原子力発電反対するヤツ Part.3
1 ：名無電力１４００１：
次スレ準備しておきます。
・前スレ
原子力発電反対するヤツ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1143874519/l50
原子力発電反対するヤツ Part.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1178790871/l50
関連スレ
・廃棄物の処分に関する論議はこちらへ
放射性廃棄物最終処分地にもっと議論を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1180241151/l50
・原発テロに関する論議はこちらへ
原子力発電所のテロ対策 パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/l50
・原発のリスク論に関する論議はこちらへ
誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/l50
・前スレ
原子力発電反対するヤツ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1143874519/l50
原子力発電反対するヤツ Part.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1178790871/l50
関連スレ
・廃棄物の処分に関する論議はこちらへ
放射性廃棄物最終処分地にもっと議論を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1180241151/l50
・原発テロに関する論議はこちらへ
原子力発電所のテロ対策 パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/l50
・原発のリスク論に関する論議はこちらへ
誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/l50
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2get!!
3 ：名無電力１４００１：2007/07/01(日) 01:47:18
前スレ995へ
原発をやめようが、既に有る使用済み燃料から高レベル廃棄物が発生し、その最終処分場
が必要なのは変わらないから
それから、最終処分場の論議は必要なのに、最終処分場設置反対派は現状の原発停止を
前提条件として論議に参加しない（というより、それを人質にとっている）から最終処分場の
論議が進まなくなっているという現実がある。
面積あたりの電力密度についてだが、原発は太陽光発電より数桁上（約500倍）
原発：12,400kWh/m2・年（柏崎刈羽原発：設備容量821.2万kW、設備利用率75%，敷地面積420万m2
太陽光発電：24kWh/m2・年（緯度35度，設備利用率15%）
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/26-4/05.html
原発の敷地の転用だけでは原発の設備容量分の太陽光発電は不可能だよ
原発をやめようが、既に有る使用済み燃料から高レベル廃棄物が発生し、その最終処分場
が必要なのは変わらないから
それから、最終処分場の論議は必要なのに、最終処分場設置反対派は現状の原発停止を
前提条件として論議に参加しない（というより、それを人質にとっている）から最終処分場の
論議が進まなくなっているという現実がある。
面積あたりの電力密度についてだが、原発は太陽光発電より数桁上（約500倍）
原発：12,400kWh/m2・年（柏崎刈羽原発：設備容量821.2万kW、設備利用率75%，敷地面積420万m2
太陽光発電：24kWh/m2・年（緯度35度，設備利用率15%）
http://www.iae.or.jp/publish/kihou/26-4/05.html
原発の敷地の転用だけでは原発の設備容量分の太陽光発電は不可能だよ
前スレで自然エネルギーによる代替は無理、というレスに対して
政治や経済とかが障害なのだったらむしろ簡単
資源量とか物理的な障害でないのならね
いとも簡単に無理と決め付けてしまう頭の固さは
どうしたら柔らかくなるの？
政治や経済とかが障害なのだったらむしろ簡単
資源量とか物理的な障害でないのならね
いとも簡単に無理と決め付けてしまう頭の固さは
どうしたら柔らかくなるの？
>>3
１０数年？ぶりにわざわざ新設した東通原発の敷地ではどうだろうね？
原発をやめれば、これ以上廃棄物は増えないってのに・・・
過去を戻すことは誰だって出来ない
でも将来を変えるのは出来る
現状で解決困難な問題をこれ以上増やす正当な理由はあるまい？
１０数年？ぶりにわざわざ新設した東通原発の敷地ではどうだろうね？
原発をやめれば、これ以上廃棄物は増えないってのに・・・
過去を戻すことは誰だって出来ない
でも将来を変えるのは出来る
現状で解決困難な問題をこれ以上増やす正当な理由はあるまい？
>太陽光発電：24kWh/m2・年（緯度35度，設備利用率15%）
笑止千万
どうすりゃこんな事になるのか
悪意と捏造体質でなければこんなデータ出せんわな
笑止千万
どうすりゃこんな事になるのか
悪意と捏造体質でなければこんなデータ出せんわな
>>6
実際はどれくらいなんですか？自分の意見にそぐわないならば全て捏造ですか？
>>4簡単？無理無理、世界の最近の原発事情知らないのか？現実をみたら、そんな事いえんだろ
頭をやわらかくしたところで、どうなる
無理とは言っているが、それぞれに研究している人はいるわけで、それを排除しているわけじゃないだろ
実際はどれくらいなんですか？自分の意見にそぐわないならば全て捏造ですか？
>>4簡単？無理無理、世界の最近の原発事情知らないのか？現実をみたら、そんな事いえんだろ
頭をやわらかくしたところで、どうなる
無理とは言っているが、それぞれに研究している人はいるわけで、それを排除しているわけじゃないだろ
あのー、反対派、賛成派っていってますけど種類がいろいろあると思うんですよね
たぶん賛成派も将来ずっと原子力でやっていくなんて思ってない人もいるでしょうし。
１、原発は今すぐ廃止すべきだ
２、これから原発はひとつも建設すべきではない
３、これから有力な代替エネルギーができるまで、老朽化したらつぶし、またひとつ建設して、原発の数を保つ
４、原発は増やしはしないが、これからもずっと使用してよい
５、原発は増築してよい
議論するうえで立場を表明しておいたほうが議論しやすいと思うのですがどうでしょうか。
たぶん賛成派も将来ずっと原子力でやっていくなんて思ってない人もいるでしょうし。
１、原発は今すぐ廃止すべきだ
２、これから原発はひとつも建設すべきではない
３、これから有力な代替エネルギーができるまで、老朽化したらつぶし、またひとつ建設して、原発の数を保つ
４、原発は増やしはしないが、これからもずっと使用してよい
５、原発は増築してよい
議論するうえで立場を表明しておいたほうが議論しやすいと思うのですがどうでしょうか。
>>6否定できてないよ。信頼できるデータ持ってこなきゃ
原発事情・・・
みんなが飛びつくから負けずに飛びつけってか
最近原発に熱心な国々が、日本の資源セキュリティに対してどういうスタンスなのか理解すれば
わかるだろう
正解は、一緒になって飛びつくんじゃなくて無視して早く代替を済ませる事なのだがね
みんなが飛びつくから負けずに飛びつけってか
最近原発に熱心な国々が、日本の資源セキュリティに対してどういうスタンスなのか理解すれば
わかるだろう
正解は、一緒になって飛びつくんじゃなくて無視して早く代替を済ませる事なのだがね
11 ：名無電力１４００１：2007/07/01(日) 05:14:51
ダムほしい
12 ：名無電力１４００１：2007/07/01(日) 08:38:08
>>4
太陽光発電及び風力発電は単位面積当たりの発電量が小さいので、設置面積が大量に
必要という物理的障害が最大のネックなんだよ
>>5
下北半島は風力発電の最も集中しているエリアの一つだが東通原発１基分と比較して
全然少ないのが現実
東通原発１基（110万kW）で日本国内での風力発電（出力10kW以上）の累計導入量
（2006年3月時点）108万kWとほぼ同等だからね
>>6
否定するのなら、先ずは自分で信頼できるデータを持ってくる事をお勧めする。
太陽光発電及び風力発電は単位面積当たりの発電量が小さいので、設置面積が大量に
必要という物理的障害が最大のネックなんだよ
>>5
下北半島は風力発電の最も集中しているエリアの一つだが東通原発１基分と比較して
全然少ないのが現実
東通原発１基（110万kW）で日本国内での風力発電（出力10kW以上）の累計導入量
（2006年3月時点）108万kWとほぼ同等だからね
>>6
否定するのなら、先ずは自分で信頼できるデータを持ってくる事をお勧めする。
13 ：名無電力１４００１：2007/07/01(日) 15:56:49
とりあえず石油の大量消費をどうにかしないとなんともならない。
電力が原発やめちゃおっかなぁと言った時点で、他の化石燃料大量消費
企業を中心に財界大反発。
今の組織を見切ったグリーンピースの創始者も言ってるが、石油を燃やす
よりずっとマシな発電手段だし。
は？、自然エネルギー？
風力って言いかけただけで「鳥を殺すな」って騒ぎを起こすエコな人だら
けなのに。物理的に発電力の10%も無理だろうが。小学生みたいな夢を騙るな。
電力が原発やめちゃおっかなぁと言った時点で、他の化石燃料大量消費
企業を中心に財界大反発。
今の組織を見切ったグリーンピースの創始者も言ってるが、石油を燃やす
よりずっとマシな発電手段だし。
は？、自然エネルギー？
風力って言いかけただけで「鳥を殺すな」って騒ぎを起こすエコな人だら
けなのに。物理的に発電力の10%も無理だろうが。小学生みたいな夢を騙るな。
原発厨は政治と経済に踊らされてるだけか
物理的に無理なんじゃなくて政治的経済的に無理の間違いだろ
物理的な障害は何も無い。必要量を建設出来ればそれは「物理的には可能」と言う
もう少しマシな原発推進理由は無いのか？自然エネルギー反対理由は無いのか？
物理的に無理なんじゃなくて政治的経済的に無理の間違いだろ
物理的な障害は何も無い。必要量を建設出来ればそれは「物理的には可能」と言う
もう少しマシな原発推進理由は無いのか？自然エネルギー反対理由は無いのか？
賛成派は
自然エネルギー導入には反対してないのでは、
そもそも推進自体賛成してないのではないか
推進派と賛成派を混同してはいないか
現状使わざるを得ない
使う際に出てくる問題を解決したいが、反対派はそれさえも阻止しようとする
>>14お前人のレス全く読んでないだろ
政治と経済に踊らされてる？おまえ、逆らいたいだけだろ。逆らえるはずないだろ
どれだけの大企業が関わって、どれだけの人の生活に影響してくるとおもってんだ
商事、コンサル、建設、運搬とか進みだしたら止める事なんて不可能。
理想を語るより現実の問題に対処しろよ。
自然エネルギー導入には反対してないのでは、
そもそも推進自体賛成してないのではないか
推進派と賛成派を混同してはいないか
現状使わざるを得ない
使う際に出てくる問題を解決したいが、反対派はそれさえも阻止しようとする
>>14お前人のレス全く読んでないだろ
政治と経済に踊らされてる？おまえ、逆らいたいだけだろ。逆らえるはずないだろ
どれだけの大企業が関わって、どれだけの人の生活に影響してくるとおもってんだ
商事、コンサル、建設、運搬とか進みだしたら止める事なんて不可能。
理想を語るより現実の問題に対処しろよ。
>>14
例として物理的に可能な原発代替発電案をだそうか。
〇宇宙空間での太陽光発電〇
送電はマイクロ波、または軌道エレベーターを利用。
太陽光発電の障害となる面積の制約、天候の問題は無くなるが、政治的、経済的に現実的なレベルにはない。
政治と経済の制約を無視していいなら理想的だろ？
しかも物理的に可能だ。
政治と経済を無視するってのがどれだけ馬鹿げた話か、この例でわかってもらえるだろうか。
例として物理的に可能な原発代替発電案をだそうか。
〇宇宙空間での太陽光発電〇
送電はマイクロ波、または軌道エレベーターを利用。
太陽光発電の障害となる面積の制約、天候の問題は無くなるが、政治的、経済的に現実的なレベルにはない。
政治と経済の制約を無視していいなら理想的だろ？
しかも物理的に可能だ。
政治と経済を無視するってのがどれだけ馬鹿げた話か、この例でわかってもらえるだろうか。
>賛成派は
>自然エネルギー導入には反対してないのでは、
>そもそも推進自体賛成してないのではないか
>推進派と賛成派を混同してはいないか
お前自体自然エネルギーを否定したばかりじゃないか。ただの煽りなら発言気をつけるべきだね。
30～40年前、国は膨大な借金で高速道路や箱物を作った。
これはある意味強権政治により本来の政治と経済を無視した行動だ。
それをやってきてえらそうに語るなよと。
つまり逆に考えれば自然エネルギー推進も政策次第でどうにでもなるのだよ。
エネルギー自給率を１００％に増やす。財源は過去の遺物、箱物と高速料金の利用費増額、とかね。
宇宙空間の太陽光発電も大歓迎だね。
でもよく考えよう。そこまでしなくても日本の国土で間に合うのならそちらが先になるのは当然。
飛躍しすぎなアイデアの一例だ。
>自然エネルギー導入には反対してないのでは、
>そもそも推進自体賛成してないのではないか
>推進派と賛成派を混同してはいないか
お前自体自然エネルギーを否定したばかりじゃないか。ただの煽りなら発言気をつけるべきだね。
30～40年前、国は膨大な借金で高速道路や箱物を作った。
これはある意味強権政治により本来の政治と経済を無視した行動だ。
それをやってきてえらそうに語るなよと。
つまり逆に考えれば自然エネルギー推進も政策次第でどうにでもなるのだよ。
エネルギー自給率を１００％に増やす。財源は過去の遺物、箱物と高速料金の利用費増額、とかね。
宇宙空間の太陽光発電も大歓迎だね。
でもよく考えよう。そこまでしなくても日本の国土で間に合うのならそちらが先になるのは当然。
飛躍しすぎなアイデアの一例だ。
なんというか・・・・薄っぺらいんだなぁ
思考の停止と飛躍のしかたがカルトっぽいとか洗脳というか・・・そんな感じだよ
思考の停止と飛躍のしかたがカルトっぽいとか洗脳というか・・・そんな感じだよ
>>19のアツイ意見が聴きたい
それ俺
おおぅ>>16よ
ちょっと嫌味言いすぎたぜ
飯食って風呂入ったらすっきりした
宇宙空間のそれは
「現状では技術的に無理」という事例だ
「物理的に」ってのは普遍的な技術や生産力で可能なレベルだな
よろしく
ちょっと嫌味言いすぎたぜ
飯食って風呂入ったらすっきりした
宇宙空間のそれは
「現状では技術的に無理」という事例だ
「物理的に」ってのは普遍的な技術や生産力で可能なレベルだな
よろしく
あの小さい宇宙ステーションに何年掛かってるか知ってたら
＞政治と経済の制約を無視していいなら理想的だろ？
＞しかも物理的に可能だ。
現状では技術的に不可能だと解りそうなものだが・・・・・ハァ
＞政治と経済の制約を無視していいなら理想的だろ？
＞しかも物理的に可能だ。
現状では技術的に不可能だと解りそうなものだが・・・・・ハァ
突飛とはいわないまでも、いい例えではなかったと思うよ
原発技術を放棄し日本企業に押しつけた後で、原発推進するよと餌をちらつかせといて
自分ではちゃっかり風力を大量発注しているありさま
ttp://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=38036
（総発電出力136万ｋWで受注額は確か2000億円ポッキリなんだよね～、安上がり）
日本にだけは代替エネルギー開発をさせたくない勢力の意図通り
将来使い道の無い原発技術と要員を大量に抱えた日本企業は
代替エネルギー開発にも遅れをとり競争力を失っていき、鯨産業のように衰退させられる
今の30代以上は自分の世代までは安泰だろうから無関心
あぁ先送り
自分ではちゃっかり風力を大量発注しているありさま
ttp://www.japancorp.net/japan/Article.Asp?Art_ID=38036
（総発電出力136万ｋWで受注額は確か2000億円ポッキリなんだよね～、安上がり）
日本にだけは代替エネルギー開発をさせたくない勢力の意図通り
将来使い道の無い原発技術と要員を大量に抱えた日本企業は
代替エネルギー開発にも遅れをとり競争力を失っていき、鯨産業のように衰退させられる
今の30代以上は自分の世代までは安泰だろうから無関心
あぁ先送り
＞日本にだけは代替エネルギー開発をさせたくない勢力の意図通り
三菱重工は日本だろうが・・・
突っ込むところ多すぎ 誰か頑張ってください
三菱重工は日本だろうが・・・
突っ込むところ多すぎ 誰か頑張ってください
開発の意味捉え間違った、ごめん
>>25
１．原発技術を放棄し日本企業に押しつけた後で、原発推進するよと餌をちらつかせといて
自分ではちゃっかり風力を大量発注しているありさま
日本とアメリカの地理の違いを考えろ、耐用年数とか雇用規模とか考えてんのか？
安上がりも大事だが
２．日本にだけは代替エネルギー開発をさせたくない勢力の意図通り
勢力？すきだなーそういうの
３．将来使い道の無い原発技術と要員を大量に抱えた日本企業は
代替エネルギー開発にも遅れをとり競争力を失っていき、鯨産業のように衰退させられる
今の30代以上は自分の世代までは安泰だろうから無関心
あぁ先送り
将来使い道がないのは認める。将来をどれくらい先にするかだが
代替エネルギー開発が遅れ、競争力を失う？失うわけないだろ、原発のみを扱ってんじゃないんだぞ
日立、東芝、三菱重工、アレバ、GE等々は。
代替エネルギーが日本ではまだ大きく利用できる技術開発されてない。
つなぎとして原発つかうつもりだろうし。そのまま原発を使い続ける可能性もある
安泰だから無関心というのは勝手な論理だな
将来のための正義感から反発してるんだろ、反対派は。
なぜ関係者はそうじゃなく無関心だといえる。賛成派だって将来を考えての賛成だっての
将来をどこにおいてるかは異なるだろうが
１．原発技術を放棄し日本企業に押しつけた後で、原発推進するよと餌をちらつかせといて
自分ではちゃっかり風力を大量発注しているありさま
日本とアメリカの地理の違いを考えろ、耐用年数とか雇用規模とか考えてんのか？
安上がりも大事だが
２．日本にだけは代替エネルギー開発をさせたくない勢力の意図通り
勢力？すきだなーそういうの
３．将来使い道の無い原発技術と要員を大量に抱えた日本企業は
代替エネルギー開発にも遅れをとり競争力を失っていき、鯨産業のように衰退させられる
今の30代以上は自分の世代までは安泰だろうから無関心
あぁ先送り
将来使い道がないのは認める。将来をどれくらい先にするかだが
代替エネルギー開発が遅れ、競争力を失う？失うわけないだろ、原発のみを扱ってんじゃないんだぞ
日立、東芝、三菱重工、アレバ、GE等々は。
代替エネルギーが日本ではまだ大きく利用できる技術開発されてない。
つなぎとして原発つかうつもりだろうし。そのまま原発を使い続ける可能性もある
安泰だから無関心というのは勝手な論理だな
将来のための正義感から反発してるんだろ、反対派は。
なぜ関係者はそうじゃなく無関心だといえる。賛成派だって将来を考えての賛成だっての
将来をどこにおいてるかは異なるだろうが
29 ：名無電力１４００１：2007/07/01(日) 23:00:30
>>18
× >でも>>13のような原発派は自然エネルギーを否定している
○ 風力反対等、自然エネルギーを否定してる薄っぺらな似非エコロジーのせい
で原発が減らせない。
今の反原発って結局石油業界（売る方）の御都合主義だろ。
× >でも>>13のような原発派は自然エネルギーを否定している
○ 風力反対等、自然エネルギーを否定してる薄っぺらな似非エコロジーのせい
で原発が減らせない。
今の反原発って結局石油業界（売る方）の御都合主義だろ。
>>29
では似非エコロジーは原発保守の自然エネ反対か？
それに対抗してんのが反原発の石油業界か？
俺は本道エコロジーで自然エネ推進で反原発だがなぁ
お前は原発保守で似非エコロジー批判かよ？なんか全部バラバラだな なんか意見と行動の筋通せ
では似非エコロジーは原発保守の自然エネ反対か？
それに対抗してんのが反原発の石油業界か？
俺は本道エコロジーで自然エネ推進で反原発だがなぁ
お前は原発保守で似非エコロジー批判かよ？なんか全部バラバラだな なんか意見と行動の筋通せ
廃棄物処理を解決出来ないくせに将来を考えて賛成なんてよく言える
借金増やして道路作って借金は知りません、でも道路出来て便利でしょ？それを考えて推進したのですよと
言ってきた政治家のやり方考え方と一緒じゃん
便利さ以上にでかい問題を将来に残すなっての
借金増やして道路作って借金は知りません、でも道路出来て便利でしょ？それを考えて推進したのですよと
言ってきた政治家のやり方考え方と一緒じゃん
便利さ以上にでかい問題を将来に残すなっての
32 ：名無電力１４００１：2007/07/01(日) 23:34:45
>>25
単に、発電所関係の機器の製造をほぼ全て日本頼りになっただけの話なのだが
コンパウンドサイクルもガスタービンだけＧＥが作って、残りの火力タービンや発電機は
日本のメーカーに製作してもらっている。
今回の風力発電所も製作は日本のメーカーである三菱重工
単に、発電所関係の機器の製造をほぼ全て日本頼りになっただけの話なのだが
コンパウンドサイクルもガスタービンだけＧＥが作って、残りの火力タービンや発電機は
日本のメーカーに製作してもらっている。
今回の風力発電所も製作は日本のメーカーである三菱重工
そういやアメリカはセルロース型エタノールの開発企業に莫大な資金援助したね
日本ではこっそり企業チームが開発済みだが推進させる力は無い
政府は放置 困ったもんだ
海藻エタノールも有力なんだがねぇ
日本ではこっそり企業チームが開発済みだが推進させる力は無い
政府は放置 困ったもんだ
海藻エタノールも有力なんだがねぇ
開発と製造を理解出来ない奴が釣られてるな
宇宙での太陽光発電は技術的には可能だよ。
必要な技術とレイバーがベラボーに高いだけ。
日本国内で必要な量に限定したとしてもね。
国が傾くまでロケットで発電パネルを打ち上げればいい。
もちろん現実的な案だなんて全く思わない。
だが、政治と経済を無視しろとか言い出す馬鹿にはお似合いの無茶理論だとは思うよ。
必要な技術とレイバーがベラボーに高いだけ。
日本国内で必要な量に限定したとしてもね。
国が傾くまでロケットで発電パネルを打ち上げればいい。
もちろん現実的な案だなんて全く思わない。
だが、政治と経済を無視しろとか言い出す馬鹿にはお似合いの無茶理論だとは思うよ。
解決するにはまずこれ以上問題を大きくしないこと＝原発停止
そして代替エネルギー推進すればいい
なんでそこから思考停止して現状維持なんだ？
一緒に反似非エコロジー・反原発でいいじゃんか
そして代替エネルギー推進すればいい
なんでそこから思考停止して現状維持なんだ？
一緒に反似非エコロジー・反原発でいいじゃんか
代替エネルギーの可能性に賭けるのもいいが
代替エネルギーがどれだけ代替できるのかを考えると現段階では
原発は外せない。
代替エネルギー技術が進んで、5年10年と段階的に停止させていければいいとは思う
進まなかった場合は、原発は必要。
また、解決すべき問題は日本で地層処分を決めなければならないのに
一般人の意識が、東洋町の一件で最悪な状態
思考停止ではなくて、現実をみてるだけ。
代替エネルギーがどれだけ代替できるのかを考えると現段階では
原発は外せない。
代替エネルギー技術が進んで、5年10年と段階的に停止させていければいいとは思う
進まなかった場合は、原発は必要。
また、解決すべき問題は日本で地層処分を決めなければならないのに
一般人の意識が、東洋町の一件で最悪な状態
思考停止ではなくて、現実をみてるだけ。
代替エネルギーの前に自然エネルギーな
それは政策転換で建設推進すればいい話
それは政策転換で建設推進すればいい話
>>42
>一般人の意識が、東洋町の一件で最悪な状態
前ｽﾚでも、風力でさえこれだし、石油消費は減らす気ないし、ちっとも
原発を外せる状況を作ろうとしないという話をしてたら、「政治と経済に
踊らされるな」とか妄想騙りだす気違いが湧いてたな。
少しでもできるように努力をしてるのか？と問うたら、反原発の人間だけ
に節約を押し付けるのは卑怯だとか…
自分は節約したくないという本音をブチまけた自称エコロージーを見たの
は、この板が初めて。
>一般人の意識が、東洋町の一件で最悪な状態
前ｽﾚでも、風力でさえこれだし、石油消費は減らす気ないし、ちっとも
原発を外せる状況を作ろうとしないという話をしてたら、「政治と経済に
踊らされるな」とか妄想騙りだす気違いが湧いてたな。
少しでもできるように努力をしてるのか？と問うたら、反原発の人間だけ
に節約を押し付けるのは卑怯だとか…
自分は節約したくないという本音をブチまけた自称エコロージーを見たの
は、この板が初めて。
妄想が膨らんでるね
>電力が原発やめちゃおっかなぁと言った時点で、他の化石燃料大量消費
>企業を中心に財界大反発。
仮定の話？空想？
の割りに
>エコな人だらけなのに
一部の奴らの影響で簡単に無理と言う。
政治と経済のせいにすることばかり考えてるのを暴露してる。
>少しでもできるように努力をしてるのか？と問うたら、反原発の人間だけ
>に節約を押し付けるのは卑怯だとか…
こんなやり取りあったっけ？かなり粉飾が・・・？
>企業を中心に財界大反発。
仮定の話？空想？
の割りに
>エコな人だらけなのに
一部の奴らの影響で簡単に無理と言う。
政治と経済のせいにすることばかり考えてるのを暴露してる。
>少しでもできるように努力をしてるのか？と問うたら、反原発の人間だけ
>に節約を押し付けるのは卑怯だとか…
こんなやり取りあったっけ？かなり粉飾が・・・？
了解
業界VS業界
団体VS団体 でいつも誰かのせいにする
増え続ける廃棄物も借金も先送りして・・・
とりあえず止める
それには代替エネルギーが必要
では推進しましょう と何故素直に考えない？
石油消費企業が、似非エコが反対するからって何よ？
原発は石油メジャーが反対してでもスルーして建設するのに？ｗｗｗわけわからん
政策に乗っかってぼーっとしてる状態なんだよ。様子見ってそういうこと。
反対意見に反対することしか出来ない人。
団体VS団体 でいつも誰かのせいにする
増え続ける廃棄物も借金も先送りして・・・
とりあえず止める
それには代替エネルギーが必要
では推進しましょう と何故素直に考えない？
石油消費企業が、似非エコが反対するからって何よ？
原発は石油メジャーが反対してでもスルーして建設するのに？ｗｗｗわけわからん
政策に乗っかってぼーっとしてる状態なんだよ。様子見ってそういうこと。
反対意見に反対することしか出来ない人。
俺もニートになりたいよ。
原発従事してるが正直原発止めて欲しい。
フランスと日本で細々やってきてたのに今更資源大国に限ってウラン使いまくり政策に転換し
ウラン枯渇までの寿命が一気に縮むからマジやばい。
官僚や政治家は何悠長な事やってんのかと思う。
原発は書類上での品質は保証するｗ
フランスと日本で細々やってきてたのに今更資源大国に限ってウラン使いまくり政策に転換し
ウラン枯渇までの寿命が一気に縮むからマジやばい。
官僚や政治家は何悠長な事やってんのかと思う。
原発は書類上での品質は保証するｗ
＞とりあえず止める
それには代替エネルギーが必要
では推進しましょう と何故素直に考えない？
推進しても先が今のところ見えないからな
素直というか情報の欠如が問題。推進派はいいが、とりあえず止めるってのは意味不明
推進して現在の発電システムに代替する技術が確立する見通しがたってから、止めないと
推進しても出来ませんでしたじゃ済まない。
それには代替エネルギーが必要
では推進しましょう と何故素直に考えない？
推進しても先が今のところ見えないからな
素直というか情報の欠如が問題。推進派はいいが、とりあえず止めるってのは意味不明
推進して現在の発電システムに代替する技術が確立する見通しがたってから、止めないと
推進しても出来ませんでしたじゃ済まない。
さすがに俺は試験してないのに書類作るほど腐ってないけどなｗ
他所はありえない日程で成績書提出してくるｗ
他所はありえない日程で成績書提出してくるｗ
捏造発覚してもやめることにはならなかったしね
今更どんな告発しても無意味ｗ
だから国益を考えて別の方法でな
今更どんな告発しても無意味ｗ
だから国益を考えて別の方法でな
>>56
国益考えてるつもりになるなよ個人が
国益考えてるつもりになるなよ個人が
反対派と賛成派のかみ合ってなさが笑える
反対派は理想的な主張ばっかりで、賛成派のいう現実をまったく無視
賛成派は反対派に耳を傾けないで、原発維持の論拠ばっかり
賛成派優勢に見えるが、ここでの議論は現実に対してはまったくの無意味
現実において、反対派に賛成派の主張の対処を考える時間を与えるだけ
反対派は現実には無理な事しか言ってないだろ。賛成派いいかげん利用されてるのに気付け
反対派は理想的な主張ばっかりで、賛成派のいう現実をまったく無視
賛成派は反対派に耳を傾けないで、原発維持の論拠ばっかり
賛成派優勢に見えるが、ここでの議論は現実に対してはまったくの無意味
現実において、反対派に賛成派の主張の対処を考える時間を与えるだけ
反対派は現実には無理な事しか言ってないだろ。賛成派いいかげん利用されてるのに気付け
>>59
2番目のアホっぽいな
2番目のアホっぽいな
60番目の小夜子が現れた
原子力発電所は人類に幸せばかりを与えてきたのではない。
１９７９年、米国のスリーマイル島で生じた事故では、何重もの
安全装置が次々と破られた。
幸いこの時は、もう一段階安全装置があったので、直接人命や土地に
損傷を与えることはなかったが、１９８６年に旧ソ連（現ウクライナ）の
チェルノブイリの事故は、安全施設の不備と格納容器の欠如のために、
大量の放射性物質を噴出、多数の人命を奪い、広大な土地を放射線汚染する
大惨事となってしまった。
もちろん、スリーマイル島にしろチェルノブイリにしろ、
事故に至るまでには常識では考えられないような運転ミスが何重にも重なっている。
だが、事故というものは、すべて「常識では考えられないミス」が
積み重なった結果である。
それだけに、原子力発電が万が一の野獣性を現した時も、
それを閉じ込める頑丈な檻が何重にも必要だ。
スリーマイル島にはそれがあったので辛うじて惨事を免れたが、
チェルノブイリは十分ではなかった。
官僚主義の旧ソ連では「常識では考えられないこと｣は「ありえない｣
として排除する基準万能の発想が強かったのである。
事故に至るまでには常識では考えられないような運転ミスが何重にも重なっている。
だが、事故というものは、すべて「常識では考えられないミス」が
積み重なった結果である。
それだけに、原子力発電が万が一の野獣性を現した時も、
それを閉じ込める頑丈な檻が何重にも必要だ。
スリーマイル島にはそれがあったので辛うじて惨事を免れたが、
チェルノブイリは十分ではなかった。
官僚主義の旧ソ連では「常識では考えられないこと｣は「ありえない｣
として排除する基準万能の発想が強かったのである。
世界の中に厳密な意味での「絶対」は存在しない。
人間にできる安全性は、事故の危険性を限りなくゼロに近づけることだけである。
現在、日本の原子力発電は千万年に一回以下という厳しい目標を立てている。
その意味で原子力発電所の安全性は、一般の建物や乗り物よりはるかに高い。
だが、それだけで原子力発電が社会に許容されるとは限らない。
社会的に許容されるためには、理論を越えた感情の分野でも、愛される必要がある。
この点、原子力発電には誕生のときから不運な条件が付きまとっていた。
原子力エネルギーがまず、原子爆弾という凶悪な風貌で現れたことだ。
原発という「美女」は、原爆という兄から悪影響を引き継いだわけだ。
人間にできる安全性は、事故の危険性を限りなくゼロに近づけることだけである。
現在、日本の原子力発電は千万年に一回以下という厳しい目標を立てている。
その意味で原子力発電所の安全性は、一般の建物や乗り物よりはるかに高い。
だが、それだけで原子力発電が社会に許容されるとは限らない。
社会的に許容されるためには、理論を越えた感情の分野でも、愛される必要がある。
この点、原子力発電には誕生のときから不運な条件が付きまとっていた。
原子力エネルギーがまず、原子爆弾という凶悪な風貌で現れたことだ。
原発という「美女」は、原爆という兄から悪影響を引き継いだわけだ。
原子力発電という巨大な力量を持つ「美女と野獣」を飼いならすためには、
野獣性を閉じ込める安全性の確立とともに、美女の魅力を人々に親しませる努力も大切であろう。
それには、近代人の持つ「業」ともいうべき専門家主義の超克が必要である。
野獣性を閉じ込める安全性の確立とともに、美女の魅力を人々に親しませる努力も大切であろう。
それには、近代人の持つ「業」ともいうべき専門家主義の超克が必要である。
書類上だけの捏造品質保証なんだから
実際に安全装置が効かなくなるのは珍しいとは思わない
配管類も設計施工がお粗末なんで美浜やもんじゅのような事故も発生する
実際に安全装置が効かなくなるのは珍しいとは思わない
配管類も設計施工がお粗末なんで美浜やもんじゅのような事故も発生する
とりあえず、議論で無駄な罵倒を入れる奴はなんなんだ。
しかも市場の仕組みを知ってはいるのだろうが理解できてない。
しかも市場の仕組みを知ってはいるのだろうが理解できてない。
バカはタコに劣る知能しかないのが判明しました。
賛成派様子見派は
何かやろうとした時に障害に出会ったら即思考停止してしまう
その障害をどうすればクリア出来るだろうかと思考を進められないチョコ停頭脳ばかりだ
何かやろうとした時に障害に出会ったら即思考停止してしまう
その障害をどうすればクリア出来るだろうかと思考を進められないチョコ停頭脳ばかりだ
>>69
おま…オイルショックのあと、１バレル＄１０が続いたのはなんのお陰だと思ってるんだ？
おま…オイルショックのあと、１バレル＄１０が続いたのはなんのお陰だと思ってるんだ？
原発やめて、全部石油火力に戻したとして…
それで石油高騰するなら、自動車運輸や航空が、（代替手段が有る範囲で）競争力を
落とすから、結局トータルでのCO2を減らす方向に作用せんか？
それで石油高騰するなら、自動車運輸や航空が、（代替手段が有る範囲で）競争力を
落とすから、結局トータルでのCO2を減らす方向に作用せんか？
>>73
ただの需給の影響と先物市場化とちょっとした省エネブーム
ただの需給の影響と先物市場化とちょっとした省エネブーム
少なくとも計画から建設まで10年越すような原発が
短期の原油価格動向に大きな影響を及ぼすわけが無い
短期の原油価格動向に大きな影響を及ぼすわけが無い
日本に最適なのは海洋温度差発電と海流発電と水力
次いで地熱、太陽光、風力あたり
燃料は海藻エタノール
次いで地熱、太陽光、風力あたり
燃料は海藻エタノール
石油消費業界が原油価格上がって困ったか？
結局製品価格転嫁で石油売り業界同様ウハウハしたじゃないか
火力発電は大量石油消費団体だが反原発なのかい？
結局製品価格転嫁で石油売り業界同様ウハウハしたじゃないか
火力発電は大量石油消費団体だが反原発なのかい？
間違い
火力発電は大量石油消費団体だが原発やめる事に反対なのかい？
火力発電は大量石油消費団体だが原発やめる事に反対なのかい？
またオイルショックという「極端」な事例引っ張ってきたねぇ
そもそも原発やめる→化石燃料が使われるというガッチガチの考えのせいだから筋も通らんのだろう？
原発やめて代替・自然・循環エネルギーに転換すればいい話ではないか
アメリカのように原発凍結・再開なんて政策転換なんか珍しくない事なんだから
現状に流されてるだけじゃなくて柔軟に考えたらどう？
そもそも原発やめる→化石燃料が使われるというガッチガチの考えのせいだから筋も通らんのだろう？
原発やめて代替・自然・循環エネルギーに転換すればいい話ではないか
アメリカのように原発凍結・再開なんて政策転換なんか珍しくない事なんだから
現状に流されてるだけじゃなくて柔軟に考えたらどう？
一回トリつけて立場をはっきりした上で議論をしないか
上にもあったようにかみ合ってない
どっちも思考停止しているように思える。結論ありきで主張ばかりしていて、新しい考え方がまったく生まれてないし、議論になってることも稀。
前スレの国外（カザフ）での放射性廃棄物処理に関するやり取りが、唯一良いと思ったアイデア
他国に借りを作るのは良くないみたいなレスで終わってたけど
上にもあったようにかみ合ってない
どっちも思考停止しているように思える。結論ありきで主張ばかりしていて、新しい考え方がまったく生まれてないし、議論になってることも稀。
前スレの国外（カザフ）での放射性廃棄物処理に関するやり取りが、唯一良いと思ったアイデア
他国に借りを作るのは良くないみたいなレスで終わってたけど
賛成派は頭悪すぎる
転嫁出来ない業界は為替の影響で国際競争に勝てないから。
内需は関係無い。
ちょっとした省エネブームが電気代半額以下の家電を生んだ。その効果って小さいかな？んー？
もっと腰の入った原発推進論ないのか？
転嫁出来ない業界は為替の影響で国際競争に勝てないから。
内需は関係無い。
ちょっとした省エネブームが電気代半額以下の家電を生んだ。その効果って小さいかな？んー？
もっと腰の入った原発推進論ないのか？
>>81
反対派の議論は完結してるからね
原発停止→代替エネルギー転換 これだけ
問題になってんのが
高レベル処理
それを発生してんのが原発と再処理施設
で解決の目処がたってない
賛成派が他人のせいにしないでしっかり解決方法を出せれば議論も完結するよ
反対派の議論は完結してるからね
原発停止→代替エネルギー転換 これだけ
問題になってんのが
高レベル処理
それを発生してんのが原発と再処理施設
で解決の目処がたってない
賛成派が他人のせいにしないでしっかり解決方法を出せれば議論も完結するよ
揚げ足とりしかしてないからね。
しかも、取ったつもりで、ちっとも取れてない。
しかも、取ったつもりで、ちっとも取れてない。
あほだなぁ
そこで電気製品が増えるだけといったら「前提条件が変わる」じゃないか
たぶんわかってないんだろうけどな
消費電力半分になったら火力発電がいきなり半減するのと同じ効果だ。
その後電気製品が増えようがそれは効果を発揮した後の話だ。
効果が小さいとは言わないんだよ（いちいち説明しなきゃなんないのかよ）
代替エネルギーへの転換は現実的に充分可能。
財源も原発と再処理のを回せるし他特定財源もある。
技術的に成熟した分野から入れ替えていけばいい。
そこで電気製品が増えるだけといったら「前提条件が変わる」じゃないか
たぶんわかってないんだろうけどな
消費電力半分になったら火力発電がいきなり半減するのと同じ効果だ。
その後電気製品が増えようがそれは効果を発揮した後の話だ。
効果が小さいとは言わないんだよ（いちいち説明しなきゃなんないのかよ）
代替エネルギーへの転換は現実的に充分可能。
財源も原発と再処理のを回せるし他特定財源もある。
技術的に成熟した分野から入れ替えていけばいい。
先送りするんだったらやめりゃいいのに・・・
やめられない正当な理由・都合とは？
やめられない正当な理由・都合とは？
>>88たしかにそいつはあほだ。効果があったのはただしい。省エネブームの話自体がわけわからん。もっと論理的に話しな。
しっかりした説明が出来てないから、あほが出てくるんだろ。
それに、現実的に可能？はいはい可能可能。
しっかりした説明が出来てないから、あほが出てくるんだろ。
それに、現実的に可能？はいはい可能可能。
アホな反対派と馬鹿な賛成派の意見の二元論で論じているから
人をアホだ、馬鹿だといってるやつは論理展開の飛躍が多い。言葉を伝えるということに関しての思慮が浅はか。
人をアホだ、馬鹿だといってるやつは論理展開の飛躍が多い。言葉を伝えるということに関しての思慮が浅はか。
>>13によれば
似非エコの連中は、自然エネルギー普及に反対し原発を減らすことを妨害している
このスレにいる原発賛成・維持様子見の連中も自然エネルギーに難癖つけて原発保護
正体は似非エコロジストなんだね
似非エコの連中は、自然エネルギー普及に反対し原発を減らすことを妨害している
このスレにいる原発賛成・維持様子見の連中も自然エネルギーに難癖つけて原発保護
正体は似非エコロジストなんだね
一人を抽出して全体に重ねるな
詭弁の練習もほどほどにな
詭弁の練習もほどほどにな
「鳥が可哀想！」→原発保護（あくまで結果）
w
w
ｗがでたら、勝ちかなとおもっている
解決出来ない高レベル廃棄物処理
原発推進者の誰が責任取ると言うのか？
知りません。後の人がどうにかするだろう。
ウランも無くなっちゃうしまた日本は資源貧乏で包囲網くらっちゃうね。
知りません。後の人がまた戦争起こして借金ごと清算するだろう。
原発推進者の誰が責任取ると言うのか？
知りません。後の人がどうにかするだろう。
ウランも無くなっちゃうしまた日本は資源貧乏で包囲網くらっちゃうね。
知りません。後の人がまた戦争起こして借金ごと清算するだろう。
99 ：名無電力１４００１：2007/07/03(火) 20:38:06
火力さんも恵也さんも色々調べて一気にコテハン外して書いてますね～
頑張ってくださいね
頑張ってくださいね
見えない敵と戦う、さすが似非エコロジスト
高レベル廃棄物自体の問題点を教えてください
なんか、壊れたレコードだらけだな。
自分の意見を押し通したいだけならブログにでも書けばいいのに。
「相手の主張を認めたら負け」みたいな安っぽい議論ごっこしか出来ない奴の話なんて、糞の役にも立たないよ。
自分の意見を押し通したいだけならブログにでも書けばいいのに。
「相手の主張を認めたら負け」みたいな安っぽい議論ごっこしか出来ない奴の話なんて、糞の役にも立たないよ。
数万年に渡り人間を2秒で殺す廃棄物を生み出す原発
やめられない正当な理由は何か？
やめられない正当な理由は何か？
秒殺兵器高レベル廃棄物5000本の行き場所がない？
これから何万本も廃棄され続けるこの兵器は実際に人を殺すまで隠蔽されるのか？
こんな発電、やめられない正当な理由は何か？
これから何万本も廃棄され続けるこの兵器は実際に人を殺すまで隠蔽されるのか？
こんな発電、やめられない正当な理由は何か？
人間ホイホイ製造機の原発をやめられない正当な理由は何か？
うわーっ
知らないうちに2万本まで増えてたーっ。1本500ｋｇもあるのに！？
こんなペースで廃棄される高レベル廃棄物。
これでいいのか原子力？
知らないうちに2万本まで増えてたーっ。1本500ｋｇもあるのに！？
こんなペースで廃棄される高レベル廃棄物。
これでいいのか原子力？
社会経験の無いニートには想像もつかないだろうな。
110 ：名無電力１４００１：2007/07/04(水) 12:25:10
原発賛成の似非エコロジストは
来たるべき汚い爆弾戦争のためにせっせと高レベル廃棄物製造を推進！
原発に頼る理由の本音だ！
来たるべき汚い爆弾戦争のためにせっせと高レベル廃棄物製造を推進！
原発に頼る理由の本音だ！
な 、 な ん だ っ て － －
そ れ は た い へ ん だ － －
じ ん る い の 大 ぴ ん ち だ － －
そ れ は た い へ ん だ － －
じ ん る い の 大 ぴ ん ち だ － －
隊長ーっ
500ｋｇ高レベル廃棄爆弾を積んだ攻撃機の搭乗員が死んじゃって
飛ばせません～
500ｋｇ高レベル廃棄爆弾を積んだ攻撃機の搭乗員が死んじゃって
飛ばせません～
よかったじゃないか。
世は並べてこともなし。
世は並べてこともなし。
高レベル廃棄物を沿岸に配置して鎖国しよう！
原発賛成の似非エコロジストは先送りして逃亡
116 ：名無電力１４００１：2007/07/06(金) 00:48:08
はいはいご苦労さん
敵が逃亡したからといって、残った者が優秀である証にはならない。
2万本の高レベル廃棄物・・・六ヶ所にはわずかしか中間保管されてない
残りはどこに？
なぜ隠蔽するのか？
何やましい事をしてるのか？原発関係者よ
残りはどこに？
なぜ隠蔽するのか？
何やましい事をしてるのか？原発関係者よ
120 ：名無電力１４００１：2007/07/08(日) 10:23:44
こんな書き込み見かけたが、このスレの住人の意見求む。
・原子炉と放射性崩壊の主な流れ
ウラン235→熱中性子→核分裂
プルトニウム239→高速中性子→核分裂
ウラン238→中性子→ウラン239→ベータ崩壊→ネプツニウム239→ベータ崩壊→プルトニウム239→アルファ崩壊→ウラン235
プルトニウム238→アルファ崩壊→ウラン234
プルトニウム239→アルファ崩壊→ウラン235
プルトニウム240→アルファ崩壊→ウラン236
プルトニウム240→ベータ崩壊→アメリシウム240
プルトニウム241→アルファ崩壊→ウラン237
プルトニウム241→ベータ崩壊→アメリシウム241
プルトニウム242→アルファ崩壊→ウラン238
プルトニウム244→アルファ崩壊→ウラン240
・半減期
ウラン234 24.7万年
ウラン235 7億年 核燃料
ウラン236 2390万年
ウラン238 44.6億年
ウラン239 23.5分
ネプツニウム239 2.355日
プルトニウム244 約8000万年
プルトニウム238 87年
プルトニウム239 約2万4000年 核燃料 核兵器
プルトニウム240 6540年 核兵器に邪魔
プルトニウム241 14.89年
プルトニウム242 37万6000年
軽水炉の高レベル放射性廃棄物 約1万年
高速増殖炉からの廃棄物 ？
・原子炉と放射性崩壊の主な流れ
ウラン235→熱中性子→核分裂
プルトニウム239→高速中性子→核分裂
ウラン238→中性子→ウラン239→ベータ崩壊→ネプツニウム239→ベータ崩壊→プルトニウム239→アルファ崩壊→ウラン235
プルトニウム238→アルファ崩壊→ウラン234
プルトニウム239→アルファ崩壊→ウラン235
プルトニウム240→アルファ崩壊→ウラン236
プルトニウム240→ベータ崩壊→アメリシウム240
プルトニウム241→アルファ崩壊→ウラン237
プルトニウム241→ベータ崩壊→アメリシウム241
プルトニウム242→アルファ崩壊→ウラン238
プルトニウム244→アルファ崩壊→ウラン240
・半減期
ウラン234 24.7万年
ウラン235 7億年 核燃料
ウラン236 2390万年
ウラン238 44.6億年
ウラン239 23.5分
ネプツニウム239 2.355日
プルトニウム244 約8000万年
プルトニウム238 87年
プルトニウム239 約2万4000年 核燃料 核兵器
プルトニウム240 6540年 核兵器に邪魔
プルトニウム241 14.89年
プルトニウム242 37万6000年
軽水炉の高レベル放射性廃棄物 約1万年
高速増殖炉からの廃棄物 ？
121 ：名無電力１４００１：2007/07/08(日) 10:24:35
・核種の比率
軽水炉の核燃料
ウラン235 3%～5%
ウラン238 95%～97%
MOX燃料
ウラン235 0.2%
ウラン238 94%？
プルトニウム239 5%？
プルトニウム241 1%？
軽水炉の使用済み核燃料
ウラン235 微量 再利用
ウラン236 0.6% 再利用
ウラン238 92.6% 再利用
プルトニウム238 0.03%
プルトニウム239 1.1% 再利用
プルトニウム240 0.5%
プルトニウム241 0.2%
プルトニウム242 0.09%
高速増殖炉から出る廃棄物or燃料
ウラン235 ？
ウラン238 微量？
プルトニウム238 ？
プルトニウム239 発電目的なら微量？燃料製造目的なら大量？
プルトニウム240 ？
プルトニウム241 ？
プルトニウム242 ？
軽水炉の核燃料
ウラン235 3%～5%
ウラン238 95%～97%
MOX燃料
ウラン235 0.2%
ウラン238 94%？
プルトニウム239 5%？
プルトニウム241 1%？
軽水炉の使用済み核燃料
ウラン235 微量 再利用
ウラン236 0.6% 再利用
ウラン238 92.6% 再利用
プルトニウム238 0.03%
プルトニウム239 1.1% 再利用
プルトニウム240 0.5%
プルトニウム241 0.2%
プルトニウム242 0.09%
高速増殖炉から出る廃棄物or燃料
ウラン235 ？
ウラン238 微量？
プルトニウム238 ？
プルトニウム239 発電目的なら微量？燃料製造目的なら大量？
プルトニウム240 ？
プルトニウム241 ？
プルトニウム242 ？
122 ：名無電力１４００１：2007/07/08(日) 10:25:32
しかし簡単に計算してみると、
高速増殖炉でウラン238とプルトニウム239を燃やし尽くした場合、
10～40%ぐらいプルトニウム同位体が残るんじゃないの？
MOX燃料燃やした場合も、プール冷却に数百年かかるといわれてるのに、
高速増殖炉の場合、いったいどれだけプール冷却すればいいのやら…。
おそらく数千年レベルか？
その間に何回貯蔵施設が老朽化して建て替える必要があるのやら…。
それでいったいどれだけの低レベル廃棄物が出るのやら…。
あと高速増殖炉のメリットは、ウラン238を燃やせるってことだけど、
ウランの枯渇を回避するためなら、
日本中に高速増殖炉を立てないと意味ないのでは…。
それとも高速増殖炉でプルトニウム239作って、他の原発はプルサーマル？
いったいどれくらいウランを節約できて、
それでどれくらいコストが高くなるのか、
プール冷却、地層処分、再処理、
それらで出る低レベル廃棄物の処理のコストも含めて、
推進派でも反対派でもない人にきっちり計算欲しいね。
------------------------------------------------
以上。
高速増殖炉でウラン238とプルトニウム239を燃やし尽くした場合、
10～40%ぐらいプルトニウム同位体が残るんじゃないの？
MOX燃料燃やした場合も、プール冷却に数百年かかるといわれてるのに、
高速増殖炉の場合、いったいどれだけプール冷却すればいいのやら…。
おそらく数千年レベルか？
その間に何回貯蔵施設が老朽化して建て替える必要があるのやら…。
それでいったいどれだけの低レベル廃棄物が出るのやら…。
あと高速増殖炉のメリットは、ウラン238を燃やせるってことだけど、
ウランの枯渇を回避するためなら、
日本中に高速増殖炉を立てないと意味ないのでは…。
それとも高速増殖炉でプルトニウム239作って、他の原発はプルサーマル？
いったいどれくらいウランを節約できて、
それでどれくらいコストが高くなるのか、
プール冷却、地層処分、再処理、
それらで出る低レベル廃棄物の処理のコストも含めて、
推進派でも反対派でもない人にきっちり計算欲しいね。
------------------------------------------------
以上。
123 ：名無電力１４００１：2007/07/08(日) 11:15:10
>>122
＞MOX燃料燃やした場合も、プール冷却に数百年かかるといわれてるのに、
この一文が明らかに誤り
核燃料使用後の崩壊熱の除去のための冷却は数百年も要らない
＞あと高速増殖炉のメリットは、ウラン238を燃やせるってことだけど、
この一文も明らかに誤り
高速増殖炉でも燃料として使うのはU235 or Pu239，Pu241（主としてPu239）
U238は主としてPu239及びPu241を作る為のモノであり、直接U238が核燃料とはならない
＞高速増殖炉でウラン238とプルトニウム239を燃やし尽くした場合、
＞10～40%ぐらいプルトニウム同位体が残るんじゃないの？
この一文も正しいとは言えない
高速増殖炉で増殖率1.1の場合
核分裂に使用したU235，Pu239及びPu241の110%のPu239が使用済み燃料から
回収できるということ
それに＋αのPu240，Pu241も回収することになるが
＞MOX燃料燃やした場合も、プール冷却に数百年かかるといわれてるのに、
この一文が明らかに誤り
核燃料使用後の崩壊熱の除去のための冷却は数百年も要らない
＞あと高速増殖炉のメリットは、ウラン238を燃やせるってことだけど、
この一文も明らかに誤り
高速増殖炉でも燃料として使うのはU235 or Pu239，Pu241（主としてPu239）
U238は主としてPu239及びPu241を作る為のモノであり、直接U238が核燃料とはならない
＞高速増殖炉でウラン238とプルトニウム239を燃やし尽くした場合、
＞10～40%ぐらいプルトニウム同位体が残るんじゃないの？
この一文も正しいとは言えない
高速増殖炉で増殖率1.1の場合
核分裂に使用したU235，Pu239及びPu241の110%のPu239が使用済み燃料から
回収できるということ
それに＋αのPu240，Pu241も回収することになるが
124 ：名無電力１４００１：2007/07/08(日) 11:41:47
>>123
50歩100歩だな
日本の役人体質なら30年以上の事象などすべて先送りで終わり。
数100年だろうが30年だろうが「先送り出来てしまうおいしい案件」なのだよ、原子力ってのは。
年金問題も借金問題も同様に膨れた。
高レベル廃棄物も同様に膨れ上がるまで誰も問題視しまい。
処理費用を算出するなら100％打ち上げ可能なロケットを想定して
ペイロード500ｋｇのロケット2万回＋年1000回打ち上げ費用を見積もりすることだ。
50歩100歩だな
日本の役人体質なら30年以上の事象などすべて先送りで終わり。
数100年だろうが30年だろうが「先送り出来てしまうおいしい案件」なのだよ、原子力ってのは。
年金問題も借金問題も同様に膨れた。
高レベル廃棄物も同様に膨れ上がるまで誰も問題視しまい。
処理費用を算出するなら100％打ち上げ可能なロケットを想定して
ペイロード500ｋｇのロケット2万回＋年1000回打ち上げ費用を見積もりすることだ。
はいはい思い込み思い込み
127 ：名無電力１４００１：2007/07/08(日) 13:48:09
>>124
崩壊熱の除去のための冷却なら１年あれば十分
どちらかというと再処理工場の受け入れ待ちの期間の方が長くなる
ちなみに、
MOXの使用済み燃料の取り出しと再処理はふげんで実績あり
高速増殖炉の使用済み燃料の取り出しと再処理は常陽で実績あり
崩壊熱の除去のための冷却なら１年あれば十分
どちらかというと再処理工場の受け入れ待ちの期間の方が長くなる
ちなみに、
MOXの使用済み燃料の取り出しと再処理はふげんで実績あり
高速増殖炉の使用済み燃料の取り出しと再処理は常陽で実績あり
原発1基あたり年間ウラン消費量は30ｔ
これに対し高レベル廃棄物は年間10ｔ排出
30ｔのウランを掘り起こすのにウラン残土200「万」ｔ以上、低レベル廃棄物13「万」ｔ排出される
すでに全世界で20億万ｔの廃棄物が「金がないから」野積み状態である
そういうコストは知らんぷり
ウランを取り巻く環境は破綻しているのだ
ツケは後の世代が必ず処理させられる
これに対し高レベル廃棄物は年間10ｔ排出
30ｔのウランを掘り起こすのにウラン残土200「万」ｔ以上、低レベル廃棄物13「万」ｔ排出される
すでに全世界で20億万ｔの廃棄物が「金がないから」野積み状態である
そういうコストは知らんぷり
ウランを取り巻く環境は破綻しているのだ
ツケは後の世代が必ず処理させられる
本気で高レベル廃棄物処理場作りたいんなら
原発発電4000億ｋWhに電気料金10円上乗せして
そこの自治体に毎年4兆円支払ってみろ
4万人都市なら毎年一人1億円だ、夕張なんか即再建だ
それくらい誠意みせろよ
それが出来ないんならコストのからくりがあるとしか思えんなｗ
建設費用は折込済みのはずだぜ？
原発発電4000億ｋWhに電気料金10円上乗せして
そこの自治体に毎年4兆円支払ってみろ
4万人都市なら毎年一人1億円だ、夕張なんか即再建だ
それくらい誠意みせろよ
それが出来ないんならコストのからくりがあるとしか思えんなｗ
建設費用は折込済みのはずだぜ？
130 ：名無電力１４００１：2007/07/08(日) 15:02:41
＞あと高速増殖炉のメリットは、ウラン238を燃やせるってことだけど、
この一文も明らかに誤り
高速炉ならウラン238も直接核分裂させられるよ
もちろん核分裂断面積は小さいけれども。
この一文も明らかに誤り
高速炉ならウラン238も直接核分裂させられるよ
もちろん核分裂断面積は小さいけれども。
131 ：名無電力１４００１：2007/07/08(日) 19:12:53
高低レベル廃棄物は、八つ墓村に処分場を作るべし。
太陽光発電のコストダウンに成功して7.5年で投資を回収できるように
なって来たらしい。
中国が、世界中のウランを買い漁っているいま、ウランの高騰もあるだろう。
コストが同じなら、太陽光発電＞＞＞＞原発。
コストの優位性を失った原発には何の価値も無い。
そればかりか、あとには、半減期数万年という廃棄物処理が
長年に渡って問題となる。
なって来たらしい。
中国が、世界中のウランを買い漁っているいま、ウランの高騰もあるだろう。
コストが同じなら、太陽光発電＞＞＞＞原発。
コストの優位性を失った原発には何の価値も無い。
そればかりか、あとには、半減期数万年という廃棄物処理が
長年に渡って問題となる。
コストのほかにも、規模とかあるだろ
太陽光発電の技術が進むのはいいことだが
太陽光発電の技術が進むのはいいことだが
他にも循環型エネルギーはたくさんある
原子力よりは石炭火力の方がまだマシ
放射性廃棄物よりCO2の方が遥かにマシ
原子力よりは石炭火力の方がまだマシ
放射性廃棄物よりCO2の方が遥かにマシ
温暖化で人類が滅ぶのが先か
放射性廃棄物が漏れ出すのが先か
ってところか
判断基準は人それぞれだろうな、温暖化ｗｗｗの人もいるだろうし
放射性廃棄物が漏れ出すのが先か
ってところか
判断基準は人それぞれだろうな、温暖化ｗｗｗの人もいるだろうし
137 ：名無電力１４００１：2007/07/09(月) 10:18:30
原発怖いよage
廃棄物の話になったら賛成派が退散してしまったな
きっと今まで考えた事もなかったんだろう
きっと今まで考えた事もなかったんだろう
それ卑怯じゃね？
まともな議論されてないから人が減っただけだと思ってたけど
さすがにその発想はなかったわｗｗ
まともな議論されてないから人が減っただけだと思ってたけど
さすがにその発想はなかったわｗｗ
放射性廃棄物はどれ位やればほぼ安全に処理できるのですか？
また、今までの出た廃棄物はどうすれば良いのでしょうか？
また、今までの出た廃棄物はどうすれば良いのでしょうか？
地層処分で世界が動いてるから地層処分になるんだろうな
てか質問するなら主語述語修飾語ははっきり書いたほうがいいのでは
どれ位やれば が何を意味してるかわかりません。
どれ位時間が経過すればってことなのか？ 何を の部分が抜けています。処理方法にもいろいろあると思うし
安全リスク評価については今勉強できてないから答えられません
勉強してわかったら書き込むよ、それかわかってる人が書き込んでくれるだろ
わかってる人でも、ここで書くには大変で多分だれもかかないかもしれない。自分で調べたほうが早いかもしれません
安全がなにを持って安全と言うかも違いますしね。
車だって安全とはいえないけど使ってるでしょう。トータルで行けば広島核爆弾並のオーダーで人殺してますよ、多分
この例えは調べてないので、確かとはいえませんが。
安全に感じるかどうかは扱う人の信頼性にも拠るしなぁ、今の原発の信頼度が低いのを立て直すのはきつそｗ
俺は原発の中期利用で賛成派、あと30年から60年くらいは原発に頼るのは仕方ない事だと思う
議論に参加できるよう知識を夏休みに溜めますね。すれ汚しすみませんでした。
反対派に回ってもいいのですが、このスレ見てれば、どっちかと言うと、賛成派になってしまいますね
てか質問するなら主語述語修飾語ははっきり書いたほうがいいのでは
どれ位やれば が何を意味してるかわかりません。
どれ位時間が経過すればってことなのか？ 何を の部分が抜けています。処理方法にもいろいろあると思うし
安全リスク評価については今勉強できてないから答えられません
勉強してわかったら書き込むよ、それかわかってる人が書き込んでくれるだろ
わかってる人でも、ここで書くには大変で多分だれもかかないかもしれない。自分で調べたほうが早いかもしれません
安全がなにを持って安全と言うかも違いますしね。
車だって安全とはいえないけど使ってるでしょう。トータルで行けば広島核爆弾並のオーダーで人殺してますよ、多分
この例えは調べてないので、確かとはいえませんが。
安全に感じるかどうかは扱う人の信頼性にも拠るしなぁ、今の原発の信頼度が低いのを立て直すのはきつそｗ
俺は原発の中期利用で賛成派、あと30年から60年くらいは原発に頼るのは仕方ない事だと思う
議論に参加できるよう知識を夏休みに溜めますね。すれ汚しすみませんでした。
反対派に回ってもいいのですが、このスレ見てれば、どっちかと言うと、賛成派になってしまいますね
ウランは今のペースだと30年持ちませんね
80年は持つはずだったんだが・・・
80年は持つはずだったんだが・・・
埋蔵量もそうだが採掘・生産が追いつかないか
どうせ推進連中には関係ない先の話さ
>>141
安全を車の事故とかと安易に比較してもらいたくないな。
取り扱いを間違っても事故にならないのが安全といっていい。
廃棄物も発生せず、取り扱う必要のない事が望ましい。
資源量延命のために、さらに危険な高速炉に夢をかけるのではなく
循環型自然エネルギー普及に夢をかけた方が断然いいと思うのだがねぇ・・・。
安全を車の事故とかと安易に比較してもらいたくないな。
取り扱いを間違っても事故にならないのが安全といっていい。
廃棄物も発生せず、取り扱う必要のない事が望ましい。
資源量延命のために、さらに危険な高速炉に夢をかけるのではなく
循環型自然エネルギー普及に夢をかけた方が断然いいと思うのだがねぇ・・・。
取り扱い間違ったら車は人殺すだろ
車は社会的に必要で、かつ、毎年5000人以上は死亡事故にあってる。
長い目で見たときのトータルの死亡者数ということだろ。
廃棄物は10000年単位のスケールで考えて、どれくらい殺すんだろな。
ちゃんと管理すれば安全のはずだが、地震の多い日本で地層処分してほしくない気持ちはわからんでもないが
安全の度合いを数字で表すのはそう悪い事ではないと思うのだが
危険度の感じ方は人によるから仕方ないか
廃棄物を毛嫌いしてる理由って何？どれくらいの放射線を浴びるのが嫌なの？
ついでにいうと循環型自然エネルギー普及については誰も否定していない
その普及に全力をかけろといってるのだろうが、それ無理。まぁどうせ思考停止といつものごとく返って来るんだろうけど
車は社会的に必要で、かつ、毎年5000人以上は死亡事故にあってる。
長い目で見たときのトータルの死亡者数ということだろ。
廃棄物は10000年単位のスケールで考えて、どれくらい殺すんだろな。
ちゃんと管理すれば安全のはずだが、地震の多い日本で地層処分してほしくない気持ちはわからんでもないが
安全の度合いを数字で表すのはそう悪い事ではないと思うのだが
危険度の感じ方は人によるから仕方ないか
廃棄物を毛嫌いしてる理由って何？どれくらいの放射線を浴びるのが嫌なの？
ついでにいうと循環型自然エネルギー普及については誰も否定していない
その普及に全力をかけろといってるのだろうが、それ無理。まぁどうせ思考停止といつものごとく返って来るんだろうけど
何が無理なのだろうか？
高速炉や核融合は無理じゃないのだろうか？
その辺が思考に偏屈があるね
高速炉や核融合は無理じゃないのだろうか？
その辺が思考に偏屈があるね
循環型エネルギーを中心に金をつぎ込んで、今の原発利用廃止することが無理と述べたつもりだった。
説明不足スマソ
ついでに言うと、核融合は無理。高速炉は無理じゃない。物理的には と思っている
廃棄物それ自体に嫌悪感がある人にとっては、やめて欲しいのだろうから 社会的には簡単ではない
同様に、原発廃止についても 継続していかないと立ち行かないと言う人、風潮があるから 社会的に簡単でない
思考に偏屈があるのはお互い様だと思っている。妥協するにはお互い説得力に欠けるね
自分の考えが正しい。自分の考えと違うとアホ馬鹿だという人がここにはいますから、仕方ないといえばそうなんですが
説明不足スマソ
ついでに言うと、核融合は無理。高速炉は無理じゃない。物理的には と思っている
廃棄物それ自体に嫌悪感がある人にとっては、やめて欲しいのだろうから 社会的には簡単ではない
同様に、原発廃止についても 継続していかないと立ち行かないと言う人、風潮があるから 社会的に簡単でない
思考に偏屈があるのはお互い様だと思っている。妥協するにはお互い説得力に欠けるね
自分の考えが正しい。自分の考えと違うとアホ馬鹿だという人がここにはいますから、仕方ないといえばそうなんですが
>138
とりあえず過去ログ嫁
同じ事を何回も書くのに疲れただけだ
とりあえず過去ログ嫁
同じ事を何回も書くのに疲れただけだ
行政不服審査法に基づく、原子力に関連する国への不服申し立て計２５件が、最長で２６年間も処理されず、放置されて
いたことが１２日分かった。同法は目的に「簡易迅速な手続きで国民の権利を救済する」ことを挙げている。
担当の経済産業省原子力安全・保安院は「保安院が発足した０１年以降は、原発不祥事などに追われて手が回らなかった。遅れて申しわけない」と釈明している。
不服申し立ては、国や自治体などによる許認可や懲戒処分、年金の給付決定など公権力の行使に対し、不服がある場合に行える。
申し立てを受けた行政庁は、行政行為の取り消しや変更をする「容認」や、申し立てに妥当な理由がないとする「棄却」などを決める。
ひどいありさまだ
どんだけ忙しいってんだ
時効狙い・申し立て者寿命で他界するまで先送りかよ
能力不足で行政出来ないなら原子力事業やめてしまえ
いたことが１２日分かった。同法は目的に「簡易迅速な手続きで国民の権利を救済する」ことを挙げている。
担当の経済産業省原子力安全・保安院は「保安院が発足した０１年以降は、原発不祥事などに追われて手が回らなかった。遅れて申しわけない」と釈明している。
不服申し立ては、国や自治体などによる許認可や懲戒処分、年金の給付決定など公権力の行使に対し、不服がある場合に行える。
申し立てを受けた行政庁は、行政行為の取り消しや変更をする「容認」や、申し立てに妥当な理由がないとする「棄却」などを決める。
ひどいありさまだ
どんだけ忙しいってんだ
時効狙い・申し立て者寿命で他界するまで先送りかよ
能力不足で行政出来ないなら原子力事業やめてしまえ
151 ：名無電力１４００１：2007/07/20(金) 11:19:20
あげ
地震でメルトダウンはありえないなんてもう言えなくなったな。
むしろハッキリしたと思うが。
直下型地震では、原子炉がメルトダウンしないことが証明されたと
155 ：名無電力１４００１：2007/07/20(金) 22:58:37
隠蔽体質が改善されてない事も
これは推進派も反対派も改善して欲しいとこなのに
これは推進派も反対派も改善して欲しいとこなのに
想定外の地震でもメルトダウンが起きない事が証明された。
想定外の自体が起きる事が証明された。
震度６程度で済んで今回はラッキーだった。
まぁ、どっちにもとれるのかな。よくわからん。
想定外の自体が起きる事が証明された。
震度６程度で済んで今回はラッキーだった。
まぁ、どっちにもとれるのかな。よくわからん。
想定外の事が起こる事が証明されたが、想定の２．５倍の揺れでもメルトダウンが起きない事が証明された。しかも一度に７機分。
そんなのストーブレベル
半分は定検中だろ
160 ：名無電力１４００１：2007/07/21(土) 22:30:55
てか、おｋだとしても、周りの空気読んでるんだろ東電トップが
161 ：名無電力１４００１：2007/07/21(土) 23:17:08
原発立地市町村に住む奴が反対するでしょう。
賛成の立場の奴は、
１．原発関連従事者（孫、ひ孫請けも含めてね、）
２．その従事者が嫁取り目的で行く、隣の市のピリピンの店
最も賛成しているのは原発から生活費を支給されている町会議員さん。
票集めも原発従業者からの強制投票の票、選挙法違反なんぞ糞食らえの最中の投票。
原発従事者が反対票入れれば、投票後２時間後に呼び出し、謹慎処分だから。
無記名なのに、２時間後に謹慎処分ってスゴイ地域だよね。
賛成の立場の奴は、
１．原発関連従事者（孫、ひ孫請けも含めてね、）
２．その従事者が嫁取り目的で行く、隣の市のピリピンの店
最も賛成しているのは原発から生活費を支給されている町会議員さん。
票集めも原発従業者からの強制投票の票、選挙法違反なんぞ糞食らえの最中の投票。
原発従事者が反対票入れれば、投票後２時間後に呼び出し、謹慎処分だから。
無記名なのに、２時間後に謹慎処分ってスゴイ地域だよね。
原発の是非より、誰かを賎しめたいだけの醜い欲求。
163 ：名無電力１４００１：2007/07/22(日) 00:20:19
ヨウ素がもれても、問題ないよね？
てかホントニもれたの？
フィルタで
フィルタで
そもそも地震でメルトダウンに期待してたのが、色んな意味でどうかと思う。
技術的な知識不足といい、動機といい…
技術的な知識不足といい、動機といい…
何も生まない箱になったばかりか
かえって他の発電に頼る始末
48基に減っても維持コストは55基分、さらに復旧は丸々入れ替え
かえって他の発電に頼る始末
48基に減っても維持コストは55基分、さらに復旧は丸々入れ替え
>さらに復旧は丸々入れ替え
風説流布なのか希望的観測なのかはっきり分かるように書いたほうが良いとｵﾓﾜﾚ
風説流布なのか希望的観測なのかはっきり分かるように書いたほうが良いとｵﾓﾜﾚ
反発したいからって、何でも書いていいとおもってるよなぁ
継続したいからって、何でも隠せばいいとおもってるよなぁ
継続したいからって、何でも隠せばいいとおもってるよなぁ
恵也が必死で主張していた
直下型地震で原子炉がメルトダウンする話
震度６強の揺れでは制御棒の挿入が不可能になる話
これらが、単なる妄想でしか無い事が実証されたことはメデタイ
直下型地震で原子炉がメルトダウンする話
震度６強の揺れでは制御棒の挿入が不可能になる話
これらが、単なる妄想でしか無い事が実証されたことはメデタイ
だから恵也は恥ずかしくてコテハンでは出て来れなくなった。
いや、エナリは仕事無くて餓死したか、違法建築の作業中に事故って入院してるかだと思う。
172 ：名無電力１４００１：2007/07/23(月) 20:51:05
復旧を手抜きして一部しか補強入れなかったら
また想定外の所に応力集中するから余計危険
ちゃんと想定震度に合わせて設計し直しと緩衝機構が必要
今の配管は壁貫通させてセメントで塞いでるから全然駄目
相手がフリーならいいがそっちも壁固定ｗ
また想定外の所に応力集中するから余計危険
ちゃんと想定震度に合わせて設計し直しと緩衝機構が必要
今の配管は壁貫通させてセメントで塞いでるから全然駄目
相手がフリーならいいがそっちも壁固定ｗ
恵也とセット（全く同じタイミング）で火力発電派も出てこなくなったのはめでたいな！っと
自動停止で抑え切れず圧力が発生し圧力逃がし弁が作動
建屋の圧力が上がりブローアウトパネルが開いて建屋外に噴出
建屋の圧力が上がりブローアウトパネルが開いて建屋外に噴出
発熱で建屋の空気の圧力があがったってこと？よくわからんけどｻﾝｸｽ。
自動停止で圧力が上がる条件は
原子炉水漏れで水位低となり蒸発量ふえたか
主蒸気隔離弁作動で蒸気が行き場を失ったか
高圧炉心スプレーが作動した瞬間か
運転・起動中の2号機3号機のみがブローアウトパネルまで開いた
4号機7号機は普通に自動停止出来たとすれば、2号機3号機にはなんらかの問題が発生したと判断出来る
原子炉水漏れで水位低となり蒸発量ふえたか
主蒸気隔離弁作動で蒸気が行き場を失ったか
高圧炉心スプレーが作動した瞬間か
運転・起動中の2号機3号機のみがブローアウトパネルまで開いた
4号機7号機は普通に自動停止出来たとすれば、2号機3号機にはなんらかの問題が発生したと判断出来る
>>177-178
今回の２号及び３号のブローパネルの脱落はタービン建屋側の方
原子炉水が漏れても、主蒸気隔離弁が全閉しない限りは原子炉圧力は上昇しない。
圧力は逆に下がる方向になる。
主蒸気隔離弁が全閉した場合は、タービン側への蒸気の供給は遮断されるし、その場合も
主蒸気逃がし安全弁が動作して、主蒸気はサプレッションプールで凝縮されるので、外には
漏れない。
高圧炉心スプレー系が自動動作するのは、主蒸気隔離弁全閉と同じ原子炉水位設定での話
なので、結局タービン側への蒸気供給は遮断されて、今回の事象に関しては関連無し。
今回の２号及び３号のブローパネルの脱落はタービン建屋側の方
原子炉水が漏れても、主蒸気隔離弁が全閉しない限りは原子炉圧力は上昇しない。
圧力は逆に下がる方向になる。
主蒸気隔離弁が全閉した場合は、タービン側への蒸気の供給は遮断されるし、その場合も
主蒸気逃がし安全弁が動作して、主蒸気はサプレッションプールで凝縮されるので、外には
漏れない。
高圧炉心スプレー系が自動動作するのは、主蒸気隔離弁全閉と同じ原子炉水位設定での話
なので、結局タービン側への蒸気供給は遮断されて、今回の事象に関しては関連無し。
日経逝ったな
>>181
３号機はタービン建屋と原子炉建屋の両方のブローアウトパネルが外れたんだな
失敬した
ところで、原子炉で発生した蒸気が格納容器の中からどういうルートで漏れるのだ？
ブローアウトパネルが圧力により吹き飛ぶ事象は、原子炉建屋からタービン建屋に
流れている主蒸気配管がギロチン破断して、かつ主蒸気隔離弁が閉まらなかった事象
が起こらない限りは発生しないよ
原子炉格納容器側の主蒸気隔離弁がきちんと閉止したのなら、原子炉格納容器内で
蒸気が漏れても原子炉建屋側には漏れない
２号機のタービン建屋の分も含めて地震で外れただけの話だよ
３号機はタービン建屋と原子炉建屋の両方のブローアウトパネルが外れたんだな
失敬した
ところで、原子炉で発生した蒸気が格納容器の中からどういうルートで漏れるのだ？
ブローアウトパネルが圧力により吹き飛ぶ事象は、原子炉建屋からタービン建屋に
流れている主蒸気配管がギロチン破断して、かつ主蒸気隔離弁が閉まらなかった事象
が起こらない限りは発生しないよ
原子炉格納容器側の主蒸気隔離弁がきちんと閉止したのなら、原子炉格納容器内で
蒸気が漏れても原子炉建屋側には漏れない
２号機のタービン建屋の分も含めて地震で外れただけの話だよ
183 ：名無電力１４００１：2007/07/25(水) 08:44:07
184 ：名無電力１４００１：2007/07/25(水) 10:59:00
大抵の鉱物から出てるよ～
飛行機で世界中飛び回るのがへっちゃらなイタリアのサッカーチームが、柏崎の
を見て来日拒否だってね。ﾏｽｺﾞﾐ、その他工作員乙です。
だれか飛行機で地球半周したら、どんだけ被爆するか教えてやれ。
代表召集も拒否るようになるんじゃないか？
飛行機で世界中飛び回るのがへっちゃらなイタリアのサッカーチームが、柏崎の
を見て来日拒否だってね。ﾏｽｺﾞﾐ、その他工作員乙です。
だれか飛行機で地球半周したら、どんだけ被爆するか教えてやれ。
代表召集も拒否るようになるんじゃないか？
へー
地震でねぇ
すごい確率で3号機だけはずれるんだねー
地震でねぇ
すごい確率で3号機だけはずれるんだねー
モニタリングポストの情報はサーバー故障で発信されてない
公開用のサーバが故障しただけならデータが残っているだろ？
別にモニタリングポストは電力会社のみが設置しているものでもない。
モニタリングポスト以外にリアクタービル内に幾らでも放射能検出器が
設置されている事実は知って居るか？
大体原子炉の蒸気なんて漏れたら放射線量上がって原発になんて
近づけないぞ？
別にモニタリングポストは電力会社のみが設置しているものでもない。
モニタリングポスト以外にリアクタービル内に幾らでも放射能検出器が
設置されている事実は知って居るか？
大体原子炉の蒸気なんて漏れたら放射線量上がって原発になんて
近づけないぞ？
やっぱ、反対馬鹿の脳内では新潟が原発震災とやらで
全滅していることになっているんだなｗｗｗ
このところの反対馬鹿の劣化がひどすぎる件についてｗｗｗｗ
全滅していることになっているんだなｗｗｗ
このところの反対馬鹿の劣化がひどすぎる件についてｗｗｗｗ
>>191
ではデータを公開しなさい
ではデータを公開しなさい
はぁ？
馬鹿じゃねーの？
原子炉からの蒸気漏れがあると主張しているのは反対馬鹿だろ？
なんで馬鹿の主張の証明をしてやらなあかんのだ？
馬鹿じゃねーの？
原子炉からの蒸気漏れがあると主張しているのは反対馬鹿だろ？
なんで馬鹿の主張の証明をしてやらなあかんのだ？
195 ：名無電力１４００１：2007/07/25(水) 23:56:07
196 ：名無電力１４００１：2007/07/25(水) 23:58:19
燃料投下されたから、馬鹿が失言かましまくりの悪寒
生暖かい眼で見守ってあげましょう
反対馬鹿をな
生暖かい眼で見守ってあげましょう
反対馬鹿をな
＞193
＞ではデータを公開しなさい
こいつは一体何を主張したいのか？？？？？
このレスには心底考えさせられた。
”原子炉から蒸気が漏れた”という重大事故があったと
主張したいのであれば、その主張の根拠を示すのは当然の義務です。
これまでのレスを見る限り、事実の裏付けとなるような
書き込みは一切なされていないですね。
大体「モニタリングポストは東電以外も設置している」ということが
事実であれば、自治体だって測定放射線量を把握しているはずだし、
何かあればすぐに公表するに決まっている。
新潟県の知事は情報を隠蔽してまで東電を庇う義理もメリットもないでしょ？
マスコミもその辺のところ分かっているだろうしね。
＞ではデータを公開しなさい
こいつは一体何を主張したいのか？？？？？
このレスには心底考えさせられた。
”原子炉から蒸気が漏れた”という重大事故があったと
主張したいのであれば、その主張の根拠を示すのは当然の義務です。
これまでのレスを見る限り、事実の裏付けとなるような
書き込みは一切なされていないですね。
大体「モニタリングポストは東電以外も設置している」ということが
事実であれば、自治体だって測定放射線量を把握しているはずだし、
何かあればすぐに公表するに決まっている。
新潟県の知事は情報を隠蔽してまで東電を庇う義理もメリットもないでしょ？
マスコミもその辺のところ分かっているだろうしね。
198 ：名無電力１４００１：2007/07/26(木) 00:25:43
原子力は無いに越したことないよ
自然エネルギー使ったほうがよい
自然エネルギー使ったほうがよい
>>193
今回の３号機の原子炉建屋ブローアウトパネルやタービン建屋ブローアウト
パネルの脱落及び２号機のタービン建屋ブローアウトパネル脱落の件は、
「放射性物質に係わらない事象」に分類されている
原子炉からの蒸気漏れにより原子炉建屋及びタービン建屋のブローアウト
パネルが脱落したというのなら、せめてどういう事象により蒸気が漏れたか
また、そのルートについて自分で説明すべき
>>179及び>>182にて否定されているが、それに対する反論も忘れずにな
ちなみに、東京電力が事実を隠蔽していると主張するのなら、地元自治体
（今回は新潟県）が電力とは別の独自のモニタリングポストを設置しており
県側でも大量の放射能が漏れたを公表していない件について説明をすべ
き
今回の３号機の原子炉建屋ブローアウトパネルやタービン建屋ブローアウト
パネルの脱落及び２号機のタービン建屋ブローアウトパネル脱落の件は、
「放射性物質に係わらない事象」に分類されている
原子炉からの蒸気漏れにより原子炉建屋及びタービン建屋のブローアウト
パネルが脱落したというのなら、せめてどういう事象により蒸気が漏れたか
また、そのルートについて自分で説明すべき
>>179及び>>182にて否定されているが、それに対する反論も忘れずにな
ちなみに、東京電力が事実を隠蔽していると主張するのなら、地元自治体
（今回は新潟県）が電力とは別の独自のモニタリングポストを設置しており
県側でも大量の放射能が漏れたを公表していない件について説明をすべ
き
↑反対馬鹿、逃亡ｗｗｗ
柏崎原発、放射能漏出の恐れ１３件も…５件は詳細不明
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070725it07.htm
高校生アルバイトも原発内で被爆 暴力団員らが、下請け会社にあっせん
https://www.janjan.jp/living/0706/0705310440/1.php
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070725it07.htm
高校生アルバイトも原発内で被爆 暴力団員らが、下請け会社にあっせん
https://www.janjan.jp/living/0706/0705310440/1.php
主蒸気配管が破断して
隔離弁が閉じるまでの間蒸気が漏れたんだろ？
ブローアウトパネルが運転中の２基、原子炉建屋では1基だけ地震で外れるのか？
>電力とは別の独自のモニタリングポストを設置しており
へー
隔離弁が閉じるまでの間蒸気が漏れたんだろ？
ブローアウトパネルが運転中の２基、原子炉建屋では1基だけ地震で外れるのか？
>電力とは別の独自のモニタリングポストを設置しており
へー
>>191
>大体原子炉の蒸気なんて漏れたら放射線量上がって原発になんて 近づけないぞ？
おや？
推進派はこれまで蒸気の放射線量なんて大したことないって言ってたのに？
まぁ実際大した事ないけどな
MPのしきい値がアレだし、異常検出されたらシャットダウンして隠蔽
>大体原子炉の蒸気なんて漏れたら放射線量上がって原発になんて 近づけないぞ？
おや？
推進派はこれまで蒸気の放射線量なんて大したことないって言ってたのに？
まぁ実際大した事ないけどな
MPのしきい値がアレだし、異常検出されたらシャットダウンして隠蔽
パネルは置いといて白煙はなんだったんだという本題に戻ってはどうか。
>>202
>主蒸気配管が破断して
そんなオオゴトになってるのか？？？
東海村なんかじゃ、原電～東電間の系統落雷で外部系統遮断になる都度、
負荷喪失でタービン全バイパス→ズドンという音と共に水蒸気が上がりますが？
全機スクラムしてるわけだし、少なくともこの分の水蒸気は必ず出てるだろ。
>主蒸気配管が破断して
そんなオオゴトになってるのか？？？
東海村なんかじゃ、原電～東電間の系統落雷で外部系統遮断になる都度、
負荷喪失でタービン全バイパス→ズドンという音と共に水蒸気が上がりますが？
全機スクラムしてるわけだし、少なくともこの分の水蒸気は必ず出てるだろ。
>>191
>そんなことがおきたらモニタリングポスト反応しまくりだぞｗｗｗ
>ＪＣＯを忘れたか？
あの時はまだ報道が否定しているうちに旧動燃の、外部からアクセスできるWeb公開の
モニターを見たら、中性子出まくりで「あちゃー」だったなぁ…
>そんなことがおきたらモニタリングポスト反応しまくりだぞｗｗｗ
>ＪＣＯを忘れたか？
あの時はまだ報道が否定しているうちに旧動燃の、外部からアクセスできるWeb公開の
モニターを見たら、中性子出まくりで「あちゃー」だったなぁ…
>>206
それを教訓として今後そのような情報が漏れる事はありません
それを教訓として今後そのような情報が漏れる事はありません
>201
>高校生アルバイトも原発内で被爆 暴力団員らが、下請け会社にあっせん
>https://www.janjan.jp/living/0706/0705310440/1.php
この場合、暴力団の奴らが悪い、書類の偽造しなかったら高校生が働く事はない。
しかも、この防護服といい、マスクといい、いつの時代の写真だ？（ｗ
２００７年の記事に使うには古すぎる写真だぞ。偽造といってもイイ位古い。
>高校生アルバイトも原発内で被爆 暴力団員らが、下請け会社にあっせん
>https://www.janjan.jp/living/0706/0705310440/1.php
この場合、暴力団の奴らが悪い、書類の偽造しなかったら高校生が働く事はない。
しかも、この防護服といい、マスクといい、いつの時代の写真だ？（ｗ
２００７年の記事に使うには古すぎる写真だぞ。偽造といってもイイ位古い。
>>207
要するに、
ttp://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/mp-j.html
の
ttp://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/info/pdf/19071702.pdf
とか、改竄済みと？
雨依存より大きなのが無いな…
要するに、
ttp://www.tepco.co.jp/kk-np/monitoring/mp-j.html
の
ttp://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/info/pdf/19071702.pdf
とか、改竄済みと？
雨依存より大きなのが無いな…
http://zaraba.qp.land.to/up/src/1185416679706.jpg
今日は振り切れてますな
原発のデータは改竄しないと運転に支障が出るから超バイアスかかってる
飾りだよ
試運転中の挙動見てればわかる
これが営業運転と同時にトラブルゼロになる不思議
今日は振り切れてますな
原発のデータは改竄しないと運転に支障が出るから超バイアスかかってる
飾りだよ
試運転中の挙動見てればわかる
これが営業運転と同時にトラブルゼロになる不思議
で、この数値はどんだけ危険なのですか？
213 ：名無電力１４００１：2007/07/26(木) 17:50:05
温排水の温度が基準を越えないようにプログラム組むほど
改竄スキル高いからな
MPのデータいじったりデータ上書きして消すのなんか朝飯前だ
改竄スキル高いからな
MPのデータいじったりデータ上書きして消すのなんか朝飯前だ
要するに反対馬鹿は、「柏崎で主蒸気管破断事故が起きた！」
と主張したいわけだ？
で、その根拠は？
と主張したいわけだ？
で、その根拠は？
>>202
残念ながら主蒸気配管の破断だと３号機の原子炉側とタービン側、両方の
ブローアウトパネルが外れた理由の説明にならない。
理由１
配管が複数箇所破断した場合においても、基本的には上流側の方で圧力上昇
が発生するから、原子炉側で主蒸気配管が破断したのならタービン側のブロー
アウトパネルが飛ぶ事は無い。
理由２
今回の事象では先に地震加速度大による原子炉自動スクラムが発生している
ので、発生蒸気は急速に減少している状況。その後主蒸気配管が破断しても
主蒸気隔離弁が閉鎖することでブローアウトパネルが飛ぶ迄圧力上昇は期待
できない。
理由３
主蒸気配管の破断でブローアウトパネルが飛んだのなら、ブローアウトパネル自体
が汚染されるので、すぐに復旧は出来ない。
実際に、１～５号機の主排気塔のズレに対しては汚染の問題があって、未だに復旧
が出来ない状態。
主蒸気配管が破断した場合は、周辺の汚染は主排気塔の配管の汚染よりも大きく
なるから同じく早急な復旧はできない状況となる。
しかし、実際は、ブローアウトパネルについては３箇所とも２１日には仮復旧されて
いる。
残念ながら主蒸気配管の破断だと３号機の原子炉側とタービン側、両方の
ブローアウトパネルが外れた理由の説明にならない。
理由１
配管が複数箇所破断した場合においても、基本的には上流側の方で圧力上昇
が発生するから、原子炉側で主蒸気配管が破断したのならタービン側のブロー
アウトパネルが飛ぶ事は無い。
理由２
今回の事象では先に地震加速度大による原子炉自動スクラムが発生している
ので、発生蒸気は急速に減少している状況。その後主蒸気配管が破断しても
主蒸気隔離弁が閉鎖することでブローアウトパネルが飛ぶ迄圧力上昇は期待
できない。
理由３
主蒸気配管の破断でブローアウトパネルが飛んだのなら、ブローアウトパネル自体
が汚染されるので、すぐに復旧は出来ない。
実際に、１～５号機の主排気塔のズレに対しては汚染の問題があって、未だに復旧
が出来ない状態。
主蒸気配管が破断した場合は、周辺の汚染は主排気塔の配管の汚染よりも大きく
なるから同じく早急な復旧はできない状況となる。
しかし、実際は、ブローアウトパネルについては３箇所とも２１日には仮復旧されて
いる。
馬鹿をあんまり追い詰めると、また放火しやがるぞw
>>204
白煙の正体
ブローアウトパネルがずれた事により、湿度が高い外気に原子炉建屋及びタービン建屋内の
冷たい空気が外に放出され周辺気温が低下、過飽和状態となって大気中に霧状の水滴が発
生したもの
白煙の正体
ブローアウトパネルがずれた事により、湿度が高い外気に原子炉建屋及びタービン建屋内の
冷たい空気が外に放出され周辺気温が低下、過飽和状態となって大気中に霧状の水滴が発
生したもの
蒸気が噴出 ブローアウトパネルが外れた
↓
原因は主蒸気管破断か？（他にもある）
↓
根拠は？
↓
蒸気が噴出 ブローアウトパネルが外れた
↓
・・・・
根拠は？
根拠は？
アホなツッコミだなぁ
↓
原因は主蒸気管破断か？（他にもある）
↓
根拠は？
↓
蒸気が噴出 ブローアウトパネルが外れた
↓
・・・・
根拠は？
根拠は？
アホなツッコミだなぁ
反原発派が犯人だったら、反原発派が不安を煽ってるだけという話になるな
で、普通にタービンバイパスは？
182 名無電力１４００１ sage 2007/07/25(水) 01:10:01
（中略）
ブローアウトパネルが圧力により吹き飛ぶ事象は、原子炉建屋からタービン建屋に
流れている主蒸気配管がギロチン破断して、かつ主蒸気隔離弁が閉まらなかった事象
が起こらない限りは発生しないよ
202 名無電力１４００１ sage 2007/07/26(木) 08:33:18
主蒸気配管が破断して
隔離弁が閉じるまでの間蒸気が漏れたんだろ？
（以下略）
会話不成立
（中略）
ブローアウトパネルが圧力により吹き飛ぶ事象は、原子炉建屋からタービン建屋に
流れている主蒸気配管がギロチン破断して、かつ主蒸気隔離弁が閉まらなかった事象
が起こらない限りは発生しないよ
202 名無電力１４００１ sage 2007/07/26(木) 08:33:18
主蒸気配管が破断して
隔離弁が閉じるまでの間蒸気が漏れたんだろ？
（以下略）
会話不成立
技術系の話題はそれが何のために行うものかを書いてほしい
>>222
それは>>182が言う可能性に対して>>202が賛同しただけじゃないか？
>>182を裏返しただけ
他に吹き飛ぶ原因が無いってんなら主蒸気管が争点になる
そうでなければ地震か圧力かが争点になる
それは>>182が言う可能性に対して>>202が賛同しただけじゃないか？
>>182を裏返しただけ
他に吹き飛ぶ原因が無いってんなら主蒸気管が争点になる
そうでなければ地震か圧力かが争点になる
>>220
万が一ブローアウトパネルが外れたときの対応として、ブローアウトパネルの有る区画の内側の
壁に差圧保持のダンパーが有る。
普段は建屋内とブローアウトパネルの有る区画とは差圧が無いので、そのダンパーは開いているが
ブローアウトパネルが外れた時はこのダンパーが閉まって、ブローアウトパネルの内側の壁がバウ
ンダリーとなって、中側で建屋の内外差圧を確保する訳。
一方で、原子炉建屋と外部との差圧を作っている換気空調系もブローアウトパネルが外れた当該
区画に対して差圧を作るだけの能力は無いのが実情
ブローアウトパネルが外れた場合は、そのエリアのみが外気と同じ圧力となるので其処に溜まって
いた冷たい空気は外に流れ出る。
万が一ブローアウトパネルが外れたときの対応として、ブローアウトパネルの有る区画の内側の
壁に差圧保持のダンパーが有る。
普段は建屋内とブローアウトパネルの有る区画とは差圧が無いので、そのダンパーは開いているが
ブローアウトパネルが外れた時はこのダンパーが閉まって、ブローアウトパネルの内側の壁がバウ
ンダリーとなって、中側で建屋の内外差圧を確保する訳。
一方で、原子炉建屋と外部との差圧を作っている換気空調系もブローアウトパネルが外れた当該
区画に対して差圧を作るだけの能力は無いのが実情
ブローアウトパネルが外れた場合は、そのエリアのみが外気と同じ圧力となるので其処に溜まって
いた冷たい空気は外に流れ出る。
どっちも、相互理解しようとしないで、主張ばかりだからな
>>226
そのエリアが冷たい空気の空間かよ
そのエリアが冷たい空気の空間かよ
あの白煙が熱い蒸気に見えるか
冷凍庫から出た霧に見えるか
冷凍庫から出た霧に見えるか
はぁ？
182は主蒸気管が破断して隔離弁が閉じなきゃ圧力上がると言っている
202は主蒸気管が破断して隔離弁が閉じるまでの間圧力上がると言っている
つまり閉じてない間の条件同じだろ？
182は主蒸気管が破断して隔離弁が閉じなきゃ圧力上がると言っている
202は主蒸気管が破断して隔離弁が閉じるまでの間圧力上がると言っている
つまり閉じてない間の条件同じだろ？
>>231
のぼっていくか降りていくかということですか？
のぼっていくか降りていくかということですか？
高温蒸気である → 建屋圧力上昇した → 原因は主蒸気破断
→ 原因は高圧スプレー作動
→ 他
冷温霧である → 地震で外れた
>>214 >>215 のツッコミどころがおかしい
では建屋圧力が上がったとこまで認めるのか？
それとも白煙まで戻るか？
→ 原因は高圧スプレー作動
→ 他
冷温霧である → 地震で外れた
>>214 >>215 のツッコミどころがおかしい
では建屋圧力が上がったとこまで認めるのか？
それとも白煙まで戻るか？
243 ：名無電力１４００１：2007/07/26(木) 21:53:26
で蒸気なの霧なの？
>>241
原子炉停止しても6.5MPaの蒸気が詰まっている主蒸気配管が破断すれば
大気開放になるから、すぐに主蒸気配管の検出可能な蒸気量が流れる。
また、隔離弁の閉鎖時間が定められた時間で有ることの確認は原子炉立ち上
げ前の官庁検査で確認済み。
隔離弁の動作確認（スティックしていないこと）は原子炉運転後も毎月１度実施。
また、隔離弁は各主蒸気管に対して２つの弁が用意されている。
そう、都合よく隔離弁の閉鎖が遅れることなどありえない。
一方で、当時の原子炉は先に地震により自動停止が動作している状態で、既に
蒸気流量は低下しはじめている状態（地震の揺れのピークまでの時間を考えると、
蒸気流量は既にわずか数％まで低下していると考えられる）
本来定格運転時に主蒸気配管の破断が有って主蒸気隔離弁が閉鎖しない場合
に圧力上昇でブローアウトパネルが吹き飛ぶ迄の時間よりもかなりの余裕が有る。
主蒸気配管の破断でブローアウトパネルが吹き飛ぶには>>241に対して都合の
良い条件が多重に必要なのが現状
原子炉停止しても6.5MPaの蒸気が詰まっている主蒸気配管が破断すれば
大気開放になるから、すぐに主蒸気配管の検出可能な蒸気量が流れる。
また、隔離弁の閉鎖時間が定められた時間で有ることの確認は原子炉立ち上
げ前の官庁検査で確認済み。
隔離弁の動作確認（スティックしていないこと）は原子炉運転後も毎月１度実施。
また、隔離弁は各主蒸気管に対して２つの弁が用意されている。
そう、都合よく隔離弁の閉鎖が遅れることなどありえない。
一方で、当時の原子炉は先に地震により自動停止が動作している状態で、既に
蒸気流量は低下しはじめている状態（地震の揺れのピークまでの時間を考えると、
蒸気流量は既にわずか数％まで低下していると考えられる）
本来定格運転時に主蒸気配管の破断が有って主蒸気隔離弁が閉鎖しない場合
に圧力上昇でブローアウトパネルが吹き飛ぶ迄の時間よりもかなりの余裕が有る。
主蒸気配管の破断でブローアウトパネルが吹き飛ぶには>>241に対して都合の
良い条件が多重に必要なのが現状
>>243
少なくとも、蒸気では無いと言って良いだろう
当時、直結変圧器が火災、所内低圧変圧器が油漏れで停止という状況だったのだが
所内電源確保（起動変圧器に火災が廻った場合の準備）の為にディーゼル発電機を
起動していたのなら、その排気ガスでは無いか？と推測できるのだが
当時ディーゼル発電機を起動させていたか迄は、情報を掴んでいない
少なくとも、蒸気では無いと言って良いだろう
当時、直結変圧器が火災、所内低圧変圧器が油漏れで停止という状況だったのだが
所内電源確保（起動変圧器に火災が廻った場合の準備）の為にディーゼル発電機を
起動していたのなら、その排気ガスでは無いか？と推測できるのだが
当時ディーゼル発電機を起動させていたか迄は、情報を掴んでいない
蒸気でない理由をかけよｗｗ
ほんと、主張ばっかりだな
ほんと、主張ばっかりだな
>>250
破断した瞬間信号が？ 設定値はどれだけシビアなんだろうね？
蒸気流量差圧ってどことどこの間だろう？
そこ以外の場所で破断したら検出不可能だしね
蒸気流量は自動停止後数％に落ちると言ってる人もいるが・・・
ガンガンタービン回してた蒸気がねぇ・・・
破断した瞬間信号が？ 設定値はどれだけシビアなんだろうね？
蒸気流量差圧ってどことどこの間だろう？
そこ以外の場所で破断したら検出不可能だしね
蒸気流量は自動停止後数％に落ちると言ってる人もいるが・・・
ガンガンタービン回してた蒸気がねぇ・・・
>>247
柏崎の場合はタービンバイパス弁からの配管は復水器へ直接繋がっているので
水蒸気は上がらないよ
沸騰水型軽水炉の蒸気は放射性なので、蒸気の大気開放とは即ち放射性物質の
大気放出になるので、しない構造になっている。
これは、他の沸騰水型軽水炉も同じ
復水器の方は定格の蒸気を長時間流されると、復水器の真空度が悪化してタービン
トリップとなるので、１００％バイパスプラントでも負荷遮断時はすぐに出力を下げて
バイパス弁から復水器へ直接流れる蒸気量を減らす様に工夫している。
部分バイパスプラントの場合は、原子炉自動停止により復水器へ流れる蒸気の量
が減るので、十分復水器で処理できる。
>>244の言う東海原発とは先日運転を停止したガス冷却の１号の事かな？
ガス冷却の１号なら蒸気は非放射性なので、バイパス弁から蒸気を大気開放しても
問題ない
もんじゅの場合も、蒸気は非放射性なので、定格出力時に原子炉が自動停止すると、
逃がし弁が開いて蒸気を大気開放するので蒸気柱が立つ
柏崎の場合はタービンバイパス弁からの配管は復水器へ直接繋がっているので
水蒸気は上がらないよ
沸騰水型軽水炉の蒸気は放射性なので、蒸気の大気開放とは即ち放射性物質の
大気放出になるので、しない構造になっている。
これは、他の沸騰水型軽水炉も同じ
復水器の方は定格の蒸気を長時間流されると、復水器の真空度が悪化してタービン
トリップとなるので、１００％バイパスプラントでも負荷遮断時はすぐに出力を下げて
バイパス弁から復水器へ直接流れる蒸気量を減らす様に工夫している。
部分バイパスプラントの場合は、原子炉自動停止により復水器へ流れる蒸気の量
が減るので、十分復水器で処理できる。
>>244の言う東海原発とは先日運転を停止したガス冷却の１号の事かな？
ガス冷却の１号なら蒸気は非放射性なので、バイパス弁から蒸気を大気開放しても
問題ない
もんじゅの場合も、蒸気は非放射性なので、定格出力時に原子炉が自動停止すると、
逃がし弁が開いて蒸気を大気開放するので蒸気柱が立つ
（b） 主蒸気管破断事故
主蒸気管破断の場合、主蒸気隔離弁が閉鎖するまで5.5 秒間に放出される蒸気重量は全炉水の約6％である。
冷却材中の核分裂生成物は原子炉運転中許される最大濃度を仮定し、２本の主蒸気管に設けられた４個の隔離弁の
うち１個は閉まらないものとし、原子炉圧力が減圧されるまでは蒸気の漏洩が続くものと仮定した解析によると、敷地境界
での被ばく線量は、小児甲状腺被ばく線量約0.11Sv， 全身被ばく線量0.15mSvと評価され、目安としての線量を十分下ま
わるものである。
http://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/pict/03/03020303/04.gif
6％は多いね
当然隔離したとこの流量は下がるがその先は残圧抜けるまで
主蒸気管破断の場合、主蒸気隔離弁が閉鎖するまで5.5 秒間に放出される蒸気重量は全炉水の約6％である。
冷却材中の核分裂生成物は原子炉運転中許される最大濃度を仮定し、２本の主蒸気管に設けられた４個の隔離弁の
うち１個は閉まらないものとし、原子炉圧力が減圧されるまでは蒸気の漏洩が続くものと仮定した解析によると、敷地境界
での被ばく線量は、小児甲状腺被ばく線量約0.11Sv， 全身被ばく線量0.15mSvと評価され、目安としての線量を十分下ま
わるものである。
http://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/pict/03/03020303/04.gif
6％は多いね
当然隔離したとこの流量は下がるがその先は残圧抜けるまで
>>251
蒸気流量の差圧計測は原子炉格納容器内にある隔離弁と原子炉本体の間に有る。
この差圧計測の内側で破断した場合は、漏れた蒸気は全て格納容器内に封じ込め
られるので、原子炉建屋の圧力の上昇も発生しない。
従って、この場所の破断なら差圧の計測が出来なくて隔離弁の閉鎖が遅れても困ら
ない。その為のバックアップとして原子炉圧力の低下で隔離弁が閉鎖するのだから。
蒸気流量の差圧計測は原子炉格納容器内にある隔離弁と原子炉本体の間に有る。
この差圧計測の内側で破断した場合は、漏れた蒸気は全て格納容器内に封じ込め
られるので、原子炉建屋の圧力の上昇も発生しない。
従って、この場所の破断なら差圧の計測が出来なくて隔離弁の閉鎖が遅れても困ら
ない。その為のバックアップとして原子炉圧力の低下で隔離弁が閉鎖するのだから。
何で皆さんそんな詳しいの？
原発関係者？ぶっちゃけ原発についてどうおもってんの？
原発関係者？ぶっちゃけ原発についてどうおもってんの？
>>253
新型転換炉「ふげん」と軽水炉の柏崎刈羽原発３号機では炉形も出力も違うので単純比較は出来ないよ
蒸気配管もふげんは２本、柏崎刈羽原発は全て４本
蒸気配管１つあたりで、ふげんは５０％，柏崎刈羽原発は２５％
新型転換炉「ふげん」と軽水炉の柏崎刈羽原発３号機では炉形も出力も違うので単純比較は出来ないよ
蒸気配管もふげんは２本、柏崎刈羽原発は全て４本
蒸気配管１つあたりで、ふげんは５０％，柏崎刈羽原発は２５％
>>250
http://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/pict/02/02030702/01.gif
流量大であって差圧ではないね
それが差圧を利用した計器であってもそれはその部分しか見ていない計器だ。
圧力容器出口～復水器入り口までの差圧なら分からんでもないがそんな計器なんかないし
出力変動もするからそんな制御出来るわけ無い
http://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/pict/02/02030702/01.gif
流量大であって差圧ではないね
それが差圧を利用した計器であってもそれはその部分しか見ていない計器だ。
圧力容器出口～復水器入り口までの差圧なら分からんでもないがそんな計器なんかないし
出力変動もするからそんな制御出来るわけ無い
>>257
流体の流量の計測は、一般的にはオリフィスもしくはエルボーの差圧を計測して流量換算するもの
一部超音波で流量測定もやっているがこれは特殊な例
蒸気タービンで使う蒸気流量計も実際は差圧を計測している。
流体の流量は、配管の入り口から出口まで同じ（流速は配管の口径で変化する）という論理が成り
立つので、原子炉の出口すぐの場所で計測すればよい
流体の流量の計測は、一般的にはオリフィスもしくはエルボーの差圧を計測して流量換算するもの
一部超音波で流量測定もやっているがこれは特殊な例
蒸気タービンで使う蒸気流量計も実際は差圧を計測している。
流体の流量は、配管の入り口から出口まで同じ（流速は配管の口径で変化する）という論理が成り
立つので、原子炉の出口すぐの場所で計測すればよい
>>258
そんな事は承知
だからこそ離れた場所の破断を検知するに時間が掛かる
漏れて圧力下がれば流量も減るから圧力低と流量大のどちらが先かわからない
流量大が先に働くと威張ってツッコムほどではないのだ
そんな事は承知
だからこそ離れた場所の破断を検知するに時間が掛かる
漏れて圧力下がれば流量も減るから圧力低と流量大のどちらが先かわからない
流量大が先に働くと威張ってツッコムほどではないのだ
>>249
そのちっぽけなエリアの冷気があれだけの霧を発生出来るのか？
そのちっぽけなエリアの冷気があれだけの霧を発生出来るのか？
議論まとめてください。
①高温蒸気である → ②建屋圧力上昇した → ③原因は主蒸気破断
→ ④他
⑤冷温霧である → 地震で外れた
⑥煙だ
③と⑤
皆さん③で議論してるから②まで確定？
⑤は根拠あるのか？
→ ④他
⑤冷温霧である → 地震で外れた
⑥煙だ
③と⑤
皆さん③で議論してるから②まで確定？
⑤は根拠あるのか？
>>262が誤字のため
>>248と>>250のどちらにつっこんだのか不明
「圧力低」「流量大」「流量低」どれだ？ まぁ趣旨からずれたがな・・・
趣旨は 破断してからしばらく蒸気ダダ漏れだよっつうことだ
>>248と>>250のどちらにつっこんだのか不明
「圧力低」「流量大」「流量低」どれだ？ まぁ趣旨からずれたがな・・・
趣旨は 破断してからしばらく蒸気ダダ漏れだよっつうことだ
>>264
お前が馬鹿なだけ。
＞漏れて圧力下がれば流量も減るから圧力低と流量大のどちらが先かわからない
などと言ってる時点で馬鹿丸出し。
よく>>262を読め。
それで理解できなければ回線切ってクビ攣って氏ね。
お前が馬鹿なだけ。
＞漏れて圧力下がれば流量も減るから圧力低と流量大のどちらが先かわからない
などと言ってる時点で馬鹿丸出し。
よく>>262を読め。
それで理解できなければ回線切ってクビ攣って氏ね。
説明することをおしんで、人を馬鹿扱い。
人に共通の理解を求める事に意義を求めるか
主張する事で満足するかの違いに起因するんだろうな。
一般人置いてけぼりな説明・・・まさに典型的なＤＱＮな技術者
人に共通の理解を求める事に意義を求めるか
主張する事で満足するかの違いに起因するんだろうな。
一般人置いてけぼりな説明・・・まさに典型的なＤＱＮな技術者
「圧力低」「流量大」の話をしているところに反「流量低」のつっこみ
「流量低」主張者がいないのに・・・？
わざと趣旨から外しにかかってるのか
「流量低」主張者がいないのに・・・？
わざと趣旨から外しにかかってるのか
>>272
269-270（≠262）だが
単に264氏に262氏の趣旨を説明したついでに、貴殿にも同じ趣旨を説明しただけ
気に障ったのなら謝っておこう
尚、傍から見て、250氏の発言が貴殿を馬鹿呼ばわりしているとは思っていない
ただ、両者の論議が既に本題からずれているとは思っている。
269-270（≠262）だが
単に264氏に262氏の趣旨を説明したついでに、貴殿にも同じ趣旨を説明しただけ
気に障ったのなら謝っておこう
尚、傍から見て、250氏の発言が貴殿を馬鹿呼ばわりしているとは思っていない
ただ、両者の論議が既に本題からずれているとは思っている。
>>272
ついでに、貴殿に質問
>>240にて
＞主蒸気配管が破断してもすぐに主蒸気隔離弁が蒸気を遮断すれば
＞ブローアウトパネルは吹き飛ばないのだよ。
と指摘されている事に対して、貴殿は隔離弁が閉まり始めるまでの遅れが有る話を持って
来たわけだが、具体的に隔離弁が閉まり始める迄に何秒の遅れが発生するのかな？
逆に言えば何秒の遅れまでは許容できて何秒以上遅れると貴殿が主張するブローアウト
パネルが飛ぶ様な事象になるのかな？
弁の閉まり始めまでの遅れ時間について貴殿が考えている具体的数値を提示しないと、
結局は水掛け論にしかならないと愚考する。
ちなみに、当方は「主蒸気管圧力低」で隔離弁が閉まろうが、「主蒸気管流量大」で隔離弁
が閉まろうが、要因はどちらでも良く、結果的に閉鎖までの遅れ時間が重要と考えるから、
上記質問をしたまで。
ついでに、貴殿に質問
>>240にて
＞主蒸気配管が破断してもすぐに主蒸気隔離弁が蒸気を遮断すれば
＞ブローアウトパネルは吹き飛ばないのだよ。
と指摘されている事に対して、貴殿は隔離弁が閉まり始めるまでの遅れが有る話を持って
来たわけだが、具体的に隔離弁が閉まり始める迄に何秒の遅れが発生するのかな？
逆に言えば何秒の遅れまでは許容できて何秒以上遅れると貴殿が主張するブローアウト
パネルが飛ぶ様な事象になるのかな？
弁の閉まり始めまでの遅れ時間について貴殿が考えている具体的数値を提示しないと、
結局は水掛け論にしかならないと愚考する。
ちなみに、当方は「主蒸気管圧力低」で隔離弁が閉まろうが、「主蒸気管流量大」で隔離弁
が閉まろうが、要因はどちらでも良く、結果的に閉鎖までの遅れ時間が重要と考えるから、
上記質問をしたまで。
当方の考え
一般に配管を流れる蒸気の流量及び圧力の急激な変動は圧力波として伝播する。
その伝播速度は音速（大気圧だと340m/s）に等しい。
原子炉からタービンまでの蒸気配管の長さからして、配管長による検出遅れはコンマ
数秒のオーダーかと愚考する。
一般に配管を流れる蒸気の流量及び圧力の急激な変動は圧力波として伝播する。
その伝播速度は音速（大気圧だと340m/s）に等しい。
原子炉からタービンまでの蒸気配管の長さからして、配管長による検出遅れはコンマ
数秒のオーダーかと愚考する。
>>274
それは誰も実証実験した事がないからわからない
建屋差圧５０～１５０ｈPa程度オーバーするのにどれだけの蒸気量が必要なのか
逆算しなければばらない
ただパネルが外れる条件を模索しているだけだ
その一つとして主蒸気管の破断がある
5秒のうちにパネルが外れないという根拠も同様に逆算しなければわからない
設計側の視点で見ると、スクラムで建屋圧力が上がらないのであればパネル自体無用なものである
パネルが設置されてる以上、圧力が上がる条件はあるはずであり
第一印象として今回3号機にその事象が発生した、と見るのはごく普通ではないか？と思う
それは誰も実証実験した事がないからわからない
建屋差圧５０～１５０ｈPa程度オーバーするのにどれだけの蒸気量が必要なのか
逆算しなければばらない
ただパネルが外れる条件を模索しているだけだ
その一つとして主蒸気管の破断がある
5秒のうちにパネルが外れないという根拠も同様に逆算しなければわからない
設計側の視点で見ると、スクラムで建屋圧力が上がらないのであればパネル自体無用なものである
パネルが設置されてる以上、圧力が上がる条件はあるはずであり
第一印象として今回3号機にその事象が発生した、と見るのはごく普通ではないか？と思う
>>276
１）ブローアウトパネルが吹き飛ぶ迄にかかる時間は解析で評価されている
元々ブローアウトパネルが区画の圧力が何kPaになると吹き飛ぶかが設計条件で求めら
れているし、建屋の区画の体積に対して蒸気配管から漏えいする蒸気量（こちらも蒸気の
圧力及び配管口径で上限が決まる）で、区画の圧力上昇カーブも解析で評価している。
２）スクラムでは原子炉建屋の圧力は上昇しない
主蒸気逃がし弁が動作するとサプレッションプールの圧力は上昇するが、こちらは格納容器
で原子炉建屋とは隔離されているので原子炉建屋の圧力上昇には繋がらない
３）ブローアウトパネル設置の目的
蒸気配管が破断した事象＆隔離弁が閉しない場合に原子炉建屋及びタービン建屋が漏えい
した蒸気で破損しないための最後の手段として圧力を開放するもの。
１）ブローアウトパネルが吹き飛ぶ迄にかかる時間は解析で評価されている
元々ブローアウトパネルが区画の圧力が何kPaになると吹き飛ぶかが設計条件で求めら
れているし、建屋の区画の体積に対して蒸気配管から漏えいする蒸気量（こちらも蒸気の
圧力及び配管口径で上限が決まる）で、区画の圧力上昇カーブも解析で評価している。
２）スクラムでは原子炉建屋の圧力は上昇しない
主蒸気逃がし弁が動作するとサプレッションプールの圧力は上昇するが、こちらは格納容器
で原子炉建屋とは隔離されているので原子炉建屋の圧力上昇には繋がらない
３）ブローアウトパネル設置の目的
蒸気配管が破断した事象＆隔離弁が閉しない場合に原子炉建屋及びタービン建屋が漏えい
した蒸気で破損しないための最後の手段として圧力を開放するもの。
いつになく、しっかりした流れにびっくり
>>231氏は何と考える？
地震の一報を聞いて発電所の状況を撮りにヘリもしくは飛行機を飛ばしたとしても、十分単位で時間がかかる。
一部の人が主張するように、万が一蒸気配管から蒸気が漏れていたとしても、その頃には既に隔離弁が閉止
して蒸気の流出は止まっているから、画像の白煙は少なくとも蒸気配管から漏れた蒸気では無いと考える。
地震の一報を聞いて発電所の状況を撮りにヘリもしくは飛行機を飛ばしたとしても、十分単位で時間がかかる。
一部の人が主張するように、万が一蒸気配管から蒸気が漏れていたとしても、その頃には既に隔離弁が閉止
して蒸気の流出は止まっているから、画像の白煙は少なくとも蒸気配管から漏れた蒸気では無いと考える。
あの写真は海上待機艦から地震直後数分に撮られた物でしょ？
取材ヘリの映像には無かったはずだが
取材ヘリの映像には無かったはずだが
ヘリからのかなり引いた画像で白煙あがってるのがあった気がする。
けど大量の白煙がちょっとずつ建屋からもれたのだとすれば
消えるまでに時間がかかってもおかしくはないんじゃない？
で、今生き残ってる白煙の正体候補はどれとどれなのですか？
悲しいことにハイレベルすぎて素人のわたしにゃ理解が追いつきませぬ。
けど大量の白煙がちょっとずつ建屋からもれたのだとすれば
消えるまでに時間がかかってもおかしくはないんじゃない？
で、今生き残ってる白煙の正体候補はどれとどれなのですか？
悲しいことにハイレベルすぎて素人のわたしにゃ理解が追いつきませぬ。
地震による火災で煙が上がる東京電力柏崎刈羽原発＝１６日（第九管区海上保安本部提供）
地震発生10時13分
写真撮影10時20分頃
写真撮影10時20分頃
大きい写真とかあった。＞7/16)新潟県上中越沖を震源とする地震関連（第３報）
http://www.kaiho.mlit.go.jp/09kanku/9honbu/kouhoushiryou/190716jishin/jishin.htm
http://www.kaiho.mlit.go.jp/09kanku/9honbu/kouhoushiryou/190716jishin/jishin.htm
どう見ても原子炉建屋の奥だな
排気塔モニタ室もその辺っぽいがそこに蒸気がそれだけ来る事自体非常
排気塔モニタ室もその辺っぽいがそこに蒸気がそれだけ来る事自体非常
290 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 02:21:26
今回、地震の影響で東芝と日立のプラントに違いは出たの？故障クレーンはどちらのプラント？
賢明な方々、教えて下さい！
賢明な方々、教えて下さい！
291 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 07:18:39
３号機の管理区域をマスコミに公開したそうだ。
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200707280407.html
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070728i212.htm
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt3/20070728AS1G2800X28072007.html
ブローアウトパネルの有る区画にもプレスが入ったとのこと。
東京電力が３号機の配管破断を隠蔽しているのなら、その当該場所など
マスコミに見せないだろう。
http://www.asahi.com/national/update/0728/TKY200707280407.html
http://www.yomiuri.co.jp/feature/fe7600/news/20070728i212.htm
http://www.nikkei.co.jp/sp1/nt3/20070728AS1G2800X28072007.html
ブローアウトパネルの有る区画にもプレスが入ったとのこと。
東京電力が３号機の配管破断を隠蔽しているのなら、その当該場所など
マスコミに見せないだろう。
292 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:09:26
3号機は「格納容器の外」が重要ポイントなんだが・・・・・・マスコミって・・・
293 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：2007/07/29(日) 09:28:18
結局、地震がくると人間は無力である。
そんな無力な人間が地震大国日本に原発を建てて良いわけもない。
そんな無力な人間が地震大国日本に原発を建てて良いわけもない。
294 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:37:20
295 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:38:08
関西淡路大震災クラスの直下型地震が原発を直撃したら、原子炉から放射能がダダ漏れ
地元は放射性物質で大被害と断言していたコテハン氏についてはスルーでよろしく
地元は放射性物質で大被害と断言していたコテハン氏についてはスルーでよろしく
296 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 09:51:24
297 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 10:07:38
火力が出てきたってことは恵也も出てくるな。
二人とも、あ、一人か（w 日雇いのアルバイトは終わったんだね
二人とも、あ、一人か（w 日雇いのアルバイトは終わったんだね
298 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 14:13:54
はっきりと放射能漏れした上に、
低レベルとはいえ汚染された水を大量に海にブチまけるって公表してるだろ。
少なくとも近隣住民のガン発生率は上昇するだろうし
７０００億円以上の経済的損失が大被害ではないと？
海外での情報操作が失敗すればさらに被害額は増加する。
低レベルとはいえ汚染された水を大量に海にブチまけるって公表してるだろ。
少なくとも近隣住民のガン発生率は上昇するだろうし
７０００億円以上の経済的損失が大被害ではないと？
海外での情報操作が失敗すればさらに被害額は増加する。
299 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:17:29
海水をモニタしても検出できんほどの濃度で「ガン発生率」が上昇す
るようなら，コンクリートの建物の中で仕事している人は？，飛行機の
乗務員は？
るようなら，コンクリートの建物の中で仕事している人は？，飛行機の
乗務員は？
300 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:52:42
海水にぶちまけた瞬間に何もかも無限希釈されるなら、
水俣病もイタイイタイ病も起きませんからね。
水俣病もイタイイタイ病も起きませんからね。
301 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:53:26
>>298
正確さを欠いた情報は害にしかならない。
本件で貴殿は「近隣住民のガン発生率は上昇する」と断言しているが、
その自信の根拠は一体何であろうか？
放出された放射性物質の総量？
海水起源の内部被ばく量の評価？
貴殿の考えの定量的な評価には一体どのようなものがあるのね？
まさか「ただそう思っただけ。根拠は無い。」
なんてことはありませんよね？
正確さを欠いた情報は害にしかならない。
本件で貴殿は「近隣住民のガン発生率は上昇する」と断言しているが、
その自信の根拠は一体何であろうか？
放出された放射性物質の総量？
海水起源の内部被ばく量の評価？
貴殿の考えの定量的な評価には一体どのようなものがあるのね？
まさか「ただそう思っただけ。根拠は無い。」
なんてことはありませんよね？
302 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:57:02
303 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 19:59:33
「微量」な放射性物質はいつも出してるんだろ。
まさに原発公害だ。
まさに原発公害だ。
304 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2007/07/29(日) 20:04:22
ウラン１０ｔ得るのにウラン鉱山何100万ｔも掘り起こして
何10万ｔもの放射性廃棄物を現地に残して
放射性物質ばら撒きながら発電して最後は手に負えない高レベル廃棄物を子孫に預けて
オサラバするわけだ
何10万ｔもの放射性廃棄物を現地に残して
放射性物質ばら撒きながら発電して最後は手に負えない高レベル廃棄物を子孫に預けて
オサラバするわけだ
誇張が多いと
ルパーん逮捕だーーー
ルパーん逮捕だーーー
ずーっと同じ場所で出し続けてたら例え基準内でも
魚の体内とかに濃縮されて危険になってきそうな気分にはなるな。
実際どうかはわからんけど気分のいいもんじゃない。
微量微量って平気な顔してられる人がちょっとうらやましい。
魚の体内とかに濃縮されて危険になってきそうな気分にはなるな。
実際どうかはわからんけど気分のいいもんじゃない。
微量微量って平気な顔してられる人がちょっとうらやましい。
308 ：名無電力１４００１：2007/07/29(日) 22:05:12
* 原発がどんなものか知ってほしい
->「原発は地震で本当に大丈夫か、決して大丈夫ではありません。」
* Ｒｅ：原発がどんなものか知ってほしい
-> 「耐震設計通りに組み立てられた設備なのだから大丈夫だと思います。」
結論だけ見ればＲｅ：のおかしさは明らかなんだけど、
専門家の振りした ひとが色々書いてるのを見ると、
幼稚な厨房はコロッと騙されちゃうんだよね。
「マスコミが言わない真実がネットに書かれていた！」ってね。
笑っちゃわるいけど、ここの人とか
http://www.faireal.net/dat/d2/d20903.xml
http://www.faireal.net/
微量なら末期癌の治療になったりするのかな？
放射性物質漏れで起死回生！
放射性物質漏れで起死回生！
で？
結局>301で突込みがあった、反対馬鹿のお馬鹿な主張
「近隣住民のガン発生率は上昇する」の根拠は何も無いわけ？
せめて
＞放出された放射性物質の総量？
＞海水起源の内部被ばく量の評価？
くらいはちゃんと評価しているんだろ？>298はさ？
結局>301で突込みがあった、反対馬鹿のお馬鹿な主張
「近隣住民のガン発生率は上昇する」の根拠は何も無いわけ？
せめて
＞放出された放射性物質の総量？
＞海水起源の内部被ばく量の評価？
くらいはちゃんと評価しているんだろ？>298はさ？
>>310
敗北宣言出ました
敗北宣言出ました
あと、「原発の炉心（主蒸気管）の蒸気が漏れていた」って
すっとんきょな主張の根拠は出たのかな？
地震板にＴＶ中継の画像がアップされていたけど、
ありゃ明らかに火災の煙だろ？
すっとんきょな主張の根拠は出たのかな？
地震板にＴＶ中継の画像がアップされていたけど、
ありゃ明らかに火災の煙だろ？
大抵の人は無知なんだから、不安を取り除くべく
反対派ではないかたは、反対派を論破する事を目的とせず
一般人を安心させましょう。大衆の不安感は反対派より厄介です
反対派ではないかたは、反対派を論破する事を目的とせず
一般人を安心させましょう。大衆の不安感は反対派より厄介です
炉心と主蒸気管の違いすらわからん奴が吠えてるな
どこもさ、事故が起こっても確実に事態を把握する前に「安全です」とか言うよな。
どれだけ叩かれても、そういう体質は変わらんもんなのかな、やっぱ
どれだけ叩かれても、そういう体質は変わらんもんなのかな、やっぱ
>>314
貴殿はは「主蒸気管破断事故」が発生した確かな証拠でも
掴んでいるのか？まータービンビルでもいいけどさ？
そんなことが起きていたなら
・現場に入れば破断したＭＳ配管にびっくり！
・建屋内も汚染され、さらにビックリ！
・環境中に撒き散らされた放射性物質であたり一面汚染され
大騒ぎ！
・放射能雲により、遠く離れた場所でも線量上昇が
観測されて大騒ぎ！（まぁ、風向きにもよるけど）
なんてことになるって。
そこんとこ、どうなの？>314さんは大口叩いているんだから、
ちゃんとした証拠を示してよ。
根拠があるからそんなこと書いてるんでしょ？
まさか「そう思っただけで根拠は無い」って落ちはないよね？
無責任なデマで地元住民がパニック起こすことを期待しているの？
だとしたら最悪だぞ？
>>315
また話のすり替え。
根拠の無いデマを無責任に垂れ流すことも時と場合によっては
悪質なこともある。
分かって言ってるだろ？
貴殿はは「主蒸気管破断事故」が発生した確かな証拠でも
掴んでいるのか？まータービンビルでもいいけどさ？
そんなことが起きていたなら
・現場に入れば破断したＭＳ配管にびっくり！
・建屋内も汚染され、さらにビックリ！
・環境中に撒き散らされた放射性物質であたり一面汚染され
大騒ぎ！
・放射能雲により、遠く離れた場所でも線量上昇が
観測されて大騒ぎ！（まぁ、風向きにもよるけど）
なんてことになるって。
そこんとこ、どうなの？>314さんは大口叩いているんだから、
ちゃんとした証拠を示してよ。
根拠があるからそんなこと書いてるんでしょ？
まさか「そう思っただけで根拠は無い」って落ちはないよね？
無責任なデマで地元住民がパニック起こすことを期待しているの？
だとしたら最悪だぞ？
>>315
また話のすり替え。
根拠の無いデマを無責任に垂れ流すことも時と場合によっては
悪質なこともある。
分かって言ってるだろ？
＞３１７
反対馬鹿が逃亡しただけｗｗｗ
工作乙ｗｗｗ
反対馬鹿ｗｗｗ
反対馬鹿が逃亡しただけｗｗｗ
工作乙ｗｗｗ
反対馬鹿ｗｗｗ
推進派はこんなのと同類なんだぜ
320 ：名無電力１４００１：2007/07/29(日) 23:28:31 0
結局、本スレ内における柏崎原発についての
「近隣住民のガン発生率は上昇する」
「主蒸気管破断事故が起きた」
とかいう話は、結局
反 対 馬 鹿 の 捏 造
だったというわけだ？結局、反対馬鹿の本性は、
『被災地の住民の不安をネタに面白おかしくい楽しめれば何でもいい』
ということなのか？
他に彼らの行動を説明する理由が思いつかないんだが？
「近隣住民のガン発生率は上昇する」
「主蒸気管破断事故が起きた」
とかいう話は、結局
反 対 馬 鹿 の 捏 造
だったというわけだ？結局、反対馬鹿の本性は、
『被災地の住民の不安をネタに面白おかしくい楽しめれば何でもいい』
ということなのか？
他に彼らの行動を説明する理由が思いつかないんだが？
＞被災地の住民の不安をネタに面白おかしくい楽しめれば何でもいい
それは幾らなんでも言いすぎのような・・・。
でも、マスコミからだってそんな話は一切聞かなかったから、
マスコミ自身、そのあたりをわきまえているってことなんだろうね。
可能性の話として「こんなことがあったのでは？」という議論をすることと
「（根拠は無いが）こうだったのに違いない！」と断定するのでは
周りへの影響も含め雲泥の差がある。
どんな発言であれ、ある程度責任は付きまとうものだし、
無責任な発言で自分はおろか周りにまで迷惑が及ぶこともある。
件の噂話を書き込んでいた人も
もう少し書き込みをする際にそのあたりの自覚を持った方がいいと思う。
無責任な噂話は地元の人には迷惑以外の何者でもないのだから。
それは幾らなんでも言いすぎのような・・・。
でも、マスコミからだってそんな話は一切聞かなかったから、
マスコミ自身、そのあたりをわきまえているってことなんだろうね。
可能性の話として「こんなことがあったのでは？」という議論をすることと
「（根拠は無いが）こうだったのに違いない！」と断定するのでは
周りへの影響も含め雲泥の差がある。
どんな発言であれ、ある程度責任は付きまとうものだし、
無責任な発言で自分はおろか周りにまで迷惑が及ぶこともある。
件の噂話を書き込んでいた人も
もう少し書き込みをする際にそのあたりの自覚を持った方がいいと思う。
無責任な噂話は地元の人には迷惑以外の何者でもないのだから。
>>322
298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 14:13:54
はっきりと放射能漏れした上に、
低レベルとはいえ汚染された水を大量に海にブチまけるって公表してるだろ。
少なくとも近隣住民のガン発生率は上昇するだろうし
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
７０００億円以上の経済的損失が大被害ではないと？
海外での情報操作が失敗すればさらに被害額は増加する。
---------------------------------------------------------------------
はっきり断言していますが、何か？
言い回しではもっとすごいことになるって読めますな（苦笑）
298 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2007/07/29(日) 14:13:54
はっきりと放射能漏れした上に、
低レベルとはいえ汚染された水を大量に海にブチまけるって公表してるだろ。
少なくとも近隣住民のガン発生率は上昇するだろうし
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
７０００億円以上の経済的損失が大被害ではないと？
海外での情報操作が失敗すればさらに被害額は増加する。
---------------------------------------------------------------------
はっきり断言していますが、何か？
言い回しではもっとすごいことになるって読めますな（苦笑）
・・・・
少なくとも～だろうって推定だろ？
それは原発事故の実例から来るごく普通の推定じゃないか
それを誘導で勝手に断定形にしてつっこむのがあんたの手口
推進派はこいつと同類なんだぜ
少なくとも～だろうって推定だろ？
それは原発事故の実例から来るごく普通の推定じゃないか
それを誘導で勝手に断定形にしてつっこむのがあんたの手口
推進派はこいつと同類なんだぜ
>322
まあ、モチツケｗ
to >320
＞ 反 対 馬 鹿 の 捏 造
＞だったというわけだ？結局、反対馬鹿の本性は、
＾＾＾
だれも断定してませんがなｗ
有効な反証がないと”捏造とみなしちゃうぞ（はーと）”って
言ってるだけじゃんｗｗ
散々、３行レスしてる割には余裕無いのなｗ
まあ、モチツケｗ
to >320
＞ 反 対 馬 鹿 の 捏 造
＞だったというわけだ？結局、反対馬鹿の本性は、
＾＾＾
だれも断定してませんがなｗ
有効な反証がないと”捏造とみなしちゃうぞ（はーと）”って
言ってるだけじゃんｗｗ
散々、３行レスしてる割には余裕無いのなｗ
>>324
少なくとも（！）>>298の文書は出来の悪い怪文書レベルで塵紙以下の
価値しかないことについては同意。
そんな文書を擁護する>>324、アンタはその同類？それとも
書き込んだ本人なのかな～？
少なくとも（！）>>298の文書は出来の悪い怪文書レベルで塵紙以下の
価値しかないことについては同意。
そんな文書を擁護する>>324、アンタはその同類？それとも
書き込んだ本人なのかな～？
328 ：名無電力１４００１：2007/07/30(月) 00:18:52
＞３２７
だめだよ、そんなはっきり言っちゃｗｗｗ
書いた本人は会心の出来だと思っているんだからｗｗｗ
だめだよ、そんなはっきり言っちゃｗｗｗ
書いた本人は会心の出来だと思っているんだからｗｗｗ
また見えない敵を索敵してやがる
荒れ対策はとにかくスルーです。
気に入らないと思っても一々釣られるのはやめましょう
気に入らないと思っても一々釣られるのはやめましょう
このｽﾚってさ、絶対工作員居るよな。食いつき良すぎるし
東電当分利益無しだからな
安定供給と低コストのメリット失ったから必死
安定供給と低コストのメリット失ったから必死
釣られている馬鹿>>332-333
＞３１６
＞>>315
＞また話のすり替え。
＞根拠の無いデマを無責任に垂れ流すことも時と場合によっては
＞悪質なこともある。
いや、根拠のないデマを無責任に垂れ流す事は
”時と場合によらず悪質”だと思うが
＞>>315
＞また話のすり替え。
＞根拠の無いデマを無責任に垂れ流すことも時と場合によっては
＞悪質なこともある。
いや、根拠のないデマを無責任に垂れ流す事は
”時と場合によらず悪質”だと思うが
336 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：2007/07/31(火) 21:48:41
今回のことではっきりしたことは、やっぱり原発は地震にも弱いってことだ。
鉄筋コンクリートの建物が崩壊しなくとも、機器の損傷は「想定外」が連発される
ってこと。
人間は地震に勝てない。
鉄筋コンクリートの建物が崩壊しなくとも、機器の損傷は「想定外」が連発される
ってこと。
人間は地震に勝てない。
＞335
ごもっとも
ごもっとも
>>336
残念だったね。
残念だったね。
339 ：名無電力１４００１：2007/08/02(木) 23:48:23
別な場所にも貼ったんだけれど。
新潟日報 NIIGATA NIPPO On Line
原発の主要設備は異常なしか（２時間くらいで差し替えしたもの）
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1635
こっちはテレビのキャプ
ttp://up.nm78.com/dl/28863.jpg
差し替え前（インターネットのキャッシュしか拾えなかった）
＞中越沖地震については「（原発にとって）代え難い貴重な実験。
＞歴史的な実験かもしれない」との見解を示した。 同委員会は1日から安
＞全協定に基づく県などの立ち入り調査に同行し、2日間かけて3号機の火
＞災現場や6、7号機の放射性物質漏れの状況などを･･･
恐らくは、技術委員会座長の宮健三の発言だろうけれど。
貴重な実験なんだとさ。
新潟日報 NIIGATA NIPPO On Line
原発の主要設備は異常なしか（２時間くらいで差し替えしたもの）
ttp://www.niigata-nippo.co.jp/pref/index.asp?cateNo=1&newsNo=1635
こっちはテレビのキャプ
ttp://up.nm78.com/dl/28863.jpg
差し替え前（インターネットのキャッシュしか拾えなかった）
＞中越沖地震については「（原発にとって）代え難い貴重な実験。
＞歴史的な実験かもしれない」との見解を示した。 同委員会は1日から安
＞全協定に基づく県などの立ち入り調査に同行し、2日間かけて3号機の火
＞災現場や6、7号機の放射性物質漏れの状況などを･･･
恐らくは、技術委員会座長の宮健三の発言だろうけれど。
貴重な実験なんだとさ。
故人いわく、災いを転じて福となす
341 ：名無電力１４００１：2007/08/03(金) 01:36:18
完璧な設備と完璧なシステムを, 放射能と放射線の区別もつかない人間が管理している件について
342 ：名無電力１４００１：2007/08/03(金) 01:38:13
厚さ90cmの壁を水がテレビポートするという、現代物理学を超越した現象が起きた件について
たった震度６の地震で運転不能になる脆弱さが証明された
344 ：名無電力１４００１：2007/08/03(金) 01:45:33
姉歯物件でも震度6に耐えたのにな
346 ：名無電力１４００１：2007/08/03(金) 05:57:24
ttp://atomica.nucpal.gr.jp/atomica/pict/01/01040103/05.gif
東電の原発稼働率は既に４４％に低下
コスト１２円/ｋWh超
しかもさらに補修費用や火力燃料、買電費用がかかる
一ヶ所にまとめて建設する愚の極み
分散したくてもコストがかかるからそれも出来ない
まさに手詰まり原発政策
さすが官庁主導だぜ
東電の原発稼働率は既に４４％に低下
コスト１２円/ｋWh超
しかもさらに補修費用や火力燃料、買電費用がかかる
一ヶ所にまとめて建設する愚の極み
分散したくてもコストがかかるからそれも出来ない
まさに手詰まり原発政策
さすが官庁主導だぜ
>>344
姉歯で思い出したが、あんな立派なマンションを大騒ぎして出ていった連中がいる中で
ふっるーい耐震構造なんて関係ないようなマンションや、市営住宅に住んでいる
貧乏人は何を考えていたんだろうね。
震度5では確実に潰れるような建物がゴロゴロしているんだが。
とても矛盾を感じたな。
トピズレｽﾏｿ
姉歯で思い出したが、あんな立派なマンションを大騒ぎして出ていった連中がいる中で
ふっるーい耐震構造なんて関係ないようなマンションや、市営住宅に住んでいる
貧乏人は何を考えていたんだろうね。
震度5では確実に潰れるような建物がゴロゴロしているんだが。
とても矛盾を感じたな。
トピズレｽﾏｿ
どこにも矛盾が見当たらない件について
思考停止が無理して思考するから
351 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：2007/08/05(日) 20:52:33
>>338
何が残念なのか？被害がこれだけで済んでかつ、原発の地震に対する脆弱性が実証
されたのだ、これは僥倖と呼ぶべきでありこそすれ、残念ではない。
なお、政府、電力業界による危険への隠蔽工作による被害者の方々は直接政府、電力
会社に文句を言って下さいです。
何が残念なのか？被害がこれだけで済んでかつ、原発の地震に対する脆弱性が実証
されたのだ、これは僥倖と呼ぶべきでありこそすれ、残念ではない。
なお、政府、電力業界による危険への隠蔽工作による被害者の方々は直接政府、電力
会社に文句を言って下さいです。
>351
くどい様だが恵也はいつ出てくる？
くどい様だが恵也はいつ出てくる？
354 ：名無電力１４００１：2007/08/06(月) 02:15:56
壊れてもいいんだけど、「壊れたから建て直すわ」って言ってから10年以上かかるのが原発の弱点。電力危機に対応できないじゃん。
それ、原子力に限った事じゃないんだが？
356 ：名無電力１４００１：2007/08/07(火) 01:42:05
>>355
火力は地震で壊れたら、同じ場所に新しい火力発電所を造れる。
原発は地震で壊れたら、コンクリートで固めるから、新しい原発を同じ場所にたてられない。
どの場所に建てるかどうかを決めるだけでも10年かかる。
357 ：名無電力１４００１：2007/08/07(火) 04:40:23
>354はそんな事考えてない。
単純に１０年はかかるからに合わないって書いてるだけ。
単純に１０年はかかるからに合わないって書いてるだけ。
日ｋ？
>>356
無知
無知
362 ：名無電力１４００１：2007/08/09(木) 02:04:53
ハイ、恵也並みの無知にはそう取れるようです。
電力危機って何か考えた事あるの？
リスク分散としての原発の意味で
「電力危機に対応するための原発」 だったら十分通用すると思うが
リスク分散としての原発の意味で
「電力危機に対応するための原発」 だったら十分通用すると思うが
365 ：名無電力１４００１：2007/08/09(木) 08:13:36
その分散させた中で一番ダメージ受けてんのが原発ｗ
足手まといなだけ
使えねー
足手まといなだけ
使えねー
リスク分散の目的くらい知っておこうなゆとり
その目的すら達せない原発ｗ
368 ：名無電力１４００１：2007/08/09(木) 11:40:25
原発によるリスク拡散
火力発電所が今回みたいな直下型地震の直撃食らえば、
被害がどのくらい甚大になるかも判らない無知ばかり
被害がどのくらい甚大になるかも判らない無知ばかり
直下型喰らうのは原発だけｗ
>>356
原発が廃炉にせざるを得ないような地震とは、どういうのを想定しているのだ？
火力発電所の場合埋立地に設置している。
原発が廃炉になる様な大被害を起こす超巨大地震を想定した場合、火力発電所の被害は
埋立地の再造成を始める必要が有る。
埋立地の再造成に10年はかかるな。
同じ場所に新しい火力発電所を建てて終わりで済めば苦労はしない。
原発が廃炉にせざるを得ないような地震とは、どういうのを想定しているのだ？
火力発電所の場合埋立地に設置している。
原発が廃炉になる様な大被害を起こす超巨大地震を想定した場合、火力発電所の被害は
埋立地の再造成を始める必要が有る。
埋立地の再造成に10年はかかるな。
同じ場所に新しい火力発電所を建てて終わりで済めば苦労はしない。
>>370
2005年に女川原発が直下型地震（宮城沖地震）を受けてで３基全てが自動停止した時は、
仙台の火力発電所も同じ地震の影響で停止に追い込まれた。
火力発電所も直下型地震を影響を受けるのだよ。
残念だったな。
2005年に女川原発が直下型地震（宮城沖地震）を受けてで３基全てが自動停止した時は、
仙台の火力発電所も同じ地震の影響で停止に追い込まれた。
火力発電所も直下型地震を影響を受けるのだよ。
残念だったな。
今回の地震でわかったと思うが、原発の建物その物が壊滅的な状態になるには、周辺住民の家なんか、それこそ地震だけで半壊なんて通り越して全壊のみになると思うぞ。
374 ：名無電力１４００１：2007/08/10(金) 01:00:06
375 ：名無電力１４００１：2007/08/10(金) 01:03:29
376 ：名無電力１４００１：2007/08/10(金) 01:48:37
放射性能をもった廃棄物を特別視するから、原発の建替ができない
昔みたいに放射性廃棄物は普通に海に捨てればいいのに
昔みたいに放射性廃棄物は普通に海に捨てればいいのに
377 ：名無電力１４００１：2007/08/10(金) 04:42:31
個出しの発表は止めてね
378 ：名無電力１４００１：2007/08/10(金) 06:07:15
てか原発絶対反対派のいうことだと。
原発がいかに恐ろしく危険なものかっていうことみたいだが。
それだったら、戦争して資源奪う方がよほどマシっていうことだろ。
原爆より原発のほうがヤバそうみたいだから。
戦争した方がイイジャン。しかも通常戦争の範囲で収められるなら
原爆より安全だから、原発よりは遙かに安全だぞ。
原発がいかに恐ろしく危険なものかっていうことみたいだが。
それだったら、戦争して資源奪う方がよほどマシっていうことだろ。
原爆より原発のほうがヤバそうみたいだから。
戦争した方がイイジャン。しかも通常戦争の範囲で収められるなら
原爆より安全だから、原発よりは遙かに安全だぞ。
>>380
放射線で脳細胞死滅してんじゃねーか？
放射線で脳細胞死滅してんじゃねーか？
頭良い悪いとか言ってる時点で・・・
383 ：名無電力１４００１：2007/08/10(金) 11:56:08
>>378
日本語で
日本語で
>>371
前提条件は、地震で原発が壊れた場合と言う事をお忘れなく。
阪神淡路大震災クラスの直下型地震が原発を襲うと、チェルノブイリクラスの事故が発生すると
主張していた香具師が居たよ。
こちらを参照
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/
今回、実際に阪神淡路大震災クラスの直下型地震が柏崎刈羽原発を襲った訳だが、チェルノブイリ
クラスの事故どころか、廃炉になる程の大災害も受けなかった事実を理解の上、発言しようね！
前提条件は、地震で原発が壊れた場合と言う事をお忘れなく。
阪神淡路大震災クラスの直下型地震が原発を襲うと、チェルノブイリクラスの事故が発生すると
主張していた香具師が居たよ。
こちらを参照
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/
今回、実際に阪神淡路大震災クラスの直下型地震が柏崎刈羽原発を襲った訳だが、チェルノブイリ
クラスの事故どころか、廃炉になる程の大災害も受けなかった事実を理解の上、発言しようね！
柏崎刈羽原子力発電所３号機の変圧器の火災の件についてだが
変圧器は発電所には必要不可欠なものなので、原子力発電所であろうが火力発電所であろうが発電
所であれば発生する可能性の有る事象。
火力発電所が直下型地震で変圧器が火災を発生した場合、被害はどうなるのだろうか？
原子力発電所と違って、燃料として石油や石炭、天然ガスetc. 可燃物には事欠かない場所での火災
だから、燃料に引火したら発電所ごと丸焼けというシナリオくらい想像に難くない。
変圧器は発電所には必要不可欠なものなので、原子力発電所であろうが火力発電所であろうが発電
所であれば発生する可能性の有る事象。
火力発電所が直下型地震で変圧器が火災を発生した場合、被害はどうなるのだろうか？
原子力発電所と違って、燃料として石油や石炭、天然ガスetc. 可燃物には事欠かない場所での火災
だから、燃料に引火したら発電所ごと丸焼けというシナリオくらい想像に難くない。
発電所が丸焼けだったらまだ良いけど、重油に引火した煙って、煙突から出るのに比べてなにも処理してないから相当体にわるいのでは？
天然ガスなんか破れたタンクに引火したら街ひとつくらい丸焦げになるとか聞いた事がある。
天然ガスなんか破れたタンクに引火したら街ひとつくらい丸焦げになるとか聞いた事がある。
387 ：名無電力１４００１：2007/08/11(土) 01:44:09
388 ：名無電力１４００１：2007/08/11(土) 01:50:20
389 ：名無電力１４００１：2007/08/11(土) 02:15:18
こんな感じ？ > 活断層直撃
ttp://skyfly.vf.com.tw/921-4.jpg
ttp://skyfly.vf.com.tw/921-4.jpg
390 ：名無電力１４００１：2007/08/11(土) 02:19:36
【韓国】原子力研究院、天然ウラン２キロを一般ゴミと勘違いして廃棄 専門家「いい加減な管理、常識外」 [08/10]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186707906/
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1186707906/
393 ：名無電力14001：2007/08/11(土) 03:58:16
長い目で見れば、原発で亡くなる人より火力とかで星になっちゃう
人が多いらしいよ？
人が多いらしいよ？
394 ：名無電力１４００１：2007/08/11(土) 04:30:55
原発って結局のところ、放射線で死ぬときの死に方が嫌ってことにつきるんでしょ
生きたままDNAが破壊されるってことは、生きたまま人間以外の別の生物になって死ぬんだから、それは嫌だよね
生きたままDNAが破壊されるってことは、生きたまま人間以外の別の生物になって死ぬんだから、それは嫌だよね
べつに
てか解釈がひどいね
てか解釈がひどいね
396 ：名無電力１４００１：2007/08/11(土) 05:03:55
DNAが破壊されるってことは、親子の縁が切れるってことなんだから、放射線で死んだ人は無縁仏だよね
397 ：名無電力１４００１：2007/08/11(土) 07:09:12
398 ：名無電力１４００１：2007/08/11(土) 07:13:54
要するに石油だろうが天然ガスだろうが石炭だろうが
ウランだろうが、エネルギーの原料を一体どれだけ
自由に使えるかっていう問題であって。
エネルギー問題というのは、地球上の支配権を
巡る問題だ。
ウランだろうが、エネルギーの原料を一体どれだけ
自由に使えるかっていう問題であって。
エネルギー問題というのは、地球上の支配権を
巡る問題だ。
原子力は二酸化炭素の排出量が少ないことを知っていますか？
1kWhあたりの二酸化炭素排出量は以下の通り。
原子力 22グラム
水力 11グラム
LNG火力 608グラム
石油火力 742グラム
石炭火力 975グラム
原子力、水力をやめたら、地球の温暖化が更に早くなります。
よーく考えましょう、地球が病めるか、やめるか、電気を使わないのか。
1kWhあたりの二酸化炭素排出量は以下の通り。
原子力 22グラム
水力 11グラム
LNG火力 608グラム
石油火力 742グラム
石炭火力 975グラム
原子力、水力をやめたら、地球の温暖化が更に早くなります。
よーく考えましょう、地球が病めるか、やめるか、電気を使わないのか。
400
401 ：名無電力１４００１：2007/08/11(土) 22:03:18
>>399
建設分で２０ｇ近い原発がただの箱になったら１ｋWあたり∞だね
建設分で２０ｇ近い原発がただの箱になったら１ｋWあたり∞だね
東京電力から、中越沖地震発生当時の柏崎刈羽原発の運転号機のプラントデータが８月１０日に公表された。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/07081002-j.html
このデータを見る限り、３号機には「主蒸気管破断事故」など無かった、と評価しても良いだろう。
http://www.tepco.co.jp/cc/press/07081002-j.html
このデータを見る限り、３号機には「主蒸気管破断事故」など無かった、と評価しても良いだろう。
このデータでは判断不可能、の方が正しい
オペフロ差圧や主蒸気トンネル室温度のデータが欲しい
2号機ではまず水位が上昇し、蒸気を手動で逃がした後水位が下がったので
手動ECCSを作動させたと発表されてるが、本データとつじつまが合わない
オペフロ差圧や主蒸気トンネル室温度のデータが欲しい
2号機ではまず水位が上昇し、蒸気を手動で逃がした後水位が下がったので
手動ECCSを作動させたと発表されてるが、本データとつじつまが合わない
404 ：名無電力１４００１：2007/08/12(日) 02:57:26
405 ： ：2007/08/12(日) 08:41:31
>399
小学生でも分かる詭弁を使うな
建設から廃棄処分までを考えたらどうなるかな?
小学生でも分かる詭弁を使うな
建設から廃棄処分までを考えたらどうなるかな?
>>403
３号機については、原子炉圧力及び主蒸気流量で主蒸気管破断が無かったことの評価は可能
２号機の件は
原子炉水位高で給水ポンプ停止及び隔離弁閉鎖
隔離弁閉鎖により原子炉圧力の調整を主蒸気逃がし弁安全弁の手動開閉操作で実施することとなる。
既に給水ポンプは停止状態で、主蒸気逃がし安全弁開閉操作を実施するとサプレッションプールに
蒸気が逃げて原子炉水位が下がるので、手動でＥＣＣＳポンプを起動させて給水を確保
つじつまは合う
３号機については、原子炉圧力及び主蒸気流量で主蒸気管破断が無かったことの評価は可能
２号機の件は
原子炉水位高で給水ポンプ停止及び隔離弁閉鎖
隔離弁閉鎖により原子炉圧力の調整を主蒸気逃がし弁安全弁の手動開閉操作で実施することとなる。
既に給水ポンプは停止状態で、主蒸気逃がし安全弁開閉操作を実施するとサプレッションプールに
蒸気が逃げて原子炉水位が下がるので、手動でＥＣＣＳポンプを起動させて給水を確保
つじつまは合う
>>404
水蒸気は大昔からたっくさんありますが
水蒸気は大昔からたっくさんありますが
408 ：名無電力１４００１：2007/08/13(月) 04:10:42
409 ：名無電力１４００１：2007/08/13(月) 05:54:43
>403
主蒸気管破断（ブローアウトパネルを吹っ飛ばすほどの）があれば，
主蒸気隔離弁閉鎖まで原子炉圧力が下がり続けるが，今回は主蒸気
逃がし弁安全弁の開閉で圧力を調整していることが証拠といえよう。
主蒸気管破断（ブローアウトパネルを吹っ飛ばすほどの）があれば，
主蒸気隔離弁閉鎖まで原子炉圧力が下がり続けるが，今回は主蒸気
逃がし弁安全弁の開閉で圧力を調整していることが証拠といえよう。
隔離弁の外側のデータがない以上、なにもその先の状況は判断出来ない
原子炉が自動停止した場合、運転員の対応手順は概略で以下の通り
１、自動停止の警報発生を確認する
２、制御棒が自動挿入された事を確認する
３、制御棒の挿入で、原子炉出力が下がっていることを確認する
４、原子炉モードスイッチを「停止」位置に操作を実施する
原子炉モードスイッチが「運転」位置以外に切り替えられると、主蒸気管圧力低による
主蒸気隔離弁の自動閉弁論理回路がバイパスされる。
１、自動停止の警報発生を確認する
２、制御棒が自動挿入された事を確認する
３、制御棒の挿入で、原子炉出力が下がっていることを確認する
４、原子炉モードスイッチを「停止」位置に操作を実施する
原子炉モードスイッチが「運転」位置以外に切り替えられると、主蒸気管圧力低による
主蒸気隔離弁の自動閉弁論理回路がバイパスされる。
413 ：名無電力１４００１：2007/08/13(月) 20:14:39
１２ｍずれていたら 直撃をうけていたのか、チェルノブイリも始めはかくしていたけどスウェーデンで検出されてばれた。新潟から東京に流れてくるだろうから東京の皆さん引越しを視野にいれてるか。
414 ：名無電力１４００１：2007/08/15(水) 02:42:12
原子炉が自動停止した場合、運転員の対応手順
１、自動停止の警報発生を確認する
２、制御棒が自動挿入された事を確認する
３、制御棒の挿入で、原子炉出力が下がっていることを確認する
４、原子炉モードスイッチを「停止」位置に操作を実施する
５、事故を隠蔽する
１、自動停止の警報発生を確認する
２、制御棒が自動挿入された事を確認する
３、制御棒の挿入で、原子炉出力が下がっていることを確認する
４、原子炉モードスイッチを「停止」位置に操作を実施する
５、事故を隠蔽する
>>414の反対馬鹿必死だな
反対馬鹿っつってる奴、悲惨だな おかげで賛成派もすっかり近寄らんじゃないかｗ
>>416
大丈夫か？
>>414が想像より反響少なくて悔しいのはわかるけど、こんな真昼間からメソメソ泣くな。な？
今度はきっと受けのいいレスが書けるはずだから、あきらめんなよ。
またいいのを思い付いたら、いつでも書いていいんだぞ。待ってるからな。
今日はまあ、あれだ。
美味いもんでも喰って、ゆっくり寝ろ。
カリカリしてたらいい文章は書けないからな。
大丈夫か？
>>414が想像より反響少なくて悔しいのはわかるけど、こんな真昼間からメソメソ泣くな。な？
今度はきっと受けのいいレスが書けるはずだから、あきらめんなよ。
またいいのを思い付いたら、いつでも書いていいんだぞ。待ってるからな。
今日はまあ、あれだ。
美味いもんでも喰って、ゆっくり寝ろ。
カリカリしてたらいい文章は書けないからな。
隠蔽
原子炉が自動停止した場合、運転員の対応手順
１、自動停止の警報発生を確認する
２、制御棒が自動挿入された事を確認する
３、制御棒の挿入で、原子炉出力が下がっていることを確認する
４、原子炉モードスイッチを「停止」位置に操作を実施する
５、データを改竄する
１、自動停止の警報発生を確認する
２、制御棒が自動挿入された事を確認する
３、制御棒の挿入で、原子炉出力が下がっていることを確認する
４、原子炉モードスイッチを「停止」位置に操作を実施する
５、データを改竄する
>>419
俺はお前ほど悲しい生き物をみたことがないよ。
俺はお前ほど悲しい生き物をみたことがないよ。
何故核モニタには改竄モードがあるのか？
422 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：2007/08/16(木) 18:10:22
地震の際、実際にとった行動は理にかなった、ものであったそうな。
何が起きたか、どんな状態かを確認することなく、所員は逃げたそうな。
チェルノブイリのように、ヒーローは現れず、周辺住民は見捨てられそうだ。
でも、理にかなったこうどうである。
何が起きたか、どんな状態かを確認することなく、所員は逃げたそうな。
チェルノブイリのように、ヒーローは現れず、周辺住民は見捨てられそうだ。
でも、理にかなったこうどうである。
>>422
俺はお前ほど悲しい生き物を見たことがないよ。
俺はお前ほど悲しい生き物を見たことがないよ。
>>422
相変わらず、根拠の無い妄想ばかりだな
避難させたのは、定期検査に係わっているメーカー及び下請けの業者の人々
運転員はきちんと冷温停止まで操作対応しておりますよ。
こういう反対馬鹿が居るから、新潟の風評被害が広まるのだよな
相変わらず、根拠の無い妄想ばかりだな
避難させたのは、定期検査に係わっているメーカー及び下請けの業者の人々
運転員はきちんと冷温停止まで操作対応しておりますよ。
こういう反対馬鹿が居るから、新潟の風評被害が広まるのだよな
火力馬鹿の脳内妄想＞何が起きたか、どんな状態かを確認することなく、所員は逃げたそうな。
現実＞地震発生で、現場作業員に対して避難勧告が出たので、現場作業員は発電所の建屋内から
現実＞外に非難しただけ
現実＞運転中だったプラントの運転直員は、冷温停止までプラント操作対応を継続して実施
現実＞運転直員を含めて逃げ出した東京電力所員など居ない
火力馬鹿の脳内妄想＞チェルノブイリのように、ヒーローは現れず、周辺住民は見捨てられそうだ。
現実＞運転中だったプラントの冷温停止までの操作を運転直員が淡々をこなしていた。
現実＞冷温停止までの操作にヒーローなど必要無い。
現実＞また、周辺住民を見捨てた事実など無い
結論
>>422は、風評被害が原発反対派によって捏造されるという良い見本
現実＞地震発生で、現場作業員に対して避難勧告が出たので、現場作業員は発電所の建屋内から
現実＞外に非難しただけ
現実＞運転中だったプラントの運転直員は、冷温停止までプラント操作対応を継続して実施
現実＞運転直員を含めて逃げ出した東京電力所員など居ない
火力馬鹿の脳内妄想＞チェルノブイリのように、ヒーローは現れず、周辺住民は見捨てられそうだ。
現実＞運転中だったプラントの冷温停止までの操作を運転直員が淡々をこなしていた。
現実＞冷温停止までの操作にヒーローなど必要無い。
現実＞また、周辺住民を見捨てた事実など無い
結論
>>422は、風評被害が原発反対派によって捏造されるという良い見本
馬鹿はスルーしてください、相手するにしても一行程度で。そんな結論はこのスレにいる人はわかっています
周辺住民はハナから見捨てられてるけどな
建設した時点で
建設した時点で
428 ：名無電力１４００１：2007/08/18(土) 03:00:43
430 ：名無電力１４００１：2007/08/19(日) 04:50:14
>>430の書き込み時間は朝4:50かよ。早朝から捏造乙
432 ：名無電力１４００１：2007/08/19(日) 22:31:43
変圧器の消火操作はマニュアルにないので、不安全作業となるので禁止です。
433 ：名無電力１４００１：2007/08/20(月) 00:12:11
まぁ、反対派は今、自分で使ってる使用電力の３割をカットしてからもの申せ。
話はそれからだ。
話はそれからだ。
>>433
それは横暴だと思うよ
勝手に原子力の割合が3割になってるだけだし。
信用を積み重ねようとしない電力会社がいけないんだけどね
どっちかというと放射線にくわしいやつが一度基礎から反対派に教えてやればいいような気がする。
自分で勉強しろよと思うだろうが、賛成派はそれくらい低姿勢じゃないと信用回復なんてできない。
それは横暴だと思うよ
勝手に原子力の割合が3割になってるだけだし。
信用を積み重ねようとしない電力会社がいけないんだけどね
どっちかというと放射線にくわしいやつが一度基礎から反対派に教えてやればいいような気がする。
自分で勉強しろよと思うだろうが、賛成派はそれくらい低姿勢じゃないと信用回復なんてできない。
っていうか賛成派の割合が約３０％なんだから
そいつらが全部原発の電気使ってると見なせば
他の人はまったく原発の電気を使ってない事になる。
そいつらが全部原発の電気使ってると見なせば
他の人はまったく原発の電気を使ってない事になる。
それは横暴ってレベルを超えてる
437 ：名無電力１４００１：2007/08/20(月) 02:51:27
>>433
家庭の電力なんか電力危機と何の関係もないよ。家庭の電気なんかしょっちゅう停電してるし。
工場の電力を賄うために原発を建設してるんだよ。
停電すると賠償金が凄いからね。
だから、
「まぁ、反対派は今、自分で使ってる使用電力の３割をカットしてからもの申せ。」
ではなく、
「まぁ、反対派は今、トヨタの車をハンマーでぶっ壊してからもの申せ。」
「まぁ、反対派は今、トヨタたちの自動車が毎年100万人を死傷させていると10回こぴぺしてからもの申せ。」
が正確。
家庭の電力なんか電力危機と何の関係もないよ。家庭の電気なんかしょっちゅう停電してるし。
工場の電力を賄うために原発を建設してるんだよ。
停電すると賠償金が凄いからね。
だから、
「まぁ、反対派は今、自分で使ってる使用電力の３割をカットしてからもの申せ。」
ではなく、
「まぁ、反対派は今、トヨタの車をハンマーでぶっ壊してからもの申せ。」
「まぁ、反対派は今、トヨタたちの自動車が毎年100万人を死傷させていると10回こぴぺしてからもの申せ。」
が正確。
438 ：名無電力１４００１：2007/08/20(月) 03:03:16
家庭の電力消費は、原発賛成派と原発反対派を全部合せても全体の14%以下。
>>435 の理屈でいくと、原発分の電力を削除するには、すべての日本人を殺して、
さらに日本の全工場の半分を破壊しなければならない。
>>435 の理屈でいくと、原発分の電力を削除するには、すべての日本人を殺して、
さらに日本の全工場の半分を破壊しなければならない。
>>433の理屈だろ
440 ：名無電力１４００１：2007/08/20(月) 14:04:28
電気は商品、消費者が電気という商品を買うことと
原発建設に反対することとは無関係。
原発建設に反対することとは無関係。
>>433
>>438
オイルショック以後の日本のエネルギー政策の根拠を考えればすぐ分かる話。
今でも動力源や燃料代替が困難な自動車・航空などの燃料油を優先するため
発電油の削減が必要になった。
電力需要家が払う料金によって原発推進、日本国内の石油需給は中東依存が
飛びぬけて高いにも関わらず安定。
石油の大量消費家は、長年１バレル＄１０によりまさに「湯水の如く」油が使える
時代が続いた。
今度のサミットで自慢するらしいが、日本のGDPあたりエネルギー消費は飛び
ぬけて優秀（少ない）。しかし石油の大量消費家である、たとえば運輸部門の
CO2排出増える一方で減らないでしょ。優先的に油を回した結果として。
どこに努力をさせれば原発減らせるか、分かるよね。
>>438
オイルショック以後の日本のエネルギー政策の根拠を考えればすぐ分かる話。
今でも動力源や燃料代替が困難な自動車・航空などの燃料油を優先するため
発電油の削減が必要になった。
電力需要家が払う料金によって原発推進、日本国内の石油需給は中東依存が
飛びぬけて高いにも関わらず安定。
石油の大量消費家は、長年１バレル＄１０によりまさに「湯水の如く」油が使える
時代が続いた。
今度のサミットで自慢するらしいが、日本のGDPあたりエネルギー消費は飛び
ぬけて優秀（少ない）。しかし石油の大量消費家である、たとえば運輸部門の
CO2排出増える一方で減らないでしょ。優先的に油を回した結果として。
どこに努力をさせれば原発減らせるか、分かるよね。
442 ：名無電力１４００１：2007/08/20(月) 20:25:18
>>441
せんせー、わかりません
せんせー、わかりません
444 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 03:56:26
445 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 04:33:18
原発反対は福井県を滅ぼすのです。
原発難民が全国に移動しますが、エタヒニン以上の差別を受けますね。
三国人差別より、部落差別より、さらに酷い差別。
甘んじて受けるしかない。だって、首長」から議員から全部、利を得たのだから。
そいつらを怨め！ 私利私欲の塊なんだ。
そんな頭の悪い人間を議員に選んだ愚かさを反省すべき。
原発難民が全国に移動しますが、エタヒニン以上の差別を受けますね。
三国人差別より、部落差別より、さらに酷い差別。
甘んじて受けるしかない。だって、首長」から議員から全部、利を得たのだから。
そいつらを怨め！ 私利私欲の塊なんだ。
そんな頭の悪い人間を議員に選んだ愚かさを反省すべき。
446 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 07:57:46
>>437
例えがおかしすぎる
車は選んで乗ることができるが、電気は選べないだろ
このコンセントからは水力の電気しか使いません
なんてできんのか？
それと、供給約款には、停電時の保障は、過失以外しないとうたってある
賠償なんてしないんだよ
あなたはアメリカ人ですか？
例えがおかしすぎる
車は選んで乗ることができるが、電気は選べないだろ
このコンセントからは水力の電気しか使いません
なんてできんのか？
それと、供給約款には、停電時の保障は、過失以外しないとうたってある
賠償なんてしないんだよ
あなたはアメリカ人ですか？
447 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 08:18:02
家庭の電力は、全体に比べたら軽微だから、関係ないでしょ
言い換えれば
俺は悪くないもん！悪いのは〇〇ちゃんだもん！
て感じか。おめでてえな。
そんな考えで、原発はいらないと唱えるのは
はなはだおかしい。
CO2削減が特命事項となっている今
代替案もなく、ただ反対と言う。
出てきたとしても、実現不可能な空想論でしかなく、説得力がない
電気は使いたいけど電柱はいらなよ！邪魔だし
地中にしてよ。
あ、でもお金は出さないからね
ってところか。
笑わしてくれる。
言い換えれば
俺は悪くないもん！悪いのは〇〇ちゃんだもん！
て感じか。おめでてえな。
そんな考えで、原発はいらないと唱えるのは
はなはだおかしい。
CO2削減が特命事項となっている今
代替案もなく、ただ反対と言う。
出てきたとしても、実現不可能な空想論でしかなく、説得力がない
電気は使いたいけど電柱はいらなよ！邪魔だし
地中にしてよ。
あ、でもお金は出さないからね
ってところか。
笑わしてくれる。
448 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 09:12:12
>>444
電力消費量じゃなく、二酸化炭素排出量じゃん
http://www.iae.or.jp/energydata/data1009.html
だすならこっちだ
ちなみに、民生部門の消費割合は三割近い
あれ？原発の発電割合と似てるね^^
でたらめぬかしてんじゃねえよwwwwwwwwwwwW
電力消費量じゃなく、二酸化炭素排出量じゃん
http://www.iae.or.jp/energydata/data1009.html
だすならこっちだ
ちなみに、民生部門の消費割合は三割近い
あれ？原発の発電割合と似てるね^^
でたらめぬかしてんじゃねえよwwwwwwwwwwwW
449 ：448：2007/08/21(火) 09:18:24
>>448
>>444でスルーしちゃいけないのは、GDPあたりのエネルギー消費が欧米の1/2
を誇る（産業界は省エネな）日本で、１人あたりの家庭での消費が突出して高い
とこでしょう。
首相はサミットで日本の産業界の省エネぶりを自慢するそうだけど、家庭用で
突っ込まれないのか心配になる。
原子力政策は、発電油を代替不能な燃料油へ譲った（もちろん、電機メーカーな
どの利害的にも都合が良かった）側面が有るから、CO2で見るのはあながち間違い
じゃないよ。
石油大量消費型産業は、その後の原油の超安定供給（バレル＄１０）に、まんま
とタダ乗りしてたわけで、たちが悪い。やれ原子力に手を出しただの、石炭火力
復活か？みたいな話を、電力需要家の責任に全部被せようとするのは連中の思
う壺だし、ここで議論してる者にとって「共通の敵」だろう。
航空のネット工作員気取りとかね。
444のリンクのように「自動車（運輸）」のような書き方になってるばあい、「家庭」に
はマイカー、通勤・旅行の電車、飛行機利用など含まれます。運輸は運送のこと
でマイカーを含みません。車や航空機を利用しない家庭の場合、家庭での消費
はざっとその半分です。格差が有るものだ。
>>444でスルーしちゃいけないのは、GDPあたりのエネルギー消費が欧米の1/2
を誇る（産業界は省エネな）日本で、１人あたりの家庭での消費が突出して高い
とこでしょう。
首相はサミットで日本の産業界の省エネぶりを自慢するそうだけど、家庭用で
突っ込まれないのか心配になる。
原子力政策は、発電油を代替不能な燃料油へ譲った（もちろん、電機メーカーな
どの利害的にも都合が良かった）側面が有るから、CO2で見るのはあながち間違い
じゃないよ。
石油大量消費型産業は、その後の原油の超安定供給（バレル＄１０）に、まんま
とタダ乗りしてたわけで、たちが悪い。やれ原子力に手を出しただの、石炭火力
復活か？みたいな話を、電力需要家の責任に全部被せようとするのは連中の思
う壺だし、ここで議論してる者にとって「共通の敵」だろう。
航空のネット工作員気取りとかね。
444のリンクのように「自動車（運輸）」のような書き方になってるばあい、「家庭」に
はマイカー、通勤・旅行の電車、飛行機利用など含まれます。運輸は運送のこと
でマイカーを含みません。車や航空機を利用しない家庭の場合、家庭での消費
はざっとその半分です。格差が有るものだ。
451 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 10:00:13
おれが一番気になるのは
原発推進者は原発がRESへの繋ぎとしての位置づけの意識があるかどうか
なんだな
国際的に原子力への追い風があるからってそれを理由に
原発推進したがるアホが最近ちらほら
まずは子供作れ
子供がいるやつなら真剣に原発の抱える問題に向かい合えるはずだから
原発は一人の人間の人生に比べあまりにスパンが長すぎる
原発推進者は原発がRESへの繋ぎとしての位置づけの意識があるかどうか
なんだな
国際的に原子力への追い風があるからってそれを理由に
原発推進したがるアホが最近ちらほら
まずは子供作れ
子供がいるやつなら真剣に原発の抱える問題に向かい合えるはずだから
原発は一人の人間の人生に比べあまりにスパンが長すぎる
家庭の電気がどうのこうので原発反対してる奴いるのか？
もともと「反対派は電気使うな」とか言い出すアンチ反対派の思考がおかしい
そのアホ思考に反論してるだけであり原発反対理由の本筋は別にある
もともと「反対派は電気使うな」とか言い出すアンチ反対派の思考がおかしい
そのアホ思考に反論してるだけであり原発反対理由の本筋は別にある
453 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 11:05:03
自分は電気の恩恵を受けているのに反対しているようでは
説得力なんてないのがなぜ解らない？
まぁ、ここで反対と騒いだところで何も変わらないけどな
説得力なんてないのがなぜ解らない？
まぁ、ここで反対と騒いだところで何も変わらないけどな
454 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 11:20:00
>>452
447を100回読めよ
あんたの理屈はこの範囲をこえられない
自分は殺人をしているのに
他の殺人者に、それはだめだ！犯罪だ！
って言ってんのと同じ
筋が通らんのだよ
実行可能な代替案と、それを実現できる財力があるなら
反対しても良いよ。
447を100回読めよ
あんたの理屈はこの範囲をこえられない
自分は殺人をしているのに
他の殺人者に、それはだめだ！犯罪だ！
って言ってんのと同じ
筋が通らんのだよ
実行可能な代替案と、それを実現できる財力があるなら
反対しても良いよ。
455 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 11:22:07
>自分は殺人をしているのに
>他の殺人者に、それはだめだ！犯罪だ！
死刑を受けない殺人犯の更生者はほとんどこれの部類に入るが？
犯罪の恩恵を受けてる弁護士連中は犯罪論語っても説得力ないってか
>他の殺人者に、それはだめだ！犯罪だ！
死刑を受けない殺人犯の更生者はほとんどこれの部類に入るが？
犯罪の恩恵を受けてる弁護士連中は犯罪論語っても説得力ないってか
457 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 11:36:35
>自分は殺人をしているのに
>他の殺人者に、それはだめだ！犯罪だ！
オウムの下っ端が麻原彰光に「これ以上の殺人は耐えられません」といったとしたら意味のある
ことだと思うがな。一度手を汚したら、ずっと付き合って殺人を続けなきゃいけないという理屈はない。
>他の殺人者に、それはだめだ！犯罪だ！
オウムの下っ端が麻原彰光に「これ以上の殺人は耐えられません」といったとしたら意味のある
ことだと思うがな。一度手を汚したら、ずっと付き合って殺人を続けなきゃいけないという理屈はない。
458 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 11:43:07
>>448
家庭の電力消費 多くて1,952億kWh
ソース：家庭の電力消費が多いから少くしろと圧力かけてるページ
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/sho-ene/poster/denryoku.html
日本の電力消費 約10,000億kWh
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1006.html
1,952億kWh÷10,000億kWh がどう計算したら30%になるんだ？
家庭の電力消費 多くて1,952億kWh
ソース：家庭の電力消費が多いから少くしろと圧力かけてるページ
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/sho-ene/poster/denryoku.html
日本の電力消費 約10,000億kWh
http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data1006.html
1,952億kWh÷10,000億kWh がどう計算したら30%になるんだ？
>>454
原子力が存在出来るのは火力が生む財力と
８００兆も借金残しながらも原発に金使いまくったおかげ
財源不足を理由に代替案を否定することは許されない行為だ
既出の代替案は実行可能な現実論だ
案を否定することしか考えない奴にはそこが見えてない
推進派・擁護派の中で最低域の連中だ
原子力が存在出来るのは火力が生む財力と
８００兆も借金残しながらも原発に金使いまくったおかげ
財源不足を理由に代替案を否定することは許されない行為だ
既出の代替案は実行可能な現実論だ
案を否定することしか考えない奴にはそこが見えてない
推進派・擁護派の中で最低域の連中だ
460 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 11:51:28
>>452
原発派の主張：反対するなら原発分(消費電力の全体の30%)の電力需要を削除しろ
↓
日本の家庭の電力消費の2倍と等しい
↓
反対派が電気を使うのをやめたところで無駄
↓
原発派の主張から得られる結論：「反対派するならトヨタとかへテロしろ」
原発派の主張：反対するなら原発分(消費電力の全体の30%)の電力需要を削除しろ
↓
日本の家庭の電力消費の2倍と等しい
↓
反対派が電気を使うのをやめたところで無駄
↓
原発派の主張から得られる結論：「反対派するならトヨタとかへテロしろ」
461 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 12:02:41
>>454
>自分は殺人をしているのに
原発の例だと、殺人＝発電。
民間人が発電して電気売ってるの？
詭弁はやめよう。
殺人に例えるなら、
反原発派は、「自分は殺人犯から血液をもらってるのに、殺人はだめだ、犯罪だ」という主張してる人達ということになる。
>自分は殺人をしているのに
原発の例だと、殺人＝発電。
民間人が発電して電気売ってるの？
詭弁はやめよう。
殺人に例えるなら、
反原発派は、「自分は殺人犯から血液をもらってるのに、殺人はだめだ、犯罪だ」という主張してる人達ということになる。
462 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 12:09:13
ヒートアイランド～電気の使い過ぎの悪循環を断たないとだめだこりゃ。
463 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 12:10:42
464 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 12:12:57
たとえ話をいくらしても無駄。なんの立証にもならない。
>>451
>まずは子供作れ
>子供がいるやつなら真剣に原発の抱える問題に向かい合えるはずだから
確かにあれはきっかけになる。
（中略）
原発の必要性が出てくること自体をひっくるめて、石油の非効率な燃やし方を
筆頭とした「消費の仕方」の問題と悟ったね。
話はそれから。
電気の需給だけの話じゃすまない。
>まずは子供作れ
>子供がいるやつなら真剣に原発の抱える問題に向かい合えるはずだから
確かにあれはきっかけになる。
（中略）
原発の必要性が出てくること自体をひっくるめて、石油の非効率な燃やし方を
筆頭とした「消費の仕方」の問題と悟ったね。
話はそれから。
電気の需給だけの話じゃすまない。
エネルギー代替が完成した将来
高レベル廃棄物が残る
国の借金と同様、負の遺産だ
高レベル廃棄物が残る
国の借金と同様、負の遺産だ
>>455
そう。
原発で持ち出し無く一番儲けるのが石油の大口需要家。
次が電機メーカー。
中東への円の流出は抑制されるが、特に安く上がるわけじゃない。
経済性だけを優先するなら、石油需要化への統制を行なって、複合火力を増やした
法がいい。
そう。
原発で持ち出し無く一番儲けるのが石油の大口需要家。
次が電機メーカー。
中東への円の流出は抑制されるが、特に安く上がるわけじゃない。
経済性だけを優先するなら、石油需要化への統制を行なって、複合火力を増やした
法がいい。
469 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 12:44:53
原発推進を唱えるバカは売国奴か。
原発回帰、ウラン高騰で大儲けするのはロシアとアメリカという話だ。
原発は排出削減に役立たず、日本はまったく議定書の目標を達成することはできない。
二酸化炭素20％相当削減のために必要な排出権の対価は約２兆円ともいわれ
これはロシアから買うことになるかもしれない。踏んだり蹴ったりだ。
また日本の国富が失われていく。
原発回帰、ウラン高騰で大儲けするのはロシアとアメリカという話だ。
原発は排出削減に役立たず、日本はまったく議定書の目標を達成することはできない。
二酸化炭素20％相当削減のために必要な排出権の対価は約２兆円ともいわれ
これはロシアから買うことになるかもしれない。踏んだり蹴ったりだ。
また日本の国富が失われていく。
えーっと… 中東のテロリスト乙
>という話だ。
>という話だ。
>という話だ。
>という話だ。
>という話だ。
>という話だ。
w
>という話だ。
>という話だ。
>という話だ。
>という話だ。
>という話だ。
w
ウラン高騰の背景をわかってんのカ？
サブプライム問題といっしょで、どうせ下がる。
今買う必要はないわけだし。
サブプライム問題といっしょで、どうせ下がる。
今買う必要はないわけだし。
473 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 13:21:57
474 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 13:25:13
ウランの備蓄は１年程度しかない
476 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 13:40:21
どちらの言い分が正しいにせよ。
まずは474のほうからだろう
475は備蓄と確保を勘違いしてそうだが
まずは474のほうからだろう
475は備蓄と確保を勘違いしてそうだが
478 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 13:59:00
ソース出す決まりでもあんのか？
まずは、ものを知りたければ調べるのは筋だ。
情報を人に命令すればただで得られると思うのがそもそも大間違いの勘違い。
まずは、ものを知りたければ調べるのは筋だ。
情報を人に命令すればただで得られると思うのがそもそも大間違いの勘違い。
主張というのは根拠があって成り立つわけで
ネット上で何か発言するなら要るだろ
知りたいんじゃなくて信用してないだけ。別にどうでも良い
契約してるのは知ってるからどうでもいい。契約に関しては日経で見た記憶があるから俺はソースはだせない
知りたいわけじゃないから別にいいけどさ。
情報に関してケチな奴ってなんなんだろう。自分の得た情報の価値が希薄化するのが嫌なの？
自己満足するために情報得たの？
きっとその情報でもって優位性を持つために、情報を得たんだろうが
器小さいね
たしかに備蓄を確保と勘違い。
ネット上で何か発言するなら要るだろ
知りたいんじゃなくて信用してないだけ。別にどうでも良い
契約してるのは知ってるからどうでもいい。契約に関しては日経で見た記憶があるから俺はソースはだせない
知りたいわけじゃないから別にいいけどさ。
情報に関してケチな奴ってなんなんだろう。自分の得た情報の価値が希薄化するのが嫌なの？
自己満足するために情報得たの？
きっとその情報でもって優位性を持つために、情報を得たんだろうが
器小さいね
たしかに備蓄を確保と勘違い。
480 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 14:24:00
「ソース出せ」というのは信用してない相手への単なる攻撃手段ということだ。
まあ、２ちゃんねるでは普通にそうだ。んなの分かりきってる。
そんな本気で知りたいと思ってもいない香具師に教えてやるほどお人好しではないわ。ボケ。
まあ、２ちゃんねるでは普通にそうだ。んなの分かりきってる。
そんな本気で知りたいと思ってもいない香具師に教えてやるほどお人好しではないわ。ボケ。
で474は何のための発言だったの？それは知りたい。
ウラン高騰関連だったら、長期で契約してることがわかってるので、俺にとっては意味がないから
知りたいわけじゃないと書いた。
そこは本気で知りたいです。
ウラン高騰関連だったら、長期で契約してることがわかってるので、俺にとっては意味がないから
知りたいわけじゃないと書いた。
そこは本気で知りたいです。
483 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 14:48:53
じゃあちゃんと481に答えてやれよ
備蓄少ない→ウラン高騰の影響を受ける
という論理だったら、474の発言はただの能無しだぞｗｗ
備蓄少ない→ウラン高騰の影響を受ける
という論理だったら、474の発言はただの能無しだぞｗｗ
ウランは精製が追いつかないから備蓄なんてない
都度購入品だ
使用済み燃料の貯蔵場所もない状態で一体どこに備蓄しているというのだ？
だから燃料代は時価だ
都度購入品だ
使用済み燃料の貯蔵場所もない状態で一体どこに備蓄しているというのだ？
だから燃料代は時価だ
わかった、もう終わりにしようｗｗ
487 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 15:02:10
>>484
おまえは人格攻撃しかできないアホだという自覚をもてよ。な。
おまえは人格攻撃しかできないアホだという自覚をもてよ。な。
488 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 15:12:04
契約ってどういうものか知ってる？
＞使用済み燃料の貯蔵場所もない状態で一体どこに備蓄しているというのだ？
＞だから燃料代は時価だ
まず使用済み燃料とウランの扱いは異なる。
だから燃料代は時価ってのも論理飛躍しすぎ。
説明できてないよ。てか説明する事に関して、丁寧さに欠ける。
きっと市場とか契約に疎いんだろうな、恥じる事はないけど思い込みは良くないよ
人格攻撃だの要ってる時点で感情的になってんだろな。
ソースだせを一般化して単なる攻撃手段としかとらえてないし
＞使用済み燃料の貯蔵場所もない状態で一体どこに備蓄しているというのだ？
＞だから燃料代は時価だ
まず使用済み燃料とウランの扱いは異なる。
だから燃料代は時価ってのも論理飛躍しすぎ。
説明できてないよ。てか説明する事に関して、丁寧さに欠ける。
きっと市場とか契約に疎いんだろうな、恥じる事はないけど思い込みは良くないよ
人格攻撃だの要ってる時点で感情的になってんだろな。
ソースだせを一般化して単なる攻撃手段としかとらえてないし
493 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 15:21:56
>>490
自動車のへ理屈はどうでもいい。
自動車のへ理屈はどうでもいい。
>>493
備蓄があると言うなら発電所以外のどこにどれだけあるのか示せよ
備蓄があると言うなら発電所以外のどこにどれだけあるのか示せよ
495 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 15:29:32
>>494
嫌だ。
嫌だ。
>>492
それヘッジファンドが絡んでるから高騰してるだけ
その状態がずっと続くようなら憂慮すべきことだろうが
適正価格はもっとした
なんのための市場？原子力ブームにのったウランの証券化のための市場だろ
市場なんて最近できたものだし、その前はどうやってウラン確保してたと思ってんの？
それヘッジファンドが絡んでるから高騰してるだけ
その状態がずっと続くようなら憂慮すべきことだろうが
適正価格はもっとした
なんのための市場？原子力ブームにのったウランの証券化のための市場だろ
市場なんて最近できたものだし、その前はどうやってウラン確保してたと思ってんの？
弁当持って出かけたら1食分備蓄
弁当食った時点で備蓄ゼロ
次回の供給分を保管してこそ備蓄という
弁当食った時点で備蓄ゼロ
次回の供給分を保管してこそ備蓄という
ついでに契約にはオプション取引というのがあってだな
>>496
適正価格はもっと下だからっつって駄々こねてウラン買えると思ってんのか？
適正価格はもっと下だからっつって駄々こねてウラン買えると思ってんのか？
501 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 15:38:24
カザフスタンと契約してるのは日本だけでは勿論ない。
ロシア、カナダ、フランス、アメリカ、日本、中国、ドイツなど。
ロシア、カナダ、フランス、アメリカ、日本、中国、ドイツなど。
だから価格は時価より低く取引できるよう契約してる。
もちろん取引分がなくなったり、契約更新の時は時価を鑑みるだろうが
てゆうか、論点ずれてね？
もちろん取引分がなくなったり、契約更新の時は時価を鑑みるだろうが
てゆうか、論点ずれてね？
504 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 15:43:28
>>497
おまえの定義なんてどうでもいい。
おまえの定義なんてどうでもいい。
>>499
ああ、悪い。最近出来たのは先物
ああ、悪い。最近出来たのは先物
507 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 15:58:26
供給契約は売買価格の契約ではない。
508 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 16:01:00
>>506
人格攻撃にしかなってない
人格攻撃にしかなってない
509 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 16:24:08
産出国から「ウランはもう売らん」と言われたらどうする？
510 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 16:26:52
>>509
とりあえず山田君にざぶとん一枚没収してもらう
とりあえず山田君にざぶとん一枚没収してもらう
511 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 18:17:51
将来日本は使用済み核燃料リサイクルの一部をロシアとカザフスタンに委託する
ロシアにはウラン濃縮、カザフスタンにはそのほかの核燃料製造工程を委託する
ロシアにはウラン濃縮、カザフスタンにはそのほかの核燃料製造工程を委託する
512 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 18:19:25
513 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 20:31:57
原発の全工程（採掘、輸送、運転、保管、廃炉）のライフサイクル分析を徹底的に
行った結果、平均的な原子炉の二酸化炭素排出量は、標準的なガス火力発電所の二
酸化炭素排出量の20～40％であることが分かった。
原発からは、強力な温室効果ガスであるハイドロフルオロカーボン（HFC）や六
フッ化硫黄（SF6）も発生しているが、その排出量はまだ明らかになっていない。
Nuclear Energy: the Energy Balance, Jan-Willem Storm van Leeuwen and Philip Smith,
2005. Nuclear Monitor, WISE/NIRS.
行った結果、平均的な原子炉の二酸化炭素排出量は、標準的なガス火力発電所の二
酸化炭素排出量の20～40％であることが分かった。
原発からは、強力な温室効果ガスであるハイドロフルオロカーボン（HFC）や六
フッ化硫黄（SF6）も発生しているが、その排出量はまだ明らかになっていない。
Nuclear Energy: the Energy Balance, Jan-Willem Storm van Leeuwen and Philip Smith,
2005. Nuclear Monitor, WISE/NIRS.
514 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 21:45:46
これは良いな。
>実行可能な代替案と、それを実現できる財力があるなら
>反対しても良いよ。
さぁ、何もできない俗物ども。
反対派は、何をしてくれるんだね？
>実行可能な代替案と、それを実現できる財力があるなら
>反対しても良いよ。
さぁ、何もできない俗物ども。
反対派は、何をしてくれるんだね？
515 ：名無電力１４００１：2007/08/21(火) 23:38:07
別に完全代替をする話なわけないんだから、てか無理だし、
反対派で今すぐ完全に原発止めろって言ってる基地外は少数だろ常識的に(ry
これからしばらくは電力需要も伸びるだろうけどじきに伸びなくなるのは
わかってるんだから今計画であがっている以上に建てる必要性が原発に
あるとは到底思えないわけなんだが
原発じゃなければいけない理由なんてあんの？
賛成派の連中はこれに是非答えてほしい
消去法じゃなくて積極的な理由な
おれは何百年も残る放射性廃棄物を子孫に残すのは人間としていやだ
今先代が残した負の遺産に若者世代が憤りを感じるように
きっと彼らもそう思うだろうと思えるから
もう出来てるのは最大限利用するとしてもこれ以上はほしくない
反対派で今すぐ完全に原発止めろって言ってる基地外は少数だろ常識的に(ry
これからしばらくは電力需要も伸びるだろうけどじきに伸びなくなるのは
わかってるんだから今計画であがっている以上に建てる必要性が原発に
あるとは到底思えないわけなんだが
原発じゃなければいけない理由なんてあんの？
賛成派の連中はこれに是非答えてほしい
消去法じゃなくて積極的な理由な
おれは何百年も残る放射性廃棄物を子孫に残すのは人間としていやだ
今先代が残した負の遺産に若者世代が憤りを感じるように
きっと彼らもそう思うだろうと思えるから
もう出来てるのは最大限利用するとしてもこれ以上はほしくない
「原発をバンバン建てまくれ！！」
みたいな推進派こそほとんどいないと思うが。
みたいな推進派こそほとんどいないと思うが。
517 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 00:01:56
両派とも人類の未来と自分の暮らしと満足感のためにガンバろうってことでおｋ？
捏造してでも原発推進ってのは経産省だけどな
反対派の詭弁にも問題はあるけどな
521 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 10:33:23
もうこれ以上原発いらねーだろ
自民党政治に飽き飽きしたのと一緒で
もういい加減みんな気づけよ
自民党政治に飽き飽きしたのと一緒で
もういい加減みんな気づけよ
523 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 12:49:22
今日、首都圏は停電の危機だなw
9時間くらい止めちゃえよ
電気の有り難みを思い知れ
9時間くらい止めちゃえよ
電気の有り難みを思い知れ
524 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 13:36:06
>>522
あいかわらずばかだなおまえ
あいかわらずばかだなおまえ
自供乙
526 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 14:11:24
意味不明
停電で都市機能麻痺して日経もっと下がればいいのに
528 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 14:51:21
一ヵ月くらい電気止めれば、電気のない生活に
慣れるんじゃあねえの？
原発というか、電気いらなくなるなwwwwwW
慣れるんじゃあねえの？
原発というか、電気いらなくなるなwwwwwW
泊原発といい東芝といい・・・チョン臭いんですけど。
キムチ発電なんかいらねー
キムチ発電なんかいらねー
530 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 16:08:02
東京湾に作れ
531 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 20:52:35
東京が無事なら、いいんだよ。
わかってねーな。糞柿
わかってねーな。糞柿
532 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 21:41:37
原発は海上に巨大フロート作ってしまえ、耐震工事するより安くて安全。
原子力空母じゃないけど事故が起こったら日本海溝に沈めてしまえ。（鉛で
封印してね）
原子力空母じゃないけど事故が起こったら日本海溝に沈めてしまえ。（鉛で
封印してね）
533 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 21:47:26
補足 鉛は常時原発の熱で溶かしておけばいい。
534 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 22:43:48
535 ：名無電力１４００１：2007/08/22(水) 23:25:33
発電所は負荷の中心に作るのが一番だ。
送電線路の膨大に建設費用も少なくできるし、電力損失を最小にできるからだ。
「原発は安全だ」と言うなら、東京ど真ん中に作ったらどうだろうか。
送電線路の膨大に建設費用も少なくできるし、電力損失を最小にできるからだ。
「原発は安全だ」と言うなら、東京ど真ん中に作ったらどうだろうか。
>>535
釣れますか？
釣れますか？
今日は喰いが渋いですね～
539 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 00:12:46
540 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 01:57:23
お気に入りだな
541 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 03:12:33
>>514
原発は、我々民間人のためにあるんじゃなくて、工場の電力をたとえ一瞬たりとも止めないためにある。
つまり、部屋にクーラーもない我々民間人は、原発があることで何の恩恵も受け取らない。
ようするに、何の代替案もなく、ただ原発がなくなっても何も不都合がない。
原発は、我々民間人のためにあるんじゃなくて、工場の電力をたとえ一瞬たりとも止めないためにある。
つまり、部屋にクーラーもない我々民間人は、原発があることで何の恩恵も受け取らない。
ようするに、何の代替案もなく、ただ原発がなくなっても何も不都合がない。
542 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 03:20:22
543 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 08:17:00
ttp://homepage2.nifty.com/tkeizo/paper/mai121003-4.html
旧通産省幹部必死の捏造 出入り禁止の恫喝
始めちゃったから後に引けないという幼稚園思考レベル
旧通産省幹部必死の捏造 出入り禁止の恫喝
始めちゃったから後に引けないという幼稚園思考レベル
544 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 08:37:22
部屋にクーラーてwww
70年代から来た縄文人ですか？
今は、ｴｱｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰて言うのがあるんですよ
しかも、それがない家なんて皆無
70年代から来た縄文人ですか？
今は、ｴｱｰｺﾝﾃﾞｨｼｮﾅｰて言うのがあるんですよ
しかも、それがない家なんて皆無
545 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 08:45:00
546 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 08:59:40
547 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 09:39:38
今こそ、ガタガタ文句を垂れている馬鹿ドモに原発の有難味を身をもって知らせ
る絶好のチャンス！電力各社間の相互の融通なんて止めて、不足し次第、文句
を垂れる家庭用から供給を即停止するのだ！エアコン、エレベーターは勿論
炊事、洗濯もバンザイ、水は出ないは、糞は流せないはで大騒ぎするだろう。
これを１～２週間続ければ、如何なる馬鹿も思い知る事だろう。馬鹿ドモは
痛い目に合わされなければ分らないのだ！
る絶好のチャンス！電力各社間の相互の融通なんて止めて、不足し次第、文句
を垂れる家庭用から供給を即停止するのだ！エアコン、エレベーターは勿論
炊事、洗濯もバンザイ、水は出ないは、糞は流せないはで大騒ぎするだろう。
これを１～２週間続ければ、如何なる馬鹿も思い知る事だろう。馬鹿ドモは
痛い目に合わされなければ分らないのだ！
ウチみたいに世帯内に反原発派と推進派が混在している場合はどうなりますか?
549 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 11:07:29
↑両派入り乱れて殴り合いをして決着をつける。負け組は水汲み、便所掃除。
550 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 15:28:58
反対派は政府に物申しているのだから推進派を説得しようとなんてしてないぜ？
工作員は別にして推進派とは名ばかりでただ世の流れに身を任せてただけの人間
たちなんだから今さら自分の意見なんて主張する意味ないと思うぜ？
工作員は別にして推進派とは名ばかりでただ世の流れに身を任せてただけの人間
たちなんだから今さら自分の意見なんて主張する意味ないと思うぜ？
551 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 15:48:15
>>547
明らかに気が狂ってるな
明らかに気が狂ってるな
552 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 16:36:47
553 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 17:05:46
電力会社への提言。何時までも馬鹿ドモに「揉み手」をしながら「平身低頭」
してはならぬ！
≪「無いものは無い」！それはお前ら馬鹿者の意見を取り入れた結果だ！≫
と声を大に言い、即停電させるべき！安易な妥協は「奴等」をつけ上がらせる
だけだ！
してはならぬ！
≪「無いものは無い」！それはお前ら馬鹿者の意見を取り入れた結果だ！≫
と声を大に言い、即停電させるべき！安易な妥協は「奴等」をつけ上がらせる
だけだ！
554 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 17:13:05
555 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 17:26:30
556 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 17:37:43
エアコンを持っていない自分としては、猛暑日は一斉停電にして、ヒートアイランド
をやわらげてくれた方がありがたい。
をやわらげてくれた方がありがたい。
557 ：名無電力１４００１：2007/08/23(木) 17:49:32
>>556あなたのような人ばかりなら問題はない。「原発は止めろ、電気は送れ！
停電は怪しからん！料金を下げろ！」こう言う馬鹿が多いのが問題なのだ。
停電は怪しからん！料金を下げろ！」こう言う馬鹿が多いのが問題なのだ。
まじで東京全世帯停電すればいいのに
559 ：名無電力１４００１：2007/08/24(金) 02:21:29
>>557
電力会社が嫌がってるのは、停電したときに企業に払う賠償金。
民間人の文句なんか何の問題にもならないし、そもそも家庭の電気は平気でしょっちゅう停電させるし。
累進課金で企業が払う電力単価の方が大きくて圧力も大きいことも忘れてはならない。
電力会社が嫌がってるのは、停電したときに企業に払う賠償金。
民間人の文句なんか何の問題にもならないし、そもそも家庭の電気は平気でしょっちゅう停電させるし。
累進課金で企業が払う電力単価の方が大きくて圧力も大きいことも忘れてはならない。
560 ：名無電力１４００１：2007/08/24(金) 05:08:13
>>546
1日1回しかこねーからレス遅くてすまんな
無知はお前だろ
コタツは定格で大体400～600W
部分負荷50％で考えてエアコンの暖房とほぼ同等だ
リビングとかでかいスペースならコタツのが優位
あと運転時間考えたらコタツの方がどう考えても
止まってる時間がエアコンに比べて長い
新しい高気密高断熱の家とかじゃなければコタツのが少ないだろ
1日1回しかこねーからレス遅くてすまんな
無知はお前だろ
コタツは定格で大体400～600W
部分負荷50％で考えてエアコンの暖房とほぼ同等だ
リビングとかでかいスペースならコタツのが優位
あと運転時間考えたらコタツの方がどう考えても
止まってる時間がエアコンに比べて長い
新しい高気密高断熱の家とかじゃなければコタツのが少ないだろ
561 ：名無電力１４００１：2007/08/24(金) 09:40:01
最近世界的にエネルギー資源再分割の機運が出てき始めている。
オリンピックが近づき先の見えた中国に対する世界的なバッシング。
(別に低品質商品の輸出なんて今に始まったことじゃないのに）
核開発で対立する印パ（＋イスラム圏）についてはインドの核開発だけ
アメリカは認め欧州諸国もそれに同調する方向。
ロシアの資源独占化とそれになびく南米国への危機感の高まり。
等々はその表れだ。日本も原発にこだわらずその資源再分割の機運に乗る
方向へとカジを切るべきだ。つまり新しいエネルギー資源を確保する
ことを基本的方向性として持つべきだ。だいたいその資源再分割の過程で
原発がウィークポイントになる危険もある。全部とめてしまい
ミサイルが落ちても大丈夫なように塗りこめてしまう必要も
でてくるかもしれない。
オリンピックが近づき先の見えた中国に対する世界的なバッシング。
(別に低品質商品の輸出なんて今に始まったことじゃないのに）
核開発で対立する印パ（＋イスラム圏）についてはインドの核開発だけ
アメリカは認め欧州諸国もそれに同調する方向。
ロシアの資源独占化とそれになびく南米国への危機感の高まり。
等々はその表れだ。日本も原発にこだわらずその資源再分割の機運に乗る
方向へとカジを切るべきだ。つまり新しいエネルギー資源を確保する
ことを基本的方向性として持つべきだ。だいたいその資源再分割の過程で
原発がウィークポイントになる危険もある。全部とめてしまい
ミサイルが落ちても大丈夫なように塗りこめてしまう必要も
でてくるかもしれない。
562 ：名無電力１４００１：2007/08/24(金) 11:54:33
そんな機運に流されず
粛々と自然エネルギー普及するのがいい
粛々と自然エネルギー普及するのがいい
564 ：名無電力１４００１：2007/08/24(金) 19:28:15
で、原発無しでヤッテケルって本気で思ってんの？
565 ：名無電力１４００１：2007/08/24(金) 20:01:15
>>563
中国様にそう言ってきてください。ｗ
中国様にそう言ってきてください。ｗ
やはり原発厨は中国人か
567 ：名無電力１４００１：2007/08/24(金) 22:55:12
568 ：名無電力１４００１：2007/08/25(土) 01:42:51
>>567
どっちも悪
どっちも悪
569 ：名無電力１４００１：2007/08/25(土) 03:16:27
>>564
原発なしの方が快適な人：家にクーラーがない人
原発なしでやってけない人：工場の中の人
そのやってけないレベルは、夏の昼の30分～1時間だけ工場のラインが止まる程度。
まぁ、一度ラインを止めたら何千万も損害賠償が必要になるようなビジネスモデルの会社に就職したことを恨んで自殺してください。
原発なしの方が快適な人：家にクーラーがない人
原発なしでやってけない人：工場の中の人
そのやってけないレベルは、夏の昼の30分～1時間だけ工場のラインが止まる程度。
まぁ、一度ラインを止めたら何千万も損害賠償が必要になるようなビジネスモデルの会社に就職したことを恨んで自殺してください。
570 ：名無電力１４００１：2007/08/25(土) 03:22:01
571 ：名無電力１４００１：2007/08/25(土) 06:24:14
今の段階で被曝してない国は世界中にあるのだろうか？
ソ連の原子炉溶解
米国内及び世界中の実験で
ソ連の原子炉溶解
米国内及び世界中の実験で
572 ：名無電力１４００１：2007/08/25(土) 09:10:58
>>571
イギリスとかどうだろう
イギリスとかどうだろう
数年前に、検査データのねつ造かなんかで、柏崎と福島の原発が全部止まったまま、
夏を迎えたが、電力不足は起きなかった。景気の違いもあるだろうが、
東電発表の総発電量の数値って、信用できるのか？
今回の地震を逆手に取り危機感を煽って、原発の必要性をアピールしているのではないか？
夏を迎えたが、電力不足は起きなかった。景気の違いもあるだろうが、
東電発表の総発電量の数値って、信用できるのか？
今回の地震を逆手に取り危機感を煽って、原発の必要性をアピールしているのではないか？
>>574
電力はかなり不足気味でしたよ。
止めていた火力発電所をフル稼働、他電力会社からの電力融通でなんとか大規模停電は回避しただけです。
今年のように大規模消費企業への電力カットまではしていなかったと思いますが。
電力はかなり不足気味でしたよ。
止めていた火力発電所をフル稼働、他電力会社からの電力融通でなんとか大規模停電は回避しただけです。
今年のように大規模消費企業への電力カットまではしていなかったと思いますが。
576 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 07:41:07
原油高だから石油火力は使いたくなかった
立ち上げる発電所を片っ端から立ち上げて改ざん問題になって停止いていたのまでスタンバイさせたのに何を・・・・
実は原発の電気出力も粉飾改竄でした
海水暖めて終わり
だから止まっても大した事ない
海水暖めて終わり
だから止まっても大した事ない
>>574
気温の違いが一番の理由だよ
2003年は冷夏で今年は猛暑
東電管内では最高気温が１℃上がると概算で170万ｋWの消費電力が増える
2003年もギリギリの運用でお盆前迄に原発４基を立ち上げて何とか乗り切った
気温の違いが一番の理由だよ
2003年は冷夏で今年は猛暑
東電管内では最高気温が１℃上がると概算で170万ｋWの消費電力が増える
2003年もギリギリの運用でお盆前迄に原発４基を立ち上げて何とか乗り切った
来年の夏も電力不足になりそうだけど、どうすんだろ
東電は、不足した方が原発を正当化できるから、何もしないだろうが
大企業は工場の屋根に太陽光パネル貼るとか、多少は自衛するんだろうか？
東電は、不足した方が原発を正当化できるから、何もしないだろうが
大企業は工場の屋根に太陽光パネル貼るとか、多少は自衛するんだろうか？
582 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 11:14:51
鈴木京香主演の「まだオール電化なんてやってるの。電気が足りないのに」というCMを流せばいいんじゃないか。
これからはガスだなw
584 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 12:21:47
>>578
原発で海水を暖め温暖化させ、電気が足りないと騒ぐ。マッチポンプもいいとこだな。
原発で海水を暖め温暖化させ、電気が足りないと騒ぐ。マッチポンプもいいとこだな。
585 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 13:28:11
今のうちに太陽光発電に援助しまくればいいよ。
来年の夏までにそうして電力供給を増やすしかないね。
どうせ柏崎は来年までに再開はないだろうから。
来年の夏までにそうして電力供給を増やすしかないね。
どうせ柏崎は来年までに再開はないだろうから。
586 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 17:17:13
南欧諸国みたいに、夏はバカンスにしたらいいじゃん。
そうしたら夏場の電力は少なくてすむだろ。
そうしたら夏場の電力は少なくてすむだろ。
587 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 17:38:14
原発止めたら何やたって電力は不足する。太陽光発電なんてバカのバカが言う
事。チョット「日陰」になるだけで「日照権」なんて大騒ぎする世の中だぜ！
こう言う騒ぎを煽りながら、原発反対運動を繰り広げているのが社民、民主、
共産の各野党だ。自民党だって「野党」に成り下がれば同じ事だけどね！要は
国民がこう言う馬鹿な「不逞の輩」の「為にする」言動「政争の具」に巻き
込まれない「インテリジェンス」が必要なのだが無理か？この際「全停電」で
皆が等しく「痛い目」に遇って「身に滲みる」ことが必要じゃないかな。
事。チョット「日陰」になるだけで「日照権」なんて大騒ぎする世の中だぜ！
こう言う騒ぎを煽りながら、原発反対運動を繰り広げているのが社民、民主、
共産の各野党だ。自民党だって「野党」に成り下がれば同じ事だけどね！要は
国民がこう言う馬鹿な「不逞の輩」の「為にする」言動「政争の具」に巻き
込まれない「インテリジェンス」が必要なのだが無理か？この際「全停電」で
皆が等しく「痛い目」に遇って「身に滲みる」ことが必要じゃないかな。
589 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 18:13:09
来年以降、欧米で大増産されるよソーラーパネル
まあ増産すればするほど安くなり需要も増えるけど
まあ増産すればするほど安くなり需要も増えるけど
590 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 18:19:47
ハッハッハ極楽トンボの典型！先が見ものだよ。
591 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 18:39:42
すでに本田は自動車の伸び鈍化を察知して
太陽光パネルにシフト。
100ｋW級乗用車と同じ価格の3ｋWパネルを作って売ったほうが儲かる。
自動車ほどの製造工程でもこれだけ安く作る業界だ。
パネルなんて原材料費も安いからドンドン安くなる。
太陽光パネルにシフト。
100ｋW級乗用車と同じ価格の3ｋWパネルを作って売ったほうが儲かる。
自動車ほどの製造工程でもこれだけ安く作る業界だ。
パネルなんて原材料費も安いからドンドン安くなる。
車は国内市場が小さくてオマケ的存在。
593 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 18:43:37
だからどうした
594 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 18:51:19
ハッハッハ！お手並み拝見って言いたいとこだけど「実現性ゼロ」。エネルギー
危機だの環境問題なんて時流に乗ってミーハーにアッピールして「企業イメージ」
の売り込み、シェアーアップに利用しようとしてるだけ。こんなものに将来を
託せ無い事は百も承知でやってるのが見えないのか？馬鹿だなー。
危機だの環境問題なんて時流に乗ってミーハーにアッピールして「企業イメージ」
の売り込み、シェアーアップに利用しようとしてるだけ。こんなものに将来を
託せ無い事は百も承知でやってるのが見えないのか？馬鹿だなー。
596 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 19:27:47
他にも間に合うものはないが。
597 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 19:45:33
原発以外、間に合うものは無い。原発が嫌なら停電あるのみ。
598 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 19:57:59
こうなったのも全て原発のせい
自業自得
自業自得
599 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 20:04:24
誰の「自業自得」だ？言葉の意味も判らぬバカメ。
600 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 20:23:51
原発つくるのに１０年はかかるだろう。
601 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 21:11:56
602 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 22:06:09
原発なんて先のない技術
アメリカもWHを見捨てた
時代遅れのものに縛りついてトップシェアになって浮かれてるうちに廃れて
沈みっぱなしになる企業は多い
アメリカもWHを見捨てた
時代遅れのものに縛りついてトップシェアになって浮かれてるうちに廃れて
沈みっぱなしになる企業は多い
603 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 22:09:24
下々の者にバカンスなどともってのほか。
真夏に東京で大停電発生したら、熱中症で何人くらい死ぬかな？
605 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 22:59:29
大して死なないよ。外歩いてたって死なないじゃん。
606 ：名無電力１４００１：2007/08/26(日) 23:05:23
>>604
今でも冷房がない家なんていくらでもあるよ。俺んちもそう。それでも別に死なないし。
停電になったら、都市部では廃熱が減って今よりすごしやすくだろう。
窓の開かないタワーマンションや、ガラス張りビルなんかにいる人は冷房がないとつらい
だろうけどな。まあ、そういう人は天罰ってことで。
今でも冷房がない家なんていくらでもあるよ。俺んちもそう。それでも別に死なないし。
停電になったら、都市部では廃熱が減って今よりすごしやすくだろう。
窓の開かないタワーマンションや、ガラス張りビルなんかにいる人は冷房がないとつらい
だろうけどな。まあ、そういう人は天罰ってことで。
恵也か（ｗ
イタリアみたいにSEX発電すりゃいいじゃん。
609 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 00:53:26
「あなたも発電所」～原発停止でも電力は余る
http://www.news.janjan.jp/living/0708/0708180968/1.php
たった２日間のために……
それでは東電の場合の実態を見てみましょう。たとえば昨夏（２００６）の実績です。
昨夏の最大電力は１位が７月１４日（金）１１時～１２時の５８０６万ｋＷで、
２位が８月７日（月）１４時～１５時の５７６７万ｋＷ、３位が８月４日（金）
１４時～１５時の５６４０万ｋＷ、４位が８月２４日（木）１４時～１５時の
５６２８万ｋＷ、５位以下は５６００万ｋＷを下回っています。
昨夏、東京電力が柏崎刈羽のみならず福島原発や日本原電の原発も含めて、
まったく原発なしで発電できる量は５６７９万ｋＷでした（７４９８．０－１８１８．８）。
したがって、昨年の１年間３６５日を通して原発なしのこの供給電力量
５６７９万ｋＷを超えたのはたった２日間だけです。その２日間も２４時間の
うちの数時間です。その他の年も同様で、せいぜい１０日前後です。
いかに大きな無駄であるか、お分かりいただけたでしょうか。
このように変動の大きい電力の需給調整にどのようにして対応しているかといえば、
まず原発を供給能力いっぱいの１００％稼働を実施しています。実際には定期検査・
燃料交換などがあり、事故や検査、不正等社会的な理由により運転停止している期間
がありますから、稼働率は８割以下になります。
そのあおりを食らって他の発電方式は、水力２割・火力４割という低い平均稼働率に
なっています。原発の発電コストが安いという宣伝は、そうしたからくりがあっての
ものなのです。
http://www.news.janjan.jp/living/0708/0708180968/1.php
たった２日間のために……
それでは東電の場合の実態を見てみましょう。たとえば昨夏（２００６）の実績です。
昨夏の最大電力は１位が７月１４日（金）１１時～１２時の５８０６万ｋＷで、
２位が８月７日（月）１４時～１５時の５７６７万ｋＷ、３位が８月４日（金）
１４時～１５時の５６４０万ｋＷ、４位が８月２４日（木）１４時～１５時の
５６２８万ｋＷ、５位以下は５６００万ｋＷを下回っています。
昨夏、東京電力が柏崎刈羽のみならず福島原発や日本原電の原発も含めて、
まったく原発なしで発電できる量は５６７９万ｋＷでした（７４９８．０－１８１８．８）。
したがって、昨年の１年間３６５日を通して原発なしのこの供給電力量
５６７９万ｋＷを超えたのはたった２日間だけです。その２日間も２４時間の
うちの数時間です。その他の年も同様で、せいぜい１０日前後です。
いかに大きな無駄であるか、お分かりいただけたでしょうか。
このように変動の大きい電力の需給調整にどのようにして対応しているかといえば、
まず原発を供給能力いっぱいの１００％稼働を実施しています。実際には定期検査・
燃料交換などがあり、事故や検査、不正等社会的な理由により運転停止している期間
がありますから、稼働率は８割以下になります。
そのあおりを食らって他の発電方式は、水力２割・火力４割という低い平均稼働率に
なっています。原発の発電コストが安いという宣伝は、そうしたからくりがあっての
ものなのです。
たった2日がどれだけ影響するとおもってんだ？
611 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 01:08:39
刈羽原発が止まったくらいで電力不足になることは有り得ない。
wikipediaで「原子力発電所」を見ると、こういう一文がある。
「2004年現在、（原発は）日本における発電電力量の約30％、
発電設備容量の約20％を担っている。」
この数字から計算すると、2004年現在の発電設備容量は発電
電力量の１．５倍あるということが分かる。これは単純計算で、
日本中の原発が全て停止しても、なお２０％の余剰発電能力が
あるということを示している。
wikipediaで「原子力発電所」を見ると、こういう一文がある。
「2004年現在、（原発は）日本における発電電力量の約30％、
発電設備容量の約20％を担っている。」
この数字から計算すると、2004年現在の発電設備容量は発電
電力量の１．５倍あるということが分かる。これは単純計算で、
日本中の原発が全て停止しても、なお２０％の余剰発電能力が
あるということを示している。
612 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 01:16:23
原発稼働率６９％に低下…７月電力１０社
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708160033a.nwc
電気事業連合会が１５日発表した７月の電力１０社の発受電電力量統計
（速報値）によると、原子力発電所の設備利用率（稼働率）は、前年同月比
５・６ポイント低下して６９・０％となった。計画値と比べると９ポイント
の低下で、原発稼働の高まる７月では２００３年の５５％以来の低水準。
新潟県中越沖地震により、震源地に近い東京電力の柏崎刈羽原発の全基が
７月１６日以降停止している影響が大きかった。
原発の検査間隔延長 浜岡地元は懸念
http://www.shizushin.com/local_social/20070823000000000070.htm
御前崎市は今月８日、全国原子力発電所所在地市町村協議会の一員として
「検査制度の見直しは効率優先や稼働率向上のためであってはならない」と
懸念する要望を保安院に提出し、地域住民への説明責任を求めている。
http://www.business-i.jp/news/ind-page/news/200708160033a.nwc
電気事業連合会が１５日発表した７月の電力１０社の発受電電力量統計
（速報値）によると、原子力発電所の設備利用率（稼働率）は、前年同月比
５・６ポイント低下して６９・０％となった。計画値と比べると９ポイント
の低下で、原発稼働の高まる７月では２００３年の５５％以来の低水準。
新潟県中越沖地震により、震源地に近い東京電力の柏崎刈羽原発の全基が
７月１６日以降停止している影響が大きかった。
原発の検査間隔延長 浜岡地元は懸念
http://www.shizushin.com/local_social/20070823000000000070.htm
御前崎市は今月８日、全国原子力発電所所在地市町村協議会の一員として
「検査制度の見直しは効率優先や稼働率向上のためであってはならない」と
懸念する要望を保安院に提出し、地域住民への説明責任を求めている。
613 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 01:31:30
猛暑日は天災と考えて臨時休業日にすればいいだけ。
年にたった二日だ。
年にたった二日だ。
614 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 01:36:28
>>587
民主党は原発推進に移行しようとしたが、慎重な姿勢を取っている。
新エネルギーへの移行は、「自然エネルギー促進議員連盟」という
超党派の会が活動している。河野太郎などがメンバー。
≪民主党：原発新見解案の決定見送り≫
2006.08.03 毎日新聞 東京朝刊 5頁 内政面
民主党は２日、経済産業、外務防衛などの合同部門会議を開き、
原子力発電への推進姿勢を打ち出した新見解案について、９月の
代表選後に取りまとめを延期した。党内から疑問の声が出たうえに、
小沢一郎代表が新見解に理解を示しているのに対し、鳩山由紀夫
幹事長が慎重論を展開するなど幹部間にも温度差があるためだ。
新見解案は原子力発電について「国民の理解と信頼を得ながら
着実に取り組む」と推進姿勢を強調。従来の党見解にあった
「過渡的エネルギー」として位置づけてきた文言は削除した。
だが、２日の部門会議でも「原子力は次のエネルギーへの
過渡的なもので『過渡的エネルギー』という表現が必要」
「原発への国民の不安を受け止めるべきだ」などという意見が
相次いだ。【須藤孝、津村豊和】
民主党は原発推進に移行しようとしたが、慎重な姿勢を取っている。
新エネルギーへの移行は、「自然エネルギー促進議員連盟」という
超党派の会が活動している。河野太郎などがメンバー。
≪民主党：原発新見解案の決定見送り≫
2006.08.03 毎日新聞 東京朝刊 5頁 内政面
民主党は２日、経済産業、外務防衛などの合同部門会議を開き、
原子力発電への推進姿勢を打ち出した新見解案について、９月の
代表選後に取りまとめを延期した。党内から疑問の声が出たうえに、
小沢一郎代表が新見解に理解を示しているのに対し、鳩山由紀夫
幹事長が慎重論を展開するなど幹部間にも温度差があるためだ。
新見解案は原子力発電について「国民の理解と信頼を得ながら
着実に取り組む」と推進姿勢を強調。従来の党見解にあった
「過渡的エネルギー」として位置づけてきた文言は削除した。
だが、２日の部門会議でも「原子力は次のエネルギーへの
過渡的なもので『過渡的エネルギー』という表現が必要」
「原発への国民の不安を受け止めるべきだ」などという意見が
相次いだ。【須藤孝、津村豊和】
615 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 01:40:07
日本における水力、地熱、火力、原子力、風力など全ての営業運転中の総合発電設備容量
は2005年3月現在で約２億6970万キロワットで、このうち原子力発電所は16サイトで合
計53基、総発電設備容量は4712.2万キロワットである。
は2005年3月現在で約２億6970万キロワットで、このうち原子力発電所は16サイトで合
計53基、総発電設備容量は4712.2万キロワットである。
まったくのど素人ですが、
南極に原発立てて、シムシティーみたいにマイクロ波で飛ばして
電力を各国で共有したら面白そうだと思いました。
あ、いやいっそ原発も増殖炉も宇宙にｗ
南極に原発立てて、シムシティーみたいにマイクロ波で飛ばして
電力を各国で共有したら面白そうだと思いました。
あ、いやいっそ原発も増殖炉も宇宙にｗ
617 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 02:34:41
「原子力は次のエネルギーへの
過渡的なもので『過渡的エネルギー』という表現が必要」
この精神が一番重要
少しずつでも原発を減らして代わりに再生可能エネルギーを推進する（お金をかける）
努力をする、という意識がなければ発電単価が高く不安定な自然エネルギーなんて
なかなか普及しない
現状はどうだ？発想は原発中心で、
ボトムあげるための深夜電力利用推進など本末転倒
何がオール電化だｗやるべき順序を間違えている
別に原発をなくせって言ってるわけじゃないからな
みんな電力会社と国に騙されるなよ
おまいら電力会社と国に騙されるなよ
過渡的なもので『過渡的エネルギー』という表現が必要」
この精神が一番重要
少しずつでも原発を減らして代わりに再生可能エネルギーを推進する（お金をかける）
努力をする、という意識がなければ発電単価が高く不安定な自然エネルギーなんて
なかなか普及しない
現状はどうだ？発想は原発中心で、
ボトムあげるための深夜電力利用推進など本末転倒
何がオール電化だｗやるべき順序を間違えている
別に原発をなくせって言ってるわけじゃないからな
みんな電力会社と国に騙されるなよ
おまいら電力会社と国に騙されるなよ
618 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 04:38:45
>>616
それ完全に夢物語というわけでは無いみたいよ。
太陽発電衛星を打ち上げて、マイクロ波送電を使う。
衛星の大きさは数Km、米国が大金投入して研究してる。
マイクロ波送電は、日本の研究が進んでいるらしい。
それ完全に夢物語というわけでは無いみたいよ。
太陽発電衛星を打ち上げて、マイクロ波送電を使う。
衛星の大きさは数Km、米国が大金投入して研究してる。
マイクロ波送電は、日本の研究が進んでいるらしい。
619 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 04:48:00
>>617
諸悪の根源、新エネ特措法の改正ができればいいんだけどね。
電力会社の買い取り上限電力量を増やす。
電力会社の買い取り価格を固定価格にする。
自然エネルギー発電割合の目標値を海外並に上げる。
あとは原発とか天下り法人に行ってる予算をまわしてやれば、
自動的に動き出すでしょう
諸悪の根源、新エネ特措法の改正ができればいいんだけどね。
電力会社の買い取り上限電力量を増やす。
電力会社の買い取り価格を固定価格にする。
自然エネルギー発電割合の目標値を海外並に上げる。
あとは原発とか天下り法人に行ってる予算をまわしてやれば、
自動的に動き出すでしょう
620 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 05:28:51
>>619
だな
買取上限量は系統安定の問題があるから少しずつだろうが
固定価格買取と目標値アップくらいはすぐにだってできるだろ
やらないのは政治の怠慢
電力会社と官僚にいいようにやられてるだけ
ほんとレファレンダムやってほしいわ
だな
買取上限量は系統安定の問題があるから少しずつだろうが
固定価格買取と目標値アップくらいはすぐにだってできるだろ
やらないのは政治の怠慢
電力会社と官僚にいいようにやられてるだけ
ほんとレファレンダムやってほしいわ
621 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 08:46:42
原発反対を叫ぶ「馬鹿ドモ」の目を覚まさせるには、遠慮なく停電させる事だ。
柏崎原発の復旧を急いではならない！来年、再来年も運転停止しどの様な結果
になるか「馬鹿ドモ」に思い知らせる絶好のチャンスなのだ！太陽熱だの風力
が、どれ程の力になるか思い知らせてやれ！
柏崎原発の復旧を急いではならない！来年、再来年も運転停止しどの様な結果
になるか「馬鹿ドモ」に思い知らせる絶好のチャンスなのだ！太陽熱だの風力
が、どれ程の力になるか思い知らせてやれ！
622 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 08:50:24
>>621
これだから頭の悪い原発厨はｗ
問題はそこじゃなくて、金の使い方なんだよ
原発に無駄金使ってる今の状況を変えなきゃ
普及するものも普及しないってこと
もちろん原発そっくりそのまま代替できるわけないのはわかりきってる
これだから頭の悪い原発厨はｗ
問題はそこじゃなくて、金の使い方なんだよ
原発に無駄金使ってる今の状況を変えなきゃ
普及するものも普及しないってこと
もちろん原発そっくりそのまま代替できるわけないのはわかりきってる
623 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 09:10:12
>>622
これだから頭の悪い反原発厨はｗ
最も安い電力を供給できるのが原発なんだよ。炭酸ガスも出さないで、地球
温暖化を防止出来るのは原発しかないんだよ。太陽光、風力、こんな物はみな
ゴミなんだよ。
これだから頭の悪い反原発厨はｗ
最も安い電力を供給できるのが原発なんだよ。炭酸ガスも出さないで、地球
温暖化を防止出来るのは原発しかないんだよ。太陽光、風力、こんな物はみな
ゴミなんだよ。
624 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 09:19:25
625 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 10:16:33
>最も安い電力を供給できるのが原発なんだよ
洗脳されまくり
全国でも稼働率６９％、東電では４４％の現状では最悪の発電方式に成り下がる
しかも原発以外認めないと言う絶滅危惧種だな
アンチ反原発は原発派のうちクズの部類だ
洗脳されまくり
全国でも稼働率６９％、東電では４４％の現状では最悪の発電方式に成り下がる
しかも原発以外認めないと言う絶滅危惧種だな
アンチ反原発は原発派のうちクズの部類だ
多少の教養がある人で、原発を積極的に支持するのは、利権関係者だけじゃないか？
全世界的に廃棄物の恒久的貯蔵施設が作れていない事だけでも、知るべきだね。
原子物理の初歩くらいはお勉強しないと。
その点、ドイツ人はさすがに賢い。ヨーロッパでは温暖化やロシアのガスの脅しなどが
原因で、原発再評価の動きがあるが、ドイツは原発全廃の方針を堅持する。
あんな曇りがちの国なのに、太陽光発電を国が優遇したため、今や太陽電池産業が世界一
になって、雇用の促進にも貢献している。
現時点では原発は必要悪ととらえるのが、普通だろ。いずれは、全廃すべき物だ。
全世界的に廃棄物の恒久的貯蔵施設が作れていない事だけでも、知るべきだね。
原子物理の初歩くらいはお勉強しないと。
その点、ドイツ人はさすがに賢い。ヨーロッパでは温暖化やロシアのガスの脅しなどが
原因で、原発再評価の動きがあるが、ドイツは原発全廃の方針を堅持する。
あんな曇りがちの国なのに、太陽光発電を国が優遇したため、今や太陽電池産業が世界一
になって、雇用の促進にも貢献している。
現時点では原発は必要悪ととらえるのが、普通だろ。いずれは、全廃すべき物だ。
これからの十年間で、温暖化の最大の要因は、中国とインドになる。
特に中国人が日本人と同じような生活レベルになれば、地球は持たない。
そんな事分かっていながら、経済的利益に目がくらんで、中国に投資してしまった
先進国の責任は重いが、今更どうにもならない。
戦争でもやって、中国を農村社会に戻すしかない。
特に中国人が日本人と同じような生活レベルになれば、地球は持たない。
そんな事分かっていながら、経済的利益に目がくらんで、中国に投資してしまった
先進国の責任は重いが、今更どうにもならない。
戦争でもやって、中国を農村社会に戻すしかない。
628 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 15:14:10
>>626
「原子物理」なんて偉そうにホザク前に、地球上の一定面積に降り注ぐ太陽
エネルギーの量はナンボか知っとるか？太陽電池とやらで一体、単位面積当り
どれだけの電力が取り出せるのだ？テメーの家の屋根で一体どれだけの電力が
賄えると言うのだ？他人の頭上まで使ったら、日陰になった奴の「日照権」は
どうなるんだ？碌でもねー思い付きで簡単に太陽電池なんて言うな！馬鹿野郎！
「原子物理」なんて偉そうにホザク前に、地球上の一定面積に降り注ぐ太陽
エネルギーの量はナンボか知っとるか？太陽電池とやらで一体、単位面積当り
どれだけの電力が取り出せるのだ？テメーの家の屋根で一体どれだけの電力が
賄えると言うのだ？他人の頭上まで使ったら、日陰になった奴の「日照権」は
どうなるんだ？碌でもねー思い付きで簡単に太陽電池なんて言うな！馬鹿野郎！
629 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 15:15:25
ドサクサに紛れてまたゴミ作り予算を浪費する文科省
糞役人共は、地震の被害状況の自動計算が簡単にできると思ってるようです。
想定される地震・風水害被害、文科省がウェブ地図作りへ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070827i501.htm
糞役人共は、地震の被害状況の自動計算が簡単にできると思ってるようです。
想定される地震・風水害被害、文科省がウェブ地図作りへ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20070827i501.htm
630 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 15:56:07
631 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 16:08:02
632 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 16:15:54
>>631
別に嘘は言ってないのだが。なぜ馬鹿なのかさっぱり。
別に嘘は言ってないのだが。なぜ馬鹿なのかさっぱり。
633 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 16:18:54
何でそうまでして原発を作りたいんだろうか？
634 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 16:33:22
１m四方の太陽光を一点に集めれば１リットルの水が４、５分で沸騰する。
635 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 16:44:49
原発厨にはエネルギーの概念がわからんのだろう。
先にファビョって他人を馬鹿呼ばわりするいつものお方だ。
先にファビョって他人を馬鹿呼ばわりするいつものお方だ。
636 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 16:51:51
エネルギーの分散自立の考え方を理解できない人は、未だに
太陽電池は駄目、風力は駄目、という的外れな批判の仕方をする。
太陽電池は駄目、風力は駄目、という的外れな批判の仕方をする。
ドイツはフランスから電力もらって・・・
639 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 16:57:41
640 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 17:03:57
太陽電池が日本のハイテク産業の主役になる日は近い。
641 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 17:05:32
海中に溶け込んでる金を回収するのと
勝手に降り注ぐ太陽エネルギーを回収するのとはわけが違う。
比較の対象を間違ってる時点で経済コストなどよくわかってない事が判明。
教養のある利権関係者どころかただの煽りマンだな。
勝手に降り注ぐ太陽エネルギーを回収するのとはわけが違う。
比較の対象を間違ってる時点で経済コストなどよくわかってない事が判明。
教養のある利権関係者どころかただの煽りマンだな。
642 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 17:16:57
ここお薦め。
「環境・エネルギー課題解決のための賢人会議」リポート
http://info.nikkeibp.co.jp/nbpp/kenjin/
特に東大総長の講演は、理系だけあって理論に基づいた説明が
分かりやすく楽しめます。
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/report/09a/index.shtml
「環境・エネルギー課題解決のための賢人会議」リポート
http://info.nikkeibp.co.jp/nbpp/kenjin/
特に東大総長の講演は、理系だけあって理論に基づいた説明が
分かりやすく楽しめます。
http://premium.nikkeibp.co.jp/em/report/09a/index.shtml
643 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 17:19:38
>>639
原発のコストが安いと思ってるのなら、キミも見事に洗脳されている。
原発のコストが安いと思ってるのなら、キミも見事に洗脳されている。
644 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 17:23:41
>>634
根拠は何だ？？いい加減な事を言うな！馬鹿野郎！！
根拠は何だ？？いい加減な事を言うな！馬鹿野郎！！
646 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 17:48:32
647 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 17:55:25
スポンサーがあれだしね
がチャピン
649 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 18:33:14
週刊誌【週刊朝日】9月7日号(最新号)
⇒現役原発設計技師が重大警告「もう日本で原発は造れない」(筆者：田中三彦)
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8329.shtml
⇒現役原発設計技師が重大警告「もう日本で原発は造れない」(筆者：田中三彦)
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8329.shtml
太平洋の２／３程の面積を太陽電池を敷き詰めれば、人類に必要な電力はとりあえず確保できる。
ただ、必要な魚介類の入手が困難となる
653 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 20:22:44
海の真ん中に魚なんてほとんどいない。
654 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 20:27:05
655 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 20:51:07
大海より砂漠に、太陽電池よりこっちのほうがいい。24時間稼働する。
http://www.wentworth.nsw.gov.au/solartower/
http://www.wentworth.nsw.gov.au/solartower/
656 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 20:53:59
657 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 21:04:22
658 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 21:22:36
世界の総発電量16兆ｋWｈ
年間日照時間2000時間、照射角度による変動を均すとピークで1000時間相当だから
160億ｋW
効率１０％として
1600億ｍ＾2必要 ＝ 400ｋｍ×400ｋｍだ
北海道２つ分で全世界を賄える
年間日照時間2000時間、照射角度による変動を均すとピークで1000時間相当だから
160億ｋW
効率１０％として
1600億ｍ＾2必要 ＝ 400ｋｍ×400ｋｍだ
北海道２つ分で全世界を賄える
659 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 21:28:09
ソーラータワーはこれが分かりやすい
http://jp.youtube.com/watch?v=4dwsgqrNflE
http://jp.youtube.com/watch?v=4dwsgqrNflE
660 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 21:31:05
そんなめんどくさいことするより、節電しようよ。
太平洋の１／３だろうが北海道の２倍だろうが、非現実的なのは変わらないわけだが。
もう少し建設的な話は無理なのか？
もう少し建設的な話は無理なのか？
無理だろ、このスレに居つづきつづけるなんて
プロパガンダしたいやつか、馬鹿のみ。
プロパガンダしたいやつか、馬鹿のみ。
663 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 22:48:46
>>658
効率は近い将来２倍以上になる。北海道ひとつで十分。
効率は近い将来２倍以上になる。北海道ひとつで十分。
664 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：2007/08/27(月) 22:49:47
なぜそう決め付けるの？
665 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 22:49:59
非現実もクソもない
無限に降り注ぐ太陽エネルギーを放っておく手はあるまい？
わざわざ否定する姿勢の方が醜い
よくその口で建設的な話などと言えるわい
無限に降り注ぐ太陽エネルギーを放っておく手はあるまい？
わざわざ否定する姿勢の方が醜い
よくその口で建設的な話などと言えるわい
666 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：2007/08/27(月) 22:54:08
>>665
ボチボチとやっているし、誰もそれを否定はしない。
ボチボチとやっているし、誰もそれを否定はしない。
一人芝居乙
>>665
放っておくのは馬鹿だが、あてにしすぎるのも愚か。
安定供給には日照不良に備えた予備と蓄電と設備分散が不可欠なんだが、そういった事すっ飛ばして「半分でいい」とは片腹痛い。
推進馬鹿のおやつにされるのがいいとこだな。
放っておくのは馬鹿だが、あてにしすぎるのも愚か。
安定供給には日照不良に備えた予備と蓄電と設備分散が不可欠なんだが、そういった事すっ飛ばして「半分でいい」とは片腹痛い。
推進馬鹿のおやつにされるのがいいとこだな。
否定してんのは「馬鹿」という言葉を発するのが大好きないつものお方。
馬鹿って言う事自体怠慢だよね
このスレは「原子力発電以外を反対するヤツ」の方がピッタリだな。
672 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 23:42:05
技術革新の足を引っ張ってる人がいますな。
日本の技術なめんな
日本の技術なめんな
673 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 23:51:53
674 ：名無電力１４００１：2007/08/27(月) 23:59:23
これ面白いよ。
http://www.meti.go.jp/policy/sougou/juuten/simon2004_09-2.pdf
リンク元
http://www.meti.go.jp/policy/sougou/
http://www.meti.go.jp/policy/sougou/juuten/simon2004_09-2.pdf
リンク元
http://www.meti.go.jp/policy/sougou/
675 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 00:05:19
世界の太陽電池の年間生産量は毎２年で２倍になるほど激増中。
１０年後には今の３０倍以上の生産量？
１０年後には今の３０倍以上の生産量？
>>673
妄想国会で遊ぶ趣味は無いんで勘弁してください。いやまじで。
妄想国会で遊ぶ趣味は無いんで勘弁してください。いやまじで。
677 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 00:33:46
話は変わるが今の原子力発電に対する世論調査表ってないかな？
探しても古いのしか見つからないんだ。
探しても古いのしか見つからないんだ。
680 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 01:30:54
お前ものを知らな過ぎることを恥じたりしないの？
681 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 02:04:37
682 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 04:39:53
683 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 04:42:39
685 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 08:05:08
>>683
たぶん、地層処分だろう。
たぶん、地層処分だろう。
686 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 08:09:29
ここにいるやつはホント参考にならないな。
いちいち人を煽るのはレベルが低いから仕方ないとしても
いちいち人を煽るのはレベルが低いから仕方ないとしても
いつも最初に煽ったり馬鹿にするのは原発派の方
689 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 09:32:39
>>683
必死な抵抗だね。
高レベル廃棄物と違い、リサイクルも出来るし捨てても何の問題も無い。
耐用年数過ぎても劣化するだけで、壊れるわけでもない。
技術の進歩で順次高効率の物に入れ替えて行けば、設置面積も廃棄物もどんどん減って行くというおまけつき。
廃棄物がどんどん増えていく原発より遥かにマシだ。
必死な抵抗だね。
高レベル廃棄物と違い、リサイクルも出来るし捨てても何の問題も無い。
耐用年数過ぎても劣化するだけで、壊れるわけでもない。
技術の進歩で順次高効率の物に入れ替えて行けば、設置面積も廃棄物もどんどん減って行くというおまけつき。
廃棄物がどんどん増えていく原発より遥かにマシだ。
690 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 09:35:11
>>684
勝手に技術の問題だと脳内で制限入れるなよ。
勝手に技術の問題だと脳内で制限入れるなよ。
691 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 10:58:35
効率の高いパネルはガリウムヒ素で処分や再加工するときにヒ素が出て有毒。
シリコンのパネルの再生品の電気変換効率はせいぜい15%。(15%も出れば教科書に載るくらいの表彰もの)
再生品の効率が悪くなるのは、基本的にシリコンの純度が悪くなることに起因しているからどうしようもない。
つまり、再利用品に置き換えるたびにどんどん設置面積が倍々に増えていく。
設置面積を最小にするのが目的なら再利用品は使えない。
原発は、家庭での電力消費なんかまったく度外視で、工場の電力のみを保証するためだけに建設されている。
工場の電力を保証できるくらいの太陽パネルはまだない。
太陽パネルを使えば電気代が浮いて停電時の対応もできるはずなのに、工場で使われず家庭でしか利用されていないという現実を考えよう。
人間の1年分の食料を生産するために300坪必要という現実を考えよう。
シリコンのパネルの再生品の電気変換効率はせいぜい15%。(15%も出れば教科書に載るくらいの表彰もの)
再生品の効率が悪くなるのは、基本的にシリコンの純度が悪くなることに起因しているからどうしようもない。
つまり、再利用品に置き換えるたびにどんどん設置面積が倍々に増えていく。
設置面積を最小にするのが目的なら再利用品は使えない。
原発は、家庭での電力消費なんかまったく度外視で、工場の電力のみを保証するためだけに建設されている。
工場の電力を保証できるくらいの太陽パネルはまだない。
太陽パネルを使えば電気代が浮いて停電時の対応もできるはずなのに、工場で使われず家庭でしか利用されていないという現実を考えよう。
人間の1年分の食料を生産するために300坪必要という現実を考えよう。
692 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 11:14:32
未来予測
2030年 国内太陽光発電の市場規模が1兆4600億円（755万キロワット）に拡大。公共産業の需要が市場の柱になる
2034年 九州電力の原発からでる使用済み核燃料の再処理費用が、同社年間売上高に肩をならべる（1兆2662億円）
再処理費用が売上げ並に跳ね上がったらやって行けないだろう
いくら火力が頑張ってもｗｗｗ
2020年には破綻して国税投入ですか？
2030年 国内太陽光発電の市場規模が1兆4600億円（755万キロワット）に拡大。公共産業の需要が市場の柱になる
2034年 九州電力の原発からでる使用済み核燃料の再処理費用が、同社年間売上高に肩をならべる（1兆2662億円）
再処理費用が売上げ並に跳ね上がったらやって行けないだろう
いくら火力が頑張ってもｗｗｗ
2020年には破綻して国税投入ですか？
693 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 11:28:57
未来予測ｗｗ
695 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 11:35:41
お前の脳内予測で税金投入するなよｗ
696 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 11:37:56
未来予測ってかなり現実味のある資料から作成されている。
企業発表とか政府政策とかな。
企業発表とか政府政策とかな。
ミライ予測キター
698 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 11:45:28
699 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 11:51:54
設置が進んでる現実を、誘導と解釈する頭の構造
703 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 12:50:40
いま売ってる週刊ダイヤモンドに原発のヤバイ事がいっぱい書いてありますよ。
>工場を動かす為の電源には程遠いけど
と設置進行中にも関わらず批判して安心したがる頭の構造ｗ
と設置進行中にも関わらず批判して安心したがる頭の構造ｗ
>>706
ヤッパ答えられない！いい加減な知識でいい加減なこと言ってるのが判ったｗｗ。
ヤッパ答えられない！いい加減な知識でいい加減なこと言ってるのが判ったｗｗ。
708 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 13:05:25
>>706
採算計算の意味もわからない、出来ないアホ。
採算計算の意味もわからない、出来ないアホ。
まさに原子力以外の発電を反対するヤツ
710 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 13:26:01
711 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 13:33:53
>>700
うわ、もうそんなに安いのか。
うわ、もうそんなに安いのか。
712 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 13:35:42
採算で考えてないんだろ
714 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 14:11:37
いよいよ首都大停電で原発の意義、有用性を馬鹿ドモに教え込む時だな。
大停電させないのは、自分らの首が飛ぶのが怖いからでしょ。
原発の意義なんかより、給料の方が大事だよね。
さっさとやってみ。
原発の意義なんかより、給料の方が大事だよね。
さっさとやってみ。
718 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 15:06:25
719 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 15:16:16
>>714
太陽光発電している家はピーク時に停電しても電気使えるんだが？
太陽光発電している家はピーク時に停電しても電気使えるんだが？
地方の俺にも無関係っぽいな
721 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 16:08:37
首都が停電したら、技術立国日本の恥。政府が絶対に停電させない。
というかそもそも電力不足は嘘。
というかそもそも電力不足は嘘。
投資に対してどれだけ儲けが出るかを答えられないでなにが「３２万円だ」？
細かい事じゃない。物の購入時の最優先事項だ。こんな事も理解できない
全く馬鹿ドモの巣窟だ。どんどん太陽熱発電を入れろよ！！
細かい事じゃない。物の購入時の最優先事項だ。こんな事も理解できない
全く馬鹿ドモの巣窟だ。どんどん太陽熱発電を入れろよ！！
723 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 16:12:57
>>722
と馬鹿は何の根拠もない儚い願望をほざいてます。
と馬鹿は何の根拠もない儚い願望をほざいてます。
724 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 16:28:58
投資に対してどれだけ儲けが出るかを答えられない原発
725 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 16:33:38
レス乞食に何言っても喜ぶだけだけどな。
727 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 16:42:34
質問厨と根拠厨の複合体か。手に負えんなｗ
NHKスペシャル
9月1日（土）午後7時30分～8時25分
9月4日（火） 深夜【水曜午前】0時20分～1時15分
「巨大な揺れが原発を襲った～柏崎刈羽・地震被害の衝撃～」
9月2日（日）午後9時00分～9時50分
9月5日（水） 深夜【木曜午前】0時20分～1時9分
「検証 都市を襲う地震火災」
9月1日（土）午後7時30分～8時25分
9月4日（火） 深夜【水曜午前】0時20分～1時15分
「巨大な揺れが原発を襲った～柏崎刈羽・地震被害の衝撃～」
9月2日（日）午後9時00分～9時50分
9月5日（水） 深夜【木曜午前】0時20分～1時9分
「検証 都市を襲う地震火災」
729 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 17:05:11
730 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 17:08:29
耐用年数は原発と一緒で40年でいいよ★
732 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 17:59:52
そか？お前、出来るものなら勝手に４０年でも５０年でも保たして見ろよ。
ご自由に、ってー所だがお前のスカスカ頭がもたねーだろよ。
ご自由に、ってー所だがお前のスカスカ頭がもたねーだろよ。
733 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 18:10:53
美浜原発の死傷事故・・・
他の火力では起きず原発で発生したのは
素人設計、ずさん管理、強引な耐用年数引き伸ばしのため
「危険な原発ランキング」
浜岡
福島
伊方
女川
美浜
他の火力では起きず原発で発生したのは
素人設計、ずさん管理、強引な耐用年数引き伸ばしのため
「危険な原発ランキング」
浜岡
福島
伊方
女川
美浜
734 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 18:11:57
>>692
核の処理費用は最終的にはゼロになる。
というのも他のエネルギーを買う金もなくなったら海に捨てるはずだから。
そもそもはじめは普通に海に捨ててたし。
>>719
電力会社と電力行政が恐れてる大停電てのは「工場」の大停電。
大目にみても鉄道と病院くらい。
家なんかが停電しても平気。つーか、家なんか普通にポロポロ停電してるでしょ。
家庭の停電で損害賠償を求めた人なんかいないでしょ。
>>721
恥が問題なんじゃなくて、停電のときに払う損害賠償金のみが問題。
核の処理費用は最終的にはゼロになる。
というのも他のエネルギーを買う金もなくなったら海に捨てるはずだから。
そもそもはじめは普通に海に捨ててたし。
>>719
電力会社と電力行政が恐れてる大停電てのは「工場」の大停電。
大目にみても鉄道と病院くらい。
家なんかが停電しても平気。つーか、家なんか普通にポロポロ停電してるでしょ。
家庭の停電で損害賠償を求めた人なんかいないでしょ。
>>721
恥が問題なんじゃなくて、停電のときに払う損害賠償金のみが問題。
735 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 18:21:05
契約の中から損害賠償金条項をはずさせればいいだけじゃないか。
大口顧客が自家発電に切り替えるかもしれんが、それは社会的に悪いことではないし。
大口顧客が自家発電に切り替えるかもしれんが、それは社会的に悪いことではないし。
737 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 18:29:15
溜まりに溜まった廃棄物を捨てるのにも莫大なエネルギーが必要だけどな
738 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 18:36:17
>>735
実は電力会社が一番恐れてるのがそれ。つまり電力自由化。
実は電力会社が一番恐れてるのがそれ。つまり電力自由化。
739 ：名無電力１４００１：2007/08/28(火) 18:50:03
>>734
賠償金「のみ」とは恐れ入った。
賠償金「のみ」とは恐れ入った。
平日だってのに朝から賑やかだな。
夜勤者はちゃんと寝ろよ。
ピザは仕事探せ。または死ね。
夜勤者はちゃんと寝ろよ。
ピザは仕事探せ。または死ね。
>>742
夜勤者のピザってなんだよw
夜勤者のピザってなんだよw
745 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 03:07:14
746 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 05:29:22
正確には
（火力ぶん回せば足りるんだけど燃料費かかっちゃうから嫌なんだよね
限界費用跳ね上がる手前の電源で何とかしたいから）
皆さん電力不足になりそうです。節電にご協力を！！
だな
（火力ぶん回せば足りるんだけど燃料費かかっちゃうから嫌なんだよね
限界費用跳ね上がる手前の電源で何とかしたいから）
皆さん電力不足になりそうです。節電にご協力を！！
だな
一番利益率高い火力は回せば回すほど儲かる
燃料費かかるから嫌、なわけはない
今は何も生まない原発の維持費用が負担なだけだ
燃料費かかるから嫌、なわけはない
今は何も生まない原発の維持費用が負担なだけだ
748 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 08:34:48
それは言ってること変だぜ
回せる発電所は限られてるんだから
本当は原発動いてりゃ火力動かさなくて済むんだぜ
原発は電力会社にとってようは固定費みたいなもんで
同じ量の電力供給すんのに火力回さないに越したことはない
予定外の燃料費増加の状態だからな今は
回せる発電所は限られてるんだから
本当は原発動いてりゃ火力動かさなくて済むんだぜ
原発は電力会社にとってようは固定費みたいなもんで
同じ量の電力供給すんのに火力回さないに越したことはない
予定外の燃料費増加の状態だからな今は
749 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 09:30:58
>>748
原発が平常どおり動いてれば
それ以降は火力回せば回すだけ儲かる
需要があればの話
だから節電呼びかけの理由に燃料費かかるから嫌、というのは当たらない
企業としては設備全部の稼働率上げるに越した事は無い
無論一番償却しにくい原発の稼働率が最優先であるがお荷物なのは事実だ
原価計算の基本
むしろこれ以上原発作らせるなよ、というのが電力の本音である
原発が平常どおり動いてれば
それ以降は火力回せば回すだけ儲かる
需要があればの話
だから節電呼びかけの理由に燃料費かかるから嫌、というのは当たらない
企業としては設備全部の稼働率上げるに越した事は無い
無論一番償却しにくい原発の稼働率が最優先であるがお荷物なのは事実だ
原価計算の基本
むしろこれ以上原発作らせるなよ、というのが電力の本音である
750 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 09:36:12
ガスや石炭ならだけど、石油使ったら赤字じゃね？
>むしろこれ以上原発作らせるなよ、というのが電力の本音である
最近の経営の潮流なんかからいうと、売上拡大より固定費節減の方が重視されるから、
本音でいえば原発なんか増やしたくないだろうね。
やっぱ保守系政治家の食い物になっているのだろうか。
最近の経営の潮流なんかからいうと、売上拡大より固定費節減の方が重視されるから、
本音でいえば原発なんか増やしたくないだろうね。
やっぱ保守系政治家の食い物になっているのだろうか。
752 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 12:37:32
原発という人質があるから市場の独占を続けられるのであって…
753 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 12:52:34
>>703
８月２０日発売号の「ゴミ争奪 リサイクルの罠」にも原発関係の記事があるよ。
特集は日本のリサイクルの実態だけど、核廃棄物の最終処分場を札束で誘致、
原発交付金の利権化、核燃料サイクルの問題も書かれてる。
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp122cg?aux=b
８月２０日発売号の「ゴミ争奪 リサイクルの罠」にも原発関係の記事があるよ。
特集は日本のリサイクルの実態だけど、核廃棄物の最終処分場を札束で誘致、
原発交付金の利権化、核燃料サイクルの問題も書かれてる。
http://book.diamond.co.jp/cgi-bin/d3olp122cg?aux=b
754 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 13:26:36
>>749
>>703の本より、東電の業績予想修正(7/31日）
2008年3月期
経常利益 4000億円→1300億円
純利益 3100億円→650億円
他の電力会社はもっと体力が無い。経産省が各電力会社に命じた
活断層調査も費用がかかり、その結果によっては、業界再編に
飛び火する可能性も、とある。
>>703の本より、東電の業績予想修正(7/31日）
2008年3月期
経常利益 4000億円→1300億円
純利益 3100億円→650億円
他の電力会社はもっと体力が無い。経産省が各電力会社に命じた
活断層調査も費用がかかり、その結果によっては、業界再編に
飛び火する可能性も、とある。
755 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 15:20:58
活断層調査って、建てる前から断層があるのは分かってたんじゃないの？
756 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 15:49:10
757 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 15:56:46
ヒント
田中角栄は大地震より怖かった
田中角栄は大地震より怖かった
758 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：2007/08/29(水) 16:57:34
結局、現在の電力会社経営陣は目先の金を優先する、危機管理能力のないへたれ経営者か？
759 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 17:33:49
経産省が癌
四国電力の経営手腕には脱帽
761 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 17:43:54
>>759
正解
正解
762 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 17:55:38
日本には破綻をある種の改革に利用しようとする風土がある。
つまり一度も破綻せずに改革するのが下手な民族なんだ。
そこが恐い。
つまり一度も破綻せずに改革するのが下手な民族なんだ。
そこが恐い。
763 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 18:24:59
問題先送り議会制官僚主義ではそうなるわな
764 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 19:42:48
765 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 19:47:46
一基でもメルトダウンを起こしたら洒落にならんのだが
766 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 19:52:10
電力事業の認可に関わらず、原発廃止だな
767 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 19:57:10
>>765
まぁ、その辺は自動車で毎年100万人死傷してるからという理屈でどうにかなるでしょ
まぁ、その辺は自動車で毎年100万人死傷してるからという理屈でどうにかなるでしょ
768 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 20:40:31
>>767
その理屈は二度と出さないほうがいい
その理屈は二度と出さないほうがいい
769 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 20:47:59
与党がやってきた立法と改正は、ほとんどが官僚の利権と自分らの保身のためのもの。
年次改革要望書で言われてることも、利権を組み込めるものしか実施してない。
利権を組み込めないもの（パブコメなど）は、要望書の内容をねじ曲げて適用してる。
年次改革要望書で言われてることも、利権を組み込めるものしか実施してない。
利権を組み込めないもの（パブコメなど）は、要望書の内容をねじ曲げて適用してる。
>>768
これ以上反対するネタが増えたら大変だもんな。
これ以上反対するネタが増えたら大変だもんな。
771 ：名無電力１４００１：2007/08/29(水) 21:27:04
メルトダウンした原子炉から流れ出る物質を視覚化したとしたらこんな風に見えるのかもしれん
http://wiredvision.jp/news/images/article/full/2007/08/082807_greece_fire_900px.jpg
http://wiredvision.jp/news/images/article/full/2007/08/082807_greece_fire_900px.jpg
怖くて見れん
>>767
世界でそんなに死者で点の？
世界でそんなに死者で点の？
スルーしろ
自然死で毎年100万人ってのと同列の例えだ
自然死で毎年100万人ってのと同列の例えだ
自然死と同列とは思わんが
現実的にどうしようもないから、仕方ない。
現実的にどうしようもないから、仕方ない。
776 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 01:08:47
777 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 01:17:20
核に狂った国2
電力行政は 「予測不能な事故を起こすために原発を作るべき」 と主張すべきなである。
「原発が絶対に安全」ならば、石油がある間は原発を作る必要はないのである。
http://www.geocities.jp/hiromorimizuno/017.html
電力行政は 「予測不能な事故を起こすために原発を作るべき」 と主張すべきなである。
「原発が絶対に安全」ならば、石油がある間は原発を作る必要はないのである。
http://www.geocities.jp/hiromorimizuno/017.html
778 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 01:20:32
核に狂った国3
エネルギー問題というのは、「どの発電方法を選択するか」ではなく、「石油の存在そのもの」がその本質なのである。
http://www.geocities.jp/hiromorimizuno/018.html
エネルギー問題というのは、「どの発電方法を選択するか」ではなく、「石油の存在そのもの」がその本質なのである。
http://www.geocities.jp/hiromorimizuno/018.html
日本が原発推進する真の理由は、核兵器保有のオプションを持ち続けるため。
高速増殖炉を、世界で唯一止めないのもそのため。再処理工場もそのため。
水爆１０発で壊滅するのに、核保有なんてナンセンスだというのが、為政者には分からんのかなぁ...
高速増殖炉を、世界で唯一止めないのもそのため。再処理工場もそのため。
水爆１０発で壊滅するのに、核保有なんてナンセンスだというのが、為政者には分からんのかなぁ...
核兵器使用は焚書と同じ
中国韓国ならは喜んで使う
その後歴史改竄
推進派も同じ
中国韓国ならは喜んで使う
その後歴史改竄
推進派も同じ
人はどうして、自分の望む結論が出た時点で考えるのをやめてしまうのだろうか。
782 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 15:05:58
783 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 18:35:57
>>779
いまどき核ミサイルを直接都市に落とすなんてことはしない。
放射能で占領政策も難しくなる。
今のトレンドは地上100kmで核を爆発させる方法。
これだと放射能汚染もまったくないし、核の衝撃では誰も死なないし病気にもならない。
ただ、爆発の電磁パルスで都市のインフラが死亡するだけ。
核ミサイルこそが、世界史史上初めて登場した真にクリーンで人道的な兵器ですよ。
いまどき核ミサイルを直接都市に落とすなんてことはしない。
放射能で占領政策も難しくなる。
今のトレンドは地上100kmで核を爆発させる方法。
これだと放射能汚染もまったくないし、核の衝撃では誰も死なないし病気にもならない。
ただ、爆発の電磁パルスで都市のインフラが死亡するだけ。
核ミサイルこそが、世界史史上初めて登場した真にクリーンで人道的な兵器ですよ。
784 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 19:18:48
>>783
でも、原発が制御不能になってしまうでしょ。
でも、原発が制御不能になってしまうでしょ。
>>784が制御不能になりました。
786 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 19:29:45
>>784
電磁パルスは何十年かに一度は必ず太陽から降りそそいでくる自然現象。
核ミサイルの電磁パルスはただそれをちょっと強めに人工的にお起こすだけの話。
制御不能になる方が悪い。
核ミサイルが人道的な兵器であることに何の代わりもない。
電磁パルスは何十年かに一度は必ず太陽から降りそそいでくる自然現象。
核ミサイルの電磁パルスはただそれをちょっと強めに人工的にお起こすだけの話。
制御不能になる方が悪い。
核ミサイルが人道的な兵器であることに何の代わりもない。
788 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 19:40:32
>>788
回避可能なのに防御策をとってない方が悪い、って意味でしょ。
回避可能なのに防御策をとってない方が悪い、って意味でしょ。
790 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 19:45:15
かみ合ってないなww
792 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 19:54:09
核ミサイル ＝ クリーンな兵器
原発 ＝ 汚い発電所
原発 ＝ 汚い発電所
793 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 19:58:13
頭ん中が電磁パルス攻撃受けたみたいになってるぞw
なにが人道的なんだか・・・
旅客機墜落でまっさきに民間人が犠牲になる
廃棄物を薄めて垂れ流しするだけあって人間性麻痺してる
旅客機墜落でまっさきに民間人が犠牲になる
廃棄物を薄めて垂れ流しするだけあって人間性麻痺してる
人間性？
可能性の話だろ
可能性の話だろ
確率厨はスルーで
797 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 23:02:36
798 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 23:09:07
通常兵器で民間に被害を与えないなら人道的といえる
799 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 23:10:28
原発を壊したら一緒
800 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 23:13:53
>>799
マザーテレサ100人を上空1kmから落とせば原発が壊れるから、マザーテレサも人道的じゃないんですね
マザーテレサ100人を上空1kmから落とせば原発が壊れるから、マザーテレサも人道的じゃないんですね
801 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 23:16:36
ホントに壊れるのか？
802 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 23:20:13
803 ：名無電力１４００１：2007/08/30(木) 23:43:02
机上の計算を聞いているのではなくホントに壊れるのか？
804 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 01:05:25
805 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 01:08:01
壊れないよ
夏休みもやっと終わるな。
500kg爆弾の攻撃に耐えるための軍艦の装甲より分厚い原発の格納容器が50kgの錘で壊れるんだ。
５ｔだろ
809 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 10:11:25
810 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 10:27:56
原発が無くなったら大量の原子力技術者が無職になる
当然海外に働きに行くことになる
その働き先は…
後は分かるよね？
当然海外に働きに行くことになる
その働き先は…
後は分かるよね？
>>809
500kg爆弾と高度1kmから落とした人体とでは、速度で約半分（>>811氏が指摘済み）、質量が
約1/10なので、運動エネルギーは約1/40になるよ
ちなみに、人体は100km/hの衝撃に耐えられずぶつかった瞬間に飛び散る事で運動エネルギーを
吸収してしまうから、一定以上の厚さを持ったコンクリートや鋼板へ与える運動エネルギーは更に
落ちる。
500kg爆弾と高度1kmから落とした人体とでは、速度で約半分（>>811氏が指摘済み）、質量が
約1/10なので、運動エネルギーは約1/40になるよ
ちなみに、人体は100km/hの衝撃に耐えられずぶつかった瞬間に飛び散る事で運動エネルギーを
吸収してしまうから、一定以上の厚さを持ったコンクリートや鋼板へ与える運動エネルギーは更に
落ちる。
813 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 12:52:48
飛び降り自殺した人間の頭はマンホールの蓋も叩きわる
815 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 13:00:02
原発って、水が厚さ90cmの壁をテレポートする不思議な空間でしょ？
時速270kmなら余裕で外壁通過できるよ。
時速270kmなら余裕で外壁通過できるよ。
原発以外に反対厨はやはり数字でも弱いな
反対厨の自演はやめてほしいな
818 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 15:31:58
核ミサイルがせっかく放射能を撒き散らさないようにクリーンに進化してきたっていうのに、なんで原発を作るかな…
日本人って、そんなに放射能を撒き散らしたいのだろうか？
日本人って、そんなに放射能を撒き散らしたいのだろうか？
日本人じゃなくて売国奴な
821 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 16:15:41
>>809
空気抵抗があるから270km/hにもならないだろうな
空気抵抗があるから270km/hにもならないだろうな
822 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 16:19:18
823 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 16:22:11
この流れ、面白いのか？
そもそも肉片は飛び散るから衝撃は理論値の半分もいかないのでは
826 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 16:41:22
鉄と肉じゃあ同じ１キロでも衝撃が違うもんな
てかなんなんだこの流れｗｗｗ
828 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 16:49:12
829 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 17:21:24
830 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 17:26:06
>>829
平坦な部分、あるいは前のマザーテレサで多少窪んだ部分に激突するのでバラバラにはならない
平坦な部分、あるいは前のマザーテレサで多少窪んだ部分に激突するのでバラバラにはならない
ヘリコプターの次はマザーテレサか。
懲りない馬鹿だな。
懲りない馬鹿だな。
832 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 17:43:05
>>830
多少も窪まないしバラバラにもなる
多少も窪まないしバラバラにもなる
833 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 17:45:24
いずれにしろ屋根を壊したぐらいではメルトダウンはしない。
834 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 17:54:27
>>833
クレーンが4度傾けばメルトダウンするよ
クレーンが4度傾けばメルトダウンするよ
835 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 17:58:06
屋根が壊れてもクレーンが壊れたことにならないよ？
836 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 18:02:41
837 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 18:09:11
屋根に穴を開けるのに精一杯でクレーンに激突する前に破壊力がなくなってるよ
838 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 18:11:07
>>837
時速270kmのマザーテレサ「100人」
時速270kmのマザーテレサ「100人」
839 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 18:40:46
100人目でやっとコンクリに亀裂だよ
840 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 18:43:18
つまり原発は存在自体非道
そもそも同一人物が複数居ないのだが
その辺を判っていない反対馬鹿
その辺を判っていない反対馬鹿
高度1000mから人を100人落として、100人が全てピンポイントで同じ場所（誤差数十cm）に
落ちるという仮定自体が現実にはありえない
落ちるという仮定自体が現実にはありえない
844 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 20:51:45
>>843
活断層の上に原発を作るなんてありえない仮定が現実になる不思議な空間でそんなことを言われても説得力ないよ
活断層の上に原発を作るなんてありえない仮定が現実になる不思議な空間でそんなことを言われても説得力ないよ
845 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 20:56:35
水が厚さ90cmのコンクリの壁をテレポートするというありえない仮定が現実になる日本
もはや禅問答スレだな。
847 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 21:10:28
現実になったことは既にあり得ない仮定ではない。
ここって自殺志願者の集いのスレですか?
それともテロ行為予告スレですか?
それともテロ行為予告スレですか?
反対馬鹿とは、現実と妄想の区別が出来ない連中の事？
まとめ
500kg徹甲弾に耐えれる軍艦の装甲より分厚い原子炉の圧力容器は
運動エネルギーで約1/40、単位面積あたりの衝撃エネルギーで見ると
数百分の一以下の物体（人体）が同じ場所に１００命中しても穴は開かない
500kg徹甲弾に耐えれる軍艦の装甲より分厚い原子炉の圧力容器は
運動エネルギーで約1/40、単位面積あたりの衝撃エネルギーで見ると
数百分の一以下の物体（人体）が同じ場所に１００命中しても穴は開かない
851 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 22:26:05
厚さが１０ｍだろうが防水処理をしてないコンクリなら水は
抜けるだろ
854 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 22:37:07
>>852
たったの数十分であんなに大量に抜けるんですか？
たったの数十分であんなに大量に抜けるんですか？
857 ：名無電力１４００１：2007/08/31(金) 23:22:07
日本原子力研究開発機構原子力科学研究所（茨城県東海村）の施設で、
法令の手続きを守らず核燃料物質を取り扱っていたとして、文部科学省は３１日、
同機構に対し、３つの施設の使用停止命令を出した。
同機構が文科省に報告して判明した。３施設を含む同機構全体で、不適切な
事例は報告漏れや手続きの不備など計４６件に上る。文科省は、
いずれも設備の安全性や健全性が損なわれるものではなかったとしているが、
同機構にさらに詳細な調査、報告を求めた。
使用停止は「高速炉臨界実験装置」と「定常臨界実験装置」、「過渡臨界実験装置」
の３施設。文科省によると、高速炉臨界実験装置では、臨界を制御する安全棒に
ついて国の認可と検査を受けていなかった。ほかの２つの装置では、本来は
一時貯蔵に使う容器に、核燃料物質を約１０年間、入れたままにしていたという。
今年６月、研究所の放射線管理区域外の共同溝が放射性物質で汚染されていることが、
茨城県などへの匿名の通報で発覚。同省が同様の事例がないか、
調査して報告するよう求めていた。
ずさん隠蔽
まったく懲りねー業界
法令の手続きを守らず核燃料物質を取り扱っていたとして、文部科学省は３１日、
同機構に対し、３つの施設の使用停止命令を出した。
同機構が文科省に報告して判明した。３施設を含む同機構全体で、不適切な
事例は報告漏れや手続きの不備など計４６件に上る。文科省は、
いずれも設備の安全性や健全性が損なわれるものではなかったとしているが、
同機構にさらに詳細な調査、報告を求めた。
使用停止は「高速炉臨界実験装置」と「定常臨界実験装置」、「過渡臨界実験装置」
の３施設。文科省によると、高速炉臨界実験装置では、臨界を制御する安全棒に
ついて国の認可と検査を受けていなかった。ほかの２つの装置では、本来は
一時貯蔵に使う容器に、核燃料物質を約１０年間、入れたままにしていたという。
今年６月、研究所の放射線管理区域外の共同溝が放射性物質で汚染されていることが、
茨城県などへの匿名の通報で発覚。同省が同様の事例がないか、
調査して報告するよう求めていた。
ずさん隠蔽
まったく懲りねー業界
文部科学省もイメージアップに必死だなｗ
一方、空気の読めない経産省は原発のイメージアップを目論んでいた
>>851
物質の密度から断面積はの概略寸法を求めることが可能
運動エネルギーを断面積で割ったのが単位面積当たりの衝撃エネルギー
また、貫通力は単位面積当たりの衝撃エネルギーに比例する。
反対馬鹿はこんな工学の概論も理解出来ないから困る
物質の密度から断面積はの概略寸法を求めることが可能
運動エネルギーを断面積で割ったのが単位面積当たりの衝撃エネルギー
また、貫通力は単位面積当たりの衝撃エネルギーに比例する。
反対馬鹿はこんな工学の概論も理解出来ないから困る
863 ：名無電力１４００１：2007/09/01(土) 14:01:13
>>861-862
最後は罵倒君で終わりですかｗ
最後は罵倒君で終わりですかｗ
864 ：名無電力１４００１：2007/09/01(土) 14:11:10
>>860
マザーテレサの頭は、500kg爆弾よりも断面積が小さい
マザーテレサの頭は、500kg爆弾よりも断面積が小さい
>>864
具体的に数値を出してみたら、自分の発言が間違いとわかるよ
具体的に数値を出してみたら、自分の発言が間違いとわかるよ
868 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：2007/09/01(土) 15:19:29
もういいだろ、全部止めようぜ原発、日本社会で運用するの無理！
こ れ 結 論 ね 。
こ れ 結 論 ね 。
869 ：名無電力１４００１：2007/09/01(土) 15:22:44
貫通力は単位面積あたりの衝撃エネルギーに比例する
500kg爆弾の運動エネルギーは1km上から落ちてくるマザーテレサ１人の40倍
500kg爆弾の断面積はマザーテレサの頭の3倍なので500kg爆弾の貫通力はマザーテレサ１人の13倍
つまり、マザーテレサ14人が剛体術肩車で連結しながら垂直に原発に落下すれば原発を貫通
その後86人のマザーテレサが立て続けに落下すれば良い
500kg爆弾の運動エネルギーは1km上から落ちてくるマザーテレサ１人の40倍
500kg爆弾の断面積はマザーテレサの頭の3倍なので500kg爆弾の貫通力はマザーテレサ１人の13倍
つまり、マザーテレサ14人が剛体術肩車で連結しながら垂直に原発に落下すれば原発を貫通
その後86人のマザーテレサが立て続けに落下すれば良い
870 ：名無電力１４００１：2007/09/01(土) 15:33:13
マザーテレサは人道的兵器であるが、これを使えば必ず1人以上が死ぬ。
核ミサイルはたったの１人も殺さず何の汚染を地上に撒き散らさないので、核ミサイルはマザーテレサよりもさらに人道的でありかつクリーンである。
そんなマザーテレサよりも人道的でクリーンな核ミサイルで、原発はメルトダウンする。
核ミサイルはたったの１人も殺さず何の汚染を地上に撒き散らさないので、核ミサイルはマザーテレサよりもさらに人道的でありかつクリーンである。
そんなマザーテレサよりも人道的でクリーンな核ミサイルで、原発はメルトダウンする。
871 ：名無電力１４００１：2007/09/01(土) 17:44:49
つーか
核は全然人道的じゃねーっての
戦争なら軍人同士でやれ
核は全然人道的じゃねーっての
戦争なら軍人同士でやれ
872 ：名無電力１４００１：2007/09/01(土) 17:51:00
873 ：名無電力１４００１：2007/09/01(土) 17:59:16
電子機器を使ってない武器は壊れない
理解できないというか、知らないんだろ
知らないのに、捏造だの騒ぐのは問題だが、いちいち諭してやる事が原発賛成派には必要。
状況はそんなによくないんだぜ
知らないのに、捏造だの騒ぐのは問題だが、いちいち諭してやる事が原発賛成派には必要。
状況はそんなによくないんだぜ
>>869
人間が頭から100km/h以上で衝突すると、胴から下は首のところから折れて別のところに命中する。
即ち、人間の場合、動体（含む手足）の面積も考慮が必要ということ。この時点で計算を間違えているよ
頭だけ考慮する場合は、質量が50kgの数分の１になることもお忘れなく
また、人体の場合は、運動エネルギーの殆どが自分の体の粉砕の方に使われるので、衝撃エネルギーとして
質量×速度^2／面積に対して補正係数（コンマいくつ）も必要だぞ
>>つまり、マザーテレサ14人が剛体術肩車で連結しながら
１４人を縦に一つにまとめると、最初の一人の頭がヒットした時点で首から先が折れて一人目の胴以降
と残り13人全員が飛散、衝撃エネルギーは分散されてしまうので、一人をぶつけたのと同じ結果でしか
ない
ちなみに、原発の格納容器は500kg徹甲弾に耐えれる軍艦の装甲より分厚いので、500kg徹甲弾と同等
の単位面積当たりの衝撃エネルギーでは貫通が不可能な事実も理解したほうが良い。
人間が頭から100km/h以上で衝突すると、胴から下は首のところから折れて別のところに命中する。
即ち、人間の場合、動体（含む手足）の面積も考慮が必要ということ。この時点で計算を間違えているよ
頭だけ考慮する場合は、質量が50kgの数分の１になることもお忘れなく
また、人体の場合は、運動エネルギーの殆どが自分の体の粉砕の方に使われるので、衝撃エネルギーとして
質量×速度^2／面積に対して補正係数（コンマいくつ）も必要だぞ
>>つまり、マザーテレサ14人が剛体術肩車で連結しながら
１４人を縦に一つにまとめると、最初の一人の頭がヒットした時点で首から先が折れて一人目の胴以降
と残り13人全員が飛散、衝撃エネルギーは分散されてしまうので、一人をぶつけたのと同じ結果でしか
ない
ちなみに、原発の格納容器は500kg徹甲弾に耐えれる軍艦の装甲より分厚いので、500kg徹甲弾と同等
の単位面積当たりの衝撃エネルギーでは貫通が不可能な事実も理解したほうが良い。
原子炉じゃなくて冷却水の配管を狙えばいいんじゃないの？
878 ：名無電力１４００１：2007/09/01(土) 18:31:25
880 ：名無電力１４００１：2007/09/01(土) 20:12:19
881 ：名無電力１４００１：2007/09/01(土) 23:48:07
これから日本を舞台とした戦争で使われる兵器は核ミサイル以外にありえない。
おそらくピストルすら使われない。
なぜならこれほど人道的な兵器はないからだ。
きちんと宣戦布告すれば旅客機も飛ばさないなど完全な防護が可能であるので、死傷者はすべて自爆によるものということになる。
人類が英知を絞って開発した世界史上もっとも人道的な兵器を否定するためだけに存在する最悪の施設。
それが原発。
おそらくピストルすら使われない。
なぜならこれほど人道的な兵器はないからだ。
きちんと宣戦布告すれば旅客機も飛ばさないなど完全な防護が可能であるので、死傷者はすべて自爆によるものということになる。
人類が英知を絞って開発した世界史上もっとも人道的な兵器を否定するためだけに存在する最悪の施設。
それが原発。
だんだんアホが調子に乗ってきたな
883 ：名無電力１４００１：2007/09/02(日) 00:35:09
884 ：名無電力１４００１：2007/09/02(日) 18:08:26
チットモ有名じゃないよ。
>885
地元が集中地帯でも、アンタは関わってないかロクな仕事してないな（ｗ
地元が集中地帯でも、アンタは関わってないかロクな仕事してないな（ｗ
887 ：名無電力１４００１：2007/09/02(日) 23:13:49
889 ：名無電力１４００１：2007/09/02(日) 23:44:09
平井憲夫って知ってる？
どうも、この人胡散臭いんだけど
どうも、この人胡散臭いんだけど
>890
ガンになって頭がおかしくなってしまった人です。
時々崇拝者が現れますが無知な人なのでスルーしてあげましょう。
ガンになって頭がおかしくなってしまった人です。
時々崇拝者が現れますが無知な人なのでスルーしてあげましょう。
と、放射線で脳が逝かれてる奴が言っても説得力無し
どっちもどっちだよ、元関係者だろうが現関係者だろうが
どっちもどっちだよ、元関係者だろうが現関係者だろうが
と、対等にしようとしていますが
明らかに、発言内容が科学的、論理的でないため、平井さんの記述の信用性が薄いことには変わりありません。
明らかに、発言内容が科学的、論理的でないため、平井さんの記述の信用性が薄いことには変わりありません。
原発自体科学的、論理的に設置してきてないくせに
そうです。
非論理的な原発に関わった者の話を真に受けること自体が非論理的なのです。
非論理的な原発に関わった者の話を真に受けること自体が非論理的なのです。
でどっちが正しいんだろうね。
原発は次世代エネルギーへのつなぎってのが答えだとおもってるので
俺にとっては、どっちもか
原発は次世代エネルギーへのつなぎってのが答えだとおもってるので
俺にとっては、どっちもか
いまどき原発が夢の未来エネルギーなんて考えてる奴はいないよ。
いずれエネルギーが枯渇する、その時を引き延ばすための時間かせぎ。
止めろ止めないの二元論では絶対に埒が開かないのは当前なんだが、そこだけでぐるぐる廻る人は多い。
頭のおかしい犬みたいで面白いけど。
いずれエネルギーが枯渇する、その時を引き延ばすための時間かせぎ。
止めろ止めないの二元論では絶対に埒が開かないのは当前なんだが、そこだけでぐるぐる廻る人は多い。
頭のおかしい犬みたいで面白いけど。
898 ：名無電力１４００１：2007/09/04(火) 00:01:20
899 ：名無電力１４００１：2007/09/04(火) 00:52:00
死んだ人のことを>>819の様に口汚く言う奴は幼稚。
ネットで仕入れた知識だけで生きてるゆとり君だろ。
ネットで仕入れた知識だけで生きてるゆとり君だろ。
900 ：名無電力１４００１：2007/09/04(火) 00:54:42
899は >>891
>900
ハイ、外れ！
残念でした。
ハイ、外れ！
残念でした。
902 ：名無電力１４００１：2007/09/04(火) 01:09:07
死んだ人ってことで、批判するのを避ける姿勢はよくないが
罵詈雑言吐くのはいただけない。頭がおかしくなったかどうかはわからないからな
もともと書いてある内容くらいしか考えられない人かもしれんし。
罵詈雑言吐くのはいただけない。頭がおかしくなったかどうかはわからないからな
もともと書いてある内容くらいしか考えられない人かもしれんし。
さっきのニュースで、人工衛星を使った新しい発電方法を紹介してた。
大阪のどっかの大学が、太陽光を効率４０％以上でレーザーに変換する
技術を開発したらしい。衛星一個で原発一基分の発電ができるそうだ。
ただし地上にレーザーを照射するので、実用上の問題は大きそう。
大阪のどっかの大学が、太陽光を効率４０％以上でレーザーに変換する
技術を開発したらしい。衛星一個で原発一基分の発電ができるそうだ。
ただし地上にレーザーを照射するので、実用上の問題は大きそう。
平井さんが原発で働いて他のは1970年代から。
日本がちょうど今の中国のように、公害だらけの時代。
あの経験談はそんなに言うほど誇張されてないと俺は思ってるが、
同じ時期に炉内清掃等をしてた人が反論すれば、再考の余地はある。
日本がちょうど今の中国のように、公害だらけの時代。
あの経験談はそんなに言うほど誇張されてないと俺は思ってるが、
同じ時期に炉内清掃等をしてた人が反論すれば、再考の余地はある。
906 ：名無電力１４００１：2007/09/04(火) 02:50:37
実は電線を地上から宇宙空間まで延すだけで莫大な電力が手に入るんだけどね
軌道エレベーターになるかどうかはしらんが、いずれ大規模な宇宙開発をしないとエネルギー問題の根本的解決は無いのは事実。
アホは>>898
しっかり理由をかけないってのは、日本の教育のせいなんだろうね
何にしても平井氏の書いている事はあまりにもちゃんとした数字が無さすぎる。
多いとか少ないとかの書き方を多用している、何を基準に多いのか、たとえば一万倍に薄めまくって全く影響のないレベルまで薄めても、薄くなった事実を無視したら大量になるわけでその辺をはっきりさせずに書いている事が多すぎる。
多いとか少ないとかの書き方を多用している、何を基準に多いのか、たとえば一万倍に薄めまくって全く影響のないレベルまで薄めても、薄くなった事実を無視したら大量になるわけでその辺をはっきりさせずに書いている事が多すぎる。
912 ：名無電力１４００１：2007/09/05(水) 01:11:50
>>911
労働環境の悪かった昔の話だし、他人が修正してる可能性や
平井さんの記憶違いの可能性も考えれば、あの文書を否定したり
根拠を求めてもそれほど意味が無いと思う。
そもそも本人がもういないのだから、誰も知らない昔のことを
議論しても仕方がない。
労働環境の悪かった昔の話だし、他人が修正してる可能性や
平井さんの記憶違いの可能性も考えれば、あの文書を否定したり
根拠を求めてもそれほど意味が無いと思う。
そもそも本人がもういないのだから、誰も知らない昔のことを
議論しても仕方がない。
それが、いまだに原発嫌悪を助長してることが問題なんだけどね
916 ：名無電力１４００１：2007/09/05(水) 19:59:36
【社会】坂本龍一さんらネットで柏崎刈羽原発運転再開反対署名 毎日新聞・中島みゆき記者報じる
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188988244/
新潟県中越沖地震で被害を出した東京電力柏崎刈羽原発をめぐり、音楽家の坂本龍一さんや
ＳＵＧＩＺＯさん、作家の村上龍さんらが参加する任意団体「アーティスツ・パワー（略称ＡＰ）」
が、このほど署名サイト「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」（ｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．
ｓｉｔｅｓａｋａｍｏｔｏ．ｃｏｍ／ｕｎｐｌｕｇ＿ｋａｒｉｗａ／）を開設。同原発の運転再開
に反対する署名活動を始めた。
「ＡＰ」は、同原発周辺には活断層があり、今後も大規模地震が起こる可能性など「取り除けない
不安」があると指摘。「再稼働すれば不安の連鎖を起こし、社会に必要な信用が失われる」として
「柏崎刈羽原発がこのまま静かに役目を終わらせることを望む」と主張している。
０１年に坂本さんが中心となって設立した「ＡＰ」にはアーティストら約１００人が参加。
環境問題や社会問題について情報交換しており、０６年には「ＰＳＥ」マークがない中古家
電製品の販売禁止をめぐる問題で、有志が見直しを求める運動を行った。
■ソース(毎日新聞)【中島みゆき】（9月5日 19時05分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000m040032000c.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188988244/
新潟県中越沖地震で被害を出した東京電力柏崎刈羽原発をめぐり、音楽家の坂本龍一さんや
ＳＵＧＩＺＯさん、作家の村上龍さんらが参加する任意団体「アーティスツ・パワー（略称ＡＰ）」
が、このほど署名サイト「おやすみなさい、柏崎刈羽原発」（ｈｔｔｐｓ：／／ｗｗｗ．
ｓｉｔｅｓａｋａｍｏｔｏ．ｃｏｍ／ｕｎｐｌｕｇ＿ｋａｒｉｗａ／）を開設。同原発の運転再開
に反対する署名活動を始めた。
「ＡＰ」は、同原発周辺には活断層があり、今後も大規模地震が起こる可能性など「取り除けない
不安」があると指摘。「再稼働すれば不安の連鎖を起こし、社会に必要な信用が失われる」として
「柏崎刈羽原発がこのまま静かに役目を終わらせることを望む」と主張している。
０１年に坂本さんが中心となって設立した「ＡＰ」にはアーティストら約１００人が参加。
環境問題や社会問題について情報交換しており、０６年には「ＰＳＥ」マークがない中古家
電製品の販売禁止をめぐる問題で、有志が見直しを求める運動を行った。
■ソース(毎日新聞)【中島みゆき】（9月5日 19時05分）
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070906k0000m040032000c.html
917 ：名無電力１４００１：2007/09/05(水) 20:08:57
>>915
厚さ90cmのコンクリの壁を水がテレポートするのは、いかなる科学法則に則ってるんですか？
厚さ90cmのコンクリの壁を水がテレポートするのは、いかなる科学法則に則ってるんですか？
ロシウ「量子宇宙論じゃないかな」
>>918
「バケモンかオメェ！？」
「バケモンかオメェ！？」
理解したくない事が起こったら隠蔽
科学法則とは無関係
科学法則とは無関係
福井のアクアトム科学博物館では「もんじゅ」の模型が展示してあって、
ナトリウム漏れ事故には一切言及なしで、
原油はあと40年、天然ガスはあと65年、石炭はあと155年、ウランは
あと85年しか持たないが、プルトニュウムはあと何千年も使えるのだそうだよ。
まさに、夢の原子炉なのだ。
という事は、プルトニュウムをエネルギー源にできる日本が、
22世紀には世界制覇できるという事にもなるな。そうなれば、
ロシアをやっつけて、シベリアに危険なFBRを作り、シベリアに放射性廃棄物を
捨てれば良いし、全て解決じゃないか？
ナトリウム漏れ事故には一切言及なしで、
原油はあと40年、天然ガスはあと65年、石炭はあと155年、ウランは
あと85年しか持たないが、プルトニュウムはあと何千年も使えるのだそうだよ。
まさに、夢の原子炉なのだ。
という事は、プルトニュウムをエネルギー源にできる日本が、
22世紀には世界制覇できるという事にもなるな。そうなれば、
ロシアをやっつけて、シベリアに危険なFBRを作り、シベリアに放射性廃棄物を
捨てれば良いし、全て解決じゃないか？
>>917
テレポートなんかしていないのが現実
コンクリートの壁を貫通しているケーブルと電線管を伝わって、
管理区域の水が非管理区域に流れ出たのだよ
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/chuetsu/jisho04-j.html
テレポートなんかしていないのが現実
コンクリートの壁を貫通しているケーブルと電線管を伝わって、
管理区域の水が非管理区域に流れ出たのだよ
http://www.tepco.co.jp/nu/kk-np/chuetsu/jisho04-j.html
925 ：火力発電派 ◆fv7aIw69ow ：2007/09/07(金) 23:54:06
927 ：名無電力１４００１：2007/09/08(土) 11:45:45
平和音楽家の坂本龍一さん、柏崎刈羽原発の廃炉を求めネット署名運動 「おやすみ、柏崎刈羽原発」
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189214827/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1189214827/
928 ：名無電力１４００１：2007/09/08(土) 17:25:30
音楽家、芸術家を気取る奴に限って現実を弁えずに、馬鹿な「理想論」を得々
と他人に説く「馬鹿」が多い。自分達が真っ先に「危険な現実」の恩恵を受け
ているにも拘らず、薄汚れた襤褸切れで頬被りしながら！
>>927もこれに気付かずに騙される阿呆だ。
と他人に説く「馬鹿」が多い。自分達が真っ先に「危険な現実」の恩恵を受け
ているにも拘らず、薄汚れた襤褸切れで頬被りしながら！
>>927もこれに気付かずに騙される阿呆だ。
共産党の看板で「反戦」を説くハゲ「Ｉ・Ｈ」もこの部類。
自宅に温水プール持ってて、自家用ジェット機で移動する、どっかの元副大統領にも、
省エネしようなんて言われたくねぇなw。
省エネしようなんて言われたくねぇなw。
931 ：名無電力１４００１：2007/09/08(土) 17:43:38
「Ｉ・Ｈ」間違い・「Ｉ・Ｓ」が正しい。訂正。「品」のない間違い、「真」
いや「晋」だった毛か？
いや「晋」だった毛か？
>>931
音楽家、芸術家を気取る奴らは電力浪費の馬鹿デカアンプやスクリーンで中身
空っぽの独りよがりのマスを掻きながら他人を小ばかにしているんだよ。僅か
１分停電しても最初に騒ぎ出すのがコイツラだ。人を良く見ろ！馬鹿目！！
音楽家、芸術家を気取る奴らは電力浪費の馬鹿デカアンプやスクリーンで中身
空っぽの独りよがりのマスを掻きながら他人を小ばかにしているんだよ。僅か
１分停電しても最初に騒ぎ出すのがコイツラだ。人を良く見ろ！馬鹿目！！
>>933
音楽家や芸術家が停電で騒いでも彼らに損害賠償金が払われるわけではない。
電気会社は、産業界からの損害賠償請求が怖いから、たったの１分の停電も許さないように過剰な電力供給ポテンシャルを維持しているだけ。
音楽家や芸術家が停電で騒いでも彼らに損害賠償金が払われるわけではない。
電気会社は、産業界からの損害賠償請求が怖いから、たったの１分の停電も許さないように過剰な電力供給ポテンシャルを維持しているだけ。
>>933
自分で勝手に妄想して、勝手に怒っているんだから、危ないヤツとしかいいようがないな。
自分で勝手に妄想して、勝手に怒っているんだから、危ないヤツとしかいいようがないな。
936 ：名無電力１４００１：2007/09/09(日) 03:15:42
エネルギー政策が分かってない馬鹿の典型的なレス
・電気使うな
・代替案を出せ
・補助金貰ってるんだろ
・電気使うな
・代替案を出せ
・補助金貰ってるんだろ
わかっていようが、いまいがどうしようもないけどな
賛成派の言い分も反対派の言い分もわからんでもないし。
日本が危ないようだったら、外行くし。多分大丈夫だけどな、将来も今も
どうにかならんようだったら、一回滅べ
賛成派の言い分も反対派の言い分もわからんでもないし。
日本が危ないようだったら、外行くし。多分大丈夫だけどな、将来も今も
どうにかならんようだったら、一回滅べ
939 ：名無電力１４００１：2007/09/09(日) 13:52:50
>>939
それは正論だ。あと高校野球のTV放映も廃止すべきだよね。
それは正論だ。あと高校野球のTV放映も廃止すべきだよね。
941 ：名無電力１４００１：2007/09/09(日) 19:58:09
実現性のない、出来ない事を「やるべきだ」なんて、昔のバカ評論家も言わ
ない事を言う「バカ」
ない事を言う「バカ」
やる気になりさえすれば、簡単にできることをできないと決めつける人を「大バカ」という。
943 ：名無電力１４００１：2007/09/09(日) 22:38:18
>>941
中国では当然のごとく電気とまりますが、何か？
中国では当然のごとく電気とまりますが、何か？
944 ：名無電力１４００１：2007/09/10(月) 08:05:04
「とまる」と「とめる」の区別も出来ないバカ。
「とまる」と「とめる」をワザとごっちゃにして詭弁を弄するインチキ野郎。
どうでもいいことを、さも国士のごとく話すオマエラ
実は馬鹿と言えれば満足なだけの馬鹿。
スレを3つも消費して有益な事は得られただろうか？
ほとんど人を馬鹿にしてばかりではなかったか？
次スレを建てるなら省みて欲しい
ほとんど人を馬鹿にしてばかりではなかったか？
次スレを建てるなら省みて欲しい
949 ：名無電力１４００１：2007/09/10(月) 16:02:42
>>944
当然のごとくとまる＝とめても日本みたいに賠償金を請求されない
当然のごとくとまる＝とめても日本みたいに賠償金を請求されない
>>943
その中国は、電気が止まらない様に、原発３０基の新規建設を計画している。
その中国は、電気が止まらない様に、原発３０基の新規建設を計画している。
本スレの趣旨は自己満足と微量のプロパガンダです
>>956
まあ、涙を吹けよ ｜ω･)つ□
まあ、涙を吹けよ ｜ω･)つ□
958 ：名無電力１４００１：2007/09/11(火) 00:21:22
>>954
だからさっさと中国に移転しろよ。産業界。
だからさっさと中国に移転しろよ。産業界。
959 ：名無電力１４００１：2007/09/11(火) 00:24:53
原発やりたきゃ日本から出て行けよだよな。
>>960
故郷へ帰れよ
故郷へ帰れよ
>>960
おまえみたいな賛成馬鹿は原子炉の中に移住しろ。
おまえみたいな賛成馬鹿は原子炉の中に移住しろ。
中卒レベルの罵り合いになってまいりましたw
964 ：名無電力１４００１：2007/09/11(火) 16:05:21
>>960
日本は非核三原則のある国のはずだが
日本は非核三原則のある国のはずだが
原子力発電は核じゃ・・・
てか非核三原則は・・・
てか非核三原則は・・・
966 ：名無電力１４００１：2007/09/11(火) 16:45:17
>>965
日本の原子力技術者試験に合格して原発に就職した某国の工作員にとっては、原発はただの核兵器なのだが。
日本の原子力技術者試験に合格して原発に就職した某国の工作員にとっては、原発はただの核兵器なのだが。
>>966
それなんて黒豹？
それなんて黒豹？
968 ：名無電力１４００１：2007/09/11(火) 23:06:04
日本は先端技術立国なんだよ。
核分裂でお湯沸かすだけのくせに人手は人一倍かかる能無し原発は日本にふさわしくない。
外国に逝けば日本市場の10倍はあるんだから出て行ってくれ。
核分裂でお湯沸かすだけのくせに人手は人一倍かかる能無し原発は日本にふさわしくない。
外国に逝けば日本市場の10倍はあるんだから出て行ってくれ。
>>968は、原発が最先端技術の塊であり、を輸出できるメーカーは西側先進国では日本の
３メーカーとフランスの１メーカーしか無いという現実を知らない、典型的な反対馬鹿
３メーカーとフランスの１メーカーしか無いという現実を知らない、典型的な反対馬鹿
原発のどこが最先端なんだか・・・
原発仕様ってだけで高価でシビア、毎年定検やるからいいやってことで品質耐久性はむしろ悪い
進歩の当てがないからアメリカもメーカーを見捨てた
原発仕様ってだけで高価でシビア、毎年定検やるからいいやってことで品質耐久性はむしろ悪い
進歩の当てがないからアメリカもメーカーを見捨てた
>>970
アメリカの場合はスリーマイルの事故以降原発の新規建設が無くなったのが主要因
アメリカの場合はスリーマイルの事故以降原発の新規建設が無くなったのが主要因
972 ：名無電力１４００１：2007/09/13(木) 01:19:24
973 ：名無電力１４００１：2007/09/13(木) 04:45:17
中国ですらさくさつ作ってしまうもんな
中国東南アジアの人件費安いところなら労テクでもいいかもな
中国東南アジアの人件費安いところなら労テクでもいいかもな
>>970
製造技術の話と、保守の手間を混同するあたりで理解なし
日本の場合、原発仕様が高くつく、予防保全で機器の点検が必要なのは、機器の故障で停止しただけで
事故と騒ぐマスゴミと反対馬鹿対策が必要だから。
アメリカやフランスはマスコミは機器の故障による停止と事故はちゃんと区別しているので、１８ヶ月定検や
２４ヶ月定検、事後保全等を既に導入して保守費用のコストダウンを実施済み
>>972-973
中国が自前で設計から製造まで出来るのなら、アメリカからAP1000を４基導入などしない。
原子炉圧力容器を三菱重工から輸入などしない。
全く理解が無いな
製造技術の話と、保守の手間を混同するあたりで理解なし
日本の場合、原発仕様が高くつく、予防保全で機器の点検が必要なのは、機器の故障で停止しただけで
事故と騒ぐマスゴミと反対馬鹿対策が必要だから。
アメリカやフランスはマスコミは機器の故障による停止と事故はちゃんと区別しているので、１８ヶ月定検や
２４ヶ月定検、事後保全等を既に導入して保守費用のコストダウンを実施済み
>>972-973
中国が自前で設計から製造まで出来るのなら、アメリカからAP1000を４基導入などしない。
原子炉圧力容器を三菱重工から輸入などしない。
全く理解が無いな
975 ：名無電力１４００１：2007/09/13(木) 07:42:21
中国は30基分国産で作ってるが外国から一部または全部頼るのは数基分でしかない
全く理解してないな
全く理解してないな
>>976
メンテナンスフリーなボイラ配管なんてありえるのかよ。
メンテナンスフリーなボイラ配管なんてありえるのかよ。
979 ：名無電力１４００１：2007/09/13(木) 11:06:59
メンテナンスフリーなんてバカのド素人が言う事だよ。机上論者には蒸気が
鉄やステンレス配管を削って穴を開ける事実も知らないのだ。
鉄やステンレス配管を削って穴を開ける事実も知らないのだ。
知らないから美浜でも人を殺した
原発関係者は素人集団
原発関係者は素人集団
メンテナンスフリーの事例でボイラー配管を持ち出すとは狭い世界の持ち主でお笑いだな。
そのボイラー配管でも一般産業では10年以上使う。
安全率数10倍と謳ってきた原発も、実は普通の選定しかしていない。
稼働中の原発内の配管からの騒音聞いた事があるか？
ろくな摩擦損失選定してないから配管が悲鳴を上げている。
もうアホかと。
もんじゅの配管も、まるで事故って下さいと言わんばかりの素人設計。
定検を当てにして耐久性ケチるのが原発関係者の手口。
普通は性能維持してコスト削減するものだ。
ここが設計能力の差だ。
そのボイラー配管でも一般産業では10年以上使う。
安全率数10倍と謳ってきた原発も、実は普通の選定しかしていない。
稼働中の原発内の配管からの騒音聞いた事があるか？
ろくな摩擦損失選定してないから配管が悲鳴を上げている。
もうアホかと。
もんじゅの配管も、まるで事故って下さいと言わんばかりの素人設計。
定検を当てにして耐久性ケチるのが原発関係者の手口。
普通は性能維持してコスト削減するものだ。
ここが設計能力の差だ。
>>981
流体の発する雑音を配管の悲鳴とは、なかなか詩人ですねw
流体の発する雑音を配管の悲鳴とは、なかなか詩人ですねw
983 ：名無電力１４００１：2007/09/13(木) 12:54:04
「～が悲鳴を上げる」というのは単によくある慣用表現だと思うが？
このスレは無知な原発厨の勉強スレだな
中国の国産化率は既に80％
最先端もクソもねえよ原発ごときが
中国の国産化率は既に80％
最先端もクソもねえよ原発ごときが
985 ：名無電力１４００１：2007/09/13(木) 17:40:14
インドネシアへの原発輸出の話は、おそらく地震で流れたな。
わざわざ地震の有るところへ作るなんてあほの極み。
わざわざ地震の有るところへ作るなんてあほの極み。
ばっかお前、コンクリとか込みに決まってるじゃんw
そんなんでスゲーと思える古代人かよ
>>977
＞中国は30基分国産で作ってるが外国から一部または全部頼るのは数基分でしかない
＞全く理解してないな
今中国に有る商用原発は
秦山原子力発電所（５基）
１号：RPVが三菱重工製
２号，３号：原子炉：フランス（２号のRPVは三菱重工製）
４号，５号：原子炉：カナダ、ＳＧ：韓国、２次系及び発電機：日立製作所
大亜湾原子力発電所（２基）
原子炉：フランス、２次系：イギリス
嶺澳原子力発電所（２基）
原子炉：フランス、２次系：イギリス
田湾原子力発電所（２基）
原子炉等の主要機器：ロシア、制御機器：ドイツ
合計１１基。キーパーツは全て外国企業に頼っているのが現実
全く理解していないのはそちらの方。
＞中国は30基分国産で作ってるが外国から一部または全部頼るのは数基分でしかない
＞全く理解してないな
今中国に有る商用原発は
秦山原子力発電所（５基）
１号：RPVが三菱重工製
２号，３号：原子炉：フランス（２号のRPVは三菱重工製）
４号，５号：原子炉：カナダ、ＳＧ：韓国、２次系及び発電機：日立製作所
大亜湾原子力発電所（２基）
原子炉：フランス、２次系：イギリス
嶺澳原子力発電所（２基）
原子炉：フランス、２次系：イギリス
田湾原子力発電所（２基）
原子炉等の主要機器：ロシア、制御機器：ドイツ
合計１１基。キーパーツは全て外国企業に頼っているのが現実
全く理解していないのはそちらの方。
>>973
＞中国東南アジアの人件費安いところなら労テクでもいいかもな
東南アジアには原発を導入している国は無いよ
ちなみに、東南アジアとは以下の国の事を言う
・インドネシア
・カンボジア
・シンガポール
・タイ
・フィリピン
・ブルネイ
・ベトナム
・マレーシア
・ミャンマー
・ラオス
・東ティモール
＞中国東南アジアの人件費安いところなら労テクでもいいかもな
東南アジアには原発を導入している国は無いよ
ちなみに、東南アジアとは以下の国の事を言う
・インドネシア
・カンボジア
・シンガポール
・タイ
・フィリピン
・ブルネイ
・ベトナム
・マレーシア
・ミャンマー
・ラオス
・東ティモール
>>989
誰が既設の話してる？アホか
誰が既設の話してる？アホか
次スレ案
誰かスレ立てよろしく
（こちらはホスト制限でスレ立てが出来ない）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
原子力発電反対するヤツ Part.4
・前スレ
原子力発電反対するヤツ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1143874519/l50
原子力発電反対するヤツ Part.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1178790871/l50
原子力発電反対するヤツ Part.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1183215796/l50
関連スレ
・原発テロに関する論議はこちらへ
原子力発電所のテロ対策 パート６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1188021655/l50
・原発のリスク論に関する論議はこちらへ
誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/l50
・廃棄物の処分に関する論議はこちらへ
放射性廃棄物最終処分地にもっと議論を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1180241151/l50
誰かスレ立てよろしく
（こちらはホスト制限でスレ立てが出来ない）
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
原子力発電反対するヤツ Part.4
・前スレ
原子力発電反対するヤツ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1143874519/l50
原子力発電反対するヤツ Part.2
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1178790871/l50
原子力発電反対するヤツ Part.3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1183215796/l50
関連スレ
・原発テロに関する論議はこちらへ
原子力発電所のテロ対策 パート６
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1188021655/l50
・原発のリスク論に関する論議はこちらへ
誰か原発の事故の確率の出し方を Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/l50
・廃棄物の処分に関する論議はこちらへ
放射性廃棄物最終処分地にもっと議論を
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1180241151/l50
994 ：名無電力１４００１：2007/09/13(木) 21:52:01
>>989
それは日本も同じじゃね？
それは日本も同じじゃね？
995 ：名無電力１４００１：2007/09/13(木) 21:54:28
>>991
そんなことは知ってるよ これからの話だお
そんなことは知ってるよ これからの話だお
>>987
だれがコンクリートの話してるんだ？
だれがコンクリートの話してるんだ？
>>994
確かに日本も導入期は英国及び米国から原子炉を購入していた。
商用軽水炉の国産化は既に実施済みだし、米国の企業とも立場が逆になって日本の
メーカーが機器を作っている。
一例だけどGEが受注して現在建設中の台湾の龍門原発２基に対しては、日立と東芝が
原子炉を各１基、三菱グループでタービンと発電機を２基製造して納入している。
三菱重工は中国やフィンランド向けに原子炉圧力容器を輸出している実績があるし
蒸気発生器も各国に輸出している。
今後は、WHのAP1000については東芝とIHIが原子炉機器を製造するし
GEのESBWRについては日立が原子炉機器を製造する
実質的に西側先進国で商用軽水炉を輸出できるのはフランスのアレバグループの他は
日本の日立、三菱重工、東芝で合計４社のみ
確かに日本も導入期は英国及び米国から原子炉を購入していた。
商用軽水炉の国産化は既に実施済みだし、米国の企業とも立場が逆になって日本の
メーカーが機器を作っている。
一例だけどGEが受注して現在建設中の台湾の龍門原発２基に対しては、日立と東芝が
原子炉を各１基、三菱グループでタービンと発電機を２基製造して納入している。
三菱重工は中国やフィンランド向けに原子炉圧力容器を輸出している実績があるし
蒸気発生器も各国に輸出している。
今後は、WHのAP1000については東芝とIHIが原子炉機器を製造するし
GEのESBWRについては日立が原子炉機器を製造する
実質的に西側先進国で商用軽水炉を輸出できるのはフランスのアレバグループの他は
日本の日立、三菱重工、東芝で合計４社のみ
虚しい自慢話
時代遅れな製品をいつまでも引きずってシェアを伸ばして満足し
気が付くと突然需要がなくなりピンチに・・・
そういう例はたくさんある
時代遅れな製品をいつまでも引きずってシェアを伸ばして満足し
気が付くと突然需要がなくなりピンチに・・・
そういう例はたくさんある
1000 ：名無電力１４００１：2007/09/14(金) 01:16:49
1000なら浜岡原発メルトダウン
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。