再生可能・自然エネルギー総合スレ4

防げ、地球温暖化！ 目指せ、エネルギー自立！
太陽光・風力・地熱・水力など再生可能・自然エネルギーを総合的に語るスレです。

前スレ
再生可能・自然エネルギー総合スレ3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306686106/

【再生エネルギーの必要性】
・エネルギー安全保障の強化及び低炭素社会の実現に資するため。
・将来における枯渇が危惧されている化石エネルギー利用の低減をはかるため。
・原油価格等の高騰・情勢不安による禁輸などによるエネルギー危機を回避するため。

【参考資料】
・中部電力：新エネルギーについて
http://www.chuden.co.jp/energy/ene_energy/newene/index.html?cid=ul_me
・平成２２年度　再生可能エネルギー導入ポテンシャル調査報告書
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/index.html
http://www.env.go.jp/press/file_view.php?serial=17339&hou_id=13696　(概要版)
技術情報：資料：NEDO再生可能エネルギー技術白書
ttp://www.nedo.go.jp/library/ne_hakusyo_index.html

【新エネルギーの発電割合を増やすには？】
現在の年間電力消費量は、1兆ｋｗｈ（１ｐｗｈ）、40年で其々の発電方法でその2割を賄うには？
・太陽光なら毎年平均500万Kw 増設が必要。（2010年の国内出荷量は100万ｋｗくらい）
・風力なら毎年平均250万ｋｗ増設が必要。 （2009年の設備容量増加は30万Kwくらい）
・地熱なら毎年平均80万Kw増設が必要 （現在の地熱発電設備容量は全部合わせて53万キロワット） 、

【実用段階の技術】 ※実用段階とは、世界のどこかで既に商用として実用化していることを指す
■発電技術
・火力発電 ：石油、石炭、天然ガス(シェールガス含む)、可燃ごみ、バイオマス(バイオエタノール、バイオガス、木質ペレット、下水汚泥(汚泥炭化、消化ガス発電))
・水力発電 ：大水力〜ミニ水力発電、マイクロ水力発電
・太陽光発電 ：一般的なシリコン太陽電池、薄膜太陽電池、建材一体型太陽電池
・太陽熱発電
・風力発電 ：地上大型(スパイラルマグナス含む)、地上小型(シグナスミル、エアドルフィン等) 、着床式洋上風力発電
・地熱発電 ：熱水、水蒸気、バイナリー
・潮汐発電(潮力発電)
・波力発電

【研究段階の技術】 ※[　]内の数字は、商用実用化の目安(西暦)
■発電技術
・火力発電
　メタンハイドレート[2018]、藻によるオイル生産(オーランチオキトリウム)[2021-2035]、太陽光炉(太陽光ごみ炭素化炉)[不明]
・太陽光発電
　酸化鉄化合物の太陽電池[2015]、モノリシック構造多接合太陽電池[2020]、洋上太陽光発電[不明]、色素増感太陽電池[不明]
量子ドット太陽電池[不明]、光の磁気利用(ガラスなどの電気を通さない素材利用)[不明]
・洋上太陽熱発電[不明]
・浮体式洋上風力発電[2020]
・地熱発電 ：高温岩体発電[2020]、マグマ発電[不明]
・温度差発電 ：海洋温度差発電[不明]、温泉水温度差発電[不明]
・ジャイロ式波力発電[不明]
・複合発電 ：水力と風力による複合発電所(ドイツ)[不明]、浮体式洋上風力と太陽光[不明]、ソーラーチムニー(太陽熱と風力)[不明]
・浸透圧発電[不明]
・海流発電[2020]
・マグネシウム発電[2025]
・振動発電[2015]
・燃料電池 ：エネファーム(SOFC型)[2011]、人工光合成技術による燃料電池[2030]
■蓄電技術
　ナトリウムイオン蓄電池[2015]、電気自動車(EV)の蓄電池利用[不明]、超伝導フライホイール蓄電[不明]、光電気化学蓄電池[不明]

■その他
　スマートグリッド「2020]、レアアースを使わない強力磁石[2025]、グローバル二酸化炭素リサイクル[不明]

電力使用の傾向等の資料

・「月別の電気の使われ方」「夏季の一日の電気の使われ方」等
http://www.enecho.meti.go.jp/faq/electric/q03.htm
・電力関係の統計表
http://www.enecho.meti.go.jp/info/statistics/denryoku/result-2.htm

お天気任せ・風任せ克服関連資料
・火力発電・水力発電による太陽光パネルの出力変動対策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90126a12j.pdf
・風力発電機解列枠の検討状況について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50426a50j.pdf
・風力発電導入拡大のための蓄電池の活用について
http://www.meti.go.jp/committee/downloadfiles/g40603b60j.pdf
・蓄電池による風力追加連系について
http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g50606a34j.pdf

・再生可能エネルギー大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100324a06j.pdf
・蓄電池技術の現状と取組について
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90225a05j.pdf

○関連スレ
太陽光発電 （実質PART 15）
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1300091044/

風力発電復活スレ 4kW
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624573/

【高温岩体】地熱発電/地熱エネ4【バイナリー】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306625090/

【マイクロ/揚水】水力発電スレ4【波力/潮力/海流】
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1306624059/

そういえばオーストラリアで色素増感太陽電池を一般販売しているって聞いたことあるんだけど。
効率が8.6％でも安く大量に敷設できれば十分元が取れるんだろうねぇ。
50万ぐらい在れば屋根を全て太陽光パネルに出来ますっていうんなら普及するのに。

>>7
たられば

>>4
目安：希望と願望と妄想

>>7
結局すべての政策は電力会社の視点で
決まってるんだろうね。電力購入が減るのは
電力会社に都合が悪い。

>>10
おひおひ。ｗ





おっと、馬鹿か。

>>7
印刷方式の太陽電池が2年後に効率１5%を目指して開発中、現在でも10%を超えている。
自動車の屋根に使うことを計画してるが、住宅の屋根材として規格・施工方法を作れば、
新築で既存の住宅とたいして違わない価格で屋根が太陽電池パネルになる。
照明がLEDになるので、直流配線まで考慮に入れたシステムになると思う。

現在の住宅用太陽電池は40年前に自動車に後付けクーラーを付けるのと同じか
30年前にエアコンがオプションだった時代の感覚。

大型ハムスター発電が良いと思うんだが。

でかいハムスターを、遺伝子組み換えで作るのか？

>>1
乙です。

前スレより、参考資料

・　　日本列島メガソーラーベルト構想
http://www.fujipream.co.jp/tech/tech4/index.html
・　asahi.com（朝日新聞社）：関門海峡利用し潮流発電機　北九州市が開発へ - 社会
http://www.asahi.com/national/update/0525/SEB201105250009.html
・スマートメーター、年２億台の大市場へ
http://www.nikkei.com/tech/ecology/article/g=96958A9C93819499E2E0E2E2958DE2E0E2E4E0E2E3E3E2E2E2E2E2E2;dg=1;p=9694E3E3E2E7E0E2E3E2E0E0E2E7
・　小水力発電事業：横浜市水道局の例
http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/kyoku/torikumi/kankyo-hozen/syousuiryoku.html
・　再生可能エネルギーの大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.city.yokohama.lg.jp/suidou/kyoku/torikumi/kankyo-hozen/syousuiryoku.html
・　住宅の地中熱利用に脚光　有力メーカーが相次ぎ参入
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110214/105865/
・　穴を掘って節電？「地中熱」に注目　東京スカイツリーにも導入
http://sankei.jp.msn.com/life/news/110523/trd11052321090021-n1.htm
・地中熱利用促進協会のHPより地中熱に関するQ&A
h　ttp://www.geohpaj.org/information/faq.htm
・　波力発電の実証事業が“始動”伊豆大島がエネルギー生産拠点に
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/report/226/index.shtml
・　渡邊先生へのインタビュー記事
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251301.html

節電政策をきちんと打ち出せ！！
政府は原発にかこつけて節電を呼び掛けているが、もっと大きな観点で節電を呼びかけるべきではないのか？鳩山前首相が温暖化ガス２５％削減目標を掲げてから、政府が節電を呼び掛けた事があったのだろうか。
節電は原発対策としてやるべきではない。
それは、官僚だちと東電の責任回避策と言うだけだ。そうではなく、温暖化ガス削減と言う大儀の元に、節電はもちろん，個人住宅，集合住宅，工場等に太陽光発電の促進を図ったり，地熱発電所の拡大等を推進すべきではなかったのか。
今は、電源、特に自然エネルギーヘの多様化とバランスをどうしていくのか、そして同時に贅沢に成り過ぎた生活様態をどう節電に切り替えさせるのかを国の方針として打ち出す良い機会になる。
官僚に頼らず、利権と切り離した政治家が政策立案して欲しい。

スレちだとは思うが、情報として。
明日「6.11脱原発100万人アクション！」のデモやるらしいな。

・　日本の送電網
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/24/Power_Grid_of_Japan_J.PNG
・　太陽光低コスト化シナリオ
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/economics/PV2030plus-Scenario.gif
・　需要の変化に対応した電源の組み合わせ（ベストミックス）
http://www.fepc.or.jp/present/jigyou/juyou/sw_index_01/index.html
・　太陽光発電「世界一」奪還へ次世代技術開発プロジェクト始動
http://app3.infoc.nedo.go.jp/informations/koubo/press/FF/nedopress.2010-06-24.9376942915/
・　太陽光発電システム等の普及動向に関する調査
http://www.meti.go.jp/meti_lib/report/2010fy01/E001149.pdf

バイオマス関連資料

農林水産省 ：バイオマス活用推進基本計画（PDF：330KB）
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku.pdf
概要版
http://www.maff.go.jp/j/kanbo/kankyo/seisaku/pdf/keikaku_gaiyo.

http://www.asiabiomass.jp/topics/1002_01.html
http://www.asiabiomass.jp/topics/0911_03.html
http://www.nedo.go.jp/content/100086253.pdf
http://www.woodpellet.jp/wppc/pellet01.htm

地熱関連

・　地熱発電の開発促進のための方策
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90312a04j.pdf
・　「地熱発電の経済性と開発リスク」の資料
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g90130b03j.pdf
・　地熱バイナリー
http://yokohiro.toypark.in/renewable_energy/html/geothermal.html

波力発電関係

・　波力発電検討会 東京都
http://www.kankyo.metro.tokyo.jp/climate/renewable_energy/conference/index.html
・波力エネルギー変換装置の実用化に向けて
http://jstshingi.jp/abst/p/09/913/cic-tokyoB16.pdf

いろんな波力発電
http://kaigan.civil.tohoku.ac.jp/photos/ce2-m13.gif
http://www.chuden.co.jp/resource/kids/tsu_wave_pho_02.gif
http://lh3.ggpht.com/_wS40_s20yY4/SZPPTNaTtII/AAAAAAAAH4U/43YyOBeb_pI/None.jpg
http://livedoor.2.blogimg.jp/nocs/imgs/5/5/55a64758.png
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/81/0000073581/29/img58663e40zik8zj.jpeg
http://pds.exblog.jp/pds/1/201001/05/09/e0026609_21432389.jpg

【政治】バカ総理のバカ計画「1000万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307715643/

【風力発電＼(^o^)／】「発電機自体の消費電力を上回る発電を得られない」賠償確定　茨城・つくば市
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307712495/

【裁判】「回らない風車」訴訟、早大への賠償命令確定　最高裁
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307705838/

>>23
1000万戸なんて、精々4000万Kwでしかない。
2020年ならさておき、２０３０年ならこれくらいあって不思議はないレベルなんだが？

元々のサンライズ計画がそう言う物だしな

>>26
ソース：馬鹿の脳内妄想より

バカ総理のバカ計画「1000万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない

http://www.news-postseven.com/archives/20110610_22518.html

ＮＥＷＳポストセブン

飯田哲也の胡散臭さはガチ

>>26
簡単に１０年スリップできるなんて、
なんてすばらしいんだ！（お気楽馬鹿ねｗ）

2000年代は2000年とイコールじゃないだろ。

３０年計画を１０年短縮してみましたぁ。



なんて馬鹿がいるわけね。ｗ

>>33
「馬鹿」って言葉好きだねぇ。口癖か？

>>34
居ないんだよそいつ。ロボだから。

再生可能エネルギーで将来有望と思うものは
１．オーランチオキトリウム
２．薄膜太陽電池（環境を選ばず大規模にできる）

自然エネルギーに関する「総理・有識者オープン懇談会」について
http://www.kantei.go.jp/live/20110612.html

菅総理と岡田武史氏／坂本龍一氏／孫正義氏／枝廣淳子氏／小林武史氏ら５名の有識者が
6/12 14:00-「自然エネルギーをどう普及するか」をテーマに懇談。
全編ネット中継。ツイッターで視聴者から質問も受付けます。

電解効率を上げられるのなら、情勢の安定した友好国(米豪など)との共同プロジェクトで、テラソーラーによる水素製造も良いかと。

>>37
チラシの裏へ

>>34
いつも馬鹿って呼ばれてるの？

>>31 菅総理が今回2020年代の早いうちに1000万個にといってる内容の2020年い4000万ｋＷという計画は以前からあったし2030年には8000万ｋＷｄだったよ
菅総理は再度言っただけ
第一化石燃料と原子力に告ぐ第3の主力発電として自然エネルギーは未来では必要不可欠だしその中かで風力と並び可能要領が大きい太陽光発電は
2030ころでは８000万ｋＷは当たり前、やらなきゃ電力大不足で文明が衰退する
だって経産省の計画でも2030ではすでに火力を6割も減らすといってるんだからね
そこへさらに原発を増やせなくなった
2020年代初め4000万−５０００ｋＷでもたりなくなった
孫正義氏が言うように農地太陽光発電5000万ｋＷ　を加えて１おくｋＷにせねばならぬ
4000万ｋｗでごちゃごちゃいうやつは。太陽光発電しないと大幅電力不足になることを知らない無知なんよ

>>41
そうだよね、鳩山の温暖化効果ガス２５％削減で出てた話だし、国やその研究機関の
ウエッブサイトに公表されてる内容。マスコミが知らないハズは無い。

経産大臣が「知らん、聞いてない」とかマスコミが菅首相の考えで、それを誰に相談すること無しに
発表とか言うのに、驚いたというより腹が立った。（２５％削減を是と言う意味ではない）

【政治】バカ総理のバカ計画「1000万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307750511/

最高裁「大学側も悪いが、早稲田大みたいな三流大学を信じて風車を作らせたつくば市にも責任はある」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307706599/

>>41
温暖化もしないし、化石燃料も枯渇しない。
化石燃料で充分

>太陽光発電しないと大幅電力不足になることを知らない無知なんよ

はい！知りません！

本当に電力が不足するなら、「経済産業省の計画だから」なんて理由では
絶対に火力は減りません。

馬鹿ですか？（億馬鹿です）

このスレも変なのに居座られちゃったな

昔からこんなもん
事故のため赤面して逃亡してたのが
鳥頭だから帰ってきただけだ

前は
スクラムするから安全だ！ってね

>>47
ほんと、反論できなくなると１行罵倒レスを繰り返すやつとか、
「原発ガー」としか言えないやつとか。ｗ

エログです
http://www.geocities.jp/es05hero/

ゴミ焼却発電は効率的にも有効な施設だ、日本各地にの自冶体に普及させよう。

>>51
ゴミ焼却発電は良いと思う。
安価で効率の良い小火力発電設備を開発したら、世界中のゴミ焼却場で採用して貰える。

>>45 ＞温暖化もしない　何をいまどきあほ夢見て現実から逃げてるんだ
温暖化は進みいよいよ深刻になってきたじゃないか、2050年ＣＯ２ー８割減は先進各国でもう常識、逃げられない
化石燃料枯渇も石油は2050年ではもう供給が今の3分の一以下。少なくても先進国向けはそれくらいかそれ以下
天然ガスも残り少ない、石炭も石油天然ガスの穴埋めで世界で供給が逼迫取り合い　の上に温暖化規制

　ということが仮になくても。2030年計画で2000億ｋＷ増やす予定だった原子力が到底増やせなくなって
その分の半分は太陽光発電が補わないとどうしようもない
半分は1000億ｋＷでその分の定格総計は1億ｋＷ
　

訂正　　＞2030年計画で2000億ｋＷｈ　増やす予定だった原子力が到底増やせなくなって
その分の半分は太陽光発電が補わないとどうしようもない
半分は1000億ｋＷｈ　でその分の定格総計は1億ｋＷ

>>47　そうですねえ、45、46なんかひどいですねｗｗｗｗｗ

億ｋWって人は太陽光発電のイメージを悪化させるためのネガキャン要員なの？

>>56　何でそういう妄想するの。俺がどういう悪イメージを書いた？？
すごい電力不足、文明の衰退から人々を救う太陽光風力発電というとてもいいイメージじゃないか？？

　それともすごい電力不足なんておきないとおもってるの？？なんで

「自然エネルギーへ懇談会　肝いり政策実現　執念燃やす管氏」6月11日　朝日新聞

　菅直人首相は１２日、首相官邸で太陽光や風力など自然エネルギーの普及について
著名人５人との懇談会を開く。
早期退陣を求めて与野党が動いているが、肝いりの政策実現に意欲を燃やしている。
　参加予定者は、太陽光発電の拡大を首相に進言しているソフトバンク社長の孫正義氏や、
元サッカー日本代表監督の岡田武史氏ら。
ミュージシャンの坂本龍一氏からもビデオメッセージが寄せられる。
参加者は「日頃から自然エネルギーの普及に関心の高い方々」（首相官邸報道室）という。
懇談会は１２日午後２時〜同３時半で、インターネットでも同時中継される。

「原発事故調　骨抜き構想　経済省が提示、首相が拒否」６月11日　朝日新聞
　
東京電力福島第一原発の事故調査・検証委員会（事故調）について、
政府の国家戦略室が経済産業省の影響下に置く構想を菅直人首相に提示していたことがわかった。
首相の辞任表明後に提示したもので、首相は、原発を推進してきた同省が事故調の「骨抜き」を
画策したとみて拒否した。
　今回の動きは、経産省が事故調の調査結果に影響力を行使しようと巻き返しを図った形で、
今後、新政権が事故調の中立性をどう担保するかが問われそうだ。
　菅内閣は５月２４日の閣議で事故調の設置を決定。
事故調は内閣官房に置いて独立性と中立性を確保し、
東電の監督官庁である経産省から離れた形で検証させるようにした。
　だが国家戦略室は今月６日、「革新的エネルギー・環境戦略について」と題し、
同室が事務局となる新成長戦略実現会議の分科会「エネルギー・環境会議」の指揮下に
事故調や原子力委員会を位置づける――との構想を記した文書を首相に提出した。
　構想では、同会議の副議長に海江田万里経産相、メンバーに直嶋正行元経産相、
近藤洋介前経産政務官らを起用し、経産省から出向した幹部職員が事務局を仕切るとした。
事故調を経産省下には直接置かないものの、同省の意向が強く反映される仕組みだった。
　首相は枝野幸男官房長官、仙谷由人官房副長官らと翌朝協議し、
「事故調が経産省の影響下に入ることは許されない」として提案を拒むことを確認。
７日の新成長戦略実現会議の配布資料から事故調に関連する文言をすべて削除し、
同日設置した「エネルギー・環境会議」のメンバーから直嶋、近藤両氏を外した。
　さらに、自民党政権時代の原子力政策を検証し、原子力安全・保安院の経産省からの
分離を議論する「原子力行政・規制等のあり方に関する検討委員会」の新設決定を明記。
検討委の議論に、東電に賠償責任を負わせるための「東電に関する経営・財務調査委員会」
（委員長・下河辺和彦弁護士）の資産査定や財務内容の点検結果を反映させることも盛り込み、
経産省を牽制（けんせい）した。

拒否するだけじゃ甘いって
こういう画策した連中全員左遷しろよ
以前の反原発派は全員粛清されただろ
同じように粛清しろ

>>56
禿同。
現実味が無い意見ばかりで地に足が着いてないから、それの言う太陽光発電が
物凄く使いにくいものにしか見えないんだよね。

失礼、>>16の5番目のリンク先が間違っていました。

・　再生可能エネルギーの大量導入に伴う系統安定化対策コストについて
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g100303a03j.pdf

・・・これは、>>5の下から2番目のリンク先の詳細版です。

>>57
俺は1億kW超級の太陽光発電は実現して欲しいし実現可能だと思ってるんだけど
ただでさえ大きな話で懐疑的な意見も少なくない話なのに
あなたのナイフを振り回すキチガイのような振る舞いに重ねて言う事で
言ってる内容までキチガイの言う話としてイメージが上塗りされてしまう
もしあなたが本物の太陽光発電推進派なのなら
イメージの悪過ぎるそのコテを外して普通に意見を述べて欲しいんだよね

ソーラーパネル1000万戸は別に非現実的な話でもなく
ちゃんとした計画として元々あった話でもあるのに
菅が言った事で非現実的だとかアホだとか馬鹿だとか言われてるのと似てる

東電に責任押付けすぎ。国策で原発推進した政治屋、地元の利権政治屋が元凶。
東芝、日立、GEは何故黙る!！管、海江田、枝野、東電役員給料ゼロならお前らの給料と公務員給料もゼロだ！
公務員給料たった１０％弱２年限定カットで国民の目をごまかすな！！

孫正義の太陽光発電はまやかし。大阪の橋下は総理を狙い、孫は電力狙いで動機不純。
１００億円寄付は目くらまし。文春の太陽光発電は成立しないが正解（部分的なら可能）

正解はスマートグリッド、メタンハイドレード、オーランチキトリウム
良き東電社員、頑張れ ！！　チョンコロ孫、橋下に乗っ取られんなよ。

>>65
スマートグリッドに太陽光発電は欠かせないわけだが

温暖化の原因って、効率の悪いエネルギー使用による過剰な廃熱が原因なのではないだろうか
気候変動も、都市化による蓄熱効果と、大気と海への廃熱の影響によるものではないかと、
北極の氷がとけまくって止まらない状況を見て思った
幹線道路沿いの街路樹の葉が真っ黒に汚れているのを見ると、排ガスの影響も大きそうだ

>>27、>>64
太陽光の方は、諸々の人たちが動き始めているし、屋根や遊休地にパネルを置くだけだから
政府が今以上のことをしなくても普及ペースは速いだろうね。

むしろ、政府に考えて欲しいのは地熱の方。
こっちは、国立公園内の第二第三特別地域問題とかバイナリー以外は新エネ法の対象外に
されてしまったりと、政府の対応が不十分なために新規開発が進んでいない面が多い。
再生エネの中でも最も安定したエネルギーなんだから力を入れて欲しいな。

東芝、マレーシアの送配電機器製造・販売会社を買収し東南アジアで事業強化
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/news/20110610/106661/

スマートグリッド関連

Oh!　乱痴気トリウム

真の再生可能エネルギーによる社会を築くというのであれば、
現在の、安い化石燃料に支えられた世界経済による試算ではダメ。
生産、輸送、全てにおいてコストが高くなる。

【政治】バカ総理菅直人のバカ計画「1000万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない★５
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307777506/

太陽光、風力、地熱などの実績ある再生可能エネルギー発電
小規模水力、波力潮力、太陽熱、地中熱、高温岩体などの他の発電・省エネ技術
超電導ケーブル、スマートグリッド、オーランチキトリウムなどのエネルギー関連技術

どれか、ではなくどれも幅広く育て上げていけばいい
そのうち、実用性が高まってきたものから商業化、関連特許の取得
そして海外での市場開拓も大事だ

http://wiredvision.jp/blog/yamaji/201102/201102251304.html
＞アメリカは新しい技術に対する投資の仕方が大胆ですよね。100のベンチャーにまとめて投資して、そのうち1つが大成功すればいいという。

>>7、>>12
色素増感型って、安い代わりに耐久性に何があるじゃなかったっけ？
まあ、車のボディーなら本体が１０年ちょっとしか持たないからむしろ都合が良いか。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%89%B2%E7%B4%A0%E5%A2%97%E6%84%9F%E5%A4%AA%E9%99%BD%E9%9B%BB%E6%B1%A0
http://www.blwisdom.com/word/key/100255.html

地熱発電で、結局蒸気エネルギーでタービン回すやつだよね？
それよりも、ペルチェ素子による温度差エネルギー発電に向けたほうが
温泉地のある地域では有効じゃないの？

>>63　なるほどなるほど、億ｋＷの億という単語がいかにも桁外れのイメージで現実的でないというわけなのね
というか現実的と感じさせないわけだ（最も現実的なんだけどね）
それは一理あるね、俺も以前は2020年の目標とすべ器量は8000万ｋｗだと慎重に言ってたんだけどね

確かに1000万戸という提案も桁がひとつ違うというイメージを結構引き出してるよね

　半ば素人の皆さんには確かに億ｋＷというのは百害あってイメージ悪いかも
ただね個々2，3年僕がどうしても批判したかったことは経産省の太陽光発電の2030年の目標が8000万ｋｗで1億ｋＷを下回ってたことなんよ
経産省は2030年には火力6割減という素人には途方もない子散ってるんだから太陽光発電は億ｋＷを超えなければ、そりゃ過ちというもんでしょうというのが僕が言いたかったこと
経産省はそれをカバーするのに原子力を1.7倍ー2倍と見てたんだが、案の定ひどく裏目に出て今あわててるよ
そこが実際現実の焦点だから、億ｋＷを消すわけにもいかなったんよ
1，2年で結構情勢が動くよ、誰かは結局国民に説明するだろうな

　とにかく原子力と自然エネルギーどっちかは莫大にするしかないんだから

>>77　訂正　経産省は2030年には火力6割減という素人には途方もないこといってるんだから太陽光発電は億ｋＷを超えなければ、そりゃ過ちというもんでしょうというのが僕が言いたかったこと

>>77
いやいやいやちょっと待ってよ
俺は1億kWは現実的で無いなんて言ってないし実現して欲しい言ってるのに......
そうやって人の話をまともに聞かないで言いたい事だけ言うからキチガイ扱いされるんじゃん
まるで鳩山と話してるような気分だよ

自然エネルギーの試練 年間計画850万kw 結果395万kw 「赤字だし壊れるし、もうやめるかも」 京都
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307797648/

【電気機器】究極の節電ハウス、太陽電池・直流家電　シャープが実験［11/06/09］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307585871/

バカ総理のバカ計画「１０００万戸に太陽光発電」は絶対あり得ない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1307706963/

【住宅】次世代省エネ住宅「スマートハウス」 発売　50坪4190万円から-トヨタホーム-[11/06/04]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307285215/

一部の貴族に利権が集中し、経済も縮小している中、1000万戸は確かに大風呂敷かも
多分、自分たちがどれだけ搾取しているかの自覚がないんだな
コストダウンと高効率化が進むと考えてのことかもしれないが、高齢化して若者は被爆
コストダウンの影響を受けるのは誰で、誰の屋根に電池を積もうとしてるんだろうな

>>76
温泉程度の温度差でそんなに発電できるくらいなら、火力や原子力発電所で
タービン回した後の蒸気の冷却に使っているはずだと思わんか？


因みに世界最高効率の熱電発電モジュールのニュース
http://slashdot.jp/article.pl?sid=09/02/06/0448255
>今回KELKが販売する熱電発電モジュールは世界最高の変換効率を持ち、
>比較的小さな温度差でも大きな出力が得られるそうで、高温側が280℃、
>低温側が30℃という条件で動作する。

比較的小さな温度差が２７０度・・・

おっと間違い、270度じゃなく２５０度だな。

>>84
原発の補助金、そっちに回せばあっという間に
出来ちゃうんじゃないの?

>>85
それなら、スターリングエンジンで発電させたほうがまだマシな気もするな。

>>80
http://www.town.ine.kyoto.jp/pub_rela/chiikiseibi/nourinsuisan/rin/huryokuhatsuden/huryokuhatsuden.htm
http://www.pref.kyoto.jp/koei/denki_50.html

>>87
原子力向け補助金をたとえば年間4000億円としてみようか。
この全額を太陽光発電向けに振り替えるとしよう。
（廃炉・廃棄物処理研究費もカット）

この全額を太陽光発電システム（4kW、250万円）の購入に充てると、16万世帯分、64万kW。原発0.5〜0.6基分。（稼働率70〜80％）
全額を電力全量買い取り補助（23円/kWh）に充てると、約174億kWh。24時間365日で割って、1時間あたり198.5万kWh。原発原発1.65〜1.9基分。（同上）

けっこうだな、さっさとやろう

あ、どこかの記事で指摘されてるミスを自分がしてたw　ワロタw
64万kW分の家庭用太陽光発電システムの年間発電量は約8億kWhだから、0.076〜0.087基分だ。

>>88
まあ、温泉には使えそうにないが、この熱電発電モジュールは１Kwあたり１２０万円
だそうだから、２５０度の温度差がある廃熱が恒常的に出る施設には有効だね。

（余談だが、KELKってどこの国の会社や？と思ったら旧小松エレクトロニクスだった。
前の社名の方が素性が分かってよかったんじゃないかと思った。）

「原発は安い」は破綻しています。
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110608/106639/

>>85
2次発電として熱温度差発電をしてないのは、ここ3年前から実用段階になったからで
まだ単価が高いからだろ

ようやく今年から熱海でプラントを創るとかなんだから・・・

>>53
無理無理。
現在でも日本の倍のＣＯ２を出している中国様が、
今後４倍以上も排出するんだからね。ｗ

それを「あなたが地球を救う！」なんてレベルではとうてい届かないよ。

>>77
>半ば素人の皆さんには確かに億ｋＷというのは百害あってイメージ悪いかも

すっかり、馬鹿のイメージが染みついてるからな。ｗ

>>77
>半ば素人の皆さんには確かに億ｋＷというのは百害あってイメージ悪いかも

基地外のイメージです。

>>95
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110324/106198/?P=2
その熱海の実験も調べてみると、街興しがしたい市長と門外漢の先生が組んだ
パフォーマンスって感じだぜ。

まあ、温泉発電ならバイナリーの方が期待できると思うよ、俺は。

>>21のバイナリーの参考資料は、↓の方が良かったかな。

温泉発電広がるか　６０度でＯＫ、設備も小型
http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html

>>100
ムリポ。
温度が低いということは、それだけエネルギーが低いということ。

>>99
たしかに町おこしぽいのは認める
だた、この温度差発電は応用がきくと思うんだ
地熱バイナリ−発電の2次発電とか
現在のガスコンバインドの3次発電とかスーパーゴミ発電の3次発電とか
銭湯やビルの給湯ボイラーの発電オプション機能とか

>>100
面白いねこれ

>>101
いや、そう単純に決めつけられないぞ
温度差が小さいと今までは、そこからエネルギーを取り出して利用する効率が非常に悪かったわけだが、最近ではいろんな技術の進歩で結構取り出せるようになって来た
そうすると、温度差(エネルギーポテンシャル差)は小さいが全体として取り出せるエネルギーは莫大なものが有り得るんだよ
それが例えば火力発電、原子力発電の温排水とか、温泉とかいろいろ

>>101
実際に商業発電してるんだから無理ってことはないさ。
実際、富士電機が去年2,000Kw級のバイナリー発電施設を売り出したらしいぜ。
http://www.fujielectric.co.jp/about/news/10051001/index.html

小規模水力発電も考え方は同じ
水の流量や落差が小さいとタービンが勢いよく回らないので、一基のタービンから発電出来る電力はかなり小さい
しかし、そこら中に設置出来れば全体としての発電量は莫大なものが有るってわけだ

>>104
熱電対で発電するようなものか。
いろいろ出来そうだね

入浴可能な温度まで下げる必要がある温泉に設置すればいいんでないの?

結局、バイナリー発電や小規模水力発電が成立するかどうかは設置、メンテナンスするコストとそれから得られる利益(電力)だけが本質的な問題であって、コスト的に見あえばどんどん開発されるはずなんよ
小さいのを集めるのは手間が掛かって無理とか言う話は、自由経済に置いてはコスト的に見合わない事に含まれる

もっとも、現状の日本ではいろんな規制が邪魔してる面も大きいのだが
温泉の湯を使うには既存の温泉旅館組合の許可が居るし、小規模水力発電にも大規模なものと同じ設置許可や専属の管理者が必要だったり

折角なので、>>105の2,000Kw級のバイナリー発電機を動かすのに必要な
温泉量を計算してみた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/KWH　より、１ｋｈｗ　=　860,000カロリーなので
2000ｋｗｈ×860,000　＝　1,720,000,000カロリー
熱効率を４０％とすると
1,720,000,000　÷　0.4　＝　4,300,000,000　カロリーが必要

湯温を50度まで下げるとして、60度のお湯なら毎時430トン、70度なら毎時215トン、
90度なら107.5トンだな。

草津の万代鉱（94.2℃最大湧出量6,200L/min（利用量4,700L/min））なら3台いけそうだ。

>>109
>温泉の湯を使うには既存の温泉旅館組合の許可が居る
許可しない理由はなんでしょ?

>>111
何かに使われるだけで湯量が減るんじゃ無いかとか、汚れるんじゃ無いかとかビビってるみたい
まあ、要するに「この温泉は自分たちのもんだ」と言う既得権益を主張したいんだろうよ

ちょっと熱交換器を通すだけなのにね

どこの温泉も使いすぎで湯量は落ちちゃってるから、
そんな風に言っとくとあとで「発電の開発のせいだ」とか
ごねて金とれるとかの計算もあるんだろね

どうせ温泉に行くなら温泉で発電してるエコな温泉よね〜
温泉で発電してるエコな温泉はココだけ
館内の電気はすべて温泉で作ってます
○○温泉は発電を断ったんだって

とか宣伝すれば客が集まりそうなんだけどね
何かを登録商標にして二番煎じを防げればベスト

二番煎じを封じちゃ駄目じゃん、普及しないがな

いや発電はいいんだけど、それを宣伝に使いにくくできないかなと。

この記事を読むと、地熱バイナリー発電の事が良く分かると思う

「温泉発電広がるか　６０度でＯＫ、設備も小型」http://www.asahi.com/business/topics/economy/TKY201003070322.html

バイナリー発電のエッセンスも水飲み鳥の中にはすでにあるんだよな
つくづく素晴らしいおもちゃだ

>>79　ごめんごめん、>>96，>>97，>>98　のような人たちが念頭にあって>>77を書いちゃった
俺としては彼らに、いや1億ｋＷというのが実は最も現実的なんよといいたかったんですよ

大丈夫、政府や経産省の中でも「未来の見通しの現実」を見てる人は1億ｋｗレベルの方向が重要だとだいぶわかってきてるから

>>96　あのですね素人の皆さんは中国といえどもいずれは強烈に温暖化防止の道をとらざるを得ないということを知らない。
また、中国はそういう道も隠れてる。また中国にそういう方向を進める方法も実はあるということを知らないんですよ

まあ、。日本の政府にも知らない人は多いですから素人といってんなんですけどね
けど実際はわれわれ、専門家が中国のことを忘れてるわけなんてないですから

>>97　どっちかが基地外なのは確かか課もｗｗｗｗｗｗｗ

なんて書くとまた>>79に起こられる

なぜ君たちが1億ｋｗＷ　レベルをばかげてると感じるかはよく知ってますよ
多くは、そんなばかげたレベルの太陽光発電アンド風力をやらなくてもほかに方方位があるから、温暖化を急がなければそのうち事態が変わるとだろうと意識下で思ってるからなんよ

>>122 は>>98でした　、でも彼らにレスしてはいけないんでしたね。いつものやつらですから

>>121
正直温暖化っていうから悪いんだよ。
温暖化は嘘だけど、炭素を多く使うなってことだろ。

温暖化防止で原発というアフォがいるからなｗ
原発が一番海を暖めているのにｗ

最近温暖化はうそだとか起こってないという人を散見しますね
自分はいやだーと思ってることをないことにするのは気持ちいいんだ

06/11(土) 21:30 +rWQZJc30
ついに日本人が世界が望んでやまなかったエネルギー問題を解決したよ。
もう原発いらないし、若者から年寄りまでの就職問題も解決した。
保健関係予算も低減できる。世界もエネルギーをめぐっての紛争がなくなる。
それは人力発電だ！！

http://www.kyoto-np.co.jp/top/article/20110531000016
磁力抵抗「ゼロ」の発電機　草津の男性が発明

この設計による発電機なら、軸受け抵抗と慣性質量だけになるから。
クラッチ付けとけば、初期回転だけに大きなエネルギーが必要であとは
小さなエネルギーですむから、自転車こぎのエネルギー程度で100ｋｗｈとか

>>126続き

できるからフィットネスクラブにこれを何台も備えて無料で使わせれば、運動
したい人がいっぱいくるからエネルギーが０円で発電できるし、逆に最低賃金
でも払っとけばもっと人がくるからますます発電量のびる。
工場に置いとけば自家発電するところもふえるし。
人力車が唯一日本人の発明といわれた時もあったが。これにもう
一つ加わった。

人力で100Kwh出せたら実質永久機関だよ
人間は100ｗｈくらいで動いてるからね

>>110
通常の地熱発電でさえ熱効率10%

>>124
原子力発電所から出される排熱は、
日々受ける太陽エネルギーと比べると微小すぎて誤差の範囲。

>>128　100ｗかける1000時間で100ｋＷｈというかもしれませんよｗｗｗｗｗｗｗ

ミンナ偉そうに喚いてるが地熱も風力も太陽光も小型水力もミーンナごみ！今夏、原発を止めその上
猛暑になれば「ダメ」は直ちに証明される。エレベーターもエアコンも水もミーンナ止まり窓も開か
ない猛暑、トイレは溢れ悪臭プンプンお部屋は蠅だらけ死者続出！交通機関も企業活動もストップ、
企業の海外流出はいよいよ盛ん、空洞化、失業者の群れワンサだ。原発反対の馬鹿共よ！こうなる
事はやがて証明される！こうなったらどうする？自民党が・・などと馬鹿な愚痴を繰り返す事だろう。
「再生可能・自然エネルギー」で解決出来るならやってみろ！

そんな事言っても原発は動かないしなぁ、どうしようもないだろ
ぼちぼち移行していくしか

>>133
×動かない
○動かさない

再生可能エネルギー反対！ってだけで真夏にエアコンテレビ冷蔵庫全開で電力使いまくるテロリスト的アホが出てくるのかな、本番では

テロリスト的アホ？
お前のエゴを押し付けるな

>>126-127
ちょっと発電機が改良されましたって記事に何を大騒ぎしてるのかと・・・

>>133-134
原発を動かさなくしているのが「反原発」野郎の喚きだから、こいつらを
痛い目に合わせなければどうしようもないだろって言ってるのだよ。

↑原発厨は他所行ってくれよ

>>138
電気が必要な都会の事情はあるが、それは都会の勝手。

今の福島の状況を見て、自分の地元で原発の再稼働を認める奴は
聖人君子か頭がおかしいかどっちかだろ

メルトダウンはともかく
大きな地震があれば高確率でトラブるという点では
高い信頼を得てしまったし。
まだまだ余震は続きそうだしな

↑原発厨は他所行ってくれよ

>>16の参考資料の追加（地中熱関係）

・　地中熱利用ヒートポンプシステムの特徴と課題
http://sun-power.zq-inc.jp/nedo/12-chikyu.pdf

原発推進派は、自分達の不利益になる事を、反原発派が希望してると
思い込んでるのかな。反原発派とて、現状の原発に事故が起きてその結果
大災害になる事を望んではおらん。

自然エネルギーの開発が進んで、原発無でエネルギー供給に破綻が起きなければ、
それは原発推進派にとっても良いことではないのか？純粋に科学的に原発の研究が
できるのだぞ。
現状では、エネルギー需給を破綻させない事を前提に研究せんとならんから
余分な圧力かかりまくって、研究が正常に進むとは思えんのだが。
その不正常な研究推進を、反原発派は恐れているのであって、正常な原発
研究なら、宇宙開発と変らん。むしろ、核廃棄物の処分や廃炉といった点では
原発の研究は進めないとあかんのだよ。それすら否定する反原発派の一部は
ある意味宗教になってるがな。

↑原発厨は他所行ってくれよ

＞純粋に科学的に原発の研究ができるのだぞ。

えーっと、予算はどこから？

>>145
大学で他の基礎科学と同様にして

>>146
つまり競争的資金が取れないようなら
研究をやめても問題ないってことですか

>>147
フランス文学程度の予算は最低でもとれるだろ。

そもそも、
最低でも、環境保護のための廃炉技術や廃棄物処理技術は
今でも、予算取れるだろ？

フランス文学程度の予算で廃炉研究とは
アレバを馬鹿にするにも程がある

いま福島第一の汚染水処理をAREVAにやってもらっているように、
廃炉や核燃料サイクル、放射性廃棄物処理はみんなAREVAに持っていかれるわけですね、分かりますwww

>>132
いま「私たちは（原子力発電所に）耐えられない！」とかシュプレヒコール（）を上げてる奴らは、
1ヶ月後に平気な顔で「私たちは（停電に）耐えられない！」とかやってそうだなw

根本的な前提の違い。
太陽電池・風力発電は、
・量産すれば安くなる
・どんどん効率は上がってる
・研究開発に金を出せばもっとよくなる
・作るのに必要なエネルギーは一年で回収でき、二十年使える

別の側は
・本質的に量産しても安くならない
・三十年研究開発を続けてもエネルギーとしては1％もない
・充分研究開発に金は出してるが全然効率は上がらない。
・永久機関同様、物理法則の水準でエネルギーを回収できない、
本質的に骨の髄からただの石油の無駄遣い

>>135
「関電の節電要請は陰謀」とか公言しちゃってるファシモトとかいう知事がいるらしいから、
そいつらが節電しないせいで大停電が起こるんじゃね？

>>140
先日の地方選の結果を踏まえれば、地元の声は安全を前提とした早期再稼働じゃね？
原発立地の県知事・市長・市議選で原発抑制派が躍進した自治体はひとつもない。

>>143
福島の事故を踏まえれば、旧型炉を廃炉にし新型炉に置き換えるのが現実的選択だろ。
新エネルギーが実用的価格帯に下がってくるっていつまで待てばいいの？
それまで老朽化した原子力発電所を維持するリスクは？

>>152
・量産すれば安くなる　　　←太陽電池（セル・モジュール）はそうだろうね。風力は別に。
・どんどん効率は上がってる　←昔は研究室レベルだったからね。
・研究開発に金を出せばもっとよくなる　←それは何でも同じでしょ。
・作るのに必要なエネルギーは一年で回収でき、二十年使える　←それは他でも同じでしょ。

・本質的に量産しても安くならない　←そんなことはない。
・三十年研究開発を続けてもエネルギーとしては1％もない　←意味不明。
・充分研究開発に金は出してるが全然効率は上がらない。　←効率上がってます。
・永久機関同様、物理法則の水準でエネルギーを回収できない、　←つまり文明開化以前に戻ろうと。

今、ニコ生で管直人が出てるぞ

自然エネルギーに関する「総理？・有識者オープン懇談会」
http://live.nicovideo.jp/watch/lv52951096

参加者
枝廣淳子　環境ジャーナリスト
岡田武史　元サッカー日本代表監督
小林武史　ap bank代表理事
坂本龍一　ミュージシャン　（ビデオメッセージによる参加）
孫正義　ソフトバンク社長
司会
藤沢久美　シンクタンク・ソフィアバンク　副代表

太陽電池の生産から輸送に至るまで、全てにおいて化石燃料が使われている。
太陽電池が安く作れたのは、化石燃料のお蔭と言っていい。

太陽光パネルの置き場所

ゴミ処理場の埋立地
塩田跡地
滑走路の周囲
耕作放棄地

これいいな。

うんで平米辺り何ｋＷ発電できるのかよ？太陽エネルギーを100％電気に出来たとしての理論的値を示せ。
もう一つ、日本の年間平均日照時間もな。　　

田坂広志 内閣官房参与
この人ただものじゃないな。
良い人を参与に選らんだな。

>>153
関電には大阪だけでなく、京都、兵庫の知事、大株主の大阪市長もカンカンだ
さすがにごめんなさいしといた方がいいと思うぞ

>>152
世迷い言はやめれ

>>162
>>152がどうして世迷い言なのか？評論家気取りで気には食わんが両論あるのを
言ったまでだろ。これに対する>>155のレスの方がよっぽど世迷い言じゃねのかなー

>>151
やらないよ、ほとんど足りてるから
例え、東電や北電管内で今夏何らかの理由で足りなくなったとしてもそれは原子力発電所が止まってるせいでは無い
地震と津波火力発電所にまだ復旧してない(復旧が間に合わなかった)のがあったから

将来的にも火力発電所の稼働率を上げる事とIPP(独立系発電事業者)の電力をかき集めれば十分に足ります

いきなりすべての不足分を自然エネルギーに頼ろうとするのは当然ながら無理だけど

>>159
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/principle/principle_4.html
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/output/irradiance.html

資料をあげるから、自分で計算してみなｗ

>>165
これ常識！オマエラの頭を試しただけ。そこからが問題なんだ！こんな姑息な手段で
一体どれだけ実用的に電気が得られるか現実的に考えろって言ってるんだよ。

どんなに自然エネルギーの推進派でも原子力発電をすべてストップした分を今すぐに自然エネルギー(再生可能エネルギー)で賄えるなんて思って無いはず
当然ながら設置、普及には時間も費用も掛かります
まだまだこれから技術開発も必要だろう

日本で再生可能エネルギーに本格的に頼れるようになるには20年から30年は掛かるだろうと言うのは誰でもわかってる事だよ

「原子力発電の発電分をを今すぐ置き換えられない」≠「再生可能エネルギーは役に立たない」だよ

>>166
で、その常識の数字を出してみｗ
どーせ、分からないからそんなこと言ってんだろｗ

>>168
オマエが紹介した
http://ime.nu/unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/principle/principle_4.html
に書いてあるじゃないか！平米1kWってあるけど何故こうなるか、根拠を知ればより
正確に1.26kWになる。

プっ

原発でいいのか？
また事故ってもいいっていうことだな？
じゃあ却下だ。

>>159、>>165-166、>>168-169
細かい話はさておき、

このスレでは、最大１�uにつき１ｋｗ、年間で１�uにつき１０００ｋｗｈってレベルの理解で良いんじゃないかな。
で、１０億�u＝１０００ｋ�u＝日本の国土の0.26％　で　１兆Ｋｗｈ　＝　日本の年間電力使用量

関電の15％とかは株主総会対策だろ
なんでﾄﾝｷﾝ以上の１５％なんだ…
ﾃｷﾄｰなことばっかり言うなよ

>>172
良くない。1平米につき1kWは光⇒電気変換効率100%での話＝理論値。現実は精々10%だ。
理論と現実をごったにしてはならない。理論値に近付けば近付くほど日陰、今流に言えば
「日照権」など環境問題も大きくなる。更に、日本国土の0.26%なんて簡単に言うが山国
日本で、日照権など公害問題を含めて一体どれだけの設置場所が得られるのか？例え0.26%
得られるとしても変換効率を考慮すれば１兆kWhの１０分の１＝日本の年間電力使用量の
１割に過ぎない。小学生でも出来る計算で現実を無視し愚民を騙してはならない！

自然エネルギーに関する 「総理・有識者オープン懇談会」1~8
http://www.youtube.com/watch?v=HzTL3q7irRs&feature=mfu_in_order&list=UL

2011年6月12日に首相官邸で行われた自然エネルギーに関する 「総理・有識者オープン懇談会」の様子。

>>175
自然エネルギーを政権延命の手段としている奴に召集された「有識者」が「そんな物ダメだ！」と面と向かって
言えるなら立派だよ。提灯持ちを集めた宣伝集会になるの分かり切ってる。こんなもん信用できるか、馬鹿め！

放射能よりまし

そう、放射能入りの食い物を無理矢理食わされるくらいなら江戸時代に戻った方がまだマシ

>>167
社民党ですら2020年までに脱原発と区切ってるからな
http://www5.sdp.or.jp/policy/policy/energy/energy0712.htm

（4）エネルギー安全保障とベストミックス
通常、着工から運転開始まで10年から20年を要する軽水炉は、今すぐ着工できても運転開始は2010年以降になります。
原子力発電の立地の困難さを考えるならば、原子力に頼り続けることが、逆にエネルギー危機を作り出すことになりかねません。

エネルギー安全保障を考え、下記のようなベストミックスを目指します。

ベース電源：天然ガス複合発電、風力発電、水力発電
ミドル電源：燃料電池、石油火力発電
ピーク発電：太陽光発電によるピーク平準化と石油火力発電


GTCCをベースにとか意外と現実的でまともな構成で驚いた。
これで思想がマジキチじゃなければなぁ・・・。
その後火力も全廃とか言っちゃうあたりとかｗ

>>174
だから、元々>>159に対する回答で「理論値」の話だろ。
流れをちゃんと読まずに愚民を騙す云々言われても困るな。

>>178
ご立派、見上げた心がけだ！無条件に今すぐ直ちに実行すればな。

>>154
そうは言っても事実再稼動していないので、
このままいけば来夏までに全原発が停止する見込みが強い

電力不足に伴い方々から再稼働の要請や努力はされるだろうが、
おそらくそれでも大半は停止したままだろう。

これは、「誰がみんなのために危険を負担するか」という
今まで誤魔化されてきた本質的な問題なので、
にわかに平和的に解決するのは難しいと思われる。
なので、誰かがそう望んでなるというより、結果的にそうなってしまうという事だ

新エネルギーの発電力が急に上がらないのと同じで
従来のスカスカな安全基準で建てられた原子炉が突然安全になる事もない
どっちも一定の時間がかかる
その間に日本がもう一発原発事故を食らう余裕があるのかどうか。

>>161
東電に続き関電も動きは出てるな

[二軍]【原発問題】関電株主、原発からの撤退を　総会に提案
http://headline.2ch.net/test/read.cgi/bbynews/1307863766/

で、ふつーに、急遽の火力の復旧でまかなえない分だけ、原発残して、
火力発電の発電力強化で、原発を徐々に停止していく。

そして、その火力を、自然エネルギー発電の発電力強化でサポートして
置き換えていく。

それで、誰が困るんだ？

化石燃料の購入費？　電気代上げて対処するしかしょうがねーだろ？
自然エネルギーに早く置き換えればその負担が軽くなる。


で、こういう話でどこに無理があるのかえ？

>>181
無条件なわけ無いじゃん
すべての原子力発電所を止めた上で、江戸時代に戻るしか無いとなった時の話
今のところ、どんどん止めて行っても何とか電力は足りそうだからな

>>181-183
スレ違いの話題を延々と続けるのは止めてほしいな。
最低限のマナーだと思うぞ。

値上げ。

値段なんかどうだっていいよ。放射能よりまし。

>>184
・廃原発の後処理一段落付くまでは発電コストが上がる。
・原発の利権構造が崩れる。

>>186
183には、こんな記述もあるのだが
>これとは別に、株主３６人が「原発から自然エネルギー発電への転換を宣言する」ことを
>求めるなど計１０議案を提案。関電の取締役会はこちらにも反対している。

単順に技術だけの話をしたいと言うのかな。
そして、自然エネルギーに関する政治回りについては、電力会社の話抜きでは
無理と言う事になり、電力会社の原発への対応の話は外せないわけなんだが。

>>190
原発への対応なんて自然エネルギーに関係ない。
日本を含めた実際に原子力を推進している国でも自然エネルギーへの転換を同時に進めている。
ゆえにこのスレでは原発へのスタンスは問わないし、原発の話はスレ違い。

それに、君はその引用した記述の部分じゃなく原発の話を書き込んでいるだろ？
脱原発の話、あるいはそれを前提とした話をしたいのなら、そういうスレがある。

真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50

とにかく、このスレは原発とは関係ない自然エネルギーのスレだ。
原発レスばかりになる方向にされるのは迷惑だ。

ところで、自然エネルギーだけじゃ無くて、日本には実は節電余力もすごく大きいものがあるんじゃ無かろうか？

まだ、東電や東北電力管内での夏場の電力使用制限は始まって無いよな？
にも関わらず、東電管内の毎日の使用量ピーク値は去年の実績から500万キロワットばかり少なく見える

我慢して節電してる分だけじゃ無くて、電球を省エネタイプのLEDに変えたり、家電や工場のモーターを省エネタイプに更新したりするだけで実はすごく減らせる余地があるんじゃ無かろうか？

いろいろ頑張ってやるとピーク値で1000万キロワットくらいは軽く減ったりして

自然エネルギーが実現出来ない理由を山のように持ってきても無駄無駄

【政治】 菅首相、「自然エネルギー推進庁」構想を披露…孫氏らを招き懇談会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307876017/

>>192
地デジ化で1億台以上のブラウン管テレビが液晶に
変わってるんじゃないか。
消費電力が1台あたり50W減ったとして50億Wってことは
500万kWか。福島第一が全力で発電しても400万kW強だし
数字だけならこれだけでもカバーできてるな

>>195
40型以上の薄型テレビはブラウン管より電気食うからなー。
全体としては増えてるのか減ってるのか。

>>192
>東電管内の毎日の使用量ピーク値は去年の実績から500万キロワットばかり少なく見える

・・・最近は、節電疲れが出てきたのか、さすがにその差は２００〜３００万キロワット≒１割になってきたね。
http://www.tepco.co.jp/forecast/index-j.html

>いろいろ頑張ってやるとピーク値で1000万キロワットくらいは軽く減ったりして

ピークを下げるとなるとやっぱりエアコン関連だろうね。
そうなると地中熱利用は有効>>16の７番目のリンク先によると、「地中熱なら消費電力を３分の１に削減できる」そうだ。
>>142のリンク先にも、日本の一般住宅全戸数のうちの一割が地中熱ヒートポンプ利用になれば年間64億Ｋｗｈの
電力削減になると書かれている。

利権がーとかいってるのって埋蔵金が〜っていってるのと
ちっとも変わらんと思うのだが。まあ民主に票を入れた人種が
そう簡単に中身変わるわけねーか

無いことも無いが穴埋めには桁が足りんって話だ

菅総理は相当自然エネルギーについて研究してるな。

【電力】菅首相まだまだやる気？　自然エネルギーの普及について孫正義氏らと１２日懇談会
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307754156/

>>163
>>155さんが言っているのは世迷い言じゃなく事実だと思うよ。
太陽電池は、量産で実際に価格が下がっているし、効率も上がっている。
風力の方は、価格は下がっていないが効率が上がっている。
研究費をかければ研究が進むのも自明だし。

研究費をかければ研究費をかければと声高に叫ぶ人がいますが
研究費はおやつに、もとい発電コストに入りますか？
そして１０％上げるのに何年かかりました？
理論値の上限は10年前と比較して倍になりました？

>>198
暫定的に停止し、工場等が一時停止したというレベルでは、
原発抜きで十分だと思うが、

その残りで収まる範囲に経済活動を押さえればいいと思うがな。
そして、自然エネルギーで増強した分、経済活動を復活させれば
良いと思うが。


それ程、金稼ぎ（他からの収奪）をしたいのかねｗ

と煽ってみるが

>>203
利権のせいで自然エネルギーが実行できなかったというような
論調のように見えるが、利権と関係ない企業内とかで
安いからと自然エネルギーを自社開発したところがあったかしら？

そして、経済活動が抑えられてもあとで盛り返すなんてのは
今金があるから言えることで、一度落ちたら戻れはせんよ

緊急レポート　電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分!

http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655

>>205
よっしゃーっ！！ 脱利権！ 脱原発！

良き東電社員頑張れ！敵だけじゃないぞ、おれは応援する。。本当に悪い奴らは黙っている。孫正義、橋下、黒岩の太陽光発電はまやかしだ。こいつらは総理と電力狙いの野望に過ぎない、100億なんて安いと思っている

【政治】 菅首相、「自然エネルギー推進庁」構想を披露…孫氏らを招き懇談会★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307883443/

>>207
風力発電を尽く妨害いするか、形骸化してきた電力各社の悪行を思うと、
応援する気にはなれまシェン。

>>209
まずお前が風力発電所の適地を供出しろよ。

あ、俺は原発推進派だけど太陽光発電導入済みです^^

>>211
↑こいつを見習え推進派諸君。

むしろ原発反対派が見習うべき。

>>213
もちろんそうだな。でも推進派も見習え。

今日のたかじんは再生可能エネルギー最前線のゲストを５名呼んでの再生可能エネルギー特集だったよ。
藻油の人とか芋の人とか凄い人が出演。
放送見てない人は
↓
http://tv.gazer.es/2011/06/12/4488/

自分で導入しないでおいて新エネ推進とかなめてるの？死ぬの？

俺は太陽光発電を導入してるからこそ普及への課題が大きすぎて現実的でないことがわかる。
火力依存も無理だからそれで原発推進派。

>>215
芋エネルギーは盲点だった。
いけるぞ。

>>216
導入したことで具体的にどういう課題を感じた？

>>216
ちょっと先に導入したぐらいで偉そうになる。これだから推進馬鹿は。
推進派に全員パネルつけさせてから言えよ。

>>217
オレも驚いた。
イモで２０兆円の経済効果が見込めるとのこと。イモでとんでもないことになりそうｗ

1.太陽光分散利用型植物工場の開発　〜日本を救う“芋”ビジネス〜
国内農家が燃料作物を生産すれば、20兆円の経済効果と内需拡大が期待できる理由がそこにある。
狭い国土の日本の気候に適した燃料用作物は、“芋”。ガソリン軽油の代わりに必要な生芋は8億t。
原料のCO2と太陽光と水は国内に十分あり、地球温暖化ガスも削減する。
現在、国内農業の総生産額は8兆円余だが、燃料作物は20兆円の新市場を産み、日本の経済産業を潤す。
“芋”ビジネスの魅力と新技術の課題を解説します。
http://www.waka.kindai.ac.jp/kokai/koukai_kouza23/koukai_kouza01.html

たのむから食料の分は取っておいてね。

>>221
それはありえないという話。
>>215の真ん中より少し下が鈴木教授の出演部分だからちょっと読んでみ。

本格生産すれば４０億トンから８０億トンも作れるとのこと。
ジャガイモの全世界の生産量は約２億９千万トン、日本は４百万トンの生産だから暴騰はありえない。
http://www.potato-delica.co.jp/now/now_vol03.html

>>218
出力変動の波が巷で言われている以上にひどい。

晴れの日はかなりいい数字が出るけど、当然だが今日みたいに曇りや雨の日は全然出ない。
これでは安定的な電力供給なんて絶対無理。夏場は高温で出力が上がらない。
太陽光でピーク補完なんてのはかなりの幻想。

バッテリーで平準化するという方法もあるが、
これも導入しての実感なんだがw、鉛蓄電池はかなり場所を取るうえそれなりにお高い。
リチウムイオンはそれ以上にコストが高すぎるし安全性に問題があって無理。

>>219
偉そうに新エネの推進を気取るなら何か一つでも導入してから言えよw
実際使わないから新エネの問題点や不便さ、実用性の低さ、コストパフォーマンスの悪さが分からないんだ。

こいつなにいってんの？

作り話をしているようだな。

>>224
＞夏場は高温で出力が上がらない。
具体的にどんなもんなのか数値で教えて欲しいなあ
実際に導入したならその辺は分かってるんでしょ？

>>226-227
東電の会議かと思った

>>228
2割くらい落ちる。
春先から今くらいの時期が一番発電効率が高くて、
これから暑くなってくると発電量がどんどん落ちる。

>>230
なるほどなぁ
ちなみに何系？単結晶Si？

>>231
単結晶シリコンです。

>>230
夏場の暑い時は出力が2割下がるからピーク補完はかなりの幻想って事か。
残りの8割じゃピーク補完には全く貢献しないもんですかね？

2割しか落ちないんだろ。80%もあるじゃねーか。ピークに役立たないとか意味不明。

>>233
曇が多いと発電量が8割どころではなくなる。

気候だけでなく時間帯による変動もかなり激しくて、
夕日が赤く見える頃にはほとんど発電がなくなる。

夏場はピーク時間が夜まで続くから、
その時間帯に対して太陽光発電はまったく寄与できない。

ばかじゃねーの。だから年間の利用率が12%と試算されてんだろが。
ほんとは14%ぐらいあるけどな。

>>236
どうでもいい時に12％動いてもしょうがないわけだが

夏のピークは長くても4時までだ。

>>237
曇りとか雨を含めて年間で12%てことだよ。ちょっと頭弱い子？

>>238
夕方になるとエアコンの消費量が減ってくるけど、
夜には家庭の消費電力が上がるので結局ピークはだらだらと20時まで続く。

>>239
的外れなレス乙

>>236
電気って、普通の商品みたいに作り置きができないって知ってた？

>>230
どこに住んでいるの？
http://www.jyuri.co.jp/solarclinic/monthly2010.htm
↑を見て推定しようかと思ったが、８月に初夏より２割も落ちる所は、暑さが関係ない北海道しか見当たらない。

>>240
おまえ東電とかの電力使用状況のグラフみたことないんだな。
てきめんに下がるよ。

>>244
具体的にどんなもんなのか数値で教えて欲しいなあ

>>243
夏と冬ではどちらのほうが日が長い？どちらが南中高度が高い？
どちらが晴れている日が多い？

夏場は日照時間が長いから発電量自体は増えるの。実際売電量も多いし。
けれども最大出力は間違いなく落ちてる。

こういうのは机上の空論では分からない。

>>245
数値なんかねえよ。天気予報のサイトでグラフを見たことがあるだけでな。
お前こそ数値があるなら教えてくれよ。

>>244
http://www.tepco.co.jp/cc/press/betu11_j/images/110609h.pdf
電気が不足する可能性があります。9時〜20時までの間、　　　　　　←←←←←
電気のご使用をお控えくださいますようご協力をお願いいたします。

>>248
ほら、4時過ぎらたら明らかに下がってるだろ。
でもこのグラフは7月頭の最大4710万kWでまだまだ夏本番ではないな。
これが真の夏のピーク日　5500万kWを超えるような日はもっと顕著になる。

放射能で野菜を売ることが出来ない農家が
新燃料用の作物を作るというのは、いいかもしれない

土地が痩せるだけじゃん
つかそこは食物の自給率を上げる方が先だろ

イモとか藻は言ってる奴バカに見えるわ
あれだ、待機電力カットの為にコンセント抜いてる情弱主婦みたいな
そーゆーレベルの話
へぇ、そうなんだ凄いね・・・でしかない

放射性物質入り燃料のできあがりﾜﾛｽ
そんなもん売れるなら普通に食い物作れるだろ

>>246
夏と冬って・・・春先から今の時期と夏の話なんだから。


夏至が６月２０日前後だから、４月２０日と８月２０日の（雲の上の）日射量はほぼ同じだし
５月１０日の日射量と８月１日の日射量なんて晴れてりゃ同じくなのは当たり前。

だったら５月と８月なら８月の方が２割少ないくらいじゃないと効率が高温で落ちているなんて
結論にはならないはずだが？

>>237
もう原発のことはどうでもいいからｗ

>>254
？

>>255
電力会社工作員はずっとスレ監視しているの？

>>253
ねえ、「梅雨」って知ってる？

>>251
だね。土地が痩せたあとの肥料の補給をどうするかが全く考えられてないよね。
化学肥料をバンバン入れるつもりなんだろうか？

そういえば薄膜系パネルは夏でも出力落ちにくい。影にも強い。

>>258
そこで人糞ですよ。

地球環境にダメージを与えてる点では
原発より農業のほうがはるかに影響がデカいわな

そういうのとは違う再生可能・自然エネルギーを語れよ

>>258
じゃがいもは連作障害が強くないし、茎とかの焼却灰を返すだけで
十分対策になると思うが

自然エネルギーを普及させるなら発電設備のメリットがないとダメだよね。

てな訳で自然エネルギーで発電した電気の売電価格を電気料金の150%以上を10年間確定。
11年目以降の売電価格は電気料金の110%を保証（大規模発電設備は80%）。
この条件は201X年12月までに購入、または工事開始したものとする。

最低でもこれくらいやらないと普及しないと思うんだがどうだろ？

>>263
そんな無茶苦茶をやる目的は？
手段と目的を明確に。

>>230
絶対値が問題だろう。
夏のピーク狙いじゃなく年間を通していかにたくさん発電して
いかにたくさん売電するかを狙った太陽光発電システムは
涼しく日射もそこそこある春秋を狙った角度にセットされている。
NEDOのシミュレーションで見ると、角度30度でセットされたパネルに
あたる日射は、パネルの温度損失以前に日射量自体が夏場は落ち込む。

でも、だからなに？なんだよ。
その落ち込んだ出力でも結構なものなんだから。
そもそも太陽光は不安定なもの。火力併用で使わなと安定しない。
太陽光が使えない時は日射が少ない＝冷房需要減少というのはあるが
日がかげってすぐに涼しくなり、冷房がオフになるわけでもない。

原発こけて太陽光まだ普及しない現在でも火力をちょっと頑張れば
なんとかなるのは見えてきてるでしょ。だからピークは火力でカバーできる。
大規模充電システムでも出てこない限り、ピークを太陽光でカバーすると
いうのはそもそも幻想だと思う。
夏は2割下がる云々関係ない。

その上で燃料費節約とかCO2削減に太陽光その他を使う。
まだ節約燃料費よりずっと金食い虫だけどね。

とあるコテハンさんの言うように、余って捨てるほど発電して
曇りでもこけない時代が来るといいが・・・かなり先かなあ。

>>262
他の県で発電に使った灰を戻すのか？
コストパねえぞ。
しかも、灰を戻しても栄養素は全部もどらんぞ。
追加肥料はどうする？

>>266
そこで人糞ですよ。

>>267
そうか、下水処理場の危険な重金属の混ざった廃液を畑にまくという方法もあるな。
土壌汚染地帯だらけになるが・・・

今なら放射性物質がついてますぜ、旦那。ｗ

>>264
>そんな無茶苦茶をやる目的は？
　>自然エネルギーを普及させるなら
>手段と目的を明確に。
　　手段は売電価格の保証。目的は上の通り。
太陽光以外の売電価格とか調べてみるといいよ。

>>266
芋って確か栄養素が無いような土地でも育つから
気にする程のことは無いんじゃない？
まぁ植物の灰にはカリウムがたくさん含まれているから
芋の肥料としては王道だった気がするが。

> 本格生産すれば４０億トンから８０億トンも作れるとのこと。
で何十億人の労働力が必要？

【北海道】ジャガイモの水耕栽培に成功　収量は露地の４倍　産総研［01/29］
http://unkar.org/r/wildplus/1201589326

たかじん見た？
やっぱ三宅って老害だな

http://say-move.org/comeplay.php?comeid=186711

ここの住人は脱原発のためだけに、自然エネルギーを支持してるのか？
化石燃料が枯渇した後のことまでは考えてないのか？

>>275
何言ってんの？普通に色々考えてるでしょ
煽りたいだけなら消えろ

>>274
アフォ山の奥さんわらたｗ
小遣い稼ぎしているなｗ

>>276
考えてるだけじゃダメでしょ、発表しなきゃ。

>>278
してるだろｗ
頭悪い上にスレも見られないのかｗ

>>279
別のスレ？
このスレでは、化石燃料枯渇後の再生可能・自然エネルギーの役割については語らないの？

>>274
面白い番組だった

化石燃料が石炭も含め枯渇するころには藻油燃料が一般的に
なってるし地熱発電も普及し、マグマ発電も実用化されてるだろう。
家の大き目の窓には透過型太陽電池がハマっていて屋根は
屋根瓦型の高効率太陽電池になってる。
道にはスパイラル型の風力発電機が街灯を兼ねて立ってるだろうな。
未来は明るい。とっとと原発は廃棄すべきだな。

>>280
煽り君は本気で頭悪いんだなｗ
スレから読み取れた箇条書きしてちゃんと考えろ

太陽光発電がコスト面と、天候変化による時間変動が大きい、この2点で、大規模にやるのはどうかなあと現時点では思う人が多い
とりわけ電力会社は大規模化に二の足を踏んでる
だがいずれは火力発電は化石燃料の枯渇と温暖化の激化で減らさざるを得ない
民意というものも、誰もが値段だけで火力だけを支持するほど馬鹿じゃない
最近では過半数の人が未来を考えるようになり未来のない火力を減らしたい、原発反対派は原発を減らしたくても、自然エネルギーを支持するようになった

　そこでまず、天候変化による時間変動問題を書いてみたい
太陽光発電は時間変動をどうするかは大問題

　六つの方法とは、1．水素製造を大規模超多数の分散工場で行って、曇ってきたときは製造量を急激に減らして起電力の平滑化を測ること
２　は蓄電装置の大量製造です
３　は「電力放送」による負荷の低減です、電力放送とは、有線か無線で工場とか家庭の負荷のスイッチを切ることです、
無線を使えば例えば家庭のクーラーだけ切ることなども可能です、受信装置は千円くらいだと思う、工場には緻密な予報を出し双方向にします
４　はそもそも大電力を使う工業の一部を晴れた日の昼間に集中させような工業の構造をある程度造ることです、３億ｋＷといえば、
今のピーク電力の２倍近くですからピーク時だけ動く工業も出現せざるを得ないでしょう短時間といえ何千万ｋＷも使うような工業は未来では太陽光発電に依存するしかない
　５つつめとしてやや小さなのでは揚水発電があります、
むっつめが火力発電をなバックアップに使うです、将来では火力はかなりバックアップ専用になるのかもしれません

今技術的の大きな壁があるのは水素製造つまり電気分解の超多量化かもしれません、あるいはそれは進んでないだけでいずれはできるのかもしれません

>>282
なるほど、再生可能エネルギーだけで全電力を賄えるとの主張ですか…
割合が良く分りませんが、オーランチキチキがメインで、その他の自然エネルギーが補助って感じでしょうか？

>>283
忍法帖くんは意見なし…

>>285
頭悪い君こそ意見無しだろｗ
お前ほんと盲目なのな

>>256
意味が分からない

【政治】 菅首相、「自然エネルギー推進庁」構想を披露…孫氏らを招き懇談会★3
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307914071/

原発事故調「骨抜き」の動き　経産省画策、首相が拒否
http://www.asahi.com/politics/update/0610/TKY201106100678.html

自然エネルギーに関する「総理?・有識者オープン懇談会」

菅直人内閣総理大臣に対して行われた、

自然エネルギーの本格的普及に関する要望。

この要望を提出した５名の有識者の方々と 菅総理 が一堂に会し懇談会を開きます。

懇親会では率直な意見と提言を聞かせて頂くとともに、
「これから、どう自然エネルギーを普及させていけばよいか」について、
積極的な意見交換が行われる予定です。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv52951096#32:00

>>274
プルト君、ワロタｗ

「プルトニウムは飲み込んでもすぐには死なないよ。
　青酸カリより安全。」

すぐ死なないから安全か。鳩が飲んでみせろよ。
そんな、文句を吐くＣＭを政府が作ったとは・・・あふぉ。
経産省か環境省か・・・どこなんだ。

>>230
日射量はどうよ？
夏至っていつだか分かってるのか？

>>230
コイツ胡散臭すぎ
信じて欲しいんなら発電してる動画うｐしてみせろよ
実際に2割減るかちゃんと証明しろ

>>284
>家庭のクーラーだけ切る
熱中症対策に必須なんだから、それならTV局やパチンコ店を停電にする方がマシ
TV局が電波を出さなければ当然家庭のTVも消される。

電力会社が電力カット予想を出してれば、停電にされる恐れがある所はそれなりの対策がとれる。

ウチ、クーラーどころか扇風機すら無いけど熱中症になった事ないよ
しかも超猛暑地帯
確か去年日本最高温度

曇りの日はそこまで暑くない　→　エアコンの出力が下がる
晴れの日は暑くなる　　　　　　→　太陽光発電を効率よく行う
多少効率が下がってもピークカットはできるじゃん。　　

>>293
・・・えーっと、自慢？

>>289
つ参考動画

吐き気を催す御用学者！！　��雲隠れした「プルトニウムは飲んでも安心」の大橋弘忠
http://www.asyura2.com/11/genpatu11/msg/783.html
頼れる仲間プルト君??プルトニウム物語
http://www.youtube.com/watch?v=bJlul0lTroY&feature=related

現在の世界経済は、安い化石燃料により支えられている。
(産油国でない日本は、輸送コスト、利益、税金などが上乗せされているが)
化石燃料が枯渇したら、全ての物価が高騰する。
もちろん太陽電池も安価に製造することは出来なくなる。
超高コスト時代が到来する。
割高の自然エネルギーが、さらに世界経済を悪化させる。
石油石炭税やガソリン税が無くなる代わりに、
消費者は恐ろしく高い電気税を払うことになるだろう・・・

>>297
×　割高の自然エネルギーが、さらに世界経済を悪化させる。
◎　割高の核エネルギーとその廃棄物が、さらに世界経済を悪化させる。

石油はプラスチックなどの燃料以外に使用して
発電や暖房等は自然エネルギーへ
は自然な流れだな

日本の石油依存は先進国では異常だよ。なんでこんなに石油に依存してるんだろ。

>>300
ドイツのように良質の石炭が算出しないから。

>>270
ほら、自分でもなんのためにそんな馬鹿やるのか理解できてないでしょ。ｗ

産業界は自然エネが経済に悪影響になると反対している。
電力多消費産業には痛手なので、救済措置を用意してもいい。
しかしそれ以外の産業は、ちゃんとマクロ経済の計算したことがあるのか問い詰めたい。
3.11以前の偏ったデータや知識をそのまま信じているのではないだろうか？

社会保障改革などでは各シンクタンクが試算しているように、
自然エネ導入による今後数十年の長期的なマクロ経済への影響を試算してみて欲しい。
いくつか試算では、今自然エネを普及させなければ、
長期的に日本の電力価格は高騰し、物作り産業へのダメージとなる。

だからこそドイツや中国などの工業国でも自然エネの導入を受け入れている。
実際に中国では、化石燃料の入手が困難なことあり、
化石燃料依存がすでに経済に悪影響を与えている。

温暖化は疑問。
例え温暖化するとしても、既に人類には止められない。

すると、自然エネルギーを無理して使うのは、自分で自分の首を絞めているようなものｗ

>>298
将来的に格段に安くできるのが原子力。現在は発展途上に過ぎない。

>>301
ドイツだけの話にされてもこまる

>>305
世界の原子力のコストは上昇中。

原子力の研究所であるIAE（エネルギー総合工学研究所）の試算でも上昇する。
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-2/img/06-z-05.gif
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-2/img/06-z-07.gif

>>305
５０年も続けてまだそんなこといってるのか。
よちよち歩きの再生エネにもすでに追い越される発展途上ってなんだ？

>>302
全然反論になってなくてワロタｗ
馬鹿は黙って推進厨とじゃれあってたら？

>>305
完全否定されて残念だったな。原発は斜陽なのが現実

>>306
アメリカ、イギリスは産油国だし、中国は石炭。
フランスは原子力で占める。

それで？ｗ

>>310
いま盛んなのは、ＬＰＧという化石燃料というオチか？ｗ

>>311
あ？

フランスの年間消費エネルギーの半分は石油なのに。情弱は知ったかするなw

>>314
じゃあ、別に日本が石油使ったっていいじゃん。

それで？

情弱が無知を認めたｗｗｗ

>>316
あっ、悔しがってる。ｗ

ねえねえ、「それで？」って言われてそんなに悔しかった？
イラっときちゃったの？（クスクス）

それで？

フランスの電力が原子力で占めてることを指摘されて、
反論できなくなってアラシといういつものパターン。ｗ

下関とか淡路島とかの海峡って常に定量の水流があるけど発電に使えますか？

>>291
そういう言い方するなよ、>>224=>>230さんは自然エネルギー導入を蓄電池までつけて実践した人なんだからさ。

まあ、２割落ちるは>>253あたりの理論的な日射量を失念したための誤解だろう。
とは言え、彼の言うとおり太陽光発電は曇りや雨の日に大きく発電量が落ちるという欠点があるのは確かだし
>>5や>>62のリンク先のような出力変動対策が必要なのも確かだ。

>>319
やる気があればな

>>319
そんなもの作るのは資源の無駄。

>>319
これから実験するよ。

【エネルギー】関門海峡で潮流発電　北九州市、九工大と実証実験へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306644221/l50

そもそも、温暖化仮説自体あやしいし、
例えそうだとしても、もう止められない。

>>320
出力変動は大したことはない

自然エネルギー：推進へ首相が新組織検討の意向

　菅直人首相は１２日、首相官邸で開いた自然エネルギーに関する著名人との懇談会で、
風力や太陽光など再生可能エネルギーの発電比率を２０年代早期に現在の約９％から２０％に
引き上げる目標に関連して「『自然エネルギー推進庁』でも作れば（あと）１０年どころか
もっと早い時期にやれる。省庁横断的な仕組みを急いで検討する」と述べ、新組織検討の意向
を示した。

スマートグリッド、メタンハイドレート、オーランチオキトリウム、トリウム原発が正解。良き東電社員頑張れ！ 管の1000万戸ソーラーは孫正義のまやかし。孫正義の電力・大阪独断野郎橋下の総理狙いは潰せ。なんでサッカー岡田が出てくるんだよ、バカか

>>327
>メタンハイドレート、オーランチオキトリウム、トリウム原発

この話を信じてるのか。小さな研究所の初歩的な研究段階じゃねえか。
空白の20年でも作り出したいのか。

ウクライナ首相「金持ちの国だけが原発閉鎖の可能性を議論できる」

日本における自然エネルギーで一番の問題は、
研究開発や発電所への投資では？

原発or自然エネルギーみたいな２者選択をやってるから話が進まないだけで、
使える技術は全てを総合的に挑戦するのが一番じゃないか？

もっとも、それ以前に日本の借金大国体制の解決が先かも orz

ソーラーフロンティア：宮崎・国富に世界最大級の太陽電池工場　原発１基分９００メガワット生産へ

ソーラーフロンティア（東京都江東区）は10日、宮崎県国富町で7月フル操業を予定している太陽電池
製造工場を報道陣に公開した。県内3カ所目となる同工場は、東京ドームの約8.6倍に当たる約40万平方
メートルの敷地面積で建物面積は15万8000平方メートルで、年間900メガワットの電池が生産可能とな
る世界最大級の太陽電池製造工場という。国富工場は11年2月から段階的に稼働を開始。http://bit.ly/mlBaTH

一社3工場合わせて年1000メガワットの生産体制か。来てるねー。

>>328
お前の頭の悪さを露呈してるよね

フル操業ってことは
１〜２年先まで注文があるってことかな。

>>333

国内はともかく、欧米へ輸出するなら高い需要が見込めるね。

>>327
のような放射能原発推進は鬼畜悪魔だと言われてるのに本意の基地害。

もう放射能が麻薬依存症となっている。入る金は麻薬密売式。

>>335

なんで>>327を読んで、彼が「原発推進」なんて判定を下せんるんだ？

騒音や環境汚染のない太陽発電がこれからの未来には必要で
陽のあたらないときの対策には大規模な蓄電にする。
あらゆる発電方法に金をかけてたら進歩が遅れるので
半永久に使える太陽に予算を全てかけるべきだ。

>>337

太陽は半永久的かもしれないけれど、
太陽電池パネルは定期交換が必要だし、発電できるのは昼間だけ。

太陽光発電だけに全予算をつぎ込むのは死亡フラグ。

>>334
は？昨年、国内で1000MW以上の需要があったんだぞ。
昨年度の国内メーカーの生産量は3000MW。1/3が国内需要。

>>339

それじゃあ、残りの2/3は？

>>340
輸出

>>339

国内工場で3000MW分の供給が可能なのに、国内需要は1000MW。
つまり、国内の市場は飽和状態。
そして2000MW分は輸出。

だったら、新工場で供給が増えた分はどこへ売られるのか？
全てとは言えないけれど、必然的に国外需要へ流れるよね。

飽和状態っていう見方はどこから？

>>342
あと国内工場ではなく国内メーカーね。
工場は国内にあるとは限らない。

>>334
>>あと国内工場ではなく国内メーカーね。

なるほど、それをこっちは勘違いしてたわけか。

>>332

もしも日本国内の需要が飽和状態でないのなら、何故国外への販売率が上がっている？

>>345
前提からして間違ってんじゃんｗ
そのソース持ってこいよｗ

太陽パネルはそのうち安くてペンキのように塗るだけで
発電が出来るようになろう。
また、蓄電性能を高める技術を開発すればよいし
環境に優しく半永久的に使えるエネルギ−は太陽だけである。
他のものに気をとられ、あやふやになるより太陽利用に絞るべきだね

>>346

これだったかな……？

ttp://www.fukoku-life.co.jp/economic-information/report/download/report56_12.pdf

確かなことは「日本はまだ市場が小さいから、もっと拡大させるべき」
飽和という言葉は、メーカー供給＞＞国内需要の状態であるという意味で使った。

>>347

その技術の研究資料はある？
あれはそんな簡単な技術ではないぞ？

http://www.jpea.gr.jp/img/04doc01_01.gif
http://www.jpea.gr.jp/img/04doc01_03.gif

>>349
2005~2008年の停滞は極めて犯罪的だな。官僚は何を考えてたのか。
2009年からの伸びが凄まじい。
欧州並の制度をあと数年早く導入していれば今日のピーク電力不足になっていない。

>>345
需要が飽和状態って言うのはある意味では間違ってるが、ある意味では正解だな。
そもそも、ソーラーパネルが欲しいって人はは金に余裕があり、エコに貢献したい。または趣味や道楽。
自動車やクーラーはあると便利だがソーラーパネルはあっても利便性を感じられない。

導入するメリットが少ないって事は需要が少ないから、需要の飽和状態になってるってのは当たってる。
逆に言えば設置するメリットが増えれば需要もまだまだ増える余地がある。

>>350

ただし昼間に限る、ね。

あとは、の昼間で浮いた火力発電分と、
原子力の代わりの夜間の火力発電の対比が出れば損得がはっきりするんだけど。

>>338
>太陽電池パネルは定期交換が必要
何年に一度の交換を見込んでいるんだ？？

>>350
2005~2008年の停滞は、時の小泉政権が補助金を止めちゃったせい。
官僚には罪はない。
若干罪がある当時官房長官だった福田さんは、自分が総理になったときに
補助金などを復活させた。

>>353

10〜15年

どんな発電だってメン手は必要

>>354
情報ソースを頼む

新エネルギーを育てる意味でもスマートグリッドや
発送電分離･地域独占の解消なんかのほうが先な気がするな

新エネルギー発電は今のところどうしても大出力見込めないのだから
上手く集めて効率よく利用できるシステムが大事と思う

風が豊かな北海道の風力発電だけで日本の電力量が賄える電力量なら

もうスーパーグリッドを日本に導入し早め工事可能となるエネルギー政策をお願い致します。

日本に放射能以外からの安全な電力が平等に賄えるよう

再生可能エネルギーのシフト加速が急激に開始され日本経済さえ潤すような
エネルギー政策を

>>356
＞どんな発電だってメン手は必要
でも火力で定期的に発電機交換したりしないだろ。
タービンとか、ボイラーとかも。

The Coal Question以来、本質的には何も解決していないエネルギー問題
ジェヴォンズが生きてたら何て言うんだろうか

>>357
↓とりあえず補助金の廃止と復活の時期のグラフ
http://www.ienogu.jp/qa/2011/0214_000536.html

ニュースは、さすがに古い話なので個人ブログにしか残っていない。
（個人ブログは貼るのを躊躇するので、ここはググってくれ）
平成18年2月20日に廃止とのことだ。

というかニュースサイトって結構早くニュース消すよね
あれ有料だと見られるんか？

>>363

少なくとも、無料の記事よりは長い期間閲覧可能なんじゃない？
料金の中にサーバの維持費や増設費が入ってれば。

>>360
タービンや配管類計器類なんて消耗品だぞ
ボイラーはさすがに耐久性高いが、太陽光なら配線類と同じ
メイン機器が10〜15年もてば充分だろハゲ

>>365

それを知ることができる資料とか持ってる（あるいはリンクを知ってる）？

太陽光は核ミサイルである必要はないんだよ。
国民皆兵制のスイスのように各家庭に自動小銃が完備してあって
有事の際に一個人でも戦力になれる。これが目標だ。

>>367

それ、核ミサイルって原子力発電を例えたつもり？
その例えでいくと、原子力発電って自衛隊の機甲科、あるいは特科あたりが妥当じゃないか？
そんでもって火力発電が普通科、みたいに。

新鮮なレス乞食が来たな

>>300
炭鉱夫を原発作業員にしたからだよ。

よく考えたら話が脱線しそうなので、
>>368は無視してもらってもかまいません　m(_ _)m

ただ、欧米だと>>367のいうところの核ミサイルみたく、
太陽光大規模発電施設は作ろうとしてるみたいだし。

>>370

原子力発電は、それとは無関係だぞ？

>>372を訂正。

全く関係ないわけじゃないけれど、直接的関係はない。

馬鹿なレス乞食が来たな

>>350
小泉安陪が切って福田ビジョンと麻生の太陽光日本一政策が復活させたものを
鳩山がまた切り捨てた。
それを菅が復活させようとして切られそうになっている。
官僚は原発が大好きなんだよ。
文系の工学オンチしかいないから原発なんて作ろうと思うんだ。

>>368
単に発電所の規模を例えただけだ。分散化させたほうがいいという主張。
原発なんかと一緒にしては核ミサイルに失礼だったな。謝罪する。
原発はいらないが核ミサイルは俺も欲しい。

>>375

鳩山前首相は東大工学部卒ですが……

>>377
鳩山って官僚だったのかｗ

>>378

ツッコミはそっちじゃないって。
「文系の工学オンチしかいないから原発なんて作ろうと思うんだ」という文章の主語が、
太陽光発電の政策を切り捨てた歴代首相にも当てはまる文章に読めたから。

政治主導なんて民主が言い出したけど全然できなかったのに
自民政権でできていたわけがないでしょうに。

>>379
鳩山の専攻がORだと知ったとき大爆笑したｗ
まさに机上の空論ばかり。それにORを工学と呼ぶのには若干抵抗があるｗ

>>358 >新エネルギー発電は今のところどうしても大出力見込めないのだから
上手く集めて効率よく利用できるシステムが大事と思う

太陽光発電の場合屋根の上発電は総計では目いっぱいでも6000-8000万ｋＷ（それは1２00-1400万戸ほどの屋根の上と工場等の屋根）ほどだが
あいている農地に設置すれば1ヘクタール当たり1000ｋＷも見込め、100ヘクタールくらいがある範囲に分散する太陽光団地では10万ｋＷが望める
そういうものが全国に千箇所。一県平均20箇所あれば総計は1億ｋＷ　
大出力が望めないわけでない、ただし全部設置に20年はかかる
あいてる農地はその4倍の40万ヘクタールもある

どう転んでも太陽風力発電はどっちかまたは両方が総計では莫大にせざるを得ないということを全国的に早めに認識すべきだね　
太陽光風力両方が「莫大にならなくてもエネルギー電力は何とかなるはず」という大妄想、大幻想がまだまだ多すぎる
早く目が覚めないと大変、目が覚めず10年もたったら破局が近い

此処の住人はisep_japan のustはみないの？月曜日の16時からしてるよ

>>382
じじいの説得に時間がかかるんで却下
対案なしっつうのも無責任なんで
太陽光パネルの下取りマーケットの整備というのはどうだろう
高効率のパネルが純増し
パネルの平均価格も下がる
いいとこどりだが
ネックはメーカーが積極的にならないところ

ＯＲ！
なつかし過ぎる。
日本の組織はそういうものが使えるようにはなっていなかった。
唯一、オイルブレンドだけだ。
これは組織と関係ない。

【電力】中国地方でメガソーラーの誘致に熱　中国地方初のメガソーラーは12月運転開始予定
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307956942/

【電池】マサチューセッツ工科大学、充電した液体注入でフルチャージのバッテリを開発…ガソリン給油のような速さで [11/06/12]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307901008/

今日は反原発・脱原発のイベントがないから荒らし妙に静か

空いている農地はなぁ・・・いざというとき土が死んでましたもやだな。
(現状がそうか(^^))
空いている農地はなんとかバイオ燃料の元でも作りたい・・・

あと、日照を遮る即農業不可能でもないと思うんだよな。
日よけを要する作物とか可能になるかも知れないし、
日よけとして利用可能かもしれん。
イベント会場の隣に設置して屋根付きの場所として活用するとかね。
単独では予算なくて作れなかったものが太陽光発電設置のついでで作れるなら
うまいことできる場所は多い気がします。

こんなのあったよ。自然エネルギー占いw
http://energy.uranai-pr.biz/

>>387
騙されやすい馬鹿！！

ニュース速報＋の依頼スレで自然エネルギーニュースのスレ立てを依頼しましょう！

◆◆◆スレッド作成依頼スレ★648◆◆◆
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307665590/

【地域経済/エネルギー】宮崎・国富に世界最大級の太陽電池工場　900メガワット生産へ[11/06/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307958656/

>>345
国内比率は別に下がっていないぞ。
http://www.jpea.gr.jp/pdf/qlg_cy.pdf（2010年度）
http://www.jpea.gr.jp/pdf/qlg_bkup.pdf（2009年度以前）

それから1,000Ｍｗ＝100万Ｋｗは、菅さんの1000万戸（＝4,000万Ｋｗ）の話や
>>2の【新エネルギーの発電割合を増やすには？】 と見比べりゃ全然少ない。

>>355
コンディショナーならそんなもんだが、パネルそのものは３０〜40年使えるよｗ

>>389
>あと、日照を遮る即農業不可能でもないと思うんだよな。

>>16の最初のリンク先（追尾型太陽光発電装置を農地に置くタイプ）がその発想だな。
まあ、駆動部分があるのでメンテなどに手はかかりそうだが・・・

>>388
ツイッターでは毒吐きまくってるけどな。例えば↓

@toshi_fujiwara
toshi fujiwara/藤原敏史
残念ながら、日本の電力会社の保有する火力発電所の数値上の発電能力って、
現実にはおよそアテにならないんだよ。
それは設計上の数値に過ぎず、多くは老朽化しているし動くかどうかも怪しい。
燃料効率も悪く、そして火力発電の燃料調達競争は今の世界ではもの凄く激しく、
値段が高騰してるんだよ。

こういうツイートしてる。「映画作家」がいる。

>>395
こうやって反発してる「ド素人」もいるがな

>>389
>日よけを要する作物
玉露とか?

システム開発のファインフーズは電動バイク販売のヴィクーニャ（静岡県御前崎市）と組んで
20万円を切る家庭用リチウムイオン蓄電池の販売を６月中に始める。


リチウムイオン蓄電池が平均市価の約5分の1に！
家庭・小規模オフィス向け蓄電池『テラスタメル』を販売開始
http://www.atpress.ne.jp/view/20836

【製品概要】
外形寸法　　　： 185(W)×232(H)×186(D)　※電池本体
本体重量　　　： 14kg (電池部分の重量)
バッテリー容量： 25Ah×48V(充電時間　約6〜8時間)
希望小売価格　： 19万8,000円(税込)
発売地区　　　： 日本全国
販売経路　　　： 代理店(詳細はファインフーズまでお問合わせください)
カラー　　　　： 電池本体　黒、インバーター　ブルー

＜特徴＞
・従来の家庭用大容量蓄電池商品に比べ、価格は約5分の1
・1,200Wh大容量リチウムイオン電池ながら、重量　14kgと軽量化に成功 (電池部分の重量)
・600Wインバーターとの組み合せで高出力を実現
・電動バイクのバッテリーとしても使用可能 (電動バイクは別売り)

>>398
リン酸鉄リチウムポリマーバッテリーだね。（http://www.finefoods.co.jp/c5.html)
寿命は1000サイクルで容量約90%　1500サイクルで容量約85%
毎日フルに使って4年後 1200Wh→1000Whということになりますかね。

電動スクーターのバッテリーにもなる。スクーターのバッテリーが家庭用電源としても使える。
売れそう。

>>400
寿命はどのくらいあるの?

>>401
書いてある。

>>400
マジレスすると、車載用は軽くて小さくなければ使い物にならない

>>402
どこに?

たかじんはほんと良いのやってたな

【世界最大級】ソーラー電池いっぱい作りたいよう
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1307962532/

>>403,404
ちょっｗ　こいつどういうこと？ だれか・・・

【電力】ソーラーフロンティア 宮崎に世界最大級の太陽電池工場　原子力発電所約１基分に相当する９００メガワット生産へ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1307962846/

>>407
バイク1台動かすのがやっとの蓄電池を
家庭用としてどう有効に使うんだ？

>>307
それは短期的な試算でしかない。
トリウム原発、高速増殖炉、核融合炉などの技術革新は含まれていない。

>>308
宇宙開発と同じ。先は遥かに遠い。

家庭用医療器具が停電で使えなくなって死んじゃった人もいたらしいよ。

>>409
風力発電の電力平坦化

99 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/06/13(月) 23:29:28.47 ID:usw21XXN0
反原発訴えてるやつの料金だけ三千円くらい上げればいいんじゃね？


157 名前： 名無しさん＠１２周年 [sage] 投稿日： 2011/06/13(月) 23:32:41.64 ID:/E2pa6lH0
>>99
ドイツはそーいう電気料金になってる。
めちゃ高いけど自然エネルギー１００％コースがある。
出せる奴に出させれば良いのにと思う。

>>412
家庭用蓄電池の話になんで風力発電が出てくるんだ？

>>410
思考が旧態依然だね。
もうね、原発の電気使う人がいなくなるから作ろうにもお金が入ってこなくなるよ。
自費でほそぼそ研究することまでやめろとは言わないけどね。

>>410
50年前はそんな風に夢一杯だったんだけどねェ、原子力も

どんどん夢破れていった結果が現状なのよ、原子力工学科を志望する学生がほとんど居ないと言う現状

>>410
もう原発はいらないよ

>>414
風力発電機で電気をためておいて
レンジ　炊飯器　ドライヤー
など短時間大電流家電へ電気供給目的に

>>原子力工学科を志望する学生がほとんど居ないと言う現状

出典：アホの脳内妄想より

よくみたらインバーターが600Wか

なんとか大学検索したら、倍率２倍以上あるみたいね。
やっぱ脳内妄想情報ですか？

単に、アホの恵也の妄想でしたとさ。ｗ

>>410
高速増殖炉は2020年に実用化する前提になってる。
もし実用化せずにウラン制約が発生したら、ウラン価格が上がり、
そしてシェアが大きくならなければ、さらにコストが上がることを示すための試算

つまり日本でもこれだけの事故が起こったので、高速増殖炉の早期実用化なんて無理なので、
それによってもウラン価格は上がるし、
ドイツ、スイス、イタリアなど各国が脱原発に方向転換したので、
それによっても原発のコストは上がること確定。

原子力発電設備容量
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-2/img/06-z-04.gif

>>410、>>415-417、>>419、>>421-423
いい加減にしろ！
スレ違いだ、何度も言わせるな！

いやいや、すれ違いではないな。
それよりおまえの存在がスレ違いだ。どっか行け。>>424

>>419
少なくとも武田教授はそういってたな

原子力工学科どこいったー？w

あったw　ちょっと名前が違うw　
福井大学　原子力・エネルギー安全工学コ-ス（副専攻）
東京都市大学 （原子力安全工学科）
福井工業大学 （原子力技術応用工学科）(ﾟ�听)ｼﾗﾈ

>>382
第3 章 太陽光発電の導入ポテンシャル
http://www.env.go.jp/earth/report/h23-03/chpt3.pdf
> 太陽光発電（非住宅系に限る、以下同じ）の導入ポテンシャルの合計は14,930 万kW と推計された。
> その内訳は、公共系建築物で2,320 万kW、発電所・工場・物流施設で2,900万kW、
> 低・未利用地で2,730 万kW、耕作放棄地で6,980 万kW となった。
> 我が国における住宅系太陽光発電の導入量は2020 年に530 万戸で2,000 万kW、2030 年に1,170 万戸で4,000 万kW と想定している。

鈴木高広　芋エネルギーはメリットだらけ
http://www.youtube.com/watch?v=sPKF0mvYJtw

この人、面白い。もしかしたら大本命かもしれない。

電気事業連合会が１３日発表した５月の発受電電力速報によると、国内の原子力設備利用率は４０・９％と、
現在の原子力体制となった過去２０年間で最低に落ち込んだ。

ぷっ

>>423
グラフだけだと判り辛いので、元ネタの季報
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-2/06.html
を読みました。
FBRがコストの大幅上昇を抑えると書いてあるじゃないですか。

http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-2/img/06-z-05.gif
のグラフは、
「原子力の発電コストが上昇する」ではなく
「原子力で全体の発電コストを抑えることができる」です。

http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-2/img/06-z-07.gif
のグラフは、
「FBRが実用化されれば●線に近付けられる」です。
2020年の実用化は無理だと思いますが・・・

>>431
これだけの事故が起こった国で、新規の原発立地すら難しいのに、
高速増殖炉の実用化を前提として考えるのは、もう無理でしょ。

さらに保険や安全対策のためのコストも上昇するので、
原発のコストは、その試算の一番高いラインを越えて上昇することになる。

自然エネルギーのコストとクロスして、自然エネルギーの方が低コストになるのは近い。
既に一部では自然エネルギーの方が低コストだろうけど。

原発賠償の１０兆円があれば
どれだけ家庭に太陽光発電を設置できたことか

>>432
> これだけの事故が起こった国で、新規の原発立地すら難しいのに、
暫らくの間、原発誘致は不可能でしょうが、
今ある敷地内であれば、建設は可能だと思います。
これ以上の軽水炉は必要ないと思いますが・・・

> 高速増殖炉の実用化を前提として考えるのは、もう無理でしょ。
FBRを研究開発しているのは日本だけではありませよ。

> さらに保険や安全対策のためのコストも上昇するので、
安全基準は見直されるでしょうが、
レベル7の原発事故を補償するのは無理なので、保険は成立しません。

安全策を徹底して事故の可能性をほとんど0に抑えれば保険もありじゃないの?
保険会社が納得する安全対策をやってれば保険料も高くない気がする

保険に入れない=事故っても補償金払えないもんね
なんて施設は最初から作っちゃダメ

>>434
研究開発の問題だけではなく、住民の理解が得られない点で、
高速増殖炉の建設は不可能と考えてエネルギー政策を見直した方がいい。

また保険を掛けないとすると、
ひとたび事故が起これば、その電力会社は実質倒産状態になるので、
資金調達時の金利、株価などに事故のリスクが盛り込まれる。

アルストム、世界最高性能のKA26天然ガス焚き火力発電プラントを発表
http://prw.kyodonews.jp/open/release.do?r=201106137219
>世界最高水準となる発電効率61％以上を達成するとともに、15分以内という短時間で発電出力を350MW以上まで上昇させて電力系統へ供給できる運転柔軟性の向上により、
>再生可能エネルギー等の電源との組み合わせにおいて電力の安定供給を可能とするものであります。
>さらに、KA26ガスタービン・コンバインドサイクル発電プラントは、最大500MW以上の発電出力と、年間350,000トンのCO2削減を可能にし、環境負荷低減を実現します。

ウンコ（メタンガス）発電の方が有力だ。
１００％確実に入手出来るが
現在は金を掛けて
浄化されて海に流されている。
実に無駄で馬鹿な事だ。

エコの頂点だった江戸時代では
ウンコが格付けされて肥料として
売買されていたんだから見習おう。

>>432
新規立地どころか、点検後の再起動さえおぼつかない。
もう原発はオワコン

>>438
それバイオマスという再生可能エネルギーの一種

ごみの処分を発電に利用することこそ本当のエコで環境に優しい
風力なんていうのは音問題や設置するだけで莫大な金がかかる。
まずごみの処分と発電の両立に目を向けるべき

ウンコなら最終的には下水処理場で発電に使われてるけどね。
生ごみもディスポーザーで下水に流せば発電に使われることになる。

バイオマスよりウンコ発電の方がインパクトがあって直ぐにわかる。

ウンコ発電大国日本で
世界のエコ発電をリードしよう。

一人一回のウンコでどれぐらい発電できる？

大量の煙と発光しているフクイチはどんな状態なのかな？

水に流すのが最良。

>>446
それは最良だが、この先30年は国際的にいじめられるネタになるね。

>>447
ウンチ水に流して怒られると言い出しましたぁ。（クスクス）

全国に１０カ所程度の大規模太陽光発電所（メガソーラー）の建設を構想中のソフトバンクの
孫正義社長が、候補地の一つに北海道を挙げていることが１４日分かった。設置場所は全国的
にも日照に恵まれた十勝地方や、パネルを敷設できる広い土地がある工業地域の苫小牧市周辺
などが有力となっている。http://bit.ly/jUuHjV

758 名前:名無電力１４００１ [sage] :2011/06/14(火) 10:54:13.89
原発やめて




芋バイオ発電






にしたら全て解決する。

水力発電で流れた水を再びダムにくみ上げるのに風力や太陽光、潮力使えばよくね？

>>451
揚水発電はピークの昼間にそなえて夜のうちに
水を上げておかなくてはいけないので
太陽光はダメかな、風力･潮力はあり

>>450

どれだけ芋畑が居るんだよ……
休耕田とかの使い回しだけじゃ到底足りないと思うぞ？

>>452

だねぇ。

太陽光発電は昼間の火力発電削減に貢献させようとすると、
他へ回す電力は無くなってしまうだろうし。

国が本気で取り組んでこなかったからこそ日本の自然エネルギー、再生可能エネルギーがこのザマなわけで
現状だけを憂えていてもなにもはじまらないよね

原発にかけた金をそっくりそのまま自然エネルギーにつぎ込んで開発をすすめて
さらに節電も、経済に影響をあまり出さないようなシステムをうまく考えて実行して

で頑張るしかないよ

この期に及んでまだ、有害物質だらけかつ、トイレのないマンションに住みたがるとか、推進派は頭おかしいんじゃね？

【電池】京セラ、太陽電池約2MW分を名古屋の高速道路に供給…国内高速道路で最大級 [06/13]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1307974509/

>>454

下手に原発を止めると、電力供給量維持のためだけに自然エネルギーのための開発資金すら残らなくなるよ？

>>456
本当？

>>456
ん〜

とりあえずさ、原発推進派の連中全員の財産を没収しちゃおうよ☆
数千万人単位でいるらしいし＾＾

>>452-453
>>62の資料の通り、太陽光発電の欠点は快晴の日の正午前後に発電しすぎること。
逆にこのような状況の場合に揚水して太陽光発電がなくなる夕方から夜に発電する
ことを考えれば、むしろ揚水との組み合わせはある。
この場合は火力の出力変動を最小限にできるので火力の効率も良くなることになる。

むしろ、風力は発電しすぎる時間帯と需要に相関なく変動するのでNAS電池など
充電・放電を頻繁に切り替えられる方法の方がマッチしている。


>>454
ここは自然エネルギー推進派の人のためのスレだ。
単に「推進派」と書いて原発推進派を意味する発言をする人はここにいるべきではない。
以下のスレに速やかに移動願う。

真面目な話、原発失くすにはどうしたらいいの?☆6
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/atom/1307706300/l50

>>456

まず、震災があった現状について。

過去（2003年だったっけ？）、東電の原発全てを止めざるえない時があった。
その時は節電と、他の発電所の余剰でどうにか乗り切った。

では、今回は？

2003年では頼りになった他種の発電所も地震の被害に遭い、
しかも今回、電力不足が心配されているのは「夏」。
節電が行われたとしても、その効果はいかほどか……

【政治】 菅首相、続投に意欲…「今国会で再生エネ法案成立させたい」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1308019211/

>>459
今太陽光の発電分が昼間あまってるとことかあるの？
あまってたら揚水と組み合わせたらいいけど

>>456

自分が一番良いのではと思っている方法は、

１．当分は原発も利用し、必要なら新規建設または古い原発の改修を行う。
……この間は、自然エネルギーによる発電方法を研究開発を行うための時間稼ぎ。

２．自然エネルギーによる発電方法の実用化に成功したら、その発電方法による発電所を建てる。
……この間は、日本の総発電量の中の「自然エネルギーによる発電の比率」を上げるため。

３．「自然エネルギーによる発電の比率」が十分な量に達したら、原発を少しずつ停止していく。
……この頃には日本の総発電量の中の「原発の比率」が下がっている思われるため、原発を停止しても問題ない。

>>459

ところで、日本で普及してる揚水式発電所は、
どれだけが「水のくみ上げ」と「発電」を同時に行えるの？

同時に行えないのなら、太陽光が余っていても水のくみ上げはできないわけだし。

ウンコ発電所も住民の理解は得られにくい
例えば埼玉に設置したら
臭い玉とか言っていじめるだろ？

植物はどんよりした曇り空でもそれなりに育つんだよね。
バ芋エネルギーは結構いいと思う。

>>463
1の時間稼ぎは原発でなくてもいいんじゃない？
今は火力発電の性能アップが一番てっとりばやいと思うけど
しかも現在稼働中のものはいざしらず
新規建設や改修は電力コストを押し上げるだけだと思う

>>466

誰も光量のことは言っていない。
必要な畑の面積が日本では足りなさ過ぎないかという話だ。

>>467

もちろん、そこで水力発電所や火力発電所といった、
現在の技術で十分な発電が見込める他種の発電所でもかまわない。

つまりは建設にかかる費用および発電コストを比較して、
必ずしも原発である必要はない……これは>>463に書いとくべきだった。

>>464
>>459じゃないけど、
同時に行うってどういう意味？
本当に同時に行ったら３割の電力でただ水を回す機械になっちゃうが。

単に、総発電＋揚水発電の発電・揚水＝需要になるように調整すればいいと思う。
プラスが必要なら発電、マイナスが必要なら揚水。
発電と揚水が頻繁に交互になるのはできない気がするので、
深夜電力揚水＋昼間ピークで発電が中心の揚水発電所と、
深夜電力では一杯にせず昼間は余剰太陽光発電による揚水も引き受け、
太陽光発電が不足する夕方ピークで発電を行う揚水発電所にわければ
いいんじゃないかと思う。
前者は昼間ピークに水を使い切り、
後者は夕方まで水を保持し、太陽光は期待できない夕方ピークで水を使う。

朝の上昇→後者の一部を発電に使いカバー
昼間、需要増えて太陽光足りない→火力調整＋前者優先で発電
昼休み、太陽光余ってます→火力調整＋後者優先で揚水
夕方ピーク→水が余っている後者優先で発電
深夜→前者は満タン、後者は半分くらい揚水（明日の天気などで可変）

>>462
余ったとたん、足りなくなることもなくなり
結局蓄電設備はバカ主婦の冷蔵庫のように
常に満杯で機能しなくなる

吐き出す機会はなく
捨てるか使うかになる

蓄電バカはそれがわかってない
必要なのは蓄電ではなく発電予備力なのだ

>>469

自転車の発電機（古いタイプ）がモータと構造が似ているのと同じ理屈で、
「発電」と「水のくみ上げ」が同じ装置で行っている場合は、
「発電」が「水のくみ上げ」を同時に行えない。

そうなると、揚水式発電のピークと太陽光発電のピークが重なった場合、
太陽光発電の余剰電力は揚水式発電へは利用できないことになるのでは？
と考えた。

>>463
>２．自然エネルギーによる発電方法の実用化に成功したら
とっくにしてるでしょ。ただコストが高いのと高いコスト払って発電できる仕組みがないだけ。
コスト下げようにも需要がないと。

１．まず古い原発は即座に落とす。
２．不足分は火力を立ち上げてしのぐ←今ここ！
３．比較的新しいのは稼働を続けるが、燃料交換などを機に止めていく
　　(新しい核燃料廃棄物は増やさない)
４．その間さらに火力の増設をすすめる
５．このままだとCO2激増なので、節電と自然/再生エネルギーをがんがん投入
　　投入費用は国民負担だが、補助は海外プラントなどの価格を睨み適正にコントロール。
　　納税者の理解が得られるように、電源安定供給は崩さない。
　　CO2削減が多少オーバーしてもごめんなさいで乗り切る。
　　原発ごめんなさいよりましだし。
　　停電するにしても電力コントロールなど困らない方法で行う。
　　計画停電は反面教師だｗ

>>472

>>463の１の下段に書いてある
「自然エネルギーによる発電方法を研究開発を行うための時間稼ぎ」
という文章は無視？

それに、どこから火力発電所の燃料代を調達するの？
電気代？
それとも税金？

>>472

計画停電とか、24時間連続稼働型の工場や金融機関はちゃんと除外してくれよ？
そしたら計画停電の効率は落ちるだろうが、産業や経済も大事だからな。

>>471
＞揚水式発電のピークと太陽光発電のピークが重なった場合、
いや、太陽光発電を揚水発電で賄っていた分に割り当て、
その分揚水発電を減らすか止めるかすればいいだけでしょ。
止めても余っているならそのとき揚水に切り替えればいいだけ。
たぶん水の流れの逆転を伴うので、頻繁なスイッチは無理だと思うので、
その辺は>>469みたいな工夫は要るんだろうと思う。

ただ、現状ではそれ以前に低圧連系は変電所を越える逆潮流もできないんで、
住宅地とか、あまりに設置が増えると供給過剰になる地域では
電圧抑制で発電停止して余らないようにしちゃうしかない。

>>473
電気代でいいんじゃないか？＞火力発電燃料代
火力発電しかない電力会社だってあるんだし。

あと、技術開発はもうおおむね済んでいるんじゃないか？
そう言う意味で１．を否定した。今は投入こそ実用化の手段ではと。
需要が大量に起こり、大量生産が可能になればそれに応じて
低コストな生産方法も出てくると思うのだが。
できないものは様子見のあと切り捨てるしかない。

>>474
いやだからそう言ってる。産業を止めるような節電は×だ。
あくまで電気代ゆるやかな上昇による節電機器への更新圧力を
かけるだけにして、電力供給不安はないよう火力がんがんかける。
その上でその他の自然エネルギーをできるものから投入させる。
できないなら火力でそのまま頑張るだけ。
全部やらなくても途中でめどが立つかどうかは分かるから、
無理なら引き返してもいい。

ここで原発のことを話すのはスレ違いでやだけど、
廃棄物処理方法が不明な原発続けるのは今やありえないだろ。
次善の策のCO2廃棄火力、その先に再生可能・自然エネルギーを目指すしかない。

>>462
>今太陽光の発電分が昼間あまってるとことかあるの？

もちろんないさ、今は数百万Kwしか容量がないんだから。
>>62の資料のように数千万Kwを超えたころに余剰が発生するようになる。

>>464
もちろん、同時には無理だろうし、同時にする必要はない。
太陽光の発電量があがる⇒揚水発電所での発電はストップ⇒さらに太陽光の圧電量が上がる
⇒揚水発電所はポンプで揚水を始める⇒太陽光の出力が下がった頃に揚水発電を始める
という流れになる。
・・・と書こうと思ったら、既に>>469さんがさらに詳しく書いてくれていたｗ

>>438、>>442-444、>>465
消化ガス　発電でググるといっぱい出てくるよ。
http://www.kendenkyo.or.jp/pdf/technology/142_basic.pdfとか
http://www.jswa.jp/energy/pdf/jirei/03.pdfとか
http://www.toshiba.co.jp/tech/review/2000/06/a05.pdfとかね。

そういえば、最近広島県の下水処理場がマツダのロータリーエンジンを使った
消化ガス発電装置を使い始めた、なんてニュースもあった。

>>476

ECCJ 省エネルギーセンター / 省エネルギー技術戦略　エネルギー消費の傾向（現状分析）
ttp://www.eccj.or.jp/strategy/2-now.html

表2-1　部門別最終エネルギー消費予測（出典：資源エネルギー庁）
ttp://www.eccj.or.jp/strategy/img/chr02-01.jpg

産業分野は電力の消費量が多いから、
産業になるべく負担をかけないようにするとその代償は他へ、
しかも大きくまわる。

これに日本は耐えられるのか？

米国では発電コストは、以下のような感じ。風力が石炭火力よりも安い。

風力発電とほかの発電方式のコスト比較
http://www.mhi.co.jp/technology/review/pdf/451/451050.pdf

原子力　11.1〜14.5セント/kWh
バイオマス　5.8〜11.6セント/kWh
水力　5.1〜11.3セント/kWh
石炭火力　4.8〜5.5セント/kWh
風力　3.3〜5.3セント/kWh
天然ガス火力　3.9〜4.4セント/kWh

各国の風車導入の為の電気購入価格（EURO-cent/kWh）
http://www.mhi.co.jp/products/expand/wind_kouza_0303.html

日本場合、風力は、15年稼働、固定資産税1%、15年融資金利3%と
コスト高めに見積もっても、以下程度。
ランニングコストが1円/kWh程度入る。

◆風力建設コスト（15年稼働、稼働率は未記入のは20%想定、固定資産税1%、金利3%）
玄海灘沿い　　　　　　　　　1500kw× 6　総事業費17億円　19万円/kW　9.2円/kWh
愛知県渥美半島　　　　　　　1500kw×14　総事業費42億円　20万円/kW　9.7円/kWh
石川県内灘町　　　　　　　　1500kw× 1　総事業費 4億円　26万円/kW　12.5円/kWh
山口県油谷町　　　　　　　　1500kw× 2　総事業費 4億円　13万円/kW　6.1円/kWh
むつ小川原ウィンドファーム　1500kw×22　総事業費58億円　18万円/kW　8.7円/kWh
中部電力御前崎　　　　　　　2000kw× 4　想定稼働率28%　総事業費16億円　6.7円/kWh
中部電力豊橋市、湖西市　　　2000kw×13　想定稼働率26%　総事業費52億円　7.4円/kWh
東京電力東伊豆　　　　　　　1670kw×11　想定稼働率25%　総事業費38億円　8.2円/kWh
五島列島　　　　　　　　　　2000kw×50　稼働率25%程度？　総事業費260億円　10.1円/kWh

風車の供給が追いついておらず、風車本体価格が高止まりしている。
一気に日本が反転攻勢に出て、大量生産すれば、風車の供給も追いつき、量産効果によりコストも下がる。

太陽光発電や風力発電が世界中に広まったとき、それは気候変動につながる
のではないか。太陽光は地表に当たって、今、一定の割合で反射している。
それが反射しないで電気エネルギーとなり、最終的には熱になるのだから。
また、風力発電も風の流れを弱めるだけでなく、最終的には熱となる。

>>477
蓄電にフライホイールはまだ使えないの？

>>481

世界レベルで利用したとしても、
地球環境が変化するほどの大きな抵抗にはならないと思う。

>>481
人類が使っている全エネルギーを太陽光で賄ったとしても地表に届く太陽光エネルギーの0.2％
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/esource_2.html
影響はねーだろうな。

風力の方は、風車と同じくらいの大きさのビルが建った場合と同じくらいの影響が局所的には
あるかも知れんが・・・こっちも知れたものだろうね。

菅さんが再生可能エネルギー促進法を成立させたいと言った途端、自民党が国会延長拒否。
自然エネルギーの推進には国民の97%が賛成しているので、
再生可能エネルギー促進法に反対し、自民党が批判されるのを避けるためか。

自民、国会延長拒否を決定
http://www.47news.jp/news/flashnews/

> 自民党は、菅直人首相の即時退陣を求め、
> ２２日までの今国会の延長を拒否する方針を決めた。

>>485

印象操作乙

自民党が反対しているのは「再生可能エネルギー促進法」ではなく、
菅首相の続投だ。

>>486
それならすぐに法案出したら、当然自民党も賛成する？
批判されるのが嫌なら、そう表明し、法案を通すのに協力したらいい。

>>487

どう考えても震災関係の法案の方が優先順位は高いと思うけどね。
震災まっただ中で子供手当がどーのこーの言ってたのは誰だ？

自転車こいで人力発電。
メタボ問題も解消して一石二鳥ｗ

>>486
印象操作じゃなかった。

自民、国会延長に応じず　「首相は会期内に退陣を」
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/110614/stt11061415410009-n1.htm

> 　首相が１４日に編成を指示した第２次補正予算案や公債特例法案、
> 再生可能エネルギーによる電力の全量買い取り制度に関する法案は、
> 菅首相の下では審議に応じない方針も確認した。

>>490

いや、印象操作だよ。

「菅首相の下では審議に応じない方針も確認した」んでしょ。
菅首相じゃなかったらOK、という意味にも取れる。

>>491
どっちにしても、FIT導入は反対、少なくとも遅らせるつもりは間違いない

>>479
あんまり節電負担はかけない方向でいきたいところだよな。
電気代負担の方がまだましだと思うけど、結局両方必要だからねえ。
バランス良く、特に電力不安を感じさせないようにしないと、
政策自体が支持されなくなる。
結果、全て忘れて「昔は良かった」と。

>>491
自民も票のためなら腹の内では何と思っていても賛成するしかないだろうな。
ただ、エネルギー政策より菅を引きずり下ろすことを優先していると言うことだな。
まあエネルギー政策から震災復興から全部人質にして延命図っているのが菅だからなあ。

>>492

そうか？
菅首相がグダグダせずにサッサと退陣したら、
その後はある程度スムーズに審議が進むだろうけど。

何のために自公が内閣不信任案を提出したと思ってる？

>>494
現実に導入が遅れるような対応をするのは間違いない。
結局そういうことだわ

>>495

遅らせる根本的な原因を作ってるのは菅首相だったりするけどね。

太陽エネルギーが地球に入射し、その３０パーセントが反射し、７０パ
ーセントがいったん吸収されるが結局それも放出される。つまり
１００のエネルギーが入射するが１００反射されて、熱平衡状態で、
地球は一定の温度になっている。太陽エネルギーという莫大なエネル
ギーの出入りがあるわけだが、それに比べ、人間の使うエネルギーは
ほんのわずかだが、太陽電池でこれををまかなった場合、放出のずれ
や偏りが起こるだろうから、気候変動につながるのでは？

としても

菅が降りてもダダこねるんだろ

>>497

人間が太陽光発電に使う分は、地表から反射する光と比較したら誤差範囲内じゃない？
それこそ、地球上の地表全てが太陽光発電パネル……とかなったら話は別だけど。

>>497
建物の屋根や道路のアスファルトの色の方が圧倒的に影響大きいよ。
全ての屋根道路に太陽光発電を敷き詰める時には考えなきゃいかんｗ

>>496
結局遅れるという現実だけが残るな。

他人のせいにすんなよ、先に自民が法案提出してればよかったんだよ。
それをやらずにいちゃもんつけて、妨害してるっていう現実しか残らん。
どっちにしても、FIT導入が遅れるのは間違いない。

>>468
バ芋エネルギーは足りなくないよ。この先生が言ってよ。

>>498

菅首相が退陣したらわかるさ。

>>500

そういう関係の研究をやってるとこってどこかあるんだろうか？
そんなに気になるなら宇宙で大規模発電すれば？って言われそうだ。

FITは今国会中に成立する見込みだよ。反対議員は全員洗い出されリストアップされる予定。

>>501
>>先に自民が法案提出してればよかったんだよ

意見がまとまらなかったんでしょ。
ただそれだけ。

そこで妨害という言葉を使うのなら、
なんでこのタイミングで菅首相がその法案を出したか説明してもらおうか。
なんで後継の首相に任せなかった？

>>497
高々0.2％（>>484参照）を人類がエネルギーとして使ったってその反射する３０％だの
一旦吸収される７０％だのに影響があるとは思えないが？

>>505
単なる駆け引きだろ

>>507

単なる駆け引き、か。
法案を成立させたい議員達にとってはいい迷惑だな。

菅首相が主導の状態では自民や公明といった野党が
協力を拒むことなんて容易く想像できただろうに。

原発推進は東芝にあり！！！！
東芝製品をボイコットしよう。

http://www.youtube.com/watch?v=UIIvLCCNa1E

>>509

自然エネルギーに関係ないなら他所に行け

昔、自民党は、野党は反対のための反対しかしない
なんて言っていたのだが、自身が野党になったら同じことしか出来ないのだな。

>>509
>>510さんの言うとおりだ。
ここは、自然エネルギー推進スレであって、脱原発派と原発容認派が呉越同舟している。
そこに原発の可否にかかわる話を持ち込まれる度に自然エネルギーそっちのけで、原発絡みの
レスを続けるやつが多数いて迷惑している。

つまり、君がやっているのは単なるスレつぶしの荒らしということだ。
スレつぶしが目的じゃないなら2度とやらないで欲しい。


・・・しっかし、自民派と民主派にも呉越同舟してもらいたいもんだな。
自然エネルギーに関係あるのは政局の話じゃなく、政策の話なんだからさ。

>>508
何が何でも菅のせいにしたいのね
復興が優先というなら
あとでひっくりかえしゃいいじゃねーか

>>511

それは主に社民党に対する批判だ。
野党時代の民主党もそうだったけど、
意気投合した政策にはちゃんと賛成してるぞ？

>>512

呉越同舟どころか、双方の意見が大同小異ならなおさらだなぁ。

>>513

あとで、ね……いつまで延びるんだろうか。

>>468
芋先生が言うには、多段にして栽培するそうだ。
6週(だったけ？)くらいで3cm程になり収穫

>>468
芋ぐらい買ってこいよ
中国産のほうが安いだろ

バ芋マス　面白いから実証実験してみてよ。大した資本も必要ないだろw
いけるかどうかすぐわかるじゃん。

>>515

その芋先生ソースを出してほしい。

>>516

同じ技術を中国が採用したら、高い関税をかけられるのがオチ。

サトウキビにイモかよ、食べる分残しておいてね。

>>519

デモが発生したトウモロコシや大豆よりはマシだと思う。

>>491
菅が下りたらＦＩＴはなくなるから同じ事だろｗ

>>514
そんな意見しかでねーから誰がやっても変わらないとおもわれてんだよ
復興のために組むつもりがあるなら
聞き流しつつ政策を調整して
時期が来たらさっさとけり落とせよ

今、官邸でいろいろ動きが。
今日中にどうなるか決まるかも？

>>522

菅首相から、野党にとってまともに思えるような連立案が出てこなかったのに？
そんな状態なら、例え連立を組んでもうまくいかないでしょ。

聞き流しつつなんて悠長なことが言える状況なら、とっくにそうしてるのでは？

>>521

それを決めるのは民主党だね。

トウモロコシや大豆は収穫できるまでにかなり時間掛かるよな。
その点芋はいいな。冬以外何度も収穫できる。

菅直人「オレは辞めない！それが嫌な奴は日本から出ていけ！」

>>515
詳細を知らんので断言はできないけど、芋を多段式栽培施設で作っても
食い物としてならともかく、燃料にして採算が合うとは思えないなー。

http://premium.nikkeibp.co.jp/article/report/20090417/101276/?P=1
面積当たりの生産量だって（芋との比較はないが）高等植物と藻類では桁が違うし。

ちなみに食い物にする目的の芋には、こういう栽培技術があるらしい。
http://www.meti.go.jp/policy/newbusiness/nicestation/noushoukou/16.html

>>524
首相はそういってますがあとで反故にします
だから復興法案を早期成立させましょうと
根回しするだけやん

>>518
別に中国じゃなくてもいいだろ、安いとこから買えば。
簡単な経済の話だ
輸入のメリットがなきゃ国産にすりゃいい
今どれだけ野菜輸入してるのか知らんのか？

>>530

復興法案については、さっさと決めてしまおうと自民内でも意見がまとまってなかった？

それを菅首相が「自然エネルギーやその他法案も……」と言いだすから収拾がつかなくなってるわけで。

自然エネルギーへの道
http://www.youtube.com/watch?v=UIIvLCCNa1E

飯田：あのね、日立はね、日立と三菱は提携しているだけだけど
東芝は６０００億円突っ込んでるからそれを取り戻さなければいけ­ないのですよ
東芝は力の入り方が違うんですよね
だから、巨悪は東芝です
？
経産省の中にいた脱原発派をバタバタと潰していった動きをした方­がいた
飯田：はい
岩上：その方が今内閣の官房参与の中にいらっしゃる
飯田：はい
岩上：いらっしゃいますよね。望月さん。

そろそろスレチ
>>532
何言い出そうがさっさと決めればいいので遅延する理由にはならない

地中海式気候はイタリアなどの山々から森林がなくなった結果だ。
つまり、太陽エネルギーの出入りは１００入射して１００放出
されているが、その放出のわずかなずれがこの気候を生んでいる。
森林がため込んだ太陽エネルギーの放出がゆっくりだと温帯性に
なる。太陽電池を広大な面積に広げたとき、地域単位で考えたとき、
熱の放出のずれが気候に影響するのではないか。。
太陽エネルギーというのは地球活動の根本に関わるエネルギーで
あるので人間がこれをいじるのは危ない気がする。

>>518
12日のたかじんの言って委員会に芋先生が出演して話してたんだけど
録画してないのでソースはない。
残念です。

ランディス・ギア社を買収した、韓国の風力発電メーカーを傘下に置いた東芝が巨悪だってw
国内メガソーラーでトップシェア、世界地熱納入量トップシェアの東芝が巨悪だってw　ワロスw

反核左翼はこんな電波ばっかり飛ばしてるから信用されなくなって、
結果新エネルギーまで信用を失うんだぞ。

>>536
どこかで見たぞ昨日。この板のどこかに貼ってあった。

さすがに6円というのは眉唾だわ。
その値段で発電できるならとっくに火力発電から移行してる

↑地熱発電の話な

>>274
↑
ここ

高画質の奴がつべにあるよ

東芝「原子力はもう時代遅れ。これからは太陽光発電の時代！」
http://hatsukari.2ch.net/test/read.cgi/news/1308054424/

>>435
民間でどうにかなるレベルではありません。
国に頼っても結局は国民の負担になります。

> 保険に入れない=事故っても補償金払えないもんね なんて施設は最初から作っちゃダメ
そもそも日本人は、巨大地震、大津波、大噴火が頻発する危険地帯に、ろくな保険も無しで住んでいます。
ある程度の妥協は必要かと・・・

>>436
100年後、200年後も国民の大半がその考え方を持続できるでしょうか？
他国が続々とFBRを導入し始め、伊独までもが・・・

　　どうして無理して再生エネルギーなんかするの？
　　　　↓
　　お、温暖化ニダァ！
　　　　↓
　　温暖化は仮説でしかないし、仮にそうだとしても中国様は日本の２倍排出！
　　　　↓
　　せ、石油が無くなるニダァ！
　　　　↓
　　５０年前から同じこといわれて、可採年数は伸びてるし。ｗ

【エネルギー】宮崎・国富に世界最大級の太陽電池工場　９００メガワット生産へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308058720/

【話題】岡田武史氏「サッカーでも監督が全てコントロールするチームはある程度しか行かない」自然エネルギー民間活用の枠組み作り訴え
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1307966255/

>>546
岡田がエネルギー問題語るなんて、世も末。ｗ

　　どうして無理して再生エネルギーなんかするの？
　　　　↓
　　お、温暖化ニダァ！
　　　　↓
　　温暖化は仮説でしかないし、仮にそうだとしても中国様は日本の２倍排出！
　　　　↓
　　せ、石油が無くなるニダァ！
　　　　↓
　　５０年前から同じこといわれて、可採年数は伸びてるし。ｗ

江戸時代に戻ろうというスレ

バケツの水もお湯に出来ない太陽光ではどう考えても出力足りん。
補助の補助がいいとこだろ。
太陽光設備を作だけで一苦労だし、全体で少しでもプラスになるのかすら疑問

太陽光風力発電をかなり莫大にやらないと、エネルギー電力がたりなくなって江戸時代に戻ってしまう、それではだめだといってるんだがｗｗｗｗｗ

温暖化はおきてないとか40年後でも石油はかわりなく入ってくるんではないかという馬鹿もおるな
原子力はこれからも増やせるから大丈夫という馬鹿も折るのかな

>>550　総計2,300万ｋＷではだめなんよ（１ｋＷは１ｋＷの出力、日平均3時間だけどな」）
屋根の上1000万戸でも5000万ｋＷだが　、農地太陽光発電やれば風力別にして2億ｋＷ　。億ｋＷは億ｋＷの出力　

で？
今原発で太陽光設備を大量に生産した後、すっぱりやめて生活変えるって？
何かの原因で太陽光設備が壊れたら、漫画に出てくるロストテクノロジー社会だな

だいたい小規模でも大規模でも一緒だろ。
小規模で完結できないなら、大規模ではなおさら完結できん。

その火力で工業社会の日本がどうやっていくのか疑問
火薬が危ないから禁止なんてしてたら、戦争で絶対負けるだろ。

>>553　意味不明、太陽光電力の時間変動のことを言ってるのかな？？

　　〇〇や〇〇のおかしなところは、自然エネルギーなんかやるから、火力発電や原子力発電が減ってしまって困るだろうと思ってるところ
まるで〇〇。頭が〇〇で出来てるのね

　逆だろうが。俺たちは原子力や火力が減ると困るから自然エネルギーもやろうといってるのに

は？
原発を運用するなら、効率の悪い自然エネルギーなんてやる意味ないだろ。
安全か効率かって話だろ。

>>554
太陽光発電設備を作るためにどれくらいの規模の設備が必要なんだよ？
その大規模の設備を作るために、さらに多くの設備か時間が必要になるだろ。
その足りない歪みを今は原子力とか火力や金で一時的に補えるだけだろ。
明らかに金持ちの道楽じゃねーか

>>556
バカ丸出し

芋の件だが
小さいほど成長率は高いから大きくなる前に収穫する。(持参した芋は青かった)
燃料用と割り切れば6週間でいい。(連作で収穫量が上がる)
乾燥させて火力発電に使うっても、発酵させてアルコールにしてもいい。
直射日光が入らない部屋で6週間育ててる自宅の写真もあった。

>>535　
全く正しい。太陽光は地上に遍く平等に降り注ぎ、ありとあらゆる物が平等に利用出来て自然が成り立っている。
独り占めや一目的の為の利用は必ず害を生む。ケチな「日照権」騒動を見たってわかる。
芋や穀類、砂糖などを自然エネルギー源にしようと言う「馬鹿」が居るが、歴史を知れ！！日本はこの道で世界
最先進国だ。砂糖も芋も穀類も皆航空機燃料用アルコールにされ、全国民は大変な飢餓状態になったのだ！！日本
全国アルコール専用の不味くて食えない「沖縄」種のサツマイモ畑に塗り潰された。簡単に「バイオ燃料」なんて
ホザクが、これがどう言う結果を招くか知ってから物を言え！日本の食料自給率も考えろ。

>>559
じいさん頭固い

>>558
直射日光が入らない部屋で6週間育ててる・・
光合成の為の光源はなんだ？まさかＬＥＤじゃねーだろな？！

そうか！　芋で大量の有機物は手に入ったから
オーランチオキトリウムで石油にすればいい。

ゴミ焼却発電がベストと言っているのが聞こえないか？アホども。

＞＞５６１
　　　モヤシじゃ無いのか？

>>561
散乱光で育つそうです

>>562
それも「たかじんの..」で言ってました

大量のエネルギーを得ようという不自然な発想が矛盾しているスレ

ごみ発電なんて馬鹿な事言ってる奴も居るがゴミもすぐ無くなる。畑作物はアルコールに、森や林は切り倒されて
燃料に、松の根っこはほじくり返され、民家の木製の塀さえも引っぺがされ植木も燃料に盗まれ、野草も食い尽く
され、残ったのは荒れ果てた畑や禿山、お陰で台風で首都圏も大水害だ。ごみも立派な資源だが、すぐに底を突く。
こう言う時にゼネストを叫び騒動を煽ったのが社会党、今の社民党、そしてこの仲間を抱え込んだ民主党それに
共産党だ。こいつ等に唆されて再生可能だとか自然エネルギーなんて空理空論を得意になって吹聴してるのが
今日の反原発のバカどもだ。

>>567
猿金脳内の原発推進には
福島原発事故の放射能漏れからの経営難を苦に自殺したこの問題など判るまい。

原発推進は福島の現状ニュースなど見てない聞いてない。

原発株値ぐらいしか関心無し。その位置から物事を見ているため狂い放しの非情なる人間性のまま。

>>568
顔真っ赤。ｗ
別に、普通の火力発電でいいじゃん。ｗ

＞億馬鹿

　　どうして無理して再生エネルギーなんかするの？
　　　　↓
　　お、温暖化ニダァ！
　　　　↓
　　温暖化は仮説でしかないし、仮にそうだとしても中国様は日本の２倍排出！
　　　　↓
　　せ、石油が無くなるニダァ！
　　　　↓
　　５０年前から同じこといわれて、可採年数は伸びてるし。ｗ

地球温暖化も枯渇も関係ない
エネルギー自給の問題だ

資源国に貢いでばかりの売国奴は死んでよい

>>570

　石油はゴムやプラスチック、化学繊維の材料でもあるから、
植物石油ができれば多方面で役に立つ。

　どうせ同じことをする（例えば火力発電だったり、プラスチックを作ったり）なら、
材料を他国から買うよりも国内で安く自給する目処が立てば、
同品質で安く同じことができる。

　自然エネルギー開発って、そういう方面の意味合いもあるんだよね。
だから多少投資額が大きくても研究開発を続ける意義がある。

>>570
原油が高騰したらどうするの?
高くなったら想定外でしたっていうのかなｗ

>>572
オマエは死んでも治らぬ不治の病だ。

>>574

　それでも結構。
世の中、最初から高効率なシステムが開発された例なんてない。

　それこそ車のガソリンエンジンなんて、
初めて走ったガソリン自動車と今のガソリン自動車の性能差はどうだ？

　研究開発されるからこそ、より良いものが作られる。
最初はできても効率が悪いのは当たり前だ。

>>575
「効率」は青天井ではない。どんなに頑張っても「天井」がある。モーターと発電機を直結すれば
永久に回り続けるというものではないのだ。これが判らぬ奴を馬鹿と言い、不治の病なのだ。

>>576

　だから複数の手段を揃えるんでしょうに。
石炭が行き詰ったら石油、石油が行き詰ったら天然ガス、
それでも行き詰ったら……の先の手段のひとつとして、
自然エネルギーがあるんだから。

　あなたの例でいくと、予備のモータや予備の発電機、あるいは
発電機の燃料の予備を用意していないというミスを犯しているわけだから。

拡大 5% 409 票
現状維持 18% 1464 票
縮小 27% 2245 票
原発は全廃 49% 4060 票
その他 2% 165 票


ほらほら
原発厨はこんなところで油売ってないで
工作活動に専念しに行ったら？

>>578

する必要ないし、スレ違いだし

スマートグリッド展 始まる
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110615/k10013536331000.html

スマートグリッド展 2011
http://www.nikkan.co.jp/eve/smart/

>>547
岡田監督は学生時代からの筋金入りの環境保護活動家だぞｗ

>>550
つ　太陽熱温水器

お湯沸かすだけなら最強効率やで。一番安上がりだし。
熱は熱のまま使ったほうがええ。わざわざ電気に変換するのは無駄や。

>>563
それ+家庭用排水小水力とかの超小規模発電もやるべきだよね。
風呂トイレ流したあとの水量は全国的に見たら馬鹿にならん。高層ビルなんかならなおさら。
湯沸かし器の排熱でスターリングエンジンで発電とかやれることはいくらでもある。

>>470
今は余ってない。
岩手の被災者の億バカが言うのは設置容量増過ぎて、
太陽光の発電＋ベース火力が昼間の使用量を上回ったらどうするとか言う話。

>>584
ガスコンバインド+電気炉の
ミックスメタルの国内リサイクルで解決するんじゃ？

電力会社の利権を奪えば「脱原発できる!」
「ニッポンの自家発電」はすでに原発60基分（6000万kW以上）!
http://gendai.ismedia.jp/articles/-/7655
全国にある自家発電の認可出力　資源エネルギー庁の資料に基づいて、編集部で作成
http://gendai.ismedia.jp/mwimgs/9/e/300/img_9e15c21c9e205d04dc53c1fa441856a364020.jpg
自家発電施設は3249ヵ所あり、うち2569ヵ所が火力発電だ。一目瞭然だが、火力の自家発電だけで日本の原発全54基の総認可出力を上回っている。
　総務省統計局や電気事業連合会が公表した '08 年のデータによれば、日本の火力発電所の最大発電量は約1兆2266億kW/h。
　しかし、その稼働率は50%程度に過ぎず、原発で発電していた約2581億kW/hを補って余りある。それに加えて、この��埋蔵�℃ｩ家発電がある。

そもそも、自然エネルギーを使う理由を明確にしないと論議の意味が無いんだよね。
話題の脱原発の為か
CO2削減の為か（俺はCO2増えても変わらない説だが
日本のエネルギー自給率の向上の為か

それと自然エネルギーで過剰に発電した場合のことを考える人達がいるが
それだけ増えてれば比例して原発を減らせるから、既存の揚水発電を流用すれば
かなり解決すると思う。
まぁ現在総発電量の１％(水力除く)くらいしか無い自然エネルギーが過剰発電になるくらい
普及するのには何年かかることやら・・・。

>>569
福島原発事故から貧血です。めのしたクマふえました。

【食品】放射能に脅かされる｢食の安全｣、広がる汚染に高まる不安［11/06/15］
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1308115408/

【震災】原発避難区域に取り残され衰弱死した人々は「自然死」とされ、震災犠牲者リストに記載されずに遺族は辛い思い…TBS
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1308115971/

・脱原発
・CO2削減
・日本のエネルギーの自給
・発電の多様化
・電力の地産地消（発電の分散、送電ロスの削減）
・産業の振興、（太陽光発電、スマートグリッド）

とかかね
総合的に考えないとね

>>587、>>589
>>2に書いてある。

【再生エネルギーの必要性】
・エネルギー安全保障の強化及び低炭素社会の実現に資するため。
・将来における枯渇が危惧されている化石エネルギー利用の低減をはかるため。
・原油価格等の高騰・情勢不安による禁輸などによるエネルギー危機を回避するため。

多少重複するけど、他にも。

・雇用を増やすため
・地方の産業を作るため
・貿易黒字を維持するため
・安全保障のため
・持続可能な社会を作るため

国内の農業の市場規模は10兆円程度だけど、
もし日本が輸入している化石燃料25兆円の分だけ
地方に自然エネルギーを普及させるとすると、
地方の主要産業になりえる。

エネルギー】宮崎・国富に世界最大級の太陽電池工場　９００メガワット生産へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308058720/

エネルギー】積層型リチウム電池を開発　岩手大、新潟の企業チーム
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308065837/

炭鉱が復活するのか

胸熱だな

頼れる「ごみ発電」…２３区で３万世帯分カバー
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20110615-OYT1T00643.htm

再生可能エネルギー促進法 賛同人 合計203名

青木愛 赤松広隆 網屋信介 荒井聰 池田元久 石井登志郎 石毛えい子 石田三示 石津政雄 石森久嗣 泉健太
磯谷香代子 井戸まさえ 稲見哲男 今井雅人 打越あかし 大泉ひろこ 大串博志 逢坂誠二 太田和美 大谷信盛
大谷啓 大西健介 大西孝典 小川淳也 奥田建 奥野総一郎 奥村展三 柿沼正明 加藤学 金森正
金子健一 川内博史 川越孝洋 京野公子 櫛渕万里 工藤仁美 熊谷貞俊 桑原功 黒田雄 郡和子 後藤祐一
小林興起 小室寿明 近藤昭一 近藤洋介 斉藤進 齋藤勁 斎藤やすのり 阪口直人 佐々木隆博 篠原孝
柴橋正直 杉本かずみ 首藤信彦 端慶覧長敏 園田康博 高井崇志 高橋英行 高松和夫 高邑勉 竹田光明
田島一成 玉木朝子 玉置公良 玉木雄一郎 中後淳 津島恭一 辻恵 筒井信隆 寺田学 道休誠一郎 中川治
長島昭久 中津川博郷 中根康浩 中野譲 仲野博子 中屋大介 仁木博文 西村智奈美 野田国義 橋本勉
鉢呂吉雄 初鹿明博 花咲宏基 浜本宏 樋口俊一 樋高剛 平岡秀夫 平山泰朗 福島伸享 福田昭夫
福田衣里子 藤田一枝 藤田憲彦 古川元久 本多平直 松崎公昭 松原仁 松本龍 水野智彦 皆吉稲生
三宅雪子 宮崎岳志 向山好一 村越祐民 森岡洋一郎 森本哲生 森山浩行 矢崎公二 谷田川元 山尾志桜里
山岡達丸 山口和之 山崎誠 山崎摩耶 山田正彦 柚木道義 横光克彦 吉川政重 吉田統彦 若泉征三
和嶋未希 あべ俊子 加藤紘一 北村誠吾 河野太郎 塩崎恭久 谷公一 中川秀直 宮越光寛
遠藤乙彦 阿部知子 重野安正 照屋寛徳 中島隆利 服部良一 吉泉秀男
柿澤未途 国民新党 下地幹郎 田中康夫 園田博之 佐藤ゆうこ 松木けんこう 相原久美子 有田芳生
石井一 石橋通宏 一川保夫 梅村聡 江崎孝 大河原雅子 大久保潔重 大島九州男 大野元裕 岡崎トミ子
小川敏夫 尾立源幸 風間直樹 金子恵美 金子洋一 神本美恵子 川崎稔 郡司彰 今野東 斉藤嘉隆 武内則男
田城郁 谷博之 谷岡郁子 ツルネン・マルテイ 徳永エリ 徳永久志 那谷屋正義 西村まさみ 白眞勲 姫井由美子
平山誠 藤田幸久 藤谷光信 舟山康江 前田武志 牧山ひろえ 松浦大悟 松野信夫 安井美沙子 横峯良郎 米長晴信
川口順子 山田俊男 荒木清寛 加藤修一 小野次郎 川田龍平 寺田典城
福島みずほ 又市征治 山内徳信 吉田忠智 国民新党 亀井亜紀子

>>395

与野党共に賛同人がいるなら、これについてはスムーズに行くかもね。

随分ゴチャゴチャ挙げたけどオレの知ってる奴は以下の通り、ミンナ馬鹿の売国〜亡国奴ばかり。

赤松広　小林興起 長島昭久 鉢呂吉雄 福田衣里子 三宅雪子 横光克彦 加藤紘一 河野太郎 塩崎恭久 中川秀直
阿部知子 重野安正 照屋寛徳 柿澤未途 下地幹郎 田中康夫 園田博之 松木けんこう 有田芳生 岡崎トミ子
小川敏夫 ツルネン・マルテイ 白眞勲 横峯良郎 米長晴信川口順子 川田龍平 福島みずほ 又市征治 亀井亜紀子

孫 正義講演　エネシフ・ナウ？！
ニコ生で中継ちう！
http://live.nicovideo.jp/watch/lv53404404?ref=top

>>563
>>594の記事と>>5の電力使用量から君がベストというごみ発電で日本の電力の何％を
賄えるのか計算してごらん。

>>599 ： ◆KYEFq6YtyE
生意気な口きくなよ！バカタレ！！

>>600

逆ギレする程のことか？

良き東電社員頑張れ！敵だけじゃないぞ、おれは応援する。。本当に悪い奴らは黙っている。孫正義、橋下、黒岩の太陽光発電はまやかしだ。こいつらは総理と電力狙いの野望に過ぎない、100億なんて安いと思っている

940 名前:名無電力１４００１ :2011/06/15(水) 18:42:54.35
http://beebee2see.appspot.com/i/azuY34CJBAw.jpg
http://beebee2see.appspot.com/i/azuYmcGLBAw.jpg

本命はオーランチオキ

>>603

石油精製品についてはともかく、発電で本命になれるのか……？

石油 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9F%B3%E6%B2%B9#.E6.97.A5.E6.9C.AC.E3.81.AE.E7.9F.B3.E6.B2.B9.E4.BA.8B.E6.83.85

一部引用：原油の輸入量は国内消費量全体の99.7%、2億5,460万キロリットルである。

>>598の続き
http://www.ustream.tv/user/iwakamiyasumi2
菅が喋っとる

廃熱を音に変えてモノを冷やす、不思議な熱音響冷却
http://wiredvision.jp/blog/yamaji/200802/200802151144.html

エアコン、冷蔵庫、コンピュータ、工業機械、その他もろもろ、今の世の中はモノを冷却するために多大なエネルギーを消費し続けている。
ところが、同志社大学の渡辺研究室が開発した「熱音響冷却システム」を使えば、廃熱をエネルギー源としてモノを冷却できるという。
しかも、熱を音に変えて利用するというから謎は深まるばかり。同研究所の渡辺好章教授、坂本眞一特別研究員に、システムの秘密を教えていただいた。


これ3年前くらい前の記事みたいだけど今どうなってるんだろう？スターリングエンジンと競合するのかな。
熱をそのまま冷却に使えるというのはすごいと思うんだが。
砂漠で冷蔵庫使えるとかすげぇ。

>>575
＞それこそ車のガソリンエンジンなんて、
＞初めて走ったガソリン自動車と今のガソリン自動車の性能差はどうだ
それが大した差が無いんだよね。
内燃機関は200年前に考案された。
実働の内燃機関としての歴史は150年
100年前には現在のエンジンが完成している。
ガソリン燃料、キャブレター、スパークプラグ点火、カムで動かすバルブなど
軽量化のためのアルミ製エンジン、変速機、ブレーキ・・・・
それ以来現在まで原理的には殆ど何も進歩していない。
２ST、４ST、ジーゼル100年前には皆出現していた。

燃費よくなったのはここ何年？

>>607
燃費、耐久性、振動、騒音、排気ガス、製造コストなんか
についても変わらないのかな

>>607
原理的にはって。
こいつアフォか。
ちゃんとした数字持って来い。

>>607 横だけど…。
そうだよ、ちなみにインホイールモーターの電気自動車も戦前ぐらいだよ。

http://live.nicovideo.jp/watch/lv53404404?ref=top
漫談家　孫正義　禿げ

どんな車にしようが、これからは自家用車なんてとんでもないぜいたく品に
なるような時代になるのではないかな。
今年の夏は、冷房をきかせすぎると通報されるかもしれない。

>>613　一回充電走行距離100ｋｍ以下の小型ＥＶならそれほど贅沢でないかも

一回充電200ｋｍ３００ｋｍはしるようなＥＶは、一台にそれだけ使うと4億台もの世界の乗用車をＥＶにするときリチウムが足りなくてだめ
それ以前に200,300ｋｍ車は高くて買えないけどね

100ｋｍＥＶ　には150ｍ走行可位のレンタルバッテリが用意されるかも

>>613
屋根に太陽電池のせれば大丈夫

>>614
走行距離が100km以下だと通勤とか近所の買い物くらいか。
遠出の時はレンタルバッテリーを積み替えながらでもきついね。
第二東名とか作っているけど、これからは高速道路なんか
いらなくなるんじゃないの。

そうだね
公共交通機関で移動してレンタカーが一番省エネ

最近プリウスのタクシーをよく見かけるんだけど。
あれもＬＰガス車なのかね？

>>616
遠出のときだけセットガスで発電する発電機を積んでいけばいいんだよ。

>>616
水素の燃料電池車がもう少し現実的な値段に
なるとだいぶ違うだろうけど。

これから自然エネルギーをメインにしてやっていこうとすると、
どうしても暗い省エネルギー社会になっていく。
とにかく、太陽光や風力、バイオは出力弱すぎ。
マントルくらいまで穴をほって地熱発電くらいしないと未来はじり貧。

>>613
地方では、これからの人口比を考えたら、通勤と近所の買い物の手段となる車需要は加速する
交通機関となるバスは廃線になっているんだし。

>>620
縄文弥生の頃なら燃料うんちが種籾100粒ぐらいで売買できただろうにな

>>622
老人に車は危険だね。ほんとうの意味での自動車(自動で走る)でなければだめ。

今の首都圏ではエネファームは買うべきではない理由
http://building-a-house.info/item_35.html
>停電しているときはエネファームは運転できない。
>つまり、バックアップ電源にはならない。

>>625
ばか、停電を防ぐことが重要なんだよ。

人類滅亡の足音が聞こえてきたのか。

首都圏の首長「再生可能エネルギー普及を」　経産省に要請
2011/6/15 20:31

首都圏の知事や政令指定都市市長でつくる「９都県市首脳会議」は15日、原発事故による首都圏の
電力不足を受け、太陽光発電など再生可能エネルギーの早急な普及を後押しするよう経済産業省に
要請した。

>>626
いやでも自立運転出来ないのは間抜けな話だと思うよ

>>629
だけど考えてみ？災害で停電するときはガス管やられる可能性のほうが高いよ。

>>629
あれは技術的に難しいのか、本当に規制の問題なのか？

結局、再生可能という自己満足のために税金使うなよ。ｗ

>>628
まともな知恵がある常識人は着々とパラダイム変換を進めている。
ついて行けないのはネット住人と電力会社とそのポチMETI。

「再生可能エネルギー普及を」というのは、経済の活性化にはいいかもしれないが、
エネルギー問題の解決策になるか疑問。
メガソーラーは10〜20ヘクタールにソーラーパネルしきつめて〜1万キロワットくらいだし、
ばかでかい黒部ダムの発電量も30万キロワット程度。
日本人全部を養うためのエネルギー計画をたてないと、ほんとうに滅亡しかねない。

>>628
石原はなんだかんだ言いながらも現実的な選択ができる奴ですね

>>634
当面、ガスタービンコージェネ(ガスコンバインドサイクル発電)やIGCC(石炭ガス化複合発電)でも良いじゃん
そんなに急に再生可能エネルギーに大規模に頼らなくても何とかなるよ

企業が持ってる独自の発電力を合計すると原発60基分に相当するとかの記事があったな。
そういうワイルドカードを一時的に使えばここ数年はどうにかなりそうだよね。
その間に色々進めてけばいい。

>>633
経団連のお歴々、国会の原発命の先生方も
加えてあげて

>>625
電気事業法のどこに書いてあるのか見つからないんだが
検索ワード　停電　停止

自然エネルギー普及を目指す超党派議員や民間人による集会が、6月15日、衆院議員会館で開かれ、
菅首相も出席しスピーチをした。
http://www.youtube.com/watch?v=KtTs90arTZc

「再生可能エネルギー促進法」（電気事業者による再生可能エネルギー電気の調達に関する特別措置法案）の
今国会での成立に強い意欲を表明。党内外から辞任要求が高まっている首相だが、「脱原発」に対する思い
切りのよい発言が続き、会場から喝采を浴びた。

「九電外から電力」加速　夏の節電想定リスク分散　前年比７割増１６１９件　４月時点
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/247171

昭和シェル、太陽光発電所を工場跡地に建設する可能性＝社長
http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-21719920110615

家庭やビルのエアコンがそのまま同時に湯沸かし器としても稼働
http://jp.techcrunch.com/archives/20110612air-conditioning-water-heater/

>>634
どっちにせよ、エネルギー問題は今日明日には解決しないんだから
経済活性化に結び付けば十分じゃないか。
とりあえず、容量5,000万Kw分の太陽光発電施設を作れば、現在の価格で25兆円、
容量1,000Kw分の地熱発電施設を作れば10兆円前後の金がほぼ国内で動くんだからさ。
リターンは、それぞれ（石油火力を減らした場合）毎年7,000億円前後の原油輸入。

ガソリンエンジンは確か、100年くらいかけて倍くらいらしいよ。（10→20%）
だから理論上だとさらに4倍くらいまで上げられるらしい。

車の発展はエンジンよりも部品強度や形状,重量なんかを工夫して燃費を上げてる事が多い。
ギア効率化のCVT、余剰エネルギーで蓄電するハイブリット車
なんかもエンジン自体は大した変化はしていない。
マツダは最近エンジン自体を力を入れてガソリン車で燃費30km/lっていうので話題だが。

再生エネルギーなんて無駄金使うくらいなら、
直接経済投資したほうがよほど経済効果はあるな。

直接経済投資ってつまりどういうことよ

>>645
それは、「食べ物を得るには金を出して買ったほうがいい。
作るなんて手間がかかることはしたく無い。」
って言ってるのと同じ。個人ならそれでも問題ないが
国家で考えたら、いい選択とは言えない。

>>643
経済活性化っていうけど、福島の瓦礫処理と除染作業とか
腐るほど仕事はあるはずのに、政府が動かない、金持ちが金を出し渋ってる状態なのに
無駄なもで金が回るとも思えん。
無理やり増税で回した所で貧乏人から吸い上げるだけで、いっそう不景気になって終わりだろ

>>613-617
長距離トラックの輸送コストが跳ね上がり、超インフレ社会になる。

「何かが変だ、みんなが仕事に遅刻しない」イタリアで時空の歪みが発生か
http://dailynewsagency.com/2011/06/14/time-trouble/
>デジタル式の時計が一斉に15分早く進むという謎の現象が発生
>電力網に接続されている発電機のうち、例えば電圧の変動が大きい太陽電池のようなものが周波数に微妙な影響を与えている可能性がある

東京電力の供給電力が平均４０００万KWだとして、その２０パーセントを
太陽光電力で行うとすると８００万KW必要。１万KW得るための太陽光パネル
の面積は東京ドーム数百個分の広さである。つまり、広大な広い土地が必要。
また、太陽電池は直流だからわざわざこれで発電機を回して交流に変えなけ
ればならない。このとき１０パーセントぐらいのロスが生じる。また電気
器具が直流で動いているものが多いので、直流のまま、各家庭に送電すれば
良さそうだが、低いボルト数では途中の送電線でのジュール熱発生が多くて
無駄になる。交流で数千ボルトの高い電圧で送る理由は、電気工学で明らか
なように途中の送電線でのジュール熱を極力小さくできるからなのだ。
各家庭のほとんどの屋根に太陽パネルをつけて、税金で何兆円もの補助金
を払うのもよいのかもしれないが、そのひずみは文字通り、負のエネルギー
となって結局我々の生活に跳ね返ってくるだろう。

>>632−−−>>634、>>645、>>648　
君らは化石燃料の代わりの大きなエネルギーは
原子力と、太陽光風力しかないことを知らないんでないの？？

時が来ればなんかもっといいエネルギー源が出るんだろうと妄想を思ってるんだろうが

２ｃｈで有効なエネルギーが発見されるのさｗ

イタ公も案外尻軽の馬鹿だね。チェルノブイリで原発反対、電力不足で原発復活、そしたら又福島で反原発
「喉元過ぎれば熱さ忘れる」とはよく言ったもんだ！日本人も同じかもっとバカだろうよ。旧枢軸国は為政者
が権威をなくし異例が届かなくなって愚民の声に左右されがち。又とんでもない事が起こりそう。

異例間違い威令に訂正

ドイツも原発復活せざるを得なくなる、よーく見ていようぜ。
再生可能・自然エネルギーがナンボノモンかすぐ分かるだろう。

原発に依存はアルコール、麻薬依存と似ていて
それが身近に在る限り絶ち切れない。

無ければ“依存から脱すし“自立し知恵がつく。

この自立があらゆる本意の知恵と工夫をより“能える。

放射能原発は麻薬のような存在。近くあれば手を出す依存体質者は出てくる。

依存症の症状とそうでないかの区別は

危険リスク高いものを安全だ危険ではないと正当化していく“否認”

これがあれば麻薬依存症と同じ。

グーグル、住宅用太陽光設備に2億8000万ドルを投資
http://japan.cnet.com/news/business/35004105/

SolarCityでは、太陽光パネルの設置だけでなくレンタルも行っている。利用者はパネルを
購入する必要はなく、SolarCityがパネルを所有しメンテナンスする。結果、SolarCityは太陽
光利用による州税や連邦税の控除を受けることが可能だ。利用者は月額利用料を支払うこ
とになるが、それでも月額電気料金は削減できる。

Needham氏は、SolarCityとのパートナーシップはGoogleの太陽光および風力エネルギーの
大規模プロジェクトへの投資を補完するものだとしている。「われわれは、（家庭で生成され
家庭で利用されるという）分散型再生可能エネルギーが太陽光発電技術を使うスマートな
方法であり、電力システムを向上させることにつながると考えている。分散型再生可能エネ
ルギーは、従来の電力網の分配制限を回避もしくは緩和するためだ」

放射能原発に依存し推進支持している者たちは麻薬依存症と同じ症状にかかっている。
子供たちに高い危険リスクを与えるものを正当化。これは麻薬依存症者たちがやっていく麻薬は安全だ危険ではないという“否認という症状。

太陽光発電の補助枠倍増、申請多く６０００件追加…神奈川
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20110615-OYT8T00830.htm

　神奈川県は１４日、住宅用太陽光発電の普及促進のために補助金を
倍増させる事業費などを盛り込んだ総額１２５億８６００万円の６月補正
予算案を発表した。
２０日の県議会本会議に提出する。
　主な事業は、住宅用ソーラーパネルの設置費用の補助金として約３億
１２００万円。市町村の補助金に上乗せする形で、県は当初予算で６２００
件分の補助金を計上していたが、今回さらに６０００件分を追加した。４、５月
ですでに、約２８００件の申請を受けているという。

太陽光発電関連の予算について、黒岩知事は記者会見で、「申請が殺到した
場合、さらに追加していく覚悟でいる」と述べた。

九都県市首脳会議：再生可能エネルギーの普及拡大で要望書
http://mainichi.jp/life/money/news/20110616k0000m020030000c.html

太陽光発電に関し、電力買い取り制度の買い取り価格（住宅用は１キロ
ワット時４２円、非住宅用は同４０円）の維持や、２０年間の買い取り期間の
確保、住宅で発電した電力の全量買い取りなどの実現を求めている。

現地ルポ！ メガソーラー発電所の実力を探る
http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110610/1036223/

　2010年8月から稼働し、発電した電気のほぼ100％を東北電力に
売電している「新潟雪国型メガソーラー」は、日本初の商用の太陽光発電所である。

http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110610/1036223/?SS=expand-life&FD=-1375186177

2011年3月11日、雪が降ってから、しばらく経ったあとの新潟雪国型メガソーラー発電所の様子。
雪かきなど、人の手を一切加えなくても、斜めになった太陽光パネルの表面からは雪が滑り落ち
る。周囲には雪が積もっているのに、黒い太陽光パネルには雪がまったく乗っていない

雪で覆われながら発電効率をフルに発揮できるなんて絶対あり得ない！！バカみたい！！

>>663
>雪で覆われながら発電効率をフルに発揮

誰がそんなこと言ってんの？ｗ

「雪下ろしにも有効なソーラーパネル」ナンチャッテバカは直ぐ騙されるｗｗ！

3月11日って地震の揺れで崩れ落ちただけじゃねえのかw

新エネルギーを積極的に導入し、電力価格を倍額に値上げすることで
脱工業化を積極的に促進し、1000万人の失業者創出を目指します！

わずかな薄い太陽光で高いエネルギー発電が生じることは可能となるのでは。月灯で発電できる開発がはなされてあるのだから。
開発もあるきっからアップしそこからさらに開発されて在に至る。
その技術は更にまたアップするでしょう。

残念ながらエネルギー錬金術は不可能な幻想ですw
太陽放射によって得たエネルギー以上のエネルギーを得ることは無理ですw

>>669
そう言う自明の理が分からない馬鹿が多いね！雪下ろしも出来るソーラーパネルだとか>>668の様な馬鹿が！

>>669
効率10％から50％に上げるめどは立っていますよ

>>669
太陽放射によって得たエネルギー以上のエネルギーを得るってなんの話？

>>671
めどは立っているって何年後？
10年前にも20年前にも同じ話を聞いたんだけど。
それは詐欺師のやることだろw

>>665
根拠は？

>>672
光量が少ないってことは入射するエネルギーが少ないんだから
いくら効率を上げても取り込めるエネルギーには限界がある。

晴天の日中に3kW発電できる装置が、
雲の日陰に入っても夜中の月明かりでも3kW発電できるなんて事は絶対にありえない。

>>674
！を使ってるやつは相手にしない方がいいと思う

ありえないことはないでしょ

>>675
いや、だから太陽放射によって得たエネルギー以上のエネルギーを得る
なんて話誰もしてないだろ

東電社員頑張れ！敵だけじゃない、皆東電に責任押付けすぎ。俺は応援する。本当に悪い奴らは黙っているよな。孫正義、大阪橋下、黒岩の太陽光発電は総理と電力狙いの野望、孫正義は100億寄付は安いと思っている。安全クリーンエネルギーは良き東電が頑張ればいい。

>>651
4kWのパネルなら200万世帯。100万円づつ補助金ばら撒いても2兆円。
10年計画なら年間2000億円。
原発のゴミ処理に較べたらどうって事ない。

10年でたったの200万世帯って普及させる気ねーだろ。

>>662
周囲が雪景色になると散乱光が増えて発電量が増えるんだってな。

>>666
それは原発

今や原発の利点をメディアで説明してる専門家は一人もいないんですけど、どうしちゃったんでしょう？
再生エネに負けたのでは？

太陽パネルって掃除しなくてもいいんだな

>>681
別に総額2兆円でなくてもいいし、前倒しすればいいではないか。

>>685
掃除しないと少しは暗くなるが、農家のガラスの温室は基本的に掃除しなくても実用の範囲。

車や航空機なんかのコーティング材を散布しとけば雪や汚れは綺麗に落ちそうだな

>>673
あなたが聞いた10年前20年前のはなしの
10％以下から
20％前後まで
ちゃんと上がってますよ

訂正
20％前後へ

>>679は放射能吸ってこのスレからバイバイ。

太陽熱・太陽光エネルギー発電
http://fblg.jp/2011energy/categories/244247?s=b9d8eed8ba36e07f01f4757298d7789a

発電する窓 - ソニー 色素増感太陽電池 : DigInfohttp://www.youtube.com/watch?v=neAanaW0OnU


▼巻き取り技術を活かしたモバイルソーラーユニット #DigInfo
http://www.youtube.com/watch?v=yUvciBnWei8&feature=channel_video_title

どうでもいい話しかもしれないけど火星に探知器など送れないと昔、そう言ってた人たちも居たそうです。現在、火星の地上の映像を観てますが。

光の磁気特性を利用しガラスなどの電気を通さない素材で太陽光発電ができる。米ミシガン大学の研究チーム
http://rocketnews24.com/?p=88492

太陽光発電でも昼夜天候問わず安定発電できる方法
http://www.mech.titech.ac.jp/~ryuutai/ELIMission.html

▼蓄電池ソース集
http://fblg.jp/2011energy/categories/244512?s=b9d8eed8ba36e07f01f4757298d7789a

だから芋とオーランチオキでまかなえるの。

【エネルギー】未来の風車として、ジェット気流に風車を浮かせて発電する「風船型風車」　東京農工大・長坂准教授が研究
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1305991022/

【エネルギー】NEDOとEU、2014年度までにセル変換効率45％超の集光型太陽電池を共同で開発へ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306950607/

【エネルギー】波力発電、全国初の実証実験　水俣市
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1306643945/

【宇宙】天の川銀河で「青色はぐれ星」発見　ほかの星のエネルギーを奪って若さを保つ
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1307799407/
↑他からエネルギーを与え貰いエネルギーが倍になるという反応は何かに応用が効きそうな。

芋教授の言ってることが正しいのか、真面目に計算してみた。

ジャガイモの栽培実験
・ペットボトルで栽培（おそらく1Lタイプ）
・窓際で栽培し日光は1/5
・6週間で20gの芋が育った。
・この実験結果から、生産量を20〜30倍に増やせると言う。
・休耕地40万haで生産すると石油消費量分(2億t)が賄えると言う。

1年間(52.285714286週間)、休み無く連作するとペットボトル1本当たり
52.285714286 / 6 * 20 = 174.285714g
の芋ができる。

平成16〜20年度の平均生産量は33.2063102t/ha(※1)なので、30倍だと
33.2063102 * 30 = 996.189306t/ha
の生産量になる。

30倍の生産量にするには
996.189306 / (174.285714 * 10^-6) = 5715840.29本/ha
ha当たり約571万本のペットボトルが必要となる。

ペットボトルの寸法が1Lタイプで95×75×205ぐらいなので、隙間無く敷き詰めたとしても
1 / (95 * 75 * 10^-10) = 1403508.77本/ha
ha当たり約140万本にしかならない。何階層にすれば、571万本に到達できるのか検討がつかない・・・

仮に30倍が実現でき、休耕地40万haで生産したとしても、ジャガイモの79.8%は水分(※2)なので
996.189306 * 400000 * 0.202 = 80492095.9t
約8049万tにしかならない・・・

※1) 「じゃがいもの統計データ(提供：農林水産省生産局生産流通振興課)」 http://www.jrt.gr.jp/stat/potato_201004.pdf
※2) 「日本食品標準成分表2010」 http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/gijyutu/gijyutu3/houkoku/1298713.htm

バカ共よ！太陽パネルでも風車でも好きなように使っとれ！こんな物がナンボの物か直ぐにハッキリ
するよ。その時、まだ舌の根も乾かない中に「何で原発を捨てたんだ！」ナンチャッテ騒ぐだろうな。

>699

それはあるかもしれないけれど、太陽パネルも風車も必要でしょ。

脱化石燃料に貢献できるのは間違いないし、
原発と違って小規模発電ならそっちの方が適してる。
要に、無謀な脱原発は日本を自滅させるだけってのを回避すればいい訳だし。

早い話、無謀じゃない脱原発ならやってもかまわないってことだけど。

>>699
その時は止まってた原発動かせばいいだけ。無問題
柔軟に行こう

>>701
まったくもってその通りだな
駄目だったらゴメンナサイで済ませばいいんだよ（通用しない場合ももちろんあるけど）

>>701
財政難のおり、そんな事に無駄金を何十兆も使えるかよ。
飯田哲也のような詐欺師を儲けさせるだけじゃん。
風車だ太陽だ、そんなのに金ぶち込むなら空母機動艦隊の3つもそろえた方が余程マシ。

>>698
近畿大学の芋エネルギー先生にその式をメールして検算してもらったら？

空母機動艦隊ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

空母のほうが100倍無駄ｗｗｗ
軍事費用ほど無駄だｗｗｗｗｗ

>>703

防衛費３倍どころで済む話じゃあないぞ、あれ。

>>698
数をでかくすりゃいいってもんじゃないんだよ。
真面目にもっと分かりやすく計算しろよ。

>>701
まあ原発止めるといってもしばらく冷却が必要だからねえ。
原子炉から出さずに制御棒突っ込んで冷却しておけば、
どうしようもないときのバックアップにはなるな。

どうせ出しても処理施設満杯なんだし、処分先もないしｗ

>>708

……あれでもっと解りやすくとか、それは無茶というもんでは？
計算の前提事項、計算式、および必要な数値は全部書いてあるのに。

>>710
小数点以下が無駄にでかいと思う

>>710

そりゃそうかもしれないけれど、
どこからを誤差とするかの判断基準を知らないのなら仕方がないかと。

それこそ分散とかを計算しだすともっと計算が多くなるし、
そもそも分散を計算可能な資料があるとも限らないし。

とりあえず、>>708が真面目に分かりやすく計算すればいいんじゃね？

>>712

アンカーミス
×>>710
○>>711

10cmx10cmで一本栽培し一本あたり収量20gとすると、6週間で1m2あたり2kgの芋を収穫できる。
ちなみに日本の年間収量は1m2あたり約3kgである。
一年間に5連作すると2kgの5倍で10kgの収量になる。10段にすると1m2＝100kgの収量になる。
休耕地40万haで作れば芋4億トン？ 澱粉は8000万トン？あってる？

>>715
澱粉ではなく有機物

>>705-707
防衛費３倍以上になるとかどこの平行世界の情報よ？ww
＋１兆あれば余裕、年平均で割ればな。
防衛費が無駄とか言ってるお花畑には理解できんだろうが、
戦力の投射能力は今後重要性を増すシーレーン防衛において不可欠。
正規空母３隻体制は要らないかもしれないが、２２DDH以上の固定翼運用能力のある、
軽空母、中型空母クラスは必要になりうるかも。
後、陳腐化がやばい空自の装備刷新も早急に必要。

風力だの太陽光だのに金回すよりは、空母の方がまし。

>>716

ジャガイモのでんぷんにジャガイモの皮が加わった程度では、
大した増加にはならないんじゃないか？

>>717

日本は正規空母を導入しなくても、
日本全国各地の空自基地を強化すれば日本周辺海域はカバーできるんじゃ？

だから空母不要と言われているわけだし。

空母打撃軍の作戦一回当たりの軍事費用 - 楽天 みんなで解決！Ｑ＆Ａ
http://qanda.rakuten.ne.jp/qa6343047.html?order=DESC&by=datetime

>>717
戦力も風力も太陽も必要。
要らないのは似非ナマポ野郎ども。
中国に引き取ってもらいたいね。

それ以前に、軍事の話題はそっち関連のスレでやってくれ。
ここには関係ない。

ゴミ焼却発電は一石二鳥である、「廃棄物処理＆給湯＆発電」市町村のゴミ焼却炉に発電機を増設すればＯＫ、

>>699
もしこのまま自然エネルギーを普及させなければ、
数十年後に海外との電力価格差がますます開いて、
国内の電力多消費産業の競争力が無くなり、
なぜ311のときに自然エネルギーに移行しなかったんだと後悔するのでは。

>>715
3行目は、1年≒52週だから８〜９連作×6段くらいだろうけど、>>716氏の指摘以外は
あっていると思う。

まあ、何段にするにしても40万Ha分も棚を作ること自体が現実的じゃないけどね。

>>723
イタリアの電気代を考えてみよう。

原発の少ないイタリア・ドイツは電気料金高い。
日本はそういうことに関係なくて高い。

>>723

それは企業が馬鹿スギル。
国内で無理なのなら、国外シェアの競争で生き残れる戦略を取ればいい。

そもそも他国と比較して競争力が衰えるような状態になるまで放りっぱなしなのはどうなん？

>>726

そもそも人件費や物価が高いからな……

Youtubeで芋教授みたけどあれネタ要員でしょ
たいした実験も出来てなさそうだし計算とその実現性も微妙な感じだったし

「トウモロコシ等はあるけど今までバイオ燃料を芋でやろうとした人がいないのは何故か？」
の問いに「みんな百姓をやったことないから」とかわけわからんこと言ってるし
それが答えでしょ。芋が本当に優れてるなら今頃世界中が芋だらけになってる

>>725
原発と自然エネルギーのコスト予測を調べてみて。

もう建設してしまった既存の原発を停止することは、その減価償却が続く中で、
別のコストが追加されるわけだから、電力価格が上昇することになるけど、
新規原発建設をやめて、自然エネルギー＋LNG火力or送電網強化にシフトする分には、
コストが安くなる可能性もある。

どの発電方式をどれくらい増やすか、
現時点では高コストな太陽光の発電コストがどの程度下がるか次第。

>>723
馬鹿者だよ。もう直ぐ馬鹿さ加減が実証されるよ。次のようにね。

もしこのまま≪原子力エネルギー≫を普及させなければ、
数年後に海外との電力価格差がますます開いて、
国内の電力多消費産業《のみならずすべての産業》の競争力が無くなり、
なぜ311のときに≪原子力エネルギー≫を捨てたんだと後悔するのでは。

むしろ、「このまま原発を使い続けて行きます」って言った場合、日本のイメージが悪くなり
経済悪化に繋がる可能性も無くはない気がする。
つか、マジで波力発電に力を入れて欲しい。日本の場合、島国だから一番適してるし
他の国も実用化してるとこはほとんど無いからこそ、まだイニシアチブを取れる可能性もあるのに。

>>717
ｳﾑ。現時点ではそれほど必要なしと俺も思う。
今必要なのはどっちかっつーと空母より原潜だしな。
後、時代遅れの空自の正面装備更新な。

問題は今後、戦力の投射能力が不要かどうかということだ。
リビア見ればわかると思うが、綺麗事言ったところでエネルギー資源の確保には
軍事力と、軍事力に裏打ちされた外交力が必要だ。

>>730
原発云々はすれ違いだから言わないけど、現時点で自然エネルギーだけではやっていけないでしょ。

芋1kg5円で買いとってくれるとして100kgで500円にしからないな。
1アールで5万円。これって旨みはあるんだろうか？

>>732

発電に適した波が来る場所を中々探せなかったから普及しなかんじゃなかったっけ？
周辺が海だらけだからといって、必ずしもそれが適しているとは限らない。
潮力発電だってそうだったし。

また原発維持を唱えている国は多数あるから、
別に日本が原発維持を表明しても国際的なイメージ悪化にはつながらない。

>>732
むしろ燃料の需給改善に貢献する優等生扱いだよ。

エネルギー総合工学研究所）の原発のコスト予測
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-2/img/06-z-05.gif
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/27-2/img/06-z-07.gif

米国での風力発電のコスト推移
http://www.es-inc.jp/lib/lester/ecoindex/img/indicators_10.gif

日本の風力発電のコスト予測
http://housyanou.com/picture/image/192032512.png

で、結論として飯田哲也は詐欺師って事でいいんだな？

>>738

普通は個々の画像だけでなく、文献資料のリンクも張るべきだと思う。

>>734
無意味で無価値な反論

>>738
いくら安くてもそもそも足りないでしょ。

>>742
再生可能エネルギーの現状・目標値と我が国の潜在量、導入可能量を踏まえた導入見込量
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/mlt_roadmap/comm/com05_h20a/ref02.pdf

太陽光
【事例2】総合エネルギー調査会 新エネルギー部会資料(2000) 17,300万kW
【事例3】通産省試算(1999) 24,603万kW
【事例5】NEDO　PV2030(2004.6) 798,400万kW
陸上風力
【事例2】総合エネルギー調査会新エネルギー部会資料(2000) 3,500万kW
【事例3】NEDO試算(1994) 3,524万kW
洋上風力
【事例1】千代田D&M（2000） 6,600万kW
【事例2】CRCソリューションズ(2004) 134,788万kW
【事例3】加藤・長井（2004） 47,855万kW
地熱
【事例1】NEDO試算(1989) 6930万kW
【事例3】日本地熱学会・日本地熱開発企業協議会(2008.2) 2,054万kW
中小水力
【事例1】エネ庁 平成19年度水力開発の促進対策(2007.10) 1,019万kW


現在の日本の一般電気事業用発電設備容量が23,000万kW程度。

まあ、火力の燃料代節約のための自然エネルギー普及が求められている訳だが、
どれぐらい進んでるの？

>>723
経団連のような売国企業はさっさと国外に逃げるに決まっているだろｗ
どんだけ国内の内需を潰したと思ってるんだ？ｗ

テレビや空母などを作る力を
太陽パネルに注ぎ込んで日本をパネルだらけにしたら
節電大幅に出来てしまう
国がパネルを家庭に配給せよ
その上で出来た電気使用分を国が集金すればよい

>>736-737
潮力は日本での適地がないらしいが、波力に関しては確か発電に適した波以前に適した
システムが研究中な段階。日本だとジャイロ式のが実験段階でどこかの国だと人工筋肉を
利用した発電が今のところ効率が高いらしい。

原発（維持）が日本にとってイメージダウンにならないのは良かったと素直に思う。

パネル一枚作るのに必要な電力を回収するには十年以上かかるんだよ。

〉原発（維持）が日本にとってイメージダウンにならないのは良かったと素直に思う。

まあ他国からは対岸の火事だからな。
自分の所の原発は気になっても、日本がどうしようが直接には関係ないし。

>>748
ソースください

毎日毎日ガセばっか書くのも大変だな

空母wwww

定期点検のためドック入りしていた護衛艦「ひゅうが」は、点検を中止して救援物資を搭載し、
震災翌日21:00に横須賀を出港。13日昼すぎには三陸沖に到着。
輸送艦「くにさき」も医療チーム等の準備を終えて12日夜に呉基地を出港、現地に急行。
救難演習のため3/5に呉を出港して東南アジアに向かっていた「おおすみ」も、参加を中止して
反転し東北地方に急行した。
海自だけでなく、海上保安庁最大の巡視船「しきしま」も、全速で急行し、被災者の救援に
あたりました。

>>750
自ら計算しろ。出来ないなら分かりっこない。

パネルを海外で作れば問題ない
日本の電力を、どうまかなうかが1番の問題だから
それにパネル製造に難癖つけてるが、他のものを製造しても結局電力を使う
同じ使うなら電気を生み出すものを作る方がマシ

>>753
壹レスいくらの仕事でつか？

>>708,>>711
「でかい」とは何のことを言ってるのか判りませんが、
誤差云々と言われたくないので、小数点以下の切捨てや四捨五入はしていません。
10^-6 は g から t に
10^-10 は mm^2 から ha に
単位を合わせているだけす。

>>715
そのように隙間無く並べてしまうと、殆ど一番上の段にしか光が当たりません。
デンプンはもうちょっと少ないと思います。
デンプンも炭水化物の一種なのですが、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%82%AC%E3%82%A4%E3%83%A2
> 皮をむいた生のジャガイモ 100 g (3.5 oz)あたりの栄養価
> 炭水化物 19 g
> デンプン 15 g
と分けて記述されてます。

でんぷんや炭水化物からのエネルギー生成はナンセンス

>>753
計算は自分でするんで資料示してください

自分で探せ、何でも他人だよりじゃダメだよ。

ガセはスルーでおｋ

>>748
マジでソースどこだ？
ソーラーパネルのエネルギーペイバックタイムで調べてみたが、3年程度で回収できるらしいぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB%E3%81%AE%E7%92%B0%E5%A2%83%E6%80%A7%E8%83%BD
ちなみに俺は悪魔の証明する気はない。

芋エネルギーもだめだから、結局、先日のたかじんでまともな話は世界の20兆円産業である
自然エネルギーだけだったということになるな。

>>734
>現時点で自然エネルギーだけではやっていけないでしょ。

その通り！
てか、>>2を見りゃ自然エネルギー発電シェアが過半数を占めるには、（水力を含めて考えても）
３０〜４０年はかかることは一目瞭然だし、>>5を見りゃその間に解決しなきゃならない課題が
色々あることも自明なんだけどね。

>>735
5円/kgで人件費が払えるのか疑問です。

>>688
車の殆ど垂直のリアガラスでも雪に埋もれてる映像みるけど太陽電池パネルの雪て落ちるんだ。
画像の太陽電池の周辺はたいして積もってないし、パネルの下にも落下して山盛りになった
雪がないのだけど。あれで雪が積もりませんので降雪地帯でもOKて言われてもね。

>>748
>パネル一枚作るのに必要な電力を回収するには十年以上かかるんだよ。

おや、こちらのソースでも１〜３年だねｗ
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-energypayback.html
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/e_source/PV-EPT.gif

一体、１０年以上のソースはなんなんだろうｗ

>>735
１アールで五万なら１ヘクタールで500万円。
その計算なら充分いけるじゃん。

>>767
計算上はそれぐらいにはなるが、植え付け作業と収穫作業で死ねるんでは？
機械化できそうな感じしないし。

芋とオーチキだなやっぱ
最強コンビじゃん
冬は芋を焼く芋暖房が活躍する時代になる
ストーブ全廃な

芋農家は世界一過酷な職業と呼ばれるようになる・・・

>>769
いや、もう芋は終わった話。

もう芋のことは忘れていいんじゃないかな

すまんかぶった

>>768
ん？機械化は出来るだろ？
機械化出来なくても仮に2〜3ヘクタールなら手作業余裕。

芋って水耕栽培できないの？

国民を不幸にした上での利権吸いよりは

新エネルギーの方で利権を吸ってくれた方がまだましだ。

サツマイモは水耕栽培出来るらしいからいけるかも。
さらに蔦が長いからいっそ都心のビルの屋上や壁面にやれば暑さ対策も出来て一石二鳥。
まぁ希望論だが。
それにしてもそろそろ太陽光の電気回収率10年のソースが欲しいなｗ

>>774
いや、実質面積10ha以上だから。

>>776
お前、少し落ち着けよ。
利権前提で利権を肯定したら良いものなんて出来ねぇよ。
あんた意外もみんなワルい奴らに喰われるだけ。

馬鈴薯　キロ１１７円　21年度

www.ofsi.or.jp/handbook/img_4/4-H22.pdf

あの芋教授、資源エネ庁など、渡りの官僚出身だろ。
本人にそのつもりないかもしれないが自然エネルギーに水さすネタ要員として呼ばれたんだろ。

>>778
それでも>>735の計算ように１ヘクタールで500万ならやるぞ。
俺半農だけどさ。
機械化農業なら10haも20haも30haも変わらん。
植え付けと収穫を手作業でも一家で10haくらいはいけるぜ。

まあ前提となる計算が間違ってるのだろうなw

>>782
計算は間違ってないだろ。
一家で500万じゃ割があわなくないか？

>>783
一家で10haなら5000万だろ？
利益率にもよるが、仮に3割ならペイする感じじゃん。

実際そんな上手くいくはずないから計算が間違ってるのだよ。きっとww

>>784
分かっないんじゃないかと思う。
平地ではなくマンションのように立体的に10層にして栽培する
実質10倍の面積で栽培していることになるんだよ。

>>785
おうそういう事か。ごめんごめん。

ないわ、芋はないww

>>785
それじゃもっとコスト厳しくなるだろｗ
芋教授の妄想はもういいよ

こんな感じか
http://junjikido.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2007/09/12/photo.jpg

お前らほんとバカだな
芋なんか食ったほうがいいに決まってるだろ？
食えば食うほど屁が出る
電力にはこっちを使うんだよ

種代だけであしがでるだろ

>>789
そういうことか!
ありがとう良くわかった。

さて、ここらで地熱のニュース

火山国インドネシアの地熱発電に２．４兆円投資　米シェブロンなど参入
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110616/mcb1106160507038-n1.htm

↑インドネシアが９．５ギガワットも地熱発電やろうというのに我が日本は
↓５４万Kw（0.54ギガワット分しか活用されていないとは・・・

国立公園の外から「斜め掘り」　十和田八幡平
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110611-00000034-mai-bus_all

例え芋栽培を完全機械化出来たとしても、増産すればするほど、肥料の価格が上がるから無理だよ
前回のバイオエタノールブームによる数%のトウモロコシの増産でさえ、肥料価格は2倍になったし
バイオエネルギー全体の話として、食料にならないものを作ったとしても、他の食料価格の高騰を招くので、
水草や海藻みたいに自然に薄く存在する栄養分だけで永遠に繁栄できるようなものを使わないといけない

地熱は温泉が止まったりしなけりゃいいのだがな。

原発より有効な発電手段はなかったことにして封じ込め続けてきたツケだな。
原発は安全だったことにしたのと同じように、再生エネは出来ないことにした。
みんなウソだった。

>>795
同じ原発でも金になりにくい地下原発は
他のエネルギーと同じ様に敵扱いで情報隠蔽されてきたからな

原発推進派はほんとんに金金金

>>796
金はあった方がいい、太陽電池や風車が買える。

>>797
安全性との兼ね合いの事を言ってるんだよ

>>795
つか再生エネルギーが非効率的であるのはウソじゃないやん。

>>798
安全もある程度買える。

>>794
>地熱は温泉が止まったりしなけりゃいいのだがな。

http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20090224/100849/?P=5
http://www.business-i.jp/news/top-page/topic/200808200007o.nwc
上記ニュースで専門家の人たちはそういったことは可能性は極めて低い、と言っている。
まあ、それでも温泉枯れが起きてしまった場合には、地熱発電所で汲み上げた温泉を
提供するという方法もあるんだけどね。（実際、既存の地熱発電所で温泉水を提供している例はある）

稚内メガソーラープロジェクト
雪国に強いメガソーラー設備を構築するための試験をしています
http://www.hepco.co.jp/corporate/souken/news/sn91/topics91.html

再生エネルギーとか自然エネルギーって呼び方が悪いと思うんだよな。
燃料のいらないエネルギーと呼べばいいのに。
燃料がいらないってのは安全保障上実に大きな意味を持ってると思う。

稚内はさすがに風力だろ
設備利用率40％っていう先月の原発並みの化け物風車があるとこだぜ

>>801
そういう「専門家」って信用出来るの？
飯田哲也のお仲間みたいでとても信じちゃいけない気がするww

でも、発電所で汲んだ温泉を配るのは良さげだね。

>>805
リンク先読んでくれよ。
老舗鉱業会社の系列会社の顧問や日本鉱業協会の意見だ。
失礼ながら飯田さんとは格というか専門度が違う。

>>805
俺は飯田哲也も河野太郎も信頼してるし、大いに期待してるが。
3.11以前から原発の高コストや原発村の隠ぺい体質、送発分離に問題提起してきたからな。
原発村の信用が地に落ちた今となってはなおさら

>>799
それもうそだった。安全デマと同じ。

>>802
雪国でソーラーとか馬鹿なの？死ぬの？

たしかに雪かき、雪降ろしは死ね辛さだな

>>801
地熱で発電しながら発電温泉600円とかでランドマークにして財布もあっためろよ。

>>808
だから投資効率が悪いのは嘘じゃないやん。

>>812
20兆円産業に成長してるのはなぜ？

笑えるな。ちびっこ相撲みたい

>>764
俺はやらないけど、日本には沢山の奴隷がいるから
お前らがやれってことだろ。
サービス残業で。

794 名前: 名無電力１４００１ Mail: sage 投稿日: 2011/06/16(木) 19:22:52.08
EVの低価格化には電池の補強が必要、三菱自動車が採った手法とは
http://monoist.atmarkit.co.jp/mn/articles/1106/16/news075.html

これによるとEVの価格に占めるリチウムイオン二次電池の割合は一般に半分であるとの事
このEVの価格が実販売価格の事であれば、従来のi-MiEVの販売価格は284万円で、
この半分となるとこれに搭載されている16kWhの電池価格は142万円となる。
新グレードi-MiEVの価格は200万円で、84万円以上値下げさる事から142万-84万、
これに搭載される東芝の10.5kWhの電池価格は58万円以下と見られる。
10.5kWhとなると家庭用の電池としては贅沢な容量、
しかも繰り返し回数が一般的なリチウムイオン二次電池の2.5倍
電池に関してはかなり順調に進んでいるようだ

>>693
どうでもいい話しかもしれないけど月面に基地を作ろうと昔、そう言ってた人たちも居たそうです。
現在、地球を周回する基地ですら維持費に悲鳴を上げていて、米国のシャトルも退役ですが。

>>816
>東芝の10.5kWhの電池価格は58万円以下と見られる

1kWhあたり 5.5万円てことか。いい調子で下がってきてるね。

家庭用蓄電池 3kWhで 15万なら今すぐ買うんだけどなー.。

>>806>>807
リンク先は一応全部読んだよ。
でも、俺の勉強不足もあるかもしれんのだけど、まだ素直には信じられないなと。
だからこそ草津の人たちも反対しているわけでしょ？

河野太郎な…俺、河野のオヤジさんの選挙民だったし、
昔、太郎本人とも何度か話したことあるけど、政治的には落ち着きが無くて('A`)ｳﾞｧｰって感じだった。
いいところもあるが、良くも悪くもすげーエキセントリックだね。

>>715
高密度高収量を実現するためには化学肥料の投入が必要。
化学肥料の生産コストを勘案するととても効率的な生産とはいえない。

>>805
原発は安全ですと言っていた東大教授ですか？

>>745
せっかく2000年代後半以降技術流出を避けるために国内に投資案件が回帰していたのに、
円高かつ電力高とあっては日本なんか見捨てて出て行くよ。

日本と心中しようとする多国籍企業なんて一つもない。
内需企業とされてきた分野の企業ですらですら海外事業を検討しないところははほとんどない。

>>813
コンクリートから人へ、人から環境・自然エネルギーへ、だからだろ。

>>821
そういう東大教授がいたからこそ専門家の言葉を割り引いて考えてるんだが？

>>803
エネルギーを得る段階までに非常に多くのエネルギーを集約する必要がある。
ある意味で原発と似たような費用構造。

>>445
> 現地ルポ！ メガソーラー発電所の実力を探る
> http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110610/1036223/
>
> 　2010年8月から稼働し、発電した電気のほぼ100％を東北電力に
> 売電している「新潟雪国型メガソーラー」は、日本初の商用の太陽光発電所である。
>
> http://trendy.nikkeibp.co.jp/article/column/20110610/1036223/?SS=expand-life&FD=-1375186177
>
> 2011年3月11日、雪が降ってから、しばらく経ったあとの新潟雪国型メガソーラー発電所の様子。
> 雪かきなど、人の手を一切加えなくても、斜めになった太陽光パネルの表面からは雪が滑り落ち
> る。周囲には雪が積もっているのに、黒い太陽光パネルには雪がまったく乗っていない

>>825
非常に多くのエネルギーは大げさだな
太陽光パネルの場合で投入エネルギーは1〜3年で回収出来る程度と言われてる

>>825
いや、全然違うだろ。
果物を買うのと種を買うのは金をだすから一緒ってレベルだぞそれは。
しかも原発は電気を作るのにも電気を使うしね。
・・・もしかして、>>748と同一人物か？

>>792
どうでもいいけど、3Kのバカ記者は単位をそろえろ。

高緯度地域は冬は雪が問題だけど夏は日照時間長いというメリットがある
気温も上がり過ぎないから効率は落ちないし

>>809
>雪国でソーラーとか馬鹿なの？死ぬの？

ＮＥＤＯ メガソラプロジクト稚内サイトにおける実証研究
http://www.jpea.gr.jp/pdf/PV_Japan2009_203.pdf

>なお、稚内における年間の日射量は、東京とほぼ同等レベル（-4%程度）。


まあ、それ以前に実証研究施設に雪国がどうとか言ってるやつの方が、バカなの？死ぬの？だとは思うがなｗ

死ぬの？ってのに反応して、反射的に雪かきって書いてしまったのは反省するけど
日照時間を見てもなぜ日本海側に作るのかはやはり解せない
エネルギー供給の不安定さが助長されるし、
需要も、雪が降るような寒いときほどエネルギー使うんじゃない？
日本の場合緯度や気温は関係ないでしょ？
ここで成功すれば他も大丈夫的なあれ？

日射量は分からんが孫がこの間出してきた日照時間の表
データは気象庁のHPにあるそうな。
ttp://ccfa.info/cgi-bin/up/src/ccfa42083.jpg

>>830
あの雪の白い反射は発電に寄与しないのかな
相当強い光な気もするが

>>833
十勝最強
関東、静岡、瀬戸内、南四国、東九州も強いな。

わっかないは・・・

北海道の太陽光も釧路あたりは日照量がすごくいいんだよね。雪も少ない。
気温が低いから発電量はトップクラスになるだろうな。

>>827
太陽光パネルはシリコン薄膜を使う以上大量の電気を消費するし、
単結晶で１５年。・多結晶で７年ほどかかるといわれている。

ソースくらい付けましょうよ

イタリアみたいな二流国は太陽光じゃなくて地熱発電らしい
地熱ｗｗとか
原始人かよ

>>837
化石脳だな。新しい情報を吸収しろよ。

とりあえず
25年後も劣化しないモジュールづくりを支える生産技術
で検索してみてくれ。

>>834
なんか秋田あたりの人が個人ブログに曇りの日より雪の日の方が発電量が多いとか
書いていた。

>>836
北海道には、風もあるし地熱もある。その上空いた土地と日照時間もあって梅雨がない。
これで、安い蓄電技術ができたら電力を自然エネルギーだけで賄えるようになるかも・・・
（あくまで遠い将来のお話です。）

>>837
>>766

・・・地熱発電のシェア上位は日本企業じゃなかったか？？

>837

ちゃんと情報をアップデートしましょうね
恥ずかしいよ

太陽光発電のエネルギーペイバックタイム・CO2ペイバックタイムについて（産総研資料）
http://unit.aist.go.jp/rcpv/ci/about_pv/supplement/supplement_1.html

現在、我が国において公表されている最新の値(住宅用屋根設置の場合)は、EPTについては、多結晶シリコンで1.5年、
アモルファスシリコンで1.1 年、化合物薄膜(CIS)で0.9年、CO2PTについては、多結晶シリコンで2.4年、アモルファスシリコンで1.5年、
化合物薄膜(CIS)で1.4 年となっています（参考文献［2］）。但し、結晶シリコンについて本計算では原料シリコンの製造方法として、
現在開発中の新製法が想定されています。そこで現状に即した製造法から算出するとEPTは約2.0年、CO2PTは約2.7年となります（図1）。
欧州では結晶シリコンで1.5〜2.0年(将来0.8〜0.9年)、薄膜系で1.2〜1.3年（参考文献[3]）、米国では多結晶シリコンで3.7年(将来2.1年)、
薄膜系で3.0年(将来1.1年)[4]と見積もられています。

しかしこの「読点直後改行くん」はずっと居るんだな
ﾜﾗﾀｗ

お前も良くそんなとこ見てるなw

北海道の電力需要は冬がピークでしょ
そこで発電量が落ちるのはどうよ
冬に強い発電がなきゃ、全体のCPが落ちるよな

冬は灯油燃やして暖取るから電気は別にいいです

>>847
風力発電でいいだろ。バイオマスだっていっぱいある。

北海道だけはアメリカ並の電気代にできると思う。

なんで現状で灯油にしてないの？

知らないんだけど、冬は風強い？
季節変化がない発電なら、それだけを作っておいたほうが効率的じゃない？

>>849
着氷対策さえうまくいけば発電量は膨大だな。
青函トンネルでも通して本州に売れないかな

太陽光パネル導入、100万世帯に バングラデシュ
http://www.afpbb.com/article/economy/2806703/7353177

>845
馬鹿ですか
リンク中の文を抜粋したものですよ

北海道とかだと電気のような間接的な暖房よりも灯油やガスと言った直接燃やすものが
効率がいいね。まぁ石油ファンヒーターのように電気が必要なものも多いが。

温暖化も多分原発のせいだろうしなあ
こんなに熱を抑えられない原発でクリーンとか失笑だよね

原子力は悪魔の炎だね。
これ以上ダーティーなものはない

>>857
情緒的すぎる。

>>847
北海道は風力資源に恵まれている。（>>2のポテンシャル調査報告書参照）

http://www.nisa.meti.go.jp/safety-hokkaido/denki_hoan/h21fy_wp_enq/h21wp.pdf
そして↑の13Pの通り、風力発電は冬に設備利用率が上がるので冬の電力需要には
風力発電が有効になる（あくまで>>5の対策とセットだが）。
しかし、その風力の設備利用率は夏には冬の半分にまで下がってしまうので、夏の電力
供給源が必要になってくる。

そうなると、夏に電力供給が増える太陽電池が組み合わさると有効になるということだよ。

じょう‐ちょ 〔ジヤウ‐〕 【情緒】

《「じょうしょ」の慣用読み》
１ 事に触れて起こるさまざまの微妙な感情。また、その感情を起こさせる特殊な雰囲気。「―豊かな作品」「異国の―があふれる」「下町―」
２ 「情動」に同じ。「―不安定

>>848
灯油もこれから値上がりするかもしれないから、↓なんかどう？
http://www.youtube.com/watch?v=ffZ4Mr2j3yE
でも、今のところ初期コストが高いよな。

まじで北海道の燃料費を考えたら、初期投資ぐらいすぐ回収できるだろう。

>>859
なるほど、ありがとう
風力を日本海側に、太陽光を太平洋側に作って季節ごとに送り合うんかね
そういうのって可能かな？

>>862
北電が邪魔しているんだろ。

>>863
そりゃ、電線があればどっち方向にも流せるから可能だよ。
まあ、送電損失があるから長い距離は流さない方が良いらしいが。

エネルギー政策で日独連携を
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20110616/t10013572481000.html
福山官房副長官は、反原発を掲げて躍進しているドイツの野党「緑の党」の幹部と会談し、
脱原発を決めたドイツのエネルギー政策について説明を受けたうえで、再生可能エネルギーの
利用促進などの分野で両国の連携を深めていくことで一致しました。


やっぱドイツと日本が組んで、脱核世界を牽引していくほかないだろう。
このままいくと核は人類を滅ぼすからな。日本人の3人にひとリが癌で死ぬようになったのも
核のせえだし、これ以上あちこちで事故があったら本当に人類の終りが見えてくる。

イタリア抜きなら今度こそ勝つる！

【エネルギー】牛ふん＋微生物＝燃料電池　「微生物燃料電池」の実用化を目指した研究／宮崎大
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1308238411/

1m3で2ｋWの発電

火山国インドネシアの地熱発電に２．４兆円投資　米シェブロンなど参入 (1/2ページ)
http://www.sankeibiz.jp/macro/news/110616/mcb1106160507038-n1.htm
時事ドットコム：米ＨＰと提携＝省エネ都市づくりで−東芝
http://www.jiji.com/jc/c?g=ind_30&k=2011061600665
インドの再生可能エネルギー　地の利生かし、太陽光発電が急拡大
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/report/20110613/106663/
Solar May Beat Fossil Fuels as Cheapest Energy Source, IEEE Says
http://www.bloomberg.com/news/2011-06-15/solar-may-beat-fossil-fuels-as-cheapest-energy-source-ieee-says.html

インドネシアのとインドの記事にはフィード・イン・タリフの金額書いてある