【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】53次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス52000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。

【最近はここのテンプレに反論できないので テンプレを省略した重複スレを立てる人がいます。
それはテンプレを無かったことにしようとする宣伝工作の一環ですので放置して笑ってあげましょう】

南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://203.141.130.66/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-13ぐらい

前スレ
【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】52次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163624506/l50

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録
朝日新聞「宇和田日記」報道

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条
に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/022/0512/02207190512043c.html

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが確認されています。
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…段列兵の立場で虐殺目撃談を語ったがそもそも現場に居合わせるのは不可能だったことが判明。

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。


【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

　■　■　■ 注意事項 ■　■　■

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#**】という文字列を見つけた場合、それに対してはレスを返さないで下さい。
自サイト宣伝が目的の荒らしスクリプトですので、議論は不可能かつ削除以来の邪魔になります。

可能ならば、『妄言解毒対策』などをＮＧワードにすることをお勧めします。

戦時中、中国国民党の国際宣伝処長を務めていた曾虚白という人物がいるのですが、
彼は自伝の中で、対日戦争における情宣工作についていくつかの手口を明かしています。
具体的には、中国の兵士を鼓舞する英雄物語を数多く創作することと、

日本軍の残虐行為を国際社会に宣伝することでした。そのような工作をしているまさにその時、
毎日新聞が「百人斬り競争」の記事を書いた。この時の印象について曾虚白は
「物事は信じがたいほどうまくいくものだ。われわれが敵の材料を探していた時に、
敵の方からそれを提示してくれた」という主旨のことを書き遺しています。
彼はすぐにティンパーリーというオーストラリア国籍の新聞記者と、
金陵大学の社会学の教授であったスマイスというアメリカ人にカネを渡し、
日本軍の暴虐行為を本にさせたとも書いています。のちに北村稔・立命館大学教授の
調査（『南京事件の探求』文春新書）により、ティンパーリーは国民党国際宣伝処に雇われた
人物だったことが当時の文献から明らかになっています。
　
　そして日本軍の南京入城が１９３７年１２月１３日です。日本軍の占領は３８年２月末まで続きますが、
その同じ年の１１月には英国でティンパーリーの『What　War　Means』が出版された。じつに手際よく
、国民党から発信された情報が英訳されて国際社会に喧伝されたのです。曾虚白は、
これは非常にうまくいった例であると回想しています。のちにこの本が南京大虐殺を確定する
証拠資料として東京裁判に提出され、A級戦犯も裁かれたわけですね。

黄文雄　拓植大学客員教授　諸君８月号　平成１６年

　・中国では長年にわたり、王朝が変わるたびに、北京、西安、開封、揚州と大虐殺を繰返してきました。
南京では、東晋の時代に王敦という武将が行っている。それ以降も大虐殺を繰り返し、近代最大のものは、
曾国藩の弟で、曾国茎という武将によるものです。３ヶ月くらい略奪したり、火をつけたりしている。
非常に詳しい記録が残っているのですが、それが「南京大逆説」における今の政府の発表とそっくりなのです。
つまり、中国の伝統に則っている。
　中国の戦争には古来、「屠城」という伝統があります。普通軍隊は給料を払わないから、
虐殺と略奪によってまかなうやり方が伝統としてある。だから、以前大学で教鞭を執っていた南京出身の学者に聞いたら、
「日本軍の大虐殺なんて嘘ですよ」とはっきりいっていました。

深田匠著　「日本人の知らない『二つのアメリカ」の世界戦略」高木書房より

　昭和４１年９月に岸信介元首相の名代として５名の日本人台湾使節団が訪台し、蒋介石と面談している。
そして面談の最、その５名の中の一人である田中正明氏が松井大将の秘書であったことを思い出した蒋介石は、
田中氏の手を堅く握り締めて涙を流しながら
「南京に虐殺などなかった。松井閣下にはまことに申し訳ないことをした」
と告白している。この蒋介石の涙の謝罪は、日本人訪台団、通訳、蒋介石の側近らが全員耳にした歴然なる事実であり、
南京事件なるものは一切存在しなかったことを当事者が認めた貴重な証言である（７２頁）。

したがって本官は、日本はジュネーブ条約の署名国であり、かつまたジュネーブ
条約は、第九十二条の意味の範囲内においてもまた効力を有するから、日本の
無批准によって日本の利益のためには効力をもたなかったけれども、日本を拘束
するものであるというこの検察側の主張を是認することはできない。
本官の意見では、本条約はその形のままにおいては、日本に対して有利にも、
また不利にも、いずれも効力を有するにいたらなかった。
検察側は、つぎに本条約は戦争に関する新たな法規、あるいは規定を定めたもの
ではなく、たんにすでに認められたところの戦争法規を制定したに過ぎないと
主張している。
本官は、この見解を認めるには困難を感ずるのである。
第九十一条ないし第九十六条は、この主張に反するものである。
第九十六条は、個々の締約国のために本条約を破棄する権利を留保しているのである。
締約国は条約の内容に関して協定しているのであるということおよびそれによって
条約の取り扱っている事項に関して、相互間に新たな法的関係を作っているので
あると了解していたようである。
（略）
検察側はハーグ条約は、日本によって批准されたと正しく主張している。
しかし同条約はその第二条において「規則……ノ規定ハ交戦国ガコトゴトク本条約
ノ当事者ナルトキニカギリ締約国間ニノミコレヲ適用ス」という規定がふくまれている。
イタリア、ブルガリアのいずれも1907年の条約を批准していない。
したがって本官の意見では、1907年のハーグ条約の規定も、1929年のジュネーブ
条約のそれも本件に適用するものでない。

「共同研究　パル判決書（下）」東京裁判研究会

南京大虐殺関連
Ｑ：南京の人口は２０万人だったのに、３０万人も殺せるわけがない。
Ｑ：南京事件の被害者には便衣兵が含まれているが、便衣兵は殺しても正当防衛なのだから、虐殺に含めるのはおかしい。
Ｑ：規律正しい日本軍が、略奪とか、強姦とか、放火とかそんな狼藉をするはずがない。
Ｑ：３０万人の虐殺なんて原爆でも使わない限りムリで、貧弱な日本軍の武装なんかで出来るわけがない。
Ｑ：平和な南京の情景を映した映画や写真が残っている。それをみても、そんなひどい事件があったとは思えない。
Ｑ：南京事件は東京裁判ででっち上げられたものだ。それまで国内はおろか海外でも報道すらされていない。
Ｑ：南京郊外で１００人斬りをやったなどといってるが、日本刀でそんなに斬れるわけがないし、白兵戦で１００人も斬れるハズがない。
Ｑ：最初は民間人虐殺だけだったのに、いつの間にか捕虜を含めるようになっている。そうまでしないと事件があったといえなくなるのだから、やはり胡散臭い。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq.html

84章　「「南京事件」と「ホロコースト」は全く違う」
　南京事件だけでなく、日中戦争全般を通して日本人が無法に殺害した中国人の非戦闘員、捕虜は1000万人を超えるとされているのだけど。
計画的だったか、そうでなかったかの違いに一体どんな意味があるのか？
　すでに「戦争論」の4章に対する批判で述べたように、事件直前の南京市の人口は軍民あわせて50万人近くいたし、南京攻略戦に投入された日本軍将兵は20万人程度いたわけである。
南京陥落の12月13日から、日本による傀儡政権である、中華民国維新政府の成立する、翌3月までの3ヶ月あまりにわたって、継続的に行なわれた行為であることを考えれば、小林の南京事件を否定する根拠がいかに薄っぺらいものであるか分かるだろう。
また、南京市のみで殺戮、強姦、略奪が行なわれたわけではなく、事件を上海攻略戦から、南京制圧にいたるまでの流れとして捉えるならば、被害者の数は30万人を超えるのはまちがいないだろう。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/antigo84.html

「第4章　東京裁判洗脳されっ子の個人主義」
「東京裁判で捏造された　日本の犯罪の一つが　南京虐殺である」
　この珍妙な説はおそらく藤岡の受け売りだろう。
他にもこういった主張をする輩が多いのだけどこれ、少し資料を調べればあっけなく破綻する説なんである。
　まず、南京の人口だが、20万とあるのは、あくまでも安全区内の難民の総人口であって、南京の総人口ではない。
　安全区というのは、当時南京城市（南京は昔からの重要都市で、主要部は城郭に囲まれていた）にあって中国人たちの危難を救うべく奔走した外国人たちが日本軍との交渉のすえ確保した、一応の非戦区域のことである。
当然のことながら、多数の中国人が難を逃れるため、安全区に流入し、様々な資料によると、大体20万人程度の人口がいたらしい。
しかし、安全区以外が無人だったかというとそんなことは無いし、事件発生当初は民間人以外に中国軍将兵も多数城内に取り残されていたのである。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war4.html

安全区の外にほとんど人がいない根拠。

ラーベの日記 →　11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）
　　　　　　　　　12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」

国際委員会公文書 Ｔ−６　→　「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」

南京市長の避難命令 →　馬超俊市長により全南京市民に安全区への避難命令。

中国軍による焦土作戦 →　ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボートリンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/cat_441672.html
2005年10月14日
　町村信孝外相は十三日の参院外交防衛委員会で、外務省のホームページの
「歴史問題Ｑ＆Ａ」と題したコーナーについて、
「事実でなかったことをあたかもあったかのような印象を与えるような
記述や、過大に妄想的な数字がなかったかどうか、よく検証したい」
と記述内容を見直す考えを示した。

山谷えり子氏（自民）への答弁。
　ホームページには
「首相の靖国神社参拝は過去の植民地支配と侵略を正当化するものではないか」
「南京大虐殺をどう考えているか」などの設問が並び、
平成七年の「村山談話」などを引用した回答が載っている。
　山谷氏は
「中国や韓国のホームページのような問題設定で、日本の立場を十分に
説明していない。あえて誤解を招くような書きぶりもある」と指摘。
「従軍慰安婦」など当時なかった呼称を使っていることなども「不適切」と批判した。

便衣兵処刑は違法説の欠陥

・敵兵判別にどうしてもｗ司法手続きが必要な法的根拠

・南京の便衣兵処刑理由が戦時犯罪であるという根拠

以上二つがないと日本軍の違法性を問うことができません。
違法とする法律が無く、当時の慣習に従っているとき、その行為は合法です。

南京事件一般
「戦争論・第４章　　東京裁判洗脳されっ子の個人主義」より
「東京裁判で捏造された　日本の犯罪の一つが　南京虐殺である」
「外国人ジャーナリスト　日本の新聞記者も　そこにいっぱいいたのに　誰も虐殺など見ていない」
　以下の記事を示せば、これがウソだって事は明らかだろう。
「日本軍、南京の行き過ぎを抑制　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド
　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/antigo_lie.html#nanjin

★このホームページの目的
「南京事件はでっちあげ」という主張を，一次資料に基づいて検証します。
http://nagoya.cool.ne.jp/whitecray/index.html

軍事板常見問題
◆◆◆南京事件
　【質問】　南京大虐殺では結局，何人虐殺されたんですか？
　【珍説】　「南京で800万人位が石油で焼かれたらしい」???
　【質問】　本宮ひろ志の漫画「国が燃える」の南京虐殺の描写は，どの点が問題なのか？
　【質問】　『南京事件「証拠写真」を検証する』という本について議論しているサイトをご紹介ください．
http://mltr.e-city.tv/faq08c02.html#nankin

《第１テーマ　ここがメニューページです》
「南京事件」143枚の写真
"南京大虐殺"はウソか？
噛めばかむほど味が出てくる写真集

1回目に読んだときは、「肯定派の写真の使い方は随分乱暴だな」と著者の主張にうなづき、『やっぱり南京大虐殺は無かったかもしれないな』と思います。
2回目に読んだときは、「だが待てよ、著者が立てる前提は確かかな」と思い、少し疑問が生まれます。
3回目に読んだときは、「この写真、撮影可能な人間はだれなのだろうか」を一枚々々について考え、日本人が撮影した写真が殆どであることに気がつきます。
4回目はそうして、中国側の陰謀的『撮影工作』による捏造なのか、それとも本当に当時の中支派遣軍が為した残虐行為なのか、一枚々々の写真検討の蓄積が問われます。

０、そもそも『公開処刑』という言葉が、東中野氏のトリックでした。
『公開処刑』というと多くの人は、12月の南京攻略時の投降した中国軍守備隊の虐殺を思い浮かべます。
東中野氏は読者に『公開処刑』という言葉を焼き付けた上で、おもむろにそれを否定します。
それが左に紹介した彼の「否定根拠」です。

私もこうした否定根拠を論破したつもりになっていましたが、まんまと東中野氏のトリックに引っかかっていたようです。
皆さんも⇒msqさんの警告を是非読んで下さい。
南京攻略戦直後の『公開処刑』ではなく、翌年の春か夏に行なわれた『銃剣訓練』あるいは『日本刀訓練』だったとすれば、それだけで矛盾点が氷解するのです。
⇒刺戳（したく）＝刺殺(n-012-3)
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/#syashin

http://www9.atwiki.jp/eyhfpsnywww9/pages/5.html
JCA-NETとは?
JCA-NETは通信NGOを自称する日本の団体である。

JCA-NETの役員等関連人物

石丸 敏子
JCA-NET元監事。日本赤軍・重信 房子容疑者の有印私文書偽造・旅券法違反等に対する捜査に関連して、2000年12月2日に自宅が家宅捜索された。
寺中 誠
JCA-NET監事。アムネスティ・インターナショナル?日本支部の事務局長が同姓同名であり、同一人物と思われる。
遠藤 嘉則
JCA-NET常任理事。ピースボート?のボランティアスタッフの経験を有する。
吉村 英二
JCA-NET常任理事。日本消費者連盟?・盗聴法に反対する市民連絡会?所属。
茂木 紀行 (猫が好き♪)
JCA-NET常任理事。prweb (市民セクター情報広報支援?・自然環境フォーラム?) を主要担当業務としている。グリーンピースのサポートスタッフだった経歴があり、現在もグリーンピースと関係がある。
ウィキペディアでのユーザー名はNekosuki600。自己サイト宣伝禁止であるのにウィキペディアへ prweb? へのリンクを設置したり、罪なき10才児の実名をウィキペディアで晒すなどの活動を行なっている。
浜田 忠久?
JCA-NET常任理事。JCAFE? (NPO 市民コンピュータコミュニケーション研究会) 代表理事。

>>12をのぞく>>15までがテンプレ

よほど「事実」を検証されては困るんだな

『南京事件と三光作戦――未来に生かす戦争の記憶』
『南京事件の日々――ミニー・ヴォートリンの日記』
『資料　ドイツ外交官の見た南京事件』
『南京事件と日本人――戦争の記憶をめぐるナショナリズムとグローバリズム』
などの著者である笠原十九司氏の謝罪文

私の書いた「南京事件」（岩波新書、1997年11月発行）のIII章扉写真はキャプションとは異なるものであることが、
「産経新聞」（1998年3月1日付、東京版は2月28日付け夕刊）ならびに「諸君！」（1998年4月号。
秦郁彦「「南京大虐殺」―――証拠写真を鑑定する」）で指摘された。
　指摘された写真は、「日本兵に拉致される江南地方の中国人女性たち。国民政府軍事委員会政治部「日寇暴行実録」（1938年刊行）所蔵」
というキャプションをつけて掲載したものである。
　「日寇暴行実録」には中国語で「江南農村婦女、被一批一批的押送到寇軍司令部去、陵辱！輪姦！槍殺！」と書かれている。
　日本語に直訳すれば「江南地方の農村婦女が、一群また一群と日本軍司令部まで押送されて行き、陵辱され、輪姦され、銃殺された」となる。
　押送は「受刑者・刑事被告人・被疑者を他の場所へ送り移すこと。護送」（広辞苑）の意味であるが、一般にはなじみのない言葉である。
〜〜〜＜中略＞〜〜〜〜〜
しかし秦氏が今年になって調査、発見されたように、上記写真の原版は「アサヒグラフ」（1937年11月10日号）と
「支那事変写真全輯　中　上海戦線」（東京朝日新聞社、1938年3月発行）であることを私も確認した。
　したがって今回新たに判明したのは、中国国民政府軍事委員会政治部が、朝日新聞のカメラマンが撮った写真を、
撮影した事実と異なるキャプションを付して使ったことである。
　同写真は、秦氏が例示された４つの本の他に、南京の侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館にも展示され、
アメリカで発行されたJames Yin, Shi Young, Edited by Ron Dorfiman, "The Rape of Nanking : An Undeniable History in Photographs",
Innojatire Publishing Group, 1996, Chicago, USA（186頁）にも掲載されたように、これまで中国側で婦女陵辱に関係した写真と信じられてきた。
　今回の秦氏の調査でそれを誤りとする撮影状況が明らかになったことを謝意を表したい。
　同時に、撮影者の熊崎玉樹カメラマン（故人）ならびに朝日新聞社に対しご迷惑をおかけしたことを深くお詫びしたい。
　そして読者には、私の写真史料批判がその誤りを察知するまでに至らなかったことをお詫び申し上げる。

南京大虐殺【なんきん-だいぎゃくさつ】

12/13日の南京陥落後も、国民党軍兵士が降伏せず、南京城内の各所に
あるものは便衣化して、合計で一万数千の兵士が逃げ隠れた。

そのため、日本軍は掃討戦を行い、12/13から約一週間で約7000名の国民党軍兵士の
死者が出た事件。

日本軍は12/22から良民証交付という治安回復活動を行っています。
12/13の時点で1万人以上の降伏しない敵兵が城内に存在していた事を考えると、
極めて迅速に治安回復に努めた証拠と思われます。

大虐殺派の主張は、12/13日〜20頃までの掃討戦が無裁判で行われたことを
問題にしているのです。

ここまでの議論の流れ

民間人虐殺→無かった
通常の捕虜虐殺→無かった

なので、掃討戦における便衣兵の殺害が国際法違反にあたるかどうかが今最大の論点になっている。

大虐殺派の見解→掃討戦における軍律裁判抜きの便衣兵の処刑は違法だと言う学者の説もある

無かった派の見解→掃討戦における便衣兵の即決処刑など当時当たり前のことで、それをやった
どの国も違法だなんて言われたためしがない。つまり、国際慣習法では合法と言う
事で成立していた。

「南京大虐殺」ってのは”固有名詞”
「日本軍による組織的な軍民無差別の30万人大虐殺」のことをいう。
そんなわけねーだろと思ってる人は全部否定派。

1万人とか4万人とか言ってるのは「南京大虐殺」じゃなくて「南京事件」だろ。

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_11

南京大虐殺と「証拠写真」
「南京事件『証拠写真』を検証する」を検証する
はじめに
教授は、「刺殺訓練」や「斬首」などの場面を撮影をすることができなかった「はず」だと繰り返します。
その「はず」を覆す写真が、この本の中では、この タテ17mm、ヨコ15mm の写真です。
この写真に、斬首を撮影する日本兵が数人写っています。
＜more＞・・・これは一例です。
http://www11.ocn.ne.jp/~nbbk/143/index3.html

38 ：朝まで名無しさん ：2006/11/21(火) 00:03:42 ID:+QhB34z6
>>36
（平成１５年７月２５日号）
↑↑
ウヘ、３年前の記事！

ウヨはよっぽど最近ネタに困っているのかな。（藁

　「殆ど殺されている」
・・・ってのは、確か石原慎太郎もほざいていたろう。
人を選んで噛みつくところが、日和見主義のウヨらしい。（藁

　　　↑
『　拉致スレ　』のストーカー山岡君・・・。

>>20
困るだろうなぁ

中共が

これが「大虐殺の証拠」らしいです。
268 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 00:18:17 ID:SXOTtbLh
マギーフィルムが見れます
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html

南京陥落当時の貴重な映像
良民証交付・便衣兵摘出のため、4人ずつ取調室に入れる映像
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4&mode=related&search=

戦記映画 No21 復刻版シリーズ
南　京
陥落直後の南京内外の様子や難民区に安全に生活する市民の様子、88師司令部にて身体検査を受ける平服姿の支那（国民党）軍の兵士達の様子。
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

【世界の】「南京大虐殺」は嘘【常識】51次資料
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1163160902/38
38 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/10(金) 21:46:20 ID:m+ompUZ9
つーか、テンプレ酷杉。
例えば>>1
> ・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
骨は、数はともかく出てきてはいるし、銃や刀は知らないが、書類は戦闘詳報や、
当時の陣中日記・従軍日誌など数多い。

> ・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
証言だけではない。

> ・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
裁判で証拠として写真など提出されてはいないし、提出されていないのに
無関係も合成のあるかっての。

> ・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
東京裁判に出廷した証人で殺害行為を直接目撃したという証言をしたのが二人だったというだけである。
現地の中国人目撃者を東京裁判法廷に大量に連れてきたわけではないのだ。

> ・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
三十万人という主張は軍民合わせてであり、それなら少なくとも三十万はいた。

> ・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。
個人的には三十万虐殺には否定的だが、「増えた」と言っているのは、
実際にはある時期まで確認されていなかった生き残りがいたと言うだけのことである。

つーワケで、そろそろテンプレ改めた方がいいぞ。
【ウヨ泣きそう】桜井よしこ様も南京大虐殺肯定派
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/china/1120567305/424
日本新聞史上最大、南京大虐殺４０万人！by産経新聞
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1135288830/9

『共同研究　パル判決書』（下）より

　これに関し、本件において提出された証拠にたいしいいうるすべての
ことを念頭において、宣伝と誇張をできるかぎり斟酌しても、なお残虐行為
は日本軍がその占領したある地域の一般民衆、はたまた、戦時俘虜にたいし犯した
ものであるという証拠は、圧倒的である。
（同書　Ｐ566）


いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして悪く
いうことのできることがらをすべて考慮に入れても、南京における日本
兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、残虐はほと
んど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、続いて
深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、ようやく
2月6日あるいは7日すぎてからである。
（同書　Ｐ600〜601）

人身売買の監視対象国　日本

外務省
「歴史問題Q&A」の外務省ホームページへの掲載について
平成17年8月12日
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/17/rls_0812a.html

ギュスターヴ・エミール・ボアソナード
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
また、明治初期の刑事手続では、江戸時代の制度を受け継いだ拷問による自白強要が行われていたが、お雇い外国人の中で明治政府に対し全人格をかけて拷問廃止を訴えた（1875年）のは、ボアソナードだけだったと言われている（正式に拷問が廃止されたのは1879年）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AE%E3%83%A5%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%83%BB%E3%82%A8%E3%83%9F%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9C%E3%82%A2%E3%82%BD%E3%83%8A%E3%83%BC%E3%83%89

不平等条約
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本も封建制度の体制下で欧米の近代法にある法治国家の諸原則が存在しておらず、刑事面では拷問や残虐な刑罰が存置され、民事面では自由な契約や取引関係を規制して十分な保護を与えていなかったために、欧米列強からはその対象国であると考えられていた。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%B9%B3%E7%AD%89%E6%9D%A1%E7%B4%84

性的虐待
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本
　日本では1881年の旧刑法の制定以来近親姦に関して「道徳にゆだねるべき」という立場をとってきたが、1973年尊属殺法定刑違憲事件において近親姦は少女に悲惨な結果を与えたとして問題視された。なお、この事件の被害者には性的早熟や知能の遅れは認められなかった。
　1990年代後半以降日本でも調査が行われ、「沈黙を破る」ということがやっと行われ始めた。
女性の被害者の方が多かった事も調査で実証された。
http://72.14.235.104/search?q=cache:aUbzowyomz8J:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%99%90%E5%BE%85+%E6%80%A7+%E8%99%90%E5%BE%85&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=3&ie=UTF-8

拷問等禁止条約
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
概要
1975年第30国際連合総会が拷問等禁止宣言を採択後、人権委員会の草案に基づき1984年12月第39国連総会が採択した条約。
発効は1987年6月26日。
日本は1999年6月29日に加入、1999年7月29日に発効した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8B%B7%E5%95%8F%E7%AD%89%E7%A6%81%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84

　大日本帝国憲法においては国民の権利は臣民権であって、法律で自由に制限できる性質のものであった。
さらに信教の自由（２８条）などの法律の留保がない権利は命令によって規制された。
http://72.14.235.104/search?q=cache:XaXdqUjwXlwJ:nagablo.seesaa.net/article/24155325.html+%E6%B3%95%E5%BE%8B+%E7%95%99%E4%BF%9D+%E5%A4%A7%E6%97%A5%E6%9C%AC%E5%B8%9D%E5%9B%BD%E6%86%B2%E6%B3%95+%E5%91%BD%E4%BB%A4&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6&ie=UTF-8
法の支配⇔現人神の支配
法の支配
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
法の支配（ほうのしはい）とは16世紀から17世紀にかけてイギリスで発展した考えであり、何人も法以外のものには支配されないという原理で、「人の支配」に対置する概念である。
ただし、ここでいう「法」とは、自由を維持し拡大する「正しい法」でなければならないとされる。
http://72.14.235.104/search?q=cache:HngQFsQwUOUJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E3%81%AE%E6%94%AF%E9%85%8D+%E6%B3%95%E3%81%AE%E6%94%AF%E9%85%8D&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=9&ie=UTF-8
違憲審査制
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://72.14.235.104/search?q=cache:CzSebvn0w_UJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%95%E6%86%B2%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E5%88%B6+%E9%81%95%E6%86%B2%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E5%88%B6&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8
違憲審査基準
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
http://72.14.235.104/search?q=cache:nieXFI1hg9EJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E9%81%95%E6%86%B2%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E5%9F%BA%E6%BA%96+%E9%81%95%E6%86%B2%E5%AF%A9%E6%9F%BB%E5%9F%BA%E6%BA%96&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

欠席裁判 けっせきさいばん
出席の機会を与えられず（→反論の場がなく）不利に扱われる裁判。
http://72.14.235.104/search?q=cache:lAu23sUvTeIJ:d.hatena.ne.jp/keyword/%25B7%25E7%25C0%25CA%25BA%25DB%25C8%25BD+%E6%AC%A0%E5%B8%AD%E8%A3%81%E5%88%A4&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4&ie=UTF-8

誘導尋問 ゆうどうじんもん
質問者が希望する内容の答弁を暗示して、その供述を得ようとする尋問。

法廷においては刑事訴訟規則により誘導尋問は一部の例外を除き原則禁止されている。
http://72.14.235.104/search?q=cache:Pd1uNw-fE2sJ:d.hatena.ne.jp/keyword/%25CD%25B6%25C6%25B3%25BF%25D2%25CC%25E4+%E8%AA%98%E5%B0%8E%E5%B0%8B%E5%95%8F&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=6&ie=UTF-8

人民裁判
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
人民裁判とは、
多数者が法律によらずに少数者を私的に断罪すること。
集団の圧力で行われるつるしあげ。
http://72.14.235.104/search?q=cache:QmrED8eS1EIJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A3%81%E5%88%A4+%E4%BA%BA%E6%B0%91%E8%A3%81%E5%88%A4&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8

>市民に食糧を配布している写真は日本軍による完全なヤラセ写真であって、写真を撮るためだけのパフォーマンスである。

ttp://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/%b5%d4%bb%a6%a4%f2%bc%a8%a4%b9%bc%cc%bf%bf

すごいなぁ、言い切ってるよw
いいのか？こんなのほっといてw

ここで南京と無関係の書き込みをしている奴は何をしたいのかねぇ
頭が悪くてスレのタイトルが読めないのだろうか？

Wikiがソースだ！！　と言い張るレベルの物体がまた…

シーメンス中国本社上海取締役会宛、発信者―ラーベ　１９３８年１月１４日付
W・マイアー社長の書簡（一九三八年一月三日付）にたいする返事

（略）　

　しかし、私たちにとっての真の危機は爆撃の後、つまり日本軍による南京陥落後に始まりました。
日本軍当局は見たところ、部隊の統率力を失っているようです。日本兵部隊は数週間にわたり略奪
を繰り返し、およそ二万人の婦女子を強姦し、何千人もの罪なき市民（発電所の職員四三人を含む）
を無残に殺害したうえ（機銃掃射による大量殺害も人道的な処刑とされていたようです）、
外国人の家屋もお構いなしに侵入しました。

（中略）

以上のような次第ですので、難民区委員会が解散するまでの間、
私がここにとどまることをお許し下さい。遅ればせながらお願い
申し上げます。わずかとはいえ、ヨーロッパ人が個々に残るか否かは、
大勢の人の禍福を左右します。

（以下略）

（「ドイツ外交官の見た南京事件」Ｐ96〜Ｐ97）

罪刑法定主義 ざいけいほうていしゅぎ
ベッカリーアの「犯罪と刑罰」（岩波文庫）によって説かれる。
http://72.14.235.104/search?q=cache:Y0rhVFLvfAIJ:d.hatena.ne.jp/keyword/%25BA%25E1%25B7%25BA%25CB%25A1%25C4%25EA%25BC%25E7%25B5%25C1%3Fkid%3D5587+%E7%BD%AA%E5%88%91%E6%B3%95%E5%AE%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=5&ie=UTF-8
罪刑法定主義
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
根拠
罪刑法定主義の根拠は、以下のように自由主義・民主主義の原理にこれを求めることができる。
http://72.14.235.104/search?q=cache:3oM1fcUn2vgJ:ja.wikipedia.org/wiki/%E7%BD%AA%E5%88%91%E6%B3%95%E5%AE%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9+%E7%BD%AA%E5%88%91%E6%B3%95%E5%AE%9A%E4%B8%BB%E7%BE%A9&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=1&ie=UTF-8


一般に、フェアではないことが起きることが予想されるが、年度内に次年度予算が成立しなかった場合などは事後法が適用されるということになる。
http://72.14.235.104/search?q=cache:CbpzeRg3ZikJ:d.hatena.ne.jp/keyword/%25BB%25F6%25B8%25E5%25CB%25A1+%E4%BA%8B%E5%BE%8C%E6%B3%95&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=9&ie=UTF-8
　その他、事後法の原則に反対する学説としては、
未曾有の残虐行為が行われたのだから、未曾有の立法では仕方がないのではないか。
と言う説もあります。
この理由によって不遡及の原則に例外を設けようとする学説としては、例えばイェーリングがいます。
　この説は、第一次世界大戦後の戦争裁判の時には、用いられませんでしたが、ニュルンベルク裁判、東京裁判の正当づけのために用いられた諸説の源泉となったことは、記憶しておく価値があります。
　不遡及の大原則に固執することによって、正義が否定されたらどうするんだ。
こう論じる人も多かったのでした。
http://72.14.235.104/search?q=cache:i9lRi-lJmvYJ:toron.pepper.jp/jp/epi/tokyo/tekiyou.html+%E4%BA%8B%E5%BE%8C%E6%B3%95&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=4&ie=UTF-8


もう一つは、戦争中の国民教育の誤りで、「戦陣訓」にいう「生きて虜囚の辱めを受けず」という思想により、相手方の捕虜も不当に軽蔑する心理状態に陥ったからでしょう。

更にもう一つ、最も重大な要因は、軍隊の内部でも「戦時法規」の教育が著しく不足していたことです。
この事情は、今も変わっていません。
http://toron.pepper.jp/jp/epi/tokyo/horyog.html

捕獲されたドゥールットル隊の隊員は捕虜としては扱われず、事後法たる空襲軍律によりすべて処刑された。
http://72.14.235.104/search?q=cache:MEOEAGvj6AMJ:d.hatena.ne.jp/Apeman/20060920/p1+%E4%BA%8B%E5%BE%8C%E6%B3%95&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=10&ie=UTF-8

無関係なWikipediaを貼っているやつは前スレのレポート作者？
そんなこと繰り返していると「レポート厨」とかよばれちゃうよ

744 日出づる処の名無し 2006/11/19(日) 21:36:45 ID:7SncmB8f
>>742
>だから、何度もいわれてるけどさ
>じゃあ何しにこのスレに来てるんだよ
「レポート」の資料集めって言ったら怒る？

K-Kに加担してスレの容量を圧迫する作戦なのかな
せめてhくらい抜けよクソボケ、とだけ言っておくよ

『真崎甚三郎日記』より
(一九三八年）一月二十八日　金　晴

九時より約一時間散歩。

十一時江藤君来訪、北支及上海方面の視察談を聞く。
同君は自ら日露戦争の苦き実験あり、今回も主なる責任者の談を交
へて研究せり。従て同君の意見は相当に権威あるものと云はざるべ
からず。之によれば一言にして云はば軍紀風紀頽廃し 之を建て直さ
ざれば真面目の戦闘に耐えずという云ふに帰着せり。強盗、強姦、
掠奪、聞くに忍びざるものありたり。

（『真崎甚三郎日記　昭和十一年七月〜昭和十三年十二月』　Ｐ263）

前スレ52

>>862 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/21(火) 10:22:02 ID:p+pXOSvn
>>1
>・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。

骨も死体も銃も刀も書類も全部見つかっています。

�@骨は南京の虐殺記念館に展示されているので、無いと思うなら見学に行って下さい。
�A南京市街に死体がゴロゴロ転がっていたという証言は無数にあります。証言だけでは
信用できないというなら、戦場に死体が転がっていない合理的理由を説明して下さい
�B軍隊が銃も刀も持たないで戦争をやったわけですか？
�C日本軍の「戦闘詳報」「陣中日記」は書類じゃないのですか？
外国人の国際安全区委員会の告発書類も沢山残っています。

要するに否定派は幼稚園児並みの脳タリンという事ですな。（嗤ﾌ

以上、警告する。
^^^^^^^^^^^^^^^^^
否定派が>>1〜>>15の様な下らないテンプレを次スレ以降も貼り続けるなら、不本意ながら
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
こちらもテンプレのコピペで対抗する。テンプレ合戦になったらその質・量で困るのは否定派の
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
方だという事をお忘れ無く。（藁
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>24
南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage

貼るにしても日本語が不自由すぎるコピペにはまいるな

ドゥールットルの検索結果：約 8 件

ドゥーリトルの検索結果： 約 740 件

ドゥーリットルの検索結果：約 7,540 件

>>40 ネタ？「ID:1tYG0bNp」

突っ込みどころ満載

前スレより
>以上、警告する。
>否定派が>>1〜>>15の様な下らないテンプレを次スレ以降も貼り続けるなら、不本意ながら
>こちらもテンプレのコピペで対抗する。
賛成。こちらも微力ながら「援護射撃」（「書類」の内容提示）を行ないます。
同じくその質・量で困るのは否定派の方だという事をお忘れ無く。

>>40　は荒らし宣言ですか。
あーあ、荒らししたらプロバイダに迷惑がかかるよ

Wikipediaや日記とか、およそ史料価値に乏しいものを貼りまくってご苦労なこった

すげぇーやｗ
事後法を正当化しようとしているやつがいるぞｗ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E5%BE%8C%E6%B3%95

こっちも書き換えたら?ｗ

さて

この「肯定派」と思われるものが貼った「テンプレ」によって、
南京における、日本兵による「30万人の一般市民虐殺」は立証されたのでしょうか？

もし立証された、と思う方がいらっしゃるなら、申し訳ないが病院へ行かれたほうがよろしいかと…

>>44
1次史料の提示なら大歓迎だよ。下らない証言レベルのものや出所不明のものはやめてくれな。

テンプレが気に入らないなら一つづつ反論すればいいのにw

肯定派っていみわかんね。

極東国際軍事裁判判決
URL:http://www.geocities.jp/yu77799/toukyousaiban.html

>中国兵のほとんど全部は、市を撤退するか、武器と軍服を棄てて国際安全地帯に避難したので、
>一九三七年十二月十三日の朝、日本軍が市にはいったときには、抵抗は一切なくなっていた。

>日本兵は市内に群がってさまざまな残虐行為を犯した。目撃者の一人によると、日本兵は同市を
>荒し汚すために、まるで野蛮人の一団のように放たれたのであった。

>目撃者達によって、同市は捕えられた獲物のように日本人の手中に帰したこと、同市は単に組織
>的な戦闘で占領されただけではなかったこと、戦いに勝った日本軍は、その獲物に飛びかかって、
>際限のない暴行を犯したことが語られた。

>兵隊は個々に、または二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・掠奪・放火を
>行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。それらしい挑発も口実もないのに
>中国人の男女子供を無差別に殺しながら、兵は街を歩きまわり、遂には所によって大通りや裏通りに
>被害者の死体が散乱したほどであった。

>他の一人の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られたものはだれでも
>射撃された。

>これらの無差別の殺人によって、日本側が市を占領した最初の二、三日の間に、少くとも一万二千人
>の非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。

>多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを護ろうとした家族なりが少しでも反抗すると、その罰として
>しばしば殺されてしまった。幼い少女と老女さえも、全市で多数に強姦された。そして、これらの強姦に
>関連して、変態的と嗜虐的な行為の事例が多数あった。多数の婦女は、強姦された後に殺され、その
>死体は切断された。占領後の最初の一カ月の間に、約二万の強姦事件が市内に発生した。

コピペ荒らしを宣言してるバカの場合の対処法は？

>>51
>日本兵は、欲しいものは何でも、住民から奪った。兵が道路で武器をもたない一般人を呼び止め、体を
>調ベ、価値のあるものが何も見つからないと、これを射殺することが目撃された。非常に多くの住宅や
>商店が侵入され、掠奪された。掠奪された物資はトラックで運び去られた。

>日本兵は店舗や倉庫を掠奪した後、これらに放火したことがたびたびあった。最も重要な商店街である
>太平路が火事で焼かれ、さらに市の商業区域が一劃々々と相ついで焼き払われた。なんら理由らしい
>ものもないのに、一般人の住宅を兵は焼き払った。このような放火は、数日後になると、一貫した計画
>に従っているように思われ、六週間も続いた。こうして、全市の約三分の一が破壊された。

>　男子の一般人に対する組織立った大畳の殺戮は、中国兵が軍服を脱ぎ捨てて住民の中に混りこん
>でいるという口実で、指揮官らの許可と思われるものによって行われた。中国の一般人は一団にまとめ
>られ、うしろ手に縛られて、城外へ行進させられ、機関銃と銃剣によって、そこで集団ごとに殺害された。
>兵役年齢にあった中国人男子二万人は、こうして死んだことがわかっている。

>ドイツ政府は、その代表者から、『個人でなく、全陸軍の、すなわち日本軍そのものの暴虐と犯罪行為』
>について報告を受けた。この報告の後の方で、『日本軍』のことを『畜生のような集団』と形容している。

>　城外の人々は、城内のものよりもややましであった。南京から二百中国里（約六十六マイル）以内の
>すべての部落は、大体同じような状態にあった。
>住民は日本兵から逃れようとして、田舎に逃れていた。所々で、かれらは避難民部落を組織した。
>日本側はこれらの部落の多くを占拠し、避難民に対して、南京の住民に加えたと同じような仕打ちをした。

>南京から避難していた一般人のうちで、五万七千人以上が追いつかれて収容された。収容中に、かれらは
>飢餓と拷問に遇って、遂には多数の者が死亡した。生残った者のうちの多くは、機関銃と銃剣で殺された。

>中国兵の大きな幾団かが城外で武器を捨てて降伏した。かれらが降伏してから七十二時間のうちに、
>揚子江の江岸で、機関銃掃射によって、かれらは集団的に射殺された。

日本語もアンカー先も不自由な

コピペ荒らしを宣言してるバカの場合の対処法は？

>>52
>後日の見積りによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京とその周辺で殺害された一般人と
>捕虜の総数は、二十万以上であったことが示されている。これらの見積りが誇張でないことは、埋葬隊と
>その他の団体が埋葬した死骸が、十五万五千に及んだ事実によって証明されている。

>これらの団体はまた死体の大多数がうしろ手に縛られていたことを報じている。これらの数字は、日本軍
>によって、死体を焼き棄てられたり、揚子江に投げこまれたり、またはその他の方法で処分されたりした人々を
>計算に入れていないのである。
（『南京大残虐事件資料集　第１巻』Ｐ３９５〜Ｐ３９８）　

>>52はコピペ荒らしへの対処法らしい

上海に上陸して、一、二日の間に、このことに関して先遣の宮崎周一参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
抗州特務機関長萩原中佐等から聴取したところを総合すれば次のとおりであった。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があったことは事実である。

一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう弊がある。

　註　後には荷物運搬のため俘虜を同行せしめる弊も生じた。

一、上海には相当多数の俘虜を収容しているがその待遇は不良である。

一、最近捕虜となったある敵将校は、われらは日本軍に捕らえられれば殺され、
退却すれば督戦者に殺されるから、ただ頑強に抵抗するだけであると云ったという。

　 七月十五日正午、私は南京においてこの日から第十一軍司令官として指揮を執ることとなり、
同十七日から第一線部隊巡視の途に上り、十八日潜山に在る第六師団司令部を訪れた。着任日浅いが公正の士
である同師団長稲葉中将は云う。わが師団将兵は戦闘第一主義に徹し豪勇絶倫なるも掠奪強姦などの非行を軽視する、
団結心強いが排他心も強く、配営部隊に対し配慮が薄いと云う。

　以上の諸報告により、私はますます厳格に愛民の方針を実行しようと覚悟を決めたことであった。

（「岡村寧次大将資料」（上）　Ｐ２９０〜Ｐ２９１)

報告
ドイツ外務省（ベルリン）宛、発信者−ローゼン（南京）
一九三八年一月二〇日付南京ドイツ大使館分館第二号

＜一部省略＞
内容――南京情勢の推移
〜中略〜
また、複数の外国人目撃者の証言によれば、日本軍は多くの中国兵に
「危害は加えない。仕事を与えよう」と約束してかれらを安全区の外で
連れ出し、殺害した。いかなる軍事裁判も、またこれに類する手続きも一切
おこなわれた形跡はなかった。そもそもこうした手続きは、あらゆる戦時国際法の慣例
と人間的な礼節をかくも嘲り笑う日本軍のやり方にはふさわしくないもであったろう。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 P115

東京裁判における被告側の反対尋問なし

「これだけ多量の証拠を突きつけられては、弁護側も手の打ちようがなかったのだろう。
翌年五月の反証段階（一般）では、日高信六郎（大使館参事官）、塚本浩次（上海派遣軍法務部長）、
中山寧人（同参謀）の三人を証人に出しただけで迫力を欠いた。なかでも塚本は、掠奪、強姦など
「散発的不詳事」はあったが、「厳重に之を処断」したと述べ、検察側の具体的追及に対しては、
「知らぬ存ぜぬ」で押し通した。

松井被告担当の伊藤清弁護人は、「真相は別とし、検察側の証拠は圧倒的であり、世界中にあまり
にも悪評が高かった事件でもあり、松井被告には少々気の毒とは思ったが、事実そのものの認否の
事は一応に止め、方面軍司令官としてこのような不法行為の防止に出来るだけの努力をはらった事
その部下に直接的責任の地位にあった軍司令官や師団長がいること、ゆえに松井被告に刑事責任
まで負わせるべきではない、との方針」（児島襄『東京裁判』下）をとり、せめて松井の極刑を防ごうと
したようだ。

それでも個人弁論段階に入ると、飯沼守上海派遣軍参謀長、中沢三夫第十六師団参謀長、脇坂次郎
歩兵第三十六連隊長や第一線の大隊長、小隊長クラスまで十人近くを証人に出す熱意を見せたが、
当りさわりのない人格証言が主となり、有力な反証は出せなかった。

　それどころか、石射猪太郎（外務省東亜局長）のごときは、現地の領事から「南京アトロシテーズ」に
関する報告を受け、陸軍に厳重措置するよう申し入れ、下火になったと述べ、弁護人から「アストロシテ
ーズ」の内容をただされると、「それは南京に入城したわが軍による強姦・放火・掠奪」だと率直に答え
検事側を利するような証言をさせる失敗をやっている。
（秦郁彦『南京事件』中公新書p34-35）

1937年12月18日『ニューヨーク・タイムズ』
南京特派員Ｆ・ティルマン・ダーディン

「南京における大残虐行為と蛮行によって、日本軍は南京の中国市民および外国人から
尊敬と信頼をうける乏しい横会を失ってしまった。

中国当局の瓦解と中国軍の解体のために、南京にいた多くの中国人は、日本軍の入城と
ともにうちたてられると思われた秩序と組織に、すぐにも応じる用意があった。
日本軍が城内を制圧すると、これで恐ろしい爆撃が止み、中国軍から大損害を受けることも
無くなったと考えて、中国人住民の間に大きな安堵の気持ちが拡がったのである。
少なくとも戦争状態が終わるまでは、日本軍の支配は厳しいものであろうと思われた。

日本軍が占額してから三日の間に事態の見通しは一変した。大規模な略奪・婦女の暴行・
一般市民の虐殺・自宅からの追い立て・捕虜の集団処刑・成年男子の強制連行が、南京を
恐怖の町と化してしまった。

一般市民の殺害が拡大された。十五日、市内をひろく巡回した外国人は、あらゆる街路上で
市民の死体を見た。犠牲者のうちには、老人や婦人や子供もあった。
警官と消防夫がとくに狙われた。犠牲者の多くは銃剣で刺殺されたが、あるものは野蛮なまで
にむごたらしい傷を負っていた。
恐怖や興奮たかられて走るものや、日没後に街路や小路で巡察隊に捕まったものは、誰でも
殺されるおそれがあった。多くの虐殺が外国人の目撃するところとなった。

日本軍の略奪は市全体の略奪といってもよい程だった。建物はほとんど軒並みに日本兵に押し
入られ、それもしばしば将校の見ている前でおこなわれていたし、日本軍は何でも欲しいものを
奪いとった。日本兵はしばしば中国人に略奪品を運ぶことを強制した。」

ちょっと皆さん

突っ込みを控えて放置しといてくださいな

ログ取りますんで

征服者の無軌道なふるまい
ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より
野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの
暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。

無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的
に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの
兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。

塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は
塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられる
こともあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

南京の男性は子供以外のだれもが、日本軍に兵隊の嫌疑をかけられた。背中に背嚢や銃の痕があるか
を調べられ、無実の男性の中から、兵隊を選び出すのである。しかし、多くの場合、もちろん軍とは関わり
のない男性が処刑集団に入れられた。また、元兵隊であったものが見過ごされ、命びろいをする場合もあった。

南京掃討をはじめて三日間で、一万五千人の兵隊を逮捕したと日本軍自ら発表している。そのとき、さらに
二万五千人がまだ市内に潜んでいると強調した。
（中略）
年齢・性別に関わりなく、日本軍は民間人をも射殺した。消防士や警察官はしばしば日本軍の犠牲となった。
日本兵が近づいてくるのを見て、興奮したり恐怖にかられて走り出すものは誰でも、射殺される危険があった。
日本軍が市内の支配を固めつつある時期に、外国人が市内を回ると、民間人の死骸を毎日のように目にした。
老人の死体は路上にうつ伏せになっていることが多く、兵隊の気まぐれで、背後から撃たれたことは明らかであった。
（「南京事件資料集・アメリカ関係資料編」　南京事件調査研究会・編訳　青木書店より）

『共同研究　パル判決書』（下）より
本官としては、まず第一に南京において行われたと主張されている
残虐事件を取りあげてみる。
検察側証拠によれば、一九三七年十二月十三日南京陥落のさい、
城内における中国軍隊の抵抗はすべて終息したのである。
日本の兵隊は城内に侵入して、街上の非戦闘員を無差別に射撃した。
そして日本の兵隊が同市を完全に掌握してしまうと強姦、殺害、拷問
および劫椋の狂宴が始まり、六週間続いたというのである。

最初の数日間、二万名以上の者が日本人によって処刑された。
最初の六週間以内に、南京城内およびその周辺において殺害された者の数の
見積りは二十六万ないし三十万人の間を上下し、これらの者はすべて実際
には裁判に付されることなく、殺戟されたのである。第三紅卍字会および崇善堂
の記録によって、この二団体の埋葬した死体が十五万五千以上であった事実が、
これらの見積りの正確性を示している。
このおなじ六週間の間に二万人をくだらない婦女子が日本の兵隊によって強姦された。

　以上が検察側の南京残虐事件の顛末である。

　
　

62の続き
すでに本官が指摘したように、この物語の全部を受け容れることは
いささか困難である。そこにはある程度の誇張とたぶんある程度の歪曲
があったのである。本官はすでにかような若干の例をあげた。その証言
には慎重な検討を要するところのあまりに熱心すぎた証人が、明らかに
若干いたのである。
ここに陳福宝と名乗る一人の証人について触れてみよう。この証人の
陳述は法廷証第二〇八号である。この陳述において、かれは、十二月十四日
三十九人の民間人が避難民地域から連行され、小さな池の岸に連れていかれて
機関銃で射殺されるのを目撃したとあえていっている。証人によれば、
これは米国大使館の付近で、朝白日のもとに行われたのである。

十六日にかれは、日本軍に捕われたいく多の壮健な若者が銃剣で
殺されていたのをふたたぴ目撃した。そのおなじ日の午後、かれは
大平路に連れていかれ、三人の日本兵が二軒の建物に放火するのを
見た。かれはこの日本兵の名前をもあげることができたのである。

この証人は本官の目にはいささか変わった証人に見える。
日本人はかれを各所に連れてその種々の悪業を見せながらも、
かれを傷つけずに赦すほどかれを特別に好んでいたようである。

この証人は、本官がすでに述べたように、日本軍が南京にはいった
その二日目に難民地区から三十九名の者を連れだしたといっている。
証人は、これが起こった日付はたしかに十二月十四日であるとしている。
この一団の人のうち、その日に三十七名の者が殺された。許　伝音博士でさえ、
かようなことが十二月十四日に起こったとはいえなかったのである。
かれは難民収容所に関する十二月十四日の日本兵の行動に関して述べているので
あるが、その日に収容所から何者も連れ出されたとはいっていない。

　

またコピペバカが湧いてるのかｗ
こんなバカが居る限り、いくら論破してもこのスレは延々と続くなｗｗ

数が足りんな

抽出 ID:SZ6t/Ick (8回)
抽出 ID:1tYG0bNp (8回)
抽出 ID:ysnpdMl1 (5回)

63の続き
　いずれにしても、本官がすでに考察したように、証拠にたいして
悪くいうことのできることがらをすべて考慮に入れても、南京における
日本兵の行動は凶暴であり、かつペイツ博士が証言したように、
残虐はほとんど三週間にわたって惨烈なものであり、合計六週間にわたって、
続いて深刻であったことは疑いない。事態に顕著な改善が見えたのは、
ようやく二月六日あるいは七日すぎてからである。
弁護側は、南京において残虐行為が行われたとの事実を否定しなかった。
かれらはたんに誇張されていることを愬（うった）えているのであり、
かつ退却中の中国兵が、相当数残虐を犯したことを暗示したのである。
　（同書　Ｐ599〜Ｐ601）

陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約
第二三條 特別ノ條約ヲ以テ定メタル禁止ノ外、特ニ禁止スルモノ左ノ如シ。
（イ）毒又ハ毒ヲ施シタル兵器ヲ使用スルコト
（ロ）敵國又ハ敵軍ニ屬スル者ヲ背信ノ行爲ヲ以テ殺傷スルコト
（ハ）兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ降ヲ乞ヘル敵ヲ殺傷スルコト
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（ニ）助命セサルコトヲ宣言スルコト
（ホ）不必要ノ苦痛ヲ与フヘキ兵器、投射物其ノ他ノ物質ヲ使用スルコト
（ヘ）軍使旗、國旗其ノ他ノ軍用ノ標章、敵ノ制服又ハ、「ジェネヴァ」條約ノ特殊徽章ヲ擅ニ使用スルコト
（以下略）


>>442 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/09/04(月) 22:28:50 ID:aMj0q/5o
>陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約(原文）
>http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm

>ああ、その英文（原文？）は私も探したが見つからなかったやつだな。

(c) To kill or wound an enemy who, having laid down his arms, or having no longer
means of defence, has surrendered at discretion;

>問題は、at discretionをどう解釈するかだが、普通これは君もいうように「自由裁量」と訳される
>だろう。だとすると、これはその後の条項、（ニ）助命セサルコトヲ宣言スルコトにも係わり、
>国家の意思からは強制されず個人の意思で助命をもとめる者（を殺してはならない）
>という風な解釈が成り立つ。
>その意味なら、チミが引用した学者先生の「翻訳」は必ずしも間違いではない事になる。

>（ハ）兵器ヲ捨テ又ハ自衛ノ手段盡キテ「降ヲ乞ヘル」敵ヲ殺傷スルコト
>の方ではむしろ at discretionの意味がはっきり出ていないとも言える。

前スレ49>>536 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [sage] 投稿日：2006/10/28(土) 22:47:36 ID:k+kUI4Di
>>528
>なるほど、戦場で武器を投げ捨てれば命が助かるのか?

文明国の軍隊が相手だとそうなる場合もあるが、非文明国の軍隊が相手では
その確率はかなり低い、いやほぼ絶望的と看做されなければならない。（藁

ジョン・ラーベ『南京の真実』（講談社文庫）p126-128
「昨日、１２月１４日、司令官と連絡が取れなかったので、武装解除した元兵士の問題を
はっきりさせるため、福田氏に次の様な手紙を渡した。

「南京安全区国際委員会はすでに武器を差し出した中国軍兵士の悲運を知り、大きな衝撃を
受けております。本委員会は、この地区から中国兵を退去させるよう当初から努力を重ねて
来ました。
月曜日の午後、すなわち１２月１３日まで、この点に関してはかなりの成果を収めたものと考え
ております。ちょうどこの時、これら数百名の中国人兵士たちが絶望的な状況の中で我々に
助けを求めて安全区に近づいてきたのです。

我々はこれらの兵士たちにありのままを伝えました。我々は保護してはやれない。けれども
武器を投げ捨て、全ての抵抗を放棄するなら、日本から寛大な処置を期待できるだろう、と。
捕虜に対する標準的な法規に鑑み、ならびに人道的な理由から、これらの元兵士に対して
寛大な処置を取っていただくよう重ねてお願いします。捕虜は労働者として役に立つと思われ
ます。できるだけはやく彼らを普通の生活に戻してやれば、さぞ喜ぶことでしょう。
敬具　ジョン・ラーベ、代表」

このラーベの書簡に対する１２月１４日の日本軍司令官の返事は次の様なものであった。
「４，武装解除した中国人兵士を我々は人道的立場に立って扱うつもりである。その件は
わが軍に一任するよう希望する。」

こうして武装解除され、引き渡された中国人兵士の運命が、「人道的立場の日本軍」によって
その後どのように処置されたからは、既に伝聞されている通りのものである。

無抵抗な投降兵の殺害
『南京の真実』ジョン・ラーベ　p129-130

「元兵士を千人ほど収容しておいた最高法院の建物から、四百ないしは五百人が縛られて連行された。
機関銃の射撃音が幾度も聞こえたところをみると、銃殺されたに違いない。
あんまりだ。恐ろしさに身がすくむ。」（前掲書p124）

「残念ながら、午後の約束は果たせなかった（日本人の福田氏と発電所を見に行く予定だった）。
日本軍が、武器を投げ捨てて逃げ込んできた元中国兵を連行しようとしたからだ。この兵士たちは
二度と武器を取ることはない、我々がそう請け合うと、ようやく解放された。
ほっとして本部に戻ると、恐ろしい知らせが待っていた。さっきの部隊が戻ってきて、今度は千三百人
も捕まえたというのだ。スマイスとミルズと私の３人でなんとかして助けようとしたが聞き入れられなかった。
およそ百名の武装した日本兵に取り囲まれ、しばられ、連行された。そして銃殺されるのだ。」（p129-130）

チョット待て

>>67
>442 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [] 投稿日：2006/09/04(月) 22:28:50 ID:aMj0q/5o
>陸戰ノ法規慣例ニ關スル條約(原文）
>http://homepage1.nifty.com/SENSHI/data/haug.htm

>ああ、その英文（原文？）は私も探したが見つからなかったやつだな。

これを【山岡君】本人以外が「どこから持ってこれる」のだ？

ああ、連続投稿でストップがかかっちまったな。
まだ１５個に達していないけど、とりあえずイッカ。ｗｗ

ラーベ・・・

矛盾点を・・・

>今度は千三百人 も捕まえたというのだ。
>スマイスとミルズと私の３人でなんとかして助けようとしたが聞き入れられなかった。
>およそ百名の武装した日本兵に取り囲まれ、しばられ、連行された。
>そして銃殺されるのだ。」（p129-130）

「百名の武装した日本兵に取り囲まれ」10分の１切がいいね〜

ジョン・ラーベさんはよく捕まらなかったですね取材

>「元兵士を千人ほど収容しておいた最高法院の建物から、四百ないしは五百人が縛られて連行された。
>機関銃の射撃音が幾度も聞こえたところをみると、銃殺されたに違いない。
>９あんまりだ。恐ろしさに身がすくむ。」（前掲書p124）

従順だね、しかし列車で詰まれガス室へと送られたユダヤ
日本は五百人縛って銃殺でよかったんですよ
日本を見習いなさいナチス

折角だから、もう２，３個貼っておこ。ｗ

無抵抗な投降兵の殺害
>>320 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/11/05(日) 18:53:25 ID:NwDAnYGE
ジョージ・フィッチ（南京安全区委員）回想録
「（13日）安全区本部に戻ると、避難を求める敗走の中国兵が列をなしていました。
彼らを保護するには、武装解除をすることが唯一の条件であること、武器を棄て軍服
を脱いだなら、住居にあてた政府の大きな建物に難民としてかくまうと告げました。
ほとんどの者が上海戦線からの退却のとき、言葉に表わせない辛苦を忍んできた勇敢
な兵士でした。全体でおよそ二〇〇〇人の兵士が武器を放棄しました。
……数日後、彼ら全員が空地に連行されて日本軍に機関銃で処刑されたと聞かされた
時の私の憤りは、ご想像いただけるはずです。」

欧米人のフィッチの怒りにもかかわらず、現代の日本人である君等は当時の日本軍兵士
と同じ発想で、この投降兵・敗残兵の大量処刑を「当然のもの」と受け止めている。

捕虜殺害の命令と実行

>第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報 （１２月１３日）
八、午後二時零分連隊長より左の命令を受く
　　　　　　左記
　イ、旅団命令により捕虜は全部殺すへし
　　　其の方法は十数名を捕縛し逐次銃殺しては如何
　ロ、兵器は集積の上別に指示する迄監視を附し置くへし
　ハ、連隊は旅団命令に依り主力を以て城内を掃蕩中なり
　貴大隊の任務は前通り 九、右命令に基き兵器は第一第四中隊に命し整理集積せしめ監視兵を附す
　午後三時三十分各中隊長を集め捕虜の処分に附意見の交換をなしたる結果各中隊（第一第三
　第四中隊）に等分に分配し監禁室より五十名宛連れ出し、第一中隊は露営地南方谷地第三中隊は
　露営地西南方凹地第四中隊は露営地東南谷地附近に於て刺殺せしむることとせり
　但し監禁室の周囲は厳重に警戒兵を配置し連れ出す際絶対に感知させさる如く注意す
　各隊共に午後五時準備終り刺殺を開始し概ね午後七時三十分刺殺を終り連隊長に報告す
　第一中隊は当初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり
　捕虜は観念し恐れす軍刀の前に首を差し伸ふるもの銃剣の前に乗り出し従容とし居るものありたるも
　中には泣き喚き救助を嘆　　願せるものあり特に隊長巡視の際は各所に其の声起れり
:http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/114D.htm

>遠藤高明　歩兵第６５連隊第８中隊・少尉
>十二月十六日　晴
>　午後零時三十分捕虜収容所火災の為出動を命ぜられ同三時帰還す、同所に於て朝日記者
>横田氏に逢い一般 情勢を聴く、捕虜総数一万七千二十五名、夕刻より軍命令により捕虜の
>三分の一を江岸に引出し１（第１大隊）に於て射殺す。

>目黒福治　　山砲兵第１９連隊第�V大隊段列・伍長
>十二月十八日　晴天　南京城外
>午前三時頃より風あり雨となる、朝起床して見ると各山々は白く雪を頂初雪となる、南京城内外に
>集結せる部隊数約十ヶ師団との事なり、休養、午後五時残敵一万三千程銃殺す。

自己レスの引用が大好き

だって誰もこんな馬鹿のレスなど使ってくれないから

宣戦布告なき戦争、捕虜は取らぬ方針
（秦郁彦『南京事件』中公新書p196-198）

「ここで、当時の陸軍全体の空気と中央部の政策が関わってくる。
　日中戦争は前段階の蒲州事変をふくめ宣戦布告なき戦争であった。戦場が華北から華中に拡大し、
大本営が設置されて、まざれもない全面戦争の様相が濃くなったにもかかわらず、日本政府は
「北支事変」を「支那事変」と呼びかえただけで、あくまで事変で押し通した。宣戦布告を要件とする
戦争にしないと、国際法上、少なからぬ不利不便が生じる。

それでも日本が宣戦をためらったのは、軍需物資と原料の主要輸入先だったアメリカから交戦国の
双方に軍需物資の供給を禁じた中立法を適用されるのを回避するためであった。そのかわり、中国の
戦場付近を米英など外国の艦船が往来しても、苦情を申し立てるわけに行かなかった。バネー号、
レディーバード号事件などを軍は外国勢力の故意妨害だと宣伝して国民の反英米感情を煽ったが、
それは宣戦回避を選択した結果の自業自得と言えなくもなかった。

事変を泥沼のような全面戦争に拡大したくないという主観的な願望も影響している。それでいてトラウトマン
交渉を打ち切ったのは矛盾するが、「蒋介石を対手とせず」という奇想天外の発想も、こうし願望の歪んだ
副産物と見ることができよう。

中国軍との関係でも、国際法の交戦法規をどこまで適用するかが当然問題となった。１２年８月５日、
陸軍次官から北支那駐屯軍参謀長にあてた依頼通牒（陸支密第一九八号）には、

「陸戦ノ法規慣例二開スル条約ソノ他交戦法規ニ関スル諸条約中、害敵手段ノ選用等ニ関シ、コレガ
規定ヲ努メテ尊重スベク……」とある。一応は、交戦法規を尊重する主旨に見えるが、加登川串太郎氏が
指摘したように、それは「害敵手段ノ選用」などであって、交戦法規の全部ではない。
さらに、この通牒の別の箇所では、「日支全面戦ヲ相手二先ソジテ決心セリト見ラルルガ如キ言動（例エバ
戦利品、俘虜等ノ名称ノ使用、或ハ軍自ラ交戦法規ヲソノママ適用セリト公称スルコト・…‥）ハ努メテコレヲ
避ケ」と指示している。」

>>76続き
秦郁彦『南京事件』中公新書p196-198

「読みようによっては、俘虜の待遇をふくめ国際法を守らなくてよろしい、と説いているかのようであるが、
明示はせず、解釈の責任は受けとる方に任せて逃げた、ととった方が良いのかも知れない。

　いずれにせよ、陸軍中央部は、捕虜管理のための機構（俘虜情報局、俘虜収容所など）を作らず、
要員も配置しなかった。日露戦争や太平洋戦争では、捕虜に関するジュネーブ条約を準用すると約束し
機構や要員も準備しているから、事変だからという理由だけではなく・中国人に対する抜きがたい蔑視
感情も影響したにちがいない。

　また日本軍人が俘虜になることを明文で禁止した「戦陣訓」（昭和十六年）はまだ公布されていなかった
とはいえ、理由を問わず捕虜をタブーとする観念はほぼ定着していた。
捕虜になる事を禁じられていた日本兵が、敵国の捕虜に寛大な気持ちで接せられるはずはなく、上官とし
てもそれを強要できるものではない。まして上海・南京戦の様な激戦、苦戦の直後はなおさらである。」

ま、せっかくですから。
112 ：日出づる処の名無し ：2006/11/17(金) 00:02:04 ID:BIXopuL0
フィッチ師の手紙（マギー説もある）
私がこれから述べることは、けっして楽しい話ではありません。事実それは
あまりにも不愉快なもので、読む気のないの人にはお勧めできないほどです。
〜中略〜12日の日曜日に日本軍が入城を開始する直前までは、称賛すべきほど
の秩序が維持されていました。食料を求める兵士達のちょっとした例外を除いて
略奪はありませんでした。全市の外国人の財産は尊重されました。〜中略〜
幸福で平和な、秩序正しい進歩的な体制は、こうして終りを告げました。
というのは、日本軍がすでに南京に入城し、彼らと共に恐怖と破壊と死が訪れたからです。
〜中略〜日本軍の部隊の出現に驚き、逃げようとする難民20人を殺したのです。
1932年の上海同様に、ここでも、逃げるものは誰でも射殺或いは銃剣で突き殺さねばならぬ
というのが、規則であるかのように思われました。〜中略〜
昨日不本意ながら私に武器を渡したあの背の高い下士官（ほかに数人）があの生死にかかわる決定をしたときに
〜中略〜日本軍が命を助けてくれるだろうなどと、彼らにいった私は何と愚かだったのでしょう。
12月21日、火曜日。我々14人は2時半に田中氏を訪ねて、市の焼き討ちと無秩序の連続に抗議する
22名の外国人の署名入りの手紙を提出しました。またも約束がなされたのです！〜中略〜
兵隊達は怪しいと思ったものは誰でも捕まえます。手にタコがあるとその人が兵隊だったという
証拠になり、確実にあの世行きです。人力車・大工、そのほかの労務者がひんぱん
に拉致されます。（おそらく便衣兵として処刑されます）〜中略〜
中国人は多くの長所に加えて、苦難に耐える卓越した能力を持っております。
最後には正義が勝つに違いありません。とにかく私は彼らとともにしたことを
つねに嬉しく思うでありましょう。

捕虜の殺害命令

教科書裁判、児島襄証人（戦争史研究家）60才
教科書検定訴訟、いわゆる第３次家永訴訟
昭和６２年１０月１９日第２３回口頭弁論
原告代理人（雪入）

（原告）後に提出する甲第二三七号証を示す
（原告）中島今朝吾日記の中で、先ほど聞き落としたんですけれども、証人も初耳だとおっ
　しゃったんで聞きますが、甲第二三七号証の二六〇ぺージの上段の二二日の件で、「本
　日正午高山剣士来着ス時恰モ捕虜七名アリ直二試斬ヲ為サシム／小生ノ刀モ亦此時彼ヲ
　シテ試斬セシメ頚ニッヲ見込（？）斬リタリ」ーつまり、彼自身が自分の日記に書いて
　いるわけですから。
（児島）まことに達憾なことですね。
（原告）師団長ですね。
（児島）達憾なことですね。
（原告）更に彼の日誌の二六ー頁の中段の最後、さっきの捕虜の処分のところですが「此七
　八千人之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ」と。壕を掘る、と。
（原告）そうでしょう、死体を片付けるのに。
（原告）で、「中々見当ラズ一案トシテハ百二百二分割シタル後適当ノ処二誘キテ処理スル予
　定ナリ」ーーこれを見ますというと、七、八千人の捕虜については壕を掘って、その中で
　処理をする、と。殺すということじゃないですか。だから、そういう考え持っていても、
（児島）そのとおり実行されたかどうかは実証できないということです。
（原告）中島今朝吾日記による限りは、殺すということです。
（児島）そういう遁憾な考えを持つということは、残念ですね。
（原告）しかも、それが当時の。
（児島）師団長。非常によくないですね、そういう師団長がいたということは。当時の例と
　しては、非常に珍しい例だと思います。
（「裁かれた南京大虐殺」本多勝一編(晩餐社）p179-180）

だが哀しいかな

韓国大統領脳無の肝いりで作られた委員会が「極東軍事法廷判決は間違っているとしBC級戦犯を名誉回復」させたのであった

ちなみに国際法上無裁判処刑は認めていない。
801 ：日出づる処の名無し ：2006/11/20(月) 00:31:06 ID:EtGhFNTF
一九三八年一月一三日付
作成者−クレ−ガー（南京）

＜途中省略＞
南京城内とくに難民収容所の徹底捜索は、十二月一四日に始まった。
脱ぎ捨てられた多数の軍服は、城内に平服をまとった大勢の兵士が潜伏している
ことを日本側に示唆していた。これを大儀名文にして、残虐行為が容認され、無数
のまったく無意味な射殺が日常業務と化した。収容所の捜索はまったく無差別で、
勝手気侭に何度も繰り消された結果、わずか数日の間に、いかなる軍法会議[軍律会議]もなく、
また市民からの一発の発砲もなかったにもかかわらず、五、六千人が射殺された。
その大部分が、埋葬の手間を省くため、川岸で撃ち殺された。
この数字は控えめに見積もったものである。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』

大　義　名　分

長長引用ありますが繋がりがありません

繋がりは日本への中傷だけです
日本は中国国民に申し訳ないことをしたと思っています
しかし、このような捏造を見た場合信じられなくなります
何故か？
殺し方に問題があります
余裕の無い日本軍がそのような組織だった事が出来るかと
中国も同じような兵器を持っています
中国軍は弱いのですか？アノ当時は近差ですアジア
中国が負けた理由は毛沢東がよく知っていると思います

349 ：日出づる処の名無し ：2006/11/18(土) 19:27:47 ID:sy+PUd0a
＞12/13日の南京陥落後も、国民党軍兵士が降伏せず、南京城内の各所に
＞あるものは便衣化して、合計で一万数千の兵士が逃げ隠れた。
正確に言えば「降伏」出来ない状況にあったためである。日本軍は軍服を着た
ものに対して問答無用に攻撃し、さらには正規の捕虜をもその場で集団的殺害した
ためである。
＞極めて迅速に治安回復に努めた証拠と思われます。
まったくのウソであります。そもそも治安そのものは1月いっぱいまでは安定せず、
日本軍の将校の犯罪行為（アリソン殴打事件）や「放火」した事実も暴露されています。

民間人虐殺→有った（多くの証言がある＋書類）
通常の捕虜虐殺→有った（多くの証言がある＋書類）

なお、便衣兵論争において無かった派の論理はｋ−ｋ氏の尽力もあって完全に崩壊しています。

＞だって誰もこんな馬鹿のレスなど使ってくれないから

言葉たらずなんで俺が補足して言い直しとくね。

だって誰もこんな馬鹿のやまんばが載ったレスなど使ってくれないから。

これでいいね。
いやー、しかしこんな使い道があったんだなーｗｗ

215 ：日出づる処の名無し ：2006/11/17(金) 21:19:56 ID:bzwpTL6r
ほかにもいっぱいあるよ。
中島今朝吾中将日記（12月13日）
だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれをかたづくることとなしたる（
ハーグ法規で禁止された「助命せざることを宣言すること」に等しい行為である）
佐々木部隊だけで処理せしもの約1万5千。〜中略（ほかの各隊が「処理」した捕虜人数）〜
集結したるものやく７〜8千人あり
、なお続々投降しきたる。
この7〜8千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、
一案としては百、2百に分割したる後、適当のケ（カ）処に誘きて処理する予定なり。

すげ〜な
もう梅にかかってるのか

86レス
79KB

陣中日記の一例
「今日逃げ場を失ったチャンコロ（中国人の蔑称）約2千人ゾロゾロ白旗を掲げて降参する一隊に出会う。
・・・・・・処置なきままに、それぞれ色々な方法で殺して仕舞ったらしい。
近ごろ徒然なるままに罪も無い支那人を捕まえて来ては生きたまま土葬にしたり、
火の中に突き込んだり木片でたたき殺したり、全く支那兵も顔負けするような惨殺を敢えて喜んでいるのが流行しだした様子」

「今日もまたニーヤ（中国人のことか）を突き倒したり倒したり打ったりして
半殺しにしたのを壕の中に入れて頭から火をつけてなぶり殺しにする。退屈まぎれに皆おもしろがってやるのであるが、
それが内地だったらたいした事件を引き起こすことだろう。まるで犬や猫を殺すくらいのものだ」

昭和59（1984）年8月4日、朝日新聞夕刊　

しかし、朝日新聞はこの陣中日記を捏造されたものだと認め
陣中日記を書いた兵士が所属していたとされる都城23連隊会に
口頭で謝罪しています。
陣中日記にはこの手の捏造されたものが多すぎますね。

コピペ荒らししていた馬鹿はさすがに寝たか

フィクション小説を真に受けている馬鹿連中なんだよな〜

フランスでナチスの男が殺人などわかっていても、公判では
最終的に罪を問えたのが、地域の子供達を収容所に送った時の
駅に残した送り状のサインなのね。証言だけでは
日本人は甘すぎ

日本には自虐大好きな謝罪マニアが多数いるからなぁ
googleで検索したら　謝罪マニア の検索結果 約 312,000 件　だってさ

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%AC%9D%E7%BD%AA%E3%83%9E%E3%83%8B%E3%82%A2&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

>>92
宅間君は最後まで謝罪しなかったからなあ、実に見上げた立派な男だよな。
ただ、万が一あのまま無罪になって釈放された場合、普通の市民生活が
できるのかどうかは甚だ疑問だ。（藁

>>84
＞正確に言えば「降伏」出来ない状況にあったためである。日本軍は軍服を着た
＞ものに対して問答無用に攻撃し、
降伏しなかったら当たり前ですが。
＞さらには正規の捕虜をもその場で集団的殺害した＞ためである。
何の証拠もありませんが。

＞まったくのウソであります。そもそも治安そのものは1月いっぱいまでは安定せず、
＞日本軍の将校の犯罪行為（アリソン殴打事件）や「放火」した事実も暴露されています。
日本の領事館警察と憲兵がアリソンの求めに応じ調査に同行している位治安安定に努めていたのにね。
しかも、殴った程度の事が記録に残るほど平和だったのにね。
バカですね、君。

「アリソン殴打事件」
アリソンとリッグスは、日本の領事館警察と憲兵を同行し現場に行ったところ、日本人将校が
現れ口論となり二人を殴りつけました。

＞民間人虐殺→有った（多くの証言がある＋書類）
＞通常の捕虜虐殺→有った（多くの証言がある＋書類）
証言なんて全くアテにならないことは誰もが知っているし、捏造派が書類があるあると言っていても
今まで全く出てきた例が無い。有るなら出してみな。有るならね(笑）

＞なお、便衣兵論争において無かった派の論理はｋ−ｋ氏の尽力もあって完全に崩壊しています。
摘出された便衣兵が処刑された証拠が全く無いのだが。いったい何の話をしているのかな（笑）

大虐殺捏造派が頭の悪い人間ばかりだと言うのはよくわかった。

ちゃんとした資料というのはこういうものを言うのだよ。
発言者の主観が入った証言なんて意味なし。


世界紅卍字会南京分会救済隊埋葬班死体埋葬数統計表
女･子供の数と収容場所に注目
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html

268 名前：恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日：2006/02/28(火) 00:18:17 ID:SXOTtbLh
マギーフィルムが見れます
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html

南京陥落当時の貴重な映像
良民証交付・便衣兵摘出のため、4人ずつ取調室に入れる映像
http://www.youtube.com/watch?v=rV66e7xVwt4&mode=related&search=

戦記映画 No21 復刻版シリーズ
南　京
陥落直後の南京内外の様子や難民区に安全に生活する市民の様子、88師司令部にて身体検査を受ける平服姿の支那（国民党）軍の兵士達の様子。
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

■南京大虐殺は捏造■

PHOTOS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ybuinerGuCw
NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=ZzPgi4Wn9Zk
THE NEWS OF NANKING MASSACRE
http://www.youtube.com/watch?v=xTf5wAKQr8I

チャンネル桜討論会1　所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=c230Fk5cq9w
チャンネル桜討論会2　所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=IhTBHe5bXZM
チャンネル桜討論会3　所謂南京虐殺関連部分
http://www.youtube.com/watch?v=iCuIFE18Hzw

>>94
>証言なんて全くアテにならないことは誰もが知っているし、捏造派が書類があるあると言っていても
>今まで全く出てきた例が無い。有るなら出してみな。有るならね(笑）

多分、君のその弁護論が通れば、オウム真理教の麻原教祖は、絶対に無罪だな。
だって、信者らの証言以外に、麻原彰晃本人が松本や地下鉄でのサリン散布、他殺人を命令した
という「証拠」（勿論君等のいう唯一の証拠である「物的な証拠」）は全くないからね。

さあ、どうする？（藁

>>97
証拠能力が高いのは、一個の事象に対する複数証言。
　例）犯人証言と目撃証言の内容が一致した場合
　 　複数の内容の一致する目撃証言

麻原の場合は、上の事例に該当するが、
南京事件の場合、単一事象に対する単一証言が複数あるのみなので証拠能力に欠ける。

ゴメン、日本語がおかしい
誤）複数の内容の一致する目撃証言
正）一個の事象に対し内容の一致する複数の証言

>>97
アホか。サリン製造工場と言う物的証拠があるだろ。
俺は
>証言なんて全くアテにならないことは誰もが知っているし、捏造派が書類があるあると言っていても
>今まで全く出てきた例が無い。有るなら出してみな。有るならね(笑）
と言ってる訳で、その他の確実な証拠と合致する証言ならもちろん採用だ。
その他の確実な証拠を全く伴わない証言なら却下。

てめえとは話が出来ねえな。

仕事もしないで一日かけて一所懸命考えてその程度か

李秀英　女史の件は、知識があれば普通に疑う。

彼女の証言内容から、彼女の症例は多発外傷、身体の複数箇所に致死性の外傷が加えられる
極めて致死率の高い症状と推定される。
しかも、その状態で長時間放置されている。

さらに、多発外傷に対応できる高度救急医療は”戦後の日本”で初めて確立した技術である。

総合的に考えると、彼女の治療はオーパーツによって成されたと言える。
つまり、彼女の証言を安易に信じることは一種のオカルトである。

>>100
>アホか。サリン製造工場と言う物的証拠があるだろ。

それが麻原の命令で作られた、という「物的証拠」はありますか？
村井秀夫科学技術省大臣が勝手に作らせたのかも知れない。

ホラ、南京事件でも捕虜の殺害は師団長が勝手にやった、
とかいう証言もありましたよね。（藁

仕事もしないで、碌なソースも出さないで隣国の誹謗中傷ばかり
してオナニィしてるネットウヨどもは死んでくれ。

>>98
>証拠能力が高いのは、一個の事象に対する複数証言。

南京事件では、加害者、被害者、比較的中立の第三者等の複数証言によって、
様々な状況証拠が一致しており、日本軍による中国人の大量殺害はほぼ動かない
事実となっています。この場合勿論、戦争ですから、誰が誰を個々に殺害したか、
という個別の証明は必要ありません。
（個々の兵士を戦時法違反で処罰する場合はその点は問われますが。）

南京事件の場合、日本軍による捕虜や投降兵、一般市民の大量殺害を必然化する
さまざまな証拠はほぼ出揃っていると考えてよいでしょう。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1158221130/
　987 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/09/23(土) 02:02:24 ID:CcJ9R1S5
　　983 名前：やまんば ◆VgwkC7BwLg [] 投稿日：2006/09/23(土) 01:56:54 ID:TlChQEgA
　　>968
　　>何ならお前さんにもやまんばと同じように８４０万の貸しに対する返却要求するが？
　　>「証文はないが“匿名の証言者は大勢いる”ので事実だ」と

　　オイ、お前、証文なしでワシを裁判所に訴えてみろよ。
　　８４０万円を返せ、とな。

　　何時でも裁判を受けて立ってやるぞ。

　　自分の発言に最後まで責任持てよ。


　やまんばが証言のみでは証拠にならないことを認め記念カキコ

(´-`).｡ｏＯ(やまんばが自爆するのはなんでだろ…）

>>105
>>98にちゃんと書いただろ。
単一証言が複数あったって意味がないんだよ。

南京事件というのは、どの定義付けを見ても、
複数の事件事象の総称であり、南京事件という単一の事件事象ではない。

過去レスにも、証言のあったもので実体のない事件の事例が数多く示されているため、
各事象の単一証言を複数集めても複数証言にはならない。

だいたい、一致する状況証拠がないだろ。
南京全域でどこでも重複する状況を見て「状況証拠が一致」と強弁しているだけではないのか？
試しに、一致する状況証拠とやらを提示してもらおう。

出来なきゃ、あんたの言に説得力はない。

>>105
＞この場合勿論、戦争ですから、誰が誰を個々に殺害したか、
＞という個別の証明は必要ありません。
誰かが誰かに殺された、と言う証言が複数有っても全く証拠能力は有りません。
実際に見ていなくても想像で適当に言えるレベルの部分が一致していても
全く意味がありません。複数の証言が意味を持つのは知っている人間しか
証言しようが無いことが一致した場合のみです。

何でこんな当たり前のことを教えてやらにゃならんのかね（笑）

250 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 23:21:30 ID:hYHIrt6a
で【山岡君】

日本が北朝鮮を国家として認めていると君が言っていないというならば
どうして
「日本は北朝鮮を国家として認めていない」と言った人を
「バカ」呼ばわりしたのかね？


君がバカだから？

>>110
やまんば ◆HxgXEEbvX6=無用くん

>日本が北朝鮮を国家として認めていると君が言っていないというならば
>どうして
>「日本は北朝鮮を国家として認めていない」と言った人を
>「バカ」呼ばわりしたのかね？

どこで山岡君が無用君を「バカ」呼ばわりしたのか、ソースをどうぞ。

まあまあ、南京大虐殺事件というのは根拠がなく
こういった頭の悪い人達の妄想の中でしか存在しないということを
わざわざ証明してくれてるからいいんじゃないのｗ

(´-`).｡ｏＯ(やまんばは都合が悪くなると名無しになるのはなんでだろ…）

>>106
やまんば ◆HxgXEEbvX6=無用くん

やまんば ◆VgwkC7BwLgが、やまんば ◆HxgXEEbvX6=無用くんに

何時どこで「８４０万円」を借りたのか、証言してくれたまえ。

(´-`).｡ｏＯ(借りていない証拠を出さないのはなんでだろ…）

じゃすいませんが

ここにおられる匿名名無しの皆様

わったくしがやまんばに￥８４０万貸した事をご存知の方の挙手をおながいしまする

ハイ、私は「やまんば ◆HxgXEEbvX6氏」に８４０万円貸しました。
お金を返して下さい。

ああ、俺も現場見てたから間違いないよ

117 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/22(水) 22:25:14 ID:2FpcjgNv
ハイ、私は「やまんば ◆HxgXEEbvX6氏」に８４０万円貸しました。
お金を返して下さい。

ID:2FpcjgNv

お前は過去ログの存在を忘れて別人だと言い張るつもりか？

ああ俺も年利３０万％という借金なんて見たことないんでよく憶えてるよ

やまんば ◆VgwkC7BwLg　君、ここまで一致する証言が集まったんだから
あなたの論法だと、借りているのは間違いないな
早く返さないと金利がかさむよ

オレも、やまんば ◆VgwkC7BwLgがホンタクと犬鍋食いながら貸し借りしていたので
鼻をつまみながら眺めていた記憶があるな。

423 名前： やまんば 04/10/03 16:01:03 ID:wNJTFvO4
>405
まあ目くじら立てる様な話ではないけれども、２ちゃんねるって、反論しないと
いつの間にか虚偽情報が真実となって一人歩きする恐ろしい場所であるから、
一応簡単なご返答を。（ｗ

「政府は北朝鮮を正式に国家として認めてるう！」
などとは一度も話した事はありません。

「江華島事件は戦争だあ！」
これはその通り、東京湾に北朝鮮の軍艦が強引に押し入って居住地に
向かって大砲をぶっぱなせば、普通に戦争行為でしょう。

「作る会の教科書は捏造しているう！」
これも確かにそう言った。で、事実を言って何が悪いの？

428 名前： バカ晒しage 04/10/03 17:08:07 ID:46hGkJvh

780 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗
脳されているのか？（藁

＞降伏しなかったら当たり前ですが。
ニューヨークタイムズ　一九三八年一月九日　Ｆ・ティルマン・ダーディン

「南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程で犯されたいかなる虐殺より
野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。抑制のきかない日本軍の残虐性に匹敵するものは、ヨーロッパの
暗黒時代の蛮行か、それとも中世のアジアの征服者の残忍な行為しかない。

無力の中国軍部隊は、ほとんどが武装を解除し、投降するばかりになっていたにもかかわらず、計画的
に逮捕され、処刑された。安全区委員会にその身を委ね、難民センターに身を寄せていた何千人かの
兵隊は、組織的に選び出され、後ろ手に縛られて、場外の外側の処刑場に連行された。

塹壕で難を逃れていた小さな集団が引きずり出され、縁で射殺されるか、刺殺された。それから死体は
塹壕に押し込まれて、埋められてしまった。ときには縛り上げた兵隊の集団に戦車の砲口が向けられる
こともあった。もっとも一般的な処刑方法は、小銃での射殺であった。

＞日本の領事館警察と憲兵がアリソンの求めに応じ調査に同行している位治安安定に努めていたのにね。
＞しかも、殴った程度の事が記録に残るほど平和だったのにね。
＞バカですね、君。
逆に言えば領事館警察と憲兵がついていかなければ、いけないほど治安が良くありません。
そもそも犯行場所はどこですか？その場所は本来治安がよければ領事館警察と憲兵など
必要ありません。

＞頭の悪い人間ばかりだと言うのはよくわかった。
そのセリフはそのままお返ししますよ。

レスアンカー付けないのは反論されずに勝利宣言したいからか？

>>94 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 12:23:41 ID:r7e1Gay1
>>84
＞正確に言えば「降伏」出来ない状況にあったためである。日本軍は軍服を着た
＞ものに対して問答無用に攻撃し、
降伏しなかったら当たり前ですが。

110 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [sage] 投稿日：2006/11/22(水) 22:00:14 ID:RGrZW4ip
250 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/10/15(日) 23:21:30 ID:hYHIrt6a
で【山岡君】

日本が北朝鮮を国家として認めていると君が言っていないというならば
どうして
「日本は北朝鮮を国家として認めていない」と言った人を
「バカ」呼ばわりしたのかね？


君がバカだから？

111 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/22(水) 22:08:30 ID:2FpcjgNv
>>110
やまんば ◆HxgXEEbvX6=無用くん

>日本が北朝鮮を国家として認めていると君が言っていないというならば
>どうして
>「日本は北朝鮮を国家として認めていない」と言った人を
>「バカ」呼ばわりしたのかね？

どこで山岡君が無用君を「バカ」呼ばわりしたのか、ソースをどうぞ。

第16師団では12月13日において「捕虜を殺害した」という証言・書類（日記）が複数あり。

第16師団の中島今朝吾中将日記（12月13日）
だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれをかたづくることとなしたる（
ハーグ法規で禁止された「助命せざることを宣言すること」に等しい行為である）
「佐々木部隊」だけで処理せしもの約1万5千。〜中略（ほかの各隊が「処理」した捕虜人数）〜
集結したるものやく７〜8千人あり
、なお続々投降しきたる。
この7〜8千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、
一案としては百、2百に分割したる後、適当のケ（カ）処に誘きて処理する予定なり。

第16師団の「佐々木倒一少将」の日記（12月13日）
〜中略〜
午後2時ごろ概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊をまとめつつ前進
、和平門にいたる。その後捕虜続々投降してきたり数千にたっす、激昂せる
兵は上官の制止を背かばこそ片はしより殺害する。多数戦友の流血と10日間
の辛惨を顧みれば兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と云いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、捕虜に食わせるものの
もちあわせなんかわが軍にはないはずだった。

第16師団・歩兵第20連隊の北川与兵士の日記（12月13日）
（捕虜が集まられる）
・・・あまり皆が惨酷な殺し方をしようとするので、見るに忍びず、僕が
銃殺しようとするが皆が承知しない。
戦友が無残な死に方をしたので唯の殺し方では虫が納まらぬだと云っている。
無理からぬこと。
だが、あまりにも感情的ではないだろうか。日本軍は正義の軍であり、同時に
文化の軍でなければならない。同じ人を殺すにしてなるだけ苦しめず一思いに
バサリ殺ってやるのが、日本の武士道ではないだろうか。
少しの抵抗もせず、ここを撃って殺してくれと喉を示して哀願するのを、寄ってたかって
虐殺するのは、日本兵の恥である。

ちなみに一度も「無用君」なる「やまんばしか使わない呼称」の人物を「バカ呼ばわりした」とは言っていない

（ただ今やまんばは「虫めがね」をブルペンで準備中・・・）

80 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [sage] 投稿日：2006/11/22(水) 01:34:27 ID:/qFHASyu
82 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [sage] 投稿日：2006/11/22(水) 01:40:54 ID:/qFHASyu
87 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [sage] 投稿日：2006/11/22(水) 01:53:43 ID:/qFHASyu
101 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [sage] 投稿日：2006/11/22(水) 21:03:20 ID:1c48kFs5
106 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [sage] 投稿日：2006/11/22(水) 21:48:50 ID:RGrZW4ip
116 名前：やまんば ◆HxgXEEbvX6 [sage] 投稿日：2006/11/22(水) 22:22:50 ID:MM9shQRM
123 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 22:45:58 ID:MM9shQRM
125 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 22:54:01 ID:MM9shQRM
128 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 23:00:02 ID:MM9shQRM
129 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 23:06:12 ID:MM9shQRM

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
全部「　　無　　　　　　　用　　　（ＭＵＹＯ）　　　」　という、おバカストーカーの荒らしです。　　　　　　　　


>>448 名前： ◆MUYOxpPRF. [sage] 投稿日：2006/11/18(土) 22:13:05 ID:iLzJnlWE
>はぁ？

>誰かのようにトリップ割れた事がないので自己証明できるんだな

>トリップを使う意味ぐらい覚えろな

>>130
はい、その証拠を出そうね

つか

だから何？としか・・・

自分で出せといったものを出されてしまって火病るのもミンジョク性から理解できるがな
ストーカーの意味もわかってないし

>>131
�@アンカーを付けないで、一行コメントで煽る
�Aスレの本筋の話とは無関係に、自分の関心を独白する
�Bもっぱらコテハンへの旧い恨み辛みを口にする

自己紹介か？

�C他人の迷惑を顧みない

�D滅多にいないほどのバカで自分で二回もトリップ割る

わが無用くん、

最近日本国内で増殖している自己中、我が儘放題の「困ったチャン」、の典型
他人の迷惑を顧みない日本人の典型

タクマニアくんが、いみじくも類推していた様に、南京で暴れまくった困ったチャンの
日本兵にそっくり。
思想の類型もぴったり。

かって、「なぜ人を殺してはいけないか」という道徳律を問題で、次の様な名答があった。
↓↓↓↓↓↓

>>361 名前： ◆MUYOxpPRF. [sage] 投稿日：2005/06/26(日) 18:27:58 ID:Wj11IYtT
>たとえばワシ個人なら

>「たまたま殺すほどの動機がないから今のところ殺していない」だけ
>対象となる者ができたらどうなるかは不明

わが無用くん？

ホモだったのかコイツは

>>133
�Aスレの本筋の話とは無関係に、自分の関心を独白する
�Bもっぱらコテハンへの旧い恨み辛みを口にする

やっぱり自己紹介じゃん

107 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/22(水) 21:52:44 ID:PAnQSDwS
(´-`).｡ｏＯ(やまんばが自爆するのはなんでだろ…）

記録映画「南京」について
＞戦記映画 No21 復刻版シリーズ
＞南　京
＞陥落直後の南京内外の様子や難民区に安全に生活する市民の様子、88師司令部にて身体検査を受ける平服姿の支那（国民党）軍の兵士達の様子。
http://www.history.gr.jp/~nanking/video.html

入場式で整列している日本軍兵士の映像や、安居証をもらうために行列する
中国人たちの映像もあるが、これまた整然としている。しかし、ナレーション
を切って見るとこの市民たちに漂う緊張感がひしひしと迫って来る。

ヤラセ撮影について、１月８日のマッカラムの日記にも指摘がある。
『四、五名の新聞記者が収容所の入口へ来て菓子や林檎を配給し、避難民へ
若干の金銭を手渡した。そして活動写真が此の親切な行為を映写しました。
同時に日本兵の一団が囲内の裏壁をよぢ登って来て十二人位の女子を強姦しました。
取り消された写真は少しもありませんでした。』

　

>>127
＞第16師団では12月13日において「捕虜を殺害した」という証言・書類（日記）が複数あり。
あー絶対に原本が公開されない奴ね。

141の続き
また、この映画を元に虐殺はなかったと大喜びで言う右翼がいるが、
この映画の撮影者は何を見たのか。

【白井茂　証言】
虐殺の現場は二度見た。一度はサクがあったように思う。
はるか離れているところで、銃殺していた。数は憶えていない。揚子江でない
川のところで、機関銃で撃っているところも見た。私なら抵抗すると思ったが、
彼等は従順に死を待っていたようだ。川にとび込んで、向うに泳ぎついた者もいた。
二百人ぐらいいたと思う。場所は憶えていない。

【藤井慎一　証言】
小さな川の傍の門の中で捕虜らしき者を撃っているのを見た。白井氏と一緒だった。
いくつかの死体に石油をまき、火をつけた。中に生きている兵隊がいて"早く射て”と
胸を指さし、"蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。それ以外にも、
銀行の裏で百人以上が殺されているのを見た。胸のあたりを銃剣で突いていたように思う。
虐殺の噂はきいたように思うが、見たのはこの時だけである。
以上「『南京大虐殺』のまぼろし」より引用

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_11
より

>>141
ははは。映像に対してそれだけでは虚し過ぎるね。
もっとましな話は無いのかなあ（笑）

>>143
＞胸を指さし、"蒋介石万歳”といったので、大変驚いたのを憶えている。
余程中国語に堪能で無ければ、何を言ってるか判らないはずだが・・・
藤井慎一と言うのはそんなに中国語に堪能だったのかね？

今日はｋ−ｋ氏が来ませんね・・・。折角ですから、代わりに貼っておこ。ｗ
ここにも第16師団関連の資料があり、参考にできますね。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>16
>以下の記事を示せば、これがウソだって事は明らかだろう。
>「日本軍、南京の行き過ぎを抑制　ニューヨークタイムズ　一九三七年十二月十九日　ハレット・アベンド
>　日本軍上層部は、南京入城を国家の不名誉にした略奪、暴行、殺戮を速やかに終息させるため、遅ればせながら厳しい懲戒手段を取り始めた。

ハレット・アベントは前後の記事を読んでわかるように南京城内を見ていない。
それは同記者の1月25日付記事からもはっきりしている。

>１月２４日、上海発。軍事的必要その他の日本軍側の口実を全て剥ぎ取ってみるに、
>日本軍の中国前首都攻撃から一月と十日経った南京の現状は、日本当局が外交官以外のいかな
>る外国人の南京訪問をも許可できないほど無法で蛮虐であるという赤裸々な事実が残る。

しかし当の現場にいた安全区委員会による日本軍の犯罪統計は殺人49件で内容は真偽不明。
やっぱり「誰も虐殺を見ていない」という結論になる。

>>17
>「南京事件」143枚の写真

東中野氏の主張は「南京大虐殺の証拠となりうる写真は無い」だ。
これに対する反論は「これは南京大虐殺の証拠写真である」と証拠を提示すること。
残念ながら肯定派からはまだ「証拠写真」は一枚も提示されていない。

>>24
>その「はず」を覆す写真が、この本の中では、この タテ17mm、ヨコ15mm の写真です。

リンクは正しく貼りましょう。
見れません。

>南京事件FAQ

ほとんどの反論に何の根拠もありません。
トップページが「週間金曜日」にリンクされています。

>>28
>骨は、数はともかく出てきてはいるし、銃や刀は知らないが、書類は戦闘詳報や、
>当時の陣中日記・従軍日誌など数多い。

第三国によって検証された「骨・銃・刀」は存在しません。
大虐殺を記した戦闘詳報はありません。
日記・日誌が多いとは？　具体名を挙げられないのでしょうか?
仮名の証言やテンプレにあるような捏造日記では数に入りません。

>証言だけではない。

証言だけです。

>裁判で証拠として写真など提出されてはいないし、提出されていないのに

南京裁判に16枚の写真が提出されています。　捏造ですが。

>東京裁判に出廷した証人で殺害行為を直接目撃したという証言をしたのが二人だったというだけである。

1946年（昭21）二月付で東京裁判に提出された、南京地方裁判所付き検察官の『南京地方法院検察処敵人罪行調査報告』
は日本軍の虐殺行為を申告する者が『甚（はなは）ダ少キ』と記している。
南京の大残虐事件の聞き取り調査を受けた市民のなかには、『冬ノ蝉ノ如ク口（くち）ヲ噤（つぐ）ミテ語ラザル者』がいた。
また、そんなものはなかったと『否認スル者』すらいたと報告していた。

>三十万人という主張は軍民合わせてであり、それなら少なくとも三十万はいた。

いません。　そのような根拠は存在しません。

>実際にはある時期まで確認されていなかった生き残りがいたと言うだけのことである。

スミス博士によると「市の近辺の秩序の乱れた地域から著しい人口の流入があった」
（「日中戦争史資料」第9巻・南京事件�U洞富雄編（河出書房新社）251ページ）というのである。

>>29
オランダのレーニング判事とフランスのベルナール判事は
『この裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があった。しかし裁判中は箝口令により、発言できなかった。』
と裁判終了後に発表しています。

つまりパル判事は知らなかったようです。→「南京大虐殺のような事実誤認」

>>30-31
南京と何の関係が?
どう見ても悔し紛れの中傷にしか見えないが。

>>35
でもラーベたちが記録した殺人は真偽不明の49件。

>>39
>強盗、強姦、掠奪、聞くに忍びざるものありたり。
虐殺は無かったんだね。

>>40
反論済み。

>>50
極東国際軍事裁判は国際法上違法です。
ttp://www.meiseisha.com/katarogu/sekaigasabaku/tyosha.htm
その点において異論のある法学者はいません。

さらにこの裁判は偽証罪も無く、裁判主体は戦争当事者であり
判決は罪刑法定主義と法の不遡及原則に違反しています。
連合国に不利な証拠はすべて却下されました。
もはや司法行為ですらありません。

で、その判決文に何の意味があるでしょう?

>>52-54
すでに資料の題名が偏っています。
さらに著者の洞富雄氏は捏造癖があるようです。
ttp://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/mirrors/kaizan/6.htm

>>56
『岡村寧次大将資料（上）』戦場回想篇　冒頭はしがき
「･･･本期間は作戦に次ぐ作戦であったが、度々申すとおり、また右にも書いたとおり、作戦に関する
所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは已むを得ない。･･･」

つまり何年もたった後に適当なことを書いているということです。

>>57
>また、複数の外国人目撃者の証言によれば、日本軍は多くの中国兵に
>「危害は加えない。仕事を与えよう」と約束してかれらを安全区の外で

ようするにこの件も直接見たわけじゃないんですね。
で、これが何の証拠に?

>>58
秦先生は東京裁判が司法行為ですらないことに気がついて無いご様子です。
ついでにいうとこの先生は曽根一夫にだまされちゃったうっかりものです。

>>59
ダーディン記者は南京陥落時の損害を軍人二万・民間人数千と見ています。
蒋介石の指導で散々便衣戦術を取った国の首都制圧戦であると考えると
民間人の犠牲者は異常なまでに少ないといえるでしょう。
また、陥落直後から軍服を脱ぎ捨てた兵士が大量に要るため
犠牲者が本当に民間人であるかは大いに疑問が残ります。

>>61
敗残兵の掃討は都市制圧戦の後に必ず行われる世界共通の出来事です。
記事にあるような特別のことでありません。
民間人が犠牲になったと書いてありますが便衣兵ではないとわかるはずもありません。
混乱があったとすれば日常的に便衣戦術を実行した中国側に原因があるといえるでしょう。
ようするにセンセーショナルな記事を書いてあおってるだけです。

>>62
反論済み。
オランダのレーニング判事とフランスのベルナール判事は
『この裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があった。しかし裁判中は箝口令により、発言できなかった。』
と裁判終了後に発表しています。

つまりパル判事は知らなかったようです。→「南京大虐殺のような事実誤認」

>>67
「投降した」中国兵が殺されたという事実は確認できません。

>>68
>その後どのように処置されたからは、既に伝聞されている通りのものである。
「投降した」中国兵が殺されたという根拠はありません。

>>69
本文のどこに「投降した」と書かれているのでしょう？
したがって
>無抵抗な投降兵の殺害
は悪質な捏造ですね。

>>73
>と同じ発想で、この投降兵・敗残兵の大量処刑を「当然のもの」と受け止めている。

だから、投降して無いでしょう。
なんど同じ嘘をつけば気が済むのでしょうか。
捕虜資格のない敗残兵を処置しても違法とする法律は存在しません。
当時の慣習では処刑は一般的です。

>>74
>第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報 （１２月１３日）

この書類の出てきた経緯と命令文にはありえない「如何」という内容などから
捏造の疑いのある書類ですね。

>>76-77
>宣戦布告なき戦争、捕虜は取らぬ方針

日本軍、捕虜とってます。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html
宣戦布告は戦争の要件ではありません。

>>78
フィッチでもマギーでもかまいませんが
南京にいた外国人が目撃した殺人は合法的な一件だけです。
ttp://203.141.130.66/~nanking/reason04.html

>>79
>捕虜の殺害命令

どこにも殺害命令は出ていません。
それどころか「殺した」という記述すらありません。
何の証拠にもなりませんね。

>>81
>ちなみに国際法上無裁判処刑は認めていない。
もちろん認められています。
ttp://page.freett.com/souther/sourcelaw2.html#2005021002

>彼等の敵對行動は當然戰律犯に問はれ、敵手に落つれば俘虜とせられずして
「直ちに」殺害せらるべきものとなる。　

>>84
>正確に言えば「降伏」出来ない状況にあったためである。
そのような事実はありません。降伏すればいいだけです。

>日本軍は軍服を着たものに対して問答無用に攻撃し
戦争ですから当然です。

>さらには正規の捕虜をもその場で集団的殺害した
「正規の捕虜」を「集団的殺害」した根拠は提示されていません。

>なお、便衣兵論争において無かった派の論理はｋ−ｋ氏の尽力もあって完全に崩壊しています。
「合法である根拠が無ければ違法」という地球外の法原則に依拠したK-K理論は完全に崩壊しています。

>>86
何度もいうように「殺した」という記述が無い。

肯定派のコピペは全滅しました。

お疲れ様です。

はい、これでこのスレ終了ｗ


―　　長すぎたな・・・もう続編スレいらないな・・・　―

しかし、ID:cXAJc/EC氏による反論はどれも「根拠」のあるものではありませんでした。
いずれも「疑いのあるレベル」（それも極めて彼個人の主観によるもので、極めて客観性が疑わしいものばっかりである）
に留まっているのはその証拠です。まったく無駄なことをしてご苦労さん（苦笑）。
全然意味がないので、あなたの反論は無効と判断させて頂きます。

＞東中野氏の主張は「南京大虐殺の証拠となりうる写真は無い」だ。
＞これに対する反論は「これは南京大虐殺の証拠写真である」と証拠を提示すること。
＞残念ながら肯定派からはまだ「証拠写真」は一枚も提示されていない。
そもそも「史実」の判断を「写真」でする歴史家は殆どいません。（当然でしょう、
写真のない時代の歴史はどうするの？）
また、南京においては「村瀬写真」・「マギーフィルム」が確認されています。
さらに「東中野氏の主張は「南京大虐殺の証拠となりうる写真は無いだ」
ということについても現在「肯定派」による反論が出ており「確定」は出来ていません。
従ってこれは反論になっていませんね。

＞>南京事件FAQ

＞ほとんどの反論に何の根拠もありません。
「反論に何の根拠もありません」と言うならば、その根拠を一つひとつ明示
する必要があるでしょう。それが出来ないのであればただな「空論」です。
＞トップページが「週間金曜日」にリンクされています
・・・だから何？それだけでは「根拠」にもなりませんね。

>>170
>ということについても現在「肯定派」による反論が出ており「確定」は出来ていません。

肯定派による反論には東中野氏の主張の反証となりうるものがありません。
「村瀬写真」「マギーフィルム」も南京大虐殺の証拠にはなりえません。
そもそも「犯人」が写っていません。

依然として「南京大虐殺の証拠となりうる写真」が一枚もありません。

＞オランダのレーニング判事とフランスのベルナール判事は
＞『この裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があった。しかし裁判中は箝口令により、発言できなかった。』
＞と裁判終了後に発表しています。
＞つまりパル判事は知らなかったようです。→「南京大虐殺のような事実誤認」

・・・？一体どこにそのような「珍説」が出ているのでしょうか？初耳ですね。
きちんとそのことを記した書物の具体名を提示しなさい。（ただし「中立」な本で
お願いね。裁判記録の捏造は田中氏以来の伝統のようですから）
それとパル判事は「南京認定」を撤回していません。従って「南京大虐殺のような事実誤認」
では反論にもなりません。

臭いウンコ垂れみたいなレスには、とりあえず消臭剤を振りかけるだけで
ｏｋでしょう。（藁

>>147
>やっぱり「誰も虐殺を見ていない」という結論になる。

「ハレット・アベント記者が南京城内を見ていない」、という情報と
「安全区委員会による日本軍の犯罪統計は殺人49件」という情報の
たった２件だけで、「誰も虐殺を見ていない」という結論は導けません。（藁
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>169
>全然意味がないので、あなたの反論は無効と判断させて頂きます。

君はそれでかまいません。
判断するのは第三者の皆さんです。

検証に耐えられないものは証拠と呼べないでしょう。
具体的な反論をする能力も無いとは哀れなものです。
コピペはできるけど議論の対応はできないなんて…

>>174
そういう台詞は規模に見合う目撃者を出してから言わないと説得力がありません。

>>173
>きちんとそのことを記した書物の具体名を提示しなさい。（ただし「中立」な本で

もちろんその準備はありますが、そもそも肯定派コピペ側に出展情報の欠けているものが多々あります。
ダブルスタンダードはよくありませんね。

＞極東国際軍事裁判は国際法上違法です。
政府が「極東国際軍事裁判」を公式上受け入れた以上あなたの個人的意見は
どうにもなりませんね。残念ながら。
従ってこれも反論になっていません。

>>171
>「反論に何の根拠もありません」と言うならば、その根拠を一つひとつ明示

いってることが理解できませんか?
リンク先は思い込みによる反論だけで根拠が無いといっているのです。
根拠が無いのに明示などできません。
中学生の書いた妄想のようなサイトです。

>>148
>東中野氏の主張は「南京大虐殺の証拠となりうる写真は無い」だ。

彼（東中野氏）は、写真判断の以前に、「南京大虐殺はない」という論理的結論を
提出しておりますので、写真の証拠能力ははじめからありません。

>>178
>政府が「極東国際軍事裁判」を公式上受け入れた以上あなたの個人的意見は

裁判にも判決にも条約にも法令にも事実認識を強要する効力はありません。
したがってサンフランシスコ条約11条は「刑の執行を約束」したという以上の意味はありません。
「極東国際軍事裁判」を受け入れたとは「刑の執行を約束」したということだけです。
残念ですね。　常識も知らないなんて。

>>177
＞もちろんその準備はありますが、
はっきり言ってそんなもんはないでしょう？否定派の本も見ますが、そのような
「珍説」は、はじめて見ますね。きちんと資料の提示を逃げずにお願いしますね。

>>182
そういう台詞はコピペの出典情報をそろえてから出ないと意味がありません。

＞それどころか「殺した」という記述すらありません。
「処理」と「適当に処置せよ」は陸軍用語で「始末（ママ）せよ」と同じ
意味ですよ。残念ですね。陸軍用語常識も知らないなんて。

>>184
>「処理」と「適当に処置せよ」は陸軍用語で「始末（ママ）せよ」と同じ
>意味ですよ。残念ですね。陸軍用語常識も知らないなんて。

そのような常識は存在しませんし、証明されたこともありません。
君が言い張っているだけです。

>>183
やっぱり提示できませんね。思った通りです（笑）。
妄想は自分の日記でどうぞ。

>>186
やれやれｗ

ttp://blog.goo.ne.jp/itagaki-eiken/d/20050421

さて、肯定派側のコピペには出典情報の欠けているものがたくさんあります。
全部そろえてもらいましょうか。

ま、内容もわからずコピペだけしたのならできない相談でしょうね。

国際法学者も東京裁判は違法と言っていますね。
ちょっと長いけど、コピペしておきましょう

ttp://www.meiseisha.com/katarogu/sekaigasabaku/tyosha.htm
東京裁判史観批判に耳を傾けよ
植草学園短期大学学長・法学博士
佐藤　和男　

●東京裁判は国際法上違法である
　そもそも国際法上では、戦争は第二次世界大戦（日本では大東亜戦争）当時、
合法的制度とされ、国家は「交戦権」を種々の態様において行使することがで
き、その軍隊は交戦法規の遵守を義務づけられてはいるが、敵国領域（植民地
を含む）への進入やその占領も容認されて、不法な「侵略」とはされなかった。
軍隊構成員や民間人が交戦法規に違反すれば、戦争犯罪人とされて、敵国側に
捕えられれば処罰された。戦争犯罪人は個人として責任を問われ、帰属する国
家は責任を問われないのが原則であった。各国軍隊は、軍律を制定して、違反
者たる戦争犯罪人を審判機関（軍律法廷・軍事裁判所）を通じて処罰するのが
慣例であり、その審判は本質的に軍事行動であり、目的とするところは、戦争
犯罪人たる敵対者の処断を通ずる威嚇によって要は占領地・作戦地帯における
自国軍隊の安全を確保することにあり、そのために審判の手続きは簡易であり、
軍罰はたいてい死刑であってその執行は迅速にされた。
　「極東国際軍事裁判所」を正式名称とする東京裁判の法廷は、日本を占領し
た連合国軍が構成するいわば「集団的な」軍律法廷であり、国際的に拡大され
た変則的な軍事裁判所であって、司法機関ではなかった。東京裁判は、連合軍
の一過性の軍事行動であり、戦争行為（講和が成立するまでは、法的には戦争
状態が続いていた）であり、連合国側の政治目的に奉仕するものであった。
　以上述べたのは、東京裁判の検討にあたり必要な、基本的認識のための一助
としてである。以下、『世界がさばく東京裁判』に集められた多数の識者によ
る証言が、わが国に蔓延する東京裁判史観の迷妄を打ち破っている主要論点の
うち、若干のものを掲げて、本稿を閉じたい。

つづく

>>189 のつづき
○ 大東亜戦争の直接の原因は、欧州戦で苦境に立つ英国を救援するためドイ
ツとの開戦をもくろんだルーズベルト米大統領一味の対日「挑発」行動に存す
る。いわゆる「裏口からの参戦」策謀である。
○ 連合軍による交戦法規違反（戦争犯罪行為）は、日本諸都市への無差別爆撃、
原子爆弾投下を初めとして、目的のために手段を選ばぬ悪質なものが多いが、戦
勝国であるとしてそれらの責任は追及されていない。
○ 日ソ中立条約を侵犯したソ連の対日参戦および暴虐行動は、米ソ共同謀議を
発端とする。
○ 大東亜戦争は、国際法理上、不法な「侵攻」（「侵略」はaggressionの誤訳）
戦争ではなく、日本の自存「自衛」ならびにアジア解放のための正戦であった。
○ ポツダム宣言は日本に「有条件終戦」を提案したものであり、「降伏文書」
は正しくは「休戦協定」と称せられるべきものである。
○ いわゆるＡ 級戦犯は「無実の罪」の犠牲者である。
○ 全体的に見て、東京裁判は、国際法上違法であった。

>>180
＞「南京大虐殺はない」という論理的結論を提出しておりますので

なるほど。論理的結論があるんじゃあ、その写真は話にならないってわけだね。もっともな話だわｗ

珍しくやまんばが否定派有利の発言してるなｗ

ID:cXAJc/EC氏へ

あなたの「反論」は叩けば叩くほどいろんなものが出ますね・・・（呆）。
＞「肯定派のコピペは全滅しました」
・・・（呆れ笑）＋（ため息）。
ま、あなたの「反論にもならない反論」の残りは残しておこうか。コピペをした人たちの「取り分」まで全部奪うと悪い
からね。

ついにやまんばが否定論に転向したか（ｗ

>>192は逃亡体制に入りましたｗｗ

>>192
ねぇねぇ、せっかく警告までしてがんばったコピペが全滅しちゃったけど
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（
　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

>>150
>第三国によって検証された「骨・銃・刀」は存在しません。

東京裁判では連合国１２カ国から裁判官、検事団が構成されていますが、
当時「第三国」というのはどこのお国の事でしょうか？

>大虐殺を記した戦闘詳報はありません。
>日記・日誌が多いとは？　具体名を挙げられないのでしょうか?
>仮名の証言やテンプレにあるような捏造日記では数に入りません。

既出ですね。

>証言だけです。

証言だけではない。

>南京裁判に16枚の写真が提出されています。　捏造ですが。

捏造である事を証明して下さい。

>1946年（昭21）二月付で東京裁判に提出された、南京地方裁判所付き検察官の『南京地方法院検察処敵人罪行調査報告』
>は日本軍の虐殺行為を申告する者が『甚（はなは）ダ少キ』と記している。
>南京の大残虐事件の聞き取り調査を受けた市民のなかには、『冬ノ蝉ノ如ク口（くち）ヲ噤（つぐ）ミテ語ラザル者』がいた。
>また、そんなものはなかったと『否認スル者』すらいたと報告していた。

当時まだ戦乱の続く中、生き残った人達は自分の生活で手一杯で、刑事告発や裁判での証人になる暇は
なかったでしょう。中国政府の調査体制も不十分だった。
民間人の戦時賠償請求などが起こってくるのは、ある程度民政が安定してからの時期とみるべきでしょう。

>>187
私は「きちんとそのことを記した書物の具体名を提示しなさい」と言ったのですか、
誰が個人のサイドの紹介を言ったのですかね？
はい、やり直し。

>>195
＞今どんな気持ち？
「反論」にもなっていない「反論」に全滅させられた覚えはないかね（笑）
それより、早く「書物の具体名」を提示してよ。後学のため。

>>196
>当時「第三国」というのはどこのお国の事でしょうか？

馬鹿でなければ日本・連合国以外の国とわかるでしょう。

>既出ですね。

そうですね。

>証言だけではない。

証言だけです。

>捏造である事を証明して下さい。

東中野氏の本を買いなさい。

>当時まだ戦乱の続く中、生き残った人達は

それでは「否認するもの」すらいたという説明がつきません。
「証言したのが二人だったというだけ」というのは無知による間違いであることが確定しました。

＞当時まだ戦乱の続く中、生き残った人達は自分の生活で手一杯で、刑事告発や裁判での証人になる暇はなかったでしょう。
＞中国政府の調査体制も不十分だった。
＞民間人の戦時賠償請求などが起こってくるのは、ある程度民政が安定してからの時期とみるべきでしょう。

うんうん。それで？
ヒマがない体制がなかったって理由で、
推測で有罪なんか言ってたらこの世は冤罪だらけだわなｗｗ

>>151
>オランダのレーニング判事とフランスのベルナール判事は
>『この裁判には法的手続きの不備と南京大虐殺のような事実誤認があった。しかし裁判中は箝口令により、
>発言できなかった。』と裁判終了後に発表しています。

典拠（ソース）不明ですね。
典拠には、ウヨクのホームページや参詣新聞以外からの確かな引用が必要になります。

>>197
書物の具体名なら記事に出てますよ。
>「大東亜戦争　正当論〜大東亜戦争は空前の人類革命」（日本民族覚醒の会、平成９年８月１５日刊）という書名で

2行目に出てるのですから2行くらい読んでくださいね。

>>198
しかし再反論が無いため、事実上君は敗北しています。
どんな気持ち?ｗ

>>195
ま、折角だからコピペでお返しをしよう。
ねぇねぇ、せっかく頑張った反論が根拠がないことを暴露されて
今どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 　 今、どんな気持ち？
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　 　 ねぇ、どんな気持ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
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　　　　　　　　　 ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　 ﾄﾝﾄﾝ

ま、議論できない人だということはコピペを連投した時点で判明してますのでｗ

>>201
＞典拠には、ウヨクのホームページや参詣新聞以外からの確かな引用が必要になります。

そこに朝日新聞が無いのはなぜ？なーんてなｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、弱いな肯定派。
ほとんど一撃で議論を放棄するとはw

>>203ー205
再反論をする必要のないものにどうやって「反論」をせよというのかねｗ
（笑）？
「根拠」と「史実」をもって出直せ（笑）。

>>204
>ねぇねぇ、せっかく頑張った反論が根拠がないことを暴露されて

どこにも暴露された部分が見つかりませんw

言い張ってるだけでむなしくありませんか?

まだこのスレあったんだ。何か具体的な証拠は出たかね？
ところでＫ−Ｋの姿は見えないが、やまんばは相変わらずバカだなｗ

>>159:ID:cXAJc/EC
>「投降した」中国兵が殺されたという根拠はありません。

どんな「根拠」なら、君は信用するのでしょうか？君は自分の目の前で直接殺人事件を
目撃しない限り、伝聞での殺人事件は一切信じないのでしょう。（藁

＞>無抵抗な投降兵の殺害
>は悪質な捏造ですね。

このスレでは、軍服を脱いだ兵士は国際法違反なので殺害しても構わない、という意見の
人もいましたけど・・・。それでもやっぱり「捏造」でしょうか？（藁

>>208
＞再反論をする必要のないものにどうやって「反論」をせよというのかねｗ

ああ、言いまちがえたんだね。訂正して代弁してやるよ。

再反論をする能力もないものにどうやって「反論」をせよというのかねｗ

>>208
サンフランシスコ条約11条は刑の執行を約束したという意味以上は持ちえませんでした。

ベルナール判事の発言について出典書物名を明らかにしました。

肯定派コピペには出典情報がありません。

陸軍用語の常識も証明されていません。

はっきりいって、弱すぎです。　やられキャラにしてもひどすぎます。

>>211

君は伝聞で人を殺人罪に問えると思っているのかね?

投降した兵を殺すのは違法だといってるのに投降した証拠が無い文章を貼る。
馬鹿丸出しとしか言いようが無い。
もしくは悪質な印象操作だな。

>>211
＞このスレでは、軍服を脱いだ兵士は国際法違反なので殺害しても構わない、という意見の
＞人もいましたけど・・・。それでもやっぱり「捏造」でしょうか？（藁

その人は’捏造で無かったとしても’の話を述べてるだけじゃないか？
だから捏造の真偽は関係ないな。
バカにはそれがわからないかｗｗ

>>213
>やられキャラにしてもひどすぎます。
笑ったｗ

>>209
どこにも君に根拠のある反論をされた部分が見つかりませんよw

言い張ってるだけでむなしくありませんか?
>>212
わざわざ「捏造」のお家芸を披露しなくてもｗ （呆）

しかし、出したものが「日本民族覚醒の会、平成９年８月１５日刊」か・・・。
すでに資料の製作元が偏っていますｗ（呆）。
・・・（呆）

>>160 ID:cXAJc/EC
>だから、投降して無いでしょう。
>なんど同じ嘘をつけば気が済むのでしょうか。
>捕虜資格のない敗残兵を処置しても違法とする法律は存在しません。
>当時の慣習では処刑は一般的です。

ハイハイ、南京での大虐殺は「合法」である、という君の主張は了解しました。（藁

>>161 ID:cXAJc/EC
＞>第１１４師団　歩兵第１２７旅団　第６６連隊　第１大隊戦闘詳報 （１２月１３日）

>この書類の出てきた経緯と命令文にはありえない「如何」という内容などから
>捏造の疑いのある書類ですね。

誰が何の為にわざわざ「戦闘詳報」を「捏造」する必要があったのでしょうか？

>>217
＞言い張ってるだけでむなしくありませんか?

＞わざわざ「捏造」のお家芸を披露しなくてもｗ （呆）


徐々に発言が弱くなりましたなｗｗ
君らの逃亡体制は着々と進んでるようでｗｗ

>>217
出典書物名→根拠
法文には事実認識を強要する効力が無いという説明→根拠
間抜けコピペの矛盾点の指摘→根拠

根拠だらけですね。
でもボクちゃん（ID:fN/D4fks ）馬鹿だから反論できないんでチュよね?

>>218
内容が間違っているというのなら、もちろん「根拠」が必要です。

でも出せないよね?
議論もできないしw

>>162 ID:cXAJc/EC
＞>宣戦布告なき戦争、捕虜は取らぬ方針

>日本軍、捕虜とってます。
>ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html
>宣戦布告は戦争の要件ではありません。

>>160で自分が書いた事をもう一度読み直しで下さいね。

>捕虜資格のない敗残兵を処置しても違法とする法律は存在しません。
>当時の慣習では処刑は一般的です。

つまり「捕虜資格なし」として、本来「捕虜とすべき」兵士を全員処刑
したという事ですね。

>>219

＞捕虜資格のない敗残兵を処置

これに対し

＞南京での大虐殺は「合法」である

と言い換える姑息なやまんばｗｗ

こいつらの常套手段だな。

>>218
文章が掲載サイトによって執筆者名の効力が変わるとは新しい説ですね

やまんば？

捕虜資格のあるものを捕虜として処遇したんでしょう。
どういう理解力かな?

>>222
＞内容が間違っているというのなら、もちろん「根拠」が必要です。
君の反論の中に「根拠」というものはまるで見当たりませんか？
どういう口でそれを言うのかな？
ま、全部あげるとキリがないから例えば、
＞『岡村寧次大将資料（上）』戦場回想篇　冒頭はしがき
＞「･･･本期間は作戦に次ぐ作戦であったが、度々申すとおり、また右にも書いたとおり、作戦に関する
＞所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまったので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは已むを得ない。･･･」

＞つまり何年もたった後に適当なことを書いているということです。

・・・して「適当なことを書いた」という根拠は？

>>163 ID:cXAJc/EC
>フィッチでもマギーでもかまいませんが
>南京にいた外国人が目撃した殺人は合法的な一件だけです。

要するに君の認識では、南京では殺人はほとんど起きなかったという事ですね。
誰がそんな話を信じますか？
戦場で殺人は一件だけだっと、と？（藁

>>227
＞ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは已むを得ない。･･･

これを”適当なことを書いた”と解釈出来ないバカがいるｗｗ

227
念のために言いますが「ボンヤリした記憶だけを記すに過ぎない」はつまり
おおまかな事を書き記すが、細かい事に関しては保障できないという意味である。
つまり言い換えれば「南京事件」というおおまかなことは記憶していますが、
その中の細かい事は記憶は薄いということです。いずれにしても「適当なことを書いた」
という根拠になりません。

横レスですが

>>228
「外国人が目撃した殺人は合法的な一件」を否定したいなら、
他の根拠のある目撃例をだせば済みますね。

やまんば、事例をどうぞ。

>>164 ID:cXAJc/EC
＞>捕虜の殺害命令

>どこにも殺害命令は出ていません。
>それどころか「殺した」という記述すらありません。
>何の証拠にもなりませんね。

>>223でコメントしました。
要するに、「捕虜」は殺していないが、「捕虜資格のない敗残兵」は殺したわけですよねえ。
「捕虜資格のない敗残兵」の「殺害命令」は出ていなかったのでしょうか？

それで「捕虜資格のない敗残兵」は何人位処刑したのですか？
合法的な処刑なら、別に数を公表しても、殺人罪で訴えられる必要はないのだから
隠す必要はありませんよねえ。（藁

>>228
やまんば氏へ
要すれば、このID:cXAJc/EC氏に関しては「虐殺」を目撃したならば、
虐殺された人の人数を全員を見ないと「虐殺」の目撃にはならないと言っているらしい。
無茶苦茶な人だな（ま、東中野論理ですかね）・・・。（呆）

>>228
＞南京にいた外国人が目撃した殺人は合法的な一件だけです。

これは語弊があると思うが、しかし何故そうなったのか？

違法な殺人と合法な戦闘行為よる殺人を混同させるバカがいるから
致し方ないと思うな。
つまりお前らのようなバカが混同させて話をややこしくしてんじゃねえか？

で、言うことが
「戦場で殺人は一件だけだっと、と？（藁 」

アホだねｗｗ

>>233
ID:fN/D4fks　はなんでみっともないすり替えをするのかな？

>>233
どこをどう読んだら、そう読めるんだ？
バカは引っ込んでろよ。

>>230
＞いずれにしても「適当なことを書いた」という根拠になりません。

いずれにしても虐殺の証拠になりません。

その意味では”証拠となり得ない適当なことを書いた”ものと解釈できるな。
残念でしたｗｗ

>>165
＞>正確に言えば「降伏」出来ない状況にあったためである。
>そのような事実はありません。降伏すればいいだけです。

どんな風に「降伏」した兵士が命拾いしのか、その事例を上げて下さい。
残念ながら私は寡聞にして、その事例を今だ知らず。（藁

＞>日本軍は軍服を着たものに対して問答無用に攻撃し
>戦争ですから当然です。

でも、君は南京では合法的な殺人は一件しか目撃されていない
・・・とか言ってましたよねえ。(藁 >>163

>ttp://page.freett.com/souther/sourcelaw2.html#2005021002
＞>彼等の敵對行動は當然戰律犯に問はれ、敵手に落つれば俘虜とせられずして
>「直ちに」殺害せらるべきものとなる。　

具体的に「敵対行動」があった事実を証明しなければ、その勝手な法律解釈では
冤罪として違法な殺害が行われた、という告発を免れませんね。

＞南京にいた外国人が目撃した殺人は合法的な一件だけです。
外国人が「目撃」した殺人は合法的な一件と言っているだけで、
戦場で殺人は一件だけなんて解釈は逆立ちしても出来ないはずだが…。
ここまで読解力が無いと日常生活を送れないんじゃないか？

笠原十九司氏、吉田裕氏『総論　現代歴史学と南京事件』より
　
　一つは、一九三八年六月に第一一軍司令官として中国戦線に赴いた
岡村寧次の記録である。一九五四年六月に厚生省引揚援護局が作成したこの記録、
『岡村寧次大将陣中感想録』（靖国偕行文庫所蔵）には、三八年七月一三日のこ
ととして、次のような記述がある。


中支戦場到着後先遣の宮崎参謀、中支派遣軍特務部長原田少将、
杭州機関長萩原中佐等より聴取する所に依れは従来派遣軍第一線は
給養困難を名として俘虜の多くは之を殺すの悪弊あり、南京攻略時に
於て約四、五万に上る大殺戮、市民に対する椋奪、強姦多数ありしことは事実なるか如し。
　

　なお、この記録の表紙には、「一切転載並公表を禁ず」とのただし書きが付されている。
　

（『現代歴史学と南京事件』　Ｐ12)

240をもって
ID:cXAJc/EC氏の
「つまり何年もたった後に適当なことを書いているということです。」
（要するに妄想説）
や
勤労感謝の日氏の
「その意味では”証拠となり得ない適当なことを書いた”ものと解釈できるな。」
の説は崩壊しました。

>>166 ID:cXAJc/EC
＞何度もいうように「殺した」という記述が無い。

しかし佐々木部隊による投降兵・捕虜の殺害の事実は明確にあります。
これを否定している識者はほとんどいません。

東中野ですら「この安全地帯での掃蕩戦の結果、日本兵は多くの中国兵
（不法戦闘員）を摘発した。そして白昼、反抗的な数千人に限って
揚子江岸で処刑を実行した」（南京事件「証拠写真」を検証するp45）
と認めている。

従って中島日記にある「片付ける」の意味は「殺した（殺せ）」という記述
以外の意味では理解できません。

>>167 ID:cXAJc/EC

否定派のコピペは全滅しました。

お疲れ様です。

（藁藁

すごいね。さすがやまんば氏
じゃ、とどめだ。
公になっている文献

日本軍記録　司令官の日記（岡村、中島）　当時の兵士の日記　
ダーディン＆スティール（新聞） 　ラーベの日記　 国連議事録（日本側否定せず）

はい、終わり。

>>やまんばことニワトリ野郎２号
マニアはどうだか知らんが、一般人の言う「南京大虐殺」は婦女子の虐殺だろ？
なんで話逸らしてるんだ？都合悪いからって逃げるなよ。

>>244
図々しく書きこむ前にやる事があるだろうｗ

一九五四年六月
感想録

>>241撃沈せり

で、やまんばは>>140までの間抜けを忘れたいと

>>246ー247
「三八年七月一三日のこととして、次のような記述がある。」すなわち本人
ではなく厚生省引揚援護局が当時の記録をまとめたものである。
>>247
「誤爆」お疲れ様です。

>>249
それと真逆の一次証言が存在するが、それは無視かｗ

>>245
>マニアはどうだか知らんが、一般人の言う「南京大虐殺」は婦女子の虐殺だろ？
>なんで話逸らしてるんだ？都合悪いからって逃げるなよ。

そんな「虐殺」解釈をしている論者は、ほとんど一人もいませんね。

もっとも南京「大残虐」事件を象徴するものとしては、無力な婦女子に対する強姦、
かつ殺害事件が真っ先に指摘されると思いますが、それに比べても武器をすて
無抵抗になった中国兵（敗残兵・投降兵・捕虜）への情け容赦のない大殺戮の
展開は、国際法的に違法なだけではなく、文明に対する野蛮行為の象徴と解釈
されたのです。

>>251

> もっとも南京「大残虐」事件を象徴するものとしては、無力な婦女子に対する強姦、
> かつ殺害事件が真っ先に指摘されると思いますが、それに比べても武器をすて
> 無抵抗になった中国兵（敗残兵・投降兵・捕虜）への情け容赦のない大殺戮の
> 展開は、国際法的に違法なだけではなく、文明に対する野蛮行為の象徴と解釈
> されたのです。

で、連合国側がおこなった原爆投下や東京・ドレスデンの無差別爆撃は免罪されるのは何故かな？

>>245
＞マニアはどうだか知らんが、一般人の言う「南京大虐殺」は婦女子の虐殺だろ？
中間派としての意見は
軍人関係者の不法処刑・・・3万弱
民間人・・・1万強
以上、秦氏説
軍人のほうが圧倒的に多い。
ちなみに婦女子に関しては「強姦・レイプ」が圧倒的である。証拠隠滅として
殺害したケースもある。

>>252
>で、連合国側がおこなった原爆投下や東京・ドレスデンの無差別爆撃は免罪されるのは何故かな？

免罪はされないでしょう。それらの犯罪は将来罰せられる時が来るかも知れない。

ブッシュやラムズフェルドが、アフガニスタンやイラクで民間人を大量殺害した戦争犯罪で
処罰を受けるときが来る可能性と同様に、戦争犯罪の告発に時効はありません。

>>254
そうそう。
>>252
その開き直りは格好悪いぜ。

>>やまんばことニワトリ野郎２号、及びfN/D4fks
嘘をつくな。共産党政府も日本のマスコミも市民の大虐殺が行われたという論調だろ。
捕虜が３０万人近くも居たのか？バカじゃねｗ

反証は無視するしバカに付ける薬は無いな。

やまんばもfN/D4fks も死者から戦死・病死者をぬいた死者数はどれだけいたと考えているのかな？

だから〜　本当は、　『中国首都南京陥落』が正解。
虐殺は南京攻防戦　敗退の事実を隠蔽したい中国共産党のデマ。
中国兵が蝗軍に白兵戦で負けたら、中華3000年の恥ｼﾞｬﾝ
またも負けたか国民党、チャンコロも裸足で逃げる最強日本軍。

>免罪はされないでしょう。それらの犯罪は将来罰せられる時が来るかも知れない。

あり得ないな。
確かに「戦争及び人道に対する罪に対する時効不適用条約」は存在するが
それらは全て条約の前の事だ。

やまんばもfN/D4fksも同時にいなくなったな。
不思議だｗ

やまんばの別人格だったのか（ｗ

何を今更ｗ

そしてお笑いメモ

>>105-140

>>259
ま、いずれにしても日本のウヨちゃんらが、幾ら東京裁判の不当性を訴えても、国際社会では
まるっきり相手にされないだろうな。
少なくとも南京事件の君等の言い分を聞いていると、東京裁判では被告人の釈明を聞く場所が
与えられただけでも有り難いと思わなくてはしょうがない。

何せ、君等の日本軍弁護の論は、相手が便衣兵容疑者であろうが、武器を捨てた敗残兵であろうが
捕まえたら「即刻処刑して何が悪いの？」ってなもんで、法律論もくそもあったもんじゃない。
さもなければウヨちゃんの法律理論というのは全くの二重規準であって、自分達に適用される法律と
相手に適用される法律のなにか別の種類の法律があるらしい。（藁


>>160 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/23(木) 07:52:52 ID:cXAJc/EC
>捕虜資格のない敗残兵を処置しても違法とする法律は存在しません。
>当時の慣習では処刑は一般的です。

このものすごい法律解釈が正しいとすると、1945年に日本が戦争に敗北した時、日本兵士が
当時の「一般的慣習」でどうして「捕虜資格のない敗残兵」として大量処刑されなかったのか、
非常に理解に苦しみますね。（藁

>免罪はされないでしょう。それらの犯罪は将来罰せられる時が来るかも知れない。

こういうデタラメ妄想が世界で通ると思っていた捏造野郎が何を言ってるんだろうねｗ

第一八五件 一月九日朝、クレーガー氏(Kroger)とハッツ氏は、安全区の西山
路にある中央庚款大廈(The Sino-British Boxer Indemnity Building)の真東に
ある池で、日本軍将校一名と日本兵一名が平服の一市民を虐殺するのを目撃した。
クレーガー氏とハッツ氏が現場に着いた時には、男は割れた氷がゆれ動く池の水に
腰までつかって立っていた。将校が命令を下すと、兵士は土嚢の後に伏せて、男に
向けて発砲し、男の肩に弾丸があたった。再度発砲したが弾丸は外れ、第三弾で男
は死亡した[クレーガー、ハッツ]

『日中戦争史資料 9』洞富雄編 P114-115

>>264

> このものすごい法律解釈が正しいとすると、1945年に日本が戦争に敗北した時、日本兵士が
> 当時の「一般的慣習」でどうして「捕虜資格のない敗残兵」として大量処刑されなかったのか、
> 非常に理解に苦しみますね。（藁

終戦時の日本兵はどう見てもこの４か条を満たしていますから問題無しです

The laws, rights, and duties of war apply not only to armies, but also to militia and
volunteer corps fulfilling the following conditions:

To be commanded by a person responsible for his subordinates;
To have a fixed distinctive emblem recognizable at a distance;
To carry arms openly; and
To conduct their operations in accordance with the laws and customs of war.
In countries where militia or volunteer corps constitute the army, or form part of it,
they are included under the denomination "army."

やまんば登場と時を同じくして相方が湧いてきたのはなぜだろ（ｗ

>>265
>こういうデタラメ妄想が世界で通ると思っていた捏造野郎が何を言ってるんだろうねｗ

ホウホウ、ウヨちゃんの認識では、広島・長崎原爆投下も東京空襲も、
すっかりアメリカの責任は＜免罪＞されているわけですなあ。

さすがに、アメの下で命が救われた日本の親米右翼勢力の認識にふさわしい。（藁

私は、信頼すべきヨ−ロッパの観察者たちから、「村や集落を占領した日本軍
が便衣兵の捜索を口実に、まず戦闘能力のある男たち全員を駆り集めて射殺し、
女たちは兵士たちが暴行するにまかせている」との報告を何度も受けている。
たしかに、捕虜をとらないことは、戦争の当初から中国人を怖がらせたが、
上記報告に示された予防措置ほど震撼させることはなかった。これらの報告の
内容は、残虐宣伝の要素を慎重に割り引いても、疑う余地のない、事実に裏打ち
されたものである。同様の報告が何度も繰り返し寄せられており、言及しないわけ
にはいかないのである。
（途中省略）
こうした近代戦争の残忍さは、いまやその憂うべき果実を生み、抗日運動が組
織されつつある。それは、押し殺され、抑圧されてきた憎悪感の段階から、具体
的な行動へと移行し始めた。
日本軍将校たちが私に確言したことによると、最近四週間の戦闘で、特に河北南部
や、山西への進軍の途上で、粗野で猛々しい抗日精神が中国人部隊を鼓舞し、
ゲリラ戦法が目に見えて増加している。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 p.37

「アメリカの責任は＜免罪＞している」

それはサヨクの妄想。いいかげん、素直になりましょう。

>>238
>どんな風に「降伏」した兵士が命拾いしのか、その事例を上げて下さい。

>さらに大西参謀は軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていないと断言している。
　集団捕虜約1万が南京城内の2つの監獄と、江東門の模範囚収容の小監獄および2つの収容所に収容された。
　捕虜取り扱い専任の榊原参謀によると、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令により上海の捕虜収容所に移した。
　その分類は私がした。」と言う。

>「綏靖軍（すいせいぐん・維新政府の軍隊）の成立は民国28年（昭和14年）春で、兵士の大部分は投降兵から成り、応募者は
　僅少であった。4個師に分けたが、1個師は僅か2、3千人であった」（益井康一著『漢奸裁判史』110ページ）。
　つまり、約１万人の綏靖軍は主として南京戦、武漢作戦における捕虜を起用したというのである。
　のちに北京新民会首都指導部で活躍した劉啓雄少将も南京戦における捕虜の一人である。

ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html

南京で捕虜を取った話はたくさんあります。本当に寡聞ですね。

>でも、君は南京では合法的な殺人は一件しか目撃されていない

外国人が目撃したものはね。　だから他は全部伝聞で噂話の類。

>具体的に「敵対行動」があった事実を証明しなければ、その勝手な法律解釈では

信夫淳平氏の言葉を「勝手な法律解釈」といいきるやまんばの馬鹿さ加減にしびれます。
日本軍の攻撃目標となっている都市で逃亡も投降もせずに潜伏していれば敵対行為となります。
直接的な敵対行為の記録もあります。

「信頼すべき観察者」って、匿名の上伝聞かよ

人間は地球に勝てるのか!?
一つ一つは小さくて弱い生き物｡ﾆﾝｹﾞﾝ｡
しかし今､その小さく貧弱な生き物達が｢VIP｣を通して一致団結し､
地球を揺るがそうとしている!

みんなでｼﾞｬﾝﾌﾟして地震起こそうぜw
今夜２０時
http://ex17.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1164267133/

>>241
「･･･本期間は作戦に次ぐ作戦であったが、度々申すとおり、また右にも書いたとおり、作戦に関する所感録は、終戦時の環境上、焼却してしまった
ので、ただボンヤリした記憶だけを記すに過ぎないのは已むを得ない。･･･」
本人の言葉によれば、作戦に関する所感はボンヤリと記憶しているだけなのに、風紀に関する記憶は鮮明だ、ということになる。
これは極めて不自然ではないだろうか。
そうでなければ、作戦に関する所感録は焼却したが、支那派遣軍の非行についての記録はそのまま持っていたということになる。

そのような記録があるならば虐殺肯定派は回想録ではなくその記録そのものを根拠資料とするはずだが、そのような資料はいまだに提示された事はない。

岡村氏は南京戦当時、第２師団長として満洲にいた。ところが『岡村寧次大将資料（上）』によれば、南京における「大暴行」の噂を耳にしたのは
1938年6月30日から7月6日までの間、第十一軍司令官拝命の為帰京した１週間の期間のことだ。
裏面から読めば、1937年4月〜1938年6月の満洲にいた間は、「南京攻略戦で大暴行」等という噂を聞いていなかったことが分かる。

「･･･第２師団長として満洲に出動したが、至るところ戦場における軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている。
それなのにこのたび東京で、南京攻略戦では大暴行が行われたとの噂を聞き、それら前科のある部隊を率いて武漢攻略に任ずるのであるから大に軍、風紀の
維持に努力しなければならないと覚悟し･･･」
僅か１週間の在京期間、それも新任司令官として赴任する準備に多忙な期間に、何者かが強烈な先入観を岡村氏に植え付けたことがこの記述から窺われる。
岡村氏の回想はこの先入観に引きずられている可能性が高い。

岡村氏は別の箇所で第６師団を「南京攻撃戦で前科のある師団」と記しているが、安全区で便衣兵の摘出を行ったのは第９師団と第16師団であり、城内掃蕩
に於て第６師団はほぼ無人の南西部を担当し、12／19には蕪湖へ転進している。
第十一軍所属で「南京攻撃戦で前科のある師団」と思い込むなら、寧ろ第９師団の方ではないか。

また岡村氏は回想篇の中で「公共道徳に薄い日本人」のフレーズを繰り返し使っているが、これは「第２師団長として満洲に出動したが、至るところ戦場における
軍、風紀は昔時と大差なく良好であったことを憶えている」の述懐と矛盾してはいないか。
「公共道徳に薄い日本人」という言葉は、戦前・戦中世代が戦後世代を批判するときの常套句に思われるのだが。

　この様に、『岡村寧次大将資料（上）』には不自然、不審な点が多い。
もちろん伝聞した記憶など虐殺の証拠とはなりえない。

>>242
>しかし佐々木部隊による投降兵・捕虜の殺害の事実は明確にあります。

佐々木支隊の隊員による命令無視の投降兵の殺害ですね。正確に書きましょう。

>東中野ですら
捕虜が反抗したのなら殺害してもおかしくないでしょう。何か問題が?

>従って中島日記にある「片付ける」の意味は「殺した（殺せ）」という記述

意味不明です。何がしたがってなのかわけがわかりません。
>中島日記には仙鶴門付近で確保した７千人−８千人の捕虜を殺害したという記述はありません
ttp://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page028.html

捕虜は無事に収容されたようです。

>>243
>否定派のコピペは全滅しました。

はて？否定派のコピペとはテンプレのことでしょうか?
傷ひとつついていませんがw

>>269
現実に罪に問われてないし、既に関係者は故人であり、裁く手段も無く
罪に問うことそのものが現実的でもない。
それにも関わらず

>免罪はされないでしょう。それらの犯罪は将来罰せられる時が来るかも知れない。

こんな妄想を抱いているお前を笑ってるだけだｗ
それともお前は既に故人である関係者をどうやって罪に問うのか、説明出来るんだろうな。

>>244
>日本軍記録　司令官の日記（岡村、中島）　当時の兵士の日記　
>ダーディン＆スティール（新聞） 　ラーベの日記　 国連議事録（日本側否定せず）

伝聞・捏造・曲解・仮名の証言・飛ばし記事などでいずれも虐殺の証拠となりうるものがありません。
そもそも一次資料で証明しようとする気持ちも無いようです。
ようするに単に言い張っているだけですね。

はい、終わり。

>>251
投降せずに潜伏した適兵を掃討する、いわゆる敗残兵掃討は戦場の常識です。
国際法的になんら問題になりません。

>>267
君等の法律論で、そのハーグ陸戦協約の条項が直ちに日本兵に適用するのは
難しいですね。

というのは、君等の解釈では（便衣兵非合法論）

「日本軍の兵士は、戦時法違反の戦争犯罪人ですので、捕虜資格は本来持っていない」
・・・と解釈する事が可能だからです。(藁

>>264
>ま、いずれにしても日本のウヨちゃんらが、幾ら東京裁判の不当性を訴えても、国際社会では
>まるっきり相手にされないだろうな。

東京裁判は不当裁判であるというのは世界の常識です。
ttp://www.meiseisha.com/katarogu/sekaigasabaku/toukyosaiban.htm
そもそも当の判事が間違っていたと認めています。

何を勘違いしているのでしょうか?

それに当時の戦時慣行についてまったく知識が無いようですね。
すこしは当時の慣行について調べてみてはどうでしょう。
南京で日本軍が行ったことは観衆の範囲内です。
なんら違法性はありません。

普通、日本の人なら、日本の冤罪が晴れる事は嬉しいことだと思う。
冤罪の可能性が限りなく高いなら、その反証の内容を喜んで確認するはず。

事実に接することをおそれる必要はまったくありません。素直になりましょう。

>>281
>「日本軍の兵士は、戦時法違反の戦争犯罪人ですので、捕虜資格は本来持っていない」

また、無根拠の言い張りですか…
君とお友達のチンカス君はどうも根拠にかけるようです。

>>279
＞伝聞・捏造・曲解・仮名の証言・飛ばし記事などでいずれも虐殺の証拠となりうるものがありません。
＞そもそも一次資料で証明しようとする気持ちも無いようです。
＞ようするに単に言い張っているだけですね。

・・・すごいね。すべてを「伝聞・捏造・曲解・仮名の証言・飛ばし記事」という
レッテルを貼って否定しちゃったよ。どうしようもないアホだ・・・。
「根拠」をもって一つ一つ否定してね、それが悪魔の証明。

>>285
すでに一つ一つ否定されて君の反論がありません。
それに悪魔の証明とはそのようなことではありません。

気が狂っているとしかいえませんねw

本当のことを伝えたい。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

>>282
>南京で日本軍が行ったことは観衆の範囲内です。
>なんら違法性はありません。

それじゃ、具体例で再度お聞きしますが、↓以下の中国兵の処刑に関する事例で
外国人の「慣習」の認識と、日本軍幹部の「慣習」の認識に大きな隔たりがあった模様
ですが、「慣習」に対する理解ではどちらが正しいのか説明してみて下さい。

ジョージ・フィッチ（南京安全区委員）回想録
「（13日）安全区本部に戻ると、避難を求める敗走の中国兵が列をなしていました。
彼らを保護するには、武装解除をすることが唯一の条件であること、武器を棄て軍服
を脱いだなら、住居にあてた政府の大きな建物に難民としてかくまうと告げました。
ほとんどの者が上海戦線からの退却のとき、言葉に表わせない辛苦を忍んできた勇敢
な兵士でした。全体でおよそ二〇〇〇人の兵士が武器を放棄しました。
……数日後、彼ら全員が空地に連行されて日本軍に機関銃で処刑されたと聞かされた
時の私の憤りは、ご想像いただけるはずです。」

>>288
伝聞をあとで思い出して書いたものは何級史料なんだろうね（

>>中島日記には仙鶴門付近で確保した７千人−８千人の捕虜を殺害したという記述はありません
>捕虜は無事に収容されたようです。

第16師団の中島今朝吾中将日記（12月13日）
だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれをかたづくることとなしたる（
ハーグ法規で禁止された「助命せざることを宣言すること」に等しい行為である）
「佐々木部隊」だけで処理せしもの約1万5千。〜中略（ほかの各隊が「処理」した捕虜人数）〜
集結したるものやく７〜8千人あり
、なお続々投降しきたる。
{この7〜8千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、
一案としては百、2百に分割したる後、適当のケ（カ）処に誘きて処理する予定なり}
・・・・・・（呆）。

>>290
「（」の中の文はだれが書き足したのかな？

>>288
端的にいえばフィッチ氏が国際法と慣習に詳しかったとはいえないでしょう。

ttp://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello13.html
ここと次のページを読んでみてください。

日本軍の行動が慣習の範囲内であったことがわかるでしょう。

天安門事件の時は「２万人が殺された」と言う話を聞いた人が
ＣＮＮのインタビューに答えていたな。
９９年の東ティモールの暴動では数万人が虐殺されたと言う話
が広まって当時、日本の新聞の国際面を踊ったが、後々の調査
では暴動の犠牲者は５２人と言う事になったね。
「認識」に大きな隔たりはあって当たり前だねえｗ

どうやら否定派の諸君すべてを「伝聞」というレッテルを貼って、逃亡を図って
います・・・。いくら根拠が出せないからって・・・。（呆）

>>290
どこに殺したと書いてありますか?
提示してください。

というか君、日本語大丈夫ですか?

fN/D4fks　は伝聞情報しか出せなくて困っているのか（ｗ

>>294
証拠が出せていないのは君ですチンカス君。

中島日記には「殺した」を意味する記述がありません。

>>295
では中島の日記に出てくる「佐々木」は？それから「佐々木部隊」だけで処理せしもの約1万5千という
意味を説明していただきたい。

第16師団では12月13日において「捕虜を殺害した」という証言・書類（日記）が複数あり。

第16師団の中島今朝吾中将日記（12月13日）
だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれをかたづくることとなしたる（
ハーグ法規で禁止された「助命せざることを宣言すること」に等しい行為である）
「佐々木部隊」だけで処理せしもの約1万5千。〜中略（ほかの各隊が「処理」した捕虜人数）〜
集結したるものやく７〜8千人あり
、なお続々投降しきたる。
この7〜8千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、
一案としては百、2百に分割したる後、適当のケ（カ）処に誘きて処理する予定なり。

第16師団の「佐々木倒一少将」の日記（12月13日）
〜中略〜
午後2時ごろ概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊をまとめつつ前進
、和平門にいたる。その後捕虜続々投降してきたり数千にたっす、激昂せる
兵は上官の制止を背かばこそ片はしより殺害する。多数戦友の流血と10日間
の辛惨を顧みれば兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と云いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、捕虜に食わせるものの
もちあわせなんかわが軍にはないはずだった。

>>297
＞中島日記には「殺した」を意味する記述がありません
だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれをかたづくることとなしたる
・・・微妙な言葉遊びはそろそろやめたら？みともない。
＞fN/D4fks　は伝聞情報しか出せなくて困っているのか（ｗ
はいはい。

なんならfN/D4fks　を伝聞で大量殺人犯にしたてあげることも可能なんですが。

>>298
君は質問に答えていない。
いくら読んでも「殺した」という記述が無いし殺したことを裏付ける史料も無い。

チンカス君、殺してもいないのに殺したと言い張るのは捏造です。

>>292
>日本軍の行動が慣習の範囲内であったことがわかるでしょう。

そのページは「便衣兵の処刑」にかんする法律解釈を述べたものですが、
>>288の事例に上げた、国際安全区委員のフィッチ氏の勧めで武装解除に
応じた中国兵は、「便衣兵」という認定でしょうか？
そう理解する根拠を述べて下さい。

やまんば＝ニュー議板で論破されまくりで、こっちに引っ越し。

そうか、やまんばの人格を忘れずにいたか

>>302
武器を捨てただけで投降した根拠がありません。
フィッチ氏は第三国人でありながら投降の仲立ちをした記録もありません。
薄情ですね。

戦場で投降もせず、便衣で潜伏したならば便衣兵です。

リンク先と次のページを読めば君の無知を補うことになるはずです。

>>301
・・・あっそう。ま、君がいくら言い張っても「中島日記」は捕虜虐殺について重要な証拠な
一つだ。馬鹿な解釈をしたいのであれば、そうするがいい。

>>305
>フィッチ氏は第三国人でありながら投降の仲立ちをした記録もありません。
>薄情ですね。

そうすると、次のラーベの話も嘘ですか？

ジョン・ラーベ『南京の真実』（講談社文庫）p126-128
「昨日、１２月１４日、司令官と連絡が取れなかったので、武装解除した元兵士の問題を
はっきりさせるため、福田氏に次の様な手紙を渡した。

「南京安全区国際委員会はすでに武器を差し出した中国軍兵士の悲運を知り、大きな衝撃を
受けております。本委員会は、この地区から中国兵を退去させるよう当初から努力を重ねて
来ました。
月曜日の午後、すなわち１２月１３日まで、この点に関してはかなりの成果を収めたものと考え
ております。ちょうどこの時、これら数百名の中国人兵士たちが絶望的な状況の中で我々に
助けを求めて安全区に近づいてきたのです。

我々はこれらの兵士たちにありのままを伝えました。我々は保護してはやれない。けれども
武器を投げ捨て、全ての抵抗を放棄するなら、日本から寛大な処置を期待できるだろう、と。
捕虜に対する標準的な法規に鑑み、ならびに人道的な理由から、これらの元兵士に対して
寛大な処置を取っていただくよう重ねてお願いします。捕虜は労働者として役に立つと思われ
ます。できるだけはやく彼らを普通の生活に戻してやれば、さぞ喜ぶことでしょう。
敬具　ジョン・ラーベ、代表」

一九三八年一月一三日付
作成者−クレ−ガー（南京）

＜途中省略＞
南京城内とくに難民収容所の徹底捜索は、十二月一四日に始まった。
脱ぎ捨てられた多数の軍服は、城内に平服をまとった大勢の兵士が潜伏している
ことを日本側に示唆していた。これを大儀名文にして、残虐行為が容認され、無数
のまったく無意味な射殺が日常業務と化した。収容所の捜索はまったく無差別で、
勝手気侭に何度も繰り消された結果、わずか数日の間に、いかなる軍法会議[軍律会議]もなく、
また市民からの一発の発砲もなかったにもかかわらず、五、六千人が射殺された。
その大部分が、埋葬の手間を省くため、川岸で撃ち殺された。
この数字は控えめに見積もったものである。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』

報告
ドイツ外務省（ベルリン）宛、発信者−ローゼン（南京）
一九三八年一月二〇日付南京ドイツ大使館分館第二号

＜一部省略＞
内容――南京情勢の推移
〜中略〜
また、複数の外国人目撃者の証言によれば、日本軍は多くの中国兵に
「危害は加えない。仕事を与えよう」と約束してかれらを安全区の外で
連れ出し、殺害した。いかなる「軍事裁判」も、またこれに類する手続きも一切
おこなわれた形跡はなかった。そもそもこうした手続きは、あらゆる戦時国際法の慣例
と人間的な礼節をかくも嘲り笑う日本軍のやり方にはふさわしくないもであったろう。

石田勇治編集・翻訳『資料 ドイツ外交官の見た南京事件』 P115

＞＞いくら読んでも「殺した」という記述が無いし殺したことを裏付ける史料も無い。
＞「処理」と「適当に処置せよ」は陸軍用語で「始末（ママ）せよ」と同じ
＞意味ですよ。残念ですね。陸軍用語常識も知らないなんて。
のように何度も答えてけどな・・・。「無知は知ナリ」か・・・（呆）

>>307
あ、その手紙は南京安全区当案の第４号文書「福田氏への手紙」のことですね

>>305
>戦場で投降もせず、便衣で潜伏したならば便衣兵です。

君の認識では上記↑の国際安全区委員の仲介で引き渡された中国兵は「投降兵」
ではなく「便衣兵」であるから、全員即刻処刑されて当然である、という事ですね。

そうすると、ラーベが日本大使館書記官の福田氏を介して１２月14日ﾆ日本軍司令官から
受け取ったとされる次の様な回答は、全くの詐欺か、あるいはラーベの聞き違いであった、
という事になりますね。

「４，武装解除した中国人兵士を我々は人道的立場に立って扱うつもりである。その件は
わが軍に一任するよう希望する。」（同掲p124）

>311は途中で書き込まれたので改めて。

>>307
その手紙は南京安全区当案の第４号文書「福田氏への手紙」のことですね。
福田氏に渡した日付が違うようですよ。
南京安全区当案の第４号文書「福田氏への手紙」は１２月１５日と記録されていますね。
１２月１４日のラーベ名の文書には日本軍司令官への手紙として
「私どもは貴砲兵部隊が安全地帯に砲撃を加えなかった立派なやり方に感謝し、
安全地帯の中国人一般市民の今後の方策について貴下との接触を確立するために、
この手紙をお送りしております」
と書いています。

>>307
さらに、１５日のラーベ名の「福田氏への手紙」にはこうあります

「その夜の混乱と慌しさの中で、国際委員会は武装解除された兵士たちを一般市民から分離しておくことが
できませんでした。とりわけ兵士たちの中には軍服を脱ぎ捨てた物がいたからです」

さて、この部分をどう解釈するのかな？

>>314
>さて、この部分をどう解釈するのかな？

何が言いたいのかよく分かりませんね。
君はなにか自分の解釈に都合のよい部分だけを引用してはいませんか？（藁

下手の印象操作はやめた方がいいですよ。

>>267
K-Kのトンデモ翻訳によると
In countries where militia or volunteer corps constitute the army, or form part of it,
they are included under the denomination "army."
>民兵・義勇兵が「countries」の「軍｣として組織されている場合には、同条約中では「軍」の
>名称に含ませることを論じているのです。
との事だが散々「countries」の　と訳す事は不可能と指摘されているのに訂正しないK-Kって何者？
March7を５月７日と訳した事に対する訂正もいまだに無い様だし、法解釈であれば人により
受け取り方に差異が生じるのは判るが、明らかな訳の間違えさえも決して訂正しないっていう
のは傲慢すぎるんじゃね。リンクの連張り止めないところからして傲慢なんだけどさ。
きっと訂正しない事で自尊心を保ってるんだな。

ID:xV7zFiRT氏はなにを論じているのかは理解しかねるが、一応12月13日における
ラーベの証言を載せてみました。
ヒトラーへの上申書
　
私はアメリカ人数人と市の南部にでかけました。日本軍司令部と連絡をとり、
また街の被害状況をざっと調べておこうと思ったのです。司令部はみつかりま
せんでした。自転車に乗った日本軍の前哨によれば、総司令官は三日たたない
と到着しないということでした。中国人の民間人の死体がそこここにありました。
いくつか調べてみたところ、至近距離から背中を撃たれているのがわかりました。
たぶん逃げようとするところだったのでしょう。中山路と太平路をぬけ、夫子廟
の手前まできて、太平路にあるアメリカ人伝道団の地所で車を降りました。
〜中略〜
いつのまにか、南からやってきた何千人もの日本兵がポツダム広場のまわりに
整列し、市の残りの地域を占領すべく、扇形になって北へとさらに行進しようとして
いました。それを見た私は安全区を通って回り道をし、急遽北へ向かうことにして、
鼓楼病院の裏からふたたびメインストリートに出ました。北から逃げてくるいわゆる
敗残兵、揚子江を渡って逃げることができなかった中国首都防衛軍の生き残りに会える
のではないかと思ったからです。
〜中略〜
私たちドイツ人がバイエルン広場と呼んでいる山西道路のロータリー、
これは安全区の北の角に当たりますが、まず最初にここで完全武装した兵四百人
を擁する部隊に出会いました。｛あくまでも彼らのことを思ってしたこととはいえ、
このため、あとになって私は若干良心の呵責を感じることになります。｝私は兵たちに、
機関銃を装備した日本軍が遠くから進軍してくると伝え、危険を知らせました。そして、
武器を捨てるよう、私が武装解除するから安全区の収容所にいれてもらうようにとすすめた
のです。しばらく考えた後でかれらは私の忠告に従いました。
（「南京の真実」文庫版Ｐ356〜Ｐ358)

＞完全武装した兵　危険を知らせる・・・
完全にラーベ、中立じゃねーじゃんｗ

>>315
つまり中国兵は武装解除はしても投降してないってことだな。
ぬっ殺されても何の文句も言えない。

>>310
馬鹿か、チンカス。
「殺した」という意味の記述すらないよ。
何が陸軍用語だ。
恥知らずの嘘つきだな、肯定派。

>>320
はいはい。

428 名前： バカ晒しage 04/10/03 17:08:07 ID:46hGkJvh

780 名前： やまんば 投稿日： 04/01/24 01:42 ID:rhJC5Qd/
>775
バカですカアー？

>将来どう動くかはわかりませんが、現時点での日本の公式見解は「半島にある政
>府は韓国のみ」というものであったと記憶してます。

現時点での日本の「公式見解」がそうなら、小泉首相ら政府代表者が平壌に足を運
んで会談を開き、協約書にサインまでした相手は何ものか？

バカウヨの政治パンフレットばかり読んでいて、こんな常識も知らないほど頭が洗
脳されているのか？（藁

>>322
また無用くんが荒らしに来た様です。

「政府」の認証と「国家」の認証の区別が付かないので、私の「バカですカアー？」
の批判の意味がいまだ理解できず、逆恨みしていまでもこの様に粘着して来るのです。

ホンマ、困ったチャンだなあ。（藁

>>323　たまには自分のセリフを自分に向けてみれば？

言い訳と誤魔化しは早いが中身がない
政府のない国家はない

日本は１９３０年代に中国共産党を国家として認めてたか？

>>320
>馬鹿か、チンカス。
>「殺した」という意味の記述すらないよ。

何かもめ事があって、やくざのお兄さんから「誠意を見せろよ」、と言われた場合、
何か金銭的要求だとは思わずに、折菓子一個を持ってのこのこ組事務所にご機嫌伺い
に出向いたら、大概、怒鳴られるか、殴られるかすると覚悟しなければなりません。

少しは世間の用語を知っておく必要があるでしょう。(藁

D:fN/D4fksへのレスに別人格を忘れて反応してしまう耐性の低さが哀れ・・・

やまんばよ、別人格の違いがあいまいになっているから書き込む前に見直したほうがいいよ

>>318
>完全にラーベ、中立じゃねーじゃんｗ

いま話題となっているのは、外国人の南京国際安全区委員が中立かどうかの問題ではなくて
戦時法における「捕虜の取扱い」に関して、その外国人の国際安全区委員の「慣習」常識が
正しいのか、それともウヨ坊が語る日本軍の「慣習」常識が正しいのか、という問題であります。（藁

ところで、
中国国民党に軍事顧問団を派遣して兵器を売っていたドイツのメーカーである
ジーメンス社南京支社長だったラーベに
中立性が期待できるのかな？

ま、少なくともこのID:cXAJc/EC（無知）氏に関しては他人には質問をするが、
自分では質問には答えられないようだ。

では中島の日記に出てくる「佐々木」は？それから「佐々木部隊」だけで処理せしもの約1万5千という
意味を説明していただきたい。
「だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれをかたづくることとなしたる 」
の意味も説明していただきたい。

・・・と言い続けたけどね、答えずに逃げたよ（呆）。

幸せ回路作動中

>>330
当時ラーベが所長を務めていたジーメンス社南京支社は、発電設備、電話、
医療機器、警報装置等の「民需」製品を取り扱っており、「兵器」を中国軍に
販売した気配はない（そもそも兵器を発売した書類すらない）。そもそもジーメンス社は
総合電機メーカーであるに過ぎ
ない。ドイツから中国への武器輸出は、「軍事顧問団」を通して行われており
、ラーベとは無関係であった。

>>333
では、なぜ一介のメーカーの支社長であるラーベが、ヒトラーに手紙を出していたのかな？
疑問に思わないかね

１９３０年代、軍事以外に実用目的のないロケット誘導装置を扱っている会社がねぇ

何度同じ事を言っても脳内フィルターでブロックされるな

>>334
ラーベは熱烈なナチ党員であることは知っているでしょ。
>>335
ではラーベが中国軍に兵器を発売した事を記す書類を提示してください。

ついでに言うと、国民政府が南京においていた高射砲はドイツ製だったんだな

あぁ「ワシが目撃した」

これでいいんだろ

>>336

だれが、「ラーベが中国軍に兵器を販売した」と言ったのかね。
人の発言を勝手に摩り替えてはいかんな。

それとも、>>336が言うとおり、「ラーベが中国軍に兵器を発売（これは販売のまちがいだろう）」していたのかな

>>337
＞国民政府が南京においていた高射砲はドイツ製だったんだな
・・・ジーメンス製ですか？そもそもラーベがそれを発売した事を記す当時の書類を提示して
から言ってくださいな。
>>338
＞あぁ「ワシが目撃した」
・・・（呆）。

>>340
わしは知っている事実を述べているにすぎないのだが、なにをいきり立っているんだ？
なにか後ろめたいことでもあるのかな？

>>331
>ま、少なくともこのID:cXAJc/EC（無知）氏に関しては他人には質問をするが

満足に反論できたこともないお前が何を言ってる。

>では中島の日記に出てくる「佐々木」は？それから「佐々木部隊」だけで処理せしもの約1万5千という

>これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
>　「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html

さて、処理が武装解除の上釈放することだと当時の参謀が述べています。

処理=殺害だー！といっていたID:fN/D4fks の嘘が証明されました。
そして彼は中島日記に「殺した」という記述があるという嘘について説明していません。

もしかしてナチスドイツで個々の会社が単独で自由な商売してたとでも言うんじゃなかろか

ハプロ条約
http://ww1.m78.com/topix-2/hapro%20treaty.html

ま、ドイツはかなりの先進的武器を国民政府に売ったのは事実です。
しかし、それは、「軍事顧問団」を通して行われており、ラーベとは無関係ですよ。
いずれにせよラーべは日本軍への「敵対行為」はしていないのは事実ですね。

>>342
では解放された捕虜の後を述べなさい。

>>329
そもそも国際法上の安全地帯であると日本軍に思わせたかった国際委員会にしてみれば
安全区内に敵兵がいるだけでも背反行為。
ラーベたちの意を汲んで総攻撃されないだけでもありがたいと思わねばならない。

>>345
>では解放された捕虜の後を述べなさい。

質問が日本語として意味不明です。
やり直しなさい。

>>344
ラーベの商売先は国民党政府だろうが。
馬鹿か、このチンカスは。

文を忘れた

>343続き

>そして、軍需産業の目玉として、１９３６年末までに湖南省にディーゼルトラックの製造を目的とする
>「中国汽車製造公司」をベンツ社と共同経営でたちあげた。
>現在、日産のセフィーロをノックダウン生産している、「東風汽車」の前身である。
>なお、この工場建設のエンジニアリングはクルップ社が担当し、
>土木・機械設備の設置はシーメンス社が担当した。

「クルップ」が社名としてより「クルップ砲」として知られているのは当然ながらクルップ社が軍事産業だからである
そして「シーメンス」も部門ごとに独立した会社ではなく
また「軍事顧問団」とは官僚であるので直接商売などせず所謂国策会社が行う

>>344
ラーベが無関係とは、何を根拠にしているのかね。
>>33より後、関係を疑われても仕方の無い事実を指摘している。
また、 ID:fN/D4fks　は「ナチス党員だった」とか、「ラーベが中国軍に兵器を発売した」事をほのめかす書き込みが出ているが。

>>350
訂正
>>344
ラーベが無関係とは、何を根拠にしているのかね。
>>330 より後、関係を疑われても仕方の無い事実を指摘している。
また、 ID:fN/D4fks　は「ナチス党員だった」とか、「ラーベが中国軍に兵器を発売した」事をほのめかす書き込みが出ているが。

>>342
>これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
>「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです
この解釈は無理があるでしょう。
中島日記（12月13日）の一部に
一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て
又一方鎮江要塞より逃げ来るものありて到る処に捕虜を見到底其「始末」に堪へざる程なり

一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる（れ）
共千五千一万の群集となれば之が武装を解除することすら出来ず唯彼等が
全く戦意を失ひぞろぞろついて来るから安全なるものの之が一端掻（騒）擾せば「始末
に困るので」

＞安全なるものの之が一端掻（騒）擾せば「始末に困るので」
この表現から捕虜解放という結論を出すあなたこそがチンカスですね（笑）。
さらに中島日記からはっきりと「始末」というセリフもでましたね。
どうする？チンカス君？

最後は主観

>この解釈は無理があるでしょう

>>350
＞ラーベが無関係とは、何を根拠にしているのかね
＞「ラーベが中国軍に兵器を発売した」事をほのめかす書き込みが出ているが。
当時においてラーベが中国軍に兵器を販売した書類が存在していない以上証拠が
ありません。以上。

336 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/23(木) 22:01:50 ID:fN/D4fks
>335
ではラーベが中国軍に兵器を発売した事を記す書類を提示してください。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

これを言うって事はどう言う事かわかってるんだろうな

南京において「犯罪者を殺せ」との命令書の存在がいると
更に言えば「南京で虐殺しろ」との命令文書の存在を証明する必要があると

>>354により「南京大虐殺」は全否定されました

>当時においてラーベが中国軍に兵器を販売した書類が存在していない以上証拠がありません。以上。

ま、いずれいせよ。チンカス君の言ったような「処置」を「捕虜解放」の
意味にはならない事は確かだ。

>>354
人の発言から都合がよいところだけつまみ食いしちゃいけないなぁ。
レポートで赤点つけられちゃうよ

もとの質問はこうだったのだがね。
351 日出づる処の名無し sage New! 2006/11/23(木) 22:20:28 ID:xV7zFiRT
>>350
訂正
>>344
ラーベが無関係とは、何を根拠にしているのかね。
>>330 より後、関係を疑われても仕方の無い事実を指摘している。
また、 ID:fN/D4fks　は「ナチス党員だった」とか、「ラーベが中国軍に兵器を発売した」事をほのめかす書き込みが出ているが。

>>346 ID:cXAJc/EC
>そもそも国際法上の安全地帯であると日本軍に思わせたかった国際委員会にしてみれば
>安全区内に敵兵がいるだけでも背反行為。

ハイハイ、「背反行為である」というあなたの主張は分かりました。

で、国際安全区委員長であるラーベ氏の申し出に対する日本軍司令官の回答は、事実として
あったのか無かったのか、がいま問題になっているわけですが・・・・。

「４，武装解除した中国人兵士を我々は人道的立場に立って扱うつもりである。その件は
わが軍に一任するよう希望する。」（同掲p124）

この場合の「人道的立場に立って扱う」というのは、あなたの主張する様に「銃殺刑」の意味
になるのでしょうか？（藁

>>356
・・・呆れた「短絡的な思考」な持ち主ですね。

>>356
ラーべは一人。しかし南京にいた日本軍は何人かな？

自分の言葉に責任がもてないとの情けない宣言ご苦労様です
>>354の理論だと
日本軍、或いは政府が出した命令書がなければ「証拠」はありません　となる

>>358
当時ラーベが所長を務めていたジーメンス社南京支社は、発電設備、電話、
医療機器、警報装置等の「民需」製品を取り扱っており、「兵器」を中国軍に
販売した気配はない（そもそも兵器を販売した事を記す書類すらない）。そもそもジーメンス社は
総合電機メーカーであるに過ぎない。ドイツから中国への武器輸出は、
「軍事顧問団」を通して行われており、ラーベとは無関係であった。

>ジーメンス社は総合電機メーカーであるに過ぎない

兵器 シーメンス社 - Google 検索
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%85%B5%E5%99%A8+%E3%82%B7%E3%83%BC%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%82%B9%E7%A4%BE&num=50

>>363
軍事顧問団はドイツからきていたのでだが、ドイツのメーカーのラーベと軍事顧問団の関係についてはどうなのだ？

>>363
これはレポートとしては「優良可不可」で判定すると、「可」が取れるかどうかという回答のようだな

>>362
東京裁判の記録を全部読んだのかね？
＞兵隊は「個々」に、または二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・掠奪・放火を
>行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。それらしい挑発も口実もないのに
>中国人の男女子供を無差別に殺しながら、兵は街を歩きまわり、遂には所によって大通りや裏通りに
>被害者の死体が散乱したほどであった。
「日本軍、或いは政府が出した命令書がなければ」というものはこのケース
には当らないよ。命令以前の兵隊達の個人による身勝手な行為も含みますよ。
知らないですか？はい、ご苦労様です

>>367
>>4　の立場を取っている人に対して「東京裁判」のことを言っても聞き入れてもらえないことぐらい
少し考えれば分かりそうなものだが。

「中島師団婦人方面、殺人、不軍紀行為は、国民的道義心の廃退、戦況
悲惨より来るものにして言語に絶するものあり。」（阿南惟幾　S12.12.22
陸軍省局長会報におけるメモ）
　
「就中、軍紀、風紀において忌わしき事態の発生近時漸く繁きを耳にし、
信ぜざらむと欲するも尚転た慨然たるものあり。惟ふに、一人の失態も全隊の
真価を左右し、一隊の過誤も遂に全軍の聖業を傷くるに至らん---
然れ共、実情の不利不便愈々大なるに従い、益々これが克服の努力を
望まざるを得ず。或は沍寒に苦しみ、或は櫛風沐雨の天苦を嘗めて日夜健闘
しある外征将士の心労を深く偲びつつも、断じて事変の完美なる成果を期せんか為、
茲に改めて軍紀風紀の振作に関して、切に要望す。
本職の真意を諒せよ。
昭和十三年一月四日
　　　　　　　　　　　大本営陸軍部幕僚長　載仁親王
中支那方面軍司令官宛」
http://www.geocities.jp/yu77799/gunjin.html
「虐殺命令書がない」をウェブ検索する｜コメント

いや
個人の犯した単なる犯罪で上部が監督責任として死刑になった例が
極東軍事法廷以外であれば法の下の平等と言えなくもない

が他に例がなければ裁判の不当性を証明するだけ

>>369
日本軍の上層部が軍規の乱れを深刻に受け止め、真剣に取り組んで
いたことがよく分かるね。

「日本軍の命令書」が無いということと「兵器を販売した事を記す書類すらない」ことを
別扱いするというのは、オーウェルの[１９８４」で出てくる「ダブルシンキング」ですか？

「１９８４」なんて知らないんだろうな

そう言えば最近、イラクでレイプして殺てした米軍兵士への判決があったが

上層部が監督責任で（本人以上の罪である）死刑になったか？

>>366
・・・別にあなたに判断してもらうのではないから。
>>370
はいはい。見苦しい言い訳。

>>371
＞日本軍の上層部が軍規の乱れを深刻に受け止め、真剣に取り組んで
＞いたことがよく分かるね。
遅いけどね。日付を見ろ。

苦しくなると開き直り口調が変わる件

当然自分の言った理屈を逆手に取られ反論不能

>>342
>これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
>　「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html

その証言は、阿羅健一「聞き書南京事件」に収録された、聞き取り調査での
発言ですよねえ。
こういう＜聞き取り証言＞は当てにならない、というのは元々ウヨちゃんらの
主張だったのではないでしょうか？

自分達に都合のよい証言だけは、＜真実の告白＞になっちまう訳ですなあ。

で、私の場合勿論アホウヨちゃんらと違って「証言」もまた十分な証拠になると
考えている訳ですが、この大西氏の証言に関しては何の裏付けもないわけ
ですね、問題は。
７０００名もの中国兵が釈放されたなら、当然その生き証人の「生き残ったよおーー」
というめでたい証言は幾らでも得られるのでしょうが、そんな証言がどこにも
残っていないのが不思議といえば不思議な話ですねえ。
（銃殺の現場からかろうじて生還した、奇跡的に幸運な人の証言はありますが・・・）（藁藁

>>375
そりゃクリントン大統領は沖縄の米海兵隊員の強姦事件の時に「野獣」とまで
言って断罪したし、そういう不心得者はいつどこにでもいるさ。

356 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 22:29:28 ID:NbsTU9Pu
>>354により「南京大虐殺」は全否定されました

>当時においてラーベが中国軍に兵器を販売した書類が存在していない以上証拠がありません。以上。

おや、火達磨になった別人格をみすてて、本体登場ですか？

>>379
はいはい。幸せ回路全開おめでとう。（バカらしい）

もっと苦しくなると一行レスになる

当然>>376

　松井石根

　それから、あの南京事件について、師団長級の道徳的堕落を痛烈に指摘して
、つぎのような感慨をもらされた。　

　「南京事件ではお恥しい限りです。南京入城の後、慰霊祭の時に、シナ人の
死者も一しょにと私が申したところ、参謀長以下何も分らんから、日本軍の士気に
関するでしょうといって、師団長はじめあんなことをしたのだ。

　私は日露戦争の時、大尉として従軍したが、その当時の師団長と、今度の師団長
などを比べてみると、問題にならんほど悪いですね。日露戦争の時は、シナ人に対して
はもちろんだが、ロシヤ人に対しても、俘虜の取扱い、その他よくいっていた。
今度はそうはいかなかった。政府当局ではそう考えたわけではなかったろうが、
武士道とか人道とかいう点では、当時とは全く変っておった。

　慰霊祭の直後、私は皆を集めて軍総司令官として泣いて怒った。その時は朝香宮
もおられ、柳川中将も方面軍司令官だったが。折角皇威を輝かしたのに、あの兵の暴行
によって一挙にしてそれを落してしまった、と。ところが、このことのあとで、みなが笑った。
甚だしいのは、或る師団長の如きは「当り前ですよ」とさえいった。

　従って、私だけでもこういう結果になるということは、当時の軍人達に一人でも多く、
深い反省を与えるという意味で大変に嬉しい。折角こうなったのだから、このまま往生したい
と思っている」


（花山信勝『平和の発見』Ｐ229）

松井石根は虐殺を理由に【ＢＣ級】有罪判決受けたわけじゃないんですが何か

苦しくなって、話題を変えようとしてる人がいますねＷ

つまり日本軍は規律に実に気を遣っていたわけだね。
ウンウン。良いことだ。

そろそろやまんばが助っ人として「露骨に」話変えるから

あるいは>>105-140のように誤魔化しもできなくなっての逃亡

>>352
トリミングはよくないなー
＞安全なるものの之が一端(←一旦の間違い)掻（騒）擾せば始末に困るので
＞部隊をトラックにて増派して監視と誘導に任じ
＞十三日夕はトラックの大活動を要したりしかしながら戦勝直後のことなれば
＞なかなか実行は敏速に出来ず　斯かる処置は当初より予想だにせざりし処
＞なれば参謀部は大多忙を極めたり
もし最初から処刑するつもりなら「騒擾」の不安を抱きつつ、部隊をトラックにて
増派して監視と誘導に任ずる事もなかった筈である。又、即時処刑の方針である
ならば、なぜ「参謀部は大多忙を極めたり」なのか説明が出来ない。
どうやら君の解釈の方が無理があるようだね。

「レポート厨」「別人格」「幸せ回路」「チンカス」

ID:fN/D4fks　に識別用にコードをつけるとしたら、どれが良いのだろう？
スレをざっとながめてみたら「チンカス」というのが多いようだけどね。

別に自分から好きなコテを名乗っても良いからね。　>ID:fN/D4fks　

どういう訳か話の中身が「ゆう」にあるものばかりなんだよなぁ

何となく検索キーワード：つ【クッキーと紅茶】

>>370
>個人の犯した単なる犯罪で上部が監督責任として死刑になった例が
>極東軍事法廷以外であれば法の下の平等と言えなくもない

>が他に例がなければ裁判の不当性を証明するだけ

その理屈だと、麻原彰晃の死刑判決は、絶対に「不当性を証明」する事になりますねえ。
前例は「不当な東京裁判」の死刑囚・松井石根だけ・・・だと？（藁

つぅか、浅原関係ないし

君等の様に上司に忠実な日本人の部下が沢山いると、政治家や官僚、会社の社長らは
楽でいいよなあ。
なんかやばい事があっても、皆、部下が責任を取って組織のトップの責任は問われない。

責任を問われても、まあ、死刑になることはないらしい。（藁

麻原は監督責任を問われたのではなく、殺人を命じた首謀者として
死刑判決を受けたのだが、そんなことも知らなかったのかよｗ

>>388
＞もし最初から処刑するつもりなら「騒擾」の不安を抱きつつ、部隊をトラックにて
＞増派して監視と「誘導」に任ずる事もなかった筈である。
必要だよ。
この7〜8千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、
一案としては百、2百に分割したる後、適当のケ（カ）処に「誘きて処理する予定なり。」
すなわち「墓場」（殺して埋める）への誘導である。君は解釈以前の問題のようだな。

>>395
>麻原は監督責任を問われたのではなく、殺人を命じた首謀者として
>死刑判決を受けたのだが、そんなことも知らなかったのかよｗ

麻原教祖が殺人を命じた、というのはアテにならない「証言だけ」で、
物的な証拠がないらしい。
「物的証拠」で立証できないなら、「疑わしきは罰せず」で麻原さんも
無罪放免になるらしい、
・・・ウヨちゃんがこれまで語ってきた理屈によると、ですね。（藁v9

>>397
監督責任の話じゃなかったのかよｗ
と言うわけで>>392は全くのデタラメでしたとさｗ

＞・・・ウヨちゃんがこれまで語ってきた理屈によると、ですね。（藁v9
違うとは思ってやりたいところだけど、そう思えてくるのはナゼだろ・・・。

麻原教祖は、「衆生に安楽を与えよ」と命じただけで、「殺せ」とは言わなかった・・・
はずだから、殺人罪は適用できないと思います、ここのウヨちゃんらの理屈によると・・・。（藁

予想的中ですね

>>387
> そろそろやまんばが助っ人として「露骨に」話変えるから
>
> あるいは>>105-140のように誤魔化しもできなくなっての逃亡

>>400
あ、そう言えばそうだね。

>>400
だから監督責任を問われて死刑になったと思ってるのかｗ
救いようがないバカだなｗ

冗談抜きで「物事の区別がつかない」んじゃなのか？
いつもこの調子で脈絡がない

831 名前：やまんば[] 投稿日：2006/08/03(木) 23:37:21 ID:FSNjCnBU
>818
>証拠がないと無罪なんだよ

そうなら、残りの日本人拉致被害者の推定もほとんど証拠がないので
北朝鮮は無罪だな。


逃げはいつもの「ほとんど」
だが「ほとんどない」＝「ある」だと理解できないのが哀れ・・・


つ【田口八重子】

>>400
それはそう解釈したアンタの頭の問題じゃないの？ｗ

そして自己レス擁護の癖は止まらない・・・

>400が23:43:48
>402が23:45:01

オウム真理教を持ち出したからといって
別の事件で命令がないことをあったことにはできないよね
やはり常識に照らし合わせてみても証拠は必要だろうよｗ

>>396
へー、じゃその死体の記録や目撃証言は？佐々木部隊の１万５千人、
太平門の１３００人、仙鶴門鎮付近の７,８千人の死体はどこへ消えたの？
それと
＞一案としては百、2百に分割したる後、適当のケ（カ）処に「誘きて処理する予定なり。」
ってどっから持ってきた文章なんだよ。トリミングの上にパッチワークかよｗｗｗ
ほんとに肯定派は狡賢いって言うか笑えるな。

つーかオームの事件で「物証」がないとでも思ってんだろか
そもそもいくつの事件で裁かれた事か

>>408
＞＞一案としては百、2百に分割したる後、適当のケ（カ）処に「誘きて処理する予定なり。」
＞ってどっから持ってきた文章なんだよ。トリミングの上にパッチワークかよｗｗｗ
＞ほんとに肯定派は狡賢いって言うか笑えるな。
むしろ、君の無知さが笑えるけどね。
第16師団の中島今朝吾中将日記（12月13日）
だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれをかたづくることとなしたる（
ハーグ法規で禁止された「助命せざることを宣言すること」に等しい行為である）
「佐々木部隊」だけで処理せしもの約1万5千。〜中略（ほかの各隊が「処理」した捕虜人数）〜
集結したるものやく７〜8千人あり
、なお続々投降しきたる。
この7〜8千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、
一案としては百、2百に分割したる後、適当のケ（カ）処に誘きて処理する予定なり。




＞

＞ってどっから持ってきた文章なんだよ。トリミングの上にパッチワークかよｗ

に全く答えられない件

>>410
引用にこっそり自分の解釈すべりこませるのが姑息だねｗ

はいはい、じゃ問題の部分も全部書くか。
一、斯くて敗走する敵は大部分第十六師団の作戦地境内の森林村落地帯に出て
又一方鎮江要塞より逃げ来るものありて到る処に捕虜を見到底 其始末に堪へざる程なり

一、大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる（れ）共千五千一万の群集
となれば之が武装を解除すること すら出来ず　唯彼等が全く戦意を失ひぞろぞろついて来るから
安全なるものの之が一端掻（騒）擾せば始末に困るので

　　部隊をトラツクにて増派して監視と誘導に任じ
　　十三日夕はトラツクの大活動を要したりし　乍併戦勝直後のことなれば中々実行は敏速
に出来ず　斯る処置は当初より予想だにせざりし処なれば参謀部は大多忙を極めたり

一、後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大（太）平門に
於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇其仙鶴門附近に集結したるもの約七八千あり尚
続々投降し来る

一、此七八千人、之を片付くるには相当大なる壕を要し中々見当らず　一案としては百二百
に分割したる後適当のけ（か）処に誘きて処理する予定なり

一、此敗残兵の後始末が概して第十六師団方面に多く、従つて師団は入城だ投宿だなど云ふ暇
なくして東奔西走しつつあり

一、兵を掃蕩すると共に一方に危険なる地雷を発見し処理し又残棄兵キ（器）の収集も之を為
さざるべからず兵キ（器）弾薬の如き相当額のものあるらし

　之が整理の為には爾後数日を要するならん

（「南京戦史資料集１」Ｐ216〜220、または「南京戦史資料集」旧版Ｐ322〜Ｐ326）

文章で検索したら前スレが出てきて苦笑した件

更に検索すると予想通り「ゆう」がヒットした件
ttp://www.geocities.jp/yu77799/nakajimakesago.html

だったら最初から貼れと

>>410
まずさ、その記録は捕虜資格の話から中島今朝吾日記の問題まで議論の争点はあるよね
それ承知で出してきてるんなら議論をループさせたいだけのバカだし
知らないならロクに資料の問題について知らないバカのどちらかってことだよ

そして反論はとうの昔に出されている

（３）本当に処刑されたのか？
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page028.html

そしてその反論の反論も出されている

南京事件FAQ
http://wiki.livedoor.jp/nankingfaq/d/FrontPage#content_11
より

>>416
そういう毎度の話が蒸し返されると思ったから、>>79にテンプレを貼った置いた。
>>79 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/22(水) 01:31:55 ID:1tYG0bNp
捕虜の殺害命令

教科書裁判、児島襄証人（戦争史研究家）60才
教科書検定訴訟、いわゆる第３次家永訴訟
昭和６２年１０月１９日第２３回口頭弁論
原告代理人（雪入）

（原告）後に提出する甲第二三七号証を示す
（原告）中島今朝吾日記の中で、先ほど聞き落としたんですけれども、証人も初耳だとおっ
　しゃったんで聞きますが、甲第二三七号証の二六〇ぺージの上段の二二日の件で、「本
　日正午高山剣士来着ス時恰モ捕虜七名アリ直二試斬ヲ為サシム／小生ノ刀モ亦此時彼ヲ
　シテ試斬セシメ頚ニッヲ見込（？）斬リタリ」ーつまり、彼自身が自分の日記に書いて
　いるわけですから。
（児島）まことに達憾なことですね。
（原告）師団長ですね。
（児島）達憾なことですね。
（原告）更に彼の日誌の二六ー頁の中段の最後、さっきの捕虜の処分のところですが「此七
　八千人之ヲ片付クルニハ相当大ナル壕ヲ要シ」と。壕を掘る、と。
（原告）そうでしょう、死体を片付けるのに。
（原告）で、「中々見当ラズ一案トシテハ百二百二分割シタル後適当ノ処二誘キテ処理スル予
　定ナリ」ーーこれを見ますというと、七、八千人の捕虜については壕を掘って、その中で
　処理をする、と。殺すということじゃないですか。だから、そういう考え持っていても、
（児島）そのとおり実行されたかどうかは実証できないということです。
（原告）中島今朝吾日記による限りは、殺すということです。
（児島）そういう遁憾な考えを持つということは、残念ですね。
（原告）しかも、それが当時の。
（児島）師団長。非常によくないですね、そういう師団長がいたということは。当時の例と
　しては、非常に珍しい例だと思います。
（「裁かれた南京大虐殺」本多勝一編(晩餐社）p179-180）

>>419
中島今朝吾師団長の考えが「当時の例で非常に珍しい例」であろうとなかろうと
児島襄証人は、ここでかかる捕虜殺害の師団長命令があった事実そのものは
認めているわけだ。

まあ、児島襄氏がウヨちゃんらの中でどれほど信用された人物かは知らんが。（藁

>>342
>これについて大西一上海派遣軍参謀はこう述べている。
>「それは銃器を取り上げ釈放せい、ということです。

まず、大西一上海派遣軍参謀は第十六師団の中にいた人間ではないので中島
師団長の命令を知悉する立場にはない。派遣軍司令部の中でさえ長勇参謀は
捕虜殺害命令を出したことを公言している。第十六師団の捕虜のうちで解放
されたものがあった、という確実な資料も存在しない。したがって、
「軍命令、師団命令で、捕虜殺害命令など絶対に出ていない」という大西氏の
発言の信憑性はない。

>>418
>>417の反論になってませんが

家永教科書裁判 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E6%B0%B8%E6%95%99%E7%A7%91%E6%9B%B8%E8%A3%81%E5%88%A4


>原告の主張の大半を退け、家永側の実質的敗訴が確定した。学説の大多数もこの判決を支持している。

>>423
しかし「南京大虐殺」という記述を教科書に載せることに成功している。
そういった意味では「勝訴」だよ。

また人格間違えてるが

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%B6%E6%B0%B8%E4%B8%89%E9%83%8E
>自著『戦争責任』（岩波書店）では慰安婦の強制連行を実際に行ったとの証言を行った吉田清司の著書
『私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行』
>から大幅な引用を行い、これを事実として日本の責任を追及したが、そもそもが根拠に乏しく、
>また当の吉田本人が偽証であることを認めたため、独自調査のない大幅な引用と併せて中立的・実証的な面が欠けるのではないかとの批判を浴びた。

>>426
ここは南京スレです。「朝鮮人強制連行」ならスレ違いだ。
また「南京大虐殺」という記述を教科書に載せることに成功している。
そういった意味では「勝訴」だよ。
そうして、学説の大多数もこの判決を支持している

南京とは関係のない（独自調査もしない引用だけの）家永裁判を持ち出したのは「やまんば」だ
そして「教科書に載った」かどうかも事実とは関係ない

捏造がバレるまでは「ゴッドハンド」の石器も載っていたが

【今は載っていない】

>>428
＞捏造がバレるまでは「ゴッドハンド」の石器も載っていたが

＞【今は載っていない】
負け惜しみは終わりかね？（それとも負け犬の遠吠えかな？）
ま、いずれにせよ。南京が「ウソ」と証明され、教科書から消えるまでは「真実」だ。
頑張って消してね（笑）。その調子じゃ1000年かかっても無理だろうな。

>>428
又々、無用君の、おバカですかアアアーーー。（藁

家永裁判と「南京事件」は関係がない、と？

南京事件の記述について、文部省の検定意見が争われたなかったと思っているのかな？

陣中日記は朝日新聞が捏造報道したケースのように
何らかの意図で捏造されたケースが多いのが問題だね。

ところで原本が公開されている陣中日記ってあるのかな？
どんな研究者にでも検証できるように公開されていないと
日記などの文章は一次史料にはならないだろ？

>教科書から消えるまでは「真実」だ

それってどこの朝鮮宗教？
そういえば北と総連の教科書には「朝鮮戦争は北進から始まった」と書いてるね

事実検証と言う現実からの逃避ご苦労

もう一々話するのが嫌になるくらいの無知ですね。
この無用という男、口だけはやたらとでかい。（藁

しかしその割には「赤旗」さんは危惧してるようだね

高校教科書検定/侵略の実態あいまい/南京大虐殺など修正
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-03-30/2006033015_01_0.html

>>433　どうみてもキミの方がでかそうだが。

139 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 00:15:32 ID:7igkomBA
>>133
�Aスレの本筋の話とは無関係に、自分の関心を独白する
�Bもっぱらコテハンへの旧い恨み辛みを口にする

やっぱり自己紹介じゃん

140 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/23(木) 00:23:54 ID:7igkomBA
107 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/22(水) 21:52:44 ID:PAnQSDwS
(´-`).｡ｏＯ(やまんばが自爆するのはなんでだろ…）

>>436
無用くん、家永裁判の「失言」（>>428）を逸らそうと、必死だねええーー。（藁

>>434
＞しかしその割には「赤旗」さんは危惧してるようだね
共産党はそれが仕事だからな。ご苦労なことだ。

>負け惜しみは終わりかね？（それとも負け犬の遠吠えかな？）

南京虐殺の犠牲者の人数が判明
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=437367

これは酷い

>>439
おや、負け犬君はまたほえているね。どうした？
「南京」はまた教科書に載ってあるけど？消してから来いよ（笑）

422 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 00:31:45 ID:SGIK+Wrn
>>418
>>417の反論になってませんが

（何でこんなにおちょくりに弱くて耐性が低いのだろう・・・からかわれてる自覚もないし・・・）

＞そして「教科書に載った」かどうかも事実とは関係ない
どこかの国と違って、わが国では教科書に載せるものは「根拠」や「事実」がある
事は当たり前だ。根拠や事実がなければ載せられない。現時点においては
南京は事実である。それを覆すにはそれなりな根拠や事実が必要でしょう。
尤も現在の否定派のやり方では南京の記述を縮小させることはできるが、
なくならせるには到底できない。（肯定派の史料を批判する事で、被害の規模
に近づく事はできるが、消し去ることはできない）

>>443
＞（何でこんなにおちょくりに弱くて耐性が低いのだろう・・・からかわれてる自覚もないし・・・）
君は自分の主観でしか物事を見ないだね・・・。よくわかったよ。
ま、からかわれてる自覚もないが・・・（呆）

このスレを眺めて思ったこと。
日本軍をオウムとか宅間とかとパラレルに語れる思考形態をとる人間は
はじめから結論ありきで人の話を聞こうとしない。

>>444　わが国では教科書に載せるものは「根拠」や「事実」がある事は当たり前だ。
凄い思考停止回路だね。
戦前に生まれてたらさぞ、凄い軍国青年になってたことだろう。

＞肯定派の史料を批判する事で、被害の規模に近づく事はできるが、消し去ることはできない

いいんじゃん、それで。
被害者数が０だとは誰も言ってないし。
ああ、「軍の組織命令」による民間人の死者は０だろうけど。

>>447
＞わが国では教科書に載せるものは「根拠」や「事実」がある事は当たり前だ。
＞凄い思考停止回路だね。
あっそう。激しい論争後の結論だがな。
＞＞肯定派の史料を批判する事で、被害の規模に近づく事はできるが、消し去ることはできない
之は「マボロシ」派への皮肉＝無駄な努力。

どうでもいい話を「何度宣言しても」スルーできず

肝心な点はスルー

422 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/24(金) 00:31:45 ID:SGIK+Wrn
>>418
>>417の反論になってませんが

教科書絶対主義って韓国や中国の特徴だと思う。
やまんばさんの論理だと大韓帝国の教科書に
書かれている領土の範囲には竹島が含まれてなかったから
竹島は日本の領土だとやまんばさん自身が認めていることになる。
また、過去の教科書の中には南京大虐殺について書かれていない教科書もあったから
その教科書が出版されていた時代には南京大虐殺はなかったというのが常識だったということにもなる。

単純な話でさ
「原爆で直接死んだ人数は数千人」とか言ってるバカスレやサイトがあるじゃない

そんなバカを本気で相手する気にもならん罠普通
ましてや数ヶ月も粘着なんて

そんなバカの言う事を本気にするのは極稀なバカしかいないと判ってるからだ
ところがここに粘着してる数名は

否定論など2chの中にしかいない極少数のバカだと言いつつ
顔を真っ赤にして（自分で言う）常識を根拠を挙げて説明できず
なりすましの印象操作とレッテル貼りしかできないわけだ

もしワシが逆の立場ならレスなどしないで放っておくがね
必死なのは誰？

>>451
そういうアンタもすごい粘着ぶりだけどね。2006/11/24(金) 04:10:28 ID:bl2s6AFC
4時までやるか？普通？
>>418
>>417の反論になってませんが
しつこいね。理解できないのならそこまでの話だ。

>>451
いずれにせよ。君も他人のことを言える立場ではない。
＞顔を真っ赤にして（自分で言う）常識を根拠を挙げて説明できず
＞なりすましの印象操作とレッテル貼りしかできないわけだ
それは君の事だよ。
＞もしワシが逆の立場ならレスなどしないで放っておくがね
＞必死なのは誰？
君も出来ていないだろう？それに04:10:28までという必死ぶり・・・。
呆れるほどの阿呆だとしか言えないな。ほかにやることがないの？
外に出たら？

>>451
誤解のままにされるのも癪だから。
＞否定論など「2ch」の中にしかいない極少数のバカだと言いつつ
・・・言った覚えがないのだが、人の発言まで「改竄」したか・・・。

肯定派って新聞読まないのか?
最近の教科書からは、南京大虐殺や従軍慰安婦はどんどん消えて行ってるんで、過去を忘れようとしてると朝日か毎日がやってたとこなんだが。

>>455
記述を縮小させることはできるが、消し去る事には到底できない
それが「家永裁判」の成果だ。

>>452
横やり失礼。あのさー普通誰でも理解できないと思うんだが、
＞上海派遣軍独立砲兵第二大隊『戦闘詳報』第９号付録（１２月１３日午前一時〜正午）

＞（略）
＞これより先午後２時頃堯化門付近において、約７０００名降伏し来り。午後６時歩兵第３８連隊の
＞一中隊護衛の下に、仙鶴門鎮北側凹地に集結す。該俘虜の大部は１３日早朝仙鶴門鎮及び新庄付近を
＞襲撃せるものにして、事後北方に退却し我が部隊各所に駐屯し有力なる為ついに、
＞企図を放棄し武器を捨て降伏し来れりものなり。
＞（注　捕虜確保は１２月１４日）『南京戦史資料集』P６５０

＞第１６師団歩兵３８連隊戦闘詳報　附表第３　戦闘詳報１２号附表

＞備考
＞１、俘虜７２００名は、第10中隊堯化門付近を守備すべき命をうけ同地にありしが
＞１４日午前８時３０分頃数千名の敵、白旗を掲げて前進し来り午後一時武装を解除し
＞南京に護送せし者を示す。
＞『南京戦史資料集』P５９４
って事は捕虜にしてんじゃん。それに対して「捕虜ハセヌ方針」とは即時処刑を意味し
殺されていると延々言い続けるあんたは日本語大丈夫ですか？
中嶋師団長の個人的見解どおりに実行されたかどうかは実証できたんですか？
そもそも中嶋師団長の個人的見解などどうでもよくて事実のみを提示すればよい筈。
例えば何処そこで何人の捕虜殺害があったとかさ。そおゆう話でない限り誰も納得できんよ。

>>452-454>>456のようなのを

>顔を真っ赤にして（自分で言う）常識を根拠を挙げて説明できず
>なりすましの印象操作とレッテル貼りしかできない

と言ってるわけだが・・・

夜は２時半までねばり平日の翌朝１０時過ぎに起床
と同時に2chを覗く生活・・

>>454に至っては「全てがが自分の事を言われている」と妄想入ってるし・・・


もう一度>>451を読め「なりすまし」

で
ちなみにワシは夜から早朝までが暇になる生活なので４時でも無問題
（相手が寝てしまっていなくなるだけで）

間違っても平日の午前などには登場しない（他人とはずれているが）規則正しい生活

458が必死なのは理解した。

そして>>419によりID:1tYG0bNpがまたも「やまんば」の成りすましである事が
本人の口から出されてしまいましたとさ

42 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2006/11/22(水) 00:20:15 ID:/qFHASyu
貼るにしても日本語が不自由すぎるコピペにはまいるな

ドゥールットルの検索結果：約 8 件

ドゥーリトルの検索結果： 約 740 件

ドゥーリットルの検索結果：約 7,540 件

43 名前：しまりす[] 投稿日：2006/11/22(水) 00:21:33 ID:XqW9Zz1q
>>40 ネタ？「ID:1tYG0bNp」

突っ込みどころ満載

相変わらずの必死ぶりだな。哀れさすら感じるよ・・・。
あのさ、
＞ちなみにワシは夜から早朝までが暇になる生活なので４時でも無問題
（相手が寝てしまっていなくなるだけで）
＞間違っても平日の午前などには登場しない（他人とはずれているが）規則正しい生活

言い訳をするならもっとマシな言い訳を考えてくださいませ。
君の必死さと
顔を真っ赤にして（自分で言う）常識を根拠を挙げて説明できず
なりすましの印象操作とレッテル貼りしかできない
という事を自分で紹介した事しちゃっているよ。・・・（呆）

>>457
＞って事は捕虜にしてんじゃん。それに対して「捕虜ハセヌ方針」とは即時処刑を意味し
＞殺されていると延々言い続けるあんたは日本語大丈夫ですか？
・・・「即時処刑」は言った覚えはない。
そもそも中島日記からも
＞この7〜8千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、
＞一案としては百、2百に分割したる後、適当のケ（カ）処に誘きて処理する予定なり
はっきりと「予定」が書いてある。「即時処刑」とは意味をしない。
そして君はこの意味↓を説明する必要がある。
「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる（れ）」
元もこの解釈はすでに家永裁判で行なわれており。詳しくは>>79を参考してくれ。
ただし、「後に到りて知る処に依りて佐々木部隊丈にて処理せしもの約一万五千、大（太）平門に
於ける守備の一中隊長が処理せしもの約一三〇〇」
この佐々木部隊が「処理」した一万五千の意味を説明しなければならない。
「処理」を「捕虜解放」と言い張った人もいるけど。常識的に考えればまた
多少な戦闘が続く13日に解放する事は無理である。
なお佐々木日記（13日）からも
＞その後捕虜続々投降してきたり数千にたっす、激昂せる
＞兵は上官の制止を背かばこそ片はしより殺害する。多数戦友の流血と10日間
＞の辛惨を顧みれば兵隊ならずとも「皆やってしまえ」と云いたくなる。
明らかに具体的な数はないものの明らかに「捕虜殺害」の文句がある。
＞中嶋師団長の個人的見解などどうでもよくて
旧陸軍の権力構造も知らんのか・・・。

訂正
462
×という事を自分で紹介した事しちゃっているよ。・・・（呆）
○という事を自分で紹介しちゃっているよ。・・・（呆）
463
×元もこの解釈はすでに家永裁判で行なわれており
○尤もこの解釈はすでに家永裁判で行なわれており

証拠写真の嘘
↓
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=2648084

>>352
>さらに中島日記からはっきりと「始末」というセリフもでましたね。

カス度が増してきたなチンカスｗ
「始末に困る」とは「殺すのに困る」という意味か?ｗ
「始末に困る」は慣用句だ。
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%A7%8B%E6%9C%AB&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=08368200
>３ 物事の締めくくりをつけること。後片付けをすること。処理。「火の―」「―に困る」「店を―して田舎に帰る」
処理に困るという意味。
明らかに「殺す」を意味していない。
しかも「陸軍用語」で「殺す」という意味であることを証明していない。
チンカスにふさわしい日本語能力だなｗ

お前はついに「殺した」を意味する言葉を見つけられなかったということだチンカス。

>>354

ラーベが国民党政府を相手に商売していたこと。
安全区に中国兵が侵入したこと。（国際法上の安全地帯ではなくなる）
これらを考えればラーベが中立でないことは明らか。

チンカスはチンカスだな。

>>357
>ま、いずれいせよ。チンカス君の言ったような「処置」を「捕虜解放」の
>意味にはならない事は確かだ。

何が確かなのかは説明が無い。
つまりチンカスは反論できていないということ。
馬鹿丸出しだなチンカスｗ

>>359
お前はその前に中国兵が「投降」したことを証明しなきゃなんないだろう。
さらにその中国兵が確実に銃殺になったという証明ができるのかな?
お前は適当な根拠だけで何を言いたいのかわからないねぇ。

>>363
チンカス。
お前は発電設備は電話システムが個人に販売されたと思っているのか?
どういうチンカスだお前はｗ

>>367

>>367
東京裁判は偽証罪も無く国際法違反で司法行為ですらない。
量刑以外の判決文など何の意味も無い。
日本がサンフランシスコ条約で約束したのは刑の執行の約束のみ。
ttp://www.nipponkaigi.org/1700-rekishi/1730-01saiban.html

>>369
>「虐殺命令書がない」をウェブ検索する｜コメント

やっぱり虐殺命令書は無いじゃん。
それどころか軍規の乱れを嘆いている。
組織的な不法行為の無かったことの証明だな。
自爆乙ｗ

>>377
>こういう＜聞き取り証言＞は当てにならない、というのは元々ウヨちゃんらの
>主張だったのではないでしょうか？

いいや、何を勘違いしている。
その証言には矛盾がありますよとか、伝聞、憶測じゃ証拠になりえませんよってのはよく聞く。
もしくは証言だけでは当てにならないだな。
大西参謀の発言はそのリンクで裏づけが取れてるじゃん。

>>383
おかしいな。
その松井大将の発言は東京裁判時の証言と矛盾する。
>東京裁判での松井岩根大将の陳述です（法廷証第3498号）
　>「予は、南京陥落後、昭和13年（1937年）2月まで上海に在任せるが、その間、昭和12年12月下旬、
　> 南京においてただ若干の不法事件ありたりとの噂を聞知したるのみにて、何等斯る事実につき
　> 公的報告を受けたる事無く、当法廷において検事側の主張するが如き大規模なる虐殺暴行事件に
　> 関しては1945年終戦後における米軍の放送により初めて之を聞知したるものなることを茲に確言す。
　> 予は右放送を聞きたる後、我が軍の南京占領後の行動に対して調査を試みたれども、当時の責任者
　> は既に死亡し、又は外国において抑留処罰せられ、諸書類はことごとく焼却せられたる為、
　> 10年前の過去にさかのぼりて、当時の真相を仔細に吟味証明することを得ざれども、予は南京攻略戦闘に
　> 際し、支那軍民が爆撃、銃砲火等により多数死傷したることは有りならしむも、検事側の主張する
　> 如き計画的又は集団的に虐殺を行いたる事実は断じて無しと信ず。
　> 日本軍幹部が之を命じ、又は之を黙認したりというごときは、はなはだしく事実を誣ゆるものなり。」

不自然きわまりない。

>>420
>児島襄証人は、ここでかかる捕虜殺害の師団長命令があった事実そのものは
>認めているわけだ。

え？　どこにも命令があったことを認めた部分が無いけどw
中島師団長の「考え」しかないぞ。

>>421
>派遣軍司令部の中でさえ長勇参謀は
>捕虜殺害命令を出したことを公言している。

はいはい、ソースソースw

>第十六師団の捕虜のうちで解放されたものがあった、という確実な資料も存在しない。

あるよ。
>第16師団の歩兵第20連隊（福知山・大野宣明大佐）第１大隊に所属する衣川武一氏
>（京都府夜久野町在住）は筆者への手記の中でこう述べている。
>　「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、若干の米麦と
>白旗を持たせて帰郷させた。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html

>>452
まったく>>418は>>417の反論になっていない。
捕虜が殺されたという記録が無く、収容されたという記録はある。
>>418はまったく反論になっていない。
理解もヘッタクレも無い。
まさしくチンカス言い張り。

>>463
中島氏団長の「考え」が不埒であることは異論が無いが
実際に殺していなければ罪に問えない。
そして殺したという記述も記録も無いが収容したという記録はある。
お前のまけｗ

>>463
それでは「捕虜ハセヌ方針」とは殺害命令という事でいいかな。
ならば↓をどーぞ
http://www.geocities.jp/nankin1937jp/page030.html
所詮は中島日記から推測だけで捕虜殺害があったとしているだけ。
前述のように実際はそうではなかった。又、
＞この佐々木部隊が「処理」した一万五千の意味を説明しなければならない。
の説明義務はない。論理が滅茶苦茶だ。なぜ俺が説明しなければならない。
一万五千を殺害したというのならその証拠を出さねばならないのはあんたの方だ。
＞旧陸軍の権力構造も知らんのか・・・。
って、そんな問題ではなく実際に有った事で話をしろよって意味だよ。

>>476
>第16師団の歩兵第20連隊（福知山・大野宣明大佐）第１大隊に所属する衣川武一氏
>（京都府夜久野町在住）は筆者への手記の中でこう述べている。
>　「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、若干の米麦と
>白旗を持たせて帰郷させた。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html

歩兵第２０連隊の証言者は、東史郎氏、北山与氏、増田六助氏らと数多いが、ウヨちゃんは
みなそれ等の証言は「嘘っぱちだああーー」とか叫んで否定しながら、自分達に都合のよい
証言者に関しては「たった一人」の発言でも、「真実」を伝える重要な情報源となるわけだな。（藁

その衣川氏の証言が、確かな話だという裏付けが何かあるのかね？
さもなければ、君等の証拠の出し方は典型的なダブスタと言わざるをえないな。

>>477
・・・ほう、「勝利宣言」と称して、議論逃避ですか？ま、さすがは負け犬君。
それもいいでしょう。逃げるならこちらも追わないよ（笑）
しかし、ま、
>第16師団の歩兵第20連隊（福知山・大野宣明大佐）第１大隊に所属する衣川武一氏
>（京都府夜久野町在住）は筆者への手記の中でこう述べている。
>　「われわれの取り扱った捕虜約2000人のうち、帰順を申し出る者は、若干の米麦と
>白旗を持たせて帰郷させた。
ttp://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html

自分に都合のいい証言には疑わず、都合の悪いものは皆「信用出来ない」と言い張る。
君の論法から言えば、君が引用したものだって信用できないよ。わかる？そういうのは
「二重基準」というのだよ。

480の続き
ま、折角だからその「解放」された捕虜の続きも見ようか？

＞小原孝太郎陣中日記
＞第１６師団　輜重兵第１６連隊　輜重兵特務兵　
＞十二月十五日

　＞山の向ふの空高く、アドバルーンが二つ浮いてゐる。遠いから時々見失ふこ
＞とがある。どうもあのあたりが南京らしい。その中、一通り山を越えて、少し平
＞らかな所に村があった。そこに驚くべき光景にぶつかった。竹矢来で囲まれた広場の中に、
＞無慮二、〇〇〇人の捕虜が我軍の警戒裡にうようよしてゐるのだ。これには驚いた。
＞後で分ったのであるが、これは南京攻撃に於てこれだけの捕虜があったのだと。話によると、
＞約七〇〇〇人の捕虜があったさうだ。彼等は白旗を掲げて降参したのを武装解除させたものである。
＞中には勿論戦闘中捕虜になったのもあり、色々だ。彼等の中には支那服を軍服の上に着て、カムフラージュ
＞してゐるのもあると。そこで一応しらべて、「銃殺」なり使役に使ふなり解放するなりするわけである。
＞後ろの山には、「銃殺された捕虜の屍体が山のやうになってゐるさうだ」。南京は七分通り片が付いた
＞らしい。
『日中戦争従軍日記』Ｐ134
南京事件資料集（ｋ−ｋ氏へ、すみませんがお借りしますよ）
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

あぼーん

>>478
＞それでは「捕虜ハセヌ方針」とは殺害命令という事でいいかな。
知らんよ。ただ、
「大体捕虜はせぬ方針なれば片端より之を片付くることとなしたる（れ）」
は二つの道しか考えられない。
１・「殺害」する。当然ながら「殺害」をすると後の記録はないのは当然。
２・一旦「収容」する。君はこれでいいかな。
＞＞この佐々木部隊が「処理」した一万五千の意味を説明しなければならない。
＞の説明義務はない。論理が滅茶苦茶だ。なぜ俺が説明しなければならない。
＞一万五千を殺害したというのならその証拠を出さねばならないのはあんたの方だ。
意味が分からないね。つまり、君は「殺害」はしてないとするなら、之を証明しなくては
ならない。なぜなら佐々木部隊が「処理」した一万五千＋７千人単純に計算しても
２万人。これだけの人数だ。仮に一旦「収容」するとすれば、その収容場所はどこ？
まだ、佐々木日記からも「白米はもはや一粒もなし、城内にはあるだろうが、捕虜に食わせるものの
もちあわせなんかわが軍にはないはずだった」であるように日本軍は食料不足である。
もし「収容」すれば彼らの食事は当然軍需品から捻出するわけだから、２万人分だから
当然記録に残っている筈だ。仮に解放しても２万人という数の人はその後の事は
聞かれないな。（便衣兵になって助かった人はいるが・・・）
つまり「殺害していない」と主張すれば、以下の事を証明しなくてはならない。
・公式記録による捕虜２万人分の食事（拘束日にちの証明にもなる）。
・捕虜のその後
ちなみに殺害したならば、当然公式記録による捕虜２万人分の食事はいらないし、
その後の証明も必要がない。

>>483
長々と駄文を連ねてるが、そんな杜撰な告発が罷り通るなら世間は冤罪だらけだなｗ

>>479続き
もともとウヨ厨くんらの主張は、引っ捕らえた中国兵の多くは「捕虜資格を持たない敗残兵」だから
殺しても構わない、全然問題なし、と言っていたはずだ。
実際その屁理屈で、掃蕩作戦で捕縛した多くの中国兵の殺害を事実上正当化していた。

そんな君等が今更、「中国兵の多くは殺されなかった」「その中国兵の一部は釈放されていたのだ」
などとと後付の理由をでっち上げて「人道的日本軍」を演出しても、まるっきり説得力を持たない。
その前に盛んに語っていた「苛烈な戦場の現実」を容認する発言はどうなっちまったのかな？（藁

>ともあれ、生か死かの戦場の極限状態にあって、敗残兵か、捕虜か、国際法に違反するか、否か
>そんな思考をめぐらして、殺す、殺さないを決めるというような事が出来ようはずがない。
>それが戦争というものである。

>戦争というものがいかに苛烈・非情なものであるかを知る一例である。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html

「戦争の現実」をこの様に定義した後に、同じホームページで得々と、「中国兵を人道的に取扱い釈放した」
事例を並べて釈明に努めても、そんな詭弁をまともに信用するバカはいない。
（少なくとも普通に思考力のある日本人ならば。）

>>やまんばことニワトリ野郎２号
>>マニアはどうだか知らんが、一般人の言う「南京大虐殺」は婦女子の虐殺だろ？
>>なんで話逸らしてるんだ？都合悪いからって逃げるなよ。
>>やまんばことニワトリ野郎２号
>>マニアはどうだか知らんが、一般人の言う「南京大虐殺」は婦女子の虐殺だろ？
>>なんで話逸らしてるんだ？都合悪いからって逃げるなよ。
>そんな「虐殺」解釈をしている論者は、ほとんど一人もいませんね。

嘘をつくな。共産党政府も日本のマスコミも市民の大虐殺が行われたという論調だろ。
捕虜が３０万人近くも居たのか？嘘がばれるとスルーか？見苦しいぞ。

ところで、証拠はどうしたんだ？いつも出てこないな証拠。

　 ∧＿∧ 　　 ／
　<丶｀∀´> ＜ 　「戦争の現実」をこの様に定義した後に、同じホームページで得々と、「中国兵を人道的に取扱い釈放した」
　（　　　　） 　│　事例を並べて釈明に努めても、そんな詭弁をまともに信用するバカはいない。
　｜ ｜　|　　　＼（少なくとも普通に思考力のある日本人ならば。）
　〈＿フ__フ

>>483
どうも俺の言いたい事が伝わってないようだな。中島師団長の日記ごときを推測して
それが虐殺があった裏付いう論理はくだらんと言っているのだ。
捕虜の殺害が多数有ったといいたいんだろ。だったら何日、何処で、何人殺されたという
資料でない限りは話にならないんだよ。全て推測ではね。
>１・「殺害」する。当然ながら「殺害」をすると後の記録はないのは当然。
なにそれ？随分都合のいい解釈だな。「殺害」してないから記録がないんだよ。
>２・一旦「収容」する。君はこれでいいかな。
いいかなも何もこの方針が次官通達の「捕虜と呼ぶな」を「捕虜を取るな処分せよ」と
誤って解釈したものか、或は師団長の独自の見解をもって決心したものか判らないし、
「捕虜ハセヌ方針」は十六師団の公式記録にも出てこないよく判らない方針だろ。

判っているのは７千人については南京城内へ護送した事のみ。
俺が貼っといたリンク先見た。こんな記述もある。
>軍司令官主催の新年年賀の席で、（中島）師団長は「私の部隊の一主計軍曹で無腰のままで
>三百名の捕虜を自由に使っている大胆不敵な奴が居りまして大した働きをしております」と自慢したという。

そんでなんで俺が証明しなきゃならんのだ。
俺は中島日記から推測で事実と決め付けるのは不可能と言っているのであって、何ら証明を
する必要はない。

別に否定論者の「捕虜収容説」を根拠なしで否定しているじゃないよ。
捕虜を収容した場合は当然捕虜から「氏名・所属部隊名・認識番号」などを
聞き出して作る「捕虜名簿」がある筈だ。それと捕虜の食事の量の
記録も必要となる（当たり前ですが、どこの軍でも食料の行き先の記録を取る）
簡単なことだ。捕虜殺害を否定したいのであれば、
その「捕虜名簿」と「捕虜用食料記録（拘束日にち付き）」を出せばいいだけの話だ。これ以上に
ない「虐殺がなかった証拠」になるよ。それが存在しない場合は中島日記や兵士の日記のように捕虜の殺害は
は真実そのものであると言えよう。
なお、「解放」したという言い訳はだめですよ。「敗残兵狩り作戦」の継続中にかつて
軍隊だったものを放り込めば、紛らわしいそのものですよ。許可証を渡したというのであればその「原版」を
提示しなくてはならない。

>>488
捕虜を殺害していないのであれば「捕虜名簿」と「捕虜用食料記録（拘束日にち付き）」を出せばいいだけの話だ。
これ以上にない証拠です。そうでなければ数万以上捕虜が記録もなしに消えるわけ
がないだろう。

だからよ「南京大虐殺」は婦女子の虐殺だろ？
なんで話逸らしてるんだ？都合悪いからって逃げるなよ。

>>491
君はこれでも見てろ。（南京の日本軍）
残敵掃討であります　便衣兵か民間人か判別は難しい　　はっは…まあいいじゃないですか…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜',.;!~;,｡・ﾟ,.;'＞
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,;・∧,.;'・　';;,.,;'~,.;`・　　　　∧∧　　　';:※;,;'~`;:｡　　 ∧∧
　　　　(・∀・)　,ユ､　　　 ';ヾ从/,'　　　　　　　';:,.;'~,'ﾟ'*)｡;ﾟ　(>Q<*)ﾟ　と@・;(*>Qﾞ)　　　(>0<*∩',;｡・ﾟ(｡0ﾟ'*)
　　　　ﾉ　　つ三串三〕il=┷;: ;:;ゞ　　　　　と@';:.※とノ　とﾞ;:・',.;~※,.;'　　';:,!';,.; ,@;:　　 ／つ／　,.;'※つ　つ
　　〜(つ　ﾉ~　 串 .∧　　 '/Wヾ`　　　　　　　';;'~・';:,)〜,;'`;:※;:/　'`;,@つ,.;※,;'ﾉ'~;:,.;'(　　O　 .,,';~(　　 ,.;,.,..,
　　　　　ヽ)　　串_/　 ',　　　　　　　　　　と@,'~　(ノ　　 (ノ~(ノ ,.,.,.　　　,,.,.(/~/　　U (/と';:ξ;,:,.,.(/ξ'(T-｡*)つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(,,(ﾟξ;:,.,.ζﾞ*)　　　　　　　　　　,.;'!・;:,｡;:ﾟ　と@,.;'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,.;'~!・,;:;・`;:,!

>>492
意味がわからん。３０万人も捕虜がいたのか？
頭がオカシイなら病院いけよ。

>>493
君こそ頭がオカシイなら病院いけよ。
そもそも婦女子の場合は虐殺ではなく「レイプ」です。

>>490
は〜、全く話が噛み合わねーなー。わざと論点ずらしをしてのか知らないけどさー。
俺は日記の推測でそれを事実に出来ないといってるんだ。判る？
そもそも多くの否定論者は捕虜資格のない捕虜が何人殺されようと虐殺人数にカウントしない。
南京戦における捕虜資格保持者は居ない訳だからどうでもいい話なんだよ。
俺はその稚拙な思考能力を馬鹿じゃねーのと言ってる訳。ここまで言わないと判んない？
で、ROMってる人がどっちの言い分が正しいか判断すればいい訳。判りましたかー。

>>494
お前バカだろ？共産党政府と言ってる事が違うぞ。

「３０万人も捕虜がいたのか？」←これはスルーかｗ

>>495
すまん「マボロシ派」だと勘違いしたよ。これに関しては謝罪しよう。
しかし君がいくら言っても「中島日記」の存在は８２〜９５の論争で
肯定派が勝利したきっかけの一つにもなった史料の一つだよ・・・。
貴重な証拠の一つには間違いない。

>>496
あの〜、俺は大虐殺寄りとは言え「中間派」なんですけど。従って３０万説は
共産党政府に言ってね。

>>498
じゃあこのスレとは関係ない話をしようとしていると、そういうことですね

>>499
ま、成り行きで。

>>498
>俺は大虐殺寄りとは言え「中間派」なんですけど。
言い訳になって無い。一般的に大虐殺とは南京市民の大量虐殺を指す。
その証明から逃げてる事に変りはない。問題を摩り替えるな。

>>499
>じゃあこのスレとは関係ない話をしようとしていると、そういうことですね
そういう事になるんだが、気付いてないようだｗ
多分テンプレも読めないんだろうな。

>>501
＞言い訳になって無い。一般的に大虐殺とは南京市民の大量虐殺を指す。
＞その証明から逃げてる事に変りはない。問題を摩り替えるな。
・・・自分で調べてください。本はあちらこちらにあるでしょ？一々答えてあげる
義務はない。
＞そういう事になるんだが、気付いてないようだｗ
＞多分テンプレも読めないんだろうな。
テンプレ？ああ、あの誤りだらけのテンプレの事ね。

中国って、最悪の国だったんすね
これみて、思ったす・・

http://jp.epochtimes.com/jp/2006/11/html/d57077.html

>>495
>俺は日記の推測でそれを事実に出来ないといってるんだ。判る？

あのねえ、１６師団による投降兵（捕虜）の大量殺害は、別に中島日記の記載だけで
その事実関係が裏付けられているわけではないのよ。

中島師団長日記、佐々木到一第30旅団長の私記、１６師団系列の連隊兵士の証言
（東史朗、児玉義雄、増田六助各氏らその数は多数）、そして１６師団以外の部隊の戦闘詳報
の記録、当時の日本軍司令部の方針（宣戦布告なき戦争戦略）等々、複数の証拠が多数符合し
噛み合っているので、その個別の証拠の信憑性も高いと判断されているわけだ。

ウヨみたいにたった一つの例外的な「証拠」を発見して、無理矢理意味をこじつけ、鬼の首を
取った様に「決定的証拠」などと騒いでいるわけじゃないんだよ。（藁

>>502
>一々答えてあげる義務はない。
やっぱり頭オカシイんじゃんｗ
ここで何やてるんだよ？

>テンプレ？ああ、あの誤りだらけのテンプレの事ね。
そう思った人間が反論を書くのが、このスレの趣旨だろ。
ウザイからバカは引っ込んでろよ。長々と駄文連ねやがって。

＞彼らにほぼ共通するのは、自分で資料を探すこともしないくせに、こちらの示
＞ている資料の信憑性にケチをつけようとする点である。それも、反証の提示もなしに、だ。
＞それは単に、自分でものを調べる能力の弱さを明らかにしているか、調べる意図
＞そのものが無いことを顕しているに過ぎない。事実を語りたいのなら、何にしろ根拠
＞となる証拠なり、証言なりを示さなければ相手にされることなどない、ということが解らないのだろうか。

＞　無実の罪を晴らしたいのなら、証拠を集め、アリバイを証明しなければならないし、
＞学説を主張したいのなら、実験結果を示し、仮説が他の証明済みの事実と矛盾しないということ
＞を証明しなければならないことぐらい、常識なのだけど。それをしないで主張を叫んでも物好き以外
＞に耳を貸すことは無いだろう（擬似科学にはありがちなことだが、自説を通そうとするあまり、
＞証明済みの事実までねじ曲げようとするツワモノもいる）。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq.html
これはなかなか鋭い意見ですね。参考しよう。

君のことだよ・・・ID:ZIglL00C君。

自分のことかも、という点に思い至らない辺りがまた、なんともはや

>>Jz4OwXzt
>これはなかなか鋭い意見ですね。参考しよう。
そういう愚かな寝言を参考にするからバカになるんだ。
ついでだから教えてやるが「参考しよう」ではなく「参考にしよう」だ。
推敲ぐらいしろ。

>無実の罪を晴らしたいのなら、証拠を集め、アリバイを証明しなければならないし、
告発する側が証拠を集め提示するものだ。常識だから憶えとけ。
そもそも検討しようにも、証拠の提示を拒んでいるのだから話にならない。
バカを躾るのも大変だなｗ

真面目な話テンプレはそろそろ見直す時期だよ。
３０万は今時超電波でもない限り言わないし、テンプレ自体も多過ぎる。

>>476
恥知らずのウヨクは利用できるもんなら、何でも利用する。
抵抗勢力の代表であった平沼君もまもなく自民党に復帰する事でしょう。（藁
ウヨクから「元祖南京事件捏造の本家本元」と目されていたあの「本多勝一氏」の
著書ですら、そういう意味ではウヨクの魔手から逃れる事はできなかった。

以下、そのウヨクの偽証ぶりを再現してみよう。
これは、日本軍が捕らえた捕虜を「人道的に」釈放した事例として、繰り返しウヨクのでっちあげ
証言集のテンプレに活用されているところのものである。
http://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html

>次の例は、歩兵第45連隊の第2大隊は、14日早朝、下関で白旗をかかげた捕虜約5000と、
>砲30門、重機、小銃、弾薬多数及び軍馬10数頭をろかくした。
>この捕虜釈放を本多勝一氏は「南京への道」で次のように述べている。
>「劉二等兵を含むたくさんの国民党軍将兵が、帽子を逆にかぶって（ひさしを後ろにして）投降した。
>その数は1万人より少ないが、たぶん「数千人」の単位であった。
>一ヶ所に集められたところへ、日本軍のリーダー格らしい人物が馬に乗って現れた。
>ヒゲが両耳からアゴの下3〜4センチまで下がっていた。日本語で何か訓話したが、こまかいことは
>わからず、通訳によれば要点は「お前らは百姓だ。釈放する。まっすぐ家に帰れ」と言っているらしかった。
>一同は白旗を作らされた。
>それぞれありあわせの白布を使った。劉二等兵は自分のハンカチを使い、30センチほどの木の枝にそれ
>を結びつけた。
>川岸には住民の捨てた荷や衣類がたくさん散乱していたので、軍服を脱ぎ捨ててそれを着た。
>数千人の捕虜たちは、釈放されると白旗をかかげ、それぞれの故郷にばらばらに出発した。」
>（「南京への道」41〜2ページ）。

>>ID:ZIglL00C
＞告発する側が証拠を集め提示するものだ。常識だから憶えとけ。
・・・とくに洞氏の時代に提示済み。
＞そもそも検討しようにも、証拠の提示を拒んでいるのだから話にならない。
それは、ただの勉強不足と言います。本はあちらこちらにあるでしょ？他人のせいにするな。
＞バカを躾るのも大変だなｗ
自分のことかも、という点に思い至らない辺りがまた、なんともはや（あるバカの真似をしてみた）

>>やまんばことニワトリ野郎２号
また話の摩り替えか？早く３０万人虐殺の証拠を出せ。

>>Jz4OwXzt
>本はあちらこちらにあるでしょ？
意味がわからん。議論するに当たって資料を引用し提示するのは当然。
何度も言わせるなよ、バカは引っ込んでろ。

>>ID:ZIglL00C
・・・これが最後だ。日本で大虐殺を主張する人の中で「３０万人虐殺説」
を唱える人がいるという証拠を出せや。
出せないなら引っ込んでろ。

514の訂正
彼に聞けば？
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq.html

>>511
ウヨクのホームページにおける本多氏の著書からの引用は以上である。
元中国兵にとってはとってもハッピーエンドの結末で、さすがに「人道的わが日本軍」を思わせる
内容である。
ところが、本多氏のその著書にはこの後にすぐに続きがあった。
何故か以下の部分はウヨクのホームページの引用からはそっくり割愛されている訳である。
本多氏の著書を一度でも読まない限り、誰にも分からない仕掛けになっている。

>劉二等兵も安徽省へ行くグループの一つとして四〇〜五〇人一緒に出発し、三叉河をへて江東門
>まで来た。
>蕪湖の方へ行くつもりであった。途中はおびただしい死体が散乱し、それらは兵隊のほか老人・子供
>のものも多かった。あるところには針金で鎖骨を貫いてつないだ七人の死体があった。そのうち二人は
>女性で、一人の鼻の穴に未使用の弾丸が二つ押しこまれていた。七人はいずれも銃剣による刺殺
>らしかった。

>江東門（江東郷）まで来たとき、模範囚監獄の前で日本兵たちと会った。下関の日本軍にいわれた
>とおり、劉さんら四〇〜五〇人の釈放組は白旗を見せて「投降して釈放された兵隊です」といった。
>だが、この日本兵たちは、有無をいわせず全員逮捕した。そのまま監獄のすぐ東側の野菜畑に連行
>された二列に並ばされる。まわりを五〇〜六〇人の日本兵がかこむ。そのうち十数人が軍刀、後は
>銃剣だった。
>号令のようなものは覚えていない。いきなりまわりから一斉に、捕虜の列へ銃剣と軍刀が殺到してきた。
>劉さんらは立ったままの姿勢で、ひざまずいたりしている者はなかった。劉さんは、自分に向かって軍刀
>を両手で斬りおろす日本兵の恐ろしい形相を見たのが記憶の最後だった。
>気づいた時は暗かった。劉さんの倒れている上に二人が折り重なっていた。二人とも死んでいる。
>それをどけて立ち上がると夜空に星が見えた。俗に「あの世では星が見えない」ときいていたのを思い出し
>「どうやら生きている」と考えた。うしろ首を切られているが、幸いあまり深くはないらしく、出血もほとんど
>止まっていた。」
（本多勝一『南京への道』朝日新聞社p163-166）

捕虜釈放のハッピーエンドのはずの話は、１８０度暗転して、実は捕虜皆殺しの悪夢の話に過ぎなかった訳である。

>>Jz4OwXzt
>日本で大虐殺を主張する人の中で「３０万人虐殺説」
なんだその括りは？バカじゃねｗ
当事者の共産党政府がそう主張してんだろ。共産党政府の発言が信用出来ないのか？
信用出来ないというなら、共産党政府の主張が嘘だという証拠を出せ。
無関係な寝言重ねやがって。ちゃんと南京大虐殺の立証しろよボケ。

>>463 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2006/11/24(金) 15:03:50 ID:zUCSGgwe

によりまたもID:zUCSGgweがやまんばであると自白がなされてしまいましたとさ

で
何で日本に限定するのかな？
秦によると「現代用語の基礎知識１９９６年」版の樺山鉱一が「１００万」と書いたとある

と前にも言ったはずだが

すごいなぁ>>511

存在しないサイトの記述が読めるんだ・・・
まさか転載文の又聞きコピペじゃないよね

なんだ>>Jz4OwXztは逃げたのか。結局、証拠の「し」の字も出さなかったな。
苦し紛れに出したのが、「肯定派の本やサイトを読め」では議論にもならん。
検証する能力が無いなら湧いてくるなと言いたいね。

つーか

ｋ−ｋのトコに書いてある事を「如何にも」自分が本を読んだように騙るのが恥ずかしい

ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/6D.html

>>519
そういえば、http://www.history.gr.jp/~nanking/reason06.html
に掲載されている本多勝一氏『南京への道』の引用のページが間違っている。
文庫本で読んだのかも知れないが、「41〜2ページ」というのはおかしい。

このホームぺージの原稿執筆者も、本多勝一氏『南京への道』を直接読んだわけではなく
他の誰かからの又引きの可能性もある。
解釈が余りにもお粗末だし、すぐバレる偽証をここまで自信満々に語れる勇気がすご過ぎる。（藁

> すぐバレる偽証をここまで自信満々に語れる勇気がすご過ぎる。（藁
これが自己紹介

９０年前のドイツＵボート２隻の残骸を発見＝中に艦長の遺骸も
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/world/offbeat/061123080219.rrwd4so8.html

へぇ〜　
海水のようにイオン化しやすい状態でも

<b>骨って融けないもんなんだねぇ</b>

>>165

>なお、便衣兵論争において無かった派の論理はｋ−ｋ氏の尽力もあって完全に崩壊しています。
>「合法である根拠が無ければ違法」という地球外の法原則に依拠したK-K理論は完全に崩壊しています。

未だにこういうおバカなことを書いているのですね（笑）。

例えば、基本的には、警察が犯罪の捜査をするために、差押、捜索又は検証をする場合においての合法である根拠は、裁判官が発する令状です。
つまり、裁判官の令状という「合法である根拠」がない限り、警察が犯罪の捜査をするために行う差押、捜索、検証は違法ということになります。

法的な行為を行うという場合には、法的な根拠が必要となるのは当然のことです。

「朝、顔を洗う」などという日常行為と法的行為を比較する詭弁によって、これを否定することは出来ません。
グース氏の詭弁に騙されるとは、悲しいものですね（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>316

>K-Kのトンデモ翻訳によると
>In countries where militia or volunteer corps constitute the army, or form part of it,
>they are included under the denomination "army."
>>民兵・義勇兵が「countries」の「軍｣として組織されている場合には、同条約中では「軍」の
>>名称に含ませることを論じているのです。
>との事だが散々「countries」の　と訳す事は不可能と指摘されているのに訂正しないK-Kって何者？

あの〜、それは私が訳しているというよりは、ハーグ陸戦法規に日本が批准して以来、国際法学上の常識を述べているに過ぎませんよ。

そのことは、日本政府が訳したハーグ陸戦法規の正文でも証明されますし、私が以前紹介した国際法学者の見解でも証明されています。
もちろん、あなたがその乏しい翻訳能力で日本政府の訳文や、諸国際法学者の見解を否定したいのであれば、まぁ、それは個人の信条の自由として認めざるを得ませんが、論理的には破綻していると言わざるを得ないでしょう。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

近頃は中国人の若者を使って豚を捕まえさせている。
なかなか捕まえられなかったり、全然捕まえられない若者は銃剣で突き殺された。
これは皆目撃した人の話だ。こんな事ばかり聞かされていると気分が悪くなってくる。
そうだ！日本軍は犯罪者の寄せ集めだと思えばいいんだ。
普通の人間にこんな事が出来る訳が無い

南京の真実　ジョンラーベ　1938年1月22日　P227

江南セメント工場のシンバーグさんがギュンターさんの書簡を届けてくれた。
これを見ると南京だけが日本兵に苦しめられているのでは無いことが分かる。
強姦、殺人、撲殺。同じような報告が四方八方から入ってくる。
日本中の犯罪者が軍服を着て南京に勢ぞろいしたのか！といいたくなる。

南京の真実　ジョンラーベ　1938年2月2日　P254

全部伝聞ｗ

>>525
戦争法規の逸脱は、一般の法律への回帰を意味しません。一般の法律の庇護下に入りたければ、戦闘終結の手順を遵守しましょう

>>526
国際条約は”国家”が批准するものです、”国家の正規軍”が除外されるわけがありません

1行で論破されてしまうＫＫが哀れだ（ｗ

南京虐殺はなかった。中共のでっちあげということで歴史的に解決されている。
中国の歴史学者すら、なかったと断言している。
もし中共がまだいっているなら、中国おとくいの、解決済みの問題で、現在そのような問題
は存在しないし、ありえないといってあげよう。市街戦で少数の市民が犠牲になったのは
事実であるがそれはイラクでもわかるようにさけてはとうれない。
いずれにしても中共軍が軍服を捨て市民に紛れ込みゲリラ戦にするという
卑怯な作戦からの犠牲者であった。したがって日本軍にはまったく責任はなくむしろ中共の
責任であった・・これが歴史の真実ということで解決済みである。

>>529

◆>戦争法規の逸脱は、一般の法律への回帰を意味しません。一般の法律の庇護下に入りたければ、戦闘終結の手順を遵守しましょう

私の投稿をしっかり読みましょう。
私の投稿には、「戦争法規の逸脱は、一般の法律への回帰である」などという主張はありません。
そもそも、「合法である根拠が無ければ違法」という見解が「地球外の法原則に依拠している」というトンデモ論に対する反論であり、その例示として、警察の差押等を提示しているに過ぎません。
「一般の法律への回帰」などと意味不明なことを書かれても、反論にはなりませんよ。


◆>国際条約は”国家”が批准するものです、”国家の正規軍”が除外されるわけがありません

私の投稿をしっかりよみましょう。
私の投稿には、「”国家の正規軍”が除外される」などという主張はありません。
そもそも、この条文は国家の正規軍について述べているのではなく、「countries」によって組織されている民兵・義勇兵について述べています。
そのことは、ハーグ陸戦規則の日本語の正文や諸国際法学者の見解によって証明されています。


◆日本語が弱いのは否定論者の特徴とも言えるでしょうが、今回は極めつけですね。
ちなみに、これらが反論になっていると思っている「ID:+HvUhkgj」も似たりよったりと言えるでしょう。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>525
K-Kくんｗ

だから聞いてるんだけど
白バイが取り締まりのために車を停止させました。白バイの行為が合法である根拠が無ければ違法ですか?
白バイは裁判官の令状を持っていません。

>法的な行為を行うという場合には、法的な根拠が必要となるのは当然のことです。

君の主張は「合法である根拠を提示できなければ違法」です。
主張が変わっていますw
逃亡準備ですか?

ところで契約を結んだ人が契約が合法である根拠を提示できなければ違法ですか?
結婚した人が結婚が合法である根拠を提示できなければ違法ですか?

K-Kくん、敵兵の判別は法的行為ではありません。
・敵兵の判別に司法手続きが必要な根拠
・便衣兵処刑理由が戦時犯罪である根拠

いつまでたっても未提示ですね。

>>533
>だから聞いてるんだけど
>白バイが取り締まりのために車を停止させました。白バイの行為が合法である根拠が無ければ違法ですか?
>白バイは裁判官の令状を持っていません。

詳細は省きますが、当然、道交法、警察法及び警察官職務執行法が、白バイの行為の法的合法が裏付ける根拠となります。

ところで、あなたの主張によれば、白バイは違法ではないから取締りのために車を停止させているのでしょうか？

>法的な行為を行うという場合には、法的な根拠が必要となるのは当然のことです。

>君の主張は「合法である根拠を提示できなければ違法」です。
>主張が変わっていますw
>逃亡準備ですか?

戦時国際法上認められた害敵手段を行使するという法的行為を行う場合、行われた行為が合法である根拠が提示できなければ、その行為は戦時国際法上認められた害敵手段の行使とは言えない、つまり違法となります。
主張が変わっているのではなく、私の主張が理解できていないだけでしょう。


>・敵兵の判別に司法手続きが必要な根拠
→軍事目標主義
>・便衣兵処刑理由が戦時犯罪である根拠
→無裁判処罰を禁止する慣習法
「南京の便衣兵処刑理由が戦時犯罪であるという根拠」
→あなたが「処刑」（刑罰に処する）と認識している以上、犯罪であるという点に関しては共通認識と言えるでしょう。
もちろん、対象者を「便衣兵」であると認定しなければならない以上、その処刑の根拠はゲリラ行為者という認識があったとも言えるでしょう。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>533

訂正
×　詳細は省きますが、当然、道交法、警察法及び警察官職務執行法が、白バイの行為の法的合法が裏付ける根拠となります。
○　詳細は省きますが、当然、道交法、警察法及び警察官職務執行法が、白バイの行為の法的合法性を裏付ける根拠となります。

>ところで契約を結んだ人が契約が合法である根拠を提示できなければ違法ですか?
>結婚した人が結婚が合法である根拠を提示できなければ違法ですか?

違法性を問われ、合法である根拠が提示できなければ、当然、違法といえるでしょう。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>535
> 違法性を問われ、合法である根拠が提示できなければ、当然、違法といえるでしょう。
> 違法性を問われ、合法である根拠が提示できなければ、当然、違法といえるでしょう。
> 違法性を問われ、合法である根拠が提示できなければ、当然、違法といえるでしょう。

違法性を問うなら、違法である根拠を提示するもんだろｗ
「Ｋ−Ｋ」というＨＮ使うのは違法性があるから合法である根拠を提示してくれよｗｗｗ

>>536

>違法性を問うなら、違法である根拠を提示するもんだろｗ

既に述べているとおり、便衣兵容疑者殺害の違法である根拠は、戦争犯罪人の無裁判処罰を禁止する慣習法です。

>「Ｋ−Ｋ」というＨＮ使うのは違法性があるから合法である根拠を提示してくれよｗｗｗ

このケースにおける合法である根拠とは、違法性がないことです。
当たり前ですね。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>戦争犯罪人の無裁判処罰を禁止する慣習法です。
フーン。中国人は戦争犯罪者だったんだね。
で、戦争犯罪人の取扱いに問題があった＝南京大虐殺？
世間の認識とはかけ離れた認識だな。バカじゃねｗ

戦争犯罪人の無裁判処罰があったかどうかは知らんがスレ違い。
南京大虐殺の立証をしろよ。長々と無関係な話しやがって。

>>538

>フーン。中国人は戦争犯罪者だったんだね。

中国人も日本人に限らずどの国の人も、戦争犯罪人となる可能性はあります。

>で、戦争犯罪人の取扱いに問題があった＝南京大虐殺？
>世間の認識とはかけ離れた認識だな。バカじゃねｗ

正確には、戦争犯罪人であるという容疑をかけられた一般住民を、裁判もせずに殺害したという点が、現在、ここで議論となっています。
そして、この論点は、南京大虐殺の論点の一つを構成しています。
もちろん、南京大虐殺の論点は、これだけではありません。

>戦争犯罪人の無裁判処罰があったかどうかは知らんがスレ違い。

認識不足と言えるでしょう。

>南京大虐殺の立証をしろよ。長々と無関係な話しやがって。

総合的な歴史学上の立証は、すで専門の歴史学者が行っており、その成果は一般書籍において確認できます。
もっとも解りやすいものとして、笠原十九司『南京事件』を挙げておきます。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>中国人も日本人に限らずどの国の人も、戦争犯罪人となる可能性はあります。
誰もそんな一般論を問題にしてない。ワザとやってるのか？それとも素でバカなのか？
あんたの論に拠れば殺されたかもしれない人も犯罪者だったんだろ？

>容疑をかけられた一般住民を、裁判もせずに殺害したという点
共産党政府の主張する南京大虐殺像とは、かけ離れてるな。
共産党政府がウソをついてるのか？
何れにせよ随分と矮小な議論だなｗ

>笠原十九司『南京事件』を挙げておきます。
そんな物は論拠にならない。反対の書籍だってあるじゃないか。
一次資料を出せ。

506 ：日出づる処の名無し ：2006/11/25(土) 00:46:54 ID:Jz4OwXzt
＞彼らにほぼ共通するのは、自分で資料を探すこともしないくせに、こちらの示
＞ている資料の信憑性にケチをつけようとする点である。それも、反証の提示もなしに、だ。
＞それは単に、自分でものを調べる能力の弱さを明らかにしているか、調べる意図
＞そのものが無いことを顕しているに過ぎない。事実を語りたいのなら、何にしろ根拠
＞となる証拠なり、証言なりを示さなければ相手にされることなどない、ということが解らないのだろうか。

＞　無実の罪を晴らしたいのなら、証拠を集め、アリバイを証明しなければならないし、
＞学説を主張したいのなら、実験結果を示し、仮説が他の証明済みの事実と矛盾しないということ
＞を証明しなければならないことぐらい、常識なのだけど。それをしないで主張を叫んでも物好き以外
＞に耳を貸すことは無いだろう（擬似科学にはありがちなことだが、自説を通そうとするあまり、
＞証明済みの事実までねじ曲げようとするツワモノもいる）。
ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq.html

>>540
>誰もそんな一般論を問題にしてない。ワザとやってるのか？それとも素でバカなのか？
>あんたの論に拠れば殺されたかもしれない人も犯罪者だったんだろ？

誰が、誰に殺されたかも知れない人を、私は犯罪者だと主張したのですか？
最低限、読んでいる人に解るように書く能力を身につけるべきでしょうね。

>共産党政府の主張する南京大虐殺像とは、かけ離れてるな。
>共産党政府がウソをついてるのか？
>何れにせよ随分と矮小な議論だなｗ

共産党政府の主張する南京大虐殺に、ゲリラ兵の容疑をかけられた一般人の無裁判殺害が含まれていないと主張するのですね？
ところで、その共産党政府の主張する南京大虐殺とは、一体、どのようなものですか？
また、日本国内の一般的な学説では、この点も南京大虐殺の一部を構成していると認識されていることをご存知ないのですか？

>そんな物は論拠にならない。反対の書籍だってあるじゃないか。
>一次資料を出せ。

あなたは立証を求めたのですから、私は、南京大虐殺を立証した論文を紹介したまでです。
例えば、一次資料というならば、
例えば一般住民殺害に関してはマギーフィルムにおける説明文（たとえば夏淑琴証言）やラーベの日記、
捕虜殺害に関して言うならば中島今朝吾日記や山田栴二日記、
便衣兵容疑者殺害に関するならば水谷荘一日記などが挙げられるでしょう。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

中国軍が軍民分離義務を破り便衣戦術を取った事は、「犯罪」ではなくて「国際法に庇護される資格を失った」だけに過ぎない。
しかし「だからこそ」、日本軍による便衣兵容疑者殺害は違法ではない。

ただこれだけの事なのだが、なんでこんなに議論が続いてるの？

>>Ｋ−Ｋ
>ところで、その共産党政府の主張する南京大虐殺とは、一体、どのようなものですか？
お前は議論する資格がない。当事者の主張も知らずに何を喚いてるんだボケ。
アホはもう来るな。

>>543
その通りなんだがアホには理解出来ないんだよ。

南京大虐殺(マギーフィルム）
http://www.youtube.com/watch?v=jo1rnMVajtA&mode=related&search=

545の追加
初めに出てくる重傷の女性は李秀英さん。彼女は日本軍のレイプに抵抗したため
全身を刺された被害者です。
それから夏淑琴さんの一家惨殺現場も出てきますよ。
なお、李秀英さんは裁判で勝訴しましたが、夏淑琴さんは現在裁判をやっている
所です。こころのある方は応援しましょう。

>>543
>中国軍が軍民分離義務を破り便衣戦術を取った事は、「犯罪」ではなくて「国際法に庇護される資格を失った」だけに過ぎない。
>しかし「だからこそ」、日本軍による便衣兵容疑者殺害は違法ではない。

基本的な部分を指摘しておきます。
南京大虐殺における便衣化は、中国軍の方針だったわけではありません。
この当時の軍の方針は、唐生智が出した撤退命令であり、部隊の一部は長江を渡河し、残り部隊は日本軍の包囲を突破するというものでした。
したがって、南京大虐殺における便衣化の責任は、基本的には中国軍の構成員個人に責任を帰すこととなります。

さて、この点を踏まえたうえで、中国軍（構成員）が軍民分離義務を破り便衣戦術を取り、戦時国際法の戦闘員として保護される資格を失ったということが、
日本軍による便衣兵容疑者殺害は違法ではない、というこを如何に立証することが出来るのかご説明くださいね。


>>544
>お前は議論する資格がない。当事者の主張も知らずに何を喚いてるんだボケ。
>アホはもう来るな。

典型的な否定論者ですね（笑）。
せめて、その共産党の主張とやらを提示すべきでしょうね（笑）

>その通りなんだがアホには理解出来ないんだよ。

この否定論者が、>>543の記述の意味を正確に理解できるとは思えませんね…。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

後付けならなんとでも言えるわなｗ
そんなものしか証拠が無い時点で胡散臭い。

>>546
>初めに出てくる重傷の女性は李秀英さん。彼女は日本軍のレイプに抵抗したため
>全身を刺された被害者です。
>それから夏淑琴さんの一家惨殺現場も出てきますよ。
>なお、李秀英さんは裁判で勝訴しましたが、夏淑琴さんは現在裁判をやっている
>所です。こころのある方は応援しましょう。

同感ですね。
夏淑琴裁判に関しては、現在、東京地裁で争われていますが、東中野側は逃げの一手と感じです。
事実関係に関しては、すでに東中野側の誤りが明確化しています。
今後の進展が楽しみなところです。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>548

>後付けならなんとでも言えるわなｗ
>そんなものしか証拠が無い時点で胡散臭い。

まぁ、こういう輩にとっては、どのような物を提示されても「そんなものしか証拠が無い時点で胡散臭い」って言うのでしょうね（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

もしマギーフィルムとやらが本物であったと仮定するなら、
銀河英雄伝説のヴェスターラント虐殺を彷彿とさせるな。
日本軍は虐殺をしたが、中国および連合軍は政治的理由でそれを黙認した・・・というわけだ。

無論、マギーフィルムとやらが本当に「日本軍」による「虐殺」を収めたものであるならば、の話だがｗ

＞　無実の罪を晴らしたいのなら、証拠を集め、アリバイを証明しなければならない

これってどこのトンデモ国の決まりなの？

>>547
国家の方針でなく個人ないし特定部隊の暴走でなければＯＫ、
という理屈は、これまで否定派がさんざん主張してきた理屈ですがｗｗｗｗｗｗｗｗ

×暴走でなければ

○暴走であれば

>>548は>>546に対してな。

>>Ｋ−Ｋ
>典型的な否定論者ですね（笑）。
>この否定論者が、>>543の記述の意味を正確に理解できるとは思えませんね…。
意味がわからん。俺は否定論者でもなんでもない。理解出来てないのはお前。
現代でも軍服を着てない交戦者は国際法の庇護を受けられないと、何度も教えてやっただろ？

>まぁ、こういう輩にとっては、どのような物を提示されても
>「そんなものしか証拠が無い時点で胡散臭い」って言うのでしょうね（笑）。
何だその妄想は？お前が想像力逞しいのは分った。現実の話をしろ基地害。

ところでＫ−Ｋは共産党政府の主張を知らないと認めたわけだが、
一体何を根拠に暴れてるんだろう？やっぱり病気だからか？

>>534
ｋ−ｋくんｗ
>詳細は省きますが、当然、道交法、警察法及び警察官職務執行法が、白バイの行為の法的合法が裏付ける根拠となります。
いいえ、K-Kくん。嘘を言ってはいけません。
それらの法律には「車を止めてもよい」という意味の法律はありません。
白バイの行為の合法を裏付ける法律は存在しません。
白バイの指示に従わなかったときの車の違法性を問う法律があるだけです。

>ところで、あなたの主張によれば、白バイは違法ではないから取締りのために車を停止させているのでしょうか？
そうですよ。

>戦時国際法上認められた害敵手段を行使するという法的行為を行う場合、
それは法的行為ではありません。
君が「顔を洗う」という行為は憲法上認められた法的行為でもありません。
法的行為とは法に基づく行為です。
地球外理論は地球では通用しませんw

>>・敵兵の判別に司法手続きが必要な根拠
>→軍事目標主義
君は司法手続きが必要な理由を説明していません。
よって根拠の提示がなされていません。

>・便衣兵処刑理由が戦時犯罪である根拠
→無裁判処罰を禁止する慣習法
そもそも便衣兵処刑が「処罰」である根拠が提示されていません。

>→あなたが「処刑」（刑罰に処する）と認識している以上、
いいえ、便宜上「処刑」といっているだけです。
殺害・攻撃でも言い換えてかまいません。

イラクでフセイン政権が崩壊した後に拘束された「元」イラク兵も

軍の方針とは無関係ですがな

>>535
>違法性を問われ、合法である根拠が提示できなければ、当然、違法といえるでしょう。

敵兵の判別に司法手続きをしなかった際の違法性が示されていません。
便衣兵殺害の理由が処罰であった根拠も示されていません。

K-K理論には根拠がありませんね。

>>539
>正確には、戦争犯罪人であるという容疑をかけられた一般住民を

間違いですね。
一般住民である証拠がありません。
正確には「日本軍が敵とみなしたものを処理した」です。
なんら違法性はありません。

>>555
＞>>548は>>546に対してな。
あっそう。でも答えは一緒。
＞まぁ、こういう輩にとっては、どのような物を提示されても「そんなもの
＞しか証拠が無い時点で胡散臭い」って言うのでしょうね（笑）。

>>547
>南京大虐殺における便衣化は、中国軍の方針だったわけではありません。

いいえ、中国軍の方針です。
蒋介石は人民戦争戦略（便衣戦術）を布告しています。
南京で便衣に着替える恥知らずの正規兵が大勢いたのは中国軍の方針のせいではないとなぜいえるのでしょう?

560の訂正
×でも答えは一緒。
○でも答えは同じだし。

技術次第で幽霊でも宇宙人でも映像にできるこの21世紀において、
YouTube動画が「確たる証拠」になるとは思いませんでしたｗｗｗ
もしかすると肯定派は、「ゴジラやウルトラマンが実在する」と信じているのかも知れませんなｗｗｗｗｗｗｗ


まあ冗談はさておき、そのマギーフィルムの裏づけをしてくれよ。話はそれからだ。

>>562
お前バカだろ？
マギーフィルムのどこに虐殺の証拠が映ってるんだよ。後付けで喚いてるだけだろ。
こんな物しか証拠が無いんだから、やっぱり胡散臭いな。

今日も「腰巾着」がくっついてるんだねｗ

>違法性を問われ、合法である根拠が提示できなければ、当然、違法といえるでしょう。


逆の場合はどうなるのかな

「合法性を問われ、違法である根拠が提示できなければ、当然、合法といえるでしょう。」？

>今日も「腰巾着」がくっついてるんだねｗ
最近はペアで行動するのがデフォらしいｗ
やっぱり成りすましかね？

取り敢えず>>562の訂正が気になる。

南京を不法侵入して犯罪おかしまくった、極悪非道な日本軍兵士は、いまだに
裁かれずに生き延びているんだよね。
本来なら、中国人全員にビンタされて撲殺されてもいいくらいなのに。

>>555
>典型的な否定論者ですね（笑）。
>この否定論者が、>>543の記述の意味を正確に理解できるとは思えませんね…。

>意味がわからん。俺は否定論者でもなんでもない。

よく居ますよね、こいう否定論者(笑)。

>理解出来てないのはお前。
>現代でも軍服を着てない交戦者は国際法の庇護を受けられないと、何度も教えてやっただろ？

私が、戦時国際法において、軍服を着ていないものが交戦者として保護されると主張したことがありますかね？
ありませんよね。

>何だその妄想は？お前が想像力逞しいのは分った。現実の話をしろ基地害。

この程度の品性ということなのでしょう、否定論者とは(笑)。

>ところでＫ−Ｋは共産党政府の主張を知らないと認めたわけだが、
>一体何を根拠に暴れてるんだろう？やっぱり病気だからか？

ですから、その共産党政府の主張とやらを提示してみてくださいね。
なお、既に書いたとおり、南京大虐殺に関しては、一般的な歴史学者によって学術的に立証されています。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>556
>それらの法律には「車を止めてもよい」という意味の法律はありません。
>白バイの行為の合法を裏付ける法律は存在しません。
>白バイの指示に従わなかったときの車の違法性を問う法律があるだけです。

警察法第2条における「警察の責務」、警察官職務執行法第2条における「質問」によって、白バイの行為の合法性は裏付けられます。ご苦労様。

>そうですよ。

では、職務でもないのですね。お話になりません(笑)。

>君が「顔を洗う」という行為は憲法上認められた法的行為でもありません。
>法的行為とは法に基づく行為です。

では、「顔を洗う」という行為を定めた憲法を示してくださいね。

>君は司法手続きが必要な理由を説明していません。

その必要はありません。軍事目標主義に反する行為である以上、残された方法として司法手段しかないのです。
したがって、軍事目標主義に反している点を指摘すれば済みます。

>そもそも便衣兵処刑が「処罰」である根拠が提示されていません。

あなたも「便衣兵処刑」と書いてるとおり、刑罰に処しているのことを明記しているようですね。

>いいえ、便宜上「処刑」といっているだけです。
>殺害・攻撃でも言い換えてかまいません。

軍事目標主義に反しますね。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

＞学術的に立証

ただ単にひとつの論として成立してるだけじゃないの。立証とか、おおげさな。

>>553
>国家の方針でなく個人ないし特定部隊の暴走でなければＯＫ、
>という理屈は、これまで否定派がさんざん主張してきた理屈ですがｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう少し、正確に日本語が読み取れるようになりましょう。
私は、ＯＫかいなかを論じているのではありません。
論点は、軍そのものか、軍の構成員なのか、ということです。

>>558
>敵兵の判別に司法手続きをしなかった際の違法性が示されていません。
>便衣兵殺害の理由が処罰であった根拠も示されていません。

軍目標主義に反している点は、すでに何度も述べられています。

>>559
>一般住民である証拠がありません。
>正確には「日本軍が敵とみなしたものを処理した」です。
>なんら違法性はありません。

敵である法的根拠がありません。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>563
>まあ冗談はさておき、そのマギーフィルムの裏づけをしてくれよ。話はそれからだ
・・・言っても理解できるとは思えないが。フィルムに出てきた被害者は実在した人物であった。
李秀英さん、それから夏淑琴さんの一家の被害の実例は、フィルムによる映像資料と
ウィルソンとマギーの記録した文字史料とさらに生存する被害者の証言資料とが3つともそろった
これ以上にない「証拠」です（笠原氏より）。

>よく居ますよね、こいう否定論者(笑)。
やっぱり基地害じゃねーかｗ
否定してないのに否定論者とは笑わせる。
妄想はもういいって言っただろ？一度で理解しろよボケ。

>戦時国際法において、軍服を着ていないものが交戦者として保護されると主張したことがありますかね？
また誤魔化しだな。「交戦者として保護される」とは主張してないかもしれんが、
国際法の庇護を受けられると主張しただろ？庇護されないと言ってるんだよ。
理解出来ないならレスつけんなよ。

>既に書いたとおり、南京大虐殺に関しては、一般的な歴史学者によって学術的に立証されています。
またまたウソか。仮説はあっても立証はされてない。
なんでウソをつくのかね？だから胡散臭いって言われるんだよｗ

>>569
K-Kくんｗ

>警察法第2条における「警察の責務」、警察官職務執行法第2条における「質問」によって、白バイの行為の合法性は裏付けられます。ご苦労様。
それは違反容疑者のみを停止させる場合でしょう。
「取締りのために車を停止させた」とは速度取締りのために車一群を停止させるようなケースです。
勝手に思い込む癖が抜けませんね。

>では、職務でもないのですね。お話になりません(笑)。
はて？　違法でないとなぜ職務でないのでしょう?　キチガイの言いたいことはよくわかりませんねｗ

>では、「顔を洗う」という行為を定めた憲法を示してくださいね。
ﾊｲ？　誰もそんなことは言っていません。
害敵行為は法的行為でもありませんw

>その必要はありません。軍事目標主義に反する行為である以上、残された方法として司法手段しかないのです。
それは誰の判断でしょう?
まず、選別が厳正でないという判断。
司法手続きなら軍事目標主義に違反しないという判断。
いずれもK-Kくんが勝手にほざいていることです。
何の根拠もありません。

>あなたも「便衣兵処刑」と書いてるとおり、刑罰に処しているのことを明記しているようですね。
便宜上「処刑」といってますが実際に「処刑」である根拠はありません。
便衣兵を殺害してもまったく軍事目標主義には反しません。
キチガイの言ってることはよくわかりませんｗ

>>571
>軍目標主義に反している点は、すでに何度も述べられています。

何度も述べているだけで根拠がありません。
繰り返せばいいというものではありません。
選別をしている時点で軍事目標主義に反しているとはいえません。

>敵である法的根拠がありません。
敵である「法的根拠」は攻撃に必要ありません。
あるというのならその法的根拠を提示してくださいといってもできないよね。
いつもできてないし。

今わかったよ、ｋ−ｋの言う「否定論者」ってのは「南京大虐殺」を否定する者のことではなく

「俺様脳内妄想教の教義」を否定する者を指していたんだと

>>572
ゴジラは実在する、という証言と手記があれば、ゴジラの映画は「これ以上にない証拠」になるんだな？ｗｗｗ

「にくちゃんねる」休止について
2001年12月頃から過去ログの公開を続けてきましたが、
最近はログ全体とアクセス数の急激な増加に伴い、安定した運用が難しくなってきましたので、2006年12月31日をもって、公開を休止することにしました。
今後の再開は未定です。

休止後も、スレッドタイトル検索・DAT2HTMLの更新は続けていきます。

既存のリンクから http://makimo.to/2ch/hoge_fuga/1234/1234567890.htmlへのアクセスがあった場合は、
http://hoge.2ch.net/test/read.cgi/fuga/1234567890/へリダイレクトさせる予定です。



「そんな事を言った覚えはない」とシラを切る白丁対策として過去ログをご利用の方々
大したおおきさにはならないのでローカルへの保存をしておきましょう

>>577
・・・例えになっていない。被害者（君流で言うなら「ゴジラ」かな？）は実在し、
今もそれを確認できる。

K-Kくんのオマヌケ主張
・軍事目標主義に反するときは司法手続きが必要である（根拠なし）
・相手の敵兵である「法的根拠」無しに攻撃したら違法である（根拠なし）
・害敵手段は法的行為である（完全な嘘）

毎度浮かぶ言葉「馬鹿じゃねーの?」

>>579
>被害者（君流で言うなら「ゴジラ」かな？）は実在し、今もそれを確認できる。
だからよ、マギーフィルムのどこに虐殺の証拠が映ってるんだよ。
被害者だと主張する人物がいるだけで、事件の立証は全くなされてない。
証拠としての価値も全くない。立証しろって言ってるのが理解できねーのか？

>>580
>毎度浮かぶ言葉「馬鹿じゃねーの?」
肯定派はバカばかりだなｗ
他人の著作を鵜呑みにするだけで、自分の頭で考えないんだろう。

>>581
＞被害者だと主張する人物がいるだけで、事件の立証は全くなされてない。
＞立証しろって言ってるのが理解できねーのか？
立証？李さんはとっくに終わっているし（裁判記録でも参考してはいかがですか？）、
夏さんは現在闘争中（ま、李さんが認めた以上夏さんも認められるはずです）

はず＝希望的観測＝主観

つまり「南京大虐殺」の犠牲者は一人か二人なんでしょうか？

>>584
＞つまり「南京大虐殺」の犠牲者は一人か二人なんでしょうか？
君は実にバカだね。フィルムに出てくる被害者は一人や二人ではない。
ま、言っても無駄か・・・。
マギーフィルムの解説
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/mg_images/album.html

耐性は低く
無駄だ無駄だと何度も言う
スルー宣言を何度も繰り返すが有言不履行
そしてリンク先にあるのは只の戦闘被害

しかしどうして南京肯定の立場の人を探っていくと「jca.apc.org」に繋がるのだろう？
⇒>>18

>>Tq7Ljbrx
まだマギーフィルムなんて言ってるのか？バカ丸出しだなｗ

>立証？李さんはとっくに終わっているし（裁判記録でも参考してはいかがですか？）、
またまたまたウソ。裁判は名誉毀損に関するもので南京大虐殺の立証には無関係。
ウソばっかりだな。本物の資料を出せ。一次資料ないのか？
お前と違って、俺は真実が知りたいんだよ。

>>586
あんた意外に詩人だな。

>>588
>お前と違って、俺は真実が知りたいんだよ。

これまでの話っぷりを聞いていると、君の頭の作りでは、世界のどんな「真実」も知ることができません。
頭が悪さを自覚して、「真実を知りたい」などという高望みは早めに諦めましょうww

>>589
お前バカだろ？

>>574
>それは違反容疑者のみを停止させる場合でしょう。 （略）

警察法第2条および警察官職務執行法第4条。
まさか、あなたは警察官が速度取締りのために車一群を停止させることが出来るのは、法的な裏づけがあるからではなく、禁止する法が存在しないからと思っているのでしょうか（笑）。
なお、あなたが「違反容疑者のみを停止させる場合」における合法の根拠は認めたことを確認します。

>はて？　違法でないとなぜ職務でないのでしょう?

つまり、あなたにとって、白バイが車を停止させる法的根拠というものは存在しないわけですね？

>ﾊｲ？　誰もそんなことは言っていません。

では、「顔を洗う」という行為は、法的行為ではないことを認めるわけですね？

>害敵行為は法的行為でもありませんw

害敵手段の行使は、戦時国際法上、ある一定の条件を認められた場合のみ、合法とされる行為です。
その様なことさえも知らないのですね（笑）。

>それは誰の判断でしょう? （略）

当然、選別の精度は関係ありません。法的根拠が問題となります。
「司法手続きなら軍事目標主義に違反しない」のではなく、司法手続きに関しては、国際法上認められているということです。
何も理解できていないのですねぇ。

>便宜上「処刑」といってますが実際に「処刑」である根拠はありません。 （略）

あなたの言う軍事目標主義とは何ですか？
明示してもらいましょうか。

>>575
>敵である「法的根拠」は攻撃に必要ありません。
>あるというのならその法的根拠を提示してくださいといってもできないよね。

敵兵であるという法的根拠とは、「敵国の武装部隊（補助的又は補足的団体を含む。）及びその組織には属していないが戦闘に参加するもの」（足立『現代戦争法規論』P63）であることです。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

ｋ−ｋ出没中かｗ

ところでやまんばは何してるかな？

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1155803291/319-321
>二十代のガキが「２度の安保闘争における社共議会勢力とワシらの行動」？？？

>お前と違って、俺は真実が知りたいんだよ。
・・・呆れるほどのバカだ。すでに結論（思い込み）を出してるくせに。

>>573
>やっぱり基地害じゃねーかｗ
>否定してないのに否定論者とは笑わせる。
>妄想はもういいって言っただろ？一度で理解しろよボケ。

まぁ、ムキになって否定することでもないでしょう（笑）。

>また誤魔化しだな。「交戦者として保護される」とは主張してないかもしれんが、
>国際法の庇護を受けられると主張しただろ？庇護されないと言ってるんだよ。
>理解出来ないならレスつけんなよ。

戦時国際法というのは、交戦資格者のみを保護対象としているとお考えなのでしょうか？

>またまたウソか。仮説はあっても立証はされてない。
>なんでウソをつくのかね？だから胡散臭いって言われるんだよｗ

ウソではありませんよ。
その程度のことでウソを言う必要性もないでしょう（笑）。

南京事件資料集
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/
南京大虐殺　論点と検証
http://wiki.livedoor.jp/kknanking/d/%c6%ee%b5%fe%c2%e7%b5%d4%bb%a6%a1%a1%cf%c0%c5%c0%a4%c8%b8%a1%be%da

>>591
>警察法第2条および警察官職務執行法第4条。
いずれも「取締りのために車を止める」ことを合法と裏付けることはできませんね。
君はまた無能を証明されたわけです。

>害敵手段の行使は、戦時国際法上、ある一定の条件を認められた場合のみ、合法とされる行為です。
法的行為かどうかが論点となっています。
害敵手段の行使は戦時国際法上、禁止される事項があるものの「法律に基づいた行為」ではありません。
キチガイ理論でごまかそうとするのが見え見えですｗ

>当然、選別の精度は関係ありま（略
ということは選別に司法手続きが必要であるという主張は撤回されたものと考えてよろしいですね。

>>592

攻撃に「敵である法的根拠」が必要かどうかが論点です。
君は何も答えていません。