645 :
有カイヤ:03/10/12 15:27 ID:tpYixJaB
掲示板拝見しました。
ステロイドについて、大きな誤解があるように思いました。
ステロイドは炎症・湿疹に対する治療薬であり、アトピ治療薬ではありません。
アトピ自体に治療理論が確立されていないために、アトピに似た症状の
炎症を抑えるステロイドをお医者様が今まで処方してきたのが現状です。
確かにアトピで炎症併発されている方には効果がありますが・・・。
先ほど治療理論は成立していないと書きましたが、予防理論は成り立っております。
アトピが起こる定説は皮膚の「バリア機能」と「アレルギー」による障害だという説です。
そのバリア機能に注目し、皮膚自体の水分保持能をアップさせてバリア機能を高める目的で
作られたのがアトピスマイルです。
保湿薬とどこが違うのかといいますと、従来の保湿薬は保湿成分を皮膚に付着させるだけで、
皮膚そのものには影響はありませんでした。(単に乾燥を防ぐだけです。)
しかしアトピスマイルの主成分であるライスパワーNO11は、皮膚そのものに働きかけ、
皮膚が本来持っている機能を高める働きがあります。
約2週間〜4週間で効果が現れます。
また、主成分であるライスパワーエキスはその名のとおり、お米からバイオの力で抽出される
成分ですので、副作用等全く心配ありません。
乾燥肌・アトピの方はお試しくださいませ。
http://o-kini.com
646 :
名無しさん@まいぺ〜す:03/10/17 19:39 ID:ms4UVbMf
647 :
鼻息さん ◆1oKmZSIAF. :03/10/17 20:32 ID:cOLwz7PL
顔を掻いている子供に「鼻から息を吸って」「息を吐くときは短く」
とだけ言ったら掻くのをやめたよ。
子供には副交感神経反射を起こすような不快な記憶がないと思われるので、
呼吸だけではどうにもならない難治性の患者は少ないように思われ。
648 :
名無しさん@まいぺ〜す:03/10/18 04:37 ID:DzN6ZhCh
まあ、ステ生産の製薬会社は、この後ジゴクを見るのは確か。
ステ性皮膚炎の人口が、年々うなぎのぼりだからな…
いつか10人に1人くらいのペースになるのが目に見えてる。
子供に塗られた人は、大人になっても塗り続けているだろう。
子供にステを塗るのがどうこうもわかるが、まずはステを流通させない
仕組みづくりを考えないと、結局塗ってしまう環境となってしまう。
外国では使用制限とかあるのに…どなたか知恵を貸して下さい。
医者に制限なんか無いわ。
648がまずチエをつけなさい。
>648 皮膚科学会上層部の一部がfoolishなガイドラインをつくり、これみよがしにステメーカー、販売会社が宣伝しまくる。
すべて医療経済上のメリットを受ける側の誘導の法則。
アトピーの人は甘やかさないほうがいい。アトピーの人を甘やかしてはいけません。
厳しく接するのがよいと考えます。普通の人よりももっと厳しく。
職場の部署に、一目でアトピーとわかる人がいるのですが、
以前までは、仕事能率が悪いというか、根気が無いのです。
休んでしまうこともよくありました。こんな状況ではほかの人が迷惑かかるし、
本人のためにもならないと思い、部署の責任者として、
そのアトピー社員をきつく叱ってみました。持病を持ってる人は少なくない。
腰痛を我慢して働いている人、透析に通っている人、
そういう人たちが、がんばって、この不況を乗り越えようとしてるんだ。
アトピーなんて、たかが皮膚病じゃないか。内臓は異常ないんだろ。
痒いから仕事を休ませてくださいなんて許されると思ってるのか。甘ったれるな。
こう、強く言ってから、そのアトピー社員は行ったり行かなかったりの病院も
本腰を入れて、まじめに通うようになったそうで、
症状も見違えるぐらい良くなって、仕事にも積極的になりました。
あのとき、叱っておいてよかったと思い、少し感慨深げな気持ちになりました。
やはり、気持ちというのは大切ですね。
甘やかしていたら、いつまでたっても赤ん坊レベルで終わってしまったでしょう。
これからも社会の厳しさを教えていきたいと思ってます。
652 :
名無しさん@まいぺ〜す:03/12/11 22:52 ID:ULOdAKq3
1歳3ヶ月になる子供が、今年の12月に入った頃位から膝の裏を痒がり、掻き毟るから真っ赤。
夫婦共にアレルギー体質だから遺伝したのでしょう。
アレルギー科もしている小児科は「乾燥からのものでアトピーでは無い」と。
ステロイドを処方されました。けれど塗っていません。
非ステ、保湿剤のみで何とか頑張っています。
痒みが襲う前に非ステの痒み止め・保湿剤を患部にまめに塗り、ずっと一緒に遊んで痒みを忘れさせています。
庭に出て、砂遊び・追いかけっこ等、一緒になって体も思いっきり動かせてます。
医者が言う「乾燥だけによる炎症」なら暖かい春が来れば治るはず。
それに難治化はステロイドを延々と塗り続けてしまう為。私が一番良く知っている。
非ステ・保湿だけで何とか行けているから頑張りたい。
昨夜、いつもとは違う薬、初めて「オロナインH軟膏」を塗ってみた。
夫はこれを塗ると調子が良いと言うので。
1歳3ヶ月の娘には合わなかった様で深夜、掻き毟りながら起き、泣いてました。
私は横で寝ているのでビックリして起きて、傷が付かない様に優しく掻いてやったり、痒み止めを塗ったり、抱っこして何とか寝かせた。
子供に出ると辛い。
体質は一生持ち続けるが、症状が出ない様には出来る。絶対に治してやりたい。
1歳3ヶ月ですもの。
何とかしてやりたい。何とかなると信じている。
大体、子供のステロイド依存症は親の見栄っぱりからなる事が多い。
生まれもってのアトピー体質も親の無知による薬の依存症からの副作用だ。
子供がお腹にいる時に薬のんだり、使ったりするもんだから目も当てられない・・・。
お腹が張るから、薬を飲む・・・奇形児でも作りたいんですか?
子供の皮膚炎が気になるからステを塗る・・・無知親の愛情が子供に地獄を見せる皮肉
医者を盲目的に信用するのは、自分より上の立場にある人間には従えという教育されているからだ。
日本の教育は、無知で盲目的な人間を作り出すのには最高の教育法だからな・・・。
親の(性急な)要求が強いと、それに応じる形で医療者側もaggressive な治療に陥りやすい。
医療者側も受診側のinteligence度を測ってる。 質問をすることで、医療者側は自己防衛的に慎重に
なる。 だまっていると押し付け医療になっちゃうかも。
655 :
名無しさん@まいぺ〜す:03/12/12 12:03 ID:vT8WNftS
5年ぶりに偶然、同級生にバッタリと出会った。
彼女は結婚していて5ヶ月になる赤ちゃんがいるとの事。
子供がアトピーらしく「薬を塗っても治らないのー」って言ってました。
何と5ヶ月になる赤ちゃんに一番強いクラスのステ「デルモ」を塗っていて、
どんどん酷くなっているとの事。
ビックリした。
彼女はアレルギーに無知で医者に言われるがまま、塗っているみたい。
私は自分が知っている限り、アトピー・ステロイドの事を話したけど
医者を信じている感じ・・
5ヶ月の子に最強ステを塗っているなんて・・・
処方する医者がいる、本当に恐ろしい。
親はもっと勉強すべきだ。
無知ほど怖いものはないな。
病院に行かなくなってだいぶ経つけど
ステのデメリットについて知られてきてるというのに
現場は相変わらずそんなんなのか?
副作用の説明とかちゃんとしてるんだろうか。
きっとその子以外にも大勢の子供が
同じような治療を受けてるんだろうな。
かつての自分みたいに。
その子たちが成長した時どうなるんだろうと考えると
もう嫌になってくる。
>655
たしかなことは、その医者は決して「最終結末の責任」は取らないだろうな。 使った方(要求されたから
という言い訳)あるいは患児自身の素因のため、と責任のすり替えがなされるだろう。
そんな時の為に、薄っぺらい紙に「長期の使用はさけてください」と書いてあったとか言うんだよ。
無茶苦茶だよ。
麻薬売ってる893よりタチ悪いよ。
虐待禁止age
660 :
名無しさん@まいぺ〜す:03/12/18 03:28 ID:Sa3SSzfq
上がってないし
661 :
名無しさん@まいぺ〜す:03/12/18 11:10 ID:E0QpNeLo
>>652 あの、知ってるかもだけどオロナイン軟膏はステ入りですよね?
分かった上で使われているなら問題ないですが
>>662 基地外、なれなれしくこの方のサイトにリンク張るんじゃねえよ。
てめえは、この方のことを、
感情的な被害妄想の持ち主だと思ってるんだろ。
まあ、頭のおかしいのはおまえ自身の方だがな。
>>662 何にせよ、直リンクはよくないと思うがな・・・。
662氏は親切心でやってるから仕方ないが、直リンクはダメだ。
や、別に問題はない。
666 :
661:03/12/19 00:49 ID:De5Y9KMm
あれれ?
オロナインH軟膏はステ入ってないのですね?
私の認識違いでした。ウソ書いてすみませんでした!
652さん、ごめんなさい。
667 :
661:03/12/19 01:16 ID:De5Y9KMm
RONさん、フォローしてくださって有難うございました。
私も勉強になりました。
668 :
名無しさん@まいぺ〜す:03/12/19 10:14 ID:RRU9XeM/
しかしこの板は本当にステ拒否一辺倒だね。笑っちゃうくらい。
子どもにステは塗らないに限るか〜。そんな親の元に産まれた子供はかわいそう。
子供をアレルギー体質に産んでしまった親の義務として、ステを勉強してアトピーの
本質を理解して、適切な処置をしてあげるのが一番なのに。
なぜ解らないんだろ〜???
自分の子供が傷だらけで泣いてるのに平気なのかな?
なんて書くとスゴイ反感がきそうだね。ここでは。
↑負け犬ウルトラソウル
670 :
ウルトラソウル:03/12/19 10:41 ID:RRU9XeM/
なんだい君は?
ここの板が少しでも変わってくれるように
ステの有用性を訴えるよ、僕は。
671 :
きのことり ◆x82kzCWI7M :03/12/19 10:45 ID:/Tk6jV3U
>ステの有用性を訴えるよ、僕は。
具対策もないのに「有用」「有用」と念仏唱えてるだけじゃね(冷笑
バカ丸だしじゃないですか?
672 :
きのことり ◆x82kzCWI7M :03/12/19 10:47 ID:/Tk6jV3U
>ステを勉強して
ステのなにを勉強するんですか?
全種類暗記でもしろってか?(笑
673 :
ウルトラソウル:03/12/19 10:58 ID:RRU9XeM/
負けないよ。
有用=炎症の緩和・コントロール
勉強=塗方・ランク・期間・塗る場所・副作用などなど
全種類暗記でもしろってか?
↑
こんな事言っちゃう方がバカ丸出し。
674 :
きのことり ◆x82kzCWI7M :03/12/19 13:37 ID:/Tk6jV3U
>>673 >勉強=塗方・ランク・期間・塗る場所・副作用などなど
へえ。面白いね。この具体的な指導は誰がしてて
どこにその情報があるわけ?
つーか 最初からそれを全面にだせばいいことなんだけどね。
私ならむしろ人体におけるステロイドホルモンの仕組み
及びどんな働きをしてるか
人工的に分子構造を変えられたホルモン(ステロイド)と 体内ホルモンの違い
ホルモンバランスが乱れた時にはどんな症状がでるか などの
「具体的」なことを書いた「医者も知らないホルモンバランス」という
本で勉強することをすすめてます。一年以上前から。
675 :
きのことり ◆x82kzCWI7M :03/12/19 13:47 ID:/Tk6jV3U
この本のお陰で ステロイドや他のホルモン剤に対していわれない恐怖心は
なくなりましたよ。
今の医療のステロイドの使い方は まったく無謀だというコトははっきり
理解できましたしね。
676 :
ウルトラソウル:03/12/19 18:24 ID:RRU9XeM/
?????
何、この本??
結局、天然黄体ホルモン・クリームって奴を売りたいって事?
専門用語多すぎ。訳わからん。
677 :
ウルトラソウル:03/12/19 18:35 ID:RRU9XeM/
ドクター・リーは1989年まで一般開業医として働き
↑
結局一開業医の一意見って事かな?
よくわからんな〜。
678 :
きのことり ◆x82kzCWI7M :03/12/19 18:40 ID:/Tk6jV3U
テーマは更年期だが 各ステロイドホルモンの働きや
細胞にどう働くか ストレス時に副腎はどう負荷がかかって
どういう症状が出るかなどなど・・・
ホルモンに関しては手に入る限りでは一番詳細な情報ががっちり
詰まってる。
679 :
きのことり ◆x82kzCWI7M :03/12/19 18:47 ID:/Tk6jV3U
>結局一開業医の一意見って事かな?
だから取るにたらない研究だろう?と言いたいのかな?
この人の研究は生化学の分野とからめて検証してもスジが通るし
なにより女性の生理(つまりホルモンの働き)の実態によく即してるし
実際に私の症状も改善してる。ほか数人のもね。
つまりはこれが「使える研究」だってことだ。
680 :
6代目:03/12/20 01:39 ID:PNiOYoVo
私たちは経験的に危ないかも知れないだけで、なるべく近づかない術を本能でもっています。
ステが効く効かないを別にしても、この本能を信じられないくらい人間は自然で無くなっているのですね。
ステロイドを安全だと証明できた人はこの世に
誰 一 人 い ま せ ん 。
あいかわらず誰にでもあてはまる具体策があるとか
それが本に載ってると 勘 違 い し て る バ カ が い る ね 。
ステを肯定して本を出している著者は、ステで飯食ってる。
>683
論調は(ステ)誘導型インフォーム度コンセンサス、If ~ then 構文でQOLをちりばめる。始め方はしっかりと充分に、
終わり方はしりきれとんぼ。 違いに同業者のリンクつき。
685 :
セーラーメーン ◆vJJqDduChE :03/12/20 08:16 ID:N/MfV+t1
それにしても、
ガイドラインに前は連用は2週間までって言う一文がしっかりとあったはずなのに、
今回はどこにもなくなってるね。
あれはどこ行ったのさ?
686 :
:03/12/22 01:55 ID:E0UG0Qgd
この世界ってよーく考えてみると凄く怖い世界だよな。
生まれた直後から十五年ぐらい親に殺されそうになろうが抵抗しようがないんだぜ?
その十五年間ぐらいどういう生活を送るか
親に毎日殴られながら生活するか
衣食住満足に与えられ幸せに生活できるか
100%運だもん。
美しき地球とか言うペンキで綺麗に塗られた表面だけで判断する馬鹿は死ね。
>>686 ???
確かにそうだけど、微妙にスレ違いではなかろうかと・・・。
688 :
名無しさん@まいぺ〜す:03/12/23 19:11 ID:YCjzySeN
ステロイド外用薬を延々と使用する皮膚科医は
自分の子供にも塗ってみろ。
689 :
よつば:03/12/29 13:15 ID:ou0pbkCS
じゃ、私は虐待されていたって事になるの?
知り合いでもアトピーの人は何人かいたんだけれど20歳くらいには勝手に治った
と言っていた。うわっっ!!ショックやわ〜(>0<)
690 :
名無しさん@まいぺ〜す:03/12/29 13:18 ID:kuk4DhNz
692 :
名無しさん@まいぺ〜す:03/12/30 00:57 ID:NF3pYl5d
「皮膚科医・薬剤師とおぼしき人」参上しました。
むこうのスレでの漏れの結論。
「非ステ教信者に科学的根拠を求めてもムダ」
彼らの行動原理は感情・本能のみであり、科学的
根拠という言葉そのものにアレルギーと思われる。
そのぶん、とっつきやすく感情に訴える文章には
極めてアネルギーであり、これを巧みに利用する
ことにより容易に与す事の出来る人種と思われる。
イジョ
ホルモンスレなんてもっとすごいでしょ。
論文引っ張ってネガティブデータ見せられても、「そんなの信じない」
今まで信じてたホルモンでアトピーを治す理論はは、ことごとく反証の論文を出されて粉砕。
とにかく感情と脊髄反射で考えてるのが見て取れる
694 :
名無しさん@まいぺ〜す:
みなさん医者を見分ける目がないんですね。ちゃんとした皮膚科専門医はやたらにステロイドを乱用したりしません。きちんと使えばアトピーは治ります。よい皮膚科医を見つけましょう。