【政治経済】平成床屋談義　町の噂その38

政治から経済まで日本の過去と未来を真面目にじっくり語るスレです。
みんな仲良く、荒らしはスルー、品のない罵倒嘲笑はルール違反。
※このスレは、なるべくsage推奨でお願いします。 （メール欄に半角で　sage　を入れてください）


真面目な疑問反論大歓迎、みんなで仲良く考えましょう。

スレ発祥は【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 韓国経済問題はこちらへ
【wktk】韓国経済ﾜｸﾃｶスレ 51won【螺旋迷宮】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1193478193/

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http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1186861660/

前スレ
【政治経済】平成床屋談義　町の噂その37
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194159815/

＊もしも人大杉と出た場合、2ちゃんねる専用ブラウザを利用すると表示させることができます。
http://gikonavi.sourceforge.jp/top.html （2ちゃんねる専用ブラウザ・ギコナビ）

対洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

一、　隣接する国は互いに敵対する。
二、　敵の敵は戦術的な味方である。
三、　敵対していても、平和な関係を作ることはできる。
四、　国際関係は、善悪でなく損得で考える。
五、　国際関係は利用できるか、利用されていないかで考える。
六、「優れた陸軍大国が同時に海軍大国を兼ねることはできない（その逆も然り）」
七、　国際政治を損得で見る。善悪を持ちこまない。
八、　外国を利用できるか考える。
九、　日本が利用されているのではないか疑う。
十、　目的は自国の生存と発展だけ
十一、手段は選ばない
十二、損得だけを考える。道義は擬装である。
十三、国際関係を２国間だけでなく，多国間的に考える。
十四、油断しない
十五、友好，理解を真に受けない
十六、徹底的に人が悪い考えに立つ
十七、科学技術の発達を考慮する

「国家に真の友人はいない」……………………………………………　キッシンジャー
「隣国を援助する国は滅びる」…………………………………………　マキャべリ
「我が国以外は全て仮想敵国である」…………………………………　チャーチル
「過失ありて罰せられず、功績なく賞を受くれば、国が滅びる」………　韓非子

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

テロ特措法テンプレート

ttp://blogs.yahoo.co.jp/daitojimari/folder/1639184.html

前スレからサルベージ
205 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 21:33:29 ID:1Hfpqgje
やっと終わった。まず小沢とかなり深い関係のある人、もしくははっきり小沢に
ついていくと謳っていることがわかっている人。ノーコメントは自由党。計７名。
一川保夫
大江康弘
大久保ゆきしげ（小沢塾）
工藤堅太郎（小沢塾・自由）
佐藤こうじ(佐藤守良秘書)
藤原よしのぶ（小沢一郎秘書）
むろい邦彦

続いて旧自民党計８名
石井一
大石正光
田名部匡省
西岡武夫
前田たけし
ましこ輝彦
簗瀬　進
渡辺 秀央

以上、真っ先に草刈り似合いそうな人たちでした。

210 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 21:35:22 ID:1Hfpqgje
つぎ。おそらく絶対に乗らないであろう人たち。まずﾃﾞm・・・市民団体系。１８人
青木愛
家西さとる
犬塚直史
大河原まさこ
岡崎トミ子
喜納 昌吉
今野東
ツルネン・マルティ
白 眞勲
林久美子
姫井ゆみ子
弘中和歌子
ふじた幸久
円より子
森ゆうこ
山本たかし（育英会）
横峯 良郎
蓮舫

213 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 21:37:06 ID:1Hfpqgje
つづいて業界団体系。２９人
相原久美子（自治労）
足立信也（医）
池口修次（労）
梅村さとし（医）
加賀谷健（労）
加藤としゆき（労）
神本みえ子（教）
かわいたかのり（労）
木俣佳丈（経団連）
郡司彰(農)
輿石 東（教）
小林正夫(労)
桜井充(医)
佐藤泰介(教)
高橋千秋（農）
高橋良充（自治労）
竹内のりお（市役所）
津田やたろう（労）
とどろき利治（労）
なおしま正行（労）
なやにや正義（教）
平田けんじ（労）
ふじわら正司（労）
島田ちやこ(歯)
松岡徹（解同）
みずおか俊一（教）
峰崎直樹（自治労）
柳沢みつよ（労）
芳川さおり（労）
でも、医・歯・農あたりは本人の考え方と政策調整次第では？

216 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 21:39:36 ID:1Hfpqgje
最後に、おそらくつばぜり合いが激しいであろう経歴の人たち（１）
この人たちの経歴はいろんなのがあったりしたので、とりあえずメインっぽいの
をぬきだしました。
浅尾慶一郎（銀行員）
岩本つかさ（日本新党→区議）
植松恵美子（会社経営）
大久保勉（銀行員）
大島九州男（学習塾経営・市議）
大塚公平（日銀・大学教授）
小川勝也（鳩山邦夫秘書・新進）
小川敏夫（検事）
尾立源幸（会社経営）
風間直樹（会社員・県議）
川上よしひろ（県議）
川崎みのる（日銀）
北沢俊美（県議：民社）
こうだ邦子(電通)
芝ひろかず（神職）
下田あつこ（学校経営）
主浜りょう（岩手県庁）
しんば賀津也（イスラエル大学院）
鈴木寛（通産省・慶応教員）
谷博之（社会党秘書）
谷岡くにこ（学校経営）
千葉景子（県議）
つじ泰弘（民社党）
とくなが久志（松下政経塾）
富岡由紀夫（銀行員）
内藤正光（会社員）

217 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2007/11/04(日) 21:41:37 ID:1Hfpqgje
>>216続き。つば競り合いが激しいであろう経歴の人たち（２）。合わせて４６人
中谷智司（会社員）
中村てつじ（民主議員秘書）
長浜ひろゆき（松下政経塾）
羽田雄一郎（羽田孜秘書）
平野たつお（農水省・岩手）
平山幸司（豪で会社員）
福山哲郎（松下政経塾）
ふじすえ健三（通産省）
藤谷光信（教職・市県議）
藤本祐司（会社員）
前川きよしげ（弁護士）
牧山ひろえ（弁護士）
松野信夫（弁護士）
舟山やすえ（農水省
松井幸治（通産省
水戸まさし（民社党秘書）
やなぎだ稔（会社員）
山根りゅうじ（民社党）
米長はるのぶ（フジテレビ）
山下八洲夫（社会党）

社会党で生き残ってるの一人しか見当たらなかったんで、めんどくさいからここに
放りこみました。

っと、こっちが先なのか。では一旦ageで。
>>1乙！
戸締ニムも乙！

>>1
乙です。

>>6ですが一つ訂正。
西岡武夫は小沢の側近中の側近の一人でした。ですからただの旧自民じゃ
なくて小沢派ですね。

それと前スレの話題ですがコテはちょっと・・・漏れは新聞等で簡単に裏が
取れることしか書けないから、コテなんてガラじゃないです。

>>1
>>代表殿　
お疲れ様です。
>>6の議員のブログをチェックしました。
更新があったのは
増子輝彦議員
http://blog.goo.ne.jp/mashikoteruhiko/

>自民党執行部も当然あらゆる想定をしているから、
>連立拒否後の小沢辞任は想定内なのである。

これを見ると、やっぱり与党・小沢周辺では何か情報のやり取りがあったのかもしれませんね。

>参議院の多数・優位性を確保していれば、福田政権は間違いなく
>行き詰まって行くことは目に見えている。

ただ、この人ですら小沢代表が嫌がった参院選勝利ムードから抜けきっていないようです

>小沢代表の政治手法は並の感覚では計り知れない。
>壊し屋と言われるが、そんな単純な政治手法ではない。
>小沢手法を受け入れるものが民主党は勿論、
>日本の政治風土にはないのかもしれない。

ここが意味深です。

スレ建て＆テンプレ乙ですー。

さて、民主党はどう動きますやら。

>>10の下から見てます。

>>9のなかには、やっぱり小沢に好意的な人もいる。
http://blog.goo.ne.jp/q0611大島九州男
（略）
＞今の小沢さんにして頂きたい事は、国民の皆さんと心を合わせて頂く事です。
＞国民の心のチャンネルに自分の心を合わせる事を、是非実行して頂きたいと
＞思います。
＞心を繋げる心を持って、素直な心で考えたら、自ずと進む道が見えてくるので
＞はないでしょうか？
＞明日以降、議員総会等が開催されれば、自分の意見はしっかり述べさせて頂
＞こうと考えています。
慰留か新党かどっちを指しているのかはわからないけど、少なくとも求心力は
まだあるみたい。

それから、誘いをかけるなら一番よさそうなのはこういうタイプだと思う。
ttp://www.matsui21.com/media/media_02/ronza0204.htm
＞　率直に言って、政権発足当初、与野党を問わず、志を共有する多くの議員が、小泉改革
＞の意気込みを評価し、その実現に強い期待を寄せていた。それは、小泉政権が目標とする
＞社会像を提示し、現実の社会がその目標へ至る道筋を政策体系の中で示すことへの期待
＞であり、その前提として、目標実現の障害、すなわち、古き自民党的体質の打破に「強い意
＞思」を有することへの期待であった。
で、小泉改革は挫折したから自分たちならこうやりたい！って言う提言。新党作れば
実行出来るぞって囁きに乗りやすいんじゃないかと。浅尾慶一郎、大塚耕平、福山哲郎、松井孝治
の四人。

>>15
じゃあ>>9の上から見ます。

次に一新会の議員を調べてみました。
一新会
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%80%E6%96%B0%E4%BC%9A

たけまさ公一議員
http://takemasa.asablo.jp/blog/
>　自衛隊の海外派遣に国連決議が必要であるという主張にかける強い思いを改めて重く受け止めた。

他に5名がブログを持っていましたがここ1週間ほど更新がありませんでした。

>>12
目印になるものがあると良いと思ったのですが、こちらこそ失礼しました。
>>８に人名違いがありましたので、勝手に訂正させていただきました。
植村さとし→梅村さとし（医）

>>13
お疲れ様です。
>小沢手法を受け入れるものが民主党は勿論、
>日本の政治風土にはないのかもしれない。

どこにもないでしょうｗ

>>10
>>10
山根りゅうじさん

Ryu's.com
ttp://www.r-yamane.com/

>人間力の人たち（１０月２９日）
>　町村さん（現・官房長官）との論議は初めてであったが、先の
>内閣委員会での論戦は私にはとても満足のいく充足感があった。
>その根底には基本的な理念が近いものがあるのかもしれないが、
>問題提起させてもらった情報機関の拡充については、その認識が
>一致していたからかもしれない。したがって論争というより私の
>方からは、どう本音を引き出すかというテクニックが試される場
>となっていたような気がする。

>　司馬遼太郎さんが最初に使ったといわれる“人間力”という言
>葉は、一人の人間のトータルな力を表現するものだが、やりとり
>の中で感じられた長官の人間力は奥ゆき、風格が備わっていて、
>それなりの大きさを覚えることができた。

>　個人的には、この他、平沼赳夫さんなどにも大器を感じとれる。
>わが民主党は、歴史も浅く、こういった人間力の大なる人材が決
>して多くはないが、キラリと光る先輩議員も結構、有している。
>ただ、ググッと前に出ることを躊躇って（ためらって）方が多く、
>私などは、もったいない人材だなと密かに思う人が何人かいるの
>だが……。
小沢さん支持を打ち出してるという訳ではないですが、飛び出してもおかしくない？

>>18
今度生まれたらまた政治家になりたいか、という記者の質問に｢日本の政治家は以外なら｣というニュアンスの答を返した映像が今朝テロ朝で流れていたｗ

小川敏夫は菅のシンパみたいだから、この状況だと小沢打倒に走る口かな。
ttp://www.ogawatoshio.com/word.files/word2.htm
＞　私は、民主党の中にあって、民主党を変え、日本の政治を本当に改革することが
＞出来るのは、やはり菅直人しかいないと確信しています。菅をリーダーにしなければ、
＞民主党が亡び、その結果、健全野党の弱体化により、自民党がさらに無反省になっ
＞て悪政を続ける最悪の事態を招いてしまいます。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。菅再登板は最高の選択だ。ネタとして。

>>18
戸締役様お疲れ様です。
ここは政治謀略スレになったんですね。
おめでとうございます。
政治論ではなく政権維持のために
如何に謀略を行うかそれが問題なのですね。

>>20は小沢氏についての昔のインタビューの事です。

尾立源幸
http://www.odachi.info/政-策
その場しのぎから未来志向へ
BIGな国からGOODな国へ
あれもこれもの要求からあれかこれかの選択へ
■この理念を実現できる社会構造
�@官僚主義の打破：市民・政治家による国づくり、街づくり
�A中央集権の打破
�B国民の生命・安全の確保
小泉改革とﾐﾝｽの労組傾斜であぶれちゃったタイプだな。狙い目?

>>18
政局に持ち込むことを批判していたのに、
政局を語っているね。
今までの主義主張が無意味なことかが
証明されたね。

台湾人を叩く奴は全部チョン
悪い事は全部チョンのせい
李登輝を日本の総理大臣にしよう
日本人は台湾人が大好き
日本人は台湾が好き！朝鮮嫌い！
日本に来る台湾人歓迎！朝鮮人出て行け！
台湾人はマジでかわいい
ヴィック・チョウは日本女性に大人気
日本人種は在日チョン用語



金美齢は絶世の美女

次に民社協会の議員を調べてみました。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%8D%94%E4%BC%9A

三日月大造議員
http://www.genki1.com/nikki.html

>急遽、流され、伝えられ、駆け巡った情報に
>驚愕と疑問と困惑と憤怒と。
>2日、福田総理から出された「提案」は、
>政党の構図も、日本の安全保障政策も、
>根本から変える可能性のある重要な提案だと思う。
>この難局、国を創り、変える共同責任は負う。
>何が起こるか分からぬ当面の状況を覚悟しながら、
>決意の就寝、、、

100名弱の議員のHPを漁っての感想

国会議員ならもうちょっとまともなHP作れってか頼め！！
・勝手に動画BGM流すな
・なんちゃってフリーペーパーにするな
・3日坊主で終わるな
・いかにもワードで作りましたってHPにするな

政治家相手にHPコーディネート業したら儲かるかなぁ・・・

風間直樹はダメくさい。
http://www3.ocn.ne.jp/~nkazama/seisaku.html
教育問題はいじめと差別、環境問題は温暖化抑制と環境ホルモン規制、
外交はアフリカでボランティアとして毛布を配った際の体験を基にだそうな。

川上義博は北朝鮮と脱法貿易をつづける境港代表だから、たぶん自民よりには
ならないな。こいつを自民よりにする政策のが問題だ。
ttp://www.e-shingu.com/kawakami/xoops/modules/xoopsfaq/index.php?cat_id=1&PHPSESSID=49a90a1231ab190a8f884df1a52cc8bb#q12
日本の政府が北朝鮮に厳然たる制裁を加えた場合、損失をこうむる自国民の生活を
守る国家的責任が生じることなる。
私は、現職議員の際に制裁を発動したならば経済活動をする境港市の人々に
それなりの保障をするべきだと主張した。
近年、国民は権利を主張して義務を軽視しすぎるとよくいわれるけれど、
国民は権利を主張し続けることが当然だと思う。


川崎みのる。大きな経済と福祉を推進するタイプくさい。いまの民主よりかな。
ttp://kawasaki.cdx.jp/policyl.html
　【提案】景気刺激は減税中心。公共事業は、景気に関係なく安定的に支出。
【提案】子育て世代の負担を軽減するために、税制を見直し。
　 【提案】「少人数学級」の実現などにより、将来の日本を支える人材を育成。

>28
ネットは双方向でやりにくいから政治家は誰もやりたがらない

>>28
逆に、しっかりしたHP作ってる議員はどのくらいいた？

>>31
そうですね、3割程度でしょうか
そのうちまた頻繁に更新しているのは半分程度かと

そうじゃなきゃ７０人ほど調べて上の程度しかレポできないって事はないですよ。

自サイトの出来で評価されてもねぇ

>33
評価ってそういうとこからはじまるものよ

【北方領土/竹島】韓国とロシア、対日領土紛争に共同対応
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194169941/

>>8
島田ちやこの歯科医院は、国道２５４号で川越の外縁をすり抜ける過程で、
川越城址を過ぎたあたりの大きな交差点の所にあるな。
コイツに１票を入れた過去があるのが私の痛恨の極み。
普通の民主党員ならばまだしも、コイツ筋金入りの党内極左だわ……

>>35
ロシアに法則発動？

先生方には耳目手足となる秘書とか事務所の人とかいるわけだし、その集合体が議員先生なわけだから。
サイトの面倒とかも見れないとおかしいよね。

>>28
乙です乙です。まったく同感。Webを舐めてるの多いなあ。選挙の時で止まってる
のとかは、むしろ有権者がなめられてるかな。

北沢俊美
ttp://www13.ocn.ne.jp/~kitazawa/index1.html
トップをみるに政権交代できればなんでもいい人？政策もﾐﾝｽの目玉まる写し。
ただし、公共事業バラマキとか九条維持とかの阿呆なところにはぎりぎりで踏み
込まないでいるから、割とまっとうな人なのかもしれない。ﾐﾝｽがgdgdになれば
嫌気がさすだろうなこういうタイプ。

こうだ邦子ttp://www.webkouda.com/greeting.html
支持者から批判されたら身動きとれなくなるタイプとみた。政策も党のまる写し。
党を飛び出すみたいな行動力はなさそう。

芝ひろかずttp://www.shiba-hirokazu.com/policy/index.html
ろくに更新してないから良くわからない。でも、10の有言実行とかみると内政以外
頭がなくて、内政も１０年後を見据えた政策より見栄えのいい対処療法が好きな
感じ？まあ情報が少ないから良くわからない。

下田あつこttp://www.shimodaatsuko.jp/
さっぱりわからん。とりあえず人相が小沢に匹敵するぐらいやばい人だということ
だけはわかったが。

主浜りょうttp://www.shuhama.com/manifesto/manifesto.html
とにかく内政一本。これで岩手出身だと、農業政策の政策協定さえ結べればかなり
引き込みやすいかも。

>>28
レベルもラベルも上がりましたね。
がんばれよ。

安倍内閣の最後の閣議で伊吹が安倍に見せた涙は本物だったのか。

>>10
平山幸司さん

平山幸司のブログ
ttp://hirayamakoji.blog.ocn.ne.jp/

この人は小沢一郎政治塾OBみたいだし、着いて行く可能性高いんじゃないかな。

>>10
平野　たつおさん

参議院議員　平野たつお公式Ｗｅｂサイト
ttp://www.tatuo.jp/

ブログ・メルマガはないけどプロフィールでｗ

312 名前： 代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E [sage] 投稿日： 2007/07/05(木) 07:13:58 ID:SK98yw1v
小沢氏が自民党に戻れる公算はないでしょう。
小沢氏が政権を取るためには、自民党を分裂させカオスに追い込む必要がある。
この場合のみ、小沢氏が権力の座を握ることが出来るでしょう。
また、小澤氏やその周辺が望んでいることは利権を得ることよりも既得権益
を守ることであると思います。
その為には、安倍氏の追い落としをするしか方法がないということかと思います。
確かに、参議院選挙で与野党の立場が変わることはありません。
そして、前回の９１１選挙の圧勝が自民党政権を安定させています。
だからこそ、これを壊したいのではないでしょうか
参議院を過半数割れに持ち込み、政局を不安定化させ、解散に持ち込む
同時に、次の選挙までに自民党を内部的に分裂させる。
すでに、地方などでは自民党の支持母体や地方議員などへの働きかけが活発化
してきております。
実際に転ぶところは少ないでしょうが、かなりの注意は必要でしょう。
参議院選挙で敗北した場合、マスコミによるネガキャンはより激しさを増すでしょう。

TVタックルで生で特措法関連やってるよ。
原口はアメリカに物をいってやるっていってましたが、
みんな見てる？

時間が立てばたつほど、マスコミがニュースであまり小沢報道をしたがっていないように見える。
さっきのNHKも民主党本部前からの中継も無ければ識者のコメントといったいつもありふれた
報道が無い。相当マスコミも混乱しているのじゃないかな？

webが舐められてるのは現状であってこの現状において政治家のサイトの良し悪しは素性を反映していると判断する方が間違っていると思う。
wiiから必死こいて書いてます。

>>44
事実の指摘にしか見えないなぁ

今の民主主義の本質は何か？最終的には多数決ですね。

政党や派閥とは、意を同じくする者の集合体であるべき物であると考えます。
どうしても、自己の理想を通す為には数の力が必要になる訳です。
個人の価値観や意見というのは、それぞれ違って当然であり、完全に一致
することはありえない。
自己の理想を通す為には、大きな妥協や表面的な合意が必要となります。
話し合いですべてが解決するならば、戦争もストも喧嘩も起こらない。
力関係の捩れが起きたとき、政局がすべてを決することになる。

民主党議員の支持母体は
【連合などの労働組合】　【立正佼成会】　【個人の組織票】　【浮動票】

今回の混乱で、これがどのように変化するのかが注目点のひとつですね。

>>13
お疲れ様です。
>小沢手法を受け入れるものが民主党は勿論、
>日本の政治風土にはないのかもしれない。

どこにもないでしょうｗ


戸締役様、缶コーヒー代金120円を私の口座に(ry

壁打ちさんが帰ってきましたか

>>10は完了しました。
自分が脈がありそうだと思ったのは
>>19
>>42
>>43
以上のお三方でした。

最もインパクトがあったサイトは↓でした。
ttp://www2.ocn.ne.jp/~hu0517/

政策実現が目的ではなく、政権をとれれば何でもいいのがミンスだとわかった。

>>52
・・・bmp？

何だかんだ言って小沢の魅力っていうか雰囲気がすきな奴って識者から一般人まで一定数いるのですよね。

>47
いやさ、良い悪いとか、べき論じゃなくてだな。
見た目で人を判断するのは良い事じゃない、
でも人は見た目で判断するものだ、
だと言うのに見た目に気を使えない政治家ってのはどうなんだろう。と言うお話。

これは服装だけじゃなく、サイトにも言えることだと思うんだ。

しんば賀津也ttp://www.k-shimba.com/activity/activity_kokkai.html
なんかイスラエル・中東問題の専門家というのがｳﾘみたい。とりあえず、
ＯＥＦ−ＭＩＯの大使合同説明会に出席したり（ネクスト防衛副大臣としての
公務臭いが）ttp://www.k-shimba.com/policy/policy_idea.html他国に積極
的に支援することを主張したりしていることから、テロ特を説けば賛成が得
られる雰囲気。一読、主張も極めて現実的で筋が通っている。

鈴木寛ttp://suzukan.net/manifesto.html
マニフェストなんかはよく練られてる。頭はいい人なんだろうな。その一方で
党派性は極めて薄い。政策協定で一本釣りしやすいタイプ。これは浅尾慶一
郎や大塚耕平もそうだけど。

谷博之ttp://www.tani-hiroyuki.com/karuta/karuta.htm
きわめてまっとうな社会党の人ですな。小沢とか自民とか聞くだけでアレルギー
でる雰囲気。絶対に乗らない。

谷岡くにこttp://www.taniokachannel.com/prof.html
政治とは格好をつけることだとおもっている雰囲気。たぶん国益がどうとかは理
解しないだろうし、体面気にして見苦しいと思う行動は絶対にとらないと思われる。

千葉景子ttp://www.keiko-chiba.com/policies/
団塊の世代の典型的左派。そうとしか言いようがない。

辻泰弘ttp://www.yasuhiro-tsuji.jp/
・・・政策理念の類が一切ないページはさすがに初めてだ。とりあえず、民社協会
は組織がしっかりしているので、動くときは一緒に動くと思う。ちなみにこの民社は
自民にいるのは嫌だけど政策的には自民より右っていう人の集まり。

>52
10年前に女子中学生だった私が
メモ帳でタグだだ打ちして作ったのよりも酷い

リンク集クリックすると有無を言わせずに
フレーム内にみんす公式が出てくるとか、凄いなw

>>50
申し訳ありませんｗ

>>52
>最もインパクトがあったサイトは↓でした。
>ttp://www2.ocn.ne.jp/~hu0517/

面白い分析をしているHPを見つけました。
ttp://numlocks.cocolog-nifty.com/blog/2007/08/post_7383.html

左翼連中はイラクに民間の支援団体を送り込め、なんて言ってるけど
最終的に行動するのは現場の人間。
身を守る術を持たない民間支援団体を、レベル４危険区域（外務省基準）に
生身で行ってこい、と送り出すことがいかに残酷か。

連中はここを分かっていて隠している。

政界再編でNew Worldの誕生に期待
ついでに与党から草加が外れればサイコー！

>55
小沢さんは「よろずや平四郎活人剣」の明石さんみたいな人だから〜

>>57
旧民社党系は、連合の分裂が前提になると思います。

そこまでは進まないと思いますが、組合員の減少などで連合の全体的な
組織力が落ちていますから、分裂の可能性がないとはいえないでしょう。

今後、公務員改革や教育改革が連合の首脳部にダメージを与えると思います。

小沢って数百年後は前田慶次郎みたいに美化されているのではないかと思ってしまう。

>>59
当たってるけど又吉イエスはひどいｗ
しかし、民主党に浄土真宗の比例当選の議員さんがいるとは知りませんでした。

>64
ルックスがあれじゃ無理だろｗ
前田慶次も北斗の拳作者が書いたからこそなんだし

とくなが久志ttp://www.e-siga.com/basic_policy/index.html
＞核軍縮の取組みと実効性ある査察体制の確立を含む核不拡散体制の強化を
＞着実に進めていく。
＞北朝鮮との関係は、日本人拉致問題の完全解決が大前提であるとの認識に立つ。
松下政経塾らしい右寄りの人。この人含めて、野田佳彦率いる政経塾系は綱引き
の対象としてはかなり有望ではないかと。このまま第二社会党にとどまるか？と聞か
れてYesと言える人は、このグループにはまずいない。基本全員甘ちゃんだけどね。

富岡由紀夫ttp://www.tomioka-yukio.net/
活動報告見たら労組べったりだった。ダメだこれは。

内藤正光ttp://www.mnaito.com/blog/
なにも書いてないからさっぱりわからん。とりあえず、トップの日記見るに混乱中のよう
だが、小沢が代表にとどまっていてほしいという思いがせつせつと感じられる。心情的
には小沢派くさい。少なくとも左派よりではない。

これで一応>>9は一通りじっくり見た。
個人的な印象だと、右寄りの傾向が強かったのはとくなが久志・しんば賀津也・辻泰弘
政策を実現したいという欲が強そうなのは浅尾慶一郎、大塚耕平、尾立源幸
小沢シンパっぽかったのは内藤正光・北沢俊美・主浜りょう

って感じ。ここらへんはうまく釣れば釣れそうな気がする。

977 無党派さん [sage] Date:2007/11/05(月) 20:23:28  ID:K7UF6aO4 Be:
    構造改革をどう生きるか〜成果主義・拝金思想を疑え！〜

    第106回　小沢氏が辞意、運を味方につけた福田内閣
    経済アナリスト　森永 卓郎氏
    2007年11月5日

    　福田康夫内閣の長期政権化が視野に入ってきたようだ。

    　長期政権となる重要な条件の一つは、運がいいことである。小泉純一郎内閣も、支持率低下を繰り返して危ない
    場面もあったが、そのたびになにかしらの運に恵まれて支持率が戻っていった。
    （ry

    http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/106/

>>67
政経塾って、無税社会を理想とした松下が作りましたからねぇ
そりゃ今の民主党は居辛いでしょうに

>>67
お疲れ様でした。
代表辞任について触れてるブログ自体が少ないですよね。
それ以前に更新がないブログが多いですが･･･

自分はきちんと触れてる>>42は好感が持てたなあ。

>>60
そういう左翼連中が自らイラクに行けばいいんだけど、連中は平和な場所で喚くだけで自らは行動をとらない。ｗ

>>66
美の基準は時代や場所によって変わることがあるｗ　太った女性が美しい、という島もある。

>>71
>太った女性が美しい

どっかの島は確かに千年ほど前はそうでしたね。
今でもフィジーとかではそうだとか

>>67
何かの参考にしてください。
共産党の作った「民主から追放してほしい議員」リスト
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-06-29/2007062903_02_0.html

>>70
こっちがみたのでも内藤正光ttp://www.mnaito.com/blog/のひとつだけだったよ。
まあなにも言えないのかもしれないけど。

毒を食らってまでして進化を求めるのか
毒でもないものを持ってきただけで死ぬ死ぬ言うのか

何時までもビビッて死ぬ死ぬ言っていたら、誰でも嫌になるわね。

工藤賢太郎議員「小沢氏が行動に出るなら共にする」　報ステ

みんす議員表が凄く便利だ
ニュースで名前が出てきてもすぐに検索できる

作った人、乙！

工藤堅太郎：たったひとりでも小沢についていく。

民主党寄りのこのブログにまで

>もう、小沢さんはあきらめたほうが
>いいんじゃないだろうか。

と言われてしまった orz
http://plaza.rakuten.co.jp/kingofartscentre/diary/200711040000/

>民主党は今まで通り
>左側でしっかり固まるだろう。
>自民党は、もっともっと
>左に寄って行くしかない
>状況は何一つ変わっていない。

という見方に僅かな希望を託して
もう寝ます orz

>79
乙

>状況は何一つ変わっていない。
状況は何一つ変わっていないでくれお願いだからの間違いじゃないかとｗｗｗ

>>79
…イ�`…

報ステ、とにかく小沢留任に結論付けたい感じ
これで辞任固持したらどうするつもりなのか

>>71
行く場合は、向こうの過激派と口裏合わせて人質になって、
我が国を脅迫しはしないかと心配です（＞＜；）

>>79
民主党は今、中国様という資金源を絶たれ、兵糧攻めにあってる真っ最中なんで、
自民（というかﾌﾌﾝ）が寄っていくという光景はまったく想像できないんだけど。

>>79
その分析は「民主党というしっかり固まった一つの組織が存在する」という大前提を所与のものにしているから
その見方が正しいかどうかは民主党支持者自身が良く理解していると思うんだけど

>>82
そんな感じですね。

>>79
というか、そんなコメントするって事は実は小沢儲ぢゃなくて民主儲なんじゃ…

>>79
mixiの小沢コミュに行くんだ

>>79
いろいろ大変だと思うが…イ�`

小沢を失った民主が、政局でまともに勝負できるとは思えんのよね。
左に固まったところで、そのうち非難の矛先が民主に移るだけのような気がするなー。

>>52
出ましたweb0.1

法捨て「党内の見方では、まだ10人にとどまっている。」

すでに10人をかためている模様。おそらく小沢旗本のことだと思う。

報ステで友達が北朝鮮工作員の人が喋ってるなぁ

>>91
それだとどう見ても辞任撤回しないのでは？

>>79

かみぽこさんはその記事の前の記事で豪快に外してるから・・・取り繕うのに必死なんですよ。
無理やりに古賀陰謀説を出してまで・・・

今日のニュース見てて、ミンスの若手って、理想主義者か夢想家かなって思った。
出来もしないことばかり言ってる。たんたんと仕事をこなせない・・チョーセン人だなｗｗ

>>94
俺は古賀のことををあんまり知らないんだけど、
今回の件をしかけられるほどすごい人なの？

>>79
益々ドツボに嵌っているな…。余り気落ちするなよと言っても無理か
小沢に対しては今回の件で政治生命そのものが危ない気がするんだが

みんすの若手って何やってんのかね。もしかしたら何もやってないんじゃないの？
自民党議員のブログだと分刻みのスケジュールが書いてあったりするけど。

>>97
ミンスが引退に追い込めばありえるが、特措法を通す、国益の為となれば政治生命は大丈夫。
自民がスキャンダルをもみ消してくれるかも。

>>96
二階が怪しいな・・・

>>94
研究機関に就職らしいが最近のはずしっぷりを見てると
大丈夫なんかなーと人事ながら思ってしまう>>かみぽこ

>>101
青山やら宮崎やらみたいなのでも、平然とＴＶに出てるんだから大丈夫でそ('A`)

>>102
彼の最盛期は小泉さん靖国カード得たり！のあたりだと思う。
小泉さん退任とともに劣化著しいよね。
海外にいるからこそ一歩引いたとこから
状況を見れるメリットを生かしきれてないと思う。

>>52
シンプルなのは嫌いじゃない、けど今の時代のシンプルじゃぁ無いな
トップページのソース内のコメントアウトも意味不明だし・・・全部本人が手打ちしてたら笑える

小沢さんが辞任した事で、折角だから安倍さん辞任のときの
福島みずぽの発言を書き起こしてみた。
今後の対比にご利用ください。

朝日ニュースター・各党はいま
２００７年９月１８日　安倍総理辞任について
ゲスト：福島みずぽ
司会：早野透（朝日新聞）

早野「安倍総理大臣が突然辞任しました。福田康夫さんか、麻生太郎さんか、自民党の総裁選が進行しています。
　この事態をどう見るか、またこれに対してどう対応していくか、今日は社会民主党党首の福島瑞穂党首に伺います」

福島「どうもよろしくお願いしますぅー」

早野「えー、何分びっくりするような辞任の仕方だったのですけれどね、丁度所信表明演説があって、それに対する
　代表質問が始まるところでした。福島党首も代表質問に登壇する風に日程がなっていましたけど、あれもし辞任して
　なかったら、どのような事を仰るつもりだったのですか？」

福島「はい、一番大きいことは所信表明演説で『戦後レジームからの脱却』『美しい国』と相変わらず言ってる事に
　私は実は激怒しました。それは国民から否定されたでしょ、という事で。ですから矢張りそこをどう考えるのか、
　という事を一番聞きたかったです」

早野「えー、多分その中にもきっと色々触れられてたと思うのですけど、結局安倍さんの時代は１年間でちょっきり
　終わっちゃったのですけど、これ一体なんだったのでしょうねぇ」 （続く）

とりあえず、なにがあろうと絶対に引き抜かなければいけないのは>>6の西岡武夫。
参院議運委員長ポストをとられたままだと法案1つずつ審議にかけるのでもえらい
苦労しないといけない。

誰も党首になる人間がいないから党首になった
党首のおかげで選挙に勝てた

選挙に勝った小沢主席は暴走機関車となり
安倍ちゃんを潰すまで徹底的に反対した
小沢主席が言うことには誰も反対しなかった
小沢主席の言うことが間違っていても誰も正さなかった
そして……

主席の暴走を黙認したのなら最期まで付き合うべきだろう
付き合えないチキンには政権を担うなんてとても無理だ

（続き）
福島「いや、でもそれはやっぱり、私は正直右翼タカ派の主張の政治の中の台頭で、確かに安倍総理はとんでもない形で
　ボクちゃんの投げ出し国会、投げ出し内閣として終わりましたが、よくも色々な事をやってくれた、と思っています。
　というのはこの間、教育基本法の改悪法案、教育三法の改悪、国民投票法が出来てしまって、在日米軍基地の特別
　措置法案、これも通りました。ですから、見事にとんでもない法律が通ってしまった、例えば、憲法改悪の恐れは
　少し遠のいたかもしれませんが、法の仕組みとしては国民投票法が出来て、憲法審査会が設置をされているワケです。
　そして在日米軍基地の特別措置法は通りましたし、自衛隊の米軍への従属化と一体化・広域化は進んでいて、
　原子力空母母港化に横須賀港がなる、あるいはキャンプ座間に米軍陸軍司令部がやってくる、海自・陸自・空自の
　一体化は進んでいますので、私は、戦後のある種のレジームからの脱却を見事にやったという面もあると思っています」
早野「えー、そういう事をしていながら最後はあまりに、こんな放り出し方となると、何か非常にギャップを感じて
　『よくぞあんな事をしてくれたな』ってか、こんなにひ弱なのに、と、何かそこがね、随分奇妙な感じがします。
　国民も知ってるんじゃないかと思うんですけど……」
福島「そうてすね、教育基本法が改正されたり、それはやはり戦後の政治の中では物凄いことだと、憲法と並ぶ法律ですから、
　その意味では右翼タカ派的な政策を、やはり果敢にやった１年とも見えると思います。一つは、靖国参拝をせずに
　中国韓国との関係を一見改善しながら、国民の暮らしにも無関心で、彼がやりたいことを性急にとにかく実現した、
　という事じゃないでしょうか。でも最後は無理が来たんだと思います。辞任の記者会見で一番印象的だったのは、
　国民に対する謝罪や、国民の暮らしに関する言及が一切無かったという事です。これは代表質問でも『格差是正具体的に
　どうやるんですか、政策の転換必要でしょ』というつもりだったのですが、結局私は『雲上人』雲の上に住んでいる人で
　『再チャレンジ』といって蜘蛛の糸を時たま垂らし、かつ自分の家の中の家訓であった憲法改正に向けて突っ走ろうとして
　挫折したと、そりゃやはり日本の社会は何だかんだ言っても民主主義ですから、国民の民意に答えない、という所を
　国民から反発をうけて、最後は国民が、まぁ勿論それは野党がですが、社民党がんばったと思いたいですが、
　国民が彼に、やっぱり辞任を要求したんだ、という風に思います」
早野「それが参議院選挙だったのですね」
福島「そうですね」
早野「それにしてもね、福島さんは安倍さんのことを『ボクチャンのボクチャンの為の……』」
福島「ボクチャンのボクチャンによるボクチャンの為の政治」
早野「リンカーンの言葉を文字ってね、でも何か本当にそうだったような気がしてね……」
福島「ボクチャンの思い込みで突っ走ったんですよねぇ〜」
早野「突っ走るときは強いけれども、逆行になると凄く弱くなっちゃう、という事だったのかしら、と思ってですね」
福島「ボクチャンの為の政治だから、国民の最後にそれを見切ったのじゃないですか？」
ここまでで書き起こしは一時停止m(_ _)m

>>103
海外にいたくせに、民主党がパブリックエネミー扱いされてることに気がつかなかったの？

転載〜

21 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 22:36:32 ID:???
前々々スレで蟹さまがいっていた

小沢ですが、党首を堂々退場す！
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194169549/938
>大連立を小沢民から持ちかけた、という話をリークしたのは、ﾌﾌﾝ本人でした（ｗ
>そして、会談最中にそれを民主党左派の連中にもリークしています。

↑がNewsで流れた。（報道ステーション）
「連立の話が会談途中に各派閥へ伝えられた」と。

事実だったら小沢ｵﾜﾀ・・・・

>>110
小沢とルドルフ・ヘスが被って見える。

>>109
さあ？
彼に直接聞いてみないことにはわからないのでは？

分析に願望が入り始めておかしくなったのか？
分析するためのロジックに狂いが出たのか？
何が原因なんでしょうね。

JSF氏がコメ欄にいたし、ちょっと面白いことに
ならないかなーと期待したてりするw

>>110
その直後。
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/army/1194169549/991
991 名前：ゆりりん ◆tx8IiMF52M [sage] 投稿日：2007/11/05(月) 00:30:44 ID:???
　　　 　 |｀ヽ　　　　　　
　ゞ,.'.... |─-ヽ.　　　
..(｡ﾟ)冫 |ﾘﾉ)）)）＞　>>938
+.｀´＼ |ﾟ ヮﾟﾉl!　　　ﾌﾌﾝ本人「も含め」ＴＯＴな同時弾着で大連立話の経緯
　 　 　`⊂)v〉　　　複数同時リークした上で民主取材する海外記者の動きが変わったからっぽいね、
　 　 　 |_」 〈　　　　と真偽不詳な話を書き逃げ。
　 　 　 |'　　　　　　
　　　　　　　　　　　こらもう明日からの流れがどうなる事やら……。

------------------------------------------------

「ＴＯＴな同時弾着」って何？
と調べてみたら。

【同時弾着射撃】(どうじだんちゃくしゃげき)

特定の地域に対し、同時に弾着するように砲撃を行うこと。　TOT(Time on Target)射撃ともいう。
たとえば、目標Xに対して、A地点から砲撃したときに発砲から弾着までに要する時間が、
カノン砲で5秒、榴弾砲で20秒、臼砲で30秒であった場合、それぞれが弾着時刻より
その差分だけ早く発砲することで同時に弾着させることができる。
曳下射撃と並んで重要な砲撃技術である。


・・・議員だけじゃなく海外マスコミにもリークしたのか？
えげつねーっ！？

勝手な想像ですが、

自民党は、小沢氏やほとんどの衆議院議員はいらないと思います。
本当に欲しいのは、参議院議員だけだと思います。

小沢氏に一旦党を割らすなり、自分から引退させるなどさせたうえで
別ルートで、参院議員の一本釣りをするように思います。

解散のある衆院と違い、参院議員の賞味期限は6年あります。
一番、自分の価値を知っているのは議員自身であるように思います。

このように考えると、参院の第一弾での離反は少ないようにも思います。
小沢氏より、小沢氏以外の誘いに乗った方が得策と考える議員も多いでしょう。

ちょっと古い記事ですが、参考までに
平沼氏、民主保守派との連携示唆
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20071025AT3S2400P24102007.html
無所属の平沼赳夫衆院議員は24日、都内で講演し、参院での野党の過半数に関連し
「ねじれ現象を解消するには民主党の一部に手を突っ込み政局にしないといけない」
と述べ、民主内の保守派との連携に意欲を示した。
自身の早期の自民党復党については「保守系無所属で次の総選挙も戦いたい」と否定した

>>60
残酷なのは程度の差こそあれ自衛隊もだけどさ。国策でそんなことを推進したとして
予想されるリスクである、テロリストによる拉致身代金要求その他テロリズム
への対応基本方針はどうするんだろうな？　されてから改めて考える？　要求丸呑み予定？
そのとき家族に支払う慰謝料やら一時金とかはどう決めとくのか？

>>113
総合演習で富士山の絵を描くアレか。

>>114
一本釣りと言っても直接自民には移れないから何らかのクッション党がいるような。
クッションにはクッションとしての旗印がいるし。

小沢は旗印として非常に使えますよ。

>>117
小沢の旗の下にどれだけ集まれるか・・・ｗ

【11万人の沖縄土人大勝利】　沖縄県民は日本軍に大虐殺された説　教科書会社5社のうち4社が採用
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194271904/

>>118
>>6で並べた7人+西岡、主浜りょうで9人。ここまではまず堅いと思う。
まあ、右派最大の支柱である小沢をまずひきはがすことで民主右派の
動揺をさそうっていうのも確かにあり得るけど。その場合は松下政経会
が前原をかかげて新党をつくることになると思う。どっちでもたぶん13は
可能。

>>117
どうなるかわかりませんが、このような記事もありました。

平沼氏、新党を示唆　次期衆院選　保守系の議員結集
ttp://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/m20071025021.html

平沼氏が新党を旗揚げした場合、こちらの方が抵抗は少ないでしょうね。

>>121
平沼か・・・資金力は十分だなあ。ちょっと人脈のつながりが薄い気もするけど。
この人清和会系だから、今の民主とはほとんど接点ないでしょ。

>>118
小沢の墓の下にどれだけ集められるか

>>120
これまでの動きを見る限り、いろいろな想定の元で何重もの戦略がありそうな
気がしますね。
ナベツネや中曽根の話など、ずいぶん前から準備していたような気がします。

はかばかしくないでしょうなあ

まあ、平沼は名誉回復のために何としても功績あげようと必死だから、
使うにはうってつけなのは間違いない。4-5人でも切り崩してくれれば
十分だ。

>>123のレスを見て
ここで代表が心筋梗塞か何かで倒れたら
「福田の卑劣な策略によって代表が追い詰められて、戦い半ばにして倒れた！」
とぶち上げれば国内的には立て直せるな

と思った俺は暗黒面に落ちたかも

>>127
追い詰めたのﾐﾝｽ役員会だって名指しされちゃってるからﾑﾘﾎﾟ。

>>120
西岡さんはそろそろ引退を考えてるんｼﾞｬﾏｲｶ
といっても任期一杯はやめないかなー
どっちにしろ、体力的にシンドイ話だわ

>>128
あー、なら
民主党の面々は代表の考えを理解せずただただ第一野党の座に汲々としようとしてる！
小沢の意思をついで日本の政治を動かすものはいないか！
と、民主党を叩き割れるし、自民との連立の大義名分も得られてｳﾏｰ(ﾟДﾟ)

俺腐ってるかも

>>129
ああそうか・・・引退しちゃったら委員長選びなおしだよな・・・（外道

>128
民主党の連中なら臆面もなく自民の陰謀のせいにしそうな気もするｗ

>>130
もっと腹黒い考え方をすると、小沢氏に一度党を割らせ新党を立ち上げさせる
その直後に、辞任又は政界から離脱させるというのが一番かもしれないですね。
そして、政界浪人を引き受ける形で連立を組むわけです。
小沢氏がいなくなることで公明党との関係もうまくいくでしょう。

まぁ、理想論ですが、、、、

あと、小沢氏の離脱で地方県連はガタガタになる可能性もありますね。
県によっては、いまだに民主の事務所（旧保守党系と旧社会党系）が分裂しています。
前回選挙で、これを纏める為に小沢氏が地方行脚していたわけです。
箍が外れることで、選挙の手足となる地方県連が分裂すると思われます。
ある意味では、議員にかかっていた首輪が外れることにもなるでしょう。

地方は代表のドサ廻りで何とか持ってたような希ガス
なんというか、他の幹部はどうも政党の運営ってものをよく理解できてない印象しかない

>>134
まあ、なんというか、このまま小沢離党…なんて流れになったりした日にゃ
みんす党は空中分解しないまでもガタガタになるでそ。
それこそ衆院選をマトモに戦えないレベルくらいには。

>>135
代表の集金力は伊達じゃなかったわけで・・・ｗ

だが、代表を生かしておけばイメージダウンは免れないし
他の幹部は何時離脱されるか疑心暗鬼なわけで
どこまでも手詰まりですな・・・ｗ

>>135
豪腕ばかり目が行くけど、みんすにとっては接着剤みたいな人ですし。
・・・そう言えばカンフル剤の役もやってたな。

資金力ならﾎﾟｯﾎﾟやオカラもかなりものもだけどね。ただ、こいつら支出力が
小沢に比べるといまいち。

>>136
連合の手弁当（組合員からの強制徴収ですが）では、前回のような派手な
選挙は出来なったでしょうね。
やり方は、たくさんの選挙カーもどきを使うなど角栄流そのままでしたからｗ

>>52
ミンスでも坊さんがいるのか
しかしその隣りの選挙区はあの平岡がいる
あまり意味はないかもしれないけど

>>140
公明との連立で、自民を支援していた一部の宗教団体が民主に廻りました。
真宗に関しては同解の絡みもあると思います。

>>137
そこがﾐﾝｽ最大のアキレス腱だねえ。特に、曲がりなりにも右派がついてきたのは、
政権交代可能な二大政党体制という小沢の理想に殉じたからだし。

オザ研出だったと思うけど仮に、オザワが党割るにしても、件の不動産の始末は確かに苦労しそうですなあｗ
今度は絶対スルーしてくれないだろうしさ。

小沢と連立を組む条件を考えてみましょう。
小沢は自己の政策が取り入れられなければ連立は自ら解消するでしょう。
福田は、自衛隊の海外派遣を国連に付託されたものとする
恒久法の改正に了解をしていた。給油法の取り下げも同様。
まずこれが大前提でしょう。

連立する政党が小沢の影響下に無いこと

小沢自体が不安定要素でしかないｗｗｗ

ところで、ちょっとネット回ってみたけど各党有力者の資金力まとめた
サイトってないね。なってないな公開情報なのに。

いりますかね？

そもそも、連立の話自体をフフンが白紙化したよーって言っちゃったからな…
なんというハシゴ外し

>>144
小沢が名だけで満足すること。

てか、小沢に政策があると思ってるの?

>>148
見通し甘いんじゃないかな。過去の行動見ればわかる。

>>141
そうか。ありがとうございます。
なんとか公明捨てて保守系だけで連立組めないものかな
ところで平沼が新党作ったら自民も割るんじゃないの？

>>149
過去の行動って小渕との経世会主導権争いに負けたから経世会を割って、
小渕派経世会に自民党まとめられたから自民党割って飛び出して、小さな
政府と自由主義をとなえていたのに社会党までとりこんで細川内閣作って、
福祉税で社会党が言うこと聞かなかったから社会党はずしの羽田内閣作っ
て、ついでに自社連立政権つくられたからそれに対抗するために新進党立
ちあげて、総選挙敗北の責任論が出てきたから保守派だけで自由党つくっ
てそしたら自民から誘い水向けられたからほいほい自自連立に乗って、でも
公明が連立に参加したら自分の権限が通らなくなってきたから自民裏切って
民主につく。

政策がどこにある?ほしいのは権力だけだよ。だから名目だけの権力はあげる。
民主に入れなかったら次の総選挙で消える運命の弱小政党の長にしかなれな
いから、これでも十分な譲歩だね。

>>114
勝手な妄想だね。

>自民党は、小沢氏やほとんどの衆議院議員はいらないと思います。
>本当に欲しいのは、参議院議員だけだと思います。
>小沢氏に一旦党を割らすなり、自分から引退させるなどさせたうえで

どうやって？？脅迫でもしますか？

>別ルートで、参院議員の一本釣りをするように思います。

別ルートとは何でしょうね？
分析しているようですが、答えは見つかりましたか？

>>138
小沢の金の調達先って、潰された特亜系以外はどこにあるんだろ？
殺してでも奪い取るわけにはいかないのかね？

>>152

＞114 名前：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 22:57:23 傘 ID:cF1zP1uN
＞勝手な想像ですが、
　^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
＞自民党は、小沢氏やほとんどの衆議院議員はいらないと思います。
＞本当に欲しいのは、参議院議員だけだと思います。
以下略


そういうトリミングはやめたほうがいいと思うよ
以下自分以外はunkに触らないようにしてください

国民新党が参院4人持ってるから小沢民は13人引っ張ってくればよいのかね。

>>146
政治資金収支報告書でも調べればよろしいかと。

>>153
潰されたのは上海閥からの流れ。
そっくりそのまま…ではないけれど、北京からの流れに変わったモノなら
フフンが胡錦濤と手を組んでるらしいので…(ry

北京は上海を潰したい。
フフン達は上海と組んでる親中派を根こそぎにしたい。
利害一致というわけだなぁ

すんまそん。

ゆりりんﾀﾝとか蟹様がゆってる、江沢民親子の脱税→ﾀｲｰﾎってどっかにソースありますか？
そのままググってもひっかからないんです……

江沢民親子の脱税はちょっと前にニュースになってたような

>>153
地元では小沢の公共事業誘導能力に期待する建と農。それ以外に2大政党
実現に期待する、もしくは予想する企業からの献金。
ttp://www.soumu.go.jp/senkyo/seiji_s/kanpo/shikin/20070914g00214/20070914g002140233f.html
ってところかな。

うーん。

小沢が民主党から必要な数だけ参院議員を連れてきたとしよう。
この間の参院選の当選者の多くは小沢が選んだだけあって、「一新会」所属でなくても
小沢に着いてくる議員は少なくないと思う。

小沢が離党して、自民と連立した場合、その政権はマスコミから「野合」連呼でかなり
危うくなるやもしれん。ま、讀賣新聞・産経新聞は支持するかもしれんけど、
イパーン人の耳によく届くテレビからはネガティブキャンペーンが始るだろうから
しんどくなる。

また、小沢が去った民主党はさすがに一致団結してうざくなる。
ここは、小沢に民主に残ってもらい、民主党を疑心暗鬼にさせたほうがありがたい。

民主党議員の多くは、自民へのあてつけで給油に反対してるわけだし、給油再開できれば
他は国会がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞでもかまわないし。
民主党が今国会で一本も法律が成立しない状況を是認してたのは、与党を追い込んで
総選挙を実施したかったから。
けど、今は、近いうちに総選挙になっても、民主党は困るわけだから、対テロ特措法で
与党に協力する余地は充分ある。

小沢が民主党に残る手段を自民党はとるべし。
今度の小沢辞意表明で民主は動揺してる。このままにするほうがよい。
しいてはことを仕損じると昔の人はいったさ。

>>161
>小沢が去った民主党はさすがに一致団結して
むしろ次のサル山の大将は誰だ？！って話で大いに揉めると思うんだぜ

>>161
>小沢が民主党に残る手段を自民党はとるべし。

それがﾌﾌﾝの「もうアノ話は知りません♪」発言でねかなーと思うべさ。

>>158
これのことですかね
ttp://jp.epochtimes.com/jp/2007/10/html/d54927.html

ttp://news.google.co.jp/news?hl=zh-CN&ned=cn&q=%E6%B1%9F%E6%B3%BD%E6%B0%91&btnG=%E6%90%9C%E7%B4%A2%E8%B5%84%E8%AE%AF

これか？江沢民親子の話って。

>>159
ですよね？
でもグーグル先生やMSN（ｗで　江沢民　脱税　で検索しても出てこないんですよ。

>>164
おお、大紀元か。そこはチェックしてなかったｗ
ありがとうございます。

>>165
読めない（＞＜

>>166
ゲイツは画像検索はいいけど
テキスト検索は精度自体があまりよろしくなかったような

>>156は血迷った間違いです。>>146の方、すいません。
>>146の意味すらまともに取れない程頭が回らないようなので引っ込みます。

>>158,　>>164
へぇ〜。そんなことがあったんだ。

左巻きが自民党の半分も団結とか妥協とかの価値を理解してくれていたらなあ。
そうしたら彼らに政権を任せることもできたのに・・・

>>151
すごい分析ですね。小沢が連立を組んだ時、選挙制度が改革されている。
その結果、現在の二大政党になっているんだね。
選挙制度改革を行うことで、この形に収束していくのは当然であった。
少数政党を作るということは、選挙制度を変えないと自殺行為になる。
現在の公明、共産、社民を見れば明らかですね。強大な支持基盤のある
公明党でさえ議席を減らしていくしかない。新党結成が少なくなって
きたのも現在の選挙制度がブレーキ役になっているということですね。
読売が中選挙区を訴えているのは二大政党性を否定しているからでしょう。

>>168
え？いや全然気にならなかった。言われて初めてどういう勘違いがあったのか
は分かったけど。まあおきになさらず。

>>164
関係ないですが、20年前の劉敏さんに会ってみたかったです。

小沢の力を過小評価しているようですが、
民主党の一新会の議員は衆参含め８０人以上だ。
民主党の中に存在しているから有効な力となっている。
前原や左派の不満分子の力は現在の民主党では少数派だ。
一新会は民主党の中では多数派である。

一新会は衆議院議員のみからなり、会員は33名。

このスレの皆さんに言いたい、政治は一歩引いて観察しましょう。

感情論は論外、思想信条で入れ込むのも無駄です。

こうした激動の時にｗｋｔｋして興奮するのは無理からぬ事ながら、
蟹様でもゆりりんさんでもあらぬ一般サラリーマンの身としては、
やはり一歩引いてゆっくりと観察いたしましょう。

代表戸締役様ほどの切れ味があるならば、
中途半端で相反する報道内容からの推測も可能でしょうが、
電波小僧並のアホは、事が一段落して評価に値する内容が出てくるまでは、
黙って高見の見物と決め込む方がよろしかろうかと。

分析すべき内容の９５％は公表された内容から分析できます。
今は５％の未公表の内容に右往左往すべき時ではありません。

我等一般人は、どうせ選挙での一票でしか国政に影響できないのです。
であるならば、今は冷静に９５％の公表されるであろう内容を待つべき時です。
それが出尽くしてから議論を尽くして、次の一票の行方を決めれば良いのです。

>>176
まあ俺らは政局に24h即応体制とる必要はないからね。
一応、選挙までに状況把握できればいいわけだ。国内が平和な国でよかったよ。
でも投資投機筋は気が気じゃなさそうだけど。

民主党は参院での量的拡大に対しては
参院先議など戦術変更で対応してきました。
ですが量的拡大は必然的に質的変容を生みます。
質的変容には戦略の変更で対応しなければなりません。
具体的には自らのビジョンの実現のために現実的な対応をする事です。
どうやらテロ利す民主党は、この戦略の変更に耐えられそうもない。

政策とはビジョン実現のための手段に過ぎません。
これまでは理想論を掲げ、現実性のない政策を主張できました。
しかし実際にビジョンを実現させようとすれば、
理想と現実との間での妥協が必要になります。
限られた税収・内外の経済環境・国際情勢の変化などの
理想とは乖離した現実の各種制約条件との妥協です。
これは政策を現実に合わせて変更させる事を意味します。

自民党は党首会談で連立を提案してきました。
現実に合わせた素早い戦略の変更です。
テロ利す民主党はこれに対応できなかった。

本来ならば首相を民主党から出す事を条件に
党内を力づくで押さえ込んででも承諾すべき案件でした。
小選挙区制ですからどうせ選挙協力はできないんです。
次期衆院選までの連立と割り切って解散権を握るべきでした。

自民と連立となれば党が持たないと判断したのでしょうが、
それは即ち勝利の重みに耐えられないという事に他なりません。

いつの時代でもどんな分野でも、現実の変化に対応して
自らを進化させられないものに待っている末期は滅びだけです。
福田首相はこれからも、せっせせっせと容赦なく
テロ利す民主党の勝利の重みを増やす事に勤しむでしょう。

>>177
> でも投資投機筋は気が気じゃなさそうだけど。
エロ本さんのレスを読む限りでは、対応しているみたいだけど？

民主「放心状態」に自民は「着々」
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071105/plc0711052311009-n1.htm

民主党の小沢一郎代表の辞意表明を受けた同党の混乱ぶりが、国会審議にも影響を与えている。
民主党が「放心状態」に陥っているすきを突いて与党は着々と審議を進める構えで、
政府・与党が早期成立を目指す新テロ対策特別措置法案は７日までの審議日程が決まった。
ただ、民主党が第一党である参院では審議がストップする委員会が出はじめ、混乱が広がる可能性もある。

なんかタイトルが面白かった。

>>179
24h体制も取れるような本職でなく、
個人の方々でないでしょうか、大変なのは。

>>181
> 24h体制も取れるような本職でなく
納得、そうした投機投資筋の個人の方々にも言いたいですね。

「今は何がなんだか分けがわからん、言うなればポルナレフだ。」
「ポジションをニュートラルにして、事の経過を見守ろう。」
「儲けは逃すだろう、だが大損もしないだろう。」

ま、投機投資は個人責任なんで、リスクとリターンを天秤に掛けて
よろしくやっていただければ、それでいいんじゃないかと。

>>166
貴君の３段オチに爆笑。

ていうか慰留要請しますた、で一日終わりっていいんだろうか？

前スレ>>891 ：日出づる処の名無し：2007/11/05(月) 17:41:43 ID:+iLuingx
>>>861
>これ面白いね。ＴＸＳ！！
>社会科学院の楊進が、>>848で俺が紹介した石平氏が言う金煕徳の見解と齟齬してる
>のが面白い。アカヒの社内で靖国をめぐって上司と殴り合いの喧嘩でもしたなら、も
っと
>面白いんだが・・・
>疑心暗鬼にさせる要素もあるってことは日本にとってプラスだね。


どうでしょうかね？
その人の記事は媚シナ派を目される福田首相がじつはそうでもないよ、と
警鐘を鳴らす記事です。つまり、一般的に常識として福田首相は美シナ派と
受け止められていると考えるのが普通でしょう。
その人の記事より、前スレ８４８の石平氏の言葉のほうが深刻な現実を表して
いると思いますよ。
石平氏は西村幸祐氏との対談で、社会科学院の日本担当のトップの言葉を引用している

のですから、サーチナが報じる楊進氏の福田分析より、広く受け止められていると
思います。楊進氏は、媚中派福田だからと言って気を許すな、油断するな、というレベ
ルの
発言を行ったのに過ぎません。

それと、サーチナという情報ソースは十分注意して接しなければならないことは
シナに関心のある方なら分かるはずです。失礼しました。

一週間後、どうなってるかな…
歴史の転換点は、でかいな……

ID:k6gqX7zv氏。
翻訳記事投下、乙です。

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194159815/726
Ozawaのお陰ですね。
一刻も早く、新テロ特措を成立して欲しいものです。

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194159815/738
このまま、イラクが安定化に向けて加速して欲しいものです。
ただ、トルコとPKKの問題が気掛かりですけど。
トルコがクルド人自治区に越境攻撃した場合に備えて、多国籍軍は根回しを行っているのかな。

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194159815/742
単なる非常事態宣言から軍事クーデターに扱いがランクアップ？されたのですか。
最低、テロリストや過激派の手に核が渡る事だけは回避して欲しいものです。
流血は避けられないだろうな・・・。

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194159815/766
>ポスト・ムシャラフの時代を視野に入れた計画が必要である。
当然でしょうね。


今回の小沢さんの一件。
改憲派と護憲派の思惑の違いが、民主党内で燻り続けるでしょうね。
民主党を出てしまうと、次の選挙で当選する確率は低いでしょうけど。＞改憲派
将来の政界再編への第1歩かな、と思ったりしています。

>>114
現時点での平沼さんの存在は大きいなぁ。

>>176
>感情論は論外、思想信条で入れ込むのも無駄です。
あなたの文章を見るとあなたが入れ込んでいるように見える。

>本来ならば首相を民主党から出す事を条件に
>党内を力づくで押さえ込んででも承諾すべき案件でした。
>小選挙区制ですからどうせ選挙協力はできないんです。
>次期衆院選までの連立と割り切って解散権を握るべきでした。

解散権は福田氏は渡すつもりは無かったでしょう。
解散時期の相談はされたかもしれないが。
結果的に揺さぶりをかけただけで終わりましたね。

>>185
なるほどね。ありがとう。

>>182
電波小僧のニュートラルは一般人から見ればトップギアに入ってるんで無いの？

>>191
細かいことやがニュートラルは……
ＭＴ使い以外は車用語は使わん方がいいよｗｗｗ

ttp://www.ft.com/cms/s/0/3ca7bbc0-8af5-11dc-95f7-0000779fd2ac.html?nclick_check=1
What’s the damage? Why banks are only starting to uncover their subprime losses
By Gillian Tett and Paul J Davies　Published: November 4 2007 18:08
（FT)サブプライム問題のダメージは何処まで広がるのか？　銀行は何故、その損失を
　　　公表し始めているのか？

FTに掲載された解説的な評論で、サブプライム問題で最近話題を振りまいているメリル
リンチやシテイ・グループの損失の追加計上などに触れて、この問題で、この後どうい
う（金融機関の損失の追加計上とかの）展開がありえるのかをスケッチしている。評論
の目的は、サブプライム問題の全体像の推計と理解；

1)金融機関が膨大な損失を計上しているが、夏に始まったこのクレディット危機は終わ
　ったわけではなく進行中の話で、全体像（全体の損失金額)が明確に見えているわけ
　ではない。3Q決算で金融機関の報告した損失より大きなものが4Qにでてくることは有
　り得る。(バークレーズ・キャピタル、Tim Bondの警告）

2)アメリカ議会の調査委員会は200万家のモーゲージ問題（抵当流れ）が起こりえると
　みて＄100Bの被害が有り得るという。アナリストは関連する金融商品の広がりを含め
　ると＄200B規模に為り得るという。

3)モーゲージローンの支払不能などが、今後どの程度、どのくらいのスピードで発生し
　てくるのか、といった予測は難しい。政府がローン支払い困難な層に対する支援措置
　を検討し、抵当流れなどの急激な増加を抑えようとしている。つまり被害規模の金額
　(＄100B〜その数倍まで)もその発生時期もスピードも、推測をでるところがない。

4)上の事情から金融機関のこうむる不動産担保証券ABSの被害規模を推測することが困難
　になる。英国中央銀行は世界の市場に＄700BのABSが流通しているという。これに加
　えて＄600Bの“Alt A”ローンが流通している。

5)更に厄介なのは、デリバティブ商品でCDOなどがそれである。昨年1年でモーゲージ関
　連CDOは＄390B発行されている。従来CDOの価値はモデル計算で計上されているのだが
　モデルの条件の些細な変更で、安全であったはずのCDOの価値が35％くらい下落する
　といったことがある(英国中央銀行の調査）。このために資産価値の計算をマーケット
　の価値に基づくようにABX指標をもとにすることなどが行なわれた。

6)しかしABX指標の値はワイルドに変化しており、市場に流通することの少ないCDOの
　価値を正しく表すかには議論もある。計算の手法によって計上すべき損失が大きく増
　える。この影響は投資銀行だけでなく、他の金融機関、保健会社とか・・にも広がる
　可能性がある。

7)勿論被害の連鎖的拡大を防ぐ方法も検討されていてISVなどのメカニズムか議論されて
　いる。無用に不安を煽ることは正しくないが、今後に発生してくる可能性のある損失
　についてはまだ不透明な部分が大きい。

・・・要約すると、
どうなるか分からん、
ってことかな。

【日中】＜富士山＞中国の霊峰・泰山と「姉妹山」提携へ〜福田康夫首相の早期訪中と胡錦濤国家主席の来春訪日をきっかけ[11/5]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1194266906/

全く見当がつかない、と言う事ではないのでしょうが、この問題の対処が上手く出来
るかが完全には見えていないので、病状が悪化する可能性が残っていて、こじらせる
と酷いことになる可能性がある、とうったところでは？

まあ、面白いかな。

ついでに、
白頭山と玉山も入れて、
四姉妹、ってのは無理か。

20071105 報道ステーション
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1461177

会談中に連立構想のリークなど、福田首相の策士っぷりにニヤニヤしてください。
該当箇所は2：20のあたりから。

民主離脱候補としては、
上記動画にはありませんが、同放送の中で
工藤健太郎 参議院議員は「小沢氏と行動を共にする」とインタビューに答えていました。

流れ豚切りな上に10月の記事ですが置いていきます。


橋下弁護士のブログトップに23000文字　裁判学べる
ttp://news.ameba.jp/2007/10/7972.php

>橋下弁護士はこれらエントリーで光市母子殺害事件弁護団との
>争いについての情報を多数アップしている。
>「光市母子殺害事件弁護団に対して懲戒請求をされた方へ」（11月5日）では、
>訴状のPDFや裁判の流れなどが説明されている。
>「緊急!!今枝弁護士より求釈明書を受領した方へ（1）（2）（3）」（11月11、12、13日）では、
>橋下弁護士がテレビで行った光市母子殺害事件弁護団の懲戒請求に応じ、
>懲戒請求をした人々に今枝仁弁護士が求釈明書を送ってきたことに対し、
>“安心するように”と説明している。橋下弁護士は「文書自体も『脅迫』にあたり得ます。
>この今枝弁護士からの求釈明書に対する対応ですが、無視して下さい」と呼びかけた。
>そして、無視して良い理由を述べている。

ttp://www.stratfor.com/products/premium/read_article.php?id=297757
Geopolitical Diary: Making Sense of Pakistan　November 05, 2007 03 00 GMT
（STRATFOR)ムシャラフ大統領のやっていることは意味あること

STRATFORがムシャラフ大統領の軍事クーデターとでも言うべき最近の行動について
書いているものなのだけれど、一般的な欧米の論調（民主化を遠のけるクーデター
ｲｸﾅｲ）とは全く異なっていて、ムシャラフに理解を示していて面白い。

STRATFORによれば、パキスタンは建国当時からずっと、軍隊が殆ど唯一の安定化装置
であって、国を纏める基礎のようなものなので、それがなければ国が成り立たない。
民族的其他で多様なパキスタンを、そもそも国といえるのかさえ(軍抜きでは)怪しげ
である。現状のパキスタンでは、政治家が軍の実際のトップであることは他の国と異
なっていて、非常時においては(現実問題として）必要である。

1)今回の一連の軍事クーデター的行動に対して、パキスタン軍の内部にムシャラフに
　対する抵抗や反対が見かけられないようだ。

2)軍事クーデター的措置に対する一般社会の反応は、反対運動があるもののそれほど
　大規模な、抑制の困難なものとは見られない。

以上の観察からSTRATFORは、軍がムシャラフを支持し、軍組織内の統合は保たれてい
て、軍事クーデターは成功し機能するだろうという。しかしそれとは別に、ムシャラ
フがパキスタンの国全体の何処までを統治できているのかという疑問は残る、という；

パキスタン詳しくないけど、
数年前に２chでちょっと目についた事件の記憶からすると、
今回、弁護士らの反政府デモが激しかったパンジャブとかは、
部族の倫理で裁判結果が変わっちゃうような所だという印象が。

高位部族の女性と歩いていた少年を罰するために、
少年の姉を長老の命令で集団レイプしたって事件だったんだけど、
実行犯の６人のうち５人に無罪判決が出ちゃって、
海外の人権団体などが騒ぎ、国が介入したっていうような話だった。
ついでに、原因となった少年も拉致されてレイプされたとか。

アフガニスタンもそうだけど、国民国家的なものを作るには、
独立心旺盛というか、独自ルールの部族が多そうだな。

皆様、おはようございます。　遅れましたが>>1様お疲れ様でした。　テンプレを貼られた方々もお疲れ様でした。

駅員への暴力増加、年間７６０件・２５０人負傷
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071106it01.htm

東洋ゴム工業でも不正発覚、断熱板認定試験で虚偽サンプル
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071105i114.htm

農林水産業の競争力強化、経産省と農水省が支援新法制定へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071106i301.htm

自衛隊機エンジン、機長「異常なし」…名古屋空港炎上事故
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071106i401.htm

「ＦＸ取引」１０億円を不申告、８９歳容疑者を在宅起訴
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071106i501.htm

インドネシアで９０人目、鳥インフルエンザ感染で女性死亡
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071105i215.htm

北電・火力発電所の試験データ、東芝社員が改ざん
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071105i115.htm

文化勲章受章者ら１９人が出席、皇居で茶会
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071105ic23.htm

財務省、０８年度予算で診療報酬の引き下げ求める方針
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071105i214.htm

ＮＯＶＡ支援企業選定、遅くとも８日までに…保全管理人
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20071105i315.htm

>>203 続き

宮崎元専務、「日本ミライズ」社長を辞任
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071105AT1G0503405112007.html

北朝鮮、「核」の無能力化開始・寧辺３施設
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071105AT2M0503605112007.html

小沢代表、慰留に回答留保・民主混迷
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071105AT3S0501J05112007.html

日銀総裁「オオカミ少年にはならぬ」・利上げ姿勢巡り
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071105AT2C0503R05112007.html

東京のタクシー、ほぼ禁煙・08年１月から
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20071105STXKB034505112007.html

年金の国庫負担「財源も議論を」、政府・与党協議会初会合
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071105AT3S0501B05112007.html

新光証券とみずほ証券、合併比率の見直し協議
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20071105AT2C0503105112007.html

ロンドン外為５日　円は対ドルで続伸
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071105m2dh2iilm305.html

ロンドン株５日　69.2ポイント安で終了
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071105c9db7iiaa605.html

米国株、反落で始まる――金融機関の損失拡大懸念、シティが５％安
ttp://www.nikkei.co.jp/news/market/20071105c8d3l0506805.html

ttp://www.nytimes.com/2007/11/06/business/media/05cnd-abc.html?_r=1&ref=business&oref=slogin
Newspaper Circulation Falls 3%, Audit Bureau Says
By RICHARD PÉREZ-PEÑA　Published: November 6, 2007
（NYT)アメリカの新聞購読は、前年比で3％近く減少

アメリカ国内の新聞購読は、今年9月の時点で前年比3％近い減少となっていることが
わかった。刊行物調査機関（Audit Bureau of Circulations）が発表した。インター
ネットがニュースやエンターテイメントのメディア主軸になる動きが見られる。

9月までの6ヶ月間に、購読者の増えた新聞は一握りで、USAトディ、フィラデルフィア
インクワイアラー、ヒューストン・クロニクル、Stぺテルスブルグ・タイムズなどであ
る。

USAトディは230万部で、1％増加、WSJは200万部で1.5％減少である。WSJはオンライン
サービスを有償購読にしている数少ない新聞であるが、オンライン版は100万人の契約
という。NYTは4.5％減少で104万部(ただし日曜版は150万部）、LAタイムズは5％減少
で78万部(日曜版は110万部）である(後略）

おはようございます。
>>150
平沼氏　来週にも復党　自民､誓約書提出求めず
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2007/09/06/2007090609445576012.html
平沼氏に関しては、復党の可能性が何度も指摘されています。
また、自分を除く造反組議員11人の復党に協力しています。
連立の可能性と過去史から見る限り、自民を割る可能性は低いと思われます。

当面は、党首留任を受けての小沢氏の判断が焦点ということになると思います。
党首辞任会見を見る限り、【政権担当能力はない】と明言していますから
党首に残るつもりはないように思いますが、、、、、
小沢氏の場合、すぐに意見を翻す特徴もありますからどうなるかわかりませんね。

現状、小沢氏は出るは地獄、残るのも地獄の気がします。

>>207
ですね。

豪小麦生産、再び下方修正・07年度1210万トンに
ttp://www.nikkei.co.jp/kaigai/asia/20071030D2M3001330.html
　【シドニー＝高佐知宏】オーストラリア政府機関の豪農業資源経済局は30日、2007年度
（07年7月―08年6月）の小麦収穫量が約1210万トンになる見通しだと発表した。
豪東部の農業地域などで少雨が続いており、9月に続く下方修正。当初予想の約2250万トンの
ほぼ半分の水準となった。
　今回の小麦収穫量の見通しは9月時点の約1550万トンよりも約340万トン少なく、高水準で
推移する小麦の国際価格の一層の上昇を招く恐れがある。大麦など飼料用穀物を含む穀物
全体の収穫量も約1800万トンと過去5年間の平均の6割弱の水準にとどまる見通し。
2年連続の不作で飼料が不足しており、牛肉や酪農品、羊毛価格などにも大きな影響を与えそうだ。

長引く干ばつで穀物生産高をさらに下方修正 (オーストラリア) 2007年11月5日
ttp://www.jetro.go.jp/topics/49600

特に、日本向け高品質種ASWの産地であるオーストラリア西部の干ばつがひどいようです。
最終的な収穫高がわかりませんが、どうがんばっても厳しいことになりそうです。

民主党、「当選回数別の懇談会」って何よ？

おはようございます
小沢さんもあれだけ捨て台詞を吐いたのだから党首のままは無理でしょう
与党幹部の言動がちらほら怪しいですが、何らかの話が小沢と付いていると
見るのは考えすぎでしょうか？

おはようございます。

現在、自民党以外で資金能力が有るのは、平沼氏以外は皆無と思われます。
民主党左には、能力が皆無なことを考えると、平沼氏と造反議員に、民主党右派の合流が実現すると、かっての自民党三木派みたいな別働隊が誕生します。私は、それが一番日本として望ましいと思います。

それに、平沼氏なら案件毎に是々非々で党議拘束など掛けられないでしょうから（笑。

福田首相は小沢を政治的に葬る気満々では？

平沼さんはなんでそんなに資金力あるの？

>>211
ん？いまいちわからん意見だな。

ぽっぽは大富豪だし、連合だって侮れない。
旧社会党にあったブラックマネーも民主党のだれかがもっていってるはずだし・・・

ぽっぽは金あっても出す気がない、じゃないの？

511 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2007/11/05(月) 04:39:01 ID:mN9yCROl0
デヴィッド・ロックフェラーが来日し、小沢が辞任した・・・・。

ほんと、このｽﾚの住人ってｹﾞﾝｷﾝだょねー。

安倍さんが辞任したとき、福田総理を支持ないし容認
する人をｷﾁｶﾞｲ扱いしていたくせに。

あんたらみたいな愚民こそが、ﾊﾞｶﾏｽｺﾞﾐに踊らされて
ねじれ国会を作り出したんだょ。

>>217
お前は福田を支持して気違い扱いされたのか？ｗ

よく言われるこのスレの人たちって具体的に誰を指してるんだろうね。
匿名掲示板なのに書き込む人たちの傾向をすべて把握してるなんてすごいですよね。
そういうのをレッテル張りっていうんだと思いますけどね。

うんこさわるとうんこつくよ

>>218
>>219
ｽﾙｰのできないｺﾞﾐ、と。

>>221
sageろ

来日しているデイビットロックフェラーですが、本日は天皇陛下に会う予定です。
おそらく日本や世界の未来のための話をするだろう。
みんなが貧困のない、環境破壊のない、平和的な世界を望んでいる。
そのために、どうか動いてほしい。そうでないと世界中の人達は許さない。
(BenjaminFulford)

>>166
つ翻訳サイト
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/
自分も英語が分からないからｺｺ使ってる。ガンガレ

>217
安倍やめて福田で工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工って人はいたけど、
民主に投票したやつはほぼ皆無だろうからねじれ国会とは全く関係がない。
てかバカマスコミが福田ヤバイなんていつ報道したよｗ

|＜　>>225様、そちらは通過駅でございます。

>214>215
オカラも金あるよね？
イオングループがスポンサー付いてる番組たくさんあるもの。

オカラは手勢を増やす類の金の使い方ができてないから、いざという
ときの旗本が居ない。

「例え一人でも、私はついていく」と言う人間がいないのは、政治家として
かなり足りない。

マスコミは森・福田に騙されてるよ〜ｗ

■□■　トルコ大使館に応援メールを送ろう！　■□■

ＮＨＫが１０月２８日に放送した紀行番組「ＮＨＫスペシャル　新シルクロード」で、
マスコミには報道の中立性が求められているにもかかわらず、
武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）を一方的・好意的に報道し、これに対して
駐日トルコ大使がＮＨＫの橋本元一会長あてに、再放送の中止などを求める抗議文を送付しました。

しかしＮＨＫはこの要求を黙殺し、１１月１日未明の再放送も予定通り再放送しました。
つい先日、沖縄の教科書問題では「現地の人の声に配慮しろ」と声高に訴えていたのは記憶に新しい。
中国・韓国からの靖国神社絡みの内政干渉に対しても、要求を呑むように繰り返し報道していたＮＨＫ。
しかし、いざ自分たちが同じ要求をされても無視するどころか、相手の気持ちを逆なでするかの如き行動に出る。

情報ソース：朝日新聞１１月５日
http://www.asahi.com/culture/update/1105/TKY200711050332.html

トルコ大使館に、応援のメール、そしてＮＨＫがどういう組織なのか教えてあげよう！
在日トルコ大使館ＨＰ
http://www.turkey.jp/jp/indexJP.htm

在日トルコ大使館メールアドレス
[email protected]

小沢はなんで行くも地獄、帰るも地獄状態になってるんだろう…
しかも自分自身の行為で…

壊し屋小沢の仕事を遂げるべく、な感じなんでしょうかね？

トルコは大事な親日国なのに

エルトゥールル号とイラン･イラク戦争時の日本人救助活動の件とか

>>231
その方がパッシング少ないでしょ。
党首のスタンスより政治家のスタンスを優先させたのだから。
批判はどの道噴出します。
苦渋の決断とかいって、民主割って欲しいです。

>>223
まるで苦しいときの神頼み
普段から信心しとけよロックフェラー

President Bush and Prime Minister Tayyip Erdogan Discuss Global War on Terror
ttp://www.whitehouse.gov/news/releases/2007/11/20071105-3.html

どなたか翻訳お願いします。
トルコの首相との会談等が書かれています。

>>235
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071106AT2M0601106112007.html
これじゃダメ？

昨日筑紫の番組に船田が出てたよ
袂を分けた側近はほとんど自民党に戻っているから
その人達はニラニラして見てるんだろうなと思った。

デビットさん、92ですよね・・・・ご老体に鞭打って乙ですとw

>>235
これは確かに非常に重要そうだ。ブッシュ大統領トルコとパキスタン
があんな状況だってのにまったくぶれてないじゃないか。2-30分待っ
て。訳してみる。

ここで翻訳賭けてみればどうでしょう？大意は掴めるかと。
http://www.ocn.ne.jp/translation/
どうしても意味不明な箇所があったらお手伝いしますが。

>>230
武装組織クルド労働者党（ＰＫＫ）ってのは

>>235
の主題みたいね
初っ端から
ブッシュ：
We had a long discussion about a common concern, and that concern is the PKK.
PKK is a terrorist organization. They're an enemy of Turkey, they're an enemy of Iraq,
and they're an enemy of the United States. We have talked about how we can work
together to protect ourselves from the PKK.
PKKはテロ組織。トルコの敵であり、イラクの敵であり、アメリカの敵である。

こういう記事をみるにつけ、対日従軍慰安婦（60年前）決議案とか対トルコアルメニア虐殺（100年前）非難決議とか、
アメリカの反ブッシュの勢力がいかにアメリカの国益を考えずにブッシュの足を引っ張ることだけに専念してるか分かりますね。
ブッシュの同盟国を攻撃。仲たがいしたらラッキー！
やられてるのが日本とトルコってあたりが人種差別的。
対オーストラリアにアボリジニ虐殺決議案とか、対ロにカチンの森虐殺非難決議とかはやらないのかな。

民主主義においては野党の有効な戦略なんだろうね
実感したくなかったけどつくづく実感したしorz

逆から言うと、そういうことされても揺るがない民度と社会基盤がないと
民主主義はムリってことなのかと。

民度をまともな言葉にすると市民社会の成熟性

>>235
とりあえずブッシュ大統領の会見部分だけ。後のは、出来次第投下するけど
ちょっと用事ができたんで遅くなる。

President Bush and Prime Minister Tayyip Erdogan Discuss Global War on Terror
ブッシュ大統領：首相閣下、ようこそ米国大統領執務室へいらっしゃいました。
我々は、普段通り非常に建設的な対話を行いました。トルコはアメリカの戦略
的なパートナーであり、強固な同盟国でもあります。私は、国家元首として、ま
た個人として、我々の友情を高く評価しています。

我々は、共通の懸念について長い会談を行いました。その懸念とは、PKKのこ
とです。PKKはテロ組織です。彼らはトルコの敵です。彼らはイラクの敵です。
そして彼らは合衆国の敵です。我々は、どうすればPKKから身を守れるかとい
うことを話しました。

我々は、更なる情報共有の必要性についても話しました。人々を殺戮する人
々を追い詰めるには、優れた情報が必要です。また我々は、両軍が絶えず連
絡を取り合う必要性について話しました。そのために、首相と私は３者協定を
立ち上げています。3者とは、トルコ軍のNo.2が、わが(トルコ駐留)軍のNo.1お
よびPetraeus（イラク駐留軍）司令官のことです。首相は、PKKへの資金の流
れを断つため、合衆国がイラクの指導者達と協力するよう強く主張されました。大
切なこと、それは、我々が、この問題に対処するため、緊密に強力したいとお
もっていることを、私が首相にはっきりさせたことです。
（続く）

>>235
>>246続き

そして最後に、国務省長官ライスが最近ムシャラフ大統領と電話で話した内容
を、私は首相に手短に説明しました。『我々はできる限りはやく総選挙が行われ
ることを期待しており、大統領は軍服を脱ぐべきだ。彼の決断以前に、緊急措置
は･･･民主主義を蝕むものである』私は国務省に、このメッセージを伝えるよう依
頼していました。この話をするとき、私は首相に、ムシャラフ大統領が原理主義
者と過激派に対する強力な戦士であり、彼は過激派と原理主義者が突きつけて
いる危険を理解していることを思い出していただきました。どのような言い訳をし
ようとも、彼らは3,4度にわたって彼を殺害しようとしてきたのです。そして我々の
希望は、かれが民主主義をできる限りは焼く回復させることです。そして私は、首
相の指導力と、貴国が取っている力強い手本に対して謝意を表したいと思います。
また私には、個人的に貴党がかなり大きな勝利を得たことを祝う機会もえられたの
です。
（ブッシュ大統領の会見部分終了）

【民主】主義ｗ

ブッシュ・エルドガン会談の評価については、いささか微妙なものが。
トルコはアメリカがイラク北部、クルドでのPKKゲリラの活動を抑える為に
意味のある行動をするように求めていて、先に約束した諜報情報の共有や
イラク・アメリカ・トルコの三者協議を超えて、金融制限によるPKKの締め
付けとか各種措置を求めています。ブッシュは、あまり明確な追加措置を言
っていないようなのですが、ロイターにCSISのアナリストの分析があって：

ttp://www.reuters.com/article/newsOne/idUSN0527783620071106?pageNumber=3
"It sounds as if President Bush did not go beyond the statements of support that
had been offered before," said Bulent Aliriza, an expert on Turkey at the
Center for Strategic and International Studies in Washington.
CSISのトルコ専門家であるBulent Alirizaは「ブッシュ大統領は以前から提案されて
いる支援措置をこえたものについて言及していないようだ」という。

Still, Aliriza said Erdogan appeared willing to give the intelligence-sharing
effort some time work.
しかし彼は、エルドガンが諜報情報共有で暫く様子を見るようだという、

"He doesn't sound like a man who's going to launch a strike tomorrow," Aliriza
said. "But he's going to come under tremendous pressure when he goes home."
「エルドガンの発言は明日、攻撃を仕掛ける指導者のようには聞こえない。しかし、
彼はトルコに帰れば(強硬措置を求める、国内の）強い圧力にさらされるだろう」

なんか、凄い陰謀論を見つけたｗ

ttp://nota.air-nifty.com/muda/2007/11/post_a770.html

>>244
自分もあの慰安婦決議案の時の２ｃｈや周囲の反応に、ちょっとＯＴＬ.。
脊髄反射的に反米感情爆発させたら、決議案通した連中の思う壺なのに。
しかも安倍支持してるような連中ほど、「アメリカは信頼できない」とか怒ってるし。
まさに安倍を失脚させたい連中が裏にいるっての。
アメリカも二大政党で、お互いに足引っ張り合ってるって理解できないほど馬鹿なのかと。
韓国笑えね〜と思った瞬間でした。

しかし、多様性とか相互理解とか謳ってる割には、サヨク/リベラルが一番他国に失礼なことしてると思う。

>>244　>>251
去勢された子羊。
もっともっと反米を盛り上げるべきだったのに
日本独立は消えうせた。

プライドで腹が膨れるなんて便利な体を持ってますね。うらやましいです（棒

>>252
忘れてるぞ。つ（棒）

>>252
勝手に北朝鮮みたいな日本を夢想してろ。

>>249
確かにブッシュはそういう行動には乗ってない。というか、アメリカとして
動くつもりはなさそう。その代わり、「トルコのPKKとの戦いもムシャラフの
非常事態宣言もテロとの戦い」だと明言している。アメリカが直接手を出
すのは、現地の感情的に微妙なものがあるし、これは政策の範囲として
理解できる。トルコに対するメッセージとしては、「軍事行動を取るか取ら
ないかはトルコの判断に任せる。アメリカはトルコを支持し続ける。」という
物だと読んだ

来年３月までの期間限定連立だけで、なんとかなるというのに・・・。

え？日本は脱着可能な着ぐるみ被った正体不明な生き物なんじゃないの？

他から見たらこれほど訳わからん不気味な国はないと思うんだがなあ…

そもそも反米と独立には何の関係もないなｗ

皆さんご協力感謝です。
>>236
日本語の記事があったのか。
いや、日経が超訳している可能性も・・・それは無いか。

>>239,246,247
翻訳ありがとうございます。

>>240
翻訳サイトがありましたか。
次回から挑戦してみます。

>>241
随分とストレートな言い方ですな。＞ブッシュ
これを日本に当てはめると、
Ozawa is an enemy of the United States.
ですかな？（文法その他、間違っていたらゴメンなさい）

>>249
おぉ　既に会談に対する評論が出てましたか。
ブッシュは乗り気ではないのか。
と言うか、半ば匙を投げかけている状態かな。

独立というか、アメリカだって完全に独立自由かっつうと、どっかでなにがしかの相互依存が必用だろうて。
ましてや日本の地政学的条件を考慮したら、もう少し違う方向目指すだろうにね。

ある欧米の歴史家の書いたものの中に面白い一節があって、戦前のワシントン会議
のときの日英同盟の廃棄を欧米側にとっても大きな戦略的失敗だと書いていました。

アジアにおいて強力な日本を欧米から切り離して孤立化させれば、不安定化した日
本がどういう行動をとるか予想できない。こんな危険な、アフォらしい戦略は一時
期の短期的利害に眼を奪われて地政学や歴史を知らない阿呆のやることだ、といっ
ていますた。これをみて考え込んでしまいました。外交戦略は長期的な行く末への
影響を睨んで考えるべきものなのでしょう。

>>261
ライスあたりの日本をないがしろにして
北朝鮮の核を温存するやり口は
ソレに似てるとこあるかもね。

こんなところでアメリカが信用できない動きするようじゃ
日本としては、反日中国が元気な点も考え合わせたら
やっぱ自前でﾅﾝﾄｶしなきゃって考えるのが自然だし。

>>262　なんで261を読んで、その指摘になるの・・・
安定化にはとにかく強力な国を孤立させるなって話しなのよ？

>>263
北朝鮮が強力な国だと言いたい人に触(ry

>>264　ごめん、シットさんにさわっちゃったのね、オレorz
しばらくromってます。スルー力がたりないや。

ttp://www.state.gov/r/pa/prs/dpb/2007/nov/94611.htm
Daily Press Briefing　Tom Casey, Deputy Spokesman
Washington, DC　November 5, 2007
国務省定例記者会見記録、11月5日（部分）

Ｑ：北朝鮮の核施設の無能力化の現状は？
Ａ：11月1日に専門家が北朝鮮に着き、週末からヨンビョンに移動して作業を始めた。

Ｑ：北朝鮮の核計画の情報開示(宣言)についての現状は？
Ａ：情報開示についてヒル国務次官補と北朝鮮が協議中である。我々は可及的速やかに
　　それがなされ、かつその内容が検証可能で、含む範囲が完全なものであることを望
　　んでいる。

Ｑ：アメリカから北朝鮮への食糧支援などの計画はあるか？
Ａ：ない。
Ｑ：ＵＳＡＩＤなどの人道支援組織も含めて、計画はないのか？
Ａ：そうしたものがあるとは承知しない。

>>235
次にエルドガン首相の会見。>>246-247の続き。
エルドガン首相：(翻訳)はじめに、私は大統領に謝意を申し上げたいと思います。
わたしは、国連総会で短い会見をしたあとで、会う機会を得られたことを非常にう
れしく思っています。このことをまずお伝えいたします。

今日の我々の議論の焦点は、おもにテロリズム、国際テロリズム、そしてPKKと
北イラクでのPKKテロ組織の活動に関することでした。戦略的なパートナーとして
、我々は協力して世界の国際的テロリズムと戦っています。我々の対テロ共同行
動の一環として、我々は、北部イラクに根を張る分離主義テロ組織に対してでき
ることについて話しました。

ご存知の通り、10月17日にトルコ議会は、圧倒的な、ほとんどトルコ議会の全議
員が、政府に、必要とあれば軍に越境攻撃させる権限、あるいは指令を与えまし
た。これは、ただPKKのみを対象とした越境作戦です。市民に対するものではあ
りえませんしそのようなことは行いません。

もちろんこの点で、我々は情報共有を重視しています。戦略的なパートナーであ
る米国と共同で、一致団結して活動することが大切です。米国は、PKKをテロ組
織であると断定しているからです。我々は、共同でこの組織の指導者あるいは殺
戮者と戦うことが大切なのです。

我々は、単にテロリズムと戦っているだけではありません。我々は、世界に普遍的
な平和を築くために共に活動しているのですこのために、われわれはソマリア、ボ
スニア・ヘルツェゴビナ、コソヴォで協力しました。我々は今、アフガニスタンで同様
の取り組みに携わっています。我々はまた、国際テロと戦う活動を続ける必要があ
ると見ています。私は、これこそこの地域に平和と秩序をもたらすためにしなければ
ならないことであると信じています。これらの問題について広く議論する機会を持っ
てきました。

>>267続き
我々は、テロリスト陣営を追い散らす、テロ組織の指導者を捕まえる、あるいはその
他の必要な・・・兵站支援を断つといったような、様々な議題について議論をする機
会を得ることができました。そして我々は、外交的、政治的、そして軍事的に共同で
活動し、協力することが非常に重要であると確信しています。

我々が共同歩調をとっている活動が最短時間で成果に結びつくことを私は望んでい
ます。これはイラク自身の安定にとっても大切であり、北部イラクの安定、あるいは
そこでの無秩序や困難はどんな種類であれ、その安定が我々の安定である以上、
我々の困難であり無秩序であり、我々の問題なのです。

この地域には、概して多くの困難があります。そしてわたしは、これらの困難に打ち
勝ちそれを解決すると保証するために活動することが、戦略的なパートナーとして
の我々に課されており、我々の責任であると信じています。

パキスタンの件については、可能な限り最短の時間で民主主義に復帰することが
我々の希望です。我がトルコは、原理主義とは常に対峙し続けており、対峙し続け
るでしょう。あきらめへのインターチェンジは原理主義に通じているからです。（意味
を想像して書きました。the way out never is ~の意味わかる人救援plz）道の中央こ
そ、進むべき正道なのです。それゆえに、わたしは人々がその道を進み、それ以外
に反対することを確認するのが大切であると信じています。われわれはパキスタン
の仲間との議論において、視点と意見を共有できるでしょう。

パキスタンで予定通り選挙が行われることが当然でしょう。そしてわたしは、パキス
タンの国に輝かしい未来が横たわっていると信じています。
（エルドガン首相会見の会見部分終了）

質疑応答もいります?

小沢代表、今夕にも回答　鳩山氏「続投と受け止め」

　民主党は６日、小沢一郎代表が辞意を表明している問題で、
同日午後に衆参両院議員を当選回数別に集め、
党執行部がこれまでの経緯を説明。小沢代表続投への支持を取り付けて、
「党の総意」として小沢氏に翻意を促す方針だ。
小沢氏は執行部からの辞意撤回の要請に対して、
早ければ６日夕にも回答するものとみられる。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071106/plc0711061117001-n1.htm


＜小沢代表辞意＞鳩山幹事長「今日中に決着させたい」
民主党は６日午前、常任幹事会を開き、
小沢一郎代表に慰留を求める方針を全会一致で決めた。
執行部の慰留に対し、「心の整理に時間が必要」と回答を留保する小沢氏。
執行部は衆参両院の当選回数別の会合で意見集約を図る一方、
落選中の前職らの「続投嘆願書」を携えるなど、あの手この手で翻意を促す。
鳩山由紀夫幹事長は党本部で記者団に「できれば今日中に決着させたい。
小沢氏が続投すると確信している」と述べ、早期決着に意欲を示した。
国会は１０日の会期末を控えて大詰めを迎えており、
同党は「天の岩戸」に引きこもった代表の誘い出しに必死だ。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/coalition_government/?1194322056

早ければ強の夕方かな？wktk

こういうニュースを流している香港のメディアもあるわけで・・
ttp://www.metroradio.com.hk/news/news/20071106114448.htm
日本民主黨黨魁小澤一郎決定留任　　香港、新城電台 - 45分鐘前

日本最大在野政黨民主黨黨魁小澤一郎, 決定繼續留任.
民主黨一名國會議員引述民主黨幹事長鳩山由紀夫說, 小澤一郎會繼續領導民主黨.

小澤一郎早前因為與福田康夫商討加入執政聯盟時, 無當面拒絕, 反而將提案帶回黨內
討論, 引起民主黨內部和其他在野黨不滿, 小澤一郎認為, 由於自己與福田康夫會談,
引起政治混亂, 所以決定辭職, 但被黨內成員挽留 .
06/11/2007 11:44 AMSource: Metro Broadcast Corp Ltd - Copyright 2007

>>263-264
北朝鮮の核保有＝日英同盟の破棄レベル、つー話でしょ。
262の説は途中すっとばしているから微妙だけど
261を踏まえているのは間違いないと思うが。


日本の立場を無視して北問題まとめようとしているけど
それは日本の暴走に繋がりかねないのでやばいんじゃない？
ライスは分かっていないからちょっと困り者。
外交戦略としては下策なんじゃ？

と翻訳してみる。

http://www.snsi-j.jp/boyaki/diary.cgi

◆小沢一郎の突然の辞任を受けて　１１月４日　副島隆彦

副島隆彦です。　今日、午後４時ごろの、小沢一郎・民主党党首の突然の辞任表明に、
対して、私は、即座に、分析を始め、録音を取り、解明しました。　出来次第、「今日のぼやき」に載せます。
以下に、朝日新聞の最新の記事を３本だけ、載せておきます。

小沢一郎と、福田康夫首相の党首会談を仕組んだとして、中曽根康弘と、
読売新聞のナベツネの名前が、公然と出てきた。　
このキッシンジャーの子分ふたり程度の、たいしたことのない丁稚（でっち）どもに、
何かの力があるのではない。小沢への仲介をやらされただけだ。
「無理にでも、福田首相との会談を行っていただきたい。あなたが、そうしなければ・・・・」

森善朗と青木幹雄と中川秀直（なかがわひでなお）ごときの、
日本の汚（きたな）い土人（どじん）の大親分程度の連中にも、何の力も無い。彼らも全員、真実を知っている。
-------------------------------------------------------------------------------------------
続きはリンク先で

【もうちょっとだけ】小沢民主党研究第134弾【続くんじゃ】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194270469/358
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194270469/361
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194270469/365
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194270469/371
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194270469/375

>>269
＞また「（党所属議員が）政権交代を実現するという意思を示せば、小沢氏に
＞続投してもらえると確信する」と期待感を示し、「自民党との連立の話は完全
＞に消えている」と語った。
ねぼけてるな・・・　意志の問題じゃなくて能力の問題だといわれたばかりだろうに。

＞　執行部の慰留の動きに対し、小沢氏と距離を置く議員が多い前原誠司副代
＞表のグループの中心メンバーの１人は「期別懇談会が（小沢氏への不満が出て）
＞炎上する恐れがある」と語った。
枝野かな？ガソリンの充満してる会議の席でマッチすろうとしてるこの幹部は。

>>250
｜Дﾟ ）　ﾏｻｶ ｺｺﾆﾊﾗﾚﾙﾄﾊ ｵﾓﾜﾅｶｯﾀ

｜_< ）　ｲﾛﾝﾅﾊﾅｼｦ ﾏﾄﾒﾀﾀﾞｹﾅﾝﾃﾞ ﾐﾉｶﾞｼﾃｸﾀﾞｻｲ

アメリカの対北朝鮮軟化姿勢は特アポチの日本マス　ゴ！ミ！！の
願望を表したとばしだろ。
日米政府・与党の中の人の本音は、
北朝鮮の都合に合わせて前進させる必要なんざない、ってことだ。

>>274
大人気ですよw

ぶっちゃけ、北韓なんて砂利で土地を崩す以外に利用価値がないですよ
ウランとかなんて純度低すぎて、無かったことにしたほうがコストもかからず楽です



危険物ごとコンクリ詰めにしようとな

>>276
｜_・）　ﾀﾞｯﾃ　ﾃﾞｽｶﾞｽﾚﾃﾞﾉ　ﾕﾘﾘﾝｻﾝﾀﾁﾉ　ﾊﾅｼｶﾞ　ｱﾏﾘﾆｵﾓｼﾛｶｯﾀﾉﾃﾞ

｜∀；)　ｱｸｾｽｶｲｾｷ　ﾐﾀﾗ　ﾃﾞｽｶﾞｽﾚﾆﾓ　ﾊﾗﾚﾃﾃ　ｵﾚ　ﾅﾐﾀﾞﾒ

>>270
上海ひっしだなー

ttp://news.www.infoseek.co.jp/business/story/06kyodo2007110601000222/
農山漁村支援で新法案提出へ 経産省、税制優遇措置など (共同通信)

経済産業省は６日、地域活性化策として、疲弊が激しい農山漁村を支援するためこれ
まで対象外だった農林水産物の加工工場誘致などに対する税制上の優遇措置などを盛
り込む新法を制定する方針を決めた。農水省と協議し、来年の通常国会に法案を提出
する考え。対象地域を疲弊が激しい農山漁村に限定。６月に施行された「企業立地促
進法」と「地域資源活用促進法」に基づく支援策を特例的に拡充する。
[ 2007年11月6日13時10分 ]

>>257
"めそ"みたいなもんか。

民主が新テロ法対案、給油活動再開に柔軟姿勢

民主党は６日、インド洋での海上自衛隊の給油活動を再開する
新テロ対策特別措置法案への対案となる「アフガニスタンでの
人道復興支援活動と国際テロリズム根絶に関する特別措置法案」（仮称）
の骨子案をまとめた。(読売新聞)

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/antiterrorism_law/?1194325166

>>278
つらつら遡ってみてたり。そうそう、民主党の「おべんきょうかい」出席者＠11/4日記
は予想通りでいいですよ。ソースわたしときます。
ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12109
民主党『次の内閣』の武正公一、犬塚直史両ネクスト外務副大臣、山口壯、榛葉賀
津也両ネクスト防衛副大臣、岩國哲人国際局長、藤田幸久前国際局副局長は３１
日午前、都内で、各国代表によるＯＥＦ−ＭＩＯ（「不朽の自由作戦」の「海上阻止行
動」）有志連合説明会に出席。

頭に副がついてるのを見た時点で死ねとつぶやいたのは秘密。

>>282
・・・・もしかして小沢慰留の手段のつもりか、これ?

>284
記事本文より引用
「インド洋で各国が行う海上阻止活動を直接承認する
新たな国連決議が採択された場合は、日本が
その活動に参加することを検討するとして、
給油活動の再開に柔軟姿勢を示したことが特徴だ。」

ぶっちゃけ微妙すぎると思う
日本の為に国連決議しろ、なんてアホかと

>>283
｜∀・)　ｱﾘｶﾞﾄｰ

｜_・）　ﾖﾒﾊﾞﾜｶﾙｹﾄﾞ　ｿﾉﾀﾉｴﾝﾄﾘﾓ　2chﾃﾞﾉﾊﾅｼｦ　ｼﾞﾌﾞﾝﾖｳﾆ　ﾏﾄﾒﾀﾀﾞｹﾉﾓﾉﾃﾞｽ

｜＜）　ﾅﾏｱﾀﾀｶｲ ﾒﾃﾞ　ﾐﾃﾔｯﾃｸﾀﾞｻｲ


ﾛﾑﾆ　ﾓﾄﾞﾙﾃﾞｽ


ﾉｼ

つうか「新たな国連決議が必要だ」とみんすが言って、国連に頼んで出してもらったら
「全会一致じゃない、日本の名前がない」って反故にしたのは一回やってるやん。

>>286
今まで細切れに語られていたものがまとまってて、わかりやすく
面白かったです。


ついでに記事投下。

パキスタン大統領が陸軍参謀長辞任、条件付きで表明

　【イスラマバード＝佐藤昌宏】パキスタンの国営テレビによると、同国のムシャラフ大統領は５日、
兼任する陸軍参謀長職について、「司法や行政、立法が正しく機能するようになれば辞任すると
決めている」と述べた。公邸に各国大使らを集めて情勢を説明した中で語った。

　ムシャラフ大統領は、１０月の大統領選に先立ち、再選されれば陸軍参謀長職を辞任すると
約束していた。しかし、大統領が非常事態宣言を発令するという強硬手段に訴えたことから、
次期任期満了まで兼務を続行するのではないかとの憶測が流れていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20071106id02.htm

>>288
"remove the uniform">>247だな。

263,264は読解力なし

ttp://online.wsj.com/article/SB119432112401983655.html?mod=hps_us_whats_news
White House Sets Tougher Plan For Safety of Imports
（ＷＳＪ）ホワイトハウスは輸入食品、製品などの安全性規制強化の提案を発表へ

ホワイトハウスは今日、最近の輸入食品や玩具などで問題となっている安全性の問題
からのリコールの多発に対処すべく、新たな輸入食品、製品の安全性規制強化を発表
する。

この計画ではＦＤＡについてハイリスク製品の製造業者や輸入業者への安全性強化の
為の規制権限を強化する。ＦＤＡは安全性データを充分に提供しない場合に、輸入禁
止や輸入制限を命令できる。ＦＤＡはまた製品のリコールを命令できる。(現在はそ
れらの権限をもっていない）

消費者製品安全性評議会（ＣＰＳＣ）は製品の安全性テストを指導する力を持ち安全
性基準を満たさない場合のペナルティを課すことが出来るようになる。国家安全保障
省（ＤＨＳ）は輸入業者に安全性に関する保障金を課すことが出来る。

この提案は中国製品などに対する製品安全性規制の面で大きなアプローチのシフトに
なると政府は述べている。この提案に対して一部の民主党議員は賛成を表明している
が批判的な意見もあって製品の問題のトレースバックのシステムを盛り込むべきとす
るものがある。（後略）

>>285
もしかしてこれが対案のつもりなのか？
国連決議があって初めて「検討」ってどれだけ小馬鹿にしてるのかと。
そんなに説明会開いた国を怒らせたいんか。

【マスコミ】 「描き方が一方的。テロ活動を正当化してる」 トルコ大使、ＮＨＫに抗議…クルドを取り上げた番組に対し
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194312687/

33 名前：名無しさん＠八周年：2007/11/06(火) 10:45:55 ID:YwdLLwl90
トルコ人激怒している
�A 本番組のプロデューサー及びディレクターはなぜ、イスタンブールには実際に存在しないクルド街や
クルド地域のような場所を、あたかもある様に見せかけたのであろうか？イスタンブールにはトルコ人
クルド人、アルメニア人などが隣合わせで暮らしているのにも関らず、なぜそのような事実を十分に
調査せず、たった一つの過激派のクラブだけを撮影し放送したのだろうか？

�B トルコ軍によって焼き払われたといわれる村々は、実は、わざとトルコ軍の軍服を着用していた
テロリストたちによって焼き払われたということが、かつてのPKKテロ組織の幹部でもあった
シェムディン・サククが出版した「APO」という日記でも認められた事実なのにも関らず、本番組の
プロデューサー及びディレクターは、この情報すら把握せず、この番組を放送した意図は一体何で
あったのだろうか？（この事実を認める他の大勢の元テロリストたちも存在する。そして、2004年6月
に発行された新聞MILLIYETの新聞記者であるギュネリ・ジワオールが書いた分析レポートをも参考に
なる。）更にこの件に関してなぜ、トルコ軍やトルコ警察そして、トルコの政府からの意見を聞か
なかったのであろうか？

�C 番組の中で、クルド人は差別されている少数民族として取り上げられていたが、本番組の
プロデューサー及びディレクターは、元大統領トルグット・オザルと元外務大臣ヒキメット
チェチンもクルド人であるという事実を果たして知っていたのだろうか？そして
トルコに住む大勢のクルド人の政治家、外交官、投資家、経営者達についても十分な調査を行ったのであろうか？

�D なぜ番組の最初から最後まで、PKKのテロリストたちがロマンチックな英雄たちのように
扱われ、トルコ軍人や犠牲になったトルコ人の家族側はファシストのように取り上げられていたのであろうか？
http://blog.canpan.info/newsonturkasia/archive/29


これって、トルコと日本の友好関係に影響しないだろうか？
それにしても、NHKって何考えてるんだ？

>>286
面白かった！

>>292
小沢の提案を民主党内で翻訳したのが>>282ということなのかなあ？。
・『新たな』国連決議が採択された場合は、日本がその活動に参加することを検討
・国際治安支援部隊（ＩＳＡＦ）に自衛隊は参加せず、ＩＳＡＦへの後方支援活動を行わない
似ても似つかない代物になってるけど

みんすの代表でマジでコケにされてるな。「おまえは選挙のことだけ考えてろ」ってことだろ。

>>296
○おまえは選挙のことだけ考えてろ
◎おまえは俺を選挙で勝たせることだけ考えてろ

まさに外道

>>297

△おまえは選挙のことだけ考えてろ
○おまえは俺を選挙で勝たせることだけ考えてろ
◎おまえは俺を選挙で勝たせることだけ考えてろ。金もだせよ？

私が小沢だったら
金使い切って議員辞めるなw

>>230
>>232


激しく同意。

>>271
そういうこってす。
まさか>>263のような反応が返ってきてるとは思わん狩った

>>251
でもやっぱり影響はでかい。ばっちりヨーロッパに飛び火しましたよ('A`)
ソースがアレですが…

元慰安婦、欧州議会で証言へ
ttp://japanese.yonhapnews.co.kr/relation/2007/11/06/0400000000AJP20071106000400882.HTML

ちょっと意味深なエントリー。片山って不潔だね。ｗ


北朝鮮帰りの田原総一朗氏と政治家のパーティー
2007/11/06 11:24
http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/376533/

>>303
名前すら書かない阿比留記者ｗ

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/071106_34th/index5.html
小沢さんがここまで体を張らざるをえなくなったのは、2つの理由がある。
1つは、このままでは次の総選挙で民主党が勝てないと思い始めた。勝つ自信が
揺らいできた。もう1つは、アメリカの圧力だろう。

アメリカの圧力の1つには、もしかしたら「山田洋行」の事件も絡んでいるのか
もしれない（ｒｙ　（田原総一朗の政財界「ここだけの話」、2007年11月6日 ）

>>301

>>261は当たり前のことで、何をいまさらって感じ。だから、>>262は極めて正常な
レスで、国務省の戦略の過ちを指摘してるレスでしょ。


>>262
問題は日本の中にどれだけキッシンジャーに金玉を握られた人間がいるかってこと。
ライスは、基本的にキッシンジャー、ブッシュ父の流れで食ってきた人間なので、
反日基軸と言っても間違いない。

当たり前の常識である命題>>261を、ライスが理解しているとは思えないんだよね。

最大の問題はアメリカに知日派がいなくなったことです。マイケル・グリーン程度の人が
知日派の代表格だから。。。。＿|￣|○
なにが原因なんだろう？

>>304
超ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

笑ったよね。名前も書いてないんだからｗ
阿比留さんって、頑固だね。で、人間的だ。

>>267,268
翻訳ありがとうございます。

>>246,247と合わせて読むと、
テロ組織であるPKKに対する危険認識の確認。
パキスタンのムシャラフ大統領の行動に対して理解を示しつつ自制を求めた。
と言うことかな。

何か平凡過ぎる会談内容ですな。
こうなると裏取引を疑ってみたくなります。
例えば・・・、
トルコの越境攻撃とアルメニア人虐殺非難決議ついて。
互いに政府として非難はするがそれ以上追求しない。
つまり、黙認するという約束を交わしたとか。
ただ、トルコ国内の情勢を考えると少し不満（不安）の残る会談だったのかな。

何やらパキスタンも動きがあったようですな。

嗤うに嗤えないニュース。ご参考までに

「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」　
平成１９年（２００７年）　１１月７日（水曜日）　
通巻　第１９９３号　　（１１月６日発行）　
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

　予想より深刻な三峡ダムの決壊の兆し
　　　振動が激しく、地滑り箇所は２８３箇所と英誌『エコノミスト』
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

　今週号の英誌『エコノミスト』（１１月３日号）に目立たない記事があって、おそらく見落とした
読者もいるのではないか。
世界最大の発電所＝三峡ダムの建設のため、１４０万人が強制立ち退きを強いられたが、
ダムの上下流で、あと４００万人を新たに立ち退かせなければ将来の不安に対応できないとする
シミュレーションの存在を、先週か先々週の小誌でも取り上げた。

　エコノミストによれば、事態は予想より激しく深刻化しており、地割れ、土砂崩れ、地滑り箇所
が２８３ヶ処も確認され、住民は不安におののいている。この四月にダムから十四キロ上流にある
蜜柑畑が突如、地滑りで崩壊した。

　ダムそのもののコンクリートに亀裂がはいっていることは数年前に報告された。上流貯水湖では、
崩落がすでに９１ヶ処で起きたという。　「環境保全」を口実に「２０２０年前に４００万人の立ち退
きは確実だが、上流の重慶は、もはや立ち退き人民の『受け入れ』ではなく、ここからの退去のほう
に傾いている。」と報じている。

　理由は重慶特別市の面積が、三峡ダムの貯水地域のおよそ９０％だからである。
中央政府がシャカリキになって、重慶に３８０億ドルもの予算を投じた最大の理由は、ここにあったのだ。
　その重慶再開発に辣腕を振るった「共青団」の期待の星、重慶市書記だった王洋（政治局員）は、
このほど広東省書記への栄転が決まった。
　――地滑りとともに去りぬ？

>>306
>>301=262と思われ。
で、漏れが271で微妙としているのは今の東アジアは日本単独ではなく、中国がいることを考慮していない点。
コンドルは総合した場合の脅威度を中国＞日本と判断しているようだから、
中国主導での北問題解決を狙っているだけなんだと思う。

中国が暴発した場合の方が即核の冬の可能性があるのでしょうがない面はあると思う。
せめて五輪後に内紛起きたら力関係は変わるだろうけど。
そのときはウォッカがアメリカの主敵に返り咲いてくれているといいな。

>>306
話はズレますが・・・・・・・・・・・・・・

安倍政権が磐石だったと仮定しても、果たしてトルコのように、例えばテロ特継続を
条件にして、下院の慰安婦決議を採択させないように交渉できたんだろうか？
やっぱり、無理だったと思う。

１　日本国内には、トルコのように一枚岩になれない反日勢力を抱えている。
２　憲法改正すらできていない。

この二つが致命的で、結局トルコのように自主外交すらできないのが現状だと思われ。

>>308
・・・え？そうよめるかな。まず、ブッシュ大統領はトルコの行動に対して
一切非難していない。情報の共有を重視するといっているだけ。すでに
越境攻撃を命じている議会の長にこれは、要するに通知さえそれでいい
ということになると思う。しかも、PKKはテロ組織であり共通の敵であると
明言している。裏取引も黙認もないよ。明確な越境攻撃支持。正確には
>>255だと思う。

ムシャラフ大統領のほうはもっと露骨だね。非常事態は民主主義を『弱め
る』(×否定)、ムシャラフ大統領は軍服を脱ぐべきだ(×退任するべきだ)
かれは数度殺害の危険に面してきた(×権力を維持するためのクーデター)
ムシャラフ全面支持だね。個人的には、ここまで踏み込むとは思わなかった。
だから>>239の感想になったんだけど。

>>311事故レス


×　>>306
○　>>308

>>312自己レス。越境攻撃支持は言いすぎかな。PKK攻撃支持。
越境攻撃自体は明確な国際法違反だから、一国の長としては
支持するとは絶対に言えない。

>>314
策源地攻撃は違法じゃないよ。なんと日本の内閣法制局も限定的ながら認めている。

>>315
敵対国に対するものとしてはね。B国にいるテロ組織をA国が叩くことは、
B国に対して宣戦布告しない限り主権侵害の国際法違反。変な話だけど。

「越境攻撃支持」とはいえないからとりあえず「口先だけで批判するくらいで実質黙認すよ」
て所か

＜シリア空爆、北朝鮮の核開発計画情報開示＞
これはワシントンポスト(11、5)にＯｐＥｄ編集副主任のJackson Diehlの書いている
もので、シリア空爆事件と、北朝鮮に求められている「全ての核計画の情報開示」に
ついて：

If it answers the question, North Korea may end up blowing the whistle on Damascus.
And if it chooses to lie? Then the pressure on the Bush administration to disclose
what it knows about the Israeli raid may become irresistible.
ttp://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2007/11/04/AR2007110401226.html?hpid=opinionsbox1

シリア空爆事件と、北朝鮮の核拡散の疑いが議会でも問題になったが、ヒル次官補の
解答は、北朝鮮は6者協議合意事項で約束した情報開示(宣言）に核拡散の有無を含め
た全ての核開発関連情報を開示する、というものである。そこで北朝鮮が情報を開示
したとすれば、北朝鮮はシリア政府に激震を与えかねないことになる。

でも、もし北朝鮮が嘘を言ったとすれば？そのときはブッシュ政権へのシリア空爆事
件の情報開示を行なえとの(議会の)要求が強くなって、抵抗できなくなるかもしれない。

あびるさんのとこ読んだけど
中川女はフィクサー気取りなんだな。
ヤオ森とは格が違うと思うのだけど・・・
こんなのに太郎が陥れられたかと思うとむかつくな。
そして片山さつきを嫌うがために
舛添を良い奴と思ってしまう罠w

>>316
あっと、B国が認めて共同作戦を取るならいいか。でも、さすがに
クルド人を大統領に抱える国とそれは難しかったのだと思われる。

そんなもんクルド人とシーア派が幅を利かせてるイラク議会に承認させ
ようとしたら、それこそイラクが分裂しかねない。

>>317
そうだと思ってたんだよ。でも、>>246-247ではその口先の批判さえなかっ
たんだよ。ちょっと信じがたい。

>>318
シリアの核計画をぎりぎりのところで公表してないの、絶対に北にその選択
突きつけてるよなｗ
公表してイランとシリア見捨てる?　隠して体面と同盟国守って自滅する?って。

資金洗浄検査で662機関を処分＝中国
11月6日17時2分配信 時事通信

　【北京6日時事】中国人民銀行（中央銀行）が6日までに公表した「反マネーロンダリング
（資金洗浄）報告」によると、2006年に資金洗浄の疑いがある取引の報告を怠ったなどとして
行政処分を受けた金融機関（支店を含む）は662機関で、前年比10％増加した。
　うち、罰金もしくは罰金・警告処分を受けたのは490機関で、罰金総額は4052万元
（約6億2000万円）。金融機関の種類では国有商業銀行・株式制商業銀行が58．6％
（388機関）を占め、外資系は1．5％（10機関）だった。個別の機関名は公表していない。
　犯罪の疑いがあるとして司法機関に通知した資金取引は1239件、金額は3871億元
（約5兆9300億円）と、前年（約327億元）の12倍近くに上った。　

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000100-jij-int

>>311
「安倍政権が磐石だったと仮定」
この条件下だと。
「１」について。
問題は無いような気がします。「磐石」とはそういう意味だと思いますので。
「２」について。
「テロ特措法継続」に関して「憲法改正」は関係ないのでは？
現状の憲法下で海自をインド洋に派遣してますし。
12カ国？の大使が説明会を開催する位、重要な活動なので十分取引材料になったと思われます。
（テロ特措法を取引材料にしたことで、その後日本が関係各国からどのような目で見られるかは別問題ですよ。）
・・・
どこかで超解釈したかな。していたら済みません。


>>312
トルコ
「越境攻撃」は国際法違反だと思ったので「黙認する」としました。
パキスタン
「大統領は軍服を脱ぐべきだ」を「〜自制を求めた」と解しました。

読解力不足で済みません。

>>322
ああ、そういう意味なら黙認で正しいです。「大統領は軍服を脱ぐべきだ」
は出来レースの類なので、（昔からムシャラフがやるといってたことだから）
自制要求とはならないと思う。

>>323
「軍服を脱ぐ」は出来レースだったのですか？
これに関しては懐疑的な見方をしていました。

>>324
だって1年位前から、次の大統領選挙で勝ったら軍籍を外れるっていってたよ。

>>324
自己レス追加。
ムシャラフも人の子。
昔から権力の座につくと豹変する人間はいますから・・・。

ムシャラフが倒れて核が流出したら、
アメリカの対パキスタン外交について
世界から非難が集まるだろうな。

出来レースの類なら憲法を停止して最高裁判事を罷免なんかしない気もすんだが。

>>325
1年間。
人が豹変するのには十分な時間だと思われます。

>>328
そりゃ不測の事態なのはそうだよ。立候補資格停止の公算が高かったんでしょ。
で、非常事態宣言して、全部ひっくり返してしまったのに、その状況で要求するの
が前々から本人がやるといってることだけって時点で、圧力かける気がないのはみ
えみえだとおもうんだけど。

>>329
ごめん。そういうことじゃない。アメリカがムシャラフに圧力をかける気が
ないって話。ムシャラフの内面関係ない。要するに『出来るだけ早く』
（×即座に）軍服を脱げば非常事態宣言承認ってだけで十分なメッセー
ジだよ。

>>331
そういう意味でしたか、了解しました。

最近の政界はミステリーである

今回の小沢氏の党首辞任表明は謎だ。なんで党首が自分の党を弱体化する行動を
とる必要があったのか。安倍首相の辞任も不自然であり、なんで一国の首相が軽い
病気ていどで辞任するのか。安部の次は麻生氏が順当であったが、別の力が働いて
唐突に福田首相に決まった。

この一連のミステリーの犯人は誰か。なぜ首相や党首が恥を忍んでも辞職しなけれ
ばならなかったのか。一国の首相や党首が絶対に逆らえない人物がいる。犯人は国
民では絶対無い。マスコミ、官僚、いや、彼らは共犯者にすぎないと思う。たしかに現
在の我が国の主人は官僚とマスコミと言っても良いが。

主犯はアメリカではないのか。そうであれば安倍前首相も国の前途を考えれば忍び
がたきを忍んで辞めざるをえなかった。小沢氏も同様である。二人ともアメリカ帝国の
国家戦の妨げになったのだ。日本はアメリカの属国であるから分を越えれば叩かれ
るのである。

ブログ「株式日記と経済展望」を読みなるほどと納得した。
ttp://blog.goo.ne.jp/2005tora/d/20071105

>>333
頭悪いなw

なんでもアメリカの所為って言うのもどうよ？

これらの発言全部集めたらアメリカ最強コピペ作れるんじゃないか？
いや、実際最強なんだけどね。

>>333
最近の政界はミステリーである

＃いや〜その通りw。で今までの政治史でミステリーじゃなかった事はあったけ？角福戦争もアメリカの責任だったとか？

火薬庫でタバコを吸うようなマネをしたわけだな。小沢よ。

副島は何をどうしたいのかさっぱりわからん。

こいつのいう独立ってどういう状態のことなのか、誰か教えてください。

アメリカがなくなったら独立なんじゃね？

こういう陰謀論に落ちる人ってアメリカの全能を信じてるんだよねｗ

病気って軽かったっけ？

アメリカからの独立云々を言う人にかぎってアメリカしか見えてないのは、
給油継続支持の他の国を完全スルーしてる事から明白だけどな

>>339
アメリカを属国にすること。
結局、上下の関係でしか見られない人たちだもの。

>>340
あ〜・・・そうかもしれないｗ
基本的に醜悪なんだよねこいつ。自分達が責任を引き受けようとかアメリカに
迷惑をかけないようにしようとかの発想がまったくなくて、ただただアメリカがい
るのがうっとうしい！日本は属国！とか騒いでるだけとしか思えない。

じぶんでやれよ。

>>342
食事もまともに採れず点滴三昧というのは軽い病気とは言わないね。
総理という激務をこなすなら尚更。

自覚の無い初期癌の方がよっぽど軽いわ。

アメリカは安部でまったく問題なかったんじゃないの。
もしかして、こういう連中って、今アメリカが日本に、「アジア防衛、もうちょっと積極敵に責任分担プリーズ」って態度なのを知らないの？
日本再武装→首相は危険人物って、ＧＨＱ時代じゃあるまいし。

よく日銀砲なんか繰り出せたな〜、怖っ！ｗ

>>344
・・・それはいやだなあ。雨が戦後日本を立て直すのに使った額を遥かに
超える金、アメリカとアメリカが維持してきたもの維持するために注ぎ込ま
ないといけなさそうだ。

あ、その発言でもうひとつうんざりしていること思い出した。。覇権国がどれ
だけの責任を引き受けているかまったく理解していない。基本的に権利が
責任と背中合わせなの理解出来ない人でもあるんだろうな。上の仕事理解
せずに部長給料たくさんもらってるだけって飲み屋でクダ巻いてる平リーマ
ンみたい。

>>347
被害妄想が際限なく広がってるんだと思う。戦後教育の後遺症とかの影響で。
結果として、左右両翼ともに反米へ行き着いちゃうんだから、要は「１番の
ヤツが気に入らない」っていう単純な反感でしかないという。

仮に世の中からアメリカが消失したら、その手合いは次のアンチ対象を探すだけ。
（中国？　ロシア？）どのみち、ギャーギャー騒ぐ性質は治らない。

保守派が敵前分裂？　韓国大統領選に波乱
2007.11.6 18:20

　【ソウル＝黒田勝弘】韓国大統領選は１２月１９日の投票まで残り４０日ほどとなったが、
圧倒的優勢を続けてきた野党ハンナラ党に“分裂”の動きが表面化し、選挙情勢が複雑に
なっている。

　波紋を起こしているのはハンナラ党で過去２回、大統領選に出馬し敗北した李（イ）会昌
（フエチヤン）元総裁（７２）。同党の正式候補である李（イ）明博（ミヨンバク）・前ソウル市長に
対抗し、脱党による新たな出馬説が広がっている。

　李会昌氏は７日、記者会見し出馬を表明するとみられているが、出馬の場合、保守票の
分裂は確実で、保守系ハンナラ党への“政権交代”も危うくなりかねない。李明博氏ら
ハンナラ党主流は説得に乗り出しているが、早くも党内部で支持者同士による物理的衝突さえ
起きている。

（以下略）

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/071106/kor0711061820004-n1.htm

>>350
得てしてそういうやつが無駄な戦争始めるんだよなあ。

>>350
被害者意識からくる反米とは、正直幼稚としか言いようが無い。
憎むのなら逆にアメリカを日本の繁栄のために利用しつくしてやるぜ、と言うくらいの
気概とというかしたたかさがあっても良さそうなものだけど。

アメリカがやっている事とやってきた事は正直気に食わないが、何が日本の利益に
なるのかとはまた別の問題だわ。

>>353
みんすだって、今回の連立話に乗って、自民を利用し尽くした挙げ句ポイすればよかったのにね。

バブル崩壊とリストラの嵐で総中流社会を壊しやがって＿

小市民の幸せを壊した自民党とアメリカめっっっ、許さん許さん許さんっっっ＿

>>353
>憎むのなら逆にアメリカを日本の繁栄のために利用しつくしてやるぜ、
戦後すぐの方針はこんな感じだったのかな。

別にアメリカとの同盟が永遠にあるという保証はないんだから、準備しておくことに越したことはないけど、
嫌いだから今すぐ手を切れ！って、それどんなノムヒョン信者。
物には段階ってものがあるだろうに。
まずは憲法改正。

>353
今気付いた。
フフンの「この次は儲けさせて頂きます」ってまるっきし日本じゃんｗ
俺鈍いｗｗｗｗ

>>343
国際社会からの信頼をいいたてる割りには三馬鹿しか目に
入ってないのに似ている。

こんばんは
>>250
面白いサイトですね。早速ブックマークしましたｗ

ちょっと前ならフルボッコなんですが、マスコミはやる気がないのでしょうか？

額賀氏「車代」受け取る　山田洋行元専務から　長官就任直前
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/58881.html
防衛商社「山田洋行」が、防衛庁長官経験者二人の側に「お車代」を支出していたと
される問題で、額賀福志郎財務相は五日、共同通信の取材に対し代理人を通じ、
二年前の防衛庁長官就任直前、同社の宮崎元伸・元専務（６９）から約二十万円を
受け取っていたことを認めた。
額賀氏の代理人弁護士の回答文書によると、二○○五年十月中旬ごろ、宮崎元専務が
（山田洋行会長の）山田家の結婚式の案内状を持参した際、車代として約二十万円を
置いていった。額賀氏は同月末に防衛庁長官に就任したため、立場上、結婚式には妻が
出席し、車代はそのままご祝儀として返したとしている。
車代が渡ったと指摘されている久間章生元防衛相の事務所は、車代について「コメントし
ません」としている。
久間元防衛相は「宮崎元専務らと飲食し、代金を払っていない」としているが、ほかの歴代
防衛庁長官・副長官らはいずれも共同通信の取材に対し五日までに、元専務や山田洋行
からの接待を否定した。
取材は、元専務との親密交際が判明した守屋武昌氏（６３）が防衛事務次官に就任した○三
年八月以降の防衛相・長官と、副大臣・副長官らに「在任中に宮崎元専務ら山田洋行側から
飲食やゴルフ接待、物品の贈与などを受けたり、誘われたりしたか」を聞いた。
小池百合子元防衛相の事務所は「絶対ない」と即座に否定。守屋氏の次官就任時に長官だった
石破茂防衛相の事務所は「寂しいことに誘いもなかった」と回答した。
大野功統元長官も「ありません」。元副大臣・副長官らも「一切ありません」（赤城徳彦元農水
相事務所）、「記憶にない」（浜田靖一衆院議員）など、そろって否定した。

小沢氏　続投濃厚に　「党まとめて政権交代に導きたい」　2007.11.6 18:31
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071106/stt0711061831005-n1.htm

>>304
Ｑ．>自民党の某女性議員、片山さつき氏ですか？
Ａ．ええ、女性議員は確かそんな名前でした。


食べていたみかんを危うく喉に詰まらせて死ぬところでしたwwwwww

>>354
今までまともに政権を担当した事が無い野党にとって、大連立は経験値ＵＰのための
貴重なチャンスなのにな。

>>359
>>274,278,286でなかのひと降臨。ですがスレ&床屋談義スレの私的まとめだそーだ
ID:rDynqw52で検索汁

>>359
↓もありますが、大騒ぎしないですね。

山田洋行　政治家ら１５人に１２００万円　田村氏は６回５４０万円
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071106/crm0711060127000-n1.htm

>>363
ありがとうございます。そのようですね。
氏の文才に嫉妬しましたｗ

>>361
コメント欄の方が辛口ですねｗ

>>359
＞○三年八月以降の防衛相・長官と、副大臣・副長官らに
何でもっと遡らないんでしょう?(棒

>>360
＞小沢氏は党幹部に対し、「党をまとめて政権交代に導きたい」と、再び党運営に
＞取り組む意欲を示した。
記者がこの現場を見ていたみたいな書き方だけどそういう理解でいいのかな？

本人が出てくるまで保留でいいかと。

とうとうNHKにも名前を忘れられた前減さんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>368
kwsk

前本さんが小沢民問題でコメントしているときのテロップが
石井前副代表

>>369
前◇さんが映ってるのにテロップに石井副代表と出てたｗ

>>370>>371
前代未聞さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>370,371
�d！
だから前園はまだ辞めるなっていったのに…

>>371
前野さんカワイソス

ｽﾚﾁだが>>274,278,286のなかのひとID:rDynqw5に提案

ですがスレ&床屋談義スレの私的まとめって注意書きすっか
まとめサイトにリンクしといた方がｲｸﾈ？
ｺﾃのサイトと勘違いして、ｲｵﾅｽﾞﾝ君あたりが居ついたらｳｻﾞｲっしょ

>>371
前○さんｶﾅｼｽ

>>366
しかし、本当に留任なのか？
小沢はあほなのかなー？
役員会もあほ？

いずれにしても、（留任なら）辞任を条件闘争に使う奴は最低だし、それを飲むほうも飲むほうだわ。
話にならん

>>360
民主、相次ぐ会合で続投へ地ならし
ttp://news.tbs.co.jp/top_news/top_news3700910.html
>「７月の参議院選挙で圧倒的な勝利を得たのだから、その国民に対する責任は
>命がけで果たさなければならないと思いますね。おれの言ったことにいっぺんも
>反論しなかったな。これは３８年間つき合って初めてのことだ」（民主党・渡部恒三衆院議員）

トリミングされていますね。他の報道だと「玄関まで見送ってくれたとは初めてだった」
「小沢君は変わった。面白くなくなってしまった」というようなことも言っていました。

これが意味するところはわかりませんが、トリミングに注意しないといけませんね。

前後さん（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>377
とりあえず、やっぱり本人は天の岩戸か。しかし、辞任発表からまだ二日しか
たってないのにすさまじくｇｄｇｄしてるようにしか感じないのは、やっぱり民主党
の不徳ってやつなんだろうなあ。

小沢が続投らしいが
小沢本人やその周りは何としてでもテロ法で与党に歩み寄りたいだろうし、準連立体制にしたいだろう
一方で若手や左派はぶっちゃけもう小沢の顔を見るのも嫌なのでは？
そうなると少なくとももとの鞘に戻ることはなく、数ヶ月以内にまた大イザコザがおきて
分裂しかねないとおもうけど　どですか？

自民若手議員が人権擁護法案を批判
11月6日19時7分配信 産経新聞

　自民党若手議員の「伝統と創造の会」（会長・稲田朋美衆院議員）は６日、党本部で会合を開き、政府が
来年の通常国会に再提出を検討している人権擁護法案に反対していく方針を決めた。
　会合には稲田氏ら１１人が出席。法務省担当者が同法案の趣旨や経緯などを説明。出席者からは「人権
侵害の定義があいまいだ」「人権委員会の権限が強すぎる」など批判の声が相次ぎ、今後も勉強会を続けて
いくことになった。
　人権擁護法案は１４年３月、政府が国会に提出したが、メディア規制条項をめぐり、野党や報道機関が
反対し、１５年１０月の衆院解散に伴って廃案となった。その後、与党の「人権問題懇話会」が１７年７月、
法案の再提出を目指したが、平沼赳夫元経産相や安倍晋三前首相らが強く反対し、再提出を見送った。
　ところが、９月末に福田政権発足後、鳩山邦夫法相は、法案の再提出を明言。安倍前政権では空席だった
自民党人権問題調査会の会長に、太田誠一元総務庁長官が就任し、法案再提出に向けた環境が整いつつある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000935-san-pol

>>381
稲田さん〜ｶﾞﾝｶﾞﾚ〜

>>380
次は新進党の最期の様になると思いますよｗ

>>380
でも、その若手はｵｼﾞｬﾜが地元にドブ廻りしに来た事を忘れられないと思うんだ。
そのｵｼﾞｬﾜが「次は勝てない」と言ったという事実に、彼らは単独で耐えられるか？

次の選挙の相手は、小泉チルドレンと抵抗勢力の、すさまじい闘争を勝ち抜いた連中だぞ。
(一方的虐殺な気もするが)
お花畑な支持団体と、浮動票頼りで勝てるか？

人擁法ってまともな議員とそうでない議員を識別するリトマス試験紙だよね〜。

ともみんもチルドレンだけど、何としても生き残って欲しいなり

>>351
まぁいつも通りですね

個人的にはあの法案書いた人間が知りたい。あんな法案の体をなしてないもの
よく起草できたもんだと感心する。まともに運用したら憲法違反か執行不能の二
択だぞあれ。

本土でこそちょっと旬を過ぎた話題だけど、沖縄ではまだまだ熱い話題・教科書検定。
で、訂正に際して今度は「沖縄差別の歴史」も記載させるそうな。

琉球新報の記事より。ご丁寧にコピペ禁止措置が採られてる。
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-28696-storytopic-1.html

この新聞、安倍さんの時は連日のように「辞任しろ」という記事を書いていたけど
小沢民に関しては全然報道しないんだな。
さすが情報鎖国の地・沖縄。

>>250
そうか。福ちゃんは江ノ島さまになるのか

>>380
野党の歩み寄りは無いようだ。
明日の給油新法の採決もお流れになりそう。
午前中は秘密会形式の参考人招致、
午後に集中審議の予定。

>>389
こういうマネをされると余計に弄りたくなるｗ

http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-28696-storytopic-1.html
教科書訂正、沖縄差別の歴史も記載
【東京】高校歴史教科書の「集団自決」（強制集団死）検定問題で、社会科教科書の執筆者らは５日夜、
東京都千代田区の社会教育会館で３回目の懇談会を開いた。教科書出版社２社の執筆者が文部科学省に訂正申請する記述内容について、
日本軍の強制を具体化することを説明。うち１社は「集団自決」だけでなく、
琉球処分など近現代の沖縄に対する本土の差別・偏見についても記述内容を充実させる方針を明らかにした。
「集団自決」問題に直接関係しない個所での訂正は初めて。
同社の執筆者は「沖縄戦だけ具体的に書くと、生徒の理解が不十分になってしまう。
歴史の流れとして理解を深めるため、近現代の沖縄に対する差別や偏見に関する記述も充実させた」と理由を述べ、
明治期や沖縄の自由民権運動の時期などで数カ所を訂正する考えを説明した。
別の１社の執筆者は、参考資料の写真説明を検定前より詳細に記述することを明らかにした。
懇談会では、沖縄戦に関する今回の問題が落ち着いた後、
検定制度全体について議論することを確認した。次回会合は１２月に開く予定。
訂正申請は５日までに、検定意見が付された５社のうち４社が届け出ている。残る１社は６日にも申請する。
訂正申請の記述方針については、すでに２社の執筆者が方針を公表している。
「集団自決」について、４社６冊が日本軍強制を明記する記述に訂正申請することになる。

小沢の未来は加藤紘一と同じかもな。立つべきときに立たない。

>>393
ＥＤと申したか。
難儀な事よのう。

>>393
つ「バイアグラ」

>>395
もともと狭心症の治療薬だから小沢さんにぴったり＞バイアグラ（クエン酸シルデナフィル）
副作用はｷｸﾅ

>>369
オザワの持病って心筋梗塞じゃなかったっけ？
それにバイアグラぶち込んだら、お陀仏だろ。それ。

じゃ、どっちもダメじゃん

>>397
持病は狭心症
入院、動脈硬化進行中らすい

>>389
【東京】高校歴史教科書の「集団自決」（強制集団死）検定問題で、社会科教科書の執筆者らは５日夜、東京都千代田区の社会教育会館で３回目の懇談会を開いた。
　教科書出版社２社の執筆者が文部科学省に訂正申請する記述内容について、日本軍の強制を具体化することを説明。うち１社は「集団自決」だけでなく、琉球処分など
近現代の沖縄に対する本土の差別・偏見についても記述内容を充実させる方針を明らかにした。「集団自決」問題に直接関係しない個所での訂正は初めて。
同社の執筆者は「沖縄戦だけ具体的に書くと、生徒の理解が不十分になってしまう。歴史の流れとして理解を深めるため、近現代の沖縄に対する差別や偏見に関する
記述も充実させた」と理由を述べ、明治期や沖縄の自由民権運動の時期などで数カ所を訂正する考えを説明した。
　別の１社の執筆者は、参考資料の写真説明を検定前より詳細に記述することを明らかにした。
　懇談会では、沖縄戦に関する今回の問題が落ち着いた後、検定制度全体について議論することを確認した。次回会合は１２月に開く予定。
　訂正申請は５日までに、検定意見が付された５社のうち４社が届け出ている。残る１社は６日にも申請する。
　訂正申請の記述方針については、すでに２社の執筆者が方針を公表している。「集団自決」について、４社６冊が日本軍強制を明記する記述に訂正申請することになる。

あ、ごめん、被った。

>>392
書き出し�dです。

自分はこれまで沖縄に対してはやや同情的な立場にいたのだけど、
ここ最近の特アと同類の如き言動にはいよいよ怒りが沸いて来た。

確かに沖縄差別はあった。
残念なことに、「沖縄人・朝鮮人お断り」という条件を付した求職もあったらしいし、
その他においても沖縄の人は色々と苦しい立場立ったこともあろう。
しかし本土においても、様々な問題があったのは同様である（アイヌも）。
そして、そういう気持ちがあっても、声高に叫んで政治の道具にするのは
甚だ見苦しく、賛同者を得るどころか、逆に呆れられてしまう可能性がある事も
沖縄の方々は知っておいたほうがいいと思う。

ああ何のことかと思ったらIEだと選択できないのか。火狐だと普通に
コピペできるから何のことかわからなかった。抜けてるなあ。

引止め工作結論でず

ｂｙNHK

>>377
あらあら目論見が外れちゃったの？戸締さん。
渡部恒三の話なんてどうでもいいでしょ。
変なところに食いつくね。
そんな否定的なこと言って無かったよ。

>>389
沖縄へは思いやり予算削減されましたが、なにか？

　　　　　　　,.-‐v――.､
　　　　　／　　!　　　　 ＼
　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i
　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ
　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ
　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_,
　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.
　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､
./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼
>>404
相当小沢氏は自民からの「アメとムチ」で動けなくなっているのでしょうね
ここまでくると精神より氏の心臓が心配です。

>>268
the way out never is は、その文脈だと「極端主義者（テロリスト）たちには、出口（終わり）が、そもそも存在しない」つうことかと。過激派共は絶対にみとめねーってことでしょう。

ｵｼﾞｬﾜ辞意を撤回ｗ

>>406
自己ﾚｽ

在日米軍基地に勤める日本人従業員の給与・
手当を初めて削減し、来年度予算で約１００億円の減額を目指す方針、

でしたね、ｽﾏｿ

>>405
sage推奨スレです。

小沢の留任結論出ず。産経の飛ばしだったみたいだね。

>>409
かどうか結論出ず、でしょ。

>>412
あ、そうなん？
速報テロップでたのに･･･ＴＶの信用度を更に下げてどうするｗ

>>402
求職については彼ら自身にも原因がある。
若い頃集団就職で首都圏の工場で働いた事がある年配の方に聞いた話だが、
「沖縄の人は時間にルーズでちょっと仕事がキツイと簡単に逃げ出してしまう、
あんなんじゃ駄目だ。」
との事。単に辞めるのではなくマジで夜逃げというもの少なくなかったらしい。

辛抱強いと言われる東北出身の方だったので、厳しい評価になっているかも知れないが、
雇用側からすればそういった傾向の人間を忌避するのは当然だろう。

ちなみに当時東北は沖縄と同じようにインフラ整備などが後回しにされ貧しかったが、
その手の恨み言は殆ど口にしない。

やっちゃったな。考えうる限り最悪の選択
小沢民にとってもみんすにとっても

NHK、代表留年の意向ってテロが出てたけど・・・

ここでﾌﾌﾝが記事は当てにならないと言って
記者クラブ解散してくれれば、、、無理か、、

ウソの情報を混ぜて、どこが引っ掛かるかチェックしてる真っ最中


……だったら面白いのにね

兄ぽっぽ出てますね、NHK

>>417
留年？
ま、今留任の移行なんてテロップ出した所は続けてくれってメッセージじゃない？

ぽっぽの独断で続投だと発表して
既成事実化しようという企みだったら笑う。

ＮＨＫ
小沢氏「もう一度がんばりたい」

あ、テロップでたね。失礼。

>>419
ﾕﾀﾞ探しですか？＞＜

ってかこの騒動一番動揺しているのはマスコミですね。

あと、いままでレンホウって辻本クローンにしか見ていませんでしたが
民主党の市民系左派を見る良いバロメーターとしては使えますね。

「雨降って地固まる」になればいいなって無理だろ(´･ω･`)

なんだこりゃwww

お願い･･･ﾌﾌﾝのコメント･･･早く･･･ちょうだい

どうすんだろうねえこのｇｄｇｄ
まとめなおせるのかいな。

やめるやめる詐欺か。。。

>>423
正確には↓じゃない？
鳩山氏「小沢氏がもう一度がんばりたいと言っていた」

>>432
そうそう、TV見て「鳩山、やりやがったな・・・」と
頭抱えてるかもしれんぞｗ

小沢が主導権を取り戻すのか、参院を押さえる輿石らの強いままの状態が続くのか見物だな

小沢はん、おきばりやす

>>6〜>>10
何分析してんだかｗｗ

695 ：代表戸締役 ◆jJEom8Ii3E ＠株主 ★：2007/11/05(月) 08:52:46 傘 ID:cF1zP1uN
>>690
是非お願いします。

>>691
>>205の中でも
正面から公明党を批判した石井一さんは連立に参加出来ないように思います。
１５−１＝１４のような気がしますね。
何があるかわかりませんが、あの会見内容からすると小沢氏は民主を割るよう
に思いますね。

176 ：電波小僧 ◆Y6CWE4r6bA ：2007/11/06(火) 01:39:48 ID:MWiZHsnS

代表戸締役様ほどの切れ味があるならば、
中途半端で相反する報道内容からの推測も可能でしょうが、
電波小僧並のアホは、事が一段落して評価に値する内容が出てくるまでは、
黙って高見の見物と決め込む方がよろしかろうかと。

凄い切れ味だなｗｗ

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/coalition_government/?1194351401

アホー、毎日も来ましたね。

あーあ。死に場所を間違えると晩年は惨めなのに。

ｵｼﾞｬﾜさんってどんな死に方するのかしら。

>>436
戸締役　お疲れさん。
外れちゃったね。
コメント楽しみ（笑）

>>437
これだけ、報道が重なると本当に続投する気なんでしょうか？
政権担当能力がないとこき下ろした党の代表を･･･

犬HKよ…小沢のこの状態は雨降って地固まるじゃないんだがww
むしろ雨ふって遠くへ流されたって感じだ

>>436
戸締にはオザワの分析は無理だって。

辞めると聞いて浮かれてたんでないの？

おっとまた単発さんですか。

当分ぬかるむんだろうな〜。雨降った後はｗ

本人でてこないことにはもうわけわからんな。一応、公に向かってしゃべったのは
あの辞任会見が最後なんだから。

別に未来を誰も見通せないだろうに

何で本人が出てこないのだろうか。

単発IDでも、凄くわかりやすい自演だね。

あの会見内容をどうやって収束するのか今から楽しみでつ

ぬかるんだ地面にどっぷり嵌った後に、しっかり固まりますよｗ

新聞各紙の速報

読売(続投報道なし)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/

朝日(続投報道有)ソース明記：鳩山
ttp://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200711060348.html

日経(続投報道有)ソース明記：鳩山
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20071106AT3S0601X06112007.html

産経(続投報道有)ソース明記：鳩山
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071106/stt0711062111013-n1.htm

毎日新聞(続投報道有)ソースなし
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071107k0000m010076000c.html

小沢は結局何がしたかったんだ？
党内まとめ上げるつもりでも、党首が自分の政党に
「政権担当能力がない」と言ってフォローなしというのは、ひどい。
素人目に見て、ものすごく印象悪いぞ。

申し訳ない読売も来てました。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071106it16.htm?from=top

大雨は初回で地盤が緩んだあとの第２波第３波が危ないんですよー。

>>449
中堅が相当怒っていたからねっていうかプライドを傷つけられて逆ギレ状態というか

予想なんて100%当たる訳じゃないからね。
髪型が変な江畑みたいに、何故外したかを性格に分析すればよし。

でも、小沢。自分から絞首台に昇ってるように見えるのは気のせい？

>>450
でその妙にしっかり固まったものを今一度ﾌﾌﾝが叩き割るなりしたらﾃﾗﾜﾛｽ

>>423
そこは再チャレンジでおながい

>>456
絡んでいる人は予言と予想を混同しているのでは無いかと。

ﾌﾌﾝにはここで矛を収める理由ないからな。とりあえず、党首会談もう一度
要請された時に党首送り出せるか民主党？

そのプライド傷つけられた民主の中堅あたりに手突っ込むのかな、自民は。
でも衆議院議員はそんなにいらないだろうし。
たしか平沼さんもそんなようなこと言ってたような。
当分政界全体がぬかるむのかな。

>>461
ﾐﾝｽだけが堤防決壊かと

中日優勝したから政局は大変なことになるとは思うけど、
参議院での過半数獲得がまずﾌﾌﾝの第一目標だろうとは思うけど
誰を引き抜くorほかの政党に流すか、がわからん…

小沢さん明日の午後記者会見するらしいですから会見待ちですかねえ。
なべつねと大勲位のセカンドオプションはなんなんでしょうね？

>>462
あ、そうですね。自民はぬかるみに手突っ込んで
ｸﾞﾙｸﾞﾙかき回そうか、どうしょうかって立場ですね。

ﾑﾈｵはどっちにつくんだろ。勝つほうかｗ

民主党支持者って小沢留任で本当に喜んでるの？
こうなった時の小沢さんは所属政党にとって異物以外の何者でもないぞ？

>>461
小沢グループが実質自民の植民地となる可能性はあるのではないかと
党首会談では相当福田首相に優しくしてもらってそれに恩を感じているみたいだし

逆に河村たかしみたいな若手は「なんで夢からさませたんだ！」と菅直人とかの方に
接近しても不思議ではないかと

>457
放っておいても乾燥で割れるんじゃないですか？ｗｗ

都知事選で、「何とかさんのハートに火をつける会」ってのがあったね。
ハートに火が点いたまではよかったが、マスコミも荷担して団扇で煽りまくった→火が点いた人は炎上。

参院選で「安倍さんにお灸をすえよう」ってのがあったね。
お灸にに火が点いたまではよかったが、マスコミも荷担して団扇で煽りまくった→火が点いた人は炎上。

現在「小沢さんの焼けぼっくいに火をつけよう」ってなってるね。
焼けぼっくいに火が点いたが・・・？

>>466
今日N+とかではやたらと
「小沢が出ていってくれてせいせいしたニダ」みたいなカキコを見ました。

>>466
異物というか、それを承知の上だったけど勝手なこと始めたので
皆で押し潰すことにして、それも完了したので
残った集票力と集金力だけ任せたいんじゃないかな？

『小沢代表、宿泊先で意識不明の重体』という速報テロップが入ってきたら・・・

>>268
With respect to Pakistan, it is also our desire to see
a return to democracy in the shortest time possible.
We as Turkey have always been against extremism,
and we will continue to be against it,
because the way out never is through extremism.

パキスタンに関しては、できるだけ速やかに
民主主義体制へと復帰することを望みます。
我々トルコとしては、ずっと原理主義に反対してきましたし、
これからも原理主義を容認することはありません。
何故ならば、（国民が取るべき）解決策が原理主義であるということはあり得ないからです。

気になるのはパキスタンって不安定ながらもインドの高成長を受けて
結構景気が良いのですよね。飯と仕事さえあれば政治にどこまで口出したいやつがいるかは疑問

>>329
1日間。
人が豹変するには十分な時間だと思われます。

>>475
いま、TVで実例やってるからなぁ

予想ってか予言
マスコミは「よく小沢は戻ってきてくれた！なんて自民は手が汚いんだ」と論調をするだろう

小沢さん、戻ったのですね。
連立しないとどうにもならないのに、あんな条件のんじゃって。
どうなるかな。

何か小沢続投の一報が流れてからここだけじゃなく、ですがスレにも単発が沸いてる。
あっちで蟹様に粘着しててこっちで戸締氏に粘着ですか
あー粘着ってキモイキモイ。早く死ねばいいのに。
程度の低い粘着君にはこんな程度の低いレスで十分だね
ID:sh1s7kTH　ID:rA+9A9f/

>>475
一会談。
人間が豹変したら『何があった？』と疑われます。

>>477
朝日と日経以外には喧嘩売ってたような・・・

「神に裏切られたと感じる人は、神をずっと呪う。しかし、その人が期待し過ぎているだけなのだ」

ストロース

予想が外れたらすぐ叩く奴、上の方で出てた何かとアメリカの陰謀にしたがる連中に似てる

>>481
朝日と日経はガチで偏向していた事をばらしてしまったようなもんだけどな。

>>484
それは言えてますねｗ

>>481
産経、読売辺りから離反者が出るぞ。
それこそ椿事件の再来。さらに総連ネタや山田洋行ネタやPCIネタで民主党にスキャンダル核爆弾投下。
民主に三桁に迫る勢いの逮捕者が出たりして…

>>484
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071106it16.htm?from=top

また、岩國哲人衆院議員は「小沢氏の辞意表明の中で、『２日の役員会で（発言した）全員に反対されたから、民主党は民主的な政党でない』との趣旨の発言があったが、私はその一言は受け取れない」と述べるなど、一部の議員から、小沢氏の対応を批判する発言もあった。

もうすでに敵とされてしまったのでしょうか。
表題とまったく関係のない批判が混ぜられてますね。

民主党の機関誌中日新聞は名前あがらなくても民主党擁護でしょう

テロ特新法だけはスピード可決させることに決めたか。

>>486
朝日の中にも小泉時代を懐かしむ一派がいるそうで
おもしろ事に1面と2面では論説が全く違ったりします。

しかしこりゃ予想外だわｗ
小沢もすっかり老いたな

早期可決のためのブラフだったのか？
オラなんだかwktkしてきたゾw

>>491
そりゃ振り上げた鉈の下に自分の頭を差し出すようなもんですからねｗ＜予想外

ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=20601101&sid=aSimzQ3_VOOA&refer=japan
``Ozawa's remaining as president is disastrous for the DPJ,'' said Jiro Yamaguchi,
political science professor at Hokkaido University. ``The DPJ's chance of gaining
power has become infinitely remote.'' (Bloomberg - 29 minutes ago)

>>494
これはひどい変わり身だなあ。
それはねーだろ山口二郎。

昨日から麻生が外国に講演に行っているみたいだが、
珍しくどこ行ったかわからん。

そういや、この前中国大使が面会に来ていたが、
さすがに関係無いだろうｗ

>>494
吹いたｗ

記者会見より民主党議員全員集めた人民裁判が問題だろうなあ。

小沢の行動は日本国と、日本人の名誉を傷付けるための「自爆テロ」だったのではないかと妄想。

でもほんとに自民・民主連立が実現したら、湾岸戦争後より酷い日本の地位低下があるんじゃと心配です。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1194287105/72
「まだだ、まだ終わらんよ」が先生方の前提になっている模様。

Ozawa　って　orz　に似てるね。

そこまで考えれるほど心臓が脳に血液を送る余裕はないのでは？

石原さんのコメントが良かった。
「ブリキの太鼓」のオスカルみたいだと＞小沢

>>380
そう思います。

個人的にはISAF参加賛成なんですけど、
通らないだろうなあ…



ところで話豚切りで申し訳ないんですけどね、
インド洋給油問題でもう一つ、分からないことが出てきまして。

http://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20071022-01-0101.html
には海上でテロに遭うとしたら
洋上より港だと書かれているんですが、
その点はどうなんでしょう？

ぐぐってみると田岡さんの評判は軍事マニアには最悪みたいですけど、
港と洋上ではどっちが危険かということ自体については
ぐぐってもよく分からないんですが、
どうなんでしょう？

>>503
停まってる艦船だったらそれがイージス艦であってもモーターボートでどてっ腹に風穴あけられますよ。

>>503
そういうことは、ぐぐっても見つけにくいよ。

自爆攻撃に限らず、攻撃にはある前提が必要。
一つは敵の位置を知ること、
もう一つは、敵に届くこと。

港なら敵がおり、沿岸から近づくのも用意。

さらに言うと、海にはプロが必要で、
プロの判断と自爆したがる狂信者の欲求は相容れないことが多い。

>>503
ISAF参加は自衛隊員に死ねと言うのとおなじ
http://mltr.free100.tv/faq10c02c04.html#09953
http://mltr.free100.tv/faq10c02c04.html#09947
http://mltr.free100.tv/faq10c02c04.html#10100
あと港のほうが危険
ｱﾒのイージス艦も自爆テロで大穴開けられあぼんしかけた

>>503
海上を探すなんて大変ですから。

この記事は港の方が危険なんだから海上給油は意味がない！とでもいってるのでしょうか。

いずれ民主はまた何ともならなくなって
右が出るか、左が出るかはしなくてはいけないのでは？
これは前からあった問題なのに今まで先送りしてきた
それを今回また先送りすることとなってしまった。宿題は
後回しにすればするほど面倒なわけで

小沢のぬーすが、こう聞こえるんですがｗ

Ｏ嬢「あなたには付き合いきれないわ。別れましょう」
輔駒氏「ま、待ってくれ！」

輔駒氏「もう一度やり直すことに…」
Ｏ嬢「（心の中で）結局、私のお金目当てだったのね」

軍艦がウヨウヨしてる海より、民間人が多数出入りしてる港の方が
イロイロ仕掛けやすいんじゃないかなー

港の方が危険だから陸上警備にも参加するべきかな？

>>503
えーっと、自衛隊の予算5000億削減とか言ってるアホ政党が
金かかるISAF参加なんてほざくな。ですね。個人的に。
飯も弾も装備も削るし、手足がっちり縛ってから、情け無用の戦場に送り込む。と
いうんだったらゴミンスはただの自衛官殺しです。
明らかな人殺し、というか虐殺犯を尊敬することはできんなあ。

>海上でテロに遭うとしたら
>洋上より港だと書かれているんですが、
うーみーはーひろいーなー、おおきーいーなー。

というわけで海は思いっきり広いのです。インド洋はかなり広いのです。
広すぎるので、テロやろうとしても必ず目的の船と接触できるとは限らないのです。
そんなことやるくらいなら、船が「確実に」寄る港の周囲で網張っておく方が確実なのです。
相手が止まってれば命中率は100%なのです。

ちなみに「全補給ルートの詳細を公開しろ」というのは、パターンを解析されると
給油地点がモロバレになるので、海上であってもテロに狙われる危険が高いのです。
それをわからずに執拗に公開迫ってたゴミンスはやっぱり馬鹿なのです。
テロ組織のスパイと言われるのが当たり前なのです。

>>511
パトロールボート代わりに駆逐艦でも浮かべて常時警戒しておけばよろしい。
なんで身動き取れない陸で警備しなきゃならんのよ。

>港の方が危険

ということは、
インド洋の警備行動はテロ対策としては意味がないという主張は正しいのですね？

>ISAF参加は自衛隊員に死ねと言うのとおなじ

サマワ派遣でも同じとが言われていましたが
結局派遣しましたよね？
どう違うんでしょう？

>>513
(´･ω･`)元帥に言って。意図を予想してみただけなんで。

>>514
あのですね、自爆攻撃を警備してるんじゃなくて
インド洋通商路を、テロ組織に使わせないためのインド洋警備行動なの。
わかる？

>>514
>インド洋の警備行動はテロ対策としては意味がないという主張は正しいのですね？
そうではなくてですねー、例えるなら、
麻薬の貯蔵庫を叩くか、密売所を叩くか、流通経路を潰すか、
みたいな感じで、給油活動は流通経路を潰してるのですよ。

>>514
＞インド洋の警備行動はテロ対策としては意味がないという主張は正しいのですね？
マジで麦茶吹いた
違うだろw

>>514
>インド洋の警備行動はテロ対策としては意味がないという主張は正しいのですね？
正しくねえよ。その港までテロをやりに行く手段はどうするのさ。
自爆用の船は？弾薬や補給物資をどうやって運ぶの？

ルートは特定しにくいと言ったけど、それでも港と港の間ならそれなりに
ルートが限定できるんだから、軍艦ならヘリも併用してレーダーで怪しい船くらいすぐに見つけられる。
それを「港に近づく前に海上で阻止する」から海上阻止行動なんだよ。
 
>サマワ派遣でも同じとが言われていましたが結局派遣しましたよね？
サマワの時は「比較的安全な後方での復興支援」活動。
オランダ軍が守ってくれてたのもあるし、比較的治安はよかったから
自爆テロの危険もファルージャとかに比べたら全然低かった。

ISAFに参加すると言うことはバリバリの 戦闘活動やると言うことなんですが。
自爆テロが横行してるから、安全な「後方」なんてありはしないのよ。
サマワと違って。

>>514
海から港を警備する方が、危険な内陸側から囲い込む必要がない
インド洋通商路の安全を守り、物資輸送を阻止するのが仕事

あとリンク先を見れば良いが、サマワとアフガンでは危険度の次元が違う

完全装備で切り捨て御免なドイツ軍・カナダ軍ですら死者を出し続けているところに
民主党と小沢が言うとおり、非武装の自衛隊と民間警備員･ボランティア送り込む気か?

>>514の人気に嫉妬

>>514
> ということは、
> インド洋の警備行動はテロ対策としては意味がないという主張は正しいのですね？
なんでやねん
重量物運ぶのには海運が一番都合がいいわけであり、その海上輸送ルートを押さえると
陸上でどうやって重量物運ぶか考え付かないか？
簡単に言えば、海上ルートを潰せばテロリストは陸上輸送に頼るしかなくなり、
ということは輸送コストに物凄い負荷がかかる訳
そうするとテロリストのお財布からお金が飛ぶように無くなることになる

財布すっからかんのテロリストと財布満杯のテロリスト、君はどちらの方が怖い？

小沢信者さん良いキャラしてるなあ

>>514
港のほうが危険の主語は自衛隊員がです
そして危険であること＝テロ対策として意味がないこと、ではありません

サマワの場合は、自衛隊員はオーストラリア軍の実質的な庇護下において
活動していましたので、安全がある程度保障されていました。
それと自衛隊はサマワにてテロ掃討ではなく、民間支援を主任務としていました

ところが、小沢氏のISAF案では、派遣される自衛隊の主任務はテロ掃討です
前線で戦うのですから、庇護も受けられません。
同じ状況で戦っている、ISAF参加国に死者が出ているのを考えると
自衛隊に死者がでるというのは想像に難くありません

>>524
しかもテロ掃討をほぼ非武装・先制攻撃不許可でやるか
民間警備員に委託しろと言ってた件について

514さんのおかげで勉強になった！

>>525は小沢氏でなく民主党の意見だが、小沢氏が民主党に留まる場合
小沢氏の提案に盛り込まれるか足を引っ張り続けるだろ
どちらにしろこのままでは小沢氏のISAF参加案は現実性が無い

小沢はアフガニスタンを「自衛隊員のハンバーガー・ヒル」にしたいのか？

ISAFで何をやってるか知らんのかｗとりあえずちょっと見てくれ

http://www.youtube.com/watch?v=Id3fN1JZU0U
http://www.youtube.com/watch?v=ZqJde4YuVjU
http://www.youtube.com/watch?v=sd0osZoVjhU

アフガン北部で自爆テロ、国会議員ら１００人以上？死亡
11月6日23時1分配信 読売新聞

　【イスラマバード＝佐藤昌宏】アフガニスタン北部バグラン州内で６日、精糖工場を視察に
来ていた国会議員らの一団の近くで自爆テロとみられる爆発があり、ロイター通信によると、
少なくとも約９０人が死亡、約５０人が負傷した。

　死者の中には、国会議員５、６人が含まれている模様だ。アフガンの民放テレビ局は、
死者は１００人以上と伝えている。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000116-yom-int

>>528
個人的に平成インバールかバンザイアタックだなあ。

自衛隊は外国へ進行できるようには出来てないんですがね。
補給とかのロジスティックスの面をどうするつもりだろ。
食事に問題があるとマジで反乱が起きるぞ。

>>530
びっくりした。100人国会議員がなくなったのかと思った。

>>514
>インド洋の警備行動はテロ対策としては意味がないという主張は正しいのですね？

CTF150での海上阻止行動は「テロリストの輸送（武器、人員、麻薬）」対策なので、テロ対策ですよ。
CTF158での海上阻止行動は「国連安保理決議１７２３に基き、バスラとコールアルアマヤにある石油ターミナルの安全を確保すること」です。

インド洋の警備行動はテロ対策としては意味がないという主張は的外れも良い所でしょうね。

>>514
インド洋って一口にいっても広くて、
日本はホルムズ海峡からマラッカ海峡まで押さえなければならないのよ
グーグルアースでみてごらん、どれだけ要衝かわかるから。
海上警備は、テロ屋の経済活動も押さえ込んでいることを知ってください

テロリストとまとめられてるけど、自由主義陣営に敵対するテロ屋は
アルカイダだけではなく、複数いまして、
目的のためには宗派を越えて合同作戦もとったりするのよ。

アルカイダ、アブサヤフ、ヒズボラ、新人民軍（フィリピン）、ラシュカル＝エ＝トイバ etcetc

「犯罪者の活動がないから警察官が不要なのではなく、
警察官がいるから犯罪者が活動しないのだ」

国際社会におけるインフラ整備・維持だってことを
念頭に置くと日本に求められている役割が理解できるはず

>>534
特に日本は「そのインフラの恩恵」をもっとも享受している国ですからね。
アメリカが始めたどうたらは抜きにして、とりあえず今の状況でどうすることが
もっとも日本の国益にかなうか。というあたりで議論して欲しいんだよね。
民主支持者もそうでない人間も。

>>534
>インド洋って一口にいっても広くて、
>日本はホルムズ海峡からマラッカ海峡まで押さえなければならないのよ

テロ特措法での活動海域はCTF150の担当海域ですから、オマーン・イエメン沿岸です。東西1000海里も無いですよ。
ペルシャ湾の入り口からアデン湾の入り口までです。

インド洋といってもせいぜい、日本海程度の面積を走り回っていました。

中国が日本のOEF参加に賛成しているという点も重要ですね。中国もシーレーンには依存してるのよ。
みんす党はマジで世界中を敵に回してるのよ。

>>531

かつてのソ連軍でさえまともに行動できない地域で、自衛隊員に何をしろってんだろう。
内陸の山間部じゃ弾薬や医療物資、食事どころか兵員そのものを無事送れるかどうかわからんのに。


・・・・・・こういう小沢みたいなのに若い人間がたくさん殺されたのが、太平洋戦争だったのかもわからんね。

下手にイスラム過激派が勢いづくと新疆が面倒なことになるしな。

中国海軍には補給艦ってないの？
海上自衛隊ほどの性能でなかったとしても、それを恒久法成立よりも先に出されたら、日本ｵﾜﾀではないか。

>>520
＞民主党と小沢が言うとおり、非武装の自衛隊と民間警備員･ボランティア送り込む気か?
この民主党案を見たとき、民主党に対して自衛隊隊員の命はどうでもいいと考えているのか、
と聞きたくなった。また、民間人やボランティアを派遣すると聞いて、民主党は民間人や
ボランティアの人たちの命はどうでもいいのか、と聞きたくなった。ついでに、
現地でアフガン人の護衛を雇うと聞いて、じゃあアフガン人の命はどうでもいいのか、
と聞きたくなった。
民主党は人の命をなんだと思っているんだろうか？政権奪取の道具くらいにしか考えて
いないのではないか？

>>537
その辺は、蟹様情報を信じるなら

福田→中国実業界→胡錦涛

ラインの利益が一致していると言うことでしょうね。
上海閥が頼りの綱の民主党にとってはきついだろうなあ。

>>540
過去スレでは中国にもあるが性能不足
国内事情から出せないと言う話が
あと北京に対して艦隊が面従腹背と言う説も

海軍がミサイル攻撃で胡錦涛暗殺未遂したらしいし
下手な命令出せないだろ

>>514
WW1やWW2でドイツはUボートで商船を沈めまくってだなー（ｒｙ

>>540
あるね。

ttp://wiki.livedoor.jp/namacha2/d/%ca%a1%c3%d3%b5%e9%ca%e4%b5%eb%b4%cf%a1%ca%a5%d5%a1%bc%a5%c1%a1%bc%b5%e9%a1%cb

正直、中国海軍の能力を考えると、現状の実力では
インド洋に回せるだけの余裕がなさそうなんだよねえ。

>>503

田岡さんの記事に就いてはこれも見ておくべきかと。

【質問】　「『洋上給油は国益』なのか」という田岡さんの解説なんですが，どの辺が間違っていますか？
http://mltr.free100.tv/faq10c02c.html#10110

小沢信者 ◆gxRqfAIF.Mは馬鹿のフリが大好きなレス乞食なのか
小沢信者の評価を落としたい工作員なのかただのバカなのか判断に困る

中国の艦隊は沿岸専門だから、外洋の、特にインド洋みたいな荒れる海には
乗員も船も耐えれないと思うな。韓国の巡洋艦でさえ日本海でひび割れ起こ
してたくらいなんだから。

>>540

軍板では一蹴されている。

【質問】　「海上自衛隊の補給艦が抜けた穴を中国艦が埋める可能性がある」という話の信憑性は？
http://mltr.free100.tv/faq10c02c02.html#10167

やろうと思えば可能だが、不向き。

>>541
あいつらは後方の絶対に安全な場所で、机上の空論を戦わしているだけのオナニーさんだからねｗ
どっかの大本営の作戦の神様とやってることは一緒ｗ　

>>550
どっかの大本営の作戦の神様こと辻ーんは、最前線に繰り返し出張し続けてあれだぞ
民主党の方がましかもわからんね・・・

>>548
>中国の艦隊は沿岸専門だから、外洋の、特にインド洋みたいな荒れる海には
>乗員も船も耐えれないと思うな。

憶測で物を言ってはいけない。

http://news.livedoor.com/article/detail/3256692/
　新華社総合:中国海軍の補給船が2日，インド洋で同軍の弾頭駆逐艦に対し，燃料や食料品を補給した．
　任務遂行に十分な蓄えを備えた駆逐艦は，インド洋を通過し，紅海，地中海へと向かう．
　【翻訳編集:JCBB(N.N)/ G-SEARCH】

以上のように、可能です。

>韓国の巡洋艦でさえ日本海でひび割れ起こしてたくらいなんだから。

巡洋艦ではありません。フリゲートです。（ウルサン級）
ウルサン級は小さな船体に無理やり重兵装・高速力を与えているので、単にそういう設計です。

日本民主党・北朝鮮・上海閥ラインは日本弱体化さえできれば、
テロ封じ込めという世界全体の都合はどうでもいいと考えているようで、
対テロ活動に携わらなければならない各国の組織の中の人に、
暗にテロ支援組織として認定されてしまっているだろう。

>>547
素で何も分かってない小沢教の一信者でそ？
こんなもんだと思うよ

>>552
アーレイ・バーク級も日本海でひび割れ起こしていたようだが

それと、インド洋でも赤道付近は穏やかな海です。CTF150の作戦海域では波もそう高くありません。冬の日本海と比べちゃ駄目ですよ。

得意分野に例えるのはいいけど、解説入れてくれないとわからないよ>>550-551

海自の補給活動、イラク作戦への転用否定…防衛省調査結果

　防衛省は６日、期限切れとなったテロ対策特別措置法に基づき、海上自衛隊補給艦が
インド洋で実施した補給について、イラク作戦への「転用」はなかったとする調査結果を
発表した。

　ただ、補給艦への補給に関しては、一部データが入手できず「一定の推定」による確認と
なった。

　防衛省は、海自補給艦が２００１年１２月から今年１０月までに実施した７９４回の
補給活動に関し、相手国から航海日誌などの提供を受けて転用の有無を調査した。

　防衛省によると、補給活動のうち艦船への直接補給が６４７回、補給艦への補給が
１４７回だった。直接補給のうち、対テロの「不朽の自由作戦（ＯＥＦ）」や海上阻止活動
のみに従事したフランス、ドイツなど７か国の艦船への提供が３４８回、イラクに近い
ペルシャ湾の外側にある「作戦海域（ＣＴＦ）１５０」に従事した艦船への提供が１３９回
だった。

　残り１６０回については、ペルシャ湾南部の「ＣＴＦ１５２」で活動していたり、
イラク作戦に同時に従事していたりする艦船だったが、「海自が提供した燃料は、対テロに
従事する間に消費された」として転用を否定した。

　一方、補給艦への補給に関しては、補給艦が再補給した給油量について、一部データが
入手できないものがあったという。そのため、過去の給油実績などをもとに「一定の推定を
行いながら確認作業を実施」。その結果、転用はなかったと結論付けた。

　また、防衛省は初めて補給を実施した海域を公表したが、最も多かったのはオマーン湾の
６２５回で、ペルシャ湾でも２回の補給を行っていた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071106ia22.htm

>>557
そういう時はこういえ。
「ここはですがじゃないんだから、判るように言え｣

冬の日本海とか台風シーズンの沖縄近海が異常だと思っておいた方がよくないか？
日本はどっちでも戦闘やる必要があるから頑丈に作ってるだけであって。

冬の日本海を航行できる練度があるからこそ安定した補給活動ができたともいえるわけで。
波は高くないから実質誰でもできるのかもしれないが、事故らず予定通り遂行できるかというとまた別問題なのでしょうな。

>>543>>545>>548>>549
ｔｈｘです。

やっぱ日本じゃないとだめか。じゃ早いとこ再開したほうがいいなー。

>>547
ただの軍事音痴です。
大変ご迷惑をおかけして申し訳ないです。

>インド洋の警備行動

なるほど、つまり元を絶つといった意味合いを持っているわけですね。
大変勉強になりました。
どうもありがとうございます。

>ISAF

リスクがサマワより高いということですか。
参加することによる、
日本の国際貢献アピールと比べて、
どうなんでしょうね。
小沢さんは、
リスクが高くてもやるだけの価値はあると考えているようですけども。

>>563
日本以外の国にはやりづらいことを、日本がやる
それがインド洋の給油。
それ以上にアピールの高い貢献があるのか？
まずそれをはっきりさせい

>>557
どっかの大本営の作戦の神様こと「辻ーん」

辻政信
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%BE%BB%E6%94%BF%E4%BF%A1
日中戦争開戦や滿洲建国等、日本を第二次大戦の泥沼に引き込んだうち戦犯のひとり
余りにハチャメチャな行動と異常な人格から毀誉褒貶が激しい

「第三次世界大戦さえ起こしかねない男」辻ーんは軍板のネタスレに使われている
http://www.media-k.co.jp/jiten/wiki.cgi?%A1%E3%A4%C4%A1%E4#i9

>>559
ｽﾏｿ

>>563
>リスクがサマワより高いということですか。参加することによる、
>日本の国際貢献アピールと比べて、どうなんでしょうね。
そりゃあ、民主党としては出してもらった方が良いでしょうねえ。
自衛隊員に死者が出たら堂々と与党自民党を叩くネタに出来るから。

あのさあ。海上警備行動にせよ、サマワでの復旧支援活動にしても
「憲法の制約」と「軍事音痴のテロ市民団体」とかの「日本の特殊事情」を
考慮してもらったギリギリ妥協の産物な訳。
だって自衛隊が対外戦闘できるような能力も余裕もないから。

はっきり言っておくけど、小沢案じゃテロリストに「どうぞ殺してください」って
生け贄送り出すようなモノなんだよ。
はっきりいって他国のISAFの足引っ張らせて邪魔させたいのかと思うくらいに。

それにそっちに引き抜かれた分の日本の防衛の穴はどうやって埋めるのさ。
民主党が自衛隊の予算と人員増に賛成してくれるの？

そんなアホな状態でISAFに参加しても湾岸の時と一緒で馬鹿にされて終わるぞ。
ISAF事態の参加は望ましいと俺も思うが、現状じゃ自衛隊員を犬死にさせるだけで
国際的な評価はゼロどころかマイナスに突入するわいボケ。

アフガン北部で自爆テロ、国会議員ら１００人以上？死亡
11月6日23時1分配信 読売新聞
【イスラマバード＝佐藤昌宏】アフガニスタン北部バグラン州内で６日、精糖
工場を視察に来ていた国会議員らの一団の近くで自爆テロとみられる爆発があ
り、ロイター通信によると、少なくとも約９０人が死亡、約５０人が負傷した。

死者の中には、国会議員５、６人が含まれている模様だ。アフガンの民放テレ
ビ局は、死者は１００人以上と伝えている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071106-00000116-yom-int

死傷者が出る可能性がきわめて高い場所に
実質丸腰の自衛隊員と民間ボランティアを送り込むという発想自体が終わってるというか。
まさか死傷者の数が国際貢献の基準でもあるまいし。
日本独自の貢献をすべきというなら、地上部隊派遣が海上給油に勝る点がどこにあるのか知りたいくらいですね。

日本列島って実は
ユーラシア大陸東岸のテトラポット？

>>563
> リスクがサマワより高いということですか。
> 参加することによる、

参加するためには、陸自の装備やら武器携帯の制限やらを、まず見直さなくては
活動自体が不可能なのです。
石破大臣が、この場合、他の法もセットで出さなければ無理といっていたのはそのことです。

そのためには時間もかかるし国会での審議も必要でしょうし、法案の成立まで空白期間を
つくるわけにはいきませんから、海上阻止活動を継続しながら、ＩＳＡＦ参加を議論するのならば、
可能でしょう。

民主党の主張する海上阻止活動を中止してＩＳＡＦ参加となると、その空白期間が
問題になると思います。

ついでに。まともな状態で自衛隊をISAFに参加させたいというのなら、
ロジスティックスの整備とROE（交戦規定）を明確にしておかなきゃいけない。

ROE（交戦規定）ってのは要するに「こういう状況なら先制攻撃して叩きつぶしてよし」という既定な。
ロジスティックスについても今の陸海空自衛隊にそんな余裕はないから、他国に頼ることになるだろうね。

つまりこの辺の話をちゃんと整備しようと思ったら「集団自衛権」と「有事法制」と同じ事をやれと言うことになる。
でも、どこかの馬鹿は集団自衛権の議論も有事法制の成立に大反対してるよなあ。まったく。アホかと、馬鹿かと。

だから、手足縛って戦えない状態の自衛官を送り出して予想通りに犬死にさせるのは
虐殺だと言ってるんだがね。俺。

小沢氏の戦争に対する対応のアレについては、

実際に湾岸戦争ではどうしてどうなったか？、を引っ張り出してくると良いんじゃないかと。
で、そのときの結果の評価と、今の給油活動の評価を比べてみれば・・・比べる必要あるの？ってくらいなんだけど。

>>563
まずは彼我の戦力をきちんと把握しろ、話はそれからだ。

>>572
後で機雷処理のために海自を送り込んで、そっちは真っ当な評価をもらってるんだけどね。
まあ、その前のオジャワの馬鹿さ加減のせいでチャラどころかマイナスから回復できなかった罠。
その後バブルで調子こいてはじけたのを見ると、湾岸の意趣返しされたのかもと陰謀論的に
思いたくなるよね。まったく。

>>563
素直なのは良い事だぜ
2chには突っ込まれると逆キレする奴が多いからな
軍事音痴ならコンパクト版防衛白書を読んだりするのがいいかもだ

小沢がこういってるから、検討する価値があるに違いない、というのはまさしく信者だな。
つーかそういう検討はまず、脳内でやってから、他人にさせるべきだと思うんだ。

歩兵なら持たせられるだけの最新装備
車両が入れるなら戦車持ち込むくらいの勢いがなけりゃ
陸戦参加なんて無理っしょ

国内配備分を減らすわけにも行かず、増員必至
予算は現在の三倍は覚悟じゃないか？

それだけの覚悟が今の政府にあるとは思えん
どっかの国もうるさいだろうしな

今の日本の状況だと、給油が最良でしょ
後は如何に各国の仲介役をやるかって方に期待されてるかと

>>536
なるほど。thx

>576
脳内でやったら混乱するだけだぞ。
検討する価値のないものに価値を見出そうとしてるんだから

>>579
混乱する時点で気づかないか？
どう考えても価値が無いってｗ

>>579
この辺、軍事音痴（特に学生さんとかの実務知らない人）が
知識だけでシミュレートしてもろくなモノにならんからなあ。

軍事音痴の平和主義者って、念仏唱えてれば平和になると信じてる宗教家だから。
病気に対して、その病気を知らないと適切な治療が出来ないと考える
軍オタの考えに到達するまでには時間がかかるでしょうよ。

>>574
湾岸戦争後に派遣された、ペルシャ湾掃海派遣部隊の指揮官の落合�o1等海佐は
沖縄戦で最後まで民間人守り抜いて
「沖縄県民斯ク戦ヘリ　県民ニ対シ後世特別ノ御高配ヲ賜ランコトヲ」の決別電打った
大田実海軍中将の実の息子

落合�o氏が沖縄に赴任した間だけは、自衛隊に対する嫌がらせは無かったそうだ

ぶっちゃけ先の戦争って、シーレーンを封鎖された大日本帝国が
座して飢え死にするよりは戦争で活路（まさに南洋航路だ）を開くしかない
と冒険に出た結果でしょ。

その苦い歴史を持つ国の政治家が、シーレーン共同防衛の軽視、
十分な装備と、自己防衛のための攻撃権限を持たない隊員の前線派遣提案て。
大和魂でナントカしろとでも言うつもりか？　意識が戦前なのは誰なんだろ。

>>381

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ(ﾟ∀(ﾟ∀ﾟ(ﾟ∀ﾟ)ﾟ∀ﾟ)∀ﾟ)ﾟ)━━━━━━!!!!!!

ＧＪ！！ＧＪ！！

>>563
法律や装備の話を全て置いておくとしても、そもそも人数が足りねー

海自の給油活動だって陸自出すよりはずっと楽なのに、
それでもインド洋のローテーションで結構ボロボロな状態になってしまってる

海外展開しやすい海自でこれだぜ？
そもそも任務として他国での戦闘活動なんか毛頭想定していない陸自を
アフガンに出したらどうなるか想像できるだろ？
大体そもそも、あの辺りの言葉使える人材を日本国内で調達できるのかの時点から難問だと思うんだが

あと予算も足りねー
自衛隊も役所なんで事務仕事しなきゃならんのは他の省庁と同じなのに、

　自　衛　隊　で　は　コ　ピ　ー　代　は　自　腹

だということを覚えておいてくれ

>>582
ああ。旧軍でも沖縄でちゃんと評価されてる人は居たんだなあ。

さて、小沢の息子って自衛隊に勤めていたはずなんだが、
小沢は身近なブレーンに話を聞こうとか考える脳みそがないのか？

>>386
稲田さんは小泉チルドレンでなく、安倍チルドレンだからな。

>>586
＞沖縄でちゃんと評価されてる人は居たんだなあ
これまでと同様に叩いたら沖縄県民が気付いて自分達から離れてしまうからだろ

>>588は市民団体の方々がそう考えたんじゃないかって事ね

てか、先進国の陸軍なのに、いまだに歩兵の自動車化すら完了していない＝ＷＷ�Uよろしく移動手段が徒歩な部隊がいる
と聞くが･･･
だから有事の際には隊員私物の乗用車も動員するって話も聞いたことが

>>588-589
その辺は行間から読み取れたので何とかなった。�d。

>>589
当時、現実知ってた土地の古老たちが「 大田さんの息子に何すんだ」と
市民団体フルボッコにしたそうだ
今の市民団体はその後に本土や当時の実情を知らない世代から
出てきているらしい

>落合�o氏が沖縄に赴任した間だけは、自衛隊に対する嫌がらせは無かったそうだ

へー、沖縄人にそういう思考が出来たんだ。(10へぇ

小沢代表辞意撤回：野党から批判相次ぐ　与党は協議に期待

　民主党の小沢一郎代表が６日、辞意を撤回したことに対し、野党からは「筋の通らない対応」
などの批判が相次ぐ一方、与党から今後の政策協議が進むことに期待する声が上がった。

　共産党の志位和夫委員長は「連立協議の推進は民意を裏切るものだ。民主党はこの重大
問題を不問にしたまま代表留任を認めるのか。小沢氏と民主党がどう説明するか注視したい」
とのコメントを発表。社民党の福島瑞穂党首は「形を変えた連立が進み、自民党とともに
自衛隊を海外に派兵する恒久法の議論などが進んでしまうのではないか。以前よりはるかに
憲法や平和にとって危機的な状況になった」と、野党共闘のあり方を見極めていく考えを示した。

　一方、自民党の大島理森国対委員長は記者団に「小沢代表と福田康夫首相が話し合った
『国家のために協議すべきは協議しよう』という路線が、民主党のみなさんにも理解された結果
ではないか」と前向きに評価。公明党の北側一雄幹事長も「ねじれ国会で政策は与野党の
話し合いをしないと前に進まない。その趣旨を小沢氏は理解されたわけだから、さまざまな
政治課題をしっかり協議したい」と語った。【小林多美子】

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20071107k0000m010131000c.html

>>514
おいおい、低レベルな釣りだなＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ

>>586
記憶だけで書くから怪しいけど小沢の息子は海上自衛隊に幹部候補生として入隊したが
機関科という出世に縁がない科に配属されてたのであっさり辞めてたハズ