ステロイドが悪いって思ってる人ってまだいるんだ？

アトってステロイドでないと治らないんだよね。アトビジネスに踊らされて
ステ使うと悪化するって勘違いしてる人ってまだいるんだね。

101 名前： 名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日： 2001/04/15(日) 03:38
皮膚科は本当に詐欺師。
俺のような専門の人間に従えば、
絶対にステロイドを塗っていても自然治癒するって。
今の俺、ステロイド＝デロモベーとを毎日１０〜２０グラム
塗っても赤みも痒さも全身に拡がって収まらない身体に
なって今日も寝れないぞ。
幼稚園のころは肘と膝だけだったんだ。

おいどうしてくれるんだよ。

＞1
ステロイドは皮膚の炎症をおさえるための薬で治す薬では
ありません。アトピーじゃなくても色んな病気でステロイドを
炎症を抑える目的で使いますが作用と副作用を考えなくては
なりません。ステロイドを使って副作用の方が出てしまう人も
いるし作用だけで症状を抑えられてる人もいるんです。
ステロイドが善か悪かを決めるのは不可能だと思います。

煽りsage

皮膚科で説明うけたことは、専門医のもとで
適切にステロイドを使用すれば副作用が無いと
聞いたぞ。＞３

>>5
正確には、副作用おこらないで抗炎症作用だけ治療に利用できてる
いわゆるコントロール良好なアトピーが９割以上だということでしょ。
残りの１割は悲惨なんでしょう。２ちゃんねるはこの１割の人がひきこもりの
暇を持て余してたくさん住んでる。

６もそのひとりダナ（藁

ステはただの対症療法につきそれでアトピが治ることはありえない。

＞アトってステロイドでないと治らないんだよね。

こういうヴァカ！！な皮膚科医ってまだいたんだな。（藁
こういうのに限って顔に strongest 出したりするから要注意！！
どこの医者か名前だしてみな。＞１

＞６
使用者の１割を悲惨な目に合わす薬＝ステロイドって事ですね。

というより、医者がめんどくさいだけでしょ。捨て使わないとものすごくいろんなケアしていかないといけないし、それでも直るとは限らない。
捨て出しときゃ楽。みんながやってるからって言い訳もあるし。

>>10
そゆこと！！　一番手間かからないからね。
ステロイドが大して儲からないのは事実。

だけど健康保険の申請に実際に患者に施した治療だけを正直に書いてるとこなんて皆無だかんね。
アトピーの治療として申請できるものは全て申請して金引き出してるのが現実。
これはアトピーに限らないけど、現代の医療現場なんてかなり悪質なんだよ。

「悪質」っつーてもねぇ。
そういう商売なんだから仕方ないよ。
期待し過ぎると腹も立つよ。

ステロイドを使うか使わないかは本人次第ではないでしょうか。

ちなみに私は、以前脱ステをやりました。
一年間の我慢の末に、ステロイドを使わなくても
ほとんど痒くなくなりました。たまに寝ている間に
掻いていたりもしましたが、その時はワセリンか抗生物質
の軟膏を塗るだけで済みました。

しかし、５年ほど経ったある時にアトピーが再発したのです。
「ステロイドのリバウンドは数年の周期的にやってくる」
と書いているのを、何かの本で読んだ事があったので
ついに来たかと思いました。

私はそこでステロイドを使う事に決めました。使わなければ
とても仕事が出来る状態ではなかったからです。自分の選択が
正しかったかどうかは分からないけど。

現在、脱ステをしている人に質問ですが、私が脱ステをした時には
訳の分からない軟膏を塗っただけで、ひたすら精神力（我慢）
で治したような気がします。今は良い治療法があるのでしょうか？

ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！
ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！
ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！ｺﾞﾙｧ！

皮膚科医が一番嫌いなのはアトピー患者だろ？

皮膚科医でなくても、世間全てがアトピー患者を嫌ってる。
皮膚科医は朝から晩までアトピーに接してるので気の毒。

気の毒？って。オマエ医者だろ？＞１６

じゃあ、結局ステロイドでしかアトピーは治らないんだ？

何の脈絡もなく「じゃあ」ってことは18＝1かな？

この中に皮膚科医は何人いるんだ？１だけ？

ステロイドで治った人はいますか???。
いるわけないじやん。いたらアトピーなんて問題じゃなくなってる。
ステロイドは「最強の抗炎症剤」でしかないです。
炎症を消すだけであって、アトピーであることを治す薬ではありません。

どう言う事？実際にアトピー治ってる人ってステロイドで治ってるよね？

炎症をけすだけならいいんだよ、それだけならね。

>>22
アトピーが治ってるんじゃなくて
炎症がきえてるだけって事だよ。

そう。アトピーであることは変らないのだから、
ステロイドにアトピーを治す効果はありません。
ただしステロイドそのものを駄目だと逝っている
わけでもありません。適材適所をユーザー側が
正確な情報を把握できればいいんです。2ch万歳!!!

要するにそれが治ってるって事だよね？

要するにそれが治ってるって事だよね？

要するにそれが治ってるって事だよね？

医者だって言われて怒った？図星？

＞26-28
アトピーの人にとってアトピーが治るというのは皮膚炎が一時的に
おさまることではなくて皮膚炎が何度も何度も再発しない体質に
なることなんですよ。皮膚炎をステロイドで抑えながら生活する
のって実感として治ったとは思えません。

そうかなぁ？ステで症状が改善されたらその後はステ使わなくても
正常なままだよ？

>>30
まじめに相手をするから面白がるんだよ。

>>31
悪化したら掻いた方が悪いっていうだけのくせによく言うよ。

残念ながら俺もどんどん塗る回数減ってるよ（笑）
炎症抑えてるだけ、ってのは百も承知。塗らないで爆発状態よりはマシ。

大多数の人は３４と同様。でも、そうでない人がいるのも事実。お大事に。

ボクも自分の経験上、ステロイドは有効でした。無効の人には耳が痛いのかもしれないけど。

使いすぎれば何でも良くないのは当たり前。

３７の言うとおり。それがわからんのは、宗教じみている。

かゆみがひどいと、医学的に間違った情報信じちゃうでしょう。
それはアトピー以外でも同じ。

いやいや、治った人が
それまでの自分の治療経験からメリット・デメリット総合して
ステロイドってろくなもんじゃねーなと主張するほうが多いとかんじる。
かくいう私も。

「「悪い」んじゃなくて「使いすぎ」が悪い。

そこをはきちがえて狂信的な反ステロイドの風潮には疑問を感じる。

健康な人も何気なく使っているステロイド。
使いすぎる方が悪いと言う面もある。
遺伝子や細胞の病気のアトピーに普通の皮膚科が出しゃばりすぎの面がある。
そのへんをよく考えるべき時だと思う。
知識や病理だけなら医者でなけくても十分に理解できること。それを研究して
提供する側が必ずしも医者ではない。それなのに一介の皮膚科の言うことを盲信
すると言うことの危険性にもうそろそろ気づくべき。

ステロイドはとっても危険だなって実感しました。
私もステロイドを使っていましたが、炎症を押さえるだけで根絶するものではないんです。
慣れてしまうと、濃度の高いものを多量に塗布するようになります。
ステロイド自体にアレルギーのあった私はクスリアレルギーでも苦しみました。
皮膚科はあってないようなもの。
細胞は生まれ変わるので食べ物で少しづつ作り上げていかなきゃいけないです。
従姉妹は尿療法をためして今とてもきれいになってます。
対処法や、治療法は人それぞれですが、なるべく人工的なものを使いたくないですね。
自己治癒力を高めるようにがんばりたいものです。
別のスレッドでも書きこみましたが、こちらの庄助風呂というのはとっても気持ちがいいです。
アトピーにとても優しく、私は４年間使用し綺麗にアトピーがなおりました。
もちろん食生活が基本中のきほんですが。百聞は一見にしかず、アクセスしてみて
くださいね。
（直リンクはしたくないので　コピー、ペーストでいってみてください。）
↓ここに　ｈ　を足して
　ttp://www.nt.sakura.ne.jp/~aizubjn/

＞43
掴んでしまう人もいるので藁を浮かべないで

民間療法はきっちり調べないとまずいですよね。
本当に直したい人は大金積んでも直したい。
今は保険のきく漢方治療をして体質改善しています。
ステも自分の判断で使うようにと言われています（処方はしてくれないけど）
もう２０年近くもアトピーと一緒に暮らしてるわけなんだから
状態っていうのは自分でもわかります。盲目的に医者に従うのではなく
ちゃんと相談すれば解決するんですよね。
頑張ります。

ステロイド塗ると急激に眠くなるって人、私以外にいるかな・・・
仕事も何もかも出来なくなっちゃうほど、すごく眠くなっちゃうんで
怖くて使えないんですが他にそういう話きかなくて。別の原因なのかな

>>46
多分他が原因じゃないの？そんな催眠効果あるほど皮膚から急激に
しかも多量に吸収されるとは思えないのだけど？

>>47
やっぱりそうだよね。なんか偶然ほかの出来事が
重なってたのかも。レスありがとう。

お医者さんに相当刷り込まれてるのでは・・・
お医者さんが詳しいとか思ったら終わりですよ？
医者と患者は開業許可があるかどうかの差でしかないです。
知識だけなら誰でも付けられますからね。
知識を作り出す技術があるかどうかは医者より上の段階にいる人たち
の仕事ですよ
それと医者を一緒にしてしまうから変なことになる。
やたらと権威に萎縮してしまうのは日本人の悪い癖では無いかと思う

ステに睡眠効果なんてあんのか！？

完治するんならいくらでも出す。だから高いかどうかでは判断しない。

でも高い割に効果が無いのが民間だね。経験上。

効果のあるのがあったら教えて欲しい。

>>44
ご自分のお子さんがアトピーで苦労されて必死で作ったものだそうです。

本当に効果があるのでためしてみてね

よく医者が書き込みしてるみたいな事を
書いている人いるけど、医者がこんなつまらないもの
本当に見てるのかな。

私が医者だったら、格好いい車を乗り回して、金にものを
いわせて、いろんな女にあんな事、こんな事したりしてるけどな。
海外旅行に行ったり・・・。
あー医者になりてーーー。

>>53
死んでくれ

医者は診てないと思いますよ？
理系の学生だと思います。知識の差は医者とは紙一重な部分が
有ると思います。
医者としての技は医学部でない学部の学生や普通の職業の人は
もって居ないことは当たり前ですが、知識は誰でも平等に持ちうる
事は当然のことではないでしょうか？

言い忘れましたが私は工学部です。
そう難しい事は余り出てこないと思いますよ？この掲示板には。
ふだんの生活でも知的自己防衛が大事だと思います。

悪に対しては自己防衛が大事だと思うけど
他人の意見を聞き、時には自分が折れるって事も
大事だと思う。

↑
君のような人には自己防衛が要る。（ﾜﾗ

↑
君のような人は自己防衛＝殻に閉じこもる。　(ﾜﾗ

単にかゆみが減ってリラックスしたからじゃないの？

普通の人から見れば、神経質に見えるんだろうなあ。

はっきり言って神経質です。神経質を改善する方法ってあります？

氏ぬしか

神経質はなおそうとしないことが最善策。ようは気にしないこと。

精神科でやってる森田療法とかいいのかな？

ステロイドを使った結果、ステロイドは毒としか思えん。

森田療法、本で買って読んで、少しずつ実践中だけど
なかなか良いかもしれない。

ステロイドってムヒαにも入ってるって聞いたんだけど、
そんなにイケナイものなの？
虫さされのアトができなくていいなーと思ってたのに。
ちなみにアトピはありません。

某医大の学生の者です。
私自身アトピーでいろいろと苦労してきましたが、現在のところアトピーを根本的に治療できる方法はないようです。
仮にあればアトピーで悩む人はいないでしょう。
私は調子のいい時はアレジオンを服用しつつヒルドイドやワセリンやプロトピックでしのぎ、ストレスや飲酒などで悪くなった時はステロイドを使っています。
民間療法や漢方は効く人には劇的に効くことも有るようですが、そういうケースはごく稀なようです。
やはり現在のアトピー医療の主流はステロイドによる症状の緩和と生活指導のようです。
生活環境からアレルゲンを排除し、規則正しい生活をして、バランスの取れた食事をとるなど、小さな事からこつこつとやるしかありません。
そうするうちに、ステロイドの量と使用頻度を少なくしていけるということです。
はっきり言って先天疾患と言っても過言ではないので、末永く付き合っていくしかないでしょう。
良い医師の選び方は難しいですが、大学病院や国立・公立病院などに行ったらとんでもないハズレは無いと思います。
開業医は金儲けしか考えてない場合が時にありますので、信頼できるかどうか判断する基準がない場合は避けて、大きい病院で紹介してもらうのも手だと思います。
医師免許をとったら皮膚科医になっていろいろ研究しようと思います。

結局プラス思考になれる人が良い結果をもたらすのでしょうね。
逆に、マイナス思考の人がステロイドが無効（と思いこむ）なのかな。

っちゅーか、プラス思考だからステロイドを塗らんといても良うなったとかん？

ていうかステロイドでお茶を濁している間に治療しないと意味無いだろ。
ステロイドが治療だと思ってる奴は治んねーよ。わりいけど。
ステロイドで痒くなくなったとき何してる？
チョコ食って油飲んでゲームやって受験して仕事して・・・
バカじゃネーのか！？
そう言うヤツがステロイドが悪いとか逝ってるのって無様。
手術に麻酔が必要なように、治療の前にまずかゆみ止めなきゃ
しょうがないだろ。

>>1
おまえが全身にまべんなく毎日ぬりつずけ２０年たってどうも
なかったら信じてやるよ。（ｗ藁

↑（笑）それだけやったらどんな薬でもダメになるって。

薬理学がわかってない人が、ステロイドを原始人的にむやみに恐がってるみたいね。

それはアトピーにかぎったことでない。
何でも悪い方向にばかりしか考えないマイナス思考人間は、
病気にかかると、どんなものでもタチが悪い。

ステロイドは悪魔

薬は使い方次第で毒にもなる．という意味か？：）>>77

ステロイドは薄く塗ろう。
強いのをべとべと塗るのはよくないかも。

77は悪魔。気をつけて。

本当にステロイドは悪魔と思う。
２０年使って治るどころか、学校にも行けない姿にされたぞ。

自分の体で、薬の恐ろしさを痛感さしてもらったステロイド。
痛い思いをさせてもらった。

間抜けな人だ・・・
俺は３ヶ月でさくっと治して速攻離脱。結構重度だったが。
そんなに長く使って変だと思わない？
短期で使うから治療に役立つんじゃん。
長期で使うくらいなら脱ステした方がまだましだと思うよ？

2や81や82の方は単に薬が身体にあってなかっただけ
ではないでしょうか？
ステを使って悪化したのなら
それを処方した医師はそれを診てなんていったのでしょうか？

あとアトピーは第１１番染色体の塩基配列の異常だそうです。
つまりアトピーが完治するって事はその塩基配列が本来の
塩基配列になるってことなのかな？つまり体質改善だよね。
　他のレスにあるようにステロイドは炎症を一時的に押さえる
だけであって、上述の塩基配列を通常の配列に戻す効果はないよね？

>>84
ついでにFK506、BCL-2の関係も教えてくれない？

>>84
体質改善と遺伝子治療は根本的に違うぞ。

＞＞８５
すいません。プロトピックについて詳しいことは知らないです。
私は以前、首の色素沈着を治すために２〜３日に１回、使って
いました。（１日に一回のぺースだと火照りがあったので）
効果はあって、色素沈着は徐々に減りました。っが一身上の
他の都合により、私一人の判断で、その通っていた病院に通わ
なくなったので、現在プロトピックは使ってません。
　自分勝手なのですが、今はプロトピックについては関心が
ないので、私自信は調べる気がありません。
プロトピックのスレッドは見られたでしょうか？。
　あとBCL-2ってはじめて知りました。もしよければあなたの
知ってる限りでっけっこうですのでお教え願えないでしょうか？
是非、宜しくお願い致します。

＞＞８６
どうもすいません。誤解をさせる文章でしたね。前文と重複しま
すが、
・ステを一時的に症状を沈静化させるだけしか効果がないというと。
・ステだけでは完治させられないということ。
・完治させるには生活の改善が絶対必要だと云うこと。
っていうのはステロイド治療を行う上では常識だと思うのですが
（あなたはどう思っているのでしょうか？）
　アトピーが治ったという状態は、塩基配列が通常の状態に
戻った状態のことをいうのだと私は思ってます。
（でもその塩基配列と免疫の関係のついては今は知らないので、
これから調べようと思ってます。
「免疫学者は〜」ってスレッドを見たことがありますが専門用語
ばかりで何がなんだかわからなかったので専門的に学ぶ必要が
あるのです。）
　つまりステロイドは塩基配列を通常の状態のする効果はないこと
がいいたかったのです。

破損した遺伝子を元に戻す方法なんて無いよ。

遺伝子どうのこうのは２０年後にならないと、実現しないらしいよ。

遺伝子治療もぜんぜんﾀﾞﾒだって。
俺の友人で肺癌でおの治療を受けたけど悲惨な末路だった。

ステ使わなければ今見たいな身体にならなかった。
ガキの頃から使ってたんだけど、ステ使わずに別な

ステロイドが悪くないというのは一般的な常識。
それを理解できないのは非常識な人。
でも、治療は人それぞれだと思う。

>>1
>ステロイドが悪いって思ってる人ってまだいるんだ？

うん。ステロイドやめたら10年来のアトピーが治ったから、ステロイドが悪かったんだなー、って思ったよ。
みんなも気をつけて。

●ステロイド外用剤はアトピー性皮膚炎を悪化させていく
新潟大学医学部医動物学教授　安保　徹
http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.htm

↑この人は素人だってさ。学者の世界でもドキュンはいるべ。

↑皮膚科学会の重鎮。まともに反論もできなくて赤っ恥かいてたそうな。

↑動物のお医者さんやってりゃいいのに人間にしゃしゃり出てくるから

↑動物実験のデータが安全だと信じたから
新薬の治験を人間にやっているんだろう。
それとも実験データも読まずにお金欲しさに治験してんの？

あまりにもかゆみが増してきたので
皮膚科に行ってみました
｢フルコートクリーム」という塗り薬をもらいました
これってどうなんだろ…

免疫抑制剤なんて遺伝子を破損し倒すでしょ。＞８４

私は、ステロイドが有効でした。いろいろですね。
ほかの方法で良いものはあるのでしょうか。
あまり良い結果を聞かないのですが。。
もし、良いものが存在するのなら、医療に取り入れて欲しい。

いろいろな人がいて読んでておもしろい。

自分自身ではステロイドが悪いとは全然思ってない。
だが、体質はいろいろだから、ひとによっては使用しないほうがよい人もいるんじゃない。

>>99
俺も最近悪くなってきたので六年ぶりに皮膚科に
行ったら、とりあえずコレで様子を見て、って感じで
迷い無くステロイドの塗り薬(ユニバーサルクリームと言うやつ)と
飲み薬をもらったよ。
説明書には飲み薬は副作用で内臓疾患が出ると書いてあるし、
塗り薬はステロイドだし、怖い。
でも痒かったのでとりあえずステをちょっと塗ったけど･･･。

あと、その前に自分で治そうと思って食事を変えてみた。
朝晩に分けてサツマイモにトマトに豆乳を摂って、
三キロほど走る生活を一週間。
そしたら、昨日までに大分良くなってたからやっぱり
生活態度が大切だってつくづく感じたよ。
汚い話だけどうんこがもの凄く出る。調子いいよ。

だから薬はまだ控えめにして、この生活を続けてみようと思う。
ステなんて使わなくて良いなら使いたくないしね。

まだいるんだ？って原始人扱いか

う〜ん・・・医者かな。

ステが恐いというと原始人扱いだよ。恐いと思わせるような使い方を
する方が問題。

>105
乗るな乗るな、どうせステロイド処方するか能のないドキュソ医者本人かその回し者だよ。

ステロイド使って治った人はそりゃいるだろうが、そういう人なら具体例や自己の体験を書くはずだ。
よって１はただの煽り、逝ってよし！！

＞どうせステロイド処方するか能のないドキュソ医者本人かその回し者だよ。
ほぼ全部の皮膚科。

私は小児科医をしています。
たくさんのアトピーの患者を見ていますが、ステロイドは使い方さえ間違えなければ、とてもいい薬です。
よく、ステロイドを毛嫌いして（マスコミの間違った情報が原因だと思いますが）民間療法を行い、
とても悪化して、どうしようもなくなって受診される方もたくさんいます。
きちんと原因物質（食べ物、かび、ほこり、だに、化学物質、などなど）を検索し、
感作しないように環境を整えて、皮膚を清潔に保ち、
ステロイドで皮膚をきれいにし、よくなったら非ステロイド系の軟こうで様子を見ます。
ステロイドは、意味なく長期投与したり、また、勝手に止めたり使ったりすると、結局たくさん使うことになり副作用が前面に出てきてしまいます。
信頼のおける医者をさがし、早くきちんとした治療を受けることです。
ステロイドは悪い薬ではありません。
変な民間療法で悪化してしまった子供達が的確なステロイド療法でたくさん治って帰っています。

以前、脱ステをして６年間はステロイドを塗らなくても
あまり、かゆくならない体になりました。
しかし、その後再発して、リバウンド状態に戻ってしまいました。
（リバウンドは数年の周期でやってくると何かの本で読みました）

そこで、いろいろ考えてステロイドを使う事に決めたのです。
現在はステロイド軟膏（マイザーＣ：ベリストロング）を使って
一年ほど治療中です。
１０日を目安に(ここが重要)、かゆくなった所に薄くステロイドを
塗ります。（一回の量が、カレー用のスプーンですりきり一杯くらい）
ここ一年の経過を見ると、最高で一ヶ月かゆくなくて塗らなかった
事もあります。冬場にはちょっと悪化して二日連続で塗った事
もありました。今は季節的に好調で、二週間に一回塗っています。
体の状態は、引っかき傷が多少あるけど、いつでも全裸になれます。
（なる機会がないけど・・・）

これを読んで、「一年も治療してて、良くなってないじゃん」
て思う人がいると思います。まさしくその通りです。
ここで私の勝手な結論ですが、ステロイドを使っても
脱ステをしても、アトピーは『 完治 』しないと思います。
ある程度良くなるだけです。
この病気は墓場まで持って行くものでしょう。

私はこの治療法で、現在の状態に抑えられれば満足、と
考えています。
（このステロイドがもし効かなくなった時が怖いですが・・・）

何かの参考になればと思います。

＞１１０
皮膚科医が今度は小児科に扮している。

はいはい。

このての書き込みって文体が似通ってるのな。
いわゆる公式見解だからなのか、
ほんとに皮膚科医の一人芝居なのかしらんけどね。
いや、いってること自体は間違ってるとは思わんよ。
官僚答弁と同じで問題点には何も答えてないけどね。

ステロイドの副作用って何？

>>115ヴァカ！！！！過去ログヨメ

すんません。読みます。
でもバカはないでしょｺﾉﾔﾛｳ。

初心者にやさしいアトピ板目指しましょう。

それってリバウンドかな？


＞＞ステをして６年間はステロイドを塗らなくても
あまり、かゆくならない体になりました。
しかし、その後再発して、リバウンド状態に戻ってしまいました

６年も経ってたらもうステロイドの影響は抜けてると思うよ。
アトピー自体が悪化してきたんだと思う。
脱ステでアトピーが治ったわけじゃないかからね。

＞６年も経ってたらもうステロイドの影響は抜けてると思うよ

あなたの考えるステロイドの影響とはどういうことですか？

>>120

貴方の考えるステロイドの影響って何？
６年も経ったら常識的に考えて他の原因だと思うけど？

121に同感。しかし、頭がおかしくなってる人には何を言っても無駄。

無駄

>>114
何様だかしらんが当たり前のことにそのリアクションはムカツクゾ。
ここに医者が来るわけネーダロｳﾞｧｶ。
医者と渡り合ってるつもりになっていい気持ちかどうかしらんが
周りが不快にならないようアホな事書きなさい。

>>124
お前エスパーか何か？
皮膚科医って自分で言ってスレ立ててる奴もいるぞ（本物かどうかは
おいといて）
断言するなら根拠くらい書いてくれよ基地外

いやいや、医者も見てますよ。
患者の動向が簡単に見れるインターネットは、医者にとっても関心があるんですよ。
ステロイド批判がうざくてしょうがない医者が、見ているうちに我慢できずに、書き出すという事もある。
いくら忙しくても、こういうのは息抜きというか、別なの。

うまなりは何も知らないのか？（藁

アトってステロイドを使うと治らないんだよね。

皮膚科専門医の説明
・専門医のもとではステロイドの副作用は、絶対ありえない。

・処方されたステロイド剤を、しっかり塗る。
＝＞もし、副作用があればステロイド依存へ進んでしまう指導ですよね。
・脱ステロイドでアトピーが治った場合、ステロイド皮膚炎でアトピーでは
なかったことに強弁する。

＞・脱ステロイドでアトピーが治った場合、ステロイド皮膚炎で
＞アトピーではなかったことに強弁する。

皮膚科で診断ができないと認めているようなもの。（ﾜﾗ

お前らはホントに頭わるいな。
アトはステで治るんだよ。
脱ステしなくてもさぁ。
もうわかったと思うけど、その後をステは必要としないんだよ。
なぜならステで治ったからだ。
よってステを使うことによってアトが治る。
よって脱ステしなくてもアトが治るがゆえにステを必要としなくなる。
わかった？

>>131
はいはい

ポン♪（上がり調子）
パン
ポン
ピン

図書委員会からのお知らせです。

3年4組の 131 君、3年4組の 131 君、あなたの借りている
「女の子の体」は貸出期限が過ぎているので今週中に
返却してください。

ピン
ポン
パン
ポン♪（下がり調子）

１３１の精子でありますっ！（敬礼っ！ビシッ！）

正確には、今日、本日１３１の精嚢より生産された２５３６５１２５８４５２１番目の精子であります！
先輩方のお話を聞いてみると、いつもティッシュの中にばかり放出されて、
我が軍はまだ一度も実戦に出たことがないそうでです・・・なんと嘆かわしい！
ああっ！また１３１殿がｵﾅｰﾆを開始した模様であります！今日で何回目でありましょうか？
１３１殿はｵﾅｰﾆしかすることがないのでしょうか？
ああっとっ！しかもムリヤリ我らがティムポ総督を決起させようとしておりますっ！
総督はいい加減疲れているというのに・・・ここまで酷使されて・・・。（涙
しかも総督は洗浄もさせてもらえず、体中がゴミだらけです。（ウィーン！ウィーン！）
サイレンが鳴り響いてきました！私の出番ももうすぐのようでありまっす！
っていうか、いくらなんでも早すぎまっす！！（藁
艦内がっ！艦内がすごい振動ですっ！！！！右に左に・・・ゆれ・・
あああ〜〜〜っ！！（ゴゴゴゴゴゴゴゴゴ・・・）
あっ！ただ今先陣隊のカウパー将軍がっ！ゆっくりと、厳格な雰囲気をかもしだし、
その顔はどこかあきらめた顔で・・・「おまえらもすぐこいよ・・・」しょ、将軍〜〜〜〜！！
逝ってしまわれた。。。次はいよいよ私の部隊の番か・・・。（ウィーン！ウィーン！）
（ティムポ総督：緊急警報！緊急警報！！赤玉大将軍の出動を命ずるっ！！）
ええっ！！まさか、最終兵器のあのお方が・・・・？
我々は一度も実戦を迎えることなく、この艦隊は消滅しそうであります！
一同、整列うううううううっ！！！（ビッッシッィ！！！）
私のうしろには赤玉大将軍が・・・どうやら私が最後の３等兵のようであります！
でもでも、ティムポ総督だってまだ１７歳ですよ？！我が艦隊は不良品ということでしょうかね・・・？
「第２５６１５６７４６４部隊、番号２５３６５１２５８４５２１っ！！」
・・・・はいっ！！！
みなさん、さようなら、時間が来たようであります！！
実戦で使用されずとも、誇り高く、胸を張って、最後の兵として、１０メートルは飛ぶ覚悟であります！
光が、光が見えてきました・・・それではっ！とわーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！

　　∧ ∧
　　ﾐ・ο・ﾐ
〜（,,ｕｕﾉ 　氏んでくらちゃい >>131

ｷﾁｶﾞｲ皮膚科医登場>>131

土泣訴皮膚科の医者を演じて皮膚科の批判を促そうという
捨て身の１３１に敬礼！

ステロイドって怖いですよね。
僕は１９から大阪で一人暮らしを始めました。
夜更かし、コンビニ弁当、大阪の汚い空気（兵庫の田舎出身です）、
掃除なんてほとんどしなかったし。
1年ぐらいそんな生活続けてたら小さい頃はアトピーなんてでたことなかったのに
目の上と腕の関節に湿疹がでてきました。
近くの皮膚科に言ったらアトピーですねって言われて
詳しく診察されることもなく白い軟膏と飲み薬だされました。
軟膏を塗ったら1日で湿疹が治まりました。
ただ毎日塗り薬塗ったらすぐ治ると油断して
今までと同じように乱れた生活を改善することなく1年ぐらい経ちました。
変わったのは軟膏の量だけでした。毎日塗りたくってた。
最初は直径１ｃｍくらいのが手のひらサイズになってた。
その後姉からステロイドの副作用とか聞いて怖くなり脱ステしたんですが
アトピーが出てステロイド塗ることが治療法だと思ってたけど
間違ってた。狂った生活を改善すべきだったのに。
ステで抑えられてわからんかったけど体の中ですごいことになってるのに
気づかなかった。脱ステしたときはすごかった。
黄汁でＴシャツほんとに黄色に染まってた。
今はワセリンを塗るぐらいでアトピーもかなりましです。

>>127

だから教えてくれってんだよ（笑）

>>131

に対する逆切れぶりも酷いな。
反論できなくなるとこうなるのか（笑）

お前らはアホだなぁ。
いいか？
脱ステして治るんじゃなくてステで治してから
ステを必要としなくなるから脱ステするんだよ？
ちがいを理解できるかな？

ステロイド使用を長年続けていて、しょっちゅう顔が赤くて、この悪化はステロイドが原因か？と疑い、
やめてみたら、2か月くらいのリバウンドの後、治った。
他にも、似たような経験談、あちこちの掲示板で見る。
ステロイドのこと知らず、塗り続けていたらと思うと、ぞっとする。

>>141
お前の話は間違ってると思うけど、あえてその話に乗って言うと
治ってる患者にステロイドを処方し続けているる医者には問題は
ないの？（藁

ステロイド20年使ってたけど、治らなかったよ。

>>140
うまなりも131と同意見なのか？（藁
話の内容が激しく退行してんで呆れてんだけど。

＞に対する逆切れぶりも酷いな。
＞反論できなくなるとこうなるのか（笑）

反論する気にもなれないってわからんかな？
日本語読めんなら過去ログよ〜く読めってことだよ。

>>141
おまえは、どうしようもないな。
ステは、炎症を抑えてるだけで、自然治癒力を抑制してる
んだぞ。自然治癒力を引き出さないで、どうやって治すんだ？
ステで治った人いたら、教えてよ。（ｱｷﾚ藁

>>131=>>141はネタなのでマジレス不要でございます。

そうそう、ネタでしょ。だから面白おかしく笑って
自己治癒能力（こっちの言い方の方がかっちょいい）の餌に
してしまいましょう。>>134、最高！

ステロイド推進に御執心だな。＞１３１

>>145
日本語どうこうは文学部のゼミでやってくれ。
多少の間違いなんかどうでも良いんだよ。

皮膚科専門医の説明
・専門医のもとではステロイドの副作用は、絶対ありえない。

・処方されたステロイド剤を、しっかり塗る。
＝＞もし、副作用があればステロイド依存へ進んでしまう指導ですよね。
・脱ステロイドでアトピーが治った場合、ステロイド皮膚炎でアトピーでは
なかったことに強弁する。

やはりお医者様の指示に従っていても、よくならない場合は医者を変えましょう。
ステロイドを肯定する医者もいれば否定する医者もいる。
自分にあったステロイドの使い方を提唱してくれるお医者さんを探すのはどうでしょうか？

>>144
ステロイド使うと良くはなるけど
アトピーをステで完治させようというのは
経験上無理な話で･･･。

>>153
確かに（藁

そもそもアトピーは治らないの。

皮膚科医って塗る量までは言わないじゃん。
「１週間分です」とか言ってチューブ２本出されて、
全部塗ってんじゃないの？１週間で。
個人差があるわけだから、ようすを見ながら（見れるわけだから）
必要最小限にしていくっての常識でしょ。外用薬なんてなんでも。
これって患者の責任も半分あるよ。
無知が不利益を被るのは、ある意味あたりまえ。
乳児だった、
子供だったとか言って同情引く奴いるけど、なんだかなぁ。
親の無知が子に祟るってのも当然のなりゆきだよ。
そろそろ解放されようや。

あたしが皮膚科医に見えてきたあなた、
今日はもう寝なさい。

>>155
そもそもアトピーは治らないの。

ごもっともです。

>>155
アホ発見！！
今はともかく、昔はステロイドの副作用のことなんか
普通の親が知ってるわけないだろ。みんな、医者に騙されて
信じて塗ってたの。それを当然のなりゆきだと。
あんたは、最低の皮膚科医だな。

>>155
＞そもそもアトピーは治らないの。

体質は治らなくても皮膚炎は治ります。
患者にとっては皮膚炎さえ治れば体質なんかどうでもいいことです。

賢明な患者はそれを目指し、環境・生活習慣などの見直しなど努力を重ねます。

＞必要最小限にしていくっての常識でしょ。外用薬なんてなんでも。

必要最小限でコントロールっていう医者と、
炎症が完全に引くまでしっかり塗れっていう医者と、
見た目で炎症が引いても種火が残ってるからしばらく塗り続けろっていう医者と、
いろいろなんですよね。
そういう意味では何が常識なのか分からんというわけです。

私的には必要最小限が正しいと思いますけどね。

＞無知が不利益を被るのは、ある意味あたりまえ。

これは患者の自己防衛の話になりますけど。
最近の話の傾向として、患者の知識武装は必須だという方向に向いてますが、
どんなもんでしょ？

やっぱ医者は当てにせず、患者自身で症状を見極め、投薬コントロールをしなければならないのかな？
ほんとに自動販売機で十分かも知れない。（ｗ

>>155
＞乳児だった、
＞子供だったとか言って同情引く奴いるけど、なんだかなぁ。
＞親の無知が子に祟るってのも当然のなりゆきだよ。

以前はステロイドに副作用は存在しないと言われてました。
当時の患者が騒いだおかげで現在の慎重な投薬があるわけです。
あなたが患者ならその恩恵に与ってるんですよ。

現在の常識を当時の常識に当てはめるのは非常識です。
当時の医者はまだ「お医者様」だと思われていたんですし、現在のように「ただの業者」になってる状況と一緒にはできません。

>>158
でもね、アトピーって結局体質でしょ？
体質ってことはいつなんどき出るか
分かんないって事じゃないですか？

いくら自分で炎症が出ないようにしてても
いつの間にか出てる事ってありません？

>>160
多分、炎症が出る時は、生活のリズムが狂った時や、
食生活が荒れてる時、ストレスをかなり感じた時など
ではないでしょうか？その時々で、適切な対処をすれば
（十分、休養をとるなど）そんなには悪化しないのでは？

>>160
再発の可能性は当然あるでしょう。
体質は変わらないんですから、自分の体質に合わない無精をすれば出てくるでしょう。

自分の体質に合った生活を送れて、皮膚炎が出ずに日々の生活を送ることができたら
全く支障はないのですから治ったと考えていいのでは？

実際、アトピーでない人でも無精を重ねれば体壊しますよね？
アトピーの人はそれがちょっと過敏であるという程度に考えて、自分の体質に見合った生活を見つけること、
これが一番大切なことだと思いますけど。

>>161
う〜ん、適切な対処かぁ･･･
いいたいことは分かるんだけど
悪化するもんは悪化するんだよね〜

２２年間アトピー治らない私の結論です。
心がけだけでは治りません（悲）

>>163
詳しいことは、よくわからんけど、子供の頃からの
生活環境や薬を塗ってた量とか、人それぞれだからね。
ステロイド塗ってた人がやめたら、どんなに生活に気を
つけても悪化するしねー。
でも、自分は薬をやめて、規則正しい生活をすることで
普通の生活には影響ない軽いアトピーになりました。

>>155
塗る量を間違えると危険な薬を適当に患者に渡し、指示も的確
にしていない皮膚科医の存在理由はなんなんだろうなぁ（ｗ

患者のせいにされたら、「昔は知られてなかった」ですか。
それでも昔の投薬は医者のせい。
なかなかに皆さんしなやかでいらっしゃる（笑

>>166
あんたは、どうしても患者のせいにしたいんだね。
どうせ、ただ薬だけ渡して、「一生つきあっていく病気ですからね」
っていうんだろ。
あんたみたいな医者がいるから、この国はアトピーが
多いんじゃないかな。（あきれ

また誰もが医者に見える妄想患者か（ぷっ）

>>168
藪医者が必死になって参りました（藁

>>155

>そもそもアトピーは治らないの。
ステを恐れずに塗っていたら大丈夫って皮膚科医は行っているぞ。

>皮膚科医って塗る量までは言わないじゃん

これでどこが専門医の指導？

>親の無知が子に祟るってのも当然のなりゆきだよ。

治らなかった時に患者に向かっていつも皮膚科医が吐いている
暴言のとおり。

>>168
うんこちゃん（ぷぷぷ

結局皮膚科の罵倒で終わるのか・・・。
こりゃこの掲示板の存在意義ないな。
全ての皮膚科の存在意義もないんだったらアトピーは直らんな。

罵倒も何も、こんなところに医者が来てると思う感性がなぁ。
俺はせいぜい外出して、精神まで病んでるとか言われないようにしよっと。
ところで塗る量だけど、ステに対する感応の度合いに個人差があるだろうから、
現実問題としては自己管理するしかないと思うよ。
「親の無知が子に祟る」って言われたらちょっとやだけど、
本当か嘘と言われたら本当だろうね。鬱だ。オナろう。

まあ、それだけ皮膚科にいい加減な治療をされたと思ってうらんでいる
人が多いということなんじゃないの。
罵倒してる人のほとんどは日本の医療における意識改善を・・とか
思ってるわけじゃなくて、単に自分がアトピー酷くてそれが医者の
せいだと思ってるから罵倒してる（せずにはいられない）わけでしょ。
だから、信頼できる皮膚科に通ってる人とか、皮膚科でステロイドを
塗って、特に問題も起こってない軽度の人とかはそういうのを「何
妄想まではいってそこまで罵倒してんの？」とか思っちゃうんだよね。
あと、脱ステした人とかはステに対する意識が偏見レベルまで
達しているケースが多い。ステを「使っている人」を罵倒しちゃったり
してね（笑）。

まあ、罵倒してる人は罵倒させておけばいいさ。
そういう罵倒とは別に、前向きに考えてその状態を治していかなくちゃいけない
のも自分だし、罵倒するだけでは自分の症状は（全体の医療意識は変わっても）
何も変わらないことは基本的にわかってるだろう。
ただ、別のフェイズで議論をしているときにいきなりすべてを一極化する破壊力で
皮膚科罵倒でのりこんでくるのはやめてね。議論の趣旨が変わっちゃうから。

藪医者が必死になって参りました（藁

>>176
だって藪医者は脱ステなんかされたら儲からないじゃん（藁

別板で、環境汚染万歳と言ってる皮膚科医結構いた・・・・

医者って俺のこと？（笑）。
それからまた始まったね、治したら儲からないからわざと治してないとかのたまう
方々。妄想チックだね。

それから174と175を書いたのは両方とも俺だけど、ステを使っている皮膚化医が
脱ステさせないために書いてると考えるとちょっとおかしい趣旨の部分があると
思うけど、まあ、自分でかんがえてね。

自分も含めてステをほんのちょっとごくたまに塗ってコントロールできてる人間
とかは「なにそこまで妄想はいってまで罵倒してるんだろう？」とか思うんだけど、
罵倒してる本人たちにとってはそれだけ皮膚科にやられた、と被害意識を持ってるから
罵倒してるんだろうな、とか思うわけ。重症だったりしたら余裕もないし余計に。
で、その皮膚科にやられた、というのも必ずしも正しい場合ばかりではないんじゃない
かなとも思うわけ。もちろんいい加減な皮膚科で被害をうけた人もいるだろうけど、
ステ塗らなかったらもう社会生活終わってた人とかもいるだろうし。
で、脱ステなんかして良好になった人は「やっぱステが悪かったんだ」とか
思っちゃうからステに対して偏見レベルまで達する人もいるだろうし。
ステ塗らなくてもともとのアトピー体質に戻ってなにも治療法もないのにそのまま
社会から静かに消えていくしかない人もいることは考えずにステ塗ってる人を
お前等バカだな、とかいってみたりする。
そういうくだらんステ罵倒系の連中がうざいと思うし、被害にあった人も気の毒だとは
思うけど、突然皮膚科罵倒で乱入はやめてほしいわけよ。

>>179
あなたの場合は、軽症でもあり、いい先生に恵まれたのかも
しれませんが、何の説明もなく渡された薬を治ると信じて
塗り込んできた患者が皮膚科医に、「薬の管理をできなかった
患者の責任だ」なんて言われたら、罵倒するのも当然かと思い
ます。
あなたは、江崎ひろこさんというステロイド被害者を知って
いますか？彼女は、裁判を起こし、結局、医者はその責任を
認めました。そういう被害者がたくさんいるんですよ。

それから、ステ塗り続けて社会生活が終わって人の方が
絶対多いと思うよ。症状が軽いうちに生活習慣とかを見直さず
に薬に頼りすぎてボロボロになっていくんだよ。症状が軽いうち
なら、学校や会社にいくことができるだろう？それが、重症に
なると通えなくなっちまうんだよ。

>そういうくだらんステ罵倒系の連中がうざいと思うし
その人の事情もわからんくせにいいかげんなこというな。
よっぽど、お前の方がうざいぞ。

＞突然皮膚科罵倒で乱入はやめてほしいわけよ。

脱ステ患者同志ののどかな会話に、突然、乱入してきて
ヒキコモリや原始人などと罵倒している皮膚科の連中の方が
よほどうざいぞ。

事情なんてなものは誰にだってあるのよ。
そんなものを持ち出して被害者面し、
弱者を演じて理性的な思考の停止を求めるわけね。＞180
批判はあってもいいんだけれど、
問答無用の罵倒を正当化できる理由なんて
どこにもありゃしないのよ。
それにね、
こんなとこに医者が書き込みするわけないよ。
ヒステリックになる奴を見て愉しんでる愉快犯がいるだけのこと。

＞そんなものを持ち出して被害者面し、

実際ステによる被害者なんだけど。

>>182
>事情なんてなものは誰にだってあるのよ。
そんなものを持ち出して被害者面し、
弱者を演じて理性的な思考の停止を求めるわけね。

（ﾟДﾟ)ﾊｧ? じゃあ、どんなに医者の側に責任があっても、
「あなたの言うとおりです。私達アトピー患者がいけないんです」
って言って、泣き寝入りするわけ？
弱者を演じてだと。実際、弱者じゃねえか。患者は、病気になった
時に、誰に病気を診てもらうんだよ。医者だろ。その医者が、間違った
治療してたのに、「患者が悪い」って言われて黙ってるわけ？
じゃあなに、薬害エイズ事件も患者が悪いわけ？
あんたは、よっぽど立派な人間なんだな。ご立派、ご立派。
そういうあんたも、うざいとか言ってるじゃん。（ﾜﾗ

弱者として自己の存在意義を得ようということ自体は立派な戦略だよ。
184が成功してるとは言い難いがね。
ただまあ、醜い浅ましさを全面に押し出して居直る人間と、
この際私情は多少抑えて、
理性的に議論すべきでしょと提案する人間に、
人としての貴賤は確実に存在するね。

＞１８５
そういうオマエは甘言で誘ってステロイド地獄に患者を突き落としているだけじゃん。
そういう人間は貴賎について語るのかい？

>脱ステ患者同志ののどかな会話に、突然、乱入してきて
>ヒキコモリや原始人などと罵倒している皮膚科の連中

「皮膚科の連中」・・・・。
しかし妄想チックだなとことん・・・。勘弁してくれよ、っていうか
ホントにそう思っていってるわけ？

>>184
いや、っていうか罵倒してもしょうがないじゃない？ここで。
別の話をしているのに突然皮膚科罵倒で乱入っていうのはやはり議論の
流れを考えると困るね。どのスレでもよくあることだけど。
まあ、罵倒する権利はあるけど、どうもね・・。

まあ、でもそれだけ皮膚科に被害をうけたと思っている（実際に
医者が悪いのかどうかは詳しく聞いたわけではないからわからん）
人、罵倒までしないと気分がおさまらないくらい怒っちゃってる
人が多いんだなあ、という感想だよ、だから。気持ちはわかるよ、いくらかは。

で、実際そこまで怒ってない我々にしたら同情はしても、繰り返し何回も
言われるとうんざりする、ってところはあるのよ。こっちは別のフェイズから
別の議論をしてたりするわけだからさ。
重症だから、怒ってるからといってどこにでも乱入して罵倒して許される、とまでは
思わんのよ。

個人的には医者が悪かったとしてもこんなところで医者を罵倒して
何かが解決するわけじゃないし（まあ、なんらかの意識的な意味で医療業界
全体にほんのlittle bitな変化はおこすかもしれんが）そういう気持ちを
抑えつつ、論理的に議論していく人間のほうが俺は好感が持てるけどね。

問答無用で汚い言葉で罵倒することを正当化することはできないよね。
それは単なる便所の落書きだよ（笑）。便所にかけって感じだ。

>>185
ちみみたいな人を偽善者っていうんだよ。
結局、ちみは自分のやってる治療法は正しいと思ってる
から、自分の考えとはちがう人間を許せないわけだ。
どんな理由であれ。
ちみも正義感を振りかざして他人を丸め込もうとする。
立派な戦略だね。（ﾜﾗ
ちみも成功してるとは言い難いよ。

>>187
被害妄想は君だね。君、皮膚科医なの？皮膚科医でもないのに皮膚科に感情移入しているの？キモイ奴。

>>190
185じゃないけど、
＞結局、ちみは自分のやってる治療法は正しいと思ってる
＞から、自分の考えとはちがう人間を許せないわけだ。

というのがどこから出てきたか意味がわからないんだけど。

俺も個人的な私情は抑えて議論すべきときには議論できる人間の
ほうを尊敬するよ。だってここで医者が悪い医者が悪いなんて
言っててもしょうがないじゃん。
俺も昔ステロイド知らずに出されてたけど、罵倒して直るんならね・・
いくらでも罵倒するけどね・・・。

>>191
ん？？感情移入なんて特にしてないよ。
ただ、普通に考えてさあ、皮膚化医が脱ステ患者がマターリしてる
ところに乱入して「ヒキコモリが！」とか「原始人！」とかって
罵倒するとはどう考えても思えんのよ、普通の感性としてさ（笑）。
しかもそれが皮膚科と断言するなんて君らエスパーかなにかか？
「皮膚科」と書かずに「罵倒していく奴らは」とか書けばたぶん俺も
なんとも思わなかったんだろうな。
俺の感性おかしい？
ついでに言うと、皮膚科がもうからないようになるからわざとアトピーを
治さず、いかさず殺さずステロイド出しつづけるためにステロイド漬け
にしてステロイド皮膚炎にわざとしている、とかいう発想も妄想チックに
思えるんだけど、この感性も普通じゃないかな？

>>189
問答無用で汚い言葉で罵倒するわけないだろ。
前のレス読んでから言えよ。

あ、ちなみに >>187 の「勘弁してくれよ」ってのは「いいかげんにしてくれよ（呆）」
っていう意味ね。

俺も何度も皮膚科の称号を授かった（笑）

ステロイドを全否定しない奴は皆皮膚科にされるんだわ。ここに限らず。

回し者だの擁護だのいってるけど、誰が皮膚科擁護したんだ？

↑にもあるように流れに無関係な単調な罵倒に嫌気が差してるだけさ。

そう、単調なんだよね。同じことばっかりいってるんだもの・・・。
まあ、間違ったことは言ってないんだけど、どのスレもそこに収束させられていくと、
そんなこといっててもしょうがないじゃん、いつまでもいつまでも単調に同じことを。。。
とか思うんだよね。
でも皮膚科問題点指摘スレ、とか作っても絶対続かないと思う（笑）。
もうひとつのレスだけで結論が終?%1/062驍ｩら。

皮膚科でクスリ出さないで、薬局で買い求めるようにすりゃいいのら

要するにステを認める→ステを使うことに利害関係がある→皮膚科
という発想なんだよね。
まさに思考停止の罵倒。
で、逆にステを全否定してたら
ステ全否定→ステ否定を武器に商売→民間療法関係者
とかそんな風に思考停止したりする（笑）。
まあ、そういうのは無視するのがいいのかもね。

罵倒は確かに悪いけどさあ、罵倒させようと
煽っているやつがいるんだよね。それもヤメテヤ

＞皮膚科がもうからないようになるからわざとアトピーを
＞治さず、いかさず殺さずステロイド出しつづけるためにステロイド漬け
＞にしてステロイド皮膚炎にわざとしている

妄想は×で真相が○。自分で本当のことが思わず出た？

>皮膚科でクスリ出さないで、薬局で買い求めるようにすりゃいいのら

>>201
君みたいなのが、スレを荒すために愉快犯で書きこんでるやつなわけね（笑）。
こういうレスには何か言ってみてもしょうがないよね。確信犯なんだから。

＞別板で、環境汚染万歳と言ってる皮膚科医結構いた・・・・

別板ならそこで反論すべきでは？

age

環境汚染は大気汚染と住宅環境も重要だと思う

何も説明無しにただ「薬出しときますから」って言った医者！


　　　　　　　　１０年前の事じゃったぁ〜

アトピーを嫌う病院は少なからずある。選択が重要。

うざい患者が多いからだね。

>>1
んなこた〜ないぞ！
お前知識不足だぞ！

>>210 オレ、うざい患者がられているかもしれん。鬱打詩嚢

>>212 そんなことはないと思う。治療する側へのカリスマ意識が重要。

カリスマは要らんｗ
何かあると詐欺師呼ばわりの患者も要らんけどねｗ

カリスマ＝カスシマ＝川島（ｗ

信頼関係ぐらいでいいと思う。カリスマっつうのはおおげさ。

カリスマ患者はあの人だね

　｜
　｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そうでもないよ。
　└――――――――――――――――――ｖ――――――――――――――

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'＼
..　　＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
. 　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 　＼|/　　　　 　 　 　　＼
　 　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ヽ　　　　　　　　　　＼　　　　
　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｡　 ｡　　　　　　　　　＼
.　　　 　 　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　Θ　　　 　 　 　 　 　 ＼
　　 　 　 　 　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　・　　　　　つ　　　　　＼
　 　 　 　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　・　 　 　　 　 　　 　 ・　　　　 　　 ＼
　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　 　 ・ 　 　 　 　 　　　・　　　　　 ＼
.　 　 　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　 　 　　　　・　　　　　　　　　　 ＼　　
.　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
.　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
. 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　 ＼
　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼

？

何の説明もなく渡された薬を治ると信じて
塗り込んできた患者が皮膚科医に、「薬の管理をできなかった
患者の責任だ」なんて言われる。ちゃんと最初から取り扱いを
誤ると恐ろしいことになると言えよな。

>>220
管理がきちんとできなかった患者がわるい！だと？
医者の言葉を信じて、ステの内服を飲み続けた私の前で、そんなことを言おうもんだったら
医者の技術管理はどうなってるんだ？って問い正すぞ。

どっちが悪いとかの問題じゃないと思うんだが。

どっちも馬鹿で良いんじゃないかと思うが・・・

みんな馬鹿どうしで仲良くしよう

このスレのタイトル見ると、いつも思うんだけど、ステロイドやめたら治ったっていう人見たら、やっぱりステロイドって悪いんだなぁって思っちゃうよね。
百聞は一見にしかず。

ステ塗り続けている奴って何年か後に見るとどんどん、どす黒い皮膚になっていっている。

「アトピービジネス」による健康被害調査のアンケートが皮膚科学会から来たが、その選択肢として
「ステロイド」、や「プロトピック」という項目がないのは問題ではないか。結果として(意識的であるかそ
うではないかによらず)皮膚科学会がステロイド市場を守る立場を取ることにならないか。

現時点においてステロイド市場を守る立場はやむを得ないのでは？

ステロイドは使い方を間違えると、非常に危険です。
ステロイドには強さというものがあり、ウィーク→ミディアム→
ストロング→ベリーストロング→ストロンゲストと、強さを表しています。
症状によって使い分けるのですが、一つ間違えた使い方をすると、
危険なので、医師の指示に従って使うとよいでしょう。

＞２２９
そのとおりにしていて治らないですけど。
モチロン皮膚科専門医の指示通りに使ってます。
もう２０年も経ってるけど。

アトピーは「治らない皮膚炎」のことなの。
そろそろ学習しようね。

医者の指示か・・・・。

＞２３１
俺、脱ステしてアトピーが治ったよ。
アトピーという診断は皮膚科でそれも何軒でも受けて
ステ尽くしだった。オマケに一生治らないと聞いていたけど、
脱ステしてみたら治ったよ。
診断が間違っていたの？

パッチテストで反応が強過ぎる場合があると聞きました。
強さや体の場所により、ステロイドを適切に使うのは言うまでもありませんが、
薬の選択も重要だと認識しました。

age

上げ荒らし対策age

適材適所って言葉があるように、ステロイドもアトピーにも使える。
世間が思うほど、アトピーは異常ではなく、普通のアレルギー性炎症疾患だと
思っている

＞適材適所って言葉があるように、ステロイドもアトピーにも使える。

いつもの言葉は？皮膚科専門医の指示でが抜けているぞ。

おれは、その嘘を信じていたよ。副作用が出て来たら、
皮膚科は患者をなじるだけ。

指示に従って何故治せない？皮膚科医は大人になったら治るから
ステロイドをｺﾜｶﾞﾙﾅだったな。
ｺﾜｲ結果になったら、あなたが悪いだもんな。

こら！責任を取れよ。

使い方次第、これに尽きますね。
他の短期の皮膚病での使用法でやってると、良くないとは思っています。

あげ

まだいるんだ？　まあ、いますね。たぶん、ずっといるでしょう。

>>239　　かぶれや虫刺されで使うステロイド薬と違うみたいね。

かぶれや虫さされでは、強めのものを短期間使うことが多いようですね。
顔も使うことが多いそうです。短期だからでしょう。

＞かぶれや虫さされでは、強めのものを短期間使うことが多いようですね。

次にむしさされの時にはもっと脹れるよ。ただ、時間が離れているからバレにくい。

>>２４３ 虫刺されはアトピーでない人も使ってるが、そんなこと聞いた事ないですけど。
　　　　　根拠の無い妄想ですか？こうゆう人にはレスしちゃいけないって約束でしたっけ？　　　　

虫刺されがどうやったら長期連用になる（笑）？
別にほおって置いてもいいけど強いの塗って治してしまえば虫刺されは２度と
でてこないだろう。

ステロイド拒否もいいけどこういうのを見ると暗澹となるねえ。

ホント、妄想と言ってしまえばそれまでだけど、
タクマちゃんばりに、わけわからん事を口走る人がいるねえ。う〜やだやだ。
243は、どんな顔してるんだろうかなあ。

マスコミに対し唯一疑問を呈したのが、雑誌「サイゾー」（電波実
験社・１９９９．８〜１０号）であった。
「報道の姿勢として違和感を覚えざる得ない点があったことは否定できな
い。一つは同じ論調の報道が一時期に集中した点。さらにそれらの記事
が全て竹原教授の主張を基に構成されている点である。」
「この竹原教授の意見を別角度から検証する視点を持つこと・・・たとえ
ば、アトピービジネスを展開する業者、民間療法を行う医者、ステロイドの
副作用に苦しむ患者にへの十分な取材を行い、読者に提示する事が報
道機関の役割のはずだ。」

一連の報道が客観的なものなら問題はないが、一連の報道には例外なく
以下の共通項がある。
・民間療法・アトピービジネスを徹底批判する
・ステロイドの副作用については、専門医の指示に従えば問題ないの一
点張りで、具体的方策についてはほとんど触れない。
・情報の出所が全て同じである。

不思議なのは、これほど長期間にわたり、同内容の報道が行われた事で
ある。これと平行するように「民間療法バッシング」→「プロトピック発売」
「皮膚科学会のアトピー性皮膚炎治療ガイドライン」と続いた。

>>246　顔は勘弁しといて。。。

医学的な見解と違った思想にはまりこむと修正は困難だと思う。

しかし，最近のこの超重症化するアトピー患
者が増加して来る勢いを考えますと，このままでステロイドの内服やき
つい外用の継続が許されると，今は未だ副作用の出た人が1％以下で
も，5年，10年先には，ステロイドで重篤な副作用の出る不幸な患者さ
んの数は， 1→10→20％と増加して行く危険性，可能性が非常に強いの
です。
　　　　　大学病院でどんどん超重症患者にステロイドや免疫抑制剤
（抗癌剤）の内服をやっていますが，私は決して大学の悪口を言ってい
るのではありません。皆さん大学病院を越えて，頼ってあと行く所があ
りません。大学で何とか抑え込まねばならず，大学もやむを得ずステロ
イドなどの内服をさせるのです。
　　　　　また，某大学病院では，数年来ステロイドの内服の副作用が
恐いので，サンディミュンと言う免疫抑制剤（抗癌剤）を盛んにアトピ
ー患者に内服させていましたが，約1年前，このサンディミュンの長期
内服で発癌した大量の癌患者が著名な国際医学雑誌に報告され，大学の
医局では大恐慌を起こしたと言う事を耳にしました。この大学病院は，
ステロイド内服よりはサンディミュン（別名サイクロスポリン）の方が
人間の体に害がないと思ったのでしょうが，これは私の著書“天然SOD
製剤が癌治療に革命を起こす（廣済堂）”に詳述してありますように，
癌は人間の細胞よりずっと強力であり，癌を殺そうと抗癌剤を使うと，
癌が死ぬまでに人間が苦しんで死んでしまうのです。
土佐講演より

↑コピペキティガイなんとかしてぇ〜

ステロイドは怖いからやらないといっている僕の周りの
患者2、3人いるんだけど、その人達って話聞いていると
ステロイド信仰の厚かった人達なんだよな〜
その頃はステロイドを信じてよく使ってたけど裏切られたと言っていたけど
よくよく話を聞いてみると、ステロイドにだけ頼って（たくさん塗りたくって）
自分自身の体質を、つまり自分のアレルゲンは何かを把握してなかった。
っていうか未だに、「アトピーひどくて夜眠れないから仕事がキツイ」
とか言ってるけど、その割には、コーラとかココアとか
たまにチョコを食べるときには一枚全部食ってるし、なんだかなァ〜と思うよ。
僕はステロイド（ミディアムクラス）を使っているけど
全然悪化しないね、まァ改善もされないけどね。
ただ、自分のアレルゲンが何かをちゃんと把握しているし
それさえ抑えれば特段にヒドクはならないこともわかっている。
たぶんステロイドでうまう折り合いをつけている人は
自分の身体の状況何ちゃんとわかってるんじゃないの?
それが出来ていれば、ステロイドもまァ悪くは無いよ。

>>252

私の経験では、考え方が極端な人は症状の出方も極端のような気がする。

「考え方」と「症状」のどっちが原因でどっちが結果かはよくわからないけど。

>>253
たぶんその両方だと思う。
最初は、皮膚科を信じすぎ、ステロイドを信じすぎる。
そして、過剰に使用する。

だが効果がないと信じ過ぎたぶん裏切られたと感じて
その反動で、激しく全否定してしまう。

そして、民間療法にのめり込む。
その民間療法に体質が合っていれば問題がないが
方向性がまるで違うと逆に症状が悪化する。

すると、また他の民間療法にのめり込む。
まるで「アトピー・スパイラル」だね。

そのスパイラルに飲みこまれた人が結構
皮膚科に入院している現実を見るべきだよね。

>>254
その後やっぱり皮膚科から離れる現実をみるべし

自分にはかゆみをとめる手段が存在するということで、ステロイドはありがたい。

>256
同意。

>>256
ステロイド中毒の禁断症状には有効だな。

>>258

もう２０年以上使ってるけど、禁断症状って出たことないよ。

259と同じ。no problem!

258みたいのは相手にしないことにしよう。時間の無駄。

やだねえ・・・麻薬常用してるうちに禁断症状でるわけないじゃん。

>>259-260
どうせ軽症なんだろ？
週１回くらいちょっと使えばそれでＯＫなんだろ？
そういうのはどうでもいいんだよ。
ステでも非ステでも好きにすればいいの。
何やってもそこそこ効くし副作用なんか問題にならないんだから。

ステロイドが悪いと思っている人の書きこみは
人間性自体が世間とかけ離れているので、
ほとんど耳を貸す気になれない。
そして、サラなる良い方法を知ってるわけでなないようだし。

＜ステロイドと上手く付き合える人＞
人の意見は参考程度に聞いて、自分の体質と照らし合わせて判断する人
良くいえば慎重、悪くいえば疑りぶかい嫌な人

＜ステロイドを憎悪の対象とする人＞
人の言った事をすぐに信じる、場合によってはそれを鵜呑みにする。
良くいえば素直、悪くいえば自己判断できない人

人によっていろいろで一口に言えないのにあーだこーだ書いてるやつら
ばっかり。馬鹿ばっかりだな。

>>265
ステと上手くつき合ってる人って、慎重かな〜
逆にアバウトな性格なんだと思うよ。
一日２回塗れと言われても１回しか塗らなかったり
症状に合わせて薄めちゃったり（ｗ
（自分がそうなんですけどね）

>>264-265
理屈で反論できないとすぐこれだから呆れるよね。
議論スレでもそうだったけどステ派って負けてばっか負け惜しみばっか。
負けて新スレ立てまくって、また負けて・・・
たまには理屈で勝ってみたら？（藁

＞２６７
概ね同意。
ステロイドを憎んでる人の方が几帳面かつ生真面目なんだろうね。
自分の肌の状態に関係なく毎日きっちり塗っていたり、
やめる時にも少しずつ減らしていくかーという発想にはならないで
突然一気にやめてしまう・・・。
＞２６８
ステ派が負けてばっかりかどうかは詳しく知らないけど、
ステロイド憎悪派ほど議論に熱くなってないような印象があるなー。

>>262
同意。薬物中毒の禁断症状は薬物依存状態で薬物を中止した時にしか
見られない現象。

俺はアバウトな性格でステと
うまく付き合えてると思ってた。
はっきりいって毎日塗って無かったし、
炎症が出たところだけ適当に塗って過ごしてた感じ。
でもある日風邪をひいたのを境に突然ステが効かなく
なってしまった。
皮膚科に行けば今迄より強いステを処方され、
最終的には脱ステ以外道はなかったから、脱ステしたよ。
もちろん激悪化。仕事も辞めてしまった。
でも、今はだいぶ落ち着いたし、普通に仕事もしてる。

ステ憎悪派はべつに気狂いじゃなくて実体験があるからこそ、
警告したいんだとおもうぞ。

でも最終的にステ使うかどうかは個人の意志によるところだし、
しったこっちゃないけどね。

ステは依存症になったらステとうまく付き合っていると
勘違いするんだよね。その時点でももう止めたら激悪化。

患者レベルでステを塗り続けている皮膚に異変が気がついた時は、
相当なリバウンドを経験しないとステを止めれんよな。

脱ステして悪化した奴は、また皮膚科に戻ってステ使うんだし、皮膚科医罵倒するはずないしステ憎悪するはずないんだけどね。

なぜ皮膚科罵倒するのか。
なぜステ憎悪するのか。

それは脱ステ＆脱皮膚科して症状が良くなったからなわけで。
そりゃ皮膚科行って金払って症状悪化させてりゃ怒るの当然。
そこんとこ勘違いしない方がいいな。

質問なんだけど…
脱ステしてる人って、何か治療はしてるんですか？
生活に気をつけながらただ放置ということなのかな

それでもしも本当に治るならアトピーになっても
最初から何もしないで放っておけば一番いいということ？

私は患部がどんどん広がって来たときに怖くなって
ステロイド入りの薬を使ってしまいました
今でも時々出るけど早めに薬をつければひどいことにはなりません
あの時、あのまま放置していたらどうなっていたのかと思うと
怖ろしいんだけど、ステロイドに反対の人はたとえひどくなっても
放置しておけば良かったという考えなのかな…

>>274

> ステロイドに反対の人はたとえひどくなっても
> 放置しておけば良かったという考えなのかな…

そういうケースについてはノーコメントです。

>>275
4分ではコメントつけられんよ（藁
あとできっちりコメントしちゃる。
今仕事中なんでな。

そういうケースについてはって、それが普通のケースなんじゃないの？
放っておいたら治ったなんて方が稀だと思うが。>>275

>>273

脱ステ＆脱皮膚科して症状が良くなったからと言って
皮膚科罵倒・ステ憎悪する理由がわからないんだけど。

うーん、そうだよね
良くなったんならいつまでも＠Ｐ板に来て皮膚科医氏ねとか言ってないと思う(笑)

http://shinyayano.jp.nubeauty.com

http://shinyayano.jp.epharmanex.com

て、いうか体質は体質としてある程度あるんだから
勉強っていうか、気にかけてるのはあるでしょ？
特に、脱ステすると、それ以外（ステ）で治そうと、
すんごい状況のなかでがんばるからさ。
生活面勝負みたいなとこあるから、気ぬけないし。
ひどくなったら、ステ使おう！っていうことが
できない（しない、根性と、気合いで）し。
そんで、こんな状況になってしまった原因の
でかい要因として、皮膚科があるわけ。
私の頃だって、顔にも、陰部にもリンデロン、ネリゾナ指導
だったしね。
治らないって言っても、しっかり塗りなさいと
はみがき大のリンデロンだされたしね。
まあ、今から１６、７年程まえの話しだけど。
今のアトピーの人は情報がいっぱいあるから
同じ轍は踏んでほしくないわけ。
余計なお世話だけど。
あの、地獄の日々は、トラウマになるほどですし。
自分のように、自分以上にあるいは
自分より幼い人たち（幼児とかね）が、
ステを「ちゃんと使えば大丈夫だから」って
感じで使ってるのを見ると（聞くと）
なんとも、心配になっちゃう。
ほっときゃいいのに、言いそうになる。
本心はね、自分のような目に合わしたくないのよ。
ほんと、余計なお世話なんだけどさ。

薬剤一般のこととして投与使用した場合、先ず主作用について、効果のある場合、
効
果がなく変化のない場合そして逆効果の場合の三通りがあること。だから効果のな
い
場合や逆効果のみられる場合は直ちに使用を中止するのが鉄則。ステロイド剤も
その
範疇に入るし、ステロイド剤によるアレルギーも発現することがある。しかしそのよ
うなことさえ患者には告げられず、多くの皮膚科の医師は注意もせず、漫然と投与
し
たり、効果が低いからといってさらに強力な薬剤が使用されたりしている。

また、小児特に乳児に対しては、成長過程の免疫系に大きな影響を与える可能性
が高
いので、余程慎重に使用しなければならないのに、ほとんど注意されていない。ま
た
妊婦に対しても胎児への影響を注意しなければならない。健常な成人でも、顔面な
ど
薬剤の吸収率が高い部分に対する使用は慎重でなくてはならないのに、強いステ
ロイ
ド剤が平気で使用されているケースが未だにみられる。

プロトピックに至ってはいとも簡単に妊婦への
投与禁が無視されているばかりではなく、
催奇形性の問題があることも告げずに
妊婦に皮膚科で平然と投与されている。

生活改善とかいうけどさ？
それってステロイドと相反するのか？

ステロイドもつかい、生活改善もすすめる、ってのがベストだと思うんだが。
なんで対立・敵対させなければならないのかが疑問だ。

>>281

> でかい要因として、皮膚科があるわけ。
> 私の頃だって、顔にも、陰部にもリンデロン、ネリゾナ指導
> だったしね。
> 治らないって言っても、しっかり塗りなさいと
> はみがき大のリンデロンだされたしね。

それが平均的な皮膚科だと思い込んでいるから皮膚科全体を罵倒し、
これからステロイド治療を受ける人に対して余計なお世話をしてしまうのだと思われ。

これから治療を受ける人の多くが、アナタと同じような治療を受ける、というわけではない。

>>279
＞良くなったんならいつまでも＠Ｐ板に来て皮膚科医氏ねとか言ってないと思う(笑)

で？　君はなんで＠Ｐ板に来てるの？
ステ使って良い状態なんでしょ？

常々不思議に思うんだけどさ。

非ステの人が試行錯誤しながら少しでも良い状態を保とうと＠Ｐ板で情報交換してるのは理解できる。
非ステは苦難の道だからね。

ステ使ってて＠Ｐ板に入りびたってる人はなんなの？（藁
ステ使ってりゃ綺麗な肌であたりまえ。

＠Ｐであることなんか気にしないで社会生活送れてるんだろ？
いつまでも＠Ｐ板に来てるの可笑しくないか。

ステ使ってて＠Ｐ板に入りびたってる奴って変人じゃねえの。

＞ステ使ってて＠Ｐ板に入りびたってる人はなんなの？（藁

ステ、プロで反対に身体を壊していっていることくらい
白痴でないかぎり、身体が教えてくれるからなんとなく
感覚的にわかるでしょ。皮膚科で大丈夫と嘘の保障
（但し、責任なんか取ってくれない。）をもらっても
本当？くらいはわかるって。

だから、不安なんじゃない？

私もステをガンガンいっていた時も、急速に良くなる一方、
部位が拡がってくることに不安だったし、少しでもステが
切れそうになったら、急に悪化するので泣きそうになっていたもん。

今は、ステを猛烈なリバウンドで乗り越えて完治とはいって
いないが、あの地獄に堕ちて行く恐怖はなくなった。

>>285
まったく、文章をななめに悪意いっぱいで取る人だね。

＞それが平均的な皮膚科だと思い込んでいるから皮膚科全体を罵倒し、

なに言ってんのか意味不明。私の場合ってのもわかんないの？
皮膚科全体がどうのなんて言ってないよ。
ちゃんと、読んでから書いたら？
少なくとも、副作用の説明やらしてない皮膚科、
結構あるから問題になってんでしょ？

＞これからステロイド治療を受ける人に対して余計なお世話をしてしまうのだと思われ。

あのね、ちゃんと文章読んだら？自分のころはこうだったけど
今は情報があるから、同じ轍はふんでほしくないって
言ってンのよ。

＞これから治療を受ける人の多くが、アナタと同じような治療を受ける、というわけではない。

うえに書いた通り。そんなこと当たり前でなにいちいち言ってんのか
意味不明。
あたしは多くの人が自分のような治療をうけるなんて書いてないよ。

自分の都合のいいようにしか文章を、読めない人には
なに言っても不毛だから、もうレスしてこないでね。
子供に説明するみたいで同じこと、何回も言うのだるいから。
ちゃんと、理解できる人は理解してる。

要は、昔と違って今は情報があるから、気をつけて
使ってね！っと言うこと。
使うことを、責めていない。
ただ、自分ようにはなってほしくないだけだよ。

ステロイド反対、はそれはそれで良いんだけどステロイド憎し！の余り
同じ患者（使ってる人）まで罵倒するのはどうかと思うね。

「肯定派」と「否定派」の二者択一じゃないよ。レッテル貼りは不毛。

＞昔と違って今は情報があるから、気をつけて
＞使ってね！っと言うこと。

捨てロイドや風呂トピックの投与時でも怖がるな一辺倒で、
副作用の説明もしない皮膚科が多い。

288さん、わかってないのに理屈をこねてるつもりの子達はほっときましょう。
ステロイド批判している人たちの動機は、これから使おうという人に気をつけてね、慎重にね、と言うことでしょう。
ニュートラルな立場の普通の患者の人はたいてい真面目に忠告をうけとっています。
使う使わないに関わらずね。
一部の変な人の売り言葉に買い言葉で、不必要な怒りを生まないように。
静かに読んでいる普通の患者の人たちに向けて、事実を語り続けましょう。

でも、社会から外れた感じの人、反ステの人に多く思えるけど？

>>288

> あのね、ちゃんと文章読んだら？自分のころはこうだったけど
> 今は情報があるから、同じ轍はふんでほしくないって
> 言ってンのよ。

あなたの言ってることは支離滅裂もいいトコです。
今は情報があるから、あなたに言われなくても同じ轍は踏みません。

＞でも、社会から外れた感じの人、反ステの人に多く思えるけど？

じゃなくて金儲けしか考えない皮膚科の標準より外れるじゃないのか？

>292
そりゃステロイドを使ってる人みたいに無理は利かないから、当然。
でも人格に問題があるわけではない。医薬複合体べったりにステ派よりは
マシだと思われ

＞２９５
俺も皮膚科のせいで無理が効かない弱い身体にされた。

>>295
ステ使わないから社会生活ができなくてもOKだってことなの？
ステ使ってでも頑張って社会生活を送る方が有意義じゃない？

だから、ステやめた人ってゆうのは
ステ使っても社会生活に支障をきたすようになっちゃった人
何だってば！使って困ってなければ今だってみんな使ってるでしょ？

脱ステした人が皆社会生活ができてないという中傷を繰り返す皮膚科医がいますが、事実ではありません。
もちろんなかなか回復しない人もいますが、すっかり治り仕事でも結婚でもしている人もいます。
ステロイドを使っている人でも、仕事をしているとはいっても、痒みをこらえやっとの事で仕事を続けているような人もいます。
たった一日ステロイドを切らしただけで大変な事になったと慌てる人もいます。
静かに事実を語って下さい。
中傷を繰り返す人と、どちらの言葉が真実味があるのか、黙って読んでいる人には自ずと明らかです。

そりゃどっちもどっちだって。

脱ステしようがステロイド使おうが、上手くいってる人もいれば上手く行かない人もいるだろう。

どっちの道を選ぶにしろ個人の判断だし優劣競うのは無意味。

ただ重症者ってのはステロイド使ってもなかなか症状が抑えられないわけで、
そんな状態の人が「ステロイド辞める」だけで収まるとは到底思えないけどね。

とりあえず現状ステロイドの完全否定だけはナンセンスだろう。

>>293

だから、読解力ない人にはなす言葉ないよ。
わざと、悪意でとるんでしょうけど。
同じ轍をふまないって言い切るそこまでの
自信があるなら、いいんじゃない？
まあ、がんばってよ。

>>301

> 同じ轍をふまないって言い切るそこまでの
> 自信があるなら、いいんじゃない？

じゃあさ、あなたが警告したらここの読者が同じ轍を踏むのを防げるの？

アトピーの人はステロイド剤で接触皮膚炎というのもおこすそうです。
しかし、同じ強さの別の薬に帰れば、ＯＫなみたいです。

正しい知識を学びましょう。
http://www.mmjp.or.jp/APA/cep/GSTE.htm

>>302
意味不明。
ちゃんと、文章を理解しましょう。
うわつらだけで、からんでは無意味です。
きちんと、理解する人は理解します。
私の文は、警告文ではないですよ。
私個人からの、メッセージです。
あなたに不要なら、それはそれでいいことです。

>>305

> 私の文は、警告文ではないですよ。
> 私個人からの、メッセージです。

･･･どう違うんですか？


> あなたに不要なら、それはそれでいいことです。

私が不要かどうかは関係ありません。
あなたのメッセージにどれだけ実質的な効果があるのかが甚だ疑問だと
言っているだけです。

『自分の不幸を他人のせいにする前に、自分に非が無かったか省みてみよ。』
　　−−−ホール・カネルギー−−−

>>306
？？？
意味不明。
私の書き込みがどれだけ実質的な効果が
あるのか、甚だ疑問だと言うなら
御自分で、アンケートでもとられたら？
私は、自分のメッセージが凄く、実質的効果を
表すなんて書いてませんし。
こういう疑問を持つこと事体、理解しようと
するのではなく、悪意があってななめにとってるとしか
思えませんね。
私は理解してくれる人に対してと、
言っているはずです。
不要な人は、不要でいいんです。

最初の質問、「どう違うんですか？」は
人の心情を理解する能力が欠けていると、
説明が困難です。
そこから、必要であれば考えて下さい。
煽りの類いでしょうけど
一応、真面目に受け答えしましたが
もうレス不要です。

がんばってくださいね。

>>308

> 最初の質問、「どう違うんですか？」は
> 人の心情を理解する能力が欠けていると、
> 説明が困難です。

“人の心情”というのは、“308さんの心情”ということですか？

＞３０５

＞私は理解してくれる人に対してと、
＞言っているはずです。
＞不要な人は、不要でいいんです。

ようするに、自分の発言欲を満たせればそれでいいってことね。

>>309,>>310
>>310
何を、どう取ったらそんな解釈ができるのか
全くわかりませんが？
そう思う人は、そうおもっておられてよろしいんじゃ
ないですか？

あんたらヒマか？

>>312

くだらない茶々を入れるなよ。

>>302 >>306 >>309 >>310＝ステロイド使用者

>>305=>>308=脱ステ経験者

流れを読むと、前者のほうが人間的に難があるが。
おかしいやつは、どこにでもいるってこと。

>>314

同意。脱ステ経験者にもおかしいやつはいるからね〜。

２８１番さんの意見を読んでの質問

＞ステを「ちゃんと使えば大丈夫だから」って
　感じで使ってるのを見ると（聞くと）
　なんとも、心配になっちゃう。

と、おっしゃっています。この文章からステロイドは
危険なものだと、おっしゃているように伺えます。
しかし、その前の部分では、このようにおっしゃっていますね。

＞私の頃だって、顔にも、陰部にもリンデロン、ネリゾナ指導
　だったしね。
　治らないって言っても、しっかり塗りなさいと
　はみがき大のリンデロンだされたしね。
　まあ、今から１６、７年程まえの話しだけど。

この文章から読み取れる事は、明らかにステロイドの
使用方法が間違っているという事と２０年前の医師の知識が
余りにも足りないという事です。
つまり、ステロイドが悪いのではなく
『ステロイドの誤った使用法とその使用法を指導した医師』が
悪いとおっしゃっていると、私は解釈しました。

ステロイド自体が悪い物なのでしょうか？
またそれを使っての治療は危険なのでしょうか？
あなた様の意見をお伺いできれば幸いです。

●ステロイド外用剤はアトピー性皮膚炎を悪化させていく

　そもそも、ステロイドホルモンは他の性ホルモンやビタミンＤなどと同
様にコレステロールから合成される。つまりコレステロール骨格をもつグ
ループである。新鮮なステロイドホルモンは側鎖のほとんどが酸素フリー
（oxygen-free)で極限ともいってよい抗炎症作用を示す（図３）。そして
生体内で次第に酸化を受けていく。
酸化レベルのまだ低いステロイドホルモンは17-OHCSなどとして尿から排出
される。しかし、酸化レベルが高くなると通常のコレステロールと同様、
胆汁酸として肝から腸へ排泄される。
　コレステロールが生体内に停
滞し、加齢とともに動脈硬化を
引き起こすことでもわかるよう
に、過剰に生じた酸化コレステ
ロールの排泄はいつでも困難さ
を伴う。
　特に、外用薬として生理的濃
度を超えて体内に入ったステロ
イドホルモンは、組織に停滞し
酸化コレステロールに変成して
いく。
　酸化物質は組織を交感神経緊
張状態にし、血流のうっ滞（peripheral circulation failure)　と顆粒球
増多をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき間のない炎症を引き起こすに至
る。これがアトピー性皮膚炎から酸化コレステロール皮膚炎への移行であ
る。この移行はステロイド外用剤を使用し始めてから数ヶ月から数年で引
き起こされる。
　このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるために、もしステロイド
外用剤を使用するとすれば、前よりも多量の外用薬を使用しなければなら
なくなる。これが患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時のス
テロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存症』 のメカニズム
である。
　減量どころか、増量せずには変成した酸化コレステロールを中和できな
いのである。そして、それも一時的なことである。全身投与よりも局所投
与の方が副腎機能低下を招きにくいが、局所投与には組織沈着による酸化
コレステロールへの変成という別の困難さがある。
　このようなステロイド依存がくると、酸化コレステロールの反応により
炎症性サイトカインがストレスによって多量に放出されるようになり、独
特の炎症像がつくられていく。　元のアトピー性皮膚炎とは異なり、ステ
ロイドを塗った場所に特異的にすき間のない炎症が出現してくる。全身反
応なので、ステロイドを塗らない場所にさえ広がる。ステロイドが切れた
時にである。
　誤解のないために言うが、痒くて掻いたから炎症が出たのではなく、ス
テロイドが切れたために一瞬にして炎症が引き起こされ痒くなるのであ
る。
http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay3.html

>>317

要するに、代謝よりも遅いペースで使えばいいってことですね。＜ ステロイド外用剤

>>317

（別のスレでも質問したんだけど）なぜ自前の副腎皮質ホルモンでは
酸化コレステロール皮膚炎にならないのでしょうか？

>>317

素朴な疑問。
最初から酸化コレステロールを投与したら、やはり“ステロイド皮膚炎”と
同様の皮膚炎を起こすことができるんですか？

ステロイド外用剤はアトピー性皮膚炎を悪化させていく

副腎質ホルモンは使うと自分の体が副腎質を作らなくなり、免疫力が低下する
だから、治りにくくなり、依存してしまう。少量なら大丈夫といっても、
副作用のでる薬、売るんじゃねｰよ！この薬高い！医者は儲かるからね。

ステロイド外用剤は、もともと短気使用でメリットを発揮する薬。
慢性の皮膚病では、利用価値はやや下がる。
もちろん、完全否定は説得力無く、理論としておかしいので、
使用する選択は正しい。

>>322

「少量なら副作用は出ない」というのは間違ってないですよ。

「少量なら副作用は出ない」は間違ってはいないと思いますが、
多くの皮膚科医はその少量を理解・把握出来てないと思う。
あるいは、確信犯的にその量を超えた物を処方しておいて
大丈夫と言っている。

>>325

それはそうかも。「多くの皮膚科医」の「多くの」が「大半の」
なのか「少なからぬ」なのかはよくわからないけど。

＞「少量なら副作用は出ない」というのは間違ってないですよ。
大間違い。
プロもステもだんだん増えるから少量でもが
多量になるんだよ。

>>327

> 大間違い。
> プロもステもだんだん増えるから少量でもが
> 多量になるんだよ。

「少量なら」という前提を勝手に変えて結論を導いたあなたの方が
大間違いだと思いますが？

「少量なら副作用は出ない」というのは間違ってないですよ。（再）

＞「少量なら副作用は出ない」というのは間違ってないですよ。（再）
麻薬と一緒。嗜癖性、依存性、耐性があるから駄目。

ここにもあったよ。
http://www.ombas.co.jp/ronbun/r03.html
外用薬として生理的濃度を超えて体内に入った
ステロイドホルモンは、組織に停滞し酸化コレステロー
ルに変成していく。
　酸化物質は組織を交感神経緊張状態にし、血流のうっ
滞（peripheral circulation failure)　と顆粒球増多
をまねく。顆粒球は組織に浸潤しすき間のない炎症を引
き起こすに至る。これがアトピー性皮膚炎から酸化コレ
ステロール皮膚炎への移行である。この移行はステロイ
ド外用剤を使用し始めてから数ヶ月から数年で引き起こ
される。
　このような酸化コレステロール皮膚炎を静めるため
に、もしステロイド外用剤を使用するとすれば、前より
も多量の外用薬を使用しなければならなくなる。これが
患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時のス
テロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存
症』 のメカニズムである。

オムバスかよ（笑）

余程重度でとりあえず炎症を抑えないと
どうにもならないような場合を除いて、
慢性疾患であるアトピーにステロイドを
安易に使うことが間違っているんだろうか？

>>329

> 麻薬と一緒。嗜癖性、依存性、耐性があるから駄目。

嗜癖性、依存性、耐性が出てる時点で「少量」じゃないじゃん。
勝手に話をずらすなよ。

ステロイド自体に嗜癖性があるんじゃなくて、皮膚が良くならないから
塗るのを止められない。

酸化コレステロール皮膚炎を静めるため
に、もしステロイド外用剤を使用するとすれば、前より
も多量の外用薬を使用しなければならなくなる。これが
患者や医者がいつも経験しているステロイド使用時のス
テロイド剤増量のメカニズムである。『ステロイド依存
症』 のメカニズムである。

>>335

酸化コレステロール皮膚炎になるにはかなりの量を塗らないとならない。

そこまで塗ろうと思ったら一日数十本とか塗らないといかんぞ>>335

そんな量を塗る人もいないし、それだけ塗っても抑えられないならそもそも
そんな人にステロイドは意味が無いと思う。

>>337

同意です。

>>335の言ってることは、『誤り』ではないと思うけど、
数の上では非常に少数のケースを説明する「メカニズム」でしかないと思う。

>>337

同意。「酸化コレステロール皮膚炎」になるまでステロイドを塗ってる人も
中にはいるけど、実際にはごく一部（概ね10%未満）で、それはドキュソ皮膚科の
割合と ほぼ一致していると思う。

つまり、ステロイド依存症患者は、一部のドキュソ皮膚科医が産み出している
ということ。

従って、問題を解決する道筋は、ステロイドを廃止することではなく、
それらのドキュソ皮膚科医を撲滅することと、そういう皮膚科医にひっかからない
ように患者が自衛することである。

甘いな・・・塗るのを急にやめてみれば分かるよ・・・

ほんと、オメデタイ

>>340 >>341

急に止めても別に何も起こらないけど？

>>342
塗る必要ない（藁

「ステロイドを使っているアトピー患者の多くが
　実はアトピーというよりも酸化コレステロール皮膚炎であって、
　だから脱ステすればほぼ治癒する」

という考えの方が「甘い」＆「オメデタイ」。
アトピーの症例の大半はそんな単純なものではない。
それはステロイドを塗るのを止めてみれば分かること。
ステロイドを止めてみただけでは治らないから。

>>343

「リバウンドなんか起こらない」っていう意味ですよ？

＞３４４

同意。

ステロイドを使わなければ良くなると思ってる方が甘いしオメデタイと思われ。

また皮膚科医の電波が発生中！！

>>345

普通の使い方してたらリバウンドが起こるまで行くことはまずないよ。

>>347

ちなみに俺は患者なんだけど。（ﾜﾗ

ステロイドの間違った使い方をした症例についての話を
アトピー全体に一般化してあてはめようとする方がよっぽど電波だよ。

自分だけが苦しいのはいやなんだ。
みんなで苦しみを分かち合おう！と言っている。

それが自分の所為だといっている

>>350

あ、そうか。反ステ派の人がよく

「今は良くてもやがてアナタも依存状態になって、使用を止めると
　激しいリバウンドが来るよ。」

って言うのは、その心理から来てるんだね！

>>349
そのアトピー全体に誤診アトピーが何割いる事やら・・・

夏場の方が弱いものを使ってます。これでおさまるから。
他の人もそうなのかしら。

おおぜいの意見に同じく、ステロイド使用は必要かつ有効だと思う。

ステロイドの極悪性は長年使ってみてはじめて、わかるのだけど。
で、わかった時は相当な手遅れ。

>>356

長年使うのがｳﾞｧｶ。

薬は全て用量が大切。まあ、食い物もそうだけどね。

>>357
はて、この板でステロイドを使ってるって人に「十何年もつかってるけど」
なんて記述もあったけど

休薬しながらかどうかで全然違うと思いますよ。
症状を和らげるという点では、文句なしでした。
強さの調節もできたし。

生活レベルを落とさない、こういうコンセプトで
ぼくはステロイドを使用していました。
いろいろ見て、やはり、症状がめだつと、他の人が強い不快感を感じる！
というのが
痛切に実感しました。

>>361
そのステロイドが効かなくなってしまう時が来るんだよな。

>>362

> そのステロイドが効かなくなってしまう時が来るんだよな。

「使い方を間違えた」とか「体質に合わない」ということでなければ
効かなくなるってことはないよ。

>>361
＞いろいろ見て、やはり、症状がめだつと、他の人が強い不快感を感じる！
というのが 痛切に実感しました。

あなたのまわりの人は、冷たいんですね。自分はなんともないのに病気の
人に対して不快感を感じるというのはひどいと思います。

不快感を感じるのは（ある程度）しょうがないと思う。
オレだって他人のアトピーが不快に感じないか？って言ったら
感じないとは言えないし。

第一印象で不快に感じて、その直後に、

「ああ、病気だからこの人が悪いわけでもなんでもないんだよな。。。」

って、理性でカバーするって感じ。

ステロイドって表面上よくする薬で
体質かわるのを　それぬって
まってろってことでしょ。

体質は、つまり遺伝子の異常は遺伝子治療やらない限り、変わらないのでは。
アレルゲンへの反応がだんだん弱くなるというのは少しあるけど。

ステロイド使ってたって体質は変わらないよ。というかアレルギーは強くなる

デブの人って、背中に薬ぬれないんだってね。
ぼくも一時そうだった。

３６８は大嘘。アレルギーはステロイド投与で強くなりやしないよ。
まあ、素人ちゃんだと、そう混乱しても、しゃーないけど。
膠原病でも、喘息でも、花粉症でも、そんなことないぞー。
さすが、ステロイド恐怖症！！　言う事が、ぶっとんでるねえ！
オイラは精神科は素人なんで、この辺で失礼。。。

＞３６９
うちのダンナも太ってるから背中に塗れないらしい
でも手が届かないおかげで掻けないからそれほど悪化してない

＞ステロイド恐怖症！！

いつもの皮膚科医の煽りだね。

>>370
うーん、
傷があるとそこからアレルギー反応を起こしやすくなるってことから
368はステで強くなるって言ってるんじゃないのか？

大多数のアトピーの人はステロイドは悪くないと思ってます。
学者さんの考えや、世間の考えと同じくしています。
一部の人が、別の考えをもっているようです。
しかし、重症の人っていうのは、正常人の生理学で説明できないんですよ。
普通の人が大丈夫なもの、食べ物、衣類、化粧品、治療薬でも
理論通りにはいかないんですよ。このへんは少しはわかってほしいです。

>>374

> しかし、重症の人っていうのは、正常人の生理学で説明できないんですよ。
> 普通の人が大丈夫なもの、食べ物、衣類、化粧品、治療薬でも
> 理論通りにはいかないんですよ。このへんは少しはわかってほしいです。

そういうケースがあるというのをわかった上で、大多数の人は
ステロイドの有効性を認めているのだと思いますよ。

つまり、“例外なく”ステロイドが有効だと考える人は“例外”でしょう。
そういう医者がステロイドの有効性の“例外”を生み出しているのですが。

>>370
はい身分を偽らないように（爆
さっちー2号ですな。

免疫学者ってわりにはアレルギーが強くなる論文も知らないようだな。晒し揚げ

弱いものを長く使用するよりは
数日で使いました。それが具合良かったです。

>>377　その通りだが、重症の人はそういうわけにいかないというのが、ここでの論旨。

>>377
それは健常者の使い方と同じで、ステの使い方としては正しい。

＞数日で使いました。それが具合良かったです。

なぜ数日の使用でアトピーが治るの？
誤診アトピーなら治るかも知れないけどね。

軽症だから１ヶ月に１度くらいしっかり使えば具合がいいのかな？
健常者だって１ヶ月に１度くらいならステ入り市販薬を無頓着に使ってるよ。

つまり、軽症アトピーのステ使用＝健常者のステ入り市販薬無頓着使用を同レベルなんだから、何も問題なくて当然だね。

>>379

> なぜ数日の使用でアトピーが治るの？
> 誤診アトピーなら治るかも知れないけどね。

アトピーが根治されるわけではないけど、一回の悪化期間は数日〜数週間以内でしょ。
大半の症例では。
（別の言い方をすれば、“軽症”が大半。）


> 軽症だから１ヶ月に１度くらいしっかり使えば具合がいいのかな？
> 健常者だって１ヶ月に１度くらいならステ入り市販薬を無頓着に使ってるよ。

そういうことですな。

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000071/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000105/comein/WJH

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000073/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOQA/B000147/comein/WIP

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOSA/B000123/comein/WJF

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOCA/B000103/comein/WJT

http://www.traffimagic.com/WIP15MMKOPA/B000171/comein/WIP

ステロイドで、うまくいってる人の話は読み応えあるな。

読み応えつうか、何事もなせばなるという事だ。
でも、自殺するアトピーのところのスレは超恐い。

良いスレ選んで見るのがいいよ。
プラス思考でがんばろうな、みんな。

＞３７９
その通り！アトピーの診断基準と患者の経過を考えれば、君の
言うことが正解。

爪が痒いときはぬっていいのでしょうか。
医師はそれは湿疹でないと言うのですが。

>>386
それって、爪白癬菌？

同感。早く病院へ。

爪の周りなら、湿疹はできるけど。爪は湿疹はできないでしょう。

ステを爪周囲に塗っていると爪も変形するよ。

390は無視。

石鹸や洗剤で手は荒れる事はありました。湿疹が長引くと、爪の変形も起こします。

私も手荒れはありました。爪は自然にもどります。

手は手のひらと手の甲では、薬の強さの違うのもらってたな。
手のひらの方が強め。

爪には免疫起こらないから、湿疹もでない。

爪にブツブツはある

オレの姉ちゃん、爪の手術受けたけど、けっこう大変だったよ。

石鹸、シャンプーが残ってると、爪の周りがかゆくなったなあ。
今、化学薬品関係の仕事についてるので、気をつけてる。

爪は水虫よりカンジダの方が多いと先生に言われてます。
手の湿疹はアレルゲン除去が最も大切だとも言われてました。

>>399
> 手の湿疹はアレルゲン除去が最も大切だとも言われてました。
それ、私も言われました。私は水虫だったけど（恥）、足の水虫の
アレルギーが手に出るんだって。

足に強い炎症あると、手にも体の反応で出るそうです。
だから、足の症状がでたときは手にも用心を。

オナニーしすぎて、手にアトピー症状でた人はいますか？　いるわけねえか。

うーん、でもここのみんなが得た知識も医者や研究者たちが発見したんでしょ？
ホントの自己流治療法やってる人はごめんだけど。

やっぱ医者は僕たちよりは薬,病気には詳しいよ。
その医者が処方してくれる薬にはそれなりの理由があるよ。
明確な代替薬が見つかっていないから、
万人がよくなる方法がわからないから、
副作用があっても一番いい使い方を考えて、
試行錯誤してくれてるんではないでしょうか？

民間療法だって成果を上げている人もいれば
悪化させる人もいるよ。

ステロイド治療だって数ある治療の１つでしかないんだよ。
海水治療にも批判は色々あるでしょ？

つまり自分は自分の信じた治療法をつづければいじゃん。
他人の治療法には口出すな。

治したい気持ち、治りたい気持ちはみんな一緒なんだから。

>>402
仮性包茎の皮の部分は何度か湿疹になったよ。オナニーが関係したのかはわからない。

>>403
> 治したい気持ち、治りたい気持ちはみんな一緒なんだから。

ところが「皮膚科医は患者を治したくないに違いない」と思い込んでるヤツがいるんだよ。

>>405

一人だけどね（笑）

＞ところが「皮膚科医は患者を治したくないに違いない」
＞と思い込んでるヤツがいるんだよ。

あれっ！本当かと思った。

>>406

え、一人なの？
じゃあそいつがＣ○ＳＭ○Ｓにも落書きしてるってこと？（呆

>>408

＞皮膚科医は治したくないからステロイド漬けにすると聞くけど

＞俺は皮膚科は意図的にアトピーを治さないと思う

いくらＣｏｓｍｏ●でも↑まで逝っちゃったやつはいないよ藁

>>409

http://www.enaa.org/BOARD3/messages/22949.html

じゃあ、過激派ってひとりなの？　孤独〜！

塗りすぎはダメだな
塗らないで我慢する日も作らないとどんどん薬の効果がなくなる

前にステいきなり止めてみたら鬼のようにひどくなって会社辞めた
それでも我慢して塗らないでいたけど直る様子はないので
一番弱いステ（顔用）を久しぶりに体に塗ったらも〜きくきく
今は塗らないでも耐えられるように訓練続行中

私も弱いステをたまにしか使わないから、ウィークのステでも
かなり効くんだけど、なかなか辞められない…
よく「だんだん弱くしていく」って言うけど
弱いステを最終的にやめるにはどうずればいいかわからない（鬱

>>410

こっちから行ったんじゃないのか藁？
まあ、医者に不満がある気持ちはわかるが行くところまで行っちゃうと
おいおい、って感じだな。

http://www.atopic-info.com/
ここも見てね。皮膚科は憎まれているね。

>>415

そこ貼る人良く出てくるな〜

１箇所ばっかり見ないでいろんな角度からみた方がいいよ>>415
偏った考え方では有益にならない。

「ある皮膚科医とトラブった」⇒「皮膚科医はすべて悪人」

という発想がなぜできるのか理解に苦しみます。

「学校でいじめられた。転校したら転校先でもいじめられた。」
→ 「人類は敵。」

･･･理解に苦しみます。

正直言って、ステロイドはダメだと思う。
やっぱり海水・温泉治療が１番。
現に私もそれで回復してきたし・・。
まぁ、これは個人的な意見だけどね

これが１番っていうのはないと思うよ
体質によって人それぞれ

「自分はステロイドを使って酷い目に遭った。」
→「ステロイドを使うと誰でも必ず酷い目に遭う。」
⇒「ステロイドを使うなんて基地外沙汰。」

･･･理解に苦しむ。

うまくステロイドが使えるかどうか、
使って、副作用が出てもわからない皮膚科って何？

＞４２３
単なるヤブ医者。

>419
おもろい

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay4.html
●ステロイドホルモンは起炎剤にもなる

ステロイド潰瘍（steroid ulcer）という言葉
でも知られるように、ステロイドホルモンを
使用していると、ある時期から皮膚、腸
管、そして骨を含めたあらゆる組織が脆弱
になる。内服、外用、吸入いずれでも起こ
る。そしてストレスなどが加わると、炎症、
組織障害、潰瘍形成が引き起こされる。そ
してこの潰瘍の治りが悪い。いわゆる傷負
け体質となる。このメカニズムはいかなる
ものであろうか。

コピペじゃなくて自分の言葉で語れ>>426

てゆーか、いつもいつも同じＨＰばっか・・・ちょっと飽きた（笑

>>426 の心の健康を祈る藁

過激派って頭がおかしい人なの？　どのスレでも嫌われてるね。。

>>430
レッテル張りのお前も、どのスレでも嫌われてるから安心しろ。（藁

>>431
同感

コピペは無視しろって
罵倒レスは不要
ひたすら放置あるのみさ

＞コピペじゃなくて自分の言葉で語れ>>426

失語症だったりして。。。藁

とにかく、ステロイドで騒ぐ人は、人間的に変だ。

>>435
君、ステロイド批判に敏感過ぎるぞ。
皮膚科医か？（藁

>>436
俺だってこの板のステロイド批判はウザイと思ってるよ。
あんたらは民間療法業者か？と思ってしまうぞ。

俺はｵﾏｴﾗ皮膚科医にｵﾓﾁｬにされたアトピーだよ。

>>438

早く治るといいな、がんばれよ。

ステ派の方が過激だよ。

前に皮膚科罵倒が書き込まれてた頃のコピペ荒らし思い出してみなよ。
麻原のＡＡとかむちゃくちゃ貼りまくってさ。

皮膚科罵倒も酷かったけど、ＡＡ連続コピペ荒らしはもっと酷かった。

↓こういう煽りスレ立てまくるし

「ステロイドが悪いって思ってる人ってまだいるんだ？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=987273665

「●なぜアトピー野郎だけがステロイドで騒ぐ？●」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=979098950

「脱ステで治ると思ってる人ってまだいるんだ？」
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=atopi&key=989075169

yahooでも同じだったしね。

過激派＝ステロイド批判に過敏に反応する人

別に放っとけば？
コピペ馬鹿いつまでも相手にしてる方がよっぽどへんだぞ。

どっちの立場であるとかの水準にも行かない単なる荒しなんだからさ。

>>442
君のカキコのほうがよっぽど馬鹿みたいだぞ。
コピペのほうが理論的じゃない？

うん？よくわからんな。
理論的なコピペって見たこと無いんだけど？？

>>444
一部の皮膚科罵倒馬鹿は例外として。

専門家の発言を引用してれば十分理論的でしょ。
これだけ話がループしてれば、過去レスの引用もありでしょ。

反論できないからってコピペ無視とか過激派云々なんていってる方がよっぽど馬鹿みたい。

つーか、ステロイドの是非は議論スレで終息してると思うけどね。

>>445
納得。

じゃあ、ＩＳさんにご登場願おうか。

スレ進行
↓
粘着登場
↓
荒れる
↓
IS投入
↓
議論開始
↓
議論に疲れる
↓
元に戻る（°Д　°）ｳﾏｰ

http://www.atopic-info.com/
ここも見てね。

ＩＳの言う事もからっきし外れているとは思えないけど。

「ＮＨＫスペシャルのＤＶＤ、売ってない？」とかいうのは
からっきし外れていると思うけど。

バイトして買おうと思ってるんだけど、何か。

>>452
アトピーと関係ないから不可。

DVD買うなら、あと半年待った方がいい。

別にDVDの件はたまたま興味がある情報だったからそれについて
聞いただけじゃん。っていうかその程度のことが読みとれないのが
痛いね。まさにリアル厨房か？

>>455
IS発見（藁

>>456
分裂病患者発見！
残念でした。DVDを教えたのは俺だからな。（うひゃひゃ

ＩＳで話題もちきりだね、最近のアトピー板。

もう少し掘り下げたいね。

>>459
だからＤＶＤは関係なかったんだってば。それ以上でもそれ以下でもない。

たまたまでたTV番組のDVDかビデオをISが見たかったというだけ。
ちょっと脱線したくらいで文句たれるなよ。

でも、ＤＶＤって高いでしょ。とても買えないよ。

パソコン売れば。

中古パソ売っても、ＤＶＤは買えない。

ＤＶＤって、安いので１万から２万ぐらいじゃない？

Ｓofmapがいい。

Snapがいい。

>>466
地図屋はやめとけ。
プレステ２にもＤＶＤはついてる。
パソコンでＤＶＤを見れる機種もある。

だから話を逸らすなっつってるだろバカ。

>>468　同感。ＤＶＤだけより、他のものも付随しているものがおすすめ。

ステで廃人になってもいいの？

ステ廃人でも生活保護を受けれる？

>>472自業自得につき放置

アトピーに行政は冷たいので、あまり期待するなかれ

>>473
なーにが自業自得だゴルァ。薬だしすぎなのは皮膚科がカルテみりゃわかんだろが。
睡眠薬だって使いすぎの量は出さないんだぜ？だから自殺する奴はためとくんだろ

>>471 でも、そういうこと言うと、世間はあなたのことをキティガイ扱いすると思うよ。
世間はアトピーには見方してくれない。
悪いのはアトピーだろとしか見てくれない。
それは把握すべき。

>>476
あなたが一番のキティガイであることを自覚すべき。
最近では初心者アトピーでもステロイドは使いたがらない。
それだけ世間に知れ渡ってるということ。

結論としては、ステロイドでもなんでも、
あまり騒がない方がいいみたいね。
どうせ、世間も行政もとりあってくれないんだから。

>>478
昔の患者が騒いだから、現在の慎重なステの処方があるんだろ。
現在の患者はその恩恵に与ってるんだよ。
騒がなければ何も変わらないし進歩もしない。
そんなこともわからない？

おまえみたいに「恩恵は受けたい」けど「自分が動くのはイヤ」で「他人の足引っ張る」だけの人間が一番たち悪いんだよ。

>>479
> 昔の患者が騒いだから、現在の慎重なステの処方があるんだろ。
> 現在の患者はその恩恵に与ってるんだよ。

これには半信半疑。
今現在言われている「慎重なステの処方」の内容は、
依存に陥った患者が騒ぐ前に言われていた内容と同じだよ。
それと、「騒いだ」ことが効いてるなら、依存症患者は
減ってくるはず。（でも減ってないよね。）

>>480
＞今現在言われている「慎重なステの処方」の内容は、
＞依存に陥った患者が騒ぐ前に言われていた内容と同じだよ。

確かにステが世に出てきた当時から言われていたことかもしれない。
というか、製薬会社の人に言わせれば慢性疾患に対してこういう使われ方されるとは思わなかったと。
想定外の処方をされてきたというのが正確だね。

結局、皮膚科医の問題に収束していくんだよなあ。

＞それと、「騒いだ」ことが効いてるなら、依存症患者は
＞減ってくるはず。（でも減ってないよね。）

皮膚科にとって他の選択肢がないわけだから依存症患者は減らないよね。
ただし、「依存」していても副作用の問題が起こらなければ問題ないわけだから、「依存」そのものに問題はないと言える。

さすがに乱発は少なくなってきてるだろうから、ステロイド皮膚炎なんかは減ってるんじゃないの？

>>481

同意っス。
騒いだ患者の功績は、ステロイドの副作用を明らかにしたことではなく、
皮膚科にヤブ医者がどれだけいるかを暴いたことだと思われ。

皮膚科ならどこでも安心して診療を受けられるという迷信を打破した
っていうか。

＞＞462
そうかぁ？実際の所は「多少の副作用はあるでしょ」みたいな
感覚になる人がおおいんじゃないか？塗り始めの人は。
んで「副作用はあっても今の生活が大事」っつって塗り続けて
「こんな事になるなんて聞いてねーぞ」ってなんだよな

>483

>>462はＤＶＤの話だったと思うが？

今、ノ○マで安売りやってるよ。

高いものだと２０万ぐらいのあるけどね。
もう少し待った方がいい機種でるよ。

ソフトがもっと出てからの購入がおすすめ。

こりゃこりゃ。。外へ出ようよ。

＞４８０
真実を突いているねえ。

>>489
オイオイ、>>480は「依存症患者による“警告”はあまり役に立っていない」
って言ってるんだぞ。同意でいいのか？（ｗ

ＤＶＤはハードディスクの良し悪しで値段が違うみたいだ。
ビデオデッキがあるなら、それでいいと思ってる。

海外の掲示板みると、ステロイドは問題にされてないみたい。
普通に使用しているようだ。

ボクも英語だけわかるんで、たまに見るけど、
日本は特殊と思われてもしかたない。

>>492
海外では日本みたいにポンポンださない

>>493　オレのパソは英語が文字化けする。鬱打詩嚢

>>494
じゃあ、
海外は治らない場合はどうしてんの？

おれも知りたいなあ。どんなにかゆがってもステロイド治療しない医師なんていないだろ。

４９４はテキトーに言っただけだと思う。
反ステの人はたいした立証無しに根拠無しに、勝手に思いこみをするから。
２ちゃん見るようになって、そのへんわかるようになったよ。

http://www.iijnet.or.jp/cosmos/SIRYO/aad1.html
最近498見たいな知ったかぶり増えたな。バーカバーカ

海外ではインフォームドコンセントがしっかり行われた上で使用されてるので問題にならない。
また、アトピーに対するステの長期連用も基本的に行われない。
非ステでのコントロールを原則として、生活改善の指導も積極的に行われている。

>>499
おおむね日本と同じですね。

学会は今やどの科も海外交流が盛んだから、
治療方針が国によって、大きく差があることは、先進国の場合は無いと思う。

>502
お互いに何やってるか知らないと研究にならないからね。
科学的にナンセンスなこと言ってたら必ず批判されるし。

さてそうれはどうかな。安全性が確立されていた古い麻酔薬が
薬価のおかげで廃止になったんだかなりかけたんだかということがあったが？

>>504
どの発言に対するレス？

> 安全性が確立されていた古い麻酔薬が薬価のおかげで廃止になったんだか
> なりかけたんだかということがあったが？

安全性の問題じゃなくて採算性の問題で廃止になったのなら問題なし。

新しい麻酔が安全か分からないのに使うようになったのなら
問題大ありなんだけど

>>506
すみません、あなたのレスが、どのレスと関連があるのかよくわからないんですが...

a

麻酔薬がかゆみをおさえるのに使用されるということでは。

私はアメリカに住んでるアトピー患者ですが、こっちでもステはバンバン出しますよ〜。
何軒かはしごしたからね、確かです。でもって、とっても薬が高いです。ステの場合もすっごく
高くて、一個１万位するのもざらですね。もちろん日本の薬のチューブよりかは大きいものですけど。
それと、もちろん顔とか身体用とか、そういうのはきちんとされています。
海外、とひとくくりにいっていますが、他の海外（ヨーロッパなど）ではどうなのでしょうか？
こちらのテレビでも、アトピー患者の特集をやってるのを前みました。
ステずけの女性が、毎日ステ塗ってるのに治らなくて、友達の子供を抱かせてもらえない、とか、
温泉療法などとならって、お風呂療法（こちらではあまりお風呂に長時間つかるという習慣がない為）
の紹介でよくなってきた人とかの事をやってましたよ。
日本のように、普通のステ療法を使わない医者もいっぱいあって、いろんな治療方を打ち出している
点でいえばアメリカの方も、すっごいチョイスがある気がします。
いわゆる民間療法みたいな物だろうけど、実際のちゃんとした医者がやっている。
それにもましてとってもお金社会なアメリカでは、お金持ってないとそういう医者には高くて
通えない、という現実があります。

外人さんのアトピーって見たこと無いなあ。

外人も同じこと言うと思う（笑）

だね〜。っていうか、私自身は日本人のアトピーでさえあまり見たことないなぁ。
あ、実物って意味だけど、写真とかではなく。
私が通っていた所には結構いましたよ、外人のアトピー。
すぐ見て分かった。大人の男性と、子供。
あ、ステ版とは関係なくなってしまった..次戻してください

僕はステロイド剤を使うと、おなかの調子が悪くなります（ｗ
薬を止めて、後から気付いたのですが

age

>>514　注射や内服ではあるかもだけど、外用剤だとしたら、どのくらいの量でしたか。

ほかの人では聞いた事ないねえ。
あまり、人前ではこういうことは言わないほうがいい。
世間は偏見で見るから。

悪いもん食ってあたったとか。

　　　　　ずっとステロイド漬けだったお姉ちゃんが小学校に入学して親としてはアトぴーで
イジメにあわないかと心配をして、担任の先生にも相談していましたがある夏の下校の時、店の裏でお姉ちゃんが３人の同級生の男の子たちにアトピーのことでからかわれているのを聞いたときには、可哀想で涙が止まらなかった。

抗生物質きかないサルモネラ菌が出てるから、気をつけよう。

リバウンドといわれているもの。これは自然に悪くなっていく、治療を止めれば
病気は慢性のものなら必ず悪くなるのは当然。
必要な治療をしなければアトピーは悪くなる病気だから。
それとリバウンドというものの混同が多くないか。
何度も言うようでスマソが。　

あ？治療を止めたから元に戻るのと、最初から治療しなかったから
悪くなるのとは別だけど？分かる？わかんないよね。馬鹿だから（ウキャー

結局一緒なんだね。わかったからもういいよ。

＞今現在言われている「慎重なステの処方」の内容は、
＞依存に陥った患者が騒ぐ前に言われていた内容と同じだよ。
＞それと、「騒いだ」ことが効いてるなら、依存症患者は
＞減ってくるはず。（でも減ってないよね。）

やっぱり、治したくないという本音が見えるね。

>>524

その発言は私がしたものですが、

> やっぱり、治したくないという本音が見えるね。

なぜそう言えるんですか？（ちなみに私は患者です。）

ゼリエースさん、変な人は相手にしないほうがいい。
なんか被害妄想で、人々みんながアトピーを強く憎んでいて、
医者も同じで、アトピーを攻撃して退治しようとしていると
とんでもない妄想持ってる人がいるけど、無視に限るよ。
重要なのは、ひきこもって社会から隔絶していると
わけわからない思考回路に陥るということです。

マイペースでいきましょう。雑音は無視でね。

ひきこもりはステ薬害の被害者

ゼリエースさん、反ステ派は皆、常識が崩れているとはもうお気づきになりましたね。
相手にしないで、ご自分のベストな方向へ進まれて下され。

>>528　プププ..ステロイド使用者でも、ひきこもってない人おおぜいいるよ。

脱ステロイドなんてばからしい。バカの戯言
何イッチョマエに略して用語みたいにしてんだよ？ﾊﾞｧｶﾞ
あっオレもステロイド使ってないよ？何か？
ムヒハツカウガナァァアアアア。
場アアアアアか

５２８のような言い方がイヤだな。おれは脱ステ派なんだけど。
こういうバカがいるから、脱ステ派＝単なる非常識な変人と見られる。

528みたいに思いこみが強い為に、誤ったドツボの道にはまるのだけは避けたい。

>>530
結局ステロイドの強度×量で一定に達したら

破局ですか？＞５３４

＞脱ステロイドなんてばからしい。バカの戯言

俺はステ派だけど、俺からみても変態だよ君！

→46
それはステロイドを塗って肌が乾燥し炎症が収まると楽になるからだと思う。塗ってすぐ直る訳ではなく一眠りしたころから楽になりはじめるのが関係してるのじゃないかなと

>>537
スレ違い、かな？...(^_^;;

>>536
ISは帰納的な思考が出来ません。

いや、ＩＳは十分に論理的だと思う。

ステロイドで中毒にして止めたら悪化するようにして
儲ける。＞皮膚科

いかに論理的だろうと現実においての要素がかけていては無意味

お、経読み君が久しぶりに来たか藁

ＩＳさんの言う事聞いていれば間違いない。

おれも、だんだんＩＳが好きになってきた。ステロイドもちろん良し！

ＩＳ好きになるのは勝手だが、ひとつの見解程度にしておくのがよい。
やはり、個人個人レベルで考えるのがいい。
２ちゃんでの脱ステ論者は滑稽で問題外だが。

ISさんの発言は、猪木のビンタに似ている。

ＩＳは正論も多いよ。だたし、ガツンと来るからね。

でも、体じゅうにアトピーの症状がある人は
ステロイドだけでは抑えるのはどうなんだろう？
こういうこと言ってると、つべこべ言うな！とか言われちゃうかな。

考えながらの使用はいいと思う。
自分の考えにこだわると、良くないとは思う。
みんな、そうだと思う。

素人なりに知ろうとしてはいるんですが、限界は当然あります。
長くかかる病気だけに気にはなります。

>>551
ＩＳさんの言うことは一般論そのもの。表現が単刀直入だけど。

156 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：01/08/30 18:45 ID:kAsr0OEs
白内障とステに相関関係があるという根拠はどこに？
ステは問題沢山だがあることないことごちゃまぜに言うのは×

157 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：01/08/30 20:49 ID:2tfzZXIU
http://www.mmjp.or.jp/APA/cep/GSTE.htm
.白内障：
　白内障の発生は、ステロイド投与総量、投与期間と相関することが多い。

158 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：01/08/30 20:53 ID:2tfzZXIU
http://www.ssri.com/medical/m_access/ma2.htm
ステロイド外用剤を急に中止する
患者が最近多い。このときリバウンド現象（反跳現象）といって、急速
に全身に皮疹が拡大し、侵出液を伴ったり、眼合併症（白内障、網膜剥
離）を起こす危険もある。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
蓄積量が多く、リバウンドが激しいほどおこるようだ。

159 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：01/08/30 20:58 ID:2tfzZXIU
http://202.244.210.108/HD/264/2646700.HTML
重大な副作用
眼瞼皮膚への使用に際しては、眼圧高進、緑内障を起こすことがあるので注
意する
大量又は長期にわたる広範囲の使用、(軟膏・クリーム)密封法(ODT)により後
のう白内障、緑内
障等の
症状が現れることがある

160 名前：名無しさん＠まいぺ〜す 投稿日：01/08/30 21:42 ID:8BD4tx.c
１５６は無知の皮膚科医？

>>156　の根拠がないと偉そうな話はこのレベル。

>>553

ｽﾚﾁｶﾞｲ｡ (･∀･)

眼瞼皮膚に注意必要やけど、
でもむっちゃくちゃ腫れて真っ赤なのに
ステ塗らないとそれはそれで、眼球に影響ありそうだ。

＞５５５
そうなるまで大分ステを塗り込んだ？

目をかく危険も考慮が必要。

＞目をかく危険も考慮が必要。

眼瞼にステを塗っていたら止めたら猛烈に痒いね。

ここで目を掻くのが危険というのかな。

エンドレスステロイドの始まり始まり。

ステ塗ると鬱になる人居ます！？

きちんと守ってたのに、いい加減な医師のせいで右、失明、左も殆ど見えん。
（某有名大学病院）アトピーも悪いままだったけど皮膚科に通わなくなったら
かなり回復してきてる。アトピーが酷くて死のう、って思った事はあったけど
生きてたら何とかなるかも。って思ってたら生きれるもんだな

560さん
パソコンの文字はみえているみたいですけど、
めがねかコンタクトをされているの？

メガネはしてるよ。まぁ白内障だから、あんま意味無いけど。
手術すれば治るしね。

＞５６０
俺もそう。大学病院皮膚科でもその程度。無責任！

>>562
> 手術すれば治るしね。

その執刀医だって信用できないよ。

アトピーの人は手術のゴム手袋でアレルギーおきるって聞いたことあるけど本当？

ショックおこすらしい。気をつけよう。でも、こういう問題があるから、病院はアトピーを嫌がるんだろう。

病院にいやがる権利なんか無いだろ。普通に。

一時は顔にマイザー塗りつつステロイド一日に６錠内服されてた・・。
それでも症状は治まらなかったけど。今考えると笑い話だな、マジで。
大学病院の医者は有名でも所詮その程度。肩書きだけやな。

そこで一時は顔にマイザー塗りつつステロイド一日に６個も内服してたぞ。
ソレでも症状が良くならんかったけど。今考えるとアホな話。笑い話だし。
本当に笑ってしまう。その頃はステロイドのこと詳しく知らなかったからなぁ・・
所詮、有名な病院の医師でも肩書きだけやな。

ゴメン間違って２回入れてもうた・・

治ればいいんだっぺ

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/letter6-3.html

ステロイドで悪化は無いけどやっぱり良いとも言えないらしいよ。

症状を少しでも楽にする目的と考えていた。
遺伝子治療の進歩があれば、見方は変わってくる。

アメリカで遺伝子治療の実験やってるよ。試してガッテン！

対症療法でも根治療法つまり遺伝子治療でも、結果が理想どおりになるとは限らない。

>>576
それは何だってそうだよ。
だから research & development が必要なの。

最良の状態にしておく

キモいとか汚いとか、せめて中傷罵倒されないぐらいまで
なんとかなれればいいと。
弱気だけど、しかたない。
遺伝子が悪いんだ。

>>578最良の状態にしておく

それって、借金して今は楽しく過ごすって意味だね。
アコムのｃｍでギター抱えてるにいちゃんみたいにね。
ああいうｃｍが流れてるって事は、そうしている人間、それで別に疑問も抱かない人間が、今時は多いってことなんだろーなー。
はっじっめってのっ、アコムっ
て、昔はサラ金って呼ばれてたんだけどなー。
中身は変わってないのになー。

>>579
あまり悲観的にならないほうがいいですよ。
調子悪いときは休むのは当然。
なるべく良い状態を保持して社会で活発に活動するのは必要ですが。
焦り過ぎるのもほどほどに。

＞＞５８１　　サンクス！　元気でたよ

今、プロトピック軟膏なるものを使っている。
アレルギー科で処方された。
これは本当にステロイドに代わるアトピー性皮膚炎治療薬になるかな。

「アトピー性皮膚炎治療薬」って、語弊あるよなぁ...
チューブのラベルにも書いてあるけど...

プロトピックを塗ったらアトピーが治る、ってわけじゃないもんなぁ...

>これは本当にステロイドに代わるアトピー性皮膚炎治療薬

ステロイドに替る依存症にはなれる。

ステロイドにもプロトピックにも依存症になってしまう人は、
依存症になりやすい体質を持っている。

体質だけで決めちゃうのはどうかな。
うまく使いこなせているかどうかとか。
難しいね、いずれにしても。

＞依存症になりやすい体質を持っている。

依存症にしやすい先生が使うから（ｗ

プロトピックは依存傾向あるそうだね

＞５８９
そのうちにTAPERINGできると本気で考えている人が
いるからもう、驚きだね。
ステの時の失敗を活かせない人だね。
こういう人は人生何をやっても中途半端で失敗人生だろうなあ。

自分の楽なものを信じたいんだろうなあ。

>>591
同意。
依存傾向というのは、薬ではなく、むしろ患者自身の性質。
そういう人は、薬だけでなく医者やらネットやら親やら
いろんな対象に依存している。
そういう人に対しては、どんな薬に替えても依存を示すし、
周りがどんな形で協力したり接したりしても、結局
“人生何をやっても中途半端で失敗”な人生を過ごす。

↑ププ、自分は何者にも依存してないなんて幼稚な精神構造やな。
テロ事件による混乱ぶりを見ても社会そのものがいろんな物に
依存してることを分からないんやろな、中高生よ。

593は自分のレスの骨格作りを ２ちゃんでしばしば見られるステレオタイプな
妄想パターンに依存していると思われ。（ｸｽｸｽ

何でも薬のせいにしたり医者のせいにしたりする人っているんだよね。
学校の成績が悪いと先生にして、朝寝坊すると親のせいにして、
友達と遊んでて楽しくないと友達のせいにして...
何でも人のせいにしながら生きていけるのって、楽チンだよねー。

>人のせいにしながら生きていけるのって、楽チンだよねー。

皮膚科医の認識はこの程度。
無責任な発言。専門家なら、うまくいかなかったら責任を取れよ！
皮膚科医は、皮膚をこじらせる専門家か。（ｗ

595みたいな考え方するやつって人生楽しいだろうな。自責の念がゼロで（藁

自責の念があったらステロイド皮膚炎にしたら、
謝るはずだ。
でも、ぬりかたが悪いとか患者の体質が悪いとか反対に
怒るだけ。馬鹿でもできる皮膚科医。（藁

>>596
俺も患者ですが何か？

>>599
好き放題言っといて患者かよ（ｗ
君の言うような人間は医者、患者関係なしに居るだろう
でも医者側からの一方的な意見だろ、君のわ。
皮膚科医だといわれてもしょうがねーよ。

俺は皮膚科医だよ。（ｗ

つまり>>590や>>593は 誰から見ても依存傾向ってことですね？

依存心が強いかどうかなんてどうでもいいのだが、
>>590の

> そのうちにTAPERINGできると本気で考えている人が
> いるからもう、驚きだね。

っていう発言は、すなわち「TAPERINGできる人間は皆無である」ということを
主張してるわけだよな？
だったらそれは虚偽だよな。現実には taperingできてる患者は実在してるし、
むしろ漸減できない患者の方が少数なんだから。
従って、

> ステの時の失敗を活かせない人だね。
> こういう人は人生何をやっても中途半端で失敗人生だろうなあ。

↑これは一種の誹謗中傷だと思われ。発言主は反省すべし。

＞むしろ漸減できない患者の方が少数なんだから。

プロを完全に止めれるのはもっと少数。

>>604
> プロを完全に止めれるのはもっと少数。

完治しないって言う意味？
それはアトピーである以上、当たり前だろ？
プロ使ってたって使ってなくたって完治しないのは変わりないよ。
プロトピックがアトピーを完治させるための治療薬ではなく
対症療法薬であることは既出だよな。

それとそもそも、患者が止めたいと思えば止められるよ。

現に俺は使いたいときには使ってるし、止めたい時には止めてるぞ。

>>605
同意。
一時止めていたけれど、見苦しい姿でいるより、今は社会生活が大事だから使っている。

耳に痛いことは聞きたくないタイプもいるのさ。
そんなのほっといて、書いてください。
やめたら見苦しくなるから塗るって、ステの時と同じ言い訳だけど、
その末路は悲惨。

>>608
経験したの？

ＦＫ506軟膏研究会、臨床医薬14：2405、1998より

治験段階で52週（約1年）の423例の長期観察がなされている点は評価できる
が、外用状況の推移が確認された423例で「全く外用せず」に至った患者はい
ないようである。


つまり、止められないのは間違いのない事実で
止められると勘違いしているか、そう思いたいだけ

プロが止められない性質を持っているのではなく、
アトピーが治りにくい性質を持っている。
よって、炎症を抑えた状態でいたければ塗る。
それをプロは止められない薬だって言う表現は、違う。

プロが止められない性質を持っている。
皆、リバウンドが怖くて止めれない。
ステロイドと一緒で止めれば元の１００倍くらいに行きそうに思うくらい
どこまで悪化するかわからない底知れない恐怖がある。

>それとそもそも、患者が止めたいと思えば止められるよ。

リバウンドがないと言う嘘に騙されたぞ。

止めれば悪化に次ぐ悪化。

勝手に止められない薬しか皮膚科医は薦めないみたい。

http://www.enaa.org/BOARD3/messages/22336.html
”この薬もステロイド
同様に依存性があるようです。しばらく調子が良くな
り、塗らずに何もしないと赤みは再発してきます。
それで全く塗るのを止めると悪化はさらに進みました。
同じ病院でプロトピックを常用していた人がこれを止め
て顔面からの滲出液が延々と３ヶ月に渡り止らない
状態の人がいました。プロトピックは顔面にほとんどの
人が使うので、その人は体は普通でしたが
顔面の滲出液はステロイドの場合と違ってリバウンドの
ような波が無く延々と続く異常な感じでした。”

止めにくいに決まってるよ。ステロイドにせよプロトピックにせよ単なる対処療法
なんだから。
アトピー自体が良くなってるわけじゃないんだから止めればアトピーが再発
するのは当たり前の話。

>>611の言う通りだよ。
なんで今更こんな話になってるのか分からん。

>>610
> つまり、止められないのは間違いのない事実で
> 止められると勘違いしているか、そう思いたいだけ

だって、現に止めたい時には止めてますが？何度も。
塗りたくないのに塗ってしまう、なんてことにはなったことないよ。

つまり、止められない、というのは間違いで、
止められないものだと勘違いしているか、他の人達にそう思い込ませたいだけだろ？

>>612
> 皆、リバウンドが怖くて止めれない。
> ステロイドと一緒で止めれば元の１００倍くらいに行きそうに思うくらい
> どこまで悪化するかわからない底知れない恐怖がある。

じゃあ試しに止めてみろよ。元の１００倍にもなるか？症状が。
少なくとも俺は止めても元の１００倍になんかならんよ。

仮にアンタがそうなるとしても、「皆」とか言って勝手に一般化すんなよ。（ｗ

>>613
> リバウンドがないと言う嘘に騙されたぞ。
>
> 止めれば悪化に次ぐ悪化。

それは悪化原因をそのままにしてるからだろ。
悪化原因を除去 or 軽減しないままで対症療法をストップしたら
悪化するのは当たり前。
当たり前のことが理解できないから何度も同じことを繰り返し書くのかな。


> 勝手に止められない薬しか皮膚科医は薦めないみたい。

じゃあ皮膚科に行くの止めたら？それすらも止められないなら、
依存性があるのは薬の方じゃなくてキミ自身だろ。（ｗｗ

アトピーは精神面の影響が大きいから、ステロイドで治療が上手くいってる人は心を乱すような事は言わないで欲しい」「医者を信じてるから」とよ
く言いますが、ステロイドを使っているという事実はきちんと正視した方がいいと思い
ます。 あとで思わぬしっぺ返しを食らう人のほうが多いのです。

＞ 悪化原因を除去 or 軽減しないままで対症療法をストップしたら

悪化要因は患者が独自に捜して漫然と長期投与が禁止されている
ステを出すだけが皮膚科医か。

>>619
> あとで思わぬしっぺ返しを食らう人のほうが多いのです。

「〜のほうが多い」とおっしゃるなら、情報のソースを示してください。

＞６１９
あとでしっぺ返しを食らうかどうかは使い方次第だよ。


＞６２０
＞悪化要因は患者が独自に捜して漫然と長期投与が禁止されている
＞ステを出すだけが皮膚科医か。

そうじゃないだろうな。
そうじゃない皮膚科医がいっぱいいるんだから。

悪化原因
人それぞれ｡
620は自分で捜そうとしないのか？それこそ医者依存じゃないか｡

まともな医者も捜さない､悪化原因も捜さない､生活改善もしようとしない､そんな人が楽して治ろうとして薬や民間商品にたよるから副作用になるんだよ｡
で延々恨みを書きつらねる｡
いつまで甘えてんだ？
同じかんじゃから見ても哀れみこそすれ共感は全くないぞ

<621
ソースなんていらんよ。現実みろよ。
ソースなんて間接的なものにとらわれるから話がややこしくなる。
間もなく戦争始まるんで行くはそろそろ

現実はステで治った人がほとんど。
ステで治りきらない人は僅か。
その中でも、民間療法により、悪化した人がグダグダ言っている。
治った人は何も言わない。

治った人は何も言わないのはいないから。
＜６２５
バーチャと現実一緒にするなよ、時間旅行者はこれだからな。
まったく困るよ。こんな事オレに言わせるなよ。
３歳未満の話は受け付けないんだけどな、今回は治療つーことで
お金？そんな事子供が心配するなよ、今日はツケとくから
明日、阿呆親つれてもってこいよ、ん？カネだよ。たくっガキが

バイオ製薬を待とう。バイオ製薬。

>>628、かわうそな人たち・・・

>>626
治った人はこんなところへは来ないよ。

６２６の論法：

「不倫サイトを見ると、主婦の不倫体験談が多い。
　⇒ 主婦の大半は不倫経験がある。」

>>630
同感

ＦＫ506軟膏研究会、臨床医薬14：2405、1998より

治験段階で52週（約1年）の423例の長期観察がなされている点は評価できる
が、外用状況の推移が確認された423例で「全く外用せず」に至った患者はい
ないようである。

そのうちに止めれるというのは真っ赤な嘘。
それとも皮膚科医が止めたら駄目と脅すのかなあ。

リバウンドがないはまた嘘だったね＞皮膚科医

>>623
それなら皮膚科医は単なるステロイド自動販売機ということか。
それにステロイド皮膚炎にしても責任も取らない。
無責任な発言。専門家なら、うまくいかなかったら責任を取れよ！
皮膚科医は、皮膚をこじらせる専門家か。（ｗ

>>626かわうそな人・・・

>>633
誰に向けて言ってんの？

皮膚科医全体が「単なるステロイド自動販売機」ってわけではないし、
「皮膚をこじらせる専門家」ってわけでもないだろ。

自分がそういうヤブ医者に当たったんなら、その医者本人に言わなきゃ
効果無いだろ？キミ、頭悪いんじゃないの？

それか、直接言えないからこんなところで見当違いの相手に向かって
言ってるの？ 弱虫だね。（ｗ

皮膚科医は単なるステロイド自動販売機ということ。
悪化要因くらい専門家なら見つけろよ！！
それにステロイド皮膚炎にしても責任も取らない。
無責任な発言。専門家なら、うまくいかなかったら責任を取れよ！
皮膚科医は、皮膚をこじらせる専門家か。（ｗ

>>636
誰に向けて言ってんの？

皮膚科医全体が「単なるステロイド自動販売機」ってわけではないし、
「皮膚をこじらせる専門家」ってわけでもないだろ。

自分がそういうヤブ医者に当たったんなら、その医者本人に言わなきゃ
効果無いだろ？キミ、頭悪いんじゃないの？

それか、直接言えないからこんなところで見当違いの相手に向かって
言ってるの？ 弱虫だね。（ｗ

皮膚科医は単なるステロイド自動販売機ということ。
悪化要因くらい専門家なら見つけろよ！！
それにステロイド皮膚炎にしても責任も取らない。
無責任な発言。専門家なら、うまくいかなかったら責任を取れよ！
皮膚科医は、皮膚をこじらせる専門家か。（ｗ

>>638
誰に向けて言ってんの？

皮膚科医全体が「単なるステロイド自動販売機」ってわけではないし、
「皮膚をこじらせる専門家」ってわけでもないだろ。

自分がそういうヤブ医者に当たったんなら、その医者本人に言わなきゃ
効果無いだろ？キミ、頭悪いんじゃないの？

それか、直接言えないからこんなところで見当違いの相手に向かって
言ってるの？ 弱虫だね。（ｗ

でも、ステロイドにしろ、プロトピックにしろ、
体質でかゆみを抑えられない人は精神不安定でイライラになるのはわかる。
あたたかい目で見守ろうよ。

皮膚科医は単なるステロイド自動販売機ということ。
悪化要因くらい専門家なら見つけろよ！！
それにステロイド皮膚炎にしても責任も取らない。
無責任な発言。専門家なら、うまくいかなかったら責任を取れよ！
皮膚科医は、皮膚をこじらせる専門家か。（ｗ

なんていうか、このスレを見ていてだいぶ軽症な自分は幸せだなと思ったｗ
赤みが出ているだけで痒みがそれほど強くないんなら、医者になんてかからずに
生活習慣そのままでまったり過ごしている方がいいみたいだね。

アトピーのせいでだいぶ不利な目にはあってきたけど、治療に入れ込むとそれだけで
人生狂うのがよくわかったよ…

私は、７年前から、皮膚科で処方されたロコイド軟膏を２倍にワセリンで薄
めたものを、お風呂上がりに、全身の症状あるところに塗ってました。１日
１回。１年前、効かなくなったことから、怖くなって脱ステロイドをし、リバウンドを
経験しました。 今でも、よく使っていた首などは象の皮膚のようでしわしわです。
顔は殆ど塗ってなかったので、よくなりました。
やっぱり、使用した量にもよるんだともいます。ロコイドはそれほど強いラ
ンクではありませんが、量が多くなると、強いランクのものをちょっとつかう
のと、同じ事になります。
私の場合は約１年で、リバウンドは脱したと思います。

無理して苦しい思いはすることないなあと思いました。
でも、いろいろな人がいるんですね。
大変な人も多く勉強になりました。

>>641
　　　誰に向けて言ってんの？

　　　皮膚科医全体が「単なるステロイド自動販売機」ってわけではないし、
　　　「皮膚をこじらせる専門家」ってわけでもないだろ。

　　　自分がそういうヤブ医者に当たったんなら、その医者本人に言わなきゃ
　　　効果無いだろ？キミ、頭悪いんじゃないの？

　　　それか、直接言えないからこんなところで見当違いの相手に向かって
　　　言ってるの？ 弱虫だね。（ｗ

アトピーでないですが、ステロイド外用剤にはちょくちょくお世話になっています。
私的には、結果もでるし、よいﾓﾉと思っています。効果面問題無し、副作用生じず。
また、周囲への配慮もあります。見苦しいお肌は嫌ですもん。
なにせ、上質な薬との評価は下っていますので。
私の考えは、そんなとことこです。
使用しないという意見は私的には、ちょっと違うとおもいましたので・・
ほかに良い薬があれば別ですが。。

ハッピーならそれにこしたことない。
これからもアクティブに遊びなハレ。

ステロイド塗っていた時何故
か精神的に不安定だったなぁ。

＞６４８
外用ステでもサイトカイン経由で脳に影響するから。

＞ ほかに良い薬があれば別ですが。。

かなりのステ中毒の人みたい。（ﾜﾗ

>>650
じゃあアナタはどうやって治してるんだ？
それともナニですか？無抵抗主義で悪化し放題ですか？

無抵抗主義かあ、まさに言い得て妙かも。
ステロイド、プロトピックのほかで対症療法であれ、根治療法であれ、
有効なもの、きちんと統計的有意差がでるものあれば教えてほしいけど。
更に更によい方法を求める気持ちは皆共通なのだから。

でも、６５０みたいな人は実際にいると思う。
ステロイドのメリットを享受できずにデメリットばかりでてしまった人。
体の皮膚質が弱いのか。
そういう人は別の方法も考えるのも同情できる。

どちらかつぅとステロイド派だけど
＞なにせ、上質な薬との評価は下っていますので。

はどうかと、、、

ステを使わなくなって、安定しました。
使うのをやめて本当に良かったと思います。

ステ依存症になってしまったのは、いくら皮膚科のせいにしたって後の祭り。仕方ない。
その後どうするかが問題だけど、いきなり脱ステして肌ボロボロになって1年も2年も家に
篭りっきりなのは自分には耐えれられない。
除々に弱いものに切り替えて、ある一定の皮膚状態を保ちつつ自然治癒能力を復活させて
いければいいと思ってる。
使っているうちにステは効かなくなると言われるかもしれないけど、そこで強いステに
切り替えたりしなければ大丈夫なんじゃないだろうか？
多少のリバウンドは覚悟するとしても、ゾンビ状態になるよりはよっぽどいい。
長期戦でステを抜いていくというのは間違ってる？

>>655
じゃあなぜ使ったの？

結局 >>650は煽るだけで自分の意見を述べられないんだね。ははん。

むきにならないように。たかがぬりぐすりじゃない。

たかが塗り薬で、全身ボロボロ・真っ黒。
大学病院で全身塗っても治らない。
これ以上どこへ行ったら良いのか。
大学病院やめてオムバス行くぺか悩む。

傷を負った人間は間に合わせの包帯が必ずしも清潔であることを要求しない。
　　　　　　　　　―　三島　由紀夫　―
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(『仮面の告白』)

＞ステ依存症になってしまったのは、いくら皮膚科のせいにしたって後の祭り。仕方ない。
＞その後どうするかが問題だけど、いきなり脱ステして肌ボロボロになって1年も2年も家に
＞篭りっきりなのは自分には耐えれられない。

そもそも初診の時から良くなったらステを止めようといっているぜ。
患者が止めたい時のステの減量と通常のステ療法中の減量とは
言葉の違いだけで中身は一緒。

>>662
減らすっていう点は同じだけど、症状を見極めながらやるかどうかが
違うと思われ。

よく膠原病なんかでは、ステロイドのおかげで死ない病気になった、
膠原病患者はステロイドをありがたく飲んでいる、みたいに言う皮膚科医が
いるけど、
膠原病患者のサイトみてたら、大腿骨骨頭壊死の体験談がボロボロでてきて
ホンマにそれで感謝しているのかと思った。

仕方ないよ膠原病は死に直結すんだから。
副作用が出ても少しでも生き永らえることが出来るならそうせざるを得ないめん
もあるんでないかい。

>>663
それではその前の状態では症状を見ながら減さないのでしょうか？

>>666
？？？
薬ってのはいつでも症状を見ながらできるだけ
減らす方向で使うものですが何か？

つまり！以下の通り。ステロイドを急に止めるのは危険だから
徐々に離脱しようというのは、結局いままでの通りの
ステロイドを減らしたり、増やしたりを漫然と継続しているだけ。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
そもそも初診の時から良くなったらステを止めようといっている。
患者が止めたい時のステの減量と通常のステ療法中の減量とは
言葉の違いだけで中身は一緒。

いい線いつてる

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　がいけんじゃない

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

***************************************************************************

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8743/
此処もいいよ　中身　がいけんじゃない

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/
いい線いつてる

http://gooside.com/2226/
おまけ　の　おまけ

http://www.geocities.co.jp/Beautycare/8031/
しつこく　攻めます　此処も　何かがあるね

http://members.jcom.home.ne.jp/0936706401/welcome.html
最後　の　閉め　此処が大事

竹原って自分の都合で悪者を作って
そいつに全責任をかぶせていくよね。

>プレドニゾロンの注射も,皮膚科にだまされて何度も打ったしね。

俺もあるよ。アレルギー体質を治す薬と聞いていた。

注射を止めてしばらくするとおかしいなあと思っていたら、
医者が看護婦にケナコルト筋注とかいうから、家で
調べたら、ステロイドの注射でぞっとしたよ。

そのせいでひどいリバウンドは何回もくるし、本当に
腹がたつ。

皮膚科はおっかないよ。

>>668
> 患者が止めたい時のステの減量と通常のステ療法中の減量とは
> 言葉の違いだけで中身は一緒。

↑これってどういう意味の指摘ですか？
患者も医者もできるだけ早くステ使用を止められれば、と思ってるわけだから、
「中身が一緒」なのは当たり前だと思いますが。。。

勘のいい方はわかってるようですが、皆さんの言うとおりです。
医者は皆、アトピーを全面的に滅亡させようと考えているのです。
しかも、それは医者だけのたくらみではありません。
国家が働きかけているのです。
アトピーをひとり残らず絶滅させようと企画しているのです。
今に、アトピーをひとつのところに集めて自衛隊に空爆させることも
気をつけなければなりません。
皆さん、誰も信じてはいけません。誰の言葉にも罠が無いか常日頃から注意してください。

皮膚科医にプリオン定食でもたべさせば。

>>673
アレルギーが前頭葉にまで回って何にでもアレルギーを示すように
なってしまったのですか？

あいてすんなって＞＞675

おかしいのいるみたい

>>677
http://profiles.yahoo.co.jp/pureampm
お前がな

ステロイドを止めたいんです。先生！

急に止めたら危険だから少しづつ止めよう。と言うが。

内心はステロイド漬けのことを言い換えただけ。

>>679
それは嘘じゃ無いぞ。

＞６７９

ステロイドを止めたいのはステロイド漬けから脱却したいからだろう？
「急に止めたら危険だから少しずつ止めよう。」というのは、
それを支援するための提案だろ？

＞６７９

（続き）
急に止めたいなら、ただ急に止めればいいだけじゃん？
医者に相談する必要ないだろ？

＞６７９

（続き）
あ、もしかして、安全かつ急に止めれる方法を医者に聞きたかったんか？
でもそれは無理。そんな方法は存在しないナリよ。

２ちゃんの住人は神経質過ぎ。
現実との乖離を感じる。

あぼーん

皮膚科医は単なるステロイド自動販売機ということ。
悪化要因くらい専門家なら見つけろよ！！
それにステロイド皮膚炎にしても責任も取らない。
無責任な発言。専門家なら、うまくいかなかったら責任を取れよ！
皮膚科医は、皮膚をこじらせる専門家か。（ｗ

>>686
　　　誰に向けて言ってんの？

　　　皮膚科医全体が「単なるステロイド自動販売機」ってわけではないし、
　　　「皮膚をこじらせる専門家」ってわけでもないだろ。

　　　自分がそういうヤブ医者に当たったんなら、その医者本人に言わなきゃ
　　　効果無いだろ？キミ、頭悪いんじゃないの？

　　　それか、直接言えないからこんなところで見当違いの相手に向かって
　　言ってるの？ 弱虫だね。（ｗ

ステロイドを止めたいんです。先生！

急に止めたら危険だから少しづつ止めよう。と言うが。

内心はステロイド漬けのことを言い換えただけ。

＞６８８

ステロイドを止めたいのはステロイド漬けから脱却したいからだろう？
「急に止めたら危険だから少しずつ止めよう。」というのは、
それを支援するための提案だろ？

急に止めたいなら、ただ急に止めればいいだけじゃん？
医者に相談する必要ないだろ？

あ、もしかして、安全かつ急に止めれる方法を医者に聞きたかったんか？
でもそれは無理。そんな方法は存在しないナリよ。

＞ステ依存症になってしまったのは、いくら皮膚科のせいにしたって後の祭
り。仕方ない。
＞その後どうするかが問題だけど、いきなり脱ステして肌ボロボロになって1
年も2年も家に
＞篭りっきりなのは自分には耐えれられない。

そもそも初診の時から良くなったらステを止めようといっているぜ。
患者が止めたい時のステの減量と通常のステ療法中の減量とは
言葉の違いだけで中身は一緒。

>>690
減らすっていう点は同じだけど、症状を見極めながらやるかどうかが
違うと思われ。

それではその前の状態では症状を見ながら減さないのでしょうか？

以前ステロイドを使用していた者ですが、ランクダウンしながらで
今は保湿剤のみです。
月に一回の通院ですと、その間どうだったかは自分でこれこれと説明して、
それで相談して決めていました。

>>692
「その前」とはいつのことですか？

悪化する前ってこと？その時点ではステロイドを使ってないから
「症状を見ながら減らす」も何もないですよ。

俺皮膚科医。医者に向かってその口のききかたは何だ！
アトピーはステで逝かすから覚えてろ！

なぁおまえ、アホやろ。
俺は患者より金が大事な皮膚科やっちゅうねん。

生徒より金が大事な教師もいる。
市民より覚せい剤が大事な警察官もいる。
国民より裏金が大事な官僚もいる。

どの世界にも悪人はいる。

皮膚科医だけが例外なわけではない。

アトピーを人間扱いしない病院だってある。
そんなにまでも嫌わなくてもええやないけ！

アトピーだから人間扱いされないんじゃなくて、
その人がデムパだから人間扱いされないだけ。
アトピーかどうかには関係なく、デムパが敬遠されるのは当然。

>>699
まさに正論。ただ、病院職員が、アトピーはおかしい人が多いとか偏見の先入観があれば別だけど、
病院でなくても、人と人が接するところでは他人への配慮や社会常識は忘れない事。
それでなんとかなるだろ。

騒いでいる患者団体のイメージがあるかもね。
普通に病院いって診察受けるぶんには差別はされないでしょう。

あ、同感。
ここの一部の奴とか見てるとそりゃ敬遠されるわなと思う。

被害妄想の塊。

いろいろな考えがあるのは人間で当然。
しかし、明かに社会性を大きく逸脱している考えの人がいる。
自分の事しか考えないし、中傷罵倒を平気でする。

２ｃｈの中でさえも嫌がられてる。
嫌気がさして？ここから離れていった人の
損失を考えると悲しいよ。

ステロイドは決してアトピーを治す事はできません。
あくまでも痒みを抑えるに過ぎません。
この事は医者もハッキリと認めています。
更にステロイドを継続使用するとその副作用で
”ステロイド皮膚症”に至る訳ですから
本来ステロイドは、慢性的疾患であるアトピー患者には
絶対に処方してはならない薬であると言えるのではないでしょうか？
（現にアメリカでは、２週間以上の継続使用を禁じています）

鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ
なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて
かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみなおる　鯨肉
食べてかゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる
鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ
なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて
かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみなおる　鯨肉
食べてかゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる
鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ
なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて
かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみなおる　鯨肉
食べてかゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる
鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ
なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる鯨肉食べて
かゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみなおる　鯨肉
食べてかゆみ　なおる鯨肉食べて　かゆみ　なおる

短期治療で済む症状だったらステは十分効果あるでしょ。
ほんと2〜3週間だけ使って後はスッパリ使わなくなるんだったらリバウンドもあましないだろうし。

恐いのが「私はステと上手につきあってるから大丈夫！」っていうステ肯定派。
自ら「ステなしじゃ生きられないって。」言ってるのと同じ。

少量、弱いステでも長く使ってたらリバウンドが来るのは間違いないしねー。

ステが恐いって事は何度も何度も書きこみ
みてよ〜く分かったんだけどじゃあどうすれば
良いのかも書きこんでください。

無理無理
問い詰められると他行って荒すか貼るかのれんちゅだから。

そうなんだよね。

何が何でもステロイド、って言ってるわけじゃなくて、
ベターな方法がありえるなら教えて欲しいから質問してるのに、
質問して答が返ってきた試しがない。

案の定他の糞スレいってるｗ

マジで治す良い方法教えてくれ。

神崎先生の所に通い始めた者です。
結果論からいくと、相当効きます。
一週間ちょっとでかなり良くなってきました。
針を打ってもらうと2-3日膿みがたくさんでてきます。
その後今度は肌がふさがってきます。
行く前までは真っ赤に晴れ上がり肘やひざの裏からは
黄色い汁がでてきている状態でした。
そろそろ二週間目になりますが、割れていた所はふさがり
赤みもかなりひいてきました。
ただ、大変なのは物凄く痛いことです。
先生は針をさした後そこから気を流します。
これが強烈で電気が流れるようにビリビリきます。
気と言うものをあまり信じていませんでしたが
信じざるを得なくなりました。
よくテレビでやってるように手をかざされると後ろに倒されたりします。

ちなみに、針の料金は一回三千円です。
777777777777777777777777777777777777777777

>>713
無料ではないのですか。でも、３千円だと常識的な料金ですね。

>>710,>>712
漢方スレ見ろよ

ステロイドって短期使用です
む薬じゃないですよね。だから、もんだいなんですよね。一回使っ
て良くなったら、次悪くなったときまた使ってしまいますよね。自
分の体に耳を澄ますことが必要だと思うんですよ。私も赤ちゃんの
ときから中三まで、使ってたんですけど徐々に体が弱ってくるとい
うか皮膚がおかしくなってくるし体調って言うか皮膚以外にも悪く
くるんですよね。私は中三でステロイドは効かなくなりました。こ
れは私が特異体質だとかそういうのではないと思いますよ。ほとん
どの人が当てはまると思います。まだステロイドが効かない状態が
来てない人は、そうは思いたくないでしょうが。ほとんど人が知っ
ていると思いますが、ステロイドは徐々に効かなくなり、量、強さ
ともに増えますからね。医者は信じすぎないほうが良いですよ。最
後に自分の体を守るのは自分しかいませんから。私は脱ステをして、
６年になります。あのときやめずに、強いステロイドを使いつづけ
ていたら、今の自分は無かったと、心底思います。高一のときは、
本当に酷かったんです。リバウンドでね。髪の毛も抜けちゃったし、
顔、体、皮膚が無くなって真っ赤で激痛だった。でも学校は一年のとき
10日休んだだけで意地で行きつづけたんだ。６月からスポーツの部
活にもはいった。あの時何かにとりつかれたように凄まじい意思、
行動力だったと自分自身思う。多くの人は、リバウンドは恐怖だと
思う。ただ私は決断しただけだ。このままではいけない、ステロイ
ドは治す薬ではない。やっぱりね、苦しみの後には、喜びがあった。
凄まじいリバウンドの後に、結果的にステロイドを塗ってたときよ
り格段に良い。なんて表現して良いか分からないけど、体が軽くな
ったっていえるかな。それとリバウンドは一回でおさまらない。私
の場合はね。治ったなと思っても、また襲ってくる。数年はかかる
と思う。しかし塗ってた頃よりは良い。ステロイドを塗らずに出て
きた症状が、本当の自分の姿。自分の病気の状態なんだ。それに目
をそむけてはいけない。まだステロイドを使いつづけて間もない人
は、私のような酷い状態にならずにリバウンドを切り抜けられるん
じゃないかな？脱ステするならなるべく早いほうがいいと思う。ス
テロイドは麻薬みたいなもんじゃないかな。だんだん強くしていか
ないと効かなくなり、やめると禁断症状を起こす。若いうちは、見
た目とか本当に気になるよね。でも若いからこそ脱ステすべきだと
思うんだよ、将来のために。それに年をとってからでは、だいぶ塗
ってると思うし、リバウンドに体がたえられるか心配だ。相当なエ
ネルギーをようするからね。最後に、脱ステして本当に良かった。
ちなみに私は男です。言いたい

脱ステを決意した理由は結婚話がでたからです。手あれが酷くて
ステを軟膏代わりに使用していたので子供にどんな影響があるのか
分からないし脱ステしようと思いました。もともと手しか症状が
出ていないのだからリバウンドしても手荒れだけが残ると信じて
やめましたが　10年たった今でも全身症状ですよ。
脱ステすることは悪いことだとは思いません。でも脱ステすることだけが
全てだとも思いません。

>>716
> 一回使って良くなったら、次悪くなったときまた使ってしまいますよね。

それ自体は別に問題じゃないですよ。
風邪薬だって風邪ひくたびに飲むわけだし。

問題は、繰り返し使うかどうかではなくて、悪影響が蓄積されていって
しまっているか否か、です。

「繰り返し使うこと」イコール「悪影響が蓄積」とは限りません｡
頻度と使用量によって全く変わります。

＞「繰り返し使うこと」イコール「悪影響が蓄積」とは限りません｡

ステやプロは蓄積毒性があるから、話は違うよ。

>>719
あんたアホちゃう？
すべての薬には蓄積毒性があるのに、知らんの？

＞７１９

風邪薬とステ・プロは一部始終、寸分の違いも無く同じ、というわけではないけど、
７１８の書いてることは間違ってない。っていうか正しいよ。

風邪薬は自分は飲まない主義だが、熱があがりすぎた場合はやはり解熱剤は必要らしい。
薬なんて、そういうものでしょ。

蓄積自体は構わん
それによって深刻な影響が出てくるとしたらそれこそが問題なのであって。

ステロイドはいいクスリはいい　でも神崎さんの鍼灸すばらしい

ステロイドは決してアトピーを治す事はできません。
あくまでも痒みを抑えるに過ぎません。
この事は医者もハッキリと認めています。
更にステロイドを継続使用するとその副作用で
”ステロイド皮膚症”に至る訳ですから
本来ステロイドは、慢性的疾患であるアトピー患者には
絶対に処方してはならない薬であると言えるのではないでしょうか？
（現にアメリカでは、２週間以上の継続使用を禁じています）

>>725
間歇使用ならいいんじゃないですか？

間歇でも継続して続ければ一緒。

>>727
なぜ？

>>727
くらべてみたことがあるの？

>>727
> 間歇でも継続して続ければ一緒。

ただ“一緒”だと思い込みたいだけなんじゃない？

たとえば、同じリンデロンでも、１年に１日だけ、0.1g使う人と、
毎日0.3gずつ使って１年に１００ｇ使う人とを比べても“一緒”か？

>１年に１日だけ、0.1g使う人と、

もし、そうならアトピーという診断が間違っているのではないの？

>732
例えば、って言ってんじゃん

ちょっとだけよで始まるステロイド。（ﾜﾗ

>>734
結局まともに答えられずに煽るだけなんだね。（ﾜﾗ

どうしてもステをぬらしたいのはなんで？

ステ依存にしたいから。

>>736
別にイヤなら塗らんでええよ？

なんでそうまでして皮膚科に行きたいわけ？

１０年ほど前に突然アトピーが発症し、以後５年ほどステを使っていました。
私の場合は広範囲ですが軽度だったため、５年間ずっと非常に弱いステしか
処方されませんでした。
医者からは、副作用もある薬なので痒みのない時は保湿の軟膏を塗るように
指示を受けての使用でした。
母が「副作用」の言葉に過剰反応して民間療法にはしり、色々試させられましたが
結果として私に合う物はなく、かえって悪化するということもありました。
大学に入って親元を離れてから別の皮膚科に通いましたが、そこでも前の皮膚科と
同じような指導があり、ステはごく微量で済んでいました。
大学受験と親の過剰反応のストレスから解放されたためか、次第に症状が軽くなり
今はアトピーに悩まされずに済んでいます。

個人差はあると思うので、ステ・脱ステのどちらが良いとは言えませんが
少しでも「ストレス」を感じずに生活できれば、多少は症状が軽減するのではと
経験上考えます。

結局 727は質問に答えられなかった。

で、又コピペを貼るんだろうねw

かんざきさんの　はりなら　すぐなおるよ
これで　ばんぜん

http://203.174.72.112/mmkanzaki/
http://203.174.72.112/mmkanzaki/


その　　アドレス　ここてす

みんなでいこう　かんざきさんのとこ


これで　ばんぜん これで　ばんぜん

農相、厚労相辞職に値する　狂牛病対応を菅氏が批判

http://www.kyodo.co.jp/kyodonews/2001/ushi/news/20011012-249.html

　民主党の菅直人幹事長は十二日午後の記者会見で、都内で狂牛病の疑いがある牛一頭が見
つかったことに
ついて「武部勤農相、坂口力厚生労働相は『国民の口に入らない万全の措置はできている』と安
全宣言し、
国民をミスリードした。まさに辞職に値する大きな責任がある」と強く批判した。
＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋＋
安全でもないのに安全と強硬に主張して、ステを処方し続ける皮膚科医とダブルよ。
もしもの時も責任を取らないところもよく似ている。

>>740
来たよ、やっぱり！　コピペ妄想クンが♪

>>745
７４４は、当たっていると思うよ。

>>746
まあね、

でも貼った奴の目的が目的だからな
ホントにコピペが多いなまあ一人の仕業だろうが。

神経質すぎると印象は受けます。
私がネアカすぎるのかな？

明日病院にいこうと思っているんだけど
いつも行っている病院じゃないところにいこうと思います

いままで行っていたところは
ステロイドじゃなく漢方などをつかうところだったのですが
今、仕事をしていて
それなのにアトピーが悪化したので親は
ステを使えといってきます
でもこれじゃぁいままでステを控えてきていたのが無駄になってしまうような気がします
でもこのままじゃ仕事はできません
今は仕事休んでいます

どうしたらよいでしょう、、

よくわからないけど、漢方ですぐかゆみはとまらないと思います。
仕事休んで治療してる人はいるけど。

無駄とかいう考え方はどうでしょう？
薬を使用する必要ない状態なら使用すべきで、
なんとかなる状態なら使用しない。
それだけのこと。

おれはちょこちょこで以前ステロイドを使用していて有効だった。
問題はなかった。
その後は全く無症状だけど、いろいろいるみたいだね。

有効＞副作用というか、有効かつ副作用＝０
そういう人はそれでいい。

全ての薬、治療に関してそうだけど、
人はどうだったかより、自分はどうかということでしょうね。
人によって反応がこうも違うのは混乱のもとだけど、
それがアトピーなのだろう。

>>754
同意。だから、ステに嵌った人から「キミもそのうち嵌るよ...」
とか言われても、ねぇ。

んじゃ牛肉一杯食べてね。自分はどうはどうかなんでしょ。
ステロイドの被害確率より大幅に低い確率だよ

754のいうことが全てだろう。
治る人は普通の治療でうまくいってるんだから。
しかもおおぜいいる。

私は軽度のアトＰなので、普段はひたすら化粧水で保湿しています。
今は皮膚科医と共同開発したものなど、刺激のすくないものが出てきていますし。
男性はあまり使ってないようですので、毎日のケアとしてやってみてください。
お風呂上りに化粧水をつけるとつけないでは肌の状態と痒みが全然違いますから。

ステについてはやはり怖いです。
睡眠薬とかもそうですが、薬って使い続けていると効かなくなってきて
どんどん強いものに頼ってしまう。それが怖いんです。
だからどうしても酷い時のみステをちょこっとだけ使って、マシになってきたら
また保湿に専念するようにしてます。
薬なんて使わないほうがいいに決まってる。でも使わないと治らない時もある。
だから薬じゃないとダメな時だけ使うのが一番いいように思います。

今は季節の変わり目で皮膚の状態が変わる時だから酷くなってましたが、
なんとかまたステを使わずに乗り越えられました。
重度の方は無理なのかもしれませんが、軽度ならやはり薬は控えて、
まず根本的な皮膚の乾燥を抑える方法がいいと思います。

民間療法も全てが間違いではないし、乾燥に効くものならやってみる価値はあるかも。
アトＰ体質そのものを治すのはおそらく無理なので、「治る！」というふれこみのものは避け、
肌をいたわる方向で頑張りましょうよ！

長くなってしまいましたが、何かの参考になれば幸いです。

ビタミンの点滴と亜鉛でみちがえるほどに!毎日ビタミンものんでます あとステロイドはたまに使うとかじゃなくて直るまでつかいつづけなきゃだめみたいですよ!

>759
ビタミン何飲んでますか？？（ＣとかＢとか）
教えて欲しいです。

>>758

脱保湿っていうのもあるよ。
自分はそれで、見違えるほどよくなった。
自分の肌から油分がでて、風呂上がりに
なんもつけずに、快適！
自分の場合は、肌をケアすればするほど、
乾燥したり、湿疹でたりだった。
皮膚が自己回復力を、弱くしていったんだね。
やっぱ、外から与えると皮膚が怠けるというか。
今はほんとに、脱保湿してよかったと思う。

>>759
イヤ、だからステで治るわけじゃないってば。
対症療法でしかないからね。
表面に出て来たものを静めるだけ。軽度なら使わないにこしたことはない。

>>761
使ってたものが肌に合ってなかっただけじゃないの？
アトピーの人は別に油分が足りないんじゃなくて、水分が足りない方だから
保湿は大事ですよ。
油分はともかく水分はちゃんと補ってあげないと健康な皮膚でも
シワやたるみにつながるから女性はもちろん、男性も化粧水ぐらいはつけた方がいいよ。
アトピーじゃなくても肌は乾燥したら痒くなるから、これからの季節は注意！
油は合う・合わないが激しいから気を付けてね。

私はステは良いとも悪いとも思わない。
あくまで、風邪ひいたから薬飲もう。・・・っていうのと同じ。
氷で冷やして自然治癒するか、解熱剤飲んで薬効で楽になるかの違い。
必要なら使えばいいし、そうでなければ薬なんて使わない方がいいってだけ。
風邪薬でも副作用はあるからね。
だからといって脳に障害が出るほどの熱なら薬は使うべきだと思うし。
ようはメリット・デメリットのバランス。
なかには民間療法を試す人もいるだろうけど、全てが間違いじゃないし。
悪徳業者にひっかからないように体質に合う方法を見つければいいのでは？
アトピーは治るんじゃなく「症状が出なくなった」だけで、またいつ出ても不思議じゃないから
「治そう」じゃなく「いかに症状を抑えるか」って考え方をしないと騙されるよ。

>>762
いや、そういうんじゃないよ。そういうのも
あったかもしれんが、明らかに自分の肌から
油分が出なくなっていったのさ。
汗は異様に出るんだが、肌に引き留める油分が
出ないから「気化」するんだよ。
肌はがさがさなのに、服や、ふとんはびしょびしょ。
長年、続けた保湿のせいだって、脱保湿してから
よーくわかったよ。
ちなみに、アトピーは「油分」が足りないから
乾燥するんだろう？
水分を引き留めておけなくて。バリア機能が低下して、
アレルギーやら、起こすんだろう？
しわ、たるみも自分の場合は、保湿をしてたときより
ずっと、きれいになったよ。（脱保湿）
ただ、洗った後、弱酸性の化粧水程度は、
皮膚常在菌のことも考慮しておちつくまでは
必要と思う。
洗ったあと、乾燥肌だと、健全な皮膚pHの弱酸性に
戻るのにどえらい時間がかかると。
そして、余計な菌なりが繁殖しやすくなるからってさ。
これからの、乾燥対策はやっぱ、運動であせをかいて
皮脂も出すように、皮膚の新陳代謝をおとさないようにって
とこかな。半身浴もよさげだ。
あ、油もんは皮膚には負担が大きいとはおもうよ。（外用ね
自分は脱保湿で結構、肌が強くなったから
多少、掻いても傷にならんし脱ステ後の経過も
良好だよ。
ステロイドもそうだけど、保湿の害もけっこうあったなあ。
多少、肩から肩胛骨にかけて出てるけど、顔が真っ赤になったりなんて
全くしなくなったよ。
っておもうよ。よかれと思って、せっせとやってたけどね。

すてろいど　もちろん　いいです
かんぽうやく　もちろん　いいです
それぞれ　とても　いいです
しかし　なんといっても
かんざきじいさんの　まほうのはりさ
きこうも　すごいよ
ふきとばされちゃうよ
うたぐりぶかいひとも　いちどかかれば
あっというまに　かんざきじいさんのとりこさ　

そのとうり　いうことなし

　　　おどろいた

普通の人の冬場の乾燥の保湿ってお風呂上がりとか
顔を洗った後とか多少差はあっても１日に数回だと
思うんですよ。でも脱保湿する前ってワセリンを
塗ってもすぐにぱりぱりになっちゃって粉がふくから
また塗ってそれの繰り返しだったよ。
普通の人も保湿するからアトピーの人も
保湿するっていうのは違う気がする。
今はまったく保湿してない訳じゃないけど乾燥するたび
に保湿していた頃とは全然違うよ。

神崎信者たちへ質問　、マジレス希望
ステロイド、プロトピック、抗アレルギー剤、これらの治療を続けながらでも
神崎じいさんの鍼はやってもらえる？

767さん　マジレス
かんざき爺さんは　多分大丈夫　だと思います

付け加え　@Pの人　治療費無料です

これマジレスです

767さん

今日のよるに

TELしてみな　けっかがでるよ

行動をすることが　いい結果

つくれるよよよよよよ

ステロイドの憂鬱
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834883&tid=bgbdc9fcfac2ubbe0beia4ka4ja4ca4aa4ca4a4a4dea47a4bf&sid=1834883&mid=173

＞神崎信者さん
今いってるところの病院の先生はハリもやってもいいとおっしゃってくださってます。
無料の所があるのですがと相談したら、
そんなのうそだろ、地区の鍼灸師会みたいので、料金は決まってるはずだよと
のことでしたが、本当に無料でいいのですね。

ここの　HP見なさい

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm

あの爺さん　ボランティア　が好きみたいよ

信じられない　事が　起きることが不思議

不思議　不思議

age

http://www1.odn.ne.jp/~cal76150/are/are.htm

>>766
病院で指定の化粧品というものはないのでステを使いたくないと言うと
大体ワセリンを処方しますが、ワセリンは油分だから
水分の足りてない状態でいくら塗ってもパリパリになるのは当然なんですよ。
ですので医者の立場でアドバイスできるとしたら
「お風呂上りに肌がまだぬれている時にすかさずワセリンを塗ってください」というくらいです。
しかし本当のところは「過剰にならない程度(健康な人と同じ程度)に化粧水などで水分補給をした後に、
ワセリンや乳液で油膜を作ってください」というのが本心です。

アトピーの人は水分不足でカサカサになっているんです。
肌の水分・皮脂量はカウンセリング化粧品売り場などで測定してくれるところもあるので、
一度試しに測ってみてもいいかもしれませんが、
健康な人でも皮脂量の多い人少ない人はいますが、皮脂自体は少なくても大して問題はないんですよ。
問題は水分量なんです。
理想的な肌というのは水分が多く皮脂がやや少なめなのですが、
アトピー肌はその正反対ともいえる状態にあるんです。
皮脂は多い人もいますが、水分が極端に少ない。
病院からワセリンをもらうため勘違いしてしまうのは仕方のないことです。
水分を補給せずにいくら油膜で保護しても潤ってはくれません。

化粧品は合う合わないがあり、医療用ではないので病院から指示できないのが現状ですので、
この２ちゃんねるにも「アトピーでも使える化粧品を教えて」というようなスレがあるので
参考にしてみてはどうでしょうか。
とはいえ私の意見を信用できない方や持論を貫き通す方には必要ないかもしれませんが、
一応こういう意見もあるのだということは知っておいてください。

うえのひと　せんせいですか
こういう　先生に　@Pの人
みてもらいましょうね
まちがいなく　よくなります　僕もすいせんします

すてろいど　わせりん
とても　いいです
ひてい　しません
だけど　はりにはかなわないなあ
かんざきじいさん　きょうも
はりをうちます　さくさくうちます

わたしも　　ひてい　しません 　どうかんです

　　　　　かんざきじいさん　きょうも

　　　　はりをうちます　さくさくうちます

隠しペ-ジ　ここの　レスに隠しUL-番地があります
　　　　
　　　　　　さあゲ-ムをシマショウ

さあだれが　番地を見つけるか　ゲット　ゲット

　　　　　　　　　　頑張って

見つけたら　自分で感じた事を　レス　してください


　　　　　　　さあどうぞ

ステロイド剤をつかうと免疫が下がるので、
どうしてもという時に少しだけつかうのが好ましい

荒
し
屋
さ
ん
ま

くすりぎらい　どうなのかな
すてろいど　ぷろとぴっく　わせりん
どれもすぐれている　どんどん　つかいなさい
それでも　なおらなかったら
いつでも　はりをうちに
かんざきじいさんの　ところに　おいでよ
まってるよ　みんな

「酸」と関係ないのになぜ「酸素」？
http://nara.cool.ne.jp/mituto

鍼はどうだか知らないけど、灸はアトピーの人は慎重にやったほうがいいと思います。
周りが真っ赤になってとれなくなった人知ってます。

784 名前：名無しさん＠まいぺ〜す さんの

言うとうりです

灸はアトピーの人は慎重にやったほうがいいと思います


あっています

あああげげ

とと

a灸はアトピーの人は慎重にやったほうがいいと思います

ger

今、熱くない灸もあるよ。でも、これも慎重にがいいだろう。

なんでさ　あらし　くるの
はりがどーの　こーの
ひとが　痒くて　つらいのに　うるせーんだよ
どっか　うせろや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

むさいじじーさん　はりを　ためしてみたらどう？
きくかもよ　かゆみとれるかもよ

ほんとに　よくなるのに
みんなわからないのかな

じじいなかま791さん　どのように　せっめいしたらいいのかな

ろんよりしょうこ　みぎよりちんこ

ろんよりしょうこ　ひだりよりちんこ

このあとに　じじいなかまー5

でてくるかな

神崎信者さんはアトピー治療にステロイドの使用は
ＯＫですね？

神崎信者さんはアトピー治療にステロイドの使用は
ＯＫですね？

何を使ってもいいみたいです　自分で決めたことが
一番いいです　その後に補助として鍼を使うみたいです

さーすがぁ！　神崎じいさんは肝っ玉が太い。アナルの穴が深い！
ますます見直したよ。
なおるよ　凹チン

アナルの穴が深いって直腸が長いということ？

腸もチンポも長くて太いよ

俺の噂酷いもんだね
まあいや　適当にしてて
治療にきた人は　バッチリ治療いたします
このスレすごいよ本人が出ているから

age

age

　　　　　
　　　　　800：神崎先生です　本物です
　　　　　　　　　　　　

　　　　　がんばって　アトピ-　をなおしましょうね

　　　一寸ブレク　タイム　お話を変えましょう

　　　　　　怒らないでください

　　　　　　ここみてくださいね

　　　　　　　　怒ったら駄目

　　　　　　　 E-mail　の中に番地

尿は体になすると　すべすべします

神崎先生がご自分で　13年間自ら試しました

何も害ありません　良いことだらけです

金がかからない　+ + 尿洗礼療法 + + を

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　するのは　あなた さあどうします
がんばりましょうね

　　　　　　　　　　　頑張ることが　すくわれます

800はホンモノの神崎先生ぢゃないです

肘にはよかった。あとは知らない。

固い皮膚の部分はほかのクスリじゃ全然効かない。
逆に顔とか首とかの柔らかい皮膚は効きすぎるので注意というこったろ。

８０５　たしかに肘や膝はすぐおさまると思う。
肘と膝だけの人は苦労少ないだろうが、顔などに強い症状あるとそうはいかない。

メリットとデメリットからして肘や膝は有効なのかもしれない。
体の部位で別々に考える必要あるかもしれない。
飲み薬や注射との違いだけど。

こういうのはどうなんですか？成分などに詳しい方、ご意見を
聞かせてください。

ttp://www.botando.com/ast/index.html

ＨＰ見たけどよくわかんなかったよ

＞メリットとデメリットからして肘や膝は有効なのかもしれない。

ステをその部分に塗っているうちに手首や頚、最後は顔へと拡がって行くで。

メリットとデメリットとの兼ね合いをうまく利用するというのは、
全ての薬について言えると思う。
つーか、手術とかほかのもの、治療行為全てに該当するのだろう。
素人の自分には、もちろん医学的な判断はできない。
しかし、効能がでてるかどうかは自分が一番良くわかる立場なのだ。

>>811
> ステをその部分に塗っているうちに手首や頚、最後は顔へと拡がって行くで。

塗っても塗らなくても拡がって行くよ。

＞塗っても塗らなくても拡がって行くよ。
ステを止めてしばらくはね。だってリバウンドだから。

>>814
ステ使わなくても拡がって行くよ。

814 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/11/09 10:22 ID:???

　　　＞塗っても塗らなくても拡がって行くよ。
　　　ステを止めてしばらくはね。だってリバウンドだから。

733 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/11/09 10:20 ID:???
　　　リバウンドをアトピーの悪化と騙すのは皮膚科の常套手段。

218 名前：名無しさん＠まいぺ〜す ：01/11/09 10:18 ID:???
　　　邪悪な皮膚科が大半。


・・・余計なお世話かも知れませんが、皮膚科に受診する前に
　　　まず精神科で診てもらった方がいいと思いますよ。

皮膚科は、理性的な反論ができないのね。（藁

>>817
> 皮膚科は、理性的な反論ができないのね。（藁

だからまず精神科へ行きましょう。（藁

精神科はアトピーを嫌がることはないか？

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834883&tid=a59a5ae2vj4beicmbcm0lhafbca3nea4nldbj&sid=1834883&mid=808
「このように、オフィシャルな場では、どなたも、（水越さんを除いて
は）、署名入りで、ケナコルト1発は危険だとは、口が裂けてもおっしゃりま
せん。ケナコルト1発治療の存在自体を無視し、言及は避けられています。一
方、暗黙の申し合わせがあるがごとく、マスコミやネットで、ケナコルト1発
が、さも危険であるかのごとき情報が、乱れ飛んでます。」

同じように論争あるんですね

結局、皮膚科の出来ることってステロイド治療が大半でしょう。
それではいつまでたっても完治は無理。

完治は無理じやなくて

　治らないていったほうがいいみたいです

>>822
完治するかどうかはステ治療を受けたかどうかで決まるのではないと思われ。

金玉にぎれ

スギ花粉の症状が１回の注射で１シーズン抑えられるなら
意義はあると思うな。

＞＞８２６
保険の効くところとそうでないところがあるということ。
ぼくはステロイド噴霧剤で抑えられるので、注射はする気は無いけど。

825 名前：金玉　 ：01/11/12 15:40 ID:???
金玉にぎれ

プロ、ステの中止で必発するリバウンドをアトピーの悪化と皮膚科では言うからねえ。エンドレス ステロイドで治らない治らない。

>>829
> プロ、ステの中止で必発するリバウンドを

リバウンドしない症例がある以上、「必発する」というのは『嘘情報』ですな。

皮膚科を批判するのも結構だが、自分が嘘をつくなら皮膚科と同罪だよ。

嘘をつくというより、妄想だろう。そう思いたいんだろう。
やはり、遺伝子に異常があるという現実は素直に見つめるには
きつ過ぎるもん。わかって。

>>831
自分はステで副作用を出さないと妄想している竹○先生に言うてやればどう？

>>832
大賛成。

ここ、なかなかいいことを書いてあるよ。
http://www.iijnet.or.jp/cosmos/SEMINAR/datsu2.html

ここに飛ぶと別の論文も読めます。
http://www.iijnet.or.jp/cosmos/SEMINAR/

顔または首に塗るステロイドの変わりの薬（ステロイドではない）が去年認可されたみたいだね。
当然ですが、私はその場所に出ていたのでその薬で治療中。
塗り初めは熱くなってしまうのでかゆくなりそうだったけど、二日目からは落ち着いて、
症状の方もびっくりするほとひいた。暫く続けてみまっす。
怖くなるくらい完治の方へ向かっています。
でも７年間の臨床試験だけっていうのもやっぱり不安。
自分、フルコートというきついステロイドを首に塗りたくっていたんだけど
（小学生頃）それからはあまりひどいような時はなかったのに
30歳目前にして、色が赤く黒くなるような湿疹が出てきたのです・

その新薬が何十年あとに重要な副作用を発見されませんように・・・
人間実験台はいやです〜　びみょう。。。

>>836
> 人間実験台はいやです〜　びみょう。。。

あんたに使ってくれとは誰も言ってないんだが。

>その新薬が何十年あとに重要な副作用を発見されませんように・・・

もう依存性とリバウンドは確認されているよ。

なんか考え過ぎの人がいるなあ。
まあ、結果論だね。

>>838
> もう依存性とリバウンドは確認されているよ。

臨床試験もまだ始まってないのに何故 依存性やらリバウンドが
確認できるんじゃヴォケ。

プロは皮膚科医中心に販売して興行的には大成功。

モラルの低い彼らは患者が依存症になるのを歓迎するから。

今回もこの方法で、行くの？

被験者募集＝依存者募集＝将来の固定客募集？

>>841
イヤなら関わらなければ？
俺は新薬に期待してるから、発売されたら使うつもりだけど。

次、次に目先を換えるだけの詐偽まがいの治療。

＞俺は新薬に期待してるから、発売されたら使うつもりだけど。

何を？ﾌﾟﾛの時みたいに患者の為？（ﾜﾗ

>>844
> ﾌﾟﾛの時みたいに患者の為？（ﾜﾗ

自分の為に決まってんじゃん。（ﾜﾗ
発売される前に治験に参加しようかな。

少ししか使わなかったけれど、効き目は良かったです。
人によって効果が違うようですが、
自分の場合は定期的に診察を受けなさいと言われ、
そのとおり通ってました。
忙しい人は通院も難しいのでしょうね。

２ちゃんアトピー板は重症の人が多いようだから、
８４６さんのようにスムースにはいかないと思われ。
でも、良くなってよかったね。

プロと治験前の新薬がごっちゃになってませんか・・・？

プロトピックも背中などの固い皮膚に効くこともあるらしいですが、
コツはありますか？

>>849
ステロイドと併用というか、時期で使い分けることが研究されてるとか。

最初３日ぐらいステロイド使うって方法でしょう。
どこかで聞いた。

今の医療が「症状をコントロールしてうまくつき合っていきなさい」というのは、”アト
ピー性皮膚炎”ではなく実はステロイド剤とそのステロイド剤の副作用により引き起こされた”ステロイド皮膚症”のことなのです。

　医者は治す治療を放棄し、症状をコントロールする治療を施し、更にはその症状をコントロールする治療が新たな疾患である”ステロイド皮膚
症”を引き起こしているのです。この様な治療に対する認識の違いや治療法の違い等が、現在の医療にお
いてアトピーは治らない病気、つまり”難治”とされてしまった原因なのです。

　つまり”重症アトピー性皮膚炎”は、医者が作り出した薬害なのです。

>>851
顔と首に、最初２日ステロイドを使い、
その後プロトピックに変えて使った方法をやりました。
しみるのは防げました。
具合次第でまた変更したのですが、最終的にはワセリンのみです。

＞＞８５３
顔くび以外はやってますか？
＞＞８５２
自己の不遇を人のせいにしとけば、精神的にすごく楽チンだけど、
やはり、それはしてはいけないことです
って、どこかにレスがあったなぁ。。。

＞つまり”重症アトピー性皮膚炎”は、医者が作り出した薬害なので
＞す。
激しく同意。

>>854
顔くび以外はプロトピックは使用していません。
指示されたとおりにしか使ってないもので、効くかどうかわかりません。
ステロイドにしても、プロトピックにしても使用量が少ないので、
皆さんとは使用具合が異なるかもしれません。
しかし、体質と言うか、
プロトピックは最初かなりしみて、
１日でやめました。
別な機会にまた使用して、今度は我慢して継続したら、
非常によく効いて、かつまたしみるのも段々でなくなりました。
洋服からでるところぐらいはちゃんとした皮膚にしたいので
がんばりました。

しみるのはただの刺激による感覚だから、がまんしちゃうと
克服できるのでしょう。
露出部位がアトピー消えたのですか？
人からキモイとか言われないで済むだけで、人生変わってくるから
うらやましい。

対症療法として重要だと思う。
目標点を非現実的なところへ置きすぎるのはどうかとも思うところもある。
目標を高めすぎると、絶えずストレスにさいなまれつづけることになる。
それが高みだと自分でも薄々感じていながらも、
自己実現を果たし成功を収めるためには、
その道を追求する以外にはないと考えてしまうのだ。
しかし現実はまさに正反対だろう。
一般的にみて完璧主義者が、最後まで何事かを成し遂げることはめったにない。
そう思わないか？
失敗を恐れるあまり、多くの時間を無駄に費やしてしまうのだ。
よくこういうケース見る。
アトピーの人でも、そういう人多くはないか。
気楽すぎるという批判は受けるが。

>>858
というか、一番の問題は、たとえ理想が正しくても、
実際に実現できるかどうかがわからないことではないでしょうか。

実現できる人もいるけど、誰が実現できるかはやってみないと
わからない。その点、「ステをうまく使ってコントロール」というのと
同様、「あてがない」という問題があると思われ。

アトピーは特別
薬は文明人にとっては有益

アトピーも現代医療で治らないにしても、
社会生活の質の向上に役立ってるとは思ってますが、どうでしょうか。

861さんにとってはそれでいいでしょう。
だけど、２ちゃんは重症者の溜まり場なのよん♪

重症者っていうより妄想患者の溜まり場なのよん♪

大部分のアトピーの人は素人からはアトピーと思われていない。
２ちゃんでカキコしてる人はまわりにいるアトピーと母集団が違うということを
人々は知っておいてほしい。
そんな差別偏見の対象なんかじゃない。

大病院ではステロイド軟膏を連用し、成人型アトピー性皮膚 炎の人達がその副作用に今でも苦しんでいる。 　現在のエイズ薬害と同じことを、
ステロイド禍でも繰り返していることに政 府も学会も気付く必要がある。

>>865
私見ですが、医者は命に別状のない副作用は、
軽んじていると思われ。

つーか、アトピーは病院ではヤッカイ者扱いされている。

>>867
第一印象だけでしょ。
人と人の関係ってそんなアサハカなもんじゃない。
でも、常識と気配りは患者側にも必要。
でないと、それこそヤッカイ者扱いされるよ。

これも結局、楽観的な軽症者と悲観的な重症者でチャンチャン♪

青い鳥はどこにもいない。だからステロイドをず〜〜〜〜〜〜〜と
　塗り続けるのだ。（Ｔ原）

脱ステも青い鳥じゃなかった。

＞８７１
脱ステはステロイドで皮膚がめちゃめちゃになったからしたんだけど。
どうして、ステでわざと悪くさせるのですか？

.>871
ハーバードのフィッツパトリックも言う「ステロイドはその登場の時の
　期待は大きくうらぎられた（アトピー皮膚炎に関して）」。

＞ハーバードのフィッツパトリックも言う「ステロイドはその登場の時の

＞期待は大きくうらぎられた（アトピー皮膚炎に関して）」。

日本の皮膚科は、そんな難しい話は理解できないと思うよ。
ステを塗って、治ったように見えて、ステが切れて、また、
ステを塗ってを何度繰り返しても、頭が悪くて何も見えてこない。

>>874
あなたが皮膚科医になれば？

ステ使わなくても治らないからねぇ。

網膜剥離はステ乱用中もしくは乱用後に多い。
ステをもう乱用した。
とても不安だ。とても不安だ。とても不安だ。
網膜剥離はステ乱用中もしくは乱用後に多い。
ステをもう乱用した。
とても不安だ。とても不安だ。とても不安だ。

＞８７６
ステで治らないようにしているから、治らない。

＞＞ハーバードのフィッツパトリックも言う「ステロイドはその登場の時の

＞＞期待は大きくうらぎられた（アトピー皮膚炎に関して）」。

＞日本の皮膚科は、そんな難しい話は理解できないと思うよ。
＞ステを塗って、治ったように見えて、ステが切れて、また、
＞ステを塗ってを何度繰り返しても、頭が悪くて何も見えてこない。

著しく同意

＞８７８
最初からステを使ってなくても治らない人
いっぱいいるのに、知らないんだねぇ。

>>880
大人のアトピーでステ歴無しなんているの？
君の作り話しかないと思うよ。
ステを要らないと言っても押し付けてきたり、騙してステを
垂れ流す皮膚科で、皆、ステ漬けにされているよ。

1955年頃以降に生まれた人は、湿疹やただの赤ちゃんの肌荒れに、自分でも知らないうちにごってり塗られている人が多いだろうね。
アトピー体質がある人は、それで後年・・・。

俺も虫刺されに、トプシムだったもんなあ。
アトピーでステを貰ったことがないとは考えられない。

> 大人のアトピーでステ歴無しなんているの？
> 君の作り話しかないと思うよ。
> ステを要らないと言っても押し付けてきたり、騙してステを
> 垂れ流す皮膚科で、皆、ステ漬けにされているよ。

井の中の蛙、大海を知らず。

>>884
五十歩百歩

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20011215-00000104-yom-soci
薬害オンブズパースン会議代表の鈴木利広弁護士の話「製薬会社と医療現場
の癒着は、有効性や安全性と関係なく医薬品を選んだり、臨床試験の公正さを
損ねたりして、結局は患者に悪影響が及ぶ。薬害エイズ事件の際にも指摘され
た問題だが、いまだに改善されていないようだ（読売新聞）

アトピーのリバウンド

　アトピーの治療でも最も困難なのが、ステロイドを中止した際に症状が倍増するリ
バウンド（反跳現象）です。長期間使用すると体に慣れが起き、より強いものを大量
に使用する状況に成り得ます。ステロイドの継続使用時は、一見、皮膚炎はコントロ
ールされているようですが、無理やり抑え込まれています。ですからやめれば以前に
も増し悪化の状況に変化するわけです。やめること炎症細胞が撹乱を起こすと考えて
ください。もちろん個人差はありますが、使用した外用剤の強さ、期間、量におおむ
ね左右されます。また、ステロイドは塗付部位の血管を介して逆に全身の皮膚にも供
給されるので、やめたら患部のみならず、今まで症状がでなかった（隠れていた）顔
などにもリバウンドが現れることがよくあります。

まあ、ダメなヤツは何をやってもダメなのかもしれんが、
そういうヤツでも、なんとか社会になじめるようにはできんもんかいな。
ステロイドごときも使いこなせない体って悲惨だぜ。

>>885
３６５歩のマーチ

>ステロイドごときも使いこなせない体って悲惨だぜ。
水は電気を通さないって言って、水道水で感電する使えない頭でっかちタイプ」だね君（クスクス

悲惨な体なのはしかたないにしても、それが遺伝子の異常によるものなんだから。
それをヤツ当たりして周りに迷惑をかけたり、妄想おこしたりが問題だと思う。

ステロイドごときも使いこなせない皮膚科医の頭って悲惨だぜ。

↑こういうのが妄想デスカ？＞＞８９１　　笑

そのアトピーと呼ばれる人、いつもカユがっているでしょう？それでなんか軟膏みたいなのをいつも
塗っていませんか？その人の顔はむくんで赤く腫れていませんか？そう、そのそれ！その塗ってるも
のが大きな原因になってるということを僕は知りました。あれは単なるかゆみ止め（ムヒやキンカン）み
たいなものではないんです。このまま行けば、全国民がアトピーになってしまうんではないかとまで考え
てしまいます。それが悪魔の薬、ステロイドなんです。

>>894
う〜ん、凄まじく何かを誤解している。

>>894
著しく同意。言いなりになってステを使って、ゾンビになったもん。

>>896
それはいいなりになった（させた）のが原因であって、
ステロイド自体は無実だろう。

>悪魔の薬、ステロイドなんです。
そう思うよ。

>>悪魔の薬、ステロイドなんです。
>そう思うよ。

無知なヤツらだな...

ステロイドをうまく使えない無知な皮膚科が悪い

>>900
あなたが皮膚科医になればいい。
900ｵﾒﾃﾞﾄｳ

日本のアトピー治療の最前線では、ステロイド剤の罪悪を認めることなく更にはその教訓を生かすこともなく、また
新たな”悪魔の薬＝プロトピック”でまた依存者を増やし続けています。

>>902
なるほど。それでは、どうすればいいですか？

依存する患者は何やっても依存するんだよ。

さすがはＩＳ！

やはり、違うね

何でも使い方だからね＾。
車だって人をはねるし、、。
まあ、ステは使い方が非常に難しいとは思うけど。

がんばれ！！

http://www.osk.3web.ne.jp/~medinet/essay4.html
●ステロイドホルモンは起炎剤にもなる

「ステロイド潰瘍（steroid ulcer）という言葉
でも知られるように、ステロイドホルモンを
使用していると、ある時期から皮膚、腸
管、そして骨を含めたあらゆる組織が脆弱
になる。内服、外用、吸入いずれでも起こ
る。そしてストレスなどが加わると、炎症、
組織障害、潰瘍形成が引き起こされる。そ
してこの潰瘍の治りが悪い。いわゆる傷負
け体質となる。このメカニズムはいかなる
ものであろうか。」

思わず納得しました！

１．アトピー性皮膚炎は小児の場合、年齢が進むにしたがって
改善または治る場合がある。
２．アトピー性皮膚炎は大人になってから発症するものもある。
３．アトピー性皮膚炎には診断基準がある。
http://www.hoshigaoka.com/dermatol/atopy/definition.html
簡単にいうと　年中かゆい。　左右対称に特有の湿疹がある。
　たとえば　腕　脚の屈曲部に対象性に湿疹局面がある。
というのはアトピー性皮膚炎の可能性がある。

冬だけ　かゆいのは単なる乾燥性湿疹の可能性がある。

４．アトピー性皮膚炎には治療のガイドラインがある。
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/atopy/atopy.html
http://www.med.kyushu-u.ac.jp/atopy/pamph.html

なんだ結局はステロイド漬け　じゃんと思われる方もいると思います。

しかし治療していても良くなったり悪くなったりするので
アトピー性皮膚炎は治るというよりも良い状態をコントロールする
ことが目標です。
ステロイドを　だされたとかいって　毛嫌いするのではなく
いかにステロイドの種類を弱いものでコントロールできるかが大切です。

保湿剤は間違った使い方をすると悪化します。
赤いぶつぶつ　じくじくには効きません　あくまでも白いかさかさ
にしか効かないと思ってください。
赤いぽつぽつに使うと血流がよくなって逆にかゆみ出る場合が多々あります。
しかし例外として　重ねぬり（重層法）があります。
これはステロイドは基本的に１日２回か３回まで
と処方箋に書いてあります。
ステロイドを塗った　その上から保湿剤を何回でもいいから塗る
という指導をされることがしばしばあります。
それは乾燥を防ぐためですのでそういった方の場合は赤いぽつぽつがあっても
気にせず上からどんどん保湿剤を塗り続けましょう。
朝　　　ステロイド外用剤
日中何回でも　保湿剤を重ね塗り
入浴後　ステロイド外用剤
といったところでしょうか

ステロイド外用剤の塗り方は　出来るだけ薄くぬりなさいというのは
最近は間違った用法だとおもいます。
患部を　ななめからみて　光っているくらいが適当です。
吸収率は薄く塗っても厚く塗ってもかわりません。
乾かさないためには適度な「てかり」が必要です。
保湿剤の種類
ヒルドイド、ヒルドイドソフト、ケラチナミン
保湿とはいいにくいがステロイドのはいっていないもの
ザーネ、白色ワセリン
市販薬では　処方できないセラミド含有のキュレルがおすすめです。
http://www.kao.co.jp/curel/index2.html

プロトピック（免疫調整薬）にはステロイドとは違った
副作用の少ない良い点があります。

皮膚が薄くならない　→　血管拡張　赤ら顔にならない。

良い状態のときにはワセリンで保湿しましょう。
１日目　プロトピック
２日目　プロトピック
χ日目　よくなってきたなとおもったら　白色ワセリンで保湿
〜
χ日目　またちょっとわるくなったな　とおもったらプロトピック
というような使い方が提案されています。

　薄い皮膚にしかきかないとか一日量の制限があるため、
顔・首だけの使用にとどまっていましたが、厚い皮膚でも塗り続けることによって
改善が見られるようになりました。
「苔癬化」とよばれる皮溝と皮野がくっきりとめだつ象のような皮膚にも
使用し続けることによって改善が認められるようになりました。

プロトピックは現在大人用（１６歳以上）に使用が認められています。
小児用はもうすぐ発売予定です。

ｐ　などとわざと容器にいれられていてはなにか混ざっているんじゃないかと
不安になります。
プロトピックは白色ワセリンを加えてまぜても均一には混ざらないため
（どんな薬でもほんとは混ぜるべきではないですが）注意が必要です。
プロトピックは妊娠中のかたは使えません　日焼けもできません。
一回５ｇ　一日１０ｇまでの使用にしましょう。

まともな医者なら、脱ステ希望の患者にはプロを使わない。

患者が希望したら、プロも依存性もリバウンドもあることを普通説明
する。

そうかな？　まず　なんで脱ステ　を希望するか
まともな医者だったら聞くんじゃない？
リバウンドはかってにクスリやめるからでるんでしょ
プロトピックの使用ガイドライン通りにワセリンなどで
保湿していけば易感染性はすくなくできるんじゃないかな

>リバウンドはかってにクスリやめるからでるんでしょ

まず、ステ依存になってくらでしょ。ステを塗っていない人でリバウンドあるの？

１日目　プロトピック
２日目　プロトピック
χ日目　よくなってきたなとおもったら　白色ワセリンで保湿
〜
χ日目　またちょっとわるくなったな　とおもったらプロトピック
というような使い方が提案されています。 をステみたいにずっと
繰り返すようですが。

よくなってやめたらもとにもどるのは周知のごとく。
リアップと同じです。
依存ということばは解釈にこまりますが、
アトピー性皮膚炎は現時点では花粉症とおなじで
治らない病気です。　だから良い状態を保つのに
いかに副作用の少ない薬剤でコントロールするかが要点であって
診断基準や治療ガイドラインが作成されているわけです。

風邪をひいたら風邪薬を飲むでしょう。
繰り返し飲みますよね。

アトピー性皮膚炎だって悪ければ治療用のクスリをぬります。
良い状態のときは保湿剤だけでコントロール出来ている方も大勢います。

風邪とちがって　普段塗る薬として
なんらかの保湿剤は一生必要になってしまいますが。。。

はふぅコピペ機ティ登場か・・・冬だな

自分の原因は、血液検査でハウスダストが原因とでました。
あと動物上皮もアレルギーがあるとでました。
ステロイドは、あくまで炎症を消すものです。
あとはいかにして、このアレルゲンを取り除くかだと、
僕は、そうおもいます。

＞９１９
正解。

ステを塗りながらじゃ、過敏性が増大するから治らないって、
何年ステを塗ったらわかるの？＞９１９

ヤフーオークションで、幻の人気商品、発見！！！

今は無き「コピーガードキャンセラー」↓
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c14780984

ヤフーオークション内では、現在、このオークション
の話題で、持ちきりです。

日経メデイカルにアトピー性皮膚炎の治療に関する特集が出
ていた。その中に金沢大学の竹原教授のアトピー性皮膚炎の治療につ
いてかいてあるが、先生はステロイドによる治療が主体でステロイド
の副作用は殆ど誤解だといっている。そしてステロイドをうまく使っ
て治療すればよいという。しかし副作用についてステロイド中止によ
るリバウンドは不適切な時期に中止するためで、ステロイドの本質的
な欠陥ではないといったり、副腎の萎縮はおこらない、全身的副作用
はない、依存性はおこらない、など副作用を非常に軽視してステロイ
ドによる治療を推進しようとしている。これは本当に危険だ。アトピ
ーの治療はまだ確立されていないのに副作用のおおいステロイドの外
用を推奨するのは現在ステロイドによる皮膚症が増加しているのに拍
車をかけるようなものだ。アトピー性皮膚炎を治癒しないと決めて、
ステロイドによる治療を正しいなどといっていたら、患者さんから
益々医療不信を招くだけだ。

>>921
> ステを塗りながらじゃ、過敏性が増大するから治らないって、
> 何年ステを塗ったらわかるの？＞９１９

何年ステを塗っても過敏性が増大しないから（少なくとも自分の場合は）
問題ないと結論せざるを得ない。

で、929は実際、過敏性が増大したの？

>>923
> ステロイドによる治療を正しいなどといっていたら、患者さんから
> 益々医療不信を招くだけだ。

それ、「普遍の真理」として正しいと言ってるんじゃないんだよ。
現時点でそれ以上にいい方法が無いから、現時点ではそれが妥当だろう、
って言ってるわけ。

どうでもいいが、（９２４さんだけでなく）
一個人の体験談だけで｢アト･ステはこう言うものだ｣的な
発言はしないでﾎｽｨ

>>926
> 一個人の体験談だけで｢アト･ステはこう言うものだ｣的な
> 発言はしないでﾎｽｨ

>>921がそういう論調だったので、反例を述べたのです。
ご理解のほどを。