ステロイドは果たして良薬、それとも・・パート７

ステ論争がやりたければここでやりましょう。他に波及すると迷惑なので・・・

前スレはこちら
パート１
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1029156150/
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1029156150/
パート２
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1043166328/
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1043166328/
パート３
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1044853090/
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/1044853090.html
パート４
http://life4.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1066468628/l50
http://tuboi_hatsune.at.infoseek.co.jp/logs/1066468628.html
パート５
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1078412945/
http://tuboi_hatsune.at.infoseek.co.jp/logs/1078412945.html
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1078412945
パート６
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1085571982/
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1085571982

関連スレ
ステロイドが悪いって思ってる人ってまだいるんだ？
↓パート１はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/987/987273665.html
↓パート２はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1009/10095/1009514281.html
↓パート３はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1025/10250/1025087466.html
↓パート４はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1026/10262/1026275840.html
↓パート５はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1026/10265/1026589402.html
↓パート６はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10271/1027104512.html
↓パート７はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10273/1027371257.html
↓パート８はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1027/10277/1027763354.html
↓パート９はこちら
http://life.2ch.net/atopi/kako/1028/10284/1028469330.html
【真実】脱ステはよくない　　　　　　　　　　　
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1034387663/
http://www.ekd.ne.jp/kakolog/test/read.cgi/kakolog/1034387663/

元祖スレ

ステロイド論争に決着をつけるスレッド
http://life.2ch.net/atopi/kako/971/971666368.html

ステロイド論争に決着をつけるスレッド Part.2
http://life.2ch.net/atopi/kako/994/994696592.html

ステロイド剤の正しい使い方とは？
http://life.2ch.net/atopi/kako/990/990254289.html
ステロイド剤の正しい使い方とは？−２
http://life.2ch.net/atopi/kako/1012/10123/1012319104.html
ステロイド剤の正しい使い方とは？−３
http://life.2ch.net/atopi/kako/1029/10298/1029818085.html

　脱ステは本当に正しいの？　
http://tuboi_hatsune.at.infoseek.co.jp/logs/1047275531.htm

子供にステロイドは虐待行為
http://life.2ch.net/test/read.cgi/atopi/982760515/l50
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako1/982760515.html

育児板関連スレ
乳児湿疹のケアどうしてる？　その２
http://www.ekd.ne.jp/otsubone/kako3/1054103690.html

と言う訳で論争スレのつづきです。

皆様、誘導と保守ご協力お願いします。

旅行にステロイド外用剤わすれて、期せずして脱ステ経験。
３日目にかゆみで発狂し、日程繰り上げて帰宅→そのまま皮膚科へ。
プレドニン出された。
明日から仕事だし、あさってから長期出張だし、
悪いとわかっていても飲まなきゃやってられない。
いいんだ、太く短く生きることにした。

>>8
書き込みありがとうございます。
暫くの間、保守にご協力ください。

「プレドニン」の検索結果

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&q=%E3%83%97%E3%83%AC%E3%83%89%E3%83%8B%E3%83%B3&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

参考までに

こんなスレ意味あるの？

　もう大体いいたいことある人は言っちゃった感があるし、前スレの後半もスレタイから外れたコピペや煽りあい
ばっかりだったし。

>>11
他のスレでステロイドについて論争が始まりそうだったらこのスレに誘導してください。
その為のスレですので。

http://hokkaido.yomiuri.co.jp/karada/karada_030204.htm
◇　ステロイド外用剤　顔、頸部の連用は避けて　１か月程度で副作用も
ステロイド外用剤の副作用による皮膚症状は多彩であるが、外来の診療で時々見かけるのはステロイド潮紅、
毛細血管拡張、酒さ様皮膚炎である。これらの大半は頭部、顔面、頸部（けいぶ）でみられる。顔面、頸部はス
テロイドの吸収が高いので副作用が出現しやすい。頭部の副作用も時々見かけるが、これは患者さんがステ
ロイドローション（液体の外用剤）をヘアトニックのように連日、過量に使用したためである。

　では一体、どのようなステロイドをどのくらいの期間外用すると皮膚に副作用が出現するのだろうか？　ステロ
イド外用剤は、その薬効の強度に応じて「最強」「非常に強い」「強い」「中程度」「弱い」の５段階に分類されている。
効果が強くなるに従って、局所の副作用も出現しやすくなる。

　実際に外来で経験した患者さんの例をあげてみる。

◇ 顔面の頬部（きょうぶ）に毛細血管拡張を認める２０歳代の女性は、中等度のロコイド軟膏（なんこう）を１か月連用した。
◇ 頸部に多形皮膚萎縮（いしゅく）症様変化を認める２０歳代の男性は、中等度のテクスメテン軟膏を３か月連用した。
◇ 頭部に潮紅と毛細血管拡張を認める７０歳代の男性は、中等度のリンデロンＶローションを１年以上連用した。

　これらの症例で分かるように、顔面、頸部では中等度の外用薬を１か月連用した程度で明らかな副作用が出現し
ている。当然のことながら、これ以上のランクのステロイドでは、副作用はさらに短期間で出現する。

　そこで筆者は、ステロイド外用剤を顔面、頸部に処方する際には、連用するのは１―２週間までと説明している。
そして、顔面、頸部には「非常に強い」以上の使用はなるべく避けているのだ。

書き込みありがとうございました。

そもそも対処療法を　あたかも「治療」と見せかけてるとこに
諸悪の根源があるでしょう。

七度文庫が容疑者。
http://homepage3.nifty.com/yuki_nanotabi/

■■５歳までに６３％発症■■　【患者増加の背景】

回答者の年齢分布は１７歳から急に増え始め、１９−３１歳がひとつのピーク。
始めて発症した年齢を尋ねると、６３％が５歳までに発症しており、それ以降は
減少傾向だった。センターでは、成人アトピー患者には、幼少期に発症した者が
治りきらずに続いている人と、思春期に再発した人が多いのではと分析する。患
者の生年をみると６５年ごろから急増傾向にあった。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜＝＝＝＝＝＝＝＝〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
５才までのステロイドの影響ならば、■母・親■の・せ・い・だね！！
人気取りで親のＱＯＬを優先する皮膚科医はすぐにステロイド！を
出す。

>>１３のタクロリムス軟膏ってどうなの？？

>>18
プロトピックのことです。

皮膚科医でありご自身も重傷アトピーの方のサイト。リバウンドや脱ステのその後の経過について書いてある。
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/mioworld/index.html

139 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：04/06/26 11:16 ID:W4pNlVC1
ステロイド分解酵素の誘導が治療抵抗性の一因
　東北大学呼吸器外科　　　　　　　　　　＜第２１回呼吸器外科学会＞
　　　　　急性肺傷害はさまざまな原因によって惹起される肺の急性炎症反応であり、その
　　際放出される種々の炎症反応物質が急性呼吸不全を呈する病態を形成する。呼吸器外科
　　では術後呼吸不全の治療としてステロイドパルス療法が行われているが、奏功しない場
　　合がある。ーーー　中略
　　　　肺胞上皮細胞にはグルココルチコイドの分解に重要な脱水素酵素11βhydroxysteroid
dehydrogenase type 2 が存在し、その発現が急性肺傷害で亢進している。ーー中略
　　　ステロイド療法が初め奏功していても次第に治療抵抗性になる場合があるが、その一因と
して多量のステロイド投与によりステロイド分解酵素が誘導されるためと考えられる。

150 名前：139 投稿日：04/06/29 09:12 ID:rgT1cEqJ
11 βhydroxysteroid dehydrogenase が内因性グルココルチコイドを分解。
　ステロイドパルスをするとその発現が亢進。
　　　　皮膚においてもステロイド不活化酵素は存在するはず。　となると強力な外来性
　　ステロイドを直接皮膚に塗ると、局所的パルスをやっているようなもの、ホメオス
　　ターシスからもステロイド不活化酵素の発現が亢進していると考えられる。それには
　　当然、過去のステロイド歴、不活化酵素誘導能の発現能の個人差が出てくる。
　　　　従って、見た目の重症度とステロイドの強弱による反応性には著しく個人差が出て
　　くる。　したがって見た目の範囲と重症度からステロイドのランク付けを基調とする
　　ガイドラインは実際と乖離する。
　　　　最初に充分な強力なステロイドを投与することによって炎症を充分に制御し、
　　弱ステロイド〜保湿剤へと転換は、早期よりステロイド脱水酵素の発現を誘導して
　　しまっていることで、ランクダウンした次ステロイドでは早々と不活化されて、薬
　　効が期待できなくなっている状況で、前の強力なステロイドでないと期待された効果
　　が得られない。　「前の薬のほうが良く効いた」等のクレームはすでにそういった
　　不活化酵素のinduction の患者側の表現であるかもしれない。　最終医療機関（大学
　　病院）では思いっきり高ランクのを処方することも、そういった現象を背景に
　　そうならざるを得ない状況かも。　早期より強力なステロイドを投与することは、
　不活化酵素のinductionを招き、よりステロイドのstep up を招き、不適切医療行為である

ほしゅ

塗るタイプのステロイド剤にも
筋肉増強効果はありますか？

こんなの見つけました。

Dermatology Times(皮膚医学タイムズ)2004年1月1日号
「慢性アトピー性皮膚炎の患者、それはステロイド依存かもしれない」
Patient history of chronic eczema? Think steroid addiction.

　ttp://www.dermatologytimes.com/dermatologytimes/article/articleDetail.jsp?id=82144


UCLAの皮膚科医教授マーヴィン Ｊ ラパポート医師のインタヴューを基にした記事。
記事では、彼は、以下のようなことを述べてます。

・慢性アトピー皮膚炎といわれる患者の多くが、ステロイド依存症であること
・ステロイドからの離脱は、減薬ではなく、すっぱりやめる方法がいいこと
・ステロイド離脱には、医師による患者への支援が重要なこと
・離脱時の発疹は、一酸化窒素が急増することが原因であること
・離脱時の発疹は何度も繰り返し現れ、頻度も、期間も、
程度ともに減少していって、通常の場合１年以内に治ること


「１年以内」ってアメリカでは重症ステロイド依存症は少ないんだろか？

>>25
情報ありがとうございます。

Marvin J Rapaport

で検索したら↓こんなのもありましたけど同じ？

http://www.findarticles.com/p/articles/mi_m0BJI/is_5_30/ai_61530822

For patients who have been using weak steroids for less than a year, estimated clearing time is approximately 1-3 months, according to Dr. Rapaport.
Weak steroid use for more than a year and use of moderate or potent steroids for less than a year may require 2-6 months.
Use of moderate steroids for more than a year may require 6-12 months,
and use of potent steroids for more than a year may require 1-3 years for clearing.

１年以上の強力なステロイドの使用は離脱に１〜３年かかるかもしれませんって書いてあるね。

>>28
俺の場合、ステの使用に関して
> Weak steroid use for more than a year and use of moderate or potent steroids for less than a year may require 2-6 months.
↑と
> Use of moderate steroids for more than a year may require 6-12 months,
↑との中間あたりだったと思うけど、
離脱症状というべき症状（回復の兆しが見えない状態）は、ちょうど６ヶ月くらいで収まった。

俺のケースで考えると、妥当と言えそうなデータだと思った。

>>24
質問と関係ないけど
昔テレビで見た記憶があるんだけど
あるプロレスラーがアメリカかどこかに修行に行って筋肉付けるためにステロイド使ってたら
後から副作用で皮膚が酷い事になったって話。
ステロイド離脱の話でよく聞くように、汁がだらだら出たみたいな事言ってた。
船木って人だったかな？
プロレス全然知らないもんで・・。

>>25
その博士だかの論文がおなじ雑誌に、掲載拒否されたとか書いた
レスをJKが貼っていたがその論文が無いんだよ。
千人くらいの脱ステのデータだった気がするが。

竹氏にとってここらへんはスルーだな。

絶対治す方法：
成人のアトピーが治るという話は、海外に行くというの以外あまり聞かない、
なぜならその場所場所に霊界があり、
それが影響して現実世界に影響を及ぼしているからである。
Ｍ理論（もしくは超弦、超ひも理論）というものがあるがこの世界は10次元でできていることが、
数学的に証明された。
http://laboratory.sub.jp/phy/76.html
つまりこの世界には平行世界が存在する。
住めば都というがアトピーの人はその場所の霊的磁場から嫌われている。
海外に行って体力をつけると、治る場合が多い。
http://life5.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1035703616/l50

>>32

25記事の終わりに

Dr. Rapaport has recently had an article accepted for publication
in Archives of Dermatology that confirms the role of nitric oxide
in dermatitis associated with steroid withdrawal.

とあるんで、検索してみたら見っけた。

http://archderm.ama-assn.org/cgi/search?fulltext=Rapaport&submit.x=7&submit.y=8

>>25
アメリカでは日本ほど安くステロイドが手に入らないから
日本のように何年も連用するのは無理なんだろ。

＞３３
彼はおそらく確信犯。巷の皮膚科医は無知による治療。
でも結果は同じｗ

>>25

凄い凄い。この人の見たかったんだよ。ありがとう。
一酸化窒素？？？また難しいのが・・

名前： JK ◆gGeOuoKNWk [sage] 投稿日： 04/05/13 15:41 ID:EonU0KQR
818 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：03/12/30 16:29 ID:taU1yib5
>>816
1999年くらいのDermatologyだったかな？　２０年くらいＡＤ患者を
追跡調査してステロイドリバウンドの頻度なんかを統計とったpaper
見た覚えがある。もう疲れたし、だれか検索してみてくれろ。

------------------------------------

この論文かどうかわかにけど、ステが悪いと思ってんだスレのどこかで、
こういう論文をなんとか言う博士が書いたけど、潰されたとか書いてたレスがあったよ。

854 名前： JK ◆gGeOuoKNWk [sage] 投稿日： 04/05/13 16:13 ID:EonU0KQR
ステが悪い５のスレだあった。

236 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 02/07/15 23:28 ID:???

>214　>216
　米　ＵＣＬＡ大　マービン　ラパポート教授は３００人を超えるステロイド
　依存と離脱の発表を米皮膚科雑誌（ＪＡＡＤ）に提出したところ、当初受理
　されたものが却下されたという。
　　世界的マーケットとなっているステロイド剤のメーカー側からの圧力が
　あったのではないかとーーー。

--------------------------------------------------------
>>35さん、私が貼ったというのはこれですよね。

35の一酸化窒素論文、
アブストラクトだけ読めるんで訳してみる。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
アトピー皮膚炎が悪化し、広範囲に紅斑と燃えるような感覚を伴う発疹が出たとき、
通常の治療は、強力なステロイドの外用か、全身に作用する内服か、
外用と内用の免疫抑制物質を両方とも使うかである。
こうした症状の患者を追跡調査した結果、私たちは、それらの症状はアトピーの悪化を
表してるのではなく、赤みやほてりは、しばしば細胞間かつ細胞外液の浮腫を伴う
継続性の血管拡張によるものであると考えている。
一酸化窒素は、血管拡張物質として脈管構造と機能の内皮細胞によって
合成されるため、ステロイド依存患者の血管拡張と紅斑を説明できる可能性がある。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

25記事で、ステロイド離脱時には、一酸化窒素の増大が見られるけど、
普通のアトピー患者や離脱後の患者にはそれはないって書いてあったから、
そのことについての論文だと思う。

一酸化窒素（NO)

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/2308/sub2-no.htm

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=Shift_JIS&q=%22Marvin+J+Rapaport%22%81@%22steroid+withdrawal%22&lr=

マービン先生のなんか出てきたけど、
こぴぺ出来ないからぐぐる結果だけ置いておくね。
脱ステに関してのが一個ある。

塩酸ジフェンヒドラミンってステですか？

LEARNING OBJECTIVESFollowing this focus session,
the attendee will be able to
:1. Evaluate chronic eczema patients who become addicted to
corticosteroids.
2. Discuss the "Red Syndromes" and see the steroid withdrawal patterns.
3. Understand the management and care that can be up to 18 months
butultimately leads to cure.DESCRIPTIONNumerous chronic eczematous
patients have become addicted tocorticosteroids,
both topically and systemically administered.
A description of the addictive phase will be discussed.
Patterns of rash occurring afterwithdrawal will be demonstrated
step-by-step. The description andmanagement of the "Red Syndromes"
(post laser/peel erythema, red spectrumsyndrome, velvodynia,
chronic actinic dermatitis) seen in over 600 patientswill be
discussed in depth. Mechanisms of erythema due to nitric oxide
willalso be discussed as a new insight.Lecture/discussion format.
1.5 hours category 1 CME credit.FOC 604Drug Eruption UpdateRoom
143BDIRECTORMark H. Lowitt, MDLEARNING OBJECTIVESFollowing this focus
-------------------------------------------------------------
コピペでけた。

JKさん、ありがとう。
学会のスケジュールみたいですねぇ。

アメリカ皮膚科学会？
開催は、2004年6月。

あと、過去ログからマービン教授の論文を訳してもらった奴です。
928 名前： 新有志 投稿日： 02/08/04 20:17 ID:???

http://www.ncbi.nlm.nih.gov:80/entrez/query.fcgi?cmd=Retrieve&db=PubMed&list_uids=10459119&dopt=Abstract
　この論文は顔面の皮膚炎に対する論文です。アトピーという言葉は使われて
いませんが、アメリカではあまり、区別されていないのかもしれません。日本でも
顔面にステロイドを使ってはいけないというのは、知れわたっていますよね。
addiction to the use of topical or systemic corticosteroids.
時々、もしくは、毎日のステロイド使用の中毒（私の意訳）という言葉がはっきりと
使用されています。
the use of increasing amounts of corticosteroids for
longer periods of time.
長いこと使うと量が増えますよ
Soon the skin became addicted
すぐに中毒になりますよ。（中毒というのは、私の意訳）

We stress the absolute necessity of total cessation of corticosteroid use
as the only treatment for corticosteroid addiction.
私たちは、ステロイド中毒のただひとつの治療法としてのステロイド使用が絶対必要だ
というのには反対する。

という論文でした。
UCLAの病院（有名）からです。私のコメントはなし。

> 私たちは、ステロイド中毒のただひとつの治療法としての
> ステロイド使用が絶対必要だというのには反対する。

と訳されてますがここの"stress"は「反対する」ではなく
「強調する、強く主張する」の意味でしょう。

私達は、corticosteroid中毒への唯一の治療としてcorticosteroid使用の全体の休止の絶対の必要を強調します。

学会で彼を中心とする部会が開かれたり、
25のような医師向け啓蒙記事がでてるところをみると、
まじめに取り上げられてるよね。

顔の皮膚炎とわざわざ書いてるのは、
ステロイド依存は、アトピーではないという意味では？
25記事では、みんな慢性アトピーって思ってるけど、
ちがうよ〜という感じだった。

＞48
アトピー自体がステ依存だ罠な

ほい、46アブストラクト（論文の「要旨」部分）の意訳。
大意は、新有志さんと変わんないけども。

===================================

18年間にわたるまぶたの皮膚炎患者を再検討した結果、
継続する症状の原因として、患者の多くに外用および内用
corticosteroids使用への依存があることが明らかになった。
この100人の患者の多くが、複数の医者の診察にかかっていた。
執拗なまぶたや顔の皮膚炎は、長期間にわたって、corticosteroidsの
使用量が増えた結果であることが多い。
その場合、皮膚はすぐに依存症になる。検査によって他の原因を
除外したとすれば、こうした症状への治療は、
ステロイド治療をすべて中止することである。
この論文は、こうした症状の典型的な履歴（注）、
患者の検討、corticosteroidsが中止された時に
起こる発疹の特徴的なパターンについて、説明する。
私たちは、corticosteroids依存症の唯一の治療として、
corticosteroidsの全面的な中止が絶対に必要であることを強く主張する。
また、いったん外用ステロイドの乱用が中止された後に
症状の緩和が得られれば、それ以上の治療や診療は必要ないことを示す。

========================================
注「この問題の典型的な歴史」かもしれんが、文脈ではわからん。

いや〜、ここ数日で皮膚医学の専門用語覚えたよ。

でも俺ステロイド顔面に使いまくったけど、いまはもう
ほとんどアトピー出ないよ？

>48
旧態依然的考えの象徴人物を中心に据えても方向性は見い出せないだろうに。

>>52

どういうのが旧態依然じゃなくて、最新なんでつか？
こういうのでつか？

http://www.a-association.com/

知ってたら本当に教えてほしいでつ。
これが、患者の願いだと思いまつ。

あぼーん

＞５１
皮膚科医さん必死だねｗ

>>49みたいのも極端だけど、顔にステロイドを使用したからといって>>50の論文みたいなことが確実に怒るわけではあるまい。

無理にステロイド処方し続けてこじらせるのも悪いが、ステロイドのせいと決め付けて、単なる悪化をリバウンドと思って我慢し続けるのも不幸なことだ。

確実な診断法が望まれるところだけど、>>50にある、「検査によって他の原因を除外」ってのはあてになるのかいな？

ステで一気になおしさえすれば悪い薬ではない。
中途半端にぬってる奴が一番わるい

やっぱり掻き壊すのが一番悪化の原因だと思うんだよ。
薬を塗れば傷も治って痒くなくなるだろ？
寝てるときの掻き壊しも無くなって
傷ができない。
そうすると痒い事に悩まされない。
そうするとストレスもたまらない。
楽しく過ごせる。
気がつくと治ってた。

>>56
藻前さんのいうところの 具体性のある見分けかたを書いてくれなくっちゃ。

>58
ステを止めると逆戻り････炎症復活

＞５７
この人皮膚科医？でないよね。

>>50さん、ありがとうね！！

>60
だから、ステロイドの薬理作用を消炎効果と都合よく捉えているだけなんだってば。
　　薬理作用が薄まれば、別のメカニズムが終わりきっていないから復活するだけ。

ステ派の馬鹿はだんまりですか

そういうお前は煽りあいたいだけか

顔にステロイドを塗ると
目の下にクマが出るんですか？

↑か、顔って･･･(´д｀;)特に目の周りは皮膚薄くて影響受けやすいから
一週間以上塗ったら何らかの(クマでも何でも)異常が出ると思われ･･･。
っていうかﾎﾝﾄ、顔にｽﾃはﾔﾒﾃｸﾚ･･･聞くだけで怖いから･･･。

一週間って・・・百本も塗ればなるだろうけどなあ呆

ステが効かない日って来ますか？
strongest外用、内服、注射し続けてるが、明らかにもう効果が無い

内服⇒注射で聞かなかったら終わりだろ。

>70
やっぱり、、レスどうも

効かなくなるって
よっぽど馬鹿すか塗り捲った人なんだろうね。
それは完全に薬に頼った姿勢だ

そういうなよ。元が重症なら、どうしても強くたくさん使わざるを得ないし、
薬以外にいろいろ努力したって焼け石に水だ。

うーむ。結局元が重症か軽症かなんだよな。
なら重症の人ほど薬に頼ったら地獄をみるのだろうか

最初から重症の人はいないべ。　必要以上に医治が加わり徐々にステップアップし重症化するんだべ。

でも最初から環境改善、体質改善するひとなんかいないような…
生活には手間がかかるようになるし、利便性を捨てるよう
なことになるし。重症化の入り口くらいでようやく苦渋の選択
するのが多い感じするなぁ。「ステ毎日塗ってました」なんて人は
その時点でかなりこじれてるだろうし。

>>76
実際の皮膚科医の治療法がステ第一主義だし、
学会のガイドラインもそうだしな。

それは皮膚科医のせいだな。

それにしても、今や、完全にアンチステ派が勝利した結果になったな。

＞それにしても、今や、完全にアンチステ派が勝利した結果になったな。

実際は反対だろう。
テレビなどで製薬会社の支援でステでのスキンケアと言う話で
洗脳している。

>>79
うん。現実では全くその通りだ。
実にけしからん話だな。

２チャンでの議論では、とりあえず勝利したと言う話だったのだが、
そろそろ２ちゃんを飛び出して現実世界へと飛び出す時期が来たということなのか？

２ｃｈはどうしても重症、まだ完治してない人が
多いからアンチステ派が多くなるんじゃないか？
皮膚科での標準治療で完治していった奴も沢山
いると思われ。（俺はそうだった）
でも、そう言う奴はこういう板にはあまりこないだろうな。

それは全然違う。
別に多数派だから勝利したわけではない。

理論的に正しいから勝利したまでだ。
大体コテハンの数ではステ派の方が多かったぞ。

名無しも含めたら脱ステ派の方が多かった可能性もあるがな。

>>78
美容版にステ関連のスレがあったけど、
ステ反対派はすくなかったような…
板によって症状の程度の差があるんだろうね。
かくゆう、私もそちらから流れてきたわけですが。

>>83
なるほど。
実社会ではやはり、まだまだステの力は大きいんだよな。

理論的に正しいことが現実では上手くいかないことも普通にあることで。

http://homepage1.nifty.com/ysh/a016.htm
（Ｂ）の条件を明確にして，血清コルチゾールの低下の有無を調べた論文の１部を紹介します。

　
　対象患者：主に成人，３６人。ステロイド外用薬の強さ：VeryStrong　使用期間：４〜１２週間　
　結果：１日使用量１０ｇ未満では血清コルチゾールの低下を認めなかった。　

-------------------------------------------------------
ごめん、野並皮膚科のサイトからのだけど、
この血清コルチゾールの検査ってステ使用して、脱ステしてからしばらく経ってから
なのかな。ステ使用しててすぐ検査しても血清コルチゾールはその人本来のものじゃ
ないと思うけど・・。反対に値が上がる事はあっても。
　

重症の人だけがさわいでんだろ。
結局何塗ってもいみないんだな

大体ここの奴らの言ってることにどれだけ信憑性があるんだよ。
顔も症状も見えないのによ。
脱ステ賛成派の多くは踊らされてくるしんでるんだよ

ステ塗ってれば大丈夫…なんて言葉に踊らされてる方が危険。

ステロイドで治らない　のは確かなんだが

いつのまにか　ステロイドで治らない　になっちゃってるんだよなあ

ステつかっても治らない人が多いのは事実だが

ステロイドのせいで治らない　に摩り替っちゃってるからおかしくなる

「犯人」作れば楽だからね
それ叩いてりゃ簡単だし。

あぼーん

>>85
現実には馬鹿が多いからな。

痒くて毎晩ステ使わないと眠れないのと、脱ステしたら痒くなくなったけど色素沈着、毎日快眠　さ〜あなたはどっち！？

ステロイドを真面目に使い続けると廃人化してきます。
本当です。生まれつきアトピーでステロイドを塗り続けた場合、
２０歳ごろから明らかに体が不調になりはじめ、３０歳ごろには動くだけで苦労になる。
４０歳ごろにはどうなるだろう・・・
長くステロイド塗り続けると、飲むのと同じような副作用が徐々に出始める。
自分の体の人体実験によりわかり始めました。

以下あるHPのコピペです。
ステロイドは諸刃の剣、それもきわめて強力な剣であることに変わりありません。
最初に便利な性質が発見され、広く使われるようになってから弊害が明らかになり、
しかしあまりの便利さにもはや抜き差しならず廃止することがなかなかできない。
このパターンはDDTやフロンなどとそっくり同じです。ステロイド剤は、
いかにも現代の化学が抱える問題の象徴的な存在という感じがします。

長期間ステロイド塗り続けると服用と同じような副作用が出始める。
本当です。私は自分の体に約２５年間ステロイドを塗り続けたのです。

ステロイド剤服用した場合の副作用
○大量投与で現われるもの
　感染しやすい（抗炎症・免疫抑制）
　糖尿病
　胃潰瘍
　精神症状
　ムーンフェイス・中心性肥満
○長期投与で現われるもの
　副腎機能の低下
　骨粗しょう症
　高脂血症・高血圧
　筋力低下・筋肉痛
　白内障・緑内障

とにかくステロイド塗ったところが異常に乾燥してしまい（皮膚が萎縮し薄くなってる）
ちょっと体動かすだけでパリパリ切れる。これから冬で乾燥する。先が思いやられる。
これだけでもけっこうヤダよ。痛いから。
おかげで肉体労働できなくなっちゃったよ。どうすりゃいいんだろう。

　偏差値教育の歪み　偏差値上位５％以内の人が作った治療理論通りに行くことが
　　　　　　　　　　５％であっても、それが他の大多数を代表すればよいという理屈かな

>98
保湿剤塗ればいいじゃん。
世のOLの間では保湿ブームだよ。
おかげで昔よか、いい保湿剤がいっぱい売ってる。
マツキヨとかで探せ。
食事もコラーゲンの多いものとったりするとかさぁ〜
ステだけに頼ってるからステ皮膚症状になるんだよ。
気をつけなよ。

ステを塗ったとか塗らないとかの問題じゃなく、そこがアトピーだから乾燥するんだよ。
だからステを塗ってたわけでしょ？炎症がひどいところはやっぱり皮膚も弱くなってるんだよ。

＞１０１
ステを止めてリバウンドを越えると乾燥肌もなおったよ。
ステを使っている時は塗っていない所も乾燥したな。

ステ塗っても不調なんてことはない。
たまたま体が不調なのをステのせいにしただけのこと。

捨て使ってようがいまいが、アトピーは自然に悪化したり改善したりする。

ステ使ってる時期に悪化：「ステでも押さえ切れない、ステが悪いに決まってる、脱ステせねば」
↓
ステやめて、ある程度抑えられてた部分がなくなりさらに悪化：「ひどいリバウンドだ、こんなに症状をひどくするなんてステは怖い薬だ」
↓
自然治癒の時期が来る：「ようやく脱ステの成果が現れたか」
↓
月日がたち、再び悪化することもある：「何年も前のステの影響がまた現れたか、ステは怖い薬だ」
↓
さらに論理が飛躍：「成人型アトピーはステロイドのせいでなる」

多くの「脱ステ」は単にこういう経緯をたどってるだけだと思われ。ステを使ってれば
ひどい時期をいくらかマシに切り抜けられる。俺はそうだった。

　本当にステの副作用で悪化することもあるのは医学的にも認められてるしメーカーの資料にも
書いてあるが、それはアトピーとは別物。実際にそういう診断をもらっている脱ステ例は
むしろ少数派。

>104
研修医？　ベテラン皮膚科開業医の中にもステロイド外用剤出さないとこは増えてきているよ。
　　

確かに、医者もステロイドを出すのはためらいがあるようだ。

目の周りが爛れ、皮膚科に行ったのだが、これは目薬が
合わないことによる爛れですね。
と言われ、飲み薬と、軟膏（リンデロン目耳用）というの
を出してもらった。
しかし、「のこ軟膏は、副作用があるからあまり塗らないで
下さい、どうしても不快で我慢できない時だけ使って下さい」
と言われた。
薬をなくしてしまって、他の病院でよく効いたからリンデロン
を出して下さいといったら、「あれはキツイからダメ」
とロコイドを薄めたものをを処方してもらった。

やっぱ、医者も副作用は認識しているようだ…
まあ、たいした副作用もなく治ったけどね。。

遠慮して控えめに塗れとは言っている。

>>99
９５%は上手く行かないって認めたわけだな。
馬鹿にはお似合いだな。（W

大体、その上位５パーセントの奴こそがそもそも馬鹿なんじゃねえのか？
現実に上手く行くわけない脳内理想論に固執する馬鹿だろ。そいつ等は。
脳内妄想と現実の区別がつかない馬鹿なんだな。

＞１０４
この程度の人間が皮膚科医か。
対症療法でどうして治るんだ？
それに一ヶ月も塗ればリバウンドが出るものを何年も経ってから
どうして止めることができるのだ？

何年も前にちょろっと使ったステでも、アトピー（リバウンド）を引き起こす
みたいに書いてる人多いけど、ここの皆さんはホントにそう思います？

他スレで、「幼児の頃に1週間使ったのが成人になって出てきた」とか、
「虫さされでムヒα使ってたら酷いアトピーになったから、これはリバウンドだ。
ステは恐ろし…」とか出てて、そのスレでは皆「そーだ、そーだ！」と同調してた
けど、なんかあまりにもステロイドのせいにし過ぎかなぁと思ったよ。

そんなちょっとでリバウンド来るなら、ムヒα使ってた人、手術でステ点滴を使った人、
喘息で使った人、プチ整形後の処置で使った人等々、町中がもっと酷いアトピーの
人であふれかえってそうじゃない？（その方がアトピー目立たなくて嬉しいかもだけど）

なんか自分的にはステは使わないけど、あまりにも全てをステのせいにする風潮
（2ちゃんだけ？）はどうなんだろと思っちゃう。もちろん、副作用の説明もせず、さらっと
ステ出しちゃうような馬鹿皮膚科医は許せないけどね。

>>110
激しく同意。

>>110
まあ　困った時はステが原因　って言っておけばいいかって感じでしょ。
特に２chならそれで通っちゃうからね

何年も前に塗ったステが、どのようなメカニズムで
蓄積しえるか、考えを述べてほしいものだ。

そろそろいつものコピペが返って来ると思われｗ

　たとえれば、一軒家の火事に台風２２号の暴風雨（ステロイド）が襲来するようなもの
　家は鎮火し、台風は去る（ステロイド血中濃度検出限界以下）も爪痕、後かたづけ、再建に
　何年〜１０年かかるだろ。　Ｔ教授は家は鎮火しました台風は去りましたモーマンタイですを
　繰り返すのみ。

ま、ステを最初から塗らなければ当然リバウンドもない罠

最初から塗ってないのにアトピー暦20年。
しかも年々酷くなるし、もうダメポ。

>>117
アレルギー検査した？

２０年前にステ忌避の風潮があったとも思えないが。

ステは症状をあくまで抑えるだけで
治癒とはなんの関係もないだろう。

ただそれでストレスやかゆみが軽減される事で改善したり
副作用がでてひどくなったりはするだろうけど。

>>117

そういう単純アトピーは漢方はいいと思うんだけどね。。
薬でこじらせた後に漢方に行くケースが多くて、
漢方医が嘆いていたもん。
漢方がだめなら、米国代替医療の白柳サプリ、ケル背チンとか、
ビタミン、ビオチン、肌にはシリコンスプレーがあるらしいけど。。
あと、食物アレには消化酵素サプリもある。
アメビタサイトのアレルギーのとこが参考になるけど、
いろんなもんどんどん欲しくなるよ〜。。

漢方って高いね。

その割に期待できないしな。

自分がもらった薬がステロイドなのか違うのかすら分からない

>>121
俺の考えが正しければ漢方ではまず絶対に治らんよ。
サプリでも整体でも。東洋医学では全く歯が立たん。それは歴史が証明している。
まだ調べてる途中だからはっきりとは言えないけど、
もし正しければ皮膚科医も患者自身も重大なミスを犯している。
それによりｽﾃ依存へと突き進んでしまっている可能性がある。
ｽﾃで抑えればすぐに症状が治まり、長く症状が出なかったものがなぜ効かなくなるのか。
この謎が解けたよ。
真相は12月まで待ってくれ。

でも改善効果が認められる場合があることは否定しないよ。

荒んでるのは歴史が証明している。

>>124
きっとステ。
直接聞けばいい。
でも９割がたステという答え。
患者側がステの悪い話を鵜呑みにしているな
という雰囲気を感じたとき
医者は弁解しだす。

こういった弁解貝？　（ステ塗っときゃ）「気がついたら治っていた、あちょぴー皮膚炎とはそういうものです」（T腹）

↑気がついたら治っていたというが、よっぽど軽症だったのだろうか？
そのような人は少ないと思うが。

質問なんですが今、マイザークリームとオイラックスを混ぜた薬を使っています
結構ヤバイんですか、確かマイザーはベリーストロングだったと思うのですがオ
イラックスにもステロイドが含まれてるんですか？
あと保湿にアランドロックス使ってるんですが、これもヤバイんですか
お願いします

つーかさ、質問は質問スレでしたら？
１に”論争”スレって書いてあんでしょ

そもそも２ｃｈで質問すんなｗ

大人の難治性アトピで、もう一年ストロンゲストの軟膏塗ってるけど、なんか問題あるの？
医者はステロイドだとは言わないから、貰った薬はネットで調べてる
今はもうほぼ完治
そろそろ脱ステして、ヒスタミン剤とビタミン錠で色抜きにかかる
でも、やっぱ色と跡はなかなか消えないらしい

色素沈着だろ単にそれは。
炎症繰り返して基底膜まで落ちちゃったから。捨てと関係ないぞ別に。

>>135
「ステロイド皮膚炎」が存在すると仮定すると
その炎症で色素沈着する場合があるだろうから、ステは全く関係無いとは言えんだろ

Steroid induced hyperpigmentation. Atlas of Clinical Dermatology third edition p 734

>>110>>112
一生のうち一度や二度使ったくらいなら大丈夫だと思う。
その後ステロイドやめれば大丈夫だろうと思う。
でも生まれつきアトピーの私はいったい何度ステロイド体に塗ったかわからない。
体に塗った量が一度や二度使用した人と違う。
ステロイド常習すれば多かれ少なかれ副作用があると強く思う。
患者として私はステロイド常用は害があるとおもう。
なんにせよ、アトピーはステロイドでは治らない。あくまで対症療法。
ステロイド剤で完治はしない。

>>138
一生のうち一度や二度って・・
市販約の大半に入ってるんだし。

大半は言い過ぎ

>>140
カユミ止めの多くは入ってるよ。液体無比とかウナコーワとか。

カユミ止めの一部には、入っているが大半は言い過ぎだな。

ステロイド剤を含む市販薬一覧
http://www2.airnet.ne.jp/jnysh/p3.html

ステロイドが入ってない外用剤は、大抵箱に「ステ入ってないよーん」って
書いてあるから、（ステの危険性を知ってる香具師に限れば）大丈夫だろ
心配なら、その店にいる薬剤師に聞きゃいいしな

>>139-142
大半であるかそうでないかの定義は、人によって変わるから議論はヤメレ

アトピーにはステは治療にはならない。
けど、一過性のアレルギー症状や乾燥によるかぶれなんかには、
短期間きっちり用法を守って使用すれば劇的に効く。
これでいいんじゃないの？
抗生物質と一緒で、直す時にきっちり使用して直さないと耐性できちゃう。

そうだよ。
いままで使ったいろんな薬にステは入ってる。
長期間異常に使用するとまずいだけ。
なんだってそうだろ。
睡眠薬だって自殺につかえるんだし。

>>146
同意。

ステロイド剤の感受性における疾患差・病態差・個体差とかの。

http://www.enaa.org/cosmos/SEMINAR/ikezawa.html

難しいから誰か簡単に説明してくれたらありがたい。

あと、関節炎とかに使われる外用消炎剤「モビラート」。

副腎エキス入ってるけど、副腎エキスって何じゃら？
モビラートは他に、へぱりん類似物質（ヒルドイドと同じだったかな）、
サルチル酸が入ってる。
サルチル酸アレルギーが無かったら､軽いアトピーの外用にもなりそうやな、これは。
保険適応にはならないかもしれないけど。。。。

あー、、エラダ-ム軟膏も同じだ。

ステロイド様物質だって。副腎エキス。

薬効薬理
エラダーム軟膏は，ステロイド様抗炎症作用を有する副腎エキス，血液凝固阻止作用，
末梢血液循環促進作用および抗炎症作用を有するヘパリン類似物質と，
抗炎症作用および経皮吸収促進作用を示すサリチル酸を配合した軟膏剤であり，
これらの総合作用により急性・慢性炎症に対する抗炎症・鎮痛効果を示す。
（１）．急性炎症に対する効果１）：エラダーム軟膏は，実験的急性炎症に対して，抗炎症作用を示した。


これ、合えば副作用少なくいけそうだけど、サルチル酸アレルギーがなあ。。あったらだめだな。

副腎エキス入りでも分類は非ステロイド系だって。

www.yutokuyakuhin.co.jp/info/pdf/mo.pdf

へー、色々と面白そうですね。

悪い薬だと思う。

ご意見お聞かせください

７年ほど前、20代前半から、友人に「しっしんにも効くよ」と液体ムヒSを
もらい、アトピーに使用し出しました。ムヒがステロイド入りとは
認識していませんでした。
症状としてはそれほどひどいものではありませんが、手や足、胸、首の他、
顔（目の周り含む）、股（陰部周辺など）にも継続的に使用していました。
かなり沢山毎日使っていました。
無くなると主人に買ってきてもらい、４本ほどは消費したように思います。

自分の無知が悪いのですが、つい先日、ステロイド入りと知ってびっくり、
動揺しています。
とりあえず今は使用は控えていますが、副作用がひじょうに気になります。
妊娠を考えているのですが、胎児への危険性などはありますか？
使用を停止してから１，２年は避けた方が良いのでしょうか。

どなたかご意見頂けると嬉しいです。

俺はｽﾃが原因で身体全体にアトピが広がりましたが、その後新陳代謝を良くするエステに通い、漢方薬を飲み続け、3年かけて完治しました。漢方薬はかなり効きました。名前忘れたんで思い出してきます。orz

良薬だったらみんなとっくに完治してんだろ

週３の大名診療のお偉いさんにとっては良薬だろ。皮膚科医の総意だろ。

あのね．．俺たぶんアトピーではないと思うんだけど
未だに足には包帯　皮膚が薄くなってズボンがドボドボになる
おそらく２５歳くらいにちょっとした湿疹に皮膚科に行き
貰った薬を　体全身に塗るようになった頃から始まっているような気がする
スタートは、足首　３個のちょっと大きめの湿疹
ほっとけば良かった

久々にあげ

有効派スレで密かに行われていたバトルはどうなったの？
いつの間にか消えてるし・・

ステほしいんだけど、処方箋ないとだめかな。
この前の医者はプロくれたんだよね。
フルコートとかリンデロンVあたりが
ほしいんだけど。

>>161
ステ有効派じゃないけど薬局に逝けばフツーに売ってるよ
フルコートとか
医者に処方してもらう方がいいと思うけど

ふーん

リンデロンvg　町薬局で売ってる。

症状が治まらなけりゃ「塗りが足らない」と言い、
副作用が出りゃ｢塗りすぎだ」と言う。

使い方しだいでは良薬だけれども、肌はおかしな感じになるよね。

283 名前： JK ◆gGeOuoKNWk [sage] 投稿日： 05/02/08 20:36:12 ID:sIoMlY9y
脱ステ時に励起される一酸化窒素、NO誘導酵素阻害に
アントシニアニンを試してみては？

私は見る見る良くなったよ。
ブルーベリーとかビルベリー、イチョウ葉がそれ。
DHCのブルーベリーを試して大量投与したら凄く肌が柔らかくなった。
一酸化窒素（NO）から、スーパーオキシド（O2−）と結合すると
パーオキシナイトライト（ONOO−）に変化し、傷害力の強いフリーラジカルに
なり、炎症、組織障害、脂質過酸化など引き起こす。
パーオキシナイトライトは、コラーゲン分解酵素(好中球コラゲナーゼ）が、
活性化、リモルディング（古いコラーゲンを壊して新しく作る）が、
頻繁になりますが、壊されすぎると言う事になると。

ラバポート教授によれば脱ステ時にしか一酸化窒素の炎症励起は見られないらすい。

287 名前： JK 投稿日： 05/02/08 22:27:29 ID:x4DKeM3h
うんとね、くだけたは難しいけど、
ステロイドは、NO誘導酵素を阻害する効果があるの。（プロも）
そして、脱したらNOが暴れ狂うから、炎症が酷くなる。

ステの替わりは抗酸化物質でも、アントシニアニンが
今のところ調べた中では最有力かなあ。
他の、バイオフラボノイド、βカロチン、キトサン、カテキンも勿論
必要なんだけど。

http://www.h3.dion.ne.jp/~kelkans/NOlevel.html

乾癬に関してだけどあとｐにも関係あるよ。
一酸化窒素＆誘導酵素に関する文献集。

http://www.toyama-mpu.ac.jp/ph/phapha2/Japanese/Research/project-itch.html

痒みについて、一酸化窒素もあるよ。いろんな痒みについての文献集。

すいません教えてほしいんですけど、にきびと湿疹両方あって湿疹は比較的体
全身にでててステロイド使用してるんですけど、にきびにはぬらないようにしてるんですけど
直接塗らなくても影響ってあるんでしょうか？

http://www.teikoku.co.jp/contents/iryo/derma/1_1_kayumi.html

痒みについて。ヒスタミン原因では無い分野が最近注目。

>>170
ステロイドはにきびを発生させますよ。その影響では？
あと、にきび部分に塗らなくても影響はあると思います。
全身に塗ってるなら尚更だと。

これはほんとかな？

http://www.kunisawa.net/kuni/gallery/kankyou1.html
アメリカでは非常に厳しく規制されており、ディーゼルだけでなく、ＮＯｘ出しやすい直噴やリーンバーンなども販売することが出来ない。
反対にヨーロッパの規制は緩いため、ディーゼルエンジンの販売比率は急増中。
ちなみにディーゼルが増えた結果、ここ２〜３年でアレルギー疾患は爆発的に多くなった。

ああ、デイーゼル規制で都内は乗り入れいかんのだっけ。
ディーゼル排ガスと花粉症（花粉の蛋白と排ガスのチリが結びついたら抗原性を増す）
とか、言われてるね。
ヨーロッパでは規制が甘いのか・・

気になるのはアジア圏、インドとか中国なんかとてつもない排ガス。
インドでは霧かと思うくらい。
それが偏西風に乗って日本にやってくるとかあるかもね。

窒素酸化物
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%AA%92%E7%B4%A0%E9%85%B8%E5%8C%96%E7%89%A9
http://www.erca.go.jp/ondanka/aozora/seikatsu/9.html

http://www.geocities.co.jp/MotorCity/4913/syubun.htm

ここ面白かったよ

http://www.bosch.co.jp/jp/diesel/interview_1/

こういうところには正反対の事が書いてあるけど。
どっちが正しいのかいまいち判らんけど人間利権が絡むと平気で嘘つくからなぁ。

しかしスレと関係なかったねｗ

いやあ、面白かったよ、ありがとう。

しかし群馬が大気汚染が酷いのは驚いた。
たしかに、盆地だし、クルマないと辛いだろうし。

あんたやっぱり最近、個人のアトピー掲示板に始終書き込みしてないか？
その掲示板荒れてきてる。
いつも思い込みでいい加減な事を、しつこく大量に書き続けるので、
知識もない女の子達は「〜さん、ありがとー、詳しいんですねー」なんて
デタラメ教えられて喜んでるんだけど、
大人から見ると、本当に気色悪い。
だから、ある時期にどっと掲示板が荒れる。
2ちゃんだけにしとけよなー。

どこよ

>>179
「やっぱり」とか書いてるけど、前にも同じような事書いてきた人かな？
前にも言ったけど、私は今現在PCを持ってない。
ぶち壊れてから実家のPCを使って一年以上経つ。
「始終書き込み」なんて無理。
そんで、２ちゃん以外には下垂体関係の個人サイト、
医者板コテの個人サイト、MIOさんとこしか書いていない。
しかも、ハンドルは全部JKでやってる。
「思い込み」とか言う前に自分を振り返ろうよ。
せめて「間違ってたら悪いけど」くらい書いてくれたらね。

お前の相方、健康板で本物のホルモン病の人に叩かれまくってるな。

健康板に行ったところで、脳内患者の健康食品商売に洗脳されたトンデモ理論を、
それも周囲を見下したような態度で垂れ流し続けるような奴が受け入れられるはず無いって、
この板でも何度も言われてたのに、まったくそのとおりの状況になったな。

きのことりさんのことか私に関してか（相方とか言ってたり）、
健康板まで読んでるの？いちいち動向を気にしてるんだね。（呆
件のスレで茶々入れてる人と同じかな？

私は、あれは互いの意思疎通がなんだかうまく行ってないと思うよ。
どっちもいい事言ってるんだけどなあ。

まあ、内分泌云々健康板でやれやれ散々言ってたんだから、
あとぴ板に今更あっちの事そうやって持ち出すのも幼いよね。
あと、>>179から完全にスレ違いだから。
>>171さんなんか、とんでもなく礼儀正しいよ。
勉強レス貼ってくれて、「スレ違いだね」なんて。。

無関係な話は止めようね。

さて、善玉コレステロールが、悪玉に変身することあるらしいよ。

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/ziyo9.htm

窒素分を減らそう！
　花粉症は免疫反応の一種です。人間の体は、アレルゲンと認識した花粉に
一酸化窒素（ＮＯｘの一種）をぶつけることで攻撃します。この反応は、
利用可能な窒素分（硝酸塩はＮＯｘのイオン状態と言えます）が豊富にあるほど
激しくなります。現代の日本は、空気中にも食品にもＮＯｘが過剰な状態となって
います。
　車の排気ガス等で空気中のＮＯｘが増えてもアレルギー反応が激しくなります。
アレルギー反応が起こると体内でもＮＯｘを発生させてしまうので、ますます
免疫反応が過敏になってしまいます。このままでは免疫反応が過剰になってしまう
のですが、過敏な免疫反応（アレルギー）を抑える働きが消化管にあります。

　タンパク質が酸化されても窒素酸化物が発生します。人間の体内では、
アミノ酸→タンパク質という合成はできますが、植物と違って、
硝酸塩→タンパク質の合成は不可能です。過剰な硝酸塩は、肝臓で解毒するか、
呼気か、汗か、腎臓より濾し出して小水で排出するか、などで排出しなければ
なりません。
　硝酸塩を取らなくても、食品アレルギーを起こしやすい消化しにくい
タンパク質（個人によって違います）を飲食するだけでも、腸内で腐敗発酵や
免疫反応が起きて、ＮＯｘが発生しやすい状態となります。このような形で、
腸内に負担がかかると、過敏な免疫反応を抑える消化管の働きを妨害して
しまいます。このような訳で、食品アレルギーを起こすタンパク質や消化に
負担のかかる食品を避けることは、花粉症の症状を和らげるためにも重要に
なってきます。

http://homepage3.nifty.com/okadaue/health/e14.htm

上は花粉症関連のサイトから。わかりやすいと思う。
腸はやっぱり大事だけど、
硝酸塩ってのは、化学肥料を使った野菜などに含まれる。
硝酸塩の害も以前から言われてるね。

こうなりゃ、クルマの少ない場所で、無農薬の野菜を手に入れ、
ストレスなく過ごし、家はシックハウスの心配のない・・ってとこか。

現実、辛いよねえ。

でも、確か静岡にシックハウスに悩む人の養生村みたいなのあったはず。
テレビでみたよ。自炊して、温泉があったとおもう。
テレビで見た人はアトピーもある人だった。
酷いときはそこで養生したいけど、現実生活あるからね。

いける人はたまにそゆとこ行って、体＆精神の澱を排出してもいいとおもふ。

あなたの話題も相当すれ違いなんですけど

酸化繋がりダロ
わからん馬鹿は黙ってろ

あ、そです。ごめんね、わかりにくくて。

ステロイド塗ると剛毛になる件について聞きたい
副作用？
もしかして俺だけ？

・・・

ゆんちゃんもだよ
あやはとりさんの記事みたことある？？
＾＾；

製薬会社からしたらあんなに儲かる麻薬はないの！
それだけだよ

剛毛は副作用にあるよ。

男性ホルモン作用っていうか、、にきびとか皮脂も増える。

１９３　へ
麻薬じゃないよ。
切れ味鋭い諸刃の剣だよ。
片刃の剣としてはメトロニダゾールという
薬があるよ。
www.itch.jp を見ればわかるよ。

両刃の剣ではないよ。
　３枚刃のヒゲ剃り刃だよ。
　１枚目は切れ味のよい効果。
　２枚目は毛穴を削り血を出す効果。
　３枚目はそこに菌を植え付ける効果だよ。

今クロマイＰ（弱い部類）を約１年間、一週間から１０日に一回塗り続けているんですが
このまま使い続けたらやばいですか?

脱ステしてるけどさー、失敗したら、ステロイド塗ればいっかって思うと、
ホッとするよね〜。
脱ステして、ステロイド抜いちゃえば、またステロイド効くようになるしねー。
でも、そこが落とし穴なんだよねー。
がんばろ。

http://www.4gamer.net/review/doom3roe/img/3_E.jpg

200

195(-_-;)

はじめは皆有効派だった。あぁ、恐ろしや、ステロイド！！

『そっと涙をぬぐってあげる-アトピー性皮膚炎治療で廃人となった若者達』
江崎ひろこ著・かもがわ出版　より

＜全身症状に苦しむ24歳の女性＞
某日。夕方電話がかかる。出てみると、大阪府に住む24歳の女性からであった。
「本で読みました」と言ってから、彼女は自分の病歴を話し始めた。
「高校卒業と同時に全身に湿疹が出まして,それ以来6年間、毎日全身にステロイドを塗りました。
今、片目は失明しています。
残る片目も緑内障で視野狭さくがあります。
それで、目を疲れさせないために手紙でなく電話にしたんです。
頭髪もほとんど抜けてしまってかつらをつけています。生理もありません。
首のリンパが腫れて数回手術しました。
これ以上手術できないといわれています。
1か月に1 回は吐血してます。胃潰瘍らしいのです。」

私はすさまじい症状報告に、相槌を打つのが精一杯だった。
すがりつくような声ではあるが泣いてはいない。
静かに彼女は言った。
「私、鼻と耳が溶けて、ないんです」
思わず私は聞いていた。
「鼻と耳がない！それで聴こえるの？呼吸はできるの！？」
「ええできますよ。穴はあいてますから」
どう返事してよいものやら、受話器を持ったまま私はうろたえてしまった。

恐ろしいヤ、ステロイド！ 　ああ、恐ろしいヤ、ステロイド！ 　

今日ちょっと強い薬に変えようって言われて
デルモベートっての出された。
とうとうストロンゲストか・・・
正直、これを使ったらもう戻れないような気がして怖い

って地震だあああ

>>203
そこまで行ったら、ステ使うにしても
すこし休薬期間もうけたほうがイクない？
脱ステは根性いるから、
「プチ脱ステ」でステの効く体まで持っていくとか・・

たしかにデルモベート使うのは抵抗あるよな
それがもし効かなくなったら本格的にやばいわけだから
まあ一気に直して長期連用さえしなければ大丈夫だと思うけど・・・

いずれにせよ喘息持ちに脱ステは無理なのですた

明日発売の週刊誌【サンデー毎日】6月19日号より

⇒■アトピー・食物アレルギー治療中に「飲んではいけない」薬、教えます
◆正しいステロイドの塗り方　
◆アレルギーを悪化させる薬

ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/

ステ漬け野郎はキモいから病院行って治療しろって？ステ漬けの重症は薬も効かない。
ほかに治る方法ももちろん無い。免疫抑制剤ぐらいしかねぇーだろうナ。
しかたねーんだよ、２ちゃんでウサ晴らすしかねーんだよ。
脱ステした奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよナ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常とステが原因だとは思いたくはないんだ。
脱ステする勇気がないんだよナ。
脱ステした奴に八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやってくれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
ステ漬け野郎は皮膚がボロボロになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
いつかステロイドが効かなくなって、ゾンビ顔が出現するか、不安で夜も寝られねぇーんだ。
それがステが効かなくなって爆発すると化け物のように醜くなっちまう・・・。
ホラー映画に出てくる醜い化け物そのものだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。３０過ぎても童貞だ。
唯一の享楽はセンズリだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。おまけに体臭まで臭くなる。ステの臭いだ、酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。ステを塗らなきゃよかった・・・。
ステ漬け野郎だとそれが一生だ続くんだ。
これで精神的に正常でいられるか？ 頭も狂うぜぇ！！！
ほとんどのステロイド漬け野郎は鬱傾向になって、精神科へ通院している。

ずっと読んでいて今いち分からないんだけど。
原因が特定できている（汗疹、虫刺され、猫の毛アレルギーなど）湿疹に一回塗って痒みと湿疹回避して
原因を取りのぞけば、もう同じ所に湿疹できないの？
それともステ効力切れたら、同じとこに同じかそれ以上の湿疹ができるの？

デルモベートをワセリンで半々にしたら効力や副作用も半々になるの？これがいまいちよくわかりません。

よくわからんが、
ﾜｾﾘﾝで割ると吸収がよくなって
余計よくないって説もあるるん。

>>JKさん
脱ステして10年になりますが、未だむくみが引きません。
これはどういう事だと思いますか?
ochikaraを<(_ _)>

ちがう病気じゃない？

スレ違いだったらスイマセン。
２歳娘の顔に湿疹ができたので、皮膚科に行ったらキンダベートを処方されました。
お風呂上りに塗ったら、塗った場所が真っ赤に。
湿疹とかではなく、ただ赤くなっただけなのですが、これってステロイドのせいですか？

>>212

むくみ、、ADHが高いのでは？
下垂体後葉のホルモンで、近畿中央の佐藤先生が、
詳しい。
血液検査ですぐわかるよ。

むくみは漢方とかで対処するのが体に優しいよ。

あと、カリウムの不足もあるかも〜。。

この間、血液検査したら異常ないと言われました。
近畿か‥
僕、関東なんですよ。

カリウム。
摂って見ますね。
他の病気の疑いなぞ、ありますでしょうか?
ＪＫｾﾝｾ_(._.)_

アトピーの兄弟病に円形脱毛症があるけどなるならどっち？
円形脱毛症は体中の毛が免疫異常によって抜けてしまう病気。
アトピーの人がなるとアトピーは消えちゃう事もあるらしい。
治療方法はやはりステロイドだけど、毛根は皮膚の奥深くにあるから塗るのはあんま効かなくて、
内服しか方法がないとか。

ADHはふつうの血液検査ではわからないよ。

他ホルモン検査も普通の検査じゃあしない。

あと、腎臓は大丈夫?カリウム摂取に腎臓の人は注意だから。

それと、せんせは止めてくり、素人だし。

８年間断続的にステぬって、ステひふえんになるかな〜〜〜？？
（１年間にぬる量はリンデロンVGが１本未満）　　

>>219
ヤダ。
医者が信用できないから、困ってるんだよ。
あんた医者気取りだから、少しは頼りになるかと思ってさ★

脱ステして以来の事なので、やはり副腎が関係しているのかな?
ホルモン不足が判明しても、ホルモン補充療法になっちゃうでしょ?病院じゃ。
サプリでは対応できないだろうし‥

JKセンセは、脱ステしてからどうやって回復したの?

JK氏は自分の知識に酔いしれているようですが、そのような知識を以下に持ち合わせても
全く意味がない。自己満足の領域でしかない。
言っていることは医学的に正しいのかどうかは分からないが、正しいとしても
それを、知ることで何の意味があるの？
アトピーを治すのは理屈じゃない。それは誰でもわかっていること。
それよりも、医者に対して依存心をなくすことが必要じゃないかな〜。
医者の言っているとおりにしているととんでもないことになる可能性だって十分にある。
テレビでもアトピーの話が出ると決まって言うのは『ステロイドは適切に塗れば非常に効果的ですよ』
というもの。医者の中には『ステロイドでアトピーは治らない。かえって炎症がひどくなりますから、
最後の最後に使うものです』と言っている。
どちらが真実なのか。
それはわからないが、多くの「なま」の情報から判断すると後者が真実ではないかと思う。

どうしようもなくなったら塗るしかない。でも、そうじゃないなら塗っちゃいけないってこと。

これが結論であってこれ以上ステロイドについて議論する必要は無い。
議論するだけ平行線。全く持って時間の無駄である。
ＪＫ氏は非常な無駄ばかりされているようですね。
それよりも、ステにたよらないでどうやって、アトピーを軽減していくかを考えるべきじゃない？
理屈なんてどうでもいい。

考えるとは、いろいろある。ステのことはもうどうでもいいんじゃない？結論でてるし。
それよりも、
お風呂の水をもっと綺麗にするためにはどうすればよいか？
どういう石鹸が自分に合うのか？
自然食を食べるにはどこで購入してどのくらいお金かかるのかな？
あとぴーだけど、どうやって就職しようかな？
ちょっと、つらいときは薬以外でどうやって対処しようか？
めちゃくちゃ、つらいときはどうしよう？？？

などなど、考えることは一杯在る。こういったことを考えた方がステなんかを考えるよりも
ずっと有用。ステなんてもうどうでもいいんじゃない？

>>223
スレ違い

>>223は正しいことを言ってるが
アトピー初心者には、何言ってるか意味か分からないだろう
世の中医者が病気を全て治してくれるはず、医者は間違った治療を
行うことはないと思うだろう。
出てくるクスリは、どこもステロイドばかり
まさか数年後このステロイドのせいで
副作用に見まわれるとは、思うはずはない。
だからマジメな奴ほど一生懸命
ステ塗るのでいつまでも治らない。

自分で考え、行動する者のみアトピーを
克服する方法を見つけることが出来るだろう。

それを223は言いたいのだと思う。

アレルギーは治らないが、アトピーは治せる。ガンバレ

いやー、初心者じゃないけど >>223がいったい何を言いたいのか
さっぱりわからんね。

>>222に書いてあるようなことは >>222よりもとっくの前からJKさんが繰り返し
おっしゃってることだし、なぜJKさんに向かって書いたのかまったくわからない。

それと、アトピーの治療や原因究明に関して考えないといけないことが無数にあることは
大概の人がわかってる。だからこれだけたくさんのスレがそのテーマごとに立てられている。
ステロイドの問題もそれらの中のひとつであって、その情報を必要としている人は
間違いなく存在する。

ステロイドの問題がたまたま >>223にとって興味の対象でなかったからと言って、このスレには
それは関係のない話だ。

>>225
> >>223は正しいことを言ってるが
> アトピー初心者には、何言ってるか意味か分からないだろう
> 世の中医者が病気を全て治してくれるはず、医者は間違った治療を
> 行うことはないと思うだろう。

>>212, >>217, >>219のどれを読んでも >>219氏は

> 世の中医者が病気を全て治してくれるはず、医者は間違った治療を
> 行うことはない

なんて思っちゃいないだろ。だからこそここで質問してるんだろうよ。

>>226 >>227
あのー　ただのあおりと思うんでー
華麗にスルー

>>228
ああ、やっぱりね。どうみても >>221までとは繋がってないもんな。

それと、>>227の文中の >>219は>>221の書き間違いでした。>>219はJKさんじゃん。。
すみません。

土佐にある某有名病院からもらったｽﾃ入り軟膏を1年程使ってました。
ｽﾃが入っていると分かって3ヶ月ほど全く使ってません。
未だにﾘﾊﾞｳﾝﾄﾞというものがないのですがこのｽﾃ入り軟膏は安全なものだと思っていいでしょうか？
土佐の薬剤師に聞いたところｽﾃは入っているけど副作用がないように調合してあるとの事でした。
この言葉は信用していいのでしょうか？
ちなみに一般的にはｽﾃの副作用ってどのくらい間が空いたら表れるものでしょうか？

>>221=217

困ったチャンだね。。センセと呼ばれるのは心外だよ。はっきりね。
ちょっとアドバイスを書いただけで、「酔ってる」とかいう輩もいるから、
あなたセンセを甘受すると攻撃されるは私なんだよ。荒れたくないし。
それに「医者気取り」した覚えも無い。する気も無いし。


ホルモン不足はやっぱりホルモン補充しかないよ。
それか漢方やサプリ。
でも、ホルモン自体をアップするんじゃないから、
時間もかかると思う。
サプリではビタミンEが、下垂体や副腎に大いに含まれるけど、
日本じゃ大豆油とか使ってるからあんま良く無いの多い。

http://www.honkakuya.com/ecvm?cmd=item_detail&item_cd=3691&category_cd=

こういうのがいい。（ビタミンバイブルから）
ドライフォームの天然型。代行頼んだら高いけど、個人輸入したら安いよ。

って、私も脱ステから回復（完治状態）、悪化を繰り返してるからね。

RONさん、本当にありがとう。
私も>>222を読んでどう返事したらいいか、ほとほと困りました。
自分で「私はあれも言った、これもやってた」なんていうのって、
本当嫌ですもんね。
フォローしていただいて非常にうれしく思っております。

>>232
すごく素朴な質問なんだけど
沢山の知識をお持ちで
色んなところでアドバイスしてるけど
肝心のあなたは完治してるの？
どうも完治してないように書いてるんだけど・・・・

だとしたら
どうしてアレは駄目、これは良さそうとか言えるのかな？
上っ面の知識だけであれこれ語られても
まるで今まで出会ってきた
患者のことを直視しないで
ただガイドラインに従って処方する医者と
同じようにしか見えないんだけどな。

あなたがまずきちんと治ってからアドバイスして欲しいんだけど。

続けさせて貰うけど

現状では万人に効く治療法が無いから
医者も暗中模索して、安易にステロイドに飛びついて
助けを求めに来た患者を悪化させる事例も多い。

そんな中で、もちろん知識の豊かさは認めるけど
相手の症状も見てもいないのに安易にアドバイスする
JKさんの姿勢に、とてもよく被って見えてしまうんだよね。

アドバイスって実はとても怖いもの。
医者は最悪、訴えられることがある。
脱ステを施した医者の事例は、JKさんもご存知だと思う。
でも、ここでJKさんが気軽に書き込んでも
あなたは責任はとらないんだよね。
気軽に漢方がどうのこうの言っても、長期に費用をかけるのは当事者。
良くなるかどうかは誰が保証するの？

あなたの言葉に救いを求めてる人達に対して、あなたは責任がとれるの？
アドバイスという言葉の重み、もう少し感じて欲しいと思う。

川崎ステロイド裁判をみても、鑑定医も含め医者も最終責任はとってくれません。　アトピーだからの一言で。

>>235
そこなんだよ。
手術などの明白な医療ミスの場合はともかく
アトピー治療の場合
医者による治療の方向性が間違ってると訴えても
医者は責任を負わせられない判例ができてしまった。

ここの書き込みだって
たとえ善意のアドバイスだとしても、それに必死にすがる人だっている。
でもそのアドバイスに対して、一切の責任を負わない。
しかも、相手の症状をきちんと見ている訳でもない。

何か似ているなと感じてしまった。
私はこれで良くなったよ、とか経験談を語るならまだしも
特にこの板で安易にアドバイスするのは危険な気がしてね。

例えば>>212に対する
JKさんの>>215や>>216といったレス。

もちろん善意で答えているのは分かるんだけど
むくみと言っても、どの位の期間なのか、どの部位なのかによって
医者の見地からすると、色々と疑う病気だって様々。
それを安易にADHが高いとか、カリウムが不足とか
正直に言って、こうした答えをするべきではなく

「私に聞かれても医者ではないから分からない。
　病院に行って検査を受けて下さい」

と答えるべきだったと思う。
安易なことを書くから、「センセ」などと呼ばれる羽目になるのは
スレを読んでいても明白なんだけれどね。

>>233　>>234　　>>236　>>237　　
貴方からは
救世主のかほりがいたしまする・・・・

皆様華麗にスルー　JKさんも相手になさらぬように。

>>238
どうしてスルーされるかな？
別に煽っている訳でもないし
自分なりの意見を書いたつもりなんだけど。

>>239
コテハンを叩く場合、場所を選んでよ。
ステ議論のところでしちゃいけないよ。　スレがコテハンたたきの場所になっちゃうからね。

救世主って、あのＭＩＯさんのＨＰとかですごかった人でしょ！！！
２ｃｈでも相当やってたって聴いてたけど、実際にそのスレみたことないんだぁ。。
どこのスレにいったら読めるのかしら！？実は興味津々なのよね

むくみが話題になっていましたが、
私も気になります。子供ですが脱ステ後約2年で、調子はまずまずイイですが、
目の二重が日によって違います。つまりむくみだと思うんですが、
塩を多く取るとやはりむくむようです。これは一生このままでしょうか？
目が毎日違う人でおどろきます。
腎機能を調べた方がいいんでしょうか？
子供の頃に落ちた腎機能は一生回復しないんでしょうか？
私自身の考えでは、無理な脱ステがまずかったのかと、後悔ばかりです。(._.)
JKさん、よかったらお考えを聞かせてください。m(__)m

アトピーに関しては皮膚科医に救いを求めてはいけない、ましてや２茶んをや。

>>240
いや、叩いてるつもりも無くて
JKさんが善意で書いてることは十分承知しているつもりで
そのことも書いてるつもりなんだけどね。

安易にアドバイスなんかを書くと
>>242さんのように必死になって救いを探している人達が
ますますJKさんにアドバイスを求めるようになると思うんだけど。

そうした土壌を自ら作ってしまったJKさんに自重を促してるつもり。

別に私は救いを求めている訳ではありません。
経験者の一意見を聞きたいだけなんです。
判断、責任は全て自分にありますから、他人の意見に依存するつもりは
ないので、ご心配なく。

連続ですみませんが、もう1つ、
私は脱ステをさせたことは一切後悔していません。
むしろ良かったとおもっています。
ただ、もう少しゆっくりやれば良かったかと思っているのです。

顔にアルメタを４ヶ月くらい塗ってたんです。副作用で真っ赤。絶対もうステは使うまいって決めたんですが、指や腕がひどい。指や腕にステロイド使うと、体内にステロイドが入るという事で、後遺症で薄くなってる顔の悪化に影響無いですか？

133 名前：Mr.名無しさん[] 投稿日：2005/07/05(火) 14:20:56
あのさ、あそこが擦り切れて、鏡でみたら筋状に切れてるんだけど
いたくてがまんできない、ステロイド薄く塗っても大丈夫かな?
まんこなんですが・・


これ、ステロイドの事知らないんでレスくれませんか

顔にアルメタを４ヶ月くらい塗ってたんです。副作用で真っ赤。絶対もうステは使うまいって決めたんですが、指や腕がひどい。ステロイドを体から抜くには時間がかかると聞くんで、指や腕にステロイド使うと、体内にステロイドが入るという事で、薄くなった顔に影響無いですか？

顔にアルメタを４ヶ月くらい塗ってたんです。副作用で真っ赤。絶対もうステは使うまいって決めたんですが、指や腕がひどい。ステロイドを体から抜くには時間がかかると聞くんで、指や腕にステロイド使うと、体内にステロイドが入るという事で、薄くなった顔に影響無いですか？

顔にアルメタを４ヶ月くらい塗ってたんです。副作用で真っ赤。絶対もうステは使うまいって決めたんですが、指や腕がひどい。ステロイドを体から抜くには時間がかかると聞くんで、指や腕にステロイド使うと、体内にステロイドが入るという事で、薄くなった顔に影響無いですか？

>>233 >>237

>>215, >>216のどこに

> アレは駄目、これは良さそう

とか書いてるのかな？「〜〜かも」としか書いてないんだが。
それと、ちゃんと病院で検査を受けるようにアドバイスしてるじゃないか。

>>244

それとそもそも、ここのような匿名掲示板で、見ず知らずの人の意見に
盲目的に従うつもりで相談してくる人なんかまずいないし、いたとしたら
慣れてないってことだ。

で、だからと言って、もちろんいい加減にアドバイスしてるわけでもない。
が、誰であれ、直接相手を見てるわけじゃないし、プロとも限らないから
アドバイスの的中度にも限界はある。そのことは十分踏まえながら話をしてる。

それでも傍から見ていて、相談（や議論）の方向が偏り過ぎになりそうだったり
明らかに正しくない情報が鵜呑みにされそうになったりしていることに気づいたら、
それは気づいた人間が、また別の角度から意見を書き込めばいいことだ。
いろんな意見が出れば、最初の相談者は「ああ、あの人の言ってることだけじゃないんだな」
って、わかるだろう。

>>244
だからあんたも、JKさんの言ってるとおりとは限らないぞって思ったんだったら、

「特にこの板で安易にアドバイスするのは危険」

とか否定するかわりに、

「こういう可能性もありえるよ」とか「こういう考え方もあるよ」とか「そこの部分は違うよ」とか、

そういうことを書いてやれよ。その方がよっぽど読んでる人のためになるだろ。

っていうか、大勢の人が読んだり書いたりできるようになってるのはまさにそのためだろ。

だいたい、安易なアドバイスって。

その場限りで適当なことを書いて書き逃げするようなことをするつもりがないからこそ
コテハンで書いてるんじゃねーか。

前に自分が書いたアドバイスやら情報やら意見やらの結果、相手がその後どうなったかを
見届ける意志があるから、コテハンで書いてるんだよ。わかってんのかなー本当に。

完治はしていないよ。私は。特に今は良く無い。
脱ステ以降、何度もやっとアトピーから解放されたというくらい、
見事にキレイになったけど、季節やストレス負荷で悪化を繰り返す。
そんで、私がアドバイスできるのは、
私の経験と、この板でも6年近くいるから、大なり小なりの情報は入ってるから。
勿論、基本的なことでも私自身が既に見送った情報をまた考えさせられたりの情報の場であり。。

アドバイスに責任を掲示板上で求めたら、こういう場は無くなるでしょう。
少なくとも、私にくれた質問に私の中で該当することを述べはしても、
それで「あなたのアトピーは良くなります。治ります。」とは、
口が裂けても言えないね。

それは私自身が「アトピーの原因、要因は個人、環境、時期、等等によって千差万別」というのを
痛いほど知ってるから。

RONさん、重ね重ねありがとうございます。
>>238さんも。。

ぎゃあああああああああああああああああああああああああああああ！！！

>>242

近畿中央の佐藤先生はADH（抗利尿ホルモン）が、高いとアトピーが悪化状態で、
下がると良くなるそうです。（ただし、他Drからの見解ではADHが高いから悪化ではなく、
悪化するからADHが上がるという説下すのもある）

塩をたくさんとって良く無いなら、控えるか、
拮抗するカリウムを摂る（子供だから野菜やフルーツなどがいいかも）くらいかなあ。
ADHは、下垂体後葉ホルモンで腎機能とはまた別です。

でも、心配なら腎機能、ともにADHを血液検査されてもいいと思うけど、
腎臓の病気に関しては良く知らないけど、
ADHが高いから利尿剤ってのは、
子供にはどういう処方するのかわからないです。
それこそ、漢方や食養生で、対処するほうが優しい気がス。(個人的感想、医者が処方するならそれはそれ。）

小豆や、とうもろこしのヒゲ、ヨクイニン（はと麦）など、
食養生サイトでも見て、工夫されたどうかな。

>>257

ど、どないしはったん・・・？？？

>>242
＞一生元に戻らない

腎臓、下垂体が病気状態と仮定しての程度によるけど、大きなことはこの流れじゃ言えないけど、
子供の生命力って凄いですよ、大丈夫だと思う。(脱ステからの影響だけで、器質性疾患でないなら）
お母さんが食事や環境に愛情注いでいるんだから。
そりゃあ、アレルギー体質自体は難しいけどね。。

＞悩める人

影響は少しはあるけど、直接塗りよりましでは？>顔には。

>>JKさん
ありがとう、ありがとう。
子供の生命力をもっと信じてあげないと。。。ですね。
気の弱い心配性の親で情けないです。
JKさんのお子さんは良くなられたとかで、良かったですね。
JKさん自身はまだ完治では無いそうですが、これだけ体に関して
勉強して詳しくなってるし、一病息災ですよ！
抗利尿ホルモンに関しては全く知らなかったので、これから
もっと勉強してみます。
ありがとう。

救世主相手にマジレスカコワル・・・

JKと救世主のどっちがマシか？
難しいな。
方向性は違うが、共通点が多い。
間違っている点をどんなに繰り返し説明されても、けして理解できない。
超人的に。

どんな私怨があるか知らないけど。
ここはそういうスレじゃないんで。

>>262要するに馬鹿という事でFA

千差万別、多様性満載のものを、軽、中、重でのしきり分け程度でガイドラインを取り決めた、要するに馬鹿という事でＦＡ

>>242さん
いっしょに一度診てもらいません?ＪＫさんに★

jk、相手にすんな

それでは　別の話題を振りましょうか？

最近ステロイドに関する医者の見解で目立った動きはあるでしょうか？おのおのがた。
この板ではステロイドに関する論争がすっかり静かになってるので、めでたいことだと
思っています。

>>268
騙り乙

かたりじゃございません。
PCが壊れてリセットしたさいにトリップも紛失したんDESU

トリップこれでいいのかしら？

★。、:*:。.:*:・'゜☆。、:*:。.:*:・'゜★。、:*:。.:*:・'゜☆

んでJKさんは、
いまでも『ブルーベリー』は摂ってるんですか？
身体の内面や外面の変化など、
長期摂取によるリスクが有ったか?無かったか?など、
事細かに教えて欲しいな。
その後の事が大事だから。

★。、:*:。.:*:・'゜☆。、:*:。.:*:・'゜★。、:*:。.:*:・'゜☆

スレ違いなので質問スレにカキコミして誘導はいかがっすか？

理由のはっきりしている湿疹に、ステは有効だと思います？
当方乾燥敏感アトピー肌の息子5才。
汗、プール、海、乾燥、で湿疹が容易にできます。
ずっとシカトしていたのですが、今期は幼稚園もあることだしと、
コンスタントにプールに入れるようにステを塗っています。
しかしステ後4日くらいすると再び同じ程度の湿疹がぶり返す。
結局2週間経っても、ステ→良好→ぶり返しの繰り返しから抜け出せない。
最初の湿疹がなかなか消えない。
やっぱり掻き崩してカサブタになり治るっていう経過がないと治らないような気がしてきた。。

>>273
アトピーなら、プールは見学にできないのでしょうか？
とびひなど、厄介な問題が起こりやすいです。

お子さんの年齢なら、これから成長するとともに、
治る可能性も高いですね。

>>273
>やっぱり掻き崩してカサブタになり治るっていう経過がないと
>治らないような気がしてきた。。

掻き壊して、カサブタになっても治りませんよ。
アトピーは一過性の発疹ではありませんから。

みなさんありがとうございます。レスして下さる方がいるのは嬉しい。
普段はカサカサで特に湿疹があるわけではなく。
一時期を越えて、何か理由（夏ならプール、冬なら温泉や保湿剤かぶれ）がなければ
掻き崩したりブツブツができたりはしないようにはなったのです。
そこで、逆に一過性で原因がわかってるならとステ使ってはみたものの。
ちなみに使わないで経過観察だと掻き毟り→肌修復→治る、で2週間弱。
ステだと2週間すぎても治らない。ステは問題を先送りにしている印象で。
それとももっと塗り続ければよいのか？医者はそういうけど。

私の症状ですが、アトピーに関しては軽いと思います。
昔から顔にだけ湿疹が出やすく、皮膚科はよくかかっていました。
大人になって体にも痒みが出て（湿疹はなし）ステを処方した
医者にいったところ、血液検査で「すぎ、蛾粉、ダスト、ダニ」の
アレルギーが出ました。
最初はアレグラだけだったのが、そのうちセレスタミンを
多い時には１日４錠処方されました。そして１年余りで初診より
かなり悪化した次第です。薬はアトピーの人と同じような
ものを処方されます。顔にはプロトピックです。
ただプロトピックは１本半使ったところで、リバウンドが酷いと
知って怖くなり使用するのは辞めました。
今回の診察で、アトピーの気もあると言われましたが、
基本的にはアレルギーに重点をおいて治療をしていました。
私の症状は、体にも痒みがあるときもあるのですが、顔だけ
見た目も痒みも酷くなっている状態です。
顔がメタメタです。顔は１番目立つ部分なのでほんと辛いです。

最初は軽症アトピー→普通にステ使用→ステ増強（量・強さとも)→ステ依存→重症ステ依存→さらにプロトピック
ここで今更ステ・プロやめても、リバウンドでメチャメチャ。

典型的ステ転落ケース。
ああ、恐ろしや、恐ろしや。

アトピーは完治します。私は3年かかりましたが、アトピーの痕跡すらありません。
ステの使用は反対です。それも絶対です。成人アトピーはスレロイド皮膚炎です。
どろどろの顔や直視できないくらいの自分の体を見ながら毎日泣いていました。
今は色素沈着すら残らないのが不思議ですが、アトピーの人はアトピーのない人
よりも皮膚がきれいだっていいますよ。

胸に出来物ができたから医者行ったらリンデロンVGもらったんだけど
それ塗ってたら２週間ぐらいでひどくなってきた…orz
やっぱ、ステロイドのせいなんかな？
明日、医者行ってこよ
来週、海行くってのに…

俺も行くよ。
一緒にいこ

278
どうやって完治させたのですか？
元々はどう言った症状でどの部位にどのくらいの期間炎症があったのですか。
励みになりますので、詳しく教えていただけませんか。
こちらはステロイドは使ってないに等しいですが、プロトピックと抗アレルギー薬数年使用しました。
脱薬、１年以上経ちますが、もう二息。
同じ意見だと思います。ステロイドにせよプロトピックにせよ、自分をぼろぼろにします。

アトピーは完治できるもんじゃないよ
人間の体質を変えることは出来ないからね

完治と言う言葉は確かにふさわしくないかもしれません。先の事は解らないし。
ただアレルギー体質（ＩＧＥ抗体が高かったり）であっても、それが全く出ない人もいます。
皮膚科であなたはアトピーですよ、と言われても、症状が何年も出ない事もありますよね。
綺麗な肌になる事は可能だと思うんです。
上手く言えませんが、アトピーって症状はさまざまで、発症の理由もさまざま。
東京から北海道に移ったらアトピーが治ったような人も居ますよね。
だから自分にあった何かを探したり、試したりしたいんですよ。薬ではなくて。

子供がアトピーでどのお医者に行っても、出される薬はアンダーム、
キンダ-ベート、リンデロン、ニポラジンシロップで、全く良く
ならなくて、結局、健康保険外の漢方を処方してくれる小児科で
今はじゅくじゅくも湿疹も治ってるんですが、やっぱりプールとかで
悪くなったりするんですか。アレルギーマーチ阻止のために水泳を
習わせたいんですが。

>>284
プールは塩素が多いから、お勧めできないな。
自分は喘息持ちで、小さい頃からスイミングスクールいかされてたけど、
成人して、けっきょくアトピーひどくしてしまった。

運動としては悪くないと思うよ、実際成人するまで、
それなりに丈夫だったしね。
ただ、お魚さんが住めないような水に浸かってるのは、・・・・。

282だけ治らないのかもね。

でもアトピーは体質だから治りはしないってのが
皮膚科医の言い方なのは本当だよね。　症状が出ていない状態を
めざしがんばりましょうよ

医学が進歩した今になってもしっかりとした治療方法が確立されてない辺り
「治らない」ってのが事実でしょ。
原因が未だに分かってないと言った方が正しいかもしれないけど。

>でもアトピーは体質だから治りはしないってのが皮膚科医の言い方

ステロイドをダラダラ塗らせている医者ね。
そりゃ、そういう医者の患者は、一向に治らないだろうね。

「完治する」と言ってる医者がいるとしたらそれの方が問題

脱ステ医がよく言うよね。
「ステを使わなければ完治」って。

↑言ってねーよ、馬鹿が。

いや言ってるだろ。
まぁ俺も脱ステ挑戦したが、あきらめた。
弱いステでのコントロールをめざすね。

↑医師の名前とコメントをソース付で挙げろや。
そいつだけ、言ったと認めてやるよ。

それは無理だけど言うよ？ほんとに。
まぁ２９１さんみたいな言い方じゃないが。
「ステロイド塗らなければそのうち治るから」と。
現にそれで治ってる人も多いみたい、だけどなかなか治らない人も多いみたいよ。

↑つまり、あんたの脱ステの主治医は「完治する」と言ってないわけだ。
本でも、文章でも良いから、「完治する」と表現したのは、無いのか？

無いよ。笑

脱ステ民間業者工作員がよく言うよね。
「ステを使わなければ完治」って。

私はステで結構治りましたよ〜。
保湿だけのころはかなりやばかったです。スーパーとか行くと物凄くじろじろ見られてました。
やっぱり向き不向きがあるんでしょうねえ。

>>299
なんていうステを使ってましたか？

これです→http://di.m-pharma.co.jp/file/shiori/s_myso.htm

とりあえず弱めのを、と医者に出してもらいました。
その時久々に皮膚科に行ったのですが、｢いつもの10倍は塗れ！！｣と
怒られました；自分では軽いと思っていたのですが・・・・（汗
ステはよろしくない、とちまちま塗ってしまうとだんだん効かなくな
るとその時に言われました。

>>301
えっ、じゃあ毎日がっつり塗ればずっと効くってことなのでしょうか？

そーでもないです。これはあくまで私の場合です。
今はだいぶ塗る量が減りました。ちょっと治りにくくはなってるみたいで
すが；
ステが体に合うのなら、がーっとさっさと治してしまって、その後頑張って
きれいな肌を保てるようにする、というのもいいかもしれませんね〜。
治ってくるととても気持ちいいです。手とか洗えて泣いて感動しました。

まあとりあえずは信頼できる先生を探すことですね。
かゆみ止めとか出してもらえてとても素晴らしいです。朝起きても爪が
黒くないですｗｗ

皮膚科学会は狂人の巣だ！！

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アトピービジネスは弁護団が訴える！！

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皮膚科学会ｖｓアトピービジネス！！！

バトル勃発！！！

ステロイドって薬局とかに売ってるの？

売ってるよ

どこの薬局！？

↑　何処でも売ってるよ！
　　
　　そこいらのドラッグストアーの皮膚病コーナーとか
　　においてある軟膏の成分を見れば分かるぞ。
　　一度何処でもいいからドラッグストアー行って、
　　ステロイドがいかに適当かつ安易に販売されている
　　という現実を見たほうがいいよ。

ありがとうございます(>_<)

>310
製薬企業に倫理感なんてこれぽっちも無い、ただ売り上げを増やす事だけ。ガイドラインが強い味方。

アトピーは体質だから治らないって言うのなら、
脱ステして完治だと思っていた私も、再発するのかしら・・・
でも、もう３年も保湿剤すら使ってないのに？？？どうして

３１３
そもそも完治という言い方が間違っているんじゃないかな。
ただ自分がそういう体質だという事は認識しておく必要がある。
そして、再発する可能性も勿論ある。
それが何によってとかいつとかは誰にも解らないからね。

ヒルロイド　　　ヘパリン類似物質3.0ｍｇ

ダイアコート　　外用合成副腎皮質ホルモン剤　1ｇ中酢酸字風呂ら損0.5ｍｇ


この２個はステロイドなんですか？　ダイアコートはキツイクスリといってました。

ダイアコート　　外用合成副腎皮質ホルモン剤　1ｇ中酢酸字風呂ら損0.5ｍｇ

はステロイドってのは調べてわかりました。

調べてから書いたらよかった。すいません

ｷﾝﾀﾞﾍﾞｰﾄってｽﾃ？

ttp://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/steroid1.html

のとこにステ薬　中でのってる

キンダベート

ヒルロイドじゃなく　ヒルドイドだ。

ヒルドイド自体はネットで出るけど　ステかどうかわからん。

赤ちゃんとかが使う保湿剤

ステロイド＝外用合成副腎皮質ホルモン剤

ヒルドイド（ヘパリン類似物質）は牛の腸からつくられる保湿剤。

おい、馬鹿救世主、こっちにこいよ。

逃げるなよ、チキン。

ステロイドは害があると思い込んでる人と議論にはならんでしょ。

そう思うなら、俺に一々レスつけるなよ馬鹿。
じゃあな、消えろ。

それとも、俺様と議論したいのか？
なら、お前は議論になると思ってるんだから
前言を撤回して謝罪しろよ馬鹿。

撤回しないなら、消えろ。じゃあな。

ではステロイドが高率で効かなくなりリバウンドが起こることを論理的に説明せよ。
これが出来ない限り何の根拠もないね。

お前は、本当にキチガイ電波だな。
話の繋がりに、なんの脈絡もないじゃんか。

もう少し、日本語の読み書きを勉強しろよ。

１）ソースも何も出せない
２）アトピー患者を見たこともないド素人
３）思い込みの妄想だけで理論を展開

こんなキチガイＱを相手するヒマあるの？

>>326
ではステロイドで死ぬまでコントロールできる根拠を出せ。

根拠？お前馬鹿？
コントロールできない人が大勢いるのならもっと社会問題になってる。
15%くらいいると言われているアトピーで全員がコントロール不能ならもっとすごい問題になってるよ。
根拠の前に自分の頭で考えて書くことだな。
それに俺は全員がコントロールできるとは言ってない。

救世主、お前は論理論理言うけど現実に即したものの考え方ができない人間か？
>>330
>コントロールできない人が大勢いるのならもっと社会問題になってる。

こういうの見てるとつくづく思う。世の中で注目されない重大な社会問題なんて腐る程あるんですよ。
そして、それはマスコミのさじ加減ひとつで決まるわけ。お前はニュース見て、ほーこんな社会問題が
あるんだと初めて知ることはないのか？また、表に出てくる数字が全てじゃない。統計学やる上で
知っとくべき周辺知識で、よく出る例でレイプ事件がある。年何件のレイプ事件が起こってるって
データが公的機関から出されればあれば、それ信じるんかいな？実際は表に出る数字よりもっと多いんだよ。
理由わかるか？現実に即して論理的に考えれるなら説明できるだろう。

理由が言えるなら
>コントロールできない人が大勢いるのならもっと社会問題になってる。

こんなこと言ってしまった自分の論理的思考の浅さを一度反省すること。
ま、アトピーでもない救世主にはアトピーの「気持ち」はわからんだろうから
「現実に即した」論理思考は難しいかもしれんな。

今までのお前のパターンだと屁理屈で逃げるから、先に答え教えてやるよ。コントロールできなくて
自分ひとりで所謂「脱ステ」してるアトピー患者がどれぐらいいるかお前、調べれるか？病院に
"行かない"アトピー患者がどれぐらいいるかどうやって調べる？コントロールできるかできないか
"誰が"判断するんだ？お前の論理は前提段階で穴だらけ。レイプ事件件数は被害者が事実を
隠したがるから表に出てこない数字が大きいということ。

社会問題の大きさとコントロールできる根拠は全くの無関係。
>それに俺は全員がコントロールできるとは言ってない。
だったら一部のアトピーは間違いなくステでコントロールできるってのがお前の言い分か？
だとしたら何なんだよ。その主張の意図するところがわからんな。そんなもん単なる一般論だろ。
癌は早期発見で助かる、ってのと大して変わんねーよ。

ステの害について論理的説明な。どんなに弱いステにも血流を滞らせるという最も基本的な副作用がある。
ステの強さってのはその血流への影響の度合いでランク分けされてる。アトピーは難治だよな。
けろっと治る奴はいいが、多くの治らないアトピー患者は塗り続ける。前より悪化したら、より強めの
薬出すのは皮膚科では定石だよな。そしたらどうなるよ？まず皮膚組織の再生はますます遅れるようになる。
塗った箇所の血のめぐりが悪くなるんだから。（ま、今はその副作用を考えて血のめぐりを良くする薬を
混ぜたり漢方併用したりする所はある。でも、俺が皮膚科医にかかり出した15年ぐらい前はどの皮膚科行っても
ステオンリーだった。）塗り続けて治らない状態が長引くと、皮膚の血流がますます悪くなり、その結果
どうなると思う？乾燥して角化・苔鱗化・落屑、つまり皮膚が死んでくんだよ。角化する前に皮膚が破れたら
ただれるわな（湿潤）。そうしてバリア機能が弱った皮膚はいろんな異物の侵入を受けるようになるし、
肌の感覚が敏感になって自律神経への影響も出るようになる。皮膚への刺激と自律神経の関係は
もちろん知ってるよな？そして悪循環のループに陥るわけだ。

ただ、悪化した時弱い薬で抑えて1年ぐらいずっと塗らなくて済むようになる、そういう人には害は
ほとんどないだろうな。しかし、ステの副作用そのものの害は否定できる理由にはならんな。
アトピーのひどい奴はステを塗る→改善する→ステを止める→悪化する→ステを塗るってループを
うんざりするぐらい続けてるわけ。そのうち悪化するのが嫌で期間が短くなり果ては常用してしまうまでになる。
皮膚科医が使用について厳格でないことが常用への背中押しにも簡単になってしまうわけだな。
改善されたら医者に行かないというごく当たり前なことも、アトピー患者にはすでにもらってる薬を
簡単に使い続けてしまう習慣になりやすい。

こんな風にステには副作用的な害悪と習慣的な害悪があると思ってる。
俺はステ否定派ではない。しかしステの害悪を否定する気もない。

ところで白血病説について説明がない。よろしく。適当に書いただけならあのスレで一言書くことあるだろ。
なかったことにすんな、無責任もほどほどにな。白血病っつったら癌だぞ。アトピーで死ぬと勘違いする奴
がいたらお前良心痛まんのか？痛まないんだったらもはや人間じゃねーよ。

「４０過ぎのアトピー集まらんかい」から。

4 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/09(火) 00:52:54 ID:TWpPrs6M
仕事先の営業のおっさんは、紫色の顔をしている　明らかにステの副作用（ステロイド紫班）
カラダは皮だらけでいつもボリボリ掻いている

17 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/09(火) 18:58:34 ID:2he/SX+D
ステ効いてるけど、全身の皮膚から血管が透けて見えてるし顔から足の先まで真っ赤です。
少し掻くだけで皮が剥がれて肉が見えてきますね。ステロイドの副作用ですかね。

26 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/09(火) 23:45:19 ID:RuYOilPX
若いうちに脱ステしとけば良かったよ。俺が今もらってるステは名前のない院内処方の特別強いステだぜ。
ストロンゲスト以上のステもらってる俺って終わってる･･･orz

34 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/11(木) 15:04:29 ID:9CKrmOMW
マイザー毎日塗り始めた４６歳ですが・・・２０代の頃は毎日塗らないでもよかったのに、いつのまにか毎日・・・

36 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：2005/08/11(木) 21:59:03 ID:Efiisf3r
脱ステか、俺も若い時にやっときゃ良かったな。 もう体力、気力もねえや。
他のスレでステロイド有効派なんて粋がってる連中がいるけど、俺も若い時は同じだったな。
いつのまにか治るもんだと思ってたのに、もう４０だもんな。
年取ったら治るっていうのは嘘だな。もっと年取ったら治るのか？
ステ焼けで赤黒い皮膚と加齢による乾燥で皮膚ボロボロだぜ。

>>330
去年の12月に何だかの治療方を公開するってのはどうなったんですか？

ステロイドだが効くみたいよ、俺は。
中学ぐらいから使い始めた。
その頃は常時背中は傷だらけで人には見せれなかったが、
家族のなかで唯一嫌がらずに祖母が薬を塗ってくれた。
その時はランク的にもかなり高い薬を使われてた。
だんだん快方に向かい薬のステレベルは中ぐらいまで下げられた。
しかし、それを使うことなく現在は全身綺麗になった。

ただ今は不摂生と傷口放置がたたり、
乾癬になってしまったが…。

あれは人に塗ってもらわないといけない気がする。
確かに症状のないところに塗ると痒くなる。

でも良薬だと思うよ。
一番の良薬は祖母の献身的な看病だったけどね。

俺の脊髄炎はステロイドを飲んで、胃が荒れてしまったうえに効き目も現れなかったので断念する事にした・・。
俺は胃が弱いので、内服薬のステロイドは止める事にしたが、ステロイドの塗り薬を背中から塗れば脊髄炎にも効果は出るのでしょうか・・？

>>337

血中濃度が足らんと思う。注射か点滴は？
いずれにしても医者と相談すれべし。

脊髄炎って、、。。場所が場所だけにちゃんとしなきゃ。

>>338
脊髄炎は手術で簡単にメスを入れる事も出来ず、ステロイドでしか治療法が無いと言われました。
注射や点滴で治療できるという話は初耳です！！
どちらの医院（？）の方なのか、もっと教えていただきたいです。

脱ステ１１年目。
久々にリバウンドっぽい状態になって寒気がして辛かったんで
プラセンタ注射を試しに２回打ったら少し元気になり、喜んでたら
母が近所のリウマチのおばさんから
「プラセンタにステロイド入ってるらしいよ！」
と聞いてお怒り＆大喧嘩。

ホントですか？

肌の状態は良くなってはいないので、信じてはいないのですが、
プラセンタ依存になってる方も多いようなのでとりあえず止めました。
ヒトプラセンタなので、いくら除去しても微量のホルモンは
残ってしまうとは思うけど･･･ホントのところどうなんでしょう？

11年。
がんばりますなぁ。

1年

age

>>340
プラセンタにステは入ってないが
外からのホルモン系補充はヤバイよ。
美容板では、もう誰もやってない。
詳しくは美容板へ・・・

>>344
美容板のホルモン系スレを見ましたが、そのような「誰もやっていない」という話は見当たりませんでした。
どのスレか教えていただければありがたいのですが・・

つか、安全性や依存があるから
もうプラセンタから足が遠のいてるみたいだよ。＞美容板
効果はガツンとあるみたいだけど、内服ステ同様、補充療法だからね。
内分泌異常になるし。

半年ほど前にプラセンタ系のスレのぞいたら
いまどきやってる奴はジャンキー扱いだった。
今は知らん。
自分で掘り起こしたら？

安全性や依存があるから ×
安全性の問題や依存があるから　○

レス�dクス。先日、知り合いの皮膚科医に
プラセンタをどう思うか聞いてみたら

『ステロイドが入ってるかは解らないけど、
　他人のものだから体にとっては異物。
　様々なものが入っているなら作らなくても
　いい抗体ができて悪化するとしか思えない。
　ピアスをアトピーの人に勧めないのと一緒。
　エイズ等の感染も正直怖い。』

と言われました。おそらく机上の説なので実際は
良くなった人も悪くなった人もいると思います。

まぁもし私に合ってて効いたとしても、ステと一緒で
使い続けなくてはいけないので、アトピー治ったとは
言えないので止め。
友人は疲れると相変わらず打ちに行ってますョ(not@P)。
十年後に問題が発覚したらと思うとゾッとします。

（以下、関係ない話だけど書かせて）
341さんの『がんばりますなぁ』の言葉でふと思い起こしてみると、
11年ってそんな頑張るとか気合の入ったもんじゃなかったかも。
ズボラな私からすると週１で真面目に皮膚科通える人の方がスゴイ。
もちろんリバウンドは辛かったけど、学生だったから親に甘えて
休み放題だったから追い詰められなかったし（でもプチ記憶喪失）。
皮膚科通わなければステ出されないからステ誘惑も皆無だったなぁ。
社会人になってから脱ステはさすがにオススメできない。

子供がかつてアトピー今超敏感肌。
プールの塩素で確実に湿疹作ってくる。
掻き崩して急いで塗っても、数日で同じ湿疹ができる、の繰り返し。
２〜３週間繰り返しても同じだからいっそ放っておいたら1週間くらいで治った。
ステって問題先送りにしてるだけなのか？
それとも掻き崩す前に塗ればもっと有効だったのか？
ステを使い続けて湿疹がなくなったことがない！ある人秘訣を教えて！

>>349
ステは副腎皮膚ホルモンの抑制ですからね。
わかりやすく言うなら、
人間自身が持っている、防衛機能(痒みや皮膚製造)の押さえ込み。

> それとも掻き崩す前に塗ればもっと有効だったのか？
正しい言い方をすれば、そういうことでしょうね。

即効性のかゆみ止めは抗アレルギー剤とか抗ヒスタミン剤。
ステは、予防です。

押さえ込みだとしたら、薬の効力が切れた時湿疹は必ずぶり返す？
それともぶり返しに薬を塗るのを繰り返したら、薬の効力の下で湿疹が治っていき
いずれか振り返しが来なくなるもんなのか？
ステで完治に持っていけたことがないから（慢性湿疹だけでなく突発性アレルギー湿疹も）
結局繰り返すぶり返しにステ不信になり、放っておいて掻き毟り、後は徐々に自然治癒の過程を辿ることになってる。
ステの間隔使用の下、湿疹が治癒していくこともあるの？経験ないから信じられない。

湿疹の生理的な治癒過程≠ステロイドの抗炎症薬理作用

　　見た眼で鑑別がつき難い。　混同している。

>>350

予防とは、、ちと違う気が。。
炎症抑制だと思いますが。。。

自分は生まれつきアトピーで、中学のとき初めて指にアトピーが出来た。
当時はｽﾃの恐さも知らず、ﾗｯﾌﾟ巻いて密封治療とかしてた。
したらいつのまにか1年しないうちにｽﾃいらずな身体になったよ。
その3年後、小学生のとき以来の悪化ぶりでまたｽﾃに逆戻りしてますが('A`)
また自然に治らないかなあ〜‥と思いながら塗っとります

ステロイドをつけての密閉療法は危険だよ。
炎症は炎症蛋白の産生によって起こる生体の防御機能。
炎症蛋白を目がけてＮＫ細胞、マクロファージが集まり炎症の原因となる菌を
免疫機能によって殺すことで菌による影響から逃れる。
ステロイドは炎症蛋白の産生を抑え、一時的に炎症を抑える薬。
だから、炎症は一時的に抑えられが、免疫作用も抑えるので密封していると、
菌が繁殖して皮膚感染症（蜂窩織炎）になる。
これは、経験済み。
ステロイドがよくないというのは、一時的な抗炎症作用があっても免疫機能
を阻害するという点にあると思う。患部には菌が余計繁殖し、菌の出す毒素
によるアレルギー反応で以前より炎症が酷くなり、また塗るというループに
陥る点に怖さがある。

乾燥と間接の摩擦で腕のアトピーがひどい事になってたんだけど
ステで治ったためしが無いからひたすら舐めてたら治ったよ。
舐めたら治るが自分の中で通説になって来てる。。。

効かなくなったらどないするん

初めて書きこみます(長文ｽﾐﾏｾﾝ)。

当方、ｱﾄﾋﾟｰ歴約30年の30代男。幼少時〜大学時代頃はたまにｽﾃ(ﾌﾙｺｰﾄ)塗る程度。
(でも誰が見ても感想ｱﾄﾋﾟｰと解る状態でした)
　　　↓
ここ2〜3年で症状酷くなり、内服でｽﾃ(ｾﾚｽﾀﾐﾝ)･抗ｱﾚ(ｱﾚｼﾞｵﾝ)･抗ﾋｽ(ﾎﾟﾗﾗﾐﾝ他)、
外用でｽﾃ(ﾏｲｻﾞｰとﾘﾝﾃﾞﾛﾝVGを使い分け)､非ｽﾃ(ﾌｪﾅｿﾞｰﾙ)､保湿(ﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞｿﾌﾄ)
を中心に良くなったり悪くなったりの繰り返し。最近2ヶ月はやや症状安定。
　　　↓
2chで洗脳され脱ｽﾃしてみたが、1週間で腕･首･胸･背中が真っ赤なｶﾞｻｶﾞｻｿﾞﾝﾋﾞに｡
更にｾﾚｽﾀﾐﾝ内服の副作用なのか、全くｽﾃ塗ってない顔(瞼と頬)が真っ赤なお岩さんに。
痒くて発狂しつつ、引きこもる訳にもゆかず地元(田舎です)で評判の皮膚科にて初診。
　　　↓
先生が｢ここまで良く我慢したね･･･｣と即座にｽﾃ処方。
　　　↓
何と、身体には最強ﾃﾞﾙﾓﾍﾞｰﾄ5g入りﾁｭｰﾌﾞを10本も処方され、
朝晩の保湿後に1日1本は使い切るつもりで1週間限定でしっかり塗り、
顔にもｽﾃ(ｱﾙﾒﾀ)を塗るように指示。瞼の腫れと赤みが引かなければ、
ﾏｲｻﾞｰを2日間限定で塗っても良いとの事。飲み薬は抗ｱﾚ(ｱﾚｸﾞﾗ)のみ。

えーーーーっ！？

(続きます)

(続きです)

まさか最強ステとは･･･orz　　不安で、現在に至るまでの症状を懸命に説明した。
先生、話を良く聞いてくれた上でのｺﾒﾝﾄ
　・中途半端な強さのｽﾃをﾀﾞﾗﾀﾞﾗ使ってると一生治らない。
　・ﾃﾞﾙﾓﾍﾞｰﾄを短期間で一気に使う方が、ｾﾚｽﾀﾐﾝの内服を続けるより絶対安全。
　・最終的には、保湿剤と抗ｱﾚの錠剤だけで保つ状態に必ず持って行くから信じて。
　　　↓
さすがに初めての最強ｽﾃで恐ろしいが、あまりに説得力あるように聞こえたし、
今までの治療に閉塞感もあったので指示通りに服用してみた。
　　　↓
最強ｽﾃの威力絶大で、3日でﾃﾞﾙﾓﾍﾞｰﾄ4本塗ったら身体は赤みもかなり減り結構復活。
これ以上塗り続ける勇気が無く、1週間待てずに即座に再診に。先生のｺﾒﾝﾄは
　・塗ったの3日ならこの位までは戻ると思ってた。
　・肌の表面が良くなったように見えても内部はまだ治っていない。
　・ここで塗るのやめると今までの繰り返しになるよ。
　・だから勝手に判断せず、引き続き全体に塗るように。後の治り方が全く違うよ。
　　　↓
この先生、｢ｽﾃを華麗に使いこなす超名医｣か｢金ﾂﾞﾙを見つけては地獄に落とす悪魔｣
のどっちかな。何かご意見･ご指摘などあれば宜しくお願いします。
まさに今、ｱﾄﾋﾟｰ人生の岐路に立っており、独りよがりの長文乱筆(ｽﾚ違い?)、ご容赦下さい。

>>359
この質問に答える資格は私にはないと思うけれど、
どなたかが答えてくれるまでのつなぎとして。

１０年前まで毎朝晩体ネリゾナ、顔ロコイドを10年。以降ほぼ脱ステ。
ここ１年半以上一度もステを使っていなかったのに、
急に悪化して汁まで出たとき、ロコイドを朝晩１週間使いました。

３日で確かにほぼ普段どおりにまで回復したけれども、そこでやめていたら
また汁の出るところに戻りそうな気がしたので（アレルゲンがあったため）
１週間続け、完璧に炎症のない状態を数日保ちました。

その後は確かに薬が切れて悪くなりましたが、ついでに脱油性保湿もしたせいか
乾燥と赤味は出ても、汁が出るまでには至らず、元に戻りました。
というわけで（前置き長くてｽﾏｿ）、私には１週間というのは
説得力のある期間に思えます。リバウンドは全く出なかったので。

ただ私の場合は、ロコイドで顔で脱ステ後ということをご考慮ください。

>359
評判を気にしているパフォーマンス型治療アルゴリズムの典型。セリフまでマニュアルチック。
　ネタ元は標準治療だべ。　　最強ステでやっと抑えられて、次回より低レベルのステで抑えられ
　最終的に非ステにもっていけるという夢物語りは脳内物語り。

>>359
最強ステで治ったように見えるのは幻想。
だって最強だぜ？
長期間強烈に作用してあたりまえじゃん。
脱ステして、その後、季節の悪化時にだけ
ごく少量マイルドクラスのステを塗るのが一番安全だろ。

>>359
ちなみにデルモ効かなくなったら、その医者はあっさり内服させるぞ。
それか、治りにくいのは患者のせいといわんばかりに嫌な態度をとり（もう来てほしくないから）
大学病院に丸投げ。大学病院ではさらにステ漬け。

なんで皮膚科医なんて信じる？迷いがあるから書き込みしてるんだろ？
あっちは商売で、患者なんで使い捨てなんだぞ。
そもそもストロンゲスト使うなんてステ治療の末期。

>>359
金ずるだな…

>>359
３日と一週間じゃ、それほどの違いはないと思う。
だから、ここは1つ信じて塗ってみては？
３日塗った意味がなくなってしまったらかえってもったいない。

>>359
ステロイドは体に２ヶ月は残る・・
ステロイドを使用後の副作用は想像以上だ・・・orz
おれも　いったん回復したが　そのあと
まえよりもひどくなっちまった
内蔵への負担を抑えるために　水をいっぱいのんで
　　小便して　スポーツかなんかして
体にはいった毒を体外へだせ
副作用がかるくなるらしいぞ！！
このごろ２日に１回のペースで３０分くらい走っている
かなり　ちがうぞ！！　　p(・∩・)qガンバレ!

でも最近の医者は、体のアトピには症状の軽い重いあんま関係なしに
すぐベリーストロング出すよねえ。
この時点でもう上にあと一段階しかないとは・・・

>>366
ステロイドは体に残るって何か勘違いしてない？
元々体ん中にあるもんを外から補充してるだけで・・・

>367
overdiagnosis, overuse →　rebound

なんか、悪魔の薬の如く叩きまくりだね

>2chで洗脳され脱ｽﾃしてみたが、1週間で腕･首･胸･背中が真っ赤なｶﾞｻｶﾞｻｿﾞﾝﾋﾞに｡

>>362-363みたいな言葉を信じたら、また馬鹿を見ることになりそうだけど

>今までの治療に閉塞感もあったので指示通りに服用してみた。

とのことだし、>>365が言うように続けるしかないんじゃない？


因みに、漏れはアトピーじゃないけどプレドニンを最高時には40mg服用、
現在は10mg＋免疫抑制剤2種、結節性紅斑にはデルモベート軟膏4本/月
プロトピック軟膏も試したけど、肝臓の数値悪化で使用不可に
サリドマイドの使用も検討されているジャンク人間です

しょうがないやん。
社会生活を送るためには、薬使わないとやっていけないわけやし。
社会生活送らなくてもやっていける人とか薬使わなくて全身酷くても送れる強靭な体力と精神の持ち主は薬使わなければいいだろうし…良くないものだというのは重々解って使ってるし、極力ベリーＳ級とか内服はいよいよでない限り使わない様にしてるし。

使い方と選択じゃないすか？
それでも大概叩かれるんでしょうがねorz

>>368

＞元々体ん中にあるもんを外から補充してるだけで・・・

ホルモン補充の定義は検査によって足りないホルモンを文字通り補充するということです。
アトピーや膠原病などは抗炎症作用を目的にしています。
足りないかどうかを検査することはないです。
その為に、クッシング症候群などを招きます。つまり「過剰」なのです。

WHO(ICD-10) 依存症候群の診断基準の概要
　　１、物質を摂取したいという強い欲望あるいは強迫感（渇望）
　　２、その物質摂取行動をコントロールすることが困難（抑制喪失）
　　３、離脱症状
　　４、耐性の増大
　　５、物質摂取以外の娯楽を無視。物質摂取やその効果からの回復に
　　　　要する時間の延長
　　６、明らかに有害な結果が起きているにもかかわらず依然として物質を摂取する

　　　　　　　ステロイド外用剤はまさにそれ、にもかかわらずそういった状況を患者側へ責任転嫁。

ん？大抵の人は3,4としかないと思うんだが・・・

１とか２、５辺りは社武かっつー勢いですがｗ

アナゴ ◆AYFliYiPVw ■自作自演荒らし常習犯■
　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　 お 願 い し ま す
　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　特徴　自作自演をすることを
　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　　なんの苦ともしない第一級知的障害者
　 　 |　　　　''''、　,'''' 　　　::|.　　　彼には放置と言う対処方法が通じない。
　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　そしてひたすら糞スレを立てつづけている。
　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　みーはー日本語ラップヲタ。
　　　|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　逝って良しな存在。
　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .|
　 　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　この男に関する情報をお寄せください。
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　警視庁特捜本�部
　　　　 .　｀＼､,.__,.／´　　　　

>>358，>>359で書き込んだ者です。

私の拙文に沢山のご丁寧なレス、本当に有難うございました。

悩みましたが、やはり中途半端はしたくないと思い、先生の指示通り
上半身&首に最強ﾃﾞﾙﾓﾍﾞｰﾄを1週間でﾁｭｰﾌﾞ9本使い切り、
それから顔にはｱﾙﾒﾀをﾁｭｰﾌﾞ半分だけ塗りました。

結果、現時点では顔はｱﾄﾋﾟｰと解らない位までに回復しましたが、
上半身は全体的にはｽﾍﾞｽﾍﾞになったものの、首･脇･肘の内側の全部と
胸･背中の一部の赤みがいまだに消えない状態です。

本日再診を受けましたのでご報告します(不要でしたらｺﾞﾒﾝﾅｻｲ)。

(続きます)

(続きです)

やはり長年に渡りｽﾃを使用していた影響か、ﾃﾞﾙﾓﾍﾞｰﾄでも
効果がやや不充分だったようです。

今後は、朝晩の保湿(ﾋﾙﾄﾞｲﾄﾞｿﾌﾄ)と飲み薬(抗ｱﾚ:ｱﾚｸﾞﾗ,抗ﾋｽ:ﾈｵﾏﾚﾙﾐﾝ)で
ｹｱしつつ、赤みが残る部位については、止む無くVeryStrongｸﾗｽの
ｱﾝﾃﾍﾞｰﾄ軟膏を塗るように(但し、これから10日間以内には絶対ｽﾃを止める事)、
との指示を受けました。

(先生としてはｽﾃﾛｲﾄﾞ剤の連続使用は最大でも半月と考えており、
本当なら今日でｽﾃを断ち、保湿のみに移行したかったようです)

これで駄目ならｽﾃによる治療はきっぱり諦め、社会生活をしながらですので
減ｽﾃ&体質改善に重点を置いてやってゆくつもりです。

また書き込ませて頂くかと思いますが、今後とも引き続きﾖﾛｼｸです。
ｱﾄﾋﾟｰで苦しんでいる皆さん、お互い負けずに頑張ってゆきましょう！
長文、拙文失礼しました。

>>373
１〜６まで全部あるだろ。
５は欝状態のときとかに良くある。
何もやる気が起きなく、酷い欝状態だが、ステだけは摂取し続ける状態。
時間の延長もあるだろ。

>378
治療のアルゴリスム的シェーマでは、初回強力に抑えて、次回再燃するときはなぜ？か初回より山が
　低く（抑えられて）描かれている。　さらに３度目の再燃時はもっと低く、最後には非ステロイドで
　コントロールし得るようなシェーマに終わる。　なぜ２度目がより軽く反応するのか？
　それは前薬がまだ残って作用しつづけているせいではないのか？　でないとすれば２度目の
　再燃が前回より山がひくくなっているという根拠がない。

シェーマ？？？　もしかして、スキームのこと？

最初は「なんだこの薬すげー！マンセー」だったな・・・

マジレスすると

人 そ れ ぞ れ


自分に合った治療法を見つけるのみ

LKJMさん、その後どうでしょうか。

私も15年くらい前にリンデロンの強いものを毎日両足に塗りたくってました。でも、ある時海に
行って日焼けして、泳いだらよくなったんで、、それから塗らなくなりました（多分偶然）。

今は、副腎の働きが弱くなっているのか、傷ができるとなかなか治りません。特に蚊に刺された
あとなどは酷くなる一方です。

友人のお子さんがアトピーで（二歳半）、漢方薬のヨクイニン（ハトムギ）を飲みはじめま
した。そうしたら飲み始めて二週間くらいから効果がでてきて、一ヶ月目の今、肌の痒そう
な患部は減り、だいぶ綺麗になってきています。そのお母さんの学童仲間のお母さんが内科
医で（漢方医ではない）、自分の子供がアトピーだったのでヨクイニンを飲ませたら、うち
の子には効果があった。飲んでみる？と聞かれて飲み始めたそう。私も飲もうと思って、
薬局でヨクイニンの生薬買い込んだ所・・・・

このごろは、ステロイド様ホルモンを持つ植物由来の精油も見つかってますね。
（カワバタクリニックの、川端医師が書いた本参照：「アロマセラピーで痛みとかゆみは
治せる」（マキノ出版）川端一永、田水智子、吉井友季子　共著　他）

この人によると、あまり酷い場合はステロイドで治療し、いくらかきれいになったところ
で維持を精油で行うとか。ほんとにこれが効くのかわかりませんが、、

皮膚科にいくと、虫さされでもステロイドを塗るよう、強力に説得されたりして、、
おいおい、患者に選択肢はないのかよ！抗ヒスタミン剤でいいっていってんじゃねーか、
とブチ切れそうになりますから、代替療法ももっと研究されてほしー、

初めての書き込みです。

少し興味があり、のぞいてみました。少し前の書き込みのLKJKさんの通われている皮膚科の先生の意見に賛成です。
中途半端なステをだらだら使用するより、強いので一気に治し、ましになったら使わない。

私自身はアトピー歴15年、20代後半の女です。現在はアレロックを服用、耐え切れないかゆみのある場合のみ、セレスタミン。
2週前、急激にひどくなったのでフルメタを処方してもらい、比較的にましな今は顔にプロトピックを塗布するくらいで、フルメタは使用していません。

アトピー自体は治るとは、思っていないので、ましな状態を保とうと思っています。
これには、ステやプロトピックの使用も必要だと思います。
かゆいのはしんどいですから・・本当に。。
あとは体の中からの保湿でしょうか？飲んでても効果のわからないものですが、効いてる気がしてやめられなくなってます。
←こっちの方がお金かかってます（泣）健康食品て本当に、高いですよね。

でも、虫刺されには、抗ヒスタミン剤で十分だと私も思います。。蚤は別ですが。
ヨクイニン、私も試してみたいと思います。

ステやプロやってる人は
アトピーは治らないと思ってる人多いよね。。。
ある意味強いね。
自分は絶対完治したいから治るって信じないとやっていけない。

いや、絶対脱ステしてる人のほうが強い。
そして真面目な人が多いと思う。
あんなつらい状態で、治るかどうかわからん道を行きつづけるのは
俺にはしんどすぎたもん。
俺は一生薬依存だわorz

>>387
ステ使用しても治らんワケだが。。

>>388
387は
＞あんなつらい状態で、
とも書いとる。

マイザーを弱い薬と言い５年も処方し続けた皮膚科専門病院の玄関にステの薬害についてまとめた紙を貼るのは犯罪でしょうか？

＞私自身はアトピー歴15年、20代後半の女です。現在はアレロックを服用、耐え切れないかゆみのある場合のみ、セレスタミン。
＞2週前、急激にひどくなったのでフルメタを処方してもらい、比較的にましな今は顔にプロトピックを塗布するくらいで、フルメタは使用していません。

すごいな、内からも外からも強力なステ漬けじゃん。
いくらなんでも、この使い方はﾔｳﾞｧｲんじゃねーか？
普通ならロコイドやキンダで充分効くぞ。
ステ依存で悪化してるパターンを認めたくないんだろうな、本人。

私は生まれて1ヶ月目から21年間アトピーです。
高校の2年生くらいからステ使い始めて、最初はよかったんだけど、
３年もたつとききめは弱くなって、去年の冬に一切ぬることをやめ、漢方治療を始めました。
去年の冬は例年の何倍も乾燥してたみたいで、顔を含め体全体が人生で一番悪い状態になりました。
ステロイドでごまかしていたものがすべてでた。という気がしました。
しかし、ステロイドをやめて漢方にしだしてから皮膚の再生能力がすごくよくなりました。
傷口にはすぐ皮がはって、たしかに皮膚がぽろぽろ落ちてしまいますが、
現在アトピーは去年のステロイドを使っていたころよりは多少悪くとも、
自分の力で治していると思います。
私も2週間くらい前からヨクイニンのんでますよ＾＾

＞私自身はアトピー歴15年、20代後半の女です。現在はアレロックを服用、耐え切れないかゆみのある場合のみ、セレスタミン。
＞2週前、急激にひどくなったのでフルメタを処方してもらい、比較的にましな今は顔にプロトピックを塗布するくらいで、フルメタは使用していません。

セレスタミンの服用とプロトピックの顔への塗布は止めた方がいいと思う。
セルスタミンは、副腎皮質ホルモンをプレドニゾロン換算で，錠剤として1錠中2.5mg。
ステロイド剤の服用で怖いのはムーンフェイスの症状は比較的早期に出てくるけど、
大腿骨骨頭壊死は服用時から５〜７年位して出てくる。
ステロイド服用による大腿骨骨頭壊死は特定疾患となっていて、現在のところ治療法
はないですよ。
人工関節に置換する手術しかありません。
女性の方は大腿骨骨頭壊死になりやすいのでセレスタミンは止めておいた方がいい
と思う。
それから、顔に免疫抑制剤のプロトピックを塗るのもよくないよ。
プロトピックは催奇性もあり止めた方かいいと思う。
アトピーが長いと皮膚は菌にやられている事もかんがえられるね。
そんな状態でプロトピック塗ったら、ステロイドで免疫が弱まってるのに、
更に免疫抑制効果で周りの雑菌に無防備になってよくなることはないと思うな。
はっきり言って、医者を変えるか病院を変えた方がいいですよ。
私は、ステロイドの内服で大腿骨骨頭壊死を経験しています。
ムーンフェイスの症状も経験し、服用を止めて５年以上経ってから大腿骨骨頭
壊死になり気になりましたもので。

丁寧なご意見ありがとうございます。
大腿骨骨頭壊死というのは、初めて聞きました。セレスタミンにステロイドが書いているのは知っていましたが、
そのような副作用までは知りませんでした。ありがとうございます。まだ、服用3回程度ですので、これから急激なかゆみが来た場合、
別の対処方法を考えようと思います。

プロトピックは、ステロイド剤よりもいいと言うけれど、
プロトピックのほうが、かゆみがよく発生します。
医者に、言ってステロイドの一番弱いやつにしてもらいました。
マイザーも、非常に強い部類のステロイドとは知っていながら、
痒いところに塗りたくっていましたが、今になって薬負けを
しているようで、皮膚が赤黒くなっています。
アレルゲンも特定できないし、医者も難しいねの一言。。。
うーん、今夜も寝れないです。。。

プロトピックを塗るには、アトピーが比較的ましじゃないと、しんどいですね。
顔が真っ赤になっている時に塗って、夜中にかゆくて、かゆくて寝られず、
水で洗い流したことが数回あります。

医者いわく、患者さんによってはかゆみが出る方もいるとか。
なれれば、かゆみはでないらしいんですが・・・
正直なれるまでは塗れません。信じられないくらいのかゆさですから。

という訳で、私は炎症が比較的おさまった時に塗ってます。
ひどい時は消毒液とアズノ−ルです。

ステロイドを使ったりやめたりしてひどくなったのが、１８歳のとき。
皮膚科で、いろんなステロイドをためして、良くなったり、悪くなったり。

夜、薬を塗って寝ないと朝が不安な状態。
ステロイドは、考えすぎてしまう私の自律神経をさらに刺激してしっまった
ようです。風呂上りは、顔がほてって真っ赤。すぐに薬を塗りました。

こんな生活をやめようと一気に脱ステ。初めの一ヶ月、副作用で、体全身に
にきびのような物が…。夜は一睡もできず、精神的にも不安定。

けど、今やらなくては…、とステロイドに戻ることなく、がまんがまん。

しかし、ひどくなるばかり…。

最後の手段！！と漢方薬局に行ってみる。

最近保険がきくから、安く済むということで一安心。
ステロイドで、透明かってくらいうすくなってた腕も皮膚も４ヶ月たった今
血管が見えないようになってきました。

ステロイドは、少し少しと思うことから、やめられず、量が増えていきます
まずは、やめようという強い思いを持たないと悪いものが、どんどん体に
溜まっていきます。

急性で肌の強い人が炎症を抑えるにはいんだろうけどな。
アトピーがこの世からなくなればいいのにね…。

てなことです。長くなっちゃいました…。

2ch脱ステ信者多いな。
他人の偏見に負けるな、
痒さに耐えれ、いつかは救われる、というのは
驚くほど宗教に似ている。

>>397
内服する場合は
最初に適量にしておけば、増えないよ。減る一方。
まったくなくすには努力が必要だが。

ステ信者

脱ステのバカどもへ。
ステロイドが蓄積する、とかいう表現を見るが大バカ三太郎だぜ。
ステロイドは副腎皮質ホルモンといって、副腎から自然に分泌されるものだよ。
脱ステしてぐちゃぐちゃになるのも蓄積したステロイドが噴出とか
嘘を書き散らして印税をもうけてるオバサンがいるが
そもそも蓄積自体がないんだよ。
ぐちゃぐちゃはホルモンバランスをくずしてるだけだよ。

本当に低脳な香具師らだな。
皮膚科が信じられないなら内科にでも薬剤師にでも電話して聞いてみろ
タコどもが。

タコはお前だ！

ステロイドは麻薬と同じ
治るのは一時的なもの
後で地獄の苦しみを味わう事になるだろう。

56 名前：減リンデロン ◆0NU3DOXTfw 投稿日：2005/09/24(土) 15:32:39 ID:zTUPyjwn
こんにちわ。減リンデロンにチャレンジしている者です。

子供の頃からアトピー性皮膚炎、アレルギー性鼻炎に悩まされてきました。
20代前半からリンデロンを飲みだして、症状は劇的に治りました。
最初、ボロボロだったころは、朝、昼、夜各1錠（0.5mg）を飲んでいたのですが
ほどなく朝の1錠だけで症状が安定することがわかり、
それで10年ほど経過しています。
リンデロンさえ飲んでいれば、外用薬はほとんどいらないほど
つるつるお肌で、人から「きれいなお肌ですね」とうらやましがられます。

ちなみにその医師は「すぐ強い薬を出す」と一部悪評（たぶんｂｙ同業）も
ありましたが私にとってはアトピー症状をスパっと無に等しくしてくれた恩人です。
弱い薬を出してじわじわ我慢を強いる医師より、よっぽどまし。

俺は信者で結構だ。薬にはもうたよらん

>>400
確かに蓄積や排出の表現はおかしいかも知れん、が、それは例えの様なもの。
そのホルモンバランスのくずれが怖いんだ。
環境ホルモン喜んで塗ったくってるのと一緒じゃないのかと。。。
思うんだがどうよ。
ホルモンバランス崩しといて病気なおるんかいって話。

ステロイド塗りつづけ、最終的に廃人になるのと、
タバコ吸いまくって、最終的に肺がんになるのは、
似たようなものですか？？
その時は快楽。最後につけ。

>>405
ステロイドを使えば100%ホルモンバランスが狂うとは限らん
狂わない程度で抗炎症作用を利用するのは難しいとは思うがな

そもそも何故ステロイドを使いハメになったのか
市販されてるような薬（ステも市販されてるが）じゃどうにもならない
放って置いても治らない
だから皮膚科に行ってステロイド外用薬なり内服を出して貰う
そんな経緯の人が多いんじゃないかな

で、何故脱ステすればアトピーが治ると思うのか教えて欲しい
ステロイドを塗ったせいでアトピーになった！っていうんなら
そういう理屈も分かるんだが

>>406
ステロイド塗らずに全身掻き壊して肌ボロボロのゾンビ
ステロイド塗ってゾンビ→復活→ゾンビを繰り返す
どっちも似たようなもんだよ
結局は地獄

>>407
レスありがと
脱ステしてると、ステでごまかせない分、食生活とかにかなり気を配る様になる
生活が全てアトピーの症状と直結してくると、何が体に良くて何が悪いのか
自分で分かるようになる。つまり、自分が自分の主治医になるって感じです。
病気は自分で治すって言う気持ちも大事だと思います。

>>407
何か全てを悟ってるような方ですね
どっちも似たようなもんか。まぁね〜
もうほんとアトピーには出口がないね

ステ使用２０年→脱ステ現在３年でなかなか良くならないでいます。
色々な資料を見ると、脱ステ後、リバウンドを何回か繰り返す事があるが、
期間も、症状もだんだん短く、軽くなっていく場合が多いようです。治る人の場合は・・・。

しかし私の場合、一度目のリバウンドはそれほど酷くなかったのに、悪化を向かえる
ごとに症状は重く、範囲は広く、期間が長くなっているようなのです。
おそらく、もともとのアトピーが出てきているのでしょう。
今では普通に生活するのが困難なほどです。夜もあまり眠れず、睡眠薬を飲んでも
２〜３時間に一度は目が覚めてしまいます。軽い鬱状態です。

誰かに養ってもらえる立場ではなく、仕事もしなければなりません。
このまま酷くなっていくようならステロイド使用を再開したほうが良いのでしょうか？
やめる前より酷い状態なので、またステのランクは上がるのでしょうか？
ステロイドをコントロールして使うことが不可能なのは経験から承知しています。
しかし、このまま汚い体でお洒落も恋愛もすることなく年を取っていくのかと思うと
たまりません。

脱ステ失敗して、再びステを使うようになった人、いらっしゃいますか？
もしおられたら、体験談、アドバイスをお願いします。

>>410
★脱ステ断念した人。したい人・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1024119124/

脱ステ成功したのに、またアトピー・・・
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1028608558/

脱ステした人　〜その後〜 Part.2
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/atopi/1067266891/

三年ですか・・
ほんと大変でしたね。
ある程度重症になってくると、ステロイドでのコントロール
が難しくなるのは事実だと思います。でも、やりようによっ
ては可能なんじゃないでしょうか？
今は新薬(問題の多い新薬ですが)プロトピックもありますし、
これと併用すれば治療しやすいかもしれません。
どこかのスレで、ずっとひどい状態だったけどステロイドと
プロトピックを交互に塗る、とゆう方法で寛解状態にもちこ
めた、という書き込みがありました。
本当はステもプロも塗りたくなんかないのに、塗るしかない。
つらいっすよね

>>412
おまいも交互に塗ってるの？

処方されたフルメタとリンデロンＶＧ塗布してたら、
グシャグシャな傷の部分はきれいに治ったんですが、
傷のあった周辺に、さわると固いニキビのような粒状のおできが、
傷あった両上腕外側に３ヶ所ずつできてしまったんだけど、同じようになった方いますか？
前述のステロイドをそのニキビのようなしこりに丁寧に塗ってるんですが、さっぱり治りません。
なんなんでしょうこの頑固なニキビは？一体どうすれば消えて治りますか？

>>403
リンデロン１錠を内服を長期にのんで副作用はないの？
ニキビとか鬱とか、筋萎縮とか皮膚萎縮とか。
自分は全身にニキビできまくりなんですが。。。
おいらは５ヶ月飲んでますけど、副作用のせいで減量が決定っす。
最初は今の１２倍やったけど。

>>403はどこの引用？
10年てすごいな。
ラスト３行の考え方が・・・

４１０さんへ、せっかく三年も頑張ったのだから僕はもったいないと思います。僕も
大学三年までステロイドを普通に使っていてアトピーにはほとんど見えない感じでし
たが、ある日を境にステロイドを塗っても効果が出なくなりました。あせって皮膚科
に行くとプロトピックを処方され、それで二ヶ月くらいコントロールしました。しか
し、今度はプロトピックの副作用でにきびが多発し、そこで一切の薬をやめました。
それからは首と顔が特に痒かったが、一年でほんとよくなりました。僕の場合は、廃
薬と同時に湯治、運動を行い、食生活に気を使いました。４１０さんも脱ステと平行
していろんなことを試してみては？湯治は特につらかったです。

>>415
別スレ「減ステに挑戦するスレ」からのコピペ。
そっちに詳細が書いてあります。
内服するも副作用も軽くて済んだらしい。
ただいまリアル減ステ中らしいが経過は良好っぽい。

リンデロンは手術後とか、リウマチの場合10錠単位で飲むホルモン剤だから
1錠程度で副作用はでないのが普通。
でるとしたら２ｃｈなどで恐怖を植え付けられたゆえの暗示効果。
ただ長期服用をやめるとしたら、かなり用心深くしないと。

>>410です。>>412さん、ガンバさんレスありがとう。
脱ステ直後、プロトピックを半年ほど使っていました。顔のみ、半年程度です。
効いてはいたのですが、やめたらやはりリバウンドが起こりました。

湯治は未経験です。興味があります。どのような事が辛かったのですか？
食事と運動にはかなり気を使っていると思います。独り暮しなので、できる範囲で
ですが・・・。運動はジムでメニューを作ってもらい、週三回通っています。

三年頑張ったのに勿体無い・・・たしかにそう思います。
しかし、五年後も、十年後もひょっとしたら今のままかも知れないのです。
このままでは私の人生はアトピーと戦って、耐えているだけになるのではないかと
不安なのです。ひょっとしたら人生辞めたくなってしまうかもしれません。
アトピーでも良かった、と思えるような生き方が出来たら良いのですが、
今はまだ、そこまで割り切って前向きになれないのです。

>>418
サンクス見てきた。
自分も短期間服用なら量が多くてもそれほど内服をおそれないけど、
10年というのはやはり長いと思う。
ステは量より服用の長さが危険だと思うので。

>>418
どうもです。
１錠では副作用ほとんどでないといわれましたが、強いのは全くありません。
ただ、体質上でやすいのがでてるみたいです。

４１０さん、ほんと気持ちがわかります。僕もずっとこうなのかなぁーってけっこう
考えました。夜に寝れなくて痒さでのたうちまわり、次の日は意識もうろう状態で仕
事しました。ほんと、一時期、死にたかったです。やっぱステ暦２０年は長いですよ
ね。それなりに時間かかるのかな。ぼくはステ暦十年もなかったからなぁ。湯治は暑
くて辛かったです。時間もかかりますし。毎日やりましたが、そのうちに気持ちよく
なり、風呂上りにミネラルウォーターを飲むのがたまらなくなりました。ジムはいい
ですよね。なんか少し前の自分と同じ状態なので本当に頑張ってほしいです。応援し
てます

>>419

ちなみに３年間はどこかの医者の管理の下で脱ステしたの？
もし違うなら、自己判断でステ再開するのではなく、
信用の置ける脱ステ医に一度相談してみてはいかがでしょう？
自分ひとりで悩んでいても、悪いほうにばかり頭が行ってしまうので
専門家の意見を聞くのもひとつの方法だと思います。

>>420
ちょっと考え方を改めてみないか

>>424
どういうふうに？

�@ステロイドをある期間服用すると、ステロイド服用による特発性大腿骨頭壊死症
を、服用時から長期間経て発症する症例が多い
皮膚科の治療にステロイドを服用させる医者は信用しない方がいい。
http://www.nanbyou.or.jp/sikkan/080.htm

�A脱ステ（正確に言えばステロイドを使用しない治療）医師が患者に訴えられ
医師が敗訴。皮膚科学会の政治的背景のあるように見受けられる
http://blog.livedoor.jp/nao_3_4883/archives/1073266.html




�Aステロイド

http://page10.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m20359914

>>426
別に医師を擁護するわけじゃないが、多いというのはどういう根拠で？
ステロイド服用患者1000人中症例は何例？
そういうのをきちんと言えない限り、単に自分がなった、知り合いがなった、
というだけで「多い」と決め付けないほうがいいと思うのですが。

それをいうなら、
適切な治療を受けないで、アトピーが重症化し、
社会人生活を始めることもできず、鬱でニート化し、ついには自殺に至る例も
「多い」といえると思います。

社会人生活を始めることもできず、鬱でニート化し、ついには自殺に至る例
になりつつある。

……という医学的根拠のない話ばかりしていても仕方がないので調べました。
●特発性大腿骨頭壊死症の患者数は現在全国1万人程度と推測。
（ネットで検索してみて多い数値を採用）
→つまり12000人に一人、と極めて稀な病気といえます。

ステロイド由来の患者はその50％といわれています。
たしかに、割合として多い。ステロイド由来患者数＝現在5000人。

●ここでステロイド内服者の総数をざっと類推してみます。
喘息患者総数＝500万人
リウマチ患者総数＝100万人
アトピー患者総数＝1200万人
計1800万人

ほんとうにざっとですが、
うち１／10程度がステロイドをなんらかの形で
服用しているとすると→180万人
（塗り薬などの外用は含まない）

ステロイド服用人数は少なめにカウントして
180万人ぐらいだろうと予想します。

（つづき）
ステロイド由来の大腿骨頭壊死症の患者数は5000人。

すなわち、ステロイドの内服が原因で大腿骨頭壊死症になる
確率は180万分の5000
＝0.27％＝1000人中2.7人。

ちなみに
胃がんの患者数は日本の人口1億2000万に対し30万人。
0.25％。確率として同じくらいです。

気をつけるべき、とはいえますが、「多い」とはいえないのでは。

なお、ステロイド内服から大たい骨頭壊死症になる場合
前兆としてムーンフェイスがあげられることが判明。

もっとも、ステロイド内服、と一言でいっても
>>418氏がいうように、手術後とかリウマチ治療の場合は
リンデロン10数錠とかすさまじい量を飲むわけで、
大多数のアトピー患者の、プレドニン2錠〜3錠程度であれば
副作用（ムーンフェイス）がでるほどの量ではない、と予想できます。

本当に添加物を食べ続けてガンになるのと同じ感覚値
むしろ煙草を吸い続けて咽頭がん、や肺がんになるほうがよっぽど多そうです。

ただできるだけ添加物を食べない、と気を使うていどに
ステロイドもむやみに続けない、
アトピー症状の経過をみながら正しく内服する、というのが大切、
というような結論に片付きそうなかんじです。

まあ、どんなにガリガリになっても絶対肉を食わない菜食主義の狂信者のように
どんなにゾンビになってもステロイドを絶対使わない信者もいるとは思いますが……ｗ

>>432
すばらしい見解だ。リンデロンであれ、少し弱めのプレドニンなどであっても
人それぞれ副作用にも個人差があり、出る人はでるし出ない人はでない。
ただ、量が多くて長期になると骨頭懐死になる場合があるので、違和感を感
じたら即病院！アトピーでステをつかっていくのも医者と個人の問題。
ただ、副作用は怖いがステのおかげで喘息の患者もアトピーの患者も膠原病
などの患者は助かっているのはまちがいない。そうゆう意味では良薬。
要は使いどころ

>>430~432
数学の「証明」得意だったろ、ぽまえｗ
しかし感動的したっ。

「手術して治る確率は90％。でも死ぬ確率も10％」と
いうガン手術よりは
「ステロイド内服するとキレイに普通の人になれるが
難病になる確率も1000分の3ほどある」
のほうがはるかにマシということがわかった。

しつこいようですが。
なお交通事故にあい、死亡もしくは重症軽症いずれかを負う人は
年間110万人ぐらい＝総人口に対して0.9％＝およそ100人に一人。
ステロイドを服用して上記の病気にかかる確率は
普通に暮らしていて交通事故にあう確率よりよほど低いのです。

なんで大腿骨頭壊死症にのみ言及することで証明終了してるの？

>>436
>>426　の1に関しての
>>428　へのレスだからでしょ

ごめん。白内障や緑内障についてはリウマチ患者（＝高齢者が多い）が
なることが多いし、お年よりはもともとその病気多いでしょう？
アトピー程度のステロイドでの発症の数での証明は専門家じゃないとしづらいです。

他に検証汁、というリクエストがあったら暇なときにやりますけど。

でも軽度の副作用は出る人は出る、ってことでゆるして。
といっても、生活に支障が出るほどの副作用が出やすいのは、
リンデロン1日あたり5錠以上らしいです。
（まえに薬剤師友人に聞いてみたこともあり。
1錠や2錠程度で生活に支障がでるほどの副作用はごくまれとのこと
ただ、呑み続けるのはあまりよろしくない、と）

私の見解では、アトピーはストレスの病気だと思っています。
仮に
（A）アトピーが原因で、（A1）眠れないほど痒く（A2）人前に出れないほど醜く
　大学を卒業しても（B）就職もできない（C）友達もできない
（D）親から家でゴロゴロするなと毎日どやされけんかになり、
（E）恋人もできない（F）いい年なのに結婚もできない
（G）寂しさとストレスから体に良くないもの（煙草、甘いもの、添加物、スナック）
を多量摂取してしまう

という状況にある場合、ストレス指数を100とすると
（A)〜（G）が均等にストレスの要因となっているとして
すべて14ずつストレス指数を割り当てられる。

ところで先天要因は（A）のみ。他はすべて（A）の連鎖ストレスになっているんですね。
そこでステロイド内服で、仮に（A）を克服すれば
すべてのストレスがなくなる可能性があります。
ストレスがなくなったところで、減ステから脱ステトライするほうがはるかに楽だと思います。

たとえば、親から独立して立派なマンションに住み、
優しいパートナーと子供に恵まれ、天職と定収入があり、友人もいて、健康的な生活を
送っている場合、ちょっとアトピーが再発しても、デンとかまえていられる気がしませんか？

>>439
よくわかっているけど、なかなかそこまで精神的につよくなれないから
つらいもんなんだけど。体がうごけばたいていのことはできるし。

>>439
>たとえば、親から独立して立派なマンションに住み、
>優しいパートナーと子供に恵まれ、天職と定収入があり、友人もいて、健康的な生活を
>送っている場合

この後、減ステもできないほど悪化する可能性もあるわけで
だから皆、そこまで行く前に脱ステしたがるんじゃないかな

内服をしなければならない人がいるのは分かるけど
安易に内服を選ぶのはどうかと思う

>>441
よっぽどひどくないと、いまどき内服させてくれる医者なんていませんよｗ
そういう私めは、過去1ヶ月プレドニンを日3錠ずつ内服したことがあります。
本当にキレーに治ってしまいました。
ただ、症状は1週間でよくなったのですが、一気にやめるのではなく
毎週通院して少しずつ量を減らすことに。
それと、これを機会に生活とスキンケアを見直すように言い渡されました。
いまもときどき痒くなりますが、前のように汚くなることはほとんどありません

>>410です。
ガンバさん、湯治はご自宅でされたのですか？
しつこくて申し訳ないのですが良かったら教えてください。

>>423さん。
近くの脱ステ医と、少し離れた脱ステ医、二つにかかっています。
なぜ二つかというと、離れた脱ステ医さんのほうは、話をよく聞いてくださり、
精神的にホッできるから。近くのところは、はいざって時に。

はいざって時→いざって時

久々に少し盛りあがったみたいだね。
このスレ。

盛り上がる方向がくだらないけどね。
プププ。

>>445
ププ

４１０さん。自宅でしましたよ。僕はアトピー患者に多い足の冷えもちでしたのでよかった
です。個人の考えですが、僕は温泉のように水質にこだわる事はないと思います。要は、冷
えをとることが大事だと考えるので。湯治を続けたら、便秘傾向は本当に改善しましたよ。
うちは２４時間風呂だったので環境的にも恵まれたました。湯治の後の水は本当にたまりま
せんよ。

リンデロンさんすごいですね！詳しい説明勉強になります。ところでリンデロンさん自体も内服されているんですか？お話聞かせて下さい。私はﾌﾟﾚ10ﾐﾘ2年間です。

ステはやばいぞー。内服長期なら骨がスカスカ。骨粗しょう症だ。糖尿病にもなるぞ。

マジ？
ステって糖尿にもなるの？

ステで糖尿は有名だよ。添付文書にもちゃんと明記されてるし

＞たとえば、親から独立して立派なマンションに住み、
＞優しいパートナーと子供に恵まれ、天職と定収入があり、友人もいて、健康的な生活を
＞送っている場合、ちょっとアトピーが再発しても、デンとかまえていられる気がしませんか？

あなたの人生って夢想するだけって気がする。
何かを得、そしてそれを維持するのはタナボタじゃできないよ。
仕事も、家庭もね。
空論はもういいよ。

だからステロイド服用者が全員糖尿病になるわけではないつの

俺様の場合は、リンデロンを1/2錠を毎日服用しているが
リンデロンを飲むようになって、食の嗜好が変わった。
それまで甘いものが大好きでアイスとチョコを常食していたのが、
いつのまにか食べなくなっていた。今は勧められれば食う程度。

ようするに体が糖尿病への防御反応として食嗜好を変えたのだろう。
人体は薬を投与したから必ず病気になる、というような単純なものではなく
病気にならないように自然の防御反応が備わっているんだよ。
ストレスとかで、暴食、喫煙などの依存がある人は、
ステロイドでも悪い反応になりやすいだろうね。

馬鹿でないの？全員がステで糖尿病になるならだれもステなんてつかわねーよ。
それぐらいみんなわかってるって

俺去年、骨頭壊死になりました。両方です。今、片方の足手術したところ…　確かにステを飲んでたね。あと酒なんかも飲みすぎるとなるみたいです。　　

>>453
リンデロン毎日飲むなんて・・・・・　がくがくぶるぶる

>>456
毎日１錠くらいならのんでる人大勢いるって医者いってたよ。
多少は副作用でるけど。でも１０年以上は怖い。。。

ステロイドの副作用は内服と大量長期使用と吸収率の高い部位の使用のみ。
顔とチンポ以外なら医師の指導元、どこにどんだけ使っても副作用なんてものは
考えなくていい。

>>458
医師に出された通りにつかって地獄を見ましたが・・・・

アトピーは体質だから不治。炎症を抑え症状を改善しようにしても
原因から根本的に排除しなきゃダメだ。

一般的な非アレルギーの接触性皮膚炎や虫さされには効果的なステロイドも
慢性使用で死ぬ。アトピーは慢性的に続くから何年も使い続ける人は危険だが
アトピーじゃない人には即効性があって有効。

さっき尻白癬だと思って病院行ったらアトピーと診断されてステ貰っちゃった。
初めてアトピー板来たんだけど心配になってきちゃったよ。
とりあえず塗るけどさ…

アトピー以外の皮膚炎ならステロイドで根治する。
アトピーは体質だからステで抑制してもまた湿疹がでる。

>>461
それなんてステロイドですか？

俺も数日前に手、足、唇、まぶたの皮がめくれてくるから水虫、タムシだと思って皮膚科行ったら
唇とまぶた用にキンダベート、ネオメドロール、プロトピックを出してくれた。
手足の皮がめくれるのは汗っかきなだけで問題ないらしい

アトピー？だったら他人に移るモンでもないしちょっと皮がめくれる程度だからもらった塗り薬は使うの止めとこ

ステロイドはやめたほうがいい。
私は20代から骨粗しょう症になった。
少しくらいは大丈夫という考えは捨てたほうがいい。少しでも、長く使用すれば同じこと。

退院する前にいわれたんだが、ステロイドは少しでも１０年飲み続けたら、
骨ボロボロなるってさ。

ステ軟膏を普通に出す皮膚科医でさえも、内服ステは１週間が限度だと認識してると言ってたお

すみません質問させて下さい。携帯からで読みにくくてごめんなさい。
アトピーに効くって言うサプリ(シーベヌって言う所のビューティモルト235というサプリです)を三日前から飲んでるんですが、そのサプリは丹羽で作られているらしいんです。
(パッケージに丹羽の名前がありました)そのサプリの名目は一応アトピーだけではなく一般の人向けみたいな事をうたってるんですが、そういったサプリにステロイドが入っている可能性はあるんでしょうか。

すみませんよろしくお願いします。

>>439
> 私の見解では、アトピーはストレスの病気だと思っています。
> 仮に
> （A）アトピーが原因で、（A1）眠れないほど痒く（A2）人前に出れないほど醜く
> 　大学を卒業しても（B）就職もできない（C）友達もできない
> （D）親から家でゴロゴロするなと毎日どやされけんかになり、
> （E）恋人もできない（F）いい年なのに結婚もできない
> （G）寂しさとストレスから体に良くないもの（煙草、甘いもの、添加物、スナック）
> を多量摂取してしまう
> という状況にある場合、ストレス指数を100とすると
> （A)〜（G）が均等にストレスの要因となっているとして
> すべて14ずつストレス指数を割り当てられる。
> ところで先天要因は（A）のみ。他はすべて（A）の連鎖ストレスになっているんですね。
> そこでステロイド内服で、仮に（A）を克服すれば
> すべてのストレスがなくなる可能性があります。
> ストレスがなくなったところで、減ステから脱ステトライするほうがはるかに楽だと思います。
> たとえば、親から独立して立派なマンションに住み、
> 優しいパートナーと子供に恵まれ、天職と定収入があり、友人もいて、健康的な生活を
> 送っている場合、ちょっとアトピーが再発しても、デンとかまえていられる気がしませんか？

そんなの現実にはない妄想だよ。重症アトピーにありそうな妄想だね。
人生そんなに楽じゃない。特に天職と定収入って今この時代に何言ってんの。

まずストレスがなくなる可能性なんてないし。むしろストレスがないと人は生きてけない。
バランスなんだよ。

>>469
おまえ、日本語大丈夫？
「たとえば」と書いてあるだろ。

ありえないことを「たとえば」で使う方がどうかしてると思うけどなあ

しかし、
「自分はアトピーだから天職も定収入ものぞめない」と
治療もせず（治療という名前で民間療法の脱ステを1年も2年も続けたりとか）
に引きこもるのは単なる逃げだろ。

わたしは、若い頃ひどいアトピー持ちでお肌が醜く、
鬱気味で毎日自殺を考える日々だったけど
ステ（強いステを飲んでいた）のおかげでキレイに生まれ変わり、
就職も結婚もできた。一人の大人として自分に自信が持てるようになり、
今は、ほとんどステがいらないようになったよ。
（今はたまに症状が出た場所にだけ弱いステを塗るだけ）

きっとアトピーのストレスが、よけいにアトピーをひどくしていたんだと思う

自分はステ有効派、というか
ケースバイケースで、ステ使うべき時がある、という意見なので
無理な脱ステをするor勧める人たちや
ちょっとだけ塗ったステは大丈夫か？と質問する人に
不安を煽るようなレスを返すステ恐怖症の人たちには
なんだかなあ、と思ってるよ

ただ、アトピーでない人でも、そんな人生送れる人なんて
この時代そう多くはないのに、そんな仮定を持ち出して
自分の主張をしても、意味はないと思うってだけ

>>472は
うまくステと付き合えて、いい人生を送っているみたいで、良かった
ただ皆がそううまくいくわけではなく
ステ使っても全然改善しなくなる人もいるからこそ
脱ステする人が出てくるのも確かなんだよね

すいません、質問があるんです
寝る前に体にステを塗ってるんですけど、服にステが付きますよね？
その服を顔を拭くタオルとかと一緒に洗うのに抵抗があるんですが、みなさんはそういったことには注意してますか？

当たり前だろ。

>>475
具体的にどんな対策をなさってるんですか？

なんか相手にするとややこしい事になりそうなやつが一人いるな

>>470
おまえこそ頭の方は大丈夫？
「たとえば」が非現実的だから「妄想」って言ってんだけど。

>>478
あなたにとっては非現実が>>472氏にとっては現実におこったようですよ。

>>439
> たとえば、親から独立して立派なマンションに住み、
> 優しいパートナーと子供に恵まれ、天職と定収入があり、友人もいて、健康的な生活を
> 送っている場合、ちょっとアトピーが再発しても、デンとかまえていられる気がしませんか？

「たとえば」が非現実的だから「妄想」って言ってんだけど。

>>479
日本語大丈夫？

日本語大丈夫？とか聞く奴うけるｗ
大丈夫に決まってんだろ、おまえこそ大丈夫か、と。

まぁ４３９の言いたいこともわかるな。
ステとかプロとか使って十分に軽症に持ち込める人、
それこそ見た目じゃ分からないよ〜、というぐらい
で生活できる人にとっては、そのような人生を歩む
ほうが現実的だしいいかもね。
まぁ「立派なマンション」とかはちときついが・・

でも重症者、つまりステ使っても症状を抑えきれない
人、ステプロ使っても重傷の人にとっては、そんなの
ただの妄想にすぎんよ。
そんなことより一刻も早く治したいんだよ。
でもそんな簡単なことじゃねーからな。時間がかかる。
そのうちひきこもりになる。
社会復帰望めず・・・

もういやだ

481さん
私はステを使っていればあまり目立たないアトピーでした。
兄はステを使っても抑えきれないアトピーでした。
兄は脱ステを決心しました。半年はとてもひどい状態で仕事も休んでいました。
体を温めること（入浴・運動）に努め、ステロイドに頼らず、仕事復帰しました。
私も兄と一緒に軽い気持ちで脱ステをはじめました。4ヶ月休職しました。2年経ちましたが、まだ、見た目は
重症アトピーです。ステを使っていたときのほうが、はるかに見た目は良かったです。
でも、兄を見習って、ステに頼らず、自分の体が能力を発揮できるように、体を冷やさず、がんばっています。
確かにとても辛いです。本当の意味での健康に近づいている気がします。妄想かもしれないけど…。
大変だけど、がんばりましょう。
ストレスが一番の敵ですから、本当に難しいですよね。

脱ステをすることによって、どんなにつらくても苦しくても痒くても
「何かをしている充足感」を得られる人は、よくなるだろう。
彼らにとってフルマラソンをしているようなもので、
辛さ苦しさ痒さも想定の範囲で、ストレスにならないからだ。

ただ、同じフルマラソンでもどこかに「走りたくないのに無理やり走らされている」
意識がある人は、逆に大きなストレスになり断念してしまうんだろうな。

すれ違いすまそ

ダイエットにはまって拒食症になってしまった人などは
まわりから見たら明らかに病的なのに
本人は気分が良く、「こんなに体調最高なのに！」とか言っちゃう

まあそれとは全然話が違うわけだけど
脱ステで怖いのは、自己判断だけでやってる人
皮膚科は嫌でも、定期的に内科医に相談するとか
体全体の今の状態を把握しながらやっていって欲しいな

ステロイド軟膏って、他の衣類と一緒にあらっても、他の衣類にうつらないんですかね？
ストロングクラスのステが顔を拭くタオルに付いていたら…。

悪魔の薬
その名もステロイド

>>485
いろんなとこで聞いてますねｗ

>>487
はい。心配性なもんでW
みなさんは顔にはアトピーでてなくて、気にしてないんですかね？

>>488
迷惑な心配性だね　洗濯板でもつかったら？（笑）

そん位気にするなら
脱ステしてても不思議じゃないんだけど。。。
ステ使うんだったらもう気にするの止めたら？
ステ塗った手でそれこそそこらじゅう触ってるし、家じゅうステだらけ。。。

だからね、他にもレスしたけど
軟膏落ちる洗剤あるからそれ使ったら？
すげー高いよ。

>>483
ﾀﾞﾂｽﾃスレみてると
頑張ってるからなおらない筈が無いっていう一種の陶酔を感じる。

っつうか脱ステで重症アトピーマジ治っちゃったよ
毎日楽しい〜

「脱ステ10年です」までくると、アタマおかしいとしか。
10年たってまだ昔塗ったステのせいで未だにリバウンドとかさー
子供の頃塗ったステのせいで、大人になってから発症って言い張るヤツもいるし。

ステはなるべく塗らないほうがいいけど
脱ステスレの奴らはステにとり憑かれてるとしか思えん。
ありゃ立派な精神病だよな。

>>491
あの、毎回レスしてくれてることには感謝してます。
ただ、自分が知りたいのは、「ステロイド(軟膏)は洗濯するとき他の衣類にうつるのか？」ってことです。
それに、ステが落ちるぐらいの洗剤ってのは洗浄力がすごくて、肌には悪いんじゃ？

うつらない。

つーかそんなもん高が知れてるだろ

洗剤のほうがきついくらいだぞw

衣服についたステより、体に直接すりこんでるステのほうがよっぽど危険だわｗｗｗｗ

もう、ステぬった状態で着てた服は、自分で洗うようにしてます。
顔がなんとか学校行けるレベル………。

http://page13.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/r16942887

>>498
質問スレにでも池。
メンヘル野郎の洗濯恐怖症につきあうのはﾏｯﾋﾟﾗ

ちょっとブレイクタイム。
脱スレでニートしている人、もしくは学生さんに質問です。

もしも、もれなく3億円もらえるかわりに
くじを買った人の中から1万人に一人の確率で殺されるかもしれない
宝くじがあったら買いますか？

>>501
おまえはよっぽどいいネタ考えついたと思ったのか
色んなとこにコピペしてるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

でも、すげーつまんねーのｗｗｗｗｗ

ステ飲み続けて20年ちかく。
何ともない。もちろんムーンは出るが。

あの皮膚科に逝った時に問答無用で打たれるステ注射って
どのぐらいの量なんでしょ？医者のヒト教えてたもれ。
ステのパルスは1000mg(×３)相当らしいが。

ステ止めて３ヶ月
今日は全身大爆発
辛抱できんから、ステ(リンデロン)使った漏れが来ましたよ。













もぅ氏なせてくれ

>>503
ムーンはもう慣れたの？

>>495
まじめに答える。

2次感染のようなことは皆無。そもそも軟膏の基材に混合してるとはいえ
酸素に触れているわけだから、酸化してステとしての効果は消えます。
10時間ほど経ったタオルならステを拭いたものでも口に含んでも無害です。
ただステが皮膚から吸収された場合は、けっこう長めに体内に留まります。
この辺はステロイドの薬理動態とかで検索すれば分かります。

日焼けした。爪で焼けた部分削ぎ落とす→マイザー→風呂→爪で………もう無理。

13年の6月から今日まで青いフタのリンデロンを６コ処方されて塗ってきたんだが、今医者に電話して「副作用とかは平気？」と聞いたら「そんくらいないなら平気でしょ」と。
大丈夫なものなの？自分が使ってたのがステと今日知ったよ…

2週間以上は長期使用とされる中で、何年も使ってて大丈夫という根拠がどこにあるのだろうか
どこまでが長期使用で、副作用はどのくらい使えば出るのかはっきり言ってほしい

普通なら、2週間以上使えば副作用が出ると記載されているのに・・・

ステの副作用より症状が悪化して精神が病むほうがよほど副作用だろうに。

508さんへ。僕も最初はそんな感じでしたよ。ステは危険と言われているが、使用して
いて全然危険な感じがしなかったし、副作用もなかった。けど。２２歳くらいからいま
まで使っていたステがあまり効かなくなってきてしだいに量が増え、塗る感覚も短くな
っていきました。それからはステを使用してもひどくなるばかりでそれなら塗っても意
味がないと思いやめました。やめて一年くらいでよくなりましたよ

ﾚｽありがとうございます。なんか電話で聞いたんだけど、いろいろ聞いたらすごいめんどくさそうに答えられたよ。当初は使い方とかも説明なかったし。
今まで使ってきて副作用とかは特にないんだけどもぅ思いきって捨ててやる！あんなとこ二度と行かない！
目尻とかにも塗っちゃったし心配だよ。

俺は運がいいタイプか。
ステ塗ってるうちにかなり治った。
10年前とかネットなんてしてなかったし。塗りまくってたよ。
今は超軽症。

すいませんステロイドってどんな薬ですか(｡′Д`)

安くてよくきくサイコーの薬だよ！

>>505
すでにムーンの顔が普通顔です。
内服少ない時は、「痩せたね。」って感じ。

１０代は背中から太腿までにきびが出たけど、今はほんの少しダス。

508さん、ほんといい医者って少ないですね。リンデロンを目じりにですか！！
今ではびっくりすることですが僕もやってました。それもリンデロンより強力な
マイザーを目じりに。ステを処方するのはまだわかるが説明しないのは許せない。
僕の場合、ある日から目がチカチカしだしてステの副作用と気づきました。もし、
知らずに使っていたら今ごろ失明してたかもですよ。５０８さん、いい医者みつ
かるといいですね

>>511さん
普通にステではなく軟膏だと思っていたので…
ほんと今思うとゾッとします…２チャン見てなかったらまたつけてたかも。
目がチカチカですか？私はもともと目が悪いですが、視力が一気に落ちたのはカラコンのせいかと思ってたけど違うのかな…

連ﾚｽすみません。
しかも今日医者に目尻につけたと言ったら「あぁ、大丈夫じゃない？」と…

ん、具体的にどのぐらいの量を塗ってるの？
リンデロン6個っていまいち分からないんだけど
1週間にってこと？何グラムとか書いてない？

>>520さん
http://d.pic.to/4un4c

この入れ物に入ってました。何グラムとも薬の名前も書いていません。初めてもらったのが平成13年で、今日までに6コもらいました。年に一個、多くて２個もらっていて使用部位はひじ、首、ほっぺなどです。

>>521
画像見れないよ

携帯だけかもしれません…ごめんなさい。
ﾌﾟﾗｽﾁｯｸの丸いｹｰｽで、直径は\500玉よりちょっと大きくて高さは2.5cmくらいです。
目尻などには赤くなったらちょびっとつけてました。だいたい一日で治ったので連続ではつけていませんでした。

>>523
ああ、はいはい
今俺が貰ってるのと同じ奴だと思う　たぶん

それを年に1個か2個って
すげ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜少ないかと
ランクそのものは高いけどそんなに心配しなくて良いと思う

うん！超〜〜〜〜〜少ないね！

まぁ其の程度の使用なら、まず副作用は気にしなくても
いいのでは？

余り気にしすぎてストレスになるといけないから、
今までどうりの使い方でいんじゃないかい。

丹羽軟膏は効いてるぜＷ

アナゴ ◆AYFliYiPVw ■自作自演荒らし常習犯■
　　　ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃　　　犯 人 逮 捕 に ご 協 力 を
　 　ミ　 　　　"""""　　　 彡　　　　　　 お 願 い し ま す
　 　ﾐ〉　:::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;::　〈ﾐ　　　特徴　自作自演をすることを
　 　Y　　　　　　 　　　　　 Y　　　なんの苦ともしない第一級知的障害者
　 　 |　　　　''''、　,'''' 　　　::|.　　　彼には放置と言う対処方法が通じない。
　 ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i　i ｨてｴゝﾐ:|'^.i　　そしてひたすら糞スレを立てつづけている。
　 ゝ{|　　 　.ノ |　| ヽ、　　:|} ﾉ　　みーはー日本語ラップヲタ。
　　　|:::　 ´　ﾉ　:ヽ　　 　:|ノ　　　逝って良しな存在。
　　 　| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .|
　 　　 | ヽ　,__..,;,,;,,.__、/ /　　　　この男に関する情報をお寄せください。
　　　　,ﾄ､　´￣~~￣｀ /;;|.　　　　警視庁特捜本部
　　　%8ﾞ1@ .　｀＼､,.__,.／´　　　　

>>504
もちつけ
脱ステするくらいだったら最初からステ使うなよ
ステが出る前の古典的治療法を辿るんだ
�@イオウ
�A亜鉛華軟膏
�B弱い抗生剤軟膏　ゲンタシン
ｅｔｃ
このなかで、�@が一番効果があった
ムトウハップという入浴剤の風呂に入るとよい
湯から出た後にムトウハップを薄めた液を患部に塗るといい
ムトウハップは一瓶￥６００くらいの安いイオウ入浴剤だ
一応医薬品になってるみたいだ
イオウに殺菌力と硬化した皮膚の剥離作用によるものと思われる
入浴後湯は直ぐ抜きパイプを洗わないと風呂の釜をやられる
入浴しなくとも患部に塗るだけでも効果はある
ステロイドは皮膚組織、特に免疫機能のある顆粒層、有棘層にダメージ
を与え雑菌の繁殖をまねくので止めたほうがいい
ステで一時的によくなったと思うのは菌に対し免疫応答が抑えられって
ことだね
端的に言えば炎症蛋白の産生が抑えられて、本来炎症を起し白血球が菌
を殺すことをやめたということ
ステで見かけ上炎症が抑えられたとう裏では恐ろしいことが起きている

素人でも釣ってるつもりか？

アトピー患者の痛みを分かろうとしない蛆虫がいるな
ステ問屋かチンピラ皮膚科関係のぼんくら
もっと卑しい奴かもしれん
失せろ！

ムトウハップ売れてるｗ？
お前こそ分けの分からない脳内理論で患者につけこむのやめれ

今、ここの過去ログ読んでる。
いやあ、面白い。
地域でかなりの皮膚科行ったが、
漏　れ「ステもう効かないんですが。」
医者�@「そんな、はずないよ。」
医者�A「他に方法はない」
医者�B「…（目を合わせない。来て欲しくないらしい。）」…みたいな不毛な会話より、
余程、有効だわ。

５２８さん、俺も賛成。俺もイオウ試そうと思ってた。偶然同じ考えの人を
発見してかなり驚いた。

分かりやすい自演乙

自分は手湿疹と診断され、フルメタをもらいました。１週間できれいさっぱり
発疹はおろか、コウハンも消えました。

原因はちょっと趣味ではじめた料理で洗い物による洗剤かぶれでした。

もう2ヶ月くらいきれいな状態です。ステロイドは僕には良薬でした。

＞５３５
手湿疹とアトピーを同レベルにするな、アホ！

手湿疹ってアトピーの人でもなるんだぉ

短期で治るような症状ならパッと使ってそれっきりだから無問題

うちの親（アトピーでない）が去年の夏突然アトピーになった。
太陽アレルギーみたいで夏の間だけ首がかなり荒れて毎日掻きま
くってた。私は知らなかったんだけど、夏の間毎日ストロングクラスの
ステを首に塗って、日中太陽の下を自転車で走り回ってたらしい（訪問介護
の仕事）。2〜3ヶ月くらいステぬりまくり、紫外線あびまくり。
本人は「ステロイド塗って太陽浴びたらだめなん？」とステの知識ゼロ。
けど、今はアトピーの跡形もなく真っ白のキレイな皮膚してる。
健康な人にはかなり有効なのかな

アレルゲンに触れて突発湿疹。掻き崩しを避けるため、ロコイド少量使用。
その後10日治ったかに見え、やはり突発的だったからかな、と安心。
アトピー部分じゃないし、と高くくってたら！
だんだん湿疹現れ、今赤くﾌﾟﾂﾌﾟﾂ湿疹復活。びっっくりよ。
10日抑えられれば、普通治癒したと思うよね！？ステってやっぱり必ず
振り返しがつきものなの？それともロコイドの性質かね？
以前に同じような湿疹にムヒアルファ使ったら、振り返しが来なかったからさ。

>>540
アレルゲンは何だったのでしょう？単にまだ残留してただけでわ。。。。
俺は皮膚への接触による突発的湿疹は、アレルゲン除去してムヒぬると30分ぐらいでじわじわ治るよ。

あと口から摂取するアレルゲンだと、何処にでるか判らんよね。
適当に掻いて赤くすると、そこに発疹ができるし。＞＜。

その後の接触はないんだよなぁ。10日も残留するの？
ロコイドの作用が自分の体質に合わないんじゃないかと思って。
ステの種類によって何が違うのかな？強弱だけじゃない気がする。

>>540
コントロールの仕方が素人。ちゃんと医師の処方に従うべし。
医者にもう保湿剤だけでいいから病院来なくていいよ。って言われて
はじめて開放される。

>>543
そんなこと言われるんですか？？
うまくいけばそういう日がくるのかなあ

基材が違うだろ。

>>542
他の口から摂取してるアレルゲンで免疫が暴れているのでは？

まぁ、一度ステ塗ってしまった箇所は、劇症化しているときは必ずおかしくなります。
15年前、初めてリンデロン塗った指の患部が未だに最初に痒くなる。
俺の場合ね。

>>544
いい医者のいう通りにしてれば大丈夫だと思うよ。俺はアトピーがひどくて一時期はグリジール軟膏までいってました。でも今ではリンデロンまで落とせました。そのうちステを塗らなくてすむ日がくるようがんばりまっす！

最初は天使の顔、後になって悪魔の顔に　　ーーーーそれがステロイド

私、美顔専門店で働いてた時の事なんだけど、入社当初は化粧品カブレで顔にアトピーが出来てた。薬は付けてたけど治らなかった。けど、店はイオン導入器って言うのを使って 化粧水を高周波と低周波で肌の中に送り込むって言う事を何度か研修でしたら きれいさっぱり治った！

［続き］元々、人の体は異物を肌から吸収しないようになってて、何故 ステロイドのホルモン剤を使うかと言うと ホルモン剤は 唯一、肌の中に入っていけるものでホルモン剤自体は体に良くないしアトピーには効かないものだけど、他の成分を肌中に浸透させるには

［続き２］ホルモン剤を使わなくては しかたないみたい。導入器は低周波治療器と同じ要領みたいなものだから害はない！私だけでなく お客でアトピーがキレイになった人もいたよ。信じるか信じないかは別として、長々とごめんなさい。

ようするに、基材による皮膚内部の保湿が外用ステの主な効用ってことかな？
だけど、内服しか効かなくなっちゃう人もいたりするわけで、やはりホルモンのそのものの働きもありそうだけどなあ。
でもそれ以前の段階では効果の有る方法かもしれないね。

なんか……
いろいろ根本的に間違ってると思った

つーか宣伝でしょ。

軽い手荒れで、医者にステ(強)だされた。
すげーな。あいつ。

軽い手荒れで皮膚科行くお前さんもすげー

本当に軽い手あれならすぐ治るからその間を抑えちゃえば問題ない
適切処置だろ。

短期決戦可能な皮膚疾患に対してはｽﾃは神薬だと認めてもいい

掻かないくらい痒みが無かったらステは使わない方がいいの？
みんなはどう思ってる

＞感染症、皮膚の萎縮と薄弱化」なんですけど。皮膚の象皮化や苔癬化はむしろ逆

単純にステロイドの副作用で易感染→痒い→ソウハ→萎縮で皮膚修復が遅い、皮膚が薄く刺激に弱い→
痒いの繰り返しで、慢性的に刺激があったら象皮化、タイセン化するのは明白だと思うけどなあ。

萎縮、薄弱化と象皮化、タイセン化って全く切り離して考えるのは何故だろう。新米免疫学者さんも
同じよう事言ってたけど。

単に慢性的な皮膚炎症の軽い(萎縮、薄弱）、重い（象皮、タイセン化）だよね。普通は。

さっぱりわからんよ。誰か偉い人、解説お願いします。

ア、

「軽い(萎縮、薄弱」は、ステロイドの副作用だったな。慢性的な皮膚炎症とは違うけど、
それを促進する因子だよね。
「重い（象皮、タイセン化）」に。

決意スレの>>694

＞どのステロイド剤の添付文書、医学ソースをみても、ステロイド皮膚症は「酒さ、毛細血管拡張、
ニキビ、感染症、皮膚の萎縮と薄弱化」なんですけど。皮膚の象皮化や苔癬化はむしろ逆なんですけど。


http://www.maruho.co.jp/medical/pdf/te/vlo_te.pdf

吉草酸デキサメタゾンの添付文書、けっこうこまかいよ。

＞ステロイド皮膚(皮膚萎縮、毛細血管拡張、紫斑)(0.1％未満)、また、魚鱗癬様皮膚変化(0.1％未満)、

って、あるように魚鱗癬様皮膚もあるよ。

一度、間違って、顔にステ(アドコルチン)を塗ってしまった。
そこがうっすら黒くシミのようになってる。
これ、消えるのかな・・・

　皮膚を薄くする副作用を起こす薬が結果として皮膚を厚くする（象皮
たいせん）なんてにわかに言われても信じられないが。
　ひどいアトピーの頑固な炎症に、効かない弱いステロイドを塗って治し
きれずに長引いて硬くなっちゃっただけじゃないの？それはステロイドの
せいじゃない。
　しかも薄くする副作用も魚鱗癬も（これたいせんと同じなの？）0.1％
って。もっと他に心配すべきことがあるだろ。

皮膚が薄くなったら、結果として、
傷がつき易くなるし、感染症にもかかり易くなるし、
ダニやハウスダストなどの抗原にも過敏に反応しやすくなるし、
何よりも、ステ皮膚症自体がハイパーセンシビティで、過敏症になりやすくなる。
すると、掻き壊しをしやすくなる。
そうなると、結果として慢性的な炎症を起こしやすい状態になる。

その結果、慢性的な炎症状態から結果として皮膚を厚くするタイセン化や象皮症
になることは、よほどの馬鹿でない限りは自然に推測できるだろう。

もちろん、そのような単純な話が理解できないほど知能に問題のある馬鹿も、
確かに世の中には居るだろう。

そう言う知能の遅れた人たちにも我々は優しくしてあげるべきだろう。

−ステロイド肯定派の知恵遅れに対する態度はどうあるべきか−（完）

>>559
掻かなきゃ自然治癒でいけるだろうに…

こんにちわ。
アトピーのひどいところに部分的にステを使っています。
なおったら別のところが発症という感じで
使わない日はないです。高校生ぐらいから使っています。
量はリンデロンVG軟膏5g入りチューブを
3週間ぐらいで使い切るペースが最近の平均なんですが
やはりヤバイ量でしょうか。

IP抜いたら、デカマンコ＝ケーシー＝ショボーンだった。

>>568
決して多いほうではないと思うけど･･･。
まぁ人それぞれの考え方があるけど、
その程度でコントロールできてれば、うらやましいなぁ。

しかし、>>566には誰も反論できないみたいだな。
もう、相手が馬鹿すぎて詰まらんよ。この板も。
プゲラッチョリーナ！！

誰か相手してあげて。

週末が雨続きで嫌になちゃうよ。
乾燥しなくていいけど。

そもそも肯定派はコピペばっかだしな
まともにレスしたって無駄だよ

＞使わない日はないです

ヤバイ域に入ってるな。
ステ依存の疑い濃厚。
そうなって、何年？

>>574
７〜８年たちます。
治りつつあるカサカサ、まだ症状が軽いところには使わないで
できるだけヒルドイド（治ったところ）とかムヒ（軽いところ）とかで
押さえるようにしてるんですが、
場所をかえてどこかしらひどい部分があるので、そこには仕方なく使います。
使えばすぐに改善するんですが。
治って、再びその部分が使わざるをえないほどまで悪化するまでの間隔は
部分によって差はありますが１〜2ヶ月ぐらいです。
カサカサしてるところとか、軽い部分まで加えると、
体のほとんどがアトピー症状で覆われています。

>７〜８年たちます
>体のほとんどがアトピー症状で覆われています

7〜8年、かつその症状。
ああ、ここにもステ被害者が。
かといって、この状態からただステやめても壮絶なリバウンドが。
「ステ塗ってればいいじゃん、りばうんどなんてないよ」という
ステ万歳派ではない、良心的な医者を真剣に探す事をお勧めします。

＞575
発症時は1〜2箇所だったアトピーが、
ステ塗り続けると同時に、
年々範囲が拡大してない？

またまた「台風は上陸すると速くなる」というのと同じ論法ですか？

>>575　>場所をかえてどこかしらひどい部分がある
まちがいなくステ依存症だ（オレがそうだった）。
>治った
というのは勘違いで、炎症が表面から消えただけなんだ。リバウンド時に
倍増しで現われるから、治ったわけではないことが良くわかる。

>>576 さんの言っていることは正にその通りです（オレもその一人だから）。
ガムバッテ経過を報告してくれ、としか言いようがない。
尚、ムヒは何種類かある内、ステロイドが入っているものもありますよ。

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1127635722/l50
俺のＡＡがここで活躍してた。

アトピー治しました。 現在２６歳会社員です。 子供の頃からアトピーもちです。
自分の今までのアトピーの経歴
幼児期　　悪かったらしい。 小学校　　自然と治る
中学３年　再発する。 高校１年　治る。 高校３年　再発する。
大学１年　治る。 ２４才　　再発 ２５歳　　かなりひどい状態に。
治ったり悪くなったりの繰り返しでした。
今年の頭からあまりにひどいので、自分のアトピーの経歴を 自分なりに分析してみました。

まず再発した時期が、部活動を辞めた時期と一致する事に気づきました。
受験のストレスだろうと思っていたんですが、受験より厳しかったで
あろう就職活動では、再発しませんでした。 違いは、就職活動中はジムに通っていた。
運動をしていました。そして一昨年からジムにいかなくなり再発。
自分の中で運動をさぼると、アトピーがでると結論づけ少しずつ運動 を始めました。少しの散歩からはじめました。
それでも少しずつの改善は見られるものの顔などの重症化した箇所は なかなか治らず、さらに考えてみました。
カロリーを消化しないとアトピーがでるのであれば、カロリーを おさえたらどうか。それから野菜とお米を中心にした食生活へ。
食生活がくずれ太り気味だった事もあり、インスタント物や油物を 野菜中心の物へ変えてみました。 現代病である病気なら現代食を控え、
昔からある物を食べるという ルールを自分の中に設けました。
これを開始して３ヶ月ですが、８割治って来てます。 ステロイドと併用ですが、かゆみのあきらかな減少、乾燥肌も改善されています。 薬の量も減ってます。
まだ完治とは言えませんが、試す価値はあります！ 騙されたと思ってやってみてください。
アトピーは成人病です。 以上また経過を報告したいと思います。

>>577
やっぱりヤバイんですね　orz
症状の拡大はしてないです。
リンデロンを使う前はもっとひどかったからです。
リンデロンを使うようになってからましな容姿に近づいた感じです。
最初に使い始めたときは1週間で1本使っていましたが
1年ぐらいで３週間に1本程度になんとか減らすことができました。
勤めはじめたばかりで会社は辞められないので脱ステは難しいかな……
薬を減らしてゆく方向性で脱ステできればと思ってるんですが。

>>581 このスレ「（　＾ω＾）死にたいお」の 392 と同じだ。

うんこメーン　　荒らし放題　スルーよろしく

一過性の炎症にステロイドがある程度有効かも知れない。
しかし、免疫疾患を伴うアトピー性の慢性的な炎症には害の方が大きいようだ。

ステロイド剤の新しい事実

http://www.sam.hi-ho.ne.jp/tootake/1999.5.15.htm

今日体が痒くて皮膚科行ったらネリゾナ軟膏を処方されました。
初ステロイドにびびってます。

ちなみに25歳女、患部は腹部、背中、太ももです。
ネリゾナを下塗りでヒルドイドソフトとゆうクリームを上から塗るように
指示されましたが妥当でしょうか？
スレ違いかもしれませんが回答、または適切なスへの誘導
していただけるとありがたいです。

ステロイド漬けの諸君へ

ステロイドは１０年使っても２０年使っても良くならないよ。
子供の時から使っていて３０歳、４０歳になっても治らない患者さんが沢山いる。
そればかりか、体や心や神経に重い副作用を引き摺っている人も多いよ。
みんな、うちで、脱ステやって良くなって社会復帰、学校復帰しているよ。
誰一人、失敗せずに脱ステの難関を突破して行くんだよ。
脱ステに成功すれば治ったも同然ですよね♪♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自然療法師

>>586
ネリゾナはおそらくverystrongクラスの比較的強いステです。
いきなりそれを出されるということは症状はけっこうひどいんでしょうか？
幹部が服で隠れる部分だけなので、塗ってみてはどうでしょうか？
もちろんステ依存などのリスクがあるので自己責任で。。。

自称、有効派のステ依存どもよ、ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

早い奴は翌日から化け物ショーがはじまるでぇ〜！！
今まで経験したことがないこの世の地獄が、お前らを待ってるでぇ。
身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がな。
２ヶ月や３ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！

>>589
精神的にかなりきてますね！！
僕はどうせ脱ステできない根性なしですよ！！
でもステ使ってるほうが遥かに楽です。
まぁ将来的な不安がないといえば完全に嘘になりますけど。。。

>>589
久しぶりに見たなla。おっけけけ
文体に違和感があるけど、どこの方言なんだろう。。。。

ステロイド漬けの諸君へ

ステロイドは１０年使っても２０年使っても良くならないよ。
子供の時から使っていて３０歳、４０歳になっても治らない患者さんが沢山いる。
そればかりか、体や心や神経に重い副作用を引き摺っている人も多いよ。
みんな、うちで、脱ステやって良くなって社会復帰、学校復帰しているよ。
誰一人、失敗せずに脱ステの難関を突破して行くんだよ。
脱ステに成功すれば治ったも同然ですよね♪♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自然療法師

当然良薬♪
今は有効な薬ステしかないもんね。。。

ステ依存のクズどもよ、一生ステ使ったらどのぐらいの量になるだろうな？？
バケツ１杯か、それとも２杯か？
いや〜、ドラム缶１本分ぐらいは身体に塗りたくるぜぇ！

どうゃ！ウダウダ言ってねぇで
ためしにステ止めてみぃな！

お前らの本当の姿が現れて、この世の地獄が味わえるぜ。
身体じゅうゴワゴワ、リンパ液ダラダラの化け物がまってるでぇ〜。
お前らの悪行が排出される時が来るでぇ〜。
１ヶ月や２ヶ月じゃぁ終わらんぞ、いつまで続くかは、
悪行をしたお前らの身体だけが知ってる。
ステロイドは絶対にお前らを裏切らへんでぇ〜、必ず、来るでぇ〜

来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！
来るでぇ〜、来るでぇ〜、ドッカ〜ンとリバウンドがぁ！！

オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！オッケケケケ！

さすがにドラム缶はないやろ！
っていうか人間いつ死ぬかわからんのやから
無理して脱ステでつらい思いするなら
ステ使って今を生きてたほうがいいわ！！
脱ステしてて自殺したいとか思ってる人よ、
どうせならステ使って人生楽しんでからだろ。。

俺は、ｱｻﾋの135ml缶ぐらいかな。

＜ある患者の手記＞
顔は倍と言ってもおかしくないくらい腫れ上がり、血がにじみ、膿が出ていた。
とりわけ恐怖だったのは、顔の腫れのせいで目が潰れてきた事である。
いったん寝て起きると目の周りの膿が完全に固まってしまっていて目が開かないのである。
どんなに力を入れても無理だったので、手で少しずつピリピリと固まった
膿の幕を裂いていってやっと目が開いた。
眠るのがとても怖くなった。起きた時、まったく目が開かなくなってしまったら
どうしようと心配した。

食事するのも大変になった。口も目と同様に膿で固定されて、
開こうとすると口の端と端が裂けてしまう。
ものすごいおちょぼ口でちょこちょこ食べなければならない。
が、気を抜くと裂けてしまい、やはり痛い目にあった。食事は憂鬱な時間となった。

お風呂など地獄そのものである。傷に激痛がはしる上、そのマンションは
セパレートではなかったから狭いのなんので、上がると傷みと痒みで何時間も
体が硬直してしまう。一週間に１度くらいしか怖くて入れなかった。

ほとんど寝たきり状態だったが、眠ってはいない。毎日何もせず横になりっぱなしだったから
いくらなんでも眠れない。日を追うごとにイライラが募っていく。横になっている時は
常に顔に冷やしたタオルを乗せていたが、熱も上がっていたのですぐに熱いタオルになる。
気がおかしくなりそうだった…というか少しおかしくなっていた。

髪の毛がまとわりついて気持ち悪いと言って母に「坊主にして！」と必死で頼み続けた。
母は困っていた。あまりの事態に記憶が飛ぶ事もあり、何もかも忘れそうで怖くなって、
家族の名前などをぶつぶつ呟いていた。

あぁ、恐ろしや、ステロイド！　あぁ、恐ろしや、ステロイド！

たぶん一生逃れられないけど使ってりゃ日常生活は送れるから良薬だと思う
脱ステしてた時はシャーペン握れないぐらい悪化してたし

ｼｬｰﾍﾟﾝ　ﾃﾗﾜﾛｽｗ

ステ漬け野郎はキモいから病院行って治療しろって？ステ漬けの重症は薬も効かない。
ほかに治る方法ももちろん無い。免疫抑制剤ぐらいしかねぇーだろうナ。
しかたねーんだよ、２ちゃんでウサ晴らすしかねーんだよ。
脱ステした奴が羨ましいんだよ、妬ましいんだよ、変わりたいんだよナ。
自分がこんなに辛いのも、自分の遺伝子異常とステが原因だとは思いたくはないんだ。
脱ステする勇気がないんだよナ。
脱ステした奴に八つ当たりする事によって「逃げ」られるんだ。許してやってくれ・・・
人を恨みでもしないとやってらんねーんだよ。許してやれ・・・
ステ漬け野郎は皮膚がボロボロになるだけでなく、精神的にもやられちまうんだよ。
いつかステロイドが効かなくなって、ゾンビ顔が出現するか、不安で夜も寝られねぇーんだ。
それがステが効かなくなって爆発すると化け物のように醜くなっちまう・・・。
ホラー映画に出てくる醜い化け物そのものだ。
電車の中でも女子高生は避ける様に逃げちまうし、子供は泣き出すし、痴漢の濡れ衣を着させられるし、
合コンには呼んでもらえず、就職も断られるし、風俗の店入っても追い出される。３０過ぎても童貞だ。
唯一の享楽はセンズリだけだ。
あげくの果てには、母親に近親相姦を頼む始末だ。おまけに体臭まで臭くなる。ステの臭いだ、酸味臭、、腐敗臭、うんこ臭。。。
歩く後ろから銀蠅がわんさか寄ってくることもしょっちゅうだ。これで精神的に正常でいられるか？
しかも、四六時中かゆみが容赦無く襲ってくる。ステを塗らなきゃよかった・・・。
ステ漬け野郎だとそれが一生だ続くんだ。
これで精神的に正常でいられるか？ 頭も狂うぜぇ！！！
ほとんどのステロイド漬け野郎は鬱傾向になって、精神科へ通院している。

かなりまともなスレですね
有効派気取りのスレなんて、烏合の衆だ
有効派のその後のスレなんてやったら
行き着くところは、やはり汁だらけのリバウンド　まさに今のオレ
それか有効派は、指先だけとかかなり軽症ばかりだと思う
後先考えずにステ塗ると、マジ壮絶なリバウンドが待っている

脱ステ医がなぜ権威を持てないか。
またなぜ訴えられたのか。

その答えは一部の自然治癒を除いてアトピーを治せてないからだよ。
おそらく10%にも満たないのだろう。
治ったという人の中には季節で悪化するだけの人もいるだろうから実際はもっと厳しい数字が出るでしょう。

指の一部が変色する症状で、原因不明と言われたままステロイドを処方された。
治っては発症を繰り返すので段々ステロイドを使い続けるのがイヤになってきたお（´・ω・`）

ちわっ！はじめまして、チャトルで〜す！
アトピー大爆発のカウントダウンが迫っているステロイド漬けのみなさ〜ん
お先真っ暗ですね！
アトピー完治の合言葉を忘れないで下さいネ！
「ティンポが立つ時、マンコがオッ開らく」
裸で尻を突き出して大声で叫ぶんですよ。
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
１日１万回、１万日叫びつづければ、完治しますよ。

どうも、チャトルでしたっ！

心と肉体が両方健康になって初めて健康と言えるので、メンタルヘルス友の会では、心を健康にするだけでなく肉体も健康にする法則を教えています。

現代では、10年程前には見られなかった奇病が数多くあります。その大きな原因の一つには食生活にあると考えられます。

市販の加工食品なんてのは添加物でいっぱいです。コンビニの弁当なんかで原材料の成分表示を見るとわけのわからない化学物質だらけで、これでは体がおかしくなるのは当然という内容なのですが、ほとんどの人はそれに気づいていません！

メンタルヘルス友の会では、黄金食という過去にリューマチ、アトピー、肩こり、水虫そしてなんと末期ガンまで治った人がいる正しい食生活についても教えているので自分も実践したいと思います！！http://blog.goo.ne.jp/kokoron1983/

ﾎｼｭ

やっぱ冷暖房切った方が良いのかな？

アトピーの子供をもつ父です。子供はまだ生後半年です。嫁は子供にできるだけステロイドを使いたくないと言います。私にはなぜ使いたくないのかわかりません。皆さん、ステロイドを使っての作用、副作用、体験談、なぜ使うのか、なぜ使わないのか、を教えていただけませんか。

>>608
一度依存すると、ステロイドなしで生きていけなくなるよ
塗らないと痒くなってグチュグチュになるから…
続けてると量が増えるし

なんていうか麻薬とか煙草みたいなもん
大人が自己責任で使うならいいけど、知らない子供が依存症になるのはちょっと考えちゃう

ステロイド前まで塗ってたけど塗ってた箇所が黒ずんだんだけど

あれ？既出？

オレは脱ステして半年で大分よくなった。（痒みはなくなったが、それでも頭皮だけは酷い状態だ…）
ただその半年間は死ぬような思いをしたのは言わなくても分かってもらえると思う。
経験から言うと本気で治したいなら脱ステはするべきだがそれにはとても強い意思が必要だろう。

脱ステ２０日で顔真っ赤で目尻からは汁がでている状態なんだけどケアのしかたがわかりませ！とてもつらいです保湿はしたほうがよろしいでしょうか？非ステは塗った方がよろしいですか？

すいません、スレ間違えました

ステロイドは医者が儲けるためにある薬です。
極力使わないでください！！被害者である私からのお願いです。

私は、今35歳ですが、 幼少時は、ごく軽いアトピーでした。
ステロイドを使わなければ自然に治っていたんじゃないかと思います。
なのに・・ 今のようにステロイドのことも騒がれていなかったため、
まったく無知のまま、クリームがわりに毎日使い続けていたところ、
成長とともに皮膚がうすくなってゆき、 どんな刺激にもすぐかぶれるようになりました。

幼少時はひじとひざの裏にポツポツなっていた程度だったのに、
だんだん全身のどこでも荒れるようになってきて。。
ステロイドを一日でも止めると顔が赤くなるので、
見た目には綺麗な状態の時でも、やめられずに毎日使ってました。

でも、こんなに怖い薬だなんて、何も知らなかったのです！！

続く

二十歳くらいの時に初めてTVの特集でステロイドの危険性を知り、
自分がそれをクリームがわりに使っていたことに愕然としました。

そこで、一切ステロイドを絶ったら、 塗っていたのは手足と顔くらいだったのに、
全身の皮膚が干からびて、動いたらやぶけるほどに固まり、
皮がボロボロにむけ、うみだらけの火傷状態に。
内側からも燃えるようなかゆみ、痛みで横たわることもできず、 ほとんど眠ることさえ出来ず・・・

簡単に言うと、地獄で全身を火あぶりにされているような状態になってしまいました。
おばけのように腫れてただれた顔になり（お岩さん）、
お風呂に入ると全身に針がささるような痛みを感じました。
よく発狂しなかったなと不思議に思うくらいです。

こんな状態が一年以上も続きましたが、なんとか自然治癒を続け、
ほんの少しずつよくなっていき、今に至ります。
ステロイドのせいで白内障にもかかり、片目は手術しました。

やめるのは、ほんとうに大変なので、（しばらく寝たきりになる人もいるかも）
難しいかと思いますが、使い続ける方が危険かと思います。

続く

ステロイドを使っていなかったら、人生違っていただろうと思うと 本当に悔やまれます。

医者に行くと「使うしかない」とか「安全だ」とか言われてしまいますが、
彼らは患者のことを考えていないんじゃないかとしか思えません。
自分が使ったことがないから言えるんでしょうね。
数年前は、TVでも副作用について取り上げていたのに、
最近は「正しく使えば大丈夫」という報道に変わっています。
製薬会社の圧力か何かあるのでしょうか。

使い続けると、ステロイドなしではいられない肌になってしまいます。
医者・TVの言うことをすべて鵜呑みにしないように気をつけてください。

私は、ものすごく時間と忍耐力がいりましたが、
自然治癒（薬に頼らず、肉断ち、ウォーキング、気持ちを明るく持つ等）で、
なんとか社会復帰するまでに持っていきました。

早く止めるに越したことはありません。
使っている方は、なるべく早く止めてほしいです。
私みたいにならない前に。

続く

長々とすみません。
実は、このスレは今日はじめておじゃましました。
ちゃんと最初から見ていませんが、
どうしても黙っていられず、書き込みました。
少しでも参考になれば幸いです。

>>608
奥様のおっしゃる通り、使わないで頂きたいです。
食事療法等でがんばってください。

>>610
荒れていたところは、どうしても色素沈着が起こります。
時間はかかりますが、また荒れなければ、徐々に治っていきますよ。

>>612
すごくつらい時期かと思います。がんばってくださいね。
保湿は必要ですので、ワセリン等、肌に刺激のないものを塗るといいですよ。
ただ、それでもすぐ乾いてしまうかもしれませんが・・
どうかがんばってください。
かゆくてつらい時は、保冷材等をガーゼに包んで患部にあてるとやわらぎますよ。

あと、「必ず治る」と信じる前向きな気持ちが重要です。
私もなんとか少しでも悩まないように無理矢理明るく考えるようにしていたら、
どんどんよくなっていきました。
無理しない程度のウォーキングもおすすめですよ。（暗い時間帯等に）

必ず脱ステ出来ますから、がんばってくださいね。

ちなみに、私がお肉を絶っていたのは、
いちばんひどい時期だけ（2年間ほど）で、今は普通に食べています。

個人差もあり、治すのには非常に根気がいりますが、
「一生治らない」とかいうヤブ医者のいうことなんか無視して、
必ず治ると信じて、みなさん、がんばってください。

何度もごめんなさい。

いきなりウォーキングといってもたいへんですよね。
私もまずは、家の階段の上り下りからはじめました。
一日数分でも無理のない程度でやると
体だけじゃなく心のリフレッシュにもつながるので
歩ける状態にある方にはおすすめです。

ＮＨＫでアトピーに関して番組やってたが
ステの副作用に関して「悪化」するとしか言ってねー
具体的に疾患部位が拡大する可能性とかちゃんと言えや
そもそもなるべく使わずに済むのなら使用しない方がいいのに
すぐにステ処方することの問題とかも指摘しろって

「ステロイドは、アトピーを治す薬ではありません。言わば、上から押さえているだけです。
　そして、表面を押さえているうちに、体質が変って治るのを待っているのです。」

花粉症で顔に湿疹ができてステロイド塗っています。毎日塗ってるんだけど
まづいですかね？ニキビとかにも効くからやめられない・・・

>>622
顔に毎日か
南無ー

「医師の下で的確に使用すれば問題ありませんよ」
「ステロイドに対して間違った認識をしている患者さんが多くて・・」

皮膚科を受診して非ステロイドでの治療を希望した場合、医師達は必ずこのように
説明してくれます。

私は数年前に頬の炎症（おそらく薬品かぶれ）で皮膚科を受診し、ステロイドによる
治療をしたのが原因で今でも辛い日々を送っております。
今はステロイドでの治療を良しとせず、非ステロイドでの治療を行っている皮膚科に
通院しており症状も改善されてきてはいますが、あの時ステロイドを使用しなければと
考えると悔やんでも悔やみきれません。
半年間もの間、頬にステロイドを使用していたため皮膚は薄くなり血管が拡張。
赤みがなかなか消えてくれません。脱ステした当時はそれはもう酷い状態となりました。

受診当時、ステロイドに対して多少の知識があったため、非ステロイドでの治療を希望
したのですが、医師に言われたのが文頭の言葉。
専門の医師にそのように言われれば、実際にステロイドを使用して地獄ともいえるような
体験をしない限りは、誰でも安心してステロイドによる治療を選択するでしょう。

しかしそれは大きな間違いです。
アトピーを含めた全ての皮膚疾患に対して、今の日本のほぼ全ての医師達はステロイドを
処方してきます。良く効いたとみせかける薬はステロイドしか存在しないからです。
ステロイドは炎症等の症状を抑える作用に関して言えば非常に優れています。
ただそれだけです。抑えるだけ。一時的かつ局所的に症状を抑えられる代償に、
全身はステロイドによる強力な副作用を受ける事になります。＜続く＞

＜続き＞

「間違った使い方をしなければ安全だから」
「ステロイドの使用を中止した際に起こる症状の悪化は、ステロイドによるリバウンド
　ではありませんよ。少しづつ減らしていけば問題ありません。」

いったい何を根拠にこのような事を言うのでしょう？
ステロイドの使用を中止した際に起こる症状の悪化で苦しんでいる人達が、現実に大勢いる
事がわからないんですかね？
もしも、本気でステロイドによる治療が一番と考え、的確に使用すれば副作用も問題ないと
考えている医師がいるならば、自分の体にステロイドを塗り続けてみろ！と言いたいですね。
これには現在の日本における皮膚科の親玉みたいな組織に問題があるようです。
当然、製薬会社も絡んできているのでしょう。皆さん生活があるという事です。

ステロイドを使用した場合、ほぼ全ての人が依存症になり苦しむ事になります。
１）使用していた強さのステロイドでは症状が抑えられなくなり、より強いステロイドを
　　処方され量も増える
２）幹部が全身に広がる
使用部位やステロイドの強さ等により個人差があるでしょうが、こんな感じです。

現在の日本において、皮膚に異常が生じ皮膚科を受診しなければならなくなった場合、
よほどの注意が必要です。非ステロイドでの治療を希望しても逆に説教されるでしょう。
非ステロイドでの治療を行っている医師を自分で見つけるしかありません。
皮膚科では自分の子共を連れて来ている母親をたくさん見かけます。
子供が可哀想でなりません。何も知らずにステロイドを使用させられている訳ですから。

長くなりましたが、ステロイドを推奨する無責任かつ無能な皮膚科医達が絶対に許せない
ステ被害者として、書き込みさせていただきました。

あなたの場合、こんなところに愚痴る前に、そのステロイドを処方した皮膚科医にちゃんと言うべきではないのですか？
たんに殺気じみた文章ではなんの説得力もありません
たんなる逆恨みにしか思えません。

＞６２６
そのように捉えられるとは・・・

私はアトピーを含む全ての皮膚疾患に対してステロイドによる治療を良しとしません。
理由はステロイドを使用した場合、一時的に症状が抑えられるだけで治る事は無く、
むしろ強力な副作用に苦しむ事になる場合が圧倒的に多いのが現状だからです。

そういった現状を知っているにも関わらず、現在の日本における皮膚科医達のほとんどが
平気でステロイドを処方してくるのが許せない。
患者を騙してね。（騙すつもりは無いんでしょうが）　

１）ステロイドによる皮膚疾患への治療を良しとしない事
２）現在の日本における皮膚疾患に対する皮膚科医の対応　※

※ほぼ全ての皮膚疾患に対してステロイドを処方し、非ステロイドによる治療を希望すると
逆に説教される。良く効いたと見せかける事ができる薬はステロイドしか存在しないから。
全ての皮膚科医がそうではないのでしょうが１００人いたら９９人がそうでしょう。

上記２つの事を自らの体験を下に、ステロイドに対して情報を欲している方へお知らせしたく
記入しただけです。

６２６の方のように感じた方がいるのであればお詫びしますが、６２６の方へ一言。
ココはステロイドに対して各々が感じている事を述べるスレのはず。あなたはどうなんですか？

http://plaza.rakuten.co.jp/datsusuteroido

皮膚科医というが、世界の皮膚科医はみんなステロイドを使っています。
どういう過程で悪くなったのはしらないが、全てをステロイド、皮膚科のせいにするのはおかしいです。

だまされたと思うのならちゃんと訴訟しなさい。　詐欺だといいなさい。　こんな２ｃｈでいってもタダの愚痴です。

>>627
気持ちは、すごくわかる。
確かに、ろくでもない皮膚科医が多いのは事実。
半年、頬に塗ったって、どのステをどれ位の量？
数年前に止めてれば、赤みは取れるのではと思うが。
非ステも絶対安全とは言えないよ。
自分の場合は、初め非ステを処方されて、
それで悪化して、ステ塗るはめになった口だから。
同じく、顔に半年塗って、酷くなって脱ステ。
壮絶な体験したけど、今では良い経験したくらいに
思えるようになった。
きれいになったから。
赤みは、半年くらいで取れたよ。
ちなみに何も塗らなかったのが良かったのかと思ってる。
自分の場合だけど。

>>629　
だから愚痴言ってるんだよ。いいでしょ、それで。
それともこんな便所の落書きがそんなに怖いの、皮膚科医さん？

「圧倒的に多い」って、統計とったのかな？

皮膚科医の意識はこんな感じｗ↓

37 名前：卵の名無しさん[] 投稿日：2006/02/14(火) 23:06:02 ID:noop3q8F0
まぁ、皮膚科を選んだからにはステロイドで稼ぐのが一番手っ取り早くていいよ。
数こなさなきゃいけないけど、勉強もしなくて良いし楽。
ガイドラインがきっちりできたおかげで、もしステロイド皮膚症で裁判起こされたって勝てる。
「ガイドラインに沿った、当時の医療の常識に沿った治療をした」って主張できる。
脱ステで治って行ってる人がいるのは事実だし（身近に一人いるし、文献も読んだ）知ってるけど正直めんどくせ。
自分らで勝手にやってくれよって感じだな。

38 名前：27[sage] 投稿日：2006/02/14(火) 23:35:58 ID:PRtb+pJI0
>>37
ありがとう、ちょっと気分が楽になりました。

>>629
ステの有効性に関して疑問の声が大く出ていることに対して全く
患者に事前に説明しないでステロイドしか治療方針がないような
診療をするのは問題があると思いますが。
実際自分はそんな説明まったくうけませんでしたし。
個人が訴訟だなんだと言う前にそうならないように、医師が治療方針に
関して患者に選択枝を提示して、納得してステ治療を受けて
もらう方向にするのが先だと思いますよ
患者側は最初はステに対する知識などないわけですからね。

＞６２９
騙されたと思うなら訴訟すればいい？
何を言ってるんでしょうね、この方は？（皮膚科医ですかね）
再度記入しますが、ここはステロイドに対して各々が感じている事を述べるスレです。
二度同じ事を言わせないで下さいよ。

訴訟ねぇ？起こす気もないし無駄ですよ。絶対に許せませんがね。ただそれだけです。
６３３の方が記入しているように、現在の日本ではステロイドによる治療のガイドラインなる
モノが作成されており、皮膚科を担当している医師達のほとんどはステロイド教という信者の
ようなモノですから。つまり何を言っても無駄な訳です。

皮膚科を受診し非ステロイドによる治療を希望した場合、ステロイドの説明資料として皮膚科学会が
作成した小冊子をくれます。間違った使い方をしなければ全く問題ないという内容が記載されています。
たかだか数ヶ月の臨床データだけを参照して問題ないと言われてもねぇ。
ステロイドによる副作用は何年にもおよぶ訳だし、ステロイドによる治療が原因で苦しんでいる人が
大勢いる現実を理解できないんですかね？

皮膚科を受診した時点でステロイドに対するしっかりとした知識が患者にない場合、
専門医に間違った使い方をしなければ問題ないと説明されれば、普通の感覚の人であるならば
ステロイドによる治療を選択するでしょう。
この現実をこのスレを見ている人達に伝えたい。

それが大問題なんです。ステロイドを使用してしまった後では手遅れなんです。
ステロイドによる治療を良しとせず、古典的な消炎剤等の非ステロイドによる治療をしてくれる
皮膚科医も探せば必ずいます。自分の身は自分で守る。自分で見つけるしかないんです。
中にはステロイドである事を何も説明せずに（または嘘を言って）処方する未熟な医師もいる
ようですしね。

また、市販されている皮膚疾患用の塗り薬においては、ステロイドと表記せずに販売されている
モノがほとんどですのでコチラも注意が必要です。

2行目で読む気をなくした

長すぎるな

人を恨む前に、自分の無知を悟りなさい

＞６３８
人を恨む？文章をよく読んで下さい。
皮膚科医個人に対してではなく、現在の日本における皮膚科の体制自体を許せないと
言っているのが、なぜ理解できないんですかね。
個人的に恨んだり訴訟を起こしたりなんて間違ってもしませんので、ご安心を。
無駄ですから。

あなたは他人の書き込みを批判しているだけで、ステロイドに対する自分の意見を
述べていない。６３３にもあるように、まぁそんなレベルなら仕方ないのかな。

自分はｽﾃで苦しんでないし
知り合いも苦しんでないから、なんとも言えないな
こう書くと、絶対皮膚科医乙とか言われるんだろうけどね
そういう人も少なからずいるということは認めた上で
主張をした方が、ヒステリックさが減っていいと思う

ステロイドは良薬である　　これでOK?

言葉の節々が貴方はとてもきつい。　そして卑下するような文章を書かれる。
そんな人間と論争するつもりなどまるでない。
勝手に書き込み続ければいい。

>>639
んー2ch初心者かな？
煽りにマジレスしても意味ないつーか喜ぶだけよ。
この板のこんなスレ読んでる連中はもう分かってるから力説しても無駄かと。
>>145でFA出てるし

どう見ても「薬なんて毒なのよ！製薬会社と医学会の陰謀なのよ！」ってタイプのオバサンだよな。
病気の苦しさを薬に責任転嫁してるだけなのに、医学や薬が悪だと思い込んでいる。

>>635

半年ステロイドを塗って、脱ステして数年経ち、
今だに炎症があるのは、以前ステロイドを塗った
せいではないのでは？
ステは、確かに連用すると恐い薬だが、
何年も経って治らないのは、他に原因があるのでは？

過去に、訴訟を起こして、和解や勝訴した人が
いると何処かで読んだ記憶がある。

過去ばかりを振り返っていても、昔には２度と
戻れないから、前向きに生きた方が自分のためかと…。

有用論はみんな皮膚科医に見えるような人に言っても無駄

俺は病気じゃないのにステロイド皮膚症にされた

病気でもないのに使ったのか。よっぽどﾊﾞｶだねお前

>>644　
ステロイドで皮膚が薄く脆弱になってしまった後遺症のまま改善していなければ、
ちょっとした刺激でも炎症になりうるよ。
これはステロイドを塗ったせいではない、とは言い切れないのでは？
結局そこまで刺激に弱い皮膚になってしまったのはステロイドのせいなわけでしょう？

とにかく安易に処方すんのは怠慢だ
短期間で治ればいいが治らなければ長期間使わざるを得なくなる
対処療法でしかないのになかなか治らないからといって
ズルズルと使うとやめた時反動が来る
こんなもん出す前に、生活リズムや食習慣を徹底的に
改善するよう指導する方が先だ。

>>647
そうだね、昔はバカだったよ
知ってれば使わなかったのに

>>644

ステロイドで皮膚が薄くなるのは本当にあるにせよ、年単位の時間が経過して何十回も細胞が入れ替わった後まで影響が残るのかね？
いくらなんでも薬のせいにしすぎな気がする。

単にアトピーの頑固な炎症が悪影響を出し続けてるのでは・・・・。

>>651　
特に顔の皮膚が薄くなったら、なかなか戻らないよ。なってみればわかる。
影響が残る残らないじゃなくて、物理的に事実、薄くなったって話をしてるだけ。

＞単にアトピーの頑固な炎症が悪影響を出し続けてるのでは・・・・。
この曖昧な記述の意味がわからない。

>>624
半年間って、どんな塗り方したの？
ステも強いのだったのかな？
でも、毛細血管拡張なのかな？
皮膚は再生するから、時間はかかっても赤みは
取れるはずなんだけど…
何年も治らないのは、塗ってる非ステが原因って
ことはないですかね？
薄くなった皮膚は、かぶれやすいし、感作されやすいから。

顔にステは良くないね、確かに。
でも、一度塗ってしまったから取り返しがつかない
ということはないと思われ。
皮膚科に対する恨みと執念が、顔の赤みに執着してるって
言うか、なんというか…

痔の薬ってステ入ってるでしょ（コルチゾンなど）
んでもって肛門って吸収率が凄くいいところじゃん
服用と同じくらいに、、
私８年くらい前に痔が酷かったからしょうがなく１年くらい継続して
毎日使ってたけど、辞めてもステの副作用なんてなにもなかったよ
こう考えるとやっぱステ＝必ず副作用ってのは間違いだとおもｙ

アトピーのステ拒否は、病気だから。　
ちゃんと　ステロイド恐怖症　sterioidphobia って病名ありますから。

ステロイドファビョン？

ステロイドフォビアじゃないの？

pho･bi･a [fubi]

━━ n. 恐怖症.

わざといってみたんだけど。。
でも実際全てステのせいだと思っちゃう人多すぎるよね
情報が飛び交う時代だからかなー

確かに自分も痔の薬使ったことあるけど、
あれは、もう５年位前かな…？
あれっきり、何ともないよ、そういえば。
それに、ステなんて市販の軟膏にも結構入ってるし
一度も使ったことない人の方が珍しいのでは？

よっぽど、乱用しない限り、止めてから何年も
副作用が残るってのもね。
医者にかかってて、きちんと指示どおりに使用して
副作用が出たなら、それは医師の責任だから
その時点で対処すれば良かったろうに。

ｽﾃﾛｲﾄﾞにもｽﾄﾛﾝｸﾞとかﾍﾞﾘｰｽﾄﾛﾝｸﾞとか5段階くらぃの強さの階級があるじゃなぃですか。自分前にﾘﾝﾃﾞﾛﾝを顔に使ってたんですけどﾘﾝﾃﾞﾛﾝってどのくらぃの強さかわかるひといますか??

>>660　その時点で対処、って意味ワカンネｗ　ｽﾃの副作用ってどんなの？皮膚が薄くなる以外で。

アトピーを悪化させる＞662
乾癬は、アトピーほど影響しないみたいだ。
痔にも悪影響好くない。
病気によって免疫反応が違うんだよ。

>>627
>>614から、非常に共感して読みましたよ。
経験しない人、知識がない人には全然理解できないのでしょうか。
自分が同じ目に合ってから、初めて理解するのでしょうか。
でも同じ目にあってほしくないと思うから、627さんも書いてくれてるんだと思いますよ。

>>664
いや、そんなことなら、

＞個人的に恨んだり訴訟を起こしたりなんて間違ってもしませんので、ご安心を。
＞無駄ですから。
＞
＞あなたは他人の書き込みを批判しているだけで、ステロイドに対する自分の意見を
＞述べていない。６３３にもあるように、まぁそんなレベルなら仕方ないのかな。

こんな書き込みはしないだろ
単にひねくれてるだけだろ

>>663　＞アトピーを悪化させる

そんな副作用、初めて聞いたけど。
じわじわ効きが鈍くなってきて、塗る間隔が狭まってきて、気がついた頃には
全身に湿疹が広がっているというような悪化ならわかるけど、
その見極め(ｽﾃそのものが悪化の原因)はどの段階でするの？
かなり長いスパンで見ないとわからないんじゃ？
それこそ皮膚自体が変質(薄くなってきたり変色したり)して来てからそれと気付く、くらいじゃない？
大体、ｽﾃなんてかなり長い期間有効に作用するでしょ。
>>660　の言うような、「その時点で対処」なんて難しいよ。

使い方を間違わなければ良薬じゃない？

判例が出てるのに
>だまされたと思うのならちゃんと訴訟しなさい。　詐欺だといいなさい。

医師からの説明が無かったのに
>自分の無知を悟りなさい

こんなこと言ってる奴のほうがよっぽどひねくれてるだろｗ

どっちもひねれてるわけで
はいおしまいおしまい

だからさあ
運悪く、ｽﾃに強く反応してしまう人がいるのは確かだし
ｽﾃ何年も塗ったって、なんともない人がいるのも確か
どっちの人も、自分がそうだからって
「そんなはずはない」というのは不毛じゃない？

「そういう人もいるので、極力注意を払って」という忠告はありがたいけど
ｽﾃ恐怖症のあまり、決め付けすぎられるのもいい迷惑だし
「そんなの副作用じゃない、気のせいだ」っていうのも
実際、気のせいじゃなく副作用が出てる人には残酷だよ

>>661
リンデロンは一〜五まである強さのちょうど真ん中ぐらいの強さ

プロトピック顔に塗りたくるよりはステのほうが何ぼかマシだよ

そらそうだろ>>672

薬なんてみんな毒だよ

ステロイドいいよ　みんなもっとたくさん塗ってくれ
オレはステロイド使わなくて治ったから今後も絶対使わないけどね

>>674 がいいこと言った！
わたくしもステ暦20年最後はアンテベート週に1本ペースで手足中心に
塗ってましたが、最終的には効かなくなり（というより新たな疱状のものが
出てくるようになり）　ステ断ちしました。
皮膚ボロ、寒気、脱毛、などなどを経てお肌しっとりです。
今は保湿もしてません。

２０年も使えば悪くなるわな
薬も使い方を謝らなければ、その名の通り薬だよ

ステロイド外用剤をアトピー性皮膚炎治療ガイドラインにしたがって治療していく気持ちが強い方は、
続けられるとよいと思います。

でももし、ガイドラインどおりに痒み止めをつかっても痒みが沈静化されず、痒み止めにステロイド外用剤
を使ってしまって、ガイドラインどおりにはしにくいと思っている方、
お金がかかりすぎて不安な方には、お医者さん発のノウハウではないですが、
ここなんか、比較的安くてよいかもしれません。

http://www.mintandwellness.com/

\5,800の出費で、あとの実践における出費は最低限のもの以上はコントロール可能です。
皮膚科医に通いながらでも実践できますし、検討されたらいかがかと思います

ク、ククククク・・・・　　　　ﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗﾌﾟｹﾞﾗ　　　　

＠ｐビジネス　　マンセー

676どうやって治した！？

>>680
ステロイドやめりゃ
自然に治る

ステロイド塗ってるけどさぁ直らないよ…
塗ってる時はいいけど、薬切れると反動？でバーってでてくるし
薬なくなる前に病院いかなきゃだめ？
痒いってばぁー

ほんと病院行くのかったるいよなあ

皮膚科の先生なんか感じ悪いしさぁ
もういや

>>677 おっしゃる通りですね。勤務先など変わる度に新たな皮膚科に行っては
ステ出されの繰り返しの20年間でしたから。
私にとって不幸だったのは製薬会社のＨＰにあるような
「ステは緊急火消薬ですから、まずこれで炎症を抑えて、云々・・・」
なんて言ってくれる皮膚科の先生には、ひとりもめぐり合わなかったって
ことでしょうね。

連投すみません。
>>680　　676での書き方が悪かったかも。
ステやめて、湿疹できまくりで頭皮の内側までじゅくじゅくしてた状態とは
おさらばして、見た目にはきれいしっとりなお肌になりましたが
元々のアトピー的な肌体質は完治しているわけではありません。
ただ、ステを止めれば少なくてもステ皮膚症は完治するってことだと
思います。

>>682
医者は処方する前にそういう症状になる可能性があるという説明責任があるわな
オレ脱ステ医療の医者にかかったけど
ステ塗っててもアトピーの根本的な原因直さないといつまでたっても
治らないっていわれたよ。
ステやめて一ヶ月ぐらいかゆくて皮膚がボロボロ落ちる状態になったけど
三ヶ月ぐらいするとほぼ皮膚の状態は回復してかゆみもほぼ無くなった。
食生活の改善（これは検査してもらって原因を特定）
生活習慣の改善、部屋や衣服など生活環境を清潔にするとか、運動も適度
にするとかあたりまえの規則正しい生活をまず送ることが大切だと思う

弱いステをダラダラと使うのが一番良くないと思う。
自分の場合、たまたま祖母がもらってきた強めのステを塗ったら
一ヶ月くらいで治っちゃった。
あっけなかった。
象の皮膚みたいだったのに。

今ケナコルトを塗ってるんだけどさ、

この程度のステだったら毎日塗っても副作用平気かな？？

嗚呼。

>>689
どんどん塗りやがれ

>>689
一日三回じっくり塗りましょう。
チューブの先を直接患部に当てて搾り出すように
塗るべし、塗るべし、塗るべし。

で、症状が治まってきたら段々量をへらしていこう。自己判断よりは良い医者を見つけた方がいいよ。

ステロイド漬けの君へ！

とにかく病院は無責任、病院では治らない事を、自ら証明しています！
入院中だけは、ステロイド漬けにするから表面は良くなったかに見えますが、
退院すると悪くなる。

病院は詐欺商法に近い。
よくならないのに金だけ取る!!健保の金も取る。
アトピー最大の悪徳商法は病院である。

世界自然療法師館では良くなります、入院の必要も
リバウンドの恐れもありません。
大丈夫です、おいでください。

ステロイドを否定するのは、単に巷の説に流されている
だけではなく、自分の体に嘘がつけない結果なんだよね。

皮膚科行って、いわゆる標準治療やってるときって
えもいわれぬ不快感・違和感があって
体が限界だった。
ステロイド塗って、表面上ましになっても
塗らなければ、あっという間に元のもくあみだし。
まったく健康な状態と変らず快適に過ごせるならまだしも
副作用の心配を抱えながら
こんな状態で一生過ごすなんて耐えられないと思った。

アトピーのような慢性病に、ステロイドは向かないと思うよ。
だって慢性だから、長期連用にならざるを得ないからね。
運良く完治すればいいけれども、その保障はないもん。

上手にコントロールしていけばいいと言ったって
４０年そこらの歴史でしょ？ステロイドを上手に
使いながら、問題なく一生を終えた人のサンプル
なんて、まだないよね？
そういう症例の蓄積ができてくれば
安心できるけどね。それもなくて
医者はよく安易に、大丈夫なんて言えるもんだと思うよ。

80を超えたときどのくらいグチャグチャになるのか興味があるな

・友人の薬剤師の子が小さい頃アトピーだったけど親（薬剤師）は絶対にステロイドを使わなかったそう。
　30才の女性だけど、小学校の時点でもうなんとも無かった。今はエステに行くほど。

・京都で皮膚科に通っていた時、たまたまかかった女性の先生（特にステロイドを使わないと評判の先生じゃない）が、
ステロイドを出すのを物凄く嫌がった。アズノールとワセリンがほとんどで、私がしつこくお願いしても一番軽いのしか出してくれなかった。
　「炎症が治まったらすぐやめるように」って。

体験談です。

>>697じゃあステロイドつかうなよ馬鹿が。
いちいち書き込んで悦に浸ってんじゃねぇよクズ！

このｽﾚ始めて見るんだけど、ｽﾃﾛｲﾄﾞってどんな副作用があるの？

>697のような精神障害

>>699
・長期使用でリバウンド。（元の状態より悪化）
・炎症を抑える替わりに皮膚の免疫力を衰えさせる。

短期で使って治るなら有効だし、いくら使ってももとの状態に戻るようなら
使わないほうがいいかもしれない。
ただ、あまりに症状が酷い場合は二次感染なども起こりやすく、自身での回復は
難しいので使ったほうがいいとおもう。
重度のアトピー。（体全体がアトピー症状）などは使ってもおそらく無意味。

最近体中が痒くて近場で有名な皮膚科にいきました。
もともと皮膚が弱かったせいか、今年から保湿の為にと塗り始めたオイルが原因
とのことでした。
処方されたのはヒルドイドとステロイド強２郡のネリゾナユニバーサルクリーム。
でもなんかこのスレ見たら怖くなってきました。

違う病院探してみようと思います。

>>702
必然性がないのに、へたに保湿なんかしないほうがいいよ。
保湿がないと耐えられないというのは異常な状態だし
逆に健康なら、保湿しなくても支障ないはずだから。
保湿するぐらいなら、洗いすぎを控えたほうがいい場合もある。

重度なら、QOLを優先して一時的にステロイドを使うのも
ありとは思うけど、治療方針（ステロイドを切りあげる時期とか）が
しっかりしてないと怖いよね。
いい病院を見つけられるといいですね。

>>698
読解力を養ってください。良くない薬って事を説明してる文章ですよ。
今考えたら・・・って話です。
無知を馬鹿にするのは結構ですが、人の事も考えましょうよ。

あなたこそ人間のクズですよ。

って業者さんか。

ステロイドって、顔の免疫機能を低下させて、
肌が内外からの刺激に反応しない（赤くなったり痒くなったり）にすることによって、
肌を一時的に正常な状態に戻す薬だよね？
つまり、アレルギー反応が強すぎるからいけないわけで、
その強い反応を正常に戻すために体質改善するしかないんじゃないのかって。
ステロイドは一時的にそうするだけで、体本来の質を改善するものじゃないってこと。
だから「塗り続ければ」効果的かもしれないが、やめることができなくなる。
やめるとステロイドで抑えていた強い免疫反応がでてくるから。
つまり、ステロイドは一時しのぎでしかないってことですよ。
体質を改善するしかない。そんでさぁ、漢方ってどうなのよ。

薬なんてぷらせーぼですよ

>>705
ステロイドで炎症を落ち着かせれば、元の皮膚がしっかりとしてくるでしょ？
そうすれば、バリア機能も改善してくるので、　一時しのぎってことにはならないですよ。　使い方がしっかりとしていれば。

＞バリア機能も改善してくるので、　一時しのぎってことにはならないですよ。　
＞使い方がしっかりとしていれば。

それは、アレルギー体質(アトピー持ち）じゃない人にしかあてはまらんね。
湿疹は外側じゃなくて内側からやってくるものなんだから。
いたちごっこです。

>>707使い方がしっかりとしていれば。 って

どこかの医者みたいなことをおっしゃる
そんな表面的なことでは、アトピー克服出来ないですよ

どっちかと言うと>>705の方が真実

そう？アトピー持ちと言っても色々だし
期間や原因が、はっきりとはしてなくても
ある程度限定される人の場合は、>>707があてはまるよ
>>707も一部の人のことしか言ってないとは思うけど
>>708とか見ると、軽症はアトピーじゃない！って言われてる気がする

読解力を養え

ちわっ！お久しぶり、チャトルです！

ステ漬けのみなさん、大爆発までもうすこしですね。
さて、ず〜っと、大爆発に怯えながら、
ステロイドを塗りたくっているのですか！？
もちろん、アトピー完治の合言葉、知ってますよね。
「ティンポが立つ時、マンコがうなる」
新しいバージョンです、これは効果がありますよ！
お尻を出して、大声で叫ぶのです。
１日千回、千日続けましょうよ。
回数も期間も少なくなりましたよ！
絶対に恥ずかしがってはいけません、大声で叫ぶのです。
なるべく大勢の人がいる前がいいですよ〜〜。
これだったら、ボッタクられずに、アトピー治療ができます。
根性がある人なら、可能でっしゃろ！

どうも、チャトルでしたっ！

私は軽度のアトピーなのですが、先日某病院で塗り薬のステ
５段階中、２番目に強いステロイドを処方されました
患部にだけ塗ってみたのですが、塗った部分だけが固く
なってしまったのですが、今の状態は果たして良い結果への
過渡期なのでしょうか？それとも、塗ったらダメという
信号なのでしょうか？同じような経験をした人がいましたら
コメントお願いいたします。どうぞ宜しくお願いします。

自分はかなり重症で皮膚も固かったのですがステロイドでとても柔らかく、
アトピーとはわからない肌になりました。で、塗った部分が固くなったと
いうのは、多分ステが弱かったのか、自分で故意に(または無意識的にでも)ステ
ロイドを塗り足りなかったのかもしれません。無意識というのはステロイ
ドを恐れすぎて少なく塗ってしまったということです。
といってももしかしたらステが合わないということもあるかもしれないので
しっかり医者に見てもらった方が良いと思います。
で、今の自分の医者はとてもよく話し合ってくれ、信用しています。信用できる
医者を見つけ、納得できるまで話し合ったほうがいいですよ。

私の見解：
ステロイドは同じ箇所に１から３回塗って炎症が引いて出てこなければOK。
それでも出てくると完全なアトピーを発症です。
ほとんどはステロイド連用をします。ステで炎症を抑えても３日後には出てきます。
私はこれを２５年続けました。奇跡的にアトピーが治る時期は思春期の頃で子供から大人へ移行するホルモンバランスの移行です。
人間的に信用できる医者だとしても治療の方向が間違っていれば、治らないです。
良く話し合ってもなかなか解決できないのがアトピーだ。

ステって一度も内服はしたことないけど
やってこれてるよ。
アトピー歴もうすぐ20年になると思うんだけど。

１歳女児の母ですが、顔の掻き毟りがひどいので皮膚科を受診した所、
ロコイド軟膏というのを処方されました。ちなみにアトピーではないのですが、
眠くなるといつも癖で血が出るほど顔を掻き毟るので、目の下までただれて
ひどい状態でした。皮膚科の先生は、このままじゃ可哀想だから一度薬できれいに
しましょうと、とりあえず３日間だけ、１日２回までと言う事でロコイドを出されました。
プロペトを顔全体に塗って、ひどい所だけ夜寝る前にロコイドを薄くつけると言う使い方で
今２日経ちましたが、完治とまではいかないものの、最初と比べると恐ろしい程きれいになりました。
初心者なのでよくわからないのですが、ｽﾃとはこのように数日使うだけでも
良くない物なのですか？それとも短期間だけ「火消し」の意味で使って沈静させるには「良薬」なんでしょうか？
ｸﾞｸﾞったら顔は他の部分より吸収率が高いとあったのですが、
目の下とかにも使ってしまいました。明日また病院に行くのですが、１日も早く
使うのやめた方がいいんでしょうかね・・・？
板違いだったらすいません。長文失礼しました。

断言などだれにもできんよ。
炎症してるところが細菌感染したり、荒れた肌からダニやハウスダストの抗原が入ったり、
炎症細胞が出すサイトカインがさらに炎症を呼んだりするから、一度治せばあとは出にくいということはある。

ただしもともとひどくてステロイドでも抑えきれないとそうは行かなくなる。限界もある。また実際に副作用もある。

ただし、ステロイドでも治せない重症患者や、業者に洗脳された奴がアトピーそのものの苦しみを脳内変換してステのせいにしているのもある。
さすがに数日でもダメというのは誇張。

子供の頃から通ってる皮膚科で今日始めてステロイドホルモン剤っての処方された
名前欄に�@ロコイド軟膏 0.1% �Aプラスチベース �B白色ワセリン　と、書いてあるんだがどんな薬なんだろうか？(;´Д`)
一日一回頬に薄く塗ってくれって言われたけどなんか使うの心配だぁ・・・
とりあえず一ヶ月使って様子見るかな

>>717
子供の頃なら使ってあげても大丈夫だと思う。
１歳だと免疫が完全には出来てないから感染症の可能性の方が怖い。

ちなみに、大抵のアトピー患者なら幼児期に酷くても小学校、中学校あたりで
かなり良くなるはずだから心配しなくていいと思うよ。

問題は思春期の後、ここで悪くなると成人性アトピーとなりなかなか治らなくなる。
ここで出なければアトピー症状としてはもうかなりの確立で出ないと考えていい。
今は大丈夫だけど、数年後だね問題は・・・。
まあ幼児期は余程重度じゃないかぎり放置しても自然と良くなるだろうけど。
心配なら血液検査でどれほど重症なのか調べられるのでやってみては？

アトピー患者は特有の抗体が一般の人の数十〜数百倍もあるので。（敏感の度合い）
それが、10000　を超えると重度です・・・。（一般人 200 以下）

おいおい、感染症ならステはなおさらまずいでしょ

>>720　　幼児期のひどいアトピーが成長とともに自然に消失していくのはｽﾃを使ってない場合が多いと思うよ。

悪い、怖い→高い　に読み違えてた。

だいぶマシになったので、明日病院の予定ですが今日はプロペトだけにしました。
２日でこんなに良くなるなんて、嬉しいけどやっぱ怖いですね・・・

>>718
ですよね＜断定できん
医者とよく相談して使うかどうか判断したいと思います。
>>720
うちの子は顔を掻くのが癖ってだけで、アトピーではないんですよー
（って検査とかはしてないので今の所恐らく、って事ですけど。）顔以外は感想肌気味ではあるけど特にトラブルもないです。
ただ掻くなと言ってわかる年齢ではないので、一旦薬できれいにしてもまたすぐ
悪くなってしまい、それで例え３日間ずつとかでもｽﾃ繰り返すのが不安だなーと思いまして。
>>721
もし720さんの言う通り感染症だったら、ｽﾃ使用はﾏｽﾞーなんですか？
皮膚科ではいつからひどくなったかを聞かれただけでいきなりｽﾃ処方で、
原因が何によるものかを特定する気はなさそうでした。

>>724
感染症とは、その名のとおりウイルス感染により炎症が起きるのですが、
ステロイドを塗ることにより、その消炎作用で炎症は一応は治まるもののウイルス自体は叩くことが出来ず、
その結果として感染症の根治を却って遅らせる、悪くすると難治化するという悪循環を引き起こします。
感染症治療には消毒と抗生物質使用が効果的なので、医師の適切な診断が重要です。
感染症に関しては、ステを塗るくらいなら何もしない方がマシ、と言っても良いです。

ただ、>>720さんの書き込みは、掻き毟ることにより皮膚のバリア機能が落ち、
そこから感染症にかかることを危惧しての内容だと思いますので、
今の治療が長引かない限りはあまり心配しなくても良いと思います。

「ステロイドは決して怖い薬ではありません。
安心して使ってください。たくさんの患者を診てきています。」
とか、一体どれくらいの期間、どれくらいの患者を見て言ってるんだろうか。
>>695の言うとおり、死ぬまでを観察したことなどなかろうに。
所詮、「火消し」の時点しか、診ずに言ってるんだよね。

吸収力のスゴイところにﾘﾝﾃﾞﾛﾝ塗っていたら将来 子供に影響なんかはあるのですか？心配で仕方ないんです

塗らないで済むなら塗らないほうがいい。
ステに限らず薬は（一時的に）症状を抑えるだけで直すものじゃない。

ステによる副腎への被害はどうなんだろう？
長期使用によって副腎がなくなったという話を聞いたんだが…

>729
あくまで漏れの経験だが。
ステ歴（主に外用剤）約30年。ひどいときは内服＆注射経験あり。
以前、脱ステのリバウンドで最高にひどい時に
コルチゾールの値を検査してもらったら正常値だった。
内服を常用しているならばともかく、外用剤のみではそうそう副腎はやられないんじゃないかと思う。
もちろん個体差はあると思うが。

↑追記。外用剤はvery strongをほぼ全身使用。

副腎に影響は多少なりあるけどね。
つか脱ステしてる最中はステ関連すべて絶つんだから普通に考えて引っかからない
のは当然だろ？ｗ

全身に使ってるのが３０年間だと少なくとも異常があるはず。
まあお酒とか飲まないならあまり変わらんのかもしれんけど。

ステ関連は飲み薬が一番痛めるらしいから。
前聞いた話だけどさ、喘息でヒスタミン剤をずっと飲んでるしかない人がいて
副腎を悪くして、結局切り取るしかなくなったんだけど
その後は肝臓の機能が働かないから全身の血を毎週入れ替えるしかなかったんだと。
こういう事態は稀だけど一応アトピー患者は注意しといたほうがいいね。

＞つか脱ステしてる最中はステ関連すべて絶つんだから普通に考えて引っかからない
のは当然だろ？ｗ

じゃあ、いったんやられた副腎はなかなか回復しないとか、脱ステのリバンド激悪化
が副腎の低下のせいってのも間違いってことだな。

脱ステ時にコルチゾールが標準でも、それまでが過剰だから
結果的に足りなかったのでは？
酷い炎症ならコルチゾールは上がって然り。
ACTHやソマトメジンも測れば良かったね。

なんかJKみたいな奴がいるな
アトピーごときで内分泌検査までするな　医療費の無駄だ

頭に湿疹ができやすいので、皮膚科でリンデロンという薬をもらって早2年。
最初らへんは塗るとみるみる直ったんだが、塗らずに１、2日おくとたちまちひどくなる。
いつまでたっても感知しない･･･。
しかもこれってステロイドがきついらしいけど、禿げるってことはあるのか･･･？
なんか髪が薄くなってきたような気がしてならないんだが･･･

ステロイドでは根本的には直らないから、
頭に湿疹が出来る根本原因を突き止めて対処するか、
湿疹が出来ないようなケア（清潔にするなど？）をすべき。
禿げるかどうかは知らんが、そのうち普通の皮膚とは違ってくるとは思う。
黒ずむとか柔軟性がなくなるとかやたら痒くなるとか。

>>737
根本原因が分かれば苦労はしない

>>736
はげるかどうかはしらんが、ステロイド内服すると、体は多毛になるわな。

ステロイド炎とは何ですか？

造語

皮膚に色素沈着したりすることですか？

アトピーで皮膚の色素沈着があっても、ステロイドで色素沈着はおこらない。
これ、アトピー患者の間違った考え方の代表例だから、覚えておいてね。

言い切れるの？

周知の事実だろ？　　＠ｐビジネスのやつらが、ステのせいにしていたというのは有名な話

有名な話か・・・。どこで有名なの？

というかステロイドなんてなかった時代から酷い湿疹が長引くと色がつくのは知られてただろ

●ステロイド外用剤による副作用

１．細胞の増殖ないし線維新生抑制作用に基づくもの

皮膚萎縮
萎縮性皮膚線条
乾皮症ないし魚鱗癬様変化
創傷修復遅延
ステロイド紫斑
毛細血管拡張
色素異常
酒さ様皮膚炎

http://www.threeweb.ad.jp/~medinet/steroid2.html

ステロイドはアトピーを治す薬じゃないことは周知の事実。
一時的に炎症を抑える効果はあるものの、長期間外用薬によって体に吸収されたステロイドは体内で酸化コレステロールという物質になる。
これは悪玉コレステロールの一種で血管を通り全身に浸透していく。
これは厄介なことに非常に体外に排出されにくく、蓄積していく。
酸化コレステロールが蓄積されるとそれ自体が炎症を引き起こす原因となってしまい、しかもそれまで局所的だった症状も全身にあらわれるようになる。
皮膚は強度を失い傷つきやすく出血しやすくなる（易刺激性）。
難治性アトピー（ステロイド依存症）患者には皮膚が萎縮して茶褐色になったり全身に深い皺が刻まれたりするがこれも、酸化コレステロールによる影響である。
また、酸化コレステロールは交感神経緊張状態をつくり、不安感、絶望感、うつ状態などの精神的破綻をも引き起こす。
らしいよ。

脳内理論乙

>>748 本かなんかで調べたの?

＠ｐビジネス業者乙ｗ

ｽﾃのリバウンドをまたｽﾃで直すって事は可能でしょうか？明日どうしても行かなくてはならない約束からありまして。お願いします教えてください

まじか・・・？
症状にもよるが、一時的ならなるかもしれん。
だが、１日じゃ無理だぞ。しかももっと悪化するし。

最低３日〜４日あればなぁ。

死ぬ気でやるなら。

プレドニン（内服）　+　プロトピック

これなら１日でなんとか。
処方してもらえるかなぞだが病院で頼むしかない。
プレドニンは内服のステってことは覚悟してくれ。

>750
安保徹って人の本で読んだ。この人は脱ステ医だし免疫学に精通してるから一度読んでみたらいいよ。
論文あったので一応↓
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay3.html

753さんありがとうです。

>>754
その人、トンデモ理論で有名な人なんだけど・・・
脱ステ医でもなんでもないし、それどころかアトピー治療を
やったことさえないし・・

人によって違うかもしれないけど
ステロイドって大体どれくらいの期間なら塗っても副作用が出ないんですか？
それと１週間塗ったとしたら、次塗るまでにどのくらいの期間あければいいんですか？

>>757
愚問だな。ステ使用に関しては個人差がありすぎて一概には言えない。
唯一言えるのは、ステは症状を一時的に押さえ込むだけで、治す事は絶対にない。
間抜けな医師達が言う「まず皮膚の状態を改善してから・・」なんて言葉には
騙されるなよ。ステを使用してしまったらその時点でアウト。
ステ依存が待っています。ゆくゆくはゾンビの出来上がりです。

「ステを使用して完治しました。ありがとうございました。」
なんて香具師がいたら是非話を聞いてみたいもんだよ。

ステを

ん？ステを？ど〜した？

いや、間違った…
ステを使用したらその時点でアウトって書かれてるから
そんなことはないだろと言いたかった

>>758
自分昔アトピーだったから
病院いって薬もらって塗ってた
その他食生活とか生活習慣とかは一切気をつけてなかったんだけど
アトピーなおったよ
跡もなんもなしに綺麗さっぱり
これはステロイド関係なしにただ体質が変わっただけってことなのかな？

まあ・・・治った人だってそりゃいるでしょ。
だいたいこういうスレにはステで治らなかった人しか普通来ないし。
自分に関係ない病気のスレにはあまりいかないのが普通でしょ。
だからステ、プロで治った人もかなりいるはず。

>>782
まあそうだろうね。
ステは炎症を抑えるだけであとは本来の治癒力にまかせるしかないし。
その時点で治癒力が勝ったんだと思う。

>>757
＞人によって違うかもしれないけど
ステロイドって大体どれくらいの期間なら塗っても副作用が出ないんですか？

短期間。ただ湿疹が出た、アトピー悪化した程度に塗るなら問題ないと思う。長期に渡って休みなく使用するのが問題だと思う。

でも短期でも全身に使用だとまた違うと思うけどね。

＞それと１週間塗ったとしたら、次塗るまでにどのくらいの期間あければいいんですか？

アトピーなんだよね？常用と副作用が恐いんだよね？それは年齢、症状等がわからないと何とも言えないな。

う〜･･･頭が痒くて一睡もできない。
2年もリンデロン使っていたせいなのか･･･？
痒いけど薬は使いたくないよ･･･本当にどうしよう･･･

分かるよ。大変だね。
俺も皮膚がぼろぼろ。痒いよ〜
でも薬塗っても結局痒いのって治まらないんだよね。

自分は1時的には治まるけど完治せず。
2年も塗りゃそりゃ皮膚ぼろぼろになるよね･･･orz
でも自分は痒いときだけ塗っていたけど、兄のアトピーが酷くて、毎日全身（頭、首、身体全部）に塗っていたよ･･･
身体見ると本当に酷くて、皮膚が真っ赤で、皮膚じゃない感じの皮膚（意味不明だな･･･）だった。
まだ10代なのに額に縫っていたら皺もできてて･･･
まじで可哀想だなと思った。

>>765
我慢。っていうかステやめろ。地獄がまってるがその先に天国がある。

副腎がどうこうより皮膚薄くなるのは体感でわかった。爪も薄くなる。
ステが良薬かどうかなんて言ってるより
薬使わないで治ったほうがいいにきまってるだろ？
大したことないのにステ使うのは自殺行為。
実際私は一箇所にできた汗疹がかさぶたになったやつ治すために塗ったら
全身に広がった。このタイプは結構いるらしい。
で脱ステしたら治ったよ。アホくさ。

>>764
自分の場合は歳は２３で男、症状は顔が赤く、首が今のところ一番ひどく赤く首から肩らへんが少し荒れてる
頭も見えにくいですがかくと少しフケが出るような感じ、あとは腕のひじの裏のしわらへんがちょっと赤くなってる
感じです。
もう５，６年前の話ですが、リバウンドあったことあって汁とか出たくらい酷くなった事もありますが
今はひどいところは赤くなる程度です。
かゆみは寝ている間に掻いちゃう感じです。

>>769
子供の頃からアトピー？リバウンドということは元々薬常用だったのかな？
悪化じゃなくて？

とりあえず酷い痒みで皮膚ボロボロ、どんどん広がってるってな具合ではないみたいだね。

顔赤いのはわかるんだけど、他の部分も赤いってここ乾燥してない？
自分も首、鎖骨、肩ら辺にあるけど酷い痒みはないという状態。（保湿のみ・春になり多少改善）
フケが多少出るのも同じ。腕の内側は子供頃出てたな

個人的にはあんま薬は勧められないな〜他と肌の色が違うのは嫌だけどね

768さん、一ケ所の汗疹に塗ったら全身に・・っていうの詳しく教えて
いただけませんか？

オーダーメイド治療はまだか。

>>771
いや学生の頃ホルモンバランスのせいか腋の下に２〜３ｃｍのカサブタできて
治んなくて、医者いったらステ出されたのよ。ジフラール。
今考えると信じられない処方だけど。で治ったけど、体の違うとこにも炎症みたい
なのでて。でステ漬け。ずっとアトピーだと思ってたけど薬の効き悪くなって、
おかしいなと思って薬のランク下げてもらったのよ。治り具合変わんないし。
で脱ステしたら完治。こういう人結構いるんじゃないかな？

酷い状態だったので処置室で医者に強制的にリンデロン塗りたくられたけど
ビニール手袋で医者自身は守ってたのが激しく欝。
まぁベタベタになるから次の患者に会う前に手を洗わないと
いけなくなるからだと思うけど…
よっぽど、「ビニール痛いんで取ってくれませんか？」と
言おうかと思った。

皮膚科が素手で治療なんかやってたら、皮膚科自身が危ないだけじゃなくて、患者
の間で病気がうつりまくりになるぞ。
　アトピーは自体はうつる病気じゃないけど、ウイルスやばい菌のできもの触った手で
炎症起こしたアトピーに薬塗られたらたまらん。

>>774
まあ医者のこともわかってやれよ。
そりゃなんか軽蔑されてるみたいに感じたのかもしれないが
それも治療の一環。
>>775みたいなもんだろ。手術とかでも素手でやるのか？
それくらいは我慢しる。

素手とか何とかより、「強制的に」リンデロン塗りたくられた、ってのがイヤだな。

弟が眼科でリンデロンの目薬もらってきたんだけど危険じゃないのですかね!?

うん

てか 顔に塗るのも抵抗あるのに 目薬って‥‥ありえないよ!!!!!!!!!!!!!

アトピーじゃない人は慢性的に使わないから大丈夫なんじゃない？

眼科ってことは花粉症とかでしょ？

もし強力なステを長期に大量に使っても良くなってこない重症アトピーが
始めから使わなかったとしたらどれだけ症状出るのだろうか

過去には戻れないのだから検証しようがないけど気になる
やっぱステで炎症を抑えていない分、今より酷くなるのか逆なのか

ついにダイアコート（デルモベートと同じストロンゲスト）を処方されてしまった、、、。
酷い所に短期とは言われたけど、このまま治癒、再発を繰り返して
結局定期的に使うことになったりして、、、orz
もうクビ釣っていいですか、マジで、、、。

でもサイトによってはデルモゲートの方が強く、最強となってるね。
どっちが本当なんだろう。
どっちにしろ、、、orz　な状態に代わりはないわな。

そんなにひどいのか？
ってか最初から重症ならあんまり強いの使わんほうがいいぞ。
最近だとしてもストロンゲストは１〜２週間で改善しなければヤバス・・・。
がんばれ。

とにかく効かないステロイドを延々と塗り続けるというのは最悪。
最近、症状の改善が見られないのに現状のステロイドを処方し続ける
医者が増えてるような気がするんだけど……。

>>783です

>>784 >>785
混合剤でして、
ダイアコートとゲンタマイシンを混ぜた奴を使ってます。
一応これを塗ると改善はします。
まず酷い時にイソジンで殺菌してイソジンを落としてそれから塗ってます。
で、次の日になると、良くなり始めリンデロンに切り替え、ツルツルになる所まで行く場合もあります。
けど、結局また繰り返すので、イタチごっこなんです。
まぁ対症療法なので当たり前なのかもしれませんけど。
塗ってる範囲は両腕の肘の裏と、胸の部分です（鎖骨辺りから胸の下側まで）

リンデロンで抑えようとはしてるんだけどリンデロン自体の効きが弱くなってるような、、、。
ダイアコートを1回塗って2週間くらい持ったりするのでそれはいいのですが、
間隔を空けたってステロイドの副作用、リバウンドの危険性は増えていくわけだし、、。

それと頭の方はアトピーというよりは炎症程度なんだけど、
脱毛が止まらず（片側の剃り込みから側頭部に掛けて）、
リンデロンローションを数カ月使ってもまったく髪は復活せず炎症が収まらないし
普通に進行しつづけるので、フルメタローションに切り替えた。
でも脱毛ですごい悩んでるからこれに関しては、心の中から受け入れてるけど。
あとそれとプロジンっていのを使ってる。まだ男性型と断定できないから
こういう対症法みたい。脱毛部分は奥行きがモミアゲを通り越したところかな。
幅は剃り込みから側頭部に掛けて。1年前は何ともなかったのに急に
脱毛し始めた。でも目に見えるほど抜けまくるわけでもないけど、本数が増えもせず、ジリジリ1年掛けて減っていった。ハゲ板でもそこまで早く減ったのにおどろいてた。
最近出たフィナはまだ日本では出たばかりだし、
処方して万が一何か起きた場合責任を取れないから、しばらく様子見らしい。
ってステロイドはこんなものかな。

結局アトピー治療に関してはどんどん強いステロイドに移動していってるなぁ、、。
ダイアコートが効かなくなった時どうなるのか考えるとおそろしい、、、。
けど今はそれしかないし、身体にまでプロトピックを塗りたくない、、。
もう精神的に限界だ、、。アトピーだけならまだしも、思いっきり広範囲が
禿げてるし、、。普通のM型ハゲとは思えんくらい、、。

ステは単に問題先送りにしてるだけだから、保湿を徹底するなりバリア機能を
よくしていかなきゃいけないんだが、休薬期間に塗る肝心の保湿剤が合わない事で
さらにバリア破壊が進んでループしてるケースは多いと思う。
っていうか私はそうだった。
ステは掻かないための薬、保湿はバリア機能をあげる手段、
バリア機能が上がればやがてはステが必要なくなるはず。
問題はステじゃなく、保湿だと思う。あくまで私が導きだした結論だが。

>>788
かなり禿同。
肌がしっかりしてたら掻いても掻き壊さないしな。

俺もそれは同意だ。
もともと良くなれば痒くもならない。
治ってしまえばすぐによくなるんだが。
アトピーはそこが難しい。