それ以外の治療始めたら５年で治った
皮膚科の治療を続けることで、不治の病になることがよーく分かったｗ

でも喘息は、成長すれば治るって言われた
成人しても治らないけどどお言う事なの？

>>493

成長するにつれて治っていく場合が多いだけで、
全員治るとは言われていない。

みなさん思い込みが激しい人たちばかりが集っているようで・・・
自分＝全員だったり、>>489みたいなのがいたり。
薬本体がいくらか（これは病院や薬局の利益ではない）わからない状態で、
保険診療をあーだこーだ言ってみても説得力あると思っているのは
自分だけですよ。
ハンドクリームで治る人は、はじめから勝手に塗っとけよって話。
アトピーが嫌なんじゃなくて、
ここにいる人達みたいな性格になっちゃうから、
異性からも付き合いたくないと思われるんだろうねｗｗｗ

もうなってるよ

>>495
曲がりなりにも医者の看板背負ってる人間が
ハンドクリーム程度で治せる代物に
片っ端からステロイド塗るヤブが多いことについて簡潔
に説明してみろや。

逆に問いたい皮膚科医でステ一切使わないで
ハンドクリーム治療とかを何故しないのか。
皮膚科医の標準治療がまずステロイドありき
ってのが異常だつってんのよ。

あと>>495な
診療代の話し持ち出してきたのは
そもそも>>486だ
穴だらけの文章だったから突っ込んでやっただけだよ。
いい加減お前みたいなステ信者キモいんだけど
塗るなら自分だけに一生塗ってろ。

>>497
ハンドクリーム程度で治せるのはアトピーじゃない単なる乾燥肌か、
軽症な場合でしょ。

>>486
これは皮膚科医本人のカキコミかな？
2ちゃんねるに自分の病院を批判されて憂さ晴らしですか？
しかも夕方の16:00に・・・。一番、患者が多い時間帯なのにね。
こんな所に書き込んでる時間があるんだったら医学書読んで勉強しろ。
バカタレが！！！

>>497
いや〜自分、アトピーじゃないんでぇ。。。
病院でハンドクリームって処方してもらえるんだぁ(;´Д`)びっくり〜〜
ハンドクリーム欲しいなら受診しなければ？
全部自分以外の人のせいなんだねぇ。
ここまで性格がゆがむとかわいそうだよ゜（ﾟ´Д｀ﾟ)゜｡
彼女、できるといいね。
>>499は中学生かな？>>486の言ってることくらい一般人でもわかるわ。
もっと勉強したほうがいいのは君のような気がしまーす。

ってゆうか煽り同士での煽り愛って面白いの？ｗ
明らかな煽りってつまんないけどねぇ
春だから真性でも沸いてるの？ｗ

ヤブ医者の犯罪者なんて地獄に落ちればいいのに

>>500
一般人？ステロイド信者の間違いでしょ？
あと普段使ってない顔文字
無理やり使わんほうがいいぞ。
合ってない。

>>498
そうそうアトピーじゃない単なる
乾燥肌や肌荒れ、
これハンドクリームで治るよね。
この程度の奴を皮膚科行くと
はいリンデロン、アンテベート。
おかしくない？

乾燥肌や化粧かぶれの場合、アトピーと違いステを一週間くらい塗ると治る場合が多いよ
うちの身内もそうだった

それでまた同じように化粧品にかぶれてステロイド塗るんだろ？
何回も繰り返して、気がついたら重症ゾンビアトピーの出来上がりだｗ

>>504
その程度で皮膚科に行くんだｗ
やたらめったらステを出す医者がいる事を騒いでるのかと思ったけど
やたらめったら受診してたわけだｗｗｗ

>>507
女性誌とか見ると皮膚科が「ニキビでも来てね」って書いてあったりするわ
気軽に行っちゃう行っちゃうんでないかな

運悪く藪皮膚科に出くわすとニキビでステロイド出てくるらしいがｗ

>>508
何言っちゃってるんですか〜？
にきびでステはでませんよねｗ
にきびにステを塗ると悪化するのは周知のことですからね。
抗菌剤とステも混同しているような人が
書きしてるなんて本当にびっくりですねｗｗｗ

にきびにステはあるらしいよ
炎症が酷い場合はステで押さえながらなんてことがあるらしい
聞いた話でらしい止まりだが

ざ瘡にステはないからｗ
ステで抑えながらというのは、
ざ瘡を抑えるのではなく、炎症を抑えているだけだからね。
そんなのは脂漏性湿疹にも白癬にもいえることでしょｗ
あったとしても稀なケース。
ざ瘡自体にステ単体を使うってことはありえないｗｗｗ
ここで騒いでる人って
やぶ医者を作り上げたいだけ！？
カン違い処方をするような医者はいるかもしれないけど、
「ステロイド出す皮膚科医は犯罪者」っつーのは
あまりに飛躍しすぎで頭の弱過ぎｗｗｗ

>>506
そのまま綺麗〜に治ったよ
アトピーゾンビとか有り得ないわ
元々アトピーじゃないけど
セレスタミンでさえ三年毎日服用してても、副作用がでない人もいるからね
この板は必ず副作用がでると信じてる人もいるんだろう

ステ漫然と長期外用するのも問題だが、病歴を長々と聴取して検査・薬を一切出さないと大赤字(初診・再診料のみ？)になる現行の保険制度が悪いんじゃね？
せめてDMみたいに指導管理料がつけばいいのに。
副作用と正しい用法くらいは説明すべきだろうけど、それでステ使わないんなら開業医は「じゃあ、うちでできることは(コストパフォーマンス的に破産しちゃうので)ありません」と言うしかないのでは？

そして、そんな状況でも皮膚科は儲かってるとかいって医療報酬削る厚労省
そして、皮膚科を標榜してる内科・形成外科医

513

>>451
そういう考えもあるんですね。ちょっと目が覚めました。

一生付き合っていく病気になるかもしれません
しっかり勉強してください
これこれこれといった書籍がお勧めですよ
これでいいじゃん

>>511
見た目の早期改善とか炎症で肌がぶっ壊れるのを防いでいるのかもね
まあニキビでいってステを出されることは無いというわけではないということで
それと自分はステ否定して無いよ

>>513
アトピー認定されれば、月一で特定疾患指導管理料取られるけどね。
一〇〇点だから1000円だけだけど。

>>505
そうだよｗ
だからアトピー以外の場合、リンデロンＶＧを処方するだけでいいんだよ

日本でも販売されているアステラス製薬の「プロトピック」（一般名・タクロ
リムス水和物）など２種類のアトピー性皮膚炎治療薬を使った米国の子どもが、
２００４年１月〜０９年１月の５年間に計４６人、白血病や皮膚がんなどを発症し、
このうち４人が死亡したと米食品医薬品局（ＦＤＡ）に報告されていることが２１日分かった。

http://sankei.jp.msn.com/life/body/100321/bdy1003212231001-n1.htm

>>519
要はアトピーにステロイドが向かないってだけなんだよね
一時的な炎症の場合、たいていステロイドで抑えてる間に治る
アトピーの場合は常に原因物質で炎症がおこるから、ステロイドを塗り続けないといけない
ステロイドを塗ってる間に原因を探るって手もあるだろうけどなかなかねえ

>>515
コピペにマジレスていうか新手の釣りか？

>>520
ステ信者はこうゆうのは全力スルーするよな

>>521
治してない
誤魔化してるだけ
いい加減覚えろ猿

【副腎皮質ホルモンが体に及ぼす悪影響】

副腎皮質ホルモンが上記で述べたような作用をするだけならそれで問題はないのですが、過剰なコルチゾールは健康に悪影響を及ぼすことが最近わかってきています。例としては次のようなものがあげられます
・免疫反応の低下によって、風邪、インフルエンザにかかりやすくなる
　（アトピーは免疫の過剰反応によっておこるものですから、免疫反応を強制的に低下させると湿疹ができなくなりますので、ステやプロトピックはこの効果で効力を発揮しているのです）
・慢性疲労に陥る
・肌が乾燥したり、毛が薄くなったりする
・生理痛が激しくなる

上記の例以外で、信憑性については？なのですが、物忘れが激しくなるとか、肥満、糖尿病にかかりやすくなるという説もあります。
アトピーの話とはそれますが、ストレスが健康によくないとされているのはこうした理由によるもので、ストレスで体を悪くする元凶はなんとステの大量分泌にあるのです。
また、これらの悪影響は”私の個人的な考え”ではありません。広く確認されています。一度”コルチゾール”をインターネットで検索していただければ類似の解説は目にすることができると思います。

>>524
冷静になってちゃんと読んで

しかし極端な人多いなあ
絶対に依存するとか
絶対に副作用がでるとか

ID:EL1Tz8iY　は、ステ完全否定論をしたいだけの人

免疫のこと調べれば、この薬は怖くて使えなくなったな
無知はいいよね　知らないって最強だ

ＩＤ変えてきたｗ
無知はどっちかって言う話しｗ
マルチで頑張り過ぎだったり
いきなり超長文だったり
問題は、温度差なんだけどね

免疫抑制剤については、とっくにこの板では結論出てるから今更って感じ
要するにレスするまでもないｗ

まず、これだけ規制が入ってる状況下でもレスする人がどおいう人種か分ってるの？
長文にアンカーした人は、鬼のように過去ログ持ってこれる人のはずだしねーｗ

今日はID変らないから
矯正的に変えてくるﾉｼ

また低脳マルチきたよｗ

>>529
長文の人とは別人なんだけどね
GqJh2z4o必死に三連投なんかしないしｗ
自分が使っている薬に不安を覚えるんだろうけど
火のないところに煙は立たない
賢者危うきに近寄らず
人柱がんばってね

人柱が口癖ですかｗ

そもそもステの内服時の副作用と外用をごっちゃにしてる人、多くない？てかわざとか。

内服の副作用なんて経験するアトピー患者なんてそういないだろ
だから内服と外用をごっちゃにしてるてことはないんじゃね

>>524に書いてあることでしょ
大量に塗れば>>524のような可能性もないことはないだろうけど
そこまで大量に塗り続ける人って少ないよね

>>529
ID変えてきたとか笑える勘違い
甚だしいな。

>>535
経験に基づいていっているわけじゃないでしょ

>535
いや、経験した人はごっちゃにならないだろうけど、ネットで副作用調べて怖い怖い言ってる人もしくは業者が煽るためにわざとって意味で。

>>534
参照>>527
ステ完全否定な場合、曲げてでもステを潰すんだよ！

自分もステにすがった時期があったが

おれ「ステの副作用はどんなものですか？」
医者「皮膚が早くおじいちゃんおばあちゃんになります」

>>534
ごっちゃにしてる人って誰？
どこに内服の副作用の記述があるんだ？
アトピー板なんだから
外用の副作用しかかかれてないだろ。
まーた論点すり替えすか。

>>524の慢性疲労や生理痛が激しくなる、肥満、糖尿病ってのじゃない？

モンスターペイシェント

http://www.gdm-eiyo-clinic.com/medicalcare/07_atopy.html
自分の副腎でステロイドホルモンを十分産生できないので
皮膚炎が急激に悪化してしまい、これをリバウンドと言います。
リバウンドするとまたステロイドに頼らざるを得なくなり、
まるで麻薬のようにステロイドを手放せなくなってしまうのです。

> 皮膚炎が急激に悪化してしまい、これをリバウンドと言います。
いや.、リバウンドの定義がおかしい

>>545

１ヶ月あたりの治療費がデタラメですね。

>>547
何を持ってデタラメと言ってるか知らんが
一生ステロイド漬けになるよか１００倍マシ
ステロイド信者は勝手に一生塗ってろ

小学生の時から行く度にリンデロン二本づつ渡されててステロイドの意味を知らずに保湿剤のようにベタベタ塗りたくってたorz
無くなってからすぐに病院行くとまたリンデロン二本…
気付くのが遅かったわ

別に一生塗っても問題ないけど
一生の人
数十年の人
数年の人
っているわけで数年以下の人にとっては、一生なんて大袈裟杉

>>550
問題ない・・・　ね・・・　
じゃあ患者にじゃなくて自分で使ってくださらない？

知恵袋見ると手湿疹に二年ステロイド塗って
そのまま炎症が治まってる人もいるみたい
皮膚が薄くなった副作用だけ
その一方でネット情報に惑わされて一年前に三日塗ったステロイドでリバウンドで
顔がパンパンに腫れ上がったという馬鹿が
大手小町？にいてびっくりした
完全にアトピーの悪化とリバウンドを間違えてる
一週間くらい塗って治る人も沢山いるからステロイドも悪い薬ではないよ
使い方の悪い医師がいるだけ

アトピーは遺伝子病だから一生治らないよ。ダウン症とかと同じ。事実を受け入れたくない気持ちはわかるけど 　　　

>>552
悪い薬だよ

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1445326.html
「3歳児に包茎手術をさせる」「風呂上がりの度にﾍﾟﾆｽの皮を剥き軟膏を塗る」 包茎に過剰反応する母親達
■ネットにQAずらり
「もしかして包茎っぽいかも」と思ったのも、そんな観察の最中だ。インターネットで
育児サイトを検索すると、子どもの包茎に関するQ&Aがずらり。「皮がむけていない」
という同じ悩みに、「お風呂でむいて洗ってあげないと病気になる」とあった。むく？
観察しても、どこをどうやればいいのかわからない。ママ友は女の子の母親ばかりだし、
夫に聞いても放っておけと言う。主治医に相談したら、「お母さんが気になるなら」と、
1日数回、ステロイド軟膏を塗りながら少しずつ皮をむいていく冒頭の方法を教えてくれた。

使い方が悪いのは、患者だよ

医者はろくな指導しないし、患者は学ぼうとしない

>>552
悪い薬でもないかもしれない
ただこの薬は誰にもコントロールできないんだよ、皮膚科医も含めて

この薬はステロイドという劇薬でして一時的に炎症を抑える薬です
この薬を一定期間塗ることで完治した人も一部いますが、制御が難しくて皮膚科医会でも使用法に関するプロトコルが確立していません、今のところこの薬の最適な使用法は個人によって大きな違いがあると考えてもよいでしょう
一時的に炎症を抑えますが副作用としてタンパク質合成阻害剤としても働きますので皮膚萎縮などステロイド皮膚症を発症する可能性があります
うまく付き合っていくことが大事です
経過をみながらあなたの最適なステロイド剤の使用法を模索していきましょう

とかそれくらい謙虚に言うべきなのにあいつらは

これ塗ってれば治りますよｗ⇒アテンベート
治らないんですけど⇒わしの言うこと聞かずに途中でやめるからだ！！むっきー
塗り続けたらきかなくなったんですけど⇒知らん！！
だから腐ってる
マジ腐ってる

副腎皮質ホルモンが分泌される夜は塗らないでくださいとかろくな注意すらしないし

だって客寄せのためにエステサロンのようにきれいきれいに改築して借金いぱーい作っちゃったからステばら撒いて点数稼いでお金返していかなきゃいけないんだもん＞＜

ff

そもそも根治治療出来ないんだから
症状を抑える薬しか出せないのは当然だろ
お前らソレを望んで医者に行くんだろ
症状を抑えるだけじゃ無意味って言うんなら何もするなよ

>>558
劇薬は、一部でしょ
余計な煽りを入れるから信用できないレスになる

>>562
｢劇薬｣では確かにないですね
コントロールが容易ではない危険な薬ってことをいいたかったのです
あなたの言うことは言葉狩りっぽいきもしますが、そういうくだらない上げ足取りな指摘で伝えたい本質を流されるのは悲しいので言葉には気をつけるようにします

ここで吠えてもしょうがないけど自分の話をします。

肌に湿疹が出て皮膚科に行ったらお薬を出されました。
原因は分からないがアトピー的な湿疹が出ていると説明されました。
しかし薬がステロイドであること、それの効果、副作用の説明は一切ありませんでした。
塗っても一向に改善しないので、色々と薬が変更されました。

たまたまＴＶで歯の金属による金属アレルギーで全身にプツプツが出ている人を見ました。
自分もこれにあてはまるのではないかと思い、別病院でパッチテストを行ったところ陽性。
そこでは身体の中に原因があるのでステロイドでどんなに治療しても治らないと言われました。
アトピーでもなんでもなくただの金属アレルギーなのでした。
普通なら歯の詰め物をアレルギーの無いものに変えれば割とすぐ治るそうなのですが、
僕の身体はもはやステロイド皮膚症に変わっているので、時間がかかるそうです。
その間、脱ステロイド療法でかなりきついリバウンドを経験しなければならないそうです。
今年から大学に入りウキウキしていたのですが、軽い地獄を味わっています。

ステロイド治療が全て悪いというわけではないと思ってますが、
医者は患者にその効果とリスクを説明し、患者に選ばせる義務がある気がします。
ステロイドを処方した医者を恨んではいませんが、
これが先進国日本の医療の現実かと思うとショックです。

長文失礼しました。

>>563
｢言葉狩り｣の使い方も微妙にちがうようなｗ
でも言いたいことはわかるからだいじょうぶだぞｗｗ
いや大丈夫じゃねーなｗもっと言葉には気をつけたほうがいいな

>>558 >>563

ステロイド外用剤の中に劇薬に指定されているものがありますが、
作用や副作用がきついから劇薬指定されているわけではありませんよ。

現に、ジフラールやダイアコートは strongest ですが劇薬ではなく、
それより低いランクのネリゾナやメサデルムは劇薬指定です。

劇薬は、「致死量が経口投与で体重1kgあたり300mg以下、
皮下注射で体重1kgあたり200mg以下」に該当する時に指定され、
ステロイドの強弱ではなく、その製品が含んでいる固有の成分によります。

>>564
脱ステするなら脱ステ医の管理のもとで行うほうがいいよ。
場合によっては大学を休学することになるかもしれないからよく調べてから行うといいよ

>>567
564です。
５月１日から脱ステしてます。
脱ステ医の元で非ステロイドの痒み止め等を塗りながらやってます。
学校の方は行ったり休んだりで、とりあえず１学期を乗り切れば夏休みなので、
その間になんとか治って欲しいですね。

ネット見るほどキツいリバウンドが出てないのが救いです。

金属アレは治ったんでしょ？
アトピーは治らないから大変なのに

医者に行ったら全身にステロイド塗られた・・・

「そこ、関係ないから」ってとこまで全身びっしり
それこそ耳の穴までｗ

医者なんて信じるもんじゃないね

それも医者次第だけどね
ナース次第かもしれないけど

>>569
564です。
治ったというか、歯科金属は外したので、
アレルギー金属を身に着けなければ出ないと思います。
知り合いでアトピーの方がいますが、本当に大変そうです…。

>>571
薬塗るのって、無資格のパートさんでしょ。
医療助手とかという肩書になってるけど。

>>573
で？

>>564
俺も無能な医者のせいで3年近く人生無駄にした

いくら効かんと言っても医者はステロイドしか出しよらんからな
最近市販薬のヒビケアを使い始めた
保険がきかんから金はかかるがこれのほうがはるかに効果ある

うちの爺さん７８歳。３年ほど前から肌がカサカサし、
少し斑点状に爛れも出たので、先代からの行きつけの
医院へ行ったら、ステロイド軟膏を渡された。
　２週に１回ペースで通い１年ほど経過しても、何の改善も無く
いっそう悪化しているように思え、別の医院に変えたら、
そこの先生に

「あっ、これは風呂で体の洗いすぎ。高齢者はタオルで
　ゴシゴシせず、手で石鹸をなすりつけて流す程度でいい。
　それで、２週間ぐらい様子を見て、改善されなければ、
　また来てください。」

と言われ、保湿軟膏を一本渡されただけで、一回で診察が終わった。
そして実際完治した。

はじめの医院は、先代のときは流行っていたが、今はガラガラ、
あとの医院は、かなり盛況だったそうだ。

大阪十三の変質者、遠方に行き性犯罪

のぞき目的で建物侵入容疑　奈良西署が男逮捕

　奈良西署は8日、建造物侵入の疑いで、大阪市東淀川区相川3丁目、皮革修理業
岡橋正隆容疑者(36)を現行犯逮捕した。
　同署の調べでは、岡橋容疑者は8日午後6時15分ごろ・・・女性用トイレののぞき
目的で侵入した疑い。
　・・・同署によると、岡橋容疑者は容疑を認めているという。

奈良新聞平成22年2月10日掲載　


「ブランドや、思い入れの深いものに対しては、極力、その製品に近づける
リフォームを心がけています」と話す岡橋正隆さん（30歳）。
(Googleに保存されているキャッシュ)
http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:tHvXAUju_DAJ:www.yodosun.org/yodogawasanpo/56gou/3p2.html

ステロイド依存屋死ね

１３歳の中学生の娘。
アトピー持ち。
ニキビ治療で通院。
ディフェリン処方され、塗ったらまぶた〜全体が腫れ赤い夏ミカン状態、ムーンフェース。
慌てて再診。
今度はステロイド。
腫れは少し引いたが、赤く血管が浮き出る。肌はかさかさ剥離。
そのうち、汁が滲み、まぶたは腫れっぱなし。
そのうち、皮も薄くなってきた。

途中、医師に症状を訴えると「良くなってるじゃん。」といってそれ以後耳貸さず。
ステロイドやめたいというが「やめて、どうやって治す」と逆切れされる。
「やめたらリバウンドがある。」というのでやむなく６か月間通い続けたが、症状は治まらず。

ふと、待合室の患者見るとみんな治っておらず、すごい症状。
よく考えると医者自体もアトピーがひどく喉や腕が赤く爛れている。

意を決して他の病院へ。そこでも、ステロイド勧められたが、しつこく食い下がり、ステでない薬を処方してもらう。
医者からは「症状を見て判断するのは我々医師なんだ。」と皮肉られた。


しかし、一週間たった今、娘の顔は元に戻りつつある。
本当にほっとした。今回の体験で皮膚科は信じられなくなってきている。

本当にステロイドは怖い。塗った当初は一見きれいになるがそれが落とし穴。
うまく、名医はうまくコントロールするのだろうが、それも偶然頼みではないか？
普通の町医者はステロイド信者で使ってコントロールしきれずにいるのが現状なのではないだろうか？

その医者に通って、待合室にいる常連の顔や手の症状を見ること、また、医師自体が自分で使って使いこなしていないケースが多いから医師の腕や顔が赤くはれていないか見てみよう。
もし、赤く腫れていたら、そこは・・・・。

>>580
最後の2行が無ければもっと良かった

>>580

>うまく、名医はうまくコントロールするのだろうが、それも偶然頼みではないか？

当然のことですが、ステロイド治療は、１００％の患者に対して有効な治療法ではないので、
偶然ステロイド治療があてはまらない患者だったらうまくいかないでしょうね。

>普通の町医者はステロイド信者で使ってコントロールしきれずにいるのが現状なのではないだろうか？

ステロイド治療があてはまる患者だったらうまく行ってると思いますよ。

ちなみに、ディフェリンはステロイドではないので、ムーンフェイスは起こりませんよ。

アトピー性皮膚炎というのは原因不明の皮膚炎というわけ。
要するに、医師がアトピーと診断したら、
「俺には原因はわからない」といわれているようなもの。
結局、かぶれにくく、感染症でなければ大抵は効くステを使わざるをえない。

ガイドラインによるコントロール不良率は約20%、
深谷が見積もると約60%、中間をとれば40%ぐらいか。
しかも、ランク1と2でのコントロールは60ｇと117.5ｇでは、量が多い方が破綻している。

ほっぺによくわからん炎症がでたので医者にいったらリンデロンだされたんだが
こういうときはもう塗るしかない？
あと途中で塗るのやめたらだめ？

しっかり塗って治ったらやめなさい

俺は目の下に汁がでるぐらいひどい時にステロイドもらって塗ったわ
やっぱり顔にあるのわかなりいやで外にいくのもつらかった
しばらくして顔のほうはよくなったけどそのあと体のアトピーが悪化した
そのあと使うのやめて違うのを塗ったら体もかなりよくなった

リンデロンVGとアルメタってどっちがステロイド強い?
どっちも軟膏で

前に同じ皮膚科に顔赤くて通ってたけど…いい先生でしたよ

ステロイド何か一度も処方しない 非ステロイドしか処方されなかった。

家の娘は酷い湿疹が出て、ステロイド入ってない薬塗ってたけど
まったく効かなかった。別の医者でステロイド入りの薬を処方
された。一ヶ月くらいで治った。その後はステロイド無しの
保湿剤出されてずっと塗ってる。

>>587
自分は医者に自分からステロイド剤表くれいったら貰えて
大体このランクが自分に効くと把握してるからステ滅多につかわないけど
ほんとにヤバイ時のみ自分で種類指定して処方してもらう。

リンデロンＶのが強い
アルメタは弱い方だけどキンダベートよりちょっとだけ強いぐらい

>>589
依存しなければいい薬ですよ。
自分は悪化すると酷いアトピーなのでうまく付き合って生きてます…

ステ使う前から酷い人こそ、ステを避けたほうがいいのかもな。
強度も量も多くなるから、副作用で悪化するのも早そうだ。

少量で上手く抑えられれば誰だって使うさ、ただ実際はそうはいかない。

強度でいっきに抑えてあとはずっと使わないとか実際そうやってるよ？
1年ステつかわないときもあるよ
合う合わないがあるから無理にお勧めできないしステ使わないに
越したことは無いのは確かだしね

酷い時はステ使うしか無い

毎日かそれくらい使わないといけない人にとってこそ、
ステを使うかどうかは難しく、辛い決断だろうな。
強いものを一気に使って、大体抑えられていれば、
プロやデコイなんざ開発されることもなかっただろうに。

>>587
リンデロンＶＧは、合剤でベタメタゾンだから
同じレベルのステの中で比較しても一番使いたくない薬の一つ

他の成分と比べてベタメタゾンのどこがよくないの？

色んな所良くなったのに
藪医者にめっちゃ強いステロイド塗らされてた所だけ治らないよ

田代医院には行ったらダメだよ

http://blogs.yahoo.co.jp/kodomoclinic_drmegane/20350278.html

ベタメタゾンてなに？
ぐぐったけどよくわからん

ステロイドだよ
内服としては、プレドニゾロン、ベタメタゾンが処方される
商品名だとプレドニンとリンデロン

皮膚科って医療ミスで訴えたりはできないの？
アトピーで通院してて治ってきたんだけど、違った感じのブツブツが出てきたことを相談しても見もしないでアセモと診断。
結果、今そのブツブツが体中に広がってます。病院かえるのは当然として明らかに誤診による悪化だと思うのですが

できるよ
裁判やってみてよ

病院と医者の名前さらせばいいだけｗ

京都市山科区　樋口医院　　たぶん息子さんも樋口と思う
眼の回りヘルペスで通院　ステロイド処方　
素直に京都医療センターにいきました

そもそもお前ら医者に何しにいくの
まさか治癒ですかｗｗｗｗｗｗ
症状の改善を望んできてるから薬出すのは普通だろｗｗｗｗｗ
思い通りの結果にならないから中傷ですかｗｗｗｗｗ

とヤブ医者が申しております。

医者に損害賠償１２００万円払わせた。

test

>>606
その経緯を知りたいです。ぜひお願いします。

>>604
医者に行く？病院に行くだろ。ｗ
脳までアトピーかよ。

ステロイド依存症だと思われる人へ
暗黙の実験データにされている。
すべてを失って一からやり直す覚悟があれば病院にいくな。
コレで治る。

ただし耐えられなければ死ぬかもしれんからあまりオススメはできない。

オレは10年くらいステロイド使い続けて、脱却して7年くらいたつがいまだに完治は
しない。が、このペースで治れば30年以内くらいには治ると思っている。
それまで体の自然治癒能力が持つかどうかは神のみぞ知る。
ステロイド使用停止から最初の一年は体中の外皮がすべてといっていいくらい
剥がれ落ちて、水分駄々漏れ状態だったのでマジデ死ぬかと思った。
(瀕死状態の人が殺してくれって言う気持ちを味わった)
そっから3年目まではモチベーションの維持が大変だった。
(周囲の人は病院にいかそうとするため、家族さえも敵にまわる)
それから徐々によくなっていき5年目以降やっと治ってきた実感があった。
(この時期になると周囲はもう完全に何も言えなくなる。治ってきたのが証明できてるから)

覚悟がなければ塗り続けろ、しかし今の薬が効かなくなって強い薬が必要になると
そのうち強い薬の開発速度に間に合わなくなって止めざるを得ない。
(オレの場合はコレを考えてステロイドの使用をやめた)



ステロイド依存をしていない人、過去に使ったことがない人で肌荒れしてる人へ
病院に行け、ステロイドの使い方を学んだ上で適切に使用しろ。
ちゃんと使えば治す助けになる、そうでなければ依存症になる。
今の医者は過去の経験（悪く言えば実験データ)から適切な使用方法を認知してるはず。
使用方法は２，３人の複数の医者に尋ねろ(勉強不足な医師にあたるとやばい)

1年ぶりにカポジっぽくなったので病院に行った。
そしたら、カサカサしてるからステロイド塗って保湿しないと直らないよ。
といわれた。ｸｿﾜﾛﾀｗ　1年間脱ステしててようやくものすごくよくなったのに
またステロイド漬けにさせようとするんですか？ｗ
ほんと、皮膚科医は犯罪者しかいないなと思った瞬間だったｗ

医学は日々進歩してるはずなのに全く進歩してると思えない。
どこの医者いってもキンダベート軟膏、プロトピック、ＶＧローションとかステロイド軟膏ばっかり塗るだけだもん
薬の製造ラインが生産中止、在庫切れになるまで出されるものとしか思えない

皮膚科医は金の亡者にしかみえないよね。
私がステロイドの恐怖をまだ知らなかった頃、診療時間も僅か
1分くらいで、今日はステロイド何個必要？としか聞かれなかったし。
ほんと皮膚科医は屑しかいない。

どんな職業より低脳なのが皮膚科医
これはガチ

ガイドライン印刷して設問集つくって、ちゃんと
理解できてるかテストしてやれ。
下手すると「ガイドラインってどこが出してる？」とか言いかねないな。

＃ ま〜 ガイドライン通りにやってたところで、それで失敗した場合
　もー手に負えましぇーん。とりあえず付けてみたら？
　ってなるのが目に見えるけど。

漢方も長期服用はヤバイか？

皮膚科医は、まず自分の顔にベリーストロングのステロイドを毎日
1年間塗り続けて、自分の顔がどうなるか確認してから、それでも
ステロイドを患者に出すのか考えるべきだね。

顔面用にベリーストロングを１年間も処方し続ける医者っているのか？

ベリーストリングを顔に塗って症状が緩和しなければ１年待たずに
内服に行くだろ
調合する薬剤師も医師に本当にいいんですか？って連絡取るレベル

>>619

そうだよなぁ。

マイルドでいいからやってみてほしぜ！

正常皮膚だと吸収率が低いので皆さんのお望みのようにはならないんじゃないかな・・・

顔は正常皮膚でも吸収率は低くないですよ。

アトピー皮膚に比べたら低い

>>622
真性のやぶ医者っぽいな

顔のちょっとした荒れに対して、説明なしに
ステ処方されてて泥沼に踏み込んだ、、

なんて話はアチコチで目にするわけですが。

アンチステロイドは自分が使わないからお前も使うなと押し付ける自己中心的な思想の持ち主です

>>626
それ俺ほんと依存商売だよな

>>627
やぶ医者基地外　
依存ステロイド屋とでも看板変えろよサギ師どもが

茨城県那珂市瓜連○央医院

こんな屑どものために医療保険払ってる人可哀想。

紅斑と掻痒に効く外用剤なんかステロイドしかないねんから、嫌ならいちいち皮膚科に来るなや！外来がどんなにめんどくさいか知らんやろ！

>>631
基地外乙

>>632
ステロイドが嫌なら近くのドラッグストアで
オロナインとかムヒとか買って済ましとけや。
言うといたるわ！
『皮膚科で出せる外用はステロイドかゲンタシンやアクアチム、ダラシンTなんかの抗生剤かラミシールとかニゾラールなどの抗真菌剤、或いはヒヒルドイドソフト、ウレパールなんかの保湿剤とスタデルム、コンベックなどの非ステロイド系消炎鎮痛剤のみや』
感染症以外の皮疹に効くのはステロイドのみや。だからステロイドが嫌なら皮膚科に来るな！

どいつもこいつも言いたい事言いやがって。
アトピーなんか治らんねんから、いちいち皮膚科に何しに来るねん。
何を望んで皮膚科に来るんや？

皮膚科医が金の亡者やと？
アホか。皮膚科の点数がどんなに安いんかしらんのか。 お前らは明細を見とらんのか？
アトピー患者10万人診てもベンツに乗れんわ！

皮膚科医なんか能無しの集まりなんだから金なんか貰うなボケ

↑お前らなんか税金も大した額払っとらんのに公道歩くな！
バケモンが！

サプリとか漢方薬売ればいいのに

>>636
うるせーバカ　車の重量税は最高額払っとるわ　お前の臭い息は公害だから呼吸すんなハゲ

>>636
アトピーは年とともに治るだろうが。
アトピーとステロイド皮膚炎は別だバカ。

↑治るかアホ。

何年前の考え方しとんねん。

薬剤師いれば事足りないのかな？
診察する権限がないだけで、実際どうなのよと。

それぐらいの事しかしてないから、皮膚科の
点数が低いとも受け取れるけど、そんなことはないの？

もいっこ。

>感染症以外の皮疹に効くのはステロイドのみや。
>だからステロイドが嫌なら皮膚科に来るな。

ステロイド塗って、ナンかしらんけど悪くなったとする。
で、次のオプションはあるの？

ないとしたら、それってプロと言えるの？
「手を尽くした」というには、浅いと思うんだが。

>>634>>638
これが本当の皮膚科医の正体だ

実際、ほぼ「ステロイドが嫌なら皮膚科に来るな」を
そのまま面と向かって話す医者はけっこういるな。

ですよねーｗ と苦笑いするしかない。

こっちは非ステ軟膏と抗ヒスタミン剤が欲しいだけなんだけど。
薬剤師にたどり着く通過儀礼っていうか。
正直すっ飛ばしたい。邪魔。どけって感じ。

どうやったら治せるか研究ひとつしないでアホみたいにステ出す奴ばっかだからな〜

皮膚病は塗り薬では治せんよ。いい加減気づけ

そんなにほしけりゃその辺のドラッグストアでベナパスタとドリウェルでも買っとけ。

>>631
めんどくさくしてるのはお前ら皮膚科医が
症状を難治化するステロイドをあほみたいに出してるからだろうが
大体ステロイド依存にしなくちゃ　
その安い点数すら稼げないヤブが。

>>647
今後皮膚炎が出た時は内科に行ってくれや！

医者ばかりをせめてもしかたがない
患者は患者を生きるということに向き合わなけりゃだめよ

>>649
「皮膚科医がダメだ。そのせいで、俺たちの人生がｘｘｘ」という
文脈なら分かるが、今そういう話にはなっていないのでは。

単純に「皮膚科医がダメだ。使えねえ。金払う価値ねえ」
という話が展開されてると思うぞ。

医者に依るだろうな。時々名人みたいな先生も居ますよ。

晒しあげ

あ〜あ、今日も全身苔癬化のA.D患者にマイザーとヒルドイドソフトの混合とアンテベート軟膏をたっぷり出しちまったぜ。
患者は薬タップリ手に入って喜んで帰っていったぜ。

出したんじゃなくて出されたんでしょ
出されて塗り続けている全身苔癬のA.D患者さん

A.D以外にもステロイド処方しまくったよ。
困った時のステロイドだな。

処方されたのかｗ

アトピーゾンビは本当我が儘だな
悪化してしねばいいのに

皮膚科専門医の試験勉強ではステロイド外用剤の薬品名とグラム単位あたりの薬価、抗炎症力、血管収縮度数を覚えんとあかんのよ。
臨床ではひとっつも役にたたんけどな。
しかし今年の試験には出やがらんかったわ。勉強して損したわ。

>>657
可哀想な人だね。

可愛そうっていうかバカ

昨日も痒い、今日も痒い　あの時皮膚科へさえ行かなければ
こうはならなかったのに・・・

アクアチムは？

>>661
俺もそればっかり考える

皮ふ科医が犯罪者じゃなくてキモピーが犯罪ﾀﾞﾛ
キモいピーは生きてるだけで犯罪

悪化するやつは
ステロイドを縫ったり塗らなかったりするやつ
つまり治療をしてない

風呂後にきっちり塗ればよくなる

>>665
一度塗ったらおしまいだ
一生ステ漬けで皮膚科医の肥やしになるだけだろ
あげくに体中アトピーになるのが目に見えいてる
アトピー患者の　ステロイドの量異常だろ？

ステロイドは治療薬ではなく依存薬

ステ暦５年脱ステロイドしました
２週間くらいは悪化したけど、その後かゆみもおさまった
今は完治肌はつるつる
なんのことはない、ステロイドは不必要だった
これまでおれを診察した皮膚科医は反省をしてもらいたい
ネットで名医をうたう皮膚科医も二人いた

最近はかなり強いステも顔に塗らせる馬鹿医者も少なくない。繁盛している
皮膚科がいい医者ではなくステ中毒患者を多く抱えている場合が多い
とりあえずステ塗れば一時的にはよくなったようにみえます。ステ、保湿
の繰り返しで肌はもはや慢性病気状態です。
気づいた人は脱ステするが地獄のリバウンドで挫折する人も多い
元のアトピーに加えリバウンドでゾンビです。泣けてきます。女性なら
死にたくなります。ステに戻ればこの状態からは逃れられますが・・・
ステ中毒でいずれほかの病気を併発します。皮膚科医は裁判でも勝てる
から平気でステ処方する。自分には使わないのに・・・・
これが現実です。日本のような偏差値受験医者は意外と無能だよ・・・

堂々と皮膚科医って看板掲げてる医者を見ると恥ずかしい
私は無能ですって言っているみたいなもんだ

>>668
真実だな

よくぞズバリ言った
その通りだと思う

ステロイドに副作用なければ基礎化粧品なんかいらんよねｗ

元々自然バランスで　うまく折り合いの付けていた正常な皮膚でさえ
一度ステロイドの魔の手にかかれば　あっとゆうまに皮膚疾患
ひどくなればステロイド依存によるアトピーまで併発するんだから
皮膚科、皮膚医学会は　ステロイド漬け商法と　ステロイドによる皮膚異常
全て補償しろよ。

怨みと感情論だけで言うならば皮膚科医と皮膚科医の全員デルモベートと
リンデロンを一年間毎日欠かささず　塗りたくってこの世の地獄を見せてやりたい
自分たちは一切使わないくせに　赤の他人にだけ良い薬だと嘯いて薬漬けにする
マフィアがクスリでカモを　薬物依存にして人格壊すのと一緒。
医療行為ではなく破壊であり重大な犯罪行為　

なんで犯罪者が社会的ステータスの高い職業のフリをしてるの？

脱字った　皮膚科医と皮膚科医の家族全員ね

犯罪者かどうかは知らんが、これほどいいかげんな専門職もあまりないと思う。
専門家としての質は低いのに、金は欲しがるようだがな。

僕は皮膚科医ですが、そんなに恨まないで下さいよ。やんなっちゃうよ。

>>676
そうですね、その気持ちもわかります。
悪気があった訳ではないですもんね。
皮膚科医も色んな人が居て中にはひどい人も居ますが、あなたは正直で好感がもてる人ですね。

皮膚科医は本当にバカだと思う。誰でもできる。
ステロイドを平気で出し続ける医師も
かかなければ治るとかリバウンドなどないとか言っている脱ステ医もバカ。
ステロイドは蓄積されるということ。

>>676
今すぐ体にステロイド塗ってから同じセリフ吐けよ
犯罪者

ステとプロ出してりゃいいだけだもんな
小学生でもなれるわ

皮膚科医って薬屋だよね。診察して薬処方するだけ。薬に詳しかったら誰でもできそうだww

今日も人体のホルモンバランスを崩して　「皮膚」の　「免疫低下」を
引き起こす　アトピーの原因である薬（薬というか毒だよね）を使い
人々を　ステロイド依存、ステロイド副作用に陥れつつ

皮膚科医達は　高級風俗、懐石料理、　短い労働内容で
人生を　謳歌しています。　
このようなノミ以下のような犯罪者が
贅沢な日々を送るなどあってよいことなのでしょうか？

人々を覚せい剤、ドラッグで苦しめて　死に追いやっているマフィア
と呼ばれる連中と　何が違うのでしょうか？
司法国家と呼ばれているこの日本で　警察も司法機関もｸｿの役に立たない
税金泥棒でございます。　
法律上医療行為をしている建前ならば
「毒を塗ろうが」「薬によって皮膚をステロイド性皮膚にしようが」
医療だそうです。
人間の皮膚を破壊しても　罪にならない皮膚科医、それを取り締まらない
警察及び厚生省。

腹を切って詫びようが何しようが　貴様らだけは　人間社会において死ぬべきダニでり癌であると
自覚しろ。　　医療屋ではなく　
免疫低下及び、皮膚欠陥刷り込み屋　と正式な名前を名乗れ

義務教育を受けたのだろう？国語習ったんだろ？　貴様らがしてる行為は
断じて医療ではない！

アクアチムもステロイドになるの？

>>683
アクアチムは殺菌を目的とした抗生物質なので
ステロイドとは違いますね。
でも、体質的に合わない人には副作用もあるみたいのなので
違和感を感じたらすぐ使用を中止した方がいいみたい。

今日もステロイドビジネスによって　体の免疫力という
宝が奪われていく。。。　
そうして皮膚科医の豚どもは肥えていく
腐った世の中だわ
犯罪者が偉そうに生きているのが許せない

仕事のストレスでアトピーが悪化して病院いったら軽い問診だけでステもらった
暫らくしてひどくなったと言ったら
ストロンガーをさらりと出してきてさらに悪化
赤黒く分厚くなって、死んで呼吸していないような皮膚になったよ
さすがにやヴぁいと気づきストロンガーは２週間でやめて
弱いので調節しながら脱ステ、弱ステしてるよ

脱、弱ステ２週間たって分厚さがなくなってきて、色も良くなってきた

ステが悪いとは思わないけど使い方間違えると本当に怖いな
そして患部を見ることなくステ出してきたあの医者はほんとにダメなやつだな
まるで信用できない
こちら指定の処方箋出してもらう以外使うことはないだろう・・・・

>>684殺菌を目的とした抗生物質ですか

薬用石鹸ミューズみたいな感じですか？

>>687
ミューズは殺菌力の強い薬用石鹸だが、洗顔等の使用は
推奨されてなかったと思うよ。　
必要な皮脂分まで落ちて余計に乾燥＆ガサガサ肌になる事も
あるらしい。

アクアチムはニキビの原因（アクネ菌やブドウ球菌）を主に
ピンポイントで殺菌出来るから、よく処方されるみたい。
でもやはり副作用あるから使用は慎重にね。

>>688アクアチムでも市販薬ではなく病院処方の薬ですから効果はそれなりにあるでしょうし当然そのぶん副作用はあるでしょうね…

私の場合、どちからと言えば胃腸系による吹き出物が顔や顎に出来やすく加齢でなかなか治りにくいからアクアチムを使っていますが、まずは市販薬の軟膏を使ってそれでも治らなかったアクアチムかなぁ

アクアチムってどんな副作用が一般的にありますか？

>>689
とりあえず自分で検索してみようや

>>688
ミューズですら　洗顔は良くないのに
明らかな劇薬であるはずのステロイドを顔に塗布する意味
この怖さは　猿でもわかるはずです。　
そして真実は決して言わない皮膚科医。

正にステロイドビジネスの闇の商人であり犯罪者ですね。

1の状況は亀田総合病院クリニックでやられた。診察して薬出すのに、今までの薬の使用の種類
確認や、血液、尿、アレルギー体質の確認検査などしなかった。
薬だけ出すだけで、使用したら、原爆くらったような姿にされた・・。
そして、他の病院で診察したら、見事綺麗になおりました。きちんとした検査の元に・・。

>>691
皮膚科医はステロイドビジネスの犯罪者と言うより、
"盲目の馬鹿" じゃない？
あいつら、「学会で発表されてるから・・・」とか、
「製薬会社の資料にも書かれてるから・・・」みたいな理由で
患者の声は無視して、盲目的にステやプロを処方するだけ。

医師免許もってても、単に医科大でおべんきょしただけ。
ステやプロ使った患者がどれほど苦しんでいるか、その実情の
情報収集も出来ないし、本当の「治療」を施すことも出来ないただの
無能でしょ。

俺の人生を変えたあのヤブ医者をぶっ殺したい

>>694
kwsk

>>693
無能の人畜有害のゴミがいっちょまえに
国保の税金吸いとりながら生きてると思うと虫酸が走るな

アトピー関係の訴訟のリストってどこかにないですかね？

ステロイド剤の効果と脅威　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ステロイド剤を長期投与しているケースでありがちなのは、皮膚炎の症状改善ではなく「症状抑制」のみが目的と

なってしまっているケース。　これは原因を特定していないことに問題がありそうですが、ヤブ医者ほど目先の症

状だけを抑える為にステロイド剤に依存してしまうもので、こうなると完全な悪循環に陥ります。
http://blogs.yahoo.co.jp/taronusi/33707083.html

もともとアトピーとは、よくわからない、ってことらしい。だからヤブ医者はすぐステロイドを使う。
こうなったら、自分で治すしかない。病気は医者が治すのではなく自分が治すもの。

○玉川温泉水6L+玉子湯の湯の花20g+別府明礬温泉湯の花1回分
○塩1K+ヨードの湯
○塩1K+濃縮豊富温泉水
○塩1K+別府明礬温泉湯の花
○アイドラックマートから自分で薬を探し出す
すべて検索でさがせますし、自宅でできます。
たとえいい薬が見つかっても、甘いもの、牛乳などの食べ物は、さけねばいけません。
でないといい薬でも、現状維持のままです。

>>693
いや、ステを本当に信用している皮膚科医師なんていない、またはごく少数でしょう。
余程の馬鹿か、重症でない限り自分の子供に使用する奴はいないと。
商売のため、指導された通りにステやプロを処方しているだけ。
金さえ稼げればいいから、患者がどうなろうとしっちゃこっちゃない。
訴訟対策にはガイドラインがあるし。

犯罪者ではなく悪魔

>>693
コンビニでステ売ってるんなら
無用な人たちですな。

>>701
犯罪者は裁けるが、悪魔は人の手で裁けない、というかいない。

長屋宏先生の長屋式減感作療法ならアトピー治るよ。自分の知り合いが治ったから。米に比べて日本のアレルギー学は非常に遅れてるからね。先生東大医学部卒後米でアレルギー学２０年研究し帰国。詳しくはアレルギー免疫療法を受ける患者のブログを見てくれ。参考になるよ。

アトピーをアレルギーと言うことから、間違ってる。医者なんてほとんどバカばっかり。
ただ物覚えがいいだけ。

まったくだ
ストロイド辞めたら痒くて痒くて

アレルギーのうちで遺伝的傾向が特に強いものを「アトピー」と言います。

だまれバカ。

まだRONとかいう基地外はアトピースレに粘着してたのかよ
さっさとしね

>>708-709

いつどのスレに何を書き込むかは私が決めます。
残念ながら、あなた方には何の権限もありません。

どこにでもしゃしゃり出てきて、上から目線で発言するけど
自分のアトピー治ったの？

>>710
匿名掲示板でコテハンは勧めないよ
なんで匿名なのか分かってる？

>>1
それでは、なぜステロイド軟膏を処方する皮膚科医が犯罪者として逮捕されないの？

9vDJPXwIとDLTwGNmWが基地外だってことは分かった。

アトピー性皮膚炎でステロイド２０年　急性増悪で全身が赤くなり、薬が効かなくなる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303379987/l50

アトピー性皮膚炎でステロイド２０年　急性増悪で全身が赤くなり、薬が効かなくなる
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1303379987/

部屋の掃除と布団干しをこまめにやって空気清浄機買ったら少しマシになった
ステ使う前にやれる事はやっておいた方がいい

犯罪者ではないが悪魔だと思う

>>717
布団もアトピー布団に変えるといいみたいよ
ベッドもね

>>1
さらにこれをごまかすために
２ｃｈに書き込んでたりするからなぁ

皮膚科医じゃなくてステロイドセールスマンだろ？

>>711

私は事実を述べたまでです。


>>712

この掲示板でコテハンを使うかどうかは各自の自由です。
そのために「名前欄」があるのです。
もちろん、あなたにもコテハンを名乗る権利が与えられています。
しかもあなたには、その権利を行使しない権利もあります。

やだ・・・なにこのスレわろえない・・・

>>722
二ヶ月どこにいたの？？

軽い乾燥肌の痒みに一発で治るからとステロイドを出されてステロイド皮膚に。東京医科大学の皮膚科は最悪一生許さない呪ってやる

ステロイドなんてとんでもない派だったけど少し変わってきた
はっきりいってアトピーの症状はトップクラスに辛いからね
ただし、万策尽きた高齢の重症って条件があるけど
若い、軽い、薬を塗る以外何もしたことが無いって人はもうちょっと色々やってみて欲しい
もう何やっても駄目ならどんどんステロイド塗るべきだと思う
老人になった時癌化しても、ゾンビとして痛い痒い思いしながらやっと生きるより遥かにマシ
どんどん毒を以って毒を押し戻してやりましょう

http://www.geocities.jp/shumeic2/JS1.html

人類待望のマジ救世主です

糞

皮膚科って何で皆そっけないんだろう
「う〜ん、なんでそうなったかよく分からないけど、はい、ステロイド。頑張って」みたいな。
治し方がないし、下手にアドバイスして
逆に悪化していちゃもん付けられたら困るからかな
じじいの皮膚科医になるにつれてその傾向が強い

>>729
いっくら説明しても説明し倒しても、次の診療時にはネット？とかから
仕入れてきた妖しい知識を持ち出してきて最初からやりなおしになる、
それも毎回毎回。勘弁してくれよ・・・。

と言うようなことを、医療関係者から愚痴られたことあるよ。
若い先生なら頑張って付き合ってくれるけど、年配の先生だと「スルー
」しちゃうんだろうな、ナントカの扱い方と同じように。

皮膚科医は楽に儲かるな

とりあえずステロイドって言われてステロイド出されたけどその後のとりあえずの後どうしていくのかを説明してくれた医者なんて会ったことないわ

私も

感作療法って流行ってないの？

ステロイドが一番安い
市販薬をいろいろ買って試してみたがどれも効かん
かゆみを伴え皮膚炎にはステロイドしかない

医者しね

>>730は正しい

> ステロイドが一番安い
これは、しょうがないよｗ
コストパフォーマンス至上主義だとステロイド以外の選択肢はない

花粉症でもセレスタミンより安くてキレのいい薬なんてｗ

セレスタミン常時飲んで、別に副作用とかないの？
俺１度だけ医者に処方されてステ入ってるの知らずに飲んだけど
半年くらい地獄見たぞ

まず、どのぐらいの量をどのくらいの期間、毎日飲んでたの？

ステロイドをつけるから痒くなる
体が外にだそうとして
ステロイドが抜け切ると寝るときも痒くなくなる
ということは最初からつけなければいい
ステロイドに手を出すからおかしなことになっていく
最初の一歩を踏み出すことによっておかしなことになっていく

今までステのことちゃんと説明してくれたのは結膜炎でかかった眼科医だけ
症状が酷くてステ入りの点眼液を出して貰ったけど、副作用とか長期使用のことをきちんと説明されたもんだったわ

ステロイドの塗り薬処方されて嫌でステロイド無しでほぼ治したけど自慢しに行って良いかな
それとも医者の罠か

ステロイドに詳しいネット工作員長沼雅が顔面も身体中も赤黒い水泡蕁麻疹ニキビだらけの汚物肌だろ

麻薬 怖い 皮膚がやばいよ

<<742
目薬のステ副作用はマジで失明するからな。
それも、自覚症状ないうちに進行。

薬害age

ステロイドの副作用で出来損ないのちんこが伸びてきた

「ステロイドで副作用を出した事が無いのが自慢」
と、30年近く通っていた地元の皮膚科医に言われた

赤ら顔
使っているステは強い＋最強クラス
緑内障の発作を何度か経験（ステの副作用の疑い有）

最近色々調べて副作用についてその医者に聞いてみると逆切れされた
私が無知だったとはいえこんな所に長年貢いでいたなんて

緑内障でステ点眼薬使ったけど今は治って
ステ点眼薬は使っていないのでそれが唯一の救いだな

体罰・ＤＶ・死刑・核武装・殺人等の暴力主義は、論理的思考力・問題解決力の乏しい者による劣等感解消用の精神安定剤。
「言って聞かなければ叩くしか」は虐待・虐め・テロにも通じる責任転嫁・甘え・自己正当化。彼らに必要なのは処罰ではなく洗脳からの解放と精神治療と矯正教育／感情自己責任論

てめえより賢いよ。医者は歯以外全部できないとなれないし
大学は8年だ。

RONって自分のアトピー治ったの？

結局、どうするのが一番いいの・・・・

皮膚科医がクソなのはもうわかってる。あいつらは患部を見ようともしないからね。
オシャレな看板出してる皮膚科とか見ると放火してやろうかと思うくらいムカムカくる。

こんど皮膚科に行ったら（なるべく行きたくないけど）、
はじめから喧嘩腰でいこうと思う。
質問攻めにして泣かせてやる。
これは患者としての当然の権利だし。

>>755
気持ちわかる！行く度に、情報を毛散らかして、今は患者も馬鹿じゃないんだ！って思わせてやろうって思ってしまう
で、ちょっと言うと、ネットの情報を鵜呑みにしないほうがいいよ〜ﾆﾔﾆﾔと返ってくる！
あー、なんか悔しいｗ
そんなこんなしてたら、つっけんどんで、細かい説明もしなかったのが、今は少し笑顔で話をするようになった。

先の事はいいからリンデロン出してくれ
身体中掻きすぎて血塗れだ。
とにかく痒み止めてくれ！

俺以前他府県まで良く効くらしい皮膚科に行ったら
移植手術後に飲む免疫制御剤処方されたよ
かなり効いたけど危ないな。

ネオーラルだな多分
田舎だと出してくれる医者がいないのと、月1万ぐらい取られるのが痛すぎる

日本の皮膚科医は屑の集まり
ステロイドを出すだけでこれは対症療法であり根治療法ではない
結局脱ステロイドで多くの患者さんは苦しむことになる

>>754
皮膚科医に行かないことです
あいつらが儲けているだけでむかつくので

日本の皮膚科って、、。アメリカも似たようなもんだぞ。住んだ事あるが。
ま、アジアもヨーロッパもな。
つまり、アトピーを治せる医者は地球には存在しない。

アトピーは性格だから。

膠原病でからだがかゆい。
薬は必要ないと診断されたが、両親と兄弟から脅迫されて渡されそうになる。
脅迫なんて法律違反だろうに　ひどい。

食べ過ぎると酷くなるみたいで、と言ったら、アトピーの原因は一つじゃないから原因追求はしないほうがいいよ
そうやって考えてると余計にストレスで悪化するよ、ステをしっかり塗ることだよ。

と言われた。そりゃ〜原因が分かったらノーベル賞貰えるけど、
患者の立場では、少しでも原因を探し排除したいと思うのが当たり前だよね？
本心なのか、大事な永遠の患者様を失いたくないだけなのか。
中には本当にいい医者もいるけど、素直に信じられないよ。

治らないからストロンゲスト出されて塗ってたら一ヶ月で顔全体が火傷したみたいになってワロタｗｗｗｗ
ありがとうお医者様ああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ引き篭もりにいっそう拍車が掛かるぜえｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺が知能指数９４の中卒でバカとはいえあんまりの仕打ちじゃねえのｗｗｗｗｗｗワロティングｗｗｗｗｗ
調べたら一番副作用強いやつで普通は顔に使わんってあるじゃんｗｗｗやめーやｗｗｗｗビィワロティッドｗｗｗｗ

何故処方したのか医者に聞いてこい。

>>765
ほんとバカっぽく見えるから、VIPのノリ持ち出すのやめたほうがいいよ。

ステロイドは害悪だとか言うけど、みんなどういうふうにステロイド使ってるの？

「ステロイド」って名前がもう
「棄て」「人間(ロイド)」
廃人じゃねーか

暴言妄言虐め虐待DV万引詐欺放火殺人テロ等の原因は、自己肯定感の乏しい未成熟者の情緒不安。彼らに必要なのは懲罰ではなく救済（精神治療や全人格的矯正教育）。被害者のみ救済し自己満足は偽善／感情自己責任論

皮膚科医はもっと丁寧に薬の使い方を指導しろよage

治る方法。ｶﾞーｾﾞを患部におき少し高い医療用テープで張って夏で最高一週間放置する。洗わない。そのうちにかさぶたができるので水でゆすいで拭いてｶﾞーｾﾞはりかえてまた一週間放置。 かきたいときは上からかいてください。我慢すると強くかきむしってしまう。

食生活は気にしすぎずたべたい物少なめにたべてバランス良く。爪は週に二回必ず切りやすりがけ。今ステロイドを使わない病院。大阪の阪南病院に通ってます。

手が使えないほどジュクジュクのかわ剥けでしたが３ヶ月で完治しましたよ。阪南病院。佐藤けんじ先生本出してるので読んだら良いと思います３全円位しますが買うかちはある。

ちなみに病院は大阪です。
飛行機で親子づれできてるかたもいました

現在５０才です。４０才を過ぎてから突然アトピーに悩まされるよ
うになった体験談です。

１０年前に全身アトピーがひどくなり、ステロイドは怖かったので
自然療法で３ヶ月入院したりしましたが結局悪化するばかりでした。
川崎市のアトピー母の会というところに相談して、横浜市立病院に
て診療、その後、９年あまり体はマイザー（強ステロイド塗布剤）、
顔は非ステロイド（プロトピック）もしくはリドメックス（中ステ
ロイド）をほぼ毎日使ってきました。
１年前に職場が変わりいわゆるヒマな部署になりました。それと同時
に徐々に薬を使わなくて良くなり、現在はほぼ薬なしで完治しました。

私の結論からすると、やはりストレスから開放されるしか手が無いと
思います。強ステロイド塗布剤でも序々に効かなくなるとかはなく、
逆に弱い薬を使っていると症状が慢性化して序々に悪化、それが薬が
効かなくなると勘違いするのだと思います。私の場合、初めから強い
ステロイド剤を使ったため、良く塗れば症状は治まり、出張等で薬を
忘れて使わない時は悪化するという状況で、９年たっても薬の利きは
変わりませんでした。また、ストレスから開放されると共に薬を使わ
なくても良くなり、依存ということもありませんでした。

医者にも最初からストレスが原因と言われていましたので、やはり専門医
のいうことを良く聞いたほうが良いと思います。

ステロイドは犯罪とは思わんし自分は悪化したからステロイド出してもらおうと病院行った
でも抵抗はやっぱりあるからその旨伝えたら凄い怒られた
何でもかんでもステロイドは悪いという風潮あるけど患者がそんな気持ちじゃ看たくない
帰ってもらって結構だと
何で否定してるわけじゃないのに
現に副作用は薬なんだからあるんだから
皮膚科医ってヒステリックで嫌だわ

ふむ

http://www.rattail.org/goronbun/i/igaku07.html
http://www.geocities.jp/shumeic2/JS1.html
http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html

ステロイドを出して多くの人間をステロイドの副作用で苦しめている
日本の皮膚科医は悪魔
日本の皮膚科医は死後は地獄に落ちることは間違いない

診察室にて

失礼しまーす:-)
痒みはどうかなー(^-^)v
背中と首と顔が痒いです:-)
じゃー薬だしとくね(^-^)v
なくなりそうになったらまた来てね
はい:-)
はーい次の方どうぞ(^-^)v

とうとう一番強いの出してきた

もう行かね

アトピーなんて見たら誰でも分かる病気
それで強いステロイド出すだけ
皮膚科医って馬鹿でもできる仕事だよなｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんかスレタイみると勘違いしちゃいそうだけど、皮膚科医は生ゴミみたいなのすんげー多いけどステロイドには人格ないからねw
おれの今の願いはキンダベートとかそのレベル以下のステロイドがドラッグストアで買えるようになることやしw
産業廃棄物の皮膚科医にいちいち処方箋書いてもらわなくても買えるようになればいいのになぁ
もちろん自己責任で使うからキチガイ皮膚科医も処方箋のことで文句言われなくなるからいいことづくめだと思うのwwww

>>781
おま俺

再検査も何もしないで薬のレベルだけ上げて済ませようとするから
検査して調べないのかって詰め寄ったら血液検査はしやがったけど普通は順序逆だよな
で「マシになったら薬のレベルはまた下げられるから」って


そんな日永遠に来ないんだろwww
わかってるよwwwwww

顔にベリーストロングのステ出された
診療の時もまぶたに塗られた
あのクソヤロウ

にきびが出来てステロイド系のやつ処方されてから肌が荒れに荒れ
痒みと痛みが出るようになり肌がボロボロ、目の周りが締め付けられる感じになって
別の皮膚科でアトピー性皮膚炎だよこれって言われたわ。

そしてそこのステロイド系の化粧水みたいなのはいい感じだったけど
じいちゃん先生が威圧的かつろれつ回ってなかったorz

どうせ化粧水とか塗るしこの際塗って肌荒れないなら何でも良いけど
せめてまともに会話出来る先生のところ行きたいわ・・・。

ステロイド使うと、アトピーの範囲が今まで出なかったところにまで広がっていかない？

>>787
ﾉｼ
自分も去年ステ使い出してから全身に広がった

ステで無理矢理押さえ込んでる訳だから
押さえ込まれてない無傷の部分に炎症の原因物質が逃げて行こうとするのかもな

ステ塗るより、少食、素食、適度な運動や規則正しい生活を
心がける方がよほどまともな「治療」だと思うなぁ。
ステは結局、その場しのぎで根本治療じゃないもんね。

一時凌ぎのステ出すにしてもその一時凌ぎの間に体質改善に向けた治療計画があってこそだろ
あいつらはそういう事を絶対にしない
その時の症状の酷さをちょっと見て一時凌ぎにステを出すだけ
根本的に治す気なんか無い

忙しいのか診察は5秒程度
深い説明もなしにとりあえずで薬出されても困るよな。

お前が忙しくなくてしっかり話の出来る時間はいつなんだと問いたい。

ステロイドのせいで全然きれいだった皮膚に皮膚潰瘍ができてくるしんでいます
なにかよい治療法はないでしょうか？
皮膚科医は俺のステロイドが悪いんじゃないお前の体質が悪いんだといわんばかりです

病気を悪化させる屑皮膚科医どもはしねばいいのに
日本の悪徳皮膚科医どもはあの世で地獄に堕ちてほしいですし天は悪行を見ていますから
日本のステロイド皮膚科医どもは死後地獄に絶対に堕ちるでしょう

ステロイドが一番効くから仕方ない

ステロイドって抗炎症薬であってアトピーをなおすもんじゃないんだよね
症状を抑えるに過ぎないってこと
結局アトピーは治らず、ステロイドの副作用に苦しめられることになるということ
日本の医者は馬鹿が多くて医者でもこのへんのことも分からずに出してるからね
花粉症にステロイド注射する馬鹿もいて問題になってるんだよ

http://www.geocities.jp/x_meishu/bunmeinosouzou.html
人生180度マジ変わります
超絶重大内容
勧誘、宗教ではありません
あらゆる病気の原因

欧米では常識なスレタイ

通りがかりの者だけど、AGA（男性型脱毛症）の年齢別発症率
http://www.mouhatsu-saisei.com/aga/
にある簡単チェックシートみたいなのって信用しないほうがいいよ。
悩む人の弱みに付け込んだ悪質な商法だと思う。
25-29
�@ない�Aない�B変わらない�C変わらない�D特に気にならない�E非常に多い�Fいない�G濃い�H軽度だが感じている�I多少できている
これで回答して、診断結果「ＡＧＡの傾向が多少見受けられます。クリニックでの診断をおすすめします」だってｗ

私は幸い頭髪の悩みは無いんだけど、１０年以上持病のアトピーで苦しんでいて、
いろんな民間療法とかもためして、だまされたりもしたから、ちょっと気持ちが分かるような気がしたので。

アトピーとかハゲって死に直結しないから、いろんな悪質な商法が蔓延っているよね。
医者が信用できないという点も共通。

わりとマジで集団訴訟起こそうぜ

お前等、症状と処方された薬をノートに書いておけよ

証拠は量が物を言う時もあるからな


レーシックで行けたんだから、これもイケる確度は高いと思う

ステロイドは止めたほうがいいです。私は絶対に２度と使いません。
わたしは、アトピー歴１２年で２回の壮絶な脱ステリバウンドを経験したけど、
ここ数年はワセリンだけでオッケーな状態になっています。

ワセリンも純度によって値段が違うけど、肌に合うようならこれほど安全な保湿剤はないので、値段は気にせず購入してみては。

アトピーのように生死に直結しない病気は、悩みを持つ人の弱みに付け込んだ悪質な商法が蔓延っています。
医者も信用できません。（少なくとも私はステロイドを出す医者は一切信用していません）
ステロイドを出す皮膚科医は、患者に完治してもらったら商売にならず困るので、効果がなくなったころに再発するステロイドを出し続けるのです。
あるいは、ただの無知な医者が、内科のついでに皮膚科も標榜しているだけのことも多いです。（医師は、麻酔科などの一部を除けば自由標榜主義であり、生死に直結しない皮膚科を安易に掲げているのです）
以上は私の個人的な見解です。一応

湿疹→皮膚科→ステロイド→アトピーの出来上がり

脱ステ→黄色い汁やら強烈な痒み→悪化するのが恐くて再びステロイドを塗る


ステロイド地獄から簡単には抜け出せません


脱ステの心得
・ステロイドを中止して亜鉛華軟膏を塗る
・体質改善（栄養補充）→鯖、秋刀魚、ひじき、果汁100%グレープフルーツ、キウイ、苺、味噌汁、納豆など
・痒い時は熱いシャワーを浴びると痒みが軽減する
・痒み止めなどは飲むな
・チョコレート、インスタント食品、添加物などは極力食べない
・無添加の石鹸（石鹸素地100%）、塩素除去シャワー、綿100%の服
・脱ステ中はストレスは避ける

アトピーを3ヶ月で治す方法
http://www9.ocn.ne.jp/~akira21/index2.htm


俺は治ったよ

俺もステロイド処方されてスゲー後悔した。
薬が切れると患部から膿と血が混ざったような液体が出てきて、衣服が張り付くようになった。
我慢して使用を止めたけど、全身に一生消えないまだらな痣が残った。
確かに薬が効いてる時は楽になるけど、
薬が切れたら何倍もの苦しみが襲ってくる。
一生薬を切らさない訳にはいかない。
この前も皮膚科に行って、ステロイドを進められたけど断った。
医者に「治らないよ」と言われても二度と使わない。

ステロイドは治すための薬じゃなくて、抑えるための薬

まずは一週間ぐらい使って抑えてから、徐々に使う間隔をあけていく

これを理解してない人はだいたい

ステロイド使う→綺麗になる→すぐやめる→しばらくたって悪くなったらまた使う
の悪循環になるんだよ

めんどい
大体さぁ、医者によってステのランクも使い方も違うじゃん
何を信じろと？何が正しいっての？
病気のこと、治療のこと、考えるだけで気が滅入るわ
鬱陶しい

数学じゃないのだから違わないとおかしい

指がかゆくて皮膚科に行ったら塗り薬処方されて4ヶ月・・・
最初こそ効果あったけどすぐぶり返して今は体中に湿疹が出来ている

調べてみたら最強クラスのステロイドが入っていた
ステロイドのについて無知だったのが悔やまれる

脱ステしてマシになればいいなあ・・・

>>802
徐々に使う間隔あけても、炎症を起こす原因になってる物を断たないと
結局炎症は発生する事は理解出来てないのな、お前も。

ステの副作用で皮膚が薄くなって逆に荒れてきたので、医者に言ったら
じゃあプロトピックにしましょう副作用がないからと、言われるがまま塗ってた。
それから４年後。
プロよりステのほうがマシという書き込みの真意が、身にしみてわかった。
塗ってた箇所だけ汁だくボロボロになって１年近くも治らない。
皮膚科医って本当に犯罪者だ一生許さない。

>>807
プロは塗り続けている間は炎症の発生を強力に押さえ込むが、
使用を止めるとダムが決壊するかのごとく、猛烈な悪化を起こすよな。

さらに怖いのが、プロ使ってた箇所の皮膚細胞は変質してしまったかの様な
異様は質感になってしまって何年も苦しむ事だ。

ガンガン訴訟を起こすほうが日本の腐った皮膚科医のためになるのかもしれませんね。
処方時にちゃんと副作用についての説明を聞いて
そのときの様子をボイスレコーダーで証拠とっておけば後々いいんじゃないでしょうか。
副作用のせいで仕事休む羽目になったら目も当てられないから生活費のためにも。

人と会えなくなったとか
精神的苦痛の慰謝料もとれるのかな

>>807
おれはプロトピック使い始めてから断然いいけどね。

どうせアトピービジネス業者のステマだろ。
ネットにちょちょっと標準治療叩きを書き込んでおけば金入ってくんだからいい商売だよね。
いまだにこんな書き込みに騙されてるやつも自業自得だが

薬の副作用について書いているだけ何かを薦めているわけでも無いのに
金が入ってくるって一体どんなシステムだ？
妄想もたいがいにしとけよｗ

どうやら、当たりのようだなｗ

アトピーの治療に疑心を植えつけて怪しい治療に患者が流れるようにすれば、
そのうちの何人かは流れてくるだろ。
アトピーに効くといってる民間療法やビジネスは限られんてんだから

何かを勧めなくても、ネットで標準治療を叩くだけで、
ステ使わない治療とかいっときゃ自然と集まるｗ
おいしいビジネスだねｗ

そんな効率の悪い広告聞いたこと無いわｗ
お前の脳内では「風が吹けば桶屋が儲かる」みたいな図式が成立ってるのか知らんが
まるで雲をつかむような話だな

完全に妄想の世界の住人だなｗ

>>811
じゃんじゃん塗っていいよ、そのまま良ければいいね。
自分のキライな奴だったらいくら塗ってても大歓迎。
もし自分の家族や親しい人だったらプロトピックだけは絶対にやめさせるけどね。

>>814
妄想の世界の住人じゃなくて、たぶん彼にはリアルで切実なんだと思う。
じゃなきゃ副作用を書かれただけでわざわざ噛み付いたりしていない。
つまりカモが減って困ってる軟膏屋ってことだよ。

>>811
プロトピックは使い続けられてるうちはいいけどね。
アレルゲン特定できずに抑えきれなくなった時は・・・・・。

試しに半月ほど使用を止めてみるといい。
何が起こるか自分で体験してみるのが一番だよ。

悲しい事に、いまどきプロトピックのリバウンドが酷いことを知らない奴は
情弱扱いだからね。

本当は皮膚科医や製薬会社があらかじめリスクを説明するべきなんだけど、
患者より金儲けのことしか考えてない奴らに、良心を期待するだけ無駄だし。

今脱ステ２ヶ月半。全身がカッサカサ。死ぬほどつらい。
無職ひきこもりだからいいけど、仕事しながらは１００％無理。
全身から粉が落ちまくる。ゾンビ状態。
しかもこれから冬。どうなることやら
金があるうちに治ってくれ。せめて人と顔を合わせられるくらいに。

泣き寝入りはよくない。
悪徳皮膚科医はちゃんと訴えたほうがいい。

良スレ

講演医師へ謝礼、昨年度１１０億円…製薬１０社
読売新聞 11月3日(月)17時29分配信

　製薬企業の売り上げ上位１０社が昨年度、医師らを対象に開いた薬などに関する講演会は計約７万回で、
講師の医師らに支払った謝金の総額は約１１０億円になることが、読売新聞の集計でわかった。
年５０回以上講演を行い、１０００万円を超える謝金を受け取った医師も１０人以上いた。

　国内の主要な製薬企業は昨年から、日本製薬工業協会の指針に基づき、医師・医療機関に提供した資金の情報を公開している。
個人に支払った講師謝金などは今年初めて対象となった。各社が謝金を年２００万円以上支払った医師はのべ２２６人。
糖尿病や高血圧など生活習慣病分野が約４割と目立った。１０社の医薬品売り上げは全体の約半分を占める。
１０月末までに公開した６５社では講演会は１６万回超、講師謝金は約２３６億円。

プロトピックのおかげで顔の湿疹が治りました。
2時間待ちもあったけど、ちゃんと診察して薬を決める医師は最強。

>>822
そう思っていた時期が私にもありました。
プロ塗り始めて半年くらいまでは。

プロやめても再発しないよ。
顔はむしろスベスベに。
問題は体。ステロイドから卒業しようとするけど再発しやすい。

ステロイドに対する理解が不十分だと私は思います。
確かに、副作用やリバウンドはあります。しかし
正しく理解していれば、とどめることは可能です。
最初は、ステロイドと朝シャワーでだいぶ落ち着いてきます。
確かステロイドの効果は8時間くらい続きます。
あとはリバウンドが起きないようにちょっとずつステロイドを
塗る回数少なくしていきます。あくまでも少しずつです
。1日置きにステロイドと保湿クリームを使うなど。
こうして、２カ月ぐらいかけて使用頻度を下げることができたら
あとは基本、保湿で１週間に１回ステロイドみたいなかんじで
維持していきます。副作用も３日に１回くらいなら起こりにくい
です。決してステロイドが悪い薬なわけではありません。
正しく使えば、アトピーは回復します。

> 朝シャワーで
> 朝シャワーで
> 朝シャワーで
> 朝シャワーで
> 朝シャワーで
> 朝シャワーで

朝シャワーは知らんけど、確かに改善はする。
塗るときにちゃんと塗って、少しずつ減らして保湿。
イライラ、ストレスは症状が悪化する。

＞決してステロイドが悪い薬なわけではありません。
＞正しく使えば、アトピーは回復します。

ステロイドをいくら正しく使ったところで、アトピーは決して回復しません。
ステロイドはあくまで対処療法、
アトピーを治すわけではないのは基本中の基本。
副作用が多いことも、医学・薬学的な常識です。

医者の指示通りに使って、
悪化して元のアトピーではありえないくらいの汚肌・乾燥肌になりました。
ステロイドは悪い薬なので、一生塗りません。

対症療法だってことはアトピーの人なら大抵知っている基礎知識
ステは悪い薬じゃないよ
副作用はどんな薬でもあるし天然のものでもサプリでも副作用はあるからね
一生塗らないっていえるくらいたいしたことないんだね
全身から汁が出て血だらけとか経験したことないんじゃない？

>>828
そのとおり。
>>829
重いか軽いかにかかわらずステロイドは悪。

>>830
サプリ業者乙

なにもしないのが一番。サプリも要らない

なにもしないでなおるなんてアトピーじゃない
自然治癒力が大事なのはわかるけど、アトピーの人は自然治癒力に異常をきたしてるからなるわけで
正確には免疫異常というか免疫力が必要以上に働くから

＞なにもしないでなおるなんてアトピーじゃない

ひどい思い込みだなｗ
なにもしないというのはクスリ等を一切使わないという意味ね。
もちろん食事には気をつけるべきだし運動も適度にするべき。それは当然。
外から何かを塗るのはやめたほうがいい。

>>829
＞全身から汁が出て血だらけとか経験したことないんじゃない？

もちろん経験ある。
ただしステロイドとプロトピックを塗る以前にそんな肌の状態になったことは一度もない。
つまり、生まれつきのアトピーだけでそんな症状になったことは一度もない。
アトピーだけならせいぜい粉吹いたり痒くて肌荒れしたりする程度だった。

医者に言われるがままに「正しく」ステロイドとプロトピックを塗り続けてしまったがために
全身から汁が出て血だらけになった。

脱ステして１０年。アトピー再発。
血だらけ、汁まみれです。
ステロイド塗ろうと思ったけど、１０年前に歯科金属除去で直してもらった病院にいきました。
ヘルペスらしく、ヘルペスは水疱瘡の注射で治る可能性ありと打ちました。

防ダニ布団と、歯科金属除去のアレルゲン除去＆脱ステロイドで一度はピカピカになりました。
１０年持ったよ。再発が辛い。脱ステなみ。ヘルペスらしいけど。

皮膚科数件行ったが最強ステをハンドクリームと同じようなレベルで多量に出すし副作用とか減らしていくとか何もいわないのな
質問はぐらかしてどうでもいいくだらん話しするし
自分で知識つけないと殺されるわマジ

> 自分で知識つけないと
まあ、ここは正論

>>838
ほんとだよ。
そういう風にすぐステ出す皮膚科医って、心底患者をカモとしか思ってねえのな。
医者の風上にも置けない。

もう医者いらないね

>>838 >>840
おまえらいい加減、脱ステ洗脳から目覚めた方がいいぞ
脱ステこそ患者をカモとしか思ってねえ

>>837
アトピーは症状が上下するから　
それが今のお前のアトピーの症状
きちんと治療した方がいいぞ

>>842
このスレには、さすがに製薬会社の工作員に騙される人なんて１人もいないんだから、
わざわざ来なくていいですよ。。

「ステロイドに戻った人のスレ」で、
いつものように思う存分、うす汚い工作活動すればよろしい。

製薬会社の人、必死に工作してるけど、
もうあっちのスレでも騙される人いなくなったよ

http://jbbs.shitaraba.net/sports/42269/

東電とかと一緒で、
皮膚科医も嘘に嘘を重ねすぎて完全に信用を失ってる