【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】55次資料

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164775662/

【南京事件関連リンク集】
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/

▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/

▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm

▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/

▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo

▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html

▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

▼南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=

秦郁彦先生のお言葉

「日本が満州事変いらい十数年にわたって中因を侵略し、南京事件をふくめ中国国民に
多大の苦痛と損害を与えたのは、厳たる歴史的事実である。それにもかかわらず、中国
は第二次大戦終結後、百万を越える敗戦の日本兵と在留邦人にあえて報復せず、故国
への引きあげを許した。昭和四十七年の日中国交回復に際し、日本側が予期していた
賠償要求もしなかった。当時を知る日本人なら、この二つの負い目を決して忘れていない
はずである。

それを失念してか、第一次史料を改竄してまで、「南京”大虐殺”はなかった」といい張り、
中国政府が堅持する「三十万人」や「四十万人」という象徴的数字をあげつらう心ない人々
がいる。
もしアメリカの反日団体が日本の教科書に出ている原爆の死者数（実数は今でも不明確だが）
が「多すぎる」とか、「まぼろし」だとキャンペーンを始めたら、被害者はどう感じるだろうか。

数字の幅に諸論があるとはいえ、南京で日本軍による大量の「虐殺」と各種の非行事件が
起きた事は動かせぬ事実であり、筆者も同じ日本人の一人として、中国国民に心からお詫び
したい。そして、この認識なしに、今後の日中友好はありえない、と確信する。」
（『南京事件』中公新書 p244）

極東国際軍事裁判判決
URL:http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

「中国兵のほとんど全部は、市を撤退するか、武器と軍服を棄てて国際安全地帯に避難したので、
一九三七年十二月十三日の朝、日本軍が市にはいったときには、抵抗は一切なくなっていた。

日本兵は市内に群がってさまざまな残虐行為を犯した。目撃者の一人によると、日本兵は同市を
荒し汚すために、まるで野蛮人の一団のように放たれたのであった。

目撃者達によって、同市は捕えられた獲物のように日本人の手中に帰したこと、同市は単に組織
的な戦闘で占領されただけではなかったこと、戦いに勝った日本軍は、その獲物に飛びかかって、
際限のない暴行を犯したことが語られた。

兵隊は個々に、または二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・掠奪・放火を
行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。それらしい挑発も口実もないのに
中国人の男女子供を無差別に殺しながら、兵は街を歩きまわり、遂には所によって大通りや裏通りに
被害者の死体が散乱したほどであった。

他の一人の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られたものはだれでも
射撃された。

これらの無差別の殺人によって、日本側が市を占領した最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人
の非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。

多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを護ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、その罰として
しばしば殺されてしまった。幼い少女と老女さえも、全市で多数に強姦された。そして、これらの強姦に
関連して、変態的と嗜虐的な行為の事例が多数あった。多数の婦女は、強姦された後に殺され、その
死体は切断された。占領後の最初の一カ月の間に、約二万の強姦事件が市内に発生した。」

日本兵は、欲しいものは何でも、住民から奪った。兵が道路で武器をもたない一般人を呼び止め、体を
調ベ、価値のあるものが何も見つからないと、これを射殺することが目撃された。非常に多くの住宅や
商店が侵入され、掠奪された。掠奪された物資はトラックで運び去られた。」

日本兵は店舗や倉庫を掠奪した後、これらに放火したことがたびたびあった。最も重要な商店街である
太平路が火事で焼かれ、さらに市の商業区域が一劃々々と相ついで焼き払われた。なんら理由らしい
ものもないのに、一般人の住宅を兵は焼き払った。このような放火は、数日後になると、一貫した計画
に従っているように思われ、六週間も続いた。こうして、全市の約三分の一が破壊された。

男子の一般人に対する組織立った大量の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこん
でいるという口実で、指揮官らの許可と思われるものによって行われた。中国の一般人は一団にまとめ
られ、うしろ手に縛られて、城外へ行進させられ、機関銃と銃剣によって、そこで集団ごとに殺害された。
兵役年齢にあった中国人男子二万人は、こうして死んだことがわかっている。

ドイツ政府は、その代表者から、『個人でなく、全陸軍の、すなわち日本軍そのものの暴虐と犯罪行為』
について報告を受けた。この報告の後の方で、『日本軍』のことを『畜生のような集団』と形容している。　

「城外の人々は、城内のものよりもややましであった。南京から二百中国里（約六十六マイル）以内の
すべての部落は、大体同じような状態にあった。
住民は日本兵から逃れようとして、田舎に逃れていた。所々で、かれらは避難民部落を組織した。
日本側はこれらの部落の多くを占拠し、避難民に対して、南京の住民に加えたと同じような仕打ちをした。

南京から避難していた一般人のうちで、五万七千人以上が追いつかれて収容された。収容中に、かれらは
飢餓と拷問に遇って、遂には多数の者が死亡した。生残った者のうちの多くは、機関銃と銃剣で殺された。

中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、
揚子江の江岸で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。

後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と
捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊と
その他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

これらの団体はまた死体の大多数がうしろ手に縛られていたことを報じている。これらの数字は、日本軍
によって、死体を焼き棄てられたり、揚子江に投げこまれたり、またはその他の方法で処分されたりした
人々を計算に入れていないのである。」（『南京大残虐事件資料集　第１巻』P395〜398）

連続投稿規制でこれ以上貼れません。あとは勝手にどうぞ。

ttp://www.china.org.cn/japanese/167266.htm
1937年12月、日本侵略軍は南京を占領し、以後６週間に及ぶ血なまぐさい殺戮をくりひろげた。
当時、街路は屍の山となり、長江の水は赤く染まりました。史料の記載によれば、日本軍の南京
における集団虐殺は28件、計19万人、個別の殺戮は858件、計15万人、いすれも南京の一般市
民と武器を放棄した国民党将兵で、合わせて30数万人が虐殺された。
　30万人の血は1200トンになる！ 30万人を列車に収容すると、2500両以上必要だ。世界を
震撼させた「南京大虐殺」は獣性が人間性の文明を扼殺した記録である。

ttp://www.china.org.cn/japanese/169655.htm
李秀英の証言

当時19歳で、お腹には7カ月の子がいた。 1937年12月18日、日本兵がたくさ
んの男たちをつかまえて行った。二日目の午前中、日本兵がやってきた。
わたしを連れていこうとしたけど、わたしは絶対に行かなかった。壁に頭
をぶちつけて右の額のとこをぶちつけてクラクラとなって倒れた。

父がわたしの名を呼んで、なんか息を吹き返した。手で触ってみたら、短
い髪の毛も額も血だらけになっていた。わたしは死んでも日本人に辱めら
れたくなかった。

わたしは軍用ベッドに横になっていた。部屋には十数人かの女がいた。昼
食のあと、また三人の日本兵がやってきて、室内の男たちを外に追い出
した。そのうちの二人は一人が一人ずつ女を二人捕まえて行った。残った
一人が腰に銃剣を下げてわたしの旗袍のボタンをはずそうとした。わたし
は横になっていたけど、カッとなって刀を奪おうと思って、ガバッとおき
あがると、腰の銃剣の柄をひっつかんですぐには引き抜けなかった。日本
兵がわたしの腕をつかんで押さえつけた。わたしは頭突きをくらわせ、そ
いつの手にかみついた。片手に日本兵の服をにぎって放さず、二人で取っ
組みあいになった。あの時はどこからあんなバカ力が出たものかねえ。あ
との二人の日本兵が銃剣抜いてわたしの体にメチャクチャに
突き刺した。頭に血がのぼっていたから、全然感覚がなかった。顔とか、
耳のところ、鼻、目、口、脚のところと、メチャクチャにやられた。わた
しは歯をくいしばって、いくらやられても感じなかった。太ももは一番た
くさん刺された。わたしは血まみれになった。口の中に血が溢れてきて、
それを日本兵に吐きかけた。そのあと、腹のところを突き刺され、それ
で倒れて何もわからなくなってしまった。

それからぼんやりと人の呼ぶ声が聞こえた。父が「秀英や、秀英や！」叫
んでいて、何人かがわたしをかついでいた。わたしが死んだと思って、も
う穴も掘って、わたしを埋めに行くところだった。

冷たい風に吹かれて、わたしは息を吹きかえした。口の中の血がゴボゴボ
いった。わたしはすっかり意識をもどした。子どもは流産していた。父は
わたしが生きかえったのを知って、すぐに鼓楼医院にかついでいった。ア
メリカ人のお医者が傷口を縫ってくれた。全部で37カ所だと言っていた。

あの時は髪の毛は血のりが固まってゴワゴワになっていた。くちびるが一
部ちぎれて、歯は全部なくなってしまった。

手術をしたときは、アメリカ人が写真や映画フイルムをとっていた。日本
戦犯の裁判のとき、東京国際法廷でこの映画を放映した

国防部戦犯裁判軍事法廷の戦犯谷壽夫に対する判決書

　調査によれば虐殺が最もひどかった時期はこの二十六年十二月十二日から同月の
二十一日までであり、それはまた谷壽夫部隊の南京駐留の期間内である。中華門外の
花神廟・宝塔橋・石観音・下関の草鮭峡などの箇所を合計すると、捕えられた中国の軍
人・民間人で日本軍に機関銃で集団射殺され遺体を焼却、証拠を隠滅されたものは、
単燿亭など一九万人余りに達する。このほか個別の虐殺で、遺体を慈善団体が埋葬
したものが一五万体余りある。被害者総数は三〇万人以上に達する。死体が大地を
おおいつくし、悲惨きわまりないものであった。

　その残酷な状況はとても筆紙に形容しがたいのであった。

　たとえば十二月十五日午後一時、中国の軍人警察官二千人余りは日本軍に捕えられてか
ら漢中門外に連行され、機関銃で密集射撃をあびせられ弾丸を受けてそろって落命した。負
傷して息のあった者はことごとく焼き殺された。

　同月十六日午後六時、華僑招待所に集まっていた難民五千人余りは、日本兵に中山埠頭に
連行され機関銃で射殺された。死体は長江に捨てられたが、白増栄・梁廷芳の二人だけが弾丸
で負傷しながら水中に飛び込み、漂っている死体とともに流されて幸運にも生きながらえた。

　また同月十八日夜、幕府山に捕らえられていた中国の軍人・民間人五万七四一八人は、針金
で縛られ下関の草蛙峡に駆り集められ、これまた機関銃で射殺された。倒れながらもなお血だま
りのなかで必死にもがいている者をめった斬りで殺し、遺体はすべて石油をかけて焼却した。

　またたとえば十二月十二日、農村婦人王徐夫人は中華門外下埠頭で日本軍にさらし首にされ
遺体を焼かれた。

　同月十三日、村人魏小山は谷壽夫部隊が中華門堆草巷で放火していたので、救助しようと駆け
つけたところ斬殺されてしまった。

　同日、僧侶隆敬・隆慧、および尼僧真行・灯高・灯元などは中華門外の僧庵で全員殺害された。

ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/l50

とりあえず貼っておきますね

まだやるの？

いいよ、もう、ここ雑談スレで・・・。

やまんばをいじるスレでもいいけど。

何度論破されても証拠になりもしないコピペ貼る奴が多いねｗ
いつもこの繰り返しでこのスレは延々続くんだよな。

つーか、議論したいなら当該スレだけでいいのに・・・。

テンプレが気に入らないの？
だったら、別タイトルつけてやればいいのに、
なんで寄生虫のように過去スレと連続させようとするんだ？
プロパガンダを拡げることにそんなに情熱燃やしてどーすんだろ？

なんで偽物すれが55次資料なんだ？
やっぱり、パクリ民族のなせる技か？

「証言」の長文コピペしてる奴ってなんなの？w
意味無いのにわざわざ張るなよ!

馬鹿だから素直に「南京大虐殺はあった」というタイトルで立てる知恵も回らないんだな
２スレ目で55次なんて息をするように嘘をつくだけで、どういう人格かがよくわかる

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】53次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164119821/859

859 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 23:21:19 ID:omiHypiq
テンプレの>>3-4は酷杉。いい加減削れよw
↓のリンク先参照すれば>>3-4はガセだということが分かる。

東京裁判

Ｑ　受け入れたのは「裁判」ではなくて「判決」ではないのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/112
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/115

Ｑ　「ジャッジメント」は判決の意味なのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/128

Ｑ　平和条約の第11条は刑の言い渡しを受諾＆執行を請け負うだけという意味なのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/130

Ｑ　平和条約が発効したら戦犯に関することは全て「ご破算」になるのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/129

Ｑ　Ａ級戦犯は赦免されたのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/113

Ｑ　Ａ級戦犯は名誉回復されたのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/127

Ｑ　小泉前首相の認識は？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/110

>>10
>そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
>田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
>「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
>と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
>南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

２　田中正明の松井日記改ざん事件
一九八五年十一月二四日付の朝日新聞は、翌日付で発表される雑誌『歴史と人物』(一九八五年冬号) に板倉由明が
執筆した｢松井石根大将『陣中日誌』改竄の怪｣(上の写真)の要点を報道した。
陣中日記の原本は、南京攻略戦の最高指揮官松井大将が記したもので、自衛隊板妻駐屯地資料館に保管されていたのを
田中正明が借り出し、走り書きの日記を判読して出版されたばかりのところだった。
　雑誌の編集部は、専門の解読者に手助けしてもらい、同じ原本と対照したうえ、解説を板倉に依頼したものだが、
南京虐殺を否定する方向で九百か所以上の削除、加筆、誤記、文書の移動などが行われていることが明らかにされた。
板倉は同じ紙面で「誤読、脱落はありえても、もとの日記に書いてないことを付け加え、それに注釈までしているのでは
どうしようもない」と評し、･･･。
秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』Ｐ131〜132　文芸春秋（1993）

松井岩根大将「陣中日記」改竄の怪
日中戦争研究の第一級資料の活字本は、かくも原資料と異なっている――近現代史研究者への警告
編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。目の前に並んだ自衛隊の坂妻駐屯地資料館蔵の
「松井日揮原本」（コピーならびにかなりの数の写真版）と、芙蓉社版・田中正明編『松井岩根大将の陣中日誌』第四章
収録の「日記」との間には、見過ごすことのできない大きな差異が、それも単純ミスではない明らかに意図的な改竄が
いくつも認められたのである。かねてから、いわゆる「南京虐殺事件」の研究にとりくんでいた私は、今まで気づかずに
何度も田中氏編の松井日記を使って評論してきただけに、このショックを忘れることができない。（Ｐ３１８）
最後まで目を通した私の結論から言おう。発見された「改竄」は、脱落だけならまだしも「書き加え」まであり、しかも
それらはすべて「南京事件否定」の方向で行われている。これは明らかに編者・田中氏の意図的行為であると断ぜざるを
得ない。（Ｐ３１９）
板倉由明「松井岩根大将「陣中日記」改竄の怪」『歴史と人物 60年冬号』掲載
−−−−−−−−−−−−−−−
田中正明の蒋介石云々の証言は信憑性に乏しい。

捕虜の殺害命令

教科書裁判、児島襄証人（戦争史研究家）60才
教科書検定訴訟、いわゆる第３次家永訴訟
昭和６２年１０月１９日第２３回口頭弁論
原告代理人（雪入）

（原告）後に提出する甲第二三七号証を示す
（原告）中島今朝吾日記の中で、先ほど聞き落としたんですけれども、証人も初耳だとおっ
　しゃったんで聞きますが、甲第二三七号証の二六〇ぺージの上段の二二日の件で、「本
　日正午高山剣士来着ス時恰モ捕虜七名アリ直二試斬ヲ為サシム／小生ノ刀モ亦此時彼ヲ
　シテ試斬セシメ頚ニッヲ見込（？）斬リタリ」ーつまり、彼自身が自分の日記に書いて
　いるわけですから。
（児島）まことに達憾なことですね。
（原告）師団長ですね。
（児島）達憾なことですね。
（原告）更に彼の日誌の二六ー頁の中段の最後、さっきの捕虜の処分のところですが「此七
　八千人之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ」と。壕を掘る、と。
（原告）そうでしょう、死体を片付けるのに。
（原告）で、「中々見当ラズ一案トシテハ百二百二分割シタル後適当ノ処二誘キテ処理スル予
　定ナリ」ーーこれを見ますというと、七、八千人の捕虜については壕を掘って、その中で
　処理をする、と。殺すということじゃないですか。だから、そういう考え持っていても、
（児島）そのとおり実行されたかどうかは実証できないということです。
（原告）中島今朝吾日記による限りは、殺すということです。
（児島）そういう遁憾な考えを持つということは、残念ですね。
（原告）しかも、それが当時の。
（児島）師団長。非常によくないですね、そういう師団長がいたということは。当時の例と
　しては、非常に珍しい例だと思います。
（「裁かれた南京大虐殺」本多勝一編(晩餐社）p179-180）

『共同研究　パル判決書』（下）より

　これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべての
ことを念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為
は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯した
ものであるという証拠は、圧倒的である。
（同書　Ｐ566）


いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪く
いうことのできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本
兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほと
んど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて
深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく
2月6日あるいは7日すぎてからである。
（同書　Ｐ600〜601）

南京事件一般
「戦争論・第４章　　東京裁判洗脳されっ子の個人主義」より
「東京裁判で捏造された　日本の犯罪の一つが　南京虐殺である」
「外国人ジャーナリスト　日本の新聞記者も　そこにいっぱいいたのに　誰も虐殺など見ていない」
　以下の記事を示せば、これがウソだって事は明らかだろう。
「日本軍、南京の行き過ぎを抑制　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド
　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html#nanjin

★このホームページの目的
「南京事件はでっちあげ」という主張を，一次資料に基づいて検証します。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html

軍事板常見問題
◆◆◆南京事件
　【質問】　南京大虐殺では結局，何人虐殺されたんですか？
　【珍説】　「南京で800万人位が石油で焼かれたらしい」???
　【質問】　本宮ひろ志の漫画「国が燃える」の南京虐殺の描写は，どの点が問題なのか？
　【質問】　『南京事件「証拠写真」を検証する』という本について議論しているサイトをご紹介ください．
http://mltr.e-city.tv/faq08c02.html#nankin

《第１テーマ　ここがメニューページです》
「南京事件」143枚の写真
"南京大虐殺"はウソか？
噛めばかむほど味が出てくる写真集

1回目に読んだときは、「肯定派の写真の使い方は随分乱暴だな」と著者の主張にうなづき、『やっぱり南京大虐殺は無かったかもしれないな』と思います。
2回目に読んだときは、「だが待てよ、著者が立てる前提は確かかな」と思い、少し疑問が生まれます。
3回目に読んだときは、「この写真、撮影可能な人間はだれなのだろうか」を一枚々々について考え、日本人が撮影した写真が殆どであることに気がつきます。
4回目はそうして、中国側の陰謀的『撮影工作』による捏造なのか、それとも本当に当時の中支派遣軍が為した残虐行為なのか、一枚々々の写真検討の蓄積が問われます。

０、そもそも『公開処刑』という言葉が、東中野氏のトリックでした。
『公開処刑』というと多くの人は、12月の南京攻略時の投降した中国軍守備隊の虐殺を思い浮かべます。
東中野氏は読者に『公開処刑』という言葉を焼き付けた上で、おもむろにそれを否定します。
それが左に紹介した彼の「否定根拠」です。

私もこうした否定根拠を論破したつもりになっていましたが、まんまと東中野氏のトリックに引っかかっていたようです。
皆さんも⇒msqさんの警告を是非読んで下さい。
南京攻略戦直後の『公開処刑』ではなく、翌年の春か夏に行なわれた『銃剣訓練』あるいは『日本刀訓練』だったとすれば、それだけで矛盾点が氷解するのです。
⇒刺戳（したく）＝刺殺(n-012-3)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=
マギーフィルムの解説
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html
▼大日本帝国の軍神たちが語る南京事件
http://d.hatena.ne.jp/bluefox014/20060804
▼「南京大虐殺なかったで厨」の新ネタが登場するたび
音速で論破されてしまう掲示板（笑）
http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/index.html
※さまざまな史料が紹介されている。
▼「なかった」と言い張る東中野教授、自分の掘った墓穴にはまる
http://d.hatena.ne.jp/claw/20061019#p2
▼ラーベの日記ブログ「1937年秋冬コレクション」
http://latemhk.tdiary.net/

◆陸戦法規の解釈を巡る対立

虐殺否定派は、中国軍正規兵が軍服を脱いで「便衣」に着替え逃亡したのは、交戦者資格を定めた
国際法（ハーグ陸戦法規）に違反しているとして「処刑」を正当化し、その違反者の殺害は「虐殺」に
当たらないとしている。しかしこれは明らかに国際法の歪曲であり、詭弁である。

陸戦法規の第二三条は、「兵器を捨て、又は自衛の手段が尽き、降伏する者」を「殺傷してはならない」
と定めている。実に単純明快で曲解の余地がない。
「軍服を脱ぎすてた」とか「便衣に着替えた」とかいう否定派の理由は、ただのこじつけに過ぎないのである。
もしその様な口実が上記の法規の解釈に許されるならば、「捕虜を取らない」口実は幾らでも作れる。
降伏の意思が不明、反抗的だから殺した、で済む話となる。

更にこの歪曲には、「降ヲ乞ヘル」行為には、明確な部隊としての投降の意志の表示が必要であるとし、
指揮官の逃亡した部隊の兵士には捕虜の資格がなくその殺害は合法である、というトンデモ理論の
おまけまで付いている。（藁

【陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約】
第二三條 特別ノ條約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
（イ）毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト
（ロ）敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト
（ハ）兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（ニ）助命セサルコトヲ宣言スルコト
（ホ）不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物質ヲ使用スルコト
（ヘ）軍使旗、國旗其ノ他ノ軍用ノ標章、敵ノ制服又ハ、「ジェネヴァ」條約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト
（以下略）
>http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm

第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報
（１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により「捕虜は全部殺すへし」
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　　　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵
　　を附す
　　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をな
　　したる結果各中隊（第一第三第四中隊）に等分に分配し監禁室
　　より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
　　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せ
　　しむることとせり
　　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感
　　知させさる如く注意す
　　各隊共に午後五時準備終り「刺殺」を開始し概ね午後七時三十分刺
　　殺を終り
　　連隊長に報告す
　　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失
　　敗せり
　　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に
　　乗り出し従容とし居るものありたるも中には泣き喚き救助を嘆
　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
『南京戦史資料集１』Ｐ567-568
南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

85 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2006/11/30(木) 23:01:05 ID:gFbYFjui
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】49次資料
>>85 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [sage] 投稿日：2006/10/24(火) 23:48:26 ID:x0cfSaRN
>>78
その「ロジカル」な思考から「ロジカル」な結論を求めれば、「平服に着替えた脱走兵、あるいは敵の成人男子は
見つけ次第全員撃ち殺すのは当然」という戦争のロジックを肯定する人が多数派を占めるならば、むしろ
「南京大虐殺は大いにあり得た」「少なくとも絶対に無かったとは言えない」という極めて論理必然的な結論が
導かれる。

実は前スレなどに度々登場した「虫めがね」さんは、ＩＴ関連にお勤めかどうか定かではありませんが、非常に
「ロジカル」な思考をされる方なので、その「南京大虐殺」のコンテキストに関して次の様に説明されております。っｗ

>>435 名前：虫めがね[] 投稿日：2006/10/19(木) 15:40:57 ID:1RmfKHO9
>あの当時の日本人の価値観では、投降兵（又は捕虜）や敵の戦力になる恐れのある成人男子を皆殺し
>にするのは当たり前だったから、現代の日本人の価値観で「そんなひどい事をするはずがない」という
>事実認識は誤りなのです。

>「あの当時の東アジアはいわば野盗の走り回る荒野で、いまとは違う困難があり、いまでは
>考えられないこういうことが罷り通っていた。だから日本もこうするしかなかったのだ、という事が
>（いまの歴史教科書では）しっかり押さえられていない。」
>（西尾幹二『歴史を裁く愚かさ』PHP文庫p59）

>右翼の大学の先生もこう仰っている位だから、「南京大虐殺事件」と呼ばれる様な事件が起きても
>全く不思議ではなく、敗残兵の首切り写真が沢山残っていても驚くようなことではなく、プチウヨくん達も、
>それが如何に目を覆わんばかりの過酷な事実であっても、当時の歴史的背景にあって起こりえた
>歴史的現実をまっすぐに、客観的に見据えなくてはいけません。っｗ

86 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2006/11/30(木) 23:16:20 ID:gFbYFjui
◆日本兵士・関係者の証言
沢田小次郎（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第１大隊某中隊指揮班

>この中隊には「男も女も子どもも区別なしで殺せ」という命令が出ました。つまり虐殺でした。残虐な攻略戦で、
>その残虐さは南京に入ったらすぐそうでした。
（略）
>南京攻略戦はちょっとやりすぎでした。反日の根拠地というので、南京に入るまでは家を全部焼けという命令が
>ずっと出てました。するとまた後続部隊が泊まる所がないからといって、家を焼くのを中止したんです。
>とにかく「家は全部焼いて、人間は全部殺せ」という命令でした。命令が出てなかったらこっちはしませんよ。
>北支の戦争では「兵隊以外の者は絶対に怪我人を出したらあかん」という命令が出ていました。だから北支は
>戦争しにくかったです。
>でも南京攻略戦は手当たり次第やったので、戦争がしやすかった。それももちろん命令があったからです。
>皆伝え聞いて分かっていました。中支では、上陸してからずっとやりたい放題にやっとったんです。その代わり
>こっちの被害も多かったですな。あそこは支那の部隊も集中してました。
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ312〜314

町田義成（1913年生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３大隊

>昭和十二年八月松、大召集を受けて、九月に久居を出発し、大阪港から出航しました。
>九月、十月、十一月は河北の戦闘で韓家頭や八里荘で初めて戦闘を体験しました。
（略）
>　韓家頭ではやられたので、部隊本部から「韓家頭の部落を攻撃する。部落に入ったら、猫の子でもいいから
>生きとる者は、男でも女でも全部殺せ」と命令が出ました。それでわずか百メートル先に五十戸位の部落が
>見えたんです。これこそと攻撃をかけたけど、猫の子一匹もいやしません。粗末な一軒の農家の中のアンペラ
>がコソコソと動くのでめくり上げると、四十歳位の妊婦が二人の幼児を両脇にだきしめて隠れていました。
>コノーと引きずり出すと、子どもは泣き叫び母親の後にしがみついている。母親はもう一人の子をクリークの中
>につっこんだ。××伍長がこれこそ戦友の仇と、即座に銃で三人を撃ち殺してしまった。
>その時は気がたっていたというか、女子どもなのにひどいことをしました。（前掲書Ｐ56-57）

89 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2006/11/30(木) 23:20:59 ID:gFbYFjui
中田清次（１９１５年９月生まれ）
第１６師団歩兵第３３連隊　第３機関銃中隊

>中島師団長という人は剛胆な人で、「支那の家を全部焼いてしまえ」と言いましてな。白茆口へ
>上陸した時です。「ここは抗日の一番ひどいとこやから各部落の家は全部焼け」とも言いました。
>私も上陸してから露営して、すぐに家を焼きました。仲間内で伝わって来ましてな。
>「師団長が言うたんで、やってしまえ」と。
>まぁでも後から来る兵隊は泊まるとこがなくなるので、焼くのを中止してくれとなってね、無錫から
>は焼くのはやめました。

>中島師団長はそういう人ですので、支那兵はみんな殺してしまえと、二十聯隊か三十八聯隊か
>九聯隊か知らんけどそういうことをやりましたでしょうな。それが問題になったわけです。反日運動
>が盛んやとは聞いてましたけど、「徹底抗戦」とか「抗日」とか白壁に書いてました。
>南京に行くまでの至る所に書いてましたな。「日本悪鬼」って書いてましたな。

>命令授与で「風紀・軍紀厳正」という命令はいつでもありましたけど、じっさいには、支那におった時
>にはあんまりやかましく言われませんでした。
>日本の兵隊は無茶なことしてますわ。強姦は南京戦より徐州戦の方がひどかったくらいです。
>南京でももう乱れてましたな。
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』Ｐ343-344

吉川克己（１９１３年１２月生まれ）
第６師団歩兵第４５連隊　第１大隊

>兵隊も民間人も同じような服装をしていたから区別できませんでした。みんな灰色やら黒やらの服を着て、
>百姓の格好をしているんですわ。実際やられた者もおりましたし。普通の格好していても、何を持っている
>かわかりませんからね。南京にくる途中で女の兵隊をつかまえたという噂も耳にしました。
>とにかく「人をみたら敵と思え」と言われていました。(前掲書Ｐ116）

90 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2006/11/30(木) 23:25:42 ID:gFbYFjui
>>88
>旧日本兵の証言なんて持ち出したら、逆の証言を持ち出されるだけじゃないか。

プププ、その「逆の証言」とやらを出してみなよ。

例の何時ものコレ↓かな？（藁

「南京攻略戦の大隊指揮官真相を語る」
:http://www.history.gr.jp/~nanking/moriou.html

27 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2006/11/29(水) 20:46:59 ID:fWf+XYIM
>>8
ワシも田中正明の改竄事件は知っていたが、『”南京虐殺”の虚構』（日本教文社）を読んだ限りでは、
その捏造部分は分からなかった。

今回、この記事を読んで実際に田中の改竄部分を確認したが、”やはり”という実感だった。
「田中正明氏の改竄」
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm

要するに、田中正明は、外国のニュースソースと松井大将日記の二つの「信用」をでっち上げる事で
あたかも信憑性が有るような演出を試みた訳だな。
いかにも、ウヨが短絡的に考えそうな恥ずかしい発想である。（藁

田中正明『”南京虐殺”の虚構』p45-47

>「南京事件に関する、中学校・高等学校の教科書にはこう書いてある。
>日本は南京占額当時（一九三七年の十二月）「この事件によって国際的非難を受けた」（清水書院）
>「諸外国から非難をあびた」（東京書籍、大阪書籍）、「ナンキン虐殺事件として非難をあびた」（教育出版）、
>あるいは、「世界に衝撃をあたえた」（実教出版）とある。

>本当に日本は当時「国際的非難をうけた」り、「諸外国から非難をあびた」のであろうか。
>松井石根大将は、南京に組織的な大虐殺があったなどということは、敗戦後アメリカでそういう放送が
>なされているという噂で初めて知ったといい南京雨花台で処刑された第六師団長谷寿夫中将も同様そんな
>事件があったことなど露ほども知らなかったと述べている。つまり、軍司令官も師団長も知らなかった事件
>なのである。

>松井大将は、昭和二十二年十一月二十四日、東京裁判の証言台に立った。
>ノーラン検察官は、松井被告に対して、あなたは、宣誓自供書の中で、十二月下旬南京において、
>「ただ若干の不法事件ありたりとの噂をきいたのみで、かかる事実（虐殺）について公的報告を受け
>たることはない、といっているが、その時とは、どこから出たものか、新聞報道から知ったのではないか」
>ときいている。

28 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2006/11/29(水) 20:53:08 ID:fWf+XYIM
>>27続き
　そこでノーラン検察官との一問一答がはじまる。次の通りである（「速記録」のまま）。
問　それでは外字新聞で見ましたか。
答　外字新聞にも多少あったかも知れませんが、私はずいぶん注意して外字新聞、
　　　支那新聞も当時よく見ましたけれども、あまりそういう記事は当時はありませんでした。
　　　……少なくとも私が上海におるころには、そういうものは見ませんでした。
問　あなたは昭和十三年二月に上海においてハーレット・アベンド氏（「ニューヨーク・タイムズ」記者）
　　　と会見していますか。
答　会いました。二度会見しています。
問　あなたは彼を迎えにやったではありませんか。
答　南京に関していろいろデマがあるということをききましたので、そういうことをアベンド氏あたりが
　　 聞いておるかどうかを知りたかったこと。また私の承知しておる点から、事実をなるべく正しく知らし
　　 たいと思って彼を特に招（よ）んだのであります。
問　換言すれば、そのころ広まっていた噂を鎮圧するという目的で招んだのですか
問　鎮圧というと語弊があります。彼から情報を聞くということと、真実を報道してもらいたいという私の
　　　心持ちからでありました。

やりとりは延々と続くのであるが、私がここで検討したいのは、当時外字新聞の記者たちが、いわゆる
「南京大虐殺事件」なるものを知っており、日本に非難をあびせる記事を送っていたか否かということである。

松井大将がいうには、当時上海にはたくさんの外国通信記者がいたが、アベンド氏あたりが最も信頼すべき
人物だと思ったので、特に彼を招んで二回にわたって話合ったというのである。

その結果、アベンド氏も南京たそのような虐敦暴行事件があったなどということは、全然聞知していないと
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
はっきり答えた、と松井大将はいっているのである。これを裏付ける証言がある。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

以上、＾＾＾＾の部分が田中の創作である

31 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2006/11/29(水) 22:01:46 ID:fWf+XYIM
>>28
田中正明が人の証言をねつ造してまで、導き出したかった結論とは以下
の通りである。

「この間（昭和13年10月20日の南京戦跡見学)、一四、五人の外人記者
団からいわゆる��大虐殺″なるものに関する質問も意見も全く出なかった。
私自身南京在勤中、それらしい風聞も耳にしたことはない」と。
これが小山氏（同盟通信特派員）の証言である。

つまり、質問する者がいなかったということは、南京にいうところの
アトロシティー（大虐殺）など彼らは全く耳にしたことがなかったのである。
否、耳にしなかったのではない、無かったということである。南京占額から
十カ月、たとえ噂にしろ事実にしろ（事実だったらなおさらであるが）
好奇心一○○パーセントの外国一流の新開社の支局長や通信社の
派遣員である、地獄耳をそばだてて、事件の真相を追求するはずである。
それがなかった。なかったということは、噂すら開いていなかったということ
である。その記者たちが、「南京大虐殺」なるものの報道記事を書くはずが
ない。これをもってしても日本が「国際的非難をあび」たり「世界に衝撃を
あたえた」などということは全くのウソである。」（前掲書p48-49）

この「証明」は実に貧弱であり、乱暴である。新聞記者の証言がそれほど信憑性
のあるものなら、日本人記者の南京虐殺の目撃証言はその後続々明らかにされて
いるから、無条件に「南京虐殺はあった」事になる。
外国人記者がその場で「南京虐殺」の質問をしなかったからと言って、「南京虐殺が
無かった」事の証明とは何の関係もないだろう。「噂する聞いていなかった」というのは
単に田中個人の全くの主観的推察である。

全く小学生並の稚拙な「論証」を人に信じ込ませるには、やはりそこに大胆なアット驚く
事実関係の偽証が避けられなかった事であろう。（藁

テンプレ>>1-4,>>6-10,19-34

結論
ID:js+/tSsX＝やまんば

423 名前： やまんば 04/10/03 16:01:03 ID:wNJTFvO4
>405
まあ目くじら立てる様な話ではないけれども、２ちゃんねるって、反論しないと
いつの間にか虚偽情報が真実となって一人歩きする恐ろしい場所であるから、
一応簡単なご返答を。（ｗ

「政府は北朝鮮を正式に国家として認めてるう！」
などとは一度も話した事はありません。

「江華島事件は戦争だあ！」
これはその通り、東京湾に北朝鮮の軍艦が強引に押し入って居住地に 向かって大砲をぶっぱなせば、普通に戦争行為でしょう。

「作る会の教科書は捏造しているう！」 これも確かにそう言った。で、事実を言って何が悪いの？

428 名前： バカ晒しage 04/10/03 17:08:07 ID:46hGkJvh

780 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗
脳されているのか？（藁

831 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/03(木) 23:37:21 ID:FSNjCnBU
>818
>証拠がないと無罪なんだよ

そうなら、残りの日本人拉致被害者の推定もほとんど証拠がないので
北朝鮮は無罪だな。





つ【ほとんど証拠がない＝証拠がある】

250 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 23:21:30 ID:hYHIrt6a
で【山岡君】

日本が北朝鮮を国家として認めていると君が言っていないというならば
どうして
「日本は北朝鮮を国家として認めていない」と言った人を
「バカ」呼ばわりしたのかね？


君がバカだから？

このスレに来る厨くん達に切にお願いしたいのは、南京事件に関する本の一冊も読まないで、

つまり自分達の不勉強を棚に上げて

「証　　　拠　　　が　　　な　　　い　　　か　　　ら　　、南京大虐殺はなかったあーーー！！」

などと空しく叫び続けるのは止めて貰いたい、という事です。

そう、たった一日だけインターネットを止めて、静かに机に向かって一冊の本を開けばよいのです。

笠原先生の本でも、秦先生の本でも、君らほどの若さと集中力があれば一日で十分読めますね。

それでもあなた達が

「証　　拠　　は　　ウ　　ソ　　だ　　あ　ーー　！　！」

などと、執拗に叫び続けるならば、それはそれで首尾一貫した態度でしょう。（藁

前スレの922・名無し男氏へ
＞いえ、『書いた』『書かされた』と言う話ではなく、編集方法や表現が日本側
＞に対して客観的とは言い難くないかと言う事です、ナショナリズムやパトリオティズム
＞に影響された論文等は少なくありませんから。
＞すいません、『戦争とは何か』について議論していなかったのですが、
＞どこにあったか見落としたのかと思いますので教えて下さい。（悪い意味では決してありません）
申し訳ありません。どうやら私の勘違いですね。すみませんでした。
＞『日本＝悪』の方程式の基準に使った事が、『客観』に関わっていると思う訳です。
少なくとも『日本＝悪』と言うより「侵略＝悪」という図式であったかと思います。
また『戦争とは何か』は戦争のむなしさと悲惨さを伝えるために書かれたものであり、
単純に『日本＝悪』の方程式では無いと言えます。またその立場は「加害者」の日本ではなく
「被害者」の中国でもない。第3者の外国人（前2者より客観的）の視点から綴られていることに注目すべきでしょう。
勿論内容的には侵略された中国の人々が蒙る「戦災」についてそれを目撃した外国人達の日記などををまとめたもの
であるため、さまざま視点があるわけですな・・・。

『戦争とは何か』の一部（それと申し訳ないのですが、年末は少し忙しいので、
返信が遅れるかもしれません。よろしくお願いします）
フィッチ師の手紙
私がこれから述べることは、けっして楽しい話ではありません。事実それは
あまりにも不愉快なもので、読む気のないの人にはお勧めできないほどです。
〜中略〜12日の日曜日に日本軍が入城を開始する直前までは、称賛すべきほど
の秩序が維持されていました。食料を求める兵士達のちょっとした例外を除いて
略奪はありませんでした。全市の外国人の財産は尊重されました。〜中略〜
幸福で平和な、秩序正しい進歩的な体制は、こうして終りを告げました。
というのは、日本軍がすでに南京に入城し、彼らと共に恐怖と破壊と死が訪れたからです。
〜中略〜日本軍の部隊の出現に驚き、逃げようとする難民20人を殺したのです。
1932年の上海同様に、ここでも、逃げるものは誰でも射殺或いは銃剣で突き殺さねばならぬ
というのが、規則であるかのように思われました。〜中略〜
昨日不本意ながら私に武器を渡したあの背の高い下士官（ほかに数人）があの生死にかかわる決定をしたときに
〜中略〜日本軍が命を助けてくれるだろうなどと、彼らにいった私は何と愚かだったのでしょう。
12月21日、火曜日。我々14人は2時半に田中氏を訪ねて、市の焼き討ちと無秩序の連続に抗議する
22名の外国人の署名入りの手紙を提出しました。またも約束がなされたのです！〜中略〜
兵隊達は怪しいと思ったものは誰でも捕まえます。手にタコがあるとその人が兵隊だったという
証拠になり、確実にあの世行きです。人力車・大工、そのほかの労務者がひんぱん
に拉致されます。（おそらく便衣兵として処刑されます）〜中略〜
中国人は多くの長所に加えて、苦難に耐える卓越した能力を持っております。
最後には正義が勝つに違いありません。とにかく私は彼らとともにしたことを
つねに嬉しく思うでありましょう。

私からもテンプレを一点追加します
南京大虐殺論争
南京大虐殺事件を日本人が知ったのは敗戦後の東京裁判におい
てである。この事件が「論争」となるのは、日本が高度成長を遂
げ公然と十五年戦争が肯定されるようになってからである。論
点は虐殺事件の存否、組織性、犠牲者の数であり、七〇年代の
第一次論争、八〇年代の第二次論争がある。この事件を六〇年代
から本格的に研究したのは洞富雄であり、事件を世に広めた
のは本多勝一『中国の旅』（七二年）である。第一次論争は七二
年の鈴木明「『南京大虐殺』のまぼろし」が事件の存在に疑問を
呈してはじまった。第二次論争では田中正明『?南京事件″の虚
構』が事件の存在を否定したために中国を巻き込む論争に発展
した。しかし、論争の過程で多くの新資料が発掘・発表され、
旧陸軍将校の親睦団体偕行社が機関誌『偕行』で「証言による『南
京戦史』」を連載し、事件の存在を認め中国人民にわびたことを
もって事件の存否に関する論争は収束した。
第二次論争の時期に事件の非組織性を主張したのは文部省であ
り、教科書検定で「混乱の中で」と書き込ませた。しかし、南京
攻略戦参加部隊の「戦闘詳報」などの資料や藤原彰『南京大虐殺』
（八五年）、吉田裕『天皇の軍隊と南京事件』（同年）などによっ
て日本軍の組織的虐殺であることが明確になった。中国人犠牲
者の数の問題に関しては、中国では八五年に開館した侵華日軍
南京大屠殺遭難同胞紀念館に明示するように三〇万人を主張す
る。これに対し事件の存在を認めざるをえなくなった人々は三
〇〇〇人から四万二〇〇〇人という数を提示、偕行社刊『南京
戦史』でも約三万人という。しかし、洞は『決定版・南京大虐
殺』（八二年）で二〇万を下らない数といい、『南京大虐殺の証
明』（八六年）で少数説の誤りを指摘した。実証の厳密さからも
洞・藤原などの主張には説得力があり、論争はほぼ決着がつい
た。(三省堂『戦後史大事典』より)

■旧日本軍の「百人斬り」めぐる訴訟　朝日・毎日新聞などの勝訴確定■

　旧日本軍将校２人が中国で１９３７年、中国兵を日本刀で殺害した人数を競う「百人斬（ぎ）り競争」をしたとする
当時の新聞報道や、後にこの問題を扱った書籍を巡り、２人の遺族が「うそを書かれ故人を慕う遺族の気持ちを
傷つけられた」などとして、朝日、毎日両新聞社などと本多勝一・元朝日新聞記者に出版差し止めや計１２００万円の
損害賠償などを求めた訴訟の上告審で、最高裁第二小法廷（今井功裁判長）は２２日、遺族側の上告を棄却する
決定をした。朝日新聞社などの勝訴が確定した。

　二審・東京高裁は「百人斬り」を報じた当時の記事について「全くの虚偽であると認めることはできない」と認定し、
請求をすべて棄却した一審・東京地裁判決を支持した。

2006年12月22日23時16分
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY200612220388.html

》39
プッ、インチキ写真捏造学者の笠原先生ですか？
読みましたが、なんの立証もありませんでした。
あると言うならちゃんと立証してね！

>君らほどの若さ

なんて年配ぶってもやまんばが２０代前半のガキだと言う事実の前では空しいだけ

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】51次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163160902/38

38 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 21:46:20 ID:m+ompUZ9
つーか、テンプレ酷杉。

例えば>>1
> ・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
骨は、数はともかく出てきてはいるし、銃や刀は知らないが、書類は戦闘詳報や、
当時の陣中日記・従軍日誌など数多い。

> ・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
証言だけではない。

> ・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
裁判で証拠として写真など提出されてはいないし、提出されていないのに
無関係も合成のあるかっての。

> ・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
東京裁判に出廷した証人で殺害行為を直接目撃したという証言をしたのが二人だったというだけである。
現地の中国人目撃者を東京裁判法廷に大量に連れてきたわけではないのだ。

> ・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
三十万人という主張は軍民合わせてであり、それなら少なくとも三十万はいた。

> ・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
個人的には三十万虐殺には否定的だが、「増えた」と言っているのは、
実際にはある時期まで確認されていなかった生き残りがいたと言うだけのことである。

つーワケで、そろそろテンプレ改めた方がいいぞ。

【ウヨ泣きそう】桜井よしこ様も南京大虐殺肯定派
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1120567305/424
南京大虐殺関連
Ｑ：南京の人口は２０万人だったのに、３０万人も殺せるわけがない。
Ｑ：南京事件の被害者には便衣兵が含まれているが、便衣兵は殺しても正当防衛なのだから、虐殺に含めるのはおかしい。
Ｑ：規律正しい日本軍が、略奪とか、強姦とか、放火とかそんな狼藉をするはずがない。
Ｑ：３０万人の虐殺なんて原爆でも使わない限りムリで、貧弱な日本軍の武装なんかで出来るわけがない。
Ｑ：平和な南京の情景を映した映画や写真が残っている。それをみても、そんなひどい事件があったとは思えない。
Ｑ：南京事件は東京裁判ででっち上げられたものだ。それまで国内はおろか海外でも報道すらされていない。
Ｑ：南京郊外で１００人斬りをやったなどといってるが、日本刀でそんなに斬れるわけがないし、白兵戦で１００人も斬れるハズがない。
Ｑ：最初は民間人虐殺だけだったのに、いつの間にか捕虜を含めるようになっている。そうまでしないと事件があったといえなくなるのだから、やはり胡散臭い。

http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq.html

お〜い

バカがここのテンプレに文句つけてるぞ

「第4章　東京裁判洗脳されっ子の個人主義」
「東京裁判で捏造された　日本の犯罪の一つが　南京虐殺である」
　この珍妙な説はおそらく藤岡の受け売りだろう。
他にもこういった主張をする輩が多いのだけどこれ、少し資料を調べればあっけなく破綻する説なんである。
　まず、南京の人口だが、20万とあるのは、あくまでも安全区内の難民の総人口であって、南京の総人口ではない。
　安全区というのは、当時南京城市（南京は昔からの重要都市で、主要部は城郭に囲まれていた）にあって中国人たちの危難を救う
べく奔走した外国人たちが日本軍との交渉のすえ確保した、一応の非戦区域のことである。当然のことながら、多数の中国人が難を
逃れるため、安全区に流入し、様々な資料によると、大体20万人程度の人口がいたらしい。しかし、安全区以外が無人だったか
というとそんなことは無いし、事件発生当初は民間人以外に中国軍将兵も多数城内に取り残されていたのである。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war4.html

日本新聞史上最大、南京大虐殺４０万人！by産経新聞
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135288830/9

恥ずかしげもなく

日本新聞史上最大、南京大虐殺４０万人！by産経新聞
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135288830/9

などと何度も【2chソース】コピペを繰り返しているが

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135288830/23

はどうしよう
>犠牲者は三十万人とも四十万人ともいわれ、いまだにその実数がつかみえないほどである。

テンプレに文句つける割に自分は捏造なんだな

684 ：虫めがね ：2006/12/13(水) 19:42:57 ID:KgPBW1/A
虐殺否定派のウヨ坊は、一般的に被害者の証言を、「証言だけでは証拠にならない」という
理由を挙げてこれを無視しようとする。

しかし、いかなる犯罪事件の立証でも、被害者の証言が極めて重要な証拠の一つである
事は世の中の常識である。松本・地下鉄サリン事件でも、オウム信者の幹部が、教祖である
麻原の名前を名指ししてその実行指示があった旨の証言をしなければ、教祖を死刑判決まで
導く事はできなかったはずである。（だが物証は極めて乏しい）

ところが不思議な事に、ネット世界に徘徊するウヨ坊というトンデモ連中は、「証言だけでは
証拠にならない」と言いつつ、いつの間にか、それは「でっち上げ（虚偽）の証言である」という
風に話に作り替え、犯罪の事実そのものの洗い流そうとする。
「証拠は証言だけしかない」ので、要するに「そんな事実は無かった」、と。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
こんな奇妙な論理のすり替えで、「事実が無かった」事にできるのであれば、例えば１００％明瞭な
「殺人実行中の現場を写した映像テープ」であるとか、署名捺印入りで「奴を殺せ」という明確な
殺人教唆文書でも発見されなければ、如何なる犯罪も地球上には無かった事になる。
（事実、「南京大虐殺が無かった」ことをこの様なトンデモ理論で「論証」wしている。）

馬鹿も休み休みに言って貰いたいものである。
こんな低脳日本人がわが国を徘徊していること自体、全く日本の恥さらしと言わざるを得ない。

（なお、念の為誤解のないように言っておくが、南京事件では「被害者の証言」だけが唯一の
証拠であるわけではない。膨大な遺骨や明確な現場写真や、さまざまなリアルタイムの文書記録や、
第三者である外国人の目撃談や、加害者である日本兵の多数の証言まで、全て揃っている。

だから、もともと「被害者の証言だけでは証拠にならない」というウヨ坊の言いがかりは、ただ自分達の
無知を晒しているだけのなのである。しかし、彼等の提示する「反証」の全てが行き詰まった時に
彼等の最後の逃げ場が、この猫騙しの詭弁の便法なのである。）

妄想だけでこのスレ潰れそうだなｗ

》51
アホか？
オウムの例は被害者の証言じゃなく、加害者側の自供だろ。
例えになってないぞ。
虐殺派の議論は万事この調子だから、説得力無しなんだよな。

テレビ世界シェア
http://www.displaysearch-japan.com/release/2006/11/r29.html
液晶テレビのみの世界シェア
http://www.displaysearch-japan.com/release/2006/11/r10.html
しかも、液晶テレビのシェアでは日本企業は日本市場でシェアを稼いでいる。
欧米市場ではサムスンのシェアは２０％近く、ソニーの１０％の倍近いシェアを持っている。
プラズマテレビでも松下を猛追中。
（26ページを参照）
http://www.samsung.com/AboutSAMSUNG/ELECTRONICSGLOBAL/InvestorRelations/IREventsPresentations/downloads/20061206_Lehman.pdf

携帯電話世界シェア
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/25/news075.html

半導体世界シェア
http://www.isuppli.com/news/marketshare/

世界の電子企業ランキング。売り上げでも日本企業の殆どを追い抜き、純利益では
日本企業が束になっても適わない。LGでさえソニーを追い抜く勢い。
http://money.cnn.com/magazines/fortune/global500/2006/industries/Electronics_Electrical_Equipment/1.html

電子産業の中心とも言える三つの分野でことごとく韓国に負けてる日本。
日本市場でシェアを稼いでいる日本企業は、まさに内弁慶。電子立国なんて聞いて笑わせる。
日本の電子は世界一なんて幻想を早く捨てるべき。
部品・製造装置が日本製？そんな言い訳したって、世界中で韓国企業の製品
が人気がある事実は変わらない。

>>50

捏造？産経新聞が30万40万という数字を垂れ流しているという
アホ差加減を紹介しているだけですけど？？？

>>53
南京事件では加害者側の証言もたっぷりあるぞよ。
テンプレの>>29,>>30で足りなければ、幾らでも貼ってあげるぞよ。（藁

前スレ54
>>917 名前：名無し男[] 投稿日：2006/12/22(金) 21:16:03 ID:/swqC7Bf
>都合が良い？、貴方はその発言がどれだけ失礼で議論と言う場において相応しくないか
>分からないのですか？

「都合がよい」という言葉にご立腹の様ですが、これはあくまで理論的な話ですね。
つまり事実関係があなたの設定した理論に適合しているのかどうか、ということ。
この様な科学的証明の問題で、他人の評価に一々ご立腹している様では、理論活動
（あなたの言う「真実」の探究ですね）を長く続けることはできませんね。

もう一度あなたが主張する理論（仮説？）を確認しておきます。
>>870 名前：名無し男[] 投稿日：2006/12/20(水) 15:03:16 ID:uDduJryh
>最初に私のスタンスを書いておきます。
>日本軍による虐殺は『一兵士の独断による虐殺』『軍の上層部による公式な命令の元
>に行われた虐殺』の二つの可能性があると考え、前者の虐殺はあった、後者はなかった、
>（とした上で、それはどの国の軍隊にも言える事であり東京裁判において日本の断罪を
>したのは連合国軍の正義作り）だと考えています、南京を縮図として解釈していますが、
>もちろん他の戦争との類似点を探す事も大事だとは思います。

つまり、あなたがさしあたって証明しなければならない事は、この「一兵士の独断による虐
殺」はあった、「軍の上層部による公式な命令の元に行われた虐殺」はなかった・・・、とい
う二分法の理論の具体的な証拠ですね。
これは非常に重要なテーマであって、南京事件をどう捉えるかの核心的な問題といっても
よいほどです。是非ともあなたがこうした理論を考えた根拠を聞いてみたい。

証拠隠滅作業があったかなかったかも、直接的にこの問題の評価と関わってくる。
どうやらあなたが、軍の組織的な「証拠隠滅作業」は無かったというアプリオリな前提に沿っ
て「都合のよい」（適合した）「証拠調べ」を進めているのではないか、と疑いを持ったので
あえて挑発的に、私の方から別の解釈を提示したわけです。

在日乙

》56
裏付けの無い証言を山程出したところで、何の立証にもならんだろ。
それがわからんから、君らはアホと言われるんだよ。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/10
10 ：日出づる処の名無し ：2006/11/29(水) 16:35:30 ID:Q/c7RlAi
深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

---
蒋介石が涙を流しながらって松井大将日記改竄で有名な田中正明氏証言の孫引き
だけど田中証言の裏づけってあるの（藁

>>60訂正
蒋介石が涙を流しながらって松井大将日記改竄で有名な田中正明氏証言の孫引き
だけど田中証言の裏づけってあるの？（藁

62 ：日出づる処の名無し ：2006/11/30(木) 01:06:55 ID:b8s5WebT
もう一つ追加します。
それとは別に、たまに否定派が証拠や資料を提示する場合がありますが、これには
絶対にご注意してください。否定派の証拠
や資料は殆どが「トリミング」されている疑いがあります。さらにそれでも無理ならば
「捏造」をも平気に行います（田中正明のような）。それだけに彼らとって都合のいい証拠が
殆どないということです。だから、「証拠を出せ」と連呼するのです。
しかも、自分に都合のいい証言には甘いのですが、都合の悪い証言には必ず「レッテル」
を張って攻撃するという二重基準をしている点も見逃さない。

》61
お前バカ？
裏付けの無い証言を山程出したところで、何の立証にもならんという俺の日本語理解できないの？

こちらが聞いてるんですけど。
田中証言に裏づけあるんですか？って。

ところで裏づけのない証言ってどれ？

>>62　必ず「レッテル」を張って攻撃するという二重基準

「キミらウヨくんの」ってやつだな。

ついでに言うと私はやまんば氏ではないので悪しからず。

786 ：日出づる処の名無し ：2006/11/26(日) 23:34:38 ID:i3mk+/CF
ヨーロッパのその辺の街中で、いい大人が、「ホロコーストなんて無かった、あるなら証拠を出せええー」
なんて真面目な顔をして叫んでいたら、基地外かネオナチと思われるだけで、まともに相手にされんよ。
軽蔑の眼で無視されるか、いきなり殴りつけられるか、警察に訴えられるか、だけだろう。

この場合、まともに議論を望むなら、「証拠」を出さなければならないのは、ホロコーストを否定する
側の人間だろう。「証拠も無し」に、現実に存在する被害者を否定（毀損）するような発言は、言論の
自由とは呼べず、明らかに犯罪である。日本ではその様な犯罪が公然とまかり通っている。

》64
裏付けの無い証言ってどれ？
→全部。
あったら出してくれ。

というと証言が全部作り話なの？

>僕自身は加古沢と違い、こういう議論に加わりたくはない。やたらに手間がかかる割に、
>決着がつかないことが明白だからだ。結論が出ないからではない。結論はすでに明白
>なのに、負けている側が負けを認めず、つまらない反論を次から次に持ち出してずるず
>ると引き延ばすので終わらないのだ。
>これは南京大虐殺論争にかぎったことではない。「アポロは月に行っていない」とか
>「相対論は間違っている」とか「ナチのガス室はなかった」とか、最近では「水は答を知っ
>ている」とか「9.11テロはブッシュ政権による捏造」という論争なども、たいてい同じ経緯を
>たどる。いったんトンデモ説を信じてしまった者は、いくら論破されても間違いを認めない。
http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

》69
キミはホントに理解力ないな。
裏付けの無い証言は単なる証言。
事実かどうかは誰にもわからんだろ。
もっと勉強してから出直しなさい。

》67
ちなみにナチのホロコーストの物証なら山程あるぞ。
アウシュビッツのガス室を、ただの風呂場だと強弁するやつがいたら教えて欲しいもんだ。
で、南京大虐殺の物証は何かあんのか？

>>72
＞アウシュビッツのガス室を、ただの風呂場だと強弁するやつがいたら教えて欲しいもんだ。
いるよ。Ｎ議に死（略）なる人物はそう言ってるケド？

》73
じゃあ、そいつがどうかしてんだろうな。

>>50
>http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135288830/23

>犠牲者は三十万人とも四十万人とも「いわれ」、いまだにその実数がつかみえないほどである。

「いわれ」

↑なんて書いてあるか読める？誰によって言われたかの主語が理解できるか？

ID:N7h0vs2a

世の中でやまんばの言葉を保存して引用するようなバカは一人しかいない

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158221130/
　987 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 02:02:24 ID:CcJ9R1S5
　　983 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/09/23(土) 01:56:54 ID:TlChQEgA
　　>968
　　>何ならお前さんにもやまんばと同じように８４０万の貸しに対する返却要求するが？
　　>「証文はないが“匿名の証言者は大勢いる”ので事実だ」と

　　オイ、お前、証文なしでワシを裁判所に訴えてみろよ。
　　８４０万円を返せ、とな。

　　何時でも裁判を受けて立ってやるぞ。

　　自分の発言に最後まで責任持てよ。


　やまんばが証言のみでは証拠にならないことを認め記念カキコ

しかしまあ、まだ偽スレ続けるのかね…
この無意味な必死さを別のところに向けられないのがなんとも…

>>74
＞じゃあ、そいつがどうかしてんだろうな。
俺にはアンタも彼と同じように見えるね。彼の否定説の根拠の一つが裏付けの無い証言は単なる証言。
事実とは言えないらしい。
余談ではあるが、彼はホロコーストを否定するために一人で延々と20回連続投稿という
常識はずれの行為をした「馬鹿」である。興味があるならＮ議の「小泉のなすこと〜」
の過去ログを見るといい。

暇だからやまんば氏の「弁護」でもしてみるか・・・。
>>76
＞何ならお前さんにもやまんばと同じように８４０万の貸しに対する返却要求するが？
＞「証文はないが“匿名の証言者は大勢いる”ので事実だ」と
ほう。ではまず貴方が確かにその匿名の証言者とやらがその場にいたと言う事を証明をしてくれ。

当たり前だよな？アンタがやまんば氏にお金を貸したを見たと言うのであれば当然その匿名の証言者が
かにその場にいたという事が大前提だよな？先ずその匿名の証言者がその場にいたという証明をしてくれよ。
話はそれからだ。

78の訂正
Ｎ議の「小泉のなすこと〜」
もしかしたら「安部のなすこと〜」かも知れない

南京大虐殺を実際に目撃した人はひとりもいない。
http://www.youtube.com/watch?v=95Njb3sG-7U
中国が南京大虐殺の証拠を提示すればするほど、矛盾点が膨らみ、
さらには、中国人がいかに嘘つきであるかを示すだけである。

》78
お前、ナチのホロコーストと、何の物証も無い南京大虐殺を混同してる時点でアホだぞ。
そいつが何を根拠にホロコーストを否定してるかは知らんが、虐殺施設まで残ってるのに、物証が無いとは普通言えんだろ。
もっと頭を使ってくれ。

>>83
＞頭を使ってくれ。
はあ？君こそ頭を使ってくれ。「何の物証も無い」と言い切った時点でおしまい
だよ。そんな君にどんな「証拠」を突きつけても、君は認めないだろ。
ま、君がでは「無かった」という証拠を出せよ。

84の訂正
×君がでは「無かった」という証拠を出せよ。
○では先ず君が「無かった」という証拠を出せよ。

>>84
無かったことを証明することは不可能である。これは常識。
有ったのであれば、有ったことを証明する証拠を出さなければならない。これも常識。
馬鹿だな。女から相手にされないぞ、そんな馬鹿じゃ。

はいはい。君の馬鹿さよりマシだよ。
裁判に例えなら今回で３審目だよ（一回目は東京裁判、二回目は
８２〜９５年の論争です。いずれも否定ウヨの敗北で終わっている）。
今更「罪の証拠」の請求するのは愚かだとしか言いようが無いな。むしろ
君ら自身がそれを把握してそれに反論しなければならない。この調子じゃ、
今回の論争も負けるぞｗ

一回論破された者がその反論もまたできていないくせに再び「根拠・証拠」を要求するとは・・・（呆）
プロセスを間違えるなよｗ

１・『虐殺あった派』にはその証拠を出す
　　　　　　　　　　↓
２・『虐殺なかった派』は出された証拠に対する反論を行なう
　　　　　　　　　　↓
３・『虐殺あった派』は『虐殺なかった派』の反論に対する「反論」を行なう

「証拠」という物は今までの論争においてほぼ出し尽くされたし、１の段階はとっくにに終わっている。
今更『虐殺あった派』に証拠を要求するのはお門違いで、単なる自分達の勉強不足であるとしか言いようが無いなｗ
こう言うとまた勘違い否定派はこう言い訳をするのであろう。
＞「今までの論争で出された証拠は嘘だった」
あっそう。じゃ、まず全てが「嘘」であることをまず証明してくれよっと言ってやりたいねｗ
そしてその妄想（全てが「嘘」）を言ってるのはウヨ系の馬鹿だけだろう？

>>86
>無かったことを証明することは不可能である。これは常識。

そうすると君は、「南京虐殺が無かった」ことも、決して断言できないわけだよなあ。

せいぜい君は
「有ったかも知れないし、無かったかもしれない」、「要するに俺には分からない」
と言っているだけだよなあ。

分からない人がどうして、このスレにシャシャリ出てきて、「南京虐殺はなかったああーーー」
とか叫ぶのかな？（藁

>>87
お前が「○では先ず君が「無かった」という証拠を出せよ」と発言した瞬間、
お前の知能レベルが幼稚園レベルであることがばれているんですよ。
ネットで書き込む資格や、他者と議論するレベルに達していないです。
まずは、よく童話とかアルバイト情報とか読みながら、読解力と思考力を
養いましょう。お前は１００年経っても南京の話のレベルの知能は持てません。

ほう、ID:C0pJ000hを見る限り
所詮否定派のレベルはその程度ですねｗ

つーか、何だよこのスレ。
宣伝の一環だろ（笑）

>>91
幼稚園のレベルから何を言われても笑って済ませますよ。はやく港湾関係の仕事でも見つけろよ。

》84
プッ…
「無かった」物証ってなんだ？
アホを相手にしてると疲れるので、この辺にしときます。
とりあえず、虐殺派のバカさ加減がわかったのは収穫。

あらら、見苦しい言い訳ね。

なんだかねーｗ
公的に言われている何十万や市民の無差別殺害等は無かったで終わってるのに
それで通用しなくなった虐殺印象派が個人的定義で虐殺はあったあったと言ってるだけだからねー
そんな個人定義で虐殺虐殺いうならなら全ての戦場にいえることでそれをもって一般的公的に
何々大虐殺とは言わんわなｗ
まー結局は反日目的の虐殺虐殺と印象操作したいだけだからなーｗ

中国が南京大虐殺の証拠として提示してきたすべての写真は
南京大虐殺を証明する資料としてまったく通用しないことが
すでに証明されています。
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw

つまり君らは「南京大虐殺」を否定できない・・・と理解すれば、
いいのかな？（笑）

>>89
「推定無罪」って、知ってる？

ID:N7h0vs2aが自ら「リチャードマニア」であると自白しました>>78>>81

WTC倒壊は純粋水爆」によるユダヤの陰謀自作自演だと電波を飛ばすリチャード
（連続レスどころか延々と電波スレを立て続け自著のCMをする）を常識はずれとは呼ばないダブスタが哀れ

>>97
はいはい。それは君らだけでしょう？
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin
>>99
＞「推定無罪」って、知ってる？
知ってるが、史実の判定には関係ないよ

>>99
>「推定無罪」って、知ってる？

知っているけど、犯人と名指しされある程度の証拠も上がっているのに
容疑者の方でそれ以上のアリバイを証明できないと、大概は有罪になりますね。

つまり今回の場合、残念ながら君の云う「推定無罪」は成り立たないわけですよ。（藁

>「有ったかも知れないし、無かったかもしれない」、「要するに俺には分からない」

のに「あった」と言う奴がいるから「それは嘘だ」と言うどこがおかしいのかな？

＞＞やまんば ◆bBpWaTff0M

その証拠とは何ですか？簡単でいいから列挙してくれ。

だから君らの個人的定義で虐殺があったあったと騒いでも意味ないのよｗ

>>100
ほう。では君は先ず俺が「リチャードマニア」である事を得意の「悪魔の証明」
で証明してくれよ（笑）。

またやまんばの妄想が始まったぞ
>>102
>知っているけど、犯人と名指しされある程度の証拠も上がっているのに
>容疑者の方でそれ以上のアリバイを証明できないと、大概は有罪になりますね。

それを南京に当てはめるとどうなるんだ自爆バカ

>>103
>のに「あった」と言う奴がいるから「それは嘘だ」と言うどこがおかしいのかな？

「有った」という人達は、「無かった」という人達の様にお馬鹿ではないので
そういうつまらない詭弁は使いませんね。残念でした。（藁

》102
ある程度の証拠？
証言以外に、物証とかあんのか？

つか、否定派は先ず>>1の資料をすべて論破してから来い。話にならん。

>>104
>その証拠とは何ですか？簡単でいいから列挙してくれ。

ハイハイ、テンプレを読んでくださいな。
足りないというなら、更にテンプレを追加しても宜しいですが、構いませんか？

マニアと親子丼にいる電波サヨ以外でリチャードのスレの流れを知っていて
リチャードに逆らう者を異常と呼ぶ人間がいるなら見てみたい

つまり「犯人しか知りえない情報の自白」「被告以外に犯行不可能」のバリエーションだ

詭弁の言い逃れの例

108 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2006/12/23(土) 21:58:25 ID:iPidPVY3
>>103
>のに「あった」と言う奴がいるから「それは嘘だ」と言うどこがおかしいのかな？

「有った」という人達は、「無かった」という人達の様にお馬鹿ではないので
そういうつまらない詭弁は使いませんね。残念でした。（藁


反論不能

>>110
「無かったことの物証を出せ」と言った馬鹿がほざいても誰も耳を傾けてくれまい。ゲラゲラ！

>>110

過去ログ嫁
全滅だ

それじゃ、説明になっていないでしょ？それならばナゼアンタは知っているのかよという
事になるよ。
だからその「犯人しか知りえない情報の自白」「被告以外に犯行不可能」とやら
を証明しろよ。

南京事件が発生したと想定されている当時において、
どこの欧米の通信社も大虐殺について報道をしていない。
また写真すら取られていない。
南京事件についてそれを立証する証拠は皆無である。
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I

>>115
＞過去ログ嫁
＞全滅だ
はあ？だからそう思っているのは君らだけだろう？いいですか？それは世間には認められて
いないでしょう？ボツ。やり直し。

>>117
はいはい。>>1の資料で反論されていますよ。

>>119
十分に説明できないくらい馬鹿が支持する南京肯定派。
お前のような馬鹿が「南京大虐殺」って騒いでいるんですよ。

>>118そう思っているのは君らだけだろう（疑問符なし）

>>120
＞十分に説明できないくらい馬鹿が支持する南京肯定派。
君ら相手に「最初」から一々説明してやる義務は無い。順番を守れ>>88。
＞お前のような馬鹿が「南京大虐殺」って騒いでいるんですよ。
君、頭大丈夫かい？むしろお前のような馬鹿が「南京大虐殺
がなかった」って騒いでいるのほうが正しいだろう？

虐殺印象派は印象操作するのが目的だからねー
マギーフィルムにしても写真にしても戦場で死体があるのはあたり前なのだが
死体が写ってるだけで虐殺だ虐殺だと騒ぎたてるだけの馬鹿だからねー

>>121
君は早く>>116に返答して、俺が「リチャードマニア」である事を得意の「悪魔の証明」
で証明してくれよ（笑）。 逃げるなよｗ

>>117
>南京事件が発生したと想定されている当時において、
>どこの欧米の通信社も大虐殺について報道をしていない。

ニューヨーク・タイムズ一九三七年十二月十八日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
F・ティルマン・ダーディン
　◇アメリカ大使館を襲撃
　◇蒋介石総統のおそまつな戦術、指揮官の逃亡　首都陥落を招く
　十二月十七日、上海アメリカ船オアフ号発
　ニューヨーク・タイムズ宛特電
　南京における大規模な虐殺と蛮行により、日本軍は現地の中国住民および外国人から尊敬と信頼が得られるはずの、またとない機会を逃してしまった。
　中国当局の瓦解と中国軍の崩壊により、南京の大勢の中国人は、日本軍の登場とともにうちたてられる秩序と組織に応える用意ができていた。
日本軍が南京城内の支配を掌撞した時、これからは恐怖の爆撃も止み、中国軍の混乱による脅威も除かれるであろうとする安堵の空気が一般市民の間に広まった。
　少なくとも戦争状態が終わるまで、日本の支配は厳しいものになるだろうという気はしていた。ところが、日本軍の占領が始まってから二日で、
この見込みは一変した。大規模な略奪、婦人への暴行、民間人の殺害、住民を自宅から放逐、捕虜の大量処刑、青年男子の強制連行などは、南京を恐怖の都市と化した。
　
　民間人多数を殺害
　民間人の殺害が拡大された。水曜日、市内を広範囲に見て回った外国人は、いずれの通りにも民間人の死体を目にした。犠牲者には老人、婦人、子供なども入っていた。
　とくに警察官や消防士が攻撃の対象であった。犠牲者の多くが銃剣で刺殺されていたが、なかには、野蛮このうえないむごい傷をうけた者もいた。
　恐怖のあまり興奮して逃げ出す者や、日が暮れてから通りや露地で巡回中のパトロールに捕まった者は、だれでも射殺されるおそれがあった。
外国人はたくさんの殺害を目撃した。

http://www.geocities.jp/yu77799/bates2.html

思いっきり報道されてますが（藁

だからウヨの反論は殆どトリミングか妄想だよ。

順番の一がなければ話が進まないのだが

１・『虐殺あった派』にはその証拠を出す

71 ：日出づる処の名無し ：2006/12/23(土) 19:51:21 ID:PZ198oae
》69
キミはホントに理解力ないな。
裏付けの無い証言は単なる証言。
事実かどうかは誰にもわからんだろ。
もっと勉強してから出直しなさい。

ー−―
「事実かどうかは誰にもわからん」のなら
当然否定することもできないのでは？（藁

>>121
おい、俺が「リチャードマニア」である事を得意の「悪魔の証明」
で証明してくれよ（笑）。 逃げるなよｗ
>>116の意味が分からないのかい？
＞つまり「犯人しか知りえない情報の自白」「被告以外に犯行不可能」のバリエーションだ
じゃ、ナゼお前は知っているのかい？

>>117
>南京事件が発生したと想定されている当時において、
>どこの欧米の通信社も大虐殺について報道をしていない。

↓↓
>>125

たちまち論破されました。（藁

>>127
>>1だよ
・・・が、お前はまずやる事があるだろう？俺が「リチャードマニア」である事を得意の「悪魔の証明」
で証明してくれよ（笑）。 逃げるなよｗ
>>116の意味が分からないのかい？
＞つまり「犯人しか知りえない情報の自白」「被告以外に犯行不可能」のバリエーションだ
じゃ、ナゼお前はそれ知っているのかい？

あー、わかった！

ニューヨークタイムズは新聞社であって通信社じゃないから

>どこの欧米の通信社も大虐殺について報道をしていない。

というのは正しいんだ（藁

肯定する根拠がなければ否定されるのが常識

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158221130/
　987 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 02:02:24 ID:CcJ9R1S5
　　983 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/09/23(土) 01:56:54 ID:TlChQEgA
　　>968
　　>何ならお前さんにもやまんばと同じように８４０万の貸しに対する返却要求するが？
　　>「証文はないが“匿名の証言者は大勢いる”ので事実だ」と

　　オイ、お前、証文なしでワシを裁判所に訴えてみろよ。
　　８４０万円を返せ、とな。

　　何時でも裁判を受けて立ってやるぞ。

　　自分の発言に最後まで責任持てよ。


　やまんばが証言のみでは証拠にならないことを認め記念カキコ

当然↑の要求は逆説なのにムキになって正面から反応するのが哀れ

で、
やまんばは２０代前半のガキなのに「安保闘争に参加」してたんだよね


どうやって？

>>133
話を逸らして逃げるなよｗ俺が「リチャードマニア」である事を得意の「悪魔の証明」
で証明してくれよ（笑）。
>>116の意味が分からないのかい？
＞つまり「犯人しか知りえない情報の自白」「被告以外に犯行不可能」のバリエーションだ
じゃ、ナゼお前はそれ知っているのかい？ 犯人だけじゃないじゃん。

＞肯定する根拠がなければ否定されるのが常識

肯定も否定もできない現状では保留という判断はないの？

二者択一でしか考えられないのを１ビット思考と言うのかもね（藁

科学的思考では肯定か否定かどちらとも言えないの３様はあるんだけどねぇ。

>>134
引っ掛けて人から歳を聞きだそうとしても、その手には乗らないので無駄です。（藁

シロ、クロ、灰色か・・・。

お前は健忘症か？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161678516/
551 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/29(日) 00:23:04 ID:sTNLipm5
>>549
＞煽りとレッテル貼りしかできない可哀想な無職２０代
う〜ん、△だね。２０代はあっているよ。残念ながら無職ではないな。
ここはやっぱりそれは御自分の勝手な「想像」の限界かな？（それとも妄想にしては
よくやったと褒めるべきかな）
ま、いいや。んじゃ、さらば。

>>136
>二者択一でしか考えられないのを１ビット思考と言うのかもね（藁

ちゅ〜うか、思考回路が短絡しちゃっているのですよ、否定派は。

多分、感情的になり過ぎてお熱で回線がショートしちゃったのでしょうなあ。(藁

>>136-137

ならば「あったかもしれない」といえば誰も言い返せないだけの事

だから政府も「否定派できない」と玉虫にした

>>140
おいおい。それの名前はやまんばになっていないじゃん！
それともそれがやまんば氏であるという証拠でもあるのかい？

134 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 22:33:30 ID:RM6lcavE
で、
やまんばは２０代前半のガキなのに「安保闘争に参加」してたんだよね


どうやって？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161678516/
551 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/29(日) 00:23:04 ID:sTNLipm5
>>549
＞煽りとレッテル貼りしかできない可哀想な無職２０代
う〜ん、△だね。２０代はあっているよ。残念ながら無職ではないな。
ここはやっぱりそれは御自分の勝手な「想像」の限界かな？（それとも妄想にしては
よくやったと褒めるべきかな）
ま、いいや。んじゃ、さらば。

>>144
おいおい。それの名前がやまんばになっていないじゃん！
それともそれがやまんば氏であるという証拠でもあるのかい？

》128
お前は何が言いたいんだ？
裏付けの無い証言は、単なる証言。
本当かどうかは誰にもわからない。
だから、否定も肯定もできない。
当然だろ？
もちろん証拠能力も無し。
何か問題でも？

>証拠能力なし

ってあんた。
自分の言っていることがどういうことを意味しているか理解していないでしょ？

>>143>>145
やまんば本人以外には意味がないのに「何故か」必死だな？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
やまんばを指定したレスへの返答だ、同一IDでやまんばのレスがある
だから過去ログ嫁と言ったのに

>>148
あっそう。じゃ、俺が「リチャードマニア」である事を得意の「悪魔の証明」
で証明してくれよ（笑）。
>>116の意味が分からないのかい？
＞つまり「犯人しか知りえない情報の自白」「被告以外に犯行不可能」のバリエーションだ
じゃ、ナゼお前はそれ知っているのかい？ 犯人だけじゃないじゃん！

>>125　ダーディンは日本軍に随行してる間、
いわゆる蛮行と言えるような虐殺は一件も見てないんだよね。

本国へ帰る頃になって、初めて捕虜（これが国際法に違反するかどうかは置いとく）の処刑を見て、
ショックを受けた模様。

後はベイツメモを無批判に報道しちゃっただけ。

>>147
証言には其を裏付けるものがなければ確たる証拠にはなり得無い。
と言いたいだけじゃないのかと。
あとレッテル張りはやめた方がよろしいのでは？>>やまんば他諸氏

》147
悪いが、お前が何を言いたいのかわからん。

>>151
＞証言には其を裏付けるものがなければ確たる証拠にはなり得無い。
不合理な点と矛盾点がなければ「一応」証拠になりますよ。

>俺が「リチャードマニア」である事を得意の「悪魔の証明」で証明してくれよ

？頭が悪すぎて「悪魔の証明」の意味がわかってないようだが？
「〜でない事を証明する困難さ」をいうのだが

あっそう。じゃ、何でもいいや。俺が「リチャードマニア」である事を証明してくれよ（笑）。

つ【隣のおじさんが言ってた】

・・・君、「南京大虐殺があった」つ【隣のおじさんが言ってた】
でいいの？

>>152
証拠能力なんて言い出すから民意訴訟法・刑事訴訟法を想起したのです。
で、あなたは断りもなしに使っているから法律の知識がないのかな？と
思った次第。

そもそも歴史事実の認定と刑事訴訟なんかの事実認定とは別物だから
それをふまえて話をしてくれないと話がかみ合わないのですよ。

それが精一杯か？

間に何も挟まっていないのに

>>158訂正
民意→民事

》160
虐殺は事件と認識していたが？

>>150
>>125　ダーディンは日本軍に随行してる間、
>いわゆる蛮行と言えるような虐殺は一件も見てないんだよね。

ダーディン記者が「日本軍に随行していた」という話は聞いた事がないのですが、ソースをどうぞ。

>本国へ帰る頃になって、初めて捕虜（これが国際法に違反するかどうかは置いとく）の処刑を見て、
>ショックを受けた模様。

この目撃談は事実でしょう。
だとすると、「（ダーディン記者が）蛮行と言えるような虐殺は一件も見てないんだよね」という
チミの証言は一体何なんだろうね？（藁

>>162　だから処刑と虐殺を一緒にするなと。

134 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 22:33:30 ID:RM6lcavE
で、
やまんばは２０代前半のガキなのに「安保闘争に参加」してたんだよね


どうやって？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161678516/
551 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/29(日) 00:23:04 ID:sTNLipm5
>>549
＞煽りとレッテル貼りしかできない可哀想な無職２０代
う〜ん、△だね。２０代はあっているよ。残念ながら無職ではないな。
ここはやっぱりそれは御自分の勝手な「想像」の限界かな？（それとも妄想にしては
よくやったと褒めるべきかな）
ま、いいや。んじゃ、さらば。

>>153
いや、俺が言いたいのは
｢誰が｣｢いつ｣｢どこで｣がはっきりしており、かつ証明可能性で、その他の証言・証拠たるもの
(殺人事件で置き換えるなら凶器・指紋・殺され方・他の目撃者の証言などかな？)
に｢全く｣矛盾しない、また｢それらによって起こりえる・若しくは確認可能な事象｣を延べている証言は
｢重要な参考事例｣として、その他の物証と並列した状況で立証に用いる事ができる。
ということなのだが。
んで、｢矛盾しない、不合理でない｣という証言はまぁいい。だけど、それだけではその事象が｢あった｣と言う事は証明できない。
同じく、矛盾しない物証がなければ。

>>163
なるほど、「捕虜の処刑」は「虐殺ではない」と？
従って、ダーディン記者も「捕虜の処刑」は目撃したが、「蛮行と言えるような虐殺は一件も
見ていない」と？

では、ダーディン記者自身の記事を読んでみよう。

一九三七年十二月十八日
捕虜全員を殺害、日本軍、民間人も殺害、南京を恐怖が襲う
F・ティルマン・ダーディン
http://www.geocities.jp/yu77799/durdin.html

>上海行きの船に乗船する間際に、記者はバンドで二〇〇人の男性が処刑されるのを目撃した。
>殺害時間は一〇分であった。処刑者は壁を背にして並ばされ、射殺された。それからピストルを
>手にした大勢の日本兵は、ぐでぐでになった死体の上を無頓着に踏みつけて、ひくひくと動くもの
>があれば弾を打ち込んだ。

>この身の毛もよだつ仕事をしている陸軍の兵隊は、バンドに停泊している軍艦から海軍兵を呼び
>寄せて、この光景を見物させた。見物客の大半は、明らかにこの見世物を大いに楽しんでいた。

なるほど、ダーディン記者は、「蛮行と言えるような虐殺は一件も見ていない」わけだね？？（藁

２０代前半のガキのやまんばも安保闘争は見ていないよね？
でも参加してたんだよね

》166
それどう読んでも処刑だろ。

>>166　はいはい、記事のつまみ食いごくろうさん、

だからダーディンが見たのは「捕虜の処刑」のみ。

民間人虐殺は見てません。

>>166
やまんば氏へ
おそらく150氏はダーディンは日本軍に随行してる間。すなわち上海〜南京への進軍の
間ではダーディンはいわゆる蛮行と言えるような虐殺は一件も見てないと言いたいらしい。
これは確かに私も聞いた覚えがある（否定派から）。ダーディン曰く「日本軍は規律よく進軍していた」という
話だ（ただしソースは不明なので怪しいと思われる）。勿論この都合のいい証言は否定派によってトリミング
され、南京で目撃した（貴方が提示した166の事）事はすべてバッサリと切り捨てられていたよ。

『ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日　ダーディン（１）

＞　月曜日（１３日）いっぱい、市内の東部および北西地区で戦闘を続ける
＞中国部隊があった。しかし、袋のねずみとなった中国兵の大多数は、戦う
＞気力を失っていた。（中略）

＞　無力な中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになって
＞いたにもかかわらず、計画的に逮捕され、処刑された。（中略）

＞　塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、
＞刺殺された。それから死体は塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。
＞時には縛り上げた兵隊の集団に、戦車の砲口が向けられることもあった。最
＞も一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。
＞　年齢・性別にかかわりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官
＞はしばしば日本軍の犠牲となった。日本兵が近づいてくるのを見て、興奮した
＞り恐怖にかられて走り出す者は誰でも、射殺される危険があった。

ダーディン本人のコメントだよ。

　「日本軍は上海周辺など他の戦闘ではその種の虐殺などまるでしていなかったからです。
　上海付近では日本軍の戦いを何度もみたけれども、民間人をやたらに殺すということはなかった。
　漢口市内では日本軍は中国人を処刑したが、それでも規模はごく小さかった。
　南京はそれまでの日本軍の行動パターンとは違っていたのです。南京市民にとっても、
　それはまったく予期せぬ事態でした」

それから南京以後では、
　――日本軍のその種の非人道的な軍事戦略は南京以外ではあまりうかがわれなかったということでしたね。
　
　「日本軍は南京攻略のあと漢口を攻撃して占拠しましたが、私はそのとき漢口にいました。
　その際には無差別とか大量の殺戮というのはまったくみませんでした。
　中国の国民党政権が南京での虐殺を内外に向けて宣伝し、
　非難していたので日本側も気をつけるようになったのかもしれません」

ダーディン本人は、日本軍が南京で蛮行を働いたと今でも信じてるようだが、
南京戦前後では以上の通り。

>>172
一応礼を言いますよ。私もソースは知らなかったのだから。

>>172
引用のソースを出しなさいよ。改竄捏造はウヨお得意の手だからね。（藁

>>174
だからさ、そういうレッテル張りはよしたらどう如何？お互い頭に血が昇って冷静な議論がしにくくなるし。

>>174　いい機会だから自分でググってみなさい、
たまには自分とは反対の意見の史料も読んでみる事だ。

あと、>>65

>>176
ﾌﾟﾌﾟ、ソースを出せないのかな？
ウヨのホームページからそのまま引用したんじゃないの？（藁

>>175　一応、本人は、相手を熱くさせて、相手が稚拙な文章を晒したところで馬鹿にする戦法なんでしょ。

いっつも返り討ちにあってるけどねｗ

>>177　知らないなら今後も恥を晒す事になるけどだいじょぶ？
ダーディン本人のコメントも知らずにこの先も南京スレ（偽物）に居続けるつもり？

>>178
>ダーディン本人のコメントも知らずにこの先も南京スレ（偽物）に居続けるつもり？

ダーディン記者の証言が君等ウヨ厨の認識に有利になると思うなら、どんどん引用して貰って
結構ですよ。ただし、きちんとソースを明示してね。

私もソースを持っているから、反撃に気をつけてね。（藁

やまんばは最初からまともな議論なんかする気ないんだから構わないほうがいいよ。

>>125　ダーディンは日本軍に随行してる間、
>いわゆる蛮行と言えるような虐殺は一件も見てないんだよね。

「ニューヨーク・タイムズ」のダーディン記者が

＜　日　　本　　軍　　に　　随　　行　　し　　た　＞

というソースは、まあ〜〜だあああーーーーーーー？？？

２０代前半のガキのやまんばも安保闘争は見ていないよね？
でも参加してたんだよね

>>181
あ、失礼、

↓↓こっちへのコメントでした。

150 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/23(土) 22:57:08 ID:leaHWB1r
>>125　ダーディンは日本軍に随行してる間、
>いわゆる蛮行と言えるような虐殺は一件も見てないんだよね。

２０代前半のガキのやまんばも安保闘争は見ていないよね？
でも参加してたんだよね

>>181　ああ、それはこっちの勘違いかもしれない。

――上海から南京近郊に到達するまでの過程で日本軍が中国側の捕虜や民間人を多数殺したという話しは当時あったのですか。
　
　「いや、それはありませんでした。中国軍は日本軍に正面から戦いを挑まず、撤退していたし、地元の住民もみな避難していたからでしょう。
　私は当時、虐殺に類することはなにも目撃しなかったし、聞いたこともありません。虐殺は日本軍が南京を占領してからなのです」
　
　ここまで言い切るのだから日本軍の行動を把握できる位置にいたのかと勘違いしてたようだ。

ダーディンはきわめて「伝聞」によって記事を書いた。
南京陥落２日後の１２月１５日に南京を脱出したのだが、
その際に「南京で虐殺が起きた」あのようなの記事を書いた。
いかにも自らの実体験のような描写であるが、
よく読むとこの部分は「殺されたようだ。
多くの殺人が外国人たちに目撃された」と、
伝聞を書いているに過ぎない。

伝聞は伝聞であり、証言とは決してならない。
また近代国家の法廷では「伝聞」は証拠として取り上げてはならないことに
なっている。

お前らいつまで偽スレに付き合ってんの？
やまんばが一番嫌がるのは誰にも相手にされない事なんだから、
レスを付けずに無視すればいいんだよ。
議論は本スレで一本化しようぜ。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/l50

>>187　了解。

今後このスレはやまんばの自演に対し

まだ偽スレやってるの？

の返答で進行するスレとなりました。

やまんばは言い逃れのできない嘘は徹底的にスルー


２０代前半のガキのやまんばも安保闘争は見ていないよね？
でも参加してたんだよね

>>187
ｳﾌﾟﾌﾟﾌﾟ・・・
議論に負けたら、こんどは「偽スレ」レッテル貼りで一目散の逃走ですカァアアーーー。

要するに、プチウヨくんたちは逆立ちしてもワシら肯定派に議論で勝てんという事を認めた訳かな？（藁

「非常識」には前スレしかないのに55次では騙りだわな

２０代前半のガキのやまんばも安保闘争は見ていないよね？
でも参加してたんだよね

自分のレスが相手を論破できてると思い込んで、実に幸せな脳味噌ですなｗ

それで、まだ偽スレやるの？

どちらかというと偽じゃなくて「フィッシングスレ」だな

>>191
レッテル貼りというか普通に偽スレじゃん。
何で本スレに似たスレタイでしかも55次なんだよ。２次だろが。
前スレ埋まらないうちにスレ建ててるしな。

>>195
前スレは500KB超えたからｱﾚ以上書き込みできなくなってストップ。
いかに無駄なリンクが貼られて容量が消費されたかが分かる。
リンク貼りまくりの宣伝厨K-Kみたいのは普通なら荒らしとして通報されてしかるべきだが
まあ、偽スレだからいいか。

偽スレというより

「 虐 殺 は な か っ た ぁ ー」

という従来のテンプレが破綻をきたして変わっただけでしょw

偽スレだよ。

テンプレ張らずに次スレ主張。
やまんば隔離用の番外スレと認知されています。

タイトル変えろ！
紛らわしいぞ！！！

>>172
>ダーディン本人は、日本軍が南京で蛮行を働いたと今でも信じてるようだが、
>南京戦前後では以上の通り。

↓↓
>>174 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2006/12/23(土) 23:58:10 ID:iPidPVY3
>引用のソースを出しなさいよ。改竄捏造はウヨお得意の手だからね。（藁

ﾌﾟﾌﾟ、予想通りソースは出せないまま逃亡したわけだな。（藁

ソースを出すと、自分達に不都合なダーディンの証言が沢山出てくるからな。
否定派のウヨお得意の典型的な＜トリミング＞の手法だな。
（>>172では、ダーディン本人とインタビューアである古森氏のコメントを明確に区別せずに
並べて、意図的に別の解釈を誘導している。）

では折角だから、ダーディン本人の発言を聞いてみよう。

南京事件を世界に知らせた男
自分の目で大量虐殺を見た米人記者の回顧談
古森義久（ジャーナリスト）（文藝春秋89．10から）
http://www.history.gr.jp/~nanking/dathin.html

>――捕虜の処刑は実際に目撃しましたか。（古森）
>「はい。私が南京を去ることになる12月15日にも城門のすぐ外の揚子江の水ぎわで日本軍が
>機関銃で中国軍の捕虜を射殺しているのを見ました。
>捕虜たちは50人くらいずつにまとめられ、並べられて射殺されるのです。
>そのあとにすぐまた50人ほどの次のグループが引き出され、機関銃の連射で殺されるのです。
>この処刑が進行している間に別の日本軍の将兵が近くにたむろしてタバコを喫ったり、大声で
>話し合っていた光景をいまでもよく覚えています」

http://www.history.gr.jp/~nanking/dathin.html
引用の続き
>――日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。（古森）
>「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
>銃剣を使う場合もあった。
>とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」

>　「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を受けているような
>印象を、私は受けました。
>『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわない』というような通達です。
>こうした行動は私には大きなおどろきでした」

>――南京にいた中国の民間人は虐殺などがあるとは思っていなかったということですか。（古森）
>「南京の市民や周辺の住民は中国軍にすべてを焼き払われ、戦闘が長く続き、日本軍が南京を
>制圧したときには一種の安堵感をおぼえていた人も多かったのです。
>日本軍の占領をあきらめからにせよ、歓迎しようとする市民たちもいたのです。
>それまでの2、30年間も中国の軍閥に支配され、搾取（さくしゅ）され、軍閥同士の戦いで被害を
>受け、という状態で、別に支配者が日本軍になってもそう変わりはしない。
>日本軍でさえ、またやがては去って行く。
>戦闘を終了させたことだけでも日本軍を歓迎してもよいではないか――そんな受け止め方が多か
>ったのです。
>まさか日本軍が民間人を虐殺するなどとはまったく考えていなかったのです。
>もしそんな心配が前からあったなら、民間人はみな市内から逃げていたでしょう。」

>――しかし日本軍はなぜとくに南京だけでそうした虐殺のような行動をとったのでしょうか。（古森）
>「いくつもの説があります。日本軍の上層部がそういう残虐行為を首都で誇示すれば、中国側を
>恐怖におののかせ、おびえさせ、蒋介石総統を降伏へと追い込めるのではないかと考えていた、
>というのがそのひとつです。
>それ以前にも日本の軍閥は『中国の挑発』をきびしく非難し、中国側の理不尽さを訴えるプロパガン
>ダを打ち上げていました。
>中国側に対処するのはとにかく武力と残虐を示すことが最善という考え方があったのではないでしょうか。
>そういう考え方はなにも日本だけではありません」

》200
結局処刑じゃねーか。
おまえバカ？

>>201
上記に引用した部分で最後の所のダーディンの認識は重要である。
すなわち、「日本軍上層部」の考え方として、中国を屈服させるのに「武力と残虐を示すことが最善という
考え方」が、南京大虐殺事件を引き起こさせたのではないかという認識である。
これは、前スレで私が引用した、次のティンパーリーの認識とも一致している。

>>912 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2006/12/22(金) 20:29:29 ID:FyvfZWey
ティンパーリー『戦争とは何か』
>そこで筆者は次のように結論せざるを得なかった。すなわち、日本軍のかなりの部分が無統制の状態に
>あったか、それとも日本軍当局の望むところは、中国人の心に恐怖を植えつけ、それによって中国人を
>降服させようとすることであったか、そのいずれかである。

>どちらの結論にしても同じ様に苦痛にみちたものであるが、選択を回避することはできない。
>また日本軍がどの国を侵略するにせよ、全く同じ様な処置をとる事は疑う余地もないように思われる。」
>（「南京大残虐事件資料集」第2巻英文資料集　p100-101）

（以下私のコメント）
>南京事件の後に８年間続いた日本軍の東アジアに全域に広がった活動の実態をみれば、
>このティンパーリー記者の分析が完全に正しかった事を証明している。
>すなわち、恐怖によって人民を降服させ支配する、という日本軍の「戦略」が南京大虐殺事件の
>本質ではないか、と。

すなわち、南京大虐殺事件は偶然の（例えば一部のアナーキーな不良兵士の蛮行といった）結果では
なくて、明確な日本軍（あるいは日本政府）の「戦略的軍事活動」であった、という解釈によって、初めて
この虐殺の本質の解釈が首尾一貫して成り立つ。しかしそれが（武力と恐怖の誇示）日本軍の本質的
な活動であったとするならば、その虐殺はたまたま南京の城攻め-包囲殲滅作戦という特殊な戦術的
結果に留まらないことは、その後の８年間に及ぶ中国大陸全土、東南アジア地域における日本軍の
蛮行（三光作戦、毒ガス細菌戦他）の展開をみても明らかである。

（ダーディンがこの南京戦の後に日本軍の活動として同様の蛮行を目撃していない、という様な言い方を
しているが、これは彼がたまたま漢口でそれを目撃しなかったという自分の経験を語っただけである。）

》203
論点はダーディンが目撃したのは、処刑かそうでないかなんですが？
議論のポイントも理解できないキミは、もう一度国語の勉強からやり直しましょう。

敗戦とは歴史すら捏造されるのさ
戦争の恐いトコは人と人との殺し合いもあるが
こういったその国の歴史すら動かして
世界に発信させてしまう事も含まれてると思う

>>204
キミの国語力では、＜ダーディンが「捕虜の処刑」を目撃し、それは南京のおける
虐殺事件の一部である事を語った＞、という風には理解できない訳だね？（藁

>>205
結局、プチウヨくんらの頭脳では、
民心の支持が得られない恐怖政治の破綻の結果が「敗戦」である
・・・という風には決して考えられないわけだな。

歴史から何も教訓を学ばない君等は、せいぜい日本軍が敗北したのは
アメリカの軍事力に対してだけなのだろう。（藁

＞民心の支持が得られない恐怖政治の破綻の結果が「敗戦」である


破綻の結果から敗戦？
何を指してこんなこと言ってんだろね？ バカ？

》206
ダーディンが見たのは、日本軍の処刑風景ですが？
相手が捕虜か便衣兵かはわかりません。
それを虐殺と言い切るキミは、やっぱもう一度お勉強し直した方がいいよ。

>>209
>相手が捕虜か便衣兵かはわかりません。

そういうのを「無差別殺戮（テロ）」というのだよ。（藁

捕虜か便衣兵か民間人かわからないわけだ。
実際に拘束されたのは”推定無罪”の民間人だしね。

処刑が無差別殺戮（テロ）とか・・・
もうキチガイの飛ばしっぷりは凄いなｗ

>>212
無差別じゃないと言うなら、キミがその「処刑」の理由を説明してご覧。

今日もやまんば妄想全開ぃぃ

>>212　やまんばの質問に答えるときは本スレでしてあげてね。

別に相手する必要もないけど。

》210
ナニィ〜？
ダーディンは日本軍の無差別殺戮（テロ）現場を目撃してたのか！！！
お前、自分が何言ってんのかわかってんの？
やっぱ偽スレでアホの相手しても、時間の無駄だったようだ…

バカ丸出しのやまんばよ、スルーしないで答えろよ。
破綻の結果から敗戦って何なんだ？

>>215
だってここはやまんばをからかい遊ぶスレでしょｗ

「八紘一宇」とか「東洋永遠の平和」とかは
帝国議会で尾崎行雄が演説したように
「唐人の寝言」にすぎないという帰結
のことをさしているんだよ。
一例をあげれば。

>>217
日本語が不自由そうなので、気の毒に思って無視してあげたのにｨｨ・・・。（藁

>>208 名前：ケーキ食べたい[] 投稿日：2006/12/24(日) 13:25:15 ID:CZXyElkk
>＞民心の支持が得られない恐怖政治の破綻の結果が「敗戦」である

>破綻の結果から敗戦？
>何を指してこんなこと言ってんだろね？ バカ？

恐怖政治の破綻＝敗戦(という現実的結果）、ですね。

「破綻の結果＜から＞敗戦」・・・ではありませんね。

>>219

>>217

>>220
＞恐怖政治の破綻＝敗戦(という現実的結果）、ですね。

お前は　”破綻”と言わずの結果”とは言わず
’破綻の結果が’といってただろが。
これは破綻が原因、つまり破綻からと言ってるに等しいだろが。

日本語が不自由なのはどう見てもお前だボケ！

つーか必死に言い訳して取り繕ってるんだろｗ

http://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea3.html
韓国は”なぜ”反日か？→【３】なぜいろいろなことが誤解された事になっているか？

このページのまんなかあたり、おばさんが反日活動してる写真の少し下に、
『★南京大虐殺の嘘』という見出しで
色々反論とか矛盾点とか書いてありますよ。
肯定派の方は全部読んでみたらいかがですか？

つーか、嘘に決まってるじゃん、こんな事件。
>>1のサイトがソースなんていったら、
ここの住人に笑われるぞ（笑）
というか、何で次ぎスレ建てるんだよ（笑）
宣伝工作もいい加減にしろ

ちょっと>>222のカキコ中に文のコピペ失敗ｗ
正しくはこうだ。

お前は　”破綻”とは言わず
’破綻の結果が’といってただろが。

「中国で百人切りしました　すごいっしょ　記事にしといてね」 　　∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩ばんじゃーい
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作ってもらう。
↓
(敗戦・軍事裁判）　( ﾟωﾟ ；　)　( ﾟεﾟ ；　)ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾔｯﾃﾅｲﾅﾘ ｲﾔ..ｾﾝﾄｰｺｳｲﾅﾘ
判決「戦闘で斬れる訳ねーだろ。捕虜や農民を斬ったに違いない」
↓
処刑　（　*ω* ） (　*ε* ) 遺書「書いた事に間違いはないのですが、曲解です・・・」
↓
戦後しばらくして朝日に載る
↓
ｳﾖが南京大虐殺否定論に利用しようとする。 そのせいでまた有名になり、遺族がｷﾚる。
↓
ｳﾖが便乗して訴訟へ
↓
捕虜や農民の据え物切りだったとの証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたことがわかる。
↓
第一審棄却
↓
原告が控訴　控訴審で稲田弁護士が地裁裁判官を中傷　→　審議打ち切り　→　１日で敗訴
↓
原告が上告
↓
上告審駄目押しの棄却
↓
稲田弁護士逃亡←いまここ

>>226
276 ：文責・名無しさん ：2006/12/12(火) 19:50:55 ID:Q3hZ/IDc
１０月１３日　九段会館　出席　国会議員
衆議院議員
稲田朋美（自民）、松原仁（民主）、薗浦健太郎（自民）、
西村真悟（無所属）、西本勝子（自民）、赤池誠章（自民）の6名
↓
１２月１１日　衆議院第二議員会館第一会議室　出席　国会議員
稲田朋美（自民）、西本勝子（自民）の2名だけ
議員連盟結成で大将に担ぐ予定だった平沼赳夫（無所属）は風邪で欠席（たぶん仮病）

極めつけは
＞なお、請願署名の期日は来年３月３１日に延長されました。

爆笑

277 ：文責・名無しさん ：2006/12/14(木) 15:47:38 ID:K5sCJR55
おもろいもん見つけた。
つくる会東京支部掲示板
http://www.e-towncom.jp/iasga/sv/eBBS_Main?uid=5428&aid=2&s=1280

稲田朋美弁護士に関する「懲戒審査」に関して、ご意見・ご見解をお聞きします。
　　　　　　　
英霊にこたえる会中央本部運営員委員　郷田豊氏と、最近話題の「日比谷公会堂に
おける皇室に対する不敬事件」を摘発した本間尚代氏は、衆議院議員・弁護士　稲
田朋美氏の「弁護士法第一条違反」を問題として、去る１１月２１日（火）、大阪
弁護士会の「綱紀小委員会」において、「懲戒委員会」に付託するよう請求しました。

郷田豊って、分派活動したとかで追放された人だよね？
遺族そっちのけ！
ーーーー
稲田は選挙に利用しただけだって気づいたのかな？w

>遺族
×遺族
○自称遺族

ふとMIYOCOを思い出した

宣伝工作乙。以下、埋めましょう。

２０代前半のガキのやまんばも安保闘争は見ていないよね？
でも参加してたんだよね

＞民心の支持が得られない恐怖政治の破綻の結果が「敗戦」である

×民心の支持
○民衆の支持

あるいは
×民心の支持が得られない
○民心を得られない

…日本語不自由だね。
で、まだ偽スレで駄法螺吹いてるの？

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、まともに論では勝負にならないので、片言隻句の揚げ足取りですかああ〜〜〜。

流石に東中野先生のお弟子さん達だけあって、重箱の隅をほじくる真似はお上手みたいね。（藁

前スレ50より
>>876 名前：虫めがね[] 投稿日：2006/09/10(日) 15:11:02 ID:JsvIA+ZP
>「ベイツ教授の「レポート」を検証してみると、これも事実から掛け離れている事が分かった。
>一般にレポートは事実の報告なのだが、なぜ事実からかけ離れたレポートが用意されたのか、
>これまた大きな謎だった。」
（東中野修道『南京事件-国民党極秘文書から読み解く』p218）

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

>文法事例
>「ある手元に来た紙幣をよくみると、それは偽札である事が分かった。一般に紙幣は貨幣価値を持つ
>ものであるが、なぜ貨幣価値を持たない偽札が作られたのか、これまた大きな謎だった。」

>いやあ、亜細亜大学の教授にもなると、「謎」は一般人の不思議とは知的関心のレベルが違うもの
>ですなあ。（藁

＞まともに論では勝負にならないので

＞重箱の隅をほじくる

＞「謎」は一般人の不思議とは知的関心のレベルが違う

ほんとに日本語得意じゃなんだなぁｗ
ああ、最後のは「虫めがね」の引用だっけ。
文法レベルがやまんばとほとんど同じだｗ

「中国で百人切りしました　すごいっしょ　記事にしといてね」 　　∩( ・ω・)∩　∩( ・ε・)∩ばんじゃーい
↓
東京日日（現・毎日）の新聞記事になる
↓
(大戦中)将校の自慢話 （　´ω`）　（　´ε`）　ｵﾚﾀﾁｽｹﾞｪﾀﾞﾛ
「百人切りの歌」を作ってもらう。
↓
(敗戦・軍事裁判）　( ﾟωﾟ ；　)　( ﾟεﾟ ；　)ﾔﾊﾟｰﾘ　ﾔｯﾃﾅｲﾅﾘ ｲﾔ..ｾﾝﾄｰｺｳｲﾅﾘ
判決「戦闘で斬れる訳ねーだろ。捕虜や農民を斬ったに違いない」
↓
処刑　（　*ω* ） (　*ε* ) 遺書「書いた事に間違いはないのですが、曲解です・・・」
↓
戦後しばらくして朝日に載る
↓
ｳﾖが南京大虐殺否定論に利用しようとする。 そのせいでまた有名になり、遺族がｷﾚる。
戦闘中に切れるわけがないと否定しようとしたら，捕虜虐殺証言が出るm9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ
↓
ｳﾖが便乗して訴訟へ
↓
農民の据え物切りだったとの証言がでる。 m9（　`・∀・´）ﾔﾌﾞﾍﾋﾞ　ｱｹﾞｲﾝ
百人斬りを自慢した手紙を故郷に送っていたことまでがわかる。
↓
第一審棄却　一審判決の直前に稲田が代議士に当選(逃亡準備？）
↓
原告が控訴　控訴審で稲田弁護士(弁護士バッジではなく議員バッジをつけて登場ｗ)が
地裁裁判官を中傷　→　審議打ち切り　→　１日で敗訴
↓
原告が上告
↓
上告審駄目押しの棄却
↓
稲田弁護士逃亡　ｳﾖ発狂　テロの準備←いまここ

>>234

根本的なところが抜けている。

日本刀は人間を１００人切れない。刃こぼれするし血と油が刀にべっとりついて
直ぐ切れなくなる。

自分の考えに都合の悪い【事実】から目をそらすのは負けだよ。

驚いた。
いまだに日本刀の性能の話を持ち出して
百人切りを否定しようとする馬鹿がいるんだね。
全然論点違うのに。

なになに、刃こぼれしないから論点にならないって？ｗ

>>235>>237
そういうことを書くようでは
民事訴訟法を理解していないようだね。

だから負けるんだよ（笑）

刃こぼれするの、しないの、どっち？ｗ
答え知ってるけど答えたくないんだよね？ｗ

こういう馬鹿が原告側支持してたから負けたんだろうなぁ。

刃こぼれするとは答えたくないというのはよーくわかったからｗ

719 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/10/07(土) 21:55:47 ID:efqpX7Cw
チミ達が文部科学省の「学習指導要領」で唱われているところの「平和教育」を全く受けていない、
という事がよく分かった。（藁
それなのに、「国旗国歌」教育の強制を正当化するだけは、なぜか文科省の「学習指導要領」が
根拠として持ち出される。
如何に政府自民党の御都合主義に君たちが振り回されているかが分かる。

734 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 01:05:43 ID:gKYLAU4L
で

「平成１５年に改正された学習指導要領」の内容でやまんばは学習してたのか？

735 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/08(日) 01:09:02 ID:gKYLAU4L
>チミ達が 【文部科学省の】「学習指導要領」で唱われているところの「平和教育」を全く受けていない、という事がよく分かった。（藁

少なくともやまんば省庁改編が行われた２００１年以降に高校生以下だったわけだ

320 名前：朝まで名無しさん[釣っとくか] 投稿日：2006/11/25(土) 17:53:34 ID:qLdMUpAK
106 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2005/12/24(土) 09:26:21 ID:PamCQ0lX

で、「ワシらの行動」って何やってたの？

109 名前：やまんば[] 投稿日：2005/12/24(土) 11:57:22 ID:6D/FH50w

その頃は「大衆実力闘争」とか言っていたね。
社共の国会議員さん達はその言葉が大嫌いだったみたい。

その詳細な説明はまた今度ね。ｗ

321 名前：朝まで名無しさん[釣っとくか] 投稿日：2006/11/25(土) 17:55:49 ID:qLdMUpAK
22 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/10/29(日) 00:40:51 ID:1hFaPbZr
やまんばが実は20代のガキだったと認めた祈念ぱぴりんこ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161678516/
551 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/10/29(日) 00:23:04 ID:sTNLipm5
>>549
＞煽りとレッテル貼りしかできない可哀想な無職２０代
う〜ん、△だね。２０代はあっているよ。残念ながら無職ではないな。
ここはやっぱりそれは御自分の勝手な「想像」の限界かな？（それとも妄想にしては
よくやったと褒めるべきかな）
ま、いいや。んじゃ、さらば。


>>320←↑・・・　二十代のガキが「２度の安保闘争における社共議会勢力とワシらの行動」？？？

自虐教育と中共のプロパガンダが、ガキに及ぼす影響力の凄さにあらためて唖然…

非戦闘員の虐殺->なかった。
捕虜の処刑->あった。

捕虜の処刑は国際法違反ですよ、わかる？

いつから？

>>247
知らないの？

投票の結果、偽スレに認定されました。
投票ちゃんねる
ニュース極東板　南京大虐殺の本スレはどれだ
http://www.37vote.net/2ch/1166755405/

>>239
刃こぼれしない日本刀ってあるの？（笑）
刃こぼれするよ。
答えてやったよ。これでいいかい？（笑）

君みたいなてあいが裁判官を非難する。
なぜなら

　民 事 訴 訟 法 を 全 く 理 解 し て い な い か ら

だから「民事訴訟法を勉強しなよ」がアドバイスだけど
理解していて敗訴を誤魔化すためにいっているのだとしたら私の書いたことは徒労だね（笑）
だから長ったらしく書かなかったわけだけど。

駄目押しすると、今回の場合は原告側が
どんな裁判官を連れてきても、何百回裁判をしても、

　確 実 に 負 け ま す

裁判官が憲法と民事訴訟法にのっとって裁判をするかぎりね。

なるほどねぇ

戦後補償主要裁判例
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/senngohosyou.htm
戦後補償裁判一覧表
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/sengo%20hoshou.html

西山事件 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6&num=50

横浜事件 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E4%BA%8B%E4%BB%B6&num=50

ついでに今回の裁判結果の要旨は

「百人斬り」は両少尉の話がネタ元で、日日新聞がそれを記事にした
「百人斬り」は新聞記者の作り話であるというのは困難
向井少尉が捕虜を斬ったという志々目証言、農民を斬ったという望月証言が虚偽であると断言するのは困難
本多勝一のレポートが全くの虚偽であると断言するのは困難
原告の請求は棄却
訴訟費用は原告が支払え

だよ。

百人斬り程度の話でガタガタ騒ぐなよ。

田中軍吉なんて三百人斬りだぞ。

>>251>>252
で、何？その引用は。
裁判結果が変わるという例を出しているということ？

だとしたら>>250に書いたように「今回の場合は」と断りを
いれてあるのを見落としているんじゃない？

それに

民 事 訴 訟 法 を 全 く 理 解 し て い な い

という事がどういう帰結をもたらすのかということを
つまり頓珍漢な思考をしてしまうことになってしまう
という例になるね。>>251と>>252は。

まあ、勉強するに遅いということはないから頑張ってね（笑）

それじゃ、オヤスミ。

あー、そうだ。

>>252の西山事件と横浜事件だけど

それは 民 事 じゃなくて 刑 事 だから

そこんとこ間違いないようにね（笑）
民事と刑事とは違うから。

ついでに余裕があったら刑事訴訟法も勉強したほうがいいYO。

>>250
>どんな裁判官を連れてきても、【何百回裁判をしても】、

>　確 実 に 負 け ま す

↓

>>255
>だとしたら>>250に書いたように「今回の場合は」と断りをいれてあるのを見落としているんじゃない？



なんて言う病名で通院してるのだろう・・・

名誉回復請求裁判が刑事だそうです

＞両少尉の話がネタ元
＞新聞記者の作り話であるというのは困難
＞断言するのは困難

つまり、当事者が吹いた駄法螺を記事にされてその当人が喜んでたのなら、
たとえそんな事実がなかったとしても、明確に否定できる証拠がないかぎり
遺族はその記事を元に駄法螺をフレームアップされても損害賠償を請求することができない、と。

自慢話のために嘘つくと碌なことにならない、という教訓ですな。

>>257

「今回の場合は」というのは今回の原告の請求ということさ。
その請求を何百回やっても結果は同じということ。ok?

>>258

問題

横浜事件の裁判と横浜事件の再審請求裁判との違いはなんでしょう？

>>257>>258

民 事 訴 訟 法 の 理 解 が 必 要 で す

本当に寝るわ。

随分と睡眠時間が短いんだな

>>255 02:14:03 ID:8jMbHF7X
〜
>>257 02:23:42 ID:8jMbHF7X

必死さが痛い割りに、能書きだけで一切説明がないのは「やまんば」の特徴だが

まちげ〜た

>>255 02:14:03 ID:8jMbHF7X
〜
>>260 02:23:42 ID:8jMbHF7X

証言ばかりと言われる理由は、「嘘をつける」から。
あったというのが嘘かもしれないし、無かったと言うのが嘘かもしれない。
証言を裏付けるために、紅卍会の埋葬記録のような資料が必要になってくるんだね。

民事訴訟法を理解しろとか言ってる奴。

理解する必要はないんだよ。その為の法曽なんだから。

お前みたいな奴が法学部にいるのは本気でどうかと思う。同じ道を歩く者として。

>>265
>その為の法曽なんだから。
>同じ道を歩く者として。

法曽→法曹
同じ道を歩く→同じ道を歩む

頭イカレテルのか

「ニセ歴史学」のなかに、旧日本軍の戦争犯罪に関わるものがあります。その話をしたいと思います。

よく知られている例の一つは、『南京事件は中国のプロパガンダで捏造されたマボロシ』といういわゆる
「南京事件否定」論です。しかし、この論に、歴史学的に信頼しうる根拠はないのです。その意味で、
これもまた「ニセ歴史学」です。

もちろん、どんな戦争にもそれなりのプロパガンダがありますから、事件についての認識に影響することはあるでしょう。
しかし、それだけなら、東京大空襲やシベリア抑留などでも同じです。南京において大規模な虐殺、強姦などが
起こったかどうかとは、まったく別の話なのです。

ところが、この説は、産經新聞購読者に広く受け入れられています。ネット上で、「新しい歴史教科書をつくる会」や
日本会議に影響された投稿がなされているようです。

もちろん、日本軍の旧悪が暴かれてばかりで困っているという関係者は多いでしょうし、ネット上のウヨクも
そういう風潮を何とかしたいと思っているのでしょう。

そういうみなさんにとって、「南京事件は中国のプロパガンダで捏造されたマボロシ」説が一見、福音に思えたことは
分かりますが、歴史学的根拠のないものに飛びついても、仕方がありません。

そもそも、プロパガンダを何とかしたいというのは、歴史学の問題ではなく、政治の問題だったはずです。
中国が四六時中犠牲者は30万人と主張して困ると考えるなら、日本の国会議員が南京事件を否定するのも
やめるようにきちんと指導するべきでしょう。自己愛の根拠を歴史学に求めようとしてはいけません。

http://d.hatena.ne.jp/Apeman/20061224/p1

するとポルポトの虐殺を中国万歳の姿勢から否定しつつ、南京は証拠もなくあったという人はニセだと。

もちろん、中国の旧〜現在進行形の悪が暴かれてばかりで困っているという関係者は多いでしょうし、
現実社会での弱体化をネット上で何とかしたいと思っている特亜右翼も
そういう風潮を何とかしたいと思っているのでしょう。

>>265
>理解する必要はないんだよ。

理解していないとなぜ負けたのかわからないまま進歩なし。
この訴訟について考える時に話の要諦はわからないでしょうね。
それとも「負けたからもういいや」という諦観？（笑）

>お前みたいな奴が法学部にいるのは本気でどうかと思う。

なぜ私が法学部にいるとわかるのでしょう？（笑）
他学部かもしれないし、女子大の家政学部かもしれないでしょうに。
はたまた高卒かもしれないし。性別もわからんでしょ？
たとえば工学部の学生が金融学に詳しいことだってあるんだし。
法律に詳しい[みたいだ]（実際は初歩)→法学部！って自分で言っていて可笑しいと思わないの？
どうして短絡的「思考」なの？(笑)

>141 ：やまんば ◆bBpWaTff0M ：2006/12/23(土) 22:45:24 ID:iPidPVY3
>>>136
>>二者択一でしか考えられないのを１ビット思考と言うのかもね（藁
>
>ちゅ〜うか、思考回路が短絡しちゃっているのですよ、否定派は。

もしかして自分の思考回路が短絡だといふことを示してくれたのでせうか？(笑)

>>265
>同じ道を歩く者として。

同じ道を歩いてはいません。というかむしろ嫌です(笑)
君、本当に法学部？どこの大学？
まー詮索はしないでおこう。

ところで法学部ならロースクール行って弁護士になれば？
原告遺族を無料で引き受けますからと説得してリターンマッチするとか言ってさ(笑)
法学は論理的緻密さが求められるんじゃないの？
まー、君の言葉を借りるなら、私は君が「法学部にいるのは本気でどうかと思う」(笑)

――――
冗談はさておき原告側稲田弁護士がどうしようもないから原告遺族惨めなんだよね（この点は皮肉ではない）
弁護費用分の働きをしてない上に、法廷に議員バッジ着用で裁判所に喧嘩売ってんのか？という有様。
勝つか負けるかの場（といっても負けは請求内容から少し予想出来た）なのにお前はプロなのか？と。
選挙に利用しただけなんじゃないのか？と。問いつめてもいいくらい。
一方被告側弁護士なんか鹿児島や靖国神社に行って証言や資料を採ってきているんだよ。
相手がM１調達して構えているのに三八式銃で着剣突撃するようなもんでしょ、原告弁護士は。
もー、見てらんない。

ID:EPqJDLv3・・・アンタ容赦ないや・・・俺が否定派なら泣きそうだよ。
つか、別に法学部ではなくとも「法学」を学ぶケースだってあるのに
（事実私は文学だけどゼミは法学関係だし）、一体なの根拠を持って265氏は
ID:EPqJDLv3氏を法学部出身身だと断定できたのかな？スレ違いだけど気になるね。
＞相手がM１調達して構えているのに三八式銃で着剣突撃するようなもんでしょ、原告弁護士は。
＞もー、見てらんない。
凄い例えですね。私は素人だけど、それでも原告に到底勝ち目がないことくらいはわかるよ。
例えるなら弓矢でマッハ２・５を飛ぶＦ１５戦闘機の撃墜を試みるくらいの無謀な
チャレンジーだな。・・・選挙目当てだな。

>>271
270さんは、結構お年では、今時「家政学」はないでしょう。
でも、稲田さんがＡ級戦犯なのは間違いないでしょうが、彼女は彼女なりの勝算があったのでしょう。
無謀な勝算でしょうが。多分、シシメはでつぶせると思ったのでしょう。本多さんたちの唯一の弱点は、
シシメの裏づけだったのです。毎日には勝てなくても本丸の本多とは勝負になる。そういう読みだと
おもいます。否定派は、いくつかのシシメを否定する陳述書を手に入れていますからね。
　まさか、靖国神社から望月さんの体験記が出てくると思っていなかったんでしょうね。あれが、決定
的だと思います。裁判所は安心して（どの裁判官だって）請求棄却をかけたと思います。

で〜た〜

誰も相手にしていないので自己レスをコピペするやまんば

↓
>>243-243

>>243-243だな

ウリ？部屋が真っ暗だといかんわいな


>>242-243

今アメリカでは、在米中国人と韓国人による悪質な反日プロパガンダが猛威をふるっています。
彼らが制作した南京大虐殺や慰安婦問題を扱った映画の試写会が民主党議員達によって各地で
放映され、悪質な日本人達に対する憎悪が全米に広がっています。
　下の杉原千畝のドキュメント番組をYoutubeなどで公開すれば、日本人のイメージは確実に変わります。
どなたか英語の字幕を作って公開して頂けないでしょうか？
当方、ビデオ編集機器などを持っておりませんので・・
FNS工場/扉開きしのち-敦賀港のユダヤ人難民
http://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-445.html
http://kamomiya.ddo.jp/news.html

>彼らが制作した南京大虐殺や慰安婦問題を扱った映画

南京の映画はこれじゃね？

30 ：日出づる処の名無し ：2006/12/26(火) 18:19:02 ID:zrQfuVoU
YouTube に南京のドキュメンタリーまでアップされて、5万人もの人が
観てる。すんごい内容。英語だけど。半分首斬られた人の映像まで有る。

後半は気分が悪くなるような内容。グロ駄目な人は観ちゃだめだよ。

前半
http://www.youtube.com/watch?v=YoW2WYdOsvg

後半
http://www.youtube.com/watch?v=iqH47MIpuoA

>>436 のつづき。

要するに

ーーーーーーーーーーーーーーーーー
>虐殺否定派は、中国軍正規兵が軍服を脱いで「便衣」に着替え逃亡したのは、交戦者資格を定めた
>国際法（ハーグ陸戦法規）に違反しているとして「処刑」を正当化し、その違反者の殺害は「虐殺」に
>当たらないとしている。しかしこれは明らかに国際法の歪曲であり、詭弁である。
>
>陸戦法規の第二三条は、「兵器を捨て、又は自衛の手段が尽き、降伏する者」を「殺傷してはならない」
>と定めている。実に単純明快で曲解の余地がない。
>「軍服を脱ぎすてた」とか「便衣に着替えた」とかいう否定派の理由は、ただのこじつけに過ぎないのである。
>もしその様な口実が上記の法規の解釈に許されるならば、「捕虜を取らない」口実は幾らでも作れる。
>降伏の意思が不明、反抗的だから殺した、で済む話となる。
>
>更にこの歪曲には、「降ヲ乞ヘル」行為には、明確な部隊としての投降の意志の表示が必要であるとし、
>指揮官の逃亡した部隊の兵士には捕虜の資格がなくその殺害は合法である、というトンデモ理論の
>おまけまで付いている。

ソースヨロ
ーーーーーーーーーーーーーーーーー

ってな感じだ。

>>278
誤爆

「ソースヨロ」に答えてもいいよ。

（北京＝聨合ニュース）中国北京で２６日開幕された中日共同歴史研究委員会第１次会議
に参加した日本側委員たちは、３０万名以上の民間人が犠牲になった南京大虐殺事件の存
在を自ら認めたと伝えられた。

日本側はこの日午後、開幕式に引き続き非公開で開かれた委員会全体会議で、中国側が一
番関心を持っている南京大虐殺問題に対して、この事件を認めようと思わない日本人は極
少数に過ぎなくて、日本人全部がそうなことではないと明らかにした。

日本側はまた大多数の日本人が、南京大虐殺の悲劇を知っているが、中国人たちの被害程
度及び規模に対しては中国側と見解が違うと言った、と半官営通信社である中国新聞網が
香港新聞社を引用して２７日報じた。

中国外交部、秦剛代弁人は２６日定例ブリーフィングで、「日本が前の世紀に起こした侵
略戦争、特に前代未聞の悲劇である南京大虐殺は否認することができない歴史的事実」と
言いながら「南京大虐殺の証拠は山のように多くて国際的にもずいぶん前に結論が出た
事」と強調した。

中日共同歴史研究は安倍晋三日本総理が去る１０月、両国関系の膠着状態打開のために中
国を訪問した時、胡錦涛国家主席との首脳会談で年内に初会議を開催することに合意した事項だ。

古代・中近世史分科委員会と近現代史分科委員会で構成された共同歴史研究委員会は２６
日午後、両側委員２０人全員が参加した全体会議を開催したのに続いて２７日、また全体
会議と分科委員会会議を開催した後、閉幕する。

最終報告書は『中日平和友好条約』締結３０周年になる２００８年に出る予定だ。今回の
会議で両側は共同研究の主旨、研究手続きなどに関する討論を経て『中日共同声明』『中
日平和友好條約』『中日共同宣言』など３つの政治文献の原則によって、２千余年の中日
交流史、近代以来の不幸だった歴史、戦後の中日関系発展史を研究する一方、具体的な研
究課題を定める予定だ。

中国側首席委員である歩平中国社会科学院近代史研究所所長は開幕の辞で、歴史問題が中
日両国はもちろん、東アジアの国家関係の重要障害の一つであることを指摘して「共同の
歴史認識は歴史的事実に対する共同確認を土台に確立されなければならない」と強調した。

日本側首席委員である北岡伸一東京大学教授は、中日両国学者たちは共同の歴史研究を通
じて認識の差を減らし、両国間の理解と相互信頼を推進できることを信じると言った。

ソース：聨合ニュース（韓国語）日 歴史学者,南京大虐殺存在認定
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20061227/030000000020061227103235K1.html

>>276
>敦賀の人々は、ユダヤ人たちに無料で銭湯を開放したり、果物を渡したりと、きわめて友好的に接します。
>ユダヤ人たちは、まさに天国のような日本で人間としての尊厳を取り戻し、その後、アメリカやオーストラリア
>などに渡っていきました。
http://wwwz.fujitv.co.jp/fujitv/news/pub_2006/06-445.html

なんだか、この証拠は余りはっきりしませんねえ。

プチウヨの諸君が、1940年代のわが「美しい日本」を妄想したい気分はわかりますが、当時の日本が
ユダヤ人迫害の張本人であるドイツと極めて親密な政治同盟関係にあった事を知らない人はおりません。
「人道的日本国家」を演出したいなら、当時の日本の外務省の方針が如何なるものであったかの証拠を
提出すべきですね。

そもそもユダヤ人を助けたのは「日本」という「国家」ではなく「杉原千畝」
という「個人」だろう？それを間違った時点でだめだろｗ

ユダヤ人を最も迫害した国はソ連なのだが

左翼の殆どが在日。　ところで在日とは・・・・？
戦前、及び戦後の混乱期、半島に居住していて酷い差別を受けていた白丁という
朝鮮奴隷が日本に（密）入国し混乱期の日本に乗じて駅前や商店街、その他の土地、家屋を占領、占有し、
自分達は敗戦国民ではなく３国人だと屁理屈をｺｲて、日本国で強盗、強姦など暴虐の限りを尽くした結果、多くの
日本人に３国人は酷い、悪いという印象を与えると　今度は手のひらを返したように
自分達を３国人というのは差別、蔑称であると言い始め、自分達は日本人に酷い差別を
受けたというｽﾄｰﾘｰを捏造し　無法者の集団の力で在日特権を確保、増大させてきたのが
所謂　在日韓国朝鮮人どもです。
左翼はそういう奴らの代弁者であって　まさに日本、日本人の敵であるのが実態です。
即ち、各職場、ﾏｽｺﾐ、政治家の一部、公務員、労組、日教組、解放同盟、ﾔｸｻﾞ　ｴｾ右翼。。。の中に
彼らが蠢き日本を食いつぶそうとしています。
そういう穢れた生物が左翼です。
日本人のみなさん、奴らに騙されないようにしましょう！


日本は支那・韓国・朝鮮！どもの理不尽な嘘の捏造、恐喝、屁理屈に絶対に
屈してはなりません。

http://www.geocities.com/deepgreenpigment/#006

ここの前スレ、使わないなら埋め切ってくれませんか？
それとも、何か意味があって残したのでしょうか。それならゴメン。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【非常識】54次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164775662/l50

ああ、容量か・・・早とちり、すまんでした。

普通に考えて全然怪しくない事にも、イデオロギーというフィルターが掛かっていると
怪しく見える、何か敵の陰謀が仕掛けられている様な妄想が見える。

陰謀史観ではスターリン主義と西尾等の歴史修正主義は非常な共通点が多い。

日本が攻略した南京は八路軍・人民解放軍でなく
国民党軍・蒋介石・唐生智なんだけど。
資料あるの

日本って証拠無しで平気で有罪判決下すよね。
人道に対する罪で国際司法裁判所に訴えられないのかな。

これＲＯＭってて驚いた。百人切りなんて信じてる奴まだいたのか？
あんなの裁判官がサヨだっただけの話だろ。
そもそも「殺人」の事犯で凶器の性能無視する裁判なんてあり得ないだろ？
俺は法曹関係者にこういう奴がいることにぞっとするよ。民事訴訟理解して
ないって・・・モンテスキューからやり直せって思うよ。
それとも何か？「私はホッチキスで３人殺しました」っていう自供と周辺の
目撃証言あれば死刑ですかそうですか

>>291
はいはい。負け犬の遠吠えはここ↓でやれ。
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/

>>292
馬鹿じゃないのか？負け犬云々する前に反論しろよ。
前近代的な裁判の流れなんかじゃなく、実証でな。イデオロギー脳では
それも出来んか？言っとくが、俺は南京大虐殺については規模はともかく
判断保留だ。あるなしの判断ができるほど材料がないからな。
お前らみたいに結論ありきじゃないよ

>>293
＞馬鹿じゃないのか？負け犬云々する前に反論しろよ。
反論もなにもすでに「結論」が出た問題だし、少なくとも否定派がそれを否定
しきれずよって裁判に負けたという事実だけが残る。
＞前近代的な裁判の流れなんかじゃなく、実証でな。イデオロギー脳では
＞それも出来んか？
実証？素人になにを期待しているのかな？貴方は。「イデオロギー脳」という
レッテルを貼るしか能が無いのかい？負け惜しみはみっともないぞ。
＞お前らみたいに結論ありきじゃないよ
は？勘違いもいいところだよ。

裁判で結論が出たものを、ここで素人が言い合いをしてそれ以上の
事実が明らかになるとは思えんな。

＞裁判で結論が出たものを、ここで素人が言い合いをしてそれ以上の
＞事実が明らかになるとは思えんな。
まったくその通りだと思うよ。今更負け惜しみを吐くのはっきり言って見苦しいよ。

まったくだね
自分の国にも言ってあげてください

ここは偽認定済みの「やまんば」用隔離・雑談スレなのでニヤニヤと消化すべし

>>294
本物の馬鹿だな。じゃあ一度判決が出たものは絶対真理かｗ恐怖だな。
冤罪事件とか存在しないんだな。自分の頭で考えろボケナス。
洗脳された奴は自分では中々気づかないもんだ。
普通の殺人事件で考えて見ろ。百人切りなんて「ホッチキス殺人事件」だぞ？
刃こぼれが問題ない？じゃあ弾丸８発のリボルバー銃で５０人殺しましたって
のも信じるわけだ。もう宗教だな。
>>296
国家奴隷乙

最後に
おまえらさあｗ
もし自分が見に覚えのないことで誤認逮捕されて裁判で有罪になっても
絶対控訴すんなよ？大人しく死刑になれよ。お前らの言ってることはそういうこと。
気づかない馬鹿になにいてっも無駄かｗ

>>300
原告が控訴して最高裁まで行った確定判決なんですが。

>>301
だから？絶対真理なわけだｗ本当に馬鹿につける薬はないｗ

　　　　　♪　♪　♪　　♪　♪
　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜ おまえら、ヴァカ
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

おやおや、これはこれは、非常にクオリティの低いレスばかりだな。（ﾟ∀ﾟ　）ｱﾋｬﾋｬ
日本語が変だし、おまえら外国人？！ こんなところに書き込むよりも、てめえの心配しろよ！！
チミたち、なんでこれくらいしか書けんの？！！！！！！！！
ああ、消防か。それなら仕方ないんだがな。ま、まさか厨房とか大人？！おいおい、そりゃないぜえ〜
情けないとは思わんの？！！！！！！！！　(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

一つ一つのレスが幼稚！！考えて、ちゃんと書いているのお？！！！！！！！
はあああ、しょーもないねえ〜ﾌﾟｹﾞﾗ （　´∀｀）＜ばーか
反論したければ、ここに来いよ。まあ、勇気がないだろうね。チキン野郎。怖いなら、ママと一緒においで〜（　´∀｀）
まあ、ここで、こちらは、うんこしながら待っているよ。まあ、ボコボコにしてあげるよ！！
　　↓
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/pinkcafe/1166109053/

俺は逃げも隠れもしないぜ、はいはい。
おまえら･･･( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｯｶｼﾞｬﾈｰﾉ?

>>302
真理かどうかはしらんが、
裁判上の”事実”であるし”史実”としてもほぼ確定だな。

サヨは馬鹿だから半ケツ文嫁ないんだね…馬鹿だから。

首相の靖国参拝は意見！ﾔｯﾀ-って馬鹿と同じ

>>305
志々目証言に対する論評の部分は傍論じゃないぞ。
れっきとした判決本論だ。

馬鹿だね、サヨは…

馬鹿だね、サヨは…

>>306
だから…本多の記事はウソかホントかもはや判らないって事だろ？
で、遺族は損害賠償請求出来ない…って、なんでこんな判決がそんなに嬉しいんだ？

まったく馬鹿の考える事は理解できん。

>>308
本多の記事は嘘ではない。

という判決。

>>309
本多の記事は嘘ではない→真実でもない。








という判決。

>>304
大馬鹿釣れたｗｗ
いつから最高裁が「史実」を確定するようになったんだ？
本多の記事が嘘なんてのは「まともな」大人ならイデオロギー抜きにしても
容易に看破できる。だ　か　ら　自分の頭で考えろボケナス。
「日本刀」でどうやって百人もの人間を死に至らしめたのか？そもそも被害者
の検死もできてない状態でなぜ「殺人」？それなら行方不明者引っ張り出して
きていくらでも殺人事件作れるぞ？遺族である証明はどうやって？

こんな穴だらけでおかしいとは少しも思わんのか？
自分の主義主張に合致すればどんな無法も容認ですかそうですかｗ

>>304
あの判決は「事実とは認められないけど賠償責任の認定は無理だ」ってわけで、
むしろ史実ではないって証明になる。

>>309
判決の読み方を分かってないな。
「本当かどうか疑わしいが、それと関係なく賠償は無理」って判決。

歴史学的には、そもそも日本軍は日本刀を実戦で使ったりしない。
この時点で破綻している。
100人切りが事実とか言ってるのは、それを言う時点で学問が無い。

産経新聞に寄れば３０万人も殺したらしい
日本軍って虐殺魔なの？

>>311
秦郁彦の論文・『いわゆる「百人斬り」事件の虚と実』より、引用

>次の論点は投降した捕虜処刑の有無だが、筆者は志々目証言の裏付けをとるため、
>志々目が所持する鹿児島師範付属小学校の同級生名簿（有島善男担任）を頼りに
>一九九一年夏、数人に問い合わせてみた。明瞭に記憶していたのは辛島勝一（終戦時
>は海軍兵学校７５期生徒）で、野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの斬りをする恰好を
>見せてくれたのが印象的だったと語ってくれた。
>　また北之園陽徳（終戦時は海軍機関学校生徒）は、「（野田は）実際には捕虜を斬った
>のだと言い、彼らは綿服を着ているのでなかなか斬れるものではなかった」と付け加えた
>と記憶する。他の三人は野田が来たのは覚えているが、話の中味はよく覚えていないと
>のことであった。
>　裏付けとしてはやや頼りない感もあるが、最近になって野田の母校である県立鹿児島
>第一中学校の名物教師だった安田尚義の著書に付された年表の一九三九年七月二十
>四日の項に、「朝礼後野田毅中尉の実戦談を聴く」と記載していることがわかった。
　　　　　（中略）
>　野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の
>会寧へ転勤した合い間の七月で、鹿児島一中、付属小、それに父が校長をしていた
>田代小学校と少なくとも三ヵ所に顔を出したようだ。その時、鹿児島一中の三年だった
>日高誠（のち陸士五十八期を卒業）は、野田が全校生徒を前に剣道場で捕虜の据え物
>斬りの恰好をして見せたのを記憶している。彼は違和感を持ったが、あとで剣道教師から
>も「とんでもない所行だ」と戒められたという。

>>312
判決文よく読め。
本だの著書にも新聞記事にも一定の事実性を認めている。

＞＞315
うそつき発見！

>>315
やっぱり馬鹿か…

議論が噛み合う訳ないよな、俺はフツーの人間でお前は基地外だから…

南京事件関係で死刑になった日本人は僅か６人。
本来、あれだけの大虐殺事件だから、Ｂ級Ｃ級戦犯の本格的な裁判が開かれ
ていたなら、日本軍関係者の処罰はその程度では到底済まなかったに違いない。

１００人斬り競争が事実かどうかというより、日本人犠牲者がその程度で済んだ事を
僥倖と受け止めなくてはナ。野田、向井氏の家族はそれでも納得いかないだろうが、
それなら南京大虐殺事件の罪は誰が被るべきなのか（つまり明確な戦争犯罪の主犯で
ある）、はっきり名指しすべきである。
しかし、この裁判の原告団はもともと”南京虐殺のまぼろし”説に荷担しているトンデモ連中
であろう。

私は、野田、向井氏が何十人かの捕虜、あるいは民間人の据えもの斬りをやった事は
間違いないと思うので、極刑はともかく有罪である事は間違いないと思う。

＞＞318
思うので？
へーwww。

南京大虐殺をやらかした極悪非道残忍な日本軍兵士達って、当時は総宅間守
状態だったのか？

南京虐殺を否定する人達って、日本の戦争が帝国主義の植民地支配からアジア人民を
解放する戦争（いわゆる大東亜戦争）だったのだから、日本の軍隊がアジア人民に
そんな野蛮な行為を働くはずがないと信じている人達なのだね？？

>>320　というよりは、総オウム信者状態だったというべきだろうね。

>>322　君も信者か。

>>321
南京虐殺を肯定する人達って、日本の戦争がアジアを植民地支配する戦争
（いわゆる侵略戦争）だったのだから、日本の軍隊がアジア人民に
そんなやさしい行為を働くはずがないと信じている人達なのだね？？

うん、この方が現実に近いね。

ここって、チュンだらけｗ

で、判決絶対の立場だと今回のフセイン死刑も妥当だと？

フセイン「元」大統領の失政は、
国民をまとめる手段に問題があった、
ってことだろ。

イチャモンつけるなら、
代わりにお前なら、どうすりゃよかったのか、
言ってみろ、って言われたら、

俺なら、逃げるが。

いやぁ、左翼の聖地であるフランスが刑の執行には反対してるのをどう思うか聞きたくてね。

そのフランスにしても色々と探られたくない話をいくつもかかえているのだが

フランスが「死刑」に反対してる理由は、
まあ、なんか文化的というか、文明的な価値観なんだろうねぇ。

・・・つか、中東って、
フランスやイギリス抜きには、
理解できなかったり。

”勇猛な日本軍人”なら、自分の信念でやった事は率直に認め、あとで女々しい言い訳はやめた方がいいな。
みっともないぜよ。

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/han/hanketsu-3.htm
判決文その３：事実及び理由その２

>昭和１３年１月２５日付け大阪毎日新聞鹿児島沖縄版

>「このほど豪快野田部隊長が友人の鹿児島縣枕崎町中村碩郎氏あて次のごとき書信を寄せたが，同部隊長が
>死を鴻毛の輕きにおき大元帥陛下万歳を奉唱して悠々血刃をふるふ壮絶な勇姿そのまゝの痛快さがあふれてをり，
>"猛勇野田"の面目躍如たるものがある----

>目下中支にゐます…約五十里の敵，金城鐵壁を木ツ葉微塵に粉砕して敵首都南京を一呑みにのんでしまった，
>極楽に行きかゝつたのは五回や十回ぢやないです，敵も頑強でなかなか逃げずだから大毎で御承知のように百人斬り
>競爭なんてスポーツ的なことが出來たわけです。小銃とか機関銃なんて子守歌ですね，迫撃砲や地雷といふ奴はジヤ
>ズにひとしいです，南京入城まで百五斬ったですが，その後目茶苦茶に斬りまくって二百五十三人叩き斬ったです。
>おかげでさすがの波平も無茶苦茶です。百や二百はめんどうだから千人斬をやらうと相手の向井部隊長と約束したです。
>支那四百余州は小生の天地にはせますぎる，戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくってくれました

>　百人斬日本刀切味の歌（豪傑節）

>　　一，今宵別れて故郷の月に，冴えて輝くわが剣
>　　二，軍刀枕に露営の夢に，飢えて血に泣く聲がする
>　　三，嵐吹け吹け江南の地に，斬って見せたや百人斬
>　　四，長刀三尺鞘をはらへば，さっと飛び散る血の吹雪
>　　五，ついた血糊を○衣でふけばきづも残らぬ腕の冴え
>　　六，今日は○かよ昨日はお○，明日は試さん突きの味
>　　七，國を出るときや○の肌よ，今ぢや血の色黒光り……（中略）

>まだ極楽や靖國神社にもゆけず，二百五十三人も斬ったからぼつぼつ地獄落ちでせう」

勇猛じゃなかったんでしょ

ごく普通の公務員だし

ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/Kousaihanketu7.htm
３　争点

(1)　本件各書籍の記載は，いかなる事実を摘示し，又はいかなる論評を表明したものか。
(2)　本件各書籍の記載は，両少尉の名誉を毀損するものか。また，原告らの名誉を毀損し，あるいは，原告らの敬愛追慕の情を違法に侵害し，原告らのプライバシー権を侵害するものか。
(3)　原告らは，本件各書籍の発行により，損害を受けたか。受けたとすればいかなる回復措置が講じられるべきか。
(4)　本件書籍一及び本件書籍二の一部に関する原告らの損害賠償請求権について，消滅時効が成立しているか。
(5)　被告毎日は，本件日日記事が虚報であることが明らかとなったにもかかわらず，それを訂正しないという不作為により，両少尉の名誉を毀損したか。また，原告らの名誉を毀損し，あるいは，原告らの敬愛追慕の情を違法に侵害したか。
(6)　原告らは，被告毎日の上記(5)の不作為により，損害を受けたか。受けたとすればいかなる回復措置が講じられるべきか。
(7)　被告毎日に対する原告らの損害賠償請求権について，消滅時効が成立しているか，又は除斥期間が経過しているか。

争点に対する当裁判所の判断
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/Kousaihanketu8.htm
１　争点(1)について
>野田少尉が故郷の小学校で語った話を直接聞いたとする志々目彰が，
>野田少尉は，実際に白兵戦の中で斬ったのは４，５人しかおらず，
>本当は，占領して捕虜となった敵兵を並ばせて片っ端から斬ったものであると語った旨月刊誌において紹介

争点に対する裁判所の判断（２）
ttp://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/Kousaihanketu9.htm

普通なら「遺族への名誉毀損」裁判でどんな判決が出ようと「事実判定」と関係がない事だと理解できる

事実認定しなきゃ判決出せないじゃん。

バカか？

本勝側は「当時このような話がされていた」と書いただけ←これは事実と判断された
されていた話が事実かどうかは裁判に関係ない

>>334
でもこんな証言↓が裁判に証拠として出されたら、事実認証に少なからぬ影響をもたらす事は間違いない。
（事実と違う、というならその反証例を挙げなければならない。）

>冨山大隊第十一中隊に属していた望月五三郎は，昭和６０年７月発行の「私の支那事変」において，
>以下のとおり記載している（丁１２）。

>「このあたりから野田，向井両少尉の百人斬りが始るのである。野田少尉は見習士官として第１１中隊に
>赴任し我々の教官であった。少尉に任官し大隊副官として，行軍中は馬にまたがり，配下中隊の命令
>伝達に奔走していた。
>この人が百人斬りの勇士とさわがれ，内地の新聞，ラジオニュースで賞讃され一躍有名になった人である。

>『おい望月あそこにいる支那人をつれてこい』命令のままに支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが
>やがてあきらめて前に坐る。少尉の振り上げた軍刀を脊にしてふり返り，憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀を
>にらみつける。一刀のもとに首がとんで胴体が，がっくりと前に倒れる。首からふき出した血の勢で小石がころころ
>と動いている。目をそむけたい気持も，少尉の手前じっとこらえる。戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えて
>きた私ではあったが，抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納得出来なかった。

>その行為は，支那人を見つければ，向井少尉とうばい合ひする程，エスカレートしてきた。両少尉は涙を流して
>助けを求める農民を無惨にも切り捨てた。支那兵を戦斗中たたき斬ったのならいざ知らず。この行為を聨隊長
>も大隊長も知っていた筈である。にもかかわらずこれを黙認した。そしてこの百人斬りは続行されたのである。

内容は関係ないそうです。

家の死んだ爺さんが、よく話していました。
南京で犯しまくった娘の白い尻が忘れられないと・・・
命乞いをする、子供や老人を笑いながら殺すとき
自分が神になったような気分だったと。
上官にいびられた憂さ晴らしには、
強姦と子供年寄りを銃剣で刺しまくるのが一番だったと。
家の爺さんは日本兵の誇りです。

結局、またしてもウヨクの悪巧み（”南京大虐殺はまぼろし”説に公的なお墨付きを
貰おうという）は失敗した、という事ですな。
ウヨクに利用された遺族の方々は気の毒でした。

>>337　君にはその薄汚い血が流れてるんだね、
中国への謝罪行脚は済ませたかい？

ああ、彼らは永久に謝罪を求めるから、君を許す事はないだろうけど。

望月証言は裏がとれてないから、証拠にもならんねｗ

>>340
秦郁彦の論文・『いわゆる「百人斬り」事件の虚と実』より、引用

>次の論点は投降した捕虜処刑の有無だが、筆者は志々目証言の裏付けをとるため、
>志々目が所持する鹿児島師範付属小学校の同級生名簿（有島善男担任）を頼りに
>一九九一年夏、数人に問い合わせてみた。明瞭に記憶していたのは辛島勝一（終戦時
>は海軍兵学校７５期生徒）で、野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの斬りをする恰好を
>見せてくれたのが印象的だったと語ってくれた。
>　また北之園陽徳（終戦時は海軍機関学校生徒）は、「（野田は）実際には捕虜を斬った
>のだと言い、彼らは綿服を着ているのでなかなか斬れるものではなかった」と付け加えた
>と記憶する。他の三人は野田が来たのは覚えているが、話の中味はよく覚えていないと
>のことであった。
>　裏付けとしてはやや頼りない感もあるが、最近になって野田の母校である県立鹿児島
>第一中学校の名物教師だった安田尚義の著書に付された年表の一九三九年七月二十
>四日の項に、「朝礼後野田毅中尉の実戦談を聴く」と記載していることがわかった。
　　　　　（中略）
>　野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の
>会寧へ転勤した合い間の七月で、鹿児島一中、付属小、それに父が校長をしていた
>田代小学校と少なくとも三ヵ所に顔を出したようだ。その時、鹿児島一中の三年だった
>日高誠（のち陸士五十八期を卒業）は、野田が全校生徒を前に剣道場で捕虜の据え物
>斬りの恰好をして見せたのを記憶している。彼は違和感を持ったが、あとで剣道教師

『秦郁彦』の名前が出た時点でアウトだねｗｗｗ

何言ってんだこいつ？
基地外か？

裁判が始まる前は、百人斬りはウソだと思っていたけど、これだけ証拠が出てくるとね。
結局、内容に誇張があるももの、実際にやっていたと見るべきなんだろうな。

裁判を仕掛けた否定派は、完全に失敗したね。

かなりやられてるんだな可哀想に

>裁判を仕掛けた否定派

>>343

まぁ、抜粋だけじゃなく秦郁彦の著書読んでから言ったらどう？

本ぐらい読めんでしょｗｗｗ

>>344
まぁひとつの日本刀じゃ百人も斬り殺せないって話なんだが
裁判長「全くの虚偽であると認めることはできない」
これは完全に嘘だとは言い切れないってことだから
実際はどうだかわからんよ。事件自体が古いしね
まぁ一回日本刀一本で動物を百体ほど斬ってみれば
わかるんじゃない。

>>272
>今時「家政学」はないでしょう。

いまでも家政学部はありますよ(笑)
共立とか、大妻とか。

両名とも国の犠牲者だろ。
戦前は軍国主義の体現者として利用され、敗戦で絞首刑、
今は貿易立国平和主義の悪役として利用され、
朝日・毎日は、一粒で二度美味しい思いをしてる。

「百人斬り」といっても何人斬ったのかどうかはわからない。
日本刀で１００人斬れるかどうかを検証するのはあまり意味がない。
「百人斬り」という捕虜や農民の据え物斬りが両少尉によってなされたのは
２人の周囲の証言や記録から考えると事実でしょう。

ｰｰｰｰ
当番兵に刀研ぎをやらせた場合どうなんでしょうね？
１日に５〜６人の割合で２０日間とか。

>>347
でも動物百体斬れたとしても　
・動物は動物。人間とはワケが違う。
・これを百体斬ることが可能と断定してもそれ自体は証拠に
　なるわけじゃないので事件の事実認定はできない。

だよね。

>>350
＞「百人斬り」という捕虜や農民の据え物斬りが両少尉によってなされたのは
＞２人の周囲の証言や記録から考えると事実でしょう。

そうだっけ？この証言も覆ってなかった？

>>347
>裁判長「全くの虚偽であると認めることはできない」

判決文としては普通の文章ですね。

まあ、普通なら何の罪もない人を３人も殺めたら、それだけで死刑でしょう。
裁判では、わざわざ100人殺した事を立証する必要はない。
検察側でも、よほどの必要でも無い限り、そんな膨大で面倒な立証作業はやらない。

「日本刀で１００人も斬れない」とか言って被告（この場合原告か）の無実を
支持するのは、確信犯のウヨクと２ﾁｬﾝﾈﾗｰのｱﾎども位でしょう。（藁

安倍になって最初経済財政諮問会議新たに会議メンバーなった八代言い出した労働ビッグバン具体的な内容が明らかになってきた会議で八代御手洗らが複線型フェア働き方労働ビッグバンと再チャレンジ支援題する文書
提出し安倍も検討を確約そこでは関連制度を包括的抜本的に見直す労働ビッグバン不可欠主張の上労使自治に基づく
多様な雇用契約で雇用機会の拡大仕事と育児の両立時間に縛られない働き方とあるつまり終身雇用制解体不安定雇用化を労働組合を
屈服させることで全面的に拡大８時間労働制を最後的に解体労働時間規制を全面的に取り払えということだ決定的は過去社会環境前提とした現行労働法制のあり方適切言っていることだ現在の労働法制は過去の社会環境を前提とした
ものでナンセンス小手先の改悪でなくて抜本的解体しろ主張だまさに労働者階級を工場法以前の状態に叩込めというそして具体的課題として派遣法派遣期間最長３年以内制限やそれ以降の直接雇用申込み義務などの規制を撤廃しろと主張
　これはキヤノンでの偽装請負を批判された御手洗法制無理がある見直をと主張した内容そのものだ実際八代朝日のインタビューに対して派遣を含めた非正社員１６００万人おり全員を正社員化できるはずがない非正社員なりに雇用を安定
非現実的な規制を無す派遣法抜本改正と語っているこんな事を認めたら不安定雇用働く青年労働者は結婚も子供産むもできず一生不安定雇用まま生活せねばばならぬ正規雇用の道閉ざされ派遣労働非正規雇用が
固定化永久化このように労働ビッグバンが意味するものは重大である現在厚労省が来年の通常国会への提出を狙っている
労基法改悪日本版エグゼンプション労働時間規制撤廃導入労働契約法制制定と一体攻撃だまさに労働者階級が戦後革命の中で勝取った戦後労働法制全面解体し労働者階級へ階級支配一大転換を行う以外日帝が生きていけないことを物語っているそれは
教基法改悪突破口に４大産別労働組合運動解体し改憲戦争国家化突き進む日帝安倍政権の階級的死活をかけた大攻撃なのだ
労働法制全面解体の攻撃に対し合同労組全国交流会の厚労省交渉への決起や12・５労働法制改悪反対集会への千五百人の決起として確実に反撃は始まっている来年通常国会の労働法制改悪案提出を阻止しよう日帝労働法制解体攻撃を彼らの墓穴に転化しよう

>>353
めんどうだからと１００人斬ったことにしちゃうのか？ｗ
やまんばも自分の言ってることがいかに幼稚か理解しないとバカにされっぞｗ

まあすでにみんな知ってるがな

>>352
>そうだっけ？この証言も覆ってなかった？

？

339 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：2006/12/16(土) 21:47:07 ID:rjcEDLTI
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/50708231.html

（朝日）
>市川　
>「慰安婦の強制連行はなかった」という論がまかりとおっています。黒田さんの調べでも、強制連行はなかった、あったと言う人の証言はウソだったという。
>現実に韓国だけでも１００人以上の元慰安婦がいますが、
>僕の取材でも、腕を引っ張られて、猿ぐつわはめられて、連行されたという人は一人も現れていません。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

250 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 23:21:30 ID:hYHIrt6a
で【山岡君】

日本が北朝鮮を国家として認めていると君が言っていないというならば
どうして
「日本は北朝鮮を国家として認めていない」と言った人を
「バカ」呼ばわりしたのかね？


君がバカだから？

朝鮮日報：偽証が氾濫する法廷
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/02/13/20030213000039.html

長いので途中で読むの断念。
（各レスにリンクが貼られそれをいちいち隅から隅まで読んでたら日が暮れる）
ここまでの感想。
世界に数多ある残虐行為のひとつ。
これだけ肯定派否定派が一次二次三次と資料の解読に躍起になって
自分の信念に基づきいわゆる南京事件を丸裸にしたいその情熱は理解できる。

結果として世界史における残虐行為と言われるものの中でこの南京事件のみが
突出した存在になる事だけは間違いない。

日本人はどうしてこうも清廉潔白な民族なんだろう。

相対的に見てこれよりももっとひどいことは沢山ある。
それどころか南京事件など過去の歴史においては突出してひどい事件
だというにはあまりにも規模、程度が小さすぎる。

このような事件を暴くことに情熱を燃やすよりももっとほかにやるべき事が
あるだろうと小一時間。

簡単に言えば南京事件は肯定派も否定派も含めて論争自体が、別の巨悪にとって
のスケープゴート。肯定派はともかく、否定派がそれを意識しての事だとすれば
逆に物凄く恐ろしいことだ。それに比べれば肯定派などかわいい者だ。
プライドにかけて自国の清廉潔白を証明しようとしているだけだ。

>>360
>南京事件など過去の歴史においては突出してひどい事件
だというにはあまりにも規模、程度が小さすぎる。

過去の虐殺は 虐殺した 側にも一理ある場合（たとえば民族対決、や反乱軍制圧）が多く
虐殺かどうかの認定も 立場により議論の余地がある。

南京虐殺は 虐殺した日本政府が あれは虐殺でしたと 認めた本当の虐殺
議論の余地は無い。

一介の兵士だた ボケ老兵が 私がやりましたと言っているのとは違う。

村山談話は 日本の首相が虐殺を認め 謝ったもの。
河野談話は 今でも現役の衆議院議長が 虐殺を認め 謝ったもの
100人切り 裁判は 日本の最高裁が虐殺の証人である朝日の勝利を認めたもの

中国が虐殺は無かったといったって、日本の3権の長が そろって虐殺を
認め 謝っている。 2ちゃんで 何を言おうと妄想やフィクションの類、
南京虐殺には 虐殺した側の一理も、議論の余地も無い。

朝鮮人相手に
つぶれた レジャーランドを改装して
強制連行 博物館なんていうのはどうか。

炭鉱で奴隷労働の朝鮮人
従軍慰安婦
の展示で ディズニーランド並みの イベントを作る

従軍慰安婦館では 実演ショウー とか 体験コーナ なんてすれば
桜より いい売上になると思う。

南京事件はなかった。

南京事件・国民党極秘文書から読み解く・草思社・東中野修道

知らない人のための　「村山談話」への過程

・1995年、時の連立与党・社会党が終戦50年を機に
　「植民地支配」と「侵略行為」に対する「謝罪・不戦」の草案を国会に提出する

　　　↓

・自民党他から猛烈な反発を受け修正、
　村山富一が「連立解消」をちらつかせて修正案を呑むよう脅しをかける

　　　↓

・6月9日（金曜日）、各議員が地元に帰る金曜夜を狙って衆議院開会、
　新進党欠席の中、衆議院502議員中251人が投票、230人が支持票を投じて修正案は決議される
　（共産党は謝罪が足りないとして反対、社会党議員の一部は修正案が譲歩しすぎているとして欠席）
　「歴史を教訓に平和への決意を新たにする決議」、通称・不戦決議と呼ばれる。

　　　↓
　
・修正案の文面やその手法にあまりに反発が強く、参議院であえなく決議見送り
　（朝日新聞等は、この参院での決議見送りを無視し、「不戦決議」を「国会決議」と定義しています）

　　　↓

・ブチ切れた村山富一は8月15日に
　「植民地支配と侵略は疑うべくもない歴史の事実」
　「従軍慰安婦への償いなど個別の戦後処理課題について引き続き誠実に対応して行く」
　「国策を誤り、戦争への道を歩んだ」
　と『村山談話』を出す

>>364
プチウヨくん達は、日本は戦争責任について過去に何度も謝罪しているから
これ以上謝罪を繰り返す必要はないとか言っている様だが、一体何時謝罪したのか
その時期と謝罪の内容を明らかにして貰いたいものだな。（藁

反論できない事実を示されると質問で返すいつものごまかしはいいから
先に古い宿題をやっつけてからにしてくれ

>>242-243
>>358

>>360
>このような事件を暴くことに情熱を燃やすよりももっとほかにやるべき事が
>あるだろうと小一時間。

歴史のお勉強よりも英語や数学のお勉強の方が、即戦力として実社会の出世に役に立つ
かも知れないが、歴史を学ばないという事は後々国家の舵取りの大事な場面で失敗を繰り
返す可能性が高くなる。

》367
お前が一番歴史を学ぶ必要あり！

バカって都合の悪い事言われるとレス番逆流して別な奴に食いついて誤魔化すよね

反論できない事実（>>364）を示されると質問で返すいつものごまかしはいいから
先に古い宿題をやっつけてからにしてくれ

>>242-243
>>358

こんなところでごちゃごちゃ言っててもクソの役にもたたないよ。
日本の中だけで「潔白だ、なかった！」って叫んだって、外国じゃ
中国半日団体がワッセワッセと活動している。
現に２００７には映画が世界中に公開されるらしいじゃまいか。
世界に言って行けよ！世界に、ネット投稿でも分筆でもなんでもいいよ。
ただし、反論されてもファビョったりせずに冷静に資料や証拠の上から
論証できなければ負けだけどね。
ともかくここでコチョコチョやってるだけでは、中国系のいいように
されるよ（ってか、アメリカなんかじゃもうされているが）

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況悲惨より来るものにして
言語に絶するものあり」　（阿南惟幾元陸軍大臣　S12.12.22陸軍省局長会報におけるメモ）

（上海派遣軍を視察してきた江藤源九郎予備役少将からの報告を聞いて）
「同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交えて研究せり。従って同君
の意見は相当に権威あるものと云はざるべからず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し、
これを建て直さざれば真面目の戦闘に耐えずということに帰着せり。強盗、強姦、掠奪、聞くに
忍びざるものありたり」　（真崎甚三郎元陸軍教育総監　『真崎甚三郎日記』S13.1.28）

「南京への進入にあたって松井大将が隷下に与えた訓示は、ある部分、ある層以下には、浸透し
なかったらしい。外国系の報道の中にはかなりの誇張や中傷の事実は認められたし、特に中国軍
の特質などから、避け得なかった事情もあったようであるが、いずれにせよ、後日戦犯裁判に大き
く取り扱われ、松井大将の絞首刑の重大理由をなしたような事実が現われた」
　（河辺虎四郎元陸軍参謀次長　『市ヶ谷台より市ヶ谷台へ』）

「しかし、駐支大使として南京に赴任（一九四二、一）して南京事件の実相を知るに及んで、我軍隊
の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」　（重光葵元副総理　『続　重光葵手記』）

「電信専門の（外務省）官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述）であった。敗走する
中国軍を追って南京を占領(昭和十二年十二月十三日）した日本軍が、筆舌を絶する乱暴を働いた
事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正
を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地
に送って、ようやく事態は沈静に向かった」　（法眼晋作元外務政務次官　『外交の真髄を求めて』）

「昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
（中略）南京虐殺があったとかなかったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っ
ていたんです」　（徳川義寛元侍従長　『侍従長の遺言』）

「筆者は４８年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、すでに南京戦線である種の
「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中央
部を悩ましたのであったのだった。従っていわゆる「南京事件」については日本軍が「シロ」であったとは、
筆者は初めから認識していない」　（加登川幸太郎　元陸軍参謀・軍事評論家　『偕行』 「証言による南京戦史（最終回）」）

「南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどいものであつたことは、蔽ひ難き
事実である。当時私は北京に住んでゐたが､南京虐殺の噂があまり高いので､昭和十三年の夏、津浦
線を通つて南京に旅行した。南京市街の民家が概ね焼けてゐるので、私は日本軍の爆撃によつて焼
かれたものと考へ、空爆の威力に驚いてゐたが、よく訊いてみると、それらの民家は、いづれも南京陥
落後、日本兵の放火によつて焼かれたものであつた」
　（滝川政次郎　法学者・東京裁判日本側弁護人　『東京裁判をさばく（下）』）

「そして一度残虐な行為が始まると自然残虐なことに慣れ、また一種の嗜虐的心理になるらしい。戦争
がすんでホッとしたときに、食料はないし、燃料もない。みんなが勝手に徴発を始める。床をはがして
燃やす前に、床そのものに火をつける。荷物を市民に運ばせて、用が済むと「御苦労さん」という代りに
撃ち殺してしまう。不感症になっていて、たいして驚かないという有様であった」
　（日高信六郎　元イタリア大使　（当時、南京駐在参事官）　広田弘毅伝記刊行会編 『広田弘毅』）

「入場式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は死屍累々大変なものだつた、大きな建物へ一般
の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき、油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた
　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのは
もつたいないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ
中国人を行列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり、逃げ口をふさがれた
黒山のやうな捕虜が戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃の
いつせい掃射で片ツぱしから殺害した」　（石川達三　作家　「裁かれる残虐『南京事件』」）

「当時の日本人というのは少しいかれてるから、自分の悪いこと、日本の首をしめるような写真をどん
どんとって得意になっている。それをこともあろうに中国人の写真屋に現像してもらう。そういう間抜けな
ところがある」「しかし、入場前後、入場までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。まあ相当の大規模の虐殺が
あったということは、私も目撃者として充分いえるね」
　（大宅壮一　ジャーナリスト　サンデー毎日「大宅考察組の中共報告」）

「戦域が逐次拡大し、作戦兵力の増大に伴って、その要員の多数が教育不十分な新募又は召集の将兵
を以って充たされるようになると、思いがけぬ非行が益々無雑作に行われるようになる。これには、指揮
統率者の責任は固よりのことだが、わが国民の一般的教養の如何に低いかを痛感させられた。
　皇軍々々と叫ばれていたが、これでは皇軍が聞いてあきれる状態であったので、憲兵は一地を占領す
る都度、その都市村落の入口や要所に露骨な字句や、敵に逆用される虞れある文句を避けて、婉曲に
日本兵に告ぐと題し、火災予防、盗難排除、住民愛護の三項を大きく書いて掲示した」
　（上砂勝七　元柳川軍憲兵隊長　『憲兵三十一年』）

「見たもの全部を撮ったわけではない。また撮ったものも切られたものがある。（中略）私は揚子江でも
銃殺を見た。他の場所でも銃殺をされるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書き
たくない」　（白井茂　映画カメラマン（東宝記録映画『南京』撮影者）　『カメラと人生』）

参考
「谷大佐の陸戦術は、興味と教訓の多い名講義だったが、ただひとつ私の心に引っかかったのは、 「勝ち
戦の後や、追撃戦のとき、略奪、強盗、強姦は かえって士気を旺盛にする、・・・・」 という所見だった。後日、
日華事変で柳川兵団（第十軍）に付属した谷師団長が、 南京残虐事件に連座されたことは周知のことで
あるが、残念でならない」　（高木惣吉　元海軍少将　（海軍大学校時代の回顧）　実松譲『海軍大学教育』）

先に古い宿題をやっつけてからにしてくれ

>>242-243
>>358


780 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗
脳されているのか？（藁

つまり、南京大虐殺があったと、世界中にせっせと広めてる奴等がいるんだな。
例え嘘でも、世間一般に広く認知されてしまえば、まるで既成事実であるかのような錯覚に陥ってしまう。
奴等の狙いはそこなんだ。
提示する証拠を片っ端から論破され、もはや立証責任を果たせる見込みの無くなった虐殺派が、しがみ付いた最後の頼みの綱もそこなんだな。
しかし南京大虐殺が既成事実というには、あまりにその根拠が脆弱すぎる。
だからその根拠を巡り、こうして大論争になってるわけだ。
証拠といわれる物を一つ一つ検証し、真実を見出だしてゆく。
そんな地道な作業を続けていたにも関わらず、今までの流れを突然無視し、南京大虐殺は既成事実だから、無かったというなら無かった証拠を出せと言い始めた虐殺派。
これは明らかに立証責任を放棄した、彼らの実質的な敗北宣言と受けとめて差し支えあるまい。

こないだ大学でディベートがあって、テーマは歴史問題
中国人のバカが南京大虐殺で３０万人殺された！とかほざくから
俺はひたすら
「通州事件では罪なき日本人が４８万人中国人に殺されたのに、謝罪も賠償も受けてない」
とひたすら言い返してやったｗ

そしたら顔を真っ赤にして「うそ言うな！！って喚くから
「根拠ならある、おまえ等が南京事件で３０万って言うのと同じ理由だ」と返した
あいつらと議論するときは、ひたすら相手のテーブルに乗ってはいけない
ひたすら主張しなければいけないんだ。Q＆Aは絶対いけない
そうするとひたすら中国人がまくしたて、日本人側がそれを「受ける」不利な立場になる

>>376
通州事件で「４８万人の日本人が殺された」という学説は誰の学説ですか？
研究者でもない君が口から出任せを言ってはいけません。

先に古い宿題をやっつけてからにしてくれ

>>242-243
>>358


780 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗
脳されているのか？（藁

>>377
だから中国人が３０万というのと同じ理屈だよ

>>377
＞「根拠ならある、おまえ等が南京事件で３０万って言うのと同じ理由だ」と返した

この部分を読んで意味が分からないのだったら読解力なさ杉

ほら、やまんば脊髄反射しかできないし・・・

ちなみに
>>378
>小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は

朝鮮民主主義人民共和国【国防委員会　委員長】　金正日（ユーラ・イルソノビッチ・キム）

ですが何か？

>>377

で、「朝鮮人強制連行840万人」は誰の学説なの？

がんばれやまんば

応援メッセージを送ろう
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/30/k20061230000127.html

>>379
>だから中国人が３０万というのと同じ理屈だよ

残念ながら、君の途方もないデタラメの主張と中国人の主張とは同じ理屈ではありませんね。

仮に中国人の主張する「３０万人」という被害者数が誇張であったとしても、日本人学者の研究結果である
数万人から数十万人との数字の開きはせいぜい数倍以内ですが、君の挙げた通州事件の「４８万人」という
被害者数は、定説の２千倍以上の開きがありますね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%9A%E5%B7%9E%E4%BA%8B%E4%BB%B6

とても同じ嘘つきのレベルとは思えません。（藁

382 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:29:21 ID:aJ8BL4Uq
ちなみに
>>378
>小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は

朝鮮民主主義人民共和国【国防委員会　委員長】　金正日（ユーラ・イルソノビッチ・キム）

ですが何か？

383 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:30:59 ID:aJ8BL4Uq
>>377

で、「朝鮮人強制連行840万人」は誰の学説なの？

384 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:45:44 ID:aJ8BL4Uq
がんばれやまんば

応援メッセージを送ろう
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/12/30/k20061230000127.html

先に古い宿題をやっつけてからにしてくれ

>>242-243
>>358


780 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗
脳されているのか？（藁

>>383
>で、「朝鮮人強制連行840万人」は誰の学説なの？

昨年発行された「日中韓３国共通歴史教材委員会」の『未来を開く歴史』の中には
金旻栄「強制動員被害者数に対する調査および人員推定」の資料から、
「7,951,101人」の数字が挙げられています。

「朝鮮人強制連行840万人」

「強制動員」

字が読めないんだ

　山岡君み〜けっ

370 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:15:06 ID:NqMfHALJ
やまんばも「20代のガキが安保闘争に参加してた」という無理をごまかしきれずスルーに必死

　『　今現在二十代で安保闘争に参加　』・・・・。

　山岡君・・・『　嘘　』はイカンヨ！

382 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:29:21 ID:aJ8BL4Uq
ちなみに
先に古い宿題をやっつけてからにしてくれ

>>242-243
>>358

780 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗
脳されているのか？（藁

382 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:29:21 ID:aJ8BL4Uq
ちなみに
>>378
>小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は

朝鮮民主主義人民共和国【国防委員会　委員長】　金正日（ユーラ・イルソノビッチ・キム）

ですが何か？

　『　5万とある強制連行の証拠　』はまだぁ〜〜〜

　『　虫めがね　』でも名無しの『自演』でもいいからさ・・・。

　逃げるナヨ。

　達夫君。

ID:Vm6STiULくんは
「通州事件で４８万人の日本人が虐殺された」、という学説を早く紹介して下さい。

９条は日本人の心の故郷なのです。変えさせません。

故郷を変える人が居るのですか？


http://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1165452884/l50

電波ｻﾖの巣窟、「歴史が話題の掲示板」
http://bbs2.fc2.com/php/e.php/19491/

おらお前ら、２ちゃんねるの中でしか威張れないのか
くやしかったらこいつら論破してこいや

先に古い宿題をやっつけてからにしてくれ

>>242-243
>>358

780 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗
脳されているのか？（藁

382 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/30(土) 23:29:21 ID:aJ8BL4Uq
ちなみに
>>378
>小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は

朝鮮民主主義人民共和国【国防委員会　委員長】　金正日（ユーラ・イルソノビッチ・キム）

ですが何か？

250 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 23:21:30 ID:hYHIrt6a
で【山岡君】

日本が北朝鮮を国家として認めていると君が言っていないというならば
どうして
「日本は北朝鮮を国家として認めていない」と言った人を
「バカ」呼ばわりしたのかね？


君がバカだから？

ちなみに>>376にある
>「通州事件では罪なき日本人が４８万人中国人に殺されたのに、謝罪も賠償も受けてない」
の後半の部分「謝罪も賠償も受けていない」も、全くのデタラメですね。

要するに、なあ〜〜んにも調べないで、ただ思いつきで発言しているだけですね。

>「大阪朝日新聞」昭和１２年１２月２３日　
>通州事件愈よ解決
>冀東政府から誠意披露

>【北京特電二十二日発】
>去る七月ニ十九日日支軍衝突と同時に冀東保安隊の反乱によつて発生した通州事件の悲惨なる想出は
>今なほわが国民の脳裡を去りやらぬ痛恨事であるが、冀東政府の現政務長官池宗墨氏は事件解決策に
>つき北京大使館当局と種々折衝中のところ大体左のごとき解決案を発見、池長官はニ、三日中に北京
>大使館に森島参事官を訪問、冀東政府を代表し正式陳謝をなし犠牲者に対する慰藉金、日本側機関に
>対する損害賠償など合計百二十万円を日本側に交付し、これをもつて同事件の正式解決をはかることに
決定した。

ちょｗｗこの流れ見ろｗｗウヨク低学歴過ぎﾜﾛﾀｗｗ

147 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/12/31(日) 00:09:47 ID:kxN0m2z2
わかった

　　どうしてウヨクの人は低学歴が多いのはなんでなの？

って書いたら、
100％釣れる

148 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/12/31(日) 00:10:45 ID:hRwLGfTT
>>147
>　どうしてウヨクの人は低学歴が多いのはなんでなの？

この文章自体が低学歴丸だしな件

391 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:15:31 ID:CauOJPyF
370 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:15:06 ID:NqMfHALJ
やまんばも「20代のガキが安保闘争に参加してた」という無理をごまかしきれずスルーに必死

392 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:18:39 ID:pe4D7ZKS

　『　今現在二十代で安保闘争に参加　』・・・・。

　山岡君・・・『　嘘　』はイカンヨ！

あれ？政府発表をそのまま書いただけでは朝日でも信用しないんじゃ？

朝日新聞が認める「強制連行は無かった」。
【昭和34年7月13日朝日新聞】

大半、自由意志で居住--外務省、在日朝鮮人で発表--戦時徴用は245人

在日朝鮮人の北朝鮮帰還をめぐって韓国側などで「在日朝鮮人の大半は戦時中に日本政府が強制労働をさせるためにつれてきたもので、
いまでは不要に なったため送還するのだ」との趣旨の中傷を行っているのに対し、
外務省はこのほど「在日朝鮮人の引揚に関するいきさつ」について発表した。

これによれば在日朝鮮人の総数は約六十一万人だが、そのうち戦時中に徴用労働者として日本に来た者は二百四十五人にすぎないとされている。
主な内容は次の通り。

一、戦前（昭和14年）に日本内地に住んでいた朝鮮人は約百万人で、終戦直前（昭和二十年）には約二百万人となった。
　　増加した百万人のうち七十万人は自分から進んで内地に職を求めてきた個別渡航者と、その間の出生によるものである。
　　残りの三十万人は大部分工鉱業、土木事業の募集に応じてきた者で、戦時中の国民徴用令によるものはごく少数である。
　　また、国民徴用令は日本内地では昭和十四年七月に実施されたが、朝鮮への適用はさしひかえ昭和十九年九月に実施されており、
　　朝鮮人徴用労務者が導入されたのは、翌年三月の下関--釜山間の運航が止るまでのわずか七ヶ月間であった。

一、終戦後、昭和二十年八月から翌年三月まで、希望者が政府の配給、個別引き上げで合計百四十万人が帰還したほか、
　　北朝鮮へは昭和二十一年三月、連 合国の指令に基く北朝鮮引揚計画で三百五十人が帰還するなど、終戦時までに在日していた者のうち七十五％が帰還している。
　　戦時中に来日した労務者、復員軍人、軍属などは日本内地になじみが薄いため終戦後、残留した者はごく少数である。
　　現在、登録されている在日朝鮮人は総計六十一万人で、関係各省で来日の事情を調査した結果、
　　戦時中に徴用労働者としてきた者は二百四十五人に過ぎず、現在日本に居住している者は、犯罪者を除き、自由意志によって残留した者である。

>>400
「政府」と「国家」の区別がつかない厨房くんが、このスレで（というよりも、１年も前から）
ずっと粘着を続けていますね。
（多分、「無用」という底なしアホのコテハン）

もう一度社会科のお勉強をしてから出直していらっしゃい。

で？

国家のない政府はあっても政府のない国家はないわけだが

>>405
おいｗ日本語勉強しろｗ一行目最後あたり日本語なってねえ

>>404
「外務省」の発表を記事として載せたら、朝日新聞の見解になるわけか。（藁

>>401が公式発表を書いたのでなく朝日の主観だとしたら
そっちの方が問題だが

おまけに自由な社会で書いた>>404を朝日は訂正していないがな

Ｋ・Ｙでは何度も訂正と謝罪を繰り返したがな

391 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:15:31 ID:CauOJPyF
370 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:15:06 ID:NqMfHALJ
やまんばも「20代のガキが安保闘争に参加してた」という無理をごまかしきれずスルーに必死

392 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:18:39 ID:pe4D7ZKS

　『　今現在二十代で安保闘争に参加　』・・・・。

　山岡君・・・『　嘘　』はイカンヨ！

>>406
例えば、パレスチナには政府はあるが、パレスチナ国家というものは
正式には存在しない。日本政府は、パレスチナ自治政府とは公式の
外交関係があるが、「パレスチナ国家」を承認しているわけではない。
（パレスチナ国家は樹立されていない。）
同じ事は、北朝鮮と日本の外交関係においても言える。

無用くんよ。
ワシが君のカキコをスルーしているからと言って、調子に乗らない方がよい。
バカバカしいから相手にしていないだけだよ。
君は名無しさんで隠れている限り恥は?かないかも知れないが、君の言って
いることは小学生レベルの無知丸出しで、まともに相手にする方が恥ずかしい。

つまり、バレないと思って嘘つきまくってたら、あっさりログ掘りでバレて言い逃れもできないのでスルーしたいと


370 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:15:06 ID:NqMfHALJ
やまんばも「20代のガキが安保闘争に参加してた」という無理をごまかしきれずスルーに必死

392 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:18:39 ID:pe4D7ZKS

　『　今現在二十代で安保闘争に参加　』・・・・。

　山岡君・・・『　嘘　』はイカンヨ！



まだ他にもあるんだなコレが

答えになっていないんだが



250 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 23:21:30 ID:hYHIrt6a
で【山岡君】

日本が北朝鮮を国家として認めていると君が言っていないというならば
どうして
「日本は北朝鮮を国家として認めていない」と言った人を「バカ」呼ばわりしたのかね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

君がバカだから？

ちなみにパレスチナ国家などというものは「公式も非公式もなく」存在していない

あるのは『パレスチナ「自治」政府』

これを国家と呼ぶならば中国はどうなるんだ自爆バカ

何だ、また口先だけの強がり吐いて逃亡か・・・

何をやっても何処へ行ってもそれじゃ同じだぞ、ネットでもリアルでも。

>>413
>「日本は北朝鮮を国家として認めていない」と言った人を「バカ」呼ばわりしたのかね？
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
↓↓↓↓

>>780 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

このフレーズのどこに「日本は北朝鮮を国家として認めていない」事が語られているのかな？

日本は1965年の日韓条約締結の際には、半島唯一の「合法的政府」として韓国を
承認したが、半島の北半分を実効する「非合法政府」が存在する事を既定事実として
認めていたのであり、将来北朝鮮政府との交渉の余地を留保しているのである。

当時の外交文書をきちんと嫁。
な〜にも調べないで、知ったような口を利くな。

>>416訂正
>承認したが、半島の北半分を実効する「非合法政府」が存在する事を既定事実として

承認したが、半島の北半分を実効支配する「非合法政府」が存在する事を既定事実として

で？

「非合法政府」が実効支配している「地域」があるから何だって？

>現時点での日本の公式見解は「半島にある政府は韓国のみ」
↑は正しいことを言っている

それを
>バカですカアー？

と呼ぶ理由は何だ、というのが質問の意だが、今まで気がつかないのはバカだから？


370 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:15:06 ID:NqMfHALJ
やまんばも「20代のガキが安保闘争に参加してた」という無理をごまかしきれずスルーに必死

392 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:18:39 ID:pe4D7ZKS

　『　今現在二十代で安保闘争に参加　』・・・・。

　山岡君・・・『　嘘　』はイカンヨ！

困ったなぁ

やまんばが中国が認めていない「チベット亡命政府」を認めてしまったぞ

日韓基本条約（日本国と大韓民国との間の基本関係に関する条約）
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19650622.T1J.html

はて？

>>418
>>現時点での日本の公式見解は「半島にある政府は韓国のみ」
>↑は正しいことを言っている

アホウ、それは韓国政府の（日韓条約締結時における朴政権の公式見解）だ。
日本政府の見解は、その韓国政府の見解とは同じじゃないんだよ。

http://blog.livedoor.jp/ino_net/archives/7925164.html
>2.韓国の管轄権問題について、韓国(/北朝鮮)政府の法的な地位に関する条文に
>「国際連合総会決議第百九十五号（III）」を引用した（日韓基本条約）

>韓国と北朝鮮は双方が相手の存在を認めず、「朝鮮半島における唯一の合法政府」を
>自称している。当時はそれぞれが自国の正統性を巡って、当事者間あるいは国際社会
>において、熾烈な競争をしている。韓国は、日韓条約締結にあたっても自国の正統性を
>強化するために、朝鮮半島において唯一合法であることを認める条文を盛り込むことを
>日本側に求める。

>したがって韓国は自国の管轄権についても「朝鮮半島全体」との解釈をとることになる。
>一方、日本の解釈は現実の通り「韓国の管轄権は休戦ライン以南」であり、ここで韓国の
>解釈とぶつかることになった。

当時の反共朴政権と仲の良かった日本の右翼の見解にチミも洗脳されているのだよ。（藁

（大体、当時南北とも近い将来の統一を前提にしてたのに分断を恒久化するような交渉しようと思うわけないべな・・・）

何この公式文書ではなくそれ以前のブログアドレス？

日韓両国の共通認識となると「公式に調印された文書」以外にないわけだが？

　　　第三条

　大韓民国政府は，【国際連合総会決議第百九十五号（III）に明らかに示されている】とおりの

　　朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。

>>423
外交文書を通り一遍の字面でしか解釈できない素人が、外交文書など引用するもんじゃない。

何故、わざわざ【国際連合総会決議第百九十五号（III）に明らかに示されている】の字句が
入っているのか、解釈できるなら説明してご覧。

あれぇ？

　　>>418
　　>>現時点での日本の公式見解は「半島にある政府は韓国のみ」
　　>↑は正しいことを言っている

　　アホウ、それは韓国政府の（日韓条約締結時における朴政権の公式見解）だ。
　　日本政府の見解は、その韓国政府の見解とは同じじゃないんだよ。



　　　第三条

　大韓民国政府は，【国際連合総会決議第百九十五号（III）に明らかに示されている】とおりの

　　朝鮮にある唯一の合法的な政府であることが確認される。

同じじゃん
そして今度は「アホウ」ときたか・・・進歩のないやつだこと

>>425
>同じじゃん
>そして今度は「アホウ」ときたか・・・進歩のないやつだこと

なんだ全文引用しなければ、意味が理解できんのか？情けないやつだな。（藁

(ワシが>>416で述べた事情が、ここては丁寧に説明されている。）

http://blog.livedoor.jp/ino_net/archives/7925164.html
>そこで両国は、韓国の法的地位を「国際連合総会決議第百九十五号（III）に書かれている通りの」
>朝鮮半島における唯一の合法政府とすることで、管轄権の問題についても双方が都合よく解釈
>できるようにした。この国連決議は南朝鮮の単独選挙を行うことを決めたものだが、その解釈は
>日韓において異なっていた。北朝鮮政府の存在そのものを認めていない韓国は当然、この決議を
>韓国の正統性の大きな根拠としていた。一方日本はこの決議を受け入れた上で、韓国の管轄権は
>現実の通り「休戦ライン以南」であるとしていた。この両国で解釈の異なる決議ををそのまま日韓二
>国間の条約に引用する形で、棚上げ決着を図ったのである。韓国/北朝鮮の管轄権についても、
>両国が自国にとって都合よく、二重に解釈できるようにしたのだった。

<※韓国の管轄権についての日本の立場は「休戦ライン以南」であるため、「経済協力資金」を南北
>合わせて支払った（北朝鮮の請求権は65年の請求権協定で解決された）とするのは誤りで、しかも
>日本側解釈と合致しない。

371 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 02:20:10 ID:NqMfHALJ
極東は連投規制がきつくてかなわんな、こっちにコピっとこう

何誤魔化してるのかな？
またいつもの「言い返せなくなると質問になる白丁」が発症してるぞ

370 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:15:06 ID:NqMfHALJ
やまんばも「20代のガキが安保闘争に参加してた」という無理をごまかしきれずスルーに必死

392 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 00:18:39 ID:pe4D7ZKS

　『　今現在二十代で安保闘争に参加　』・・・・。

　山岡君・・・『　嘘　』はイカンヨ！

372 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 02:23:40 ID:NqMfHALJ
人には「自分の考えで語れ」とか偉そうな事いいながら自分はいつも誰かの受け売りなんだね

424 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2006/12/31(日) 02:09:15 ID:eeq8AtyR
>>423
外交文書を通り一遍の字面でしか解釈できない素人が、外交文書など引用するもんじゃない。


はぁ、あなた様が頼りにしたブログも同じリンクへ到着するのだが・・・

上っ面の都合の良い部分をパクるだけだからリンク先見てないんだね

（ご自慢の自分のブログからは引用【出来ない】んだよね、存在しない【嘘】だから）

いいかな？中国政府が、チベット地域を実効支配していないにもかかわらず、日本政府に
チベットの開発援助費用を請求したら、日本政府はハイハイ言ってその請求を受諾するかな？

それと丁度同じで、いくら反共政治同盟で仲の良い当時の韓国の朴政権とはいえ、実効支配を
達成していない朝鮮半島北半分の「援助費用」まで面倒をみるほど、日本政府はお人好しでは
なかった、という事である。
政治というのは現実の力関係に基礎を置いている。まして国家という単位での物の考え方という
のはそうしたものである。1965年当時と現在では南北の力関係は大いに変化したが、それでも
日本政府が二股をかけて、南北分断に大いに寄与している事実は今でも間違いない。（藁

>>427
>人には「自分の考えで語れ」とか偉そうな事いいながら自分はいつも誰かの受け売りなんだね

ワシは、>>416で自分の意見を言った。
それでもワシ個人の言うことを信用しない輩がいるから、他人の一般的な解釈文を引用した。
初めから、どこそこのホームページの解釈をそっくり盗んでくる様な物真似くんとはわけが違うのである。

ワシの自己主張を語れというなら、一切の引用なしで、幾らでもワシの意見を開陳してもいいぜよ。（藁

>>427

>>428
ヲイヲイ、全体と部分を意図的にごっちゃにするのはよくないよ。
「個人補償」に関して韓国は北朝鮮の分まで謂わば「預かって」受け取ってるのは知ってるだろ？

>>371-373

南京虐殺について言及されたものです。
政治家・官僚・軍人からジャーナリストや東京裁判の日本側弁護人まで
さまざまです。

やまんば本スレで論破されて泣き入ったからこっちにきたのｗ？

否定派が従来のテンプレ>>1で引用していたサイトについて

田中正明氏に頼るサイトのひとつ、
松尾一郎氏「南京大虐殺はウソだ！」の「虐殺」否定の17の根拠
http://www.history.gr.jp/nanking/reason00.html
から
http://www.history.gr.jp/nanking/reason16.html
までを見てください。
これらのページの末尾には、
「※この文章は謙光社刊「南京事件の総括」田中正明著を引用させて頂いてます。」
と書いてある。引用が多い文章だが、田中氏が『南京事件の総括』に引用した
ものの孫引きになっています。これは、田中氏がその「あとがき」において
『陣中日誌』改竄の否定をはかった本に他なりません。
それを、小林よしのりの漫画(ある種の人々にとっては最も信頼できるソース)と
接合して、このページは成り立っています。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason04.html
また、同じサイトの他のページで、南京事件のベスト書籍3つとして、
1.田中正明著「南京事件の総括」 2.阿羅健一著「聞き書　南京事件」
3.鈴木明著「新南京大虐殺のまぼろし」を挙げています。

>>434の
阿羅健一氏の著作についての秦郁彦氏の批判


南京事件論争に詳しい歴史家の秦郁彦は『昭和史の謎を追う（上）』（１９９３）
の中で阿羅氏の著作についてこう発言している。

−−−−−−−−−昭和史の謎を追う（上）−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。

その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天し
た。

筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。

《中略》

阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。

−−−−−−−−引用終わり−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

>>434
否定派サイトの紹介をどうも有り難う。

http://www.history.gr.jp/~nanking/reason00.html
>ただ個別的投降兵は、その場で射殺されることが多く、便衣兵狩りのそば杖をくった
>一般市民は、遺憾ながら当時の戦況上やむを得ない面もあった。
>しかしながら・・・善良な市民を日本軍が集団殺害したという記録はどこにもない。
>このことは後から述べるが、ともかく問題は「不法行為」による犠牲者がどのくらい
>あったかという点であろう。

一般市民の殺害は「戦況上やむを得なかった。」
「善良な市民」は殺害されなかった。

こんな屁理屈を並べてたら、一般市民の殺戮を幾らでも正当化できるだろう。
要するに、「反抗的な市民」の殺害は合法である、と言っているだけだな。
目付きが鋭いとか、態度がふてぶてしいとか、命令に素直に従わなかったとか
簡単に殺害の理由は作れる。
まさに恐怖の軍事独裁占領政策の正当化である。

ここに南京虐殺の否定派に隠されたイデオロギーの右翼的本質が見出される。

「証言は証拠にならない」、とか言っているアホな否定派の諸君には
勿論、.阿羅健一の「聞き書　南京事件」も、.鈴木明著の「南京大虐殺のまぼろし」
も、全く証拠価値はないはずである。
というのは、それらの大部分は聞き取り調査の報告に過ぎないから。（藁

松尾一郎氏は田中正明氏を師と仰いでいますが、
田中氏は「松井大将陣中日誌｣の改竄>>20で有名な人です。
松尾氏のサイトは田中氏の本を根拠に作られていますから
その信用性は極めて低いと言っても良いでしょう。>>436

>>435
この批判はなかなか興味深いですね。
もちろん、阿羅が兵士を取材できない理由は、事実が明らかになるからなのでしょうね。

そういえば、山田支隊の事例では、戦後、将校の間で口裏合わせを行っていたと言われています。
これなどは、秦の批判を裏付ける実例と言えるでしょう。

いまさら、松尾さんのＨＰは古すぎでしょう（笑）。
まぁ、これなんか否定論の底の浅さを示している好例とは言えますが。

>>437
うん。そうだけど？少なくとも俺にとってはね。
だから君らも証言以外の物的証拠を出してくれないかい？

>>439
｢口裏合わせ｣について詳しく

>>437
状況証拠は証拠とは認定されないって話は
もう何回もでただろうからいいとして
大部分ということは一部は聞き取り調査の報告では無いってことだよね
てことはそこだけはちゃんとした価値があるとおもうけど。
まぁ証言について言うなら否定的な証言も肯定的な証言も
所詮はただの証言って話だから君の言うことであってるんじゃないか。

373 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2006/12/31(日) 02:31:59 ID:NqMfHALJ
>>426

>※ここは筆者の分析であるが
>※ここは筆者の分析であるが
>※ここは筆者の分析であるが

なんて書いてある↑？

歴史事実を証明するのに、刑訴法上の「証拠」である必要性はないだろうな。
もし、歴史事実を証明するのに刑訴法上の「証拠」以外に認められないのであれば、証明できる歴史事実など過去数十年のものに限られてしまう。
否定派の詭弁だよ。

>>444
60年前の事件について語ってるのだから関係なくね？
てか虐殺したという「証拠」が捏造可能な「証言」しかないから問題になってる
わけで。
「文献」に記されたものと「証言」によって出てきたものとは違うぞ？

過去数十年の話なんだが・・・

>>445
>60年前の事件について語ってるのだから関係なくね？

気持ちは分かるが、「60年前」はどうだろうな（笑）。
正確には69年前、おおよそ70年前と言うべきだろう。
それとな、俺が言いたいのは60年だろうが70年だろうが関係ないんだよ。
例えば、訴訟法説などを考えれば、俺の言いたいことも理解できるだろうよ。

>てか虐殺したという「証拠」が捏造可能な「証言」しかないから問題になってる
>わけで。
>「文献」に記されたものと「証言」によって出てきたものとは違うぞ？

ていうか、お前が何も知らなすぎ。
捕虜や「便衣兵」容疑者の不法殺害については、戦闘記録や当時の日記などに書かれている。
市民の殺害に関しては、当時の残留外国人の推計が出ているほか、具体的な事例も残留外国人の記録に残っているな。
夏淑琴が被害にあった新路口事件もその一つだろう。

アホ

東京裁判は60年前だ

やまんばの言うことも自滅してることがわからんかね？ｗ

ＮＨＫ紅白全裸に抗議する！
国営、公共のテレビ局が全裸のようなボディースーツをバックダンサーの女性に着せて放映した事に対して大変遺憾に思います。
伝統ある紅白歌合戦の卑猥な映像で、予期せぬ視聴者は不快な新年を迎えさせられました。
断固抗議しましょう！
BPO／放送倫理・番組向上機構
http://www.bpo.gr.jp/
総務省
http://www.soumu.go.jp/
ＮＨＫ
http://www.nhk.or.jp/
ＮＨＫ謝罪文
ＤＪ　ＯＺＭＡのバックダンサーが裸と見間違いかねないボディスーツを 着用して出演した件について、
ＮＨＫではこのような姿になるということは 放送まで知りませんでした。
衣装の最終チェックであるリハーサルでは放送のような衣装ではありませんでした。
今回の紅白のテーマにふさわしくないパフォーマンスだったと考えます。
視聴者の皆さまに不快な思いをおかけして誠に申し訳ないと考えております。
http://www3.nhk.or.jp/kouhaku/index.html



NewS
抗議殺到
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061231-00000059-mai-soci

>>448
>アホ
>東京裁判は60年前だ

アホ否定派の見本だなｗ
東京裁判が開かれたときに、「事件」は起こったのかね？
コイツには、論理もヘッタクレもないんだろうな

>>441
>だから君らも証言以外の物的証拠を出してくれないかい？

君等否定派はトコトン勘違いしているんじゃないか？

人間も立派な物的証拠ですよ。本当の事をいうにも嘘を吐くにも、人間の証言は立派な
証拠になる。重要な事柄でもし彼が嘘を吐けば、社会的な制裁を受ける場合もある。
そういうリスクを覚悟の上で自分の証言を出す以上、彼には強い動機があるだろう。
（普通、証拠を出した無ければ沈黙するだろう。）
その証言を嘘だと思えば、その内容の矛盾点などを指摘して事実を暴露すればよい。

とに角、証言だから証拠にならないという君等の主張は、ただ無学の主張に過ぎない。
君等には、「証言」が本当であるか嘘であるかを見抜く学問的な力がないだけの話である。
だから、２ちゃんねる辺りでの嘘の流言飛語にも乗せられるし、政府や右翼左翼の政治的
プロパガンダにも簡単に騙されるである。

何度も騙されているので、これ以上騙されてたまるか、という気持は分からないでもないが
君等の場合、結論が極端なのである。（藁

>>452に関連して、もう一つ重要な問題がある。それは、否定派が用いている「論証」の
方法論の致命的欠陥である。君等がどれだけアホ学者の東中野や、素人の鈴木明辺りの
影響を受けているか知らんが、それは彼らがもっぱら用いている所の手法である。

前スレ54
>>783 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [] 投稿日：2006/12/17(日) 10:29:56 ID:skrEkk5Q

>前にもご忠告を申し上げたけれども（>>742）、君にはもともと「事実認識」とは何か、という基礎の
>部分での学問的方法論が出来ていないので、（これは大体ウヨク系の人達の共通した欠点ですね）
>具体的な現実から素材・資料を得ても、それをどう取り扱ってよいのか分からないです。

>この間、直接的には、村瀬保守氏の写真（と証言）の証拠価値の問題がずっと論争の種になって
>いるわけだが、勿論、私の基本的な立場は、「南京大虐殺」の事実が、一対一的に、例えば
>一枚の写真や、たった一つの証言だけで証明されるとは考えていない。それはさまざな観点や
>膨大な証拠の集積から得られた一つのイメージ又は概念を意味している。

>ID:9iHe+VJWくんの場合はどうやらそうではなくて、たった一枚の写真や一言の証言でも南京虐殺を
>証明する「決定的な証拠」になると考えているらしい。
>だから、この間も ID:9iHe+VJWと思われる人物は、なんどもなんども繰り返しこの「決定的」とい言葉を
>持ち出しては、虐殺認定派の「小出し」？の証拠を次から次へと「撃破」する。（藁

>その昔、立花隆が渡部昇一のイカサマ論法を形容して「一点突破全面展開戦術」と呼んだらしいので
>どうやらウヨク系の「科学的」？手法というのは昔から変わらないらしい。（藁

国を挙げてデッチ上げてんだから、ババアがいくらそれを肯定したところで
なんら制裁は受けないんだけど？

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/
↑ここのスレは

いつになったら破綻したテンプレを削除すんのかね？（笑）
以前から指摘されてるのにさ。

一般にも学術でも、ましてや世界でも通用しない
妄想を延々と続けられるのは、信仰のなせるわざといっていいのだろうか？（笑）

>>452
人間も立派な物的証拠って・・・
もう自分で何言ってるかわかってないだろ？ｗ
司法でそんなこと言ってたら爆笑されて無罪だぞｗ
人は物じゃない

>>452
>とに角、証言だから証拠にならないという君等の主張は、ただ無学の主張に過ぎない。

「証言だから証拠にならない」なんて物言いは、無知ならまだしも言い訳下手杉w

否定派はもっと 頭 を 使 っ た 言 い 訳 を 考えたほうがいいw

知らぬ間にテンプレからトンデモ・デムパが消えうせているｗｗｗ

正月からかまうのメンドイから一人で遊んでてｗ

15 ：日出づる処の名無し ：2006/11/29(水) 18:36:54 ID:0TeBWVtk
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】51次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163160902/38
38 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 21:46:20 ID:m+ompUZ9
つーか、テンプレ酷杉。

例えば>>1
> ・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
骨は、数はともかく出てきてはいるし、銃や刀は知らないが、書類は戦闘詳報や、
当時の陣中日記・従軍日誌など数多い。

> ・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
証言だけではない。

> ・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
裁判で証拠として写真など提出されてはいないし、提出されていないのに
無関係も合成のあるかっての。

> ・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
東京裁判に出廷した証人で殺害行為を直接目撃したという証言をしたのが二人だったというだけである。
現地の中国人目撃者を東京裁判法廷に大量に連れてきたわけではないのだ。

> ・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
三十万人という主張は軍民合わせてであり、それなら少なくとも三十万はいた。

> ・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
個人的には三十万虐殺には否定的だが、「増えた」と言っているのは、
実際にはある時期まで確認されていなかった生き残りがいたと言うだけのことである。

つーワケで、そろそろテンプレ改めた方がいいぞ。

>>460

>>455のスレから拾ってきたw

あほか・・・兵隊カウントしてどーすんだよｗ

現実

http://blog.with2.net/rank1510-0.html

http://nida.seesaa.net/article/30614961.html

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/
>大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
>わかるでしょう。

嘘・誤魔化しwwwww
捏造田中正明の本をもとに作ったサイトを

>基本リンク

だってよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
>それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

「ここのテンプレに反論できないので」だってｗｗｗ
反論されても再反論できずに妄想垂れ流してるだけだろーがｗｗｗ

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164785549/15-20

懐かしいもの見つけた。

http://cgi.2chan.net/n/src/1167567463181.jpg

>>456
>人は物じゃない

この場合、出来事の主な構成要素は人間集団の営みだからねえ。
南京事件では、日本兵から刺されたとか、銃撃を受けたとか、油を掛けて殺されかけた
とか云う沢山の人間の証言があるのに、「証言は証拠にならない」とか、「人間は物的
証拠ではない」とかいう理由でこれら事実を悉く否定するのは、まともな反証なのか
言っているのである。

凶器の銃剣や散乱する死体、あるいは厖大な数の骸骨を＜物的証拠＞と示したに
しても、それがなぜそこにあり、どんな事件を物語っているかは、所詮は人間が考え
判断し意味を獲得するのであって、因果関係という人間の判断を挟まないで、個々
バラバラの＜もの＞自体を並べて一体何が分かるのだろうか？

（実際、中国の一般市民と思われる厖大な死体を＜証拠＞として提示しても、どこまで
も日本軍の無罪を立証しようと思えば、それは中国軍がやったものだ、という様な言い
逃れは幾らでも可能である。）

いずれにしても否定派の「反証」はバカ過ぎて、２ちゃんねる内部でのヨタ話でしか通用
しないレベルである。（東中野も同じレベルだな。）

（実際、中国の一般市民と思われる厖大な死体を＜証拠＞として提示しても、どこまで
も日本軍の無罪を立証しようと思えば、それは中国軍がやったものだ、という様な言い
逃れは幾らでも可能である。）

はい、ごくろーさん

やまんば理論では
現在20代前半のガキが安保闘争に参加してたという物理的矛盾を超越できるのだから


何でもありなんですよ

まぁ、いずれにせ、否定論は
・証言は証拠ではない、とか
・状況証拠は証拠ではない、
などと頓珍漢なこと言っている時点で、終っているよねｗ

屁理屈はいい。
ちゃんと立証してくれ。

どーでもいいが、盛り上がっているとこすまないが誰か教えてくれないか？
よく肯定派は、「死体は石油をかけて焼いてから川に捨てたので残ってない」
というがその石油はどこから持ってきたんだ？
３０万人虐殺されて、そのうちの一部分、まあ１割を証拠隠滅のため燃やそうと
したとして、３万人の人間を骨も残さず燃やそうとしたら、いったいどれだけの
石油が必要なんだ？
まさか一人につきペットボトル一本分という事は無いだろう？
一人あたり一斗（１８L）として、３万人分で５４万L（約５００トン）。
ーーーちなみに１８Lぐらいでは人間は燃えないーーー
いったい日本軍はどれだけの石油を持ち歩いていたんだ？
死体を焼く為には燃料が必要だ（当たり前のことだよな？）
被害者がいて、加害者がいて、凶器もわかっていて、指示した証拠もあるのに、
「石油をもってきたのがだれかわからない」ということはありえないよな？
『使われた石油の量はどのくらいなのか？』
『輸送したのはどの部隊なのか？』
この『２つ』だけでいいから誰か教えてくれ？
消費された石油の量や輸送した部隊名は「証拠」になるだろう？
ぜひ証明してみせてくれ？
できるものならな。

>>471
別に肯定派は、ただ「死体は石油をかけて焼いた」なんて言っているのではないよ。
当時の日本軍兵士の証言で「燃やした」となっており、残留外国人の記録にも可燃性の液体をかけて燃やしたと書かれているわけ。

その理由は死体を焼き尽くすためではなく、捕虜集団を銃撃した後に、生き残りを探し出すためだと言われている。
火の熱さで身動きをとった者を銃剣でトドメをさす、ということのようだ。
そもそも、服に引火するのだから、ここで使う石油は引火の促進剤という意味だろう。
そう考えると、「約５００トン」などという計算も必要ないわけだ。

>>471

君が輸送の心配をしなくても、当時の南京には大量の石油類が存在していた。
当時の南京は中国の首都であり、アメリカのオイルメジャーが進出していた。

>>471
ついでにいえば、当時はアメリカも禁油はしていなかった。
日本も中国も油に困っていなかった。南京には、石油は豊富にあったんだよ。

>>471　推測で言われてもねぇ・・・。

あ、まちがえた。
>>475は>>472あて。

>>475
無知なんだなｗ
せめて、小野賢二論文ぐらいは読んでから出直してきな

ＡＢＣＤラインが仏印進駐の後である事を考えると、
石油がないと言うのは誤りだな(最もＡＢＣＤライン発動後にも存在しない訳ではないが)。

【南京事件関連リンク集】
▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
▼南京事件　小さな資料集 ゆうのページ yu's page
http://www.geocities.jp/yu77799/
▼渡辺さんのページ
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/
▼南京大虐殺事件の真実　タラリさんのページ
http://www.nextftp.com/tarari/index.htm
▼半月城通信
http://www.han.org/a/half-moon/
▼思考錯誤（画像資料検証専用板）
http://t-t-japan.com/bbs2/c-board.cgi?id=sikousakugo
▼ノーモア南京の会・東京
http://www.jca.apc.org/nmnankin/index-j.html
▼南京事件ＦＡＱ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
▼南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search

虐殺否定派の「虐殺はなかった！」という従来のテンプレは
以下にかかげるテンプレにより否定されました。
否定派による史料改竄やトリミングの事例なども列挙されています。
否定派が従来>>1で掲げていたhttp://203.141.130.66/〜nanking/内のhttp://www.history.gr.jp/nanking/index.htmlは
松井大将陣中日誌の改竄で有名な田中正明氏の本をソースにしている松尾一郎氏のサイトです。
尚、初心者の方は上記【南京事件関連リンク集】を参照することをお勧めします。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1166839933/434
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】55次資料

434 ：日出づる処の名無し ：2006/12/31(日) 10:48:15 ID:yeEiQIda
否定派が従来のテンプレ>>1で引用していたサイトについて

田中正明氏に頼るサイトのひとつ、
松尾一郎氏「南京大虐殺はウソだ！」の「虐殺」否定の17の根拠
http://www.history.gr.jp/nanking/reason00.html
から
http://www.history.gr.jp/nanking/reason16.html
までを見てください。
これらのページの末尾には、
「※この文章は謙光社刊「南京事件の総括」田中正明著を引用させて頂いてます。」
と書いてある。引用が多い文章だが、田中氏が『南京事件の総括』に引用した
ものの孫引きになっています。これは、田中氏がその「あとがき」において
『陣中日誌』改竄の否定をはかった本に他なりません。
それを、小林よしのりの漫画(ある種の人々にとっては最も信頼できるソース)と
接合して、このページは成り立っています。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason04.html
また、同じサイトの他のページで、南京事件のベスト書籍3つとして、
1.田中正明著「南京事件の総括」 2.阿羅健一著「聞き書　南京事件」
3.鈴木明著「新南京大虐殺のまぼろし」を挙げています。

15 ：日出づる処の名無し ：2006/11/29(水) 18:36:54 ID:0TeBWVtk
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage
【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】51次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163160902/38
38 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 21:46:20 ID:m+ompUZ9
つーか、テンプレ酷杉。

例えば>>1
> ・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
骨は、数はともかく出てきてはいるし、銃や刀は知らないが、書類は戦闘詳報や、
当時の陣中日記・従軍日誌など数多い。

> ・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
証言だけではない。

> ・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
裁判で証拠として写真など提出されてはいないし、提出されていないのに
無関係も合成のあるかっての。

> ・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
東京裁判に出廷した証人で殺害行為を直接目撃したという証言をしたのが二人だったというだけである。
現地の中国人目撃者を東京裁判法廷に大量に連れてきたわけではないのだ。

> ・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
三十万人という主張は軍民合わせてであり、それなら少なくとも三十万はいた。

> ・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
個人的には三十万虐殺には否定的だが、「増えた」と言っているのは、
実際にはある時期まで確認されていなかった生き残りがいたと言うだけのことである。

つーワケで、そろそろテンプレ改めた方がいいぞ。

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】53次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1164119821/859
859 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/27(月) 23:21:19 ID:omiHypiq
テンプレの>>3-4は酷杉。いい加減削れよw
↓のリンク先参照すれば>>3-4はガセだということが分かる。

東京裁判

Ｑ　受け入れたのは「裁判」ではなくて「判決」ではないのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/112
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/115

Ｑ　「ジャッジメント」は判決の意味なのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/128

Ｑ　平和条約の第11条は刑の言い渡しを受諾＆執行を請け負うだけという意味なのか？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/130

Ｑ　平和条約が発効したら戦犯に関することは全て「ご破算」になるのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/129

Ｑ　Ａ級戦犯は赦免されたのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/113

Ｑ　Ａ級戦犯は名誉回復されたのでは？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/127

Ｑ　小泉前首相の認識は？
Ａ　http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1141008415/110

次スレのテンプレについて

以下、本スレ>>2以降のテンプレを列挙ということで如何。

あと、改竄事件のテンプレ>>20>>32>>33>>34はセットにした方がよいと思います。

>>472
で？
具体的に「生き残りを探し出すため」に使用された石油の量は？
３０万人の「１割」の死体の山の表面にのみ石油をかけても
３０人（縦）ｘ３０人（横）ｘ３０人（高さ）と仮定して、約２７０００人
の死体の山の内部まで熱を浸透させるのにどのくらいの石油が必要なんだ？
まさか３万人の死体を１列に並べて石油をかけたとでも？
まあ上の例は極端としても、
３人（縦）ｘ５人（横）ｘ３人（高さ）＝４５人と仮定すると、
折り重なった４５人の人間の中から生き残りを探し出すために
どれだけの石油をかければよいのか？まさかペットボトル１本分
なんて言わないよな？ちなみに最低でもこれが６００集団。
最大ではこれが６０００集団。（３０万人が本当なら）
＞＞引火の促進剤
て、まさか死体に火をつければ勝手に燃えるとでも？
まあ「生き残りを探し出すため」としても１人あたりペットボトル１本分と
しても３０万リットル（約２７トン）必要なわけで…（３０万人ならば３００万リットル）
で、５００トンでなければどのくらい？

そういう計算は、妄想の域だな。

>>485
妄想ではない事実として
『無から有は産みだせない』のだから

『使われた石油の量はどのくらいなのか？』
『輸送したのはどの部隊なのか？』

この『２つ』だけでいいから答えてくれ。
誰でもいいから。
それぐらい簡単だろう？

>>483追記

>>47>>49>>51>>125と>>172>>200>>201>>203
もテンプレに加えても良いかと。
最後４つのレスは否定派のトリミングが暴露された事例なので。

>>486

君が書いている中身が妄想なのだよ。

分からないのか？

その石油メジャーから買ったもしくは奪ったという記録は？

>>473
>>当時の南京には大量の石油類が存在していた

まあそういうならそれでもいいけど、それならこの質問には答えられるよね？

『使われた石油の量はどのくらいなのか？』

「ほんのすこし」とか「いっぱい、たくさん」とか以外で

『具体的に』

お願いします。

>>488
「死体を石油で焼いた」と言っているのは誰？
石油で焼くからには燃料自体が必要だよな？
その燃料はどのくらい使用したのか聞きたいだけなんだが？
それが妄想とでも？
妄想というのは
「燃料を使用せず死体を燃やした」
と主張する連中のことか？

もっと具体的に言ってやろうか？

「ガス室の中で４５人の死刑囚が折り重なって倒れています。
この中の何人かは生きています。ペットボトル１本分の油をかけて
火をつけて生存者をあぶりだすことは可能か？」

ちなみにこれが最小６００集団。最大６０００集団。
期間は６週間。昼夜問わず行っても１４集団/日。
３０万人なら１４０集団/日
可能だと主張するなら『具体的な』処理方法を提示してみろ。

死体の処理は簡単ではない。

仮に埋葬するにしても最低１．５ｍ以上掘らないと野犬が掘り返す。
揚子江に流しても岸に流れ着く。

>>491
>「死体を石油で焼いた」と言っているのは誰？

取りあえず、４例をあげておきます。
自分でな〜んにも調べないで、勝手な想像は止めて下さいね。反論をどうぞ。

●元陸軍伍長、スケッチで証言／南京捕虜１万余人虐殺
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara01.htm
>「中央の島に一時、やる（送る）ためと言って船を川の中ほどにおいて、船は遠ざけて四方から
>一斉に攻撃して処理したのである。
>その夜は片はしから突き殺して夜明けまで、その処に石油をかけてもし、柳の枝をかぎにして
>一人一人ひきずって、川の流れに流したのである。
>わが部隊（が殺したたの）は１３５００であった。今、考えても想像できないことである」

●藤井慎一氏の証言
>「小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。
>いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊がいて"早く射て”と
胸を指さし、"蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。」
（鈴木明『南京大虐殺』のまぼろし」p253）

●第一六師団歩兵第三十三連隊・徳田一太郎の証言
>鉄砲ではなかなか間に合わないので、地雷を敷いたようです。そこへわしらが城壁の上から
>ガソリンを撒いて火を点けて燃やしましたんや。死体が山積みで折り重なってあったのでなか
>なか燃えなかったね。」
（『南京戦-元兵士１０２人の証言』p130）

●村瀬守保写真集 兵士が写した戦場の記録 私の中国戦線より
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm
>　揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
>大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
>死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。

日本軍の歩兵はガソリンや石油を携帯していたのか？（藁
輜重部隊でも軍馬が主力なんですが。

一晩で１３５００人殺していちいち数えていたなんて
ホラふくのも程ほどにしておけよと言う話だなｗ

当時の南京の人口は安全区内にいた20万でしょ

12/10日
なにしろ、この街の運命と20万人の命がかかっているのだ。
安全区の道路は、避難する人たちでごったがえしている。
（ラーベの日記Ｐ107）

言いかえれば、１３日に貴軍が入城したときに我々は
安全区内に一般市民のほとんど全体を集めていましたが、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
同区内には流れ弾による極めてわずかの破壊しかなく、
中国兵が全面的退却を行った際にもなんら略奪は見られませんでした。
（安全委員会公文書T-6)

>>496
というか「四方から一斉に攻撃（当然、38式か機銃だろうけど）」ってｗ

>>494
当時の南京の港には外国人もいたし、誤爆で有名なパネー号を始め
外国船籍の船も停泊していたのに、そうやって大勢の人間を運び出
したのに誰も目撃してないわけだ。
まさに怪奇現象だなｗ

>>494
なるほど、確かに「石油で焼いた」証言ですね。
では、このとき使用された石油の量は？

誤解の無いように言っておきますが、私は「石油で焼かれたこと」を
否定しているのではなく、
「石油で焼かれた」のならばどのくらい使用されたのかを知りたいのです。
証言があり、証人も存在し、物的証拠も存在すれば日本軍の犯罪は明らか
ではないですか？
その物的証拠として「石油の使用量」を知りたいのです。
しかし今まで誰も具体的に「日本軍が南京虐殺で使用した石油は何リットルだ」
という証拠を提示していただけませんでした。
それらの証言を探し出していただいたあなたならきっと私の長年の疑問にお答え
いただけると信じます。
さあ遠慮なさらずに明確にお答えいただけないでしょうか？

「日本軍が南京虐殺で使用した石油は何リットルでしょうか？」

>>500
「日本軍が南京虐殺で使用した石油は何リットルでしょうか？」

さあ？日本は終戦前後に、軍関係の内部資料をほとんど焼却処分したと
言われているからねえ、そうした統計資料はほとんど残っていないでしょう。

それがよほど重要な事柄なら、自分で調べてみたら如何？(藁

1次史料で裏づけされてるかどうかが重要なのでは？
第三国のメディアとか、当時そこで作成された文書とか。

証言だけでは断定しかねる

>>501
「軍関係の内部資料をほとんど焼却処分したと『言われている』」

伝聞なんですねえ…
自分こそ自分で調べてみれば？

>>「そうした統計資料はほとんど残っていないでしょう。」
じゃあいったい今まで何を根拠にしていたんだ？
まさか

「何の根拠も無いが日本軍が悪いに違いない！！」
「証拠は無いが日本軍が悪いに違いない！！」
「理由は無いが日本軍が悪いに違いない！！」

なんて考えていたわけじゃないよな？
いくらなんでもそこまでレベルが低いわけじゃないよなあ？
もしそうなら人間として恥ずかしすぎる。

証言を出す前にまず、紅卍会の埋葬記録とか
スマイス調査とかを引き合いに出して犠牲者を絞ればいいのに。

人口は安全区内の20万だけじゃなくて、その外も含まれる
というなら、その数を明らかにするべきだし。
まぁ農村部の被害はスマイス調査で病死除く、加害者不明の
死人が23000人　これは虐殺の証拠にはならないが。

>>500
まぁ、こういうバカを相手にしてもしょうがないだろう。
結論としては、日本軍が何リットル使ったかは判らないが、石油（等）を使ったことは事実である、ということだね。

>>471と>>500の記述を比較すれば、このバカが何が言いたかったか、そしてそれが論破されてしまったことが理解できるだろうｗ

少なくとも13500人に石油かけて焼いたなら、
当時そこにいたジャーナリストに絶対バレるよね。
出る煙も尋常な量じゃないだろうし

記事になってたのかなァ。

なってないなら、なんでならないのか納得できる
理由がない限り　証言の信憑性を疑わなきゃならない

>>505　＞結論としては、日本軍が何リットル使ったかは判らないが、
　石油（等）を使ったことは事実である、ということだね

ぷ。

>>500
どうせ逃げ続けるだけだろうが一応聞いてやろう。
あんたは

「日本軍が南京虐殺で使用した石油は何リットルだと考えるのか？」

日本軍が南京で犯した犯罪の物的証拠だぞ？
日時と場所と被害者と加害者と証人と証言がそろっているんだ。
あとは物的証拠があればいい。
あんたは「南京虐殺はあった」というのだろう？
それを証明する物的証拠のひとつだぞ？
それに対して
『さあ？』
てのはなんだ？
つまりあんたは
「死体の処理にどのくらい石油が使われたのかは知らない」
ということだな？
「知らない」「焼却処分したと言われている」「統計資料はほとんど残っていない」
説得力って言葉知っているか？

失礼
>>508は>>501へのレスです。

>>505
>結論としては、日本軍が何リットル使ったかは判らないが、
>石油（等）を使ったことは事実である、ということだね。

知らなかった。
日本軍はたった１リットルの石油で何万人もの死体を処理したのか。

>>510に便乗して

>>505
>結論としては、日本軍が何リットル使ったかは判らないが、
>石油（等）を使ったことは事実である、ということだね。

知らなかった。
日本軍は５４万リットルの石油で何万人もの死体を処理したのか。

「日本軍が何リットル使ったかは判らない」ならどちらかは本当だな。
違うというなら根拠を示してみろ。

『具体的に』

在日韓国朝鮮人ども！！


嘘、歴史の歪曲、捏造を即刻中止し日本人全員に土下座、謝罪せよ！！！！！！

http://www25.tok2.com/home2/ghfsaydefsy/1/

>>505が肯定派の足を引っ張ってる件

>>494
>反論をどうぞ。

>>500への反論は？

油を置く場所だけでかなりの広さになるな・・・

また集積所から焼却現場まで運ぶのにも相当の手間と時間がかかるな・・・

そして万単位の人間に火をつける量となると・・・
自然燃焼だと10キロ先からでも煙が見えるな

臭いも

何を必死になっているんだかｗ

>>506
>少なくとも13500人に石油かけて焼いたなら、
>当時そこにいたジャーナリストに絶対バレるよね。
>出る煙も尋常な量じゃないだろうし

当時、日本軍の放火で南京ではあちこちで火災が発生していたんだけどな。
そんなことも知らんかね。

>>508
>日本軍が南京で犯した犯罪の物的証拠だぞ？

お前が「物的証拠」という意味さえも理解できないバカだってことがハッキリ解ったよｗ
石油の使用量と死体の処理数には、何の関連性があるのか説明してくれや
まぁ、妄想に付き合ってもしょうがないな

>>510
>知らなかった。
>日本軍はたった１リットルの石油で何万人もの死体を処理したのか。

日本軍が死体を処理するために石油を使ったとは知らなかったよｗ
これも妄想の類だなｗ

>>513
>>>505が肯定派の足を引っ張ってる件

肯定派の論理と石油に何の関連があるのやらｗ
アホ否定派の、妄想論理が理解できるのなら、石油の使用量と死体の処理数の関係性を説明してみるんだな

小林よしのり『戦争論』の元ネタは、トンデモ本・大井満『仕組まれた“南京大虐殺”』（展転社・95年）だった

http://homepage3.nifty.com/hirorin/nankinb01.htm
とにかく支那軍は何から何までルール無視で　周りを惨禍に巻き込む戦法をとるのだ
便衣兵
同朋への略奪・暴行・殺傷
清野作戦
国際法違反逃亡
督戦隊
で…でたらめ…


　デタラメなのはあんたの方だって！（笑）
　この１ページの中にどれだけデタラメがあるか挙げてみよう。

�@　レディバード号は確かに砲撃されたが､沈んではいない。
�A　レディバード号に中国兵が乗っていた事実はない。
�B　たとえ乗っていたとしても､当日は朝霧がたちこめていたため（それで英国旗が確認できず、
中国艦と誤認されたのだ）、このマンガのようにはっきりと船上の兵士の姿が見えたはずがない。
�C　パネー号（「パナイ号」という表記の本も多い）は南京の上流32キロ（資料によっては「40キロ」）
の地点に投錨していたのであり、「いやがらせのように」「戦場を航行」などしていない。
�D　パネー号が砲撃を受けている絵が描かれているが、実際は海軍航空機による爆撃で沈んだのである。

　いったい小林氏はこんなデタラメな知識をどこから仕入れたのか？　これまた元ネタは
『仕組まれた“南京大虐殺”』なのだ。

何を必死になっているんだか>>516ｗ

石油に拘っている否定派は>>471において「死体を石油で焼却したと肯定派は主張している」と脳内肯定派を創作している件について

また、肯定派はそのような主張はしていないと>>472で否定しているにも拘わらず

その主張の根拠は何か？と無意味な問いを繰り返している件について

つまり、ぶっちゃけに言うと

石油に拘っている否定派は>>472を読んで理解していない可能性が高い件について

死体を石油で焼却することと

死体に混ざっている生き残りを探すために石油を燃やすこととの

違いを否定派は理解できていない可能性が高い件について

おまけ

>台湾の歴史教科書には南京はどう書かれているのか？
>　--------------------
>　台湾の教科書でも大部分、30万人と記載されてきた
>　事実がある様です。（慰安婦についても書かれている様です。）
>
>　　http://jun-gw.sfc.keio.ac.jp/JP/thesis/WangXueping/syuron.pdf
>　　　教科書から見る対日認識　-- 中国と台湾の教科書の比較 --
>　　　の p46の部分
>
>　【中華民国の】国民中学歴史科教科書 第2冊、
>　　1999年版、2000年版 Ｐ137 には
>
>　　十二月中旬、国軍が南京から撤退し、日本軍は
>　　南京に入ってから、彼らの野蛮さを発揮し、日本
>　　軍に殺害された中国人は三十万以上に達した。
>　　南京大虐殺、日本軍「七三一」部隊は東北地方
>　　で中国人を細菌戦争の試験に試用した。また韓
>　　国、台湾などの女性を「慰安婦」にした。日本軍
>　　の中国侵略の重大な罪を十分に表した。

バカ必死ｗ

韓国っていつできたんだっけ？

ID:EJsvIlK/はおもしろいねｗ

>>516
＞当時、日本軍の放火で南京ではあちこちで火災が発生していたんだけどな。
＞そんなことも知らんかね。

捕虜13500人に石油かけて焼いたのをただの「火災」と表現はせんでしょう
捕虜にガソリンまいて火つけてるの見て「あれ、火災が起きているな」…ありえない

で、死体に火をつけたのは事実か？
なんのために？
何人燃やした？
灰はどうした？

だれか教えて。

>>524
>捕虜13500人に石油かけて焼いたのをただの「火災」と表現はせんでしょう
>捕虜にガソリンまいて火つけてるの見て「あれ、火災が起きているな」…ありえない

勝手に作り話をするな、って。

「捕虜13500人に石油かけて焼いた」って、誰が言っているの？

>>506 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/01/02(火) 00:59:15 ID:X5yIw5n5
>少なくとも13500人に石油かけて焼いたなら、

要するに自分（ID:X5yIw5n5）が言い始めた事だよな。
まさしく、自作自演！！

もともとこのスレの肯定派は、日本軍の油の使用目的まで明言していたわけではない。
ただ、>>494の証言にある様に、虐殺現場の一部で油類が使用された事実を指摘したまでだ。

前スレで、油を使って遺体を焼いたのは証拠隠滅の為じゃないか、という意見が出されたので
それはちょっと違うのではないかという議論があった程度だ。
>>494の証言の範囲でも、油の使用目的は今ひとつ判然としない。
結局、刺殺や銃殺から漏れた半死半生の人間を殺すのに、念を入れて遺体の山に火を付けた、
という解釈が今のところの一番有力な説である。

勿論、キミがその油の使用で「３０万人全員を焼き殺した」「死体は骨になるまで焼いた」という様な
空想的な話を創作して、それをワナに肯定派の「妄想」を叩こうという意図はミエミエだが、残念ながら
そんな挑発に乗るお馬鹿さんは肯定派にはいない。
断定しようがないものを断定しないのが、科学的に正しい態度である。

>>526
自分で引いてるのに、見えないの？
>>494に石油使ったっていう証拠として
証言が挙げられてるだろ、１３５００て

そもそも、捕虜に石油かけて焼いてたという
第三国メディアの記事とかはあるの？という質問に対して>>506

火災が起きてたんだが。>>516

っていうから、人間が燃やされてることを火災と
表現するのか、と当然の疑問を呈しただけ。>>524

元々、1次、2次史料で裏づけが取れてるかどうか
っていう質問をしただけなの。あるわけ？

人間の体はそれ自体で燃えるんだから、
そんな大量にいらんだろ。

蝋化したらね

>>527
>>494に石油使ったっていう証拠として
>証言が挙げられてるだろ、１３５００て

前段の処理方法の説明と、後段の（殺害者の総数）１３５００、という数字が
そのまま結びつくかどうか、その証言の範囲ではハッキリしないのだが。

自分に都合のいい勝手(＊)な解釈はやめれ。
＊我田引水という。（笑）

>>528
>そもそも、捕虜に石油かけて焼いてたという
>第三国メディアの記事とかはあるの？という質問に対して>>506

どうして第３国メディアの記事が、その証明に必要なわけ？
質問自体が頓珍漢だから、そりゃ答える方も大変だわな。

>火災が起きてたんだが。>>516

>っていうから、人間が燃やされてることを火災と
>表現するのか、と当然の疑問を呈しただけ。>>524

>>506でキ ミは、「13500人に石油をかけて焼いたら」「出る煙も尋常な量じゃない」
と言っているのだが、当時の南京では放火が続いて、煙が上がっている状態は
珍しい光景ではないので、「現地のジャーナリスト」が「尋常ではない煙」に注目する
「量」というのはどの程度の量の事を言っているのか、キミがあらかじめ説明しなければ
返答しようがないわな。

>元々、1次、2次史料で裏づけが取れてるかどうか
>っていう質問をしただけなの。あるわけ？

キミが望むような１次、２次史料、つまり「13500人を油を掛けて殺害せよ」という日本軍の
命令書とか、実行中の決定的場面を撮したビデオテープとかは、今のところ発見されていない。（笑）

ウチのババアは犬HK信者。
心の底から「昔日本人は大陸で悪いことをした」と信じてる。

犬の罪は誰が償うのか

お前ら、まだこんな事やってんのか？
暇だねぇ。空想絵空事について何やってんだかW
死者の大半が兵士、便衣兵で、トータルで二万人程度だろ。
30万は中共の捏造。証拠が一つもない。
通州事件こそまさに一般人の虐殺で、志那に南京云々言われる筋合いはない。
どーせ、ソースなんつったってｱｲﾘｽﾁｬﾝの本だのの程度にだろうしw

日本兵が外国で散々強姦しまくったので、日本が戦争に負けたら日本人の女は
敵国の兵隊さんから同じ目に遭わされると戦々恐々だったのだよｗｗ

>>1スレ主より業務連絡

>>479->>483,>>487　ID:5/JkEB7R氏へ

次スレのテンプレの件について、提案を拝読致しました。
次スレも私が立てるかどうか分かりませんが、その時には十分に参照させて戴きます。

私の考えとしては、入口の入り易さを考慮して、テンプレの数は余り多すぎない方が
良いと思いますが、まだ次スレまで時間があるので、候補の絞り込みについて引き続き
検討していただけると有り難いです。(^_^)v

偽スレで次スレ云々もないだろう。
次を立てたかったらスレタイをオリジナルなものにするか、
せめてスレ番を３くらいにしとけ。

わしもオリジナルにすべきだと思うな、
どうしても現行タイトルにこだわるなら、
先に
【やまんばは】「南京大虐殺」は嘘【ド低脳】56次資料
を立ててしまうぞ。

>>516
>日本軍が死体を処理するために石油を使ったとは知らなかったよｗ
>これも妄想の類だなｗ

妄想しているのは誰？
親切な>>494がおもいっきり「死体に石油を欠けて燃やした」と提示して
くれているんだが？
つまりあなたは>>494を妄想の類といっているんだな？

ついでに
>>516
>石油の使用量と死体の処理数の関係性を説明してみるんだな

>>484が説明済みだと思うが？
>>492でもいいが？
ついでに
>>520が
>死体を石油で焼却することと
>死体に混ざっている生き残りを探すために石油を燃やすこととの
>違いを否定派は理解できていない可能性が高い件について
と言ってるが、
>>471が「死体を焼却するのに必要な量」を
>>484が「生き残りを探すために必要な量」を
提示しているが？
肯定でも否定でもいいから「南京虐殺で使われた石油の量」を
はっきりと「何リットル」だったのかいってみろ！
ゼロ？５４万リットル？どっちなんだ？
まさか>>516みたいに
「日本軍が死体を処理するために石油を使ったとは知らなかった」
なんて言うんじゃないだろうな？

>>537,>>538
偽スレだと思うなら、こっちに来なくていいよ。

>>539
>>494は私がｕｐしたのだが、正確には「死体を石油で焼いた」というキミの設問に
叶った引用であるかどうかは、疑問符が付くな。

何度も言われているように、そもそも石油を使った目的が今ひとつ定かではない。
�@証拠隠滅（死体の判別を困難にするため）
�A伝染病の予防のため
�B刺殺、銃殺の生き残りを確実に殺す為
等々が考えられるが、証言の中では決め手に欠けている。

ただいずれにしても、死体を丸ごと焼却して骨や灰にする事が目的ではなさそうだ、
という事ぐらいは、その証言の範囲でわかる（時間を掛けて焼いたという記録がない）。
キミはそう妄想したいのだろうけど、（そうすれば確かに必要とされる油の量は大変な
ものになるだろうな）、そんな妄想に何か根拠があるのか、逆に聞きたい位だ。

526 名前：やまんば ◆bBpWaTff0M [sage] 投稿日：2007/01/02(火) 12:00:03 ID:DQ+BF01V

542 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2007/01/02(火) 23:01:22 ID:DQ+BF01V
>>>494は私がｕｐしたのだが


また自演自爆

やっぱりこれで
【やまんばは】「南京大虐殺」は嘘【ド低脳】56次資料

>>542

だから私は
「生存者を確認するために使用した石油の量」は「何リットル」なのか
知りたいのです。
「死体を丸ごと焼却して骨や灰にする事」はたしかに不可能でしょう。
つまり日本軍はそれほど大量の石油を使用しなかった。
しかし証言にもあるように「生存者を確認するために」石油を使用することは
可能でしょう。
３０万人の１割で３万人、さらに半分として１万５千人に対し「生存者を確認
するために」石油を使用すればどれだけ必要なのか？
>>484が指摘しているが３万人なら３０万リットル、１万５千人なら半分の
１５万リットルは必要になる。
単純な疑問として
『無から有は生み出せない』のですから

「それほど大量の石油を日本軍はどこから調達したのか？」

それが私の疑問なのです。

肯定派でも否定派でもかまいません。

いえ、ぜひ肯定派の方たちには
「日本軍はこうやって死体処理のために大量の石油を確保した。その量は〜リットル
だ。証言に間違いはないのだから南京虐殺は本当だ！」
と証明していただきたいのです。

え〜と>>542に聞きたいんだがどっちが本当なんだ？
>>494
>●第一六師団歩兵第三十三連隊・徳田一太郎の証言
>鉄砲ではなかなか間に合わないので、地雷を敷いたようです。そこへわしらが城壁の上から
>ガソリンを撒いて火を点けて燃やしましたんや。

>『死体が山積みで折り重なってあったのでなかなか燃えなかったね。」』

>（『南京戦-元兵士１０２人の証言』p130）

『なかなか燃えなかったね』（！）
『なかなか燃えなかったね』（！！）
『なかなか燃えなかったね』（！！！）

（大量の油が必要だよな？）


>>542
>キミはそう妄想したいのだろうけど、（そうすれば確かに『必要とされる油の量は大変なものになるだろうな』

『必要とされる油の量は大変なものになるだろうな』
（『なかなか燃えなかった』んだよな？）

『●第一六師団歩兵第三十三連隊・徳田一太郎の証言』
証言は重要だよな？

>>532
＞どうして第３国メディアの記事が、その証明に必要なわけ？

あれば裏付けになる。それだけ。当たり前じゃん。
証明になるとは言ってない。
命令書・写真・ビデオの類はあれば喜び勇んで出してる
だろうから、最初からないだろうと思ってる。そんで聞いたのが
第3国のメディア。

っていうか、史料で裏付け取れてないんだから
石油で焼いた話は置いておけば。隅に。

>>545
>いえ、ぜひ肯定派の方たちには
>「日本軍はこうやって死体処理のために大量の石油を確保した。その量は〜リットル
>だ。証言に間違いはないのだから南京虐殺は本当だ！」
>と証明していただきたいのです。

お前もしつこいな。

そんなら日中戦争の間に、何千万発の銃弾が発射されたか判明しないと、
日中両国兵士の死人の数が定まらないわけだな？？

>>547
「第３国メディア」って、どこの国だよ？

石油云々の妄想は相手にしない方が良い。

妄想は本人が解決すべきものだ。
妄想だと本人が未だ気付かないなら重症だ。

さすが偽スレだけあって馬鹿じゃね。
石油じゃ南京大虐殺があった事も無かった事も証明できないよ。
第一、>>494の元陸軍伍長の証言なんか大嘘じゃないか。
第６５連隊第１大隊所属だから山田支隊の捕虜殺害の話だと思うが、伍長程度が
全体の状況を把握できるわけが無く、イメージで語った証言をそのまま信じる事
からしてどうかしている。
まず、その時山田支隊が抱えていた捕虜は３千人程度。揚子江の中ノ島に追放
しようとしていている時に対岸から発砲された為、処刑と勘違いした捕虜が暴動
を起こしたた為起きた事故に過ぎない。しかも両角連隊長の手記では殆どが
逃亡し「我が銃火により倒れたる者は、翌朝私も見たのだが、僅少の数に止
まっていた。」である。
１３５００人てどこから出てきた数字なのかさっぱり判らん。判っているのは、
この元陸軍伍長は自分の息子を精神病院送りにして首つり自殺させた人格異常者
だって事だけ。

>>548
そんなにむずかしいか？
銃弾の数でも無く、死人の数でも無く、長期間でも無いごく短い期間に
特定の場所で使用された、特定の物資をたずねているだけなんだが？
しかも、量の大小にかかわらず「使用した！」量をたずねているだけ
なんだが？
物質は有限だ。そして人間と違って自分で歩き回ったりしない。
移動した以上、移動させた人間が存在し、消費された以上、消費した
人間が存在する。
否定でも肯定でもいいから、どれかひとつぐらい答えてみろ。

答えられるものならな！

>>552
>物質は有限だ。そして人間と違って自分で歩き回ったりしない。
>移動した以上、移動させた人間が存在し、消費された以上、消費した
>人間が存在する。
>否定でも肯定でもいいから、どれかひとつぐらい答えてみろ。

ホナラ、まず君が有言実行で、いま日本で毎年輸入して使用されている石油の量で、
一年間に国民の遺体焼却に使われている油の量を調べて、出してみてくれ。
それが出たなら、ワシも真剣に南京で使われた油の量を計算してみよう。

答えられるものならな！（藁

>>550
妄想ねえ…
「数万人の死体を石油で処理する」ということ自体が妄想の類だと思うが？
「焼却する」「生存者を確かめる」
理由はいろいろ付けられるだろうが到底現実的ではない。
現に死体の数が３０万人から１万５千人になっても誰一人として具体的な
数字を挙げてくれなかった。
証言もあるんだろう？証人もいるんだろう？理由もあるんだろう？
手段も、方法もわかっているんだろう？

改めて肯定派に聞きたい。
量の多少は聞かない。理由も「焼却する」「生存者を確かめる」を問わない。

「南京で日本軍は死体処理に石油を使用したのか？」

これだけ答えてくれ？

>>551
>この元陸軍伍長は自分の息子を精神病院送りにして首つり自殺させた人格異常者
>だって事だけ。

何言いたいのやら。

人格異常者なら、南京で虐殺事件を引き起こしても不思議はなかろう。

つまりまとめると
スレタイが正しかったってことでFA(・∀・)

>>553
一回の火葬で使う燃料は70リットルほどである
ttp://page.freett.com/crematory/knowledge.htm

資料）厚生労働省「衛生行政報告例」

日本で重油は生産されてないよな？
生産されてても火葬場でだけ使われるわけは無いよな？

火葬数
H15　全国 1,064,634
ttp://www.pref.kumamoto.jp/health/eiseitoukei/eiseitoukeih17/EISEI/eisei-3.htm

70リットルｘ1,064,634人＝74524380リットル

>それが出たなら、ワシも真剣に南京で使われた油の量を計算してみよう。
>答えられるものならな！（藁

有言実行。
やってもらおうか。

>>555
そんな人間の証言と言っているように読めるが。

>>553

回答はどうした？

真剣に計算しているんだろう？

さっさと答えろ！

まあ、何人が焼かれたのか全然不明瞭なのだから
試算出来るわけないよね。

というか、出来るなら肯定派は喜んでやってるよ。
旧日本軍の悪事が明らかにできるのだもの。
ドーパミンどぱどぱ出しながらやってるでしょ

>>553のカスへの回答を探していて見つけたのだが

火葬場関連のHPだが
ttp://hp.town.kamifurano.hokkaido.jp/hp/saguru/150707bochi.htm
>燃料も重油で所要時間も約二時間となった

密閉された火葬炉で一人焼くのに２時間。
野ざらしなら何時間かかるんだ？
さらに一人当たり重油７０リットル。

「死体を焼却した」というのが妄想以外の何者でもない証明だな。
そのうち
「生存者を確かめる為だから１０分の１でいい！」
とか言い出すんじゃないか？
それでも１万人以上を処理しようとするのは妄想以外の何者でもない
のには違いない。
いずれ肯定派が
「死体を焼いたりしていない！」
と言い出すんじゃないか？

んと、１０レスくらいしか読んでないんだけど、
虐殺死体を火葬と同じレベル、つまり骨壷に収まるように骨が崩れるレベルまで焼いて処理したと主張してる人でもいるのか？

テンプレの一番上にある
＞▼南京大虐殺事件資料集（ｋ−ｋ氏のページ）
＞http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

を見たけど、遺体処理で主に問題になってるのは「埋葬」問題のようだが。

連投でスマンけど、
上のページでこんな記述を見つけた。

＞一月二六日　水曜日

＞　廃墟からの帰還、知り合いの女性に出会った。彼女はわたしに、楊□の池に多数の死体があることを知っているか、と尋ねた。
＞そのことは多少聞いているので行ってみたい、と答えると、同道しよう、と言ってくれた。しばらくして彼女の夫に出会い、
＞彼が、わたしとわたしの使用人を案内してくれることになった。わたしたちは問題の池を見つけた。
＞黒焦げになったたくさんの死体が岸辺に転がり、燈油かガソリンの空き罐二缶 が死体に混じっていた。
＞死人の両手は、背中のうしろで針金を使って縛られていた。死体が何体あるのか、また、最初に機関銃で撃たれ、
＞そのあと焼かれたのかどうかはわからない。だが、そうであればよいと思う。
＞これ以外にも焼け焦げた死体は、西側の小さいほうの池におそらく二〇体ないし四〇体あった。
＞履いていた靴のなかには兵士の靴ではないものもあり、それらは一般 民間人の靴のようだった。
＞焼かれていない死体が丘陵地全体に見られる。

＞『南京事件の日々』　Ｐ１３７〜１３８

「焼け焦げた死体」になる程度まで焼いたケースも見られる
というだけではないのか？

スマン。もう一つ気になるのあったから、ここに貼っておく。

>>551に対して

http://www.nextftp.com/tarari/kurihara_araban.htm

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara04.htm

553 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 00:51:06 ID:oVVnWYfC

もはや指摘するのも恥ずかしくなるほどのみっともなさだな【山岡君】・・・

よく肯定派から
「南京で３０万人の死体が見つからないのは日本軍が焼いたからだ」
と主張されることがひじょ〜〜〜に多いので豊富な知識を持っている方々
が多いここなら私の疑問に答えてもらえるのではないかと思ったのですが？
つまり
「日本軍が南京で死体を燃やしたのは事実だが、数は非常に少ない。
死体が見つからないのと石油は関係ない」

ＦＡ　ＯＫ？

>>557
まず一体辺りに使用する燃料が「70リットル」というのは、余り確かな根拠はないな。
燃焼装置の効率によっても違うし、寒冷地と温暖地でも違うし、遺体の重量によっても違うし
骨揚げの燃焼温度の設定によっても違うだろう事は当然予想される。

そのリンク先にあるどこそこの火葬場の年平均でそういう数字が出ている、と言った程度の
概算に過ぎないだろう。

それから日本の火葬炉の燃料として「Ａ重油」が使われているとは限らない。
Ａ重油は発熱量が高い割には燃料費が安いが、しかし燃焼装置（バーナーの構造等）が複雑に
なるのでに建設・維持経費がかかるデメリットもあり(免許を持ったボイラーマンが必要かどうか
は不明）、その点から灯油や天然ガスなどが使用される場合も多いと聞いている。
（君の引用先の文書にも、「A重油、灯油、都市ガスが多く、一部薪も使用されている」と
あるのに、どうしてＡ重油の数字だけが用いられているのか？）

よって、君が頑張って出した推定の数字
>70リットルｘ1,064,634人＝74524380リットル

は余りに根拠が薄いと断じざるを得ない。もう一度出直して計算して下さい。（藁

>>568
やっときたか。
「根拠が薄い」かもしれないが私はちゃんと数字を出したぞ。

>>553
>それが出たなら、ワシも真剣に南京で使われた油の量を計算してみよう。

こう言っている以上、私が出した「数字の根拠が薄い」というのと、
「お前が数字を出さない」ことには何の関係もない。
おまえも「根拠が薄い」程度でいいから数字を出してみろ。
できるよな？

>>553
>それが出たなら、ワシも真剣に南京で使われた油の量を計算してみよう。

自分ではっきりこう言っているんだから！

>>568
虐殺肯定派が否定派に対して「根拠が薄い！」って発言するのは、ギャグにしか見えないのだが・・・

>567 ：日出づる処の名無し ：2007/01/03(水) 11:47:04 ID:nK03l/no
>よく肯定派から
>「南京で３０万人の死体が見つからないのは日本軍が焼いたからだ」
>と主張されることがひじょ〜〜〜に多い



誰だよ

>南京で３０万人の死体が見つからないのは日本軍が焼いたから

なんてアホなことを言っているのは？



あー、>>567の脳内肯定派かw

だから、死体はそれ自体が燃えるんだから
それこそ火葬場みたいに完全に骨だけにするほど焼き尽くすのでなければ、
着火剤程度の量で十分じゃねぇの？

>>568
↑見苦しすぎ…

>>572　試してみなよ、ホントに燃えるかどうか・・・。

その際にはつーほーさせてもらうけど

>>574
試すまでもなく普通に燃えるよ。
人体は脂肪の塊だぜ。

>>575
見苦しいネェ。
豚肉で同じことやってみな。

>>568
その前にさ、>>553は君なの？
なんでコテで書き込んだりそうでなかったりするの？
肯定派が複数いるって見せかけたいから？

で、結局、否定派って石油の使用量から何を導き出したいのかねぇ？

何も導き出すことが出来ないのに、粘着しているところが「妄想」と言われる所以だと思うがねｗ

>>576
豚肉も燃えるよ。

人体ロウソク化現象による人体自然発火説
人体ロウソク化現象とは服などの布を着た状態で布に火を付けると
人体と服がロウソクの状態のようになり、燃えるという現象である。
これは人体と似た組織を持つ豚を布でくるみ、実験することで実際に
この事件のような状態になることが明らかとなっている。
http://www.crc-japan.com/research/h-fire/index.html

>>576
骨が出てこないからだろ（藁
揚子江に流せば腐敗膨張して岸に流れ着く、埋めるには人力が少なすぎる。

>>579
骨肉が燃えるには、
１　７０％程度の水分を蒸発させるだけの長時間の加熱
２　油脂の発火点までの温度上昇
が必要。
人間一人をこの条件を満足させるにはどれだけの石油が必要？

アンカー間違えた　>>576は　>>578

燃える事実の確認でなくて、「どのくらいまで燃えるのか」と聞いているのだが。

>>580
>>579のページでは石油なぞ使わなくとも
骨も残さないくらい焼き尽くされたことが明らかになってるんだが。

>>583
その条件を満たすのは難しいんだよね

ちなみにこの人体発火現象が密室で起こるのは、条件が長時間維持できるから

単純に３０万の半分　１５万が埋められたとすると一人５０Ｋとして
７５００トンの肉塊を１．５ｍの地下に埋設する必要がある。
そのためには最低でも１万５千立方メートルの穴を堀出す必要がある。

一人一日２立米として７５００人日。これだけの人力を動員する予算と人員が日本軍にはあったのか？
人員は中国人苦力を使ったのか？

>>584
＞ちなみにこの人体発火現象が密室で起こるのは、条件が長時間維持できるから
なぜ維持できるかというと、火を消す人間がいないからw
本人は寝入ってるわけだしね。
だから、服を着た人体に火をつけて誰も消す人間がいないという条件を
満たせば別に密室じゃなくてもいいんだよね。

>>586
オカルトページを本気にしている馬鹿はここですか（藁

人体ロウソク化現象による人体自然発火説
人体ロウソク化現象とは服などの布を着た状態で布に火を付けると人体と服がロウソクの状態のようになり、
燃えるという現象である。これは人体と似た組織を持つ豚を布でくるみ、
実験することで実際にこの事件のような状態になることが明らかとなっている。

実験レポートキボンヌ

312 ：文責・名無しさん ：2006/12/27(水) 19:53:59 ID:BkiEQ7vb
秦郁彦の論文・『いわゆる「百人斬り」事件の虚と実』より、引用

>次の論点は投降した捕虜処刑の有無だが、筆者は志々目証言の裏付けをとるため、
>志々目が所持する鹿児島師範付属小学校の同級生名簿（有島善男担任）を頼りに
>一九九一年夏、数人に問い合わせてみた。明瞭に記憶していたのは辛島勝一（終戦時
>は海軍兵学校７５期生徒）で、野田中尉が腰から刀を抜いて据えもの斬りをする恰好を
>見せてくれたのが印象的だったと語ってくれた。
>　また北之園陽徳（終戦時は海軍機関学校生徒）は、「（野田は）実際には捕虜を斬った
>のだと言い、彼らは綿服を着ているのでなかなか斬れるものではなかった」と付け加えた
>と記憶する。他の三人は野田が来たのは覚えているが、話の中味はよく覚えていないと
>のことであった。
>　裏付けとしてはやや頼りない感もあるが、最近になって野田の母校である県立鹿児島
>第一中学校の名物教師だった安田尚義の著書に付された年表の一九三九年七月二十
>四日の項に、「朝礼後野田毅中尉の実戦談を聴く」と記載していることがわかった。
　　　　　（中略）
>　野田が鹿児島を訪問したのは三九年五月に戦地から岐阜へ帰り、八月に北朝鮮の
>会寧へ転勤した合い間の七月で、鹿児島一中、付属小、それに父が校長をしていた
>田代小学校と少なくとも三ヵ所に顔を出したようだ。その時、鹿児島一中の三年だった
>日高誠（のち陸士五十八期を卒業）は、野田が全校生徒を前に剣道場で捕虜の据え物
>斬りの恰好をして見せたのを記憶している。彼は違和感を持ったが、あとで剣道教師から
>も「とんでもない所行だ」と戒められたという。

>>588

志々目証言が裏付けられたようです。

>>586
いや、密室には意味がある
長時間ゆっくり燃えないと行けないので酸素濃度が低くないといけないそうだ

実際に実験も密室状態にして酸素が少ない状態を維持してやったとか

>>590
積み重なった死体の上に燃焼促進剤をばら撒いて
酸素の供給を抑える。
まさしく低酸素状態だね。

人間って自分が助かることが先だからな。
戦争するやつは、自分から先に痛みを知ればいいのに、
そうすれば戦争も痛くて出来なくなるｗ

>>591
燃焼促進剤ってなんだ？（藁

583 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2007/01/03(水) 17:10:05 ID:GJ68dcpl
>>580
>>579のページでは石油なぞ使わなくとも
骨も残さないくらい焼き尽くされたことが明らかになってるんだが。

それだと上の死体が派手に燃えてすごい上昇気流が発生し
火炎竜巻が発生して死体がはるか上空に飛ばされて消えて無くなった事にした方がよくないか？

百人切りとかわらうよね。
日本刀を知ってるひとなら、はじめからないと失笑するでしょう。
日本刀で百人切るには、一体何振りの刀が必要か。
そもそも軍刀は武器としてでは、なくて権威の象徴としてそのほとんど
の刀身は、文化的な名刀が当初使われていた。
使うとしたらもしろ自決の為。
当時、資源のない日本は寺社の鐘まで徴用してたほど、大事な軍刀を
そんな粗末な使い方をするはづがない。（ちょっと想像力働かせばわかること）
南京虐殺にしても、当時の侵攻軍の生き残りが、あったと証言しているが、
よく聞くと相手がわの軍にかなりの問題がある事は、確かで一部の虐殺された人
のほとんどは川に流され写真に写っている人たちでない。
それに当時の南京の人口から考えて、数十万人殺すには、わざわざよそから
連れてこないと無理、じゃあだれが撮影した写真か？
そもそも当時の南京の街の作りからかんかえて数万の死体が転がれば
死体が多すぎて身動きがとれない。
板立てる前にいろんな文献客観的に読んでみ？
大雑把にいえば、南京侵攻当初は中国側の抵抗は、あったが中国軍はとっとと
にげだし、最前線に取り残された兵士は、現地の農民や犯罪者が足かせを
つけられ逃げられなくして、日本兵とたたかわされた。（全て死亡
逃げた中国兵士は、近隣の農夫と衣服を交換して一般人のふりをして
ゲリラ戦に切り替えた。（ここ国際法違反
ここで兵士と一般人の区別がつけられなくなり、多数の被害者を生んだ。
（ここで２千人規模）
その後現地住民と兵士は現地を焼き払い、ほとんどが逃亡。
一部の置き去りにされた住民が、兵士か民間人か解からず一部殺害された。
敵地戦から考えて、ベトナムや最近の中東戦争の被害者の数からくらべて
全然異常ではない普通の戦争、むしろ効率的で被害は、少なかった。
一部虐殺は行われたが、異常な殺戮を連鎖させないように日本軍トップから
いろんなお達しや措置は、こうじられてる。（その辺は、記録があるので自分でしらべて

真面目に計算してやると　１０度　５０Ｋｇの死体を乾燥状態にする熱量は
死体の水分率６０％として

（１００度-１０度）＊５０ｋｇ＊4.2ＫＪ＝18900ＫＪ

ここまでが１００度に上げる熱量。ここから３０ｋｇの水分を気化させる熱量は

2250ＫＪ＊３０ｋＧ＝67500ＫＪ

合計で　86400ＫＪ

ガソリンは１ｇで約44ＫＪ　（比重0.75）　86400/44＝1963ｇ

燃焼効率１００％であれば２Ｋｇ（２．６Ｌ）のガソリンで乾燥させることが出来る。
しかし実際の燃焼効率は５％以下
ざっくり計算して　一人を焼くのに５０Ｌのガソリンは必要。

>>569
>>それが出たなら、ワシも真剣に南京で使われた油の量を計算してみよう。

>こう言っている以上、私が出した「数字の根拠が薄い」というのと、
>「お前が数字を出さない」ことには何の関係もない。
>おまえも「根拠が薄い」程度でいいから数字を出してみろ。

君も相変わらずひっこいな。（藁

ま、いずれにしても、1937年当時に遺体の火葬処理に石油を用いた（及びその燃焼
設備を用いた）という記録は怖らく無いだろうから（中国では土葬が一般的）、実際は
君が折角検索してくれた現代の資料もほとんど役に立たないだろうな。

何度も言っている様に、油を使ったのは、刺殺や銃殺から漏れた半死半生の人間を確実
に殺すのに、念を入れて遺体の山に火を付けた、という解釈が一番有力であるから、（この
場合、油は着火の触媒として使われた訳である。）君が想定している様に、遺体を骨や灰に
する為にたっぷり石油を使ったという状況は全く考えられないわけである。

使用された石油の量であるが、「根拠が薄く」ても構わないから数字を出せというなら、
当てずっぽうで、ドラム缶５０本分＝１００００リットル程度と答えておこう。(藁