【世界の】「南京大虐殺」はウソ【常識】

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス15000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-11ぐらい

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】３次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112694931/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】４次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113191484/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】５次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113536418/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】６次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113939022/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】７次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114946429/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】8次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115397243/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】9次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115689137/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１１次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1119456572/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１2次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1120891734/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１3次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122330415/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】14次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1122863925/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】15次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1123410833/

ついに16次資料かｗ
キモウヨの隠蔽は止まらないぜ♪

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて日本の内政
に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的に開始したことが
、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおねがいします。

>>1
テンプレが間違い

・死体は発見されている。
・公文書等に捕虜虐殺の記録有り
・東京裁判で提出された写真は一枚のみ。しかも松井岩根の弁護資料
・虐殺の現場は多くの人に目撃されている。（欧米人や日本人ジャーナリスト）
・陥落直後は精確な人口調査がなされていない。
・増えたというのは安全区に逃げ込んできた人のこと。

虐殺はあったが、犠牲者が３０万人という中国の主張は、数が多すぎるというのが結論。

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】16次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1124037008/l50

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

南京大虐殺は嘘ではなく、
南京大虐殺はプロパガンダ、
が正しい。

>>5
虐殺の現場というが、その実、組織的虐殺が目撃された例は無い。

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がコロコロ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

偽記録等の特徴
・原本が確認できない（あるいはあると主張するが実物を見せることはない）
・なぜか南京戦前後だけ詳細に記録している
・南京戦前後だけ異常に矛盾点や他の一次史料との乖離が多い
・記録者証言者本人の経歴が実際と違う
・「日本や日本軍は懺悔しろ」というが、自分が私財を投じて賠償するなどの行動は無く、むしろ出版や講演で金儲けをしている

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。

>>1
禿同。

南京の人口資料
南京市（南京城区）の戦前人口
○「スマイス博士」の調査「南京市の戦前の人口はちょうど100万であった」
（日中戦史資料集9　P219）
○1935年12月　101万3320人「首都警察部」（南京大虐殺の証明Ｐ169　洞富雄）
○1936年6月　97万3000人「南京市政府調査」（南京虐殺の徹底検証P48　東中野修道）
○1936/年末　100万6968人「南京日本商工会議所」（南京事件P208　秦郁彦）
○1937年3月末　101万9667人「南京市政概況」（南京事件P219　笠原十九司

以降は混乱の中の推計
1937年10月28日　53万人余　　　　　　 （警察庁、広田外相電）
1937年11月23日　50余万人　　　 　（南京市政府報告）
1938年2月末 　　200,000人 (難民区人口を南京市自治委員会と特務機関が推定）
1938年3月1日　　235,056人　　 　(南京特務委員会、難民収容所にいる女性は含まれない)
1938年3月　　　 250,000人　　 　 　（スマイス調査）　　

ここからまともな調査が行われるようになったと思われる。
1938年8月 　　　308,546人 （警察庁及市政府調査）
1938年10月末 　 329,488人 82,195戸 （南京市自治委員会調べ）
1939年10月末 552,228人 132,403戸 （南京特別市政府調べ）
1941年3月末 619,406人 140,439戸 （南京市政府調べ）

調べた範囲が異なることに注意。
戦前は城区だけで１００万人いた。

南京虐殺の範囲は城外区も含む。
捕虜の処刑の多くは城外で行われた。

【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

------------------------------------------------
このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいます(現在逃亡中)が、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
---------------------------------------------------

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）

デムパサヨ？（３０万大虐殺　中共の主張を鵜呑み）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（一定数の不法殺害　日本側公文書等の検証）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（相手に捕虜資格無し　司令官逃走等による法解釈）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（行為自体の否定　戦闘詳報等に基づく研究者の検証を否定）

中共の言う民間人３０万無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

ハーグ規定解釈で、敵兵全ての権利を否定する研究者もいる。（司令官の逃走等）

便衣兵（ゲリラ）の定義・市民との区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

わからんバカだな

誰かが本に書いたから真実なのか？
どの資料を参考にして数字を導き出したかを書かなければ只の孫聞き伝聞だタコ

１００万が世田谷の八割の面積にいたとすると？

４６００ha前後を１００万で割ると・・・０．４ａ？　チョット待て

またどーでもいいまとめかｗ

>>19-20
違う結論があるなら言えばいい

>>16
（笠原氏）　　十数万人

日本軍戦闘詳報などを参考。
捕虜を拘束したとの記述があり、その後その捕虜に関する記述が無いものを
処刑したと考えた。

戦闘詳報は「戦果」であるから誇張があり得る。
しかし、失われた戦闘詳報もある。

笠原氏は捕虜の虐殺を８万人と見積もった。

そのほか、スマイス調査などを参考にし、南京全体で１０万人を超える人が犠牲になったとした。

かぶりすぎて誰宛だかわからんかったか　>19→>13

あった派のページでは数冊しかないタネ本の「参考資料欄」を書いていないから確かめようがない
わからんものに疑問を投げかけるのは当然で「あった」と主張するものに聞くしかない

どうしてバカは結論から入るのだ？

誰のページだかわからんし興味もないから事実関係の確認だけをしたい
嘘・間違いがあったら根拠と共に指摘してくれたまぃ
以下全て引用
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page003.html
当時の外国人調査（スマイス調査）
南京地区における戦争被害　1937年12月―1938年3月　都市および農村調査
１市部調査
�T　人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）

東京裁判判決文では南京の市民人口を『100万住民の半数以下』と認定しました。
この数字は「40万以上」というように読み取って問題ないと思われます。
中国側の見解としても1937年12月13日の南京市民人口を「40万以上」と考えているようです。
すると、中国の主張する「南京大屠殺 」を構成するには「南京の市民人口が40万以上」であることが必要ということになります。

南京陥落後の生存人口が約25万ですから、南京大虐殺に関する人口問題は「約25万」という数字が『ボーダーライン』ということになるでしょう。
陥落時 25万程度であれば、スマイス博士の戦争被害調査の数字である「市民殺害は数千人」ということに収まることになります。
（この場合、被害者はゲリラ狩りに巻き込まれた男性市民がほとんど）
また、30万前後であれば、虐殺派の中心的存在である「笠原十九司教授」の見解、市民6万殺害説に近い数字というこになります。

>25続き（割愛あり）
南京大虐殺には近郊六県を含めるというのが笠原教授の主張らしいですが、これはかなり問題があると言えます。
南京大虐殺というのは南京大屠殺の日本語訳ですから、中国側が、あるいは東京裁判でどういう範囲で議論されたのかを考える必要があります。
以下資料を見て見ましょう。

極東軍事裁判（東京裁判）における検察側主張
第376号（昭和23年2月18日）（抄）　E「検察側最終論告」(1)
〜略〜
南京強姦事件
J-61
1937年12月13日、南京が陥落した時、同市内に在る中国軍隊の凡ての抵抗は停止しました。同市に入城した日本兵は街路にいた民間人たちを無差別に射撃しました。
一度、日本軍が同市を完全に支配するや、強姦、殺戮、拷問及び掠奪への耽溺が始まり、それが6週間続きました。
最初の2〜3日間に2万人以上の人々が日本軍により即座に死刑に処せられました。　
6週間に南京市内とその周りで殺害された概数は、26万ないし30万で、 全部が裁判なしで残虐に殺害されたのであります。
この概数の正確性は紅卍字会と崇善堂の記録がこの二つの団体で 15万5千以上の死体を埋葬した事実によって示されております。
6週間の同期間において2万名を下らざる婦人と少女は日本軍に強姦されたのであります。
（「日中戦争史資料集」8　東京裁判資料編P300）

「南京市内とその周りで殺害」というのが検察側主張（これは判決文ではありません）ですから、やはり近郊県は含まれないと考えられます。

肯定派も否定派も準備段階でしょうか。
>6の16次スレで私としての考えはまとまっています。30万人はウソです。
6の16次スレを見てください。全部開いて保存しておくことを薦めます。ゆっくりと読んで納得してください
私は外国人記者の記事と文章を優先的に信用します。特に南京陥落前後に米の新聞に載った記事は一番信用します
16次スレを見る限り虐殺数は数百人。これを大虐殺と思うかは個人ごとに異なるでしょう。
中共虐殺とか内乱での死者数は５０００万人と言われています。中国にはこの内乱の虐殺記念館はありませんが、南京虐殺記念館はあります。中国政府等はこれからも将来にわたり日本に過去の事を持ち出してくるでしょう。「過去を反省していない」と

>>26
＞16次スレを見る限り虐殺数は数百人

戦闘詳報などの記録は無視か
君は前スレで、戦闘詳報は戦闘行為のみの記録と言ってた
一般の研究者と認識が違う様だ

＞私は外国人記者の記事と文章を優先的に信用します。

別にいいのだがね・・

16次スレでは最後近くで日本軍で中国軍に捕らえられた捕虜が１人でも返ってきたかどうかの質問を提示しました
ほとんど返ってきていない（またはゼロ）ので、全員殺されたと考えています。しかし私はこれを虐殺とは思いません。
たとえ1人でも30万人でも虐殺は虐殺です。しかし、中国は内乱で大量の死者が出ても自分達の起こした歴史を正しく国民に伝えることをしていません
しかし、日本に対しては歴史教科書など注文をつけてきます。これは「言いがかり」です」

中国は日本より先に日本に言ってきました。「正しい歴史認識をしよう」と。日本で教えられている世界の歴史認識を中国国民に知らせるよう頑張りましょう。それが結果的に中国国民の真の幸せにつながると信じているからです。

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　ミ　　,.,.,...':,_ミ　 .○　;ミ　　　';　　　;ミ　○　;ミ_:'
　　　　　　　　　ミ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ミ,.,;.;,.丶

戦闘詳報の現物を読んだ人はいるのかね？
よく「戦闘詳報にある」というが　大概は「南京戦史資料集」を通した孫聞きなんだが

その「南京戦史資料集」にしても通読したのかどうか怪しい人が見受けられる
まるで誰かからメールで抜粋文をもらってそのままコピペしたような・・・

自民党大勝！16次スレでも中国側の方が反民主を宣伝していましたが、予想通りの結果です。
中国側の方はおそらく頭の良い思慮深い方だと思いますが、私が見てもスレ全体でかなり強力に自民党を応援していました。
「よほど小泉に勝ってほしかった」のだと、そして「首相として靖国に参拝してほしかった」のだと思います。あれだけ間接的に応援していたのですから。
自民党は前スレにおける中国側カキコをしていた方々に感謝すべきだと思います。

朝日の選挙グラフの更新が遅いのは何か訳でもあるのでしょうか

よく左翼の人はスマイス報告で南京には100万の人がいた、とか人を欺く
ようなことを言うんですけど、スマイス報告にはその100万のう80%くらい
の人が早々に非難したことも書かれているんですよね。

>>25
南京周辺に人がいなかったことは既に証明されていますし、虐殺があった
と言われる時期が実際にはどうだったか、についても前スレですでに
書いておきました。

嫌日流は福の神だったのかもしれない。別スレで嫌韓流の効果を見た。ものすごく効果があるようだな

>>25
ベイツは裁判で二万人もの婦女が暴行された、などと証言されましたが、反対
尋問で、彼が一つも自分では目撃していないことも明らかになりました。
また、実際には崇善堂が埋葬作業などしていなかったことも明らかになりました
し、だいたいベイツなども紅卍字会などの埋葬記録だけをもとに四万の死体とか
言ってるわけで、ベイツなどの証言は中国の作成した証拠とも矛盾するわけです。

南京地区における戦争被害
1937年12月―1938年3月
都市および農村調査

１市部調査
�T　人口
南京市の戦前の人口はちょうど100万であったが、爆撃が繰り返され、後には南京攻撃が
近づいて中国政府機関が全部疎開したためにかなり減少した。
市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。

（日中戦争史資料集９　南京事件�U　英文関係資料編P219）

145D　南京アメリカ大使館通信---エスピー報告　　1938年Vol.14
1938年1月25日　南京　（抜粋）
１　12月10日後の南京の状況
　南京の陥落を前にして、中国軍と市民の脱出は引きも切らなかった。 人口のおよそ5分の4
が市を脱出し、主要な部隊は武器・装備もろとも撤退していった。南京の防衛は、わずか5万の
兵士に任されていた。
『南京事件資料集』アメリカ関係資料編　P239

「チャイナ・ブレッティン」第七号（昭和十三年三月二十八日）南京では「百万
の80%」が脱出し「20万が残留」

>>33 おうっ！おじちゃんだって合点承知の上でぃ
でも前に確認された事を懲りずに繰り返すのがいるんだもの→>13

中国側は裁判でも日本軍は入城と同時に兵民手当たりしだいに虐殺し、強姦し
、略奪した、そしてそれが数週間続いた、と主張しており、それは今も変わりません。
しかし実際には、陥落後二、三日後には露店が出るほど市民生活は回復して
おり、それは兵士の日記や証言、新聞記事、マスコミ人の証言、写真や映像
で証明されている。
便衣兵の掃討の時にも安全区内にパニックは起きていない。
なぜなら、ちゃんと兵民の選別作業をやっていたからです。
「虐殺」まっさかりのはずの十二月下旬あたりには、欧米人はクリスマスパーティー
を催したり、上海との航路が復旧して日本人の婦人たちがやってきたりしています。
そして街で、子供たちにキャンディーを配ったり。
なんてのどかな「虐殺」なんでしょうか。
兵士にも、便衣兵の処刑に罪悪感を感じたりする人はいますが、そんな人でも
市民の虐殺などなかったと言っている。
そのことは人口の推移を見ても裏付けられる。
敵対関係にあった欧米人でさえ、自分では目撃していないことを正直に言わざ
るを得なかった。
こんな状況だから、中国側は証拠を捏造せざるを得なかったということでしょう。

稲田朋美当確おめ

>>38
あ、勘違いしましたか、申し訳ない！

ちなみに崇善堂の埋葬記録が戦後捏造されたものだというのは、1985年
の産経新聞の記事にある通り
「中華民国二十七年度（昭和十三年）南京市政概況」
「南京市政府　行政統計報告　民国二十四年度」
「南京（南京日本商工会議所編）」
で明らかになってます。
その他丸山や欧米人の記録からも傍証されてる。

◆このスレの話題に興味ある方は＞６でリンクしている16次スレを今、全部開いてパソコンに保存しておくことを薦めます◆
そして落ち着いて読んでください。そうすれば理解できるでしょう。

そう言えば前スレの最後にあった米の記者何だっけ？
そのままコピペして検索かましたら多分「北京週報」のBBSがヒットして
そこでアウェイの勝負をしてる人がいたんだけどお知り合いの方はいる？

あと、市民を虐殺したか、という話をしてるのに、投降兵を処刑したことを示す文書
を引用したりして、意図的に混乱させる人とかがよくいるんですよね。
市民虐殺に絞った方がいいと思うんですけど。
投降兵を殺すことは虐殺にならないのか、などという人もいるかもしれませんが、そ
れが虐殺に当たるとしても、それはそれとして、分割して解決した方が混乱が
起こらず、誤謬が生じにくいと思うんです。

>>44
ダーディン、ですか？

名前はまったく記憶にない！（自慢〜）
「カタカナ・ナカタカ」を点も一緒にコピペしたもんで

いっそ北京週報に宣戦しようかとも思ったが中国のネットに繋ぐのは怖いからやめたのよ

中国はよく「過去の清算」を日本に対して言ってくるんだけど、江沢民が
カンボジアに行った時、過去の虐殺事件に中国が関わったことについて
の質問と、それについての謝罪を現地のマスコミに求められた江沢民は
「過去に拘っては前に進めない。未来だけを語ろう」と言い放ちました。
つまり、日本に対して「過去の清算」云々と言うのも、中国お得意の
政治手法に過ぎませんし、これは政治家が国益を考えて外交を行って
いることを考えれば、ある意味当然のことだと思います。
その点で、日本の政治家は失格でしょう。
日本的な「謙譲の美徳」が、国際政治の中で通用するはずもなく、そんな
ことでは食い物にされるだけです。
事実中国に食い物にされている（アメリカにもですけど）。
日本人は中国のそんな戯言を生真面目に受け取る必要はないと思う。

あ　ワシが邪魔だったらお気遣いなくスルーで

>>47
自慢じゃないけど私も中国のネットに繋ぐのはこわい！

どなたか16次スレを使ってＨＰ作ってくれませんか？的確と思われる反論も含めて時系列的に左右に年表の形で作成すると南京の事実が説明できます。
私としては、日本側と中国側の意見を全く入れずに外国人記者が記事化したもの、証言したものだけで構成すれば反論できない事実になります
日本人の証言、中国人の証言、３万枚と言われる写真、中国と日本の文書は「捏造とか偽証」とか言われるからムシすればいい

中国は虐殺もしかして大好きなのではないのでしょうか？

日本もそれなりに歴史がありますが
過去の歴史の中で虐殺って聞きませんね
一揆とかあっても虐殺は聞きませんね

そう思います。そして自分達は虐殺はしないんだと言うでしょう。しかし、中国が○○をやめろとか○○しろと要求してくるのは、自分が先に○○をしている場合がほとんどです。最近要求してきたことを「適当に」上げてみてください。

自分のことは置いておいて相手には言っています。日本ではこれを卑怯者とかウソつきと言います。←私がウソを言っていると思うなら事例を上げて反論してください（事例は手短にね〜スレが停滞しているので許してね）

日本人としてのプライドを持つ方々へ 中国人は嘘ツキだよ

ここには中国政府側の人も見に来ていると思うので私の希望を書きます

事実は事実として正直に見て直すべき所は直しましょう。ウソを国民に教え続けることは鎖国しない限り無理です（北朝鮮なら可能）
中国国民は改革・開放政策の継続を望んでいるでしょう。今の経済発展を続けないといけません。中国共産党が国民の支持を本当に受けたいのならそれが政策の根幹です
たぶん、今の人民代表議員の中には原理共産主義を熱烈に主張する人がいるでしょう。しかし国民の意思がこうだと説明して理解させてください
不安定と内乱はウソとか汚職から起こりやすい。ウソはいけません。小さな村でも人民と話し合いをして政策を進めてください

今の中国政府で１つの問題ごとに国益を増やしたかどうかを評価対象にしている風潮はありませんか？大局的に考えたらどうでしょう。１つにこだわり続けると大局的な失策が発生しやすいでしょう
（何で俺がこんなことを書く必要があるんだ！！！！といいながら書いてしまった）

毛沢東、周恩来、�ｹ小平はその時代の中国をしっかりとつなぎとめた。�ｹ小平以降の政策は改革・開放でこれは正しいと言える。中国人民が昔も今も望んでいるだろ
今、経済格差と経済発展の停滞が国内の小規模な争いの原因となっている。希望の持てる政策として村ごとに希望を聞いて何かを提示してはどうか。�ｹ小平ならこんな時こそ人民に希望の持てる政策を進めたはずだ
前から唐家センは気に入っているのだが、個々の人民代表と中央政府の強行意見を聞くしかないとしても、改革・開放政策を一番身近に見てきたのだから、正しい方向を見つけ出してほしいと付け加えようか
でも尖閣と東シナ海油田の日本側は日本の持ち分だからね

>>52
そうですね。
中国には「屠城」という言葉があって、それは落とした城の中で大虐殺をすること
を言います。
そして歴史の中で最も多く、また最もひどい虐殺を受けたのが長安城、次が開封
城、そして南京城なんです。
「三光」の焼き尽くす、殺し尽くす、奪い尽くす、というのも中国の言葉ですし。
台湾の学者によると、中国で戦の無かった年はないと言うし、だからこそ中国人
自身が「戮民だ」と言ってる。

南京について以下引用。

六朝の時代は読んで字のごとく、魏、晋、宋、斉、梁、陳といった王朝が約四百年間に
入れ替わった時代で、王朝が替わるたび、また反乱の起こるたび、都、南京では虐殺が
行われた。
そのようすは正史の列伝にくわしく書かれている。
六朝時代、とくに有名な大虐殺というと、東晋時代の王敦の乱があげられる。
また東晋の後を継いだ宋は一時期平和の時代を築いたが、やがて皇室内部の対立が
発展してついに殺し合いになり、南京は戦場となった。
宋は血統が断絶して六十年足らずで自滅してしまった。
さらにすさまじかったのが、梁の時代の侯景の乱である。
南京は梁の初代の武帝の時代に１０００万都市となっていた。
「資治通鑑」の「梁記」によると、このときの反乱で、南京の住民は１００人に１人か２人しか
生き残らなかったとある。
日本軍が南京で１００万人を虐殺したとする「百万人説」は、これの焼き直しであろう。
中国の南方勢力を制圧し、統一国家を建てたのは隋である。
南朝、陳の都、南京（建康）を攻めたのは、のちの二代皇帝、煬帝となる晋王の楊広だった。
隋軍の将軍、王頒は陳の初代の王、武帝の墓をあばき、骨を焼いて酒に入れて飲み、南京
を城壁まで残すことなく徹底的に破壊し、かつての百万都市をついに一面の荒れ野にして
しまった。

このような虐殺と破壊は、近代にまで続いた。
最も有名なのは太平天国の乱のときの「南京（天京）大虐殺」である。
太平天国軍が占領した南京を、曾国藩の弟の曾国せん（変換できず）率いる湘軍が攻撃した。
趙烈文の「能静居士日記」によれば、湘軍の大虐殺は一ヶ月におよび、南京城内から財宝を
運び出す車の列は、その間、絶えることがなかったという。
日本軍による南京大虐殺が一ヶ月も続いたという話は、これも湘軍の南京大虐殺の描写
そのまま使ったものだろう。
二十世紀に入ってからも大虐殺は行われた。
辛亥革命によって追われた有名な弁髪部隊の帳勲が、革命軍へ逆襲におよび、南京は
また血の海となった。
また蒋介石の北伐軍が南京に入城したときに起こした南京事件もよく知られている。
「捏造された日本史」黄文雄

訂正
武帝の時代に１０００万都市となっていた→100万都市

>57〜60
詳しい歴史をサンクス！感動した！

日本の歴史で大きな戦というと、関ヶ原の合戦とか思い出しますが、あれも
戦闘は半日くらいで終わったし、農民たちが手弁当をもって山から見物して
いたというから暢気なもんです。

>>61
いえいえ、スレ汚しスマソ。

あれ？そういやスレタイに「17次資料」って入ってないな。

このｽﾚではローカルとして人数認定において以下の言葉を定義しております

大虐殺…殺害人数１０万人以上(中国政府、朝日新聞社支持)

中虐殺･･･殺害人数１万〜１０万以下(秦氏（4万)、板倉氏(１万〜２万)等支持)

小虐殺･･･殺害人数〜１万以下(畝本氏(三千〜六千)等支持)
(上記まで組織的関与をある程度認める)

虐殺懐疑･･･組織の命令の元での殺害はなし(個人犯罪は別)(東中野氏等支持)

まだまだ世間では一般市民に対しての組織的な虐殺があった＝南京大虐殺の有無
として語られている現状では
>>65のような表記は誤解を招く。

人数表記の際には
�@正規捕虜
�A便衣化敗残兵
�B一般市民（戦闘の巻き添え等でなく意図的な殺害）
の割合も明記して欲しい。

お願いします
[復刊ドットコム]
■「「南京大虐殺」のまぼろし」(鈴木明)
ttp://www.fukkan.com/vote.php3?no=3787

>>66
あー、確かにそれはあるけどねー。「南京大虐殺」疑惑の概数として定義して

このｽﾚではローカルとして被害者人数認定において以下の言葉を定義しております


大虐殺…殺害人数１０万人以上(市民も大量殺害論)(中国政府、朝日新聞社支持)

中虐殺･･･殺害人数１万〜１０万以下(捕虜殺害や民間被害は割り引く論)(秦氏（4万)、板倉氏(１万〜２万)等支持)

小虐殺･･･殺害人数〜１万以下(日本側証言を尊重論)(畝本氏(三千〜六千)等支持)
(上記まで軍の命令による意図的な殺害であることが前提)

虐殺懐疑･･･組織の命令の元での「不法な」殺害はなし(個人犯罪は別)(東中野氏等支持)

※ただし、治安維持のための便衣化敗残兵のテロリストの処刑、戦闘地域において
巻き添えになった一般市民等の事例は除く(これらは当時、どの軍においても不法と見ていない)。

>>66
あー、確かにそれはあるけどねー。「南京大虐殺」疑惑の概数として定義して内容は具体的には触れないようにと思って
制作したんだけどね。ちと修正

このｽﾚではローカルとして被害者人数認定において以下の言葉を定義しております


大虐殺…殺害人数１０万人以上(市民も大量殺害論)(中国政府、朝日新聞社支持)

中虐殺･･･殺害人数１万〜１０万以下(捕虜殺害や民間被害は割り引く論)(秦氏（4万)、板倉氏(１万〜２万)等支持)

小虐殺･･･殺害人数〜１万以下(日本側証言を尊重論)(畝本氏(三千〜六千)等支持)
(上記まで軍の命令による意図的な殺害であることが前提)

虐殺懐疑･･･組織の命令の元での「不法な」殺害はなし(個人犯罪は別)(本ｽﾚ大勢、東中野氏等支持)

※ただし、治安維持のための便衣化敗残兵のテロリストの処刑、戦闘地域において
巻き添えになった一般市民等の事例は除く(これらは当時、どの軍においても不法と見ていない)。

ttp://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/senngohosyou.htm
ttp://mirror.jijisama.org/
ttp://noz.hp.infoseek.co.jp/DaitoaSenso/
ttp://www.history.gr.jp/
ttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/index.html
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/

ラジカルから穏健まで色々とあるんだよね

たしか偕行社は、戦死者が三万人、撃滅処断一万六千人（うち六千五百が
安全区内で掃討された便衣兵）としてますよね？
埋葬された死体はこれ以上にはないわけで、要するに虐殺と言ってるのは
便衣兵の処刑とか投降兵の処刑とかで、別に市民を虐殺したという
意味ではないですよね。

むしろ「組織的に市民を虐殺した」のでなければ
「南京大虐殺」は否定されたって事だよね。

組織的でなければできない規模であり、さらに
個人的暴走がない「戦争」はありえない。
そして中共が言ってる「南京大虐殺」は市民の虐殺
だったはずなので、市民以外の捕虜や便衣兵が
いくら殺されてようと、それは中共が言う「南京大虐殺」ではない。

ttp://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/peace.html
ttp://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

一般市民への虐殺が無かったのは朝日新聞や東京日々新聞で写真付きで載ってるから明らかだとして
便衣兵になることは戦時捕虜の権利を捨てるということなのだが、便衣兵殺して何か非難されることが？

…こうして、「南京大捏造事件」は
中国人がいかに嘘つきだったかという代表的な例として
また、歴史の真実を求め、
語り継ぐ事がいかに難しいかという例として
今日まで語り継がれていきました。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123586960/
こっち頑張ってるね。応援行こうか？

応援ちゅうか仕入先っちゅうか

　36 名前：26[sage] 投稿日：2005/08/09(火) 20:43:26 ID:7XDqfGKJ
　うわｗｗｗｗｗマジだったｗｗｗｗｗ

　国際委員会の委員長ジョン・Ｈ・Ｄ・ラーベ氏は、
　国際委員会を代表して感謝状を日本軍に送っています。

　非戦闘員が逃げこんでいた難民区には一発の発砲もなく、
　婦女子の殺害は無かったそうです。

　資料：極東国際軍事（東京）裁判速記録210号

　ttp://history.dot.thebbs.jp/1059967743.html
　153について170-172の反論

　市民は、ほぼ全員が安全区に非難していました。そして、日本軍は、その安全区には入っていません。
　その証拠としては、安全区を管理していて、世界で最も反日的だと言われた南京安全委員会が、日本に感謝状を贈ったことが挙げられます。
　また、当時南京には、外国人記者が大勢居ましたが、誰一人として虐殺が有ったとは新聞には書いていません。
　ゆえに、市民の虐殺は無かった、と言えます。　　

　感謝状の内容
　ttp://www1.ezbbs.net/cgi/bbs?id=yumyo&dd=01&p=4

>>76
有名な「感謝の書簡」ですね。
13日にはこれにもあるように安全区を攻撃しなかったし、安全区の便衣兵掃討
を行ったのは14日から三日ほどですよね。
ベイツは戦後、殺人の90%が最初の十日間、そのほぼすべてが最初の三日間
に生じた、と声明を出してるんですよ。
13日には安全区を攻撃していないし、そもそも日本軍は安全区に到着して
いなかった。
ということは、この「最初の三日間」というのは14,15,16日の便衣兵掃討のことを
指していると考えるのが普通ですよね。
その一方でベイツは15日に東京日日新聞の特派員に対して、「秩序ある
日本軍の入城で南京に平和が早くも訪れたのは何よりです」
と言ってる。
これを裏付けるように、多くの兵士やマスコミ人が、陥落から2,3日後には露店
などが出て市民生活が戻ってきたことを証言してるし、写真や映像でもそれは
確認できる。
もし便衣兵掃討の時に、市民を無差別に虐殺するようなことがあれば、この
ような状況はあり得ないし、欧米人をはじめとして目撃していない、などと言う
ことは考えられない。
とすると、ベイツは便衣兵処刑について虐殺と言ってることになり、だからこそ
埋葬記録では三割が非戦闘員などと匿名で主張したんでしょう。
でも、安全区には便衣兵が存在したこと、摘発され処刑されたのはその便衣
兵であること、便衣兵の処刑が不法とは言えないこと、市民と便衣兵の区別
を中国人立ち会いで行ったことなどを知っていたから、現場で直接主張する
ことはしなかった。

中国人の被害届けをもとに、日本軍に抗議していたにも関わらず。
また、「最初の十日間に」と言ってるが、たしかに26日に出された安全委員会
の24号文書には「そこで我々は事件が減少しつつあり、状況がかなり改善
されていると報告することを喜んでいます」とある。
では、何がきっかけになり、何が改善したのか。
それは、彼らが日本兵の不法行為を目撃していないことから考えて、委員会
に出される被害届けが減少したという意味なんだろうと思われます。
ではなぜ減少したのか。
24日というのは、兵民分離で良民証の発行を始めた日で、ここで摘発された
兵士は解放され、市民と認められた。
だから危険を侵してまで、犯罪行為を行って日本軍のせいにする必要がなく
なった、ということなんでしょう。
（ただし、ここで摘発された数よりも多くの便衣兵がまだ潜んでいた。
だから翌年になっても捕まり、犯罪を日本軍にみせかけ、扇動活動をしていた
ことを自白している）
便衣兵が犯罪を行って日本兵の仕業に見せかけていたことなども確実に
ベイツは知っていた。
なのになぜ戦後、「最初の十日間」に起こったとされる犯罪を日本軍の
せいにしたのか。
それは、「南京に残っていた外国人と連絡を取っていたのは唐沢系（軍事
委員会政治部第二庁）」という青山和夫の証言、ベイツが中華民国顧問
であった可能性が高いことを考えれば容易に想像がつく。

このスレは永久保存すべき名スレだな
南京大虐殺を完全に論破してる

無かった事の証明は不可能とか言っている糞ウヨ君へ

うっかり八兵衛が「将軍様、ファイト！」と言わなかったことが
証明されてしまいましたねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無かった事の証明も可能なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
早く南京大虐殺が無かった事の証明を出してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

少し考えれば「言う訳がない」と思わないのが痛い

正しくは「言ったという証拠となるＶＴＲが存在しない（見つからない）から嘘だった」　となるのだが

てか散々既出の事がループしてるようなｷｶﾞｽ

ベイツやラーベといった在中欧米人は蒋介石の奥様のご友人であらせられるから
裁判前に協力を要請されて、日本軍に不利な発言をしただけだ

栄三姉妹って写真を見ないで言葉だけでイメージすると
すんごくいい女に思えてしまうから見ていない人は見ない方がいいよ

>>80
一生懸命調べ、照明してくれた人がウヨだとしよう。
だが、それを煽って中傷したら、お前もウヨと同レベル。

>>76-78乙！

立証責任という言葉を、通常の意味で載せてくださいサヨフレーズ辞書。

>>80
んじゃ当時の南京の全記録を呈示しておくれ。
物陰で虐殺があったかもしれないから、物陰まで全部写したやつ。
水戸黄門の放送みたいに全部きちんと資料があれば、
こんな馬鹿げた論争はしなくていいのにな。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1123586960/

やっと568まで呼んだ　　　ふぅ〜チカレタ　今日はここまでにしといちゃる

一つわかった事は
証拠でも証言でもいいが「小出しにしないで全部机に広げる事」はできんのかな？
「誰それのこの本を読め」ではやってられん
一つ潰しても次が出てくるのはショッカーだけで十分

ワシ本流は拉致事件だから基礎知識も足りないし（爺ちゃんの満州話は聞いてるけど）

「なかったことの証明」というのは、「非在証明の不可能性」のことなんでしょうか。
「超能力が存在しないことは証明できない」「白いカラスが存在し得ないことを
証明できない」みたいな。

この件にからめて言うと、「「南京大虐殺があった証拠」が存在しないことは証明
できない」ということになりますか。

ちなみに、この件で証明すべきなのは、虐殺があった、という主張を行って
いる側の方で、否定する側は、その主張の矛盾点を突き、証明できて
いないことを示すだけでよい。

>>90
市民３０万大虐殺は、根拠に乏しいね。

捕虜等の殺害があった事は、公文書等に基づき、研究者の見解が一致してるのだから、
後は法解釈の問題だろ。

便衣化してない兵士の権利（東中野氏解釈の是非）。
日本軍が便衣兵（ゲリラ）と見なして行った処刑の是非。
とか。

890まで読みきった　　　後半は要らなかった　　　損した　　　　ふぅ〜

南京大虐殺って中国人がやった虐殺のことでしょ？
日本と何の関係があるのやら。

工事現場から人骨が出土、
「南京大虐殺の証拠アル！」と
嬉々として掘り起こしたら遺体が人民服を着ていて
焦って即埋めなおしたということがありましたね

>>94
もし宜しければソースをお願いできませんか？

南京大虐殺は捏造。
今時、信じてる馬鹿はいないよね。
常識的に考えてあんなもん嘘に決まってるし。

非常識なことばっかりやったのが日本軍だからな。
当時の日本軍兵士は、総宅間守状態だったから、南京に侵略した
日本軍兵士が四万人いたなら、南京大虐殺があったと言えるよな。

★９月１８日　満州独立　満州国解放記念日

来たる９月１８日は、度重なる支那の反日侮日行為に対し
日本が柳条湖事件を起こし、満州民族（女真族）の民族自決に基づく
満州国を独立させる（翌年３月１日）きっかけを作った日であります。

そもそも、中国（漢民族）は万里の長城を北限とする民族であり
中国最後の王朝である清が満州を領有していたのは、
１６１４年に清朝の祖ヌルハチがサルフの戦いで明王朝の軍勢を破り、
１６１６年に清王朝を打ちたて、１６４４年　３代順治帝の時に
明王朝を倒したからであります。

そして１９１１年に孫文が辛亥革命を起こし　袁世凱が満州民族皇帝を追放した後も
中華民国は不当に満州を領有し続け侵略し続け満州民族の民族自決を侵害し続けたのであります。
特に張作霖＆張学良親子の北方軍閥による圧政は目に余りました。

これらの軍閥を排除し、満州民族の民族自決＆五族協和による
王道楽土を築き未曾有の発展を遂げさせた日本は素晴らしい。

日本が満州独立へ向けた９月１８日と石原莞爾の業績を我々は忘れてはならない

あーイタタタタ…。
脳軟化症の人ですか？
どう調べても捏造された冤罪事件じゃないですか。
支那人同士の虐殺を「南京大虐殺」と呼ぶならわかりますがね。
ところで何故南京大虐殺があったと思うのですか？
脳内妄想じゃない証拠、何かあります？
あ、捏造じゃない証拠ね。
最悪、証拠じゃなくて「信憑性」の観点からの指摘でも宜しいんですけど。

>97
見事なサンプルだ。

４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
11：レッテル貼りをする
16；さも当然のように未決着事項を前提にする

>>99
不利になったら他のスレに逃げるか？
たいした池沼っぷりだなwwww
ま、貴様に出来る事はその程度だろうよwww

何のこと？
また妄想？

>>101
失礼　アンカーミスです　私のレスは
南京学者さんではなく>>97ことID:dQSsFz0g です

>101
じゃあ、優位に立つ池沼ではないアナタには『南京事件が確かにあったという証明』でもしてもらいましょうか。

うひょぅ。ごめんよ>101=103。

ついてはお詫びに逝ってくる。;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵

あ、なんだ。
なんかワクワクしちゃったじゃないですか。

自らの戦争犯罪に直面する日本
林博史
20万以上の死者と無数の強かん被害者を出した有名な「南京虐殺」は、
ナチスドイツおよびファシストのイタリアと同盟を結んだ日本が、
そのアジア膨張戦争の際に(1)犯した一連の残虐行為の始まりとなった。
1937年7月7日に中国に対して開始された戦争は、なかでも多くの死者を出すものであった。
占領者は特に華北で共産党の戦闘員を撲滅するために広大な地域を無人化した。
重慶など中国都市に対する無差別爆撃が数年にわたって実施された。
数多くの住民が虐殺され、あるいは餓死し、中国全体の犠牲者は1000万人以上にのぼった。
http://www.diplo.jp/articles05/0508-4.html

ルモンドディプロマティークでこんな記事発見！！！

またまた、あれだけひどいことばっかりやった日本軍なんだから、
南京大虐殺くらい朝飯前でしょ。そんなことばっかり繰り返したから
原爆落とされたんだし。悪いことしなかったら、そんな目に合わない。

>>105
いえ。こちらこそアンカーミスで南京学者さんに
不愉快な思いをさせてしまい申し訳ありません

>>108
ソースも出せずにレッテル貼りかよ　バカだな
それとも釣りのつもりか？

>108
(･｡дﾟ)＜『あれだけひどいこと』の内容を資料つきで示せ
(･｡дﾟ)＜『そんなことばっかり繰り返した』の根拠を示せ

(･｡дﾟ)＜あと、貴様はカルマを本気で信じてるかのような論調だな？

右翼ってソース好きだよな。教科書に載ってるよ。おまいらは、
義務教育も出ていないのか？それとも作る会の捏造歴史教科書で
学んだ養護学校出身者か？

こいつ>108は元から議論する気などなく、同じ内容を定期的に書き込むだけのやつ。
レスつけるのも無駄なこと

・・・のように思われがちですが、パッと見で勘違いする人がいるといけないので
簡潔に、変なこと言うなと指摘しとくだけでいいと思います。
それ以上相手にするは無駄ですね。

ワシの頃には載っていなかったがな　つか

歴史教科書でＷＷ�Uを教えるような学校は「アカかバカ」だりょ〜

>>112
中学校社会科・歴史的分野教科書の『南京事件』の記述

　　　 　.....│　　平成９〜１３年版　　　　　　　　　　　　　　　平成１４〜１７年版
────┼──────────────────────────────
日本書籍│十五万〜二十五万人　　　　　　　　　　→二十万人
東京書籍│約二十万人...　　　　　　　　　　　　　　　→大量に
大阪書籍│二十万人、中国では三十万を超える　→多数の
教育出版│二十万人、中国では三十万以上.　　　→多数の
清水書院│十数万人以上、中国では三十万以上.→数万人、十数万人、三十万以上など
帝国書院│多くの　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.→多くの
文京出版│十数万人、東京裁判二十数万人
.....　　　　 │　中国では三十万以上　　　　　　　　　 →大勢の
..　扶桑社│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→多数の、東京裁判でも紹介
教科書くらいしか論拠を出せないのか？　お前まじでリア厨だろ？　
>それとも作る会の捏造歴史教科書で 学んだ養護学校出身者か？
自分のアホさかげんを棚に上げてないを言うのやら　
養護学校出身者に対して失礼だろ　

>112
(･｡дﾟ)＜大学で『教科書に載ってる』などと言ったら……

　　　　　「教科書なんぞ資料に使うな。子供じゃあるまいし」

(･｡дﾟ)＜……と言われてしまった俺が忠告する。悪いことは言わんから一次資料探せ。

教科書は使うな・・・反省
　　　　↓
授業でＷＷ�Uを

「南瓜」でそれほどの虐殺ができるなら




半年で完全制服できてたはずなんだが

流れブッた切って悪いが、koueiが縄張りを変えたらしいぞ。

>>119
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>119
こっちに逃げた。　ID:dQSsFz0g も最初はこっちにいたっす
南京大虐殺はある！
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121818336/l50

>>121
質問に逃げず答えてくださいな。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なお、このスレにはkoueiという真性基地外が名無しで出没することがありますが、
相手をする分だけスレを消耗しますので無視しましょう。
彼の行動パターンはこうです。

「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？」
↓
「いません」
↓
「それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？」
↓
「そんな右翼はいません」
↓
逃走

>>120
年齢ごとに数字を増やすより、論じる姿勢で進歩してもらいたいものですね。

[回答]
いない。

中国側の見解である南京大屠殺30万人以上を肯定する学者もまたいない。

以上。

>>97
アグネス・スメドレーも書いてるように、南京事件を除けば、日本軍は
他の国の軍隊と比較して秩序があり、規律正しかった。
その上、南京事件が捏造となれば、非の打ち所がない、ということになる。
当然、兵士個人の犯罪はあって、処分されていたりもするけど、その事実
自体が南京虐殺を否定している。
また、日本軍は意図的に安全区や墓跡、文化的価値のあるものを攻撃しない
ようにと注意を払っていたことが当時の文書から明らかになっている。

>>107
これでもまだましな方ですね。
中国は今現在、中国側の被害者を3500万人にまで膨張されてますから。

>>108
中国人ほど残虐なことを日本は何かしたんですか？

>>122
「南京学会」をご存じですか？
あそこには否定派の歴史学者がたくさんいるのでは？
で、あたなが言う虐殺派の学者って誰ですか？洞さん？笠原さん？
一次資料を改竄したり、中国がプロパガンダに使った写真を「証拠だ」
と自著に載せて恥をかいた学者のことを言ってるんですか？
念のために言っておきますけど、本多勝一は学者じゃないですよ？

というか、ここまでスレに書かれたことを知った上でもまだ「虐殺があった」などと
主張するとすれば、思考停止しているとしか言いようがありません。

>>112
教科書採択のメカニズムを知ってて発言されてるんですか？
共産党の方？

だいたい、南京虐殺説なんて、中国人や半島人、日本人の他に、たとえば
欧米の学者で肯定する歴史学者がいるんですかね？
アイリス・チャンや、彼女が参考にしたバーガ・ミニなどはアメリカ
の学者に批判されまくったそうだけど。

何かおかしいと思ったら
「主張する学者は実在しますか？」がＮＧになってた

よかった

そもそも虐殺があったんなら、「証拠」を捏造する必要などないはず。

>>127
何も無かったという人はいない様だがな
投降兵の殺害、一般市民を巻き込む曖昧な便衣兵処刑、などは
法解釈による合法論もあるって事だろ

>>132
あったのは便衣兵の処刑と個別の犯罪くらいで、市民虐殺などなかったと
主張する学者、ということ。

で、便衣兵と市民の区別は南京市民立ち会いでちゃんとやっていたし、将校クラス
と下士官を区別するくらいだから、市民が間違えられると言うことは可能性としては
否定できないにしても、少なかった、もしくはほとんどなかったと言えるだろうと。

それにもし、市民が間違いでバンバン処刑されたりなんかしたら、それこそ安全区
内は大パニックに陥るのは必至で、平静を取り戻すなど考えられない。

そもそも、今言ってるような便衣兵処刑の解釈なんかが、日本の研究者の間
での中心命題で、数万、数十万の市民を虐殺なんて与太話はほとんど無い
んじゃない？まだあるのかな？

東中野氏は、司令官逃走をもって統率者無しとして
敵権利を否定し、便衣化してない投降兵等の殺害も正当化するが
隊長クラスを無視した彼の解釈が正しいのかどうか

一般拘束兵殺害に関しては、幕府山等は解釈が定まってないから数が出しにくい

国際法の定義における便衣兵（ゲリラ）と、日本軍が便衣兵と見なした私服逃走兵が一致してると言い難い面がある
安全区に武器を隠し入れた一群に関しては、便衣兵と見なして差し支えない

>>137
まず便衣兵処刑には問題ありません。
で、前のスレでも言ったけど、便衣化していない投降兵を受け入れず殺したよう
な事例では便衣兵処刑云々は無関係。
あれは戦数理論で正当化しうるだろうと。
幕府山においては逃がそうとした時に暴動がおきて、というような話もあるけど、
処刑の命令が出たのはたしかで、この命令の正当性が、この戦数理論に照らして
どうなのか、という問題がある。
便衣兵云々ではなかったように思う。
で、一般的に便衣兵の議論で問題になるのは、便衣姿になって安全区に逃げ込
んだ兵士のことなのでは。

それと、安全区に逃げ込んだ便衣兵は、交戦者資格四条件を無視した典型
的な便衣兵。

これを見れば、日本軍が言う便衣兵が特殊ではないことがわかる。

「ジュネーブ条約の主要な目的は戦闘員と非戦闘員を実に明瞭に
区別することによって無辜の非戦闘員を保護することであった。
そのため、この条約は兵士に自らを非戦闘員の人々と区別する制服
を着用するよう要求している。
タリバンは見分けのつく標示や表章やシンボルや軍服を着用しなかった。
それどころか、自らアフガニスタンの非戦闘員の人々と区別しようと
する努力からほど遠く、彼らは人々のいる地域やモスクに隠れて非戦闘員
の市民の中に紛れ込もうとしたのである」
「（戦闘員は）捕虜の資格と身分を認められるが、しかし軍服を脱ぎ捨て
た兵士は「不法戦闘員」となり、専門的には、「ジュネーブ条約の定める
如何なる権利も有しない」。
（ドナルド・ラムズフェルド）

▼アイルランドの叛乱（1919-1921）
『20世紀の戦争』朝日ソノラマＰ196
「アイルランド共和国軍（ＩＲＡ）と呼ばれる反乱軍は軍服を着ていなかった
為一般市民と区別できず、イギリス軍は男と見ればすべて銃撃した。
また装甲車でビルに接近して突入、地下室に隠れていた者すべてを射殺した。

「タリバンの歩兵など一部は捕虜になれたとしても大多数は捕虜に
はなれない不法戦闘員だろう」
（「産経新聞　２００２・１・２８）」

あ、>>141はアフガン戦争に絡めてアメリカの国際法学者が語った言葉です。

一応簡易裁判はやるらしいけどね、一人あたり５分だか１０分だか
でもほぼ死刑だっていうから実質は安全区の便衣兵狩と変らん

じゃ今の中国式裁判と同じじゃん
低級官僚の汚職裁判なんて早いぞ〜　エロで死刑になるやつも

電気コード盗んで死刑

宅間守のプスプス事件って、南京大虐殺をモチーフにしたんだよね。
彼は、処刑された一年たったけど、南京大虐殺の実行犯は、ほとんど
裁かれていないんだよね。

「タリバンの歩兵など一部は捕虜になれたとしても大多数は捕虜に
はなれない不法戦闘員だろう」

規模は？
南京数万人の処刑を合法化は無理だろ

ボスニアも私服で戦闘してたけど、それならなぜ問題になるんだ？

敗残兵数千人の処刑を合法化は可能。
山田支隊による２万人の処刑の合法化は厳しい。

一万数千とあるものを何故切り上げる？
もしかしてその切り上げの集大成が「犠牲者×十万人」？

つか一般人ではない捕虜の処刑は確かに犯罪行為ではあるが
事の本質ではない　と我思う

「婦女子を含む市民への」という冠がなければ　
時代的に問題となる類の話ではない　　（許容できるとは言わんがね）

>>146
また来たのか貴様　懲りずにソースも出せずに印象操作とは
貴様の学習能力は猿以下だなwww

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>149
正確には「非戦闘員」と呼ぶべきだろう。
捕虜虐待は、民間人虐殺とは別の問題だし。

>>147
理論的には一人でも数万でも同じですよ、法的には。
感情論は別ですが。

>>148
幕府山では一万五千三百人余りが投降して、非戦闘員を解放した結果
八千人が収容され、火事騒ぎで四千人ほどが逃げたんじゃないですか？
その残りが、死ぬことになりますが、平林貞治少尉が言うように、「向こうの指揮
者というのがいないから、水を分けるにしても向こうで奪い合いのケンカなんです」というくらいだから、東中野が言うように、捕虜資格に問題があるとは思います。
ただそれだけの理由で殺す、というのは感情論としては納得されにくいでしょう。

>>146
>>150というのは本当に南京事件のことを知らないんじゃないですか？
少なくともあったと中国や左翼が主張する事件の内容についてや、裁判のこと
などについての知識はないようです。

第三ジュネーブ条約（捕虜条約）第三編六部第三章「刑罰及び懲戒罰」は
捕虜に対する裁判と刑罰などを定めているが、不法戦闘員は裁判を受ける権利
も含めて如何なる権利も有しない。
だからこそ、昔はスパイなども審問の後にすぐ処刑していた。
ところが、「陸戦法規慣例集規則」によって今日では裁判を受けさせなければ
処刑は出来ないこととなった。

＊　『戦時国際法提要』（上）照林堂書店　信夫淳平著　P667
＊　　間諜は以前はこれを捕らえたる軍において一応審問したるうえすぐ処罰
＊　　（多くは絞銃殺）する風であったが、今日ではこれを戒め、陸戦法規慣例
＊　　集規則の第三十条に『現行中捕らえられたる間諜は裁判を経るに非ざれば之
＊　　を罰することを得ず。』とあるが如く、裁判に付した上でなければ之を
＊　　処罰するを得ないこととなった。これは一段の進歩である。

ジュネーブ条約追加議定書の「基本的保証」の項でもスパイは裁判もなく処刑した
り拷問をしたりしてはいけないことが明記されている。傭兵も然り。
レジスタンスやパルチザンも１９４９年のジュネーブ諸条約によって捕虜
資格を与えなければならなくなった。
つまり、犯罪行為が認められても、裁判を受けなければ刑罰を与えること
はできないこととなった。

＊　１９４９年には四つの条約が採択された。
＊　（略）
＊　占領地域内外でのレジスタンスやパルチザンが相手に捕らえられたときは、戦闘員
＊　ではないとして処刑されてはならず、捕虜資格を有することも認められた」
＊　「戦争犯罪とは何か」藤田久一

また、７７年には

＊　「武力紛争に適用される国際人道法の再確認と発展のための政府派遣専門家会議が開催
＊　され、７７年１２月、ゲリラにも捕虜の待遇を与えるなどを盛り込んだジュネーブ四条
＊　約に対する第一、第二追加議定書が採択された」

ゲリラにも捕虜資格を与えることとなった。
しかし、ジュネーブ条約第一追加議定書の時においても

＊　「戦闘員は、一般文民から自己を区別すべき義務を負い、特に正規軍については
＊　従来からの制服着用の慣行がそのまま維持され（第七項）」
＊ 『国際人道法の再確認と発展』竹本正幸

とあり、「背信行為」として

＊　「ジュネーブ条約第一追加議定書第三七条１の（c）にある「文民又
＊　は非戦闘員の地位を装うこと」

となっています。
だからこそ、ラムズフェルドはタリバン兵に対する拷問が指摘された際

＊　「彼らは戦争捕虜ではないから戦争捕虜としてではなく不法戦闘員として
＊　扱う。
＊　その…私の理解するところ、専門的には、不法戦闘員はジュネーブ条約
＊　の定める如何なる権利も有しないのである」

と弁明することができた。

またニュルンベルク裁判では、ヒトラーの許可を得てカイテルが、着陸した連合軍
航空士、捕虜などを最後の一人まで殺せと命じたことを取り上げてるが、これ
についても「制服を着用していても」「また武装の如何、投降の意志の有無に
関わらず」こう命令したことを問題にしている。

＊　　たとえば、１９４２年１０月１８日、ヒトラーの許可を得て、カイテルが出した
＊　　命令は、連合軍「コマンド」隊のすべての構成員について、「最後の一人まで
＊　虐殺する」よう命じたものであった。
＊　制服を着用していても、また武装の如何に関わらず、さらには、たとえ彼ら
＊　が降伏を企ててもこの命令にしたがえというのである。
＊　「戦争犯罪とは何か」藤田久一

もし便衣兵であっても裁判を受ける権利があって、即殺すことが違法であると
いうなら、ここで制服の着用、武装の如何などを問題にする必要はないでしょう。
つまり、制服の着用や武装の如何など、条件を満たしていなければ殺しても合法と
なるからこそ、それらに関係なく無条件に皆殺せとしたから問題だ、ということでしょう。

>>147
それと、「南京数万人の処刑」とは何のことです？
安全区の掃討で処刑した便衣兵は六千五百人ほど、それらを含む撃滅
処断は一万数千。
これのことを言ってるんですか？

市民虐殺があったと言い張っている人がいるなら質問です。

虐殺の証拠があるなら、なぜ埋葬記録などの証拠を捏造する必要があるんですか？

極東wiki 南京大虐殺
http://www6.atwiki.jp/kokubou/pages/5.html
現在、南京大虐殺について編纂をお願いしています。

厨房だけど、左翼(英語)の先生に

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

これ全部いったら｢そんなの今さら証拠がないです─って言われたら
殺された人達はムカつくよね！？｣とか言って怒られた。
反論する気にもなれなかった。こいつは｢南京大虐殺が起こった｣と
前提で考えてる。本当にバカ

>>162
もしその先生が本気で言ってるとしたら、もう思考停止の極みですね。
その先生って日教組に加入してるんじゃないですか？

ちなみに日教組（日本教職員組合）というのは、４７年６月８日に共産党系の
全日本教育労働者組合と社会党系の教員組合全国連盟が統一されて
できたもの。

東京裁判の性格というものは、法廷が開かれてすぐに清瀬弁護人が管轄権の動議を提出
しましたが、これにつきると思います。
裁判所はそのときのこの動議を却下しましたが、最後までその理由を述べることができま
せんでした。
こういう中での裁判ですから裁判の名に値しません。
それは私が学んだ刑法理論が通用しない裁判でした。
毎年、暑い夏になると、南京事件があったとかなかったとかそれぞれの立場から発言が
ありますが、私はそれを聞くたびに胸が塞がる思いがします。
松井大将は死刑になりましたが、誰が南京で大虐殺があったと考えていますか、誰も南京で
虐殺があったと思っていないでしょう。
東京裁判がどういうものかわかっているなら、論争がおこるのはありえないことです。
毎年、夏の論争にはむなしくなります。
南京事件に限らず、東京裁判で取り上げられたものはすべて私が学んだ刑法理論が
通用しない裁判でした。
今、南京事件について論争している人は、法廷で繰り広げられた演劇を事実と思いこんで
論争しているのです。（略）

上代琢禅弁護士が阿羅健一氏に語った回想録

>>165
＞毎年、暑い夏になると、南京事件があったとかなかったとかそれぞれの立場から発言が

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>163さん
今度聞いてみます。そいつは
「韓国は剣道を韓国の起源だ、と捏造しているんですよ」
「強制連行なんて言葉はもともと無かった」
とかいっても「韓国人の中にも良い人がいます。あなたみたいな人が
韓国との中を悪くするんです」とか「靖国参拝をしようとする小泉さんの気持ちが分からない」
とか･･･内政干渉とか言っても「被害国として主張するのは当然だ」らしいです。

ちょっと文章おかしくなってしまいました。

「韓国は剣道を韓国の起源だ、と捏造しているんですよ」
「強制連行なんて言葉はもともと無かった」

と私が言っても

「韓国人の中にも良い人がいます。あなたみたいな人が 韓国との中を悪くするんです」
「靖国参拝をしようとする小泉さんの気持ちが分からない」

と左翼教師が反論(?)してきます。

靖国参拝について私が「内政干渉」と言っても
「被害国として主張するのは当然だ」と左翼教師が反論してきます。

共産党の宮本君はリンチで人を殺しました　と言ってあげませう　>162

共産党は「不当逮捕で裁判で無罪とされ釈放」と公式に言っていますが
判決や釈放のいきさつは全く違います　殺された人の家族はムカつくよね

と言ってみるのも面白い

>>166
普通、南京事件の十年前にあった事件のことは「第一次南京事件」と呼びますな。

おそらく>>166氏は秦郁彦の「南京事件」すら知らないと思われ。

>>168
その先生の言う「良い人」というのがどんな人なのかわかりませんが
、どこの国にだって良い人もいれば悪い人もいますよね。
そのことと、韓国が政治的に主張している内容が誤っている、もしくは
捏造されたものに立脚している、という問題とは全然関係ないですよね。
また、個人的に付き合えば良い人と感じる人間もいるでしょうけど、やはり
国民性、というものは存在する。
だからこそ、韓国人は日本人から嫌われるだけじゃなくて、他の国の
人からも良く思われない。
その国民性の一つに、日本に対する過剰な敵意というのがあって、それ
は歴史的背景から来るコンプレックスに由来しています。
だからこそ、自尊心を保つために日本の文化を自国のものだとか
妄想の世界に入ってしまう。

>>166
辞書で歴史問題を書く人は、左翼講座派の歴史学者だったりします。
君に「講座派」とか言ってもわからないとは思うけど。

>>166
「南京学会」には中国で言ってるような虐殺説を否定する人しかいないのでは？
そこに市民虐殺があったと主張する学者はいますか？
大虐殺があったと主張する電波系の学者は「南京学会」にいないと思うけど。

>>172
本当にそうだと思います。
「良い人がいる」とばかり主張していては話は前に進みませんね。
明らかに話をそらせようとしています。

韓国に元々誇れる文化なんか存在していませんからね。
これから作ればいい。という発想は彼らにはできないみたいです。

>>168
ヒント　敗戦国　4等国家

殺害された人数については様々に言われている。
過去には「百万人以上」ともされたが、これでは��白髪三千丈�≠ﾉすぎて揚げ足を取られかねないので
、その後、共産党の党史部と文宣部は「三十万人以上」であることを「決定」し、今日ではそれに対する
異説は許されなくなっている。
数字が確定したので、あとは「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞記念館」など、歴史博物館の展示内容と
宣伝技術をいかに強化するかだけが、残された課題だ。
（略）
中国人が「南京大虐殺」の決定的証拠として挙げる写真は、当時とは無関係だったり合成
だったりで、その多くは捏造であることが明らかになっている。
しかし世界的に話題になった中国系アメリカ人アイリス・チャンの著書「ザ・レイプ・オブ・南京」など
は、その手の写真を数十枚も掲載して平然としている。
明らかに嘘とわかることでも、��大声でいった方が勝ち�≠ｾと考えるのが中国人だ。
（略）「日中戦争知られざる真実」黄文雄ｐ６１〜６２
まずは、有名な��偽書�≠ﾅある「田中上奏文」からである。
「田中上奏文」は、中国人によって捏造されたもっとも有名な反日文書である。
これが偽書であることは戦前から有名で、日本をはじめ世界の歴史学界ではすでに
完膚なきまでに暴露されている。
だが、中国の知識人たちはいまでも毎年八月十五日をはさんで、��天皇による
中国侵略と世界征服の陰謀の証拠�≠ﾆ再三取り上げている。
要するに中国では、反日宣伝に利用できるものなら猫の手でも借りる。
それが嘘だとバレても関係はない。
これは日中の��文化の違い�≠ﾅあって、偽善や不正直を嫌う日本人には理解
しにくいところだ。
「日中戦争知られざる真実」黄文雄

だいたい、感情論で他国に内政干渉などしていたら戦争が起こりまくる。
だから講和条約などで関係がリセットされ、その政治的決着をもって以後、お互い
に主権を侵害しない、内政干渉をしない、となるわけ。
被害国だから内政干渉は当たり前だ、なんて教師が言うとしたら、不見識も
甚だしい。

ところで、市民虐殺の証拠があるならなぜ証拠を捏造する必要があるのか
という質問は無視されてますね。

>>166
そのレスの書き出した部分、終戦記念日前後の論争のことだし、東京裁判で何で昭和２年の事件の
しかも米英がやったことに対して弁護をしたことになってるんでしょうか?この場合は「南京大虐殺」事件についての
ことを述べているだけでしょ?

日本軍がやったのは「南京大虐殺」だ！！という固定観念に凝り固まって
るんだろうね。

南京事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
南京事件
1. 1927年に起こった、国民革命軍による襲撃事件。（本稿で詳述）
2. 1937年に起こった、日本軍による残虐事件。南京大虐殺を参照。



防衛研究所戦史部第２戦史研究室長
白石博司

　いわゆる「南京事件」は、１９３７（昭和１２）年の支那事変（日中戦争）時、
　日本軍が南京を占領した際に多くの虐殺を行ったとされている事件であるが、
　外務省外交史料館の編纂した『日本外交史辞典』には、「三つの南京事件」が
　記載されている。上記の外その一つは、孫文の第二次革命が破綻した１９１３
　（大正２）年、袁世凱配下の張勲の軍が革命軍を追撃して南京に進攻した直後に
　発生した日本人に対する虐殺・掠奪事件で、３名が殺害され大半の日本商店が掠奪
　を受けた事件である。

このスレに来ている皆さん166はスプリクト荒らしでアク禁を何度も
食らっているガイキチのkoueiというものです
詳しくは>>123を見てください
基本的に議論の出来ないアホなのでスルーしてください

>>182
そうなんですか。了解。

あぁそうか　koueiも落ち目になってあまり知られない存在になってしまったんだ
ブログもあっさり投げ捨てたし

>>184
今晩も別スレで頑張ってるけどねｗ

>>170
「第一次南京事件」と呼びますな。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C2%E8%B0%EC%BC%A1%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn

>>171
＞おそらく>>166氏は秦郁彦の「南京事件」すら知らないと思われ。

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>173
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>174
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>179
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>182
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>184
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

手前が電波板に行けば？
きっと友達が沢山出来るよ？

>>186>>188
誠にお気持ちは分かりますがスルーしてください
彼奴のレスに対して反応している間はスプリクト荒らし
と認識されずアク禁に出来ないらしいので

>>189
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#94】
２チャンネルにアク禁を申し立てる板やスレッドは存在しません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

以上

やあ！元気かい？まだ３０万人とか言ってるアホがいるのか？
３０万人はウソだよ。１６次スレを見れるなら見てくれ。

>>168
>韓国人の中にも良い人がいます

-「良い人」のために「悪い人」の「妄言」を放置して歴史の捏造を甘受するんですか？
　そういうのを「うわべだけの友好」というんじゃないですか？


>被害国として主張するのは当然だ
　
-そもそも韓国は、当時日本の一部でした。　台湾と同じです。
　なのに「被害国」とはどういうことですか？
　歴史認識が甘いんじゃないですか？
　中国の場合、蒋介石国民党軍や毛沢東共産党軍が
　通州や通加、済南などで多くの日本人を殺しましたが
　先生の論理だと、そういう日本人虐殺に対して
　日本も謝罪と賠償を中国に要求してもいいことになりますね。
　明確な日中共同宣言の違反になってしまうんですが？


とでも言い返してやれ。

>>189
彼、どこかからお金もらってやってるんでしょうかね？

っていうか、人の発言を引用して反論しているように見せかけて全然関係のない
リンクを張る、というのはいかがなものか。

>>192
むしろ半島を近代化させた功労者が日本ですよね。

　電波くんの言い分によると、これは日本軍の事件を扱ったものじゃないんだね〜
　
　北村　稔　『南京事件の探求』（文春新書）
　笠原 十九司「南京事件」岩波新書
　笠原 十九司（「南京事件と日本人」)　
　秦郁彦『南京事件』（中央新書）
　秦郁彦『南京事件　虐殺の構造』中公新書
　板倉由明『本当はこうだった南京事件』日本図書刊行会　
　板倉由明「徹底検証　南京事件の真実」
　阿羅健一『「南京事件」日本人４８人の証言』小学館文庫
　阿羅健一「城塁--兵士たちの「南京事件」」
　冨澤繁信「データベースによる「南京事件」の解明」
　南京事件調査研究会編「南京事件資料集１アメリカ関係資料編」青木書店
　南京事件調査研究会編「南京事件資料集2中国関係資料編」青木書店
　丸山進「南京事件の実相」

◇司会 やしきたかじん、辛坊治郎（読売テレビ解説委員）
◇パネラー 三宅久之、金美齢、西村眞悟、川崎泰資、デーブ・スペクター　
宮崎哲弥、桂ざこば、遙洋子
ゲスト：東中野修道（亜細亜大学法学部教授）
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　番組には、以前このblogでも紹介した、『南京事件「証拠写真」を検証する』の著者である東中野教授
　もゲストとして登場し、南京事件の証拠として使われていた写真を、どの点が捏造されているのかとい
　うことを丁寧に説明しています。
　その写真を最初に掲載された媒体、撮った人、撮った場所等を挙げ、冷静でかつ自信に満ちた様子で
　きれいに矛盾点を突いています。
　教授の本には全て書かれていることですが、こうやって本人の説明付きで映像で見るとまた説得力があるものです。
　パネラーの皆さんもただ感心するばかりで、”南京事件あった派”も東中野教授の説明を受けた後ではぐう
　の音も出なくなってしまっていました。

　パネラーのうち、デーブ・スペクターが特に目立った”南京事件あった派”でした。
　最初、聞くまでもない問題だと主張し、さらに「南京事件で30万人というのは誇大した表現かもし
　れないが、数万人の虐殺があったのは明らか。数の問題にするな。」と主張していましたが、その
　証拠というものが捏造であった事実を次々と突きつけられ、最後にはたかじんさんの「デーブ、で
　ここまで聞いて意見は変わったの？」という問いに、渋々ながら「南京事件はなかった」と発言してしまいます。
　その今まで南京事件の証拠だとされていたものが捏造だと暴く過程が見ていて気持ちいいほど論理的で
　、そして実に冷静で、完璧と言ってもよいほどであり、反対意見を挟む余地もない程でした。
　南京事件は”あった”という人の言葉を一つずつ丁寧に証拠と共に論破し、その結果”あった”とする
　人の根拠は何一つなくなってしまったのです。

　さらに”南京事件あった派”の椙山女学園大学の川崎泰資教授が、虐殺は「外電が伝えていたんです。」
　という発言に、金美齢さんが「どこの国のどんなメディアの誰がどんな内容を伝えたのか教えてください」
　という質問に答えられず黙ってしまいます。
　自らの説を自ら否定した格好となりました。
　その後すかさず東中野教授が、南京にいたどのメディアの誰がどんな内容の外電を送ったかを回答しまし
　たが、その内容は「自分は虐殺を見ていない」という外電の内容でした。
　何の確証もなく発言する”あった派”に対し、確固たる証拠を加えて反論する姿は実に正当に映っていました。

以下略
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/15773094.html

�@南京大虐殺=一般市民３０万人無差別殺害
�A（日本軍南京占領の際の）南京事件＝便衣敗残兵数千人、捕虜1万人以上？処刑

と定義いたしましょう。

で、�@の南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？
もし実在するなら本日中に名前を挙げてください。

その番組俺は見ていない。テレビ局の了解を得てからＩＴ上で流して欲しい

>>197
無知な素人を丸め込んだだけ
南京大虐殺本を一冊も書いて無い奴は専門家では無い　川崎泰資

�@南京大虐殺=”一般市民の”無差別殺害
�A（日本軍南京占領の際の）南京事件＝便衣敗残兵数千人、捕虜1万人以上？処刑

と定義いたしましょう。

で、�@の南京大虐殺は”全く”なかったと主張する学者は実在しますか？
もし実在するなら本日中に名前を挙げてください。

南京に日本軍が侵略したこと自体が問題。

南京攻防戦は、他国の首都を速攻で陥落させ犠牲者も少なかった、
日本史上記憶されるべき大勝利

>>204
その後がよくない(藁
仮に宣伝戦に限ってもね

大虐殺を信じるにしろ、信じないにせよ、そこは笑うところじゃないがね

南京では、戦闘による犠牲者よりも、日本軍兵士が一般市民に危害を
加えた犠牲者の方が圧倒的に多かったからね。右翼的には、日本軍
の犠牲者がほとんどいなくてよかったのかもしれないが、
被害にあわれた現地の一般人はたまったもんじゃないよ。

>>206
「大虐殺」は信仰の対象ではないよ。
>>207
「被害にあわれた現地の一般人」とは、混乱のドサクサにまぎれて
敗残のシナ兵の暴虐の憂き目にあった南京市民のことだろ？

>>202
確かにこれらの定義に当て嵌めてみたら、自称｢市民｣の連中しか明確に虐殺は｢無い｣と言ってるにすぎない事が
よく分かるね。
無論こういう連中は『新しい歴史教科書』を支持してたりする。

>>204
上海と南京で大手柄を上げながら人事において、
なぜかあまり出世しなかった
大虐殺によって皇軍の名誉を汚したからだろう

俺は南京大虐殺は無かったと思っている。
戦争はイクナイし、正当化する気も無い。
ただ、中・韓国の主張が気に入らない。
何度謝罪をしても、多額の賠償・協力金などを支払っても
終わりが見えない。
あいつらはただ、返済する必要の無い金が欲しいだけだ。
それなら、土下座してでも「ください」と言え！あげないけど・・・。
過去はどうあれ何かして欲しいときには頼み方と言うものがある。
尊大な態度で「金を貸せ」と言われて誰が貸すんだ？
在日のバカ共にも同じことが言えると思っている。

本当に悪いことしたと反省していたら、間違っても靖国に参拝なんか
しないだろ。最近の対日の悪い感情は、昔の悪事よりも、最近の悪事によるんだから。

>>212

はて？靖国の参拝がなぜいかんのか話してもらおうか？

>>212

なんだ？得意の言い逃げか？

>>213
↑右翼ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

>>215

オマエでもいいや。
なんで靖国に参拝してはいかんのか先ずは答えてもらおう。

靖国参拝がいけないのはね、靖国に祀られている人の中にはね、
アジアの人々をポアすることを指示したり、ポアした人が多くいるからなんだよ。
だからね、靖国にどうしても参拝したいと言うならね、まずは、彼らが犯した犯行現場に
まずは献花でもしてからじゃないと話にならないんだよ。

>>217

それはＡ級戦犯のことかね？

>>216
君は天皇陛下の意思に逆らう逆賊右翼だよね？　違いますか？w

そうなんだよね、極悪人がコソーリ靖国に祀られてからは、
天皇も嫌気をさしてそれ以降一切靖国参拝していないよね。
右翼って、天皇嫌いなの？

>>219

悪いが、天皇陛下は天皇陛下であってそれ以上でも以下でもない存在だと思っておる。
別に天皇陛下に「死ね」と言われて死ぬ気は毛頭ない。
ただし、中・韓国・北朝鮮が日本に攻めてきたときは、家族・愛する人を守る為、
自らの意思で銃を取って守る。

>>218
君は226事件の逆賊テロリストを神様のように崇め奉る逆賊の精神を伝承している逆賊右翼ですよね？　違いますか？w

当時の日本軍兵士ってさ、天皇のために戦って、天皇陛下ばんじゃーい
って叫びながら自爆テロ繰り返したんだよね。まるで、アルカイダと
発想が同じだよな。

>>221
君は天皇陛下が戦争をしない国を作りたいと強く望んでも、天皇陛下の意思に逆らって
主戦主義を貫く逆賊右翼ですよね？　違いますか？w

>>222

2.26事件なんていうかこの事件に対していまさら何を期待するのかね・？
私の答えは>>221で言ったとおりだ。
私は宗教や崇拝するなどと言うことが大嫌いでね。

自殺も満足に果たせぬままGHQに捕まり、米主導の軍事裁判で死刑執行されるまで
のうのうと生き続け世界に生き恥を晒した東条英機（笑）

>>225
＞私は宗教や崇拝するなどと言うことが大嫌いでね。

「はて？靖国の参拝がなぜいかんのか話してもらおうか？」
「オマエでもいいや。なんで靖国に参拝してはいかんのか先ずは答えてもらおう。」
「それはＡ級戦犯のことかね？」

↑崩壊しますたｗ

ID:7C/J0+Lw　君は痛いとこ突かれて支離滅裂になってしまいました。右翼なんてこんなもんさｗ

まあ工作員が右翼や靖国をいくらバカにしようが、
チベット侵略してる中国に何も言えない左翼よりは百倍マシだがね。
右翼のレベルがどんなに低かろうと、方程式は常に「右翼＞左翼」。

>>227
まともな議論も出来ずレッテル貼りしかしない真性池沼の
ID:Sq9LNpbP がいるスレはここですね？

靖国に参拝することに対してせんぞっを敬う人が居て何が悪い？
私自身のことであるならば参拝したことも無く、する気も無い。
それに対して言いがかりをつけてくる中・韓国・在日の言い分が気に入らんと言っておる。

>>222
いつＡ級戦犯が逆賊と認定されたの?

>>229
漢字は日本が中国に逆輸入した文化なんですよねぇ？ｗ　天皇陛下は金のウンチをする
現人神であり、そのお方の国である日本は絶対にアメリカの戦争で負けないんですよねぇ？ｗ

そうなんですよねぇ？ｗ　

>>230

たぶん、在日だとは思うが・・・いかがでしょう？

右翼ってさ、日本軍の悪業を追求されると、脊髄反応したように、
中国のチベット云々言うよね。そういうふうに反論するように
マニュアル化してるのか？だいたい、中国がチベットで日本軍が
アジア各国でやったようなことを示すソースなんかみたことない。
右翼の好きなソースを見本として見せてくれないかな？

>>234
右翼のほとんどは在日なんですよねぇ？　と言うことは君は間接的に自ら在日と認めているんですよねぇ？　違いますかぁ？ｗ

悪いが右翼ではないのでね、在日韓国人くん。

論破された途端｢チベット侵略｣やら｢中国｣を引き合いに出すのはどうかとw

>>237
自称中道の右翼ですね？ｗ　右翼であることは社会的にやばいですからねぇ〜ｗ

>>239

君らの言う「論破」とは何を持ってして「論破」なのかね？

>>233
まともな反証まできずにレッテル貼りかよwwww
おめでてーな　お前の祖国やその宗主国とは違ってこの国は
信仰の自由が認められているんだよ
靖国に行こうが行くまいがそんなのは個人の自由
無論統一教会に入信しようが創価に喜捨するのも自由
貴様の祖国に思想の自由や言論の自由が無いからって僻むなよ
三等国人www
>>234
おそらくはそうでしょうよ

>>240
質問を無視しないでくださいよ〜ｗ
右翼のほとんどは在日なんですよねぇ？　と言うことは君は間接的に自ら在日と認めているんですよねぇ？　違いますかぁ？ｗ

どこが論破？百人斬りですら、裁判で事実を認められたのに。
南京大虐殺はなかったと証明もろくにできないくせに何言ってんだか。

>>241
＞質問を無視しないでくださいよ〜ｗ

漢字は日本が中国に逆輸入した文化なんですよねぇ？ｗ　天皇陛下は金のウンチをする
現人神であり、そのお方の国である日本は絶対にアメリカの戦争で負けないんですよねぇ？ｗ

そうなんですよねぇ？ｗ　

否定派は文句あるなら日本政府を訴えるべきだな　Ｗ

やり直し

>>241
質問を無視しないでくださいよ〜ｗ
漢字は日本が中国に逆輸入した文化なんですよねぇ？ｗ　天皇陛下は金のウンチをする
現人神であり、そのお方の国である日本は絶対にアメリカの戦争で負けないんですよねぇ？ｗ

そうなんですよねぇ？ｗ　

>>239
> >>237
> 自称中道の右翼ですね？ｗ　右翼であることは社会的にやばいですからねぇ〜ｗ
>
つまり極左だと?極端な左から中道側を見ると全てが右翼に見える、とｗ

>>247
なるほど・・・

>>247
それじゃ平和主義の天皇陛下や皇室は極左なんですか？ｗ　それは知らなかったなぁ（爆死

>>235 >>238
南京大虐殺の立証も東京裁判の正当性も出せず、
まったく関係ない天皇の意向を持ち出して
議論をねじまげてるおまえ等に言われたくないな。
それともそれは自己紹介か？だったら納得。

>>249

いいから爆死しときなさいね。

>>243
百人斬りが裁判で認められた、って？
いつ、どこの裁判で？東京裁判の事？

もし先日の毎日とホンカツの事を言ってるんなら、
判決文を百万回ほど読み直せ。

>>252

だめだよー。>>243は文字読めないと思ふ。
あながち読めたとしても
脳内で都合いいように自動変換される。

>>243
>百人斬りですら、裁判で事実を認められたのに
バカなんだな　百人斬裁判の判決文でなんと裁判長はいったのか知ってる
上での発言だよな　さっさと判決文のソースを持ってくるようにwwww
>>244
>漢字は日本が中国に逆輸入した文化なんですよねぇ？ｗ　天皇陛下は金のウンチをする
現人神であり、そのお方の国である日本は絶対にアメリカの戦争で負けないんですよねぇ？ｗ
お前の池沼発言の裏付けたるソースは？　さっさと引用してみろよwww
きさま、koueiだろwww　他人の質問を無視して
自分の事のみを優先させるやり口がまんまだな
>>245
それは議論で勝てませんと認めたと言うこと
つまり敗北宣言と言う事ですか？

判決文で南京大虐殺がなかったなんて一言もないけどな。
右翼って、どこをどう都合よく解釈してるんだか。主文はスルーしてるし。

判決要旨から。
＞
＞「百人斬り競争」の話の真否については、現在に到るまで肯定・否定の見解が交錯し、
＞様々な著述がなされており、その歴史的な事実としての評価はまだ定まっていないと
＞考えられるので一見して明白に虚偽であるとまでは認めるに足りない。


「その歴史的な事実としての評価はまだ定まっていない」

あったともなかったとも言ってませんが何か？

議論のできる肯定派は絶滅してしまったのか。
それはそれで残念だ。

自称左翼って先ず自分に都合のよい「結論」ありき
で話するから議論がなかなかかみ合わないんだな。
在日は特にそうだし。

>>255
ハア？　お前がテンプレさえ読んでない塵だと言うことがよく分かるなwww
>また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

議論の出来る肯定派は存在しません。
それだけの知性があれば、この件は議論に値しないことが理解できます。

それが出来ないから「肯定派」なのです。

この主文で、都合よく南京大虐殺はなかったと解釈する右翼もすごいな。
ましてや、百人斬りはないと信じてやまない右翼にとっては、
衝撃の判決だったろうに。

右翼・左翼は事件の真相とは無関係ですね。
無関係の話に引き込まれないように願います。
根拠を示さないレスに対して、反応してあげる必要はありません。

それと、裁判で判断されたのは名誉毀損が成立するか否かであって
要旨まで含めても、所謂南京大虐殺について判断を示してなぞいません。
つまらない煽りですが、間違いであることを指摘して終了、で良いと思います。

>>261
判決文も読めないのはお前だろwww
>>259や>>256は、スルーかよ　
マジでヒトモドキは文盲なんだなwww

>>261
判断をしていない　のであって、
あったともなかったとも言っていないというのが多くの判断ですが、
あなたは違うみたいですね？
そう捻くれず、素直に認めなさい。

あの裁判の主文から所謂南京大虐殺はなかったと主張している者など
いない様ですが、あなたには見えるのですね？
どのレスでしょうか。提示してください。

右翼ってさ、都合が悪いことはスルーして判決文読むのか？

>>265
あなたが言う右翼とやらがスルーしていると思われることを示してください。
問題がはっきりしますよ？

あなたがいくつかレスをスルーしていることは、問わないであげますから。

>>265
それは如何考えても貴様
>>256 259 262 264を読んでいのか？
印象操作は結構だからソース出してみろよwwww

×　読んでいのか
○　よんでいないのか

どうでもいいが北の将軍様がカッコつけながらタップしましたよ

>>259
＞連合国はこの要求に同意し

そのような事実は確認されていませんよ、逆賊右翼ｗ

>>270

おまえな・・・・
ほとぼりが冷めたころにほろっと出てきてまた勝利宣言か？

>>266
とりあえず>>122の質問にはっきり答えてもらいましょうかねぇ〜ｗ

>>271
＞おまえな・・・・
＞ほとぼりが冷めたころにほろっと出てきてまた勝利宣言か？

と言ってお茶を濁すってか？ｗ

>>270
お前の発言の裏付けたるソースは？　貴様の脳内か？
>>254でのの俺の質問はスルーかよ
やはりkoueiだったな
以後ID:Sq9LNpbP は完全無視の方向で

>>273

おまえのすり替え議論はみんな飽きちゃってんだ。みんな他のスレに行ったよ。
俺はたまたま見に寄っただけだし、おまえがいつまで経っても
マトモに答えられないのに議論にならんわな。
じゃあね、バハハーイ！

>>274
証明責任は連合国はこの要求に同意したと主張する側にありますｗ
さぁ連合国はこの要求に同意したことを証明してくださーいｗ

>>272
これはまた随分遡りましたね・・・。斜め上で驚きましたよ。

百人斬り訴訟で南京大虐殺の事実が確定されている部分があり
それを都合が悪いからといってスルーしているという右翼がいるならば、
スルーしている部分を提示して欲しいと言ったのですが。

現在未回答。あなたが横レスで茶々を入れる必要はありません。

言い返せないと「完全無視の方向で」「じゃあね、バハハーイ！」（爆死

>>278

言い返せないんじゃなくてあきれてんだよ。バカ。
日本に長いこと居るんだからもう少し日本語学べよ、在日。

>>277
おやおや、またスルーですかぁ？　問題がはっきりしましたねぇｗ

266 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 15:38:29 ID:FCipcODh
>>265
あなたが言う右翼とやらがスルーしていると思われることを示してください。
問題がはっきりしますよ？

272 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 15:55:56 ID:Sq9LNpbP
>>266
とりあえず>>122の質問にはっきり答えてもらいましょうかねぇ〜ｗ

>>278
>>259でわざわざ引用してやったことはスルーかよ
日本語の読めない池沼はこれだから

>>279
言い返せないと「あきれてんだよ。バカ。」「日本語学べよ、在日。」（爆死

>>281
266 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 15:38:29 ID:FCipcODh
>>265
あなたが言う右翼とやらがスルーしていると思われることを示してください。
問題がはっきりしますよ？

↓

272 名前：日出づる処の名無し[sage] 投稿日：2005/09/19(月) 15:55:56 ID:Sq9LNpbP
>>266
とりあえず>>122の質問にはっきり答えてもらいましょうかねぇ〜ｗ

>>280
残念ながら、呆れてレスがなくなったところで勝利宣言は不可能ですよ。
逐一、付き合ってさしあげましょう。
あなたに残された逃げ口は、「釣って遊んでるだけだった」くらいでしょうか。

＞266において質問したのは、判決文について。
アンカー先>265の内容を見れば明らか。よって、あなたの指摘は不適当。

>>280
他人に偉そうに言う前に244あと270の論拠をさっさと出すように
当然ソースはあるんだよな　それとも完全に脳が逝かれたのかな？

だけと本当に右翼ってアホだな、てか右翼って病気の一種だろ。ｗ
政・官・学で南京大虐殺はあつたことであり謝罪もしてるんだぞ。お前ら右翼は本当に馬鹿ｗ

qed

>>286
史実の解釈が、後の研究結果で変動するのは常識。
たまには本屋へ行けよ、大勢は逆転しつつあるから。

>>286
はっ、結局論拠も出せずにレッテル貼りかよ
>だけと本当に右翼ってアホだな、てか右翼って病気の一種だろ。ｗ
政・官・学で南京大虐殺はあつたことであり謝罪もしてるんだぞ。お前ら右翼は本当に馬鹿ｗ
これの裏付けは？　当然あるんだろwww

ID:2MxnbBPIはまた呆れて誰も居なくなったころを見計らって
このスレにやってきて自称「論破」する予感。

右翼の頭のなかは、日本は朝鮮を植民地支配してないし、アジアも
侵略してないことになっているんだよ。そんな認識で、他国の人と
会話したら恥丸出しだな。頼むから、日本に引き籠もっていてくれ。
まあ、外人ともろくにしゃべれない奴ばっかりだろうけど。

細かな点でもひとつひとつクリアしていかないとダメなんです。
他の論点を混ぜて、誤魔化してしまいますから。
本当はこんな面倒な方法を取らずとも済むのを望みます。

kouei39による質問は、既に何度も見ています。
定義のはっきりしない語句について、学説の有無を問うのはナンセンスですね。
所謂南京大虐殺が民間人を含めて軍の指導のもと無差別に行われた大虐殺であるというなら、
肯定する学者の方がいないでしょう。
逆に兵士個人による不法殺害1人でも大虐殺というなら、
否定する学者はいないでしょう。
しかし、問いは学説の有無で終わります。発展しない。これでは意味がない。
多くの人がこの無意味さに気付いている現在、敢えて回答を求めて何がしたいのでしょうか。

自論に客観性を与える為の準備もせずに、>284に示したような誤誘導をする方。
「たかが2ちゃん」でも、間違いを指摘され、それに反論ができないならば、
論が破綻した事実は残りますよ。承知の上ならば、ご自由に。

>>290
論理的にお願いします。
幻相手の煽りは虚しいでしょう？

>>290
そーゆーおまえ、さっきからあっちこっちのスレ逃げ回ってピンポンダッシュ
ばっかじゃねーかよ。ｗ

>>290
ひとつ言い忘れました。
>266への回答は可能ですか？
「判決文において、右翼がスルーしていること」ですよ。
無理なら無理だと言って、逃げてください。

>>294

ID:339F3Qgは、レスに誰も居なくなったころを見計らって
自称「論破」しにやってきます。

>>295
そうだとしても良いのです。
書き逃げだろうとその誤りを指摘しておくことは、
このスレを覗いただけの人の誤解を避ける効果はあると考えています。

>>289
貴様じゃあるまいしそんな事するわけなかろう？
ID:Sq9LNpbP よ
>>244と>>270と>>286の発言の裏付けはまだか？
>>290
そこらじゅうで滅多打ちにされてるからって逆切れはいくないなwww

>>297

ゴメン・・・私、ＩＤの貼り付け間違えたみたい・・・

>政・官・学で南京大虐殺はあつたことであり謝罪もしてるんだぞ

？　わかりませんな
「南京大虐殺」←があったと指定して認めたのはどなた？
まぁ仮にあったとしても「日本では」政治家に無謬性などないと理解されているので
某国と違って間違いに基づく判断は訂正を求められます

日和見の「官」などが何を言っても問題外

で　学って何よ？　学生？　

しかし彼の国は「事大」が好きですなぁ　話の内容ではなく「誰が言った」かで判断する

>>298
そうですか。　こちらこそ煽り返して申し訳ない

>>300

ちゃんと確認しなかったこちらに非がある。許してね。

>>202
３０万でなくても一向に構いませんよ
�@南京大虐殺=”一般市民への”無差別殺害

があったと主張する学者を挙げて下さい。

>>207
＞南京では、戦闘による犠牲者よりも、日本軍兵士が一般市民に危害を
＞加えた犠牲者の方が圧倒的に多かったからね。

これはまったくの虚構、これの根拠資料があるなら示せ。
南京において日本軍による一般市民への無差別殺害
（戦闘の巻き添えなどではないもの）は無い。

中国とはこういう国
野蛮な鬼畜小日本の支配した暗黒時代より後の、礼節を重んじる人民の平和で平等な共産時代の宴です

360 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：2005/09/16(金) 14:17:31 ID:7o7GoWXY
食人宴席―抹殺された中国現代史
ttp://diarynote.jp/d/49497/20040720.html
中国の文化大革命時の広西大虐殺事件を扱っている。

文化大革命のときは「覇王別姫」で見るように、文化人、知識人、金持ちたちが階級闘争の名のもとに
リンチされたり、虐殺されたりした。裁判も法律も、さらには理由なども関係なく、目をつけられた者は、
狂ったように興奮する群集に「殺せ！」と言い立てられて、咎なくて死んでいったのだ。

広西ではそれが虐殺に終わらず、人肉を食べる大宴会になった。
中国の広西省では文化大革命時に無実の罪で虐殺された人間は9万人にのぼるという。
文化大革命は1966年から10年も続かなかったのだから、毎日毎日何十人も殺されていたのではないか。
鄭義は食人の3段階を記している。

まず、処刑された死体を夜にこっそり解体して、肝を盗んで持って帰るこそこそ段階、

高潮期には集会を開いてライブで処刑、その場で解体し、おおっぴらに人食いができた。

第3段階に入ると、食人大衆運動期で、人肉が目的であるかのように、糾弾集会が開かれ、
言い掛かりをつけて多くの人間を殺し、いや、まだ生きていても肉を削がれていった。
手際のよい解体方法まで普及した。

胸のところを「人」の字に切り裂いて、下腹部をドンと踏むと、肝臓と心臓（おいしい部分）が
ピョンと出てくるのだ。群集は毎日、文字通り度胆を抜くリンチで大宴会をひらいていたのだ。

つ ttp://nay.hp.infoseek.co.jp/

過去ログ保管庫みつけたから、貼っとく

しかし、全然議論が進まないもんだなあ(´･ω･`)

>>201
論理的にものごとを考えることのできる人間を納得させるためには、左翼系の
電波学者では無理だけど、東中野はそれができた、という話。

>>203
侵略の意味を述べよ。
日本がなぜ南京まで攻め込むはめになったかもね。

>>207
それが証拠から論理的に判断するとデマに過ぎないとわかる、という話。
しかし、何の証拠もないのによくそんなことを信じることができるなぁ
、と思考停止ぶりに感心する。

>>209
意味不明。
自称市民、つまり実態は不法戦闘員にしか過ぎないものに対して
処刑をしたことが、なぜ「虐殺」なんだい？

>>212
ということは、事実でないなら、参拝していいんでしょ？
もし事実でも多くの英霊が国に殉じたのは間違いないし、国の責任
において決定し行われたことについて、個人に刑事責任を問うこと
自体に問題があるんだし。

>>217
中国人や韓国人にしか存在しない類の妄想だよね。


>>235
左翼の人や中国人は、証拠を見せろと都合の悪い質問をされると
ヒステリックに喚くだけですよね？

>>243
おひおひ、いつどこで百人斬りが認められたんだよ。
捏造記事を書いて本人、遺族の名誉を傷つけたとは言い切れない
、という判断が出ただけ。
っていうか、あったことをあったと証明できないのに、一体
否定する側が何を証明するんだ？

>>261
みっともないよ？
判決で百人斬りが事実だと認められた、なんて妄想を振りまいている人間に
対して、どこが認められてるんだ？という話だよ？

>>277
問題の百人斬りそのものが事実だと判断されてないのに、南京虐殺が事実
認定されたんだ？w
どこで認定されてるのか、お兄ちゃんに教えてくれるかい？

>>290
どこの右翼くんが、朝鮮を植民地支配していないと主張しているのか明確に
のべよ。
欧米のような支配はしておらず、「植民地」という概念すら当てはまらないと
考えるものが朝鮮人にもいる、という話は知ってるけどね。
あと、日本が行ったのが侵略戦争ではなかったことを、マッカーサーや東京裁判
裁判長ですら認めてるけど、君の妄想はどっから出てくるの？


ここまで読んで思うのは、左翼というのは妄想をまき散らして
喚くだけだね。
妄想ではなく、わかった上でイメージ操作しようとしてるだけ
かもしれないけど。

虐殺したとか喚きちらしてるのが、「ザパニーズ」ではなく本当に日本人なら鬱だね。

無視したい気持ちはわかるけど、あえてまた問う。

【　　事　実　だ　っ　た　ら　、　な　ぜ　証　拠　を　捏　造　す　る　の　？　　】

>>305
思考停止した人間は、ただ子供のように喚き散らすだけだから、「議論」なんて
ものがそもそも無理。

>>207みたいな書き込みが肯定派の典型だよね。
脳内で生成された世界観。
根拠を示し、こうこうだからこうこうとやらないと始まらないよ。

pc落ちた。
肯定派の呪いかな。

>>312
>>207のようなユンユンなこと、今時どんなデムパ左翼も言わないと思うんだけど
ね。
日本人なら。

論点が停滞しているな。肯定派は何が言いたいんだ。「全くなかった」と言う学者を求めてるのか？「１人以上は一般市民を殺したことを認めろ」と同じだね。

通州事件とやらで中国人が日本人を残虐な方法で殺害したのは虐殺だね。お前ら認めろよ。
南京大虐殺の証拠写真を見せろ。通州事件の証拠写真はあるのだから当然見せてくれるよね。

学者の意見を何故求めるのか？俺には判らん。学者はそれほど偉いのか？
学者の意見だけを論点にするのは俺は一向にかまわない（ただし外国人記者の当時の記事を優先したい）
中国側で南京大虐殺があったと言っている学者の意見と証拠写真または論文の要点を見せてほしい
だれかがここで反論するから。そしてそれに対して反論してみろ

ここを見ている者に言っておきたい。俺が第三者として１６次スレを見ての考えだ
◆南京大虐殺の死者数は数百人。つまり３０万人は大ウソである◆
◆辛亥革命以降、１９４５年以降の中国内乱の死者数は１０００万人単位◆
◆現在の中国共産党側が国民党を追い払う時の死者数は３０万人どころではない◆

WHAT WAR MEANSに収録された匿名の欧米人たちの報告には、＜六、七週間続いた＞大虐殺
と矛盾する記述がいくつも存在する。
たとえば第二章に収録される日記風の報告によれば、大虐殺の真っ最中であったはずの３７年
１２月２４日-２５日に、安全区内ではあるが彼らはクリスマスを祝賀している。
続いて１２月２７日には、揚子江に面した南京の外港である下関に南京戦終了後初めての上海
からの日本船が到着し航路の再会が祝賀されたこと、この日本船で上海から到着した日本婦人
たちが市内見物に連れていかれ、上機嫌で子供たちにキャンディーを配ったことが報じられている。
匿名の人物は「彼女らは何ら真相をきかされたわけでもなく、世界にも真相が知らされていない
のではないかと私は考えます」というコメントを忘れない。
しかしその記述内容から判断すると、この人物も婦人たちに同行したと思われる。
そして日本軍が、都合の悪い場所を避けるため婦人たちの市内見物に注文を付けたという
記述はない。

「「南京事件」の探求北村稔」

警備を担当していた私は、巡視の名目をもって終始難民区域を見て
回ったのですが、彼らはもうそこで環境に順応した新しい生活を営んで
いる。
街路は老若男女で芋を洗うように雑沓し、必然の要求に応じて街路
のある部分は、広い露店市場と化し、道の両側にはいろいろの食べ物
や、古着類や、荒物や金物を商う露店が延々として並び、売る者も
買う者も生活力の溢れた真剣な顔で怒鳴ったり、叫んだり、売り声を
うたったりしておるのでありました。
そこには生活の必需品の他に、子供の玩具店まで出ておりました。
彼らには、もう過去のことを悔やんだり悲しんだりする色がなかった。
現在に生きねばならぬ、ただそれだけで必死になっているのです。
彼らにとって、すでに消失した財産や、生死のわからない家族、友人
はもう問題ではない。
そんなものはいくら嘆いても、悲しんでも帰ってはこないのだ。
信じ得るものは唯現在ある状態だ。
しっかり掴んでおるものの外には何も頼りにならぬ。
過ぎ去ったことは仕方がない。
そんな風に彼らは考えておるらしいのであります。
実に旺盛な生活力です。

（略）
彼らは危険と思うものから身を避けることには、本能的な鋭敏さを
持っている。
抗州湾上陸以来、私は女たちが---特にモダンでない普通一般の
女たちが---墨や油や泥を顔や手足や肌に塗り、ことさらに臭気を放つ
ようなぼろをまとって、我が軍の入城を迎えるのを知っております。
彼女らは外聞だの見栄だの、そんなものを念頭においていなかった。
なるべく醜悪に卑ろうに見えるようにつとめていました。
それは言うまでもなく、彼女らの自衛行為である。
女たちは、日本軍の軍紀の厳正であることが、完全に納得できる
までは、容易にその生地をあらわさない。
日本の兵隊は支那の軍閥の兵隊とは全然素質が違うのだ、という
ことが諒解できると、それから徐々に生地を出し始める。
黒い顔が白くなり、汚い服がきれいな服に変わるのであります。
南京の難民地区でも、私はやはりそうした女の移り替わる姿を見る
ことができました。
醜婦の巣窟のように見えたのが、いつか常態に帰り、やがて美し
く着飾った、輝くような美人を路上に縷々見受けるようになりました。

「新資料発掘　１９３７南京攻略戦の真実」東中野修道

東中野修道 国際学会発表
Nanking Massare as War propaganda keeping still alive, in the International Commision
of Military history at the Institute for Political Studies of Defense and Military
History in Bucharest, Romania, on August 12th, 2003.

産経新聞2001.05.12
■日本軍南京攻略「百人斬り」やはりねつ造
--------------------------------------------------------------------------------
　【ワシントン11日＝古森義久】1937年(昭和12年)の日本軍の南京攻略の際、日本軍将校
２人が日本刀で中国側１００人をどちらが先に殺すかの競争をしたという「百人斬(き)り」事件
について米国人の歴史学者がこのほど詳細な学術論文を発表し、この事件はねつ造であり、
戦後にその２人を処刑した軍事裁判も不当だったという結論を打ち出した。
（略）
ワカバヤシ教授はこの事件をめぐり七〇年代の論争や、その対象となった毎日新聞記事、日本国
内の英字紙「ジャパン・アドバタイザー」に掲載された同新聞記事の英訳、南京軍事裁判での各証拠
書類などを点検し、当時の南京での戦争の状態などをも調べた結果、(１)日本側の当初の報道では
二人の将校は南京近くの句容から紫禁城までの何キロもの区間で「百人斬り」競争が実行されたとし
ている(２)当初の報道では「百人斬り」の対象はあくまで中国側の将兵だったが、後の本多勝一氏らの
報道ではいつのまにか、一般住民にまで広げられた(戦争で敵の将兵を殺すことは犯罪ではない)(３)当初
の記事の筆者の浅海記者らは二人の将校が実際に中国人を殺すところなど、みたことはないと証言し、
東京裁判では二将校を拘留し、尋問しながらも解放した(４)当時の日本軍は日本刀で敵を殺すことは一
般的ではなく、また将校の日本刀はそれほど頑強ではなかった−などという点を強調している。
　ワカバヤシ教授はこうした諸点を踏まえて、「提示された証拠は二将校の有罪を十分には立証してい
ない。
私としてはこれら証拠を総合して『百人斬り』事件というのはねつ造だという結論を得た」と述べ、さらに
「事件は虚構であり、二人の将校は不当に処刑された」と明言している。
　「百人斬り」に関して日本や中国以外の第三国の学者がこうした研究を発表したのは初めて。
ワカバヤシ教授は米国オハイオ州生まれの日系米人で、カナダの大学で歴史を教え、日本の近代史を
専門としている。

久しぶりに覗いたけど、ほぼ完全勝利ですな。皆さん乙。

児玉義雄氏（第十六師団歩兵第三十八連隊副官）の証言

連隊の第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接して、彼我入り乱れて混戦して
いた頃、師団副官の声で、師団命令として
『支那兵の降伏を受け入れるな。処置せよ』
と電話で伝えられた。

私は、これはとんでもないことだと、大きなショックを受けた。
　
師団長・中島今朝吾将軍は豪快な将軍で好ましい御人柄と思っておりますが、この命令
だけは何としても納得できないと思っております。 　
参謀長以下参謀にも幾度か意見具申しましたが、採用するところとならず、その責任は
私にもあると存じます。
　
部隊としては実に驚き、困却しましたが命令やむを得ず、各大隊に下達しましたが、各
大隊からは、その後何ひとつ報告はありませんでした。
激戦の最中ですからご想像いただけるでしょう。

『証言による＜南京戦史＞（５）』
（内田『「戦後補償」を考える』p.35-36）

ヒント：

>第一線が、南京城一、二キロ近くまで近接

>彼我入り乱れて混戦

>>323
この時、あちこちで激戦が起こってたんですよね。
で、すぐ隣の傘下の部隊からは相次いで増援要請が来ている状況だったけど
、その要請を拒否している。
こういう状況について佐々木到一少将はこう記録している。

『この騎兵又その後方にあった重砲も盛んに増援を請ふてきたが、自衛力を有する者を顧みる
遑は無かった、蓋し予の部隊は数里の長きにわたって延伸し、側面に対して至るところ激戦を
交へている状態だったからである』

『彼我混入して乱闘』という状態だったそうで、壊滅しかかってる部隊もあったそうだ。
このような状況で投降など受け入れて武装解除、監視などに戦力を裂くことは自滅に
繋がるし、投降と見せかけて手榴弾を投げるというような戦法も使われていたからなお
のこと危険きわまりなかった。
戦闘に勝つため、部隊を壊滅させないためには上官としてはこう命じる以外になかった
だろう、と思われます。

逆に上官としては、『投降を受け入れるほどの余裕があるなら、どこどこの部隊
の応援に走れ！』と言いたかったことでしょう。

age

投降してる敵兵を組織的に殺すとは、まともな軍隊ではない。

>>328
投降したとみせかけて手榴弾を投げるのはいいのかよwww

中国の手榴弾は綺麗な手榴弾なのれす

308 ：名無しさん＠６周年：2005/09/15(木) 17:22:45 ID:S8VTm5PT0
ふー戻り。
香港ディズニーから戻り。２ｃｈみたらスレたってたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
読ませてもらったが・・確かにウンコ（人間）は結構おちてたし路上でウンコ（20台の若い女性でも）してたし。
やっぱりあの状況ならスレ立ちそうと思ってたらたってたｗｗｗｗｗ
ここには語られていない事実を
・すでにミッキーは暴行されていたｗｗｗｗ　たぶん朝鮮人
「FUCK!USA」って　言ってたしｗ

・ポップコーン売り場でモモヒキ親父が股間を書きながらミッキー達を罵倒していた

・人形を燃やそうとした奴が連行（これが一番驚いたｗ）

・なぜか中国の旗をもって　走り回っている謎な集団

・「KILL　JAP!」と日本の取材陣らしい人達に6−7人の若い奴らが絡んでいた。

・西洋人に集団で指をさしていたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
（しかもおっぱい大きいジェスチャーをして　辱めていた）

・スタッフの乳を揉んでいた（中国語は少ししかわからないが、金がどうこういってた）

日本ではどんな風に報道されてたんだ？やっぱりマスゴミはもちあげてたのかな？ｗｗｗ
暴行されてたのにねｗｗｗｗ

でもおもしろかったよーーー 人間もさりながら、アトラクションがｗ
飯はまー普通。値段も安い。あとは民度・・・民度ですよｗ

日本でのこれ（戦数）を支持する学者の言説を紹介しよう。以下は千賀鶴太郎博士の言説である。



「第二種は特別の事情あるか為めに交戦条規に背きて我敗衂を防止する者を伝ふ
例へは城塞を攻むる為に已むを得す近傍の民家を焼き盡すとも可なり

又浮虜の数非常に多くして遥に我兵員の上に出て且つ蜂起する虞ある時に
悉く之を銃殺するとも可なり

此種の場合に於て戦時非常事由は其性質たるや交戦中の緊急法に属す
既に緊急法とあれは之を濫用することを許されす」



ttp://www.interq.or.jp/sheep/clarex/jusinbello/jusinbello04.html

＞ ・すでにミッキーは暴行されていたｗｗｗｗ　たぶん朝鮮人
＞「FUCK!USA」って　言ってたしｗ

ﾜﾛｽ

>>328
中国側は殺さなかったとでも？
日本兵の殺され方がどんなものだったかご存じか？
米軍なども軍の行動にそれほど影響ないし、安全確保のためでもないのに
日本兵が殺されてるよ？
たくさんいる兵士の中から英語のできるものだけを生かして、他はみな
殺したあげく、死体から金歯や銀歯を取って袋に詰めている兵士もいたそうだ。
リンドバーグの本にあることだけどね。

おまけに、日の丸の腕章をつけさせた土民（農民）を日本軍の部隊に接近させて
後ろから狙撃するとか、ダムダム弾を使用するとか、それ以前一般人を拉致して兵士
にするという中国の軍隊はまともとは言えない。

>>330
中国から日本に放たれた核ミサイルは、一発なら誤射

BY アサピー

南京の…っていうか、第二次世界大戦の日本兵コピペってどこにありますか？
無駄打ちできるぐらい武器弾薬が豊富で軍より多い慰安婦がいて、その日本人が
負けたのが最大の謎、みたいなやつ。

ググっても出て来ないorz

中京テレビ製作のドキュメンタリー「ＩＡＮＦＵ（慰安婦）インドネシアの場合には」に対して、英字紙「インドネシア・タイムス」のジャマル・アリ会長のコメント

「ばかばかしい。針小棒大である。一人の兵隊に一人の慰安婦がいたというのか。どうしてインドネシアのよいところを映さない。
こんな番組、両国の友好に何の役にも立たない。
我々には、日本罵倒体質の韓国や中国と違って歴史とプライドがある。
「お金をくれ」などとは、３６０年間、わが国を支配したオランダにだって要求しない。」

>337
こんなの？

>337
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/10794080.html

>>338-339
ありがとう、339さんのでした。
ググってて見つけたけど、ガイドラインあったんだね。（すぐdat落ちしてたけど）

＞投降してる敵兵を組織的に殺すとは、まともな軍隊ではない。

敵軍の存亡にかかわる、扶養できない程大量の捕虜出すのも
まともな軍隊ではない。

太平洋戦争における負け戦にしては日本兵捕虜の圧倒的少なさは
疑念を示す人もいますね、バンザイ突撃したことにされてるけど。
米軍はこういうことについては何も資料を残さない。

韓国の中学生が描いた「反日絵」のサイトがありますよね。
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

これを、左翼の巣窟の掲示版に、以下のようにして貼り付けました。
【飽きもせず】南京大虐殺否定本【クズ本】
http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1110480830/139
>海外のサイトですが、南京大虐殺の証拠写真の一覧です。
>http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550
>これは強烈なのでプロ奴隷への証拠提示に使えますよ。

左翼が釣れました。しかし、予想外なことが起きました。
「Gord と Lyrt は、名誉白人になりたい嫌韓厨」と推定されました。('A`)

【正義】打倒ホワイトバンドプロジェクト【中止】　
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1127131384/
ここで、作戦に参加してくれる方募集中です。
汚いホワイトバンドの中止を求めるためのスレです。
今までは批判ばかりしてきたホワイトバンドに対して
ここでは、何か行動を起こそうと考えています。
そこでこのスレで協議をしたいと思います。
どうかよろしくお願いします。

＞リンドバーグの本

しかし、わが軍も時には野蛮だが、
東洋人の方がもっとひどいように見受けられる

>>341
そんなくだらない思いつきを書くと、日本軍をバカにするのかと突っ込まれるぞ。

>>344

東洋人→×
特定アジア人→◎

そもそも「写真」に証拠価値があるとは思えない。
虐殺否定派の多くはそう考えているから、本来否定の根拠になるような
写真はたくさんあるけど、それを「なかった証拠だ」なんて出す人が
あまりいない。
ただ、結論を導くための一つの材料になることは確かですよね。
そういった点で考えると、虐殺派の持ち出す「証拠写真」が捏造だったり無関係
なものだったりするのが明らかになっていくのに対して、市民虐殺
がなかったことを示唆する写真でそういった例はないように思う。

これは「証言」についても言えることですよね。
個別的かつ具体的な点で一致した内容の証言が複数あるか否か、客観的
事実と整合性がとれるか否か、という部分で信憑性が高まったり、証拠価値が
高まったり、ということはありますけど。

>>338
日本の「人権派弁護士」がインドネシアに乗り込んで、裁判で勝てば金がも
らえると「犠牲者（元慰安婦）」を募ったこともありましたよね。
このような日本の左翼活動家について、インドネシアの政府関係者ははっきり
「迷惑だ」と言ってました。
慰安婦問題が現在のようになったのも、日本の詐話師がいい加減な話を
して、朝日が大々的に取り上げたことが発端だし、中国政府側の「用意」した
「証言者」に取材するという形で、忘れられていた南京事件を蒸し返し
事実であるかのように喧伝したのも本多勝一と朝日でしょう。
あの時、文革のことなど、事実を書いて他の新聞社は追放されていたのに、朝日
だけは中国に止まることができた。
それで、朝日社長から「中国の不利になるような記事はかかなくていい」と
指示が出ていた。そんな時期だ。
だから、林彪の死亡など日本や海外の新聞で普通に報じられているのに、
朝日だけは「北京は何事もなく平静」と、報じている。
このような状況下で本多勝一がいい加減な「証言話」を書き、日本で話題になった。
文革の負の部分から目をそらせるという意味でも中国政府にとってこれは
奇貨だった。
で、この時期から歴史カードを用いて高圧的に出れば日本政府は屈服する
ということを中国政府は学習しはじめ、そして現在に至っている。

特定アジア諸国が騒いでも諸外国は既に理解しているということを極左は認知すべきでは？
ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/19399498.html

>>321
>また将校の日本刀はそれほど頑強ではなかった

どうしてこういうデマを飛ばす学者の言い分が信じられるんだろう。
百人斬りで使われた日本刀が脆弱ってのは
山本七平の根拠がデタラメな妄想なのに。

>東京裁判では二将校を拘留し、尋問しながらも解放した

A級戦犯を裁く法廷から開放されたからって
B級戦犯で無いなんて証明にはなりません。
って名誉毀損裁判の判決文でも説明されてたね。

検証可能なソースなしではツマラン

　( ´･ω･)―[] ／ ﾍﾟﾁ 　　☆
［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ ﾍﾟﾁ　 　　☆
　　　　　　［￣￣￣］ ( ´･ω･) ―[] ／ 　
　　　　　　　　　　　 .［￣￣￣］ (´･ω･ `)
　　　　　　　☆　　　　 ﾍﾟﾁ　[]―.［￣￣￣］
　☆　　　ﾍﾟﾁ　＼　[]―　(･ω･ `)
ﾍﾟﾁ＼[]―　(･ω･ `)　 .［￣￣￣］
<ヽ｀∀´>　［￣￣￣］
［>>351￣］

>>351
日本刀が百人切れるほど頑強だと真剣に思ってるんですか？

合気道創始者植芝盛平翁
「どうしても日本刀で何十人も切り殺したかったら
後ろに鍛冶屋を用意しとくんじゃな」
合気道創始者植芝盛平翁

以下某所からの引用
会社で日本刀のお店を経営しています。

処刑に利用した刀や、実際に切りあいをした刀を入手することがあります。
名刀とは、実際の切れ味というよりも出来の美しさを指します。刀の見方は奥深いの
で手にとり、光を当てながらじっくりと鑑賞して欲しいですね。
回答された方がおられましたが、峰で受けた刀は曲がっています。
戦闘での連続使用は、刃こぼれの前に刀身が変形して使用不可になるのではないでしょうか？

＃10の回答の中で
>あれは砥石の粉を刀について，
>常に刀を研いでいる状態にしているのです．

正確には大理石の粉です。
手入れの悪い状態の刀以外は、そんなことしたら逆に錆びてしまいます。
普段は、鞘から抜いて再び鞘に収めるとき丁子油を薄く塗る程度です。
これで錆びません。

以後別人物
で，どんな有名な刀匠が作った名刀であっても，
暴れん坊将軍や松平長七郎のようにバシバシと斬ってしまえば(峰打ちと仮定しない)，
血はつくし脂肪はつくしで，
とたんに錆びてしまいます．
また，はじめは切れ味は良いのでサクッと切れますが，
切れ味よすぎて刃が骨にあたってしまい，
刃がこぼれてしまいます(ヒトの骨って結構堅いのです)．
よって，連続斬りは３〜５人程度で，
最後の五人目は，ボロボロの刃で斬られるので，
ものすごい激痛の中，あの世へ旅立つか
小石川療養所の榊原伊織先生のもとで治療を受けることになるのです

引用終わり

東京裁判では日本軍の悪行を告発できるものなら何でも採用したんだけど
、そこでさえ百人斬りの話があまりに荒唐無稽で、根拠が戦意高揚のために
書かれた新聞記事だけだったから取り上げなかった、ということだよ。
もし何らかの証拠が認められて、B級戦犯で処罰されるべき人間だと判断した
なら、当然A級戦犯を断罪することに利用する。

当然、新聞記事だけを根拠に有罪の判決を下して殺す、などということは
現在では考えられないし、当時でも中国以外ではあり得なかった。

あ、実は中国でも判例で新聞記事を証拠とはできない、となってたんですよね。
民国十八年上字第三九二号の貴最高法院の判例で。

林健太郎の葬儀委員長で
南京虐殺の犠牲者は１００万人
とか言っていた奴って誰？

>351のソース
ttp://www.gamecity.ne.jp/smusou4/

えっと、

Ａ級戦犯→平和に対する罪
Ｂ級戦犯→通常の戦争犯罪
Ｃ級戦犯→人道に対する罪

つーことをわかった上で書いてるひとって、どのくらいいるの？

>>358
ｷﾞｶﾞﾜﾛｽ

本多勝一は「日本刀で百人斬れないなら、時代劇で剣豪がバサバサ斬りまくる
のは嘘になる」という趣旨のことを書いたらしいが。

>>361
それが本多勝一クオリティ

>>359
ギャグ、ですよね？

支那人って本当に頭が良いですね。
猿山にでも行けばそこそこの地位は貰えると思います。

一応正解を書いておくと
A級戦犯：「平和に対する罪」「人道に対する罪」

B級戦犯：軍の上級指揮官を対象とし、残虐行為や捕虜虐待
などを指揮、命令し、あるいは、部下がこれらの行為を行うことを防止
しなかったために罪に問われたもの

C級戦犯：直接これら（B級に書かれたような）の行為を行ったことに
ついて罪を問われたものである

補足
「通例の戦争犯罪」と呼ばれるのはBとCに当たる犯罪。

補足2
「人道に対する罪」とは、戦前、または戦時中、民衆に対して行われた現場での
殺害、虐待など、非人道行為について、一国の政府の責任者とみられる政治家や統帥部の軍人、指導者と目される者たちの罪を問うたもの。

どっちにしろ、南京に侵略した日本軍兵士は、みな宅間守みたいな
もんだから、死刑にするべきなんだよね。宅間守は、一人南京大虐殺を
あのプスプス事件でやったんだから。

>>367
なるほど、それでも安全委員会の人は不法犯罪を直接見ていない、と。
ところで、何で証拠もないことを信じることができるの？

というか、中国兵ほど酷い日本兵がいたんですかね？

>>369さんに質問
虐殺の証拠があるなら、なぜ埋葬記録などの証拠を捏造する必要があるんですか？
終戦直後、南京での調査で日本軍の虐殺行為や不法行為を証言するものが
なく、むしろ否定するものまでいたのはなぜですか？

>>369じゃなくて>>367さんの間違い

>361
まじかえ〜

所詮、ジョークは現実を超えられぬと言う訳か……;y=ｰ( ﾟдﾟ)･∵

本多勝一のジョークはズラだけにしてほしいもんです。

中国軍が自国民つまり中国人を襲うことは日常茶飯事であるばかりか、
殺そうと何しょうとまったく平気である。
(ラルフ・タウンゼント著 暗黒大陸中国の真実 1933年)

おれは一本の出刃包丁で何百匹のカツオ、タイ、サバ、アジをおろしてきたが、出刃包丁に刃こぼれひとつない。
魚であれ人間であれ、生きているときの骨は硬くない。
日本刀が刃こぼれするのは、相手が鎧、兜で防御している場合だけだろう。

↑とほほ…

>>375
所詮魚でしょう、人間の背骨の硬さなんか全然及ばない。
と言うか魚の骨の硬さ＝人間の骨と思う方がやばい。
相当の大業物でもない限り、十人切れば限界。

>>375
＞魚であれ人間であれ、生きているときの骨は硬くない。

え、人間切った事あんのかよ！？
おい、誰か通報してくれ。

生きている骨は成長と新陳代謝をしているから軟らかい。
死ぬと硬くなる。

南京大虐殺って、凶器は日本刀だけじゃないよ。メインは毒ガス。
最近になって中国各地で日本軍が証拠隠滅したのがわんさか出てきて、
日本政府が処理の費用負担している。

>380
（・∀・）ｲｲﾖｲｲﾖｰ

先人の努力を無にするような新説を、じゃんじゃん出してやってくれなさいｗ

とほほ・・・

城壁に囲まれたトコでＣ兵器使ったら全滅していなければおかしいとは思いませんか？
つか
敗残兵探してる方も死にますな

骨は柔らかい方が強度あるんですが　表面摩擦とか流動抵抗とか
つかつか
魚をおろすときに「引き切り」しないプロがいるのでせうか？

最後には「日本軍はソーラレイで南京住民を焼き払った！」とでも言いかねないな、こりゃ。

俺は「戦術神風」と言い出すのを期待してるんだがｗ

つかつかつか

Ｃが使えるなら（目的がジェノサイドである必要がありますが）
どうして自軍に被害が出る市街戦を行ったのでせう？

桶のような城壁内にガスを撃ち込んで全滅させてからユクーリ略奪でも何でもすれば済む話
御飯と性欲処理だけが南京攻略の目的だったんでしょうかねぇ？

>>380
またかよwww
で日本軍が南京で毒ガスを使ったとするなら
軍である以上命令書が残っているはずなんだけど
当然ソースとしてだせるんだよなwwww

にんげんのほねって、歯でばりばりくだけるくらいもろかったんだ　（´･∀･`）ﾍｰ

あのね。魚をまな板の上ではなく手に持ったままで切ってみよう。
無茶苦茶切りにくいだろ？
しかもその状態で包丁を引いてうまく切ることができるかな？

で、その切り方で刃を痛めずに切れますか？

南京戦光華門で毒ガスを使ったのは支那国民党軍。
脇坂部隊の戦史にある。
また、富貴山の国民党地下防空司令部に
毒ガスが貯蔵されていたのも戦後発見された。

ていうか出刃包丁出してる時点でアウトですな。
重みでぶった切るのが出刃だろ！
刺身包丁で切ってみろ！刃こぼれするぜ！
師匠に怒られんなよ！

>>353

> 日本刀が百人切れるほど頑強だと真剣に思ってるんですか？
百人斬れるかどうか走らないが安物と評判の昭和新刀で９人斬ったって話はあるし、
最近の裁判で出た新聞報道だと野田氏は叔父？から"二口"譲り受けたそうだから
限界はかなり下がる。それに、連続百人ってわけではないし。

100人斬りて…漫画かよ。

肯定派でさえ戦闘中の切り込みという元々の説から逃げて（本当は大問題なのだが）
据物の斬首だと誤魔化してどうにか体裁を保とうとしているのにねぇ

>>393
普通はそれを論外と言うのでは？

支那人や朝鮮人は自分たちに不利なことは沈黙してごまかす。
通州日本人大虐殺が良い例だ。米国人は知らないだろう。
だから日本人はバランスをとることだ。受身に回ってはいけない。
彼らのウソ、隠蔽、歪曲、偽造を常にセットで語ることである。
近代戦で刀が有効なら、どこの軍隊も銃を持たせない。支那兵も青竜刀
で戦うだろう。それが機関銃で撃ってくる。だから百人斬りは
論理的に破産している。単なる冗談なのである。
百人切りは日本文化の講談の笑い話の種である。
本気にするバカはいない。何とかして本当の話にしようとするが
異常である。ありえないことである。

＞１
そんなモナー、正気の人間にとっては常識でも何でも無いわ｡　
おのれの罪業に怯える朝卑新聞とニューヨーク・タイムズ、中卒マンガ屋が
必死になって信じ込もうとすている呪文にすぎぬ。

支那人が南京大虐殺を信じてしまうのは理解出来る。
彼等は日本軍によって3500万人
（現在は5000万人でしたっけ？w）
の罪も無い同胞が殺されたと
本気で信じている位なのだから。

しかし…だ、
それなりの頭があり、
常識があり、
洗脳されているわけでもない人間が
南京大虐殺を信じる事が理解出来ない。











病気？

普通に考えても魚と人間の骨の硬度が違うだろうことはわかるわけだが。

>>380
う〜む、日中戦争関連を多少は勉強してからカキコをしても遅くはないよ。
ちなみに、日本が研究する前から中国はソ連から購入して毒ガスをもって
いたし、細菌兵器は実際中国は使ってたようだ。
もちろん南京事件とは無関係な話だけど。

>>391
二口譲り受けた、という情報のソースは何でしょうか？
9人斬った話の元ネタも紹介してほしい。
連続で斬ったわけではないと言いますが、この話は一本の刀で斬ったと
いうことになってますよね？
一回目の白兵戦のあと、鍛冶屋で修理して、二回目に臨んだんでしょうか？
叔父から譲り受けたような代物を台無しにするような真似をするだろうか？
という疑問もあります。

>>397
中国のように、閉ざされた言論空間で一方的な情報を与え続けるというのは
ある種の洗脳と言えるのかも。

洗脳と言うよりも
　
薄々気がついてはいるが今更引っ込みがつかない

また、彼らは追撃戦で強行軍をしていたわけですよね。
百人斬り競争などという酔狂な真似を上官が許すとは思えないし、事実
上官が、彼らは紫金山付近で行動していないと証言してますよね。

>>401
少なくとも中国政府はそうでしょうね。
「三十万」という数字も「党の決定」だから変えられないと言ってるくらいだから、
史実というものには興味がないんでしょう。

　シベリアでの日本人虐殺がソ連公文書のみで、３７万人（抑留者１５０万人以上）だから、
実際はそれ以上いってるでしょ。

　南京もそのぐらいの数字までは、無理やり持っていくんじゃない？

>>403
973 ：異邦人さん ：2005/05/25(水) 21:18:07 ID:TTFdvhLO
知り合いに中国人がいるんだが、こいつは中国人にしては比較的まともなヤツだ。
で、東京裁判では130万人とされた日中戦争における中国側の死者数が、
なぜ今や3500万人に膨れ上がっているのか、そいつに聞いてみた。
ヤツによると、こういうカラクリだそうだよ。
Ａさんが日本軍との戦闘にまきこまれて死んだとする。すると、その妻が
「私の夫は日本軍に殺された」と主張する。これでカウントは１。
Ａさんに子供が２人いたとすると、それぞれが「私の父は…」と主張する。
しかし、彼らが日本軍に殺されたと主張する人物が同一人物と「確認できない」ので、
カウントは３になる。さらに、Ａさんの両親、妻の両親、子供の配偶者、孫や友人まで
同じように「息子が…」「義理の息子が…」「祖父が…」「友人が…」とくる。
これらも「同一人物と確認できない」ので、本来１だったカウントが何十倍にもなる。
この方法のすばらしいところは、「誰も嘘を言ってない」ことだそうだ。
身内や友人が殺されたという主張に嘘はないし、「同一人物と確認できない」ことを
嘘と証明することもできない。嘘と証明できなければ真実ということになる。
つまり、誰も嘘を言ってないのだから、この数字は真実ということになるのだそうだ。

>>405
なるほど。
思わず関心してしまいました。

日本刀で１００人斬り殺せるほどの戦闘力をもち、銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど
原爆以上の破壊力を持つ携行兵器を誇り、各植民地で無駄に現地人を殺してまわるほど
武器弾薬が余っていて、揚子江の川幅を2ｍ以下にしたりするほどの高い土木技術を持ち、
沖縄で米軍上陸後も市民に玉砕命令が出せるほど命令系統がしっかりしていて、
日本兵の数を上回るほどの従軍慰安婦を一日に一人あたり何十人も暴行するほど体力と
食料があって、開戦前からオランダ占領時のインドネシアにも日本軍用の慰安婦を送り込むほど
先見性があり、ＡＶが無かった時代にも関わらず慰安婦に顔射するほど独性に富み、
韓国で文化施設はもちろん一般家庭にある辞書から料理本に至るまで処分してまわるほど暇で、
保護するために植民地ではなく併合したにも関わらず、韓国の運気を捻じ曲げるために、
山の頂上に鉄杭を埋め込むほど風水に明るく、当時の朝鮮の人口のおよそ半数近くを
日本へピストン輸送するほど燃料と船舶が豊富で、中国で家々に火を放ちまくり無駄に
虐殺した民間人の死体を一カ所に集めて、たっぷりとガソリンをまいて燃やすほど
石油資源に余裕があり、韓国の優れた建築施設・街・鉄道を全て接収することなく
破壊し尽くした上、新たに日本の駄目な建築物に建て替えるほど資源と資金が有り余っていて、
11歳が戦場で暴れ回るほど若い内から逞しく、終戦後になぜか強制連行を行いまくるほどの
軍備と余裕があり、圧倒的科学力を誇る朝鮮の反日勢力になぜか圧勝するほど運がよく、
朝鮮人を殺しまくりながら人口を2倍にするという魔術を持ち、敗戦国でありながら
GHQを手玉にとって朝鮮戦争を起こすようコントロールするほど政治力と外交能力に長けた日本が
敗戦したことは歴史上最大のミステリー

＞１
３０万人の肢体、いや死体はどこにあるン？　と考えた時、
朝日、ＮＹたいむず連中のこの世のマスメディアの馬鹿さ加減に気が付いた｡
その後の調べでアウシュビッツの「ガス室」にはガス導入設備も無かったこと
が証明された｡　http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_05.html

しかし、広島に核爆弾が投下されたことは残念ながら、真実であった｡

>>407

ちょっとずつ変わってるみたいなので、バージョンを載せてくれるとありがたいんだけど・・・

野田・向井少尉（当時）の軍刀術に関する技量だが、

新聞記事等、技量を示す物は向井少尉の柔剣道３段のみ（銃剣道の間違いと思われる）
また、当時の軍人は以下のように証言している。
「特殊な任務でない限り、将校は軍刀操法など殆ど知らない素人ですよ」
（居合斬道家　古岡二刀斎師　昭和１５年、陸軍予備士官として支那に派遣され終戦時大尉で帰還）
http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_028.htm

以上からほぼ、素人レベルと思われる。

ちなみに銃剣道は槍術の流れを汲むものです。
槍術と剣術では構えが真逆。
（剣術では右手右足が前に来るが、槍術（銃剣道）では左手左足が前に来る）

蒋介石は全軍に向けてこうも訓示し、将兵を驚かせたことがある。
「朝起きて冷水で顔を洗い、冷や飯をかきこみ、突撃を開始する日本軍と、まずお湯をわかして
顔を洗い、朝食を作り始める中国軍のどちらが強いかは、言わずともあきらかである。
日本軍を見習え」
彼は開戦前の昭和九年の講演で、すでにこう断言している。
「予は日本の陸軍で学び、その学校教育、軍隊教育を受けた。
日本人は口に出しては言わないが、その日常生活はすべて礼儀廉恥にかなっている。
このような教育を数十年続けた結果、今日のように富強な国家を作り上げた。
我々中国人は、砲煙弾雨の間に日本人と争うまでもなく、日常の生活ですでに負けている」
（略）
一般の中国兵は、後方から自分たちが逃げないよう威圧・威嚇する督戦隊がいなければ動く
こともできなかった。
彼らはいわば烏合の衆であり、徹底的に訓練された日本軍にかなうわけがなかった。
（略）
中国軍が国民軍ではなく、「拉夫」（強制連行）でかき集めた兵士で構成されていたことも、しばしば
「逃げる」理由だった。
（略）
しかも上官によるピンハネが常識で、兵士たちにまともな給料は支払われなかった。
死んでも遺族に保障はない。

おまえら、南京大虐殺否定派13の嘘って本を読んでみろ！おまえらがしがみつく根拠はすべて否定されているから。
それから南京大虐殺を否定している日本以外の資料があれば示してみろ。
現実を見つめられないガキは卒業しようぜ。

これは士気にも影響する重大なことだった。
兵士たちは実戦になると、稼ぐために略奪し、命を守るために逃げるしかなかったのである。
このような軍隊だったから、中国軍には前述の「督戦隊」という奇妙な部隊があった。
日本軍と違って中国軍は、前線の指揮官は先頭に立たず、決まって後方で「チョンア！（進め）」
「シア！シア！（殺せ、やれ）」と叫ぶだけだった。
部隊が日本軍の攻撃を浴びると前に進めなくなる。
そこで退却する友軍兵士を実力で阻止するのが督戦隊だった。
彼らは銃で威嚇するだけでなく、しばしば見せしめに射殺までした。
兵士は「どうせ殺されるなら」との思いで、ようやく敵と戦ったのだ。
だから中国軍の戦死者の中には友軍に殺されたものも多かった。
ある戦場では、友軍の退却を援護していた中国兵の一団が塹壕の中で戦死していた。
それを発見した日本兵たちは思わず涙を流したという。
なぜなら彼らの脚には、逃亡防止のため、鉄の鎖が付けられていたからだ。
「李宗仁回想録」によると、南京攻略戦では北門付近で、督戦隊が日本軍の攻撃から逃げ出そうと
押し寄せた友軍を掃射している。

「日中戦争知られざる真実」黄文雄

>>412
その本の嘘を暴露している本もあるが何か？
日本以外で南京を否定している本？
それとも資料かい？
一次資料を見る限りは、虐殺などなかったことを示唆しているのはこのスレ
や前レスで示されている通りだが？

というか、本多勝一の「日本刀で百人斬れないなら、時代劇で剣豪がバサバサ
斬り倒すのは嘘ということになる」という主張は、南京大虐殺否定派13の嘘に
書かれたものだったと思うがw

>>412
本気で虐殺派の主張の矛盾点について、反論できていると思うなら、それを
述べてみなさい。

最近よく思うんだけど、虐殺があったと喚き散らす人って、宇宙人がいるとか超能
力が存在するとか主張する人と本当によく似ている。
写真や証言を証拠として提出したり、議論しているとついにはキレて、「じゃあ、
宇宙人がいない証拠を見せろ！」とか「超能力が存在しない証拠を見せろ！」
などとヒステリックに叫ぶ。
こちらは、「宇宙人は存在しない」と言ってるんじゃなくて、存在を主張する側が
何も立証できていないじゃないか、だから存在するという主張は成り立たない、と
言ってるだけなのに。

あ、写真とか、「証拠」と称されるものが捏造であるとポロポロバレていくのも
共通した点ですね。
そうすると、「すべての写真が捏造だとか偶然とは限らないじゃないか。そういう
なら、すべての写真が捏造であること、偶然であることを証明してみろ」などと
言う。

>>407
>銃剣と単発銃のみで４０万人殺すなど

何度も見るコピペだが、これを張ってるやつは、三八式歩兵銃が五連発であることも知らないのだ。
こんな初歩的な知識もなく当時の戦争を論じているのが虐殺否定派の正体だ。
いや、いくら彼らでも、五連発であることは知っているかもしれない。ということは捏造だということになる。
否定派の主張は無知か捏造かのどちらかだ。

　　
　　
「ガン・ホルモン異常を誘発する『中国産』製品の恐怖」

民主党、ニート、左翼、ゆとり教育、日教組についてもまとめています。

日本の将来の為にも、ご自身の健康のためにも、ぜひご一読ください。

http://www.geocities.jp/ ariradne/

>>419
否定派で証拠を捏造した人がいますか？
そんな虐殺派のような真似をする人がいたという記憶はないけど。

連射に対する単射と言う意味だと普通は解釈するがね

まさか村田銃（8）と間違える訳もなし

>>419　じゃ、「南京大虐殺」あった証拠だしてみなよ。

あ、田中正明がいるか。
でも、あれは裁判の時の証言と日記の内容を混同するような形で書いただけで
、言ってもいないことを言ったように思わせたというわけじゃないけどね。

>>419
お前、馬鹿だね本当に。
五連発の銃でいったい何人に弾が当たると思ってる？
まさか、五発で五人倒せるとでも？

史上まれに見る馬鹿だよこいつ。

>>419
質問。
虐殺派の人でたまに、「スマイスも南京の人口が100万だったと言ってる」などと
スマイス報告の肝心の点を削除して示す人がいますけど、あれはなぜ？

>>425

すいません。
彼は脳の病気なんです。
すぐに病院に連れて帰りますから。

一所懸命考えて見つけた穴なんだろねぇ

で「そこしか」突っ込むトコ見つけられなかったということは？

そもそも「わがままな遺伝子」というHNがイタすぎる。

●大東亜戦争●
サヨ・・・特筆すべき悪の国、日本の侵略戦争
ウヨ・・・正義の解放戦争

一般・・・国益を計り行動した結果の軋轢

●南京大虐殺●
サヨ・・・民間人３０万大虐殺
ウヨ・・・虐殺行為は存在せず

一般・・・日本側の公文書からも、一定数の不法殺害行為は認められる

たぶん、ドーキンスを読まずに竹内久美子を読んでいるような手合いなんだろう。

肯定派の主張は無知か捏造かのどちらかだということに、誰も反論できていないな。
肯定派はこんなことも知らない無知なやつか、平気で捏造するやつかのどちらかだということに決定するぞ。

そう、肯定派は平気で捏造する上に無知なやつです。
学習したね。

>>430
不法戦闘員の処刑や投降兵の処刑が認められるだけで、市民虐殺などを
証明するものなどおません。

肯定派と否定派を間違えた。

三八式歩兵銃が単発だと思ってるようなバカは戦争なんか論じるな。

もし便衣兵の処刑を不法と決めつけているなら、その時点でサヨ。

[968]わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs 05/02/20 03:47:56 ID:qLa27zJz
>965
だから、世界政府が必要なのだ。

72 ：わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs ：2005/08/09(火) 12:44:48 ID:Ce5BXxQW
<予言>
ネット右翼というのは権力についていく金魚の糞だから、政権交代したらみんな民主党の後ろについていく。

74 ：わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs ：2005/08/09(火) 13:13:58 ID:Ce5BXxQW
【ネット右翼】
行動力と対人能力の著しく欠如した若者が、ネット上で自己と国家を同一視し、しきりに他者を差別した書き込みをすること・またその人。
(用例)「隣の太郎君はただの引きこもりじゃなくてネット右翼になったらしいわ」「これで太郎君もおしまいだな」



あ痛たた

>>435
馬鹿さを指摘されてるんだから、ちゃんと反論しろよお〜。

二十代前半の共産党員と見たが。

だって今時、「反権力」だものw
国家と個人を対立概念として捉えているのもイタい。

虐殺派の知的レベルの低さを自分で宣伝してくれるんだから文句はないけど。

このスレに巣食っているのは、三八式歩兵銃のことも知らないバカばっかり。
よくそんなことで戦争が論じられるな。

弾の補給がないから何万人も殺せないとか、もともとこのスレはレベルが低すぎる。

だみだこりゃ
完全に耳(目だけど)をふさいでるw

>>443
日本軍の弾薬は無尽蔵だったんだよ？知らないの？w

さっき、宇宙人や超能力を信じる人たちに似ている、と言ったけど、竹内久美子
を読んでいそうな点がそれを裏付けてるw

>>443
レベルが高いってのは本来日本人はメラゾーマ全員撃てるとかそういうレベルか？

学力低下が懸念される昨今、「わがままな遺伝子」を見ていると、その問題の
深刻さが理解できる。

あれか、日本人は念力で人を殺せたのか
じゃあなんでアメリカ人には効かなかった？ｗ

おれに反論したかったら、自分が無知か捏造屋のどっちかであることを認めてからにしろ。

お前らは「捕虜・投降兵を皆殺しにした鬼畜日本軍」という主張にまったく反論できなかったことで、もうおれに見切られているのだがな。

サンダース軍曹のＳＭＧには無限弾倉がついていたが

>>450
その点については前後の戦闘詳報や、当時証言から｢暴動を起して捕虜資格を失った捕虜｣や、国際法違反者を処刑したに過ぎないと証明されてるが
そしてこの点に再反証が加えられたことは無い
そもそも「処断」の一文を全て処刑と決め付ける低能が原因だろｗ

>>450
ヒント
つ【コテがNGワード指定】

皆殺しだとすると「生き残ったと主張する元捕虜の兵士」は偽者だったのか・・・

>>450
君の指摘がなぜ間抜けなのかについて言われてるのに気づいてる？

>>450
捕虜や投降兵を皆殺しにした？
君、南京関連の本一冊も読んでいないんじゃないの？
それとも捏造？w

450に一斉砲撃が続いております。

日ごろ戦闘詳報に捏造があると主張している連中が戦闘詳報を持ち出して「証明されている」とは、あきれたダブスタだな。

>>452
＞｢暴動を起して捕虜資格を失った捕虜｣

君もズレてる
捕虜資格否定は司令官の逃走等が根拠

それにより

・便衣化してない投降兵
・暴動を起こした説もある拘束兵

の殺害も合法と見なす立場もある

>>458

ええっと、線等詳報の「引用方法で捏造している」だと思うんですが

>皆殺しだとすると「生き残ったと主張する元捕虜の兵士」は偽者だったのか・・・

証言だけではだめだとお前らいつも言ってるだろ。

榊原参謀の、「中央監獄の4000人のうち、半分の2000人は、命令
により上海の捕虜収容所に移した」という話や、収容所の捕虜の一部は
釈放されて、昭和13年に創立された維新政府――のちの汪兆銘政府
――の軍隊に起用されたという話、兵民分離で摘発された便衣兵が釈放
された話、収容所での捕虜の様子を撮ったマスコミ写真等々について
何にも知らないんでしょうなぁ。

中国兵の事なのだが？

>>461
人が話してればいればいいというわけでもないお

>>458
戦闘詳報が捏造された、というのは前後の命令文や上級司令部の指示と食い違うごく一部の代物だけだが…
君はそれを全てそうだと証明できるのかね？

>>458
戦闘詳報と公式資料との整合性、という発想は君にはないんだろうなw

この人はもしかして

肯定の証言も否定の証言も嘘で　

何もかも嘘だ〜　　　と仰っているのでせうか？

>>461
だったら、生き残りの証言はみんな嘘だと認めるの？

『南京戦史』では、「戦況の進捗状況とチグハグ」「了解し難い部分」「その表現は極めて異様である」と、かなり留保した表現になっているが、
全文を詳細に検討すれば、この戦闘詳報が信頼性の低い、むしろ後日改ざんされた疑いのある文書であると判定せざるを得なくなってくる。
歩六六−�Tの戦闘詳報の検討に際して、現在照合できる関連部隊のー次資料としては、次のようなものがある。
一　丁集団(第十軍)命令
二　 第百十四師団戦闘詳報其他綴 磯田参謀長
三　南京附近戦闘詳報(歩第百二十八旅団命令を含む)歩兵百五十聯隊
四　 歩兵第六十六聯隊第二大隊陣中日誌

この最後の四として未公開資料である歩六六−�Uの陣中日誌について簡単に説明しておく。
歩六六−�Uは、南京攻撃時に師団予備隊であったため、直接戦闘には参加していないが、師団命令、聯隊命令、自身発令の�U命令などが詳細に記録されており、
その信頼度は�T戦闘詳報よりはるかに優っている。特に、この陣中日誌の発見により、一〜三には記録されていなかった師団作命甲第六十一号、甲第六十三号などの欠落が埋まり、
各部隊の行動がより系統的に分かるようになった。
歩六六ー�Tの戦闘詳報には、大きく見て三つの不審な点がある。そのーは軍司令部から大隊への命令の流れに時間的乱れがあること、
そのニは記述された戦闘状況が客観状況と甚だしく異なる場合があること、その三は文中の日付が前後して行動の日時が特定できない場合があること、などである。
（軍事史学会編『日中戦争の諸相』より）

これ以外捏造だ、という主張はこのスレでは見当たらないが

逃亡確認まであとXスレ

前にも書いたけど、虐殺派の証言や写真だけが嘘だったり捏造だったりすること
がバレ、否定派側のものがそうならないのはなぜでせうか？

>>462
戦闘中に捕虜をとって、後方に護送し、収容所に入れたとか、釈放したとかいうソースを出してみろ。

ほい　今検索したので後は知らん

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1501/150115film.html

>>472
たとえばこういうやつかい？ｗ

「江口君、今朝俺どんは兵隊さんば拾ってきたよ」と申されました。
「えっ、閣下どこですか」
外には、武装凛々しい支那の兵隊戦闘に、悠然たる閣下お一人、副官殿はじめ一同はただ唖然と
してしまいました。
豪快な閣下の爆笑は、「南京城早や吾が手中にあり」の力強い感銘を将兵一同に与えました。
閣下自ら捕虜にされたこの十二名は、苦力として部隊で使用することになり、南京、太平府、寧国、蕪湖
安慶、漢口攻略戦と従い、大冶の警備のとき、昭和十二年（十三年？）十二月十二日、温情限りなき吾ら
の部隊長ご栄転ご出発の日、小雨降る中に苦力全部もお見送りいたしました。
閣下は、「お前たちにもお世話になったね。元気で働いてくれよ」
とわざわざ丁寧な挨拶をなさいました。
言葉が通ぜずともこのご温情に苦力の顔にも、心なしか愛別離愁の色が見えました。
偉大なる感化は苦力の一人にまでも及ぶものと、今なお当時のことが想い出されます。

「新資料発掘　１９３７南京攻略戦の真実」東中野修道
歩兵第四十七連隊（大分）第三大隊第十二中隊座談会より

>>469
板倉の主張は、ほぼ反論し尽くされているよｗ
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/66i.htm

第66聯隊第1大隊の件については、虐殺を示す公的資料という結論になっちゃうなｗ

>>475
そこの反論、反論になってないって過去スレで指摘されてたが
まず虐殺ありきの予想だけで、史料的検地が偏見

>>473
否定派のソースを持ち出すとは笑えるな。そんなものはソースではない。

敵の大軍は、我が軍のために完全に撃破されました。
見れば幾十となく敵の死体が転がっております。
中にはまだ虫の息で唸っておる者さえおります。
これを見られた隊長が、「苦しいか、今、薬をやるぞ」と何かやられますと、一兵士は目を開けて
「冷水、冷水」と、かすれた声で哀願しました。
誰かが水を飲ませてやりますと、両手を合わせ涙をたたえ、「謝、謝」と伏し拝みました。
これは青浦城陥落直後の話ですが、今までに我が中隊では幾十人となく、敵兵を救い、郷里に
帰してやりました。
その中には中隊のために骨身を惜しまず、弾丸下もものともせず、実に勇敢によく働いた者も
沢山あります。
そして彼らが故里に送り帰される時は別れを惜しんで泣いてわかれるのでした。
謝々と　別れを惜しむ　村はづれ

「新資料発掘　１９３７南京攻略戦の真実」東中野修道
歩兵第四十七連隊（大分）第三大隊第十二中隊座談会より

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/8312/page030.html
『南京戦史』より　捕虜はせぬ方針について

　これに依れば口頭ではあるが、　「処置せよ」と指示されているのである。しかし、この歩三八の戦闘詳報によれば、
隷下の第十中隊は十二月十四日、七千二百人の投降兵を武装解除して捕虜として収容し、後日南京城内（第一監獄所）へ護送しているのである。
いうなれぼ、師団長の方針、命令に違反して捕虜として収容したことになる。そして後日、何のとがめもなかった。

　それどころではない。ここに捕虜を上司に内緒で使っているのを中島師団長に見られ、危険だと叱責されたが逆に師団長に気に入られ賞賛された証言がある。

証言者第十六師団司令部経理部・金丸主計軍曹によれば、
十二月二十日ごろ、師団長が突然下関の倉庫の視察に来、捕虜三百名を使っているのを見られてしまったという。
倉庫の中には武装解除して取り上げた兵器も無雑作に積み上げてあり「もし、反抗したらどうするんだ」と叱責されたが、
軍司令官主催の新年年賀の席で、師団長は「私の部隊の一主計軍曹で無腰のままで三百名の捕虜を自由に使っている大胆不敵な奴が居りまして大した働きをしております」と自慢したという。

>>473
君、おもしろいねw
第六師団の記録にあるのを東中野が引用してるだけじゃないか。

>477
つまり
資料の内容ではなく「誰が出した資料か」で判断するわけですかそうですか

田家鎮から相当捕虜を伴れて来たが、兵がよく可愛がった。
国のため　あだなす仇は　くじくとも　いつくしむべきこと　なわすれそ
この捕虜たちは漢口入り口で軍命令で釈放になり、涙を流して別れを惜しんだ。

「原田部隊戦記」原田鶴吉

>>474
お前らのソースは東中野しかないのか。こんなゴリゴリの否定派がソースになるわけないだろ。

>>477

ひてーはとかそういうレッテル張りでかわすんではなくて、

「理論立てて聞いている誰もが納得できるようにはなしなさい」

早速好きな食べ物はないかと水田上等兵と二人で行きますと、家の陰に一人の男がうずくまって
苦しそうに喘いでいます。
すかしてみると敵兵です。
しばらく佇んで様子を見ていますと、負傷でもないが如何にも苦しそうです。
起こして調べてみますと何も持っていません。
そして世の終わりのような顔つきで腹を指さし、ウンウン唸ります。
可哀想でしたので連れてかえり、クレオソートを飲ませて部屋の隅にねせておきました。
晩中厠に往復してヒイヒイ年甲斐もなく泣いていました。
おかげでおちおち眠れもしませんでした。
翌日は共に退いて歩けんと思いましたので、分隊全員で病にたおれた敵兵に送る義捐金
を募り、少ない糧秣を分けるとか、後ろから来る友軍に依頼状を書いてやるとかしましたら
、すっかり感激して慟哭していました。

「新資料発掘　１９３７南京攻略戦の真実」東中野修道
歩兵第四十七連隊（大分）第三大隊第十二中隊座談会より

>>483
レッテル張り及び中傷

>>474
反論不能、ということでいいかいw

>>484
「中帰連」というだけでいっさい認めないお前らは「誰もが納得できるようにはなし」てるのか？

戦争捕虜の処刑に関しては「まぼろし派」によると正面切った反論は見られない。
しかしながら戦争捕虜の大量処刑は、当初からの計画に基づいて行われたとも言い難い
ようである。
郭岐の回想録には自らが目撃した事実として、「処刑されなかった捕虜は収容されて苦しい
労役に携わっている」という描写がある。
そしてこの描写を裏打ちするものとして、上海派遣軍の参謀部員として南京占領に参加
した榊原主計元陸軍大佐の極東国際軍事裁判における証言がある。
それによれば四千人ほどの戦争捕虜の半分を上海に送り、残りは南京で収容し、その一部
が一般労務についたという。
榊原主計元陸軍大佐は、その後に釈放した捕虜の名前まで挙げているが、検察側からの
反論はない。

>>488
中帰連というのは洗脳された人たちで、その証拠に中帰連の出した本に捏造
写真が使われてるが？

>>488
なんで何度も何度もウソつき続けた団体を信頼しなければならないんですか？
単にそれは中帰連が信頼落とすような行為をしつづけた結果でしょうよ

信頼してほしいんなら確実な物証つけて持ってこい

>>485
犯罪者が自分は無実だと主張してる発言を信じるバカがいるか？
あ、お前らがそのバカか。

兵民分離で便衣兵が摘発され、それらが解放されたのは当時の新聞にも
載ってるしね。

>>485
犯罪として告発される前、当時の資料だったら問題ないんじゃないの？

>488をそっくりお返ししますのだ

どうせ「誰もが納得」の中には自分を含めているのだから始末が悪い

ワシはかつて「南京虐殺があった」と思ってきた人間ですがなにか？

>>492
犯罪者と言うからにはそれだけの物証と一次資料級のものを持ってきなさいよ
あと犯罪おかしたとされる遺体と日本軍が攻撃したと明らかに判る物証

市民国家の基本だよ

それに、否定派が持ち出す証言などは、相手側、たとえば 郭岐などの証言
、当時の文書との整合性などに問題ないから信じられるわけで、虐殺派が
持ち出す証言などは逆に捏造であることがポロポロ明らかになるから信憑性
が低いとされるんだよ。

>中帰連というのは洗脳された人たちで、その証拠に中帰連の出した本に捏造
>写真が使われてるが？

否定派というのは、こんなレベルの低い主張をする人たちですか。よくわかりました。

俺も中学生くらいの時には、何となく実際あったんだろう、と思ってた。
ある程度「ものを考える力」がついてきて、それが眉唾だとわかってきたけど。

>>498
反論不能、ということでいいですね？w
普通、詐欺行為が明らかになった集団に再び騙されるようなことはないですよね？
君のような人間は別として。
同じ事です。
信じられる方がどうかしている。

>犯罪として告発される前、当時の資料だったら問題ないんじゃないの？

戦争プロパガンダの資料がいいわけないだろ。ほんと頭悪いな。

しかも、他で使われた捏造写真じゃなくて、自ら肝心な部分を消して掲載して
いたら？それは意図的だと判断されて仕方がないよね？

わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs

沈没！

やっぱ論理的な説明でしょうな

一方的に「レベルが〜」とか「人格に関する事」を言うだけでは
「帰依しないと天罰が下る〜」とか「最高ですか〜」と一緒

>>498
井の中の蛙は一生井戸の中にいてください。
迷惑です

>>501
中国側の資料は捏造されたものだと判明してるから、それはプロパガンダの産物
と言えるけど、日本側の資料は敵側の資料や公式資料とも、裁判での反対尋問
を受けた証言とも整合性がとれてる。
それがプロパガンダの産物だというのは、何を根拠にしてるの？

で　これまでのところ　◆0bNY21/WAs　が指摘できた間違いは

三八式のボルトアクションを「単発」としてしまった事だけなんですが

>>500
>詐欺行為が明らかになった集団

三八式歩兵銃が単発だと嘘をつく否定派集団のことですか。

>>501
一つでもいいから、虐殺派の証言者のように、嘘だと明らかになった否定派の証言
をあげてみてください。

整理しますね

「三八式歩兵銃が単発だと嘘をついたから南京虐殺はあった」

と仰っております

>>508
誰かが「 三八式歩兵銃が単発だ」なんて嘘をついたんですか？
ひょっとして妄想の気があるんじゃ…。

秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（1993）

阿羅健一『聞き書き南京事件――日本人の見た南京虐殺事件』（１９８７）について
　　　　（『「南京事件」日本人４８人の証言』の原版）
「十二年十二月と十三年一月に南京にいた人に聞けば本当のことがわかるのではなか
ろうかと考え」て、軍の幹部百五十人、報道関係者三百人、外交関係者二十人ぐらい
を探し、うち六十六人をヒアリングの対象者にしたとある。

その精力的な東奔西走ぶりは感服するが、「数千人の生存者がいると思われる」兵士
たちの証言は「すべてを集めることは不可能だし、その一部だけにすると恣意的にな
りがちだ。そのため残念ながらそれらは最初からカットした」という釈明には仰天し
た。

筆者の経験では、将校は概して口が堅く、報道、外交関係者は現場に立ち会う例は稀
で、クロの状況を語ったり、日記やメモを提供するのは、応召の兵士が大多数である。
その兵士も郷土の戦友会組織に属し口止め指令が行きわたっている場合は、いいよど
む傾向があった。

《中略》

阿羅は最初から兵士にアプローチするつもりはなかった、と宣言しているのだ。
その結果、阿羅の本は「虐殺というようなことはなかったと思います」、「見たこと
はない。聞いたこともなかった」、「聞いたことがないので答えようもない」式の証
言ばかりがずらりと並ぶ奇観を呈している。ここまで徹底すると、クロを証言する人
は避け、シロを主張している人だけをまわって、「全体としてシロ」と結論づける戦
術がまる見えで、喜劇じみてくる。
　
（秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』Ｐ127）

彼の妄想によると、これも嘘になるんでしょうねw
偕行社

◇戦死者　　　　約３００００人
◇生存者　　　　約３００００人
　　内　訳
１、渡江成功　　約１５０００人
２、陸路突破　　約　３０００人
３、収　容　　　　約　６２００人
４、釈　放　　　　約　３０００人
５、逃　亡　　　　約　３０００人
◇撃滅処断　　 約１６０００人

>>506
>中国側の資料は捏造されたものだと判明してるから、それはプロパガンダの産物
>と言えるけど、日本側の資料は敵側の資料や公式資料とも、裁判での反対尋問
>を受けた証言とも整合性がとれてる。

こんなダブスタ丸出しで歴史を論じるというのがそもそも間違っている。
自分はなにをしたいのかをまずはっきりさせろ。真実が知りたいのか、それともいい気持ちになりたいのか。

衝（笑）撃！副主席までは紹介してもらえる人間が２ちゃんねる芸能板に居た！
http://bbs.2ch2.net/test/read.cgi/good/1121358236/886


この方の出没（隔離）スレ
http://tv7.2ch.net/test/read.cgi/geino/1127135532/l50

阿羅健一の本では、兵士は市民虐殺を認める人間などいないし、そんなもの
は見たことも聞いたこともない、あればわかるはずだ、そんな話を聞いたのは戦後
になって裁判が始まったときだ、式の話のオンパレードなんだがw

秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（P131〜132）
　
田中正明の松井日記改ざん事件
「陣中日記の原本は、南京攻略戦の最高指揮官松井大将が記したもので、
･･･田中正明が借り出し、走り書きの日記を判読して出版されたばかりのところだった。
　雑誌の編集部は、専門の解読者に手助けしてもらい、同じ原本と対照し･･･、
南京虐殺を否定する方向で九百か所以上の削除、加筆、誤記、文書の移動
などが行われているが明らかにされた。」

秦郁彦『昭和史の謎を追う（上）』（1993）

>>514
ほんと頭悪いねw
どちらの証言に信憑性があるかは、過去の実績によるに決まってるでしょう。普通。

「途中でよく中国人に会った。
中には日本兵が「この中国人を使役した」と書いたものを腕につけて
いるのもいた。
これを見せるんだな。
便衣兵に間違われるので身の危険を感じてこうしたのだろう（略）
私自身は虐殺の現場や死体を見たことがない。
下関では中国兵が揚子江を渡るとき、撃ち合いがあったとは思う。
下関で、堀川か誰かが、兵隊の射殺現場か死体かを見たと言ってた。
十六日に軍官学校で処刑を見たと前田が書いているが、それは軍政部
じゃないのか。
どっちにしろ私は見ていない。
すぐにいろいろな軍が入ってきたから、相互に牽制して暴力はやれな
かったのじゃないかな。
捕虜もいたが、日本の兵隊が捕虜の持っている缶に米を入れてあげる
のを見たこともある。
入城式直後には小物も売っていたし、兵隊が甘いものに飢えていたから
甘味料もよく売っていた。
こういう状況だから虐殺というのはどうかな。」

「「南京事件」日本人４８人の証言」阿羅健一
同盟通信・新井正義

--第三課は捕虜の担当でもあるのですが、どのような考えをもって
いましたか。

「特別虐待するとか優遇することもなく、ただ国際法規に従って処理
していくべきだと考えていた。
事実、作戦間、捕虜に関して問題はなく、戦後、南京事件が発生する
とは夢にも思わなかった。」

「「南京事件」日本人４８人の証言」阿羅健一
第十軍参謀・谷田勇大佐

>>510-511
そこで必殺三段鉄砲ですよ

相手を集団だと思い込んでる時点でかなり痛いんですが

おじちゃんは知識のなさとしては世間一般と同じだと思っている
言ったよう南京」は事実だと長い事（利害がないので何となく）思ってきた

誰かに集中的に話を吹き込まれた事もないし宗教にも興味はない　そもそもこの話に関わったのは

「やったことならきちんと謝罪して区切りをつけ　後の世代に重荷を背負わせないようにした方が良いのでは？」
と素直に思ったからなのであるが

--足立さんがいらっしゃった朝日新聞では、本多勝一記者が南京大虐殺
があったと主張しているし、社会面でも取り上げていますが…。

「非常に残念だ。
先日も朝日新聞の役員に会うことがあったのでそのことを言ったんだが。
大虐殺はなかったことをね。
朝日新聞には親中共・反台湾、親北朝鮮・反韓国という風潮がある。
本多君一人だけじゃなく、社会部にそういう気運がある。
だからああいう紙面になる」

「「南京事件」日本人４８人の証言」阿羅健一
東京朝日新聞・足立和雄記者の証言

阿羅健一の本で証言を読んでいると、虐殺などなかったこと、虐殺説と矛盾
することを証言しているように見えるけどね。

当時の日本兵で、自分は虐殺したとか、強姦したとか、略奪したとか公言する人はまずいない。逆に否定する人がほとんどだ。
しかし、それは自己防衛のために嘘をついている可能性があり、信憑性は低い。
一方、自分はやったという人の言葉の信憑性は高い。

ところが、このスレのおバカさんたちは、すべて逆に考えてるわけだ。

>>365
とすると、百人斬り将校はC級戦犯相当という事になるのか？

B級戦犯＝従来からの戦時国際法違反者という認識だったし、
日本ではC級戦犯は殆ど居ないと耳にしていたのだが。

C級戦犯ってナチスのユダヤ人虐殺みたいな当事国的に合法的で
非人道的な事件を標的に作ったと思ってた。

>>514
多角的に見て信憑性のある証言を信頼していて、虐殺派はそれに反論
したり、虚偽である、あるいは捏造であると証明した例はない、という、ただ
それだけのことですが何か？

>>476
>そこの反論、反論になってないって過去スレで指摘されてたが
>まず虐殺ありきの予想だけで、史料的検地が偏見

俺も過去スレ読んでいたが、ほぼこの点に関する反論は無かったよ。
これに続いて東中野の論考にも反論していたが、こっちのもほとんど反論がなかったね。

>>393
> 肯定派でさえ戦闘中の切り込みという元々の説から逃げて（本当は大問題なのだが）

そもそも南京での判決からして捕虜民間人殺害なのにねぇ。
つーか、戦闘中の切込みなら戦犯容疑なんて掛からないって。

＞しかし、それは自己防衛のために嘘をついている可能性があり、信憑性は低い。
＞一方、自分はやったという人の言葉の信憑性は高い。


パーセンテージで「あるかもしれない」で犯罪は処罰するんじゃねえよ

「99人の犯罪者を逃がしても一人の冤罪者を出すな」というのが
近代市民社会で犯罪を定義する上での基本中の基本です

>>525
マスコミ人の証言との整合性、公式資料、当時の客観的状況から判断して信憑
性があると判断され、事実虐殺派がそれを嘘であると証明した例はない、という
こと。

>>526
BとCが「通例の戦争犯罪」だよ？
日本兵のBC級戦犯は海外で裁かれたと思うが。

「中帰連は洗脳された」というのが否定派の金科玉条。
しかし、洗脳されたことをどうやって証明したのか。
今ここで証明してみろ。

だから、百人斬りは命令した立場じゃなくて行った罪を問われたわけだから
C級戦犯でしょう。

いまさら絞首刑や銃殺の心配がなくなってから「私はやった」という証言「だけ」に何の意味が
2005年7月1日放送「朝まで生テレビ」
http://apupu.fc2web.com/20050701_sanpuro_nankin/20050701_asanama_nankin.html
それをやる事による利益ならいくつか考えられるがね

ちなみにこの人フィリピンの日本兵話でやられてましたが　

>>533
自分で思想改造されたことを自慢しているじゃないですかw
で、証言が嘘であったり捏造写真を使うことがそれを裏付けてる。

> 二口譲り受けた、という情報のソースは何でしょうか？
百人斬り名誉毀損裁判の判決全文をどうぞ。
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin/hanketul.htm

> 9人斬った話の元ネタも紹介してほしい
こっちは『対抗言論』の百人斬り関連のページのはず。、すえもの斬首限定
かつ使用後ボロボロらしいけど。
http://homepage3.nifty.com/m_and_y/genron/index.htm

>>533
どうして、虐殺派の証言者のように嘘がバレた否定派の証言をあげてくれない
のでつか？w

わけのわからんレスがふえた。
どうやら否定派は逃げに入ってきたな。

おれは今後、南京スレでネット右翼を百人斬りしたと自慢することにするか。

>>533
>「中帰連は洗脳された」というのが否定派の金科玉条。
>しかし、洗脳されたことをどうやって証明したのか。
>今ここで証明してみろ。

以前、この問題で議論になっていたけど、その時、学術的な見解として
、現在に至るまでマインドコントロールが続くような洗脳は、当時の洗
脳技術としては不可能だったことが証明されていたよ。

中帰連は洗脳されているなんていうのは、ウヨクのたわごとでしかない
ってことだね。

いきなり「辛淑玉さんへの卑劣な中傷攻撃に抗議します！ 」で引いた。
でもゆっくり見てみます。

なんか自演臭いのが出てきたな

>>539

というより、あんた語られている内容を理解出来ないだけのようですね

>>540
現在まで続くマインドコントロールが不可能？
そんなトンデモな科学的根拠があるなら見せてくださいよw
基本的な思想、考え方を変える、よって嘘をつくことは世界平和
に役立つ、という風に考える人間に仕立てるようなものも洗脳なん
ですよ？

「自分は犯罪をした」という言葉が信じられなくて、
「自分は犯罪をしてない」という言葉が信じられる。
ここはそういうおめでたいスレですね。

どう考えても百人いないスレで百人斬ったと

捏造の生まれる瞬間を目撃してしまいました　　　びつくりぎようてん

たぶん無視されるだろうけど、質問。
どうして虐殺派の左翼は証拠を捏造するんですか？
どうして虐殺派の証言者は嘘をつくんですか？

たしか警察庁長官を狙撃したと証言した警察官がいましたね

>>545
嘘つきの話や客観的事実と矛盾がある証言は信用できず、他との整合性が
とれる証言や同様の証言で嘘があったという実績がない証言は信用できる。
意味わかるかな？

虐殺派って、みんなこんな感じなんですよね…。

>>547
A.

サヨクはそもそも社会の法則を理解できてない

例：

545 わがままな遺伝子 ◆0bNY21/WAs New! 2005/09/24(土) 01:18:52 ID:bzJ9yOsO
「自分は犯罪をした」という言葉が信じられなくて、
「自分は犯罪をしてない」という言葉が信じられる。
ここはそういうおめでたいスレですね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　つまり犯罪を犯した場合は自白も重要ですが、自白に基づいた確かな物証が必要で
　　それが無いと近代国家では犯罪として立件できない事も知らない

ので、必ず法廷論争や重要な箇所では負け組になるが、
頭が悪すぎて自分ではその理由が判らない。
だけど自分は人より頭がいいと思っている。（そんな大して頭良くないのに）

だから無理やりでもウソをつこうとするのです。

ちなみに、「世界の拷問」という本には、中国が洗脳を発明したロシアの一番弟子
という趣旨のことが書いてあった。

>>551
もっともですね、全面的に同意。

それにしてもこのスレの否定派は、都合の悪い証言・資料は全部捏造だと決めつけて、都合のいいことは全部採用するというオメデタイ連中だということがよくわかりましたね。

そういえば数日前に、自白は信用できないと再審が行われることが決まった事件
ありましたね。
これだって「物証がない」というだけであって、「自白の内容が客観的事実と矛盾」
ということではなかったように思う。
それでも再審になるんだから。

知り合いだらけのの掲示板で内輪ウケしてる分にはかまわないんだけどね

ヌーディストビーチからそのまま世間に出てこられては迷惑なんですよ（キレイなお姉ちゃん以外は）

>>554
同意できるのは、君のように相手の発言の意味を理解できない人だけかと。

用事ができたので、少し席をはずします。
できればその間に虐殺くんにはこれに答えておいてほしい。

どうして虐殺派の左翼は証拠を捏造するんですか？
どうして虐殺派の証言者は嘘をつくんですか？

>>554

はい根拠の無い罵倒（ｗ

ところで一般的に「左寄り」「市民派」と呼ばれる側の人達は
冤罪の疑いのある事件に再審を求める人たちだと思っていましたがね

冤罪事件　偽証 - Google 検索
ttp://www.google.com/search?num=50&hl=ja&lr=lang_ja&safe=off&ie=SJIS&oe=SJIS&q=%99l%8D%DF%8E%96%8C%8F%81@%8BU%8F%D8

ちなみに、ネット右翼を百人斬ってもキーボードは刃こぼれひとつしませんでした。

>>561
はいはい、勝利宣言乙！！！

キーボードに刃があるんだってさ

Ｆ・・・の事ですかな

好きなキーボードのキーは「F」です。
でもコントロールキー押して一々変換しなければならない諸はの剣

ただいま。
>>565
好きなキーは「F5」の間違いでは？
っていうか、質問を無視されて悲しいんだけど？

>>560
左翼（とくにアサピー）にとって、日本軍と赤報隊には人権はありません！！

しくしくｋ…

もし、チベットに２ｃｈがあったら
ここと同じようなことが書かれることになるんだろうな、と
ダライラマの自伝を読みながら思うオレ。

チベットに侵攻したときの、中国の情報捏造は
いま、オレ達が知ってる中国のそのままだった。
中国に隣接地域で、どれだけの南京が存在して
いるのやら。。。
そんなころから、中国のってのは、自分の都合
に合わせて白を黒と言い換える国であったらしい。
やたらキレる人種だとも法王は書いてる。これは
かの有名な火病の気がする。火病の発祥は中国
なのかもね。

ただ、中国人は長年培われた生きるための術として、キレたふりはするが、実は
冷静にあいてのリアクションを観察して、計算しているような気がする。

虐殺派は吉田清治の『私の戦争犯罪　朝鮮人強制連行』でも信じとけ。

右翼・保守・極右・愛国者・国粋主義者・独裁主義者・復古主義者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>572
すでにレスしたはずだが？
論文まで紹介したのに、君、脳が膿んでるのか？

華僑の人に聞きます。
どうして中国人や左翼は証拠を捏造するんですか？事実ならそんな必要はない
んじゃないですか？

>>572
逆に、南京大虐殺があったなんて主張している学者が欧米にいますか？
「南京学会」に、市民を虐殺したなんて主張している学者がいますか？
無視されるのは承知であえて。

>>573
具体的にそれを示してください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>574
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>575
＞逆に、南京大虐殺があったなんて主張している学者が欧米にいますか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞「南京学会」に、市民を虐殺したなんて主張している学者がいますか？

文科省に登録されていないような学会は論外です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>576
記憶障害なの？
だったらまた明日同じことを言いそうだねw

東中野修道,国際学会発表
Nanking Massare as War propaganda keeping still alive, in the International Commision
of Military history at the Institute for Political Studies of Defense and Military
History in Bucharest, Romania, on August 12th, 2003.

産経新聞2001.05.12
■日本軍南京攻略「百人斬り」やはりねつ造
--------------------------------------------------------------------------------
　【ワシントン11日＝古森義久】1937年(昭和12年)の日本軍の南京攻略の際、日本軍将校
２人が日本刀で中国側１００人をどちらが先に殺すかの競争をしたという「百人斬(き)り」事件
について米国人の歴史学者がこのほど詳細な学術論文を発表し、この事件はねつ造であり、
戦後にその２人を処刑した軍事裁判も不当だったという結論を打ち出した。
（略）
ワカバヤシ教授はこの事件をめぐり七〇年代の論争や、その対象となった毎日新聞記事、日本国
内の英字紙「ジャパン・アドバタイザー」に掲載された同新聞記事の英訳、南京軍事裁判での各証拠
書類などを点検し、当時の南京での戦争の状態などをも調べた結果、(１)日本側の当初の報道では
二人の将校は南京近くの句容から紫禁城までの何キロもの区間で「百人斬り」競争が実行されたとし
ている(２)当初の報道では「百人斬り」の対象はあくまで中国側の将兵だったが、後の本多勝一氏らの
報道ではいつのまにか、一般住民にまで広げられた(戦争で敵の将兵を殺すことは犯罪ではない)(３)当初
の記事の筆者の浅海記者らは二人の将校が実際に中国人を殺すところなど、みたことはないと証言し、
東京裁判では二将校を拘留し、尋問しながらも解放した(４)当時の日本軍は日本刀で敵を殺すことは一
般的ではなく、また将校の日本刀はそれほど頑強ではなかった−などという点を強調している。
　ワカバヤシ教授はこうした諸点を踏まえて、「提示された証拠は二将校の有罪を十分には立証してい
ない。
私としてはこれら証拠を総合して『百人斬り』事件というのはねつ造だという結論を得た」と述べ、さらに
「事件は虚構であり、二人の将校は不当に処刑された」と明言している。
　「百人斬り」に関して日本や中国以外の第三国の学者がこうした研究を発表したのは初めて。
ワカバヤシ教授は米国オハイオ州生まれの日系米人で、カナダの大学で歴史を教え、日本の近代史を
専門としている。

>>577
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>578
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

たまにはこちらにも答えてほしいんだけどw

華僑の人に聞きます。
どうして中国人や左翼は証拠を捏造するんですか？事実ならそんな必要はない
んじゃないですか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>579
おいおい…、まさか東中野修道すら知らなかったとは…。
この人は、市民虐殺も否定しているし、便衣兵の処刑も合法だと言ってるんだが？

>>583
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>580
政治的判断から「アジアへの侵略」は認めているけど、南京虐殺を認めている
というなら、根拠を示してくれるかな？
東京裁判の判決を受け入れてはいるが、そこで示されている歴史認識などは
ぜんぜん認めていないと思うよ？

>>585
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

「南京大虐殺は虚構」と言い続けてきた東中野　修道氏（亜細亜大学教授）は
『正論』２００３年９月号の「やっぱりなかった大虐殺　南京攻略戦、真実の証言」
で、その動かぬ証拠として最近、靖国神社内
の文庫で発見した新資料を紹介する。
１９３７年１２月１３日の南京城占領の主力となった第６師団の４００人以上の兵士が当時
綴った「第６師団転戦実話」がその資料。
陣中の作が南京攻略戦から２年３ヶ月後の１９４０年春、ガリ版刷りの１冊にまとめられた。
日本の敗戦もまして自分たちの誇りある師団が「南京虐殺」のかどで訴えられ、師団長が
処刑されようとは知る由もなかった時期の文集なので弁解とか粉飾の必要はない。
第６師団の谷師団長は１９４７年１月の軍事法廷で事実無根と主張し再審を訴えたが無視された。
東中野氏は文庫から借り出し詳細に調べた結果、兵士は「散髪」や仲間の「火葬」「告別式」
に追われ、集団虐殺どころでなかったこと、１６日には次の任地へ移動しつつあったことを確認
、谷師団長の証言は正当だったと判断する。
氏は、南京『虐殺』は国民党の『宣伝』だったことは明らかだが、「一度刻印された日本人
の心はそう簡単には立ち戻らない」と嘆く。
新資料は今年８月、小学館文庫から
「新資料発掘　１９３７南京攻略戦の真実」と題して刊行された。

>>586
君の質問の内容自体が間違ってるといってるんだが？

【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものは一つもありません。アノ「作る会」の教科書でさえ、他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述をし
ています。以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人たちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメ
な検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本でも公の場では全く認められていない、アングラ的
言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこ
ちらが真説と思いこんでしまったようですが。

ﾜﾛｽ
辞書で書かれたら「学術的」なのか？君の脳内では。
つくる会の教科書で市民虐殺を認めた記述があるなんて嘘をつくのはやめな
さいよ。
こんな嘘を平気でつくから華僑ってやつは…。

教科書にしても、以前は何十万と記述されていたのが、人数を記述しなく
なった教科書もあったり、学術的成果を反映しはじめてるじゃない。
それと、東中野が虐殺を認めてるというなら、どこでそう主張してるのか教えて
ほしいね。
あと、つくる会で大虐殺を認めてる部分もね。
妄想でないならできるよね？

東中野なんて新資料ハケーンとか言って調子にのるが
『正論』の誌上討論で秦郁彦氏に論破されまくるアホだろうが。

しかし、東中野まで虐殺肯定派に数えられてしまうとは…。
とすると、彼も「小虐殺派」あるいは「中間派」になるんだね。
妄想もたいがいにしろと小一時間。

>>590
三人でやった討論のことだと思うが、いったい何を論破されたって？

だいたい第六師団の記録やベイツが中華民国顧問であるという記録が出て
きたのは三人での討論の後だったんじゃないの？
これは後から東中野の主張が裏付けられていっているということじゃない。

第六師団の発見された記録の内容の一部は、すでに他の記録に書かれていた
ものもあるけどね。
というか、まずはなぜ東中野が虐殺自体は認めていて中国の主張する数を
問題にしているだけだ、とか、つくる会も大虐殺を認める記述をしてるなんて
「嘘」をついたのか、そのいいわけをしてもらいましょう。

晒しsage

579 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2005/09/24(土) 03:55:24 ID:Kfgmu43r
>>577
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

またもや虐殺くんの【嘘】発見
588 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2005/09/24(土) 04:07:18 ID:U+hdY6rh
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者は一人もいません。(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。

ところが…

南京大虐殺
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

【南京大虐殺（なんきんだいぎゃくさつ）は、日中戦争（当時は支那事変と呼んだ）初期の1937年
（昭和12年）に日本軍が中華民国の首都 南京市を占領した際、約2ヶ月にわたって多数の中国軍
捕虜、敗残兵、便衣兵及び一般市民を不法に虐殺したとされる事件。】

【捕虜や市民への虐殺・略奪を続けていたとされ】

【日本軍兵士・将校の従軍日記や回想録から、進軍中にそれらが常態化していたので
はないかと疑われている。】
　
【その際に南京市民や中華民国軍捕虜の相当数を不法に殺害し、また同時に非武装の兵士
や市民に対する殺戮だけでなく、掠奪や放火、強姦が多発したと言われる。】

【被害者数については数千人とする説から、数十万人にのぼるとするものまで様々であり、
虐殺事件の存在自体を否定する説もある。 日本の研究者らは数万人程度（うち保守主義者
では数百人〜一万数千人規模説、一部に否定説）と考える人が多く、海外では数十万と捉
える研究者が多い。 論争については、南京大虐殺論争を参照のこと。】

>>587
彼はテレビの討論会で第一声に私は南京大虐殺はなかったとは言っていない、
私が南京大虐殺はなかったといっていると思われるならそれは誤解であるという
意味のことを前置きしていたそうです。つまり彼は南京大虐殺はなかったと主張
している学者ではありません。だから彼を南京大虐殺はなかったと主張する学者
として名前をここに挙げることは名誉毀損の疑いがあり、彼に訴えられる可能性
も出てきますよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>588
作る会の教科書は他の教科書と同じように南京大虐殺を認めた記述になっていました。
このことは各テレビ局の放送でも取り上げられています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>589
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>591
小虐殺、中虐殺などという日本語は存在しません。ok
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%AE%B5%D4%BB%A6&kind=jn
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C3%E6%B5%D4%BB%A6&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=31&jn.y=8
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>595
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>596
それは君の読解力に問題がある。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

朝からご苦労なこった、Kfgmu43r君ｗ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

>>597
彼は、南京虐殺があったと主張する者たちの根拠は成り立たない、と言ってる
だけということです。
だから彼はなかった派、と称されているし、虐殺があったという主張をしたこともない。
虐殺自体は認めている、というならその記述を引用する責任があなたにはある。
つくる会の件も同様。

>>600
さんざん妄想を晒したあげく敗北宣言ですか？w

近年、日本軍南京占領時に書かれたあらゆる記録が、データベース化された
ことにより、南京で起きたという殺人はほとんどが伝聞で、目撃されたのは
昭和十三年一月九日の『合法的処刑』の一件であったことが明らかになった。

『南京事件　「証拠写真」を検証する』東中野修道

南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

以上

トドメ

「南京虐殺」は、四等資料と五等資料によって成り立っている。
南京で「何人虐殺」と認定せる記録は一つもないのである。
ない限り「南京虐殺」はグローバルな共同幻想に止まるのである。
否、そうではない、というのであれば、その論者は日本軍戦時国際法違反
（即ち南京虐殺））と認定せる確実な論拠を提示すべきである。

「「南京虐殺」の徹底検証」東中野修道

＞「「南京虐殺」の徹底検証」東中野修道

南京虐殺などという日本語は存在しません。それは歴史修正主義者による事の矮小化です。
それらは学術的意義を持たない政治思想上の活動に過ぎません。つまりプロパガンダです。ok

南京虐殺
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%B5%D4%BB%A6&kind=jn&kwassist=0&mode=0&jn.x=39&jn.y=12

qed

>>604
学習能力０だねw
君の引用したウィキペディアにも

　 南京事件
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
南京事件
1. 1927年に起こった、国民革命軍による襲撃事件。（本稿で詳述）
2. 1937年に起こった、日本軍による残虐事件。南京大虐殺を参照。

ってあるじゃん
やっぱり虐殺くんって、どっかネジがゆるんでるんじゃないかな

だーっ！　アホかお前ら！
スクリプトの書き込みに反応するな！

山崎渉にレスつける奴が何処に居る？

>>606
これでもまだ、東中野が虐殺を肯定していると言い張るの？

>>608
あはは、申し訳ない。
ところで今、長文を張り付けてカキコしようとして、表示は成功になっていた
のに、ぜんぜんカキコされてなくて、それを五回くらい繰り返したんだけど…
で、>>609のような短いやつにしたらいけた…。なんでだろ？

しかし、東中野が「虐殺肯定派じゃない！否定派だ！」と力説する事態になる
とは夢にも思わなかったw

彼の脳内（妄想）↓
583 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2005/09/24(土) 03:57:45 ID:U+hdY6rh
>>579
おいおい…、まさか東中野修道すら知らなかったとは…。
この人は、市民虐殺も否定しているし、便衣兵の処刑も合法だと言ってるんだが？

という私のレスに対して…

584 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2005/09/24(土) 03:58:29 ID:Kfgmu43r
>>583
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

現実↓
「南京虐殺」は、四等資料と五等資料によって成り立っている。
南京で「何人虐殺」と認定せる記録は一つもないのである。
ない限り「南京虐殺」はグローバルな共同幻想に止まるのである。
否、そうではない、というのであれば、その論者は日本軍戦時国際法違反
（即ち南京虐殺））と認定せる確実な論拠を提示すべきである。
「「南京虐殺」の徹底検証」東中野修道

彼の脳内（妄想）↓
166 名前：日出づる処の名無し [sage] 投稿日：2005/09/18(日) 22:09:07 ID:SIu0vi1a
（引用者略）

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】

現実↓
　北村　稔　『南京事件の探求』（文春新書）
　笠原 十九司「南京事件」岩波新書
　笠原 十九司（「南京事件と日本人」)　
　秦郁彦『南京事件』（中央新書）
　秦郁彦『南京事件　虐殺の構造』中公新書
　板倉由明『本当はこうだった南京事件』日本図書刊行会　
　板倉由明「徹底検証　南京事件の真実」
　阿羅健一『「南京事件」日本人４８人の証言』小学館文庫
　阿羅健一「城塁--兵士たちの「南京事件」」
　冨澤繁信「データベースによる「南京事件」の解明」
　南京事件調査研究会編「南京事件資料集１アメリカ関係資料編」青木書店
　南京事件調査研究会編「南京事件資料集2中国関係資料編」青木書店
　丸山進「南京事件の実相」
　畝本正巳「真相・南京事件　ラーベ日記を検証して」文京出版

>610
重いのか……と思ったら違うみたい　ttp://sv2ch.baila6.jp/server.cgi?server=tmp5.2ch.net

そして俺は別な事態にオタついてる。

非常事態発生ですか？

妄想デムパの相手はこれくらいにしときます。

中国共産党の歴史捏造をこっちの外交カードとして使うべき

>>598
>小虐殺、中虐殺などという日本語は存在しません。ok
ローカルルール違反!
>このｽﾚではローカルとして被害者人数認定において以下の言葉を定義しております
>大虐殺…殺害人数１０万人以上(市民も大量殺害論)(中国政府、朝日新聞社支持)
>中虐殺･･･殺害人数１万〜１０万以下(捕虜殺害や民間被害は割り引く論)(秦氏（4万)、板倉氏(１万〜２万)等支持)
>小虐殺･･･殺害人数〜１万以下(日本側証言を尊重論)(畝本氏(三千〜六千)等支持)
>(上記まで軍の命令による意図的な殺害であることが前提)
>虐殺懐疑･･･組織の命令の元での「不法な」殺害はなし(個人犯罪は別)(本ｽﾚ大勢、東中野氏等支持)

>※ただし、治安維持のための便衣化敗残兵のテロリストの処刑、戦闘地域において
>巻き添えになった一般市民等の事例は除く(これらは当時、どの軍においても不法と見ていない)。

結局、南京大虐殺は捏造ってのが真実でしょ？

シナ人が暴れまわった「南京事件」ならあったよ。
日本人はむしろ被害者。

＞618
なるほどな。
大・中・小なんて学術的に全く無価値だが。

中間派とかまぼろし派と捉えりゃええんちゃう？ ＜大中小

＞622
同じことだろ。言葉がちがうだけ。
最低でも、国史辞典等に記載されなければ学術用語ではない。
この先、記載される可能性もない。

学術的に無価値なのは同意するってばさ。
スレのローカルルール、テンプレとしてそういう用語があるだけだろ？

肩書きに弱いのはお国柄（事大の国とか）？それとも民主集中制の影響？

「学者が〜」「学会が〜」「政府が〜」「辞典が〜」

この国ではどんな権威にも無謬性はないとされています
よって肯定・否定どちらにも「論拠・根拠」が求められます（要！論理的客観性）

当然　昨日までは定説だった事が新たな証拠によってひっくり返る事はあります
例：従軍慰安婦　“朝鮮人”強制連行（中国は別）　拉致事件捏造説　ゴッドハンド石器事件　

＞６２５

それで従軍慰安婦や強制連行に関して、論理的客観性のある新たな証拠って何？

>>623
学術用語っていうんじゃなくてあくまでも比喩表現でしかないからそこを突っつくってのもまたおかしいと思うけどなぁ

なんにもない　
それでも「事実だ〜」と騒ぐしかないバカに何度「証拠を見せてみ」と言った事か

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1100593232/

>>622
小虐殺も虐殺否定も
単に法解釈の違いだけ

あぁ今意味が解った>626

言いたかったのは「慰安婦・強制連行があったと言われてきたのがこれまで」の定説　と

南京虐殺などという日本語は存在しません。それは歴史修正主義者による事の矮小化です。
それらは学術的意義を持たない政治思想上の活動に過ぎません。つまりプロパガンダです。ok

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｼﾈﾖｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


南京大虐殺などという日本語は存在しません。それは中共主義者による事の拡大化です。
それらは学術的意義を持たない政治思想上の活動に過ぎません。つまりプロパガンダです。ok

一番プロパガンダに犯された主張してるやつがなにを言ってるｗｗｗｗｗｗｗ

否定派と肯定派を分ける基準は何人だ？一般人の虐殺数のことだ
３０万人か？？
１万人か？？
１人か？

俺は数百人と思っている

＞625
お前面白いやつだな。
ただ単に大・中・小と付けるのは学術的に無価値だと言っているにも
かかわらず（624は理解しているが）
＞肩書きに弱いのはお国柄（事大の国とか）？それとも民主集中制の影響？
などと意味不明な電波。学術の公理を指摘する事が何ゆえ肩書きに弱い、民主集中制に繋がるのか。
だったら世界中の学者は全員が民主集中制の影響を受けている人間だな。
さらに、
＞当然　昨日までは定説だった事が新たな証拠によってひっくり返る事はあります
＞例:従軍慰安婦　“朝鮮人”強制連行（中国は別）　拉致事件捏造説　ゴッドハンド石器事件　
とその「妄想」を発展させるのが嗤える。

他人に論理とか言う前に文章理解力を訓練した方が良さそうだよ。おぢちゃん。

肯定派って一体何をしたいんだろう。それだけは疑問。

意味不明とか妄想とかな逃げを撃ちつつ

アンカー無しの問いかけに「自分宛」だと「理解できている」わけですか　ほぅ不思議な・・・

事大と民主集中制に反応しましたかそうですか　なるほどね

「朝鮮戦争は韓国の攻撃から始まった」とかいうデタラメを垂れ流す
学者や学会の言うことが信じられるわけねーだろｗ

肯定派ってのは、数百人でも虐殺はあった！
謝罪しろっと。
それは実際は、中共の30万人以上の南京大虐殺の立派な擁護になることをわかっていない。

否定派と肯定派を分ける基準は？

�@謝罪しろと主張するかしないのか
�A１人でも虐殺があったかどうか
�B○人かの虐殺があったかどうか（○は人によって違う）
�C３０万人の虐殺があったのかどうか

悩むだろ。俺は�B。基準は人によって違う。�Aの人から見れば２人以上は虐殺派？？？
知りたいのは事実だけ。小泉まで何人もの人が謝罪したから何度も謝罪する必要なし
１つ言えることは３０万人はウソ＝このスレ題名に基づいた意見

ところで、日本国内でこれだけ中国人留学生が犯罪を犯している事実を見ると「中国は今現在、日本に対して非常に申し訳ないことをしている」と言える
よくもまあ靖国をしつこく言えるなぁ・・・犯罪を犯した留学生と同じで恩を仇で返す者が中国政府中枢にいるとしか思えない
日本人旅行者の犯罪率は中国対比で１万分の１くらいか？？？
中国はどうなってるんだ？？？？？と思う。金を無心に来るヤクザと同じ行動をとっているね。自分の胸に手をあてて考えることはありえない民族か？？？

もう何がなにやら…
とりあえずまともに史料出しての部分を見ると、虐殺は嘘でＦＡっぽいが

>>638
南京大虐殺の定義による

>>625
＞例：従軍慰安婦　“朝鮮人”強制連行（中国は別）

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

依頼のために待機中ですんで、ご協力お願いします〜ｵﾃｦﾌﾚｽﾞﾆ

→>>625　一・二行目

あて先忘れたか

>>641→>>625 一二行目　三四行目

つまり答えは出ているも

全斗煥　の読み方がわかっていれば一発変換可能だが？　

中卒には無理か（挑発的〜）

スクリプトに触らんで下さい……依頼が通らんとです……
単発な辺り、今回はパチモンのようですが。

これまでも、「日本軍は捕虜を皆殺しにした」なんてデムパを発信する
人は何人かいたけど、今回のデムパは最強ですね。
確実に、今現在「東中野は虐殺を肯定している」と主張するのは日本に
彼ただ一人だ。
ということは、世界に彼一人ということ。
南京事件のことを「南京事件じゃない。南京大虐殺だ！南京大虐殺を
南京事件と混同するのは素人だ！」などと宣うのも彼一人だろう。日本では。
最強。超最強。すこぶる最強。

日本政府の調査の結果、慰安婦の強制連行の証拠がなかったのに、「政治的判断」
から強制的な場面もあったと認めた、ということや、学術的には既に強制連行
説が否定されている、ということなども彼は知らないようだし。

>>647
南京大虐殺
日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=jn&mode=0&jn.x=39&jn.y=8
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京事件
1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%F6%B7%EF&kind=jn
三省堂提供「大辞林 第二版」より

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う区別された概念です。これを混同する人は素人です。
学術は概念を分類保存する役目を司っている分野でありそれが出来ていない人は論外です。ok
歴史修正主義とは歴史に発生した大事件を矮小化する作業を意味します。南京大虐殺を南京事件
と称して大虐殺を「事件」と言い換え小さい印象を持たせるのがその例です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>647
筋が通らない事を言うのはスクリプトだからですよ。
スルーして本来の話題を続行し、スクリプト荒らしとして削除依頼しましょう。


山崎渉にレスつける奴は居ない、それと同じです。

当時、内閣官房副長官だった石原信雄氏は、次のように明らかにしている。

　強制連行の証拠は見あたらなかった。元慰安婦を強制的に連
れてきたという人の証言を得ようと探したがそれもどうしても
なかった。結局談話発表の直前にソウルで行った元慰安婦十六
名の証言が決め手になった。彼女達の名誉のために、これを是
非とも認めて欲しいという韓国側の強い要請に応えて、納得で
きる証拠、証言はなかったが強制性を認めた。

　もしもこれが日本政府による国家賠償の前提としての話だっ
たら、通常の裁判同様、厳密な事実関係の調査に基づいた証拠
を求める。これは両国関係に配慮して善意で認めたものである。
元慰安婦の証言だけで強制性を認めるという結論にもっていっ
たことへの議論のあることは知っているし批判は覚悟している。
決断したのだから弁解はしない（櫻井よしこ「密約外交の代
償」「文塾春秋」平成９年４月）

>>649
なぜそうなのかは分かりませんが、了解しました。

>651
スクリプト荒らしも同然の、全く同じ事しか言わない奴って事です。しかもサイト宣伝ですし。
穴だらけの奴を論難したい気持ちはお察ししますが、ご協力のほどを。


定義論に持ち込んで「一人でも死んだら虐殺」と言い出す奴もいますな……ｺﾏｯﾀﾓﾉﾀﾞ

>>650
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#75】
1982（昭和57）年
8月24日 鈴木善幸首相〔教科書問題での記者会見〕
「過去の戦争を通じ、重大な損害を与えた責任を深く痛感している」
「『侵略』という批判もあることは認識する必要がある」


1983（昭和58）年
1月 中曽根康弘首相
「両国関係は、遺憾ながら過去の歴史において不幸な歴史があったのは事実であり、これを厳粛に受け止めなければならない」


1984（昭和59）年
9月7日 昭和天皇〔全斗カン大統領来日、宮中晩餐会〕
「今世紀の一時期において、不幸な過去が存在したことは、まことに遺憾」
中曽根康弘首相〔歓迎昼食会〕
「貴国および貴国民に多大な困難をもたらした」
「深い遺憾の念を覚える」


1990（平成2）年
3月 中山太郎外相
サハリン残留韓国・朝鮮人問題に関するによる謝罪答弁
5月25日 海部俊樹首相〔第1回首脳会談〕
「過去の一時期、朝鮮半島の方々が、我が国の行為により耐えがたい苦しみと悲しみを体験されたことについて、謙虚に反省し、率直にお詫びの気持ちを申し述べたい」
5月 今上天皇
「わが国によってもたらされたこの不幸な時期に、貴国の人々が味わわれた苦しみを思い、私は痛惜の念を禁じえません」

>>650
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#76】
1992（平成2）年
1月17日 宮沢喜一首相〔訪韓、従軍慰安婦問題で〕
「筆舌に尽くしがたい辛酸を舐められた方々に衷心よりお詫びし反省したい」
「胸がつまる重い」


1993（平成5）年
8月11日 細川護煕首相〔首相就任後、初の内閣記者との会見〕
「先の戦争は侵略戦争」
11月7日 細川護煕首相〔訪韓（慶州のみ、滞在22時間）〕
「わが国の植民地支配によって、朝鮮半島の方々が、母国語教育の機会を奪われたり、姓名を日本式に改名させられたり、従軍慰安婦、徴用などで、耐えがたい苦しみと悲しみを体験された事に加害者として、心より反省し、陳謝したい。」


1994（平成6）年
7月24日 村山富市首相〔訪韓〕
「心からのお詫びと厳しい反省の気持ちを申し上げたい」


1995（平成7）年
8月15日 村山富市首相〔戦後50年にあたっての首相談話〕
「遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛を与えた。この歴史事実を謙虚に受け止め、痛切な反省の意を表明し、心からお詫びの気持ちを表明する」

>>652
わかりました。
ついつい乗ってしまう悪い癖があるんですが、同じ過ちは繰り返さないようにします。

>>650
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#77】
1996（平成8）年
6月 橋本龍太郎首相
「創始改名などが、いかに多くの韓国の方の心を傷付けたかは想像に余る」
「（従軍慰安婦問題について）これほどの女性の名誉と尊厳を傷付けた問題はない。心からお詫びと反省の言葉を申し上げたい。」


1998（平成10）年
4月3日 橋本龍太郎首相〔アジア欧州会議での日韓首脳会談（ロンドン）〕
歴史問題は語らず、「日韓パートナーシップ」を提言
10月8日 今上天皇〔金大中大統領、訪日〕
「わが国が朝鮮半島の人々に大きな苦しみを与えた時代…深い悲しみ」
小渕恵三首相〔「21世紀に向けた新たな日韓パートナーシップ」共同宣言〕
「韓国国民に対し、痛切な反省と心からのお詫び」。
韓国国民に向けた「お詫び」を公式文書に明記。金大統領はこれを評価

>>652←アテなので念の為

ではＮＧに「言論チンピラ妄言解毒対策レス」としましょ

>657
ご協力に感謝。申し訳ない。
何故謝るかってーと、一瞬ブチピカチュウて暴言を吐きかけました。反省。

自衛隊板など他板にも被害が及んでいるらしいから
kouei対策のコテスレを最悪板とできれば運営板にも作って
総合的に管理した方がいいと思う。
放置といってもレスしたい奴はいるだろうから、Koueiへのレスや
Kouei関連の苦情は最悪板で一括管理した方がいい。

そういえば
>三省堂提供「大辞林 第二版」より
ってあるが、この版が何年度版で第何版か気になるんだがなぁ･･･実はとんでもない古い奴をずっと使いまわしている可能性もあるだろうし。
誰か知ってる人教えて

･･･訂正

第何版か→現在最新版が第何版なのか

>>659
議論で負かされた被害ですか？ それは被害とは言いませんよ。ok

>>662
いーや、とりあえず大辞林第２版って何年度版で最新版が第何版か教えて

どーせ、質問で返さないでくださいとかって言いそうだけど手っ取り早くていいか

ちょっと面白かった

国語辞典・新語辞典　- goo 辞書 検索：大辞林
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?kind=jn&MT=%91%E5%8E%AB%97%D1
国語辞典 [ 大辞林 ]の前方一致での検索結果 0件
検索結果に該当するものが見当たりません。

おいおい・・・
「goo 辞書」では三省堂が提供する４つの辞書（約46万語）を収録しています。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/

で本家
三省堂-大辞林 第二版
ttp://www.sanseido-publ.co.jp/publ/dicts/daijirin.html
1988年11月3日　初版　発行
1995年11月3日　第二版　発行
1998年 4月1日　三分冊机上版　発行
1999年10月1日　並版[新装版]　発行

これが定義か

>このｽﾚではローカルとして被害者人数認定において以下の言葉を定義しております
>大虐殺…殺害人数１０万人以上(市民も大量殺害論)(中国政府、朝日新聞社支持)
>中虐殺･･･殺害人数１万〜１０万以下(捕虜殺害や民間被害は割り引く論)(秦氏（4万)、板倉氏(１万〜２万)等支持)
>小虐殺･･･殺害人数〜１万以下(日本側証言を尊重論)(畝本氏(三千〜六千)等支持)
>(上記まで軍の命令による意図的な殺害であることが前提)
>虐殺懐疑･･･組織の命令の元での「不法な」殺害はなし(個人犯罪は別)(本ｽﾚ大勢、東中野氏等支持)

>>664
･･･つまり(大雑把に)２版前の辞書or辞典なのか…出来ればkoueiないしパチkouei君には最新版の提供してほしいところだなぁ･･･

松井石根元大将 東京裁判で死刑判決

「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせる物もない。
さういふ状態で戦闘しつヽ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない。
それでちょん斬つてしまうといふことになつた。それで大したことではないのだが、
南京の東南方の鎮江との間で一万余の捕虜があつたのだけれども、
そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡する者もあるし
、始末が付かぬものだからシヤーシヤーと射つてしまつたのだ。」

>>662
議論する気の無い奴にコピペ爆撃してるだろお前
特に自衛隊板

「なお終戦後、暫くして、南京において一般人、俘虜、婦女子等に対し、組織的
な大規模の虐殺・暴行事件がありたるやに、米国内で放送しありとの情報を
聞き、予は驚き、旧部下をして調査せしめたるも、左様な噂は全く虚妄に
して、予の在任中はもとより、帰還後、終戦に至るまで、かくのごとき報告
及び情報に接せず、上海における列国新聞通信員との数次にわたる会見において
も、これを耳にせず、全くの誣妄なることを付言す」

松井石根

陸軍歩兵学校が刊行した「対支那軍戦闘法ノ研究」の中の「捕虜の処置」という項目。
「教授範例」
「捕虜は他列国人に対する如く必ずしも之を後送監禁して、戦局を待つを要せず、特別の
場合の外之を現地又は他の地方に移し、釈放して可なり。」

、「交戦法規の適用に関する件」という文書を引用している。
「１，現下の情勢において帝国は対支全面戦争を為しあらざるを以て、「陸戦法規の法規慣例
に関する条約その他交戦法規に関する諸条約」の具体的事項を悉く適用して行動することは
適当ならず」
「４、軍の本件に関する行動の準拠、前述の如しといえども、帝国が常に（略）戦闘に
伴う惨害を極力減殺せんことを顧念しあるものなるが故に、これらの目的にそう如く、
前述「陸戦の法規慣例に関する条約其の他交戦法規に関する諸条約」中、害敵手段の選用
等に関し之が規定を努めて尊重すべく（中略）帝国変化の国策は努めて日支全面
戦争に陥るを避けんとするに在るを以て、日支全面戦を相手側に先んじて決心せりと見ら
るるが如き言動（例えば戦利品、俘虜等の名称の使用、或いは軍自ら交戦法規をそのまま
適用せりと公称し、其の他必要やむを得ざるに非ざるに、諸外国の神経を刺激せるが如き
行動）は努めて之を避け」
＊「害敵手段の選用」とは何か。
それは、「陸戦の法規慣例に関する規則」第二款第一章「害敵手段、攻囲及び砲弾」
の第二十三条「禁止事項」のこと。
つまり日本軍の方針は、全面戦争に陥ることを回避するため、現実に交戦法規を適用
するにせよ、現実に捕虜が存在するにせよ、その種の言葉を公の場で使うな、という訓令だ。

上海派遣軍飯沼参謀長の「飯沼守日記」には、各師団の参謀長を集めて
「彼等（中国政府）は日本軍に捕らわれれば殺されると宣伝しあり、之を是正する」
よう命じていることが記されている。

>659
トニヲとか苦労でも専用隔離スレがあるのに、広範に渡って爆撃する（らしい）このスクリプトに隔離所が無いのはね。

芸もないし。

＞「民間人で子供でも大人でもスパイと思ったら縄で括って揚子江に放り込む」

便衣化敗残兵の抽出ですら吟味してるのになんかおかしな話だね、
だいたい「スパイ」って何？（自分の身に危険を抱かせる存在らしいのだが）
どうやって判別する？
このじいさん水上勤務でしょ？傍証はありますか？

>>532
>BとCが「通例の戦争犯罪」だよ？
>日本兵のBC級戦犯は海外で裁かれたと思うが。

BC級戦犯 - Wikipedia
>B級戦犯およびC級戦犯とは、極東国際軍事裁判所憲章第6条b項「通例の戦争犯罪」、
>c項「人道に対する罪」に違反した犯罪人のことを言う。

「通例の戦争犯罪」としてＢ，Ｃを共に挙げるのは問題あり。
捕虜殺害が戦争犯罪ではないってことは有り得ないだろうし。

>>534
Ｃ級戦犯を捕虜殺害等の非人道的行為の実行犯とする定義ってウィキペディアに
有りませんでした。しかし、googleの要約ではウィキペディアに命令者と実行者を
区別する説明がなぜかあった。もうちょっと調べる必要があるみたいだ。

>>605
> 「南京虐殺」は、四等資料と五等資料によって成り立っている。
あれ？ラーベの日記は三等資料だからダメってケチつけてた人の結論とは思えないな。
http://www.geocities.jp/yu77799/sigakugairon.html

>>673
捕虜殺害が戦争犯罪じゃない、などと言ってませんが？
捕虜を直接殺害したものは、戦争犯罪の定義に照らせばC級になるし
、それを指示、あるいは黙認した上官がいればB級になる。
そして、このBとCの戦争犯罪が「通例の戦争犯罪」とされる、と言ってる
んですが。
そして、「人道に対する罪」や「平和に対する罪」は、A級戦犯であって
事後法で適用されたものだから、「通例の戦争犯罪」と区別されてるわけですよ。

>>673
＞あれ？ラーベの日記は三等資料だからダメってケチつけてた人の結論とは思えないな。

ラーベの日記とかは、そもそもラーベ自身は目撃していなんだから
虐殺の証拠にはならない。
写真などはそれが本物なら物証になり得るが、出所のはっきりしないもの
だったり、目撃証言などもその記録は氏名が明らかにされていない、というような
ものだから四等歴史料以下だ、ということでは？

連合国に捕らえられた日本軍の将兵らが、横浜や、各連合国内で裁判され処罰
されたが、これらはBC級戦犯といわれた。
B級戦犯とは、軍の上級指揮官を対象とし、残虐行為や捕虜虐待などを指揮、命令
、あるいは、部下がこれらの行為を行うことを防止しなかったために罪に問われ
たもの、C級戦犯とは、直接これらの行為を行ったことについて罪を問われたものである。
これらは従来、国際法上認められていたもので「通例の戦争犯罪」といわれるものである。
これに対して、こんど主要戦争犯罪人とかA級戦犯とかいわれるものは、いわゆる
侵略戦争の計画、準備、開始などを犯罪とした「平和にたいする罪」や、戦前または
戦時中、民衆に対して行った殺害、虐待などの非人道行為などを犯罪とした「人道に
たいする罪」について、一国の政府の責任者とみられる政治家や、統帥部の軍人や、指導者
と目されるものたちで刑事責任を問われたものである。

「共同研究　パル判決書」（上）東京裁判研究会
（P39~41法学博士　一又正雄--第一章　パル判決の拝啓　東京裁判の概要）

東京裁判の時には虐殺の証拠だったラーベの日記は
実は虐殺が無かった証拠だった………

よくよく見てみると例のアメリカ人弁護士みたく
こっちの味方もそれなりにいたみたいだな……

パール判事は言うまでもない

何度検証しても無かったことになる南京大虐殺。

これは歴史問題じゃなくて政治問題
中国は国策として３０万以上殺害を宣伝しており、新事実（東日記の原本が存在しないことが判明等）が出ても反映されるどころか、右翼反動の陰謀の一言で片付ける
日中戦争全体の犠牲者数も5000万人以上に水増しされ、これも宣伝されている（ちなみに東京裁判での自己申告では戦闘の戦死者も含めて１３０万程度。ＧＨＱ調査でもほぼ同じ数字）
秦教授（この人も懺悔屋の曽根に騙されたことがあるが…）に言わせれば「大躍進と文化大革命の死者数を合わせればおおむねその数字になる」状態

学問的には無くても政治的には存在する。
さて、怖いのはどちらか？

ところで疑問なんですが、
何故、肯定派は南京大虐殺が事実だと思うのですか？
賢い肯定派の意見・反論も聞いてみたいのですが。

>>681 他で書いたのと同じだけど、俺は、肯定派！

虐殺の定義＝兵士が３名以上の集団で組織行動として違法になした殺害、とする。
１、民間人：１０〜２００人（便衣兵と間違われた者を含む）
２、捕虜の殺害：１００〜３０００人（数に幅があるが虐殺はあったと思う）
以上が虐殺。
以下は、虐殺ではない。
３、便衣兵の殺害：１０００〜３０００人（当時の国際法では、違法とは言い切れない）
４、捕虜の殺害：３０００〜４０００人（捕虜の暴動が原因で３〜４０００人が殺害されたが、
日本兵にも１０数名の死者が出ているので、これは違法とは言えない。）

最小で１００人、最大で３０００人位の虐殺があったと考えている。

>>682
つまり虐殺というセンセーショナルな言葉をわざわざ使う理由もないのに使用していると…

あのさ、シナが30万人民間人を含めて大虐殺されたって話は
全方位から見て嘘だってばれてんだろ？

これに異論のあるやつはいるの？

「南京大虐殺」ってのは前記のことをいう固有名詞みたいなもんなんだから
「そんな事実は無かった」で済む話じゃないの？
虐殺の定義とかそんなもの関係ないじゃん。

>682の言う虐殺がその基準だとすると

ボスニアで中国大使館が米軍の誤爆を喰らったは「ゴメン」の一言で（表向きは）終わっているのだが

まず整理しておこう、「南京大虐殺」という言葉は朝日新聞の本多勝一が中国取材旅行をして
中国で共産党に言われた事を記事にした後に日本及び中国で広まった言葉である。
ええと・・・いつの記事だったかな

>>682
軍や隊の命令などではなくて、日本兵何人かが市民何人かに対して殺人など、
不法行為を行った、ということは可能性としては考えられますが、南京占領
期間にあったかどうかはわからない。
不法行為で逮捕された日本兵もいるけど、それ以外で日本兵の仕業だと証明
されたものがないので、何とも言えない。
南京に潜伏して活動をしていた郭岐も「夜の間は獣兵（日本兵）は難民区の内外を問わず
、活動する勇気がなく、兵隊の居住する地区を守る衛兵がいるだけで、この時が活動の
機会となった。
人々は難民区外の大企業、大店舗、大きな邸宅を好きなだけ物色した。
当時、食品会社には食べ物が、妙機会社には日用品が、絹織物問屋には絹織物があった。
だから一晩働くと翌日には手に入らないものはなく、色々なものがすべて揃った」
（それで盗品市に出される）
日本軍関係者も、夜間などは外出禁止で好き勝手に出歩けたわけではないと言うし。
そもそも、占領期間中に起こったとされる犯罪のほとんどが略奪、強姦ですしね。

>>686
東京裁判では、「南京事件」「南京暴行事件」「南京残虐事件」という言葉
が使われていたようですね。

だから市民が犠牲になった可能性があるとすれば、便衣兵掃討の時に間違われて
、ということでしょうか。

ところで、日本はジュネーブ条約は批准しておらず、「準用」に止まっていたそうで
ハーグ条約も、当事国すべてが批准していて始めて生じる遵守義務というもの
らしいですね。

>689
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1121545112/501

(不法殺害)
投降兵・拘束兵（非便衣化）の殺害
行動の根拠・・・研究者による日本側公文書（戦闘詳報等）その他資料の比較検証
法的な根拠・・・ハーグ規定

(グレー)
便衣兵の定義・便衣兵と市民の区別

(不法殺害否定論)
司令官の逃走で非便衣化兵の捕虜資格も無し(ハーグ規定解釈　東中野氏)
東中野氏は隊長クラスを無視　解釈が分かれる

>>691
東中野は隊長クラスを無視とかではなくて、投降してきたグループに指揮する立場
のものがおらず、「向こうの指揮者というのがいないから、水を分けるにしても向こう
で奪い合いのケンカなんです（平林貞治少尉の証言）」という状態だった、と言って
いると思われ。

そもそも中国の軍隊は近代的な軍隊と言えるものじゃなくて、拉致してきた人間
を訓練もせずに前線に出したりするような軍隊だから、指揮官がいなければ単なる
烏合の衆になる。

それと、前にもカキコしたけど、日本はジュネーブ条約を「準用」した
に止まるし、ハーグ条約は批准してるけど、その第二条において「規則…の規定は
交戦国がことごとく本条約の当事者なるときにかぎり締約国間にのみこれを適用
す」との規定が含まれてるので、国家分裂の状態にあった中国側がどうだったの
か、という問題もある。

とりあえず、廚狂は督戦隊が射殺した廚獄人の人数を発表しろ。

話はそれからだ。

それで、国民党軍はずっと国際法を守りながら戦ってたの？

南京大虐殺は存在しないことがはっきりしているのに
支那共産党の宣伝を鵜呑みにして自虐している日本人有権者が大勢いることが
大きな問題。

枝葉の話にとらわれちゃいけません。

>>697
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

私。

くどいようだけど、プロではない肯定派はこれを読んで考えてね。

スイス政府編　民間防衛
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

>>700
戦争ごっごは独りでやってろ　Ｗ

>>698
つ【悪魔の証明】

漏れは理系なんだが、こんな理屈が学会でまかり通るの？
だれか文系の人いない？

>>702
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>703
ふーん、じゃあ存在肯定派の君に証明責任があるんだね
がんがれ

>>704
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>705
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E8%AB%96%E4%BA%89
一応ゼロではないみたいよ。学者って書くより辞書や教科書って書いた方がいい希ガス

じゃあ次そっちおながいします

追記：漏れは否定はというより人数少ない派なんだが・・・・

>>706
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>708
東中野修道（亜細亜大）だそーです

昭和12年〜昭和13年時点で、
国民党や共産側に日本の陸軍刑法に相当する
文書化された法律が存在していたのでしょうか。
もし存在していたのであれば具体的に名称や
制定年度を含めて教えてください。

なんかしょーじき疲れたよ。
俺は在ったのか云々じゃなくってその論理が成り立つのかと聞いたのに・・・・

>>708
【学者】ってところは【辞書】に書き換えたほうが良いって・・
学者はねたが無いからいろんなことをいろんな立場で研究したがるから・・・・

>>711
スクリプト荒らしに、レス付けるのはやめましょう
時間の無駄ですから

>>708
中国の主張する「南京大虐殺」があったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

普通、事件の立証を果たしきれてない問題に対して、ないと主張するものを探すのも異常だが。

>>713
らじゃーです。教えてくださってありがとうございます

>>709
彼はテレビ討論会で第一声に私は南京大虐殺は無かったとは言っていないとはっきり前置きしたそうです。
つまり彼は南京大虐殺は無かったと主張する学者ではありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>712
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>714
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>717
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>718
【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>719
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なんかこのまま千まで逝きそうですね・・・・・

>>720
【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

中卒は自分の行為にどんな効果が伴うのか理解できてないのねｗ
ｳﾌﾌ

ないものを無いと主張する奴いねえだろ。
そいつは無いと思ってるんだから。

私の質問の答えてからと言う前に、討論常識わきまえてからだな。
むしろKoueiの偽者だと思うが。
過去スレ見る限り同じ流れで、結局自爆してるし。

>>723
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>724
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？ 大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>725
まず、学者の基準を教えてくれ。

>>725

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
返答に窮したようなので、このくらいで勘弁してあげます。 気が向いたらまた〆に来ますね(笑)
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であったという中国側の主張は、未だ立証されていない。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、明らかに学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺という呼称に
値する事件があったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く