日本のアニメ文化は世界中で大人気だってばよ【45】
7 :
日出づる処の名無し :05/01/09 09:03:02 ID:7NbcvL92
9 :
日出づる処の名無し :05/01/09 09:16:05 ID:7NbcvL92
団塊の世代が反米ってのは正しいよね?
>>8 そのスレタイが気に食わなかった誰かが、このスレを立てたんだろ?
12 :
日出づる処の名無し :05/01/09 09:45:27 ID:7NbcvL92
732 :日出づる処の名無し :05/01/02 01:58:07 ID:0U777rUD キノの旅って海外のスレとかみてもレイ・ブラッドベリのなんとかに似てる というレスがあるね。日本でも時々聞くけれどあれ何のことかな。 俺はキノってけっこう独特なアニメだと思うのだけど、あれこれに似てると いわれて贔屓にしてる人が苛立ってるのでは? こいつってそのレイなんとかって映画見たのかよ。 知らないくせに語ってもさ。
本人だったか
前スレはらんま1/2のシャンプーとか中国人キャラ特有のセリフなのでOK ニダは問題外。
15 :
日出づる処の名無し :05/01/09 09:57:59 ID:oV4djMZ4
ぐは、もういい加減にしてくれ。
16 :
日出づる処の名無し :05/01/09 09:58:29 ID:iirZ6XT/
17 :
日出づる処の名無し :05/01/09 09:58:59 ID:oV4djMZ4
>>16 いっそあっちはageっぱなしにして、嵐や厨を一手に引き受けさせては。
こっちは「深く静かに潜行せよ」と。
19 :
日出づる処の名無し :05/01/09 10:11:52 ID:oV4djMZ4
>>16 のリンク先の
>この騒動は訳者を経由して赤松氏本人の耳に入り、まもなくウェブ日誌上でぼくは怒っていません面白いと思っただけですというコメントが載せられ沈静化した
いや、askJohnの翻訳に関してはジョン妻には感謝してますよ。
でもこのような自己顕示には些か辟易してしまいます。
まあ、本文の外、訳注での主張については譲れるのだけど、本文中に()内で主張を混ぜ込むのは是非とも止めて欲しい。
20 :
日出づる処の名無し :05/01/09 17:26:30 ID:/PDlFZYH
いや、askJohnの翻訳に関してはジョン妻には感謝してますよ。 でもこのような自己顕示には些か辟易してしまいます。 (そうですか。それはそれは)
21 :
日出づる処の名無し :05/01/09 17:32:56 ID:oV4djMZ4
>>20 うまい。そんな感じの交ぜ込み方で。
でもオレヘタレだから本人に直接いえないの。 ショボーン(´・ω・`)
話の流れぶった切ってすまないが、今年から研究所にチュニジア人が来たんだわ。 そしたら「NARUTO」は知ってるわ「カウボーイビパップ」は大好きだって言うわ。 すごいアニメ好きだったよ。 なんでも「NARUTO」はヨーロッパで有名らしい、彼曰くw
>>22 アメリカではNARUTOの漫画版はライセンスされているらしいが
ヨーロッパは………
え?ドイツのBANZAIとかあるじゃん
チュニジアは元フランス植民地。
元植民地だと何?
結局どれが本スレなの? ちなみに前スレはらんまの呪泉郷の案内人ねお客さん
こちが本スレね。あちはちょ(ピー)が立てた呪い的スレだから書きこんちゃためよ。
ベルギー行ったときフランス語版のNARUTOの一巻をおみやげに買ったんだが、 巻末に「ナルトとはラーメンの具で……」「ハルとは春のことで……」とか登場人物の 名前について説明がついてた。
>>30 そもそもベルギー人に「ラーメンの具」といって理解できるのか??
>>30 ナルトは先ず「鳴門の渦巻」だろ、ラーメンの具はその次。
渦潮でしょ
ちなみにNARUTOはそのラーメン好きというキャラ付けからも分かるとおりラーメンの具材のナルトから来てる。
36 :
日出づる処の名無し :05/01/10 17:04:43 ID:htYdiIEw
●アメリカのオタクが嫌いな日本アニメランキング
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/kirai.html 1位 ポケモン
2位 ドラゴンボールZ
3位 遊戯王
4位 デジモン
5位 ドラゴンボールGT
●アメリカのオタクが好きな日本アニメランキング
http://www.tekipaki.jp/~moonlight/misc/suki.html 1位 カウボーイビバップ
2位 るろうに剣心
3位 エヴァンゲリオン
4位 NARUTO
5位 犬夜叉
6位 トライガン
7位 フリクリ
8位 ベルセルク
9位 ヘルシング
10位 フルメタルパニック!/ふもっふ
●日本人が好きな日本アニメランキング@日経キャラクターズ!創刊号(2004/5)
1位 新世紀エヴァンゲリオン (※海外では3位)
2位 あずまんが大王 (※同17位)
3位 カードキャプターさくら (※同44位)
4位 マリア様がみてる (※同145位)
5位 機動戦艦ナデシコ (※同65位)
6位 機動戦士ガンダムSEED (※同32位)
7位 ギャラクシーエンジェル (※同169位)
8位 ああっ女神さまっ(※同47位)
9位 おねがい☆ティーチャー (※同65位)
10位 D.C〜ダカーポ〜 (※圏外/2票)
何故今ごろ月光ネタを・・・
38 :
37 :05/01/10 17:15:02 ID:2DYtgUuF
ああ、比較対象として出したのか。スマソ。
マリみてはドメスティックか
AIRって海外ではどうなんだろ
今のところアジアの(ゲームをやった)方々が大騒ぎしてる感じ。 アニメで初めて触れる人の疑問に、誇らしげにガンガンねたバレしまくって大変いい感じです。
AIRで騒いでるメンバーはほぼ日本人か韓国人あたりということか
中国系も多いです。
36見て思ったんだが、 アジア系は日本の感覚に似てないか。
AIRでは無いが、ジャンルに「Ecchi」ってあるのね…'`,、(´∀`) '`,、
47 :
QA :05/01/10 23:13:20 ID:ToJx9K0n
アメリカでの少女漫画の普及戦略
http://d.hatena.ne.jp/kanta-k/20050109#p1 >「(日本の少女漫画の女の子がアメコミの女性と違う点は)日本の女の子は可愛く、攻撃的でないし、オッパイもでかくない(点が良い)」
>"The girls are cute, they're never insulting, and they never have big breasts."
だそうです。
アメコミの女の子は可愛くなく攻撃的でおっぱいがでかい
>>30 ベルギー人の女の子と知り合いになったことがあるんだけど、
そのこの苗字がそのものずばり、ラーメンだった。
その子に、「日本にはラーメンって言うすごくポピュラーな麺料理があるんだよ。」といったら、
ちょっと不機嫌そうに、「知ってるよ」といわれた。
ちなみに、彼女に日本の事でなにか知ってるか聞いたら、一番よく知ってるのは子供の頃にTVでやっていた
ゾディアックファイターズといっていた。
何のことかわからずよく聞いてみたら、セイントセイヤの事だった。
>>49 うわぁ……、なんかゴツい
>>50 ラーメンて名前でからかわれたっぽいなぁ……
でも、愛人⇒ ラマン ⇒ラーメン で フランス語?ではけっこう色っぽい響きなのかも
●●●● _■■■_● / \● | |● | 中 | ● | ー ー | ● / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | | ▼*▲< 知ってるよ | | \ | /ー─\ | | § ― § | | | \ / \___/
↑そんな女の子は存在しちゃいけないと思うw
>>53 ラーメンマンさんも名前をからかわれたのねw
>>50 普通そういう場合顔色伺いつつ様子見だろ
いきなり切り込んだのか
漢だな!
それともブスだったのか?
建築用語のラーメン工法の由来なのだろうか。
ラーメンズのラーメン
デスノートの大場つぐみはガモウひろしなんだとさ
一番つまんない説だろうが、おれは大場つぐみ=ほったゆみ説を推す。 ガモウとか嘘だと思う。
オタキングとか嘘だと思う。
>>40 AIRは特にOPを含めた音楽が好評のようだ。
アゴなのに?
ただでさえ絵にうるさい外人があの顎を評価するとは思えんね。 韓国中国台湾あたりのアジア人が騒いでるんだろう。
毛唐の考える事は ワケ ワカ ラン
>>62 キャラにあほな駄洒落オプションが付いて無いじゃん
ところでスクールランブルの評で エンディング萌え〜 だがコスプレしてるPV(ゆうこりんのCM)見ると反吐が出るぞ! ってのがあったと思うけど 海外ではゆううこりんはキモイんだろうか?
データとしての信憑性は皆無に近いだろうが、ネタとしてとりあえず奴は 先週のカウントダウンTVの日本在住外国人200人アンケートの「恋人にしたい日本人芸能人」で、 見事1位を勝ち取ってはいた。投票者の傾向としては、国籍が固まらずに広い支持をえていたとの事。 2位の松嶋菜々子は特にアジア系から強い支持を受けてたってさ。 でもまぁあそこまで突き抜けると好き嫌いは二極化するんじゃないだろうか。 ぶっちゃけ俺もキモイと思うし。
シノラーだった頃との落差が激しいから今でも違和感があるよ。
とりあえず、ゆうこりんて誰だ?
宮村優子
アスカ、だからかな、、わからん、
79 :
日出づる処の名無し :05/01/11 22:07:30 ID:GPH/F9o1
>>79 実話かどうかを問題にしてるんじゃないって。
沖縄出身のアレが暴れるからやめとけ。
そう、実話かどうかなんて問題じゃ無い ジョン妻は、オレ等の奴隷で共同肉便器 だから自分の意見など言ってはダメ タダタダ折れらのタメに主観を交えず機械的に翻訳するべき 共同奴隷であるジョン妻の人格は否定されるべきであり 専業主婦が無料の娼婦であり肉便器かつ家政婦であるように 折れたち脳内マッチョのオタクエリートはジョン妻の人格を 人間以下の家畜のように使役する権利がある ・・んな訳ねーだろ!
そう、実話かどうかなんて問題じゃ無い オレ等は、ジョン妻の奴隷で肉バイブ だから自分の意見など言ってはダメ タダタダジョン妻のタメに主観を交えず機械的に翻訳とつぶやきを讃えるべき ジョン妻の奴隷である折れらの人格は否定されるべきであり 女性にとって男が搾取の対象でありタクシードライバーでありかつ粗大ゴミであるように 英語が堪能なオタクエリートであるジョン妻は折れたちの人格を 人間以下の家畜のように使役する権利がある ('A`)…
そう、実話かどうかなんて問題じゃ無い ジョン妻は、オレ等の奴隷で共同肉便器 だから自分の意見など言ってはダメ タダタダ折れらのタメに主観を交えず機械的に翻訳するべき 共同奴隷であるジョン妻の人格は否定されるべきであり 専業主婦が無料の娼婦であり肉便器かつ家政婦であるように 折れたち脳内マッチョのオタクエリートはジョン妻の人格を 人間以下の家畜のように使役する権利がある
>>72 その手のスレは、あちこちのフォーラムで見かけるね。
「過労死するぞ」「差別が酷いぞ」「自国の生活に満足してる」
「帰化は難しい」「南京虐殺を知らないの?」「日本語できるの?」
などといった定番のレスで埋め尽くされてるようだが。
なんていうか「過労死するぞ」とか例のチンポコみこしとか 米人が冗談めかして言ってるのだと思うけど。 「差別が酷いぞ」とか「南京虐殺を知らないの?」は それ系の輩が紛れてる訳で。 そのあたり区別しないで埋め尽くされてるというのはおかしいよ。 ちゃんと読めば解かることだけど。
工作員が紛れ込んでいることくらい百も承知だけどね。 そういった連中が押し掛けてくるのも定番の内だって事。 外国人が冗談抜きで「自国の生活に満足してる」などと言い出すのも定番だし。 ちゃんと読めば解かることだけど。
一々ムキになるなよ。ちょっと注釈しただけ。
クリケットって本式でやると一週間かかるらしいね。
水島新司が描いたら一試合で10年はかかるなw
両者とも最初は軽い感じで書いて 両者ともその後ムキになってる
いや別にどちらもムキになってはいないだろ。
>>86 の
>埋め尽くされてる
がフォーラムに不慣れな人の誤解を呼ぶという意味で
>>87 が
>ちゃんと読めば解かることだけど
と言ったのを、自分がちゃんと読んでいないと言われた思った
>>86 が
>>88 でそれを繰り返した。
それを
>>87 がムキになったと解釈した。
・・・ということだろう。ちゃんと読めば解かることだけどw
(AAry
>>90 う〜ん・・・テニスがあるんなら、って思ったのかな。
>>97 クリケットマンガは描けないでしょうね。よほどのすごい才能がないと。
ゲームに句切とメリハリがないとマンガにしにくいんだよな。基本的に。
一応野球同様のセットプレイではあるんだけど。
球団が減った煽りを食らって首になったプロ野球選手の息子辺りが 父親からクリケット養成ギプスを付けて育てられるって話辺りどうか?
海外フォーラム翻訳 撲殺天使ドクロちゃんがアニメ化されると聞いて、海外の反応 ジェスカ 「日本人はクレイジーだ」 オノミチ 「Oh my god、何を考えているんだ日本人は」 ブラックライヤー 「ドクロって何?」 カータン 「ガイコツって意味」 サイヤン 「撲殺ブームが来たんだ!Bokusatu!Bokusatu!」 ハリー 「日本人の気狂いっぷりには感嘆の息が口から漏れるよ」 ウルグ 「奴らは世界をどうしたいんだ。撲殺?よーし、分かった。金属バットを手に持って街に出よう」 ガッゴイル 「こう言うクレイジーなアニメは大好きさ、Ep1を待つぜ」 アクトマトン 「もうわけかんねえよ、やべえよ、麻薬だよ、はまっちまうぜ」
そんなマイナーなもんに騒げるアメちゃんは幸せモンだな シティーハンターの香のハンマーみたいなもんだろ?
>>100 日本とほぼ同じ反応だな。
そいつは「これさえアニメ化されなければ日本はまだ大丈夫」
と言われてた作品だった。。。。されちゃったw
そのまえに撲殺が翻訳されてることに驚き
ネタをネタと
なんでゴスロリじゃねえんだ?納得いかねえ。
106 :
QA :05/01/12 20:22:38 ID:MSrx0ps+
>>100 のカキコが海外にあるというのはどういうことでしょう?
英語翻訳…はされないですよね、やっぱし。
ということは、電撃文庫をじかに読んでるのか。
正にドクロちゃんに撲殺されたかのような衝撃…
107 :
日出づる処の名無し :05/01/12 20:32:17 ID:CDo8fBfY
撲殺天使ドクロちゃんってワロタw なんだよこの名前はw
>>100 面白いんでその後のレスを追っかけたい
アドレスプリーズ?。
>>106 オフィシャルページだけでも十分伝わるだろう。
確かに狂ってるわw
110 :
日出づる処の名無し :05/01/12 22:06:20 ID:gtHrPqJI
>>107 元々はとある遅筆作家の代原だったからね。
111 :
日出づる処の名無し :05/01/12 22:17:09 ID:Av2O7tnH
クリケット・・・ かつて、日本が適当にチーム作ってイギリスと親善試合したら 見事?勝っちゃって非常に微妙な雰囲気を作ってしまったという話を聞いたことがある。
ところで、ハウルのフランス公開は今日だったよな? 初日の客の入りはどうだったんだろう。 明日の芸能ニュースで取り上げられる気もするが。
あ、フランスはまだ昼過ぎか。
もしクリケット漫画の製作に成功すれば、 英国とインドの市場を狙えるな。
115 :
日出づる処の名無し :05/01/12 23:27:07 ID:7Hb1pBmw
ゲートボール漫画&アニメってのはうけるかもしれんな
116 :
日出づる処の名無し :05/01/12 23:33:16 ID:GW/xxasZ
>115 萌えなキャラを使ってゲートボールか? いいかも。
冗談だろ
118 :
日出づる処の名無し :05/01/12 23:37:16 ID:CDo8fBfY
青春・喧嘩漫画が輸出されないのはどうしてだろ? 今日から俺は、ろくでなし、ルーキーズ、クローズとか
海外は殴りあわないでナイフか銃だから。
ろくでなしってヨーロッパでは普通に人気なかったっけ? Racaille Bluesとかなんとか。東南アジアでもヒットしてた気が。
121 :
日出づる処の名無し :05/01/12 23:58:34 ID:xSj9kkM8
>>115 猪俣むつみさんが、昔描いてましたね>美少女ゲートボール漫画
ちょっとHなコスチュームで、弱化ギプスはめて闘うとかいうの。。。
122 :
120 :05/01/13 00:08:15 ID:EKEBVjNk
すまん自信なくなってきた。ソースが見つかんない。 なんかフランスで制服がセクシーだとかなんとか言われてたって話を聞いた記憶が。 まぁ人気かどうかは別として、ヤンキー漫画も普通に輸出されております。
123 :
日出づる処の名無し :05/01/13 00:20:39 ID:KGjpRqmJ
>121 詳細希望
どうでもいいけどwikipediaをオタク記事で埋め尽くすのは勘弁して欲しいなあ。。。 ほんと
>>125 wikipedia日本語版の管理人は
「アニメや漫画に出てくるキャラクターのページばっかリ増えて、もっと有用な情報が増えない」
って嘆いてたなぁ。
まあ、それでも他の言語(英語とドイツ語以外)のwikipediaよりはずっと役立つ物にはなってるんだけど。
英語版wikipediaには学者も参加してるみたいだし、日本も学者が参加して記事を書いてくれればかなり状況は変わるだろうなぁ。
ネットはアニヲタ率高すぎる
>>126 そういや、OS-tan(とらぶるうぃんどうず)に限っては日本語版より、
英語版の充実っぷりもなかなかのものがあるよね。
GBボンバーや金田伊功のバースとか、メーターばっかりの漫画雑誌ってなんだっけ? 天野喜孝とかも漫画書いてて。
それ閲覧数じゃねーの?
閲覧数だったか…… スマン orz
AIRをどうやって外国人がプレイしてんの? 読めないだろうに
は?だから翻訳してるんだろ?
>>139 チョンや支那人が翻訳してBTで流してる。
画像だけ抜いて楽しんだり、英語で表示させるフック掛けた プログラムがあったり、ゲームするために日本語を学ぶオプション があるそうです。
その情熱を創造に使えばはたして外人にもアニメは作れるのか? なんていまだにforumでぎゃんぎゃん言い合ったりしてないだろうに、、、(´ー`)y-~
>>144 漫画家はいるとして、日本でアニメ創ってる外国人は、
タツノコとジブリの社員でいるんじゃ無かったです?
あんなながいAVGをいちいち訳してんのか アホというか根性というか・・・・ がお やら ドロリ濃厚なんてどうしてんだ ただでさえ正体不明な話かたするの多いのに
漫画やアニメを日本人並に作るのはまだ欧米人には無理だろうが、 俺的にはコスプレでは欧米はすでに日本を抜いているかもしれないw
>>147 NyotaimoriやHentaiみたくそのまま使ってしまうんじゃないかな?
そんな変態用語より、焼きたて!!ジャぱんとかから、日本に高い
メロンがある理由を知ってくれると嬉しいのですけどねぇ。
>>149 ジャぱんでは、日本を誤解することは出来ても、理解することを期待するのは
無理がありすぎる希ガスw
>>150 AnimeNationの日本文化スレで、日本でパン職人になりたいとか
少し前にみた気がしますが、彼(彼女)は騙されてるのでしょうか。
忍者のように残像が残る速さで動けるようになるとか。
152 :
日出づる処の名無し :05/01/13 16:36:21 ID:0y0AAf9e
コスプレは外国人の方が似合うからな ありとあらゆるアニメのキャラはアメリカ人をモチーフにしてるから、しょうがない
>>147 グループによって適当に訳しているところもあれば、
気合入れて、造語に近いことをやっているところもある。
後者のことをやってるグループのフォーラムを覗いたが、
複数の翻訳者が、一つの単語の訳について長く議論していた。
>アメリカ人をモチーフにしてるから あんまり頭の悪い事言うなよ
155 :
日出づる処の名無し :05/01/13 16:45:34 ID:0y0AAf9e
>>154 かまうなって、
それともいつものマッチポンプか?
155 日出づる処の名無し New! 05/01/13 16:45:34 ID:0y0AAf9e
>>154 ??
なに言ってるんだ?
ワロタ
158 :
日出づる処の名無し :05/01/13 16:53:00 ID:0y0AAf9e
なんだかな〜 ハリウッド映画にアニメキャラが影響を受けてるなんて常識だろう またいつもの国粋主義か何かか。アホらし
なんで頭が悪いと言われてるのか理解できないのか
いや、頭悪いやつが引っ掛かる釣りだから。
161 :
日出づる処の名無し :05/01/13 17:02:25 ID:0y0AAf9e
お前さ、アニメキャラはハリウッドの影響を少しも受けてません。漫画に金髪が登場 するのも白人をモチーフにしてません。鳥山アキラも金髪キャラをよく登場させ るが、スターウォーズからも外国人からも、なんの影響も受けてません。って そこらで言ってみろよ。 大笑いされるから 普通に漫画を読んだらどれだけ西洋人をモチーフにして、ハリウッド映画 から影響うけてるのか分かるだろう。 で、こんなことを書いても、心を頑なにして現実を無視するから言っても無駄と。 あほくせえ〜
何を突っ込まれたのか全然分かってないな 知的障害者なのか? あほくせえ〜
あおいにマジレスしないでくれ。頼むから。
では、次の話題へ
165 :
日出づる処の名無し :05/01/13 17:11:25 ID:0y0AAf9e
まあ、国粋主義者ってキチガイが多いからしょうがない
最後まで理解できなかったようだな… 哀れ まあキチガイだからしょうがない
167 :
日出づる処の名無し :05/01/13 17:16:37 ID:0y0AAf9e
「僕のことを分かってくれないんでちゅ!」か・・・よくも匿名掲示板とはいえ、そんな 恥ずかしいことを堂々と書けるよね。 恥ずかしくないのかね。まったく、呆れるよ。
ばかまるだしのレスを続ける文盲に乾杯 m9(^Д^)プギャッハー!!
169 :
日出づる処の名無し :05/01/13 17:25:34 ID:0y0AAf9e
お頭の程度が知れるレスして自爆か ダセ 可哀想で見てられんな 国粋主義者の仲間たちとかりそめのネットでの一体感か。朝鮮人を馬鹿にしつづける 限り自分の問題から目をそらすことができるもんな
あおい芸風変えたのか?w
>>153 さながら「解体新書」の如しか・・・w(どろり濃厚の意味は…だから・・・)
>朝鮮人を馬鹿にしつづける 確かにお前を馬鹿にしているが… お前朝鮮人だったのかよ!(ワラ 確かに馬鹿の劣等感まるだしだったのもうなずける ダセ
お前さ、ハリウッド映画は日本の映画やアニメの影響を少しも受けてません。映画に日本刀が登場 するのも侍をモチーフにしてません。ジョージルーカスも侍もどきキャラをよく登場させ るが、黒澤映画からもアニメからも、なんの影響も受けてません。って そこらで言ってみろよ。 大笑いされるから 普通に映画をみたらどれだけ日本人をモチーフにして、映画やアニメ から影響うけてるのか分かるだろう。 で、こんなことを書いても、心を頑なにして現実を無視するから言っても無駄と。 あほくせえ〜
日本人が朝鮮人っていうイキモノを発見したのは2002年の事なんだよな。
あおいなら早くいつもパターンに戻ってくれ。 NGワード設定が効かないじゃないか
さゆり は中国人俳優を沢山使って、芸者役なのに花魁の衣装着させて 花魁道中させるって噂がある。 日本刀を使っても、あり得ない振り回し方したり、ハリウッドは日本の影響 受けてるんじゃなくて、見た目を利用してるだけだから、そこら辺は勘違い しないように。
ageてるやつは全部アボーンする設定にするがよろし。
178 :
日出づる処の名無し :05/01/13 19:07:51 ID:3UbuT9W1
今韓国アニメが日本アニメを追い越そうとしている。 小日本の奴隷達はそれが悔しくてしかたない。
>178 ホント!?うわぁ、どうしよう!大変だぁ(棒読み)
>>日本に行ってMANGA家になりたいのですが 一応日本で一般誌の漫画家として成功した外国人はいるとは思う。鄭問とか。漏れもファンだし。 だが香港でも台湾でも韓国でも、自国独自の漫画家と市場が、日本からの輸入版とともに存在しているようなので、そういう形で良いと思うが。 そういう自国市場の中から日本市場に飛び立てる香具師も出てくるだろうと思う。鄭問みたく。 個人的な印象だが、台湾のイラスト系サイト(繁体字)はなかなか萌える絵柄のところが多い。層の厚さに今後が期待できそう。 大陸(簡体字)はまだまだだな。人口は多いのに。
漏れとしては、本来は非常に高水準の日本語力と編集者とのコミュニケーション能力が要求される漫画家よりも、イラストレーターの方が外国人が参入する余地があると思う。 ゲームイラストやライトノベルの挿絵などで、漫画は出版されてないのに知名度が高いアニメ系イラストレーターが結構増えてるしね。 台詞回しやモノローグなんかも、日本では 漫画→文学・映画に影響 という現象が起こっているほどだし。 それだけにネームは超重要。知り合いで漫画書いてる香具師も、一番苦しんでいるのがネーム。絵を描くの自体は楽でたのしいらしい。 日本語力が足りないまま日本で漫画家デビューできたとしても、編集のロボットになるだけかも知れない。
182 :
日出づる処の名無し :05/01/13 20:00:40 ID:GbX+zZ6M
ハウル1位キタ━━━━ヽ(゚∀゚ )ノ━━━━!!!! ! 1/12(水)巴里市内デイリーランキング Top 10 Paris-Periph 12 janvier 2005 1位 :Le Chateau ambulant(1日目)ハウルの動く城 2位 :L'Un reste, l'autre part(1日目) 3位 :Melinda et Melinda (1日目) 4位↓:Alexandre(8日目)アレキサンダー 5位↓:La Chute(8日目) 6位↓:Les Soeurs fachees(22日目) 7位↓:The Grudge(15日目) 呪怨ハリウッド版 8位 :Le Fantome de l'Opera(1日目)オペラ座の怪人 9位↓:Ocean's twelve(29日目)オーシャン12 10位↓:Benjamin Gates et le tresor des Templiers(22日目)ナショナルトレジャー
TripleAって日本の会社?
184 ありがとう。でも、携帯からだから見れない…
>>185 ごめんよ。
XEBECって日本の会社が、動画仕上げの為に設立した子会社で、
中国支部も持ってると書いてる。
>>178 君らの国の人には想像もつかない事かもしれないけれど、
もし韓国が日本よりも質の高いアニメーションを作り始めたら、日本人は素直に
「おー、あいつらやるな。たいしたもんだ。」といいながら、普通にその作品を受け入れて楽しんでしまう。
一般の日本人は悔しいなんて思う事はない。
ま、せいぜいがんばれや。
186 ありがとうございます。 わざわざ調べてもらってm(._.)m
欧州で日本のアニメが一位とったのって初めてじゃないか? 舞台がヨーロッパなのが良かったのかな?
>>188 日本ではXEBECが親会社と書いてあるから、中国支部ってのは、
合弁かなんかの同名の別会社か協力会社なのかも。
>>180 鄭問が評価されているのは、日本のマンガにないものを持っていたからだと思われ。
逆に梁慶一がけして高く評価されないのは、日本の劣化コピーだからだし。
「日本に来て漫画家になりたい」ではなく、その国独自の文化に根ざした物を作って
ほしいなぁ。面白いのが出来たら、日本にもいい刺激になるだろうし。
正直な話、日本のマンガを脅かす傑作というのを、見れるものならぜひ見てみたい。
>正直な話、日本のマンガを脅かす傑作というのを、見れるものならぜひ見てみたい。 そりゃ誰だって思うだろ。
って言うかまず自国で成功してから来いと言いたいが
>>192 いやこの板やハン板には、自国が最高と主張できないと気がすまない
不思議な国の方や国籍が不自由な方が、たくさんいらっしゃるからw
外人用の手塚治虫とか藤子とかが作ってたナントカ荘みたいなの作ればいいのに。 とか、素人考えでおもう
>>191 鄭問は当時としては絵の巧さが圧倒的で独創的だしね。驚いた。
最近「韓流」絡みなのか韓国漫画が何冊か出版されてるけど、どれも見事につまらんな。
鄭問や陳淑芬みたいな絵の巧さという説得力も無い。
政治的な意図が絡むとダメだな。講談社のマガジンで定期的に掲載される原作付き思想系ヘタクソ漫画みたいな匂いが染み付いてしまう。
競争力のあるおもしろい漫画というよりも、「韓国かっこいい」か「韓国人はいい人」と思わせるような作品ばかり編集サイドで選んでいるような気がする。妄想かもしれんが。
陳淑芬&平凡イラストは、個人的にはちょっと目がつりあがり気味の気の強そうなチャイナ美少女画が萌える。 垂れ目気味のおとなしそうな美少女だと、良い意味でも悪い意味でもチャイナ娘というより日本娘を連想してしまう。
鄭問って日本で漫画出したん?
199 :
日出づる処の名無し :05/01/13 21:59:38 ID:5dKPYsQq
[情報] ★20世紀を輝かした韓国アニメーション人気TOP20★ ◆◇ANIME HALL OF FAME 100 ◆◇ 総投票数187,373票/構成費は男性62.5%,女性37.5%です. 順位作品人得票数 1位機動戦死健啖(機動戦士ガンダム) 23,015票 2位ルパング3歳(ルパン三世) 15,632票 3位ドラエモング(ドラえもん) 12,938票 4位ドラゴンボール(ドラゴンボ-ル) 11,176票 5位宇宙前し大和(宇宙戦艦ヤマト) 9,864票 6位アルプスの少女ハイデ?(アルプスの少女ハイジ) 7,068票 7位新世紀エヴァンゲリオン(新世紀エヴァンゲリオン) 6,972票 8位明日のですよ(あしたのジョ-) 6,936票 9位巨人の星(巨人の星) 6,924票 10位ミョングタムゾングコナン(名探偵コナン) 6,621票 11位ドラゴン見るZ (ドラゴンボ-ルZ) 6,520票 12位サザエサング(サザエさん) 6,089票 13位チビマルコチァング(ちびまる子ちゃん) 5,944票 14位銀河鉄道999 (銀河鉄道999) 5,662票 15位キャンデーキャンデー(キャンディ・キャンディ) 5,580票 16位願い谷のナウシカ(風の谷のナウシカ) 5,523票 17位タッチ(タッチ) 5,262票 18位隣りのトトロ(となりのトトロ) 4,816票 19位北斗の圏(北斗の拳) 4,798票 20位イニシャルD (イニシャルD) 4,776票
>>198 『東周英雄伝(3巻)』 と 『青く深きアジア(4巻)』がある。(他にもあるかも)
B5ノート位の大きさで一冊1000円くらいしたけど、
それが安く感じるほどの画集みたいな漫画だったな。
漫画喫茶などで一度絵だけでも眺めてみたら。
201 :
日出づる処の名無し :05/01/13 22:30:11 ID:mHt8rhBr
202 :
日出づる処の名無し :05/01/13 23:46:02 ID:iIvEzJ3e
大陸、半島人よりフィリピン人のほうがいい仕事するようなきがする
>>199 なにこれ?韓国?
韓国って日本のアニメ規制してるんじゃないの?
韓国がどれほどの法治国家だと?
日本に対する犯罪は放置
>>209 ネタではなく本当にナウシカっていうの?
>>211 ナウシカはオデュッセイアに出てくる王女の名前だから、
別に無茶な名前ではないかと。
ギリシャ神話からつけたのか、アニメからつけたのかは
おいとくとしてw
本当です。 アニメのナウシカからつけたのも本当。
214 :
日出づる処の名無し :05/01/14 12:55:15 ID:4/lEw9Dx
450万ユーロは日本円で6億円くらいか。 でかい同人サークルだったら、 1サークルでこのくらいの経済効果はあるだろう。
無知な貧乏人にブランド品のパチもん売りつけて荒稼ぎの構図 と思ったが、フランス人って欧米人としては漫画に精通してる方なんだよな… 一体韓国漫画のどこに魅力を感じたんだ?
マンガとマンファの区別がつかなかった。
googleの検索結果 manhwa の検索結果 約 96,700 manhwa site:.fr の検索結果 約 558 manhwa site:.kr の検索結果 約 52,600 manhwa の検索結果のうち フランス語のページ 約 9,340 manhwa -manga site:.fr の検索結果 約 66 manhwaという単語の出てくるサイトの大半は韓国ドメインで、 mangaという単語と併記されてない件数はフランスドメインではたったの66件 韓国人がkr以外のドメインで作っているページもたくさんあるでしょうから、 世界的には市民権は絶無というのが正しいかと思われ。
220 :
日出づる処の名無し :05/01/14 16:03:35 ID:AgvL7LZs
百年ちょっと前、フランスでは 中国趣味(シノワズリー)と日本趣味(ジャポニスム)という言葉が生まれたが 何故かその時は韓国趣味に該当する言葉は生まれなかった。
222 :
日出づる処の名無し :05/01/14 16:26:20 ID:0ejE6xp6
中国人はなんていってるんだろ? 漫画と言う字を使ってるのかな、
710 :おさかなくわえた名無しさん :05/01/12 18:18:11 ID:NAoIILX9 外人の友達と酒飲みに行きました。 顔触れはアメリカ、イギリス、フランスというお国柄。 何だかわからんが話が歴史→アニメの話になり、それぞれの知識自慢大会の場と化す。 米「ドラゴンボールはフリーザの部分で終わる筈だった」 英「鳥山明の為に空港が近くに出来たらしい」 仏「ジャンプで連載すると、精神的に辛くなるらしい」 鳥山、押井、宮崎、大友などアニメの話題で延々と酒を飲むおまいら・・・詳しすぎですよ。 「おまえは子供の時から、いいアニメ沢山見られて羨ましい」とマジ顔で言われました。
>「ジャンプで連載すると、精神的に辛くなるらしい」 ワロタ(w
実は、このままでは実際に結構ヤヴァイ状況だ 日本アニメ、漫画の欧米での隆盛に注目した出版不況の日本は アジア、欧米での版権管理や地道な浸透、市場メカニズムや趣向調査など手間 と金の掛かるマーケティングなど先行投資はおろそかにし いたずらにいままでマンガ普及に努力してコミュティともパイプが太い 現地の日本マンガ出版社を締め上げ版権料を幾度も上げると言う安易な即時利益 の確保と言う行動に出た、また現地出版者を切って独自に現地法人を設立する動きも拡大している、一方、アメリカでは日本ブームとオタクブームが重なって マンガへのニーズは高い、その為現地日本マンガ出版者は安価な日本の3流出版者の不人気作や韓国、中国のマンガの出版権を大量に買い付け出版している まるで日本トレンディドラマの放映権高騰→安い韓国ドラマの拡散→韓流発生 といった東アジアの放送界であくて起こったルートをたどっているようだ オタク界での日本産のトップの座は変わらないまでも、これだけ初期の段階で 韓中の影響力を根付かせるのは危険だ。柔道や剣道で韓国の横暴もその無視できないシェア=影響力を野放しにして来たのが原因だからだ
>>225 で、どこを縦に読むんですか?
>マンガへのニーズは高い、その為現地日本マンガ出版者は安価な日本の3流出版者の
>不人気作や韓国、中国のマンガの出版権を大量に買い付け出版している
今日本のコンビニとかで、なにを売っているかご存知ですか?
出版権を買い付けるなら、賞味期限の微妙に切れた過去の傑作からでしょ。普通に考えて。
なんで、中国/韓国の作品を買うという間抜けな発想になるのやらw
>>226 何で立て読みなんだ?韓国マンファの欧米進出を放置してると危険だと言ってるだけだぞ?
まず北米の状況だとブームとニーズの分散もあって日本漫画をメインに出版
して来た出版者が急成長してる、でもって各社が主導権を握ろうと毎月大量の新刊を出してシェアを奪い合ってるって状況がある。
>賞味期限の微妙に切れた過去の傑作
だからそう言うのも日本の出版者がブームで図にのって一方的に版権料上げたり
ろくな市場調査もコネクションも付けないまま既存の取り引きのある現地の漫画
出版社を切って直で法人作ったりしてるんで、現地の日本漫画出版者がニーズを
埋めるソフトの確保のため安い日本の3流出版者の凡作や韓国などの作品を購入
してるんだよ。もちろん韓国側は政府の後押しもあって、おとくいのダンピング
や嫌らしい強引なコネ付けなど汚い事もやってる。
あと韓国の「プリースト」が思いの他当たったのも後押ししてるかもね
228 :
日出づる処の名無し :05/01/14 19:01:08 ID:ybeSGzYN
句読点の使い方がおかしい人が ファビョってカキコ。
>>227 どんな市場であろうが、玉石混交になるのは当たり前。
で、市場がそれを選抜するのも当然のこと。
書籍なんてダンピングしても、末端での価格差はたかがしれているし、
品質が全てを決定するジャンルなんだから、粗悪品を出せば信用を
失うだけだって。
ドラマみたいに、「金を出す人間とそれを見る人間がイコールでない時」には
ダンピングも有効だろうけど、消費者はつまらん本には金を出さないよ。絶対。
722 :sage:05/01/13 11:48:31 ID:PCx2krEI
韓国にホームステイしたとき、
そこの3歳の子供がアンパンマンのゲームしていた。
言葉が通じたのはアンパンマン、バイキンマンぐらいだったが、
それから子供とも仲良くなった気がした
723 :おさかなくわえた名無しさん :05/01/13 13:39:05 ID:Az97Z2TQ
>>722 日本のキャラがそのまま
「アンパンマン」「バイキンマン」って日本語で通ってるのか?
やれやれ、コムド問題の初期の頃の武道板みたいな反応だね いくら韓国が汚い事でシェアを広げても所詮低劣なニセモノは淘汰されて行く筈 折れもそうだったら良いと思うけど・・ まあ、それとは別にしても、日本の漫画版権ホルダーには、 増長する事無く、もっと現場を調査して戦略的に攻めて欲しいよ。
232 :
日出づる処の名無し :05/01/14 19:33:42 ID:JzGQa2Oi
>>231 韓国人の薄汚い政治能力は世界一だからね。
次は日本のリベラルな漫画家を狙って協同でなんかやろうと言い出して、乗っ取りをはかるよ。
奴らにとってはマンファ=漫画にもっていければ勝利な訳で、次は日本に盗まれたといい、
本家はこっちであると大々的に主張すればいい。
そうすれば、「道徳的優位性」という政治的勝利が得られるのだ。
こうなれば韓国の主張が全てとなる。
>>224 まー、確かに幽遊連載終盤ころの富樫が書くことに苦痛を感じてたとかって話を南下で読んだことがあったなー
Vizが小学館・集英社系。TOKYOPOPが講談社系という具合に、 日本の影響力を持った会社が一大勢力になりつつあるんだよね。 TOKYOPOPは日本で上場して、その資金で欧州でも展開しようとしている。 アニメも日本の現地子会社や、資金力を持った会社が有力作品の権利を獲得する事が多くなってるみたいだ。 この事は、悪いことだとは思わない。 翻訳に日本人も加わった方が、翻訳精度も上がると思うし、変な改編も防ぐことが出来ると思う。 ただ現地のマンガを扱っていた弱小出版社を必要以上に追いつめることも得策だとは思えない。 上手く吸収合併できれば良いんだが・・・。
>>231 コムドとは事情が違うでしょ。全然。
マンガというのは情報であり、生ものであって、消費され続けるんだから。
常に比較対照され続けて、いいものが提供できないと淘汰される。
マイナースポーツで嘘をつくのとは訳が違うぞ。
起源がどうとか言う問題もセットになってる気がするが
237 :
日出づる処の名無し :05/01/14 20:17:12 ID:LW84WimV
で、次の話題は?
238 :
日出づる処の名無し :05/01/14 20:28:23 ID:LW84WimV
>>238 なかなか考えさせられる話ですね。
民族衣装とかの資料は、ぜひ作って欲しい。がんがれ!大使館。
マジレスすると、そういう資料は、編集者などが買ってくれるので
採算は十分取れると思われ。それにそういう資料があると、マンガや
アニメの舞台になりやすく、イメージアップ、宣伝の効果があるだろうし。
世界の民族衣装の資料は確か本屋で見たことあるなぁ
つーか、タダで見て偉そうだなこいつら
P2PでDLして日本語わかるやつが字幕つけて・・・だからな。
243 :
日出づる処の名無し :05/01/14 20:59:38 ID:1xbOcbRY
つ〜か、日本が舞台の日本のマンガでも、絶対に街を歩いていないような ありえない髪型、服装の女がぞろぞろ出てくるわけだが。 また、ドラマでも、港区から多摩にとんで、新宿区にとんでというのが 珍しくないが。 こう言うのは、ドラマツルギーというか、デフォルメだろう? そういうところが受け手が分かっていないのもアレだと思う。
>>243 それは日本人の視点だからでしょ。
日本人が書いたアラブ圏の人物を、アラブ圏の人が見たらどう思うかは別なわけで。
>>217 以前フランスでグレンダイザーが大流行してアニメブームが起きた時に
便乗して劣化コピーの韓国アニを売り込みまくって
韓国も日本もわからん視聴者が質の悪さに呆れてブームが終焉なんて事があったそうじゃないの。
歴史は繰り返すってこった。
アラブ向けに作ったのなら問題もあるだろうが、 勝手に違法ダウソして文句付けるのはどうよ?
マンガやアニメにアラブ人文化が登場するのは稀だから、 多少彼らも張りきってるところがあるんだろうね
デフォルメっていってもレベルがあるだろ。 PPGみたいにどういう服か分からないぐらいにデフォルメされたものもあれば、 かわぐちかいじや森田まさのりみたいにしっかりと描かれたものもある。
>>232 マンファについては最初から名前でマンガと区別してもらえるのは、
かえってありがたい気もするけどな。
このままゆけば、マンガは面白いがマンファはクソだという
消費者の指標になってゆくだけ。
海外の寿司店のように中だけ韓国の人というのよりはましだと思う。
>>244 ネットでダウンロードしとる奴らの事なんか知らん
>>244 日本でも「さゆり」とかで無茶苦茶やられるといい気持はしないしね
向こうは芸者と花魁や作法、殺陣のおかしさなんて・・演出なんだから
って思ってるんだろうけど・・
>>245 そう、マンファもそうだけど日本のも、とにかく駄作含めて新刊数が多すぎると思う。
アメリカはアニメに較べて漫画の浸透が遅かったからこう賑やかなのは感慨深い物もあるけど
アタリショックみたいに成らなきゃいいけどなと心配になる
254 :
日出づる処の名無し :05/01/14 22:17:27 ID:0pgLjz6B
マンファが面白くってマンガが糞ってこと?
>>252 あれこれ日本人が気を回したり、中東やムスリムの専門家が
口出すより、せっかくだから日本に住む中東やムスリムの人が
助言して欲しいよ。
さゆりの件だけど、東宝が撮影を拒否したりして、どうなるかと
思ってたけど、ちょっとスレ覗いてきたら、なんかまとまってる
感じ。
東宝まで関わってトンデモ映画撮影してチャン・ツィ脱がしたり
したら恨まれるんじゃないかって心配したけど。
257 :
QA :05/01/14 22:45:23 ID:TZZ/pIqS
まぁほら、いかれた批判ってのは目立ってしまうのもあるし、 事実アニメフォーラムってのはアレな批判が好くなくないしな。 「男1人に4人の女性キャラという構成だからこれはハーレムアニメだ! 一見そう見えなくてもそうなんだ!俺はハーレムアニメは嫌いだ!」 なんて意見を観続けてたら、そりゃ嫌な気分になるんだろう。
>事実アニメフォーラムってのはアレな批判が好くなくないしな。 事実、海外の大きなアニメフォーラムってのはアレな批判が少なくないしな。 なんか思いっきり誤変換やらなにやら
>>258 の割には Love Hina 大人気だな
>>260 もう1年くらいwinampで放送してるしな
2chなんかの日本のアニメ板と英語圏のアニメフォーラムの違いは、 2chの場合はスレの流れというか、 常にその場で全員の意見がまとまってるのな。 たまに反対意見がでると総攻撃を受けるようなこともある。 アメのばあいも大抵はまとまっているのだけど、 ナルトスレなんかみてると今回はすげー最高だって大勢のときにでも、 今回は糞だったなんてレスが不意に出てきたりする。 まあそりはそれでってスルーされるのだけど。
どうも海外のアニメファンの中には、 逝きすぎたオタクが、クレーマーのような存在になりつつある気がするな。 初見のファンがどう感じているのか知りたくてアニメ・フォーラムを見ているのだが、 ファンサブやらスキャンレーションで先に知ってるファンがあーだこーだ偉そうに語ってて、 読んでるとうんざりしてくれんだよね。 時々、ファンサブ厨、師ね!!っていう気分になってくる。
漏れは美少女ハーレムアニメ見て怒ってるアメ女と、やおいアニメ見てキモイと騒いでるアメ男の投稿をそれぞれ読んで笑ったよ。 そんなの見るなよ(藁 まだ住み分けができてないんだろうな。 中東・イスラムといえばギャラリーフェイクアニメ化というイベントが待ってるな。 メインの萌えヒロインがアラブ娘だから。 件の中東系アニメサイトで騒動になったりするやも。 あれも日本的な感覚では「南の国の褐色お姫様(ラブひなのカオラみたいな)」で「大金持ち」という設定のキャラなんだけど、英語フォーラムだと宗教やらイラク戦争やらうるさいことになりそうだ。
>外のアニメファンの中には、 >逝きすぎたオタクが、クレーマーのような存在になりつつある気がするな。 日本もいるじゃんw 某巨大掲示板の奴らとかwww
>>262 多数派が絶対強者
少数派は圧殺
これが2ch
別にまとまってるわけじゃない
>>197 あれっておおた慶文のペンネームじゃないの(藁)
ギャラリーフェイクのサラ(褐色、お姫様、主人公にプロレス技をかける)を見て、ラブひなのパクリとか騒ぐ香具師がマジで出てきそうだな。 なんだかラブひなでアニメ洗脳されてしまったアメ公がやたら多いから。
>>264 サラは肌を露出しまくってる上にフジタに抱きついたりするから、中東系が騒ぎそうだよな。そんな奴居ないって。
まあ居たとしても少数派だろう。
と言うか、サラの肌が全然赤黒く無いな。黒色ではないが、アラブ人はもうちょっと濃いの色の肌だぞ。
>>265 アニメ板なんて連日、原作派vsアニメ派の戦いだもんな
サラは1巻では明らかに細野もアラブ系を意識して描いてる とわかるし、個人的にはその顔の方が好きなんだが みるみる鼻が低くなっていった・・・トーンもどんどん薄くw 架空クゥエートの姫さんが、今やそこらの日本人のメンタリティw 最初から日本人にしとけよ・・・
日本人女性は全員大和撫子出ないとダメなんだよね
ギャラリーフェイクで唯一?朝鮮美術が取り上げられた回の在日パチンコチェーンオーナーが、見事なまでにエラ張り糸目顔で笑った。 あれはアニメ化できないぞ(藁 韓国美術界に対してもかなり批判的だしな。李朝白磁の評価がやたら低いことに関して。しかも娘の名前が「善花」だし(藁 李朝白磁を美術的に評価したのは日本人であること、李朝の陶器職人の地位がほとんど奴隷か家畜並みであったことを念頭に置いてる。 細野富士彦はかなりもののわかった人だと思う。 日本と中国の美術に対しては何十本も取り上げても、朝鮮美術は青磁白磁だけだし。
ごめん。細野不二彦ね。 あの回は講談社や集英社じゃ無理だろうな。上層部の顔色をうかがう編集が潰してしまう。 小学館だからできたんだろうな。
顔の描写に限って言えば、 ヒカルの碁でやってたけどな。 在日さんばっかしの囲碁屋さんとこで、スヨンと打ち合う回。 周りのモブが二ダー顔ばっかりで 実況では祭り状態だった。
キムチネタにもっていくのはやめれよう!
>>270 むしろだんだと日本になじんでいきいきとしてきたのが見てて微笑ましかったけどなw
>>272 アニメだと金髪のイケメンになってるので無問題。
今の若い漫画家は絵ばかりが上手くなって漫画を書くのが下手くそになり、稚拙な話しか作れない馬鹿ばっかりだ。 このままでは近いうちにこの業界が衰退してしまうのは必至。 それを打開するためにも優秀な漫画家の育成に力を入れなければならないと思う。 まずは青山剛唱や浦沢直樹のような書ける漫画家を1万人程度を業界に輩出させることが目標だな。
浦沢直樹は演出が凄い上手いだけで、上手い漫画が書ける奴じゃないからな。 代表作の幾つかは原作付きだし。 物語が凄いって意味なら、やっぱ少女漫画だろ(やおい系ゆり系除く)。 一度読んでみたらいい、哲学的だったり詩的だったり凄く良い作品が多い。
今の少女漫画はエロ描写ばかりでダメになってしまった
読んでみたいので、2つみっつ紹介してくだされ。 なるべく最近のやつで。
少女漫画は構成力がいくない 無意味にネームが多いし推敲されてないし、基礎的な起承転結さえ出来てないし 女流漫画家で榎本ナリコとかは小説家になれば直木賞が取れそうなぐらいの才能がある人材もいるけど 少女漫画で琴線に触れた作品なんて一作もなかったよ フルーツバスケットとか幼稚なのはもうかんべんな
個人名でダメだししといて少女漫画全体を凄いっていうのも凄いね
>>281 最近の少女漫画で見るべきものはほとんどない
!! _>-t‐...、 ヾ、 〃 _. -ァく:::::〃ヘ::::::\ _ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ、:__} し 頭 / / 丶ヽ:ゞ;、_:-く そ が j // | |リノハヽ}丶::二::::イ_ う フ / { ノノ_ ,r !/― リ从ヾ` = だ ッ = { ノノヘ'´:::/´_..、--―┴ヘ !! よ ト ) r'〃 ̄ ̄ ̄ __.-<\} ヾ、 〃 お │ / j/{:.|l _....--―T ̄ .._ | っ (( r' ハ:.ゞ_、´ソ:! | `T "j 歩 こ 繋 S っ )) r、:.:.:.:.:.:.:.:j |/ ノ ! / く ん が H 〃 ヾ、 (( {三:::::.:.:.:.イ j ! /= な な っ I = !! ヾ、_.ノ´:.:.:::::::/ / ! / ん 街 た N r':.:..:.:.:.:.:.;r' `ニ´ / '/_ て 中 ま と /ゝ、_/!{ ∠ { \ `ヽ ま ! : : : / ヾ / \ヽ二二ン ト、 / 〃 ヾ、 ! : r'´ / ヾ\ \ \ !! r┤ _イ _.\ |. \ ヽ \ ヘ_ゝ∠:_ノー<´:::::::::\ |:. \ ! ヽ l::::::::::::::::::::::::ノ`7| \ ! ハ l::::::::::::::::::;:イ、_/:::| 〉|! | l:::::::::::::::f|≡!|::::::| / !| j l::::::::::::ノj≡{|:::::::| / | | / l::::::::::{´ ソ::::::::| { l ! /
少女漫画が一時期輝いて見えたのは、女性ならではの感性もあろうが 基本的には少女漫画が「遅れたジャンル」だったからだと思っている 少年漫画が貸し本→劇画→ガロ、COM系などのストリームで深化しその時々に メイン少年誌に影響を与えていたのとは10〜8年遅れの進化を「遅れたジャンル」 は進んで行った、少年漫画が「シラケ」に突入し内省的な物や挑戦的な物が 消えて行った時、少女漫画はまさに革命期にあったので光って見えたのだと思う
>>287 少女漫画に関して言えば、「女性ならではの感性」がすべてだと思われ。
かつては文学少女的な繊細な感性が、女性にとって素敵と感じられていたのに
いまでは、破廉恥なエッチが、女性にとって琴線に触れるというだけのことでしょう。
社会的な風潮を変えないことには、少女漫画のエロマンガ化は止まらないでしょうね。
エロ娘かっこ悪いという価値観を、説得力を持って提示できる面白いマンガが
出てくれればそれが一番手っ取り早いのですが・・
ケロロの絵描き歌は かなり無理があるね 今思うと ドラえもんのは本当に良く出来てた
>いまでは、破廉恥なエッチが、女性にとって琴線に触れるというだけのことでしょう。 いや、携帯電話とか他の娯楽が増えたので、 少女漫画の読者は減り続けているんだよ。 あれが、現代の少女の一般的な感性というのは嘘。 売れなくなったから、過激な描写で目を引こうとしているだけ。
ヲタ女はBLか少年漫画に行くしな
まあハーレクインみたいなもんで別に色事好きな女性を描くのは 悪いことじゃないし、ドロドロした人間関係は少女漫画の方が 鋭く描かれててそれはいいんだけど。少年漫画から少年が消えたように チビッコが主人公の漫画を淘汰しちゃうと後々困ると思うな。
ヤング ジャンプとか系もアホなエロ漫画多くなったんで 読むのやめた。なんか古い漫画の単行本全巻をアマゾンに 注文する方が得な気がして。
マンガだけに限らないだろうけど、一般に 雑誌がエロに走りだすのは作家の技量が落ちてきた時だね。
と言うより不景気な時
漫画アクションのことを言っているのか
>>293 お前が大人を通り越してオッサンになったってことだ
よかったな
いやいや、賢い選択を悟った人をオッサンなんてイクナイ
>>293 はオタとして大人になったのだよ。おまいは正しい。
>>297 ぽっちゃりした女子高生が教師と結婚してSEXもせずに毎回ヌードが出る
だけの漫画をどうしろってんだ。って思った。
つっぱり桃太郎が無くなって読むのが無くなったんだよ。
んで、日本映画専門チャンネルでファイブスター物語何度も放送するから
浮いたお金でファイブスター物語 11冊を買った。1万円くらいしたけど、
雑誌読み続ける事考えたら徳だと思った。
300 :
日出づる処の名無し :05/01/15 17:17:11 ID:z0hH9S7C
>>272 この発言を読んだ、ここに張り付いていた工作員が細野に嫌がらせしそうなわけだが。
数年前は、古本屋で古き良き少女漫画を探すのが趣味だったなぁ。 おっさんになっちゃったら今は人目が気になってできやしねぇ。 柊あおい、岡野史佳先生の作品はお勧め。
>>281 「ぼくの地球を守って」
これ最高。
男の俺が唯一嵌った少女漫画。
て言うか他を知らんのだけど。
八雲立つ 一巻目のみ 俺は他の巻も好きだが。
のだめカンタービレは最近のだがオモロイ
>>299 言ってる主旨は理解出来るんだが
よりによって大人のカレーかよ・・
野郎視点で見ても「バナナフィッシュ」は面白かったな。
309 :
日出づる処の名無し :05/01/15 23:26:56 ID:4lzARPd+
少し昔になるが、篠原千絵の「海の闇月の影」、あれはよかった。 近頃だと、「紅茶王子」がよかた。
310 :
日出づる処の名無し :05/01/15 23:31:20 ID:4lzARPd+
それと、KCコミックスになるが、「悪女」。絵はあれなんだが、ストーリーがすごくよかった。 知り合いに全部そろったのを貸したら、その家の家族全員で ゲームもテレビもホッポリだして熱中してたらしい。その結果、知り合い中を転々と回って ・・・今はどこにあるのだろう;;
伸たまきのPARM。 …の「愛でなく」より前は本当にオススメだ。
もうそろそろいいんじゃね?
少女まんがの情報くれた人サンクス。 けっこうあるんですねぇ、全部読んでみるつもり
篠原千絵は基本的に同じ話しか描けないからなあ。 海の闇月の影を出すなら闇のパープルアイを押さえないと。
作者名忘れたが、源氏物語が原作のあさきゆめみし。 昔の恋愛と現代の恋愛がさして変わらぬ事が分かったり。 あと 11人いる、とか。トーマの心臓……だったかな、とか。 坂田靖子の作品はほとんどオススメ、ほのぼのして幻想的で面白い。
あさきゆめみし、、母親がいい年こいてハマってたなぁ
>>316 読んでみ、面白いよ。
源氏物語の良いとこ取りって感じ。
む、乗り遅れましたが少女漫画お勧め大会ですか? 樹なつみなら「八雲立つ」より「OZ」のほうがお勧めではないかと。 ちとふるいが成田美名子の「CIPHER」とか、初めて読むにはこの辺がいいのでは。 個人的には、(かなり古いけど)萩岩 睦美の「銀曜日のおとぎばなし」とか これは少年漫画じゃ描けねぇよという世界でお勧めでつ。 そういや、古きよき少女漫画って世界的にはどうなんでしょ? 最近の作品の方が売れているのかな?世界市場では。
もうそろそろいいんじゃね?
>>318 同志よ…銀曜日は第一期までな。
パールガーデンも面白いし泣けた。
321 :
日出づる処の名無し :05/01/16 03:24:08 ID:DvFjef0p
つうかなんでこの板でやってんの?アニメ板でやれよ池沼か?
煽り嫉み嫌味はアニメサロン板で、このスレへのリンク張った馬鹿のせいです。
ギャルゲの少女を陵辱しているのは、少女の人権を無視した行為だというのに、 キャラクターに人権はない と言うてきた。 こういうのをお宅の詭弁っていうねん。 返事しておく。 あなたは 例えば日本人のキャラクターが けちょんけちょんにアメリカのコミックで「日本人だ」という理由で、 裸にされてもてあそばれていたらそれは日本人の人権を無視されたことにはならないと 思われるのでしょうか? 私は日本人として非常に不愉快だと思います。 あなたの娘が キャラクターにうりふたつで、それをモデルに 虐待の漫画に登場したら 腹が立ちませんか? 日本語についての感受性が馬鹿なエロゲーしていることで衰えておられるのでは? 文学にふれてみてはいかがでしょう。 あなたがそういうメールしているのが全世界の笑いものになっている事実を認識されては? 本名も名乗らないで 偉そうに物を言い、陰で悪口言い合っているのなら、 あなたも本名であなたの考えを新聞に投稿されては? 正々堂々とあなたの考えをテレビで顔を出して言ってみてください それしたら、ちーとは話をする気にもなるぞ。
頭悪そうな文だな
326 :
日出づる処の名無し :05/01/16 05:23:55 ID:eat3O4XW
外務省 イラクに「プロジェクトX」提供 外務省は13日、対イラク支援の一環として、陸上自衛隊が活動するサマワの 公共放送局「ムサンナ・テレビ局」に対して、テレビ用の撮影、編集機材とと もに、NHKの人気テレビ番組「プロジェクトX」のアラビア語吹き替え版な どの番組ソフトを無償で提供したと発表した。 提供したのは青函トンネルや瀬戸大橋など難工事に挑んだ技術者や作業員の姿 を紹介したプロジェクトXの6話と、子ども向けの教育番組「人形劇」の20 話で、外務省は「困難を乗り越えて事業を成功させる日本人の姿が、国家再建 に取り組むイラク人の励みになれば」と説明している 共同通信
凄そうだけど、アニメとはかなり方向が違った独特の世界だね。 本気になってもアニメの競争相手には成りそうにない気がする。
>>328 同じく、まず方向性が違う事に感心した。お国柄みたいなものが出て面白い。
って、それが当たり前だよな。隣がおかしいのか…。
さすが芸術の国だ。日本アニメが浮世絵とかの文化的蓄積の延長上にあるとするなら、おフランスは文化的蓄積の塊みたいな国だってことか。 フランスとイタリアには油断できないな。 動きが面白くて見てるだけで飽きないという点は、良い意味で昔の宮崎アニメみたいだよな。素晴らしい。 最近の日本アニメは動かないから… フルCGディズニーアニメやコリアニメはグリグリ動くけど、なんだかキモチ悪い動きだし。
332 :
日出づる処の名無し :05/01/16 10:11:08 ID:ppSBZ+B8
>>238 >イスラーム系諸国の大使館文化部なり、学術機関なりが関わってきちんとした資料集を作るべきだと思います。
日本の外務省がやるべきだな。
それから北米大使がエリートの頂点という系列は改めるべき。
どうせ欧米なんて言うとおりに動くだけなんだから
自主性が発揮できて自主性を必要とされる中東などに
エリートを配置すべき。
333 :
日出づる処の名無し :05/01/16 10:12:13 ID:ppSBZ+B8
>>241 日本の意図せざる文化戦略なんだから
それはいわないこと。
334 :
日出づる処の名無し :05/01/16 10:14:55 ID:ppSBZ+B8
>>249 剣道と名乗って日本の剣道団体を使って広めて、あとからコムドだと政治的に主張する。
マンガを名乗って広めて、あとからマンファだと政治的に主張する。
いつかきたみち。ご用心。
バナナフィッシュと動物のお医者さんは 男が読んでも面白い少女マンガとして 一時期話題になった・・・・・・ようなきがする。 実際におもしろいよ
ビジュアルが重要な位置をしめる少女漫画は アニメ化において作画の美しさが問われる。 その結果つくられた美しい作画が海外にアニメファンを 広げた原因にあるかもしれない。 ・・・と無理やりスレを戻して見た
今の少女漫画はダメダメだよなぁ…
少女漫画はあれだね 日本のアメコミだ みんながみんな恋愛恋愛。アメコミジャンルあ戦いばかりなのとなにも変わらない。 またか・・・とみんな思ってる。読者は飽きている。
>>327 うーん、すごいデフォルメだ。
なんかよく出る日本のアニメキャラの目がでかいとかの批判がどうでもよくなってくるな。
>337 違うと思います。美少女モノの直接の起源は、少女漫画ではなく、 1980年頃のロリコンブームのあおりで大量発生した美少女エロ 漫画であると思います。「ブリッコ」とか、その手のB5版漫画雑誌が 美少女モノのの起源であります。作家としては 吾妻ひでお、内山亜紀、中島史雄、牧村みき、谷口敬、五籐加純、 ダーティ松本、千野ナイフ、雨宮じゅん、あさりよしとお・・・・・ 要するに、少女漫画というよりは、少年漫画+エロ劇画の系譜です。
>>342 訳注5にワロタ
ジョン妻に親近感を覚えたのは初めてw
そしてブリッコの編集、ダーティエディター大塚某
ジョン妻様、「敬称略」ってご存じですか? 酷い暴言だらけなので意味がないかもしれませんが。
>344 >337で言っているのは絵的な技法の話ね。美少女をどう美少女に描くかという技術 詳しくは知らないので具体例はあげられないけど 吾妻ひでおとかは手塚治虫直系にもみえるけど 千之ナイフあたりになると手塚発少女漫画経由劇画着的なイメージもない?
ねぇ、メロンの方とかからの避難民、こっちに来てるの? 別にこちらが盛り上がるのは構わないんだけど。 それとも極東オタク組の人が集結してる?
>342ワラタ ベストかよ! しかも無条件で拝んじゃうのかよ! と思ったが原文にはそんなことまるで書いてなかったので安心した
確かに千之ナイフは松本零士と(その奥さんの)牧美也子のアシスタントだったので 少年漫画と少女漫画のテイストを両方持っていても不思議ではないね。
>>351 彼が今までに描いた全てのキャラを愛していると言える
↓
妻フィルタ
↓
このひとの手がけたキャラ・デザならどれも無条件に拝んでしまう
お得意の超訳ですな。
354 :
日出づる処の名無し :05/01/16 16:12:52 ID:zAQO1ehz
高畑勲リスペクトだろ
レモンピープルの元編集長は、坊主に転職したそうだね。
そういや文藝春秋今月号の、「紀宮様オタク説を検証する」という特集記事は読んだ? いや、この板の住人にとっては周知の、どっちかというと微笑ましい、さすが皇族は文化の守護者な記事なんだが・・ 最近の文藝春秋社のスタンスは、皇室にも保守系にも厳しくなってきてるな
ちゆでも観てろ。
え? あ、ホントだ(w まあ、さん付けじゃなくて、敬称はきちんと付けてほしいがな。 つーか、ちゆが更新してたのは驚いた。
>>356 坊主になったというのは蛭児神建のことだろ。
編集長を務めた雑誌もあったが、レモンピープルの編集長ではないはず。
ちょっと待て 空気がおかしい。 本物のオタクが混ざって来てないか?
柴田昌弘や和田慎二も、少女漫画家に 加えて良いですかね。。。?
>362 別に普通じゃない? 俺の部屋はグッズこそないけど、わずかな空間にもDVDが入り込んでるぞ。
これはふつうのオタ部屋というよりもコスプレオタ(女)の部屋だね
お前ら、少女漫画といえば「王家の紋章」だろ。 ガラスの仮面やバスタード並に面白いぞ。
王家の紋章があがるレベルの話なら 24年組のだけでもいくらでもあがるがな
>>368 ガラスの仮面やバスタード並みって、ちゃんといってるじゃん。
最初は面白そうだけど、あとは全然ダメな三流作品ってことでそw
で、少女漫画で海外で売れているのはどんな作品なんでしょう?
だれか情報を出してこのスレの本来の方向に近づけてプリーズ。
370 :
日出づる処の名無し :05/01/17 01:43:32 ID:VwRGbNKa
和田真二好きだった。 スケバン刑事よりも、「超少女明日香」の方が好きだった。 今も書いているのかな?
>>369 ヨーロッパのサイトをみると最近「NANA」の名をよく目にする気がします。
アニメ化されてない(よね?自信ないですが)少女漫画が、
この頻度で話題に上がるのは結構珍しい事のような気がして、妙に印象に残ってます。
完全な主観だし、NANA読んでないので話半分で受け取ってください。
この板の方々ならほとんど読んでるとは思うけど、
■「あさきゆめみし」ドイツ語版 と ■日本アニメからの名前 というネタ
ttp://mikomo.hp.infoseek.co.jp/f-f0.htm
日本のアニメからの名前って、これ本当? ちょっと簡単には信じられないんだけれど・・・ ネタじゃないのかな?
>>372 いちいち、うるせえ。
海賊版なんだからまちがえてるくらいでちょうどいいんだよ。
なんで逆ギレされなきゃならんのだ。
そういうのはメロンでやれってことじゃないかな。 まぁ実際こっちじゃあんま食い付きも悪いネタだと思うよ。
>■日本アニメからの名前 ・・・・・うそくせえ〜
よくこんな糞アニメのDVD買うよな
舞Himeのクガナツキとかセーラーマーズのような 日本的黒髪ロングの女の子に、どうもあちらのオタは著しく弱いらしい。
俺も弱い
何、意外に黒髪萌え派が多いのか アメリカといえば金髪が持てはやされる社会だと聞いたけど
383 :
日出づる処の名無し :05/01/17 07:37:16 ID:zuOmCKLQ
>>382 > アメリカといえば金髪が持てはやされる社会だと聞いたけど
うん、金髪に染めている人多いんだってね。
でも、流行があるようだよ。ちょっと前に、最近黒髪が流行ってるので、
みんな黒くなったという話を向うに住む人が書いていた。
金髪は馬鹿っぽいから黒くする芸能人がいたりするんだとさ
>373 まぁわりとよく知られたネタ これに近いのでドイツの学校でナウシカを見せたら 生徒が恋してしまって授業に手がつかなくなったとかいうの感じのがあった
>371 NANAはフランスではだいぶ売れてるみたい ドイツではこれからという感じかな
>>369 アメリカのサイトを見ると。アニメ関連でクランプあたりが人気だよね。
やはりアニメ関連でフルバ、マーマレードボーイ、こどちゃ、ふしぎ遊戯
なんかも女子の読者に人気だね。
あとマーズって言うのが感動した漫画に良くあげられているよ。
男子人気はラブヒナとかベルセルク、剣心が良く上げっているよね。
(剣心は女子にも人気みたいだが)
私としてはこういうオタク色の強い漫画だけではなく、普通に名作の漫画も
読んで欲しいな、動物のお医者さんとか。
でも読んでいくと皆アメコミニは全然興味なくてよんでなかったけど、
漫画にははまったっていう人多いね。中には30代後半とか40代の女性で
漫画に目覚めたっていう人も何人かいた。良かった、こんな年ではまっている
のは私だけじゃないのねって、他のその年代の女性の意見見て名乗りをあげていた
人たちがいたよ。
みんなの共通意見は、漫画はお金を食うってw。
>>387 >みんなの共通意見は、漫画はお金を食うってw。
日本の2〜3倍くらいの価格で売ってるもんなぁ。
最近はスケールメリットと価格競争で低価格の単行本が増えたよ アニメDVDは3〜4分の1だから余計高く感じるんだしょ
ちょっと安くなったって事です? アマゾンなんかみるととてつもなく高く感じるし、なんか ページ減らして売ってたりしませんです? 興味あるのしかみてないですが。
391 :
387続き :05/01/17 09:57:10 ID:/L1Fl4A3
アメコミはね、あの絵が皆やっぱりダメだっていう人が多いね。 出てくるキャラが皆ボディ−ビルダーみたいなのって。 日本の絵が好きだって言う意見が多い。この辺はもう見る目というか、 絵に対する美的感覚があまり日本人と変わらないんだなと感じる。 それと漫画のキャラクターにはパーソナリティがあって個性があって、 話に現実感がある。キャラクターにすごく同感できるって。 今では本屋さんの漫画コーナーのスペースが以前に比べて広がっているらしい。 (まあ、一角とか壁一面とかって) 学校の図書館にも漫画をリクエストして置いてもらったりもしているという のもあった。 と、漫画は確実に浸透しているらしいことがアメリカのサイトからうかがわれる。
392 :
387続き :05/01/17 10:16:17 ID:/L1Fl4A3
>>388 私の知る限りでは、去年の値段は1冊10ドルでした。日本円で千円以上しますよ。
今はもっと安くなっているかもしれないけれど。
アメリカは漫画に限らず書籍は日本よりも高いんです。
そういえばやはりアメリカのサイトで以前読んだ話では(英語しか読めないので
アメリカの話題中心、あしからず)、漫画を立ち読みしている厨房に腹が立つ、
お前らちゃんと金払って買えよ!という意見がありました。
高いお金払って漫画を買っているのに立ち読み坊のおかげで、買う時本が汚く
なっているってw。
立ち読み坊の意見は、漫画は高すぎておこずかいでは買えない。
私はいすに座って4時間でラブヒナを全巻読破したことあるわってw。
(アメリカの本屋は日本と違って買う前に、図書館の様にいすに座って座り読み
ができるところがある、また中にカフェがあるので買う前にコーヒーを飲みながら
座り読みなんてざら)
そういえば黒人の男の子が犬夜叉を立ち読みしているのを見たことがあるな。
(黒人に限らず厨房たちはよく立ち読みしている)
そのうち日本みたくビニールカバーにされてしまうかも。
アメリカで漫画喫茶作ったら受けるかもしれんな。 売上伸ばしたい出版社に潰されるかもだが。
394 :
387続き :05/01/17 10:23:18 ID:/L1Fl4A3
4時間でラブヒナ全巻読破は思い違いかも・・。 多分4時間で何冊かのラブヒナを読破だったと思う、それも数日間本屋にかよって。
>>392 >私の知る限りでは、去年の値段は1冊10ドルでした。日本円で千円以上しますよ。
>今はもっと安くなっているかもしれないけれど。
>アメリカは漫画に限らず書籍は日本よりも高いんです。
うん、ドラゴンボール、犬夜叉とかアマゾンでみると、1冊7ドルくらいしてそう。
ドラゴンボールはページ数は同じっぽいけど、42冊くらい出てるから、全巻
揃えると3万円超えちゃいそうだし・・・ 売り方が違うので値引きあるけど。
もっと安くしてやれよー アニメは日本で売るの安くしろー
ただ黒いからだけじゃなくて、ストレートでロングだからでしょ。
>>393 欲しくなったら買うだろうし良いアイデアだと思う。
漫画喫茶向けには高く売るとか、出版社に金が入るように
すれば問題少なくなるんじゃないかな。
ある程度売れたら安くしてBOX売りするとかおまけを付けて
売るとかも良いんじゃないかな。ありきたりだけど。
それはないな
アメリカでネットカフェのようなサービスってあんまり聞かないのだけど 何かそういう商売が受けない理由でもあるのかな。 日本によくある形式のネットカフェがいけるなら、マンガ喫茶もきっと いけるはずと思うのだが。
400 :
387続き :05/01/17 11:24:46 ID:/L1Fl4A3
人口密度が低いから店開いても客来ない。NYなどの大都市では見た事あるけど 所得もそこそこあるんだし、自分の家でネットする方が得。(中国韓国じゃPC買えないか、あっても古すぎて使えない) コンシューマゲーム機のほうがメジャーだから。 などなど
>>399 2年くらい前にアメリカ人に日本の携帯事情をみせて反応を見る
報道があったけど、メールなんか家でみればいいよね??なんて
反応だったよ。
最近は着メロやカメラ付きケータイから、メールで画像送れたり
そうでもなさそうだけど。
403 :
387続き :05/01/17 11:38:04 ID:/L1Fl4A3
あ、それからね町の図書館にもコンピューターがおいてあってネットが出来るし、 各学校にもコンピュータールームくらいあるんじゃないかな。
>>399 ネットカフェ、昔はあったみたいよ
アメリカではネットカフェと漫画喫茶って全然違うモノになると思われ
漫画喫茶の需要はあると思うけどね
>>400 なんじゃあこりゃ?! Yaoi、Yaoi、Yaoi、、、やおいばっかりじゃん
407 :
日出づる処の名無し :05/01/17 12:10:50 ID:zuOmCKLQ
yaoiがニッチだったんでしょうね。 アメリカ人の腐女子のハートを鷲掴みにして、 新しい世界が存在することに気づかさせたのでしょうか。
買うのが恥ずかしいからな ネットではそういうモノが上位に来る事は珍しくない。
アマゾンは、直接本屋で買うのが恥ずかしい本を買うときとかに重宝したりするからな ムコウでもそうなんじゃないか?w
「ユーガット・メール」って映画で米国の本屋が出てくるけど、みんな本買う前に 椅子に座って、サービスのコーヒー飲みながら読んでるよね。 あと絵本のコーナーは託児所みたいだし。
大阪梅田のジュンク堂は座って読めるよ。コーヒー飲めるところもあるし(高いけど)
週刊わたしのおにいちゃんがAMAZONランク上位に入るのと同じ理屈か
私は二本え,homestayすてるAussieです のぜ,二本gameわdragon questようのおもしらくないRPGがhitする判らないです? 私は思うですけど,二本人わfoolで考え幼くて臭くて顔みぬくいpotentialひくい国民人間だから,こんなgame hitする違うですか?
( ´_ゝ`)フーン
ドラクエのアニメのエンディング曲は良かったよな。タイトル忘れたけど。
( ゚д゚) /L /L > ̄> ( ゚д゚) シッコク シッコク!! 「/ / / ̄/
だれか台湾や香港の放蕩オペラハウスみたいなHP知らない? どうやって探すのかよくわからん。
googleの検索オプションで中国語(繁体)選ぶ んで「アニメ blog」と検索すればそれっぽいところはひっかかる。 ブログならリンクも充実してるだろう。
動畫片がアニメ(繁体)の中国語らしい
>>400 上位どころはほとんど801じゃないか・・・
>>410 みたいな本屋が存在する限り、ちょっとした漫画喫茶は受けない悪寒・・・相当種類と数増やさないとミリポ
そういえば韓国人のマンガがアニメ化されたけどあれどうなったの? 新安なんとかってやつ
フランスはドイツと違って 漫画オタはほとんどが男らしい。 女の子は自国のBDを読むんだって。
ζ / ̄ ̄ ̄ ̄\ / ヽ | \ / /ヽ | (・) (・) ||||||| | ⊂⌒ 6) ___∧w∧ | |||||||||_ | ( ゚Д゚) \ ヽ_/ \ /::::::: U ̄ ̄ U U \____/;;;;;;;;;;;:::::: :::::::::::::::::::::
>>425 こないだのアイノリスペシャルで今田がフランスの日本漫画扱ってるオタ店行ってたけど、
女性客けっこう多かったぞ
グルグルメガネの典型的ヲタ女だったが
げえぇぇぇっ! これが新しい「萌え」か・・・ッ!
>>424 もう大ヒット大絶賛も嵐! 国際コンペでも高い評価!!
世界世界制覇も目前です!!
431 :
日出づる処の名無し :05/01/17 15:50:44 ID:zuOmCKLQ
>>423 しばらく前に報道の埋め草で出ていた、
ニューヨークの漫画喫茶はどうなって
るんだろうね?
ニューヨークの漫画喫茶 manga cafe ATOM
http://sai.jp/mangany/ >1時間5ドル(料金はマンガを読んでもインターネットを利用しても同料金)
>インターネットは日本語の読み書きができます。
>最近のNYのネットカフェでは日本語を読むことができても、書くことはできません。
>セキュリティの問題でPCの設定を変えられないようにしてあるのです。
he-
434 :
日出づる処の名無し :05/01/17 16:35:46 ID:D8IIjkWF
なんだヨーロッパでも韓国漫画に押されんのか?もうダメポ
>>434 なんか欧州の展示会じゃ、日本の出版社?がわざわざブースを韓国に貸してるとか言う話が有ったような?
なぜか日本の催しに潜り込んでくるんだよな。あの国は。
日本にスキがあるからだな。 一番悪いのは彼の国だけど。
>>434 ICv2のマンガ売上ランキングには、韓国漫画の名前すら無いけど
俺、外国人で読んで(る・た)漫画って蒼天航路と李さん家の物語くらいしか無いぞ。
漫画:の 王 欣太 は日本人だよ GONTA名義で作品発表してたが、蒼天連載時に遊びで この作品で漫画界のキングを目指すと王 欣太 (KING=GONTA)とした 原作(実質初期だけ)の李 ハギンは韓国人だけどね 王 欣太は香港では香港人、台湾では台湾人、韓国では韓国人と思われてて ファンレターでもそう言う勘違いの励ましが結構あるそうた
444 :
日出づる処の名無し :05/01/17 21:20:01 ID:QQgRqTL7
今現在、テレビで放映されている東京モード学園のCMは、アニメが大好きなイギリス人が作った物だそうです。
445 :
日出づる処の名無し :05/01/17 21:25:46 ID:QQgRqTL7
446 :
朴範幸 ◆8ZwMLSUG/U :05/01/17 21:31:21 ID:8VPhlP2w
ダ・カーポが最高
文芸春秋で紀宮殿下がオタクかどうか検討していた。 状況証拠からいってオタクみたい。
マンガのひとつくらい誰でも見るだろ。ちょっとでも見たらオタクなのかよ。
>448 >ちょっとでも見たらオタクなのかよ。 ごく稀だが、普段漫画を読まない人に、そういう偏見があったりする。 キニスンナ
>>445 へー、スタジオ4℃かと思ってた。
月と電信柱と虫の組み合わせを持ってくるあたりに
ニヤリとさせられるな
>>448 漫研に入ってた、同人誌を作ってたとなれば
立派なオタクだろ
>>451 岡田はたまに平気で嘘付くからあんまり信じない方がいいすよ
りょーかい
何年も前、フランスの日本漫画アニメ事情をTVの特集で見たけど、 フランスの子供達が翻訳されてないドラゴンボール読んでた。 内容分かってねーだろw、てオモタけど 日本の漫画はセリフ読めなくても絵を見ただけで大体分かるって言ってた。 スピード感があって面白いって。
>>451 俺が卒業した高校で昔文化祭があったとき、美術部が某アニメのセル画っぽいものを展示していた記憶があるが
>>434 みたいなミエミエの釣りに一つでもレスしてる事がダメポだよ
まずageてたら要注意で無視せよ
>454 そういう子供達が成長して日本語を勉強し、 原書を読む漫画オタクになってくれるわけですよ。
古いけど映画「銀河鉄道999」なんかの受けはどうなの?
>>458 > 古いけど映画「銀河鉄道999」なんかの受けはどうなの?
「さょならー」はカルトっぽい支持があると聞いたはあるが・・
フランスでの話ね。
>>458 オサーンやアジア系には古典の名作という扱い。松本零士愛好家も多い。
若い連中には「何それ?」「古臭い」「技術が低い」と大抵見向きもされないが、
これは日本でも似たようなモノだろう。
>>454 わかるよ
ドカッ バキッ ヒューーン バッ ドドドドッ!
って感じだからな
>>459 >>460 おーそうですか。ありがとう。
原作のマンガは苦手なんだけどアニメのほうは印象に残ってたんで。
「さよなら〜」はラストの歌がよかったなぁ。メアリーなんとかってひとの。
>>443 筆者が必死にいいとこ探しをしているがほとんどすべての要素が絶望的過ぎるのがワラタ
>>460 今の松本作品を見せ付けて率直な感想を聞いて見たいw
466 :
441 :05/01/18 08:43:14 ID:ZY82SMfB
>>442 あ、そうなんだ>王 欣太 は日本人だよ
台湾人と韓国人のハーフだと思ってた
>>466 いかに読者が著者の国籍に関していい加減かと言うことか。
おもしろけりゃ気にしないよぉ
つまんないより気にするだろ。
>>467 いや逆じゃないか?
>王 欣太は香港では香港人、台湾では台湾人、韓国では韓国人と思われてて
>ファンレターでもそう言う勘違いの励ましが結構あるそうだ
これはマンガの作者が自国民だと嬉しいという期待の表れだと思う。
海外のアニメフォーラムとか読んでいて時々思うのだけど、 国籍に関係なく世界中で、作った絵やストーリーに無茶苦茶感動したり、 只の絵のキャラに感情移入して本気で好きになったり、泣いたり 時には殺したい程に憎んだりしてる。 これって結構すごいことじゃないか。
外国人は単純だからな。(´ー`)y-~ 犬夜叉や種ガンで感動したり一喜一憂する
>>473 今はそうだけどね
世界中に広まって10年くらい経ったら全世界がシビアな客になる
その状況で感動できる何かが生まれてくるんかな?
10年後はイノセンスが認められて、イノセンス2を制作したら、 観客が置いてけぼりにされてるって定評価されてる気がする。 てか、2月に発売される風の谷のナウシカDVDで、新しいアニメ ファンがどれだけ増えるか期待してる。
>>474 セカチュウ? ( ´,_ゝ`) プッ
>世界の中心で、愛をさけぶ 何度聞いてもアホみたいな題名だな、はずかしいから調子こいて海外へは出さんでくれ
480 :
日出づる処の名無し :05/01/18 13:57:30 ID:Epuq4dho
>>479 > >世界の中心で、愛をさけぶ
>
> 何度聞いてもアホみたいな題名だな、はずかしいから調子こいて海外へは出さんでくれ
このタイトルのオリジナルはアメリカSF小説だから安心したまえ。
>>479 オフィシャルBBSからだけど、すでに台湾で放送されてえらいことになってるそう。
愛をさけぶという題名で売れたので、もともとの題名は恋するソクラテスとかなんか そんな地味な題名だったはず。
486 :
日出づる処の名無し :05/01/18 14:22:20 ID:Epuq4dho
>>484 いやだから、作者はそういう題を考えていたの。
編集者が、「そうだ! エヴァの最終話!!」と閃いて
ああいうタイトルにしたの。
大きな物語が失墜し、人々はデータベース(大きな非物語)を消費するようになった つまり人は物語に感動してるのではなくデータベースから抽出された物に反応しているにすぎない つまり世界はこういう仕組みになってる
>>476 チョンがコリアンドラマも見るニダって暴れてるなw
ワラタ。 あとアイツラのサイトにはなぜか東京湾系がうpされてることがおおいw
>>489 セカチューは韓国ドラマを観てるようニダ。
くろねこ亭が更新されてる。
セカチューが面白いとはおもわないが、チョンドラマと一緒にされちゃ可哀想だな
>>492 >ソフィーの「癇癪で死んだ人はいない」という台詞が
>「火病(ファビョン)で死んだ人はいない」と変わっています。
ワラタ
韓国のニュースとか見ると、結構火病で死んでる奴いるけどなw
,j;;;;;j,. ---一、 ` ―--‐、_ l;;;;;; {;;;;;;ゝ T辷iフ i f'辷jァ !i;;;;; このAAが看板化…… ヾ;;;ハ ノ .::!lリ;;r゙ そんなふうに考えていた時期が `Z;i 〈.,_..,. ノ;;;;;;;;> 俺にもありました ,;ぇハ、 、_,.ー-、_',. ,f゙: Y;;f ~''戈ヽ `二´ r'´:::. `!
とあるネトゲでアメリカ人vs日本人の戦いが起きてる模様
団結力で日本人が勝ってる
>>495 本当に台湾人ばっかりだー!!
>>495 ありがとうございます。
やっぱ巨乳が効いたのかな。
おっぱいイイ
499 :
日出づる処の名無し :05/01/18 18:19:07 ID:0XTMU/c0
ハウルは今のところ韓国とフランスしか公開してないの? 韓国は1位とったらしいけどフランスは?
500 :
QA :05/01/18 18:24:02 ID:CSESaqZS
>>499 くろねこ亭に書いてあるけど、初日1位だったみたい。
しばらく待てばもう少し詳しくでてくると思う。
あざとい系がウケるのかしら?
集団で対戦できるネトゲだろうな
アニメは廃れていて アニメの表現を受け継いだ何かが生まれ、 それを楽しんでるのは日本人ファンだけ ↓ 外国で少数ファンが口コミで広げる
yuriだと男が集まっちゃうからな、、ってことなんでしょうかん。 Erica Friedmanは女性同性愛者がらみの漫画も描いているようだし。本人もたぶんそう。
510 :
東浩紀 :05/01/18 22:03:42 ID:Ap68oXhZ
フェティッシュは萌え要素の組み合わせによって作られます オタクはその組み合わせに反応してるだけw データベースは萌え要素の集合体(フゥー、決まったぜ!)
スペインでもヤオイは定着
今後アニメはさらに細分化が進み 高年齢用のアニメが数多く登場する だといいな・・・・
老人Z?
いわゆるゴッド
>>507 そろそろその時期に差し掛かりつつあると思う、
コンピータ表現技術が伸びだしたし。
生まれた頃からデジタルな世代が出来つつあるし。
先日、孫がビデオを見ているととんでもない言葉に耳を疑いました 「オッス オラ 極右」 主人公は異星人との紛争を暴力によって解決しようとするもので とても、子どもには見せられる内容ではありません また主人公がピンチになると金髪で青い目に変身します。 (元々の主人公は黒髪で黒い目をしています) 時代遅れの脱亜入欧的表現に笑ってしまいましたが、こういう所から同じアジアの同胞への 差別が始まるのかと思うと薄ら寒い気がします。 そして、最後の必殺技は、全ての人々から元気を少しかけてもらい巨大なエネルギーにする というものなのですが、その表現が更に恐ろしい 全ての人々が両手を天に上げる、そう万歳なのです。 万歳をした人から力を奪い取り、敵を撃つという図式は戦中の構図そのもので その衝撃にへたりこんでしまいました。 このような番組を見て育つ子どもの将来が非常に心配です。 この国はいったい何処に進んでいくのでしょうか 56歳 主婦
そんなことはどうでもいいんだ。 それよりネギま!だよネギま! あの作画で最後まで逝くのか? ヤシガニ髣髴としちゃったよ。
予算がないんだろ。しかたないじゃん。
スクランおもすれー
522 :
日出づる処の名無し :05/01/19 13:37:07 ID:IrN0d+qt
523 :
日出づる処の名無し :05/01/19 13:51:23 ID:IrN0d+qt
Hentaiアンケート 貴方の守備範囲は? View Poll Results: What age do you prefer your hentai character to have? Toddler (0-4) 6 1.89% Loli (5-12) 52 16.35% Teen (13-17) 152 47.80% Adult (18+) 105 33.02% Obachan :P 3 0.94% Voters: 232.
ロリとティーンってどうちがうのかな
自分の年齢が17,8とかだと、2、3歳のちがいでも大きいだろ?
思ったよりロリの設定が低いね。 6才から15才くらいだと思ってた。
>>526 文字通りteenで切ったみたいですね。
漏れはもっと下かと思っていた。
12歳って文化によっては十分結構可能な年齢だし。
18歳未満が7割超えてる時点で
531 :
日出づる処の名無し :05/01/19 16:48:35 ID:T1sEfsSt
以前、英語圏のネットゲームで使いまくって広めようとしたけど、 あんまり成果はなかった。
規格が違うからあっちじゃ使えないし。
ネギまって売れてるんだ。キモオタしか買ってないと思ってたが。 パンチラとかマンチラとかホントありえねー
534 :
日出づる処の名無し :05/01/19 17:56:49 ID:qiXtkzjb
昨日BS?ニュースで中国でコスプレが熱いみたいなのやってた(3.4分程度) 最近アニメフェスタのようなものが中国であってて、コエスプレイヤーがたくさんいた。(ナルト・方針・ワンピetc) そこに目をつけて、コスプレ衣装を客に着せて記念写真をとる商売をやろうとしてるおばさんにインタビューしてた。 そういえば讀賣でも記事載せてたよね。チャイニーズアニヲタ急増殖中? しかし著作権とかどうなんだろうね?ちゃんと金払うのかねー?
キャメロン版が出来る前に銃夢のアニメの決定版を作ってほしいな
536 :
日出づる処の名無し :05/01/19 18:26:40 ID:T1sEfsSt
>>535 > キャメロン版が出来る前に銃夢のアニメの決定版を作ってほしいな
「岩窟王」……ちがうか。祖先の祖先だ。
ヒットしてタ−ミネ−タ−ばりの認知度になるかも 銃夢の脱力パクリのダ−クエンジェルですらUシ−ズンまでいったみたいだし
\ │ /
/ ̄\ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
─( ゚ ∀ ゚ )< ジョン妻ジョン妻!
\_/ \_________
/ │ \
∩ ∧ ∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\∩ ∧ ∧ \( ゚∀゚)< ジョン妻ジョン妻ジョン妻!
ジョン妻〜〜〜! >( ゚∀゚ )/ | / \__________
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/ /\_」 / /\」
 ̄ / /
 ̄
それがジョン妻クオリティ
ttp://www4.ocn.ne.jp/~tmf00a/01182005.html
中国のアニオタといえば、海外フォーラムにもかなりの人数いると思われるんだが 彼ら絶対にロケーションを書かないよね。チャイナというの見たこと無い。 別に隠すようなことじゃないし、それなりの誇りも持てる国籍だと思うのに不思議だ。 言論弾圧の後遺症みたいのが残っていて本能的に隠してしまうのだろうか。
>>539 かつて文化大革命のあった国ですからね。
金持ちだったので、資本家として抹殺されたというのなら、まだしも
アニオタだったので、日本シンパとみなされて抹殺されたというのでは
末代までの恥だからなぁw
けっこういるじゃん 特に本宮ひろしの南京事件描写事件のときなんかw
>529の”2ch”の解説ページはよくわかってる感じ Nullpo (ヌルポ) - A parody of the computer debugging output "Null pointer exception" causing the program to crash, it must be immediately fixed and will be followed by "ガッ (ga)", a sound of hitting something because this usually does the job in fiction. ぬるぽがでたらすぐにガッで修復しなければならないんだな
>487 >山田くんは、水男孩(WB)でも火男孩(FB)でも、この朔ちゃんでもママチャリに >乗ってますが、これは山田くんの特徴なのでしょうか、それとも日本の男の子は >スポーツタイプじゃなくこういうのに乗るのが普通なんでしょうか。 ちなみに外国には、荷物運び専門というと、ゴツイ実用自転車になってしまい ママチャリの様な自転車はないので、奇異に感じられる可能性は高い。
今回のAsk John “Shojo-ai (少女愛)ものがあまりないのはどうして” “Why is Shoujo Ai Anime So Rare?” に対しては、ジョン妻からJohnによく含んでおくからということで、 あちこち細かい間違いは指摘してくれるのだろうけど、 ひとつだけ。Johnの答えは説明になっていないよ。 もしも今日本が純愛ブームであり、かつまた男のアニオタがアニメに 嵌るのは架空の世界での異性に惹かれるからであって アニメ内の女同士では感情移入ができないから、というのであれば、 それと同じ理屈が腐女子側にもあてはまる筈だね。 でも女性のオタの場合は、逆にアニメ内の男同士の関係に惹かれている。 矛盾してるでねーの。
>>544 それの答えは下の方の
>以前、「YAOIのほうがYURIより人気なのはなぜ」
という部分じゃないの。
>それと同じ理屈が腐女子側にもあてはまる筈だね。
この理屈がどう言う理屈かを説明してもらえなければ分からない。
男と女にはちゃんとした性差があるんだから、
感情移入の仕方に差があっても何ら問題は無いはず。
>魅力的かついたわりの心を持つ若い男性同士が仲良くしあう物語に自らを投影するのです。 ではなぜ女性anime視聴者が自らを投影するのかと言うと、 女性が持つ男の子に生まれたかった願望と、 男女共通の異性に優しくされたい願望が重なって、 女性ながら男性キャラに自らを投影して感情移入できるんだと思う。
修正はいっとるね。
ついに冬ソナのタイトルがask johnに出てきてしまったのか まあ日本の新聞を見たら嫌でも出てくるよな
ジョンがちょっと難しい(明確な論拠をネット上に求められない)質問を受けると 思いつきで理屈っぽく見える文章をでっちあげるのは今にはじまったことではないし、 それ自体を仮説として読む分にはまぁ悪いものでもない だがこの「Ask John」を僕らが読む意味というのは、もちろんアニメとか社会に関する知識をJohnから得ることでは決してなくて (ましてや妻の核心をハズしたツッコミに感心することなんかではもちろんなく) Johnの回答を通して僕ら自身のヲタ文化に関する認識をあらためるチャンスができる、という部分に最大の価値があるわけだ 妻のツッコミだって「なんでそんなズレたとこをツッコむかな〜」といった認識を通して、逆に本当に語るべき部分が見えてくるわけだよね 平たくいえば、Johnの回答は奇怪で、妻の注はトンデモだが、では自分ならそれらに対し誰もが納得できる説明をできるのか、ということ 特にこの手の文化論は本業物書きの東浩紀とかでさえトンチンカンな説を振り回してしまうくらいデリケートな分野 >544の指摘はその通りなんだけど、じゃあどう答えるべきなんだろう。実は難しいんじゃないか つか多分この百合をめぐる微妙に煮え切らない状況はまだまだこれから語られなければならないトピックじゃないか 関連業界も百合に手を出して大成功したり大失敗したりでまだまだ混乱のさなかって感じだし そもそも議論の前提となる百合の文化的背景が細かいところが未整理で共通理解がない で、このムダに長くした文でなにをいいたいかというと > ジョン様には私からよーく含んでおきますが、どこまで理解してもらえるのかは保証しかねるのでよろしく 『まずコイツが理解しているのかどうか、すごく不安だ』 ということだ。つかこれまでの言動を見るにつけ、まともな説明をできるとはとても思えないよな ま、結果案の定だったわけだが、これでお茶を濁してくれる分にはよかったといえるのかな ただ最後の一文は日本のターミノロジに基づいてるからたぶん正確には通じないぞ
まあ、良く分からないとは言え…… ちょっと酷くないか、これ……>ジョン(妻ではなくて) 見当違いな事ばっかり書いてるぞ……
多少フォロ Yuriという言葉自体はアメリカには10年程度前には入っていた模様 日本においても百合とその関連語句の意味するところがこの10年20年で少しずつ変わっていったけど アメリカにおいても当然同じように変わっていったわけで、結果いまではYuriという単語の持つイメージは 日米で違うものになっているといっていい で、妻の主観による問題の認識ミスはここでは問わない。主観で説得するジョソとお似合いだ コトバの用法について >I doubt Devilman Lady belongs to yuri. It does to lesbianism in anime and manga > for males, like Kusanagi in GiTS the manga. 問題のココね。妻はlesbianをlesbian pornの意味で使いたいようだが 言うまでもなくlesbian自体にはpornの意味はない(lesbian activityはポルノ啓蒙活動じゃないでしょ?) そしてYuriはアメリカでは女性同士の恋愛性愛関係全般を扱う単語なので基本的にはlesbianismと同義。 ただしあえて限定するときには女の子同士のいちゃつきを示すshoujo-ai(たぶん妻のいう百合)と ややアダルトな関係を含む同性愛関係を示すyuriで使い分けることもある ただこの辺もshonen yuriなる単語の登場で微妙に変化しつつある この辺を踏まえれば>like Kusanagi in GiTS the manga.のところで読者がどれだけ混乱するか、 わかるでしょ? 反差別の社会教育の影響が働けば更に混乱するかも知れない ついでにいえば >Shojo-ai is not the antonym of Shonen-ai. In Japan it usually means pedophile. ここはまったくトンチンカン。日本でどうあろうがアメリカではそれでもう何年もやってきている。 内容は正しいがerrorではないしerrorを正してもいない。moeのところも同じ
メロンの方だと実際に妻がみてるから、そっちでやってよ。
この世界は事実の説明に偽装した情報操作、自己のプレゼンスの向上の 工作に満ち溢れているというのに、その存在を認識できない人間が多い。
shojoai.comとか見てると分かるけど 向こうのフェミニストは 男 女 薔薇 = 性的 → yuri shonenai = 純愛 → shojoai だと思ってるんだよ。 正しくは 確かに歴史的には百合は薔薇に対抗して出来たんだけど 実際には関係なくむしろ女同士の恋愛という意味で使われてる。 少女愛に至ってはそういう意味では存在すらしない。 SEXが入ってくると(ガチ)レズってことになる。 結局、男性社会に対抗したいと言ってるのに言語の基準を男性に求めてるわけだ。 日本じゃそんなモン関係なく独立して歴史を刻んでるのにな。
>552 いないから落ち着いてできるってこともあるんでは。まあ、もういると思うけど。 >553 いいこと言った。
>554 わかりやすい。 フィクションのジャンル名用語としての区分けだけど (現実の同性愛者たちの呼び名等とは無関係) 日本: エス かつての吉屋信子の少女小説などのような 「少女どうしの擬似恋愛的関係」を示すのに使われた 百合 現在「エス」の後継的ポジション 男性同性愛の「薔薇族」に対して「セーラー服百合族」という ポルノ映画で作られた言葉だったが、変化 レズ エロで多用される ガールズラブ 最近の言葉。やおい系の定着語「ボーイズラブ」 から派生したと思われる。定着してない
欧米 lez エロ系で使われてる yuri これもすでに長年エロ系用語としても使われてる syoujo-ai エロのイメージのついた既存語を避け、この手の ジャンルをあらわすために欧米オタが使い出した言葉。 日本の女性向け業界で定着してる「ボーイズラブ」の 直訳「syounen-ai」の対語として使われてるもより (「boy's love」だとネイティブには意味がおかしくて通らないため 向こうのやおい姉ちゃんたちはわざわざ「syounen-ai」を使う) 日本で「少女愛」って言った場合、ロリやペドを示す語になるってのは そうだと思う。「少年愛」ってのもそうだよな。 同性愛傾向のオッサンが美少年を愛でる……(美少年時代の十代の 美輪明宏を三島や澁澤龍彦が……とか、稲垣足穂が……) みたいなイメージ。 こんな感じ? 間違ってたら突っ込んで。
少女愛ってロリやペドより黒いものを感じるんだが 俺だけ?
連邦の現在トップ、例のPSPの件でドイツ人からメールが届いてるようだ。
それよりも、なんだかもめ事があったみたいだね。 よくわからないけど、厨が連邦の著作権侵害したのか?
おお、ありがとう。 知らないところでいろいろ起こってるんだなぁ・・・
>>562 芸能、報道関係の薬物汚染がどんな関係なのか想像できますよね。
>>543 台湾は世界最大のスポーツ自転車生産地だから、自転車=スポーツタイプになる。
んで原チャリやバイクが主流だから、自転車に乗る人そのものが少ない。
そんなんだからママチャリというのが奇異に映るのだろう。
>>559 アレ意味がわかんない。PSP壊してくれとか何のこと?
PSP破壊動画はマジで気持ち悪いな。
>522 リーナにソシエ・・・通が揃ってるな
>558 つまりそこが日米の文化的軋轢ってことよ
>>566 なぜに壊すの?
理由がさっぱりわからん
毛唐や黒人はガチだからな 日本だと挿入可能な年齢しかレイプされない でも欧米だとマジで乳幼児のレイプとかあるし
>>573 ついこの間、4歳のガキをレイプした男捕まったじゃんか……。
>>573 ギネス記録は確か生後数ヶ月だったような。
生々しい話についてけないよー
南アフリカだと「処女と性交するとHIVが治る」という デマのせいで乳幼児が狙われるらしいね、って脱線 しすぎですかそうですか。
脱線はいいけど辛くなるよ。
>>534 それって香港かな?
アンチ日本が減ってくれたらいいのだが・・・
>573 欧米はマフィアが組織的に誘拐&人身売買をやっているからな。 海外で自動ポルノが(二次元でも)叩かれるのはそういった事情もある。 日本でも、小規模ながらヤクザがやっているらしく、暴行の末少女が殺された後、 同一人物とおぼしき少女が写っている裏ビデオが出回ったなどという話を 未解決事件のスレで見た覚えがある。 15歳くらいの家出少女がヤクザに脅されて風俗で働かされ、 妊娠&出産したあげくに、「恨みを忘れないために」組織の字を 子供の名前に入れたというニュースもあったな(Yahooにも見出しが出ていた覚えが……) 市民団体の皆さんは完全に黙殺しているけどな。
見た覚えがある、見出しが出ていた覚えが、、 やっているらしく(らしく??) 市民団体の皆さんは完全に黙殺しているけどな。 あんた、伝聞推定で事実だと決めつけた某国営放送局の 涙のプロデゥーサーか?
十二国記第三部?でいきなりヒロインの一人が人身売買されてた
>582 カタカナを満足に使えず、某放送局を「国営」と信じるホロン部乙。 ヤクザの人身売買は普通にあるよ。最近は海外で商品を調達しているけどな。 入管でとっ捕まってるオネェチャン達は誰が呼んでいるのか知ってるよね。
人身売買の世界に詳しい人もいるこのスレの懐の深さは相当だな。良スレだ。
しかしスレ違いには変わらない 流れを戻していこう
588 :
日出づる処の名無し :05/01/20 22:36:18 ID:Dc5IkD7C
589 :
日出づる処の名無し :05/01/20 22:37:35 ID:MeFrmnPS
アメリカで日本映画(アニメ除く)をもっと流行らせろ。 でなけりゃ偏見!
日本の映画ってつまらないじゃんぶっちゃけ。
大誘拐とか面白いよ。
下妻、キャシャーン、ゴジラ辺り、ハリウッド映画並に面白い。
それと実写キューティーハニーも。
日本では当然ながらアメコミより日本漫画の方が強いけど 世界ではどうなの?
595 :
日出づる処の名無し :05/01/20 23:11:54 ID:Dc5IkD7C
>>594 日本漫画。特にアジアはひっくり返ってもアメコミが日本漫画に勝つことはない
日本のアメコミファンもほとんどキャンプで見てるしなぁ・・・
>>589 日本映画の良いところは、アメリカ人には解りにくいと思うんだよね
最近は、日本映画もハリウッド映画みたいなアクション重視、単純明快!な物も増えてきたけど
それでもやっぱり本家ハリウッドに対してはまだまだ見劣りする……
でも、ここ数年のCG技術の進歩で、追いつけるんではないかなー、って所まで来てると思うので
これからを期待する方向でいいんじゃないかな?
ローレライとか、アメリカでも行けそうな気がするんだよなぁ
>>591 渋いとこくるな、岡本喜八かよ
>>592 >>593 俺等日本人と、アメリカ人の映画を見るときの視点の違いを考慮に入れるべきだと思うよ
確かに面白いんだけどね
>>597 うん、なんか最近のハリウッド映画って観ていて疲れる。
もっとサイコーでアホなのを沢山創って欲しい。
12人の優しい日本人は面白かったような
>>599 それも元々は「12人の怒れる男」でしょ?
まあかなりいじってあるけど……
でもやっぱり、オチが浪花節じみてる気がするんですよね
アレは日本人じゃなきゃ面白くないと思うよ
日本映画のレヘルの低さは正直ヤバイくらいだと思う 踊る大走査線2、セカチューみたいな超糞x10映画が大ヒットしちまうんだから・・・ アクションもの作ってもちゃっちいし・・・ めざましテレビで豚軽部が大げさに褒めればヒットしちまうような国だもの 日本映画に未来はない 正直言って韓国映画のほうが10倍オモロイ
オチが弱い、そんなんじゃ山田君に座布団持ってかれるぞ。
本意気で国が支援すべきじゃないか?日本映画 ついでに俳優の力不足も甚だしいし、いっぺんリセットしてくれ
>>603 邦画は契約や集金システムが古い。
アニメの方が制度的にも先進的、実験的だったりする。
Appleseed Box Office Numbers (2005-01-18 19:57:15) Appleseed (movie) opened in 31 theaters this past weekend, earning $79,818 in 31 theaters over 4 days (Martin Luther King long wekkend). This ranked it 39th at the North American box office. Comparatively, Ghost in the Shell 2: Innocence earned $317,722 in 47 theaters over 3 days when it was first released in Septembe anime news networkより 要するにアップルシードがアメリカでヒットする可能性は潰えたと
韓国映画はなぁ。 風呂敷を広げたり伏線を張ったりしている間は 「いったいどうなっちゃうんだろう?!」って感じて 面白いんだけど、畳み始めたり回収しだしたり すると、途端に「はぁ? なんでそうなるの?」と いう強引な展開になるからなぁ。 最初から最後まで面白かったのは火山高くらい だよ。日本アニメで見たことあるシーン・展開の 連続で、腹がよじれて千切れるかと思うくらい 笑い転げた。
608 :
日出づる処の名無し :05/01/21 02:44:39 ID:j7/YPwt5
ログ読んでたら漫画の話題になってたけど アメリカ版ジャンプはどうだったの?
609 :
メタルギア3がフランスのゲーム雑誌で高評価 :05/01/21 03:00:14 ID:NX9u9CWH
フランスのゲーム雑誌「Gameplay RPG」のレビュー記事にて、前代未聞の20点(10点満点中)を獲得しました。 2005-01-18 フランスで発行されているゲーム雑誌「Gameplay RPG」に、MGS3(北米版)のレビュー記事が掲載されました。 同誌のレビュー記事は「10点満点」で評価しているところ、MGS3は「20点」を獲得。 一見誤植かと間違えてしまいそうな、前代未聞で異例中の異例ともいえる最大級の評価を頂きました。 フランスのゲーム誌「Gameplay RPG」レビュー 和訳記事 グラフィック A すばらしい。 ジャングルの場面は特に最高のグラフィック品質で再現されていてずっと見ていたくなる。 ほかにも無数のシーンが登場するが全く雑な所がない。ディテールにわたり鮮明で感動的。 ミュージック A メロディーとリードが行き交うその音楽は、無意識なBGMにおさまずに、常に注意をひいてしまう。 Harry Gregson-Williamsは相変わらず質の良い音楽を提供している。 さらに、プレイヤーは「スターセイラー」が流れている事にある場面できっと気づくだろう。 とっつきやすさ B ゲームプレイは複雑ではないが、奥深い。 すべてをやりこむにはそれなりの時間を要する。 いままでレビューに取り上げられていなかった主観撃ちはかなりの腕を要する。 ゲーム時間 A MGS1はプレイ時間総数にだいたい10時間くらいを費やした。 MGS2は全体で15時間ほど(会話部分を抜くと10時間程度)、しかしMGS3は全体をプレイするのに20時間を超すほどのゲーム時間を必要とする。 充実した内容といえるだとう。
610 :
続き :05/01/21 03:03:47 ID:NX9u9CWH
シナリオ
A まさにこれこそMGSの脚本といえるすばらしい内容。
前作のシナリオ内容を思い出させる数多くの要素、新しく明かされる新事実…本当に圧巻。
プレゼンテーション
A ジェームスボンドっぽい曲に乗せられて登場するイントロダクションのムービーは前作より少し長め。
小島監督によって手がけられたこのイントロは、スネークの雰囲気をうまく醸し出している。
キャラクター
A コブラ部隊の面々はそれぞれの個性に利点を得たクリアなキャラクター性にて成熟されている。
オセロットは、時々滑稽ともいえる彼固有のカリスマ性を見せている。
総合得点
2 0 / 1 0
ttp://www.konamijpn.com/products/mgs3/japanese/topic_index.html
コブラ部隊はもう人間じゃないw
でもアップルシードて確かイギリスでは絶賛だったよね。 アメリカとヨーロッパでは評価が両極端のことよくあるな。
>>601 >アクションもの作ってもちゃっちいし・・・
そこをフォローするのがCGだと思うよ。
とにかくここ数年で相当技術力上がってきてるから、これからを期待しようよ。
後、日本ならではのアクション物「時代劇」がまだある。
ただ、日本人が注目してない内に
「キル・ビル」だの「ラストサムライ」だのでアメリカに持って行かれそうになってるけど……。
>>603 >ついでに俳優の力不足も甚だしいし、いっぺんリセットしてくれ
力のある人も居るとは思うんだけどね。
どうしても「日本国内の」ヒット映画に出てくるような役者は薄っぺらいというか何というか……。
TVドラマの延長で考えちゃうのが不味いんじゃないかなーと思うんだけども。
それと、役者もアレだけど、監督の方が力不足な奴が多いと思うよ、本気で。
>>607 >畳み始めたり回収しだしたり
>すると、途端に「はぁ? なんでそうなるの?」と
>いう強引な展開になるからなぁ。
風呂敷を畳めない、は、ここ数年の日本のアニメも人のこと言えませんので(w
火山高は確かに面白かった、けど、最後の最後のあのシーンは……(w
意図が分かりません、単にやりたかっただけ?
CGはどうかねえ? スパイダーマンなんか、すごいけどつまんなかった。人の動きまでCGでやってるのはきつい。 マッハ!やリベリオンは、CGワイヤーなしだけど無茶苦茶動きが楽しかった。 火山高はつまんなかった。アクションを「気」のCGで誤魔化してたから。チェンジマンかよ! 日本では近年の仮面ライダー映画はかなり頑張っているよ。
>>613 映画とTVアニメでは全く違うだろ。
2時間物で纏められないのは話にならん。
>>615 いやいや、劇場アニメの話ですよ?
ま、若干尺が短かったりするのでアニメの方が不利ではありますが。
ただ、2時間でまとめられない映画は駄目、ってのは同意です。
壮大なホラ話を如何に2時間にまとめられるか?
ってのが映画鑑賞(特に脚本に注目してみる場合)のポイントだったりしますし。
>>588 日本と違ってアメリカは間口が広いんですよって優越感浸りまくりだな。
ただ単純に作品として面白くないから広まってないだけの話なのに
アメリカと日本じゃ漫画作品の競争率がダンチだっつーの
>>618 んだな
アメリカは自国マンセー国だから、本来他国の文化に対してかなり偏狭
だいたい、何度も面積の話を出しているが、人口にすれば日本の2倍程度。
ものすごく恣意的な話で気持ち悪くなった。
アメコミがダメとはいわん、っていうか日本の漫画、アニメと根本的にジャンルが違う。
そもそもポケモンとか遊戯王とかの日本のアニメは完全に子供向け。
アメコミやアメコミ原作の映画はもうちょっと上の世代向け。
漫画作る側の意識も全然違う。ヨーロッパまで行けば漫画はアートだし。
ハリウッド映画はハリウッド映画というだけで売れるんだから、
それをもって「日本より売れている」っつーのはバカバカしいにも程がある。
世界的にはアメリカ映画はエンタメ、日本映画は芸術として受け止められている。
このへんは漫画の立場と逆だな。
元記事、アメリカで日本のものが受けているということが受け入れられない
非常に狭量な視野の記事だと思った。
>>619 同意だが、語ってる奴は学者じゃないんで、Anime導師の肩書き名乗ってるけど
Anime導師 ≠ 比較文化論が得意
ここを差し引いてもらわないと
ただ、向こう(英語圏)は、こいつの発言丸呑みしてそうで怖いな……。
>>619 そんなに切れるなよ
おまえも相当のもんだぞ狭さが
アメコミはアメ車みたいなもんだな。 一見普遍性がありそうで実は無い。アメリカではよく売れるが。 日本漫画は日本車と同じで、実は普遍性がある。アメリカでもヨーロッパでも結構売れる。 売れるのは色々理由があるが、まず第一に消費者の心理に答えて、ニーズを読み取っているから。日本車も日本漫画も。 だから当然ながら日本でも売れる。というか日本人には日本車や日本漫画が基準なので、アメ車やアメコミみたいな癖が強いのは売れない。 アメ車もアメコミも消費者無視。自己満足。だからあんまり売れない。 いや、その癖の強さが好きという香具師もいるけどね。 そして日本のコピーで、英語では「ホンダ」っぽいひびきの「ヒュンデ」とか「マンガ」っぽい響きの「マンワ」みたいなパチモンを必死で売って市場に食い込もうとしてる国もあると。
アメリカ社会全体の日本アニメのファンの比率と、日本社会全体のアメコミファンの比率はそんなに変わらんような気もするけどな。 しかし発展途上国やヨーロッパが「ハリウッドの文化侵略」「グローバリゼーション」を危惧してアメリカ文化の流入を制限すると嘲笑するくせに、逆の現象が起こるとやけに感情的になるんだな。アメリカ人は。 ジョンは冷静だけどさ。
ん?米人としてはそれほど変な事言って無いと思うが・・ 結局、人気が無いのは、単に日本人にとって面白く無いからって言ってるし
625 :
日出づる処の名無し :05/01/21 10:46:39 ID:QMYiB0Xq
日本人が確立した漫画のスタイルは 韓国とか東南アジアには浸透してるのに アメリカ人はいつまでたっても真似しようとしないな。 流石アメリカ人。日本の後追いを国是とする隣国も見習って欲しい
>>619 あれだけ外国人が盛れてるのだから、それほど偏狭ということはない思うが、
でも言いたいことは解かる。
アメ人の思考ってのはどこか傲慢さみたいのがデフォで入ってるんだな。
日本でアメコミが受けない⇒マンガのほうがアメコミより面白いからだ、
と単純に捉えればよいだけなのに、受け入れない日本が偏狭なのだとなる。
627 :
日出づる処の名無し :05/01/21 11:07:46 ID:xzV2wGF2
>>625 ハア? アメリカで漫画専門書店とかいったことないだろお前。
アメリカ人がつくった日本風ロリ&メカ漫画であふれてるぞ。
そもそも、「のらくろ」「火星探険」や手塚治虫の初期作品読んでんのか?
昭和10〜20年代の日本の漫画はアメリカの漫画(アメコミだけじゃないぞ)の圧倒的な影響下にあったし、
日本のアート系コミックはアメリカ・フランス・スペイン・イタリアの「イラストレイテッド・ノベル」(バンドデシネ)の影響が見え見栄
互いに勉強しあってるんだよ。少しは世界を見て来いヒキコモリヤロウ
>日本のアート系コミック 存在しないに等しい市場の話をされてもなー
629 :
日出づる処の名無し :05/01/21 11:18:31 ID:xzV2wGF2
>>628 確かに。
ロリオタ&メカキチには存在しないに等しい世界だなw
何を持って「アート」とするか棚。 大体からして街中で下らん落書きを「アート」と称するDQNペインターがいるくらいだし。
631 :
日出づる処の名無し :05/01/21 11:27:09 ID:e6iGwA/K
痛いところを突いちゃったみたいでゴメンナサイ
ん? 何言ってんだ?
634 :
日出づる処の名無し :05/01/21 11:42:35 ID:QMYiB0Xq
「世界のMANGA」に欧州の影響なんて無いよ。必死だな。
警察庁と22世紀タイムパトロール隊の合同捜査チームは17日練馬区内に住む野比のび太(11)容疑者
俳優のドラえもん(35)容疑者を種の保存法違反や航事法(タイムマシンの適正使用に関する法律)違反容疑などで
二人を拘束したと発表した。調べによると両容疑者はタイムマシンを悪用して未来や過去の
珍しい生き物などを許可を受けずに無断で採取したり21世紀に持ち込んだほか。未来を変えた罪などに問われている。
調べに対し、野比容疑者はどうしてもしずかちゃんと結婚したかった友達を見返してやりたかったなどと
大筋で容疑を認めているが。ドラえもん容疑者は頼まれてやっただけなどと容疑を否認している。
警察庁では二人の身柄を明日中にも22世紀タイムパトロール隊に
引渡し22世紀で詳しい取調べが行われる
タイムパトロール隊では22世紀での実行役の野比のび太容疑者の
ひ孫にあたる野比セワシ容疑者、ドラミ容疑者の行方を追っている。
これを受けて野比のび太、ドラえもん両容疑者が出演する番組を放送している。
テレビ朝日では二人が出演している部分をカットした上で放送することに
したいとコメントしている、また番組の存続については今の時点ではなにも言えないとしている。
国民的アニメの主役の逮捕だけに各界に波紋が広がりそうだ。
http://zip.2chan.net/8/src/1106215256781.jpg
>欧州の影響なんて無いよ メビウス→大友
637 :
日出づる処の名無し :05/01/21 12:45:11 ID:xzV2wGF2
>>634 まさか世界のMANGAに大友や宮崎、士郎が入っていないとは・・・
いったい世界のMANGAに冠たる日本人漫画家ってだれのこと???
あとRベッソンの映画の影響なども相当受けてるな。
話し変わるが、
>>634 みたいなのって典型的な朝鮮人的考え方だね
(ただサンプルにしただけなので気を悪くしないでくれ)
彼ら「影響を受けた」ということを何か悪いことのように、上下関係のように
捉えてるところがある。
例えばよく「これこれで日本は欧米の影響を受けたwww」などと言っては
日本人を侮辱したつもりになっている。
こちらとしてはああそうなの、に過ぎない事なんだが。
文化交流というものを素で知らないんだな。
>まさか世界のMANGAに大友や宮崎、士郎が入っていないとは・・・ 連載してるの見て面白いと思ったことないけどな。 >いったい世界のMANGAに冠たる日本人漫画家ってだれのこと??? 漫★画太郎、須賀原洋行、三宅乱丈、野中英次に決まってるだろ。
>まさか世界のMANGAに大友や宮崎、士郎が入っていないとは・・・ 日本人はしらない人のほうが多いだろ。宮崎だってアニメしか知らないのが普通。 鳥山明とか、ジャンプ系のほうが漫画らしくていいね
>>639 馬鹿もの。
後にも先にも鳥居明だけだ。
642 :
日出づる処の名無し :05/01/21 12:57:34 ID:xzV2wGF2
>>639 あまりわるくないな。おめに喧嘩を売るのはやめる。
ただ、漫★画太郎は欧米亜のどこでも見られる普遍的なパンクだけどな。
須賀原洋行、三宅乱丈、野中英次
微妙なセンスだが、俺は認める。しかし、このMANGA、世界に認めてもらえるかなあ
まず問題はアメコミはヨーロッパでもウケてないという事実をジョソが知らない点につきるわけだが
欧米にはBDがあるからなあ
海外で最もコミック売ったのは 鳥山明 高橋留美子 CLAMP じゃね?
欧米じゃねえ…欧だろ俺。orz
金額ベースで全世界のコミック市場の半分は日本にあるわけだから、 日本でウケてるのが、世界のMANGAなんだよね。 だとすれば、漫★画太郎、須賀原洋行、三宅乱丈、野中英次の4人は ギャク漫画の三銃士だろう。
>>647 平本アキラを加えて四天王としても良いが、最近マンネリ化してる
んで悩む所だ。
649 :
日出づる処の名無し :05/01/21 13:14:07 ID:xzV2wGF2
× ギャク漫画の三銃士だろう。 ○ ギャク漫画の三銃士並びにダルタニャンだろう。
>640 週刊の商業誌で画力皆無な上、ゴキブリとケツがサブキャラ務めるマンガが それなりの人気を博すのは、多様性があるという意味でも良いことだと思う とりり
>>635 > 大筋で容疑を認めているが。ドラえもん容疑者は
> 頼まれてやっただけなどと容疑を否認している。
どーでもいいがこれじゃあ否認になってないわな
やったって言っちゃってるじゃん
>>636 浮世絵 → ビアズリー、クリムト、ミュシャ → メビウス → 大友 → マトリクス
と言ってみる
他文化を受け入れないって姿勢がいちばんくだらない
どこのものだろうがいいものはいい
どんなジャンルだろうがいいものはいい
いいものからは影響を受ければいい
(猿真似すればいいってわけじゃないけど)
ついでに言えば
ディズニー → 手塚治虫 → ディズニー
>>640 鳥山明はばりばりアメコミに影響受けてるけどな
654 :
日出づる処の名無し :05/01/21 15:16:06 ID:0IDrjGPD
>>653 トリビアの泉と風雲たけし城の記事も面白いね。
電波少年とかやらんかな〜
657 :
日出づる処の名無し :05/01/21 19:11:48 ID:e9WL0te/
ハウル、フランスで1位オメ!
>>656 日本の恥と思える物ほど海外で人気が出ると言う
>>655 アメリカ人を二人ほど戦闘員に拉致させて、沖縄から北海道まで
歩かせてアメリカで放映すると良いよ。
やっぱファッションはヴェ●サーチとUSJのWネームだよな。
662 :
日出づる処の名無し :05/01/21 21:11:10 ID:rGwKhzGa
アメリカにとって海外でハリウッド映画最大のマーケットって日本だろ。 ファインティング・ニモだって日本で興行収入1億ドル突破してるし。 アメリカ以外で一本の作品で興収一億ドル突破するのは日本ぐらいじゃん。 スパイダーマンもロード〜もマトリックスもヒットしてる。 ジョソて日本知ってるようで実はよくわかってないね。
ヤンジャンの漫画太郎の新連載は最高に面白かったな。 いつもどおり展開が滅茶苦茶で。
漫画太郎っていったいどんな顔をしてるんだ? すごい美形だったら笑えるのに。
画太郎は昔ジャンプの表紙に出てたな。 地味な顔。ブサではなかったような。
666 :
日出づる処の名無し :05/01/21 22:53:00 ID:sEBkAq5C
>>551 >妻はlesbianをlesbian pornの意味で使いたいようだが
これがまずはずしてないだろうか。ここで言われているのは同性愛テーマということであって
イコールぽるのということでは必ずしもないと思うが
>そしてYuriはアメリカでは女性同士の恋愛性愛関係全般を扱う単語なので基本的にはlesbianismと同義
あのーここで問われているのは、YURIの定義がそもそも英語圏では間違って使われているということではないかと
ということは
>日本でどうあろうがアメリカではそれでもう何年もやってきている
からといってそれが正解ということにはならないわけですよ
そこを指摘されたからこそ回答者さまは加筆したのだし
実際、フォーラムのほうで少女愛を日本でグーグル検索したら
どれもこれもレズとかユリではなく、成人男性の極度の少女愛好癖のことを指していることに
気がついてくれるひとがいた
以前NHKのある特集番組でスピルバーグの撮影現場の取材をしている場面があって
スピ氏、日本人クルーにむかって自分の(だと思う)弁当をカメラにみせて
魚を指差してタマゴヤキ、卵焼きかなにかを指してサカナと愛嬌を振りまいていた
そら逆ですよぉとたしなめるNHKスタッフと、んなあほな〜と返す笑顔のスピ氏・・・
でも、ハリウッドではそうなんだからこれでもいいんだなんていわれたら
NHKも立つ瀬がありますまい
667 :
日出づる処の名無し :05/01/21 23:00:22 ID:JtLCkaKm
668 :
日出づる処の名無し :05/01/21 23:22:46 ID:sEBkAq5C
>>549 >Johnの回答を通して僕ら自身のヲタ文化に関する認識をあらためるチャンスができる、という部分に最大の価値があるわけだ
と言うわりには2ちゃんねるで自説を述べてそれで終わりというのはどういうことなんだろう
こういう場合、一番合理的なのはジョン様本人に英語でメールを送って説得する、あるいは論争することではないのだろうか
フォーラムで不特定多数の向こうのOTAKUたちと論じ合うのだって健全だし
ところが、ニホンジンどうしであれこれ言い合うわりには実際にそういうことをするひとが皆無ということは
どういうことなんだろう。英語のできるひとはいないわけではないようだし
ふぁんくらぶもメールは受け付けている様子
結局、誰も行動に移さない。ガイジンなんかに俺たちのことがわかるわけないよな〜と
内輪で言い合って、それで終わり。自分なりに言葉におきかえる努力も、そしてヨソの
ひとたち相手に直接自分の思うところをぶつけて状況を変えようという意欲もなにもない
安全なところで、内輪で固まってぶつぶつ言い合ってそこから一歩も抜け出ようともしない
かっぱ巻きにケチャップかけて食べてる欧米人がいたら、日本ではそういう食べ方しないよ〜と
まずは声をかけてみるべきです。それは知らなかったと食べ方を改めるひともいれば、
怒り出すひとだっている。USAではこういう流儀なんだから関係ねーよボケがぁと
返されることだって考えられる
どういう反応がくるのかは実際に声をかけてみないと分からない。でも、とにかく
こちらからアクションをかけないとなにも始まらないし、コミニュケーションだってなりたたない
文化論というものは、実際に複数の人間、それも必ずしも同じ文化や言語、習慣をもたない
者同士で切磋琢磨しあうところからしか生まれない
なのにいつまでたっても変わらないニホンのオタクたち・・・
>>668 余計な修飾語が多いが、基本的な部分では理解出来る。
だが、それはここで論じるべき事じゃないぞ。
それが趣旨のスレじゃない。
日本語で抗議してはいかんのか?
>>668 ハリウッドが変わらなくても平気なように
日本のオタクが他の世界にあわせる必要はない。
なぜなら他の文化に依存してないから。
(生身の人間にという意味で資料は勿論依存したりしなかったりだ)
>>671 >>668 の意見に理解は出来ても、同意はしないが
>なぜなら他の文化に依存してないから。
それは言い過ぎじゃないか。
>666 Yuriと百合は「違う」ものであって「間違っている」訳ではない 同様にshoujoaiと少女愛は(そもそも出自から)違うものなんであって決して間違ってはいない 外来語が元とは違う意味で浸透するのは極々一般的こと(例えば「ピンチ!」とか、英語では使わないぞ) 日本のケースにおきかえてみようか ここに「OBが卒業後も部活に顔を出すのは○○の為である」という日本語の論文Aがあったとする これに対して変な外人から「論文Aは誤りである。なぜなら、O.B.=Old Boyとは元・少年という意味だからである」 とかいう批判があったらどうだろう しかも「元・少年が少年の心を持ち続けるのは別に悪いことではない」とか言い始めれば 読者は「ハァ?OBが卒業後に顔を出すのは少年の心を持っているからなのか?」と混乱するかもしれない その結果読者が「なるほど、OBとは英語では元・少年のことなのか」と理解したところで 論文Aにとってはなんのプラスにもならないよな
あ、いちおう書いておくと英語のold boyに元少年という意味が本当にあるわけではないよ いい例が思いつかなかったのでそうした。文脈によっては元少年の意味にならないではないけど
675 :
日出づる処の名無し :05/01/22 00:43:30 ID:ejM4J0TY
>>673 あひょっとして551さんでしょうか
カナダかどこかを旅行中に
日本女性であるというだけで
あゲイシャガールだ〜とどっかのお子様に言われたら
普通それ使い方違うよとたしなめるものですよね
少女愛の正確な定義についてはジョン様だけでなくフォーラムの面々も知らなかったようで
グーグル検索で実際に確認してくれたひとまでいました
使われ方の違いを理解する/させるためには一度実際に指摘しなきゃいけないのです
誤ったまま定着してしまうのであればそれはそれで運命というものだけど
だからといって口にしてはいけないとまで断言するのは
愚かであるか、それとも単に度胸がないということであります
676 :
日出づる処の名無し :05/01/22 00:49:08 ID:ejM4J0TY
それに、実際に日本よりツッコミがはいり、そのことが再度ふぁんくらぶ経由で紹介されてはじめて 少女愛その他の用語の定義が日米で異なるということに気がついたというひとが 圧倒多数だったのではないのかな もともと気がつきもしなかった人間が あとだしじゃんけんでぶつぶついいあう・・・あんまり健康的ではないですね
>668 自分自身の認識をあらためた結果をジョンに報告して喧嘩売らなくちゃならないのか? まぁ確かに自分自身の認識をあらためた結果を2ちゃんで述べて終わりにすることに意義があるかどうかはわからんが
>>677 >自分自身の認識をあらためた結果をジョンに報告して喧嘩売らなくちゃならないのか
こんなとこでジョンがどうの妻がこうのと評論家ごっこしてるよりは
このテーマで先方のフォーラムで語り合ったほうがずっと建設的だと思うんですが
こんなとこ、ねぇ…
>>671 >日本のオタクが他の世界にあわせる必要はない。
そのくせYURIやSHOJO-AIの定義は向こうのものでOKとかいいだすのって
なんか不自然でないですかい
またチョン妻か
>>679 実際そうでしょ
使える指摘はけっこうここでもあるのに
それを実地に使ってみようというひとはいない
ひたすら評論家ぶってそれで終わり
そうですか。
>>682 だから何が言いたいの。
どうしろと言うの。
Ask Johnに関する言葉の定義云々はスレ違いだから、 向こうのフォーラムでやれよって事だと思う。
妻はアニサロに帰れ。 元々のジョンの質疑応答もshoujo-aiの定義が議題じゃないだろ。
風と共に去りぬのテーマは黒人差別ではないが 黒人差別意識は濃厚である それを語り合ってなにがいけないというのか
ジョン妻はアニサロのほうより、ここのほうがまともな反論が返ってくるから
議論したいのならこちらがいいかもしれない。
でもこの方、意図的なのか天然なのかロジックがやばいからなぁ、、
>>680 (ジョン妻かどうかは知らないが)
>>671 は“あわせる必要はない”、でしょ。“便利な定義が日本以外でもあれば利用する”
二つは共存してもまったく矛盾しない。むしろどちらも良いことだから共に行なうべき。
>それに、実際に日本よりツッコミがはいり、そのことが再度ふぁんくらぶ経由で紹介されてはじめて
>少女愛その他の用語の定義が日米で異なるということに気がついたというひとが
>圧倒多数だったのではないのかな
>>554 以降で指摘されてんじゃん。
頭の悪い俺には
>>686 が
>>549 に何故粘着するのか全然わからん。
誰か解説してくれ。
もしかして
>>686 ってAsk Johnの日本語版の中の人?
たぶんそうじゃない? 549に奇怪な内容とかトンデモ注釈とか、 言いたい放題言われてるからご立腹って所でしょう。
大メンズファッション誌のひとつ(一方はメンズノンノ?) smart1/5&1/19号において ストリート女の子調査1000人(100人の誤植の可能性も) でかっこ悪いと思う男の子の趣味 第1位 アニメ 2位 ギャンブル 3位 アイドル 4位 パソコン 5位 プラモデル 編集部によるとジャパニメーションの世界的注目もなんのその アニメ=キモイの方程式はいまだ健在 所詮アニメヲタクは社会の底辺
海外におけるyuriやshoujoaiの定義については 月光で解説済みだな
>>693 よかったな、お前も4位にランクインしてるじゃん。
>>692 そっかー、なるほど、ありがとう。
中の人も無意味で的外れな注釈さえしなければ神なのに……
メロン行って適当に遊んでやれよ。 馬鹿っぽい返事で釣ってやったら勝った気になっておとなしくなるから。
698 :
日出づる処の名無し :05/01/22 09:10:40 ID:Zyqdvdi1
この前アメリカに輸出された色々問題ありそうなトップを狙え、の年表
http://www2d.biglobe.ne.jp/~Pca02/anime/top!/story.html 1995 R.タンホイザー、PACIFIC SCIENCE誌に、「運動する物体のエーテル電磁気学」を発表。エーテル理論の基礎となる。
1996 日本国、米国よりハワイを八千億ドレン(ドル・円)で買収。
ソビエト、ヨーロッパのユートラム連合、南米連合の二大連合完成。
南ア共和国、ウラン制裁を実行。第三次世界恐慌。
1997 英・ウインズゲールにて、実験用核融合炉フェニックスVの暴走事故。
炉心は消失し、30km四方に深刻な重力異常。WGA−1発生。
1998 NASA、宇宙ステーション’アトランタ’完成。
1999 WGA−1確認。タンホイザー、エーテル理論完成。
2002 エーテル学会設立。WGA−1.1,1.2発見。
2003 WGA−1.1,1.2の中心にタンホイザーゲート確認。また人類はアイスセカンドの結晶化に成功。人類初の縮対物質となる。
2006. 9.12. タカヤノリコ誕生。
日本重化学工業共同体(三菱造船、石川島播磨重工)「ルクシオン」計画を発表。
2007 米・ウエスティングハウス社、バニシングエンジン試作。だが試動臨界と同時に消失。
2008 自動車産業の再編成開始。世界最大メーカーGMW誕生。
世界各地で局地戦勃発。米国、日本領ハワイ県真珠湾を奇襲し、日米、戦争開戦。
2011 火星軌道上にバニシングエンジン出現。
2012 日米戦争終結。ロングビーチ講和条約締結。
NASA宇宙ステーション、日本国に管理を委託。’シルバースター’と改名。
連合国時代の事実上の終り。
アニメ界に散見するこういう妙に極右的な文脈って、なんなのかねぇ 一種のパロディなんかねぇ
へぇー これが極右なのか ふーん
トップをねらえ!が製作された年代を、よっくと調べてから書き込んだほうが良いよ。
>>699 ちなみにトップ世界では、2012年以降、日本語が第一公用語と言う設定。
設定が楽だからじゃねーの。 日本がベースになるので、細かい語句や風習を設定する必要がない。
703 :
日出づる処の名無し :05/01/22 11:51:07 ID:Zyqdvdi1
>701 きみの説を聞こうじゃないか
昔は、日本が世界の中心的立場とか、地球侵略をまず日本からというのはおかしいと思ってたけど、 経済大国と言われるようになってからは、さほど無理のある設定ではなくなったと思うよ。
なんせ平和ボケで攻め易いわりにコストパフォーマンス高いからなぁ
>>706 昔、桜田吾作というダイナミック系漫画家の、多分「冒険王」のグレートマジンガーだったと思うけど
「日本は有数の経済国だか産業国だが軍隊がない、平和ボケしてるからせめやすい、
だから日本からなのだ」みたいなことを敵の親分格だかがいってたような気がする。
当時、「うんうんそうだよなー」とガキながらに思った物です。
709 :
日出づる処の名無し :05/01/22 12:25:50 ID:TBAS/eAb
ていうか、アジアでナンバーワン。 世界で第2位なんだもの。 GNPなんて、3、4、5足してもまだ、2位の日本の方が高い。
710 :
日出づる処の名無し :05/01/22 12:27:30 ID:doLx59fa
戦前は軍事大国 戦後は経済大国 今後は文化大国 日本ってスゲー
アメリカは2〜10足したのよりでかいけどな
\ / (⌒) / ̄ ̄| ∧_∧ | ||. | 旦 (´Д` ) \__| ======== \ | | /※※※※ゞノ ,_)=3 プゥ
713 :
日出づる処の名無し :05/01/22 12:33:23 ID:doLx59fa
戦前は日本経済が世界1でした。 それをアメリカに潰されたのです。
死ね死ね団も、日本人成人、少女誘拐洗脳→怪人化などの突飛な設定も大筋で似たような現実が明らかになってるし・・
715 :
日出づる処の名無し :05/01/22 13:04:00 ID:FnEwSoG7
>>706 > 昔は、日本が世界の中心的立場とか、地球侵略をまず日本からというのはおかしいと思ってたけど、
> 経済大国と言われるようになってからは、さほど無理のある設定ではなくなったと思うよ。
1990年ころには、アメリカの作家が、
「アメリカもうダメポ。日本が世界の中心」
というSFを書いてるな。
>>713 つりか?
そうなる可能性は高かったろうけど世界3,4位くらいだろ。
717 :
日出づる処の名無し :05/01/22 13:09:28 ID:U/vVE8R1
ユリだのバラだの キリスト教右派から攻撃されないの?
718 :
日出づる処の名無し :05/01/22 13:19:23 ID:doLx59fa
戦前においても唯一日本を越えるパワーを持ってたのって アメリカだけだろ。 日本は強敵とばかり戦ってるんだよな。 アジアの眠れる獅子、清国を叩き潰し 世界最強の陸軍を抱える帝政ロシアを倒し 日英同盟に従いドイツを懲らしめ 第二次大戦ではイギリスとフランスを打ち負かした・・・ アメさえいなければ日本がグローバルスタンダード 他の有色人種がだらしなさ過ぎる
>>718 >戦前においても唯一日本を越えるパワーを持ってたのって
>アメリカだけだろ。
イギリス、ドイツ、フランス、ソ連は無視ですか
どの国も日本より経済力・軍事力は強かったぞ
この調子でどんどん釣り上げてくださいね^^
<昔は、日本が世界の中心的立場とか、地球侵略をまず日本からというのはおかしいと思ってたけど、、> 馬鹿が!お約束なんだよ!お約束! ウルトラマンで日本ばかり怪獣が攻めてきたりとか、 仮面ライダーや戦隊もので日本にばかり敵が攻めてくるのもお約束なんじゃ。 アメリカに攻め込む怪獣と戦うアメリカ人主人公、舞台はアメリカ、、、 これでどうやって日本人に感情移入させられるんじゃ? やっぱり、怪獣は東京タワーを攻撃しなくちゃ日本人に感情移入させられないんじゃ。
>戦前においても唯一日本を越えるパワーを持ってたのって >アメリカだけだろ。 ってのはさすがにひどいな
723 :
日出づる処の名無し :05/01/22 13:34:07 ID:doLx59fa
第二次大戦時・・・ マラッカ、マレーにおいて日本軍は英軍を徹底的に叩き追い出した。 彼奴等自慢のプリンスオブウェールズを沈めた。 仏領インドシナからもフランスを追放した。 インドネシアにいたオランダなぞ、たった一週間で壊滅させた。 ソ連はタイマンなら勝てる。日露戦争を見よ。 第二次大戦では終戦直前に火事場泥棒されただけ。 ドイツは日本より先に降伏したヘタレ。 独ソ戦ではソ連如きに押し返される辺り、情けない。 工業力もそうとう凄いね。 なんせ世界最強の戦艦大和と零戦を作ってしまうような国だ。 ただ資源が無かっただけ。
ほんと、簡単に釣られる奴多すぎ。
米、独がずば抜けて強かった 次が英仏ソ 次がイタリア日本 ドイツは本土決戦やって強姦されまくり 日本は本土決戦は回避した。ある意味賢いかもね。
何なんだこのヴァカは? ノモンハンとか知ってるか? 当時のソヴィエトの粗鋼生産量と日本のそれを 比べただけで格の違いがわかるだろうに。 零戦にしたってまともな後継機が出てこない時点で話しにならない。 ドイツの航空機、戦車生産量も、 アメリカやソ連なんかに比べりゃたいしたこと無いけど、 日本のはるか上を言ってるし 戦前の日本なんて所詮GNP世界7位、イタリアにも負けてるぐらいの国だよ?
その頃韓国は・・・
でも日本て世界屈指の武闘派のくせして、 桜に自分を重ねて涙ぐんだり 可愛い絵を描かせたら他の追随を許さなかったりして、 戦えばすさまじいが内面は妙に女々しかったりする。 そのギャップがおもしろい。 他国からはずいぶん不思議な連中に思えるだろうね。
>>726 GNPの概念が生まれたのは戦後のことです。
戦前にGNPなんて概念はないし、ましてや世界7位というのはガセネタです。
反論があるなら、戦前の資料でGNPを使ったものを出しなさい。
>>729 戦後の分析値だろ
戦前のGNPについて述べたものはネットにだっていくらでも転がっている
ジャングルに入ると天然の果物があって、適当に魚捕って暮らせる インドネシアみたいな国が一番豊かだと思うよ。 毎日太鼓叩いて暮らしていけるぜ。
>>723 はトンデモでなくほとんど事実なのだから、そう間違ってないと思うよ。
工業力のところを技術開発力に直せばいいんじゃないか
>>732 今じゃ止まったら死ぬからなぁ。
防衛費もあるし。
>>733 日本に都合のいい事実しか見てないがな
仏印・蘭印では大した戦闘してないこと(そもそも本国のフランス・オランダ両政府はドイツに降伏している)
ノモンハン、インパール作戦の敗北
通産して連合軍に与えた損害は日本よりドイツの方が遥かに上だったこと
零戦は大戦後期には連合軍の戦闘機に性能で水を空けられていたこと
大和は結局大して活躍できずに撃沈されてしまったこと
別に日本を貶める訳ではないが、これらの事実を無視してはいけない
ノモンハンは日本の勝利だっていうソビエトの資料が出てきたような それとヨーロッパ戦線と太平洋戦線でアメリカ兵がそれぞれ何人死んだかググっても分からなかった 日本とドイツどっちが一杯殺したの?
738 :
日出づる処の名無し :05/01/22 15:09:07 ID:2UkPL9F+
別にバブル絶頂期に作られたアニメが日本が中心でも、別に問題ないだろ。 あの頃はまさにそう言われた時代だったし。
>>736 <通産して連合軍に与えた損害は日本よりドイツの方が遥かに上だったこと>
英国の植民地喪失に対しドイツと日本どちらが遥かに影響大だったか?
日本の与えた損失の方がドイツが与えた損失よりも英国植民地放棄と言う点で
遥かに多大の影響を与えたと思うよ
事実、白人が日本に降伏するのを見て欧米は再びアジアに植民地を持てなくなった
>>739 それは戦後の話だから戦争中の損害にあてはめるのは適切ではないと思う
また、日本がアジア植民地の独立に結果的に力を与えたことは確かだけど
それを目的に占領した訳ではないし、独立当時に直接関わった訳でもない
それを言ったらドイツがアフリカ植民地を解放したという論理も成り立ってしまう
国としての総合力はしらんが、戦争という局面だけでいえば 実態として、英仏軍では日本軍の相手にはならなかったし 当時は米軍以外連合軍側に日本軍を押さえられる軍隊はいなかったと 見ていいだろう。
>>736 よく言われる一般兵士は屈強だった、しかし上層部が無能であったってことだし(インパールの
主な敗因が補給路を確保しなかったということだった)
当時の日本の欠点は資源が乏しいこと(今も大差変わっていないが)で、それゆえに開戦したんだし
それゆえに戦争に敗れたってところがあるんだし
>>740 インドネシアじゃ、日本軍兵士は自己判断で手を貸したけどナー
>>743 そのままインドネシア人になって、現在、その子供達が日本に職を
求めてたりするんだってね。
746 :
日出づる処の名無し :05/01/22 15:37:48 ID:UG0xmt7g
ここ何のスレ?
>>745 ちなみに、武装解除に応じて武器を連合国に渡す途中を、
インドネシア人に襲撃させ、武器を横流ししたりもしてたと
NHKではやってた。
とりあえず、インドネシア独立戦争について。
http://photo.jijisama.org/indonesia.html 744 名前:日出づる処の名無し 投稿日:05/01/22 15:33:48 ID:5Q0CfUc5
>
>>743 > そのままインドネシア人になって、現在、その子供達が日本に職を
> 求めてたりするんだってね。
ちなみに、ソースは?とも聞きたいところだがそんなもんないだろうし(一般人だろうし)、
まるで見てきたようなことをいう人ですね、と返しておこう
>>749 > まるで見てきたようなことをいう人ですね、と返しておこう
いみわかんね?
NHKでインドネシア独立に協力してそのままインドネシア人になり、
式典には毎回インドネシア兵の服装で出席してる爺さんの話やってた
って話だけど?
その番組で、その息子達が日系人会みたいなのつくって、就職なんか
の問題であれこれやってたのを観たけど?
751 :
日出づる処の名無し :05/01/22 16:05:14 ID:CmDBscfq
特A アメリカ ドイツ A 日本 ソ連 B イギリス C フランス オランダ 国民党 論外 イタリア 軍の強さはこれくらいじゃない?
そんなもんだろうけど、さすがにフランスオランダと国民党並べるのもな
>>750 んーむ、なるほど。
自分はその番組は見てないんでなんとも言えないから「まるで〜」以降は撤回しておく
…つーか、指摘の部分はNHKでやったとは書いてなかったんで真贋がつかなかった。
NHKと書いてあったのは連合軍から武器を横取りした(
>>748 )ところだけだったし。
まー、これ以上はスレ違いだし、誰かスレにふさわしいネタ頼む
ユダヤ人にパスポート発行した日本人についても、 インドネシア独立戦争に参加した日本人についても、 「個人として判断」の部分を強調する人が時々いるよね。 でも元から日本政府が八紘一宇を主張してるのに、それを無視する構成はどうかと思うね。 例え政府が八紘一宇を忠実に行っていなくともね。
>>751 ドイツって強いことになっているけど、
考えてみればフランスやポーランドなど周辺の戦争の弱い国を
いきなり攻めて勝っていただけのような。
英、露、米、本当に強い相手はことごとく攻めきれてなかったような。
>>757 フランスが弱い?
当時は世界でも三本の指に入る程の陸軍国と見なされていたぞ。
ポーランドも数字上の陸軍戦力ではドイツ以上だった。
逆にベルリンまで反攻されるのではと恐れていたドイツ人も多かったくらいだ。
>>755 >>753 のリンクにあるpdfに当時、なぜ残ったのか4ページに書いてる。
日本が敗戦してやれなかったから、自分達がやったと。
>>758 でもフランス人が戦争で勝ったことは歴史上ほとんど無いよ。
ナポレオンの時くらいだけど、彼もコルシカ人だしね。
伝統的にフランス兵は戦争が弱い。
>>760 それは結果論。しかも根拠もはっきりしてない。
「日本は今まで対外戦争に負けたことがないのだからアメリカにも勝てるだろう」と考えていた昔の日本みたいなもの。
合理的に考えればフランス軍の戦力はまぎれもなく世界有数だった。もちろん日本やドイツ軍より上。
762 :
日出づる処の名無し :05/01/22 16:50:50 ID:CmDBscfq
>>761 軍隊の強さを仮に、装備の強さ×兵士の強さ とすると解りやすい。
確かにフランスの装備は良かったが、それを生かし切れなかった。
イタリアは兵士がヘタレで、弓矢のエチオピアにすら負けた。
>>762 >軍隊の強さを仮に、装備の強さ×兵士の強さ とすると解りやすい。
その理屈だとヨーロッパではドイツ軍が最強でアメリカ軍とソビエト赤軍が最弱になってしまうんだが
>>761 6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
>「日本は今まで対外戦争に負けたことがないのだからアメリカにも勝てるだろう」と考えていた昔の日本みたいなもの。 誰がそんなこと考えてたんだ?山本五十六は1年くらいは暴れてやりますから その間に講和よろしく。って言ってた程度だが。
>>761 周囲が海の日本と、他国に囲まれてるフランスでは比較できない。
>根拠もはっきりしてない
根拠は事実だよ。
戦争期間と回数に対して、勝利してる回数の比を採ったら
おそらくフランスは世界最弱かもしれない。
マジノ線がいい例だけど、当時突破するのは理論上不可能と言われていた。
でもドイツにあっさり占領されたけどね。理論的に強かったというだけの話。
戦争の強い弱いを結果以外でどうやって決めるの?
軍隊の強さを、武装と錬度に求める奴と結果に求める奴で平行線になってるだけ。 アメリカ軍がベトナムゲリラに負ける事もあるよねって話だな
アニオタって似非軍事マニア多いよな
>>766 過去に戦闘(戦争ではなく)で勝った例が少ないのは事実だろう。
だが、一国の軍事力を評価するときにその質と量ではなく過去の勝率を根拠にするのはおかしい。
それはどんな相手と戦ったかにも左右されるものなのだから。
確認しておくけど、当時客観的に見てフランスが「強国」だったかどうかの話だからね。
歴史は結果が全てです
いままでノモンハン事変は日本ぼろ負けとか言われてたけど…。 当時のBT−5戦車は糞だったと思うよ。 理論上、BTの47mm砲とかは1000mで日本の95式や97式を撃破できたようだが…。 照準器が糞で、実際の有効射程は300mほどだったらしい。 照準器のレンズに気泡が入ってるのなんか笑うというより薄ら寒い。 それは、その後の第二次世界大戦東部戦線でも同じで、T−34の照準器も同じく糞だった。 しかも4人乗りで、戦車長が砲手もかねてたから格下のV号にも苦戦するありさま。 品質管理も糞も無い、ただたくさん生産しただけ。 数つくれば、当たりの車両もあったろうけど。 長期の行軍で、予備のトランスミッションやらホイールブレーキやら満載したT−34もあったのが実情。 ノモンハン航空戦はいわずもがな。 30万を擁して満州になだれ込むはずだったソ連軍は、日本の2〜3個師団に防衛された戦略的敗北だったんじゃねぇのか? 戦死者も、今後発掘されるであろうソ連赤軍の未公開資料で、もっと増える可能性さえあるしなぁ。 スレ違いでスマソ
773 :
QA :05/01/22 17:45:55 ID:hh+UtvP8
ソ連は伝統的に質より量で勝負してたからね。 兵士二人にライフル一丁なんて人命軽視どころか人命に価値なんて見てなかった。 とにかく数で押せ、突撃命令でウラーと突っ込んで機関銃でなぎ倒されるんだから。 日本が旅順要塞や203高地で嘗めた辛酸の超拡大版をやってのけたんだな。
>>594 イタリアの子供チャンネル(←勝手に銘々。朝の子供番組時間帯。3チャンネルほど子供番組ばかりになる)
では、9割が日本アニメだったよ。アメコミは1本あるかどうかだった。
でもディズニーとかは買うと高いから敬遠されてるんだろうなとも思う。
俺アメリカ人の知り合いの大学生が一人いるのだけど、そいつによると アメコミって実はアメリカでもそんなに皆が読むものでないらしいね。 ページめくったことも無いと言ってた。 日本マンガのイメージでのアメリカ版とは程遠いものみたい。
>717 同性愛モノが狙い撃ちされることはないよ。 奴らは日本のアニメや漫画、ゲームを丸ごと叩いている。 (アメコミは規制をクリアしているからOKらしい) もともとは、民主党がバリバリの反日だった頃の支持者だからね。
アメコミも映画になって儲かってるから良いんじゃない?
780 :
日出づる処の名無し :05/01/22 19:08:23 ID:UG0xmt7g
ジェイソンだけ見たい
781 :
日出づる処の名無し :05/01/22 19:12:35 ID:54051Uj2
あっちは 「なんでアメコミ映画は皆見るのに、もとのアメコミは馬鹿にされるんだ」 みたいな嘆きが非常に多いらしい。
782 :
日出づる処の名無し :05/01/22 19:13:33 ID:54051Uj2
うおー IDが数字5連続
783 :
日出づる処の名無し :05/01/22 19:19:28 ID:UG0xmt7g
>>781 結局そういうことだよな。
俺もアメコミ元の映画は面白いと思うんだけどアメコミは見る気がしない。
日本の漫画は元は面白いけど映画、実写にしたらつまんない。
真逆なんだよな。俺が思うに。
実写セラムンにキャシャーン実写よかったぞ。
>>783 まぁ、漫画の実写化も韓国映画「オールド・ボーイ」が高い評価を受けたみたいに、
やりようじゃないのかな。
単に日本映画業界とハリウッドの力量の差だと思うよ。
アメコミは小学生のうちに卒業するもの と今でもされている こういう国から マガジンやサンデーがうまれるわけもない
>>785 ビートたけしの作品だって評価は高いけど売れないよ。
>>787 30億円くらいの興行収入あったんじゃないの?
HANA-BIはこけてたが
HANA-BIは制作費が3億円で、興行収入は5〜6億円くらいだった ような?
興行収入の半分は映画館がもっていって 残りのうち半分を配給会社がもっていくものなのですよ あとは自分で計算してみぃ
海外に売れた分やDVD売り上げ入れると元はとれてるね。
トップの場合はどちらかといえば本編の背景や計器の表示に日本語を使いたかったがための設定でしかないんだが
>>779 アメコミ最大手のマーヴェルは一回潰れたし
イメージもきな臭いことになってる
儲かってるわけではないと思うよ
話ぶった切っちゃうけどスクールランブルって日本的なものたくさん出てこない? 懐かしく感じる描写が結構多いというか…意識してやってるのかな? とんでもなくクソなときもあるけどおおむねいい感じ。 花井の過去とか良かったなぁ。
798 :
日出づる処の名無し :05/01/23 01:33:42 ID:G/Pn+9jz
日本は、結構みんな漫画が読むのに、なんでアニメは馬鹿にされるんだー? って言う状況かな トップは最初から「日本の戦記映画+エースをねらえ」って企画だったから
なんで外国人が日本語喋るん?→世界公用語が日本語だから
800 :
日出づる処の名無し :05/01/23 01:55:25 ID:m/l/Hwxr
「トップを狙え!」は、あちらの連中も、爆笑して床の上を 転げまわりながら見てくれるのだろうか?
>日本は、結構みんな漫画が読むのに、なんでアニメは馬鹿にされるんだー? これはなんでなんだろうな やっぱジャンルの多様性と、作家の絶対数による才能の数の差だろうか どんな趣味のひとでも探せばひとつはお気に入りを見つけられそうだもんな、漫画 あとはパブリックイメージの問題なのかな 萌えとかオタとか悪名ばっかり広まっちゃってるもんな、アニメ
>>799 ハリウッド映画でアメリカが舞台でない話でも英語をしゃべるのと同じ
>>801 そういう深い理由の前に、
アニメはテレビでみるものだがマンガは本で読むものだから、
という見てくれの差があるんじゃねーの。
嫌い嫌いも好きのうち、ということで。 アニメ映画の興行成績が良いことは、余り流されないよね。触れるにしても ほんの数分程度。 殺人犯の異常性を示すために、利用されたり。犯人の部屋の再現フィルムに は、ズラッとアニメのDVDではなく、ビデオテープが。 アニメの趣味の人はきもい、という女の子も彼氏とはハウルを観にいったり。 ようは、利用しやすい庶民の文化なのかも。
叩かれないサブカルなぞサブカルではないよ。
806 :
日出づる処の名無し :05/01/23 03:55:00 ID:Uk5furi3
宮崎勉事件あたりから アニメへの風当りが強くなった気がする。
807 :
日出づる処の名無し :05/01/23 04:54:03 ID:WQpsv0ci
犯罪者の特徴 @無職である Aアニオタである Bぶさいく
808 :
名無しさん :05/01/23 06:24:55 ID:6pJzjKih
単純にマンガとアニメの質の差が出てるだけだろう。 マンガだって美少女ものとやおいものしか存在しなかったら、「マンガ好き?キモッ」となる。 今のアニメは↑みたいな状況じゃない? 世界名作劇場みたいなアニメしか存在しなかったら、アニメも良い趣味と見なされたかもしれない。
単純にアメコミが面白くないからだろ?アクションなのに迫力がない 映画とコミックじゃ大違いだ。ハリウッド映画ってしつこいくらいの演出する。音もウザイくらいつける。 CGもキモイくらい使う。テンポは大事。アメリカ人は馬鹿だから〜って、ハリウッド映画関係者が言ってたけど。 アニメの批判でも、話が遅いとか(DBZとかな)あるし、アメリカ人は展開が遅いとすぐ飽きる。 で、アメコミ 一枚絵としてみた場合はかなり綺麗だけど、演出がだめなのか迫力が全くない。 展開も遅いっていうか、1ページに1分くらいかけて読むアメコミでそれは無理な話かなとは思う。 まぁ、そんなところだろ。当然の話だと思うよ。
アメコミはヒーローモノの映画に焼きなおすことで しのいできてるみたいだけど、そろそろヒーローの数も尽きてきた。
トーンを使用して白黒の日本漫画は、アメコミに比べて格段にストーリーを量産しやすいという面は大きいわな。 ジョンも訳者も指摘していないが、人気だけでなくシリーズが長く続き良質なストーリーの蓄積が大きな漫画作品ほど、続編も作られやすくまた最初からアニメ化されやすいという面はあると思う。 アメコミと漫画の差は要は撃てる弾数の違い。皮肉だが太平洋戦争と逆だな(藁 「ギャラリーフェイク」アニメ化も、あの膨大なストーリー蓄積が大きいと思う。 萌えキャラがあれだけ少なく、アクションもほとんど無く、主人公もアクが強すぎる人気が出るか微妙なキャラというハンディを背負っても、ギャラリーフェイクの蓄積したストーリーは魅力なんだろう。 最近は、漫画よりもさらにスピーディーにストーリーを量産できるライトノベル原作のアニメも増えてるしね。
漏れはスティーブン・キングの小説が好きなんだけど、この作家の作品はある意味アニメに似てると思う。 作品の前半で、キャラクターの人間としての人生や静かな日常生活を丹念に描いているからこそ、その人生や生活を破壊しようとする怪物との戦いに手に汗を握ることになる。 同じアメリカ人の作品でもさ、これがアメコミだったら一ページ目から「KABOOOM! POW!」とかバトルの連続で、主人公が戦って守るべき大切ななにかが何も示されていない。 示されていたとしても、何か言い訳じみた後付けの設定のように感じてしまう。 だから子供しか興奮しない。 アメコミが子供向けというのはそういう意味でつくづく本当だと思う。今まで共感できたアメコミキャラというのは見たことが無い。 だからこそ、多くの日本アニメは大人(あるいは守るべきなにものかをつかみはじめた少年少女)の視聴に耐えるのだと思う。
>>809 > アメリカ人は展開が遅いとすぐ飽きる。
赤ん坊がテレビCMが好きなのも、内容が15秒ごとに変わるからだと聞いたことがある。
思いつきどころか自分語りまで。プロの仕事だな。
ああ。 ヤツは、プロだ
816 :
日出づる処の名無し :05/01/23 10:52:31 ID:aN1M82RS
燃え(萌え)るか燃えないかの違いじゃないか?
818 :
日出づる処の名無し :05/01/23 12:19:57 ID:NUDfdKJi
アニメヲタは服装とかにもっと気をつかいなさい。 そうすればアニヲタ=お洒落でクールな奴らと認識される。
819 :
日出づる処の名無し :05/01/23 12:22:15 ID:d/x1foGT
金庸の武侠小説の影響は受けてる人いないのかな 未来少年コナンのダイスがモンスリィを背負ってる場面が 神G侠侶の楊過が陸無双を背負ってるシーンぽいと思っただけなんだけどねw
>>818 服装だけじゃ無理だから。
それにアニヲタに見えない服装してるアニヲタは、そもそも
アニヲタに見えないからお洒落でクールと思われない。
末端までのアニヲタがお洒落でクールな格好したら、それが
アニヲタの格好だと忌み嫌われる服装となり、お洒落でクール
な人は別の格好する。
821 :
日出づる処の名無し :05/01/23 13:28:30 ID:6odDRK5y
>>818 根本的なカンチガイがあるようだ。
>そうすればアニヲタ=お洒落でクールな奴らと認識される。
そもそもアニオタは、他人から↑こんな風に見られたいなんて思ってない。
違う民族だと思えば何とも無い。
アニメ作ってる側がオシャレになる ↓ アニメ見る側もファッションで見る(選ぶ)ようになる ↓ アニメの質は下がりまくるが市民権を得る
>>817 >Fantastic Four
これ何?
ファンタスティック・フォーじゃん
アニオタがカッコよくなるより、アニメという趣味がクールになったほうが はやいかもしれない。 例えば趣味はアニメですってカコイイ芸能人やハリウド俳優が増えればいいかも。
悩むなよそんなこと 子供じゃないんだから 俺らおっきいお友達だろ?
828 :
日出づる処の名無し :05/01/23 14:17:11 ID:WzpU9XoY
前の発言でもあったけど、作品の多様性が漫画並になれば地位向上するんじゃないの。 しかし、よく考えたら、この板アニメのスレはあっても漫画スレはないんだね。
829 :
日出づる処の名無し :05/01/23 14:19:56 ID:eySOTR+y
>>727 みたいな奴がいるから極東板って嫌なんだよな
誰も韓国のかの字もいってねぇのになんでそこで韓国出すんだ?馬鹿?
江戸時代の歌舞伎者みたいな感じで、数百年経って、 昭和と平成文化を学ぶ未来人が、ヲタクを想像して憧 れるだろから、それまで待て。
>>829 句読点打てないヤツが日本を叩いたり、
さも他人事のように日本を侮辱して喜んでる人がいる限り、しかたないよ。
スルーしようぜ。
>>829 わざわざ遅レスで過剰反応するお前がバカ
ageてる奴相手にするから。
834 :
日出づる処の名無し :05/01/23 14:36:56 ID:eySOTR+y
>>831 なるほどね
日本叩きは韓国の奴らがやってると思って韓国を出したのか
他の人等はスルーしてるのに俺だけ反応してしまってスマソ
頭悪すぎ
しょうがないよバカなんだから。
ああ、馬鹿だな。
<ヽ`∀´> <ヽ`∀:;.:... <:;....::;.:. :::;.. .....
ディオ?
どうでもいいが、animesukiにつなぐと最初にeBayの広告で出てくる エラ張り・すごい一重の女が目障りでしょうがない。 まさかあれが日本人女のつもりではないだろうな。
>840 オレの環境ではそんなの出てこないぞ?
844 :
日出づる処の名無し :05/01/23 16:27:13 ID:cvpVKCyx
>あとはパブリックイメージの問題なのかな >萌えとかオタとか悪名ばっかり広まっちゃってるもんな、アニメ 悪名はその時代の空気で都合よく変わる。 ガンダム以降はSFものが一手に悪評を引き受けてた。 そんな当時のアニメは今でいう萌えと比較的親和性が高かった。 学園ものの深夜アニメのフォーマットは今でも変わってない。 さすがの猿飛(フジ日曜7時) ザ・かぼちゃワイン(テレ朝月曜7時30分) きまぐれオレンジロード(日テレ月曜7時30分) ウィングマン(テレ朝火曜7時30分) うる星やつら(フジ水曜7時) 魔法の天使クリィミーマミ(日テレ金曜6時)← ゴールデンタイムじゃないが日テレ ストップひばりくん(フジ金曜7時) ハイスクール奇面組(フジ土曜7時30分)
遅レスですまんが
>>793 配給収入からさらに宣伝費が抜かれます
正直キビシイですな
その計算式だとほとんどの映画がキビシイことになるが
海外に売るし、レンタルビデオ店に一般向けより高い価格で DVD置かせるから大丈夫。
ええですか、映画館での売り上げ+前売り券で10億円稼いだとして 邦画の場合、半分が個々の映画館の収入になるので5億円が持っていかれます 残るのは5億円ですね で、そこからさらに半分が配給会社(東宝とか)に持っていかれます これで2億5000万円 しかも、宣伝費を公開前にもっていかれるので それが5000万円として たけちゃんの手元に残るのはたったの2億円 制作費が3億円だとすると、まる1億の赤字なのですこわいでしょ TV放映権を売ってもタケシ映画はあまり視聴率がとれないことから うんと買い叩かれるし 海外からの利益なんてスズメの涙 ジブリじゃあるまいしビデオやDVDの売り上げなんてろくに期待できない さらに、制作費のかなりがバンダイから出ているので 見返りとしてとぼしい利益からさらにもっていかれるのです
>>800 そんなひねくれた見方はしないと思うが
子供向け娯楽番組として楽しむんじゃない?
設定には怒るかも
>>848 なんか必死だけど、スレ違いだしどうでも良いから。
>>849 タンクトップから乳見えてたり、ガンバスターの胸剥いだら
乳でてしまうんだけど、あれは子供向けの娯楽なんかな?
はいそこ! それぐらいでしょげない!
馴れ合いキモイんだけど
わだみつひろ・・・懐かしい名前だ
859 :
日出づる処の名無し :05/01/24 01:12:47 ID:B1ggActU
ハウルの城の原作者、ダイアナなんとか?のインタビュー読んだ。 映画雑誌で。前から宮崎駿のファンで、イギリスで正式にアニメが 出回る前に、ビデオのコピーを手に入れて見ていたくらいの宮崎ファン、らしい。 映画作成前に面識は無く、完成後に1回会っただけ、とか。 俺はちょっと、「海賊ビデオ手に入れてまで見ていた」あたりで、ニヤっとした。 あと、カンフーハッスルの監督サン(チャウシンチー?)のインタビューで、 自分は日本の漫画の影響をかなり受けてる、と。で好きな漫画をいくつか 挙げてたが、GANTZ好きらしい。これもちょっとニヤっとした。確かサムライミ? スパーダーマンの監督もGANTZ好きだとか言ってたし、結構その手の人に 受ける漫画なんだろう。実際、日本のアニメとか漫画とか、世界のクリエーターは 結構見てると思うんだよ。で、彼らは日本の代表作とか、有名な作品以外に、 かなりコアな作品も見てると考える。(口に出して言わないだけで) タランティーノとか、かなり日本のアニメ見てそうな感じはする。
何故GANTZ・・・
アメリカは、映画の方法論や小説の方法論とかきっちりしてるから(しすぎなとこもある)その辺は漫画人口が増えれば。
>>859 タランティーノはエヴァンゲリオン大好きらしいな。
>>861 Manga Academy で検索してみ。
manga研究は欧米の方が進んでるからな。 映画や小説や演劇でもそうであるように、こういう形無きものを理論立てて 研究してゆく能力は、欧米人は本当に優れてる。 日本人はすぐ目の前で役に立つような技術系は一生懸命やるけど、 こういう人文系のものや、理系でも理論物理あたりとか、そういう形に見えないものを 論理立てて研究するのはからっきしダメ。 むしろそういう現実の形として確認できないようなものは しょせん空論だとはなっからバカにする風潮さえある。 かつて様々な日本文化が欧米人に「発見」されたように、今またアニメ・漫画も 自覚無く垂れ流す日本人たちからすくい上げられようとしてるわけだな。 ちょっと感謝しなきゃ。
blogがまさにそれだな。 あんな時代遅れのものに名前を付けただけで大発明面だよ。 まあ、それをありがたがる日本側に最大の問題があるんだけど。
manga研究は欧米の方が進んでるからな。
manga研究は欧米の方が進んでるからな。
ブログってただのweb日記だよな
870 :
日出づる処の名無し :05/01/24 09:07:42 ID:KvnSlyF4
>>865 > manga研究は欧米の方が進んでるからな。
日本でマンガ研究というと、キワモノ扱いされて、
マスコミに「おかしな先生」という感じで新聞に
面白可笑しく書き立てられたりするからね、日本では。
「外国では大人はマンガを読まないのに、日本では大人もマンガを読む、
日本人の幼児性が如実に現れている」
という、欧米中心世界観から抜ける兆しが見え始めたのは、
ここ数年だろうし。
またスレがお説教で埋まるのか…
論文読んだことあるのかよ
欧米のはマンガ学っていうか、社会学だよ
そんなことよりちょっとこれを見てくれ
http://bbs.enjoy ●korea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=41021&work=list&st=&sw=&cp=1
875 :
日出づる処の名無し :05/01/24 10:09:18 ID:Xqd93Wwh
国際的にはMANGAではなくMANHWAとするが主流だぞ
877 :
日出づる処の名無し :05/01/24 10:17:40 ID:JZtx+P0O
>>876 同意。すでにマンファの世界再前端は韓国だと言うがオッタクの世界の意見だよね。
mangaの市場規模なんてmanwhaに比べりゃ微々たるもんだからね(棒読み
>>877 うん。「オッタク」の世界じゃそうかもな。
でも韓国人にはこういう冗談は通じないから気をつけたほうがいいよ 本当に信じちゃうんだから!
881 :
日出づる処の名無し :05/01/24 10:55:30 ID:Xqd93Wwh
882 :
日出づる処の名無し :05/01/24 11:00:45 ID:Xqd93Wwh
みんな自演にはあえて突っ込まないの?
>>883 >>876-
>>877 はあまりにスゴイ自演なんで・・・茶吹いたじゃないか。
一応ageとsageを使い分けているなどの努力の跡は窺がえる。
しかし「の」抜き言葉という強い特徴があるのでまだまだ駄目だね。
いくらなんでもあんな奇跡のようなアホはいない、、、、よな?
俺も鼻汁が糸引いて飛び出た。 笑ったよ。
笑わそうとしたんだろうけど、笑われ方がちょっと違うってのは可哀想ではある。
笑わせると、笑われるについての明確な差ってのは 海外では理解されているのだろうか?
>>876 あたりまえだろーが。mangaなんて、
ほかのどんなモノにも劣るサブカルチャーだっつーの。
はじめっから劣っている物と比べること自体manhwaにとって失礼だろ。
しかし日本もよくこんなもの誇る気になるな。はっきり言ってmangaは世界にとっては
ねたにもならん物じゃねーか。
>>865 >理系でも理論物理あたりとか、そういう形に見えないものを
>論理立てて研究するのはからっきしダメ。
湯川秀樹は?
>>866 blogって最近流行ってるな、俺なんて半年前までは全然知らんかったんだが
あんなもんゴチャゴチャしてて見る気にもならんよ。
そもそも理論なしで技術レベルが高いわけないじゃん 世界的に基礎研究の予算が削減傾向にある中で日本はよくやってると思うよ 体系化が弱いのは認めるけど、本質はそこじゃないでしょ
漫画にハマッた欧米人が他の欧米人に漫画のよさを 説明するにあたって、漫画の中にある巧妙な理論や 伝統文化とのつながりを強調して高尚でユニークな ものである、と宣伝するのが一番都合がよかったんだろうな。
894 :
日出づる処の名無し :05/01/24 15:35:26 ID:MHo8Qg2S
うるせーばか
897 :
日出づる処の名無し :05/01/24 15:52:06 ID:ZFrT8Un0
朝鮮人 息をするよに ホラを吹く
>>279 オマイは勝鹿北星が誰だか知らない洋棚。
manga
がもう
ラディクの海だっけ?エヴァに出てきた奴だろ
それはディラックの海では?
今日のトリビア 日本には漫画を教えてる大学がある。 へーへーへー
>体系化が弱いのは認めるけど、本質はそこじゃないでしょ 体系化はハッタリと表裏一体なんだよね。 派手な理論をぶち上げて、その理論に合致する事例を集める研究は 研究費を集めやすいし、宣伝もしやすい。 でも、後世の研究で「実は間違いでした」と覆されることも多い。
ええと、レスさかのぼるけど、
実は俺も
>>865 に同意、というか痛いとこ突かれた感じ。
アニメ関連でいうと例えばネイピア本の時それを痛感した。
あの本に対する批判というのは大体決まっていて、要するに観てるアニメの
数が少なすぎて分析も一人よがりな傾向にあるということなんだけど、
それはそうなんだろうが、あの本の本当の価値というのはアニメというものを
初めて学問の土台に載っけてみせた、本格的な研究対象にしてみせたという
態度にあるんだね。
でもそういうことに価値そのものを認めない人が多い日本では
内容が貧弱なものにしか映らない。
912 :
日出づる処の名無し :05/01/24 22:04:23 ID:priod2r3
>>907 京都精華大?
アニメや海外のコミックはともかく、日本マンガの研究で海外のほうが先行してるってのは初耳だ。
どんな論文や文献があるか教えておくれ。美学?社会学?
日本でもいわゆるマンガ研究家は夏目房之介とその周辺ぐらいしかいない気がするんだけど。
913 :
日出づる処の名無し :05/01/24 22:17:24 ID:I7IEPKpB
良いご身分だな
915 :
日出づる処の名無し :05/01/24 22:23:59 ID:I7IEPKpB
916 :
日出づる処の名無し :05/01/24 22:29:53 ID:I7IEPKpB
917 :
QA :05/01/24 22:39:12 ID:8zwbvcWH
>>865 要は、日本人と欧米人のコミュニケーション能力の差が問題なんだと思う。
欧米人の場合、系統立てた言葉で論理的に説明する能力を小さいころから鍛えられていて
そのうえ日本アニメが好きだというのが向こうでは長いこと少数派だったから
「日本のアニメは面白い」とか「この作品がいい」と思った理由を
論理的に他人に伝えることに労力を惜しんだりすることがない、と。
Cartoon Networkの深夜枠Adult Swimの、本年度の放送スケジュールについての記事です。
http://www.animenewsnetwork.com/article.php?id=6037 これによると、
・「サムライ・チャンプルー」と「妄想代理人」が夏より放送開始。
・アメリカでは本日第85話の放送となる「犬夜叉」 の放送契約は、さらに第167話まで延長。
・「星方武侠アウトロースター」の放送権は終了。
・劇場版「鋼の錬金術師」、及び「Robotech」「NARUTO」の放送については未定。
・「THEビッグオー」の3rdシーズンについての計画は、現在のところ存在しない。
・「カウボーイビバップ」の2ndシーズンも同様。
・「名探偵コナン」の、第51話以降の放送権は、もう取得しない。理由は視聴率のため。ただし、
第50話までのリピート放送は続ける。
とのこと。
コナンは不幸なんだな。 アメリカじゃ子供向け番組ではリアルな殺人とかはご法度なんだけど、 コナンはそれがなければ話が成立しない。 滅茶苦茶に編集されて話がわけ分からない状態になってるらしい。
919 :
日出づる処の名無し :05/01/24 23:17:34 ID:vEOV0IR/
今やってるBLACKJACKは地味にアメリカ受けすんじゃね?
920 :
日出づる処の名無し :05/01/24 23:20:29 ID:e02GuNz9
>>912 英文表記で公表された日本人によるアニメ関連の論文
07/28/1996 松本氏による論文
JAPANIMATION CELEBRATION
12/11/1996 ハンナ氏(漢字不明)による論文
Manga's appeal not limited to Japanese fans
2001, 2002, 2004, 2005 mit edu イザワ・エリ氏(漢字不明)による論文
What are Manga and Anime
Autumn 1996 アズマ・ヒロキ氏(漢字不明)による論文
Anime or Something Like It: Neon Genesis Evangelion InterCommunication
October 2004 ニシムラ・テツヤ氏(漢字不明)による論文
Shinto Perspectives in Miyazaki's Anime Film "Spirited Away"Journal of Religion and Film
August 1997 イリエ・ヨシマサ氏(漢字不明)による論文
The History of the Textbook Controversy Japan Echo
August 2002 イトウ・キンコ氏(漢字不明)による論文
The World of Japanese "Ladies comics": From Romantic Fantasy to Lustful Perversion
Winter 2003-2004 イトウ・ミズコ氏(漢字不明)による論文
Technologies of the Childhood Imagination: Media Mixes, Hypersociality, and Recombinant Cultural Form
August 2003 コンドウ・モトヒロ氏(漢字不明)による論文
Japanese Creativity: Robots and Anime
921 :
日出づる処の名無し :05/01/24 23:25:55 ID:+txN7Ajs
>>919 しない。
そういやあ、アトムとか009をわざわざリメイクまでしてアメリカに売り込んだのはなぜだろう。
売れるわけないのはわかりきっていたのに。
じっさい、まったく相手にされなかったわけだが。
922 :
日出づる処の名無し :05/01/24 23:28:29 ID:e02GuNz9
アズマ・ヒロキ氏は
http://www.iuj.ac.jp/ Associate Professor, Center for Global Communications
コンドウ・モトヒロ氏は
http://www.nihon-u.ac.jp/ Professor, Social and Cultural Studies
他の論文
クドウ・マサカズ氏
Japanese Animation as an Industry
July/August 2002
論文発表の場所
http://www.jef.or.jp/en/journal.html Why Pokemon Was Successful in America
April 2000
論文発表の場所
http://www.japanecho.co.jp/ モマ・タカハシ氏
http://www.meijigakuin.ac.jp/ Miyazaki Hayao and Japanese Animation
July/August 2002
モリオカ・マサヒロ氏
http://www.osakafu-u.ac.jp/ The Structure of the Inner Life of a Philosopher: The Multi-Layered Aspects of Speech
original in Japanese, Nihonjin no Shiso no Jusosei: Watashi no Shiza kara Kangaeru; ed. Tetsuo Yamaori; Tokyo: Chikuma Shobo, 1998
ムラカミ・タカシ氏
Impotence Culture - Anime
My Reality: Contemporary Art and the Culture of Japanese Animation; ed. Jeff Fleming; New York: Independent Curators, 2001
ナカムラ・イチヤ氏
Japanese Pop Industry
Discussion Paper DP-2003-002-E Stanford Japan Center - Research, 2003
923 :
日出づる処の名無し :05/01/24 23:31:23 ID:gJ/0vJAj
これじゃ唯一コナンが失敗した国になりかねんぞ
ウエノ・トシヤ氏
http://www.wako.ac.jp/ Japanimation and Techno-Orientalism: Japan as the Sub-Empire of Signs
December 31, 1996
ワタナベ・タケサト氏
http://www.doshisha.ac.jp/ Japan's Media at Present
Doshisha Social Science Review, Number 55 (September 1996)
ヨシモト・マツヒロ氏
February 2003
The Status of Creative Industries in Japan and Policy Recommendations for Their Promotion
以上、パブリック論文
さぁ、どの口が
>日本でもいわゆるマンガ研究家は夏目房之介とその周辺ぐらいしかいない気がするんだけど。
と言うのかね。
コナンの改変といい、定義立てといい、なんか逆転してるな? 昔はアメリカの放送はそのまま日本で放送できないからカット されたり、日本人は何かを定義するのが好きで、感覚的に楽 しむことしないって言われてたのに。
テシガワラ・ミホコ氏 PHD candidate, Linguistics Voices in Japanese Animation: A Phonetic Study of Vocal Stereotypes of Heroes and Villains in Japanese Culture シゲ・トシコ氏 Pokemon: Modern Childhood in a Virtual World Summer 2000 Research Paper, International English Center アンパブリッシュ等 マイコ氏 What does the film "Ghost in the Shell" and other Japanese films indicate about Japanese views on the body and identity? サトウ・クミコ氏 The Orient Orientalizing Itself: Japanese Animation and Split Identity The World of Shojo Manga
いくら体系だててもそれが描けるかどうかは別ですな。 目の前のものを表現するときに、見えている通りに寸分違わず、ありのまま に表現する方法を得意とする西洋画と必要最小限の色とモチーフで最大限の 効果を引出し、モチーフと周りの空間、絵とそれを観ている者の間合い、絵 とそれを飾る空間の演出を考える日本画では、大分質が違うし。その理由で 写真やアニメーション、CGが西洋で生まれた理由も何となく解る気はする。 はじめて西洋人が日本画を観て「こんな表現があったのか」、「この視点は なんだ」、「こんなのもありなんだ」と、衝撃を受けたことが、今まんがや アニメで同じことが起きていると思うな。
アメリカではコナンは大人向けとして深夜にやってたみたいだけど、それでも修正されたのか。 TV放映は1年分で打ち切りで、後はDVDでのみリリースって事か。
>929 同意 釣りをしている時 「アメリカは大きな池を作るが 日本は道具を工夫する」 つまり文化の違いからきてる気がする 内に向かう文化はともすれば哲学に通じる道だし アメリカ文化はそういうの苦手だもんな。 アメリカ人には新鮮な感覚かもしれん。
932 :
日出づる処の名無し :05/01/25 01:08:19 ID:E4kIelDu BE:49963695-
>>925 トン。勉強になるなぁ。でも、
「 ̄ `ヽ、 ______
L -‐ '´  ̄ `ヽ- 、 〉
/ ヽ\ /
// / / ヽヽ ヽ〈
ヽ、レ! { ム-t ハ li 、 i i }ト、
ハN | lヽ八l ヽjハVヽ、i j/ l !
/ハ. l ヽk== , r= 、ノルl lL」
ヽN、ハ l ┌‐┐ ゙l ノl l
ヽトjヽ、 ヽ_ノ ノ//レ′
r777777777tノ` ー r ´フ/′
j´ニゝ l|ヽ _/`\
〈 ‐知らんかったがlト、 / 〃ゝ、
〈、ネ.. .lF V=="/ イl.
ト |お前の態度が とニヽ二/ l
ヽ.|l 〈ー- ! `ヽ. l
|l気に入らない lトニ、_ノ ヾ、!
|l__________l| \ ソ
死ねや。
934 :
日出づる処の名無し :05/01/25 01:33:01 ID:WhK7mxBG
スレタイが何かムカツクw
日本のアニメ文化は世界中で大人気だぎゃ【46】
>>925 ずらずら並んでるが、もっとも古い論文が1996年で、
タイトルに”JAPANIMATION”なんて入ってるものも幾つか。
明らかに海外でアニメが受けてる!という第一報が入って、
そのリアクションで慌てて書かれたようなところから始まってるね。
1996年といえば、漫画夜話がスタートした年で、夏目はすでに漫画の解説者として
登場するわけだけど。
>>938 >もっとも古い論文が1996年で
>そのリアクションで慌てて書かれたようなところから始まってるね。
遡ればきりがないので、ただ単に 1996年より前の論文は探してないだけです。
>>932 別にお前に気に入れられる為に言ってるんじゃないからな。
自意識過剰クン。
それこそ、どの口が
>死ねや。
と言うのかな。
自分が偉いとでも思ってるのだろうか。
>>540 意味なんてねーー!!スカっとするからしてるだけなんだよこのボケー!!
聖書にもあるぜ、右の頬にハナクソつけられたら、左の頬にも……
>>941 図にのるんじゃあないッ!このアメ公がッ!
>>911 間違いだらけだけどガイジン先生が採り上げてくれたからOKってのはどういう理屈なんだろ
ニホンはスキヤキゲイシャ大地震、浮世絵縦社会シンカンセンといわれて
ありがとうござーいと言い返せるその神経が理解できない
これがどれだけ馬鹿学者たちを増長させ、トンデモニホンを増殖させているのか
気がつけっての
〜で大人気だナッシ(ダグラム)
>>918 自由を理由に他国を侵略するくせに自国には自由がないんだな。
コナンは日本でも批判されてたけどな
>>949 腹立たしい態度
私は「名探偵コナン」(月曜、日本)のコナンが嫌いだ。
新一(コナン)がほとんど自分一人の考えで犯人に仕立て上げていく。
犯人というのは慎重な捜査と裁判で明らかになっていくもので、高校生が勝手に決めて良い物ではない。
新一のえらそうな態度が腹立たしく感じるのだが、いかがなものか。
(埼玉県・沼田 隆・26歳)
>>865 逆に西洋人は感覚的な認識が苦手そうだよね
侘び、寂びなんかも論理的に考えてしまうから
「それが良い物だという理由」はわかっても、
それを良い物だと感じる心はなかなか育たない
日本人は目の前にあるものに感動し、
西洋人は目の前にあるものの下に書かれた説明書きに感動する、
というところか
>>950 まー、この類の人ってコナンが嫌いなんじゃなくて古典的推理サスペンスが嫌いなんじゃねーのってしか思えないんだがねーw
探偵物ってのはたいてい警察の捜査に探偵が割り込んでいくものだけど、 「名探偵コナン」の場合はそれが子供の姿をした高校生探偵という違い しかない。 外観が子供なので小さな子供にも人気あるけど、元々は子供向けに描かれ ている訳でもなかったんじゃないか?、掲載誌がサンデーだし。
>>931 まぁ、おかげで日本は内にこもり
アメリカはあちこちに拡大しまくった訳だなw
>>955 否定はしないよ。
内に篭るから生まれるものもあるし、
拡大するからいいもの、というわけでもない。
被害妄想
日本が拡大しようとすると いとも失敗するよね 日本人にはもともと向いて無いんだ 無理な事しないで 縮み指向の日本人は島々の中に閉じこもって 輸入文化を独自熟成させてた方がいいと思うよ 拡大するのは上手な国が隣にあるんだから 拡大は韓国にまかせておけば良いんだ・・ いびつでトンガリ過ぎる日本文化を世界標準の気楽な物に変えて ピーキーな一部のマニアだけでなく世界に受け入れやすい形にして 広めてくれる・・
(ω・ )ゝ なんだって?
ドキュメンタリー人狼がソウル駅前で発生するからな。 ノンフィクションでアニメ造るとウケると思うぞ。 まあ笑わせるのと笑われる違い無視すればの話だが。
>>962 ちょっと誤字とかいかにもなキーワードとか盛り込みすぎだよね。
>>958 日本が本当に文化を外に出さなかったら
現在の韓国文化といってるものも存在しなかったんだけどね
わざわざごり押しで外に出さなくても
そのよさが自然にあふれ出てひょんなところからその価値が認められる
それが日本の文化の良さ、かな
昔は大掃除の時は畳はがしてたな 懐かしいな
それはそうと、ピーキーってのはなんなの?
>875 かなりの遅レスだが、VANK警報が発令されそうなサイトだ。
>>966 すぐに頂点が来ること。チューニング用語。
>>968 おおう、ありがと
ググっても金田バイクだらけでよくわからなかったんだw
ところでちょっと次スレ立てにいってみるよ
能登かよ!
能登 能面だよ 能登
>>944-945 さりげに、ジョン妻がIDの出る板に書き込みはじめてるな。
さて、どうなるやら。
極東住人はアニサロの子たちみたいに甘くないと思うが…。
976 :
日出づる処の名無し :05/01/27 08:11:58 ID:mnaXDrKb
>>882 ザブザとカカシのコスプレ小ネタワロタ。
さーて、来週の(tbs
979 :
日出づる処の名無し :05/01/27 10:11:34 ID:5hYrcHJX
980 :
日出づる処の名無し :05/01/27 10:12:59 ID:5hYrcHJX
>>979 ライバルて、集英社は小学館の子会社のはずなんだけど…。
982 :
日出づる処の名無し :05/01/27 23:41:27 ID:zIUNB4Gg
ume
梅
984 :
日出づる処の名無し :05/01/28 02:49:20 ID:f3vwDnOq
!do!do!doで!do
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992
↑間違えた
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