■日本のアニメ文化は世界中で大人気びん【80】

前スレ
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だからね【79】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142023098/l50

【注意事項】
・なるべくs a g e メール欄に半角で sage と入れる
・次スレは>>950が立てる。反応無い時は>>970。 それでも無いなら気付いた人が立てる。
・スレタイトルは語尾だけ変える。アニメ・漫画・ゲーム・コスプレ・ネタ限定。
・荒らしには絶対にレスしないこと。

【ログ】
■日本のアニメはアジア圏で大人気なんだってよ!!!
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1008/10089/1008972176.html
■日本のアニメ文化は圏で大人気らしいよ【弐】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1014/10142/1014219644.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気らしいよ【参】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1019/10197/1019708572.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのです【四】
http://tmp.2ch.net/asia/kako/1021/10215/1021540618.html
■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのだよ【伍】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1023014771/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ナリよ【六】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1028161337/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だっちゃ【七】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1031486260/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だにょ〜【八】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1033226975/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気でござる【九】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035491169/
■日本アニメ文化大人気でよかですか【十】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039262758/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気よのさ【十一】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041816071/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｨｨｨｯ!!【十二】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044495011/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざます【十三】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046612770/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ダス【十四】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048448178/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ですよ【十五】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1050540713/

■日本のアニメ文化は世界中で大人気だこれ【十六】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052299900/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だねぃ【十七】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055491031/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざんす【十八】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057714282/
■日本のｱﾆﾒ文化は世界中で大人気だﾚﾚﾚのﾚ【十九】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060020011/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だにょ【二十】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062439842/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だゾ【二十壱】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064511149/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気れす【二十二】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066481319/
■日本のｱﾆﾒ文化は世界中で大人気ザンス【二十参】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1067871561/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気やで【二十四】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1069748656/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ズラ【二十五】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1071741884/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気じゃ【二十六】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074347151/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気の巻【二十七】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1076300636/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気メポ【二十八】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077561837/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ミポ【二十九】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1078761151/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気のｺｺﾛ【三十】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1080210628/

■日本のアニメ文化は世界中で大人気ダﾌﾈ【三十一】
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1081761539/
■ 日本のアニメ文 化は世界中で大人気ナノラ【三十二】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1083260440/
日本のアニメ文化は世界中で大人気ﾆｬﾛﾒ【三十三】
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1084923119/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気んあ【三十四】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086787742/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気にゅ【三十五】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089117308/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気で候【三十六】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090967620/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｳﾎｯ!【三十七】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092709342/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｳﾎｯ!【三十八】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094431906/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ですわ!【三十九】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1096063227/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ニャニョ【四十】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1098431481/
日本のアニメ文化は世界中で大人気だぜよ【四十一】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1099782376/
日本のアニメ文化は世界中で大人気ッ！【四十二】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1101133872/
日本のアニメ文化は世界中で大人気でーす【43】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1102915954/
日本的アニメ文化世界中大人気ねお客さん【44】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103850341/
日本のアニメ文化は世界中で大人気だってばよ【45】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1105217885/

日本のアニメ文化は世界中で大人気てゆーか四拾六？
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1106634135/
日本のアニメ文化は世界中で大人気でづか47
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1107678410/
日本のアニメ文化は世界中で大人気なんじゃ!!48
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1108689441/
日本のアニメ文化は世界中で大人気にょわわ！49
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1109509627/
日本のアニメ文化は世界中で大人気でござる【50】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1110189963/
日本のアニメ文化は世界中で大人気なのー【51】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111160312/
日本のアニメ文化は世界中で大人気でやんす【52】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112811610/
日本のアニメ文化は世界中で大人気でやんす【53】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114645773/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気である【54】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115905816/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気である【55】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117271255/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気でｱﾘﾏｽ【56】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118676535/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だら【57】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119977484/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だよ【58】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121148410/
■諸君､日本のアニメ文化は世界中で大人気だ【59】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121776816/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だお【60】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122888638/

■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｻﾞｹﾝﾅｰ【61】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123001987/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざんす【62】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124002552/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ざんす【63】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1125025798/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気マホ【63】（実質64）
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1126776141/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ですぅ【65】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1128771452/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ｶｼﾗ【66】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1130170214/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だよもん【66】（実質67）
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1131530239/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのかな【68】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1132410729/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのかな【69】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1133533921/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だわさ【70】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1134756474/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気タイ【71】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1135960871/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気っす【72】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136721085/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ﾄﾞｯﾄｺﾑ【73】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137252948/
■日本のアニメ文化は世界中ででっかい大人気【74】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1137932568/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気なのだわ【75】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138200347/

■日本のアニメ文化は世界中で大人気ぞな【76】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1139104057/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気でげす【77】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140413723/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気ダス【78】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1140961978/
■日本のアニメ文化は世界中で大人気だからね【79】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1142023098/l50

関連スレ
海外アニメフォーラムについてマターリ語るスレ6
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1138842469/
@@海外のアニメファンサブについて語るスレ6@@
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1141010960/l50
【英仏独→John妻】海外アニメ事情翻訳スレ17
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1131026919/
アニメ等の黒人及び人種関連は以下のスレで
なぜアニメに黒人が出ないのか？part１
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138196866/l50#tag92

>>1
乙

FF12って松野が降板してサガの河津がピンチヒッターになったんだよな
もう殆ど原型が作られてて名前だけかもって話もあるけど
その経緯を知るとシステム重視になるのは必然な気がしてならない

Q：２ちゃんねるで親米的な発言が目立つのはなぜでしょうか?

A：CIA（アメリカ中央情報局）対日情報工作チームの成果です。
匿名掲示板を利用して、日本国内に親米派を増やそうとしています。
２ちゃんねるでは、常時100人以上のCIA工作員が活動していると考えられます。

Q：外国が日本の世論をねじまげようとするのを阻止できませんか?

A：インターネット実名制の導入が必要です。
匿名では外国からの世論誘導を排除できません。
日本のように匿名掲示板が影響力を持つ国は異常だと認識するべきです。

サガは日本のＲＰＧで唯一といっていいガチＲＰＧだからな。
ＰＳ２のサガは、少しグラフィックとか効果音とかが一新されすぎてて、
今一「サガ」って感じがしなかったが・・・。でもゲーム性だけは、ガチだった。

キモヲタスレ

>>12
キモい

>>10
工作員乙
実名制なんて言論統制のキモじゃねーか
バカ？アメリカ離反工作も意味ねーよ
もともと２ちゃんはアメリカに警戒感出してるし

シロッコのジ・オって、どこら辺がすごいＭＳだったの？
あと、ジ・オって名前は何が元ネタ？

★東京で国際アニメフェア

・日本や海外の優れたアニメーション作品を集めた国際見本市「東京国際アニメフェア」が
　東京・江東区で２３日から４日間の日程で始まりました。２３、２４日は商談のための
　ビジネスデーで、２５日以降、一般に公開されます。

　「東京国際アニメフェア」は東京都が開いているもので、ことしで５回目になります。
　会場となった東京・江東区の東京ビッグサイトでは、国内外のアニメの制作会社や
　関連企業など、２５６社がアニメ作品や関連商品を紹介しています。若手の制作者の
　作品を紹介するコーナーでは、テレビ画面のキャラクターがボタン操作で動く双方向性の
　アニメーションなど個性的な作品も紹介されています。また、今回のフェアでは、中国や
　韓国などアジアの企業の出展が増えているということで、訪れたテレビ局などの関係者の
　注目を集めていました。会場では、アニメの原画や作家の色紙のチャリティオークションも
　行われ、売り上げは三宅島に帰った子どもや障害のある子どもたちを支援するために
　寄付されるということです。

　http://www3.nhk.or.jp/news/2006/03/23/k20060323000082.html

>16ん？
中国と韓国は敵国日本の文化は楽しまないでよ
情けないねぇ

土人がキタネエ手でさわんないで欲しい

攻殻機動隊はどうなった！！？？



漏れは！！


草薙素子に会いたいんだ〜〜〜〜！！！

>19
がんばれ応援してるよ

http://kr.ks.yahoo.com/service/ques_reply/ques_view.html?dnum=EAAAE&qnum=4660964&p=
これ酷い
韓国人の民度の低さがよくわかる

大した出来じゃないのが程度の低さを表してて笑えるｗ

>>21
でもけっこう良くできてるな。
気分悪いけど笑ってしまったw

>>21
全体的にｾﾝｽが無い
ﾏｲｹﾙだけは笑えた

おれ、野球のことはよく知らないんだけど、死球を出してしまうのって不名誉なことじゃないの？
自分の応援しているチームが死球を出しているのを見たら、普通は気まずい気分になるもんじゃないの？
思わずこんな大量のコラを作ってしまうぐらい「痛快」なことなの？

それが、ウリナラ・クオリティってやつですよｗ

このスレとは関係ないことだけど普通に韓国人は民度が低いと受け取ればよろし。

>>26・27
了解した。
なんか奴らがあまりにナチュラルにはしゃいでるんで、死球をナイスプレーとして受け止めるのって
ひょっとして普通にあることなのかと思ってしまった。

>>19
>>2501

戦争と虐殺の区別がない
スポーツとケンカの区別がない
強姦と合意の区別がないw

それが韓国。

同感。せめてアメーバに追い付いたらアニメと言う単語を使ってもよい。

いや、アメーバは美しいよ
単純で、美しい

韓国って北朝鮮と違う国だと思っていた俺が間違いだった・・

人食いアメーバの恐怖

やっべえ、前スレで出てた
http://www.univer.net/1_nanbei/0602.html
の真中あたりのセーラーブラジルが激しくツボだ(;´Д`)ﾊｧﾊｧ
不思議と似合ってるな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　 　　 r＜￣￣:.::ヾ:ヽ　. . . ヽ
　　　　　　　　　　　　　 / ,.--:|　　｀;::Ｙ 　　 }:::}:.:.:.:.:ノ　　　 , ―――――――――‐‐ 、
　　　　　　　　　　　　　 Ｖ:.:.:.:.:|　　 　 |:.:.:.:._,ﾑぐく￣＼　　（　 乙かれさま、>>1さん… ）
　　　　　　 　 　　　　　/ ヽ､　 ｀ﾞ''ｰ-┴ '"　　　 ヾ､. . :ヽ　 ｀ ―ノ―――――――― ´
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　ヽ　　:.:.ヽ:.:.:ヽ
　　　　　　　　　　　　レ'i　 .ｨ_ム,ｲ 　 　 　　　 i　　:.:.:.l:.:.:.::l
　　　　　 　 　 　 　 　 Y Ｖレ'Ｖ　ヽ.　 /弋ｰv､ i　 : .:.::i:.:.:.::l
　　　　　　　　　　　　　| :.:.| ,.ｨＪヵ　Ｖ　_,,,_Ｖ　 Ｙ　 : :.::|:.:.:.:|
　　　　　　　　　　　　　| :.::|.{. |::k| 　 　 7Tヽ. 　!　 :.:.:.::|:.:.:ﾉ
　　　　　パ 　　　　　　l　 :l　ヾ=' 　 　 |:じ:バ　|　.:.:.:.:/ :./
　　　　　　チ　 　　　　 Ｖ :＼:::. 　 　　ヾノ　ﾞ　! .:.:.:.:/::./
　　　　　　　　　　　　　　＼Ｎヽ..　Ｔ7　::::::.　 /／ｨイﾚ'
　　　　　　　　　　　☆　ミ 　r､ 　＞ー―ｧｭ<｀″
　　　　　　　　　　　　 　 　 l^　Ｙ^ヶ ﾊ ヽ>＞＼ｰ--- ､
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ .|　 } ／　 ／ ⌒i:.:.:::.:, へ.
　　　　　　　　　パ　　　　彡 入ヽ｀Ｔヽ /　_ . . :ﾄ￣　　 :|　　　　　ﾆ三三三三三三ﾆ
　　　　　　　　　　チ　☆　　/　 Ｙ} .| 　 Ｔ　:.:.:.:.:ﾄ､:.:　　 |ﾆﾆ三三三三三三三三三ﾆ
　　　　　　　　　　　　　　　,ｲ　　 人|　　:.:.:.:.＼:.:..::＼ ..ノ三三三三三三三三三三ﾆ

マリオ兄弟のコスプレするイタリア人は普通に見たいな。

ところでアニメと言えば、海外ではこんな物があるんだな
「ゼルダの伝説」のアニメ化だそうだ（第三話）
ttp://youtube.com/watch?v=5tXYRb0UyQM

容赦なくアメリカのアニメです。本当に（ｒｙ
コメント欄に「ゼルダがビッチだった」とあったことにﾜﾛﾀ

これ・・・ゼルダ、なのか？
「oh!服が汚れるから、助けられまセーン」
それでいいのか、白馬の騎士・・・
「助けろ！ファッ区野郎！」
お姫様も、その言葉遣いはどうにかならんかと思う・・・

DVD売ってたら、買っちゃうな、俺
”ゼルダの伝説”というより”伝説になっちまったゼルダ”って感じだ。

>>34
よおトゥナイト２
俺も見てたよ

「ソフトパワーなんてのはどうでしょう。最近は日本製のアニメも好評なんですけど」
「悪いけどねえ、デザートの上のトッピングならともかく、メイン料理がアニメですといわれたら、普通の人は引いちゃうよ」
ttp://tameike.net/

>>41
こえだめ通信？
誰？政治ゴロ？w

韓国では昔から日本アニメが大人気だったみたいですが、
全部ウリジナル認定なんでしょうか？w

ttp://kr.blog.yahoo.com/anicapsule/3481.html

【テレビ】ＮＨＫが韓国アニメ放送、日本作品のパクリが横行しているとの悪評も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1143176615/

NHKが４月からBSで放送するクッキって言う韓国ドラマって
何年か前にやってた昼ドラのパクリじゃね？

じゃあ、ためしにぼくとエッチしてみる?
男の子どうしでも、けっこう気持ちいいよ。

>>46
きもい…

きみはアメーバの方が好きなの?

ホラ反応しちゃったから。
次ぎはマスかきながら言葉責めしてくるよ。

>>36
ああ、今週は泣けた。ｴｸﾞｴｸﾞ言っちまったよ、ﾁｪｯ・・・

>>42
軽妙な文章で、東亜+、極東板でも人気あるよ。
皇室軽視を公言してるし、いわゆる「愛国者」では無いな（ｗ
中韓のアホさを言及することもあるし、保守系に属するが、
経済界式の「国益」論者かな。

石油なんて市場からいくらでも入手できるんだから
石油のためにアメリカがイランを攻撃したと言うのは間違いだ

ってなこと言ってたな
自由市場は神が維持してるとでも思ってるんだろう
アメのポチ

まあイランは攻撃してないから間違ってはいないな。

翻訳さんまだ〜？

日本のアニメは白人顔だって話題になっているところがあったら教えてくれ

>>55
■日本のアニメ文化は世界中で大人気びん【80】
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1143090484/l50

narutoやらbleachやらがアニメの代表顔してるのが気にいらない

翻訳しなくても、外国人は日本人と同じようなことを言っている。
つまらないアニメはつまらないとたたかれるし、
面白いアニメは面白いといわれる。
日本とほとんど同じ。
面白いといわれるアニメの傾向もほとんど日本と同じ。
ナルト、ブリーチとかが面白いといわれる。
エルゴプラクシーとかは、わけがわからないので、もういいやといわれる。

作品に人格を認めるとはアニオタここに極まりだな

>>59
日本語でおｋ

もっと単純なハリウッドのアクション映画みたいなノリのアニメって作らないんだろうか？
エルゴプラクシーはまだ途中だからどんな話に展開していくか不明だけど
あんな映像で編に小難しいアニメ作るより単純なアクションアニメ作ったほうが受けると思うんだけどなぁ

>>61
そういうのはアメリカでは一般的に存在している。
たいしてストーリーもなくアクションやわかりやすい勧善懲悪のみってやつ。
すでにあるのにわざわざ日本が作ってもしょうがないんじゃね。

>>55
っていうか日本の美形顔って白人顔だし
でもアニメのキャラは日本人白人以前に普通の人間の顔してないと思う

>>61
カウボーイビバップはガチで普通に面白かった

>>61
ガンダム種シリーズ
正直あれが近い

ハリウッドの面白いアクション映画って、結構難しいんだと思う。
単純、単純っていうけどさ。
小難しい話作るのなんて、中学生でも出来るじゃん。愛とか自由とか、自我とか云々すりゃいいんだから。

>>66
> ハリウッドの面白いアクション映画って、結構難しいんだと思う。

そう思う。
スパイダーマン2とハルクが小難しい話にしたつもりか、
退屈で仕方なかった。

アニメと世界情勢
http://robotboy.japonium.com/article/10916734.html

銀河英雄伝説と世界情勢
http://robotboy.japonium.com/article/10913748.html

交響詩篇エウレカセブンと世界情勢
http://robotboy.japonium.com/article/10828800.html

交響詩篇エウレカセブンと世界情勢2
http://robotboy.japonium.com/article/15337510.html

マクロスプラスと世界情勢
http://robotboy.japonium.com/article/10898751.html

プラネテスと世界情勢
http://robotboy.japonium.com/article/10885175.html

ガサラキと世界情勢
http://robotboy.japonium.com/article/10885610.html

ワンピースと世界情勢
http://robotboy.japonium.com/article/10833643.html

最近のハリウッド大作は、映像の驚きみたいのでみせるものがほとんどだね。
例えばスターウォーズにしても宇宙戦争にしても、
あれをアニメにしたらどうなるか。おそらく30分で終わる内容だ。

本国ではそんな大金はたいて見るもんじゃないからね
それでいいんじゃない？
ただ日本はそんな映画に2kほど払わないとダメだがな。

良質の大作エンターテイメントは今の邦画界には荷が重い。

>>71
それがわかってないのに大作志向だけは強い
→でも志向に見合うだけのシナリオを作る脳味噌がない
→安易に漫画とかから元ネタを引っ張ってくる
→原作を上手に処理できなかったり金をケチったりする
→デビルマンの完成

>>10
これはあらすじでは正しいが、

Q：２ちゃんねるで親米的な発言が目立つのはなぜでしょうか?

A：CIA（アメリカ中央情報局）対日情報工作チームの成果です。
匿名掲示板を利用して、日本国内に親米派を増やそうとしています。
２ちゃんねるでは、常時100人以上のCIA工作員が活動していると考えられます。

これは間違っている。日本に必要なのは言論の自由の完全な保障。

Q：外国が日本の世論をねじまげようとするのを阻止できませんか?

A：インターネット実名制の導入が必要です。
匿名では外国からの世論誘導を排除できません。
日本のように匿名掲示板が影響力を持つ国は異常だと認識するべきです。

つまり、当のおまえが米情報機関の工作員だってことだ。
その情報機関はまだ名前がない。

>>52
アメリカの原油輸入先は南米ばかりですが何か？

>>日本とアメリカの脚本

１０歳の頃、白人で始めて野生のゴリラを見た人たちの一人で、
陸軍に入りペンタゴンに勤務して、その後にＣＩＡに３年勤め、
それから大学で心理学の博士号を取得して、ストレス解消でＳＦを書き始め、
権威あるアメリカのＳＦ賞２つを同時に受賞するダブル・クラウンを達成して、
その後７１歳で痴呆症の夫の頭ぶちぬき、自分も自殺する。

みたいな、漫画もぶっ飛びな人生を送った女が普通に存在するアメリカよりも、
愛だの平和だのスピーカーみたいに繰り返すだけの作家しかいない日本の方が優れたシナリオを書ける。

・・・なんて理由がどこにあると言うのだろうか。

で結局、誰よそれ。

>>75
比較対照がそもそも間違ってる上に、経歴は関係無い。

ただﾌﾟﾁ知識無理やり絡み付けて披露したかっただけだって
へぇーとだけいっとけばおｋ

>>75
お前へんだぞ。
何の意味もない脈絡で、そんな無駄な知識をこんなとこで披露するなよ。
おまえ、嫌われ者だろう。

関係なくないね。無からは何も生まれない。
ガキより経験豊富な大人のシナリオの方が面白いのは、素材が豊富だから。
日本の作家も、戦争経験してる時代は面白い話を書く。
刺激がないと創作は行き詰る。今のアニメと漫画はそんな状態。

スレ違いの話になってきた。

つまり、橋田壽賀子はおもしろい
こういいたいと

その何とかっつー人は引き篭もって2chをチェックしつつガンプラを作ったことがあるのかね

>>80
だから、司馬遼太郎の小説は面白いのか。何事も戦争体験だな。

また香ばしいのが沸いているな。
実体験しかリアリティがなく面白くないというのなら、
ファンタジーや魔法、時代劇、中世、貴族ロマンス、SFなんてものは成り立たないって事だ。
馬鹿みたい。
そういうのを短絡思考というのだ。

>>80
それ短絡的すぎね？経験が必要なのは確かだが、
それが創作力に直結するとは思えんが。
シナリオが良けりゃ映像作品が面白くなるわけでもないし。
そういや邦画と洋画（ハリウッド系）の最大の違いは演出力だって話があるな。
日本では個人にまかせてるが、あっちじゃ学問的に研究されてるとか。

>>83
ペンタゴンに引きこもってアポロ計画に尽力したよ。
未来に行って彼女の母親を殺せば、
攻殻機動隊も、今とは多少違ったものになった事だろうよ。

>>87
攻殻映画版の舞台が日本じゃないっていう池沼ですね。
おひさしぶりですｗ

例の人が登場かぁ。また自作自演で荒らすのかなぁ…

戦争なんてなくてもいいからそれはそれでイイコトダ。

>>85
彼女はＳＦ作家であり、革新的な存在である。
広義でのＳＦが、完全な無から生まれていると？バカなことを。
手塚治虫が医学知識なしにブラックジャックを描いていると思ってるのか？
ちなみに彼女の名はジェイムズ・ティプトリー・ジュニア。一読してみる事を薦める。

>>86
演出力は大きいと思う。
けど、シナリオは映像と双璧をなす重要なポイントじゃないだろうか。
片方の翼なくして、どうやって鳥は羽ばたくのかな？演出力は言うなれば羽ばたき方。
羽ばたけない鳥の羽ばたき方を悩んでも仕方が無いよ。

アポロ計画ってマジなのか嘘なのかよくわからん
９割ぐらいは真実だと信じてるんだが

以後、ID:N8mJeoVWはスルーで。

>80
>関係なくないね。無からは何も生まれない

ごめん、ちょっとﾂﾎﾞったｗ

だから、アメリカの大衆映画のシナリオってのは、割り切ってそうしてるって事。
それに「セブン」とか「パーフェクト・ワールド」みたいに勧善懲悪じゃない作品も多く産み出している。
大衆作品を作れずに、ただ既成のテーマに逃げているだけの最近の日本のアニメは、
もう少しアメリカ映画から学ぶものがあると思うよ。人を楽しませるって事。自分じゃなくてね。
別に、サザエさん、とか、ドラえもんを作れって言ってるんじゃないよ？

愛はさだめさだめは死なんてただのエロ小説じゃん

>>96
そうだね。あれはあまり面白くない、とオレも思う。
でも、愛はさだめ、さだめは死、の本をもってるなら、
その中の「エイン博士の最後の飛行」をお勧めするよ。
「接続された女」は、ニューロマンサーを初めとしたサイバーパンクを完全に先取りしていて、
それが間接的に攻殻機動隊に影響を与えていると言えるんだよね。
あんまり鬱持ちの人にはお勧めしない作家だけど。

君が博学でｱﾒﾘｶ大衆文化と日本大衆文化にも精通していることはよーくわかったから
ﾌﾞﾛｸﾞ作ってそこでやることを激しく進める。尊敬に値する！

アリスばーちゃんはどうでもいいから、日本がアメリカより優れたシナリオをかけない
「理由」について語ってくれ

アメリカがハリウッド・文学を含めて文化大国であることに異論を唱えるつもりはないけど
単純に日本文化と対比するのはどうかと思う
N8mJeoVWのスタンスは控えめに見ても信者と言って差し支えないのでは・・・

エルゴプラクシー
http://www.b-ch.com/freemv/stry/ergoproxy_01_1m.asx

>>99
美しいほど勧善懲悪な作品が書けないから。
勧善懲悪の観念がないと、それに対するアンチテーゼも生まれない。
差別や貧困が身近にないから、それに対するものも生まれない。
アイデアの元が日本の実社会には欠乏している。
その結果が主人公不在の萌えアニメってわけだ。
ガンダムあたりから、勧善懲悪＝駄作、みたいな流れになって、
徐々に固まっていきながら迷走している。
あのジャンプでさえ、ぶちころしてしまえ、と心から叫べる悪役など存在しないという有様。

>>100
日本文化ってのは何をさしてるのかな？アニメとか漫画？

１８０ＭＢあるｗ

書けないのは正確には映画のシナリオじゃないかな？
小説もアニメも漫画も面白いものを作れるのに、なぜか映画はうまくいかない（黒澤とかは別格よ）。
まあ、予算は少ないし役者は下手だしいいもの作れって言っても無理な環境なんだけど。

>102
萌えアニメねえ。
上から下まで全く萌えアニメって代物もあるが、世の中そう甘くないよ。

つか、かまうなって。
萌えアニメがどうとか言っているが、日本のすべてのアニメが萌えアニメかっての。
単に玉もあれば石もあるってだけの話なのに、脳内で勝手に自虐妄想をしている奴だろ。

なんつうかもうちょっと説得力のあること書けないのかとは思うね。

ああ、シナリオのことですよ。けっして誰か個人のことではありません。

>>99
>>99
シナリオを練るだけの時間と金を脚本家に与えないから。

あと、アニメの脚本を書くのがアニオタばかりだから(w
脚本の内容も重要視されず、現場のノリを優先するから。

>>102
日本文化というのは日本の文化のことを指しているんですよ＾＾

邦画の役者は本職で上手い人もいるんだけど
タレント・アイドル系のクソッタレがクローズアップされるからね。

>108
アニメは現場のノリは許されない世界ですよ。
無駄に使う金はびた一文も無いし時間も無いから予めきっちり練りこんでおく。

面白いオリジナルが書けないならライセンスして使わせて貰えばいい。
巌窟王みたいな古典なら、使い放題の話もあるんだから。
どうして、中身がスカスカなのにオリジナルに拘るんだろう。
過去の名作アニメのリメイクとかオマージュなんて近親相姦は、もうやめようぜ。
どんどん業界を腐らせていくだけじゃないか。

アニメ業界は新しい遺伝子を必要としてるんだよ。

アホくさ。
そのスカスカと主張しているアニメが急激に世界で売り上げを伸ばしているわけだが。
すでに二兆円を突破して日本経済の一角を築いている。
現実の見えない場かは困るな。

でも、

時間がないから、
第一話を作ってる最中に、
最終話が決まってない、

とか、ない？

なんか、
どうやって終わらせるのか考えずに、
あぶない橋を渡ってるんじゃないか、
って作品も有るような、ないような・・・。

日本アニメは世界中で落ち目。ゲームも

>>112
君は売れるＣＤや、ハリウッド映画に中身が詰まってると思うのか？
駁論として出した売り上げというものは、中身が詰まっている、という証明にはならない。

>>111
それ、ユーザーというか消費者側の人間が集まるスレで言ってどうすんの。
サブカルをメインカルチャーにしたいってか？どうぞご勝手に。
マイノリティーにありがちな焦燥感みたいなもんですな。
別に急な変革なんぞ必要ないと思うんだがねえ・・・

>>116
逆ですよ。サブカルをサブカルのまま保存するため。
売れてるからいいじゃん。そういって日本文学は死んだ。

>>117
>そういって日本文学は死んだ。
何様・・・。

正体みえてきたｗ

高尚なものだけが文化といっている時点ですでに終わっているな。
手塚治だって、当時は最底辺の扱いだったが、今では神様扱い。
浮世絵とか歌舞伎も当時は二束三文の大衆娯楽だった。
時代も変われば評価も変わる。
受け手が変われば評価も変わる。
その程度の事すら理解できない馬鹿が何を言ってるんだろう。

ID:N8mJeoVWは自分から
私は偏狭な視野しか持ってない馬鹿ですって言っているようなものだな。

しかもハリウッド映画って。
娯楽アクションしか見ていないって自分で白状しているようなものだ。
ハリウッド映画は年間500本以上作られているわけだが、
当然文化的に価値のあるものから単に娯楽オンリーのものまでたくさんある。
何も知らないんだな、こいつ。

ID:N8mJeoVWの書く文章が、妙に不快な理由が判った。
ヲタにありがちな「鼻持ちならない」感じが凝縮されてるからだ。
俺自身そういう傾向がないでもないからって、気を付けてる欠点を、
大っぴらに見せられてる不快感だ。近親憎悪に近いなこれ。

>>14
＞工作員乙

正解。

>>120
ごめん。オレが、上品なものだけが文化、といった趣旨の事を述べた部分を引用して貰えないかな？
ハリウッド映画は見習うべきだよ。アニメは底辺から大衆に、真の意味で認知され始めたのだから、
それに合わせた作品を作る努力をするべきだ。
そしてそういった作品と並行し、見ているものに何かを訴える、そんな作品も作るべきだ。

でも無理だろうね。日本の社会には、差し迫った不満、なんて有りはしないから。
本当はあっても不満を漏らす前に順応しちゃうから。

自虐野郎にはもうウンザリ。
こっちがこっちで勝手に楽しんでるところにやってきて、
いや、それは間違ってるって延々説教をたれているようなもの。
まわりが（ ゜д゜）ﾎﾟｶｰﾝとしてウンザリしているのに、自分は得意げに薀蓄や教訓をたれる。
でもそれがいい影響を及ぼす事は一切ないのに、それが理解できてない。

「空気嫁」の典型例だな。

>>92
月に言ったか行かなかったかは明言しないが、
アポロ計画が政治的なプロパガンダが主眼だったことは記憶しておくと良い。

>>114
日本に任天堂がある限り、それはない。

チョン見苦しいなｗ

ID:N8mJeoVWの言ってることはなかなか頷かされるものがあった。
>>102のとこなんて感心しながら読んじゃったけどな。

しかし１００年後の将来、古典エロマンガが高尚なものになる可能性はあるのだろうか？
消えるのなら消えるで寂しいが、やたらと評価されるのも恥ずかしい。

>>125
良質のエンターテイナメントは荷が思いのに大作志向だけは強い邦画、というレスに副う形の、
>>75
なわけなんだけどな。

ジャンプにはぶちころしてしまえと叫べる悪役いるよ
叫ばないけど

>>132
ジャンプって言っても、ここ最近の作品の話だよ。
誰かいたかな・・・なんか同情しちゃう悪役ばかりだよ。

平和を叫びつつ、
罪も無い一般市民をぶっ殺しちゃう作品の日本と、

正義を叫びつつ、
どうしようもない絶対的な悪い奴をやっつけちゃうアメリカ、

とか？

それと、ふと思ったんだけどさ、
アメコミは少し複雑な勧善懲悪って、感じだよね。
例えばＸメンとか。人間とミュータントとその中間のＸメンみたいな。

暴力には理由が必要だからと
まず主人公が理不尽に耐えるのがアメリカ

別に暴力に理由なんていらねぇー！
とばかりに暴力を振るうのが日本

>>136

すげー分析ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
イラクイラクｗｗｗ

そんな画一的に単一化できるようなもんでもないだろ。
ID:N8mJeoVWは何か悟りを開いちゃったみたいだから彼がおっきくなるまで待とう

彼がｴﾝﾀﾃｲﾒﾝﾄを蛙！

日本は完全な懲悪モンに対して「底が浅い」という見方をする文化があるからな。
そんなに物事はっきりしてねぇよ、人の世の中は・・・ってな。
それは宗教にさかのぼれるかもしれない。唯一絶対神とそれ以外の邪教。
自分たちは絶対的に正しく、相手は完全に悪く間違っている・・・・。二元論ね。
しかし日本人は、そんなものが普遍的でありえないことを知っている。
人間社会、人間というものに限りなくリアリストであるのが日本人特有の考え方だ。
今の萌は一過性で終わっても、ガンダムをみればわかるように、
美しい勧善懲悪ものに対して猜疑心を持ち、嘘くさいと思ってしまうんだろうね。
もちろん、良いか悪いかなんてことは言えない。ただ、特性の違いさ。

なるほど。面白いね。

個性のあるやつが、その個性を生かして活躍するか、
ダメなやつは何やってもダメ、といって死ぬのがアメリカ。

個性を肯定し、ダメなヤツなんていない、と強く主張ながら、
結局、個性を殺したヤツが一番強くて、ダメなヤツはやっぱり死んじゃうのが日本。

しかしその一方で時代劇は勧善懲悪だ。

どんなにクオリティが高くても所詮、せんずりの道具だからなｗ

お決まりのパターンってのは、
倫理や道徳の確認だからね。

学校で教えなくても、
みんな、好きなんだわな。
そういうのが。

>>140
あるあるｗｗｗ

しかしどいつもこいつも長文で自己発露がウザいが
皆なかなか感心しちゃう内容だな
ちょっといい流れだと思うのは俺だけ？

>>133
古いがブラックエンジェル（？だっけな）なんかはぶっ殺したいのばっかだった。
実際ぶっ殺されて終わってたけど。

>>133
現在進行形で連載の作品にいるよ
名前挙げるとスレ違いの無駄な議論が続きそうだから挙げないけど

>>141
あぁ、時代劇好きだよオレ。
最初からライデインが使いまくれるドラクエ、みたいな漫画って面白い。
北斗の拳とか。

成長とか、ドラマって、そういうのが主人公でも書けると思う。
ドラゴンボールみたいな力のインフレ起こさなくてもさ。

予定調和は、基礎なんだよ。
そいつは、共通の認識として、
固めとく必要がある。

でも、現実には、
そう、うまくいくもんでもない。

あと、敵が馬鹿だと、
味方も馬鹿にしか見えない、
ってのもあったり。

ほれ

他人の感想にレスしたり雑談したりするスレ ３
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/movie/1135650074/l50

アニメ好きな人のための雑談スレ５
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1128707798/l50

合いそうなの探したからそろそろﾖｿでやってくれ

>>145
結構、古くないかそれｗ

昔は悪は完全に悪だったからな。別に昔を懐かしむわけじゃないけど。
ベルセルクの１３巻に於けるグリフィス、とまでは望まないけど、
主人公の怒号に同化できるぐらいの悪は登場させて欲しい。
一度、原点に帰るべきじゃないかな・・・。漫画もアニメも。

手段を選ばなければ、
敵を圧倒することもできる。

力のインフレは、
手段の凶悪化に反映させたほうがいい。
なにやってもいいなら、住民大虐殺とかね。

でも、それはできない。
そこに葛藤が生まれる。ｗ

で、悩みつつ、
善良な市民ブッ殺しちゃって、
主人公が悩んだりすると、
イイ感じ。ｗ

>>141
しかしそれにしたって、必ず人間のドラマを描いたものしか受けないでしょう。
人間のドラマを描く＝美しい勧善懲悪　にはなりえないよ。
そもそも「勧善懲悪もの」はってのは、ドラマツルギーだしね。
それを嗜好するかどうかは別ということ。

正直こういった議論は読む気もおこらないな。

翻訳さんまだかな。
流れとか関係ないから、いつでもブッた切って入ってきてくれ。

・・・でも、

シチュエーションを揃えて、
予定調和で有無を言わさずに解決するってのも、
なかなかイイ感じなんだわな。

２０時４５分頃の水戸のご隠居とか。

>>150
オナニーは自分のブログでやれ

翻訳さんはFF12やってるに5ギル

だから、

勧善懲悪とかの予定調和的な解決手法は、
一種の自慰と同じ、って話だろ？

お前の独りよがりな独り言が自慰だって話だよ。

やっと自作自演が終わったみたいだ。

実写でもスーパー戦隊シリーズなんかは世界で人気。
そして勧善懲悪。
もっとも戦隊シリーズは、敵側にもいろいろ複雑なドラマがあって
単純な勧善懲悪でもないがな。

ウルトラマンか戦隊ものだったか、オーストラリアだったと思うけど、
外国人が製作に関わってたよね。

日本も、なかなかうまくやってるじゃんって思ったよ。

有名なんか、すぐに見つかった。ウルトラマンじゃなく、
戦隊もので、この人だ。

シュレック・ヘドウィック
http://www.allcinema.net/prog/show_p.php?num_p=736116

>>162
その人クラウやジンキでもスタッフロールにでてきた

>>163
へークラウもなんだぁ。
海外の才能が、もっと集まると良いなぁ。

シュレックさんて育ちは日本だそうな。
名前からだと日本人はわかりにくいけど、女の人だって。

>>165
そうなんだ…。＞女性
てっきり、金髪碧眼のガタイのいいナイスガイだと勝手に思ってたよ。
白い歯を見せてHAHAHA！って笑いそうな感じのｗ

>>75
ジェイムス・ティプトリー・ジュニアというフェミニズムＳＦ作家のことだよな。
本人そのものは男のフリをしてリリカルロリコンＳＦ小説を書いてたが、正体が女だとバレてフェミニズム作家に
祭り上げられた。
アメリカのロリコンの心情を描写させたら５本の指に入る、サイバーパンクより前に流行った「ニューウェーヴ」と
いうＳＦブームの時の作家の一人。

>>91
なるほど、あんたの言いたいことは分かるよ。
つまり、海外のＳＦは、無知蒙昧な一般大衆に科学を啓蒙するための未来予想図として科学者が書き始め始まり、
日本のＳＦは進駐軍に出入りする文学くずれの高校生＆大学生が、米兵が読み捨てたペーパーバックを拾い読み
し始めたところから始まったということを指摘したいんやね？

それ、よく言われてる「アメリカの最初のＳＦ作家陣は科学者だが、日本の最初のＳＦ作家陣は単なるＳＦファン」だ
から日本のＳＦというかオタコンテンツはダメ、というすげえ古臭い論争を蒸し返してるわけだ。
今どきアメリカコンプレックスなんて、朝鮮人か団塊世代のＳＦマニアしかいないぜ。

……で、日本のＳＦ作家はアメリカの作家が本気で地球外生命体の実存を証明するためにメディアを巻き込んで論
争してるとき、日本のＳＦ作家協会は新聞に「ＵＦＯさん、いるんなら是非まず最初に我々に連絡お願いします（笑」と
いうコメントを新聞に発表するぐらいボンクラだったよ。だけどそれが何か？

日本でもアメリカでもＳＦは堕落し、オタクの本場はギークの歴史のアメリカから日本に移った。
それでいいだろ。

ＳＦ者ってほんと空気読めねえ奴ばっかだな。いい加減うざいっての。

FF12のシナリオはハリウッド的だったと思う
とても単調でつまらなかった

よく言われるけど、

【最新ゲームの、グラフィックとシナリオの質は反比例する】

って奴だな

>>151
>善良な市民ブッ殺しちゃって、
>主人公が悩んだりすると、
>イイ感じ。ｗ
つ『宇宙の騎士　テッカマン』　75’タツノコプロ

エルゴ・プラクシーについては、こういう人もいるのでいろいろ。
賛否両論
---
帰ってきたブレードランナーではないな。
すくなくとも、それは、フィルム・ノワールに包まれた
半ダースの古典ＳＦへの入念なリスペクトだ。
もう一度強く言うが、日本のライターとファンは、アメリカのアニメファンより
西洋ＳＦ文学の歴史にくわしい。
その作品が、成功するかどうかは誰にもわからない。
しかし、少なくとも、当分は見ていく価値があるでしょう。

--
Chuck Stewart

>.>よく言われるけど、

>>【最新ゲームの、グラフィックとシナリオの質は反比例する】

>>って奴だな



どこでよく言われてるんだよ？
妄想じゃないの？

いい歳してゲームにしがみついてる奴ほど
こういうこと言う気がする。

>>167
そうそう。男社会の世界は変えられない。
女権運動なんていつか滅びる運命だ。
女には男の与えてくれた権利しかない。男が慌てれば、女の権利は吹き飛ぶ。
女に権利を与えたせいで世界は破滅する。

みたいな事をいって、宇宙人に頼んで一緒に地球を脱出する。みたいな話を書く。

日本の喚くだけのフェミニズムとは違って、
ちゃんと思想があり、哀愁があり、皮肉が効いている。実際、エリート中のエリートなわけだし。

>>91
純文学時代みたいなバリバリの文系でもなく、理系でもない作家ってなんだろう。
彼らはいったい何を書こうとしているんだ？これはアニメや漫画の作家にも言える事だよ。

自演くんが起きた模様

ハリウッドが単調？ハリウッド馬鹿にしすぎよ。
ハリウッドの娯楽映画は単調であることが最大の害悪なんだから。

ちなみに単調を悪とする考えは子供映画で顕著。
日本でもドラえもん映画を見てみると分かる。

>>102
１行目と２行目が以降がつながらんので意味不明

ドラえもん映画はおもろい

しかし、エルゴ・プラクシーは時期が悪いな。
嫌でも、イーオン・フラックスと比較されるだろうな。あれも、原作アニメは人気だし。

なに？また一人三役が出現してたの？

【調査】 「キレイな男性、増えてると思う」女性の８３％…でも「今後も増えて欲しい」は２７％
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143307235/
↑
この２７％ってジャニヲタとかアニヲタとか多そう

反逆する！

スクライドの海外の反応について。

皆さんあおいの事もたまには思い出してあげて下さい

人は見た目が９割

>>183
あれ受けてるの？

びん?

>167
いや、ティプトリーはフェミ団体に「これだから男は！」
と叩かれた後で女だとわかってﾌﾟｷﾞｬｰ!とかそんな感じ
だったかと。

ティプトリーって読んだことあるけど
難解だなーこれがブンガクかーって感じだったんだが
>リリカルロリコンＳＦ小説
とか評されてるのを見ると自分の読解力の無さにへこみます

>>188
そうだね。
でもティプトリーの作品には、フェミニズムの要素がもりもりだと思う。
ロリコンってのは何だろう？近親相姦みたいな描写はあったと思うけど・・・。

>>183
そこそこ受けてるが、トライガンほどではない。
放送終了からまだ日が浅いこともあるが。
ただ、コアな人達からはけっこう支持を受けてる。

ID:E8n9QArQが日付が変わってから回線?ぎっぱなしな件について。

だって串だし。

>>180
嫌でもっていうか、比較してるやつ見たことないのだがｗ

http://www.imdb.com/title/tt0402022/

＾＾；

>>139
それは一元論だ。

二元論では善と悪が対等。

>>110
>無駄に使う金はびた一文も無いし時間も無いから予めきっちり練りこんでおく。

あらかじめって、誰が練って、誰がそれに金を払っているの？

脚本家レベルで練って、練ることに金をもらっていないなら、それは現場レベルと変わらん。

プロデューサーやマーケターレベルで練らないと。

>>195
ergoproxyと比較してる人っているか？

もっと青年向け漫画からアニメ化すればシナリオで魅せるアニメが出来るんじゃない？

>>199
自分もそーゆー作品が増えて欲しい

翻訳さんが今まで翻訳してくれた分をまとめてくれてるとこない？

どの漫画からもってこようが、結局色々チョン切って作るんだからかわんなそうだが。

翻訳さんはFFﾌﾟﾚｲ中の可能性大だな
まだ来てないだろ？

>>199
寄生獣やんないかなあ。
いまさらか・・・。

蟲師のスタッフで、小川幸辰のエンプリヲをアニメ化してほしい。

>205
おまえは蟲を見たいだけちゃうんかと
そんなに蟲を見たいなら
ベターマンでも見ればよい

>>204
ハリウッドでやるじゃんｗ

>>201
以前はあったけど、本人からクレームがきたらしく削除された

なんでクレームついたのかな。
他人の文章を無断で訳してるものを残されるのが
なんとなく不安だったとか。

>>188
そう、そのあとで祭り上げられたんだよ。リリカルロリコンＳＦ小説の、ロリコンの部分がなかったことにされた。
たぶん、キモいからだと思う。もしくは、一週回って
「少女時代から自立した（その結果としてダメなオサンとセックスする）女のありよう」
と、政治的に正しく解釈したんかもしれんが。
そう考えると、萌えアニメは超フェミニズム。

まあ、ニューウェーヴって、道徳とか社会通念にチャレンジするという運動だったみたいだし。

>>204
寄生獣のアニメ化はダメだろ・・・と思ったが、よく考えてみるとありな気がする。
無論、キャラデザイン等に手を加えるって前提だが。
某BSの番組でも言われてたが、寄生獣はシナリオや構成が抜群に
上手いから読んでるときは全く気づかないが、
改めてみると「漫画としては下手じゃん！」だからな。

寄生獣は実写＋ＣＧで見たい。

翻訳読むのも適当にしておいたほうがいいよ。
ネット上には、山ほどいろんな感想がある。
その一部を抜き出して翻訳したときどうなるか。
全世界でごく一部の特殊なおたく、そのおたくの中のごく一部の意見が
まるで、すべての外国人がそう考えているような印象を与えて
伝えられてしまう。実際はどこかの数人の外国人の感想にすぎない。

２ｃｈそのものが一部の意見にすぎないだろ？
どっちも同じと意識して読んでるんなら問題は無い。

いや、いままであちこちで翻訳してみて、過剰に反応する人が多かった。
アニメにはまっている人を数人紹介したときとか、
ある作品がつまらないという外国人を紹介したときとか、
スレの雰囲気の上がり下がりが過剰だ。

>>213
２ch初心者ならともかく、極東板に全て鵜呑みにするような人間はいないんじゃない？
分かった上で普通に一つのネタとして楽しんでいると思うけど。

ハリウッドがどうたらいうが
実験市場としての同人やエロゲやOVAにも注目すべきだと思うんだ

だが２ちゃんのアニオタ占拠率は異常

なんぼアニメ関係のスレがあんねん

関西弁の大阪声変換率の方が異常。

>>217
同人＝二次創作多すぎ
エロゲ＝現在は萌えや記号一点突破ばかり
OVA＝規模小さすぎ？正直よく知らんｗ
エロゲは２０００年前後ぐらいが結構充実した時代だったような気がする。
ぶるまー２０００とかぱちもそとかそういう良い意味で変な作品がわりとあったし。
あと伝記モノとかミステリーとかＲＰＧとか。
現在そういう充実した感じになりそうな予感があるのは、同人ゲームかなあ・・・

>>220
視野が狭いな、売れ線ばかりみてるんだろ？？
採算度外視の完全に実験的な作品も結構あるよ

>>216
極東が厨隔離板として派生したのをお忘れか。

http://www.crystalacids.com/database/images/kari_wahlgren_full3.jpg

animesukiの掲示板で、第5回カラオケ大会やってた。
ttp://forums.animesuki.com/showthread.php?t=29665&page=6

参加者が自分の歌をうｐして投票で優勝を決めてるみたい。
まとめてＤＬできるんで聞いてみたけど、ほどんどの人は微妙だった
でもＧガンダムのシャイニング何とかを歌ってる奴だけは良かった。
何かスゲー楽しそうに歌ってるｗ

>>220
> 同人＝二次創作多すぎ

この需要が、「世界設定がある程度できていれば脚本がゴミでもOK」という
風土を作っているのではないかと最近思っている。

それは昔からみんな考え付いてた考えだと思ってたが。今更思いついたのかよ。

だがその二次創作を作っている人間が漫画家になって一次を支えているわけだが。
二次創作同人界というのは、実はスキルを磨く場としては最適なのではないかと思っている。
最初から自分の頭で考え、自分の絵で書くことが出来る人なんて少数派なんだからして。
そうやって経験をつんでいるうちにうまくなって自分でも消化できるようになって漫画家になっていくとか。

ガンダムが流行ったのは、それまでのスパロボ路線に逆らい、
エヴァが流行ったのは、やはりそれまでの主人公＝正義感に溢れ、みんなから好かれる、
というのに逆らい、それが世の中の人間に受けたから。要するに新しかった。

今のアニメ作ってるやつは、どいつもこいつも自分から茂みに入りたがらない。
人の足跡ばかり踏みやがって。

人の立てた旗に群がるなんて下品なしきたりだぜ by The pillows

>>227
団欒世界ばかり大量生産だという気もするが。

まあ、利点欠点を列挙してトレードオフを考える必要があるでしょうけど。

もう新しいパターンなんてほとんど残ってないだろ
あったとしても、今までのパターンをほんの少し変えただけのスキマパターン
全く新しい斬新なアイディアなんてそう生まれはしないだろうよ

新しいっていっても、今の時代にとっては、という意味であって、
何も長い歴史の中で一度も見たことが無いような作品を作れ、とは言ってないさ。
でも、今のアニメを見てて、
お前ら、作り手としての熱い思い、みたいなものはないのかよ、と思う。

お前らの熱い思いって性エネルギーだけかよｗｗｗｗｗ　みたいなね。

>>224
どうやってDLするの？

>>231
腹が減って戦にならねぇんだろう。

>>230
それは10年前にも20年前にも言われていたな。
市場は飽和し、新しい技術も発送も頭打ちだって。
でも市場は新しい作品やジャンルすらも作り続けてきた。
ナンセンスギャグジャンルとかもそうだし。

お前さんが気づく事も作り出すことも出来ないからといって、
すべての作家が限界に達しているとはゆめゆめ考えないほうがいいぞ。

>>231
同人やエロゲの最大のメリットは低予算ですむから
多少失敗してもすぐに取り返せる事だよ

逆説的にいうと
エロさえあればほとんど何でもしていいというのは
非常に魅力的だと思われ

まぁ毛穴が見えるほどの高品質３Dアニメを作るとか言うのとは違った物ではあるが・・・

>232
リンク先のレスの中にFTPのURLがある。
貼っちゃっていいのか解らんけど貼ってみる。
ftp://anonymous:[email protected]/pub/AnimeSuki.com/Karaoke%20Competition/Karaoke%20Competition%20V.rar

>>228
こういうタイプの人は、上澄みの部分しか見てないというか、
結局流行った話題のアニメしか見てないんだよな。
茂みに入ったものを見たいなら自分も茂みに入らなきゃ。
エンターテイメントを求めてちゃだめ。

ごめん今はもうFTPのリンク切れてるみたい。
俺が落としたファイルうｐしときます。
http://zetubou.mine.nu/itoshiki/nozomu/zetubou21877.rar

話の流れ切ってスマヌ。

>>234
> それは10年前にも20年前にも言われていたな。
> 市場は飽和し、新しい技術も発送も頭打ちだって。
> でも市場は新しい作品やジャンルすらも作り続けてきた。
> ナンセンスギャグジャンルとかもそうだし。

そうだな。マントル層からどんどん沸き上がってきてるという
説もあるしな。

それに、「飽和説」は盗作を行なう言い訳に使われているので、
厳しく批判し排するべきだと思う。
っていうか、何の根拠もないだろ、これは。

まあ西洋人形がガンダムファイトしたり落語萌えアニメが出たり･･･
出来はともかく今は今でいろいろ新しいもの作ってると思うよ。

まあ斬新なら面白いというもんでもないからな。
王道一直線なものもちょっとは残って欲しいんだが。

>>238
ありがちょん

>>227
だからその一次の質が下がってるということだろ
そもそも同人上がりで名作と評価される作品描いた漫画家どれほどいるよ？
同人が悪いとは思わんが二次創作主流の現状が好ましいといえないのもたしかだろ。

大体二次創作の擁護には限度あるわな。著作権侵害だぞ、あれは。
ゲームなんかだと権利者が暗黙に承諾みとめてるかたちになってること多いが、
あれ野放しにするのはどうかんがえても不味い。根絶する必要はないにせよ、何らかの
しっかりした準則作って、グレーゾーンはなくしていくべきだろう。

>>237
アンカーつけてるのに、間接的な言い方するなよ。人と話す時には目を見るもんだろ。

新しいものって言っても、いろいろあると思う。映像とか、ストーリーとか。
設定では限界でも、映像、なんてのは近年でも新しいの、結構あると思う。
巌窟王みたいなのとか、トゥーンシェイドとか。

でも、どいつもこいつも同じことばっかり言いやがって、って感じだよね。お前らはスピーカーかよ、と。
最近、ナショナリズムブームだから、公のために個を殺す主人公、なんてどうだろう。
新しいじゃないか。面白いかどうかは別問題として。

＞あれ野放しにするのはどうかんがえても不味い。
根拠を述べないただの断言。

＞何らかのしっかりした準則作って、グレーゾーンはなくしていくべきだろう。
「何らか」ってなんだよｗｗｗ
自分が持ってるのはただの感想だけで、自分の意見が何もないから、「しっかりとした」という
何かを言ってそうで、実は何も言っていない曖昧極まりない形容詞を用いる。
んで最後はお約束の空虚なべき論。


なんつー中身のないレスだ。

>>243
事実上黙認されているからどーでもいいじゃん。
それにそれが宣伝や青田買いの市場になっているからこそ出版業界も黙ってるんだろうし。
なんだっけ、GTO書いた人、あずまんが書いた人。
あの人も同人でエロ漫画書いてたな。
パロで。
ヘルシングの中の人は今でも書いてるのがスゲー。
今現在デビューし活躍している漫画家の中で同人をやった事のない人間を探すほうが難しいって事知ってる？
同人やっていた人間を起用して儲けているのに、同人を作っては駄目だなんて出版社が言うわけないじゃん。

グレーゾーン云々の話だが、その辺は解消の動きが広がっている。
たとえばゲームメーカーのHP行ってみればわかるが、二次創作のガイドラインを提示して
同人誌を公式に認めたりしているぞ。

>>243
著作権については微妙な問題だよね。
一種の慣習法みたいな感じじゃん？あれって。
そりゃ、商売してる連中は、オレもどうかと思うけど、
無料にしちゃうと、それこそ、って感じだし・・・・。
現状維持でいいと思う。

ただアニメや漫画の同人って、なんで、
同人＝エロ
なんだろうな・・・・・。やっぱり性エネルギーしか燃えるところがないってのか？

>>247
＞ただアニメや漫画の同人って、なんで、
＞同人＝エロ
＞なんだろうな・・・・・。

はいダウト

>>243
おそらく、同人がない時代から同人がある時代にシフトした年代層と、
物心ついた時すでに同人二次創作界が存在した年代層とでは、
このあたりの捉え方は完全に異なるだろうな。

> あれ野放しにするのはどうかんがえても不味い。根絶する必要はないにせよ、何らかの
> しっかりした準則作って、グレーゾーンはなくしていくべきだろう。

それはちゃぶ台ひっくり返し法だな。なにか良い状態になるかもしれないし、
破壊してしまうかもしれない。

そして、良い状態になると想定される理由はあるのだろうか?

>>248
いや、そりゃあるよ。でも、森を見て木を見ない、のは別に問題じゃないだろｗ

>>250
ん？エロは木の方だろ？？？

実際コミケいけばわかるが、エロ同人は売り上げこそ上だが同人全体の中で見れば多くないんだが。
まさかネットととらのあなでエロ＝メジャーに違いないと判断してる馬鹿じゃないだろうな？

>>243
昔韓国人がとある作家の絵をまんまコピーして自分の物だと主張した事があるんだが
そん時彼の主張になぜ日本では同人の二次創作が放置されてるのか??というのがあったよ

一番多かった反論が構造上の問題という物だった
同人上がりの作家がものすごく多く取り締まりなぞしたら
絶えず供給される人材が枯渇しかねない上市場が萎縮するかもしれないからだそうだ
結果的に大体の著作先さえわかれば企業も訴えずにあえて放置してる

でも花札屋とか任天堂は二次を徹底的に潰してるからこれの同人は少ないな

>>246
> 事実上黙認されているからどーでもいいじゃん。
> それにそれが宣伝や青田買いの市場になっているからこそ出版業界も黙ってるんだろうし。

しかし、出版業界にとって良い状態と、受け手にとって良い状態は異なる。
出版業界の冷徹なビジネスの論理は、ゴミだろうとなんだろうと
出されたものを文句ひとつ言わずにつねに食べてくれる受け手を求める。
そちらの方が、低コスト低リスクで利益を出せるからだ。

その状態に達してしまったら、リスクの高い作家性の高い良い作品が作ることが
許されなくなる。真の創作者が創作の場から排除されるのだ。

っていうか、つまり出版業界側の姿勢を無批判に是とするのは危険な行為だと
注釈をつけさせてもらう。

>>245
著作権侵害っていってるんだが
字が読めないの

準則ってのははっきり言えば法律だよ。
ただ、いきなりそこまで行くとも思えないのでそういう言い方したまでだよ。

>>246
同人すべて認めないわけ出ではないといってるでしょ。
まぁだからゲーム業界みたいのはまだいいのよ。
＞暗黙に承諾みとめてるかたちになってること多い
と書いたでしょ。ただ、それだってすべてというわけではないだろうし
もし権利者が本気で訴訟起こしたらどうすんだという問題は付きまとうわな。
万引きしても捕まらなきゃOKて発想は不味いだろ。
正当な行為と思うなら法律的にもきっちり根拠与えてやるべきだろ。

>>254
そこまで契約に縛られなくてもいいと思う。
不文法ってやつだよ。すでに観念が備わっているものを、あえて法で定義する必要はない。

人を殺してはいけない理由なんてないから、殺人罪や宗教がある。そういう事。

例）よく同人ネタに使われるエロゲメーカーの二次創作ガイドライン。
ttp://fandc.co.jp/extra/guideline
ttp://www.aquaplus.co.jp/copyrgt.html
ttp://www.alicesoft.com/annai.html#doujin

出版社系は全滅。
講談社や小学館は完全に駄目でWeb上のファンアートすらも駄目だと公式に言っている。
秋田書店は許可してくれる、というか昔に俺がWeb公開について聞いたら許可してくれたので個別に問い合わせればOKなんだろう。
集英社は不明。

アニメ系はサンライズやディズニーは同人＆Web共に完全に駄目。
ガイナックスやジブリは許可制。

など。

>>249
ようするに後進国の闇為替や日本にある在日外国人の闇銀行みたいなもんでしょ。
あるいはアニメのファンサブ

これをなくすことがまぁ利用者にとって良い状態になるかどうかは、それはしらん。
ようは規範的に見て是か非かといってるわけで

>>254
だからお前の主張の、〜をするべきだ、というだけで
具体的な方法を書かないでどうすんだよ馬鹿かお前、と言ってるわけだが。
字が読めないの

>>252
補足自己レス
｢同人上がりの｣は｢同人もやった事がある作家｣に脳内補完しといてくれ

例のヤシがまた湧いて出てきている気がする

2ちゃんに来るまでコミケやら同人ってのが何なのか知らなかった。
知ってからは、なんて気持ち悪いやつらの集まりなんだろうと思った。（未だに同人＝エロパロという思考）
その後、マンガ業界を支えている人たちだと理解し、今までの考え方に少し反省。

アメリカや他の国々ではどうなってるんだろ？
ライセンスを持っている出版社側の態度とか。

>>261
>マンガ業界を支えている人たち
そうなのか？
一部そういうのもいるだろうが、大多数はただの趣味だし、ただ寄生しているだけなのもいるだろう。
現にマンガの広まった時代に、マンガ業界を支えるほどの規模があったわけではないだろ？

>>262
当時はだから多様性がなかったんだろう。
ジャンルも少なく表現も少なかった。

同人マンガの世界は日本人の膨大な創作力を物語る一端だね。
古今東西こんなに絵を描いて物語を作っている国民はいない。

絵、という意味ではそうかも。
アメリカはその代わりに映画を量産しまくってるからなぁ。

エロ同人誌が訴えられて、その時同人作家なんて支払い能力ないから
黙認してる出版社に損害賠償が行くってパターンかなあ。

ワンフェスみたいな版権システムもあるけど、あれも版元からしてみれば
事務費だけで赤字なので、理解のあるところしかやってない。

まあ、コミケ側の漫画評論家ヅラしてるやつも
根本的におかしいんじゃないのって疑問はつねにあるがw

>>266
請求いかねえよ。馬鹿。

>>267
前に同人作家が訴えられた事件はあるよ。

>>235
＞エロさえあればほとんど何でもしていいというのは
＞非常に魅力的だと思われ
そう。keyとかニトロの中の人もそれが理由でエロゲ業界に入ってきた。
そういう土壌だったから一昔前は結構色々な作品があったが、今はちょっとねえ・・・

二次創作禁止はときメモの事例を考えればいい。
著作権に関してはクロだが、この業界において重要な文化だとおもうよ同人は。

【社会】 「ゲ、ゲ、ゲゲゲゲぬー」 アメリカ人"オタク"ツアー、東京国際アニメフェアへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143448465/l50
米国版「オタク」ツアー（動画配信）
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20060327/20060327-00000039-nnn-soci.html
http://meta.cdn.yahoo-streaming.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20060327-00000039-nnn-soci-movie-000&media=wm300k

F&C系で福井原発都市の社会不適合者隔離政策を直接的に非難したゲームあったなぁ。

>>257
アニメのファンサブと同人を一緒にされると納得いかないなぁ
だってさ、ファンサブはただで商品そのものを視聴してるけど、同人の
場合は同人だけ読むって人はまずいない、元になる漫画は買うし、
アニメだったらDVDやキャラクター商品なんかを買うようなコアな
ファンが多いよ。
それに出版社だって人気のある同人作家をスカウトしてデビューさせてるしね。
彼らには同人時代の信者・ファンがついてるから一定の売上げを見込めるって
思惑もある訳だし

少なくとも創作活動をしているのだから同人とファンサブを同一視するなんて
ナンセンス

>>272
同人が問題なんじゃなく、２次創作が問題ってことでしょ

それにしたって言い訳はいくらでもできるんだよな
ファンサブだって本気で気に入った作品はちゃんと正規品のDVD買うってやつもいるだろうし、
ファンサブ活動が講じて正規の版権取得会社で翻訳活動に従事するやつだっているかもしれん
やはりどっちも不味いだろ。法的には


つか、同人買うやつがオリジナル買うんじゃなく（まぁそういうやつは中にもいるだろうが）、
オリジナル買うやつが２次創作の同人も買うんじゃねーの、普通は？

＞やはりどっちも不味いだろ

どっちもというのはファンサブと２次創作同人のことです。
ちょっと文章的に分かりづらかったかもしれん

>>274
＞つか、同人買うやつがオリジナル買うんじゃなく（まぁそういうやつは
＞中にもいるだろうが）、オリジナル買うやつが２次創作の同人も買うん
＞じゃねーの、普通は？

だからそう言ってるだろ。オリジナルのコアなファンが同人にまで手を出すんだよ。

>>276
いや、それだと同人がまさにオリジナル人気に依存してるだけ、悪く言えば寄生してるだけ
ってことになりはせんか
少なくとも直接的にはオリジナルの権利者の利益にならんだろ

現在の同人ってプロや準プロが出版社通さず金稼ぐ市場だよ。
素人は好きでやってるけど。

灰羽は同人でしたっけ?ガンスリもありましたよね。

顔すげ替えただけの安直エロ同人とかでも喜んで買っていくからなあ
サブは見るだけなら文句ないけどタダ見しといて高圧的に意見してくる厨が

>>277
オリジナル作者の利益に寄与してるとは思わんが、明らかに本来受け取るべき
利益を奪ってる訳でもない。
ファンサブなんかは、DVD購入するなんて奴は一部だろ、大部分は只見だろ。
一部の善行が全体の免罪符にはならんよ。
ファンサブで外人が「続編が見たいので日本人はDVDを買ってあげてください」
とか抜かしてるを見ると、正直、殺意すら覚えるｗ

本来受け取らなくていい不利益被せられてるぞ＞版元及び作者

同人とファンサブの大きな違いは。
同人はしょせん二次創作であって、オリジナルではないので、
オリジナルの商売を邪魔しないどころか無料で宣伝してくれているようなもの。
ファンサブは黎明期には日本アニメの宣伝にはなっただろうけど、現在は残念ながら商売の邪魔になりつつある。
昔のテープダビングベースのファンサブならともかくデジタルファンサブは劣化しないからな。
本物を買う必要がない。
もうファンサブを規制するのは不可能だと思うので、ガイドラインを作るべきだと思うがね。
たとえば解像度をQVGAのみ、ファイル容量50メガを超えてはいけないとか。
そうすればオリジナルの高解像度版は売れるかもしれないし。

でもまぁエロ同人は俺がｎｙで落とすぶんには全然かまわないという自分ルールで動いてる

作品に対するイメージってのも権利者の重要な利益だと思うんだけど。
だからこそ出版社は基本的に2次創作認めなかったり、訴訟まで起こす人がいるわけで

結局、重要なのは法律でしょ。
これを無視して擁護する発言なんて、ファンサブにせよ２次創作同人にせよ、認めない立場
の人間、特に権利者サイドからすれば盗人猛々しいとしか思えんのではないか？

2次創作認めるにしても、明確なガイドライン作るなどして今の状況改善しないなら
いずれ行きつくとこまでとこ行きついちまうよ。
出版社等の権利者サイドにいつのまにか外国人が参入してきて訴訟の嵐みたいなこと
だってないとは言えん。

怪　ayakashi　は化猫が圧倒的な出来だタネ。

>>283
＞だからそう言ってるだろ。オリジナルのコアなファンが同人にまで手を出すんだよ。

＞オリジナルの商売を邪魔しないどころか無料で宣伝してくれているようなもの。

どっちだよw

まあ、同人ヤメロとは言ってないが、版元に対価は払って、
エロペド同人は版元が望まない場合は禁止にすべきだと思うよ。
どうしてもキャラへの愛情でエロやりたければネットで無料で流せばいいじゃん。
ただの金儲けの手段と言う意味ではファンサブに劣っている。

まぁなんだ権利者が2次創作認めてない場合にまでやっちゃうのはやはりいかんよね。
いくら訴訟沙汰まで行くことは少ないにしたって

好きな同人作家が自分の知らないジャンルを書き出したら、
本気で好きな作家ならその影響で元ネタを見始める。
それでハマったアニメやらマンガやらｹﾞｰﾑやらラノベが何本も…

>>270
もしかして、一番最後に出てきた彼はPop Japan Travelのマンガに出てたIssacか！？
てか、お前らもこの東京国際アニメフェアってのに行ったのか？でかい催しのようだけど。

>>290
土日はフォーラムや研究会の予定が入っていて行けなかった。

>>288
EJC の BBS からの転載だけど、

〜
二次著作物の判断に関しては アンコウ行灯裁判 京都地裁平成7年10月19日
の判断が参考になると思います。
http://www.netlaw.co.jp/hanrei/ankou.html

1：オリジナル著作物と全く同じ作品の場合は複製権侵害です。
2：オリジナル著作物に多少の手を加えているが、独自性や創作性が無い場合は複製権侵害です。
3：オリジナル著作物に手を加えて創作性が認められるが、
オリジナル著作物の表現の本質的特徴が失われていない場合は
改作利用権の侵害となりますが、この著作物は二次著作物となります。
4：オリジナル著作物に手を加えて創作性が認められ、
オリジナル著作物の表現の本質的特徴が失われている場合は独立した著作物として認められます。

つまり、1、2、3は財産権の侵害であり、2、3は人格権の侵害となります。
「3」の部分は著作者の承諾をとればその場では違法にはなりませんが、
著作権者が同一性保持権を行使する可能性があります。
詳細はこちら。
http://www.law.co.jp/okamura/copylaw/singai02.html

また法律上正確に言えば同人活動は（訴えられて罪が確定したら）違法行為です。
ポケモン同人誌裁判が参考になります。
http://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html
〜

>それと模写は合法であるけれどもサイトに載せた場合、違法になるということですね。
模写は「個人的に又は家庭内その他これに準ずる限られた範囲内において」許されます。
サイトに掲載する場合、そのサイトが閲覧制限を掛けていない場合は違法である可能性が高いです。
正確には著作者人格権の同一性保持権や著作財産権の侵害です。
会員制度のサイトだと、その会員になる基準や規模に応じて判断が分かれると思います。

同一性保持権とはオリジナルの著作物に対する二次的な創作に対して、
著作権者が「オリジナルからあまりにも掛け離れ過ぎた」と考える二次著作物に対して
改変を拒否出来る仕組みです。
注意したいのは、例え著作権者が改変に同意したとしても、
後から同一性保持権を行使して改変を拒否可能だと言う事です。

著作財産権の複製権は海賊版、違法コピー品を許しません。
ただし、引用であれば以下のケースは可能です。

論文への引用、教科書への掲載、図書館での複製
演説への利用、試験問題に使う為の複製
時事事件を報道する時に複製すること、裁判手続き上での複製

批評や研究目的の引用なら可能ですが
（注：批評や研究の対象としていない部分まで引用すれば引用と認められない可能性がある。）
「絵が綺麗だからみんなに見て貰いたいから」と言うのは引用には含まれません。

また、最近では裁判所で新しい判断が下され
「教科書への掲載」「試験問題に使う為の複製」は
著作権違反であり、補償金を支払うべきだと言います。

二次的著作物利用権は翻訳権・翻案権扱いになります。
翻案物には翻案者の著作権も原著作者と共に独立した権利を持ちます。

>>291-292
乙
結局、メーカーの承諾とってるようなごく一部の例外のぞけば、同人作家やその支持者が
何言おうと、法的には二次創作は全滅ってことね。
訴訟になったらマジ終わるやん。

中々訴訟までいかないのが日本
即効で訴訟までいくのがアメリカ

>>293
ただし、アメリカの場合と違って日本は少し事情が違う。
以下、再び EJC BBS から引用。

〜
フランスではなく、アメリカとの比較になりますが、
日本の著作権は人格権が強化されています。
アメリカの著作権ではより契約が重視されています。

日本の場合、著作権を侵害したとしても人格権が強化されているので
著作権者本人が「侵害した」と思わなければ、二次創作も問題ではありません。

アメリカの場合、著作権を侵害した場合、それが契約を結んでいなかった又は契約内容に違反した場合は著作権者本人の意思に関わらず提訴対象です。
悪質な場合はもちろん犯罪です。

フランスの著作権法が契約主義的か、人格主義的かは分かりませんが
日米の比較は上の通りです。

コアな好事家が内輪でやってる分には良かったんだろうけどね。
今じゃ結構な規模のマーケットになっちゃったし。
法的には真っ黒だし、出版社なりがその気になれば即アウトなんだから
あまり大きな顔して堂々とやるのはどうかと思うよ。
そこまで無茶なことやらなきゃ出版社側も動かないだろうし。
二次創作を含む同人活動が日本のアニメ･漫画文化の底辺を支えてるってのも
ある意味ではその通りなんだろうしさ。

ところでここって同人板だっけ？

で、どうやって極東と絡めるよ。

よくわからんが
取り合えず一番つぶさんきゃならんのは
本に愛情がない新古書屋さんとマンガ喫茶に違いない。

>>298
同意。
特に漫画喫茶をこのまま放置しておけば韓国みたいになるぞ。

漫画喫茶は買う前にちょっと内容チェックするのに便利なんだけどな。
さわりだけ読んで好かったら購入とか、俺はそうやって漫画買ってるけど。
漫画好きは買って自分のものにしたくなるもんだ。
でも漫画喫茶で全部読んでしまったらもったいない。
ほんとに漫画好きな人で、すべて漫画喫茶で読んで買わずにすますという人は
あまりいないと思う。

>>300
そういうのでまさに大打撃なのが韓国の漫画界な。
漫画喫茶で読めてしまうので、高い金を出してまで本を買わない。
もちろん気に入った本は買うけど、改めて買いなおすほど欲しい本なんてそうそうないもんだ。
たいがいは一回読めば十分。

雑誌の立ち読みを考えればその辺は理解できるだろう。
読みたいけど買うほどではないから立ち読みをする。

漫画喫茶がなければ売れていたはずの本が売れなくなるって事が問題なわけだ。
日本もどんどん漫画の販売数が下がっているが、
少子化の影響だけではなく明らかに漫画喫茶の増加と反比例しているそうだが。

同じ原理で、海外でアニメ喫茶って作れないかと考えたことある。
カラオケみたいに多人数で飲食しながら観れる環境を作っても良いし。
今日本で放映してる最新ＴＶアニメをほとんど同時進行で、サブ付きで提供する。
もちろん売り上げの一部はプロダクションに還元するとかの仕組みにする。
欧米のアニメファンは集団で観ることを好むから、もしかして受けるかなと。

俺の場合は、漫画喫茶で読むより買った方が安上がりなんだな

レンタルビデオ屋もなくすべきだな。

>>304
レンタルビデオは価格も高くて、しかもレンタル使用料が支払われる。
それが業界を間接的に支えているわけだ。
漫画喫茶も同じような仕組みができればいいのだろうけど、
誰がどれだけ借りたかもわからず単価が低すぎて計算のしようがないらしい。

>>330
本当にマンガ好きな人より普通に安くマンガ読みたい人のが多いだろう。
利用者は。

こうした曖昧な利権にはアレやらコレやらな組織が群がり
本来著者に支払われるべき対価が
アレやらコレやらな人達に渡るんだよな。
カラオケ並のシステムは必要だと思うぞ。

同じく曖昧な同人市場は規模はデカイ（？）かもしれんが
アレやらコレやらな人も今のところ踏み込もうとは思うまい。
個人的に踏み入れて抜け出せなくなってる
実はアレやらコレやらな人は結構いるかもしれんが。

向こうで満喫が流行るのは物価の問題なんじゃないか??
向こうは本が高いんだよ値段は知らないが満喫いった方が安いんじゃないか??



日本だったら一時間約400円漫画本は大体500円くらい
暇潰しにはなるがお得な感じはないな

一応出版社とかが漫画喫茶に対して訴訟かなんか起こしたんじゃ中田家

>>308
貸与権連絡協議会ってので、法整備進めるんじゃないかな。

しかし、DVDも漫画も置き場がなくなるからな。
DVDは2本で1980円とかなると、観ないのに猿の惑星とか、
オーメンとかシリーズまとめて買ってしまうし、漫画も揃えだすと
買わなきゃイカンので地味に増えていく・・・

アニメのDVDは傷つくと嫌なんで、ダビングとってそっちみてるけど、
ダビング撮ったのも残すから、そのスペースも必要、もう買わないで、
レンタルや放送したのをからダビングすりゃ良いんだよな。

4月はFFS12でるみたいだし困ったもんだ。

>>298
> 取り合えず一番つぶさんきゃならんのは
> 本に愛情がない新古書屋さんとマンガ喫茶に違いない。

本に愛情がない筆頭は出版社だよ。

セーラームーンのパチモンドラマ　in アメリカ
http://www.youtube.com/watch?v=TaygDSDZ_1I&search=sailor%20%20dub

>>311
腎臓吹いた

東京国際アニメフェアのシンポジウムのレポート:
「進化する欧米のアニメ市場と日本企業の戦略: レポート(3/24)」
http://animeanime.jp/special/archives/2006/03/324.html

あー、よみがえる空おもしろかった
久しぶりに安定感のあるアニメ観た

日本で漫喫が流行るのは本屋で袋入りになったのも大きいと思うよ

いいこと考えた
これから本には売るときに書き下ろしカードをオマケでつけるんだ
そうすればそれ目当てに本を買うしかなくなる奴が少なからずでる
500円位のコミック買えばついてくるからヤフオクとかでも儲けはないし

>>316
本が発売して一週間もしたら古本屋のレジ横あたりに一枚10円ぐらいで売られてそうだな

限定物で釣るのは商売の基本だよね。

>>316
トレーディングカードとか付けるのは確かに良いかもね。
マニア心をくすぐって売り上げも伸びるだろうし。

韓国は漫画家が生活できない理由に常に貸し本屋の議論が出るけど、P2Pもあるし今更店が無くなっても無理だろうね。
文化が成熟しないうちにP2Pみたいなものができたら誰も買わなくなってしまうだろうし。

アルジャジーラがotakuを紹介ｗ
http://english.aljazeera.net/NR/exeres/83750321-8E27-42BD-A811-9D4F815E5A58.htm

>>301
韓国には日本で言うような漫画喫茶はねえよ。あんまり適当な事言うなアホンダラ。

漫画を店内で読むシステムってのが、そもそもメジャーじゃない。
じゃあナニが主流かと言うと、貸本屋。もっと正確に言えばレンタル単行本屋だ。1冊10円とか20円で、２・３
日借りられるようになってる。
で、たいてい1回で２・３０冊借りてくわけだ。

そうなると、なにが問題になるかというと「本の重さ」そのもの。単行本２・３０冊持って移動すると、それだけ
で重労働になる。
だから、韓国では重さゼロでレンタル料も要らないスキャン漫画が流行りまくってるわけだ。

レンタル単行本屋はまだ店の数だけ本を仕入れるぶんだけマシで、スキャン漫画だと原本が1冊なんてこ
とになる。マンガ喫茶よりはるかにヤバい状態だ。

実際のところ韓国の漫画市場ってどのくらいの規模なの？日本みたく毎年数字のついた
レポートって出してないのかな？
以前韓国での海賊版・不法コピーの取締りの記事が海外に出てきたときに10億円の規模
とかいってたけどちょっといくらなんでも小さすぎると思うし。印刷形態のものはここ数年で
劇的に縮小したって話も聞くし、でもネットコミックスの市場規模も急成長といっても25億円
程度？？
しかもタイトル数や表に出てくる派手さでは劣るものの、日本の漫画が売り上げにおいては
かなりのウェートを占めていると聞くし。
まあきちんと数字を基にした分析を聞きたいよ。

そもそも韓国が発表する数字が信用できないしな。
日本を超えるためなら造船みたいに修理した船を製造トン数に加えて
世界一です。ってやってる国だし。

ながてゆか氏のブログ
http://yukanagate.blog22.fc2.com/blog-entry-72.html

これは、今後アメリカの出版社でモメる日本人漫画家が続出しそうなヨカン。
つーか純粋に待遇や契約内容が悪すぎる＞アメリカ

バンプレストが版権元にそれぞれ金払って使わせてもらっているスパロボと
漫画家に著作権なんてないから会社が好き勝手出来るアメコミヒーロー全員集合！じゃ
似てるようで全然違うんだな。

>>321
エンコリあたりで貸下げ店って翻訳されているあれだろ？
漫画喫茶は日本の例として言っているだけで別に韓国にも同じシステムがあるだなんていってないんじゃ？
もちつけ。

>>322
韓国に関しては、以前韓国人漫画家が悲惨な状況を告白してるのを
みたことがあるなあ。

覚えてる人はURLキボン。
もっかい読んでみたい。

>>324
この人の信長は脇役のパンク振りが好きだった。ちょっとSFテイストで。
ボランティアとかしてたんだな。
こういう地味な活動はなんであれ頭が下がる。

>>326
いやいや、>>321は十分落ち着いて本当のことを言ってる。
韓国のマンガ普及に打撃を与えてるのは「貸し本屋制」なんだよ。
>>301がおかしいというのは正しい。

うひゃ、animesukiのMy HiME/My Otome板がものすごいな。

>>329
301だけ見ればそうだろうけど、レスの流れからするとそうでもないんじゃね？
というか、301は改行がおかしい。
一行目は300に対するレスで、残りの部分が漫画喫茶とリスクについての説明なんだろう。
一行目で改行をしていればちゃんと筋が通っていたのにな。

日本のアニメは子供に刃物を振り回させたりと暴力的な描写が多いから、
外国では敬遠されてんじゃないの

でも、向こうだと子供でも聖書読んだりしてるんだろ？
あれってかなりエグいよなｗ近親相姦描写もあるし、結構チンコたつよｗ

話し戻っちゃうけど
青年向け漫画がアニメ化されにくいってのは何か理由があるの？

需要

>>334
アカギがあるじゃないか。
女一人も出てこないぞ。

>>334
単に人気がないだけｗ

作っても売れんのが目に見えてる。

それより、もう５年もしないうちに、電子ペーパーが本格普及するんで
ドラマCDをもう一歩進めたVOICE付きデジタル紙芝居ならペイできるかも。

>>334
スポンサー

俺は無視かよ・・・・

青年向けでアニメ化して欲しい漫画ってなによ？
オレは・・・・・・オレと悪魔のブルーズ・・・あれって青年向けかな？

デトロイト・メタル・シティ

>316
それ、すでにアキバのオタ書店でやってる。
ぺらいの１まいだけどね。

>>338
電子ペーパーなんか使わんでも、すでにエロのジャンルではとっくに・・・

普通のマンガの場合、声がついていることの商品価値はそれほど
大きくないので、市場はたいして大きくないのでは。

いかんせんエロマンガみたいな、声をつけてインタラクティブにするだけで、
商品価値が１０倍増する世界じゃないですからねえ。

それをドラマCDと人は言う。

>>334
青年誌系のアニメ化作品なんていっぱいある。
虫師とかアカギとかブラックラグーンとかガンツとかバジリスクとかプラネテスとか。
数年前より増えてるくらいだ。
ぱっと見のインパクトが強い萌え系アニメとは違って目立たないから、ある程度能動的に新作情報を集めてないと
気付きにくいだけ。

>>346
やっと仲間が出てきて嬉しいぜ　orz

声と動きの有るデジタル漫画なら既に有るが、直ぐに廃れた。

１話３千万、１クール３億６千万投資する世界だからな
すばらしい作品＝儲かる作品でもないし

原作ものじゃないけど、よみがえる空なんてほんとスポンサー無茶しやがって（AA略）　と思う

よみがえる空は
空自がスポンサーになってゴールデンで流せば
自衛隊の入隊志願者倍増でウハウハなのにな

空自がスポンサーについたりしたらもの凄い苦情が来ると思うが

>>空自がスポンサー

それ、税金

つかなんで1話何千万もかかるのか理解できないんだけど
どう考えても実際の出来は300万程度の予算って感じに見えるんだがｗ

なんだそりゃ。　一話そんなにいかねーぞ　１千万未満だ

人件費＝制作費という思考しかない人間の典型的な駄目発言ですね。

でも、雨の場合は、CNNのスポンサーにイラク侵攻辺りからUSネイビーが入ってるんだっけか

よみがえる空って面白いのか？監督がアレなんで観て無いんだが。

今日日、放送の枠買うのも金要るし、広告活動せんと雑誌に記事ねじ込めんし、しかも広告会社使わんと放送すら出来んし・・・

>>357　レスキューものにもかかわらず死者続出というある意味リアルな展開でした

>>353
お前働いたことないだろ

らって学生らもん〜
言いたいのは、300万程度の価値しか無いクオリティだってことｗ

>>361は遭難してもレスキューされなきゃいいのに！

みんなトゥーンなんとかにすりゃ予算浮きそうだ。
アップルシードみたいなやつ。

>>361
バイトもしたことないのか？
親の職業は？

>>363
モーションに凄いお金かかるんですよ、ああ見えて。
それに声も後撮りだから制作も時間がかかる。

いまさらながらアニメのつくりかた↓
ttp://www.planet-es.net/TECHNORA/index_anime.html

アップルシードの制作費って２億円ぐらいだったっけ。
それを１クールにすると・・・、セルよりかかるね。　駄目か

「３Dは、前作のバンクが使いまくりなんで、２作目はも〜っと安く上がりますぜ、ダンナ」
と、スポンサーにかまして２作目作ってるはず＞林檎種

満を持してアニメ制作費の例を投入
下のpdfの5ページ目にある

アニメーション産業の現状と課題（ 平成１５年６月 経済産業省文化情報関連産業課）
http://www.meti.go.jp/policy/media_contents/downloadfiles/kobetsugenjyokadai/anime200306.pdf

平成１５年？

切ない金額だな。

しかしよみがえる空を見ていると
海自やら陸自は結構出番があるのに
なぜ空自にはそんな役目がまわってこないんﾀﾞｰ
という訳で空自も活躍するｱﾆﾒ作りました。
という目的があったような気がしてくる
原作とは全然違うみたいだし

宣伝費の一部ぐらいは出てそうな気がｗ

>>361
今自分が言ってたことちゃんと覚えておきな。
１０年後くらいに思い出せばどんだけ恥ずかしいこと言ってたか気づくから。

アニメに出てくるキャラって、どう考えても日本人じゃないだろ。


日本人はこれだろ↓
http://www.youtube.com/watch?v=Sb8QpX6giAk

相手にされなくて結局こっちにきたか

CLAMPが韓国に行くそうな。5月27日。
ttp://www.chosun.com/se/news/200603/200603280425.html

間違えた。25日から28日まで3泊4日だ

クランプなら当然2ちゃんやってる気がす

>349
宝くじ一発当てれば、自分が好きな原作使って（原作者のギャラは別として）
取りあえずは1ｸｰﾙ分のアニメは作れる訳だね？

>>374
コメント欄見ると、koreanと思われているようだけど。

中国系は、モンゴル人だと思う。
韓国系は、中国系だと思う。
日系は人口が少ない。

よってクレームなし。

>>374 登場シーンの前におもいっきりコリアンベイビーって言ってますけど。ききとれなかったか？
俺もおもしろいのみつけた。カートゥーンならではの演出
サムライジャック　サムライＶＳニンジャ
ttp://youtube.com/watch?v=4lR6vEvDZqM&search=Samurai%20Jack
スクライドのAMV　シェリスの最期
ttp://youtube.com/watch?v=U0zr_4nCyqQ&search=Ill%20Always%20be%20your%20girl
戦闘シーンのAMV　他にけっこうあった
ttp://youtube.com/watch?v=YsSj6LUztYw&search=Scryed-until%20i%20die
３Ｄトゥーンの新作　アニメでよくある流背景がやたらでてくる
ttp://youtube.com/watch?v=PaCMOL7GElc&search=Dragon%20Booster
フランス製（らしい）主人公が日本人の女の子（らしい）.hackみたいなはなしっぽい（この曲は・・）
ttp://youtube.com/watch?v=UZoI4gdF8BI&search=lyoko

http://animeanime.jp/biz/archives/2006/03/tokyopop328.html
近年、Tokyopopは競争の激しい日本マンガから
米国産マンガや韓国マンガ（マンハ）などに、出版事業の中心を傾斜させつつある。

日本ｵﾜﾀ＾＾

youtubeってスムーズに見れる方法ないの？
10Mbps程度じゃ途中で止まりまくってまともに見れない
5秒待って2秒見るとかそんなん

>>384
何分か一時停止して待ってから見始めるといいよ＾＾

一時停止しといて溜まったら見るで良いじゃん。
まぁFLVファイル単体でダウンロードして専用プレイヤーで観るとか、mpg等に変換して観るとか方法は有るが。

>>384
上げ方にもかなり依存してるのかねえ。

http://youtube.com/watch?v=NM8uVdtaK1Y
http://youtube.com/watch?v=s9D8MufQfyU

この二つの読み込み、再生の差はどこから来るのか・・・。

＞サムライジャック　サムライＶＳニンジャ
＞ttp://youtube.com/watch?v=4lR6vEvDZqM&search=Samurai%20Jack
ちょｗｗｗ最初の方のワンシーンが「ルパン三世　燃えよ斬鉄剣」ｗｗｗｗ

と、思ったけどそうでもないか。

>>387
たぶんビットレートの差でしょう。
一秒あたりの容量が大きければ遅くなり、少なければ早くなる。
鯖の状態にも寄るしね。

>>383
まあ単に今までTOKYOPOP独占状態だったのが、
新規参入でライバルが増えて取り合いに負ける事が多くなってきたので
楽に儲かるほうにTOKYOPOPだけがシフトし始めたってだけの話だが。

･･･しかし、TOKYOってついてれば日本をイメージするのに、
韓国漫画なんて売られた日には日本と韓国を混同されかねんな。
嫌杉。
TOKYOPOPって名前で売るんじゃねーよ。
ていうか、日本の作家もTOKYOPOPが韓国の物を売るんならライセンスしないようにするとか
別のレーベルで出すように勧告するとかしてくれよまったく。

別に韓国の漫画が売れるのなら、それでいいんじゃないの？
本当に売れるのならね。世界中で圧倒的に層が厚く競争の厳しい漫画
より、本当に面白いのなら売れるだろうよ。

>>392
売れるのはかまわんが、それが日本のものと誤解されるのがたまらん。
文化も何もかも違うのに。
可能性は少ないが、もし犬食いとかのシーンがあったりしたらどうする？
それが日本の文化だと誤解されたらどうする？

韓国産はともかく、米国産は読んでみたい

別に犬食うシーンがあっても、
「あー日本人って犬食うんだ、へぇ」
ぐらいなもんだから、別に気にならないと思うけど。
そもそも鯨とかイルカとかタコとかイカ食ってるって時点で、
エキゾチックなイメージは付いてるからなぁ、日本って。

>>395
チョン乙！気になるだろ普通
何でも真似しやがって、マジでストーカー止めてくれ

むしろなんでもチョンチョン言ってる奴のほうがストーカーに見えるぞｗ

>>393
このネットの時代に、誤解される可能性は低いだろう。
つか米で発売される以上、「犬食い」シーンなんてあっても絶対カットだって。

米国産っていうか、
Xメンとかシンシティを原作そのままで絵だけ日本向けにすれば、
結構ウケると思うんだがなぁ。
オレは好きなだけどね、アメコミの絵。

簡単にえば韓国マンガはTOKYOPOPじゃなくてSEOULPOPブランドで出せばいいだけ

それだと売れないからだろ。
商売なんてそんなもんだよ。

イタリアでは最近イタリア料理に対するチェックを始めているようだ。
イタリア以外でもそういった動きはある。
日本も料理やいろんな日本の物に対してのブランドチェックをするべき。
TOKYOとついてて韓国人のマンが出すのは偽造とするべき

>>402
でも見てると、アメのオタ連中の方がよっぽど原典主義っつーか、「日本産」
にこだわっている気がしないでもない。マンファとやらがそれはそれで面白
ければ受け入れるだろうが、日本産と偽装なんてしようものなら激怒するだろ。

韓国もViz（集英社＋小学館）みたいに3社くらい共同で北米に進出してたような。
いずれにせよ韓国マンガは安くライセンス取得ができるだろうから徐々に増えるだろう。
まぁ、TOKYOPOPはMangaとManhwaを特に区別してなさそうだけどな。欧州じゃしてんのかな？
コア層にはManhwaでもいいだろうけど一般層には「なんじゃそりゃ？」って感じだろうからな、たぶん。
講談社は進出しないのかな？

正直マンファとやらが面白いとは思えんのだが。韓国ですら漫画の方が
圧倒的に上なのに。一時期モーニングにも外国人作品が掲載されていた
が、それほど面白いとは思えなかった。

まぁ、レベル的に言えば低いだろうな。
野球と同じで、基本的に漫画家を目指している人数が違うし。
雑誌の数とかも少ないんだろう。
その中から、日本並みの作家を出すのは難しいさ。

るろ剣の英語版が、日本語オリジナルより良いと思う。

ヒテンミツルギスターーーイル！！
ダーーーイバットウサーーイ！
アマァカケルリュウノォヒラメキィ！

とか、聞いてて笑えるけどｗ

>>403
少なくとも漫画アニメ関連のフォーラムを見ている限り、まったく区別されていない。
というか、完全に日本のものと認識されていて韓国人らしき人が突っ込んでいたりする。
それが現実。

マンファコーナーがないだけで、マンファは区別されてるよ。
特になぜかドイツのサイトやフォーラムでみる。
ただし特定のタイトル名が話題になってるのは、ほとんどみたことがない。
注目されてないから、何やらマンガと混同されてるようにみえるのだろう。
なにか売れるマンファタイトルが現れたら、区別されるまでもなく
「それはコリアのコミックだ！」って声が出てきてスレが立てられるよｗ

海外のアニコンで多く使われるイメージイラストはキムヒョンテ。

『好きなコミック誌』ランキングの1位は、意外や意外、少年誌である『週刊少年ジャンプ』がその座を射止めた。
「やっぱりマンガはジャンプだと思います!!!!!」（神奈川県/17歳）、
「ストーリーが面白いし、絵が綺麗な作品が多いから」（大阪府/16歳）、
「読み応えあるマンガが多い」（愛知県/18歳）など、女のコたちも絶賛の様子。
「「ONE PIECE」や「DEATH NOTE」など毎週読んでいる作品が載っているので」（和歌山県/21歳）、
「「テニスの王子様」が好き」（埼玉県/21歳）など、人気作品や美少年作品などが好きという声や、
「やっぱり少年漫画が好きだから」（京都府/19歳）、
「ほら、アレだ、男は死ぬまで少年だから」（熊本県/23歳）など、その少年性が面白いという声も挙がった。

また、5位にも少年誌の『週刊少年マガジン』がランクイン。「少年漫画って。。。って思ってたけど、
見ると結構楽しいし、女のコにも分かるものも多い」（広島県/19歳）など、
今や少年誌は女のコも読むというスタンスが定着しているようだ。
http://www.oricon.co.jp/news/ranking/16844/

女の子が選んだ、「好きなコミック誌」ランキング

1位　週刊少年ジャンプ
2位　月刊Cooｋｉｅ
3位　別冊マーガレット
4位　はなとゆめ
5位　少女コミック
5位　週刊少年マガジン
5位　LaLa
8位　Kiss
9位　コーラス
9位　デザート

昔からサンデー大好きっ子の俺への挑戦状とみた
サンデーは古参がでしゃばってて漫画家志望にはつらい雑誌だが
読み手としては安定した作家が多いので平均レベルでは一番優れていると思ってる
サンデーの良さに気付かない女はしょせん愚か者

>>409
たまに見かける韓国作品スレはこんなのだな。
Ragnarok（ゲーム？）
Demon Dairy（たぶん少女マンガ）
Priest（たぶん青年向け）

そしてよく見かける、かつ、目まいがしそうなレスはこれだな。
「マンファの方が絵が綺麗だから好き」

最近のジャンプの作品群を見てるととてもじゃないが上手いとはいえない漫画が多いな。

絵が綺麗な、つまりキャラが美形な漫画は多いよ。
絵が上手いのは大御所くらいだけど。

イラストは上手いやつが多い気がする＞韓国

まるっきり日本のパクリ絵なのによく区別できるな

できるけどね、よく見てれば。

>>417
つまりオリジナリティーがあると？ｗ

>>419は>>418あて。

ttp://www.ropie.com/
ttp://panamaman.byus.net/wp/wp-content/images/050905.jpg
ttp://panamaman.byus.net/wp/wp-content/images/050827.jpg
ttp://panamaman.byus.net/wp/wp-content/images/050724.jpg
ttp://panamaman.byus.net/wp/wp-content/images/050710.jpg
ttp://panamaman.byus.net/wp/wp-content/images/050619_toakazuki.jpg
ttp://panamaman.byus.net/wp/wp-content/images/050419.jpg

描いてる人たちはそんな細かいこと気にしてないと思うけどな。
それにそれを責めるんだったら、日本も人のこと言えない、って話になりませんか？
日本も初期はそんなこと言われ続けてたんだろうけどね。

>>422
何適当なこといってんの？
頭大丈夫？

もういいっすわ。

>>421
こういう空気感ってアメリカとかそっち系のイラストにもいえる事なんだけど、
デッサン、ってのが出来てるか出来てないかで決まるんだよね。
日本人はデフォルメに懲りすぎて、デッサン力のない漫画家が多い。
まぁ、漫画の面白さに直結しないから、全然問題ないんだけど。

>>425
>>421ってそんなにいいか？
大昔の少女漫画でもこれくらいのイラスト書いてたよ

高橋留美子なんて
絵はめちゃくちゃ下手だ
TVの犬夜叉はうまいことレファインしている
いまさらだが感心する

いや、いいか悪いかは別問題だｗ

大昔ってそんなに凄かったのか。

マンファを描いてる韓国作家は日本の漫画に対するリスペクトはないのかね。
ドイツやアメリカで出始めてる作家はマンガを描いてるって意識でやってるみたいだが。

>>429
>>421を凄いって感じる感性なら、ものすごく凄いって感じるんじゃないかなｗｗｗ

おおやちきとか知ってる？

>>421
これって、日本のゲーム会社に勤めるのが夢の韓国人青年の絵でしょ。
日本人イラストレーターをかなりリスペクトしてる人物。
兵役どうなったんだろう。

いや、なんていうんだろうなぁ。
オレもセーラームーンの作者の色使いとか、
そういうのは好きなんだけど、
それとはまた様式が違うからなぁ>>４２１のは。
比べるなら、村田蓮爾 とか、寺田克也とか、そっち系でしょ。

>>432
あー、そんな感じだね。
なんかキャラを作るのが上手いと思う。
マグナカルタのキャラデザとか。

村田蓮爾 とか寺田克也と比べるのはその二人に失礼杉。
どっかで見たような絵ばっか>>421

無理に貶そうとしなくてもいいじゃん
素直に上手いと思ったよ

絵が少しうまいぐらいの漫画家予備軍なんて、日本にどれだけいると・・・。

リネージュ２のキャラデザの人とか、
キム・ヒョンデあたりだと、日本のトップレベルと並べても問題ないと思うけど・・・・

俺は>>421はふつうにうまいと思うが。
じゅうぶん尊敬に値するオリジナリティだと思う。

ただ、それでもやはりマンファが漫画と混同されるのは絶対に嫌だが。
漫画を尊敬し、対等の立場としてみるのならともかくとして起源を捏造したり
不要に日本を貶めたりするような偏狭な精神性がある限り、決して尊敬できないから。

>>412
大体の作品が構成や流れがしっかりしてるし、割と安心して読める。
「上手い」漫画が多いと思う。ただ・・・犬夜叉とコナン早く終わってくんねーかな。
無駄に長く続けてないで、枠空けて若いのに描かせろっつーの。

ちょっとネット上で色々見てごらんよ。
馬鹿みたいにイラスト上手い素人がゴロゴロいるよ。

一言でマンガ風といっても、画風のオリジナリティくらい日本では作家の数だけあるだろう。
数十、数百の画風があるよ。
そのうちの一つに仲間入りしたというだけで、韓国画風だなんてとんでもない。
違いをつくるくらいは誰でもできる。
ではそれがどこの国の画風か？と問われて誰にもわかる程の何かがないといけない。
アニメ画の人気と知名度に乗っかって、せいぜいその上で、
でもちょっと違うを示した程度。

>>422
「狩野派なんて唐の絵のパクリじゃん！」とか、そういう感じ？w
日本で「初期」っていうと、そのくらいになるかと。

まぁ、日本も始めはディズニーのパクりみたいなもんだったんだから、
今のマンファに完全なオリジナリティを求めるのは、ちょっと酷だろｗ

でもまぁ、写実的なイラストが一番上手いのは、やっぱアメリカだな。

>>441
知ってる範囲で教えて

>>444
ディズニーのパクリ？たとえば何のこと？

マンファにオリジナリティー以前に方法論がマンガそのものでしょ。

マンファは一生漫画のコピーのままでしょ
絵柄なんか完全に日本の後追いだし
日本で流行ってる絵柄があればそれをパクり、
また日本で絵柄の流行が変わればそれをパクる
新しい絵柄なんて生み出すつもりないよ彼らは

>>445
自分の好きなマンガのファンサイトからグルグル回ってみるといいよ

韓国の文化って元々無理があるんだよな。著作権の保護されない国で、
そもそも発達するものなのか？

>>446
たとえばも何も、動きがそのままだし、
何より、本人が影響を受けた、と公言してる。
手塚の漫画読んで、ディズニーアニメを見れば、なんか似てるな、って思うだろ？
もちろん、彼が日本独自のストーリー漫画における草分け的存在である事に疑問はないけど。

宮崎も確かメビウスの影響を凄く受けたとか言ってたな

>>444
絵のうまい下手なんてのは、漫画の面白さの中の数多くある要素の一つにすぎないでしょ。
一枚絵のうまい人間なんか世界中にたくさんいるんだよ。
>>421みたいなの持ってきてうまいでしょっていわれても，ああ、うまいね。で終わりだよ。
まんふぁとやらがおもしろいというなら，その面白い作品を上げてもらわなければ評価のしようがないよ。

ん、なんかオレ、わけわからん事言ってるな。すまん。
つまり、日本のストーリー漫画の草分け的存在である手塚治虫は、
ウォルト・ディズニーのことを「漫画の神様」と言ってるぐらい影響をうけている。

っということ。

>>450
でもディズニーそっくりじゃないよね？
白雪姫みたいなヒロインが出てきた？
ドナルドダックみたいな動物が出てきた？
もちろん影響は受けてるけど、まるっきり別物になってるｗｗｗ
そこが韓国と日本の差なのかな？

>>452
君はとりあえず、レスを読まずに書き込むのはやめたまえ。
韓国ってイラストは上手い人多いね、という流れでの>>421
であって、マンファはまぁ、面白くない。という意見で一致してる。

パクリ＝商業的な事情でヒット中の作品に似た作品を作る（作らせる）行為

>>421程度なんか日本には腐るほどいるって言う意見も無視しないでね

>>454
えーっと・・・君は、きっと韓国でのマジンガーＺのパクリとか、
トンチャモンとかと、マンファを混同してるんじゃないか？
たしかに、日本の作品の影響は強く見られるけど、パクリというほどのもんじゃないよ。
明らかにパクってるのもあるけどねｗ
ﾏﾝﾌｧの問題点は単純にシナリオがクソな部分であって、オリジナリティなんかじゃない。
面白かったら、別に何人が書いてようが、いいと思うがねぇ。

>>450
「手塚治虫　ストーリー漫画の起源」という本だったかな。その辺分析
してあった。ディズニーの影響ももちろんあるけど、幾つも映画の手法
を漫画に取り入れているんだよな。映像を記憶する能力は天才らしい。
ただ漫画には紙芝居から始まった潮流もあるらしい。劇画作家の多くが、
紙芝居作家出身だったんだよね。

マンファのことは読んだことないからわからないな

>>459
そうだね。映画的な手法というのも多いし、なんというか・・・
手本がない分、自由だよね。コマ割りとか、いろいろと。今よりも。
トーンもないような時代に、よく描いたもんだよ、あれだけ。

>>458
日本の作品のパクリって言ってるんじゃない。
日本のマンガそのものだって言ってる。

>>459
あの本は批評家筋からは叩かれている

>>462
日本のマンガ手法そのもので何がダメなのかよく分からない。
それは、昔の日活映画がアメリカ映画の作りを真似ているのと、どれぐらい違うの？

>>464
マンファと言い張ってること。
マンガじゃん。
剣道をクムドと言い張ってるのと同じ。

>>464
まとめるとさｗパクってもいいんよ。面白ければ。
ただつまらないと、「つまんねー、パクリだ」という批判が出てくる。

>>464
日活映画を観て、これはアメリカ映画かとまちがえるやつがいるのかなｗ
この世に一人もいないと断言しよう。

>>457
表に出てこないのね、そういう人たちって。
ちょっと回ったけど、微妙ですた。

>>465
それは問題だけどね。日本のマンガそのものな手法である事は、問題じゃないよ。

>>466
同意。

>>467
無国籍アクション。

>>469
日本のマンガの手法を自分たちが使ってるんだということを彼らには自覚して欲しいw
自覚ないほうがおかしいよ、どう考えたって！w

ん？　
日本のまるパクリにすぎないものを，まんふぁなどと言い換えまるで独自のものの用に売り出そうとしている
韓国の姿勢が気持ち悪い（いつもの事だが）という流れの中で韓国人は絵のうまい人が多いなどと言って
421を出してきたんじゃないの？
だから、そんなものに意味はないよと言ってるんだけどね。

>>471
ちょっと違う。君は「絵」と置き換えてるが、実際はイラストと言ってる。

その前に、韓国人のマンガの絵の方が綺麗とか言うやつ信じられん、的なレスがあると思うんだが、
それに対しての、イラストなら上手い人多いと思う。であるわけ。

マンガの絵が上手い、という事ではなく、
イラストとしての絵なら上手い人が多い。という事。

とりあえず日本の漫画アニメだけが特別だと思っている選民思想のナショナリストどもは世界の現実を見ろ。
30分ほどリンクをめぐっただけでもこれだけ見つかる。
絵師は山ほどいて面白い映画が世界各地にあるようにストーリーを作る能力も国によって大差ない。
日本の漫画が知られているのは単に日本の市場が大きいからだけだっての。
今の地位にあぐらをかいていれば10年後はどうなっているか分からんぞ？

韓国↓
ttp://tiv.pe.kr/2005/tiv_0307_lo.JPG
ttp://ggnj.com/jjgall/031.jpg
ttp://www.pecopeco.com/gallery/g_10_hit_600.jpg
中国↓
ttp://fs5.deviantart.com/i/2004/281/c/5/_bride_of_lucifer__by_noah_kh.jpg
タイ↓
ttp://fs5.deviantart.com/i/2004/309/b/5/Gothic_Butterfly_by_asuka111.jpg
ttp://ic1.deviantart.com/fs9/i/2006/055/0/c/clock_shop_by_vic_mon.jpg
ttp://fs5.deviantart.com/i/2004/306/f/8/__CRIMSON_CRESCENT____by_meisan.jpg
ttp://ic1.deviantart.com/fs10/i/2006/080/1/6/Fight_of_Love_by_mrsloth.jpg
カナダ↓
ttp://ic1.deviantart.com/fs9/i/2006/073/d/5/Singing_In_the_Rain_by_joodlez.jpg
ttp://fs7.deviantart.com/i/2005/209/3/2/Tales_of_Symphonia_by_kurot.jpg
ttp://ic1.deviantart.com/fs9/i/2006/070/d/d/Old_Original_Stuff_by_kurot.jpg
ドイツ↓
ttp://images3.deviantart.com/i/2005/146/5/d/___born_to_do__by_miyu_chan.jpg
アメリカ↓
ttp://ic1.deviantart.com/fs9/i/2006/064/a/9/LAN__ninja_talkshow_concept_by_HOON.jpg
フランス↓
ttp://tn3-1.deviantart.com/fs10/300W/i/2006/078/3/1/__D_Gray_man_Allen_walker___by_rannsama.jpg
ブラジル↓
ttp://images.deviantart.com/large/indyart/anime/Hot_ice.jpg
シンガポール↓
ttp://fs7.deviantart.com/i/2005/190/2/7/e_x_t_r_e_m_e___P_E_T_S_by_kunkka.jpg

>>472
韓国人のマンガ絵もイラストも日本のパクリなので日本より上手いはありえないから。

>>473
日本のマンガやイラストの影響力の凄さがよ〜くわかりました。ありがとう。

一週間に60本とか70本とかアニメ作ってる日本は異常。

>>474
よくわからんな。
イラストならアメリカにも台湾にも上手い人は沢山いる。
漫画限定なら日本が有利かも知れないが、写実的なイラストなら日本は一勢力でしかない。
マンガじゃなくイラストね。

>>477
だからイラストだってここであげられてる韓国人はゲームとかマンガの絵じゃないですか？
それ以外のイラストの話ならすれ違い。
他でホルホルして。

ID:TETDNGxnを相手にするのは時間の無駄だと思う。
ネイバーにいたahokoreaみたいな思考停止な人だろう。

あぼん推奨銘柄。管理ポスト行き。

>>473
１０年は言い過ぎだな。そこまで日本の能力には迫っていない。
でも５０年後ぐらいには、今の映画業界みたいにはなってるかもね。
日本がハリウッド映画みたいな大作娯楽ばかり作ってて、
ほんと、日本の漫画って単純だよなｗｗｗとか言いながらアメリカ人がフランス産のＭＡＮＧＡを読んでる、みたいなｗ

>>481
それはけして悪いことじゃない。
フランさんのマンガけっこう。マンファと呼ばれてなければね。

×フランさんのマンガ
○フランス産のマンガ

>>478
話が噛みあってないなぁ。
漫画の絵と、一枚絵としてのイラストって違うじゃん？
例えばアメコミなんかは、イラストをいっぱい描いてる、って感じ。だからなんか堅いでしょ？
日本のはデフォルメ技術が優れているから表情が豊かで柔らかい。
そういうのは有利な位置だと思うけど、イラストとしては特別すごいってほどじゃない。

>>484
へぇ〜w
じゃあ、韓国のイラストは日本やアメリカとどう違うのかな？

あのね。なぜ日本の漫画アニメがウケているかといえば、アイデアが自由で
今まで読んだ事のないような話だからだ。発想が独自なんだよ。それは結局、
日本文化の精神が柔軟だからだろう。
少年漫画の黄金パターン、最初の敵が最後には味方になるって筋書きだって、
いつまでも恨みを忘れない中韓には無理だろ。

ま、俺も相手が韓国じゃなきゃパクリとか言わないけどなｗ
つうか迷惑かけない範囲ならどんどんパクっていいよｗ
韓国以外ならなｗ

絵がきれいとか汚いってのがマンガ読む基準じゃないしな…

日本以外の国はまだ、キャラクターの表情や表現がうまく書けないってゆうのはあるよね


でもこれは、日本に漫画としての利があるからであって、いつかは同等になるんだろうけど

日本の能力と言ったって、しょせん今の日本漫画は漫画か個人の能力に依存するだけで、
自分たちで系統立てて作っているわけじゃない。
単に日本の漫画読んで育って感性も同じく成長させてその域に達しているだけであって、
日本のレベルの高い漫画を見て育った>>473のような絵師たちがいい作品を作る事はじゅうぶんある。
10年というのは子供のころから読んで20歳になるってことだな。
もちろん市場が発達していないとそれを発表する場が無いのだから才能の持ち腐れになりかねないが
日本漫画が売れる事によって市場が醸成されて、新規の出版社ができるってこともありうる。
というか、その動きがアメリカとかフランスですでにあるわけだが。

まぁ、さっさとすごい漫画とかアニメ出して欲しいね


ぶっちゃけ、韓国とかいわれてもネトゲの絵しか思い浮かばないし。それはすごいのとは違うから

>>485
別に何もすごくはないよ。ただ、日本と同レベルってだけ。個人的にはアメリカが優れていると思うけどね。
日本の漫画家は日本の漫画を見て育った。同じような環境で育った海外の人間が、
日本と同レベルの漫画が書けない、なんて誰に言えるだろうか。

>>492
韓国のイラストのレベルじゃなく特色を教えてください。w

>>492
そうだよね。
日本はダメだよね。

【鈴○杏】投資家H氏暴露本に実名登場【愛人疑惑】
http://live19.2ch.net/test/read.cgi/stock/1142404103/

>>493
君の思考が理解できない。
なんで特色とかって話になってるの？

イラストだけ上手くても話がつまらんと読む気しないよ

>>496
>>484で日米のイラストの違いについて語っておられるから、韓国のはどう違うかなーと思ってw

何でお前ら「国家」単位で考えるんだよ。
「個人」単位で考えようぜ。

日本以外で漫画産業がまともに成立してる国ってないでしょ
アメリカとフランスくらいか
この二国も競争はあまり激しくなさそうだし
しばらく追いつかれることはないだろう
追いつかれた方が漫画好きとしては嬉しいんだが

僕は漫画は絵というより、その物語で描かれる作者の思想に興味がありました。
反戦や世界平和が日本の漫画に大きく影響しているきがします。
娯楽にこのような気難しいテーマをもってくるのは国民性故なんですかね？
海外の作品で反戦を謳っている漫画があったら読んでみたいな、出来れば日本語やくでｗｗ

　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　 　 　 　 　 　 　 　 ≡| | || ≡＝
　　 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ 　 　 　 ≡| | || ≡=
　　　 　 　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ≡(（ 　´Д｀）／//≡= 　　＜　俺も参加していいでしょうか？
　　　　≡／／ 　 　 　 //≡= 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　 ＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　 　 ＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　 　 　≡||| 　 　 　 　 　 　 ||| ≡=

　　　　　　　　　　　 ≡∩∩≡=
　　 　 　 　 　 　 　 　 ≡| | || ≡＝
　　 ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ 　 　 　 ≡| | || ≡=
　　　 　 　≡∧∧∧∧　| | || ≡= 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 ≡(（ 　´Д｀）／//≡= 　　＜　俺も参加していいでしょうか？
　　　　≡／／ 　 　 　 //≡= 　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　≡/ / /|　　　　//≡=
　 ＿≡| |　| .|　　　　|| ≡=
　 ≡＼＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼＼≡=
　　≡| ||＼　　　　　　　　　　 　 ＼＼≡=
　　≡| ||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣≡=
　　≡| ||　 ||| ￣￣￣￣￣￣||| ≡=
　　 　 　≡||| 　 　 　 　 　 　 ||| ≡=

>>501
中韓で反戦・世界平和が題材の漫画なんて書いたら投獄されるんじゃねーの。

>>498
なんで笑ってんだ？まぁいいか。
>>４８４で言いたかったのは、
アメコミはコマ割りされたイラスト集みたい、って事。
だから漫画とアメコミの比較ではあっても、
アメリカのイラストと日本のイラストの違いの話じゃないし、
ましてや、特色の話なんて全然してないよ。

>>504

例え日本を擁護していなくても、白人帝国主義の批判みたいに間接的に擁護してあるのであっても
販売は難しいでしょうね。

手塚治虫は確かにディズニーの影響を如実に受けてるけど、「ディズニーの影響なんか受けてない、っていうかこっち
のほうがウリジナルﾆﾀﾞ」なんて韓国みたいな下品な発言をしたことは一度もありません。

海外にも日本漫画風味のイラストが描けて、しかも日本人漫画家と同じくらい上手い人が一杯いることくらい知ってる。
で、韓国だけは、そういう思いっきり日本漫画の影響が表れた絵を描いているにも関わらず、まるで日本の先人に
対するリスペクトが感じられず、
それどころかマンファなんて言葉を作って、まるでこの画風が韓国オリジナルのスタイルであるかのように捏造している
ところがキモイって話をしてるんだよ。

半島の人が日本のアニメをパクッタの知ってる

半島＝韓国

＞日本人漫画家と同じくらい上手い人が一杯いることくらい知ってる
「売れない日本人漫画家と同じくらい」に訂正して欲しいな

>>507
言っとくけど>>421はそんなことは思ってないよ。
一応ね。

>>505
じゃあマンファとマンガの比較をお願い。

　　　　　　　　　　　∧ ∧ 　∧ ∧
　　　　　　　＿__（ _冂二冂(,,ﾟДﾟ)
　　　　　　∧⊂／￣|二|￣＼つ∧二ヽ
　　　　　　⊂匚|＿／＿＼＿匚i_|∪∪i］
　　　　　　＼／∠　／　／　＼_／二／
　　　　　　／∠　／　／
　　　　 ／∠　／　∧＿∧＿__ 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　／∠　／　/7´Д｀　）　/ |　 ＜　韓国を潰せー
　 ／∠　／　　 ○ =i|＝ ~）/　|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／∠　／　　i'''√√ i'''i￣　,,,,/
∠　／　／__（＿（＿）／￣　　 　∧＿∧ 　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／　／ 　＼＼＼／　　　　　　（・∀・　）＜　イエッサー
　　　　　　 　 ￣￣　　|￣￣￣￣|￣＼ ） 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　　 　　 　 　　| 　 　　 　 |　　　|

韓国って日本のアニメを国産だと偽って流してるんでしょ？
(´・ω・`)

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,从.ノ巛ミ　　　 彡ミ彡）ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡)''"
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 人ノﾞ　⌒ヽ　　　　　　　　　彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)'
　　∧＿∧　　　　　　　　　　　　　　　,,..､;;:〜''"ﾞﾞ　　　　　　 ）　　从　　　　ミ彡ミ彡）ミ彡,）　←韓国　
√（::■∀■）ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!,,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ　　　　　　　　　　彡　,,　　　　 ⌒ヽ　　　　 ミ彡"
|　（:::..､===m==<|::::::ﾞ:ﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'"ﾞ　　　　　　　　　 ミ彡）彡''"
|_=|:::. |::.　| '　　　　｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_　　　　　　　　　　　　　　）　　 彡,,ノ彡〜''"　
　（＿_）＿）　　　　　　　　　　　　　　ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,,　　　　 ,,彡⌒''〜''"人　ヽﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　"⌒''〜"　　　　　　し（_＿）

そうだよ

ある韓国人漫画家が言っていたけどさ。
火の鳥が大好きだったんだと。
韓国の漫画だと思っていたんだと。
ところがそれが実は日本の漫画だと知らされたんだと。
自尊心を傷つけられて火病ったんだと。←ここが理解できない

　　　　　(　　))
　　　(（ 　⌒ 　）） ＿_∧＿∧＿＿＿/ ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（(　　 （≡三（＿（　・∀・）＿＿（ ≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡⊃　　　　　　＜｀∀´＞　　　←金正日
　　　（( ⌒ ））　　 （　 ニつノ　　　＼｀　　　　　　　　　　　
　　　(（　) 　 　,‐ （＿ ￣ｌ
　　　　　　　　　　 し―（＿_）

>>517
それって何に対して火病ったんだろうね。
自分？国家？それとも日本？
日本だとしたらたまらんな。

そんなんで火病ところ半島の人らしいね

火の鳥で、ナメクジの話は朝鮮人を表してると思った

　　　　　　　　　　ﾉ∩
　　　　　　　　　　　⊂　　　 ヽ←韓国人
　　　　　　　　　　　　/( ■A■)っ＜これが若さか…
　　　　　　　　　　　 U　∨　∨
　　　　　　　　　・@；∴‥
　　 ∧＿∧ ∩　　:: :.　
　　（　｀□´）/　　:: ::＜歯ァくいしばれ！
　 （つ　　　/　　:: :'
　 人⌒ｌ ノ　 :: ::
　 し（＿）

最初は”絵”を馬鹿にしていたのです。
それだけで簡単に優越感を保てました。
海外の絵師は、本当に下手糞だったのです。

ところが、それなりな技量で”マンガ的な”絵を描ける、
一定レベルをクリアした海外絵師が増えてきたのです。

そこで今度は、マンガとしての表現力や物語性を貶す
ことにしました。
この部分ではまだ、日本のマンガが優位を保っていた
からです。

↑いまここ

>>512
差なんてないよ。あると思ってたの？
君が何を言いたいんだか、よく分からないんだが。

ようは韓国人が死ねばいいんだ

>>523
そんな感じだ、ほんとに。

訂正韓国人が反省すればいい

韓国の漫画だと思っていたものが実は日本製で、日本に来てそれを知って
ショックを受ける、というのはデフォのような。

韓国人は頭がいかれてるから

オレもロッテが韓国企業だと知ったときはｼｮｯｸだったよ。
そんな感じだったのかな？

韓国人はアフォだから

ア○ムの利子は違法だよ(利子が20％超えてる

＞マンガとしての表現力や物語性を貶すことにしました。
＞この部分ではまだ、日本のマンガが優位を保っていたからです。

＞この部分では
「この部分」を日本と同レベルまで持ってこれたら素直に賞賛するよ
せいぜい20年間は無理だろうし、出てきたとしても数人だと思うけど

韓国がドラえもんをパクッテトンチャモンしかもオレンジ色

>>524
だから日本のパクリなんだよって言いたいわけ。
日本と同じような絵で日本と同程度のレベルのイラストなんてあほらしい・・・

>>523
＞最初は”絵”を馬鹿にしていたのです。
ちょっと待って。この場合の絵って日本風の漫画絵だよな？普通のイラストでは
ないよな？それが現地でも作成させるようになったという事は、日本風が世界を
占領・支配・洗脳が完了したウェーハッハッハッという事じゃないの。
「日本風」でありつづける以上、日本の優位は動かないと思うが。

>>533
どうして今、現役で活躍している漫画家は、そんな表現力ある漫画を書けるんだろうね。
そこを考えた上で、世界中で子供たちに読まれるＭＡＮＧＡ、というニュースを合わせ、
そして考えてみよう。本当に日本と同レベルにもってくる事が、そんなに難しいのかを。


まぁ・・・２０年は無理ってのには同意。でも２０年っていうと、
今日生まれた人間が社会人になって働いている、という時間の長さだからさ。

北朝鮮も韓国も似たようなもんだな北朝鮮はやってることが国じゃない

>>536
そこで「日本漫画風テイストは実は韓国がウリジナルだったﾆﾀﾞ！」というふうに捏造し、それを世界に広めることが
出来れば、韓国人の斜め上な自尊心が回復するというわけです。

柔道がJUDOになって日本以上に盛んな国が現れてもそれが日本文化であることに変わりが無い。
それを見たﾁｮﾝが剣道をクムドという名で広めようとしてるんだろうけど
マンファという名にこだわってるのも同じ理由だろうと思う。

>>535
じゃー、今、アメリカで描かれているアメリカ風ＭＡＮＧＡもパクリになっちゃうの？
手法を真似るのは、パクリって言わないと思うね。
君は、韓国が敬意を払わない事に腹をたててるんじゃないの？ただ韓国だから、という理由でキレてるわけ？
それなら、君は韓国面に犯されている。同じ穴には入りたくないだろ。気をつけろ。

いや、韓国人が死ねばいい

>>541
韓国面か・・・・

＞そんな表現力ある漫画を書けるんだろうね。
技術的にはね
どれだけ厳しい競争勝ち抜いてると思ってるんだか
海外はヌルすぎる。現時点で日本に勝てる要素ﾅｯｼﾝｸﾞ
日本に勝ちたいならとにかく市場をでっかくして競争させることだね

googleでＺハンダムで調べてみるとすごいの出てくるよ

なんか基地外が湧いて出てきちゃったな

誰のこと

>>541
アメリカ風マンガ・・・全然いいよw
逆に嬉しいよ。
韓国人もマンファじゃなく韓国マンガっていってるなら叩かない。
最初韓国人のマンガを見たときは感動さえしたもの。
韓国人も自分たちで描くほどマンガを愛してるんだってね・・・

あまり韓国の悪口を書いてサイバーテロされなきゃいいけど。

>>548
その発言は
>>535
と矛盾してる。
君が、韓国人が敬意を払わない事、に腹を立てる気持ちは分かる。
でもそれと、手法をマネているからパクリだ！とか、
パクリだから、日本のイラストのレベルを超えられない。なんてのはトンデモ理論。
実際、客観的に見れば、そこまで大差はない＞韓国と日本のイラストレベル。

誰かいる？？？

週に数百本の漫画が書かれ数十本のアニメを作ってる日本に勝つには、
市場をそれ以上にしないと駄目だろ。

韓国氏ね

>>541
＞手法を真似るのは、パクリって言わないと思うね。

手法を真似てるのに別物だって言い張ってる基地外はなんて言ったらいいの？

>>552
それは多分、日本が広げるんじゃないかな？海外市場はどんどん広がってるみたいだし。

>>554
はぁ？手法だぜ？抽象画の絵を描いたらピカソのパクリかよｗ

>>550
＞でもそれと、手法をマネているからパクリだ！とか、
韓国マンファは日本マンガのパクリじゃないと君は言ってるの？

＞パクリだから、日本のイラストのレベルを超えられない。
日本で流行った絵柄の後追いばかりじゃないの？実際。

>>556
お前には抽象画はみんなピカソ風に見えるのかｗ

ようは北南朝鮮が死ねばいい

>>537
＞どうして今、現役で活躍している漫画家は、そんな表現力ある漫画を書けるんだろうね。
幼いころからピンからキリまで読んでるからじゃない？
原体験の感動と、自分もやってみたい、っていう衝動。

ついでにダメな物のダメな部分をきちんと把握してるということ。
多くの駄作あってこその、今の漫画の隆盛、表現の発展だと思う。

漫☆画太郎みたいなのを受け入れる深さがないとな

この中に在日朝鮮人がいるのか？？

>>555
まだまだ不十分だよね。しかしそうやった確立した市場ってのは、日本風の漫画アニメ
の市場だよな。その様式に染まりきった。だとするなら、そこでウケるのはやはり同じ
ジャンルの日本風漫画アニメだけだと思う。

>>557
パクリとは言わないね。そりゃ個々の作品を見ていけば、
明らかにパクっただろうと思われる作品もあるんだろうけどさ。
マンファの問題は、日本漫画に対する姿勢と脚本。

日本で流行った絵柄ってなに・・・？萌え系は詳しくないからな。
リネージュとか、ああいったリアルな絵柄に流行りもくそもないと思うけど。

いないことを祈る

>>558
お前、読解力がなさすぎるって言われない？

googleのイメージでトンチャモン調べてみろ

結局、二次元は日本が独占すると思う。アメリカは三次元に移行するだろうし、
韓国もそれに追随するだろう。問題は日本の漫画アニメがどこまで二次元テイ
ストの三次元ができるかではないだろうか。

>>560
だからさ、世界中で漫画が当たり前になれば、環境は限りなく同じになるって事。
日本のアドバンテージはクソ作品が読めるってことだけになる。
でも、クソな作品のダメな部分なんて、たとえば映画でだって学べるわけだから。

>>563
そうだね。日本風の漫画が流行るのは、オレも同意。
でもそれを描いてるのが日本人じゃない、って状況はありえるよ。
何十年後かに、
飽食気味の日本市場に、絵は日本風で話は新しい、なんて漫画が表れるかも。

　　　　　　　　　　　　韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ねｖ

韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね氏
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね
ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね
韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ねｖｖ韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね韓国氏ね

>>555
漫画市場を日本漫画にほとんど占領された結果が今の韓国だね

>>564
えええええ！
外国の人たちもマンファとマンガの違いが分からないって言うぐらい、そっくりなのに？！
絵柄もコマワリも表現も何もかも・・・

>>566
は？

>>はぁ？手法だぜ？抽象画の絵を描いたらピカソのパクリかよｗ

なんて言うってことは抽象画の手法を用いて描かれた絵は、お前にはみんなピカソ風に見えてるってことだろうが。

>>573
ちがうと思うぞ・・・・・・

漫画に占領ってあるのかな？
日本風が占領するのは、実際そうなると思うけれど、
ネイティブが、現地の感性で描いた日本風漫画って需要あるだろ。
今はそのレベルの漫画を描く能力がないってだけでさ。

>>572
だから、漫画っという「手法」を「パクる」ってどういう事だよｗ
「スラムダンク」を「パクる」なら分かるよ？

>>573
ゆとり教育の弊害か？

・・・・いや、俺もその世代だから、君の個人的な能力の問題だな。
まぁ、気にするな。よくある読み間違いだ。

なんだよ、今のこのスレのノリ・・・・。
何時もと違うぞ・・・・。

現地でネイティブが日本風漫画書いても日本人には受けないだろう。

>>576
そうか？
韓国はマンガそのものを朴ってマンファとして売っている。
普通に通じるでしょ。

>>575
前に月光でさ、アレキサンダー戦記の話があって、アメのオタの感想が
「キャラデザがキモい」だった。
日本風が標準になっていたりするんだよね。これは今はオタ限定の話か
もしれないが。

ネイティブが、現地の感性で描いた日本風漫画って需要あるかは未知数。
元々日本の漫画アニメの強みって無国籍風だからだし。

韓国は剣道を朴ってクムドとしてひろめている。
↑これも通じるよね。

>>577
は？ID:FahR7dkZは
「手法をパクリというなら、抽象画の手法で描かれた絵はみんなピカソのパクリということになってしまう」
って言ってるんだろ？
つまり、ID:FahR7dkZは「抽象画を描けば必然的にピカソテイストになる」つまり抽象画はみんなピカソ風って
思ってるってことじゃん。

マンファは「漫画」の韓国読みにすぎないと思っていたけど、ちがうの？
確かに欧米ではアルファベット表記であることに乗じて、さも違う言葉のように
装っているみたいだけれども。OEL mangaはでてきてもOEL manwhaが出るの
は今のところないと思うな。

>>583
ただまあ学ばせてまらった場合、日本は感謝を忘れないし。
それが韓国だと、しっかり学んでおいてそれは隠し、最後にはオリジナルと
主張する。これはやっぱり日本的には醜い行為だしね。

>>584
ちがう。

>>580
あーわかった。君は、きっと日本と韓国っていう国を一つとして考え、
その所有物として、漫画を手法・・・というか文化としてとらえてるんだ？
でも、例えば、スラムダンクとドラゴンボールは同じ漫画だけど、パクリとは言わないよね？

何度もいうけど、マンファの問題は自分たちがオリジナルだ、と主張する態度であって、
漫画という手法を用いていることではない。
仮に、韓国が日本をリスペクトしているのであれば、
マンファと漫画が似ているのはその結果なのだ、と納得できるだろ？
文化なんて影響し合うもんなんだよ。ヒッタイトが鉄の製造法を隠したように、漫画手法を極秘にでもするか？ｗ

いっそのこと日本人もマンファって言葉広めようぜ
韓国の漫画は絶対漫画とは読んでやらない、その代わり
日本やその他の国の漫画でも朴李臭いのやレベルが低いものは
マンファって呼んでやる。
この習慣を定着させよう。

日本と韓国っていう国を一つとして・・・

日本と韓国っていう、「国」を単位として・・・

にしてくれｗ勘違いされそうだ。

>>588
やめたほうがいい。

>>587
そう思う。

★★韓流ブームは存在しない★★

最近、日本マスコミが妙なデマを宣伝している。
いわく「日本は今、空前の韓流ブームだ。韓国のテレビドラマや映画が大人気で、『冬のソナタ』の
主演俳優、ペ・ヨンジュンのことを日本女性がヨン様と呼んで熱狂している」
だが、こういった話は全て大嘘である。韓流ブームなどというものは存在しない。
現在、韓流ブームと呼ばれている＜騒動＞は、韓国政府が広告会社=電通に金を払って演出している幻
（まぼろし）であり、ヤラセにすぎない。
韓国政府・電通・マスコミの組織的な宣伝工作によって作られた『バカ騒ぎ』が、韓流ブームの
正体なのだ。
韓国ドラマ『冬のソナタ』は、日本人にぜんぜん人気がない。主演俳優のペ・ヨンジュンのことを
「ヨン様」と呼んでいるのは、電通の影響下にあるマスコミと在日韓国人（朝鮮人）だけなのである。
そして、ペ・ヨンジュンを追いかけまわしている年配女性グループは、全員が在日韓国人であり、
韓国民団に動員された女性たちなのだ。もちろん、彼女たちには韓国民団から金が支払われている。
在日韓国人の中年女性たちにとっては良いアルバイトである。
現在、日本の書店には、『冬のソナタ』やその他の韓国ドラマ・映画の関連本が置かれているが、
これらの本の出版費用は、全て韓国政府から出ているのである。しかし、やはり売れていない。
この事実は、日本人が韓国文化に「まったく関心がない」ことを証明している。
では、なぜ韓国政府は電通に金を払ってまで、ヤラセの韓流ブームを捏造しているのだろうか。
それは、近い将来、北朝鮮の体制が崩壊したときに、半島の統一費用を、日本に負担して欲しいから
である。つまり、日本にタカりたいがために「日本人は韓国と韓国人が好きなのだ」という、
デマを宣伝しているのだ。これが、『韓流ブーム』と呼ばれているものの実態なのである。

ちなみに、韓流を捏造している電通の会長=成田豊は、半島のソウル生まれの帰化韓国人である。

っつか前凄い奴がいたな。
鉄腕アトムは「戦闘機を見れば誰でも思いつく」とか言ってて、
最終的に周りの奴から「巨大ロボは山のパクリ」とかからかわれてた奴が。

テコンVの作者も似たようなこといってたなw

つか、漫画がそこまで広まるとは思えない俺は
なに夢物語を話してるんだとしか思えない訳だが。

>>583
わかった、説明してやろう。
「手法をパクリというなら、抽象画の手法で描かれた絵はみんなピカソのパクリということになってしまう」
ここまでは当たってる。

では、
「抽象画の手法で描かれた絵はみんなピカソ」というのは、本当だろうか？否、違う。
という事は？
「手法」がその作品がピカソであるか、そうでないかを決めるものではない。っとい言う事。

この場合の、「抽象画」を漫画にしてくれりゃいいよ。

南賤の朴李といえばこのサイトだな
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html

>>587
馬鹿？
＞何度もいうけど、マンファの問題は自分たちがオリジナルだ、と主張する態度であって、

自分たちのオリジナルじゃないものをオリジナルと主張することをパクリっていうでしょ？
他になんていうの？捏造？窃盗？

韓国での呼称の仕方がソレだっていうならまだ理解できるんだけど
manfa≠漫画で、あまつさえ漫画の起源はmanfaである、っつー主張だからね
リスペクトやらモデルにする分にはなにも問題ないさ

韓国語訳した漫画を韓国産manfaとし販売する、
日本製の漫画・アニメ内で登場するキャラクター、ストーリー展開を
そのまま流用するなど原点にたいする敬意も何もない、コンテンツを
剽窃する態度が問題なのでは？

･･･と予備知識無しで語ってみる

つーか抽象画を始めたのはピカソなの？

だけどさ。ＴＯＫＹＯＰＯＰがマンファ流すのは良くない事かもしれない。
今の契約状況が良すぎるとも思えないのが、これで改善されるチャンスを
逃す。更につまらんマンファが大量に流れ込む事で、ファンがソッポを向
くかもしれん。

>>594
Googleで Manga で検索だ！

>>597
嘘。

パクリというのは、トンチャモンみたいなやつの事。

>>598
その通り。

>>595
お前がゆとり教育の弊害で著しく文章力に欠けてることはわかった。
つまり、おまえが抽象画というジャンルの「ピカソ」という一クリエイターの名前を出したことにはなんの根拠もなく、
従って手法をパクリとしたからといって、抽象画が総じて「ピカソのパクリということになってしまう」なんてことも
あり得ないと言うことでＦＡだね。

ピカソネタ飽きた。

どう考えても日本の漫画の亜流だろ。
何言ったってこの事実は覆せない。
さらに言うなら、日本の漫画を締め出しておいて、海賊板やら朴李やらで
国ぐるみで日本の利益を盗んで来た連中。
そのくせ今度はそれをそ知らぬ顔でマンファは韓国独自の文化だとか日本の漫画より上とか
言い始める、しかも海外で。
こんな連中に好意的評価しようなんて不可能だわな。

>>604
よくわかってるじゃないか。
その通り。ピカソのパクリにはならない。
だから手法をパクっても漫画のパクリとは言わない。ＦＡだね。

>>607
はあ？ピカソって手法なの？

>>607
＞だから手法をパクっても漫画のパクリとは言わない

自分で言ってるジャンｗ

じゃあマンファはマンガの手法をパクってるってことでいいよw

>>609
だから言わないんだってｗ最後で否定してるだろｗ
漫画のパクリ、なんて言葉はおかしい。
映画のパクリ、って言わないだろｗ

>>607
悪いがお前も全然読解力ないよ。
587であーわかったとか言ってるが
そのずいぶん前からそれはTETDNGxn自身が言ってるわけで
それを嘘だとか言って勝手に否定してるし。

話がかみ合ってないからどっちもうっとうしい。そろそろ終われ。

>>611
それはマンファと言い張ってない場合有効。

>>612
レスを読まずに書き込むのはやめろと、あれほどいってるだろ。

>>611
お前の持論だと「手法をパクリとするなら、抽象画はみんなピカソのパクリといことになる」んじゃないの？
なのに>>604でその矛盾点を指摘した上で「手法をパクリとしても、抽象画が総じてピカソのパクリ呼ばわりされる
なんてことありえない」と言われると。
>>607では「その通り。ピカソのパクリにはならない」という。えらい支離滅裂だな。

イヒヨリのせいでパクリって言葉に敏感になっているんだろうw

漫画は日本人が使ってる技法の総称と考えれば別に間違ってないと思うが。

漫画ってのは絵だけじゃなく簡単に表現するための記号なわけで
日本人にしか通じない約束を日本人が記号化してきたわけ。
それを用いる以上は漫画のパクリってのは何もおかしくない。

>>613
君の主張は、
「手法」をパクってるから日本のレベルを抜くことはありえない、みたいな事だっただろ？
手法パクってるって事と、日本のレベルに追いつけない、という主張の間に因果関係はないよ。

>>611
>>610さんのいうとおり漫画の手法の朴李ならなら良いのかよｗ

まぁよ朴李なんて明確な定義あるわけじゃないんだから、そんなことで議論するだけ無駄だろ。
ただ、朝鮮ではあきらかに日本の漫画の著作権侵害するような行為がいたるところで
行われてるのは事実。

さらに日本の亜流のくせにマンファは韓国独自とかほざき、その一方で都合が悪くなると
漫画はもはや日本だけのものじゃないと抗弁する2枚舌
こんなことしてれば朴李と罵られるのは当たり前だと思うがな。

絵はさ、日本の流行り風の絵を練習すれば、どこの国の人でも
それなりに描けるようには、なると思うのよ
でも、やっぱり流行りの絵柄は日本発になるから、追いつかれることも追い越される事も
可能性は低いんじゃないだろうか

ただ、重要なのはストーリーの方だと思うわけよ
SFやら古典やらファンタジー物なんか、海外にもいろんな名作あるけど、
漫画やアニメみたいな表現に変換する時、
どのくらいイメージを形に出来るのか、とか、ストーリーに深みが出るのか、とか、設定とか…
元々RPGっつーのは海外から入ってきたものだけど、ストーリー重視なのは日本流

なんつーか、ゲームでさ、CGなんかの技術はあっても、外国のｺﾝｼｭｰﾏｰRPGに
当たりがないのが、その辺りを不安にさせるワケよ

だって、アレよ？アニメや漫画はもちろん、ゲームにしろRPGだったり、
流行りのエロゲなんかだったり、みなストーリーを、【どう魅せるか】が勝負じゃん

今じゃ、創作するヲタクって言っても漫画やアニメみたいな【絵】師だけじゃなくて、
ゲームのシナリオライターや、ラノベ書きの質と数だって結構な量だぜ？
毎月、一体どれだけのラノベが出版されているか…
もちろん最近じゃ飽和状態で、流行りだけ追いかけてるイマイチな作品も多いけどよ…

同人屋でもファンフィクションのSS書きから、ネットで自作小説垂れ流してる香具師みたいな
香具師まで含めて【文章屋】の量も、洒落にならんくらい居るし、
日本のヲタ物の制作力、地力は、裾野の広さ桁一つ二つ違うだろ

>>616
その指摘はとても面白いと一瞬思ったけど、もう一度考えたらそうでもなかった。

>>615
>>556をよくよめ。

ピカソのパクリかよｗ→ピカソのパクリになるわけねぇだろｗって事だろう？
つまり、お前が、かってに勘違いしてるｗ

>>622

>>595
>>わかった、説明してやろう。
>>「手法をパクリというなら、抽象画の手法で描かれた絵はみんなピカソのパクリということになってしまう」
>>ここまでは当たってる。←←←←←←←←←←

絵なんてどこ国にもあるからな。
日本人じゃなくたって一所懸命努力すれば漫画と似たような絵は描けるようになるだろ。

ゴッホだって浮世絵の模写をしてる。まぁゴッホはｳﾘｼﾞﾅﾙとは言わなかったけどなｗ

そういうった意味じゃ漫画的イラストは日本に近づけるだろ。でも、それは漫画が近づいたこと
とけっして同義ではない。

>>619
オレのレスを読めばすぐに分かる話なんだがな。
オレは韓国のパクリ行為には腹を立てている。しかし漫画の手法をまねる行為はパクりにはならん。
それはあくまで手法だから。
例えば、主人公が怒ると金髪になって強くなる、みたいなレベルで、初めてパクりと言えるんじゃないかな。
後頭部に大きな汗マークが出る、なんて、すでに一般化してる。

簡単に言えば、漫画の手法って誰の権利なんだよｗって話。

本当に毎日毎日どうでもいいことでスレ伸ばせる天才だなお前らは

>>623
写真に写ってるから信じるというなら、お前宇宙人信じるのかよｗ

という文に、君は、ﾌﾟﾋｬｰｰｰｗｗｗｗこいつ宇宙人信じてるよｗｗｗｗ
って返してるんだぜ？

>>625
朴李なんてたんなる罵倒語でそれらしい行為を指摘できても明確な定義できないんだから、
そもそもそんなこというだけ無駄だって気づけ

ひとつ言えるのは朝鮮の漫画界自体が朴李と罵倒されるだけの行為を長年してきたということ。

>>622
つまりお前の書いてることは宇宙人の存在並みに適当ってことだね。

ついでに、>>556は「ピカソのパクリかよｗ」ってとこだけ抜き出してるけど、その前に「手法だぜ？」って付いてるじゃん
>>手法だぜ？抽象画の絵を描いたらピカソのパクリかよｗ

って、つまり>>556でもお前は「手法をパクリとした場合」、抽象画はみんなピカソのパクリと言うことに「なる」って言ってる
んだが

>>625
マンファはマンガの手法を真似てるんじゃなくて
マンガの手法をパクってるんです。

http://nandakorea.sakura.ne.jp/html/trace.html

これ見て頭に思い浮かぶのわ
「朴李すぎｗ」

>>624
絵は近づけてもストーリーは追いつけないってことはないと思うよ。
日本のアニメやマンガだって、うすっぺらい部分はあるし。
政治や軍事絡みだと特に。

韓国映画でさえコピーウッドと馬鹿にされてるのに
マンファがマンガのパクリじゃないなんて痛すぎだよ・・・

>>629
だめだｗお前もう無理だｗでもオレが分かるように説明してやる。

まずオレのレス。
手法を真似るのは、パクリとは言わない。

これに対し、
手法を真似てるのに別物だって言い張ってる基地外はなんて言ったらいいの？

さらに、これに対して、
はぁ？手法だぜ？抽象画の絵を描いたらピカソのパクリかよｗ

これで分かっただろ？抽象画＝漫画手法、ピカソ＝日本に置き換えろ。
ピカソは分かりやすいから出しただけ。それが気に入らないなら、お前の好きな抽象画家にしてくれｗ

要するに、行間を読めってこった。勉強しろよ。

>>626
4スレ〜5スレぐらい前にもこんな事あったよな。なんだっけ？

全ては模倣子の仕業なのです。

>>634
抽象画家を国名に置き換えるところに無理がある。３点。

>>633
ちょっとまて、お前。
オレがまるで、マンファのオリジナリティを主張してるかのように誘導するのはﾔﾒﾚ。
手法をコピーされたからといって、それがパクりとは言えないっていってるんだよ。
手法ってのは、一個人一作品とはまるで別のものなんだぜ？それをパクるってなんだよｗ

>>632
けどさ、ストーリーなら漫画じゃなくても良いんだよね。
漫画ってのは決まりのある記号の連続で構成されてる。
話を記号の連続で表現するのが漫画なわけで
そこから外れれば、それは漫画じゃなくなるし、漫画じゃなくてもいい。
話がよくなっても漫画に追いつくことが出来ないって
言ってる人はここを重要視してると思う。

だから日本には無い自分達だけの決まった記号を
使って、違う表現をすれば、それはその人たちのオリジナル。
それは見てみたいけど、日本の漫画のフォーマットを使ってしか
表現されないのならあまり意味のある事じゃない。
話だけなら漫画の形にこだわる必要ないしね。

漫画にあったストーリーってのはあると思う。
でも単純にストーリーの質なら欧米の方がいいんじゃないかな。
映画とか小説を見てるとそう思う。

キュビズムも知らんアホ共が何を偉そうに語っとるんだ。翻訳さんの邪魔。

まぁでも、20年は大丈夫だろうな。過去の作品もあるし。

さて・・・飯食うわ。

>>638
絵を例えに出した時点で間違いだろ
それこそ一個人一作品で見れば誰かしら日本の漫画家の絵に似たとこある。
絵と同次元で評価するなら朴李どころか盗作ってレベルの気もするぞ。
そういう状態全体を見れば韓国漫画は日本漫画の朴李って言っていいんじゃねーのか？

まぁそれこそ漫画という手法で勝負する以上、その枠の中で日本の漫画ですら
過去の作家の影響受けつつ、なんとかオリジナリティだそうとがんばってるわけだが。

>>641
オレが翻訳したやつ乗せようか？まぁ、とりあえず、飯を・・・んじゃ。

【国際】 「日本のアニメは本当に魅力的だよ」 ワシントンD.C.で恒例の桜祭り…日本の文化紹介も★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143417283/
【社会】 「ゲ、ゲ、ゲゲゲゲぬー」 アメリカ人"オタク"ツアー、東京国際アニメフェアへ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1143448465/l50

>>636
そう来たか。
ところで Solid State City 楽しみだね。

Solid State Society　らしいが。何にせよ早く見たい。

>>647
Societyか、すまん　orz

俺も早く見たいなー。あの I.G. の説教臭い内容がたまらん。嫌いな人もいるみたいだけど。

>>177
ドラえもん映画は単調ではない。

>>586
でも韓国語訳された日本の漫画もマンファだよ。
韓国ではすべてのコミック＝マンファだもの。
日本ですべての国のコミック＝漫画であるのと同じ。

韓国の漫画なんて日本漫画スタイルそのまんま模倣って言っても差し支えねーだろ
今のところはな
それよりフランスとかアメリカあたりの国柄を感じさせる絵柄を描ける作家が
日本漫画の文法を取り入れて作った漫画はすげー見てみたいな

>>650
いや、フランスのBDはBDって言うよ、日本でも。

なにこの加速っぷりｗ

アメコミもアメコミってゆーしな

アメコミ、バンドデシネ、漫画しか知らんな
マンファ？何それ

そう。世界のコミック事情に詳しい人やフランスコミックのファンではとくにそう。アメコミと同じ。
でも一般の人にいうときには「フランスの漫画」というでしょうし、それはなんら問題を生じない。
近代以降、「漫画」は「comic」の訳語として用いられてきたのだから。

スマソ
>>652　ね

>>650
＞でも韓国語訳された日本の漫画もマンファだよ。

思いっきりダブスタだな。
べつに国内でどうと呼ぼうとかまわんのだが
それを海外にまで押し付けるってどうよ。
他国の人間だってどう呼ぼうと自由なはずだがね

韓国に理を説いても無駄だよ。特に日本が絡んだ時は。

日本人は醜いのになんでアニメや漫画では美化するの？

いいな〜♪いいな〜♪
祖国っていいな〜♪
おいしいキムチに
民族精神
体感しながら暮らせるだろな〜♪
僕も帰ろ〜♪祖国へ帰ろ〜♪
まん、まん、まんぎょんぼうで、バイバイバイ♪

>>658
まあね。でもそれは海外で「Japanese comics＝MANGA」という定義づけをされることに対してもいえる。
ばからしい論争がanime/mannga関係のForumでうんざりするほど繰り返されている。
でもMANGAとMANWHAの違いがあるとすれば、MANGAがANIMEと同様にそのファンの人達の間で
自然と使われるようになったのに対して、MANWHAははじめから韓国政府の文化関係の部署により
「korean comics = manwha」と定義づけされて海外のブックフェアやコミックコンベンションでここ数年
積極的にプロモーションされていたこと（だからMangaと違い今のところ「OEL manwha」が存在する余
地がない）。

>>656
>近代以降、「漫画」は「comic」の訳語として用いられてきたのだから。
この部分の付け足しとして、この日本発の用語法が中国や韓国のような漢字文化圏で共有されている
わけです（特に社会科学系の分野ではこのような日本発の用語法が共有されてる例が山のようにあり
ます）。

ち
く
タ
ン

何やらすごいスピードだったようで。
つか現在進行形？
まあとりあえずピカソっつったらあれだよな。めぞん一刻。
フランス版じゃ響子さんはジュリエッタだったっけか。

月に叢雲
花に風
良スレに荒らし

中国の漢字　　漫　と　画
↓
日本　漫画という日本語と漫画そのもの。
↓
漫画という日本語の日本読みmanga
漫画という日本語の中国読みmangha
漫画という日本語の韓国読みmanhwa


漢字を捨てたから朝鮮人は起源が分からなくなって
自分達のオリジナルだと勘違いしてます。
恥ずかしい民族ですね。
ちなみに中国古来の漫画は「漫筆」といいます。
------------------------------------------------------------------------
だそうだ

みんな落ち着け。
結局のところ韓国は糞だってことを延々と話してるだけじゃないか。

つか韓国でも日本の漫画のほうが評価も売り上げも高いのに
漫画文化が発達してるところじゃ漫画とマンファで実力勝負しても勝負にならないから
漫画文化が発達途中の国で中途半端な日本の漫画と競わせてマンファは面白いんですよ〜って所が
日本人から見ると姑息で我慢できないんじゃない？

韓国作家の漫画って普通に売ればいいのにね

>>662
海外で漫画と区別してマンファを押し出してるのは、韓国政府がやってるブランド戦略だよね。

日本の漫画は世界戦略考えてたわけじゃないし

マンファなんかマンガに瓜ふたつだからこそ
受け入れられる余地があるっつーのに
マンファだって押し付けられる方はﾎﾟｶｰﾝ･･･だろう

>>669
姑息なのは海外でのジャパンフェアになぜかマンファブース設置しやがることだよな
どういう手段採ればそういうことできるのか
マジで死んでほしい

http://forums.animesuki.com/showthread.php?t=7056
「アニメが人生に与えた影響」

前半部を訳しました。誤字、脱字、飛ばしまくりですが、投下します。

今までずっとROMってたんですけど、ちょっと気になったんで書き込んでみます。
ずっと読んで行くとワクをどんどん広げて行って（世界的にも色んな視野でみても）
「韓国漫画はパクリじゃない！！絵的にはもう日本においついている！！さらに数十年後はどうなってるか見物だｗｗｗ」
みたいな人と、「いや、パクリだろ？絵も内容も」
みたいな感じに分かれているんですが、
思うに、最初は模倣からどんなモノでも入るモノだと思うんです。
でも作品として出てきた時にはきっと最初は個人として発表し、
さらに別の他人が出てきて、作品を発表する。という繰り返しによって、

最終的にはその国の文化的、民族的、外来的な背景も手伝って、「国」自体の作品の「色」が出来上がると
思うんです。その色が出てこないのであれば、
結局個人、個人が「パクリのワクから抜け出せない模倣でしかない」と思います。
（申し訳有りませんつづきます。）

というか日本の対極の地図にいる英国から英語が普及したように
産業革命が英国から発信され世界が変わったように。

日本方式の工業化がアジアへ浸透し帝国主義経済の前提を崩したように。
日本方式のマンガが普及するだけの話。
それぞれの国で普通に漫画家が育つだろうよ。
別に悲観する必要はない。(圧倒的地位からは下がるだろうが)

Kurara
楽しみは人を育てる、とオレは思う。
よく言うよね。「この本を読んでから、私の人生は変わったわ」とか、
「若い頃にあの映画を見て以来、違った人生観を持つようになった」・・・とか。
それじゃあ、アニメはどうなんだろう？

このフォーラムにいる人たちは、だいたいがコアなアニメファンだ。
もちろん、このオレも含めて・・・。その度合いは様々だろうけれど、アニメはオレ達にとって生活の一部になってると思う。
それが、こんな質問を思いついた理由なんだ。
アニメを見て、人生が変わった、なんて経験はある？

オレ自身は、アニメってのはオレの人生を大きく変えた、と思っている。いろいろ考えさせられたし、
簡単に言えば・・・馬鹿に聞こえるかもしれないけど・・・本当のオレ、ってやつに気づかせてくれたんだ（＾＾：
それ以外では、オレに、生きていくための、所謂、準備とか心構えみたいなものを持たせてくれたし、
人生ってやつから、恐怖とか不安ってのを取り除いてくれもした。まるで、家族とか・・・恋人みたいにね。

みんなは、どう思うかな？

relentlessflame
むぅ・・・・興味深い話だ。
私は、アニメは私に影響を与え続けてきた、と断言するよ。
アニメは、生活の中でのストレスや嫌なことを忘れさせてくれる。
私にとってアニメとは、他の人で言うところの、優れた本を読む事と同じなんだ。
短時間でそれを説明するのは不可能なキャラクターの魅力や、最後まで知りたいと思わせるストーリー。
それらは、時として私に考えさせ、笑わせ、そして泣かせもする。
そして、私は最後に満足する。素晴らしいストーリーがそうさせるんだ。
（私は、完全に好みでない作品は見ない。私はあまり冒険的ではないんだ・・・私は、最近までに１０〜１５作品を見ただけだけど、
・・・でも、それぞれに必ず一つは自分の好きな部分を見つける事が出来るよ）

アニメそれ自体、そして、それについて熟考し議論する事。そのどちらも素晴らしい。
もしアニメについてそうする時間があるのなら、仲間同士、ぜひここで語り合おうじゃないか。
興味深いね。それはきっと、とても貴重な経験となるはずだよ。

つづきです。

「パクリのワクから抜け出せない模倣」である限りオリジナルには永遠に勝利出来ないと思います。
イラストを元々描くのがうまい人間は確かに外国にもたくさんいると思います。
しかし、だいぶ前に上げられたイラストを観ても、自分は「ドレも日本のイラストや漫画の模倣にしかみえませんでした」
つまり、日本の「漫画やイラストを模倣したモノを超えた別の作品」には見えなかったです。オリジナリティは全く感じられませんでした。
韓国の漫画についても同様で、
日本の漫画やイラストを模倣した上での韓国という「国」自体の色が全くでていません。

アメリカにはアメコミと言われる独特の「色」があります。
日本には日本特有の漫画とアニメと言われる色があります。

しかし、韓国には全く色がありません。マンファという名前を付けてみても、絵もストーリーも日本の真似でしかありません。
10年前にも韓国の人々はよく5年で日本のストーリーに追いつくと言ってましたが、結局5年たっても10年たっても日本のパクリの領域をでません。
これだけの長文を書き込んで申し訳なかったですが、
今までの議論をみていて感想を一言だけ述べたかったのです。

どんなに視野を広げた物言いをしてみても、色々な解釈を持ち込んでも、

「パクリのワクから抜け出せない模倣である限り、パクッたオリジナルには永遠に適わない」

という事がイイたかったのです。


長文、本当に申し訳ありませんでした。今後は再びROMに戻ります。

>>677
いや別にパクるのはいいんだよ。
ただそれをマンファーとか自分達発祥の文化みたいに言うのがいかんと。

マスコミが「韓国はまだ日本の一部？」とかテロップ付けて
ジャパンフェスタの映像をニュースで流して煽ればファビョってやめるんじゃね？
まあマスコミは韓国の味方だからやらないと思うけどｗ

supersailormoon
まったく同意するね。
アニメについてなら、他ジャンルの映画やＴＶ番組よりも語ることが出来る。
そしてアニメは私に、様々なことを考えさせるよ。

Kurara
あぁ・・・君の言いたい事、すごくよく分かる。オレも毎日の生活の中で、
何度もアニメに救われた経験があるからね。
特にあれは、オレが中学生の頃。・・・半端なく、つらい毎日を過ごしてた時。
アニメは・・・オレの逃げ込める「世界」みたいなもんだった。
みんなは、そんなのキモい、とか、不健康だ、とか言うけど、
オレは気にしないね。あの時、アニメはオレを救ってくれたんだ。そして・・・もちろん今も。

オレは、嫌なことがあって悩んじまった時は、アニメを見る。
そしたら、嫌なことで悩んでた、なんて事は忘れちまうんだ。

だってさ・・・その時、現実とは違う世界に・・・オレは、いるんだからよ・・・。

ElvenPath
スレッドのタイトルを、もっと内容に副ったものにするべきだな（アニメと人生。・・・とか）

xxziggybitsxx
うぉおお・・・・。僕は、この問題を提起してくれた事に感謝するよ。
僕にとっても、アニメとは生活の一部だ。
アニメは本当に、様々な可能性を僕に教えてくれる。
今の生活は、不満だらけ。
アニメとの強い繋がりってのは、僕にとって、今、この世界でもっとも貴重な物の一つなんだと思う。
アニメは僕の感情を揺さぶって、僕の人生に影響を与え、
素晴らしく、そして前向きなものへと変えてくれた。
僕はアニメを愛している。もっと見たいと思うし、楽しませて欲しいと思う。
たしかに・・・シリーズの終わりは、幸せから徐々に僕を悲しくもさせる。
でも、それら全てから、何かを学ぶことが出来るんだ。
そこから学んだ事は、僕が抱えている宝物。もう一つの、とっても貴重な物、ってやつなのさ。

Hisoka44
私は場を必要とするね。
蛍の墓が私を深く感動させ、そして私の人生を大きく変えたのだ・・・と言う事を邪魔されることなく語れる場を。
蛍の墓は、今まで私が見てきた映画の中で、戦争のリアリティーとその悲哀を描いている唯一の作品だよ。

Amy
アニメは私と私の人生を変えたと強く主張するよ。
そして、これからの事や私自身について私も深く考えさせられ、
また、アニメは私にとっても逃げ込める世界であり、私もアニメを愛していると主張するよ。

xxziggybitsxx
あぁ・・・あんたもなのか・・・・アニメは君たちにとって、現実世界から逃げ出せる、素敵で穏やかな世界なんだね。
でも、考えた方がいい。私たちは現実的に、現実、という世界にいるんだという事を、義務や責任ってやつを持ってさ。
僕も時々アニメに夢中になり過ぎて、自分にはやらなきゃならない事があるって事を忘れちゃうんだ。
楽しいことってのは、本当に注意しなきゃならないよ・・・。

ちなみに・・・僕はそれを学ぶまでに、すごく苦労したんだけど＾＾：

Kurara
オレが思うに、アーティストってのは何かしらのメッセージを作品に込めるものだと思うんだ。
でもアニメの作者ってのは、アメリカの映画なんかに比べて、あまりそういう気色が感じられないんだな。
彼らは、何かテーマを込めなければならない、とか、そういう事に縛られちゃいないんだ。

でも、アニメのそういった手法がオレに影響を与えたんだとは思ってない。
オレに影響を与えたのは、アニメがもっているポジティブな雰囲気なんだ。
アニメには、一般的にこうなるべきなんだ、っていうレールから外れた、自由なキャラクター達がいる。
彼らは、まったく個性的だ。でも彼らは、それでも、なんとかして幸せになろうとする。
オレがある程度、オレ自身、を受け入れられるようになったのは、その影響・・・かな？＾＾：

そのポジティブな空気は、僕に希望を与えてくれるんだよ。

Bvgquack
長年に渡って私は、悲しいアニメを見ては涙し、愉快な漫画を見ては馬鹿みたいに笑い、
そして、今という時をロマンスと共有し・・・・。

私は、今まで見た数え切れないほどのアニメに・・・そういった・・・人々に影響を与える要素、てのを見つけたよ。
その何かはあなたに感銘を与え、バスケットボールを始めよう、と決意させる事ができ、
その何かは毎夜毎夜、あなたに囲碁の戦略を勉強させたりする事ができる。
その何かは・・・オホン！・・・うん。まぁ、とにかく。・・・見てみりゃわかるぜ(*^ー')

私は、数多くの影響を与えるスポーツアニメを発見したね。
スラムダンク（諦めない情熱を持ったキャラクター達がそうさせるんだ）
はじめの一歩
ヒカルの碁（嫌いな人なんているのかな？＾＾）

もし君が退屈な毎日の中で、いつか、そんな人生を変えるアニメに出会ったとしたなら、
それをここで共有しようじゃないか。

さて・・・・・・私は、囲碁の続きをしに行くことにするよ。

DarkCntry
君が考え出したその影響の要素は、本当に多くの人たちを変える事が出来る・・・

私の場合、多くの異なったアニメを見ることで、内面をいくらか成長させる事ができたと思うんだ。
私が見たアニメの多くは、キャラクターの心の成長をテーマにしていた。
彼らは彼ら自身の「過ち」や「弱さ」を受け入れること、
必要な時には助けてもらうこと、冷静に人生を見つめること、それを学ぶことで精神的に成長していく。

例えば・・・ＫＧＮＥ（君が望む永遠）や最終兵器彼女は、僕に教えてくれる。

数々の悲惨な状況に於いて、如何にして愛を叫ぶのか、ということ。

もし君が他の誰かを受け入れようとしているなら、その愛を示し、そして生きていく方法を。
命は見つめるものの瞳に、そして、
あなたが個人的に生きていると実感出来ないからといって、他の人も同じようにそうだとは限らないことを。
ちせの、自分自身の人間性と、シュウジの熱い思いに支えられた、生き続けるための戦い。

ＫＧＮＥは教えてくれる。人生に於いて、いつも正しい決断が出来るとは限らないってことを。
それでも、悩みながら選択し、自分がどう生きるかを決めなければいけないってことを。
ＫＧＮＥのストーリーは教えてくれる。
人のために自分を進んで犠牲にするというキャラクターの強さを。
人の過ちを受け入れるキャラクターの強さを。

そして、利口なキャラクターの心の強さの中に、答えを出さなければいけないという苦悶があるんだ。
私達は選択しなければならない・・・・・・もしその答えが誰かを傷つけるのだとしても。

アニメは私の人生を大きく変えた。様々な視点で物を見られるようにしてくれたよ。

とりあえず、以上です。

なにやら、人生とかなんとかで、皆、熱くなってしまって、ほとんどが長文であり、
小難しい単語や言い回しをつかっており、正確には訳しきれていないと思いますが。

>>674
そんなに模倣したければ同人でも作って内々でやってればいいだろ。
商業ベースに乗っけりゃ、しかも面の皮が厚いことに国家支援で他国にまで
売りに出せば、叩く奴いもて当然
こうなれば個人がどうこうとはいえんだろ。

>>685
手塚治虫はディズニーや映画の手法を模範した。
手法を模範する事に罪は無い。日本もそうしてオリジナリティを獲得して来たのだから。

問題は、リスペクトのかけらもないってこと。

・・・・でも、本当にそうなのかな？
韓国の絵師の中には日本の絵師をリスペクトしてるやつもいるようだけど。

韓国の場合オリジナリティが出来る前、日本のパクリ状態で世界に進出しようとしてるから叩かれるんじゃない？

別に、そんなにマジになることないと思うよ。怒るのって疲れるし。
どうせ、今のレベルのマンファじゃ世界市場でシェアを獲得するのは無理。

君たちは欧米人の事をバカだと思ってるのか？ｗ

>>686
そりゃいるでしょ
いてほしいよ
あんだけ影響受けまくってんだから
いなきゃ本当に異常な国だと思うよ、韓国

あー　あのウザいのが帰って来てたのか

>>684　乙ツゥゥゥ〜！！

あちらのオタってこんなに熱く真剣にアニメをみてるのか。感動したね。

>>689
間違いなくいると思うよ。
でも、それを公言する事はできない。
それが韓国。

日本の漫画をリスペクトするなんて公言したら逮捕されかねない国だかんねー。

>>684

救世主乙！　これでみんなに笑顔がもどりそうです・・・

でも正直こうも真剣に人生と絡められて語られるとちょっとキモイな

>>473
なんか、ファンロードのイラストコーナーみたいな絵だな

>>686
ディズニーや映画の手法を模倣？
影響受けたってならわかるが、そもそも映画と漫画じゃベースが違うんだから
絵やストーリー以外の点で模倣ってあまり想像できんのだが
手塚は映画の手法を漫画に取り入れたってよくいわれるけど、それはもはや模倣
とは言えないんじゃないのか？

>韓国の絵師の中には日本の絵師をリスペクトしてるやつもいるようだけど。
いるかもしれないが、それをあの国では公言できない。そんな国なんだよ。
何しろ教えてもらう事は「恥」なんだからな。相手が上で、師と認める事に
なるから。

>>684
激しく（ ・ω・）つ乙
なんか向こうの人って凄く考えて見ているんだな。
かるーく見ているオレが少し恥ずかしくなった。
たまに自動翻訳を介して見るんだけど、向こうの人って米欧問わず凄い長文で考察を述べていたりして、
しかもそれに対してちゃんとレスが付いていたりして凄いと思うことがある。
2chだと長文ｳｻﾞって言われるのがオチだから、ちょっとうらやましい。

>>695
語ってる人達はそれぞれ
「自分にとって重要な作品の中の更に重要なシーン」を
思い浮かべながら語ってるんだろうね。

好きなものを語る時は誰だって熱くなるもんだ。

叩かれる一番の原因は
ワザワザマンファって枠を作って日本のマンガにぶつけてる時点で
韓国の日本に負けないって感じの歪んだ愛国心が透けて見えるからじゃないの？
しかも国家支援でやってるからタチが悪いと

そして元々日本国内で完結していた娯楽文化がそれなりに海外で注目された事に便上してるだけな気がするし
マンガの手法も殆どが日本のパクリというか真似だからさらに反感を買う

韓国作者のマンガってだけなら叩きようが無いし(反日じゃなければ...)

まぁその韓国の絵師に対して大勢の同国人の前で日本の絵師をリスペクトしてるかどうか聞けばわかるわな。

中国人や台湾人がこんなことで叩かれることないからなぁ
海賊板なんかの問題は置いといて

>>684
おつかれさまー

乙

別に韓国の絵師を叩いてるわけじゃないんだよな・・・
むしろ絵師自信はまともな奴が多い
問題は韓国のスタイルそのもの
模倣からまだ抜け切れてない
普通はオリジナルティを出して自国の色を出そうとか思うんだけど
韓国の場合は、日本にのマネをして日本と一緒に紛れて世界に売り込むんだよね
そして後から実はあれは韓国製でした〜って感じ
別にマンガに限らず、ヒュンダイとか車の分野でもそうだし
なんつーか、姑息だから叩きかれちゃうんだよね

日本で絵の上手い人たちって、３０代前後なんだよなぁ。
後発が出てきてない・・・

>>684　超絶乙！

ﾁｮｿねたは別スレ立てて、そっちでやってくれよ。
全然面白くないし。

>>706
それはしゃーない。真横に日本みたいな漫画超大国があったら、それ
持ってくる方が楽だし儲かる。著作権とかうるさくなって、自前で
作ろうと思っても、骨の髄まで日本の影響を受けている。できるの
は「どこかでみた日本製ばかり」
もう何が韓国らしいのか、彼らにも全然わかってないよ。

>684
「お兄さまよりも上手にわたくしにGJと言わせたのは……あなたが初めてよ」

乙でした。面白かったです。

>>684
乙！(´･ω･｀)もうみんな不毛な議論ﾔﾒﾚ

>>684
まぁ684も頑張った事だしここらでやめとくか

---------以下民度を落とすような会話禁止-----------

>>707
30前後なら若手だ。
今うまいと言われてる人も10代や20代はアシスタントをしてたのがほとんどだろう。

>>696
まあ、それでも上手いと言えば上手いわな。
韓国でも、10年ぐらい前に同じような現象が起きた。まず、WEB出身の絵描きがいきなり上手くなるんだ。
その次に、同じ世代の漫画家群が現れて、上の世代を画力で駆逐する。
過渡期の下手糞気味の作家はかわいそうだが、作家そのものが新世代に切り替わらないとどうしようもない。

しかし、どれもこれもコミッカーズ臭い絵柄だね。

>>707
今の10代20代で巧いやつなんて腐る程いる。嫌になるくらい。

>>473ってネタか皮肉であげたんだと思ってた
韓国の最初の奴開いたら
日本の絵師（大槍葦人）の画風そっくりだったから
ちがうの？

外人さんもアニメで現実逃避するんだなあ。
当たり前か。


現実逃避パワーみたいなもんはアニメが最強かもね。

この辺読めば、日本っていいなと思うよ。普通に愛国心がわいてくる。
なにより、身を正そうという気になる。
もちろん、少し誇張もあるかもしれないけど、絶対一読すべき。

http://japonisme.seesaa.net/category/1134967.html
http://mikomo.hp.infoseek.co.jp/menu00.htm
http://blog.goo.ne.jp/shinichi_ryu/

>>716
すると２番目は葉賀ユ(ry
ていうか国柄の出てない絵は見てもいまいちつまらんなやっぱ。
PPGとかは良かったのに。

絵が上手い下手ってだけじゃこの中毒性は成り立たないよね。
さくらももこもりぼん連載時は最強に下手糞な絵だったけどあれが味になって人気が出たし。
というわけで>>684さんGJ!!

>>716
ttp://planova.net/cg/plla02.jpg
ttp://planova.net/cg/fc25-22.JPG
同じ人が描いた絵。
大槍？

10代20代前半限定だと韓国のほうが絵がうまい人が多いかもしれんね

>>721
知らんがな
>>473にあげられたのみた感想だから。
文句あるならあげた奴に言ってくれ
ただ、それもどこぞで見たことあるような．．．

世界がファンロード化しているのだ

だね。
物凄く平凡な絵。

>>723
IDみれば分かるだろうがオレだよw
俺が言いたいのは単純なことで、世界には日本に勝るとも劣らない才能が確実に存在していて、
それが表に出てこないのはまだまだそういった才能を生かせる場がないだけって話な訳だ。
もしそういう場が日本の漫画の成長によって醸成されるようになった場合、思わぬ逆襲を受けるかもなんで
今の状態にあぐらをかかず、パクリだとあなどらず、きっちりと対策を練ってって事よ。
なんかこのスレを見ていると、盲目的に日本が特別な人種で、韓国は頭の毛から足の爪先までパクリなんで
全く問題にならんみたいな考えが目立つのが怖い。

オリジナリティがないっていうけどそれは仕方がないんじゃないの？
アニメはともかく漫画は既に小説や映画のように成熟期に入って
日本の漫画家だってもうオリジナル！って表現は生み出せなくなってるんだし

>>726
さっき気づいたｗ
いや、本気でネタであげたのかと思ったんだよｗ
よくあるボケで突っ込み待ってるのかと思った。
1枚目でそういう先入観はいったせいで、ほかランダムに２，３みただけでスルーした。

いい悪いは別にして、社会としてみた場合、日本は特別だし、韓国は正しくパクリまみれの国なんですが

お前らが絵を描いても先駆者達のパクリしかできんのだろ
つまり韓国人と同じってことだ。
いい加減他人の功績を振りかざして自分を大きく見せるのはやめとけ。恥ずかしいぞ

勝手に決め付けて、意味不明の結論２行目に書くのは、趣味？

コピーのコピーの更にコピー世代

>>473にあげられた絵って日本人が描いたものなら特別巧いと言われないんじゃないの？
同人レベル。

これだけ喜んでもらえると、訳したかいがあるってもんだ。

韓国の絵、好きだけどな。
寺田克也とかのあのリアルっていうか油絵具っぽい絵が好きだから。

もちろん、その人たちもｱﾏﾁｭｱ。

朴っておいて人様に自分のオリジナルとして見せる、というかそれを商業ベースに乗っけて
金儲けしようという奴は日本じゃ少数派だろ。
日本がえらいじゃなく韓国が最低って言ってるだけでしょ

>>736
というかその手のはすぐ検証サイトやら立ち上げられて晒される

俺は>>473の２番目は四季童子、３番目はいづなよしつねに見えた。
普通に上手い絵だとは思うが、このテの絵の上手いイラストレーターなんて日本にゃゴマンといるんだよね。
同人含めて。
模倣するのは別に構わんが、こんな思いっきり模倣しておいて、
ウリ達のはマンファ！マンファのほうがウリジナルﾆﾀﾞ
なんていうのはお笑い以外の何ものでもないわな。

>>736
つ[323互換絵]
つ[練餡互換絵]
つ[クロ高]
つ[NARUTO]

他にもそっくりな物は残念ながら腐るほど…。
それに韓国全体から見れば、5年前くらいまでのはひどかったが
少なくとも今ではパクリをしている漫画家は少数派だよ。
インダストリアルデザインとかテレビ業界は相変わらずパクリのオンパレードのようだが。

韓国はな、漫画に限らずあらゆる分野で基礎の蓄積が圧倒的に足りないんだよ。
近道しか通らないんだ。

小林原文タッチの萌え絵とか出てきたら、多少は認めてやらんでもない

>740
結果だけを求めようとすると
人は近道したがるものだ……（以下略）

>>739
クロ高はちと違う

えークロ高朴李なのかよ

あれは池上絵もどきのパロだろ

やっぱりオリジナリティーって大切だと思う。
ここで上げられてるイラスト見ても日本のコピーにしか見えない・・・ちょっと引いてる自分がいる。
韓国マンガをマンファと呼べと言われて戸惑ってる海外ヲタの気持ちが分かる気がするよ。

>>741
ならオレは宮崎駿レベルや安彦良和レベルの絵師が出てきたら多少はどころか完全に認めてやらんでもない。

このスレ的に、キム・ヒョンテとかJuno jeongとかはどういうレベル扱いなの？

あとオレが好きなのは
http://www.artvivant.net/artists/pin/
の人。台湾人の夫婦だけど。

「イラスト」のレベルは、そんな高くないよ、日本。

AnimeOnDVDによる2005ベスト漫画賞
ttp://willowick.seesaa.net/article/13448686.html
Best Manwha/Manhua（韓国マンガ）ってありがたいことに区別はされてる。
あとヒョンテがカプコンから出版されてるスト�Uのアメコミ本に数ページ漫画
描いてるけど並以下って感じになってしまった、イラストはすきなんだけどね。

キムチとビビンバでトンデモ料理バトルを繰り広げる漫画とかちょっとは認めてやれるかもしれない。

まぁ日本の漫画の手法朴ってるうちは並ぶことはできても追い抜くことはできんだろうな、実際のとこ
スポーツであれば勝敗という明確な結果が出るから発祥国なり伝統国おいぬくことはできるが
アートの場合、他の分野でも本家追い抜くとまで評価されることってないだろ
Classic、jazz、西洋画、バレーちょっと思いつかん。

>>748
一瞬おおた慶文かとｵﾓﾀ

>>750
そういや日本のラーメン漫画みたいに、キムチを主題にした漫画とかあんのかな？虹色キムチとか。

イラストだけ取り出して勝負してもしょうがないんだけどな。
トライアスロンとマラソンの選手、ノルデックとスキーのジャンプの選手比べるようなもんでしょ

そんな勝負したければ日本の専業イラストレーターや画家と比較でもすればいい。

>>747
自分的には・・・普通
特別引っ掛かるものがない

あっちの食堂ではキムチはタダで食べ放題だから話の展開はつらいと思う

じゃーキムチ早食い競争の漫画
韓国予選、世界予選と勝ち抜いて決勝で宿命のライバルとの対決

世界予選はねーだろ
自分突っ込み

まあ、漫画家ならもともと同じ先生のアシスタントをしてたとかで絵柄が被ってる人も多いが、
漫画の場合、個性や独創性を出すのは絵以外の部分でも構わないからな。
最近漫画の盗作問題がネットで盛り上がることが多いけど、そういうのは、絵柄似てるからじゃなくて、
構図のトレスとかが多いものだし。
イラストレーターの場合、絵柄が全てだから、普通、二番煎じの人を使うくらいなら、既に人気の
確立しているオリジナルの人に仕事を頼むわな。

>>758
コロコロとかのホビー漫画なんかじゃ
ビーダマンやベーゴマで世界予選なんて中盤あたりの展開だよなｗ

>>757
中国キムチと日本キムチ以外に敵が存在するのか？

>>673のスレを読むと凄い熱狂的に影響を受けた人とかがいて面白いな。
日本語を学習し始め、家には靴を脱いで上がるようにし、こたつが置かれ、床にじかに座る。

しかし、その影響を受けた先が無責任艦長タイラーって、どーゆーことw

自分の国でろくに市場がないのに
育つ環境ができるわけないじゃん。
上手い奴が何人か出てくる程度で
どうにかなるとは思えないんだが。

しかもイラスト上げて危機感もてとか
意味がわからない。
あれと漫画になにか関係があの？

完全なるキムチを目指す８種類のキムチによる、戦いを描（ｒｙ

では華麗なる食卓風味でお色気要素を入れて。

ジャンプの衰退具合を見てると、どうしてそんなに日本の漫画界に自信が持てるのか理解できないよ。
今、日本が世界で文句なしにＮＯ１なのはオレもそう思うけどさ。
なんか、川の上流が干上がり始めて供給が絶たれてるんだけど、
まだ水あるじゃん平気平気っていってる海の民たち、みたいな感じ。

×８
○７
いかん、第８ドール麻生閣下を入れてしまった

>>766
＞どうしてそんなに日本の漫画界に自信が持てるのか理解できないよ。

海外のマンガで面白い物が無い。

>>766
ジャンプ程度に漫画の本流求めてないからじゃね？

ジャンプだけが漫画誌じゃないぜ。
少年誌じゃ描けない、描かせてもらえない作風の漫画家にも上手い人はごまんといる。
例えば大風呂敷を畳む腕前だったら長谷川裕一先生は漫画界の五本の指に入ると思う。
でもメジャー誌じゃ一度も描いてないよ。

ジャンプがすごかった時代は第2時ベビーブームの年代が
ちょうどコアにいたからね。

なんかバブル時代を懐かしんでる奴とかぶるんだが。
バブル時期が特殊なだけだろ。

･キムチに国の最新鋭技術を注ぎ込みまくっている博士
･キムチで世界征服を企む悪の組織
･何故かキムチは全世界でメジャーな食べ物
･インド代表はカレー風味のキムチ
･サービスシーンでどうみても精液にしか見えないキムチまみれになるヒロイン
･バトルシーンではキムチからなんか恐竜見たいのが出てくる
･最終回ではキムチによって地球滅亡、それでもキムチを愛する子供達

でもまだオリジナリティを感じない

マンガが衰退して困るのは、それを追いかけてるだけで独自のものを作ろうとしない隣の国の方かもね・・・？

家の漫画ざっと見渡してもジャンプやらの四大誌系コミックゼロだわ。

>･サービスシーンでどうみても精液にしか見えないキムチまみれになるヒロイン
ヨーグルトキムチですね

>>766
衰退してるのはジャンプくらいだし。
むしろ、著作権が保護されて無いがゆえに、漫画家の育つ素地の薄い韓国の漫画界に危機感を持てる
ほうが理解できん。他の国ならともかく。

ＡＫＩＲＡとか初期のベルセルクとか、ジョジョとか、そういう神作品って、
最近あんまなくね？浦沢直樹ぐらいなもんじゃん？

どれもメジャーどころだな。

今の漫画が衰退しているって言っている人は単に年を取っただけでしょ。
今の若いのは普通にNARUTOとか遊戯王とかで楽しんでる。
DBや翼で楽しんでいたように。

NARUTO世代が年を取ったらまた同じ事を言うんだよ。
「最近の漫画はNARUTOのような勢いがないんだよ。へっ！」

これはいくらなんでも不謹慎だろ
http://www.youtube.com/watch?v=cve6RONLbZE&search=Gundam

>>766
かつて一世を風靡し今は亡き雑誌なんて山ほどある。ジャンプもマガジンもサンデーもそれぞれ黄金時代があった。
ジャンプの黄金時代は終わった。で、どこに危機があるの？
韓国まんふぁとやらに日本の漫画市場が乗っ取られるとでも？
どこにそんな兆候があるの？

>>779
いや、それってよく言われるんだけど、そうは思わないなぁ。
オレの世代はＤＢとかスラムダンクとかワンピースとかが被ってるんだけど、
ＤＢ，スラムダンク、忍空、ジョジョとかの方がレベル高く感じるし、
その前のシティーハンター、北斗の拳の世代は掲載されていたっていう想像すらできない。
あの絵のレベルでよく週間連載してたよな。昔の人間は宇宙人かよ・・・とか思っちゃうよ。

>>777
単に出会いがなかっただけじゃないの？
俺的には「桜の国　夕凪の街」とか充分神作品だったけど。

おそるおそる言うけど初期デスノートは神

>>781
韓国に取られるとは全然思わないけど、アメリカに取られるかもとは思う。
今、前線で活躍してる世代がいる間は大丈夫だろうけど、
後玉に神がかったヤツが一人はいないな。

>>782
ワンピ、NARUTO、遊戯王、ポケモン、犬夜叉、ネギま、そのほか
いろんなヒット漫画がいろんなところにたくさんあるわけだが。
ジャンプ一極集中から群雄割拠になったってとこじゃないの？

長谷川裕一ファンの俺にとっては、マップス、ダイ･ソード、クロスボーンガンダムは「神」なんだよな。
クロノアイズは惜しかった。

取られるとかどーとかそんな事はどーでも良い。ただフランスやロシアには何か面白いのが出てくるのを期待している。

>>786
なんつぅかなぁ・・・・それって漫画ｵﾀの読むような作品じゃないじゃん？
一般大衆化して、腐女子が入って、ｵﾀと萌えｵﾀが同一視された時点で、
本来のｵﾀｸという人種は終わったような気がする。

漫画で言えば、松本太陽の鉄コン筋クリートとかレベルＥとか。
アニメで言えば、オネアミスの翼とか人狼みたいな。

1000歩ほど譲って、ジャンプの衰退が日本漫画衰退の徴候だとして、
韓国その他の国の漫画が日本以上に成長する要素ってあるの？

その国の独自性が出てこない限りは無理ぽ。

>>789
それならスラダンとか忍空ジョジョDBがオタ漫画とだったとでもいうのか…。

>>786
そりゃ、あなたにとって面白さの基準が、その手のジャンプ黄金期の作品群になってるだけだ。
今日びは小学生向けとしてデス・ノートなんかが出現する時代だぜ？
もうそういった単純な作品が面白さの基準だった時代は終わったんだよ。

単に昔のマンガしか知らないか、歳をとっただけだよ。
画風も時間が経つと流行が変わっていくから、
少年時代にそれに慣れてしまうと最近のマンガがレベルダウンしたかのように
みえてしまう。

少年ジャンプ以外でも面白い漫画あるけどな
カイジ（最近だれ気味だが）とか、PLUTOとか、マニアックなとこでイリアッドとか宗像教授シリーズ
村上もとかのＪＩＮ(仁）なんかもおもろい
こんなのほかの国じゃとうぶん出てこねーよ

特定のマンガを「神」扱いするなら、俺にとってはマカロニほうれん荘を
超えるマンガは未だに現れてないんだが

イエスタデイをうたってとか敷居の住人とか、モラトリエル系の漫画も日本以外じゃあんま無さそう。

>>792
オタが読んでも十分面白かった。
今のジャンプにその時代の作品に代わるものがあるのだろうか？
ＤＢのかわりにワンピース？忍空の代わりにはＮＡＲＵＴＯか？
スラダンの代わりにテニプリとでも言うつもりかよ。
ジョジョ、幽々白書、マサルさんに幕張。
北斗やシティハンターまでは望まないけど、それらが生まれる可能性って今のジャンプにあると言えるのだろうか。

他の雑誌にしたって同じような状況じゃん。

>>795
JINは俺も好きだな。
でもぜんぜん本誌に載らないな。
コミックもでねーし。

音楽でも絵画でもどんな芸術に関してでもそうだが、
一番重要なのはこの作品はこの人のものだとすぐにわかることだよ。


サザンの曲、鳥山明の絵、誰々の声とかようするに独自性。
アメコミには日本の作品にはない画風、コマ割があるし、そういったものがあるから面白い。


韓国の作品は日本の画風を真似て、同じようなコマ割で、しかもストーリーも真似。
しかもオリジナリティを主張してるしな。誰がこんなもんに敬意を払うかっての。
ウザイだけだととっとと気づけ。

>>798
だからそのおもしろさが分からないって言う時点で君の頭が若者の世界からズレたって事でしょ。
それらの漫画はDB時代と同じくらい売れていて評価されているわけだし。
今の若者の歌が騒がしくてわけ分からんといって懐メロに傾倒するのと同じ。

日本を含めた世界の漫画やアニメの支持者が求めてるのは新しい作風や見せ方だろ。

日本の劣化コピーをみたっておもしろくもなんともない。

まずはつの丸先生みたいな独特な作風を書いてみなさい。

ジャンプは基本的にもう読まんから、今の細かいとこは分からんけど
ヒカルの碁はある意味スラムダンク並みに熱かったよ
あと幽々よりHｘHのほうがおもろいな。
てかジャンプ卒業してまだ他にも漫画読めるってのも日本の奥の深さだと思うんだけどな

>>798
だから、それはみんなが指摘しているようにさ。
俺が、今のマガジンにかつての巨人の星やあしたのジョー、デビルマンのような作品が生まれる可能性はあるのだろうか？
なんていうのと同じで、大して意味のある事じゃないんだよ。

>>801
昔のジャンプ作品を今の若者が読んでも面白い。
でもその逆は成立しないんだよ。君は本当に、年をとっただけなんだと思ってるのかい？

個人的にネウロは作風変で結構面白い

ジャンプの黄金期の前がマガジンの黄金期で『あしたのジョー』あたり？
じゃあ大きな波はすぐには来ないんじゃないかな？
それでもマンガは消えずに続いていくと思うけど。

>>805
実際に若いのに受け入れられている物を理解できないって時点で年を取ったって事でしょ。
若い人間は柔軟性があるからあらゆる世代の物を受容できる。
年を食った人間は新しい物を理解できないから若い時に脳が覚えた物を繰り返し求める。
それだけの違いなんだが？

＞昔のジャンプ作品を今の若者が読んでも面白い。

え、それある意味当たり前なんちゃう。ターゲットの世代はかわらないんだし。
少なくとも適切な反論にはなってないと思うが
ジャンプの黄金期に夢中になった世代だが今読むと良くこんなのに夢中になったよなぁ
なんて思うときあるぞ。面白い奴は今読んでも面白いけどさ。
それが成長するということであり、年取るということだと思うんだがな。

日本の漫画業界のいい所は芸能界とか政界とか映画界などと違って健全なところかな。

例え過去にすごい作品を書いた人でも、
作品の人気がなくなったらすぐに連載からはお払い箱って感じだしな。

>>807
なにせ梶原一騎が同じ雑誌に掛け持ち2作品という凄い時代だからな。

>>807
信じられんかもしれませんが、その間にチャンピョン黄金期もあったのです

ここもまた嫌韓スレになりつつあるな・・・

>>808
新しいものってのは、エヴァぐらいぶっとんだ作品のことを言うんだ。
出展年数が最近のものが全て、新しい、なんて言葉で表せるなんて、そんなバカな話あるかよ。
今のジャンプは、黄金期のデッドコピーでしかない。
新しい、と言える作品は、初期のデスノートぐらいだな。

ガンガン黄金期は……

オレなんかはDB世代だけど、近所に住んでいた兄ちゃんと仲良くて
前の世代の漫画がたくさん蔵書されていたので借りて読んでた。
金がなかったからただで漫画が読めるのはありがたかったので、片っ端から読んだな。
マカロニほうれんそうとか、どおくまんの暴力大将、らんぽう、手塚治虫系、その辺が記憶に残ってる。
ガキだったオレは前の世代の漫画でも普通に楽しめたよ。
でもその兄ちゃんは当時のDBとかスラダンを漫画として終わってるとか言っていた。
年を取るっていうのはそういうことだろ。

エヴァが新しいものかっつーとまた微妙なんだけど。

独自色を出そうとして作品として撃沈したもの、売れる要素だけ集めて再構築
しただけなモノなど有象無象の駄作、佳作がそれぞれに作り上げてきた
ちょっとした独自性の積み重ねで変化していくのが普通だろ？

単にエヴァはその中でも最右翼で時流にのれただけだよ。
革命的かというとそんなでもない。

つか人間興味の対象や志向って年齢と共に変わるからな。
面白い面白くないい以前に興味涌かないからそもそも読まん。
今スラムダンクがやってたとしても（２じゃなく１ね）、読まなかったんじゃないかな。
実際、ハンタやヒカルの碁はそうでした。
一種の食わず嫌いだわな。
だから俺は今にジャンプをどうこう言う資格は自分にはないと思ってる。
俺らがそうだったように今のJump世代が楽しめてればいいじゃねーのか？

>>818
でも、セカイ系なんてジャンルの教祖として君臨している作品だぜ？
あれがなければ、存在しない作品なんてアニメ、漫画に限らず山ほどある。
もちろん、業界を腐らせてる、終わりの始まり的な作品って気がしてならないけど。

>>817
ああいうものを、夕方の時間帯でやってしまったというのは十分新しい事だと思ったよ。
804で言ったように俺はアトムをリアルタイムで見ていたようなおやじだけど，エヴァを見たときは，
こんなものが俺の中学の頃に無くてよかったなあ、というのが正直な感想だったね。
耐性というか免疫の無い人間が見たらヤバいだろこれはって感じ,俺の子供には簡単には見せられないw

とりあえず、RrYyiNVPさんに言っておきたい事。
誰でも10代から20代前半にかけて読んだ、名作漫画を超えるような作品を読む事はこの先できない。
いつの時代の人間もみんなそうなんだよ、悲しい事にね。

>>821
まぁVガン以降久しぶりに「コレだ！」と思えるものではあったけどね。単に自分が富野信者な所為だろうけど。
正直新しいというよりも単に業界の「禁じ手」をやった感もある。

EVAは友人から紹介され、２０話あたりから見始めたんだが
いきなりカジ君とミサトさんのエッチィシーンで(;´д｀)
こんなの子供の見る時間帯にやっていいの思ったっけ

かなり嵌ったほうだけど
エッチィ以外は新しさより懐かしさだったなぁどっちかというと
なんか古い世代が喜ぶような要素満載だった。
特にイデオンとウルトラマンが見ながら頭の中オーバーラップした。

>>684
翻訳乙。
「アニメが人生に与えた影響」 ピックアップしたスレ、面白かったよ。
日本語訳も、なかなか秀逸ですね。

お疲れさん、またよろしくね！

それに較べ、途中に飛び交う餓鬼どもの陳腐な言葉は、なんとかならへんか〜。

少子化なのに危機感があんまり無いんだな

っつーか、ジャンプが衰退って・・・・
ありゃ凄い時期が物凄過ぎただけだ・・・。

ドラゴンボールにスラムダンクに北斗の拳！

なんだかよくわかりませんが、今
緑川ゆきの「蛍火の杜へ」を読んで涙が止まりません。
これ他にも読んだ奴いない？日本の四季っていいなあ。

しかし、俺はリフレクを唱えた。

つつがなく進行↓

何でこんなにｶｷｺが多いんだ？
春休みと言うﾔﾂですか？

ネタがない限りいつも同じ話をしてる気がするな。気がするな、じゃなくてしてるな。

結論でないまま終わる〜　そんなのは〜　いーやだ〜

ｄｒａｗｂａｌｌを見ていると日本人の描く絵の平均レベルの高さと層の厚さ、
団結力や忍耐力の高さ、そして特殊さがよく解る。
確かに世界中に絵の上手い人は沢山いるし、その中から日本人を超える
作品を生み出す天才も現れると思うが、だからといって日本が漫画界に
おいて世界に追い付かれる様な事が有るとは考えにくい。根本が違う。

ｄｒａｗｂａｌｌの２ちゃん内スレ
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1143616843/

三大（四？）誌時代よりも、今は確実に群雄割拠してるわな。
モーニング・アフタヌーン系は言うに及ばず、アニメ業界におけるガンガン・ヤングアニマルの台頭、
サンデーＧＸやウルトラジャンプなど、大手が実験的な作品を発表できる場の構築。
白鳥沢〜ＮＡＮＡにラインでのレディコミ誌の健全化。ＡＳＵＫＡ等のマニア向け少女漫画の出現。
聞いた事の無いような、漫画がアニメ化されるのも珍しい事ではなくなったものな。
個人的にはＹＪ系の凋落が気になる今日この頃。作家が古いんじゃねいかい？

俺ももろＤＢ世代だけど、ＤＢもスラムダンクも北斗も忍空も面白いと思ったことないわ。
バスタードは天使が出てくる前までは楽しめたけど。
当時はパトレイバーとかうしおととらの方が面白かった。
ジャンプでほんとに面白いと思ったのはヒカ碁くらいだな。