☆!☆大本営☆!☆〜vol.10〜

ココは将来起こるかもしれない戦争･緊急事態に備え､事態発生の際、各自が注視すべき点を報告＆会議・対策を
話し合うスレです。
アジアの不安定要素は年々増大し日本の国際的立場もまた変化しつつあります。
アジアに安定と平和が訪れる為にも積極的に様々な意見をお願いします！。
時にマターリ、時に殺伐進行でよろしくお願いします。 この国と国民を護る為､皆様!!力を絞りましょう!m(_ _)m

ローカルルール

☆礼儀正しく。汚い言葉は使わない。
☆朝鮮人認定や工作員認定は禁止。日本人同士で反目しない。
☆予知夢禁止。そういうのはオカルト板で。

全国各地からの多くの情報と声が大切です。宜しくお願いします

前スレ
☆!☆大本営☆!☆〜vol.９〜
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1153472274/
☆☆【大本営】☆☆〜vol.８〜
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1149249071/
/☆☆【大本営】☆☆〜vol.７〜
☆☆大本営☆☆vol.6
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138039818/
☆☆大本営☆☆vol.5
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132974438/
☆☆大本営☆☆vol.4
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129104699
☆☆大本営☆☆ vol.3
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1127220581/
☆☆大本営☆☆ vol.2
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126541058/
【神の國】☆大本営☆１stage【大和魂】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125327690/

核武装しないって言うんなら
核シェルターを掘る
ミサイル防衛をもっと真剣にやる
避難訓練をやっておく
それくらいのことを言うべきだと思うんだが
首相なり防衛大臣は
ぼけてるのかな？

>>3
する、しないであれば「今のところはしないが、将来においてはその場合による」
くらいなことを言っておいたほうが。

まあいずれにせよ、「議論すること自体がタブー」だなんてのは異常な極論であることは確か。


国防方針てのは国民の間で広く議論して決すべき事柄なのですから。

>>1
乙

>>1
お疲れSummer

>>1
儲け信者殿、
スレ立て評価いたす。

【朝鮮脂肪】北朝鮮から禁制品を積んだ船が出航-米軍が追跡

軍事用品積載の可能性がある北朝鮮の船を米情報機関が追跡＝米ＴＶ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061020-00000913-reu-int
　
［ワシントン　１９日　ロイター］　
米ＣＢＳテレビの番組「ＣＢＳイブニング・ニュース」は１９日、複数の米情報機関筋の話と
して、国連の対北朝鮮制裁決議で禁止された軍事用品を積載している可能性のある北
朝鮮の船が同国を出港した、と報じた。同船の目的地は不明。
報道によると、米当局者らは積載品の内容を突き止めて対応策を検討しようとしており、
その間、同船の追尾が続けられているという。これ以上の詳細は明らかになっていない。
ブッシュ米大統領は１８日、北朝鮮に対し、核兵器を第三国などに売却しようとすれば
「重大な結果」を招くと警告している。
　
（ロイター） - 10月20日9時16分更新

新スレ乙です！

>>1氏乙ですぅ。予知夢禁止は…次からは書かなくてもよろしいかも、予知夢ネタはもう廃れたようですし。

さて、臨検だけれども「国連制裁決議遂行特別措置法（仮題）」の制定を願っているのは俺だけだろうか…
日本が議長国の時に制定された制裁を、周辺事態法の米軍の後方支援だけで済ませていいものなのかわからん。

>>1氏乙です!
【米朝】 アメリカ情報当局、北朝鮮船舶１隻を追跡中 [10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161334432/
これ非常に気になる

>>11
ＮＨＫからの情報
平壤南西の港から出港
初の臨検になるかもしれないんだってさ
積み荷は何だろう
何かの意図があるのかもしれんね
米海軍と海自はどう動いてるんだろう

平壤南西の港から出港 した船は、中国の港に入って、
リセットと思われます。JJ昼寝の夢。

【JJ氏】　JJの予知夢を語る　第114夜　【専用】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1160668226/l50
↑
今、ここが面白い。

群馬の安中市に怪しい核シェルター建設予定地ってカンバンあるんだが
アレは何？
近所にsouka学会と朝鮮飯店と共産党支部と医師会がある
パチ屋も密集してる・・・

>>1氏スレ立てありがとう。

いろいろ賛否はあるけれど、損得を考えろと言う点では賛成だけれども、
戦争が選択肢に挙がる時点で平時の損得とは切り離して考えるべきかと・・・。

>>11
成り行きを見守っていたいわなー。確かに気になるねえ。

>>15
定期的にヲチしてください。報告もよろしくおねがいします。

北は中国に説得された形で6カ国協議に出はするけど、そこで席をけって再び退場ということになるのかしらん？？

【北核実験】金総書記が意向表明、追加核実験の計画はない[10/20]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161341722/


つまんね。

>>15
何か嫌なトライアングルｗ
>>16
前科持ちの怪しい船舶がフラ〜っと泳ぎ回ってる状態ですからね
航路が知りたい
>>17
北朝鮮の行動見れば裏切りの数々

>>17
『あの嘘吐きの北が「核実験をしない」と言っていた』と中国の外交消息筋が、言っていたわけだ。
直接聞いた唐カセンは何も言っていないから、もし、核実験しても、唐カセンや中国の責任じゃない。
しかも、１９日の会談後には何も言わず、今頃になって情報をリークして見せた。
普通に考えて、>>11 と関係ありそうな。

北朝鮮が「２０日に密輸船が出航するから、もし、アメリカに見つかったら、
『北が「核実験をしない」と言っていた』とリークしてくれ。
そのあと、臨検に引っかかったら、
『北が「核実験をしない」と言っていたのに、ソレを無視して強引に臨検したアメリカが悪い』
と非難してくれ。
もちろん、見つからなかったら、そのまま放って置いてね」
くらいのコトを言ってたんじゃネーノ？

このラウンドは北の勝ちぃ〜。
いいかげん、北と話をするということは
ヤメにしたらイカガ？
キタバク、北爆、チョン爆。

この船をおとりとして考えるなら、その間、北にとってもっともいい展開を考えてみた。

�@民間の船である（本来、北にそんなことはありえない。）
�A軍需物資は積んでいない。
�B米軍が、臨検時に暴行、または非道行為をする。
�Cその映像がたまたま（そんことがあるはずがない。ｗ）北朝鮮TVに送られてこれを報道する。
�Dこれを理由に臨検をする国に対しての何らかの要求をする。拒否に対しては国連等に訴える。
�Eこれが決め手となって安全保障非常任理事国に反米強行派のチャべス政権のかの国が当選してしまう。

こんなところか？

＞核実験はやらない
核抑止力の保有はあきらめた…という事なのか？相当な圧力をかけたのか、自称右翼さんのおっしゃるようなことなのか。

>>11のニュースだけれども、米国はどのような監視を行っているのかが分からない。ただ衛星から見ているだけなのか、
それとも沖縄あたりから偵察機を飛ばしているのか。米軍艦船がもう配置されてる…ってのはさすがになさそうだけれども。

>>21
その商船らしきものを消船して、
証拠隠滅してほすい。

>>17
ニュー速＋で見つけた。会談内容を、中国から日本大使館に伝えてきたらしい。
でも日本政府は「内容をいいたくない」だそうな。

【北朝鮮核実験】中国が中朝会談の内容伝達　塩崎官房長官「内容を申し上げるのは差し控えたい」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161336725/

＞塩崎恭久官房長官は２０日の記者会見で、中国が唐家セン国務委員と北朝鮮の金正日
＞労働党総書記との会談の内容を日本政府に伝えてきたことを明らかにした。会談に同席
＞した中国の武大偉外務次官が同日午前、宮本雄二駐中国大使に説明した。ただ塩崎長官は、
＞「内容を申し上げるのは差し控えたい」として具体的な言及は避けた。

ＪＮＮ?ニュースではライス長官は｢制裁はまだまだ続く事になりそうだ｣って言ってた
普通に当たり前ですね
アメリカが金融制裁解除する訳無い

>>25
というものの、「核実験やらないのだから制裁解除しない？」とか「直接交渉しない？」
とかいろいろ言われる可能性があるからなあ…。アメリカがこのような動きにどう持ちこたえるかが…

>>26
＞核実験やらないのだから制裁解除しない?
もうこの時点で何様なんだろう(ﾟдﾟ)って感じでボツだよ
時間が経つほど北がおかしくなってくよ
それを見届けよう
アメリカは侵攻する意図は無いが､金融制裁で金正日一族､先軍政治体制､即ち金正日政権の崩壊が目標ではないかな
後は北朝鮮住民が決めるとか

>>15補足する

カンバンの一部に、『創商』って名前があった・・・

ようやく見つけた。
横田は最近静かです。

中国も美国も北朝鮮の嘘を見越して行動しているはずだよ。
美国から情報を得ながら日本も対応していくでしょ。

>>30
美国って何処だっけ？ 聞いたことあるような気がするんだが。

>>30じゃないけどアメリカだYO!

>>31
美国と書くのは朝鮮と大陸ですね。
日本は米国、当て字の違いですね。

勘繰ってしまいますが。

>>32
さんきゅ

>>33
すまん。わざと無視したわけではないんだ。リロードし忘れた。

朝鮮も中国と同じなのか。
米利堅 or 亜米利加→米国って略し方は、明治に出来たから、朝鮮も日本式だと思ってた。

今日はいつもよりもかなり多くの戦闘機と大型機の飛行が見受けられました
現在は静かです

>>27の内容､当たり前の事を書いてしまったorz

２回目の核実験は中止、というニュースがありましたが…
信じていいんでしょうか？

北の住民はもう革命する力はないﾃﾞｽよ、腹が減って。
中国が石油の送油停止は再実験後と決めたようﾃﾞｽ。
北朝鮮でまともに動いている工場はもはや日帝式と軍事工場だけでしょう。
たぶん石油は細々と製油しながらタンクにため込まれているのでは？ﾃﾞｽ。

北が解放されたあと、順川ビナロン工場とかの超粗大ゴミはどうするんでしょうね。

１００年コンクリートで封印。

【北核実験】ライス米国務長官「北の追加核実験中断、聞いていない」[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161390464/

【資源開発】｢サハリン1｣の日本向けガス600万トン、中国が獲得…日本の年間輸入量の1割に相当 [06/10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1161382890/l50

じり貧、何か日本の将来像を勝手にアメ描かれていて強制的に向かわされているような気がする今日この頃。

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:! ズバリ言うわよ！
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　朝鮮人は日本人騙して喜んでるのよ。　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ 　　在日＝アルカイダ、タリバン 、テロリスト。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__ 　　　世界の平和を脅かしているのよ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈 北朝鮮に援助すると地獄に落ちるわよ。

【北核問題】北朝鮮、核再実験明言せず…中国政府が日本に説明 [10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161394262/

「中止」との報があったので、ほっとしていたのですが…。
皆様ありがとうございました。

Ｋの国の貨物船は衝角戦に特化した船なのでしょうか？
いい加減、漁船にラム攻撃しかけるのは勘弁していただきたい。

Ｒｅｍｅｍｂｅｒ 玄界灘！

>>41
　ロシア・中国は国家・国民とも約束事は守らんし信用ならん。前言撤回
なんて当たり前。特にロシアなんて旧東欧諸国がソ連崩壊にタイミングを
あわせるように雪崩を打って逃げていった事から分かるように、全然信用
されていない。そんな国に資源の元栓を委ねるのは危険な事だと思うよ。
間違いなく、ロシアの属国になれと言われるだろうね。まあ、せいぜい狐と
狸の化かし合いでもやっていてくれと思うね。

　ってか、そもそも日本は二次世界大戦でロシア人にひどい目に合わされ
たんだから、どんな連中か分かっているはずなのに、資源に目がくらんで
近づくからこんな目にあうんだよ。民族性なんて１００年ぐらいで変わるもの
でもないのに、何を馬鹿正直に信頼しているんだか。

>>36
いやいや、当たり前のことでも無知な私なんかには参考になるものでして…
なんとなく関係ありそうなニュース↓
ttp://www.sankei.co.jp/news/061021/kok002.htm
ドル札偽造やめれば解除検討も　金融制裁で米国務長官

>>46
ロシアの国内企業も圧力をかけられまくっているようだし、サハリンの期待は
薄いよなあ…。かといって中東に目を向けても、アザデガンも駄目だし、アフリカは中国が。
これはメタンハイドレード掘るしか方法が無いんじゃないかと思い始めた今日この頃…

佐世保の炎上は関係ない・・・よね？

ロシアに関しては、
サハリン２で、どこまで行けるか、
やるだけやってみるってもんだべ。

ロシアがあてにならないって思ってるのは、
あそこらへんのロシア人だって似たようなもんなんだから、
むしろ、利害は一致するだろ。

ロシアは、中国と違って口実がないけど、
極東ロシアの開発に、日本の協力を求めてる、
と思う。

特に、地元の衆は、そうだろ。

信じるな。
でも、手は貸してやったほうがいい。
そのうち、商売を覚えるかもしれない。

しかし、あれだな、こりゃ。

ブラジルとの関係が、
本気で重要になってきた。

>>48
その炎上はチョン系日本人の基地従業員が
・・・をやったのではないか？

>51
何が起こってもチョンの仕業
在日のせい
韓国の、北朝鮮の陰謀

しかしオールマイティな脳内スケープゴートだな(w
そのうち郵便ポストが赤いのもチョンのせいにするんじゃなかろうか

いやいや、
俺の場合、

これは、北朝鮮系の工作員による放火か、
さもなければ、そのように思わせたいアメリカの陰謀。

さもなければ、ただの事故。ｗ

【アメリカ】　北朝鮮の核、ライス国務長官が再実験の可能性を示唆　[10/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161434750/
ところで不審船はどうなったの?
今頃､東南アジア辺り?

あれ、昨日の聯合ニュースのは誤報だったの…無駄ではなかった言うから、成果出たと思ったのに…。

東南アジアだと、取り締まりは難しそうだよなあ…＞不審船
インドネシアとかマレーシアは、それなりに対朝関係は良好なのだろうし、島も多いし

そろそろ続報キテほしい
てか思ったけど北の船って大体が武装してそうｗ
北朝鮮は制裁決議に拒否した訳だから､臨検されるのは認めないとして拒み､せいぜい孤軍奮闘してみてくれ

＞52
その正反対のことを公共の場で言ってるうそつき民族が半島にいるからだよ。

つまり嫌韓厨は韓国人とよく似ている、って事ですか。

同族嫌悪みたいなもんですかね。

>ttp://www.sankei.co.jp/news/061021/kok002.htm
>ドル札偽造やめれば解除検討も　金融制裁で米国務長官

これって要は、北朝鮮にとって「できない約束」をさせようってことだろ？
人間として常識的なことが、北にはできないことがわかってるから、
敢えて提示してると。
雨にとっては鼻くそほじりながらの提示なんだろ。

「おまえら、こんな人間の常識ですら守れないだろう？hahaha!」

みたいな。

チベット人射殺映像（日本語字幕付） 　　ようつべ外の避難所
ttp://vision.ameba.jp/watch.do?movie=50114


中国の人権蹂躙映像が世界へ　亡命チベット少年僧ら射殺 産経新聞10/22
ttp://www.sankei.co.jp/news/061022/kok003.htm
　９月末に中国チベット自治区とネパールの国境近くで亡命を試みたチベット尼僧（２５）や少年僧（１５）らが、
中国の国境警備隊の銃撃を受け少なくとも２人が死亡した事件の映像が世界中で放映され、国際社会を騒然とさせている。
　北京五輪を控え、「和諧（わかい）（調和のとれた）社会」構築という胡錦濤政権が提唱する“理想”の陰で行われている
中国の人権蹂躙（じゅうりん）に国連難民高等弁務官事務所（ＵＮＨＣＲ）も調査を開始、米国などが非難の声を上げ始めている。

・中共工作員ようつべで火消し中
847 ： ：2006/10/22(日) 07:21:56 ID:mYuUYdYd0
　日本語字幕のやつを削除したのは誰だよ？ｗ
848 ：名無しさん＠七周年：2006/10/22(日) 07:27:28 ID:+h6tl50g0
>>846-847
ようつべにログインすれば見られる。
ま、誰かの工作だろうけどｗ
中共のネット工作員みたいなのがいるってのは本当だな。
856 ：名無しさん＠七周年：2006/10/22(日) 08:41:49 ID:r0W8Sqx50
ほんとだ日本語字幕消えてるね。
英語の方は書き込み欄に中共の工作員がいるぞ。

　　　　　　　 ＿_
　　　 ／三ミﾐ､ｙ;）ヽ
　 　/三 ミﾐ､ｿﾉノ､ヾ､}
　　 ,':,'　__　 `´　__ ｀Y:}　
　　 }::! { : :`､　,´: : j　!:! ズバリ言うわよ！
　　 {:|　 ｀・､ i ! ,・;'　 |:}　朝鮮人は日本人騙して喜んでるのよ。　　　
　　r（　　　/ しﾍ､　　）ｊ　　　
　　g !　 ｀ !-＝‐!´　,ﾉg　
　　　 ＼._ヽ _´_ノ ソ 　　在日＝アルカイダ、タリバン 、テロリスト。
　　＿_,／ ヽー　,/＼＿__ 　　　世界の平和を脅かしているのよ。
　 |.:::::.《　　ヽｰ／　　》.::.〈 北朝鮮に援助すると地獄に落ちるわよ。

吉田茂の日英同盟についての評価
http://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pmilitary&nid=34084

>>44
信じられんことをしでかしてくれるのが朝鮮半島ですから。安心は禁物。
まあ常識で考えれば無いとおもっていいけど。その常識が通じないので。
>>46
資源流入が多極化するのは安全保障上いいけれども、あれはなぁ。

＞開発当初は、600万トンすべての天然ガスを日本に輸出する前提だった。しかし、日本側は
＞電力・ガス会社などが使いやすい液化天然ガス(LNG)に転換した上で、船で輸出するよう主張
＞したのに対し、輸送効率の高いパイプラインによる輸出を望んだエクソンは応じなかった

こうした経緯があってのことだけど。インドネシアからのLNGも１割減るし。
どこかから調達しないと。佐賀県からはでないよなぁｗ。

>>44
こんなこともいっていますので、より注意は必要かと。

「北の謝罪話ない」　米国務長官が露外相と会談

　【モスクワ＝内藤泰朗】ライス米国務長官は２１日、モスクワ入りし、北朝鮮の核実験問題などについてラブロフ外相と会談した。
北朝鮮の核の再実験を阻止し、国連安全保障理事会の決議に基づく制裁の実施で協調していくことを確認したものとみられる。

　これに先立ち、ライス長官は、北京からの機中で記者団に対し、前日の中国の唐家セン国務委員との会談について
「唐氏からは（北朝鮮の）金正日（総書記）が、核実験について謝罪したとか、二度と核実験を行わないと言ったとかいう話はなかった」と述べた。
ロイター通信が伝えた。
また、ライス長官は、
北朝鮮の態度はこれまでと変わっておらず、６カ国協議に復帰するかどうかも不明だと語った。

（産経新聞） - (10/22 00:59)

ttp://www.sankei.co.jp/news/061022/kok002.htm

814:最新情報 :2006/10/21(土) 13:07:08 ID:e+GczCwz [sage]
米追跡中の北朝鮮船、寄港時に貨物検査実施も
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061021-00000204-yom-int
　【ワシントン＝時事】
軍事物資を積載している可能性のある船が北朝鮮から出航したとされる問題で、
米ＡＢＣテレビは２０日、米当局は燃料補給のための寄港時の貨物検査実施を
模索していると報じた。
ただ、検査主体について各国当局者間で何ら合意は得られていないという。
同テレビは、この不審船への対応で、北朝鮮の核実験を受けた国連安保理
制裁決議の履行が実際に試されることになると指摘した。

この船は北朝鮮西部の南浦をたち、南下中。これまでは中東への
兵器輸出用だったが、今回の積み荷は分かっていないという。
（読売新聞） - 10月21日12時29分更新

>>59
というか、偽札ビジネスは今やって儲かるものなんだろうか？という疑問が。
中国の口座を凍結されて、資金回収ができないわけだし、「ここはいったんやめる」と宣言して
制裁解除→一応凍結された口座には、普通に稼いだ金もあるのでそれを回収…というふうにしたほうが、
得なような気もするのだけれど。
それとも、新しい口座で回収しているのかな？東南アジアあたりはできなくはなさそうだが

>>66
リンク先見たら少々変更されとった
＞船は北朝鮮西部の南浦を出航し、南下中。積み荷はわからないが、過去に中東への兵器輸出用に
使用されていたという。今後５日以内に燃料補給のためいずれかに寄港する可能性があるという。

5日以内…中国の港で給油して、逃げるんじゃなかろうか…

５日以内って事は２５日までには何らかの動きがありそうね

相変わらずの二人…
【北朝鮮】 「譲歩と屈服は死の道」労働新聞が論説で主張 [10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161502114/
【アメリカ】　米副大統領「あらゆる選択肢排除せず」「軍事的解決も有り」　[10/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161499510/

>>67
中東に行くならフィリピンか台湾かインドネシアかマラッカ海峡を通るってことでしょう？

こん中で日本やアメリカ・オーストラリアに協力的なのは……

インドネシア＝豪
台湾＝米
フィリピン＝米？
マレーシア＝？
どうだろうね。

臨検できるかな

アメリカはイラクでも北朝鮮でもやる気ないから、
日本は核武装しる。

>>70
NPT体制を破壊してまで核武装するメリットはいまのところないですよ。
アメリカもそれを望んではいないでしょうし。

【沖縄】「ミサイルは米国に持ち帰れ」　PAC3反対県民集会　主催者発表1200人参加
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1161512060/l50

沖縄・・・

那覇さんは＞72のリンク先の連中、見たことある？

沖縄県民はこいつらのことどー思ってるんでしょうか？

>>73直接は見た事無い

正直どーでもよろしい
だだをこねてる奴らとしか見えない
実現不可能
等､色々､呆れ諦め哀れみの気持ちが湧くだけ

ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20061022i312.htm
＞香港の反日団体、尖閣諸島へ上陸目指し漁船で出航
＞尖閣諸島（中国名・釣魚島）の領有を主張する香港の民間反日団体「保釣行動委員会」の
＞活動家ら２６人が、同諸島への上陸を目指し、２２日、漁船１隻で香港を出航した。
＞当初中国から１０人が乗船する予定だったが、うち９人は香港入境ができなかった。
＞対日関係改善を進める中国当局の措置と見られる。
＞２５日に同諸島近くの海域に到着、上陸を予定している。
＞また、同委によると、台湾の活動家も漁船をチャーターする準備を進めており、香港と台湾の
＞船が合流して同諸島を目指すことになる。

撃沈を希望。

ようつべで「創価」と検索すると、
安部が池田と面会していたという話が出ていた。

国会答弁で最初に安部が否定する時の表情は
何度も見た方がいいだろうな。

二回目からはバカにしているが、
一回目の否定の表情はガチ。

>>76 自己レス
続報？
ttp://jp.chinabroadcast.cn/151/2006/10/22/[email protected]
＞中国　釣魚島上陸者の安全を脅かさないよう日本に要求
＞中国外務省の劉建超報道官は、22日北京で、「中国は、日本が釣魚島上陸者の行為に
＞冷静に対処し、中国人と中国の船舶の安全を脅かさない要求する」と述べました。
＞劉建超報道官は、記者のインタービューに答えた際、「釣魚島などの島しょは昔から中国の
＞領土であり、中国はこれらの島の所有権を持っている。
＞中国政府は断じて主権を守る。
＞中国は、一貫として対話を通じて釣魚島問題を解決すると主張している」と語りました。

マジにアレしてもいいんじゃネ？

おいおい何が対話だよ、言っていることとやっていることが違うじゃねーか。

建艦熱湯欲を海上自衛隊に入れて、
護衛艦やまとを作って尖閣諸島・竹島の横に浮かべておく。
まずは威嚇で１５ｃｍをドカーン

どかなかったら４６ｃｍを至近弾で｢威嚇｣。
大抵の船は転覆する。


こうして護衛艦やまとの違法上陸船狩りが始まったが、
ある日、やまとの目前に現れたのは……

中華ソヴレメンヌィを率いた大上陸船団だった！
黒道の旗を掲げた上陸艦隊との決戦が今始まる！
　　　　　　　　　　(――民明書房刊『愛国護衛艦超やまと奮戦』より)

>>78
間違いなく北チョンに合わせた行動だな。
尖閣に注意をひきつけ、北チョンのテロ不審船から目をそらす目的だろう。
やはり特亜３国は裏でつながっているな。
まとめて撃沈してしまえ。

ところで、補選ではめでたく自民党が全勝した。
これは国民が北チョンに対し経済制裁など毅然とした措置を行い、
国を守る態度を示した自民党と
日本を特亜に売り渡したい売国・反日ミンスのどちらがいいか
正しい判断を下したと言うことだ。
大阪は在日工作員の工作活動で多少自民党が苦戦したようだが
とにかく売国勢力の野望をまたひとつ阻止することができてよかった。

>>82
与党と野党の対決は与党が制したわけだけど、与党として公明がもの凄い人海戦術をして動いたことはどう思う？

http://www.youtube.com/watch?v=56FOE88Pv9M
http://www.youtube.com/watch?v=Ezg0S0DjwOk

>>66
中国には北朝鮮との合弁でできた銀行がある。ここが問題。
これが窓口となっているため、中国は表面上　「口座締結しています」といえるが、
その実迂回されて流入しているのが実情。
もちろん、手口はほかにも多数あると思われる。
要は北朝鮮の意思に沿う形で動く資金量が問題。

　しかし金融制裁は無駄ではない。公式に資金を動かせないものは追跡しやすい。
いくつかの資金ルートは構築・維持がむずかしい。
マネーロンダリングする時点で為替相場の影響をうけやすい。。
アメリカを含め、欧州から為替相場で資金をブッコ抜かれる。（もちろん中国もいずれは・・・）
これきわめて合法。

どちらにせよ、国際通貨に一回変換しないといけない。
その国際通貨はドルがにぎっている。ということは・・・。
はい、北朝鮮は、もう中国元に替えるしかないんです。
元の価値が崩れるのはもうすこし先だからｗ。（仕掛けはもうはいっているけどｗ）。

中共も御用か？

沖縄県知事選各立候補者
自民党:東大卒･通産省･内閣府とエリートの仲井真弘多氏
共産党:糸数けい子氏
という予想のできる闘いになる予定でした…が!しかし!
ここで!!キマました!
お待ちかねしていた人も居たかもしれません!
自民党や共産党､ひいては日本国では無く､沖縄独自の道を歩むべく､その理想を掲げる党から真の沖縄を創るべく!候補者が出ました!
候補者の名前は屋良氏!
党の名前は!琉球独立党!です!
詳しい事はここで↓
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww.bekkoame.ne.jp%2Fi%2Fa-001%2F&hl=ja&mrestrict=xhtmlchtml&lr=&inlang=ja&client=ms-kddi-jp&q=%E7%90%89%E7%90%83%E7%8B%AC%E7%AB%8B%E5%85%9A

>>87
こんばんは。
琉球独立党2006年沖縄知事選挙の政策主張26の中に
強力な琉球陸海空軍を持つことを入れねばなりません。
軍事力なしでは、即中国に侵略・占領されます。

>>88
現状維持を目指した場合、在日米軍＋太平洋艦隊くらいの軍隊は要りますからね。
沖縄１県どころか、九州総がかりでも経済的に支えられないと思うけど。
中国の属国にでもならないと無理じゃないかな？

台湾だって危ない状況だってのによく独立とか言えるよな。支那の手先か？

>>88
こんばんは｡
独自に持つとすれば徹底的な防衛力が必要ですよね
>>89>>90
日米との交渉に失敗したらオークションにかけると書いてましたね
これがホントの"売国"ですねｗ

【尖閣諸島】尖閣諸島へ行かず、幹部活動家が「ママンが心配しているから・・・」[10/24]
ソース：サーチナ中国情報局
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=1024&f=politics_1024_001.shtml


幹部活動家が「ママンが心配しているから・・・」と敵前逃亡し、ボロ船一隻だと？、、
くだらない、つまらない。

　シナ人民解放軍ゲリラ集団は気合いれて、魚釣島制圧作戦をやらんかい。

1979年のときのように、人民解放軍ＯＢに指揮され、ソ連製対空機関銃積んだ武装漁船
５００隻で魚釣島を完全包囲するんだ！。
そうすりゃテレビ東京以外は通常番組を中断して報道特別番組を流すだろう

　　　　　平和ボケしてる日本人全体に消化剤をぶっ掛けてやれ。

テレ東のテロップが、どの番組のどんなシーンに掛かるか楽しみだなｗ

うな基地は今日も元気に飛行訓練。

>>87
胡散臭さ漂う感じがいたします。ｗ
独立とはきこえはいいですが、米軍と日本からとの支援から距離を置くことになることが、
どこの国の利益になるのか考えれば正体もわかることでしょう。

>>97
油断は禁物。押すべきときと引くべきときをわきまえている相手には決して気を抜かないことです。
ソースの中に、「しかし大陸当局の制止によって参加者が大幅に減少したという。」
大陸の説得に応じてとありますが、当局の統制化にあるということは、明白。
事あるときは連動して尖兵を務めるということなのでしょう。

モータさんはすでにご存知でしょうが、
新潟の部隊が、米軍との軍事演習に、習志野空挺団を加えて参加ししたとの週刊誌報道がありました。
近接射撃・戦闘の訓練でのスキル向上を目指したもので、有事即応性をにらんだものだと思います。
習志野空挺団がこのような、前線での近接戦闘に加わるということに運営姿勢の変化が感じられます。

864:<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん :2006/10/24(火) 13:20:15 ID:rQ5VG1MN
米追跡中の北船舶、香港に向かう…韓国紙報道
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061024-00000303-yom-int&kz=int
　
【ソウル＝中村勇一郎】
２４日付の韓国紙・中央日報は、香港の消息筋の話として、対北朝鮮制裁決議が禁じた品目を積
載している可能性があるとして米国が追跡中の北朝鮮船舶が香港に向かっていると報じた。
同紙によると、６か国協議の米国首席代表を務めるクリストファー・ヒル国務次官補（東アジア・太
平洋担当）が先週末に香港を訪れ、船舶が香港に向かっているとの情報を香港政府に伝達し、
入港した場合には徹底した検査をするよう要求したという。

これに対して香港側は「安保理決議の履行を確約した中国政府の方針に従う」との立場を示したという。

　消息筋は同紙に対し、「ヒル次官補が訪問したのは、この船舶の検査を要請するためだった」としている。
（読売新聞） - 10月24日10時57分更新

既に一隻が香港にて船舶検査中
【中朝】香港で北朝鮮船舶を検査、安保理決議採択後初めて　米国はフリゲート艦を入港[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161655860/

で､もう一隻
【北朝鮮】　米追跡中の北船舶、香港に向かう…韓国紙報道　[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161658402/

いつも通り戦闘機と大型機の飛行確認
夜間は今のところ無し
前科船の行方が掴めましたが､どういう結果になるんでしょう

>>92
＞幹部活動家が「ママンが心配しているから・・・」と敵前逃亡し

ネタかと思った。笑えるなー。

ネタかよ！！
と思った。


日本国内の反応を見る目的もあったのかな

【アメリカ】　「核物質輸出するなら地球上から消える覚悟を」　[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161670917/

さすがアメリカ。
「地球上から消える覚悟」ってｗｗｗ

お前本当にやるから恐ろしいわ。

Ｆ―１５戦闘機通過後にＦ―１８攻撃機２機が追うように飛んで行った
Ｃ―１３０の夜間飛行も確認

■大和市ついに陥落か？■


http://www.city.yamato.kanagawa.jp/seisaku/jichiku/main.html

「市民自治区」は、大和市が検討を進めている新しい地域自治の仕組みです。
市内を約10地区に分けて、各自治区ごとに運営組織をつくり地域計画を策定したり、
独自事業を実施したりします。将来的には市から財源、権限を移譲しようというものです。

将来的には市から財源、権限を移譲しようというものです。
将来的には市から財源、権限を移譲しようというものです。
将来的には市から財源、権限を移譲しようというものです。
将来的には市から財源、権限を移譲しようというものです。
将来的には市から財源、権限を移譲しようというものです。


（関連スレ）
【神奈川】大和市・外国人住民投票権反対オフ
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1142218176/l50

ドスの効いた音を放つ米軍ヘリが､いつもと真逆の方向へ飛行して行きました｡

>>100
【アメリカ】　「核物質輸出するなら地球上から消える覚悟を」　[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161670917/

【中国】中国朝鮮族2名、濃縮ウラン密売で逮捕[10/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1161653894/

いきなりおわってるなんてさすが北。

いまTVアサが、1994年当時の戦争前夜のことを持ち出して
「日本の独自外交を・・・」とやっている。こんなことは知っている人はみんな知っている。

有事の際の立法も、やって憲法改正をしなきゃ、独自外交なんぞでいるわきゃーない。
核の小型化までの猶予期間は少ないんだから、議論のための議論をするんじゃなくて、
独力で日本を守れる国力をつくらないかんのだ、と思うのだよ。

本来国防は血を流さずに日本を守れると思うほうがまちがっている。
1割の国民が亡くなっても9割の人が助かる方法を考えるのが国防でしょう？
そこまで行くまえに国際的非難を覚悟してイラクの核施設を爆破したのがイスラエルでしょうが。
守るべき物は憲法でなくて、憲法の精神でしょうが。
国の危機であることを自覚しろよ、TVアサ。

>>85
うーむ、なかなかの効果のようで。でも、元が下がるメカニズムだとかがいまいち分からない…
なにか良い本、無いですかねえ…

今は膠着状態だよな
北は動かないといけないな

北朝鮮制裁は中国の裏切りで早くも「ザル法」　鉄鉱石を運ぶトラックが４５台、毎日、吉林省南坪と茂山鉱山を行き来している
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
　ヘラルド・トリビューンが現場の写真をすっぱ抜いている（１０月２５日付け、１６面）。

　北朝鮮北部の茂山鉱山は鉄鉱石の宝庫、日本時代から開発は進んでいた。
　鉄鋼需要が著しい中国は鉄鉱石の輸入を豪州やブラジルの他に、この北朝鮮鉱区にも依存し、大量の鉄鉱石を輸入している。
　４０噸トラックが毎日４５台、吉林省南坪（図面江に添って延吉の南南西およそ５０キロ、
　和龍市南坪鎮に位置する）から向かい側１０キロの茂山鉱山との間を往復している。日量にして１８００噸！

　国連の北朝鮮制裁決議に同調した「そぶり」を見せて、中国は巧妙な二枚舌外交を展開し、実質的制裁をしていない。「荷物検査を強化している」と中国は言う。
　ところが『タイム』（１０月３０日付け）は鴨緑江に面した丹東市へ飛んで検査現場を取材した結果、
　「検査は体裁だけ強化されたかにみえ、事実上は（西側への）ショーにすぎない」とのルポを掲げている。

　中国の鉄鉱石輸入は昨年二億七千五百万噸と前年比３２％もの急増を示した。
　９８年比で北朝鮮と中国との貿易は三倍となり金額にして４４億ドル。北朝鮮からの輸出の三分の二が、この鉄鉱石と石炭によるのである。　
　とくに茂山鉱山からの鉄鉱石は３５００万ドルの外貨を北朝鮮にもたらしており、オリンピックと不動産建設ブームに湧く華北の鉄鋼製品の需要を満たしている。

　南坪には真新しい三階建ての税関が完成。
　ここで毎日トラックの積み荷を検査しているが、取り扱いは国有企業の「延辺天地工業貿易」が
　一手に引き受け、ここで製錬され吉林省の「東風製鉄」などに売却される。
　同社が茂山鉱区の開発権（三十年から五十年といわれる）を五億ドルで買ったのだ。
　しかも東風製鉄は２００７年度に現在の二倍、５５０万噸の生産拡大を目指しており、制裁なんぞどこ吹く風である。

　「金正日体制の存続は中朝国境貿易にかかっており、なぜ中国が北朝鮮制裁を嫌がるかは現場をみれば判る」とタイムは続けて言う。
　「日量原油の９０％と食糧の半分を中国に依存している北朝鮮だけに中国が制裁を厳格に実施すれば崩壊は明らか。
　だが国境を越えて流れ込む難民を恐れ、また繁栄する人口２４０万の丹東市民も、現状維持をのぞんでいるからだ」。

　米国、日本、露西亜、韓国が国連制裁を支持し、経済制裁をつよめるなか、中国はジェスチャーとしての送金停止措置などで繕ったが、
　「南坪通関で目撃する限り、制裁前となんらの変化もない」（同ヘラルド紙、２４日付け）。
　ま、そんなことだろうと想像はしておりましたが。。。

以上、「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」より転載

ライスは制裁は解かないってよｗ
北ﾁｮﾝよ!暴発しろｗ

全国各地の高校で相次いで発覚している必修科目の履修漏れ問題は、
朝鮮半島勢力の日本教育を壊すテロ。
かくして成功した。

中国 空母建造に前向きな姿勢

　軍備の増強を急速に進めている中国で、中国政府で国防産業を指導する高官が、
「空母の建造を真剣に研究して行く」と述べ、初の空母保有に前向きな姿勢を示しました。

　これは、中国政府で国防産業を指導する国防科学技術工業委員会の孫来燕副主任が、
中国政府の広報機関のインタビューに対して述べたものです。この中で、孫副主任は
「中国は海洋大国だ」としたうえで、「自国の造船業界が発展し、空母を建造する
能力を備えてきている」と述べました。そして、「空母の建造を真剣に研究し考慮して行く」
と述べ、中国として初の空母保有に前向きな姿勢を示しました。

　アメリカ国防総省がことし５月に発表した報告書は、「中国が空母の保有を想定して
ロシアから空母艦載機の購入を検討している」として、アメリカ政府の間には中国が
２０１５年までに空母を保有するという見方もあると指摘していました。報告書はさらに、
中国がこれまでホテルなどに利用するという名目で旧ソビエト製の空母を３隻購入し、
こうした空母から自国で空母を建造する情報を得ているとも指摘していました

　。中国政府は、軍の中でもとりわけ海軍力の強化を急速に進めており、もし中国が
空母を保有することになれば、アジア太平洋地域の安全保障の環境に大きな影響を
与えるものとみられます。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2006/10/27/k20061027000026.html

「中国は海洋大国だ」・・・？

日本は何やってるんだ?
これじゃ骨抜き国家だorz
子供達にに周りの国とのギャップを説明するにはどうすればいいんだ?
日本は何故､弱々しくしなきゃならんのだと?

>>112
アジアの平和のため


　　　　　　　　　　　by(@д@ )

特アジアの為じゃないのか?ｗ

中国が空母持つなら、

日本は一度も着陸＆給油せずに、
フルスロットルで地球を二週できる戦闘機を作ろうぜ。

＞115
ドリーム厨房乙

だいたいまともなジェットエンジン作れないのに
どうしてこんな妄想を抱けるのか・・・

やっぱり実戦核と爆撃機が必要だな

>>115

中国が空母持つなら、

日本は一度も寄港＆補給せずに、
フルスロットルで地球を二週できる潜水艦を作ろうぜ。

北海の氷を体当たりでブチ破るやつをな！

>>117
ナニ実戦核って？
君の脳内のオリジナル兵器かなんかかい？

爆撃機もつにしてもそれは結局専守防衛ドクトリンの変更から始まるわけで、
とても今の国防費じゃおっつかねえよ。消費税が何十�lになっても我慢できんの？

>爆撃機もつにしてもそれは結局専守防衛ドクトリンの変更から始まるわけで

　法的(武力攻撃事態法)に先制的自衛権も可能になっているんだから、すでに
(元々の)専守防衛のドクトリンの変更は始まっていると考えていいと思うよ。

>>118
それもいいな！

それならこんなのもどうよ、
一回打ち上げたら宇宙空間にまで出て、
地球の周りを軌道衛星上で周回して、
５年近く「いつでもあなたの国に落とせますよ」状態でいられるミサイル作ろうぜ。

スペースシャトル一個分の大きさの核弾頭積んでな！！

>>121
ヴあー　最期の一行はネタのつもりだったのに。
元ネタのジョーク知らないくさい。

日本のミサイル技術ってどうなん?

ミサイル技術より、ミサイルの備蓄量のほうが気になる。

【北朝鮮】　北朝鮮で再核実験の兆候　[10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162003588/
【二回目核実験？】　北朝鮮・豊渓里での動き続く、軍消息筋伝える　[10/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162003471/

>>122
知らないのがいけない事なのか？
そんなにそのネタを知ってる奴が偉いのか？

>87 名前： 既にその名前は使われています 投稿日： 2006/10/28(土) 08:13:04.51 ID:n1JXXJuz
http://www.sankei.co.jp/news/061028/sha001.htm
>１６年度の社会保障給付　過去最高８５兆６４６９億円

>　平成１６年度に国民に支払われた年金、医療、介護など社会保障給付費の総額が、過去最高
>の８５兆６４６９億円に上ったことが２７日、厚生労働省の社会保障・人口問題研究所のまと
>めで分かった。老人医療費など高齢者関係は、全体の７０・８％を占める６０兆６５３７億円
>で、初めて６０兆円の大台を突破した。

>社会保障額が国家予算突破ってどういうこと？
>85兆を老人諸共総人口1億2千万人で割っても、一人頭70万以上になるのに、
>なにを保障してるんだこれ・・・


こりゃ破産する日も近いな。公務員は責任をとるわけないし漬けは国民ってか？！

■せいろん談話室
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/top_display.cgi

>>126様
大変申し訳ございませんでした。
当方の硬直した価値観で判断してしまいました。
これからは貴殿の判断を仰ぎ従います。
誠に申し訳ございませんでした。

>>129
うむ。今後は気をつけたまえ。

でも原爆だ原潜だ空母だミサイルだ、と言いたいなら兵器についてもっと知るべきだよ。
価格とかﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄとか必須設備とか。
そうするとｼﾞｮｰｸでも空母がほしいとか、軍拡だとは言えなくなるから。
ちなみに上の四つだと、現実的なのは原潜かなぁ。
ミサイルは弾だし核は中身だから比べられないけど、
北鮮みたいな基地や露西亜みたいなサイロをともなうのはややこしくなる。
ミサイル基地はまず最初に何をたたき込んでもいいから破壊すべき対象。
これが近所に出来るとなったら反対は大きいだろうし。
日本の鬱蒼と茂った山では擬装してもバレバレだろうね。

空母ははっきりいってレベルが違う、化け物。
露助空母だけどもグズネが約８億ドル。これでドンガラだけ。
そこに露西亜機ならSu33一機3300万ドルを36機、これで12億ドル。
さらに人員2800人を教育し、高い練度を維持しうるだけ飛ばすと、実用化する頃には、
だいたいほぼ二倍の40億ドルくらいかかる。
これで毎年初期投資の一割ぐらいのコストがかかり続ける。

原潜は中身がいらない分は少ないが、本体価格10億ドル以上。
機密維持の難しい日本では運用は難しいかもしれない。

ちなみに中身に核ミサイルを乗せれば機動可能なミサイル基地になる。


このコストとかみたら迂闊に動けない問題というのはよくわかるはず。
一隻あればいいわけじゃないしね。
空母なら三隻、原潜なら二隻、ミサイルは腐るから百発単位で更に生産ラインを残す必要があるし。

軍拡しなくても国際政治力が維持できれば、コストはいらないんだけどね。

＞131
欲しいのはSSNなのかSSBNなのかハッキリ汁

確かに手っ取り早いのは原潜ですな

SSNとSSBNってセットで使うブツでしょ？
夏級と漢級みたいに。

米露の原潜、SSBNをみるかぎり、手堅い作りで18000�dぐらい。
でも日本は完全三交代制だから、傾向的に大きさが三割増しになる。
だとすると、24000�dぐらいになるのかな？

でも日本なら超魔的仕様をやらかしそうだ。
タイフーン並の大きさの艦とか。

＞134
セット運用なんかしないよ？
海中戦闘艦であるところのSSNと
最終報復用の移動式海中ミサイル基地であるところのSSBNじゃ目的も運用もまるっぽ違いますがね。

核を持ってない以上SSBNは無意味ですし
専守防衛をやってる限りはSSNもあまり意味がありません。夢が無い話で恐縮ですが。

漢級は夏級の目として盾としての関係にある、ってきいた覚えがあったからさー。
原潜が潜っている間、通常潜では随伴は不可。潜航時間に限りがある。
単艦だと喰われにいくようなもの。
だから原潜くっつけるー、ってきいた。

http://www.fnn-news.com/headlines/CONN00099389.html
北朝鮮の弾道ミサイル発射を警戒するためと
みられる米海軍艦船が佐世保基地入港

>>136
SSBNの仕事は「見つからないこと」
単艦でこっそりひっそりと遊弋してるのが仕事。食われる危険のある水域なんかには
最初から近づかない。SSNの「護衛」なんてのが必要になる事態はｱﾘｴﾅｽ

>>137
次は核ミサイル実験?

>>137２７日にシャイローが出港してるって事は今度は迎撃予定?

朝から元気に爆音。
まあ年に１度の祭だからしゃーないか。
しかし、いつも思うけど、F15の音は独特ですぐわかる。
国産ジェトエンジンとはまったく別の思想のジェトエンジンということは、音から素人でもわかる。

>>138
原潜かぁ。Vol1とか2とかのころを思い出した。
いつもありがとうございます。
よろしくご指導おねがいします。

ttp://theseoultimes.com/ST/?url=/ST/db/read.php?idx=4261
Sunday, October 29, 2006
Taking Preemptive Action Against North Korea

ソウルタイムズ：北朝鮮への崩壊時の有事行動計画、CONPLAN 5029を作成

In light of North Korea's nuclear test, the United States and South Korea have agreed
to develop a new contingency plan to take military action against North Korea in
scenarios short of North Korea attack or in response to a catastrophic "collapse"
in the North, Washington Post reported on Oct.28.

核実験後の北朝鮮の情勢に対応する為、アメリカと韓国は北朝鮮の攻撃、あるいは政権崩壊
などの有事に備えた軍事行動計画を作成する。ワシントンポストが28日に伝えた。

The new revised plan - CONPLAN 5029 -focuses on preemptive action to thwart North
Korean moves involving potential export of weapons of mass destruction.

新しい非常時行動計画、CONPLAN 5029は北朝鮮の潛在的なＷＭＤ輸出に備えた先制的な
軍事行動に焦点を当てている。（後略）

>>138
なんだろう、このなつかしくも新しい感覚は…
また楽しい話を期待

流れぶった切って申し訳ないが、差別利権の温床の街道にも手が入ったね。
次は貴様等だぞチョン。

757 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/10/29(日) 13:04:52 ID:Wmo/sjQJ
何この日本型イージス艦のダサいスクリューｗｗｗ

http://www1.linkclub.or.jp/~chi-tan/14ddg.html


774 名前： <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん [sage] 投稿日： 2006/10/29(日) 17:09:03 ID:9j6BADsu
>>757
このスクリューの形、見たところ潜水艦のスクリューのように
ノイズが少なくて高効率のものと思う、よくこんな写真撮れたな。

最近は他の艦もこんなの使ってるんだろな、海自・・・・恐ろしい子。

>>144
そうですね、これ、奈良っていう発祥の地でおこったことが、大きい。
>>145
何気に、機密情報が、見えるように写真を撮るとこがおそろしい。
キャビテーションノイズをおさえるような高設計スクリユーっていうのが
さすが、40ノットまで出る船だけのことはある。

スクリューって元々、そんなに速力を出せる代物だったんだな。

http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0610/ronbun2-1.html
正論が嘘の上塗りしてるが

570 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん 2006/10/29(日) 20:48:32 ID:hzZswOxH
正論の記事はほとんどうそだったけど、5,6月ごろあんなにさわいでた中国が今だんまりしてるが
ワシレフスキー元帥の武装解除の命令書は化学兵器とは関係ないだろ
外務省、中国は正論に抗議しとけよ

【北朝鮮】 「米国の凶悪な企図を阻止できなければ核戦争」…韓国へ警告 [10/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162181349/

【北朝鮮】地対空ミサイル（ＳＡ２）発射訓練〔10/30〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162181265/

>>148,149
モマイはどこからの回し者だ？
喰子の方ですか。

>>146
公式30ktでした。訂正させていただきます。

北ﾁｮﾝの地対空ミサイルはベトナム時代の奴だとかｗ
イリューシンやら年期の入ったミサイルやらｗ
博物館みたいｗ

【日本地没】　「日本を憧れの国にしたい」…民主党若手議員の１０００万人移民受け入れ構想＠ニュース極東
ttp://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1161871753/

何を考えているんだか・・・いままでどの国も失敗してきたことを何を根拠にこんなことをいいだすやら。
フランスの現状の、治安悪化と学卒失業率の増加、（本日もニュースでくりかえされているが・・・）
ドイツの、現状。イタリア、イギリスと失敗例や問題点にはことかかず、とりかえしのつかない事態であると、
多くのかの国の世論がそうなっているにもかかわらず、これをいいますか・・・。

世界史の授業はあったと思うのだが、寝てたか内職中だったみたいだな・・・この連中。

【北核開発】金剛山観光の北側総責任者は核実験の中心人物の一人・・・労働党と朝鮮人民軍に資金流れる　[10/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162199440/
モロじゃん

342 日出づる処の名無し 2006/10/01(日) 20:00:39 ID:tSGYIzLx
>>337
山谷えりこさんが行ってるよ。
まあガセだったわけだがｗ
１１月号の倉田さんって、例の正論のガセを暴露したブログ
http://shanxi.nekoyamada.com/archives/000255.html
の著者も「唯一まとも」って評価している人でしょ。方向転換だね。
水間氏は遺棄化学兵器とは関係のない
北海道占領計画の引継書なんかを出してきてるけど、
これも「スクープ」って本当かよ・・・って感じだね。

せっかく北が孤立しているから、外交面では日中・日韓の友好アピールを
もうちょい（ドが過ぎるのはあれだが）したほうがいいかな、などと思ったり。
イギリス流の分断して統治せよじゃないが、かつてのビスマルクがおこなった
外交のように敵はできうる限り少なくするほうが防衛上メリットが大きいからねぇ。

逆に歴史問題やらの「感情」的な問題が今は口を閉ざすのが懸命と見るべきかな。
下手に足並みを乱して北に付け入る隙を与えないことが重要かねぇ・・・

今はいわゆる放置状態か
間もなく北のチキンレースが始まりそう

北は核実験を強行し、中国から石油等で揺さぶりを受け続けている。先軍政治の果ての体制の暴走というシナリオは常に考えておかなければならない。

露は資源ナショナリズムが隆盛し、オイルマネーとＢＲＩＣｓの一翼を担う経済力を持ち、兵器の輸出額はアメリカを抜き世界一に…。
そして、反米諸国の支持を強く受け、急速にその求心力を回復しつつある。東西冷戦時に見られた二極化の再来を危惧せざるを得ない。

中国は、国内に多くの矛盾を抱え、経済成長の失速による党の求心力低下に伴って、軍閥の割拠・国家の瓦解・難民の大量発生というリスクを持つ。

日本は、自公民賛成のもと防衛庁の省昇格を今国会中に決定する予定であり、安全保障に関する議論は戦後まれに見る活発さ。

台湾は、中国に併呑されるリスクを常に背負う。　韓国は、相も変わらず…ｗ

今後の極東情勢は更に加速し、激動する運命にあるのだろう。

151:天魔外道 10/30(月) 08:17 XzeewWbZ
取り敢えず本田勝一しね
http://www.youtube.com/watch?v=zUfcorWcYRw

正論のインチキスクープ第7弾
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0611/mokji.html
反省もしない正論に抗議しよう
〒１００−８０７７　東京都千代田区大手町１の７の２
　産経新聞社『正論』編集部

電　話 ０３−３２７５−８９２５
ＦＡＸ ０３−３２４１−４２８１
メール [email protected]
http://www.sankei.co.jp/seiron/toi.html

外務省からも正論に抗議してもらおう
TEL 03-3580-3311
ご意見・ご感想コーナー　http://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

>>158
普通はそう思うのだけれども…

【北朝鮮】六カ国協議、近く再開で米中朝が合意と中国外務省発表[10/31]★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162297798/
1 名前： ◆S.iC3voeOI ＠物質混入φ ★[sage] 投稿日：2006/10/31(火) 21:29:58 ID:???
中国外務省は31日、中国、北朝鮮、米国の3カ国が北朝鮮の核問題をめぐる6カ国協議を
近く再開することで合意したと発表した。
再開されれば昨年11月以来となり、北朝鮮の核実験で極度に高まった緊張が
とりあえず緩和される見通し。
ただ、北朝鮮が無条件で同協議復帰に同意したのかどうかは明らかでない。

同省によると、中国の呼び掛けにより、米朝中の6カ国協議首席代表が北京で非公式に会談し、
「率直で突っ込んだ意見交換」を行った。その結果、3者は近く同協議を開くことで一致した。

時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000182-jij-int

中国国営の新華社通信は中国外務省の発表として、３１日夜、
アメリカ、中国、北朝鮮の６か国協議の代表が北京で非公式協議を行った結果、
近く６か国協議を再開することで合意したと伝えました。
また、韓国のメディアも３１日夜、北朝鮮のキム・ケグァン外務次官が、
３１日、北京で中国の武大偉外務次官の仲介でアメリカのヒル国務次官補と会談し、
北朝鮮の核開発問題をめぐる６か国協議に復帰する意思を表明したと伝えました。

わからん、北の狙いがさっぱりわからん…

北朝鮮、６か国協議に復帰…中国・新華社通信が報道

　【中国総局】中国の新華社通信は３１日、北朝鮮が６か国協議に復帰すると報じた。

　同通信は外務省の話として、協議は「すぐに再開されるだろう」としている。
（読売新聞） - 10月31日21時8分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061031-00000013-yom-int

>>162
＞わからん、北の狙いがさっぱりわからん…

核保有国として認めてもらおう、ってコトじゃネーノ？
ソレが無理としても、核廃棄に対して十分な見返りがあればいい。

そういうふうに交渉が旨くまとまらなくても、
核廃棄に対する見返りがどの程度か見当をつけるとか、
次の核実験までの時間稼ぎとか。
北にとって損にはならん。

>>164
てか急に聞いた話だからびっくりしてもうて…
金融制裁に反発して六ヶ国協議から出て行ったわけだけれど、金融制裁解除…とは発表されていないから、どういう取引があったのかは気になるところですね。
とりあえず、中国の面子を取り戻したのは向こうにとっても良かったんだろうな…

>>164
多分そうだろうね
国連の経済制裁解除と食糧支援をもらうつもりだろう

日米が制裁解除しない姿勢で北がダダをこねる姿を他国がどう対応するかも重要だな

あー、急遽購入したミサイル９兆円は無駄？
ミサイルは賞味期限があるらしいから９兆円分のメンテナンス料払い続けることに？（´・ω・`）

また遠回しに金搾り取られましたね・・・
防衛省昇格へ弾みがついたのが唯一の救いかorz

>>168
兵器なんぞ、無駄になるのが一番ｲｲﾖ。
もっとも、中国の脅威は別に減ってないから、無駄にならんかもしれんが。

誰が北を終わらせてくれるんだ?

>>164
わたしも、そうおもう。
さっき緊急ニュースで知った。
もうすこしがんばるかとおもったが、予想以上に今年の作物の出来が悪いことに加え、
金融制裁で追加資金も思うように集まらず、北は年内の解決を考えているのだとおもう。
1993年のノドン以来、北にはいままで、常にアメリカは後手にまわってきた、
問題は6カ国協議で何をどちらからもちだすのか問題だとおもう
北が問題を解決しない限りは継続して経済的締め付けをつづけることを希望。

それは別として、今回の6カ国協議が失敗に終わった場合、日本は国防方針を変えないといけないと思う。

【琉球新報】 中国人旅行者いかに呼び込むか〜自国へ向け軍備増強する所に行きたくないと思うのが自然な心情 [10/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162299953/l50

なんか焦っている？最近電波がすごいんですが・・・

>>156
>>161
モマイはどこの工作員だ？
ここは喪前のような奴の来るところではない。
早く半島ごと消えろ。

北が孤立していると思ってる奴は、
中東の存在を思い出してね。

日本からすると
中国・韓国・北朝鮮・ロシアをめぐる国防論争になるけど、

世界的に見ると
中東Ｖｓアメリカという構図なのね。

で、中国とロシアがどちらにつくかという、
そういう駆け引きなのね。

拉致、偽札、覚醒剤、ノドン、テポドン、核兵器・・・・・。

おい、

南米を忘れるなよ。

北が核開発を完了した場合に一番困ることは、核兵器の安価な供給元になってしまう、ということだ。
それを、テロ組織をはじめ、使用したがる国がある。
もし国内に、核がもちこまれて、爆発したら・・・その恐怖におびえながら暮らす日々がどの国にもやってくることになる。

http://121.2.143.91/001.wmv

2006年10月19日に行われた元公安調査庁第二部長　菅沼光弘さんの外国人向けの記者会見の様子の動画です。
会見内容は日本の裏社会や社会構造についてで、
政界・警察とヤクザの繋がりなど主にヤクザについて語っています。59分13秒。

>>177
　北が、その確約をしなければ、アメリカがたたくでＯＫかな。

>>173
正論は嘘ついたから謝罪するのはあたりまえだろ

>>180
とりあえずスレ違いだから他所でやってよ。

アメリカは北にどこまで真剣なのか分からん
日米安保の名が廃る

アメリカの選挙のコマーシャルで北朝鮮の問題は暇なカナダに任せとけって皮肉を言うのがある
興味ないってことだな

>>180
私のスカッペ・ガスを喪前の肺の中に送り込んでやる。
テメ〜は、とっととウセロ。
ココに出てくるな。

日本国は、世界最強の軍事超大国であるアメリカ合衆国と軍事同盟国で

ありながら、ロシア軍に北方領土を占領され、韓国軍に竹島を占拠され、

中国軍に尖閣諸島を侵されそうな状況におかれている。

先日も伊豆諸島付近までロシアに領空侵犯された！

これは完全に日米安保体制の機能不全ではないか？

日本はアメリカに騙されているのか？

東アジアは力の空白状態
アメリカ使えねえ
世論も財政ももう戦争に耐えられない
東アジア国家同士の対立はアメリカにとって本来利益になる
日本核武装するしかないよ

間違った憲法に縛られて大弊害が生じた訳だ

「日本に自主防衛能力を持たせない」
　　１９７２年２月、北京でニクソンとキッシンジャーが周恩来と外交戦略の会談をしたとき、
　　米中両国首脳は、「日本に自主的な核抑止力を持たせない。
　　日本が、独立した外交政策・軍事政策を実行できる国になることを阻止する。
　　そのためにアメリカは、米軍を日本の軍事基地に駐留させておく」という内容の、
　　米中密約を結んだ（この密約の要点を書き留めたニクソンの手書きのメモが残っている）。
　　この時から現在まで、「日本に自主防衛能力を持たせない」という中国政府の方針は不変である。


↓引用先
ttp://vaccine.sblo.jp/article/548517.html

日本はアメのＡＴＭ。郵貯もわたし、三角合併で企業もあけわたし・・・
もうじき地方のインフラも民営化というなのもと明け渡す予定。
知れば知るほど鬱になる国、ニッポン

.北朝鮮を核保国として認めるか否か？
これは認められない、これを認めるくらいなら、
明治以来の北からの脅威に対して対抗してきた日本国の防衛構想を根本から見直すことになる。

アメリカは朝鮮戦争で何も学ばなかったということになるし、
同時に中国も大きな間違いを犯すことになる。
当時アメリカ軍は中国東北部に核兵器使用の許可を求めた。
半島全部の赤化は日本の脅威になりこれを断じて容認はできない。

とはいえ、今後のことをかんがえれば、ここで、戦争しててでも・・・という選択肢はあって当然。
対抗策として日本の核兵器所持という選択肢もたしかにありうる。
いくつかの理由によってそれは無いとみるけども。
この選択肢が取れるようにしておかないと、状況はもっと悪くなる。
私は本土防衛をできない国が長く生き延びた例を寡聞にしてベニス以外にしらない。

しかしもっとも簡単なのは、ここで、北の首領さまが「健康上の理由で、不幸にして」で死亡し、後継者が核廃棄に向かうこと。
ベケット裁定はすでに降りているが、問題はどのタイミングかということ。
中国もアメリカの意図を見誤っていたことは間違いないようにおもう。
それはこれからの６カ国協議でアメリカの金融制裁の状況を見ればわかる。
核の廃絶以外には決して取引しないから。
この間の時間稼ぎはこちらが有利。すでに、包囲網は完成している。

140 ：ジョン・ソース：2006/10/23(月) 22:43:30 ID:L4RPvEJz
ちょっと前、知り合いの飲み会で陸自の人と話す機会があったんだけど（お偉いさんじゃなく普通？のひと）。

「第二次朝鮮戦争」は、おそらくユーゴ戦争のような形で行われるじゃなかろうか、と。
国連の武力制裁決議を経た後に、国連軍が北朝鮮に侵攻する。
ただし、米軍は空爆のみ。地上戦をやる戦費・兵員の余裕は今のアメリカには無い。
凄惨な地上戦を請け負わされるのは、国連軍のワッペンをつけた韓国軍だと。
ユーゴ戦争時も、米軍は地上戦には手を出さず、ドイツ・ギリシャ主体の国連軍に押し付けた。

んでも、韓国の大統領や市民団体が出兵に反対しそうだねって俺がいうと、
そのための潘基文だと。
韓国国内で反対デモが起こったら、大統領よりも上位の権力で世論をまとめる。
韓国人の国連事務総長就任をアメリカが認めたのはこのためらすい。
潘は統一朝鮮の初代大統領の座を餌に、アメリカの操り人形となったとの事。

結局は日米の制裁解除無しで膠着に陥るのか?
少しの見返りで冬を越すつもりか?

今年は少しの見返りで冬を越し、
来年あたたかくなって来た頃を見計らって、
中東へ弾頭販を売開始。
その直後、中東との同盟を表明。

世界は中東Ｖｓアメリカという構図になり、
ＥＵとロシアは沈黙。

その後、中国が北の切り崩しを開始。
中国が地上部隊を北に派遣する空気が国連で作られ、
アメリカは新型弾道ミサイルの実験をぬくぬくとしながら、
面倒な仕事は中国へ丸投げ。

アメリカは中東の反米感情を中国へ向けさせるよう工作。
中国、オリンピックを前に沈黙。

極めて薄い均衡の中で、ギリギリの舵取りをする日本。
美味しい。おいしすぎる。

★ ロシア機へのスクランブル急増、伊豆諸島まで飛来

　ロシア機が日本の領空を侵犯するおそれがあるとして、
航空自衛隊の戦闘機が緊急発進（スクランブル）するケースが、
今年度に入り、急増していることが分かった。

　ソ連崩壊後、ほとんど見られなくなっていた、
太平洋側を南下するケースも確認され、
中には伊豆諸島の西側まで飛来したケースもあった。
防衛庁は「ロシアは国防費が増えており、今後とも注視したい」としている。


　同庁統合幕僚監部によると、
今年度上半期のロシア機に対する緊急発進回数は１３９回。
前年同期（７２回）に比べてほぼ倍増し、
過去１０年で年間最多だった１９９６年度の１５９回を超えそうだ。

　一方、昨年度に過去最高の１０７回を記録した中国機に対する緊急発進は
わずか１回にとどまっている。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061031ic02.htm

日本人に危機意識を持たせるため（無根拠な楽観論を捨てさせるため）

・防衛庁は防衛省に
・自衛隊を自衛軍に
・東アジアの現状を分からせるために無料のセミナーを開く
・大学に地政学部、戦争学部を開講

これぐらいパパッとやってくれないかな

＞195
戦争学部はねーだろ戦争学部は。

軍事学ね

名前は平和学でもいいと思う。名前は。

国際関係総合政策とかあるじゃん

てか自衛隊のＣＭとかやれば良くない?
めちゃめちゃ効果あると思う
小さい子とか見たら憧れになると思う

安倍政権＝ナチス、マスゴミ＝ゲッペルス宣伝相、朝鮮国民・在日＝ユダヤ人【新世紀人】
http://ameblo.jp/warm-heart/entry-10018303972.html

今日はめんずらしぃ飛行機がきました。
普段はプロップ四発のしっぽの長いＰ３Ｃくさいなにかでしたが、
今日は上に円盤の載ったプロップ双発の子がやたら低く(目視で約３�aくらいに見えるくらい)に飛んできました。

円盤の子を実際にみるのは初めてです。
飛行方向はＢＳ東京工場から北に見て４時方向から１０時方向へ抜けていきました。

>>193
石油がいろいろときつそうな気がする。あと、反米を嫌中に変える方法がよく分からない。

>>195
まあそういう学部があって、江畑謙介なんかに教えてもらえるんだったら志望校に考えてみたいものだ…

つ「首都大の総合危機管理講座」
佐々や志方、小川にトリはエバケン。

>>204
おお、すごい。�d

>>202
ホークアイですかね・・・。
>>204
総合危機管理講座　うむー聴講したいなぁ。ｗ

>>202
Ｅ２…何時頃でしょうかご近所さん。三時頃だったら人身事故で中央線内に閉じこめられとったorz

15:50ごろだったと思います。
飛行方向からして伊豆関連でしょうか。

>>208
なるほど…こっちは確認できずorz。

さて、明日は日本国憲法公布６０周年というわけか…

ロシアの
>>194
関連でしょうかねぇ。

ついにロシアが攻めてくるのか。

荒らしに反応するのはｲｸﾅｲと分かっているけど・・・
>>201
×　安倍政権＝ナチス、マスゴミ＝ゲッペルス宣伝相

○　金正日政権＝ナチス、マスゴミ＝ゲッペルス宣伝相


本気で後者の方が実態を表してしまっている。

６カ国協議の落とし所は？

当面は、実質三カ国協議化かも。
北朝鮮はアメリカを信じないし、
アメリカは北朝鮮を信じない。

中国が保証するなら、
一時的に手打ちは可能だと思う。

あと、
こないだのフランス大統領訪中は、
単なる、飛行機か何かのセールスだったっぽくて、
うーむ、やっぱヨーロッパには他人事か。

もひとつ、
モンゴルでボランティアスタッフが殺された事件は、
単なる強盗かもしれないけど、どうも気になる。

報道機関関係者で、
パソコンや携帯電話が取られてるし。

にしても、殺害方法が独特だわな。

そこで『核軍備の価値の議論を認める議論はじめますよカード』をチラチラですよ。

これは効率のいいカードですよﾈ。
あと三枚このネタでもちますし、コスト０ですから。

>>215
３枚？

�@核議論の是非についての議論はじめちゃうよ
�A核議論はじめちゃうよ
�B議論始めたけど自主開発もありかな、かな？

の三段階。
特に自主開発の場合、日本の宇宙開発機構は一貫して固体燃料式のロケットを作りつづけ、
世界最上級の技術がある。
今現在は資金もベクトルも弾道弾に向いてないから技術的にはアレだけど、
ベクトル如何では、SLBMもICBMも何でもござれになる基盤があるから、
露中はじめ米すら過敏に反応せざるをえない。
とくに米は日本の魔改造力を身に染みて知っているから、
日韓あわせて核の傘議論をあおって対比させたといえる。

そんな稚拙な妄想。

＞217
�@と�Aはおなじだべさ

つか、�@自体について否定してる香具師はよっぽどアレな香具師しかいないし。

まあ、妄想なんだけどね。

>>218
違うのが日本のフシギ。
�@は議会とﾏｺｽﾐのｺﾝｾﾝｻｽを取り付けること。もしくはﾏｺｽﾐを部ｯ契りすること。
�Aは、「よぉし、パパ核議論しちゃうぞう〜」って振りして閣僚があーだこーだいい始めるの。
�Bは実際に始めて、侃侃諤諤すること。

いまは�@で酒が酔い回ってﾏｼﾝｶﾞﾝ中。一生懸命野党と左より新聞が火消し中。
�Aの段階に行けばたぶんﾏｺｽﾐなんて蚊帳の外だろうし、酒以外の閣僚重鎮が口出し始める。


と、そんな妄想。

何か日本は苦労してるね…
やはり自分達で自発的に変わらないといけない
日本らしさ､日本の底力を見せたい

間接侵略の手法
ttp://www003.upp.so-net.ne.jp/Zbv/sub31.htm

>>214

> もひとつ、
> モンゴルでボランティアスタッフが殺された事件は、
> 単なる強盗かもしれないけど、どうも気になる。

関係者の冥福をお祈りします。

それは私も気になった。
殺害された人はTV関係者、現地のTVに番組の構成などのアドバイスをしていたとの話。
これ、中国当局に物取りの犯行とみせかけての殺害されたのではないかと私は推測している。
当局の警告だと思う。ただ、どこに対して、何のためなのか？　
これは、この人の背景がもうすこし解れば、前後の事情もると思う。

>>222　　×前後の事情もると思う。　
　　　　　　○前後の事情も解ると思う。
>>217
�@の議論をすればするほど、日本のある部分の異常さがでてくるからどんどんやるべし。
議論自体を「非常識だ！」とか言い出すのは必ずある特定のグループだし。

行き着く先は、
「なら、核兵器を相手が持たないで日本が防衛するためには・・・いざとなったら通常兵器で先制攻撃して、国際的に非難を浴びても発射を阻止するのか？」
サヨ　「それは憲法９条があるからできない！」
「自国が核の脅威にさらされて、核攻撃されてからでないと、日本は反撃できないのか？そんな憲法おかしくないか？」
サヨ　「アメリカが反撃してくれる！」
「あなたたちは、日本から在日米軍を追い出すことを運動しているのではないか？言っている事とやっていることがちぐはぐではいか？」
になるから。ｗｗ
>>211さんもご指摘のとうり、間接侵略の片棒担ぎだってことが誰の眼にも明らかになっていく。

これからは、その議論のさなかで必ず
�@特亜の「いいとこさがし」キャンペーンが必ず始まり、
�A日本政府の無能ぶりをことさらあげつらうキャンペーンや、
�B治安不安や教育制度を煽る報道が益々増える。
から。

>>214
モンゴルNPOスタッフ殺害事件は�@に邪魔になるから排除したのではないか？
かならず、犯人は見つかって射殺されるか、「自白ののち死刑」にすぐ報道されるとおもう。
本当の犯人かどうかは別として。

モンゴル、北朝鮮、日本、台湾は、
それこそ、地政学的に微妙な位置にあるから、
だれが、どういう思惑で、何をやってるのか、
見分けるのが難しい・・・。

あ、韓国を忘れてた。ｗ

１１月３日　25:20-28:20　朝まで生テレビ
激論ニッポンの“核武装”
http://www.tv-asahi.co.jp/asanama/
司会： 田原 総一朗
進行： 長野智子、山口豊
パネリスト： 河野太郎（自民党・衆議院議員）
山本一太（自民党・参議院議員）
原口一博（民主党・衆議院議員）

青山繁晴（作家、独立総合研究所社長）
潮匡人（評論家、元防衛庁）
姜尚中（東京大学教授）
櫛渕万里（NGOピースボート共同代表）
高野孟（ジャーナリスト）
村田晃嗣（同志社大学教授）
森本敏（拓殖大学海外事情研究所所長）
吉田康彦（大阪経済大学教授）

ワシントン中継： 伊藤貫（国際政治アナリスト）

【日韓】 韓国初の軍民共用通信衛星「ムグンファ５号」通信網、韓日が国際調整合意…海外市場参入に道[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162561842/l50

またアホなことを・・・
優しいとお人好しな馬鹿の違いが分からんのか！ボケ

北核実験、電離圏でも観測　電子数変動　京大チーム
ttp://www.sankei.co.jp/news/061103/sha012.htm

>>227のニュースですが、恐らく、Kuバンド(衛星放送やCS放送等で使われる帯域)の
スポット(特定の国地域向けにビームを絞る)サービスのことではないかと、思われます。
ムグンファ５が日本のどの衛星の隣接位置にあるかは、わかりませんが、
静止軌道上での隣接位置とは、一般に角度にして「２度」ないし「４度」の位置のことを言います。
角度による混信の程度は、周波数と使用するアンテナの口径によっても大きく異なり、一般に、周波数の低い
Ｃバンド(3〜4GHz)は、角度２度の違いでは、大きな影響を受けると考えられますが
Kuバンド(10〜12GHz)では、多少受ける(アナログでは大きな)程度でしょう。
日本のお家芸のKaバンド(30GHz〜50GHz)は、無問題です。
なお、この件に関して、韓国が日本に打診してきたのは、大変良いことです。
何年か前に、中国が日本の隣接軌道に衛星を上げて運用開始した際は、一言の相談も無しでした。
(たぶん日本の桜シリーズと干渉したかと)

以上、少し慌てて書いたので細かなエラーがあるかもしれませんが、おおよそ、そういうことです。

★偽装テロ支援部隊の関わったニュースを見極める為のポイント

・韓国、北朝鮮に不都合なニュースの出るタイミングで報道される。
・主要メディアで報道される。
・悪意があれば、自作自演で起こせる事件事故である。
・談合、列車関連事故など、「国土交通省」が処理できるネタも要注意。
・加害者側への人的被害は極めて少ないが、被害を受ける側は十分な
被害や損害を受けているケースが多い。
・加害者に関する情報は、さわりだけで殆ど報道されない。
・被害者に関する情報は、深くつっこんで報道される。
・過去に似たようなパターンの事件事故がある。
・逮捕されたくない人間の心理としてはありえない行動を取るケースがある。
逆に言えば、捕まる為にわざと事件を起こしたと見ることもできる。

＞229
陰謀論は頭の悪い子がかかる病気だよ

っ『チマ チョゴリ切り裂き事件』

っ『韓国国策反日デモ』

<ヽ`∀´> ＜陰謀なんてありえないﾆﾀﾞ　ﾎﾙﾎﾙﾎﾙ)

陰謀論っていうだけで、考えもせずに陰謀論叩きをするのは（ｒｙ

信じることは楽なことですが、いままでVol　1から数々のweb上での操作で、
報道内容が変わっていくことを見てきたものにとっては
まず疑いの目で報道を見ること、これが普通の態度ではないでしょうか？
そののち、「ああ、背後関係はなさそうだな」とか「動機はあるな」とか「これは？」とか思うのでは？

異例の速さで犯人がつかまりましたね、モンゴルの事件。
これからも注目するけれども、ずいぶんと現地のラジオ局からは評判がよかったらしい。
その理由が「人材育成に熱心だった」　
放送作家のかたですから、いわば総合プロデューサーですね。

６者協議「日本不参加を」　北朝鮮外務省
2006年11月04日11時26分
　北朝鮮の外務省報道官は４日、米中朝が再開で合意した６者協議について「日本が６者協議に参加しないならこの上なくよいことであり、参加人数が少なくなることは協議の効率を高めるうえで決して悪くない」と述べ、日本の不参加を促した。
と朝鮮中央通信が伝えた。
６者協議の再開にあわせて日本人拉致問題の早期解決を改めて訴え、核実験強行に対する圧力を強める日本を牽制（けんせい）する狙いだ。

　同通信によると、報道官は北朝鮮の協議復帰決定を国際社会が歓迎、評価しているとしたうえで「日本の首相や外相らが『核保有国との前提で北朝鮮を６者協議に受け入れる考えはない』と身の程知らずの言動をしている」と批判した。

　さらに「我々は一度も日本に６者協議への参加を要請したことはない。
米国の一つの州に他ならない日本があえて地方代表として協議に参加する必要はない。
米国から協議結果でも聞かせてもらえばいい」と述べた。

ttp://www.asahi.com/international/update/1104/008.html

朝日が朝鮮中央通信の報道をつかって対立をあおり始めたもようです。

それとは別に、北にとってはこの発言をするぐらい日本の金融制裁と拉致を国連で問題とするのがうるさいらしい。
紙幣偽造と拉致では、国際社会の同情は得られず、強い制裁の方に傾くのは当然なのだが。

６カ国協議、日本参加の必要ない　北朝鮮が表明

　北朝鮮の外務省報道官は４日、北朝鮮の核問題に関する六カ国協議の再開に関し
「われわれはこれまで日本に６カ国協議に参加してくれと要請したことはない」と述べ、
日本の協議参加は必要ないとの立場を、朝鮮中央通信を通じ表明した。

　北朝鮮は、これまでも６カ国協議で拉致問題を取り上げようとする日本の出方を批判。
「日本は協議への参加資格はない」などと主張してきたことがあるが、日朝の関係正常化も
目標の一つとして盛り込まれた昨年９月の共同声明以降、日本の参加を強く牽制（けんせい）したのは初めて。

　報道官は「日本では（新）政府が発足したばかりで国内的に忙しいだろうから、無理して
６カ国協議に首を突っ込まず、家の事情（国内政治）に神経を使う方がよいだろう」と指摘した。
また「日本が６カ国協議に参加しないとするならこの上なく良く、参加国が減ることは協議の
効率性を高める上でも悪くはない」と述べた。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/061104/kok009.htm

サンケイも朝鮮中央通信の報道をつかって対立をあおり始めたもようです。



とは言わないんだよな。不思議なことにｗ

>>235
おまいはニュースを読む事もできんのか

【核問題】北核施設への攻撃計画の立案加速　米紙報道[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162604818/
次の協議の場次第

報道の姿勢が各社でちがうことは、当然だけど、朝日の記事を読むとね。
何がいいたいかわからんくなるんだが。
ま、>>235さんが
張ってくれたから記事の違いをご覧ください。

最近の北朝鮮バッシングの急先鋒は朝日になりつつあるってことですよ、
多分中国の意図がそうんんでしょうね。

多分中国の意図がそうんんでしょうね　×
多分中国の意図がそうなんでしょうね　○

【６カ国協議】北朝鮮に即時行動要求へ　米、再開６カ国協議で[11/04]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162630924/
最後通告か

＞238
朝日は中国から切られたんだよ。
いつも中国側にも被害を出すバカなスパイとして。
もっかい雇って欲しくて機嫌取りしてんだろ？

最近は米空軍はめっきりみませんでしたが､陸上部隊に動き有りです
【沖縄】米軍事前集積艦、停泊続く　朝鮮半島へ急速展開待機か〔11/05〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162696085/

最近、近所の百均にチャイナな方がバイトではいったんてすよねー。
彼らは本当に若いうちは精悍な顔つきで格好いいですよね、年取ると大陸顔ですが(-ω-`)

近所のＢＳ東京工場も外国人労働者が増えたように思います。
特にいわゆるネグロ系の方が多いようです。
彼らの帰宅は毎日深夜で、毎夜毎夜、故郷の歌を歌いながらシャッターのしまったメインストリートを歩きます。
それがまた夜の帳によく響き、そこかしこから哀愁を呼んでいるようで。

大企業の国際化はかまいませんが、民主党若手の一千万人移民計画は飲めぬところです。
彼らは神洲を神を尊ばぬ輩で満たしたいようです。
なんともなや。


さいきん、くさいだまが出てこないで鬱だ。。。

ただいま池袋駅東口前で、世界経済共同体党の唯一神又吉イエスが演説中(´･з･`)。

神が現れましたか
知り合いの親戚ですが､事実上は絶交状態らしい
発言内容は如何ですか?

>>243
たまに電車内にいますねえ･･･黒人さんの場合は横田の兵士という可能性もあるのだけれども。
ハイテク産業のほうも、中韓から優秀な人材が来るような気がするし、私たちの世代には頭の痛い問題。
>>245
知り合いの親戚…是非サインを…w

>>246
奇人だし
正直､彼とは関わりたく無いw
出くわしたら気を付けてw

>>246
老人にやさしい世界経済共同体とか。
まず、浪人やまだ若い老人を公共団体と民間の第三セクターで雇って、
収入の一部をかなり年配の老人に還元するそうです。
こうすることによって浪人という形であぶれている労働力＝ムダになっている経済力を、
国・県が一括管理し、年金外から老人保護と、雇用対策が可能になるとか。
皆さんには唯一神又吉イエスから授けられた才能があるのだから、
決してムダにしない政策があれば、皆さんは絶対的幸福を得ることができるそうです。

好意的に解釈すればこんな感じ。
普段の電波演説よりかはいくぶんましでした。

>>248
一応､空気に則した政策を自分なりに考えてるみたいですね

昔は私も同じようなことを考えていた時期がありましたョ。中学生ぐらいｗ。下はその例。

�@労働供給公団
無職の人を率先して雇用するシステム。
市内や県内の無職の人を税務署がリストアップし、赤紙を送る。返信一通で採用。
給与は日本で一番安い地方公務員の給与の二割引以下最低賃金以上。
勤務地と現住所が遠い単身者には簡易宿舎を提供。職種は多々に及び、農業からハイテクまで。
収支が経費の３％になるように調節し、製品を販売する。
全員の実績と相互評価・自己評価に基づく評価点を人材会社へ伝え、雇用を待つ。
(もちろん、"他人に厳しく自分に激甘"な人は点が下がり、公正冷静な人にはよい点がつく)
職業技術養成学校としての役割も担う。

�A浮浪者村
正式名称は「非文化的生活者支援施設」。
郊外の過疎地域に約10平方�`�b以上の面積の、塀と堀で囲まれた人工村落を造る。１ＤＫのアパートを建て込み、浮浪者を格納する。
中心部には商店街を作り、八百屋・魚屋・肉屋・雑菜屋・電気屋・本屋・酒屋・売店・映画館・ゲーセンなどを配置する。
外沿部の東側を住宅地、西側を農・工業地にする。
この村のなかでは給与含む一切の通貨を"村票"と呼ばれる地域通貨で賄う。村票専用の銀行もつくり、銀行にためるくせを付けさせる。
賃金は時給７５０円、その代わり物品も仕入れ価格＋５％の廉価販売とする。
一定額貯金がたまるか、ある程度の地位になると出村資格が与えられる。
出村時にはためられた村票に利子を付けて日本円に換金し給付する。
給付方法も分割と一括を選ぶことができる。分割の場合わずかではあるが利子が増える。
村内は完全自治であり、反乱や異常政治にならないかぎりは強制はない。その分、選挙や現代生活や職業技術を学んでもらうのだ。

両方とも、プチ社会主義風味ですね。
浮浪者村は人権サヨクからは文句や批判がありそうですが、当然、隔離には保護の意味もあります。
過去のホームレス狩りなどもありますから、社会的後ろ盾はありましょう。

しかし中学時代の妄想を神の口からきけるとは……(´-з-`)

【日米】北朝鮮情勢睨み　米空母キティホーク、長崎・佐世保港に入港　[11/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162799021/

壁|･з･`)っ＜すいませーん、ﾁｬｸﾘﾅﾙｴﾍﾞﾄ３杯、Ｆ３５つきで特急で！)

というのは冗談で、今日の飛行機観察。
・Ｃ−１みたいなの×２
・ﾌﾟﾛｯﾌﾟ双発、このまえの円盤の子から円盤とったみたいなの×２
・ジェット双発、ボディにエンジンがくっついてる不思議な子×１

戦闘機は滅多に飛んできません。飛んでくる日は何かある日。

そういや姉妹スレで大本営裏の喫茶室ってのがあったよね
このスレにマターリ進行って書いてあるから兼ね併せる意味でレスしてもいいよね?
世間話から身近な情報が聞ける訳だし

>>253
そのお店で、飲み物や食べ物を注文し、
語り合い楽しかった。

>>254
何かそうだった(･∀･)
まぁ最近の情勢からして益々身近になってきたから語らいながらやっていきたい
自分の知らない沢山の日本を知りたいしね
今は事態としては緊急的では無いからマターリ進行で語り合っていきたいわ
アットホーム雰囲気で行こう
硬くちゃ腹の底から話せない
遠慮せずに明るくいきたい

まぁ自分で言ってあれなんで話をしていきます
今日のＮＨＫで中国からの優秀な学生を日本に呼び込もうという大学が増えてるってさ
これかなりヒドイ
優秀な中国人、つまりは生意気な中国人が増えるって訳
社会を混乱させたいのか?
上同士の契約の裏にはどんな裏規約があるんだ

＞256
んー
すくなくとも、無能な日本人よりは役に立つと思うよ。

＞優秀な中国人、つまりは生意気な中国人が増えるって訳

優秀と生意気を混同している君みたいな無能な日本人よりは、よっぽどね。





ああ、もちろん僕も君と同じくらい無能だから別に僕をこき下ろす必要はない。

優秀な人が居ないから優秀な人間を必要とする
そして必要とされた人間は必要されない人に優越感を持つ
そして反日教育で育った人間は優越感に加えた感情を持つ
そこから相手の態度に変化が現れる
自然な流れで無礼や非礼、生意気な態度になる
>>257は中国人の気質を読み取らないと、それに生の実例も聞いたし十分考えられるんだよ
>>257は自分の事を無能無能と言わないで頑張れ
でないと自分の事を"無能"と言ってる人の意見に誰が耳を傾けるの?
意見を述べた後に僕は無能ですって言われたら、意味無しの無駄

>258は無能な働き者だなｗ

少子化なのに増え続ける学校
生徒が足りない＝赤字になるので外から引っ張ってくる

教育現場と言うより会社ですな
以前宮崎氏メルマガでもありましたな。歴史の講義では中国人が内容に抗議をして
自分たちが納得する内容に変更するまで妨害すると・・・。
いっそ、日本人お断りにすれば抗議もスムースに行えるのにアホちゃうか？

後反省しない大人を見ていると無償に腹が立つ。
子供が荒れ風紀が悪い等いいますが、原因は手本となる大人が腐っているからだといいことに気が付きませんかね。
自分たちは責任をとらないくせに、子供にはルールを守れという。
悪いことをしている現場を見ても、見て見ぬふり。
注意することすらできない。ガキにびびってますか？ｗﾌﾟｯ
昔の大人はきっと素敵だったんでしょうね。
こんな糞な大人しかいない時代に生まれた自分が不憫でならない。

私事ですが、少し前までビラ配り等して右翼きどりな事をしてましたが最近はもうあきらめました。
ダライ・ラマが来日していること報道しないマスコミなんか見ていると
事実上中国の配下に収まってますしね。
在日と一緒に日本を破壊する活動に参加するのもいいかな〜と思う今日この頃。
だって、市長とかがさ、腰を低くして敬語使ってくれるんだぜ！

あはははははははははははははははははははははははははははははははは

【大阪】「四天王寺ワッソ」のひみつ　古代の“韓流”感じて〔10/31〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162279918/l50

彼ら留学生は意外と冷静ですよ、支那の方は。
韓国はマジひどいっす。

彼らの所為で、とある日本史Ａの授業なくなっちまった話がある。
どうやら内容が間違っているそうで。
曰く、内容は"神代・上代史から平安時代まで"というのだったんですが、
任那日本府と神后皇后の時間に突然韓国人留学生が起立し、
<ヽ｀Д´>　＜任那日本府など存在しない！そこは百済の勢力下で、日本も百済の外藩だった！歪曲は修正しろ！)
の一点張り。授業停止で講師の先生はマジ切れして帰ってしまった、とか。

まあ、テストはしっかりあったから単位はもらったそうですけどね。

中国人は冷静、空気をはかる。
近くのコンビニでバイトしながら、後輩に気前良く豪快に奢る人だった。
大体個人の中国人は将に昇龍の覇を感じる。日本人は集団になると神掛かるけどね。
一番厄介なのは、郷に入っても郷に従わない白人たちだと、
知り合いの下宿のオバチャンから聞いた。
何度言っても門限やローカルルールより、自分の習慣や癖を優先するとか。

ｺﾞﾐﾝ、神功皇后だったョ。ｽﾏｿﾝ

早稲田や沖縄の大学の研究室で厄介中国人がいると聞いた
学内で問題起こすのは困る

日本人の民族せいて穏便とかお人好しとか２ｃｈでも書き込まれることがあるが
それはおそらく間違いである。

「腰　抜　け」　を言い換えただけである。

たしか安部が中国にご機嫌を伺いに行って約束をしてきたんだよな、中国人留学生受け入れ拡大を。
国内向けに世界史がどうのこうの言っているが、こっちの方が問題だろうに。
あ、ひょっとしてタゲそらしですか？

>>264
あんたは何人？

まぁいづれにせよ
嫌われる人格の持ち主は自然に排他されるね

【米朝】米追跡の北朝鮮船、ミャンマー入港…武器積載は不明〔11/07〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162876162/

何となく萌えるニュースがあったから貼ってみるんだぜ…
【中国】艦載機(Su-33)50機を調達へ−空母建造計画に関連か [06 11/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162823393/
（おまけ）
【中国】「国産無人ステルス機」の模型公開＝中国航空ショー[11/6]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162763799/
＞出展した中国航空機メーカーは「超音速、高い機動力、捕捉されにくい特徴を持ち、主に将来の対空作戦に活用」
と説明するだけで、「国産無人ステルス機」の開発をめぐる詳細は謎に包まれている。

↑ここらへんは正直ワロタ

無人→ぶつかっても死傷者ゼロ
ステルス→目視距離まで気が付かない
超音速→近づくまであっという間
壁|･з･`)＜つまり見えない体当たりミサイルってこったぁー！
ﾝﾅｺﾀｰﾅｲ。
第一お金は掛かりますわな。
(*｀八´)＜大丈夫ｱﾙ！お金は人民銀行がどうにかするｱﾙ！）
ﾝﾅｺﾀｰ……ｱﾙｶﾓorz

まあ、それはおいといて。
空母三杯、ゴルシコフ改ですかねー。
たしか原設計が原子力空母だからすこしｳﾆｬｳﾆｬすれば炉が乗るはず。
ただチャイナの炉はあれですから、潜水艦のいい餌ですね。
搭載機はSu-33、こいつは面白い機体で、"発進用エンジン"を別に付けてる。
キャリーオーバーやショートランディングでも、こいつを動かせば出力増で発艦可能という、
いわば露西亜式の豪快な機体。
まあ、何をキャリーオーバーするまで積むかは謎ですが。

ただ、ゴルシコフ改だと補用含めると実働機が20機台になるんですよね。
意外とつめない。

日本が空母をもつなら、ﾌﾟﾘﾝｼﾍﾟ・ﾄﾞ・ｱｽﾄｩﾘｱｽや英国次期CVAあたりを参考にしたほうがいいかも。

壁|･з･`)っ＜神六六艦隊！ 軽空母六杯、イージス六杯！ 八八艦隊に合わせて海軍省昇格！！)

グーグル・アースで偵察してきた
中国に現存する空母

ミンスク
http://www.uploda.org/uporg573344.jpg

ワリャーグ
http://www.uploda.org/uporg573349.jpg

謎の空母“上海”
http://www.uploda.org/uporg573352.jpg

※天津港にいるはずのキエフは発見できなかった

>>270
GJ!!
見れば見るほど沈ませがいがある
何か急降下爆撃機の気分だ
一体どこで沈む運命なんだｗ

>269
どこからそう言う面白いデンパを拾ってくるの？
Su-33は基本的にSu-27と同一の機体で、着陸装置の強化と
翼の折り畳み機能の追加くらいしか違いはありません。

そもそも現代のジェット戦闘機に
離陸時しか使わないようなエンジンを積む馬鹿は居ません。




フォージャーの設計者以外には。
(だからこそあれは世紀の駄作機だった訳だが)

>269
あ、あと現在及び近未来においては日本には空母は
完璧に
必要ありません。

「自衛隊に空母を」とか抜かすクソ馬鹿野郎には
そのうちご自宅の屋根にＪＤＡＭぶちこみますのでご注意ください。

>>273
議論を封殺したり殺人予告をするのはどうかと思う。

通報しま(ry
まあ、空母には１６ＤＤＨは除くわけな

じゃあ手始めにメガフロートでイイよ

>>273
ネタにマジレスよくない。

補助エンジンの話はソースひっぱってくるから暫し待たれい。

>>273
おまえはチュン人か？
オレの意見は「自衛隊に空母を」というのは当然であり、
それに加えること、「自衛隊に核兵器を」だ。
JDAMとやらを、俺んちの屋根にぶち込んでみろ。
その場所はGoogle Earthのココだぁ。
　　　　　↓
35 14.135 N, 139 40.1888 E

Ｑ：南京事件は東京裁判ででっち上げられたものだ。なぜなら、それまで国内はおろか海外でも報道すらされていない。
Ａ：事件はリアルタイムで世界に報道されていました。こちらにいくつか記事をあげておきます。先にも書いたように、報道されていなかったのは日本国内だけの話で、知らなかったのも日本の一般国民だけです。
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/anti_faq_ans.html#q16

小林のイラク批判関連について
http://mltr.e-city.tv/faq.html#00990a05b

このスレ的にはどうよ?

>>270 謎の空母ですけど、なんかフォレスタル級の面影
があるような・・、飛行甲板を広げて、重量バランス的に
艦橋を大型化してるのかな。その分低速だったりして。
　どこかの海軍で使ってたやつの払い下げかな。

>>278
順番的にはまず原潜から欲しい
次いで空母と
まぁ日本が空母保有に至るといよいよ最強化に向かい、物騒になるかもしれないが、持つ資格はあるよね
>>279
南京小虐殺くらいはあったんでね
人口に比例した犠牲者であり仕方ない
事変の最中だからジュネーブ協定関係が無いとか聞いたよ
>>280
俺も速度に疑問

>277
ツッコミとマジレスの区別くらいつけていただけませんか、豚娘ども！

>>281
あなたの意見に同意。
空母より、核搭載の原潜が日本には最適と思う。

>>282
>>273の上三行はどうみてもマジレスです。どうもありがとうございました。

>>279
うむ、最近の厨がウヨになる場合というのはネットから影響を受ける場合が多いのだけれども、俺の場合は「戦争論」から入ったから、よしりんには好意的なんだよなあ。
確かに事実誤認とかは多いので、ゴー宣読む時は気を付けてるし、その際にそのＦＡＱは大いに参考にしました。

さて、また核論議か…今まさに旬のネタでして…

ttp://www2.odn.ne.jp/~cae02800/russia/vmf/ship/takr/su-33.htm
緊急モードとのこと。補助エンジンはYak-36の勘違いだたかも。
Su-27は離陸距離500mだけど、Su-33は105mまで短縮可能だから、
かなりの変更点はあるでしょう。

原潜はあればいいけど、かなり難があるとおもう。
完全3交代制で結局、一定期間で陸に上がっちゃうわけでしょう。
そういうルールじゃなかったっけ？
空母は遠隔地での防御にいるよ。
いくらイージスでも、カバーできる範囲外から、攻撃機で飽和攻撃されたら堪らない。
元から叩く手段は必要。
いずれ台湾危機が起こるだろうし、そうでなくとも、
中華空母ができたら、南沙とかにもお出かけするんじゃないの？
軽空母ならそんな負担ではないよ。むしろ今のリソース振り分けが少なすぎ。

チョンやチャンじゃねえんだから正面装備だけ揃えて後ガタガタとか困るんですよこのファッキン

北海道放送から「撤収のはずが…陸自隊員イラクへ」
ttp://news.hbc.co.jp/11071206.html

今日の竜巻被害の現場の位置です。
マークの位置が作業員宿舎と思われます。..........合掌
ttp://map.yahoo.co.jp/pl?lat=43%2F58%2F47.808&lon=143%2F42%2F29.868&layer=1&sc=3&mode=aero&size=m&pointer=on&p=&CE.x=452&CE.y=400

＞278
当然じゃない。
そんなカネはない。

＞281＞283
つか、ただ原潜には意味はないですな。核兵器がないと。

ところで
空母・核兵器・徴兵制を「バカの三本柱」と呼んでいるのですが(個人的に)
これは覚えたての中学生が「コレさえあれば最強じゃね！？」と
脳内妄想するための三つのネタなのです。

まあ、多少ものを知るようになるとこれらは�dでもない恥ずかしい妄想だと気付くわけですが。

＞286
「緊急モード」ってのはミリタリーパワーのことでしょうね。(非アフターバーナーでの最大出力)
当然ながら余計にエンジンを積んでいたりはしません。
＞Su-33は105mまで短縮可能だから、かなりの変更点はあるでしょう。
いいえ。基本性能はSu-27と変わりありません。カナードと空中給油機能が追加されたくらいであり
相違点はじつはほとんどないのです。離陸距離の短縮はスキージャンプ式の滑走路によるものでしょう。

>>288
クソ放送局だな。バクダッドには文民もいるだろうに。

>>286
＞原潜はあればいいけど、かなり難があるとおもう。

前述のように、原潜自体ではたいした意味はありません。日本近海で運用する限り
燃料残量による航海可能期間や連続潜行時間というのは運用上さしたる制限にはならないからです。

＞完全3交代制で結局、一定期間で陸に上がっちゃうわけでしょう。
＞そういうルールじゃなかったっけ？

そのとおりです。基本的に、艦艇というものは三隻でローテーションして運用することが前提とされています。

＞空母は遠隔地での防御にいるよ。

防御だったら不要です。空母というのはパワー・プロジェクションすなわち
遠隔地への武力投射のために用いられる道具です。日本から遠く離れたどこかの国に
爆弾を落とさなければならない理由は日本には今のところ（そして近い将来にも）ありません。

＞いくらイージスでも、カバーできる範囲外から、攻撃機で飽和攻撃されたら堪らない。

なにか誤解しておいでのようですが、イージス艦というのはそもそも艦隊防空のために作り出された艦種なのです。
艦隊防空、というのはつまり空母機動部隊を対艦ミサイルの乱れ撃ちから守る、という意味です。

ソヴィエト連邦のドクトリン「対艦ミサイル飽和攻撃」から空母を守りきる仕事のために作り出されたイージスシステムは
全盛期のソ連の攻撃に対して十分防御力を持つと考えられており、そして全盛期のソ連を上回る対艦攻撃力を
持った空/海軍を保有している国というのは今のところありません。近い将来においても同じでしょう。（除くアメリカ）

続き。

つか、イージスシステムに手に余るような飽和攻撃であれば空母もそれに対しては無力です。
空母は防御のためではなく攻撃のための道具ですので。

＞元から叩く手段は必要。
軽空母では陸上基地にたいする攻撃力としては非力すぎます。

＞いずれ台湾危機が起こるだろうし、そうでなくとも、
＞中華空母ができたら、南沙とかにもお出かけするんじゃないの？

自衛隊がお付き合いするようなお仕事ではありませんね。

＞軽空母ならそんな負担ではないよ。むしろ今のリソース振り分けが少なすぎ。

あなたがおっしゃったように、空母は三セット要るんですよ？
空母とそれを防衛するためのイージス艦、駆逐艦、対潜哨戒機、場合によっては潜水艦の護衛も。
もう一度言いますが、そんなカネはありません。

>>ID:fy6lLGIG
お前みたいな軍オタを気取る奴は、このスレには似合わないよ。
お前の言うことは、以前どこかで読んだことばっかでつ。

アメリカをどこまで信頼できるかに関わる

＞293
＞お前みたいな軍オタを気取る奴は、このスレには似合わないよ。

事実関係に誤りがあるのならどうか指摘してください。
論旨に異議があるのなら、具体的に反論していただきたいと思います。


＞お前の言うことは、以前どこかで読んだことばっかでつ。

事実を述べただけですが。
ここはオリジナリティのあるウソを書くスレなのですか？
もしそうなら私はこのスレから去らなければなりませんが。

>>293
そうカリカリしなさんな。
マターリと意見を言い合っていこうよ。
で、 ID:fy6lLGIG が軍事に詳しそうだから聞くんだけど、
とりあえず、軽空母って通商破壊戦にやたら向いてそうな感じなんだけど、
抑止力的に使えないものかな？

＞296
自衛隊は基本的に防性の組織ですから
敵国/第三国の民間船舶を撃沈や拿捕するなんてことをすることは考えられません。
つーわけで現状のままでは論外。

ドクトリンを変更して攻性の組織にして海上支配力を増やそうってんなら
それは考えられなくもないこともないですが、
そもそもそのときの米との関係はどうなってるの？ってことと密接に関わってきますね。

米と敵対してるなら軽空母なんて作ってるヒマはないですし、
米と同盟してるならべつに自前で水上通商破壊力を持つ必要もそれほど危急ではないってことで
どっちにしろ通商破壊用途の軽空母保有ってのは考えづらいです。

通商破壊空母…御大か。ところで潜水艦は何に使われて来たのかね？

ディーゼルから原潜に変えれば良い

>>299
メリットが無いです。現在、運用上ディーゼルでも問題ないですから。

ついでに言うと、潜水艦用の原子炉製造技術もないです。

>>294
信頼とかそういうエモーショナルな問題じゃないです。
日米の利害が一致していればいいのです。

>通商破壊空母
対北朝鮮で似たようなことやっていますよね？
今回は近いから要らないけど、将来的に必要になる可能性は無いですかね？

>>297
なるほど、ありがと。
ついでに、もう一つ質問。
今の自衛隊の弾薬ってどの程度持つの？
なんか異常に少なくて実弾訓練もほとんど出来ない、って聞いたことがあるんだけど、
噂レベルだから、ホントかどうかサッパリわからないんだよ。

原潜よりＡＰＩの性能向上にリソースをつぎ込んだ方がよい
民間にも転用できれば将来支那による資源封鎖にあっても即死しなくてもすむ
あ〜でも海外から購入しているだっけか？

>>293は無能は働き者

>>302
三週間程度とどこかで聞いた覚えがある
自衛隊は米軍が支援体制整えるまで持ちこたえればいいのでそんだけありゃいいとか

>>304
マジすか？　88式地対艦ミサイルみたいな日本独自開発の武器はどうなるの？
米軍も持ってるの？

>>301
やってないやってない。

拿捕も臨検も海自はできないんですよ。

んでもって、仮に遠洋でそーゆーことやろうとするとしても、軽空母って選択肢は無いでしょうね。
相手が商船であるのなら別に軽空母と艦載型の固定翼機でやる必要はありません。
ヘリコプター搭載の水上艦で十分です。

>>302
80年代には「全力で三日分」とか言われてましたが、最近では一週間から１０日くらいの備蓄はあるそうです。
「それでも足りねえじゃねえかｺﾞﾙｧ」とおっしゃられるかも知れませんが、
自衛隊が全力出動で10日間フルで戦闘をしてなお継戦能力を持っている敵というのは地球上にはいません。
（まあ、いるにはいますがソイツは今は日本の最大の同盟国です）

>>303
APIちゃう。AIPや。Air Independent Propulsion（無吸気型動力）ね。

>>305
支援体制ってのは弾をくれることじゃなくて助けに来てくれることッスよ。

>>306
＞自衛隊が全力出動で10日間フルで戦闘をしてなお継戦能力を持っている敵というのは地球上にはいません。

１０日で中国陸軍みな殺しには出来るとは、思えないんだけど？
海空軍だけなら潰せるってコト？

>>305
流石にそこまではわからん…
そもそも88式対艦ミサイル撃ち尽くしてなおおかわりが必要ってどんな状況なんだ？ｗ
米のトマホークで代用おｋ

>>308
自衛隊はどこで戦う軍隊ですか？
アウェイ戦もやる軍隊でしたっけか？

>>306
馬鹿も休み休み家。
好景気に沸く露助と戦ったら勝てないだろうに。
あと、核を使用しないルールを勝手に適応しないように！



自衛隊の新CM カコイイ！
http://www.youtube.com/watch?v=Nflo9mJMAqM
小泉アニメ
http://www.youtube.com/watch?v=ASA5-9eI8tc&NR

>>311
自衛隊の勝利条件は「敵国の渡洋侵攻部隊に打撃を与え侵攻企図を挫折させること」ですから。
なんでわざわざよその国に行って戦わなければならないんですか？
>>310でも書きましたが、自衛隊はホームでしか試合をしないんですよ？アウェイ戦なんか考えたことすらありません。

核攻撃はアメリカさんの傘を借りてますから、無効化できてるって設定です。






にしても小泉アニメﾋﾄﾞｽ

>>306 で言ってた「自衛隊が全力出動で10日間フルで戦闘をしてなお継戦能力を持っている敵と
いうのは地球上にはいません」
と、>>312 の「自衛隊の勝利条件は「敵国の渡洋侵攻部隊に打撃を与え侵攻企図を挫折させること」ですから」
の繋がりがよく判らんな。

「渡洋侵攻部隊に打撃を与え侵攻企図を挫折させる」＝「継戦能力をなくす」ってコトか？
渡洋侵攻部隊がゼロでも、継戦能力はなくなったことにならんだろ。
たとえば、中国の弾道弾は日本全土を射程内に治めているが、
中国の渡洋侵攻部隊さえ潰せば、弾道弾が残ってても「継戦能力がなくなった」と称するのか？

アメリカの核報復能力と意思を鑑みるに、その通り。

アメの核の傘は抑止にはなると思うが、相手方が日本に向けて核を使用しても
報復としてアメが核を発射するとは考えられないな。
特に相手が支那・露助だと。
正常な国は自国の国営優先に行動する物だ。

あとチラシの裏だが、日本相手に戦争する場合の核の使用方法は陸上基地に向けて手ではなく
海上の艦隊に向けて自分なら発射するな。後々映像で世界中に放映されると自国にとって
マイナスになりかねない。そのてん海上なら沈んで消えるしねｗ

>>313
自衛隊の基本戦略というのは

敵国の日本侵攻部隊に対して
海上自衛隊と航空自衛隊が侵攻船団を攻撃し漸減させる
上陸した敵に対して
陸上自衛隊と航空自衛隊が攻撃し橋頭堡を破壊する

っていう感じになってます。

「継続能力をなくす」というのは、渡洋侵攻船団がこれ以上戦うことができない状況を生み出すことです。


弾道弾については日米同盟による核の傘で無効化されている（ということになっている）わけで。

戦争の目的は「戦後に有利な外交状況を作ること」だと思う。
つーか、もし自衛隊が渡洋侵攻部隊を全部潰して、相手が日本を占領すると言う手が使えなくなると、
相手は自動的にそう考えると思うんだが。
その場合、自衛隊が攻撃できない位置にある中国軍の基地から日本を狙えるミサイルがある、
という前提で和平条約結ぶコトになって、日本に不利な条約にしかならないような気がするんだが。

>>316 すまん、リロードし忘れた。無視したわけじゃないんだ。
＞「継続能力をなくす」というのは、渡洋侵攻船団がこれ以上戦うことができない状況を生み出すことです

なるほど、サンキュ。

＞アメの核の傘は抑止にはなると思うが、相手方が日本に向けて核を使用しても
＞報復としてアメが核を発射するとは考えられないな。

報復しなかった場合、アメリカは世界の覇権を失うわけで。
（用心棒が働かないのであればみかじめ料を払う香具師はいなくなる）


日本にすれば、実際に報復するかしないか、ではなく仮想敵国が「報復するんじゃないかな？」って疑心を
持っているだけで十分なわけです。

＞あとチラシの裏だが、日本相手に戦争する場合の核の使用方法は陸上基地に向けて手ではなく
＞海上の艦隊に向けて自分なら発射するな。

水上艦艇に対する核攻撃というオプションは可能性が低いと思われます。
第一に索敵手段に関する問題。公海上にある海上自衛隊の艦隊をリアルタイムで索敵し核攻撃目標を定めるのには
多大な困難が発生します。偵察衛星を使うにせよタイムラグは避けられませんし、その場合数ｋｍ単位でしか破壊半径を
持たない核弾頭の威力は十分に発揮できません。
第二に運搬手段に関する問題。弾道ミサイルは艦隊といった移動目標に対する攻撃能力は持っていません。（軌道の
再プログラミングが必要なので、逐一移動している船に対する攻撃には適さない）巡航ミサイルを使用するにしても
イージス艦を含んだ海上自衛隊の護衛艦群は防空能力が高く、打ち落とされる可能性が高いです。
第三に、そもそも水上艦艇に対する核による攻撃というのは被害があまり大きくありません。艦隊行動をしている場合、
艦艇間の相互距離は数キロから数十キロになることが普通であり、仮に核弾頭が艦隊中心部で炸裂しても
一隻以上の艦艇が被害を受けることはありそうにないです。水上艦艇に対する核攻撃というのはビキニ環礁で
米軍が行った実験で試されており、適切なダメージコントロールさえ受けていれば１ｋｍ以内の至近爆発であっても
沈没ことはなく、戦闘能力を喪失することは無い、という結果が得られています。

以上のような理由により、海上の艦隊に対する核攻撃というオプションは軍事的に意味が大きくはないと思われます。

　まあ、核の傘の有無については人によって分かれる気がする...。まあ、それ以前に
日本の場合は米軍基地が多いんだし、そっちが攻撃されたらその方面から核兵器
の使用が強く具申されるだろうしね。(その意味で韓国は間もなくアウト。でも斜め上
なら、(核の傘がなくなったので)ウリは核兵器を持つ権利を持ったニダとか言い始めたりしてw)

>>319
いいや、核武器は、熱線、放射線、衝撃波、電磁パルスの効果が有るが、
高度な電子機器満載の護衛艦隊は核爆発のEMPの影響で、
自動制御される物は全て使用不能になる。

まして中国が本気で核攻撃してくるならば、
護衛艦隊に対して一発しか撃たないと言う事は有り得ない。

>>321
EMP対策ならシールドを強化したり、バリスタをあちこちに使ったり、初段に
高耐電圧の素子(昔なら真空管)を使えば回避ＯＫそうな悪寒がする電子工学科卒のウリ…

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%82%BF

条文がある以上、建前の行動も存在する。
米軍だって共和党政権ならば、積極的行動もあるかもしれないが、
イラク戦線が崩壊した今、ベトナムのそれと同様の強い厭戦気分があります。
民主党政権になったあとの安保、胡政権から再び上海閥政権になったあとの安保も考えねば、
結局小手先の計画だったと言われかねません。
>>312
自衛隊はホーム戦しかしないが、中国･露助が"アウェイ戦しかしない"可能性をどこで消したんだ？
外洋艦隊が無いから大丈夫、とか言ってるが、実際のところは分からないものだ。
日本が米国の腹を図りかねている以上に、中国の腹は全く図れていない。
たかが中国とタカをくくるのはいいが、中身は伊達にも露助製なのを忘れるな。

>>291
あーあーこれだからイージス万能主義は。
ｼｰｽﾊﾟが射程26km、ｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞが140km。で、その外は？
来た弾落としました、で、その後は？という話だよ。
結局、大海上に浮ぶたった150km半径の防御網でしかないの、イージスは。
ハープーンだって頑張っても250kmしか飛ばない。
しかも中華イージスが出来れば、それすら打ち落とされるわけで。
逆に考えﾅよ。敵のイージスを沈め、こっちのイージス艦隊をまもれる力は何か、と。
そのスーパーフォースが空母であるのは間違いないし、
でなければ米軍の空母機動艦隊はとっくに縮小されてるさ。


経済力第2位で、人口もアメさんの半分はある国が、
ドイツ以下、フランス以下の軍備で守ってもらっている、他人任せ、という現実をどうするの？
利害が一致し無くなったら、さあ軍備、で２〜３年でまともな体制ができるものなら安心だけどね。

つ[V作戦]

>323
仮想敵がアウェイ戦をするということはそれはすなわち
自衛隊がホームで戦うことに他なりませんがそれが何か？

繰り返しになりますが、空母という兵器は遠隔地に武力をぶつけるために
使う道具です。基本的に日本とその近海でしか活動しない自衛隊には無用のものです。


つか、日本が世界有数の経済大国でいられるのは軍事にかかる金を
なるべく少なくしてるからなのだが……
大増税でもする気かね。


空母なんか持った日には金かかり過ぎて
他の水上艦艇が港で錆び果てることになりかねんぞ。
(これはフランス海軍の現実でもある。空母ドゴールにカネ食われて稼働率が三割台だとか)

>>324
ガンダ○造るよりズ○ック造ろーぜ
あるいは宇宙戦艦ヤマトと書いて漢の浪漫と読むものをｗ

>>325
なんだか空母造るより、ミサイル増やした方がよさそうですね
敵基地に先制で撃ちこむか迎撃に専念するかは置いておくとしても

>敵のイージスを沈め、

F2でいいじゃん
わざわざ空母で進出しなければ届かないイージスおよび付随艦隊って、その時何処を攻めているのよ？

>>276
　まあ竹島に、４Ｋｍ滑走路２本付きを浮かべてみたい。
　当然、米軍も使うから・・・・

最初のステップは長距離爆撃機と弾道ミサイル

中国陸軍の最新装備ってどんなもん?

先行者の軍事利用はどうなった？

軍事の話題になると単語が難しくて（＾д＾；）こんな顔になる
ネット上で兵器とか戦略等を学べるサイトがあればご教示ください

>>322
あなたの英知と私費で頼むよ。

>>325
うん、そうだね、日本は意固地に守るだけのホーム戦だが、
日本が近海でひきこもった作戦しかとれない間、米軍は単騎で捨てゴマ扱い？
一番困るのは航空隊の戦闘時間が短い外沿部での制海権争いなどだろう？
向こうはアウェイ戦しかしないなら、何でもたたき込み放題だ。
台湾海峡戦にいたっては最初の７分で全てが決まるとさえいわれている。
それに将来支那が覇権主義に出たとき、亜米利加と集団的自衛権で伴にする算段になったとき、
近隣諸国と包括的な同盟を結ぶことになったとき、アジアのリーダーシップをとることになるとき、
このままの偏屈海軍でもいいのか。
いや違うか、"その選択肢はないと開き直る"のか。

それにいつのまに"攻撃空母"の話になってるんだい？
CVA･CVNAの話なんかしていない。CVLの話をしてるんだ。
英吉利のCVL転換構想以来、ｲﾝｳﾞｨﾝｼﾌﾞﾙ級、P･D･ｱｽﾄｩﾘｱｽ級、C･ﾅﾙｴﾍﾞﾄ級と一連の流れで出てきたそれの話さ。
16DDHの乗員数から鑑みて、また兵装自動化もあってかなりの低人員の艦が可能である。
C･ﾅﾙｴﾍﾞﾄが606人で搭載数18機であるからして、480〜550人で20機強の機体が積める物は出来得る。
F-35Cが出来れば、より大きな味方になる。
要はかつての護衛空母であり、防空圏外で撃つだけ撃って引き返す敵攻撃機を叩く役。
いくらイージスだって、落とせないものはある。SS-N-22も落とせるのかい？

空母=金喰い虫にしたいからCVLからCVAに話を変えているのかい？
確かにｷﾃｨやﾐｯﾄﾞｳｪｲは格違いだが、ｲﾝｳﾞｨﾝｼﾌﾞﾙの最初のコンセプトは、
"正規空母1隻分のｺｽﾄで3隻運用できる"だ。


日本の今の国家予算でまだ少ない、まだ貧乏だというなら、他の国なんざ目も当てられないはずなんだが。

ってか、そんな戯言妄想書いてる間に民主党の足音がしてきましたね。
反戦・妥協・和解が柱の民主党ですから、北朝鮮問題どころか尖閣・竹島問題も、
後ろ盾を失って急後退は必至でしょう。
中身はあのクリントンなのですから。
下手すれば六者協議も、
日vs朝韓露中 米(日和見)
になるかも。

それでも民主党は屁とも思いませんよ。
日本の金で北朝鮮に原発プレゼントした連中ですからね。

>>271
> 見れば見るほど沈ませがいがある
> 何か急降下爆撃機の気分だ
> 一体どこで沈む

空母「上海」は、不沈空母。
絶対に沈まない。

自主国防の加速が必要
自衛隊も結局米軍もハリボテじゃただのお飾り
現代戦争は着上陸させなければ大丈夫な戦争ではない
継戦力の崩壊にある
そこまでが現代の自衛戦争
だからノーアウェイ!と言ってる内に尖閣や竹島もアウェイ扱いになってしまった

もう終わり
国民が国防すら悪と思ってる様じゃあどうにもならん

日本人は外交をよ〜く見て在り方を考えないといけない
やっぱり自分で何とかするしかないと

リムピースより
ＤＤＳ装備の原潜ラホーヤ、横須賀出港
横須賀基地の10号バースに停泊していた原潜ラホーヤは、11月６日１２時５０分、タグに曳かれてバースを離れた。
横須賀本港の中央部分で向きを変えたラホーヤは、そのまま出港した。

ラホーヤは１０月３０日１４時ころ横須賀に入港したから、あしかけ８日間、横須賀基地に滞在した。出港するときもドライデッキシェルターは開いたままで、数人の乗組員が入り口に腰を下ろしていた。

シェルターの直径は兵士の身長より大きい（約２．７メートル）。この中に特殊部隊が待機して、水中スクーターなどを使って海中から陸地へ侵入したり、海岸近くでさまざまな工作を行うという。
ドライデッキシェルター付きの原潜が横須賀に入港したのは、２個を装備して２０００年１０月に入港した原潜カメハメハ以来のことではないか。
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/061106ssn701out.html
参考ソース
ドライ・デッキ・シェルター搭載原潜、佐世保に寄港
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/sasebo/sasebobase/060927ssn701in.html
（この後に火災発生！！)
ＤＤＳ搭載原潜、横須賀基地に寄港中
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/umi/yokosuka/061031ssndds.html

お前ら準備は着々としているぞ!!

>>293
スカじぃ
私も>>292のID:fy6lLGIG さんに同意見なんだけど。
以前読んだことって、これと同じ話はvol1から3にかけてやったやん。
もう1年も前だけど。

>>336
＞空母「上海」は、不沈空母。
＞絶対に沈まない。

なるほど、名前の通り、海の上だな。
熱核で蒸発させるのがいい。

>>340
最近は横須賀や佐世保、沖縄に空母やら集積艦やらの機動部隊が集まってて賑やかだよね
協議への圧力かな

>>341
私は>>292のID:fy6lLGIG の軍事知識は認めるけども
すべてに同意することはない。
うな基地さんとも　以前の話でやったけども、
一致することはないし、ズレはあった。

日本が中朝露のどこからか、核攻撃を受けた場合、
米国が核の傘で反撃してくれるとは思いません。
何故なら、米国は自国がその国から反撃されますので。

日本が非核3原則を堅持しているのは奇妙なことです。
少なくとも、「持ち込ませず」は消し去るべきです。
米国の核を日本に持ち込ませずに、核の傘で反撃してくださいとは
虫のいい話です。

現状に不備があるのは確か

>>335
＞日本の金で北朝鮮に原発プレゼントした連中ですからね。

KEDOのことなら資金の70%は韓国よ？

３０％もだしてりゃ十分売国

すかじー理論だとヨーロッパはとうに赤化してなければおかしいと思わないかね。むろん日本も。

あんたも無駄に年喰ってんじゃないんだから覚えていないか？

＞326＞329
＞なんだか空母造るより、ミサイル増やした方がよさそうですね
＞敵基地に先制で撃ちこむか迎撃に専念するかは置いておくとしても

弾道ミサイルと弾道弾迎撃ミサイルでは大違いなのですが。
つか、核弾頭を搭載しない限り弾道ミサイルとゆーのはあまり意味がありません。

＞334
＞一番困るのは航空隊の戦闘時間が短い外沿部での制海権争いなどだろう？

なぜ日本がそんな遠隔地の制海権を取らなくてはいけないのでしょうか？

＞向こうはアウェイ戦しかしないなら、何でもたたき込み放題だ。

中国にせよロシアにせよ、長大な国境線を有していますし、国内少数民族の反乱を恐れていますので
アウェイ戦しかしないわけではありません。全兵力を傾注できるわけでもありません。

＞近隣諸国と包括的な同盟を結ぶことになったとき、アジアのリーダーシップをとることになるとき、

アメリカはそのときどうしているのですか？
最強の矛であるところのアメリカと同盟している限りは空母は不要です。
アメリカと手を切って地域覇権国家を目指すのならばそういった装備も必要になるでしょうが
まあいずれにせよ長い期間での話しになりますね。焦眉の急とは言いがたいでしょう。

必要か不必要か、という観点から見れば空母にせよ軽空母にせよ
「もっと先に買うもんあんだろうがゴルァ」
ってことになります。

>>330
ハイテク化を目指して兵士の数を減らそうとしてる。（選択徴兵制だけどもう実質上志願制に近い)
けど予算が海や空に取られがちでいまいち進んでいない。
>>337
＞自主国防の加速が必要
カネがないんだけどね。君が払ってくれる？

＞自衛隊も結局米軍もハリボテじゃただのお飾り
「フリート・イン・ビーイング」って言葉を知っていますか？
「智によりて勝つが第一、威によりて勝つが第二、武器を用いるが第三、城を攻めるが最下等の策なり」
誰の言葉か知っていますか？

張子の虎でも虎は虎なんですよ。

＞現代戦争は着上陸させなければ大丈夫な戦争ではない
＞継戦力の崩壊にある

それってどこの国家総力戦？

＞だからノーアウェイ!と言ってる内に尖閣や竹島もアウェイ扱いになってしまった

尖閣諸島がいつアウェイになりましたか？
竹島が不法に占拠されたころ、自衛隊がこの世に存在していなかったことを知っていますか？

なにその「ｱﾒﾘｶ様はいつもﾎﾞｸの味方☆」な話。
アメさんとは利害が一致しているうちは平気なんだろうけど、
じゃあ離反したらどうするのかと。
離反したらすぐにどうにでもなる位の力が未来にはあるのかい？

アウェイで出ていく必要がないわけではない、出ていく選択肢を捨てているだけだ。
「国外派遣！覇権主義！」ってね。

中国やロシアのなかで民族が独立運動するなんて戯言はどうして出てくるんだい？
６０年間つづいた密告助成国家をなめちゃいけない。
反乱を企てたときから、同時に密告して取り入る集団がいる、
だから今まで西蔵も回族もあんな安穏と鬼畜行為を受け入れざるをえなかった。
ﾃﾞｸﾉﾎﾞｰ陸軍が攻めてくるわけではない、西蔵と同じ、専用部隊が来る。

自衛隊はおびき出されざるをえないだろうね、一個の命が地球より重いうちは。

考えられる事態に目をつぶり、可能性を切り捨てて軍備をするなら、
それほど手軽で金のかからないことはない。
必要か不必要か、という話なら、今の日本ならこれから俎上にあがる全ては必要ないだろう。
ＰＡＫ３だって時期よく体よく買わされてしまっただけの話だ。
完全な自主防衛の出来ない国、ｱﾒﾘｶの舌先三寸に全てかかかっている国。


壁|･з･`)っ＜そ〜んな妄想にょろ〜ん)

>>350
整理していくだけだ
金が無いから新対応しないって訳無いだろ
絶えず変わる流れに組み込んで行くんだよ
その中で装備していく
竹島後に出来た自衛隊がこの様だ
今の自衛隊のままでいい訳が無い
この状況が張り子の虎か?

×自衛隊が張り子の虎
○政治家が張り子の虎

>>351
日米関係は今のところ緊密であり、近い将来においても疎遠になる兆候は見られない。
であるのならばこの状況を保つようにコントロールしていくことが肝要だ、ってこと。

日米の利害が明確に対立するような状況になるのならば、そのときにはそれなりの対応が
必要だろうけどね。一日や二日でそういう（離反という言い方は正しくないね）状況になるわけではないし。

もうアウェイでの戦争がペイできる時代ではないよ。
スーパーパワーたる米が存在している以上それはもう明白。

中国だろうがロシアだろうが、武力のくびきがなくなれば民族反乱や自治権要求が起こるのは明白。
そのために地方に中央政権は軍を置いているわけ。これを引き抜くことはできないので
中国は侵攻に全力を傾注できない、って言っているわけだ。理解した？

＞ﾃﾞｸﾉﾎﾞｰ陸軍が攻めてくるわけではない、西蔵と同じ、専用部隊が来る。

どこに？

＞自衛隊はおびき出されざるをえないだろうね、一個の命が地球より重いうちは。

は？誰が？何を言っているのかまったく理解できない。
詳しく説明してもらえないだろうか。

それぐらいにしときなさい。子供が自分の考えをうまく説明できないのは当たり前のことだよ。

だいいち言ったろ？準備がなければ現実を見ることはできないって。

いいか、みんな
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

人という字はお互い差さえあっているというが
　　　　　　　　　　　人
　　　　　 ノ　　　 ( ﾟдﾟ)　　＼
　　　　　　　＼／|　y |＼／


本当にそうなのか　確認してみよう
　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)




　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　 <ヽ　｀∀´>
　　　　　　　　 / 　　　　 /
　　　　　　　　/　　　　　/
　　　　　　　/　　　　　/
　　　　　　/　　　　　/∧＿∧　
　　　　　/　　　　　/（ ；´Д｀）
　　　　/　　　　　/　（つ 　　）つ
　　　/　　　　　/　　　人　　Ｙ
　　〈＿_フ〈＿フ　　　　し（＿_）　

米の動き(対応)に注視しつつ我々もあらゆる事を探っていかねばならん
アメリカがいるから何でも大丈夫じゃ無い
そこはみんな意識すべきだね
もしかすると頭越しで何か計画されてるかも分からんしね

まぁ有事まで話し合う事が沢山有る
平時の今だからこそ自治対策として意見を募りたいんだが
例えばＢＣ兵器攻撃を受けたら何処に行けば安全か?

一ヶ所に集まると次の標的になりかねん
日本を狙う相手は国民をパニックに陥れる事も考えていそうだ
相手が北みたいなテロ国家じゃなくにしてもだ
前哨戦としてやらかしそう

>>354-355
ひどいにゃー子供だなんてー。
たまには空母が云々言いたかっただけなのよー。

私だっていつもは良くて原潜、並で現状維持の人間ですからねー。
空母が高いのは千も承知、軽空母でも維持費1000億はくだらないし。

>>354
新黄禍論を言う声の中には、兵の頭数で脅威を言う人がいるから、
上陸戦は違うよと、上陸戦はちゃんと教練された少数精鋭で海上戦がメインだよ、
とそれだけのはなし。
満員電車の中で書いた雑記状態だから叩かないで(´；з；`)

あと、一個の命云々はいまも教育現場でよく言われるせりふ。
日本は人の命を大切にする国だから、自衛隊員が一人でも死ねば、
世論マスコミは一気に和平支持派(ようは厭戦報道)に翻るだろう、ってね。
うちらが中学のときは何度も何度も「命は地球より重い」と聞かされたものです。


ってかあんまりチョンとかチャンコロとか厨房とかガキとか人格をあげつらうのは良くないよ。
壁っз；`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

ttp://online.wsj.com/home/us?refresh=on
BREAKING NEWS:
Donald Rumsfeld is expected to step down as defense secretary.
Full story to follow shortly.
ＷＳＪ：ブレーキングニュース：共和党関係者によればラムズフェルド国防長官が辞任へ

>>358
冗談だってことにしてごまかそうとしてるのはわかるけど

＞新黄禍論を言う声の中には、兵の頭数で脅威を言う人がいるから、
＞上陸戦は違うよと、上陸戦はちゃんと教練された少数精鋭で海上戦がメインだよ、
＞とそれだけのはなし。

こんなこと言ってるようじゃ
やっぱりなんか本質的に理解してないんじゃないのー。

まあフランカーとフォージャーの区別がついてないレベルなら仕方がないのかな。
もっとたくさん本を読むといいですよ。ひたすらたくさん。
するとそのうちどの本がホントでどの本がウソかわかるようになってきます。

＞日本は人の命を大切にする国だから、自衛隊員が一人でも死ねば、
防衛戦争で死ぬぶんには誰もなにも言いませんよ。馬鹿馬鹿しい。

君は願望の目で世間を見るのをやめればもう少し世界が広がると思う。
精進なさい。んじゃ。

>>360

ウルサイヨー。
しらんもんはしらーーーん。

専門家やあらへん、夢見ていたいだけの自称鳥の調教師でございます。

ID:WsqeSTvf は自分の知識を開陳し、
自己満足に陥ってる香具師ですね。

>>344
>日本が非核3原則を堅持しているのは奇妙なことです。
>少なくとも、「持ち込ませず」は消し去るべきです。
>米国の核を日本に持ち込ませずに、核の傘で反撃してくださいとは
>虫のいい話です。

これはまったくそのとうりだと思う。
核は現実には貯蔵しているのは公然の秘密。
実態を長い間認めることができないことは、まったくもっておかしいのは事実。

>>349
＞もっと先に買うもんあんだろうがゴルァ。

現状では確かに空母は要らんね…

では、何を買うべきだろう。

長距離爆撃機

>>344
>日本が中朝露のどこからか、核攻撃を受けた場合、
>米国が核の傘で反撃してくれるとは思いません。
>何故なら、米国は自国がその国から反撃されますので。

もちろん核に核の応酬という恐怖の抑止戦略が同盟の根底にあるのは事実ですが、
通常兵器で攻撃してくるなら通常兵器で反撃するであろうことは認めているんでしょ？

他国のために戦争してくれるお人良しがいないのも事実だし、対等な同盟ではないことも知っている。
むしろ、日本は正常な軍事組織をもっていたただきたい。

有事法制、交戦規定の整備、地上攻撃用の航空部隊も。
また補給体制とそれを警護する部隊の増設。

だいたい敵のﾐｻｲﾙ基地をたたき無力化するのに空爆と
それにつづく重要敵基地占領が必要なのは火を見るよりあきらか。
これがもっとも効果的であり、安上がりになることはもちろんなので。
それができるような方向にもっていくなら、賛成する。

それの後に原潜＝戦略核なら考えてもいいと思うけど。いきなり原潜はむずかしい。
てか、日本に核の応酬で生き残れる戦略は難しい。

>>365
大陸沿岸の攻撃拠点を叩くという点では、長距離爆撃(攻撃)機の他にも巡航ミサイルという選択がありますな。

>>366
渡航しての敵基地占領に必要性を感じられませんし、とても安上がりとも思えませんが。

敵攻撃拠点を占領すると、そこへさらに内陸の敵拠点から攻撃を受ける。その拠点を無力化する為にまた空爆→占領…

結果…戦線は肥大し泥沼化。かつて中国大陸に200万の兵力を展開した時と同じパターンを目指す、という訳ですか？

巡航ミサイルと長距離爆撃機から行こう
近未来戦略としてカバーできる

巡航ミサイルと長距離爆撃機が効果的に運用されるには、
デジタルマップの為に偵察衛星やスパイが必要になってくるな。

>>366
空母、原潜・核を日本がすぐ持つのは
現実的に又物理的に難しいということを
私の頭の中では理解できます。
一方、心の中はそのことを理解しようとしないのです。

日本の憲法、諸法規を自衛軍が足枷なく動けるよう
政治家には仕事をしてもらいたいものです。

残念ですが、米国の民主党が中間選挙で大勝しました。
ヒラリーが次期の大統領になり、中国が尖閣諸島を
武力で占領した場合、彼女は何も・・・
やはり、日本が自分で戦わないと、米国も糞の国連も
助けてくれません。

スカじぃの気持ちも分かる
最近は核議論やらが話題になっているから、その話題が｢では、取り合えず核以外では何ができるか｣という点を模索していってもらいたい
その時に核については裏で進んで行く可能性も否定できない

【日米】北朝鮮情勢睨み　米空母キティホーク、長崎・佐世保港に入港　[11/06]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1162799021/

>>371
核をもつと、相手の核の威力も相殺できるんですよ、
外交交渉の場面において。

つまり、核をもった相手に対して、「核以外で何ができるか」という点は、
自国も核をもっていないと、お話にならないんですね。

>>373
そうでもない。
北朝鮮のように核ミサイル持ってても
燃料とか食料を自前で調達できないような国なら。

簡単に言ってくれるなあ。
長距離爆撃機って具体的にどこの何を爆撃したいわけ？
護衛も無しに敵地上空まで行けるわけはないから
護衛長距離戦闘機が必要だし
対空網を黙らせるワイルドウィーズル作戦機も要るね
それらが落ちた時の救難機
空中給油機に空中管制機
それの乗員を教育したり
機体を整備したり
練度を維持するために訓練したり

まあそんなことに人的金的リソースが食われて
日本の防空力はメタメタになりますな。
それだけの苦労と引き替えに何が得られるのかと言ったら
貧乏な国を多少耕せるくらいの対地攻撃力ですな。

本当にそんなのが日本に必要な装備でしょうか？

>>375
中国や北朝鮮が民主化したなら、あなたの論理は正しい。

>>373
ところで核を持っているがために優位な外交を成立したケースってなにかありますかね？
イスラエルなんかは周りからケンカ売られてるし、ロシアもウクライナの民主化の加速や
チェチェン紛争なんかに歯止めをかけられない。
イギリスだって過去にアルゼンチンにケンカ売られるわけもなかっただろうし、
アメリカだって少なくとも南ベトナム政府ぐらいは残せたんじゃないのかなぁ？
中国だって中越戦争で見事に負けてますしねぇ。

>370
感情ではなく理性に則ってものを考えないと駄目ですよ？
もう子供じゃないんですからそれくらい弁えなさいな。
>376
民主国家であっても侵略してくることはありますけどね。
ま、いずれにせよ現状では不要不急の装備ではありますな。

スカじぃ氏は中国が尖閣諸島を占領したら〜とか言ってますけど
中国が占領した場合中国のメリットって何なんですかねぇ？
ガス油田は一応順調、台湾問題は不明確、下手に軍事行動を起こしたら
国内の海外資本が一気に流出して下手すりゃ経済崩壊。
占領したところで維持できるかどうかも不明、つかガダルカナル島の再現
になる恐れ大。
まぁよほど狂気に満ちた理想主義者が中国を牛耳らない限りありえないと
おもうんですけどねぇ。

仮に中国が尖閣諸島を占領した場合、アメリカはなんだかのアクションを
起こすと思いますよ。ミュンヘン会議という歴史的教訓が存在しますから。

>>377を受けて核兵器の効用についてもう一度…

とりあえず、チェチェンやらアフガニスタンやら、ゲリラ的に戦っているところには効果がない。
＞イギリスだって過去にアルゼンチンにケンカ売られるわけもなかっただろうし、
とりあえずフォークランド紛争みたいな領土紛争にもあまり効果が無さそう。

とりあえず、本土への大規模攻撃なんかが無い限り、核兵器を使用する機会は無いと…

では何故、大国は核を廃棄しないのか?

>>381
そりゃ、核の戦略的優位って奴ですよ。
その気になれば制限戦争を無制限戦争・・・つーかドームズ・ディまで
もっていけますからねぇ。
そのために半世紀以上の時間と膨大なお金をかけて核兵器を開発し、それを
運用するための兵器体系を整えてきたわけですから。

で、問題は日本が将来抱える「周辺事態」の内容。
米ソ冷戦期見たく「敵軍の本土全面侵攻」という可能性が薄まってゆき
朝鮮半島問題、竹島問題、尖閣諸島問題、台湾問題などの「地域紛争」
レベルの脅威が高まっている現状で果たして核武装のメリットなんて
あるのか？ってのが個人的な疑問です。

いづれにせよ核の影響力は大きい
冷戦期で言えば大規模侵攻の不安＝核と同じ様な作用を起こしていた
大規模侵攻が無くなった今、地域･局地的な争いしか考えられなくなった
地域や局地的な争いで日本は弱腰になる
憲法上の制約もあるが、事態の深刻化を防ぐ為に悪く言えば看過している
事態の深刻化の先には、核をバックボーンとして敵の巨大化、いづれ衝突
もはや現代は大規模侵攻の構えなんて必要無い
"核ミサイルの照準だけで釘付けにできる"
やはり全ての争いのバックボーンには核の力が絶大だ

>383
いや逆に核の火力は強過ぎて使うに使えないって事っすよ

そこで小型実戦核の出番ですよ
威嚇から使える核へ
いわば全身大火傷でなく局部に深い傷を負わすのに使える
これが現代の戦争らしい核の使い方

それは核の抑止力であり、また核の行使に最も近い力であるんよ

>>385
えっと、それはなんていう中性子爆弾？
つーか冷戦中には「核」爆雷や「核」砲弾、「核」空対空ミサイルとか
開発されてますがなにか？
有名どころでは旧ソ連のトランク型核兵器やら。

>>367
これはあなたの言葉ともおもえませんが、古今空爆だけで敵の攻撃意図をくじいた例はなく、
標的の徹底的な破壊には、該当地域の一時的な占領と、破壊のみが有効なのでは？
もちろん、バンカーバスターや気化爆弾も有効でしょう。
しかし疑わしき場所にはすべてうちこみますか？

私はまず地上攻撃用兵器を搭載可能な航空機であると、これを許可してもらいたい。
相手の標的地に空中降下と占領・撤収ができる部隊編成がほしいといっているんです。
13旅団程度ではなく、もうすこし多くの部隊を。さらに潜入・索敵に特化した部隊も必要でしょう。

長距離爆撃機（そんなことは、私は考えとりませんが）と巡航ﾐｻｲﾙだけでは標的の索敵・破壊は不可能と思います。
仮に攻撃された場合敵攻撃拠点を占領以外に有効な解決があるとは思えませんが？
もちろん日本単独でこれをすべて負担して起こすのは難しいし、現時点で現実的ではないけれど

占領というのがおかしな表現でしたか？
なら、潜入と破壊ですかね。

>>387
いかにして使おうという努力が見えてくる
いい兵器ですね

>>389
領土紛争時には、そのような核は結局日本国内で使われる事となるけれど、それは大きな問題では？
周辺の環境への影響が大きすぎる。尖閣諸島や竹島で使えば海洋汚染が…と。
結局、もし製造に成功し、使用するとしても敵基地破壊…のような限定侵攻の時しか使えない気がする。

>388
いったいどこを降下占領するつもりなんですか？
空挺にせよ特殊部隊にせよ敵地を正面から占領するための部隊じゃないですよ。
特殊部隊は普通の部隊より強い訳じゃないんです。文字通り「特殊」なだけなんです。
諸兵科連合の部隊とガチでぶつかったら当たり前のよーに負けます。

むしろ、兵站線メインに破壊したほうが効率いいように思えますねぇ。
インフラ網なんかそうそう防衛するのに適してませんし。
ま、裏を返せば我が国もそういう面でアキレス腱を抱えているわけですけど。

　　米・民主党に妄想を抱いてる基地外ホロン部が各板に発生しているが、お前らは馬鹿だ。

米民主党出身者である、クリントンお下品大統領の任期中に、トマホーク巡航ミサイルや
B-2爆撃機やF-16による精密誘導兵器によるすさまじい大空襲を受けた国家や地域の全覧。

スーダン
アフガン
イラク
ユーゴ

　　　　　　　
米民主党は

「北朝鮮をリスクが大きい完全破壊なんかすべきじゃない。北朝鮮を限定爆撃して大
量破壊兵器開発能力を奪えば、無問題とかいいだすぞ」

日本サヨク死亡確認ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

それ何て言う焦土作戦？

>388

昔の軍事研究には「ソ連の極東策源地を叩け」なんて勇ましい特集があったよ。懐かしい話だ。その時は作戦機千機超（むろん領空警備は別）、複数隻の軽空母
を擁する揚陸艦隊が「米軍と共同して」甲師団クラスを“こっそり”上陸、嫌がらせの後撤収するための最低限の所要兵力だったかな。
いくらかかるか計算するのは任せるよ。賢い国なら（当然我が政府も）時間をかけてでも外交的に包囲して勝利を目指すオプションを取ると思うが。

マスター、マスター、バーボン。。。。。。えマジネタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ。

核ミサイルゲットしたアラブ連合Vsアメリカ合衆国・＜早撃ち大好き＞民主党。
地球人類おわった


Six Arab states join rush to go nuclear
ttp://www.timesonline.co.uk/article/0,,3-2436948,00.html

6つのアラブ諸大国が、核武装レースに参加します。
http://www.excite.co.jp/world/english/web/?wb_url=http%3A%2F%2Fwww.timesonline.co.uk%2
Farticle%2F0%2C%2C3%2D2436948%2C00.html&wb_lp=ENJA&wb_dis=2

アルジェリア、エジプト、モロッコ、チュニジア、
アラブ首長国連邦、サウジアラビアのアラブ六カ国が核兵器開発を宣言しました。
6つのアラブ諸国が、核武装するように突進に参加します。

リチャード・ビーストン、外交エディタのそばで
アルジェリア、エジプト、モロッコ、チュニジア、UAE、
およびサウジアラビアは核技術を求めます。

>>379
＞中国が占領した場合中国のメリットって何なんですかねぇ？
・・・
・・・
＞仮に中国が尖閣諸島を占領した場合、アメリカはなんだかのアクションを
＞起こすと思いますよ。ミュンヘン会議という歴史的教訓が存在しますから。

その場合の中国のメリットは太平洋侵出でしょう。
中国はアメリカがどう出るか試すために尖閣へ出撃するでしょう。

その時、アメリカはなんらか（なんだか）のアクションを起こすという
希望的観測は排除します。
アメリカがアクションを起こさないという間違いを起こすことを私は危惧します。

アメリカ（米民主党）と中国の理想主義者が活躍しないことを望むばかりです。

小泉が北へいって拉致の事実を認めさせたときアメは攻撃体制に移行したがマッタがかかった。

支那の潜水艦が領海侵犯したとき爆撃体制にあった空自にもマッタがかかった。

海保が捨て身で竹島へ特攻をしかけようとした時も又々マッタがかかった。

民主とか共和は関係無い。
センカク諸島に中国が侵攻した場合の鍵は国内にある。

>>398
第一義的には、あなたの言うとおりです。
尖閣への侵略を防ぐのは日本自身ですから。

日本は日本らしく舵取りをしないといかん
誰の機嫌も組まずに

日本を取り巻く環境が変わりつつある、一つはアメリカのブッシュ政権の弱体、一つは中国の意気盛んな隆盛、一つは韓国の上手な立ち回り、
一つはロシアの日本を見る目に変化が生じつつあり、一つはもちろん北朝鮮が日本を除く他の五カ国との手打ちを行う状況が出てきたことである。

中国は国家を挙げてアフリカ票を取り込みＷＨＯの次期総裁に香港出身のマーガレットチャン女史の当選を果たした、隣の韓国では範基文氏が
次期国連事務総長に決定し大いに意気上がり、中韓両国はこのところ国威高揚のニュースで持ちきりである。

ロシアは北方四島はロシアの既存の領土であるという事が日露交渉の出発点であるとコメントした、いまアメリカのブッシュ政権は北朝鮮どころでは
無いだろう、北朝鮮に鉄槌を振り下ろすべきアメリカの国内世論は弱まり、北朝鮮の核問題は日本の危機問題というローカルの問題になる可能性もある。

先日韓国の範基文氏が来日した、そこへ登場したのが麻生外務大臣、あろうことか「日本の常任理事国入りに協力をお願いしたい」と頭を下げた、
範基文氏は前回の日本常任理事国立候補の折、「日本にはその資格がない」とはっきりとノーを表明した人物である。

安倍政権は安倍首相一人への期待感がその全てである、麻生外相の滑稽なところは終戦時の和平周旋をソ連に頼ろうとした旧日本政府の失敗に
良く似ている、ソ連は間をおかずして満州国境を越え日本に悲劇をもたらしあまつさえ北方四島を奪い取るという暴挙にでた国である。

現在の韓国も同様であろう、日本に対する歪んだ復讐心に固まり北の核は韓国の核であるという考えを強く持ち、アジアからの次期常任理事国には
自らがなるべきだと常日頃口にする国である、その韓国に麻生外相はつまらぬ事を頼み日本の品格を下げる行動を取る。

中朝国境は静かに援助物資が動き始めているという、韓国は肥料と食料の援助を再開している、北朝鮮はアメリカの風向きが変われば中国に対して
再度忠誠を誓い核保有国として生き残る芽も出てきた、将来に渡って日本を苦しめる存在になるであろう。

アメリカの政治の動向によってはコキントウ中国国家主席の日本訪問は見送られる可能性すらあり得る、二年後にヒラリー夫人でも大統領に登場したなら
米中蜜月、日本不要論が再燃する事もあるだろう。

これだけの悪材料が出て、安倍政権はまだ二流の閣僚を抱えたままで政権運営を行うのか、塩崎官房長官もアメリカや中国の次官級の重さしか感じられない、
日本は袋小路に追い込まれないうちに内閣改造を行うべきである、私には中、韓、北、ロシアの面々が第二のＡＢＣＤ包囲網に見えてならない。

禿堂！！！！！！

せいろん談話室「あなたにとって「大東亜戦争」とは何ですか」より、Piaf氏の投稿を引用
ttp://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/top_display.cgi

>>391
いったいどの国とのことを考えているんで？

>いったいどこを降下占領するつもりなんですか？

そのときの、必要な場所に。
第一はノドン・テポドンの場所の特定でしょう。
第二は、ﾐｻｲﾙ貯蔵庫の場所の特定と最終誘導か、遅延工作でしょう。
どちらにしても第１段階は標的のその時点での正確な情報がないと空爆も巡航ミサイルも撃てませんけど？

それにそれ以上のこと（大陸侵攻を）できるとも思いませんが？
あくまで核の脅威に対してどう防ぐのかということでは？
対抗して核を持つには、日本はその戦略には国土が密集しているし、不適等。
では核兵器基地を攻撃するオプションはとれないのか？
それには闇雲に空爆だけでは不十分でしょ？といっているだけですが？

【米国】 米中間選挙、韓国系の１４人が当選[11/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163079566/l50

半世紀後くらいには白人以外の大統領が出現する可能性も０％ではないんだよな。
一方我が国日本は・・・というと帰化人によってめちゃくちゃにされているんだろうな。
日本があるかどうかも怪しい。

クリスチャンの白人男性以外が大統領になれるとは、なかなか想像ができませんがね
あのバリバリの人種差別国家で

まだしも内閣総理大臣に在日が来る方がありそうですよ
そーいえば安倍さん在日認定されてたっけか？

>>460
　戦争には、待ったをかけている１人だが、
　その周りから圧力かけるべき
　通常戦闘能力を奪う発想は、売国奴だな。

　最低限、実力行使は、必要。

　何か、勘違いしている官僚を取り除かないと国家が守れません。

　

>>405
ロングパス?

>>404
今の日本は贅沢をいえる状況ではないわな。
防衛省を実現してくれるだけでもありがたい。
安部の次は麻生、その次は天皇陛下に元首をお願いしたいな。

>>406
誤爆かねぇ？
いっていることはまともに見えるけど。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061110-00000312-yom-soci
はらたいらさん、死去。


ご冥福をお祈りいたします。

民主大勝で北朝鮮問題が不透明化してきたキガス

あ〜隊飯食いたい
スゲーボリュームらしいね

駐屯地では中華や和食のバイキング
手巻き寿司やコンロで自分で焼く焼肉もある
昼に一日の半分のカロリーを採る

みんな有事の避難具とか用意してる?
もしくは予定とか?

>>413
地震のとき用に売ってる市販の非常持ち出し袋と木刀を並べて玄関においてある。

>>413
うまい棒２本あるから大丈夫。

>>414
あ!俺､護身用武器忘れてた
護身用武器は大事だよね
>>415
それを何日持たすつもりだｗ

古参のエージェントや人形細工はどうしておる?

いやいや日本の自尊自衛のための戦争を行いますよ。
昨日の石原都知事がいっていた日本の平和ボケ、醗酵しすぎて腐りに入っていると。
理由の違う自存自衛。これまたおもろし。

穴、糸、お菓子。

人間爆弾「桜花」、人間魚雷「回天」、人間兵器「震洋」、 人間機雷「伏龍」、
「九九式襲撃機」、人間兵器「マルレ」、 「九七式艦上攻撃機」、「零式艦上戦闘機」…
8人の元特攻隊員にインタビュー。

当時の特攻隊の内部のこと、作戦のこと、兵器のこと、隊員たちの悩み、喜び、葛藤......。
意図的に歪められてマスコミに伝わる重要証言など、今まで誰も耳にしたことのない話ばかり。

「特攻 最後の証言」
http://www.amazon.co.jp/gp/product/4757213034/ref=sr_11_1/503-8073642-246554

＞人間爆弾「桜花」

「BAKA　BOMB」ですな。
こんなアホな兵器を作る香具師に使う香具師・・・反吐が出るな

コンクリートを用いた秘密兵器の名前何だった?

ちょっとグチらせて・・・orz
今日、子供関係のイベントに行って来たんだけど
「憲法改悪反対！九条を無くすな！日本に戦争をさせるな！イージス艦出て行け！」
な人たちがいて・・・
自分は中道のつもりだし核兵器は「作れるよ。あんまりイジメルならね。」
って外交カードして使うには価値があるという考え。
なので署名を求められた時に詳しく思想的なものを聞きたかった。
が、いきなり「最近多いんですよね。ネットの知識振りかざす人」
「マスコミは『自民党ばかりを』持ち上げる」
と言ってた。 どこがだ・・・と思うんだが。
こいつは重症の平和ボケだって事で
憲法改悪反対に名前の連ねてある大江健三郎が訴えられている事など話した。
↓興味があれば読んでみて。
★「軍命令は創作」初証言　渡嘉敷島集団自決　元琉球政府の照屋昇雄さん
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/topics/16661/

そのうち右のこめかみがズキズキ痛くなってきて
いきなりの吐き気。どうしようもなくトイレに駆け込んだ。
あれじゃ逃げたみたいで悔しいんだが何だったんだろう。
あ、核兵器は必要ないと思ってるよ。 今はね。
しかし気持ち悪い人たちだった。アメリカのイラクが失敗→アメが持って北が持つのは云々→
ヒロシマナガサキの悲劇を忘れるな→世界中に核廃絶運動を広めなくては！
そんな事が本気で出来ると思ってんのか？

>「最近多いんですよね。ネットの知識振りかざす人」

「最近の（左がかった人に）多いんですよね。
ネットの知識ですら反論もできずに馬鹿にしだす人って。」

>「マスコミは『自民党ばかりを』持ち上げる」
「マスコミが、『北朝鮮や中国のことばかり』持ち上げる」よりはいいと思いますよ。
アジアの意見だといってその2国の主張をいってきたから、釣り合いが取れて、いいんじゃないですか？」

そういってやれば？

本土決戦で米国に厭戦気分を出すことができたのでは?

【韓国/北朝鮮】 韓国と北朝鮮が今月NYで接触していたことが判明…６ヶ国協議前に日米韓の連携をけん制か [11/13]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163405182/

憲法改正は微妙だぬ
イージスやミサイル防衛は必要だけど
それって別に９条いじらなくてもできるしなあ

どんな時も９条が足枷になってる
６０年前の世界と現代は違う
新しい問題が起きる事に､対策を立てて廃止や法律を制定する
９条も全く然りだろ?

>>427
憲法守って国民守らずの方、乙。

改正しないと守れないのかい？

>>429
そっくりそのままだ
お前は変な憲法守って国民守らずだな

>>431
レスの流れを順を追って、もう一度読んでみてね。

反省(-ω-;)

>>430
事有る毎に憲法を、拡大解釈拡大解釈拡大解釈拡大解釈拡大解釈………
という誤魔化しをして防衛力を持ったほうがｲｲ?

ヤバイ。日本国憲法ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
日本国憲法ヤバイ。

>>434
もう限界だよなあｗ
どこまでやるのか議論する必要があるね。

確かに限界が迫ってる

>>417
エージェント氏はたまに。最近はおみえになりません。
人形細工氏はピンときませんが・・・

>>499
　　朝日見てると、今月中か来月頭に
　　北朝鮮で軍事行動がありそうな気がする。

>>439
どゆ事?

>499
パスいったぞー

>>435
うーん、というよりも、今国会で北朝鮮船舶の貨物検査に関する法整備を
（特措法とか）をしてほしい。それも憲法改正をするにおいてステップになると思うし…
そもそも、北朝鮮の核の影響を一番受けるのは日本韓国なのだから、この二国が主体性を持ってやるべきだと思うのだけれどなあ…

韓国はつい昨日あたりに反旗を翻したばかり
やはりクズだ

>>439
北が何か行動を起こす時には日本のマスコミを呼ぶでしょ。
それを目印にしとけばおｋ

>>442
そうゆう悪い日本的な"その場凌ぎ"が良くない

憲法改正とかデカ物よりも外国人がジャブジャブ入ってきている身近な方を何とかして欲しいぞ。
神戸近郊に住んでいるが南米系が非常に多い。
特亜とちがい一目で分かるのが救いだが、ここ数年の激増っぷりは恐怖心すら覚える。

彼らが帰化し選挙に立候補した際、日本に有益でない人物でも組織票の押されて
阻むことが出来なくなる（既に一部の市ではそうなっているが）(T-T)



■BF1942 "硫黄島攻防戦 〜island of hell〜"
http://www.youtube.com/watch?v=jB5REmvw-0M

■Japanese Navy Battle Ship YAMATO Class
http://www.youtube.com/watch?v=F2JNmrv4jaM

ハワイって民主主義で占領されたんだっけ

【国際】中国潜水艦が米空母キティホークに気づかれず接近していた…１０月沖縄で、魚雷射程内の至近距離まで
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163520931/

人口比を考えてみれば杞憂であることが明確だろう。

比とかの問題ではなく存在が問題
どうなるか分からない
親日であれば友好の架け橋だが全てが綺麗事じゃすまんからね

朝日新聞を誹謗中傷している人は負け組だった。



http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1163525590/l50

>>447
カメハメハ大王が処刑されたんじゃなかった？。

今回の中国潜水艦の件に中国政府の反応でてる?

>>446
既に層化が囲い込みはじめてるよ、ブラジルの有名サッカー選手が何故層化信者なのか
余程大金を積まれて広告塔になって居るみたいだね

>>449
全然杞憂じゃないぞ。
既に特亜市長やら国会議員が誕生してる。
選挙・政治に関心がない国民に責任があるっちゅったらあるんだがね・・・


32 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 2006/11/14(火) 16:44:48 ID:mkF2sI6U0
これ佐賀県にあるらしいんだけど、場所教えて
http://image.blog.livedoor.jp/ustan777/imgs/4/8/48415d83.jpg
( ﾟдﾟ )

>>417
ちゃんと見てるよ。
名無しとして。

>既に特亜市長やら国会議員が誕生してる。

妄想？
日本国籍を持たないものは首長や国会議員にはなれませんよ。

>>457
帰化した韓国系（or 中国系）日本人のことを言ってるんじゃないかな？
誰のことかは、知らんが。

帰化したら日本国籍を持つ日本人ですよ。

第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
１．すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。


で、帰化した結果日本国民になった彼/彼女を選挙で選んだのはその自治体の住民（完璧な純正日本人）
であって、そのこと自体を非難することはできねえよ。

漏れは外国人の参政権には反対だけど、こういうのは別に問題ないと思うね。



ところで、帰化した香具師が首長をやってる自治体とかあるの？
地方議会のツルネン議員とか国会議員のハクシンクンくらいしか知らないのだが。

いまぐぐったらツルネンさんは参議院の議員なのか。
まあ日本国籍持ってたらべつにいいべさ。

>>460
ツルネンさんなど、特亜以外の外国の方は、
普通帰化すると、その国に奉仕し共同体に参加しようとするものです。
ところがどっこい、特亜系は帰化しても母国に奉仕し、
日本人の共同体にはなから参加するつもりは無く、ウトロのような共同体を作りやすいのです。

これはどういうことかというと、彼らが立候補する際、彼らに連なる他の特亜コミュニティーが、
いわゆる組織票を投じることにより、小規模の自治体ほど特亜系議員が生まれやすくなります。
そして立候補者は特亜コミュニティーからであり、支持母体も特亜コミュニティーであるため、
当然、議員としての奉仕先も特亜コミュニティーになります。
議員だけではありません。彼らが公務員や社員になれば、いつの間にやら彼の所属している
コミュニティーが積極的に干渉しだし、いつのまにやらルールを曲げられたり、
社のルールに違反しても見過ごさざるを得なくなる、特権を生み出すのです。
これは街道と同じやり口であり、奈良や京都の一件と同じやり口です。

これが社会の不利益になるのは当然であり、いわゆる自由主義的民主主義の欠陥でもあります。
興味の無い国民の不投票が、興味ある国民と特亜コミュニティーとのバランスを破壊し、
いつのまにやら特権階級を作り出す、こういう悪循環のはじまりといっても過言ではありません。
(例えば、政治家の野中氏が朝鮮方面と近い理由は、野中氏の方針である街道放逐の為に、
同じ強制力のある、朝鮮系コミュニティーの力を借りたからだ、とも言われます。)

帰化した日本国籍の人それが、在日に利益誘導する。もちろんそれがいけないとはいっていない。

問題は帰化した人がその経緯とか履歴を隠すこと、ここが一番の問題。
そして、その意図をごまかして行動している。
これ、事が公になったときの在日に対する反発・軽蔑はどのような結果になるか、わかっていないとおもう。

ま、実態を知りつつある人は多くなってきているけどね。かっての状況にくらべれば。

特ア系
就かせちゃならぬ
管理職

>>448のニュースで盛り上がっているかなあ…と思ったのだけれどもそうでもなかったか…
ちょっと前に空母ネタで盛り上がったからさすがに飽きるか…

【米中】中国海軍副司令員、米空母追尾を指示[11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163658437/
中国の空母にアメが何かしそうだねｗ

【Ｍ＆Ａ】外国株式を使った企業買収の解禁　「三角合併」の税制整備で大筋合意…政府税調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1163629445/l50

なんか↑スレ覗いてみると大国、米中露に囲まれた日韓朝はしょせん大国の植民（金）地なんだよね。
戦前生まれが残してくれた財産を食い散らかし天文学的な借金を作った世代が
日本にとどめをさそうというのでしょうか？
米と同盟だからというだけで日本は米と同じ大国と勘違いしている日本人が多いことが残念でつ。

>>458
>帰化した韓国系（or 中国系）日本人のことを言ってるんじゃないかな？
はい、そういうことです。

>>467
帰化したらその人は日本人っすよ。
差別イクナイ。

朝鮮人はどこの戸籍を取ってもチョン

帰化して国籍を取得してもよそ者だ。
三代続いてよ〜やく村の一員として認められるだよ

民主的な侵略者

チョンに対する日本の帰化申請基準が緩すぎだと思うな。
賎塵なんぞに貴重な日本の国籍なんてやりたかねーよ。

他の外国人の20倍くらい厳しくして、それをパスした時のみ国籍取得、という条件だったとしても
賎塵は信用できんヒトモドキ。

彼らが信用される事は無い
よって関わりたくない
関わって来るようなら防ぎたい

>>470
まあ、これだわな。

帰化は国籍の問題だから、
日本国籍なら日本国民に間違いないんだけど、
日本人かどうか、ってのは国籍じゃ決まらんし。

村に馴染むまでが、大変なんだわ。

>>468
まったくあきれかえるなぁ。
「おれは日本人だ」なんてぬかして、戦時中から散々迷惑かけて来たどこぞの国の人のことを
忘れていない人は多くいる。
日本人以上に日本人と言われて初めて付き合いの初歩だ。
その国に忠誠を誓って初めてその国の国籍をもらえるのは移民の国アメリカとて同じ。
誓ったことと、在日帰化人がやっていることが違うから厳しい眼で見られているのよ。

ちっとは過去の歴史から学びあそばせ。

【政治】 山本一太議員、「日韓関係に真の思い入れ持っていない、偽の知日派ハンナラ党議員は許さない！」[11/16]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163684823/

ヤジリみたいな形をした機はなんでしょうかねぇ？
さっきからここら上空を何回もぐるぐる回っているのです。
大きさは戦闘機か何かにみえますが、如何せん乱視だから……(o'･ω･`o)

ヤジリ?
ダッソーミラージュでも来た?

http://www.youtube.com/watch?v=lOTwzsI0e1Y
http://www.youtube.com/watch?v=zLhqTejiClk
http://www.youtube.com/watch?v=F9mhCKtyYRo
http://www.youtube.com/watch?v=7IvNcnCVxDk
http://www.youtube.com/watch?v=f2jAfZng4k0
http://www.youtube.com/watch?v=ItDLN2I9Js8
津川雅彦 プライド／運命の瞬間 を語る １〜６

【アメリカ】　米議会、対中強硬論が拡大へ　[11/17]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163740970/

スレタイの内容に反対するわけではないが
大本営という言葉自体に抵抗があるよ
いろいろあるけどガダルカナル奪還作戦の２回目（兵力7千位）で
現地の指揮官が米軍が強固な陣地を構えているので正面でなく側面からの攻撃を要求したところ
要求は受け入れられず大本営は正面への一斉突撃を命令した。
大本営では「明朝には戦勝報告だ！今夜は乾杯だ！」と酒盛りを始めたが
現地の日本兵の壊滅、戦場あとには無残にも日本兵の死体の山
勝つ負ける以前に大本営は現地の要求ぐらいきいてもいいのではないか？
大本営・・・・・好きにはなれぬ

腐り切った軍部か。

＞大本営発表
＞出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

＞大本営発表（だいほんえいはっぴょう）とは、第二次世界大戦において日本の大本営陸海軍部による戦況などの
＞公式発表である。戦況が好調に推移していた段階では内容も現実に即していたが、ミッドウェー海戦においては
＞損害を過小に発表、ガダルカナル島からの撤退を転進と表現するなどし、台湾沖航空戦の頃から戦果の発表が
＞現実から乖離した虚報となっていった。果ては占領地守備隊の全滅を“玉砕”と美化して表現した。
＞虚偽（損害過少・戦果過大）発表の総数は864回（『皇室報道と「敬語」』（中奥宏　三一新書刊）より）。

＞転じて、有力な組織・団体や有名人を一方的に利するために行われる「公式発表」等を揶揄して呼ぶ場合もある。

これだもんなあ。ウソの代名詞になってるのは正直恥ずかしい･･･

国民に対する情報伝達に手を加えるのは、
アメリカも同じだったし、同じだけどね。

逆に今ここに正確な情報や冷静な議論がなされているのが良い気がする

まぁそれに大本営発表という嘘っぱちを編集する場でない
いろんな意味でいいスレタイだｗ

大本営の成績は3勝1敗だから、なかなかｲｲ勝率だしな。

日清や日露で大国に勝ち､無敗の軍事国家だった訳だからね
日米で勝っていたらある意味恐い未来があったかも

>>481をレスしたものだが
くどいようだがこのスレタイ自体を批判するつもりはない
ただタイトルが大本営だったから
軍部の中枢機関がおのれの強気姿勢、楽観論、そのときの判断で同胞の日本兵を
必要以上に無駄死させたことに対して憤りを感じるのである。
もっとしっかりしろと

>>489　日本は昔から今も変わらないな・・・
　　　　下が頑張っても上はバカで頭堅いし

>>489>>490
僕も中学生まではその様に思っていました。

>>491
しかし今は?

>>492
上も下も馬鹿ばっか。

中国ってODAとか受けながら月探査機造ってたのか・・・？

中国にとっての先進国＝資本主義帝国主義国家＝美帝のみなので、
中国は火星に到達しようが木星を一周しようが途上国です。

よくゆうでしょ、打倒美帝って。

恩を仇で返すのが中国

【米韓】米、「北 核放棄をすれば朝鮮戦争終了宣言も検討」★3　[11/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1163930414/
これはつまり､在韓米軍撤退?

>>497
戦争が終了しても在日は帰らないわけだし・・・。
ビザ免除の状態で統一されたらどうなるんだ？
どーーーと日本になだれ込んできて不法滞在、犯罪しまくりとかになるんじゃないのかな？


【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄、HP上で異例のお願い [11/18]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1163810617/l50


特攻隊の命中率云々スレに張ってあった物をCM
□神風特攻隊 WW�U 前編 1 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=ETlGQ3RB5D8

□神風特攻隊 WW�U 前編 2 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=Cs4cHeOlDpE

□神風特攻隊 WW�U 前編 3 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=JrUreZkEHD4

□神風特攻隊 WW�U 前編 4 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=psUd9v9pJb0

□神風特攻隊 WW�U 前編 5 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=NetQkWRGwcA

>>498
そこで何らかのからくりがあって欲しい

外国からの圧力に屈して、どんどん垣根を下げて行っている状態の日本政府に何を期待できようか。
知れば知るほど鬱になる国ニッポンなんだぜ？
からくりがあるとしたら悪い方にだなorz


特攻隊の命中率云々スレに張ってあった物をCM 後編らしい
□神風特攻隊 WW�U 後編 1 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=_imvALSmzKQ

□神風特攻隊 WW�U 後編 2 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=rOGU9DK6OU8

□神風特攻隊 WW�U 後編 3 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=-fm9l6vxY80

□神風特攻隊 WW�U 後編 4 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=2M4wCffOnBk

□神風特攻隊 WW�U 後編 5 of 5
http://www.youtube.com/watch?v=HmbrtukzPmg

【国際】 "日本近海で一触即発" 中国潜水艦、米軍に強制浮上させられていた？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164012143/

>>475
あらあら、うな基地氏が嫌韓だったとは意外だなぁ。
移民、不法移民、民族間の対立なんかどこの国でもあることですけどねぇ。
アメリカの中南米系不法移民の問題、ヨーロッパ各国が抱えている移民問題
をはじめこんなの先進国じゃあ当たり前の問題だと思うからねぇ。
これがアイルランドやスリランカのような宗教対立や、ユーゴやルワンダのような
民族・宗教問題による住民虐殺に発展するほど根の深いものじゃないからまぁ
見方によっちゃあ日本は平和だわなぁ。

ついでに個人的には国籍関係なしに馬鹿は馬鹿だと思うたちですので。

>>489
つ赤軍大本営（スタフカ）
つ総統大本営（ヴォルフシャッツエ）

いやどちらも人命を消耗したのには変わりがないがｗ

何人として生まれ､育ったかで人格が形成される
馬鹿にも秀才にも

>>504
それは、そうだ。
私ももし韓国人に生まれたら「典型的」な反日・ウリナラマンセーな韓国人になった
と思いますから。私はそれほど頭がよくありませんのでｗ
そう考えると「ま、世の中こんなもんだよなー」と思えてきますよ。
世界の理不尽にいちいち腹を立てては身が持ちませんからねぇー。

・・・書き込みが反映されないのは、
なんか、検閲でも受けてるんだろうか。ｗ

つ自衛隊大本営(ペンタゴン)

>>502
漏れは馬鹿で憎韓朝です。
監獄長詮索しているか。

笑韓で楽韓の俺は勝ち組ですね♪

いやしかし､日本人で良かった

>>510
いつまでそう言ってられるかな。

俺は諦韓。
>>510
俺も日本人で良かった。

>>511
中学生の頃、白人に成りたかったズゴック女を思い出した。

>>512
ズゴック女ってなに？

白ズゴックなんて見たことねぇ

>>503
ソ連やドイツも同じゃないかと言いたいのだろうが
そんなの関係ない教訓や反省がなければまた同じ事をやってしまう
米、ソ、中にくらべ日本軍は兵士の数が多いわけではないので消耗戦には向かないのだ
米軍には火砲、機関銃を構えた陣地に援護もなしに大声を上げて一斉に突撃してくるので
「バンザイ突撃」と言われ認知されていた
日本兵の携帯している小銃も有効に使われていると思われてなく
日本兵にとって武器はアクセサリーなのか？思わることもあった
ワンパターンのバンザイ突撃で何度も死体の山を作らせるな
誰の責任だよ

□【鉄道】「電車修理代を稼がなくちゃ、いけないんです。」銚子電鉄、HP上で異例のお願い★4 [06/11/21]
☆☆おやついかがですか？☆☆
http://ayashige.hobby-site.com/etc/chousi-test.wmv


□みょうこう
http://machiya.mine.nu/myoko.mpg

□毛細血管も破裂！ Ｆ15戦闘機　脅威の“Ｇ”体験
http://pcgamer2ch.ath.cx/cgi-bin/src/up0353.wmv

>>502
>あらあら、うな基地氏が嫌韓だったとは意外だなぁ。
そう感じるならそれでも別にかまわんけど、Vol9でもいったけど、私は戦後の在日問題はある、の立場です。

>移民、不法移民、民族間の対立なんかどこの国でもあることですけどねぇ

移民でなく戦前は朝鮮人は日本人としてあつかっていたのよ。
同様に台湾人も日本人としてあつかっていたし。
この植民地政策が他国の植民地政策と比べてどのようなものであったのかはもうすこしお勉強したらどうかと。

移民と不法移民、民族間の対立とかおっしゃいますが、戦前の米国内における人種差別と
白人対有色人とのかかわりを「どこのくにでもある」なんていう今日的言葉で言えるのは、
日露戦争以降、太平洋戦争をへて60年代の植民地国の独立以降の世界のことです。、
それ以前は問題にもされませんでした。
戦前におけるカリフォルニアの排日運動とかを１８８２年以降の中国人のアメリカ移民禁止以降からもうすこし
考えられたらいかがであろうかと思う。
１９０４年からオレンジ計画（対日作戦計画）を計画してそれ以降のハースト系新聞の記事や
同時代の日本や英露独の年表をおってみるがよろしいかと。
戦争は相手がいないと成立しませんよ。

>ついでに個人的には国籍関係なしに馬鹿は馬鹿だと思うたちですので。
それはまったく同意。

今度の協議がかなり気になる
アメリカに失望しかねん

□東アジア 変貌する航空戦力(1/3)
http://www.youtube.com/watch?v=LBSvvd1qtuc&mode=related&search=

□東アジア 変貌する航空戦力 (2/3)
http://www.youtube.com/watch?v=YpGV-8CsI4c&mode=related&search=

□東アジア 変貌する航空戦力 (3/3)
http://www.youtube.com/watch?v=XxM-0J63yhM&mode=related&search=

スーパーＪチャンネルの幹部ら、どうした。自白剤を食ったか笑。
さきほど放映された、松本京子さん拉致事件つながりの特集。

　いまから３年前、米子沖で、地元のダイバーが〈北朝鮮が保有するスパイ用〉小型
　潜水艦のブリッジらしき四角形の鉄の塊が三個が浮上し西進するのを目撃した。

　島根原発の沖あいにある防護用ロープが断ち切られる怪事件が発生している。　

　帰宅中の中学生が、海上の船からサーチライトを浴びせられて一時間にわたり追
　い掛け回された。　　　　

　浜辺でデートしていたカップルが、背後からほふく前進してきた２人組に追いか
　け回される事件が起きた。

てかやりたい放題じゃねぇか

>517
>１９０４年からオレンジ計画（対日作戦計画）を計画して

オレンジ計画は軍の作ったただの作戦案のひとつに過ぎないですよ。
日本への敵対視の証拠にはなりません。軍隊というのはいざというときに
困らないために、ありえないような状況についても平時から作戦案を
作っておくものです。
現に、オレンジ計画以外にもレッド計画やグリーン計画もありましたし。
（仮想敵国をドイツは黒、イギリスを赤、メキシコを緑、日本を橙にしていた）
レッド計画の存在が対英敵視政策の証拠にならないのと同じように、
オレンジ計画は米国政府の意思の証拠にはなりえません。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20061123i212.htm
森元首相の訪台、中国が「強い不満と遺憾」

【北朝鮮】「韓国狙って核兵器を使用することはない」　[11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164338263/

【北朝鮮】北朝鮮当局者の発言要旨−制裁に対する対抗措置はそのうち分かる 過去を清算せよ [06 11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164382692/
なんだろ？ｗ

いやいや、たぶん中身は何もない。またハッタリだ。
反応がないと見るや、また何か突発でしでかすかもしれないけど、
もう保護者役の北京政府が許さんでしょう。ただでさえ上海閥でストレス溜まってますし。


嫌韓、厭韓、呆韓、笑韓、諦韓、達韓など色々言われますが、
結局、韓に対する執着が捨て切れていないのは些か気に掛かる処です。

世の物事をつらつらと眺め、半歩引いて眺め、大和と漢の深淵を臨むれば、
何事も騒々しく感ずる故に、此れ何と言うべき也や。


ちょっと前まではデザイナーズ住宅など今時流行りの物を見ていたものが、
ここ最近は鴨長明の方丈庵や千宗易の待庵などにばかり目が行きます。
方丈庵に住み、自分の喰うだけの野菜と粟を作り、
安穏と暮らすのも中々面白いやもしれません。


嗚呼、大和や美しき圀や。
大いに幸あれ。

>>526
何か神秘的な面がありそうですね

>>522
わたしの言いたかったことは、日露戦争で日本がロシアに対して善戦したことで、
それ以前のアメリカの態度が「中国から日本」という形で強く変わってきたことです。
現に、それ以前の新聞論調は「中国人移民問題」という労働問題ですが、
「衝突が予想される国家」に変わっていきます。
この、「衝突が予想される国家」のなかに初めて有色人国家がはいってきたことです。
これは、アメリカの黒人運動家の動静や、その他のアジアの有色人国家が、白人国家にかろうじて負けなかったという意味で、
２０世紀の重大事件だったことが当時の新聞、雑誌に書かれています。

こうした日本を取り巻く環境が「侮りがたい敵」や「厳しい眼」にかわっていったことが明確に伺えるといいたかったのです。
オレンジ計画の最初の部分でもそう書かれていると思いましたけど？

>528
肌の色関係ないじゃん。
なにかってーと白人対有色人種の戦いにしたがるのはどーしてなのかね。
後発組の新興国が先進国のパイを奪って頂こうとしただけじゃん。
人種関係無いっす。

肌の色は関係ないって
欧米でも言っているかもしれないけど

ディープインパクトが勝っていたら
伝統あるレースに　チョメチョメだったんじゃね？

【中国】 中国とパキスタン、軍事協力強化で合意 [11/24]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164473755/

>>529
あなたは、故意にしているのか本当に知らないのか解りませんが、
人種間の問題はアメリカではタブーですが、厳然として存在します。
人種が関係ないと発言するならば、
第1次大戦以後に、パリ講和会議で人種差別撤廃法案を訴えたのはどの国かご存知か？
賛成17反対11でであったけれどこれを不採択にしたのはどの国かご存知か？

＞人種関係ないっす
幸せな過去の世界観をもっておいでで・・・
日本的といえばあまりに日本的ですな。当時の日本の無邪気な論調とおんなじですな。
いまでは過去のアメリカや他国の新聞がどういう書き方をしていたのか資料はいくらでもあるので調査されたし。

カリフォルニア移民排斥運動
とかで検索かけるとよろし。

>>532
パリ講和会議を本当に理解しているのか疑問だね。
そもそも「法案」なんかじゃ全然ないよ。
国際連盟の前文もしくは規約にその条項を書け、っていう会議内のカードの一枚にすぎず、
それも別に人種間の平等という高邁な理念があったわけでもなんでもなく
自国の利益のためにやっただけなんですけどね。

＃で、その条項を取り下げるかわりに日本は対華21ヶ条要求を不問にしてもらってるわけだが。

こういう条項が通る、と思い込んでいた日本国外務省の外交下手（まあ、国際舞台での経験の不足ってのは
絶対的にあるのだろうが）がダメダメすぎたわけですな。

この調子じゃ地球人類終了じゃね？

早く終われば良いんじゃない？ｗ

いつか衝突が起こるよ
現在、地球は良い方向に進んでいってると思わない
悪い予想しか浮かばない

このスレ見てる人達はまた無益な戦争したいの？

>>538
戦争やるなら、無益な戦争はいやだな。
で、「また」って、どういうこと？
生まれてからコレまで、無益だろうが有益だろうが戦争やった覚えがないなー。

自衛戦争に無益もクソもない

利益が増えない戦争なんかやる意味がねーですな。
そう言う点で、もう有益な戦争ってのはそうそう起きないでしょうな、これからは。

有益な戦争ってのはまさに帝国主義だわな
侵略する先に資源や経済力になるものがあるとかね
そんな野蛮な戦争は世も末の時にしか起こらんだろうよ
今からの戦争は軍事的に膨張してくる国から自己防衛に徹する戦争
これは自らの独立を守る為の譲れないもの
これを怠る奴は国から出ていってもらった方が良い
クルド人と合流して国を持つという意味を考えてもらうのが良いかな

戦争とは、

利益を求める者と、
自分たちの利益を守る者との戦いと、

利益を求める者と、
利益を求める者の衝突から生まれる戦いとの

二種類がある。


自国を守るという事は、
無益どころではなく、限りなく有益な物である。

無益な戦争というのは、
特に理由も無く、勝っても何も利益の無い戦いのみを指す。

無防備宣言は地域の安全の放棄と等しい

じゃあまず新大久保から無防備宣言しようか。

>>534
おかしなこというね、あなたはｗ
人種間の平等という「高邁な理念とか」ｗ
そんなものこれまでだってそうそうでてきませんわな。

私欲と国家の利益をはかりにかけるのが政治屋
国家の利益も私欲も共に満たすのが政治家
国家の利益も他国の将来の利益も私欲もみたすのが偉大な政治家

まあ同じ資料をみているはずなのに違う結論になるのもおかしなはなしだなぁ。

なんか現在から過去見て高みから物いってるきがするけどさ。

どの国だって防衛戦争だけで勝った国ってのはないはずだけど・・・？
もすこし外務省とか外交の悪口あげつうまえに、
当時の人の目で考えたらどないでっしゃろ？

とりあえずいま、日本の脅威は短期的には北の核、中長期的には中国の軍事的膨張主義
これはOkなんでしょ？
ならどこが着陸地点で何をいましたらいいのかかんがえた出た結論を、
そのままいえないのもわかるでしょうにｗ

そんなの当時のほうが強かったしｗ
政治家は暗殺の危機にいつもさらされてるのはいつの時代だってそうだし。
これからだってｗ。
そのかで、だした要求に後に記録がのこる形ですすめるのが、
そう外交下手とも思わないけどね。
どのみち長期戦略がないのは今のほうが問題だろうし。
憶測でしかわからないからいろんな断片をあわせたら何かわかるんではないかと。
で、大本営のままでいいか！とか言う流れになったと記憶してる。

歴史を学ぶってのは過去の失敗を学ぶことであり、そこから次なる失敗を避けるための秘訣を学び取ることに
あるわけで。だから大所高所から見てるっていう感じがする、という批判はそれはそれで正解なわけだ。
だってそういうものだもん。

＞どの国だって防衛戦争だけで勝った国ってのはないはずだけど・・・？

防衛戦争は防衛しきれたら勝利なんですよ。そういう勝利条件になってるから。今の日本もそうですね。

＞ならどこが着陸地点で何をいましたらいいのかかんがえた出た結論を、
＞そのままいえないのもわかるでしょうにｗ

君がナニを言ってるのかよく判らないナリ。
もうちょっと推敲してから書くと他人にも判って貰い易い文になると思うナリ。

貴重な体験の記録をお願いします

あなたのおじい様の戦争体験を教えて　その13
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1161908816/

今は若い時の気勢も薄れ、優しく温厚で、すっかり年老いてしまった祖父らの激しい戦争の記憶をお願いします
祖父達が若い頃、一体どんな体験をしたのか？
我々は彼らの壮絶な記録を語り継いでいかねばなりません
一人でも多くの体験を教えて下さいm(_ _)m

「防衛戦争は防衛しきれば勝ち」
すげぇ台詞だ、覚えとこ。

百年戦争だって仏から見れば防衛戦争だっての。

100年戦争はフランス北西部を領有するアンジュー伯と
フランス王室カペー朝の王位継承問題だからなあ。
侵略戦争/防衛戦争というにはむづかしいでしょ。

アンジュー伯はノルマンディー公でもありかつイングランドという
海外領地も持ってたけど、別に外からやってきた侵略者って訳じゃないし。

逆に英仏100年戦争を経ることによって英仏という二カ国はその原型を
作り出されたわけであり……つーか、比喩が悪すぎｗ

歴史を多少はお勉強したほうがよろしいかと。

侵略に対して防衛がある

今日の午後に目撃された！大都市東京の空気を読めないでプチ
渋滞を引き起こしているテレビ朝日ドキュン社員。

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164588870/537
↑の画像で、警官に激しくガン飛ばしてるクソチョンが、昼過ぎに混み合う
狭い通りに迷惑路駐していた、その空気を読めないバカテレ朝社員と風体が酷似していますｗ。

今日の午後1時過ぎに、朝鮮総連・東京都本部の近くの通りで見かけた、テレ朝の中継車（緑の車体にＴＶ　ＡＳＡＨＩ　
ＮＥＷＳと書かれ、車体上部にアンテナやらカメラを搭載しまるでスパイ船みたいな改造を施されたＳＵＶ）に乗ってい
たチンピラみたいなスキンヘッドにしてたバカ社員（？）、上下１車線しかない狭い通り、しかも曲がり角の３ｍも離れて
いない場所に路駐して、15分間ものんきに弁当広げてくってるんじゃねーよ。

てめーのせいで、路地から出てきた自動車やらバイクやらが、ＳＵＶを避けるために大きく曲がり、反対車
線にはみ出して走らないといけなくなっていた。もちろん、渋滞発生。これは東京の交通環境に対する凶悪
なテロもはなはだしい！。
あげくに飯を食い終わった後に、帰社するためかＳＵＶで狭い道で転回しようとして、ＳＵＶなんでうまく転回できず
つっかえてためにバックしたりして上下線を2分ぐらい封鎖ｗ。

ニュー速で昨日あたり話題になっていた、「テレ朝キャスター3人による女子大生や女子社員強姦事件3連発事件」
「テレ朝系列企業社員・人事関係者によるグラビアアイドル志願者連続強姦事件」といい、テレ朝は朝鮮人気質み
たいなキチガイが多いんだな。

　　　　　テレビ朝日は日本有数の大企業なのに、社員にコインパーキング代も渡さないのかｗ。

那覇さんらしき方、こんばんは。

「防衛戦争は防衛しきれば勝ち」

戦争に審判がいてタイムアップでゲーム終了を宣言してくれると思っているのでしょうか？
それとも我慢していれば相手の弾が底をついて諦めてくれると思っているのでしょうか？
前の戦争で特攻隊により敵を殲滅すれば講和に持ち込めると考えていた脳タリン軍部と同じ香りがします。

まぁここは「大本営」スレなのでいいのかもしれませんがｗ

＞556
それは考え方が逆だね。

「防衛するに足る装備を保有運用し、敵軍の侵攻意図を挫折させること」を目的とした
軍事ドクトリンが専守防衛なわけさ。

都内最強といわれる強靭な運行スキルを備えた京王線が、
チョンスパイ兵の報復奇襲テロで撃沈された模様！


【速報】 京王線列車にトラックが激突し複数車両が脱線か？
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164637859/
http://www.news24.jp/72053.html
東京・世田谷区の京王線踏切で２７日午後１１時１５分ごろ、
事故があった。下高井戸と桜上水駅の間の踏切で、列車と車
が衝突した。ケガ人などの情報は入っていない。列車は何両
か脱線しているという。

じゃあ、
「そんなものは気合いでどうにかなる！　こちらは命中率三倍、神速撃破だ」
とかいうキチガイが攻めてきたら終了ですね？

いくら安保があるとはいえ他国は他国、しかも世界第二位の大国とあらば、
米もどれほどの軍がくることやら。

>>559
全く意味不明

＞じゃあ、
＞「そんなものは気合いでどうにかなる！　こちらは命中率三倍、神速撃破だ」
＞とかいうキチガイが攻めてきたら終了ですね？

実際に命中率が三倍のキチガイみたいに強い敵ならともかく、フィクションの世界の外には
そういう軍はいないので心配しなくてもOK

＞いくら安保があるとはいえ他国は他国、しかも世界第二位の大国とあらば、
＞米もどれほどの軍がくることやら。

支離滅裂なんだけど。
病院行ったら？

>>「防衛するに足る装備を保有運用し、敵軍の侵攻意図を挫折させること」

揚げ足をとるようで悪いのですが、
　×敵軍の侵攻意図を挫折
　○相手国政治家の反抗心を挫折

軍人は開戦の指示が下れば勝てる見込みが無くても突撃すると思います。
例）韓国軍→自衛隊
開戦以前の外交の場で威力を発揮するかもですね。
日本が外交の場で発言力がないのも米国保護領金満州だからでようか＾＾；



【創り変えられた歴史：日本悪玉論】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
【敗戦後の侵略：ＷＧＩＰ洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm

↑見ると気分が悪くなるかも。

>>560

>>559のはアレだな。
気合でどうにかなる→精神至上主義、日本陸軍。
命中率三倍→日本海軍。
っちゅうことだろうな。

ようは戦前の日本軍みたいな自分で自分を追い詰めて特攻してくる軍だな。
「日本が悪い！　日本が経済を締め付けたから悪いんだ！」
みたいな。

【６カ国協議】米国首席代表と北朝鮮外務次官、２８日に北京で接触か［11/27］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1164580510/

>>557
皮肉なことに専守防衛とは無縁な米露中の方が「敵軍の侵攻意図を挫折させる」装備持ってるな。
自衛隊が言っても説得力無いというか痛々しいな。

1/3
だいたいオレンジプランの戦争作戦計画をまったく、ただの用意のプランだとおもっているとこから始まって
「それはアメリカの敵視意図の証拠にならない」と思っているとこだけでもおめでたいのに、
（意図がない、可能性も無視できるほど低いなら、だれが作るかね、そんな攻撃計画。
事実この2つは毎年更新されつづけ、ブラックとオレンジはほぼそのとうりに戦争が計画された。
その間ほかのプランはどうなっていた？知ってていわないのか？知らないのか？）

528でわざわざ、「無視できないほどになった」そのことで有色人の国家になろうとするとこからは期待され
日本の意図とは別に白人各国からは「これは放置しておくと事が国内問題や植民地運動にマイナス」というかたちの
警戒感があらわれたこと、これがわかるでしょ？　といっているのに。

2/3
あげくのはては、それを人種問題にすりかえだときめつけ、
それはあったでしょう？と、聞くと、パリ講和会議のことを理解しているか疑問だとのたまう。
高邁な理念からではなく自国の利益のためにやっただけといい、
（自国の利益以外のことをどうして言い出したかね？外交の場所は自国の利益のぶつけ合いはあたりまえでないの？。
日本は言っていかん、「偉大なる韓国がやるから」といいたいのかね？）

あげくのはてはどうすればよかったかを言わずダメダメだという。

（どうすればよかったと言うのかね？
また中国に出兵すべきではなかったまでもどるのかね？
また明治維新以降の日本の課題をやらないといけないのかね？）

3/3
さらには「防衛戦争は防衛しきれば勝ち」なんて戯言（ざれごと）をいう。
飛んでるﾐｻｲﾙを毎回落とせば勝ちなんていうのとおんなじ。
古典の「戦争論」ぐらい読みなさい。教養文庫でよめるから。

攻撃する意図がある国は状況をととのえて何度でも攻撃してくるし、する。
だから、防衛の戦争だけでは敵の意図をくじくことはできないでしょうといっているんだ。
こんな、あたりまえのことを無視して、さらに言い繕ってどうする？
言葉あそびだよそんなの。

それより「船全部沈めるから防衛できる」、と無理して言い張ったほうが、なんぼかまし。

私の出した結論。
結局、あなたはいままで、「まだ」意味あることは言ってはいない。
できればコテハンで（そのほうが読みやすいから）言いたいことがあるならいっておくれ。
カチンと来たとこが私にあったならあやまっておく。
私が嫌韓だとおもったとこからどうもはじまっているから、そこだったのかね？

＞565
＞だいたいオレンジプランの戦争作戦計画をまったく、ただの用意のプランだとおもっているとこから始まって

今のアメリカ軍はカナダへの侵攻計画を持っていますが、これはアメリカがカナダを敵視しているという
根拠にはなりません。軍は平時からいかなる場合においてもすぐ対処できるように事前に
計画を練っておくのが軍隊の仕事であり、平和だからといって戦争への準備をしないのは
怠惰の謗りを免れないでしょう。
まさに
「安きに居りて危うきを思う」
ですな。

で、そもそもレッド計画（対英戦争計画）やブルー計画（対仏）パープル計画（対露）なんて計画も同時に作ってるのに
なぜことさらにオレンジ計画の存在をもって対日敵視の根拠にするのかね？

＞ブラックとオレンジはほぼそのとうりに戦争が計画された。

で？それがなにか。しかしアメリカ軍の中の人の有能さはたいしたもんだ。

＞その間ほかのプランはどうなっていた？知ってていわないのか？知らないのか？）

あなたもご存知のように、1940年ちかくまでアップデートが続けられていましたよ。
イギリスが陥落した場合にはカナダを予防占領しようって計画(レッド計画のなかのクリムゾン計画)も
かなり具体的に詰められてたみたいです。

まあ、オレンジ計画が立てられたのは日露戦争の日本の勝利でもって物理的に
「米国と戦争するに足る戦力を持った国家」とアメリカに認められただけの話でしょ。

仮に日本人の肌の色が黒だろうが白だろうが、同じようにプランニングされてたはずですよ。
人種関係ないっす。

>>566-567
しかし、そんなに韓国が好きなの？
だれも一言もあの国のことなんか言ってないのにねｗ

横レスですが、>>569へ
>>502はあなたではないのですか。
名無しでなくて、コテを名乗って議論してくれ。

>570
違うよ。

コテ自体にこだわる必要もあまりないと思うけれどねえ･･･匿名掲示板なんだし。

久々きたらヒートアップしとるなぁ。

オレンジ計画がどーの、こーのいってるけど帝国海軍だってアメリカを「主敵」
と捕らえて、漸減邀撃プランを練っていたし、陸軍は陸軍でソ連を「主敵」って捕らえていたんだけどなー。
陸軍なんて関東特演をやらかしていたし。
ああ、自衛隊の有名な第二次朝鮮半島有事における「三矢計画」ってのもありましたな。
ついでに第一次世界大戦前、ドイツはアメリカ本土侵攻計画を練っていたしねぇ。

仮想敵国相手の戦争計画なんてどこの国もやってるモンですよ。

ま、蛇足だがうな基地氏

＞攻撃する意図がある国は状況をととのえて何度でも攻撃してくるし、する。

そう簡単に何度も攻撃できるとも思えないんですよねぇ。
戦争ってのは常に兵站という複雑怪奇な問題に支配されてますから。 ま、これは
Ｍ・クレフェルトの名著「補給戦」を読んで感じたことですけど。
クラウゼヴィッツの「戦争論」は中公版上下持ってるんですけど
やっと第一部を読み終えたところなんですよねぇｗ
そのくせジョミニを読みたがってる今日この頃です。

>>568
>まあ、オレンジ計画が立てられたのは日露戦争の日本の勝利でもって物理的に
>「米国と戦争するに足る戦力を持った国家」とアメリカに認められただけの話でしょ。

だからそういっているんだけどね>>528ででつぎの>>529で
＞＞人種関係ないっす
＞幸せな過去の世界観をもっておいでで・・・
＞日本的といえばあまりに日本的ですな。当時の日本の無邪気な論調とおんなじですな。
＞いまでは過去のアメリカや他国の新聞がどういう書き方をしていたのか資料はいくらでもあるので調査されたし。

こういってさらに>>565で

528でわざわざ、「無視できないほどになった」そのことで有色人の国家になろうとするとこからは期待され
日本の意図とは別に白人各国からは「これは放置しておくと事が国内問題や植民地運動にマイナス」というかたちの
警戒感があらわれたこと、これがわかるでしょ？　

もう、あなたがなにがいいたいかわからんけど？

人種にまつわる問題としての問題にさせるわけにはいかないかったのがアメリカ。
しかしそうしてほしいアメリカ黒人運動家などは日本に陳情にきていますが。？

アメリカの敵視はあった、でも人種によるものは戦前でもなかったとでも言いたいかい？
それとも単に作戦計画自体は敵意の証明にならんてこと？
前者ならわたしはちがうとおもったし、後者なら「今の世のなかでではね、当時はどうとらえられたかな？」ですけど？

＞528でわざわざ、「無視できないほどになった」そのことで有色人の国家になろうとするとこからは期待され
＞日本の意図とは別に白人各国からは「これは放置しておくと事が国内問題や植民地運動にマイナス」というかたちの
＞警戒感があらわれたこと、これがわかるでしょ？　

だから、それは日本の軍事的経済的プレゼンスが拡大したからであり
それは日本人の肌の色が仮に白だろうと黒だろうとあるいは銀色であったとしても
変わりませんよ。

＞人種にまつわる問題としての問題にさせるわけにはいかないかったのがアメリカ。
＞しかしそうしてほしいアメリカ黒人運動家などは日本に陳情にきていますが。？

問題としての問題ってなんじゃらほいｗ


＞アメリカの敵視はあった、でも人種によるものは戦前でもなかったとでも言いたいかい？
＞それとも単に作戦計画自体は敵意の証明にならんてこと？
＞前者ならわたしはちがうとおもったし、後者なら「今の世のなかでではね、当時はどうとらえられたかな？」ですけど？

人種によって外交政策を変えるなんてことはありませんよ。
そもそもあの「栄光ある孤立」とゆー非同盟を守っていた英国がそのポリシーを捨てて同盟を結んだ国が
どこだったかご存知でしょ？

作戦計画の存在が敵意の証明になるとしたら、
アメリカはイギリス(レッド計画)もフランス(ゴールド計画)もドイツ(ブラック計画)も
カリブ諸島(グレイ計画)も中央アメリカ(パープル計画)もメキシコ(グリーン計画)もアイスランド(インディゴ計画)も
フィリピン(ブラウン計画)も中国(イエロー計画)もスペイン(オリーブ計画)もイタリア(シルバー計画)も
アイルランド(エメラルド計画)もキューバ(タン計画)も敵視していた、ということになるのですが？
なぜプランの存在が即敵意の証明になるのでしょうか？

「当時はどうとらえられていたか？」も何も、平時に軍がこの手の計画を立てるのは特別のことではありません。
つか、この「カラー・プラン」の存在が明らかになったのはそもそも1974年のことなんですけど・・・
当時だったら他国にはわかるはずがないし、どうとらえられていたかだなんて無意味な設問なんですが。

国内治安戦も追加してあげなよ。カラープランがかわいそうだ。

>>577
いやあｗ
だってさ、自国内を敵視してるってソレなんじゃそりゃってことになっちゃうじゃん！

対北朝鮮戦闘が始まったら、日本国内で総連傘下の
テロが起こり、国内治安戦を日本は戦えるか。
個人戦になれば、やられる前にヤッてしまうように、
備えや心構えはしておくべぇ。

>579
それってホントに起きるのかねえ？
北朝鮮と日本が戦争になった場合（という想定自体がかなりフィクション臭いけど）
先のない祖国に忠誠を誓える香具師がどんだけいるのか、おおいに疑問なんですけどね。

で、個人戦（この書き方はおかしい）の備えは結構だが
なんだか君は短絡的に在日（と君が思い込んだ人）を金属バットで殴って廻りそうで怖いな。
関東大震災の朝鮮人虐殺再び、にならないといいけど。

あと「戦闘」じゃなくて「戦争」な。
「総連傘下のテロ」って書き方もおかしい。
傘下ってのは個人や組織が別の組織に属したり、支配・庇護を受けたりすることであって
テロという行動は傘下になったりしない。
「総連の指揮するテロ」「傘下の団体が起こすテロ」くらいのほうが
いいんじゃないか。

＃まあ何が言いたいのかって言うと、ちゃんと中学校には行った方がいいってことだｗ

北朝鮮が核実験した当日の朝のとき並みにヘリの行き来がうるさい＠四谷

また金豚がノドンを飛ばしたか？

今の場合は総連関係じゃねーの？

>>575
そりゃ、満州事変以降拡大政策にまい進している日本を見れば
「いずれ利害がぶつかるかも知れない」と思うでしょう。
そもそも真珠湾基地が太平洋艦隊の基地へと拡張したのが１９３９年
以降なんですからねぇ。
それまで真珠湾にはせいぜい空母一隻を主軸とする任務部隊しかいな
かったんですから。

あと戦史叢書「大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯（1）」に
1940年の米国の世論がありましたが
「あなたは米国が日本に中国を支配させるべきだと考えますか、
それとも米国が日本にそうさせないために日本と戦争をするべき
とぉもいますか」
という質問に対して1940年7月20日の回答は
日本に（中国を）支配させる　47％
戦争をする　　　　　　　　　12％
その他　　　　　　　　　　　16％
意見なし　　　　　　　　　　25％
これが北部仏印進駐後の9月30日には
日本に（中国を）支配させる　32％
戦争をする　　　　　　　　　29％
その他　　　　　　　　　　　16％
意見なし　　　　　　　　　　23％

まぁ上記のとおり人種云々以前に、日本の拡大政策が
アメリカに対して危機感をあおったように思えるんで
すけどねぇ。

こうして見るとやっぱり外交感覚の無さって言うか
空気読めなさが最大の欠点だったね。
集団浅慮の結果かなあ

現役武官制で政治が陸軍のコントロール下に堕ちたのが痛い。
陸軍によい政権なら陸軍大臣を素直に出し、都合悪ければ拗らせて総辞職。
政治家が軍に口をだすのはよくない(例、ﾋﾄﾗｰと国防軍)。
軍人が政治に口をだすのもよくない(例、陸軍と政府)。
政治上の衝突には政治家なりの引き際があり、落としどころがある。
武力の衝突には軍人なりの引き際があり、落としどころがある。

陸軍軍人なら陸軍に専念し、専門外には口をださない、これが鉄則である。
陸軍が政治を撹乱し、英米と落としどころを計ろうとする、
海軍予備役をはじめとする先帝陛下の御意志を受けた総理を落しめる。
陛下を食い物にして妄想世界に走ったと言われても仕方ないだろう。
(石原莞爾はよく批判されるが、謀ったと言っても上司である板垣を説得しての話である)
(よりひどいのは目上を恐喝擬いで操り、二二六の愚挙を繰り返す武藤や橋本等であった)

フジ・スーパーニュース速報

聯合通信ソース・韓国野党筋によれば、「北朝鮮が年末年始にも核実験強行
　　　　　　　　　　　への準備を完了した」兆候をいくつも捕捉。


ＦＮＮスーパーニュース速報、ＮＨＫニュース
中華外務省の発表によれば、米・中・鮮は六カ国協議早期再開する努力
をする方針で合意したものの、次期の日程などはまったく不明。
米鮮の主張がかみ合わず平行線に終わった模様である。


６カ国協議の早期再開と進展に努力することで合意　
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=GIF&PG=FLASH
【18:40】米中朝３カ国の６カ国協議首席代表が非公式協議を行い、早期再開と進展に向け努力することで合意。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
・・・交渉再開先送り、経済封鎖維持ｗ。
中国の面子丸つぶれ、顔に硫酸を塗られたｗ。

＞有色人の国家になろうとするとこからは期待され
まあ、勝手に期待すんのはいいけど、日本にしてみればそんな思い込みに
付き合ってやらなきゃいけない義理もないわけで。

♯それでもまあ、ある程度はプロパガンダとして『有色人種の先進国家』みたいな
♯宣伝はできてたのかな。

>>580
オレはちゃんと中学に行って、鹿児島県立の一流高校を卒業したお。
あんた又は君の文章は在日もしくは反日分子の匂いがする。
オレは意識して、「総連傘下」、「戦闘」や「個人戦」という言葉を使った。
これでオレの意志がわかるだろ。
わからなければ、僕ちゃんは幼稚園から出直したほうがいいよ。

ID:RgVgzQ9Z　＝　 ID:xlCHvR7n

野党ハンナラ党幹部の鄭亨根議員「北朝鮮、年末年始に追加核実験の可能性大」
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=82253&servcode=500§code=500

野党ハンナラ党・鄭亨根（チョン・ヒョングン）最高委員は、２９日
「米国がマカオの銀行『バンコ・デルタ・アジア（ＢＤＡ）』に設けられた北朝鮮口座を凍
結した措置などを解除しない場合、北朝鮮が１２月末や来年初めごろ追加の核実験に
踏み切るものとみられる様々な情況がある」と主張した。

鄭最高委員はこの日、最高委員・重鎮議員の会議でこうした見方を示した


2006.11.29 17:24:40

北朝鮮の断末魔の叫び声がだんだん近くなってきている。
最期のあがきは、どうするか。
見物したいものだ。

そうか？
なんか中国がいろいろ支援というか取引を再開したみたいだし
崩壊の兆しは無いように見えますが。

追加実験で更なる弾みをつけたいのかｗ

>>588
まぁまずは最初に>>1を読もうな。

>>571
おーそりゃ失礼した。ごめんなさい。

>>576
おお、ごめん
問題としての問題ってなんじゃらほいｗ

たしかにそうだ、これではなんじゃらほいだ、
問題としての国内問題でした。
どっかでぬけてしまって、すまんこって。

あのさ、当時の意識に当然としてのものは、あえてだれも表示せんとはおもえんか？
カラードという言い方をだれが一番使ったのか、当然のことでよく言われることだが、
意識の根底にあるものをさしてわたしは当たり前のように人種問題は、
（意識といってもいいけど）あったよ、と言っているだけだよ。もういっぺん読んでおくれ。
当時は、アメリカの政治家がどう日本をおもっていたか、軍人はどうおもっていたか、日露戦争に観戦武官として
来ていた人いたでしょ？

あなたのレスかどうかわからんけれども、>>583での資料をつかって言えばさ
日本の拡大政策なかりせば、戦争はおこるまじ、ってしかきこえないんだけど？
まあ、たら、ればの話でいうことだけでは過去に学べないから。
どうしてほしかったん？
けなすな、らこういう方法があるというとこを解るよう言ってくれないと片手落ちでないかい。？

もひとつ、あの戦争は人種戦争だなんて（言い方があるかどうかはしらないけど）いってないよ。
ただ、世界史としてもっとマクロの視点でみたときに
人種的対立の側面があることは否定できないってことを言いたかったのよ。

もちんこうした見方は危険な誤解をはらんでいるので、
小さく時代、時代で見ていくときに適当でないことも知っているけど。

＞上記のとおり人種云々以前に、日本の拡大政策が
＞アメリカに対して危機感をあおったように思えるんで
＞すけどねぇ。
これ読んでやっといいたいことはわかった。
人種問題が主だというような誤解を生んだのが私の書き方に原因があるなら、私が悪かったな。スンマセン

>>583
＞あと戦史叢書「大本営陸軍部大東亜戦争開戦経緯（1）」に
＞1940年の米国の世論がありましたが
こまかなことだけどさ、

＞＞という質問に対して1940年7月20日の回答は
＞＞これが北部仏印進駐後の9月30日には

てさ、「これが北部仏印進駐後の1941年9月30日に、」
ていまは書くみたいよ。
同年内のみ省略なんだとさ、アホみたいな話だけど。
聞いたときは耳をうたがったけど、これも時代かねぇ。横道スマソ

>>641
　無意味な血を流す必要は、無い。
　穏便な方法として、隔離か帰国を進める政策をとった方がいい。
　また、優遇差別の元となるぞ！！

>>598
はてさて？
北部仏印進駐は1940年ですが？
ああ、ちゃんと戦史叢書には「同年9月30日」と書いておりましたよ。
まぁ「同年」を省略して書き込んだのは私なんですけどね。

ああ、私と576氏とは別人ですので。
まぁ個人的に世界史をマクロ視点で見ると人種の対立なんてささやかな「一要因」に
すぎず、その他も複雑な要因が絡むことによって戦争が勃発すると考えていますので。
ま、わが国も「鬼畜米英ゆるまじ〜！」と声高々に叫んでいましたけどねぇ。

ああ、それに>>583の書き込みで
＞日本の拡大政策なかりせば、戦争はおこるまじ、ってしかきこえないんだけど？
なんて思いましたか？
私はただ、当時のアメリカの世論や、ハワイ基地の拡張の事実のみ
書き込んだつもりなんですけどねぇ。
まぁ受け止め方は人それぞれですけど。

どうもうな基地氏はクラウゼヴィッツが言うところの「敵対感情」と「敵対意図」をごちゃ混ぜに
しているように思うのは気のせいでしょうかね？

感情じゃ国は動かないからね。
そこを理解しないとヘンな陰謀論にハマッちゃうおそれが。

防衛省法案が衆院通過＝国際貢献も本来任務−今国会成立へ

　防衛庁の省昇格関連法案は30日午後の衆院本会議で、
与党と民主党などの賛成多数で可決、参院に送付された。
今国会成立は確実で、来年1月に「防衛省」が発足する見通し。
共産、社民両党は反対した。
　同法案は防衛庁を内閣府の外局から省に移行させるとともに、
自衛隊の国際平和協力活動や周辺事態での後方支援活動、
在外邦人輸送などを「付随的任務」から「本来任務」に格上げする内容。
防衛庁設置法や自衛隊法など約70の法律を一括改正する。
イラクでの航空自衛隊の復興支援活動や、
インド洋での海上自衛隊の給油支援活動も本来任務となる。
今年の通常国会に提出され、継続審議となっていた。　
（時事通信） - 11月30日15時1分更新
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061130-00000078-jij-pol

おっと、成立したんやね…自衛隊の効率的な運用ができそうで良かった良かった。
しかし、最近安倍さん陰薄いな…

>>605
細かいトコ突っ込んで悪いが、まだ成立してないよ。
参議院委員会と参議院本会議があって、参議院で修正がされたら、もう一回衆議院に戻ってくる。

あと、安倍さんが首相になって２ヶ月半も経ってないこと気づいてる？
教育基本法改正・日韓首脳会談×２・日中首脳会談×２・日米首脳会談・日米韓首脳会談
APEC＋３首脳会議・日越首脳会談（経済ミッションの同行）・日インドネシア首脳会談
日チリ首脳会談・日シンガポール首脳会談・日豪首脳会談・日露首脳会談・日ガーナ首脳会談
北朝鮮への制裁＆拉致被害者の追加認定

たった２ヶ月でコレだけの実績を挙げた総理って、前代未聞じゃネ？

すべて改善であることを祈る
改悪だった日には

>>600
ああ、南部仏印進駐が1941だったね。

>>602
敵対感情と敵対意図　政治目的と政治意図と国民感情は面白い議題ではあるけども
ここでレスしつづけるはちょっとむずかしいかなぁと。
簡単にいうと、分けて考えているつもりよ、
ただしクラウゼィッツもいっているように、それがどのよう表現されるのかは社会によりちがう。
わたしはかなりアメリカ国内問題においては敵対感情があっｒたとおもうけれども日本に対しての敵対意図は低く
敵対意図は軍部と政治家に明確にあった。
それはたぶんに、政治家個人の敵対感情にも支えられてかなりの長期難持続しつづけた、という考えですが。

で、話がそこにいくとアメリカの人物史とその評価という世界にいってしまう。それは本意ではないので。

>>603
そうですな、（国民）感情利用することはあってもそれで行動するのは愚かですな。

【速報】 首都圏全域で最大級のサイバーテロ発生中か！。自動改札が機能停止
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1164904805/

>>610
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/mobile/articles/0612/01/news065.html

＞JR東日本では原因を調査中だが、「モバイルSuica、Suica定期券、ビュー・スイカカードには
＞6カ月以上利用がないと、自動改札の扉を閉じて、有効なカードかどうか問い合わせを行う機能がある。
＞今回はその機能が誤作動して、利用しているカードでも問い合わせを行ってしまう不具合ではないかと推測している。

なんでもかんでもテロ扱いすりゃいいってもんじゃあないよ、君ィ

>>601
どうも同一人物であると判断して失礼しました。
私のいつもある疑問は、
何故日本は、あるときまでよくやって、あるときからダメになってしまったのだろう
とう考えかたが一般的ななのだろう。？ということです。
これを仮に「司馬史観」と名前をつけるなら、
もう一度考え直してもいい時期なのではないか？

1930年以降に日本の外交が、急に無謀な戦略をとった用にいわれていますがはたしてそうなのだろうか？
地理的に幸運だったとか、見るべき戦略的重要性がなかったから独立をたもったのだ、というのは
すこしちがうのかもしれないとおもっています。
もちろん司馬遼太郎氏のとうり「日露戦争」が大きな転換点だったとはおもいますし、
三笠や春日、日進が手に入らなかったかなり結果もちがっていたかもしれません。
そもそも戦争すらできなかったかもしれない。
では、戦争せずに交渉で列強からの干渉を切り抜けられたであろうか？
日本も清のように侵食され、分割されたかもしれない。

こうしたことを考えるきっかけになったのは、
東京裁判のアメリカの弁護記録とその弁護士のその後のことからです。
日本の弁護を氏名された一団はやる気のなさが現れていたが
日本のことを調べるにしたがって、日本の弁護に同情と自信をもっていく。
結論が決めらているとしても、なにかに突き動かされるように、うごきだしてしまう。

お前ら、過去の論争のみにこだわった議論は止めれ。
>>1のスレタイ通り今後の有事について話し合うべきだ。

今静かだからね。
気持ち悪いぐらいに。

夜１０時過ぎ？くらいに大型ジェット機？らしき爆音確認
ＫＣ１３５とＦ―１５を混ぜたかの様な変わった爆音で低空でした
大型機且つ低空で爆音の凄い軍用機はアントノフ以来な気がします
>>614
ほんとに今は静かですね
今頃北は戦略をせっせと練っているでしょう

朝日を呼んでいる学生は荒れないと聞く。
特に天声人語は教育に最適である。
親御さん達は天声人語を子供に読ませるべきでしょう。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1164634980/l50

>>677
　土曜日夜ぐらいに、千葉から立川方面に飛んでいく大型機の音が聞こえたのは、これか？
　かなり馬鹿でかいジェット音で、７４７のジェット音より３倍以上大きく都内をさけ飛んで行きました。
　個人的には、まるでジェット６発以上積んでいる飛行機。

>>617
大型ステルス爆撃機だったりしてぇぇえええｗｗｗｗｗｗｗ

>>606
どうなんだろう、どうも後半一ヶ月くらいは造反組復党問題＋核武装議論問題で、中川両氏がやたらと目立っていましたし。
前半一ヶ月位は北朝鮮問題の動きもあって、安倍首相の存在感があったなあ…というのが正直な感想です。
単にメディアに登場しなかっただけ、という事なんでしょうけれど。

>>617
米軍がチャーターしたアントノフ…という可能性も…。というか、朝に時々Ｃ５だか見るけれど、あの音は正直何とかして欲しい…

喧嘩を避けたがる安倍氏は世の人々には弱虫と見える。
世の観客にとっては、面白くない主人公のようだ。
安倍氏よ、いかれ、怒れ、政界の敵に、世界の敵に。
闘わない人は、魅力がない。

横須賀の海は静かですが、空からは普段は聞こえない軍用機
らしき音が聞こえている。

>>619
実績がないんじゃなく、マスコミが報道してないだけだと思ってるけどね。
ＥＰＡをインドネシアとチリとの間に結んでるし、ＡＰＥＣでは北朝鮮を非難する議長声明を発表させたし、
松本　京子さんの認定も、テロ対策特措法の期間延長も、後半１ヶ月の安倍さんの実績だし。

１ヶ月でこれだけやったら、十分だと思うけど

南北軍事境界線　北朝鮮側から３度の爆発音＜12/4 19:42＞
http://www.news24.jp/72510.html
　

これと
ttp://video.google.com/videoplay?docid=4377032998245988095&q=Loose+Change+2nd+Edition

これを見れば、これから先３０年は世界の動きが読める。
ttp://www.youtube.com/watch?v=JitAbTrGnMg
ttp://www.youtube.com/watch?v=9U6VIwWgXOU
ttp://www.youtube.com/watch?v=LMqcXpjitF4
ttp://www.youtube.com/watch?v=Lnq2Xsk-r2Y
ttp://www.youtube.com/watch?v=7gDvEUjfSFY
ttp://www.youtube.com/watch?v=5j9JsBTaY98
ttp://www.youtube.com/watch?v=nKydmyygm1c

＞623
陰謀論はバカのかかる病気だね

陰謀がまかり通る世界なら、ロシアが最強国家だな。

あの国のやることはマジでえげつない。

>>624
お前それを言えば知的に見えると思っているだろう。

全てが本当だとは思わないが自民公明の支持宗教団体の話は興味深かかった。
元自民の小沢が民主で国民に支持されない電波をだしているのも
自民を当選させるためなんではないかと思えてくるよな。

【国内治安動向】　無許可で路上を占拠　朝市開催（大阪）
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/TW_1204.wmv

地元の女性が自宅前に車を駐車する中国人に注意したところ
「日本は中国を侵略して迷惑掛けた」と逆切れ。

>626
狂人の戯言にも1ミリくらいの内容はあるってだけだろ。
ユダヤの陰謀だの自転車の鍵が90度ずらされていただの
トンデモ系お笑いでしかないですな

>>628
トンデモだって？
おいおい、お前も俺も「実際よくわかってない」のに、
トンデモだって決め付ける事が出来る君こそトンデモなんじゃないのかい？

「ユダヤの工作員が私の自転車の鍵を壊したのです」
なんて言ってる香具師はキチガイ以外の何者でもないでしょ。

どう考えてもスケルチ以下。

淫棒豚デモの話を誇大させて行こう。
金豚除去の面白い話はないか？

ボルトンが6者協議に出張って来ればいいのに。

これからって時に…

今日の報道ステーション、予想が当たって嬉しそうだったな。

こいつら早く死ねばいいのに。

>>633
報道ステーションは最近見てないもんで、どんな予想が当たって嬉しそうだったのか、教えてくれるとありがたい。

>>634
ttp://jp.ibtimes.com/article.html?id=2549
北朝鮮が即効で拒否した時、
「新記録だな野郎ども」ってジョークかました人が辞任したんだけどさ、

それをいつも右に座ってる疲れ薄頭が予測してたらしくて、
古「あたりましたねー」
ハゲ「えぇ、これからますますブッシュ政権の強硬派は消えていくでしょう」
みたいなニュアンスの会話したんだ。

>>635
さんきゅ。なるほどね。
北朝鮮への制裁のときに、日本よりえげつない内容もって来てくれた人か。
アメリカが日本の拉致問題に口を出すときのニュースのコメンテーターで、
「手を貸してくれてありがとう」っていうスタンスで言ってる人って、ほとんどいないな。
「北朝鮮の拉致は正しい拉致。日本人は死んでＯＫ」っていうスタンスで言ってるようにしか聞こえん。
家族中、ブチ切れるのでニュース番組を見なくなってきてる。

　 ∧_∧
壁|･з･`)っ ﾏｽｺﾐ＝反権力、安倍≡権力＝埒問題、よって埒問題にﾏｽｺﾐは反対しまつ。
　　　　　　　新潮にはすぎやま氏が永氏を始めとする金曜日ｸﾞﾙｰﾌﾟに｢反吐が出る｣みたいな書き方してた。
　　　　　　　たぶんあれが正しい感覚なんだろね。

>>613
ごもっともな意見です。反省。

つっても、過去の失敗に目をそむけていると
また同じ失敗するかんね

>>636
そのうち、怒り通り越して
「あぁ、連中はそういう事にしたいんだな」っていう見方が出来るようになると、
楽になるぜ。

むしろ、連中の動向が筒抜けになるからありがたい。

>>640
悟りを開いた高僧みたい。

諦めの境地てやつじゃね？
例えるなら「買ってくれなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞ子に恨負けして買ってあげる」
かな。

>>641
一度そういう目で見れるようになると、
他の番組も薄っすらと見えてくるから、面白いよ。

>>642
ちょっと違うかな。

>>640
とりあえず、今日の家族会議で、ニュース見る時間帯をメシ時からずらす事にした。
腹が立った状態だと、ご飯がおいしく食べれないじゃないか。
ご飯が食べられないと、胃に悪いんだぞ。
胃が悪くなると、ご飯が食べられないんだぞ。（以下ループ）

Ｒ．田中一郎はともかくとして、事実「だけ」を伝えてくれるニュース番組ってないのかなー。

■武士の心得十ケ条■
1.嘘を言わない　
2.利己主義にならない
3.礼儀作法を正す
4.上のものにへつらわず、下のものをあなどらない　
5.人の悪口を言わない　
6.約束をやぶらない　
7.人の窮地を見捨てない　
8.してはならないことをしない　
9.死すべき場では一歩も引かない　
10.義理を重んじる

■会津藩八カ条■
1.年長者のいうことに、そむいてはならぬ　
2.年長者にはお辞儀をせねばならない
3.嘘を言ってはならない　
4.卑怯な振る舞いはしてはいけない
5.弱いものをいじめてはならない　
6.戸外でものを食べてはならない
7.戸外で女の人と話してはならない(これは現代では通用しない)
8.ならぬことはならぬものなり

■薩摩藩の教育■

1.神仏を敬い祖先を崇め家名を汚さない　
2.長幼の序をただし年長者を敬う
3.武士は情け深くなければならない例え禽獣であっても慈しめ
4.礼儀を正し他人に迷惑をかけない　
5.人格を作り威張ってはいけない
6.人前にでしゃばるな　
7.理屈をいわず実行せよ
8.廉恥を重んじ後ろ指をさされるな　
9. 約束を重んじ命をかけて果たせ
10.不確実なことを言うな、嘘はもってのほか
11.苦しいひもじい欲しいという言葉は言うな
12.すべきでないことはするな　
13.屈することなく何度でも立ち上がり倒れるまで試みよ
14.喧嘩をしても泣いて帰るな

せいろん談話室　投稿者：従心
http://ez.st37.arena.ne.jp/cgi-bin/danwa/kiji_display.cgi?thread_id=200611-002&kiji_id=00060

>>612
>何故日本は、あるときまでよくやって、あるときからダメになってしまったのだろう

司馬史観とか良く理解していませんが、普通この国の教育が捨てられてGHQの自虐教育に
切り替えられたからじゃないんですか？

　「オオカミに育てられるとオオカミらしくなる。子供は本来白紙であって
　　教育して初めて文字・色が描かれる。２本足で立つ・歩くことですら教えられなければできない」らしいし。

日本人としての教育を受けていない戦後生まれの我々は、戦前の日本人とは異なる日本人なのでしょう。
じゃ、教育改革を行えば（略

水が上から下に流れるがごとし、人は厳しい方から楽な方に流れる。
学校で教師がいくら立派なことを教えても、大人が堕落しまくっている現在では焼け石に水といいますか
馬の耳に念仏といいますか( ﾟдﾟ )子は親の鏡と言いますし、大人が変わらなければ子供も変わらない。
結論、日本が再浮上することはない。


「この国の終わり」という本を今読んでいる。おもしろい話があれば逮捕されない程度にここに。
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/12/06/200612060000601insert_1.jpg

>645
武士なんてのは

嘘をつく（仏の嘘を方便といい、武士の嘘を武略という）
利己主義だし（自分の家が一番大事）
上に諂ったり諂わなかったり、下を侮ったり侮らなかったり（下克上）
悪口に磨きをかけ（戦場で悪罵する）
約束は破り
人の窮地を見捨てることもあり
するかしないかは実利次第
義理よりも実利第一

そんな人たちですよ。

>>647
太平洋戦争中の日本の指導部の教育はGHQとは関係がないと思いますが。

神武天皇から今上帝までの歴代天皇の暗記なんかしたかないぞｗ

>>648
それはサウラビでしょｗ

>>651

＞214 名前：日本＠名無史さん[sage] 投稿日：2006/11/25(土) 18:14:34
＞うちの大学のセンセがいってたぜ。
＞武士は野蛮だった、武士道は建前どころか後世のごまかしだってさ。
＞ようは自らの先祖の非道行為の隠蔽。
＞
＞鎌倉にいたとある武士は、ある日部下に一つ注文を付けた。
＞「あそこの土塀のうえに並べる首をとってこい」
＞部下たちは喜んで屋敷から繰り出し、通りかかった町人を、
＞「切り捨てごめん」
＞と一言だけいってばったばったと首を斬り飛ばし、首狩りを楽しんだ。
＞五十個程集まったところで、みんなで抱えて屋敷に戻り、庭の土塀のうえに並べた。
＞主人は酒をのみながら業物の弓と矢を取り、首に矢を打ち込んで楽しんだ。
＞男の首は矢を当てる的にし、女の首は髷をほどいて松の木にぶら下げて眺め酒を飲んだ。
＞首が腐れば外して焼き、骨は砕いて庭の白洲に使い、また新たな首を取りに行った。
＞町人たちは武士の天下がつづくかぎり、屋敷の前の道では、
＞いつでもだれでも首を狩られる可能性があり、怯えながら暮らした。
＞
＞
＞
＞これは本当だ。日本史Ａで講師のＨセンセが言っていた内容だ。
＞
＞我々には耳に痛く信じがたい話だが、真実だ。
＞我々の先祖は民度などというものとは無縁の世界にいたということだ。

そんなバカ田大学の話を言われてもｗ

>>652
どっかで見たと思ったら、ココか。
土井たか子「日本では歴史を学ぶことに不誠実な勢力が台頭している」
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155912746/198
コピペが面倒くさいから、ここ読め。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155912746/210

江戸時代とそれ以前を混同してるね。
武士道自体、欧州の騎士道と同じように社会の唯一の暴力組織に対する
抑制機構として産み出されたものだし(鍋島藩の葉隠なんかはとくにそう。
あれは侍のサラリーマン化のためのプロパガンダ)
明治になって生まれた今の武士道のイメージは
富国強兵政策推進のために捏造されたもんだしなー

>>655
面倒くさいな。コレ嫁。
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1155912746/221

それは切り捨てご免について反論してるだけでしょ。
>645の言ってる武士道がファンタジーって事には違いはないよ。

>>657
根本的な勘違いをしてるようだが、武士道は「武士の理想」を目指すものだぞ。
>>645 >>646　が「理想的な武士」であることは判るだろ？
もちろん、武士の全部が理想を体現してたわけじゃないが、それだけで「ファンタジー」と決め付けるのは、おかしいだろ。
それとも、会津藩薩摩藩でそういう教育をしてなった、って言いたいのかな？

(｀･ω･´)ここでｼｹﾞｰﾙ大復活ッ……！！！

＞658
うーん。＞645も＞648も間違ってはいないんだ。

そもそも「武士道」って言葉自体が明治期になって人口に膾炙しだした言葉で、
それはだいぶ観念的で現実の武士とは違った思想なんですな。

下克上やら切り取り強盗は武士の習い、といった「戦国武士道」と
忠義と忠誠を主眼におく「江戸武士道」(江戸初期に山鹿素行が考案した)

そしてその江戸武士道を奇妙に増幅して奇形化したのが「明治武士道」ってのがある。
まあ言うまでもなく新渡戸稲造がでっちあげた『Bushido: The Soul of Japan』によって
その幻想が生まれたわけだが。

戦国武士道はまさに武張った、自立した個人戦闘者としての生き方であり、
「ご恩」と「奉公」は上下関係ではなく、「戦闘力の供与」と「配下としての庇護」という対等の契約関係である、
というある意味ドライな考え方が印象的。

江戸武士道はというと、太平の世にそれじゃ困るっていうんで為政者としての武士階級を規定しようと
山鹿ら儒学者が考案した規範なわけですな。だから義理やら長幼の序なんてのが重要視されてる。

新渡戸の明治武士道は、まあ、なんつーか、海外に対するアピール（非キリスト教文化圏にも道徳はあるんだよ、
っていう）と平民どもをその気にさせて兵隊として使うっていうメリットがあったくらいのもので、あまり歴史的正確性は
ありません。

新渡戸稲造自身が日本の伝統文化に対する素養がほとんどなく、
（新渡戸は洋式教育しか受けていない、本職は農政学者）
文献もない米国の保養地でトランプ遊びをしながら口述筆記したという本であり
正確性については当時から批判がありました。
（そもそも新渡戸は『葉隠』すら読んでない）

そもそも「武士の理想」なるものが何かは時代それぞれだろうがなぁ。
鎌倉時代のような「ご恩と奉公」なのかはたまた戦国期における「下克上」
なのか、それとも「葉隠れ」なのか。
そういやNHK教育で生前の三島由紀夫が「葉隠れでは主君の為に死ぬと
書かれているが、葉隠れの著者は結局布団の上で死んだ、私も布団の
上で死ぬだろう」と言っているのに妙に感慨をうけたなぁ。
もっとも彼が最期に行った行動は理解できないけどねぇ。

今日は太平洋戦争開戦の日ですね

空気が読めない軍と官僚の逆ギレが最高潮に達した日ですね

世論だろ
早く対米交渉なんか止めて戦争して欲しかったんだよ

その時の世論に興味がある

そのときの世論は朝日新聞がリードしていました。

毎日や読売は反対してたのかい？

白菊座φφφ ★死ね！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165559807/l50

東亜＋が自治を含めて、荒れていますね。

世論が戦争を待ってたのか？

東亜+板住人やニート達の世論は中韓との戦争希望みたいですが

中韓は気に入らない
気に入ってる人いるのか?

気に入らない、が開戦理由になると思ってるなら
そいつの民度は戦前以下だな

十分一因になりうる
気に入らないところが無いのにその国を嫌うはずかない
気に入らない理由を作る国は衝突の原因を作り、喧嘩の原因となり戦へ繋がる

このスレには
感情が原因で戦争になると信じてるＤＱＮがいるようだな。

戦争とは利害が原因で戦争になるんだぜ？
覚えておきな、坊や。

サッカー戦争・・・・っといいたかったが、Wiki見たらどうも違った見たいだ。

■soccer war　←なに喋ってるのかわからないので関係ないかも試練
http://www.youtube.com/watch?v=3c_M6urMAtA

好悪なんてのは理由にはならんっつーの。

ていうか、気に入らないって理由でいちいち戦争してたら
世界中で終わりなき大戦争をやり続けてる筈だろｗ

>>677
>>674
>>675

　　　　　　アメリカのロックバンド・メガデスのCDジャケットにこんなのがあった。

ttp://www.longliverocknroll.it/News/news%20dicembre/Megadeath_-_DVD_Arsenal_of_Megadeath.jpg
ハングル語が書かれた核爆弾を抱えた、スーツ姿のボロボロ骸骨が、炎の中から立ち上がってくる絵。


　　　　　朝鮮人は黄色人種、白人種、黒人種、地球人類全てから激しく嫌われる魑魅魍魎類である。

そりゃ、普通隣国どうしってのは嫌いあうもんさ。
ドーヴァー海峡でトンネルが開通したとき、フランスの議員が（地方議員か国会議員か失念したが）
「駅の名前にワーテルローってつけられているのは不快ニダ！改名するニダ！」
とかいうのをイギリスに要求した、って話を聞いたときは「どこの国も似たようなもんだ」と
失笑したぞ。

>>678
そりゃバンド名の「メガデス」ってのが核兵器の死亡率（って表現でいいのかな？）
の単位からとったんだから、北の核武装と引っ掛けたんだろ？
アマゾンでジャケット見たら核爆発のシーンを使用したりしていたけど。
まぁ俺は曲は聴いたこと無いんでそれ以上は言わぬが（アイアンメイデンなら聴くけどねｗ）

＞679
＞そりゃ、普通隣国どうしってのは嫌いあうもんさ。

「隣国どうしは嫌い合うものだ。なぜなら、もし嫌いでなかったら同じ国になっていただろう」
って格言もありますな。

【社説】「マスコミはあおり、国民も熱狂した」 太平洋戦争開戦６５年、「狂気」が国を滅ぼした…朝日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165619682/

嫌いあっていても干渉しなければお互いにいいわけだ
しかし中韓は日本に干渉しまくりだろ
で、どうする？

自分が出ていってやっつける

個人的に干渉されていれば諭したりして温和に終わりたい
しかし国家的に干渉されて話し合いでも解決せず、水面下いや、あからさまにもジリジリと干渉してきたら誰だって嫌だよね
必ず争いになっちゃうわ

中韓だけというのはいただけない
ＥＵ・米も内政に干渉しまくり

Ｎｏといえない日本政府が悪いんだがな

その干渉をかわしたり、はねつけたり、また逆に利用するだけの
外交力が必要ってことだな。
まぁ、わが国の害務省はそこらへん理解しているか不明なんだがな。
過去のヴェネチアや大英帝国、あるいはビスマルク時代のドイツ並
の外交能力を求めるのは贅沢か？

世論形成のメディアも統制されているかのようだ
隣国をもっと知る用にならないといかんのに…

マスコミはＴＶなら視聴率、新聞なら発行部数を上げるため真実を伝えるにしても演出をいれるからな。
>>682のような事に発展する危険もある。

>683
少なくともお前の鬱憤晴らしのために戦争したりはしないから安心しろ(w

つか、お前の脳には「外交」って言葉はないのか？

>>690
戦争も外交

>>690
日本の外交を受け持つ害務省を信じるモマエは
中韓朝に対する敗北主義者だ。

>>687
いずれも強力な軍隊（海軍）があったことに注目。
力を背景に使うかもしれない・・・を外交交渉に利用したことと、
経済力の源泉である貿易に携わる人が外交官であったりした。

日本でも商社マンを外務省に起用するシステムがあればとおもうが、それよりは、
通産省に外交を任せるとかの方が現実的。
しかし失われた10年では後手を踏んだ。ここらへんをどう評価するかで決まるとはおもう。

>>692
共産主義者乙。

>>694
694 名前： 日出づる処の名無し [sage] 投稿日： 2006/12/10(日) 02:09:42 ID:n2qHI0ba
は文章を理解できないバカじゃん。

>>695
いや〜、敗北主義者なんて聞くと、東部戦線の政治仕官を思い浮かべたものでｗ

協議日程決まりましたね

拉致されて方々は戻ってこないし非核化も無理そうだし・・・
北の要望を聞くための会議にしか思えない。

多分膠着して年末年始に核実験とかやりそう

軽くミサイルもやりそうだな

北朝鮮の次の核実験が大成功し、
テボドン発射も成功し、
アメリカが北を核保有国と認めたら、
日本の政治家はどうするか？

米国は自国を危険にさらしてまでして、
日本に核の傘を提供できなくなる。

場合によっては、
北朝鮮を、こっち側の陣営に引っ張り込むだけだよ。

困るのは中国とロシアなわけで、
特に、中国は困るだろうとは思うけど、
知ったこっちゃない。

北京は核攻撃可能だし。

>>702
なんだそれ、国交正常化するということか？
犯罪者を大量に国内受け入れることになるんだそ！
ミイラとりがミイラになり気が付けば中国に取り込まれることにもなりかねん！

君にはがっかりだ

ほっといても北京に核向けると思うよｗ
食料、油よこせって
北京オリンピックを中止に追い込んで欲しい

＞701
つまり現状では対ロ対中の核の傘なんてのは有効に機能してないってことですかな。

つか、核の傘自体が幻想だと？

>>705
＞核の傘自体が幻想だと

わたしは、そう思います。

ありえ那須。
何のための日米安保だよおい

日米安保は色んな意味で締め付けだｗ

【国内】日本警察庁、北朝鮮のテロを懸念〔12/12〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1165900472/

>>703
別に国交正常化を主張しているわけではないかと…
例え敵対している国家であっても、それをうまく利用する方法があることもあるでしょう。「敵の敵は味方」みたいな論理で。

さて、１８日からはまた盛り上がるわけか…>>710は誤爆という事でよろしくお願いします