誰か原発の事故の確率の出し方を　Part5

がはは、ＰＡＲＴ５！でっせ。反対馬鹿の超えられない壁。（藁
http://member.nifty.ne.jp/k-tani/contents/tani/sidou/20-21-3.html
出典：Ｂ．Ｌ．Ｃｏｈｅｎ（ピッツバーグ大学教授）他、
　　アメリカ“保健物理”誌,３６巻（１９７９））寿命の短縮日数　リスク （単位：日）
独身（男性） 　３５００
喫煙（男性） 　２２００
独身（女性） 　１６００
３０％の肥満度 １３００
石炭採掘に従事 １１００
２０％の肥満度 　９００
喫煙（女性） 　　８００
低所得者層 　　　７００
全事故合計 　　　４３５
過食（１００カロリー／日ごとに） ２１０
自動車事故 　　　２０７
自然放射能（ＢＥＩＲ報告） ８
医療Ｘ線 　　　　　　６
コーヒー常用 　　　　６
経口避妊薬 　　　　　５
ダイエットドリンク 　２
原子炉事故（ＵＣＳ） ２
ダム破壊事故 　　０．５
原子炉事故（ラスムッセン報告） ０．０３
前スレpart4 http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022302660
前スレpart3 http://science.2ch.net/test/read.cgi/atom/1017749986/

割合計算ができない反対馬鹿が理解できるわけないだろう。ｗ

>>1
ご苦労。

火力発電派氏の新宿題

その１：原子炉等規制法の改定（データ捏造及び事故隠しをすると、原発の運用資格を剥奪する旨明記）
その２：電気事業法の改定（データ捏造及び事故隠しをすると、原発の運用資格を剥奪する旨明記）
その３：ＩＮＥＳ（国際原子力事象評価尺度）に代わる新リスク指針（データ捏造及び事故隠しを考慮）の作成及び国際標準化

これで、火力発電派氏の自論
「データ改ざん及び事故隠しによる電力会社の原発の運用資格剥奪」が可能に

前スレ1000

>>1000 名無電力１４００１ sage New! 2007/04/07(土) 18:59:54
>>また糞コテにスレが無駄使いされたか。

　仰るとおりです。

　予想通りの展開という話もありますが。

発電所 炉心損傷頻度（／炉年）格納容器破損頻度（／炉年）
美浜１号 2.4E-06 4.7E-07
伊方１号 2.4E-06 8.5E-07
玄海１号 2.4E-06 8.5E-07
伊方２号 2.3E-06 8.2E-07
玄海２号 2.3E-06 8.2E-07
美浜３号 1.9E-06 2.8E-07
高浜１号 1.9E-06 2.8E-07
高浜２号 1.9E-06 2.8E-07
美浜２号 1.8E-06 3.3E-07
大飯１号 1.7E-06 4.5E-07
大飯２号 1.7E-06 4.5E-07
泊１号 1.5E-06 4.8E-07
泊２号 1.5E-06 4.8E-07
高浜３号 1.5E-06 2.5E-07
高浜４号 1.5E-06 2.5E-07
川内１号 1.5E-06 1.9E-07
川内２号 1.5E-06 1.9E-07
敦賀２号 1.5E-06 1.6E-07
伊方３号 5.3E-07 1.5E-07
玄海３号 4.7E-07 1.1E-07
玄海４号 4.7E-07 1.1E-07
大飯３号 4.5E-07 6.7E-08
大飯４号 4.5E-07 6.7E-08

発電所 炉心損傷頻度（／炉年）格納容器破損頻度（／炉年）
女川１号 1.2E-06 4.5E-07
敦賀１号 9.4E-07 1.4E-07
福島第一１号 9.2E-07 2.8E-07
福島第一２号 7.5E-07 3.6E-07
福島第一３号 7.2E-07 3.2E-07
島根１号 7.2E-07 4.2E-07
福島第一５号 7.1E-07 3.0E-07
浜岡１号 7.1E-07 2.3E-07
福島第一４号 6.8E-07 3.3E-07
浜岡２号 6.0E-07 1.8E-07
福島第二１号 3.5E-07 2.0E-07
柏崎刈羽１号 3.0E-07 1.6E-07
福島第二４号 2.8E-07 1.2E-07
女川２号 2.6E-07 6.7E-08
福島第二２号 2.6E-07 1.2E-07
福島第二３号 2.6E-07 1.1E-07
柏崎刈羽５号 2.4E-07 8.8E-08
柏崎刈羽２号 2.3E-07 6.9E-08
柏崎刈羽３号 2.3E-07 6.8E-08
柏崎刈羽４号 2.3E-07 8.7E-08
東海第二 2.2E-07 1.1E-07
島根２号 2.1E-07 8.1E-08
福島第一６号 2.1E-07 1.1E-07
志賀１号 1.6E-07 7.4E-08
浜岡３号 1.5E-07 6.9E-08
浜岡４号 1.5E-07 6.6E-08
柏崎刈羽６号 4.8E-08 2.6E-08
柏崎刈羽７号 4.8E-08 2.6E-08

廃棄物による死者数（1000 MWe-y of electricity）

原子力
高レベル廃棄物　　0.018
ラドン放射　　　　-420*
日常放射 (Kr, Xe, C-14, H-3) 0.3
低レベル廃棄物　 0.0004

石炭
大気汚染　　 75
ラドン放射　 30
化学発癌物質 70

太陽電池
原料によるもの
(steel, glass, aluminium) 　3
カドニウム類 (if used)　　 80

This advantage can perhaps be expressed more clearly by
saying the risk to an average American of a very large
nuclear power program in U.S. is equivalent to the risk
of a regular smoker smoking one extra cigarette every
15 year, or to the risk of an overweight person increasing
his weight by 0.012 ounces, or of raising the U.S. highway
speed limit from 55 to 55.006 miles per hour.

原子力発電のアドバンテージは次のことからより明確に表せます。
すなわち、、米国の非常に大規模な原子力の危険は、
１．15年ごとに1本の余分なたばこを吸う喫煙者の危険
２．あるいは0.012オンス彼の体重を増加させる太り過ぎの人の危険
３．あるいは毎時55マイルから55.006マイルまで最高制限速度を
　　上げることの危険
以上と等価であると言うことです。

リスク評価の現状
http://aec.jst.go.jp/jicst/NC/tyoki/bunka2/siryo2/siryo5.htm
には、原発のPSA（確率論的安全評価）の例が載っています。

179 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/25 09:36
リスクカタログ（各種リスクによる寿命短縮）
http://member.nifty.ne.jp/k-tani/contents/tani/sidou/siryou12.html

REACTOR　SAFETY　STUDY
WASH-1400　U．S．ATOMIC　ENERGY　COMMISSION

自動車　３×１０-4
火事　　４×１０-5
水上輸送９×１０-6
航空機　９×１０-6
落雷　　５×１０-7
核事故　３×１０-9※（100基当り）

ノーベル賞学者の最も多い米国は、インチキ数字学者の集まりでしょうか。Ｙａｈｏｏアメリカで
Loss of Life Expectancy (LLE) をＡＮＤ検索してみてください。
http://www.me.utexas.edu/~ans/Pro/book.html
http://www.triumf.ca/safety/rpt/rpt_5/node8.html
http://www.slehc.org/pdf/expect_text2.pdf
http://www.fp.rdg.ac.uk/Geog/energy/lle.htm
http://www.library.ucsf.edu/tobacco/batco/html/2700/2760/
http://www.healthcentral.com/healthview/lifeexpectancy.cfm
http://www.rerf.or.jp/eigo/rr/rr9908.htm

185 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/25 19:48
RISKS OF NUCLEAR POWER
Bernard L. Cohen, Sc.D.
Professor at the University of Pittsburgh
http://www.umich.edu/~radinfo/introduction/np-risk.html

186 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/25 19:51
RISK AVERSION AND NUCLEAR ACCIDENTS

http://mnsgi.ulb.ac.be/pub/pel/devooght_bns/WITCH_part10.htm

187 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/25 19:51
Statement by Senator Jeff Sessions
Hearing on the Nuclear Regulatory Commission
Thursday, March 9th 9:00 AM

http://www.senate.gov/~epw/ses_0309.htm

188 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 02/01/25 19:52
COMPARATIVE ASSESMENTS OF EMISSION FROM ENERGY SYSTEMS
BENEFITS & BURDENS
BY ANDREZEJ STRUPCZEWSKI

http://www.iaea.or.at/worldatom/Periodicals/Bulletin/Bull411/article5.pdf

Report to the Congress from the Presidential Commission on Catastrophic
Nuclear Accidents

http://www.state.nv.us/nucwaste/news/rpccna/pcrcna12.htm
THE NUCLEAR ENERGY OPTION
Bernard L. Cohen
Published by Plenum Press, 1990
自動車事故 180日
ガン検査の失敗 150日

この２つのリスクがだいたい同じというのがおもしろい。
http://www.phyast.pitt.edu/~blc/BOOK.htm

エネルギーの危険度を数値で比較せよとの問いである。私は、次の、次の具体的な数字を示す。

　○インドのグジャラーチでは１９７９年に水力発電所のダムが崩壊し1万5000人の死者が出た。イタリアのバイオントでも1963年にダムが崩壊し2000人が死亡した。

　○今世紀、米国では炭鉱事故で9万人近くの鉱夫が命を落としている。今でも毎年50人以上の死者が出ている。

　○1969年から1986年の間に24件の天然ガスの事故(火災と爆発)で、1440人が死んでいる。
　○57件の石油関連事故(石油精製工場での火災と輸送事故)で、同じ期問に2070人が命を落としている。

　ちなみに、原子力発電による死者は、チェルノブイリ事故による３１名だけである。入院した２０３名を入れても他の発電に比べれば遙かに少ない数字である。
　なお、研究としては、ピッツバーグ大のバーナードＬコーエン氏が１９９０年に化石燃料を用いた発電では、空気中に放出される微細な粉塵によって全米で毎年推定３万人死者を出しているという研究がある。

数値は専門家じゃなくても十分理解できるよ。

交通事故は日本で大体年間１万人の死者が出ている。
原子力の死者は、これまで日本ではJCOの従業員２名のみ。（原発ではゼロ）

>6, >7の、むずかしい事故確率も、これまで世界でTMIとチェルノブイリで計２回
炉心損傷があったのみですので、実績上も数値が合っている。

これでも数値はだめ、皮膚感覚で危険、と主張する方には、論理的な話し合いは
不可能。でも、現代人なら普段はちゃんと理性で行動してるはずなんだけどな。
電車賃やタクシー運賃を皮膚感覚で決められたら普通は怒るもんだが。

11 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/25 22:48
そもそも、「推進派の数値は信用できない」とか言い出しといて、
その数値に「反核団体の計算値」が入っていることを指摘されると
だんまりを決め込む。
こんなやつが反対してるってこと。

15 名無しさん＠お腹いっぱい。 02/05/26 09:53
>>12
>机上の確率より　実績で考えてくれ。
おおよそ原発の数４００基、運転年数３０年、とする。
４００ｘ３０＝１２０００基年、の運転実績になる。
スリーマイルの事故を、炉心損傷事例１回、とすると、
おおよそ炉心損傷確率は１０のマイナス４乗となる。
これはNUREG-1150にでている炉心損傷確率と大体合っています。

その後、安全研究が進んで、今の炉は、さらに炉心損傷確率が１／１０、
１／１００になっていて、今の米国の炉では１０＾−５、１０＾−６くらい。
さらに、日本では停電確率がおよそ米国の１／１０なので、炉心損傷確率は
１０＾−６、１０＾−７となる。

>2, >3 格納容器破損確率が高いですね。最新知見だと、炉心損傷確率の
１／１０以下になると思います。

で、捏造データで出した計算は信用できるんか？

>>17

炉心損傷とか、死者が出た事を隠していない限り、リスク評価の数値は変わらないよ

>>18
事故の確率をどう計算しても、実際に事故は起きているじゃないか。
大きな事故じゃないにしろ、「想定外」の事故はおきている。

大きな「想定外」の事故が起きない保障はどこにも無いな。

火力発電派氏へ

他人に、「　答　え　ろ　よ　！ 」と、吼える前に、自分への質問を答えるべきでは？

前レスより

976 名無電力１４００１ 2007/04/07(土) 11:07:45
>>972
死傷者数で文句があるなら別の「有意義」なデーターを出して味噌。ｗ

978 名無電力１４００１ 2007/04/07(土) 14:33:34
>>972

970です。

逆に質問ですが、公衆に与えるリスクの評価として他にどういう指標が有りますか？
具体的な指標を提示願います。

>>19

御指摘の通り、大きな想定外の事故は絶対発生しない保証は有りませんよ
しかしながら、確率的には発生頻度は極めて低いというのが、リスク論より求められた結論です。

>>21
人の命は一つづつしかない、僻地の住民の命なら危険に晒して良いって法は無い。

>>22

そのために是非とも>>4の宿題を仕上げてください。

実際、事故隠しやデータ捏造をする工場は事故を起こす。
これは一般の工場レベルである、原発関連産業がこの一般工場レベル以下てのは大問題
であり、即刻原発の運用の権利を電力会社から奪う必要性があろう。

問題は、その運用権の譲渡先だけである。

火力発電派は海外の原発増設に対しては容認なんだね


321 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/03/27(火) 00:29:05
>>315
>米国がPu増産に対してもんじゅを持っている日本に対し技術提携というなのデータクレクレとしたのはスルーなのね

米国がデータクレて言うならやれば良い、しかも米国は今後原発建設ラッシュだ、どうぞ、どうぞ。
米国で売り上げを伸ばして、日本からは撤退すればよい、東芝＆子会社ＷＨ社さん。



>>22で火力発電派の言う、
「人の命は一つづつしかない、僻地の住民の命なら危険に晒して良いって法は無い。 」
なんて言葉が非常に虚しいな。

>>25
ああそうだよ、ただ中国や韓国はやばいね。

>>25
自国国民の生命と財産は自国政府が守るべきもの、他国の政策のことまで責任を
持つ気は無い。

>>26

ＷＨが中国向けPWR４基を受注。2012年稼動を目標

中国の電力計画では、原発による発電量をf現行の700万kW（'05年）から、2020年迄に
3600万kWに増やす予定。増設分は原発30基に相当

>>28
まあな、事故の危険性は日本にも及ぶな、でも放射性廃棄物を中国から日本に持ち込む
必要性は無いだろう。

中国で原発を運用すれば、ウランの枯渇が早まり、結果的に日本に悠久にのこる
放射性廃棄物の量は少なくなる。

火力バカは、結局の所単なる自己厨？
この香具師の論理が未だにわからん

>>30
長期的視点に立った国益を考えた国策を考えろ！と至極真っ当な主張をしているだけだが、何か？

（´_ゝ`）Pu

>>32
プルトニウムは危険だ！

あなた達の頭の構造が解らない。
捏造された数値や、希望的な数値を元に、
たいそうな計算して、
そこから、何が出て、何を正当化しようとしているのだ？
実際に事故は起きており、様々隠蔽されてきたではないか。
まだまだ隠蔽されているでしょ。

それをどう位置付けるのですか？

もう１度、PART1から読み直してごらん。

原発は安全だと信じたいのか？
金玉曰が神と信じている方々や、ソーカガッカリの方々や十一境界の方々と、
何も変わらない、マヌケさんのな世界だね。

>>31
まあ、馬鹿が何をわめこうと、
日本では原子力推進が国策として決定。

火力馬鹿の推進する石炭って、危険なんだね。ｗ

>>8
廃棄物による死者数（1000 MWe-y of electricity）

原子力
高レベル廃棄物　　0.018
ラドン放射　　　　-420*
日常放射 (Kr, Xe, C-14, H-3) 0.3
低レベル廃棄物　 0.0004

石炭
大気汚染　　 75
ラドン放射　 30
化学発癌物質 70

○今世紀、米国では炭鉱事故で9万人近くの鉱夫が命を落としている。今でも毎年50人以上の死者が出ている。

>>35
過ちはすみやかに改められるべきである。

>>37
あ、そう。

エネルギー確保に躍起になっており、既にPu製造技術を持っている中国にフルMOXを考慮した
AP1000を渡すとどうなるんだろうね？

中国の場合は地元感情なんか考慮しなくても良い訳だからMOX燃料使うには一番好条件なんだよな

問題はPWR用MOX燃料製造技術があるかどうかくらいか？
まあ、中国には軍事用の原子力潜水艦を作る技術はあるのだから、燃料も作ること出来るかな？

>>35

火力発電派さんが、原子炉等規制法及び電気事業法を改定してくれて、
日本国内での原発の運用が出来なくしてくれるんですよ

それまでの辛抱です。

エネルギー問題は中々難しいね。

（２）ドイツ　『脱原子力』に過半数が反対

　原子力発電からの撤退を掲げるドイツで、地元紙「ビルド」による世論調査の結果、
代替エネルギー利用のめどが十分でないまま「原子力発電を廃止するのは是認
できない」とする回答が６１％に達した。背景にはエネルギーをロシアからの輸入に
依存していることへの不安があり、石油をめぐるロシア・ベラルーシ紛争がドイツ紙の
調査結果に影響を与えたとみられる。調査はビルト紙日曜版の委託を受けた民間世
論調査会社フォルサ社が１月上旬に実施。６割超が「太陽光や風力などの代替エネ
ルギーが十分に利用できるようにならないうちに原子力発電を廃止するのは是認で
きない」と回答した結果を同紙は「ドイツ人の多数派が原子力を支持」との見出しで
報じた。ドイツでは環境省が昨年８月に、やはりフォルサ社に委託し世論調査を実施
したが、この際は６２％が現在の脱原子力路線を支持する回答だったというごく短期
間のうちに世論が逆転した最大の背景には、ベラルーシ経由で導管輸送されるロシ
ア産石油が、両国の対立で一時的に途絶し、ロシア依存のエネルギー安全保障への
不信が募ったことにあるとみられる。
http://www.ioj-japan.org/modules/tinyd9/index.php?id=62

石炭と言えば粉塵爆発が思い浮かぶ訳だが。

>>42
うむ、良いことだ、よりウランの枯渇が早くなる、天然ガスより先に逝ってしまいそうじゃないか。

相変わらず恵也がいなくなると
その代わりに火力がスレの無駄使いを始めるなｗ

>>45
恵也がどうしたって？
私とは関係が無い、無駄ってことにも納得しないね。

>>45

確かに、両方が同時に斜め上を暴走したのを見たことないな。

>>40

中国のエネルギー事情を調べてみた。

核燃料は自給の方針だが、今のままじゃそのうち国内ウラン資源の生産が需要に追い
つかなくなる模様

元々、再処理プルトニウムリサイクル採用の方向で動いているし、既にプルトニウム
生産炉と核燃料工場もあるし、商用炉用核燃料再処理工場も2010年には稼動とのこと

近いうちに確実にMOX燃料を使ってくるね
軽水炉でのMOX燃料の本格導入が一番最初になる可能性が高いというべきか？

ちなみに、ＦＢＲもロシアのBN600を原型炉として導入後、2025年には実証炉をという
計画があるな。

>>19
スレタイに沿った発言をお願いしますね。
確率計算そのものを無視した議論がしたいなら、どこか別のスレでどうぞ。

もう話をそらしてスレを潰すような真似はやめてください。

>47

このまえなんか同時に出てたと思ったら、火力がコテハンにするの忘れてたし。

>>47

そういうのもあったね。ありゃ笑った。

ちなみに、コテハン氏が国家レベルで都合の悪いことは隠蔽する国：中国における原発運用の
リスクおよびPu使用のリスクは容認の模様

まさかＷＨのAP1000の初号機から４基が全て中国向けで、中国も核燃料サイクル推進中
とは思っても見なかったんだろうが

まあ、原子炉格納容器から放射性物質が大量に漏れるような重大事故が発生したらすぐに
他国にばれるが、今のところそういう話はないので、中国でも今までは重大事故は発生して
いないと考えるべきだけど

>>49

ここでは「リスク評価に影響ない事故をいくつ積み上げても、リスク評価の数値は変わらない 」
って事を理解しないと駄目だよね

そういう趣旨のスレなんだから

隠蔽、虚偽報告、法律違反の発生頻度は、１回/炉年以下を目標にする。

スピード違反程度の隠蔽、虚偽報告、法律違反はリスク評価をやって問題がなければ実行する。

野蛮人が文明人のふりをすることはできない。ｗ

>>51
＞今のところそういう話はないので、中国でも今までは重大事故は発生して
＞いないと考えるべきだけど

放射能はあまり漏らさなかったようだけど、重大事故は発生してます。
ずいぶん長い間止まっていたという話を読んだ事がある。

>>55
どんな怪しい情報でも、自分が信じたいと思い込んだら信用します。ｗ

>>56
＞どんな怪しい情報でも、自分が信じたいと思い込んだら信用します。ｗ

あなたが知らないだけの話。
泰山原発が故障して1年間運転されず、とうとうアメリカに応援を頼んだほど。

中国の原発の技術は、まだ世界の最先端には行ってない。

−−−−−（引用開始）−−−−−
1990 年代に建設された中国の原型炉である。さまざまな設計上の欠
陥のために、中国はそれ以上その型の原子炉建設をしないことにした。

その代わりにパキスタンに最初の同型炉を売り、今度また２基目を建
設しようとしている。中国（浙江省泰山）に最初建設された炉では
1998 年事故が起き、そのため１年間停止した。

中国はその問題を解決できず、米企業に修理を依頼し、数千万ドルを支
払った
http://www.nirs.org/mononline/japannm5.pdf

>>52

　予　備　の　Ｅ　Ｃ　Ｃ　Ｓ　が　動　作　出　来　な　い　状　態　の　ま　ま　原　発　を　稼　動　さ　せ　た　！

これで大規模事故リスクが上がっていないと強弁するなら、おまいの「リスク管理」は意味を
持たない。

何度も言うように、すべからく設備のリスク管理とは、結果のリスクではなく
可能性のリスクを管理するのものである。

おまいの主張は糞である。

>>58

ＥＣＣＳ１系統が使用できない状況になった場合、その他の稼動できるＥＣＣＳ系を週に一度
確実に動くことを確認することで、原子炉の運転を継続することは法的に認められています。

文句があるのなら、原子炉等規制法および電気事業法を改定の上、しかるべき処置を願います。

>>59
是非教えてもらいたい、なぜ正常ランプを点灯させたのかをな。

　糞　！

まあ、こんなことをしでかしておきながら、未だ内部では一切の反省が無い様子だな。

>>55
>>57

事故の規模がわからないね。
何処のキーパーツが壊れて対応不可能になったのかまったくわからないのでなんとも言えないよ
もう少し詳しいソース希望

その後中国はフランスの軽水炉やカナダの重水炉を導入、今度はアメリカから軽水炉を導入予定

中国の原発のリスク管理については、ＷＨのＡＰ１０００の対中国輸出容認派の火力発電所氏と
直接対決してくれ。

>>49
現実に、原発は、事故を起こしているので、確率と言うまでもなく100％事故を起こしているのです。
事故を起こしてないようにするために、事故そのものを隠蔽しております。
中には知らない間に被爆している方も多いと思います。
些末な故障の隠蔽していた事実を敢えて暴露し謝罪することで、
実際の大きな事故を隠蔽するという手もあるのです。

実際に事故が起こっている以上、「確実に、事故は起きている」
そして「今後も確実に事故は起こる」
そして「外部から確認できる、煙や爆発、炎が出ない限り、重大な事故は全て隠蔽する」
というのががと言う結論ですね。

認めたらどうですかな。

>>60

データ改ざんと事故とは別だって話を、何度も何度も説明したのだが

確率論やリスク論を勉強してから発言してくれ

ひとつ教えてくれないか？
事故が起きるものというのは理解できるが、実際にどの程度の事故が起きるかで話が違うと思うのだが違うのだろうか？


例えば、俺にとってわかりやすい例として、交通手段の話ですると

１）飛行機は一度落ちれば、乗客はほぼ確実に死ぬってのはわかる。でも、俺の周りで飛行機に乗って死んだ人はいない。
２）車だと、年間数千人の人が交通事故で死んでいるよな。
俺は自分で車を運転して人身事故は起こしたことがない。
しかし、昔の同級生はバイク運転中にコケて、後ろの車に轢かれて死んだやつがいる。
３）通学・通勤に数十年間、電車を使っているが俺が乗っていた電車が人身事故を起こした事はない。
ところが、俺の友人は先頭車両で人が轢かれる瞬間を何度も見たそうだ、以前待ち合わせしたときにも
ものの見事に人身事故に巻き込まれて遅れてきた。

俺的に世界で一番安全な乗り物というと、新幹線になる。なんたって、開業以来事故で乗客が死んだことがないのだから。
新潟中越地震時に脱線した新幹線でさえ乗客は全員無事だった。
でも、新幹線にも事故は色々発生しているのだよね。

原発に予想外の事故とやらが発生するとして、実際どのくらいの頻度で発生するんだ？
また、壊れるもによって影響が違うのじゃないか？

機器が壊れるなんてのは、自分の周りの製品でも、よくあることだから、イメージが沸くしそれで発電所が止まるだけ
なら別に影響がないから俺は気にしないけどさ

原発には機器故障に備えて予備があるんだろ、それも簡単に同時に壊れるものなのか？
実際問題、予備系統も含めて同時に何個も壊れるケースってのはどの程度在るんだ？
その程度がわからないと、もうひとつイメージがわかないよ。

本スレで言っている確率論とかリスク論とかは、その辺の指標の事を示すモノだと思うのだが違うのかな？

尚、馬鹿とか糞とか罵っている様な言葉の汚い人の発言については一切無視するので、予めよろしく

>>63

二つほど教えてくれ

１件目

壊れない機械なんか無いのだから、別に壊れるのは仕方ないかと
そのために原子力発電所は機械の故障を考慮して予備の機器を用意している筈だが
予備の機器まで同時に１００％壊れるものなのか？
例えば、ＥＣＣＳとやらが同時に何個も壊れたケースとかを実例で教えてほしい

２件目

原子力発電所の周辺には原子力発電所から放射性物質が漏れたことを検出する機械があって
それを国や県も別途監視しているという話だったが
国や県が監視しているものを誤魔化せるものなのか？
誤魔化すとして具体的な方法を教えてくれ


個人的には、別に事故があっても最終的には５重の隔壁とやらで、原子力発電所から外部に放射性物質を
漏らさず、公衆に影響を与えなければ良いだけだと思うのだが

その際に、原子力発電所の職員に死傷者が出るかもしれないが、石炭掘り出す作業やトンネルを掘る作業
に従事している人が落盤事故とかで死んだ話や、高所作業に従事している人が墜落事故とかで死んだ話は
良くあるから、その辺は仕方ないと割り切るしかないかと

尚、馬鹿とか糞とか罵っている様な言葉の汚い人の発言については一切無視するので、予めよろしく

>>66
【1件目】
ポンプなどが同時に故障したケースと言うのは、たぶん、ほとんど無い。
ただ、電源系などで、製品不良による絶縁不足から、
１箇所が故障した際に、もう１つの系統がギリギリの状態だった、
と言うことは、過去に起きている。

ちなみに、リスク算出時には、同時故障は、機器の動き始め
（ポンプの起動時や、弁の開閉状態が変化する時）に発生することが大半であることから、
それらの故障モードに対して、機器が10回故障する中の1回は同時に故障すると
考えて評価を行っている。

【2件目】
原理的には可能だと思う。

いきなり放射性物質が漏えいするようなことはなく、
さまざまな回復措置に失敗した場合に、漏えいは発生する。
だから、それまでの時間に検出器の周りを
放射線の遮へい効果のあるもので囲ってしまえばよい。

但し、現在、日中はほぼ100％の確率で、
国の検査官が各原子力発電所には駐在している。
（各炉ではなく、福島第一なら、福島第一全体で1〜2人）
なので、彼らに気付かれることなく作業を進める必要があるので、
非常に困難ではある。

>>67さんへ

66です。回答サンクス

>>63さんとは別の人なんだね。

こちらも今回の67さんの回答を元に、色々勉強してみてから、再度レスします。

>>65
>原発には機器故障に備えて予備があるんだろ、それも簡単に同時に壊れるものなのか？
その予備が故障したまま、運転したのだ。

　　さ　て　、　君　に　は　理　解　が　出　来　る　も　の　だ　ろ　う　か　。

期待はしないよ。

>>66
＞予備の機器まで同時に１００％壊れるものなのか？

大地震が来た場合、本機と同時に予備の機器まで壊れてしまう可能性は非常に高い。
地震がなくてもアチコチ壊れるのに、なんで地震に耐えるなんていえるんだろうね。

上下動までついてくる大地震で、マトモに動くなんて考えられん！

−−−−−（引用開始）−−−−−
地震がなくても原発は壊れるのに・・・ MP3ファイル(389K)
http://www.stop-hamaoka.com/kikuchi/kikuchi005.mp3

>>66
＞それを国や県も別途監視しているという話だったが
＞国や県が監視しているものを誤魔化せるものなのか？

これはどこまで信用できるんだろう。
機械は誤作動を起こすものだし、どこがメンテナンスをしてるのか心配だ。
異常な数値が出たら即、発表してくれるんだろうかね。

確認のためにモタモタしてて結局、誤作動・故障でしたという事になりそうだ。
スリーマイル島事故では測定器が故障してました。

−−−−−（引用開始）−−−−−
事故を起こしたＧＰＵニュークリア社は、放出した放射線量は 「一般人の年間
　の被曝線量限度内で、人体に影響を与えるほどのも のではない」と、今でも
主張している。

　しかし、放射線量を測定するモニター装置は働いておらず、オズ ボーンさん
ら多くの住民は、会社の主張を「訴訟対策にすぎない」 と全く信じていない。
http://www.chugoku-np.co.jp/abom/nuclear_age/us/020428.html

>>70
> 地震がなくてもアチコチ壊れるのに、なんで地震に耐えるなんていえるんだろうね。

機器の故障要因を理解していない、ずぶの素人の発言だね。

>>67さんへ、66です。

色々調べてみました。

例えば、本スレで話題になった柏崎刈羽原発１号機ののＥＣＣＳ系の故障改ざんの件ですが

故障していたのはＥＣＣＳポンプそのものじゃなく、ＲＨＩＷポンプとかいうＥＣＣＳポンプに冷却水を補給する
ポンプらしいですね。

構成を見ると、同じ系統には、故障していたＲＨＩＷポンプ（Ａ）の他にＲＨＩＷ（Ｃ）ポンプが有ってどちらか片方
があれば、ＥＣＣＳポンプ（ＲＨＲポンプ（Ａ）とＬＰＣＳポンプ）の冷却水の確保には十分という話ですね。

１）67さんの話ではポンプが同時に故障するケースってのは殆ど無いということですから、確率論的には
ＥＣＣＳポンプが必要になる時に故障するポンプは１台と考えてよいのでしょうね。
ポンプ１台での故障を仮定した場合は、一番厳しいケースはＲＨＩＷ（Ｃ）ポンプが故障してＲＨＲポンプ（Ａ）
とＬＰＣＳポンプが使えなくなったパターンですね。

２）電源系の故障の方が高いという話だと、柏崎刈羽原発１号機の場合は、非常用ディーゼル発電機（Ｂ）
の故障が一番厳しい事象ということになるのかな？
レポートにも「単一故障で区分２の故障を仮定」となっていますから

いずれにせよ、元々原発の故障では、ディーゼル発電機１台とそれに付属するＥＣＣＳポンプが動かなかった
場合を想定しており、どちらか片系で（ＥＣＣＳポンプ２台が有れば）事故時の冷却も可能という話ですから、
今回の場合は機器の故障が１）のケースでも２）のケースでも、リスク的には問題は無かったと考えるべきな
のでしょうね。

ただ、思うのですが、
普通の発電所って発電機がいくつもありますよね。
ということは、自分ところの電気がなくなっても隣から電気をもらうようにする。１つしか無い場合は近隣の発電所
から電気を供給してもらうことにする。って事にしておいて、そこから電気をもらうことができれば非常用ディーゼ
ル発電機に頼る必要は無いので、実際の電源系の故障は想定している事故よりも少なくなると考えてよいのでは
無いでしょうか？

＞上下動までついてくる大地震で、マトモに動くなんて考えられん！

だから「止まる」んですよ。

>>74
＞だから「止まる」んですよ。

全部機械が止まったら、崩壊熱でメルトダウンだ。
そのことを心配してんだよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
原子力の本質的な弱点として、人工放射能が出す崩壊熱があります。
原子炉の燃料は、崩壊熱のため、停止後も大量に発熱し続けます。
そのため、原子炉が地震で止まっても、
崩壊熱を取り除くため、冷却し続けなければなりません
http://www.osk.janis.or.jp/~kazkawa/nuclear02.html

通りがかりの人間なんだけど、
大事故（炉心損傷）が起きた際の死者数を100万人とした場合で、
>>1の寿命の短縮日数を誰か計算してくれない？

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

面白そうだったので、自分で計算してみた。
念のため長期間に及ぶ間接死者数も入れて1000万人で、
悪い方の数値で計算してみた。
間違ってるのなら、誰か訂正求む。

原発=55基
運転平均年数=30年
運転実績=55×30=1650基年
炉心損傷確率=1/1650=0.0006/年
平均年間死者数=0.0006*10000000人=6060人

ここから寿命短縮日数への計算は資料がないと無理かな。
でも自動車事故と同程度になると思われ。

この数値であってるのなら、
まー、原発から得られるメリットとリスクがぎりぎり釣り合う範囲かな。
代替えエネルギーができ次第、原子力からは徐々に撤退ってとこか。

>>78
＞でも自動車事故と同程度になると思われ。

間違い！
自動車事故くらいじゃ、日本国家は国家として継続する事が出来る。
しかしチェルノブイリ事故クラスの大事故だと、国家の継続が非常に困難。

現場から３０ｋｍ圏内は今でも立ち入り禁止になってるし、３００ｋｍ圏内も
死の灰の放射能で影響を受けてしまう。

ソ連みたいに事故の5年後でも、何十万人も逃げ出す場所がない。
人口密度が極端に低いソ連だったから、不幸中の幸いだったというべき。

それに日本経済はガタガタになり、資本主義国である日本の株価は大暴落するよ。
自動車事故ではビクともしないけどな。

−−−−−（引用開始）−−−−−
1991年5月には、旧ソ連最高会議が、高汚染地域の住民28万人を移住させる
決議を採択するに至ったほどである。
http://www.rri.kyoto-u.ac.jp/NSRG/cher-1index.html

>>79
間違いだというなら、お前が正しいと思う計算を提示してやれよ。
数字苦手だろうけどさ。
6/10≧2/3なんて勘違いするくらいだし。

いや、思いっきり計算間違ってたわ。
まず大規模事故は全世界400基中でチェルノブイリとスリーマイルで起こった。
そして日本の55基の内のいずれで起きても、
日本は狭いので死者は大して変わらない。

全世界原発=400基
運転平均年数=30年
運転実績=400×30=12000基年
1基年間炉心損傷確率=2/12000=0.0001666
55基年間炉心損傷確率=0.000166×55=0.009166
平均年間死者数=0.009166*10000000人=91666人

おそらく>>1の寿命短縮日数にすると3000ぐらい。
死者数を直接的な100万人計算にしても交通事故より上・・・。

安全だと言ってた人、計算確かめてくれ・・・。
怖くなってきた。

炉心損傷確率１回あたりの死者数が間違っています。

チェルノブイリと日本の軽水炉は原理が根本的に異なるから、
統計的に同じ処理をする時点で間違っている。

軽水炉は300基くらいか？だとすると、
全世界原発=300基
運転平均年数=30年
運転実績=300×30=9000基年
1基年間炉心損傷確率=1/9000=0.0001111
55基年間炉心損傷確率=0.000111×55=0.00611
平均年間死者数=0.00611*0人=0人

失敗したな。。。軽水炉では、原子炉事故では人は死んでないんだった。。。

1基年間炉心損傷確率=1/9000ってどういうとこから出てきた数値？
誰が、どうやって出した数値？
あなたが「信じたい誰かのインチキ数値」ですか？
何人も事故で死んでるじゃない。

>>84
炉心損傷確率と死者数は全く関係ありません。
軽水炉で炉心損傷を起こしたのはスリーマイル原発だけなので、
炉心損傷事故発生件数が１、世界の軽水炉の運転炉年が9000炉年から、
出した数字ですよ。
「インチキ」とかって否定する前に、自分で調べて、「正しい」って数値を出したら？

いかにも反対しかできたい低能の見本みたいなレスですね。

すまん、各機器に対して　故障率／時間　を出して各系統ごとの故障率／時間を出し、更にユニット全体の故障率／時間を出して欲しいのですが？

>>83

日本で現在営業運転している原子炉の炉形を考慮すると
ＷＨが基本設計し、三菱重工がライセンスで製造したPWR
ＧＥが基本設計し、日立と東芝がライセンスで製造したBWR

基本設計メーカーで分類してしまうと、国内の現在の営業運転中の軽水炉の実績から求められる
炉心損傷率は０になってしまう（アセ）

>>84

1基年間炉心損傷確率
＝炉心損傷した軽水炉（ＴＭＩ）／（全世界の軽水炉×平均運転実績年数）で求められた実績値

>>73
無茶苦茶ですね。

>ポンプが同時に故障するケースってのは殆ど無いということですから

　一　台　動　か　せ　な　い　状　態　で　運　転　し　た

てことを理解しているのか。
まだ捏造を上塗りする気？？

>>88

確率論的には
>>73は間違っていない
>>88こそ、全く理解していないのが現実だ

人の事を批判する前に、まずは自分で確率論を元に今回の柏崎刈羽原発１号のケースで
単一故障時どうなるか実証してみたら？

>>89
前提が間違っているし、予備が動かない状態で運転して良い設備ではない。

　な　ん　の　た　め　の　予　備　な　ん　だ　！

原発では、一般の工場よりずっと厳しい基準の部品を使ったりしているが、

　予　備　が　故　障　し　た　ま　ま　運　転　し　た　り　、
　デ　ー　タ　を　捏　造　し　た　り　、

したら、意味が無いてか、通常の真面目な工場以下になろう。

どんな高価で複雑な安全技術も、運用者の意識が低ければ、一切の意味を持たない。

データの捏造を顧慮するなら、限りなく危険とみなすのが安全設計の基本。
不明な点は最悪ぼケースを想定すして計算するべきなのである。

>>93
はい、じゃあご自慢の計算をどうぞ。
ここはそういうスレなんで。
自己主張したいだけなら失せろカス。

>>90

>>73は、柏崎刈羽原発１号の実機通りＲＨＩＷポンプ１基が既に故障した前提で話をしているんだが

間違いというのなら、添削してみては？

操作ミスで色々馬鹿をやっている日本の原発だが、世界的視野で見るとまた違った側面が見える

計画外停止は、主要国内では最も少ないという事実に注目

http://www.mext.go.jp/b_menu/houdou/10/07/980708b/980708h.htm


どうせ、データ捏造しているから当てにならないとか言う馬鹿がいるだろうが、今時はリアルタイムで各発電所の
発電状況をWebで流しているし、検査官が常駐しているから、起動途中か停止途中以外の計画外停止以外は
誤魔化せない。

例え、各原子炉が２年に1度の計画外停止を誤魔化していたとしても、世界一計画外停止の割合が低いという
計算になってしまう。

>>93

どうせ、国内の原発は「捏造、事故隠しをしているから数値化不可能」とか言うんだろう

ということで、国内の原発を除いた海外の軽水炉（国内と同じ基本設計のＷＨ製およびＧＷ製のみで良いぞ）
の数値で計算をどうぞ

それができないのなら、このスレから去れ

火力発電派氏の新宿題

国外の軽水炉のデータを元に、最悪のケースを想定して、軽水炉の事故率を求めよ

>>90

何か勘違いしているようだな。

柏崎刈羽原発１号機のケース：RHIWポンプ1基故障状態での原子炉運転は、
国からも（確率論で求められた限定条件付きでだが）認められているぞ

>>99
認めた国が誤りだな。

>>99
さようなら。

間違いたw
>>99じゃなく>>100だ。

>>86

どういう機器の故障率を出すわけ？

ちなみに、ＥＣＣＳ等の普段使わない非常用の機器だと普段は運転しないので
故障率／時間では求められない

動作失敗／起動回数（＝故障率）×必要となる確率　で求めるべきだね。

>>102

びっくりするじゃないかｗ

どっちにせよ、火力発電派の国や事業者に対する批評は

１）原子炉等規制法の改定（データ捏造及び事故隠しをすると、原発の運用資格を剥奪する旨明記）
２）電気事業法の改定（データ捏造及び事故隠しをすると、原発の運用資格を剥奪する旨明記）

の宿題を終えるまで生暖かい目で見守るがよろしいかと

>>83
真面目にレスはもらえなかったか…。

最悪のケースで、事故が起こって100〜1000万人が死んだらって話ししてるのに、
その前提条件の死者数のところを言われても。

つまり最悪のケースで考えるのなら、
原発事故は交通事故よりも大きな死因になると言うことが確定したわけか。

＞１０５

炉心損傷頻度（確率）＞格納容器破損頻度（確率）＞大規模放出頻度（確率）

ＴＭＩでは炉心損傷に至ったが、環境への影響はほとんど無かった
その当りの違いを理解した上で考えるといいと思われ。

ちなみに炉心損傷頻度と格納容器破損頻度では炉型にもよるとおもうが
大体１〜２オーダーの違いがある。

原子力関係者の話が信用ならないと言うならスルーしてもらっても
構わんが。

このスレ見ていて、すごく気分が悪くなるのは、
原発に文句いってる奴らが、あたかも今すぐにも
原発事故によるカタストロフィが起きるがごとく
煽り立てていること。
話の前提がいきなり事故で100万人死亡とか、
たられば論議もすっ飛ばして、事故で人が大勢死ぬことしか考えてない。
まるで、原発に反対してる連中が、そうやって人が大勢死ぬのを
待ち望んでいるようにも見える。
原発に反対してる連中の、そういう不謹慎さが、
たまらなく胡散臭くて吐きそうな気分になる。

>>107
> 話の前提がいきなり事故で100万人死亡とか、

いや、日本でチェルノブイリ級の事故が起こったら、
実際に100万人近い死者出ると思うけど。

その死者数の計算を出来る人ってこのスレにはいないの？

> たまらなく胡散臭くて吐きそうな気分になる。

それは責任感とプレッシャーによるものなんじゃ？
ここでの計算がどうであれ、今動いてる原発をあと数十年は動かさなきゃいけないんだから、
気が弱い人間で電力関係者なんだったら、転職も考えた方がいいのでは。

>>106
> ちなみに炉心損傷頻度と格納容器破損頻度では炉型にもよるとおもうが
> 大体１〜２オーダーの違いがある。

たぶんそうだろうと思う。
ただ技術は進歩してセーフティが多重化されていても、
人間の管理体制にあまり進歩が見られないから、
結局はチェルノブイリのようなことが起きるときはやはり起きるのではないかと。

技術進歩、炉の違い、管理体制とかまで含めて計算しようとすると、
専門家が内部資料をもとに計算しないと無理だろうねー。

ひとまず今回の管理体制の再構築がうまく行くことを願うよ。
電力社員の人もキツいだろうけど、隠蔽とか考えずに、
安全性を求めて頑張って欲しい。

83>>

軽水炉の運転実績は、原子力潜水艦、原子力空母の運転実績も加えて
2万炉年は有るんじゃないか。

軽水炉に限った炉心損傷頻度は、１/2万炉年、死者は０人だ。

>>108-109

確かに、最悪の事態が発生すると、それなりの公衆に影響があるだろうね。

チェルノブイリと軽水炉は炉形がまったく違う（*1）し、チェルノブイリの場合は原子炉格納容器が無いが軽水炉は原子炉格
納容器があるので万が一原子炉圧力容器から放射性物質が漏れてもこちらで在る程度食い止められるという（>>106も格
納容器破損頻度は炉心損傷頻度よりもさらに発生頻度が少ないと指摘している）事を考えると、軽水炉でチェルノブイリ並
みのレベル７の事故の発生確率はかなり低いと考えるべきではないだろうか？

そういう意味で、炉心損傷の確立で求めるのではなく、格納容器破損頻度の確立で計算すべきでは無いのかな？

*1：黒鉛減速軽水冷却水炉の20%出力以下の低出力時の不安定さ（ボイド反応度が正で、ドップラー反応度に勝ってしま
う）は軽水炉には無い。また、チェルノブイリの事故は、先ず軽水冷却管が破裂、周りの黒鉛と反応して大爆発と推測され
ているが、軽水炉の場合は分厚い圧力容器を採用しているし、最後の爆発の要因になた黒鉛の様な燃焼物が周辺に無い

最近はＡＭ（過酷事故対策）が国内の各プラントに採用済みだから、公衆に影響を与える様な大事故の発生頻度はます
ます小さくなっている。


それでも、別の要素で大事故が発生する可能性が「０」だとは言えないので最悪の事も考えるべきって話は否定はしないよ

例えば、>>81と同じく死者数を1000万人に仮定して、炉心損傷確率をそのまま採用しても、原子炉格納容器の損傷確率が
炉心損傷確率の1/10と見積もれば平均年間死者数は１万人以下になる。

炉心損傷確率や原子炉格納容器の損傷確率は構成系統等で違うが、国内での原発の損傷頻度は一応公表されているよ。
最新の評価では、AMの採用など改良の結果を反映されているので>>6-7の数値よりももっと小さくなっている
>>81で採用された、１基年間炉心損傷確率=2/12000=0.0001666より平均で2桁は小さいからリスク論的計算で求められる
平均年間死者数は1000人を切るのは確実だね。

>>111
なるほど、分かりやすい解説ありー。
そうやって誤魔化し無く、詳しく説明してもらえると安心する。

>>111

追信

実際には、各原発毎の格納容器損傷率≒放射性物質が環境に放出される（＝公衆に影響を与える可能性）
の確率だが、>>111の格納容器の損傷率＝チェルノブイリクラスの事故率の計算は極めて厳しめに評価した
結果であり、実際には格納容器の損傷率＞チェルノブイリクラスの事故率と考えるべき

そうすると、原発事故による平均年間死者数のリスク計算は更に小さくなるね

>>99
それは間違い。
確率論による条件判断は、まだ、規制導入されていない。
厳密には、アクシデントマネジメント策の決定と、
現在、各電力が評価している地震による残余のリスクだけ。
運転条件の判断は、決定論に基づいて行われている。

ちなみに、BWRのRHR系はポンプ４台で構成されている。
よって１台が使えない状態になっていても十分余力がある。
（１台で十分。）

>>86
出したところで、たぶん、君には理解できない。

理解するためには、熱水力解析を用いた成功基準解析や、
事故進展シナリオ、各設備の持つ機能や運転手順書、
機器の同時故障、人間の過誤の確率を評価する技術、
確率・統計、ブール代数程度の知識が、最低限必要だが、
君は、この中のいくつについて専門知識を持っているかな？

>>114

柏崎刈羽原発１号機のHPIWポンプ１台故障時の３０日運転の件は、国に認められた
柏崎刈羽原発１号機の保安規定によって定められた数値なんだけど


あと、柏崎刈羽原発１号機を含むBWR5のECCSポンプ構成は
　HPCS×１
　LPCS×１
　RHR ×３（うち、１台は熱交換器なし＆D/Wスプレイ機能なしの単なるLPCI）

なんだが

　RHR ×４ってのはBWR4の事じゃないか？

>>115

炉心損傷の確率や格納容器損傷の確率ならまだしも

>>86の言う、各機器の故障率から各系統毎の故障率、ユニット全体の故障率については、
系統構成を理解していて確率計算さえできれば、求められるのでは？

BWRのECCS系統および残留熱除去系のシステム構成を調べてみました。
以下のとおりで間違いないでしょうか？

BWR2&BWR3
　CS×１，CCS×１，HPCI×１，ADS，（SHC×２）

BWR4
　RHR×２，CS×２，HPCI×１，ADS，（RCIC×１）

BWR5
　RHR×３（うち１台はLPCI機能のみ），LPCS×１，HPCS×１，ADS，（RCIC×１）

ABWR
　RHR×３，HPCF×２，RCIC×１，ADS

　注：（　）は準ＥＣＣＳ系

>>111

補足

確率的安全評価（ＰＳＡ（手法によって求められた、
国内の軽水炉の炉心損傷頻度および格納容器損傷頻度
（H16.10.18発表）

http://www.meti.go.jp/press/0005696/0/041018accident.pdf

>>114

RHRポンプ４台で構成されているBWRって、どういう機器構成？

>>120
BWR4なんじゃねーの？

>>121

了解。

いずれにせよ柏崎刈羽原発　第１号機（BWR5）には該当しない機器構成だな

>>116
保安規定に確率論は使われていない。
使おうという議論をしている段階。

>>117
無理。
系統毎の故障率（機能喪失確率）は、事象によっても異なる。
同じ事象でも、それまでのシナリオによって異なる場合もある。
事象毎に成功基準解析を行い、ポンプの台数や注入ループ数、使命時間が決定される。
さらに、自動起動失敗時のリカバリーなどもあるため、人的過誤の評価も必要。

実際、今回人間のミスで臨界事故が原発で起きていたことが判ったわけだけど。
人間のミスって確率では計算できないでしょ。
複雑過ぎるよ、単純作業ならいざ知らず、工事のための作業なんか。

>>124

確かに全ての事象を詳細に評価するには、指摘のとおりなんだけどさ

俺の言いたいのは、いきなり素人お断り的な発言をするじゃなくて、

ある事象を基本ケースとして、機器の故障のみでの評価（リカバリー的な
人的要素は省く）する形で、確率論にてとりあえず計算させてみる。
それに対して、「実際には人によるリカバリーが期待できるのでもっと救える
確率が上がるんだよ」という形のわかりやすい説明をしていけば？
という趣旨

>>115の様な発言をしていると、単に反感を買うだけだしさ

まあ、
7/10＞2/3＞6/10が理解できないような人や
日本の原発の事故率はデータ改ざんおよび事故隠ししているので計算不能といいつつ
じゃあ、海外の原発のデータで計算してみては？と突っ込まれると沈黙の人
等については論外というのは同意するが

>>123

趣旨は理解した。

柏崎刈羽原発１号機の保安規定記載事項である
RHIW１台故障時の３０日運転許可（但し、他のＥＣＣＳ系の健全性を即時確認）
は、確率論が根拠じゃないということだね。

となると、
保安規定に確率論を導入された場合は、いまよりも運転制限がゆるくなる方向
（例えば今回の事象でも運転許可日数が倍になるとか、制限がなくなるとか）に
動くのかな？

>>125
NASAが膨大な測定データからはじき出したデータベースと評価方法が存在する。
事故時に工事のための作業なんてない。

>>126
いや、だから、特定の事象に対して、
その事象がどのように進展していくのか、
それだって、あるシステムの成功・失敗で変わってくる。
そして、あるシステムの成功により、他のシステムが不要になったり、
成功基準がゆるやかになるなど、簡単ではない。
人的過誤評価は除けても、原子炉の安全系に関する知識、
バウンダリの性能、機器故障率、共通原因での故障に関する知識、
熱水力解析などは避けられないのだ。
それを理解しないと、機器故障率→システム失敗確率→炉心損傷確率が、
どう言う関係にあるのかは理解できない。

「わかりやすい説明」なんてのは、それだけで立派な研究テーマになるくらい難しいの。

>>127
制限が緩くなるシステムもあれば、厳しくなるシステムもある。
制限がなくなることはない。

将来的には、停止させる場合のリスクと、運転を継続する場合のリスクを比較して、
停止させた方がリスクが低くなる場合は停止する方向になると思われ。
それが現在の保安規定と比較して、緩くなるか、厳しくなるかは、システムや機器による。

>>129

仰ることはごもっともです。


ただ、難しいから口を出すなってやり方だと、反対派では無い中間層の人々に原発って安全な
んだよって事を判ってもらうことは出来ないかと。

そういう意味で、難しいのを承知の上で、それでも何とか努力して、わかりやすい言葉で説明を
一般大衆に対してやっていかないと、安全ということを一般大衆に理解してもらえない。
また、そういうことをやっていく必要はあるのじゃないか？と思うわけ

>>130

了解です。

>>131
>そういう意味で、難しいのを承知の上で、それでも何とか努力して、わかりやすい言葉で説明を
>一般大衆に対してやっていかないと、安全ということを一般大衆に理解してもらえない。

データの捏造や、事故隠しを根絶してから言えよ。

>>133

心配するな
ここで定義される「一般大衆」に貴殿は含まれていない。

火力発電派って、「反対派＝具体的数値を出さずに屁理屈こねる煽動屋」の生きる見本だな

本筋の議論に参加できず、野次るだけのコテなんていらない。

NUREG/CR-6595 An Approach for Estimating the Frequencies of Various Containment Failure Modes and Bypass Events
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6595/cr6595r1.pdf

NUREG/CR-6607 Guidance for Performing Probabilistic Seismic Hazard Analysis for a Nuclear Plant Site: Example Application to the Southeastern United States
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6607/cr6607.pdf

NUREG/CR-6738 Risk Methods Insights Gained From Fire Incidents
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6738/cr6738.pdf

NUREG/CR-6753 Review of Findings for Human Error Contribution to Risk in Operating Events
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6753/cr6753.pdf

NUREG/CR-6775 Human Performance Characterization in the Reactor Oversight Process
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6775/cr6775.pdf

NUREG/CR-6819 Common-Cause Failure Event Insights
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6819/

NUREG/CR-6823 Handbook of Parameter Estimation for Probabilistic Risk Assessmen
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6823/

NUREG/CR-6834 Circuit Analysis - Failure Mode and Likelihood Analysis
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6834/cr6834.pdf

NUREG/CR-6850 EPRI/NRC-RES Fire PRA Methodology for Nuclear Power Facilities
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6850/

NUREG/CR-6883 The SPAR-H Human Reliability Analysis Method
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6883/cr6883.pdf

NUREG/CR-6890 Reevaluation of Station Blackout Risk at Nuclear Power Plants
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6890/

NUREG/CR-6901 Current State of Reliability Modeling Methodologies for Digital Systems and Their Acceptance Criteria for Nuclear Power Plant Assessments
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6901/cr6901.pdf

NUREG/CR-6920 Risk-Informed Assessment of Degraded Containment Vessels
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6920/cr6920.pdf

NUREG/CR-6928 Industry-Average Performance for Components and Initiating Events at U.S. Commercial Nuclear Power Plants
http://www.nrc.gov/reading-rm/doc-collections/nuregs/contract/cr6928/cr6928.pdf

>>134
私は一般大衆だと思っているが、まああいい。
一般大衆にとってこそそうだ、どんなに安全だとＰＲされようが、事故隠し、データの捏造をされれば
必死なＰＲの逆だと思うであろう。

事実そうだしな。

安全だというデータを公表するのなら、より最悪の数値で計算して、
計算のもととなったデータも全て公表するってしないと説得力がなさそう。
それで多少リスクのある数値になったとしても、
最善のケースで計算した結果だけを公表するよりは、信頼に繋がりそう。

>>140
そういった冷静な対応、当たり前のことをできる会社なら、初めからデータ捏造、事故隠しは
しないだろうね。

>>140

その辺を踏まえて、最悪のケースの場合について本スレでも論議されているよ

>>76　>>78　>>81-85　>>87　>>105-106　>>108-113　>>119

は、実際に大事故で1000万人死ぬ場合のケースに関連した論議だよ

>>140

最悪の数値ってのがどういうのを定義するかによるが


一応、今の軽水炉の大事故のシナリオは、
機器の故障率については、実績値よりも厳しい数値を採用
原子炉圧力容器につながる一番太い配管のギロチン破断（大ＬＯＣＡ）という、現実にはありえない事象にて評価
事故発生と同時に電源喪失を仮定（実際には他の発電所から電源を受けていれば電源を喪失しない）
etc.
実績より厳しい数値を採用して評価しているよ


事故解析のシナリオなりそこで出てくる数値については、そういう形で色々なケースを実績値より厳しい数値を
使って評価して、その中で最悪の結果を公表している。

>>143
最悪値より先に、事故をちゃんと発表するべきだったな。Ｗ）

まぁ、そんな英語の文献を読まなくても、
今年中には日本原子力学会がガイドラインを発行するよ。

>私は一般大衆だと思っているが

いや、土木作業員は社会的に下層階級だろう。

>>146
私は土木作業員ではないが、土木作業員は一般大衆の一部だ、君がどう思うともな。
その意識を披露してくれて有難う。

火力は「自分の不見識」をいつも披露してくれるがなｗ
さしずめ、不見識の総合商社ってとこか？

>>148
不見識なのは土木作業員に差別意識を持った、原発推進派諸氏であると思うが？

＞不見識なのは土木作業員に差別意識を持った、原発推進派諸氏であると思うが？

いや、その土木作業員による。

シャブコンを平気で作って「監督が悪い」と言い逃れるわ、圧力の単位が未だに気圧でしか答えられないわ、中性子の検知器を震度４に合わせて調節しろと言うわ。

それだけならまだしも、日当７０００円でよろこんでるんだぞ。
知り合いだから安くてもしかたがないとか書いてるが、知り合いがそいつの労力が７０００円分しかないと判断したんだと思う。
ちゃんとした奴ならそれで知り合いなら７０００円なんて中途半端な値段ではなくてキリのいい１万円とか払うはず。

>>150
そんな理由で一般人の権利を剥奪する気かよ、君、ここは日本だよ。

>>151
誰がいつ誰のどういう権利を剥奪したのだろうか。

恵也氏および火力発電派氏はプロ市民ということで、一般大衆（イデオロギーを持っていない方々）と
区別しただけなんだが

いつの間にか、論点がずれている。

まあ、本スレでは、野次を飛ばす以外に火力発電派氏が参加できる話はこれくらいだから仕方ないのか？

>>１５０

ついでに、４大卒だとか言ってた学歴詐称とか、専門家だとかデタラメこいたのが一番痛いんだろうな（ｗ

荒しってことで削除依頼だそうかな。

First we calculate the LLE from reactor accidents according to the
Nuclear Regulatory Commission Study which estimates one meltdown per
20,000 reactor-years of operation, and an average of 400 fatalities
per meltdown. All base-load U.S. electricity derived from nuclear
power plants would require about 250 such plants, giving us 250
reactor-years of operation each year. We would therefore expect a
meltdown every (20,000 / 250 =) 80 years on an average. The average
fatality rate is then (400 / 80 =) 5 per year. If the United States
were to maintain its present population for a long time, there would
be about 3 million deaths each year, so (5/3 million =) 1.7 out of
every million deaths would be due to nuclear accidents. Victims of
nuclear accidents lose an average of 20 years of life expectancy
(cancers from radiation usually develop 10 to 50 years after exposure),
giving the average American an LLE =(1.7 x 10-6 x 20 =) 34 x 10-6 years;
multiplying this by 365 days/yr x 24 hrs/day x 60 minutes/hr gives an
LLE of 18 minutes, as quoted previously.

The UCS estimates are one meltdown every 2,000 reactor-years, with
an average of 5,000 deaths per meltdown. Since these numbers are
respectively 10 and 12.5 times higher than the NRC estimates, the LLE
is larger by a factor of (10 x 12.5 =) 125. Multiplying this by 18
minutes gives 2,250 minutes, or 1.5 days. Alternatively, one could
go through the entire calculation in the previous paragraph.

We next calculate the LLE from being exposed to 0.2 mrem/year, which
is a lifetime exposure of (70 years x 0.2 mrem/year =) 14 mrem. In
Chapter 5 we found the cancer risk to be 260 x 10-9 per mrem.
Multiplying this by 14 mrem gives a lifetime cancer risk of 3.6 x 10-6.
Since the average victim loses about 20 years of life expectancy, the
LLE is (20 years x 3.6 x 10-6 =) 7 x 10-5 years, or 37 minutes.

This corresponds to an LLE of 2.1 minutes per mrem (30 minutes/14
mrem). The average exposure in the Three Mile Island accident to people
living in that area was 1.2 mrem, so their LLE was (1.2 x 2.1 =) 2.5 minutes.

>>155
お前は口先だけだから、削除依頼なんて絶対にやらない。
仮に依頼出しても、自分で何も調べないお前の依頼はまともにとりあってもらえない。
議論の相手としての火力は、すぐに逃走するしファビョるし嘘つくし馬鹿だし、全く信用に値しないが、無能さだけは信用できる。

お前は削除依頼すらロクにできない無能。

これはガチ。

>>155

そうだね

「おまいの主張は糞である。 」
「糞　！」

って、発言している人は荒らし以外の何者でもないね

>>83
＞失敗したな。。。軽水炉では、原子炉事故では人は死んでないんだった。。。

軽水炉でも、制御棒に串刺しにされて天井に貼り付けにされた死なれた軍人が
居られたようだけど知らないのかい。
まあ、これは初期の軽水炉事故でいい経験になったようだ。

軽水炉の大事故といえば、原子力潜水艦かね。
129人も死んで、今では海の底に軽水炉が放置されてるのだけど・・・・・
これらは軍事用だからと、特別扱いをするべきだとでもいうのかい？

それじゃ、軍事用と民間用。実験炉と商用炉。核事故と非核事故。軽水炉と黒鉛炉。
アンタは、他にもいっぱい細かく区分けをして安全神話を作りたいわけだ。
実際に沸騰水型が大事故起こしたら、今度は加圧水型は安全だとでも言うのかもな。
どこまで行っても、切りのない「安全神話」

−−−−−（引用開始）−−−−−
1960年、アメリカ海軍は当時最新鋭の原子力潜水艦スレッシャー号を完成させた。
1963年4月10日早朝、スレッシャー号はボストン沖450km を潜航。安全潜航深度
400mまで潜り、異常のないことを確認するテストを行った。
http://www.ntv.co.jp/FERC/research/19981101/f1647.html

この二次系配管破損事故は、86年に米・サリー原発で発生しています。このとき
は配管腐食が原因で、45センチの配管が一気に破断し作業員４人が死亡しました。
http://www.gensuikin.org/gnskn_nws/0410_5.htm

>>143
＞事故発生と同時に電源喪失を仮定（実際には他の発電所から電源を受けていれば電源を喪失しない）

間違い！
原発震災では、送電線もぜんぶズタズタに切られて、他の発電所の電源も送れません
むろん予備電源も一番太い配管もぜんぶ使えないということでは、対応は不可能。

直下型大地震に真面目に対応してては、経済優先主義から不可能。

−−−−−（引用開始）−−−−−
日本中のどの原発も想定外の大地震に襲われる可能性がある。その場合には、
多くの機器・配管系が同時に損傷する恐れが強く、多重の安全装置がすべて
故障する状況も考えられる。

しかしそのような事態は想定されていないから、最悪のケースでは、核暴走
や炉心溶融という「過酷事故」、さらには水蒸気爆発や水素爆発が起こって、
炉心の莫大な放射性物質が原発の外に放出されるだろう。
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/

−−−−−（引用開始）−−−−−
スリーマイル島原発では、制御棒を挿入して核分裂の反応を止めたにもかかわらず、次々
に異常が発生し、最終的に燃料棒が溶け落ちるメルトダウンという史上最悪の事故を起こす
に至った。

　事故後の被害は「現地住民のメアリー・オズボーンさんが地元を調査した結果、住民の被
害はスリーマイル島の原発を中心に、放射能が大量に流れた地域で癌や白血病がたくさん
発生していることをあきらかにした。

亡くなった人も多数にのぼり、非常に人口密度の低い地域ながら、驚くほど大量の癌や白血
病が、かたまって発生したのである」（注３）ということである。
http://www2.ocn.ne.jp/~ozeki/takami.html

>>159
ああ、糞君、お久しぶりでつ。

>>158

まあそうだね

元々、本スレで荒らし行為しているのは本人なんだが

>むろん予備電源も一番太い配管もぜんぶ使えないということでは、対応は不可能。

発電所の配管がズタズタになるほどの地震だと、近所はおろか数百キロ圏内の民家は１００％壊滅してるだろうよ。
（シェーンコップ中将調）

一度も発電所の防護区域の中に入った事の無い奴って・・・・・・・・・・

>>165
>一度も発電所の防護区域の中に入った事の無い奴って・・・・・・・・・・

普通の人は入らないでしょ。

>>165
>近所はおろか数百キロ圏内の民家は１００％壊滅してるだろうよ

アンタね、直下型地震て言葉の意味を知らないのじゃないの？
真下で大地震が起きたら、強い上下動まで起こってその建物には
半端じゃない異常な力が加わってしまうもの。

セイゼイ数ｋｍ圏内の民家が壊滅する程度。
小型の地震でも怖いんだぜ。
それから俺は原発の敷地の中には2回入ったことがある。
東海村と伊方だ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
愛知・三重・岐阜・静岡・長野の５県では、９つの地震が発生しており、
平均すると１４年に１回の割合で直下型地震が発生している。
http://www.jekai.org/entries/aa/00/np/aa00np11.htm

愛知・三重・岐阜・静岡・長野を含む東海地域で予測される地震のうち
浜岡原発に対する最も破壊力の大きい地震は、東海地震と東南海地震の
同時発生なんだが

直下型地震の方が影響が大きいなんてのは初耳だよ

実際問題>>165の言うとおり、浜岡原発の配管がずたずたになるほどの地震だと、
中京圏および首都圏の建物は全て壊滅だな。

停止中とはいえ志賀１、２号は震度６弱で目立った破損が無かったんだよな。
定期整備中で人の出入りは多かったから、隠蔽も考えにくいし。

>>168
直下型とは普通、エリアは狭いが、震度は大きいて特徴を持つもの。
神戸の地震が直近での例だ。

ばたばたとコンクリートの建造物が破壊されとったろう。
これが来るとどうにもならん、もちろん大規模地震とは違い、ピンポイントで原発に来る確率は
低いが、予報もＰ波検知も出来ないって、代物。

もちろん浜岡原発の配管をズタズタにしても、首都圏は大して揺れなかったりする。

恵也の書き込みの元は映画の「東京原発」そのまんま（ｗ

>>171
東京に原発を作ることで、原発問題を真面目に考えることが出来る。
ってあれか？

私は個人的にはイヤだが、この際許容しようじゃないの。

ＴＥＰＣＯは本社前で原発を運用するべきであろう。

>>170

話がかみ合っていないよorz

浜岡原発に対する影響で考える限り、
東海地震と東南海地震の同時発生より揺れの大きい地震は、
浜岡原発近くの活断層による直下型地震では無理

>>174
直下型地震にそんな制限はないだろ。
自然に文句を言っても、人間の浅い知識で理屈をこねてもしょうがないよ。

造山活動は日本の真下で続いている、。

>>174

その造山活動による、浜岡原発に対するもっとも大きい揺れが東海地震と東南海地震の同時発生

というか、東海地震の震源の真上に乗っているのが浜岡原発

地震の規模は歪みを貯めるエリアに比例するので、近くの御前崎台地に在る断層を活断層と仮定しても
東海地震の方が影響が大きいわけ

結局のところ、恵也も火力発電派も地震発生のメカニズムとかを全く理解していないという事でしょうか？

>>177
大規模地震と、直下型などのマグニチュードの小さい地震とでは、その発生メカニズム
は違うだろうと予想されている。
しかしして、地震の発生メカニズムは人類は未だ理解していない事項なのである。

　お　ま　い　は　神　に　で　も　な　っ　た　つ　も　り　か　？

火力馬鹿と比較すれば、神とまではいかなくとも知識に相当の格差があるのは確か。
っと、こんなもんと比較するのは>>177に失礼だな。
正直スマンカッタ。

直下型地震として、最大級の東海地震を想定している浜岡原発に対して、
浜岡原発だけ大被害を与えて、首都圏には全く影響の無い、そういう都合の良い
直下型地震が存在すると思っている、火力発電派と恵也の両名は、地震のメカニズム
を全く知らないってことだけはわかった。

>>180
＞浜岡原発だけ大被害を与えて、首都圏には全く影響の無い、そういう都合の良い
直下型地震が存在

存在するよ。
阪神淡路大震災でも、壊れたマンションのすぐ側でも無傷のマンションがあるだろう。
耐震性だけでなく、場所の影響も大きかったんだぜ。

これが直下型地震の怖いところ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
一瞬の揺れでビル崩壊
http://www.bo-sai.co.jp/sub6.html
http://www.tokushukai.or.jp/user/calamity/koube/window7.html

>>174
＞東海地震と東南海地震の同時発生より揺れの大きい地震は、

揺れの大きさと、建物の被害は単純に直結するもんじゃない。
あなたの脳みそほど自然は単純じゃないんだけど・・・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
新宿のある超高層ビルのエレベータの管制ケーブルが大揺れして、高速で上下して
いるエレベータに切断されるという事故が起きた。

ここでも制御用震度計が設けられていたが、それは新幹線と同じものであり、東京
は震度０であった。

この被害の２ヶ月後に東京で震度4の近地地震が発生し、震度計が働いてエレベータ
は停車したが他に被害はなかった。
http://www.k-net.bosai.go.jp/k-net/gk/publication/1/I-8.4.1.html

レスの一部のみを引用し、本質から少しズレた反論を繰り返すことで、元々の議論とは違う方向に誘導するエナリのすり替えテクニック。

もはや職人芸の域だな。

東海地震という最強クラスの直下型地震を想定している浜岡原発にとって、
阪神淡路大震災クラスの小さな直下型地震は問題なし

発電所内のエレベータのケーブルが切れる事故があろうが、原子炉圧力容器および主要配管に
影響が無ければ原発の放射性廃棄物を封じ込めるという機能に問題なし

>>180
>浜岡原発だけ大被害を与えて、首都圏には全く影響の無い、そういう都合の良い
>直下型地震が存在すると思っている

何が都合が良いのか知らないが、そんな地震も存在し得る。
可能性は否定出来ない。

繰り返すが、地震のメカニズムは十分解明されていない。

＞揺れの大きさと、建物の被害は単純に直結するもんじゃない。

そうだね、貴方が作ったシャブコンビルだと建物の被害は明らかに大きいはず。

阪神大震災で倒れた高速道路は設計の強度不足にシャブコンだったんでしょ。

>>185

地震の規模が震源のエリアに比例するという地震学会の一般常識も否定
浜岡原発の想定直下型地震が東海地震（なんたって、東海地震の震源地の真上に立っているだからな）
だっていう現実も否定

本当に都合の良い解釈だこと

>>187
震源の浅い地震は、エリアは狭いが震度は大きくなる。
マグニチュードの小さい地震は、予測も一切不可能でもある。

>>186
＞貴方が作ったシャブコンビルだと建物の被害は明らかに大きいはず。

俺のシャブコンは、ポンプ車が圧送出来る程度に水を少し入れたシャブコン。
これはどこの現場でも行われてる常識。

もっと怖いのは骨材不良の、時間がたてばボロボロになるコンクリートだよ。
浜岡原発や福島原発で使われてたという。

−−−−−（引用開始）−−−−−
砂利採取会社の元社員より私の元に、
「浜岡原発のセメント骨材はアルカリ性反応を起こしうるものであるが、検査機関
　に対して虚偽報告を行い、無害なものとして納入された」
との内部告発が寄せられました。
http://www.janjan.jp/media/0408/0408238304/1.php

コンクリートが過度に膨張する結果､コンクリートに粉状化､ひび割れの発生､
湾曲､崩壊などが起こることを言う
http://www.scm.co.jp/ms-net/yougo/saiseki/N23Y0016.htm

>>186
＞阪神大震災で倒れた高速道路は設計の強度不足にシャブコンだったんでしょ。

シャブコンはあらゆる現場で、生コン車が作業の時間待ちをしたら、生コンが
固くなり流れなくなってポンプが詰まるので、仕方なしに常に行うもの。
ここの高速道路は設計とコンクリートのアルカリ骨材反応だろう。

それと海砂の塩分が残ってたせいかもね。

−−−−−（引用開始）−−−−−
ケイ素が、セメントのアルカリ成分と反応して部分的に膨張、ひび割れなどの
劣化を起こす現象。

骨材に海砂を用いると進行しやすいとされ、山陽新幹線や、阪神大震災で大破
した阪神高速道路の橋脚などで問題となった。
http://www.toonippo.co.jp/news_hyakka/hyakka2004/1022_8.html

>>187
＞地震の規模が震源のエリアに比例するという地震学会の一般常識も否定

なんか日本語になってないぜ。
もう一度中学校に行って国語を勉強した方がいいようだ。

地震学会の学者でさえ、原発の即時停止を主張しておられます。
あなたのいう地震学会の一般常識って意味が分からん。

−−−−−（引用開始）−−−−−
石橋教授の発言は、いわば「モデルを作った張本人」からの問題提起だ。

「安政東海地震で起きた津波や地盤の隆起・沈降がうまく説明でき、自分でも
なかなか良くできているモデルだとは思う。

だが、複雑に湾曲しているはずの断層面を平らな面とみなすなど、大局をとら
えるための大ざっぱな近似であることには変わりない。

生きた地震は決して、単純なモデルから考えられるように起こるものではない」。
阪神・淡路大震災前、著書で都市の地震災害のもろさを警告した石橋教授。

近年は「原発震災」の可能性に言及し、「原発は一刻も早く決別すべき代物」
と繰り返す。

>>188
で、そんな地震が原発を直撃する「確率」は？

>>192
直下型は低いだろうね。

>>193
根拠の希薄な予想や想像や妄想を聞いてるんじゃない。
確率だよ。確率。
このスレで物言いたいなら数字をだせよ。

削除依頼も出せないヘタレには酷で無理で逃げ出すしかない話か。

>>194
メカニズムも地下の状況も判っていないのに、確率など出せるわけがない。

　Ｏ　Ｋ　？

ただ言えることは可能性があるってことだ。

もう一つ、安全に関わることは最悪を想定して計算するべきものなのである。

結局、火力発電派や恵也の言う、浜岡原発がM7クラスの直下型地震で破壊されるって話は
根拠なしの妄想って事でＯＫ？

>>198
私はマグニチュードに拘った覚えはないが、何か？

200

>>199
じゃあ、地震の規模はどのくらいだ？

火力発電派の主張した首都圏や中京圏に影響を与えない直下型地震ってなると、Ｍ７クラス
にしないとつじつま合わないのだが

御前崎を震源としたＭ８クラスの地震だと首都圏に大きな影響出るよ。

その辺の矛盾について、論理的に説明を希望

>>201
そのまったく影響を与えない、って条件意味なくない？

>>192火力発電派 ◆fv7aIw69ow
＞直下型は低いだろうね。

俺は高いと思うよ。

地震は周期的に歪が溜まってから起こるもの。
溜まったものは吐き出すのが常識。
浜岡原発の近くでは最近、地震は起こってなくて溜まり過ぎてんじゃないかね？

−−−−−（引用開始）−−−−−
東海地震説の提唱者である石橋克彦神戸大学教授は
「浜岡での地震動の時刻歴や持続時間は、兵庫県南部地震の震度7の地点よりも
　複雑で、長時間で、はるかに激しいはずである。」
と述べています。（『科学』1997・10月号）
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu-2.html

>>194
＞確率だよ。確率。 このスレで物言いたいなら数字をだせよ。

馬鹿かお前は！
こんな数字が当てになるとでも信じてるのかね。

ラスムッセンとかいう学者が適当な数字を出してたようだけど、こんな数字は屁。
学者というより易者のいうべき。
「当たるも八卦　当たらぬも八卦」

>>202

流れを見る限りは、条件作ったのは火力発電派の方なんだけどさ

165 名無電力１４００１ sage 2007/04/15(日) 20:22:50
>むろん予備電源も一番太い配管もぜんぶ使えないということでは、対応は不可能。

発電所の配管がズタズタになるほどの地震だと、近所はおろか数百キロ圏内の民家は１００％壊滅してるだろうよ。
（シェーンコップ中将調）

168 名無電力１４００１ sage 2007/04/15(日) 22:30:30
愛知・三重・岐阜・静岡・長野を含む東海地域で予測される地震のうち
浜岡原発に対する最も破壊力の大きい地震は、東海地震と東南海地震の
同時発生なんだが

直下型地震の方が影響が大きいなんてのは初耳だよ

実際問題>>165の言うとおり、浜岡原発の配管がずたずたになるほどの地震だと、
中京圏および首都圏の建物は全て壊滅だな。

170 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/04/15(日) 23:04:30
>>168
直下型とは普通、エリアは狭いが、震度は大きいて特徴を持つもの。
神戸の地震が直近での例だ。

ばたばたとコンクリートの建造物が破壊されとったろう。
これが来るとどうにもならん、もちろん大規模地震とは違い、ピンポイントで原発に来る確率は
低いが、予報もＰ波検知も出来ないって、代物。

もちろん浜岡原発の配管をズタズタにしても、首都圏は大して揺れなかったりする。

>>202

流れを見る限りは、条件作ったのは火力発電派の方なんだけどさ

165 名無電力１４００１ sage 2007/04/15(日) 20:22:50
>むろん予備電源も一番太い配管もぜんぶ使えないということでは、対応は不可能。

発電所の配管がズタズタになるほどの地震だと、近所はおろか数百キロ圏内の民家は１００％壊滅してるだろうよ。
（シェーンコップ中将調）

168 名無電力１４００１ sage 2007/04/15(日) 22:30:30
愛知・三重・岐阜・静岡・長野を含む東海地域で予測される地震のうち
浜岡原発に対する最も破壊力の大きい地震は、東海地震と東南海地震の
同時発生なんだが

直下型地震の方が影響が大きいなんてのは初耳だよ

実際問題>>165の言うとおり、浜岡原発の配管がずたずたになるほどの地震だと、
中京圏および首都圏の建物は全て壊滅だな。

170 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/04/15(日) 23:04:30
>>168
直下型とは普通、エリアは狭いが、震度は大きいて特徴を持つもの。
神戸の地震が直近での例だ。

ばたばたとコンクリートの建造物が破壊されとったろう。
これが来るとどうにもならん、もちろん大規模地震とは違い、ピンポイントで原発に来る確率は
低いが、予報もＰ波検知も出来ないって、代物。

もちろん浜岡原発の配管をズタズタにしても、首都圏は大して揺れなかったりする。

>>203

>>浜岡原発の近くでは最近、地震は起こってなくて溜まり過ぎてんじゃないかね？

小さな地震は良く発生しているよ。

ちなみに、御前崎近辺で歪みが溜まりに溜まっているのは駿河トラフ
東海地震という名前迄既に付けられて、何とか当該地震の発生前に予知
出来ないか？現在努力中

>>204

本スレは、確率論を述べる場所だ

それが出来ないのならここから去れ

>>204
５年前から進歩の無い奴。
ＰＲＡが世の中にどれだけ広まっていて、どれだけ恩恵を受けているのか
未だに理解できていないんだな。

エナリは自分の主張にあわない現実を認められない
ただの基地外なんだろうけど（苦笑）

１００万人死ぬだか１０００万人死ぬだか、いい加減なプログラムで計算した「当たるも八卦　当たらぬも八卦」の数字は信用できる。

>>197
それは、お前の妄想。
世の中で「最悪を想定して計算」した人工物は存在しない。

>>208
＞本スレは、確率論を述べる場所だ

あなたのいう確率論は、屁のツッパリにもならない妄想的な確率論。
本物の確率論は、実際の役に立ち、結果を見て調整される理論。

妄想確率論は、結果を見ても屁理屈つけてまで調整もしない宗教的な信念。

チェルノブイリ事故は黒鉛炉で、形式が違うとか、日本人はロシア人と違い
多重安全装置で安全第一でやってるとかいろんな屁理屈が本当に上手だ。

>>212
確率論において、そのデータの元となる母集団の推定は
非常に重要な作業であることを、
えなりは全く知らないらしい・・・

そもそもエナリは数字に疎い。
いや、弱いと言うべきか。

計算を根拠に出された意見に対して、明らかなミス、勘違いの類があってもそこを追求したことはない。
非難するのは必ずといっていいほど、元となったデータの信憑性や、計算自体の信憑性。
反論や、持論の裏付けのために何らかの計算を行ったりしたこともない。
むしろ計算することを避けている印象すら受ける。

賛成６反対４を、２／３以上の賛成多数だと思い込む等、勘違いの域をこえて数学（算数）的素養の欠落を伺わせる。

日常生活においても、釣銭程度の計算すらしていないのではないだろうか。

個人的な意見として、エナリにはこのスレにいるべきではない。
計算の元になるデータが無い等と情けない逃げ口上を吐かすくらいなら、よそのスレに行けばいい。
このスレでやる理由は全く無い。

>>212
結果を見て調整するのはデータの捏造では。
いやまあ意味はわかるけどね、原子力の教科書は
新しい知見の発見と共に書き換えられねばならない、ね。

確率論とは、客観的に物事の本筋を解釈した上で論理立てて計算を行うべき、数学の中でも高等な分野の一つ
反論を行うにしても、客観的な観点から論理立てた筋道を付けて反論を行わないと相手にされない

感情丸出しのエナリ論理じゃついていけないかと

ということで、エナリが本スレに居るべきではないという意見に大賛成

>>212

恵也が確率論に基づいた具体的数値にて反論したことを本スレで見たこと無いな

本物の確率論とやらを実証してくれ

>>214

その辺は、火力発電派も同じだな

国内の原発の確率計算は、元になるデータ事態が捏造、事故隠しをしているから数値化不可能という趣旨の発言をしつつ
じゃあ、海外の原発で計算してみては？と突っ込まれると、沈黙だしね。

あと、引用の内容を理解せずに持ってくる（＝反論になっていない）という国語力の弱さもあるね

一例だが

>>110での
「軽水炉の運転実績について、原子力船の運転実績を含めると2万炉年で死者０人」発言に対して

>>160で恵也は

原子力潜水艦での死亡事故の例
海外のPWRの２次系配管破断での死者の例
をあげているんだが、

原子力潜水艦での死亡事故の例では、引用元では原子炉の事故による原潜の沈没とは
一切書いていない
まあ、実際　原子力潜水艦スレッシャー号の沈没は原子炉事故では無いんだけど

それから、海外のPWRの２次系配管破断での死者が出た例も、美浜原発３号と同じく原子炉
側の事故による死傷者発生では無い。
火力発電所でも同じ事故による死傷者が出た例が過去にあったりする話である事から、原発
事故の死者にはカウントされるべき話ではない。


この辺の事象の切り分けという重要な箇所が全く出来ていないあたりで、恵也に確率論を
どうこう言える資格は無いと断言出来る。

どう言い訳しても、事故隠しの事実も、データ捏造の事実も消えないよ。

どうして、真面目に事故隠しやデータ捏造を続けるのを止めようとは思わないのだろう。

>>220-221

本スレは原発の事故の確率の出し方を論議するスレですから、スレの趣旨違い

事故隠しはデータ捏造について論議したければ、御自身にてそういう趣旨のスレ立てしてやってください。

サイコロで充分
真面目に計算したって､どうせ隠ぺいするんでしょ?

>>223
なんで今、昔の隠ぺいが明るみになっているのか、理解してないようだね。

真面目に答えてもどうせ「隠蔽だから信用できない」と来るなら
「ココに書く数字なんて適当に書けばいいや〜！」てなもんだな。（ｗ

隠蔽とか言っている香具師って、発電所内での死傷者発生も隠蔽できると思っているのかな？
救急車が発電所の構内に入るだけで、後で労基への説明が大変なのに

反対派にとって原発とは

鉄のカーテンに覆われた砂糖菓子のような存在。

見た事はないけど、警戒厳重ですぐに壊れて体に悪くて甘くておいしい。

羨ましいような、けしからんような、よくわからない物。

>>226
救急車は呼ばず、タクシーとか業務車で運んでいたりしてな。

>>228
まさに理の無い誹謗中傷。
追い詰められると妄想にしか頼れないとは、かわいそうな奴だ。

>>229
別段そうだとは言っていない。

>>228

妄想乙


別に発電所に限った話では無いんだが、職場で大怪我した人をタクシーや職場の車で搬送した事が
病院から労基に報告されたら、それこそ人命軽視云々で労基から是正勧告食らうの間違い無いので、
確実に救急車を呼ぶよ


不休災害程度で済む軽い怪我ならタクシーや職場の車で病院に行くケースもある。
このケースでも労災認定の絡みがあるから、病院で何処の職場（発電所）で怪我した事を申請する必要がある。
そうしないと、保険が出ないから

そして、発電所で怪我したことを申請した時点で、怪我の程度に関係なく病院から所轄の労基に報告が行く仕組み。
病院もそうしないと医療保険の金を受け取れないから


しかし、火力発電派って、労災絡みの話も全然知らないんだな。

>>231
>不休災害程度で済む軽い怪我ならタクシーや職場の車で病院に行くケースもある。

失血でふらふらでも、不休にしないために、無理やり出勤させてたりしてな。

>>232

失血でふらふらのけが人を病院側が無理やり退院させる理由を聞きたいものだ

＞＞２２８

ぎゃっっはっっはっはっはっはっはっは。
そこまで言えるとは大した神経だな。

タクシーなんて信用できるか！それに病院に行った時点で労災認定確実だろ！
病院も隠したりすると後でばれた時に立場が悪くなるから、とにかく労災なら隠させようとせずに、「労災を隠そうとした」と労基に通報する。
これだから働いた事のない奴は・・・・・・・ｏｒｚ

>>232
妄想が悪化してるな。
ムキになってるだけならまだ救いようもあるが。

>>225
>>真面目に答えてもどうせ「隠蔽だから信用できない」と来るなら
「ココに書く数字なんて適当に書けばいいや〜！」てなもんだな。（ｗ

何も解っていないのね。おまえの思う「真面目」と、
Ω真理教の信者が「真面目」に修行しているのと全く同じで、
真面目は良いけど、
「その進む方向自体が真逆の間違った方向である！！」と言っているのが、
理解できないのか、それとも真実を知りたくないのか。
それを生業としていれば、間違っていると思っても、
正義感も捨て、魂売って、間違った方向に身を任せることで、
生活費稼いで生きているんだろうから、仕方ないよね。
妻子がいれば余計、生きていくためには家族全員の魂捧げるしかないよね。
自分たちは、魂売っているから放射能浴びても文句も言えないけど、
数多くの関係のない人間までもに、放射能あびせてもなお、
「安全だ〜安全だ〜」と唱えて行くしかない。
唱えないと、飯食えなくなるし家族路頭に迷うしね。
自分も家族も生きていくためには何万人もの被害が出てもいいんだよね。
自分や家族が死ぬまで、生きて行ければ。
どうせ死ぬなら関係のない人間や動物まで沢山巻き込んで、
一緒にしにたいんだよな。

まあ、いずれにしろ、本物の、かつ完璧な「既知外」だな。
認定します。

>>233-234
労災にも程度があるからな。

　捏　造　、　偽　造　体　質　の　電　力　業　界　な　ら　．　．　．　

　　　　　妄　想　体　質　の　火　力　発　電　派　が　拳　銃　を　手　に　入　れ　た　ら　…


　

>>238
チェ確定。
てか公開されたVTR見て、
「自分は絶対正しい！お前らは完全に悪！」
って発想はやはり、気違い以外の何物でもないって再確認させられたな。
言ってる理屈がつくづくエナリや火力とダブるんだよ。

>>236

>>真面目に答えてもどうせ「隠蔽だから信用できない」と来るなら
「ココに書く数字なんて適当に書けばいいや〜！」てなもんだな。（ｗ

ちなみにこの場合のココとは火力発電派や恵也の書き込んでいる２ｃｈのことだよ。

数字を書いても「信用できない！」「隠蔽だ！」「ねつ造した数字だ！」と必ず来れば意味無いじゃん。

>>240
そういわれたくなくば、捏造、隠蔽を止めることだ。

　そ　れ　は　そ　う　だ　ろ　？

それ以外の方法はない。

結局火力は、自分の言いたい事言ってるだけで、相手の話聞くつもりなんてさらさら無いのな。

うちの会社のデブヲタがこんな感じだ。

>>242
負け惜しみだな。

>>214
＞賛成６反対４を、２／３以上の賛成多数だと思い込む等、勘違いの域をこえて
＞数学（算数）的素養の欠落を伺わせる。

俺は一度浪人して、九州の英数学館という予備校に行ったけど、数学に関しては
成績は良かったんだぜ。
数学のおかげで平均点が上がり、何度か張り出されたこともあるんだけどね。

少なくとも勘違いは多いが、数学に関しては自信あり。
語学は駄目！

通りがかりです。

ご存知と思いますが、原子力施設におけるリスク評価とは、
環境影響評価と同じで、事故等が起ったときに一般公衆が
被ばく等により受ける影響を評価しています。

要は、基本的に、
　・原子力施設内の労災とかをイメージしているのではない
　・放射線による影響：主として遮へい機能により防護している
　・放射能による影響：主として閉じ込め機能により防護している
のかと。で、

　機器故障確率＞＞＞システム機能喪失確率
　（多重化･多様化・モニタリング・検査頻度などで担保）
　システム機能喪失確率＞＞＞外部への影響拡大確率
　（静的機器(例えば壁・格納容器）・復旧シナリオなどで担保）
かつ、
　外部への影響発生確率＞＞＞公衆が影響される確率
　（施設境界から居住地への距離・風向風速データ・住民人口なのの考慮）
から、そもそも機器が壊れる確率と死者が出る確率は全く異質のものです。

>>219
＞まあ、実際　原子力潜水艦スレッシャー号の沈没は原子炉事故では無いんだけど

スレッシャー号の沈没は原因不明。
それなら原子炉の事故に入れても、不都合はないと思うけど・・・・・

陸上の海軍の原子炉臨界事故を知らないのかな。
たしか制御捧を引き抜き過ぎて、天井に身体を串刺し貼り付けにされて死なれた
アメリカの軍人さんが居られたはずだけど・・・・

>>231
＞病院もそうしないと医療保険の金を受け取れないから

あんたは甘い！
俺自身、労災で怪我をして会社に迷惑をかけたくなくて健康保険で医療をした経験
があるんがけどね。
まあ、今では時効だが・・・

予備のＥＣＳＳポンプの故障を正常と偽装していた時に、主のポンプも故障し、その他
の故障も重なって、炉心溶融事故になっても。
軽水炉は完全に放射性物質を封じ込められるのか？

多分初めに、気体の放射性物質が漏れ出すだろう。

＞＞２４１
数年前からの新しいシステムになってから、重大な不正は無くなったと電気新聞に書いていた。
数年間してからポロポロと出るかも知れないが、今の言いやすい状況で自己申告して置いた方がいいから後で話が出てくる可能性は少ない。
何時までも「そういわれたくなくば、捏造、隠蔽を止めることだ。」と言い続ける事は大事だが、疑いありきだと真実が見えない様になる。


＞＞２４４
＞俺は一度浪人して、九州の英数学館という予備校に行ったけど、数学に関しては
＞成績は良かったんだぜ。
計算に関しては自閉症の人間もすごく計算能力が高イヒとがいるからね。
計算できるとか成績がいいのと、頭がいいのとは別の話。


＞＞２４６
＞たしか制御捧を引き抜き過ぎて、天井に身体を串刺し貼り付けにされて死なれた
＞アメリカの軍人さんが居られたはずだけど・・・・
いつどの船で起こったか教えてください。
それが解らなければ都市伝説のたぐいです。

＞＞２４７
今は働いていないから知らないだろうけど、最近うるさいのですよ。
隠した時のペナルティの方が遙かにリスクが大きいので病院に行くレベルになったらまず申告する様になってます。

>>247

労災隠しは犯罪ですよ。
エリナ氏は自分の意思で犯罪を犯したわけですね。

時効で犯罪が許されるのなら、電力のデータ改ざん・事故隠しについて、エリナ氏が
文句をいう筋合いも無いという訳ですな。

>>249
＞数年前からの新しいシステムになってから、重大な不正は無くなったと電気新聞に書いていた。

電気新聞て電力業界の御用新聞だろ？
そんな記事を信用するのかね。

だいたい重大な不正があるかないか、なんて電気新聞書いたことはなかったでしょう。
電力業界の擁護しかやらない新聞じゃないのかな。

新しいシステムも10年もしたら古くなる。
そうしたらマタゾロいろんな不正を隠すのは電力業界の体質を見たら一目瞭然。
悪徳政治家の言い訳とソックリだね。

＞たしか制御捧を引き抜き過ぎて、天井に身体を串刺し貼り付けにされて死なれた
＞アメリカの軍人さんが居られたはずだけど・・・・

SL-1だったような気が・・・。
この件がone rod stack margin　の契機になったんじゃなかったっけ？

どのみち、エナリがこの件を引用するのは、甚だ見当違い。
つーか５年前にもエナリは誰かに指摘されていたんだが？

ヤッパリ、エナリハ鶏頭ダッタンダネ。

>>249
＞いつどの船で起こったか教えてください。

天井に貼付にされたのは、陸上での海軍の軽水炉。
船に使うための原子炉だったんじゃないかな？

>>249
＞隠した時のペナルティの方が遙かにリスクが大きいので病院に行くレベル
＞になったらまず申告する様になってます

ただの世間知らずの書生論にすぎん。
どんなペナルティがあるのかさえ知らない、具体的知識のない学生だろアンタ。

本当に原発推進派は、捏造話や世論誘導がお好きなようだ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
「最初に発言した人物は会社員と名乗っているが、高速炉エンジニアリングという
原発メーカーの社長だ」と暴露。ほかの発言者も一人をのぞき原発推進・賛成
ばかりで、共催団体メンバーの経営団体役員だと明らかにしました。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-12-22/2006122202_02_0.html

>>252
＞SL-1だったような気が・・・。

有難うよ。その名前を忘れてたんだよ。
でも制御棒で天井に貼付られた軍人さんは、何がなんだか判らんうちに
即死されたんだろうね。

死に方としては一番苦痛がない楽な死に方かもな。
他の二人は死の恐怖の中で、どのくらい時間がかかって死なれたのか？

−−−−−（引用開始）−−−−−
1961年1月3日にこの原子炉を停止して補修作業中に原子炉の制御棒を抜いた
ところ、原子炉が暴走状態に陥り、原子炉が爆発を起こすという大事故が発生した。
http://6508.teacup.com/so_long_cowboy/bbs?M=ORM&CID=9&BD=6&CH=5

>>253の海軍というのは間違いで、アメリカ陸軍の小型原子炉の間違いでした。

事業者は、休業４日以上の労働災害により労働者が死傷した場合には、遅滞なく、
労働者死傷病報告を労働基準監督署長に提出しなければなりません。
（労働基準法施行規則第５７条）
（労働安全衛生規則第９７条）

SL-1：米原子力委員会が軍事基地への電源供給を目的とした小型分散式の
原子炉を開発するために、アイダホ州に設置した研究用原子炉

>>258
事業者への義務だな。

>>258の休業４日以上の労災に対して延滞なく報告する義務は、労働災害保険の絡みの話だね

休業４日未満の労災の場合は、３ヶ月に一度の報告義務となる。

労働安全衛生規則（昭和四十七年九月三十日労働省令第三十二号）

（労働者死傷病報告）
　第九十七条　事業者は、労働者が労働災害その他就業中又は事業場内若しくはその附属建設物内
における負傷、窒息又は急性中毒により死亡し、又は休業したときは、遅滞なく、様式第二十三号による
報告書を所轄労働基準監督署長に提出しなければならない。
　２　前項の場合において、休業の日数が四日に満たないときは、事業者は、同項の規定にかかわらず、
一月から三月まで、四月から六月まで、七月から九月まで及び十月から十二月までの期間における当
該事実について、様式第二十四号による報告書をそれぞれの期間における最後の月の翌月末日までに、
所轄労働基準監督署長に提出しなければならない。

ちなみに、労働災害に対しては労災保険を使う必要があって、労働災害に健康保険を使うのは法律違反となる
>>247で恵也が告白した話は、恵也自身の意思でやった法律違反って事だな

>>262
＞恵也自身の意思でやった法律違反って事だな

会社も零細企業だったし、そこの社長にはずいぶん世話になってたからね。
ゼネコンの現場には、労災が多いと零細企業は出入り禁止になってしまうんだよ。

恵也って色々と法律違反して置いて平気な顔して堂々と公表するのね。

>>264
＞法律違反して置いて平気な顔して堂々と公表するのね。

俺が嫌なのは実定法の法律違反より、もっと上の自然法違反だよ。
原発推進派の方は、自然法なんて全く無視しておられるようだけどね。

自然法のもとに、実定法なんてものは存在するのだけどな。

−−−−−（引用開始）−−−−−
自然法は実定法よりも高次にあり、普遍的に適用できる法として、実定法の
あるべき姿を表現して実定法を正当化しまたは批判する理念とされる。
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761553008/content.html

ちょっとしか飲んでないからって酒気帯び運転するタイプだな。
社会のゴミめ。

具体的に原発の何が「自然法」とやらに違反しているんだｗｗ

>>267
＞原発の何が「自然法」とやらに違反しているんだ

原発の運転は日本人に、テロ、地震、操作ミス、故障で回復しがたい被害を与え
てしまうから、日本国民として許せんほど自然法に違反してる。

狭い日本で日本人が、そんな危険な原発で電気なんて作るものじゃない！

>>268
お前が引用しているサイト
http://jp.encarta.msn.com/encyclopedia_761553008/content.html

には、お前の主張である

＞原発の運転は日本人に、テロ、地震、操作ミス、故障で回復しがたい被害を与え
＞てしまうから、日本国民として許せんほど自然法に違反してる。

などとは書かれていないし、そんな解釈も成立しない。
あんた馬鹿？

逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ逃げちゃダメだ

そうだぞ、エナリ君。

逃げちゃダメだぁあ！

ＳＬ−１の名前も、その教訓がどのように生かされているのかも
理解していないし、その意思もない恵也が何逝っても説得力皆無。

そうそう、こんな狭い日本、火山大国日本、地震大国日本、造山帯日本で

　原　発　を　運　用　す　る　必　要　性　は　ま　っ　た　く　無　い　！

>>273
出たな、ＮＥＥＴの火力。
いい歳した中年の書き込みとも思えない内容だな。

>>274
論理的な話をどうぞ！

＞２７５
こんなところでほざいてばかりいないで現実的に止めれるだけの資本力を持ってから言ってください。

>>276
ぎゃはっは、こりゃ新手じゃのう、資本と来たか、資本とな？
腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。

＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。

お前がなｗｗｗ
馬鹿じゃないの？

資本君ってやっぱり、○職？？いやちょっと、興味があってさ。

＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
＞腐った脳味噌は、切り取るしかないよ。
（　Ｗ

原発反対運動の先導者の人って結構カネになってるはずだよ。
「はんた〜い！」って講演するとあちこちからカネが入ってきて本を出すと売れる！
プロ市民の一形態だよ。

やめられんわな〜

祝！東洋町町長選　前町長落選！

↑可哀想に。。。ｗ

人の落選を喜ぶってのもゲスな思考だな。
まあ当選した方もろくでもないから、素直に喜べないだろうが。

いや、選挙には色々ある、もちろん私は東洋町町民ではないから、直接的な利害関係を持っていない。
しかし、核廃棄物の処分場予定地に名乗りを上げると、その自治体の首長の首が飛ぶ前例が出来た
のである。

この結果は、日本の原発の漸次的な廃止にとって、とても有力なパワーである。

東洋町にとっての意味はもちろんあろうが、それ以外に日本全体のエネルギー行政
にも大きな意味を持った結果なのである。

推進派は、この現実をもう一度大きく目を開けて見るべきであろう。
この小さな町の町長選が全国ネットで流された理由が判らないはずもあるいまい。

祝！東洋町町長選　前町長落選！

>>285
この程度で原発が無くなるわけがない。
原発がなくなると困る反対派がいる以上、有力なパワーとやらも朝露のように消えていく。
一枚岩になれない反対派の泣き所だな。

実際の所、きちんと議会を通して応募する自治体が出てこない限り脱原発なんて夢のまた夢。

東洋町の結果で浮かれてる人って、何を考えてるのかよくわからん。

>>287
なにを、これで、増設するは不可能だろうよ。
日本の原子力政策は東洋町にて破綻を見たのだ。
これが、民意である、皆のもの、頭が高い、頭が高い！

　こ　の　選　挙　結　果　が　目　に　入　ら　ぬ　か　！　

【社説】“事故の確率はゼロに近い” 核処分場調査反対派が当選、残念だった高知・東洋町の選択…産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177420918/
【選挙】高知・東洋町長選、核処分場調査反対派の沢山保太郎氏が初当選確実に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177243834/

>>288
残念。
まだ増設はするよ。

だいたい「東洋町には処分場いらない」ってのが「日本には原発いらない」って民意になる理由がわからない。
東洋町の住民しか投票してないんだし。
逆に国民投票だったなら、数の暴力で東洋町に決まっていた可能性は否定できないよ。

東洋町の選挙は原発推進派にはマイナスの結果になったが、別に原発反対派にプラスの結果ではないんだよな。

原発推進派の邪魔ができれば、原発廃止にはつながらなくてもそれで満足なのか？

近い将来、人道上、原発しかないことが明らかになる。

＞２８７
＞原発がなくなると困る反対派がいる以上、有力なパワーとやらも朝露のように消えていく。

その通り
原発関連がなくなったら反対派の代表は生活出来なくなるから、無くなったら困るんだよ。

反対派の下っ端は旨くコントロールされてる事が解らないのかね？

現在増設中の原子力発電所

建設中
北海道電力　泊原発３号機
中国電力　島根原発３号機

まもなく（夏に）着工
電源開発　大間原発

etc.

MOX燃料採用予定の原発（現段階での導入可能性の高いもの）

電源開発　大間原発
四国電力　伊方原発３号
九州電力　玄海原発３号

いずれも、原発でのデータ改ざん及び事故隠しには縁がなかった電力だから
比較的スムーズにMOX燃料が導入されるじゃないか？

今回の事故隠しで、オジャンだろ自業自得。

>>294
伊方３号のＭＯＸは順調に進みそう。
四電と愛媛県との信頼関係はかなり高い。
知事も原子力政策に慎重ながらも理解があるしな。
さすがに処分場までは受け入れんだろうが。

>>295

>>294にも書いてあるが
九州電力も四国電力も電源開発も原発の事故隠し及びデータ改ざんには全く縁が無かったので、
地元自治体から文句は出ない状況だよ
電源開発の大間原発は元々フルMOX設計だし

最初に導入するのは四国電力か九州電力だろうな

>>297
てか、いつまでかかっているのよ！
と突っ込みが入ることわかるか？

>>298

心配するな
大間原発は今年の夏着工だ

>>299
ゴミ捨て場もないのに、ゴミ製造機作るなよ、先に最終処分地を決めてからにしる！

>>300

国際安全保障上の懸案である旧ソビエトの余剰Puの消費に役立つ
フルMOX対応の軽水炉第一号ということで、高く評価されているよ

>>301
核兵器転用分
が豊富にあったなら、こんなにウランは高騰しなかったろう。
一ポンド１０ドル程度だった、ウランが１００ドル程度に高騰している。

もはや、ウランは容易に手に入る資源ではなくなりつつあるようだ、中国、インド、米国、英国、
仏国などにくれてやれよ。

大間原発は、元々MOX燃料採用の原子炉ということで、とっくの昔に県から了解もらっている。
最近の電源開発は原発についてはデータ改ざんや事故隠しに一切関与していない。

ということで、MOX燃料使用に対する障害は他電力と違って一切無し

数年後には軽水炉でのMOX本格使用の一番乗りだな

>>303
自治体はオカンムリだよ、なんせ票が絡んでいるからな、東洋町の選挙結果はボディーブローの
ようにジワリと効いてくる。

>>302

ここ最近の軽水炉用のウラン需要に対する供給は、既に核兵器用のU235の流用でしのいでいる。

ところが、核兵器の主流であるPu239は、MOX燃料を使用している原発が少ないんで転用先が殆ど無い状態

>>304

大間に原発が出来ることは既に既成事実だし
票と金が絡んでくるんで、地元自治体（青森県及び大間町）は、さっさと大間原発を作って欲しいとさ

福井県の場合は、北陸新幹線を福井経由敦賀まで延長する財源が必要なんで、さっさと敦賀原発３，４号機
作れとさ

福井県知事は、敦賀原発３，４号機増設容認＆北陸新幹線の福井県への早期導入を公約に先日の地方選挙で
再選したばかり

大間町の場合は、近くの東通村の例を間近で見ているから、自分も原発立地のメリットを
享受したいのだろう。

青森県東通村は東通原発１号機が営業運転したおかげで、立派な村立病院が出来て、
各集落から村営の送迎バスで村立病院に通えるようになった。

それまでは、東通村の住民は、むつ市の市立病院まで高いバス代を払って通わなければ
ならなかったから、この差は実感しやすい。

>>306-308
あはは、もはや悲鳴にしか聞こえないぜ。

>>309
お前のね。

>>309
強烈なアッパーカットのように効いたみたいだなw

>>307　本末転倒の情報ありがと。
正直、関西方面から若狭＆北陸には北陸新幹線あっても使わないというか、
普通、放射能浴びる危険性のある地域には、地縁や関係者、会社からの出張以外行かないよ。
いくら交通の便が良くなっても、危険性のある場所には行かないでしょ？
馬鹿議員や行政が、「交通の便が良くなれば、観光客も増大、企業も誘致でき、地域活性化に繋がる」と唱えるが、
原発の増設は、さらなる地域の価値を落とし、地域を衰退させるだけ、不活性化を加速させるだけ。
魚も農作物も売れないし、部落差別がなくなりつつある昨今、新たな「アトムの子」差別されるし。
でも、若狭の原発銀座の場合、もう１つ２つ増えても関係ないというか、現在でも最低の評価だから現状より下がる事もないか、、、

>>312

北陸新幹線は、福井県民の対首都圏への移動が目的だよ
その辺から>>312は勘違いしている。

ちなみに、敦賀原発３，４号機はふげんと敦賀原発１号機が廃炉処置となる代わり扱いだから
敦賀で運転される原発の数は変わらない

例え他国で原発事故が起きても、原発立地地域の地価ってさらに下がりそうだね。

下がっても、原発ができる前に比べると、インフラが格段に違うんで、
他の原発非立地地域よりは、高いんだよ。

>>315
いえいえ、これからの話です。
人口が減ってかつ東京一極集中が加速する中、原発事故がどこかで起きれば、どどーんとね。
その大きな事故が日本のとか、ＷＨを含め日本製ってことになれば、これまたどどどど〜んとね。

>>316
立地地域の地価が、火力の名声より下がることはないから、ご安心を。

>>317
オリは名声のためにここに出現しているわけではない、単に日本の将来のエネルギー
を考えてのことである。

しかも、地価と名声は比較も出来ない、単位が違うよ。

＞３１８
全然考えてないし。

将来、化石燃料より先に枯渇する原子力に意味なんか無い。

化石燃料の枯渇時期を延長できるってメリットが理解できないようだなｗｗｗ

>>321
それは米国、中国、インドが快く引き受けてくれる様子じゃないか、それらの国をおだてれば済む話だ。

>>322
それではさっさと、
「俺は安全なエネルギーを安く使うから、オマエらは危険なエネルギーだけにしろ」
って言って来いよ。ｗ

小学生レベルだな。このアホは。ｗ

>>323
それらの国には、安定した地層ってものがある、造山帯にすっぽり覆われた日本とは違う。

　小　学　生　レ　ベ　ル　な　の　は　オ　マ　イ　だ　！

>>324
ヒント：送電ロス

日本はすっぷりと、造山帯に覆われた火山列島なのである、なにもこんな土地で原発を運用
する必要はあるまい。

米国、中国、インド等に任せておけばよい、どうせ、ウランは化石燃料より先に枯渇する。

火力発電派は、本スレでは既に単なる野次飛ばしでしかないので、相手にしても無駄

一例
中国はやばいとか言っていたのが、いつの間にか中国での原発推進派

26 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/04/07(土) 20:26:23
>>25
ああそうだよ、ただ中国や韓国はやばいね。


322 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/04/29(日) 07:05:42
>>321
それは米国、中国、インドが快く引き受けてくれる様子じゃないか、それらの国をおだてれば済む話だ。

>>327
あまりうれしくは無いが、原発を推進したいって、国連の常任理事国である中国を止める
算段は日本には無い。

＞どうせ、ウランは化石燃料より先に枯渇する。

つまり、「ウランを使用中は化石燃料を使う必要がない」 という
小学生でもわかる話を理解できないっと。ｗ

＞どうせ、ウランは化石燃料より先に枯渇する。

◆火力馬鹿が理解できない寓話↓。

山小屋に「リンゴ」と「ミカン」がありました。
火力馬鹿は、
「リンゴはミカンより先に枯渇するから食べる必要はない！」
と突然錯乱したように言い出しました。

火力馬鹿だけ飢え死にしました。（チャンチャンｗ

>>330
核林檎をありがたる国がるのだから、核林檎を他国で食ってもらい、日本で処理できない
核林檎ウンコは他国で処理してもらいましょ、て話だ。

さて、最終処分地は決定したかな？あ〜

>>331
ほら、やっぱあの程度の「寓話」も理解できない。ｗ
「先に枯渇するからリンゴは食べない〜」
なんて理由にならないことは理解できたかな？ｗ

>>332
先に枯渇しても、石油はいいよ、でもウランはダメ、なぜなら、ウランは
日本で処理できない、高レベル放射性廃棄物ウンコを出すからです。

>>333
つまり、「先に枯渇するから」というのは、

　　全　く　理　由　に　な　っ　て　な　か　っ　た　！

ということをやっと理解できたのですね。（にっこり

おめでとうございます。ｗ

ＴＥＰＣＯは切ない話が大杉！

ＴＥＰＣＯですら、安全イデオロギーの失敗を認めたぞ！情報公開、社会の目の導入を
断言したぞ！

好き嫌いの激しい小学生の我侭の図↓。ｗ

火力馬鹿
「僕は肉が好きだから肉だけ食べて、嫌いな野菜は全部他人に食べてもらえばいいじゃない！」

　こ　れ　が　小　学　生　レ　ベ　ル　の　火　力　馬　鹿　で　す　。　ｗ

>>334
先に枯渇する、高レベル放射性廃棄物を出す原発は悪でしかない。
てことだ。

原発は未来のエネルギーではなく、枯渇が始まったエネルギーに過ぎない。

石油は時間がたてばまたできるが
核は分裂させたら元にはもどらない

世間知らずの火力馬鹿。ｗ

「私は自分の好物だけ食べるから、嫌なものは別の人に食べさせればいいじゃない」
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
「石油は先に無くなるから石炭だけ食べればいいじゃない。」
　

＞原発は未来のエネルギーではなく、枯渇が始まったエネルギーに過ぎない。

「天然ガスは（以下略）
「石油は（以下略
「石炭は（以下略
「メタンは（以下略

>>340
原発以外は高レベル放射性廃棄物は出ませんな。

現状ベースの埋蔵量は

石炭＞ウラン＞天然ガス＞石油
なんだよね

最近の国際的なエネルギー事情（中国の旺盛なエネルギー消費量の増加による逼迫）を考慮しなくても、
どのエネルギーもいずれ枯渇する。

選り好みしている状況では無いんだが

核燃料は、今現在も軽水炉で作られているPu239の使用U235の枯渇後から数十年は時間を稼げる。
U235の枯渇＆Pu239の枯渇の前に、U238→Pu239の増殖技術を商用化するしかないな。

>>341
ほら、逃げずにちゃんと理解しなさい。
「先に枯渇するから」なんて理由にもならない話だとね。ｗ

>>344
理由になる、原発は将来へのエネルギーの安定供給を目標にその危険性を知りながら
進められてきた。

高速増殖炉に失敗し、融合炉にメドすらつかない今、原子力に意味は無くなったのである。

日本の将来のエネルギーの安定供給に対する戦略をウランの枯渇を視野に入れた
上で立て直すべき時が来たのである。

>>345-346
０点

火力馬鹿のすばらしい「理論」のまとめ。ｗ

「私は自分の好物だけ食べるから、嫌なものは別の人に食べさせればいいじゃない」
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
「石油は先に無くなるから石炭だけ食べればいいじゃない。」
　

日本の将来のエネルギー安定供給に対する戦略として、日本政府が取ったのはMOX燃料の使用

その1つとして、2025年営業運転開始を目標にしたFBR実証炉の建設（主幹会社は三菱重工）に
先日GO!サインを出したばかり。

一方で当分の間は主流となる軽水炉についても、今年夏着工の大間原発がMOX燃料の本格使用
について、既に地元自治体の許可も取り付けているので、数年後にはMOX燃料の本格使用の軽水炉
が稼動の運びとなる。
他にも九州電力と四国電力が軽水炉におけるMOX燃料の本格使用の先陣を競う形となっている。


日本政府は将来のエネルギー事情を考えての戦略を取っている。
火力発電派氏の妄想とは正反対の方向だが

>>349
>2025年営業運転開始を目標にしたFBR実証炉の建設（主幹会社は三菱重工）に
商用炉ですらないわけだよな。

>九州電力と四国電力が軽水炉におけるMOX燃料の本格使用の先陣を競う形となっている。

ウランの枯渇には無駄な努力に過ぎない。

間違ってるぉ。

火力発電派タンは、火力発電所が増えたら利権が発生する仕事なんだな。

原発に反対したらみんながオカネを出してくれる仕事をしてるんだな。

なんにしても、「エネルギー資源はさっさと使い切ってしまえ」というのを遠回しに書いているだけなんだな。

>>350の話を聞いていると
>>348のまとめ通りってのが納得出来るな

原子力（含むMOX燃料）という選択肢を早々に閉じてしまえば、その分他の燃料の枯渇が早くなるという
事実に何故気づかないのか？本当に不思議だ

>>352
>原子力（含むMOX燃料）という選択肢を早々に閉じてしまえば、

それは、全世界レベルでの話しであって、日本がっ、て話ではない。
米国、インド、中国、フランスで進めれば、日本で進めても、日本は止めても、影響はないのである。

造山帯の中にあり、地層処分が出来ない日本で原子力を進めることは全世界的に見て、合理性が
無い。

>>351

火力発電派って、水管式ボイラーも貫流式ボイラーも超臨界ボイラーも知らない
（端的に言うと、火力発電のシステムさえ知らない）ど素人だが

そんなど素人で、原発反対を唱えるだけで金になる仕事ということになると、
やっぱり「プロ市民」か？

>>354
私は、反対で一銭も金を得ていない。

↑
まさに小学生の作文だな。ｗ

火力馬鹿のすばらしい「理論」のまとめ。ｗ

「私は自分の好物だけ食べるから、嫌なものは別の人に食べさせればいいじゃない」
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
「石油は先に無くなるから石炭だけ食べればいいじゃない。」

>>356
パンを食べても、高レベル放射性廃棄物ウンコは出ないよ。

>>353

フランス自体は原発は飽和状態、というよりヨーロッパ全体の電力をフランスの
原発が支えているのが現状
これ以上増やしても、ヨーロッパの電力需要が伸びない限り過剰供給になるだけ
なので、増やせない

一方で、米国やインドや中国に、日本の原発で発電している電力分を肩代わりするだけの
原発を今から新規で作るのには数十年はかかる。
それこそ、FBR商用炉（2030〜35年目標）１号が出来ている時代になっても肩代わりは出来ない。
（ロシアを除けば、原発を作れるメーカーは世界で４社しかないので、製造が追いつかないという
現実が有る）

ということで、火力発電派の妄想は現実的に不可能。
結局他の化石燃料の枯渇を早めるだけになる。

>一方で、米国やインドや中国に、日本の原発で発電している電力分を肩代わりするだけの
>原発を今から新規で作るのには数十年はかかる。

数十年はかからん、てか、場所は関係ない、既に原子炉を作れる企業グループは数グループ
に過ぎない。

>>359

場所の調査も大事なんですが
地質調査もせずにいきなり大きな建築物を立てるのは不可能

ロシアを除いて、世界に４社しかない原発製造メーカーの現状の設計＆製造能力では、
１メーカーあたり数年に１基しか作れないし、今後は廃炉を迎える原発の代替分の建設も
必要なので、結局日本の原発の発電容量分の原発を作るのは、数十年かかる。

>>360
何も、そんな貴重な能力を日本で発揮する必要は無い。

>>361
結局、読解力も理解力もない、ということか。ｗ

>>362
米国ではドンドン新規建設が始まっている、その影響で東芝株動いたよ〜。

>>363
ほら、読解力も理解力もないってまた証明してる。ｗ

>>361

中国の2020年までに原発３０基という壮大な計画も、製造能力が追いつかないので
実現不可能
そんな状況で、わずか数年で全世界に日本の原発の発電容量分を上乗せして完成
にこぎつける事は出来ない

>>363
'８０年代後半以降、アメリカでの原発の新規建設は１基も始まっていません
建設の計画は有るし、炉形証明取れた原子炉は数種類有るが、実際に新規設置の
許可を取った電力会社さえ未だに無い状態
今年中に新規建設の許可を取っても最初の原発が営業運転にこぎつけるのは'15年
以降になるだろうね。

>>365
>中国の2020年までに原発３０基という壮大な計画も、製造能力が追いつかないので
>実現不可能

そこで東芝が出てくる、日立が出てくる。
ＷＨ買収は伊達ではないはずである。

もちろん、私の希望では米国、インドぐらいにして欲しいし、南米なんかだと最高だがな。

>>366
その東芝と日立は最初から原発製造メーカー４社の中にカウントされているのだが
ということで、火力発電派の妄想は実現不可能

まあ、いずれにせよ今後一番原発を多く建設するのは中国だな

>>367
そんなに諸外国でウランを消費してくれるなら、何も日本が使わなくてもいいだろ。

>>368
そんなに諸外国で石油を消費してくれるなら、何も日本が使わなくてもいいだろ。
そんなに諸外国で石炭を消費してくれるなら、何も日本が使わなくてもいいだろ。
そんなに諸外国で天然ガスを消費してくれるなら、何も日本が使わなくてもいいだろ。

これ↑が火力馬鹿のレベル。ｗ

「私は自分の好物だけ食べるから、嫌なものは別の人に食べさせればいいじゃない」
「パンがなければケーキを食べればいいじゃない」
「石油は先に無くなるから石炭だけ食べればいいじゃない。」

小学生はお気楽です。はい。ｗ

何度も言うように、日本では地層処理が出来ないのだ、これをどうしようと言うのだ？

>>370
嫌いなものじゃなく、日本はアレルギーなんだよ、核のね。
その遠因は日本が造山帯の上にあることが原因であり、文句があるなら、日本列島の成り立ち
に言えば良い。

そばアレルギーの人間に好き嫌いはいかん！と無理矢理そばを食わせると死ぬぞ！

>>371-373
ははは、
この悔しがって悶える姿がおもしろい。
あー、馬鹿をからかって遊ぶなんて、私って　悪　い　子　。ｗ

＞何度も言うように、日本では地層処理が出来ないのだ、

ほう、おもしろい。
で、その理由は？

>>375
理由も何も無い、実際に出来ないことが証明している。

　東　洋　町　の　町　長　交　代　選　挙　を　繰　り　返　す　か　？

>理由も何も無い
>理由も何も無い
>理由も何も無い

素直にワラタ。ｗ
はい、また火力馬鹿逃亡しましたぁ。ｗ

>>377
日本は造山帯にすっぽり覆われている、安定した地層など無い、日本での地層処理はまやかし
である。

>>368

日本も独自でエネルギーを確保する必要が有る
その為の一選択肢としての原子力でありMOX燃料だよ

>>378

残念ながら、第四紀の造山地帯（現在活動中）は、日本全土を覆っているわけではない

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%92%B0%E5%A4%AA%E5%B9%B3%E6%B4%8B%E7%81%AB%E5%B1%B1%E5%B8%AF

>>380
何か言ったか？

>>381
おいおいオマエは
「どんな資料でもそれらしいやつ出してみました」
ってレベルで誤魔化せると思ってるのか？ｗ

さあさあ、どうして地層処分が出来ないんだって？　あん？ｗ

図 3.1.1-1 日本列島の地質分布
（地質調査所編，1995を編集，承認番号：第75000-A-20040210-001号）
http://www.numo.or.jp/siryou/gijyutsu/tr0402pdf/TR0402-03c3-1.pdf#page=3

>>381
何か言ったか？ｗ

>>383
なるほどね。
この地図をみれば、東洋町は地層的に立候補の資格があったわけだ。

>>383
たまたまその地下の岩石が古い時代に出来たからといって、日本全体が造山帯であることに
なんら変わりはない。

　わ　ざ　と　だ　ろ　！

>>385
いいや、日本全体が現在も活動中の造山帯ではないと言われているのだよ。
言われていることが理解できないのか？
やはり日本語は難しいか。ｗ

>>386
何万年も前は日本列島は無かった、こんな地殻変動を繰り返している地域でどうやって
安定した地層などを見つけられるって？

無茶苦茶だよ。

>>387
まあ、もちつけ。ｗ
何をもって日本列島があったか無かったか判断するのか知らんが、
日本の九州、四国、山陰山陽地方が中国大陸が延びて出来上がったのは

　１　４　５　０　万　年　前　だ　ぞ　。　ｗ

日本語、ＯＫ？ｗ

>>388
それまでの間隆起や陥没はいくらでもおきているだろうが！

>>389
おいおい、「何万年も前は日本列島は無かった」というオバカな思い込みが

　火　力　馬　鹿　の　い　つ　も　の　嘘　デ　マ　間　違　い

ということは理解できたのかな？　あん？ｗ
まったく、都合が悪くなるとすぐに逃げやがる。ｗ

>>390
大陸と繋がっていては、列島とは言えないな。

>>391
そんな小学生の言い訳のようなことをよく恥ずかしくも無く言えるな。ｗ

　さ　す　が　は　火　力　馬　鹿　！

今は日本の地層の生成時期について話していることは理解できてるよな？
大丈夫だよな？

まあ、ダメポ。ｗ

>>393
繰り返す、

たまたまその地下の岩石が古い時代に出来たからといって、日本全体が造山帯であることに
なんら変わりはない。

>>393
繰り返す、

地下の岩石が古い時代に出来たからこそ、「日本全体が造山帯である」
なんて理由が理由にならないことになんら変わりはない。

日本語ＯＫ？ｗ

まあ、火力馬鹿も

　地　下　の　岩　石　が　古　い　時　代　に　出　来　た　

ということは理解できたわけだ。ｗ
まあ、馬鹿にここまで理解させるだけでも一苦労。

えっ？馬鹿の相手がオマエの趣味だろうって？
はい、そうです。ｗ

>>381

また、それかよ
ホントに壊れたテープレコーダーといわれる訳だ

いずれにせよ、造山活動に影響ない深層地下は日本各所に有る事実はゆるぎない事実だな

仮に造山帯だったとしても、その古い時代の地層に埋めれば、
造山活動に影響されないってことが理解できんのかな。。。

>>397
入れる地層の古さに何の意味があるのか？
日本の地層は大抵曲がったり、傾いたり、断層があったりする。

割れた古いビンに何の意味がある？

>>397

理解できないからこそ、壊れたテープレコーダーのように
「日本は造山帯にすっぽり覆われている、安定した地層など無い、
だから日本では地層処分は出来ない」
という妄想を毎回繰り返すのだろう。

>>399
四国には大きな地溝帯が走っている、日本は今日も造山活動が行われている地域なのである。

>>４００

中央構造線の事か？

その中央構造線が中国地方との地殻の歪みを全て受け持ってくれるおかげで、
その南側は安定している地層となっているよ。

結局、無知無学無教養。ｗ

>>401
時間のスケールを考えるならば、日本に安定した地層などない。

>>403

高レベル廃棄物の地層処理のスパン（たった数万年）なら、日本には安定した地層はゴロゴロあるよ
四国南部は160万年前には造山活動が終わった安定した地層だ

地層処分とか以前に運用しているのがバカだから事故起きまくりなわけで
こんな状況で廃棄物とか言われても…
そんな長いスパンでどれだけのバカ共が関わるかを考えると、危険度高いのは自明の理。

>>405
地層処分を否定しきれなくなったら管理者責任ですか。
まあ節操の無い事で。

>>404
たった数万年ってのが問題でしょ！
人類にとって想像を超える長さだし、本当に数万年後安全なレベルになっているとも思えないしな。

>>406
何万年の続く管理なんてどうやってやる積もりなの？

>>405

廃棄物の地層処分出来る地層が日本に存在する事実
管理者の資質

その両者は別の話だな

また、日本はいずれ自前で廃棄物の最終処理をする必要が有るという事も、避けようのない事実である。

>>407

火力発電派の言う日本の造山活動の時間のスケールよりも２桁も小さいスパンでの時間だよ

いずれにせよ、
日本には廃棄物の処理の時間のスケールで見た場合は、安定した地層が有るというのは
ゆるぎない事実だ

>>408

火力発電派がいつも例に挙げるドイツの廃棄物の地層処分と同じやり方

>>403
その「時間のスケール」を決めるのは、やはり俺様でつか？（クスクス

>>407
やはりここでも「俺様がそう思えない」というのが理由でつか？（クスクス

>>407

面白いな

日本には180万年以上も前に造山活動を終えた安定した地層が有るのに、
日本は今でも造山活動が行われていて、安定した地層など日本には無いと言い張る

火力発電派のいう論理から見ると、時間スケールは1000万年単位とかになるのだが

その1000万年単位の長い時間のスケールから見た場合、数万年単位の廃棄物地層
処理など、気にする必要も無い極短い時間のスケールになるのだが

火力発電派が、実は時間のスケールを全く理解できていないという話なら納得するが

＞火力発電派が、実は時間のスケールを全く理解できていないという
＞話なら納得するが

はい、そのとおりです。
どうぞ心行くまで納得してください。（笑

まぁ何だ。

数十年先に石油が無くなるとか言ってるのに、平然と石油を使おうとするわりに何万年先を考えるのも、いかがなものかと・・・・

火力の馬鹿が完膚なきまでに叩きのめされましたか。
まあ、環境・電力板の風物詩ですね。

端的に言うと、火力発電派にはタイムスケールという概念自体が無いのだろう

>>417

単に、自分で自分の論理の矛盾点をさらけ出して自滅しただけの話とも言う。

>>359

>>数十年はかからん、てか、場所は関係ない、
>>既に原子炉を作れる企業グループは数グループに過ぎない。

　では、日本の営業運転中の原発の設備容量約4,900万kW（100万kW級原発約50基）分を海外に新規
に作るとして、何年で出来るとお考えでしょうか？

設備や機械の事故の確率は出たとしよう。
でも原子炉の中に入っている実際の維持管理している人間のミス率は？
実際に中で操作している作業員のマニュアルには、漢字使えないしルビ打つし、、、、
米国や海外では、優秀な方々が命張ってやっているかもしれないが、日本ではどうよ？

ここで書き込む方々は、頭良いよ。だから現場を見ないし知らないよね。
当然だし、悪いことではない。でも現実を知らないから教えてあげる。
原発誘致県で、クラスで漢字も書けない掛け算も出来ないのが１〜２人いたでしょ。
つまり、危険性も重大性も危機管理の概念の無い人々。
そういう方々と、原発流民が３次・４次下請けで、原発の原子炉の内部点検や清掃しております。
つまり実際の維持管理してますよ。

それって、まじ安全ですかね？？？？　
これまで事故で死んでいる方々、癌煩っている方々は下請け社員だけで、親方元気なのよ。
隠蔽に失敗した事故の責任取って自殺する責任者は、大抵、地元雇用の高卒課長ですね。

>>421
あー、君が現場を知らないってことは、良く分かった。

＞＞421　おもしろいね。もっと詳しく情報お願いします。

＞＞421　おもしろいね。もっと詳しく情報お願いします。

>>421
THERPって知ってる？

>>416
枯渇をいうなら、ウランも石油と変わらないレベルである。

問題は、ウランが枯渇しても高レベル放射性廃棄物は永遠とも言える期間管理しなくちゃならないてこと。

相変わらず、独りよがりに「管理」とか言っているやつがいるな。。。
なんのために地層「処分」すると思っているのだろうか。

>>427
知らんプリする積もりなわけね、今度受け入れを表明する自治体は出てこないだろうな。

>>428
管理コストが不要になるだけだよ。

>>429
北朝鮮の工作員が爆弾をしかけても判らなくなるな、容器から漏れが始まっても誰も
判らないな。

いや、死人が出て発覚するな。

さあ、どこかの市町村の首長さんこんな処分場に立候補しませんか？
もれなくリコールがなされますが、リコール大好きな首長いませんか？

>>429
＞管理コストが不要になるだけだよ。

地下に埋めてホッタラカシにするだけのことだろう。
地下に漏れてしまったら、人間にはホッタラカシにするしか方法がない。

それを意識的にするのが「地層」処分なんだよ。
ハンフォードでも漏れてしまった分は、ホッタラカシにしてるだろ。

しかし原発というのはどこででも、放射能をお漏らしするもんだね。
再処理工場でもずいぶん、お漏らししてるようだが日本マスコミは
日本国内の事件しかあまり興味がない様だ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
どういう訳か、　日本のマスコミは、この世紀の再処理工場重大事故を
まったく報道せず、押し黙っている。
http://blog.livedoor.jp/aoyama211111/archives/22046425.html

>>429

火力発電派と恵也の典型的パターン

都合が悪くなると、テロに頼る

>>433
テロが日本の都合を考えてくれるとでも？

　危　機　管　理　能　力　が　ゼ　ロ　だ　な　、　お　ま　い　。

>>434
テロリストが火力の都合で動くとでも？

>>434

テロ防止のための警備及び設備で対応して、部外者が中に入れない様にすればよいだけの話
というか、実際に今の原発でもやっている

具体的内容は、危機管理の観点から、部外者の火力発電派氏には教えないが

>>435
私の都合を聞いてくれるっていうなら、活動を停止してもらいたいものだが、そうはいかない。
だからこそ、日本はテロに対するウイークポイントを持ってはならない。

再処理工場にノー管理の高レベル放射性廃棄物処分場などあってはならないのである。

>>436
>テロ防止のための警備及び設備で対応して、部外者が中に入れない様にすればよいだけの話
だけって、あんた、その警備や警備員をどうやって、ゼロ円で調達するっての？
得意の捏造データで会計を誤魔化すか？

　電　力　会　社　と　て　、　上　場　廃　止　に　な　る　ぞ　！

>>438
おいおい、自分の脳内妄想との会話をカキコされても迷惑だぞ。ｗ
それで、いつから「ゼロ円」で警備する話になったんだ？
さあ、そんな馬鹿な話を誰が言い出したのかよく考えてごらん。
オマエ以外に誰もそんなオバカを言ってないことは理解できるな？
オマエの脳内妄想に自分で反論していることは理解できるな？な？

追い詰められた火力馬鹿は錯乱して、今度は
「警備がゼロ円じゃなきゃやだ！」
と言い出しました。ｗ

さあ、話題をくるくる変えて逃亡することはできるでしょうか？
乞うご期待！

管理コストがゼロだと言い始めたのは、推進派ですな。

　金　は　か　か　る　、　何　万　年　も　な　。

>>441
はあ？ｗ

　何　万　年　も　金　が　か　か　る　と　言　い　出　す　馬　鹿　の　図

見事な馬鹿だな。ｗ

>>442
何万年の管理費はかかり続けるってことだ、どこが間違っている？
いくら積み立てても、この費用に到達出来ることはない。

なんせ、ウランは何万年どころか、１００年も経ず枯渇するからな。

>>443

別に、廃棄物の最終処理施設に限ったことじゃないが、
爆弾仕掛けるようなテロ活動の防止は警察及び自衛隊の仕事ですよ

>>444
電力会社は責任もって、管理するべきです。

　血　税　を　あ　て　に　す　る　な　よ　！

>>425
これ、あなたたちのような、おりこうさんや一般人の場合でしょ。

時折ある異常となっても、ノーマンの７段階で言えば
１．知覚：事象の重大性を知覚できず、
２．解釈：私にはどうにも出来ないから、知らない顔しておきましょ
３．評価　まあなんとかなるでしょ。
４．目標：もっと酷くなったら、バメンで考えましょ。
５．意図：俺には何も出来ないし、今更騒いでもねぇ
６．行為系列の計画：何が起きているのか説明もうまく出来ないし、、、しらねーよ。
７．実行；上には黙っておこう。安月給で命まで取られたら大変だ。早く逃げないと。

さて、これをヒューマンエラー解析すると、どうなるの。
バケツ臨界事故ってこんなかんじですけど。

>>445

爆弾を仕掛けるようなテロへの対策は、あくまでも国家の仕事です。
世界中、何処の国を見てもこれは一般常識。

まあ、非常識な火力発電派には理解不能な話なんだろうが

>>447
責任感ゼロ！かよ！

>>448

犯罪やテロに対応する国家組織として警察や軍隊を用意するのは近代国家の常識であり責任だ

それとも、電力会社に武器を持たせて自警団を組めとでも言うのか？
アメリカやスイスならともかく、銃刀法の縛りが非常に厳しく、警察or軍隊（含む海上保安庁）以外
では、兵器を持つことが禁じられている日本では、先ず法改正が必要だぞ

言い訳はいい、危険極まりない高レベル放射性廃棄物をノー管理でほうっておく気なんだな！

>>450
だから、そういう話ではないでしょ？

>>450

話がずれていないか？

火力発電派が持ち出した対テロ対策を警察及び軍隊で対応するという話だけだ

高レベル放射性廃棄物は最終処分場の地下深くに埋めて、
後は火力発電派の大好きなドイツの最終処分場と同じ管理方法で管理するだけの話

>>452
ズレてなどいない、私がドイツが好きだなんてデマどこで仕入れたのか？

　こ　の　嘘　つ　き　や　ろ　う　！

相変わらず、火力発電派が斜め上を暴走中だな

いつも火力発電派が持ち出す、ドイツの最終処理施設も、作業管理（人の出入りの管理を含む）及び
施設管理は最終処理設備側の担当で、対テロ対策は軍隊の担当と作業分担をしている

日本もドイツと同じ管理方法をするだけの話なのに、何故日本のケースはノー管理という事になるんだ？

>>453

とっくに話がずれています。
自分が既に論点をずれて暴走中ということに気づかない火力発電派は哀れだな

>>454
そんな警備を何万年もやっていく、費用をどうやったら捻出できるっていうのか？

　原　発　は　廃　止　し　か　な　い　。

>>453

で、どういう風にずれていないんだ？

ずれていないというのなら、火力発電派が>>430で持ち出したテロの対策は
軍隊が対応するって話とノー管理との繋がりについて説明希望

>>456

今稼働中の原発はいずれ廃炉になりますよ

いつ廃炉になるかは別として、今既に在る放射性廃棄物の最終処分場は必要ですよ。
それとも、今すぐ原子炉を全て廃止すると、放射性廃棄物が全て消えてなくなるとでも
思っているのですか？


最終処分場の対テロ対策も、日本という国の中に在る全ての国民や設備や財産をテロや犯罪から
守るという警察及び自衛隊の仕事のひとつとしてやるだけの話

>>458
>それとも、今すぐ原子炉を全て廃止すると、放射性廃棄物が全て消えてなくなるとでも
>思っているのですか？

いいや、これ以上の処理出来ない高レベル放射性廃棄物の発生は止めるべきである。

>>459

質問に対する回答になっていないというか、話の論点が全然合っていないですよ。

さすが斜め上の暴走が得意ですね。

>>443
＞なんせ、ウランは何万年どころか、１００年も経ず枯渇するからな。

間違い！
ウランの単価が高くなったら、それなりに出てくるよ。
海水にさえウランは溶けてるんだから、大金をかけたらどれだけでも出来るよ。

石油にしてもオイルサンドとか、技術が発達し単価が上がれば製造されるはず。
埋蔵量も現在の確認埋蔵量を絶対視しちゃ駄目だよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
アルバータのオイルサンドは１兆６千億バレルのビチューメンを含み、うち
１７５０億バレルは現在の技術でも再生可能であると予測されており、また
約３１１０億バレルは今後期待される技術によって、回収の可能性があると
考えられています。
http://www.altanet.or.jp/energy_j.htm

>>444
＞爆弾仕掛けるようなテロ活動の防止は警察及び自衛隊の仕事ですよ

これらはテロ活動が行なわれてから、その対策に本腰を入れるもの。
原発に関しては、テロ活動が行なわれ成功したら日本に回復が難しい
被害を与えてしまうほど危険な代物。

そんなもので電気を作らんでも良いだろうに・・・・
安全な日本を作ってくれよな。

＞462
だったら、日本から出て行け。
原発のない国はどこにでもある。

>>462

素人の恵也は、今時の原発の警備をご存知無いから、
>>これらはテロ活動が行なわれてから、その対策に本腰を入れるもの。
なんて、勝手な妄想でデマ話をでっち上げているな。


もちろん、危機管理の観点から具体的な警備の内容は恵也には教えないよ

推進馬鹿が半島へ帰ればいいんじゃないか？

そっか、推進派の中には混じっているのか、工作員．．．

＞４６６
なに逝ってんの？お前。
アンタ馬鹿？

日本の安全保障のためにも、工作員の策動を乗り越え、原発を廃止しよう！

>>467
なんだ、図星なので焦ってるのか？

【高知県東洋町】核廃棄物の最終処分地２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1176464660/419-420
--------------------------------------------------------------
419 名前：火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日：2007/05/01(火) 14:12:15
話を戻そう。

　日　本　に　は　安　定　し　た　地　層　な　ど　無　い　！

反論ある？

420 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 14:19:40
＞４１９
誰か原発の事故の確率の出し方を　Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/380-417

馬鹿火力。
君はその件で完膚なきまでに論破されているね。
いまさらなにを主張しようと無駄無駄。

-----------------------------------------------------------
このレスで論破された話を、他でそっくり同じように蒸し返す
馬鹿火力。

まったく見下げ果てた根性の悪さ。

>>470
見事だな、バレたら、話題を逸らせと北のマニュアルにあるわけな。

>>466、
>>468-469、
>>471、

工作員って、国や電力会社のって意味じゃなくて北朝鮮の工作員のことかよ？
馬鹿火力、マジでお前あたま可笑しいぞ（苦笑）

病院逝け。

>>472
普通、北と言えば北陸電力だろうが．．．さすが、頭から故郷のことが抜けないわけね。

>>473
＞普通、北と言えば北陸電力だろうが．．．さすが、頭から故郷のことが抜けないわけね。

北陸電力の略称は「陸電」
北海道電力の略称は「北電」

君、頭大丈夫？

「推進派の中に（北朝鮮の）工作員が混じっている」という書き込みをしたのは
馬鹿火力、おまえ自身だ。

>>474
よく勉強したな、工作員。

>>475

【高知県東洋町】核廃棄物の最終処分地２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1176464660/421
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1176464660/423
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1176464660/425

なんかよそのレスで人口無能化してるね、無能火力ｗ

>>475
＞よく勉強したな、工作員。

お前が不勉強なだけだ。
低能にほめられてもうれしくともなんとも無いと思うが。

>>477
そっか、将軍様に褒めてもらいたいわけな。

うわあ、火力馬鹿がまた回りが全員関係者に見えだしたんだ。ｗ
連休で病院休みなの？

>>479
さすがはプロだな、誤魔化し方が上手い！

ところで、地中300ｍの廃棄物を、テロにするのって、どうやるんだ？
まさか、廃棄したからって、テロリストが穴を掘るのを黙って見ているとでも？

火力やエナリって、おもしろいね。

>>479
えーと、「関係者」「工作員」って言い出しているのは自分だってことは認識できてますか？
ちゃんとお薬飲んでますか？

>>479
症状が悪化しているよ。

周りの人間が全て「業界人」に見えるのではなくて、
「北朝鮮の工作員」に見えるって逝ってるんだから。

>>482
そうだよね。
関係者でも、工作員でもなく、火力には、周囲のみんながTEPCO社長に見えるんだよねｗｗｗ

火力馬鹿の見える世界

１．回りは全員北朝鮮の工作員
２．回りは全員電力関係者
３．回りは全員TEPCOの社長！ｗ

ちゃんとお医者さんにはなしてくださいね。

>>473-474
小学生レベルの言い逃れをしようとして、一般常識の無さを露呈した馬鹿火力の図

>>481
たかだか地下３００ｍだとなにか、爆弾が爆発しないとでも言うか？工作員。

>>487
爆弾がなんだって？この基地外。

>>488
日本の安全保障のウィークポイントなんだよ、原発関連産業はな。

>>489
病気持ちがなんか逝ってるぞｗｗｗ
この期に及んでお前の発言のなにを信用しろと言うんだ？

>>490
この期に及ばなくても、日本の安全保障のウィークポイントなんだよ、原発関連産業はな。

>>491
＞この期に及ばなくても、

だって火力は基地外なんでしょ？
そんな人の発言の信用度なんてゼロ。
聞く価値ないよ。

>>498
いいえ、原発関連産業は安全保障の敵です。

>>493
どこにレスつけてるんだ？

原発関連産業は日本の安全保障の敵です。

ついに馬鹿火力は錯乱して人口無能化（荒らしともいうが）しました。

もしかして
火力はレス流そうとして必死なのか？

誰か原発の事故の確率の出し方を　Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/

【高知県東洋町】核廃棄物の最終処分地２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1176464660/

今のとこ、両方とも４００台後半だから厳しいんじゃねーか？

>>487

地下300mに爆弾仕掛けるとして、そこまでどうやって掘るんだ？って話だよ
地下300mだとボーリング装置持ち込まないと掘ることは出来ない。

ちなみに、地下300mというと、地表でメガトンクラスの核兵器を爆発させても影響を受けない
距離だ。

>>497
火力発電派が完膚なきまでに叩きのめされた後、全く関係ない話（一種の荒らし行為）を続けて
話を無かった事にするのは、有る意味、環境・電力板の風物詩

火力発電派って面白いよな

こちら
誰か原発の事故の確率の出し方を　Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/

では、日本に安定した地層は無いと言い張って完膚なきまでに叩きのめされて、話を誤魔化すのに必死

一方で、こちら
【高知県東洋町】核廃棄物の最終処分地２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1176464660/

では、未だに日本に安定した地層が有るのか論議しようと必死


433 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 2007/05/01(火) 15:18:24
話を元に戻そう。

日本に安定した地層があるのか無いのか！

>>498
>地下300mに爆弾仕掛けるとして、そこまでどうやって掘るんだ？って話だよ

核廃棄物が搬送されるルートで十分でしょ、核廃棄物と爆弾を分ける方法があるわけもない。

>>500

核廃棄物の中身のチェックをすれば防げるよ
核廃棄物から出る放射線を測るだけで、核廃棄物かそれ以外かは分別可能

>>498
＞地下300mに爆弾仕掛けるとして、そこまでどうやって掘るんだ？

核廃棄物を埋設してる時には、トンネルは開通してんだろ。
それも一箇所にたくさん入れるんだから、ずいぶん長い間開通してるのじゃないかね

十分爆弾を仕掛けることは出来るよ。
それに日本人にも長崎市長を殺したような、理解できないような馬鹿も多数いるんだし
日本国家に危険な施設は作るものじゃない。

そういえば爆弾魔という怪物も日本には生まれてるよ。
どこにでもキチガイは居るものだ！

−−−−−（引用開始）−−−−−
「草加次郎」と名乗る男による連続爆弾物事件が発生。結局、
「愉快犯」と見られた犯人は検挙されず、迷宮入りに。
http://yabusaka.moo.jp/soukajirou.htm

>>502

【高知県東洋町】核廃棄物の最終処分地２
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1176464660/444

お前の学歴詐称が問題になっているぞ。
大卒だってことを発言の根拠にしているんならちゃんと疑惑を払拭しろよ。

>>502
爆弾魔・草加次郎事件　

【事件概要】
　1962年11月から翌年9月にかけて、「草加次郎」と名乗る男による連続爆弾物
事件が発生。結局、「愉快犯」と見られた犯人は検挙されず、迷宮入りに。

-----------------------------------------------------------------

おいおい、５０年近く前の事件を例に出されてもねぇ？
捜査能力が半世紀でどれだけ変わったか理解できないのか？

>>501
テロリストがその選別を間違うとでも？

>>502

多重にゲートをを設けて部外者が入れない様にすればよい
持ち物検査をやった後、認証ＩＤと生体チェックをパスしないと鉄製の扉が開かないようにしてな

今の原発と同じ管理方法だ

>>505

お前、馬鹿だろう？

お前の前提だと、テロリストは既に日本国内に核を
持ち込んでなきゃならないんだよな？

じゃ、なんで東京なんかの大都会ではなく、
数メガトンクラスの爆発力にも耐える地下３００ｍで核爆発
させ無きゃならんのだ？

火力のお馬鹿な主張は、その前提からして狂っているとしか
思えない。

>>506
テロリストがその鉄の扉を開けられないと？
犬のテロリストなら確かに無理だが、

　多　分　間　違　い　な　く　、　テ　ロ　リ　ス　ト　は　人　間　で　あ　ろ　う　。

>>505

ガンマ線スペクトル分析で高レベル放射性物質のガラス固化体の中に入っている核種のチェックは可能

再処理設備からガラス固化体を出荷するときのガンマ線スペクトル分析結果と最終処分場での受け入れ時の
ガンマ線スペクトル分析を付き合わせる事で、当該のガラス固化体かどうかの分別が出来る

もちろん、ガラス固化体の目視検査やＸ線検査も合わせて実施

こういう風に多重にチェックを設けることで、高レベル廃棄物に紛れ込ました他のモノの選別は可能だ

>>509
チェックできるなら、なおさらだ、テロリストは間違いなく爆弾をセットするだろうよ！

>>506

鉄の扉を開けるのにどれだけの重装備が居ると思うんだ？
それだけの重装備を日本国内にどうやって持ち込む？

強行突破するテロリストはもちろん自衛隊が対応するが

>>508

やっぱ、こいつ馬鹿だわ。
一時期いたよね。

「原発に核ミサイルによる攻撃を受けたら大変だ！
原発は核兵器に耐えるだけの能力は無い！」

などと、お馬鹿な主張をしていたタコ助が。
今日の火力にはそいつと同じ厨房臭がする。

「Ｈ２ＡがＩＣＢＭにすぐ転用可能だ」などとノタマウ
火力にはお似合いではあるが。

>>509

意味不明

悪いことは言わん。
火力よ。

自分の誤りを素直に認めとけ。
ここ２日の君の失態・失言・論破される際のヘタレっぷりは見るに耐えん。
（いや、面白いんだけどさｗ）

>>513
意味が解らないのは君が不勉強だから。
放射線についてもうちっと勉強しなさい。

核兵器かＨＬＷであるかの弁別はいたって簡単だぜ。
線量が全然違うもの。

>>510

火力発電派は何を言いたいのだ？
爆弾をセットしようが、区別して排除すれば終わりなんだが

>>516
クルパーの振りしてスレを流して、自分の失言を無かった事にすること

>>511
爆弾を持ち込むテロリストが、軽装備で来るとでも？

　犬　の　テ　ロ　リ　ス　ト　な　ら　確　か　に　そ　う　だ　な　！

>>518

重装備を日本国内に持ち込む時点で自衛隊が全力を挙げて阻止するだけの話だ

犬のテロリストってなに？
火力の脳内にはなんかそういう奴がいるのか？

>>519
プラスチック爆弾って、大きくは無い。
重装備って、君、戦車でも想像したのか？

だいたい、核施設、高レベル放射性廃棄物を守るのが


　　　　　鉄　の　扉


だとさ。

>>521

プラスチック爆弾に耐えれる分厚い鉄製の扉が数枚有ればテロは防げるな
時間稼ぎして後は自衛隊がテロを排除して終わり

隔壁を破壊するのにどれだけのプラスチック爆弾が必要か
火力は理解して書いているのか？

>>523
ピストルで作業員を脅せば、開くだろ、開かないなら、廃棄物も運び込めない。

当たり前だが、核廃棄物を通過させられるなら、爆弾も運び込める。

だんだんスレ違いになってきたから、こっちでやったら？

原子力発電所のテロ対策 パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/

誰か原発の事故の確率の出し方を　Part5
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1175939883/

523 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 18:42:41
>>521

プラスチック爆弾に耐えれる分厚い鉄製の扉が数枚有ればテロは防げるな
時間稼ぎして後は自衛隊がテロを排除して終わり

524 名前：名無電力１４００１[sage] 投稿日：2007/05/01(火) 18:43:51
隔壁を破壊するのにどれだけのプラスチック爆弾が必要か
火力は理解して書いているのか？

525 名前：火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日：2007/05/01(火) 18:44:05
>>523
ピストルで作業員を脅せば、開くだろ、開かないなら、廃棄物も運び込めない。

526 名前：火力発電派 ◆fv7aIw69ow [] 投稿日：2007/05/01(火) 18:44:59
当たり前だが、核廃棄物を通過させられるなら、爆弾も運び込める。

>>527
なんだ逃げるのか？

>>524

理解していない

>>525

最初のゲートの持ち物チェックで引っかかって終わり

>>526

廃棄物以外のモノは検査ではねられるので持ち込めない

ほら、誘導してやったぞ。
火力と、一連の書き込みもコピー済み

原子力発電所のテロ対策 パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/569-575

>>530
>最初のゲートの持ち物チェック係りがテロリストに捕まるの間違いでしょ？

過疎スレにまで、ＳＯＳを送った、犬君まだ居るか？

だから

原子力発電所のテロ対策 パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/569-575

に逝け。
ご丁寧にコピペまでしてあるし。

火力に構うつもりのある諸氏も同様に対応願います。
火力が従わない場合も、火力のカキコは上記スレに「私」がコピペします。

火力をこき下ろす場合も、そちらで存分にやっちゃってください。

＞４４１
＞　金　は　か　か　る　、　何　万　年　も　な　。

だから数十年でおわってしまう化石燃料を使い切ってしまう事だけを推進してる奴が、

ど　う　し　て　数　万　年　先　の　事　を　考　え　る　ん　だ　！

>>535
少なくとも、化石燃料はウランより長く使えるぜ！

火力推進派よ。

簡単に言えば、原発に面倒なテロを起こすより、警備の薄い火力のタンクに何かした方が楽だと言う考えにはならんのか？
火力の石油タンクなんか海辺にあるんだぞ。海側からソレを壊せば・・・・・・

どうして警備のややこしい原発だけに的をしぼってくるんだ？

だから火力に釣られないでよ〜

原子力発電所のテロ対策 パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/

テロ対策がらみの火力馬鹿の書き込みは上記にてお願いしますだ。

>>537
私は原発だと限定した覚えは無いぞ。
そのノー管理とかって話の、核廃棄物の処理場、再処理施設の方が怖いと思っている。

火力のタンクは危なくないこともないが、日本全体に被害を与えるほどでないことは、既に事故が起きている
からな。

テロリストは犬じゃないのだ、費用対効果を考える頭を持っている。

>>539

原子力発電所のテロ対策 パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/

へ逝け。

>>540
鉄の扉は受けたぞ！
面白いから、もっと続けようや、え、仲間が連休で休んでいるって？下っ端は辛いな。

＞え、仲間が連休で休んでいるって？下っ端は辛いな。

火力は下っ端ブルーワーカーだから、そういう貧相な発想しか出来ないのな？

な〜んだ、図星かよ！

　鉄　の　扉　で　安　全　！

以上のギャグまだ〜

>>544

原子力発電所のテロ対策 パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/
に移行済み

これ以上誘導にも従わず、荒らし行為を続けるようなら削除依頼も検討しましょう。
皆さんもとりあえず火力にはもうアンカーを付けないように。

>>546
ラジャ

テロ関連の火力のカキコは可能な限り
上記にコピペしますんで。

>>546

了解！

さて、どこまでレスを遡ればいいのだろうw
こうも見事に荒らされると、修正もままならんな。

確率も何も。。。実際に事故起きまくりだし、隠蔽してるしw

>>550
だね。

>>549

火力発電派から、困ったときのテロ頼みの話が出たのが>>430
この辺から話が斜め上に暴走開始

>>466から火力発電派が火病って話がむちゃくちゃに

この辺まで遡る必要が有るね

＞５３６
んで、さっさと自分の生きているうちに使いやすい化石燃料だけ使い切って死んだ後はどうでも良いと。
（たしか以前こんな書き込みを見た記憶がある。）

しかも死んだ後の数万年後の核燃料の処分の事までご親切にかんがえてくれてるわけですね。

さすが火力発電で利権の絡んだ人は違いますね。

馬鹿が使いにくい燃料で事故起こすからいけない。
これまでと同様に馬鹿がやるなら、もっと使いやすい燃料でないと。
危険な燃料を扱うなら、もっとマシな人達に入れ替えて。

>>504
＞捜査能力が半世紀でどれだけ変わったか理解できないのか？

時間がたてば捜査能力が発達するとでも信じてるのかい？
逆に退化してるみたいだが・・・・

−−−−−（引用開始）−−−−−
平成17年版犯罪白書のあらまし。グラフをちょっと見ていただきたいのだが、問題
は認知件数（窃盗を除く一般刑法犯）という赤い線が急角度で伸びていること。

そして第2図で表される検挙率で窃盗を除く一般刑法犯という緑の線が急角度で落ち
込んでいること
http://blog.livedoor.jp/ganbare_watashi/archives/50738554.html

なんか、火力、大きな勘違いをしているぞ。
採鉱のように地下300ｍまでトンネルを掘って、そこまでトロッコで運んで埋めるんじゃないぞ。
数本分の縦穴を掘って、そこに埋めたら、すぐに埋め戻すんだぞ。
もう一度、掘り返さないと、爆弾はセットできなんだぞ。

トンネルがあるから、そこを通って、、、なんてできないんだぞ。
だから、処分だって言っているんだよ。。。

>>556
その数個の最後の一個の代わりに高性能の爆弾をセットして下ろすだけで、日本が
アポーンされるってか？

>>557
地下300ｍで爆発してか？
しかも、地表へのルートが、ガラ空きだから、爆圧は全部上に抜けるんで、
他のキャニスターには影響が及ばないんだが。。。

>>558
>しかも、地表へのルートが、ガラ空きだから、爆圧は全部上に抜けるんで、

破壊されたキャニスターの中身が、地表に拡散することを認めるのね。

　リ　コ　ー　ル　さ　れ　た　い　、　市　町　村　長　居　ま　せ　ん　か　〜

>>559
ちゃんと読めよ。

爆弾の爆圧が上に抜けるだけで、キャニスターには爆圧が及ばないの。
爆圧が及ばない以上、キャニスターは何の影響も受けないんで、
破壊もされないし、だから、キャニスターの中身が地表に行くこともない。

テロリストが火力並みの知識と知能であれば、
地層処分はテロによる破壊は不可能だってことだよ。

わかりやすい例で教えてあげようか？

F1の表彰台とかでシャンパンファイトとかやるだろ？
まぁ、あれは、コルクは予め抜いてあるんだが、
シャンパンを振っても、コルクが「ポンッ！」と抜けるだけで、
シャンパンの瓶は割れないだろ。
あれと同じ。

圧力ってのは、一番弱いところを抜けて行くんだよ。

>>561
>シャンパンを振っても、コルクが「ポンッ！」と抜けるだけで、
>シャンパンの瓶は割れないだろ。

シャンパン自体はあふれ出ているな、良かったよ。

　リ　コ　ー　ル　さ　れ　た　い　、　市　町　村　長　居　ま　せ　ん　か　〜

おいアホ　ラムネの瓶でどうだ？

振ったラムネを開ける時に中のビー玉を押し込んだ時に泡は出るがビー玉が出てこないのはどういう訳だ？

勿論ビー玉が廃棄物、ラムネが爆発物、瓶が穴だからな。

どうしてビー玉が押し出されてすぐに蓋をされないのか教えてくれ。

>>563
ラムネのビンの中で爆弾を爆発させれば、ビンごと粉々に割れます。

　リ　コ　ー　ル　さ　れ　た　い　、　市　町　村　長　居　ま　せ　ん　か　

>>556
>>558
>>560-561
>>563

本スレで、火力発電派の荒らしモードがこれ以上続くようだと削除依頼するって
事で話が進んでいる

悪いが、その辺の話の続きは、こちらでやってくれ

原子力発電所のテロ対策 パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/

わざわざ爆発物使わなくとも、地震、温泉、湧き水など
長い間放っといたら色々有るから大丈夫

>>565
ああ、削除依頼だして良いよ。
負けを認めるよな。

>>567
最後の「な」が余計だよ。

ここは原発の事故の確率のスレ。
廃棄物もテロもスレ違い。

>>568
負けを認めたまえ。

なんだ、火力馬鹿がボコボコにされてまた錯乱状態だな。ｗ

>>556
＞数本分の縦穴を掘って、そこに埋めたら、すぐに埋め戻すんだぞ。

そんな火事場泥棒みたいな計画はありません。
それにそんな事をしてたら費用が、無茶苦茶に高くなるよ。

−−−−−（引用開始）−−−−−
処分場の建設は、直径6メートルほどの立坑を掘り、2キロ四方ほどの広さに、
総延長100キロから300キロメートルにもおよぶ多数のトンネルを密に掘りめ
ぐらす大工事です。

処分場の岩盤を健全に保つために、トンネルは慎重に掘らねばなりません。
計画では、建設開始から埋設開始までに10年が予定されています。
廃棄物からは強い放射線が出ているので、埋設は無人の遠隔操作で行います。

そのうえ重量物なので、1日に埋設できるのは数本がやっとです。
http://geodispo.s24.xrea.com/kaisetu/panphkaisetu.html#04
http://homepage3.nifty.com/ksueda/waste00002.pdf

>>560
＞爆弾の爆圧が上に抜けるだけで、キャニスターには爆圧が及ばないの。

炭鉱の爆発事故で、出口は解放してあっても爆圧で人間も死ぬし土砂崩れもする。
アンタは馬鹿！

>>572
まあ、過去の例ではここで炭鉱のお話しが盛り上がると、アホの恵也が

　　「　俺　は　昔　、　炭　鉱　で　働　い　て　い　た　が　」

と虚言癖を出すわけなんだが。ｗ

>>572
爆圧じゃなくて、落盤での圧死なんだが。。。

アホの恵也の自称する職歴

土木作業員
漁船員
廃棄物処理工場の工員
板バネ工場の工員
左官
鳶

自称　国立大学工学部機械学科卒　（卒論内容説明できず）

知らないものの例

圧力単位を含む単位全般
「テーマ」の意味
「パラドックス」は２ｃｈで初めて聞いた言葉

その他多数

564 名前： 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 投稿日： 2007/05/02(水) 06:54:07
>>563
ラムネのビンの中で爆弾を爆発させれば、ビンごと粉々に割れます。

　

さて、ラムネの瓶を地盤と考えた場合、３００ｍ深さの地盤を根こそぎ吹き飛ばす爆弾は無かったと思うが？

わざわざそんな威力のある爆弾を各施設に使わなくても普通に使った方が効果は有ると思うのは私だけだろうか？

>>571-572
>>574
>>576

はーい、みなさーん

テロ関連のスレは他所にありますから、そこに書き込んで
くださいね？
（ちゃんとコピペしておきましたから♪）

原子力発電所のテロ対策 パート５
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1077418437/

>>575
＞自称　国立大学工学部機械学科卒　（卒論内容説明できず）

そーなんだよな。
卒論については、これまで頑なに無視し続けている。

なんでよ？恵也。

>>578
卒論のテーマと聞かれて、「テーマ」の意味がわからなかったニダ。

じゃ、恵也のは学歴詐称じゃん

工学部卒で、単位を知らない人間なんているはずないじゃん。
パラドックスという単語を２ｃｈで始めて聞く、テーマの意味さえ知らないレベルでね。
（カタカナ辞典かったそうです）

>>581

＞カタカナ辞典かったそうです

まぢで、そんな言い訳してたの？
一体、いつの時代の大学生だ？

恵也は昭和一桁生まれか？

>>574

恵也の事実誤認はいつもの事です。

「落盤での圧死」を「爆圧で死んだ」なんて勘違いしている事については、
生暖かい目で見守ってください。

>>697
炭鉱の爆発事故で、爆圧による死者は少ない。
坑道の崩落による圧死と窒息死、ガス中毒が主。
死に致るほどの爆圧が坑夫に襲うのであれば、炭鉱の爆発事故で閉じ込められた坑夫の救助等発生しない。

>>584
イメージ情報操作ご苦労。

>>585
反論できないと言ってます。ｗ

原発は意味が無い。

　１）将来への電力の安定供給に役に立たない。
　　だって、化石燃料より先に枯渇しちゃうんだからどうしょうもない。
　　＊米国が原発推進にアクセルを踏んだ、もはやウラン資源の枯渇が早まるのは決定事項である。
　　（石炭の確保方が重要）
　２）ＣＯ２の排出の削減に意味を持たない。
　　（ＣＯ２削減は、石油の枯渇が始まれば、経済のリセッションで達成できる、てかそれしか
　　達成の見込みがない）
　３）原発は高レベル放射性廃棄物を出す、国土を汚す発電方法である。
　４）原発ってか、核燃料サイクルは安全性を十分確保できる保障が、現在の日本社会ではできない。
　５）核燃料サイクルの設備は日本の安全保障上重大な欠陥となる。
　６）原発は、核廃棄物の最終処分や、再処理で高額の負担を国民に強い、電力料金を押し上げ
　　日本の産業を破壊する。
　７）原発は８兆７千億円もの補助金を受けなきゃならない、超高コスト発電方式である。
　８）あーあやっちゃたよ、再処理稼動でまた電気代、税金上がるぞ〜。

>>585
>>587
負け犬の遠吠えご苦労。

壊れたテープレコーダー再び。
圧力の話なんて小学校で習っただろうに。

>>588
落選したのは、前町長でつ！

>>590
なんだ、またボコボコにされて反論できなくなって昔のコピペか。ｗ
自慰行為はみっともないす。

一般的には、事故やら隠蔽やらでボコボコにされて
反論できなくなってるのは原発関係者や推進派なわけで・・・

＞５９０
多分、いきなり火力発電所を作る！とか言っても落選したのは必死（笑）

>>592
一般的には、関係者なるものと２ｃｈ参加の個々人とは全くの別人格。
まあ、脳内妄想で

「オマエは工作員ニダ！」

なんて大騒ぎするアホがいるがね。ｗ

>>592
それでも「原発は即刻廃止すべきだぁぁぁっっっ」なんてのは極々少数派。

一般的な意見は要約すると「原発を運用する以上、電力会社は誠実であるべき」
こんなとこなんだよね。

廃止すべきとかわざわざ言わなくても、事故や点検でしょっちゅう止まってるやん。
このまま、誠実じゃ無い電力会社が運用し続けるに決まっとる。

>>596
そのとおり。
反対馬鹿が２ｃｈでどう騒ごうと、続いていく。

推進馬鹿が２ｃｈでどう騒ごうと、事故は続いていく。

なんだ、結局続くんだ。ｗ

反対馬鹿の脳内妄想

　２ｃｈ=現実世界＝俺をいじめるのは工作員

>>578
＞卒論については、これまで頑なに無視し続けている。

何であなたのデバガメ趣味に付き合ってやる義理があるんだい？
金でもくれるのなら付き合ってやってもいいがＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>584
＞死に致るほどの爆圧が坑夫に襲うのであれば、炭鉱の爆発事故で閉じ込めら
＞れた坑夫の救助等発生しない。

炭鉱の坑道が地下で1本だけと思ってるのかい？
地下では無数に分かれて、少しでも良い鉱脈を見つけながら掘るもの。
１ヶ所で爆発しても、爆風の圧力は拡散・減少するんだよ。

>>601
そうですよね。
単位も知らないし、卒論のテーマのテーマの意味も知らないし、パラドックスなんて初めて聞いた
なんて関係ないですよね。ｗ

ところで、卒論の内容はどうなりましたか？

>>563
＞どうしてビー玉が押し出されてすぐに蓋をされないのか教えてくれ。

これは簡単だ。
ラムネの泡の力が弱すぎるから。

俺が鉛筆のアルミキャップでやった実験がある。
重曹とクエン酸を混ぜて詰め、小さな穴が開いた状態で水の中に入れたら
ロケットみたいに、少しは動いて面白いオモチャでも出来ないかとやった。

泡はドンドン出るが、全くびくとも動きはしない。
物を動かすにはそんな程度の、泡のスピード・量では全く駄目だという事だ。
ビー玉はアルミのキャップよりは、はるかに重いだろう。

>俺が鉛筆のアルミキャップでやった実験がある。

1.アルミキャップは今や貴重品だろうねえ。
２．「泡がドンドン出る」ならばそれは確実に推進力になる。そうならないのは別の理由だな。

>604

おまいの小学校中退並みの知識なんてどうでもいいよ！

>>602

爆風の圧力が拡散・減少すれば、その分爆風を直接受けて死ぬ工夫は減る事になるのだが

あ〜あ、またアホの恵也がアホ言ってボコボコにされてる。ｗ

>これは簡単だ。
>ラムネの泡の力が弱すぎるから。

あぁ、そうですか。

ビー玉が重いのと、泡以前にラムネ水にビー玉が浸かっているからだと思っていた私はアホなんですね。

ラムネパワーで浮上。

浮上してないやん。ｗ

つい１週間ほど前にあるTV番組でやっていたが
ラムネのガラス玉は実はA玉とB玉があって、ちゃんと使えるのがA玉、外形不良で仕えないのがB玉と呼ぶ。
B玉は廃棄処分され子供のおもちゃとなりビーダマと呼ばれる。
したがってラムネに入っているのはビーダマではなくエーダマ
また、ラムネのガラス球による封止は瓶を傾けて重力でガラス玉を口に近づけて最後に炭酸ガス圧で封止していた
したがって604は間違い

知ったかぶりをする虚言癖の恵也。

だから事故は確実に起こっているんだから、100％事故は起こっているよね。
つまり、原発の事故の確率は、「100％で確実に事故は起こる」ということで。

それで良ければ、終わりにしよう。

>>614
公衆に影響を受ける重大事故が全ての原発で必ずしも発生するわけではない
また、小さな事故は何度発生しようが公衆には全く影響が無い

本スレは前者の重大事故の発生確率の論議が目的

>>614
タコ。市ね。
高校生の確率・統計からやり直せ。

確率論とは本来繰り返し可能な事象に適用するべきもの、
>>614
の主張は正しい。

>>617
自作自演乙

>>618
自作自演ではない、反論できない腹いせはみっともないよ、きみ。

>>619

確率論を理解してから発言しようね

起こるか起こらないかの二つに一つだから５０％の確率だ！（by アホの恵也）

月に馬が居るかいないか？　二つに一つだから確率50％　・1
月に鹿が居るかいないか？　二つに一つだから確率50％　・2
月に馬か鹿が居る確率は上記1,2より　25％
２チャンに住み着いているエナリがアホである確率は　　100％　ｗｗ

月に馬か鹿が居る確率は上記1,2より　25％
⇒　75%　の誤りだった

月に馬が居るかは、繰り返しが出来る事象ではないので、そもそも確率論にそぐわない。
原発で事故が起きるかどうかは、やっぱり、繰り返しが出来る事象ではないので、
そもそも確率論にそぐわない。

そして、地球に馬がいるかどうかといった命題では、実際に馬が確認されているので、
居るってことになる。

もちろん、原発で事故が起きるかどうかって命題も、実際に事故が起きているので、
起きるってことになる。

＞６２２

＞月に馬が居るかいないか？　二つに一つだから確率50％　・1
＞月に鹿が居るかいないか？　二つに一つだから確率50％　・2
＞月に馬か鹿が居る確率は上記1,2より　25％
＞２チャンに住み着いているエナリがアホである確率は　　100％　ｗｗ

月に馬か鹿がいる確率は恵也理論だと

馬が居るかいないか？　確率50％　＋
鹿が居るかいないか？　確率50％　となるから馬か鹿


＞答えは２０％×５本で１００％
＞簡単だな、小学生でも分かる
＞実際はもっと効率ロス出るが
＞かがいる確率は１００％となる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

間違えた（ｗ

月に馬か鹿がいる確率は恵也理論だと

馬が居るかいないか？　確率50％　＋
鹿が居るかいないか？　確率50％　となるから馬か鹿 かがいる確率は１００％となる。



＞答えは２０％×５本で１００％
＞簡単だな、小学生でも分かる
＞実際はもっと効率ロス出るが

これまでの事故から、原発運用しているのが馬や鹿の確率１００％なわけですが
このまま事故確率１００％で行くつもりらしい。

もちろん事故は起こる。それは宝くじの一等に当たるやつが居るのと同じ。
ただし、事故の確率を考えると同時に、事故の期待値も考える必要があることは自明
事故の期待値が宝くじの期待値より大きいか、または小さいか。それが問題だ

初級問題

炉心損傷「頻度」が、１回／炉年の発電所を１年間運転した場合の炉心損傷「確率」は？

>>629の馬鹿の答えは１

>>629
起こるか起こらないかの二つにひとつだから５０％だぁ〜！（by アホの恵也）

隠蔽してるので、実際の確率など出せませんよ。

>>632

海外の原発で出せば問題なし

>>633
スリーマイルに、チェルノブイリか、やっぱり事故は起こるな。

>>634

コテハンと匿名ハンドル使い分け乙
ついでに、確率論を位置から勉強した方が良いよ

東アジアニュース速報＋ 板
ttp://news21.2ch.net/news4plus/

【韓国】原発寿命が30年の韓国と、60年の日米の違いとは　[6/4]
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1180936903/

>>635
私はコテのまんまだが、てか、反論まだ〜

そもそも、このスレを立てた目的は、確率論の問題でもない。
確率論で云々で、推進派の知識をひけらかす場ではないよ。

「実際に事故起こしているでしょ」隠蔽された事故はいっぱいあるよね！という話。
それを確率論で誤魔化さなくとも、実際に100％事故は起こっていますよね。

だから、事故は100％起こっていて、その大半が隠蔽されているよね！
という話なのよ。

糞馬鹿が、スレを勝手に引き継いだので、論議の焦点をすり替えたが、
「原発事故は確実に起こっている」と言うことを伝えたかっただけなんだけど。

ところで、人為的ミスの確率ってどう出すの？
東大卒なら可能性が低くて、中卒なら可能性が高いのかな？

実際原発の炉心の点検は、中卒の中でも漢字も読めないレベルの方々がやってますけど？
もちろん炉心の点検マニュアルには漢字って無いですよね。
そんな身を放射能浴びながら危険な仕事に就く高卒はおりません。
ひ孫請け業者の給料は微々たるもの。炉心点検で放射能浴びて危険手当で補填して人並みの給料。
それでも足らないから、他人の分まで偽名で受けて、出っ歯竹槍、国産高級車の改造。
田舎では車の金つぎ込み度のレベルで、メス獲得優先権があるみたいだよ。

>>637
反論するほどの論を書いて無いじゃん

>>638
厨房臭がプンプンしますねぇ（苦笑）
こういう電波も久しぶり。

火力発電派が名無電力１４００１で発言した事実が何度もあるので
今更何をって感じ

>>638

　根拠の無い妄想乙

　こんな根も葉もないデタラメは久しぶりだよ

所詮、机上だけの世界のオコモリサンには解らないよね。
根拠のない妄想と信じないと、やっていけないし、自分が頼っている世界も崩壊するからね。
暴走オリコウサンには、ちっと、酷な話かも。

でも、机の上から、お日様浴びてさ、ちっとは現実見てください。
目から鱗の世界ですよぉ〜〜〜。
さあ、みんなで、外の世界を探検しようよ！！

>>643
お前は地球の裏側に住んでいるのか？
この時間だと日本からはお日様見えないのだが

>それを確率論で誤魔化さなくとも、実際に100％事故は起こっていますよね

ははは、
「起こるか起こらないかの二つにひとつだから５０％だぁ〜！（by アホの恵也）」
から全然進歩しとらんな。ｗ

実際、事故は起きているし、事故隠しすらあった。

　こ　れ　は　事　実　で　し　ょ　？

公園の広場で自転車で転んでひざをすりむいたのも
高速道路を逆送して正面衝突して死んじゃったのも、確かに事故だわな
で、おぬしは自転車でころんだ事故も全て警察に通報して現場検証やれと主張するのか？

>>647
そう言って、また事故隠しする気なのね。

＞６３７


＞663 名前： 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 投稿日： 2007/03/31(土) 22:48:28
＞おや、コテ忘れてた。

こんな事を以前にもやっている。
テロリストの手先の書く事なんか信じられない。

>>649
テロリストの手先なわけないじゃん、妄想が過ぎるよ、てか、その妄想こそ
原発が安全と思わせるわけね。

日本の企業であっても、どこの官僚であったって隠匿体質はなおらん。
どこも自己保身は自己の正常な防衛反応のひとつ。しかし、それが組織を滅亡に導く。

自分がいかさまやってると、相手もいかさまやってると思うのが火力発電派

654 名前： 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 投稿日： 2007/05/02(水) 22:34:08
>>652
遠隔操作ってものは一番危ない、そのコントロールルームを占拠すれば済むのだからな。
なお、コントロールルームを、安全な遠隔地にするとどうなるか？やっぱり危険なのである。
動力さえあれば、コントロールを直結すれば動くのである。

　無　駄　な　抵　抗　は　や　め　た　ま　え　。

643 名前： 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 投稿日： 2007/05/02(水) 21:56:21
>>641
パスワードというなら、作業員がパスワードを知らなければ入れられん。
色々考えるのはいいが、廃棄物を入れることが出来るなら、同じルートを通じて爆弾も入れられる。

無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄、無駄！

だな。

525 名前： 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 投稿日： 2007/05/01(火) 18:44:05
>>523
ピストルで作業員を脅せば、開くだろ、開かないなら、廃棄物も運び込めない。
526 名前： 火力発電派 ◆fv7aIw69ow 投稿日： 2007/05/01(火) 18:44:59
当たり前だが、核廃棄物を通過させられるなら、爆弾も運び込める。

結局、このレベル↓。ｗ

「起こるか起こらないかの二つにひとつだから５０％だぁ〜！（by アホの恵也）」

>>656

エナリのレベルはもっと低いよ

「絶対に安全ならなぜ東京に原発を建てないのか」より
　　　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/atom/1129699954/

451 恵也 ◆o4NEPA8feA 2007/06/07(木) 00:32:04
>>437
＞俺が聞いてるのは、被害の期待値。

期待値なんて聞いた事がない。
聞いた事もないものに、どうやって答えんだよ？

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

サイコロを２個を振って、合計が偶数となる期待値は？
と問われても答えられないのだろうな

>期待値なんて聞いた事がない
>期待値なんて聞いた事がない
>期待値なんて聞いた事がない

まあ、自分の勤めた会社の名前すら覚えてない人ですからねえ。

「野蛮人が文明人のふりをすることはできない。」（ｂｙスポック：スタートレック）

Ｑ．中卒と工業系高校卒、水産系高校卒、農林系高校卒、職業訓練学校卒、専門学校卒、短大卒、三流大卒、二流大卒、一流大卒の中で、
最も作業上の人為的なミスが多く発生すると考えられる学歴は？

Ｑ．学歴優秀なADHDと、中卒の健康体ととっちが人為的なミスが多く発生させるのでしょうか？

昔、工学系の大学院卒の軽度のADHDが、会社にアルバイトしに来ており、就職浪人で、面接やら公務員試験勉強なんかやってました。
見かけは普通なのだが、まともに真っ直ぐ歩くこと、話すこともできず、コピー程度の軽度な作業もミス連発で、
記憶時間が短いせいか、同じ事を１時間に何度も何度も指示しなければならず、突然感情が押さえられなくなるのか奇声を発したり、急に鬱になったり。
全く、何をやらせてもダメで、有能なアルバイトを雇ったつもりが、厄介な園児を、わざわざお金出して引き取っているような状況。
真面目そうに見えるのですが、一般の会社への就職は、絶対に無理だと思いました。

こういう奴の働く先は、たいがい皆のいやがる危険の最先端の場所となってしまう。
工学系の院卒だからと言う理由で、維持管理されたら、、、恐いの一言。

>>659
あのなぁ、電力会社だってあからさまに使えそうもない人間を
雇うわけないだろ？

何のために面接があるんだよ。
>>659に挙げられるようなダメ人間は
面接で演技なんて出来るわけないだろ？

以外と、危険な仕事って、頭数さえ合えばよいのだよ。

>>661
     以外と、頭数さえ合えばよい仕事はいろいろある。が正しい

>>638
「炉心の点検マニュアル」って、なぁに？

>>663

もちろん、>>638の脳内のみに存在するもの

人為的なミスの確率はどうやって出すんだ？

チャイナシンドローム見てる時に思ったんだが、高熱発して地面溶かしてズブズブ埋まっていくだけなら問題なくね？
ある意味地層処分じゃん。後始末が非常に面倒くさそうではあるが人の生き死にって話になるんか？
結局のところ本当に困るのは爆発が起きて、放射性物質が外に飛び散ることなんだよな。
どういう状況ならそういう爆発が起きて、色んな容器や建物とか突き破って放射性物質が飛び散るの？

>>666
水素爆発くらいしか考えられないんだよね。
その場合でも、内蔵されている放射性物質の10分の1くらいがせいぜい。

>>665

既出
>>128　参照

>>666-667

ちなみに、原子力発電所には水素爆発を防ぐために、格納容器内で
発生した水素を再結合させる装置が設置されている。

>>669
知っているよ。
確率論では、再結合装置の不具合等も考慮するんでね。

>>670

再結合器１基の故障を考慮済みだよ

>>671
それは、設計審査における決定論ベースでの評価の話でしょ？
単一故障ルールで設計されているんだから、それで評価していると、
「絶対に事故は起こらない」と言う話になってしまう。
それだと「ゼロリスク」と誤解を与えてしまう。

確率論ってのは、故障確率で計算するから、どんなに小さい確率でも、
全ての再結合器が故障する確率はゼロにはならないのだよ。

>>672
＞確率論ってのは、故障確率で計算するから、どんなに小さい確率でも、
＞全ての再結合器が故障する確率はゼロにはならないのだよ。

こんな当たり前の話を必死にわめいているのはオマエだけ。ｗ

>>672

「絶対１基は稼動する。稼働率１００％確実」とは、一言も言っていないのだが
もちろん２基共故障する可能性は有るのは十分承知している。

おまえら何か意見してやれよ。

「リスク情報を活用した安全規制の導入に関する関係機関の取組みと
今後の課題と方向性　−リスク情報のより一層の活用と進展に向けて−」（案）に対する意見募集
平成１９年６月８日
内閣府原子力安全委員会事務局

http://www.nsc.go.jp/box/bosyu070611/youkou_rirtfrep.htm

俺は、たぶん、出すよ。

さて、活断層の真上に原発造ったのは、どうするのかね。
もう、完全にダメでしょ。
敦賀原発。

原発難民が踊るよ！！

ほら、起きたでしょ。柏崎刈羽原発の事故。
色んな情報隠蔽されてますでしょ。
どんだけぇ〜〜〜？　放射能蒔いたの？
どこまで隠蔽するつもりなのかなぁ？

新潟の放射能コシヒカリも売れなくなるし、長野の蕎麦は食えないよね、
軽井沢のソフトクリームも、うまいパン屋もダメダ！
風向きで酒田方面にも流れてるよね。

柏崎刈羽原発の事故率100％ですよね。
確実に事故起こして、隠蔽してるじゃん。
計測器が壊れた？なんてバレバレの嘘付くなよ。
地震の上、被爆なんて、、、残念としか言いようがないです。

結局、震度６でも大丈夫だったわけだが。ｗ
本当は今頃日本は全滅してるんじゃなかったか？（笑

予想外の揺れ。
ここは要見直し。

チェルノブイリの二の舞。
やはり虚言、妄想の類。

極端な話ってのは扇動にはいいけど、真実には程遠いって事だな。
中道を心掛けなきゃね。

放射能流出量が６万ベクレルと発表していたのが、９万ベクレルに修正されてもどうかね。
明日の発表でもっと数値は上がるよ。本当は桁が違って居るんじゃないですかね？？？
新潟と佐渡の魚はやばくなりましたね。被爆魚介類となるのですね。
さて、漁業関連の被害額は？？？？

偉そうに「想定外の大規模な地震」を言い訳にして逃れようとするなよ。
規模の大きい地震を想定する能力が無かっただけじゃん。
馬鹿の上塗りで、東電役員が被爆しながら撤去作業しろよ。
「計画設計した奴らはもう引退したし、私は若いからしったこっちゃない」なんて。
シャホチョウと同じ、隠蔽誤魔化は、腐りきった伝統的な体質。

活断層の真上に有る原発はもっとある。敦賀原発は活断層で出来たの谷地につくっております。
活火山の外輪山の縁にある高浜原発など。ついにMOXまで造ろうとしておりましたね。
もし、新潟規模の地震が、若狭を襲えば、確実に日本は滅びますよ。
誰が責任取るんだ？？？

偉そうに確率論を吠えてた皆さんは、何処に消えたんだろう？

恥ずかしくて、六ヶ所の坑に入りたいってか？
それとの、吠えていた事実も、皆さん自身の存在そのものまで隠蔽したいのか？

東京電力の公式ＨＰに原発事故の謝罪なし
http://www.tepco.co.jp/

新潟でTV放送されている東電原発PR番組に御意見をどうぞ
http://satotch.tv/

まだまだ、放射能漏れ続けているよ〜〜〜　by　TBS

>681

恵也お疲れさん！！

実は既に新潟地方は全滅しています。
陰謀で報道されてませんが、反対派の今までの主張からあきらかです。

うん、確かに新潟地方は全滅しているのかもしれないね。　

コピペだけど


ヨウ素１３３が洩れたということは

大切な情報が隠蔽されている可能性があります。
７号基の放射能放出は、ヨウ素１３３が絡んでいるというので大問題となります。
これが含まれるということは、燃料破損を意味します。
よく知られるヨウ素１３１の半減期は８日ありますが、ヨウ素１３３はわずか２１時間です。
したがって半減期の１０倍の時間が経過すれば１０２４分の１に減衰するので、
検出はふつうは出来ません。
しかしこれが有意に検出されたということは、生成されて（放出されてではありません）
わずかな時間しか経過していないことを意味します。

http://geki1015.cocolog-nifty.com/blog/2007/07/post_278c.html

>>687
＞うん、確かに新潟地方は全滅しているのかもしれないね。　

これが反対馬鹿クオリティー。ｗ

「クオリティー。ｗ」ですって。

偉そうに日本の原発で関西・淡路大震災クラスの直下型地震が発生したら、
チェルノブイリクラスの大災害になるとわめいていた恵也と火力発電派は
何処に雲隠れしたのだろう？

>>678

おいおい
確率論を理解していないのがバレバレだぞ

今回の地震で柏崎刈羽原発で被曝して死んだ人は一人も居ないのだが

6万ベクレル→1.62μキューリー
9万ベクレル→3.70μキューリー

なんだ、夜光塗料を使った外国製の時計に含まれる放射能の1/10000以下かよ
これが、３桁上がっても環境に対する影響など無に等しい

反対馬鹿の言ってたとおり、新潟はすでに全滅！ｗ
陰謀によりまだ国民に知らされて無いだけニダ！ｗ

新潟は既に全滅ですか？

新潟に自宅が有る人が先週末慌てて自宅に帰って火曜日から出勤
してきたけど、実は政府から新潟全滅の件について緘口令が出てい
て、新潟にさえたどり着けなかった事を黙っているのですね。

１１年前に俺が住んでいた町並みが崩壊している映像がニュース等で
盛んに流れていますが、これもＣＧか何かで作った合成なんですね。

やはりそうだったんだ。
あれだけ反対馬鹿が指摘していたとおりになった。

今、新潟は全滅し、東北地方にまで壊滅的な被害が広がりつつある。
だが政府はひた隠しに隠している。
やはり、日本の北半分は全滅するんだぁ〜！


というはずでしたよね？ｗ

直下型地震により柏崎刈羽原発は原子炉建屋が崩壊し、メルトダウン

原子炉から放出された大量の死の灰は梅雨前線にのって東北方面に降り注ぐ。
東北地方は人間が住めない土地になる。

という筈だったのよな？

ちっ、反対馬鹿が逃げやがった。ｗ

おかしいよな、地元が壊滅的な打撃を被る様な状態になったら原発が暴走するとか言ってたはずだが？

色々と設計以上の負荷が掛かったｋら問題はあるが、ちゃんと止まったじゃん。

メルトダウンはどうした？死の灰はどうした？

原子力発電所の安全性が完全に実証できた。

放射能、大量に放出しながら、見かけは止まったよね。
あくまでも、見かけだけだけどね。

そこまで、隠蔽しつづけられるかだよね。
参院選後に、わかることでしょうけど。

何人被爆したかしらね。

電源の安定供給という謳い文句が一つ消えたしな

>>700
単に君の願望だろｗ

>>700
新潟地方が全滅したことは「参院選後」にわかるんだって？（笑

新潟全滅とかいってる奴アホスwwwwwwwwww
こんな微量な量なら家族の中に一人喫煙者がいるほうがよっぽど危険なんだがwwwwwww

はたして微量なのか今となっては疑わしいぞ。

そういう無責任な言動が地元の人を混乱させるんだよ

>>705
だから、今までの反対馬鹿によるカキコによれば新潟はとっくに全滅だって。ｗ
選挙があるから公表されないだけだそうだぞ。（大笑

>>706
無責任なのは東電も同じ。

とにかく
>>705が一番無責任

＞708
喪前か？「原発のせいで新潟が全滅した」なんて
無責任なデマ流した奴は？

もう一回、カキコ読んでくださいな。
「原発のせいで新潟が全滅した」なんて、地震後誰も書いていないけど。
この話題出したのって、>>682や>>684に煽られた推進派の馬鹿が、新潟全滅って騒いでいるだけ。

じっくりと読んでよね。
いかに推進派が偉そうな馬鹿話、蕩々と謳っていたかを。
とっとと、六ヶ所村の地下深く篭もれよな。
一生、出てくるな。

>地震後誰も書いていないけど。

地震前にさんざん煽っておきながら。ｗ
反対馬鹿って自分が何をカキコしてきたのかも記憶できないほどアホなのか？ｗ

想定以上の揺れが起きたのに７基の原発が
ビクともしなかったのは何でかね？
散々煽っていた反対派の弁明は？

原発ｵﾜﾀな
火力復権だが円安原油高でもうだめぽ

反対馬鹿、論理破綻を指摘されて逃亡！ｗ

耐震重要度の低いCクラス設備は壊れるが、重要度の高いA、ASクラスの設備は壊れないことが実証できた。

で、Ｃクラスは廃炉でＦＡ？
Ａ．ＡＳクラスといっても、なんかあると隠蔽体質むき出しなのは
どこの原発も同じだけどねｗ
原発は否定しないけど、動かしてる組織が腐ってる。

逆に考えてみろ
その前に・・・

おまえがｵﾜﾃﾙwww

耐震Ｃクラスの重要設備（原子炉及び格納容器を含む）が何処に存在するんだ？
無知も甚だしい

ただの箱になった7基の原発
KOかドクターストップか

>>717が凄いアホな事を書いているな（ｗ
無知は悲しいのぉ（ｗ

>>717

君、馬鹿でしょｗｗｗ

耐震クラスA、ASの設備が、想定のの２．５倍の加速度でも壊れなかったのは、

余裕がありすぎて設計としては失敗だな。

>>117

この人がアホをさらして馬鹿にされ続けている件。

>>117　≠　>>717

>>723

Asクラスの設備はS2に対して一般建築の耐震基準の３倍の強度を持たせているから
S1での想定の２．５倍の加速度では壊れないのは当たり前の話では？

今回の地震で分かったのは、原子炉だけではなく、
原発全体をＡＳクラスで耐震しないと、ヤバいってことだな。

問題は1000ガルとかに耐えられるように、
果たして耐震工事できるのかどうか。
設計段階でならまだしも、今から耐震補強するのは難しそう。

>>727
はあ？
どうしてそうなるのかねえ。ｗ

日本国中の火力水力発電所に耐震が必要なのか？ｗ

どのみち地震で再起不能の原発なんか終わりだよ
今まで震度４とかかませ犬相手で勝ってきたボクサーと一緒

海上に浮島つくって、原発のせたらどう？
もちろん東京湾ﾅﾝﾀﾞｶﾞ。

それが地震に対してはベスト
だが現状でコストが逆転して工作員必死なのに
そんな事やるんだったら再生可能新エネルギーの方が有利
なにより核のゴミは問題先送り中だ

>>729

地震で再起不能になった原発ってどこの事だ？

馬鹿の頭の中では柏崎がすでに再起不能になっているらしい

多分馬鹿の脳内辞書では「再起不能」とはマンガの主役みたいに復活可能な状態の事、とか書いてあるんだろw

>>727

1000galへの耐震強化工事は浜岡原発で実際にやっているのだが

>>735
原子炉内部だけでしょ。
しかもあらゆる振動幅、あらゆる振動方向には対応してない。
それじゃダメだというのが今回発覚したわけだが。

よく火力発電所に同レベルの地震が来なかったな。
多分タンクが・・・・・

>>736
>それじゃダメだというのが今回発覚したわけだが

むしろ今回の地震で安全性が証明されたと思うが？
７基の原子炉は無事だったし。

ちないみに反対派によると、耐震設計以上の揺れが起きると
緊急停止ができないとか言っていたが、それもなかったな。

再起動すんのに何年もかかるんじゃ駄目だ

てか電力会社全部海外進出してほしい・・・
シベリアやモンゴルの当りなら土地いくらでもあるでしょｗ安全だし
そこからパイプライン引いて日本に電気運んでよ

>>739
涙目になっての必死の主張ｗｗｗｗ

このスレは割とまっとうな議論がなされてるんだな。

反対馬鹿、ダンマリ。ｗ

7基止まってコストメリット無くなって涙目ｗｗ

>>736

浜岡原発の耐震強化工事は原子炉内部だけではありませんよ

せめて中部電力のWebでどういう耐震工事をやっているか自分で確認してから発言してするがよろしいかと

火力発電所でも、震度６強の直下型地震が有れば敷地内に有る全部が止まるし、
各設備の点検及び復旧で、再起動まで長期間かかるのは同じ

ただ、火力発電所の場合は止まろうが、報道されないだけの話

なぜ反対派は知識に乏しいやつが多いのか

マスコミに煽られているんだろ。
こういうやつが納豆を買い集めるんだろうな（ｗ

バカ同士が争ってるスレはここですか？

違います

知識に乏しいから、
・震度６強の直下型地震で原子炉がメルトダウンしてチェルノブイリクラスの重大事故になる
・震度６強の地震の揺れの中では制御棒が挿入できない
などの、根拠の無い妄想を信じてしまうのだろう。

反対馬鹿が映画「チャイナシンドローム」事実と思っていた件。

ここは推進派の優しい人が、分かりやすく技術的なことを教えてくれるから、
有意義なスレだと思ってたけど、>>752 のような発言があると…。
そもそも推進派は原発技術者だったりするのに対して、
反対派は主婦とかの素人さんなので、知識の差があって当然。

推進派側が心配に思っている人達へ、分かりやすく説明する責任がある。

廃炉の問題
例えば明治時代に原発事業やってたとして
その発電所の管理費に現在年間２億掛かってる。
当時1万円の価値はどれだけかわからんがペイ不可能な事は確かだ。

原発は最悪の箱物事業だというのもしっかり広報しなければならない。

>>753
甘えるな、カス！
自分の無知無学無教養を棚ににあげてなにが「分かりやすく説明する責任」だぼけ。

>>754
意味不明。
貨幣価値の換算くらいできるだろう。
おっと、反対馬鹿には無理だな。ｗ

>>756
明治時代の人は低コストだと言って喜んでいた
でも今はただの箱に毎年2億かかっている。
ペイどころか無限の負債である。

どこが意味不明なのか

>>751
制御棒が入らなくなる事態は考えられないということ？
必ず入る、というのはどういうメカニズムかい？

>>751

地震が無くても普段から制御棒が脱落事故を起こしてるから信用されないだけの話では？

>>713
自称知識がある奴がこの程度

制御棒が挿入できなくなる、即ち、それは炉が暴走してメルトダウンに至ることを意味する。





なんて思ってるやつは勉強しなおせ

制御棒が挿入できなくなった場合は、臨界を止める事は出来ない
この状態でヘマしたりして炉水を減らしてしまうとメルトダウン

溶けた炉心がどうして中国まで「落ちて」いくか、そこに気が付く事から始めないと

>>753

電力会社のHPを見れば分かりやすく説明しているでしょ？

あ、ブラックユーモアか

やっぱり、

　　想　定　外　の　事　故　が　、　予　想　通　り　に　起　き　た　な　。

>>766
おっ、復活したか。

推進派が弱気で感情的になって、すっかり立場が逆転して、
全然議論が成り立たないで困ってるよ。

数日前まで原子炉内は無事だったから、
スゴいだろうみたいなこと言ってたのに、
結局クレーン壊れてんじゃん。

推進派、もうダメぽ。

制御棒が挿入できなくなったら臨界を止めることができないと思ってるやつは勉強しなおせ

施設の中の人がダメなので、想定内の故障でも想定外の事故に発展するのは目に見えてる。

>>757
>どこが意味不明なのか

すべてが意味不明。
そもそも「明治時代に原子力事業があった」からしてアホ。

>>769
追い詰められた反対馬鹿。ｗ

>>767
>結局クレーン壊れてんじゃん。

そして「日本の半分が放射性物質で汚染されて住めなくなる！」ですか？（ｗ

いや、
だからもう既に上越地方は全滅してるって。ｗ

選挙後に判明するんだよな？な？ｗ

擁護派みじめ

推進派、必死すぎて逆に引くわ・・・

やれやれ反対派は何を主張したのかもう忘れちまったか？（ｗ
浜岡スレでも読み返したらどうかい？

それとも想定以上の揺れが起きるとクレーン落ちるから反対！
ってことか？（ｗｗ

地震、あったんだよな？
新潟、当然全滅したはずだよな？
えっ、まだその件は極秘か？（爆

耐震Bクラスのクレーンが壊れたんじゃ
Cクラスの設備配管もうだめぽ

刈羽原発付近で取れる魚はでかい。
原発排水が温水だからってここまででかくなるのか？
というぐらいでかいのもいる。
そして取れた魚は東京に送られる。

クレーン壊れたよな、移動用の車軸のユニバーサルジョイントがな。

つか、あの地震でやっとこさアレが壊れたのか？って感じだが？

>>779
２ｃｈの環境板でつれる反対馬鹿もでかいぞ。ｗ
ここまで頭が悪くなれるか？
というくらいでかいのもいる。

こうして取れた魚はオモチャとされる。

直下型地震による想定外の事故で、原発の近隣に住む住民は原子炉から漏れ出した
放射性物質で被曝して多数が死亡するか放射性障害を受ける
又、原発から100km以上の範囲で人が住めなくなる

という話は何処に行ったのだろう？

クレーンが壊れたり、トランスが火事になった程度で終わるなんて、反対派の主張の
想定外の事象では無いのかな？

この辺に詳しい反対派の人教えて。

俺は反対派だが、原子力を否定してるわけじゃない。
国や東京電力が管理する原子力を否定してるんだよ。

この人、原爆の時被爆者を診たって言うお医者さんなので信頼性はあると思う。
高レベルの放射線を一度に照射しても細胞壁はなかなか壊れないけど、
基準値内の低レベルを長時間浴びた方が壊れるとか、

アメリカで近年乳がんが急増したのは、
実は急増したのは半径160km以内に核施設がある郡だけだったとか、
日本では160km以内に原発の無い県は無いとか、
原発で出る放射性のゴミは行き場がないからたまる一方だとか、

原発って被爆者を出さずには運転すらできないんだよ。
浜岡原発は炉心にひびが入ったまま運転していて

地震でそこがずれると制御棒が入らなくなってチェルノブイリ級の
暴走になるとか、
被曝量の多い炉心付近の一時冷却水のパイプ（冷却水が抜けると一気にメルトダウン）
の周りはまだ点　検　す　ら　さ　れ　て　い　な　いとか、

原爆は終わったと思っていたけど
こんな身近でまだ全く同じ症状がでてるひとがたくさんいるんだな。。。

これ、いろんな人に読んで欲しい。
この方もう９０歳だけどいままでずっと研究して来たことだけでも感謝したい。
もっと生きて、いろいろ教えて欲しいけど…

http://www.janjan.jp/government/0702/0702090742/1.php

>>782
クレーン（しかも重要な）やトランスの火災だけで済んでるのはたまたまだね。
想定外のゆれなのだから何が起こってもおかしくない。
しかも、原子炉が停止したとは言え、現状では内部がどの様になっているか確認さえ
出来ない状態で安全な停止状態とは言いかねる。今、大きな余震があったら炉心崩壊や
爆発の可能性もある危険な状態であり、現在進行形の事故。

>>785

炉心内部がどの様な状況になっていようが、

現状は、

＞直下型地震による想定外の事故で、原発の近隣に住む住民は原子炉から漏れ出した
＞放射性物質で被曝して多数が死亡するか放射性障害を受ける
＞又、原発から100km以上の範囲で人が住めなくなる

という話からは程遠い状況だね
何故？

＞たまたま

というのは、当方が期待している詳しい話になっていない

＞しかも、原子炉が停止したとは言え、現状では内部がどの様になっているか確認さえ
＞出来ない状態で安全な停止状態とは言いかねる。今、大きな余震があったら炉心崩壊や
＞爆発の可能性もある危険な状態であり、現在進行形の事故。

　この話は、今まで無かったよ
　シナリオが変わったということ？