【尖閣】東シナ海油田問題 統一スレ★16【注意】

1日出づる処の名無し
まとめサイト
http://kirk.nobody.jp/
http://www2.jp/higashishinakai/
http://www.geocities.jp/fd8reke/jcng.htm

前スレ
【安保理】東シナ海油田問題 統一スレ★15【提訴】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137161183/
2日出づる処の名無し:2006/06/06(火) 23:41:30 ID:FC2L7hZT
今までのスレ その1

日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1085698451.html
【中国】日本の石油が中国に奪われる2
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1086259792.html
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★1
http://www2.jp/higashishinakai/log/2ch.nettestread.cgiasia1087569490.html
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★2
http://www2.jp/higashishinakai/log/logtoitu2.htm
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★3
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1089017128.html
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★4【正念場】
http://www2.jp/higashishinakai/log/logtoitu4.htm
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★5【調査中】
http://www2.jp/higashishinakai/log/toitulog05.htm
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★6【準備中】
http://www2.jp/higashishinakai/log/1092060566.html
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★7【勝負の秋】
http://www2.jp/higashishinakai/log/2ch.net.log07.htm
【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】
http://www2.jp/higashishinakai/log/2ch.net.log08.htm
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド☆9
http://www2.jp/higashishinakai/log/2ch.net.log09.htm
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ10【前進】
http://www2.jp/higashishinakai/log/2ch.net.log10.htm
3日出づる処の名無し:2006/06/06(火) 23:42:01 ID:FC2L7hZT
今までのスレ その2

【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★11【試掘へ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113313716/
【データ】東シナ海油田問題 統一スレ★12【出せ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115735743/
【提案は】東シナ海油田問題 統一スレ★13【論外】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118373323/
【早く】東シナ海油田問題 統一スレ★14【掘れ】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1129029777/
【安保理】東シナ海油田問題 統一スレ★15【提訴】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137161183/
4日出づる処の名無し:2006/06/06(火) 23:44:19 ID:DW9GfVTE
>>1
モツカレー
5日出づる処の名無し:2006/06/07(水) 01:31:31 ID:pLK6fX3L
mixi憲法学コミュ
http://mixi.jp/view_bbs.pl?id=6963508&comm_id=251730

↑馬鹿な護憲派が「自衛隊廃止論」を叫んで、血祭りにあってる。
かなり笑えるので、いまのうちに見とけw
6日出づる処の名無し:2006/06/07(水) 02:33:05 ID:jv5+2hTf
>>1 乙
1000 なら日中友好 
7有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/06/07(水) 08:58:56 ID:tl+/V3G8
>>1
乙です。
8日出づる処の名無し:2006/06/07(水) 18:37:14 ID:NIVGqM9T
9日出づる処の名無し:2006/06/07(水) 19:08:50 ID:DZJ8xsvD
どうやら会期延長はなしで、海洋構築物法も継続審議になるみたいだね。
10日出づる処の名無し:2006/06/07(水) 19:09:13 ID:TEXWpmNR
>>1
乙である。貴様を東亜の切り込み隊長に任じよう。
11日出づる処の名無し:2006/06/07(水) 21:29:37 ID:jTsNlZcb
>>1


【安保理】【提訴】 がなくなりましたね。
これが前スレの成果でつねwww
12日出づる処の名無し:2006/06/07(水) 23:38:53 ID:7iWWjA10
>>11
おめでとう(棒読み
サブタイトルが毎回変わっている事は突っ込み不可ニダ!!!1!!
13日出づる処の名無し:2006/06/08(木) 01:47:06 ID:zsMR0Kvu
>>12
率直に進歩を認めましょう!
14嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/06/08(木) 19:23:01 ID:9wX4Kf+9
┌─────────────────────────────┐
│     大  支  満  済  第  日  北  台  日  西  明 . │
│     東  那  州  南  一  露  清  湾  清  南  治 . │
│     亜  事  事  事  次  戦  事  討  戦  戦  維 . │
│  合  戦  変  変  変  世  争  変  伐  争  争  新 .│
│  計  争  │  │  │  界  │  │  │  │  │  │ .│
│  │  │  │  │  │  大  │  │  │  │  │  │ .│
│  │  │  │  │  │  戦  │  │  │  │  │  │ .│
│  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │ .│
│  二  二  一  一  一  四  八  一  一  一  六  七 .│
│  四  一  九  七  八  八  八  二  一  三  九  七 .│
│  六  三  一  一  五  五  四  五  三  六  七  五 .│
│  六  三  二  七  柱  〇  二  六  〇  一  一  一 .│
│  五  九  五  六      柱  九  柱  柱  九  柱  柱 .│
│  三  一  〇  柱         柱          柱          .│
│  二  五  柱                                  │
│  柱  柱                                      │
└─────────────────────────────┘
                   ↓
15嫌特定アジア流 ◆nwZRjuTh/E :2006/06/08(木) 19:23:34 ID:9wX4Kf+9
┌─────────────────────────────────────┐
│     大  日   日  大  支  満  済  第  日  北  台  日  西  明  │
│     中  中   韓  東  那  州  南  一  露  清  湾  清  南  治  │
│     韓  尖   竹  亜  事  事  事  次  戦  事  討  戦  戦  維  │
│  合  戦  閣   島  戦  変  変  変  世  争  変  伐  争  争  新 ..│
│  計  争  戦   戦  争  │  │  │  界  │  │  │  │  │  │ ..│
│  │  │  争   争  │  │  │  │  大  │  │  │  │  │  │ ..│
│  │  │  │   │  │  │  │  │  戦  │  │  │  │  │  │ ..│
│  │  │  │   │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │  │ ..│
│  二  九  一   一  二  一  一  一  四  八  一  一  一  六  七 ..│
│  五  五  二   一  一  九  七  八  八  八  二  一  三  九  七 ..│
│  七  一  三   一  三  一  一  五  五  四  五  三  六  七  五 ..│
│  五  六  一   八  三  二  七  柱  〇  二  六  〇  一  一  一 ..│
│  一  八  六   柱  九  五  六      柱  九  柱  柱  九  柱  柱 ..│
│  三  柱  柱       一  〇  柱         柱          柱          │
│  四              五  柱                                      │
│  柱              柱                                    │
└─────────────────────────────────────┘
※柱数は推定です
16日出づる処の名無し:2006/06/10(土) 04:28:16 ID:ZL/wvqZ/
三井造船と中国電力、天然ガスの新輸送方法を実験
ttp://www.nikkei.co.jp/news/sangyo/20060609AT1D0906209062006.html

 三井造船は9日、中国電力と天然ガスの新しい輸送方法の実証実験を始めると発表した。
天然ガスに水を加えて固体の天然ガスハイドレート(NGH)を製造し、パイプラインの未整備
地域などにコンテナ輸送する仕組み。世界で初めての取り組みで、パイプライン敷設や液化
天然ガス(LNG)に比べて輸送・貯蔵を低コストに抑えられるという。

 LNGの輸入基地がある中国電力の柳井発電所(山口県柳井市)に、日産5トンのNGH製造
設備を建設。これをコンテナで家庭用ガスの消費地近くに陸上輸送し、再びガスと水に分離
して使う。新エネルギー・産業技術総合開発機構(NEDO)からの受託研究で、研究費は
2008年度までの3年間に15億円。

 NGHは天然ガスと水で人工的に作るが、日本近海の海底には自然のままメタンハイドレート
として埋まっており、新たな資源として有力視されている。今回の実験をこうした資源の有効
活用にも役立てる。
17マスコミが隠す中国の実態を一人でも多くの人に伝えてくれっ!:2006/06/10(土) 04:54:33 ID:xAhWe6bc BE:770894069-


★↓★幼い女の子を民衆の前で惨殺にして殺す中国公開処刑です★↓★
http://ime.st/www.peacehall.com/news/ gb/china/2004/12/200412130343.shtml←

↓↑((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる↑↓

http://www.kinaboykot.dk /video.htm
★中国軍による集団リンチ虐殺動画(チベット大虐殺)★

http://photo.minghui.org/photo/  images/persecution_evidence/E_wuju_300_1.htm
★中国政府にレイプや拷問された多くの女性★

↓↑((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる↓↑

↓★女性を裸にして拷問(おっぱいと乳首を破壊)★
↓中国刑務所で行われている法輪功学習者への迫害実態
http://www.epochtimes.jp/jp/ 2005/10/html/d67889.html


天安門事件関係HP↓((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる
http://www.64memo.com/disp.asp?gt= All&Id=1339& ←★激ヤバです★平和ぼけした皆様 一度観てください 現実を。。。
http://www.boxun.com/hero/ 64/52_1.shtml ←平和ぼけした皆様 一度観てください 現実を。。。
http://www.youtube.com/watch?v=158ua2r4Qy8
http://www.youtube.com/watch?v=CZL4vYh-syU
中国の毛皮業者動画↓((((((;゚Д゚))))))がくがくぶるぶる↓
http://dolby.dyndns.org/upfoo/mov/1108301570418.wmv
18竹島:2006/06/11(日) 00:45:29 ID:Jss4eub0

【竹島起点】 日韓EEZ境界画定交渉、12日から東京で開催 [06/09]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149839192/

>日本と韓国の国民の関心がWCに向いている12・13日に、5月にするはずの会議を東京で開く。
>これだけで、裏取引がしてあっても不思議じゃない。
>もう外務省は、どこかの省庁と統合させて、宴会幹事役に専念させた方が、一番日本の国益にかなうと思う。
19日出づる処の名無し:2006/06/11(日) 13:42:06 ID:MQqC+GsW
[胡錦濤中国主席]初訪日含めた関係改善への意欲示す
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2066723/detail
20日出づる処の名無し:2006/06/11(日) 16:04:27 ID:SJw5346v
日本は石油利用の効率が
アメリカの三倍ほど良いので

アメリカは
日本の売国奴官僚を利用して
日本の石油に税金を含ませ
石油価格を不当に吊り上げて

日本の世界での産業競争力を削いで
いるのだ。
21日出づる処の名無し:2006/06/13(火) 13:00:11 ID:9EpumDSl
日韓EEZ 韓国「竹島基点」譲らず 6年ぶり交渉 中国も注視
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20060613/m20060613003.html

>  日韓交渉の行方をじっと見守っているのが、日本の抗議をまったく無視して東シナ海
> の中間線付近で石油ガス田の開発を強行している中国だ。

>  中国国家海洋局の孫志輝局長は4月28日、国際法を無視して警備船で海上保安庁
> の測量船を拿捕(だほ)する動きをみせた韓国の対応について「一切の代償と犠牲を
> 惜しまない強硬姿勢は、中国が手本とするに値する」と評価するとともに「やむを得ない
> 場合には、海上で日本を封じ込める能力と決意がある」と強調した。

>  政府関係者は「中国は今回の日韓交渉を静観はしているが、協議の行方や内容を
> 注意深くみている」としており、「日本が一方的に妥協すれば韓国を利するだけでなく、
> 中国がほくそ笑むことになる」(日中関係筋)との指摘が出ている。
22日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 05:34:23 ID:fUAB7NYB
日中外交テーマ 麻生外相が持論 北九州市

外務省のタウンミーティングが11日、北九州市小倉北区であり、麻生太郎外相が「日本外交の展望」をテーマに持論を語った。
政府が2005年度分中国向け円借款の凍結を解除したことについて「円借款を継続するかは日中間の流れで決まっていく」と述べ、今後の関係改善が重要との認識を示した。

麻生外相は5月の日中外相会談で「(小泉純一郎首相の)靖国参拝問題があったからといって、お互い会わないとなれば、東シナ海のガス田開発などの問題は解決しない」などと中国側に要請し、対話促進を確認したことを報告。
円借款の凍結解除についても「明らかに(中国側の)対日姿勢に変化がみられる」ことを理由に挙げた。

ただ、タウンミーティング後の記者会見で、麻生外相は「(円借款の新規供与を終了させる)2008年までに何か事が起これば、(供与を)止めないといけないかもしれない。
日中友好関係の維持が一番重要だ」と強調。一方、自身の靖国参拝については「適切に判断する」と答えるにとどめた。

また、福岡市が誘致を目指す2016年夏季五輪について「対抗は首都で、正直いって簡単ではない。
ただ、コンパクトにまとまっている点では福岡市は有利。その点の評価がどうなるかだ」との見方を示した。
 =2006/06/12付 西日本新聞朝刊=
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060612-00000007-nnp-kyu

>2008年までに何か事が起これば、(供与を)止めないといけないかもしれない。

こんな含みを持たせた発言をしてたんですね。
23日出づる処の名無し:2006/06/16(金) 23:37:38 ID:J0BHy2xA
問題提起age
24日出づる処の名無し:2006/06/20(火) 11:00:39 ID:0I6rOAcR
東シナ海ガス田開発:協議、依然難航 中国側、生産中止気配見せず

 東シナ海のガス田開発をめぐる日中間の協議は、依然として難航している。日本側は
昨年9月に中国が単独で「天外天(日本名・樫)」の生産を始めていることを確認し、中国
に生産中止と情報提供を繰り返し求めているが、中国側が応じる気配は見えない。5月
の日中外相会談では対話路線の継続を確認しており、今月中の第6回実務者協議の
開催を目指して調整を続けている。

 これまでの交渉を通じて、日本は天外天や最大の埋蔵量が見込まれる「春暁(日本名・
白樺)」など東シナ海の四つのガス田について「鉱脈が排他的経済水域に基づく中間線
をまたがっている」として、日中両国の共同開発を提案している。しかし、中国側は、海底
資源の境界は沖縄トラフと主張。逆に「龍井(同・翌檜)」周辺と尖閣諸島周辺の共同開発
を提案するなど、協議は平行線をたどっている。

 中国は春暁でもやぐらを構築して、いつでも生産ができる態勢になったとされる。天外天
に続いて春暁でも生産が始まった場合、国内には「対抗措置として日本も試掘に踏み切る
べきだ」との強硬論がある。

 ただ、日中外相会談では、東シナ海を「協力の海」にすることを確認しており、「中国側も
外交的な立場を考えると、すぐに春暁の生産を始めることは難しい」(交渉筋)とみられる。

 小泉純一郎首相の9月の任期切れを見据えて、日中の対決ムードがやや和らぐ気配も
出てきたが、具体的な“落としどころ”は日中ともに見えておらず、東シナ海が日中両国の
「火種」から協力の象徴に変わるかどうかは、まだ見えない。【松尾良】

毎日新聞 2006年6月20日 東京朝刊
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kokusai/asia/news/20060620ddm008010072000c.html
25日出づる処の名無し:2006/06/20(火) 11:02:21 ID:8EgPJ5L7
 「つくる会」教科書反対運動の妨害にあらわれたネット右翼
 1 「つくる会」派の大量動員と対決して闘われた8・12
 「つくる会」教科書の採択か否かのかかった8月12日の杉並区教育委員会の当日、「つくる会」教科書賛成派右翼の人たちが大量に
動員されました。その数は数百人という規模です。彼らは、徹夜で区役所前を占拠し、あわよくば教育委員会傍聴券の独占を狙いました。
8月12日の闘いは、杉並・親の会や教育労働者・保護者、多くの労働者民衆が、このような右翼の大量動員・威圧行動に一歩もひるまず
逆に区役所前集会で彼らを圧倒して、闘いぬかれたのでした。そして、このような杉並を天王山とする闘いは、杉並で「つくる会」
歴史教科書の採択を許したものの(公民は阻止)、「東京で50%、全国で10%」の採択を狙っていた「つくる会」派の目算を大破産に
追い込むという大きな成果をあげました。「つくる会」教科書の採択率は、全国レベルで「歴史で0.4%、公民で0.2%」。やはり、懸命に闘った
甲斐があったのです。杉並では、採択された歴史教科書の撤回に向けて、すでに闘いが力強く開始されています。

 2 「ネット右翼」って何?
 さて、あの現場に居あわせた方は、「つくる会」派の「扶桑社賛成!」という異様なコールや、臆面もなく侵略戦争の歴史を正当化し居直る
演説をけっして忘れることはできないと思います。あのような現場を体験することをとおして、「つくる会」教科書のおぞましさや危険性、
その本質をますます実感されたことと思います。ところで皆さんは、彼ら「本隊」とはちょっと違った動きをしていた「別働隊」がいたことに
気づかれたでしょうか。そう、「つくる会」教科書採択反対のたたかいを中傷するボードをもってうろつき回ったり、駄菓子や冷やし中華の
食べ歩きをしたり、「つくる会」教科書反対派の人たちにからんだり因縁をつけたり、あるいは勝手に写真を撮ったりしていた20代から
30代の比較的若い男性たち、あの連中です。彼らの服装や人相風体はおしなべてだらしなく、およそ「愛国者」らしからぬもので(笑)、
だれもがいぶかしく感じたと思います。結論から言うと、彼らは「ネット右翼」と呼ばれている連中です。ネットとはインターネットのこと。
今インターネット世界にはこの都革新のホームページを含めて無数のサイトが開かれ存在していますが、その中で「2ちゃんねる」という
「掲示板」を利用する者を中心として、「つくる会」や「チャンネル桜」がつね日ごろ宣伝しているような、侵略戦争美化、憲法改悪や
自衛隊海外派兵に大賛成の主張を鵜のみにし共感している者が増えているのです。

 3 現代版の新たな右翼勢力
 彼らは日ごろ、反戦平和を訴える市民運動や中国や韓国の「反日」の闘いに対する不満やいらだちを覚え、陰湿で右翼的で
差別排外主義的な心情をむき出しにした主張を、自分のパソコンから「2ちゃんねる」などの「掲示板」や自分の「日記」に
書き込んでいるのです。そうした、日ごろはネットという仮想現実の世界でなれ合い群れつどっていた連中が、この日ばかりは
「つくる会」教科書を杉並区で通すために、そして反対運動を妨害するために、呼びかけ合って杉並に集結し、現実世界に集団でその姿を
現したのです。彼ら「ネット右翼」の見た目がいかにけったいであったとしても、見すごすわけにはいきません。というのも、彼らも
現代版のれっきとした右翼の一勢力なのですから。
26日出づる処の名無し:2006/06/20(火) 14:42:13 ID:5hSYesiy
ガス田開発 中国が新たな土台建設中 東シナ海「平湖」で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000004-maip-bus_all

海底エネルギーをめぐる日中間の対立が続く東シナ海で、中国がガス田「平湖」で新たなやぐらの土台を建設中だ。
平湖は、日中中間線よりも中国側に約70キロ入ったところにあり、現在行われている日中間の協議の対象外だ。
 19日、海上保安庁の大型ジェット機「ガルフストリーム5」に同乗しガス田を上空から見た。新たなやぐらは、
中国で「八角亭」と呼ばれており、4月ごろから建設が始まった。黄色の土台部分はほぼ完成しており、作業船が横付けしていた。
中国紙解放日報は、平湖では、八角亭に続く3番目の油井の採掘に成功したと報じており、中国の東シナ海での天然ガスの生産はさらに拡大する見込みだ。【長谷川豊】
http://ca.c.yimg.jp/news/20060620100039/img.news.yahoo.co.jp/images/20060620/maip/20060620-00000004-maip-bus_all-view-000.jpg
http://ca.c.yimg.jp/news/20060619224428/img.news.yahoo.co.jp/images/20060619/jijp/20060619-04522192-jijp-soci-view-001.jpg
4カ所目の採掘施設確認=中国ガス田「八角亭」か-海保機
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060619-00000123-jij-soci
27日出づる処の名無し:2006/06/23(金) 20:25:58 ID:oltBT+JI
ガス田協議、6月中は断念 日中、来月上旬で調整

 日中両政府は23日までに、東シナ海のガス田開発問題をめぐり先に合意していた6月中の
次回政府間協議開催について、日程調整がつかないことを理由に断念し、7月以降に先送り
することを決めた。日本は7月上旬開催を目指し、あらためて調整する方針だ。

 両国は5月中旬に都内で開いた第5回政府間協議で、次回を6月中に行う方向で日程調整
することで一致。日本側は複数の日程を提案したが、中国側が明確な回答をしない状況が
続いたことから6月中の開催が困難になった。

 次回協議は、両国がこれまでにそれぞれ提案した共同開発案について詳しく検討し、共同
開発対象とする海域などについて合意点を探る展開になる見通し。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=KCH&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2006062301003365
28日出づる処の名無し:2006/06/23(金) 22:24:34 ID:oltBT+JI
白樺ガス田、近く生産開始 中国当局が初めて公表

 【北京23日共同】中国国家海洋局は23日付の機関紙「海洋報」を通じ、中国が東シナ海の
日中中間線付近で開発を進めている「白樺(しらかば)」(中国名・春暁)ガス田の生産が近く
開始されることを、所管官庁として初めて明らかにした。

 ただ、海洋報は具体的な生産開始日時には言及していない。このため、白樺などの東シナ海
ガス田開発をめぐる日中対立が続く中、中国が対日関係悪化を避けるために開始を遅らせる
可能性を指摘する声もある。

 海洋局当局者は共同通信の取材に「今後1、2週間以内に生産が始まるとは思わないが、
そう遠くない時期かもしれない」と述べた。

 海洋報は「パイプラインの点検作業も終わり、生産開始の条件は整った。近く生産が始まるだろう」
と伝えた。白樺の生産開始時期について中国海洋石油は3月、「今年前半」と説明していた。

ttp://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2006062301004144
29日出づる処の名無し:2006/06/23(金) 23:17:05 ID:K7/TXpN0
W杯でマスゴミがスルーする時を狙いやがったな
30日出づる処の名無し:2006/06/24(土) 00:36:43 ID:v1tsBPIf
>>29
w杯がなくてもマスゴミはスルー気味だよね
なんとかならないものか...
31日出づる処の名無し:2006/06/27(火) 23:32:23 ID:A+nRPPC0
こんなことで騒いでるのは、馬鹿ウヨだけだよねw
32日出づる処の名無し:2006/06/28(水) 00:17:24 ID:dEBnKWAd
                              <∧/
                              /  /  ←>>31
                            ノ(、Д_;)ヽ アァァァァァ・・・
                   ,,,,,,,,,,,,,,,        ・∵;
             ~二二二         \从/
        // ̄ヽ_( ´∀`)  ___<ドガッ!>・∵;
       | ̄ ̄|_ (⊃/ ̄ ̄ ̄(O|||||O) /W \
 .⌒ヽ ,;;; | / ̄ヽ ||___|// ̄ヽ ̄| |||||/ヽ
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   ⌒;:ヽ;; ヽ_//     ヽ_// ヽ_//
~~~~´゙`゙゙´´ ~~~~゙`゙´``´゙`゙゙´´ ~~゙゙´``´`´ ~~~~~~´゙`゙゙´´ ~~~~~~
33日出づる処の名無し:2006/06/28(水) 01:28:27 ID:E4MxUuzv
                              <∧/
                              /  /  ←>>32
                            ノ(、Д_;)ヽ アァァァァァ・・・
                   ,,,,,,,,,,,,,,,        ・∵;
             ~二二二         \从/
        // ̄ヽ_( ´∀`)  ___<ドガッ!>・∵;
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34日出づる処の名無し:2006/06/28(水) 15:53:15 ID:Xgbzanj+
>>31
右翼というか愛国主義者が議論を交わしてるだけだ。
左翼というかお前みたいな反日主義者は家族共々陵辱され根絶やしにされちまえ
35日出づる処の名無し:2006/06/28(水) 19:56:20 ID:Xgbzanj+
中国は冷静な対応必要 谷垣氏、ガス田開発で(共同通信)
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000218-kyodo-pol

9月の自民党総裁選でポスト小泉候補の谷垣禎一財務相は27日、党本部で開かれた旧宮沢派系3派議員の
「アジア戦略研究会」で講演し、東シナ海のガス田開発問題などを抱える日中関係について「中国にはもう少し冷静なナショナリズムがほしい。
お互いにおおらかなナショナリズムが必要だ」と述べ、中国側に冷静な対応を求めた。
小泉純一郎首相の靖国神社参拝で途絶えている日中首脳会談に関し「トップ会談ができない状況は打開する必要がある」と指摘。
日中間の安全保障面の交流が途絶えている点にも触れ「中国にも考えてもらわなければいけない」と、交流による信頼関係の回復、
醸成が重要との認識を示した。
36日出づる処の名無し:2006/06/28(水) 20:15:43 ID:dQHWOuUj
アル中川が船倉に持ち込もうとしたが二階さんに阻止されて
ジョハンズ様のおかげでおもらし大臣ピンチ
37日出づる処の名無し:2006/06/28(水) 23:25:37 ID:F5Esnaqa
>>33はよっぽど>>32のAAが悔しかったんだろうなw
38日出づる処の名無し:2006/06/29(木) 00:14:02 ID:uUsN/o5V
>>34
左翼というか愛国主義者が議論を交わしてるだけだ。
右翼というかお前みたいな反日主義者は家族共々陵辱され根絶やしにされちまえ
39日出づる処の名無し:2006/06/29(木) 00:14:48 ID:uUsN/o5V
>>37はよっぽど>>33のAAが悔しかったんだろうなw
40日出づる処の名無し:2006/06/29(木) 17:15:27 ID:K+ttzC+z
この時期に粘着するバカがこのスレに湧くとはw
41有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/06/29(木) 18:22:19 ID:G0dd8xOc
さて、相変わらず空気を読まずに独断と偏見による分析を軽く一つ。
この東シナ海海底資源問題において、ばらばらながら関連すると思われる最近の動きで、
興味を引いたニュースを時系列で並べて見ます。

1.竹島測量問題
2.日本世論の対中高感度が極端に低下
3.白樺(春暁)採掘開始示唆
4.日中外相会談に中国が積極的

1については発生後に分析を述べましたが、これは日本の「実務所管が対抗措置を公言」し、
事が大きくなった後には「外相が出てくる」と言う前例を打ち立てた結果になっており、中国
に対してかなり危機感を与えたと考えています。
2は移ろいやすいものですからそれ単独では大きな意味を持たないかもしれませんが、こ
れに「自民党総裁選」と言う数年間動かない可能性が高く、日本の対中政策に決定的な影
響力を持ち対中窓口の顔ぶれが変わるイベントが、もう3ヶ月を切ったところに控えている事
と合わせた時、これも中国に対して大きな危機感を与えていると考えられます。

この前提で3を一旦おいて、4を考えて見ます。
毎度の御家人さんの分析によると、
ttp://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/7092292090c8d89b574f75ed8c0926fe
もはや靖国神社に言及することも日本に一方的な行動を求めることもなく、質問すらなかっ
た外相の相互訪問まで言い出すほど、何か「焦り」のようなものが感じられます。
総裁選以前に、日本政府と関係改善の方針が立った可能性があります。

ここで大胆な予測ですが、もしかしたら去年の夏から延々と先送りにしてきたもはや狼少年
の3は、4と合わせて今回本気で最低限の合意だけでも8月中にある事を示唆しているので
はないでしょうか。
42日出づる処の名無し:2006/06/30(金) 22:41:38 ID:ANkZR+gA
【極左売国】朝日新聞不買運動第四章【最低新聞】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1119006946/

↑日本人の敵朝日新聞を倒しましょう!
43日出づる処の名無し:2006/06/30(金) 23:21:12 ID:XGbBWzGX
実はもう既に、ある程度の合意はできてる可能性もあるのでわ?

合意内容は、中国は春暁の採掘を延期する、日本は試掘をしないというもの。
海洋構築物法もそのせいで流れたんじゃねーのと邪推してます。
そう考えると

海洋構築物法関連の報道がえらく少ない。
海洋構築物法は一度も審議されずに継続審議。
対中円借款凍結解除があっさり決まって、自民の反発も弱い。
中国も2006年前半(今日まで?)の生産開始を目指してたわりに動きがない。

等が説明できる気がします。
まあ当たってる確率が高いとは自分でも思わなかったりしますが。
44日出づる処の名無し:2006/07/02(日) 20:47:03 ID:3NA3iKEM
中国船が尖閣諸島周辺で調査活動しているようだぞ
45小沢は売国奴なのか:2006/07/02(日) 20:54:43 ID:MResRHMJ
このような状況下で、何故中国に行くのか。
国を売ってまで中国になびくのか。自分の名を上げたいか。
この男の精神状態を知りたい。私利私欲の国賊め。

46消臭元:2006/07/02(日) 22:22:53 ID:MPNr2C1A
今日、中国船が尖閣諸島周辺を無断測量している。
日本は完全に相手にされず、視野の外だ。
国際常識で対等の国同士と考えている相手にすることかぁ?
今後の日本の出方を試しているのでもあるのかもしれないが、
ナメるのもいいかげんにしろ!
47消臭元:2006/07/02(日) 22:31:27 ID:MPNr2C1A
今日、中国船が尖閣諸島周辺を無断測量している。
日本は完全に相手にされず、視野の外だ。
国際常識で対等の国同士と考えている相手にすることかぁ?
今後の日本の出方を試しているということもあるだろうが、
ナメるのもいいかげんにしろ!

小沢民主党はこのような状況下で、何故中国に行くのか。
国を売ってまで中国になびくのか。自分の名を上げたいか。
この男の精神状態を知りたい。私利私欲の国賊め。

48消臭元:2006/07/02(日) 22:35:30 ID:MPNr2C1A
>>47 連続して重複レス、ゴメン。
他のスレにもコピペしようとして間違った。

49日出づる処の名無し:2006/07/02(日) 23:12:29 ID:NSJ2dTde
所詮小沢は中国利権の生みの親田中の傀儡
民主党には絶対投票してはならない
50日出づる処の名無し:2006/07/02(日) 23:19:11 ID:UWG2Dv64
>>41
民主党や自民の一部が頻繁に中国にいってますね。
政府がそんな合意を中国と交わしていると仮定すると日本には何のみかえりがあると思いますか?
ここまで突っぱねてきた事を軟化させるだけの理由があるとしたら
自分には政治家個人の利益ぐらいしか思い付きません。

またバブルはすでに弾けたと聞いた中国の情勢もアメリカや他のアジアと手を組むことで
延命しているように思います。
イランあたりの石油の利権が日本から中国の手に渡りましたが、
嘘さえも真実と突き通す国家が日本相手に弱腰になる理由も思い付きません。
大企業の工場を人質にとっているのだから日本のほうが分が悪いでしょう
51ばかおやじ:2006/07/03(月) 01:11:32 ID:cXXz4v8y
南北の融和
統一したら1国に2人の君主いらない…
統一は目的でない。共存共栄
北は低賃金(実質タダ)の労働力・生産。南は設備投資、低コスト製品の輸出、支払は食料・電力・将軍様の用品調達・体制援護。
南は輸出・支払物質全てに於いて国策に伴う利権の独占。
輸出販売先は主に米国、北の資金凍結は南の援護。
米国:営業、南:経営、北:工場
問題は将軍様が
「風天のトラ」が好きな事…
CIAはあわてて草履ファションを流行らせたと…
決まりだな!
52ばかおやじ:2006/07/03(月) 01:21:59 ID:cXXz4v8y
中国経済成長包囲網の米国世界戦略利権地獄だな
( ̄○ ̄;)
日本は急速に中国に接近だな
( ̄○ ̄;)
53ばかおやじ:2006/07/03(月) 01:42:14 ID:cXXz4v8y
中国と北との間を離せば北の選択は無くなり戦略は完成する…
中国と北との間にくさびを打つ事件…
有ったな!
列車爆破事件
いや
まだこれから起こるのか?
54ばかおやじ:2006/07/03(月) 02:34:56 ID:cXXz4v8y
そうなれば
南は一次生産の負荷から解放されその結果国内はハイテクとサービス産業に移行出来る…
独裁共産国家は自由資本主義からみるば人を一次資源に換えるホワイトホールだ。利用出来ればマネーロンダリングならぬエコノミーロンダリング。
あながち日本も1枚噛んでるのかも…
拉致問題は北の体制を崩壊させずに解決出来るのだろうか?
日本が金か武力で対応すれば戦略は成立しなくなる。
金と倫理の対立だ。
55日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 17:53:37 ID:DGTii6Zc
日経新聞にのっていたが海上保安庁長官が韓国が竹島に調査船を派遣しても拿捕しないなんて
いうもんだから中国まで調子にのって尖閣諸島に調査船を出しやがった
日本の立場としては日本の領海内で日本に通告もせず調査船をだしているなら
ただの偽装した工作船とみなして拿捕して徹底的に絞り上げればいいんじゃないか
中国が調査中など言っていて日本の出方を伺っているのはみえみえだが
ここはひとつ知らん顔をして日本に対する思いやりだと思って徹底的にやるべきだ
ここで中国船を拿捕して毅然とした態度をとれば韓国も大人しくなるだろう
表向きは中国に対して「公の通達のない偽装工作船の疑い」として拿捕し、裏では「韓国に対する
警告にご協力ありがとう」と接近し、さらにあくまで尖閣諸島は日本の領土と暗に中国に認めさせるのが
日本のやり方として正解なのだが
これだと外務省と海上保安庁(国交省)の高度な連携が必要だし縦割りの政府では難しいかも
冒頭の発言も北側になんか言われていたなら、さらに難しいな
56有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/07/03(月) 18:37:24 ID:HEnkbnvt
>>55
感情的には全く同感ですが、論理的には賛同しかねますね。
正直、「日本の調査船拿捕は国際法違反」と言う主張と、「韓国の調査船を拿捕する」と言う
のや「中国の調査船を拿捕する」と言うのは、明らかに法理の整合性を欠きます。
従って「韓国が竹島に調査船を派遣しても拿捕しない」と言うのは、妥当な判断でしょう。
特に東シナ海の場合、現場は警告に留め外交で苦情を言う形を取ると言うことは、裏を返
せば「日本が調査船を出した時の中国側の行動の上限」を定めることになるわけで、その
上限を超える行動を徹底的に法理で攻める根拠になります。
日本が「法匪」と罵られるのは、伊達じゃないですよ。
57日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 18:40:43 ID:D/fJBzhW
>>55
害務省も国交省も首相クラスの強い指示がないと動かないだろうな。
(それも「やらなかったら更迭」くらいの脅しをかけないとのらりくらりと言い訳して
 動かないだろうが)
中国を挑発するリスクを負いたがるやつなんていないだろう。
官僚連中としては尖閣諸島も竹島も取られたって自分は痛くもかゆくもないんだし、
どうせ数年経てば別のところに異動できるんだから、その期間にでかい問題さえ
起きないよう特定アジアに適当に媚びておけばいい、としか考えてないはず。
害務省に対して直接不信任突きつける方法ってないのかいな。
58日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 19:13:25 ID:0GkJqGbl
>>56
55氏の意見にまったく同意です。
>「韓国が竹島に調査船を派遣しても拿捕しない」と言うのは、妥当な判断でしょう。

前回は、韓国の強硬な反対にあって、日本は調査を中止しました。
もし、日本が調査を実行したら、韓国は調査船を拿捕したでしょう。
しかし、日本の海保は事前に、「拿捕はしない」という。
韓国の拿捕には、国際法違反といいつつ、自国の正当な権利を主張しようとしない。
韓国の調査には、拿捕という手段で、自国の権益を守ろうとしない。
竹島が日本の領土で、その周辺が日本のEEZなら、
そこを調査しようとする韓国船を拿捕することは、国際法上当然の、日本の権利です。
今回、事前に韓国の調査船を拿捕しないと明言したことは、
客観的に見て、韓国側の竹島は韓国の領土という主張に日本が同意したという印象を与えます。
日本が守ろうとしない領土を、国際社会がどうして守ってくれるのでしょうか?

韓国が日本の調査船を拿捕するのは、『竹島が日本の領土だから』、国際法違反。
日本が韓国の調査船を拿捕するのは、『竹島が日本の領土だから』、国際法上合法。
尖閣諸島も、日本領なのだから、拿捕することに何の遠慮も要りません。

>裏を返せば「日本が調査船を出した時の中国側の行動の上限」を定めることになるわけで、
中国が、日本側に配慮するだろうなんて、
そんな甘い相手だとは思いませんね。
59日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 19:45:13 ID:wPP3w02/
> 韓国が日本の調査船を拿捕するのは、『竹島が日本の領土だから』、国際法違反。
> 日本が韓国の調査船を拿捕するのは、『竹島が日本の領土だから』、国際法上合法。

ちがうだろ。竹島が日本だろうが韓国だろうが公海上での拿捕は違法だよ。
60日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 21:41:47 ID:m5uWjadF
排他的経済水域は沿岸国に経済的な管轄権を認めただけで基本的に公海だからね。
>>58は国際法上違反かどうかを論じる前に国連海洋法条約を読んだほうがいいかと

つーか、この手の問題がクローズアップされるたびにEEZと領海を混同するやつがいて困るw
61日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 21:56:05 ID:WA6wpfK7
>>60
>つーか、この手の問題がクローズアップされるたびにEEZと領海を混同するやつがいて困るw

韓国に優しいマスコミは、中途半端にしか報道しないからなぁ。
そこらへんをキッチリ報道すると不味いのかとか勘ぐっちゃうくらい。


62日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 21:58:09 ID:GMKTpyKm
都知事が尖閣で何かやるって話はどうなった?
63日出づる処の名無し:2006/07/03(月) 23:32:41 ID:t14C/OS+
>>62
そりゃ沖ノ鳥島だろが
64有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/07/04(火) 01:03:21 ID:ADe6F4hw
>>58
既に>59-60氏が指摘されておられる事にちょっと追加しますと、領土問題が紛争中の場合
は第三者には「竹島が~の領土」と言う主張が日韓共に通用しません。
はっきり言って、今更対韓国の法理などどうでも良いのです。
何しろ韓国が法理を無視しているのですから。
日本が法理を気にする必要が有るのは第三者に対して、常に日本は法を遵守しているの
に無法行為を続ける韓国と言う現実を見せ付けることですから、韓国が違法行為を行おう
と日本は法理に従い続けなければならないのです。
そうすることで韓国を追い詰め、国際司法の場で日本が絶対的な正義となるわけです。

非常にストレスは溜まりますけどね・・・。
65日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 07:34:37 ID:0FQSbZVB
>>1
中国共産党は、わざと民主党の訪中に合わせて尖閣でのEEZ調査をして、
民主党の出方を伺ったのか?つまり今回の挑発行為は民主党への踏み絵だった?

【民主党】 菅直人氏 小沢代表、鳩山幹事長と共に訪中決定 [2006/06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151635594/
【日中】小沢氏、布石の訪中 自民へ外交で対立軸 「ご機嫌うかがいの親中派議員とは違う、という面も見せる(小沢氏周辺)」 [2006/06/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151635643/
【日中】「民主党・小沢代表の訪中を歓迎」 中国外交部〔2006/07/01〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151688684/


【沖縄】尖閣諸島付近のEEZ内に中国調査船、事前通告なしで海洋調査を実施 [2006/07/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151841185/
【日中】尖閣諸島の近くに中国調査船。日本のEEZ内で海洋調査。海保の警告無視★2 [2006/07/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151847512/
【尖閣の中国調査船】中国語と英語で警告するも応答せず 在日中国大使館に外務省抗議 [2006/07/02]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151847172/


【民主党】 小沢代表、4日に胡主席と会談「難局打開へ意見交換」共産党幹部[[2006/07/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151930473/
【小沢氏訪中】小沢氏の政治センスを評価したい-中国の言い分に謙虚に耳を傾け、小泉外交との違いを見せよ [2006/07/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151890761/
【小沢訪中】「靖国参拝で悪化した日中関係の改善へ、民主党と中国共産党が協力」で一致★2 [2006/07/04]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151963521/
【日中/EEZ問題】民主党の説明によると中国側の海洋調査 「中国政府の許可を得ずにやった」等と釈明 [2006/07/03]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151960800/
> 民主党側の説明によると、中国側は海洋調査について「中国政府の許可を得ずにやった」などと釈明したという。  

  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑  ↑
66日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 20:56:55 ID:QgVCU7PK
安倍長官、「非安倍」系勉強会で講演 「誤解解かせて」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0704/006.html

>  同会の岸田文雄幹事長らの説明によると、安倍氏は日中関係について「(首相の靖国神社
> 参拝という)一つの問題ですべてを閉じるのはいかがなものか」と強調。「韓国は自由主義、
> 民主主義など基本的な考え方を共有するが、中国は違う」と指摘し、北朝鮮については「普通
> の国として対応するのは間違いではないか」と語った。東シナ海のガス田については中国との
> 共同開発も検討すべきだと述べたという。
67日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 22:53:00 ID:qT1d1yHT
中国 海洋調査今後は事前通報
http://www3.nhk.or.jp/knews/news/2006/07/04/t20060704000155.html
>尖閣諸島の沖合の日本の排他的経済水域で、中国の海洋調査船が事前の通報なしに海洋調査を行い、
>日本が抗議している問題で、中国政府は、4日、日本側に今後は日中間の取り決めに従って事前に
>通報すると伝えてきたことがわかりました。
68日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 23:53:04 ID:n8px+L1i
麻生と安倍どっちがいい?
69日出づる処の名無し:2006/07/04(火) 23:59:49 ID:jJU69CFd
支那の「命令」をほいほい聞かない人間なら誰でもいいよ。
70日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 00:04:04 ID:Lb6S7MlR
>>68
中国にYESと言わせる奴がいいんだけれども両方難しいな。
俺的には安部だが。
71日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 00:21:26 ID:Ynj0B4yk
>>64
日本人は常に法律からはみ出ないように行動する民族ですが
アメリカ人など他国では人の後に法律がついてくる
行動の後にそれを正当化する法律を掲げれば良いという考えの国もあります。

後者の国では自分の利権を侵すものは積極的に排除または威嚇するのが当然であり、
「抗議」しか行っていない日本の行動はそういう人達にも共感されていると思いますか?
また国際司法や正義を出していますがその国際司法の強制力はどれほどのものなんでしょうか?
我々の美徳が世界相手では通用しない事例を知っているだけにとても不安です。
72有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/07/05(水) 03:21:47 ID:0m8f9/sO
>>71
それはおっしゃるとおりですが、この件で比較する場合は「日本対韓国」と「日米対中国」で
すから、あちらには「行動の後にそれを正当化する」力が有るとも思えませんが。
勿論日本が憲法改正し軍事行動に出るオプションを身につけ、力で従わせることができる
だけの実力を身につけた上で、世界を敵に回しても良いと言う覚悟を決めた上でなら、法理
を完全に無視すると言う選択肢もありますね。
日本が法匪と貶されるほど法理に忠実なのは、最終的には法による決着か力による決着
かしかなく、例え実力はあっても力による決着には重い足枷がかかっている以上、紆余曲
折があろうとも法による決着を目指すしかないからです。

もう一つ、相手が力による解決を目指してくれれば、こちらも力行使する事ができます。
日本は経済と言う武力以外の力ならば世界第二位の実力を持ちますので、日本の世論が
それだけの覚悟を決めるところまで行けば、こちらも力を使えます。
確かに現状は非常にストレスは溜まりますが、ではどうすればよいと思いますか?
相手に力を行使させないだけの環境を作り、こちらの力を行使できる環境を整えればよい
のではないでしょうか。
具体的には、アメリカを絶対に敵に回さず可能なら味方につけ、日本の世論が力の行使も
止む無しと言うところにまで持っていけばよいのです。
世論がそういう方向に向けるには、日本政府はどうすればよいですか?
「日本は法に従っているのに相手は違法行為を繰り返している」と言う状況では?
現在日本人の対中好感度は、マスコミの誘導に関わらず異常なほど下がっています。
後はアメリカと良好な関係を保ち、日本は法に従っているという事実を積み重ねることが、
日本が力を行使することを可能にするのでは?
これって日本政府のやっていることそのものでは?

脅しにすら使えない力は、力とは言えないのです。
今法に従うべきだと言っているのは、力を使うべきではないといっているのではなく、力を使
う局面ではない以上はそれがベストの選択肢だと分析しているだけです。
なぜ突然中国は対日姿勢を軟化させていると思いますか?
朝鮮人よりは日本の空気をつかんでいるからではないですか?
73有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/07/05(水) 18:49:49 ID:kJPBSq2E
ちょっと多忙なので少しだけ。
韓国が調査船を日本の主張するEEZに入れてきましたね。
多分今週中にも、日本も対応して中止していた調査再開が決定されますよ。
その場合韓国側にはどのような対応が可能でしょうか?
日本が抗議と警告に留めたことと合わせて、韓国の対応を予想してみましょう。
その上で、日本が調査を決定した場合に中国に対してどのような影響を与えるか、予想の
範囲を広げてみると面白いと思いますよ。
74日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 19:24:52 ID:2pZjCX/Y
>>59
>>60
>>61
>>64
韓国の調査船が竹島の領海を犯したら、即拿捕することは日本の正当な権利。
すくなくとも、事前に、
「拿捕、あるいは砲撃する」と、警告を行っておくべき。
それなのに、
「拿捕しない」声明は、
どうぞ調査してくださいと言っているのと同じ。

公海上の拿捕は違反だとか言ってる人は、
その公海である日本のEEZに、日本の船が入れない状況がどうして作られたのかを、
胸に手を当てて、じっくり考えるべき。

>>73
>>日本が抗議と警告に留めたことと合わせて、韓国の対応を予想してみましょう。
韓国が抗議と警告にとどめることは、まったく想像できないよね。
警備船の派遣と、国際水路機関への登録申請を同時にやってくるだろうね。
中国も、日本に対しては強気な実力行使が有効と再認識するだろうね。
75日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 19:37:22 ID:CdFw2uGx
>>74
会議はもう終わったのにIHOに登録申請はできないでしょ。
しかも今回韓国が行っているのは海底地形の調査ではなく「海流」調査だよ。
76日出づる処の名無し:2006/07/05(水) 22:59:09 ID:asS8/j32
>>74
 領 海 ならね。

今回問題になっている海域はEEZ。
77有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/07/05(水) 23:37:06 ID:0m8f9/sO
うへ、>73の件今週中どころかミサイル問題で忙しい中今日発表しやがんの。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060705-00000151-mai-pol
ここまで日本政府が本腰を入れているとは予想外でしたが、これは多分オキアミ韓国を釣
る為ではなく、鯨中国へ日本の姿勢を見せ付ける意欲が私の予想を上回ったためでしょう。

>>74
貴方は情熱的で真っ直ぐな方ですね。
私は天邪鬼で斜めにしか物事を見ないので、ある意味うらやましい(苦笑
ただ日本人なんですから、ここの空気を読んで思い込みと断言だけと言うのは控え、そう言
う判断に至った根拠を提示してもらえるとありがたいところです。
例えば韓国と争点となっている日本の主張するEEZは暫定水域となっており、日本の船は
入れますので、「日本の船が入れない状況」というのは貴方の思い込みです。
ただ単に韓国が乱獲する上に韓国漁船が進路妨害を図ったりするため、経済的にペイでき
なくなっているだけです。
暫定水域は旗国主義となっているため、韓国漁船を日本が拿捕することはできませんし、
勿論日本の漁船を韓国が拿捕したという情報も寡聞にして知りません。

「警備船の派遣」は日本も海保を派遣しているので強硬とは言えませんし、地名の登録申
請も貴方は勘違いされておられるようです。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/kouhou/h18/k20060624/SC060624.pdf

今週中と言う予想は僅か3時間後には的中してしまいましたが、どうも日本側の対応は中
国を見据えている雰囲気が強くスレ違いとも言えないし、面白そうなので、苦情が出るまで
は机上外交演習をしましょうか?
次に韓国が切る外交カードを予想してください。
78日出づる処の名無し:2006/07/06(木) 00:48:05 ID:J6ylGW9v
>>75
前回、韓国が「適切と判断した時に登録申請する」と言ったのを忘れたの?
今すぐできないとしても次回のチャンスには必ずやろうとするだろう。

>>76
韓国の調査船は、しっかり竹島の領海内も調査して行ったことを知らないの?

>>77
言葉足らずで誤解させたが、俺が「日本の船が入れない状況」と言ったのは、
日本が自己のEEZを調査できないでいる状況のことだす。
てゆうか、文脈から漁船の話ではないことはわかりそうなものなのに(w
「警備船の派遣」
日本のは文字通り派遣してマイクで抗議するだけだが、
韓国のは体当たりや砲撃もありえるからね。
(そうでなければ、前回、矢内があわててソウルへ飛ぶわけもないし)

さっき、安倍の記者会見をテレビで見たけど、いつやるとまでは言わなかった。
韓国の動きは、前からわかっていただろに、
どうして、すかさず調査船を派遣することくらいできないのだろう?
本気度が疑われる。
79日出づる処の名無し:2006/07/06(木) 00:57:01 ID:VF1Iy2mp
>>78
次のチャンスにやるんなら君の言う
>警備船の派遣と、国際水路機関への登録申請を同時に
は必ずしも成り立たないわけだが

それに「警備船の派遣」にこだわっているようだけど
あのあたりは頻繁に海保巡視船と海洋警察警備船が
にらみ合ってるよ。特にいまさら珍しいことではない。
80有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/07/06(木) 02:32:30 ID:dDDNQouo
>>78
ああ、調査船限定だったのですか。
「日本の船」と言うものですから、てっきり「EEZに関連する船全般」と勘違いしていました。
ところですかさず調査船派遣をこのミサイル騒動のさなかに決定しわざわざ通達している
のに、すかさず派遣しないと言うのはかなり無茶な提案だと思いますが・・・。

で、「日本の海保派遣」と違う「韓国警備線の派遣」をカードとするという事は、「体当たり」や
「砲撃」と言うカードなわけですね。
この場合日本に切れるカードとしては「謝罪要求」「賠償要求」「海洋法廷付託」「経済制裁」
位が「抗議」以外のカードですが、「抗議」カードを切って「謝罪・賠償」or「海洋法廷付託」の
二択を韓国に押し付けつつ「経済制裁」カードをちらつかせるってところですか。
まだちょっと国内世論が「経済制裁」カードを切るところまで盛り上がっていませんが、北朝
鮮という手ごろな相手に切っているので疑心暗鬼を誘うブラフには手頃に使えそうです。
81日出づる処の名無し:2006/07/06(木) 04:15:53 ID:J6ylGW9v
>>80
>>「抗議」カードを切って「謝罪・賠償」or「海洋法廷付託」の
>>二択を韓国に押し付けつつ「経済制裁」カードをちらつかせるってところですか。

そうなるのを希望する、ってゆうか、
前回まさに、そのカードを切るチャンスだったのに、わざわざ矢内を派遣してチャンスを潰した外務省が、
今度また、同じチャンスが来ても、そのカードを切るとは、思えないよね。
てゆうか、今の今、日本が調査船を派遣するのを、裏で必死に止めているのが外務省だろう。
ノム政権が蛙の腹を膨らませてパンクするのを恐れているのか、何か知らないけど、
そんなもん、パンクしたけりゃパンクさせときゃいいじゃないか。
安倍は、調査船を派遣すると明言したのだから、今度こそ、できるだけ早く派遣してもらいたい。

おっと、ここは油田のスレだったね。反省
82有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/07/06(木) 09:21:26 ID:M6u4Vd+U
>>81
今回の状況も中国の今までの対応と韓国の対応が非常に類似で、中国は日本の出方を
窺っている上、日本の対応も韓国を釣る事よりも中国に見せ付けるためのような気配もある
ので、苦情が出なければ続けても良いと思いますよ。

前回の日本の目的は海底地形小委員会の韓国側地形名提案阻止で、その目的は100%完
全に達成しています。
前回日本が調査船派遣と言うカードを切った時、韓国の切ったカードは「地形名提案断念」
で、今回そちらの切ったカードは「体当たり」「砲撃」ですよ?
相手が引いたときの対応が、無謀な賭けに出たときの参考になると思われませんが。

今回は韓国が「提案断念」相当のカードを自らの手で破り捨てていますので、カードの選択
は難しいと思いますが、そういう状況に追い込むための程よい強さが「警告」カードです。
そんなカードは出さないはずではなく、次の韓国カードを出すか、待ったを掛けて無謀な賭
けのカードを出しなおすか、どちらかをお願いしたいところです。
83日出づる処の名無し:2006/07/06(木) 21:40:18 ID:KzsvkMsX
>>82
>>前回の日本の目的は海底地形小委員会の韓国側地形名提案阻止で、その目的は100%完
>>全に達成しています。

どうしてそんなノーテンキな認識がもてるのか、激しく疑問に感じる。
前回の交渉の結果は、
・韓国側:「適切と判断した時に登録申請をする」
・日本側:今後調査する場合は、事前に韓国に通報する
提案阻止の目的は達成してない。先送りしただけ。
また、通報して韓国がファビョらない保証はないのだから、ファビョられることを恐れていたら、
いつまでたっても日本は調査できない。
てゆうか、ファビョらせて、80が言う罠にはまらせるべきなのに、
肝心の日本政府は腰抜け揃いだから無理な話だ。

前回の交渉の裏の合意は、おそらく
・韓国は自由に調査するが、日本は調査しない
・日本が調査しない限り韓国は登録申請をしない(もし調査すれば申請する)
というものだろう。
このことによって、提案阻止が100%達成されたと喜んでいて、いいものだろうか?

そもそも、国際水路機関が作成する海図は、船舶の安全航行のために必要なものである。
新しいデータが採用されなければ、古いデータのままで作成するしかないが、
採用されなくても、韓国は独自に竹島周辺の海図を作成し頒布することができる。
この周辺を航行する世界の船舶関係者がそれを購入使用することになるだろう。
その海図に使用される地名はもちろん韓国名である。
それによって、竹島(Doktoと表記されている)は韓国の領土なのだなという認識が、世界に広まっていくだろう。
(それが韓国の狙い)
“実効支配”を、日本が解消する努力をしていない(認めている?)こととあわせて、
国際法廷に提訴しても、日本が不利になるかもしれないではないか。

韓国がファビョろうが構わず調査を実行し、
国際水路機関には、正々堂々、日本名での登録を申請し、韓国案をぶっ潰すべきなのだ。
84日出づる処の名無し:2006/07/06(木) 21:55:44 ID:RQGJ7pss
別に国際水路機関が海図作るわけじゃないし、世界中で海事関係者が使用する
英語版海図(イギリス海軍海洋情報部発行)もフランス語版海図(フランス海軍海洋情報部発行)も
日本周辺海域は海保のデータをそのまま使うことになってるから韓国名が掲載されることは無い。
85日出づる処の名無し:2006/07/06(木) 22:16:18 ID:32F1iLZn
此処は東シナ海。
オマエラノ脳内はどこの不思議の海ですか?
86有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/07/06(木) 22:55:42 ID:dDDNQouo
>>83
>どうしてそんなノーテンキな認識がもてるのか、激しく疑問に感じる。
日本政府の公式発表です。
勿論信じないのは個人の自由ですが、他人に求めるなら信じない根拠を明示しましょう。

>提案阻止の目的は達成してない。先送りしただけ。
日本の調査も先送りしただけで、事実今回中止した調査をすると発表が出ています。
数年に一度の機会を待つしかない韓国と、いつでも自由に実施可能な日本では、どちらが
有利な状態であるか一目瞭然かと思いますが。

>前回の交渉の裏の合意は、おそらく(以下略)
これは完全に思い込みですね。
少なくても、私に対しては説得力が全くありません。

>それによって、竹島(Doktoと表記されている)は韓国の領土なのだなという認識が、世界に広まっていくだろう。
これも思い込みです。

>“実効支配”を、日本が解消する努力をしていない(認めている?)こととあわせて、
>国際法廷に提訴しても、日本が不利になるかもしれないではないか。
過去の判例を見る限り、99%日本が勝ちますよ。
流石に判例を挙げてこの件を議論するのはスレ違いもはなはだしいから控えますが。

>韓国がファビョろうが構わず調査を実行し、
>国際水路機関には、正々堂々、日本名での登録を申請し、韓国案をぶっ潰すべきなのだ。
これも事実誤認ですが、既に日本名で登録されていますよ?

全体的に意見の相違点は、事実誤認と思い込みのみが根拠になっていますね。
情熱的なのは良いですが、少なくてもこのスレはたぎる情熱をぶつける場所でない事位、
日本人なら空気が読めるでしょう。

>85氏から苦情が出ていますし、議論の体を成していませんので今後は控えますね。
87日出づる処の名無し:2006/07/06(木) 23:09:02 ID:2qdMu+DG
なかなか熱い人がいるようで、確かに机上演習にはふさわしい
展開ですね。
しかしちょっと感情に任せておかしなことを言い過ぎなのは
いけません。

>てゆうか、ファビョらせて、80が言う罠にはまらせるべきなのに、
> 肝心の日本政府は腰抜け揃いだから無理な話だ。
有馬温泉氏が指摘されている様に国内の状況が成熟していないのに
そこまで追いつめることが果たして有効でしょうか。

>採用されなくても、韓国は独自に竹島周辺の海図を作成し頒布する
>ことができる。 この周辺を航行する世界の船舶関係者がそれを購入
>使用することになるだろう。
誰が韓国人の書いた地図を好んで使うのでしょうか。

88日出づる処の名無し:2006/07/07(金) 04:24:16 ID:8e94YwYS
っ 【幻の文書】竹島総合スレ93島【発覚】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1149410792/
89日出づる処の名無し:2006/07/07(金) 16:12:35 ID:/Zq+Ur4l
こちらも、事実誤認だけ指摘して、この話は終わりにする。

>日本周辺海域は海保のデータをそのまま使うことになってるから韓国名が掲載されることは無い。
そんな決まりはない。
新しいデータが発表されれば、そっちを採用するのは自由。

>日本の調査も先送りしただけで、事実今回中止した調査をすると発表が出ています。
安倍の記者会見では、前回中止した海底地形調査をするとは言っていない。
今回韓国がやった海流調査しかやらない可能性もある。
しかも、いまだに出港準備しているという報道すら入ってこない。

>これも事実誤認ですが、既に日本名で登録されていますよ?
現在、日本名で登録されているのだが、それは古いデータに基づくものであって、
海流による地形変化や、最新のソナーで探査して細かい地形がわかるようになったから、
新しく海山や海溝が見つかっている可能性があるの。
だから日本も自国の領海・EEZの海底地形を調査して公表する義務がある。
(義務は言いすぎかな?権利かな?)

>国内の状況が成熟していないのに
竹島が不法占拠されてから60年たっているわけだが、
その間、国民にその事実を知らせて返還の機運を盛り上げる努力を一切しないで、
漁民の苦しみを放置してきたのは誰なのか。

>誰が韓国人の書いた地図を好んで使うのでしょうか。
韓国人のことをどう思おうと、
船舶の安全航行のためには、新しい情報・データのほうが有用に決まっている。
90有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/07/07(金) 16:55:53 ID:KlWP9pv8
>>89
はいまた事実誤認。

>安倍の記者会見では、前回中止した海底地形調査をするとは言っていない。
安部官房長官の記者会見に限定すればそうかも知れませんが、「日本政府の方針」では
前回中止した海底地形調査を実施するとなっています。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20060705AT2M0503805072006.html
韓国調査船、竹島周辺から離れる
 韓国の海洋調査船が5日午前、日韓の排他的経済水域(EEZ)の主張が重複する島根
県の竹島(韓国名・独島)周辺海域に侵入した。調査は同日夜に終わり、調査船は竹島周
辺海域から離れた。「日本政府は韓国への対抗策として4月に中止した海洋調査(海底地
形調査)を近く同海域で実施する方針を固めた。」日韓関係の緊張が一段と高まる可能性
がある。
(以下略)

ちなみに、調査船派遣のスケジュールと前提条件も決まりましたよ。
ttp://www.iwate-np.co.jp/newspack/cgi-bin/newspack.cgi?politics+CN2006070601003260_1
通報協議拒否なら対抗調査  政府方針、竹島周辺海域で
 政府は6日、韓国が5日に竹島(韓国名・独島)周辺海域で海流調査を実施したことに関
連し、日本が求めている事前通報制度創設の協議に韓国が応じない場合、日本も対抗し
て同海域での海洋調査に踏み切る方針を固めた。
(以下略)

貴方は根拠もなくただ「日本が調査船を派遣しないはずだ」と主張されていますが・・・。
これで、数年先の海底地形小委員会までにはどちらにしても日本側データが収集できます
ので、残念ながら>89の貴方の主張は全て御破算ということになります。

さて、この日本側の対応が「中国政府に与える影響」を考察すると、結構楽しいですね。
(そのための机上演習だったのですが・・・)
91日出づる処の名無し:2006/07/07(金) 19:52:04 ID:ZDT9pKXS
>>89
>そんな決まりはない。
>新しいデータが発表されれば、そっちを採用するのは自由。

あるんだわ、それが。
>海上保安新聞1月26日号 一面
>「日本性の日本近海の紙海図 英国で印刷販売へ」

>日本が作った日本近海の英語版紙海図が、今夏からイギリスで印刷され、
>イギリスの世界的販売網で販売されることになった。 1月18日から20日まで
>海上保安庁海洋情報部で開かれた「デュアル・バッジ海図日英協議」で決まった。
>販路の飛躍的な拡大と日本近海での航行安全向上が期待される。
(略)
>イギリスでは、日本近海の海図は日本が作成した海図を編集し直していた。
>今回の協議で、日本の海図そのものを印刷することになり、海図の最新情報を
>伝える水路通報もそのまま使うシステムを構築した。
>海図には両国機関の印章(デュアル・バッチ)が印刷される。
(略)
>協力枠組みには「著作権は海上保安庁に帰属する」と明記され、イギリス側は
>水路通報が出されるたびに海図を修正して、印刷しなおすという。

協議に参加したのは海保海洋情報部関係者10名と英国海洋情報部5名など。
電子海図についても同様の内容で進めることを大筋で合意した。
92日出づる処の名無し:2006/07/07(金) 21:24:40 ID:nDEf6qrc
何か熱いね。日本頑張れ
93日出づる処の名無し:2006/07/08(土) 01:54:09 ID:OrIH39DJ
もうみんなで>>74=>>78=>>81=>>83=>>89の中の人
をいじめるのはやめてください。

彼にも悪意はないはずです。
ただ単に直情的なのとちょっと頭の出来が足りない人なだけです。
94日出づる処の名無し:2006/07/08(土) 13:45:07 ID:QXuZudPa
>>93
それを皆さん優しく正そうとされているのですけどね。

コンクリの靴を履いてを日本海に飛び込もうとしているのをみんなで
止めているのですが、一向に聞いてくれないのです。
95日出づる処の名無し:2006/07/08(土) 14:39:17 ID:a9fwwAFU
123 :美麗島の名無桑:2006/01/17(火) 09:01:11

http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page041.html
> ▼これまで、台湾出身者のほとんどは「沖縄を日本だとは思っていない」
>と異口同音に話していた。なかでも象徴的なのは一九九五年、台湾の警備
>艇が与那国で領海侵犯した事件で、日本の外務省にあたる台湾外交部が出
>したコメントだ
>▼「沖縄を日本の領土と認めていないため、事実であっても領海侵犯には
>当たらない」と台湾紙に表明。本紙も配信を得て朝刊一面のトップを飾っ
>た。当時の台湾総統は李氏だったのである


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:49 ID:sbCH7r3Y

李登輝の狡賢いところは
在任中には尖閣問題になんら発言してないところ
辞めてから日本のウヨクを取り込むためにリップサービスしてるが
あくまでも李登輝は私人だから日本側も言質を取れないんだな
96日出づる処の名無し:2006/07/09(日) 04:28:24 ID:DIkK8Vbz
この話は終わりにしたはずだがな。反論つけられたから反論するよ

>>90
日本が海底地形調査を実施するのが本当なら、結構なことだ。
しかし、
5日の韓国による領海侵犯・海流調査への対抗措置のはずだったものが、
いつのまにか、

>日本が求めている事前通報制度創設の協議に韓国が応じない場合、
という条件がついている。
対抗措置なら、こんな条件は不要なはずだ。けっきょく、対抗措置は不発ではないのか?
スケジュールというが、いったい何月何日に調査実行するのか?不明だ。
やっぱり、日本政府の本気度が見えていない。

ミサイル問題が沈静化したら、即調査に行ってほしい。
てゆうか、ミサイル問題を、この問題のうやむや化に利用することは許されない。
前回同様、韓国は「拿捕だ!砲撃だ!」と燃え上がるだろうが、
今度は、ひるむことなく、調査船を派遣して欲しいものだ。

>>91
海上保安庁のデータで、今夏、英国版が出ることはわかった。
しかし、読んだかぎりでは、将来も日本製を使うという約束も保証もないじゃないか。
韓国が、新しいデータを持って売り込みに行ったらどうなるのかな?

>>93
おかげさんで、キミほどじゃあないよ。

>>94
俺は、外務省マンセーじゃない見方を提供しているだけだよ。
97日出づる処の名無し:2006/07/09(日) 10:58:32 ID:n+Ip0LNB
>>96
>しかし、読んだかぎりでは、将来も日本製を使うという約束も保証もないじゃないか。
>韓国が、新しいデータを持って売り込みに行ったらどうなるのかな?

あんた、なにもわかってないな。まぁ、記事の引用だけじゃ無理かw
両国の印章が記載されるということは公式な海図になるということ。
日本製を使うとか売り込みとかそういうレベルの話ではない。
日英二国間で常に最新のデータをやり取りするシステムが構築されるということだよ。

ひょっとして海図についても国際水路社会の動きについても全然ご存じない?
98日出づる処の名無し:2006/07/09(日) 16:30:47 ID:YgAAiXuq
>>95
よく見たら沖縄タイムズねw


韓国というのはキログラム原器を錆びさせる国なんだよなぁ。
そんな国の海図に命を預けるほど度胸のある国は地球上にはない
だろw

>てゆうか、ファビョらせて、80が言う罠にはまらせるべきなのに、
> 肝心の日本政府は腰抜け揃いだから無理な話だ。
96を見ると肝心の本人がファビョッてるから無理な話だ。
99有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/07/09(日) 16:37:15 ID:cx+JTjeV
>>96
反論じゃありませんよ、「事実誤認の指摘」だけです。
わざわざスレに沿う方向に誘導しても、都合が悪くなればスレ違いに逃げる上に主観のみ
を根拠とする人とは、議論になりませんし。

もしここで議論を続けたいのなら、「情熱に任せて前回調査を強行すれば、海底地形の韓
国名提案阻止だけで終わったにもかかわらず、前回調査しなかった結果韓国名提案阻止
だけでなく相互通報制度の確立の条件にできた」と言う「日本の国益に有効な措置」が、対
韓国にではなく「中国の外交に与える影響」を議論するなら、いくらでもお付き合いします。
そのものではなくても「関連する事実」で有ることには、間違いありませんので。
100日出づる処の名無し:2006/07/09(日) 16:56:22 ID:YgAAiXuq
ちょっと支那の動きについて考えてみた。

今回の件で日本側が今までの様に脅せば折れる事は考えにくい事が
アピールされた。さらにアメリカも日本を強力に後押しするで
あろう事も予想がつく。

一方で今日のサンプロで桜井よしこが中国は北朝鮮国境沿いの
鉱山の50年の採掘権やら、港の50年租借やら莫大な利権を
北朝鮮に対して持ってるといってたが、北朝鮮が崩壊するとそっちの分も
含めてますます尖閣はますます手放せなくなる。
さらに国内では胡キントウによる経済のソフトランディングが失敗
しそうで、軍部が暴走する可能性が非常に高い。


ということでやはり領有権主張&強行採掘は止められないと思う。
ただずいぶん「腰の引けた」風になるのではないかと思われ。何しろ
海上でまともにぶつかり合えば勝負にならないから
あとぼちぼち中共の枠組みそのものが崩壊するんではないかと予想、
というか期待はしてますがw

ということで更新待ちかなw
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168
101日出づる処の名無し:2006/07/09(日) 17:16:09 ID:F/Ae9BYK
Sankei Web 政治 東シナ海ガス田 中国に生産自制求めるも拒否(07/09 15:32)
ttp://www.sankei.co.jp/news/060709/sei053.htm
> 日中両国は9日、北京で東シナ海ガス田開発に関する政府間協議を開催、日本側が
> 生産開始が間近とみられる「白樺」(中国名・春暁)ガス田について、中国側に生産を
> 開始しないよう自制を求めた。中国側は拒否した。
> 双方は今後の協議促進のため「技術専門家会合」を新たに設置することで合意。
> 日中間の不測の事態を回避するため、日本の海上保安庁と中国国家海洋局の連絡
> 態勢を強化することでも一致した。
102日出づる処の名無し:2006/07/09(日) 20:09:11 ID:ffjwTPPZ
台風3号がガス田近くを通るようだ。
中国の採掘施設はどうなるのかな?
103日出づる処の名無し:2006/07/09(日) 21:59:05 ID:xasQ+DLS
全部ぶっ壊してくれたらいいのにと思う俺は駄目か
104日出づる処の名無し:2006/07/10(月) 00:55:30 ID:nt9uP5Yd
調査船を出して支那の侵略を止めさせる!
支那の軍艦出てきたら、自衛隊の護衛艦出して撃沈しろ!

糞生意気なチャンコロ!支那海の藻屑にしろ!
105日出づる処の名無し:2006/07/10(月) 01:06:28 ID:nt9uP5Yd
支那の潜水艦でも駆逐艦でもどしどし撃沈してやれよ!

そうすりゃあなめたこと出来なくなるさ!

逆らったら殺す!とチャンコロに教えてやれ!
106日出づる処の名無し:2006/07/10(月) 01:10:40 ID:gO5dANqh
冗談抜きで戦争一直線だな。
107日出づる処の名無し:2006/07/10(月) 02:25:52 ID:3M4G5JNz
>>101
腑抜けの胡派閥の尻拭いのために日中双方でもしものときのために安全装置を設置した
ということかな?
108日出づる処の名無し:2006/07/10(月) 02:29:42 ID:0pF+BoZz
戦争にならないように、
安全装置を設置した、

という認識でOKかと。
109日出づる処の名無し:2006/07/10(月) 19:21:47 ID:mFMucBkO
http://akebonokikaku.hp.infoseek.co.jp/page041.html
> ▼これまで、台湾出身者のほとんどは「沖縄を日本だとは思っていない」
>と異口同音に話していた。なかでも象徴的なのは一九九五年、台湾の警備
>艇が与那国で領海侵犯した事件で、日本の外務省にあたる台湾外交部が出
>したコメントだ
>▼「沖縄を日本の領土と認めていないため、事実であっても領海侵犯には
>当たらない」と台湾紙に表明。本紙も配信を得て朝刊一面のトップを飾っ
>た。当時の台湾総統は李氏だったのである
110日出づる処の名無し:2006/07/10(月) 20:01:49 ID:mFMucBkO

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/04/20 15:49 ID:sbCH7r3Y
李登輝の狡賢いところは
在任中には尖閣問題になんら発言してないところ
辞めてから日本のウヨクを取り込むためにリップサービスしてるが
あくまでも李登輝は私人だから日本側も言質を取れないんだな

111日出づる処の名無し:2006/07/12(水) 18:44:11 ID:tmk5m3Xe
ttp://naha.cool.ne.jp/nanao320/topics/topics08.htm

国境の島とはいえ与那国島はれっきとした日本国の領土。
しかし与那国の上空東経123度、ちょうど祖納集落より西側からは
台湾の防空識別圏(ADIZ)に設定されている。与那国空港はその西側に
位置する。台湾航空管制部へフライトプランを提出していない旅客機が
西崎沖をうろうろ飛行すれば、5分でスクランブルをかえた台湾軍機と
接触し、日本国の領空でありながら威圧されるのだ。

危険に冒されたのは空だけではない。台湾初となる国民の直接投票による
総統選挙が行われた平成8年には、大陸の中国政府は台湾独立派の勢いを
削ぐため台湾基隆沖の公海上にミサイルを撃ちこんだ。安全な操業が
できるまで久部良の海人は船を出せず、ミサイル演習が一日も早く
終るのをただ黙って見守った。そればかりでない。尾辻町長が漁協組合町を
務めた8年くらい前(平成7年?)には、おそらく台湾船と推測される
国籍不明船が久部良港に侵入し港内を一周して立ち去る事件があった。
112日出づる処の名無し:2006/07/16(日) 19:04:01 ID:S9ye0qyf
ここ暫く北朝鮮問題で霞みがちだが、日本人として東シナ海の係争には今後も注視を続けていこう!

さて、中共との交渉は他国と違ってとかく不透明で混乱したものになりにくいのだが、いくつかの言葉が
それを理解する上で欠かせないと思われる。

一つ目は「人面獣心」、即ち外国を人間扱いしない大陸の為政者のメンタリティー。
彼らの大好きな歴史を鑑に考察すれば、中国の為政者は外国との約定をその場しのぎの方便と考えていることが非常に多い。
現在日中間で東シナ海に関する実務者会合が設置される見込みではあるが、交渉の結果ある程度の成果が上がるとしても、日本側は
それが仮初のものでしかないと念頭に置く必要がある。

二つ目は「私党」、つまり彼ら中共内での権力闘争である。大陸の歴史ではしばしば権力内で私的な集団が外患を無視して相争うのが珍しくなく、
酷い時には対立する勢力に打撃を与えるために外国勢力を引き入れたり、逆に外国を挑発する場合がある。
民国初期の混乱はその最たる例だろう。もしも中共側から何らかの挑発が行われた場合、日本はそれを中共全体の行為として捉え、相手にその責任を取らせなければならない。
かつての大日本帝国が行ったような、一部跳ね返りへの罰を求める「手打ち」的妥協に走ってはならない。

これから先様々な問題が待ち受けていることは想像に難くないが、日本政府と麻生太郎外務大臣には上記の考えを踏まえ、更なる努力を期待したい。

113日出づる処の名無し:2006/07/17(月) 00:15:05 ID:+Fdc2b5w
どうでもいいがそろそろageるぞ
114日出づる処の名無し:2006/07/17(月) 23:54:54 ID:y0aY586G
安保理でメンツ潰された腹いせに尖閣上陸とかやりそうだなぁ・・・
115日出づる処の名無し:2006/07/17(月) 23:57:01 ID:6LytekGA
支那のメンツを潰したのは将軍様だよ
116日出づる処の名無し:2006/07/17(月) 23:59:13 ID:UnRi5nNi
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117日出づる処の名無し:2006/07/18(火) 00:01:59 ID:XDk4Vieu
「海を守る日本へ変革を」初の首相メッセージ : 政治 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060717i102.htm
> 首相は、日本が竹島周辺海域の海洋調査や東シナ海のガス田開発など、
> 海洋権益をめぐる問題に直面していることから、昨年までの「祝辞」に代え、
> 国民向けに「メッセージ」を出すことにした。
118日出づる処の名無し:2006/07/18(火) 14:41:57 ID:5vL0hG4I
「海の日」を迎えるに当たっての内閣総理大臣メッセージ
http://www.kaijipr.or.jp/day/sourim.html

 我が国は、四方を海に囲まれ、水産物、エネルギー資源などあらゆる生活物資を、海を通じ
確保しています。

 しかし、近年、海洋汚染の進行、海賊、海上テロの脅威、海洋権益をめぐる緊張関係など、
海をとりまく環境は、一段と厳しさを増しています。

 古来より、海の恵みを享受しながら海に守られて発展してきた日本は、これからは、海を守る
日本へと変革を遂げなければなりません。そして、我が国は、海洋国家として、国際協力に
積極的に取り組み、平和な海を次世代へと引き継ぐ努力をする必要があります。

 国民の皆様には、「海の日」を機に、海の恩恵に感謝するとともに、海に対する理解を一層
深めて頂くことを願います。
119日出づる処の名無し:2006/07/18(火) 23:29:58 ID:K3TYzaTe
しかしさ~、沖縄の人間は実際どれだけ危機感持ってんのかね。
120日出づる処の名無し:2006/07/19(水) 01:47:43 ID:gZM3LtcU
日朝同祖で終ってるちゃぁ、終わってるんだよw
ボンクラ首相さんも、気づいたみたいだが。
121日出づる処の名無し:2006/07/19(水) 03:21:26 ID:YnHJn/Zy
985 名前:名無しさん@6周年[] 投稿日:2006/07/19(水) 02:01:45 ID:4VMGHVuW0
北京オリンピックは中国、韓国、北朝鮮の3国だけでやれ
122日出づる処の名無し:2006/07/19(水) 04:26:33 ID:iiFgaZ/2
ふざけるなよキム豚およびコキン豚 ノムぴよんはOUT OF 眼中

今こそ原子力攻撃型原潜「いしば」と原子力空母「じゅんいちろう・こいずみ」を
作るべきじゃ
123日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 12:21:47 ID:z2Je3I8Z
 
124日出づる処の名無し:2006/07/23(日) 13:28:37 ID:lwzMdpjq


早く掘ってくれ。
125日出づる処の名無し:2006/07/24(月) 17:20:14 ID:r5Cwkvls
最新鋭学術船「ちきゅう」油田探査へ…異例の商業利用 : 科学 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/science/news/20060724it06.htm
> 世界で最も深くまで掘ることができる日本の最新鋭学術調査船「ちきゅう」
> (海洋研究開発機構所属)を、本来の学術探査とは別に、海外企業や
> ケニア政府が進めるインド洋の油田探査に投入する計画が日本など関係
> 各国で進んでいることが24日、明らかになった。

ちきゅうはやればできる子。東シナ海探査投入はやくはやくー
126日出づる処の名無し:2006/07/30(日) 12:18:33 ID:WRhdV4Q8
問題提起age
127日出づる処の名無し:2006/08/01(火) 17:30:36 ID:432gSB1V
北朝鮮に「憂慮」表明 06年版防衛白書 中国海洋活動に注目
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/politics/20060801/20060801_007.shtml

 中国については、新たに日本周辺海域で海軍の活動が活発化している現状に言及。目的を
(1)領土・領海の防衛上、より遠方海域での作戦を重要視
(2)台湾の独立を抑止・阻止するための軍事的能力整備
(3)ガス田など海洋権益の獲得
―などと分析。周辺空域で急増している中国機の動きについても「わが国に対する情報収集
活動に従事」と推察し、「動向に注目する必要がある」と強調した。
128日出づる処の名無し:2006/08/02(水) 00:30:27 ID:qOcZvsN/
尖閣に限らず南の島に自衛隊を駐屯させたいね。
それが抑止力になる。占領されてから奪回するよりも、駐屯して防備を固めたい。
129日出づる処の名無し:2006/08/02(水) 23:24:37 ID:cwYNHv+m
>>128
となれば、やはり下地島だな
130日出づる処の名無し:2006/08/02(水) 23:33:55 ID:cwYNHv+m
◇終戦記念日に尖閣上陸=靖国参拝に抗議-香港

香港2日時事】日本と中国、台湾がそれぞれ領有権を主張している
尖閣諸島(中国名・釣魚島)をめぐり、香港の反日団体
「保釣(釣魚島防衛)行動委員会」は2日、今月15日の終戦記念日に
同諸島内の島に上陸する計画を明らかにした。小泉純一郎首相が
15日に靖国神社を参拝すると想定した上での抗議行動という。

ソース(時事通信)http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=060802191053X389&genre=int
131日出づる処の名無し:2006/08/03(木) 01:49:54 ID:t2Gyw8Qu
保釣行動委員会のサイトに決意表明されていたw

ttp://forum.diaoyuislands.org/viewtopic.php?t=1687
保釣10周年 任務達成を誓って出発す
(以下機械翻訳)
日本の首相の小泉純一郎は間もなく解任されて、当会(会議)も小泉がアジアの人民の感銘に
取り合わないことができ(ありえ)ることを信じて、 今月の15日に更にA級戦犯を祭る靖国神社
の参拝に着いて、この事はそして日本の右翼の政府だ 銘は参拝の基礎を決める。今年も10周
年島に登ることを釣ることを守るので、陳毓祥は10週間命を捧げる ,今年5月に当会(会議)の購
入した船舶もすでに完成を補修して、そして香港の海事を得るのはつきあって船を検査する合格
で、 間もなく出航する! 劣り出発してそして米国、カナダ、台湾、マカオと大陸の各地の友達を招
くのだ 声援は任務達成を誓って出発して釣魚島主権を公示する!
132有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/08/03(木) 02:16:41 ID:ZgH9wqWc
>>130-131
本当に来て欲しいですね。
海保に拿捕される哀れな姿を世界にさらけ出してくれるのは、日本にありがたい事です。
ただ残念ながら、どうやら軍部を掌握した(或いは軍部に掌握された)胡錦濤が、放置すれ
ば国内から弱腰と思われ護衛を出せば日本との決裂につながりかねないお遊びを、黙認
してくれるとは思えませんが・・・。
もうちょっと反胡勢力が強ければ、そちらに取り入って強行する可能性もあったんでしょうけ
どね。
133日出づる処の名無し:2006/08/03(木) 14:04:30 ID:FbEroBiV
ん、句読点の区切り方がおかしい
134日出づる処の名無し:2006/08/03(木) 14:29:03 ID://8dpZDa
おれこのスレ3くらいから見てるけど、有馬温泉さんの分析当たったことあったっけ?
135有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/08/03(木) 15:07:30 ID:UMqj9e8I
>>134
どうでしょう?
このスレですと>41は期限が今月中、これと>73の分析以外は予想ではないので簡単に結
果が出るものではなさそうですし、>73は一応的中といっていいと思いますよ。
昔からの話ですと強行採掘してくれるとありがたいが、流石にそこまでの暴挙には出ないだ
ろうと言う分析は今のところ当たっていますし、去年あたりに何らかの合意が出るのではな
いかと言う予想は外れていますね。
的中率は大体半々かな?
自分で採点すると恣意的になりがちですし、第三者の方が採点してくれると面白いですね。
136日出づる処の名無し:2006/08/03(木) 16:43:58 ID:N8uW6iXW

自衛隊

flash 財務省の防衛予算大幅削減反対
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html

youtube 阪神淡路大震災復興支援
http://www.youtube.com/watch?v=O5fpCvEZ01c

youtube MDに対して
http://www.youtube.com/watch?v=hSKK43Uh6cU

137日出づる処の名無し:2006/08/03(木) 17:06:27 ID:n0joaWU9
>>132
中国の公安部に出港直前に船が差し押さえられるというオチ

つーか、金が無くて船が用意できないとか言ってたのはどうなったんだろう
138日出づる処の名無し:2006/08/04(金) 20:55:49 ID:/3bhhNas
中国海洋石油:東シナ海でガス生産開始-日本とのEEZ境界線付近
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&sid=a3CwtbECEbls&refer=jp_asia

8月4日(ブルームバーグ):中国3位の石油会社、中国海洋石油総公司は、東シナ海の日本との
排他的経済水域(EEZ)の境界線付近にあるガス田「春暁」での天然ガス生産を開始した。日本
政府は、中国が海底地下でつながっている日本側のガスを吸い上げる可能性があるとして、ガス田
開発の中止を求めていた。

  中国海洋石油がウェブサイトに3日掲載した資料によれば、中国国家発展改革委員会(国改委)
の張国宝副主任は、春暁開発の最初の段階が「生産」に入ったと述べた。春暁を訪れた張副主任
は、「現在のペースでのガス田開発を正当化するには、ガスの利用量はまだ十分でない。中国海洋
石油は販売量を早急に積み上げるよう努める」と話したという。

  春暁はEEZ境界線から5キロの地点にあるが、中国政府はこの境界線を認めていない。日本
大使館当局者が匿名を条件に述べたところによれば、日中両政府は7月9日、この対立の解決に
役立てるため専門家グループを立ち上げることで合意しており、両国の技術・法律の専門家が
ガス田と油田開発を含む問題について今後協議するという。5月18日の日中間の協議では合意に
至らなかった。

  中国海洋石油総公司傘下の中国海洋石油(Cnooc)は昨年8月、浙江省の寧波にパイプライン
を通じガスを運ぶ計画を発表した。Cnoocは、春暁プロジェクトは約2万2000平方キロメートルに
わたり、年間20億立方メートルのガス生産が可能だとしている。
139日出づる処の名無し:2006/08/04(金) 21:07:02 ID:/3bhhNas
東シナ海ガス田:「春暁」はすでに全面的生産段階?
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060805k0000m020082000c.html

 中国側はこれまでに供給用海底パイプラインの敷設などを終え、春暁ガス田の「正式な
生産開始の準備が整った」と強調してきた。張副主任の発言からは、生産・供給が始まった
かどうかは明らかではない。だが、中国政府高官の現地視察は、小泉純一郎首相らの
靖国神社参拝問題と絡めながら日本側をけん制する狙いがあるとみられる。
140日出づる処の名無し:2006/08/04(金) 21:53:06 ID:TiWwTq0O
>>138-139
中国海洋石油総公司のサイト

張国宝は浙江LNG接収センタープロジェクトと春暁の油ガス田を視察する
ttp://210.77.145.59/servlet/Report?Node=41790
7月23日、国家発展と改革委員会の副主任の張国宝は浙江省の副省長の王永明と中海の
石油にある(中国)有限会社の上海支社の指導(者)などの人の同行員のもとで、浙江LNG
(液化天然ガス)の接収センタープロジェクトの工事の現場を視察した。翌日、張国宝はまた
春暁の油ガス田センターのプラットフォームの視察に上がって仕事を指導する。

浙江でLNG接収センタープロジェクトの工事の現場、プロジェクト会社の責任者は張国宝の
一行にプロジェクトの資源の実行、運送の手配、LNG造船する入札募集の仕事、場所が施工
するつもりな方面の仕事の進展を報告して、同時に浙江LNG接収センタープロジェクト現在
資源の実行と国家の政策が支持する方面の問題と提案を反映した。張国宝は、浙江LNGプ
ロジェクトは国家のエネルギーの発展戦略と国家のエネルギーの安全な重点プロジェクトに
関係するので、国家発改委は浙江LNGプロジェクトに対してずっとすべてたいへん関心を持っ
て支持していると報告を聴取した後で表している。

春暁油ガス田センターのプラットフォームで、張国宝の一行は相前後してプラットフォームの
中央のコントロール室、主な配電室、現場の仕事を視察した。
芸の流れと井戸の口径のプラットフォームの採油する木とボール盤のモジュール。張国宝は詳
しく油ガス田の現在の生産と販売の能力と未来の発展計画を理解して、そして特にプラットフ
ォームの健康で安全な環境保護の方面でとる具体的な措置を聞く。彼は、現在春暁の油ガス田
の一期工事はすでに全面的に開発の生産の段階に入って、その下流のユーザーは度量の不足で
油ガス田の正常な採掘のスピードを制限して、一定の資源の浪費をもたらして、できるだけ早く
下流のユーザーのを解決して息の問題を使うべきで、春暁の油ガス田に自分のエネルギーと地
理的優位を発揮させることができて、江蘇・浙江上海の一帯のために力強いエネルギーの保障
を提供すると指摘している。
141日出づる処の名無し:2006/08/04(金) 22:53:15 ID:qI1IqJB8
必要以上に、「油」にこだわるのは間違ってる。
確かに、今後も石油やその他の地下資源が重要なのは間違いないが、
それだけを見ていたら、将来が危うい。

エネルギーの多極化は、確実に進行してる。
この流れに乗るべきだ。

エネルギーを活用する技術は、
日本が、積極的に開発していくべきだ。
日本こそが、やらなければならない。

アメリカは、実績を見せれば、納得する。
アメリカ自身、その必要性を認めているはずだが、
なにしろ、なんでも金で判断する国だから、
実績を築いてからでなければ、彼らは納得しない。

日本なら、必ずできる。
エネルギーを、栽培するべきだ。
選択肢を広げることは、経済を安定させる。
142日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 09:05:03 ID:4MZ5SGhz

●東シナ海油田の問題を作ったのは村山政権  2005/02/13
 ttp://doronpaoukoku.at.webry.info/200502/article_57.html

 (中国ガス田のパイプラインに融資)予算を組んだのは村山内閣・・・。


▼旧輸銀、中国ガス田に融資     96年、東シナ海事業向けに130億円
http://www.chunichi.co.jp/00/sya/20050212/mng_____sya_____002.shtml (リンク切れ)
 東シナ海で中国が開発を進めている天然ガス田から上海まで海底パイプラインを敷設する
事業に対し、政府系金融機関の旧日本輸出入銀行(現在の国際協力銀行)が1996年、
総額1億2000万ドル(約130億円)の融資を実施していたことが11日、分かった。

 ガス田開発は、日本側海域との中間線近くで進んでおり、中国による日本側地下資源の
開発に日本の資金がかかわった可能性もある。

 この融資は、アジア開発銀行(ADB)との協調融資として行われた。上海沖合の平湖ガス田
から全長約375キロに及ぶ海底パイプラインを敷設、上海市浦東地区のエネルギー源とともに
環境保全に貢献する天然ガスを供給することを目的に、商業ベースの融資として中国人民銀行へ供与した。

 上海市は、都市ガスに石炭ガスを利用しているため、大気汚染が深刻化していた。
 パイプライン敷設への融資は、日本側と“線引き”をしていないガス開発田の問題を認識しないまま実施。
エネルギー確保をめぐる東シナ海での天然ガス田開発の権益を明確にしていなかった段階での政策判断とみられる。

 当時の大蔵省(現財務省)や通商産業省(同経済産業省)、外務省の間の調整も、十分に行われていなかったもようだ。

関係者からは「融資政策の整合性がない」(援助機関幹部)、「旧輸銀を統合して発足した
国際協力銀行は、実施までの経緯を説明する責任がある」との指摘も出ている。
143恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/05(土) 13:53:31 ID:QZ8jzCcy
>>141
>エネルギーを活用する技術は、日本が、積極的に開発していくべきだ。

俺もそう思う。
日清戦争のドサクサにカッパラッタ尖閣諸島を、いま開発するのは外交上無理。

むしろメタンハイドレートの実用化に、力を注ぐべき。
日本近海にはムチャクチャに埋蔵してるようだぜ。

ーーーーー(引用開始)-----
メタンハイドレートは地下においては固体で存在する。水の比重の関係から深海
の海水温は約3度で安定しているが,この条件では水深500m(50気圧)以上
でメタンハイドレートが生成する。

大水深域に賦存するので、効率よく気化し、回収する方法や、回収するための開
発システムについては、多くの課題がある。
http://www3.kcn.ne.jp/~accent/checkup021020.html
144日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 15:19:44 ID:Xke6p+KP
>日清戦争のドサクサにカッパラッタ尖閣諸島

・・・竹島スレに帰れ
145日出づる処の名無し:2006/08/05(土) 17:05:07 ID:e6Jlgc/J
そういえばクリミナルグループって留学生が多いって話だよな。
夏休みかー
どうりで最近あちこちの板で涌いてるわけだ。
146日出づる処の名無し:2006/08/06(日) 21:54:57 ID:d08TDrdH
「生産段階」のニュース削除=東シナ海・白樺ガス田-中国海洋石油
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060806-00000061-jij-int

 【北京6日時事】中国海洋石油(CNOOC)は6日までに、中国国家発展改革委員会の
張国宝副主任が東シナ海の日中中間線付近で同社が開発を進める「白樺」(中国名・
春暁)ガス田施設を視察したとのニュースをウェブサイトから削除した。

 同サイトには、張副主任が7月下旬に視察し、「(白樺ガス田の)第1期工程は既に
全面的に開発生産段階に入った」と述べたとのニュースが掲載されていた。日本政府
が中国側に事実確認を求めるなどしたため、サイトからの削除で事態の沈静化を図る
狙いがあるとみられる。
147日出づる処の名無し:2006/08/06(日) 23:00:50 ID:HvQgs+pK
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/15202.wmv
戦犯赦免釈放決議・S33.4.8朝日新聞赦免報道 7.44MiB

http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14949.wmv
チャンネル桜・政治工作過激派組織TBSほか
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14959.wmv
中国のウソにとどめを刺す関東軍秘密文書・兵器引継書ほか・ジャーナリスト水間政憲
http://hisazin-up.dyndns.org/up/src/14540.wmv
在日特権
148日出づる処の名無し:2006/08/07(月) 08:22:16 ID:fsU+u94s
中国が何を言うかよりも、中国が何を行うかのほうが肝心。

日本の排他的経済水域に配慮しているならば、
必要に応じて抗議するだけでいい。
地下でつながってることに関しては、
抗議のネタ程度。

実際、中国は資源を必要としているし、
資源が無ければ、経済の発展も維持も、継続できない。
したがって、資源を得るなとは言えない。

でも、放置しておけば、世界的な資源不足や、
環境破壊が、マジでシャレにならなくなる。
政治的にも、混乱が広がる。

だから日本として行うべきは、選択肢を広げることだわさ。
新しい資源の開発と、それを活用する技術を開発して、
さらに、それが実用される世界を作ること。

ちなみに、
公共投資の一環、ってわけでもないだろうけど、
共同開発とか、ヘタなことをやると、かえってこっちが多くを失う。
財布の中身は、混ぜちゃいけない。
149日出づる処の名無し:2006/08/07(月) 09:10:40 ID:iV36TtaX
しかし予想通り、外務省が時間を稼いでいるうちに中国が生産開始という
既成事実を作り上げるという「日中合作」の結末になってしまったか。
外務省が日本に与えた損失を外務官僚どもに個人で賠償させたい。
150有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/08/07(月) 10:17:47 ID:Se883U6a
ちょっとPCをいじっていたので目を離した隙に、面白い状況になってきましたね。
ところで、>138では生産開始、>139では生産準備完了、そして>146では>138の根拠となっ
た生産開始の記事削除となっており、現在の状況がつかめないのですが。

生産準備完了というのは今更の話で全くここ数ヶ月と状況が変わっていませんので、本当
に生産開始なら日本も動けますが、ただの飛ばし記事だと膠着状態のままと言うことに。
実際に生産開始かどうかは別として、日本政府からの事実確認に対して中国政府がまだ
生産を開始していないと答え、その回答とトーンを合わせるために記事を削除したのではな
いかと推測していますが。
151日出づる処の名無し:2006/08/07(月) 10:52:52 ID:1smIX9uG
なんか最近、日本政府から指摘されてWebの情報を変更することが多いね>中国側
152日出づる処の名無し:2006/08/07(月) 10:59:36 ID:fsU+u94s
反日を利用したがってる中国側の勢力ってのが、
反体制派を核とするヒマを持てあました学生だったり、
強硬派の軍関係者だったり、党の主流派に反発する派閥だったり、

まあ、中国の安定は、良いことだわな。

とりあえず、都市部の学生対策で、娯楽を増やすことと、
地方の暴動に対しては、ワイロやら腐敗やらの一掃に力を入れる、
ってことで、頑張ってもらいたいもんだわな。

そういや、環境汚染に関しては、
企業に責任を持たせる方向らしいけど、
地方の政財癒着とか・・・問題は山積みか。
153日出づる処の名無し:2006/08/07(月) 18:29:50 ID:UgXkf7Na
暴力OKのバーでストレス解消、中国で話題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060807-00000828-reu-ent

すげえw
154日出づる処の名無し:2006/08/07(月) 21:32:21 ID:2tukGJLA
ガス田開発 中国に中止を要請
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/07/d20060807000085.html

安倍官房長官は「中国側に対し、事実関係の確認を求めるとともに、あらためてガス田の開発作業
の中止と情報提供を申し入れたところ、中国側から至急事実関係を確認すると反応があった」と
述べました。また、安倍官房長官は「石油開発会社のホームページからはこの発言が削除された
ことがきょう確認されたと承知している」と述べました。


中国、東シナ海ガス田「全面生産開始」発言を削除
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060807AT3S0700607082006.html

 「生産段階」発言について安倍氏は4日に外交ルートを通じて中国政府に抗議。


中国側、東シナ海ガス田「生産段階」 日本政府確認急ぐ
http://www.asahi.com/business/update/0807/109.html

 経産省の北畑隆生事務次官は7日の記者会見で、「改めて事実確認と、開発中止の申し入れを行う」
と話した。訪日中の劉建超・中国外務省報道局長は同日、記者団に「どういう段階にあるのか国内の
関係部署に問い合わせる。ただ、春暁は双方が争う海域にあるのではなく、中国側にある」と述べた。


ガス田「白樺」に現状変更なし、中国が日本に連絡
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060807it13.htm

 二橋正弘官房副長官は7日の記者会見で、中国が東シナ海の日中中間線付近で開発を進めている
天然ガス田「白樺」について、中国政府関係者が全面的な開発生産段階に入ったと述べたとされる問題
について、「(中国政府から)現状に変更があったということではないと報告があった」と述べた。
155日出づる処の名無し:2006/08/08(火) 05:43:01 ID:CIPb69FR
アルコール中毒で中国乗っとり計画を企てた中川は狂牛病を発祥していたに違いないww
二階さんの平和的な外交は中国のみならず朝鮮半島、東南アジアの希望になる
日本人は二階さんを見習わなければ馬鹿にされるよ!ウヨきめぇww
156日出づる処の名無し:2006/08/08(火) 10:40:33 ID:BY6flRiG
>>155


日本

ついに日本は支那の兄の国である事を認めていただけてなによりですが、
そんな中華思想と日本人は無縁です。
157日出づる処の名無し:2006/08/08(火) 11:22:56 ID:qKSmlcOv
>>155
日本語でおK
158日出づる処の名無し:2006/08/08(火) 18:18:11 ID:UU8rlMWt
香港釣魚台を守る行動委員会の釣魚台に行く航程は突然取り消す (当地)
ttp://www.singtao.com/breakingnews/20060808a133235.asp
香港釣魚台を守る行動委員会は最初に定めた8月12日に「2番釣ることを守る」が釣魚台の主権を公示する
計画に向かって突然取り消すことを運転する。釣魚台を守る行動委員会の主席の柯華が8日に中央社を受
け入れて検索する時上述のニュースを実証する。

柯華は、以前買ってすでに補修の「2番釣ることを守る」を完成して、現在今なお汕尾の馬の公の鎮、今週土
曜日(12日)程は釣魚台に向かうことができないと表している。

外部について中国の当局の妨害などの政治の要素を受けて船舶を接収することができないのであることを
推測して、柯華は船舶の手続きが問題が現れたため表しているだけ、この船を接収することができなくて、
詳しい情況は水曜日に公衆引継ぎ事件に記者会見を開くことができ(ありえ)る。

釣魚台を守る行動委員会は、計画は8月12日に「2番釣ることを守る」を運転して香港から出発して、15日に
釣魚台に到着して主権を公示すると予想して、日本政府に釣魚台の行為を横領して、告発を作り出すと先
日表している。
159日出づる処の名無し:2006/08/08(火) 23:17:07 ID:YlKsLV7r
なんか中国側の報道だと、開発中止しないと報復を考えるとか言ったことになってるみたいだけど
そんなこと言ってたっけ?
160有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/08/08(火) 23:46:01 ID:0RJz9Fdw
>>158
やっぱり御家人さん曰く「公開処刑」は無しか・・・。

>>159
言ったかどうかは不明ですが、当然報復は考えるでしょうね。
161日出づる処の名無し:2006/08/10(木) 21:16:02 ID:9kkUGcC8
皆さん疾うにご存知でしょうが・・・

「歴史問題、永遠に言い続けよ」江沢民氏、会議で指示 : 国際 : YOMIURI ONLINE(読売新聞)
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20060810i111.htm
> 中国の江沢民・前国家主席(前共産党総書記)が在任中の1998年8月、在外大使ら
> 外交当局者を一堂に集めた会議の席上、「日本に対しては歴史問題を永遠に
> 言い続けなければならない」と指示し、事実上、歴史問題を対日外交圧力の重要
> カードと位置付けていたことが、中国で10日発売された「江沢民文選」の記述で
> 明らかになった。

中共様にいくら妥協しても無駄なことが裏付けられますた。
(いわゆる「富田メモ」の3500万倍のインパクトな希ガス)
162日出づる処の名無し:2006/08/11(金) 00:08:19 ID:+z91mmLa
>>161
これ、支那にとっちゃ自爆なんだよね。

最近「支那事変の死者は5000万人」と言い始めたところで
「3500万人」って数字に固定することになるワケで。
163まんまん:2006/08/14(月) 20:35:46 ID:QrgcEM3A
8月15日前日だね~
原油問題よりも重要なことが出ているから書き込むよ
アニメ問題だ。たかがアニメ・・・しかし・・・自爆パターン
靖国なんて中国民衆にはどうでもいいことなのに
すり替えようとしても靖国問題よりもアニメ問題の方が大きいに決まっている
どうなるのかね~~
世論で靖国を盛り上げても、隠しても・・・どっちにしても・・・
164まんまん ◆TrjziXTp/A :2006/08/14(月) 20:46:22 ID:QrgcEM3A
失礼!
165まんまん ◆TrjziXTp/A :2006/08/14(月) 22:19:03 ID:QrgcEM3A
いま放送中のNHKは中国側に事前にシナリオを見せていることを忘れずに
なんたら報道協定。どこかで探してみろ
報道機関は平等かつグローバルな考えで放送していると信じたい。ましてやNHKなら
ただ、この放送が一方的だと見えたとしても見る側がこの背景を知っているなら、いい放送だと言える
これからの付き合いはこれからの世代が決めるから
166日出づる処の名無し:2006/08/14(月) 22:47:42 ID:Xb3bH5pT
尖閣諸島 上陸警戒
ttp://www.otv.co.jp/newstxt/news.cgi?mode=detail&code=20060814120163&pline=&keyword=&andor=&input_yms=&input_yme=&type=
ttp://www.otv.co.jp/news/real/060814_n1h.ram
>明日の終戦記念日に香港の市民団体が尖閣諸島への上陸を試みる可能性があるとして、
>海上保安庁は平良港などに巡視船を配備し、警戒にあたっています。

>宮古島市の平良港では今朝、第四管区や第七管区など普段は本州地区に配備されている
>大型巡視船12隻が寄港しているのが確認されました。十一管区海上保安本部は香港の
>市民団体が尖閣諸島に上陸する計画であることを事前につかみ、海上保安庁を通じて全国に
>応援要請をしたということです。巡視船は平良港に十数隻寄港しているほか、
>石垣島や洋上にも配置されているということです。市民団体は上陸計画の延期を発表した模様ですが、
>第十一管区海上保安本部では可能性が残っている以上は万全の体制で警戒にのぞみ、決して上陸はさせないと話しています。


せっかく海保の大船団が待ち構えていたのに・・・・
167日出づる処の名無し:2006/08/15(火) 11:15:28 ID:4GCMav50
春暁ガス田、生産活動は見られず
ttp://www.asahi.com/politics/update/0814/006.html
>  沖縄本島から北西に約400キロ。ガス田群の最南端にある春暁では、
> 海上の採掘施設はすでに整備済みとみられるが、斜めに突き出た管の
> 先にガスの生産を示す炎はなかった。強い日差しが照り返す中で、
> 人影も見えなかった。

ソース朝日のみだけどとりあえず。
168日出づる処の名無し:2006/08/16(水) 17:37:13 ID:ju+ItBTa
生産が開始してから中止要求したって遅いつーの!アホなのか日本のお偉いさんは?
今年の靖国参拝で中国からの反発がやけに大人しいのが気にかかる
ガス田での生産が確実に進みだして日本が口だしたらオモイッキリ爆発
するんじゃねーの?んで結局日本の資源まで吸い取られて中国はウハウハッてか!
こんな俺でもなんとなく予想できちゃうじゃねーか!
いいかげん目覚めろよアホ政治家ども!!!!
169有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/08/16(水) 17:56:37 ID:NVq27qli
>>168
あくまでも独断と偏見に基づく個人的な考えですが、

>生産が開始してから中止要求したって遅いつーの!アホなのか日本のお偉いさんは?

日本政府は中国の生産開始を確認してから「中止要求以外の何か」を行おうと、虎視眈々
と待ち構えているかもしれませんよ。
もしかしたら中国が採掘できるようになると主張していた予定から1年たっても試掘段階で
留めていたり、生産開始と石油会社が広報したとき日本政府が間髪おかず中国に確認を
取ったところ、中国側は生産開始していないと回答して石油会社の広報を即効で削除した
のも、その日本政府の狙いを察知しているからかもしれません。
資源採掘の施設が完成しかつ採掘しない現状と言うのは、投下した資本を採掘しない期間
無駄にさせているわけですから、続けても中国が一方的に損をするだけで日本には何のデ
メリットもありません。

あくまでも独断と偏見に基づく個人的な分析ですから、信じる信じないは自己責任で。
疑問点があるなら可能な限り対応はしますが。
170まんまん ◆TrjziXTp/A :2006/08/16(水) 23:30:03 ID:9lXPnPWv
他人の独断と偏見(想像)
1.実は埋蔵量があまりないのでは
2.生産開始で建設費の支払い義務が発生すると払えないとか
3.技術がなくて共同開発しか選択肢がないとか
4.銅と反対で買いを大量に持ってて下がると困るとか
5.これ以上追加投資する資金がないとか

上記は何の信憑性もない脳内での考えでごんす。信用しないでくださいね
171恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/16(水) 23:50:31 ID:FCoHcKvx
>>167
>春暁ガス田、生産活動は見られず

これは時間の問題だよ。
領土問題が解決してない尖閣諸島を日本領土と計算しても、中国領に属する場所の
春暁ガス田じゃ、日本の文句くらい無視して操業するのが常識だろう。

小泉総理の靖国参拝を見越して、時期を少しだけ遅らせて操業するつもりだったのかもね。
172有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/08/16(水) 23:56:59 ID:SudBxQ8M
>>171
先日の韓国が竹島問題でもめてくれたおかげで判明しましたが、中華人民共和国は国連
海洋法条約の選択条項拒否宣言を行っていませんね。
是非是非採掘を強行してください。
173日出づる処の名無し:2006/08/17(木) 01:24:08 ID:xb4W2voP
昨日から尖閣諸島で海保の巡視船、巡視艇三十八隻が某国の船三隻と睨み合ってるの知ってる?
海自も出てるけど。
174日出づる処の名無し:2006/08/17(木) 01:26:57 ID:xb4W2voP
ゴメン、書き込んだとたん気付いた。
とっくに166が書いてたな
マジすまん
175日出づる処の名無し:2006/08/17(木) 08:43:35 ID:xY9Dw7oH
海とかすげー荒れてそうだけど、海保の中の人も大変だ。

と言うか支那側のほうがやばそうだけど、そっちは心配しないw
176日出づる処の名無し:2006/08/17(木) 17:29:33 ID:YOCW5rsi
【中国】尖閣諸島:台湾当局が接近禁止「罰金を課す」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060817-00000004-scn-cn
>活動家の出港に当たり、台湾の海上保安当局(海岸巡防署)は24海里を超えて航行することを禁じ、
>従わなかった場合には罰金を課すとの方針を伝えていた。
177日出づる処の名無し:2006/08/18(金) 02:29:09 ID:zh2bOCcv
東シナ海開発は国運を賭ける程の価値があるか?


http://www.geo-yokoi.co.jp/Seiron_Kokusai/Higashi-Shina.htm
178日出づる処の名無し:2006/08/18(金) 02:37:08 ID:zh2bOCcv
問題提起あげ
179まんまん ◆TrjziXTp/A :2006/08/19(土) 08:18:27 ID:hrtHFi/u
東シナ問題と靖国問題を繰り返しているから今は靖国の時期なのだろう
中国は強制連行の供養をしても内乱の供養は聞いたことがない

内乱という大きな数字は無視して都合のいい方だけ供養するのでは浮かばれない
日本の場合は大きな数字を大事にして少数の方を無視しやすい流れ。中国と反対
東シナで無理に採掘を初めた結果どれだけ無駄な時間が過ぎていることか
米と連携していることだけが頼りなのだがこれからは未知の世界も出てくるだろう




180日出づる処の名無し:2006/08/19(土) 10:24:01 ID:lC6LfP7n
あわわわ
ニュースでちらっと見たたけどこんな大変な問題だったとは・・・ゴメンよ

とにかく腰抜け政治家官僚供はあてにならんから、多くの人に知ってもらうしかないね
それにしても日本人ってホント変わってるよなあ
181日出づる処の名無し:2006/08/19(土) 10:27:32 ID:0trcOncL
>>173
マジで?ソースってある?
182日出づる処の名無し:2006/08/19(土) 11:25:55 ID:pyqZz0uv
181
ソース、ゴメン
同僚の兄貴が現場にいて、それでたまたま聞いたんだ。
今どうなってるかは知らんが、今度は近海(東シナ海の何処か?)でチャン海軍が演習をするかもしれんそうだ
不確かな情報で悪いが
183日出づる処の名無し:2006/08/19(土) 13:50:47 ID:NGsfZL2N
>>181
>166

台湾の船が来たことは全国ニュースにもなっただろ
184日出づる処の名無し:2006/08/20(日) 10:57:22 ID:IQlQvftt
>>167
自社ヘリ飛ばして確認してきただけマシなのかもな。
185日出づる処の名無し:2006/08/21(月) 00:19:31 ID:A1oAkz99
問題提起age
186日出づる処の名無し:2006/08/21(月) 03:44:56 ID:d28HqSHc
ひっそりとパイプライン破壊とかありじゃない?
187日出づる処の名無し:2006/08/24(木) 02:01:01 ID:zAUe2xOg
防諜体制のない日本にそれは無理
逆に暴露されてカードを向こうに一枚渡すだけになる
188日出づる処の名無し:2006/08/24(木) 23:55:51 ID:8CM0HuSS
内閣直属のJCIA設立希望

189日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 18:21:09 ID:0vETnhhL
>>188
KCIAの舎弟になる恐れw
190恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/26(土) 21:58:12 ID:0pq2xFGV
>>188
>内閣直属のJCIA設立希望

破壊活動をするような、内閣でなければいいけどね。
可能性がゼロというわけじゃない。
フランスではグリーンピースの船を破壊して、乗員の死者まで出しやがったからね。

-----(引用開始)-----
最初の虹の戦士号は1985年にフランスの太平洋核実験に反対していたグリーン
ピースの抗議行動を妨害するためにフランスの諜報機関によって爆破されている。
http://greenpeace.or.jp/pipermail/pressrelease/2005/000149.html
191日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 22:04:58 ID:Ijm4Hfq+
そもそもJCIAなどという名前自体負け犬根性丸出しだ
192日出づる処の名無し:2006/08/26(土) 22:48:02 ID:GGzfm5zN
>>190
フランスの対外治安総局DGSEか
国防大臣が引責辞任したがあんまり内閣とのかかわりはないぞ。

グリーンピースはレインボーウォーリア号を沈められたが、
フランス政府からがっぽり賠償金せしめて2世号作ったんだよw

その2世号が今度はフランス漁民に自分たちの「得意技」で逆襲されて
「違法行為だ」なんて非難してるんだから、なんとご都合主義なことかw

南仏の漁民、「お家芸」まねグリーンピースの入港阻止
ttp://www.asahi.com/international/update/0825/006.html
ttp://www.asahi.com/international/update/0825/image/APX200608250008.jpg
193恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/27(日) 09:28:55 ID:9RNVnVp+
>>192
>国防大臣が引責辞任したがあんまり内閣とのかかわりはないぞ。

国防大臣なら行政機関だから大統領が任命したのかね。
日本で例えたら防衛庁長官が引責辞任したようなものだろう。
かかわりはあると思うけど・・・・。

俺はどちらかというとグリーンピースには同情的な人間だが、こいつらも
ブレーキが効かなくなることがある。

しかし漁民もよくやったものだ、結構な事じゃないかな。
「マグロを捕るな」なんて漁民にとっては生活に直結する重要問題。
こんな抗議方法が違法なら、ドンドン違法行為をやれ!
194日出づる処の名無し:2006/08/27(日) 16:39:44 ID:pW3K7RJN
いんや、DGSEが内調みたいな内閣直属機関じゃないってこと。
国防情報機関だからね。

グリーンピースは北朝鮮(工作船)、ソ連(スパイ船)とならんで
海保が正式な射撃命令を出した組織だよ
195恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/27(日) 23:27:48 ID:VKcNatjj
>>194
>グリーンピースは北朝鮮(工作船)、ソ連(スパイ船)とならんで
>海保が正式な射撃命令を出した組織だよ

その話、初めて聞いた。
ソース求む!

196日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 01:19:04 ID:EOOhs1Ws
プルトニウム輸送のときに輸送船を護衛する巡視船「しきしま」に後方から
グリーンピースの航洋曳船が突っ込んで衝突。
そのため今後も同様な事態があれば兵装の使用も許可すると本庁から発令された。
当時の関係書籍にはだいたい載ってると思う。自分は「世界の艦船」誌の特集記事で読んだ。

この衝突の原因はWikipediaの「グリーンピース」の項目では「しきしま」の異常操船と書かれているが
当時の写真では衝突の損傷が「しきしま」の船体後部にあったから、この記述通りだとすると
グリーンピース船が回避できないような猛スピードで「しきしま」が後進してきたことにw
197日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 11:41:09 ID:u2CczzLN
一緒になってちゅーちゅー吸えばいいのに
日本の政治家って無能?
198日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 13:39:46 ID:4oqQ5OXh
中国とベトナム、北部湾ガス田調査の加速で合意

ベトナムのノン・ドク・マイン共産党書記長が22~26日の日程で中国への公式友好訪問を行って
いる。両国は共同コミュニケで次の事項を発表した。

双方は、2010年までに両国間の貿易額を100億ドルにするという目標の前倒し実現を目指し、共に
努力することを決意した。中国は世界貿易機関(WTO)へのベトナムの早期加入への断固たる支持を
表明する。

双方は、両国間の陸上国境画定・国境碑建設作業が前向きな進展を遂げているとの認識で一致した。
双方は協力をさらに緊密化し、作業速度を速め、遅くとも2008年までにすべての陸上国境画定・
国境碑建設作業を完了し、新たな国境管理制度文書を締結するという目標が計画通りに実現する
よう確実に保証する。

双方は北部湾(トンキン湾)の境界協定と漁業協力協定の実施状況、および両国海軍による北部湾
の合同巡視を積極的に評価し、北部湾境界付近での石油・天然ガスの構造調査や他の協力を加速す
ることで合意した。双方は北部湾外海域の境界画定協議を着実に進め、同海域の共同開発問題を
積極的に協議する。

双方は両国のハイレベルの共通認識を遵守し、海上問題協議を継続し、南中国海の安定を共同で守り、
共同開発問題を前向きに検討・協議することにより、適切なモデルと区域を策定することで合意した。
(編集NA) 「人民網日本語版」2006年8月25日

http://www.people.ne.jp/2006/08/25/jp20060825_62486.html
199有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/08/28(月) 13:52:59 ID:lbuyGF33
んー、いまだ実務者会談の噂すら流れてこないところを見ると、>41は外れたっぽいですね。
総裁選の前に日本世論の対中好感度をあげることで、総裁選でより中国に対して優しい候
補への援護射撃を行うことを考えていたのですが、日経の飛ばしメモ事件で福田が総裁選
立候補取り止めが効いたのかもしれません。
となると、次は総裁選後落ち着いてからと言うことになりますね。
痺れを切らして強行採掘、となってくれればありがたいのですが・・・。
200日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 17:43:59 ID:tmDqs61h
日本、中国の東シナ海ガス田調査に抗議す(明報)
ttp://hk.news.yahoo.com/060828/12/1s1rg.html
日本は、既に中国側に中国が東シナ海でガス田調査を行うことに反対するとした抗議を
行ったと表明した。
報道によると、中国は2隻の船舶を派遣し境界線論争のある東シナ海近海で近頃発見し
た第四の天然ガス田調査を調査に対して日本の官房長官安倍晋三は既に中国側に抗議
を行ったと表明。

中国、新たなガス田開発か…安倍長官が懸念表明(読売)
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060828ia04.htm
東シナ海の日中中間線付近で中国が新たな天然ガス田開発を進めている可能性が高いこ
とが28日、明らかになった。
政府関係者によると、新たなガス田は、日本が境界線と主張する日中中間線から約70キロ
・メートル中国側にあるガス田「平湖」付近と見られる。
(後略)

安倍氏、ガス田新施設建設で中国に懸念伝える(産経)
ttp://www.sankei.co.jp/news/060828/sei058.htm
安倍晋三官房長官は28日午前の記者会見で、中国が東シナ海の日中中間線付近で新たな
採掘関連施設を建設していることについて、中国側に懸念を伝えていることを明らかにした。
(後略)

官房長官、中国のガス田開発に「強い関心と懸念」(日経)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20060828AT3S2800D28082006.html
安倍晋三官房長官は28日午前の記者会見で、中国が東シナ海の日中中間線付近で続けて
いるガス田開発について「日中間の境界が画定していない状況で、既成事実を積み重ねてい
ることに強い関心と懸念を有している」と述べた。同時に「関心と懸念はその都度、中国側に
伝えている。引き続き我が国の主権的権利を確保すべく、対話を通じた迅速な解決をめざした
い」と強調した。 (15:01)
------------------------
新たなガス田開発に触れない日経はやっぱ中共の走狗。
ただ、平湖は日本側と繋がっている可能性はあるのかい?
201日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 18:14:26 ID:8AO195ZT
また増えたのか。そして日本は何年たっても何もできないんだな。
202日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 19:28:52 ID:o1ebQdmH
>>200
> ただ、平湖は日本側と繋がっている可能性はあるのかい?

政府が中間線を超えるとしてるのは春暁、断橋、龍井のみ。
可能性があるとか言ってるのは天外天だけかな。
平湖は関係ないけど、中川路線に戻るつもりなのかも。
203日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 23:42:22 ID:Ym4qwTkI
ベトナムは全方位外交路線だから、
中国とも、うまくつきあってく方針らしいね。
つか、現在の親中傾向のせいかもしれんが。

まあ、どっちにしても、
中国がベトナムに配慮せざるをえないように、
ベトナムとの友好関係は維持すべきだわな。

中国が、ベトナムに無茶を言い出したら、
すかさず、ベトナムに友好的接近。w
204日出づる処の名無し:2006/08/28(月) 23:57:19 ID:Oa/AQ2bL
>>202
>>200は総裁選後の仕切り直しを見越した単なるブラフか。
内閣改造
 ↓
二階経産へ就任
 ↓
するもあまりにもひどいので、二階梯子を外される

 ↓  ←今ここ

再び路線回帰
205日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 00:46:05 ID:5cEES14n
>>200
> ただ、平湖は日本側と繋がっている可能性はあるのかい?

春暁にせよ、すでに地下パイプラインがあるわけじゃなしw
この程度の繋がりは世界的に見ればいくらでもあるだろう。

まあ日本政府のいいがかりみたいなものだ。
サダム・フセインみたいだなwww
206日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 01:07:23 ID:6qGyMjur
いやもう完成してるだろ。
それに生産開始とも言っていた、ただこれはすぐに訂正されたけどね>春暁
207日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 01:27:40 ID:aeP8wJFp
・・・いいがかりと言うか、
まあ、牽制だわな。

で、思い出したんだけど、
イラクによるクウェート侵攻って、
本当に、悪いことだったのか?

欧米のやり方ってさ、

植民地支配は止めるけど、
利益を得られる地域だけは小さく切り取って、
地元の連中を利用する、ってやり方で、

ようするに、
重要な資源が得られる地域は、
独立させちゃう。

日本と中国が、もっと貧弱な国だったら、
沖縄を独立させて、中間線の海底から得られる石油を、
自分たちのものにしちゃう、

みたいな。
208日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 01:33:56 ID:aeP8wJFp
つか、東ティモール、

ウサン臭いんだけど、
なんで支援するんだ?

あんなとこ、
独立を応援した連中にだけ、
勝手にやらせときゃいいじゃん。

と、これは余談。
209日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 01:36:56 ID:5cEES14n
>>206
>いやもう完成してるだろ。

おいおいw
「この程度の繋がりは世界的に見ればいくらでもあるだろう。」だよwwww
210日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 01:46:38 ID:HciuemJg
>>209
日本語でおk
211日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 02:27:57 ID:aeP8wJFp
・・・まあ、

日本が主張する排他的経済水域に配慮する限り、
俺としては、地下でつながってようが、どうでもいい。

共同開発なんぞより、
よっぽどマシ。
212日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 09:12:17 ID:DUUe5scy
>>207
中国が貧弱な国でも沖縄は独立しませんが。
沖縄の領有権を主張している中国の人ですか?
213日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 16:54:57 ID:NlZX/lI2
>>212
なに言ってるんだ?
214日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 17:00:55 ID:1TAPBkDq
とりあえずつっかかってみたかったんじゃないか
215日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 17:06:42 ID:Oy2Di1uP
日本兵はフィリピンとかで現地人やアメリカ兵を殺して食ってた
現地人は黒ブタ、アメリカ兵は白ブタと呼んでいた
そして、それさえなくなると
くじ引きしたり、階級の低い者、軍規を乱した者など
仲間の日本兵も殺して食っていた
http://homepage3.nifty.com/cinema1987/moviecritic/review12.html
辺見庸の「もの食う人々」にも日本軍の人肉食の話が出てくる

手塚治虫のお父さんはフィリピンの奥地に行って、
空腹の毎日を暮らしていたが、
本当に何もなくなると誰かがちゃんと「野豚」を捕まえてきて食べさせてくれたという。
お父さんは何かを見てしまった、そしてそれを隠しているような怯えをみせたという。
それが「ゆきゆきて神軍」を観て何だか答が分かったというのです。
http://www.toyama-cmt.ac.jp/~kanagawa/cinema/singun.html

「また太平洋戦線の島嶼等で日本軍が各地で食料が尽き苦戦していた際、
戦死した兵士の死体の肉を奪い合って食べ、軍上層部でも問題となった。
これに対し、1944年12月にニューギニア戦線の日本軍第十八軍は「友軍兵の屍肉を食す事を罰する」とし、
これに反した4名が処刑された(但し、敵軍の死体は食べても罰するという記述は無く、
フィリピンのミンダナオ島では非戦闘員を含む住民が日本兵に殺害され、
食べられるという事件が起こっている)。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%8B%E3%83%90%E3%83%AA%E3%82%BA%E3%83%A0

戦後、マニラ東方山地にこもった振武集団の参謀長だった少将が、
集団で人肉を食べた兵たちを銃殺刑にした事実を暴露した。
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2005/0509/photogallery.html

世界にこの真実を知らせよう!
216日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 19:43:43 ID:u+Zr0ndT
なにも戦争を引き合いにださんでも
天明の大飢饉の時
東北地方ではけっこう食人してたそうだ。
ほんと食えないってのは地獄のつらさだね。
ところが中国なんて食いもんがあっても赤ん坊食うんだろ?
なんてか常時地獄だねw
217日出づる処の名無し:2006/08/29(火) 23:14:00 ID:Gt5gnbSE
>>216
というかシナでは人肉も普通の食べ物(肉)といいことさ。
今はどうだか知らないが、市場で普通に人肉を売っていたという話。
218恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/30(水) 23:59:32 ID:estvoRhl
>>196
>当時の写真では衝突の損傷が「しきしま」の船体後部にあったから、この記述通りだとすると
>グリーンピース船が回避できないような猛スピードで「しきしま」が後進してきたことにw

少し読ませてもらったけど、「しきしま」は「ソロ」の追跡行動を断念させる為に
行動したから、接触事故を起こしたのじゃないの?

最高速度も10ノット「しきしま」の方が速いというし、俺には「しきしま」の乱暴
運転に思えるよ。

衝突事故で後進なんてする必要はない。
車を運転してたらわかるが、相手の車の直前で旋回したら自分の車の前部でも
後部でも相手はぶつかるぜ。

俺はマグロ船の機関部員だったことがあるけど、ブリッジの命令なら即、スクリューは後進も出来るけど、セイゼイ船に急停止のブレーキをかける程度のものだ。

車も船も交通事故を起こしたくなければ、急旋回や急停止はしないもの。
直進してたらそのスピードを保持するのが常識で、回避行動はギリギリでやるもの。
この事件は海上保安庁の「しきしま」の非常識というべきだろう。

-----(引用開始)-----
「しきしま」の異常な操船については、近隣の無関係な民間船舶からイギリスの
航路管轄官庁への報告もなされている。この際も、日本側は「ソロがぶつけてき
た」と主張しているが、ソロよりはしきしまの方が10ノット以上最高速度が速い
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%BC%E3%82%B9_%28NGO%29
http://www.geocities.jp/aobamil/shasin/sikisima/sikisima.html
219日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 00:04:06 ID:u7IIYZmI
最高速度は、最高速度。

質量の違いを考えれば、
重いほうが加減速は困難。
220恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/31(木) 00:08:44 ID:6Taa7Hzj
>>216
>ところが中国なんて食いもんがあっても赤ん坊食うんだろ?

よほどの事がなければ食いはしないよ。

俺はテレビで猿の脳みそを食べてるのを見たけど
さすがにそこまでの食欲はない。
旨いのかも知れんけど、食う気にならん人が多いだろう。
赤ん坊も、多くの方はそうだと思うけどね。
221日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 01:42:57 ID:VfSQHuJP
どうしてこう左巻きの言う事はいちいちピントがずれてるんだろう
なにか重大な欠陥でもあるのかな?
脳にw
222日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 09:24:33 ID:Lcu1URmA
いや、その逆で脳に重大な欠陥があるから左巻きになるんじゃないの?
223日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 12:05:52 ID:4ADN9xVs
東中国海開発めぐる日本の懸念表明について 外交部
http://j.people.com.cn/2006/08/30/jp20060830_62607.html

 外交部の秦剛報道官は、東中国海の開発問題で日本が懸念を表明したことについて、
取材に応じた。外交部のウェブサイトが伝えた。以下は記者と報道官の一問一答。

 ――日本のメディア報道によると、中国が東中国海で開発を進めている「八角亭」ガス田
について日本は、「中国は日本の200カイリ内、排他的経済水域(EEZ)の海域で開発作業
を行っている。日本はこのことに強い関心と懸念を表明する」と中国側に示した。中国はこれ
をどう見るか?

 該当する中国のガス田開発作業は東中国海の大陸棚上で行われている正当な活動で
あり、非難されるべきものではない。中日両国には海上の境界線などをめぐる論争が
あるが、これは両国が交渉によって解決すべきだ。中国は、日本が新たな対立や紛糾を
起こすことに反対する。
224日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 17:43:23 ID:VKlC8hyh
>>218
最高速度が巡航速度ではないことはわかるだろ。
とくに「しきしま」は護衛対象の輸送船「あかつき丸」に合わせた速度を出さなきゃならん。
建造当初は「あかつき丸」が遅すぎると問題になったくらいだ。

で、Wikipediaには

>「しきしま」の異常な操船については、近隣の無関係な民間船舶からイギリスの航路管轄官庁への報告もなされている。

とあるけど、この通報したのは「スミット・ニューヨーク」・・・・無関係どころかグリーンピースがチャーターした船なんだよね。
まぁ、Wikipediaのこの項目がどれだけ信用できないかは保護対象になってることでも明らかだけど

これらのことに関しては衆議院で質問もされている。それに対する政府委員の答えは以下

>私どもの調査によりますれば、一定の針路、速力を保持して航行しておりました護衛船の「しきしま」の右舷後方から
>ソロが追い越しの状況で異常に接近し、急に左転したために発生したものであるというふうに考えております。
>したがって、このようなソロの行動は国際海上衝突予防規則上の追い越し.船の航法に違反しておりまして、
>今回の事故の責任はソロ側にあるというふうに理解しております。
>なお、このことにつきましては、IMO、国際海事機関におきましても、フランス政府当局から、事故発生海域で同行して
>おりましたフランスの艦船からの報告に基づきまして、あかつき丸と「しきしま」を常時追尾していたソロは追い越し船の
>立場にあったが、「しきしま」の右舷にソロの左舷船首を衝突させた旨の見解が示されております。
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/125/0290/12512080290001c.html
まぁ、「あの」フランスの言うことは信用できん、というならもうご自由にと言うしかないけど
225日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 21:54:51 ID:UjJ/oIbk
日本と中国が争ってる間に、ユダ公(石油メジャー)が横取りという最悪のシナリオはありうる?
226日出づる処の名無し:2006/08/31(木) 23:44:32 ID:JrZavcHj
>>225
現状ではコスト面でありえない
227恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/08/31(木) 23:49:14 ID:9zjpnjAT
>>224
>ソロが追い越しの状況で異常に接近し、急に左転したために発生したもの
>であるというふうに考えております。

チョッと変。
政府委員というのは、当事者の海上保安庁の側の最高幹部だろ。
海上保安庁に過失があるといえば、賠償金を払う立場の人間。
ソロが訴え裁判沙汰になったら、被告席に座る立場。

接触事故を起こしたのは1992年フランス沖合いでの事。
ソロはその時には追跡船じゃないというし、実際に追跡したのは1995年と1997年
おまけに1995年の追跡船が「スミット・ニューヨーク」であり、なんかあなたの
話は怪しい!

それも核ジャックを怖がって、航路も公表できないというから追跡するのだぜ。
周辺国としては沈んだりしたら、猛毒のプルトニウムで目も当てられないよ。

-----(引用開始)-----
南アフリカまわりのルートは、1992年のあかつき丸によるプルトニウム
海上輸送と同じもので、各国の反対を招いた。1995年の第1回目の高
レベル放射性廃棄物輸送の際にはブラジル、アルゼンチン、チリの反対にも
かかわらず、南アメリカホーン岬を通過した
http://www.jca.apc.org/nwaste/02.html
228日出づる処の名無し:2006/09/01(金) 00:03:55 ID:PmyRfi78
そろそろ他行ってやれ
229日出づる処の名無し:2006/09/01(金) 05:59:55 ID:tP7VnZr0
続きはこちらでどうぞ↓

おかしくない?環境保護団体?グリーンピース
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1098199838/
【うみまる】海上保安庁 8行動目【うーみん】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1152806023/
230日出づる処の名無し:2006/09/01(金) 21:43:13 ID:cpHVrL7y
>>226
>現状ではコスト面でありえない
日本単独も、コスト面でありえないのでは?

すると、日本の狙いは、中国単独をジャマするだけかw
231日出づる処の名無し:2006/09/01(金) 22:04:49 ID:MWGKxYeU
支那は民間ではなく国家がやってるから、コスト割れでも進められる。
今はネチネチと支那の邪魔をして、コストをガンガン掛けさせるのが良策かと。
232日出づる処の名無し:2006/09/01(金) 22:15:27 ID:cpHVrL7y
>>231
つまらん!

いかにも無職ニートが考えることだなw
233有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/01(金) 22:49:23 ID:vz3imfhn
>>230
日本の狙いは他国の主権侵害を認めないことですよ。
234日出づる処の名無し:2006/09/01(金) 22:56:53 ID:cpHVrL7y
>>233
建前はねw
ホンネはジャマすることw

これはアンタの過去レスだよwww

235有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/01(金) 22:59:12 ID:vz3imfhn
>>234
訳が分かりませんが?
日本が他国の主権侵害を認めなければ他国が主権侵害で得ようとする利益を邪魔します
が、それを言っているのかな?
236日出づる処の名無し:2006/09/01(金) 23:23:34 ID:cpHVrL7y
>>235
主権侵害とか、むつかしいこと言ってるが、
要するに、隣家との境界争いと同じだなw
小金持ちが、猫の額の土地を手に入れた、その小地主と同じだなw

気に食わなければ、屁理屈でもなんでも、あくまでジャマするぞ!

まったく、つまらん!
237有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/01(金) 23:32:11 ID:vz3imfhn
>>236
まさに隣家との境界争い。
日本は全て法律に従いましょうと主張し、中国は自分に都合よく解釈して実力行使しようと
して、日本が法廷に持ち込むか見極めようとしている状態ですね。
238日出づる処の名無し:2006/09/02(土) 00:18:14 ID:U361mPLG
気に食わなければ、屁理屈でもなんでも、あくまでジャマするぞ!

まったく、つまらん!
239日出づる処の名無し:2006/09/02(土) 00:21:26 ID:TtIee2Ou
さてとそろそろNG登録へ
240日出づる処の名無し:2006/09/02(土) 00:39:15 ID:U361mPLG
どっちも、どっちだなw

まぁ、お互い様だよね。
241まんまん ◆TrjziXTp/A :2006/09/02(土) 04:12:58 ID:vG+MD4hV
皆に読ませないようにする新しい方法かな?と思う
242恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/03(日) 09:36:04 ID:tKOe3VAf
>>231
>支那は民間ではなく国家がやってるから、コスト割れでも進められる。

支那のやってる会社は、中国海洋石油という会社で国家と民間が株を持ってる。
俺も株主の一人だ。
コストをかけすぎたら、俺の配当もなくなるし株価も暴落してしまうよ。

-----(引用開始)-----
中国海洋石油 週足チャート分析
http://toyo.searchina.ne.jp/data/chart.cgi?span=90&asi=1&code=0883&market=
243恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/03(日) 09:38:11 ID:tKOe3VAf
>>233
>日本の狙いは他国の主権侵害を認めないことですよ。

尖閣諸島の帰属が確定してないのが原因。
何といっても日清戦争のドサクサに日本領にした、引け目のある島だからね。
244恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/03(日) 09:50:32 ID:tKOe3VAf
>>237
>日本は全て法律に従いましょうと主張し、中国は自分に都合よく解釈して実力行使しようと

日本と中国は尖閣諸島に関しては、日中友好条約で「賢明な」子孫に任せる事で
合意してます。

昔は日本のほうがはるかに強かったから、無茶も出来たんだけど今はね・・・
まあ、棚上げにして条約を結んだんだけど、歴史的に見たら日本が不利。
現在の実効支配で言えば日本が有利。

-----(引用開始)-----
しかしこのような主張は文献学的に全く成り立たない。釣魚諸島は明の時代から
中国領として、釣魚台あるいは釣魚嶼、黄尾嶼(日本名・久場島)、赤尾嶼
(日本名・久米赤島、大正島)などの名で知られており、当時中国の沿岸を荒ら
し回っていた倭寇に対する海上の防衛区域に含まれ、沿海防衛のための地図に
も記載されていた。

 日本政府やマスコミが主張する国際法上の「無主地先占の法理」からすれば
、釣魚諸島を最初に発見し、命名した中国に領有権が生ずる。しかも明政府は
これらの諸島を海上防衛の区域に定めていた。

たとえ無人島であったとしても、今日の言葉で言えば「実行支配」が成立して
いたのである。
http://www.jrcl.net/web/frame03123c.html
245まんまん ◆TrjziXTp/A :2006/09/03(日) 10:45:10 ID:C3cX5l06
感謝するよ!次の狙いが尖閣であろうことが確認できる
ところで大昔の日本人はベトナム・タイあたりにまで出かけて行っていたんだが
そこのとこはどう説明する?地図があるから領土とは言うなよ。外国もその地図に入っているだろ
実効支配していたのなら当時の中国様は日本の通行を許可していたのかい?
この話はお互いが引かないから中国は触らない方が身のため
鄧小平の○はこれからも生き続けねばならぬ
246有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/03(日) 11:20:59 ID:eke9w6Mi
>>243-244
尖閣諸島の帰属が影響する排他経済水域を越えたところでの問題ですから、尖閣諸島の
問題だけが原因と言うのはありえませんね。

また、尖閣諸島に関しては類似の判例として1953年の「MINQUIERS AND ECREHOS小島
群を巡る国際司法裁判所の判決」が参考になります。
そこに於ては、古い封建時代の歴史的事実に関する主張を、不確実かつ議論の的になる
ような見解に基づいていると判定し、それ故、本件を裁判するために、歴史上の論争を解決
する必要はないとし、中世の諸事情に基づく間接的推定は証拠価値を認めず、司法権、地
方行政権、立法権の行使に関する直接的証拠を根拠にイギリスへの帰属が認められた。
従って>244の主張は国際法の判例から、根拠とはなりませんね。
発見し名前をつけただけでは、そこに実効支配を伴っていない限り、先取したことにはなり
ません。
247日出づる処の名無し:2006/09/03(日) 22:43:39 ID:NjScuEgk
>>242
国の保有株式は全体の何パーセント?
248日出づる処の名無し:2006/09/05(火) 10:44:19 ID:is3bw7UM
いやだなぁ、中国の国営企業が「株主利益」なんて気にする
わけないじゃないですかw
249恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/05(火) 13:12:23 ID:0PKmdth4
>>247
>国の保有株式は全体の何パーセント?

中国海洋石油は分からんけど、平均すると国と法人が持ってる非流通株65%
で流通してるのは35%くらいのようだ。

株主利益を考えないと、新規の株放出も安すぎて出来ないし、株主の国家も儲からん。
日本のJRや郵政がやったような政府保有株式というべきだろう。
株価がすごく高くなったらチョビチョビ放出して、現金を国家が手に入れるよ。

今のところ中国海洋石油の配当は、時価の3.26%で日本の銀行の利子よりはるかに良い。

-----(引用開始)-----
国有比率が高く一般向け浮動株は35%にとどまる。

出身地は経済発展地域に集中し中国の東部、南部がほとんど。産業別では工業
セクターが多く全体の60%を占める。
http://www.aizawabtc.com/zmessage.html?numberN=684
250恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/05(火) 13:23:21 ID:0PKmdth4
>>246
>国際法の判例から、根拠とはなりませんね。

国際法として心配なのは、日本が降伏したときに受諾したポツダム宣言とカイロ宣言。
ここでは日本が中国などからカッパラッタ領土の返還を約束してる。
何といっても無条件降伏だったからね。

-----(引用開始)-----
並に満州、台湾及澎湖(ぼうこ)島の如き日本国が清国人より盗取したる
一切の地域を中華民国に返還すること
http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kairosenngenn.htm
251日出づる処の名無し:2006/09/05(火) 20:01:38 ID:yAtIJZR3
尖閣諸島は南西諸島の一部であって、
台湾及び澎湖諸島には含まれてないじゃん。
そんなの引用してきても意味が無いよ。
252恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/05(火) 22:13:34 ID:0CO7Jd2u
>>251
>尖閣諸島は南西諸島の一部であって、

「台湾及澎湖(ぼうこ)島の如き日本国が清国人より盗取したる」だから
中国からカッパラッタ領土なら、返す対象になります。

南西諸島の一部と日本が認定しても、そこに中国からカッパラッタ諸島が
あれば返さなくてはいけません。
それに南西諸島とは、ズレテる感じだけど・・・・

ーーーーー(引用開始)-----
東シナ海の大陸棚には、石油資源が埋蔵されている可能性があることが指摘
された。
これが契機になって、尖閣諸島がにわかに関係諸国の注目を集めることになったのだ
http://www.geocities.jp/tanaka_kunitaka/senkaku/1home.html
253日出づる処の名無し:2006/09/05(火) 23:01:55 ID:yAtIJZR3
清国人より盗取したというのであれば
尖閣諸島を日本の領土に編入したときに
清国の支配が及んでいたことを証明してくれ。

論拠はなくても中国固有の領土ですかw
254有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/05(火) 23:29:57 ID:wlP0te08
>>250
以前にも似たようなやり取りをした記憶が有るので、今更こんな罠にははまらないかもしれ
ないけど・・・。
ポツダム宣言とそこで触れたカイロ宣言と称するものは、停戦条約で暫定条約。
それを確定する講和条約で尖閣諸島が日本の放棄する領域に含まれていない以上、条約
上はもはやポツダム宣言には何の意味も無い。
一応伏線を張っておくと、ポツダム宣言に関係するのは中華民国ね。
255恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/06(水) 05:33:10 ID:E1dLm1r/
>>253
>清国の支配が及んでいたことを証明してくれ。

支配が及んでたとはいっても、無人島であるし中国内部も日清戦争の真っ最中で
本土から離れた尖閣諸島に、お役人が行って支配をしてるわけにはいかんよ。

しかし台湾の漁師が尖閣諸島の周辺ではよく釣りをし、明治政府が台湾を領有した
後にも台湾人の漁業権を認めてます。
沖縄人は尖閣諸島ではあまり、漁業をしてなかったようです。

ーーーーー(引用開始)-----
私は、いわゆる「尖閣列島」のどの一つの島も、一度も琉球領であったことは
ないことを確認できた。

のみならず、それらの島は、元来は中国領であったらしいこともわかった。

ここを日本が領有したのは、一八九五年、日清戦争で日本が勝利したさいのこと
http://www.mahoroba.ne.jp/~tatsumi/dinoue0.html
256恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/06(水) 06:07:37 ID:E1dLm1r/
>>254
>ポツダム宣言とそこで触れたカイロ宣言と称するものは、停戦条約で暫定条約。

暫定条約だからと戦争に負けた国が、署名した国際条約を守らなくて良いという
根拠はどこにあるの?

条約のどこにも暫定条約だから、一時的に日本を拘束するものだという意味のこ
とは書いてないはずだけど・・・・

その論法は、俺には非常に卑怯な人間の思考法に思える。
どんな約束でも、お互いが納得し決めた事なら守るのが日本人の常識。
たとえ喧嘩でも、異常事態でも、それを自分だけの屁理屈でもって守らない人間は
軽蔑に値するし、今後の約束でも信用が出来ない人間として扱われる。

相手が暴力団であっても俺は、守れない事や理不尽な事には約束はしない。
まあ、命がとられるというのなら仕方ないけどね。

あなたは、日本を国際社会から信用できない国家として、扱われる事に賛成され
るのだろうか?

講和条約は放棄する領土を全部、書き込んだ条約ではありません。
タダの国交を回復する為の条約で、不確定領土はほったらかしで作られてます。
だからほったらかされた、ソ連や韓国、中国は署名してません。

国家の命がとられる状態だったかも知れんけど、約束は約束として守るべきだろう
しかし行きがかり上、実効支配を日本がしてるのを考えると、すんなり渡すのも
国家の面子、責任に関わってくる。日本としてもチョッと苦しいな・・・・
257有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/06(水) 11:02:30 ID:ESURYU6K
>>256
停戦条約は講和条約発効までしか効力を持ちません。
講和条約の発効とともに、停戦状態から平和状態へ移行します。
ついでに、ポツダム宣言及びカイロ宣言に名を連ねる中華民国とは日華平和条約を結び、

第二条
 日本国は,千九百五十一年九月八日にアメリカ合衆国のサン・フランシスコ市で署名され
た日本国との平和条約(以下「サン・フランシスコ条約」という。)第二条に基き,台湾及び澎
湖諸島並びに新南群島及び西沙群島に対するすべての権利,権限及び請求権を放棄した
ことが承認される。

と、取り交わしています。
従って、尖閣諸島に関しポツダム・カイロ宣言には一切の効力が残っていません。

なお、中華人民共和国がもし尖閣諸島を自国領とみなしていたと仮定した場合、サンフラン
シスコ平和条約で第三国により合意を得ずに自国の主権が侵害されており、即座に抗議を
行うことは可能であったにもかかわらず、定められた領域については行っていません。
但しサンフランシスコ平和条約に対して認められないと言う宣言はありますが、その理由の
中で領土に関しては「草案は、ただ日本が台湾と澎湖諸島及び千島列島、樺太南部とその
付近のすべての島嶼にたいする一切の権利を放棄すると規定しているだけで、台湾と澎湖
諸島を中華人民共和国へ返還すること」になっていない事のみで、その領域についての異
議は一切ありません。
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19520428.T1J.html
もし第三国間の条約だから不可能であったと言うなら、同様に沖縄返還のときも不可能な
わけですから、現時点で紛争地ですらなくなります。
その上、1957年の中国領海宣言でも詳細な島名を挙げているにもかかわらず、その中に
も尖閣諸島を含んでいません。
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19580904.O1J.html

従って尖閣諸島に関しては、サンフランシスコ平和条約で確定しています。
勿論その後に異議を発することは、認められるかどうかは別として、各国の自由です。
258恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/07(木) 01:09:15 ID:+725KdA6
>>257
>尖閣諸島に関しポツダム・カイロ宣言には一切の効力が残っていません。

尖閣諸島を台湾の付属島としてみると、講和条約にも効力は残るけど・・・
中国外務省は尖閣諸島を、付属島としてみてます。

その為、日中友好条約でも尖閣諸島は将来の「賢明な子孫」に帰属をゆだねる事
で話が終わってます。

ーーーーー(引用開始)-----
釣魚島、黄尾嶼、赤尾嶼、南小島、北小島などの島嶼は台湾の付属島嶼である。
これらの島嶼は台湾と同様、昔から中国領土の不可分の一部である。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19711230.O1J.html
259有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/07(木) 01:53:48 ID:i1ruTXmm
>>258
ポツダム・カイロ宣言に関しては、中華民国の説明であったはずですが。
何しろ日本は成立もしていない中華人民共和国と戦争すること自体が物理的に不可能で
あり、事実現時点でも講和条約すら調印しておりませんので、中華人民共和国は停戦協
定に関わることは不可能です。
従って中華人民共和国に関しては、尖閣諸島が米国の委任統治領の一部とされた時点で
の異議がない事を、根拠として提示してあります。

ま、中華人民共和国自身が領海宣言で尖閣諸島を明記しなかった以上、例えどれだけそ
の主張が大陸近辺の島や台湾近辺の島が明記されているなど荒唐無稽であったとしても、
台湾の付属島嶼と主張しない限り、明確に日本の主権が及んでいる尖閣諸島に対して異
議を発する根拠がありませんからね。
サンフランシスコ平和条約発効から異議を発した決定的期日までの20年弱は日本の実効
支配にありましたから、国際法上その詭弁が通用するか見ものです。
260まんまん ◆TrjziXTp/A :2006/09/07(木) 04:20:28 ID:PhZNdUNc
それでも中国クオリティは何と言われようが主張する
261恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/07(木) 23:11:30 ID:YN1Lul/2
>>259
>中華人民共和国自身が領海宣言で尖閣諸島を明記しなかった以上

戦後の対応には、中国は歴史の知識不足によるミスが多くある。
しかし無主地として尖閣列島を日本領にしたのは日本の意識的ミス。
262日出づる処の名無し:2006/09/07(木) 23:14:54 ID:tBfILMdG
>>261が希望的観測に基づく単なる言い訳で、法的には何の根拠にもならない点について
263有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/07(木) 23:22:45 ID:crfCQhjv
>>261
ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720308.O1J.html
 尖閣諸島は,明治18年以降政府が沖縄県当局を通ずる等の方法により再三にわたり現
地調査を行ない,単にこれが無人島であるのみならず,清国の支配が及んでいる痕跡が
ないことを慎重確認の上,明治28年1月14日に現地に標杭を建設する旨の閣議決定を行
なつて正式にわが国の領土に編入することとしたものである。

デンマーク・ノルウェー間の東グリーンランド事件 1933年
常設国際司法裁判所の判決は、主権者として行為する意図および意思と、そのような権威
の現実の行使または表示を先占めの必須条件として認めた。
しかし、、同島の地理的条件と、ノルウェーが係争の直前まで領土権の主張をしなかったこ
とから、デンマークの僅かな行為をもって、権威の表示を構築するものとして、その領土権
を認めた。

例え僅かでも、日本が無主の地として先占する前に、主権者として行為する意図および意
思とその様な権威の実現の行使があれば、中国の先占が認められるため、日本の意図的
なミスといっても差し支えないでしょう。
もしかしたら、中華人民共和国政府ですら提示できないその証拠をお持ちですか?
でなければ、ただの嘘ですね。
264日出づる処の名無し:2006/09/07(木) 23:30:37 ID:EQqn1Z77
証拠なんか無くても武力で奪い取ればいいアル
そもそも世界の中心は中華なのだから何の問題もないアル
265有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/07(木) 23:34:23 ID:crfCQhjv
これは独り言ですが、前回某氏と全く同じ内容で議論したような記憶があり、結局ほぼ現在
の状態で明確な反論なきまま終了したと思うのですが。
その時の某氏の主張を概略記憶しておりますので、前回は数十のコメントで到達した状態
に、僅か数コメントで到達していますが、某氏に学習能力と言うものは無いのですかね・・・。
もう少し捻りを加えて新たに勉強する機会をいただけるものかと期待したのですが、どうや
ら全く過去の主張の劣化コピーで、その可能性は非常に低いような気がしてきました。
266日出づる処の名無し:2006/09/08(金) 00:20:28 ID:XzUzimqY
デジャブだよね

てっきり俺は有馬温泉氏があまりに暇なので厨コテを自演でつくり遊んでいるのかと思ってたよw
267日出づる処の名無し:2006/09/08(金) 00:22:30 ID:XzUzimqY
まぁまたしばらくしたら来るかもね
そして同じことを繰り返すw
268有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/08(金) 01:10:04 ID:tDXLWamP
>>266
流石に、あそこまで非常識な主張をできるほどの演技力は無いですし、それほど暇と言う
わけでも無いですよ(苦笑
269恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/08(金) 12:53:12 ID:J908SozQ
>>263
>中国の先占が認められるため、日本の意図的なミスといっても差し支えないでしょう。

そういう意味でいってるのじゃないのだけど・・・・

尖閣諸島は台湾住民の昔からの漁場で、沖縄住民はほとんど行ってない。
海流の関係で昔の帆掛け舟では、沖縄→尖閣では黒潮が横断して急流の為。

それに対して台湾→尖閣の間は順流だし、帰りには黒潮の部分的逆流も利用できる。
尖閣に台湾住民の痕跡がなかったなんて、俺には信じれないよ。

その証拠に、台湾を併合後も漁業権は台湾住民に与えてます。
この尖閣で痕跡がなかったという点に、意図的ミスが感じられる。

日清戦争開戦1984年、台湾併合1895年、尖閣諸島沖縄県に確定1896年
清は台湾の付属島として尖閣を日本に与えたもの。
台湾を手に入れた後、沖縄県に尖閣をしたためにおこった中国側の錯覚というべき

沖縄を米軍が統治をしたときに、台湾政府が即、異議を申し立てなかった過失ミス。

ーーーーー(引用開始)-----
そこで日本政府は、日清戦争(1894~95年)で日本が勝ったことをきっかけに
するかたちで、1896年、尖閣諸島の領有を閣議決定しました。
http://allabout.co.jp/career/politicsabc/closeup/CU20040329/?FM=cukj&GS=politicsabc

台湾の漁民にとって、もっと重要な問題に漁業権がある。戦前の日本の国会は、
尖閣諸島と与那国、基隆(キールン)の漁業権を台湾に譲っている。
http://www.okinawatimes.co.jp/spe/kaizu20020924.html
270恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/08(金) 13:22:19 ID:J908SozQ
>>265
>前回某氏と全く同じ内容で議論したような記憶があり

なんか勝利宣言をしておいでの感じだが、俺は某氏じゃないし、勝利宣言とは
尖閣諸島の帰属が、中国や台湾の納得の元で日本領として認められてこそ出来るもの

あなたの脳内妄想で、論破できたと感じられてもオナニーみたいなものに過ぎん。
そんな我田引水の先占国際法理論じゃ、西沙諸島みたいに軍事衝突しちゃうぞ!

ーーーーー(引用開始)-----
ベトナム戦争末期の1974年1月、中国軍はパラセル諸島の西半分に侵攻して、
南ベトナム軍を排除した。中国軍の攻撃は航空機による爆撃までともなった
といわれる。

これ以後、パラセル諸島の全域は中国によって実効支配されている
http://www5c.biglobe.ne.jp/~vdg/book_islandsdispute.html
271有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/08(金) 13:38:29 ID:abVm/yGF
>>269
つまり唯一の根拠は、

>尖閣に台湾住民の痕跡がなかったなんて、俺には信じれないよ。

ですか。
漁民が漁をしていただけで、先占が認められると言う判例が無ければ無意味ですね。
私が過去先占の認められる条件を調べた限り、主権の行使が条件だったはずですが。

それにしても、それだけ中華民国も中華人民共和国も致命的なミスを犯していると言うこと
は、国際法上何らかの権利があっても消滅して当然とは考えが至りませんか?
自分で主張していて、日本を不利にするために恣意的に曲解を重ねている気がしませんか?
272有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/08(金) 13:54:43 ID:abVm/yGF
>>270
痴呆症の人が、食後に「飯を食わせろ」と叫ぶ姿が目に浮かんだのですが・・・。
わざわざ独り言と断っているのに勝利宣言と受け取ると言うことは、もしかしたら何かの自
覚があるのでしょうか?
それ以前に、多くの方から貴方の主張自体がオナニーと見られていることに、気付けませ
んか?

それにしても、

>そんな我田引水の先占国際法理論じゃ、西沙諸島みたいに軍事衝突しちゃうぞ!

は、もはや国際法上の尖閣諸島領有権で争うことは放棄して、脅迫で認めさせようと言う意
向でしょうか?
確か別のスレでですが、日本軍の中国における自衛権発動すら忌避されておられたような
記憶があるのですが、日本の武力行使は合法でも汚い行使、中国の武力行使は違法でも
きれいな行使ですか。

ちなみに、尖閣諸島は日米安保の範囲に含まれると明言されています。
万が一であろうとも武力衝突となる事を恐れなければならないのは、どちらかと言えば船を
没収してまで香港の一般人が尖閣諸島に行くのを阻止した実績が、つい最近もある中国
だと個人的には思っているのですが。
273恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/08(金) 14:07:21 ID:J908SozQ
>>271
>それだけ中華民国も中華人民共和国も致命的なミスを犯していると言うこと

大きなミスではあるが致命的ミスとは思わん。
あなたの幼稚な先占国際法が、万能だとでも思ってるのかな?

国際法自体が常に変化してるもので、軍事力のバックなしには屁みたいなもの。
アメリカのイラク侵攻にしても、完全な国際法(国連憲章)違反だけど制御できん。
それに比べたら資料至上主義の先占国際法理論なんて・・・・・・・・・・・・

それから恣意的曲解というのはあなたの方だろう。
停戦条約を講和条約の下位におき、領土問題に対する両国の見解の違いを講和条約
至上主義で停戦条約の文言を無視する。これこそ恣意的曲解。

日本の有利不利を前提に思考しちゃ、偏見に捕らわれるよ。
少なくとも客観的見方を保持しないとね。

ーーーーー(引用開始)-----
すべての加盟国は、その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を・・
・・・・・・慎まなければならない。
http://www.lares.dti.ne.jp/~m-hisa/uncharter/japanese.html
274日出づる処の名無し:2006/09/08(金) 14:15:29 ID:f+yecnAl
>>273

>大きなミスではあるが致命的ミスとは思わん。
>あなたの幼稚な先占国際法が、万能だとでも思ってるのかな?

負け犬の遠吠え
先占国際法では勝てないとの敗北宣言にも等しい

>国際法自体が常に変化してるもので、軍事力のバックなしには屁みたいなもの。
>アメリカのイラク侵攻にしても、完全な国際法(国連憲章)違反だけど制御できん。
>それに比べたら資料至上主義の先占国際法理論なんて・・・・・・・・・・・・

論点のすり替え
なら「常に変化してる」最新の国際法とやらを提示すべき

>それから恣意的曲解というのはあなたの方だろう。
>停戦条約を講和条約の下位におき、領土問題に対する両国の見解の違いを講和条約
>至上主義で停戦条約の文言を無視する。これこそ恣意的曲解。

駄々っ子の論理
先ず停戦条約>講和条約であることを立証しないと単なるオナニー
275有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/08(金) 14:33:16 ID:abVm/yGF
>>273
ちょっと興味を覚えたのが、

>すべての加盟国は、その国際関係において、武力よる威嚇又は武力の行使を・・
>・・・・・・慎まなければならない。

アメリカよりも、>270
>ベトナム戦争末期の1974年1月、中国軍はパラセル諸島の西半分に侵攻して、
>南ベトナム軍を排除した。中国軍の攻撃は航空機による爆撃までともなった
>といわれる。

確か中華人民共和国が国連に台湾の代わりとして加盟したのが、1971年10月。
武力侵攻する例としては、加盟早々破っている例を挙げられるほうが適切では?

ま、国際法上尖閣諸島が日本の領土であることについては反論できなくなったようで、後は
「武力侵攻を含む」外交上の解決でなければ、尖閣諸島が中国領になりえないことを示して
くれたのは、前回より進歩したと思いますよ。
捻りの部分が「武力侵攻」と言うのは、流石に意表をつかれましたが(苦笑
276恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/08(金) 14:42:44 ID:J908SozQ
>>272
>わざわざ独り言と断っているのに勝利宣言と受け取ると言うことは

屁みたいな言葉。
「あざとい」という言葉を知ってるかい?
独り言と断る行為は小利口な人間が陥る、小賢しい言葉だ。

国際法といってるが、タダの都合のいい判例を引っ張り出してるだけだろ。
判例ならインドのゴア併合みたいな、国際司法裁判所判決無視さえ世界の常識。
あまり判例とかの四角四面な適用は止めなはれ!

国内の裁判と同等だと、混同してるのじゃないかね?
国際法なんて歴史的には「狼ドモの小国を奪う一道具」に過ぎん。

ーーーーー(引用開始)-----
1957年には判決が出て、両地域に対するポルトガルの主権が認められます。
しかし、一方で、軍隊に対する通行権は認められなかったため、結局、ポル
トガルは両地域を奪還することはできませんでした。
http://navy.ap.teacup.com/yamanekocave/159.html
277日出づる処の名無し:2006/09/08(金) 14:54:35 ID:f+yecnAl
>>276
要約すると「国際法なんか糞喰らえ! 実力行使で制圧したモンが正義じゃい!」ということか。
つまり植民地時代の帝国主義崇拝者と言うことだね。
278有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/08(金) 15:13:37 ID:abVm/yGF
>>276
議論の発端が

>250 名前:恵也 ◆o4NEPA8feA [] 投稿日:2006/09/05(火) 13:23:21 ID:0PKmdth4
>>>246
>>国際法の判例から、根拠とはなりませんね。
>
>国際法として心配なのは、日本が降伏したときに受諾したポツダム宣言とカイロ宣言。
>ここでは日本が中国などからカッパラッタ領土の返還を約束してる。
>何といっても無条件降伏だったからね。

で、そもそも「国際法上の議論」だったわけですが?
ここで議論した事が、実際の領有権について何らかの影響を与える可能性はほぼ皆無で
すから、国際司法裁判所で裁定が下る場合を想定して国際法での検証を行っただけの事
ですよ。

ま、停戦条約よりも講和条約が上位などと意味不明なことを言っていますが、こちらの主張
は単に停戦条約は暫定条約、講和条約が恒久条約と言っているだけです。
事実下関「停戦」条約では当時日本が清国に侵攻していた状態で停戦しており、その後の
下関「講和」条約で割譲された或いは保証占領を認められた地以外からは、無条件に撤兵
しているわけですし、ポツダム宣言で兵器の生産を禁じられている日本がサンフランシスコ
平和条約でなんら言及なきまま、兵器の生産を開始しているのですが。
「停戦」と言う暫定措置と、「講和」と言う恒久措置の違いを理解していない、或いは自分に
都合よく歪曲するから、主張が現実とどんどん乖離していくよい事例ですね。
279恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/08(金) 15:54:33 ID:J908SozQ
>>272
>日本軍の中国における自衛権発動すら忌避されておられたような
>記憶があるのですが、

俺には全くその記憶がない。

それから尖閣諸島が安保条約の対象というのは、タダのリップサービス。
本音はアメリカでモンデール駐日大使が、記者の質問に答えて何気なく喋った
「尖閣諸島は日米安保条約の適用範囲外だ」

その後、日本には帰らないで辞めてしまったけど、アメリカの対応を見ると
それが本音に思えてしょうがない。

あなたはアメリカが明言したといってるけど、国務省副報道官が喋っただけ。
こんな重要な事は大統領の発言でも疑うべき国家利益に関することなのに
このクラスの方のお喋りじゃね???

日本で言えば外務省の副報道官のお喋りなんだろ。
あまりにも格が低すぎる!

「アメリカの若者の命を、他国の為に危険に晒す事はありえない」
280有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/08(金) 16:06:30 ID:abVm/yGF
>>279
あらま、

>>日本軍の中国における自衛権発動すら忌避されておられたような
>>記憶があるのですが、
>
>俺には全くその記憶がない。

上海事変から南京攻略まで、明らかに自衛権発動な訳ですが、正当な行為と認めておら
れたとは。
とはいえ、この話まで来ると流石にスレ違いなので、この件に関しては今後完全スルーしま
す、悪しからず。

ま、アメリカが日米を安保を守らないデメリットがメリットを上回っている現在は、貴方の願
望が満たされることはありえませんが、将来メリットがデメリットを上回るようになれば可能
性がありますし、貴方ご自身>276で認めておられるように国際社会では力を伴わない正義
は無意味ですから、今後とも中国からは距離を保ってでもアメリカと仲良くやらなければい
けませんね。
281恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/08(金) 16:21:36 ID:J908SozQ
>>278
>ポツダム宣言で兵器の生産を禁じられている

どうもあなたの言葉には、イチイチ引っかかるところが多すぎる。
ポツダム宣言のどこに兵器生産を禁じてるのかい?
旧日本軍の武装解除の事を誤解したのかね。

兵器の生産はGHQ指令1号で禁止され、後に朝鮮戦争で許可されてます。

それから俺が出した国際法とは具体的だが、あなたの言う国際法とは
ただの自己満足の先占理論に過ぎないようだけどな。
単に台湾が先に実効支配したのか、日本が先かの水掛け論だよ。

ーーーーー(引用開始)-----
 戦争が終結した直後の1945年9月2日、GHQにより軍需生産を全面的に禁止
する指令第1号が出され、同月22日には指令第3号として兵器生産工場の生活
必需品生産への転換が指示されました。
http://www.geocities.jp/croutonv/contents/history.htm
282恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/08(金) 16:33:41 ID:J908SozQ
>>280
>上海事変から南京攻略まで、明らかに自衛権発動な訳ですが、

言葉の定義がずいぶん違うようだ。
自衛権とは、自分の身を守る非常に狭い権利なんだよ。
言葉は正確に使いなさい!

そんな言葉を拡大解釈して、他国を侵略してしまう事まで自衛権発動なんてね??
例えれば強盗を働いておいて、飢えていたから自衛権だというバカタレに過ぎん。

ーーーーー(引用開始)-----
強盗を働いておいて、その免罪に終始し、仕事がなく、飢えてたからしようが
なかった、世間の不況が悪いんだ、などという言い訳を繰り返す人を見て、
あなたどう思われますか?
http://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/qanda.html
283有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/08(金) 16:41:26 ID:abVm/yGF
>>281
>ポツダム宣言のどこに兵器生産を禁じてるのかい?

おいおい・・・。

ttp://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/docs/19450726.D1J.html
十一 日本国ハ其ノ経済ヲ支持シ且公正ナル実物賠償ノ取立ヲ可能ナラシムルガ如キ産
    業ヲ維持スルコトヲ許サルベシ但シ日本国ヲシテ戦争ノ為再軍備ヲ為スコトヲ得シ
    ムルガ如キ産業ハ此ノ限ニ在ラズ右目的ノ為原料ノ入手(其ノ支配トハ之ヲ区別ス)
    ヲ許サルベシ日本国ハ将来世界貿易関係ヘノ参加ヲ許サルベシ

朝鮮戦争で許されたのは弾薬の生産と兵器の修理の上に、なんと1952年3月、1951年9月
のサンフランシスコ平和条約調印から、1952年4月の発行までの間に出された命令だった
りする(苦笑
284日出づる処の名無し:2006/09/08(金) 16:48:19 ID:yp+Z+/1R
不勉強だな恵也
285有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/08(金) 17:11:39 ID:abVm/yGF
しかしずっと遡ってみては見たものの、

>それから俺が出した国際法とは具体的だが、あなたの言う国際法とは
>ただの自己満足の先占理論に過ぎないようだけどな。

具体的な国際法と言うのが条約をさす場合、こちらのほうがより多く提示しているし、公的な
機関である国際司法裁判所等の判例を自己満足の先占理論と言う割には、本人は個人の
発言をコピペしているだけだったりするのだが、これはこちらの目がおかしいのか、某氏の
記憶がおかしいのか、どちらなのだろうか?
286日出づる処の名無し:2006/09/08(金) 20:18:52 ID:LNbbbOil
そもそも

>ポツダム宣言のどこに兵器生産を禁じてるのかい?

って日本語自体が変だな。
日本語が不自由な国から来た人なのか?
287日出づる処の名無し:2006/09/08(金) 23:01:07 ID:j+2tutI3
>それから俺が出した国際法とは具体的だが

茶吹いたww

芸人としては一流だよw
288恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/09(土) 00:25:39 ID:pVoLSDu2
>>283

たしかに書いてあるな、有難う。
勘違いしてた。
289恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/09(土) 06:18:19 ID:uHIjYs8W
>>283
>ポツダム宣言で兵器の生産を禁じられている

正確に言えば、ポツダム宣言では軍事産業の禁止というべき。

産業としてでなく個人で鉄砲や刀を作る事を禁じたわけではない。
兵器の生産はGHQ指令第3号で禁止されたようです。

ーーーーー(引用開始)-----
22日GHQは、生活必需品の生産促進、輸出入活動の禁止、武器等の
生産禁止など経済の非軍事化、平和経済の確立等日本経済再建の具体的
基本指針(指令第3号)を示した
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub51a.htm
290恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/09(土) 07:31:34 ID:uHIjYs8W
>>285
>具体的な国際法と言うのが条約をさす場合、こちらのほうがより多く提示している

あなたは尖閣諸島の日本領説を支持する、どういう国際法を出したのだろうか?
俺の記憶では、国際司法裁判所のあなたの都合のいい先占判例とサンフランシスコ条約

他にあったかな???

その点、俺は「日本国が清国人より盗取したる一切の地域を中華民国に返還」という
カイロ宣言。
「日本国の主権は本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島に局限」と
いうポツダム宣言。

日本が放棄した島を全部書いたわけではないとしてサンフランシスコ条約
領土問題では、国際司法裁判所の判決限界としてインドのゴア併合

歴史的に国際法は、狼ドモの小国からのカッパライ方法だという思想
・・・先占理論もその道具の一つ。

先占理論とは近代強国に都合よく、公権力が島を実効支配した記録の古さを競う理論
未開発国にとっては、島の名前も変化するし、緯度・経度なんて記録できん。
たとえ大昔から漁師が魚を採り、補給に上陸して使っていたにしてもね。

尖閣諸島と同じく、メキシコ沖のクリッパートン島にもメキシコ漁民は上陸してた
と思うけどね。
291日出づる処の名無し:2006/09/09(土) 13:12:10 ID:54r1/FmV
ひょっとしていまこのスレで先占理論よりも合理的なアイデアが発表されようとしてんのか?
292有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/09(土) 14:04:20 ID:JwlPFhM/
>>290
>その点、俺は「日本国が清国人より盗取したる一切の地域を中華民国に返還」という
>カイロ宣言。
>「日本国の主権は本州、北海道、九州及四国並に吾等の決定する諸小島に局限」と
>いうポツダム宣言。

>日本が放棄した島を全部書いたわけではないとしてサンフランシスコ条約

カイロ宣言はポツダム宣言に含まれるだけ。
サンフランシスコ平和条約、日華平和条約、中国領海宣言を挙げていますが?

>領土問題では、国際司法裁判所の判決限界としてインドのゴア併合

これは

>判例ならインドのゴア併合みたいな、国際司法裁判所判決無視さえ世界の常識。

国際司法裁判所の判決が破られたことであって、武力侵攻を含む外交の問題の話。
つまり元々国際法の議論に勝てなくなった君が、苦し紛れに外交の話に振っただけではな
かったのだろうか?
外交では力の背景が無ければ正義が守られるとは限らないと言う点については、全く反論
もしていない。
更に、国際司法裁判制度は「守られるとは限らない」とは言え、小国が大国に勝訴する事も
別に珍しい話ではないと言う、国際司法裁判所の客観性の証明になっているね。
そして先占理論だけではなく他国に実効支配されても異議が無かったことも提示しているし、
貴方のように自分に都合が悪いものだけは主観で拒否しているわけではなく、国際法上の
議論について明らかに客観性に注意してコメントしてる。

ま君のは、誰が見ても唯の負け惜しみにコメントと思うだろうけど。
293恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/09(土) 16:48:19 ID:Hw5jXQOp
>>292
>カイロ宣言はポツダム宣言に含まれるだけ。

それじゃ「一切の地域を中華民国に返還」にならないのじゃないかね?
ポツダム宣言ではカイロ宣言を守らせ、その上で・・・という意味だろう。

別の宣言文なんだから、含まれるという物じゃないよ。
294有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/09(土) 19:45:28 ID:JwlPFhM/
>>293
その主張を認めたとしても、

>>290
>俺の記憶では、国際司法裁判所のあなたの都合のいい先占判例とサンフランシスコ条約
>
>他にあったかな???

が君の記憶力を示しているね。
295日出づる処の名無し:2006/09/09(土) 20:33:26 ID:kNJVomAs
共同調査で日韓合意 竹島周辺、時期など調整 2006年09月09日11時12分

韓国外交通商省は8日、日韓双方が領有権を争う竹島(韓国名・独島)周辺海域を含む日本海で
日本政府が近く予定している放射能汚染調査を、日韓共同で実施することで基本合意したことを
明らかにした。具体的な時期や場所はさらに調整するとしている。

日本の調査に韓国が反発し、緊張が高まることを懸念して双方が妥協点を探っていた。同省に
よると、日韓両国は94、95年にも国際原子力機関(IAEA)、ロシアと共同で放射能調査
を実施している。

http://www.asahi.com/international/update/0909/011.html
296日出づる処の名無し:2006/09/09(土) 22:38:03 ID:yqAkf9S0
>>295
共同調査を提案したのは、谷内正太郎=売国官僚
297日出づる処の名無し:2006/09/09(土) 23:15:18 ID:kNJVomAs
>>296
>共同調査を提案したのは、谷内正太郎=売国官僚

谷内正太郎は、アメリカンスクール、条約局長や総合外交政策局長を経験した、
外務省主流だが
298日出づる処の名無し:2006/09/10(日) 00:13:19 ID:Pi8l6nCB
>>297
4月の海保巡視船派遣を潰したのが谷内だよ。
299日出づる処の名無し:2006/09/10(日) 00:32:21 ID:azyWIwJJ
>>298
谷内は外務省主流のアメリカンスクール出身だよ。
だから、海保巡視船派遣を潰したのは、小泉首相の指示だろうね。
300日出づる処の名無し:2006/09/10(日) 02:58:49 ID:AceKmQmi
先の、北朝鮮非難決議の際に、
中国暗に妥協しようとして、安倍に叱られてたのも、こいつだろう。

どうか、罷免してください。
301恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/10(日) 13:43:58 ID:wakOnbuE
>>294
>君の記憶力を示しているね。

俺は記憶力はあまりないけど、あなたもたいした事はないのじゃないかな。
条約の名前は少しは出せるようだけど、内容はロクに覚えてないのじゃないかね?

領土問題に関しては、サンフランシスコ条約も日華平和条約もほとんど同じ。
中国領海宣言では、少し変化をしてるがな。

なんで尖閣諸島がこんなにゴチャゴチャしたかというと、日清戦争で台湾を手に
入れたけどその付属諸島の尖閣を、翌年に何の都合か沖縄県に所属させた為。
沖縄の人が、カツオ節工場を尖閣に作って住み着いたせいもあるのだろう。
素直に台湾に所属させていたら、こんなモメゴトにはならなかったろうにね。

戦後の混乱の中で台湾は中国に戻したが、沖縄を米軍が管理した。
ここに最大の原因があるのだろ。

中国領海宣言でも、その為に気がつかず尖閣を入れなかったんだよ。
ここで入れとけば中国は少しはミスを、カバーできたのにね。
その他島嶼としてては・・・・・

ーーーーー(引用開始)-----
台湾およびその周辺の各島、澎湖列島、東沙諸島、西沙諸島、中沙諸島、
南沙諸島およびその他島嶼を含む
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0904&f=column_0904_001.shtml
302日出づる処の名無し:2006/09/10(日) 14:16:09 ID:bmcDvANu
>>272
>多くの方から貴方の主張自体がオナニーと見られていることに、気付けませんか?

人前でオナニーすることに至高の快感を得ているんだろう。
精根枯れ果てるまで粘着止めないんだろうな・・・・

というかとっくにNGワード指定しているので、レスがないと内容すら読んでなかったり。
303恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/10(日) 21:01:59 ID:u/Lxss1J
>>302
>人前でオナニーすることに至高の快感を得ているんだろう。

結構じゃないの?
人に迷惑をかけるのでなければ。
健康な証拠!
304ウヨ叩きw ◆i5VkHjNJ.A :2006/09/10(日) 21:11:14 ID:z0qsz5M1
エナリ・・・>>303のレスだけを読んだ人は
君を誤解すると思う。事実俺もちょっとひいたw
305日出づる処の名無し:2006/09/10(日) 22:04:34 ID:bmcDvANu
>>303
ヤリ過ぎには注意な。
若いうちは体力あるからいいけど、年取ってくると一度一度が大事。
あと、人前での行為は止めような?

#と、印象操作にいそしむ俺。(馬鹿
306日出づる処の名無し:2006/09/10(日) 23:55:00 ID:mx5aGkTO
>>299
お前、あの時ニュース見てたのか???
小泉や安倍がなんと言ってたか知ってるか???
307日出づる処の名無し:2006/09/11(月) 00:03:13 ID:axGtWFYC
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


平和憲法9条改正には軍靴の匂いがしますhttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1156254363/l5
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平和憲法9条改正には軍靴の匂いがしますhttp://that4.2ch.net/test/read.cgi/diplomacy/1156254363/l5
(省略されました・・全てを読むにはここを押してください)


699 名前:名無しさん@3周年 :2006/09/11(月) 00:01:55 ID:dlD0m59L
平和憲法を改悪して戦争だけはやりたくないhttp://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1156418757/l50


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308恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/12(火) 16:39:18 ID:ShO9wMQM
>>304
>君を誤解すると思う。事実俺もちょっとひいたw

オナニーは男性の90%以上は20代でしてるもの。
まあ、見せ付けて他人に不愉快な思いをさせてはまずいけど・・・

-----(引用開始)-----
男の子のオナニー経験率は、20代までに、軽く9割超です。決して恥かしい
ことでも、人間としていけないことでも、ないです。
http://www.asahi-net.or.jp/~uv6y-ysd/sex1_3.htm
309日出づる処の名無し:2006/09/12(火) 18:59:51 ID:Xg5PbY4i
>>308

   .   lllllllll,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,                   ,iillllllllllii,,    ,,,iillllllllii,,,
  iiiiiiiillllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|                ゙゙!lllllllllllllir .,,,iilllllllllllllll!゙゙′
  .llllllllllllllllllllllllll!!!!!!!!!!!!!!!!!″                ゙゙!!ll!゙",,,iilllllllllllll!!゙゙゜
  .゙゙゙゙゙゙”゛ llllllllllliiiiiiii,,,,,,,、                       ,,,iillllllllllll!!゙゙゜ ___,,,,,
    ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,                  ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
  .,,illlllllllllllllllllll゙゙゙゙゙゙!!llllllllllllli,    .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、  .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l
  ,illllllllll!゙゙llllllllll|  ,illlllllllllllllll,  liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,  lllllllllll!!lllllllllllllll!!゙゙゙”`
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: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!゙`lllllllllll  .゙゙゜      ,llllllllll!   ,llllllllllll°
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: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!゙’  ,lllllllllll°    .,,,,iiillllllllllll!゙゜    ゙!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、
 .゙!!lllllllllllllllll!!!゙゙`   .l!!llllllll°    .゙!lllllll!!!゙°        ゙゙!!llllllllllllllllllllllllllllll

310rothschild:2006/09/12(火) 19:22:03 ID:QQtNaWEk
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311日出づる処の名無し:2006/09/13(水) 00:20:41 ID:aSUgHNea
日本への通報義務なし 白樺ガス田で中国 [ 09月12日 18時15分 ]

【北京12日共同】中国外務省の秦剛副報道局長は12日の定例記者会見で、
日本が中国に開発中止を求めている東シナ海の「白樺」(中国名・春暁)ガス田の生産開始時期について
「日本側に通報する義務も必要性もない」と述べ、情報提供を拒否する考えを明らかにした。

中国が生産開始時期を日本に通報しない姿勢を明らかにしたことで、
情報公開を求めてきた日本政府が反発するのは確実だ。

秦副局長は、白樺の開発に関するそのほかの情報についても提供する意思がないことを強調。
同ガス田開発について「(日本との)争いのない中国近海で行われている開発だ」と述べ、
日本側の開発中止要求をあらためて批判した。

http://www.tokyo-np.co.jp/flash/2006091201003379.html
312日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 21:54:47 ID:5ubGxVG5
[台湾]陳総統「台湾」の名称で国連加盟申請、正式に表明
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2450719/detail
313日出づる処の名無し:2006/09/15(金) 23:36:32 ID:9cXMOXcM
問題提起age
314日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 00:05:50 ID:qk9weJn+
この台風・・・ひょっとして・・・
315日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 00:19:05 ID:2ZI9u1WT
<二階経済産業相>23日から訪中 呉儀副首相らと会談
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060915-00000101-mai-pol
> 二階俊博経済産業相は15日の会見で、23日から25日まで中国を訪問し呉儀副首相や
> 薄煕来商務相と会談することを明らかにした。経済交流のあり方やガス田問題などについて
> 意見交換する見通し。25日から湖南省で日本企業向けの投資に関する博覧会が開かれ、
> 中国側から開会前の経産相の訪中を要請してきたという。

この期に及んでまだなんかやるつもりのもより。
316日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 00:40:57 ID:uzw+6pdH
馬鹿な中小企業向け詐欺博覧会の広告塔役かw

二階はあとで恨まれるだろうな
317日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 00:50:38 ID:1kWGRDJ8
ブラジルが来るぞ、ブラジルが。
誰の考えか知らんが、グッジョブだ。

原油とバイオ燃料、それに、
公平な第三者としての働きを期待できる。
ロシアに対する、別の選択肢の意味もある。

悪くない、
悪くない。
318日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 07:23:49 ID:nwJHxjby
ちょっとスレから離れますが、国連の「敵国条項について」

「日本の覚悟」(ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4163659501)によると、
1945年6月時点で国連に加盟していた連合国の一員であれば、いつでも一方的に(つまり国連決議なしで)、
攻撃をしかけてよいという憲章53条と107条の規定である。
しかもその場合、安保理での武力行使容認決議も必要とされていない。
また、日本を攻撃する根拠として、自衛権の発動を持ち出す必要もない。
たとえば「日本国内で偏狭なナショナリズムが横行している。このまま放置すれば日本は再び軍隊を派遣して
中国領土(尖閣諸島も中国領土とされている!)を侵略するかもしれない」と中国政府が判断し、旧敵国による
「侵略政策」を打倒するため、と称して一方的に日本に先制攻撃をしかけてきても、その中国の対日攻撃は国
連憲章にのっとった行動として認められることになっている。

あらら、日本はシナにいつでも合法的に侵略されてしまう。ガクブル・・・。
319日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 15:56:11 ID:cGVsdE9E
陳総統の辞任求め9万人 台湾で一部は座り込み開始

台湾の陳水扁(チェン・ショイピエン)総統の退陣を求め、約9万人(警察発表)が9日、
台北市の総統府前に集まり、一部は座り込みを始めた。「腐敗反対」のスローガンを掲げて
おり、「陳水扁は辞めろ」と叫ぶデモ行進も行われた。

http://www.asahi.com/international/update/0909/016.html
320日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 17:27:51 ID:Fch5njXL
>>319
中共の工作員が相当活躍してそうだな。
321日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 22:24:56 ID:LAn/6imR
>>320
CIAの工作員が活躍してるなw
322日出づる処の名無し:2006/09/16(土) 23:33:32 ID:kwJXLEf1
まあ、こと尖閣となれば台湾も敵だからなぁ・・・
323日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 00:06:33 ID:8OeXA34W

36万人が「陳水扁辞めろ!」大規模デモ 台湾

台湾で15日夜、陳水扁総統の退陣を求める大規模なデモがあり、36万人が台北市内中心部を
行進しました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060916/20060916-00000008-ann-int.html
324恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/17(日) 07:15:14 ID:BuXc45Xw
>>318
>中国の対日攻撃は国連憲章にのっとった行動として認められることになっている。

間違い!
旧敵国条項は国連総会で廃止が決議されてます。
タンに事務手続きが各国の利害で止まってて、条文が残ってるだけ。
死文化条項ともいわれてます。

ーーーーー(引用開始)-----
1995年の国連総会に於いて、同条項の国連憲章からの削除を求める決議が圧倒的多数
で採択された。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/kaisetsu/other/kyu_tekikoku.html
325恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/17(日) 07:26:42 ID:BuXc45Xw
>>323
>36万人が「陳水扁辞めろ!」大規模デモ 台湾

これにはアメリカ政府の匂いがする。
田中角栄が独立志向を強め、日中国交を成功させた時に引き釣り下ろしたみたいな雰囲気。
陳水扁がアメリカの言う事を聞かなくなってるだけだろうね。

そういえばウクライナなどの大統領選挙でもアメリカの匂いがしたね。

ーーーーー(引用開始)-----
アメリカは、2000年にユーゴスラビア(セルビア)で野党勢力を結集させ、当時の
ミロシェビッチ大統領を追い落とす選挙に成功し、昨年11月には似た手法でグルジア
のシュワルナゼ政権を潰してサーカシビリ政権を誕生させた。

今年10月にはベラルーシの議会選挙でも同じ展開を試みたが、野党諸勢力間の結束が
得られず失敗した。アメリカにとって今回のウクライナ選挙は「選挙を使って旧ソ連系
諸国の政権を転覆する作戦」としては4回目となる。(関連記事)

 4カ国の政権転覆作戦の詳細を見ると、やり方が非常に似ていることが分かる。まず、
分裂しがちな野党諸勢力を一人の候補のもとに結集させるべく、アメリカ大使館(国務省)
が事前に根回しをしておくとともに、その国のマスコミの中の野党シンパをネットワーク
化しておく。
http://tanakanews.com/e1130ukraine.htm
326日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 09:07:50 ID:tdUmGbIh
>>325
w
しょーもね
327日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 09:25:01 ID:MeLmDyyC
>>324
また露出オナニーか
328有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/17(日) 13:09:33 ID:s0cEqTD/
ま、敵国条項に関しては珍しく正しいですね。
次回の規約会定時に削除が決定されていますし。
アメリカ陰謀論は、公開オナニーに欠かせないツールですから・・・(苦笑
329日出づる処の名無し:2006/09/17(日) 20:19:14 ID:8OeXA34W

陳水扁支持5.5万人vs打倒36万人

台湾で陳水扁総統の支持者5万5000人が集会開く

台湾で、陳水扁総統を擁護する陣営が集会を開き、反対派との政治対立が深まっています。
 陳総統の周辺では、ここ数カ月、親族らによる公金流用疑惑や株の不正取引事件が相次いだ
ため、総統の退陣を求める声が激しさを増しています。15日夜には、「打倒・陳水扁」を掲げ、
36万人の市民デモがあったばかりです。このため、与党陣営も危機感を持ち、16日の集会には、
陳総統の熱烈な支持者ら5万5000人が集まりました。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060916/20060916-00000039-ann-int.html
330恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/17(日) 21:27:39 ID:GJVh19GV
>>328
>アメリカ陰謀論は、公開オナニーに欠かせないツールですから・・・(苦笑

ホウ!
それじゃアメリカは陰謀なんて企てない、清廉潔白な人たちの集団と思ってるんだ。

ケネディ大統領は、そんな裏部隊の活躍を好まず遠ざけたというがブッシュ大統領は
ずいぶん裏部隊が好みのようだぜ。

俺だって裏部隊で雇われたら、その気になって頑張るかもね!

ーーーーー(引用開始)-----
識字率が湾岸戦争前の90%から、今では50%以下に落ちた。

サダム・フセインは独裁者だったが、イラク国家の強化を渇望しており、国力の源泉
となる技術者や医者などを育てる教育には熱心だった。

しかし、こうした状況はアメリカの侵攻とともに終わり、技術者や知識人が次々と殺
される事態になっている。
http://tanakanews.com/g0305iraq.htm
331日出づる処の名無し:2006/09/18(月) 00:52:10 ID:VyvA5ILL
う~ん
えなりはこのスレだと厨房ぶりが際立つなあ
332日出づる処の名無し:2006/09/20(水) 23:29:45 ID:Q1bJEnBu
問題提起age
333日出づる処の名無し:2006/09/21(木) 18:17:55 ID:edlTa41S
燃料来たよー

【中国】〝吸い上げられたとしても、その量はちっぽけなもの″春暁ガス田問題 低次元の「ストローでちゅうちゅう」論議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158827824/
334日出づる処の名無し:2006/09/21(木) 22:25:07 ID:i2FmMQad
>>333
じゃあ日本が中国領にある油田から吸い上げても問題ないんだな。
なんならウイグル地区あたりからパイプライン引いてやろうか?
335日出づる処の名無し:2006/09/22(金) 03:39:59 ID:pFTW9kA1
支那も痺れを切らして煽りに出てきたかw
今の膠着状態が相当困ってるってことだな。
336有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/22(金) 09:22:44 ID:WH9zhM3H
>>333
ちょっとしけり過ぎて、火がつかないほど低質な燃料ですね。
日本の主張する主権を侵害されても黙認すれば、主権を放棄したとみなされます。
それは埋蔵資源の多寡とは関係が無く、全く別の問題である領域に対する主権自体を放
棄しないためには、資源の盗掘に対して反論せざるを得ないという視点がきれいさっぱり抜
け落ちているため、唯の独りよがり(所謂公開オナニー)でしかありません。
337日出づる処の名無し:2006/09/23(土) 17:15:32 ID:GnrYbF1Y
朝日新聞の1990年7月の記事です。
 
「クウェートからの報道によると、現地の西側外交筋は25日、イラクがクウェートに対し
 『石油盗掘の賠償』24億ドルの支払いを求めていることを明らかにした」。
イラク政府は、クウェート政府が国境付近にあるルメイラ油田から石油を盗掘している、
との理由を掲げ、この記事の数日後に国境付近に集結させたイラク軍20万をクウェートに侵攻させました。
-----------------------------------------------------------

つまり、日本政府は、日本政府の採掘情報開示の要求をまるでスルーし、大規模な我田引水を進めるシナ獣
への武力による採掘リグ接収または懲罰攻撃を、海と空の自衛隊に指示して今夜にでも実施、開始すべきだな。

       

338バリバリの小泉信者:2006/09/23(土) 19:07:06 ID:H1SIO5pR
>>337
ちょっと、待て!あせるな早漏君。
どうせならやるなら、これ以上ない屈辱も味わってもらおうじゃないか。。。

なんのために、石原都知事が順番的に絶対に亜細亜に回ってこない2016年
のオリンピックに「新設の施設への投資は最小限。既存の施設だけでも開催可能」
をうたい文句に開催地誘致に名乗りを上げたと思っているのかね???
既存の施設で対応できると言うことは2年後でも開催可能と言うことだよ・・・

空気を旨く読めない人間は、人生の上昇気流も読み逃すよ。。。
339日出づる処の名無し:2006/09/23(土) 22:27:04 ID:0sFWLMEd
>>337は、バレンタインの夜に5回やったと自慢する早漏君。
http://d.hatena.ne.jp/jibakuchan/20051117/p9
340日出づる処の名無し:2006/09/25(月) 17:51:52 ID:acq3Le9T
Yahoo!ニュース - 毎日新聞 - 二階経産相 中国副首相に安倍メッセージ伝える
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060925-00000025-maip-pol
> 中国訪問中の二階俊博経済産業相は25日、当地で中国の呉儀副首相と会談した。
> また、東シナ海のガス田開発問題について、経産相が「政府間交渉の加速が重要だ」と
> 述べたのに対し、呉副首相は「(日本の)共同開発という提案はありがたい」と述べ、
> 共同開発に前向きな姿勢を示した。

すべりこみでなんかやらかしてきたもより。
341日出づる処の名無し:2006/09/25(月) 22:58:32 ID:30lHUlvL
二階はやはり死ぬべきだ
342日出づる処の名無し:2006/09/25(月) 23:06:10 ID:h90EeWsx
共同開発なんてやれば、日本が損するだけ。
財布の中身を混ぜれば、損をするのは日本。
中国の払いよりも、日本の払いが、必ず多くなる。

やるなら、ブラジルをはさむべきだわ。
資源を提供できる国で、比較的、部外者的で、
日中双方の衝突を防ぐことが可能な、第三国。

日本が、日本の経済水域での原油掘削をブラジルに許可して、
資本参加で、日本と中国も加わる形にすれば、なんとかならんか。
343恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/09/26(火) 07:14:29 ID:PRbgKtuv
>>342
>共同開発なんてやれば、日本が損するだけ。

尖閣諸島が日本領土と確定してないんだよ。
この島は、日清戦争のドサクサで日本領土にした質の悪い日本領。
そんな島をいつまでも質の悪いままで、日中間の緊張の種にしておくよりも質のいい島に
するのが日本の利益になる。

日本もここまできたら引き下がれないし、中国だって取り分もなしに尖閣を日本に与える
事は政治権力者として面子が立たないでしょう。
相手の面子を立て、こちらの面子も取らないと平和的には解決できんよ。
344有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/09/26(火) 09:35:33 ID:HCSJDR4h
>>343
尖閣諸島は国際法上日本の領土と認めた割りに、尖閣諸島で日本に譲歩を求めますか。
日本の実効支配にある以上日本側から特にアプローチする必要は無く、中国が平和的に
解決したければ国際司法裁判所にでも提訴すれば済む話で、それが世界の常識。
中国による主権侵害があった時に日本が断固とした姿勢を見せれば、逆に平和的な解決
につながるかもしれませんが。

とりあえず現在日本の提案する共同開発と尖閣諸島は地理的に直接の関連が無いので、
無理に尖閣諸島を関連付ける必要はなく、共同開発についてのみ考えて見ましょう。
共同開発自体は境界をまたがる資源の開発では一般的な解決方法ですし、今までも日本
が主張していた方法でもあるので、今回の話で特に二階が何かをやらかしたと言う可能性
は非常に低いと考えます。
逆に中国側が安倍政権への媚を売っているか、外交姿勢が違いすぎるので外交に携わる
役職から国対に飛ばされた二階へのお土産では無いかと思います。
極端に悪化した国民の対中姿勢をその支持の一端に持つ安倍政権としては、厳しい姿勢
をとることがあっても譲歩する要素が見当たりませんから、日本側の変化ではないでしょう。
つまり中国側の姿勢が軟化しただけではないでしょうか。
345日出づる処の名無し:2006/09/26(火) 18:27:47 ID:wR66ASLp
新経産相の甘利、就任会見での東シナ海ガス田についての記者質問で
先日の二階・呉会談を引用して路線継承するようなこと言ってたね。
346日出づる処の名無し:2006/09/26(火) 21:36:11 ID:PLotb6Nm
【政治】 甘利経産相 「サハリン2、日本に過剰反応の面が。反論検討」「東シナ海ガス田、中国と共同開発で一致」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159269202/
347日出づる処の名無し:2006/09/26(火) 22:55:08 ID:FWNP//aN
初めてこのスレに来たんだが、いくつか質問させて。
>>1のまとめサイトによると1000億バレル=640兆円の資源があるらしいが、コストは見合うの?
>>226にコストがかかるようなこと書いてあるけど。
348日出づる処の名無し:2006/09/26(火) 23:58:17 ID:wR66ASLp
>347
なにしろきちんとした調査をしていないので埋蔵量や開発・運用コストについては諸説様々だけど、
とりあえず試掘申請して受理された(けどまだ未掘)帝国石油は受理前後のインタビューで、
九州(長崎だっけ?)までパイプラインを引いても採算あうし、それより短距離のトラフ越えで沖縄まで
パイプラインを引くことも技術的に不可能ではないというようなことを言ってますた(二階が経産相に
なって、中川の試掘検討路線がリセットされる前の話です)。
で、余談ですが、その話が広まる前は、朝日や毎日などが「日本までパイプラインをひいても採算が
合わないので共同開発を」みたいな主張を多くとりあげていたのですが、広まったとき一時的にコラムや
社説の主張が採算割れを共同開発の根拠にすることがなくなりますた(最近またちらほらでてきてます)。
349347:2006/09/27(水) 00:27:15 ID:UUL/eNzr
>>348
thx。
350日出づる処の名無し:2006/09/27(水) 11:20:44 ID:Udzek580
最近の原油高だったら余計に採算とれるだろうし。
351日出づる処の名無し:2006/09/28(木) 23:09:01 ID:6OVUw96Z
そろそろ「○也君の早漏・オナニースレ」って改名して良い?(苦笑

#昔バーチャファイターの有名なプレイヤーが
 『俺はオナニーしたいんじゃないんだ、セックスがしたいんだ』
 とかいってたっけか。
 対戦ゲームなのに相手が人間だって事考えないで、
 延々と自慰のようなゲームをしつづける対戦相手に切れたと。
 それに近い気がする・・・。
352日出づる処の名無し:2006/09/29(金) 01:20:46 ID:ISv9AfkQ
ふつうにNG登録してレスもアンカーもつけるな
ID:6OVUw96Zは○也のかまってちゃんサイン
353日出づる処の名無し:2006/09/30(土) 00:07:22 ID:Syvh29uo
安倍内閣でどうなるかねぇ・・・
354日出づる処の名無し:2006/09/30(土) 00:33:24 ID:3QJrnBaB
いや、問題なのは、
技術的にどうかとか、
採算がどうかとかじゃなくて、

あとでゴタゴタが起こるんじゃないか、
ってことなんで、

そのへんから考えんと。
355バリバリの小泉信者:2006/09/30(土) 17:54:15 ID:L4cF09X2
国交省が日本船籍倍増計画…非常時の輸送手段確保へ
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060930i306.htm

 日本に船籍がある外航船の減少に歯止めをかけようと、国土交通省は「日本籍船倍増計画」に乗り出すことを決めた。

 現在、日本の海運会社が運航する外航船のほとんどは、税制面で有利なパナマやリベリアなどに船籍を置いており、
日本船籍は5%に満たない。紛争などの非常時には、日本が原油や食料などの輸送手段を確保できない事態にも陥り
かねないことから、国交省は財務省などと協議した上で来年度にも課税方式を見直し、船籍の“海外流出”を防ぐ方針だ。

 資源に乏しく食料自給率が低い日本にとって、国際航路を運航する外航船は国の存立にもかかわる輸送手段だが、
日本の外航船のほとんどは、パナマなどに籍を置く「便宜置籍船」や、海外からの一時的なチャーター船。外国に比べ
て税金が高いためで、国交省幹部は「自国籍船が1割を切る国など日本以外には見当たらない」と話す。

 便宜置籍船に適用されるのは、日本ではなく船籍がある国の法律。このため、いつ、どのような場合でも、日本のために
使用できるとは限らない。例えば、紛争などの非常事態に巻き込まれた船籍国が船の徴用を決めれば、日本はその船を
使えない。

 こうした現状を打開するため、国交省は財務省に働きかけ、まず海運会社にかかる法人税について、利益の増減にかか
わらず総トン数を基準に算出する方式を導入。これにより、業界全体で好況が続く海運会社の税負担を軽減する。
そのうえで、日本籍船や日本人船員の雇用を増やすほど法人税負担が軽くなる仕組みを作り、新規に購入する船舶や、
他国に籍を置く船舶を日本船籍にする方向に海運業界を誘導する。

(2006年9月30日14時42分 読売新聞)

-----------------------------------------
ぐんぐつ、ぐんぐつ、ぐんぐつ~  っと。。。
356日出づる処の名無し:2006/09/30(土) 19:22:19 ID:KYj9ZZYd
>>355
便宜置籍船対策にはなるかもしれんが、日本人船員の減少対策は困難だろう。
今時の若者は船員を希望しないし、さらに少子化の影響も。

これは漁業や漁船員も同様、いやより深刻かも。そのうち中国人漁船員の
多量導入となる?台湾みたいにw

日本のサケマス・マグロなどの遠洋漁業が、世界を制覇したのは、今や昔のことw
357日出づる処の名無し:2006/09/30(土) 21:25:09 ID:SHCMgu7b
日本が29日までにアザデガン油田開発決断しなければ自力開発=イラン
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/keizai/20060928/JAPAN-230030.html?C=PT

イラン油田撤退。安倍政権、痛恨の大失敗…
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159616890/
358日出づる処の名無し:2006/10/01(日) 22:05:18 ID:ynVs9TAK
>>>333
元記事をコピペ保存

エネルギー考現学fromアジア(4)
春暁ガス田を考える(上) 低次元の「ストローでちゅうちゅう」論議
小森 敦司 (AAN主査)

国境を挟んでストローでちゅうちゅう――東シナ海にある春暁(日本名・白樺)ガス田をめぐり、
こんな例え話を使った政府間交渉、マスコミ報道が続いています。少し古くなりますが、日本
経済新聞の04年6月25日付の記事はこう伝えています。

「『このペンを中間線(日中境界線)としましょう』。経済産業相の中川昭一(当時)は
ジュースの入ったコップの上にペンを置くと、片側からストローでジュースを吸い上げて
見せた。『こうして片側から吸っても全体が減るでしょう。そうでないというのならデータ
で示していただきたい』」 これが中国の国家発展改革委員会幹部とのやりとりだというのです。

これまでの経緯を調べると、中国にも不用意な面があったことは否めません。開発を進める
中国海洋石油(CNOOC)のホームページに一時、中間線を超えて日本側から資源を吸い
上げる技術を紹介した図を載せたことがあったとされます。
でも。「ストローでちゅうちゅう」。どこかで見たような。次は朝日新聞の90年7月の記事です。
「クウェートからの報道によると、現地の西側外交筋は25日、イラクがクウェートに対し
『石油盗掘の賠償』24億ドルの支払いを求めていることを明らかにした」。イラクは、クウェート
が国境付近にあるルメイラ油田から石油を盗掘している、との理由を掲げ、この記事の数日後、
クウェートに侵攻しました。その結果は皆さんご存じですね。
359日出づる処の名無し:2006/10/01(日) 22:06:14 ID:ynVs9TAK
日本は、この「ストローちゅうちゅう」論を、このままゴリ押ししていっていいのでしょうか。
今こそ、冷静な分析や外交の知恵が求められているはずです。

そもそも、吸い上げられたとしても、その量はちっぽけなものです。春暁ガス田一帯の埋蔵量は
大したものではありません。AANとして8月29日付朝刊で指摘しました(ホームページに
「エネルギー資源争奪症候群を問う(上)」とのタイトルで全文掲載してあります)。

ここでも指摘しましたが、CNOOCの資料だと春暁ガス田一帯で確認されている天然ガスの
可採埋蔵量は約0・7兆立方フィート。天然ガスのパイプラインでの販売先確保に苦労している
「サハリン1」で推定される可採埋蔵量は約17兆立法フィートです。

サハリンでは他地区でも開発が進んでおり、日本のエネルギー業界には「春暁の規模はサハリン
の100分の1」との指摘もあります。春暁から日本までパイプラインを引くのは、とても採算
に合わないとされます。

日本は、「共同開発の道を探る」しか選択肢がないのです。確かに政府は交渉で春暁ガス田などの
「共同開発」を言っているようです。もっとも、これも「穴があったら入りたい」(日本の
エネルギー業界関係者)ほど恥ずかしい主張だ、との見方があります。(次回に続く)

(2006年9月20日)
http://www.asahi.com/international/aan/issen/issen71.html
360日出づる処の名無し:2006/10/01(日) 22:46:50 ID:95tKbRyk
何回読んでも不愉快になる記事だな。
「少ししか盗んでいないから」「どうせ日本も採算が合わないんだから」
盗掘も問題ない、という理屈はとても日本人が考えたものとは思えない
んだが。
361日出づる処の名無し:2006/10/01(日) 22:47:27 ID:ynVs9TAK
エネルギー考現学fromアジア(5)
春暁ガス田を考える(下) 「development」と「exploitation」
小森 敦司(AAN主査)

前回、東シナ海の春暁(日本名・白樺)ガス田をめぐり「ストローちゅうちゅう議論」は低次元だ、
と指摘しました。今回は日中交渉で議論になっている「共同開発」について考えます。
40年にわたり石油開発に携わった経歴を持つ、この道のプロである石油資源開発元取締役・猪間明俊
さんに聞きました。

まず、前回も書きましたが、中川経産相(当時)が中国に求めた「(構造を)データで示して
いただきたい」との主張を、猪間さんは「まったくナンセンス。メーカーに特許技術を見せてくれと
いうのと同じだ」と批判します。油田を見つけるのは、「千に三つ」と言われるほど成功率が低く、
多額の資金を投じて見つけ、構造を分析した鉱区データは、「秘中の秘」だというのです。

報道によると、日本は春暁など鉱脈が中間線をまたぐガス田の「共同開発」を提案しているようですが、
この点も猪間さんは首をかしげます。「油・ガス田の開発は、探鉱段階を含む広義の開発「exploitation」
と、発見した油・ガス田を生産段階に持ち込む狭義の開発「development」とがあるが、いま、日本では
混乱して使われている。日本が中国に提案している『共同開発』は「development」だが、中国にして
みたら、すでに多額の資金をつぎ込んでおり、日本と一緒に「development」をする気はない、と言う
のは当然だ。既発見のガス田の「development」をわざわざ他社と一緒にやりたがる企業はない」
362日出づる処の名無し:2006/10/01(日) 22:48:39 ID:ynVs9TAK
猪間さんによると、「実際のビジネスでは、別の企業が後から「development」に参加するケースもあるが、
開発企業に対し、例えば、それまでの投資資金の倍額といった『報酬』を払うことが必要」なのだそうです。
政府の主張は、そんな「常識」を踏まえたものになっているのでしょうか。

交渉の論点の一つとされる春暁ガス田以外での共同の「exploitation」についても考えてみます。猪間
さんは「中間線より中国側海域は、すでに探鉱が進んでいて、有望なガス田が見つかる『当たりクジ』は
少なくなっているはず。日本側海域のほうが、『当たりクジ』は多いのでは。それなのに、中国側海域も
含めて、日中で同じ金額を出して共同開発というのでは日本側が損になる」と指摘します。

政府からにらまれるのを恐れてかエネルギー問題の識者のほとんどが口をつぐんでいますが、匿名を条件
に聞くと、猪間さんの見解が「正論」のようです。

「国境を挟んでストローでちゅうちゅう」といった論議をだらだらと続けるのは、日中ともに偏狭な
ナショナリズムに火をつけてしまうことにもなりかねません。今こそ、日本政府には、冷静な分析を
踏まえた交渉を期待します。

http://www.asahi.com/international/aan/issen/issen72.html
363日出づる処の名無し:2006/10/02(月) 11:54:36 ID:CJfolMJO
testo
364恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/10/03(火) 13:01:33 ID:O5Uje9w5
>>344
>尖閣諸島は国際法上日本の領土と認めた割りに、尖閣諸島で日本に譲歩を求めますか。

日本の領土と認めたのは誰だい?

一番肝心なのは相手の中国なんだけどね。
あなたの屁理屈国際法であなたの脳内妄想が認めていても、屁のツッパリにもならん。

それに「断固とした姿勢を見せれば」なんて一歩間違えば取り返しの付かない可能性を持つもの。
日中戦争で何度、その「断固とした姿勢を見せれば」をやって泥沼に入ってしまったのを忘れたのか

尖閣諸島を日清戦争のドサクサにカッパラッタ現実は変わらんし、未だに尖閣諸島は賢い子孫に
任せた未確定領土。

-----(引用開始)-----
田中総理: 尖閣諸島についてどう思うか?私のところに、いろいろ言ってくる人がいる。

周総理: 尖閣諸島問題については、今回は話したくない。今、これを話すのはよくない。
  石油が出るから、これが問題になった。石油が出なければ、台湾も米国も問題にしない。
http://www.ioc.u-tokyo.ac.jp/~worldjpn/documents/texts/JPCH/19720925.O1J.html
365日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 13:14:50 ID:SYNZCk3/
論破された同じこと繰り返すって馬鹿?
366有馬温泉 ◆BCjH.6d5ig :2006/10/03(火) 14:26:35 ID:5/rork5A
>>364
>日本の領土と認めたのは誰だい?

「国際司法裁判所で(かろうじて)日本が勝つ」と言ったのは君ですが?

針路竹島 機関微速漸進~竹島総合スレ~12
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1157028714/94

だから、>344で
>尖閣諸島は国際法上日本の領土と認めた割りに、尖閣諸島で日本に譲歩を求めますか。

と皮肉を言ったわけですが。
もしかしたら、ただ単に自分の主張を忘却するほど記憶力が哀れな人と言うわけではなく、
中の人が違うと言う落ちをつけてくれるのかな?
367日出づる処の名無し:2006/10/03(火) 15:33:01 ID:nmjDLR+g
アルツか粘着だろ
368日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 06:56:31 ID:1jL5PWVB
正に、公開オナニー。
使い古しても、他が何を言っても、自分のお気に入りでなら良く抜けるって事なんだろ。

あ、ちなみにおれは巨乳好き
369恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/10/04(水) 22:25:10 ID:c6cV94rm
>>366
>「国際司法裁判所で(かろうじて)日本が勝つ」と言ったのは君ですが?

俺は言ってないよ。
「勝てる可能性がある」と「国際司法裁判所で(かろうじて)日本が勝つ」とは
ずいぶん内容に違いがあるけど、そのくらいあなたに判らんのかな。

いわんや日本領土と俺が認めたわけじゃない!
少し国語の勉強があなたには必要みたいだ。
370日出づる処の名無し:2006/10/04(水) 22:25:56 ID:0eHD1nAh
えなりまだいたの?
371日出づる処の名無し:2006/10/05(木) 18:42:33 ID:sUGM4i0Q
中国、フロリダ沖で油田開発…米が猛反発
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06100522.cfm

アメさんは日本みたいに優しくないのだが・・・甘く見すぎなのか、見境なし状態なのか。
372日出づる処の名無し:2006/10/05(木) 20:47:15 ID:GbMtpqSn
>>371
>>甘く見すぎなのか、見境なし状態なのか。

どちらでもないに一票。
金さえ払えば何をしてもいいってゆーのが共産主義だから
素で空気が読めてネーとオモワレ、カイワレ。
373恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/10/07(土) 10:25:37 ID:0IHpYrOE
>>366
>「国際司法裁判所で(かろうじて)日本が勝つ」と言ったのは君ですが?

あなたも判らん人だね!

「国際司法裁判所で(かろうじて)日本が勝つ」と
「国際司法裁判所で(かろうじて)日本が勝つ可能性がある」

この違いが理解できないのかい?
だから俺は、国際法上日本の領土と認めてない、てのが判らんのかな。

国際法という実定法は、慣習法と自然法の上に組み立てられた理論文。
自然法の上から言えば日本は不利。
374日出づる処の名無し:2006/10/07(土) 10:27:44 ID:mfDW0drA
三日も経ってから、趣旨の変わらないカキコをするところを見ると
よほど論破されたのがくやしかったのだろうな。
375恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/10/07(土) 11:02:19 ID:0IHpYrOE
>>371
>アメさんは日本みたいに優しくないのだが・・・甘く見すぎなのか、見境なし状態なのか。

見境なしだと思うけど、アメリカだってそんな格好いい事はいえないぜ。
相手が弱いと見たら、政権をクーデターで倒してでも海底油田の権利をカッパラウほどの見境なし

-----(引用開始)-----
ブッシュ大統領一行が去った直後の7月16日、ナイジェリアの沖の小さな島国サントメプリンシペ
では、軍によるクーデターが発生した。

 サントメプリンシペは1975年までポルトガルの植民地だった。面積は日本の沖縄本島よりも
いくぶん小さな960平方キロ。

人口17万人。兵力900人。軍事予算100万ドル(1億数千万円)ほどの国。
ココア、コーヒーを栽培するだけの、経済的には貧しい国であった。
http://www.yorozubp.com/0308/030804.htm
376日出づる処の名無し:2006/10/07(土) 17:27:50 ID:P1ct0VwF
最近は、オナニー狂って事で、勇名を馳せてるしね。(性的な意味で
377恵也 ◆o4NEPA8feA :2006/10/07(土) 21:13:45 ID:QpEV8ZuU
-----(引用開始)-----
今では親米として振舞っている現大統領が米国に呼ばれた一週間後に、このサビンビ
議長は死亡している。

公式には、政府軍との戦闘による戦死ということになっているけれど、その実は、最近
世界各地の戦闘地域での活躍がめざましい「軍事顧問会社」の関与によるものであっ
たといわれる。――政府軍の兵士とは腕が違う。
http://www.yorozubp.com/0412/041204.htm
378日出づる処の名無し:2006/10/08(日) 18:38:49 ID:qF8ExTUY
最近は、オナニー狂って事で、勇名を馳せてるしね。(政治的な意味で
379日出づる処の名無し:2006/10/09(月) 00:25:03 ID:ZsVZbNcM
日中両国が共同プレス発表
ttp://www.sankei.co.jp/news/061008/sei003.htm
> 日中共同プレス発表の骨子
> 一、東シナ海を平和・協力・友好の海とするため、双方が対話と
> 協議を堅持し、意見の相違を適切に解決する
380日出づる処の名無し:2006/10/09(月) 00:29:32 ID:8JVSVPv3
左翼は無駄な抵抗はやめろ!
381日出づる処の名無し:2006/10/10(火) 23:41:26 ID:Nt/F46KJ
去る9月6日(水)と9月10日(日)に放送されました
「cool japanスペシャル」の再放送が決まりましたのでお知らせいたします。

【NHK総合放送】
2006年10月22日(日)午前1時25分~午前2時55分
http://www.nhk.or.jp/cooljapan/


鴻 上 氏 ね ! マ ジ で !
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livebs/1157884155/
382日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 15:49:10 ID:uIHNbIEh
質問です。
>>1のリンクに、イラクは世界第2位の産油国、尖閣沖はそれに匹敵とありますが、第1位の産油国はどこなのでしょう?
またその埋蔵量についても教えていただけないでしょうか
383日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 15:54:01 ID:uIHNbIEh
もうしわけありませんが、続けて質問です。
ガス2000億立方メートルとありますが、これは日本円に換算して総額およそいくらになるのでしょうか?
384日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 16:24:05 ID:uIHNbIEh
産油国についてですが、1位はベネズエラの1兆7000億バレル、2位がカナダで1兆6000億バレルで合ってますか?
385日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 17:46:29 ID:Z/cddW1k
386日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 18:47:22 ID:QtOMI5ox
チャベスはなんであんなに反米なんだろね
387日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 19:19:55 ID:lf0hcGp5
根本的な原因は、歴史的に、
南米に内在してる金持ちと貧乏人の差、だと思う。
支配者と被支配者の絶対的な構図。

んで、アメリカは、
その構図を支援してる、とみなされる。

つか、
アメリカってのは、いつでもどこでも、
要求するでしょ、外交で。
交渉しない。配慮しない。
要求するだけ。

ストレートで良い、とも言えるけど、
ようするに、フェア馬鹿なんだわな。

いっぺんも病気をしたことがない健康バカ、みたいなもんで、
病弱な人間のつらさとかは、まったく理解できないし、
率直に言って、デリカシーに欠ける。

飢えた子供が苦しんでる、
とか、分かりやすい絵を見せれば世論も高まるけど、
キリスト教的倫理観に基づく単純な反応だから、
根本的な解決には、ほど遠い。

・・・まあ、いろいろあるけど、
最大の欠点は、共感能力に著しく欠けてることで、
その次の問題は、軍事力に頼りすぎ、
ってことかと。

はっきり言って、アメリカの外交って、無茶苦茶だよ。
ヘタに軍事力がデカいから、外交が怠けてる。
388日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 19:25:32 ID:lf0hcGp5
あ、フェア馬鹿に付け加えると、

自分が有利なときは、フェアだって主張するくせに、
自分が不利になると、フェアじゃない、とか言い出すのも問題。

こりゃ、欧米すべてに通じる問題だけど。
389日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 19:32:13 ID:WH4EKcez
油田は捨てるのかよ。
だがな、これが将来の禍根となるのは必定。
これからの日本が糞シナの独裁国家のものになるという約定だ。
しねや、日本政府。
390日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 19:37:26 ID:lf0hcGp5
油田の開発には、
ブラジルに噛んでもらうのが一番だ。

第三者が絡んだほうが、
イザコザが起きにくい。

あと、
ベネズエラが何を考えてるのか分からんが、
中国と提携してアメリカに対抗したいと思ってるなら、
北朝鮮に加担するのは、避けたほうが良い。

アメリカは、世界のボスだ。
俺も、アメリカと対等になりたい。
とか思ってるだけの北朝鮮と組んだら、
必ず、害を受ける。

中国も、もてあましてる。
391日出づる処の名無し:2006/10/12(木) 19:52:57 ID:uIHNbIEh
>>382-384
これらに答えてくださる方いらっしゃいませんか?
392日出づる処の名無し:2006/10/13(金) 01:16:56 ID:3Pc0e2Py
>391 >>385
393382:2006/10/13(金) 15:44:14 ID:8g2meUCv
382ですが、ガスのほうが日本円にして総額いくらになるのかがわかりません。
どなたか説明してくださいませんか?
394日出づる処の名無し:2006/10/13(金) 22:41:13 ID:3Pc0e2Py
>393
試掘すらなされていな状態なので、誰もが納得できるような確定値が存在がしない。
ググった結果でてくる、諸説のどれかを信じるか、断片情報を寄せ集めて自力試算してください。
395382:2006/10/17(火) 22:58:50 ID:ftIU/lUS
約20兆円であってますか?
396日出づる処の名無し:2006/10/17(火) 23:19:16 ID:IZzMhHR/

尖閣諸島へ22日出航へ 反日活動家ら上陸めざす
香港と台湾から出発 資金不足が深刻に

 【香港17日深川耕治】香港の抗日団体「保釣行動委員会」(柯華主席)は17日、記者会見を開き、
尖閣諸島(中国名・釣魚島)が中国領であると日本政府に抗議するため香港から漁船1隻を出航させ、
尖閣諸島上陸をめざすことを発表した。
香港出航とは別ルートで台湾からも抗議船二隻も出航し、中国と台湾の領有を主張する抗議活動を
展開する。

 保釣行動委は8月15日、小泉純一郎首相(当時)の靖国神社参拝に合わせ、同日、尖閣諸島上陸を
目指して漁船2隻で出航する予定だったが、2隻のうち1隻が中国広東省汕尾港で船舶修理後、
中国当局の圧力で出港許可が出ず、やむを得ず、出航日を延期していた。

 同委によると、漁船2隻で出航する場合、資金が150万香港ドル(2250万円)相当足りず、
香港人や海外華人に対して1人20香港ドル(300円)の募金を呼びかけていた。

 日本で安倍晋三首相が誕生し、8日に日中首脳会談が行われたことで募金活動が低迷、
同行動委は「漁船2隻のうち、1隻を売ってでも釣魚島上陸を死守する」(柯華主席)と話していた。

ソース:世界日報
http://www.worldtimes.co.jp/news/world/kiji/061017-220752.html
397日出づる処の名無し:2006/10/18(水) 00:36:28 ID:7uRZra18
朝鮮語訛りの中国語を話す親切な人が、
資金提供を申し出てくれないのかな。
398日出づる処の名無し:2006/10/21(土) 23:31:43 ID:5+r/9ONE
40 :名無しさん@七周年 :2006/10/21(土) 19:24:02 ID:Cki10CFU0

麻生外相時代の実績
・サハリン2 失敗
・サハリン1 失敗
・アザデガン油田 失敗
・東シナガス田 失敗
・北方領土 1島放棄明言
・国連事務総長選 インド候補を見捨て韓国支持
399まんまん ◆0xAwK77IHQ :2006/10/22(日) 23:33:14 ID:ZcTcZmWX
それでも中国クオリティは何と言われようが主張する
安倍氏に変わっている点を忘れずに。時間が経過し4ヶ月経っている
400まんまん ◆7vErKJSuRA :2006/10/22(日) 23:35:01 ID:ZcTcZmWX
再投稿すまん!
401まんまん ◆TrjziXTp/A :2006/10/22(日) 23:38:07 ID:ZcTcZmWX
これでIDでないなら・・しばらく休憩
402日出づる処の名無し:2006/10/23(月) 08:29:27 ID:43yvY6AS
――日本には国境政策がない――

http://www.youtube.com/watch?v=FsdPwCEyKsM

――なぜ台湾との防空識別圏が日本の中に――
実はこの防空識別圏の設定に日本は関わっていない
現在設定されているラインは戦後米国が日本を占領下に置いた際に設定したもので
昭和47年(1972年)5月15日の沖縄返還時にそのまま継承されたまま
そして与那国島に駐在するのは沖縄県警の警察官2名のみ
与那国島は防人不在
403日出づる処の名無し:2006/10/24(火) 11:03:36 ID:KEJjgyRf

日本の国防をになう最前線の町が、日本政府に助けを求めています。

ニュースJAPAN シリーズ「国境」第2夜 (24/08/2005)
「日本の国境政策は丸腰だ」と指摘した今は亡き与那国町町長の思い。
http://www.youtube.com/watch?v=FsdPwCEyKsM

【日台】沖縄・与那国町が「国境特区」を申請 台湾とのビザ免除・直行船便の開設など[05/07/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120825707/
【国内】「台湾からの開発計画打診あるのに」 進まぬ「国境交流特区構想」に与那国町長が不満[05/10/10]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128921327/
【日台】与那国島上空はどちらの防空識別圏? 日本と台湾とで認識のズレ発覚[05/12/28]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1135777531/
【日台】沖縄・与那国島が「独立」? 揺れる国境の島の心を台湾紙が報じる[06/01/08]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1136697487/

【沖縄】与那国島の漁業関係者「怖くて近づけない」「国は抗議を」 台湾海軍、日台間の境界線で射撃訓練計画[06/08/19]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155990068/
【日台】台湾海軍が射撃訓練計画 与那国島の西半分が訓練区域に その後変更[06/08/19]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155976746/
【日台】台湾当局、与那国島沖の中間線付近で漁民を聴取 漁自粛し水揚げ減も[06/08/21]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156142773/
【日台】与那国島近海での台湾海軍の演習、事前通告するよう外務省が要求するも連絡なし[08/22]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156214310/
404日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 16:09:54 ID:ekmzfyt7
何年か前の「サンプロ」での再現。
その時の内容は「有事法制をめぐる問題」について。
司会の田原総一郎と福島瑞穂の会話。

田原 「有事立法というのは、どこかがもし攻めて来たらどうするのか、
   どう対応するのかという法案ですよ。社民党はこんな物いらないって言う訳?」
福島 「戦争の為の法律は要らないと思いますぅ。」
田原 「そうじゃない、どこかが攻めて来た時のために…」
福島 「いや戦争の為の法律ですよぉ。」
田原 「ちょっと待って、じゃぁもしどこかが攻めて来たら殺されりゃぁ良いっていう話し? 降伏する?」
福島 「うーん…、戦争が起きないように努力する事が政治の責任じゃないですかぁ~」
田原 「いやだからぁ、日本が戦争する気は全く無いでしょ、今でもない!」
福島 「ただですねぇ有事法制はそんな単純な法律ではない訳ですよぉ。
   米軍の活動を円滑にしたり、国民保護法制という名でいろんな人の権利を制限する…」
田原 「ちょっと待ってよ、敵が攻めて来た時にね、国民の人権自由とかで
   どこ動いて行っても良いですよっとはならないし、そりゃ規制もしますよ、当然。」
草野厚 「福島さんじゃあね、万が一攻められた時に、社民党は国民をどうやって
   守るのかという具体的な案が無いじゃないですか? どうするんですか?」
福島 「うーん、ただ…例えば…非核構想をやるとかですねぇ…」
田原 「ちょぉっと待って! つまり敵が攻めて来るなんて事は有りえない!っと?
   こんな夢みたいな事を自民党は言って、どんどん日本を軍国主義化してると、こういう事?」
福島 「…そうですねぇ、私は北朝鮮などを仮想敵国にしながら、
   どんどんどんどん軍事国家の道を歩んでいると思いますぅ。」
田原 「北朝鮮と仲良くするんだって…」
福島 「そうです。そういう努力が必要だと思いますょぉ。」
田原 「っとなると社民党いらなくなっちゃうよ」
福島 「ぃやそんな事は無いですよぉ、だって憲法9条を改憲したいと言うのが今強く出ていて」
草野厚 「あの福島さんね、僕は社民党に頑張ってもらいたいと思う。でもとてもついていけない…」

↑こんなお花が咲いてる能天気な政党が未だに議席を取って、何かにつけて騒いでいるから驚きだ。
405日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 18:49:12 ID:qp9oMbvp
尖閣諸島への活動家、安全第一で香港へ帰る
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2636216/detail

>「日本の海上保安庁の巡視船に何度も体当たりされたので、漁船の側面が大きく損傷した」と説明している。

GJ!
406文責無しさん:2006/10/27(金) 19:23:39 ID:emaPZbB9
日本もストローチュウをしないとチュウゴクは日本を
相手にしないだろう。どうですか中国人殿。
407日出づる処の名無し:2006/10/27(金) 20:47:04 ID:BmjjACqn
米、日中紛争終結に「寄与」=尖閣での仮想衝突を分析-議会調査局
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061027-00000078-jij-int

【ワシントン27日時事】米議会調査局がまとめた報告書の中で、尖閣諸島(中国名・釣魚島)をめぐる
日中間の偶発紛争シナリオを取り上げ、米国が紛争終結に向けて「重要な役割」を果たし得ると
分析していたことが27日、明らかになった。
408しまんちゅ ◆WUjWC4HXuA :2006/10/27(金) 21:33:44 ID:CTYHSzkG
シナ畜市ね
409日出づる処の名無し:2006/10/28(土) 21:42:48 ID:H3AgAPfI
>>408
アホ馬鹿市ね
410日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 01:07:35 ID:qbPjE1Qo
>>409
寝言は布団の中で言え
411日出づる処の名無し:2006/10/29(日) 01:08:07 ID:gp+fy0nD
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\ 06年7月 訪中していた小沢さん。
     //        ヽ::::::::::|
  .  // ...     ........ /::::::::::::|
    ||   .)  (     \::::::::| 中国の調査船が尖閣諸島近海の
    .|.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i 日本のEEZ内に無断で侵入したのはどういう事だ。
    .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|
    |  ノ(、_,、_)\      ノ しかも、北朝鮮が日本海へミサイルを発射した。
    .|.    ___  \    |_ 北と深い関係を持つ中国から強く指導して貰いたい。
    |   くェェュュゝ     /|:\_
     ヽ  ー--‐     //:::::::::::::       (・ω・) !
     /\___  / /:::::::::::::::      ノ( ノ)
   ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::      く く
        ______________
   ∧∧  | アイヤー、尖閣調査は、誰かが中国政府の許可を得ずにやった事アルヨ。
  / 中\< 尖閣は中国領アルネ、だから日本の抗議は受け付けないアルヨ。
 ( `ハ´ ) | 北朝鮮は我々の自制要請を無視して苦慮してるアルネ、我々も被害者アルヨ。
         ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 今回の件はとても遺憾アルネ。
     (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
     //        ヽ::::::::::|
  .  // ...     ........ /::::::::::::|
+   ||   )  (     \::::::::|
  + .|. fエ:エi.  fエ:エ)  |;;/⌒i
 +  .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).| なるほど、そうだったんですか。
    |///ノ(、_,、_)\////  ノ
    .|.   !ー――r \   |_.
    .|   ェェュュゝ     /|:\_
     ヽ  ー--‐     //::::::::::::    ヽ(・ω・)/ズコー
     /\___  / /::::::::::::::: :   \(.\ ノ ソース一覧
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1151960800/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152021651/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152079999/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1152078810/
412日出づる処の名無し:2006/11/03(金) 18:13:12 ID:W98Kexzn
新ネタ投下~

帰って来た保釣2号 「恥を知れ、日本人!」
http://blog.goo.ne.jp/junkofox/e/9cfe61446f6a21df53c3379f21355a18
今回「保釣2号」の顛末の一部始終をつぶさに追っていて、ひとつ
気が付いた事がある。それは、日本人は決して中国人に勝てないと
いう事だ。遠く香港から外海を経て航海するだけでもやっとという、
本当にささやかな、たった一隻の古びた小さな漁船を相手に、力も
大きさもけた違いの海上保安庁艦が集団で取り囲み、言わなければ
バレないとでも思ったのか、体当たりなどという相手側に死傷者が
出る危険性を一切顧みない原始的な手段まで使った挙句、やっとの
事で追い払ったのだ。これだけの力量差があってもこのザマである。
仮に同等の力で戦ったら、いや、そもそも武装などせずに男らしく
素手で堂々と戦ったとしたならば、一体どちらに軍配があがるのか、
それは火を見るより明らかであろう。
http://www.diaoyuislands.org/original/1027-28.JPG
http://www.diaoyuislands.org/original/1027-32.JPG
http://www.diaoyuislands.org/original/1027-16.JPG
http://www.diaoyuislands.org/original/1027-33.JPG
http://www.diaoyuislands.org/original/1027-07.JPG
http://www.diaoyuislands.org/original/1027-08.JPG

ほか現場写真多数
http://forum.diaoyuislands.org/viewtopic.php?t=2070&sid=a27c72843a7e772ca35d3160d0196841
413日出づる処の名無し:2006/11/03(金) 19:04:25 ID:y+gqy7zJ
>>412
>男らしく素手で堂々と戦ったとしたならば、一体どちらに軍配があがるのか

二枚目の写真を見る限り、こいつらが勝てるとは思えないんだが。

20mmで撃沈したらよかったんだ。
414日出づる処の名無し:2006/11/03(金) 19:42:32 ID:7tCjB6K6
>男らしく素手で堂々と戦ったとしたならば、一体どちらに軍配があがるのか
なんでそんなことせんといかんのかw
415日出づる処の名無し:2006/11/03(金) 20:52:28 ID:TdXlfP33

・なぜ石油が国境付近を狙って沸いてくるのか。
・結局、どこが得をするのか。
・凡人に大きい嘘は見抜けない。

これは問題じゃなくて火種ですね
素直に『儲け』を考えた方が良いでしょう。
416日出づる処の名無し
そりゃ、オランダの責任だ。
一時期、台湾をオランダ領にしてただろ。

一神教徒が行く場所には、
なぜか、石油が湧き出すんだよ。w