【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】54次資料

http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid1.html
http://kukkuri.jpn.org/boyakikukkuri2/log/eid2.html

Google ブログ検索: 南京　虐殺
http://blogsearch.google.co.jp/blogsearch?hl=ja&q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E3%80%80%E8%99%90%E6%AE%BA&btnG=%E3%83%96%E3%83%AD%E3%82%B0%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

30次あたりから参加してるんだけど、当時は大虐殺否定派ですら数万人の民間人虐殺
が有っただろうと言ってたんだよね。議論を進める内に、どんどん事実が明らかになって
来た訳だけど。

当時からずっと思ってたんだけど、工作員の狙いは議論を拡散させる事なんだよね。
訳をわからなくして、なんとなくいくらかは有ったんじゃないかと思わせる作戦。

まぼろし論も、内容を提示せずにただなんとなくトンデモ論と思わせようとしているけど、
その主張は、民間人の無差別虐殺や通常の捕虜虐殺など無く、そして便衣兵の処刑は
決して（中共が主張するような）虐殺ではなかった、と言う事で、もはやこのスレでも殆どの
人が同意する所だと思うんだけどね。

議論を収束させようという動きに大虐殺派が参加する事は無いだろうけど、俺たちだけでも
納得がいく答えを見出そうじゃないか。

後、「俺否定派だけど」とか言うのは否定派らしからぬ事を言う枕詞だから、工作員と疑ってかかるべし。
普通なら発言内容で判断されるべき事で、全く必要の無い台詞だ。

ってかもう30万人説を主張してたえなりみたいなのも来ないし、このスレの存在意義も無くなったかもしれないね。
俺個人としては南京大虐殺なんてモノがデマだって事を多くの人に知って欲しいから続いて欲しいけど。

従軍慰安婦と同じで「広義の〜」に話をすり替えてるから終わらんべな

テンプレはどうでもいいから立てられる人がいるなら立てた方がよろし

確かに、このスレの初期の目的を果たしたと言えるでしょうね。
中共の嘘を暴くのが目的だった人は、お疲れ様でした。

個人的には、当時の状況を資料や考証で明らかにする事に歴史のロマンを
感じるので、そういうことに興味がある人はもう少しお付き合いくださいな。

>>954
否定論を磐石にするために、否定派内でも批判を繰り返すのは
有益だと思うよ。

1次史料を列挙して、ひとつひとつ検証を重ねていっては？

総論の南京大虐殺の名前でスレを立てて、その中で各論を一個づつというのも無理があるぞな
頭から通して常駐する者ばかりならいいが、横から出てきて別の話（百人とか）を出されては

テンプレ2と5を統合するとこんな感じになるんだけどこれでどう。


これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

その他
秦賢助（従軍作家）、今井正剛（朝日新聞記者）、本多勝一（朝日新聞記者） 、
鈴木二郎（東京日々新聞記者) 、石川達三（作家） 、アイリス・チャン（作家・政治活動家）
ティンパーリ（ﾏﾝﾁｪｽﾀｰ･ｶﾞｰﾃﾞｨｱﾝ中国特派員：国民党中央宣伝部顧問）、中帰連

捏造が確認されている史料・報道
紅卍字会埋葬記録(人数水増し）、崇善堂埋葬記録(全くの捏造)、朝日新聞「宇和田日記」報道

>>960
問題ないと思うが。
あとはテンプレ６と７とこのスレの>>948があれば十分。
テンプレは５・６個程度でよろし。

またやっちゃいました

ウイグル独立派１８人を殺害
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/08/k20070108000142.html
>中国の警察当局は、西部の新疆ウイグル自治区で中国からの独立を目指す武装勢力の拠点を襲撃し、１８人を殺害し、１７人を逮捕したと発表しました。
>中国政府は、ウイグル自治区で中国からの独立を目指すウイグル系中国人をテロリストと位置づけ、取締りを強化してきましたが、
>一度に１８人も殺害したのはきわめて異例です。

>新疆ウイグル自治区の警察によりますと、中国からの独立を目指すイスラム教の武装勢力「東トルキスタン」が、
>パキスタンやアフガニスタンの国境に近い、ウイグル自治区の西部、パミール高原でテロの訓練キャンプを築いたという情報があり、
>今月５日、この拠点を襲撃しました。その結果、銃撃戦となり、警察官１人が死亡したものの、武装勢力のメンバー１８人を殺害して１７人を逮捕したほか、
>多数の手投げ弾を押収したということです。中国政府は、ウイグル自治区で中国からの独立を目指すウイグル系中国人をテロリストと位置づけ、
>アメリカで起きた同時多発テロ事件以降、テロとの戦いを掲げて取締りを強化してきましたが、一度に１８人も殺害したのはきわめて異例です。
>ウイグル自治区での中国政府による取締りをめぐっては、欧米の人権団体がテロリストとは言えない一般市民までも弾圧していると指摘し、
>テロとの戦いを口実にした人権侵害だという批判も出ています。

相変わらずのクズ国家だね中国

こんなののために反日活動続けてる日本人がいるんだぜ
まったくわけわかんないな

在日や工作員はまぁしょうがないけどさ

テンプレ見直すならこれも入れてくれ。
●当時、南京での日本の殺戮行為殺戮行為は第一報こそ新聞等で報道されましたが、その後は
全く記述がありません。むしろ殺戮の記述は訂正されているのです。

『チャイナ・イヤーブック』（英字年鑑)1939年度版…過去の主な出来事の南京の項目で
出てくるのは昭和２年の南京暴行事件（第一次南京事件)である。南京大虐殺の記述は無し。

『チャイナ・ジャーナル』支那事変１周年特集号（英文月刊誌)1938/2月発行…日本軍による
掠奪・強姦・破壊の記述あり。殺戮の記述は無し。

『チャイナ・クォータリ』支那事変１周年特集号（英文季刊誌)1938/夏季号…日本軍による
恐怖の支配の記述あり。殺戮の記述は無し。

『戦争の支那』創刊号（英文雑誌）1938/4月発行…金と掠奪品と女を求めて隈なく町を歩き
回る日本兵の記述あり。殺戮の記述は無し。

日本の殺戮行為の報が、一時期、新聞・雑誌で書かれていたのは事実です。しかしやがて噂は
収束に向かったのです。

●支那事変１周年の蒋介石の声名　1938/7/7　漢口

《（略）戦場や、日本占領地域では、資源財産の計り知れない損失に加えて、経験豊かな
数限りない青壮年、婦女子、年老いた人々が、大量殺戮、強姦、その他の無慈悲な蛮行を
免れることができなかった。（略）
広東を例にとろう。この町は過去２週間にわたって昼も夜も空襲を受け、数千の市民が殺された。
機関銃が悪魔のように狂いまくり、家屋が粉々になり、市民の血や肉が飛び交った。（略）》
これは「友好国への声名」の中で、「日本人の残虐行為」という１章の中の文言です。
後に３０万人が犠牲となったとされる南京を挙げずに、数千人の犠牲者の広東を例に挙げてます。

つまり南京大虐殺とは作られた事件なのです。1938/7月にティンパーリの、『WHAT WAR MEANS
The Japanese Terror in China』が英国で出版され。1938年中にその漢訳版『外人目撃中の日軍暴行』
が支那で出版されました。ここからプロパガンダが始まったと言っても過言ではありません。

そういえば何で「櫻井ゴッデスよしこ」へのリンクがないん？

>>964
独断で承認。一部誤字を直す必要はあるが。

ごめん。仕事やる気起きなかったから次スレ建てちゃった。早すぎたかな。
一応ここまで読んで次スレ候補に挙がったものを少し編集して建てました。
という訳でスレ消費age

史実を世界に発信する会のブログが再開してる

http://news-hassin.sejp.net/

櫻井なのに・・・

>>969
すまん。でもテンプレから外しといたからずっと使われる事はないと思う。
ブログは本文がいつのまにか無くなる事が多いからテンプレから外したんだが
そうしておいて良かった。
訂正文入れときます。

最近ずっと人大杉だな。何とかならんのかねー。
専ブラ持ってない人は見れないんだろーなー。

『諸君！』　2007年2月号

特集 インテリジェンスと「恐怖の報酬」

「コミンテルン」は不滅なり　樋口恒晴（常磐大学助教授）
経済体制としての共産主義は消滅したが、特務機関の網はロシア国内に引き継がれている
http://www.bunshun.co.jp/mag/shokun/


これによると、米陸軍傘下の情報機関は、日系米国人を、インド・ビルマ方面に送り込み、
日本軍に偽装して現地住民を虐待したり、逆に原地人に偽装して日本軍を攻撃して
報復を招来するなどし、現地人の反日感情を高める工作を展開していたそうだ。
それも、思い出すと「吐き気を催す」ような工作だったらしい。
したがって、“日本軍の残虐行為”とされるものには、こうした事実も含まれていると。

人大杉よりも連投規制を何とかしてもらいたいもんだ
夜中になると他に書き込みする奴がいないので待ちぼうけになる・・・

ついでにニュース（ミンス自滅）

中国共産党幹部、民主党大会出席へ＝両党交流機構が１６日から初会合
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007010900736
>　民主党は９日、中国共産党の王家瑞対外連絡部長を１６日に都内で開く民主党大会に招くと発表した。
>また、両党の定期的な意見交換の場となる「交流協議機構」の初会合を１６、１７の両日、民主党本部で開催する。
>日中関係の改善に取り組む姿勢をアピールするのが狙いだ

>>967
まあスレ建てが早すぎるとは思わんが、皆新スレに行ってしまってここが
放置状態になってるなｗｗｗ。まったり埋めてくとするか。
＞少し編集して　との事だが追記もされてるし読み易くなってたよ。
乙です。

ではここで俺がいまいち理解できない事を問いたい。便衣兵の処刑問題です。
無裁判での処刑が合法となる理屈で軍事的必要性があればよいという考え方が
あるが、その軍事的必要性とは具体的にどのような事例があげられるのか。
もっと言えば捕虜を大量に抱えた場合、その全てを裁判にかける事が
不可能であるからといって、無裁判での処刑が本当に合法と言えるのか。
例えば武装解除後解放といった選択もできる筈です。
誰か説明できる人、教えて下さい。

少なくとも、ここで今頃戦数論を持ち出す人は少数派だと思うのですが･･･

違法というのは誰が決めるのでしょうか?何の法によって定められるのでしょうか?
ある法が有ったとして、法の適用範囲は地球上の全てに及ぶのでしょうか?
アメリカ在住アメリカ人が日本の生活保護を受けられるのでしょうか?
又は、日本人としての義務を果たさなければいけないのでしょうか？

違法では無いという主張の殆どは、
「違法というのは誰が決める→国際慣習法であり、便衣兵の即時処刑を違法とした例が当時なかった」
「ある法が有ったとして→ハーグ陸戦規定」
「法の適用範囲は→ハーグ法に規定される義務を放棄した便衣兵には、その権利は及ばない」
であるような気がします。

補足ですが、ハーグ規定も国際慣習法に重きを置いており、その前文には
「全てを明文化するのは不可能なので、ここに書いていないことは慣習に従え」
としてあります。

つまり、便衣兵が法（ハーグ規定）によって保護される存在か否かが争点であったと思います。

レスどうも。そうですか今時戦数論は少数派ですか。
聞いておいて何ですが、自分なりの考えも一応あります。仮に戦数論で便衣兵の
無裁判処刑を合法とできる論法が成立したとしても、現在の民主主義社会で
いったい誰が受け入れてくれるのかと思うのですよ。当時はそれがあたりまえ
だったと言ったところで、誰も納得しないと思うのです。世界中の普通の人
に通じる言葉で語らないと駄目なんですよ。例えば戦数論で南京の犠牲者数
が６千人減りますといっても実体は何も変わりません。法理論で数を操作
しているに過ぎない訳です。これをまぼろし派はやっているんですよ。
いったい何の意味があるのかといいたいですね。

越えられない壁はここんとこ

>仮に戦数論で便衣兵の無裁判処刑を合法とできる論法が成立したとしても、
>現在の民主主義社会でいったい誰が受け入れてくれるのかと思うのですよ。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
>当時はそれがあたりまえだったと言ったところで、誰も納得しないと思うのです。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

結局、我々は誰に向けて南京大虐殺は無かったと主張しなければならないのかというと
中国にではないんです。中国以外の国家と、国内の自虐史観に侵された層に向けて発信
するべきなんです。
現代では人権こそが民主主義における唯一無二の普遍的価値観と言えます。この部分を
ごまかすような主張では全く説得力に欠けてしまいます。当時はそれが当たり前だったとしても、
又は理屈に合ってるにしても、皮膚感覚として受け入れられない事があるのです。

例えば、東京大空襲で１０万もの死者がでました。アメリカから、その中に軍人がいた筈だ。
軍人はそれが軍事目標である為、戦死と民間人の犠牲者を分けて表示して欲しいと言われ
たらどう感じますか。理屈の上では間違っていません。しかし到底受け入れられないと思います。
捕虜や便衣兵の処刑を合法化する試みとはこれと同じなのです。中国はおろか西側諸国
でさえ納得させる事はできません。

故に、我々はもう少し戦略的見地に立って南京事件を語る必要があります。どうすれば相手
が納得するかまで考えて南京事件を検証する必要があるでしょう。特に犠牲者数の算定に
関してはそう言えると思います。
又、中国のプロパガンダに対してその矛盾と手口を世に知らしめる方法も効果的と思われます。

>>981
＞軍人はそれが軍事目標である為、戦死と民間人の犠牲者を分けて表示して欲しいと言われ
＞たらどう感じますか。理屈の上では間違っていません。しかし到底受け入れられないと思います。
もし米軍に敵対行動を取るゲリラ兵が多数存在し、米軍がなるべく民間人とより分けようとしたのなら、
そのアメリカの主張は全く当然の事と思うが・・・

＞故に、我々はもう少し戦略的見地に立って南京事件を語る必要があります。どうすれば相手
＞が納得するかまで考えて南京事件を検証する必要があるでしょう。特に犠牲者数の算定に
＞関してはそう言えると思います。
当然その中身を十分に検討しなければ、戦略も何も有ったもんじゃ有りません。
それ故一度、正確に人数の内訳を知る必要が有るのです。

論理的・法的に間違っていない主張であっても、相手側が直感的に嫌悪感
を感じる場合があります。その場合、相手を納得させる事はできません。
これが裁判であれば、相手を納得させる必要はありません。裁判官が法の支配の
原則に基づき、私情を挟む事なく判断してくれます。しかし南京大虐殺論争は
裁判ではありません。いかに大勢の同意が得られるかの戦いなのです。

戦略的見地に立てば、例えば５千人の犠牲者マイナス要素を敢えて提示せず
総数での同意を得る戦略も成り立ちます。
具体的に言えば処刑の合法化論等はもう止めるべきなのです。議論しつくした
結果、普通の人が聞いても誰も納得しない空虚な論が残るだけです。

正論であっても相手が必ず納得するとは限りません。ならば相手が納得できる
戦略を考えるべきなのです。

>>983
事実を無視した意見だね　ファクトよりイデオロギーって考えは
中国人っぽい

とっても胡散臭い

>>983
事実の認定は認定で、戦略は戦略で別でやればいいやろ。

議論をやめさせようとするのは意味が分からんな。

>>984
逆だよ。983の考え方は処刑の合法化論を使わないんだから実数（ファクト）に近い。
それを法解釈で合法化しようと云う発想こそがイデオロギーじゃないか。
どうして読み取れないかなー。イデオロギーよりファクトと言ってるんだよ。
ごまかしはするなって事だろ。

>>987
便衣兵の処刑を便衣兵の処刑と表現する→ファクト
便衣兵の処刑を別の言葉で表現する→イデオロギー

>>983の考え方
正確に人数の内訳を知る必要があるという意見に反論、つまり別の言葉で置き換えたい→イデオロギー

>>988
>正確に人数の内訳を知る必要があるという意見に反論
しているとは思えないけどなー。
むしろ法解釈でもって犠牲者数を減らす事こそ、別の言葉に置き換える行為
だと思うが。

>>989

>>983を読みなさい。
＞戦略的見地に立てば、例えば５千人の犠牲者マイナス要素を敢えて提示せず
＞総数での同意を得る戦略も成り立ちます。

>>990
私の書き方が良くなかったんでしょうが、戦数論を議論しつくしても、どうせ
普通の人には理解できないマニアだけの論理だって事ですよ。
否定論者の考えは捻くれてると思われるだけなので、もう止めたらと言い
たかったんですけどね。
これは私が戦数論を考え尽くした結果、でた結論でもあります。
試しに誰かに戦数論を話してみたら判ります。首を傾げられますけどね。
私がそうでしたから…

それは大きな勘違いですね。
誰も今違法･合法の話をしようなんていっていませんよ。

あなたの主張：中身は考えず、大雑把に総数で論じるべき。合法・違法の話はしないべき。
他者の主張：中身をまず詳細に検討すべき。

つまり、詳細に検討すべきか否かが論点なわけです。
詳細な検討なしに、戦術など有り得ないのに、あなたは「戦術の為に詳細な検討はしないべき」
という何を思ってそんな優先順位をつけたのかさっぱり理解不能な事を言っている訳です。

そのような人が他者に戦数論を説いたところで、理解されようが有りません。
問題は、決して「戦数論」では無いと思いますよ。

私は大雑把に総数で論じるべきとは言ってませんがね。
それに戦数論の答えは誰がだすんですか。合法か違法かは誰が決めるんですか。
永遠に答えが出ない事を議論しても仕方ないでしょう。
又、詳細に検討すべきか否は論点ではなく詳細に検討する事が当たり前です。

検討してないのに答えが出ないとなぜわかるわけ？
あきらめたらそこでゲーム終了だよ

そう、それです。私が言いたいのは。ありがとうございました。

検討せずに総数で論じるということは
大雑把に総数で論じるということとまったく同義だと思うが。

>>993
＞詳細に検討する事が当たり前です。

>>992で言ってる検討ってのは、文脈からして当然
合法なのか違法なのか、詳細に検討するってこと
なんだが。前言撤回か？

便衣兵の処刑に関して
「当時はそれが当たり前」だと言うだけじゃ受け入れられない
当時の世界各国のやり方を同時に語るべきだな。

事実に照らして、東京裁判の当時に、世界のどの国だって
便衣兵の処刑くらいで　日本を裁く権利などありはしないことを
説明すべきだ。

話は少し大きくなるが、日本が大東亜戦争を起こした理由だって、
当時の世界情勢をまったく知らないで日本が全部悪いと思ってる人が
非常に多い。
日本とタイ以外は欧米の植民地だったのだ、あたりから順に説明すれば
良くないことだとは言いつつも、一定程度理解する人は多いよ。

まあ、それはそれとして人数決定の議論をどうぞ。

例えば、一口に便衣兵の処刑と言ってもその周りの状況によって意味が変わってくるわけです。
日本軍が多数の民間人に残虐行為をしていれば、便衣兵の処刑もその一環である可能性が高く、
逆に、日本軍が治安に気を配り、民間人の虐殺が無かったなら便衣兵の処刑も治安回復の一環
となるわけです。

また、答えが出ない問題だと思うなら、なおさら分けて数字を出すべきで、他者の考える権利を
一方的に奪うような考え方はやめて欲しいものです。

それは【軍板あたりで「戦数論」でスレ立てでもしやがれ。】ということでは

1000

　″　ゝ　″　ヽ　　 ″　ヾ　 ″　ゝ　"　ヽ丿〜　　　　｡
　ヽ　″　ゝ　″　ヽ　″　ゞ　　″　ゝ　ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　ﾟ
ヽ　″　 ゝ　″　ヽ　″　ゞ　″　ゝ　″ ノ　　　　　｡
″　ゝ　″　ゞ　″　ヽ　″　ゞ　″ ゝ ノ 〜　　　　　　　　　　　　ﾟ
ゞ　″ヽiiiiii;;;;::::: 　″ノ　″ノ　″ ノ 〜　　ﾟ　　　　　　　　　｡
　　ゞ 　 iiiii;;;;;::::: )::/:／　　　　　　　　　　　　　　　　｡
　　｡　　 |iiiii;;;;:: :|:／　　｡　このスレッドは１０００を超えました。
　　　 　 |iiii;;;;;:: ::|　　　　　もう書けないので、新しいスレッドを立ててください。
ﾟ 　 ｡ 　 |iiiii;;;;;:: ::|　　　｡　　　　　　　　　ﾟ　　　　　　　　　　　　　　｡
　 　 　 ,|iiiiii;;;;;:: ::|　　　　　　｡　　＿＿　　　　　｡
　　　　 |iiiiii;;;;;::: ::|　　　　　　　　ヽ＝oﾉ　　　　　　　　　　ﾟ
｡　 ﾟ 　,|iiiiii;;;;;;::: ::|　ﾟ　 　 　　 　 / )ﾟД　　新スレで会おう　ﾟ　　　　　　　　ﾟ
　　　　|iiiiiii;;;;;;:: :::|　　　　｡ 　 　 ヽ　 ：|　　　　　　　　ﾟ
｡ 　 　 |iiiiiiii;;;;;;:: ::|　 　 　 　 　 　 | 　：|　　　　｡　　　極東アジアニュース＠２ｃｈ掲示板
,,　,　,,/ﾍ;;M;;;i;;iii;;ヾ、　,,,,　　,,,, 　　しｿ,　,　,,,　　,, ,,　　　http://tmp6.2ch.net/asia/　
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""