南京虐殺について最近思うこと

1 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 00:28:28 ID:TF1KpVJu

南京虐殺なんてなかったと思い始めた
今日この頃。

2 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 00:32:04 ID:dnZw3j2v

今日になって30分たらずに何があったんだろう

3 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 01:07:58 ID:eD7iyJR4

>>2
「真実」を信仰していて、突然「事実」に目覚める。
なんてことは、人生では、まっこと多いものだよ。

4 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 02:04:06 ID:eD7iyJR4

南京、ひょっとすると「国民党」が大規模な粛正やって、
文革で「一生歯を磨かなかったキチガイ」が、超大規模な粛正を
やったかもしれないな。

5 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 02:31:55 ID:dVzJHnku

南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの虐殺の事ですか？

6 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 02:34:33 ID:rAYIMeky

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害は49件。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。

●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

7 ：これがまとめ：2005/06/13(月) 02:35:13 ID:rAYIMeky

中共の言う民間人３０万無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

8 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 02:39:21 ID:LDu6TTUy

南京中虐殺はあったということで手打ちしろよ

9 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 02:43:38 ID:c9s73/TT

南京だけじゃない。
↓をどう説明するんだ？
やっぱすべて日本が悪いのか？

1949年の革命以降の歴史を省略し、中国のイメージを「非侵略者」とすることを目指している。
1962年に国境線をめぐってインドを攻撃したことには言及しない。
1979年にベトナムを攻撃した記述もない。
1989年の天安門事件で何千もの無抵抗な民衆を殺害したこと、
1958～61年に毛沢東の「大躍進」で3000万人が餓死したことにも触れていない。
北朝鮮が韓国に侵入したことから始まった朝鮮戦争の原因については、ただ「内戦が始まった」とごまかし、米国を中国領域を脅かす侵入者としている。

10 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 02:53:42 ID:8eooIjJr

南京事件とは、本来、昭和２年に起きた日本や欧米の領事館に対して
暴動、略奪などが行われた事件を指すはず。

11 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 03:02:23 ID:c9s73/TT

南京大虐殺は、中国国民党国際宣伝部のでっち上げ。

それを､喧伝したのが朝日と毎日（昭和２２年の事である）

12 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 04:07:55 ID:eD7iyJR4

2004年12月26日に発生した津波でインドネシア、タイ、シリランカ諸国の広い範囲で、
12万から15万人の犠牲者が出た。

CNNの画面で見る限り、正月の2日の時点で、東南アジアの或る都市で、自動車、バイク、
自転車と人々が往来する道端に、尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、
鼻をつまんで、或いは白いマスクを被り、小走りに通り過ぎる場面が有った。

さて、（支那の言い分では）南京一城にて30万とも40万とも云われる死体を、
日本軍若しくは中国住民が、ふた昔前の設備で、どの様に処理したのであろうかと、
大きな疑問が浮かんだ。

又、城壁の傍で、三日後に中国独特の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、油条を販売しだした写真は、
解せない。

誰かが嘘をついている事になる。30－40万人の人口を殺された南京市で、
死体の処理が出来る動力を如何に捻出できるかも、疑問の一つである。
人間を埋める穴は、鍬かシャベルで掘るしかない。支那事変の頃に使用されてた軍用のシャベルは、
現在の目で見れば、いわば「玩具」に属する。南京市には農具は無い。有っても動力が無い。
悪臭は必至、人間の住める世界ではない。

さて、現在ですら津波の被害者の遺体の始末に、これだけ時間を要するのだ。
３日後に朝飯車屋台は、あの悪臭漂う中で、人々の「食欲」を喚起できたのだろうか。

13 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 04:09:53 ID:e9/VFoh8

>>8
戦後すぐの中共からの伝聞での死亡者ですら１００人未満だから
もはや小規模なんじゃないかな。
ソースが珍しく去年１０月の朝日だけどそれぞれ８８歳と９０歳の老人の話。

「われわれが南京に入場したとき死体はひとつもころがっていなかった。」

「現地の人たちは我々を花見に誘ってくれた。そこで大虐殺など無かったと
　言い切れる。一体どこからこの話が出てきたのか。」

14 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 04:46:54 ID:x16Sj3Hs

南京事件と南京大屠殺は別って事を理解してほしい

15 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 07:35:56 ID:rJTfQPfJ

否定房が騒げば騒ぐほど南京大虐殺の風化防止には役立つんだ
否定房が騒ぎ続ける限り日本軍の蛮行は語り継がれていく事だろう

否定房ありがとう
　

16 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 08:24:06 ID:WhsfGNad

証言のみで立証できるならば

三浦和義は今頃は死刑ですよ

ｻﾖｸさん

17 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 09:00:36 ID:0v01IRqG

日本刀100人切り対決っていうデマ記事がもとじゃないの？

18 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 09:43:57 ID:c9s73/TT

>否定房が騒げば騒ぐほど南京大虐殺の風化防止には役立つんだ

中国共産党の欺瞞の歴史の風化防止と言うことならな非常に役立つな・・・。

19 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 10:01:54 ID:rJTfQPfJ

>>18
共産党じゃなくて中華民国だろ　今の台湾

1912年中華民国成立
1937年南京大虐殺
1946年極東国際軍事裁判
1949年10月1日中華人民共和国成立

20 ：市民派護憲教師 ◆EDNw4MHoHg ：2005/06/13(月) 13:40:10 ID:H7p6i8bE

日本軍による南京大虐殺は歴史からは永遠に消えないでしょう。

21 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 13:42:46 ID:XM+kSMLU

【>>1の正体】

　　　　＿＿＿＿_
　　／::::::::::::::::::::::::::＼　　
　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　
　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　
　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ヽ　　２ちゃんに論争を持ち込んだ私怨粘着厨房。
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　相当に頭が悪いらしく、論破されると話題を変えて論旨をずらす。
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　自分に不利な意見は無視、「南京虐殺なんてなかった。俺の質問に答えろ」の一点張り。
／|　　　<　　∵　　３　∵>　　立場が悪くなると、ころころと自分の主張を変える卑怯者。
::::::＼　　ヽ　　　　　　　ノ＼　
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　現在、馴れ合い派に転身を試みるも、周囲に無視されている。

22 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 19:59:26 ID:3nMF+c+e

日本版Wikipedia「南京大虐殺論争」より引用：

>また一部の社会学や心理学の研究者の間では、「なぜ大衆が非学術的な
>否定派の言述を信用するのか」という研究の対象となっている。

ＷＷＷＷＷ

23 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 23:10:51 ID:eQD+q0Kq

俺は否定派手だが…

>>22さん。
それについては何てコメントをすればよろしいですか？

余りにもバカバカ過ぎて…
肯定派の学者達は他に最優先で、
研究する事は山ほどあるだろうに…
例えば確実な証拠の検証及び、提示など…

24 ：日出づる処の名無し：2005/06/13(月) 23:15:11 ID:IPsCt1hb

>>22　どうやらその人は精神的に病んでますな
その人こそ研究の対象にすべきです。

25 ：RX-77安崎 ◆8vgyqvA3/A ：2005/06/14(火) 00:02:52 ID:BJhBEP+W

中共は、
長征で死んだ人間を、全部南京におっ被せるつもりなんじゃないかと思う、
今日、この頃。

26 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 00:55:28 ID:yGnlUpwp

ｻﾖｸってウィキ引用するの好きだよね。

27 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 01:00:07 ID:vXAPSCRp

wikiがアカデミズムに準拠してると思ってるバカがいるスレはここですか？

28 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 01:21:07 ID:29iB+Jxe

これからは、南京微虐殺事件と名を変えようぜ。

29 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 02:28:12 ID:ZlHi7rC/

肯定派も否定派（非ゼロで妥協派）も、>>12をスルーしているところが楽しい。

30 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 07:23:24 ID:OVrWbmrS

>>20
おーい！早く教えてくれよ。
わざわざ捏造写真を作った理由、捏造写真しか出て来ない理由ｗ

31 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 07:26:07 ID:V3bxYWaM

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118692382/l50

32 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 07:34:36 ID:SbfkcWBQ

南京虐殺そのものが捏造だったからに決まってる。

33 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 07:43:34 ID:OjhHDNBC

>>22
簡単だよ。
大陸に押しかけてあまりに多くの国民党軍・八路軍兵士を日本兵は殺したので、
南京でのちょっとした誇張を叩くことによってそれらを見なかったことにした
いんだよ。

34 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 07:51:38 ID:Pf81bKiY

南京あたりは人骨だらけなのですか？
それとも30万人～40万人分の遺体を全部焼き尽くして
骨も灰になったのでしょうか？
この問題を正しく報道している
朝日新聞の調査を望みます。

あっ、ついでにチベットのことも報道してね。
人権を守る公平な朝日新聞さん。

35 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 07:56:23 ID:OjhHDNBC

>>34
「交戦による中国正規兵の死亡」という条件なら10万程度の死者を
「なかった派」も認めてるだろ？
10万だって同じことじゃないの？

36 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 08:12:47 ID:IDcbDKOE

南京守備隊は10万人以上居たのか？ナゼ負けたの？

37 ：市民派護憲教師 ◆EDNw4MHoHg ：2005/06/14(火) 08:13:44 ID:4JYBkfD3

この規模の虐殺は歴史には珍しくありません。日本ウヨクくらいでしょう。意味のない屁理屈やこじつけ、重箱の隅で虐殺自体否定出来ると思っている輩は。騒げば騒ぐほど国際的に日本のイメージが悪くなるだけだというに。

38 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 08:21:47 ID:tTxCIdoJ

おれ、バカだからよくわかんなかったんだけど、
交戦による兵隊さんの死者についても大虐殺に入ってるんですね。
兵隊さん以外の人を殺したのが虐殺というわけじゃなかったんだ。
ひとつモノを覚えました。
35さん、ありがとうございました。
おれもこれからは朝日を読んで知識人になれるようにがんばります。

39 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 08:38:45 ID:iK0devxr

朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://power-ch.cun.jp/uploader/src/up0335.wmv

たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？(どっちも同じ)
http://30-c.upup2.com/src/upup0807.zip
http://neko.loader.jp/loader/50M/ の17756

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　拙者が正しい歴史を動画で教えてやるぞ。
　　　.ノ^　yヽ、　これを見て反日左翼教師達による反日左翼教育の洗脳を解こう。
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

40 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 08:45:29 ID:Hewgq8BI

>>37
珍しくも無い、しかも有りもしない虐殺とやらに何を大騒ぎしているんだ、中共は。

ところで中共は何人殺したのかね？チベットで。

41 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 09:02:56 ID:bKQxjtXg

南京事件の証拠とされてる写真はすべて通州事件のもの

42 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 16:44:34 ID:INg7iULx

>>40
共産党じゃなくて中華民国だろ　今の台湾

1912年中華民国成立
1937年南京大虐殺
1946年極東国際軍事裁判
1949年10月1日中華人民共和国成立

43 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 19:32:29 ID:OjhHDNBC

>>38
本当にバカなんだね。
>それとも30万人～40万人分の遺体を全部焼き尽くして
>骨も灰になったのでしょうか？
とか言ってるから、10万の遺体を処理したのは誰も否定して
いないだろ？って言ってるだけなんだが。

44 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 19:43:45 ID:JJdJjHOr

まあ、どうでもいいんじゃないの？害虫何匹殺したって

45 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 19:59:01 ID:bUiH8BSJ

>>29
レス番４４まで来ていて、このスレ覗いたんだけど、
未だに回答が出てないな（ｗ

いつも通り、ニセ教師も「華麗にスルー」した上に、別の小ネタ放り込んで
賑わせて誤魔化そうとしてるし。

結構、>>12はクリティカルヒットかもしれない（藁

46 ：市民派護憲教師 ◆EDNw4MHoHg ：2005/06/14(火) 20:28:13 ID:4JYBkfD3

簡単ですよ。残酷極まりない日本軍のことですから、虐殺する前に穴を掘らせその穴に死体を放り込んだのです。

47 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 20:32:45 ID:JJdJjHOr

先生、すばらしい！
頭良すぎ！シンプルすぎ！

ところで何で実地検証しないのだっけ
中国が拒否してるのだっけ

48 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 20:33:32 ID:r/tVlsgA

あんなに沢山の人間埋めきれないと思うが。

49 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 20:35:35 ID:r/tVlsgA

教えて先生

50 ：市民派護憲教師 ◆EDNw4MHoHg ：2005/06/14(火) 20:38:47 ID:4JYBkfD3

深く掘れば問題ありません。

51 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 20:39:09 ID:c+umBAed

>>12
中国人の死体は綺麗な死体ｗ　あと、死体はその日のうちに市民が全部食べましたｗ

52 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 20:41:54 ID:IwMiOaCh

南京虫をバルサンした、の間違いじゃね？

53 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 20:43:15 ID:V21Ja/6/

>>52
南京虫大殺虫事件
日本軍は反省するアルよ

54 ：市民派護憲教師 ◆EDNw4MHoHg ：2005/06/14(火) 20:54:23 ID:4JYBkfD3

そういう民族的偏見が虐殺に繋がったのですね。

55 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 21:06:28 ID:OwUBPYEj

デムパサヨ？（中共の主張を鵜呑み３０万大虐殺）
　　　　　　　　　　　　VS
中間～右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（戦闘詳報等より一定数の不法殺害）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
　　　　　　　　　　　　VS
一部のアホウヨ？（虐殺とされる行為自体無し）

56 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 21:07:08 ID:YOy45J8r

>>46
なるほど、残虐なあなたの仲間たちはそうやったのですか。
日本人には思いもつかない、残虐なやり口ですね。

57 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 21:23:21 ID:gN234ZDs

立派な日本男子一人が、穴を掘って市民派護憲派と名乗る人のくず３人の遺体を入れて埋めるのに
１時間かかるとします。
さて問題です。
３０万人埋めきるのに何時間必要ですか？
またそれで屑共は壊滅しましたか？

58 ：市民派護憲教師 ◆EDNw4MHoHg ：2005/06/14(火) 21:25:56 ID:4JYBkfD3

銃口や銃剣、日本刀で威嚇し、穴に落としめば労力はいりません。

59 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 21:38:17 ID:gN234ZDs

へー南京には穴がぽこぽこ開いていたんですかー。
おもしろい街ですね。
土をかけないと蠅がたかってしょうがないでしょうに。
さすが護憲派市民派は地球に優しいんですね、日本国籍の人には優しくないのに。

60 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 21:41:46 ID:vfHXj3nj

７３１部隊のシンボルマーク考えねえ？
ナチスの鍵十字みたいな有名になれる奴。
「これが731のシンボルだ」とかいってグッズ作って中国に売ろうぜ。

61 ：アルファ：2005/06/14(火) 21:56:50 ID:XwLaIGIU

どんなに剣や銃で威嚇しても死ぬとわかっていたらどんな人間でも抵抗するはずだろ！30万人にこれをやるのにどんなに労力を使うのかわかるか？それに旧日本軍がもし本当に残虐だとしてもそれは理由にならない。

62 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 22:00:07 ID:Vphf6ilm

>>57
それを１６万人でやるのに何時間かかりますか？
埋めずに川に流したのもあるし

63 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 22:00:38 ID:ciwTG8S5

狂気の法案を拉致問題の安部晋三先生と阻止しよう！！【■■２ちゃんねるが消滅します】

とんでもない言論弾圧法案＝「人権擁護法」が国会に提出されようとしています！！！
この法案の真の狙いは、
①社会的には、２ちゃん/ブログをはじめとしたネット世界の一般人の小うるさい言論の圧殺であり、
②政治的には、拉致問題強硬派＆在日参政権反対の自民右派の消滅です。
民族（朝鮮・中国・韓国）/ 同和 /信条（宗教・層化・赤化）他に関する一切の差別的発言を禁じるという狂気の法律です。

この法律の前例の無い21:12 05/06/14恐ろしい特徴は、特定人に関する言動は当然、不特定多数の集団に関する一般的発言
（朝鮮人は～～と書くこと）までも圧殺しようとする点にあります。
◆違反者には、無令状捜索･差押、出頭要求、矯正教育が待っており、それを拒否すると、
さらに罰金30万＆氏名・住所などの全国晒し上げを食らう（61条）という仰天内容です。

一刻も早く、防戦する安部先生達に、日本国民の怒涛の援護射撃をお願い致します！！！
※※以下５つともアドレス中に★をはさんであります、★を消去の上、どうか必ずご覧下さい！！※※　
http://zinkenvip.fc2web.co★m/
http://blog.livedoor.jp/no_gest★apo/
http://blog.livedoor.jp/monste★r_00/
↑↑【凶悪法案の問題点＆背景の全て】
http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goik★en.html
↑↑【首相官邸ご意見フォーム】イメージと違って、ここは非常に効果ありです！
全部読んでくれます、投稿テーマで返事が変わります！
http://meyasu.jimin.or.jp/cgi-bin/jimin/mey★asu-entry.cgi
↑↑【自民党目安箱】事態は急を告げています。文章は簡単でいいので、国民の「人権擁護法」への反対意思を、
とにかく　1　秒　も　早　く　党本部に伝えて下さい！
■□■人権擁護法ストップin日比谷公会堂 6/19（日）12:30～16:00超大物国会議員登場・皆さん大挙してご参加を■□■

64 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 22:07:31 ID:OjhHDNBC

で、「正当な戦闘行為」により中国兵が10万人前後死亡したっていう
ことまで否定するヤツがいるわけ？
10万はとにかく始末したんだろ？

65 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 22:09:30 ID:V21Ja/6/

>>64
通常の戦闘による国民党軍の正規兵士の戦死者
10万人の死体を始末した。

こういうこと？

66 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 22:13:43 ID:JvAy/VhM

したとしても、その場合は違法ではない。

67 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 22:29:43 ID:OjhHDNBC

で、10万人ができるのに、どうして30万人が出来ないと思うの？
ちなみに俺は30万人説なんて信じないが、否定する論拠としておかしいぞ。

68 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 22:57:01 ID:INg7iULx

日本軍ビルマの村民600人虐殺カンボジアで生体解剖

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

　四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「（英軍に協
力する）住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十㌔にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。

69 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 23:30:34 ID:V21Ja/6/

牟田口廉也中将は悪名高いなあ・・・・
インパール作戦・・・・

70 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 23:31:42 ID:JJdJjHOr

162 名前：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 23:10:19 ID:jZ2p2i9+
726 名無しさん＠６周年 2005/06/14(火) 01:00:00 ID:uSQJJDau

↓こんな国にとやかく言われる筋合いはサラサラ無いんだがなぁ

☆中越戦争・・・中国とベトナムの間で1979年に行われた戦争
1979年2月17日、中国共産党政府は雲南と広西から20万人の中国人民解放軍をベトナムに侵攻させた。
中国人民解放軍は、ベトナム領内の占領都市を徹底的に爆破したのち3月6日から撤退を始め3月16日撤退を完了した。
この戦争で、両軍とも戦死者約2万。ベトナム一般市民約1万人が犠牲になった。

この戦争でベトナム外相が江沢民に「中越戦争の謝罪」を要請したが、
「もっと未来志向にならなくてはならない」と江沢民は謝罪を拒否。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%B6%8A%E6%88%A6%E4%BA%89

71 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 23:52:53 ID:GIWUtnU2

>>67
する理由が無いから。
弾の無駄。

72 ：日出づる処の名無し：2005/06/14(火) 23:58:55 ID:eONnVeAc

市民派護憲教師に質問デス。
南京の｢戦争詳報｣について、教えて下さい。
南京虐殺を行ったと書いてあるその文献。

それは防衛図書室に間違いなくあるのですか？

73 ：日出づる処の名無し：2005/06/15(水) 00:27:27 ID:QiBIYc3B

>>67
ジャンケンで10回連続勝てる可能性はある。同じように、30回連続も可能性はある。

但し30回の方は10回より遙かに難しい。

74 ：日出づる処の名無し：2005/06/15(水) 00:36:32 ID:Ki/GLXrp

なんか、このスレッドを見ると、中国を悪者っぽく思ってる人が多いね。
でも、国連っていう大きな集まりの中の、地球の安全の保障について
話し合うグループで、永久に大きな権限を任されているくらいだから、
きっと本当は立派な国なんだと思うよ。

75 ：↑：2005/06/15(水) 00:37:48 ID:JUiZdLBS

どこを縦読み？

76 ：日出づる処の名無し：2005/06/15(水) 00:39:28 ID:cnGWbi0K

で結局歴史学者の中ではどんな説が主流？

77 ：世界平和主義者：2005/06/15(水) 00:43:49 ID:ZlM5m9mY

立派に人殺し。
立派に人食い。
立派に強姦。
立派に強盗。
立派に歴史捏造。
立派に侵略。
立派にホロコースト。立派に独裁。
立派に洗脳。

それが中国♪

78 ：日出づる処の名無し：2005/06/15(水) 00:58:08 ID:llT7bS8c

>>75
レ
い
プ
派

79 ：日出づる処の名無し：2005/06/15(水) 01:26:33 ID:IoN+orwX

いつの間に１０万人？
国民党軍はほとんど逃げた後だよ。

80 ：日出づる処の名無し：2005/06/15(水) 02:26:09 ID:6ZyeSj0P

■虐殺＝屠殺では無いに注意■

中国は南京大虐殺とは言ったことないんだよね。

中国の言ってるのは「南京大屠殺」

屠殺というのは「囲い込んで、逃げ道を塞いで殺戮する」
という意味があって、軍民も含め南京での全犠牲者が入る言葉。
「虐殺」という言葉も本来の意味は「残虐、無慈悲に殺害する」
と言う意味なんだよね。
南京論争が始ってから本来の意味や中国が使ってる言葉の意味が
ウヤムヤになってしまい、複雑な神学論争に堕してしまったことに
留意したほうがよいでしょうね。

81 ：日出づる処の名無し：2005/06/15(水) 02:35:14 ID:p5Fk/oBw

>>80
南京って昔から何度も虐殺（それこそ南京城内で囲われて皆殺しした）
があったところだと思ったが。
だから中国人にとって南京ときいただけで屠殺のイメージがある。

82 ：日出づる処の名無し：2005/06/15(水) 02:40:05 ID:wwtltJiX

・・・日本側と中国側で、

なんか、基本的な認識に、
相当のズレがあるような・・・。

83 ：南京大屠殺記念館：2005/06/15(水) 02:54:31 ID:p5Fk/oBw

「侵華日軍南京大屠殺遇難同胞紀念館」という長い名前で昭和61年（1986）に開館した。
南京名所といえばこれしか知らない人が多い。

昭和58年（1983）文部省が高校の教科書を検定した際、「中国を侵略」とあった原文を「進出」
に書き換えさせた、と日本のマスコミがいっせいに報道した。これを知った南京市民が憤激して、
この虐殺館開設の運びとなったと館では言っている。
「侵略」を「進出」に書き換えさせた教科書など一つもなかったことが後に判明したのだが、この
虚報を読者に訂正・謝罪したのは全マスコミ中、産経新聞だけだった。日本人でも本当のことだ
ったと思っている人が多いのだから、中国では言わずもがなである。
虐殺館開設のいきさつがこの通りなら、日本のマスコミは実に罪深いことをしたものだ。

「教科書事件」報道に便乗して、中国に虐殺館建設を提案したのが元社会党委員長のＴ氏である。
建設費も「総評」が出し、設計したのも日本人某氏だそうだ。
一体、何を考えているのか理解の及ぶ範囲を超えているが、「反日」を突き詰めていけば世界が
平和になるらしい。

現在、日本の多くの高校では虐殺記念館を修学旅行に使っている。事前事後に日本の残虐な
近代史を教え、虐殺記念館だの万人坑だのを訪ね、用意された証人の物語を聞かせ、現地の
学生らと日本の近代史の非業を語り合い、仲良く写真を撮って帰り、あとで謝罪史観の感想文を
書かせたりする。ちゃんとマニュアルまであるんだとか。

84 ：日出づる処の名無し：2005/06/15(水) 03:02:05 ID:p5Fk/oBw

＞中国に虐殺館建設を提案したのが元社会党委員長のＴ氏である。
＞建設費も「総評」が出し、設計したのも日本人某氏だそうだ。
あきれて言葉も出ない。T氏とは田辺誠か？

85 ：日出づる処の名無し：2005/06/15(水) 20:45:36 ID:PCLdDO+j

やっぱ社民は国賊だな　自力で政権取れないから中国の圧力頼みか
武力革命放棄して行き詰まった売国奴のなれの果てだな

86 ：日出づる処の名無し：2005/06/16(木) 08:15:51 ID:pPJLWCwC

「南京大虐殺」　シカゴ・デイリー・ニューズ　一九三七年十二月十五日　Ａ・Ｔ・スティール
＜見出し＞
・日本軍何千人も殺害・”目撃者の語る地獄の四日間”・通りに５フィートも積もる死体の山

＜南京（米艦オアフ号より）十二月十五日＞南京の包囲と攻略を最もふさわしい言葉
で表現するならば、”地獄の四日間”ということになるだろう。
　首都攻撃が始まってから南京を離れる外国人の第一陣として、私は米艦オアフ号に
乗船したところである。
南京を離れるとき、我々一行が最後に目撃したものは、河岸近くの城壁を背にして三
〇〇人の中国人の一群を整然と処刑している光景であった。
そこにはすでに膝がうずまるほど死体が積まれていた。
それはこの数日間の狂気の南京を象徴する情景であった。
　南京の陥落劇は、罠にはまった中国防衛軍の筆に尽くせないパニック・混乱状態と、
その後に続いた日本軍の恐怖の支配、ということになる。
後者では何千人もの生命が犠牲となったが、多くは罪のない市民であった。
首都放棄以前の中国軍の行為も悲惨であったが、侵入軍の狼藉に比べたらおとなしい
ものだった。
南京にいる外国人は全員無事である。

同情の機会を失う
　中国人のとの友好を主張しているにもかかわらず、日本軍は中国民衆の同情を獲得
できるまたとないチャンスを、自らの蛮行により失おうとしている。
　中国軍の士気の完全な崩壊と、それに引き続いて起こった目茶苦茶なパニックのあ
と、日本軍が入場してきたときにはかすかな安堵感が南京に漂った。
中国防衛軍の行為ほどには悪くなり得ないだろうという気持ちがあった。
が、その幻想はたちまち破れてしまった。
　罠にはまった中国兵に憐憫の情をたれるだけで、日本軍は一発も発砲せずに市内を
全部制圧できたはずだ。
ほとんどの兵がすでに武器を捨てており、降伏したに違いない。
しかしながら、日本軍は組織的撲滅の方法を選んだ。

87 ：日出づる処の名無し：2005/06/16(木) 08:18:15 ID:pPJLWCwC

・５フィートも積もる死体

　まるで羊の屠殺であった。どれだけの部隊が捕まり殺害されたか、数を推計
するのは難しいが、おそらく五千から二万の間であろう。
陸上の通路は日本軍のために断たれていたので、中国軍は下関門を通って長
江に殺到した。門はたちまち詰まってしまった。今日この門を通ったとき、五
フィートの厚さの死体の上をやむなく車を走らせた。
この死体の上を日本軍のトラックや大砲が、すでに何百となく通り過ぎていた。
　市内の通りはいたるところに市民の死体や中国軍の装備・兵服が散乱していた。
渡航船を確保できなかった多くの部隊は長江に飛び込んだが、ほとんどが溺死を免れなかった。

・米公使宅襲撃さる
日本軍の略奪はすざまじく、それに先立つ中国軍の略奪は、まるで日曜学校のピクニック程度
のものであった。日本兵はアメリカ大使ネルソン・Ｔ・ジョンソン邸を含む外国人宅にも侵入した。
アメリカ人運営の大学病院（鼓楼病院）では、日本軍は看護婦から金や時計を奪った。
また、アメリカ人所有の車を少なくとも二台盗み、車についていた国旗を引き裂いた。日本軍は難民
キャンプにも押し入り、貧しい者からなけなしの金を巻き上げた。
　以上は、私自身および包囲中南京にとどまった外国人が見た事実によるものである。

88 ：日出づる処の名無し：2005/06/16(木) 13:37:34 ID:l+o8mt/v

＞今日この門を通ったとき、五
＞フィートの厚さの死体の上をやむなく車を走らせた。
＞この死体の上を日本軍のトラックや大砲が、すでに何百となく通り過ぎていた。

ﾌﾟ

89 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 01:40:30 ID:wU2BbQWs

>>87
その前日に南京安全区国際委員会が日本軍に送った
いわゆる「ラーベの感謝状」は無視ですかｗ

さらにいえば

　　第１４号文書　第二十二号文書
　　甫京安全区国際委員会　寧海路五号　一九三七年一二月二十七日
　　（前略）
　　１２月１４日に付けの南京日本軍司令官に宛てた手紙で（中略）
　　中国軍は１０万担の米（当方の３万担とは別に）を南京郊外に保管しておりましたが、
　　その大部分は南京占領のさい貴軍の手中に落ちました。
　　それで、２０万市民を養うために、前記期二万担の米をわれわれが確保することを、
　　許していただけるようお願いします。
　　　　　　　　　　　↓
　　第二十二号文書
　　甫京安全区国際委員会　寧海路五号　一九三八年一月十七日
　　（前略）
　　今朝この手紙を書いたのですが、その後、昼になって、（中略）
　　日本軍当局が自治委員会に対して米一○○○袋を割当てたこと、
　　その引き渡しが今朝始まったことを知りました。
　　この量が早急に日米一○○○袋に増量されて、
　　二五万人の需要をもっとよく満たすことができるようになるものと信じます。

国民党軍から鹵獲した食料を略奪した相手に配給するなんて、
日本軍は随分と矛盾に満ちた行動をしてますねｗ

90 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 02:06:34 ID:VVNNIggU

>>86-87
十二月十五日だったら便衣兵摘出の真っ最中のはずだし、
何より占領戦直後なんだから死体が多数あって当たり前だろう。
地獄のような光景、っていうのはアホ丸だし。この記者は戦場をお花畑だとでも思ってたのか？

記事として面白くなるようにわざと大げさに書いてるか、
でなければこの記者がアホか、そのどっちかだろ。

91 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 08:20:43 ID:McsC96Yz

>>90
大地震の後だから火災があって当たり前
大津波の後だから死体があって当たり前
空襲の後だから焼死体があって当たり前
原爆投下直後だから、全身焼けただれた人がいて当たり前

そうですかそうですか

92 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 08:33:44 ID:1YFCsjBz

そうですよそうですよｗ

93 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 08:40:17 ID:rSlhfFEW

無かったというか、虐殺の定義の違いはあるよな、戦争である以上揺すれば埃は出るのが当たり前。
問題は誇張して嘘を宣伝する奴らの存在だよ。

94 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 09:40:34 ID:/QCJWhLB

>>91
当たり前じゃん

うーん、

95 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 09:53:37 ID:0wO2fDo3

>>84
暴露しちまいますが、富士通も出してます。

96 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 09:57:00 ID:0wO2fDo3

>>87
＞・米公使宅襲撃さる
＞日本軍の略奪はすざまじく、それに先立つ中国軍の略奪は、まるで日曜学校のピクニック程度

アメの「日曜学校（キリスト教会のイベントですわな）」ってのは、
「さぁ、こどもたち。ピクニックに行きましょう」
と言うのが、略奪のことだったんだな、と。
改めて、キリスト「教」の異常さが理解できたよ。

97 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 11:27:13 ID:r6oOMcoo

日本軍は死体を跡形も無く消し去る超兵器を使っていたことが中国の研究者たちの調査で明らかになった。

98 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 11:45:45 ID:rY9kYt+z

フェロモントラップか何かで支那人を一ヶ所に集めて傍らに積んでおいたワラとか大豆の殻に火を放ったんだよ。赤壁の戦みたいに。支那人はシンナーの吸い過ぎで骨が脆くなってたから遺骨は発見されない。

99 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 11:49:03 ID:pzq1T4u+

あったといってるのは元々左よりの人達の洗脳作戦でしたから。

100 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 12:04:40 ID:NhgEB4Po

デムパサヨ？（中共の主張を鵜呑み３０万大虐殺）
　　　　　　　　　　　　VS
中間～右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（戦闘詳報等より一定数の不法殺害）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（虐殺とされる行為自体無し）

101 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 12:16:45 ID:r6oOMcoo

なに偉そうに分析したつもりになってんの？w

102 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 12:55:05 ID:/QCJWhLB

なにコピペにいちいち反応してんの？ｗ

103 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 13:05:32 ID:dzh7MmfF

左翼勢力が喧伝した、従軍慰安婦のような歪曲用語を排除しよう。
従軍慰安婦　→　追軍売春婦
南京大虐殺　→　南京掃討戦　南京ゲリラ掃討戦

最近特に目につくのは「日本は右傾化している」という主張。
しかし、これも歪曲。
昔の日本人は、敗戦の負い目から、
よその国の人にでたらめな言いがかりを付けられても
言い争いをせず、その場を丸く収めることが美徳と思っていたようだが、
ようやく、そのような敗戦コンプレックスから抜け出しているのが本当。

日本右傾化　→　脱敗戦コンプレックス　脱敗戦症

104 ：日出づる処の名無し：2005/06/17(金) 14:10:32 ID:1+6zBdFz

>>100のコピペって南京関係スレじゃよく見るけど、
最後の「虐殺とされる行為自体なし」なんて言ってるは奴いない。

「日本軍だけがとりたてて晒される程の虐殺行為はしてない」
という意見が関の山で、
「戦争ならば当然あるであろう虐殺の範囲」は誰も否定してない。

105 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 00:50:58 ID:KBhViNzs

そもそも
科学的に考えて３０万人は不可能で東京裁判のために捏造された「真実」
で、事実は
「大虐殺」はなかったが「虐殺」はあった。
日本軍による組織的な虐殺はなかった。

戦争があると、どんな規律の厳しい軍隊であっても「虐殺」は起きる。
特に南京のように市街戦となれば一般人の被害も避けられない。
便衣兵など戦法をとって市民を盾にした中国軍ににも非はある。

そして一番に大事なことは
特に残虐だったのは朝鮮兵だったという事実。

106 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 01:13:29 ID:qrtmOImy

　　　　　　　　　　　　未だに>>12への反論が無いわけだが？

107 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 04:28:27 ID:NNLk4K42

ようするに、世界では事実とか史実なんて、糞ほどの価値もないってことよ。
大衆にはイメージが効くのよ。真実なんて屁のツッパリにもならん。
つうか、人間が思考の論理的整合性を選ぶ生き物だったら、とっくに宗教なんて
絶滅してるって。

日本のごく少数の好事家を除けば、ほんのちょっとだけ控えめに虐殺する、
当時としては割と節度のある日本軍よりも、あっという間に30万人を葬り去り
死体すら残さない悪魔のファシスト軍団のイメージの方を選ぶにきまってる。
日本が好きな外人ですらそうするだろうね。イメージとして鮮烈でおもしろいからね。

108 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 06:52:14 ID:qM0yYAGC

日本軍が果たした役割は大きかったと思う
それ故、本間雅晴中将のように恨みを買い結局日本から現地まで送られて
死刑になった人もいる
そう言う人々を改めて評価することは極めて重要だが、当然その反対もある
それが戦争という残虐行為であり、戦地でも人間性を失わないのか或いは
鬼畜と化してしまうのかがその人への評価だ
自衛を除き、戦争は犯罪行為だ
フィリピンは今でも、あまり日本人を好きではないね
自分の経験で言うと、シンガポ－ルとフィリピンは反日の双璧であり
マレ－シアやインドネシアはさほど抵抗はないようだ
意外に反日はオ－ストラリアで、商売上やむを得ず好意的な振りをしているそうで
シドニ－の日本人が来ないパブでは夜中になると反日の大合唱になる
白人なんてそんな物だ

109 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 12:23:23 ID:57fez2GM

>>108
フィリピンの反日を作ったのは、戦後のアメ教育だが？
シンガポールの反日って、マスメディアのことか？
「この上空で伯父が戦死した」と言ったヤツは、
シンガポールの女子大生の感涙のとともに、
一夜の伽をモノにしているが。

110 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 21:23:35 ID:lGnwOylE

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewtopic.php?t=823
南京事件で亡くなった人は何人？

111 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 21:35:35 ID:M3X1zGUG

虐殺があろうとなかろうと、人は食べなきゃ生きられないと思うけどｗ
それに、すぐに埋葬したわけではないのでは？
紅卍会も日本軍に埋葬の許可を申しでたのは
しばらくしてからだったのでは？

112 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 23:05:44 ID:VN+j12YD

食ったんだろ。だから死体が出て来ない。

113 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 23:25:04 ID:mfvqYxYi

どうしてあなた達ネットサヨ達はそうやって、言い逃ればかりをして、
日本が犯した沢山の罪から、目をそらそうとするのですか？
ちゃんと学校で歴史を学びましたよね？
あなたたちは例え悪い事をしても、｢ごめんなさい｣とは素直に言わず、被害者の揚げ足取りばかりをするのですか？

最低です。
同じ日本人として恥ずかしいです！
早くまともな良識ある人間になってください。
本当にお願いします。

114 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 23:40:09 ID:VN+j12YD

「ネットサヨ」ですよね？ｗ

115 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 23:45:32 ID:mfvqYxYi

ウヨです

116 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 23:50:20 ID:hhiQbVYT

「マレーのデブ虎」山下閣下についてなんだが、
「閣下は戦場を人知れず歩き号泣された」っていうエピソードと
「閣下だけは師団全員がガリガリに痩せているのに丸々と肥え太っていた」という
逸話があるのだが、どっちもホントの話なのか？
ソースは探すのが面倒なので出さん。

117 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 23:52:20 ID:JzKyeYMv BE:297898087-##

>>116
太っていたのは確実じゃない？

118 ：日出づる処の名無し：2005/06/18(土) 23:53:45 ID:VN+j12YD

「北のパーマデブ」キム将軍についてなんだが、
「将軍様は戦場を人知れず歩き号泣された」っていうエピソードと
「将軍様だけは国民全員がガリガリに痩せているのに丸々と肥え太っていた」という
逸話があるのだが、どっちもホントの話なのか？
ソースは探すのが面倒なので出さん。

119 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 00:00:01 ID:qrBlyjWm

↓サヨちゃん、答えてぇ（はあと
12 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/06/13(月) 04:07:55 ID:eD7iyJR4
2004年12月26日に発生した津波でインドネシア、タイ、シリランカ諸国の広い範囲で、
12万から15万人の犠牲者が出た。

CNNの画面で見る限り、正月の2日の時点で、東南アジアの或る都市で、自動車、バイク、
自転車と人々が往来する道端に、尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、
鼻をつまんで、或いは白いマスクを被り、小走りに通り過ぎる場面が有った。

さて、（支那の言い分では）南京一城にて30万とも40万とも云われる死体を、
日本軍若しくは中国住民が、ふた昔前の設備で、どの様に処理したのであろうかと、
大きな疑問が浮かんだ。

又、城壁の傍で、三日後に中国独特の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、油条を販売しだした写真は、
解せない。

誰かが嘘をついている事になる。30－40万人の人口を殺された南京市で、
死体の処理が出来る動力を如何に捻出できるかも、疑問の一つである。
人間を埋める穴は、鍬かシャベルで掘るしかない。支那事変の頃に使用されてた軍用のシャベルは、
現在の目で見れば、いわば「玩具」に属する。南京市には農具は無い。有っても動力が無い。
悪臭は必至、人間の住める世界ではない。

さて、現在ですら津波の被害者の遺体の始末に、これだけ時間を要するのだ。
３日後に朝飯車屋台は、あの悪臭漂う中で、人々の「食欲」を喚起できたのだろうか。

120 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 00:30:45 ID:FVS9vuov

１９３７年１２月１９日　マッカラム日記

　───只今は南京防備の支那軍が崩壊して丁度一週間目です。
然し一週間は経過したが、それは此の世の地獄でありました。
述べようと試みることさへも恐しい物語であります。

───私は全く何処から始め何処で終って宜いのか解りません。
私は今迄に一度も斯の様な残忍を開いたことも、読んだこともありません。

強姦───強姦───又、強姦───私共は一夜に少くとも一、〇〇〇件を算へ日中
も多くの事件があるのです。
苟も抵抗或は不承諾見えた事が有れば銃剣で突き殺すか、小銃で射殺するのです。
私共は一日に数百件を書き上げることが出来た。
民衆はヒステリーに罹って居ります。
───即ち彼等は私共外国人を見ると膝まずき時には所謂叩頭さへも致します。
彼等は救助を求めるのです。
兵士の嫌疑の有る者は（其他の者と同様であるが）市街の外部に率れて行かれて
何百人となく銃殺されました。
ペン、時計、金銭───某地区の貧困な避難民すらも再三、再四掠奪されて、最後
の一「ペンス」殆んど最後の一枚の着物或は最後に残った一寝具迄も奪はれて了ひ
ました。
そして此等の物は間も無く処分されるかも知れない。　

女子は毎朝、毎日、毎晩連れ去られます。
日本軍は凡て何処へでも好きな処に出入出来、又、勝手な振舞をしても自由な様である。
亜米利加国旗は屡々金陵大学（南京大学）や「ヒルクレスト（Hillcrest）」学校等から
引剥されました。　
神学校（ビー・ティ・ティ・エス、バプテスト教教師訓練学校）大学、金陵大学（南京大
学）、中学校、養蚕「ビルディング」、図書館、其他数十の場所に於て毎夜、強姦、強奪
、射殺、銃殺事件等が起ります。外国人が其場に居合せた時は大概斯様な事件を防ぐこと
が出来ます。
然し利用し得る私共十五人或は二十人では到底、常時全ちの建物内に居ることは出来ません。

121 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 00:39:17 ID:DN9nWOlJ

>>120
酷い話ですよね。
それだけの事をかつて日本人は平気で行ったにも関わらず、
>>119のように、平然とごく一部の話だけで日本人の罪をごまかそうとするウヨ共が堂々としている。
早く>>119も目を覚まし、立派な市民となって欲しいものです。

かつての罪を｢昔の事だし、自分がやったわけではない｣と、無責任な発言が公で出来る人達。

あなたたちはまた、同じ残虐を繰り返そうとしているのですか？
ウヨの方達。
答えてください。

122 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 00:41:52 ID:G2lw8WNb

>>121
その前に、ちゃんと>>119の疑問に対して「ちゃんとした説明」をしてから言おうね

それとも、自分にとって不利なものは全て無視しますか？

123 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 00:46:15 ID:hq1C60nw

南京虐殺に加わったとされる人物って何処に行ったのですか？

124 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 00:48:17 ID:DN9nWOlJ

>>122
それについての詳しい資料は、日本軍が敗戦前に隠蔽の為に焼却しました
そんな事はあなたがたウヨ達が一番良く知っているのでは？

125 ：南京事件は一定数の不法殺害：2005/06/19(日) 00:50:29 ID:CXy1kKRB

元々ここには３０万大虐殺サヨは居ないだろ>>12　>>119

埋葬を請負ったのは、紅卍字会などの団体
数の信憑性には疑問があるが

埋葬ゼロだったら、戦闘自体が無い事になる

126 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 00:53:04 ID:G2lw8WNb

>>124
へぇー

だったらなんで「南京大虐殺はあった」って言えるわけ？
証拠ないのに？妄想ですか？それとも脳内ソース？
資料がなけりゃ立証もクソもできないのに、それで「あった」って言ってるお前さんの頭は大丈夫？
それとも「～があった。って証言がある」だけで犯罪成立ですか？（ﾜﾗ

さて、ｻﾖお得意の厨理論をどうぞｗ

127 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:00:27 ID:DN9nWOlJ

>>126
あなたは歴史を学校で教わらなかったのですか？
それに、日本軍が自分達に不利な証拠を隠蔽する気持ちがわかりませんか？

でも結局それを隠蔽しようとしたのは、あくまでも軍で、｢南京記念館｣や、防衛庁の史料室に行けば、
かつて日本軍が隠蔽しきらなかった証拠がたくさんありますよ？
嘘だと思うのなら、防衛庁の史料を見て来てくださいな。

早く｢まともな人間｣になって下さいね。

128 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:05:16 ID:0qx7fs41

>>127
昭和５０年代以降の、バイアスのかかった歴史教科書が何か？

支那族が自分に有利な捏造を喧伝する気持ちなら分かりますが。

でも結局それを捏造しようとしたのは、支那族総出の工作で、
その証拠が世界中からゾクゾクと出てきてますよ？
嘘だと思うなら、「信仰」を捨てて虚心坦懐、ネットで検索してみなさいな。

早く日本から出ていってね。

129 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:05:31 ID:G2lw8WNb

>>127
それじゃ質問するけど

そ　の　資　料　は　信　憑　性　の　あ　る　の　で　す　か　？

今までこの板で上げられた数々の資料は？
隠蔽した割には沢山でてきてますが何か？
隠蔽しきれなかったってアンタ、お前が「隠蔽した」って言ったんだろ？
その「隠蔽しろ」という命令書は？　「焼却しろ」という命令書は？
なんで日本国内の防衛庁内の資料が「隠蔽しきれなかった」のですか？

証拠もなしによくそこまで言えますねｗｗ

130 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:16:52 ID:DN9nWOlJ

>>128 >>129
わかりました。

では核心をついた話をします。
もし本当に｢南京大虐殺｣や、｢７３１部隊｣などの話が捏造だとして
それならどうして日本は世界に向けそれを伝えようとしないのですか？
もしそれらの事件が捏造ならば、それを晴らしてもいいはずだし、まず｢世界中｣が認めないはず。

でも実際は違う。
世界中の国々が｢南京大虐殺｣にしろ、｢７３１部隊｣にしろ、日本軍のアジア侵略にしろ
みんな｢あった｣と認識している。
つまり｢非常識な話｣や｢戦争美化｣を唱えているのはあなたたちの放で
さすがに日本もその事をわかっているから、
正式にはその｢汚名｣を晴らせないのでしょう。

わかりますよね？

131 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:18:58 ID:w1yBpM98

無責任だとｗｗｗｗなら責任とってテメエだけ腹切ってろｗｗｗｗそして中国人様ごめんなさいとか言って土下座しながら泣いてろよ糞サヨが。それともそれが出来ないくせに皆には責任とれだのほざいていやがるのか？

132 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:21:06 ID:w1yBpM98

あさってのニュースが楽しみだな。サヨの日本人が中国で腹切り自殺
ってなｗｗｗｗ

133 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:22:08 ID:DN9nWOlJ

>>131
反論出来ずに今度は暴言ですか？ＷＷＷ

134 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:25:58 ID:G2lw8WNb

う～ん。ツッコミどころ満載だなぁｗｗｗ

＞それならどうして日本は世界に向けそれを伝えようとしないのですか？
答えは簡単
「日本の政治家がロクな仕事をしないから」
今までの政治を見てくれば分かると思うが、日本は自国民に対して良い政治をした事なんか殆どありはしない
マトモな国だったらちゃんとした調査をしてちゃんと事実を示してるよ

＞もしそれらの事件が捏造ならば、それを晴らしてもいいはずだし、まず｢世界中｣が認めないはず。
＞みんな｢あった｣と認識している。
何処の国が「あった」と認めているんだよｗ
南京大虐殺を認めてる国なんて、極東三馬鹿国家以外あったか？
それとも一方的な情報で「あったって言っただけ」なんて言うなよな

で、何一つとして俺の質問に答えないのは何故？
わかりますよね？

135 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:26:06 ID:w1yBpM98

…釣りだよチクショウ。せっかく「釣りですか？」ってかえってくると思って返す言葉考えてたのに…
釣られるなよ…チクショウ…

136 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:27:01 ID:Pg69c0JI

■追加作品
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1558

■既出作品
http://aog.2y.net/forums/index.php?showtopic=1550

137 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:34:26 ID:w1yBpM98

たまにはまともなことでも書くかｗｗｗｗ

さて、三十万人の死体はどこにいったのだろうか。そして大量の空薬莢はどこにいったのだろうか。当時南京には十七万人くらいしかいなかったのに残りの十三万人はどこから湧いてでてきたのか。

…やっぱりカメハメハ説が有力か。

138 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:35:24 ID:w1yBpM98

…しまった！このスレ自体が釣りだったのか！？

139 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:36:42 ID:+mUcQHcn

>>130
あったと主張する連中がいて、しかし確実な物証は無い。
なかったと主張する人がいて、もちろん「無かった証拠」なんぞ論理的にありえない。

しかたないから、未確認になっているだけ。
本当にあったのなら、何故こんなに「捏造写真」と「整合性の無い証言」ばかりなのでしょう？

140 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:39:23 ID:w1yBpM98

>>139はい！先生！それは捏造だからだと思います！

141 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:44:56 ID:M9efU2eH

>>124 >>127
日本の教科書って優秀なんだなあ　資料を焼却して隠蔽されちゃった「事実」とやらが
載ってるんだからｗ

142 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:49:34 ID:w1yBpM98

無視かよｗｗｗｗしゃあない。寝るわ。

143 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/19(日) 01:51:27 ID:sWAU9pG2

右翼・保守・極右・愛国者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

144 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:52:29 ID:WgULnCxt

>>130
＞それならどうして日本は世界に向けそれを伝えようとしないのですか？
＞もしそれらの事件が捏造ならば、それを晴らしてもいいはずだし、まず｢世界中｣が認めないはず。

ああ、そう来ましたか（ｗ

つまり、捏造だと世界に向けて伝えているから、北鮮は拉致などしていない、と？

（捏造なら）世界中が認めていないはず・・とか書いてますけど、
世界　の範囲と　認める　の具体的所作を定義してみたらどうですか？

急所突いちゃって、お気の毒とは思いますけどね。

145 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:55:12 ID:WgULnCxt

>>130と言うかID:DN9nWOlJは、結局言を左右して↓これから逃げてるだけだね。

12 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/06/13(月) 04:07:55 ID:eD7iyJR4
2004年12月26日に発生した津波でインドネシア、タイ、シリランカ諸国の広い範囲で、
12万から15万人の犠牲者が出た。

CNNの画面で見る限り、正月の2日の時点で、東南アジアの或る都市で、自動車、バイク、
自転車と人々が往来する道端に、尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、
鼻をつまんで、或いは白いマスクを被り、小走りに通り過ぎる場面が有った。

さて、（支那の言い分では）南京一城にて30万とも40万とも云われる死体を、
日本軍若しくは中国住民が、ふた昔前の設備で、どの様に処理したのであろうかと、
大きな疑問が浮かんだ。

又、城壁の傍で、三日後に中国独特の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、油条を販売しだした写真は、
解せない。

誰かが嘘をついている事になる。30－40万人の人口を殺された南京市で、
死体の処理が出来る動力を如何に捻出できるかも、疑問の一つである。
人間を埋める穴は、鍬かシャベルで掘るしかない。支那事変の頃に使用されてた軍用のシャベルは、
現在の目で見れば、いわば「玩具」に属する。南京市には農具は無い。有っても動力が無い。
悪臭は必至、人間の住める世界ではない。

さて、現在ですら津波の被害者の遺体の始末に、これだけ時間を要するのだ。
３日後に朝飯車屋台は、あの悪臭漂う中で、人々の「食欲」を喚起できたのだろうか。

146 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/19(日) 01:56:05 ID:sWAU9pG2

>>144
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

147 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 01:57:22 ID:2CE20EBD

俺は、中学の教科書で死者「２０万人」となっていたのが、高校で「１５万人」と
少なくなっていたのに、怒りを感じて、南京事件に関連する書物を読みまくって
１０年以上。
右・左の本とか論文を読むたびに、考えが何回も変わった。
ただ、５万人以上と考えたことは、一度もない。そこまでバカじゃない。

現時点では、５０人位～５０００人位という考え。
５０００人という確実な証拠はないが、可能性としては、認めている。
ただし、「虐殺」の定義は、「軍隊の組織的行動としての殺害行為」。
便衣兵の殺害は、グレーゾーンとして、虐殺に含めていない。
便衣兵の殺害は、３０００～２万人くらいはあったと思う。

148 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/19(日) 02:07:35 ID:sWAU9pG2

>>147
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

149 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:09:51 ID:2CE20EBD

>>148
存在するけど、俺は、その考えは取っていない。

だから、５０～５０００人という考え。

150 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:09:56 ID:w1yBpM98

おはよう。>>143
人の名前なんか覚えてない。だが朝鮮や中国の学者が日本の学者がどんなに証拠を出しても「それは認められない事実だ」の一点張りなんですよ。事実なら認めれば良いのに。

151 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:10:18 ID:rVZqqvwd

>>148
詭弁のガイドライン
８:知能障害を起こす

152 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:11:13 ID:w1yBpM98

くはｗｗｗｗ黄門様の印籠かよｗｗｗｗテラワロスｗｗｗｗ

153 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:13:10 ID:rVZqqvwd

あぁ、詭弁にマジレスはあほらしいけど、電波でいいのなら約一匹いるな。

ひ（ｒｙ

154 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:13:18 ID:Ght0J0tM

つーかいくら隔離板だからって藪から棒に
「右翼・保守・極右・愛国者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り」云々云々・・
おまえ、それは「アホでバカでマヌケで・・」って言ってるのと同レベルだぞ。

155 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:20:21 ID:w1yBpM98

よく見たら民族主義者ってのがあるな。これはやつらのことかね？

156 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/19(日) 02:21:01 ID:sWAU9pG2

>>150
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>151
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#91】
【厨房のための煽り煽られ講座】

煽られて反論できなくなった
　　→　○○ 必　死　だ　な
　　→　本人キター
　　→　○○はひきこもり
予期せぬ自分の無知で煽られた
　　→　釣れた
　　→　わーマジレス帰ってきたよ
言い返せないけど負けは認めたくない
　　→　( ´，_ゝ`)プッ
　　→　キチガイは黙ってろ
　　→　知能障害をおこす
　　→ 詭弁ガイドラインを誤用する

157 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:21:33 ID:w1yBpM98

>>153漏れのことでつか？

158 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/19(日) 02:22:15 ID:sWAU9pG2

>>153
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#95】
電波は電波板へGO。
http://etc3.2ch.net/denpa/

>>155
日本の民族主義者も含みます。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

159 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:25:20 ID:w1yBpM98

南京大虐殺はなかったと主張する学者はいますよ。ほんとです。ソースはないけどほんとなんです。

人のフンドシで相撲をとる俺ステキ。

160 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/19(日) 02:27:48 ID:sWAU9pG2

>>159
＞ソースはないけどほんとなんです。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

161 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:29:13 ID:w1yBpM98

人のフンドシで相撲をとるお前もステキ。

162 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:31:28 ID:Ght0J0tM

学者じゃないとダメなのかなぁ・・権威主義？

163 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:32:16 ID:MdxaGHVC

中国人すごい・・・すごすぎるよ！！！

・人間を生きたまま冷凍室に入れる
・極端に冷気に晒されるように工夫された独房
・暑い日差しの中に暖かい洋服と毛の帽子を着せて何時間も立たせる
・熱くなった煙突に囚人をじかにくくりつけて焼く
・縛って牛追い用の電気ショックを浴びせる
・チベット僧に排泄物を仏画の上に載せて運ばせる
・裸で両手を背中で縛って天井から宙づりにして火あぶり、さらに唐辛子をくべ、熱湯をかける
　（唐辛子がすさまじく火ではじけて煙で眼が痛み呼吸できなくなる）
・獰猛な犬を尋問中に連れてきてふくらはぎを食いちぎらせる
・膣や肛門や口の中に電機警棒を挿入
・イラクサでむち打ち、皮膚を針で刺す、爪の下に竹串を挿入
・関節をハンマーで打つ、曲がった釘のついたこん棒や鉄の棒で殴打し肉を引き裂く
・座ることができるくらしかない狭い独房に６ヶ月監禁、床は凍えるように金属製
・集団死刑執行やこれらの拷問をビデオで撮影して囚人に見せる
・大量の飲み物を飲ませて部屋に閉じこめ強制的に失禁させ屈辱を与える
・ゴムの管を使って囚人の口に強制的に尿を飲ませる
・強制的に血液や体液を注射器で抜き取り、衰弱させて殺す
http://www.tibethouse.jp/human_rights/index.html

164 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 02:38:29 ID:w1yBpM98

君が南京大虐殺があったという確固たる証拠をだせば他のだれかが学者の名前の一つや二つは出してくれるよ！頑張れ！応援してるよ！

165 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 04:16:23 ID:JzzeJNEO

偉大なる中国共産党が、
中華人民に「あった」と告げている以上、

あったんだろうな。

いや、事実は別として。

166 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/19(日) 05:46:13 ID:sWAU9pG2

>>162
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>164
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

167 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 07:36:43 ID:c8C4CBVP

南京論争って疲れるんだよな

・歴史学的な議論とプロバガンダの応酬が混在しがちだから。
・本来はかなり専門性の高い話題なのに、両陣営とも素人や厨が多く参戦してくるから。

168 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 07:38:42 ID:c8C4CBVP

追加

・koueiがスレを荒らすから。

169 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/19(日) 09:18:41 ID:sWAU9pG2

>>168
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiっ誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

170 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 09:51:15 ID:UZsD2Bgz

>>169
ナゼ南京大虐殺の捏造写真を大量に製作したのか理由を説明してね。
「あった」というなら本物の写真を出せば済む事ですよね。

171 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/19(日) 09:59:00 ID:sWAU9pG2

>>170
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

172 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 10:16:48 ID:w1yBpM98

あーあ、きっと中国や朝鮮の歴史学者もこいつと同じような論理展開してくるんだろうな。
てかさっきも言ったが南京大虐殺があったという確固たる証拠を出せよ。そうじゃないと君はいつまでたっても皆を論破できないよ？まあ、論破できなくても他のサイトでは「右翼を論破した。あいつら必死過ぎｗｗｗｗ」とか言ってんだろうけどね。

173 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/19(日) 10:22:19 ID:sWAU9pG2

>>172
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

174 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 10:30:52 ID:w1yBpM98

私の質問に答えてから私に質問して下さい。南京大虐殺があったという確固たる証拠を出して下さい。

175 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 10:33:14 ID:814EzErJ

なんでこの人、さっきから同じ事繰り返して聞いてるの？

うーん。本場のｻﾖはレベルが違うなｗｗｗ

176 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 10:41:17 ID:w1yBpM98

どっかのスレで左翼の論法が書いてあったな。こっちが一つでも答えられなかったら勝利宣言する、とかだったかな。だれかコピペたのむ。

177 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/19(日) 10:42:12 ID:sWAU9pG2

>>174
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>175
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>176
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

178 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 10:52:44 ID:+mUcQHcn

>>177
また沸いてるし。
その質問、答えてやるからさ、
「南京大虐殺」の定義を書きな。学者によって定義が千差万別なんだよ。
おまえさんの聞きたい「南京大虐殺」の定義を聞かなきゃ答えられるわけないだろ。
これに明確に答えられないなら、無限ループやってるのはあんただよ。

179 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 10:57:43 ID:NrCqmRAf

>>176
知識以前の常識が無い奴と議論すると疲れる件
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1117574864/

1 名前：レ　んな　プ[] 投稿日：2005/06/01(水) 06:27:44 ID:m9Cj9qXo BE:45382289-##
A「11歳の日本兵が何で大陸にいるんだよｗｗ」
B「でも、もしかしたらいたかもしれないじゃん」
A「もしかしたら、じゃなくて、いるわけが無い」
B「何でだよ。もしかしたら偶然いたのかもしれないじゃん。そうじゃないなら証拠を見せろよ」
【せっせと集めた証拠を見せる】
B「ふーん（簡単にスルー）。じゃあ、この写真はどうなんだよ。虐殺してるって事実が、しっかりとここにあるんだよ！！」
A「この写真は捏造。この服は日本兵のものじゃない」
B「もしかしたら日本兵が中国人の服を偶然着てただけかもしれないじゃん」
A「なんで着る必要があるのかわからないんだけど」
B「もしかしたら着てるかもしれないじゃん。そうじゃないなら証拠を見せろよ」
【せっせと集めた証拠を見せる】
B「ふーん（簡単にスルー）。じゃあ、～～～はどうなんだよ。これこそ日本兵の蛮行を示す証拠じゃないか！！！」
A「それも捏造だと認定されている。実際は～～～～」
B「もしかしたら偶然そうだっただけかもしれないじゃん。そうじゃないならその証拠を見せろよ」
A「はぁ・・・・もうそのやり取りｳﾝｻﾞﾘだから、勝手にやっててくれ」
B「答えられないんだ？！！ほらみてみろ！！結局日本兵の野蛮性を論破出来ずに逃げてやんのｗｗｗｗ」

１から１０までお前に授業してやる為に話してるんじゃねーんだよクズが。マジでこういう低脳糞左翼連中は死ね。
自分はサヨ組織から与えられ疑問なく吸収した捏造知識を次から次へと持ち出して、証拠を見せて否定するとすぐに次を持ち出して、
一度でも答えなかったら勝利宣言するキチガイ左翼。本当にお前らは知識以前に討論する為の知性が足りてないから。今すぐ死んでくれ。

180 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 11:01:55 ID:ky/56pgA

>>178
前は、地獄行のTough Negotiator は定義なんて答えなかったから訊いても無駄かと。

ただ、定義しないって事は「南京大虐殺の被害者はX人」と言っている学者は、
自動的に「南京大虐殺の被害者はY人」と言っている学者を『否定している』事になる。
ループ以前に破綻してるからもがくのを見て楽しむのが吉ではないかと思われる。

181 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 11:03:06 ID:NrCqmRAf

ていうか、kouei、一晩中粘着してご苦労だったが、あぼ～ん設定してた
んで何も見えないんだが。

涙を拭いてもうおとなしく寝ろや（大笑

182 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 11:17:52 ID:w1yBpM98

コピペサンクス彡☆しかしなかなか見事な文章だよな、それ。的をえてる。

183 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 11:36:51 ID:aGFo4j91

たかじんのばー見て俺も虐殺はナイトおもった

184 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 11:40:32 ID:Ix3rtVZs

＼　　|　　／
　　　　　⊂⊃　　　　　　　　⊂⊃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ―　　　（@∀@）　　 ―
　　　　　　　　右翼討伐人
　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　⊂⊃ 　　　　　／　　 |　　　＼　　　⊂⊃
　　　　　　 ∧＿∧　㌧㌦　　⊂⊃ 　　　　　　　 .／　　　　|
⊂⊃　　　（.-@∀@）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　 ⊂　　朝 .つ　　　　　　　　　　⊂⊃ 　　　　　　　|　　　　⊂⊃
　　　　　　　ﾉ　ﾉ　ﾉ
　　　　　　（_ノ _ノ
　　　　彡
　

　

　　　誤憲狂死　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
　　　　↓　　　ｼﾘｮｳｶﾞﾅｲｶﾗ　　　　　　　　船虫　　　　：(○´ー｀○) はカワイイ
　　　　∧＿∧ﾈﾂｿﾞｳｼﾖｳ･･･　　　+　　　　　　↓　　　　　　　+↓　　　+
　　　（@∀@-）　　　　　　　　 .ﾒｶﾞﾈ　　∧＿∧　　+.　　∧＿∧ｱﾋｬﾋｬﾋｬ
　 .＿φ　　 ⊂)　　　　えなり　　ｶｴｾﾖｰ　<ヽ｀∀´>　　　（@∀@-）　　　　　　　　kouei
／旦／三／／|　　　ｱﾋｬ↓　　　　　　　（つ赤つ　　　（つ　　つ-@-@　　ﾆﾀﾞ　　　↓
|￣￣￣￣￣|　.|　　　 (ﾟ∀ﾟ)　　　 +　　（　ヽノ　　+　　（　ヽノ　　+　　　　 <｀∀´>
| 　　　　　|／　　　　ヽ|/　　　　　　　し（＿）　　　　　し（＿）　　　+　　　　ヾ|〃
'"""''""""'''""""'"""''"""""'''"""`"""''"'"""''''"""''""""""'"""'''""""''""""'""'''""""
反日コテハン脳内ドリームワールド
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

185 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 11:57:21 ID:+mUcQHcn

あら、ホントに答えられなくなったら遁走かよ。
とんだTough Negotiator もあったもんだ。

186 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 12:07:12 ID:w1yBpM98

セックルの時だけ「タフ」なんだろｗｗｗｗ

187 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 12:14:12 ID:dzpjl7ze

>>177
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。
あった無かったで論文かけるほど簡単ではないと思われる。

仮にいたとして、それで教授などの研究職になれるかどうかは疑問の残るとこだな。
有る意味、大学の自治は成立して無い側面も現在の大学になるからなあ。

188 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 12:21:25 ID:UZsD2Bgz

>>171
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？

居ません。無かった事の証明は不可能だからです。
証明責任は南京大虐殺があったと主張している側にあります。ok

ナゼ南京大虐殺の捏造写真を大量に製作したのか理由を説明してね。
「あった」というなら本物の写真を出せば済む事ですよね。
答えられませんか？何故答えられませんか？

189 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 12:33:03 ID:UZsD2Bgz

>>171
本格的に答えられないようですなｗ

190 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 12:33:39 ID:w1yBpM98

マダー？ちんちん

191 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 15:44:22 ID:H+vHzhR+

>>176
真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。
皆様も以下の「詭弁の特徴」を覚え、そういう輩を排除しましょう。。

例：「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合
　あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して
　否定論者が…

１：事実に対して仮定を持ち出す
　「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」
３：自分に有利な将来像を予想する
　「何年か後、犬に羽が生えないという保証は誰にもできない」
４：主観で決め付ける
　「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
　「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
　「ところで、カモノハシは卵を産むのを知っているか？」
７：陰謀であると力説する
　「それは、犬を哺乳類と認めると都合の良いアメリカが画策した陰謀だ」
８：知能障害を起こす
　「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
　「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

192 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 15:44:46 ID:H+vHzhR+

10：ありえない解決策を図る
　「犬が卵を産めるようになれば良いって事でしょ」
11：レッテル貼りをする
　「犬が哺乳類だなんて過去の概念にしがみつく右翼はイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
　「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ？」
13：勝利宣言をする
　「犬が哺乳類だという論はすでに何年も前に論破されてる事なのだが」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
　「犬って言っても大型犬から小型犬までいる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
　「犬が哺乳類ではないと認めない限り生物学に進歩はない」
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
　「犬の鼻はぬれているのに哺乳類と言えるのか？」
17:論点をすりかえる。
　「犬が哺乳類だなんて倫理的に許されるのか？」
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
　「確かに犬は哺乳類だが、明らかに哺乳類ではない犬も存在する事に間違いはない。」
19：条件の包含関係を間違える
　「犬がおまえと同じ哺乳類というのなら、おまえは４本足で歩き、道端で交尾していて水をかけられたりするのだな（嘲笑）」
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
　「全ての犬が哺乳類としての条件を満たしているか検証するのは不可能だ（だから、哺乳類としての条件を満たしているとはいえない）」
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
　「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって哺乳類としての条件を全て満たしているというのは早計に過ぎないか。」

193 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 15:44:58 ID:H+vHzhR+

22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
　「現在問題なのは広義の哺乳類の定義であり、一例としての犬が哺乳類といえるかどうかは問題ではない。話をそらすな。」
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
　「犬を哺乳類と言い張るなんて、大した釣り師だね（嘲笑）」
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
　「犬が哺乳類なんて、固定観念にしがみ付く奴には理解できないのだろうな。」
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます
　「それは詭弁です。いいから詭弁なんです。」
26.わざと相手の文意を曲解する
　「結局、犬も鳥も哺乳類だってのが、お前らの意見なんだな。よーく分かったよ」
27.ある種族を装い、その種族であると言う指摘を相手側から引き出して消える
　「勝ったので失礼する」

194 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 15:48:39 ID:H+vHzhR+

サヨちゃぁん？　逃げちゃダメなのですぅ（はあと
↓
12 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/06/13(月) 04:07:55 ID:eD7iyJR4
2004年12月26日に発生した津波でインドネシア、タイ、シリランカ諸国の広い範囲で、
12万から15万人の犠牲者が出た。

CNNの画面で見る限り、正月の2日の時点で、東南アジアの或る都市で、自動車、バイク、
自転車と人々が往来する道端に、尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、
鼻をつまんで、或いは白いマスクを被り、小走りに通り過ぎる場面が有った。

さて、（支那の言い分では）南京一城にて30万とも40万とも云われる死体を、
日本軍若しくは中国住民が、ふた昔前の設備で、どの様に処理したのであろうかと、
大きな疑問が浮かんだ。

又、城壁の傍で、三日後に中国独特の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、油条を販売しだした写真は、
解せない。

誰かが嘘をついている事になる。30－40万人の人口を殺された南京市で、
死体の処理が出来る動力を如何に捻出できるかも、疑問の一つである。
人間を埋める穴は、鍬かシャベルで掘るしかない。支那事変の頃に使用されてた軍用のシャベルは、
現在の目で見れば、いわば「玩具」に属する。南京市には農具は無い。有っても動力が無い。
悪臭は必至、人間の住める世界ではない。

さて、現在ですら津波の被害者の遺体の始末に、これだけ時間を要するのだ。
３日後に朝飯車屋台は、あの悪臭漂う中で、人々の「食欲」を喚起できたのだろうか。

195 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 16:40:25 ID:IeGuIsqe

屋台で虐殺死体を調理販売していた、とすれば辻褄合うなぁｗ
南京市内は屋台で溢れかえっていたんだよ。

196 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 16:59:32 ID:JzzeJNEO

「おい、おやじ。
毛が入ってるぞ、これ！」

197 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 17:01:24 ID:rVZqqvwd

>>188
事実だからといって必ずそこに確実な証拠が残るというわけじゃないから。
嘘の証拠をでっちあげることは春秋時代にすでにみられたし、日本でもあった。
だからといって嘘の証拠をもってきたからといって事実であるというわけではたいのはいうまでもないが・・・・・

198 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 17:14:45 ID:TEK3YFwk

南京虫を駆除した事が、そんなにいけないのか？

199 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 18:21:40 ID:IeGuIsqe

>>197
＞事実だからといって必ずそこに確実な証拠が残るというわけじゃないから。

そのような例は多々あると思う。だが話は南京大虐殺について。
30万人殺していながら確実な証拠が残っていない。出てくる証拠は捏造ばかり。
実に奇妙な事件だよｗ

>>198
どこへですかなｗ

200 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 18:23:38 ID:3Km0kItA

南京大虐殺はうそってうちの社会化の先生は言っていたが・・・

201 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 19:01:07 ID:DN9nWOlJ

>>200
そんな先生など存在しません。
教師が堂々と嘘を講義するならば、その教師は即刻クビにすべきです。

また、学生達も声に出した方がいいです。
｢この先生は嘘を教える。南京大虐殺など無かったと。｣
そんな電波系な教師の授業など、ボイコットし、まとまな教師でまともな講義を学生はうけねばならない。
この国の未来のために。

202 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 19:06:44 ID:3Km0kItA

>>201
うちの「南京虐殺は無い」の社会教師は産経新聞を読んでおり、資料として新しい歴史教科書を作る会の教科書を使っています。
しかし、私たちは抗議した事はありません。いくら右よりの授業でも、生徒の中に創価の人も居ますが抗議南下した事ありません。
確かに日教組の左翼教師に家まで来て抗議されたらしいですけど・・・。
南京大虐殺はないというのが正しい歴史なのだから抗議はしません

203 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 19:09:10 ID:IeGuIsqe

>>201
まず最初に結論ありきで、過程なんてどうでもいいんだね、チミはｗ

204 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 19:20:54 ID:DN9nWOlJ

>>201
その教師の｢妄想｣によって、間違った歴史を学生に学ばせている。

それにより、特にアジアの被害者達に対してまた、怒りに触れてしまうわけですが…。
大量虐殺を起こしておいて、｢裁判｣で裁かれておいて、その60年後には涼しい顔して｢あれは嘘です。｣
なんて、誰も納得しない。
実際にたくさんの被害者がいる。
それは正確に把握出来ないほど。
そして軍は隠蔽工作を行った。

今こうしてあなたのような戦争美化の洗脳を受けた人達がこの国に多く見受けられる。
我々真実を知る日本人がしっかりしないといけないという事なのだろう。

あなたも早く洗脳から解かれるといいですね。
日本がいたる所で犯した大量の虐殺事件。
その現実と向かい合える強い人間になってください。
言い訳や責任逃れ、歴史捏造などで、その罪悪感から逃げたい気持ちもわかります。
でもそれは卑怯であり、間違っていますから。

205 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 19:42:40 ID:M9efU2eH

別に自分がやったわけじゃないのに罪悪感もってもしょうがないと思うがな
ま、まずソースを出してね

206 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 20:01:59 ID:llrz8NYZ

またまた

｢過去の過ちを正しく認識し、真摯に反省し、なおかつ周りにそれを説いてまわる素晴らしいボク｣

っていう設定に酔った馬鹿が出てきたか。

207 ：ケムペイ君：2005/06/19(日) 20:02:21 ID:NsIPkF7u

>>201 >>204 証拠だせや。

208 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 20:49:10 ID:DN9nWOlJ

>>207
あなたは学校で正しい歴史はおろか、正しい言葉使いまでまなべなかったようですね藁

209 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 21:35:51 ID:c4if2+lJ

ID:DN9nWOlJはこのスレのホロン部だぜｗｗ
お前らここのレス見れば分かるだろｗ

210 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 21:40:28 ID:DN9nWOlJ

>>209
なんか良くわからないけれど、必死ですね藁

211 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 21:41:53 ID:opH2OBSB

>210
オニワロス

212 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 21:52:21 ID:w1yBpM98

>そんな先生など存在しません

ソースかもーん

213 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 21:54:45 ID:cXgFWaNi

>>194
こういう主張をするヤツはつくづく頭が悪いな。

敵方遺棄死体八万四千（朝日新聞1937年12月29日版）
となってるんだが、正規兵の死体なら８万４千あっても
あっという間に処理できるのか？

214 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 21:55:44 ID:DN9nWOlJ

>>212

あなた達の御家芸でしょう。
｢無いものの証明は出来ません｣藁

215 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:00:46 ID:c4if2+lJ

>>214
必死なのはどっちだよｗｗ
藁の使い方すらままらないﾁｮｿorｼﾅがよｗ

>>129と>>134への反論ﾏﾀﾞｰ?
特に>>129に関しては、話を逸らした挙句に逃走ですか？（ﾜﾗﾜﾗ

216 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:04:32 ID:q42WLB0Y

>>214
いやいや、南京大虐殺はウソという教師は一人もいないと主張したいなら、
教師は１００％南京大虐殺の存在を肯定しているというソースを出せば
証明できますよｗ

217 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:05:35 ID:EniiLM7G

【謝罪】韓国の一部議員が豊臣秀吉の朝鮮出兵について、日本に謝罪と賠償を求める方針と発表【賠償】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1115745071

218 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:07:36 ID:IeGuIsqe

>>214
無いものの証明は出来ない事は理解出来ているようですな。
では何故「そんな先生など存在しません」と言い切る事が出来たのかね？
無いものの証明は出来ないのではないのかね？ｗ

219 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:08:25 ID:jvU7cIXy

ああ、南京大虐殺はなかったと主張している学者？
いますよ。
珍歩苦犀博士です。嘘だと思うなら徹底的に調べてみてください。ok

220 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:12:37 ID:IeGuIsqe

王満洪教授も無かったと主張しているそうですなｗ

221 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:13:13 ID:q42WLB0Y

ホロン部のマニュアルに同じスレには長く留まり過ぎない事っていうのあるんでしょ？
DN9nWOlJはそろそろ仕切りなおした方が良いんじゃないのんｗｗ

222 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:14:13 ID:DN9nWOlJ

>>216
話のすり替えは止めて下さいな。藁
あなたのその理屈が通用するのならば、先に｢南京大虐殺｣が無かったと言う証拠を提示して下さい。藁藁

無い物は出せません。
ちなみに南京虐殺に限らず、他の日本軍蛮行についての証拠は腐る程ありますけどね。

さぁ、話が横にそれてしまいましたが、>>191～>>194で概出しているよいに、
>>216
話をすり替えるのは止めて下さい。
>>215
更に必死ですね藁
つまんない突っ込みまでいれて。藁藁

223 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:24:34 ID:vKwE7Ao7

おｗ話のすり替え、って言葉を使ったら早速使い出したかｗどうだい、新しい玩具は？

さっさと質問に答えろよ
逃げるのに必死だなｗID:DN9nWOlJさんよｗ

224 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:25:10 ID:IeGuIsqe

>>222
>>216の理屈は、あなたが先に南京大虐殺はあったという証拠を提示すれば良い
と言っているのですよ。ok

＞他の日本軍蛮行についての証拠は腐る程ありますけどね。
話を横にそらしたいのかねｗ

225 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:27:27 ID:IYwtxiYg

>他の日本軍蛮行についての証拠は腐る程ありますけどね。

中国の蛮行についての証拠は腐るほどあるから、中国はあらゆることで野蛮な国だ、
ということでFA？

226 ：ケムペイ君：2005/06/19(日) 22:33:05 ID:NsIPkF7u

>>225 児島襄の「日中戦争」読んだらシナ人の蛮行のグロさに吐き気がしますな。

227 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:35:21 ID:DN9nWOlJ

>>224？
頭、大丈夫ですか？
私はそれた話を元に戻していますよ？藁

しかも、私は>>216の質問にも答えてますよ藁

話をそらさないで下さい。
さぁ、>>216
答えて下さいな藁

228 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:35:34 ID:Ght0J0tM

無いものの証明はできない、ということを嘲っているようだが、
当然の事だろ・・・。なにがおかしいんだ？

229 ：ケムペイ君：2005/06/19(日) 22:39:55 ID:NsIPkF7u

>>227　ずいぶん藁が好きな奴だな。

230 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:40:55 ID:vKwE7Ao7

>>227
おーい。さっさと俺の質問に答えろよ

逃げるのに必死なのは分かったから、素直に「逃げさせてください」って言えばいいじゃないかｗｗ

231 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 22:45:17 ID:q42WLB0Y

>>227
南京は「ある」「なし」の二択だろ？
さっきの話は１「教師は全員南京ある派」２「ある派となし派がいる」３「全員なし派」の三択。
君は２，３両方を否定したわけだから１を主張した事になるでしょ。
１ならソースがあれば出せるじゃん。まあ、２のソースが出ちゃってるからまず
それを否定しなきゃいけないけどね

232 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:00:59 ID:DN9nWOlJ

>>231
だから話のすり替えはしないで下さいな。藁
私は｢そんな教師はいない。｣
と、言いました。
彼は｢授業を受けた｣と、答えています。
わかりますか？
問題は二択なのですよ？

しかももし、本当にいるならば、私は｢嘆かわしい事だ。｣と、書いています。
わかりますか？
頭、大丈夫ですか？
話に割り込みたいのなら、まず、前レスくらい読んで下さいな。藁

233 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:03:07 ID:opH2OBSB

>>232

わかった。君は凄い。
君の言うとおりだ。

234 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:05:03 ID:P+7D6Rjl

まあ歴史「教育」だからうそ教えてもたいしたもんだいじゃないけどね

235 ：ケムペイ君：2005/06/19(日) 23:05:32 ID:NsIPkF7u

ネイティブの日本語とは思えんな。藁藁。

236 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:08:22 ID:IeGuIsqe

>>227
>>216は質問ではありませんよ。あなたに対する助言ですよ。日本語理解出来ていますか？ok

ところで南京大虐殺の証明責任は、あったと主張している側にある、でよろしいですよね？

それから何故南京大虐殺の捏造写真を大量に製作したのか理由を説明して下さい。
「あった」というなら本物の写真を出せば済む事ですよね。
答えられませんか？何故答えられませんか？ｗ

237 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:21:48 ID:IeGuIsqe

>>232
何故「そんな先生など存在しません」と言い切れるのかねｗ
「そんな先生」の存在の証明は>>200でなされているのだから、「そんな先生」の
存在の否定をするにはチミがソースを提出するべきなのですぞ。ok

238 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:24:31 ID:DN9nWOlJ

>>236
見事に話をすり替えてますね藁藁
でもそこまで必死に書き込んでいるのですから、明らかにご自分の読解力の無さに気付いたようですね。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ

私は｢嘘を教える教師の証拠を示して下さい。｣と、言っています。
そして｢無い物の証明は出来ません｣とも言っています。
わかりますか？
｢南京大虐殺｣についての議論はしていませんが？

あなたがそれに話をすり替えようとしていますがね。ﾜﾗﾜﾗﾜﾗ
面白い人ですね。
でもあんまり訳の解らない事を言い続けると、
あなたの彼女にも嫌われてしまいますよ。藁(←これは｢助言｣です。)

239 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:28:26 ID:opH2OBSB

>>238

ワロタ
確かに話をすりかえているかも・・・。
その話では君の勝ちだ。
しかも、君は答えているし・・・。

240 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:29:38 ID:DJklAQFf

241 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:32:57 ID:th4wiI5S

>>240
そのAAは人権擁護法に抵触しますよｻﾖｸさんｗ

242 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:33:16 ID:H+vHzhR+

243 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:33:41 ID:H+vHzhR+

>>240
>＜誇り高き我民族、その歴史に一点の曇無し！あッ！うっ！

・・・・・・それ、チョンの発想じゃん（ｗ

244 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:34:36 ID:cUxWET85

>>238
論旨がさっぱりわからん。

245 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:38:39 ID:2qmZ9qb4

オナニーがオナニーで完結してる日本なんてかわいいもんじゃん。

中国や韓国のオナニーは日本資産などの破壊・掠奪につながるから問題。

246 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:53:50 ID:SCZ6jJyZ

>>242
オレは限りなく否定派だが、南京事件が起こったとされてるのは冬だぞ。
死臭に関して、東南アジアの大津波と比較するのはナンセンス。

247 ：日出づる処の名無し：2005/06/19(日) 23:55:30 ID:cXgFWaNi

>>246
しかも正規戦闘で両軍あわせて最低9万人近く死んでることを誰も否定していない
しな。

248 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 00:05:18 ID:dVutyT1A

日本はかつて、アジアにおいて、数々の非道な事を繰り返し行いました。
その事実は｢裁判｣でも明らかにされていますし、歴代総理も認めています。
今、我々日本人として、最大の危険分子である石原都知事や小泉総理を政界から追放しないと、
この国はまた｢軍事国家｣として世界に君臨してしまう恐れがあります。

我々日本人は先の大戦で実証されたように
潜在的に非常に恐ろしい残虐性を持ち合わせた民族であることを
一人一人がもっと自覚する必要があります。
真の平和国家を目指す為に、この国の不安分子は全て排除しましょう。

249 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 00:07:07 ID:eV6dZ+cS

>>248
日本軍の残虐性なんて、他国に比べるとカワイイもんだけどな。

250 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 00:09:10 ID:iwYK+JoU

ふと思ったのだが、
当時の中国、南京のある地域というのは火葬だったんだろうか？

もしそうではないなら
防疫のために日本軍が死体を焼却処理をしてる姿だけで焼き殺したと
誤解される要因にもなるのだが…

251 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 00:12:25 ID:CnD18Q1L

>>249
「他国」とか「アジア系外国人」とか、ごまかしてはいかん。
ちゃんと「国民党軍」「共産党軍」「韓国軍」「北朝鮮軍」とはっきり書かないと、
他の国が誤解を受けます。

252 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 00:18:50 ID:eV6dZ+cS

>>251
これはスマンかった

253 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 00:25:12 ID:r0zNLwlM

>>246
あくまで日本の話だが、元警察官の友人いわく死体の処理を全くせずに大量の死体を放置すりゃ季節かんけいなく死臭はひどい。
死体が川を埋め尽すほどあって死臭が全くないというのは死体の処理をしないかぎりありえない。
ただし、死体が（冬の寒さ等で）こおれば（自然的に死体を処理したと考えれば）ありうる話なんだが。

ちなみに死体があちこちにころがる戦場は普通死臭がひどくて近寄れない。
死体が大量にでる戦場では死臭はしないというのは（上の例外を除けば）デマかただの思い込み。

254 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 00:49:13 ID:q2QfxJUD

俺の知る限り、南京事件で虐殺０人と明言している人はいない。
しかし、「虐殺」を否定している人は、多数いる。

東中野修道、渡辺昇一、大井満、富士信夫、鈴木明、松村俊夫、
北村稔、藤岡信勝、小林よしのり（これは番外か）・・・・・

否定派も「虐殺」は否定しても、０人とは言わない。まあ、これは
理論的に０人との証明は不可能という理性があれば、０人とは
主張できないということか。

肯定派の方でも、１０万人以上という説は、現在は死んだ状態。
３万人前後が現在は多数説だけど、便衣兵の殺害を「虐殺」に
含めないとそれらの説でも、１００～５０００人位ということになる
と思っている。

違うか？　出来れば、著者・著書のソース付きで回答きぼん。

255 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 00:55:39 ID:wXiuAAEH

>>253
歴史的事実として約10万人は（正規の戦闘で）死亡しているわけだ。
これだって簡単に処理できるわけはなかろう。

256 ：右翼浪人：2005/06/20(月) 01:02:29 ID:ukseWDNR

>>254
まあ、東中野教授の出した兵士の日記集みたいなのでも、南京で略奪をしようとして
懲罰を食らった話がありますから、その分で行くと多少の軍紀の乱れによる死者が出たのは事実かと。

松井司令官も少数の軍規違反者がいた事は認識していますし。

257 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 01:07:56 ID:xFIUGeJZ

俺の小学校の先生は、全員自分で穴掘らせて生き埋めにしたって言ってた。
その先生のこと大嫌いだったなぁ

258 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 01:07:58 ID:r0zNLwlM

>>255
ちなみに以下をよく読んでくれ。
普通、戦闘が起これば死臭がする。もちろんそうでない場合（例えば死者が少なく簡単に処理できた場合などもありうるんだが、この場合は（おそらく）死体の処理なんてできなかった。
どのくらいの臭いだったかは処理できなかった死体の数とその分布によるから、
沢山死体がでてもかなり広い範囲で死体がころがっていればそれほどひどくない。それでも全くないというのは周囲に死体があれば大抵は死臭がする。

259 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 01:24:14 ID:3cziIv4V

（１９３８年１月の年賀状）・

　兵士はしばらく南京に滞在する。そして日本軍占領後の南京の状況を書き送るのである。

［平和になった南京市には南京市民が続々と帰ってくるよ。来てもだね、夜が来ても寝る
ところも無し。此の寒さにふるえて死んでいく者も一日に何百人ですよ。哀れな支那人で
すね。］・

［俺達の居る南京地方は、此の頃は暖かになりました。一週間前は雪が降っていたが、此の
頃は毎日春だよ。襦袢一枚で毎日暮らしているよ。もう支那兵の死人が暖かになって腐るの
で、悪臭が鼻を切るように匂ってくるよ。全く戦地だね。揚子江の隅には死人の山で□の如
くだよ。一寸内地の人が見たら驚くね。腐ってどろどろになって居るよ。］・

兵士は、その後揚子江を遡上し、蕪湖、安慶を経て漢口まで行く。
そして復員し、戦時体制下の農民として生きた。

※詳細については、「南京事件を追う」（『静岡県近代史研究』第２４号、１９９８年）、
『浅羽町史』通史編（２０００年３月刊行予定）を参照されたい。・

260 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 01:54:07 ID:eV6dZ+cS

まあ読め
http://www.geocities.com/tamezounko/nanking/alleged/

261 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 02:55:39 ID:EcSWRcVN

>>246
津波起きたのって、夏だったんですか？

262 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 03:50:09 ID:3cziIv4V

>>260
そのﾄﾝﾃﾞﾓ本世界中から非難されてるぞ
日本の恥晒しめ　怒

263 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 04:26:33 ID:mSVsK63R

>>257
自分で穴掘らせて生き埋めにしたっていうのは
バトルオブチャイナという米プロパガンダ映画に出てくる映像。
日本兵の証言には(捕虜の処刑に関しても)ない。
一方中華には埋没刑というやり方がある。。。ってことは。

264 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 07:30:52 ID:wXiuAAEH

>>261
赤道直下だから夏も冬もないだろう。

265 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 08:00:38 ID:JRhBJ6Rp

たしか虐殺後は人口が2倍に増えてた希ガス

266 ：嘘つき朝日に我慢ならぬ、と決起！：2005/06/20(月) 08:47:51 ID:6ceb/OKD

戦艦大和の最期　残虐さ独り歩き　吉田満著書　乗組員救助の記述
救助艇指揮官「事実無根」
http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20050620/m20050620000.html
戦艦大和の沈没の様子を克明に記したとして新聞記事に引用されることの多い
戦記文学『戦艦大和ノ最期』（吉田満著）の中で、救助艇の船べりをつかんだ
大和の乗組員らの手首を軍刀で斬（き）ったと書かれた当時の指揮官が産経新聞
の取材に応じ、「事実無根だ」と証言した。手首斬りの記述は朝日新聞一面コラム
「天声人語」でも紹介され、軍隊の残虐性を示す事実として“独り歩き”しているが、
指揮官は「海軍全体の名誉のためにも誤解を解きたい」と訴えている。（中略）
　松井さんはこれまで、「海軍士官なので言い訳めいたことはしたくなかった」とし、
旧軍関係者以外に当時の様子を語ったり、吉田氏との手紙のやり取りを公表する
ことはなかった。
　しかし、朝日新聞が四月七日付の天声人語で、同著の手首斬りの記述を史実のように
取り上げたため、「戦後六十年を機に事実関係をはっきりさせたい」として産経新聞
の取材を受けた。

267 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 13:30:34 ID:R5UPVmcO

>>266
がんがん理の通った「言い訳」してもらいたいです

268 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 14:18:35 ID:b48JAsKG

>>266
朝日が嘘つきなのではなく、著者が嘘つきなのだろう

269 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 17:54:08 ID:YPIUQPBK

>>268
この件のような事実誤認を掲載した疑惑をもたれた場合
（ＣＢＳの６０ミニッツの例のように）
報道機関の義務として自ら事実検証して白黒はっきりせねばならない。
誤りであると判った場合は訂正・謝罪し関係者の処分を行わなければならない。
それがなされなかった場合、今後朝日を報道機関としての資格を有しない
とみなす。

270 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/20(月) 18:49:56 ID:0pnpt2i7

271 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 19:31:04 ID:YPIUQPBK

>>270
定義次第。お前の「南京大虐殺」定義を言ってみろ。

272 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/20(月) 19:35:33 ID:0pnpt2i7

>>271
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

273 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 19:44:12 ID:YPIUQPBK

>>272
南京大虐殺の定義をしないで南京大虐殺はあったという学者も
なかったと主張する学者も共に存在しません。

274 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 20:04:07 ID:YPIUQPBK

日本の最たる肯定派学者である笠原十九司（都留文科大学教授）ですら

『「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」
というのはまったくの虚像である。』

と言っているのだが。

この定義の南京大虐殺が否定された時点で反日の道具として南京大虐殺は
訴求力を失う。

275 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/20(月) 20:13:43 ID:0pnpt2i7

>>273
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>274
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

276 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 20:17:26 ID:YPIUQPBK

>>275　レス先の文章に対して質問が当てはまってません、意味不明です。

277 ：安田：2005/06/20(月) 20:19:06 ID:q2tHIGyq

>>270 >>272 >>275
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

278 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/20(月) 20:42:46 ID:0pnpt2i7

>>276
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

279 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 20:53:28 ID:YPIUQPBK

>>278

藤岡信勝　東大教授、東中野修道　亜細亜大教授、西尾干二　電気通信大学教授
秦郁彦　日本大学教授、中村粲　獨協大学教授、小山和伸　神奈川大学教授
渡部昇一　上智大学教授、小室直樹　駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、大原康男　國學院大學教授、北村稔　立命館大学教授
田中英道　東北大学大学院教授、高橋史朗　明星大教授、坂本多加雄　学習院大教授
西部邁　秀明大教授、梅原利夫　和光大学教授、大田尭　東京大学名誉教授
神田修　九州大学名誉教授、佐貫浩　法政大学教授、鈴木英一　名古屋大学名誉教授
土屋基規　神戸大学教授、浪本勝年　立正大学教授、橋本紀子　女子栄養大学教授
平松茂雄　杏林大学教授、堀尾輝久　中央大学教授、三上昭彦　明治大学教授
小田村四郎　拓殖大学総長、小堀桂一郎　明星大学教授、中村勝範氏　平成国際大学学長
長谷川三千子　埼玉大学教授、渥美堅持　東京国際大学教授、吉田敦彦　学習院大学教授
九嶋勝司　秋田大学長、西鋭夫　麗澤大学教授、松井嘉和　大阪国際大学教授
百地章　日本大学教授、井上順理　鳥取大名誉教授、丹羽春喜　大阪学院大学教授
荒木和博　拓殖大学教授、鄭大均　都立大学教授

確かに彼らは、
便衣兵の処刑や捕虜の処刑がなかったなどという意味のことは言っていない。
ただし「南京大虐殺」が一般市民無差別殺害をイメージして一般に流布されて
しまっている現状である以上、
これに対し彼らは（いや笠原十九司（>>274参）ら含め日本の学者全てが）
はっきりと「南京大虐殺はなかった」と言っているといえる。

280 ：安田：2005/06/20(月) 21:00:02 ID:q2tHIGyq

>>278
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

281 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/20(月) 21:24:53 ID:0pnpt2i7

>>279
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

282 ：安田：2005/06/20(月) 21:31:21 ID:RXiDfmfC

>>281
私の事は無視かね？一言も返答しないのならば、私を認めたものとみなす。

繰り返し宣言する。私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

283 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 22:00:42 ID:09324GDz

無かったと主張する学者がいなかったからといって南京大虐殺はあったのか・・・。
それもなんつーか・・・極論だよな・・。
でも殺害された数が明らかにうそんこだったのはもう公然の事実なんだよな？

284 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/20(月) 22:01:57 ID:0pnpt2i7

>>283
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

285 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 22:05:18 ID:09324GDz

いや、俺は別にあるとかないとかを論じに来たわけでは・・・
そんなにカツカツに理論武装しなくてもいいじゃないか・・。

286 ：安田：2005/06/20(月) 22:23:31 ID:RXiDfmfC

>>284
また無視かね。先に述べた通り、君が私の存在を認めたものとみなす。
よって君の一連の発言は全て無価値となった。以後は肝に命じるように。

繰り返し宣言する。私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

287 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 22:25:52 ID:09324GDz

つーかこっちでやればいいのでは・・・？
南京関連のスレ探して極東来たんだが長寿スレがあったんだな。見落としてた。

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/

288 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 22:40:45 ID:YPIUQPBK

>>281
藤岡信勝　東大教授、東中野修道　亜細亜大教授、西尾干二　電気通信大学教授
秦郁彦　日本大学教授、中村粲　獨協大学教授、小山和伸　神奈川大学教授
渡部昇一　上智大学教授、小室直樹　駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、大原康男　國學院大學教授、北村稔　立命館大学教授
田中英道　東北大学大学院教授、高橋史朗　明星大教授、坂本多加雄　学習院大教授
西部邁　秀明大教授、梅原利夫　和光大学教授、大田尭　東京大学名誉教授
神田修　九州大学名誉教授、佐貫浩　法政大学教授、鈴木英一　名古屋大学名誉教授
土屋基規　神戸大学教授、浪本勝年　立正大学教授、橋本紀子　女子栄養大学教授
平松茂雄　杏林大学教授、堀尾輝久　中央大学教授、三上昭彦　明治大学教授
小田村四郎　拓殖大学総長、小堀桂一郎　明星大学教授、中村勝範氏　平成国際大学学長
長谷川三千子　埼玉大学教授、渥美堅持　東京国際大学教授、吉田敦彦　学習院大学教授
九嶋勝司　秋田大学長、西鋭夫　麗澤大学教授、松井嘉和　大阪国際大学教授
百地章　日本大学教授、井上順理　鳥取大名誉教授、丹羽春喜　大阪学院大学教授
荒木和博　拓殖大学教授、鄭大均　都立大学教授

この人たちはもちろん中国が発表する南京大虐殺の被害者数が出鱈目であると
言っています。
そして確かに彼らは、便衣兵の処刑や捕虜の処刑がなかったなどという
意味のことは言っていません。
ただし彼らは被害者数に文句をつけているだけではありません。
中国が発表し一般に流布されてしまっている「一般市民無差別殺害という
南京大虐殺」に対して、はっきりと「南京大虐殺はなかった」などという
意味のことを言っています（これは笠原十九司（>>274参）ら含め日本の
学者全てです）。

289 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 22:59:33 ID:y3C3iygB

>>288の言うとおりだと思うぞ。

中国側の主張するところの南京大虐殺の定義が

『無抵抗の民間人に対する一方的な大量殺戮行為』

である以上、例え便衣兵や捕虜が何人処刑されたとしても議論の対象には成り得ない。
だって意図的に民間人を殺しまくった訳ではないのだから。
よって『犯罪行為の固有名詞』としての南京大虐殺は完全に崩壊する。
捕虜の扱い等でハーグ条約諸々にて裁かれる可能性はあっても、である。

が、それを除いても個人的には地獄のTough Negotiator氏には頑張って頂きたい。
だって、この上なく笑えるから♪

290 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/20(月) 23:12:35 ID:0pnpt2i7

>>288-289
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

291 ：安田：2005/06/20(月) 23:18:26 ID:RXiDfmfC

>>290
>>286で結論は出ている。反論できないのならもうあきらめてはどうかね、見苦しいぞ。

繰り返し宣言する。私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

292 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 23:19:29 ID:09324GDz

>>290
学者名出しても「その人達はそんな事言ってませーん」で終わりじゃわかんないよ・・。
マジで全員アンタの言ってる通りなの？どうなの？
あと>>288
その人達の主張が見れるところってある？

293 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 23:26:08 ID:eV6dZ+cS

>>262
自分の観点で評価できないのかい？

294 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 23:29:40 ID:09324GDz

>>293
自分の観点で評価すると
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】とかいうやつが返ってくるから。
この人に言わせたいのよ。

295 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/20(月) 23:46:15 ID:0pnpt2i7

>>292
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

296 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 23:55:59 ID:CnD18Q1L

ま、もう、みんな知ってるけどな。
遁走のタフちゃんのことは。

297 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/20(月) 23:57:24 ID:0pnpt2i7

>>296
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

298 ：日出づる処の名無し：2005/06/20(月) 23:58:20 ID:eV6dZ+cS

>>295
南京大虐殺があったという事を証明して下さい。
証明責任はあったと主張している側にあります。Are you ok?

・・・と言っても、また「質問の答えになってませんよ。学者の名前を答えてください」だろーな。
一方的に質問繰り返してるだけじゃねーか。何が『地獄のTough Negotiator』だよ。
交渉って意味分かってんのか？

299 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 00:00:23 ID:OoB13dUA

マスコミ板の西村幸裕スレにあったのだが、最近は
支那事変勃発から南京陥落に至る全過程が「南京大虐殺」であるとする
「南京100万人虐殺説」なるものが登場したらしい。

300 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 00:16:12 ID:52ZOzbtk

　そこで兵士は「討伐」にでていく。
中国人への無差別殺戮は、上海派遣軍の上海上陸以降という説もあるが、
日中戦争開始直後から行われていることが、ここに示されている。

［このころは毎日、保定永定河近くに自動車にて残兵狩に出ています。今いる
自分等のところから近いので、自分等の夜も安心するように毎日出ていくのです。
毎日五人や十人くらい殺して帰ります。
中には良人も殺しますが、何分気が立っているので、いる者は皆殺しす。
哀れな者さ、支那人なんて全く虫だね。］・

　兵士は、その後第十軍（柳川兵団）に転属し、杭州湾から上陸する。
上陸地点は金絲娘橋である。上陸の模様を描いた手紙もあるが、紹介を省く。上陸した第十軍は、その後上海派遣軍と争うように南京をめざす。南京に着いた兵士は厳しかった行軍を振返る。・

杭州から南京まで百里の余りも毎日毎日行軍で苦労したよ。
全くこの時ほど国のためにはこんな苦労もするのかと思ったよ。
米なぞも都合悪く、汽車の便もないので内地から来ず、毎日生塩に南京米
の腐ったようなものを食べて十日も暮らしたよ。］

301 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 00:21:23 ID:52ZOzbtk

そして南京での生活を書き送るが、その中に揚子江沿岸での虐殺事件が報告されていたのである。
兵士たちは、捕えた中国兵（そのなかに一般人も含まれていただろう）を揚子江岸で大量に惨殺
したのである。

［自分等のいるところは此の城外である。城外でも揚子江の沿岸で中国銀行。
家は五階であるが、三階までは焼けている。
自分等のいる隊は乙兵站部で、隊長は青木少佐であって良い人です。
兵站部は食糧等の分配をして各部隊にやるところである。
揚子江を船で来る全全部の荷物が自分等の所に来るのです。
沢山な荷物を五十人足で歩哨に立つのでなかなか苦労は多いよ。

去年の三十一日まで支那兵の捕まえたのを、毎日揚子江で二百人ずつ殺したよ。
川に、手を縛って落としておいて、上から銃で撃ったり刀で首を切ったりして
殺すが、亡国の民は実に哀れだね。まるで鶏でも殺すような気がするよ。

十二月二十七日の夜は、兵站部に食糧を盗みにきたので七人捕まえて銃剣で突き
殺したが面白いものだったよ。全く内地にては見られない惨状だよ。］

この部隊だけで３０００人！以上殺している

302 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/21(火) 00:30:03 ID:aNRqAGbt

自称学者の安田博士があっさりkoueiに無視されているのに笑った。
無視するなよ。

以前に「南京大虐殺は、ありません」と西尾がはっきり断言していた動画を
うｐしたのに、ぜんぜん見てくれないしね。

303 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 00:36:30 ID:8JtGU0zM

>>302
禿胴、安田氏にちょっち同情しちまったよｗ

304 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 00:38:13 ID:z1rWvf1b

荒らしに学者まで対応しないとならないとは世も末さね。

まあそこまでしてまであばれるサヨクという生物そのものが害悪なのだが

305 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 00:41:21 ID:Inj9xwMb

「学者の安田」が右翼のよりどころとは笑える。

306 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 00:43:48 ID:g3e4knGx

また来てたのか、koueiちゃん。
そういえば、【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】とかって、普通に【対応テンプレート#45】とでもすればいいのに、
わざわざ挑発するような名前をつけているのは、多分、自分に自信が持てない事の裏返しなんだろうな。
そういえば、南京話の場合は40台から60台くらいの対策レスとやらが返ってくるようだが、
前半の番号には、「軍事力で戦争の被害から・・・」の質問用の対策レスが入っているのだろうか。

…夜中に一人でひっそりと、そういうリストを拵えてる30代の一人身の男を想像すると、ちょっと寂しくなってくるな。

307 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/21(火) 00:47:58 ID:aNRqAGbt

安田博士に対するkoueiの反応を予測してみる。

(1)あなたは学者ではありませんok

(2)あなたは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
　言っているだけですok

(3)あーあーきこえなーいok

>>305
いや、大方のよりどころは>>288のリストと自らの知識なんだろうが、
ネットというメディアの特性を利用して駄々をこねるkoueiを撃退するために、
あえて詭弁を使っているだけだろ。
koueiが事実を突きつけられても知らん振りが出来るのと同様に、
学者の安田博士も詐称か否か確かめようがない。ネットだからね。

308 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 00:48:34 ID:ZqdwNOHs

http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewforum.php?f=1
北京放送BBS

309 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 00:59:36 ID:g3e4knGx

正直な話、『南京大虐殺の定義』を言えない（本人は言わないでもいいと言い張ってるが、言えないのだろう）なら、
『南京大虐殺を否定しているとみなせる定義』くらいは言ってほしいものなのだが、まあ、絶対に言わないのだろうな。
議論において、具体的なものを一つでも提示したら、ｋｏｕｅｉの詭弁は雲散霧消するのだろうし。

310 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 01:00:19 ID:pML/ZLjS

>>268
中共政府が嘘つきなのではなく、支那人そのものが嘘つき、と言うのと
同じ構図だね。

311 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 01:03:40 ID:pML/ZLjS

通名使うようになったkouei相手に、万言を弄している方がおかしい。

koueiには、たった４文字でいいのに。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　し　ん　し　ん

ってね。

312 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 01:07:01 ID:csEMtqZ1

>>297　この話題のときに必ず出てくる、壊れたレコードだな。

>>288のうち、藤岡、東中野、中村、小室、北村、渡辺昇一等々
「なかった説」は多数いるけど、無視か？

>>254も全員「なかった説」だけど、無視か？

言っとくけど、殺害＝虐殺じゃないよ、軍隊がある程度の組織的行動として、
一定以上（例えば、通州事件程度）の殺害をした場合を虐殺と言う。
単なる殺人とは異なる。

まあ、壊れたレコードに応答機能はないか。

313 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 01:08:44 ID:52ZOzbtk

>>308

■■■皇室も認めた南京大虐殺■■■

昭和天皇の弟である三笠宮崇仁親王は南京で四ヶ月滞在されたことがあり、
南京の虐殺についていろいろ調査をおこない、天皇に報告されたことがあります。
昭和天皇はそれをきき、したの将領を厳しく批判しました。
これも天皇の英明の歴史観ではないでしょうか？ほんとうに天皇のことを尊敬すれば、
天皇さまのように、人の生存権を大事にして、正直にしなさい。

この話は日中友好協会全国本部からうかがいました。
９８年南京で城壁修復のとき、三笠宮の南京で滞在の旧跡をさがそうとおもって、この話を教えてくれました。

314 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 01:09:27 ID:z1rWvf1b

>>305
koueiや恵也のような荒らし風情が拠り所のお前らよか数億倍マシさね

315 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 01:36:55 ID:7l3bgQvI

>>313
現在の右派の主流は内外の反日連中を叩くことが主要目的で
天皇なんかお飾り程度にしか思っていないから
そんなこといっても無駄だよ。

316 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 01:52:54 ID:pML/ZLjS

317 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 02:10:55 ID:76vu7sds

>>316
いや、支那人の生命力を侮ってはいかんぞ。
あいつらはどんな状況でもメシを食えるし、そうしなければ生きていけない。
生ぬるい日本人や南の島の住民のメンタリティと同じだと思ってはいけない。
実際、虐殺は無かったとしても、戦闘による死者や処刑された便衣兵は
大量に転がってたはずだしな。

318 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 02:42:37 ID:/yPgSaop

koueiを反対から読んでみてよ

ieuok

ここからaとoを除く３つの母音を排除する。すると・・・

ok

そう！koueiとはokだったんだよ！

319 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 03:04:06 ID:z1rWvf1b

>>313　>>315

まあ要するに君達は皇室まで騙したというだけの話だが何か？

320 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 03:56:37 ID:fFv0qlFv

南京にいた軍部が住民皆殺しにしろーっていった理由はなんなの？
モラルの低い軍人が敗戦時のベルリンのように強姦、強奪するのは理解できるし
やつあたりに少し抵抗した一般市民を殺すやつもいるかもしれない
でも軍部が命令して住民を皆殺しにする理由ってなんだよ
南京までいったら武器の補給はそうそうできないはずだから、弾、ガソリンはすごい大事にしなきゃいけないはずなのに
武器もアメリカみたいに過剰といっていいほどの火力はないはず（チハﾀﾝだからな）
町が徹底的に壊された後はないみたいだし
実際３０万人以上いる都市にいってほとんどのやつを逃がさず
弾も無駄にせずほぼ皆殺しにする方法があれば教えて欲しい

321 ：12はズレてる：2005/06/21(火) 04:20:18 ID:0U2cj/R7

>>316
どちらにせよ
数万の死者（戦闘・不法殺害双方）と
彼らを埋葬を請け負った団体（紅卍字会等）
が居たのは事実だよ

死者の悪臭で食欲無いはず→屋台がある→何も無いはず
という12の理論はズレてる

322 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 07:29:43 ID:tszDdeOO

>>316
はきっと大虐殺派のプロパガンダなんだよ。
大虐殺まぼろし派はこんなピント外れのばかばかしいロジックで
虐殺を否定していると中立派に思わせたいわけさ。

323 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 07:44:27 ID:IHXUPdBr

>>320
十数万人の兵士が百発以上の弾丸を携行していた。
鹵獲兵器も有り余ってましたが。

【南京戦の鹵獲兵器】
第十六師団（師団作戦経過の概要）　第九師団（師団作戦経過の概要）
歩兵第七連隊（戦闘詳報）　歩兵第六八連隊（戦闘詳報）
第百十四師団（戦闘詳報）　第六師団（師団戦時旬報）
国崎支隊（戦闘詳報）………より鹵獲兵器の数量を合計すると以下の数量となります。

重砲　２０　・野砲（山砲含む）　４７　・追撃法　２７６　・高射砲　２５
機関銃（軽含む）　２，５２３　・小銃　１８，３７６　・戦車　１４
対戦車砲　４　・小銃弾　１，８００，０００　・手榴弾　１０，７０００
飛行機　４

324 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 08:43:40 ID:Zt5F2BkX

325 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 09:11:06 ID:o6f8vsA8

これを観よう！
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/video.html

326 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 09:14:45 ID:czGJtp/q

これだけ有名なんだから無いってことは無いと思うよ
３０万人ってのは中国特有の誇張だろうけど
１０万か２０万かわからんがあったんじゃないの？

327 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 09:33:08 ID:u6sNBivd

>>323
戦場で一人あたま弾100発しか無いんじゃ全然足りないんだけど（爆笑）

お前軍事に関してド素人だろ。

328 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 09:35:30 ID:u6sNBivd

>>326
幽霊もUFOもネッシーもハンドパワーも有名だから、無いって事はないんじゃないか？

329 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 09:38:53 ID:bm5gB86/

弾を使ったわけではなさそうだ。では何？

330 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 09:51:57 ID:pgH2ZaXT

>>329
軍刀だろ、だって日本軍は砲兵隊の小隊長や大隊の副官が日本刀で100人斬ってしまう
ような白兵戦のプロ集団ですよｗ

331 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 09:53:25 ID:dIgAe9p3

>>330
その中には11歳の兵士もいたらしいな

332 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 09:59:15 ID:pgH2ZaXT

>>331
ああ、いたいた、Nステに出ていたあのジイさんｗ
Nステの製作陣はとんだ間抜けぞろいだったらしいなｗ

333 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 09:59:36 ID:DqZDgNfg

>>321
下２行がお前の着目点と言うなら、お前の方がズレまくっている・・・
と言うより、読解力と理解力が「小学生並の劣等生」と自白してるようなものだよ。

334 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 10:01:57 ID:pgH2ZaXT

あったあった。
これだこれだ。
奇跡の軍人１１歳の日本兵南京でレイプ
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/7314/2ch/nankin/1029482728.html

335 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 10:44:35 ID:ZjUZHVit

多くとも数百人、少なく見れば数十人単位ではあった可能性はあるし、否定は出来ない。
戦場の兵士のメンタルは平時の我々のそれとは大きく違う。理性はほとんど飛んでいる者も多い。
だからこそ有史以来戦争では略奪強姦の類がセットになっているのだ。
(余談だが上洛時の織田信長の一銭斬りはそこから考えると凄い施策である。だからこそ天下取りの一番手に躍り出たのだろう。)
よって略奪や強姦をした兵士がゼロとするのは疑問が残る。兵士の中に朝鮮人もいたかも知れないし。
それこそ資料が消されたのかもしれない。
だが、三十万人となると眉唾物だろう。死体の処理はどうしたのか？
ナチスのように虐殺と処理がきっちり(？)できるように計画したわけでもないのに出来るか？
何よりなぜ中華民国政府はすぐに国際社会に訴えなかったのか？
東京裁判になってから持ち出したのはなぜか？

336 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 10:46:56 ID:sin0jh4x

昔、漏れはブサヨで
南京大虐殺を糾弾してたけど
やっぱり、コレには無理があるよ
中共も最近ではヤケになってきて
事実じゃないもんだから
犠牲者は数は1000万だとか
2000万だとか言い出してしまう始末で
正直笑っちゃうもん
もう彼らも感覚が麻痺しちゃってんだろね

そんな中国共産党のプロパガンダを
網膜的に鵜呑みしているのか
または、憎き右翼を叩くためのだけの
好材料にしてるだけなのかは知らないが
愛国心を失った日本の左翼と呼ばれる人達は
もうみてられない
実際、最低最悪の中国共産党の走狗でしかないよ
本当に迷惑極まりない

彼らは日本人であっても
善き日本人の心は失ってしまっている方々だろうね
たいていの売国左翼主義者の特徴は
神仏の教えすらも忘れてしまっている
人間は死んだらそれで終わりと思っている者が多い
日本人なら輪廻転生を信じて生きていきたいと心底思うよ

337 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 10:49:35 ID:/yPgSaop

嘘も百回言えば真実になる

338 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 10:59:45 ID:pgH2ZaXT

村山や橋本、宮沢なんかよりは小泉の方が百倍マシだよ。
日本には河野みたいな売国政治家がゴロゴロしている、そういった
圧力に負けず、総理には是非靖国に参拝していただきたいものだ。

339 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 11:01:07 ID:QSia5qJ3

>>321
＞数万の死者（戦闘・不法殺害双方）

このへんがサヨクのトリック。
仮に南京での死者が30万だったとして、
その内訳が戦死２９万９千９百人で不法殺害100人だったとしても、
「戦闘・不法殺害合わせて30万」って言うんだよな。

南京「大虐殺」を語るなら、死者総数から戦死は省けよ。
虐殺に戦死者を含めてる時点でアウトだろ。

340 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 11:33:33 ID:52ZOzbtk

平成16（2004）年3月13日（土）、亜細亜大学にて東中野修道教授主催の『日本「南京」
学会』の定例研究会が開催されました。
　この時、防衛大学教授、真山全氏による国際法に関する講演が行われました。
　無論、南京事件に関しては「国際法」は大変重要な項目です。
　であるにも関わらず、講演途中にて北山という人物と、富澤（展転社刊「南京事件の
核心」の著者）2名が突然講演者に対して「お前のレベルは低い！」と大変失礼な罵倒
を始めました。
　
無論、講演者である真山氏にすれば大変失礼な事をされてる訳です。
余りの無礼さに、講演者から退席を命じられるという一幕もあった訳ですが、真山氏の講演
は大変素晴らしいものであり、国際法という大変難しい内容をあらかじめ資料など用意され
ていたそうですが、彼ら（北山、富澤など）は自分達の考えるような、都合の良い解釈が出
来る講演内容でなかった為に、この2名は突然憤慨し始め、講演者に対して罵倒やヤジを飛ば
し続けていたそうです。

341 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 13:18:37 ID:SquLOu+r

>>340
はっきりした内容が書かれてないから、その『罵倒』が妥当かどうかは判断できないね。
それに、それ、東中野教授と喧嘩してる（してた？）松尾氏のページの記述やん。
その一派である（と印象づけられる）北山・富澤両氏に対する印象操作の可能性もある。
実際にレベルが低くて、抗議された教授が火病っただけって可能性もあるから。
ちなみにこの抗議のページ、サイトから消えてるね。現状どうなってるんだろ。

342 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 14:41:25 ID:KYCRr2um

>>339
それを指摘されると、今度は「侵略戦争の戦死者は虐殺被害者と同じだ」
と切り返してくるのがサヨク（左翼ではない）の定石

343 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 14:46:15 ID:qUMwj9lS

そして最終的には一人でも虐殺とか
そもそも中国に日本軍が居たのが間違いとか
電波を飛ばすしかなくなるｗ

344 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 14:58:52 ID:nF4EX5Yb

まあ、
とにかく中国を侵略した日本軍が悪い。
問答無用に悪い。これ一点張り。
これって中狂政府も同じスタンスなんだよね。

議論しても無駄。

345 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 15:31:44 ID:DqZDgNfg

そっかぁ、１９００年の今日は、清（現在の中共が受け継いだ政権）の西太后が
列強八ヶ国相手に「宣戦布告」した日だったんだなぁ。

346 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 15:43:51 ID:v7SX9RY9

結局のところ、南京虐殺の証拠など重要ではない。
中共は、ごり押しにごり押しして譲歩させたいだけ。
いい加減、日本は危機感をもって、中共に対しなけばならない。
このままでは、国が危ないです。

347 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 16:48:59 ID:DqZDgNfg

>>346
ところで、国が危ないとしてですね。

オマエは、いつ、臨界点になると思いますか？
オマエは、それまでに、何をやりますか？
オマエは、今、何をすべきですか？

なにもありませんよね？
つまり、オマエは、その臨界点を楽しみに待っている
消極的なアナーキストと変わらない・・・いや、そのものなんですよ。

348 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 16:50:04 ID:DqZDgNfg

ちなみに漏れは、クチだけ馬鹿の世代の前、
無関心世代の頃に、疲れ切ったので、
あとは支那朝鮮に蹂躙されるシーンを
楽しみにまってるだけの、まぁ死に損ないです（ｗ

349 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 16:56:12 ID:nF4EX5Yb

>>348
なにを書こうとかってだが、おのれのネガティブな感情を
こんなところで表明してもなんにもなるまい。

他人からすれば迷惑、うっとしい。

350 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 17:01:58 ID:/yPgSaop

>>348
さっさとおっちぬべき
まあ、その間際にはギャアギャアわめくんだろうけど

351 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 17:02:00 ID:DqZDgNfg

>>349
極東のローカルルールに

「ここはポジティブに馬鹿やるところです」

と書いてあったのかい。そりゃ失礼したね（ｗ

352 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 17:04:16 ID:DqZDgNfg

>>350
何もせんと、「誰かがやってくれる」「誰かがやればいいんだ」な坊やが
勇ましいじゃないか（ｗ

353 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 17:09:08 ID:nF4EX5Yb

347は決めつけだろ？

やることはある。
やれることはある。

世間でなにをみてきたか知らないが、どうしようもない社会に
どうしようもない人間ばかりだが、

例外はいる。
いなけりゃ日本はとっくに滅んでいる。

354 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 17:28:21 ID:DqZDgNfg

>>353
んなこたぁわかってるんだよ。

でもな、その先に逝くための絶対数が不足しすぎてんの。

ｵﾚは、マジョリティは「滝に向かって爆走してる遊覧船」の中で
外を見ないでドンチャン騒ぎしている、としか思ってないの。

355 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 17:28:51 ID:DqZDgNfg

↑
もう、通常の船舶スタッフだけじゃ、ムリだっつうのに、さ。

356 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 17:35:08 ID:nF4EX5Yb

かりにマジョリティがそうだとして、マイノリティはどうなのか？

通常の船舶スタッフで無理なら緊急の船舶スタッフにとりかえればいい。

357 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 17:54:16 ID:nF4EX5Yb

>>354
＞その先に逝くための絶対数が不足しすぎてんの。
バカやつほど声がでかく目立つが、社会のそこかしこに、
そうでない者がひっそりと生きている。
時がくると立ち上がり社会を引っ張ってゆく。
非常のときが来るまでは立ち上がらない。

358 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/21(火) 19:35:57 ID:mGDULUeU

>>298
＞南京大虐殺があったという事を証明して下さい。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>302
＞以前に「南京大虐殺は、ありません」と西尾がはっきり断言していた

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

359 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/21(火) 19:37:22 ID:mGDULUeU

>>304
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>306
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiっ誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

>>307
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

360 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/21(火) 19:38:58 ID:mGDULUeU

>>309
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>310
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民

>>311
＞し　ん　し　ん

彼は在日らしいぞ、君らは嫌いなんだろ？在日のことが(藁

361 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/21(火) 19:44:31 ID:mGDULUeU

>>312
＞「なかった説」は多数いるけど、無視か？

>>279に同じ事書いてある。それに対して>>281でレスしてるから嫁よ(藁

>>314
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

362 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 20:06:46 ID:nF4EX5Yb

「その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。」

-->
「その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、中国が言う意味での南京大虐殺はなかったと言っている。
民間人が殺害があったという意味で南京虐殺はなかったなどということは言っ
ていませんよ。民間人の殺害があったという意味で南京虐殺があったことを
肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。
」

中共政府が言うような南京大虐殺はなかった。
民間人が一人以上殺されたという意味で南京虐殺はあった。
また民間人の殺害は便衣兵戦術をとる中国側に非があるという
考えであり、日本軍の責任ではないと言っている。

以上

363 ：12はズレてる：2005/06/21(火) 20:10:09 ID:0U2cj/R7

>>339
読解力のない奴だな
死臭との関連付けを指摘してるんだろ

364 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/21(火) 20:11:23 ID:mGDULUeU

>>362
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#50】
それは君の読解力に問題があるその人は中国が発表する南京大虐殺の被
害者数に対して異議ありと言っているだけであり、南京大虐殺はなかっ
たなどという意味のことは言っていませんよ。南京大虐殺があったこと
を肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけてい
るだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

365 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 20:15:23 ID:nF4EX5Yb

紅卍字会等は敵味方の区別なく死体を埋葬した。
（日本兵と中国兵および中国人民間人（住民）が含まれる）

366 ：298：2005/06/21(火) 20:21:18 ID:yF5n1eIg

>>358
あなたが納得できるような学者は私は知りません。
質問に答えました。私の質問に答えてください。
南京大虐殺があったという事を証明して下さい。
証明責任はあったと主張している側にあります。

367 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 20:24:53 ID:nF4EX5Yb

「それは君の読解力に問題がある.
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているのであり、中国が言う意味での南京大虐殺はなかったと言っている。
民間人の殺害が一人以上あったという意味で南京虐殺はあったと言っている。
民間人の殺害があったという意味で南京虐殺があったことを
肯定した上で中国が発表する南京大虐殺の被害者数に文句をつけ、中国が
言う意味での南京大虐殺はなかったと言っているのです。ok
」

368 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 20:37:53 ID:nF4EX5Yb

繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

369 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 20:41:28 ID:tWH3jBM5

つまりだ。
被害者数が合わなくても「南京大虐殺」自体は存続しうるという結論が出したいわけだ。
そして数の如何に関わらず（一人でも？）民間人が死ねば「大虐殺」という単語が適応
されると言いたいんだろう>>364は。

なら日本政府、及び国民も中国や欧米諸国に対して同様の『謝罪』と『賠償』を要求
出来ると我々を励ましてくれてるんだよ、たぶん。

370 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 20:52:51 ID:nF4EX5Yb

現在は、
南京で民間人が一人も殺害されなかったという意味で、
南京虐殺がなかったなどと言う学者も一般人も存在しません。
日本では、
中国の言うように南京で３０万人の人間が殺害されたという意味で
南京大虐殺があったと言う学者も一般人も存在しません。ok

371 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 20:58:50 ID:oVucvih9

左巻きにも「３０万人」を支持してる学者はいないの？
ほんとなら中共テラワロス

372 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 21:03:30 ID:pgH2ZaXT

実際、陸上戦闘において民間人の犠牲がなかった事例など皆無に等しいのだが。
ベルリン、スターリングラード･･･謝罪とか賠償とかなんてあったっけ？

373 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 21:42:54 ID:oVucvih9

そういやノルマンディー戦で被災したフランス人が最近連合軍に謝罪を要求してた希ガスｗ
去年だったかな？　そのあとどうなったかはしらね

374 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/21(火) 21:48:12 ID:mGDULUeU

>>366
＞あなたが納得できるような学者は私は知りません。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#63】
私が調べても一人も発見できませんでした。その学者が存在すると抗弁を繰り返す人に対して質問しています。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>368
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>369
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>371
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民

375 ：安田：2005/06/21(火) 21:48:53 ID:QSia5qJ3

>>358-361 >>364
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

376 ：安田：2005/06/21(火) 21:49:14 ID:QSia5qJ3

>>374
繰り返し宣言する。
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

377 ：369：2005/06/21(火) 22:09:09 ID:tWH3jBM5

>>374
念のために断っておくが………貴殿の質問に答えたわけではないぞ？
被害妄想というか、自分がスレ主的な誤解をしてないか？
ひょっとして？

んで、>>366が「知らない」と応えた以上
>>私の質問に答えてから私に質問してください。ok
と発言の責任を取って>>366に答えるのがマナーだと思うが？

それから>>288の指摘した方達の著書＆或いは論文は全て目を通しましたか？
あの短いレスでは誰も納得しないくらいは、賢明な貴殿ならいわずとも……だと思うが？
あと、そろそろコピペと誤解させそうな同じ言い回しの連発は避けた方が良いのでは？

378 ：市村：2005/06/21(火) 22:15:33 ID:/yPgSaop

私は学者の市村という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

安田とは５年来の顔見知りだ。

379 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 22:19:02 ID:nF4EX5Yb

＞私の質問に答えてから私に質問してください。ok
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

南京大虐殺がなかったという学者は存在します。
ttp://tendensha.co.jp/nankin.html

380 ：おまいら「あぼ～ん」にレスするのやめれｗ：2005/06/21(火) 22:46:04 ID:SKU25VOD

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○koueiは放置が一番キライ。koueiは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置されたkoueiは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃はkoueiの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。koueiにエサを
　||　　与えないで下さい。　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　＼　(ﾟДﾟ,,)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　～（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は～い、先生。
　　　　　　～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)～（＿(　　,,)
　　　　　　　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ　　～（＿__ﾉ

381 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 23:16:04 ID:pZaDGZ4D

超遅レスだけど、否定派の"歴史を専門分野とする"専門家の名がでないので、
>>119
真冬の南京と東南アジア、死体の腐敗が同じスピードで進むかな？
気温とかは知らないが南京で冬服が無いんで苦労したという話を
どこかで見たし気温の再確認してからコピペを始めた方が
いいんじゃないかね？疑問の出発点が変。

382 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 23:30:15 ID:YDWIgvOL

>>381
そりゃ"歴史を専門分野とする"専門家はほとんどが「中間派」だからね。
いわゆる「まぼろし派」も「30万人大虐殺派」も、両方とも歴史のシロウトの
政治プロバガンダだよ、

383 ：南京大虐殺の定義：2005/06/21(火) 23:33:06 ID:nF4EX5Yb

　南京大虐殺とは固有名詞なのか、それとも南京で発生した数量不詳の虐殺事件という意味
なのか、ちょっと考察してみましょう。まず中国側では「南京大屠殺」と呼称しています。その
規模は３０万以上ということで固定されているようです。虐殺派の笠原教授が中国で論文を
発表した所、犠牲者数１０数万とした部分が削除されたということです。これは中国側の公式
見解が３０万以上であるから、それよりも少ない見積もりは認められないという意味と考えてよ
いでしょう。つまり、日本の虐殺説１０数万でも、南京大屠殺とは呼べないということになりま
す。
・・・・・・
期間は南京陥落から6週間。
範囲は南京市内とその周り。
（南京城とその周辺）
虐殺数は20万以上（必須条件）

384 ：　：2005/06/21(火) 23:35:49 ID:0MUVs99d

>>382
その定義から逝くと中国の学者は全員、シロウトということになるが。

385 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 23:37:05 ID:nF4EX5Yb

>>382
（中国の言っている）南京大虐殺の定義が383だとすると、その中間派の
学者先生たちは、否定派に該当するのか肯定派に該当するのかどっち？

386 ：371：2005/06/21(火) 23:37:43 ID:oVucvih9

>>374
その通り、右翼ですが何か？ｗ

387 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 23:38:25 ID:nF4EX5Yb

>>384
中国の御用学者はどうでもいい。
つーか学者なんて呼べる代物ではない。

388 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/21(火) 23:39:48 ID:mGDULUeU

>>377
＞貴殿の質問に答えたわけではないぞ？

南京大虐殺は無かったと主張する立場の人たちに質問しています。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>379
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>380
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

389 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/21(火) 23:40:47 ID:mGDULUeU

>>383
ナンキン-だいぎゃくさつ【南京大虐殺】<

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。

ナンキン-じけん【南京事件】<

1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

390 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 23:46:46 ID:nF4EX5Yb

>>388
＞質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
質問の答えになっています。学者です。ok

391 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 23:46:48 ID:YDWIgvOL

>>385
間違いなく否定派でしょう。
中共やアイリス・チャン流の定義だと、30万人虐殺に加えて
必ず一般市民の無差別殺戮が入ってくるが、
>>274のいうように、日本の肯定派学者の筆頭の笠原氏ですらそれは否定している。

392 ：kouriによる南京大虐殺の定義：2005/06/21(火) 23:49:56 ID:nF4EX5Yb

--------------------------------------------------------------------------

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が

中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、

極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。

---------------------------------------------------------------------------

ok

393 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 23:52:14 ID:oVucvih9

kouriって誰だよ！ｗ

394 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/21(火) 23:54:40 ID:mGDULUeU

>>390
>>379には学者の名前が挙げられていません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>392
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

395 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 23:56:20 ID:nF4EX5Yb

＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

実在します。->笠原十九司　>>274

396 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 23:56:57 ID:nF4EX5Yb

>>393
ｽﾏｿ
koueiね

397 ：日出づる処の名無し：2005/06/21(火) 23:59:04 ID:m7eMNVx4

…まだ３０万なんていってるんだ?すでに６０万だって発表されてるぞ?

398 ：地獄のTough Negotiator ◇bLAROckCS6による南京大虐殺の定義：2005/06/22(水) 00:01:11 ID:nF4EX5Yb

399 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:02:00 ID:nF4EX5Yb

>>394
>>379には学者の名前が挙げられています。ok

400 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/22(水) 00:02:39 ID:mGDULUeU

>>395
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#48】
その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>396
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiっ誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

401 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/22(水) 00:03:24 ID:eEsNyFKr

>>398
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#54】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>399
リンクは踏みません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

402 ：安田：2005/06/22(水) 00:04:03 ID:3mqw+zCl

>>388-389 >>394
私の存在は都合が悪いのかね？無視するしかできないのかね？

繰り返し宣言する。私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

403 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:05:30 ID:WkF7/0Cy

まったく、あの粘着タソはまだやってるのかい？いい加減諦めたら？

もしかしてほんとの工作員？

404 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:06:51 ID:7DpMiyVT

>>402
あなたが学者であることを証明してください。

何の研究をしていて、いかなる成果を上げましたか。
所属学会、所属大学等を教えてください。

405 ：安田：2005/06/22(水) 00:06:53 ID:3mqw+zCl

>>400-401
無かった、という学者がここに実在し名を挙げているではないか。都合の悪いものは見えないのかね？

繰り返し宣言する。私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

406 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:07:07 ID:fL3CiDNn

>>394

>>309などで指摘されている通り、君の南京大虐殺の定義がいまいちわからないんだが
>>392の定義でいいのかな？　因みに>>392は君の>>389の引用だが

407 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:07:33 ID:Tcj9zfiI

＞その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
＞ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
＞ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
＞南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

明確になかったと言っています。

---
日本の最たる肯定派学者である笠原十九司（都留文科大学教授）ですら

『「南京城内に進軍した日本軍が20万、30万の市民を寄ってたかって殺しまくった」
というのはまったくの虚像である。』

と言っているのだが。
--

地獄のTough Negotiator ◇bLAROckCS6による南京大虐殺の定義
--------------------------------------------------------------------------

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が

中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、

極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。

---------------------------------------------------------------------------
>>389より

408 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:08:53 ID:Tcj9zfiI

地獄のTough Negotiator ◇bLAROckCS6による南京大虐殺の定義
--------------------------------------------------------------------------

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が

中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、

極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。

---------------------------------------------------------------------------
>>389より

409 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:10:02 ID:Tcj9zfiI

>>394
>>379には学者の名前が挙げられています。ok

410 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:11:35 ID:Tcj9zfiI

繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

411 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:14:25 ID:fL3CiDNn

>>409
リンクは踏まない、らしいぞｗ　たいしたタフネゴシエイターぶりだがｗ
リンク先の内容を引用したらどうだろうか？

412 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:14:45 ID:Tcj9zfiI

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#30,000,000人】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

413 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:18:04 ID:Tcj9zfiI

【言論チンピラ妄言解毒対策三光蚊(ﾌﾞﾝ)犬#30,000,000版】

地獄のTough Negotiator ◇bLAROckCS6による南京大虐殺の定義
--------------------------------------------------------------------------

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が

中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、

極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。

---------------------------------------------------------------------------
>>389より

414 ：　：2005/06/22(水) 00:19:09 ID:Unv/kq00

>>410
漏れは学者でもなんでもないが中国共産党が南京虐殺の数は来年（今年のことね）は６０万になると予測したが正しかった。
と、すると漏れは中国共産党の学者より上なわけだ。
その漏れが虐殺がなかったと言ってるんだから、>>410は黙りなさいねｗｗｗ

415 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:20:08 ID:b1/ewbqw

>>381
論点ズラしたいのは、「立つ側」の問題として、許してあげるけどさぁ（ｗ

死体の処理能力って、本筋を完全スルーで、読んでる人間が
オマエを支持するとでも思ってるの？

バカ？

416 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:21:27 ID:b1/ewbqw

>>404
土井たかこが、何の研究をしていて、いかなる成果を上げましたか。
所属学会、所属大学等を教えてください。

417 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:23:22 ID:b1/ewbqw

>>411
コテハンでNGWORD登録されてる・・と言う恐怖で「名無し」に
戻してるみたいなんだけど、実は本文で登録されてると、
気づいてないみたいで、あのバカがあわれでならん（ｗ

418 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:24:21 ID:Tcj9zfiI

＞その人は中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言っ
＞ているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言っ
＞ていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する
＞南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

ぜんぜん違います。
虐殺１０万人説は否定派に該当します。
虐殺２０万人以上でないと肯定派に該当しません。

----
　南京大虐殺とは固有名詞なのか、それとも南京で発生した数量不詳の虐殺事件という意味
なのか、ちょっと考察してみましょう。まず中国側では「南京大屠殺」と呼称しています。その
規模は３０万以上ということで固定されているようです。虐殺派の笠原教授が中国で論文を
発表した所、犠牲者数１０数万とした部分が削除されたということです。これは中国側の公式
見解が３０万以上であるから、それよりも少ない見積もりは認められないという意味と考えてよ
いでしょう。つまり、日本の虐殺説１０数万でも、南京大屠殺とは呼べないということになりま
す。
----

地獄のTough Negotiator ◇bLAROckCS6による南京大虐殺の定義
--------------------------------------------------------------------------

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が

中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、

極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。

---------------------------------------------------------------------------
>>389より

419 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:25:42 ID:ToAseork

もうそろそろ、反論がない云々ｾﾝｷｭｰで勝利宣言をあげていくに５００ウォーン

それ張ったら、koueiだと確実に自己紹介するようなもんだがな。
虐殺否定派はもとより、肯定派からも馬鹿にされ、２ｃｈでももっとも馬鹿と評されてるんだから

あ、地獄の丈夫な交渉者君はkoueiじゃないんでしょ?テンプレの適応にはならないでしょ?

420 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:27:37 ID:Tcj9zfiI

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#30,000,000回ｺﾋﾟﾍﾟ】

繰り返し質問します。

南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

421 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:29:02 ID:Tcj9zfiI

【言論チンピラ妄言解毒対策三光肥料#30,000,000ページ】

地獄のTough Negotiator ◇bLAROckCS6による南京大虐殺の定義
--------------------------------------------------------------------------

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が

中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、

極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇～四〇万人とされる。

---------------------------------------------------------------------------
>>389より

422 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:31:21 ID:Tcj9zfiI

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#30,000,000回ｺﾋﾟﾍﾟ】

繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

423 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/22(水) 00:34:46 ID:HNK25vRP

ちなみに、安田姓の歴史関係の学者には、

安田常雄教授（東京大学経済学部経済学科）……○経かな。歴史学研究会に所属。
安田浩教授（東京教育大学文学研究科）……かなり赤い。市民団体のフォーラムなどに出席。
安田滋（東京外国語大学？　よくわからない）……考古学が専門のようだ。よくわからない。

三人とも南京事件否定派ではなさそうな気が。

他にも、
安田健次郎（慶応大学医学部名誉教授）、安田慈（慈恵医大産婦人科教授）
……などがいるようだが。一体誰なんだろう。

424 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:35:06 ID:UYIUlFqP

>>389
あーあ、とうとう自爆したか………
個人的には、もうちょっと笑わせ続けて欲しかったんだが………

425 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:41:46 ID:Cmwrd7ns

>>5にもあるが・・・

南京大虐殺

548年　東魏の降人侯景、南京（建康）を陥落、徹底的破壊され大虐殺。
589年　隋、陳の南京（建康）を陥落、徹底的破壊。大虐殺。
618年　隋の煬帝、南京（江都）で殺害され、南京大虐殺。
十国五代時代　戦乱で南京（金陵）大虐殺続発。
1273年　元軍、南京（建康）攻略略奪、南京大虐殺。
1368年　朱元璋、南京（金陵）攻略、南京大虐殺。
1645年　清軍、南京乱入略奪、南京大虐殺。
1842年　英軍、南京突入、南京大混乱。　
1853年　太平軍、南京乱入。腐敗清軍南京略奪。
1862年　ウォードの常勝軍、南京（金陵）乱入。南京大虐殺。
1864年　曾國軍、南京乱入。南京大虐殺。
1911年　辛亥革命、南京略奪。
1927年　国民党の国民軍、南京占領。南京事件。
1949年　中共軍、南京乱入、資本家の財産強奪、国民党員金持ちを大虐殺。

すいません、どの虐殺の事ですか？

426 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:42:39 ID:qjyqHwv2

パチのフランクミューラーを売りながら
南京虐殺などの中国本を売っています。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/79696843
中国人って・・・

427 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 00:43:31 ID:Tcj9zfiI

>>423
＞三人とも南京事件否定派ではなさそうな気が。

いや、否定派でしょ
389をすべて認める者が肯定派です.

428 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/22(水) 00:46:40 ID:HNK25vRP

>>427
あ、ああ、そういう意味ではね。
というより、三人とも南京事件の研究はしてなさそうだ、ということ。

429 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 01:41:01 ID:y7ooYPKd

■■■皇室も認めた南京大虐殺■■■

昭和天皇の弟である三笠宮崇仁親王は南京で四ヶ月滞在されたことがあり、
南京の虐殺についていろいろ調査をおこない、天皇に報告されたことがあります。
昭和天皇はそれをきき、したの将領を厳しく批判しました。
これも天皇の英明の歴史観ではないでしょうか？ほんとうに天皇のことを尊敬すれば、
天皇さまのように、人の生存権を大事にして、正直にしなさい。

この話は日中友好協会全国本部からうかがいました。
９８年南京で城壁修復のとき、三笠宮の南京で滞在の旧跡をさがそうとおもって、この話を教えてくれました。

430 ：安田：2005/06/22(水) 01:56:46 ID:3mqw+zCl

>>429
学者の安田だが、私が直接陛下に聞いた話だと、
そのような事実は無かったそうだ。以上。

431 ：　：2005/06/22(水) 04:47:01 ID:Unv/kq00

中国共産党の馬鹿な学者よりエライ俺様が無かったと言っているんだから無かったんだよ。

432 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 08:23:47 ID:RCHClWIL

「日本会議」が日英バイリンガルで発行した『再審「南京大虐殺」』
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

チャンの「レイプオブナンキン」に対抗して書かれた。
通常の販売のほか、
ブッシュ政権の閣僚、上下院の外交委員会メンバー、アメリカの主要大学に寄贈された。
その結果、英語圏での「南京大虐殺」論の中で引用されまくり、
チャンの「南京大虐殺＝ホローコースト」論は語られなくなった。
ASEAN加盟国の某国閣僚は
「日本の『反論』を歓迎する。
　我々は落胆していた。
　日本はいつになったら中国の覇権主義・植民地主義と戦ってくれるのか、と。」
と言ったそうな。

詳しくは「正論」7月号の
「知られざる反日国際ネットワークの脅威と実態を暴く」を

433 ：市村：2005/06/22(水) 10:37:27 ID:SdnKIOoO

>>429
学者の市村だが、私の叔父さんもなかったと言っていました。以上

434 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 10:44:34 ID:qPAm5rWI

南京大虐殺の被害者数が増えるのには正当な訳がある。
被害者が死んでいなかった場合の人口増加分を計算にいれている。
はやく賠償しないと１億人くらいになるよ。

435 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 10:45:39 ID:SdnKIOoO

虐殺の被害者が死んでいない・・・不死身人間ですか？

436 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 11:07:23 ID:Cr/T+fyy

>>435
死んでいなかった場合、孕ませて・孕んで、ねずみ算式に
増えていく子々孫々まで「被害者」の勘定にいれるんだそうだ。

それと、訴え出た者の数だけ、無検証でカウントする。
「父が・・」「兄が・・」「弟が・・」「息子が・・」「夫が・・」
「甥が・・」「義兄が・・」「伯父が・・」「叔父が・・」「娘婿が・・」
これで１０人。実は全部同一人物。
公式見解で「検証検証って、いちいちやってられるか！膨大なんだから」
と逆ギレ発言。
ヘタすりゃ、「先生が・・」「愛弟子が・・」「兄弟子が・・」「恋人が・・」
で、同一人物をあと４人、カウント上では増やせるかもしれない。

さすが支那。

437 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 12:03:32 ID:EsS3rV/B

すでに終わった話っぽいが、｢便衣兵について｣

彼等は｢国際法｣を無視した存在なので、それに対しての扱いは｢国際法｣、
また、｢バーグ陸戦協定｣では｢論外｣だってさ。
彼等の人権を庇護するのはテロリストに人権を与える事と等しいそうな…
つまりテロリストは｢捕虜｣には当たらず、かと言って｢犯罪者｣にも当たらず、処遇は彼等を逮捕した機関、または国に
一任されるんだって。
んで、｢国際法｣を破り戦闘(テロ)活動をした者は
どんな扱いを受けたとしても、他国からの干渉をうける言われは一切無いって事だって。
だから、イラク軍の捕虜は扱いは問題になったよね？
でも、アルカイダのテロリストへの扱いをニュースなりなんなりで見た人いる？
いないでしょ。
もしその件で騒がれて、問題になって、改めて米が対処したというソースがあればキボン。
ちなみに｢捕虜｣とは、軍として士官なり下士官なりの存在があり、その他の統制の取れている部隊はそれとなれるが
シナの便衣兵のよに、敗残兵が個々にバラバラで行動し、各自で戦闘(テロ)活動を続けていた者は｢捕虜｣には該当しないらしい。

438 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 13:05:03 ID:CU/YMlzw

南京では、便衣兵（ゲリラ兵）と戦闘した記述はない。
上海ではあった様だ。
南京で便衣兵（ゲリラ兵）とされた者には二通りある。

Ａ・私服で安全区に武器を隠し入れた一群
Ｂ・私服で武器を棄て市民の間に逃亡した者

Ａ・はゲリラとして即決処断しやすい。
Ｂ・は研究者でも解釈が分かれ、市民を巻き込む処刑は議論を生んだ。

439 ：438：2005/06/22(水) 13:06:20 ID:CU/YMlzw

Ｂ・を便衣兵（ゲリラ兵）と見なして処刑したのは、多少無理があると思われる。（下記資料参照）
しかし戦闘時に私服で逃走する不法行為者を、即決処断したのも違法とは言い切れない。
いずれにせよ一般兵の持つ捕虜資格はない。

------------「便衣兵（ゲリラ兵）の法定義」--------------------

ゲリラ　　『国際法辞典』（有斐閣）ｐ81
ａ分散し、かつ移動性の高い軍事組織が軽火器を使用して奇襲・待ち伏せ等によって行う交戦行為（非正規戦）、
又は、ｂこれらの戦闘方法で戦う集団

便衣隊とは何ぞ　　信夫淳平『戦時国際法講義２』ｐ77
八二三　交戦者たるの資格をみとめざる常人にして自発的に、又は他の示唆を受け、
敵兵殺害又は敵物破壊の任に当る者を近時多くは便衣隊と称する。

440 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 13:47:18 ID:Tcj9zfiI

また、おまえか

441 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 14:13:34 ID:EsS3rV/B

バカは出ていけって…

疲れるから。

442 ：日出づる処の名無し：2005/06/22(水) 20:47:55 ID:fL3CiDNn

戦闘中に軍服を脱いだ時点で、まごうことなくゲリラと認定されるわけだが・・・

443 ：地獄逝きの壊れたラジオさんへ：2005/06/23(木) 01:15:13 ID:h6B2NGB5

>>361　
なかった説の人達が>>312に列挙されているから、その人達が
虐殺を認めたというソースを一人一人全員出しなさいよ。

「証明責任は、存在を主張する側にある」
というのは、議論以前の問題。

議論せずに荒らすだけでは、ブサヨ認定！

いいかい、一人一人全員のソースを出すんだよ！

出来ないならもう来るな！

この人達の原文読んだことないなんだろ！

お前は、自分に都合の悪い情報は一切受け付けない洗脳系だろ。
読んで、そのレベルなら池沼だよ！

444 ：日出づる処の名無し：2005/06/23(木) 04:08:43 ID:PvlWXaTq

>>443
池沼ですので、徹底して放置＆削除依頼でお願いします。
相手すると会話が成立していると看做されますので

445 ：日出づる処の名無し：2005/06/23(木) 10:17:31 ID:MMOknzhZ

日本軍が日の丸を掲げて四方八方から南京に迫っていたところ、南京の鐘鼓楼のもとでは
西洋人のグループが赤十字の旗を立てていた。
ドイツ人、アメリカ人、イギリス人、デンマーク人、それから中国人が金陵大学理事会の
ホールに集まり、国際通用の言葉を用いてみなの注視する人道、正義、公正、平和にかか
わる問題を討議していた。彼らは次のようなニュースを読んだ。
日本軍が上海を侵略占拠した際、ドイツ人のラオ神父は租界に難民区を設け、20万人以上
の戦禍で家を失った人々を救ったというのである。
教授、医者、牧師、商社の代表たちは、みなで難民保護の安全区を設立することを提案した。
この人類の運命にかかわる組織に「南京安全区国際委員会」という国境を超越した名称を与えた。

15名の外国籍の人々で構成された「南京安全区国際委員会」と17名で構成された「国際紅まんじ会
南京委員会」が結成され、難民保護の重責を担うことになった。
ドイツ人（シーメンス社の代理人）のジョン・H・Ｄ・ラーベ氏が国際委員会の委員長に選ばれ、
米国聖公会のマギー牧師は「国際紅まんじ会南京委員会」の委員長となった。

「この20数名の勇気ある英雄にとっては、賞賛と栄誉がまことにふさわしい。特に
彼らの活動がしだいに周囲に知られるようになってから、このことはさらに明らか
になった。
彼らは本国政府役人の勧告、阻止をもかえりみず、南京にとどまることを選んだ。
いまこの都会の何千何万の人々が、中国人も外国人もあらゆる交通手段を求めて外
へ逃げ出そうとしている。
南京にとどまった人々は確かにそののちに起きた暴行を予想できたわけではなかった
が、しかし、これらの人々はみな経験と学識に富む人たちである。
彼らは自らの危険については完全に承知していたはずである。
にもかかわらずこの人々は、南京が陥落した暁には、戦災のただなかで苦しむ人々を
救出しようという決意を変えなかったのである。
彼らの勇気、熱意、平和と献身の精神は必ずや人々の尊敬を集めることだろう」

446 ：メグ：2005/06/24(金) 04:29:59 ID:QL+aR0J2

パソコン出来ない人多い　だからみんなやってる　一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅！　
中国・韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案
断固反対！
売国政治家、歴史捏造、在日空騒ぎブーム、竹島/対馬侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、凶悪犯罪、
サイバーテロ、ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、在日の右翼/サヨク　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない！　
不買運動・断交運動をしよう、テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐しよう。その他、
チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
①友達、仲間を集める出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
②チラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
③チラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
④ホームページアドレスなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
⑤広告などで収入があり、永続出来るようになる。　

447 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 02:20:17 ID:nP0NipS6

>>415
>死体の処理能力って、本筋を完全スルーで、読んでる人間が

それは3日間の正規の戦闘による死者が０で南京付近は占領直前清潔そのものだったってこと？
でないと｢南京大虐殺｣の死体処理を正月まえに済ませないと屋台が出せないって話にならないよね？

死体処理が本筋だと言うのは自由だが余計泥沼だと思う。

448 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 02:20:54 ID:nP0NipS6

>>443
｢学者の安田｣氏は自分の業績、専門分野を表に出せないヘタレだし。
今となっちゃ、最低この位書かなきゃだめだろ。

>546 ：日出づる処の名無し：2005/06/12(日) 18:43:56 ID:mB3VC1MR ?##
>>>524
>＞教授だよ
>アホですかあなたは？
>分野がぜんぜん違うじゃないか。

>笠原十九司　専門分野, 中国近現代史、東アジア近現代史
>吉田裕　　　日本近現代政治史、日本近現代軍事史
>藤原彰　　　政治史・軍事史

449 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 02:47:00 ID:WPe7w9YO

■■■都市無差別爆撃の元祖は日本軍■■■

【日本海軍が南京攻撃戦争に本格的に参加】

　９．１４日、日本海軍が、南京空襲部隊を編成し、反復攻撃を下令、９．１９
日より本格的攻撃が開始される。
９．１９日の爆撃は４５機からなる空襲部隊で、上海公大飛行場を飛び立って南京
上空で中国機と空中戦を展開、日本側は４機を失ったが、中国機３３機を撃墜し、
南京の制空権を確保することになった。
９．２２日数波、９．２５日５波の攻撃が為されている。
この間、日本海軍航空隊による都市無差別爆撃は、上海、漢口、杭州、南昌、広州、
アモイなどの諸都市に及び、１０月中旬までに華中・華南の大中都市６０箇所以上
を爆撃し、鉄道、駅、列車、橋などの交通手段の破壊も為された、と笠原氏の｢南京事件｣には書かれている。

450 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 04:10:39 ID:WPe7w9YO

最強の軍隊は

アメリカ人の将軍
ドイツ人の将校
日本人の下士官と兵

最悪の軍隊

中国人の将軍
日本人の参謀
ロシア人の将校
イタリア人の兵

451 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 04:16:57 ID:2dpaTU7q

>>450
最悪の軍隊はこうだと思う

朝鮮人の将軍
朝鮮人の参謀
朝鮮人の将校
朝鮮人の兵

452 ：ケムペイ君：2005/06/25(土) 08:46:12 ID:FqcjfTt3

あるイミ最強の軍隊
北の将軍様・・・・・・戦地で喜び組を侍らせる
キューバの参謀・・・・サトウキビ栽培の知識しかない
ロシア軍の将校・・・・補給品を横流し
南朝鮮の兵・下士官・・捕虜や民間人を食べてしまう

453 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 10:35:16 ID:WPe7w9YO

■■■旅順大虐殺事件■■■

日清戦争で、日本軍に虐殺された市民や兵士が眠っている。
１８９４年１１月、旅順を占領した日本軍は、一般市民、婦女子に対する虐殺事件を
ひきおこした。
事件は現場にいた外国人記者によって世界中へ報道され、当時大きな国際問題となった。
犠牲者の数は「ニューヨークワールド誌」によれば、約６万人といわれる。
旅順口の白玉山の東麓にある。

454 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 10:57:04 ID:C7dg87fd

>>448
「大規模な虐殺があったと主張する歴史学者」
と注を入れないと意味が通じない。

笠原十九司　中国近現代史、東アジア近現代史
吉田裕　　　日本近現代政治史、日本近現代軍事史
藤原彰　　　政治史・軍事史

”安田”の専門って何だろうな。

455 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 12:19:37 ID:qknnYpNq

輝かしい中国の戦後史

1945年　　　中国軍、内モンゴルと満州を侵略・植民地化
1949年　　　中国軍、ウイグル侵略開始・1955年に植民地化
1950年　　　中国軍、朝鮮戦争で国連軍を攻撃
1951年　　　中国軍、チベット侵略・占領
1959年　　　中国軍、インドと戦争
1969年　　　中国軍とソ連軍(ロシア)が国境線で戦争
1973年　　　中国軍艦が佐渡島に接近、ミサイル試射
1979年　　　中国軍、ベトナムを侵略。中国「懲罰戦争」と表明　
1992年　　　東南アジア諸国が領有権を主張していた南沙諸島・西沙諸島を中国軍が勝手に占領
1995年　　　歴史的にフィリピンが領有してきたミスチーフ環礁を、中国が占領
1996年　　　中国が台湾海峡でミサイル発射し台湾を恫喝
1997年　　　中国がフィリピンが歴史的に領有してきたスカーボロ環礁に領有権を主張。
　同年　　　中国が日本が固有の領土として主張してきた尖閣諸島の領有を主張。
2000年ー　　中国の軍艦が日本列島を一周。中国が尖閣諸島付近で日本の領海内の海底油田調査を敢行

456 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 12:37:00 ID:UET0wt3M

>>455
なんだ、実はすごいんじゃないか？
面の皮の厚さが

457 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 19:37:13 ID:rHjR63VZ

中国の歴史捏造という事実をきちんと正さなければならない。

458 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/25(土) 19:51:42 ID:o52kosZ6

>>457
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

459 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 19:55:30 ID:Glisq0ob

き、き、き、ｷﾀｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰ!!

今日は逃げずに頑張れよ～～～～～！！

460 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 19:57:46 ID:XQjed6lu

地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6

↑まともに相手をしようとするとバカを見ます。
くれぐれも相手にしないようにお願いします。
華麗にスルーして下さい。
相手をするのはこのレスで最後にしてください。

461 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/25(土) 20:05:39 ID:5WAgLJaa

>>458
安田博士ｗ

462 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 20:23:10 ID:rHjR63VZ

東中野修道
小林進
福永慎次郎
の著書、

南京事件「証拠写真」を検証する

って、皆持ってる？

463 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 20:26:22 ID:sZxx45LK

>>458
「南京大虐殺」についての君の定義は>>413で合ってるかな？

464 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 20:31:42 ID:lS4q/B/I

またむしかえすの？
レスがもったいない。

465 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 20:38:17 ID:Glisq0ob

>>462
残念だが、あの本は証拠写真の信憑性を論破しているだけだ

暗に『全部嘘じゃね？』とほもめかしてはいるが………

466 ：465：2005/06/25(土) 20:40:58 ID:Glisq0ob

×　　暗に『全部嘘じゃね？』とほもめかしてはいるが………
○　　暗に『全部嘘じゃね？』と仄めかしてはいるが………

467 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 20:52:21 ID:VKp8wUb0

学者の市村（偽名）だが私を忘れてもらっては困るぞなもし

468 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 20:55:13 ID:lS4q/B/I

学者の光栄（偽名）だが私を忘れてもらっては困るぞなもし

469 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 21:04:33 ID:C7dg87fd BE:170228148-##

>>462
都合の悪い写真はスルーしてなかったか？
写真は１４３枚以上あるのに・・・
しかも「検証」とやらも強引だし。
そもそも、南京大虐殺は写真を元に「あった」とされているわけではない。
東京裁判で提出された写真は１枚のみ。しかも松井の弁護資料であり、虐殺とは関係のないもの。

南京事件143枚の写真
http://www.geocities.jp/pipopipo555jp/

470 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/25(土) 21:07:57 ID:5WAgLJaa

>>469
著者のうち、東中野は著書によっていろいろ言っていることがずれてるような印象。
（そのへんは反東中野サイトでよく取り上げられるが）
ただ、一貫して主張しているのは、不法殺害ゼロ人説。

まあ、それ以前に、kouei君の定義に当てはまる南京虐殺を肯定する学者は、
それこそ少ないような気がするんだが、どうか。

471 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 21:13:10 ID:+JTIrEMj

女なんてこの世にいなかったと思い始めた
今日この頃。

472 ：ケムペイ君：2005/06/25(土) 21:45:19 ID:FqcjfTt3

>>469 んじゃ何を根拠にあったとされたんですか？

473 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/25(土) 22:20:30 ID:o52kosZ6

>>462 >>470
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>463
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>472
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

474 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 22:25:08 ID:XQjed6lu

（´Д｀）ｱ～ｱ・・ｲｯﾀｺﾁｬﾅｲ・・・

475 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 22:27:08 ID:Glisq0ob

主として使用されたのは証言の筈。
１．収容所で懺悔した日本人兵の証言
２．中国人の伝聞証言
３．ジョン・ラーベの残した日記の一部

あとは、お馴染みの第四～五次資料だったと記憶してるが。
更に詳しい方、訂正＆補足あったらヨロシク！

476 ：　：2005/06/25(土) 22:36:50 ID:J89yYHdJ

>>473
＞南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。
そんなもん自分で調べろや。

477 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 22:38:15 ID:rHjR63VZ

つまり結局は南京事件は捏造ってことでしょ？

478 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/25(土) 23:01:54 ID:o52kosZ6

>>476
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#63】
私が調べても一人も発見できませんでした。その学者が存在すると抗弁を繰り返す人に対して質問しています。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>477
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

479 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 23:05:47 ID:XQjed6lu

逆に何度いってもわからないお前らにイラついてきた

480 ：ケムペイ君：2005/06/25(土) 23:08:53 ID:FqcjfTt3

まあ、捏造でないならシナは犠牲者名簿とか出したらええんじゃ。

481 ：　：2005/06/25(土) 23:09:40 ID:J89yYHdJ

>>478
幼稚園生じゃないんだから自分で調べろってｗｗ

482 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 23:14:58 ID:VHc7SbTO

>>478
それは悪魔の証明
存在しないことを調べることは不可能

483 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/25(土) 23:17:58 ID:5WAgLJaa

>>478
＞私が調べても一人も発見できませんでした
調べたということを証明するために、とりあえず調べた学者の名前を挙げてくれないかな。

484 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 23:19:18 ID:XQjed6lu

>480-482
そんな事言ってると、また法則が発動するよw

485 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 23:20:46 ID:4mtg2lt5

koueiってまだいたんだ
今何歳だっけ？

486 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 23:30:30 ID:Q/1QnQEe

そろそろ生理があがる歳だろ？いい加減コピペ卒業しろよ。

487 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 23:36:43 ID:Y0MpmNdk

別にさ、あったとかなかったとかの学者の名前なんてどうでもええよ。

殺された３０万人だが、２０万人だかの名前と年齢、性別、家族構成とか列挙してくれよ。
どっかの何とか抗日記念館とかにリストがあるんだろ？
それから、日本人が殺したっていう１０００万人だか、１億人だかしらねえけど、名前と、年齢、性別を教えろよ。

488 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 23:42:22 ID:Y0MpmNdk

日本でも、広島、長崎で投下の日になると、毎年、あたらしい犠牲者の名前を記念碑に刻んだりしてるわけだし。

中国の発表によると、なんだか毎年毎年、日本軍が殺した犠牲者の１００万人単位で増えてるみたいだし、
きっと、中国全土でいまだに３億人ぐらいの発掘部隊が、日本軍に殺された人の遺体を探してるんだろうね。
６０年前の戦争、まるで、最近新しく思いついたみたいに、鮮明な記憶で語るぐらいに、歴史に熱心で、
同胞愛のすごい中国人のことだから、きっと、ネット上にもすごい詳しいサイトとかあるんだろう。

おれは、中国語ができないから、わからないんだよ。

日本軍が殺した中国人の名前が列挙したサイトとかあるんだろうから、教えてくれよ。

489 ：日出づる処の名無し：2005/06/25(土) 23:51:37 ID:QeWMYIrT

質問してるのは私です。まず私の(ry

答えになってません(ry

こんな予感がする。

490 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:00:10 ID:Y0MpmNdk

ふーん、そんなやりとりが続いてるの・・。可笑しな話だね。

　「大虐殺があった。」　そして、「２０万人殺された！」って言って日本を非難してるんだし、
日本はそんなことねえよって突っぱねてるなら、とりあえず、名簿だすのが筋ってもんだろ？

　普通、たとえば、俺のおかんの田中花子（仮名）が山田太郎（仮名）殺された！
　だから、　この殺人犯を逮捕しろ！って話の延長で、２０万人虐殺、２０００万人じゃねえの？

　殺された人の名簿もなくて、どうして２０万人、３０万人って数えられるんだよ。おかしいやん。

491 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:01:34 ID:lS4q/B/I

>>473
すでに論破されている書き込みをなんで平気で使えるのだ？
おのれが論理破綻していることに気が付け！

492 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 00:05:22 ID:yyGiKwdm

>>480
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>481
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#63】
私が調べても一人も発見できませんでした。その学者が存在すると抗弁を繰り返す人に対して質問しています。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>482
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>483
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

493 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 00:07:55 ID:yyGiKwdm

>>485
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiっ誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>486 >>487 >>488 >>489 >>490
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>491
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

494 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:08:40 ID:L0GmMR78

ほらｷﾀｰwwwwwww

495 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:10:43 ID:Yqk8VfxW

>>470
しばらく前に、東中野が南京大虐殺を認めたというスレが極東板にあったけど、どうなの？
あと、君は京大生？

496 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:12:34 ID:tksiQlqn

>koueiっ誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。
>私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁

「って誰ですか？」だろ　このコピペよく見るけど修正すれば？

497 ：　：2005/06/26(日) 00:19:00 ID:Ql05UUCb

>>493
もっとよく調べろよ。
どーせ都合の悪い論文は無視しているんだろけどさｗ
さすがに「大虐殺」を信じている学者はいないんじゃねぇーの？

498 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:19:54 ID:qNByCNfK

[言論チンピラ妄言解毒対策レス]っていくつあるのだ？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】

なのがあるところをみると１００以上もあるのか？

499 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:19:58 ID:Yqk8VfxW

っていうか、koueiにレス返すなよ、藻前ら

500 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:24:32 ID:qNByCNfK

＞地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6

何度コピペしようが、おまえの書き込みはすでに前に完全に論破されている。
なんで論破された書き込みを繰り替えすのか？

501 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:24:56 ID:qNByCNfK

502 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:25:11 ID:qNByCNfK

503 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:26:28 ID:7ca0LxKX

相手して貰えるのが嬉しいんだろ、『地獄のTough Negotiator』氏は。

だが、こいつの定義なんて必要ない。
なにせ起訴している本人の中国政府が『２０～３０万人』未満という説は黙殺してる。
つまり……

>【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
>その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
>言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
>言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
>する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

……というのは、こいつ個人のオナニーに過ぎない訳なんだなコレが。
起訴側の定義が立証されない限り所謂『南京事件』とか『南京大虐殺』という罪名
事態が成り立たない消滅する。という訳で、このスレでは既に勝敗は決してるわけ。
なにせ、『地獄のTough Negotiator』氏ご本人が『被害者数に対する意義説』の存在を
容認して事実の範囲内として認めているし。

が、それはさておき、『地獄のTough Negotiator』氏には頑張っていただきたい。
ここで無視されたことを苦にして自殺でもされたら目覚めが悪くてたまらん。

504 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:26:45 ID:qNByCNfK

＞地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6

何度コピペしようが、おまえの書き込みはすでに前に完全に論破されている。
(反駁もできないで、逃げた）
なんで論破された書き込みを繰り返すのか？

505 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:27:21 ID:qNByCNfK

506 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:29:52 ID:qNByCNfK

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#】
こんなレス集をいくら持ってこようと無意味。
おまえが自負するような反論不可能なレス集ではない。
このどあほうが。

507 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:32:26 ID:2TTx/SAc

３９にもなってコミュニケーション能力無し、自動スクリプトか･･･
ある意味幸せだよねこの人

508 ：市民派護憲教師 ◆MjAusAvnS2 ：2005/06/26(日) 00:34:17 ID:dUYpVh6S

議論の原点が間違ってますよ
南京大虐殺があったかどうかじゃなくて、
犠牲者の数が20万人か30万人かはっきりさせなくては
私は30万人以上いたと思いますが

509 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:36:43 ID:2TTx/SAc

うはっ教師までｷﾀｰ

>>508
で、その根拠は？

510 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/26(日) 00:41:11 ID:StiB0Da/

>>492
質問を言ってるんじゃないよ。
＞私が調べても一人も発見できませんでした
この文言を否定しているんだ。
誰々を検証した、とも言えないのに学者が見つけられなかった、
だからいない、という議論は成り立たない。

君が「南京事件が存在したと主張する学者はいない」と検証しことが「ある」と言うのなら、
「ある」と主張する君のほうに証明責任があるんじゃないか？

511 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 00:42:20 ID:7ca0LxKX

>>508
議題を提出なさる……ということは『それなりの』根拠があるでしょ当然。
もちろん、公式に認められた一次～三次史料等で。
だって、聖職と謳われ子供達に人の道を説くことをご職業にされてる方ですから。

512 ：安田：2005/06/26(日) 00:47:53 ID:QecbvoGu

学者の安田だが、今日も私の出番かね？

513 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 00:51:25 ID:yyGiKwdm

>>497
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#63】
私が調べても一人も発見できませんでした。その学者が存在すると抗弁を繰り返す人に対して質問しています。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>498
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>499
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#101】
koueiって誰ですか？ kouei39ならよく知ってますが。私のことをkoueiと呼んでいるのなら君は学習能力が低い馬鹿者ですね(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>500 >>501 >>502
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

514 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 00:53:22 ID:yyGiKwdm

>>503
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>504-505
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>506
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>507
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

515 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 00:54:58 ID:yyGiKwdm

>>509
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>510
＞学者が見つけられなかった、だからいない、という議論は成り立たない。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

516 ：安田：2005/06/26(日) 00:58:48 ID:QecbvoGu

>>513-515
私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

517 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/26(日) 01:27:06 ID:StiB0Da/

>>515
「南京事件が存在したと主張する学者はいない」と検証しことが「ある」と言っているのは
君なんだから、君は君が検証したことがあるとの証明をする「証明責任」がある。
そうだろう？　君の理屈でいえば。

518 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/26(日) 01:27:38 ID:StiB0Da/

>>516
安田博士がきてるしｗ

519 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 01:30:32 ID:42ExYRFV

あほ！中国やロシアやアメリカがそんな妄言信じるか！中国の数字はでたらめでも、
あの後、南京に入った日本人の有名な作家や新聞記者が居るし彼らの証言も残っているんだぞ。
数万ぐらいだろうと言っていたが、軍服を脱ぎ捨てて一般人に兵隊が紛れ込んでいたとはいえ、
虐殺は虐殺だ。

520 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 01:37:29 ID:L0GmMR78

>>519
参考の為に、その作家と新聞記者及び彼らの証言のソースを提示して下さい。

521 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 01:40:16 ID:2TTx/SAc

そもそも虐殺って何じゃ？
どう殺せば虐殺で、どう殺せば虐殺じゃないのか、まったくわからん。
が、国際法的に何ら問題が無かったことはわかる。
東京裁判が行われる前までは。

522 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 01:41:39 ID:qNByCNfK

>>519
＞軍服を脱ぎ捨てて一般人に兵隊が紛れ込んでいたとはいえ、
＞虐殺は虐殺だ。
ﾜﾛﾀ
なにを言いたいのやら

523 ：　：2005/06/26(日) 01:42:26 ID:Ql05UUCb

>>519
便衣兵として民衆の中に隠れた兵士がいたらそこにいた市民全員にスパイ容疑がかけられる。
スパイ認定されたら殺されてもしかたないね。
一番悪いのは誰でしょう？

１．戦場から逃げ出した蒋介石と将校たち。
２．市民を犠牲にして逃げ込んだ兵士。
３．ふつーにスパイを死刑にした日本人

524 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 01:43:20 ID:L0GmMR78

残虐じゃない殺し方ってどうやんだ？

525 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 01:47:03 ID:2TTx/SAc

>>524
うん。だからなんで南京だけに「大虐殺」がつくのかわからないね。

526 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 01:48:41 ID:qNByCNfK

民間人一人でも殺せば虐殺
捕虜一人でも殺せば虐殺
便衣兵一人でも殺せば虐殺
それを証明する証言がひとつでもあれば、自動的に
南京城で日本軍は虐殺をほしいままにしたことが事実とされる。

アホかいな

527 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 02:01:59 ID:Yqk8VfxW

私のkoueiコレクション
http://homeyo.hp.infoseek.co.jp/kouei/koueishine.html

528 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 02:02:54 ID:bLZG974X

かちゅ使い用「ﾊﾞｶを相手にしない」ﾂｰﾙこと「ngword登録」
護憲教師 ◆jlXQwsYhgY 
護憲教師 ◆pvqrm3eqDk 
市民派護憲教師 ◆MjAusAvnS2 
市民派護憲教師 ◆fliRWsZO8I 
市民派護憲教師 ◆EDNw4MHoHg 
市民派護憲教師 ◆2DoXBrZi1c 
市民派護憲教師 ◆V1QiTuh/jo 
市民派護憲教師 ◆rNiNKtLPbM 
市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 
市民派護憲教師 ◆3grbnDCXXQ 
庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs 
親日正論教師 ◆T6GtpROr0s 
市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 
良識派護憲教師 ◆qbNb6Ma0MY 
市民派護憲教師 
市民派護憲先生 
親日正論教師

529 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 02:12:00 ID:tksiQlqn

教師のトリ多いなあｗ　複数人で書いてるんだろうけど、成りすまされたらやばくね？

530 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 02:45:41 ID:yyGiKwdm

>>517
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>521
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>527
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#102】
そのページの管理者は在日らしいぞ。君は在日嫌いなんじゃないのか？(藁
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

531 ：　：2005/06/26(日) 02:57:41 ID:Ql05UUCb

↑
もうココまでくるとキチガイですなＷＷ

>>530
くれぐれも人殺しだけはすんなよ

532 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 03:05:25 ID:HcFlqLcj

>>530
おまえ気持ち悪い、もうだれも相手にしないよ

533 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 03:33:41 ID:s6dDvDyp

戦時に多少の民間人が巻き込まれたぐらいで
虐殺なんて言うなよ？ｗ
もし、残虐に民間人を殺すのが楽しみで無駄を承知で
やる人たちが居たのなら日本の治安は最悪だったろうな
中国みたいにｗ

534 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 03:40:50 ID:yyGiKwdm

>>531
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#43】
荒らさないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>532
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>533
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

535 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 03:43:43 ID:o/mtbgcu

戦争の汚い面としてやっぱ民間人の犠牲は多少はあったろうが、それを戦後六十年にわたって虐殺扱いとは頭おかしいんちゃうかと？

536 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 03:47:01 ID:o/mtbgcu

しかし何だろうね？地獄の何ちゃらかは何がしたいんだろうか？みんなで考察してみる必要があるんじゃないか？

537 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 03:52:57 ID:qNByCNfK

おれが2chではじめてkoueiに遭遇したときは
予備校生だと言っていたが、もう何年くらい前
か思い出せない。ここにいるヤシと同一人物
かどうかもわからないが、当時のkoueiはこんな
きちがいじみたコピペはしなかった。
が、書き込む内容はいつも同じでボキャブラリーの
極端に少ない朴訥なヤシという印象だった。

538 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 03:56:08 ID:yyGiKwdm

>>535
↑
爬虫類脳

>>536
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>537
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

539 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 04:02:22 ID:o/mtbgcu

>>537
そんな昔からいるのか、じゃあ一時的に現れたわけじゃなく真剣にこんな事やってんだな。何だか同情してしまうな、もっと有効な時間の使い方があるだろうに…。

540 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 04:06:53 ID:o/mtbgcu

一体どういった人生を送ればこんなふうになるのだろうか…この世知辛い世の中に耐えられない弱い人間はこういった方向へ行ってしまうこともあるんだろうな。彼は犠牲者だ。

541 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 04:06:59 ID:z2/5aAV0

南京大虐殺　　×

南京殺人事件　○

542 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 04:13:17 ID:bLZG974X

市民派護憲教師 ◆MjAusAvnS2 
市民派護憲教師 ◆fliRWsZO8I 
市民派護憲教師 ◆EDNw4MHoHg 
市民派護憲教師 ◆2DoXBrZi1c 
市民派護憲教師 ◆V1QiTuh/jo 
市民派護憲教師 ◆rNiNKtLPbM 
市民派護憲教師 ◆T6GtpROr0s 
市民派護憲教師 ◆3grbnDCXXQ 
庶民派護憲教師 ◆J9zawdkHTs 
親日正論教師 ◆T6GtpROr0s 
市民派護憲先生 ◆NZvCY2jLVs 
良識派護憲教師 ◆qbNb6Ma0MY 
市民派護憲教師 
市民派護憲先生 
親日正論教師 

そう言えば、「地獄のタフ」ちゃんは、「地獄の質問者」と言う
とっても恥ずかしい、トリップ無しの時期があったんだな、と。

543 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 04:17:30 ID:o/mtbgcu

すげ、こんなに教師系いるのか。組織的だね。こてこての左翼系の発言をする人たちは面白い人たちが多いなあ。

544 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 04:33:31 ID:yyGiKwdm

>>541
＞南京殺人事件　○

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%BB%A6%BF%CD%BB%F6%B7%EF&kind=jn

545 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 05:26:56 ID:SIRvwWU6

日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

546 ：　：2005/06/26(日) 05:38:51 ID:Ql05UUCb

>>545
＞村山富市元内閣総理大臣

久々に聞く名前だな。
「村山」と言えば、あの阪神大震災で災害に遭った人を虐殺した人だろ？

547 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 06:08:26 ID:yyGiKwdm

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
【政府】
日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、南京大虐殺を国家として認めて
います。また、「中国に対する過去の侵略と植民地政策を反省している」というのが95年の村山談話以降、政府の公式
見解で、この点は小泉首相もことあるごとに強調しています。羽田内閣の時、永野法務大臣は「南京大虐殺は捏造」と
発言したことが問題となってクビになり、ついには羽田内閣もぶっつぶれました。
【法律】
南京大虐殺は極東軍事裁判で有罪となりました。この裁判で死刑になった松井大将は証言の中で虐殺の事実を認め
ていました。戦後日本の賠償訴訟(「七三一部隊」被害者損害賠償請求訴訟,東京高裁判決,1999.9.22）でも南京虐殺
の事実認定がなされています。また、南京虐殺否定本でウソツキ呼ばわりされていた中国人女性が否定本の著者を
訴えていた事件では、この著者の敗訴が最高裁で確定しました
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
では受け入れられる傾向はない」ウィキペディア「南京大虐殺論争」)。日本の歴史事典、百科辞典類で、南京大虐殺
の事件を否定ないしは存疑として記述しているものは一つもありません。日本の教科書にも事件に疑いを差し挟んで
いるものはアノ「作る会」の教科書以外には存在しません。　以上のように南京大虐殺否定論というのは、右翼の人た
ちが、学術的にはお話しにならないようなデタラメな検証を根拠に、勝手に言い立てているだけのことであって、日本
でも公の場では全く認められていない、アングラ的言説に過ぎません。ただ、このアングラ説にとびついた漫画(ゴー
宣)などのせいで、漫画しか読まないような若者はこちらが真説と思いこんでしまったようですが。

548 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 06:29:00 ID:hC6z0AT1

南京大虐殺　　×

南京大捏造　○

549 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 06:45:20 ID:yyGiKwdm

南京大捏造
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%D9%D4%C2%A4&kind=jn

550 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 08:04:55 ID:IeQkviSb

どーでもいいんだけど、地獄のオジサンへ。
あったなら、確実な｢証拠｣をプリーズ。
全ての証拠が曖昧で杜撰過ぎるから、否定派がふえてきたわけで…
写真については捏造と証明されてしまっているしね。
数ある証言も全て裏付けが無くて、ただ話を聞いているだけだしね。

そして、なにより虐殺を行った｢動機｣すら明確にされていない。
教えてください。

551 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 09:15:27 ID:gxkkcyYm

精神不安定のkoueiまたゆうべも寝られなかったのか。気の毒に（ｗ

552 ：安田：2005/06/26(日) 10:20:02 ID:QecbvoGu

＞地獄のナントカ君
私の存在は無視かね？
繰り返し宣言する。私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

553 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 10:21:07 ID:SIRvwWU6

南京大虐殺　中国のサイト

http://www.ngensis.com/jap5/jap05.htm
http://www.ngensis.com/jap5/jap05-1.htm

554 ：ケムペイ君：2005/06/26(日) 10:40:32 ID:vjSXLb5D

ぢごくのへりくつおじさん、なんで２０万いた町で３０万殺せるの？

555 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 10:50:23 ID:praHY84o

>>549よう　２ちゃんねるでもっとも馬鹿と言われた男よ。

556 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 10:57:19 ID:5vzsLQ/H

>>508
> 私は30万人以上いたと思いますが

あちこちにいるな、このバカ。
オマエの妄想なんかどーだっていいんだよ。
思ってどーすんだ、バカ。

557 ：ケムペイ君：2005/06/26(日) 11:00:59 ID:vjSXLb5D

仮に３０万人いても、０人になるわな。なんでしばらくして４０万に
増えるのかほんとに不思議。ハムスター並みの繁殖力。

558 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 11:13:51 ID:5KaeNkgx

とりあえず、愛国無罪だろｗ

559 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 11:51:15 ID:boBw66pm

端的に南京虐殺議論について端的にまとめてみてみたいと思う。

現在、南京事件においては「日本軍は合法なものでも誰一人殺していない」という論者はいない。
なぜなら戦時戒厳令下において敗残兵の潜伏、襲撃に対して「投降しないで逮捕されたもの」
においては処刑やむなしの姿勢であったために一般人から服を奪った便衣兵や
それに内通していた警備員などの処刑などがあったことが確認されている。
この処刑については合法・違法の解釈に分かれる部分があり、論点の一つである。

主に議論においての主張においては国内では１０万前後のの大虐殺、
１～１０万ほどの中虐殺、万以下の小虐殺、更にそれすら法解釈ではだいぶ削られて
当時一般の軍隊の占領下の治安活動と同等の殺傷数でしかない、という大まかな
分類があり、１０万前後の大虐殺派でも解釈に部の悪いところが多く突っ込まれることがある。

そして現在日本の研究者においては中共公式認定「南京大虐殺３０万人以上」説を
唱える人間はほとんどいない…というかゼロ?いたら提示よろしく

こんなところかな?おかしい部分指摘よろしく

560 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 15:45:50 ID:7ca0LxKX

>日本政府は南京大虐殺を裁いた極東軍事裁判の判決を国家として受け入れており、

この根拠となっているのは『サンフランシスコ平和条約』と思われますが。
原文は『accepts the judgments』つまり『”判決”を”受諾”』しているに過ぎません。
『”裁判”を”承諾”」しているのではない、というのが重要。
ここまで言えば判りますよね？
単に『刑の履行を請け負った』だけです。ok？

日本政府は昭和二十年八月十五日に結んだ有条件降伏『ポツダム宣言』以降、実質的な占領状
態に甘んじてきた訳ですが、この状態（法的な戦争状態）から脱しないことには主権国家とし
ての自立は不可能でした。そこで上記の『サンフランシスコ平和条約・第十一項』をギリギリ
のライン（連合軍が押しつけてきた刑の代理履行）で受け入れることで辛うじて内外に対して
の体裁を保ちつつ、やっと終戦を迎えることが出来たと言うことです。

561 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 15:46:34 ID:7ca0LxKX

>村山談話
これについては『勢いだろうが何だろうが、言ってしまったことは事実』に間違いないので
内容に真偽云々に関わらず談話そのものは認めざるを得ないでしょう。
という訳で、コピペを一文………

すでに故人の野坂浩賢官房長官が書き残したところによると、慣例上、＜首相の談話＞は個
人的見解、しかし、＜首相談話＞は正式の政府見解を意味する。野坂は何としても＜の＞抜き
で、と提案した。だが、そうなると、全会一致の閣議決定が必要になる。野坂は閣議に先立っ
て、島村宣伸文相、平沼赳夫運輸相、江藤隆美総務庁長官らタカ派とみられた閣僚を一人一
人回って、「談話に批判的発言をしないでいただきたい」と頼んだ。自民党総裁の橋本龍太
郎通産相には、村山首相が直接話した。
　閣議の席では、古川貞二郎官房副長官が案文を読み上げたが、議論になりそうなのは、＜わ
が国は、遠くない過去の一時期、国策を誤り、植民地支配と侵略によって、多くの国々、とり
わけアジア諸国の人びとに対して多大の損害と苦痛を与えた。私は、疑うべくもないこの歴史
の事実を謙虚に受け止め、ここにあらためて痛切な反省の意を表し、心からおわびの気持ちを
表明する‥‥‥＞　の個所だった。村山によると、内部で＜侵略戦争＞にするか、という議論
があったが、抵抗が強すぎると＜侵略＞だけに落ち着いた。
読み終わったところで、司会役の野坂が「意見のある方はご発言ください」と2度繰り返した
が、発言はなく、全会一致で決定した。野坂らは、異議を申し立てる閣僚がいれば、内閣の方
針に合わないとして、即刻罷免するつもりでいた。それを全員が察知していたらしく、「あれ
では文句を言いたくても言えない」とぼやく閣僚もいたという。

……とまぁ、この程度の内容であり、政府の総意でも国民の代弁でもないとだけ言っておく。

562 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 16:26:35 ID:yyGiKwdm

>>550 >>554
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>551 >>555
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#44】
煽らないでくださいキチガイ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>556 >>557
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#28】
都合悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>559
中虐殺・小虐殺などという日本語は存在しません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#3】
繰り返し質問します。軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>560
判決を受諾することは裁判を承諾したことを意味します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

563 ：560：2005/06/26(日) 16:40:27 ID:7ca0LxKX

>>562
無駄だと思うが一言だけ。

言葉（単語）を選んでる時点で
全　然　違　う　！

564 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 17:07:23 ID:yyGiKwdm

>>563
判決を受諾することは裁判を承諾したことを意味します。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

565 ：ケムペイ君：2005/06/26(日) 19:58:11 ID:vjSXLb5D

ぢごくおぢさんて、きゅうかんちょうみたいだね。

566 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 20:05:43 ID:yyGiKwdm

>>565
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

567 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 20:07:28 ID:f/mXh/eX

言論チンピラ妄言解毒対策レスってパートいくつまであるんだ？

568 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 20:08:40 ID:7ca0LxKX

今日はまた、随分とマメだな。
きっと、他の所で誰にも相手されなくなった所為だろうけどｗ

569 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 20:11:38 ID:qNByCNfK

無限ループさせてんのはおのれだっちゅーの　ｗ

570 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 20:13:36 ID:yyGiKwdm

>>567
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>568
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>569
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#54】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

571 ：ケムペイ君：2005/06/26(日) 20:19:24 ID:vjSXLb5D

妄言、という言葉使うとこがチュンチョンぽいよね。

572 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 20:38:11 ID:68LHzILa

こいつもuniqueといっしょにNGワードに入れとこう。

573 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 20:39:41 ID:yyGiKwdm

>>571 >>572
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

574 ：ケムペイ君：2005/06/26(日) 20:50:36 ID:vjSXLb5D

タフネゴシエーターって、へりくつ屋とか九官鳥ってイミだっけ？

575 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 20:51:31 ID:yyGiKwdm

>>574
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

576 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 20:55:52 ID:5p59n49P

うはは、「地獄の九官鳥」か。
ピッタリだ。

577 ：559：2005/06/26(日) 20:55:53 ID:nv+PryDl

それじゃ、指摘を修正して(対比としてのことばにレス付けられてもネーｗ)

現在、南京事件においては「日本軍は合法なものでも誰一人殺していない」という論者はいない。
なぜなら戦時戒厳令下において敗残兵の潜伏、襲撃に対して「投降しないで逮捕されたもの」
においては処刑やむなしの姿勢であったために一般人から服を奪った便衣兵や
それに内通していた警備員などの処刑などがあったことが確認されている。
この処刑については合法・違法の解釈に分かれる部分があり、論点の一つである。

主に議論においての主張においては国内では１０万前後の大規模殺害、
１～１０万ほどの中規模殺害、万以下の小規模殺害、更にそれすら法解釈ではだいぶ削られて
当時一般の軍隊の占領下の治安活動と同等の殺傷数でしかない、という大まかな
分類があり、１０万前後の大規模殺害派でも解釈に分の悪いところが多く突っ込まれることがある。

そして現在日本の研究者においては中共公式認定「南京大虐殺３０万人以上」説を
唱える人間はほとんどいない…というかゼロ?いたら提示よろしく

578 ：安田：2005/06/26(日) 21:07:05 ID:QecbvoGu

＞地獄のナントカ君
無かったと主張する学者がここにいるのだがね。都合の悪い発言は無視かね？

繰り返し宣言する。私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

579 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 21:09:31 ID:5p59n49P

別に疑義をとなえる気はないが、
安田さん、専攻は？

580 ：ケムペイ君：2005/06/26(日) 21:17:03 ID:vjSXLb5D

そもそも学者の定義とは？

581 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 21:19:41 ID:praHY84o

おい、九官鳥>>575の飼い主。迷惑だからさっさと>>575をもって帰れ

582 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 21:22:11 ID:5p59n49P

私個人的には、学問でメシを食ってる人。
肩書きにしたら大学講師あたりからかな。
研究員ではまだまだ飯は食えん。

ちなみに私は脱サラ大学院生（東洋近代史専攻）。

583 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 21:23:23 ID:z6pt6NCl

名誉は高いが、給料は低い、

という印象・・・。

584 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/06/26(日) 21:31:49 ID:yyGiKwdm

>>576
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>577
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>580
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#103】
文科省が正式に認可した大学や学術学会に所属する学者を学者と定義します。一杯飲み屋で会社の上司が博識な
部下に対して「君は学者だねぇ～ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

585 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/26(日) 21:36:34 ID:StiB0Da/

>>582
お、ということは、僕ががんばって勉強して学者になったら、
koueiを確実に撃退できるようになるということだな。
まあ、現実問題として、なるとしたら経済学者なわけだが。

博士号を取れたとしても、学者になれるのは二割程度だからなあ。
博士を量産しすぎなんだよな、ウチの国は。

586 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 21:37:35 ID:5p59n49P

九官鳥さんは脳みそも鳥並みだから記憶力が無いんですね。
何度いってもすぐ忘れる人にマトモに話そうという
奇特な人はそうそういませんよ。

私がその質問に答えてやろう。
そんんものは　自　分　で　調　べ　ろ　。

587 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 21:41:03 ID:Pbsc9FPa

大人は質問に答えたりはしない、という名台詞はｶﾞｲｼｭﾂですかね？

588 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 21:42:38 ID:7ca0LxKX

安田先生！
やはり華麗にスルーされてますが！？

589 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 21:43:24 ID:praHY84o

今>>586がいいこと言った！

590 ：ケムペイ君：2005/06/26(日) 21:47:22 ID:vjSXLb5D

ぢごくおぢさん、スパムメール業者ぽくなってきたな。

591 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 21:47:36 ID:f/mXh/eX

>>585
文学博士や理学博士（数学、理論物理）はもっと減らすべきだな。
どうせ研究職以外に学問を活かせる分野はないし、崩れ問題を生むだけ。

592 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 21:55:52 ID:OxltWU4o

>>590
まあ、実体に大差ないし。

593 ：青識亜論 ◆dOVJx0gl0k ：2005/06/26(日) 21:56:41 ID:StiB0Da/

>>591
うーん、今から進む分野だから悪く言いたくはないけど、
経済学のPｈDも多すぎると思うｗ
まあ、工学系の博士は増えてもいいと思うけど、
受け皿になる企業がないんだよな……
日本はずっと企業内で研究者を育ててきたから、いまさら大学に頼る必要がない。
現場を見ない文科省の役人はちょっと自己反省してもらいたいね。

594 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 21:57:25 ID:nv+PryDl

現在、南京事件においては「日本軍は合法なものでも誰一人殺していない」という論者はいない。
なぜなら戦時戒厳令下において敗残兵の潜伏、襲撃に対して「投降しないで逮捕されたもの」
においては処刑やむなしの姿勢であったために一般人から服を奪った便衣兵や
それに内通していた警備員などの処刑などがあったことが確認されている。
この処刑については合法・違法の解釈に分かれる部分があり、論点の一つである。

主に議論においての主張においては国内では１０万前後の大規模殺害、
１～１０万ほどの中規模殺害、万以下の小規模殺害、更にそれすら法解釈ではだいぶ削られて
当時一般の軍隊の占領下の治安活動と同等の殺傷数でしかない、という大まかな
分類があり、１０万前後の大規模殺害派でも解釈に分の悪いところが多く突っ込まれることがある。

そして現在日本の研究者においては中共公式認定「南京大虐殺３０万人以上」説を
唱える人間はほとんどいない…というかゼロ?いたら提示よろしく

これが地獄の～への現時点でもっとも正確な答えだ。

595 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 22:08:04 ID:IeQkviSb

>>594
つまり、昔から言われている｢南京大虐殺｣の話は今ではもう語る人はいないって事ね。
シナ以外。

ただ、国内では負けず嫌いで、とにかく日本に罪があると決めつけたい肯定派の
やつらがあの手この手で、話をスライドさせていると言う事か…

596 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 22:11:36 ID:f/mXh/eX

>>595
「歴史の記憶」なる概念を新たにつくり、支那や韓国の歴史観（たとえそれが捏造されたものであっても）を
絶対視・神聖視するような動きまであるからな。
もっとも、このような動きは歴史学以外の分野の連中が主導して行なっているようだが。

597 ：日出づる処の名無し：2005/06/26(日) 22:15:33 ID:6gUi8G8l

>>595
小林よしのりが言っているじゃん。肯定派の意見は・・・

「だって日本軍だから、悪い事を
しているはずじゃないか！」

って。
地獄の～が言いたい事もそーゆー事なんだよ。

598 ：560：2005/06/26(日) 23:25:42 ID:7ca0LxKX

でもまぁ、地獄のTough Negotiatoｒのお陰で歴史の勉強にはなった。
東京裁判のこと、色々わかったよｗ

599 ：日出づる処の名無し：2005/06/27(月) 02:25:09 ID:gIA2yQrz

---
2004年12月26日に発生した津波でインドネシア、タイ、シリランカ諸国の広い範囲で、
12万から15万人の犠牲者が出た。

CNNの画面で見る限り、正月の2日の時点で、東南アジアの或る都市で、自動車、バイク、
自転車と人々が往来する道端に、尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、
鼻をつまんで、或いは白いマスクを被り、小走りに通り過ぎる場面が有った。

さて、（支那の言い分では）南京一城にて30万とも40万とも云われる死体を、
日本軍若しくは中国住民が、ふた昔前の設備で、どの様に処理したのであろうかと、
大きな疑問が浮かんだ。

又、城壁の傍で、三日後に中国独特の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、油条を販売しだした写真は、
解せない。

誰かが嘘をついている事になる。30－40万人の人口を殺された南京市で、
死体の処理が出来る動力を如何に捻出できるかも、疑問の一つである。
人間を埋める穴は、鍬かシャベルで掘るしかない。支那事変の頃に使用されてた軍用のシャベルは、
現在の目で見れば、いわば「玩具」に属する。南京市には農具は無い。有っても動力が無い。
悪臭は必至、人間の住める世界ではない。

さて、現在ですら津波の被害者の遺体の始末に、これだけ時間を要するのだ。
３日後に朝飯車屋台は、あの悪臭漂う中で、人々の「食欲」を喚起できたのだろうか。
---

合理的かつ検証可能な論で、「当時の技術力」による、死体処理方法に絞った
議論をしていただきたいものだな（ｗ

無理だろ？「あった派」諸君

600 ：日出づる処の名無し：2005/06/27(月) 11:31:36 ID:hWobisw7

12 名前：日出づる処の名無し投稿日：2005/06/26(日) 17:52:41 ID:5GvMEG63
朝鮮人は移住先でも問題を起こし、嫌われ、墓穴を掘るから、ある意味ほっておけばいい。

中国人、華僑は、膨大な人数を送り込み一種のコミュニティーを形成、世論をつくるだから、怖い。

例えば「レイプオブナンキン」という「フィクション小説」は米国～欧州では「ノンフィクション」
として、今も国民の心に刻まれている。ためしに米国の掲示板で「南京大虐殺なんて無かった」と書き
込むと、歴史修正主義者のレッテルを張られ、下手するとアク禁　　ですから。

601 ：日出づる処の名無し：2005/06/27(月) 19:07:22 ID:DmcO7gdj

>>599
いまだに東南アジアを南京の比較対象にしているのか、痛々しいな。
とりあえず、｢南京大虐殺｣（最大公約数としては捕虜不法殺害）以外でも
死体があるから意味無いってレスに対する答えは？

602 ：日出づる処の名無し：2005/06/27(月) 19:13:34 ID:DmcO7gdj

>>523
> 便衣兵として民衆の中に隠れた兵士がいたらそこにいた市民全員にスパイ容疑がかけられる。
> スパイ認定されたら殺されてもしかたないね。

これこれ、法治国家の国民としてのプライドを投げ捨ててはいかん。
容疑と処刑を直結させて良いのは現行犯くらいなもんだろ。
すくなくとも、そこにいただけの市民まで巻き添えにしたら虐殺。

まあ、便衣兵だって裁判抜きで処刑できるかって怪しいが。

603 ：日出づる処の名無し：2005/06/27(月) 19:36:04 ID:Lsy95kZ1

学者の市村だが、出遅れた。

604 ：日出づる処の名無し：2005/06/27(月) 19:42:28 ID:KT0TpR+N

地獄鸚鵡君、KOEI君、国際板のみならず極東板の方々に迷惑をかけるんじゃありませんYO。
国際板で水虫で臭う足は舐めてあげましたか？まさかスルーしてませんよね？
論破されてこちらに逃げてきたんですかそうですか。

605 ：日出づる処の名無し：2005/06/27(月) 23:33:13 ID:7ZqZQMxG

>>600
ためしに米国の掲示板で「南京大虐殺なんて無かった」と書き
込むと、歴史修正主義者のレッテルを張られ、下手するとアク禁

事実の追求は大切だけど、自覚の無い恥知らずな日本人が増えて恥ずかしく思う
無かったとするとウイルソン、ベイツ、マギー、ヴォートリン、ラーベなど嘘付きになってしまう

606 ：日出づる処の名無し：2005/06/27(月) 23:44:08 ID:B7EHLtWN

嘘つきだろｗ

607 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 00:29:27 ID:mNaZgrs0

>>605
「日本会議」が日英バイリンガルで発行した『再審「南京大虐殺」』
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/
アイリス・チャンの「レイプオブナンキン」に対抗して書かれた。
通常の販売のほか、
ブッシュ政権の閣僚、上下院の外交委員会メンバー、アメリカの主要大学に寄贈された。
その結果、英語圏での「南京大虐殺」論の中で引用されまくり、
チャンの「南京大虐殺＝ホロコースト」論は語られなくなった。

おまえこそ無知。
おまえこそ恥知らず。
つーかおまえの言う「米国の掲示板」つーのはどうせリベラル色の強い掲示板なんだろ？
レッテル貼りどころかアク禁なんてのは、
ただの言論弾圧、ファシズムに他ならない。
それこそアメリカ人が一番嫌悪するものだろうが。

608 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 00:51:30 ID:CAHWnTza

>>605
中共国内の「米国の掲示板」だろ？
たしか、「台湾独立」とか「民主主義」とかもNGワードでｱｸ禁だっけ？

609 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 01:03:33 ID:PRK6PW6m

>>602
法治国家の論理が通用するのは、法治国家の中にいる時だけなのだが。

そもそも便衣戦術が禁止されてるのは、まさに「地域住民が巻き込まれるから」だよ。
敵にゲリラ戦術をとられたら、対抗する手段は本来なら「皆殺し」しか無いだろ？
他にゲリラ相手の有効な手段があるのなら提示してくれ。

610 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 01:07:38 ID:TC/DcmDJ

そいつはちょっとダウトだな　「あの国は法治国家じゃないから虐殺してもOK」ってこたーない

611 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 01:15:17 ID:PRK6PW6m

>>610
曲解しすぎ。
法治国家の論理が通用しない事と、虐殺していいかどうかは関係無い。
しかし相手が先に無法な事をやらかしてきた場合に、対抗する側にだけ法を守れ、というのはそれこそダウトだろ。

612 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 01:24:15 ID:TC/DcmDJ

>>611
ああ、それはその通りだ　ちと曲解しちまったようだ

613 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 01:27:00 ID:QEz9UOI1

>>607
ブッシュ政権の閣僚は、南京大虐殺で嘘の証言をしたアメリカ人について
日本に謝罪したのか
アメリカの歴史学者が否定に動き出したのか

安倍の馬鹿が総理になったら、ブッシュに迫るだろうがな
その時が見物だな　Ｗ
安倍は過去に南京を間違いと否定してる

>>609
沖縄でも日本軍が女装して便意戦法取ったから市民も大勢巻き添え喰らった
でも戦闘中の話だ
拘束後に裁判もせず大量に処刑などしていない

南京陥落後、戦闘行為は1件も報告が無い
摘発中の戦闘による処刑は市民も含め問題ないが、
なぜ拘束後の無抵抗な人間を大量に処刑するんだ？

614 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 01:46:34 ID:gn/Yf1HD

>>611
＞法治国家の論理が通用しない事と、虐殺していいかどうかは関係無い。

アメリカインディアン相手じゃねーんだぜ？

615 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 01:48:34 ID:gn/Yf1HD

>>601
--
合理的かつ検証可能な論で、「当時の技術力」による、死体処理方法に絞った
議論をしていただきたいものだな（ｗ
--

おいおい、逃げるなよ（ｗ

616 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 04:12:58 ID:pvDEsyjJ

>>605
今年の諸君１月号で秦郁彦が例の本宮マンガに関してこんなこと言ってた。

（以下引用）

　しかも第88話の下欄外に「参考文献」として十数点の単行本、雑誌の特集や
写真集、新聞の縮刷版などを並べた。全シリーズのなかで、なぜここだけに
参考文献を列記したのか意図ははかりかねるが、前記の松岡本と
彼女のもう一冊の著書『南京戦　元兵士102人の証言』（二〇〇二）など、
レベルの低い左翼系の刊行物が主体で、洞富雄、藤原彰、笠原十九司、吉田裕など
学者・研究者の著作は見当たらない。
　もちろん右ないし中間派とされる東中野修道、田中正明、鈴木明、板倉由明、
ジョン・ラーベ、それに私の著書も登場しない。唯一の学術的資料集として、
旧陸軍将校の親睦団体である偕行社が編纂した『南京戦史』がポツンと
入っているのがなんとも奇妙で、どうしてこんな組み合わせのリストになるのか
理解に苦しむ。

617 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 04:14:52 ID:pvDEsyjJ

>>605
で、ジョン・ラーベに関してだが、立場によって「虐殺の証拠」として取り上げられたり
「右ないし中間派」として取り上げられたりと、正反対の解釈がなされているのは
なんとも興味深いな。

618 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 09:50:33 ID:L7T67WPR

ティンパーリは国民党の顧問と言われている。上海にいた彼は1938年1月16日に
「日本軍はアッチラ・フン族を思わせる残虐さで３０万の市民を殺した」
という内容の電報を送っている。
南京大虐殺の期間と言われる占領後６週間～２ヶ月を経る前に
３０万市民虐殺の話が出来上がっているわけである。

ソースがあるとしたら南京に居たベイツら安全委員会のメンバーでしか
あり得ないわけだが
・安全委員会がしらみつぶしにレポートした殺人事件49件
・ベイツが唯一目撃した殺人事件　－　男が日本兵になんらかの理由で追いかけられ
　射殺された、’直後にやじうまの人だかりができた’。
・米の配給が不十分だと日本軍に文句を言っていたり

大虐殺があったならあり得ない暢気な状況である。

また安全委員会は便衣敗残兵の処刑については合法と考えており
残酷だが文句は言えないとしている。

そして以下のようにかなり後になっての漠然と大虐殺を伝える
ニューヨークタイムズなどの新聞報道は記者のダーディン自身はとうに
南京を離れているわけでソースは全く不明というしかない。
＞　1938年1月9日　Ｆ・ティルマン・ダーディン
＞（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程
＞で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。

619 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 16:45:44 ID:1AtCZ6JV

上海派遣軍　朝香宮鳩彦中将

昭和十二年（一九三七）十二月十七日の南京入城式の前後に組織的な大虐殺が
行はれた一背景としては、「金枝玉葉」たる皇族、上海派遣軍司令官朝香宮鳩
彦王の存在そのものを無視することが出來ない。

詳細については、①に所収の『飯沼守日記』（記主は上海派遣軍參謀長・陸軍少
將）を一讀頂きたい。
朝香宮鳩彦王は、その舊宮邸が日本國に現存する唯一のアール・デコ建築である
（現、東京都庭園美術館）ことで有名であるが、大東亞戰爭に於いては、終始
「強硬な主戰論者」であり、本土決戰に備えた陸海軍統合（統帥一元化）を主張
・力説してゐたことでも知られてゐる。

朝香宮鳩彦という軍人貴族がいた。
明治天皇の第八皇女を妻とし、軍人としてはガリガリの強硬論者だったそうだが、
文化には開けていた。
http://www.fujitv.co.jp/events/art-net/clsc_02mumu/004.html

620 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 17:34:15 ID:s8IMai/Y

>>601
結局支那人が死体食ったってことですか？

621 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 18:27:14 ID:NAq/6aGv

便衣兵＝ゲリラ＝人権無し

622 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 19:03:57 ID:DSOXxuLB

南京虐殺について考えている人。
ここは見ましたか。
http://www.history.gr.jp/index1.html

623 ：日出づる処の名無し：2005/06/28(火) 20:17:56 ID:TC/DcmDJ

日本人はポン刀で瞬時に３０万人を殺戮するほど勇猛であり
支那人は瞬時に３０万人を食い尽くせるほど貪欲なのですｗ

624 ：日出づる処の名無し：2005/06/29(水) 01:01:25 ID:FSh8SaxM

>>616
本宮は、以前深夜ＴＶの、「とんねるず」の背の小さい方との対談で、
描く時の資料は？　と聞かれて、

１　まず、こーだろー、と結論を決める
２　その結論に合う資料（本など）を、スタッフに買って来させる

と言う方法を採用している、と真面目に語っていたよ。

ついでに、その番組で「最近、ああ言う（政治家マンガ？）のを書いていて、
単行本が売れない。億単位で収入が減った。遊びたいのに」みたいなことを
喋っていた。

その数ヶ月後、あの「南京」をやらかした。スポンサーがついたな・・と
思ったよ（ｗ

625 ：日出づる処の名無し：2005/06/29(水) 09:52:53 ID:F3Rx4Bsr

>>619
たまにこうやって「皇族が絡んでる」的なコピペが張られるが、
そんなにも皇族を貶めたくて必死なのか、それとも
皇族の名前を出せばウヨがひれ伏すとでも思ってるのか。
しかも見出しで皇族を大々的に挙げておきながら、内容を読むと
そのソースはたかだか一兵士の日記で、そのうえ二次資料なのだ。
いずれにしても「人として」レベルが低いのは明らかで、
こういう論法しか使わずにきたのが現在のサヨクの没落を招いた原因であろう。

626 ：日出づる処の名無し：2005/06/29(水) 10:04:26 ID:Si61ycvM

>>625
朝香宮鳩彦中将　東京裁判では皇族なので免責

http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/

中支那方面軍編成見れ　責任重大だろ

こやつも資料がなぜか乏しいんだよ
どんな人物像だったんだろう

627 ：名無し：2005/06/29(水) 11:00:09 ID:ciVesP01

米国人に南京事件を説明する時には理解を助けるために序言をつかうとよい。
化学でいえば触媒だ。これで飲み込みがよくなる。
すなわち、
1.現在日本人と米国人は中共の核ミサイルの脅威を受けている。
2.だから中共は日米共同の敵である。
3.そこで南京事件のような反日宣伝は過去の問題ではなく、日米離間を狙う
工作手段なのである。（そうか、支那人はやばいんだなと思う）
これを話してから南京大虐殺の不合理性を説明する。
そうすると、米国人の中には興奮して、三十万ではなく三億人でも
支那人は殺して良いなどと暴走する人も出てくるだろう。
とにかく、単純な史実の説明では効果は薄い。
米国人の当事者性をもっと引き出すのである。
さらに中共が朝鮮戦争で沢山米兵を殺し、ベトナム戦争でも北ベトナムを
支援して米兵を殺してきたことも付け加えるとより効果的である。

628 ：日出づる処の名無し：2005/06/29(水) 11:14:07 ID:tyd8MpGB

１９７２年に日中国交正常化した時に結ばれた“日中共同声明”を以って、
戦時賠償に関する問題は全て終了している。
これは当時の中国首相の周恩来が署名している正当なもの。いわば南京問題も含めて日中戦争時代の出来事は、
国家レベルにおいては当の昔に“全て終った問題”なのである。
それなのに事あるごとに“間違った歴史認識”と言って日本を非難し、
３０万人大量虐殺という捏造を押し付ける事で、
“日本は中国で略奪と暴行と破壊の限りを尽くした悪の軍隊”
“それを倒した中国共産党は正義の軍隊。だから今も中国を支配する資格がある”
と主張し、自国の統制に利用しているが中国政府。
本来既に“終了している”問題を何度も蒸し返しているのは中国自身であり、
明らかな条約違反＆マナー無視の横暴な態度に、日本人は怒りを覚えているのです。

629 ：日出づる処の名無し：2005/06/29(水) 13:59:49 ID:fnX1agBO

>>619 >南京入城式の前後に組織的な大虐殺が行はれた一背景としては、

南京入城式の前は首都攻略戦やってるんだが
南京入城式の後は敗残兵の掃蕩やってるんだが

これ以外の何が「組織的な大虐殺」なのか？

630 ：日出づる処の名無し：2005/06/30(木) 02:26:39 ID:+zRhxSsc

>>626
虐殺が本当にあったのなら確かに責任重大だよ。
で、肝心の資料が無い、と。結局虐殺が事実かどうかは分からない、と。

え？皇族だから免責？
仮にそうだとしても、その時点で東京裁判が茶番であると気づけよ。
サヨクって本当に自分の都合の良いとこしか見ないんだな。

631 ：日出づる処の名無し：2005/06/30(木) 04:36:40 ID:FA//i70f

戦闘状態だったんだから、非戦闘員の虐殺はあった
ろうね。今のイラク戦争見ても想像つく。
でも、三十万人とかは有り得ない。問題は今の中国
にまともな近現代史の研究ができないって事だな。

日本もちゃんと異論を唱えないと、いつのまにか
事実にされちゃうよな。

632 ：日出づる処の名無し：2005/06/30(木) 05:09:04 ID:9jeeTQoS

ずいぶんと進んでると思ったら、またアレが湧いていたのか。

###

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#82】
（一部略）
【学術】
「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません(「否定説はほとんどの歴史家の間
（一部略）

###

ほとんどいないという事は、ゼロではないんだよな。
最初の質問が自己解決しているのに、何故に質問を繰り返すのか。
そして、【言論チンピラ妄言解毒対策レス#63】と明らかに矛盾しているのに、
どうして自分では気づかないのか。
とりあえず、次回からは対策レス#82の学者、という事でよさそうだ。

633 ：日出づる処の名無し：2005/06/30(木) 16:54:59 ID:WoZYHSXk

否定してないのは、
「民間人の犠牲者の有無」だろ。

意図的な虐殺作戦があったなんて言ってるのは、
史料無視で、イデオロギー的に反応してるやつばっか。

634 ：日出づる処の名無し：2005/06/30(木) 17:08:22 ID:4oKwT13B

誰かkoueiの【言論チンピラ妄言解毒対策レス】の一覧をまとめてくれ

635 ：日出づる処の名無し：2005/06/30(木) 17:48:41 ID:q6pF+1dx

636 ：日出づる処の名無し：2005/06/30(木) 23:59:27 ID:+zRhxSsc

冷静に考えたら、koueiはネットチンピラとかいうやつに対して質問してるんだから、
ネットチンピラじゃない俺達がレスする必要は無いよな。

まあネットチンピラってのがなんなのかすら分からんけどな。

637 ：日出づる処の名無し：2005/07/01(金) 01:03:24 ID:CyV+KMiH

これからは
「まずネットチンピラについて定義してください、私の調べたところネットチンピラ
　なる語彙を検索できませんでした」って返事しようぜｗ

638 ：日出づる処の名無し：2005/07/01(金) 02:20:30 ID:3ujfNdkL

ネットチンピラよりも文学的変態のほうが気になる

639 ：日出づる処の名無し：2005/07/02(土) 02:25:58 ID:6NRvFXsE

>>609
>法治国家の論理が通用するのは、法治国家の中にいる時だけなのだが。

そのノリで戦い続けると政府が戦争止めといっても
ちっとも止まらない軍隊の出来あがり。
だから"プライドを投げ捨てるな"と言っている。

>敵にゲリラ戦術をとられたら、対抗する手段は本来なら「皆殺し」しか無いだろ？

523は隠れている兵士のそばにいただけの容易に身柄拘束されうる民間人も
"容疑者"の段階で処刑しちまえって言ってるわけだ。
スパイ容疑をスパイ認定に格上げするのもスパイ認定対象者を死刑にするにも
裁判に掛ける必要があるから、身柄確保後の話となる。

"おちついて識別することが出来ないから巻き添えは仕方ない"が免罪符の筈なのに
容疑者拘束で「皆殺し」にする必然性が無くなっても問答無用とは頂けない。

640 ：日出づる処の名無し：2005/07/02(土) 02:26:48 ID:6NRvFXsE

>>615
前提からして破綻してるお話のコピペご苦労様。
適切なサンプルケースを自分で調べて改変コピペを作ればみんなに感謝されるのにね。
デタラメな前提を保護しておいて突っ込まれたら話を逸らしたぞと低脳を垂れ流すとは
下品な奴だな。

まあ、どの道例のコピペの発想では正規の戦闘の死者も否定してしまうと
"本質"レベルでも繰り返し突っ込まれていてそれをスルーしてる時点で無意味なわけだが。

641 ：日出づる処の名無し：2005/07/02(土) 10:21:36 ID:0eqkjEjq

>>639
相手がゲリラ戦術を用いている場合、
「容易に身柄拘束できる一般人」とゲリラの区別がつかないわけだが。
というかゲリラ側はそれが目的なわけだが。だから禁止されてるわけだが。

誰が一般人で誰が敵兵なのか区別できるなら誰も皆殺しなんかしない。
そしてそのために戦争法がある。法を踏みにじってるのはゲリラの方。
何度同じ事を説明したら理解するんだろうな、便衣兵擁護派は。

642 ：日出づる処の名無し：2005/07/02(土) 10:32:51 ID:0eqkjEjq

付け足しておくと、皆殺ししていてもおかしくない状況にあって、
わざわざ身柄拘束して身体検査、なんていう「まともな方法」で対応している日本軍を、
「法治国家としてのプライドが無い」呼ばわりするとは大笑い。
某大学教授も、
「戦時中に戦争法を尊守してたのは世界で日本だけ」
と高く評価している。
ベトナム戦争でのソンミ村と、南京を比較してみろよ。

643 ：日出づる処の名無し：2005/07/03(日) 00:24:50 ID:Z9XRt+Oj

>>642
某大学教授などといわず、名前出せ

644 ：日出づる処の名無し：2005/07/03(日) 00:40:56 ID:OOR+qtdb

>>642
日本軍ビルマの村民600人虐殺カンボジアで生体解剖

記録によると、一九四五年七月、陸軍第三三師団歩兵第二一五連隊第三大隊が、
ビルマ中部のカラゴン村を急襲。男性百七十四人、女性百九十六人、子ども二百
六十七人の計六百三十七人を銃剣で刺し、井戸に投げ込むなどして殺害したと、
難を逃れた当時の村長が証言した。

　四六年四月、兵士三人とともに死刑判決を受けた同大隊の少佐が「（英軍に協
力する）住民を殺せという連隊長命令に従っただけ。子どもを殺したのは、助け
ても孤児になって生きていくことはできないと判断したからだ」と供述した調書も見つかった。

カンボジアのプノンペンの北約五十㌔にあるウドンで四五年七月、窃盗容疑で逮捕
した住民一人を生体解剖し、軍医三人が死刑になった事件や、「慰安婦」になること
を拒否したビルマ人女性七十五人が集団暴行を受けたとされる事件の記録もあった。

一九四二年二月、シンガポールのアレクサンドラ陵軍病院で医師、患者ら二、三百人
が殺害された事件では、第二五軍第一八師団の牟田口廉也中将を逮捕。

http://www.asahi-net.or.jp/~FM7s-KNJY/gunma_b/bccourt/kiji.htm

645 ：日出づる処の名無し：2005/07/03(日) 01:24:59 ID:MseJXamR

>>642
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#74】
日本外務省、「日本軍による南京での殺人・略奪行為は否定できない事実」

日本の外務省スポークスマンの沼田貞昭氏は19日、当時の日本軍による南京
における殺戮（さつりく）行為は否定できない事実であると語った。

上記は、沼田貞昭氏が新華社の記者によるインタビューに応じ、語った言葉で
ある。沼田氏は、旧日本軍が1937年南京に侵入し、一般市民を殺害し、略奪行
為を行なったことは、否定できない事実であり、政府によるこれらの認識は、集
会を催した団体の認識とは異なっていると表明し、以下のように強調した。

日本政府の歴史認識に関する考えは、日本の村山富市元内閣総理大臣が
1995年8月15日の談話において明らかにした、「我が国は遠くない過去の一時
期に、植民地的統治と侵略によって多くの国、特にアジア諸国の人々に極めて
大きな損害と苦痛をもたらした。我々は、この歴史的事実を謙虚に認め、ここ
で改めて痛切な反省と心からの謝罪を表する」という言葉と変わっていない。
現在に至るまで、日本政府のこの考えには、いかなる変化もない。

「人民日報」 2000年1月20日1面
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2000/01/20/newfiles/a1020.html

646 ：日出づる処の名無し：2005/07/03(日) 01:45:29 ID:HtfitxOW

>「人民日報」 2000年1月20日1面
リンク切れてるぞ？
しかも、２００１年の話。

647 ：日出づる処の名無し：2005/07/03(日) 01:47:54 ID:iDLS9eZq

リンク切れてるな　何人殺したのを認めたことになってたの？

648 ：日出づる処の名無し：2005/07/03(日) 11:25:21 ID:t6dvfFxc

どこの戦場にもある一般的な事象を認めただけ。

649 ：日出づる処の名無し：2005/07/04(月) 00:31:24 ID:oGpb2XCb

>>641
> 誰が一般人で誰が敵兵なのか区別できるなら誰も皆殺しなんかしない。

あのね。上海～南京の便衣兵の活動が合った時期ならいざ知らず、
南京入城後の便意兵活動が記録に無い、先手を打って身柄確保に成功している
のに無裁判処刑にまで突き進んだあげく場合によっちゃ正式の捕虜すら
勝手に処分しちまったからまずいんだろうが。

問題視されているのは
区別できないから皆殺しという話ではなくて、区別する余裕があるのに問答無用、だ。
だから、捕虜虐殺ほど明確な証拠が無くても民間人の巻き添えが出たって話になるんだ。
南京攻略そのものは思いっきり勝ち戦なのに戦後処理の不手際で対中国は泥沼化、
この遠因が相手がルール破りをしたからこっちもルール破りをしようって発想の
際限ない拡張にあることを理解できてれば、
君の言っている事は言い訳にすらなっていないことがわかる。

警察(この場合軍の取り調べだが)が処刑まで直結するのが当然だというなら
社会科の教科書読み直せ。

650 ：日出づる処の名無し：2005/07/04(月) 00:39:06 ID:oGpb2XCb

>>642
＞「法治国家としてのプライドが無い」呼ばわりするとは大笑い。

えーと、おちつけ。少なくとも政府上層部や松井大将はまずいって自覚があって
止めようとした口だろう。
くそみそいっしょにするのはヨセ。

大体、身柄拘束して身体検査って処刑に必要な裁判によるものではなかろ。
警察が取調室で射殺したのと大して変わらん。

651 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 01:39:54 ID:2vp1uZZR

>>649
おいおい、日本軍は便衣兵を区別して処刑してるんだが。ただ単にその方法が裁判という形でなかっただけ。
便衣兵は見た目では区別がつかない、って前提を忘れたのか？
あんたの言う通り日本軍が軍民分別の作業を怠っていたのなら、
捕虜どころか住民皆殺しになってないとおかしいだろ。見分けつかないんだから。

ていうか、そういう事を説明してるんだがな。俺の文章力が悪いのか、あんたの読解力が足りないのか。

652 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 01:50:26 ID:2vp1uZZR

ついでにつっこむが（本来つっこむのもバカらしいレベル）、
平時の警察法と戦争法では全然違うから。>>649-650

あと、日華事変当時はまだジュネーブ追加議定書ができる前なんだから、
一旦捕まえようが何しようが、便衣戦術使った時点でそいつらに捕虜資格は無い。
このテの南京スレで何百回も言われてきた事なんだがな。
肯定派は一旦論破されても、ほとぼりが冷めた頃に同じ事言い出すからタチが悪い。

653 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:01:58 ID:fTlup47x

まあ、あの桜井よしこ女史もサンプロで「私は南京で虐殺はあったと
思います。」と言っているわけで、日本の学界、一般常識共に、数字
の不明は存在するが、多少なりとも虐殺はあったと言う事でとりあえ
ずの決着でしょう。
この間の”朝生”の元兵士の証言を価値がないとは言えないよ、誰も。

654 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:25:55 ID:2vp1uZZR

>>653
なんの決着？
肯定派が「とにかく虐殺はあったんだ！」って自己満足できただけでは？

否定派はハナから「中国の言うような」大虐殺は無かった、ってのが趣旨で、
一部のならず者の犯罪行為まで否定したいわけじゃないんだが。
戦争なんだから残酷な話はいくらでも転がってるだろうよ、そりゃ。
ただ、「何かあったのは事実＝南京大虐殺は事実」って事には決してならない、つー事。
ましてや便衣兵処刑を虐殺に数えようなんてのは、単に論理的に間違ってるだけでなく
ゲリラ戦術の肯定にも繋がるわけで、世界の常識から見ても許される事じゃない。

655 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:45:44 ID:kkM4gycw

便衣兵は処刑しても罪じゃないだろｗ
たとえ当時の日本の兵士さんたちが罪の意識を感じても、
仕方がないよ。
銃もって撃ってきてたんだから、ゲリラ。たとえ民間人でも女子供でも処刑しなきゃならない。

656 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:48:12 ID:rudOQ+ze

民間人を誤って殺傷してしまった可能性は、
否定できない・・・って感じじゃないの？

657 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:49:21 ID:fTlup47x

>>654
そんな今更何を言っているのだね。
虐殺自体もマボロシだったって奴がウヨウヨいたじゃないか。

ま、いいよ。数は不明だが、虐殺はあったと言う事で言う事だね。
今後は板倉、秦説の検証を踏まえての数の議論と言う事ね。
しかし、この間の”朝生”の与えた影響は凄いね。
女子供の死体の腕が縛られていたって事をどう解釈しても便衣兵の処
刑に結びつける事はできないだろ。
あれだけマボロシだって言ってたやつが潮が引くようにいなくなった。
下らん論戦より、証言の方がずっと重いということだな。

658 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:51:13 ID:fTlup47x

>>655
なに？女子供が便衣兵だったって本当に思っているのか？
わかったよ。女子供が便衣兵であったというソースをみせて。
ソースがなけりゃ妄想だな。

659 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:52:03 ID:kkM4gycw

中国人やアメリカ人による日本人虐殺を問題にしないあたりが信じられない・・・

660 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:54:17 ID:kkM4gycw

>>658
妄想はお前だろ。
中国は民間人を銃で脅して戦わせるなんてデタラメをしてたんだからな。
そこに女や子供が一人もいなかったとでも？
お前こそソースあんの？

661 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:55:10 ID:rudOQ+ze

つかさ、

イラクの米軍見りゃいいじゃん。

662 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:57:10 ID:iS14ZNsJ

>>657
＞論戦より、証言の方がずっと重いということだな

朝日+中帰連のしょーげんがそんな重いとはしらんかったな（ｗ

663 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:57:46 ID:kkM4gycw

まあ南京大虐殺はウソってこった。

664 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:58:41 ID:iS14ZNsJ

>>658
戦闘詳報やらなにやら探せば出てくると思いますが、何か？

あんたが経費の金出せば探すよ

665 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 02:59:01 ID:rudOQ+ze

イラクにからんで、
一部の軍事・情報機関関係者が、やらかしてる蛮行を見れば、
ああ、なんか日本も、やらかしたかもな、
とは思う。

でも、あそこまで酷いかどうか知らんが。

666 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:02:57 ID:kkM4gycw

そりゃまあ戦争なんだから、民間人に死者が出るのは当然だ。
日本人民間人こそ散々虐殺されたんだしな。
ただ、シナや左翼がいう
「軍の命令による民族粛清目的の30万人大虐殺」
なんてマボロシもマボロシ。ウソもウソ。
むしろ、これをやられたのは日本人。

667 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:03:03 ID:iS14ZNsJ

>>665
アメリカもあんま軍規よくは無いからな。
でも、まあ精々、あったとしてもあんなもんだろ。

668 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:03:12 ID:fTlup47x

>>660
それじゃ、まず南京で銃で脅して女子供を便衣兵として戦わせていた
と言うソースをみせて。
これが無ければオマエの論理は根底からくずれるよ。

>>662
おいおい、中国がえりだろうが誰もあの場所で反論してなかったぞ。
もし、彼らの証言が嘘だというのなら、証明しろよ。証明も無しに
彼らの証言を嘘だというのはただの冒涜だ。
ま、冒涜するぐらいしか手が無いよな。お前らは。

669 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:05:04 ID:rudOQ+ze

つか、民間人を虐殺する意味が分からんし。

なんで、敵の首都占領して、
ただでさえ便衣兵対策で忙しいのに、
民間人虐殺するヒマがあるのか。

意味も理由も、メリットも分からん。

670 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:05:24 ID:fTlup47x

>>664
おまえ、論議のルールも解らんのか。
立証の責任は命題挙げた側にある。
そんな事も解らずに論戦に参加しないように。

671 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:05:41 ID:iS14ZNsJ

>>668
最初から冒涜されるくらいの事既にやってるんだから
信頼されないであたりまえでしょ

672 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:06:52 ID:iS14ZNsJ

>>670
あら？これ論戦だったの？（ｗ

そりゃびっくりだ。

673 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:09:13 ID:fTlup47x

ま、どちらにしてサンプロでも田原が「南京で虐殺が無かったというの
は傲慢だ。」という文言に対して誰一人として反論しなかった。
大多数の国民は何らかの虐殺はあったと思った。

今まで否定派の工作で虐殺が無かったような流れで来たが、あの田原の
一言で虐殺の存在は相当の人が納得したと思う。

ざんねんでした。　ｗｗ

674 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:10:24 ID:fTlup47x

>>673
論戦だと思わなかったの？
だったら今後スルーするね。

675 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:10:34 ID:iS14ZNsJ

>>673
必死だねえ（ｗ

多分一ヵ月後にはそんなTVの事忘れ去られてると言うのに

676 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:11:19 ID:rudOQ+ze

民間人を誤って殺傷したり、
捉えた便衣兵を拷問したり、
裁判もせずに即時処刑したりとか、

そういう野蛮なことが、
なかったとは言いきれないわな。
ありえそうな気はする。

ただ、民間人を何十万人も殺したって話になると、
途端に、意味が分からなくなる。

なんの意味があったのか、
さっぱり分からない。
外国人だって滞在してたわけだから、
基本的には、今のイラクと同じように考えて、
差し支えないはずなんだけど。

ようやく制圧して、
とにかく、治安維持が最重要だってのに、
住民を引き出して、かたっぱしから処刑すると？

どうしても、理解できない。
なんの意味があるんだ。

677 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:16:42 ID:fTlup47x

>>673
その考えが平衡感覚が正常の日本人の一般常識だろうよ。

そうじゃなく、殺した民間人は全部便衣兵だって言う方が異常だな。

678 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:17:01 ID:iS14ZNsJ

つうか何でいまごろこんな話でてんの？
ただの焼き直しやん

679 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:18:28 ID:iS14ZNsJ

>>677
心生温まる自作自演を有難う

680 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:19:48 ID:rudOQ+ze

・・・うーむ。

近年、稀に見る好自演。

681 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:21:09 ID:H8HwVJvR

今、ひどい自演を見た

682 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:23:13 ID:iS14ZNsJ

寝る

683 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:29:13 ID:fTlup47x

>>680
おまい本当におバカちゃんだな。
オマエも自作自演の片棒だと思われているんだよ。
オマエのようなおバカに賛同した俺が間違っていたよ。

684 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:36:19 ID:iS14ZNsJ

火病

ある感情的反応のカテゴリーに対する韓国での呼称。
DSM-IVのCulture-Bound Syndromes(CBSs)のひとつ。
韓国人の気質である怒りっぽい性質を無理矢理抑制する必要のある立場に
おかれると発現しやすいと言われている。
英語のスペルは"Hwapyung" もしくは "Hwa-Byung"鬱火病とも言う。
スペルは"Wool-Hwa-Byung"。

http://d.hatena.ne.jp/keyword/%B2%D0%C9%C2

685 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:50:49 ID:rudOQ+ze

？？？

俺、自演だったのか。
知らんかった・・・迂闊。

って、なぜ？

686 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:52:12 ID:H8HwVJvR

673 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:09:13 ID:fTlup47x
ま、どちらにしてサンプロでも田原が「南京で虐殺が無かったというの
は傲慢だ。」という文言に対して誰一人として反論しなかった。
大多数の国民は何らかの虐殺はあったと思った。

今まで否定派の工作で虐殺が無かったような流れで来たが、あの田原の
一言で虐殺の存在は相当の人が納得したと思う。

ざんねんでした。　ｗｗ

674 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:10:24 ID:fTlup47x
>>673
論戦だと思わなかったの？
だったら今後スルーするね。

677 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:16:42 ID:fTlup47x
>>673
その考えが平衡感覚が正常の日本人の一般常識だろうよ。

そうじゃなく、殺した民間人は全部便衣兵だって言う方が異常だな。

683 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 03:29:13 ID:fTlup47x
>>680
おまい本当におバカちゃんだな。
オマエも自作自演の片棒だと思われているんだよ。
オマエのようなおバカに賛同した俺が間違っていたよ。

687 ：　：2005/07/05(火) 04:03:52 ID:ZUzi4qPM

The Hwabyung (??,火病) is one of the mental illness which is said to be peculiar to Koreans.
火病は、韓国人特有の精神病の一種です。

It was registered in the psychiatry department society in the United States as one of the Culture-bound syndromes in 1996.
アメリカ合衆国の精神科協会において、1996年に文化結合症候群の一つとして登録された。

Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ（英語版）
http://en.wikipedia.org/wiki/Hwa-Byung

藻舞ら朝鮮人はアメリカでも有名になれたんだね。

688 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 05:56:06 ID:2vx2gNSZ

なんか肯定派が鬼の首とったように騒いでいるけど、
証言は「大」虐殺を証明したんじゃなくって、彼（一兵卒）の見た範囲での虐殺でしょ？
そんな戦争の狂気から生じる小規模の虐殺は（一部の扇動ウヨ以外）はじめから承知のこと。
べつに否定派の議論と矛盾することじゃあない。
それすらおかしいって言うんなら戦争が聖人同士の神聖なゲームとでも思ってる非常識人の議論。
あほらしくって酒なしじゃ聞いてられない。
否定派も通説ひっくり返そうってんなら冷静に論理的になれよ。

689 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 12:41:23 ID:e4hqtY8/

>>686
面白い格言があります。
老練な弁護士が、若い弁護士に次のように忠告を与えます。
『もし、法理論上弱点が自分にあれば
　事実関係を論じなさい。
　事実関係が弱ければ、法理を論じなさい。
　両方とも弱ければ、相手を侮辱しなさい。』

ID:fTlup47x って、まさにこの格言通りの低脳だなｗ

690 ：688：2005/07/05(火) 15:13:38 ID:2vx2gNSZ

おー　諸氏すまん
自演に踊らされて、否定派の力量を疑ってしまった。
その上、あほなことさえずってしまった。
もうダメ．．．なんもかんも信じられん．．．

691 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 20:30:13 ID:FwNb8Nt3

私が否定派である理由

１）３０万（たとえ1万、又は１００人でも)の死体を証明する記録も証拠も無いこと｡

２）必死になって「歴史的事実だ｣といっている団体が朝日新聞だの、シナ中京だの、
またアメリカの民主党系の、重罪犯連中であること｡　
　

692 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 21:01:40 ID:S8hTsFLA

>>691
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

693 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 21:04:58 ID:H8HwVJvR

まず言論チンピラについて定義してください　検索してもそういう語彙を見つけられませんでした

694 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 21:12:57 ID:fU8SNtgw

その質問飽きた
>>692

695 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 22:00:01 ID:S8hTsFLA

>>694
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

696 ：日出づる処の名無し：2005/07/05(火) 22:59:09 ID:Ys5+fpcO

>693はスルーかよｗ

697 ：　：2005/07/05(火) 23:22:49 ID:ZUzi4qPM

>>695
南京大虐殺はあったと主張する学者がいなければなかったと言う学者はいないので
まず、あったという学者をあげてください。
もちろん、あったという証拠も提示してくださいね。

698 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 00:24:43 ID:UFMQA09Z

>>697
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

699 ：　：2005/07/06(水) 00:28:40 ID:7BQ9T1Es

だ～か～ら～、
南京大虐殺はあったと主張する学者がいなければなかったと言う学者はいないので藻舞が先ｗ

700 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 00:28:56 ID:UFMQA09Z

>>699
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

701 ：　：2005/07/06(水) 00:30:35 ID:7BQ9T1Es

>>700
なんども言わすなｗ
だ～か～ら～、
南京大虐殺はあったと主張する学者がいなければなかったと言う学者はいないので藻舞が先おｋ

702 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 00:41:15 ID:UFMQA09Z

>>701
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

703 ：　：2005/07/06(水) 00:43:19 ID:7BQ9T1Es

>>702
藻舞は壊れたレコード化？
もう一度だけ猶予を与える。
南京大虐殺はあったと主張する学者がいなければなかったと言う学者はいないので藻舞が先おｋ

704 ：帰って来たったら酔っ払い：2005/07/06(水) 00:45:19 ID:v72W8TT6

>>700
ヲヲ？基地害元気か？てか>>701よ、コイツに何言っても無駄だよ、他スレでも相手されない童貞野郎だから喜ぶだけだよ。

705 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 00:48:23 ID:CCEUArQB

ここは、サヨ＝バカ　を証明するスレでつか？

706 ：帰って来たったら酔っ払い：2005/07/06(水) 00:51:14 ID:v72W8TT6

>>702しかしおまいもいい加減にしな。この２１世紀に学者が言う事が絶対だと思ってるのはお前だけだよ、可哀想な奴だなWWW

707 ：　：2005/07/06(水) 00:51:23 ID:7BQ9T1Es

>>702
はい、時間切れ～。
藻舞の負けｗｗｗｗｗ

708 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 00:52:25 ID:pWDld/UD

koueiも含め、最近の肯定派は全員ネタにしか見えないな。
学説なり文献なり持ってくるとか、陸戦法規や慣習法について議論してた昔が懐かしい。あの頃の肯定派はまだ論理的だったし気骨もあったよ。
それが今じゃ、
「とにかく何らかの不法殺害はあったんだ！」とか
「虐殺無かったと言っている学者はいない！」とかばっかり。
本人達は大まじめなんだろうけど、否定派から見たら負け惜しみにしか見えないもんな。レスする必要性すら感じない。
南京での実体が「原爆にも匹敵する歴史的大虐殺」じゃなく、
「いつの時代でもどこの国でもよく聞かれるありふれた話」だったというのなら、
虐殺が事実だろうがそうでなかろうがどうでもいいんだよ、否定派は。
南京で犯罪があった？現代でもしょっちゅう起こってるじゃねーか。そんなもん議論する価値あるか？
南京事件が「被害者30万の歴史的大虐殺」だと立証できないなら、それ以外の何を言おうが肯定派の完全敗北なんだよ。いい加減理解しろよ。

709 ：帰って来たったら酔っ払い：2005/07/06(水) 00:54:32 ID:v72W8TT6

>>707
ちょWWWまてWWW勝利宣言したらあの阿呆がムキになるぞWWWW

710 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:03:30 ID:UFMQA09Z

>>703
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>704
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#52】
無限ループはやめて質問に真正面から答えてください。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>705
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#96】
サヨは左翼のことであり左翼とは共産主義革命家または社会主義革命家を意味する。
それらが創り上げる国は旧ソ連・中国・北朝鮮・キューバを見れば分かるように軍国主
義そのものである。このことからサヨとウヨは戦争・暴力を肯定する意味で全く同じ物だ
ということが理解できるのだ。だから本当のサヨ（左翼）は軍隊や戦争を否定したりしない。
このことから軍隊や戦争を否定する人たちはサヨ（左翼）ではないということになる。 ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

711 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:04:09 ID:UFMQA09Z

>>706
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#54】
質問の答えになっていませんよ。繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>707
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>708
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

712 ：　：2005/07/06(水) 01:04:53 ID:7BQ9T1Es

>>710
もう藻舞の意見に耳を貸す者はいない。
氏ねｗｗｗｗｗ

713 ：帰って来たったら酔っ払い：2005/07/06(水) 01:05:37 ID:v72W8TT6

ほれ、ムキになったWWWWW

714 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:06:39 ID:UFMQA09Z

>>712
意見ではなく質問をしていますok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>713
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

715 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:07:35 ID:CCEUArQB

>>709
UFMQA09Zって攻撃を受ければ受けるほど巨大化する魔物みたいっすね

716 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:08:58 ID:l3Q6q9ZQ

まず言論チンピラについて定義してください　検索してもそういう語彙を見つけられませんでした

717 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:09:58 ID:UFMQA09Z

>>715
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>716
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

718 ：帰って来たったら酔っ払い：2005/07/06(水) 01:12:48 ID:v72W8TT6

ねえねえ、遊ばれてるのがわからんかな？WWWW

学者なんぞいらんよ、いいか、一番大事なのは自分の頭で考える事だ。
それがわからん様じゃ社会人としては失格だぞ…とマジレスしてみるWWW

719 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:13:53 ID:l3Q6q9ZQ

言論チンピラの定義が不明である以上、私は言論チンピラではないかもしれないので
に答える必要がありません。ok
再度質問します　まず言論チンピラについて定義してください　検索してもそういう語彙を見つけられませんでした

720 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:15:59 ID:l3Q6q9ZQ

訂正
言論チンピラの定義が不明である以上、私は言論チンピラではないかもしれないので
あなたの質問に答える必要がありません。ok
再度質問します　まず言論チンピラについて定義してください

721 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:18:46 ID:LU+mb6U/

南京大虐殺はあったと主張する【まともな】学者は実在しませんので、
UFMQA09Zの質問は無意味だと思いまーすｗｗｗ

722 ：帰って来たったら酔っ払い：2005/07/06(水) 01:23:32 ID:v72W8TT6

>>717
おまいの言う言論チンピラと言う造語がもしあるとしたら…

辻切りみたいに変なコピペして絡んでくるおまいが言論チンピラと言うんじゃないか？

723 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:29:29 ID:mGML3uBc

＿＿＿
　　 .／ ∧＿∧ ＼、
　　/ 　 <ヽ｀∀´>､｀
　/　/＼＼つ　つ、ヽ.　　　　　　　　ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!! 三○三○.＿＿＿_ﾀﾞｶﾀﾞｶﾀﾞｶ!!
　|　|　　,＼＼ﾉ　　|　|＼∧∧∧∧∧／　 .三○∧ 三○　|│＼　　　＼.
　ヽヽ　レ＼＼ﾌ /　/＜　　　ホ　＞.　　　< #｀Д´>三○ |｜.　| ﾎﾛﾝ部|
　　＼ `[電波禁止]'／＜　　　　ロ　＞　　┌三○三○三○|｜／￣￣￣/
　　　ヽ､ _＿＿_,, ／　＜　　　　ン　＞　　　｜　ヽ三○二二二」二二二二二|
─────────＜　　　　部　＞────　∧＿∧────────
　ｶﾀｶﾀ　∧＿∧　　　＜　　悪の　＞　　　　γ(⌒)・∀・）　ホロン部め！！！
　　　　 <｀Д´ ;;>　　　＜　　寒　　　＞　　　（YYて)ﾉ　　ﾉ
　　＿|￣￣||＿）＿　　＜　　!!!　　　＞　 .|＼￣￣￣￣＼
..／旦|――||/／／|　／ＶＶＶＶＶＶ＼　　||ヽ||￣￣￣￣.|

724 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:31:46 ID:l3Q6q9ZQ

俺の考案したコピペは結構効いてるようだなｗ

725 ：帰って来たったら酔っ払い：2005/07/06(水) 01:36:33 ID:v72W8TT6

おまいかよWWWﾜﾛｽWWW

じゃあ寝るわ、ﾉｼ

726 ：　：2005/07/06(水) 01:40:21 ID:7BQ9T1Es

>>724
敗北宣言でつか？
「サヨ＝バカ」が証明されました。
以後、サヨはカキコ粛清してくださいねｗｗｗｗ

727 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:41:46 ID:M0wtA4KI

　　　　　　∧＿∧
　　　　　＜　｀ш´＞　　　　>>723
　　　　　＿φ＿__⊂)_　　　　漢字では「哺論部」と書く事としよう
　　　　／旦／三／／|
　　　 l￣￣￣￣￣l　 |
　　　 | 超1000res |／

728 ：帰って来たったら酔っ払い：2005/07/06(水) 01:46:00 ID:v72W8TT6

>>726
気になって来てみれば…ｦｲｦィおにぃちゃん、ＩＤ、ＩＤWWWWW

729 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 01:50:43 ID:M0wtA4KI

>>728
IDがどうかしたのか？

730 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 02:06:43 ID:l3Q6q9ZQ

いや、俺が考案したコピペは>>720なのだが、意外に誤解を招いたようだｗ

731 ：　：2005/07/06(水) 02:25:25 ID:7BQ9T1Es

>>730
なんで？？

732 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 02:49:50 ID:l3Q6q9ZQ

なんで、って何が？　おらのIDをたどってみれば？

733 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 02:55:09 ID:UFMQA09Z

>>718
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>719
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>721
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#60】
証明責任はその学者が存在すると主張している側にあります。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>722
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

734 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 02:56:58 ID:paDZaW9q

　中　国　は　戦　時　中　、　南　京　の　国　民　を　見　捨　て　て　逃　げ　た

これこそ、虐殺ではないだろうか？
日本兵は戦争をしに・・・つまり殺しに南京市に攻め込んだのだ。
それを、逃げ出して市民を見殺しにしておいて、よく言うよ。

735 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 02:57:04 ID:UFMQA09Z

>>723
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民

>>724 >>725 >>726
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

736 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 02:57:18 ID:UFMQA09Z

>>734
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

737 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 02:58:06 ID:paDZaW9q

>>736
とりあえず、学者の定義を言えよ。
そうしないと答えられない。

738 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 03:04:21 ID:paDZaW9q

あれだろ。南京大虐殺じゃなくて南京大見殺しが妥当だろ。
市民を盾に逃げ出した軍は相当悪い。
逃げるなら一緒に逃げとけよと言いたいね。

739 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 03:08:23 ID:paDZaW9q

戦場になることが分かっていた。
しかし、市民はそのままだった。
これかなりおかしいと思わない？
普通戦場になるのを知っていたのなら、市民は逃げ出すのが普通だ。
しかし、そのままいたと言う事は、
中国軍はもともと南京の市民に紛れて、つまり盾にして戦う気だったとすら
考えられる。
虐殺は確かにあった。
しかし、それは大虐殺と誇張されているのには、
大きな間違いがあり、
その経緯についてもしっかり考えて
正確な言葉を選ぶ必要がある。

740 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 03:11:13 ID:TINmg1ZK

素朴な疑問だが、便衣兵の『便衣』って何処から調達したの？
確か南京は城塞都市で、日本軍が鎮圧した後は外部から持ち込めないはずだが？

741 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 03:32:40 ID:l3Q6q9ZQ

>>733
言論チンピラの定義が不明である以上、私は言論チンピラではないかもしれないので
あなたの質問に答える必要がありません。ok
再度質問します　まず言論チンピラについて定義してください

742 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 04:20:05 ID:UFMQA09Z

>>737
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#103】
文科省が正式に認可した大学や学術学会に所属する学者を学者と定義します。一杯飲み屋で会社の上司が博識な
部下に対して「君は学者だねぇ～ﾋｸ！」などというレベルの学者は論外とします。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>738 >>739
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>741
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

743 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 04:33:21 ID:UFMQA09Z

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。
総括！
①南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

744 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 05:34:20 ID:paDZaW9q

>>742

<コピペ荒らし対策レス#2vip4>
コピペ乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ
タブーに触った人を追放するような定義では話になりません。
定義しなおしてください

<コピペ荒らし対策レス#2vip5>
コピペ乙ｗｗｗｗｗ
都合の悪い時は、常にコピペと学者だよりですか？
学者は結局学者であって、１００％正しくないことを知りましょう＾＾
質問します。
日本の学者数と
南京大虐殺という表現がおかしいって学者の数をあげてください。

コピペ総括
・カルシウム取れよ
・たまには、自分の国へ帰れよ
・コピペも程度にな
・言論は自分の言葉で言えよ
・(　＾ω＾)ｶﾀﾊﾗｲﾀｽｗｗｗｗｗｗｗｗ
・基地外以外は皆仲良く
・うまい棒を崇拝しろよ
・おっぱい大好き

⊂二二二(　＾ω＾)二二⊃

745 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 05:56:36 ID:paDZaW9q

馬鹿のために学者がどんな物なのか俺の見解書いておく。

あった派
あるあるｗｗｗ→資料らしいの発見(テンションアップ)→あるあるｗｗｗｗｗｗｗっうぇｗｗ
→ＴＶであるあるｗｗｗｗｗ言いまくる→文庫本発表→大もうけ

無かった派
ねーよｗｗｗ→資料らしいの発見(テンションアップ)→ねーよｗｗｗｗｗｗ
→資料らしき証拠発見(テンションアップ)→無かったこと発表
→そして、彼の仕事は無くなった。→解雇→無職→NEET→あぼーん

746 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 06:22:54 ID:GRi5Zs7C

あったけど数はもっと少ないしそもそも招いたのは中国軍の責任派の場合はハテ

747 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 10:08:31 ID:pWDld/UD

kouei完全に遊ばれてるじゃんｗｗｗｗｗ
もはやオモチャでしかないなコイツｗｗｗｗｗ

748 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 10:22:55 ID:5uHaUA58

いや…だから、南京事件が捏造だなんて事は皆知っているよ。

749 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 10:23:18 ID:XwhPtq0S

一日で６万人殺したんだよな。きっと綺麗に列つくって殺されるのを待ってたんだな。

750 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 10:27:26 ID:BNabQf0X

●大東亜戦争●
サヨ・・・特筆すべき悪の国、日本の侵略戦争
ウヨ・・・正義の解放戦争

一般・・・国益を計り行動した結果の軋轢

●南京大虐殺●
サヨ・・・民間人３０万大虐殺
ウヨ・・・虐殺行為は存在せず

一般・・・日本側の公文書からも、一定数の不法殺害行為は認められる

751 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 11:47:47 ID:b6sdvzR0

>>750
サヨ的にはこう。

●大東亜戦争●
一般・・・特筆すべき悪の国、日本の侵略戦争
右翼・・・国益を計り行動した結果の軋轢
極右・・・正義の解放戦争

●南京大虐殺●
左翼・・・民間人３０万大虐殺
一般・・・３０万ではないが、大量の民間人虐殺行為があった
右翼・・・日本側の公文書等から、一定数の不法殺害（の疑いがある）
　　　　　行為は認められる
（存在してない）極右・・・虐殺行為は存在せず

752 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 12:13:47 ID:EAzkqzdM

で、>>740の疑問は双方共にスルー？w

事件肯定派：予め持参しおいた。
事件否定派：市内の非戦闘員から強奪した。

等など色々な説が出そうで面白いと思ったのだが。
死体から剥いだってーのは先ず無いでしょ。
証言によればによれば服着せたまま火葬or川に投げ込んだそうだし、
組織的な虐殺行為中（確か機銃掃射）の中に忍び込んでン千～ン万
人分の服剥ぐなんて不可能だと思われ。

753 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 12:28:10 ID:v72W8TT6

仕事先からのｶｷｺでソース出せないが、確か一般人から中国の兵が略奪していたと証言した日本の部隊が居たと思ったが
戦争論にもあったな確か。
間違いならスマン

754 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 13:28:14 ID:oaMsWX/R

>>752
スルーっちゅーか便衣兵の存在自体が問題であって
便衣の調達先は本質とまったく関係ないからだと思われ。

755 ：日出づる処の名無し：2005/07/06(水) 20:35:24 ID:l3Q6q9ZQ

軍服の下にあらかじめ着込んでおいたんだろう　冬だから寒いしｗ

756 ：日出づる処の名無し：2005/07/07(木) 10:38:19 ID:Nthxq9O+

地獄から変な奴が来てから
つまらんスレになっちまった。

757 ：日出づる処の名無し：2005/07/07(木) 11:17:18 ID:QtuJ5+gY

現地調達。
ってか、普段着ですからねぇ。

758 ：　：2005/07/07(木) 11:32:04 ID:p9qbuiX/

たとえ一人でも虐殺されていれば、狭い城内、うわさは瞬く間に拡がり、民衆の暴動が起きて数百人の外国人記者が知ることとなる。
外国人記者が記事にしなかった虐殺は起きていなかった。

証明終わり。

よって本日を持ってこのスレは糸冬了とさせていただきまつ。
長い間、ご愛顧ありがとうございまちた。

759 ：日出づる処の名無し：2005/07/07(木) 11:36:49 ID:zRao1RDR

このスレは妄想で脳内歴史を塗り替えるスレと化しますた

760 ：日出づる処の名無し：2005/07/07(木) 12:22:50 ID:j7INr42P

>>759

空中戦艦「富嶽」の艦首射出口から、ジェット零が出てくる「北氷洋の氷山」が
指摘されるのも近そうだな（ｗ

761 ：日出づる処の名無し：2005/07/10(日) 02:37:52 ID:ZxLo/OvC

>>651
>>>649
> おいおい、日本軍は便衣兵を区別して処刑してるんだが。ただ単にその方法が裁判という形でなかっただけ。
> 便衣兵は見た目では区別がつかない、って前提を忘れたのか？
かくて、日本軍の違法行為は確定するわけだ。スパイ処刑に裁判が必要というのはこの当時でも常識だからね。
で、裁判という形でなくてどうやって軍民分離が適切に行われたって弁明するんだ？おい。
紳士協定的に信用してもらえるなら裁判必須なんて話は出ないよ。

＞一旦捕まえようが何しようが、便衣戦術使った時点でそいつらに捕虜資格は無い。
便衣戦術を使った奴の捕虜資格無効を仮に認めるとしても、
｢そいつら｣に民間人まで含めるなよ。もとの話はそういうことなんだってば。
裁判してれば身元確認するから民間人巻き添えなんて汚名は却下できるのにね。

762 ：日出づる処の名無し：2005/07/10(日) 03:17:57 ID:re+20eRA

つ【軍事法廷】

普通に現場の判断で処刑が認められていますが何か？

763 ：日出づる処の名無し：2005/07/10(日) 14:20:01 ID:jnqFGij7

>>761
何の反論にもなってないな。
便衣兵が安全区に入った（＝当時国が軍民分離の義務を怠った）時点で
皆殺しにされてもおかしくない、と言ってるのだが。
国際法でも「防守都市は爆撃・砲撃ＯＫ」だ。軍民分離を怠る相手は皆殺しで構わない、という「法」なんだよ。
そういう世界常識が現に存在する中で、わざわざ「そんな義務も無いのに」
軍民分離を「やってあげた」日本軍を犯罪者呼ばわりとは、基地外としか思えない。

ていうか「便衣兵擁護派」は、軍隊が何のために制服を着るのか、よく考えろ。
仮に日本が他国に侵略されたとして、戦闘で追い込まれた自衛隊が
私服になってお前の家に逃げ込んできたりしたら、お前らは何とも思わないのか？
陸戦規約の交戦資格４条件はお飾りじゃないんだぞ。

「ついでに」突っ込んでやるが、スパイ（非戦闘員）と便衣兵（戦闘員）では全然違うから。
まあそれ以前の問題だから、突っ込む必要無いんだけどな。

764 ：日出づる処の名無し：2005/07/10(日) 18:38:33 ID:tbSLtgjr

ラーベは二月三日付目記に、上海のアメリカ人が発行している一月二十五日付『大陸報(チャイナ・プレス)』を転載し、
安全区に中将を筆頭に約二千名近い将兵が大量の武器を保有したまま潜伏し、ゲリラ活動を展開していたことを間接的に認
めている。『大陸報』の要旨は以下の通り。

「中国の将校が隠れていた！」
報道によると、高級将校が外国大使館に隠れていた。十二月二十八日に安全区で摘発、高級将校二十三名、初級将校五十
四名、下士官、兵一千四百九十八名。南京保安隊長は難民区四区の工作を指導、八八師副師長馬宝山中将と警察局高官
もいた。馬将軍は反日感情と動乱を扇動、王新堯保安隊長は部下三名と掠奪強姦、市民に対する脅迫をしていた。また発見
された武器は、大砲一基、チェコ製マシンガン二十一丁、ライフル五十丁、手榴弾七千発などである」(The Good man of Nan
king 一七二－一七三頁)なお、ラーベ日記の日本語版はこの部分を削除している。

ほとんどベトナムと同じか、それ以上だな。
日本軍と中国軍のどちらが正しいかはさておき、こんなテロ紛いのゲリラ戦術を取られた日には選別どころじゃないだろ？

765 ：日出づる処の名無し：2005/07/10(日) 19:13:22 ID:re+20eRA

つーか敗走する側が強姦してるって神経が信じられないなｗ　さすが支那人だぜ

766 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 02:44:16 ID:/ZZs6TOo

>>762
>つ【軍事法廷】
>普通に現場の判断で処刑が認められていますが何か？

では、｢軍事法廷｣とやらの記録はどこに？弁明に使えるのに
誰かが今でも隠しているわけかね？

"現場の判断"とやらの明後日のツッコミを大目に見るとしても
公文書に載せない理由がないだろう。
近代の裁判で記録がありません、なんてギャグにしかならん。

767 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 10:09:46 ID:NWIkuteT

ジュネーブ協定（「国際的武力紛争の犠牲者の保護に関する追加議定書（第一議定書）
（一九四九年八月一二日のジュネーウ゛諸条約に追加される国際的武力紛争の犠牲者の保護に関する議定書〔議定書〕」

　第４１条（戦闘外にある敵の保護）
1.戦闘外にあると認められる者又は状況により戦闘外にあると認められるべき者は、攻撃の対象としてはならない。
2.次のものは、戦闘外にある。
a.敵対する紛争当事国の権力内にある者
b.投降の意図を明示的に表明する者
c.既に意識不明となつており又は負傷若しくは疾病により無能力となつており、このため自己を防衛することができない者
ただし、いずれの者も、いかなる敵対行為を差し控え、かつ逃亡を企てないことを条件とする。

768 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 11:00:30 ID:2r/uWPFw

自国の軍服を着ていない者はジュネーブ協定による捕虜として扱われません。

---------------------------　終　了　--------------------------------

769 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 11:21:20 ID:MxBXTWUY

むしろ敗走する側が強姦のほうが普通なのかも知れない。
なんの縛りもなくなり自暴自棄になっている。
イラク戦争でのバグダッド陥落の際の大量レイプは殆ど敗残兵によるもの。

770 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 20:28:29 ID:D5DfWZQZ

>>769
じゃ南京その他の虐殺、略奪、強姦などはみんな敗残兵のせいなのかもな
そもそも何人いたのかすらいまだにわからないしｗ
きっと二万の日本兵に敗れた中国兵が百万くらい逃げてて
その過程で略奪したり同士討ちして３５００万人死んだんだろうｗ
これで中共の公式発表と折り合う数字になったなｗ

771 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 22:14:40 ID:ECoPxvvi

772 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 22:34:16 ID:BaYotCOo

>>768
武器を持っていない無抵抗な便衣服の中国人を兵隊と認める行為自体に
間違いなく、一般の中国人が紛れている可能性がある。
この間違えた一般人を処刑すれば間違いなく戦争犯罪確定。

当時南京でこれと同じケースがまったく無かったと言えるか？
少なくとも、桜井よしこは”私は虐殺があった立場です”と言っていたぞ。
頼るの西尾か？高橋か？それとも小林大先生か？

773 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 22:39:42 ID:D8fBQUt0

>>772
いやいやｗ
支那の便衣隊は思いっきり組織的な抵抗をしてるし
日本軍は便衣兵摘出に選別作業をしている。
きみの勉強不足。

774 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 22:49:42 ID:BaYotCOo

>>773
だから、抵抗していた便衣兵は処刑されても仕方が無いが、
戦闘後の選別時にまったく間違いが無かったかと聞いている。

まったく間違いが無かったといえるのか？

775 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 22:52:40 ID:M1T+9ozm

>>774
あったらどうなんですか？

人間はまったく間違いを侵してはならないといいたいのか？
今でも故意と過誤は法的に区別されるものだけど、
過誤であっても故意と同等の扱いをすべきだといいたいのか？

776 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 22:55:21 ID:BaYotCOo

>>775
つまり、南京で虐殺はあったと言う事だね。
ところで通州事件は何人殺されたっけ？
２３０名だな。通州事件は大虐殺だろうか？

777 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 22:56:05 ID:ECoPxvvi

>>773
まぁ少し落ち着け。
少なくても、このスレで民間人殺傷を全否定している奴はいないよ。
単に『特筆するほど珍しい規模とは思えない』と言ってるだけ。

778 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 22:57:55 ID:wNNvgadg

>>774(　　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

779 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 22:58:08 ID:D8fBQUt0

いやいやｗ
俺は民間人の殺傷を全否定などしていない。
日本軍による便衣兵の選別は軍事行動。
軍事行動中に「誤って」民間人を殺害してしまっても当時の国際法にはなんら違反しない。

780 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:01:34 ID:M1T+9ozm

>>776
？？？

私は虐殺というものは数の問題ではないと思うけど、
すくなくとも故意でなければ成立しないと思うよ。
殺人は虐殺になるけど、死亡交通事故は虐殺ではない。

781 ：777：2005/07/11(月) 23:01:54 ID:ECoPxvvi

アンカーミスですた（汗
× >>773
○ >>774

>>773氏スマソ

782 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:04:32 ID:D8fBQUt0

選別作業をせずに安全区内で便衣隊と戦闘をしたほうがよかったと思ってる人がいるのかしら？

783 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:07:25 ID:EHYPL7MR

>>772
>当時南京でこれと同じケースがまったく無かったと言えるか？

誰も「一般人を便衣兵と誤認して殺害したケースが皆無だった！」と言ってるわけじゃ
ないだろうに。
「組織的に数万人以上もの一般人殺害を行ったか否か」が、ここでの問題。

「戦闘に付随していくらかの一般人の犠牲が出た」という程度であれば、
そりゃ多くの戦争で起きていることで、わざわざ南京だけを取り上げる必要はないんだよ。

784 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:09:42 ID:ECoPxvvi

>>782

>>764が事実なら、師団規模の便衣兵が潜伏していたことになるからねぇ。
それも中国側が『南京大虐殺があった』と主張する時期にｗ

785 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:13:52 ID:BaYotCOo

>>779
嘘はいかんぞ。
”軍事行動中に”（嘘）
これだと行軍中に路上の人を殺しても無罪なる。

>>780
それは可笑しい。
戦闘終了時点での無抵抗の人間に対して選抜をすること自体が
殺意の故意があったとみなされる。
もちろん、こんな事は戦争に負けたから問われるわけで、勝って
いれば何の問題も無かったろう。

786 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:15:10 ID:D8fBQUt0

『南京戦史資料集』P232

　飯沼守（少将、上海派遣軍参謀課長）日記
1月4日（快晴）
憲兵は南京難民区区域或いは外国大使館に潜伏しある不逞徒を捕らえつつあり。八八師副師長など主なる者なり。

787 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:16:13 ID:D8fBQUt0

『南京虐殺の徹底検証』P275　展転社　東中野修道著
　それが、1938年1月3日上海発の『ニューヨーク・タイムズ』の記事（1月4日付）である。
　「元支那軍将校が避難民のなかに---大佐一味が白状、南京の犯罪を日本軍のせいに」と題する記事は、次のように言う。以下は全訳である。
≪南京の金陵女子大学に、避難民救助委員会の外国人委員として残留しているアメリカ人教授たちは、逃亡中の大佐一味とその部下の将校を匿っていたことを発見し、心底から当惑した。
実のところ教授たちは、この大佐を避難民キャンプで2番目に権力ある地位につけていたのである。

　この将校たちは、支那軍が南京から退却する際に軍服を脱ぎ捨て、それから女子大の建物に住んでいて発見された。彼らは大学の建物の中に、ライフル6丁と
ピストル5丁、砲台からはずした機関銃一丁に、弾薬をも隠していたが、それを日本軍の捜索隊に発見されて、自分たちのもであると自白した。

　この元将校たちは、南京で掠奪した事と、ある晩などは避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことを、アメリカ人や
外の外国人たちのいる前で自白した。この元将校たちは戒厳令に照らして罰せられるだろう≫

788 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:17:51 ID:D8fBQUt0

■『南京事件資料集　中国関係資料編』

郭岐「南京陥落後の悲劇」　P216
　私は難民区にいたのだが、私が軍人であることを知らない者は誰もいなかった。
そのうえ、部下がたびたび私を訪ねて来たのである。
井戸に沈めておいたピストルはしばしば水を汲み上げるときに上がってきた。
すると、一般の難民たちは言った。
「私たちには50人あまりの命がかかっています。もしあなた方が軍人で、井戸に十数丁のピストルが隠されていることが
わかれば誰彼なしに私たちは皆殺しじゃありませんか！？」
　　　　～中略～　
P227　　
　日本の獣兵は南京市を占領していたが、周辺のデマで日夜不安であり、まるで針の筵に座っているかのようだった。
あるとき、中央（国民政府）の便衣隊約五、六人が入場し、中華路付近の地下室内に潜んでいた。
ちょうど五人の獣兵が三、四人の人夫をともなって北から南へやって来ていて、わが便衣隊の近くに来た。
彼らはすぐさま発砲して獣兵を皆殺しにし、四人の人夫に「中央軍はすでに入場した」と言って、人夫たちを安心させた。

789 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:18:58 ID:M1T+9ozm

>>785
>無抵抗の人間に対して選抜をすること自体が
>殺意の故意があったとみなされる

だれがみなすんだ？
国際法、国内法でもそんな話は初耳だが。

そもそも便衣が国際法で禁止されてたのは
一般庶民との区別がつかなくなって
一般人が殺害される恐れがあるというのがその理由。
間違って殺害することより間違いを起こさせるようなことをするほうが
国際法的にはむしろ問題があると考えるのが普通だと思うが。

790 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:19:16 ID:D8fBQUt0

■南京事件資料集　中国関係資料編P141～142
　最近、わが方のゲリラ部隊が以前に地下に埋めておいた銃を全部掘り出して行動を起こした。
彼らは直接鉄道部に攻撃をかけたが、翌日には完全に殲滅された。このときの死者は計五百人余りであった。
この暴動が失敗したので、わが方のゲリラ部隊は、城内に隠してあった武器を秘密裏に古林庵に運んだが、はからずも
傀儡警察に発見され、日本の憲兵部隊に発見され、日本の憲兵隊司令部に密告されて、ついに捕獲され、同時に十数人が
逮捕されて生きたまま釘で貼り付けにされて死んだ。

　我々が脱出する数日前の晩、我々のゲリラ部隊がまた城内に攻め込んでた。
彼らはまず富貴山を占領し、一部の部隊は城内に突入し翌日の朝になって退却した。
ただ、彼らは四百人余りの完全武装をした難民を連れていった。
この難民は皆以前から残っていたゲリラ部隊で、この時は特に彼らを救出するために、城内に攻め込んできたのであった。

791 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:20:22 ID:D8fBQUt0

>>785
じゃ言い直すよ。
「戦闘行為中」に

792 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:22:48 ID:ECoPxvvi

>>嘘はいかんぞ。
>>”軍事行動中に”（嘘）
>>これだと行軍中に路上の人を殺しても無罪なる。
だから落ち着けとｗ
『軍事作戦中』あるいは『交戦中』と言いたかったのだと思うぞ？

>>それは可笑しい。
>>戦闘終了時点での無抵抗の人間に対して選抜をすること自体が
>>殺意の故意があったとみなされる。
>>もちろん、こんな事は戦争に負けたから問われるわけで、勝って
>>いれば何の問題も無かったろう。
>>786も書いているが１月４日の時点でさえ、まだ便衣兵の摘発は終了していない。
つまり鎮圧行動中、又はゲリラ戦にの最中と同義と言える。
この間、民間人とゲリラ（というよりテロリスト？）の選別は通常処理だと思える。
ベトナムもそうだったし。

793 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:23:07 ID:D8fBQUt0

>>785
追加
戦闘は終了していないし、安全区は日本軍の「権内」でもないし、無抵抗でもない。
選別は戦闘行為。

794 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:26:27 ID:D8fBQUt0

さらに
選別した便衣兵は投降したわけでもなく、ハーグ条約による捕虜資格もない。
前述のように便衣で戦闘しており、裁判なしで処刑しても「戦時復仇」にあたる。
当然、なんら違法行為ではない。

795 ：日出づる処の名無し：2005/07/11(月) 23:56:47 ID:nB2aE7jJ

レス見ないでレス。
>>12
冬の南京と常夏の国と気温の違いは考えなくていいのかな？
南国と冬の南京じゃ悪臭のレベルが違うと思われ。

796 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 00:50:55 ID:x8POr/BA

俺は虐殺否定派だが、便衣兵処刑が合法か違法かなんてどうでもいい。
裁判しなかったから違法だ、というならそれでも構わん。

で、南京大虐殺イコールゲリラの無裁判処刑、って事でよろしいな？＞肯定派

797 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 01:43:57 ID:RRAm+/zf

>>795
冬の南京は、冬の仙台程度。津波が起きたのは年末。

798 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 01:47:10 ID:rI0GxjnU

違う話だが、よく似た議論に「殺意をもってＡを殺そうとしたが、誤ってＢを殺してしまった場合殺人罪が適用できるか否か」なんてもんがあったな。
結論からいうと(平たくいうと)ケースバイケースなんだが、この場合もケースバイケースといえないか？

>>795
別スレですでに解決済み。
死体が長期間均等にばらまいてあったらという有り得ない仮定を使ったトリック。
もし死体があちこちにあったらとりあえずどうする？

799 ：　：2005/07/12(火) 04:09:50 ID:P70IQjrw

中国軍って逃げるときに敵に物資を残さないために市民の持ち物盗んだり、町を焼くんだろ？
そんとき中国市民を虐殺せずに町なんか焼けないよな。

南京で中国軍が虐殺した市民が少なからずいたはずなんだけど、検証はこれからなんだろうね。

南京自国民大虐殺事件
将来、３０万人まで膨らむ予感。

800 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 06:56:25 ID:fbTNuLYi

昨日ボスニアの虐殺をＴＶでやってた
民間人（便意兵）が攻撃してる映像が沢山あった
キャンプには便意兵も紛れ込んでいただろうが、民間人（便意兵）がいたから、
戦闘終了後に大量虐殺していいなどどいう論説は当然なかった

否定派は終わったなと思った

801 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 08:32:17 ID:rI0GxjnU

>>800
逆にそいつらを全員とっつかまえて裁判にかけなきゃ違法なんて話でもないだろ？
というかそう思っていてもアメリカの手前、表立って言いにくいかもしれんが。
まぁ、アメリカの反戦団体の息がかかってたらありえるかな？

802 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 08:54:52 ID:Eh7gNIjg

時代が違う。

803 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 09:00:07 ID:LDiPlAjG

便衣兵の話ばかりだが
不法殺害を否定するなら、一般兵士捕虜の権利も否定しないと成り立たない
東中野氏の様に

804 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 09:10:09 ID:Eh7gNIjg

>>803　中国軍側もやってたんだろ？

805 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 10:02:48 ID:EBw6VP94

>>803
それは捕虜資格を持つものを日本軍が不法に殺害したといってるのでしょうか?

そんな事実はありませんが?

806 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 10:13:06 ID:LDiPlAjG

>>805
一般の投降兵等も殺害してるが

東中野氏の様に、司令官逃走等を根拠にして
一般兵の捕虜資格も否定する解釈もある

807 ：中間～否定派研究者：2005/07/12(火) 10:15:21 ID:LDiPlAjG

（秦氏）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万～二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千～六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）

808 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 10:41:26 ID:Eh7gNIjg

>>807　中国軍側も(正規捕虜殺害)やってたんだろ？

809 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 10:43:50 ID:LDiPlAjG

>>808
お互い様という考えもある

810 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 10:52:18 ID:Eh7gNIjg

つまり正規捕虜殺害はお互い様なのだが、
南京での日本軍による一時に１万以上というのは余りにも醜い
この一点を理由にこれだけは「南京事件」「南京大虐殺」と
特別に呼称する必要がある。ということか？

811 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 11:59:11 ID:EBw6VP94

正規捕虜「不法」殺害の事実などありませんが
仮にあったとしても戦時復仇にあたり何も違反してませんな。

「不法」殺害を主張する人はまず、南京大虐殺をどう定義しているのか明らかにすべきでしょう。

812 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 12:00:53 ID:LDiPlAjG

>>811
つまり君は東中野氏と同じ法解釈
皆がそうではない

813 ：死亡者、行方不明者の数は数百万人とも数千万人とも言われ：2005/07/12(火) 12:18:51 ID:y2+zqNMh

南京虐殺はあってけど中共が言うような３０万人なんてのは捏造！
文化大革命での自国民へのホロコーストでの死亡者、行方不明者の数、数百万人とも数千万人に匹敵するものを作りたいから。
それにチベットでの民族浄化運動

814 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 12:36:17 ID:Lxq+aTon

ところで、戦闘終了時期の定義は？
これが無いと、便衣兵の扱い云々の議論が果てしなく不毛になると思うが。

815 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 13:07:20 ID:6yeOG2Ok

>>814
両者の合意のもとに停戦を宣言するか、負けてる側の責任者が降伏を宣言する。
どちらも無い場合、勝ってる側が「組織的抵抗が無くなった」と判断できるまで戦闘中。

816 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 14:01:25 ID:Lxq+aTon

>>815

蒋介石をはじめ、中国側の主だった将官は南京陥落前に兵士を見捨てて先に脱出。
残った八八師副師長『馬宝山中将』達２０００人近い残党は、大～中小火器を隠し持って便衣化。

ということは、戦闘終了の判断は日本軍に一任という事で良いの？

817 ：日出づる処の名無し：2005/07/12(火) 22:55:42 ID:x8POr/BA

>>816
そうだろうね。
ただ、中国側敗残兵が（責任者不在であっても）自ら降伏してきていれば、
日本軍側も「抵抗が無くなった（戦闘終了）」と判断したかも知れない。
そうしていれば、無用な殺害も起こらなかったかもね。

南京便衣兵は降伏したんじゃないから、いくら武器を捨てたといっても、
相手（日本側）から見て「抵抗が無くなった」とは到底思えないよ。
ましてや中国兵が便衣戦術を「しょっちゅう」やる、というのが
上海で明らかになった後の事だからね。タイミングも悪かったな。

818 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 01:51:39 ID:xAPTMXIO

>763
>国際法でも「防守都市は爆撃・砲撃ＯＫ」だ。軍民分離を怠る相手は
>皆殺しで構わない、という「法」なんだよ。

そのネタは類似品がスレで既出(609)カツ即死(613)だったね。
おまけに、その言い分を仮に受け入れても容疑者身柄確保時の被害の弁明にしか使えない。
無力化後の無裁判処刑の問題点は依然として残る。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/aandv/ilow01_03.htm
Ｋ－Ｋ氏のこのページの記述をどうツッコミ返すかが宿題になる。

>「ついでに」突っ込んでやるが、スパイ（非戦闘員）と便衣兵（戦闘員）では全然違うから。
うん、交戦中(後)の便衣兵(戦闘能力明示)であればね。南京での便衣兵の活動が記録されていれば
自衛の結果とか捕獲の際の事故でしたとかいう弁明に使えるかもね。
歴戦の兵士だからってスパイと(偽装中)便衣兵を一目で見分ける超能力を
期待するのは無理。

そういえば642の人のこれ笑う所ですか？
>ベトナム戦争でのソンミ村と、南京を比較してみろよ。
責任者がお飾り程度の刑罰とはいえ有罪になったケースを持ってきてどうしろと？

国際法が厳しくなった時期だからとかいって逃げるのかなぁ。
それとも被告に対するアメリカの扱いがベタ甘だから
処刑は正義だとか跳んじゃうのかな。

819 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 06:44:10 ID:9xQyCk0H

>>818
すまん、読んでて不思議に思ったのだが、

>歴戦の兵士だからってスパイと(偽装中)便衣兵を一目で見分ける超能力を
>期待するのは無理。

民間人の犠牲は回避不可能で必然って事だよな。
回避不可能な事態は、あっても「仕方がない」部類にはならないのだろうか？

820 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 07:27:55 ID:QufA9mRX

>>817
＞ただ、中国側敗残兵が（責任者不在であっても）自ら降伏してきていれば、
＞日本軍側も「抵抗が無くなった（戦闘終了）」と判断したかも知れない。
＞そうしていれば、無用な殺害も起こらなかったかもね。

集団投降に対し殺害したケースもあるが
戦闘後に拘束して殺害もしている

821 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 07:33:24 ID:QufA9mRX

「上海派遣軍司令部野戦郵便長　佐々木元勝の日記」
十二月十六日－
麒麟門で敗残兵との一戦では、馬群の弾薬集積所で五名の兵が、武装解除した二百人を後手に縛り、昼の一時頃から一人づつ銃剣で突刺した。
･･････夕方頃、自分で通った時には二百人は既に埋められ、一本の墓標が立てられてあった。

（「証言による「南京戦史」（9)　｢天皇の軍隊と南京事件」吉田裕　青木書店　所載）

歩兵第三十三連隊の戦闘詳報には投降兵に対する殺害の記述もある

822 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:06:45 ID:RClL1hHo

>>818
>便衣兵(戦闘能力明示)
何、これ？↑
自分勝手に国際法を定義するなよｗ

1937年国共合作時、国民党は対日本軍戦略の方針として人民戦争戦略（便衣・ゲリラ攻撃戦略）を布告している。
上海以来、日本軍の再三再四にわたる便衣戦術への警告は無視だ。
便衣兵を裁判なしで処刑したとしても戦時復仇にあたり、なんら違法行為にはならない。

便衣兵の選別は軍支給の下着着用・銃ダコ・ヘルメット焼けなどをチェックしている。
ちょーのーりょくじゃないの。
つか、一般市民も便衣兵として選別されたという根拠を見たことないんだけど。

823 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:09:39 ID:RClL1hHo

>>821
ほうほう、5人で200人を刺し殺して夕方までに埋葬し、墓標まで立てたんですかそうですか。
そりゃ日本軍どころか人間じゃねえよｗ
捏造確定。

戦闘詳報があるならソース出してね。
もっとも反論はすでにあるけどねｗ

824 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:12:00 ID:QufA9mRX

>>822
＞つか、一般市民も便衣兵として選別されたという根拠を見たことないんだけど。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/Nanking/nanking.htm
中村　粲獨協大学教授

多くの中国兵は、お決りのやり方に従つて、軍服を便衣（平服）に着換へ、市民を装つて国際安全区（難民区）の中に潜伏した。

このため、後日、日本軍によつて軍人と間違へられる市民が出ることになつた。　便衣兵が居なかつたならば、南京事件は発生しなかつたであらう。

日本軍は市民と、市民に変装した便衣の中国兵を識別するのが困難なため、便衣兵と間違へて市民を殺害した不幸な場合もあつた。

825 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:13:09 ID:QufA9mRX

>>822
＞つか、一般市民も便衣兵として選別されたという根拠を見たことないんだけど。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/haizanheigari.html
「水谷荘日記　戦塵」（歩兵第七連隊第一中隊一等兵）

十二月十四日
若い男子の殆んどの、大勢の人員が狩り出されて来る。靴づれのある者、面タコのある者、きわめて姿勢の良い者、日付きの鋭い者、等よく検討して残した。
昨日の二十一名と共に射殺する。

十二月十六日

市民と認められる者は直ぐ帰して、三六名を銃殺する。皆必死に泣いて助命を乞うが致し方もない。
真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、致し方のないことだいう。多少の犠牲者は止むを得ない。
抗日分子と敗残兵は徹底的に掃蕩せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、掃蕩は厳しいものである。

『南京戦史資料集Ⅰ』Ｐ３９５、Ｐ３９６

826 ：今度は勉強してから来てくれ＞RClL1hHo：2005/07/13(水) 08:14:24 ID:QufA9mRX

>>822
＞つか、一般市民も便衣兵として選別されたという根拠を見たことないんだけど。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/haizanheigari.html
　われわれも良民を引張つては可哀さうだと思ひ避難民中から数名の巡警を連れてきて敗残兵か良民かの判別をさせることにしたが、これがまた実に頼りない

　ちよつとこちらで臭いなと思ふ奴を巡警の方で「良民だ」といふので「出鱈目いふと承知せんぞ、敗残兵に違ひないと思ふが、どうだ？」と念を押すと「はあ、この男は兵隊でした」と他愛なく答へる

『大阪朝日新聞』昭和十三年一月九日　第五面

827 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:20:40 ID:RClL1hHo

>>824は三次史料にもならないので論外。
>>825は一般市民を殺したという根拠にならない。
推測でしかないでしょ。
さらに松井大将のいってるとおり、これは「掃討」戦。
一般市民に被害が出たとしても遺憾とはいえ違法行為には当たらない。

>>613も読んでみたけどｗ
便衣兵が裁判なしで処刑されてはならないという法的根拠が全くないため
沖縄戦の例は反論たり得ない。
さらに、南京陥落後、便衣兵の組織的な抵抗はこのスレで既出。

さらにk-kは国際法の基礎知識もないｱﾌｫｗ

828 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:22:37 ID:QufA9mRX

君（RClL1hHo）のスタンスは分からんがね
日本軍が処刑したのは全員便衣兵だからＯＫなんて研究者は居ないよ

不法殺害を否定したければ、一般兵の権利も否定する必要がある
東中野氏の様に

829 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:25:10 ID:RClL1hHo

>>828
>日本軍が処刑したのは全員便衣兵だからＯＫなんて研究者は居ないよ
俺もそんなことを言ってないよ。
根拠を見た事がないといってるだけ。

「戦時復仇」をよく調べなさい。
一般兵の権利など否定してないよｗ

830 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:27:23 ID:QufA9mRX

>>829
戦時復仇は
不法殺害はお互い様って事だろ
そう言うスタンスね

831 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:28:17 ID:RClL1hHo

>>830
だーかーらー
調べろってｗ
戦時復仇はハンムラビ法典じゃないの。

832 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:31:07 ID:QufA9mRX

戦時国際法の違反に対して行われる報復行為だろ

833 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:34:23 ID:RClL1hHo

戦時復仇は国際法違反ではない。
国民党軍は安全区で便衣のまま組織的な戦闘を行った。
裁判なしで処刑しても問題なし。

反論ある?

834 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:46:10 ID:QufA9mRX

>>833
＞戦時復仇は国際法違反ではない。

バランスを欠くケースと見なされない限り認められる。

＞国民党軍は安全区で便衣のまま組織的な戦闘を行った。

はぁ？
安全区に武器を隠し持った一群は居たが、安全区でゲリラと戦闘した記録はない。
武器を棄て私服で市民間に逃亡した兵士を、ゲリラ認定して処刑した事は、研究者間でも解釈が分かれる。

＞裁判なしで処刑しても問題なし。

これも便衣兵の定義と共に解釈が分かれる。

835 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:48:46 ID:RClL1hHo

>>834
>安全区に武器を隠し持った一群は居たが、安全区でゲリラと戦闘した記録はない。

　　　　　↓

>>785-790
便衣兵大暴れｗ

836 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:55:13 ID:QufA9mRX

>>835
「安全区」でゲリラと戦闘したってどこに書いてる
武器を隠し持った一群が居た事は書いたし、
中国軍兵士が略奪等をした事も否定してない

837 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 08:57:42 ID:QufA9mRX

南京で便衣兵（ゲリラ兵）とされた者には二通りある。

Ａ・私服で安全区に武器を隠し入れた一群
Ｂ・私服で武器を棄て市民の間に逃亡した者

Ａ・はゲリラとして即決処断しやすい。
Ｂ・は研究者でも解釈が分かれ、市民を巻き込む処刑は議論を生んだ。

軍事板の質問スレでは、Ｂは両陣営とも便衣兵ではなく逃亡兵扱いだそうな。

838 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 09:02:03 ID:RClL1hHo

>>837
ほーほーｗ
あなた、>>786-790が戦闘行為ではないとおっしゃる?

国際法に「逃亡兵」の区分はない。
つまり便衣の兵ですな。

839 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 09:03:32 ID:nrVkBIXH

>>836
「安全区」で虐殺された記録もない。
記録のあった４９人のうち伝聞でないのは１人だけｗ

840 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 09:08:36 ID:QufA9mRX

>>838
武器を隠し持った時点で、ゲリラ行為予備として即決処断して良いと書いたが。
日本語が読めないの？

逃亡兵＝便衣兵は、国際法的にも無理がある。

------------「便衣兵（ゲリラ兵）の国際法定義」--------------------

ゲリラ　　『国際法辞典』（有斐閣）ｐ81
ａ分散し、かつ移動性の高い軍事組織が軽火器を使用して奇襲・待ち伏せ等によって行う交戦行為（非正規戦）、
又は、ｂこれらの戦闘方法で戦う集団

便衣隊とは何ぞ　　信夫淳平『戦時国際法講義２』ｐ77
八二三　交戦者たるの資格をみとめざる常人にして自発的に、又は他の示唆を受け、
敵兵殺害又は敵物破壊の任に当る者を近時多くは便衣隊と称する。

841 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 09:09:30 ID:QufA9mRX

>>839

49人は
「安全区周辺」「一兵士の非行」
に関する委員会が把握した件（これも怪しいが）

城壁周辺や農村部まで把握してないし、
捕虜・投降兵に対する不法殺害や、市民を曖昧な区別で処刑した等も含まれてない
まあどこまで含むかは法解釈等によるが

842 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 09:24:55 ID:RClL1hHo

>>840
おいおいｗ
国際法に「逃亡兵」の定義はないんだよ。
正規軍兵士が戦闘地域で軍服を脱ぎ、投降もせずに潜伏したら
戦闘の意思がないとはいえない。
これすなわち便衣兵。

843 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 09:28:00 ID:9Ct1rhOD

ちなみに、便衣兵の処刑は『南京大虐殺』の犠牲者としてカウントされないのは知ってるよな？

定義はあくまでも『民間人３０万人』の不当処刑だぞ？

844 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 09:30:10 ID:QufA9mRX

>>843

・民間人無差別３０万大虐殺は根拠無し

・不法殺害「とされる」行為は根拠有り

これ以外の結論にならない話題

845 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 12:08:05 ID:TXsyIthL

誤認されて巻き添えになった一般人が居るのではないか、という事を否定はしないが、
いずれにせよ「識別しようとはしている」のだから虐殺ではない。
民間人に死者が出たらなんでもかんでも虐殺だ、というなら、
歴史上のあらゆる戦争は全部大虐殺だ。それに比べたら南京なんか小さいものだ。
無秩序・無差別に行うからこそ虐殺と呼ばれるのであり、
その意味ではむしろ中国便衣兵こそが虐殺者である。

いずれにせよ、広島・長崎の原爆や、中国がチベットでやってる事と比較して、
南京便衣兵「選別」処刑がそれらと同等だというならそう主張してみれば良い。
おそらく世界中から鼻で笑われるだけだろうから。

846 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 12:52:41 ID:IIZ5JsOs

>>845
ボスニアの虐殺を肯定するの？

847 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 14:15:33 ID:ojURzSqH

>>844
つまり「南京大虐殺」などというタイトルで特筆されるような
大事件ではなかったという事ですね。

848 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 18:47:53 ID:RClL1hHo

>>846
>ボスニアの虐殺を肯定するの？
そりゃ支那政府にいってやれ。
ミロシェビッチを全面支援していたのは支那共産党。
まさに人命軽視の鬼畜政府。

849 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 19:15:43 ID:DpBINceb

>>847
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>848
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#92】
以下は右翼の常套句です。

売国奴 /チョン /国賊 /防衛戦争 /サヨ・左翼・ブサヨ・左巻き /テロ朝 /支那
/捏造 /チベット・ウイグル /非国民/反日/工作員/三馬鹿/属国 /英霊 /チャンコロ
/三国人/中共/ホロン部/プロ市民/バランス感覚

850 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 19:23:38 ID:dxAKEthw

ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!

今日は早いんだね、koueiﾀﾝ♪

851 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 19:51:36 ID:Qe0/u+Rf

>>850
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

852 ：850：2005/07/13(水) 20:02:42 ID:dxAKEthw

>>851

や、だから「無かった」と言ってるわけではないので答える先に義務ないけど？ｗ

853 ：850：2005/07/13(水) 20:04:31 ID:dxAKEthw

間違えた！

○：先に答える義務なんかないけど？ｗ

854 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:04:34 ID:Qe0/u+Rf

>>852
ok

855 ：850：2005/07/13(水) 20:06:30 ID:dxAKEthw

で、どちらとも判断できない私に『あった』と主張する学者を教えてください。

856 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:08:29 ID:8G2GZZqQ

>>855
そんなん幾らでも居るんじゃない？

857 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:11:23 ID:dxAKEthw

>>856
それは、こう切り返せない？

『質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。』

858 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:11:24 ID:Qe0/u+Rf

>>855
＞で、どちらとも判断できない私に

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>856
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

859 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:18:03 ID:dxAKEthw

>>858

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

860 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:19:46 ID:dxAKEthw

>>858

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

861 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:22:02 ID:Qe0/u+Rf

>>859-860
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

862 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:23:15 ID:dxAKEthw

>>861

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
しかも都合の悪い質問はスルーですか？
繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

863 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:24:26 ID:yL1svkU1

はじめまして。まず私の質問に答えてください。
南京大虐殺があったと主張する学者は存在しますか？
存在するなら名前をあげてください。

864 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:30:19 ID:770YV2xS

南京大虐殺があったと主張するのは単なる左翼運動家です。

865 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:37:14 ID:RaFTzZAd

わしの友人の安田は虚言癖のある男だから、なにか言っても無視してくれ。

866 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 20:54:29 ID:DpBINceb

>>862 >>863
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>864
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>865
了解

867 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 21:03:15 ID:dxAKEthw

>>866

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
私「なかった」と断言してませんよ。。でも君が南京大虐殺はあったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている
学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？その学者が。ok
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げて

868 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 21:17:18 ID:DpBINceb

>>867
＞私「なかった」と断言してませんよ

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#59】
それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

＞でも君が南京大虐殺はあったと主張を繰り返すのならそのような

私は主張をしているのではなく質問をしているのです。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

869 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 21:23:12 ID:Od4p6cud

どっちがkoueiかわからんｗ　これが便衣兵の効果？ｗ

870 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 21:23:28 ID:dxAKEthw

>>868

＞それじゃ南京大虐殺はなかったと主張している学者の名前を列挙してる右翼は大嘘を
＞ついているのですか？大嘘じゃなかったら以下の質問に答えてくださいな。ok
私は有ったとも無かったとも主張していません。
ですから否定派の論拠も肯定派の論拠を証明する必要もありません。
双方の言い分を自分の頭で検証したいだけです。ok

＞私は主張をしているのではなく質問をしているのです。ok
私も主張をしているのではなく質問をしているのです。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
ですから私の質問に答えてから私に質問してください。ok
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

871 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 21:37:48 ID:WX+OUfLc

反日超大国中国へのODAなどもういらない！
ODAが軍事費に使われているのは周知の事実。
なぜ日本は"敵国"である中国などに無駄なODAを注ぎ続けるのか？
あなたの意見を聞かせてくれ！

【キーワード『China』ででてきたアンケート一覧】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=CHINA

【あなたの嫌いな国は】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=dislike

872 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 21:57:35 ID:dxAKEthw

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。
総括！
①DpBINcebは否定派を非難すること以外何も出来ない。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、明らかに学問的検証による修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものが全くなかったと主張する学者は存在しない、或いは極めて少ない。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

ｻﾝｷｭｰ

873 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 21:57:58 ID:DpBINceb

>>870
＞私は有ったとも無かったとも主張していません。

私も主張していません。繰り返しますが南京大虐殺はなかったと主張する人に質問しています。その人たちが
答えたら私はその人の質問を許可します。それ以外の人からの質問は受け付けません。ok

私に質問をしたければ私の質問に先に答えてください。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

874 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 21:58:03 ID:PiO5SBUk

現在、1937年１２月から翌１月までの南京占領においては「日本軍は合法なものでも誰一人殺していない」という論者は
中国共産党シンパの運動家の脳内の外には、まともな地位、判断力をもった人の中にはいない。
なぜなら戦時戒厳令下において敗残兵の潜伏、襲撃に対して「投降しないで逮捕されたもの」
においては処刑やむなしの姿勢であったために一般人から服を奪った便衣兵や
それに内通していた警備員などの処刑などがあったことが確認されている。
この処刑については合法・違法の解釈に分かれる部分があり、論点の一つである。

主に議論においての主張においては国内では１０万前後の大規模殺害、
１～１０万ほどの中規模殺害、万以下の小規模殺害、更にそれすら法解釈ではだいぶ削られて
当時一般の軍隊の占領下の治安活動と同等の殺傷数でしかない、という大まかな
分類があり、１０万前後の大規模殺害派でも解釈に分の悪いところが多く突っ込まれることがある。

そして現在日本の研究者においては中共公式認定「南京大虐殺３０万人以上」説を
唱える人間は日本はおろか、中国にすらほとんどいない…というかゼロ?いたら提示よろしく

なお、数に意義ありで出されているのをまったく殺害していないとして右翼が出しているそうですが
その人たちが「右翼である」という証明がされていません
その人たちが日本語で言う「右翼」だという証明をしてください。
なお、たまに議場で出てきている「日本軍肯定しているなんて右翼のすることだ」などで使われている
右翼は誤用ですので勘違いの無きよう

875 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 21:58:33 ID:DpBINceb

>>872
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

876 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:00:37 ID:DpBINceb

>>874
＞１０万前後の大規模殺害派でも解釈に分の悪いところが多く突っ込まれることがある。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#56】
昔のヨーロッパに残る文献では17人（？）前後の民間人が虐殺されたの
をジェノサイド（大虐殺）として記録されているそうです。これが大虐
殺の語源です。このことから南京で行われた虐殺は大虐殺と言えるので
すよ。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

877 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:04:58 ID:dxAKEthw

>>875
おお、逃げたかと思ってましたｗ

＞私も主張していません。繰り返しますが南京大虐殺はなかったと主張する人に質問しています。その人たちが
＞答えたら私はその人の質問を許可します。それ以外の人からの質問は受け付けません。ok
つまり都合が悪い質問には答えられない、という事ですね。ok

＞私に質問をしたければ私の質問に先に答えてください。ok
ログを読み返せばわかりますが、私が先に質問しています。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
やっぱり都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください

878 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:05:32 ID:PiO5SBUk

念のためにそのヨーロッパの文献というものを提示してください。提示されない場合は
根拠なしとして撤回を求めますok?

879 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:21:30 ID:DpBINceb

>>877
＞つまり都合が悪い質問には答えられない、という事ですね。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>878
ソースは朝生で作る会の面々を相手に議論したカン東大教授の止めの台詞です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

880 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:23:26 ID:PiO5SBUk

>>879
伝聞なのでソースを要求いたします。ヨーロッパの文献というものを提示してください。
提示されない場合は根拠無しということで撤回を求めますOK?

881 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:24:23 ID:DpBINceb

>>880
ソースは朝生で作る会の面々を相手に議論したカン東大教授の止めの台詞です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

882 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:25:56 ID:PiO5SBUk

>>881
伝聞なのでソースを要求いたします。ヨーロッパの文献というものを提示してください。
提示されない場合は根拠無しということで文献の提示がない限り２度とそういう発言を死体でくださいOK

883 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:26:34 ID:dxAKEthw

>>879
＞私に質問をしたければ私の質問に先に答えてください。ok
ログを読み返せばわかりますが、私が先に質問しています。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
やっぱり都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

884 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:27:05 ID:PiO5SBUk

…死体でくださいってなんだよorz

>>881
伝聞なのでソースを要求いたします。ヨーロッパの文献というものを提示してください。
提示されない場合は根拠無しということで文献の提示がない限り２度とそういう発言をしないでくださいOK

885 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:42:27 ID:DpBINceb

>>882 >>884
ソースは朝生で作る会の面々を相手に議論したカン東大教授の止めの台詞です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

>>883
>>143 ok

886 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:46:03 ID:PiO5SBUk

>>885
誰にでも見られて検証できるソースではないので、あなたが嘘をついている可能性が高いため
少なくともこのｽﾚにおいては使用しないでくださいYou Copy?

887 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:52:57 ID:dxAKEthw

>>885

先ず、貴方が>>143と同一人物であることを証明してください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
くどいようですが都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

888 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:53:59 ID:DpBINceb

>>886
ソースは朝生で作る会の面々を相手に議論したカン東大教授の止めの台詞です。ok
因みにカン教授に止めを刺された作る会の面々（三名ほど）は、顔を真っ赤にしながら俯きﾓｼﾞﾓｼ
と小便を我慢しているような状態で完黙してしまいました。つまり反論できませんでした。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

889 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/07/13(水) 22:54:23 ID:DpBINceb

>>887
＞先ず、貴方が>>143と同一人物であることを証明してください。

ok

890 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 22:57:01 ID:dxAKEthw

>>889
ありがとうございます。（というか予想通りでしたがｗ）
では過ぎた６月１９日の設問が、いま現在も有効という根拠を示してください。

【言論チンピラ妄言解毒対策レス】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
やっぱり都合の悪い質問はスルーですか？繰り返し質問します。
南京大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

891 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/07/13(水) 23:02:18 ID:DpBINceb

>>890
＞では過ぎた６月１９日の設問が、いま現在も有効という根拠を示してください。

南京大虐殺は無かったと言っている人たちやその学者が存在するという前提で話を進めている人たち
右翼・保守・極右・愛国者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問していますので、その人たちに対しては有効です。
時限的な問題ではありません。ok

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？もし実在するなら名前を挙げてください。

892 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/07/13(水) 23:02:48 ID:DpBINceb

893 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 23:02:59 ID:nrVkBIXH

genocide＝虐殺であって、『大』虐殺ではない。

ゆえに、姜教授はこの発言によって、信用するに値しないことが証明されました。
以後、この人物の発言の引用を禁止します。

なお、DpBINcebから私への質問も禁止します。

894 ：日出づる処の名無し：2005/07/13(水) 23:09:26 ID:dxAKEthw

>>891
残念ですが、>>743の時点で貴殿は自ら議論を絶ってます。
よって、設問は全てリセットと見なされるのが常識です。
………なんなら、多数決を取りますか？

【言論チンピラ妄言解毒対策レス・統括編】
このくらいで勘弁してあげます。
総括！
①地獄のTough Negotiator氏は否定派を非難すること以外何も出来ない。
また論拠を求められたり都合が悪いレスが溜まると逃げます。
②中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、明らかに学問的検証による修正の余地がある。
③南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものが全くなかったと主張する学者は存在しない、或いは極めて少ない。

2ch総括！
①野菜食えよ
②たまには表出て新鮮な空気吸えよ
③変な本読むなよ
④夢と現実の境を無くすなよ
⑤初心者の質問には優しく答えろよ
⑥鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
⑦煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
⑧年上に敬意を払えよ
⑨言論には言論で対抗しろよ
⑩皆仲良く

以上、私の勝利宣言でした。
ｻﾝｷｭｰ

895 ：地獄のTough Negotiator ◆bLAROckCS6 ：2005/07/13(水) 23:13:04 ID:DpBINceb

疲れるねぇ～

ジェノサイド/Genocide/大虐殺
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=Genocide&kind=je&mode=0&ej.x=37&ej.y=10

896 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 00:02:06 ID:El2xw+Gd

ところでkouei、現れる時刻から察するところ平日はベルサッサの５時から男か。

いいな、暇そうで。ｗ

897 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 00:11:32 ID:a+9RsigT

おっ！
中卒が来てるじゃないかｗ

898 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 00:15:51 ID:kymMelnd

>>876
17人の民間人の虐殺をもって「大虐殺」・・・なるほど。

では、賢いkouei39歳さんに質問。
いったい歴史上には何度「大虐殺」があったことになるんだろう？
概数でよいから教えてください。
応仁の大虐殺、とか、大坂夏の大虐殺、とか、戊辰大虐殺、とか、
いちいち表記を「大虐殺」に変更しなきゃいけない事件ばかりで、歴史の教科書は
「大虐殺」だらけになりそうだね。

899 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 00:35:26 ID:PqW8OwIm

少なくとも中国史はほぼ通年にわたって大虐殺が載らなきゃまずいですからね。

なんせ１７人の民間人の虐殺で大虐殺なんですからｗ

900 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 01:06:22 ID:lff7nLpI

いや、１７人だと「虐殺」で、何人から「大虐殺」かは確定してないんじゃね？

901 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 01:21:27 ID:PqW8OwIm

いや、ジェノサイド（大虐殺）って本人が書いているから。虐殺、じゃなくて>ベーシックプログラム

902 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 01:22:13 ID:Yxf4clab

どうやら、「あった派」の主張も、南京大虐殺記念館の展示と大きく異なることは
間違いないようだ。

903 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 02:25:44 ID:QmyoukcT

>>892
南京大虐殺が無かったという学者がいない事が、なぜその総括につながるのか論理的に説明してください。

なお、これに回答しないままで「無かったという学者はいますか？」の質問をする事は、以後認めません。
もし質問してきても、あなたに習って「私の質問に答えてからにしてくださいok」と返答しますのでご了承下さい。

904 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 02:32:55 ID:sfTw0gQ7

>>899
でもいっぺんに17人って多くね？
例えばロリペドキチガイが学校に乱入して一クラスの女子全員をぬっ殺したら大虐殺じゃね？

905 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 03:03:55 ID:tpS+d9Vz

ジェノサイド＝大虐殺の嘘
http://ja.free-definition.com/%E3%82%B8%E3%82%A7%E3%83%8E%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%89.html
以下引用

語源
genocide はギリシャ語のgenos（種族・国家・民族）とラテン語の接尾語 cide（殺人）の合成語である。もともとは旧約聖書でイスラエルの民が現地民に対して行った残虐行為のことを指す。

歴史上のジェノサイド
キリスト教による魔女狩り
十字軍によるユダヤ人、アラブ人虐殺
イギリスのタスマニア人虐殺
ロシアにおけるポグロム
ナチスのホロコースト
アメリカの原爆投下・無差別空襲
カンボジアのポル・ポト派（クメール・ルージュ）による大量虐殺
旧ユーゴスラビア、特にボスニア内戦時の民族浄化
ルワンダ
中国共産党によるチベット侵略併合
中国の文化大革命

906 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 03:05:27 ID:tpS+d9Vz

馬鹿なkoueiやお前らにもいえるけど、
語源とか、当時の使用方法・・・つまり、意味合いを忘れちゃいけないよ。

907 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 03:07:12 ID:tpS+d9Vz

ヒント：やばい＝現在：美味い　昔：ピンチ

908 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 06:47:42 ID:+6vXeQr7

なんだ、koueiが来てたのか。

>>547
【学術】1行目には『「南京大虐殺」の事件の存在自体を否定している歴史学者はほとんどありません』

とあるが、"ほとんどありません"というからには、確実に1人はいるわけで・・・。
それが誰かを聞いてみたかったのだが。

909 ：ひいづるところのななしさん ◆C27WEqQalo ：2005/07/14(木) 11:26:16 ID:9troRemE

ワシ、大変興味深い事実を発見しましたので報告しまつ。

南京事件の犠牲者数についてです。

＃三十万人説にこだわっているのは、中国政府と右翼だけなんですね。

まともな、理性的な日本人は、誰も三十万人説など言っていない。
これを主張しているのは、中国政府と右翼だけです。

もっとも右翼は、犠牲者数は三十万人、しかし、南京市民は十万人しかいないのだから、三十万人も殺せる訳がない。
だから、事件そのものがなかったのだ。
などと、三十万人説に異常にこだわった上で、逆立ちした論理で事件を否定するわけですが、
いずれにしても、三十万人という数に固執する点は中国政府と同じです。

＃ということは、右翼＝中国政府の手先　ではないでしょうか？

きっとそうに違いありません。

これからは、三十万人説にこだわる人を見かけたら、チャンコロの手先と呼びませふ

910 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 12:00:19 ID:DizUcMvh

>>909
えーと、それってつまり、「数は関係ないんだ！やったことは事実なんだ!｣ということですか?

911 ：ひいづるところのななしさん ◆C27WEqQalo ：2005/07/14(木) 12:06:12 ID:9troRemE

>>910
違います。

＃三十万人説を根拠に事件を否定する右翼＝中国政府の手先
ということです。

事件否定者＝中国政府の手先ではありませんし、
もちろん、事件肯定者＝中国政府の手先でもありません。

912 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 12:58:28 ID:tpS+d9Vz

>>911
意味分からんが、とりあえず
中国の手先降臨乙ｗｗｗｗｗｗｗｗ

何故人数に執着しているのかというと、
本当に、大虐殺という表現が適切？
もし、数に大きな誤差が生まれれば、
中国の歴史の捏造の証拠になるのではないか？
これを考えるためにだと思いますよ。

俺から言えば、南京大虐殺が妥当な表現なら
天安門事件→天安門大虐殺だと思う今日この頃・・・

913 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 13:03:57 ID:y32xmdbt

>>909 >>911
矢追純一「UFOを30万見た！これは宇宙戦争だ！」
一般人「UFOがいっぺんに30万も来るわけねーだろ、宇宙戦争なんか無い」
↑
この場合、「一般人」は矢追純一の手先なわけですね？

914 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 13:09:46 ID:890T+AlD

竹槍こっちにも沸いたか

915 ：ひいづるところのななしさん ◆C27WEqQalo ：2005/07/14(木) 13:19:10 ID:9troRemE

>>912
「南京大虐殺」という言葉自体を使うことが、ネット右翼が中国政府のプロパガンダに乗せられている証拠。

日本政府関係者は決して、「南京大虐殺」という表現を使わない。
「南京事件」という、道徳的意味づけを含まない表現を使っている。
ワシも同じ。

心ある日本人なら、「南京大虐殺」と言わずに、「南京事件」と言え！

916 ：ひいづるところのななしさん ◆C27WEqQalo ：2005/07/14(木) 13:26:15 ID:9troRemE

>>913
心ある「一般人」は、そんなデマは無視する。

頭の足りない奴だけが、「UFOがいっぺんに30万も来るわけねーだろ、宇宙戦争なんか無い」と大声で叫ぶ

917 ：ひいづるところのななしさん ◆C27WEqQalo ：2005/07/14(木) 13:29:06 ID:9troRemE

馬鹿が、「UFOがいっぺんに30万も来るわけねーだろ、宇宙戦争なんか無い」と叫べば叫ぶほど、
矢追純一は、本が売れて儲かる。

喜ぶのは矢追純一（中国政府）。

いい加減気づけよ　＞　愛国者気取りの馬鹿右翼ども

918 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 13:34:38 ID:CPQ/3sHj

とかナントカ言う前に、南京大虐殺の定義をちゃんと決めろよ。

919 ：ひいづるところのななしさん ◆C27WEqQalo ：2005/07/14(木) 13:36:18 ID:9troRemE

>>918
手先ハッケソ！（ｗ

920 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 13:50:01 ID:Wqkz95ha

「30万人南京大虐殺」→当時の南京の人口がバレると→「南京大虐殺」
→被害者数を聞かれると→「南京虐殺事件」→虐殺の定義を問われると
→「南京事件」→どんな事件かと問われると…、よろしく↓

921 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 13:52:34 ID:IoSUcpuj

う～ん………
こう言っては失礼だが、是非ともkoueiちゃんと対決させてみたい人材だなｗ

922 ：ひいづるところのななしさん ◆C27WEqQalo ：2005/07/14(木) 14:01:17 ID:9troRemE

>>920
「30万人南京大虐殺」説に、しつこ～く　固執する手先ハッケソ！

ほんと、偏見と先入観に凝り固まった馬鹿って、どうしようもないよね。
もっと頭柔らかくしないと、中国政府の思うツボだぞ！

「あたらしい歴史教科書をつくる会」の低脳どもだって、あんな馬鹿げた運動して、
作った教科書見て見りゃ、今までの教科書とほとんど変わらない。（ﾌﾟｯ

結局「教科書問題」を深刻な外交問題にして、日本政府の足引っ張って、中国政府を助けてる。（ﾌﾟｹﾞﾗ
馬鹿は何もせんほうがまし！
中国政府を助けるだけだからね（嗤

923 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 14:49:56 ID:k9ardcli

だけど他の教科書なんて酷いみたいよ

【清水書院】
「南京占領にさいしては、捕虜・武器を捨てた兵士、老人・女性・子どもまで
もふくめた民衆を無差別に殺害した。～」

このスレ読む限り、この記述は明らかに誤りなんだが。

924 ：ひいづるところのななしさん ◆C27WEqQalo ：2005/07/14(木) 15:06:04 ID:9troRemE

>>923
そう思うんだったら、清水書院の教科書を採択しないように、自分で地元の議会や教育委員会に陳情すればいいんだよ。
友人などと「正しい歴史教育を求める会」とか作って、署名運動やって地元議会に不採択を陳情するのも良いね。
仲間と賛同署名を集めて、直接出版社に申し入れをしてもよい。

外国の反発を招く、へんな国民運動やるよりよほど効果があるだろう。

925 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 15:07:51 ID:wiRjM9I6

安田教授大好き！！

926 ：ひいづるところのななしさん ◆C27WEqQalo ：2005/07/14(木) 15:29:12 ID:9troRemE

>>923
それとは別に、その清水書院版、歴史教科書の記述内容は確かにひどいね。
明らかに誇張というか、歪曲がある。

しかし、それ今の教科書じゃないだろ？
だって、今は、もっと南京事件の研究が進んでいて、そんな記述じゃ文科省の検定を通らない筈だぞ（ｗ

ワシなら、事実に即してこう書く
「南京占領にさいしては、捕虜や武器を捨てた兵士の処刑や、一部の兵士による非戦闘員の殺害や強姦、放火などの犯罪があった。」

927 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 16:05:17 ID:a+9RsigT

>>926
>「南京占領にさいしては、捕虜や武器を捨てた兵士の処刑や、一部の兵士による非戦闘員の殺害や強姦、放火などの犯罪があった。」

ハイ、アウト。
そんな事実はありません。
根拠出してね。論破してあげるから。

928 ：ひいづるところのななしさん ◆C27WEqQalo ：2005/07/14(木) 16:11:57 ID:9troRemE

>>927
人に頼るなよ。だらしねぇなぁ
自分で根拠出して、否定して見せろ（ｗ

そうやってムキになって全否定するから、馬鹿だって言われるんだよ（嗤

929 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 16:16:35 ID:jaqLmhDB

南京虐殺について最近思うこと

180度ねじ曲げて、ありもしないこともあったことにしたとして、
　　　　　３０万が１０００万の「超大虐殺」があったとして、

　　　　　　　　　　　　　　だからどうした？戦争だ。

　　　　　　そんだけのことだろうが。有無に関わらず粘着してること自体、
　　　　　　支那自身を含めて、バカ丸出しだわな。当時は今じゃねーんだ。

930 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 17:27:52 ID:DizUcMvh

>>928
つ[発言責任]

931 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 17:38:34 ID:hJEBQnwX

>>923

【清水書院】
「南京占領にさいしては、捕虜・武器を捨てた兵士、老人・女性・子どもまで
もふくめた民衆を無差別に殺害した。～」

拘束兵や投降兵の殺害・・・根拠有り。日本側公文書（戦闘詳報）などの比較検証。
老人・女性・子どもまで・・・中国軍に無理に武器を持たされた市民が居たという話も。
民衆を無差別に殺害・・・明確な根拠無し。

932 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 17:44:52 ID:jaqLmhDB

>>930
→つ[発言責任]

ばっかみてー。この日本で、誰がそんなもんに重きを置いてるんだろ・・・・ヤクザか？おまえ。

933 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 18:21:07 ID:zSmewqj6

まぁ、国家権力者の［結果責任］すらうっちゃらかしてるこの国で、
［発言責任］なんて無いも同じだわな。

934 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 18:34:10 ID:DizUcMvh

>>932
>ばっかみてー。この日本で、誰がそんなもんに重きを置いてるんだろ・・・・ヤクザか？おまえ。
（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

935 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 18:51:37 ID:eIZxUZAz

>>932
反論できずに印象操作か　たいしたもんだな

936 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 19:53:59 ID:IoSUcpuj

第６師団　第１１旅団　歩兵第１３連隊　第１大隊　機関銃中隊
山本憲弘上等兵　証言

南京攻略戦は熾烈を極め我が軍も被害大なるも、なんとか南京を攻略した。
敵は便衣兵による攻撃を戦闘終結後も続け、我が中隊も不意打ちによる犠牲者が出る。
治安は占領後は良くなり、機関銃中隊は弾薬補充や人員・武器の整備に忙しく
いつ発動されるかわからない追撃戦に備えていた。南京市内は逃亡した中国兵の軍服
、背嚢、武器などが散乱していたがそれを2週間かけてかたずけたりもした。
戦後、南京で民間人大量虐殺を聞き耳を疑った、不法な殺害を私は見た事も聞いた事
も無い。我々はあそこにいたんだ。

937 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 22:13:46 ID:lff7nLpI

>>928
どうせ「皮肉のつもりで言った」とか竹槍理論で逃げるのだろうが一言

ソースを出して証明する責任があるのはお前だぞ？

938 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 22:29:40 ID:a+9RsigT

>>928
おっと、やっぱり反論できなかったかｗ
ま、こんなもんでしょ。

ところで議論において主張したほうが根拠を提示するのは全世界共通の常識ですが?
「俺はＡだと主張する。根拠はお前が示せ」
ってのはｷﾁｶﾞｲ病院にしかいませんな。

939 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 22:32:03 ID:lff7nLpI

>>938
ヒント：竹槍は入院先から書き込んでる

940 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 22:56:13 ID:hJEBQnwX

>>927
＞＞「南京占領にさいしては、捕虜や武器を捨てた兵士の処刑や、一部の兵士による非戦闘員の殺害や強姦、放火などの犯罪があった。」
＞ハイ、アウト。そんな事実はありません。

全部否定？一部否定？

941 ：日出づる処の名無し：2005/07/14(木) 23:22:32 ID:sfTw0gQ7

>>938
別に擁護するわけじゃないが、立証責任ってのはある事柄に関してふたつかそれ以上のグループで分かれて議論する場合のみ成り立つ。
まぁ、普通議論といったら上のことを差すので、ほとんど全ての議論で立証責任は発生すると思っていい。

942 ：ある程度、根拠もあるが：2005/07/14(木) 23:43:36 ID:hJEBQnwX

>>927
＞＞「南京占領にさいしては、捕虜や武器を捨てた兵士の処刑や、一部の兵士による非戦闘員の殺害や強姦、放火などの犯罪があった。」
＞ハイ、アウト。そんな事実はありません。

拘束兵や投降兵の殺害・・・日本側公文書（戦闘詳報）などの比較検証。司令官逃走等による捕虜資格の議論あり。

非戦闘員の殺害・・・市民を曖昧な区別で処刑(>>824-826)便衣兵とした法定義も曖昧(>>840)

強姦・・・若干の日本兵による強姦も報告。発覚した者は処罰。（南京戦史等）

放火・・・日本軍によるものは不明。

943 ：名無し：2005/07/14(木) 23:55:46 ID:wm/4lDVI

米国ではルーズベルトが大統領になるとソ連が国交を解説し
巨大なスパイ網を作った。この中にはマスコミも含まれた。
かれらはスターリンの指示で反日宣伝を始めた。
それがひどかった。日本人は猿だ。日本人は獣だ。
日本人は....。南京事件はその中の一つだ。プロバガンダだだから
現実性などなしだ。科学的に不可能でもよい。出鱈目情報の連発
だ。ヒットラーの宣伝方法を実践したのはルーズベルトだったのだ。

944 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 00:00:03 ID:zSmewqj6

宣伝戦てそう言うもの、
日本の無頓着さがが奇妙なくらい。

945 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 00:24:26 ID:YlMXjCvK

世界中が日本みたいになれば安全なのにな。政治以外

946 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 00:44:42 ID:oQ0oWt86

小学生くらいの頃、テストで「南京大虐殺で被害にあった人は約何人といわれているでしょう？」みたいな問題があったなあー確か。
あれって今思うと何だったんだろうと思うｗ

947 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 01:17:02 ID:T4+uRROL

>>917
ああ、つまり中国の南京大虐殺喧伝は単に商売でやってる、と言いたいわけだね？激しく同意（笑）

948 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 01:23:33 ID:wKs2uI8N

東京日々新聞・佐藤振寿の証言（百人切りの向井、野田両少尉を撮ったカメラマン）

───虐殺があったと言われていますが……。
「見てません。虐殺があったと言われていますが、十六、七日頃になると、小さい通りだけでなく、
大通りにも店が出てました。また、多くの中国人が日の丸の腕章をつけて日本兵のところに集まって
ましたから、とても残虐行為があったとは信じられません」

949 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 01:26:12 ID:HD2KVdiV

>>917
>>947

・週間金曜日とかがバカスカ売れた例なんて今だ聞いた事無い
・中国政府はいざとなったら国民全員に本を強制購入させるだけの力はある

950 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 01:39:00 ID:YNjRozdJ

>>942
反論されているものを再反論もなく、根拠として提示ですか。
恥ずかしくはありませんか?

>>949
恐ろしく視野が狭い上に無知ですな。
国民全員に本を強制購入させる力がある?
じゃぁ、なんで暴動が頻発してるんだね?
支那の昨年の暴動発生件数は10万件以上だよ。

951 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 01:45:54 ID:I5qWVZGY

>>950
942の根拠は論破されてないが。
論破されてたら、否定派の学説も変わってる。

根拠を出された途端に沈黙する、
a+9RsigTの方が恥ずかしいだろう。

952 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 01:55:34 ID:R0xK4Li5

>>951
ん、根拠って出てたの？

953 ：ウヨサヨの目に、都合の悪い語句は映らない：2005/07/15(金) 01:58:40 ID:I5qWVZGY

>>952

☆★☆戦闘詳報☆★☆

☆★☆国際法定義☆★☆

☆★☆南京戦史☆★☆

954 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:02:09 ID:YNjRozdJ

>>951
a+9RsigTは同じＩＤで反論できないでしょう。
日付が変わっているのだから。
根拠を出されたとたんに沈黙ってｗ
きみ、初心者?

・投降兵の殺害…どの戦闘詳報のことを言ってるのか不明のため反論保留
・非戦闘員の殺害…すでに反論が出ているが再反論なし。
・強姦…兵士の個人犯罪。日本軍の方針でないことは処罰していることで明らか。
・放火…根拠なし。

955 ：君がアウト？：2005/07/15(金) 02:06:32 ID:I5qWVZGY

＞＞「南京占領にさいしては、捕虜や武器を捨てた兵士の処刑や、一部の兵士による非戦闘員の殺害や強姦、放火などの犯罪があった。」
＞ハイ、アウト。そんな事実はありません。 ←a+9RsigT　

・投降兵の殺害…歩兵３３連隊の戦闘詳報。
・非戦闘員の殺害…中村粲氏などの否定派研究者も、市民を巻き込んだ事を認めている。
・強姦…あった事は事実。
・放火…根拠なし。

956 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:21:53 ID:YNjRozdJ

>>955
・歩兵３３連隊の戦闘詳報のどこに「捕虜を処刑した」と書いてあるのでしょう?
・非戦闘員の殺害…否定派研究者が認めていることは根拠ではありません。
　一次・二次史料で根拠を提示してください。ﾀﾞｲｼﾞｮﾌﾞ?
・強姦…レイプ　オブ　ナンキンといわれるほどの実態ではありませんな。
　個人犯罪の責任を日本政府に擦り付けるのには無理があります。
・放火…根拠が無いんだからウソを認めてはどうでしょう。

957 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:23:43 ID:wKs2uI8N

過去、戦争において、「投降兵の殺害、非戦闘員の殺害、強姦、放火」がなかった
なんてことはありえないので、わざわざ南京事件に限って特筆する必要ないと
思いま～す。

958 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:27:06 ID:R0xK4Li5

そもそも便衣兵って市民の中に紛れ込まなきゃ意味ないんだから、市民が巻き込まれてる
のは話の大前提じゃね？　虐殺があったかどうかは別として

959 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:33:29 ID:I5qWVZGY

>>956
捕虜処刑も市民の曖昧な区別の処刑も否定するなら
新説だから本でも出版してくれ。a+9RsigT＝YNjRozdJ

>>957
それすら否定する
a+9RsigT＝YNjRozdJ
もいる

彼に言わせれば捕虜の処刑も市民殺害も強姦も無いそうだ。

960 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:35:09 ID:YNjRozdJ

>>959
いやいやｗ　早く根拠出してよ。

961 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:35:22 ID:sHYgSajc

>>929
時間を空費したい奴ら（＝趣味でやってる連中）はともかくとして、
実際、オマエの感覚が一番「普通」だわ。

ただ、ここは「言葉を遊ぶ」連中の坩堝なんだから、そんなことを
書いても無駄だと思うぞ。

962 ：捕虜処刑や、一部兵士の強姦すら否定する人：2005/07/15(金) 02:35:52 ID:I5qWVZGY

>>927

＞＞「南京占領にさいしては、捕虜や武器を捨てた兵士の処刑や、一部の兵士による非戦闘員の殺害や強姦、放火などの犯罪があった。」
＞ハイ、アウト。そんな事実はありません。 ←a+9RsigT＝YNjRozdJ

963 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:37:52 ID:YNjRozdJ

>>962
つまり根拠は出せないんですね?
あんた、今まで適当なことを言ってたわけだ。

964 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:38:33 ID:R0xK4Li5

>>956は処刑や虐殺を否定したわけじゃなく、議論の前提となる証拠の信頼性を否定
しているにすぎないように見えるが？　強姦はあったかもしれん、って態度に読めるし
君、無理やり粘着して相手がボロを出すのでも待ってるのか？

965 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:39:17 ID:I5qWVZGY

>>963

942よめ

966 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:40:59 ID:YNjRozdJ

>>964
あんた、するどい！

>>965
お前みたいにいい加減な奴がいるから日本は濡れ衣を着せられるんだよ。

967 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:44:12 ID:I5qWVZGY

>>966
いい加減なのは君。否定するだけで物事が消えれば楽。

一方的に肯定～否定派の研究者の検証を否定する人

＞＞「南京占領にさいしては、捕虜や武器を捨てた兵士の処刑や、一部の兵士による非戦闘員の殺害や強姦、放火などの犯罪があった。」
＞ハイ、アウト。そんな事実はありません。 ←a+9RsigT＝YNjRozdJ

968 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:47:51 ID:YNjRozdJ

>>967
誰が見ても根拠を出せないお前がいい加減。

もうこうなるとスレの埋めたて作業だなｗ

969 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:49:01 ID:R0xK4Li5

ああ、これは埋め立てだったのかｗ　埋め埋めにゃ～

970 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:50:24 ID:R0xK4Li5

つか、まずa+9RsigT＝YNjRozdJ を立証しろ、とｗ　埋め埋め

971 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 02:51:43 ID:YNjRozdJ

>>970
ほんっと、いい加減な奴だよねｗ　ｳﾒｳﾒ

972 ：根拠を持たないa+9RsigT＝YNjRozdJ：2005/07/15(金) 02:55:20 ID:I5qWVZGY

とりあえず、こちらは(>>942)で根拠↓

☆★☆戦闘詳報
☆★☆便衣兵？処刑の当事者、当時の新聞記事、研究者の見解、国際法定義
☆★☆南京戦史

を出した。

歩兵第３３連隊戦闘詳報にも「俘虜は処断す」とあるし、
同部隊の人も投降兵殺害の記述をしている。(南京戦史関連資料)

君は意味のある発言を一つもしてない。

973 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 03:03:39 ID:R0xK4Li5

>>942で挙げられてる根拠って、>>824-826は>>827で、>>840は>>842-843で即反論されてるな
そのあとkouei出てきて読む気なくしたｗ

974 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 03:04:49 ID:YNjRozdJ

「処断す」≠「処刑」
ｱﾌｫ?ｗ
>>942で孫引きしている>>824-826は>>827で即死。>>840は>>842で即死。
以後反論なし。

南京戦史は相矛盾する証言をあえて載せてあるという旨の断り書きがある。
ｼﾗﾅｲﾉ?

君はいい加減な発言しかしていない。

975 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 03:05:39 ID:YNjRozdJ

あー　かぶったorz

埋め埋め

976 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 03:11:05 ID:T4+uRROL

ていうか今見直してみたら、>>824って「悪いのは中国の便衣兵」という内容じゃん（大爆笑）

977 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 04:21:21 ID:I5qWVZGY

>>973
827・曖昧な区別の処刑に、違法性が無いという根拠がない
842・武器を持たない逃亡兵をゲリラと見なすのは、国際法定義からも無理がある

＞974
「処断す」≠「処刑」
他の資料と比較しても殺害行為があったとされている

>>976
中国兵に落ち度がないとは言ってないよ

------------------------------
歩兵第３３連隊戦闘詳報
「敵の遺棄死体」
１２月１３日「五、五〇〇」
備考
「十二月十三日の分は処決せし敗残兵を含む」

978 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 04:38:16 ID:I5qWVZGY

デムパサヨ？（中共の主張を鵜呑み３０万大虐殺）
　　　　　　　　　　　　VS
中間～右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（戦闘詳報等の検証より一定数の不法殺害）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（処刑すら無し）

979 ：　：2005/07/15(金) 04:49:07 ID:30bhSWQa

>>978
藻舞、あったまわりぃーなｗ

南京虐殺って条件によって有ったり無かったりするんじゃねぇーのかよｗ

980 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 04:53:20 ID:I5qWVZGY

>>979

（板倉氏）一万～二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千～六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）

981 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 05:20:16 ID:QI7TXeMS

　
　あほちゃう？白髪３千丈の白髪一本一本に反撥して、かんかんになって実証しようとする。

　思考のレベルの違いすぎ。

982 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 05:43:17 ID:I5qWVZGY

>>981
中共の白髪３千丈なんか相手にしてないよ
日本側資料に基づく研究者の検証すら否定する輩を相手にしてるだけ

983 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 05:49:57 ID:QI7TXeMS

　
　そんな連中、本気で相手にしなくてもよいのと違う？
　
むしろ、中国と、理念のレベルで論争する余地が無いのかなー。

984 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 06:01:52 ID:rePwE7oJ

分かってるとは思うが次スレは立てないように、
こっちに移行してくださいね。

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１２次資料

985 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 06:06:35 ID:QI7TXeMS

なんのこっちゃ？

986 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 08:10:18 ID:HHSAn/w+

当時は朝鮮人も日本人だったのだから、南京の件については、韓国人も責任を取るべきだ

987 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 10:44:45 ID:N8Mo3hOJ

>>986
そんな昔の話はどうでもいい。

今現在と未来が大切だ。

靖国から、チョンを廃祀！　まずそこから。

988 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 11:38:47 ID:XY1ZCBRi

何か無理やり話を誘導しようとしている工作員がいる。
人と会話したことある？　あなたの話し方不自然だよ。

989 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 12:41:34 ID:r1MLfs4d

捕虜の殺害すら認めない基地ウヨを相手にするから。。。

990 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 12:49:07 ID:2uVxlswQ

南京関係のスレは、右翼工作員ウオッチングをすると楽しいです。

991 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 12:58:58 ID:r1MLfs4d

基地ウヨと基地サヨが大声で喚くのが2ちゃんねる。
学者の調査や資料から引用する方が異端者。

992 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 13:50:58 ID:osnWpyDz

南京事件が一部の国を除き、国際的にナチのユダヤ人虐殺の様に非難されていない理由って何だろうか。
左右共に諸説は様々だが、虐殺肯定派が提示する証拠は捏造された物証ばかりで、決定的物証が全く無い事。
虐殺否定派（まぼろし派）及び中間派の言う、当時の戦闘状況下で生じ得る不自然でない死者数の範囲内（国民
党工作員捕虜の処刑や、市民に紛れ込んだ工作員及び共産ゲリラの処刑も含めて）が国際的には妥当で自然な評価が成されているゆえん。

実際的には、捕虜になった一部の国民党工作員、市民に紛れた工作員や共産ゲリラを捕らえ処刑した事実も含めて、
当時の戦闘状況下（南京攻略軍事作戦の進攻過程）の前後で生じ得る、全く不自然で無い範囲内の犠牲であり、
「特筆して不法な虐殺行為があった」とするには、日中元兵士等の信憑性を欠く証言や、捏造された物的証拠が
後を絶たずに出て来る現状では、かなりの無理があると言う事。

南京事件は、最初は中国(蒋介石率いる国民政府)が大宣伝を行い、続いて東京裁判での米国、その後の日中国交正常化
時の中国共産党と朝日新聞の宣伝によって「南京大虐殺」が作られ、その後江沢民が反日教育のシンボルと定義し、そのつど被害
者数も増え続けた。
このように次々と主導権が移りながら、今だもって続いている国際宣伝工作事件なのである。
日本政府が、このような国際宣伝戦に対し、現在もなお有効な対策を打ち出せない限り、今後とも中国側プロパガンダに悲しくも屈し続けるのだろう。

虐殺肯定論者の皆さん。
たった一つでいいから否定論者諸君が納得する決定的物証を提示して頂きたい。
勿論、有ればの話だが。

993 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 14:00:37 ID:N8Mo3hOJ

餓鬼な頃ってのは、真夜中に星空を見て、○光年前の宇宙がどうなってた、とか
南京は○十年前、どうなってたとか、

どうでもいいようなことを、エンドレスに想像するのが楽しいもんなのさ。

何？楽しくないし、想像じゃなく、マジだって？

それは、妄想を現金に換えたい、糞サヨや支那朝鮮の「思考方法」だろ。

994 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 14:08:57 ID:osnWpyDz

戦闘詳報を大虐殺の論拠ととする短絡思考者が若干見受けられるがｗ

東京裁判の結審後、戦闘詳報が公文書として日の目を見るまでに１０年強の歳月を要している。
それまでは何処に？言わずと知れたGHQの本部内。
東京裁判の証拠資料として、徹底的に精査されていた。
東京裁判の妨げになる項目の削除や、追加捏造があったとしても何ら不思議な事ではない。
勝者の論理で進めた裁判だからな。
戦闘詳報はその程度の資料だと理解すべきだし、ここで問題の歩兵第六十六聯隊第一大隊の部分を精査する事をお勧めする。
アメリカの手に長らくあった訳だ、日本に「はいどうぞ」と、速返還されてはいない、曰く付きの代物。
何もかもがインチキだとは言わないが、東京裁判の流れに矛盾しない様、上記の部分に手を加えられた可能性が非常に高いと言う事だ。

995 ：ふにゃ爺：2005/07/15(金) 14:16:45 ID:2uVxlswQ

>>994
妄想全開。

996 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 14:17:36 ID:YNjRozdJ

>>977
・曖昧かどうかはともかく、一般人が確実に犠牲になったという根拠を見た事が無い。
・逃亡兵などという国際法定義は無い。したがって逃亡兵をどう扱おうと違法とすることはできない。

>他の資料と比較しても殺害行為があったとされている
誰にされているの?　お前の勘違いだろｗ
捕虜を違法に殺害したと立証してよ。

>「十二月十三日の分は処決せし敗残兵を含む」
敗残兵を殺してはいけないという国際法は存在しません。
こいつどこまでｳﾞｧｶなんだ。

南京の便衣兵に捕虜資格があると立証してみ。
捕虜資格のないものをどう扱おうと違法にならないよ。

997 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 14:17:57 ID:2uVxlswQ

>>994
妄想全開でつね。

998 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 14:18:10 ID:YNjRozdJ

999 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 14:20:59 ID:I5qWVZGY

>>994
戦闘詳報は３０万大虐殺ではなく、不法殺害の論拠

歩兵第六十六聯隊第一大隊の戦闘詳報の矛盾点は、
研究者の比較検証でとっくに見抜かれてる

>>996
＞敗残兵を殺してはいけないという国際法は存在しません。

ハーグ規定には、拘束兵はおろか、投降兵の殺害を禁じる項目もある。

1000 ：日出づる処の名無し：2005/07/15(金) 14:21:01 ID:osnWpyDz

>>997
アメを知らぬ無知ｗ

「あった」と言う物証の捏造を見破り、証人とやらの証言を覆し、状況証拠を論破すれば、必然的に「無かった」事になる（今日までに提示されている証拠は全てそれに当たる）。
即ち「あった」論者が、「無かった」論者を完璧に黙らせる証拠を提示しない限り「無かった」と言う事になるのが物事の筋。

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