【データ】東シナ海油田問題 統一スレ★12【出せ】

>390氏へ

議論を特定個人を誹謗するもの，議論の為の議論にしない限り，390氏を排除
する理由は無いと思います．

ただし，有馬温泉氏をペテン師などと誹謗中傷するのでは，非難が集まるのも
当然でしょう．

“特定個人を誹謗するための議論”からの脱却をお願いします．

そして他の諸氏へ．

390氏が特定個人の誹謗を行わないで，通常の議論を行っている限りにおいて，
彼を排除する事はやり過ぎだと思います．

それは有馬温泉氏も望んでいないのでは？

>>901
「土俵に乗ってくる」のであれば、排除は本意ではない｡
けど・・・・ｱﾘｴﾙ?

>>afvfan ◆b/QS6dgmWc
排除もなにも、そもそも２ちゃんのシステムでは390氏がここに書く事は止めれませんが？
貴方が390氏と有意義な議論が出来ると御思いなら、
（スレの趣旨に沿った範囲内なら）どうぞご自由になさってください。

私はきっぱり　無　視　しますけど。

390は中共工作員の可能性有り？
今中国ではネット監視員が10万人いるらしいからね。

>>901
私は彼を排除する意思も要望も有りませんが、私自身は今後彼の主張を無視しますよ。
私を擁護していただいた方々には感謝していますが、正直彼に対する非難だけの投稿は
控えていただき、気に入らないなら無視を貫いていただけるとありがたいとは思っています。
勿論議論したい人はどんどん議論を進めていただく事が望ましいと思いますが、彼との議
論が迷惑であると主張される方が複数出てきて、私に無視されるようになったのは、今回が
多分2回目です。
それが前回よりも遥かに攻撃的な今回の主張になったのでしょうが、経験から学ばない人
の相手をする意欲は皆無です。

マッチ―にメールしといたよ

素朴な疑問ですが、太平洋側の日本の２００海里水域には油田・ガス田はないんですかね？

>>907
ある
ｽﾚ、ちゃんと読め

>907
ありますよ。たとえば採掘されてるとこだと磐城沖ガス田（福島）とか。

「漁業の観点でも主張を」　ガス田問題で自民特別委

　自民党海洋権益特別委員会の武見敬三委員長は８日、日本と中国が対立している
東シナ海のガス田問題について「漁業という観点からも中国政府にわが国の主張を
すべきだ」と、今後の日中協議で日本の漁業への影響にも言及するよう政府に求める
考えを示した。委員会後、記者団に述べた。

　中国による日中中間線付近の「春暁」ガス田などの開発により、日本の漁業関係者の
活動に支障が生じているとの党内意見を受けた発言。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/050608/sei048.htm


共同電なのに共同のサイトにはない不思議。

国内油ガス田の場合、
ttp://www.japex.co.jp/jp/company/field/field.html#1
基本的に産出地近くで消費。（札幌向け供給は約50年）
単純に計算して合計12億m3／年

日本全体では平成15年で28億m3／年
ttp://www.stat.go.jp/data/nihon/zuhyou/n0800600.xls

埋蔵量が2000億m3だったとして、40年かけて掘った場合には50億m3／年

あんまり多くないですね（盗まれるのはいやですが）

>>910
これどう見るかなあ。
中国の軍艦がウロウロしてるから漁ができない、というまっとうな意見と見るか。
いかにももっともらしいが補償目当て、と見るか。

ガス田現場にサイドワインダーをぶち込めばいいのだ

>>911
そうかなあ。国内生産が一気に３倍になるって事だよ。そりゃすごい。

サイドワインダーは対空ミサイル。
だから、
油田を壊すには対艦ミサイルのハープ―ンが効果的！

クジラを飼いならして、体当たりがよいと思う。

支那潜水艦（漢級あたり）が操舵不能になって突っ込むとか、台風でなぜか崩壊とか、
そこらへんの笑えるオチを期待している。

つ　謎の大爆発

フジでP-3Cからの上空レポートがあったね。
今夜のNJでまたやるかも

>>919
見た。
パイプライン敷設船が、ガス田まであと60kmのところまで来てること以外は
あんまり目新しいことはなかったような・・・

>>920
国籍不明の潜水艦が爆破すればいいじゃん

東シナ海で日中合同演習へ＝海保、韓国も参加−初の外国巡視船招待・中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000800-jij-int

＞　【北京９日時事】中国が７月７日に上海沖の東シナ海で大規模な捜索救難演習を行い、
＞日本の海上保安庁の巡視船も参加する見通しになっていることが分かった。韓国も参加するとみられる。
＞中国海事局（海上保安庁に相当）が外国の巡視船を招待して訓練を行うのは初めて。北京の外交筋が９日明らかにした。
＞　海上保安庁はこれを契機に中国海事当局との交流を活発化させたい考え。
＞東シナ海では天然ガス田開発や中国の海洋調査船活動など日中間の摩擦が深刻化しているが、
＞中国も海上安全管理をめぐるこうした交流を通じ、日本との関係強化につなげたい意向だ。

東シナ海ガス田での安全管理に不安があって、いざと言うときに海保に助けを請うつもり
だったりして

Ｆ１５戦闘機　沖縄配転　平成２０年度　対中抑止力を強化
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050528-00000001-san-pol

>922
いや、中国には海難救助のノウハウがないんだと思うぞ。
昔、中国の戦闘機と米軍機が接触、中国機が墜落したことがあった。
間違いなくパイロットは脱出したし、米軍機が位置を教えたにもかかわらず、中国はそのパイロットを救助できなかった。これって世界の軍事常識ではかなり恥ずかしい事らしい。

常識が通用しない相手だから・・

中国、日韓と共同で海難救助訓練実施へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050609i214.htm

＞日本の海上保安庁は昨年の中国巡視艇来日に対する答礼として、参加の方向で調整している。
＞海上安全に関する日中交流では、昨年、中国海事局所属の巡視艇「海巡２１」が東京で行われた観閲式に初参加した。
＞今回の参加はこれに応え、中国側訓練に海上保安庁が初めて加わるもの。
＞日中間では、東シナ海のガス田開発をめぐり摩擦が起こっているが、同庁当局者は「（今回の共同訓練は）別次元のもの」と話している。

んー、やっぱ外交的答礼かな・・・・
とりあえず海巡21は2000トン近い大型船なんだから「巡視艇」はないだろうｗ

あ、NJ東シナ海のP-3C監視飛行くるみたいだよ

さて、390氏は、どこにいってしまったのか・・・？

箕輪さんいいこといったね

もうダメぽ
最速で作っても２年以上掛かるみたいだし、なによりポーズだけでやる気がない

誰が見ても完全に手遅れ、大失態もいいとこ

もうこの話題飽きた
東シナ海の日本側は試掘だけしておいて中国に開発中止申し入れろ
理由はゴタゴタが嫌いだからだ。中国も日本に渡さなければいいんだろ。日本も開発しないならお互い様だろ

＞中国に開発中止申し入れろ
申し入れを聞いてくれるならばな・・・。

>>916
鯨を飼いならしたところでぶつからせてもﾑﾘ。
現に国内の岩船沖ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑにﾀｸﾞﾎﾞｰﾄがぶつかった事例がある(数年前にこの船がぶつかったttp://www.dokai.co.jp/spwork.html)
そのときでも振動した程度だったようだ。話によるとｽｰﾊﾟｰｽﾄｰﾑｸﾗｽ(風速100m/s)にも耐えれる設計らしい。
くじら如きじゃ.......

中国製（ひょっとしたら韓国製）のリグが同じ性能とは限るまい
でも、くじらじゃーむりかな・・・
メタンハイドレートで急激なブローを起こさせるとか

>>932
>もうこの話題飽きた

ダメだぞ。これからだ。日本人の怒りは。

与那国沖の日本側ＥＥＺに台湾船50隻、拿捕に抗議？
ttp://kyushu.yomiuri.co.jp/news/ne_05060924.htm
↓
台湾漁船取り締まりは主権侵害＝中国
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050609-00000839-jij-int
>　【北京９日時事】中国外務省の劉建超副報道局長は９日、台湾漁船が
>　日本による操業取り締まりに抗議するため、尖閣諸島（中国名・釣魚島）
>　近海に集結した問題で、「釣魚島海域で正常な作業を行っている台湾
>　漁民を強制的に駆逐することは中国の主権・権益に対する侵害だ」と
>　非難する談話を出した。日本側に既に申し入れたという。

どうせ採掘しても1、2年で枯渇するだろう。

>>938
その根拠は？

>>935
> 中国製（ひょっとしたら韓国製）のリグが同じ性能とは限るまい
> でも、くじらじゃーむりかな・・・
> メタンハイドレートで急激なブローを起こさせるとか

春暁にきてる作業船のﾍﾘﾎﾟｰﾄに"HYUNDAI"って文字があった。
ってことはﾋｭﾝﾀﾞｲが請け負ってると思うんだがｱｼﾞｱ東国(日本を除く)のｺﾋﾟｰ技術は神憑り的に優れている。
ﾋｭﾝﾀﾞｲにだって北海や中東に絡んだ商社が入ってると思うんで、日本の技術のそれ以上だと思うよ。
まして、北海に関わったとこならなおの事。日本独自の技術など足元にも及ばない(掘削)
ﾒﾀﾊｲのﾌﾞﾛｰに期待するか日本の工作員に期待するしかないね

>>940
春暁やぐらのパイプライン敷設に現代が関わっている、てのは既知だと思ったんだが。
だからこそ「春暁やぐらが崩壊するかも」という予想が、予言にも似た確実性を持って、私の空想に根拠を与えるのだがなあ。

＞ｱｼﾞｱ東国(日本を除く)のｺﾋﾟｰ技術は神憑り的に優れている。
＞日本の技術のそれ以上だと思うよ。
＞日本独自の技術など足元にも及ばない(掘削)

敵を侮らない態度は素晴しいと思います。
でも、過大評価はよくないな。

たしか、掘削用ビットの技術は日本がかなり先進していると記憶しているが

＞「春暁やぐらが崩壊するかも」
その時に備えての>>922>>926か・・・・

>>941
> 敵を侮らない態度は素晴しいと思います。
> でも、過大評価はよくないな。

過大評価などしてないよ。実際、現代も日本に進出してるわけだし、WRCでも実績があるから受けてるからだと思いますがどうよ？
実績があればそれなりの評価ってのは国際的に行われるはず。好き嫌いとか韓ﾁｮｿだからとか嫌いだからってのは成り立たない。
認めるべきことは認めることが今の国際社会で通用するすべだと思います。持(自)論ですけどね。
俺は巨人は嫌いだ。でも二岡はすげーと思う　って事と同じって取ってくださいな　（汗

掘削に関してはシュランベルジャーなんかが現代に関わっていたら日本の掘削技術は足元にもおよびません

>>943
おっと、予想に反してマトモな返答が来た。
これは申し訳ないので、私のレスの意図をも少し詳しく。

氏の940と943の書き込みでは、東アジア・現代および韓国の技術が「素晴しく感じる」ということしかわかりません。
つまり、ここでの比較対象としての日本の技術、実績と、現代の技術、実績を正しく分析したものではない、ということ。
世に知られる、韓国の土木建築技術や機械加工等のケンチャナヨ的おおらかさから考えると、現代が造ったものが素晴しい、とは思えません。

また中国の海上やぐらの建設に韓国が関わっている理由は、韓国の技術が素晴しいから、とは言えませんよね。
なぜなら、日本の商社があの海上やぐらの建設に直接的に関わることは、ほぼ不可能だから。
すると、あのやぐらの件だけを切り取っても、韓国の技術と日本の技術とを比較することは出来ない、と言えます。

私は専門家ではないので、そこらへんの知識はありません。
>>940 = >>943 氏は、ここでの書き込みから鑑みるに知識や情報が在りそうに思えます。
日本の技術に対する国際的評価や実績と、現代の技術に対するそれを、公平な視点で比較できる資料を提示していただけるとありがたい。


最後に、私は「巨人は強い悪の帝国であり続けてくれないと、倒し甲斐がないじゃないか」と思う阪神ファンであることを付け加えておきます。

>>944
おおっ！　私も生粋の阪神ﾌｧﾝ

ｿｰｽを探したんですよ。　でも無いってか見つけれなかった。ｼｭﾗﾝﾍﾞﾙｼﾞｬｰは綴りが分からなくなってしまって......orz
新潟の岩船沖ﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑは石油資源開発の子会社の日本海洋資源開発の持ち物です。
で、ﾊﾟﾝﾌに書いてあったことを申し上げただけ。これ以上はちょっとﾏｽﾞｲ

この業界のﾌﾟﾗｯﾄﾌｫｰﾑ設置技術や掘削技術は殆んどが欧州やｱﾒﾘｶです。中東はそれらの国の技術者が派遣されて行ってる。
中国に関してはそれらの絡みや欧米の(北欧)資本や技術で参加してるので日本の現段階での技術は彼らのﾏﾈですので足元にはおよばないということです。
堀屋ｻﾝならﾊﾘﾊﾞｰﾄﾝも絡んでるかもしれません。そこまでは情報が入ってませんが推測の範囲ってことで....

プロジェクトＸとかの番組みてると海外の巨大事業には必ず日本の技術が
いかされているように錯覚するが・・・・・
実はそうでもないのが現実だ、建築や土木、重工業では中堅かな
油田開発やガス田開発やパイプラインに関しては経験不足なので比べようが無い
資金援助に関してダントツトップだけどな

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【提案は】東シナ海油田問題 統一スレ★13【論外】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1118373323/



というか、スレ立ててから寝ろよ。

1000まで完走age

どうやらアメリカの本音が見えてきた。　つまり、北の核保有を見逃がして日本には軍事費用
の負担を強いるつもりだ。　核の脅威を建前とて尖閣諸島の石油もいただこうというつもりな
んじゃないかな。　中国は追いこまれるな。　北は狡猾だよ。