太陽光発電スレ part5

太陽光発電、太陽熱発電、太陽光パネルについて語るスレです。
新技術、補助金、コスト、原価償却、各社パネル比較などについてどうぞ。

○前スレ
太陽光発電スレ part4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1240467624/

○関連スレ
太陽電池 �U
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205053782/
エネルギー関連ニュース速報@環境・電力板 4
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1239104926/

○関連リンク
太陽光発電
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E5%85%89%E7%99%BA%E9%9B%BB
再生可能エネルギー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%8D%E7%94%9F%E5%8F%AF%E8%83%BD%E3%82%A8%E3%83%8D%E3%83%AB%E3%82%AE%E3%83%BC
二次電池
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E6%AC%A1%E9%9B%BB%E6%B1%A0
アルコール燃料
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E7%87%83%E6%96%99
スマートグリッド
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%88%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%83%E3%83%89
スーパーグリッド
http://yamada-shuzo.blog.drecom.jp/archive/118

○参考データ
都道府県別ｋＷ当たりの年間発生電力量
http://www.solar.nef.or.jp/josei/hassei_denryoku.pdf
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81029a05j.pdf

2030年に向けた太陽光発電ロードマップ
http://www.nedo.go.jp/informations/other/161005_1/gaiyou_j.pdf

新エネルギーの大量導入に伴って必要 となる系統安定化対策について(PDF)
http://www.meti.go.jp/committee/materials2/downloadfiles/g81030b02j.pdf

日本の地域間連系送電網の経済的分析
http://www.rieti.go.jp/jp/publications/dp/05j033.pdf

資源エネルギー庁 施策情報 水力発電について
http://www.enecho.meti.go.jp/hydraulic/

余剰／深夜電力を利用した電解による水素製造の成立性
http://criepi.denken.or.jp/jp/kenkikaku/report/leaflet/T02039.pdf

○変換効率
http://newsofsolarcell.blog.shinobi.jp/Entry/780/
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090403/168334/
http://www.semiconductorjapan.net/report/solar_cell/solar_cell_01.html
http://eetimes.jp/article/21091/
http://www.aist.go.jp/aist_j/new_research/nr20080829/nr20080829.html
http://eetimes.jp/article/22731/
http://www.web-tab.jp/article/4639/
http://eco-biz-tk.cocolog-nifty.com/blog/2008/09/post-c91d.html
http://www8.cao.go.jp/cstp/project/warming/pj5/pj5_shiryo3.pdf

○最近のニュース
財政の負担なしに新産業を創出する「自立国債」を提案する
http://eco.nikkeibp.co.jp/article/special/20090420/101305/

太陽電池は長持ちする？――発電量と故障率を検証
http://eco.nikkei.co.jp/column/kobayashi_hikaru/article.aspx?id=MMECzb000025022009

> 　最近はやりの環境トンデモ本などでは、太陽電池はそれを作るのに使ったエネルギーを
> 発電で取り戻せないので、かえってエネルギー浪費的だ、などといった記述があるとも聞く。
> 　しかし、これこそとんでもない昔の話で、今日の太陽電池は効率もよくなったし、
> 製造も合理化され、製造時に投入されたエネルギーを２年間程度で回収し、
> それ以降は純粋にエネルギーを生産するものになっている。
> 　さらに、この86件の内訳では、直流を１００Ｖの安定した交流に変換するパワーコンディショナー、
> 平たく言えばインバーターの故障が７２件とほとんどを占め、ＰＶモジュール、
> すなわち発電パネルの故障は７件となっていた。分母に対する故障率では0.9％である。
> 　そして、もう一つ肝心なことは、数値が経年劣化していないことである。
> 新築以来ほぼ１０年、しっかりと発電をしてくれている。

頭の良い、賢い賢者の方に質問させて！

太陽電池のストリングとか、600V出力のものがあるんだけど
なんでそんなに高い電圧にしなくちゃならないの？

どうせ使う電圧は100Vなんだから、ストリングの出力を最初から１００V 程度にしておいて
交流に変換すればいいのに、と思うんだけど

そりゃまあ、送電線みたいに長距離で電力を送るんだったら電流が大きいと発熱量も大きいから
損失も大きい事はわかるんだけど、家で使う程度だったら、そんな損失ってたいしたことないような希ガス

>>5
用途次第

>>5
PWMで交流変換したければ、最低でも200V単相交流にするために、
288V以上はあれば昇圧なしでいけるから効率いいってとこなんだろうな。
600Vというのは交流低圧で扱える上限だからってことじゃないかな。
http://www.jeea.or.jp/latest-info/release/pdf/080408.pdf

常温核融合の再現テストに成功
ttp://www10.ocn.ne.jp/~solid_fu/

常温核融合【荒田実験、再現成功】
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1238754409/l50

米国化学会が常温核融合を認める
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sci/1238648390/

温室ガスの削減目標、「厳しい派」「緩い派」の対立構図に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090514-00001266-yom-soci

　2020年でＣＯ2−4％増なんて、馬鹿な案にも支持するやつがいるというのは、アメリカでも14％減といってる世界と地球の状況にまったく無知であるとともに
なんと言っても「ＣＯ2排出量が化石燃料使用量だから即、経済規模を決める」という強い単純思い込みがあって
ＣＯ2を減らすのはいやで不安でしょうがない人が多いんだろうなあ
その辺をはっきり言わない政府もうまくないけど

さらにもうひとつ、2020年以降幻想があるようだ
ここ10年くらいは代わりのエネルギーやＣＯ2削減でいい手段が出ないようだが、
科学技術の発展で2020年以降、30年にかけて大きな進歩があり劇的に解決していくだろう
10年先以上はわからないものがあるんだ　　　と思ってしまう
この幻想も結構あるみたいだな　　中幻想というか、大幻想というか

>>10
アメリカが14%減するという幻想を抱いている奴もいるなｗ
しかし、アメリカなんてたったの14%減したところで、世界でダントツの排出量なのに、
減らしたぞ、と大いばりするんだろうなぁｗ

参考　　ＣＯ2削減２5％を狙うなら　
＞2020年までに乗用車販売は全てエコカーにできる、ＥＶとプラグインハイブリッドが中心、車は乗用車だけでも大きいよ
が大きい
というのはいいとしてぜひ実現させるとして
問題は　＞工業が使うエネルギーを減らすも経済的にうまくやればできるかも
これだろうが．これは速経済規模が小さくなってみなが不幸になると早合点してるんだろう
また産業界が反対してやるわけないと思ってるんだろうが

　 だが実は経済規模を小さくするとはいってないんだよ、ちょっと難しいけど
ただあまり急激にはできない、じりじりとやるしかない
当面景気回復を目指すからこの方面は遅れがちだ
だがたしかな見通しがないといけない

しかも．この工業のエネルギー減少を目指すが「あるから人々がものを買わないほうがいいと感じて不況になってる面」もかなり強いんだぜ
対策が進む方が物が売れるようになる、その方向がグリーンニューディールだ！！！！

>>10
意見が二分って言っても、4%増が7割以上を占めてるんじゃないか

>>11　アメリカでは2020年には削減10％がいわれてるという論も乗ってた

10％でも14％でも大きいことは大きい、そもそもオバマ大統領になるまではマイナスでなかったのだから
ＥＵではＥＵが30％削減するから日米は24％にしてほしいといってる．世界の支持集めそう

>>13　4％増をいう人が多いというのに対してまず政府は以下を認識して欲しいなあ

＞2020年でＣＯ2−4％増なんて、馬鹿な案にも支持するやつがいるというのは、アメリカでも14％減といってる世界と地球の状況にまったく無知であるとともに
なんと言っても「ＣＯ2排出量が化石燃料使用量だから即、経済規模を決める」という強い単純思い込みがあって
ＣＯ2を減らすのはいやで不安でしょうがない人が多いんだろうなあ
その辺をはっきり言わない政府もうまくないけど 、単純思い込みが多いからだとくらい政府が判らないかなあ

　まず政府がいろいろと突っ込んで検討して思い込み多いひとびとの不安を消さないとね

結局は元がとれない太陽光発電
家の寿命も５年は縮む

>>10,13
鉄鋼、電力業界の社員が総出で参加したんだろうな。

>>17
そのような可能性も否定は出来ないが、
そもそも公平な世論調査でもなんでもなく、
誰も意図的には操作していないのに自然にこうなってしまっただけであろう。
このやり方では、両極端に近い意見の人だけが積極的に意見を言って、
中間的な意見の人は黙っているのが普通。

>>18
25%減に決まったら、炭素税とか課せられて大変になことになると
鉄鋼、電力業界は思ってるんじゃないかな。
だからその分、この意見交換会や意見募集にかける必死さは大きいんじゃないかと思う。

火力発電所の15〜30年の寿命が来きたら、
その分だけ他の再生可能エネルギー＋NaS電池などを増やすって形でやれば、
鉄鋼、電力業界の負担なしで2040年までには、
完全に再生可能エネルギーに移行できると思うんだが、
それじゃダメなんだろうか？

東京電力：４月の原油消費量、前年同月比70％減−重油は38％減
ttp://www.bloomberg.co.jp/apps/news?pid=90003006&sid=aONTUCeEobDY
なんだかんだ言っても需要に従うしか出来ない運命

>>20
発電用燃料のごく一部を占める原油の消費量を語ってもなあ・・・・
なんで石油・重油より多いLNGじゃないんだ？（LNGは微減）
なんか結論ありき誘導みたいな記事で嫌だな。

家の寿命が数年は縮むのなら
家庭不和の原因だな

とりあえずここ数ヶ月でマイナーチェンジとかしてるのだろうか？

強化ガラスってどれ位凄いのか分らないんだぜ？

2020年でＣＯ2−4％増なんて,案の一つにして国民に問う政府も政府だが
状況に無知にしても、「化石燃料使用量　即　経済規模」というかなりアホな思い込みにしても
2020年以降に技術が大発展するだろうという大幻想にしても
困ったもんだ
いまどきマジでそれですむかもしれないなどと思い込むのは悪性のインフルエンザみたいなもんだなあ
大感染したら日本がめちゃくちゃだ

屋根に重い機材載せるのは建物の寿命が数年は短くなります。

>>25
構造力学的に何ｋｇの増加でどの部分が何年短くなりますか？

木造の建て売りに原ヘルスの温水太陽光を付けていたオジサンは
あんなもんつけるもんじゃないと言っています。

もう家もぼろぼろですが、寿命が短くなったのは現実のようです。

なるほど、20〜30年後の建て替え促進ですね。

自宅の建築物の強度は調べておくべきだろ
長持ちがウリで買ったならともかく

現在の不良パネルの発生率はどれくらいなんですか？
教えて詳しい人！

寿命が縮むってか、いずれ「やーめた」と思った時にも
屋根から撤去するにも撤去費用がかかる。

パネルや架台を取り払っても、屋根は完全には元に戻らない。

やっちゃったら、次の建て替えまで続けるしかない

>>31
建築時に一体型で屋根代わりに付けでもしない限り、普通に元に戻るし。
撤去費用も、パネルを中古市場に売れば、元取れるんじゃないの？

一体型の評判を知り合いに聞くと、

価格が高い
熱くなりやすく発電効率が下がる
固定資産税が高くなる
割れたときに修理費が高い

とデメリットばかり聞きましたが、
メリットとデメリットってどこら辺にあるのですか？

>>33
価格はkWあたり10万円ほど下がるよ。

>>31

そんな状況があったとしても、だから何？

>>33
それなら庭に置くのが一番だな

5kWhくらい分のパネルおく土地くらいは余ってるから、
導入するなら庭に置くわ

>>7
5です。

ありがとです。

>>33-34
ｋｗあたり・・・３０万円以上下がるものも

今月新築契約するのですが太陽光がまだ高いのでもうすこししてから
別途導入しようとおもいますが間違っていますか
アドバイスください
現状の導入費用は3キロで200万ぐらいで、住友林業です

木造ならやめとけ
数年後に嫁ともめるぞ

>>40
新築時に付けるのなら、付けてもいいと思うよ。
３〜４年以上待てるのであれば、待った方が得な可能性は高いけど。

>>40
もし後付するなら、それを設計士に伝えて、南側に太陽光パネルをつけられる
スペースと強度を確保するようにしておいた方がいいと思うよ。
そうした方が、確実ではないが、後付時トラブルが起こりにくくなると思う。

>>43
あ、できれば軒下に伸びる配管、分電盤増設できる余地もあった方がいいかな。
とにかく「将来太陽光発電入れる可能性大きいので、対応しやすいようにしてください」
と依頼して任せてもいいと思う。

まだ設計段階ならば、南側に向けた方屋根
なんて大胆な作りでもいいかもね

屋根材も後で物を載せやすいのにして

パネルじゃなくて太陽熱温水器を載せてもいいわけだし

>>45
タンク付きタイプの太陽熱温水器なら、多少強度も必要かな。
うちの家建てたときは、太陽熱温水器を設計者がいやがった。
強度を増さなきゃいけないからって。

ぬるぽ

マイクロインバーターっていうのはここで話題になったことあるかな？　この記事で
その存在を知った。

http://www.technologyreview.com/energy/22661/
http://app.m-cocolog.jp/t/typecast/73228/27110/57512650 (短い日本語記事）

Enphase Energyというカリフォルニアのベンチャーの製品はすでに販売している。
デジタル回路で小型化したインバーターをパネル毎に設置。　高価な高電圧の
直流部品を交流部品で置き換えられたためにトータルのシステムコストは15％ほど
安くなる。　パネル毎にそれぞれ独立した交流発電機になるため、一部が陰っても
システム全体への影響は少ない。　またパネルの増設も簡単に繋げるだけで既存の
システムの様にインバーターを交換する必要も無い。　

ここの互換性のある認可されたソーラーパネルのリストがあるがSanyoやSharpも
列記されてるね。

http://www.enphaseenergy.com/downloads/Enphase_Module_Compatibility_List.pdf

ぐぐってたらオンラインで売ってるのを見つけた。

http://www.ecodirect.com/Enphase-Micro-Inverters-s/131.htm

パネル毎のユニットは$200前後。　中央の制御ユニットが$300強。　
2Kwのシステムだったら約$2500程か。

続投スマン。　かなり気に入ったw

http://www.youtube.com/watch?v=bxWVNi8BLbY　会社のプロモ
http://www.youtube.com/watch?v=hJPXsN_gFz8　インストールビデオ

面白いと思ったのが小規模だけでなく、大規模施設への適用も売り物にしてること。

- 大規模でも高電圧直流配線が必要ない。　
- 定格の違うパネルを混ぜても大丈夫。
- １つ１つのパネルの発電状況がモニターされてる
- システムを運用しながら個々のパネルの交換が可能

前スレでの規模を拡大した時に発生する数々の問題に対する解答だなと思った。

ちなみにこのインバーターのMTBFは119年と謳ってるw。

>>50
119年て電解コンデンサ使ってないのかな？
平滑回路どうしてるんだろ。

複数でも位相が揃えられてちゃんとした正弦波で
出力されるならいい方法だな。

> 119年て電解コンデンサ使ってないのかな？

スイッチング電源のコンデンサレス化って色々な技術があるようだね。
ぐぐったら日本でも全く同じコンセプトで研究がされてたのを見つけた：

http://www.kanto.meti.go.jp/tokei/hokoku/data/14fy_consortium/12s3003.pdf

>>50
・確かに大規模直流配線は要らなくなるが、交流配線が必要。この点でのメリットなし。
・インバーター装置や制御装置の数が多くなりすぎるので、待機時消費電力が膨大になりかねない
・直流回路なら日の出時に太陽電池からの電力のみで構内配線を充電できるが、交流回路は日の出時の充電電力（位相合わせ同期信号を兼ねる）を系統側から供給しなければならない。
　大規模だと充電電流（待機時消費電力含む）だけでも膨大。

>>51
MTBFは119年持つというより、1年で119台のうち1台が壊れるという意味です。
電解コンデンサは原理的に寿命があるという欠点はあるが、
新しい間の故障率は寿命のないタンタルコンデンサなどよりむしろ低いので、
電解コンデンサを使ったほうが計算上のMTBFは長くなります。

MTBF１１９年を時間換算すれば１００万時間
スゴ〜イ程じゃないような、HDDもSCSIならその位じゃないの？
実使用条件（屋根の上なら６０℃位にはなるだろ）なら２０万時間位に低下
１１９台で８年も使えば１０台位は故障しそう、月１回程度の修理交換じゃね
実際は工事の信頼性もあるからモット修理間隔短くなるような
結局１０年も使ったら補修部品ありません!新しいの買ってよね！ダロウな

太陽光発電詐欺てもう流行らないでしょ、太陽熱ならまだしも

>>56
元が取れるからもはや詐欺ではないな。

というか何ヶ月も納入待ちな時点で、わざわざ訪問販売する必要も無さそうだが。

地球温暖化の原因の一つに、
機械類が発する熱（またはCo2）が大気に放出されてry
ってあるでしょ？

電気を使うって事は温暖化を幇助することになるんだけど、
（単純に考えて）、クリーンな発電で得た電気でも、使えば温暖化するんだよね。

そこで気になったんだけど、太陽光･風力発電で得た電気は、
火力･原子力発電で得る電気に比べて、どれくらい温暖化を遅めてくれるの？
原子力発電を止めて、太陽光･風力発電に100%乗り換えることって出来る？

具体的な例を含めてもらえると嬉しいんだけど、上記2点を詳しく教えてください。

>>58
科学者に言わせると、大気に出る熱はすぐに赤外線となって
宇宙に逃げていくから、気にしなくていいんじゃなかったっけ？

ただ反原発派の言い分だと、火力や原発が出す７度以上高い海水によって、
CO2が大量に排出されているらしい。（海水は温めるとCO2を排出する）
検証したことないから、真偽のほどは知らない。

太陽光･風力発電だけで100%発電するのは、大量の蓄電池を使えば可能ではあるけど、
めちゃくちゃ高く付く。それよりも地熱、水力、バイオ燃料を併用した方がいい。
それでも発電量が足りないだろうから、しばらくは原発も併用するしかない。

>>58
前スレで検証したときの発電量の数値、貼っておくわ。


将来的な発電予測をしてみた。
発電キャパ的にどうしてもベースが多めになるから、
昼夜の需給ギャップ分をNAS電池、電気自動車、揚水で吸収してもらう。
曇りや雨の日、風が弱い日は、ミドル電源の稼働率を上げる。

平均ベース出力で10000万kW、最大で23300〜48659万kWの設備容量。
現在の設備容量は23755万kWで、最近の夏場の最大需要が17789万kW。
電気自動車など使用するエネルギーの電力シフトが進むと思われるので、設備容量を増やした。
想定発電量は14749億kWhと現在の10000億kWhより１．５倍になっている。

・ベース（9371億kWh）
　原子力 6300万kW 稼働率80% 4400億kWh（現状維持）
　風力 5337万kW 稼働率25% 1168億kwh（日本風力発電協会の最善のプラン）
　流水水力 2200万kW 稼働率52% 1000億kWh（未開発分を800万kWほど増やす）
　地熱 4000万kW 稼働率80% 2803億kwh（電中研レビュー）

・昼夜ギャップ解消＆風力太陽光安定化用（±3000億kWh）
　NAS電池（5000万kW）、揚水（2700万kW）、電気自動車 8000万kW ±3000億kWh（１日あたり8.2億kWh。費用は年8000億円程度）

・ミドル（3451億kWh）
　ダム貯水調整池水力 2000万kW 稼働率43% 751億kWh（未開発分を400万kWほど増やす）
　ごみMCFC、バイオ燃料、燃料電池、LNG火力 8000万kW 稼働率33% 2300億kWh

・ピーク（1927億kWh）
　太陽光 20000万kW 稼働率11% 1927億kWh（政府2030年目標の４倍。全国晴天時に昼の電力の30〜40%相当）

>>60
わかりやすく言うと？

>>61
日本が本気で動けば、日本の火力発電所は2030年頃までには全廃することが出来て、
同時に電気自動車へも移行することが出来れば、それだけで日本のCO2排出は60%以上減らせる。
つまり2050年目標を達成することになる。

ただしそれが日本だけではなく世界中でできたとしても、
おそらく気温は2度以上上がるだろうね。
CO2と温度の関係については、以下のようなスレを参照して。

【環境】温暖化放置なら「猛暑死」の危険3.7倍にも…今世紀末の被害予測を国立環境研究所や茨城大など国内14の研究機関がまとめる
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1239771102/

【環境】地球の気温　6年前の予想より2倍上昇の可能性　経済モデルの改善と最新の経済データを反映／米マサチューセッツ工科大学
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1242910874/

【環境】気温上昇２度以内に黄信号 ＣＯ２排出量、既に３分の１
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1241042066/

【環境】海面急上昇、100年以内の可能性「非常に高い」　メキシコ研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1239917137/

【環境】温室効果ガスの70％削減で破局的事態を避けられる、米研究
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1239917046/

このスレも太陽黒点が激減で冷害頻発になりそうで、炭素で温暖化神話終了なのを知らない奴しかおらんの？

それに、太陽熱のほうとか、マグネシウムネタとかにシフトする段階だと思うがなあ

>>62
ありがとうわかりやすかったです。

>>63
かじった程度の知識の馬鹿

火力がなくなっても原発がある方が後々面倒くさい事になる予感

>>65
馬鹿というだけなら誰でも出来るので
賢い所を一つ見せてやれ、齧ってない知識でｗ

　　2020年までは、新しい再生可能ｴﾈﾙｷﾞはでてこなくても2030年過ぎる頃にはきっと何か新しいエネルギーが出るはずだ、科学は進歩するという大幻想がある
そうなると太陽光発電を莫大にする必要はわからなくなる

経団連などの経済産業団体が声高に、政府に対して2020年にはＣＯ２削減は削減せず、４％増にするようにいってる
はたして経団連などもまた．２０３０年頃にはなにかいいｴﾈﾙｷﾞがでるだろうと幻想を持ち，それまで待てばいいのだから２０２０年に
はＣＯ２削減を急がない方がいいと思ってるのだろうか
経団連などともなれば、温暖化防止はいずれは避けられないとはわかってるのだろうから
他になく、やはり２０３０年幻想を持ってるのだろうか怪しい
また政府のほうはそういう分析できてるのだろうか

>>66
どっちも面倒くさいけど、最近の調査だと、
このままだと気温が５度以上上がりそうって話だから、しゃれにならない。
２度以上上がるとヤバいって言われてるのに。
原発が数回メルトダウン起こすぐらいの死者が、猛暑死によって出そうな予感。

>>68
いろいろな発電方式あるけど、ブレークスルーで一気に発電量が増やせたり、
コストが抑えられるように物は残ってないと思うが。
あるとしたら、マグマ発電ぐらいか？

>>67
>炭素で温暖化神話終了なのを知らない奴しかおらんの？

馬鹿と言ってる奴には馬鹿と言って返すのが適当

>>69　後半　．僕は2030年には必死でやれば太陽光および熱発電は、総計で１５００億ｋＷｈくらいはできるようになると思うが
（今現在の総発電量は1兆）
農地山林太陽光発電がブレイクして2030年後も増えると思う

　だがぼくが言ってる大幻想とは今は何にもメドがたたないが２０３０年頃になると20年後だし何か今はわからないいいものが出るだろうという幻想
太陽光発電や風力と違うもの，まあそういうものはないから大幻想のなのだが
経団連などもどうやらたぶんそういう何かを期待して、2020年にはＣＯ2削減しなくてもあとでできるからいいと大幻想してそうだというわけ

>>71
ようは自民党や経団連お得意の、問題先送りってことね。

でももう次の選挙で民主党が勝つのは決まったも同然だから、
売国経団連からの圧力もなくなって、再生可能エネルギーの普及も進むでしょ。

　　問題先送りの心理的メカニズムをちょっとは解明しないと
押し切られるよ、民主党でも相手の正体を知らないとてこずるよ
大幻想で滅んだ国は多い

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090512-00000123-mai-pol

>>73
おそらく社民党と連立組むだろうから、
（社民党は再生可能エネルギー推進派、原発反対派）
連立組む条件として再生可能エネルギー推進は絶対条件になる予感。
民主党も再生可能エネルギー推進派だしさ。

経済界でも、経済同友会は７％減案を支持なのに大して、
経団連が４％増を支持なのは、副会長が鉄鋼業界の人だからじゃないかと思ってる。
それも来年の秋に会長、副会長共に変わるらしい。

もっとも民主党が経団連や官僚に勝てなかったら意味ないけど、
そのときに日本終了ってことで。

再生可能エネルギーっていいかげんふざけるなって

そもそも結局は原油を順次投入し、資源の無駄使いが実態の
そして根本的に可能性ないのにバカみたいに既得権益で原油浪費しかしていない

メキシコ人をバイオ燃料で殺しておいてバカはいいかげんにやめろ

>>76
何を言っても聞こうともしないので、もうあぼーん設定した。

>>77
ほう、再生可能の定義は？そもそも発電コストが高い時点で落第なんだが

>>77　何しろ76は天然ガスで未来永劫電力は解決というアホだからな
天然ガスに賛成しないやつはみな馬鹿に見えるみたいだ

で？太陽光パネルでの発電が再生可能ってか？

原子力のウラン、太陽光パネルのシリコン、これらは産地が限定されておるのも劣悪な条件なんだがなあ

>>80

何を勘違いしてんだこのアホ

中山何とかのアホは>>68と同じ内容に対してこんなこと書いてる

　812 ：中山車：2009/05/23(土) 22:31:48
つうかとっくに太陽黒点が激減して、温暖化神話はバカだったとわかる
冷害頻発が目に見えてるから、経団連も先を見越しただけだし

経団連が温暖化を神話だと思ってるねえ、ひでえ妄想

>>82
末端はどいつもアホなんで
NHKコメントとアルゴアをありがたがるチショー

ほんとの中枢部は君のような神話を信じるチショー一般ではないよ

>>83
放送大学君？ｗ

日本は移民やエコでは宗教に騙されているが
ヨーロッパほど失敗はないな

２５年前の太陽電池、まだまだ現役　性能落ちず中古販売
http://www.asahi.com/shopping/news/TKY200905240142.html

>>86
だが、保証もなく、素人は手を出さない方がいい。
また、このニュースが現在の製品の耐久性能を示すとは言い難い。
（たぶん、大丈夫だろうと思うけど）

新品当時の8割から9割というのと、現在の製品との性能差はまた違うからね

まぁ独立発電むけだわな

　　 ヨーロッパはやりそうだけど、日本やアメリカそれに中国が温暖化防止をちゃんとやれるかどうかはほとんど経済学次第なんだよな
温暖化防止って夢の新エネルギー源はなくてどうしても、一部工業生産量を減らさねばならぬ
その減る分というのはエネルギーを多く食ってるやつで、かなり減っても生活がそれほど不便になるものではあまりないのだが
経済規模を維持したいがために、どうしても減らせない
それで温暖化防止をできないのだな、どうしたらよいか考える頭がない、ちゃんとやれば生活はそれほどレベル低下しないのだがＧＤＰの元となる生産量低下をどうしてよいかわっからない
馬鹿竹中などがここへ着て漠然とインタゲなどを言ってるだけ，馬鹿竹中も良くわかってない
馬鹿経団連などが最近ＣＯ2削減に反対してる

　ところが経済学者や国の指導層がさっぱりわからなくても．大衆の多くは
温暖化や資源の枯渇を感じると、半ば本能的にこれは工業生産で多すぎるのがあるのだと
鋭く感じ取り．いろんなものを買い控えるようになる
（むろんお金がないからという原因は多くあるんですがこういう要素も無視できない）どうせ工業を多少小さくするのが難航するのだから俺達がやらんと感じるのだな （意図的というより不安からだと思うけど）
防衛本能だ、大衆は経済学者達ほど鈍くないということだ

これゆえに今の世界的大不況は全面的に金融危機のせいだけでないということだ
車がまるっきり売れないことからもわかるはずだが、経済学者や都会の知識人たちは夢にも思わないのだな
これすらわからないから、不況がいやで温暖化防止をできないくせに、不況の長期化深化もどうすることもできない

人類は相当長い間苦しみ、その期間がようやくすぎたときに経済学者どもを投獄してしまうんではないだろうか
いま、現在地方ではこれらはいくらかは語られてるが都会やマスコミでは議論すら起きてない

911テロが純粋水爆を使ったものであったならば
常温核融合技術は既に完成していると言える。
もう夢のエネルギーは実現しているのだ。

軍事的・地政学的な理由で公にされていないだけなのであり
もし公になれば原油価格は大暴落
世界のエネルギー利権の構図が一気に変わるだろう。

何も知らない国が油田を買い漁ったタイミングで、公にされるであるう。

>>91　すごい妄想

　環境大臣がやはり15-25％削減をと意向表明　
　http://atpedia.jp/u4110c4

純粋水爆（常温核融合小型爆弾）を使った自作自演だぞ、911は。
核融合発電所は、本気出せば作れる段階にある。

ただ、無限のエネルギー源を作ってしまうと
「原油の取り合い」という世界最大の市場がなくなってしまう。
世界の勢力図を大幅に塗り替えてしまう。
（水が豊富な日本はエネルギー国になってしまう）

それを喜ばない勢力がアメリカとイスラエルに居て、「軍事用」の域を出ない。
別名、工事用水爆
数日で放射能がなくなるので、汚い原爆と違って、使っても証拠が残りにくいため
イラクやインドネシアやアフガニスタン等で実戦使用されている。

水爆と常温核融合を同一技術と思ってる池沼

>>93　頭の中にきのこ雲がはえてそうなやつだな

>>95
中卒のアタマには何が生えてますか？

>>91のアタマの中身より数億倍マシだな。

>>96
核大好き単細胞がまた活気づくが
どのスレでも勝ち目ないのにアホ晒し

日本の太陽電池メーカーの落ち込みが著しいです

当初業界一位のシェアを誇っていたシャープは
先日ドイツなど外国メーカーに抜かれ四位まで後退しました。
ドイツやスペインなどヨーロッパの国々が
太陽光発電に対して大胆な政策的支援を始める一方
日本政府の支援策は中途半端で効果も限定的だから
という説明が一般的にはなされています。

しかし、外国市場が広がっていく一方で、
日本メーカー側もただ手をこまねいているわけではないでしょうし、
輸出という方法でシェアを伸ばしてもよさそうです
(実際シャープのシェアを抜いたサンテックは
日本より政策支援の少ない中国のメーカーです。
人件費的側面が大きいでしょうが…)
日本の太陽電池も輸出に耐えうる性能があってもよさそうなのですが

>>98
反核大好き単細胞がまた活気づくが
どのスレでも勝ち目ないのにアホ晒し

日本が外国に太陽電池を多く輸出できないことの理由を
自分なりに考えてみた結果として日本政府の政策的支援がダメダメなことの他に、
・円高
・輸送費を始めとする貿易コスト
・外国政府の保護主義的政策？（自国メーカーのみ補助金支出など？）
・日本メーカーの消極的な対外姿勢？（根拠はありません）
・日本の人件費の高さ

こんなものでしょうか

日本が外国に太陽電池を多く輸出できないことの理由を
自分なりに考えてみた結果として日本政府の政策的支援がダメダメなことの他に、
・円高
・輸送費を始めとする貿易コスト
・外国政府の保護主義的政策？（自国メーカーのみ補助金支出など？）
・日本メーカーの消極的な対外姿勢？（根拠はありません）
・日本の人件費の高さ

こんなものでしょうか

日本が外国に太陽電池を多く輸出できないことの理由を
自分なりに考えてみた結果として日本政府の政策的支援がダメダメなことの他に、
・円高
・輸送費を始めとする貿易コスト
・外国政府の保護主義的政策？（自国メーカーのみ補助金支出など？）
・日本メーカーの消極的な対外姿勢？（根拠はありません）
・日本の人件費の高さ

こんなものでしょうか

>>90
概ね( ﾟДﾟ)ゞ ﾘｮｰｶｲ!!であるが、そういう考え方もあるね〜程度。
なによりも言い回しが嫌い。だ！

>>90
中国が化石燃料使用を減らすなんてことが、あり得るだろうか？

発電詐欺なんか流行らないほうがマトモだろっての

荏原製作所　家庭用燃料電池から撤退
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000007-fsi-bus_all

ＮＴＴファシリティーズ、低コスト架台　産業用太陽光普及に一役
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090525-00000008-fsi-bus_all

なんかスレで、燃料電池は割高、
太陽光パネルは架台とかにコストかかりすぎるとか話してると、
こういうニュース流れる。

一つのスレでそういう結論が出ると、やはり他のスレや、
ネット上の議論でも同じような結論になって、
マスコミもそう報じるようになって、企業もそれを意識するんだろうか。
とくにこのスレとか、風力スレとか検索でいつも上位に来るし。

最近、あまりにそういう傾向が強いもんだから、ふとそういうふうに考えてしまう。
単なる自意識過剰ならいいんだけどさ。

>>105　2050年では世界全体で50％以上（先進国出80％全体で60％以上かも）ＣＯ２」削減はほぼ世界の了解となってるからいずれ減らさねばならぬ
それはわかってるだろう、いくらか覚悟もできてるかも、温暖化はやばいとは知ってる
速めに減らし始めるかどうかは、ＥＵはちゃんとしてるから日米の出方次第だろうね
だから日本が2020年で中期目標25％などを出せれば中国も速くやろうといえる

ただし、経団連などがどうやらもってそうなように２０３０年頃にはなにかとてもいいエネルギー源が出現するだろうという大幻想が強ければ
なかなか取り掛からないだろうなあ、その意味でも日本の中核が大幻想など持ってるのはやばいんだが
中国が影響される

>>108
高速代１０００円！だの
ＧＭ、クライスラーを救え！だの
ほんと「世界の了解」だわな。ｗ

しかしこれほど明確な目の前の現象を理解できないほど
頭がおかしいとはねえ。

中卒の限界だなこりゃ。

>>107
いくつものスレを除いてる人多いから、目新しい情報やいい点ついた指摘なら
すぐに他のスレにも広まるから、あながち間違ってもないだろうな

家庭用の低コスト架台求む＞各メーカー

ところで、家庭用の架台っていくらするの？
工事費は？

>>103
日本製の高級パネルは売れないからです。
面積あたりの発電効率よりも、単価あたりの発電効率の方が重要視されます。

日本製だと畳１枚で200Wくらい発電してくれますが
半分の 100W でも値段が 1/3 であれば、そちらが喜ばれます。

>>109　高速代千円は日本のぼんくらですよ
しかしいずれは80％電気自動車になり充電しながら出ないと遠くへいけなくなる、高速道路があんまり意味をなさなくなる、わけだから高速に乗るなんて今のうちだけだから
今のうちに乗っておけという発想ならあるかもｗｗｗｗｗ

　ＧＭクライスラーの救済はあまリ先でなく全面プラグインかＥＶに大転換せざるを得ない
そのとき自国のメーカーがいなかったら全て外国製車で大転換せざるを得ない
車の国アメリカでは屈辱でしょうが
またそういう車が先へ行けば開発できれば大量に売れるから救済にも見通しがある
アメリカ自身が車の大転換はそうとおくないと感じてる証かも
そういう見方ができる、どういう視点で見れるかだよ
俺は世界を良く見てる、きみは俺がさっぱり現実を見ないぼんくらだとでも馬鹿妄想してるのか

最後に何故経団連などが、温暖化をよく認識してるはずなのに、4％増などという馬鹿を言い出すかそれを考えてみたことあるか
>>90のはじめに戻る

>>113
まあ、中卒のアタマではこれが限界ですか。ｗ
高速道路が意味なくなるまでさんざん二酸化炭素を排出汁！ｗ

>>109　大学理学部卒だよ
だからこそ化石燃料に変わる大きなエネルギーは原子力と自然エネルギーしか永遠にありえないと断言できるじゃないか
自然エネルギーがそれぞれに大小（太陽光または熱発電が大）大きくなる以外は夢のｴﾈﾙｷﾞはない、あると思うのは大幻想だとね
原子力は限度ある、草食炉でも無制限には増やせない

　　草食炉ｰｰー>増殖炉

>>114　高速道路千円は基本的にはぼんくら政策だよ、自民の考えそうなこっちゃ、しいて言えば未来ではこうだからというだけ

　ＧＭクライスラーはどうなのよ

>>115　＞原子力と自然エネルギーしか永遠にありえないと断言できるじゃないか
宇宙のｴﾈﾙｷﾞを地上に持ち込める可能性は未来でも小さいそれよりは今世紀末核融合がの方がまだ可能性あり

>>109　君が>>90がむずかしすぎてよく理解できないだけジャン、そりゃ大卒の考えることだから難しいかもｗｗｗｗｗ
悪文に騙されてるだけさ、俺は悪文

　　だからこそ化石燃料に変わる大きなエネルギーは原子力と自然エネルギーしか永遠にありえないと断言できるじゃないか
自然エネルギーがそれぞれに大小（太陽光または熱発電が大）大きくなる以外は夢のｴﾈﾙｷﾞはない、あると思うのは大幻想だとね

ｰｰｰー>中国がまだ大幻想を持ってるかもしれない
で、2030とか2040ではなにかいいものが出るからそれから温暖化防止をすればいいとおもってるかも
だから今はがんがん石炭をつかっていいのだ先へ行って何かに変わると思ってる
或いはもしかして、核融合も温暖化に間に合うと勘違いしてるかも
まだ科学に幻想を持ってる可能性が強いだろう

＞大学理学部卒だよ
＞大学理学部卒だよ
＞大学理学部卒だよ

ははは、ひひひ、ふふふ。（大笑）
オマエ、まだ学歴詐称してバレないと思ってるわけだ。（大笑）

単位系さえ知らずにkWも正確に書けずにさんざんバカにされたのを
もう忘れたのか？（あ〜おかし）

しかも、単純なグラフさえ読めずに、「嘘つき」と罵倒されたのも忘れたのか？ｗ

中卒だってすぐにバレるような嘘はつきなさんな。

いまどき「ボクは大卒だぁ〜！」なんて中卒しか言わんて。ｗ

億kW様が理学部と聞いて関心しました。
バカにするような人はあっちが馬鹿だと思って無視してください。
かわりに、学科まで教えてあげてギャフンと言わせてやってください。
しかし、こんな低俗な人間がいるとほんと厭ですね。もう私は
ねます。ではがんばってください。

そういえば昔
理学部熱力学科って言ってたな。
億は熱力学科だよな？

放送大学君がコテ叩きに必死

>>120
大学理学部をなめるなよ。　それぐらいの間違いをする劣等生はいくらでもいる。

>>124
億馬鹿をなめてはいけません。

昭和シェル石油は２６日、平成２６年度に経常利益（石油在庫評価額を除く）
１０００億円（２０年度経常益４５６億円）を目標にした中期経営計画を発表した。
今後５年間で太陽電池事業に１０００億〜１６００億円を投資することで、
同事業と石油事業で５００億円ずつ稼ぐ。国内の石油需要が減少する中、
同年度までに太陽電池の年間生産量を世界シェアの１０％となる１００万キロワット
に拡大する。

同社はＣＩＳの太陽電池工場を宮崎県で建設。第１工場を１８年に立ち上げ、
今年４月に完成させた２工場と合わせ年産８万キロワットの生産体制を整備し、
ドイツに輸出している。今秋にも建設場所などを決める第３工場の生産は
「５０万キロワット以上」（同）になる見込み。

◎ソース
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/090526/biz0905262127014-n1.htm

>>103は脳内ソース　　ぷっ

>>108
確かに、25％減も選択肢の一つではあるらしい。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090526dde007040030000c.html

>>120　こいつ3年もストーカーしてんのか、異常者だ怖い怖い
ｈの付け忘れと（打ち忘れと）最初ＫＷと書いたことを3年も覚えてるんかｗｗｗｗｗｗ
そんでまともな内容は忘れてるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗ2ちゃんには桁外れのひどいやつもいるからなあ

>>124　＞化石燃料に変わる大きなエネルギーは原子力と自然エネルギーしか永遠にありえないと断言できるじゃないか
自然エネルギーがそれぞれに大小（太陽光または熱発電が大）大きくなる以外は夢のｴﾈﾙｷﾞはない、あると思うのは大幻想だとね

が間違いだといいたいのかな、そう思いたいやつはけっこういるし中国ではまだ主流かもね、アメリカでも多いかも、と書いてるんだが

>>129　＞自然エネルギーがそれぞれに大小（太陽光または熱発電が大

太陽光発電が大というのは日本の話しで、世界では風力と水力も大になれるという
、ただ太陽光或いは熱発電は世界で定格30-50億ｋＷもいくかも、地熱発電はどうだろう
利用可能国が限られる、日本でもいまいちでないだろうか

>>130
日本はもっと地熱発電を　米国の環境学者　レスター・ブラウン氏提言
http://www.chunichi.co.jp/article/living/life/CK2008062302000111.html
> 世界的な環境学者レスター・ブラウン氏は「火山が多い日本は世界有数の地熱資源大国。
> もっと地熱発電を活用するべきだ」と提言する。
> 「日本は地熱発電で国内電力の半分、もしかして、全部を賄えるかもしれない」


高温岩体発電ヤマグマ発電なら世界中どこででも発電可能。

>>131 >「日本は地熱発電で国内電力の半分、もしかして、全部を賄えるかもしれない

ほんとならすごいけど、ほんとかなあ
ほんとなら太陽光発電は３億ｋｗｐもやらず2億ｋＷｐくらいでいいね

>>181 のリンク中
　、（１）現在の地熱技術で、日本で開発可能なエネルギー量は年間２３４７万キロワット。全電力の８・６％を賄える
（２）さらに深部の地熱資源を利用できる技術開発で、２２・７％に上がる

　の2は早期に目指すべきだね．1の8．6％でもかなり良い

>>132
地熱発電は地震とかに弱いかも。配管破断とかすると復旧はかなり大変かなと思う。
1ユニットサイズを小さくすれば比較的地震に強そうな太陽光と組み合わせは必要だろうな。

>>134
岩手・宮城内陸地震 M7.2でも、近くにあった 上の岱地熱発電所 は無傷だったよ。
損傷したのググっても１件しか見つからない。
まー、あんまり気にしなくても大丈夫そうね。

ソース
http://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1213856208099&SiteID=0

>>127 中国はさまざまな言動からしてほんとに日米25％削減くらいなら自分らも動くと思うよ
逆に１０％以下なら動かないだろう、こっちを大きく注視してるようだ
その超重大な分岐点をどうも日本政府筋はわかってないような気がするな

ある年を基準にしてそこから何％減という考え方がおかしい。
アメリカなんて無茶苦茶な無駄遣いをしてきているのだから、その気になれば
半減だって可能だろうが、日本が半減は困難。

>>137
全然理解できてないね。
日本は火力発電無くして、自動車を電気自動車に変えるだけで、
CO2排出を60%削減可能。

家庭やオフィスはすでにある程度省エネが進んでるので、排出量も少ないし、
これ以上減らすにしてもなかなか難しい。

>>138
2050年までに80%減にするのなら、残り20%分を、
海外へのODAは太陽光、風力、地熱、水力などの発電所建設にして、
その排出権を日本がもらうとかでもいいかもね。

日本メーカーの発電機、日本の建設会社とか使えば、国益にもかなうっしょ。

>>138　二酸化炭素悪玉論で、低コストの石炭火力が排除されることを疑問にもったほうがいいと思うが

ヒント：国内の資金の循環と、国外への資金の流失の違い

>>131 最もレスターブラウン氏は若干地熱を過大評価みたいだね
リンクの中の
＞（３）「どんなに早くても開発に五十年はかかるが」（村岡さん）マグマ熱を直接使えるようになると、全国電力需要の三倍近くを賄える−という
のマグマ熱発電はめったなことではできないだろうね
どんなにはやくても50年ということはできるとしてもまず7-80年で核融合と同じになってる
速やかにできるとおもったらあらたな幻想になってしまう
（2）もなかなか難しいかも、でも早期に挑戦すべきだ

>>142
高温岩体発電でも、おそらく国内の全電力を賄えると思う。
ただし9円/kWh程度の低コストで、どこまで発電できるかの試算はまだ見たことないね。

まー、全電力を地熱だけで発電できるとしても、それはそれでリスク要因になるから、
やはりいろんな発電方式でリスク分散した方がいいね。

>>138
うぷぷｗ
「だけで」ってそんな大改革に何十年かかるんだよｗ
1%にも満たない太陽光が主力で？
太陽光でどうやって電気自動車を充電するつもりなんだよ。

>126
あ、俺へのレスだったのか。
脳内ソースで申し訳ない。

一応一部は根拠がないわけでもないんですが。
円高、貿易コストは根拠を示すまでもないと思ってしまったわけです。
現在は円高で金融危機直前まで1ユーロ160〜170円近くだった相場が
金融危機直後では110〜120円くらいになってます。
http://stocks.finance.yahoo.co.jp/stocks/chart/?code=EURJPY=X&ct=z&t=2y&q=c&l=off&z=m&p=m65,m130&a=
輸送コストにしたって、国内の道路を運搬すればいいだけと
船積して欧州まで運ぶのでは全然違ってくるでしょう。

人件費がヨーロッパに比べて日本が割高かは微妙ですが、
製造工程に移民が関わっていれば日本よりは安くなるでしょう。
特に中国メーカーに抜かれたのは間違いなく人件費の問題でもあるでしょうし。

保護主義的な政策をヨーロッパ諸国がとっているのか、これについては
正直知りません。誰かに聞きたいくらいです。そういう仮説でした。
脳内ソースで申し訳ない。そういうのもあって一応（？）マークを付けたんですが。

>126
今後各社でシリコン増産が打ち出されていますが、それによるシリコン価格低下も
予想されます。相対的に価格性能が落ちるCIS型太陽電池で果たして
昭和シェル石油の見込むような増益は実現できるのでしょうか。

ポリシリコンの価格は2008年で頭打ちに、2009年以降は下落か
http://www.sijapan.com/content/l_news/2008/11/lo86kc0000008zqr.html
太陽電池用ポリシリコン,2009年から供給過剰に
http://www.elisnet.or.jp/news/news_detail.cfm?select_news_id=16983
各社のシリコン増産などの取り組み（出典：ジェイスター）
http://monoist.atmarkit.co.jp/feledev/articles/siliconeswatch/13/siliconeswatch13b.html

>>144
60-80%削減は2050年目標。何十年だから達成可能だな。

シリコンの材料費はｋWあたり原価30万円のうち1万円程度でしかない
それが3000円や3万円に変動したからといって大して変わらない
CIGSは製造工程が少ないので安い

>>147
シリコンの電力コストに占める割合とCISの安さのソースきぼん

>>142
> CIGSは製造工程が少ないので安い

私も疑問だな。　CIGSは材料の量が少ないというのは良く謳っているが、
製造コストが安いというのは見た事がない。　

>>147
CIGSが安くならないという話はここでもしばしば出てたと思うが。
材料費や電気代だけで決まるもんじゃないってことだな。

ＣＩＧＳを使った太陽電池は現在主流のシリコン系に比べ、
製造工程が半分程度で済むが、発電効率が低いのが課題。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090401c3b0104p01.html

ニュースからの部分的切り出しですまん。

>>148
>>149
>>150　どんだけ情報弱者なんだよ？脊髄反射する前に勉強しろよ

>>148
147じゃないけど、シリコンのコストは、
前に私が調べたときは、１時間ぐらいで見つかったぞ。
さすがに、もう一回調べるのは面倒すぎるから勘弁ｗ

>>152
まあまあ、勉強は確かに必要だけど、ソースがあるにこしたことないだろ
ギスギスしなさんな

ひとまずシリコン価格。

>>145
> 価格は長期の大口契約で63 ドル/kg,スポット価格で100 ドル/kg まで下落すると予想される。

http://www.spc.jst.go.jp/hottopics/0904reuseenergy/r0904_zhai.html
> 多結晶シリコン材料への需要が増大したため、深刻な材料不足となった。材料の価格は2003年の
> 25ドル／1000グラムから、30ドル／1000グラムへと年々高騰し、2006年の長期契約価格は、
> 50ドル／1000グラムを超え、現物市場では200ドル/1000グラムを超えた。更に2007年12月には、
> 現物市場で350-400ドル/1000グラムに達した。このため多くの企業が高純度多結晶シリコン材料を
> 生産し始めた。

シリコン使用量

http://www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g60414k03j.pdf
> 現状 10〜13g/W
> 開発目標 1g/W

http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/mega/me90124a.htm
> 薄膜型は、原料のシリコン使用量を、現在主流の「多結晶型」の１００分の１に抑えることができ、

シリコンコスト
高め （13g÷1000）×100ドル×1000W=1300ドル/kW=13万円/kW
安め （10g÷1000）×63ドル×1000W=630ドル/kW=6万円/kW

薄型
（0.13g÷1000）×100ドル×1000W=13ドル/kW=1300円/kW

20μmだと10m2（≒1ｋW）で500g使用
2万円/1000gとしても1万円/ｋWh

書籍からの引用で申し訳ないんだが…
『爆発する太陽電池産業−25兆円市場の現状と未来』

P76図表21
太陽電池のコスト構成、結晶法
シリコン―56%
セル設備―12%
セル工程―11%
モジュール工程―21%
（野村証券金融経済研究所）

とある

製造能力1メガワット当たりに必要な設備投資金額も
多結晶―0.5億円
CIGS―2.5億円
とある。CIGSはこれから設備投資に必要な費用が下がってくだろうけど
それは多結晶も同じこと。

×多結晶→○結晶法

>>158
それは25兆円市場規模が前提じゃないの？
生産量が増えれば増えるほど設備コストは減って、材料費比率は上がる
比率じゃなくて絶対値の根拠が欲しいね

シャープが作った資料を見てもシリコン材料割合は低い
www.meti.go.jp/committee/materials/downloadfiles/g80423b02j.pdf
P13〜P17あたり

ウランや原油と一緒で、産地が限定してることが問題なんだが

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20071112/286966/
CIGS　年産60MWで150億円　　１MW/年で2.5億円
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20090527AT1D2607J26052009.html
CIGS　年産＋920MWで1600億円　　１MW/年で1.7億円

ttp://www.ipnext.jp/news/index.php?id=3127
薄膜　年産480MWで720億円　　１MW/年で1.5億円
ttp://www.mitsubishielectric.co.jp/news/2008/0827-b.htm
多結晶　年産＋450MWで500億円　　１MW/年で1.1億円

確かに設備投資額はCIGSが高いね
でも生産工程が半減というのは人件費その他も半減ということで、そちらの方が大きい
例えば10年で償却するなら、1億円/MW/年の差は　1000万円/MWで　たった1万円/ｋWの差でしかない
それ以上に10万円/ｋW以上の人件費や他材料費・消耗・経費が大きなウエイトであることがわかる

>>162
国内埋蔵分だけで2000億ｋW分作れますがなにか？
国内の電気代が高い（笑）から金属シリコンを輸入してるだけの様子

>>163
中長期的に生産規模が増えて材料費比率が上がるのは
希少金属インジウムを使うCIGS系ではないのかな

資源量の多いシリコンでさえ価格が20倍くらいまでいったのに
インジウムやセレンを使うCIGSがもしも世界中で作られた場合
資源の奪い合いととかなりの価格上昇があると思うんだが。

>>165
元々製造工程が少ないから安い＝材料費比率は高い
それがなにか？

一般的な家庭で利用するなら、
３〜４ｋｗｈ程度のモジュールでOKと業者から聞きました。

そこで質問なのですが、
仮に３ｋｗｈのモジュールを付けたら、
一時間に３ｋｗの発電能力を持つと言う事ですよね？

季節によって日照時間は変わると思いますが、
平均8時間日照時間あるとして、
３ｋｗｈ　ｘ　８時間で　一日で作られる電力は２４ｋｗ…

これが３６５日となると、天候を考えなかった場合、
MAXで８７６０ｋｗ発電できると言う事ですか？

平均的な一般家庭で消費する電力は
年間で３６００kwとどこかで見ました。

曇りや雨の日を考えて８７６０ｋｗ発電できないのは想像つきますが、
３ｋｗｈで年間どの位の発電量と考えておけばいいのですか？

地域にもよるが、年間1000時間を掛ける
3kWhシステムだと3000kWhくらい

雨や雪が多い地方だとと、これより減る。

ここでも原価はよく分からないんですかね？
どうしたら原価構成を知ることができるのでしょう…
私はアモルファス型の詳細な原価構成が知りたいのですが。

>>152
実際販売されてるCIGS太陽電池、安くなっていないようだが。
激安なら今頃話題になってるだろ。

結晶系　124,740円/175W　　＝　713円/W　　昭和シェル
CIS　　　　44,730円/75W　　　＝　596円/W　　昭和シェル
CIGS　　　60,375円/125W　　＝　483円/W　　ホンダソルテック
多結晶　　79,380円/160W　　＝　496円/W　　シャープ
多結晶　106,365/70W×2　　＝　760円/W　　シャープ（安川商事）
多結晶　118,125円/125W　　＝　945円/W　　京セラ
薄膜　？　オープン

アモルファス　150,150円/210W　　＝　715円/W　　三洋HIT

希少金属使ってる時点でエネルギー安全保障の役割果たせんだろ

>>171
アメリカで量産しようとしているWあたり$1のパネルがやって来たら、どうするんだろうね

高効率（少ない面積で・・・）とは言え、Wあたり$2（200円）くらいにしないと
太刀打ちできないだろ

太陽光電池モジュールで、
据え置きタイプではなく、
瓦一体型を取り付けた場合、
固定資産税の対象となると聞きましたが、
４ｋｗｈのモジュールを付けた場合、
どの位高くなるモノなのでしょうか？

日本メーカーは変換効率ばかり気にしてるからダメなんだな

>>167
正確に計算したいのなら
>>2の「都道府県別ｋＷ当たりの年間発生電力量」から、
自分の住んでる場所の稼働率を調べて、
以下の式で年間の発電量を計算できるよ。

3kW×24時間×365日×稼働率=年間の発電量

そういや黄鉄鉱の太陽電池どうなったんだろ。
話題にも上がらないな。変換効率50%とかの胡散臭いやつ

>>170
相変わらず脊髄反射だな

>>176
屋根置きしか考えてないからな
大陸には売り込めないだろう

>>180
そうか、
変換効率偏重＝屋根置きしか考えてない＝輸出用・産業用の安い物を作らない→日本メーカーシェア低下
ということでおけ？

実際安くパネル製造＋設置ができれば、政策がどうだろうとシェアは伸びるはず

太陽光発電で昼間に電気を作り、
余った電気を電力会社に売る場合と、
余った電気を蓄電池に貯めておいて、
夜に使うと言うのと、どっちがお得なのでしょう？

圧倒的に前者では？
売電価格は買電価格の二倍になる予定だし
夜は電力料金安いから

日本メーカーが太陽電池でシェアを失っていく構図は
液晶テレビやデジカメで日本勢が苦戦している構図と同じだよな
前者は変換効率偏重、後者は解像度偏重
ネットブックもそうだわな
消費者は安さを求めていて、性能はほどほどでいいと思っている…

メーカーはいつになったらその構造に気づくのだろうか
気づいていても高級志向を変えられないのだろうか

安さで奴らに勝てるわけないから当然

>>185
本当にそうだろうか？それは固定観念じゃないか？
日本には安いものは作れないっていう

俺もそう思ってたけど、それに現状はそうだけど、
でもそれじゃ日本の産業やばいだろ

そもそも機械って人件費を削るために導入されるんだし
機械で効率的に生産すれば人件費の高さもカバーできないのかな

例えばアメリカが開発してる目標10万/1kwの印刷技術を使った太陽電池とか
あれも人件費の安さっていうより、根本的に設備の効率がいいんじゃないか
実現するかはわからんけど、そういう目の付けどころが必要なんじゃないか

日本が外国に比べて不利なのは確かだけど、人件費と輸送コストくらい（資源輸入代もかかるが、それは多くの他国も同じ）
で、商品価格が二倍や三倍にはならんだろ

>>186
単なる世間知らずですなあ。

うーん、じゃ、どうすればいいと？

>>173
燃料資源でもないのにエネルギー安全保障は関係ない

>>188
だから性能重視でやってんでしょ、と

>>190
太陽電池の性能＝価格性能≠変換効率

寿命までに生むエネルギー＝金とそれにかかる金が釣り合わない
太陽電池を高性能とは呼べない

欧米と比べたときに、
日本で安いものを作れないということはないんで。

印刷技術を使ってフィルム状のものを太陽電池にする色素系は
日本でも研究されていますし、安くできますが、耐久性は乏しいかと。

ロボットで自動化すれば安くなるのは当然ですし、
規模のメリットでガラス窯直結などの方法も考えられます。
アモルファス型なら真空蒸着装置の量産化さえ。

「太陽光発電は屋根でやるもの」って言う貧乏発想を捨てることが出来ない限り
世界的な競争には参戦すらできない。

元々は荒野でやるもんだ

シングルタスク脳ばかりだな

日本でやるなら屋根なんですが、
太陽電池〜水素社会なら沙漠なんですよね。
米国・豪州・アラビア半島・サハラなどで。

国内の産業として考えるのではなく、
もっと大きな視野で考えた方が良いと思います。
世界経済への投資であると考えて。

>>191
「価格性能」とは何ですか？「価格性能比」ですか？「性能」＝「価格性能比」ですか？

Ｗあたりの単価、って意味だろーが
こまけぇことは(AA略

「Ｗあたりの単価」を「性能」というのですか？

同じものを安く作れることも技術だろ
そうやって日本は大きくなった

>>199
自動機を使えるのは日本だけじゃなくなった今は？

>>188燃料資源でもないのにエネルギー安全保障は関係ない

そうかな。太陽電池も原油も同じくエネルギーを作り出すものだろ。
その原料（インジウム）を海外のわずかな、奪い合いの対象になる資源に頼るのって
エネルギー安全保障の面から問題ないか？

価格が高騰したらどうする？
輸入先の国と関係悪化したら？

やはりCIGSに頼るのは危ない

>>200
より効率のいい機械を作って挑むしかない
そうすればいい、っていうよりはそれをできなきゃシェアは奪えないし
日本の産業に未来はない
高級品に行くのは一種の逃げだよ

車業界だってトヨタが高級志向しか持ってなかったら
GMやフォードをあそこまで追い込むことはできなかったはずだ

>>196
ごめん、
性能＝コストパフォーマンス≠変換効率

日立が系統安定化の問題（対策）に切り込んだ！
【日立、風力・太陽光の新エネルギー事業を強化】
//jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38260920090528

なんだかんだで、やっと普及が始まった気がする。

>>202
GMと同じ程度の値段で、より良い車を作ったからだよ
つまり、性能あたりの値段が安かったから売れた

性能が良くても相対的に安くなければ売れない

>>203
性能＝コストパフォーマンスですか？

>>205
性能＝コストパフォーマンスなら
>性能あたりの値段が安かったから
ってのは「コストパフォーマンスあたりの値段が安かったから」ですか？

>>203
コストパフォーマンスのことを性能と呼ぶのは珍しい定義だと思うけど、
まあ、混乱するから、性能という言葉は使わないほうがいいのかね
ｋｗ単価と発電効率という、ちゃんと比較できるものがあるんだから。

>>202

スレよく読んでる？

>>204
http: を消すんじゃなくて、せめて ttp:// にするようにしてくれー。

>>293,206,207
なんかスレの流れを見てると、だいぶ新入りさんが増えたっぽいね。
一般的な定義は↓だと思うよ。

コストパフォーマンス＝価値÷購入価格

太陽光の場合の価値は、周辺設備にお金かからなかったり、
面積あたりの発電量が多かったりってことだと思うけど。

>>210　すまぬ！
再投稿しておく。

日立が系統安定化の問題（対策）に切り込んだ！
【日立、風力・太陽光の新エネルギー事業を強化】
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38260920090528

なんだかんだで、やっと普及が始まった気がする。

スペインの太陽光は鏡反射集光で、お湯沸かすタイプ、スペインの気候だからOKなだけだね

でシリコンなんたらとか、結局、発電金額高いとか、日本で太陽光はねえだろ

せめて集光式にしなよ

しかも発電自由化による大規模クラスは石炭ばかり、これって石炭のほうが優秀ってこと

>>201
そこでCZTSですよ。

>>212
ちょっと古めの安かった頃のデータで計算しても、排出権価格を入れると石炭火力は高い。
なぜ石炭火力が増えたかというと、排出権価格を石炭火力を運営する会社が払う必要がなかったから。
その分、国が税金で海外に支払うことになる。

石炭火力 6.5円 ＋ 排出権価格 4.35円/kWh = 11円/kWh

ソース
http://bk2.kkuri.cache.waseda.ac.jp/~kkuri/seeps2008/abst/2025_5AKsMFpX.pdf

>>214
いや排出権を設定してるのがインチキだって気づけよ

>>215
米国すらもCO2排出規制に乗り出し始めてるというのに、
今さら日本だけが抜け出せないってことに気付よ。

>>216
だから、君もこのMP3を聞け
http://czoom.net/podcast/index.php?id=463

温暖化神話なんかもう終わった。MP3聞いてみな
これから寒冷化だぞ

どうやら太陽光バカは、温暖化バカでもあるようだｗ

>>217
そんな説は、何年も前から言われ続けてることだけど、
世界はますますCO2削減の方向に動いている。
この流れが止まるとでも？
日本だけガラパゴス化して、輸出が維持できるとでも？

もうちょっと現実を見ようよ。

CO2温暖化説が間違っていたとしても、化石燃料奪い合いで
化石燃料価格が高騰していくことは間違いないし、
いずれ枯渇、または採掘コストが跳ね上がることは目に見えてる。

今、化石燃料依存から脱却しないと、破滅的な将来が待っていることは明か。

>>219
穀倉地帯で冷害頻発しだすから、CO2温暖化神話が暴露され否定される。
それに新エネはすべて資源の無駄使い、２２０の意見からして矛盾してる
だいいちリサイクルも悪徳だとばれている。君こそ時代の趨勢をわかってない化石

>>221
地球温暖化が進むと、気温や降雨などが極端化するから、
一部で冷害が発生して当たり前。

>>222
つうか2004年から地球平均気温が下がってきて今後も下がって冷害頻発なので
それを地球寒冷化といいますから

そのさい、君みたいなのが多くて寒冷対策してないから何億人も餓死しますし
戦争の原因にもなるし、去年までの原油と食料高が復活して大変ですが
君みたいな温暖化神話人間はどうやって責任取れるわけ？いいかげんにしろメキシコ人殺し

>>223
自分で化石燃料価格の高騰を宣言しちゃったね。

>>222

ははは、
冷害起こしても「温暖化」と言い張るガキ。ｗ

>>225
異常気象
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%B0%E5%B8%B8%E6%B0%97%E8%B1%A1

地球温暖化の影響
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E6%B8%A9%E6%9A%96%E5%8C%96%E3%81%AE%E5%BD%B1%E9%9F%BF

地球温暖化と極端な気象現象との関係
http://www-cger.nies.go.jp/qa/5/5-1/qa_5-1-j.html

>>209
？
なぜそう思うの？

日本以外でも自動機が使える
なら日本はより性能のいい自動機を作るべき
意味は通るんじゃない？

人に何か伝えるときはある程度まとまった文章で
具体的に理由も含めて書いてくれると助かる
「ちゃんとスレ読んでる？」
だけだと何のことか分からずただ反感を持ってしまうんだが…

なんてね。２ちゃんじゃそれは無理なのか

中山君にレスを付けるのは極力控えましょう

>>209
そしてトヨタはその例ね

>>224
化石燃料の無駄使いである新エネルギーは論外ということですが？

>>229
アジア相手に価格で対抗できるわけがないって話に対して
アメリカ相手に価格で勝った例を挙げたり
種類も用途も違う印刷型とパネル型を同列で価格だけで比較してるのが世間知らずってこと

>>231=185=187?
「安さで奴らにかなうわけない」

アジアのことならそういってくれ。奴らって表現だけじゃ分からないだろ。引用の仕方が恣意的ですよ。
それに日本のパネルメーカーは、アジア以上にドイツやアメリカに負けてるんだから、
その例は別にそんなに変でもないんじゃないか

それにどうしてアジアには価格でかなわないって決めつけてるんだよ。
人件費かい？
人件費だけで商品の価値や価格は決まらないと上の流れからもそうなってると
思うんだが

>>231
「種類も用途も違う印刷型とパネル型を同列で価格だけで比較してる」
用途が違うのは印刷型の寿命が今のところ短いからじゃない？
企業だってあれだけ投資して印刷型をずっと室内用途に限っておくとは思えないんだが。
最終的には屋根置き型なんかと同じ土俵に上げたいんだろ

現状がどうだとかいうんじゃなくて未来に対する目の付けどころのことを言ってるんだが
企業は変換効率よりキロワット当たりの価格に目をつけるべきじゃないかなと、そういう話では？

ちなみに価格だけで比較してるっていう点は妥当じゃないか？
その製品が寿命までに生みだせるエネルギー総量と、製品製造にかかった価格の二点で
太陽電池の価値は決まるわけだろ

>>232
商品の原価の中身を勉強してみな

>>233
低効率低価格から高効率超低価格へのアプローチと
高効率高価格から超高効率低価格のアプローチがあんだろ

日本に出来るのは後者しかありえないんだよ

>>235
でもそれは土地代が安いところでは不利なんだな。

>>233
>変換効率よりキロワット当たりの価格
そもそもこの次元の異なる物同士を比較するのが間違い。
　・10m2に効率50％で5kWが100万円（10万円/m2）だと、20万円/ｋW　
　・50m2に効率10％で5kWが100万円（ 2万円/m2）でも、20万円/ｋW

重量単価や土地単価、工事単価から見て、同じｋW単価を目指した場合の実現性や経済性では前者の方に分がある。

>>220
じゃあ今すぐ太陽光発電を止めなければいけない
石油の無駄遣いだ

>>237
何か変だぞ。
電力あたり価格が同じなら当然前者だが、後者が電力あたり価格も安価なら、と言う話なんだから。
その価格が土地の利用料金や設置工事費の分を返して余りあるものなら、後者が有利だよと言う話ですから。

それに効率50%とかちょっと極端すぎ。

>>239
わかってないね。
いくら製造技術が発達しても、行き着くところは重量単価に収束する。
つまり、低効率の方がどう頑張っても嵩が大きい分、限界が近いことを示す。

次元の異なる物同士を比較する間違いを指摘してるのがわからない？
効率の大小とコストの大小は別で、コストは結果や前提の一つでしかない。
効率良い＝ｋW単価が高い　でも　効率悪い＝ｋW単価が安い　でもないということだ。
同じ効率でどちらが安いか？　同じコストでどちらが効率よいか？　でなければならない。

当然、同じものを作って日本がアジアより安く作ることは不可能。
だから効率重視でやるしかないということ。

>>240
＞限界が近いことを示す
限界でないなら、今購入しようとする製品の性能が全てでしょ。
将来性は関係ない。将来高効率製品が限界を伸ばせば、次はそれを導入すればいいだけだ。
性能/価格比が悪いが将来性がある製品買って、それが将来性能が上がったり払戻金が来たりするのか？

＞同じコストでどちらが効率よいか？
だからそう言っているわけだが？
将来を予想して今の技術開発投資を決めるのはまた別の話。これは今のコストで語れないんだから。
その辺をごっちゃにせず、将来はこうなると思われるのでこっちに傾倒すべきとかいう論調で、
根拠付きで話すべきじゃないのか？>>237では明らかに変だとしか思わない。

>>241
理解力が乏しいね。
2方面のアプローチがあって、性能と価格が収束していく様を理解できない？
その収束値のことを限界という。

効率50％は夢物語でもないし、性能5倍でm2単価5倍ってのも控え目なのだがね。

>将来性は関係ない。
>将来を予想して今の技術開発投資を決めるのはまた別の話
>＞同じコストでどちらが効率よいか？
>だからそう言っているわけだが？
>>233
>現状がどうだとかいうんじゃなくて未来に対する目の付けどころのことを言ってるんだが
>企業は変換効率よりキロワット当たりの価格に目をつけるべきじゃないかなと、そういう話では？

話がコロコロ。

わかんねえから帰る。

条件にあったものを何でも作れる技術力があれば、
どっちにも対応できるって事でOK？
国内生産にこだわらなければ、どっちでもいいってことだ。

考えても見ろ、大規模なのはビジネスだ。石炭が一番安く電力を作れるから増えすぎて横やり状態じゃねえか

個人がやるなら太陽光はなおさら無理、まあ排気などで火力は難しいが
それでもガス会社のコージェネとか燃料電池はエンジン回して排気ガスだして不評だがなｗ

根本的に太陽光や風力はもう卒業しろや、だいたハイブリッドも40万キロ走らないなら無意味だし

効率50％パネル品は、効率10％品の5倍じゃ済まないだろ
1％上げるのに1割ずつ値段が増していくような世界なんだから

>>246
パネルは所詮半導体
メモリの性能と大きさと価格の関係を考えてみれ
さらにパネルの構造の大半が筐体だ
それが同じ大きさであるから性能差による価格差は低い

>>246
で、50%はいつでるのか？
これまでどれくらい効率上がったのか（市販品で）？

どうして、>>241が理解できない>>242とか、>>246に>>247のようにレスするのかねぇ。
>>248の反応ならまだ判らないでもないけど。


PCのメモリは基本技術と応用技術がある意味完成していて、
プロセスの微細化によって今後も高性能化・高容量化が期待できる。

一方の太陽電池は基本技術は確立しているものの、高性能化はまだ技術途上。
現在、実験段階の変換効率でも最高で23%程度。市販品では19.3％が最高らしい。
最高水準での変換効率1%の上昇は、値段では1割どころか5割10割というくらいの違いがあるはず。


目指せ3割？ 太陽電池の変換効率は牛歩の歩み
http://slashdot.jp/hardware/09/05/25/0937228.shtml
このところ一寸元気の無い印象もある三洋電機だが、100平方センチを越える結晶シリコン系
太陽電池セルで、世界最高の変換効率 23.0％を達成したとの事。

従来の記録も同社によるもので、変換効率22.3％だった。
実験室レベルでは41％を達成したドイツの研究所の例があるが、
セルの大きさや素材などが違うので、現時点ではまぁ考慮しなくてもいいんじゃなかろうか。
なお、アメリカのSun Power社は変換効率19.3％を達成したモジュールを夏から発売する事を
同日に発表している。
ざっと調べてみたら、未だ市販製品の変換効率は20％に達していないんですな。
もう一寸行ってるかと思ってました。


三洋、太陽電池の世界記録更新　変換効率２０％パネルに一歩
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200905230112a.nwc

>>246が世間知らずでFAだろｊｋ

>>246
1%で1割なら40%で40割
10%から50%なら40割増で5倍だろ
根拠も考えず、%だけで語るから墓穴を掘る

８０％になっても元のエネルギーが少ないから意味ないかと
８００％にでもなれば別ですが

？

>>251
それ、多分計算違う。
（1.１）の４０乗＝45.26倍が正解。

実際は「20%からの1%」と「21%からの1%」では後者のほうがはるかに大変で費用もかかるということ。

もっとも、今の技術でできないことには変わりがないので、お金の問題ではないけどね。
もし現時点で変換効率50%のものがあるのなら、50倍どころか1000倍の値段出してでも買い取って、
徹底的に解析するだろうね。


>>252
ちょ、おまｗ
１００％超えたら、本来投入される以上のエネルギーを発生するという夢の機関になってしまう。

ちなみに理論限界は８０％まで行くものもあるらしい。
（実用化は果てしなく無理っぽいけど）

根拠のないまま釣られて語る馬鹿

単結晶　122,850円/180W　　＝　683円/W　　サンテック　　　　　　96,233円/�u　効率14.1％
アモルファス　150,150円/210W＝715円/W　　三洋HIT　　　　　　　117,949円/�u　効率16.5％
結晶系　124,740円/175W　　＝　713円/W　　昭和シェル　　　　　　95,586円/�u　効率13.4％
多結晶　118,125円/125W　　＝　945円/W　　京セラ　　　　　　　　126,981円/�u　効率13.4％
多結晶　　79,380円/160W　　＝　496円/W　　シャープ　　　　　　　68,966円/�u　効率13.9％
多結晶　106,365/70W×2　　＝　760円/W　　シャープ（安川商事）83,620円/�u　効率11％
CIGS　　　60,375円/125W　　＝　483円/W　　ホンダソルテック　　　53,866円/�u　効率11.2％
CIS　　　　44,730円/75W　　　＝　596円/W　　昭和シェル　　　　　　53,977円/�u　効率9％

メーカーも種類も年代も異なるので一概に判断できないが
ｗ単価の開きに比べて�u単価の開きが少ない
これは何を意味するかと言うと、効率が上がった方が必要材料が少なくて済むから安上がりということを表す

効率2倍で�u単価2倍かかってもW単価は同じ
W単価が同じで面積半分で済むなら、工事費用は雲泥の差だね

>>254
皮肉なんで

>>256
＞ｗ単価の開きに比べて�u単価の開きが少ない

・・・オイ、ちゃんと自分の書いたデータを見ているか？

効率というが、たとえ９０％になろうが、それなら
３０％のまま汎用素材でむちゃくちゃ低コストのほうがいいかと思うが

面積を広く確保した場所でやるのが前提になるが

三倍効率で価格が三倍以内ならアリなんだろうが
どちらにしても数倍とか％のコストや効率は、もともとある太陽光というエネルギーに対する
効率であって、太陽光のシリコン式のものがどうにもこうにも見込みないかどうかは別の話だなあ

マグネシウム計画のレンズ式のほうがいいんじゃないかな？とりあえずお風呂のお湯は確保できそうだ。

２０％まま激安のほうが良いと思う

そこでペットボトル連結の原ヘルス再現
お風呂のお湯沸かし、夏休み工作セットエコディアゴスティーニ出版企画ですよ

しかし百キロ以上もの水を木造屋根に乗せるのはおすすめしない。
発電？　　んなもんやるな、　　移民や新エネの失敗はヨーロッパに任せておけや！

日本の一般家庭で太陽光発電に使える面積と必要電力量で、変換効率の上限は決まるんじゃね？

>>262
世間で笑われるぞ

>>262が言いたいのは多分、
設置できる面積×発電効率＝一般家庭の必要電力量
になる効率以上は必要ないということだよね。

変換効率はいくら高くてもいい。
その分設置面積が狭くなるので、屋根の重量負担が減るし、工事費も減る。
もしかしたら、屋根じゃなくて壁に貼るだけでも賄えるようになるかもしれない。

また、家で使うのに必要な分小さく設置するもよし、
めいいっぱい設定して、余った分を売電するもよし。

選択肢が多いことはいいことなのです。

そこまでいってないのが現実。

太陽光発電はしょせん自転車にたとえれば、高級ロードレーサーが４０％超え効率

でも９８００円ママチャリでも同じく走るならそのほうがいいって話

そして安いだけなら原付二種以上か軽自動車に匹敵するのが、石炭火力だろうね

であるからビジネスとしての民間大規模発電は石炭が多い。これが現実
エコ趣味で５年もすればローンだけ残って笑われるのが、太陽光発電パネルのついた家とそのパパ

そんなローン払うなら子供の塾か習い事でも行かせたほうが良かったとナジラレルだけ

石炭火力での経験から言わせてもらうと、燃料費は安い。
しかし、設備の劣化が激しいから設備維持費用がかかる。
それでも、石炭火力は安いけどね。

>>256　必要材料って、
電極系は大差ないだろうけども、
ガラス(生)なら1平米で1〜2000円の話だし、
シリコンなら単結晶に比べてアモルファスは一桁％とかだよ。
アモルファスは製造方法も比較的簡単だし。
実際には利益率や流通コストが違う。
生産規模によっても違うし。

三洋HITは特殊だから、
アモルファスとして出すのはどうかと思う。

>>261
貯水タンクを地上に設置する太陽熱温水器があるよ
電気で沸かすより効率いい。

>>267
頭悪いの？
効率5倍になったらセル材料も5倍になるわけでもない。
だが、パネル筐体は効率に関係なく最低強度分は必要。
だから、効率上がることによって面積が少なくなればそちらの方が安上がり。

>>269
頭悪いの？
効率5倍になったらセル材料も5倍になるわけでもない。
だが、パネル筐体は効率に関係なく最低強度分は必要。
だとしてもその材料費なんて微々たるもの。
だから、効率上がることによって面積が少なくなっても無関係。

>>270
墓穴を掘ったね？
大部分が筐体であるパネル1枚と2枚では価格が変わらないと>>270は言ってしまってるのだよｗ

世間知らずだね。

　　　　　　　　　必要セル材料　　　　筐体　　　　ｋWあたり必要�u
効率10％　　　同じ　　　　　　　　同じ　　　　　　　１０
効率50％　　　同じ　　　　　　　　同じ　　　　　　　　２

効率10％なら50％に比べて5倍掛かる
効率50％の技術料が�uあたり5倍になってもトントン
セルと筐体が半々としたら技術料10倍でトントンだな

パネルはトントンでも、工事費はパネルが少ない方が断然安いわな

>>272
いやだから今効率50%パネルなんか市販されていないんだから、
今の話か将来に向けての技術開発の話なのかはっきりさせてから進んでくれ。
今コストも設置条件（重さや強度・可塑性で変わる）が不明な50%を云々するのは無意味だ。

将来の話なら誰が見ても両方GOだろ。10%で屋根防水シートみたいに施工費込みで安価な奴と、
50%はともかく30%くらいでしかも価格そこそこの奴と、両方を目指して開発されるだろう。

今もしくは数年以内の話なら、8% vs 15%　くらいじゃないのか？
差は2倍程度。

メモリと同じ話しているよな
理想論的には >>272 だけど
今現時点で1枚 3000円/2GB と 20000円/4GB だったら前者を買った方が資金効率がいいだろ

そりゃメモリスロットが4本しかない中で、最大量を積まないといけない事情があれば後者だが

ゆくゆくは 2500円/2G、4500円/4G となるのは分かってるよ
そういう未来の理論話をしているわけじゃないだろ

手元にある1000万円で、最大の資金効率で発電するには？という問いであれば
面積当たりの発電効率一辺倒ではない。

ハナから未来の話だろｊｋ
日本がどっちからアプローチするかっつう話なんだから┐(´ー｀)┌

今の話だったら議論にすらならん
小学生のお買い物レベルだ

>>267　パネルのガラスは強化ガラスだろ　�u2万前後だな

>>275
ttp://kakaku.com/pc/pc-memory/
世間知らずだな

効率大小の価格差なんてパネル価格に比べて屁になるのは歴然
筐体はどう足掻いても安くならんから�u単価は収束する

>>274
そのたとえはアレだろ。
メモリスロット数＝土地代/施工代
メモリ総量＝発電量
とすれば、現状メモリスロットには制限あり、メモリはできるだけ増やしたい状態。
問題は大容量メモリとメモリスロットたくさんあるMBどっちが高いかの話。
PCだと前者が安いが、太陽光発電だと今は微妙。

>>276
・・・・両方できないほど開発力ないとも思えないけどな。

>>279
開発力の問題ではなく物理的な問題
低効率型は安くするのに限界があるし資源の無駄
お・わ・か・り？

>>278
>現状メモリスロットには制限あり

日本限定の話だろ？それは
荒野に置く前提ならメモリスロットは無限

外国なら格安の架台と格安の労働力で敷設されるので
屋根にパネル20枚置くよりも、地べたに40枚置いた方が施工費安いと思う。

日本は施工も異常だ。
専用架台じゃないとパネル保証なしなんて抱き合わせもいいところだし
そもそも設置業者の人件費が高すぎる。（屋根に置くことによる追加作業工数も加味）

>>281
日本だろうが荒野だろうが同じこと。
どんな条件でも高効率で面積が少ない方が、材料も施工も安く済む。
�u単価が効率比率を大きく上回らないと、地価がゼロでも効率重視の方が得。
低スペックであればあるほど、施工には利の無い無駄が目立つのみ。

比較が効率10％と50％なんて、有り得ない極論でやってるから話がズレる
メモリで言えば、2GB と 256MB とを比較してるような物だ。

20％品と15％品で、前者は後者の2倍
「現時点」で、こういう数値だったならば、後者を買う方が資金効率は良いだろう。
日本のメーカーが頑張って25％品を作ろうが、「現時点」で15％品の3倍の値段では売れない。

高効率が、いずれ安くなるのは分かってる。
2TB のハードディスクも、いずれ1万円になって、1TB×2より安くなることは分かってる。

ただ、その時点になったら、4TB のハードディスクが出て
しばらくすれば 2TB×2 より安くなると予想されるだろう。
安い 4TB を待つべき、って話になる。

永遠に買えないわけだ。

>>280
低効率型はシート型など、設置方法からしてかなり安くあがる分野になるだろう。
ガラスパネルも重厚な架台も要らないような奴で、資源もそれほど消費せず大幅に安くなるもの。
というかそういうのじゃないと生き残ることはない。
研究開発だけなら、そういうのも研究だけはしていいんじゃないのか？と思う。
実用化めどが立てば動けばいい。

>>281
いやそれには同意だが、だからこそPCには例えにくいなと言ってるだけです。

>>283
20%と15%じゃなく、おそらく20%と10%とかになるかなあと思う。
低効率型は、ぺらぺらシート型、劣化したら剥がして張り替えればいいさ安いから！って
ものになると思うので、将来的にそういうのが15%とかいくのかな？と思う。

>>284
おそらくそのたとえだと、HDDがPC用の2TB、4TBと進化する一方で、
メモリオーディオ用とか別の角度から利用できるメモリカードとかが進化してきたのと
同じことが起こるかなあと思う。
太陽光発電の高効率型と低効率型は、使い方が全然違ってくるのじゃないかと思う。
気合い入れて発電する高効率型と、おまけで発電してくれる建築資材内蔵低効率型とか。

>>285
シート型でも高効率型と低効率型があるわけで、それも高効率型が有利になる

パネル型VSシート型　＝　高効率VS低効率　の構図ではない

>>283
そんな今の話だったら小学生レベルであり、議論するまでも無い
アホか？

現在販売商品は何％効率ですか？

太陽光発電協会は３日、日本の太陽電池の平成２０年度総出荷量が、
前年度比２２．９％増の１１２万５２１キロワットになったと発表した。
２年連続の増加。国内向けと輸出がともに伸びた。国内向けは１２．８％増。

協会は「今年１月から国が家庭用太陽光発電システムの設置に補助金を出し始め、
自治体の補助も相次いでいることが後押しした」と分析している。

輸出も２５．９％増だったが、昨年秋の金融危機以降は伸びが減速した。

http://sankei.jp.msn.com/life/environment/090603/env0906031240000-n1.htm

>>288
>>249

現行商品は２０％割ってる効率じゃないかな

１５％のまま、汎用で産地の偏っていない低コストのほうがいいな

>>286
でも結果的にそうなる可能性はあると思うぞ。
シート型として施工費を下げられる構造という制約の中最大効率なものと、
そういう制約なしのその他の型では、制約が少ない方が高効率になる可能性は高いでしょう。
対抗するのはパネル型じゃなくて集光型など他のものになるかもしれないが。

太陽光発電（笑）

太陽光発電（笑）

>>289
太陽電池の出荷量，輸出が落ち込み6四半期ぶりに前年割れ
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090603/171194/

経済産業省資源エネルギー庁「蓄電池システム産業戦略研究会」始動！
ttp://www.meti.go.jp/press/20090528009/20090528009.html

え！なかったの・・・
今頃「始動」っていうのにビックリ

〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　ミニミニ氷河期　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　　　　苺シロップ

>>296　水素製造で変動吸収プラス「電力放送」戦略に変わるのに何年かかるやら

20年かけて開発・整備とか言い出すんだろうね。

太陽光パネルのシリコンものだけじゃなくて
集光式や水レンズ式話題カマン

タイムリーだな
大同特殊鋼が集光式の量産を発表
まだソース無し

　大同特殊鋼は発電効率が高い集光型の太陽光発電システムを量産する。
名古屋市内の工場に生産ラインを新設。標準的な家庭300軒の需要を賄える年間１メガ（メガは100万）ワット分を生産する。
集光型の発電効率は平面型の一般的なシステムの1.6倍だが、生産コストは２倍程度かかっていた。量産化でコストを平面型と同程度に抑える。

　量産するのは16センチメートル角のドーム型のプラスチックレンズで受けた太陽光を、７ミリ角の発電セルに集約して発電するタイプ。６メートル×４メートルの土台にそれぞれ875個のレンズと発電セルを搭載する。
平面型に比べて発電セルを小型化でき、低価格で高性能な発電設備を提供できる。
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090605AT1D0306V04062009.html

>>302
ついに量産か。待ちわびた。
これはやっぱり太陽追尾型？屋根に置くだけってのは無理？

>>299　真剣に取り組めば5年くらいでメドがつくと思うが
超大量電気分解装置に時間かかるかな．心配だ

>>304
スレチだが
三菱商事，水の電気分解のみで高圧の水素ガスを発生できる装置を開発
ttp://techon.nikkeibp.co.jp/members/DM/DMNEWS/20040415/1/?ST=print
>　水を電気分解する場合，18mLの水から22.4Lの水素と11.2Lの酸素を生成するので，この体積膨張を利用して高圧の水素を発生できることは知られていた。
>ただし電解セルの耐圧が低いため，あまり高い圧力の水素は発生できなかった。
・・・が、続報は無い
ま、電気分解はローテクだし問題なかろう

>>302
これはこれの事かな？
http://www.daido.co.jp/products/solar/index.html

当然追尾が必要だろうから発電プラント用だろうね。　建物の屋根に設置というのも
難しそうだね。　日本で市場はあるのだろうか？

君に集光型

太陽光発電システムのみを安く購入する方法ってありますか？

現在、住宅新築検討中なのですが、工務店がエコキュート等を
持込でも取り付けてくれる（建築費節約のため）って言ってく
れているので、太陽光発電システムも安く手に入るのであれば
載せたいなと考えてます。

発電効率を大幅に向上させた低コストの第３世代太陽光発電
量子ナノ構造で効率良く発電

さらに発電効率を将来は４０％以上にするという戦略的な取り組みが始まりました。
それが「量子ナノ構造」などのまったく新しい技術を採用した第３世代の革新的な太陽光発電システムの研究開発です。
http://www.meti.go.jp/discussion/topic_2008_05/main_03.htm

太陽ウォーズ　朝日新聞
〈１〉太陽光、次代照らす
http://www.asahi.com/eco/wars/TKY200810160262.html

ペイバックタイムだの効率だのどうでもいいんだよ

ようは発電コストだろ
そのコストが高いということは原油でも直接燃やしたほうが良かったということ
コスト＝原油消費量であって、コストが高いというのは間接原油消費でしかない悪行

効率はともかくペイバックタイムはそれ違うだろ。
計算方法が正しければ、信じていい数字だ。
突っ込むならペイバックタイムが信用できない理由を明示して突っ込んでくださいな。
どっちにしてもコスト的に引き合わない限り俺は入れないけどね。

信用どうこうも関係ない。コストだよ大事なのは

そして外因ではたとえば太陽光のシリコンが原産地偏重してれば査定は下がる
どっちにしても石炭のように安くないならカス

>>313
＞コストだよ大事なのは
それは同意するがね。
コスト＝原油消費量ってのは違うだろうと。経営側には同じかもしれんが。

細かいことを抜きにしても生活必需である電気のいコストが高いことは
すでに貿易立国で資源輸入食料輸入国ろしては
外貨喪失と同義であり、外貨喪失というファクターに直結

原油浪費に疑問があるなら、間接外貨喪失なら納得できやすいと思う。どちらにしても悪行

>細かいことを抜きにしても

hahaha

細かいことを語ってほしいか？このスレ消費しても足らなくなるが

>>317
武田信者？

>>317
たのむわ
専用スレを作って誘導してくれ。

関連スレ集めてみた。
スレ建ちすぎ。

太陽電池つけてますか？
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1061173793/
【エコエコ】太陽電池DIY【アザラシ】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/diy/1093980449/
■■■太陽電池の今後■■■
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1012371739/
太陽電池 �U
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/denki/1205053782/
色素増感太陽電池
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/bake/1064416481/
屋上緑化なんかより太陽電池では？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/996456795/

太陽光発電スレ part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1242301633/
【エコ】太陽光発電どうよ?【CO2】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1204359335/
太陽光発電って
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/future/1150877899/
太陽光発電普及促進運動スレッド
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1228593556/
砂漠か宇宙で太陽光発電すればいいんじゃね？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1230896496/
●太陽光発電の営業マン集合 Vol.2●
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1243388212/
�剔ｾ陽光発電は京セラですが、何か？��
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1036761691/

>>309
さらに発電効率を将来は４０％以上にするという戦略的な取り組みが始まりました。
それが「量子ナノ構造」などのまったく新しい技術を採用した第３世代の革新的な太陽光発電
システムの研究開発です。量子ナノ構造の太陽電池はまだ使用する材料なども特定されていませんが、
量子ナノ構造を用いることで発電効率を理論上５０％以上に高められるといわれています。
量子ナノ構造は、ナノサイズ（１mmの１００万分の１）の量子ドットの並べ方やその間隔などを
調整することで、従来の半導体にない特徴を得ることができます。これまでの太陽電池は
１つの光子から１つの電子しか取り出せません。つまり照射された光子のエネルギーは１つの
電子を取り出してしまえば、後はムダになっていたわけです。それに対して、量子ナノ構造を
採用した太陽電池は、複数の電子を取り出して効率よく電力に変換できるのです。
　「量子ナノ構造を採用した太陽電池の開発は、複数の電子を有効に取り出すことを研究している
段階です。今後１０年〜１５年かけて研究を進めていきます。実用化は２０３０年頃になると
みています」（シャープの米田氏）というように、実用化に向けた研究開発は長期に及びそうです。
エネルギー革新技術計画では、第３世代の太陽電池については、２０３０年以降に発電効率を
４０％以上に向上させる技術の確立を目指すとしています。

おもしろいね。将来期待できそう。

>>320
乙。このスレ建ったときは、まだそんなに多くなかったんだけどねー。
このスレが実質2chでのメインスレっぽいね。

2007年にナノソーラーが1ワット1ドルの低コストパネルを開発したってのが話題になった。
で、ファーストソーラーも先日1ワット1ドルを達成したわけ。
この2社は米国のメーカーだけど、日本のメーカーは相変わらず1ワット350円とかのレベルにとどまっている。
だから、思い切ってパネルを個人輸入できないかと思って英語で色々検索してみた。
個人輸入は、以前健康器具（酸素濃縮器）を日本よりはるかに安く購入した経験があるから、まあ代行業者に頼めばいいだろうと思っていた。

ところが、この2社に限ってぜんぜん売っているところが見つからない。
シャープや京セラ、三洋などの日本メーカーやBPなどのパネルは向こうでも売っているんだけど、
やっぱり1ワット300円台と日本と大して変わらない。
ナノソーラーは欧州の発電所にすでにパネル供給しているし、ファーストソーラーは結構設置例あるはず。
ファーストソーラーについては、設置した写真は結構見つかるんだがいかんせん販売の窓口が見つからない。
思い当たることとしては、カドミウム利用による法規制か何かだけど、
米国内であんなに設置されているし、欧州にも出て行っているということは、
そんなに大きな問題じゃないはず。
ナノソーラーもなぜ売っていないのか分からない。
最初にオークションでサンプルのパネルを出品していたはずだが・・・

というわけで、2日がかりで英語で調べたけど挫折に終わってしまった。
薄膜型は安価だし、地面に設置する分には最適だと思うんだが、日本で売られてる薄膜型は、
ホンダのがほぼ唯一だし、これも定価だと1ワット500円くらいで、実勢価格は分からない。
中古の太陽電池なら、なかなか品物が出回らないけど、1ワット270円程度では手に入るが、まだ高い。
あと2年くらいたてば日本でも安価な薄膜型が普通に売られるようになるんだろうか。

まあたとえ個人輸入したとしても、パワーコンディショナーが会わなかったりという問題が起きそうだし、
前途多難なことは間違いないが。

>>322
報告乙。
設置などに専門知識がいる、設置業者は周辺地域のみにしか対応できない、
とかでネットでのパネル単体販売はやってないとかかな？
あとは大規模発電所からの予約だけで埋まってて、一般小売はまだしてないとか。

http://www.ecobusinesslinks.com/solar_panels.htm
ここでは1ワット当たりの価格も載っているが、1ワット1.85ドルの製品もある。
ただし300万以上するまとめ買いの場合らしい。

また電圧が60Vと日本の一般的な製品と違うから、かなり気をつけないと代用はできないと思う。
太陽電池プラントをDIYでやるというのは、工事費が高い環境では結構いい案だと思うけど、
コンディショナーがパネルと違うメーカーでいいのかどうかすらちゃんとした情報がないし、
結構リスクがある。

>>323
その辺の事情は米国の業界に詳しい人に聞くしかないね。
自分は英語出来ないので、誰かアメリカの太陽電池関連のフォーラムにでも質問してくれれば助かるけど。
あのDIY大国で、ぜんぜんネットショップが見つからないというのはきっと何かあると思う。

パネルの価格と輸入費用が1ワット140円で、パワコンが40円、土地代が20円なら、
田舎の土地に敷き詰めれば、8年（固定価格買い取り施行で4年）で回収できると踏んだんだけど。
防草シートを敷いてコンクリートブロックを積んで樹脂ひもで固定すれば、
DIYできるかなとか構想してたけど、この価格で買えるのはあと数年先になるようだ。

Googleの設備もシャープ製
AtenSolarのはまるで下敷きみたい

どういう意味？
質感とか？

>>327
設置写真見て何も感じない？

？
何のことを言ってるんだ？

>>325
First solar の $0.98/W というのは製造コスト。
売値じゃないよ。それに薄膜型は効率悪いから
小規模システムには向かないんで、普通は個人
向けには売らないよ。

他スレで見たが、スウェーデンのピラディアンというのが50％を達成したそうだ。
これが広まれば20％以下の現行製品はそろって値下がりだろう。

>>325
まあ実際販売してるサイトが見当たらないから、売値も見当がつかないけどね。
ただ、ナノソーラーの方は、
＞世界でもっとも安価な太陽電池となる。1ワットあたり99セント(110円)ベースで販売しても自社に利益が出ると試算している。
とのことだから、1年半たったことだし本当に1ワット100円で買える可能性もあるけど。

あと、ホンダの薄膜型も住宅用を前提としてHPで紹介してるけど、
必ずしも大規模プラントのみって訳じゃないと思う。
詳細スペックは分からないけど、もしホンダのよりずっと効率が悪いということなら、
確かにそれが理由というのはありえると思うけど。

>>325じゃなくて>>330だった。

あと英語版ウィキペディアによるとファーストソーラーの変換効率は10.7％らしい。
そんなに低くないね。

http://sunelec.com/
ここだとSUNというメーカーのが1ワット250円くらい。
薄膜じゃなくて安いのもあるね。
薄膜が普通に買えればねえ・・・

http://sunelec.com/index.php?main_page=product_info&cPath=5&products_id=249
高効率の単結晶のすらほぼ同じ価格で売られてる。
これは結構いい値段だ。

この調子だと、薄膜の安いのはもっと見つかるかも。

>>331
ビンラディンに見えたｗ

まだ３０円/ｋｗｈじゃねえの？

>>335
アルカディアがアルカイダに見えたという話も有名。
それで映画が題名変更したり。

ピラディアンはローマ字なら多分紛らわしくないだろうけど、
アルカディアはローマ字の方がかなり紛らわしい。

>>336
何が？
買い取り価格なら、今は20円台のはず。

>>331
>>他スレで見たが、スウェーデンのピラディアンというのが50％を達成したそうだ。
>>これが広まれば20％以下の現行製品はそろって値下がりだろう。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/material/1012371739/287
これかな？よく判らないけど。

あと、本家見つけた。


http://www.nlv-solar.com/what_we_do/products/

The Pyradian solar cell

The engineering principles developed by NLV Solar AG in computer models are now being applied and fine-tuned in physical prototypes.
One of the first applications to take the step from virtual to real at the Perlach pilot plant near Munich, Germany,
will be the Pyradian solar cell, based on a modified iron-sulphur composite semiconductor.

Composites of iron and sulphur have been considered in the past for use in photovoltaic cells, mainly for their good absorption qualities.
The naturally occurring iron-sulphur compound, pyrite (iron disulphide or FeS2),
has several inherent problems - such as high resistance and surface currents - which are only now being overcome.

NLV Solar AG has developed an iron-sulphur composite semiconductor using digital prototyping, with very promising results.
The research indicates unique properties which include an average photovoltaic conversion efficiency of 38% and a peak performance of over 50%.
As a multilayer thin-film cell the material could be applied to substrates in a transparent or tinted coating.

The cell that is to be built on these unique properties is called the Pyradian solar cell.
NLV Solar AG holds worldwide patents on the modified iron-sulphur composite semiconductor.
The patents also cover the modification process, involving doping with boron and phosphorus, and the software that controls it.

For further information see NLV Solar AG brochure

YAHOO翻訳

エンジニアリング原則がモデルが適用されて、身体的なプロトタイプで微調整されて
現在あるコンピュータでNLV Solar社によって開発したPyradian太陽電池。
処置をとりたいという最初の申し込みのものからミュンヘンの近くのPerlachパイロットプラントで
本当のものに仮想、ドイツはPyradian太陽電池です。
そして、修正された鉄の硫黄複合半導体に基づきます。

主に彼らの良い吸収特性のために、鉄と硫黄の複合物は、光電池のために過去であると思われました。
天然に存在する鉄の硫黄合成物（黄鉄鉱（鉄のジスルフィドまたはFeS2））には、
いくつかの固有の問題があります ? 例えば高い抵抗と表面の流れ ? そしてそれはたった今克服されています。

非常に有望な結果で、NLV Solar AGはデジタルプロトタイピングを使っている鉄の硫黄複合半導体を開発しました。
研究は、38%の平均光電子変換効率と50%以上のピークのパフォーマンスを含むユニークな所有物を示します。
多層薄膜細胞として、材料は透明であるか着色コーティングで、サブストレートに塗られることができました。

これらのユニークな所有地に建設されることになっている独房は、Pyradian太陽電池と呼ばれています。
NLV Solar AGは、修正された鉄の硫黄複合半導体に関する世界的な特許を持ちます。
特許も、ホウ素とリンでドーピングを含んで、修正プロセスとそれを支配するソフトウェアをカバーします。

詳細は、NLV Solar社パンフレットを見てください

>>337
買い取り価格が高いのは他のユーザーからむしりとる行為だが
そもそも赤字だから20円以上ってこと

>>338
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/build/1204359335/896
いやこっち。

>>339
平均38％ってことか。
まあ結構すごい。

>>340
ゴメン言いたいことがよく分からん。

数字に弱い彼氏はスルー推奨
もはや反対派・懐疑派なんて議論出来る器ではない

あんまり規模が大きいと補助金出ないけど、諸費用や土地代含めた単価がkwあたり25万円になったとして、
買い取り価格が50円の時代になったら、1000kwh＝5万円だから、5年で投資が回収できる。
これは年利20％に該当するから、収益を消費しないで、パネルとパワコンと土地を買い増すのに使えば、
複利で増えていくことになる。
すると10年後には6倍の発電設備になっている。
収益の4分の1を消費した場合でも、年利15％だから10年後には4倍。
なんかすごい時代になったな。

補助金というのは一般ユーザに払わせてるだけのことだからね

ん？ユーザって電力会社の？
補助金出してるのは国や自治体だから、納税者じゃなくて？

ここでも買い取り価格優遇ネタか
たとえば太陽光売電価格21円ｋｗであれば、ようは三倍価格であれば
電力会社がそのクズ電気を買い取るわけだが
それは結局、一般ユーザーから毟り取っただけの寄生虫行為と同義なんだよ

>>331
NLV の 50% というのは、実は太陽光に対しての効率が 50% と
いう意味じゃないのがポイント。でも、一般人はそう思っちゃう
よねぇ。

それから　Nanosolar が、実際に物を作れてると信じてる人は
もう業界にはいないような．．．。

ホンダさんは確かに個人向けにも売ろうとしてるけど
個人用の狭い屋根にその効率のパネルが売れるの？
First Solar はさらに低い 8% ぐらいといわれてる。

　現在の太陽光発電装置の実力は1kWh当たり45〜50円程度と言われている。
それを21円で売電して利益が出るとは考えられない。

>>348
その45〜50円っていう数字は
どういう計算で出てくんだか教えてくれ

こんなクソばか高い電気をわざわざ補助金で通用してるように見せかけてどうすんだ、アホか。

＞それから　Nanosolar が、実際に物を作れてると信じてる人は
＞もう業界にはいないような．．．。

なんで？
これ、なんかすごい情報だけど。

反対厨がハッタリばかり
ｋW7万だの、ｋWh50円買取だのって、世帯の恩恵は数10万程度だ
それに対し、EVの補助は1台140万だろ？
どちらが国民の損で、どちらが電力会社の得か考えれば
政府のしていることが、いかに電力会社寄りかわかるだろう

太陽光補助を批判してる奴って・・・ぷっ

反対者として一番有力なのは、今が高いということに尽きる。
あと数年で価格破壊が進めば、今付けると損ということになる。
それを理由に反対するのなら賛成。
また遊休地の活用の点でも、安価なパネルが出てからの方がいい。

私も、今は反対。
早くても来年の春先、夏のピークの前につけるのがいいと思う。
まあ、屋根に付ける場合と土地に付ける場合で微妙に状況は異なるが。

最新AV機器や液晶TVなどは、出始めは馬鹿高いけど売れる
でも高いから反対するというのは変でしょ？
高いうちは買わないというのが普通

太陽光も同じ
なぜ反対する必要があるの？

太陽光は収支が大事。
投資の観点からすると、高い物はダメなのが当然。
生活家電のように何か便利になるわけではない。

ペイするんだから後は感情論でしかない
反対する必要性がない

>>351
おっと，ちょいと間違えた。「$1.0/W 以下のコストで」が抜けてた。

>>356
数倍価格の電力売電が前提で16年たって、11年目の故障も無かった場合ですね？

他人が小銭を稼ぐために、自分の電気代が上げられるのを黙って見過ごせないよ

>>359

>>352

>>360
誰も太陽光だけ反対で、EVへの補助はすばらしいなんて言ってないんだが。

太陽光はたいしたことないくせに偉そうにしているから反対だ！

カラーのサーモグラフィーで太陽電池の高温部をチェックするというのがあるけど、数十万円もする。
最近のインフルエンザ騒動で体温高い人をチェックするのにも使われたけど、
目視で一発で分かるのは結構便利。
あれは、普通のカメラに赤外線フィルターをつけただけでは不可能なの？
白黒だけど、白っぽく移ってる部分は高温とか、判断できない？

新宿区だと補助金が全部で35万になるけど、土地が高いなあ。
田舎の方だと10万円台になるし。

新宿で太陽光発電
何と無駄なことをビル風利用の風力発電じゃないの（w

パワーコンディショナーを2台以上使ってる人いる？
他社製のと混ぜたりするとやっぱりよくない？

２５年前に作られた太陽光発電パネルが新品の８割以上の発電性能を発揮すると判明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243183499/

２５年前の太陽電池、まだまだ現役　性能落ちず中古販売

２５年前に作られた太陽光発電パネルが新品の８割以上の発電性能を持つことがわかり、太陽電池の中古販売を手がける
ネクストエナジー・アンド・リソース（長野県駒ケ根市）が売り出した。四半世紀前の型でも実用には十分耐えることから、
太陽電池のリユースに弾みがつきそうだ。

　このパネルは、和歌山県の遊園地「白浜エネルギーランド」の施設改修に伴って回収された。計１７００枚あり、８９年１２月から
０９年２月まで使われた。その施設に設置される前にも静岡県内で利用されており、今回、「再々利用」されることになる。

　国内メーカー製で、製造時期がわかるものには「１９８３年１２月」と記載があった。性能を調べたところ、パネルの９割以上が
新品の８０％以上の発電性能を保っていた。性能確認を終えたパネルは、１枚数千円で販売されるが、最初に売り出した
４００枚が完売するなど、好調な売れゆきだという。

　太陽電池は国の補助制度により９０年代から住宅への普及が進んだが、長期間の使用はまだ少ない。新エネルギー・産業技術総合開発機構
（ＮＥＤＯ）が８６〜０１年に神戸市で耐久試験を行い、７割のパネルに新品の９０％以上の発電性能を確認した。今回のパネルは、それより長く
使われているものだ。ネクスト社の担当者は「古いからと捨ててしまうのはもったいない。中古でも使えるということを知ってほしい」と話している。（小堀龍之）
http://www.asahi.com/shopping/news/TKY200905240142.html

低炭素社会構築に向けた再生可能エネルギー普及方策について 太陽光発電の導入方策
http://www.env.go.jp/earth/ondanka/conf_re-lcs/rcm/ref04.pdf

陽光発電等の再生可能エネルギーは、長期的な温暖化対策として導入が不可欠である。
例えば、国立環境研究所「2050 日本低炭素社会シナリオ：温室効果ガス70％削減可能性
検討」では、2050年に国内の温室効果ガス70％削減を達成するために、太陽光発電は最大
で173GW（1億7300万kW）1の導入が必要との数値が出されている（図 1-1）。

2020年のコスト目標14円/kWhは業務用電力料金並みの価格であり、また、現在の我が
国における石油火力発電や天然ガス火力発電の燃料費価格に匹敵する金額である。2030年
のコスト目標7円/kWhは、2030年には火力発電のコストと同等以下であり、また、現在
の我が国における石炭火力発電の燃料費価格に京都メカニズムクレジット価格を上乗せし
た金額や将来の我が国における石炭火力発電にCO2回収貯留費用を上乗せした価格より十
分に低い価格である。

そして更にアメリカでは発電単価の低減が進むとして、2020年頃に早くも5円/kWh強に達する
としている。日本及び欧州において同水準に至るのは2030年ごろの見通しとされている。

投資回収年数と潜在的市場に対する導入の関係については、「太陽光発電設備の導入コス
トがいくらであれば導入したいか」といったアンケート結果があり、それを用いた。
実際の導入量は、他の条件等により上下に変動する可能性はあるが、導入するかどうか
の判断は、導入コスト総額が100万円（投資回収年数およそ10年）を切るかどうかで大き
く変化することが判る。

黒い太陽電池ほど熱吸収がよさそうだけど、そんなに変わらないのかな。
青い方が高効率だし、熱エネルギーが変換できないのは惜しいね。
パネル内部に導水管をつけて水を通せば、温水器にもなるし、
パネルが冷えて効率もよくなるし、すでに実験とかされてないのかな。

北朝鮮とか太陽電池買いそうだな。
電力網止まってるし、偽ドルとか作って買い付けそう。

>>369
もしも、知りたいのなら
きちんと疑問形にして「教えてください」と書いた方がいいよ。
そうでないと誰も相手にしてくれない。

>>369
ちょっと違う方式だがアメリカで製品化した会社はある。　要するに一般に売られてる
太陽発電パネルをぴたっと装着出来る集熱パネル。
http://www.sundrumsolar.com/files/SunDrum_Total_Energy_Data_Sheet_Rev_C.pdf

http://www.asahisolar.co.jp/goods/on-solare21.html

朝日ソーラーで太陽熱温水器と太陽電池を合体させた製品を作ってるのを見つけたと思ったら、
ぜんぜん違う物だった。

単なる循環用の電力なのね。

お湯循環式でお風呂メインで、ついでに発電するくらいがいいんじゃねえかな

いつまでも発電効率の低い
安いパネルを高く売って
ぼろ儲けしてるんじゃねえ。
太陽電池設置はパネルメーカーだけが
儲かる構図だ。

国内メーカーパネルが
10〜20％の発電効率で
パネルを高く売って儲けている間に
ドイツ研究機関は発電効率41、1％の太陽電池を
スウェーデンのＮＬＶソーラー社「ビラディアン」は
50％超。

しかもビラディアンをボディ全体に搭載した
自動車をケーニグセグ社と
共同開発。

夢のソーラーカー、
「クアント」がこの２月発表された。

日本の環境技術は遅れているのだ。

>>376
価格は？使い物になるの？日本の充電カーも発電エンジンのないゴミだろうけど

>>377
価格は不明だが、性能は
すでに実用化レベル。
最高時速275�`。

環境先進国などとうかれている間に
日本は自動車でも太陽電池でも
遅れを取りはじめている。

>>347でなんか数字が誤解を招くとか突込みが入ってるけど、コメント願う。

>>378
自動車は日本車大衆車のノックダウンが主流になると思うがね
日本がおくれてるのはバイフェノールとかの導入かと　　主にソフト面や戦略

クアントは眉唾

>>378
>>性能はすでに実用化レベル。
>>最高時速275�`。

太陽電池とまったく関係のない部分を性能って言われてもねぇ。

一番肝心なパネル面積と発電量のデータがない。

>>382
パチンコ駐車場にガキの蒸し焼きシーズンがニュースパターンだが
どんだけ太陽光充電すれば275キロスピードでるんだろうね

いやだから、275km/hっていうのはモーターの性能であって、
太陽電池とは全く関係ないってこと。

関係のない話を膨らまさないでください。

神と霊魂・死後の世界　　カトリック教会の奇跡
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1227016089/54

ピラディアンについて
あまり公式な場で言及されないよね。経済誌とか。
どうも胡散臭い。コストについて何の説明もないし

そもそも人工衛星に搭載されてる太陽電池は何十年も前に開発されてて変換効率40%近い
量産品とはコストが二桁違うが…
金かければ効率は上がる。重要なのはワット当たりのコスト。効率じゃない。

>>384
中山君へのレスでスレを消費するのはやめましょう
中山君は無視してください
彼は頭がおかしいのです

>>中山車
この人スルーは次スレのテンプレに入れるべき

>>386
ほんとそう思います。４１％でも１５％でもいい。半分効率でも１％単価が3分の一以下とかなら
そちらのほうがいい。
また汎用素材で原産地が偏ってないならそちらのほうがいい。

その意味では集光式とか、お湯沸かすパイプ循環とかでもいい
発電じゃなくてお湯沸かしでもいい、太陽光発電じゃなく太陽熱発電も注目すべきだし

>>386
宇宙用太陽電池の性能は耐放射線性が重要。
人工衛星用でもそこまで高効率なのあったか？
汎用よりは高効率といっても、せいぜい28%くらいじゃなかったっけ？
具体的に搭載衛星が分かるなら教えてくれ。

>>386
禿同

一般家庭向けを考えれば、５〜６ｋｗなパネルを載せる屋根面積があれば良いし、
いくらパネルを小さくしても、設置工賃がその分下がる訳じゃないからな。

まあ部材一式（パネルに加えて架台やパワコンその他）を軽のバンで運べる程度
にコンパクト出来れば、かなり違うのかもしれんが。

>>386
28%もなかった・・・
以下、2003年の記事だけど、とりあえずISSに使われている奴関連。
http://iss.jaxa.jp/iss_faq/faq_iss_18.html
宇宙用としては、エネルギー変換効率14.3%、単結晶化合物（GaAs系統）系で17%〜18%のものが
実用化しています。地上用では、太陽電池内部で入射した光を反射させるなど工夫を凝らして、
エネルギー変換効率20%を超える物も開発されています。
電力変換効率という点では、地上用太陽電池の方が優れているものが開発されていますが、
これは宇宙と地上では太陽光スペクトルが違うということと、宇宙用太陽電池は電力変換効率
だけでなく、耐久性についてもいろいろ工夫がされているからです。

現行９８００円のママチャリがいいか、４０％１2万のロードレーサーチャリがいいかだな
風力はキックスクーターか

でも4万の原付、7万のアシスト自転車にはかないませんと、そんな投資内容な気がする。

９８００円のママチャリが現行じゃないな、高いし使えないわけだしね

そういえば電卓用のは室内光向けに低光度でもいいようなのが使われてるらしいが、
あれの効率ってどのくらいだろう？
集光の逆で散光とかで、あれを何枚も重ねて間に散乱板つけたりすると、
どの程度の出力になるんだろう？
曇りのときはそれを出すとか、ドームから得た光を広げるとか、うまく併用できないかな。

>>395
効率は普通だと思うな。
電卓の消費電力は平均10マイクロアンペア程度。
電卓はだいたい４セルくらい直列にしているので、2Vくらいか？で20マイクロワット。
これを100ルクス(146mW/m^2=14.6μW/cm^2)くらいで発電してくれる。
だいたい10cm^2くらいなので146μWの光から20μWで、14%？

表示系の電卓は弱電というより微電だろうな

蛍のように光る程度と、電球のように照らすので違ってくるし
ＰＣやテレビを駆動させる程度と、洗濯機を回すような家庭発電能力もまた違ってくるわな

ＯＤＡで太陽光発電設備を設置されたアフリカの家庭は、先進国のオナニーでこんなもん使い物にならんと
言ってたビデオあったね
使えるのなら自分で使えってね

>>397
具体的にどんな点が使い物にならなかったのだろう？
充電機構なしだったとか？長い雨季がある地域に配られたとか？
話にならない小面積タイプだったとか？

補助で設置と言えば、以前人力(自転車型)＋バッテリー式の家庭用電源を
オーストラリアの奥地とかに配った事があった気がするのだが、あの手のは
いい評価されているのだろうか？

　気象庁は「ゲリラ豪雨」の予測精度向上に向け、局地的な集中豪雨を引き起こす積乱雲の発生の兆候を
いち早くつかむことができるシステムを開発した。ＧＰＳ（全地球測位システム）のデータから空気中の
水蒸気量を割り出し、雲の発生状況を予測する仕組みで、早ければ今秋にも運用を開始する。
ＧＰＳを気象予測に活用するのは初めて。
　気象庁によると、約３０基あるＧＰＳ用人工衛星から出された電波は、空気中の水蒸気が多いほど
地表に到達するまでの時間が長くなる。システムはまず、この関係を利用。国土地理院が地殻変動の
調査用に全国約１２００カ所に設置しているＧＰＳ受信機のデータから、各地点で電波の到達時間の
遅れを求め、それを基に大気中の水蒸気量の分布状況を割り出す。
　さらにスーパーコンピューターで天気を予測する「数値予報」の初期データに、求めた水蒸気のデータを入力。
積乱雲が発達する時間と場所を予想する。
　この手法は、気象庁気象研究所（茨城県つくば市）などが９７年から研究を開始。これまでの約１０例の
ゲリラ豪雨などを対象に、発生時のデータを使って予測実験をしたところ、実用可能な精度があることが分かった。
http://mainichi.jp/select/science/news/20090609k0000m040168000c.html

>>398
使う家電製品がないとかじゃね？
あとはインタビューを雨季にしたとか。

コストなんて大量生産できればすぐ解決できるだろう

>>386
馬鹿者。
既得権益にあぐらをかき、
社会に還元すべき
国策を己の社だけのための利益に
利用する国内パネルメーカーにカツだ！

スウェーデン「NLV Solar」社の黄鉄鉱太陽電池「Pyradian」は、エネルギー変換効率が最大50％以上
http://wiredvision.jp/news/200903/2009031623.html
41％と記録的な変換効率の太陽電池、ドイツFraunhofer研究所が開発（2009/01/19）
http://eetimes.jp/article/22731/

そもそも今回政府が
太陽電池普及を後押ししているのは
グリーンディール政策の
一環で新たな産業、雇用創出、建築業全体の支援のためだが、
現状の太陽電池設置工事の
費用のほとんどはパネル代だ。
あの裏に発泡スチロール貼付けたようなパネルが
本当にそんなに高いのか？

現状では太陽電池は
太陽電池メーカーだけが
儲かる構図だが、
国策による太陽電池普及が
ただ一部メーカーを太らせるためだけに
終わるのはなんともおかしい。

>>402
の引用であきらかなように
いまや日本は
車も太陽電池も後進国だ。
スティルス戦闘機も自前では開発できない。

日本の技術は遅れている。
スティルス戦闘機買う金が
あるなら
100％の高発電効率太陽電池を
ボディに搭載したスティルス自動車を開発すべき。

早くラー博士の居所を
突き止めろ！

>>402
だからそのニュースでしか見たことないっていう話。
それ企業が自分で発表してる数字で、客観的な評価とかまるでされてないだろ。

下のURLピラディアン関係ないし。ガリウムヒ素のパネルが高効率なのはみんな知ってるよ。
とんでもなく高いんだから。

「現状の太陽電池設置工事の
費用のほとんどはパネル代だ。」

ぷっ

ガリウム砒素のとカドミウム薄膜のはどちらが廃棄時や破損時に環境に悪いのだろう。

>>406
まあ瓦・MAXMasterの会社は工事費がすごく安い良心的な経営してるんじゃないの？
あるいは本人の給料がすごく安いとか。

>>408
なるほど！

http://pv.way-nifty.com/pv/2009/04/post-74f4.html
太陽電池コストは、もう十分に安い。最大でもたかが総コストの４割以下。
太陽電池が安くなれば・・・という幻想が主流としてまかり通っていますが、実は太陽電池の低コスト化による効果は、最大でもそれっぽっちなのです。
実市場において、総コストに占める太陽電池コストの割合がたったの一割もない場面が多いことは、もっと知られてしかるべきでしょう。

＞総コストに占める太陽電池コストの割合がたったの一割もない場面

特殊架台使ったとしてKWあたり100万円として、1割だと10万円？
そんなに安いパネルは多分ないから、ボッタクリ公共工事とかでKWあたり200万円とかの例か？
にしても、リサイクルセンターで売っている中古のパネルですらKWあたり25万円はするし。
どんなパネルなんだろう。

http://www.diytrade.com/china/4/products-list/0-k-c-1/solar_panel.html
ここの中国製パネルの価格を見るとシリコンで＄２／Ｗのレベルに達している。
先日ここで上がったＳｕｎ社のシリコンが＄２．４８／Ｗだったことを考えると、結構安い。
薄膜のだとＡｔｅｎのが大量注文の場合に２＄切ってる。

だからＫＷあたり２０万円のがあっても不思議ではないが、日本の話なのだろうか。
ファーストソーラーなら生産コストは１＄を切ったが、販売価格は不明。

http://www.hirotomo.biz/
この会社によると、ＮＥＤＯの補助金というものがあって、これは家庭用のと違って半額補助らしい。
この会社の販売価格は載っていないのでわからないけれど、土地にそのまま設置するだけでキロワットあたり４５万円程度なら検討したい。
それが補助で半額になれば、かなりおいしい。
施工実績見ると、民間会社にも結構設置してるから、そんな割高じゃないようだし。

ただ、屋根よりも地面の方が特殊事例だから高くなるという人も居て、
値段がよく解からないんだよね。

しかし大規模の発電の場合、調べてもわからないことが多い。
・20kw超えた場合の届出はどういうもので、面倒なのか？
・買い取り価格は小規模と変わらないのか？
・固定価格買取制度施行後も小規模と同じ50円で買い取られるのか？
・パワーコンディショナーは産業のを使うべきか家庭用のでいいのか？
・パワーコンディショナーは複数台同時に使っても相互影響はしないのか？
・売電用のメーターは一つで足りるのか？
・所有者が個人か法人かで異なるのか？
・どういった補助金が使えて、どういった補助金が使えないのか
思いついただけでもこれほどある。

・屋根設置の場合と地面設置の場合で工事費はどう異なるのか？
・地面設置の場合にDIYでやるとメーカー保証が降りないのか？
・メーカー保証が降りないと補助金が降りないのか？
・太陽電池が盗難にあう危険性と対策はどうすべきか？
・設置する土地の地目は宅地以外の場合に問題が出るのか？

>>413
もしあなたの会社で検討してるなら
出入りの電気屋経由で見積もり取れると思うよ
1,2年前で100万/kw ぐらいって聞いた事があるが

＞1,2年前で100万/kw ぐらいって聞いた事があるが
誤記じゃないとしたら、普通の価格じゃないな。
というか、その価格はURLの会社と地面設置のどちらについての発言なの？

いきなり価格だけ出されても意味がわからん。

>>417
普通ってのはいくらだ？
国の補助が半分貰える産業用が
50万/kwで買える訳ないだろ

どこかで見積り出して貰え
疑問の半分以上が解決するから

普通は高くて70万台。

＞国の補助が半分貰える産業用が
＞50万/kwで買える訳ないだろ

パネルが普通と違うのか？
コンディショナーとかでなくてパネル自体の価格？
一体なぜそんなに高い？

http://www.tokyo-np.co.jp/article/technology/science/CK2009051202000131.html

この水レンズ式が太陽光側に向ける必要もなくていいんじゃないか？お湯も使えるようだし
まあコンクリ建造物屋上がいいだろうが、重量的に

２０２０年に２０倍？
麻生の大ぼら吹きもここまで来ると、日本も終わりだな

>>421
そんくらい簡単にクリアーできるだろ。

>>422
余剰電力高額買取をずっと続ければね。

>>423
妄想レベルが低すぎる

10年で元が取れるようにして、10年保証付けておけば、
株や不動産の投資よりも太陽光への投資が儲かるってことで、
金持ちの年寄り達がこぞって導入してくれる。
というか、そういうふうに仕掛ける必要がある。

そして日本経済が崩壊する

>>426
もうちょい考えれ。
個人負担で太陽光パネルを普及させるってことは、
それだけパネル製造や設置工事の企業の収益が増えるってこと。
そして企業負担にはならないので、国際競争力も落ちない。
化石燃料の輸入量は減るので、貿易黒字は増える。

経団連とかがGDPが下がってどうのこうのと言ってるけど、
それは鉄鋼業界やその他製造業へ炭素税／環境税を掛けると、
国際競争力がなくなるから、やめてくれって話し。

鉄鋼業界だって、風力や太陽光の推進には賛成してる。

>>425
そうです。通常売電価格で、10年で元がとれる保証があるなら
新築＝普及数上乗せになるでしょう。

問題は性能的にその可能性があるかです。
優遇処置でそれは破綻しますし問題外ですがね

住宅自体元取れないのに

>>429
住宅は個別査定では元とれるでしょ、住宅を買わないなら賃貸なんで相殺で考えないと
管理費の高いマンションは論外ですが、戸建はしょぼくてもありでしょ、最悪、土地という不動産は残る。

アホ、
団塊世代が居なくなれば家も土地も大放出、暴落

>>431
家は三十年で価値ないだろ、土地は値段下がるどうこうじゃなくて
継続して住むスペースとか、担保の問題だよ
家賃と相殺されるべきもの、最悪、プレハブを置けば住めるんだから値段どうこうじゃないんで

固定資産税は払うわけだがねw
最悪、借金と価値マイナス物件が残るwwww

>>420
水レンズ式ってどこにあるんだ？URL間違えてないか？
ググって出てくるような名称で紹介してくれないか？

>>427
個人負担で太陽光パネルを設置すればその分他の消費が減るとは考えないの？
うちが導入を検討したときは他の設備とトレードオフで検討したよ。
収入は有限だからね。貯蓄を削ったりローンを増やして導入する線はないし、
それをやったらその後倹約する羽目になるから結局・・・・

エネルギー資源輸入量は確かに減るが、それを減らすのは経済問題というより
国策の問題だろうから(環境と安全保障)、本来は国の事業としてやってもいい。
ただそうするとまずコスト下げてこないだろうから、ぎりぎりの補助事業で
民間に買わせ、コスト低下に誘導するのが現実解かなとは思う。

>>432
＞家は三十年で価値ない
そんな銭をドブに捨てるようなことばかりやってるから貧乏するのさ
もっとも街自体が何年持つか分らんようなものだからな
一億総無駄金使いのその日暮らしの国民性からくる必然か(w
シリコン系太陽電池発電もその一つ

>>425
寿命が何年あるか分からない年寄りが、償却に10年以上かかる太陽電池を
設置するはずがない。

>>437 買うまで話し相手になってあげれば
金があれば設置してくれるよ。
人間って、情が厚いからね。

>>419
http://sangyo.jp/ri/pv/pv2009/article/20090609.html

>>434
そいつは元はこっちの話だな。

【クリーンで無尽蔵】マグネシウム・エネルギー社会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1242806125/

太陽光レーザー，水，マグネシウムによる革新的エネルギーサイクル
http://www.titech.ac.jp/about/introduction/html_chronicle/402/402-1.html
「水による集光」って所に書いてある。

>>440
ん？水レンズじゃないじゃん。集光は前面の「ガラスなど透明材料」が担っているのでは？
水部分はむしろ凹レンズ。単にレーザー励起システムを水冷しているだけじゃないか。
ある程度の熱エネルギー回収に役立つのは確かだけど・・・・
それと、このような形だと集光できる時間はかなり短いんじゃなかろうか。
何か屈折版で追尾するみたいだけど、装置に光が差し込まないとだめだし。

うまく働けば燃料電池車にはもってこいだが、そもそも燃料電池車がまだまだだし、
レーザー→Mg還元→マグネシウム泥から水素産生のエネルギー効率をスルーしていることも気になる。

はたして、太陽電池→水電解とか、太陽光水熱分解（＋水素圧縮)の効率（たぶん数％）を越えるのだろうか？
マグネシウム泥は本当に高圧水素より安全なんだろうか？
一部発火すればリボン形状でも水中でも燃えるMgである。

>>435
> 個人負担で太陽光パネルを設置すればその分他の消費が減るとは考えないの？

そりゃ少しは減るだろうけど、一括で購入できるような世帯であれば、
ほとんど減らないと考えてOKかと。
ローンで買う場合でも、月額の電気料金が安くなるから、
減る金額は少ないだろうね。

>>437
うちの年寄りは、あとが短いから子供のためにってことで、
積極的に太陽光パネルやエコキュートを導入してくれたけどね。

産業用パワコンを五世帯なり十世帯なり共用で使えるようにすれば
コストって減らないのかな

他にも数世帯間で共用で使ってコスト下げられるような仕組みは作れないものか

>>443
世帯をまたいだ共有財産ってなにかと面倒だよ。
誰が管理者になるかとか、故障時の費用負担とか、
いつでもいい整備・保守の費用をどこまで見込むかとかで揉める。
マンションの補修などと一緒だね。
マンションだとマンション維持管理の一部に織り込めるけど、
高層住宅だと一軒あたりの屋根面積が小さい。

一番いいのは第三者業者が場所代と災害時(台風で飛んで被害を与えたとか)の
保険提供と共に設置、パワコンもどこか場所を借りて設置、運用するってあたりでは。
個人負担も少ないので、うまく黒字にできるなら爆発的に普及するかも。
第三者がパワコンだけ提供してもいいね。

>>442
裕福な家庭でも太陽光パネルを買うお金と、それにより節約する金は一緒だよ。
強いて言えば、太陽光発電が損するのと同じ理屈で、最初に大きな消費があり
その後10年にわたりちびちびと節約があるので、消費前倒し効果があり
売り手には有利かも知れないね。（嫌味ではない）

>>445
家、宝石、ブランド物のバッグなどに使われるよりは、
太陽光パネルに使ってもらった方が、どう考えてもメリットあるね。
電力という資源を生み出してくれるんだから。

>>446
まあ俺もそう考えるんだけど、それは一般的ではないんだな・・・・
宝石とバッグはともかく、金持ちには大きな家を作ってもらって
景気良くなる方がいいと思う人は多いと思うよ。
太陽光発電より設置業者に落ちる金の割合大きいから。

そういう幻想は抜きにして、普及させる方法を考えていく（金銭的に）必要があると思うよ。
いくらの金をかけてどれだけのクリーンエネルギーを得るかだろうと思う。
それをどこがどれだけ出す気になるかをにらみつついろんな政策を・・って感じか？

設置業者憎しで思考停止

http://www.fsinet.or.jp/~eureka21/222.htm
ここに蓄電池を付けると売電拒否されるとか買い取り価格を9円に下がればもっと普及するとか書いてあるけど、
正しいの？
いつの情報かわからないけど、あまり聞かない論点なので。

>>449
ネタ元がアレなのでほんとかどうか怪しいけど、
考えられることとしては、深夜電力を充電して昼間に売電するのは禁止、
という話がごっちゃになっているのかも。

ああ、充電すれば昼売れば儲かるのは確かだね。
ただ、電気会社も昼に定価で売られれば別に損はしないと思う。
時間帯による差を補うのだから。
まあ、太陽電池の売電価格が高いから収益がかなり出てしまうのだけど。

消費者が昼夜の需要量のギャップを埋めて、その代わり利益を得るというのは、
別に変な話ではないと思うけど。

見積書に載ってるパネル価格って、工事店の購入価格？
それよりも上乗せした価格？
工事費で利益を上げるはずだから、購入価格そのままなのかなと思うんだけど。
だとすると、見た限り結構高いね。

>>452
それは販売価格（当然利益上乗せ）
工事店の購入価格（仕入れ価格）を教えるはずないでしょ。

太陽光発電の見積明細は業者により様々。
同じパネルの価格が5割くらい違ったり。

工事費を安く見せるために利益をパネルにのせているのかも。

http://pv.way-nifty.com/pv/2005/08/post_3b29.html
＞アパートに設置というのもある。コイツは負荷の軽い共用電灯に接続することになるから逆潮流ばかりになることが想像される。すると電力会社は買うばかりだから電力担当者が嫌がることがある。
＞でも粘り強く内容を詰めて交渉すれば何とかなる場合が少なくない。幹線電流が大きくなるからリミッタを大きくすれば基本料金の収入があるでしょ？いかが？なんていう感じで。

ここ見ると、売電が多い場合は契約できない場合もありそうなんだけど、
実際電力会社が拒否したら終わりなの？

パネル設置は南が100％、東西が88％、北が50％と聞く。
そして寄せ棟屋根よりも切妻屋根の方が工費が安いらしい。

だとすると、新築するときは東西が斜面になっている切妻屋根をにする方が、
太陽電池の設置に適しているということになるんだね？

南北が斜面の切妻屋根だと、100％＋50％で75％の出力だけど、
東西なら88％だから。
もちろん、屋根半分にしか設置する予算がない場合はこの計算式は成り立たないけど。

＞寄せ棟屋根よりも切妻屋根の方が工費が安いらしい。
については、建築費用のこと。
パネル設置の方も、寄せ棟の場合は三角のパネルが求められるから、高いけど。

>>454
拒否って言うよりも・・・
買取価格が安くされるんじゃない？

>>455
南向けの片流れにすれば。

片流れ屋根か・・・
考えたこともなかったな。
まあちょっと美観とか色々あるから、そこまで太陽電池に特化するのも考え方によるだろう。

一応、切妻同士なら、南北斜面より東西斜面の方がいいよね、ってこと。

>>457
なんか国の法律でエコロジーな電力は高く買うそうだけど、売電多い家の場合はエコロジーじゃないの？
安くされるってのは、風力と同じ価格？

しかし、50円になったら勝手に安く値切ったりはできなくなるかな。

>>460
そこらへんもまだわからないよね。
今は電力契約によって売電価格が変るけど、
余剰電力固定価格買取ではどうなってくるのか。

売電価格が優遇では二世帯住居なら一方に、コンセントケーブルで・・・・・・・

>>462
電圧って知ってる？

>>444
おもしろい考えだね

そもそも経済の単位として一番小さい家計が
CO2削減とかエネルギー安全保障とかの長期的目標の負担を
一番担わなくちゃいけないなんてきついよな

たとえこの先太陽光発電で利益が出るようになるしろ、
大きな金額の投資が必要なことに変わりはないんだから
家計に負担させすぎるのはうまくいかないと思う

企業とか公共団体の第三者業者が民間の屋根だけ安値で大量に借りて大規模に設置した方が
利幅の面でもリスクの面でも有利なんじゃないだろうか。で、屋根提供者は
電力料金というより、屋根賃貸料で金が入ると。初期投資もいらないし受け入れやすい
近い将来パネルと設置費が下がればこんなモデルで爆発的な普及もあり得る

>>４６４
いや、もし営利企業の場合、屋根賃貸料よりも土地代が安いところがあればそこに設置しちゃったりしない？
公的性格の企業なら別だけど。
屋根賃貸料がかなりの微々たる金額なら別だけど。
あとは屋根と更地のどちらの方が工事費低いかだけど、やっぱり角度を意図的に付けるとはいえ更地のほうが安そう。

>>463
それなりに分かる人にとって電圧変換なんて苦じゃないよ
漏れはバッテリーを買って、深夜電力で充電して昼間に太陽光をアシストするぞ！

電気工作できるしぃ

>>464
そう
効率で言ったら、売電屋を育成してやった方がいい。

今回の政策の目的は、太陽光でエコ・・・なんてものはサブのサブであって
中高年層が貯め込んでる金融資産を「エコ」という騙し言葉を使って散財させること

>>465
＞屋根賃貸料よりも土地代が安いところがあればそこに設置しちゃったりしない？
それはそれでOK。
まあここはパワコンを複数の家で共有するには？という話から始まっているから
こういう話になったわけだけどねえ。

パワコンだけ第三者だとそこそこいい線いかないかな？
実際壊れることがあるのはパワコンが主みたいだから、ここが第三者管理とかレンタルだと安心だし、
パワコンと自販機を合体させたエコ自販機の形式で設置場所問題をクリア・・・

って、反エコの代表みたいな自販機との組み合わせはまずいか(^^;)

>>465
田舎なら更地に設置する方がいいかもね。
都会だと屋根賃貸料は電力の売上の5％とか、
そのくらいでも家に設置してほしい人はいるんじゃないかな
今は20〜30年たってやっとプラマイゼロになるかならないかだけど、
屋根を貸すだけなら一年目からいきなりプラスだし
どんどん太陽光発電が普及して屋根が埋まってきたら屋根賃貸料競争とかも
起こってくるかも

>>468
パワコンレンタルって考えは面白いな
それなら多数利用者の管理のややこしい問題も解決されるし
利用者一人一人の負担は減るし、故障の可能性も含めて料金設定しとけば
リスクも多数の利用者に分散されるしね
新たなビジネスが生まれるかも

逆にもともと反エコのイメージのある販売機を
エコ販売機とか言って広めればそれなりに普及しそう
太陽光エネルギー普及に貢献してます！って前面に押し出せば

良スレだな

>467が全てだな。
本当に普及をさせたいなら、電気の自由化を進めて販売目的の事業を認めるべき。

>>471
たしかに。国は電力会社にびっくりするぐらい甘いよな

>>472
この政策で儲けるのは
個人相手に暴利な商売ができるパネルメーカーと施工業者
経団連系列企業と創価系電工屋か

専業売電屋なんて育成したら
自販機つくってボトラーに納めてる自販機メーカーと同じで、
力関係が逆転してしまう。

そもそも儲かる仕組みが存在しない（補助金漬けにするしかない）ので
売電屋をやりたがる奴もいないって話もある。

>>473
電力長期高額固定買取りなら、売電屋はごろごろ出てくるだろ。
まあ、どいつの話かは別にして。

自販機ネタとしては、ユニマットのような業者がでてきて、ユーザーとその業者が儲かるシステムができるかどうかだな

レンズ式でもいいし、またまた景気よくなるとレアメタル高騰するから、一般のレアメタル依存の太陽光発電機器では外貨が流出してしまうだけだ。
まあ手段が目的になってしまってる最中の対象にこれ言っても通じるのかは微妙なんだが

>>475
＞手段が目的
いいとこ突いた！

２０２０年に太陽電池設置量を２０倍の１０兆円産業にする　とか
同年に温室効果ガスを１５％削減とか言っているが、実現するとしたら
「事業所で使う電力の何割かは太陽光発電等のクリーンエネルギーとすること」
みたいな法律が出来ないと無理だと思う

もし成立すると、土地，建屋をあまり持たない事業所は、民間の住宅の屋根を借りて
売電し必要な電力を間接的に得るようなシステムが成立するのでは？
と予想しているがいかがだろうか


国の政策により特定のメーカーが儲かるなんて言っている人もいるが
そういう人は今からでも遅くないから自分でグリーンエネルギー関係の事業でも始めたら
いいのではないかと思う。

パネルメーカーはパネルが売れれば儲かる。
別にそんなの当たり前だろ。そこを非難するやつは社会主義者なのか？
補助金を与えるかどうかで問題なのは、メーカーの利益云々の前にパネルが社会貢献するかどうかだ。
それも現状ではなくて今後。現状でほっといても普及するものなら補助する必要はないわけだ。

単純にまずエネルギー保障の面で社会貢献する
自国で作れるエネルギーの割合が増えて、外交関係に振り回されず確保できる
エネルギーを持てるし、国内の富を資源を買うために失うこともなくなる。
石油の価格の変動リスクからも免れられる。化石燃料の不人気から相対的に価値の上がる
原子力関係の燃料の価格変動も今後絶対起こるけど、それからも免れる。

地球温暖化の観点でも貢献できる。太陽光発電が普及すれば、長期的な問題ではCO2排出が減らせて
温暖化の危機を軽減できるし、短期的には排出権購入によって国家財産を失うことも防げる。

それに特定のメーカーしか儲からないとか言ってるけど
パネルを作ることで、ざっと挙げただけで半導体産業、ガラス産業、高純度金属性生産業、真空機器産業
薄膜機器産業、電力制御機器産業、封止用樹脂産業、電力制御機器産業、蓄電技術産業、情報通信技術産業
少なくともこれだけの分野に波及効果がある。
日本が得意として、外貨獲得に大いに役立っているハイテク産業ぞろいの分野に
経済的なメリットが生まれるんだが、それでも補助金が気に入らない人は多いんだろうか

加えて太陽電池の将来性だけど、技術はここ数年日進月歩で成長してるしコストも
事業規模拡大に伴って規則的に下がってきている。太陽光発電を否定するやつは
今どれだけのスピードで技術進歩とコスト低下が進んでるのか知らないんだろうな。
もしそれを承知で言ってるんならよほど情報解析能力が欠けてるんだろうな。


…とかがんばって書いてみたけど、アンチに啓蒙するなんて、なんかバカバカしいな…
何言ってもきっと聞いてくれないんだろうな…

電力制御機器産業二つ書いちゃったスマソン

＞って、反エコの代表みたいな自販機との組み合わせはまずいか(^^;)

一応、人件費削減という点ではエコではある。
ただ、それは自販機のために商店員が１人減った場合の話。
そして人は消滅するわけではないから別の仕事をしてやはり資源を使う。
まあ、自販機というより無人コンビニのように大型の自販機システムなら、
場所にも寄るけど削減にはなる。
とはいえ、ジュース自販機がどうのこうのというのは需要創造とか、発明は必要の母とかいう論争になるし、
有人店舗より効率的だからといって、店舗がないところに自販機が建てばそれは効率化ではない。

要するに、すでに自販機がある場所に代えて設置するとか、あるいはコンビニがある場所を超大型自販機に変えるとか
するならエコだということ。

パワコンの共有というのは、コストよりも故障率の平均化の意味？
パワコン自体は１キロワット台からあるし、５キロワット台のもそんなに大きく安いレベルじゃない。
１００キロワット級とかになるとワット単価が大幅に安くなるのかな？
でも、故障の場合、安く修理できればいいんだよね。
壊れやすい部品さえ分かれば、修理業者が修理しやすいのでは？

問題は、５０円買取がいつまで続くかだ。
あれが年々下がっていつの間にか元通りとか、風力発電レベルまで下がったりとかだと、
かなりひどい話だ。
まあ、年々パネル価格が下がるから、買い取り価格が下がるのもまあ当然なんだろうけど、
ただ購入時に将来の試算をするのに将来が不透明では試算できない。
ワット２００円台で導入すれば多少は安くなってもいいけど、ワット７００円台とかの人は少し買い取り価格違っただけで黒字か赤字かの違いが出たりする。

>>482
卵を100円で売ってるスーパーに対して
エコに貢献しろという理由から
消費者が持ち込んだ卵を200円で買い取れと言う

どこがエコなのか

スーパーは、その卵を60円で仕入れしている。
200円で買い取って100円で売れば赤字だけど、
「120円で卵を売ればいいよ」と国がお墨付きを与える。

だけど、卵を持ち込む消費者は実に身勝手
ある日は沢山とれたと言って何百個となく持ってくるが
別のある日は天気が悪かったとか何とか理由をつけて10個ほどしか持ってこない。

とてもじゃないけどアテにできないので、60円の卵の仕入れを大幅に減らすわけにはいかない。

200円で買い取らされて、しかも持ってきたり持ってこなかったり、実に身勝手
そこまでしてもなお調達しないといけないほどエコな卵なのか

>>485

わかってないの？

>>485
でも60円の卵は毒ガス吐く鶏が産む卵、
200円の卵はクリーンな鶏ｗが産む卵
だから国は「国民のためできるだけ60円の卵はへらしたい、
国も補助するけど国民自身のためだし価格転嫁してもいいよ」
ということに・・・・とりあえずなっているようです。

毒ガスは吐かないが体内に毒をため込む鶏が産む卵も勧めているようですがｗ

いや、例えは脱線するからやめとけ
それだと蓄電器は冷蔵庫か？ｗ


ただそいつらがある程度メリットというか満足できるのならいいんじゃね？
駄目なら頑張ってどっちも拒否しろ

>>488
エコアイスという蓄電器っぽい(蓄電器じゃないが)冷蔵庫もあるしなｗ

>>489
エコパックも仲間に入れてやってください。

>>485は太陽光発電がエコな点を理解出来たのか？

このままキロワット２５万円で設置できて、５０円の買い取り価格が続けば、
５年で元が取れるから年利２０％になる。
投資用マンションの利率の高いグループ並だ。
不動産投資なんかと違って空室リスクがないから、不動産投資からこっちに乗り換える人が多いんじゃないか？
だから結構全社会的な影響はあると思う。

田舎の土地を買ってパネルを設置するという投資がはやると思う。
ドイツでは年金の代わりに投資してる人もいるし、これからの市場は複雑だ。

普通に考えて優遇価格はすぐに破綻するって気がつけよ

バッテリーを深夜充電して、昼間に太陽光をアシストするやつも出てくるだろうな

二世帯住宅とか三相200Vを引いてるようなとこだとバッテリーなしでアシスト運転できる

しまいには（試験が通ったら）速攻でパネルを売り払って換金するという手もある。
パネルに見える工作物を屋根において、上手にアシストすればバレないだろうし。

現在の実勢価格ってどれ位なんでしょ
見積もり貰っても高いのか安いのか
サッパリわからん

>>494-497
まーほんとに可能かどうかはともかく、そういうのは絶対出るだろうな・・・
結局買い取り価格上乗せによるものは幻で、コスト下げない限りまともな普及は望めないってことだな。

コスト下げるのも、普及を進めるのも、
日本で一番障害となっているのは
計画性、継続性、実効性に対し覚悟のない国の政策。ｌ

と、いうことでいいのかな。

価格差があると、不正は発生します。
そして価格差の規模が大きくなると、単なるエコオナニーではすまなくなります。
実際は、その価格差は一般消費者にたかってるのですから問題です。

最終的には機能しなｋぅなります。通常価格でペイできないなら最初からやることは悪行です。

まあ、今だって上手くやればディーゼル発電機で作った電気を太陽電池価格で売ることだってできるよ。
まあ大掛かりだしまず誰もやらないだろうけど。

あとはアパートの大家が架空の入居者名義で契約した電気を売電に横流しして、
そこのは踏み倒すとかは思いつく。

ウィキペディアの項目見てたらこんなの書いてあった。
＞必要な電力はツバル電力公社がディーゼル発電でまかなっているが、関西電力が2007年5月28日に5,000万円をかけて出力40kWの太陽光発電設備を首都フナフティのサッカー場に設置すると発表し、同年9月着工、2008年2月に運転開始した[3]。
＞この電力で、ツバル約1,700世帯のうち50世帯の電力がまかなえる予定で、温暖化被害の象徴である国に新エネルギー技術を伝える設備が設置されることになる。

キロワット125万円だからかなり高い。
これが全部向こうの政府持ちなのか無償支援なのかわからないが、
いくら国のものだとはいえ高すぎる。

>>499
超簡単だよ

パワコン側の入力（直列パネルの出力）概ねの電圧を測って
その電圧くらいが出るようにアシスト側を作る。
ピーク時のパネル電圧よりも少し下げておくと良いだろう
（非ピーク時にアシストするように）

パネル側の回路にツェナーダイオードを挿入（逆流防止）して
パワコン側からみてパネルと並列にアシスト回路を入れる。

あとは24時間タイマーで、アシストを ON/OFF する。


元々電圧変動するパネルの為にパワコンがあるわけで、
アシスト側の電圧変動は問題にならない。

例えばパネル側ピーク電圧が DC150V としたら
DC100〜DC150V くらいの範囲で揺れても全く無問題。
定電圧回路を組む必要もない。
交流電源からトランス→整流ダイオード→平滑コンデンサ、このくらいで桶

２世帯住宅仕様のアシスト回路（25円/kWで買った電気を50円/kWで売る）なら、
秋月で部品そろえて、予算5000円・2時間で作れる。

>>502
エネパックを売電に使えるようにすれば、今度の制度で元が取れるな。
停電対策が無料で出来る計算！
ついでに電圧抑制問題もエネパックに充電すれば解決！

ちなみにパネル→アシスト側に逆流しないように、こちら側にもツェナーが要るぞ
分かる人が見て工作し始めたら、2時間かからないと思う。

>>504
逆流防止ってツェナーダイオードを使うの？

うっかり大雨続きの日に電力注いでばれる予感ｗ

ようは、出来損ないの太陽光発電機の１．５倍から２．５倍を任意で売電すればいいんじゃないかな？
電動アシスト自転車の原理だな、人力を太陽光発電に考えれば、それを感知して即座にアシストして合力するイメージ

ただ隣家の二世帯からのリアルタイムはﾊﾞﾚると思う。やはり深夜電力充電のぶんを回さないと、それも隣家ね、まあこれもパターンすぐるから足がつくかな？

願わくは、コンセントが二つある機器があって、そのコンセントをA世帯とB世帯に差し込めば、
機器が勝手に電圧変えて電流流すというのがあれば、それは機器がやったと言い訳できるから、売れると思う。
例えば、「二世帯住宅用の片方のブレーカー容量が足りなくなった時のための融通マシーン」とかのね。
あるいは大電力を消費する機器だけど三相がない家のためにプラグを二つ設けている機器とか。
まあ、片方のコンセントさしたらもう片方のむき出しのオスのコンセントに１００Vが出るというのは危険な設計だから、
売る許可が出るかは分からないけど。

子供が扇風機をいたずらして、二台の軸をつなげてしまったからコイルの数に対する回転数の低い扇風機の方に電気が流れたとか、
そういうのも可能かも。
まあ実際扇風機のモーターの発電機としての効率が分からないし、逆流防止になっているかもしれないけど。

ただまあ電気自動車とかに充電した電気を逆流させるシステムとかもあるらしいんで、
家に蓄電池なくてもそれでも可能だろうね。

幾らなんでも一般家庭でやるほどの内容じゃないし、やられたとしても電力会社はグリーン電力増えるから損しないし、
だまされたのは政府（と地球環境）なんだけどね。
でもまあ、将来のパワコンにはそれをキャッチして防ぐシステムが開発されて搭載されるような気もする。

太陽光発電入れる奴なんてアフォだろ。
環境問題に貢献してる我が家って酔いたいのか？
１０年で元が取れるとか笑
アホクサ笑

自家用車を新型プリウスにした方がよっぽどメリットも実用性も高いと思われ。
車も持てないなら何もせず節電心がけた方がマシ笑
不況でも利益上げてる会社は徹底した節約で勝ってんだし。
太陽光発電なんて１０年後なら進歩して
やっと使えるマシな商品としてモノになってるぐらいだろ。
あっ…暴露しちゃった

パワコンというか、売電計の場合でも不正売却を防ぐシステムが付くかも。
例えば平均的に電気が流れてると反応して、昼夜の差が大きいと反応しないセンサーとか。
マイクロメモリーの小型化で、数か月分のグラフを仕込んで、いつでも検針員の端末とワイヤレスで通信できたりすると、
結構ばれやすい。

まあパネルに直接電気当てるのは効率２５％だとしても売電価格が４倍じゃないと成り立たないから無意味だが。
かといって直流部との直結はばれたら言い訳できないし、交流部と直結して偶然に見せかけて、
しかも太陽光の照っている時だけ強く電気流すのか・・・
そういう絶妙な、しかも装置として当然その機能を備えているべき機器というのはなさそうな。
日照時だけモーターが回る屋根裏換気システム？の配線を「誤って」２世帯に接続していたみたいな感じだと過失として通るかも。

だから誰も今が買い時だから今じゃないと損だとか言ってない。
２０１０年をめどに価格競争激化って日経の動画にあるだろ。
しかし幾らなんでも高い時期とわかって今進める奴を否定すれば全否定というのはねえ。
１年たってキロ５万円下がれば大丈夫。

作られたエネルギーの元とるうんたらとか、ものすごくバカな数字の羅列は無意味で
CO2温暖化詐欺と同様なんだが
単に、通常売電価格で、設置代金を十年で元がとれるかどうか、その保証期間と利益保証があればいいだけのこと

それがないなら欠陥商品なんで

電力会社が赤字なのに何言ってんだ？
既存発電は元取れてねーじゃんｗ
主因は原発推進だがな

電力会社が赤字？新エネは軒並み赤字でエコオナニーに媚うってる必要経費なだけだろ

石炭が一番安い

完全なるエコブームの被害者だよな。。
家族で節電運動でもして、壁に毎月の電気料金をグラフ化して貼って
家族みんなでその成果を実感しあった方がよっぽと楽しいよ。
初期費用ゼロで、
子供に目でしっかり成果を体感させることは教育にもいいし。

無駄な大金払って発展途上の商品買うとかアフォ過ぎて呆れる。

>>517
うわあああああ・・・・
怪しい宗教みたいだ〜〜〜〜〜！！！

>>517
なんつー私んち。かなり厳しめの目標設定して、それを達成したら、安いケーキ(笑)でお祝いしてる(笑)
子供は無邪気だから節電意識は簡単に芽生えたな。私は料理法の幅がかなり広がったかな。

売電利益を得るために、投光機でパネルに光当てるならネ申　笑わしてくれよ産業廃棄物を屋根に乗せるみなさん

太陽熱発電の家庭バージョンないの？太陽光なら水冷にしたほうが効率いいだろうし、お湯もわくからいいのにね

太陽光発電とオール電化のリフォームを考え中だがお勧めの業者おしえてくれ

>>522
オール電化自体やめといたほうがいいだろ

太陽光発電だけは止めろ！！！！！

つまり何もするなと...。
元が取れる取れないよりただの新し物好きの好奇心でやろうと思ったんだが。

やりたければやればいいよ、あとあとバカエコ父さん、こんな金喰い虫やって住宅寿命縮めるなら
良行君を塾かスポーツか音楽でもさせればいいのに、まだローン残ってるの？いたのよねえエコビジネスに騙された平成の人って・・・・・・・てな具合に言われたいならやれ

>>525
3ヶ月で飽きる止めろ
税金ドロボーは許さん
オール電化は個人的におすすめ

>>522
後悔したくなかったら、しばらく様子見。
業者はアフターケアに心配のない地元の中堅業者を。
ネットで親切そうな業者がいても、HPなんかはすぐに作れるしね〜。
売り逃げを繰り返して名前を変える業者とかも。

電気代の高い日本でオール電化かよ　火事になりにくいって？まあエコウィルやヒートポンプや燃料電池のエンジン駆動とかもう意味わかめの後悔確実だろうがな
手段が、目的になってまあようやるわって感じ

断熱とか排気、そして壁暖房とかエントロピー考えた快適住居にリフォームしたほうがいいだろ
あと、屋根裏はネズミの糞だらけ、収納スペースにするほうがいいな

電力不足、今夏は大丈夫そう　東電が見通し
http://www.asahi.com/business/update/0616/TKY200906160260.html

東京電力は１６日、この夏の電力需給の見通しを発表した。
暑さが例年並みなら、電力不足の恐れは少ないという。景気後退で工場の稼働率が落ちて
電力需要も減っている一方、柏崎刈羽原子力発電所の７号機が試運転に入り、供給力が増えたためだ。

７、８月の最大電力は、東京の最高気温が３５．３度になった場合の６１００万キロワットと予想。
これに対し、電力の供給力は６７２０〜６７３０万キロワットで、適正とされる約１０％の余力がある。
０７、０８年の夏には企業や家庭に節電を求めたが、今夏は要請しないという。

東電は０７年７月に新潟県中越沖地震で主力発電所の柏崎刈羽原発で全７基が停止。
翌月２２日には電力需要が６１４７万キロワットに達し、当時の供給力６４００万キロワットでは
一時、不足しそうになった。このため電力を大量に使う工場に稼働を落としてもらった。




余力の範囲で大騒ぎしていただけ。
つまり、数100万ｋWの変動なんて屁でもない。
再生エネ反対厨涙目。

＞電力を大量に使う工場
＝太陽光発電関連工場

>>530
あほ発見、そもそも優遇買取じゃないとやっていけない寄生虫新エネなんか数に入ってないから

>>531
EPTが1年程度って知ってる？どういう意味か知ってる？
電力を大量に使うって？大爆笑

>>533
無知乙
EPTが1年をどうぞ計算方法を詳しくおしめし下さい

>>534
ググれカス

>>533
小学生の口げんかはやめなさい。
ロムっている人のために、おりこうさんがちゃんと説明してあげるのが大人です。

>>535
EPTの詳細をしめした方は存在しません
捏造ですから
マイルールで計算していますから

EPTが1年とは

製造にかかったエネルギーを、1年の発電で回収出来るということです
わかりまちゅか？

でました製造にかかったエネルギーをいつまでにペイできるかｗ

意味ねえだろそんなの、ようは購入設置金額を、通常売電価格で何年でペイできるかだよ

エネルギーがちょっとでも１６年で元とれるかもの優遇で実際はパワコン故障じゃあ意味ないから

やはり馬鹿が話を逸らす

>>540
世間ズレ浮世離れのエコおっさんかょ
一般人に聞けよ、結局、元が取れるの？これだよ

かかったエネルギーどうたらとかクソみたいな数字のお遊び、まったく意味ねえっての
これで買う奴って文系のバカ？

>>541
国家レベルで通用しない話でしか話せない矮小な奴

>>538
はい、どうぞ
計算方法を詳しく
はい、どうぞ

>>542
はいはい消費者が振りむかないゴミを、文系のバカに売ってくださいね

これはエネルギーなんたらのお題目がクリアされてるのはいいとしよう
しかし一般消費者のニーズに合致しない欠陥商品であること
どっちが大事問題ではないどっちも大事だ。この視点がなく一般ニーズを否定した段階で今の太陽光パネルに存在価値はない
買う奴売る奴がバカってことだね

売れてるからしょうがない

税金かすめ取ってな

>>中山車
久しぶりに来たけど、
やっぱりこの人無視しようよ。
粘着質だし、人の話最高に聞けないよ
人の話を聞けない人にレスを付ける以上の時間とスレの無駄遣いはない

>>481
流石に発電所とかで使われる何百キロワットとかのパワコンなら
キロワット当たりの価格も安くなるんじゃないか？
でも逆に大型化したら設置に手間取って工賃増えるとかもあり得るかな…

>>547
それはお前がバカだからさ

>>548
実は各社から１０KW級のパワコンが出てるんだけど、定価もわからない。
まあ産業用だから定価分かりにくいのは正しいのだろうけど。
一方、それらの重量が家庭用のよりずっと重い。
5.5KWの家庭用のの2倍をはるかに超える。
もしかして、重いということは中身もかなり違っていて、高価なんじゃないかと思う。
しかし故障しにくいとか屋外におけるとかならいいんだけど。

当然だ！

語彙が貧弱だから分かりやすいな

客：これいくら？
営：定価で○ですが
客：ウワァ、高けェな
営：お宅様の場合0.2掛けでいいですよ
客：エッ、そうなの、ジャ一つ入れてよ
営：毎度どうも
客：こないだいれてもらったのサ、どうも動きおかしいんだけど
営：アノ〜、◎と×と△と□、アッそれから※なんかも付けて頂いてますか？
客：そんなもの付けてネェよ
営：それ皆付けて頂かないと動きは保証できませんが、それにそのままでは直ぐ壊れますよ周辺機器にもダメージあるかも
客：最初から言えョな、で幾らになるのョ
営：▼ですが
客：なにョそれ、本体より高けェじゃん、仕方ねェな入れてよ直ぐに
営：納期三ヶ月頂いてますが宜しいですか？
客：・・・・・・・・・・・！？

電力買い取り価格キロワット50円は余剰電力のみに適用されるんだよな
とすると発電規模がでかくないと意味ないわけで
逆に発電規模がでかくなればそれだけ効率よく投資を回収できるわけだ

どのくらいまでの発電規模に買い取り価格は適用されるんかな
まさかメガワット級の発電所には適用されまいだろうが、
逆に全くの家庭向けのみで業者の発電には完全に適用されないんだろうか

電力価格が原発並みに下がらなくても太陽光発電の電気が対抗できるようになるには
パネルメーカーが共同出資して系統網をある程度自分で整備することが有効じゃないかな
電力会社に電気を降ろさなくてよくなれば、あとは他の卸売電力との競争じゃなくて
電力小売り価格との競争になる。

キロワット23円さえ切ってしまえば市場で戦っていける仕組みが作れることになる

ホンダのCIGSは発表時点で23円

>>556
それ施工費込み？

前に誰か言っていたような気がするが、
夏は傾斜角なし、冬は傾斜角50度くらいが効率良いんだよね。
金額はともかく、付けるなら可動式が欲しいな。

>>558
＞夏は傾斜角なし
それは台湾あたりの話になってしまうな。
北緯35°あたりなら、夏は20°、冬は50°くらい？
（夏至で13°、冬至で58°）
思ったより大きいな。
そういう可変機構つけたら季節によっては屋根・架台からかかり浮いてしまうので、春秋に合わせた角度でいいのでは？

CO2削減には、省エネが58%寄与、再生エネルギーの寄与は、20%程度。
電気を使わないのが一番。補助金なしで成り立たない技術なんていずれすたる。
ヨーロッパでは、過剰な太陽光発電に対する優遇制度に反対の動きが出てきており
今年は、日本からヨーロッパ向けの太陽電池の輸出は大きく減少している。
ヨーロッパにおける再生エネルギーの利用は、風力発電にシフトしている。
太陽電池のみに期待すべきではない。

日立とかの重電メーカーは系統の方まで手を伸ばそうとしてるみたいだな
あとは大規模蓄電技術が確立すれば普及が早まるかな

うちは南向きで10度なんだけど、もうちょっと角度を上げたい。
影の影響が出てくるからパネルの間隔も開けないといけない。
固定金具を自作して、屋根に登って・・・と考えると、もういいやとなってしまう。

あれはどうなったんだよ？
宇宙にドデカイ太陽電池パネル広げて
エネルギーを地球に転送するやつわ。

あれなら世界のどの国も
追い付けまい。

技術ごと
ブッシュ・アメリカに潰されたか？

>>558>>559>>562
だから普通の勾配の屋根なら問題なし。

極端に急すぎたり、屋根に勾配のない陸屋根の時だけ
心配しろ。

コンクリ建て平面天井じゃないと、気軽に屋根の角度調整もやる気失せるだろうね

屋根あんま登ると雨漏りの原因になるよ
まあ重量物を屋根に乗せて地震に弱いだけじゃなく、マジで数年は家の寿命縮めてると思うが
数年の家賃で計算したら・・・・・・

>>565
だから4〜5寸勾配の普通の屋根に
設置してあれば角度調整なぞいらないって
言ってんだろ。
わからないやつだな。

それに今はパネルはかなり軽いから
家の構造が普通に耐震基準あれば、
重量うんねん言うほどではない。

屋根に急な勾配つけてる家は別だがな。

>>564
そうですね。
春秋の前後に合わせていれば、太陽南中高度が最大23.5度ずれたって8%ダウンするだけだもんな。
適当な角度にしておけばロスは10%前後。
そんな角度より太陽が東西に傾く時間の方が問題ばかでかいわけで、気にしたら追尾システムがいるｗ

>>565
うちもコンクリではあるがちょっと凝った屋根なんで、自宅にはパネル置く気にならない。
得しないのは分かっての上で趣味でつけてみたい気はするんだけど・・・・・

追尾システムは、角度だけと、方角だけのどちらがいいんだろう。
角度だけなら月１回人力でできるかも。
方角だけの場合、地べたに設置するなら結構簡単かな。

>>564
その陸屋根なんだ。だから気になるのさ。

２段階三段階ほどの角度固定はあって良いと思われるが
斜めの屋根なら隙間があると、特に木造ではどうかなと思う

コンクリ平面屋根ならわりかし簡単だが、そこで差をつけると、木造建て売り住宅という最大顧客を失うから
触らぬかみにたたり無しなんだろ

周辺機器やら取り付け方法やら論議してるけど
肝心な太陽電池がなくては何の意味も無い
少なくともシリコンには将来性がないよな
何にするの太陽電池は

時間帯によって動かすのは、下がコンクリートの平地なら、パネルを台車に載せて重しをつけ、
片側をポールで固定してもう一方をロープとモーターで動かすのが、
台の中心軸で動かすのより簡単になると思う。
まあやはり家庭用レベルの５KWだとコスト高いけど。

昨日あたり雹でガラスが割れまくったというニュースを見たんだけど、
太陽電池もやっぱり雹だと危ないよね。
ニュースに出ていたのは完全に縦の窓ガラスだし、太陽電池は横に近いから被害甚大だと思う。
こういう場合、補償とか保険ってどうなるんだろう？

個別に損害保険に入らないといけないのかな？

「補償」は保証の誤字。
まあ意味近いけどね。

でも某サイトだと上に人が乗って歩いても壊れないってなってるし、どうなんだろう。

>>573
そういうのはさすがに保証じゃなくて保険だろ。
でもって、自分で支払える限界を越える被害が想定されるとか、
保険料は他と同じで自分が被害に遭う可能性が高いとかなら保険の意味あるが、
そうでないなら、確率分＋保険を運用する人の給料を払うわけで、意味ないと思うよ。
メーカーがタダで保険つけてくれるならもちろん乗らなきゃ損だが。

なるほどね。
屋根上じゃなくて平地に設置する場合は盗難の危険もあるから、
それも保険があれば安心して投資できるね。
最近は電線や側溝の蓋や農作物まで盗まれる時代だからさ。

http://www.a-sic.kaneka.co.jp/j/lineup/index.html
カネカの陸屋根プランだと5度の傾斜と書いてあるけど、
結構こんな角度でも実用になるんだね。
陸屋根の場合、架台が最初から角度が必要だから、屋根の角度にあわせずに最適な角度を選ぶことが普通だと思ってたよ。
でも5度というのも台風に強いとかメリットはあるのかな。
あと10度くらいあれば雨で汚れが流されると聞くけど、5度でも大丈夫なのかな？
それなら、地面に直接設置するときもDIYで何とかなりそう。
コンクリートブロックに直接のせればOKっぽい。

>>577
しっかり固定しないと強風時持って行かれるのでは？

固定ってのは、地面に深く何かを刺すこと？
地域にもよるけどコンクリートブロックも重いしもっていかれるにしてもせいぜいひっくり返るくらいだと思う。
隣の敷地にまで飛ぶことはないはず。
例えば、かなり嵩の大きな物置だって、地面に4個のコンクリート流し込むだけで風対策になってるし、
パネル間に少し隙間あれば、多分大丈夫だと思う。

>>579
うち沖縄なんで心配性なのかなｗ　結構いろいろ飛ぶんで。ブロック固定物置も含めｗ

最近は台風の最大風速は沖縄より九州四国あたりででたりするので、
パネルのような大面積なのをブロック程度でってのはだめじゃないかなあ。
パネルの大きさとブロック重量にもよるだろうけど。

>>571
そうでもないよ
パワコンや架台だけで7〜80万近くいくことも多いよ
壊れるのは主にパワコンみたいだし

さらに取り付け方法が簡単になればそれと同じくらいかかる工賃も
安くなるからね。逆にパネルだけで安くなる所にもやがて限界が来る

個人的には有機薄膜に一番期待してますよ
寿命さえクリアできれば印刷技術で破格の太陽電池ができる
っていうか寿命短くても安くなればすぐに投資回収できそう

あと大企業にはカドミウム＝イタイイタイ病のイメージの問題があるから難しいだろうけど
そのうち日本でもCdTeをやるところが中小企業から出てくるんじゃないかと思う
それが普及するにつれてイメージの問題がクリアされれば、
大企業も追随するのではないかと
ニカド電池だって普及してるんだし

皆さんは数年後の屋根用・路地用の工事費込み価格はKWあたり幾らになると予想してる？

>>580
http://www.kbk-web.co.jp/block/concrete-block.html
まあ1個当たり10キロくらいあるから、パネル本体の重さも10キロだとして、
1枚に4個とか角度つけるために6個使ったとしたら、50から70キロになる。
まあ体重60キロの人だって台風で飛ばされそうになることはあるから、
だから安心とはいえないけど、石垣島とか極端なところじゃなければ・・・

http://www.nihongi.co.jp/taiyoko/01shohin.html#tenki
日照時間少ない場合の保証をするビジネスだって。
デリバティブで似たようなのあったな。
天候先物だかなんだか。
まあこの会社のがどっちにとって得になってるのかは知らないが、
たとえ確率的に会社が損でも、それで安心して購入してくれる人がいれば結果的にはいいわけだ。

http://blog.livedoor.jp/taiyokohatsuden/archives/51487022.html#comments
新築住宅とのセット販売だと3kWで70万円というのもあるそうだ。
一体型は確かに固定資産税が高くなるが、こんなに安くなるのなら新築時のは結構いいと思う。
ただその住宅会社が良心的なところなのかの方が重要。
太陽電池より数十倍の値段がするものなのだから。

今じゃまだ地面設置でもこの価格帯のは出ていないのではないか？

>>583
10kgパネル一枚ってこんなやつ？畳半畳程度か。
http://www.etech-japan.com/product/dokuritu/solar_panel_shell_cis.html#SC75-A
http://www.etech-japan.com/product/dokuritu/solar_panel_sharp.html#NE-70A1T

それなら・・・うん、石垣島はもちろん、沖縄本島でもだめだわ。
直撃時は隣家までブロックごと飛ぶわ。

８％でも売電利益にしたらいくらよ？それに一日でヒマワリみたいに向き変えるイメージじゃなくて
冬と夏くらいは角度を変えたいってイメージなんだが・・・・・・

結局は平面モノが隙間できると、かなり風が入り込んでヤバイでしょ
それなら屋根に平行状態で完全に浮いたほうがまし、風がスルーするから、これは車庫の屋根イメージ

>>586
これは面積の割りに重量が軽いってこと？
それとも小さいってこと？
面積が二倍重量が二倍でも、かえって風はらんで駄目なような。

>>588
面積の割りに重量が軽いんじゃない？
平面への風圧は風速20m/sec、30℃時220kg/m^2に達する。
斜めのパネル構造物だと、30-40m/sくらい吹いたら吹き上げる風速がこれくらいはいくだろうから、
大きいブロック６個＋パネルで70kgくらいなら突風で飛んでいく可能性はあると思う。
冬場は大気密度高いので同じ風速でもさらに。
30m/s越えは滅多にないけど、台風か冬の嵐に晒される地域はいつかそういう暴風に晒される危険はあると思うよ。
アンカーになるものをつけて固定しなきゃいかんと思う。

なんかすごい「古いタイヨウコウハツデンを７割金額で買ったとかいうニュース無かった？

傾斜にした低い側、地面と十分に間隔があって、
地面に対して垂直な壁を作らなければ
（空気が普通に抜ける構造ならば）
さほど気にしなくていいと思うよと思うよ

屋根が飛ぶのは外壁に当たった横風が上へ向いちゃうからだし

軒先が出てない屋根は飛ばないわけで

角度を空ける隙間については、片側おもに下が屋根に接地して、片側が開いていたら
その隙間に風が吹き込んで危険だ。両側とも隙間があって浮かせておき、風を抜けさせるべきだろ

まあ好きに汁

基本は屋根に隙間無く設置

屋根材一体式

大きな瓦イメージで、縦５０センチ（重なる部分５センチ）×横１８０センチのような規格で
屋根の骨組みに固定できればいいんじゃねか？
屋根材とのバーターなら重さも目をつぶれるし、それに水冷配管やって効率高めても余裕でてくるし
配線やメンテも屋根裏から出来ないこともない。

中山車って　なかだし　と読むんだと気づいた。

家庭用水道で冷却を計算したら、結構厳しいらしい。
まず水道料金が１立方メートルで２２０円くらい。
そして現在の買い取り価格で１KWのパネルは年２．５万円の収益、それが冷却で３割上がると７５００円高くなる。
そして１KWのパネルは６畳くらいの大きさ。
そして１分間２５０ccを冷却に使い、９時から１５時までの６時間流すのを毎日続けたら、
年間３２８５０リットルになり、これは３３m3だから、７２２７円となる。
１分間に２５０ccという少ない量で、やっと収益と同じくらいの費用となる。
冬季はしないにしても、また買い取り価格が２倍になっても、６畳を１分間５００ccとかで冷却しきれるのかという疑問がわく。
流水ならまず無理だろうし、噴霧の場合はカルキがどんどんたまるから、たまに流水にしないといけない。

ただ、１KW当たり１日に９０リットルの温水ができる計算だから、風呂用として貯蔵するのは足りないくらい。
冷却水を捨てるのではなく回収するのなら、これは結構いい案なんだけど、
普通のパネルだとなかなか工作が困難だろうし、まあ鳥の糞とかわずかに混じるから雨水と同じ風呂などの用途しか無理だ。
川や用水路の水を使える環境ならかなりいいんだろうけど。

まあ噴霧の方が気化熱の分冷却しやすいから、流水よりもいいんだろうけど。
しかし一平米で６秒に２．５ccとは、なかなか微妙だ。
太陽電池が直射日光で何分で温度が何度上がるかが分かればいいんだけど、
検索しても分からない。
どこかの工場で屋上に設置したのを水冷してるようだけど、あれの結果はまだなのかな。
空気で冷却する場合のコストに付いては未検証。

水冷って内部循環かと考えてた。屋根裏からのパネル裏ホースを連結していけばいいみたいな

もちろんお風呂に使う前提だったんだがね
http://www.a-sic.kaneka.co.jp/j/lineup/index.html
この陸屋根タイプが巨大瓦の原型にいいかなと思ったのだがね
屋根材が要らないって意味でコストの相殺せんとなあ

>>599
熱量の根拠もないまま、自分の妄想を前提にして計算してもすぐバレるよ？

すごいこと思いついた。陸屋根または地面設置の太陽電池の下部を固定しなければいいんだ。
すると横風が吹いてもパネルが上に上がって風を受け流す。

>>599
1kWパネルで、効率15%で反射が10%、吸熱量が75%とすれば、
吸熱は電力の５倍で、パネルは5kWの熱源相当なんだよな。
対流による空冷がメインで、輻射は無視できる、対流空冷の放熱量は
外気との温度差に比例するとすれば、温度差を半分に縮めるには
5kWの半分を冷却できなきゃいけない。

外気温30度、パネル温度60度として、これを50度に落としたいとすれば、
温度差を1/3だけ減らすので、5/3kW＝毎秒398calを奪わなきゃいけない。
20度の水が50度になる場合30cal/mlの熱を奪うから、毎秒13.3ml、毎分796mlが必要と言うことになる。
蒸散で冷やすなら少しましで、525cal/mlくらい奪ってくれるので、毎分45mlでいけるが、
ミストでやれば太陽光遮るし、流水でいくなら、水を豪快に使うか、蒸散しない水を回収・ゴミを除き
再利用するような仕組みが必要になってしまう。

数値は全部仮なので桁があっている程度だと思うが・・・

パネルの裏面に放熱フィンでも増やした方がましっぽい。
こっちなら太陽光遮らないので、水のミスト噴霧でもいけるかな？

>>603
よほど強く作らないと、パネルがばたばたして振動で破壊されまくるとか、蝶番がそのうち破壊されるだけだろうな。

そういえば、太陽電池の端子に負荷が掛かっているときとそうでないときでは、
どっちがパネルの温度が高くなるんだろう？

赤外線だけ通さない物質を前に置けば過熱は防げるのではないか？
赤外線でも電気作るのか分からないが、作ったとしてもわずかだと思うから。

>>608
それがあると家屋に対する熱が吸収されるから冷房効果も生まれて夏は一石二鳥だね
冬はその分寒くなるけど…

>>607の間違いでつ

っていうかパネルに熱が吸収されてる時点で冷房効果はあるのだろうか
あったとしても微々たるもんかな

>>606
そりゃ負荷がかかってる時だろう
普通の電池だって連続運転すれば熱くなるのと同じじゃないか
しかも太陽電池の端子に負荷がかかってるってことは日光が当たってるってことだし

そうなのか。
光エネルギーが電気エネルギーに変わるから冷たくなるのかと思った。

>>610
エネルギーが電気に変わってるんだから、その分家への熱量も下がる

>>611
永久機関かよ

>>607
最近の太陽電池パネルは赤外線も有効利用しているからどうかなあ。

http://www.mitsubishielectric.co.jp/news-data/2009/pdf/0218-a.pdf
とりあえず↑この太陽電池の発電量分布を見ると赤外線かなり使っているからなあ。

>>606
負荷なしオープンの時は、PN接合でできた正孔と電子がそれぞれP型・N型半導体へ移動したくても
移動できない（行き先が正孔・でんしだらけで電位差に阻まれるなど）になり、PN接合での通常原子が
減れば、そこで吸収される光も減ってしまうと思うのだよね。結果透過される光が増える？
透過光がパネル外に出て行き、パネル内で熱にならない（後面が解放されているなど）なら、
発電量が減り吸収されない分は熱も減ると思う。

負荷がつながっている間は、光が電子をはじき飛ばしたエネルギーは、一部は外に電力として、
一部は半導体や配線内を通る間に熱に化けると思う。
結果、負荷つないでいない時の方が発熱は少ない？

詳しい人教えて

冷却については金属の熱伝導はすごいから、地中までのびた金属塊まで繋いでおけばいいな
地中の金属は水に接しておけばいいし

内部循環の水だったらお風呂にもトイレにも使えるが、上からぶっかけるなら風呂で一回使った水だな
二階の風呂から窓を開けると、パネルがあるとこなら嫁が午前中と二時ころ撒き水するとよい

>>617
それで済むならヒートシンクは苦労しないと思うよ・・・引き延ばすなら、せめてヒートパイプを。

>>618
そうですねそんなに簡単じゃないか、ＤＩＹでやれる範囲の対策ってないですかね

>>619
裏面に放熱フィン（ヒートシンクみたいなの）をシリコングリスでぺたぺた貼りまくるってのはどうかな？
ヒートシンクとして売られているものだと面積が面積なのでべらぼうな値段になるから、
Ｌ字型鋼材をくっつけ、別の鋼材で押さえつけるとか。

パネルメーカーが最初っからつけてるかもしれんけど。

http://www.daikinaircon.com/catalog/eco-ice/feature/index.html

エコアイスは冬に温水を蓄えておくわけなんだが、そのシステムに、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%AA%E9%99%BD%E7%86%B1%E7%99%BA%E9%9B%BB
この太陽（熱）発電の、トラフ式太陽熱発電を組み合わせればいいんじゃないかと前から考えていた。

原産地が限られたシリコンも要らないし、畜熱したぶんは日が沈んでも使えるしね

http://asomanaotosan.blog3.fc2.com/blog-entry-367.html
ソーラークッカー萌え

>>610
冷房効果というか加熱抑制効果ってところじゃね？

パネルの吸熱とガラスの反射光かは結構大きいと思うけど、
屋内の加熱要因は屋根だけじゃないからなぁ。

しかし元がとれるのはシンプルな太陽熱温水器で２０-３０万ほどのもんだな

くさい風呂に入りたくない！

水冷するくらいなら、しかも高いのなら６２１がいいかなとね

太陽電池って、電気を使っているときは色が変わるの？
ただ存在するときより色が濃くなったりする？
じゃなければ、無駄になる光が多く跳ね返ったりってことはないはず。
とすると、負荷があるときは温度が低くなるのか？

しかし不凍液循環させてエコアイスにでも繋いだほうがいいような気がするな

>>627
跳ね返るんじゃなくて透過するんじゃね？裏打ちされていればそこで余分な光吸収。

自作の太陽熱温水器、三万円のDIYで作ってたな
ダンボールアルミ箔ばり調理器もいいな

太陽光発電２００万？・・・・・・やめとけ

>>623
まあどっちにしろ暑い地方ではセールスポイントの一つにはなり得る
前ここで話題になった、買電業社が民間の屋根だけを格安で借り受けて電力会社に
売電するっていうやり方をもしとるなら、設置を受け入れさせるのに「月々のお小遣いとは
別に家の過熱抑制効果まで付いてきます！」とか言えば有効かも、って思った

>>630
スレ違いは不快だ。とっとと消えな

>>632
高コストで元が取れない喩えであって反論あるならソース書いたら？排除論理もはなはだしい

優遇制度は終わったのでしょうか？

国の補助は一度無くなって再開してます。
自治体の補助は早い者勝ちです。
余剰電力10年倍額買取り制度はまだ始まっていません。
税制優遇は固定資産剤と所得税があります。
固定資産税は自治体、所得税は国。

>>635
ありがとうございます。補助金は景気対策にはいいですね
問題は不安定なエネルギーを電力会社に倍額で買わせるのは問題ですね

>>521
熱を直接電気に変換するには、熱電対とかの効率大幅アップが無ければムリポ
だから海洋温度差発電みたいに低沸点な冷媒とかを使ってタービン＆発電機を
回さざるを得ない。

こういう機械モノはコストと故障率が高いから、家庭用には難しい気が。

まあ冷蔵庫やエアコンなんかもそんな構造だから、業務用のエアコンや
冷蔵庫しかなかった時代から、一般家庭に普及した様にいつかは可能に
なるかもしれんね。

>>637
エコウィルに組み合わせればいいかなと思ったが、健康被害が尋常じゃないようですね
圧縮空気のコンプレッサーはいかんようです。

不凍液循環ヒートポンプで、お湯をためるタイプは、コンプレッサーとかの
低周波公害を出さないで済むのでしょうか？

これなら深夜や明けがただけは運転しないでもいいでしょうし

＞跳ね返るんじゃなくて透過するんじゃね？

透過がわずかだとして、裏の白い板で反射してさらに表側に透過するとすれば、
ごくわずかに表面の明るさが変わるわけか。
直射日光の下ではその変化は多分分からないのだろうな。

ヒートポンプの構造すら知らんバカがいるな

エコアイスとまちがえますた。エコジョーズか

このスレを見てるお父さん、お母さん。
太陽光発電なんかに騙されてはダメですよ。
車があるならトヨタが超大赤字価格で出した
プリウス買った方が遥かに実用的で賢い選択です。
１０年後に元が取れるとか(笑)何もせず節電心がけた方が遥かに家計を助けます。

車無いなら、節電の本を買って家中の電気製品見直してみて下さい。
電球から何から見直せるところはいくらでもあります。
エアコンのまめな掃除とか常識です。
節電家電への買い換えもいいかも？
太陽光発電なんてクソ高い発展途上商品は
１０年後に初めて考えていいようなレベルの商品です。

営業トークに騙されてはいけませんよ。

ﾌﾟﾘｳｽ買ったぞ。音が静か過ぎて人をはねそうだww。

>>643
納車はだいぶ先だろうからお楽しみにね。


コストパフォーマンス良すぎて超ヒットしちゃって
カローラやクラウンの客まで食っちゃってるそうだからな
もう次世代商品なんだよ
あの巨大企業トヨタが全身全霊こめて作り上げた渾身の世界戦略お化け商品だからな

それを買わずして発展途上の太陽光発電なんかに無駄な大金使っちゃうなんて
センス無さすぎ、時代を読めて無さすぎで笑っちまう
お父さん、お母さん
早く目をさまして下さい
タダで確かめられるからトヨタのディーラー行って試乗して説明聞いてみな
近未来先取り商品過ぎて腰抜かすよ

まあエコカーなら１００万ちょっとの軽か小型車、出来ればCVTがいいし

早く、LPGとガソリンのバイフェノールが増えるのがいいんだがな

カローラを50万かけてバイフェノールにできるが、そのほうが経済車だしエコだろうな

プリウスは40万キロ走ったらいいかもな

太陽光のせいでエネルギー事情が変わるなら、全部の会社が体制変わっちゃう。
広い土地持ってる所の方が有利だよ。
これまでは価値が低かった山林の南向きの部分が使われるようになると思う。
バブルから30年掛けてやっと土地の良さ、マンションの貧しさが再注目される。

電力会社株ってこれからどうなるんだろう。

>>646
それはないから安心しな

確かに、プリウスは貧乏臭く元が取れるどーこーだけじゃない超低燃費＋αの魅力で溢れとるね。
エコカーを現時点あの高水準で一般家庭にも手が届く価格で量産車にした豊田は他社を完全にリードしとる。来週試乗して体感してみるべ。

普通車よりＣＯ２排出量が多いのに何がエコカーだ
太陽光バカはどうしようもない

>>649
プリウスは40万キロ走らないと意味ないからね

CVTの小型車か、バイフェノールでLPGのほうが
窒素酸化物とエアロゾルの面でも環境に優しい

>>649
ちゃんとお勉強ちてから
発言ちまちょうね
無知無能丸出しでちゅよ

>>650

理想論言い出したらキリねーじゃん
バカじゃねーの
おまえの４０万キロの定義なんてどーでもいいんだよボケ
今、世界規模で価格も見合って量産可能な最高水準だろがアフォ
普及させることが第一だろ頭悪いな

日本の高速鉄道、一気にリニアモーター化出来んのかよ
段階あんだろハゲ

おまえ氏ねばいいのに

>>652
プリウスより経済車は、FITのような車、１００万ちょっとのね
一番の経済車は、軽のCVT

お勧めなのは、カローラを50万円で、LPGとガソリン兼用にすること
プリウスは悪くないが、ほんとに経済車かというと違う。

太陽光バカは、政府の思う壺だな
太陽光も高級車も買ってくれるし景気も拡大してくれるし
ＣＯ２も増えて寒冷化を防いでくれるありがてー

>>653
おまえさ…
大学の研究室でオナニーエコ車作ってんじゃねーんだよ

バ カ か ？

真剣に産業と経済を勉強してこい…

小学生と話したくない


おまえの理想なら日本の自動車産業壊滅するわ


日本経済傾くわ


世界にボランティアでもしてこよーねー僕ちゃん

＞日本経済傾くわ
>>655が>>653をエコカーと証明しました

>>654
＞ＣＯ２も増えて寒冷化を防いでくれるありがてー
おいおいおまえも…まだそのレベルで理解してんのかよ
化石かよ…
メディアにがっつり洗脳されてんじゃん

もっと最新の本や論文に目を通してから
お話しちまちょうね〜

>>656
アフォか日本の車社会で長期的に尚且つ実用的で量産可能で採算取れないないと
製品として何の価値もねーんだよ

僕ちゃん？

単なるエコ追求車だったら世界中のあらゆる機関が作ってるわボーーーーケ

幼稚アフォ過ぎて呆れる

プリウスユーザー候補がプリウスまんせーしようが
プリウスはけっして経済車でもエコカーでもないのが現実だよ

>>659
いちおうエネルギーコストはそこそこいいかもしれないが、
価格が高い時点でコンパクトエコカーに比べ普及しづらく、トータルな効果も劣るな。
プリウス増えたと言ってもコンパクトカーより圧倒的に少ないわけで。
今の家庭用太陽光発電がエネルギー問題や地球環境問題にあまり貢献していない、
節電の方がよほど効果大なのと同じだな。

と、無理矢理太陽光発電に話題を戻す。

あ、もちろん、将来の為に開発を続けるのはプリウスも太陽光発電も大事だとは思う。
両者とも将来性には異論もあるだろうが、俺はどちらも未来はそこそこ明るいかなと思っている。
補助制度依存や趣味性を脱して実益が得られる時が勝負。

>>661
だよね
>642以降プリウスを売るために太陽光発電を否定するトヨタ営業社員は反省すべき。

太陽光発電なんてエネルギー問題の解決にならない
（原発の稼働を前提としたシステム）なんだから
そんなものに無駄金を投入する政策は馬鹿だ。

常温核融合の研究に、資金を大量供給した方がいい。

発電機とEVを比較して発電機を否定するバカ

>>663
最後の一行がなあｗ

天然ガスをガソリン車に差し替えるのがいいんだよ
http://www.nichidankyo.gr.jp/lpgcar/index.html
http://www.nichidankyo.gr.jp/lpgcar/examine/dl/lineup2006_01.pdf

>>665
まあハイブリッドやEV導入するよりはずっと簡単で現実的だな。
と思ったが簡単にできるのはLPGか・・・
LNGはタンクがネックかなあ。今の奴でタンク体積どれくらいで航続距離どれくらいのができてるの？

>>665
おい、引用URLはLNG車じゃなくLPG車だぞ・・・・

>>665
核融合をいつか実現させない限り、世界の未来は途絶えるわけで

>>668
地熱でもいいよ。
メインエネルギー源にするには核融合並みに大変だろうけど。

ｽﾚ （´∀｀（　´∀｀） ﾁｶﾞｲ

中山車、こいつが痛キモ香ばしいので探ってみた。

彼は現実社会に挫折した典型的な団塊ジュニア(現在の35歳〜39歳)世代の気持ち悪いオタクでしょう。

分析結果 →http://qurl.com/z2mjv　年がら年中昼夜問わずに２ｃｈ三昧

宗教.哲学.環境問題.死刑.恐竜.９条.移民問題(人種)に大きな関心があるよう。
特に宗教と哲学については大きなウェイトを占めているようで、
それを貶された下記２スレでは必死になってます。

【レス抽出】対象スレ： 哲学って何のためにあるの？
キーワード： 中山車　　抽出レス数：39
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/philo/1121617724/

【レス抽出】対象スレ： 大の大人が未だに神様信じてるとか（笑）
キーワード： 中山車　抽出レス数：20
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1230625895/

下記{心と宗教}雑談スレは彼のホームグラウンドなんでしょう、
リラックスして気持ち悪い素性、趣味、趣向を全開で晒してます。

仲間はずれにされた子供みたいに自分の好きなものを晒して、
共感をスレ住人から求めているのが感じ取れます。

【レス抽出】
対象スレ： 【初心者】キリスト教談話室532【歓迎♪】
キーワード： 中山車 抽出レス数：199
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1244323657/
オェ・・・

【追記】

分析結果がブラウザにによて識別できないみたいなので、

中山車 site:2ch.net

をGoogleで検索してください。

>>667
LPGだとなんか問題あるの？CNGは発電用がよくて、自動車ならLNGのほうがいいでしょ

ここは結構参考になった・・・

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1125339606

>>674
確かにいい意見もあるらしいが、ベストアンサーが自作自演っぽい。

まさに自演

ところでホームセンターで売ってるようなミニハウスって電灯契約、別にできるのかな？
できればその屋根にパネル載せて、ひたすら発電→売電で１００％売電が可能になるんだが。

>>673
おい・・・まじかよ。
LNG＝液化天然ガス
CNG＝圧縮天然ガス
↑この２つは液化してるかどうかの違いで同物質。主成分メタン・エタン

LPG＝液化石油ガス
↑物質としてもLNGとは全く別物。主成分プロパン・ブタン

LPGは天然ガスとは関係なし。
ガソリン・ディーゼルよりはCO2産生少ないけどね。

>>678
CNGは、圧縮ガスなんで気密タンクが重いし、点検もシビアですよ、コミュニティーバスの天井にタンクがあるのがそうです。

LPGが液化なんで、まあタンクはやはり気密性あるんですが、CNGとちがって高すぎる圧力はないし
それにタクシーではLPGが多い、LPGが天然ガスとは関係ない？あるはずだが？エネルギーソースが石油だけタイプだとでも？

>>677
たとえば畑などに小屋を置いて電気を引き込むのは問題なし
自宅の庭に小屋を置いた場合、その小屋に浴室、トイレ、台所など生活出来る設備が整っていれば、契約を別名義にすれば可能
それ以外は電力会社側の判断次第かと

>>680
�d

もちろん、自宅の庭に小屋を置いた場合を想定していたんで、生活出来る設備はなし。
そうなると無理っぽいのかな・・・残念だ。

http://pv.way-nifty.com/pv/2005/08/post_3b29.html
あと、逆潮流ばかりになると電力会社が嫌がるらしい。
こればかりは随意契約だから法律で「条件があったら絶対受け付ける」としてくれないとねえ。

>>682
法律を変えれば隣の家の電源電圧の変動が減るというわけではないがな。
問題の三分の一は専門家の知識と一般人の常識がぶつかっていることなんだから
うだつの上がらない言い合いなんかしてるより電検とって架け橋になってくれるとだいぶよくなるんで、
そうしてくれないかなと無責任な注文をしてみる。

>>679
最近LNG由来が増えたと言っても半分程度は石油由来だし、そもそも略号がもろ石油ガスだし。
常温液化という制約からメタンなどは使えないため、LNG由来もあるといってもその一部のガス井や
油田から取れるガスの一部の成分だけ。

どっちにしても一般的にLPGを天然ガスとは言わないぞ。

アルバックは太陽光を電気に変える変換効率で世界最高性能の薄膜型太陽電池を量産できる
一貫製造システムを開発した。
２層の薄膜シリコンを重ね合わせる高効率型の太陽電池を量産する装置。
７月から販売を始め、中国や台湾、韓国、インドなどを中心に太陽電池メーカーを開拓する。
2010年６月期に09年６月期実績に比べ約３倍の受注1000億円を目指す。

開発したのは、ガラス基板上に２層の薄膜シリコンを重ね合わせた「タンデム型」と呼ぶ
太陽電池を一貫製造するシステム。この太陽電池の一貫製造システムは世界初。
鍵を回せばすぐに生産が始まる「フルターンキー」型だ。
製造装置最大手の米アプライドマテリアルズはこの量産機開発で出遅れている。

ソースは
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20090623AT1D220CF22062009.html



結局価格競争では人件費の安いところに負けてしまうので、日本は常に量産設備が出回る前に効率重視で進まねばならない運命なのだ

http://ulvac.irbridge.com/ja/PressRelease/PressRelease6900647811316714260/TopLink/TopLinkDocument/news.pdf

なんか専務が「当社公表ではない」といっているが、どういうこと？
まあ気にしなくてもいい？

これから20年後、マンション住人は光熱費が高くて不利になってるかな？
一戸建てに安価な太陽電池普及すると、結構一戸建て人気になりそう。

これが出たから、
償却期間も短縮じゃね？
CiGSは最初から高電圧仕様で生産できるし
値段もW当たりなら単結晶のヤフオク品なみ

ホンダソルテック
http://www.honda.co.jp/soltec/system/module/index.html

昭和シェルの製品を販売してるサイト
http://www.etech-japan.com/product/dokuritu/solar_panel_shell_cis.html

>>684
石油由来は半分でしょ、しかも石油由来であっても
ガソリンよりも、LNGのほうが、CO2もエアロゾルも窒素酸化物も激減ですよ　これは価値があります。

それに圧縮ガスは発電にはいいのですが小型車には向きませんし、ガソリンとのバイフェノール車も現実的ではないですね

石油由来がいやならば、テンネンガス由来にシフトすればいいし、そもそも原油とは比重に分けられたものは使い尽くさないと、余ってどうしようもないから
使い切ってしかも低公害で使うことは素晴らしいことだし
ガソリン車やディーゼルが走り回ることより良いことですよ

バイフェーエル車に訂正します。　以下参考車両URL
http://redcab-gas.com/product/　　まだまだいっぱいあるよ　プリウスも年末に出すし

で、太陽光自動車は無しなｗ

>>689
破綻してる・・・おまえ結構いいことも言うのに・・・・日本語はだめなのな。

>>691
禿同
>689には箇条書きをお勧めする。

　昭和シェル石油は２４日、サウジアラビアの国営石油会社サウジアラムコと、サウジ王国内で太陽光を活用した小規模分散型発電事業の可能性を調査するプロジェクトに参加することを合意したと発表した。
　昭和シェル石油と同社の１００％子会社である昭和シェルソーラー（東京都港区）がサウジアラムコと合意した。今後は、基礎調査を経て太陽光発電のパイロットプラントを建設し小規模独立型電力系統（マイクログリッド）への組み込みなどの技術検討を行う予定。
結果次第でサウジ内での本格的事業化に移行する計画という。昭和シェル石油が有するシリコンを使わないＣＩＳ太陽電池技術を活用していく。

LPGは石油製品もあるからダメ？　　　　ガソリン車が走るより環境にいいですね

LPGよりCNGのほうがいい？　　　CNGは発電にいいと思う。ガスタービンエンジンに良い。これは需要のフレキシブル対応に欠かせない。
小型車はLNGのほうがいい。LNGとガソリンのバイフェーエル車こそが、エコカーだって、やっと秋口からみなも認知しだすだろう。

太陽発電カーはありえん

>>671
確かに。痛キモ香ばしいね
早くいなくなってくれないかなあ・・・こいつ

大日本印刷，5cm角の有機薄膜太陽電池で効率4％以上

大日本印刷は2009年6月22日，有機薄膜太陽電池の5cm角のセルで
エネルギー変換効率4％以上を達成したと発表した。
電気抵抗の大きな透明電極に補助電極をつけることで，
ロスを低減したとする。

大日本印刷は今後，2012年度中に有機薄膜太陽電池のサンプル出荷を開始し，
2015年度までの実用化を目指す。PETフィルムを基板に用いた
ロール・ツー・ロールによる量産技術なども検討するという。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090622/172039/

Intel社が有機太陽電池技術を展示

2009年6月18日に開催された米Intel Corp.の研究開発部門の成果を
紹介するイベント「Research@Intel Day 2009」で，
同社は有機太陽電池の技術を展示した。
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20090622/172017/

実用化はまだまだだけど、各業界とも有機薄膜太陽電池に注目しているみたいだ
やっぱり一番の有望株ってところだろうか

＞やっぱり一番の有望株ってところだろうか

笑うところでしょうか？

>>694
LNG車は低温LNG貯蔵タンクを要するから、一般小型車向きじゃないよ。
常温タンクを使うなら、LPGかCNGしか使えない。
発電用というのが発電所用のことなら、設備に場所をとれるから
LNGまたはパイプライン供給天然ガス使うんじゃないの？
なんでCNG？

>>700
ごめんLPGの間違い。改造車種はすでにいっぱいありますよ
３０万代から５０万ほど、　LPGは�g７０−８０円だから、８万キロではペイできるのが多いと思う。
そしてエンジン負担も少ないし、中古者になっても高い

家の屋根にくっつけるソーラーパネルの質問って、ここでしてもいいですか？
日本の太陽光発電は技術的な問題が多く、漏電とか火災事故が起きやすいと友人から聞かされたのですが、本当でしょうか？

>>702
参考になるかどうか。家庭用太陽光発電システムの故障内訳
http://eco.nikkei.co.jp/column/kobayashi_hikaru/article.aspx?id=MMECzb000025022009
762件中、86件(11.2%)で何らかの故障。パワーコンディショナーの故障がほとんどを占める。
安全装置も付いているので、漏電や火災に至る前にシャットダウンしていると思うが・・・

そういえば昭和かどっかのパネルの説明書には、工事中は紙とかでパネル覆えって書いてあったけど、
そうやって工事してる写真見たことない。
電極とかはどう処理してるんだろう？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BA%E5%AE%9A%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E8%B2%B7%E3%81%84%E5%8F%96%E3%82%8A%E5%88%B6%E5%BA%A6
この解説読むと、固定価格になったらある年度に設置したのはそのあとずっと同じ価格で買い取られるんだね。
つまり毎年価格変わるけど、その家によって価格が違うんだね。
ということは一番高い時期に設置すればいいから、導入すればすぐ設置するのがいいんだろうね。
まあ石油価格高騰とかで次の年の方が太陽電池売電価格も高くなったなんてこともありえるけど。

じゃあ、最初は1KW設置して、パネルが安くなったら5KWに増やした場合はどうなんだろう？
電力会社に見つかるとまずいのかな？
パネル増設したときは電力会社に届け出る必要がある？

しかしいつ法律決まるんだろう

経済対策明言しちゃったよｗ
そりゃまぁここまで補助金やら買取2倍やらｶﾞｯﾁｶﾞﾁにしたら、現状バレるけどさ・・・
散々「現状でも採算取れます＾＾」「環境の為です＾＾」言ってた奴等、涙目すぎるだろ（苦笑）

>>703技術的に遅れているわけでもなければ、事故が多いというわけでもないんですね。助かりました、ありがとうございます。

http://home.yomiuri.co.jp/news/20090602hg03.htm?from=nwlb

補助金漬けで、元が取れるのは１９年と・・・・・・パワコン故障したらアウトだろ、計算上だし、効率おちたらもう。。。。

>>709
変な試算だな？
まず時間帯別電力導入を前提にするだろうから、電気料金は22円/kWhじゃなく33円/kWh程度にしないと変。
現状でも33kWh/円では売電できる（逆潮流多すぎで買ってくれないケースも多そうだが)から、
現状でも12年程度で考えていいんじゃないのか？

もちろん1割に達するパワコン故障時の費用とか、架台などの点検保守などの費用とかを入れると
もっと延びるだろうし、そもそも元が取れるまで12年以上かかるものがお得とはとても思えないが・・・
たとえ20年持ったとしても。
3年目から黒字出すくらいいじゃないとちょっとなあ・・・価格がたかすぎ。

原発は60年使っても元が取れません

>>711
廃炉処理や廃棄物処理が別計算だからなあ。

暑ければ暑いほど冷房に利用できたらすばらしい

原子力は問題あるげ、現状では安定電力供給に必要なもの
思いつき発電などをエコだとやってるうちは手放せないわけなんだが

>>714
それは残念ながら確か・・・

>>707
このスレでは前々から、それも散々言われてたこと。

○○はＸＸはずだ。だからこうなる、これでかつる！！

の、楽観仮定で妄想披露出来なくなったのは確かだけどさ。
仮定が破綻してた時点で分かりきってた事だし、今更そんな鬼の首取った様に騒ぐモンでもない。

>>710
↓これ見ると、確かに最大32.48円/KWで買取されることがあるのは判る。
東京電力の余剰電力購入単価
http://www.tepco.co.jp/csr/pricing-pc/taiyoukou.pdf
しかし自宅であまり電力を使わないと単価が下がる。（3段階）

参考例、売電にも単価があります。
http://www.sanyo-solar.net/solar4.html

使用電力ほぼゼロで売電４００KWすると、第一段階での買い取りになってしまうので、
売電専業にするなら、季節別時間帯別電灯（電化上手）のほうがいいかもしれない。

季節別時間帯別電灯（電化上手）
基本料金　6kVA以下の場合 1契約につき 1,260円00銭
夏季昼間：３３．３７円/KWh　その他季昼間：２８．２８円/KWh　朝晩時間：２３．１３円/KWh　夜間：９．１７/KWh
これなら、電力使用量に左右されない。

>>710
元が取れるかどうかって言うのは、付ける前と付けた場合の比較だよね。
だから、節約になった分は付ける前の金額で計算するんじゃないのかな。

パワコンの故障も怖いよね。
10年間は補償を受けられるけど、その後で交換したものは1年なんだか5年なんだか。

国が全部補償してくれたら、多少高くても安心して買えるのにね。

HONDAの場合

日本国内であれば、どこでも設置可能ですか？
以下の地域には設置できません。
1.積雪量が1m以上の地域。
（建築基準法施行令第68条第3項に定める垂直積雪量）
2.沿岸部（海岸線より1km以内）
3.標高2,000mを超える地域、など
その他、立地条件等により設置できない場合があります。

さすがクレーマー慣れしてるから敷居が高い

>>719
標高2000mってのはなんだろう？
気圧が関係するとは思えないし。
そんな山奥メンテにいけましぇんってことかな？

>>720
メンテ行くのも大変だろうけど、精密機器の固まりなわけだし気圧とか関係あるのかもよ。
あとは、直射日光がきつすぎて反対にパネルが痛みやすいとかあるかもしれんね。

積雪量は条例とか県のサイトみると分かるね。
仙台とか宮城県の大部分は大丈夫みたいだ。
札幌あたりはまずい。

>>721
標高の制限ってのは紫外線の強さの関係かもね。

普通に気圧だろ

>>724
どの辺が影響受けるの？
電解コンデンサとかかいな？

標高高いと田舎なんだよ、台数もさばけない。利益率ないんだよ
売りっぱなしじゃないとメンテでまんこくさーなんだよ

標高って風とかの問題じゃ？

どこでも共通するのは気圧とかだな

太陽光発電に気圧が関係する理由が分からんぞ。

パネル内の微小な気泡が破裂するとでも？

ググってみたらかなりのパワーコンディショナーが設置条件として標高2000mとか1000m以下としている。
http://www.fa.omron.co.jp/data_pdf/cat/kp40f_kp55f_1.pdf
たぶん、空気密度下がって放熱が怪しくなるのかなあ・・・と思ったが、

保存条件も2000m以下としているものもたくさんある。
なんだろういったい？？？

過去に何かしら厄介な不具合なりクレームなりあって、そのフィードバックじゃね？
予防線でヤられる前にヤっといた感じ

屋根にソーラーパネル置かなくても、個々の家電製品にソーラーパネル内臓
させてコードレスで発電する方法とか無いの？

そんな高効率なモノが出来てたら、とっくに原子力とか火力と置き換えてる
現状は補助金やら何やらｶﾞｯﾁｶﾞﾁにして、さらに公共事業的な形で計画たててようやく設置件数が増える？
ってくらいの性能

髭剃り、リモコンなど、短時間しか使わず、しかも使用時間があまり個人差がないものなら、
太陽電池は可能だろう。
洗濯機、掃除機などは使用時間が家庭によって異なるから難しい。

ソーラーパネル内臓はあくまでプロパガンダと言う事になりそうだな・・・

太陽光発電バイブきぼーん

俺、太陽光発電扇風機欲しい

そういうおまいら向けに「ちくでんSUN」というものがあってだな
http://www.es-life.co.jp/
まあ、個々の家電製品に付いている訳じゃないが

>>732
室内で発電できる電力なんてたかが知れてる。
太陽電池で駆動する機器、どんなのがあるか見ればわかるでしょ。

先日飛び込みで来た某大手販売代理店の営業マンが先ほど2度目の訪問に来たんだが（自分は初対面）
一通り説明・質疑応答して、最後にこちらが一週間ほど検討して返答すると伝えると態度が一変
「んじゃ〜やめますかぁ！？だらだら何度来ても無駄になりますしぃ！あ、パンフ数無いので持って帰りますね＾＾」
　 _, ,_
(　ﾟдﾟ)
突っ込みどころ多すぎ。

さっき来た営業
85万円/kwだった
高すぎ

上二つとも名前出してくれ

>>730
山小屋とかでディーゼル発電機じゃなくて、太陽光or風力＋蓄電池にすれば良いのに、
と思ってたが、これがネックで普及が進まないのかね。

しかし１０００ｍじゃあ、ちょっとした高原のホテルや温泉旅館とかでも使えなさそう
だよなあ。

>>730
内部の昇圧なんかの為のスイッチング回路で、部分的に高電圧を発生させてるせいかも？

空気が薄いと放電しやすくなる筈なので、その分絶縁が難しくなるだろうし。


あと全然別件だが太陽光発電の効率化の為に、温度が低くなったらチルトアップする
様な仕組みを、パネル設置用フレームに組み込む、ってのはどうよ。

寒い冬には太陽高度が低くなるから、その方が受光には有利だろうし、温度で制御する
方法ならバイメタルなり形状記憶合金なりを使うだけで済むから、低コスト＆簡便構造
で済むだろうし。

まあ可動部分が増えるのと、強風に不利になるのは一緒だが。

>>742
E.E.○
ホント休日半日無駄にしたわ。あー腹立つ

>>744
最初はそう思ったんだけど、昇圧と言ってもせいぜいAC200V/DC300V(共にピーク電圧300V)だよな。
それがだめなら、200V単相機器とか、それ以上の高圧部分がある機器（ブラウン管TVとかプラズマTVとか）
は高所制限あると思うのだけど・・・あるのかな？

「原油価格の高騰で電気代が上がります」
「だから、太陽光発電を付けるメリットが上がりますよ」

うん、その通りだと思うよ。普通なら。

でも、
電気代が上がっていくと、余剰電力固定価格買取り制度のインセンティブが減っていくよね。
もしも、その契約期間の１０年以内に電気代が５０円／kwhまで上がっちゃったら制度のメリット無しになっちゃう。
（何かの間違いで電気代がそれ以上に上がったら・・・笑える）
”固定価格”買取りじゃなくて、”２倍価格”買取りにしてくれないとね。

>>747
自家消費分は５０円/kWh相当の利益になるからいいんでない？
昼間はほとんど無人という家はご愁傷様だが・・・

>>747
メリット無しになっちゃうだってw
おまえほどの馬鹿はひさしぶりだ

バカには自家消費なんて理解出来ないのです。

>>745
うちもそうだが…
近所？ｗ

>>743
3000m超えの稜線小屋でも、普通に太陽光発電やってるよ
ただし、電気の使い道はトイレ(バイオ発酵の為の保温)とか、そーいう系くらいだけど

電気を使わない昼間しか発電できないので、風力よりも使い道が少ない。
蓄電池ったって、昼間の数時間で翌日の朝までの消費分まで急速充電できるような代物は高価すぎる。

風力は使ってるところ多いけど、風速50m超えとか普通にあるので
それはそれで苦労するらしい。

結局は重油をヘリで上げた方が安くて安定している、という結論に落ち着く。

>>743
普通の太陽光発電ようパワコンは商用電力につないで売電することを前提にしているから、
安全基準などが厳しいのでは。
独立電源として蓄電池にでも充電して時々使う程度なら、要求水準はかなり緩いんじゃないかと思う。
太陽電池の電圧もそんなに高くする必要ないし。

2000mってのは通常のエンジンで正常に運転できるって事じゃねーの？
富士山の頂上までブルドーザで上がれるんだし。
過給気ありゃ問題無いような。

太陽光発電は儲けるための投資だと思っている人はやらないほうがいいよな
銀行に定期預金したほうが儲かりそうだし

>>755
こいつ最高のアホ

>>755
＞銀行に定期預金したほうが儲かりそうだし
なんか銀行のカモになってよくわからない投資信託にたくさん預けていそう。

>>755
投資としてはリスクの割に利益が少ないのは確か
でも、銀行定期よりは利率は良いよ。

kw25万なら売電50円で5年で償還。
つまり年利20％。
不動産投資よりは良い。
現在は補助金込みでせいぜいkw40万くらいだろうが、何とか投資マンションの実質利回りくらいは出るでしょ。

>>759
それ、ごまかし。五年の時点ではやっとプラマイゼロ。
定期で言えば、5年定期金利−100%だよ。
10年で支払った額が戻ってくる＝10年定期金利ゼロ。
15年で+100%＝15年定期金利　これでやっと年利4.7%

屋根の上に太陽光発電設備という資産があるけど、これを売却できる訳じゃないので、一般住民としてはこれは計算に入れられない。

>>759
あ、すまん、比較対象は不動産投資か。銀行預金の話の続きだと思っていたわ。

売電50円っで回収ってさぁ・・・

高級官僚と天下りがグルでやってる
補助金クレクレ泥棒と全く同じってこと気がついてないの？

売電50円を批判できないなら、官僚の無駄使いに文句を言える筋合いにない

将来のリスク回避に伴う無駄遣いと、
無駄遣いのための無駄遣いは区別しようよ。

>>760
定期の話だとしても、5年ずれてないか？
5年で支払った額が戻ってくるんじゃないか？

プラマイゼロ＝5年定期金利−100%というのが、なんかしっくり来ない。

>>764
おっしゃるとおりだ、ずれてた・・・

オーストラリア国債でも買って２０年寝かせれば倍になるだろ

まあFXでレバレッジ2倍ならほぼノーリスクで利息2倍だが。

>>763
太陽光も無駄遣いのための無駄遣いだろうが
どちらも大義名分だけで突き進むという点で大差はないぜ

ちなみに、天下り団体の全てに、
太陽光発電の崇高な理念に劣らない、立派な存在意義が謳われているんだよ

>>768
まあ、これだけ表に出てるんだから、
しっかりみんなで監視・評価していこうよ。

4.2kwを310万円でやる予定減価償却の考え方は
年間の経済効果96000
売電倍になれば年間+6000010年で156万円償却でOK？
私の地区は補助金3万円あるから実質
310−42−156=112
10年目以降112万円を更に償却していく訳か？

高杉

20年かけて原価回収かよ
その頃には核融合発電が実用化してるんじゃね？

核融合が実用化したら電気代100円/ｋWhでは済まぬ

>>773
半年ロムれ！

エネルギー収支
太陽光発電　：　10以上
核融合　　　　：　1.2〜良くても10まで（大爆笑）　

太陽は天然の核融合だが

天然だから良い

>>770あってるよ

海水で発電だもんな
無限のエネルギーと言っていい。

世界のエネルギー利権が大変動するから
実用化の目処がたったとしても、実用化できない（既得利権者が阻止する）んじゃないのか

送電網に最大６．７兆円必要　「太陽光発電２０倍化」エネ庁報告書
http://news.imagista.com/money/

その送電網で20年使うとしたら0.5円/ｋWh程度
カスだな
実際にはピークが大幅に減るんだから送電網には余裕が発生する

無限のエネルギーと聞くと物騒な物を思い出すな
発動したらえらい事なりそうだ

実は実用化できるんだけど、>>779 の理由で研究妨害されている、という噂もあるな
「封印されたテクノロジー」という扱い

石油利権で潤ってる連中にとっては、脅威でしかないだろう。
全力で潰そうと企むのは当然だろう。

隣家が太陽光発電を付けるに当たって
うちの寝室の斜め横に四角い大きな室外機みたいなのが設置されました。
音はそんなに気にならないでしょうか？隣とは1.5ｍくらいしか離れてないです。
今から不安です。

>>779>>783　なにこのアホ？

>>784
お日様が出ている時間だけ音がする。
室外機よりも静か。

>>786　　ありがとうございました。教えて頂、昼間だけなら安心しました。

４５（４１）dB[無響室内測定、公差±３dB]、シャープ
住専地域の制限夜間４５dB以下、実際設置した場合のことは判らない
あと稼動時に温風は出る

>>784
どんな大きさ形かしらないが、実は同時設置したエコキュート室外機と言うことはあるまいな？

>>784
エコキュートの室外機ならば
深夜だけ冷風が出る

>>783
ゴルゴ１３ですね、判ります＞＜

日本型の次世代送電網、電事連が開発本格化
http://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20090703AT1D0308503072009.html

太陽光発電の普及は順調に進みつつあるね。

>>792
予測して対応なんてギャグは前提にしないで欲しい。大規模でそれはないでしょう。
ですから、その日の発電は自前で蓄電して、その結果をあくる日に売電という形にもっていかないと

売電もセリ式であってよいし、充電カー需要もありますから、あくまでも確定した売電規模をもって
あくる日のガスタービン発電量を段取りしないと、電力生産全体に負荷かけすぎになるでしょうね

>>793
そもそも需要を予測して対応してるだろ

>>794
需要の予測で１ぎりぎりに発電量確保してるでしょ

で、それに天候左右ファクターで、雨の地域が１００キロずれて大雨だったりもザラ
それに対処なんかできないし、対処したらガスタービンフル稼働で、火力設備の寿命も短くなるし、化石燃料浪費も
太陽光発電に得られるエネルギー以上に消費してしまうよ

太陽光発電総量の充電設備でストックしたぶんをあくる日に使う構想じゃないと、まったくスマートグリッドにはならんよ

というアホは放っといて

>>796
具体的に反論できないのですか？

不安定であって予測のままにはなりえないのだから、せめて一日分は蓄電ストックして、売電できる量を系統をあずかる電力会社に報告して
計画発電くらいはさせないと、大混乱しかないので、スマートではないわけです。

1行目で間違ってるからね

俺は太陽光発電で国はおろか国民すら救えると思うんだがね…。
例えば…今政府は補助金を出して国民に太陽光発電を推進しているが、国民側としては数百万単位を払わなければいけない

結局の所は金に余裕がある富裕層が負担軽減に期待して購入している側面ある。

貧乏な家庭では太陽光云々より日常の生活費で手一杯なのが現状だろう。

そこで提案。
政府が思い切って毎年1000億円程度を国民に還元して太陽光発電を無償提供したらどうだろう？
そうすれば国民側に負担なくエコと副収入も期待でき、国民生活も多少は潤い余裕が出来ると思う

年間毎に約三万三千世帯に無償提供となる。
提供対象は所得が低く母子家庭や父子家庭を中心としたらいいと思う

>>799
どのように１行目で間違っているのかと聞かれていることは理解できますね？
ここまで言われても具体的に反論できないのですか？

>>800
>そうすれば国民側に負担なくエコと副収入も期待でき、国民生活も多少は潤い余裕が出来ると思う

えーと、「税金」って言葉知ってます？
国って自動的にお金が生まれると信じてます？

>>800
これから20年平均100万世帯増やしていく計画（ロードマップ）なんだがね。
補助金無しでも年5万世帯くらいは付けてくれるんだよ。

補助金出せ！
税金使え！
国民には負担はないぞ！（←おバカ）
副収入だぞ！（←そのうえ電力会社からも搾取するつもり：唖然）

すばらしい計画ですね。ｗ

>>802
『国民に還元』
ちゃんと読もうね。
>>803
俺の案は国の無償提供
仮に、かの有名な定額給付金を太陽光発電の無償提供に回せば長期的にかなり効果があったと思う

企業も潤い
国民も長期的に潤い
国も損をしない

ただ、金を市場に回して景気を動かすという意味では効果の違いがあるがね。

>>805
>企業も潤い
>国民も長期的に潤い
>国も損をしない

ははは、それはそれは素晴らしいアイデアですね。（苦笑）
税金ですべての太陽電池を賄えばそんな素晴らしい世界が誕生するのですね。ｗ

さて、現実を見てみましょうか。
どうしてそんな素晴らしい（はずの）アイデアが、誰も損しないアイデアが
今まで誰も実行しようとしなかったと思いますか？

環境馬鹿っているもんだね。

なるほど、各家庭に太陽電池を「無償提供」ですね。
（１００万円でも２００万円でもタダで配るというわけね。ｗ）
しかも電力会社に発電した電気を買わせようというのが
「俺の案」！ｗ
なのですね。

すばらしい案ですね。（あくび）
ところで、年齢聞いていいですか？ｗ

電飾会社は日本社会にとって取り替え可能な部品のひとつにすぎない。

>>806
素晴らしい世界？アホか
生活に苦しんでいる家庭を少しでも軽減する為の提案をしたまでだ。
そして、今まで誰もとあるが国の無償提供なんぞ政府は考えてないんだろう

>>808
806と同一人物か？
まるで子供だな…

国として太陽光発電の普及を目指すなら対象を貧しい家庭に絞って、優先的にその家庭への普及を進めろと言っている。

富裕層なら望めば勝手に太陽光発電を導入するだろう？
だが貧しい家庭は望んでも貧しい限り導入なんてしないだろうし、いくら努力しても貧しい生活から脱出できない家庭もある。

後、俺の年齢を知りたいか？俺は他人をおちょくり嘲笑う君の年齢を知りたいね。

公務員給与を半減して20兆円捻出すれば
1000万世帯に無償で設置出来る

税金を今までどれだけ無駄遣いしてきたか・・・・

またいつもの原発厨が浮かれてレスしてるねｗ

手段が目的になった環境ファシズムステージに入ると、もう説得できないよね
CO2温暖化神話に飽和だといっても通じないしさ

>>810
貧しい家庭には太陽光発電を付ける屋根がありません。

>>813
借家や集合住宅だと屋根ないしな。

>>813
>>814　苦しいのうｗ

アパート暮らしの貧乏人は、太陽光発電よりも現金100万円をくれ、と言うよ

もの凄い勢いで太陽電池が普及しても、
曇った時用のバックアップ発電所が必要らしいな

>>817
そりゃそうだ。
風力とか水力とか原発とかもそう。
古い火力発電所が主にその役目を担うことになる。