【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス9000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-1１ぐらい

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】３次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112694931/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】４次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113191484/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】５次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113536418/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】６次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113939022/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】７次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114946429/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】8次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115397243/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】9次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115689137/

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的
に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおながいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。

【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

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このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
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恵也の定理　Ver2.03　（1/3）

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

＊これでも全体のごく一部である。

恵也の定理　Ver2.03　（2/3）

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失 「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否 　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ﾊｽﾞｶｼｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w

＊まさに人間の屑ですね。

恵也の定理　Ver2.03　（3/3）

●疑惑
α･コルサコフ症疑惑　→　詐話癖、記憶喪失による。
β・支那工作員説　→　民間人を含めた30万人大虐殺説。
　　　　　　　　　　　忌避思想。不自由な日本語。中華民国資料の否定。
γ・極右宣伝工作員説　→　ソース提示が著しく捏造されたものに偏っているため
　　　　　　　　　　　　　否定派の宣伝に一役買ってる偉い人かもしれないｗ
δ・さみしがりや説　→　実社会で苛烈な排斥にあっているため、構って欲しくて
　　　　　　　　　　　　信じてもいない大虐殺を扇情的に書き込んでいる。
ε・単なるｳﾞｧｶ説　→　単なるｳﾞｧｶ。

＊支那人特有の忌避思想に付いて
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

重複
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116046510/l50

否定派の皆さんはこちらに書き込みましょう。

age

こっちが正式ｽﾚ？

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49件。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。


●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

向こうが正式じゃないの。
一応立ったの先だし。
暗黙の了解で続いてきた慣習を無視するなよなｗ

１さんスレ立てお疲れ様です。

テンプレが気に入らないと言うだけで、板全体の迷惑を考えずに重複スレを立てるのか。

>>1
馬鹿じゃないの？

どっちが本スレなんだよ？

そもそも建て直しても
あのアホが来なきゃ意味ねーじゃん
で、あのアホはテンプレに肯定派のサイトが載ってる
向こうのスレを好むに決まってるし

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がコロコロ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

恵也が来ないのでは仕方ないですね。こっちは廃棄ですか。しかしテンプレをいじって正反対の主張をする人間がスレを乗っ取るってのは気分良くない話です。

>>944
>>つまり以下の文章は出鱈目だと認めるわけですね。
>>>戦時国際法のテキストに裁判を求める規範を書いているのですから
>まさか、あなたは「規範」という言葉が「法規範」だけを示すと思っているのですか？

そもそも戦時国際法のテキストではないから。


>【質問１】なぜ、立作太郎氏をはじめ日本の戦時国際法学者は、国際法のテキスト上において法規範でもない規範を示したのでしょうか？
>【質問２】なぜ、「戦争の法規・慣例の規則化」としての「戦争法の標準提要」において法として存在しないものを書いたのでしょうか？

【回答１】国際法学者として理想を書いたんでしょ。
【回答2】「戦争の法規・慣例の規則化」は藤田久一の解釈でしょ。

>>945
>>馬鹿馬鹿しいのでおことわりしまーすｗ
>つまり、「裁判なしの戦時復仇を認めている」という記述はないのですね？
　↓
>>付記が「裁判なしの戦時復仇を認めている」ことを意味するのは明らかですから


>>必要ないことを記述すれば森羅万象必要ないことを書かねばなりませんｗ
>>法学を勉強したものなら馬鹿でなければわかりマースw
>>以上根拠でしたw
>それはあなたの妄想のようですが、ブリュッセル会議において「必要無い」という見解があったという根拠はないということで構いませんね？

いえいえ、法文の常識という根拠を提示してますから。


>いいえ知りません。
>よって、必要だったから法文を挿入したという結論となります。
>よろしいですね？

それはあなたの妄想のようですがｗ
必要だったという根拠を提示してください。

>>946
>回答がないようですので、答えは No ということになります。
>よろしいですね？

まずこちらの質問に答えてくださいね。
復仇の通告をしないと何に違反しているのですか？


>◆あなたがいくら「藤田久一より俺様の方が正しい」と思い込んだとしても、ほとんど無価値であるあなたの見解に妥当性がないということになります。
仮に無価値であるとして復仇を通告しないと何に違反しているのですか？ｗ

>>947
>「負け惜しみ」という言葉を彷彿させますね（笑）。
感想を持つのは自由ですからw


>>どの戦時国際法のどの部分ですか？
>「どの部分」とは？
ではまず、どの戦時国際法に違反しているのかお答えください。


>国内法令・新聞発表・判決の内容が、国際法であるという確信をもっていなければ、慣行を持っていなければ、慣習法の成立に該当しませんよ。
>山本『国際法』（抜粋）
>法的確信
（略）
[訂正文]
>国内法令・新聞発表・判決の「慣行」の内容が、国際法であるという確信をもっていなければ、慣習法の成立に該当しませんよ。
「一般慣行」の国内法令・新聞発表・判決の「慣行」の内容が国際法であるという確信をもっていなければいけないとは
どこにも記述がありませんが？


>>それだけ馬鹿をさらしているということですなｗ
>自覚がないのでしょうね、否定派さんには（笑）。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰ待ちですかw

>>948

>提要を提案しただけですので、提要自体が提案であるわけではないのですが･･･。
>日本語解りますか？
お前が日本語を理解してない言い訳としてはお粗末だな。
一般慣行が普及してないから提案したんだねｗ


>「戦争法の標準提要」を示したわけですから、戦争法の現状の提示ということになります。

だから一般原則はこうじゃないでしょうかっていう研究結果に過ぎないんでしょｗ

要するにオックスフォード提要は「戦争の法規・慣例の規則化の研究」の結果だと藤田久一が言ってるから
「便衣兵処刑に裁判が必要」な国際慣習法は存在したって想像してるんでしょｗ

あるいは立作太郎の「学説」が「根拠」としているから国際慣習法として存在したんだとw

お前がやってるのは学者の解釈からの推測。
全然国際慣習法の存在を立証できていない。

みんなはこう思ってるよ。
「おまえはかなりの馬鹿だ」ってｗ

「えなりの書き込む目的は暇つぶし」＋「昼夜問わず書き込んでいる」＝つまり１日中暇

∴ニート

えー、反論がないようですし、便衣兵の処刑に裁判が必要という国際慣習法の存在が立証されませんでしたのでｗ

◆結論：便衣兵の処刑は合法だった。

135 名前:日出づる処の名無し 投稿日:2005/05/14(土) 16:39:45 ID:DkkFHQyj
恵也 ◆1BgPjyxSE.に関して追加

------------------------------------------------
230 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/05/07(土) 18:22:24 ID:DZb38nGO
>>213
＞とっとと、南京市に70万人残っていたというソースプリーズ

正確には誰にもわからんといってるだろ。
70万人というのは、個人的山勘だ。
100万人いて、実際に避難できるお金持ちや、危険を察知して乞食を
しながらでも家族を連れて逃げ出すのとあわせても50万人くらいでしょう。
逆に避難してきた人や兵隊を合わせたら残ってるのは70万人という事。
------------------------------------------------

この発言からも分かるように、根拠無しの山勘で発言しています。
また、質問を大量スルーしており、

○愛知県民及びトヨタと、当時の尾張との関連性
○比叡山焼き討ちを愛知県民が謝罪する理由
○南京人口70万の証拠
○日本と韓国が竹島問題で秘密条約作ってるソース
○ID:vExov9VEへの１億円の返済
○発見された２０００体の遺体の詳細

などに全く答えを出さずに、「勉強しろ」などといってきます。

こっちが本ｽﾚage

そうだそうだ。肯定派のプロパガンダであるあっちの偽スレに惑わされてはいけない！

つーか南京事件って捏造史料大杉

最近の２ちゃんねるって言論弾圧酷くない？書けなくなったり、リンク先繋がらなかったりと。
明らかに言論統制よね？都合の良い書き込みばかり許してさ〜、おかしいよね？

>>37
それは単にあなたの回線がおかしいだけです

>>37
もしかしてバーボン？



(´･ω･`)つＹ＜まずはテキーラを飲んで落ち着いてほしい。

反日超大国中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
なぜ日本は"敵国"である中国などに無駄なODAを注ぎ続けるのか？
あなたの意見を聞かせてくれ！

【中国に対する日本のとるべき対応は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

>>37

小林よしのりこ　様

本日はインターネット掲示板「２ちゃんねる」をお使いいただき有難うございます。
ボランティアテクニカルサポートセンター担当西村と申します。

今回のお申し出の特定のホームページだけが書き込めなくなるとのお話でしたが、ご迷惑を
おかけいたします。まず以下のことをご確認していただけますでしょうか。

１：まず該当するホームページとは別のホームページを開いて、普通に閲覧できるかどうかの
　　ご確認をまずお願い致します。
２：インターネットエキスプローラーをお使いの場合は、インターネットのブラウザーの設定を
　　「中」に設定して頂き、再度接続を試みる
３：それでもまだ安定しない場合は、ネットワーク管理者が独自でアクセスを制限している場合が
　　考えられますので、ネットワーク管理者にその旨をご相談下さい。

このたびは大変ご迷惑をおかけいたしておりますが、まず以上の事をご確認頂き、
それでもまだ状態が改善しない場合は再度お問い合わせ下さい。

本日はお問い合わせいただき誠に有難うございました。

ここで本スレの浮上ですよ。

みんなあっちに行こうぜ。
反日工作員が立てたスレの方が
壊しがいがあるというものだ

>>43
そうですね。
ですが、あくまでもあっちのスレの位置づけは「反日工作員が立てたプロパガンダ用の偽スレ」です。
で、こっちが本スレ。

その位置づけさえハッキリしてくれれば、あっちのスレをどう弄ぼうが自由です（ｗ
まあ、私もあっちのスレで肯定派いじくって遊んでますが（ｗｗｗ

中韓にとって、歴史は政治ツール、都合により如何様にも改ざんできる

戦後の調査結果の十倍以上だからな。シナの主張する日中戦争犠牲者数は

えなりが来なくなって廃れたな、だから言ったんだ、えなりを保護すべきだと。
えなりにも愛の手を！

いや、ここ本スレじゃないし。
えなりは本スレにて自己流法学を提唱してるぞ。

>>48
アフォ。肯定派のプロパガンダスレであるあのスレのどこが本スレなんだ。

>>49
どっちもプロパガンダだし
先に立てたスレが本スレだろ

気に入らないからって重複スレ建てるのはアホ

>>50

>先に立てたスレが本スレだろ

お前は1-9までのスレを立てた人に失礼。
スレタイと１の内容が矛盾し、継続スレとして受け継ぐべきものを無視した
あんな気色悪いものを本スレと認めるとはID:LR4yzLTZ は肯定派か？

南京豆
南京鳩
南京錠
南京袋
南京虫
南京ねずみ
南京軍鶏
南京木綿

南京玉すだれは？

南京と全然関係ないんだけどさ、大学でいつも面白い講義やってる文化人類学の先生が典型的な左翼だって知った時はガッカリでしたね・・・。
「日本軍はほんとに色んなところで酷いことしたんですよー。だから中国とか韓国の人が怒ってるんじゃないですか」って・・・。
仮にもフィールドワークを基本とする文化人類学の先生ならば、もうちょっと世の中の現実を知ってるものと思いましたが、見事に洗脳されてたとはね・・・。
まあ中国好きらしいのでもしかしたらとは思ってましたが・・・。
はぁ・・・面白い授業やってて個人的に好きな先生だっただけに、ショックもでかいよ・・・（´・ω・｀）

まあ、専門じゃないからな。
俺の大学も、法学の教授が、明治天皇替え玉説とかを授業と関係ないのに垂れ流してたよ。
元々好きじゃないけど。

つくる会の記者会見で「日本の教育界はマルクス主義者が牛耳っている」って説明があったとき
外国人記者が「そんな与太話じゃなくてまともな説明を」ってどうにも信じられない様子だったのが藁

中国政府は人民に「日本人殺害許可」を与えた！

【北京20日時事】十九日、中国で結審した福岡一家殺害事件の両被告に対し、
インターネット上で減刑嘆願運動が展開され当局を戸惑わせている。

　両被告に対する減刑嘆願運動が始まったのは裁判が結審した十九日の夜
からで、現在、複数のホームページで署名を集めるなどの活動が行われている。

　インターネットの掲示板には、靖国こま犬スプレー事件や尖閣諸島上陸などで
「現代抗日英雄」となった馮錦華氏による「小泉を日本の首相としている日本人
全員が小泉と同罪だ。もはや日本人を殺すことは正義だ。正義を行った抗日
烈士を殺させてはならない」という言葉が引用され「靖国と魚釣の報いは日本人
全員の血で償うことになるだろう」「日本の狗（いぬ）を皆殺しにせよ」などの過激な
言葉が次々と書き込まれている。

　先日、当局が代表的反日サイト「愛国者同盟網」を閉鎖させたことへの不満が
いまだにネット上でくすぶっているだけに、当局もこの運動に対し及び腰にならざるを
えず事態を見守っている状況だ。（2004年10月20日・時事通信）

減刑運動の結果、両被告の判決は「無期懲役」と「死刑（刑が重過ぎるとして控訴中）」。
馮氏は勝利宣言を出し、「日本人を殺しても問題にならなくなった」との書き込みが続出している。

>>57
殺すことが正義って・・・。
とうとうシナも落ちるところまで落ちたな。

＞これ以上調べても悲しい現実を知るだけなのでしょうか？

　　　そんなことは全然ありませんよ！！！

　　　歴史を調べることは過去を賛美することでも、非難することでも
　　ありません。我々や子孫たちがこれからもよく生きていくための重
　　要な教訓を得ることです。未来を知ることは「ドラえもん」でも来
　　てくれければ「不可能」です。日々、様々な障害や困難に遭遇する
　　のが現実です。ともすれば、生きるのがいやになったり、やけにな
　　ったりするのが普通です。そのときに参考に出来るのは「過去」に
　　生きた人々の生き様しかありません。
　　　彼らもいまの我々と同じく毎日を苦闘しながら、時に僅かな慰め
　　と喜びを支えとして生きてくれたからこそ、今の我々が存在してい
　　るのです。先祖のひとりでも「途中で生きるの止めていた」ら、存
　　在していないのです。別の形で存在していたかも知れませんけども、
　　それはまったく別の話になってしまいます。
　　　先祖たちも「虚飾で飾り立てられた虚像」を参考に我々が生きて
　　欲しいなどとは思っていないはずです。
　　　そうは云っても人間ですから、自らの「失敗」や「失策」につい
　　て率直に認めることは難しいです。どうしても「弁解」や「言い訳」
　　が入り込むものです。だから、歴史を見るときその「無意識の作為」
　　を剥がしてみないと本当の意味での「歴史の教訓」を学べる状態に
　　ならないと思います。
　　　先に書いたＢ−１７の件ですが、戦争直後に出版された米陸軍航
　　空隊（現、空軍）の公刊戦史の記述を基にしています。結構、弁解
　　めいていて面白いです。勝った方でも「結果を出していなかった事
　　については、どうしても弁解したくなる」という人間の本質をよく
　　示している例かな？と思います。

支那共産党が軍民含めて30万人虐殺されたというデマを流している事実を歴史に残すべきだな。

本スレ浮上

■■■■中国製品不買運動■■■■
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113102857/

■■■■韓国製品不買運動■■■■
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113105329/

【日本国】☆行動する国産品愛好会part7☆【謹製】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116045802/

実は漏れ、知ってたけど黙ってたんだ。えなりが持ってる、南京大虐殺が事実
だというソース。
実はえなりが持ってるソースと言うのは……これだ！
ttp://www.hotsauceblog.com/hotsaucearchives/blairs-16-million-product-review/

>>63
ﾜﾗﾀｗｗｗｗｗ

まあ仮に30万人虐殺があったとして、一般市民がむちゃくちゃに虐殺、強姦
されているのに尻尾巻いてとっとと逃げ去った中国軍の貧弱さ、薄情、情けなさ
に中国人民は怒らないものかねー。

>>65
中華民国の軍隊だろ？
弱さ故台湾に追われたことになってるから無問題
凶産党軍が国を救った事になてるからね

おいおい、このスレのペットが逃げ出してるんだがしっかり管理してくれないか？
珍獣は野放しにされると面倒なんだが

822 名前：日出づる処の名無し 投稿日：2005/05/21(土) 09:03 ID:Q3XHRc0l
>>821
お前は巣に帰れ。
でてくるな。


823 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日：2005/05/21(土) 09:13 ID:puCniYFS
>>822
＞お前は巣に帰れ。

美味しい餌が無くなったんでね。
連戦連破、もう少し骨のある相手はいないのか？
一行しか書けない、言語能力のあなたじゃ不味くて食う気にもならんが・・

自国の歴史すら正しく知らされていない連中だからな

>>67
慣れると可愛いものだぞ。

>>67
あれで連戦連破したつもりなのか・・・ｗ
完全にキチガイ妄言連発してるから、もう誰も相手にしてないだけの話なのに・・・ｗ
すごいな妄想世界ｗｗｗｗ

>70
『何も言われなければ、それをしても構わない』という子供じみた考えの発露ですな。

『何も言われていない』
１．気味が悪いから近寄られない
２．飽きられた
３．他人の声が脳に届いていない

答え３　答え３　答え３　現実は発狂である

とりあえず、えなりの戦法がわかったよ。

まず人のいない時間帯を狙う。これは基本ね。
で、それでもダメな場合は、少しの間姿をくらます。
すると人々は「えなりもとうとう逃げたかｗ」と思い、スレをあまり見なくなる。
それで人数が減ったのを見計らって舞い戻り、妄言を書き連ねる。
で、反論がほとんど帰ってこない（いないんだから当たり前だが）のをいいことに「俺の勝利だ！」と一方的な勝利宣言。
↓
プロパガンダ完了、というわけだ。

マトモにやりあったら即座に論破されるから、あいつも少しは頭を使うようになったということだなｗｗｗ
それでもまだバカで姑息なことには違いないがｗ

>>67
恵也の敗北宣言だなｗ

えなりが逃げたんで、南京大虐殺がなかったということでＦＡでーすｗ


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　終　了　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

元寇に侵略され対馬の悲惨さをを忘れるな！女は犯され、男は手に穴を開けられ
紐でつながれた。その手先になったチョンどもも謝罪しろ！！

このスレのカキコには向上心が感じられない。
妄想小学生と議論と言えないチャットして、それで良しとしている。

中凶は正真正銘、地上最後の「悪の帝国」であり、その第一の標的が
わが日本国であり、南京大虐殺捏造は日本侵略の大義名分である。
「南京大虐殺」捏造を証明し、中凶の侵略を防ぐため、
我々はより高度で具体的、建設的な議論をするべきだと思う。

次スレ指定したはいいけど、えなりがここに来なければ意味は無いよな。

えなりは愛すべきマスコットだからな。

>>71
おい！ここはプロ市民の奇妙な冒険スレじゃないぞ！スレ違いだ！

ｷﾁｶﾞｲも含めて大虐殺肯定派の駆除完了記念age

相変わらず、2ちゃんねる特有の印象操作のタイトルですな。世界の常識は「南京大虐殺」を否定する声などありません。屁理屈をこねまわして、実際の歴史たる日本軍による犯罪を消しさることは不可能です。

次からスレタイは中国側の意見を聞いて正確に

　　　　　　　　　　　　　　　「南　京　大　屠　殺　」

にしねえか？

マスコット希望の方ですか？まず面接を受けてもらわないと。

>>81
＞世界の常識は「南京大虐殺」を否定する声などありません。

それはあなただけの「世界」、あなただけのユートピア

豚相手なら屠殺が正しいな。
日本語では。

>>85
あちら(支那)では、「南京大屠殺」と表記していることが多いよ。
最初から"虐殺"って言葉が無いのかもしれんが、
ニュアンスの違いはよくわからん。

>>81
肯定する声もないな
肯定する声をあげるには証拠が必要だからな
でっち上げた証拠を元にした声は負け犬の遠吠え

それで死亡者の名簿と証拠はまだか？

ピンポンダッシャーの誤憲狂師じゃマスコットにすらならないな。

>>89
あいつの論理を中国兵に当てはめると、

『南京市民に迷惑をかけるくらいなら、私服敗残兵になどならずに座して死を待て。』

となりかねない。
とっとと逃げ出すのが、彼にとっての最善策だろ。

中国人があまりに被害者ぶるから調べてみたら
実際は10万人前後で今は膨張されても30万人でしょ？

米のインディアン虐殺も１０００万人以上だしヒトラーのユダヤ人虐殺も700万人・・・・
英国の歴史においてはもう話すときりがない・・・・

何を根拠に世界最悪の悪事を尽くした日帝と呼ばれているんだろう？？？
あ、鮮人の人数を２倍にしたことか。それは謝る。(*_ _)人ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ

>>91
信憑性のある埋葬数は４〜５万人

>>91
それを言うならまだあるぞ。

中国の内政に無闇に干渉して余計な独立騒動を引き起こしたという悪事がある。
本来なら完全な中国領だった場所を民族自立の原則を盾に強引に独立させた。
その民族には、独立するだけの能力も気力も意思も無かったのに。

朝鮮半島っていう場所だが

>>92
その信憑性ある埋葬数は戦死者を含めてのもの
民間人となったらどれほどまでに減るのやら

とりあえず、えなりの戦法がわかったよ。

まず人のいない時間帯を狙う。これは基本ね。
で、それでもダメな場合は、少しの間姿をくらます。
すると人々は「えなりもとうとう逃げたかｗ」と思い、スレをあまり見なくなる。
それで人数が減ったのを見計らって舞い戻り、妄言を書き連ねる。
で、反論がほとんど帰ってこない（いないんだから当たり前だが）のをいいことに「俺の勝利だ！」と一方的な勝利宣言。
↓
プロパガンダ完了、というわけだ。

マトモにやりあったら即座に論破されるから、あいつも少しは頭を使うようになったということだなｗｗｗ
それでもまだバカで姑息なことには違いないがｗ

>>94
通常の戦闘による戦死者（兵士）が含まれている。
これは虐殺でもなんでもない。
内訳、民間人が何人で捕虜が何人かなどはまったく
わからない。

茨城　蜂須賀

えなり逃亡で、否定派勝利宣言age。

でも、人がいなくなった頃を見計らって舞い戻ってくる可能性があるので警戒されたし。

>>98
具体的には、明日の月曜日の朝8時半くらいかな？
ギリギリを狙わないと、あっさり短時間で論破される向こうとしては、難しいところだな。

今、明伸社ってところの総合歴史資料集ってやつに南京大虐殺の資料と称する写真があったが、本物じゃないよな？

夜討ち朝駆けで、言うだけ言って勝利宣言して帰る……

野盗とどこが違いますか、えなり？

洒落にならない→野盗・匪賊
ネタ満載→えなり

えなりを呼び戻さないか？俺は最近えなりを眺めてるのがすごく楽しいのだけど。

>>99
大体そんなかんじだろうなｗ

>>103
どこにいるか知らんがな（´・ω・｀）

>>104

たとえばココにいた。
ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115735743/l50

スレ違いで、更に電波飛ばしてるとさすがに見苦しいものがあるな。

>>105
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこいってもえなりはえなりだなｗｗｗｗｗｗ

左翼をなぜつぶせないか・・・か
前にも書いたが、ピンクちらしや捨て看板は裏組織の大きな収入源だが
それをどこで作ってるか・・・
象徴的だねえ。

クラブやスナックや風俗の経営者ってのは、実は左翼が多い。
そこに金持ちがやってきて、どうやって金を作っただの学歴がどうしたの
そんな自慢話を聞かされりゃ左翼にもなるわ。

ところが盛り場を握ってるのは文字どおりの黒い服だし、右翼でもある。
そこに持ちつ持たれつの関係が出来る。公安の摘発情報や法律には疎い
黒服連中に智恵つけてやったり持ちつ持たれつなんだよ。
１９７０年代には過激派をかくまってやった飲み屋とかストリッパ−がいた。
今そういう踊り子や女の子がオ−ナ−になってるせいで、左翼は多いな。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116565828/

げぇっ、えなり！

えなりー かえってきてー

テンプレにこれを追加してください。

--------------------------------------------------------
恵也はソースを要求されると、よく「自分で探せ！」と言い返します。

皆さんはお分かりのことと思いますが、主張した人間がソースを出すのは常識です。
自分が何か主張をし、それに対してソースを要求された時に「自分で探せ！」などと言い出すのは異常者以外の何者でもありません。

こう例えればわかりやすいでしょう。突然あなたは見ず知らずの人にこう怒鳴られました。
「お前は泥棒をした！証拠もある！」
全く身に覚えがないあなたは、当然のようにこう聞き返します。
「そんなことしてません！したというのならその証拠を見せてください！」
すると、なんとその男はこう言い返してきました。
「うるさい！立派な大人なんだからそれぐらい自分で探せ！」

これが「正しい」ならば、あなたは泥棒確定→有罪です。
幸いにも現実の世の中はそうではないので、有罪にはなりませんけどね。

恵也の言動がいかに異常で狂っているか、わかっていただけたと思います。
--------------------------------------------------------

えなりの野郎
何事もなかったのように別のスレに逃げやがって
しかも勝利宣言つきで

>>112
普通に逃げたんじゃただの腰抜けで惨め極まりないだろ？
だからもっともらしい口実作ってこじつけ、出来るだけ逃げというニュアンスから遠ざけようとしてるだけ。

しかしどんなに取り繕ってもやっていることに変わりは無い。そこにあるのはただただ「逃げ」の一文字のみ。

>>113
反日コテハンの皆さんには客観的にものを見るということができませんから。
討伐され人しかり、船虫しかり・・・

あげ

おいおい、おまいら
あんま恵也いじめるなよ。
他スレに出没するようになって迷惑だ！
どんなに話にならない奴でも
「ああそうですねー」と流してやるくらいの思いやりは必要だろ？
中国でも韓国でも恵也でも

−−−−−−−−−−
263 恵也 ◆1BgPjyxSE. New! 2005/05/23(月) 21:13:16 ID:rh7Ub6mO
>>255
＞奴らを論破撃砕してもらいたいのですが、行ってはもらえませんでしょうか。

昔から誘導されて動くのは、本能的に嫌でね。
親が右といえば、左に行くのが俺の本性。

今更変えることは出来んよ。
−−−−−−−−−−

('A`)……

えなりが帰ってくるとイイナ！

>>117
やっぱ言い訳つけて逃げたかｗ

＞昔から誘導されて動くのは、本能的に嫌でね。
＞親が右といえば、左に行くのが俺の本性。
「でも中共は例外。中共が右と言えば右にいくぜ」ってか？ｗｗｗｗｗ

まあそれにしても、永遠の反抗期だということはわかったよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

南京防衛の諸軍は沖縄に動してください。
沖縄は若干ですが守りが手薄ですので援護をお願い致します。

あげ

ふう

http://government.bbs.thebbs.jp/1107384379/

この熊猫ってやつは恵也か？
相当頭が悪そうなんだが。

ttp://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115735743/

288 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日：2005/05/24(火) 07:09:59 ID:Q83Ml5k8
>>285
＞この辺の科白からはサヨとは感じられないのだけどねぇ

これでも右翼だぜ。
天皇に関しては、非常に親近感を持ってるし子孫に伝えた方が
日本人の為には良い。


('A`)……ｫｰﾋ

>>10にこれ追加

K・永遠の第一反抗期

『ゴーマニズム宣言』あたりの影響で右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば
自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、
たまたまネットという媒体が与えられたため、自分が「政府高官」にでもなって
「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。−浅田彰

インターネット文化は、一方で女の子の社交性をＥメールを通じて急上昇させていますが、
他方で男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、
とても人前に出せない、それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかない
ような勘違い野郎が急増しています（笑）。−宮台真司

「インターネット上の掲示板『2ちゃんねる』なんかを見ていると、発言者の
多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。石原さんはあんたたちの
こと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。彼等自身切捨てられる立場なのに
そこが分かってない。」 −香山リカ

>>125
マルチポストうぜー

＞多くがタカ派というか、石原慎太郎知事が好きとか書いているんです。
＞『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、一般社会では発言権が
＞ないからああいう場で発散している人もいるわけで、そういう意味では彼ら
＞こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、

匿名掲示板では誰が書いたかわからない筈なのに、一方的に
「一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいる」と
書いてあたかもその掲示板がそれだけであるかのようにごまかして言うのは
ただの悪口でしかないのだがねえ。

まあ、「発言権」とやらを濫用して自分と意見が反する人間を他人を一方的に精神病で
あるかの如く語る悪徳精神科医みたいのもいますわな。

シンガポール１９日共同】
リー副首相は会談で、日本が近隣諸国との信頼関係を築くため、ドイツのように戦争
の歴史を早く清算すべきだとの考えを伝えた。

　シンガポール外務省のスポークスマンによると、副首相は「日本が戦争責任の問題
を片付けていない」
ことと、戦犯が合祀（ごうし）されている靖国神社の性格から、小泉首相が過去の侵略
を反省した談話を十三日に発表したにもかかわらず近隣国の反発が起きた、と指摘した。

世界各紙、小泉首相の靖国参拝を非難

小泉純一郎首相の靖国神社公式参拝について一部の国から強い非難の声が上がっている。
靖国参拝に関する各紙の報道は次の通り。

京華中原報（タイ）　　小泉首相が首相として靖国神社を参拝したことの影響は非常に大きい。

星州日報（マレーシア）　　　小泉首相が靖国神社参拝を強行したのは政治信念が背景にある。
小泉首相は大局を見ることを忘れ、個人の政治的利益のために大きな代価を払った。日本がもし
近隣諸国との関係を改善しなければ、外交や経済にとってもマイナスとなる。

インデペンデント（英）　　　小泉首相の参拝は賢明な行為とは言えない。旧日本軍の侵略を
受けた中国や韓国をはじめとするアジア諸国、それに戦没者の遺族らの感情を傷つけた。

レプブリカ（伊）　　　小泉首相が2日前倒しして靖国神社を参拝したのは、日本が発動した過
去の戦争を擁護するもの。

ローブ・アンド・メール（加）　　　小泉首相は靖国神社参拝について「平和と自由」のためと
奇弁を述べたが、「日本の首相が東条英機などの戦犯が祭られた神社に参拝する」ことは、ドイツ
の首相がヒトラーが祭られた神殿を参拝するのと同じだ。過去の侵略戦争の歴史と責任に正面から
向かい合う勇気あるドイツには、当然ヒトラーを祭る神殿など存在しない。

とりあえず、華橋の発言を世界の声として扱うの禁止。

華僑の発言を世界の声のように取り扱うとは、それはそれは大層ご立派なプロパガンダでらっしゃいますね。

南京大虐殺は、朝日が勝手に捏造したもので、中国がその尻馬に乗っかったものだ。
大体、中国の発表する数は大げさ過ぎる。
このことを信じている馬鹿支那人は、本当にくそ。
しかも、支那は大躍進や文化大革命・チベットやウイグルの侵攻などで多くの品人を殺した。
こんなめちゃくちゃなことをやっていて、日本国に台湾問題で内政干渉といってくる国と友好関係など結べるはずも無い。

>>131
彼らにとって30万はたいした数じゃない。

　　まず第一の特徴『居丈高』
　　特徴その２『質問返し』。自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す
　　特徴その３とその４、『話題逸らしの誤魔化し』と『根拠のない決め付け』
　　特徴その５『罵倒』
　　特徴その６『一人で勝手に勝利宣言』
　　『逃亡』

まんま、誰かに当て嵌まるんですけど。バレバレな某所よりの引用ですが。

恵也？それとも別人？
恵也級のヴァカ熊猫の妄言

http://government.bbs.thebbs.jp/1107384379/450



「証拠に裏付けはいりません!!」

>>134
さすがのえなりも、そこまでは言ってない。

中国が消滅すれば資源が節約される

反日超大国中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
なぜ日本は"敵国"である中国などに無駄なODAを注ぎ続けるのか？
あなたの意見を聞かせてくれ！

【中国に対する日本のとるべき対応は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

>>135
そうか？
ここで論破されまくったんで2ch外に逃げたと思ってるんだが。

>>138
本人は連戦連破したつもり

恵也さん、出てきてください。論破されるのが嫌になったのですか？

えなりは『学習組』っていう、
総連と北に洗脳された貧乏学生らしいぞ。

総聯内に「学習組」と称する秘密組織が存在する。
60年代はじめに結成された同組織は、
朝鮮労働党の準党員組織といわれている。
学習組の組員は日本を拠点にし対韓国工作活動や
民団に対する政治工作を秘密裏に展開している。
公安調査庁長官は
「非公然組織として学習組、約5千人という者が非公然活動に従事している」
と述べている。

これかな？
連続スマン（＾＾；

えなりは睡眠中ですので、どこにも今はいませんので。

１９３７年１２月１９日

　───只今は南京防備の支那軍が崩壊して丁度一週間目です。
日本軍が月曜日に病院前を過ぎて中山路を行進して入城し、日本国旗が其処此処に現はれ始めました。
我等は皆退却する支那軍が惹起した恐慌と総崩の後に治安が回復するであらうと考へて、ほっと安心
致しましたか航空機は何らの懸念も緊張も起さずに彼等の頭上を飛ぶことが出来ました。 　

然し一週間は経過したが、それは此の世の地獄でありました。
述べようと試みることさへも恐しい物語であります。
───私は全く何処から始め何処で終って宜いのか解りません。
私は今迄に一度も斯の様な残忍を開いたことも、読んだこともありません。
強姦───強姦───又、強姦───私共は一夜に少くとも一、〇〇〇件を算へ日中も
多くの事件があるのです。
苟も抵抗或は不承諾見えた事が有れば銃剣で突き殺すか、小銃で射殺するのです。
私共は一日に数百件を書き上げることが出来た。
民衆はヒステリーに罹って居ります。
───即ち彼等は私共外国人を見ると膝まずき時には所謂叩頭さへも致します。
彼等は救助を求めるのです。
兵士の嫌疑の有る者は（其他の者と同様であるが）市街の外部に率れて行かれて何百人
となく銃殺されました。　

ペン、時計、金銭───某地区の貧困な避難民すらも再三、再四掠奪されて、最後の一
「ペンス」殆んど最後の一枚の着物或は最後に残った一寝具迄も奪はれて了ひました。
そして此等の物は間も無く処分されるかも知れない。　
女子は毎朝、毎日、毎晩連れ去られます。
日本軍は凡て何処へでも好きな処に出入出来、又、勝手な振舞をしても自由な様である。
亜米利加国旗は屡々金陵大学（南京大学）や「ヒルクレスト（Hillcrest）」学校等から
引剥されました。　
神学校（ビー・ティ・ティ・エス、バプテスト教教師訓練学校）大学、金陵大学（南京大学）、
中学校、養蚕「ビルディング」、図書館、其他数十の場所に於て毎夜、強姦、強奪、射殺、
銃殺事件等が起ります。
外国人が其場に居合せた時は大概斯様な事件を防ぐことが出来ます。
然し利用し得る私共十五人或は二十人では到底、常時全ちの建物内に居ることは出来ません。

>>144-145
今度は何のトリックだ？

>>144-145
安全区内の「強姦・略奪」なら支那便衣兵の仕業だね。
日本軍は安全区内に自由に出入りできなかったんだから。

『南京虐殺の徹底検証』P275　展転社　東中野修道著
　それが、1938年1月3日上海発の『ニューヨーク・タイムズ』の記事（1月4日付）である。
　「元支那軍将校が避難民のなかに---大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」と題する記事は、次のように言う。以下は全訳である。
≪南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。

　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁と
ピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。

　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や
外の外国人たちのいる前で自白した。この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう≫

マッカラムが同じ状況で今度のイラク戦争のバグダッドに居たら
あのアメリカ軍占領直後に発生した敗残兵・民衆による
強奪、強姦、破壊の大騒乱はアメリカ軍の仕業だと思うだろうね。
状況的には何の制約も無い自暴自棄の支那敗残兵が一番強姦やりたい
放題なんです。ところが南京に居た外国人達はその可能性を全く無視し全て
日本兵の仕業と決め付けているんです。

つーか
肯定派に聞きたいんだけど、
「虐殺、強姦、略奪、放火があった」という証言があるのに
ナゼに
「皆で抵抗した」とか
「命からがら城内から逃げた」とか
そういう証言が存在しないんですか？
虐殺、略奪されて誰も抵抗運動起こさなかったの？
近親者が強姦されても指咥えて見てたの？
放火されても誰も消火しなかったの？

イラク見てみろよ。
今じゃ抵抗運動の殆どは国外からのテロリストばかりだが
当初は現地の人間が主に抵抗してたじゃないか。
バグダッドから避難してる人たちだっている。

この疑問に答えてくれよ肯定派の皆さん

今日の宮崎正弘さんのニュースより

（お知らせ）金曜日、５月２７日午後一時、ラジオ日本（１４２２ｋｈｚ）の
「ミッキー安川のズバリ勝負」に宮崎正弘が二時間生出演します！　
ただし関西方面の方は午後三時まで。
宮崎さんはチャンコロ、チョンに特に詳しい。
今回はミッキーと二人で盛り上がりそう。

皆会社に携帯ラジオ持って行って聞いて見れ。
結構おもろいぜ。

中国で暴動を起こさせ、国家の信用を失墜させよう！

中国の掲示板「百度」に過激な発言や画像を張りまくろう！！

http://post.baidu.com/f?ct=&tn=&rn=&pn=&lm=&sc=&kw=%BF%B9%C8%D5&rs2=0&myselectvalue=1&word=%BF%B9%C8%D5&tb=on

翻訳はここで

http://www.excite.co.jp/world/chinese/

面白い作戦だな

186 ：恵也 ◆o4NEPA8feA ：03/08/23 20:24
>>176
>自分には恵也さんの文章が時々難解に思えてしまうのは、

いえいえ！！！
私も勘違い、誤解の大家でして、難解と思われるところは
突っ込みを入れてください。
さもないと何時までも私も勘違いで、赤恥を晒すことになりますので！
”聞くは一時の恥、聞かざるは一生の恥”


２年前はこんなに素直だったのに・・・ｗ

突っ込んだら勉強が足りないとか言われるしなｗ

>148
>放題なんです。ところが南京に居た外国人達はその可能性を全く無視し全て
>日本兵の仕業と決め付けているんです。

いや、だって連合国側は後ろめたいこと山ほどあるし。
日本が悪だったから叩いた、と印象づけた方がいいでしょう。
おまけに、奴らは中国人も日本人も同じ顔にしか見えないからね。実際はどうだったか……。

で、双方の立場から、どちらにも属さない第三者を交えての南京再検証マダー？(AA略
もちろん、できるわけないよね。大嘘吹いていた方が有利なんだから。
あと100年くらい経ったら、数百万人殺された、ナチスのホロコーストにも劣らぬ歴史的な大虐殺！　とかまでエスカレートしたりして。

age

南京虐殺は極東裁判で日本悪玉論を展開するうえで
必要な材料として持ち出された。なにか日本軍で悪行
を裏付けるものがないか探してみたら、南京で便衣兵やら
民間人やらが入り乱れて虐殺があったみたいなのでこれを
使おうと。日本悪玉論を強化できればなんでもよかった。
それが事実だろうがうそだろうがどうでもいい。
うそならでっちあげろと。

>>157
ま、南京大虐殺はウソだったんだけどねｗ
それが証拠に肯定派はあったあったと言い張るだけで何一つ立証できない。

えなりは二年も前から居たのか、しかもいい奴だったのか。

南京大屠殺記念館はいつ世界遺産になりますか？
世界遺産登録の基準をどのくらいクリアしてるんですか？

ちなみに文化遺産の基準↓
（１） 人類の創造的才能を表す傑作であること
（２） ある期間、あるいは世界のある文化圏において、建築物、技術、記念碑、
　　　都市計画、景観設計の発展において人類の価値の重要な交流を示していること
（３） 現存する、あるいはすでに消滅してしまった文化的伝統や文明に関する独特な、
　　　あるいは稀な証拠を示していること
（４） 人類の歴史の重要な段階を物語る建築様式、あるいは建築的または技術的な
　　　集合体、あるいは景観に関するすぐれた見本であること
（５） ある文化（または複数の文化）を特徴づけるような人類の伝統的集落や
　　　土地利用の優れた例であること。特に、抗しきれない歴史の流れによって
　　　その存続が危うくなっている場合
（６） 顕著で普遍的な価値を持つ出来事、生きた伝統、思想、信仰、
　　　芸術的作品、あるいは文学的作品と直接または実質的関連があること（ただし、極めて例外的な場合で、かつ他の基準と関連している場合のみ適用）

>>157
実際そうなんでしょうが
アメリカの情報公開によりその辺の資料は出てこないんですかねぇ

中国教科書の図(写真)は中国兵が日本人を虐殺した写真だったと判明
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1116911744/l50

■�@の犠牲者、東条きん氏（24歳女性）と思われる検死写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/seinan.jpg
※検死記録と完全に一致
※済南病院で1928年5月に撮影（山東省動乱記念写真帖）
■別の犠牲者の検死写真（医師は同じ人）
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/Scn0009.jpg

↓↓↓↓↓↓↓中国人が流用↓↓↓↓↓↓↓

■中国系アメリカ人女史アイリス・チャンの著書「レイプ・オブ・ナンキン」の写真
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/sainan.jpg
■中国の歴史教科書にも掲載（翻訳版）
http://photo.jijisama.org/bbs/img/98.jpg
■731部隊記念館では蝋人形にされて展示
http://koreaphoto.hp.infoseek.co.jp/image/731_6.jpg

まったく汚い捏造をするよなぁ。

　判決は８月２３日、午前１１時、東京地裁１０３号法廷、裁判長は弁論準備手続きにおいて「本件の最大の争点は
百人斬りが虚偽か否かである」と述べており、戦後６０周年の記念すべき年の８月にこの点について決着がつくことになる。意義ある判決を期待している。　　以上

（國安註：　終了後弁護士会館で説明会が行われたが日本テレビだけが取材し、２１日朝８時本件を含む諸問題を放映した。
事前の取材にあたり、稲田弁護士は「我々は南京虐殺問題を議論しているのではない、百人斬り報道が真実か否かだけを追究しており、遺族の人権と名誉毀損を問題にしている」と主張したがこの内容は全くカットされ、
南京事件と関係があるようにあらかじめ決められていたようだ。内容は焦点が不明確で五目飯になっていたと思う。）

ttp://homepage2.nifty.com/60hp/100sosyou.htm



　原告の陳述が終わって被告側に移り、本多勝一、柏書房、朝日新聞の代理人がそれぞれ１５分ほど陳述をし、最後に毎日新聞が３分の短い陳述をしました。
被告側の陳述はどれも説得力のあるものでありませんでしたが、その典型は、被告側の中心となっていた朝日新聞の陳述に現れていました。

　朝日新聞の代理人は、陥落後の南京にふたりの将校は入ったと改めて陳述しました。
これはふたりの将校が所属する第三大隊が城内に入ったという記述を根拠にしておりますが、その記述というのは、第三大隊の第９中隊が城内に人ったことを第三大隊が入ったと記述しているもので、ほかの３個中隊は城内に入っていません。
つまり、９中隊でないふたりの将校は城内に入っておりません。それを入ったと言っているのです。
これは、読み違いというか、戦史や戦記といったものを知らない者の言うことで、彼らの無知ぶりを改めてさらけ出しました。
被告側の陳述はこういうものでした。

　１１時３０分には陳述のすべてが終わり、裁判長が、８月２８日(火)午前１１時から１０３号法廷で判決します、と宣言して閉廷しました。
これですべての審議は終わり、判決を待つだけとなりました。

ttp://homepage3.nifty.com/kyoho-enzai/boad/contents/E0700_45.html

識者に質問なんですが。

このあいだ、NHKの番組で、日本赤十字のことが放送されてました。日清戦争の時に、
日本人中国人に関係なく助けた日本赤十字の話です。中国赤十字は日本兵だけ
トドメ刺しそうだな。

ところで、南京大虐殺についての記録は、日本赤十字に残されているのでしょうか?
もし記録が無かったら、そもそも南京大虐殺が無かったと考えるのが自然かと。

えなりは割れ厨

562 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. 投稿日：04/02/02 17:19 MmqprqzP
>>560
>不正コピーが不買運動ねえ。。。
まあ、マイクロソフトには儲からせなかったぜ。 中国ではお店で買ったら、店員が勝手に内緒で不正コピーしてくれるとか聞く
それに比べたら、俺のは友達から借りて入れるだけのつつましい節約だ。 商売で入れるわけじゃない！
　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>165
日本赤十字に南京大虐殺についての記録はありません。
南京大虐殺は当然捏造です。

日本赤十字は1945年前あったけ？？

しかしアレだな、大虐殺をあーだこーだと問題視してるが、３０万死のうが別に何も誰も困らんな。
地球の人口は少しでも減った方が自分たちの為じゃないか、それなのに命は地球より重い的な発想しか出来ない阿呆は、他の人間の為に今すぐ死ねよな。

>>134をヲチってたんだが、これって正しいのか？
ttp://government.bbs.thebbs.jp/1107384379/457

なんかのトリックにみえるんだが。

ネットで虐殺は捏造って言っても意味ないと思わない？ 国会議事堂や中国に乗り込んで演説すればいいじゃん！それかデモ起こせよ２ちゃんで呼び掛けて。それができたら捏造説も世間に知られるだろ？

そうだな。
これからは、
「南京大虐殺はウソを世間の常識にする方法」
を議論したいね。

>>170
ふつーにトリックですな。
それこそはだしのゲンでさえはっきり分かるが、疎開するのは女子供からと決まってる。
それに、そうじゃなくても、各戸１人ってちょうど壮年男性、言い替えれば兵士の数になるだろう。
「１戸当たりの人口は短期間では急激な変化しない」というのを公理にしているところに問題あり。
＃一般に、突然出てきた公理はそれが真か偽かを最初に検証しなければならない。

>>172
それがいいな。
恵也（その他の肯定派も）逃げたしｗｗｗｗｗ

とりあえず東中野の南京本を全世界に出版

たかじんの番組の南京事件。
ああ言うのどんどん全国放送でやれば良いんだよな。

俺のカミさんも歴史好きなんだが、昔は明治以降の日本は軍国主義に走ってるから嫌いと言って興味なかった。
俺がいかに「明治以降も面白いから・・・」とか説明してもダメ。
それが、「ここが変だよ日本人」という番組で従軍慰安婦問題（藤岡教授が出演）やってたのを見て、「あれ？」と思ったらしく、
俺が帰宅すると、「ねぇ。従軍慰安婦問題ってウソなの？」と聞いて来た。
それ以来、大東亜戦争あたりの本をいっぱい読んでた。
自分で買くるばかりじゃなく図書館からも大量に借りてきたり。肯定派否定派両方読むところがすごい。
今では８月１５日や御霊祭りには靖国に必ず行くようになった。

TVの力はすごいよな。やっぱり。

最近、レンタルビデオで「月光の夏」（死ぬ前に一度ピアノを弾きたいと学校を訪れた特攻隊員の話）を見て二人で号泣。
お勧めです。

まず日本人全員に明治以降の歴史について興味を持たせる
そこから始まる

>>177
ああ。テレビの力はすごい。
すごいからこそ、「マスゴミ」に成り下がった時の恐ろしさは半端ないんだ。

まあ、今のテレビは残念ながら「マスゴミ」に成り下がってるが・・・。

>>170
上の�@〜�Cはなんだかわかりませんな
�A南京占領当時の大量の乳児・幼児・女・老人を含む死体が出た。
については
＞紅卍字会の数字の中には、女・子供は皆無に近いが、
＞崇善堂の数字の中には、すべて男子、女子、子供を適当な減少率で
＞死体数を記入してある。明らかに作為的な数字である。
との事

>>170
100万の人口が30万になったんだから使ってない空き家だらけ
２世帯住宅だったのが２居にわかれたり分散しそうだ

しかし、えなりが消えて（逃げて）から肯定派が全く来なくなったな。
えなりが複数人で構成されていたというのも、あながち冗談ではないのかもw


えなりA「今日お前えなりな」
えなりB「じゃあお前名無しで援護してくれ」
えなりC「俺はソース探しとくわ」
えなりA「それじゃあ、今日もがんばろう！」
えなりABC「おう！」

とかw

（http://government.bbs.thebbs.jp/1107384379/457）
>>171
スマイス市区調査による死亡＋行方不明は6600人であるので各戸１人はありえない。
残留人口２０万としても一戸あたり５人→４人になると４万人にもなる
（残留人口３０万としたら一戸あたり５人→４人になると６万人）
むしろ成人男子がむやみやたらに連行・処刑されたというのが過ちということになる。
連行・処刑されたのは各戸１人の男子の７人〜９人に一人の割合ということ。

訂正　>>171→>>173

沖縄スレ、レス削除だったんですがあまりに多いのでスレッド削除になりそうです・・・

おまえらもっとがんばってくれよ・・・
俺何もできないけどさ・・・
このスレいろんな人にみてもらいたいよな・・・

虐殺、強姦、略奪をしまくってた日本軍が南京だけなにもしなかったなんてあるわけねえじゃねえか。
おまいらバカじゃねえ？

>>187
釣り乙

>>188
日本軍がいろいろなところで虐殺や強姦をしていたのは、多くの元兵士も認めているところですが

＞295
世界各国が行っている戦没者追悼は「不戦の誓い」のためか？
「自国の安寧」「国運の伸展」「侵略された場合に立ち向かう心構えについて兵士の勇気を顕正することで再確認する」といったことだろう。実に「平和的」でない。しかしそれでいいのだと思う。

日本軍は南京の市街地を爆撃して、民間人への攻撃を公然とおこなっていた。
南京に入城した兵隊だけが民間人への攻撃、強姦、略奪をおこなわなかったなんてあるわけねえじゃねえか。
おまいらバカじゃねえ？

>>190
誤爆乙

>>190
小泉の「不戦の誓い」については小林よしのりも疑問を呈していた。
侵略されたら防衛戦争をするのに、「不戦の誓い」はないだろうと。
むしろ「再戦の誓い」というべきじゃないのか、小泉は。

>>187
おまえなら略奪強姦するだろうがな
>>191
それは中国人や朝鮮人の行動パターンだろ？
　
おまえら、自分自身を基準にしてねぇか？（藁）

>>193
ああそうですか。よかったね。

もし南京で日本軍が虐殺、強姦、略奪をおこなわなかったと思うなら、そう思うやつは中国に提案して、共同調査なり公開討論会なりをおこなうべきだ。

ま、本心から思ってるやつはいないだろうが。

自由主義史観研究会の藤岡はもともとゴリゴリのマルクス主義者。いわばスターリンやポル・ポトのたぐい。
藤岡に従う金魚のフンは、いったい自分がどこへ行こうとしてるのかわかっているのか？

「悪いのはあいつらで、おれは悪くない」という考えのやつがいる。
こういう考えのやつはみんなから嫌われるな。

ところが、「悪いのは外国で、日本は悪くない」という考えのやつは大きな顔をしている。
こういうバカはぶちのめす必要があるな。

そのうち歴史捏造本部に自動車爆弾をくらわせるから覚悟しとけよ。

こんな明け方までご苦労なこって。

この板の平和の祈りってコテが自虐史観でかないません
http://f24.aaacafe.ne.jp/~rockyou/test/mread.cgi/kenka/

携帯からでてんぷらの情報をCopyできないです…国士様論破依頼お願いします
（´・ω・｀）

>>199
通報しますた。

えなり逃亡で過疎スレとなったのを見計らって、肯定派の方々が深夜に暴れていきました。

なんかもう同情するよ。

ここのところすっかりメッキがはがれてきたよなーサヨク
なにがきっかけだったんだろう？
イラク３馬鹿あたりから？
もっと前？

中国では水質汚染が深刻。公害対策なんて何もやってないし。
そして、中国で作られるすべての食物がその汚れた水を使用している。

昔、日本でも農薬問題が騒がれていた頃、農家は自分の畑で作った
野菜を自分では絶対食べないなんてジョークがあったけど、今の中国は
あれ以上。

大気汚染のせいで降ってくる雨すら汚れていて、それは日本にも影響を
与えてる・・・
http://jazzmens.net/vegetarian/pics_killed.htm

>>204
・サヨクの学者どもが小林よしのりごときに悉く論破された
・というより、社会的に見て違法な行為や非人道的行為をその学者どもが行っていた
　（全く法的にみれば証拠にもならないデマで無実の人間を多数罵っていた）
・それを朝日新聞や岩波の権威の力で叩き潰してたがネットの発達でその虚構がバレた

あとに残るは、
全く罪の無い人間や政府を叩いて自分が反政府英雄の気分に浸りたいだけの
社会的に見れば本来弱者の人間が、ニセモノの権威にしがみついているだけという事実。

今ですら、「外国は既に南京大虐殺はあると思っている」という理由にならない理由で
反論しているが、それも元々はそいつらが10年かけてやってきた成果であって、
逆もまた正なり。

>>205
誰が考えたか知らないけど（多分、米国紙）ナイスネーミングだと思う。
「世界一の肥溜め」＞中国の三峡ダムの事。しゃれにならないぐらい酷いようだ。
これのお陰で中国では万人規模の暴動が起こっている。
（偶然、同じ時期に起きた反日デモによって報道は小さめ）

ちなみにこういった輩もいる

浅野健一同志社大学教授　朝日新聞「声」欄に投稿するもボツを喰らう
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/23185627.html

>>208
こんな教授の電波を浴びなきゃいけない学生がかわいそう；

>>206
あれだけの資料と証言があっても、小林のマンガ1冊で盲目になってしまう>>206
小林史観に毒されてる

>>210
だからそういうのはマトモに証明できてからいえよｗ
捏造証拠ひっぱってきていとも簡単に論破されまくってる肯定派にそんなこと言われても説得力も何もねぇな。

>>198
悪いのは軍で、日本国民は悪くないという馬鹿

ぶちのめすぞ

小林よしのりに対する反論って、
コレに著作物で反論するだけの価値があるのかっていうレベルばかりだからなあ。
前提知識や常識レベルから間違ってるのばかりだ。

あれ、小林よしのりに再反論なんかされた日には憤死する奴が続出するぞ。

>>213
反論できないことの言い訳としてはなかなか良くできてますね。
「反論する価値にも値しない！」っていきまけば、一見逃げてるようにはみえませんしね。

●大東亜戦争●
サヨ・・・特筆すべき悪の国、日本の侵略戦争
ウヨ・・・正義の解放戦争

一般・・・国益を計り行動した結果の軋轢

●南京大虐殺●
サヨ・・・民間人３０万大虐殺
ウヨ・・・虐殺行為は存在せず

一般・・・日本側の公文書からも、一定数の不法殺害行為は認められる

一般・・・国益を計り行動した結果の軋轢

これが一般の認識か？

>>215
正義の解放戦争っていうか
日本はABCD包囲網であらゆる資源を確保できなくなったので
日本国民の生活を守るために戦争した
つまり、日本国の防衛戦争だともいえるんだが

>>217
南進した事が軋轢を生んで、
南部仏印に蘭印とかを狙った基地を作ろうとして、
ABCD包囲網をやられたんだろ。

判断ミスは否めないね。

>>213
自慰史観　ｳﾖ　
自省史観　ｻﾖ
小林史観　小林よしのり信者

歴史観に反省がはいるって意味不明だと思わないのがバカサヨらしいというか・・・・ｗ

>>220
歴史から何の反省点も見いださないのが、自慰ウヨって事だね

反省してるやつは南京大虐殺を捏造して居直ったりなんぞせんよ。
それより、反省してる、反省してると吹聴してるやつが一番自慰的だから。
そこまで自分を褒め称えてるやつもあんまりみないｗ

>>221
ついでに指摘しておくが、そういうのは歴史観ではなく、評論の範疇にはいる。
そういう区別はしたほうがいい。自省史観などと自慰に耽る前に、もっと基本的
なところから自省したほうがよろしいかと・・・・・ｗ



ちうか、自省史観ではなく左なら唯物史観であろう。
ま、そんなレベルに達してないバカサヨなんだろうけどｗ

>>223
笑えるほどレベルが低い奴だ
どんな国だって歴史から反省点を見いだすから
人種差別問題にしろ何にしろ
改善の努力をするんだろ

はっきり言って君は小学生以下ｗ

>>224
> どんな国だって歴史から反省点を見いだすから
これは笑うところですか？ 「絶対普遍の真理」みたいなｗ

> 人種差別問題にしろ何にしろ
人種平等の決議案を国連に初めて提案したのは日本ですが？

信憑性のある資料を提示できず、まともに討論すらできず、レッテル貼り　> はっきり言って君は小学生以下ｗ
しかできなない椰子の言う「歴史の反省」なんて、なんら説得力がありませんよ。

>>224
223が小学生以下なのではなくて
お前が小学低学年程度の初歩しか学んで無いから
他の人間の話す応用問題についていけないだけだろ（ｗ

>>225-226
ここはアホの巣窟かｗ
歴史から自省点を見いだすなど、
大抵の国でやってる事

>227
君の言う「れきし」が事実か否か、そこから話をはじめにゃならん現状。

自省なら他の国でもあるだろうね。
でも、必要の無い自省までする必要ないし。

ttp://nksagami.s25.xrea.com/20kyoukasyo-seijouka/nikkyouso-checklist.html
これが自省なのか？

自省史観というか、自傷史観だわな。もっとも、サヨに日本人だ
という自覚があればだけど。まあ、毎日こちらに敵意を剥き出し
にしてるところをみれば、反省してるなんて自尊がウソだっての
はよーくわかるわけだがｗ

最近出来た例の副読本、歴史の共通認識なんていってるけど、
当のサヨが自省史観といってるところをみると、中国韓国が自省
なんぞするわけがないんだから、結局、日本人だけの反省
なんだろう。自省といえば聞こえはいいけど、結局、日本の子供た
ちに罪の意識を植付け、中国韓国の子供たちに憎しみの気持ちを
植え付けてるだけなんだよね。まあ三国人の目的はそうだろう。
バカなサヨには連中の目的がみえてないようだが・・・・

>>227
自省点は
「今度やる戦争は勝とうな」
だなｗ

日本はアメとの戦争を回避しようとしていたが、アメは日本と戦争する気マソマソだった。
でも自分から攻めたら悪人なので、どうやって日本に先に手を出させるか、色々考えていた。
で、ＡＢＣＤ包囲網やらハルノートやら色々やってみた。
ＡＢＣＤ包囲網で石油とめられるわ、ハルノートには「今まで日本が手に入れたものを全て捨てろ」と書いてあるわで、こんなの受け入れられるか！ということばかり。
それで戦争にしなくちゃいけなくなったと言うわけ。
実際、米軍は中国に爆撃機を待機させ、東京に奇襲で爆撃かける計画があったが、日本軍が先に真珠湾攻撃をしたのでその計画が実行に移されることはなかった。
だが真珠湾攻撃がもう少し遅ければ、もしかしたら先に仕掛けていたのはアメだったかもしれないのだ。

では、何故アメは日本と戦争がしたかったのか？
早い話が中国における利権です。結局お金。
要するにね、国家間の戦争なんて、下らないイデオロギーで始まることはないわけです。
必ずお金関係の大きな理由や利害に関わるなにかがあって戦争は起こるわけです。
イデオロギーはそれを正当化するための大義名分でしかないわけです。
イラクのアメリカなんか見てるとわかりやすいでしょう？

建前「イラクは独裁政権で苦しんでいる！苦しむ国民を解放せねばならない！」
本音「あそこの石油ほしいけどイラクと利害食い違っちゃったからなー。しゃーないからテキトーに言い訳つけて奪っちゃうか！」

そう考えると、アメリカは何も変わっていませんね。６０年前から。

えなり最近来てないの？

>>233
勝ちすぎて相手になる人がいないからこないってさ。今は集団自決のスレを荒らしてるよ。

>233
奴の言う「勝ち」は「犯罪行為が無かった事を証明されなかった」だからなぁｗ
『日本軍糾弾教原理主義神学者』……おっと、神学者に対して失礼千万、殺されても文句は言えんなコレは。

>207
あちらでは水利問題が酷くなっているそうだね。省同士で水を取り合うほど、水不足が問題になっている。
上流でダムを造ると下流で水不足（河が干上がる寸前のところもあるとか）になるし、
その上流でも、工業用水と農業用水で水の取り合い。しかも水質汚染（水銀や有機化合物）が深刻。
水を無節操に使ったあげくが、急速な砂漠化の進行だってんだから笑えない。
黄砂の増加の原因にもなっている。韓国なんかそれで酷い被害を被っている。

おそらく、今後二〇年以内に公害病が表面化するね。
耕地の塩害も深刻だし、耕地がダメになったので農作を放棄して都市部に出る人が増えている。
今の中国の好景気は、そういう農村部から出てきた人を安くこき使うことで支えられている面もある。
四川省なんてとても豊かな農業地帯だったのに、雨が降らず水不足になっているとか。
気候にまで影響が出ているとは怖いねえ・・・。

969 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/05/31(火) 15:29:49 ID:+gPvW8RJ
>>963
＞「さっさと埋めてスレを立てないまま放置」が一番だと思うね。

ここばかりじゃないし、、もっと新鮮で香ばしい方の居られるところに
飛んでいきますのでご心配なく。
まあ逆にいえば、ここも俺の鼻息で論破したと言うこと。
負け犬は放置して、ここから去りなさい！

一応勝利宣言らしいので、彼の巣であるここに記念真紀子

>>237
暇だから見てきたけどいろんな意味でワロスｗ
つか、特にこれ吹いた。

959 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/05/31(火) 15:02:28 ID:+gPvW8RJ
>>952
＞「無かった」証拠を持って来ないと駄目なんだよね。

なかったと言う証明は悪魔の証明。
あったと言う証明は、ひとつだけでも十分なんだよ。

ちなみに悪魔の証明と言うのは「ある」と提起する側が「証明義務を負う」ことなのですが、
えなり氏の頭の中では逆のようですね。
恐らくここから引っ張ってきたのだろうがまた都合の良い部分だけ取ってミスリードさせようとしてるな

ttp://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/book041113.htm
悪魔の証明とは
「ない」ことを証明することを悪魔の証明という。
「有ることの証明」は、なにかひとつ証拠を出せばおわりだが、無いことの証明は事実上不可能である。だって全ての可能性、場所を調べないとそんなことは言えないし、まだ探し漏れがあるかもしれない。論敵からはそこを突かれる。
だから一般的に立証責任は「ある」と主張する肯定側が負う。そして証明できなければ無いものと見なされる。「推定無罪の原則」がそれに当たる。
しかし現実社会ではこれがみなの共通認識となっているわけではない。
掲示板では悪魔の証明をせよと語って、論敵が目を白黒させるとワシの勝ちだなどと雄たけびを上げている。

でもいつかきっと帰ってくるよ、帰巣本能が彼をそうさせる。俺は信じている。

実際 南京に出征した、爺さんと爺さんの友人の話は嘘になっちゃうのかねぇ。どうなんだろ。

>>240
嘘つきもいるし、そうじゃない奴も居るでしょ。

なんか、みんな恵也の帰りを心待ちだなあ・・・・ｗ

＞239
いやそれはないな。
昔の恵也は馬鹿なりに度を越えていて
なんていうか意気を感じる愛すべき馬鹿だったが、
最近の恵也はコテハン付けずに
某スレで迷惑行為をくりかえしているだけ。
何を言われても厚顔を崩さなかった恵也が
もはや名乗る事すらできない。
もう奴は終わったよ｡

>>243
そんな悲しい事言わないでくださいよ。俺は奴のファンなんだから。
いつか復活しますよ。

>>244
某スレに出没しているがメンバーから完全スルーで
それはかわいそうでみてられない。
やはり恵也を暖かく迎えてくれるのはここしかない。
恵也もいつかきっと気づく。
それまで待とう。

546 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [] 投稿日：2005/05/31(火) 20:51:57 ID:B+vAFtJv
>>543
＞確かに最近キレがないなあ、どうしたんだ？

いつもいつもキレがいいはず無いだろ！
しかし確かにあんたの言う通り。
脳梗塞の前兆かな・・・・

＃おお、相当おちこんでる恵也

軽く混ぜっ返すだけで、こうも見事な自爆を披露してくれるんだもんなぁ……

米軍厨の定理　Ver1.00　（1/2）

●米軍厨発言パターン
A・一撃離脱厨
　A2・一撃離脱以外の攻撃方法を知らない
　A3・一撃離脱以外の戦果において検証を全く行わない（行うと不利だから）
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された内容をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による決め付け。
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失 「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否 　度重なるローカルルール無視について
I・馬鹿をよそおって逃げる　ﾊｽﾞｶｼｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w

＊まさに人間の屑ですね。

■ジーメンスが軍需産業という嘘
＞ジョン・ラーベという人物は中国の蒋介石政権に武器を売り、莫大な利益を得ていた
軍需産業ジーメンスの南京支社長でした。

これは否定派の田中正明やその尻馬に乗っている小林よしのりが振りまいている嘘の一つで
「ラーベがジーメンス社ないし自分の利益のために反日を煽る日記を書いた」という印象操
作のためです。ジーメンスは電気事業会社であって軍需産業ではありません。ジーメンス南
京支社の業務内容は発電所の保守管理、その他病院へのレントゲン機器の販売と整備等でした。

ジーメンス・チャイナのサイト の説明文を掲げます。
1939 Provided medical equipments for hospitals in Shanghai, Nanjing,
Beijing,Tianjin, Qingdao, Guangzhou, Changsha and Nanchang
1937/38 John Rabe, director of Siemens' Nanjing office, performs
humanitarian service during the Sino-Japanese War.
Rabe is appointed chairman of the International Committee for the
Establishment of a Military-Free Zone for the civilian population
and grants asylum to Chinese refugees on Siemens company property.
1937 Siemens China Company had 275 employees;
it is the largest overseas company outside Europe
1913 Installed China's first hydro power plant in Yunnan Province
1910 Founded Siemens China Electrical Company
1904 Opened first representative office in Shanghai
1899 Constructed China's first tram line in Beijing
1879 Delivered and installed China's first generator for the
illumination of Shanghai Harbour
1872 Supplied the first pointer telegraph to China

中国に対して武器輸出を行っていたのはドイツのハプロ社です。

しかし、恵也をごく自然にえなりと読めるようになった俺は、もうえなりワールドにどっぷりつかってるんだな。

#国際法なんて屁のようなものといきをまいている恵也^^;

598 名前：恵也 ◆1BgPjyxSE. [] 投稿日：2005/06/01(水) 10:26:44 ID:bf8I72j2
>>596
＞あの国は力の信奉者。約束事などクソクラエで、強いものが欲しいもの
＞を取って当然と言う所があります

これは現実の世の中の基本原則。
”銃口から権力は生まれる”
という言葉の通りに行動して、中国の権力を取ったのだからな。

国際法なんていってもその前提に、力がなければ屁みたいなものだ。
もともとが狼ドモの国際法なんだからね。
日本の平和ボケした連中には判らんようだが・・・・

＞ポルトガルのゴア領有が、たとえ道義的に不当で今日の国際法の基準
・では不法なものであっても、当時の狼どもの国際法にはかなうもので
・あり、法の不可遡及からそれを現時点では不法と認定できないからです
http://list.jca.apc.org/public/aml/2005-April/001068.html

>>251
都合のいい部分じゃ国際法を盾にし、都合の悪い部分は国際法なんか知ったことじゃないというからな

えなりにとって、法律とは「自分なりの自然法」がその全て。

あと個人的山勘もねｗ

■占領下のマレー半島
　「天皇陛下ノオオサメニナル日本ハ世界ヂュウデ一バンリッパナ国デス」
と書かれた当時の日本語教科書がマレーシア国立公文書館に残る。
日本は生活習慣や教育、言語にいたるまで日本への同化を強要した。
そして、授業を受ける子どもたちは毎朝朝会で「君が代」を歌わなければならなかった。

　当時を語る呉志超氏。
「占領した後、日本は東南アジアの民衆を解放するためだと言った。しかし、それは間違いだ。
日本人が来てやったことは暴力と弾圧、虐殺だった。とても、開放などではなかった。」　

■シンガポール大検証とマレー虐殺
　シンガポールを占領した日本軍は華僑義勇軍、共産党員、抗日分子、重慶への献金者などの
摘発を目的に中国系住民を対象とした検証を行った。
良民と判断され、「検」のスタンプが押された者だけが帰され、疑いのある者は拘留された。
拘留された人々はシングラップの浜辺で殺された。
　こうした検証と虐殺はマラヤでも行われた。
クアラルンプールの少し南にあるパリッティンギ村。
ここでは675人の村人が殺された。うち250人近くは子どもであった。
葉一苟さんはその虐殺から奇跡的に助かった。
身体にはその時銃剣で刺された傷跡が7ヶ所も残っている。
スンガルイ村では列車に乗ってやってきた日本軍が村に火を放ち、小さな赤ん坊まで銃剣で殺した。
今はないイロンイロン村では1474人が殺された。
大勢の中国系住民が抗日軍ということで殺され、その犠牲者の数は未だつかめていない。

>>255
呉志超
葉一苟

いずれも華僑か
信用のできる証言なのかね？

ま　た　華　僑　か　！

華僑の証言しか出てこないところが滑稽で笑えるなｗ

華僑は中国の諜報・工作活動の最前線に立っている　工　作　員　だという事実は知っているのかな？ｗ

ゲーム規制に陰謀説浮上？

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1117145213/

>>218
>>社会ないしは権力がそれを必要とするから産まれたと考える方が適当であるのに
>>やみくもに科学的証明を押し付けようとするのはただの詭弁なんだろうけどね。
君は今確信をついたな。

県側があげた暴力的・残虐的なゲームというのは
それこそ拡大解釈すればなんだって当てはまる。どんなゲームだって取り締まることができるんだ。
その点で大バッシングを浴びたメディア規制３法にとても良く似ている。

今子供たちは教科書よりゲームか漫画を見ている時間が多い。
もし18禁にしてしまえば子供たちから、漫画・ゲームから
権力者にとって都合の悪い情報を隔離できることになるだろう。

ID:Iuftk/Rc
君はさっきから規制しろ規制しろ騒いでいるように見えるが、
それが狙いだったのか？

>>259
自爆？ｗ

ゲームなんか発禁でいいよ。
だいたい大手ゲーム会社ってﾁｮﾝ会社だろ？

華僑研究センター
http://www.cnc.takushoku-u.ac.jp/~kakyonet/

日本人は華僑から嫌われている
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog165.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog164.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog265.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h13/jog202.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h17/jog390.html

矛盾しますが小林よしのりも好きだがえなりも好き。

ところで華僑を好いている人間はどれだけいるんだ？

過去からの教訓
１．戦争にならないように外交努力を怠らない
（とは言っても、許せるぎりぎりの線を越えてまで周りに合わせる必要はない）
２．戦争になったら次こそは負けないようにしっかり軍備を整えておく
３．戦争になった時に敵国に願えるような馬鹿者が出ないように国民教育を行っておく
（３馬鹿国のように相手を貶めるだけのゴミ教育ではなく国際感覚政治感覚に優れた国民を量産する）
４．現代の戦争は情報戦争である
（すでに交戦状態、一方的にやられていることを事実として認め、こちらからも仕掛ける）

ありもしなかった事件に、日本はいつまで頭を下げるつもりなのだろう？

>>266
追加希望

５．次にやるときゃイタ公抜きで

>>268
イタ公とチョソ抜きで、だろ

第一次大戦では、連合国・中央同盟国問わず、兵士の反乱ばかりです。
休暇の不満で銃器を振り回すなど、イラク軍もかくやですが、当時は当然でした。
「軍法会議」が怖いで兵隊なんぞできるかががイギリス兵の合言葉です。
なにしろCourtMartialは現代英語で動詞として使われます。
日本軍兵士は不思議とこれをやりませんが、将校はよくやります。

イタリア軍の特徴は抗命が、組織でなく個人で行われたことです。
やはりローカルで分かれていた人を無理に中隊のレベルまで突っ込んでいますから
無理があります。この点ではロシアに似ています。

ルイジ・リッツォーは政治的に活躍したとは知りませんでした。
復命のためローマの行ったときの、市民の歓迎振りはものすごかったですね。
顔つきが非政治的イタリア軍人によくみられる首細・青白インテリタイプのため誤解
していました。アドリア海は出口が狭いわりに激戦が繰り返されています。
ダルマシア側が良港が多い反面、後背地は絶壁ですから、難しいですね。
ただ、これ海というより、湖では？

ダヌンツィオのウィーンへのビラまきは、独断専行と思いました。
でも、ガソリンが無ければ飛べませんね。

１９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」


貴重な英文原本
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/LSCSmythe.pdf

>>269
しまった・・・俺としたことが・・・あのチョソを入れ忘れるとは・・・。
まあでもイタ公は戦争時は「敵よりも恐ろしい味方」と化すが、普段は無害だからね。
常に有害なチョソは常時抜きで（ｗ

南京大虐殺はなかった！日本兵の証言が大嘘の理由
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/

中国は華僑を宗主国英国に労働力として供出しアジアの独立を阻害しアジアから搾取し続けた。
「アジア」に謝罪しなければならないのは日本ではなく華僑。

えなり、おいしんぼｽﾚに沸いてきています

晒せば潰す

デムパサヨ？（中共の主張を鵜呑み３０万大虐殺）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体の見解（三万〜一万位）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
　　　　　　　　　　　　VS
一部のアホウヨ？（虐殺とされる行為自体無し）

>>277
「無し」の可能性すらあるから正直解らん

＞＞＞ではその日本人とは誰か?　
＞＞＞「朝日新聞」である。

と書いてるが、１９７１年に南京事件を取り上げたのは、朝日新聞だけじゃあない。
同時多発的に南京事件の記事が掲載されて、たまたま、現地取材による本多記事が
当時はもっとも信憑性が高いと考えられたから目立つと言うだけのことだ。
小林の記述は、ここで事実とは異なる一つの印象操作をしている。

さらに、　「そしてその後は昭和46年の１月まで14年近くもの間、1件の該当記事もない。」
と書いているが、リストから漏れたからと言って、「1件の該当記事もない。」は悪質な印象操作だな。
文章構造としては単に「リストにはない」と言ってるだけなのだが、読者は、「1件の該当記事もない。」
という言葉だけを頭に刷り込まれてしまうわけだ。

「大宅壮一文庫」　の、その大宅壮一自身が、

「入城前後、入城までの過程において相当の大虐殺があったことは事実だと思う。
三十万とか、建物の三分の一とか、数字はちょっと信用できないけどね。
まあ相当の大規模の虐殺があったということは、私も目撃者として十分いえるね。」

その入城前後、入城までの過程として大宅壮一がはりきって語っている
具体的な内容は結局軍事行動でしかない。
「虐殺」の文脈で「建物の三分の一とか」とか言っており
文面からは派手な軍事行動のことを「虐殺」と言っているとしか解釈できない。

>>279
まず、「虐殺」の定義をするべき
戦死者をも虐殺としている可能性も高いね
死者＝虐殺の被害者とか考えるようなお粗末なレベルである可能性も高い

>>281

サヨクロジックで考えるなら、

日中戦争は日本が私利私欲のために始めた戦争
↓
悪いのは日本（一方的に）
↓
善良な中国兵達は日本との"戦闘"で"虐殺"されたのだ！

と、なりそうだしな。
定義はしっかりしないとまずいよな。

>>282
サヨロジック（含：チョン論理）では、
関東大震災による、家屋倒壊・火災などで死んだチョンも「虐殺」に
カウントしてるよ。

倒壊するような家しか・・とか、萌えやすい家しか・・とか、屁理屈付けてる。

萌えやすい家に萌えないゴミ。

っていうか覚えてる人いるかどうかわからんが、学校の文化人類学の教授が反日左翼思想にそまってるっていうレスをした大学生だ。
この間の授業が終わったときに、先生のメアドを聞き出すことにようやく成功し（迷ってただけなんだが）、今日、今から彼をメールで説得する。

彼はこれからも沢山の生徒に授業を教え続けるだろうから、彼を洗脳から抜け出させることに成功すれば、その実りは非常に大きいと思う。

というわけで、メール送ってきます。

>>285
えらいなあ・・・ｗ

>>285

ガンガレ

送った。メルの内容

「初めまして。○曜○限の文化人類学を受けさせてもらっている○○○○学科１年の○○（俺の名前）と申します。
先生の授業は興味深く、いつも楽しく受けさせてもらっています。

実は今回先生にメールしたのは、おこがましいとは思いながらも先生に一言言いたいことがあったからです。それを今から話したいと思います。
文章能力に欠けるので読みづからったりすることがあると思いますが、是非とも読んでいただきたいと思います。

先生の授業はいつも目からウロコのことばかりで興味深く受けさせてもらっているのですが、以前の授業で、どうしても耳にひっかかる言葉を先生の口から聞きました。

「日本軍は世界で悪いことをした。だから中国や韓国の人があんなに怒ってる」
詳しくは覚えていませんが、たしかこのような内容だったと記憶しています。（違っていたらすみません）

私はこの言葉をどうしてもすんなり聞き流すことができず、奥歯に食べ物が引っかかったような感覚を覚えました。
なぜならば、この言葉が事実とは到底かけ離れたものであったからです。

失礼な言い方になってしまいますが、確認のためにお伺いします。
上記の発言は本音ですか？

ご返事お待ちしております。」

>>288

お返事北？（ワクワク

>>288
具体例あげないと先生も返事しづらいと思うぞ｡
ひとつでいいから例をあげてもう一度出すことをお奨めしますです。
そこから話が広がっていくんじゃない？

>>290
いや、これでイエスって返事が返ってきたら、強力なサイト達のＵＲＬ貼りまくったメルを送り、一気に説得すると言う流れです。
最初のメールはあくまでも「あれは本気で言ったんですか？それとも本当は違うけど韓国人や中国人の留学生が多いから仕方なく言ったんですか？」ってことの確認という段階です。
前者なら全力をあげて説得しますし、後者ならちょちょいと説得するだけでいいですね。いや、もしかしたら説得の必要すらないかもしれませんがｗ

ああ、あの戦艦ポチョムキン好きの先生ね

うあ、ちょっとまった。あのメールはしくじったかもしれない。
今気になって、その先生が書いた教科書読んで見たら、反日左翼一色だったｗ

「創始改名を強制」だの「日本語教育強制」だの、自身の書いた教科書で左翼節炸裂してたｗｗ

だめだあの人ｗｗ本音だｗｗｗ

そういう人は、おそらくもうすでに相当な批判を受けて育ってきたはず。
だから、そんなメールは受信し慣れてる。無駄だよ、止めたきゃ殺すしかない。
でも殺しちゃだめだよ。犯罪者になったら馬鹿らしいからね。

ひとつひとつ具体例投稿しつづけ
先生を論破していくのも面白いかも

>>294
いやはや流石に殺しなんぞに走る気は毛頭ないが、とりあえず返事が来るまではなんとも言えないな・・・。
まあ、どんな返事が来るかはかなりわかりきってるが・・・。

ううむ、論破できるかな・・・。

>>296
協力者は山ほどここにいるから

そうですね、きっとできますよね！

あの先生は文化人類学の先生なだけあって、いつも授業で口癖のように「頭の固い人間になるな。柔らかい頭を持て」みたいなことを言ってるから、そこでつつくってのもありかもしれませんね。

確かに、そいつを改宗させれば、世のためにはなるな

もしこれが成功したら
新しい革命の形の先駈けになるかも

平和ですね

それはどうかな

メールｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!

「○○（俺）君へ
　関心を持って文化人類学の講義を聴いてもらって、うれしく
思います。
　意見、質問は、自分で気づかないことを考える良いきっかけ
なので、歓迎します
　さて、質問をもらった件ですが、前に文化人類学でヤップ島
の人たちが戦争中に被害を受けた、という話しをしました。
　また昨日の異文化コミュニケーションでは、福沢諭吉の脱亜
入欧の思想と、その後のアジアでの戦争の関係、創氏改名の話
を法政の○○教授の説にもとづいて説明し、韓国の人が先日の
漁船の事件など、何かというと日本に対して怒る原因はそこに
ある、という解説をしました。
　文化人類学では、「日本軍は世界で悪いことをした。だから
中国や韓国の人があんなに怒ってる」という話をしたかどうか
、覚えていません。しかし、そういう説は、たくさんの人、本
、マスコミなどで紹介されていますので、私も知っています。
それゆえ、そういう話をした可能性はあります。

　ただ、歴史上の出来事というのは、実際はそう単純ではなく
、事実がどうであったかを単純に述べることは難しいと思いま
す。また同じ事実でもいろいろな見方があります。
　この件も、私自身自分でどこまで調べ、確信があってのこと
か、と聞かれると、正直なところ自信はありません。　
　それゆえ○○（俺）君のように、どこまで正確かを自分で調べたわ
けでもないのに、ある見方だけを述べると、違和感を持つ人が
いるのは、無理もないことだと思います。
　自分で調べたわけではないのに、自分で確信を持っているよ
うな話かたをしないようにしようと思いました。
　なお、日本軍が「世界中で」悪いことをした、というのは、
私も事実とは違うと思います。また、戦争というのは、残酷な
ことが起こる状況で、日本軍だけが悪逆非道というのは正しく
ないと思います。原爆はもっと悪逆非道だと思います。
　ただ、ヤップの人たちが日本に変な名前を付けられた、とい
うのは、実際に私はその方たちに会い、戦争中のお話しを聞き
ましたし、その人たちの名が変な日本語であることも事実で、
これは私自身が確認しています。
　今後もいろいろな意見、質問を歓迎します。」

想像してたよりもマトモな返事が返ってきたんで驚き。

だまされるな、懐柔しようとしてるぞ

ちなみにこの先生のいう「ヤップ島での酷い話」というのは、日本軍がヤップ島を占領したとき、現地のヤップ人が日本人に名前をつけてほしいと頼んできた。
で、日本軍はヤップ島の人を見下していたから、「フンドシ」とかそういう酷い名前をつけたと。
それをこの先生は現地にいってそういう話を本人からきいてきたと。

というような内容を以前の授業でいってて、それを前提としてメールということね。

授業きいてないみなさんには何のことかわからなかったと思うので、説明を。

理性的な先生やん。
じゃぁ次、朝日にメル凸いくかｗ

でもまあとりあえず、貼るものは貼っといてしっかりと提示しといたほうがいいと思うな。
この先生は自分で柔らかい頭を持てといっているだけあって、慎重になってはいるが、相変わらず左翼の主張しか知らないとみえる。

真逆の「事実」を見せつけてバランスをとってやる必要性はあると思う。

キチガイウヨのレッテルを貼られるようなマネだけはやめといたほうがいいぞ

そこは慎重にいくよｗ

「先生は歴史観に対して非常に慎重な態度をとっておられるので、私も安心しました。
これから私が貼るサイトに書かれていることが絶対正しいとは言いません。ですが、歴史には色々な見方というものがあり、このような事実や見方もあるのだということを是非知ってもらいたいと思い、貼る次第です。」

みたいなかんじで言葉を選んで慎重にメル送ろうと思うのだが。

少し鼻につくから

「わたしは〜思っています｡
　以下に私の考えの裏付けとなっているホームページをご紹介します｡
　もしよろしければ、ご一読の上ご意見など賜ることができましたら幸いです｡→締め」

くらいにしといたほうがいいんじゃないの。

>>306
ついどっかの<ヽ｀∀´>がやってそうな逸話だなと思ったんだが

そもそも、当時の共産軍は、焦土作戦を行わなかったの？
南京をまるまる無傷で敵の手に渡してしまうほど幼稚な軍隊だったの
でしょうか？
＊焦土作戦
http://tamagoya.ne.jp/potechi/2005/20050315.htm

>>306
こんなんちょっとした悪ふざけじゃない
その時は未来永劫その名前を有難がって付けるなんて思ってもみないだろ
これで見下しただの極悪日本軍といわれてもなぁ

へんな名前を付けられたって、これがそんなに恨みをもつことなのか？
日本兵の中にはそういうへんな名前を付けたヤシがいたという程度の
話じゃないのか？先生が現地の人からきいて過剰反応してるんじゃないのか？
ただの笑い話かもしれないし、名前を付けた日本兵はジョークのつもりだったかもしれない。
ヤップ島の人はなんとも思ってないんじゃないのか？
先生が勝手にひどいことすると思い込んだけじゃないのか？
朝鮮人が創始改名されてファビョルのとは少しちがうような気がする。
ヤップ島の人の方から名前をつけてくれと言ったことなのだから。

「フンドシ」さんねえ。

当時の日本人が殺される時でも最後まで着けているものだな。

昔の偉い傾き者さんは「褌は白にすべし」と仰ってました。

ttp://www.geocities.jp/wsayokuw/index.htm

まあ、実際、「褌を締める」とかそういう形で使う事も多い重要な部分だから
見下すという定義で普通「褌」は使わないな。
「パンツを締める」とかは言わないだろ？


人を本気で見下してるのなら、
「ウンコ」とか、異論あるだろうが「サル」とかの方がまだ適切だな。

>>311
それでいきます。

>>312
行って聞いてきたのはどうやら本当らしいですよ。

>>314-316>>318
まあどうせそんなことだろうとは思ってましたｗ
それも機会があったら言ってみます

あと、「スシ」っていう名前をつけたというのも言っていましたね。

でも、スシって高級料理ですよねｗとても見下してるとは思えないです。

でもおまいらの名前がスシや褌だったら嫌だろ?

>>321
スシって結構かっちょいい。
外国ではきっともてるよ。
ふんどしは今はすたれているが当時の日本人なら
まんざらでもないんじゃないの？

http://homepage.mac.com/sushikaido/rekishi.html
気になって調べて見たら、寿司って「寿を司る」という意味があり、非常に縁起がいいそうです。

・・・・・どこが見下してるんですかね？ｗ

南洋でもヤップの人には日本の統治は微妙に合わなかった
どうも価値観が違うので、ウザく感じたというのは読んだことがある。

ひさしぶりにスレが伸びてたから
てっきりえなりが帰ってきたかと思ったよ・・・（´・ω・）ｻﾐｼｿｽ

エナリ君はオイシンボ擁護に夢中ですよ。

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116068074/

先生もここ見てるだろきっと。
メール内容公開して良いのか？
特定できる固有名詞はないし、君と先生の問題だが、ちょっとまずくないのか？

age

創氏改名・・確かに創氏については気に入らない朝鮮人もいただろう
両班層は姓を持っていたが、大半の下位層である朝鮮人は名だけしか持っていなかった
日本に併合した際に名前で識別することが非常に困難だったために新たに氏を作り、それぞれに割り当てた
だが、姓を所持しているものはそのまま姓名を使うことが許されていたはずだ
朝鮮の姓名で立候補して議員となったものや日本軍仕官となった者がいたのが証拠になるだろう
改名については彼ら朝鮮民族が日本人社会に溶け込むために自ら願い出たことではなかったか？
日本風の氏を貰っても明らかに日本人と違う名を持つ朝鮮民族は併合だなんだと言っても区別されてしまった
行政上は問題なく処理されていたであろうが、職場や近所付合いに問題が出たのだろう
そこで氏名に違和感のないように名を日本風に変えたいと願い出たのではなかったのか？

言うべきことを言わず、相手の言いなりになる事は相手のためにもならない
相手を想うのであれば言うべき事を言うべきなのだ

人間は愚かだ

誰かが人の業を背負わねばならない

>>329
そいえば創始と改名で誇りが奪われたと言ってる民族が
現代でも通名を使い本名を隠してるって事は最高の笑い話だよな

>>昔の偉い傾き者さんは「褌は白にすべし」と仰ってました。
ガチで利家を氷風呂に入れた人ですな

>>327
見てることはありませんよ。
っていうか、ここ見てたら左翼なんかやってないと思いますｗ

>>329
任意の届出制だったのにも関わらず、８割もの朝鮮人が創始改名に届け出てきたんですよねｗｗ

>>331
チョンクオリティですねｗ

そういえば、あれからメール送りましたよ。
ブックマークに保存していたとっておきのサイトを貼ってねｗ

でもまあ、創始改名や日本語教育が強制で、日本軍は酷いと本気で信じていた先生にはかなり衝撃的なこと間違いなしですねｗ
今日あたり返事返ってくるといいなあ。

創氏改名は、「やらなきゃならない」という雰囲気があったという話もあるな。
後、下級官吏が点数稼ぎのため半強制的に勧めたという話も。

当然ながら朝鮮の下級官吏は朝鮮人。

>>333
そのUrl教えてください。
私も見てみたいです。

大陸での教育についてはむしろ日本のほうが配慮をしていた
併合当初の学校教育において朝鮮語を義務化したのだ
だが、併合後何年かして義務規定を廃止し、任意とした
すると朝鮮人校長の学校では朝鮮語を完全に撤廃した
日本国民になりきるためだ
朝鮮が中華思想に浸りきっていたころ、あらゆる自国の文化を否定し中国化することこそ賛美された、そんな時代があった
併合期にも同じ行動にでたわけだ
この辺りは朝鮮民族の性質なのかもしれない
話がそれたが、逆に日本人校長の学校では朝鮮語を教え続けた
朝鮮の民族性を重視していたのだろう
このような点を見ても日本は朝鮮の日本化を行ったが、強制性はさほど高くなかったと思われる
少なくとも朝鮮の文化を否定し、蹂躙するようなことはなかったと言ってもいいのではないだろうか

>>335
以下がメルの内容です。

「丁寧なご返事ありがとうございます。
「日本が全部悪。以上」のような極端な論理に走ることなく、慎重になっている先生の姿勢には極めて好感が持てますし、とてもいいことだと思います。

私個人としては、様々な資料や事実を検証していった結果、「日本軍は決して極悪非道ではなかった」と思っています。
確かに戦争という特殊な状況下で、少なからず非道な行為はあったと思いますが、それはどこの国の軍にも言えることで、少なくとも「日本軍だけ＝悪」という方程式は成り立たないということです。
むしろそのような行為の数で言えば、日本軍は下位の部類に入るのは間違いありません。

以下に私の考えの裏付けとなっているホームページをご紹介します。
もしよろしければ、ご一読の上ご意見など賜ることができましたら幸いです。
☆マークは優秀なホームページです。星が多ければ多いほどその評価は高いと考えてください。

☆☆☆「もう黙ってはいられない」
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/
非常によくまとまっており、あまり詳しくない第三者にもハッキリとわかる内容になっています。ダントツでおすすめです。

☆☆「ルクスお姉さんの補習授業」
http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/ruri/gulfwar_02_02.html
ここはかなりオススメです。漫画チックだし長いしかなり朝鮮人に対して辛口な内容ですが、非常によくまとまっており、内容も広範に渡っていてとても良いです。時折無関係な話題にそれることもありますが、是非とも是非とも最後まで読んでいただきたいと思います。
※因みにここで出てくる「電波」という言葉は「狂気・狂人」という意味のインターネット用語です。参考までに。

☆「国際倫理調査会　資料室」
http://www.kokusairinri.org/database/index.html
日本軍とその行いの実態に迫る調査会です。非常によくまとめられています。

☆「あなたはそれでも左翼でいられますか？」
http://www.geocities.jp/wsayokuw/index.htm
非常によくまとめられていて、ムービーなどを交えつつわかりやすく解説されています。

「日韓併合前後 朝鮮半島写真館」
http://photo.jijisama.org/index.html
日韓併合が、その悪名とは裏腹に実際どのようなものだったのかが、豊富な写真によってわかりやすくまとめられています。

「大日本史番外編　朝鮮の巻」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2114/jijisama/index.html
今と昔の朝鮮を知る上では非常に優秀なホームページです。

「外国人犯罪」
http://www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040506.htm
中国人の受刑者は日本人の１４倍、韓国籍、朝鮮籍の受刑者は日本人の６倍だという事実。仮に差別されていたとしても、それが犯罪を犯す理由になるのでしょうか？

「米軍の残虐行為：リンドバーグの衝撃証言」
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/beigunzangyaku.htm
日本軍には「捕虜になるぐらいなら死を選べ」という教えがありました。これが旧日本軍の酷さの一つとして挙げられていますが、何故そのような行動に走ったのか、その理由の一つがわかります。

「神風特攻隊はフィリピンで英雄だった」
http://www.geocities.jp/kamikazes_site/gaikoku_kamikaze/kamikaze_philip.html
日本では軍国主義の象徴として異常者を見るような目で見られる「特攻隊」。しかしそれは一面に過ぎません。ここに日本軍のもう一つの真実があります。

「韓国・朝鮮人が日本に対してしてきたこと」
http://kankokufubai.150m.com/jittai.htm
他でもない韓国人によって書かれた、朝鮮人達の実態です。被害者面してきた彼らが今までにどんなことをしてきたのか、その代表的ともいえる事例が紹介されています。

「パクリ大国　南朝鮮」
http://nandakorea.sakura.ne.jp/frame.html
国ぐるみで盗作に励む韓国。その実態を暴いているホームページです。他から盗んで「自分達が起源だ！」と言い張る彼らの知られざる実態をご覧ください。

これらのホームページを見て、すぐに考えを変えるというのは難しいと思います。
何故なら私達のような戦後世代はアメリカ軍主導で都合のいい内容の教科書を用い、「日本軍は悪い悪い」と、ある種の洗脳のように教えられてきた世代です。
なのでいきなり考えを変えるというのは無理な話だと思います。私もそんな風には思っていません。しかし先生にはもう一側面の事実や思想を知っていただきたいのです。
そしてその上で自分自身の考えと言うものを今一度再構築してもらいたいのです。片方しか知らないのではなく、両方知った上で今一度考えてもらいたいのです。
吟味した上で出た結論ならば、それがどのような内容であっても私は先生の結論を極力支持します。先生が客観的事実と明確な論理に基づき、厳正な判断をしていただけることを望んでいます。

下手な文章でダラダラと長くなってしまった上、時折失礼な文体になってしまったかもしれないのにも関わらず、最後まで読んでくださったことに限りない感謝の意を表します。」

以上メル本文おわり

昨日の夕方６時にこのメール送ったんだが、まだ返事が返ってきてない。
ちゃんと読んでるからなのか、それとも読み終わったけどあまりにも衝撃的すぎて混乱しているのか・・・。
定かではありませんが、返事の内容がとても楽しみだということだけは確かですｗ

>>341
ルクスｒｙ等は多分、頭の固い人には読むに耐えないだろう。
左脳が使えないと特に。

Urlありがとうございます。
勉強になります。

>>341
パール判事の日本無罪論　や　パル判決書
慰安婦と戦場の性
東中野修道教授の南京大虐殺の写真検証の本（名前失念）
親日派への弁明

少なくともこの辺りは読んで書物も読んでいるという事にしましょう（すでに読まれていたら失礼）
書物になっているものから得た知識とも共通しているとして置いた方がより説得力が増します
教授は２ｃｈ以上にソースを気にするはずです
1対1で話をしたときにも定着した知識がなければ言いくるめられてしまいます
また、こちらが正論を言っていたとしても詳細な知識で発言できなければ認められる可能性は低くなってしまいます
がんばってください

いまだに「南京大虐殺」を事実思い込んでいる人がいることは
日本人として残念なことです。
南京では激しい戦闘が行われ、多くの人が死んだことは事実です。
しかしそれは戦争行為による戦死者であって決して虐殺ではありません。
これは戦争の悲劇であってもう二度とあってはいけないことです。
日本は戦争行為で多くの中国人をはじめアジアの人々の命を奪って
しまいました。
戦後日本は戦争を放棄しアジアの国々に多額の賠償金を支払ってきました。
そして戦後６０年に渡って誓いを守り、
ただの一人も戦争で命をうばっていません。

「虐殺」というのは中国人がはるか昔から敵を皆殺しにするという
戦略で行ってきた残虐行為を言うものです。
中国は現在も残虐な虐殺行為を起こしています。
そういう中国の残虐行為と昔の日本の行為を混同すべきではありません。

南京での処刑は実際に目撃しましたか。
　
「はい。私が南京を去ることになる12月15日にも城門のすぐ外の揚子江の
水ぎわで日本軍が機関銃で中国軍の捕虜を射殺しているのを見ました。
捕虜たちは50人くらいずつにまとめられ、並べられて射殺されるのです。
そのあとにすぐまた50人ほどの次のグループが引き出され、機関銃の連射
で殺されるのです。
この処刑が進行している間に別の日本軍の将兵が近くにたむろしてタバコを
喫ったり、大声で話し合っていた光景をいまでもよく覚えています」

日本軍はやはり民間人をも無差別に殺したのですか。
　
「はい、無差別の殺害といえます。銃で射つのがもっとも多かった。
銃剣を使う場合もあった。
とにかくウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのです」

ダーティン氏はこうした発言をしながらもとくに表情は変えず、淡々とした口調
で語りつづける。
「南京の日本軍兵士は、上層部から略奪や虐殺をしてもよいという通達を受けて
いるような印象を、私は受けました。
『中国人を殺せ』というような命令ではないにせよ、『殺してもかまわない』と
いうような通達です。こうした行動は私には大きなおどろきでした」

でも虐殺によっては中国側を屈服はできなかったわけですね。
　
「ええ、効果はむしろ逆でしたね。日本軍は南京での虐殺で中国側の以後の反抗の
士気をかえって高めてしまったと言えます。
それまでの中国人一般人は別に外国勢力に占領されても、それほどひどいことはな
かったから、日本の占領下でもなんとか生きていけるだろう、という態度した。
しかし南京での日本軍の行動により、日本軍に占領されたらとんでもないことにな
るという恐怖の念が中国側に広がり、日本軍への抵抗を極端に強くする結果となったのです。

>>344
ご声援ありがとうございます。
ご指摘の通り、そこにあげられているような書籍をまだ私は読んでいません。
お金に余裕ができたら購入してみようと思います。

ううむ、今帰ってきたけどまだメール来てないな。ちょうど２４時間経ったのに。
ま、夜来るかもしれんけど、この長い空白の間に先生は一体どうなってんだろうねｗｗｗ

やべｗｗｗ返事が楽しみｗｗｗ

>>346
また証拠にもならない証言ですか？ｗ
あなたのような人こそ心理学を学ぶべきです。私の大学は心理学方面の大学なのでよくわかります。
この間の心理学の授業で、人間の記憶に関する授業をやっていました。
詳しく書くと長いですが、要するに人間の記憶はあやふやで時に主観が入り、ずっと覚えていられることも非常に少ない。
そして様々な要因によって記憶は捻じ曲げられ、事実とは違うものが出来上がってしまう。
意図的に間違った事実（嘘）を構築することもありますが、時には嘘などつく気はさらさらないのに、無意識のうちに事実とは違うことを事実だと思い込んでしまうこともしょっちゅう。
事実をありのままに証言するなど到底不可能なのです。
「トンネルビジョン」という現象も存在しますしね。

「故に、証言と言うのは確固たる証拠にはなりえない」
「記憶」をテーマとしたその講義は、その言葉で締めくくられました。

そゆことです。

>>346
ダーティン氏本人が目撃したとして証言してる事項は以下の２点
A.揚子江の水ぎわでの捕虜（便衣化敗残兵？）の処刑
B.「無差別の殺害といえる」民間人の殺害

A.は各所で１００〜２００人程度に纏められて敗残兵の処刑が
行われそれらすべて合わせると数千人になるかも知れないという
他の証言者のものと一致するものでしかない。

問題はBだが、A.の方は「光景をいまでもよく覚えています」と言い
状況をかなり具体的に述べているのに対し本来重要な筈のB.の方は
具体的言及を避けており、どうやら彼にとってA.よりも印象の薄い
出来事らしいのが不可思議である。
下記の（参）のような戦闘下の状況で安全区外をウロウロしていたら
多少の犠牲は止む終えまい（日本兵は占領の際の混乱時に静止命令を
聞かずに当然走り出した者を撃ったりしたこともあったそうである）。
A.の証言では捕虜たち50人ずつの束が際限なく続く印象を与えるが
当時の彼の記事によると総数２００人（４巡）だそうである。
B.も同様にそのようなのを２〜３件目撃したことを
「ウサギを殺すような感じでの虐殺が行われたのが多かった」
と言っている可能性は大きい。

（参）
>上海から脇坂部隊について光華門に入った。敵味方のタマが飛んでくるので、
>兵隊たちはどちらのタマで死んだかわからない。光華門に入ったが、
>住民をいくらか見ている。ウロウロしていた。
>(読売新聞、真柄カメラマン)

A.B.以外はすべて彼の（インタビューを読むと’希望的’というのが
やんわり伝わってくる）推測。

>　―中国側のいう30万という数字の根拠についてダーティンさん自身は
>　なにか知っていますか。
>　
>　「いや、私にはその根拠はわかりません」

> ―12月15日以降、南京市民が20万か30万人も殺されたとなると、想像も
> しなかったむごたらしい虐殺が目前で起きているのを知りながら市民あるいは
> 市内の避難民は、別に逃げようともせず、じっとしていたことになりますね。
>　
> 「それはそうかもしれませんね。私にはそのへんのことはわかりません」

メールこないのう・・・。
衝撃的すぎて頭を整理するのに時間がかかってるのかな？ｗ

まあ、４０年ちかく左翼史観に染まっていれば無理もないが、先生は柔軟な考えを持っているようなので、きっと大丈夫でしょう。

>>346
その文章、たぶん↓このあたりから拾ってきたんだろうね。
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/dathin.html
で、ソース拾ってくる事は良い事だし、ソース元を示さないのもまあ百歩譲るとして、
「上海から南京にかけては虐殺無かった」とか、
「安全区に日本兵が入った理由は中国兵が民間人を装ったから」とか、
「中国のいう30万という数字に根拠が無い」とか、
そういう部分を引用しないのはなぜかね？都合が悪いのかな？（笑）

>>351
一応進言はしておくが、政治学的には左翼的な思想で生まれた場合はやはり
そう簡単にサヨク的思考が抜ける事は無いという。
まあ一人の人生そのものの大観を変えるのは難しい。だから一回二回の論戦で済むとは思わずに、
徐々に相手の意見の「大揚げ足を取って」反論していって、徐々に変えていくしかない。

大揚げ足とは、言葉の端を取って反論するのではなく、相手の意見の中心核が何かを見定めて
その中心から見ておかしい所を突くという事だ。相手の基本哲学を理解したうえでその哲学から
見てヘンな所を誠実に論拠をしっかりと置いた上で、突くと。

やはりズタズタに論破されてもサヨの場合は「理由が無いけど日本は悪い」と思ってるから。
そこを変えなければならないのは大変さね。

あと、個人対個人の論戦で、朝鮮人とは正面からぶち当たるな。
頭は悪いがすぐファビョるから論破されるとぶち切れて最悪の場合は集団で武力使ってくる。
武力に自信があるなら構わないが、その場合は論破しないでいきなり威嚇した方がいい。
論破されても論破されたことに気がつくのに朝鮮人の場合大抵2〜3日かかる。

>>352
否定派のサイトになぜ目撃者のダーディンのインタビューがあるの？

▼「百人斬り」裁判で示された新資料
・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（
中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm

＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。・・・
＞「おい望月あこ(※２)にいる支那人をつれてこい」命令のままに
支那人をひっぱって来た。助けてくれと哀願するが、やがてあきら
めて前に座る。少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ
丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。
＞戦友の死を目の前で見、幾多の屍を越えてきた私ではあったが、
抵抗なき農民を何んの理由もなく血祭にあげる行為はどうしても納
得出来なかった。
＞その行為は、支那人を見つければ、向井少尉とうばい合ひする程
、エスカレートしてきた。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

自分たちが追い出す記者の見えるところで
捕虜を処刑するとは考えにくいな。

この「新資料」を書いた望月五三郎、調べてみたらやっぱり中帰連で、しかもその内容も
当時書いたものではなく、本田勝一を支援するのが目的で後になって書かれたものでした（笑）

最低だな。嘘ついて恥ずかしくないのかね。

>>354
そのインタビューが肯定派のソースに使われる事が多いからじゃない？
このソースはこれこれここがおかしいとかそういう指摘したりとか
そういうためだと思うが。

ヤフオクで昭和12年の夏頃の戦闘詳報が出ていた。
李家宅とかあるから上海近郊だと思うけど、

これを落札し、この書式を参考にして虐殺しまくり詳報をつくる
ことも不可能でない。
原本は賛同者にのみ、右翼には閲覧を許さぬ！とかすれば
少々胡散臭くても重要ソースとして重宝されるだろう。
本に載せる場合は活字になるから、文の雰囲気を出せば
信憑性がますます向上と。


....と妄想してみた。　幸いにも入札者は生粋の軍オタのようだ。

>>354
そのインタビュー読めば（あえて解説入れなくても）判るでしょ？
そのインタビュー自体がサイトなどで肯定派のソースに使われて
いるのは見たことないな。

>>356
日本軍は便衣化敗残兵の処刑は合法と考えていたから公然と行った。
安全委員会も同様の見解
> 「第百八十五件一月九日朝、クレーガー氏とハッツ氏は、安全区内の山西路にある
>中央庚款大慶の真東にある池で、日本軍将校一名と日本兵一名が一人の市民服姿
>の哀れな兵士を処刑するのを目撃した。･･････〔クレーガー、ハッツ〕
>
>(一)われわれは、日本軍による合法的な死刑執行にたいして何ら抗議する権利はないが、
>これがあまりに非能率的で残虐なやり方で行われていることは確かである」

これが南京大虐殺だ　というのはご自由だが。

ダーディンと山田日記と
パール判事のトライアングルで、南京事件はあった。


すべて裏で国民党と繋がってた証拠が欲しい。

アメリカ公文書館・・・

南京大虐殺の証拠写真

http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/photofiles/c-77a.jpg

後ろ手に縛られている点に注目
背景も積み上げられた死体の山と思われる

松井石根元大将
「さういふやうな勢で捕虜も相当出来たけれども、捕虜に食はせる物もない。
さういふ状態で戦闘しつヽ捕虜が出来るから捕虜を始末することが出来ない。
それでちょん斬つてしまうといふことになつた。それで大したことではないのだが、
南京の東南方の鎮江との間で一万余の捕虜があつたのだけれども、
そんなのは無論追撃中だから戦闘中と見てもよろしい、又捕虜となつても逃亡する者もあるし
、始末が付かぬものだからシヤーシヤーと射つてしまつたのだ。」

「捕虜となつても逃亡する者もあるし始末が付かぬものだから」
ということで山田日記の件もかなり合法に近いグレーゾーン。

>>364　南京大虐殺の証拠写真

だから、それがなんで南京大虐殺の証拠なのか教えて下さい。
いったい、いつどこで写したのですか？
適当に死体写真を見つけては、何でも南京大虐殺にするのが
中国のやり方です。

この写真が南京【30万人】大虐殺の証拠の根拠は何ですか？？？

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/XiakangMatou.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/hokugachin.jpg

虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが平服の民間人でした。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai1.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai2.jpg

大虐殺のうわさが…

十二月十日午後五時、脇坂部隊がようやく光華門の城壁に、日章旗を翻し、
続いて十三日夕刻には、十六師団が中山門を占領し、完全に南京を制圧しました。
私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に
足止めされていました。
どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきました。
捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって数千いや、
数万人も殺りくしたというのです。

ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。
死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、
こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。

恵也がいねえぞ！
ええい、こんな糞スレ要らんわー！！

俘虜を殲滅したことの何が悪いのだろうか？

http://49uper.com:8080/html/img-s/61959.jpg
http://cnn.co.jp/world/CNN200506080008.html
シドニー（ＣＮＮ）　オーストラリア・シドニーの中国総領事館の外交官チェン・ヨンリン氏（３７）が
オーストラリアに政治亡命を求め、自分は反体制派監視網を管理していたと明かした問題で、オーストラリアの
地元テレビは７日、２月に豪入りして政治亡命を求めている別の中国人男性が、自分は中国公安局で働いていたスパイで、
豪州を拠点とした反体制派監視網は本当にあると語る様子を放送した。
オーストラリアのＡＢＣ放送に出演したのは、「ハオ・フェンジュン」と名乗る男性。
顔を隠して画面に現れたハオ氏は通訳を通して、自分は中国公安局で働いた経験があり、
外交官チェン氏が語るスパイ網の存在は本当だと語った。
ハオ氏は今年２月、観光客としてオーストラリア入りし、政治亡命を申請。現在は申請審査中のため、
つなぎビザで滞在しているという。
ハオ氏によると中国当局はスパイをビジネスマンや学生、外交官として海外に派遣し、
気功集団「法輪功」など「反体制組織に潜入」させているという

つまり南京で虐殺などなく、捏造した事件が今現在まで続いているってことですね？こりゃ世の中の歴史家は総出で史実の修正しないといけませんね。

虐殺ではなく合法処刑だと言う議論になってるのに、
全くない派は遅れとりますな。

合法処刑なら問題ないじゃん。
糞スレ終了、乙！

裁判してないから非合法だよ。
助命を約束して捕虜にし、その後皆殺しにしたケースもあったし。

>>374
ふーん、そんなん人民解放軍だってチベット相手に散々やってるやん。
別にどうでも良いよ。君と違って反省する気も罪を償う気も毛頭ないし。
てか私服でゲリラやってちゃ、殺されても文句言えないだろ。便意兵とかな。
民間人盾にする戦術とりゃ、そいつらが死ぬのは当たり前。そん位は覚悟してやれ。
てか当時の中国人だって日本兵拷問して殺したそうだからお互いだろ。

■■■南京大虐殺は裁判所も認めています■■■

★南京虐殺訴訟：　被害女性の名誉毀損、歴史家らの敗訴確定

・「南京虐殺の被害者ではないと本で名指しされ、名誉を傷つけられた」
　として、中国人女性の李秀英さん（故人）が、著者で歴史研究家の
　松村俊夫氏らに１２００万円の賠償などを求めた訴訟で、最高裁
　第１小法廷（島田仁郎裁判長）は２０日付で、松村氏側の上告を
　退ける決定を出した。松村氏らに１５０万円の賠償を命じた１、２審
　判決が確定した。

　松村氏の著書「『南京虐殺』への大疑問」（展転社）は、南京虐殺被害を
　訴え国賠訴訟を起こした李さんについて、「証言のたびごとに内容が
　クルクル変わるのは、実体験ではない証拠であろう」などと記述した。

　１、２審とも「合理的理由がないのに、被害者ではないと推測して名誉を
　棄損した」などと李さんの訴えを認めていた。

>>376

実名で「被害者では無い」というのはまずいね。
被害は受けている可能性はある、その記憶は確かなんでしょ？

それを行ったのが日本軍かどうかはともかく

つうかこの手のトラップばっかやな最近

>>374
いついかなるときでも裁判が必要だという根拠を示したまへ
実例をもって示したまへ

チャンコロ支那・中共の下劣な陰謀を暴き立てる
板とは、ここでありましょうかいの。
支那人ズレをまともに相手にしてはなりませんぞ。

あやしい調査団、南京ふたたび
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa03/nank5.htm

村瀬氏の写真は本物だが、
キャプションは写真集を出版した勢力によって随意的に書かされている。
結局（大）虐殺があったとは断言していない。
敗走する中国兵については「小銃や機銃を大事に携行していても
正規兵の服装をしたものは一人も見あたらない」と語っているように
平服なのは当然だし写真からは「婦人や子供も交じっている」のは確認できない。

>村瀬氏は「あとがき」で「記憶も定かではなく、不正確な点も
>ありますので、毎日新聞社発行の「一億人の昭和史」などを参考に
>させて頂きました」と語っている。

>>382
＞随意的に書かされている。

また始まった・・・証拠は？

＞「婦人や子供も交じっている」のは確認できない。

焼かれて真っ黒だからなあ　しかし嘘つく理由は無いな

>>383
＞証拠は？
ほとんどマトモな証拠を出せない肯定派の言う台詞ではないなｗ

岸辺に死体がたくさん漂着してる写真の事でしょ？
黒こげですか？

南京大虐殺は無かった！日本兵の証言が大嘘の理由 　
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1106674368/

日本、認めちゃったね。
http://news.searchina.ne.jp/2005/0609/national_0609_003.shtml

>>387
なんだよ、なにかと思って見てみれば、中韓にオペレートされた左翼日本人が認めたってだけの話じゃねえか・・・。
日本政府が公式に認めたのかと思ったよ。全く驚かせやがって・・・

>>388
■■■南京大虐殺は日本政府も認めています■■■

報道官会見要旨 （平成10年12月25日（金）17：00〜 於 会見室）
「南京事件」関連の民事訴訟判決

　なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論がある
ことは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の
殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実であったと考
えている。また、政府としての歴史認識については、これまで累次表明
してきている通りであり、1995年8月15日の内閣総理大臣談話を柱として
おり、このことは先の江沢民中国国家主席訪日の際の会談で小渕総理より
伝えた通りである。その考え方には何ら変更はない。

日本政府が公式に認めた以上、南京大虐殺は歴史の事実となった

>>387
ならば、せめて、あらゆる"戦時中の虐殺"を教科書に書くべきですね
南京問題が虐殺にされるならばあらゆる戦場が虐殺の場といっても過言ではないでしょう
中国様は戦時中でなくても虐殺しまくってますが

>>390
この結果は将来の教科書に反映される取り決めになっていませんでしたっけ？

ちょとまて
肯定派だけど20-34万て。

>>389
苦し紛れの肯定派が必死だねえｗ

っていうか、日本は南京大虐殺を認めていないっていう証拠は過去ログで腐るほど出ているし、お前みたいに認めていると妄言ほざいてた奴はことごとく論破されてる。

ローカルルール読める？
君の行為は
「＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。」
これに抵触している。
出直して来い＾＾

>>394
はぁ？
外務省が日本政府じゃないと言いたいの？

＞なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論があることは承知しているが、
＞1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定
＞できない事実であったと考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9812.html#7-A
　　　外務省報道官会見記録（平成10年12月）

＞具体的な人数については数千人から30万人、40万人に至るまで様々な説があり、
＞政府としてどれが正しい数か認定することは困難であると考えている。
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/kaiken/hodokan/hodo9905.html#3-B
　　外務省報道官会見記録（平成11年5月）

>>395
お前が引用してる政府見解をまとめるとだな、
「確かに何らかの不法行為はあったみたいだけど、30万とか40万という数字は知らん」
っていう事だよ。

戦場でただの一件も犯罪が起きない例なんて無いわけで、
日本もある程度はやってるだろう。それは否定しない。
けど、だからといって虐殺数十万、なんてのは信憑性ないんじゃないの・・・
と、政府は言ってんの。かなり当たり前の話。

だからつまり南京虐殺なんてものは捏造なんでしょ？だったらそれを世界中に向けて知らせる必要があるよね。誰か「中国朝鮮韓国の歴史歪曲記念館」とか建てたらいいのに。これだけ嘘が明らかになってんだから。

>>397
そうだね
世界遺産に登録できるかも（笑）
中国朝鮮の捏造の歴史館

半島含めた支那大陸全土が負の世界遺産に認定！

こんなサイト発見
http://web.sfc.keio.ac.jp/~gaou/jijitu/

いま、「傭兵のお仕事」という本を読んでいる。
現役の傭兵で、幾度となく戦場をかけてきた高部正樹という人が書く、傭兵という仕事の紹介本だ。
この本は南京大虐殺とは直接的関係は何もないのだが、南京にも通ずる内容を発見したので載せる。
何度も言うように、著者が実際に戦争で経験したことを基に書かれている本だ。

「（前略）もちろん集落や市街地だから、民間人の可能性もたしかにある。だが、戦場にいる民間人は、たとえ女子供でも、相手側サイドにいる限りは敵とみなす。それが戦争というものだ。
人権というものに縛られた正規軍ならそうもできないが、幸いなことに我々は傭兵部隊だ。戦闘経験では、どこの国よりも数段上である。
その我々の記憶の中に、常にこびりついているものがある。それは「民兵」の存在だ。たとえ民間服を着ていようが、疑わしきは敵とみなす。嫌でもそう判断しなければならない。
戦場の民間人は、たとえ普通の生活を装っていても、ある時突然、銃を取って民兵に早変わりする。囮である場合もあるし、密告される場合もある。気を許してはいけない。
不用意に姿を現したり、人畜無害だと勝手な判断は禁物だ。現に私は、８歳の民兵やゲリラ兵をこの目で見たことがある。
ウソや策略が平気でまかりとおっている戦場では、全てのものを疑え。すべてのものに疑問を持つところから、情報収集は始まる。
ヒューマニズム溢れる戦争は、映画の中だけでいい。現実の戦争の中でヒューマニズムを唱えるヤツには、死が待っているだけだ。」

安易なヒューマニズムをほざく左翼は実戦を知ってから吠えてほしいもんだな。

まだまだあるぞ。こんなのもある。

「（前略）その他、負傷者が出た場合に後方へ運ぶのか、とりあえずその場で処置するのか。
捕虜や民間人を確保した場合はどうするか、などといったことについても決めておく。
ただし傭兵部隊では、なるばく捕虜はとらないようにしていた。捕虜は邪魔になるだけだし、捕虜をとっても、どうせ後日捕虜交換で向こうに帰っていく。ならば、捕虜を取るよりも・・・という雰囲気が部隊を占めていた。

民間人を確保した場合、武装しているかどうかをチェックし、なるべく一箇所にまとめておく。が、監視は絶対に必要だ。先程も述べたが、民兵の可能性があるからだ。その場では丸腰でも、どこかに隠してある武器で反撃に出ないとも限らない。
制圧後に民間人を解放した村で夜中に傭兵一人が虐殺され、朝方に惨い死体で見つかったこともあった。「民間人にも気を許すな！」ということだ。」

ただ言えるのは、左翼が脳内で抱く楽しい楽しいヒューマニズム妄想と、戦争の現実は全く違うということ。
そして左翼はそのまんまの脳味噌で戦場に出向いたら、確実に死ぬということだ。
ま、「民間人」という名の「盾」を利用して戦闘を働くような卑怯者に、同情もマトモな権利もなにもないってことさ。
それは戦場にいった人間が一番知っている。

民兵を気にしなければならないエリア。
まあ、完全に敵地だろうな。
自ら敵地に侵入している、ということだ。

敵国の民兵が自国に攻めて来た、というなら話は別だが。

民間人が盾になりうる場所に侵入している者は、普通は侵略者と呼ばれる。

>>403
だから戦争の原因作ったのは中国ですが何か？

それに、侵略されたからといって民間人を盾にしていいというルールはどこにもありません。

>>405
＞だから戦争の原因作ったのは中国ですが何か？

はぁ？

蒋介石の上海攻撃の前に
日本から開戦通告を出して北京を占領してますが

盧溝橋事件の前から、
日本は北京周辺を中国から切り離す工作をしてますが

>>406
せっかく停戦協定結んだのに、それ無視して日本の領地に度々攻撃しかけてきたのはどこのどいつだよ？ん？

ってか、またお得意の「人いない時間帯狙い戦法」かｗ

満州事変終盤で熱河省で一人の日本兵が殺される。
それを理由に熱河作戦。終盤で万里の長城まで占領する。
静観していた中国軍（中華民国・蒋介石の国民党）も奪回行動にでる。
日本軍は反撃で長城を越え中国側に進撃。北京を脅かす。
天皇との約束違反でもあり、国際社会の目も厳しくなる。
慌てた中国側とタンクー停戦協定が結ばれる。
これにより長城以西に足がかりが出来る。
抗日軍が河北省東部に入った事を協定違反だとして河北省全域から国民党軍の撤退要求。（梅津・何応欽協定）
察爾省で特務機関員が中国軍に一時拘束された事を口実に察爾省の非武装地帯化を要求。（土肥原・秦徳純協定）
北京周辺を中国から切り離す工作。（華北分離工作）
河北省に親日政権（冀東防共自治政府）設立。

清が弱すぎなのが悪いだろ。当時の政策を現在の論理で語るのは問題ありだな。
清国があんなへっぽこじゃ無かったら、アジアはあんなに荒れてねえだろ。

この様に、日本の侵略は満州に留まらず北支へも及び、中国国民の対日感情を悪化させる。
共産党は対日戦に消極的だった蒋介石（国民党）に抗日で一致させる事に成功。（西安事件）
その後、共産党は盧溝橋にて火を投げ込み、火種（日本軍強硬派）を燃え上がらせる事に成功。（説が有力）
日本軍の正式な攻撃命令の直後、蒋介石は兵の準備を通電。大規模な戦いに陥っていく。

日本軍侵略の歴史を勉強しろ
http://www.bk.dfma.or.jp/~senshi/00-07.htm

>>409
「それを理由に」とかいってるが、停戦協定無視してちょっかい出してる事実は何もかわらんぞｗ

>>413
日本が北支に介入した事自体、
列強間における保全条約違反なのだが

>>413
元々日本が従属軍閥を攻撃したり、
占領範囲を広げ万里の長城まで占領したり、
が中華民国との衝突の始まりなのだが。

日本はちょっかい出してないと？

ちょっかい出してナイト

またこの流れかよ。
『日本が悪い』という言い分と『南京大虐殺があった』という意見はイコールで繋がらないと思うのだが・・・、
最終的に、どういう結論にしたいのか気になるな。特に、どちらも極めて信憑性が薄いので、余計に。

>>417
「日本が悪い」なんて言ってないよ。

「戦争の原因は中国」と書き込んだ人に、
日本側の行動について聞いてるだけ。
（満州事変や北支工作等）

南京３０万大虐殺は信じてない。

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

あと何年続くんだろうな、この問題はｗ
どうせ中華思想中国と、その盟友気取りの韓国がいつまでもいつまでも
取り上げるんだろうけどｗ

>>419
そりゃあ殺人はあるだろ。戦争なんだから。だがそれはあちらさんもやってることだ。
で、殺人を認めたのがどうかしたか？

南京での日本統治時代の殺人事件？

公式の記録として今もなお、伝わる数。



殺人事件→２５件

被害者数→４９人



しかも、この記録は｢伝聞｣のみによるもの。

作成者→南京安全委員会(１９３７．１２.１２〜１９３８.２.７)

これ以降の公式記録はありましぇん。

だからつまり南京は平和で、虐殺は嘘なんでしょ？

だからつまり当時の日本軍がいた南京は平和で、虐殺は嘘なんでしょ？

>>418
通州事件・第二次上海事変など当時中国は日本に対し挑発行為を行っており
上海の邦人を保護するために日本は軍隊を送った
北支での軍隊駐屯は1901年の辛丑条約に基づく国際法上の権利
当時日本は不拡大政策をとっており、すべての行動は中国の挑発に乗ったもの
南京を攻撃したのも逃げる国民政府軍が降伏しないので、追いかけてったまでである
(当時、片方が降伏するまで戦争は終わらなかった〉
そんな日本が南京で虐殺するなんてありえません
何の脈絡もなく目的外のことを、松井岩根司令官が命令するはずがない

>>404
解放者とも言わんか？

>>422
馬鹿ｳﾖは未だにそんな嘘をついているんだな。
４９人は板倉由明氏が、現存しバラバラになっている「日本軍の暴行記録」
から集計した物。これが全てでないことは板倉氏自身が言っている。
しかも、数え間違いをしている。
http://www.geocities.jp/yu77799/49nin.html

>>427
普通の社会常識で考えれば、想定の範囲内はどんなに多くてもその数の10倍程度。
全てでなくとも半分以上集まってその数なら、残りの半分に30万の死亡が書かれているとは
到底考えにくい。

という事を一々解説されないと解りませんか？あなた。

>>427
４９人ってのは南京の国際委員会が極東裁判で証言したものだったはずだが?

と書くと「30万書いてあるとは言っていない、とにかく一部」とか寝言言ってくるのが
容易に予想できてしまう自分がいる

>>428
アホウですねあなたは。
「日本軍の暴行記録」は南京安全区委員会が現地の日本大使館に届けたもの。
僅かな人数しかいない安全区委員が、南京市全部について、詳細な調査をしきれるとでも思っているの？

＞普通の社会常識で考えれば
要するに、己の主張の具体的な根拠を何も示せないわけですね。
だいたい、私は３０万人の一般市民が殺されたなんて一言も言ってませんが。

>>430
寝言も何も、３０万に拘るのは中国政府と日本の否定派だけみたいだね。

>>431
ということは「目撃者の証言」も詳細な結果として採用できなくなりますねｗ

>>431
>>僅かな人数しかいない安全区委員が、南京市全部について、詳細な調査をしきれるとでも思っているの？

仲間の中国人が虐殺されたら、泣きつく先は安全区委員会だと思われ。

>>ID:mB3VC1MR
なんというか、もうあまりにも想定の範囲内の行動ですねあなた。


>>432

誰でも答えられる返答だと思いますが、貴方の持っている常識で
すこしはこれに対する反論も予想してみたらどうですか？

何度も論破されてますよそれ。

>>433
意味不明
詳細な調査でなくては採用できないだなんて、誰が言ったの？

個人を処罰するのが目的ではなくて、南京事件の規模や全体像をつかむのが目的なんだから、
一人一人の殺害の詳細について知る必要性は薄い。
一般市民が日本軍に連れ去られ、その後死体で発見されたなど、殺害の主体が誰であるかがわかればいい。

>>436
>>一般市民が日本軍に連れ去られ、その後死体で発見されたなど、殺害の主体が誰であるかがわかればいい。

では、殺害の主体がわかったものをカウントしたら、おおよそ何人くらいになるんだい？

>>437
当時、民間人犠牲者を調査した者はスマイスぐらいしかいない。
彼の調査によると（統計的推定値）、死者・行方不明者を含めて三万三千人
ただし、南京市部（市部でないところが「南京市」でないと言うことではない
行政単位としての「南京市」は近郊農村部を含んでいる）
に限れば６千人程度

>>438
その調査は、殺害の主体が分かってるのか？

>>426
仮に解放者とみなされていたのならば、民兵の心配をする必要はなかっただろう。
解放者のために便宜を図るだろうからね。

>>405
> それに、侵略されたからといって民間人を盾にしていいというルールはどこにもありません。

侵略者が偉そうに言える立場かよｗ

>一人一人の殺害の詳細について知る必要性は薄い。

貴方の出した資料は「一人一人の殺害の詳細について知る資料」でしかありませんよ。
貴方、>>427のアホみたいなHPで49人ではなくて57人とか言ってるんでしょ？

これ、普通の一般常識では詳細っていうんじゃないんですか？
3万の中の49人と57人の違いって貴方の主張する「全体を知る上で」重要な数字なんですか？
南京虐殺の数値が仮に>>438で言っていた通り3万だとしても、1パーセント未満の誤差ですよ？

そもそもなんで60年前の事件で十万人以上市民がいて50程度しか出てこないんですか？
ただ、あんたがたが証拠集めサボっているか、無いかのどっちかでしょうが

>>441
侵略されたからといって民間人、しかも同じ民族を盾にしていいというルールなんぞ
確かに聞いた事ねえな

と、沖縄戦ではよく言っているよねあんたら

>>443
いや？そんなこと言ったことないが？？
妙なナンクセつけるのはやめてくれよ。

>>442
あなたは全然話の流れがつかめていないね。

「民間人犠牲者が４９人しかいない」
というレスがあって、
それは正しくないと指摘しただけ。

>>445
49人でいいんちゃいます？
その数値は、委員会で掴んだ公式発表でしょ。

こんな大事件で一人単位で数が出るなんて想定は誰も最初からしとらんよ。

＞その数値は、委員会で掴んだ公式発表でしょ。
ちがう。

>>447
ほう？

49±49人は既に想定の範囲内だからね。
30000でも300000という数字から見た場合は

資料が伝聞のみとかそういうレベルの戯言は無しな。
伝聞でも日本軍に提出した公式資料でしょうが

http://www2.tcnweb.ne.jp/~perfect/china.htm
捏造ばかりするのは、食べ物がおかしいからだな。。。。

いくら否定派が頑張っても日本政府の公式見解は
”南京大虐殺は歴史の事実”

>>450
「ウソも100回言えば真実になる」という
ヒトラー総統のお言葉通りですな

>>450
でもそれ、全部嘘だから。デマと捏造じゃん。

肯定派って、全員が
支那朝鮮に脅されているか、洗脳されてるから。

>>440
体制派と反体制派が入り混じってる状況ってのは無い訳ね。
劣悪体制に物言えず盾にされてる民間人は解放してあげたいなぁ。
でもそんなケースは一般的には無いって事ですよね？

>>454
つまり、劣悪体制に物言えず盾にされていたが、解放された民間人がいる、と
言いたいわけだ。

どこに？

まさか、解放すべき民間人もろとも殺してしまいました、
なんてことは言わないよね？

>>450
もはやこれ以外に反論するよりどころがないのですねぇ。
そんなにこれまでの政府を翼賛したいのかね？
政府がやるこということ全て正しいとするなら
都合のいいときだけ賛同せずに
小泉の靖国参拝とかも応援してやれよ。

歴史的検証と裁判の結果はじめ政治的処置、発言は全く無関係のもの。
それがわからんバカは歴史について語る資格なし。

>>448
現存するバラバラの資料を集計し、数字を出したのは板倉氏。
しかも間違っている。
板倉氏を責めているのではない。ケアレスミスは許容する。

自分の持ち出してくる資料が、誰による物で、何を意味しているかを考えない
否定派のいいかげんさが問題なんだよ。

まともな論文を一つも書いたことがないんじゃないのか？

>>425
＞通州事件・第二次上海事変など当時中国は日本に対し挑発行為を行っており
＞上海の邦人を保護するために日本は軍隊を送った

通州事件は日本の傀儡政権所属の中国人保安隊の事件だし、
第二次上海事変の前に、日本から開戦通告を出して北京を占領してますが。

>>458

その話は初耳ですな。

俺が今まで調べまくった史料には一切記載されていない話。

興味ある話なので、詳細をキボン！
出来ればソースを貼り付けてくれれば有り難い。
調べてみます。

>>459
ググれよ

通州事件は「冀東防共自治政府」の保安隊が起こした事件
http://www.geocities.jp/yu77799/tuushuu/tuushuu1.html

7月28日午前零時 開戦通告
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4717/17.html

ありがとうございます！>>460



早速俺なりにですが、検証してみたいと思います！

通州事件て、とにかく「元々は日本軍のせいだ」としたい人がかなり
いらっしゃるようで・・・。
そうすれば、シナの残虐性が薄れるとでも思っているのかしら。


ちなみにその日本軍のせいとされる根拠は三つあり、恐竜絶滅説
のように、どれもはっきりとしません。
１・誤爆説
２・誤報説
３・ラジオ説

とにかく、先に攻撃をして、相手を煽ったのは日本軍らしい。

彼等に言わせると。



かなり疑問の残る説だけど。

>>462
アホ？

・中国軍ではなく日本の傀儡に所属してた部隊の犯行
・↑はシナ人の残虐性が薄まる根拠にはならない（当たり前）

一人で変な方向に話を曲げてますなｗ

戦争中、毛沢東も奨介石も、国際連盟も、再三日本軍への非難は続けていたのにも関わらず、
その｢南京大虐殺｣には一切一言も触れておらず、
その癖、戦後シナで文化大革命が起きた頃、突然大量の証言者が現れたのはなぜですか？？？
事件から３０年近く、誰もなにも言わなかったのにですよ。
事件が起きたとされる当時も含めて。



肯定派の方。
その辺りの事を是非説明してください。

あ。
予測はいりません。
お願いします。

>>463

そーゆー事を言っているわけじゃなくて、｢とにかく日本軍が関与していた｣って事を、
肯定派の人たちは言っている…って話をしているんじゃないの？



俺にはそう読めたけど。

>>463
お前・・・頭わりーだろ？

>>466
君がな

↓これ妄想？
＞そうすれば、シナの残虐性が薄れるとでも思っているのかしら。

>>467
お前恥ずかしいからそれ以上書き込まない方がいいぞ。
＞そうすれば、シナの残虐性が薄れるとでも思っているのかしら。
意味→「事件の発端を日本のせいにすることで、本質的な話題を
摩り替えようとするのが狙い」
こんなのはシナ、チョンのお家芸じゃん。
サヨ連中も好きだよな。


ID:HmtuNcrM
お前は真性馬鹿認定されました。WWWWWW
以上。
お前を相手にすると、俺まで馬鹿になりそうだから、
これ以上は相手にせん。WWWWWWW

>>468
もう来るなよｗ妄想君ｗ

↓またも妄想
＞事件の発端を日本のせいにすることで

単に事件を起こしたのは中国軍では無いって事なのに

要は中国軍と日本軍を秤に掛けた保安隊が居たって事だよ
戦闘中にも傍観を決め込み、デマ放送で動揺して寝返った
以前から寝返るつもりだったという告白文には矛盾点がある

誤爆に関しては謝罪済みだろ。
そもそも、誤爆されたから民衆に仕返しってどういう神経構造してるんだ。
んなもん免罪符になるか。

済むというなら、南京事件はゲリラ作戦をやった支那側が悪いってことで終了。

>>470
謝罪済みで、既に解決している話だったのに、シナやチョンや、他の
変な奴等は「通州事件は元々の発端は日本だ！！」と、言い出しているだけの話。

しかし、その信憑性の低さから、ほとんどの人からスルーされまくり。
なにせ、これについてのソースだって、
事件当初ではなく、東京裁判になってでまわってきたもの。

そして、それを妄信する馬鹿がいるってだけの話。

>>427
あなた間違ってません？

>>422の統計は｢南京安全委員会｣が集計したもの。
板倉氏が換算したものではないんじゃない？

>>464
『国際連盟理事会第六会議議事録』　
１９３８年２月１日付
中国政府の外交官、顧維鈞氏の演説
略
日本兵が南京と漢ロでおこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は
米国人の教授と外交使節団による報告と手紙にもとづくもので一九三八年頁一月二十八日の
『デイリー・テレグラフ』紙と『モーニング・ポスト』紙に掲載されでいます。
南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ
その一方で、若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。
金陵大学緊急委員会の米国人議長は一九三七年一二月一四日
日本大使館に書簡を送り「私たちはあなた方にたいして、日本軍と日本帝国の
名誉のために、そしてあなた方自身の妻、娘、姉妹のために、あなた方の兵士から
南京市民の家族を守っていただけるよう強く要請します」と書きました。
しかし、「この声明にもかかわらず、残虐行為は野放しで続いた」と特派員は書き記しています。
略
（『ドイツ外交官が見た南京事件』Ｐ１３６〜Ｐ１３９）

>473
そんな殺伐とした状態だったのに、南京の人口は増えてったのはなぜじゃろう？

それだけの虐殺や、乱暴があったにも関わらず、
南京滞在中のドイツ外交官や特派員達は、只の一件も実際に目撃もせず、
銃声すら聞かなかったのはなぜでしょう？？？

しかもそれ（『ドイツ外交官が見た南京事件』）だって、１次史料じゃないよね。

>>471
また出てきたかｗ妄想君
悔しかったら469に反論してみろよｗ

基本的な事を書いただけで
「変な奴ら」、「妄信する馬鹿」
とのたまう、無知で恥ずかしいemMkQqMK

一応説明してやろうか

１・日本が傀儡政府を建て保安隊を編成する
２・日本が開戦通告を出して北京を攻撃
３・↑に関連して、南京政府が日本敗走とのデマ放送
４・傍観していた保安隊の一部が、動揺して寝返りを起こす

>>475
大きなお世話って事は承知していますが…



>>469に対して>>471は既に反論を終えているようですが…
もちろん直接ではなくてね

で、寝返り起こして一般民衆を虐殺したのは、支那の残虐性とは無関係だといいたいのか。
それとも、日本軍が悪いとでも言いたいのか。
傀儡であったとしても支那人の所業に違いは無いだろ。

>>474
南京事件があったとされる時期に人口が増えたとする資料があれば出してほしい

映画「南京」のカメラマンであった白井茂氏の著作『カメラと人生』より
よく聞かれるけれども、撃ってたのを見た事は事実だ。しかし、みんなへたなのが
撃つから、弾が当ってるのに死なないのだ、なかなか。そこへいくと
海軍の方はスマートというか揚子江へウォーターシュートみたいな板をかけて
そこへいきなり蹴飛す。水におぼれるが必ずどっか行くと浮く、浮いたところをボンと殺る。
揚子江に流れていく。そういうやりかただった。
戦争とはかくも無惨なものなのか、槍で心臓でも突きぬかれるようなおもいだ
私はこの血だらけの顔が、執念の形相がそれから幾日も幾日も心に焼付けられて
忘れることが出来ないで困った。私は揚子江でも銃殺を見た。他の場所でも銃殺を
されるであろう人々を沢山見たが余りにも残酷な物語はこれ以上書きたくない。
これが世に伝えられる南京大虐殺事件の私の眼にした一駒なのであるが、
戦争とはどうしても起る宿命にあるものか、戦争をやらないで世界は
共存出来ないものなのだろうかとつくづく考えさせられる。
（Ｐ１３７〜Ｐ１３８）

>>478
463よめ

「寝返った」のなら支那側だろ。

肯定派は一切の資料を使わない
「南京で日本軍による民間人への大虐殺が行われた」と叫ぶだけ
今までこんな"証拠"によって事実認定されていたこと自体がおかしい

>>479
人口が増えた証拠？
安全委員会報告書
１９３７年１２月１７日の時点では、南京市民の総数は２０万と報告し、
１９３８年１月１４日の報告では２５〜３０万と報告。


ちなみに南京安全委員会の最大の仕事とは、市民の食料を確保する事。
それがゆえに、人口の把握は必要不可欠だった。

140 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん ：2005/06/12(日) 05:21:42 ID:dGqkLakF
朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip

海軍が南京に居たのか？

>>483
1月１４日の文書はラーベの署名で書かれているのですが
ラーベは増えた５万人は南京市内からやってきたと認識してるようです

ラーベの日記から引用（1月17日）
難民の数は今や二十五万人と見積もられている。増えた五万人は廃墟になった
ところに住んでいた人たちだ。かれらは、どこに行ったらいいのかわからない。
『南京の真実』　P190

聞きたいのですがなぜ南京市民は狭い安全区から何週間もでようとしなかったのでしょう
日本軍が住民から信頼されていれば市民は家に帰り安全区の人口は減っていくと
思うのですが

誰とは言わんが
未降伏の敗走兵に対する攻撃と便衣化敗残兵の処刑
のハナシならもう分かってますから。

そもそも相手がゲリラ戦をしてくれば、民間人に被害を出してしまうことを避けられないというのは、「現役の傭兵」の話で説明したはずなんだが・・・。

『国際連盟理事会第六会議議事録』　 １９３８年２月１日付 中国政府の外交官、顧維鈞氏の演説
略
日本兵が南京と漢ロでおこなった残虐行為についての信頼できるもうひとつの記録は
米国人の教授と外交使節団による報告と手紙にもとづくもので一九三八年頁一月二十八日の
『デイリー・テレグラフ』紙と『モーニング・ポスト』紙に掲載されでいます。
南京で日本兵によって虐殺された中国人市民の数は二万人と見積もられ
その一方で、若い少女を含む何千人もの女性が辱めを受けました。
金陵大学緊急委員会の米国人議長は一九三七年一二月一四日
日本大使館に書簡を送り「私たちはあなた方にたいして、日本軍と日本帝国の
名誉のために、そしてあなた方自身の妻、娘、姉妹のために、あなた方の兵士から
南京市民の家族を守っていただけるよう強く要請します」と書きました。
しかし、「この声明にもかかわらず、残虐行為は野放しで続いた」と特派員は書き記しています。

これに対して日本は否定したのか
否定した証拠出せよ
おまいらの否定派の論法だと否定した証拠がなければ
当時から認めていた事になるぞ　Ｗ

>>467-488
南京での虐殺を今のイラクに当てはめて考えれば、
日本軍の愚かさがすぐ分かる話だと思うんだど

当時の通州を治めていたのは「冀東防共自治政府」。
日本人を妻とする殷汝耕が長官だった。
その自治政府の保安隊を「自治政府は親日だから」と日本が軍事訓練を施していた。
しかも事件前夜まで、南宛へ向かう萱島連隊が通州を兵站基地として
盧溝橋事件後から駐屯していたために現地の日本人は安心しきっていた。

当時の国民党は通州に「冀察政務委員会」という影の政府を設置、
委員長として宋哲元と中国第二十九部隊を派遣していた。
（張慶餘率いる第一総隊と張硯田率いる第二教導総隊、総数三千）
中国第二十九部隊は、冀東防共自治政府保安隊に反日分子を潜り込ませて連絡を密に取っていた。
しかも共産分子までもがその保安隊に潜り込んでいた。
支那人は「反日」ならばイデオロギーを超えて団結する、という良い例だ。
しかも反日分子は「日本人襲撃リスト」をも作成していた。

盧溝橋事件から二十日後、萱島連隊に作戦参加命令が下る。
そのため中国第二十九部隊に攻撃を加えたのち、守備隊＆憲兵隊百十人を残して出発した。
本来ならば藤尾部隊が駐屯するはずだったが、大部分は天津に出張中だった。
そして翌日未明の午前三時、「保安隊」が突如日本人を襲撃しはじめる。
これが通州事件だ。

その後、萱島連隊は南宛を占領、委員長の宋哲元は保定まで逃亡。
張慶餘、張硯田はそれを知らずに虐殺をつづけ、萱島連隊が戻ったと聞いて逃亡、
翌日に北京付近で日本軍に遭遇、部下を置き去りにして「便衣服」に着替えてさらに逃亡。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

>>486



あのさぁ…
｢ラーベ日記｣ってさぁ…リライトされている上に、編集が入っているわけで３次史料なんですけど…
前にも書いたが…



この意味わかります？
（＊´д｀＊）

あ〜、それから安全区から出て行かなかった理由？
説明するのもバカバカしいが、その区域にいれば、取り敢えず安全だからであって、
それ以外の区域に出れば治安がぐっと悪くなってたからだよ。

だから、日本が安全区を指定した時、たくさんの難民達が殺到したため、人口が一気に増えたんだよ。



満州国を建国した時に、多くのシナ人が満州に逃れてきたように。

>>492
３次資料までが有効な資料

右翼・保守・極右・愛国者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

えぇ…
３次史料まではね。



でも、１次史料は安全委員会の報告書ですから…
残念！



ちなみに>>495
名前ですか？
國學院大学教授
大原康男氏

｢南京虐殺は無かった｣と、本まで出版しております。
そして、その本は今だに誰からも論破されておりません。

>>496
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
�@社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
�A政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。
一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下４つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
↑↑【凶悪仰天法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30〜16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

>>495 >>497
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

地獄のTough Negotiator
読んでもいないくせに適当な事をいうな。
再審「南京大虐殺」て本の著者の一人だ。

國學院大学教授
大原康男氏

何度でも答えてやる。

>>500
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

http://www.meiseisha.com/katarogu/nankin/yomikata.htm

数の問題にしているわけじゃなく、南京大虐殺自体を否定してるんだよ。
この人は。
読んでもないくせに、適当な事をいうな。

國學院大学教授
大原康男氏

何度でも答えてやる。

>>502
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#49】
それは君の読解力に問題があるその人たちは中国が発表する南京大虐殺
の被害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はな
かったなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があった
ことを肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ
ているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ささやかながら資料を

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

さて。
荒らしはとっととプロバイダーに通告だな

>>501

逆に肯定派の人の学者の名前を知りたい。

ちなみにもう一人
竹本忠雄氏



同じく大原教授と同じように｢南京虐殺｣を根底から否定しています。

>>505
自己責任でどうぞ

>>506
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

読んでもないくせに、適当な事をいうな。

國學院大学教授
大原康男氏

何度でも答えてやる。
知ったかぶりはやめよう。地獄のTough Negotiator ていう馬鹿。

まあ予想通りすぐ復活してきた訳だが

>>508
こいつ荒らしだから。

「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。 」みたいな定型文何十回も張って、プロバイダに通報されて締め出された

>>508
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>510
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

当初、この本をアメリカで出版することも考えましたが、
引き受けてくれる出版社がないということで諦めました。
日本では東京裁判史観の批判はとっくに市民権を得ていますが、アメリカではそうではありません。
あの裁判が国際法上重大な問題があるという批判はあっても、
日本では東京裁判史観の批判はとっくに市民権を得ていますが、アメリカではそうではありません。あの裁判が国際法上重大な問題があるという批判はあっても、
そのシンボルたる＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本などもってのほかなのです。
ですから、まず日英バイリンガルとして国内で出版し、国内の反響をバネとして海外へも広げていくことを狙った。
だから、国内でもできるだけ多く読まれてほしい。インターネットを通しての購入(※)もできるわけですから。


國學院大学教授
大原康男氏

そのシンボルたる＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本などもってのほかなのです。
ですから、まず日英バイリンガルとして国内で出版し、国内の反響をバネとして海外へも広げていくことを狙った。
だから、国内でもできるだけ多く読まれてほしい。インターネットを通しての購入(※)もできるわけですから。


國學院大学教授
大原康男氏
http://www.meiseisha.com/katarogu/nankin/yomikata.htm
知ったかぶりはやめよう。地獄のTough Negotiator ていう馬鹿。
読んでもないくせに、適当な事をいうな。

>>513
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>514
>>515ok

＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本
國學院大学教授
大原康男氏
http://www.meiseisha.com/katarogu/nankin/yomikata.htm
知ったかぶりはやめよう。地獄のTough Negotiator ていう馬鹿。
読んでもないくせに、適当な事をいうな。

>>506
竹本忠雄？？？？
なんじゃいこいつは？？？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884811496/qid=1118567943/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/250-8365127-7843411
意識における心霊の顕現
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4048930184/qid=1118567943/sr=1-7/ref=sr_1_10_7/250-8365127-7843411
ノストラダムス・メッセージ〈2 一九九九年七月‐二十一世紀篇〉

わははははは
これが「学者」かｗ

＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本
國學院大学教授
大原康男氏
http://www.meiseisha.com/katarogu/nankin/yomikata.htm
知ったかぶりはやめよう。地獄のTough Negotiator ていう馬鹿。
読んでもないくせに、適当な事をいうな。

とりあえず左翼荒らしとして報告

>>517
大原康男
http://tendensha.co.jp/event/news4.html

この人は歴史学者ではないね。
歴史を語る際に「学者」の肩書きは効かない。

文学者が物理学を語るようなもんだ

>>517>>519
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>520
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>516
ごく小規模な不法殺害を含む「南京事件」と、非戦闘員３０万人虐殺の謂いである「南京大虐殺」を意図的に混同するな。
そういう書き込みをする前に「大虐殺」の定義をせよ。

>>521
そんな批判より、肯定派の名前もおしえてくれよ。
少なくとも、こちらは教授だよ。

＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本
國學院大学教授
大原康男氏
http://www.meiseisha.com/katarogu/nankin/yomikata.htm
知ったかぶりはやめよう。地獄のTough Negotiator ていう馬鹿。
読んでもないくせに、適当な事をいうな。

>>523
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】<

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

ナンキン-じけん 【南京事件】<

1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う物です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>525
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>522
＞サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。

お前のコピペだらけの文章を人がどう判断するかなんぞ
運営や報告には関係ない。ok

＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本
國學院大学教授
大原康男氏
http://www.meiseisha.com/katarogu/nankin/yomikata.htm
知ったかぶりはやめよう。地獄のTough Negotiator ていう馬鹿。
読んでもないくせに、適当な事をいうな。

読めないの？地獄のTough Negotiator
＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本

>>528
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#35】
私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。ok
文句があるならアボン機能で対応してくださいとのこと。ok

>>529
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>527
それは「大虐殺」の定義ではない。

えなりカムバック

>>532
どれが？

＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本
國學院大学教授
大原康男氏
http://www.meiseisha.com/katarogu/nankin/yomikata.htm

知ったかぶりはやめよう。地獄のTough Negotiator ていう馬鹿。
読んでもないくせに、適当な事をいうな。

読めないの？地獄のTough Negotiator
＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本

えなりは愛すべき馬鹿だったけど、こいつは…

>>530
>私の振る舞いは運営側から「会話が成り立っている」と認可されています。

残念ですが周りが相手している間は「会話が成り立っている」と看做されます。
無視推奨。

>>535
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

koeiは相手にしないほうがいい。スルー推奨。

>>536
こいつはもう、始末しましょう。
恵也やこいつのように、全く人間としての誠意が無い輩が南京肯定しても
それは普通に疑われるだけ。

お互いにとってもよくありませんので。

地獄のTough Negotiator
こいつのこと、俺は知ってるんだ。
都合の悪い質問には一切答えず、ただひたすらコピペを貼り付けてくる。

討論にもなりやしない。
質問に答えてやれば、絶対認めないし。
的を得ない回答をするんだ。
だから当然堂々巡りとなる。

＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本
國學院大学教授
大原康男氏

>>540
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>541
＞都合の悪い質問には一切答えず、ただひたすらコピペを貼り付けてくる。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＞大原康男氏

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本
國學院大学教授
大原康男氏
http://www.meiseisha.com/katarogu/nankin/yomikata.htm

知ったかぶりはやめよう。地獄のTough Negotiator ていう馬鹿。
読んでもないくせに、適当な事をいうな。

読めないの？地獄のTough Negotiator
＜南京大虐殺＞が「なかった」と主張する本

読んでもないくせに偉そうな事を言うな。
何度も言わせないでね。

>>543
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

何か興味無くなったな、どんなぶっ飛んだ考えの奴なんだろうと思ってたんだけど、つまんねえやこいつ、えなりはそれはもう面白かったけどな。

>>524
＞教授だよ
アホですかあなたは？
分野がぜんぜん違うじゃないか。

笠原十九司　専門分野, 中国近現代史、東アジア近現代史
吉田裕　　　日本近現代政治史、日本近現代軍事史
藤原彰　　　政治史・軍事史

>>546
その前に法学の専門家でも防衛学の専門家でも無い上に
それらの経験が全く無いというのもこまったもんだな。
戦争と犯罪の話してるのに。

>>547
なにをいってるんだか・・・

まずは事実関係がどうであったかだろう。
その後、それが法的にどうであったかが問われる。

>>546
吉田って殲滅戦を虐殺といってるバカだろ？
戦争のイロハも知らん香具師が軍事史の専門家だなんて笑わせるね。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

>>548
事実関係がどうであったかを調べるのに
歴史学者がやるんですか？

じゃあ、歴史学者が遺骨鑑定とかできるんですか？
歴史学者が当時のものかどうかの鑑定が出来るんですか？

普通、そっち系の専門家がまず来て、その鑑定書を見てから、
歴史学者が判断するものでしょうが。

要するにそれやって無いんでしょ？
南京事件でもなんでも、歴史学者「だけ」で判断するのは
今の学会の流れから見れば異常。

さらに言えば、
事実関係の調査を裏づけするのには法学や刑法の知識必要ですよ？
もう、あたりまえの常識の話ですけど。

>>550がとりあえず逃亡した訳だが・・・
やっぱり鯖の問題から考えても潰しにかからないとだめなんでしょうね・・・

はあ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1118489525/

>>551
あのなぁ・・・
ある学者の発言を引用するとき、その学者がその問題に関する専門家でなければ意味がないだろう。
そのレベルのことを言ってるんだよ。

骨に関することなら、骨の分析をする専門家の発言を引用すればいい。

少なくとも、神道の学者の入る余地はないだろうが。

バカじゃないの？
>>546



肯定派の人たちにはジャーナリストや政治家などの文化人、
また、嘘臭い証言者しかいないじゃん。
もし、ちゃんとした歴史学者がいるなら教えてくれよ。



それができないのならば、あんたらの言う事も全て嘘っぱちって事じゃん。
よって、｢南京大虐殺｣は無かったって事でこのスレッドは終了って事でいいって事ですかいな？
（＊´д｀＊）

>>544
無い事の証明は不可能。よって「ある」と言う側が証拠を提出しなければならない。
さあ！

ちなみに、文化革命以降、日本が国を上げて調査したんだけど、
その担当者はなんと閣僚だったんだけど？
つまり、政治家が南京を調査したのだよ。
意味わかります？

朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://neko.loader.jp/loader/50M/ の17756


正しい歴史を動画で勉強しよう。
そして早く学校による反日左翼教育の洗脳を解こう。

>>554
＞ある学者の発言を引用するとき、その学者がその問題に関する専門家でなければ意味がないだろう

歴史学者というのは、「事件性のある問題に関する調査が出来る専門家」では御座いません。
そこの地点で既におかしい。事の真偽を問うのは「歴史学者」ではなく、「その事件に該当する
専門家」です。その結果を見てから歴史学者は動くんでしょ。

【歴史】
�@人間社会が時間の経過とともに移り変わってきた過程と、その中での出来事。
また、それをある秩序・観点のもとにまとめた記録・文書。
(2)ある事物が今日まで経過してきた変化の跡。経歴。来歴。

ある事物が今日まで経過してきた変化の跡等を総合的に見て分析するのが
歴史学者のお仕事であり、真実の究明は別の人。

「南京大虐殺は何故おきたか」は歴史学者だが、
「南京大虐殺はあったか」は別の専門家。

＞少なくとも、神道の学者の入る余地はないだろうが。

　その前に、法学知識がある事を理解しなさいな。

＞kouei
安田は無視かｗ

>>550
なんだ逃亡後かよ。
質問なんだが
軍事力なしで突発的な戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてね。

>>555
馬鹿はお前だ。
>>546に挙げたのは全員歴史を専門とする大学教授だ。

で、おまえは歴史学者より、ノストラダムス本の翻訳者の歴史解釈のほうが信用できるんだなｗ

>>557
その結果こうなったのですね

■■■南京大虐殺は日本政府も認めています■■■

報道官会見要旨 （平成10年12月25日（金）17：00〜 於 会見室）
「南京事件」関連の民事訴訟判決

　なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論がある
ことは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、非戦闘員の
殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実であったと考
えている。また、政府としての歴史認識については、これまで累次表明
してきている通りであり、1995年8月15日の内閣総理大臣談話を柱として
おり、このことは先の江沢民中国国家主席訪日の際の会談で小渕総理より
伝えた通りである。その考え方には何ら変更はない。

日本政府が公式に認めた以上、南京大虐殺は歴史の事実となった

>>562

専門でもないのに勝手に事件があったと言い張る歴史学者と
最初からデンパのノストラダムス本の翻訳者。

どっちもどっち

>>563
きみさあ。
何で文化大革命の時の調査の結果が平成の10年に出るわけ？

頭緩いんじゃないですか？

>>559
またわけのわからん独自解釈を持ってきたな。

歴史学者は文献資料などから何があったかを解明する。
戦闘詳報などから、南京において日本軍による組織的な虐殺があったことがわかっている。

＞その前に、法学知識がある事を理解しなさいな。
法学部を出たというだけだろう。その後は進学の大学院に進んだ神道学者じゃないか。
学部を出ただけで専門家を名乗れるのかいな。

>>566
訂正
その後は進学の大学院に進んだ神道学者じゃないか
↓
その後は神道の大学院に進んだ神道学者じゃないか

えぇ…
>>562



その人たちは大原氏達のように、なぜ｢南京大（中、小）虐殺｣を日本軍が行ったのかと言う動機についても、
また、それにまつわる細かい説明が一切無く、
ただ悲惨だった話を検証なくただ発表しただけなので。
だから、あんたらの言う｢素人｣である、竹本氏や大原氏による反対文書が出ているわけでして。



わかる？肩書きのみで判断するからバカだと言っている。



誰もが納得いく証拠を提示してくれよ。
せめて、大原氏や竹本氏が論破出来ないくらいの、１次史料をひっさげて。
（＊´д｀＊）
ばーか。

久し振りに見たな、地獄行のTough Negotiator ◆bLAROckCS6っての。
レスに番号を振って、「おまえらみたいなのはパターン化してるんだよ」と挑発したいんだろうな。
以前に【前提エラー】とかいってからかったのが効いてたのかもしれんな・・。

>>561
奴は、自分の気に入る答えが出るまでは自分からは質問に答えたりしないし、
気に入る答えが出たら、あっという間に逃げ出すしね…質問するだけ無駄なんだろうね。
多分、堂々と巣の掲示板に書き込んでも削除されるんだろうな。
駄々っ子だよな、アレ。

>>565
＞歴史学者は文献資料などから何があったかを解明する。

その文献資料の信憑性があるかないかを判断するのは、歴史学者様単独のお仕事ですか？
しかも、近代の、60年前の事件で。

＞戦闘詳報などから、南京において日本軍による組織的な虐殺があったことがわかっている。

その資料の見方そのものが、もう基本からなってないっつってんだろ

＞法学部を出たというだけだろう。その後は進学の大学院に進んだ神道学者じゃないか。
学部を出ただけで専門家を名乗れるのかいな。

専門家でなくても、十分おかしいことが判るわ。というか、２ちゃんねらーですら判る。
だってもう既に、刑法で事実と認定できうるに足る基本からなってないもん。

>>568
本当に馬鹿だなお前はｗ
竹本だの何だの名前を出したのはお前だろうが。
専門家でもない人間の見解を権威であるかのように持ってくるのが問題なんだよ。

＞せめて、大原氏や竹本氏が論破出来ないくらいの、１次史料をひっさげて。
ほらよ。
----------------------------------------------------------------
第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

---------------------------

>>570
論拠がぜんぜん提示されていないね。
意見じゃなくて罵声に等しい。

---------------------------
中島今朝吾日記
第１６師団師団長・中将　

　だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることとなしたるども、千、五千、
一万の群衆となればこそこれが武装を解除することすら出来ず、ただ彼らが全く戦意を失い、
ぞろぞろ付いてくるから安全なるものの、これがいったん騒擾せば、始末にこまるので、部隊
をトラックにて増派して監視と誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。（中略）

後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理せしもの約一万五千、太平門にお
ける守備の一中隊長が処理せしもの約１３００，その仙鶴門付近に終結したるもの約七、八千
人あり、なお続々投降しきたる。
　この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、なかなか見当たらず、一案とし
ては百、二百に分割したる後、適当の箇所に誘いきて処理する予定なり。

「読売新聞」昭和２１年５月９日
（見出し）　裁かれる残虐『南京事件』

（リード）　　東京裁判の起訴状二項「殺人の罪」において国際検事団は南京事件をとりあげ日本軍
の残虐行為を突いてゐる、掠奪、暴行、■殺、■殺―昭和十二年十二月十七日、松井石根司令官が入
城したとき、なんとこの首都の血なまぐさかつたことよ、このころ南京攻略戦に従軍した作家石川達
三氏はこのむごたらしい有様を見て”日本人はもつと反省しなければならぬ”ことを痛感しそのありの
ままを筆にした、昭和十三年三月号の中央公論に掲載された小説『生きている兵隊』だ。

　しかしこのため中央公論は発禁となり石川氏は安寧秩序紊乱で禁錮四ケ月執行猶予三年の刑をうけた。
いま国際裁判公判をまへに”南京事件”の持つ意味は大きく軍国主義教育にぬりかためられてゐた日本
人への大きな反省がもとめられねばならぬ、石川氏に当時の思ひ出を語つてもらふ。

（中見出し）　河中へ死の行進　首を切つては突落とす
（本文）--- 兵は彼女の下着をも引き裂いた　すると突然彼らの目のまへに白い女のあらはな全身がさら
　　　　　　された。みごとに肉づいた、胸の両側に丸い乳房がぴんと張つてゐた　…近藤一等兵は腰の
　　　　　　短剣を抜いて裸の女の上にのつそりまたがつた…彼は物もいはずに右手の短剣を力かぎりに
　　　　　　女の乳房の下に突き立てた―

　"生きてゐる兵隊"の一節だ、かうして女をはづかしめ、殺害し、民家のものを掠奪し、等々の暴行はいた
るところで行はれた。入城式におくれて正月私が南京へ着いたとき街上は屍累々大変なものだつた、大きな
建物へ一般の中国人数千をおしこめて床へ手榴弾をおき油を流して火をつけ焦熱地獄の中で悶死させた。

　また武装解除した捕虜を練兵場へあつめて機銃の一斉射撃で葬つた、しまひには弾丸を使ふのはもつたい
ないとあつて、揚子江へ長い桟橋を作り、河中へ行くほど低くなるやうにしておいて、この上へ中国人を行
列させ、先頭から順々に日本刀で首を切つて河中へつきおとしたり逃げ口をふさがれた黒山のやうな捕虜が
戸板や机へつかまつて川を流れて行くのを下流で待ちかまへた駆逐艦が機銃のいつせい掃射で片ツぱしから
殺害した。
　戦争中の興奮から兵隊が無軌道の行動に逸脱するのはありがちのことではあるが、南京の場合はいくら何
でも無茶だと思つた、三重県からきた片山某といふ従軍僧は読経なんかそツちのけで殺人をしてあるいた、
左手に数珠をかけ右手にシヤベルを持つて民衆にとびこみ、にげまどふ武器なき支那兵をたゝき殺して歩い
た、その数は廿名を下らない、彼の良心はそのことで少しも痛まず部隊長や師団長のところで自慢話してゐ
た、支那へさへ行けば簡単に人も殺せるし女も勝手にできるといふ考へが日本人全体の中に永年培はれてき
たのではあるまいか。
　ただしこれらの虐殺や暴行を松井司令官が知つてゐたかどうかは知らぬ『一般住民でも抵抗するものは容
赦なく殺してよろしい』といふ命令が首脳部からきたといふ話をきいたことがあるがそれが師団長からきた
ものか部隊長からきたものかそれも知らなかつた。
　何れにせよ南京の大量殺害といふのは実にむごたらしいものだつた、私たちの同胞によつてこのことが行
はれたことをよく反省し、その根絶のためにこんどの裁判を意義あらしめたいと思ふ。
（「読売新聞」昭和２１年５月９日付　２面中上　リード４段、見出し３段）

ねぇねぇ…
>>571



あなたは｢史料｣と言う定義って知ってる？
それはいつ、誰が、なんの為に、どこで誰宛に発行されたもの？
また、それはちゃんと検証されてるの？



ばーか。（＊´д｀＊）

>>576
わははははは

お前は戦闘詳報が何なのかもわからないのか！
救いがたい馬鹿だｗ

これは日本軍の公文書だ。
軍の公式な記録として、軍中央に提出される。
本物を見たければ防衛庁に問い合わせろ。
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

つーか、お前の読んだノストラ翻訳者の本は戦闘詳報について一言も触れていないのか？
とんだいんちき本だなｗ

>>577
裏付けのはっきりしない文書は史料としての意義はなさないの、知らないの？
まぢで？知らないの？



まずはそこら辺から学び直して出直しておいで。

>>578
オイオイ・・・
日本軍が南京大虐殺をでっち上げたと言いたいのかお前はｗ

いやぁ、まいったｗ
こんな馬鹿は初めて見た

てか、その数ある日本軍の派手な非道さを
実際に目撃し、証明しうる文献や証拠がないのはなぜだろうねぇ…。



また、当時南京には他にも外国領事館員がいたのにも関わらず、
その日本軍の非道さを誰も目撃もせず、ラーベ以外に報告をする人たちがいないのはなぜだろうね？



機銃で一斉掃射したりしたのに、それで殺された被害者はどこに行ったのだろうね？？？
また、それだけの事をした動機ってなに？

中共の主張を鵜呑みにして検証せず、民間人無差別30万大虐殺と言う連中
日本側公文書の検証すら無視して、不法殺害とされる行為が無かったと言う連中

ベクトルは違っても同類かもな

>>580
>>574-575で
当時南京にいた石川達三の目撃証言を乗せたじゃないか。
都合の悪いものは読めないんだな。

ラーベ以外にに報告がないだと？？
安全区委員はラーベただ一人だったのかｗ

まあ、新聞記事を見せてやるよ
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/nytimes1.gif

お前はノストラ翻訳者の本を権威だと思う様なやつだから説得は無理だろうがねぇ・・
カルト信者の洗脳を解くほどの力量はあたしにはありませんぜｗ

>>582
ラーべ以外に報告ねえな（ｗ
というかさあ。


「あるんならとっとと出せよ」

あと、その新聞記事。
たしか誤報か捏造というのが証明されてた奴だな確か。

>>582
チミはマヂで｢史料｣と言うものを勉強しなさい。


石川証言て、｢史料｣的には吉田証言と同等なんですけど…



ちなみにお前ら肯定派こそ、否定派が何度も質問している>>580で質問しているような事、
検証付きで答えてはくれないよね。
アホっぽいよ。
君は。

法眼晋作回顧録「外交の真髄を求めて」より
　電信専門の官補時代に最もショックを受けたのは、南京事件（後述)であった。
敗走する中国軍を追って南京を占領（昭和十二年一二月十三日）した日本軍が、
筆舌を絶する乱暴を働いた事実である。あまりに乱暴狼藉がひどいので、石射猪
太郎東亜局長が陸軍軍務局長に軍紀の是正を求め、広田外相も陸軍大臣に強く注
意して自制を求めた。軍は参謀本部二部長・本間少将を現地に送って、ようやく
事態は沈静に向かった。
　戦後現在に至って、南京事件の事実を否定し、これがため著書を発行したり、
事実無根との訴訟を起こす者も出てきた。また、被害者の数を問題にする者もい
る。残虐行為は被害者の数が問題なのではない。私に理解できぬのは、この世界
を震駭し、知らぬは日本人ばかりなり（当時、報道が軍の厳重な統制下にあった)
と言われた大事件を、如何なる魂胆かは知らぬが否定し、訴訟まで起こす者のい
ることで、このようなことはまことに不正明なことと言わねばならぬ。盗人猛々
しいくらいの形容詞では足りぬ。歴史的事実はいかなるものであれ、事実として
認めるほうが宜しい。さもなくば、日本は事実を秘匿し始めた、将来またやるか
も知れぬ、と案じる外国人も出てこよう。この未曾有の事件を否定すればするほ
ど、日本の恥の上塗りとなるくらいのことは、常識であると思う。
　（「外交の真髄を求めて」　Ｐ３５〜Ｐ３６)

法眼晋作
明治４３年和歌山県に生まれる。昭和８年東京大学法学部卒業後、１２年外務
省に入る。３４年在ソヴィエト連邦日本大使館参事官、３６年欧亜局長となる
。以後、オーストラリア国駐剳特命全権大使、外務審議官、外務事務次官、外
務省顧問を歴任。４９年国際協力事業団総裁に就任（現顧問）、５８年から国
策研究会理事長を務めている。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/17516/1468530#1468530

戦後６０年が経過し、日韓友好条約が結ばれて４０年が経つ。一昨年の日韓共催のＷ杯開催を契機に、日本では空前の韓流ブームだ。多くのおば様たちが韓国の俳優の来日に黄色い声をあげ、韓国ドラマのロケ地見学に大金を払って参加する。
民間レベルでの交流は盛んになってきているといっていいだろう。不幸な植民地政策以来の敵対政策を改め、お互いにアジアの隣国として更なる友好を深めていきたいものだ。

ところが、靖国神社に代表される一部の事実を見ようとしない歴史観が日本の中に存在する。曰く｢朝鮮併合は植民地支配などではなかった」「強制連行などしていない」挙句の果てには「大東亜戦争のおかげでアジア諸国は独立できた」

こんなことを本気で信じているのかと疑いたくなるようなことが、ネット上でも多く見られる。侵略した側に真摯な反省がなければ、真の友好関係は築けない。侵略した側は時とともに、事実を忘れるが、侵略された側は忘れることなどできはしない。

いま、日韓の間には歴史問題だけでなく、竹島問題など解決しなければいけない重大な問題が多数ある。事実から目をそらしたままでは、どんな問題も解決できはしない。

>>582

今でこそそれだけの証言があるようだが、
終戦直後の南京では、ほとんど証言がでてこなく、
虐殺証言がただの一人しかいなかったのはどういうわけ？？？

http://www.doblog.com/weblog/myblog/17516/1455290#1455290

東京裁判が話題になっているみたいです
戦後処理として戦勝国が敗戦国を裁いた裁判として、復讐裁判に過ぎない→したがってＡ級戦犯といえども罪ではない・・・・・とかいう論理が多いみたいです

拙者は、戦犯に問われた人すべてが悪で、石を投げ続けるべきだとは考えません。東京裁判も裁判として見た場合、問題が多いのも事実だと思います。

でもね。やっぱり日本を戦争へと導いた人たちは、これからも罪人として裁かれ続けるべきだとも思うのです。１９４５年に終わった太平洋戦争はもちろん、
明治維新以後行われた日清・日露戦争も含めて、侵略戦争であったことは間違いがありませんし、その戦争によって多くの人々(日本人だけでなく海外の方も含めて)
の命と将来と生活と・・・・様々なものを奪ったわけですから、その人たちが肯定されるようなことがあってはいけないと思う。

これは別に中国や韓国の人がどう思うかという問題ではなく、日本人として、否一人の人間として許してはいけないことは、許さないといい続けることが大事だと思うんです。

>>588
新聞紙法って知らない？
報道管制があったんだよ。

当時から蒋介石は事件を知っていたし、
１９３８年の国際連盟で中華民国代表が演説で触れている
http://www.geocities.jp/yu77799/chuugoku.html

完全に情報を遮断することは出来なかったみたいだね。
-------
筆者は48年前のこの事件があった頃、陸軍大学校の学生であったが、既に南京
戦線である種の「不法行為」の行われたことを耳にしていた。大学校の学生の
耳にも漏れてくるほどこの問題は軍中央部を悩ましたのであったのだ。従って
いわゆる「南京事件」について日本軍が「シロ」であったとは、筆者はは初め
から認識していない。
「証言による南京戦史」最終回『偕行』1985年3月号　加登川幸太郎大尉

>>590
そのソース見れません

同時期の他の資料と比較すると整合性が無い事で有名な66連隊第１大隊の戦闘詳報を、
いまだにソースとして持ってくるマヌケ肯定派がいるのはこのスレですか？

>>590
んじゃ、なんで捏造写真　しか　出て来ないの？
事実ならわざわざ捏造写真作ること無いだろ。
早く証拠を出してよｗ

１９３７年７月３１日【新聞紙法第二七条】による【陸軍省令第二四号】と８月１６日には
【海軍省令第二二号】が交付され陸海軍大臣の許可の無い新聞記事は掲載できなかった。
兵士たちの手紙も同様である。

この法律のため発禁処分になった新聞記事の内容。
１９３７年１０月８日【横須賀村報　第１０号】
『素っ裸の△△兵が○名取まかれて来るので何事かと問へば○○隊の者にて○○するのだと言ふので見物人の兵と一緒に見に行きました、初の一人を（○○刀の切れ味を見よ）と将校の人が水をかけてすっぱりと打ち下したらころりと首が落ち』

１９３８年１月１７日【日本武道新聞　第５５号　「戦地だより」】
『日本軍に対し行動疑惑ある部落の如きは之を攻め妻女の前にて夫を斬り子
の前で親を撃ち家に火を放ち之を掃蕩する事もあります』

１９３８年２月４日【西部菓子飴新報　第１０３号】
『敗残兵見付け次第一人残せず切ころして居ります面白いものです……男と云は
ず○と云はず見付次第殺されて居ります一人残さずと言ふ意気込みです』

大新聞は発禁になるようなへまはしない。

>>592
普通に見れたが？
アドレスをコピペしてみれば？

2005.06.12 wmvフォーマット　ミラー
ttp://ddns0503.homeunix.net:8880/~guest001/cgi-bin/up/source/No_0023.zip
pass:sunpro

田原ブチ切れ

南京大虐殺の生写真、持ってる人　知ってます。
あの写真は本物と思った。日本軍ってやばいぞ。

>>598
だったらうｐしてね。







おっと。その前にちゃんとした日本語を使えるようになろうねｗ

mB3VC1MRはアホだと思った。>>595ってやばいぞ。

>>576-579
　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　否 　|
　　　　　　　　 |　定 　|
　　　　　　　　 |　派 　|
　　　　　　　　 |　房 　|
　　 　 　,,,.　　 |　の　|　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　| ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　￣|三|三三|三三三三|三三|三|￣
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　 |　 |:::　　|: :　　　 : : |:: 　　|　 |
　　/＿|:::　　|: : 　 　　: :.|::　　:|＿ヽ
　_|＿__|;;;;;;;;;;|,;,;,,,,,,,,,,,,,,,;,;,|;;;;;;;;;;|＿__|_
　l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l

ID:kz50fAb4は、あまりにも頭悪すぎて脂肪しました。

>>601
お前、仲間も殺してるぞｗ

>>601
必死だからって無差別に殺すなよｗｗ

否定派厨房の墓はアホだと思った。>>601ってやばいぞ。

　　　　　　　　　　　　　 　　　　／　　●　○　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 　 ／　●　　　　　　○　＼
　　　　　　　　　　　　　 　　（　　　○　　　●　　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ''''''''|''''''''''''''''''''''''''''|'''''''''
　　　　　　　 　　　　　　 　　　　|　（・）　　（・） |
　　　　　　 　　　　　　 　　　 　|　　　　　　　　|　 すけさん！かくさん！>>601を
　　　　　　　 　　　　　　 　　　 |　 x━━━x　|　 　
　　　　　　　 　　　　　　 　　　　＼＿＿＿＿__ﾉ　　　　 切り捨てて
　　　　　　　　　　　　　　　 〈　 ／|`--i--'|＼　 Λ ＼ 　やりなさい！
　　　　　　　　　　　　　　　　／|　|＊|　 |　 |＊|　/　＼| 「この紋所が目に入らぬか！」
　　　　　　　　　　　　　　 ／　　| |◇|＼|／|◇|　|　　　＼
　　　　　　　　　　　　　／　　 ／|＊|　　|　 |＊|　＼　　　＼ 　
　　　　　　　　　　　 ,イ＿ ／　　|◇|　　|　 |◇|　 / ＼　　 〉
　　　　　　　　　 〈（＿／　　　　|＊|======|＊|　　|　 |　　| 　
　　　　　　　　　 ／＼〉　　　　 |◇|皿＿_皿|◇|　　 |　|==|
　　　　　　　　／　　　　　　　　|＊|皿_＿__皿|＊|　　 | |ｎ　|
　　　　　　 ／　　　　　　　　　|◇|皿___＿__皿|◇|_＿_|　￣
　　　　　／　　　　　　　　　 /冊冊冊冊/|冊冊冊冊|
　　　 ／　　　　　　　　　　/冊冊冊冊/ ||冊冊冊冊|
　　　　　　　　　　　　　　　|冊冊冊冊 | 」|冊冊冊冊|

>>589
当時は侵略されるほうが悪いという理論こそが正論だったわけだが・・・
日本を戦争に導いた張本人である連合軍の者は一切裁かれていないわけだが・・・
日本国内においても国民を先導したマスコミ関係者は裁かれていないわけだが・・・
あの裁判を全否定し、その上で格組織や個々人への責任追及をするとでもするのがまともな意見だろ

戦闘詳報って何だっけ。
なんか捕虜殺害が南京大虐殺の被害者云々とかいうデンパあったが
それの元ネタだっけか

>>607
あぁ、存在しない部隊がいたりふみこめるはずもない土地で書かれたやつのことだな。

俺は最近のこのスレの流れを見て再確認した。
やはりね、肯定派がいるから「南京大虐殺はなかった」という事実がより強固なものになるんですよ。
今みたいに、肯定派が完膚なきまでに論破される姿を見て、南京大虐殺はなかったという確信を強める人が増えるわけです。

やっぱり、肯定派は必要だ！
えなりかえってきてくれー！！

2004年12月26日に発生した津波でインドネシア、タイ、シリランカ諸国の広い範囲で、
12万から15万人の犠牲者が出た。

CNNの画面で見る限り、正月の2日の時点で、東南アジアの或る都市で、自動車、バイク、
自転車と人々が往来する道端に、尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、
鼻をつまんで、或いは白いマスクを被り、小走りに通り過ぎる場面が有った。

さて、（支那の言い分では）南京一城にて30万とも40万とも云われる死体を、
日本軍若しくは中国住民が、ふた昔前の設備で、どの様に処理したのであろうかと、
大きな疑問が浮かんだ。

又、城壁の傍で、三日後に中国独特の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、油条を販売しだした写真は、
解せない。

誰かが嘘をついている事になる。30−40万人の人口を殺された南京市で、
死体の処理が出来る動力を如何に捻出できるかも、疑問の一つである。
人間を埋める穴は、鍬かシャベルで掘るしかない。支那事変の頃に使用されてた軍用のシャベルは、
現在の目で見れば、いわば「玩具」に属する。南京市には農具は無い。有っても動力が無い。
悪臭は必至、人間の住める世界ではない。

さて、現在ですら津波の被害者の遺体の始末に、これだけ時間を要するのだ。
３日後に朝飯車屋台は、あの悪臭漂う中で、人々の「食欲」を喚起できたのだろうか。

証言のみで立証できるならば

三浦和義は今頃死刑ですよ

ｻﾖｸさん

支那のスパイ工作員多発してます。

支那は実際にネット世論を扇動するための工作員を使ってるってことが発覚しちゃったからな。
奴らも必死なんだろ、自分らの本性がばれるのが。

このスレは、「南京以外の虐殺はウソではない」と主張してるんだよな。

てゆーか、共産主義者の言うことをまともに信じるやつらの気が知れないのだが。

>>614
通州や済南のことだろ？　そうだよ。

歴史は正しくしましょう

６６連隊第一大隊の例は助命を約束して降伏させた後に処刑したので
陸戦法規違反と言える。
但し、日記を読むとこの隊長の発案による独自のケースということが判る。
隊長は当初は捕虜を処刑する気などさらさら無いようである
（南京以前の対応ぶりが伺える）。
大規模戦で戦闘回避して捕虜を取ったことについて叱責されたんでしょ。
そういうケースも１例ありました、６６連隊第一大隊事件と呼ぶのは構わない。
でも「南京大虐殺の証拠です」といきますか？

石川達三については小説の引用部は論外として南京に於いての
無軌道の極みの例として証言している（正確には伝聞）のが民衆に紛れ込んだ
支那兵を叩き殺したということであり、これにかなり憤っている。
そもそも一般市民無差別殺害とは次元の違う話である。

白井茂氏にしても石川達三氏にしても
不法殺害と言えない事が最も衝撃的なこと（＝南京大虐殺）としており
それ以上のことは南京に居た者として見てないんだから。
なんのことはない

>>594
村瀬守保氏の写真は？

>>594
ただの戦場での戦死体写真集

撮影場所、日時等が特定されておらず虐殺があったという証拠たり得ず

上記>>620は>>619への返答です

>>594
アンカーミスすまん逝ってくる

>>619
これだね。
撮影者・撮影場所・撮影時期がはっきりしている。
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase2.htm

南京大虐殺は写真を証拠としているわけではないが、
東中野のいいかげんさは凄まじいね。
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/higashi/143photos/sakuin.htm

証言のみで立証できるならば

三浦和義は今頃は死刑ですよ

ｻﾖｸさん

キャプションによると村瀬氏は「平服＝民間人」と考えておられるようだが

>>622
とりあえず↓読んでから書こうな
http://www.geocities.jp/nanking1937_matsuo/nanking/chang03.html
>昭和12年（1937）南京戦において南京城南方から揚子江岸沿いに進撃し、
>下関に至るまでの戦闘を経験している
>鹿児島第45連隊・第11中隊大薗大尉指揮下の元中尉（南京戦時）高橋義彦氏（愛知県在住）である。
>氏はこの写真を一目見て、
>「これは新河鎮における戦闘の中国軍兵士の戦死体の写真です」と証言する。


第一、>>622の引用先じゃ松岡環の本を「資料」として引用してる。
問題ありすぎ。

>>558
デーブスペクターがこんなに馬鹿だとは知らなかった。

村瀬氏は何かを隠蔽するためのものかのように城外に「足止め」されたと言っています。
（城内には日本人記者やらなんやら居たはずなのですが）。
その割には彼の入城後、不味い筈の状態がそのままでその写真が平気で撮れるんですね。

単に彼の所属部隊の持ち回りがそこなだけだったんじゃないか
と東中野氏は推測してますね。

捏造写真を作った理由、マダー？

>>629
中共による国家的対日金銭強請りの為

対中ODAとも言うらしいですがねｗ

いつか、バレんだろ。ばかシナ

もうバレてます

>>582
生きてゐる兵隊は小説ですよ。

石川は「南京で虐殺など見ていない」
と証言しています。

売国奴列伝　松岡環
http://www.tamanegiya.com/matuokatamaki.html
松岡環という大阪で教師をやっているひとが書いている
「南京戦・元兵士１０２人の証言」（社会評論社）、なんと４２００円（税抜き）もするこの本について、
平成１４年の朝日新聞、毎日新聞でも大きく発売前から絶賛され、
　　　　　　　　（中略）
当時１９２６年８月生まれ76歳の仮名鬼頭久二という老人。
ということは、この人はなんと、当時11歳ということになり、
　　　　　　　　（中略）
その後テレビ朝日は、この「強姦するのが楽しみだった」と言った鬼頭久二氏の年齢が
７６歳ではなく、８６歳の間違いであったと訂正報道。
でも、元になった「南京戦・元兵士１０２人の証言」には１９２６年８月生まれと記載されている。
（この放送後、初版本発売８月１５日のわずか１ヶ月後の
　９月１８日に出された第二版ではすでに１９１６年に訂正）
　　　　　　　　（中略）
松岡氏の著書の証言は第三者には検証の仕様のない匿名、仮名により、
ましてや２００ケ所以上の間違いだらけだそうです。

>>634
年齢は単なる誤植

小学校で行った”100人切り野田氏”の講演を聴いた方の証言
（「ペンの陰謀」所収　鈴木二郎「当時の従軍記者として」1977年から抜粋）

〜実際に突撃していって白兵戦の中で斬ったのは４，５人しかいない・・・。
占領した敵の塹壕に向かって、”ニーライライ”と呼びかけると
シナ兵はバカだから、ぞろぞろと出てこちらへやってくる。
それを並ばせておいて、片っぱしから斬る・・。
百人斬りと評判になったけれども、本当はこうして斬ったものが殆どだ・・〜

▼「百人斬り」裁判で示された新資料 ・本人の手紙
http://bbs2.otd.co.jp/mondou/bbs_plain?base=27727&range=1
＞南京入城まで百五斬つたですが、その後目茶苦茶に斬りまくつて
二百五十三人叩き斬つたです、おかげでさすがの波平も無茶苦茶で
す、百や二百はめんどうだから千人斬りをやらうと相手の向井部隊
長と約束したです、
＞戦友の六車部隊長が百人斬りの歌をつくつてくれました・・・（
中略）・・・まだ極楽や靖國神社にもゆけず、二百五十三人も斬つ
たからぼつぼつ地獄落ちでせう

・当時の部下による手記
http://andesfolklore.hp.infoseek.co.jp/intisol/hyakunin2.htm
＞このあたりから野田、向井両少尉の百人斬りが始るのである。
支那人は助けてくれと哀願するが、やがてあきらめて前に座る。
少尉の振り上げた軍刀を背にしてふり返り、憎しみ丸だしの笑ひをこめて、軍刀をにらみつける。
＞一刀のもとに首がとんで胴体が、がっくりと前に倒れる。首から
ふき出した血の勢で小石がころころと動いている。目をそむけたい
気持も、少尉の手前じっとこらえる。
＞両少尉は涙を流して助けを求める農民を無残にも切り捨てた。・・・

売国奴・松岡環を擁護するｳﾞｧｶを初めて見たｗ

Winnyアニメスレ 197
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/download/1118061387/

えなりは肯定派によって虐殺されました。

証拠？そんなもん自分で探してきなさい。

日本軍ビルマの村民600人虐殺 カンボジアで生体解剖

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

　四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「（英軍に協
力する）住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十�`にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。

えなり大先生が来たかと思えば、よりにもよってkoueiかよ。
一応貼っときます。

ttp://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html
地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6ことkoueiの偉業

>>633
「見ていない」って、石川氏がインタビューできる状態でないときに、
阿羅健一が電話をかけたやつだろ。
しかも、石川氏が亡くなった後に発表したという・・・

＞生きてゐる兵隊は小説ですよ。
読売新聞で語ったのは目撃証言だよ。日本語読める？

また、「生きている兵隊」が単なる創作ではないことは、石川氏自身が初版の後書きで語っている。
以下、半藤一利氏の解説による。
-------------
半藤一利氏　「『生きている兵隊』の時代　解説に代えて」より
　「原稿は昭和十三年二月一日から書きはじめて、紀元節の未明に脱稿した。その十日間は文字通り
夜の目も寝ずに、眼のさめている間は机に座りつづけて三百三十枚を書き終わった。・・・私としては、
あるがままの戦争の姿を知らせることによって、勝利に傲った銃後の人々に大きな反省を求めようとす
るつもりであった」（『生きている兵隊』初版自序より)

（中略）

　石川は、公判で堂々と自己の意見を開陳するのである。
「国民は出征兵士を神様の様に思い、我が軍が占領した土地にはたちまちにして楽土
が建設され、支那民衆もこれに協力しているが如く考えているが、戦争とは左様な長
閑なものではなく、戦争というものの真実を国民に知らせることが、真に国民をして
非常時を認識せしめ、この時局に対して確乎たる態度を採らしむる為に本当に必要だ
と信じておりました。殊に南京陥落の際は提灯行列をやりお祭り騒ぎをしていたので、
憤慨に堪えませんでした」
（中公文庫版「生きている兵隊」P２０５〜P２０８)

公判・・・新聞紙法違反での公判

>>574
石川達三については小説の引用部は論外として（全くの創作ではないことはよく判りますが
、但し南京に限らない話）、
南京に於いての無軌道の極みの例として証言している（正確には目撃でなく伝聞）のが
民衆に紛れ込んだ支那兵を叩き殺したということであり、これにかなり憤っている。
所詮一般市民無差別殺害とは次元の違う話である。

一体、何が「南京大虐殺」の目撃証言なのでしょうか？
本多勝一らによって喧伝された３０万市民大虐殺のイメージが定着した後に
彼がバッサリ「南京で虐殺など見ていない」と否定したとしてなんら不思議はありません。

>>641
敗戦直後の日本の国民意識は、敗戦による身の不安などの理由から
１８０度、それまでの意見を変えている人が多い。
例えを上げるといっぱいいるじゃん。
その代表は「日本共産党」

特に>>641みたいな人に好まれる発言をした人達。

なんかうまく言えないが、司馬史観だって、「日本が負けたから言っている」
みたいな。

だって司馬は日露戦争までは絶賛しているよ、日本のこと。

>>643
はぁ？

共産党幹部は治安維持法で捕まって獄中にいたじゃん。
GHQに開放されたもんだから、最初はアメリカを賛美してたけどｗ

>>641に書いたとおり、石川氏は公判で堂々と意見を開陳している。

何でちゃんと読まないの？
それとも読めないの？

>>644
え？



共産党の歴史知らない人が何言ってるのぉ？
佐野、鍋山が転向した後の他の共産党員の行動をご存知ない？



まぁ石川の話をそこまで引っ張る奴だからしょうがないか。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

てか、共産党員も社会党員の連中も、なぜだかみんな自分達の政党の歴史
や、過去の発言を知らないのな。

共産党なんて、「戦前、戦中、戦後、一貫して反戦を唱えていた唯一の
政党」なんて、書記長自ら大ボラ吹いて宣伝する有様。


なんで？？？なんでそんな嘘つくの？？？

嘘つきは共産党員の始まり。

>>646



…確かに（；¬＿¬）
自分らの政党の歴史をも捏造、歪曲、美化する連中から、
｢歴史を歪曲するな！戦争を美化するな！｣
と、言われましてもね…


つーか、歴史や戦争をも歪曲、捏造してるのもサヨクの奴等の方だし。



シナやチョンもいい加減自分達の国の歴史を美化、歪曲するのを辞めなさい。
いや、せめて勝手にするのはいいけど、その編集しまくった歴史を他国にまで強要するなよ。

> 歴史を他国にまで強要するなよ。

それなんだよな。
俺は、朝鮮の歴史教育で、自分の国の神話を教えるのはいいことだと思う。
日本じゃ全然教えられて無いしな。
まあ、無論「抗日闘争」と「日帝による被害」の誇張捏造は論外だけど。

ただ、かの国は古朝鮮の記述がないとか、人の国の教科書にいちゃもんつけてくるんだよな。

>>635
君は馬鹿かね？
刀一本でそんなに人を切ったらぼろぼろになってしまうよ
なにより、百人切りというのは日本側のプロパガンダ
中国軍人というのはとてつもなく弱く馬鹿な連中だ
と国民にしらしめ、士気を鼓舞する為に作られた幻でしかない

>>650
上海事変で海軍陸戦隊が実戦使用した日本刀の損傷状況を調べた報告書。

頭蓋骨や肩胛骨を切らない限り、殆ど損傷しないようだが。

　　銘　　　　長さ　　斬数　　個所　　　　　　　　　　　故障と原因
関 兼定　　　2尺3寸　　2　　　肩1,首1　　　　　　　 　僅かな湾曲/浅い刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /敵装具に当たった深い刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /銃剣による傷
関 正利　　　2尺3寸　　 8　　頭蓋骨1,首3,肩2,不明2,　 頭蓋骨を斬った大きな刃こぼれ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/少し曲り
関 兼勝　　　2尺1寸　　 2　　左袈裟1,頭1　　　　　　　　頭を切った刃こぼれ
和泉守　　　 2尺4寸　　 3　　右袈裟2,首1　　　　　　　　右袈裟で刃こぼれ/少し曲がり
関 兼定　　　2尺3寸　　 2　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前盛光　　1尺8寸　　 1　　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
無名備前高　 2尺1寸8分　　1　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺4寸5分　　2　　首　　　　　　　　　　　　　　無し
備前 長船　　 2尺1寸　　　7　　　　左袈裟1,腕1,他, 　　　　　 無し

『日本刀の近代的研究』昭和８年３月１０日発行　秀英社　小泉久雄著 より抜粋

朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://neko.loader.jp/loader/50M/ の17756


　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　拙者が正しい歴史を動画で教えてやるぞ。
　　　.ノ^　yヽ、 　これを見て反日左翼教師達による反日左翼教育の洗脳を解こう。
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>650
日本刀が切れなくなる原因は血糊が主らしい。
でも、651の資料でも、斬数が8行くと大きな刃こぼれだから、100人切るのは
無理だわな。

刀を趣味にしてる奴に「１００人斬りできますか？」って聞いてみろ。
鼻で笑われるぞｗ


ったく、これだから時代劇しか知らない奴は・・・。

　
　一日に１００人は斬らないだろう。って言ってみるテスト

南京大虐殺も百人斬りも、「そんなに殺せるわけないだろ」って突っ込むと、
「１日でやったんじゃなく何日にも渡って少しずつやったんだ」と言う。

敵地に居ながら、そんなに長期に渡って日本軍はヒマだったのか？（笑）
日本軍をそんなにヒマにさせるほど中国軍は弱小だったのか？（爆）
肯定派の理屈って、「中国に軍隊が居なかった」とでもしない限り無理あるだろ。

【石川達三と「生きている兵隊」について】
まず「生きている兵隊」それ自体はあくまで小説であって、
他の資料の補強にはなるかも知れないが、
これ単体を証拠として持ってくるのは無意味。
小説だけど事実をもとにして書いている、という言い分を聞くが、
ではどこまでが事実でどこからがフィクションなのか明確にし、
事実の部分のみ引用せよ、と言っておく。
繰り返すが、「これ単体では」資料価値はゼロと言ってよい。

次に>>574-575の新聞記事だが、南京に着いたのが正月だといっているのに、
捕虜殺害の現場を目撃しているかのような話をしている。
しかし周知の通り南京で便衣兵狩りが行われたのは12月中旬。
石川にとっての正月というのは12月中旬の事なのだろうか。
さらに「片手でシャベルを振り回し20人連続斬りする僧侶」など、
2ch風に言うと「ネタ」としか思えない話まで出てくる始末。
しかし、この記事で一番注目すべきなのは、なんといっても最後の部分だろう。

＞私たちの同胞によつてこのことが行はれたことをよく反省し
＞その根絶のためにこんどの裁判を意義あらしめたいと思ふ。

これでは「プロパガンダやってます」と証言してるに等しい。
記事掲載が終戦後という事も考慮すると、このような証言の背景に
WGIPの影響が少なからずあったであろう事は計算に含めなければならないだろう。

>>656
過去スレで見たなぁそんな流れｗ

あと>>651の調査結果にしても、調査に使用した
刀が銘刀（銘付きの刀）な件について。

便衣兵は殺してもいいのだ。これは国際法にのっとったことなのだ

嘘嘘だ、おれがその時見てたもん！
今年は24歳だけどｗ

数の問題でも、期間の問題でも、どっちだっていーんだけど…
ちょいと一服。



否定派の人達は｢何がなんでも認めない。｣と、そんな器量の狭い事を言っている訳ではない。



｢あった！｣と断定するのなら、今までのように、誰からでも突っ込まれる嘘臭い証拠ばかりを提示するのではなく、
誰もが納得出来る証拠を提示してくれと、肯定派の人達に要求しているだけ。
大でも中でも小でもいいんだけれど。
とにかく｢虐殺をした｣とされる確実な証拠が欲しい。



なんか、この問題は｢ＵＦＯ論争｣になって来ている。
証言は腐るほどあるのに、それらを裏付ける確たる証拠がない。
写真は全てインチキだと立証されているし、文献は全て論破されているし。
そしたら肯定派の人達は、金切り声で論破した人達の個人的批判に走るし。
肯定派のやつらって次元低すぎ。

>>661
君が次元低いよ。虐殺の定義を先に書け。

「定義１・民間人の無差別殺戮」
明確な裏付け無し。

「定義２・曖昧な基準での民間人殺害」
便衣兵と民間人の区別が曖昧な処刑は、多くの人が認識してる。
便衣兵（ゲリラ）か逃走兵かなど、研究者間の解釈も分かれる。

「定義３・拘束兵殺害等の不法行為」
日本側の公文書（戦闘詳報や陣中日誌）などの比較検証が根拠。
否定派の研究者も存在を認めてる。
司令官逃走などを根拠に、相手の権利を認めない研究者もいる。

>>662
バカだね。
そんな小難しい事を言ってるわけじゃないよ。



そんな理屈よりも、単純に｢確たる証拠を見せて｣と、言っている。



誰もヘリクツじゃなく、正論で論破出来ない確たる証拠をね。
ちなみに｢ない｣ものの証明はできまへん。

>>663
虐殺＝不法殺害
と言う定義なら、防衛庁図書館の公文書に載ってるから行って来い

虐殺＝市民無差別殺戮
と言う定義なら、俺も知らん

あはははは…
(-｡-;)
>>664

｢単純に確たる証拠を見せて｣

っての、そんな小難しく考える事なの？

あなたが信じている確実な証拠を提示してくれればいいだけよ。



んで？それが防衛庁図書室にあるわけね。
OK。見にいくよ。
そこなら気軽に入れる身分なので。

ま、「従軍慰安婦」問題と同じで、最初の主張はバーンと現代でも当時でも
一般人が引くようなものだが、それに対して「裏づけは?」と聞くといい加減な証拠だけで
それに対して「これは違うな」と反論していくと、だんだん話のスケールを小さくしていくことが多くて

従軍慰安婦だったら強制連行から広義の強制、強制制とスケールダウンした

ように

南京虐殺も南京市内の３０万人市民殺戮から南京までの戦線での戦死者とか敗残テロリストの処刑

とどんどんスケールダウンして言っている。

そのうち、

従軍慰安婦なんて使っているのがいけなかったんだ!!

とか

南京に日本軍がいたことがいけなかったんだ!!

とまでしょぼいことをいい始めるんではないかと考えてみる

>ﾀﾞﾐｱﾝ
むしろ『軍隊があるから』まで後退すると面白いだろうな。

南京大虐殺は捏造だってさw
こいつら、右翼カルト集団ザインの主張にソックリだわ。

>>668
だから、それを証明する確実な証拠をプリーズ。


別に｢絶対に認められない｣と言っている訳ではない。
｢納得のいく証拠が欲しい｣と言っているだけ。


わかった？

サーチナ・中国情報局の特徴。

1）中国を褒め称えるニュースが多い
2）中華芸能や文化で日本で中国ブームを起そうとしてる
3）中国製品や産品の安全性をニュースで流す
4）６０年前の日本軍国主義を批判
5）中国の悪い面は、一切報道しない
6）中国国内のローカルなニュースを意味なく垂れ流し

ヤフー海外の世界の重要なニュースのなかに
何でサーチナは中国国内のしかも意味のない超ローカルな
ニュースを流しつづけるんだ？今現在９個の連続した
ヤフー海外ニュースの中で、３個がサーチナ。
こんな中国のプロパガンダは、日本のサイトなら追放するべき！
しかも、ヤフーは日本最大のポータルサイトなんだから。

　→　【中華芸能】フェイ・ウォン妊娠か！？真相は依然謎のまま（サーチナ・中国情報局） - 18時25分
　　　米国防長官、秋にも訪中　中国、軍拡懸念解消狙う（共同通信） - 18時11分
　　　１０００万人が常時利用　ネット音楽配信でＯＥＣＤ（共同通信） - 18時4分
　→　【中国】台湾先住民の靖国抗議「日本政府に騙された」（サーチナ・中国情報局） - 17時56分
　　　貨物便、民間で対中協議　台湾行政院長、方針示す（共同通信） - 17時38分
　　　ウォールストリート・ジャーナル紙ヘッドライン（14日付）（ロイター） - 17時38分
　　　ＮＰＴ体制立て直し強調へ　ＩＡＥＡ事務局長が演説（共同通信） - 17時38分
　　　６カ国協議見通し証言　上院公聴会で米大使（共同通信） - 17時33分
　→　【中国】WHO：中国の鳥インフルエンザは人への感染なし（サーチナ・中国情報局） - 17時26分

１個は、『フェイ・ウォン妊娠か！？』　こんなもんどうでもいいだろ？！
１個は、『台湾先住民の靖国抗議』、写真付きで、日本政府を批判。
１個は、『中国の鳥インフルエンザは人への感染なし』、つまり中国の弁護ですな。

　　『サーチナ・中国情報局』　いい加減にしろ！
　　http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1114612729/

>>670
ヤフーを運営するソフトバンクの社長は「あの」孫です。

>>669
戦闘詳報ですら信じないんだろ？
創造説の信者に進化論を説くくらい難しいかもな。

南京で大規模な虐殺がなかったとしたら、
中国人・当時南京にいた各国の外国人・各国の記者・戦闘詳報を記した将校
南京にいた日本人記者・作家・日本兵・そして処刑された松井岩根・・
みーんなが口裏を合わせて捏造したことになるね。
----------------
　昭和十二年の南京占領の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知っていました。
中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか・・・。私の大学の友人で軍医だったのが、朝香宮さまの
お供で現地へ行って見聞した話を、私は聞いていたからです。
　それに、南京攻略の総大将松井石根さんは名古屋の人で、私の母（徳川寛子)が松井さんの奥さんをよ
く知っていましたし、私の父（義恕)は名古屋の軍人の会の会長をしていましたから。
　松井さんは中国の勤務が長く、南京攻略後、「相手の死者も浮かばれまい」と、現地で日中両方の死
者の慰霊祭をやろうとした。ところが、下の師団長クラスの連中に笑われ反対されたということでした。
みな、「戦争なんだからそういうこともあっても・・・」といった感じだったそうです。
　松井さんは日露戦争も経験していたから、日本の捕虜の扱いが日露の頃は丁重だったことをよく知っ
ていた。しかし、南京では、上の言うことを下が聞かず、軍紀の抑えがきかなくなっていた。それで松
井さんは後に熱海に興亜観音を造った。松井さんは立派だったと思いますね。
　南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も関係者の多くは事実を知っていた
んです。陛下が知っておられたかどうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍と違う」と
いうことはおっしゃっていました。明治天皇のご事蹟をよく知っておられましたから。
徳川義寛「侍従長の遺言」　Ｐ３８〜Ｐ３９

南京大虐殺否定論の13のウソ

この本はダメなの？

>>673
｢戦争論｣はだめ？



ってか、その本は説得力はあります？(^_^;
俺が読んだ限りじゃ、公平に見て｢？？？｣と、疑問が残った。
まぁ、言いたい事はわかったけど。

>>674
あんたの「公平」は一般的な「公平」とは違うかもなぁ・・
具体的に何処が疑問なの？

「戦争論」は他の本からのパクリで構成されているので、あんまりソースにならないよ。
資料改竄で論客としての資格を失った田中正明の本を引用しているし。

>>672
ならあえて突っ込ませてもらうけど、その「戦闘詳報」って、本物？？？

それが本物だとすれば、考えを改める部分も出てくる訳だが・・・。


その文献が今までどこに保存されていたの？
そして、今どこにあるの？
なぜ、その文献は今まで世に出回らない理由てなに？

>>676
少しは自分で調べろよ
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/

パクリでもなんでも説得力はある。
誰も｢戦争論｣をそうやってパッシングは出来ても、否定は出来てないし。

>>672
＞戦闘詳報ですら信じないんだろ？

全ての戦闘詳報を無条件で信じない、なんて誰も言ってませんが。
ただ、複数持ってこないと検証にならないっていうだけの事。
たとえば６６連隊第１大隊のは、他の資料と比較した結果として
改竄の疑いが出てきたのでアウト、というだけの話。

＞南京で大規模な虐殺がなかったとしたら、
＞中国人・当時南京にいた各国の外国人・各国の記者・戦闘詳報を記した将校
＞南京にいた日本人記者・作家・日本兵・そして処刑された松井岩根・・
＞みーんなが口裏を合わせて捏造したことになるね。

いや、口裏が合ってるかどうかを検証するんだろ？歴史研究ってそういう事でしょ？
最初から口裏が合ってる事を前提にするなよ。合ってるというソース出せ。

戦闘詳報や陣中日誌等の公文書を
個人の日誌や証言と共に比較検証して
矛盾点を洗い出した末に
「虐殺（不法殺害）あり」
と結論を出しているのだがな
板倉氏や畝本氏などの否定派研究者でも

中共の言う３０万大虐殺とは別だが

>>676
紛れもなく本物です。

敗戦直後、軍はあらゆる公文書を焼き捨てようとしたが、
焼却を免れた物はアメリカに没収された。（アメリカが捏造したなんてアホなこと言わないようにｗ）
昭和３３年に返還され、その後は防衛研究所が保管。

昭和４０年代に南京大虐殺論争が起きた。
旧陸軍将校の親睦団体である偕行社が、虐殺を否定する
資料を探していたところ、逆に虐殺を裏付ける資料が見つかった。
これが件の戦闘詳報。これと、元兵士の証言などから、
偕行社は次第に虐殺の存在を認める立場になった。
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/ronso_history.html
偕行社ホームページ　http://www13.ocn.ne.jp/~kaikosha/

現在では防衛庁防衛研究所資料閲覧室で見ることが出来る。
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html
また、偕行社発行の「南京戦史資料集」（残部稀少・古書店か図書館へ）
でも見ることが出来る。

>>678
パクった元の本が否定されているんだよ。
小林の戦争論を否定する本やサイトはたくさんある。
http://www31.ocn.ne.jp/%7Ehinode_kogei/anti_war.html

小林のオリジナルの部分は更に程度が低い。

>>679
＞６６連隊第１大隊のは
攻撃の進捗状況が違うという奴か？
各部隊は南京一番乗りを争って、それぞれの場所を攻略していた。
これによるずれだと思われる。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/66i_c.htm

>>682

いかにも完璧な論陣……の、筈なのに、掲示板になるとすぐさま論破されてきたサヨの城。
もう、君たちの時代は終わりました。
どんなに頭脳が優れていても、「地動説」しか知らない天才よりも、「天動説」を知っている庶民の方が、世界を正しく認識できるのです。

ご愁傷様です。

>>682

そのサイトは見た事あるよ。

あんま参考にならん。
パッシングじゃなく、ちゃんとした理論で小林よしのりを批判している
のはないの？？？

何で戦闘詳報ありきなんだろ？

>>684-685
で、小林の説で論破されていないというのは具体的に何処？

>>686
比較検証できる部隊公文書

>>688
現場検証はしなくていいのか？

>>687



戦争論２
戦争論３

の全て。
これについてのパッシングはどんなん？

>>690
だから、具体的に。

一作目でトンデモ本認定されたから、それ以降の奴はスルーされているかもな。

>>683
＞思われる。
思われるじゃダメなんだけども。

その｢トンデモ本｣自体が相手にされてないじゃん。｢戦争論｣と同じく話題にはなったが、評価は低い。
発行部数は戦争論の半分もないし。



具体的にと言われても、あの本の全て。
｢戦争論｣のパッシングサイトは見た事あるからいいとして。

>>693
だから、具体的に。

>>693
トンデモ本認定されたのは「戦争論」だよ

てか、さっき｢戦争詳報｣を調べていたら、俺も南京虐殺の肯定派になりかけたけど、
やっぱり、現場検証もなく、証言のみの文書だけで信じるには、まだまだ問題が多い事に気付いた。
最大の課題、｢東京裁判｣などで提示された、｢南京虐殺の証拠｣とされたたくさんの物、証言、また、
それの裏付けとされたたくさんの写真など、その多くが捏造だった事が発覚してて、
>>1にあるような謎はほとんど(全く)解明されていない。



やっぱ俺はまだまだ否定派だ。
ホントにあったのなら、今一番｢おっ。｣と思えた｢戦争詳報｣の検証記録とか、あるなら見たい。
とにかく確実な証拠をもってきて。

だから、その｢トンデモ本｣て、発売されたじゃん。



ちなみに小林よしのりが言っている事は>>1に書いてある事。
それから他にもあるが…


とにかく>>1を解明しておくれ。

>>1
が正しくないんだがな

まあ、戦闘詳報を信用しない人に言っても無駄だ。
日本軍が南京虐殺を捏造したというのと同じだｗ

>>697
トンデモ本を信じてるトンデモ人発見。

いや、信じていないわけじゃないよ。
俺が欲しいのはそこから先。
検証記録。



それができなかったのなら、その理由。
ただそれだけ。



そんな｢何が何でも信じない｣とは言っていないﾜﾗﾜﾗﾜﾗﾜﾗ



>>1が間違っているとは？

南京虐殺は捏造。南京は日本軍が来てから平和でした。

>>699



多分あなたは人違いしている。(^_^;

>>699
最近、ことによく使われている「文明の衝突」もトンデモ本認定になってましたな。

と学会はサブカルがベースとしてあるから白黒付けやすい科学なんかは面白いけど
これなんかの第２次世界大戦物だと、と学会がトンデモ本ソース使ってという話もちらほら聞くけどね

今現在、南京問題を示す写真等がでてないし、
今までが、でたらめ写真ばかりで、全てが
論破され、出さなくなったし、だせなくなった。

虐殺っていうそんな事実なかったことが明らかになり、もう出すこと
さえなくなった南京捏造写真

>>1の言うことは正しいし。

南京に当時滞在してた牧師が、そんな事実はなかったといってるし、
南京や周辺民族もそれは否定している。

まあ、南京にいた人は中国政府の激しい弾圧があり、
そんなことがなかったとは言えないわけだがｗ

現場検証すらせず、裏付けもしていないような｢戦争詳報｣。



その存在が今まで静かだったのも気になるなぁ…。すんごい重要な文献なのに。
詳しい人がいたら、南京におけるこの｢戦争詳報｣について教えて下さい
m(__)m


ところで、>>1が正しくないとする根拠ってなに？
んじゃあ、死体とかの場所や、本物の虐殺写真とかあったの？



前に川岸で撮影されてた、後ろ手に縛られていた形跡がある死体の写真なら見たけど…

うむ、中国人民服の上着だけ着た人が
死体のクビを切ってる写真ならみましたｗ

あと、１２月ごろなのに夏服である半袖を着ている写真も見たことがありますw