【注意1秒】ダム不要-３【ダム一生】
952 ：名無電力１４００１：04/02/22 20:42
953 ：名無電力１４００１：04/02/22 20:44
ずいぶん分かり易い逃亡劇だな。ｗ
この分じゃあ、どうせ良い燃料にはならんだろう。
この分じゃあ、どうせ良い燃料にはならんだろう。
954 ：名無電力１４００１：04/02/22 20:47
あらら、
自分で書いてるうちに、ダムの効果に気づいちゃったみたいね。(笑
自分で書いてるうちに、ダムの効果に気づいちゃったみたいね。(笑
955 ：続き：04/02/22 20:50
「ダムによる水位低下効果」が支流に及ぶためには、支流と本流とを
つなぐ樋門が開いていなければならない。
今回の洪水で、ダムが洪水調節を行っている間に開いていた樋門は、
下流市街地で逆流被害を起した「3つの樋門」である。
これらも本来ならば、ダムが洪水調節を始める「1900t/s」（流入量=放流量）で
本流水位と地盤高が同一になって「逆流被害」が生じることが
事前にわかっていた。ダムが洪水調節を始めるとときには、
閉じなければならないものだった。
閉じた場合には「ダムによる効果」は及ばない。開いていたから
「ダムによる調節後」の本流水位の影響をモロに受け、ヘドロに没した。
つなぐ樋門が開いていなければならない。
今回の洪水で、ダムが洪水調節を行っている間に開いていた樋門は、
下流市街地で逆流被害を起した「3つの樋門」である。
これらも本来ならば、ダムが洪水調節を始める「1900t/s」（流入量=放流量）で
本流水位と地盤高が同一になって「逆流被害」が生じることが
事前にわかっていた。ダムが洪水調節を始めるとときには、
閉じなければならないものだった。
閉じた場合には「ダムによる効果」は及ばない。開いていたから
「ダムによる調節後」の本流水位の影響をモロに受け、ヘドロに没した。
956 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:02
樋門よりもダムの洪水調節開始時の水位が高く設定されていたのだな？
それではダムによる内水効果などあるわけはない。
それではダムによる内水効果などあるわけはない。
958 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:04
>「ダムによる調節後」の本流水位の影響をモロに受け、ヘドロに没した。×
>「ダムによる調節後」の本流水位の影響を減少させ、その被害を減少させた。○
>「ダムによる調節後」の本流水位の影響を減少させ、その被害を減少させた。○
959 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:06
>「内水」の話は、「一般論」としてはよいのだが、それが見事に
>通用しないことが沙流川水害の特異性といえる。
結局、一般の内水被害と同じじゃん。ｗ
どこに「特異性」があるんだ???
>通用しないことが沙流川水害の特異性といえる。
結局、一般の内水被害と同じじゃん。ｗ
どこに「特異性」があるんだ???
960 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:07
＞樋門よりもダムの洪水調節開始時の水位が高く設定されていたのだな？
ははは、馬鹿だな。(大笑
ヒ門が高かったら水門の意味がないだろう。ボケが。ｗ
ははは、馬鹿だな。(大笑
ヒ門が高かったら水門の意味がないだろう。ボケが。ｗ
961 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:08
も、もしかして、これで説明終わり?（唖然
962 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:09
963 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:09
964 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:11
つまり、もしかしてダムと内水被害は関係ないって言ってません？
じゃあ、このスレで必死に「水門があ」って騒いでた人は、お馬鹿でFA?(クスクス
じゃあ、このスレで必死に「水門があ」って騒いでた人は、お馬鹿でFA?(クスクス
965 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:14
ダムの洪水調節開始流量が1000t/sくらいからならば、
「内水対策にも効果があります」は当たってたかもしれないが、
実際は「内水には無関係」だったわけだよ。
ダムが稼動中に樋門が開いていたら逆に水没する。
ただし、「樋門がない支流」も一つあるので、ここには多少の効果は
あったかもしれない。
ダムによる水位低下よりは、堤防越流や河道の貯流効果の方が大き
かったかもしれんがね。
「内水対策にも効果があります」は当たってたかもしれないが、
実際は「内水には無関係」だったわけだよ。
ダムが稼動中に樋門が開いていたら逆に水没する。
ただし、「樋門がない支流」も一つあるので、ここには多少の効果は
あったかもしれない。
ダムによる水位低下よりは、堤防越流や河道の貯流効果の方が大き
かったかもしれんがね。
966 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:17
967 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:18
>965
まったくお馬鹿は自分が何を言っているのか理解できてないようだな。
で、一体全体何を主張したいんだ?w
1.ダムと内水被害は関係ないと主張したい。
→ それならばこのスレで必死に内水被害を訴えてたやつはお馬鹿でFA
２．水門が開いている場合、ダムと関係する
→ それならば、一般論としての「本流の水位を下げ、内水被害を減少させる」
が該当する。
自分が何を言っているのか理解できているのか?（苦笑
まったくお馬鹿は自分が何を言っているのか理解できてないようだな。
で、一体全体何を主張したいんだ?w
1.ダムと内水被害は関係ないと主張したい。
→ それならばこのスレで必死に内水被害を訴えてたやつはお馬鹿でFA
２．水門が開いている場合、ダムと関係する
→ それならば、一般論としての「本流の水位を下げ、内水被害を減少させる」
が該当する。
自分が何を言っているのか理解できているのか?（苦笑
968 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:19
ダムが内水被害を小さくしているという基本も理解できずに、
内水被害をダムの放水が原因かのように語るのはデマである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内水被害とは、本流と支流の水位の差によって生じるものだ。
ダムに原因があるわけではない。
ダムがなければ、その水位差はもっと大きくなり、被害も大きくなる。
ダムは被害を少なくしているのだよ。
内水被害をダムの放水が原因かのように語るのはデマである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内水被害とは、本流と支流の水位の差によって生じるものだ。
ダムに原因があるわけではない。
ダムがなければ、その水位差はもっと大きくなり、被害も大きくなる。
ダムは被害を少なくしているのだよ。
969 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:20
ま、ここまで大騒ぎして、結局は
「水門とダムは関係ない」って基本常識に自分でやっと到達したわけだ。
>反対馬鹿
「水門とダムは関係ない」って基本常識に自分でやっと到達したわけだ。
>反対馬鹿
970 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:21
また脳みそサーチャージのようですな。したらば。
971 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:30
えーと、まとめると。
１．水門とダムは基本的に関係ありません。
２．水門が開いている場合でもダムの水位低減効果により被害が少ないです。
ってことでFA？(クスッ
１．水門とダムは基本的に関係ありません。
２．水門が開いている場合でもダムの水位低減効果により被害が少ないです。
ってことでFA？(クスッ
972 ：コピペ：04/02/22 21:32
では、反対馬鹿のデマをまとめてみようか。
１．想定流量以上の貯水を行ったダムはけしからん！
→まさに典型的な言いがかりだな。ｗ
どうやら、ダムが活躍することが不満らしい。ｗ
２．内水被害はダムが原因だ
→ダムによって水位差が抑止されたことを知らないという極めて無知で
失礼な発言だな。ｗ
１．想定流量以上の貯水を行ったダムはけしからん！
→まさに典型的な言いがかりだな。ｗ
どうやら、ダムが活躍することが不満らしい。ｗ
２．内水被害はダムが原因だ
→ダムによって水位差が抑止されたことを知らないという極めて無知で
失礼な発言だな。ｗ
973 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:32
974 ：コピペ：04/02/22 21:36
>>973
ダムが内水被害を小さくしているという基本も理解できずに、
内水被害をダムの放水が原因かのように語るのはデマである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内水被害とは、本流と支流の水位の差によって生じるものだ。
ダムに原因があるわけではない。
ダムがなければ、その水位差はもっと大きくなり、被害も大きくなる。
ダムは被害を少なくしているのだよ。
ダムが内水被害を小さくしているという基本も理解できずに、
内水被害をダムの放水が原因かのように語るのはデマである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内水被害とは、本流と支流の水位の差によって生じるものだ。
ダムに原因があるわけではない。
ダムがなければ、その水位差はもっと大きくなり、被害も大きくなる。
ダムは被害を少なくしているのだよ。
975 ：コピペ：04/02/22 21:38
開発局が水門管理を「放棄」した「判断」の是非については、
これから裁判になる罠。
これから裁判になる罠。
977 ：コピペ：04/02/22 21:40
>>976
ダムとは基本的に関係ないし、関係したとしても被害軽減に貢献。(クスッ
ダムとは基本的に関係ないし、関係したとしても被害軽減に貢献。(クスッ
>>930
>しかし、ダム天端から越流となり流量調整が出来なくなるとの判断でやむを得ず、
>但し書き操作に移行したと思われます。
「やむを得ず」ではなく、単に「マニュアルどおり」だろう。
それに、但し書き操作自体が流量調節の放棄であることを棚上げしちゃいかんよ。
完全に移行した場合、天端から流すのと下流への影響は変わらない。
設計洪水位、また越流前に洪水ピークきて、それが短時間で済んだのは幸いだった。
>しかし、ダム天端から越流となり流量調整が出来なくなるとの判断でやむを得ず、
>但し書き操作に移行したと思われます。
「やむを得ず」ではなく、単に「マニュアルどおり」だろう。
それに、但し書き操作自体が流量調節の放棄であることを棚上げしちゃいかんよ。
完全に移行した場合、天端から流すのと下流への影響は変わらない。
設計洪水位、また越流前に洪水ピークきて、それが短時間で済んだのは幸いだった。
979 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:46
980 ：コピペ：04/02/22 21:47
えーと、まとめると。
１．水門とダムは基本的に関係ありません。
２．水門が開いている場合でもダムの水位低減効果により被害が少ないです。
ってことでFA？(クスッ
１．水門とダムは基本的に関係ありません。
２．水門が開いている場合でもダムの水位低減効果により被害が少ないです。
ってことでFA？(クスッ
981 ：名無電力１４００１：04/02/22 21:48
>>978
「想定を超えても安全な治水方法」まだでないのか？(笑
「想定を超えても安全な治水方法」まだでないのか？(笑
マニュアルの話ついでに、「沙流川水害被害者の会」の主張をまとめておきましょ。
1）樋門管理の放棄は開発局の判断ミスである。逆流発生は、ダムの「但し書き操作」
（緊急放水）において当然予測されるべきもの。
2）今後の同様の被害を防ぐため、ダムと樋門の操作マニュアルの見直しを要求。
3）樋門部に大型ポンプを設置し、繰り返す被害に対応すること。
4）利水が消えた二風谷ダムから発電を撤退し、ダムは常時カラとして環境悪化を防ぐ。
また治水容量の確保。
5）地域環境保全の観点から、平取ダムの新規建設は認めない。
水害には、既存の二風谷ダムの容積確保で対応すること。
6) 地域で川の環境と治水についての勉強会を開いていくこと。
1）樋門管理の放棄は開発局の判断ミスである。逆流発生は、ダムの「但し書き操作」
（緊急放水）において当然予測されるべきもの。
2）今後の同様の被害を防ぐため、ダムと樋門の操作マニュアルの見直しを要求。
3）樋門部に大型ポンプを設置し、繰り返す被害に対応すること。
4）利水が消えた二風谷ダムから発電を撤退し、ダムは常時カラとして環境悪化を防ぐ。
また治水容量の確保。
5）地域環境保全の観点から、平取ダムの新規建設は認めない。
水害には、既存の二風谷ダムの容積確保で対応すること。
6) 地域で川の環境と治水についての勉強会を開いていくこと。
983 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:06
>>982
ははは、露骨に話をそらしてる。(大笑
えーと、まとめると。
１．水門とダムは基本的に関係ありません。
２．水門が開いている場合でもダムの水位低減効果により被害が少ないです。
ってことでFA？(クスッ
ははは、露骨に話をそらしてる。(大笑
えーと、まとめると。
１．水門とダムは基本的に関係ありません。
２．水門が開いている場合でもダムの水位低減効果により被害が少ないです。
ってことでFA？(クスッ
984 ：コピペ：04/02/22 22:07
ダムが内水被害を小さくしているという基本も理解できずに、
内水被害をダムの放水が原因かのように語るのはデマである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内水被害とは、本流と支流の水位の差によって生じるものだ。
ダムに原因があるわけではない。
ダムがなければ、その水位差はもっと大きくなり、被害も大きくなる。
ダムは被害を少なくしているのだよ。
内水被害をダムの放水が原因かのように語るのはデマである。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
内水被害とは、本流と支流の水位の差によって生じるものだ。
ダムに原因があるわけではない。
ダムがなければ、その水位差はもっと大きくなり、被害も大きくなる。
ダムは被害を少なくしているのだよ。
つまらんコピペ繰り返すのはいかにも頭悪そうだな
話についていけないなら余計なこと書くなよ。
話についていけないなら余計なこと書くなよ。
986 ：次スレッド ｐｌｚ：04/02/22 22:18
ホストYahooBB219052074011.bbtec.net
■【注意一秒】ダム不要−４−【デマ見抜け】■
名前： 名無電力１４００１
E-mail：
内容：
■【注意一秒】ダム不要−４−【デマ見抜け】■
社会と環境への影響がおおきいダムについていろいろ語るスレです。
■前スレ
スレ１
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/982972948/-100
ダム不要-２
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1056966219/l50
ダム不要-３
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1070767957/l50
■関連スレ
川辺川ダムPart4
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1062329354/l50
日本の川がよごれていく！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1034231233/l50
小さなダムを沢山作って水力発電しよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1012573676/l50
水道飲みますか
http://society.2ch.net/test/read.cgi/atom/1027683111/l50
■Yahoo!カテゴリ
ホーム > 自然科学と技術 > 工学 > 土木工学 > ダム、貯水池 >
http://dir.yahoo.co.jp/Science/Engineering/Civil_Engineering/Dams_and_Reservoirs/
■財団法人 日本ダム協会
http://wwwsoc.nii.ac.jp/jdf/
■【注意一秒】ダム不要−４−【デマ見抜け】■
名前： 名無電力１４００１
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ダム不要-２
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ダム不要-３
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■関連スレ
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小さなダムを沢山作って水力発電しよう
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水道飲みますか
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987 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:19
988 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:22
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989 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:23
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990 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:25
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991 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:25
あ
992 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:26
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993 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:27
(-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ… (-＿-) ﾊﾔｸｼﾝﾃﾞﾈ…
(∩∩) (∩∩) (∩∩)
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994 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:28
,.´ / Vヽヽ
! i iﾉﾉﾘ）) 〉
i l l.´ヮ｀ﾉﾘ ＜先生！こんなのがありました！
l く/_只ヽ
|￣￣￣￣￣|
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995 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:42
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996 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:43
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997 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:44
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998 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:44
こんなのございま−す♪
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999 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:45
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ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎
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1000 ：名無電力１４００１：04/02/22 22:46
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|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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