【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１１次資料

南京問題初心者の方。惑わされてはいけません。
前スレまでレス9000にいたるも下記の根拠は覆されませんでした。
大虐殺肯定派が嘘･誤魔化し･論点ずらしなどあらゆる卑劣な手段を使っているのが
わかるでしょう。
南京大虐殺はウソです。実在しません。

＜根拠＞
・骨も死体も銃も刀も書類も全く見つかっていない。
・というよりそもそも証言以外の証拠は無い。
・裁判で証拠として提出された写真はその全てが無関係または合成であることが発覚。
・そもそも裁判の時、南京大虐殺を「見た」と答えた人は２人しかいなかった。
・３０万人殺されたとはいうが、そもそも南京には当時３０万人もいなかった。
・３０万人も殺したはずなのに、なぜか虐殺後の人口はむしろ虐殺前より増えている。

基本リンク
http://jpn.dyndns.ws/~nanking/
＊ルール１：反論を大量スルーしておきながら質問を発してはいけません。
＊ルール２：矛盾を指摘されたままの資料を再び根拠として使用してはいけません。
＊ルール３：スレを読まずに論を主張してはいけません。
＊以下、ﾃﾝﾌﾟﾚ>>2-1１ぐらい

【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1111297289/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】2次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112383046/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】３次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1112694931/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】４次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113191484/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】５次資料
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113536418/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】６次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1113939022/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】７次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1114946429/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】8次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115397243/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】9次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1115689137/
【世界の】南京大虐殺はウソ【常識】１０次資料
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1116051541/

【南京大虐殺が事実であるなら証拠の捏造は必要ない】Ver0.01
以下に記すのは伝聞などによる不確かな情報をのぞく、意図的な捏造がはっきりしているものです。
これが何を意味するのか、常識的な人間ならわかるでしょう。

東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録

中国の対日政治工作　７０年代から本格化　ＣＩＡ文書公開
影響力阻止狙う「策略」
　【ワシントン＝古森義久】中国が１９７０年ごろから日本のアジアでの影響力拡大を防ぐために、あえて
日本の内政に干渉し、日本の軍国主義や帝国主義の復活を宣伝するプロパガンダ（政治宣伝）工作を本格的
に開始したことが、このほど解禁された米国中央情報局（ＣＩＡ）の秘密文書から２１日、明らかとなった。
（産経新聞） - 10月22日2時48分更新

国民党国際宣伝処対敵宣伝課のスローガン
「宣伝は作戦に優先する」
郭沫若（抗日戦回想録）ｐ191

＊追加訂正よろしくおながいします。

「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

日本がサンフランシスコ講和条約11条により東京裁判ほか極東国際軍事裁判そのものを受諾したというのも嘘です。

サンフランシスコ講和条約の原文は英語であり、原文の意味することが正しい解釈になります。
（以下引用）
日本文で「裁判を受諾する」となっている箇所は、英文では accepts the judgments です。
英語の judgments は法律用語として使われる場合、日本語の「判決」の意味に用いられるのが普通であり、「裁判」を通常意味する
trial,proceedings とは区別されるべきことは、例えば権威ある法律辞典 Black´s Law Dictionary の説明からも明白です。
　要するに、十一条の規定は、日本政府による「刑の執行の停止」を阻止することを狙ったものに過ぎず、それ以上の何ものでもなかったのです。
日本政府は十一条の故に講和成立後も、東京裁判の「判決」中の「判決理由」の部分に示されたいわゆる東京裁判史観（日本悪玉史観）
の正当性を認め続けるべき義務があるという一部の人々の主張には、まったく根拠がありません。（引用終わり）
「日本は東京裁判史観により拘束されない」
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

また、極東国際軍事裁判は偽証罪がなく、証言･証拠の検証も行われませんでした。
このような裁判の証拠･証言が何を立証できるのでしょう。
さらに同裁判はいわゆる事後立法によって裁定を下し、近代法の原則である罪刑法定主義を採っていません。
これについては連合国側からも相当な非難が出ています。
東京裁判「歴史の真実」
http://www1.toptower.ne.jp/~katumata/sub514.html

　戦後日本において同裁判は不当裁判であるという主旨の国会決議がなされ、サンフランシスコ講和条約11条に基づき戦犯赦免要求を行いました。
連合国はこの要求に同意し、昭和33年までに戦犯のすべてが赦免されました。
「戦争受刑者の即時釈放要請に関する決議」国会議事録
http://kokkai.ndl.go.jp/cgi-bin/KENSAKU/swk_dispdoc_text.cgi?SESSION=2340&SAVED_RID=1&SRV_ID=2&DOC_ID=823&MODE=1&DMY=2485&FRAME=3&PPOS=5#

戦犯赦免に同意したことは極東国際軍事裁判の不当性を連合国が認めたことになります。
重ねて述べますが「東京裁判を受諾したから南京虐殺を国家が認めている」とは間違いであり、全く根拠の無いことです。

【名言】5次資料>>693氏抜粋

>先史研究では資料の要素が少ないがゆえの苦労がありますが、
>ここで話題の南京は70年程前のことですよ。
>文字資料の残存は豊富で、証拠と成り得るモノが消滅した割合も少ないでしょう。
>「証拠を示せ」と言われ、その証拠に疑問が提示されれば、堂々と反論なさればよい。
>根拠のない推論ではなく、他の資料との組み合わせで。
>できないならば、通常、自論に疑問が生じるはずです。
>
>自論の証明とは客観性を獲得することです。
>資料の解釈を1つの方向に揃えてしまえばいいわけではありません。
>読み取れる事実1つ1つの組み合わせから構成されるものが論ですから、
>論者のみに自明の論では、無意味というよりもはや滑稽、
>客観性を獲得する為には守らなければならない姿勢があるのです。

【名言】4次資料>>９４７氏

>疑問を取り除いたとは、自論に資料の解釈を近づけることですか？
>論は、資料の解釈から形成されるものです。逆なのです。
>根拠とする資料を提示しない姿勢を度々非難されています。
>また、提示した資料について矛盾などを指摘され、
>その矛盾点を解消しないままに再び根拠として提示するなど、
>意図的でなければ通常起こり得ない、恥ずべき論立てを行っています。

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このスレには「恵也 ◆1BgPjyxSE」という寄生・・もとい左翼がいますが、基本的に彼のいう事はテキトーに聞き流しましょう。
なぜかというと、彼は自分に都合の悪いレスは全て無視し、自分の言いたいことだけを吠えているからです。
故に何度も論破されていますが、何事もなかったかのように妄言を繰り返し叫んでいます。
（そんな彼の行動は、過去ログをよく読んでいけばすぐにわかります。）
で、そのことに突っ込みをいれましたところ、このような返答が返ってきました。

＞176 ：恵也 ◆1BgPjyxSE. ：2005/04/07(木) 02:35:59 (p)ID:k2TFnFAk(13)
＞>>171
＞＞都合の悪いレスは全てスルーし、自分の言い分だけを叫び続ける
＞
＞俺は美味しい餌しか食いつかん。
＞俺の自由だろ！」

この発言からもわかるように、彼は南京うんぬん以前のレベルでイカれています。
そんな彼の穴だらけの発言に騙され「南京はあった」などど信じ込まないように、くれぐれも気をつけましょう。
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恵也の定理　Ver2.03　（1/3）

●恵也主張30万人大虐殺説
１・南京陥落時人口70万人説　→　根拠なし　論破済み
２・東京裁判史観　→　デマ。英語正文は「判決を受諾」。論破済み
３・東日記　→　最高裁上告却下により捏造確定
４・曽根日記　→　新仮名遣いの日記ｗ　捏造
５・大田証言　→　中帰連。証言日時に南京にいないｗ　捏造
６・崇善堂埋葬記録　→　「中華民国27年度南京市概況」により埋葬事実なし。捏造
７・大虐殺写真　→　全部捏造 。
８・徳川証言　→　伝聞の伝聞。信憑性も整合性もなし。論破済み
９・赤星証言　→　伝聞。捏造。論破済み
１０・洞富雄　→　資料改竄。意図的な誤訳。捏造指摘済み
１１・ティンパーリ　→　国民党宣伝部顧問　論破済み
１２・王鴻恩　→　デマ。論破済み
１３・奥宮正武　→　裏づけなし。というかパネー号事件隠蔽ｗ　論破済み
１４・紅卍字会　→　水増し発覚。論破済み
１５・栗原証言　→　本人が否定。偽息子の発言は意味なしｗ

＊これでも全体のごく一部である。

恵也の定理　Ver2.03　（2/3）

●恵也発言パターン
A・事後法容認
　A2・国際法における罪刑法定主義原則の否定
　A3・裁判において偽証罪・証拠証言の検証不要
B・反論大量スルー
　B2・矛盾を指摘された資料をふたたび根拠として使用
C・妄想根拠
　C2・妄想根拠による誹謗中傷
　C3・「〜だったようだぜ」←しかし根拠なしｗ
D・虚言
E・無知
F・歪曲
G・選択的記憶喪失 「そんなことを言った覚えはない」
H・謝罪拒否 　度重なるスレローカルルール無視について
I・聖書誤引用　ﾊｽﾞｶｼｗ
J・極低レベル引用　ブログのコメントを根拠として引用w

＊まさに人間の屑ですね。

恵也の定理　Ver2.03　（3/3）

●疑惑
α･コルサコフ症疑惑　→　詐話癖、記憶喪失による。
β・支那工作員説　→　民間人を含めた30万人大虐殺説。
　　　　　　　　　　　忌避思想。不自由な日本語。中華民国資料の否定。
γ・極右宣伝工作員説　→　ソース提示が著しく捏造されたものに偏っているため
　　　　　　　　　　　　　否定派の宣伝に一役買ってる偉い人かもしれないｗ
δ・さみしがりや説　→　実社会で苛烈な排斥にあっているため、構って欲しくて
　　　　　　　　　　　　信じてもいない大虐殺を扇情的に書き込んでいる。
ε・単なるｳﾞｧｶ説　→　単なるｳﾞｧｶ。

＊支那人特有の忌避思想に付いて
http://www.eva.hi-ho.ne.jp/y-kanatani/minerva/Column/2005/c20050328.htm

【南京事件とは？】

日本軍が一般兵、便衣兵＆間違われた一般市民を拘束後、または投降時に不法殺害したとされるのが虐殺内容の主流。
犠牲者数・裁判が無かった事・捕虜資格などが議論対象。
虐殺「とされる」行為が存在した事は、否定派の研究者も認めてる。

数は中間派で４万程度。否定派の研究者で上限二万程度。（主に日本側資料に基づく）
ハーグ規定の解釈に基づき、不法殺害の確証が無いという研究者もいる。

中国共産党の言う「猟奇的で残虐極まりない市民皆殺し行為」に付いては明確な裏付けがない。

国際委員会が認定した「非行」による殺害数は49件。
これは日本軍による組織的な捕虜殺害（不法殺害・虐殺）とは区別される。


●便衣兵の解釈について●
国際法によればゲリラ戦術「非正規戦」を行う勢力であるが、日本軍が南京戦で便衣兵としたのは大半が私服逃亡敗残兵と見られ、武器も手放していた。
武器を隠し持つ一群が居たとの話もある。
いずれにせよ軍服を脱いだ兵士は、一般兵における捕虜資格を喪失する。（ハーグ規定による）

中共の言う民間人無差別大虐殺は裏付け無し。

拘束兵や投降兵の殺害等の不法行為は、裏付け（日本側公文書等の比較検証）あり。

司令官の逃走等で、法解釈が分かれる面もある。

私服敗残兵と市民の区別が曖昧な処刑なども解釈が分かれる。

東史郎…一番有名な捏造者。原本が存在しない創作をバラまいた。中国じゃ未だに真実扱い

中山重夫…戦車段列から処刑を見たと吹聴していたが場所時間がコロコロ変わったのでうそがばれた

富永博道…当時は学生だったのに自分は南京戦に参加し虐殺したと証言。経歴照会であっさり嘘判明

舟橋照吉…東の懺悔屋成功に載せられて日記捏造。輜重兵の自分が１人で敵陣突撃し勇戦するというカッコつけかました仮想戦記な内容であっさり×

曾根一夫…野砲連隊の二等兵だったのに、歩兵で下士官だと経歴と日記を捏造。やっぱり経歴を調べられて嘘と判明。懺悔屋の代表格で、あの秦教授も騙された

田所耕三…強姦と虐殺を証言していたが、所属部隊が当該日時南京を離れていた事が判明。後に「普通の話だと記者が興味を示さないから…」と捏造を白状

太田壽男…死体大量埋葬を供述書に書く。が、梶谷日記（捏造物の数々と違って原本確認できる）により当時証言場所にいなかった事がバレる。撫順収容所での洗脳後に書いた捏造だった

富沢孝夫…海軍の暗号兵で、「南京発の松井軍司令官の虐殺を戒（いまし）める暗号を傍受・解読した」と証言（だから逆説的に虐殺があったという主張）。だが陸軍の暗号を海軍の知識しかない彼が解読するのは不可能で、おまけに証言日時には松井司令官は蘇州で入院していた

上羽武一郎…「上官の命令で強姦虐殺放火をした」と証言。しかし彼は「（後方で担架運びの）衛生兵」でしかもそんな命令が出たという史料は一切無し

このように偽証言･偽手記・偽もしくは改竄記録が出回っているので注意
これらは検証を受けるまでは堂々と真実として喧伝されていた

　　　■■■オリエンタルランドの右翼スキャンダル事件■■■

オリエンタルランドの加賀見俊夫社長は２０日、千葉県庁で記者会見し、清掃業務を委託し
ていた不動産会社「中央興発」が右翼団体幹部と関係が深かったことについて「右翼関係企業
との関係を疑われても仕方のない部分があった。広く世間をお騒がせしたことを心よりおわび
します」と陳謝。８月３１日の契約切れを機に清掃業務を子会社に委託することを明らかにした。

分からない」と説明。契約内容に関して「これまで業務実績は問題ないと思った。
金額も世間相場と比較して妥当で、地元の業者でもあり契約を継続してきた」と述べた。
中央興発への利益供与の疑いについては「そう（利益供与）ではないと理解している」と否定し、
６月の株主総会で社長を退任することに関し「（この問題は）全く関係ない」と強調した。
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050520k0000e040074000c.html
【毎日新聞　2005年5月20日】
　この右翼団体幹部は「全日本愛国者団体会議」名誉議長で、指定暴力団松葉会の元最高顧問・
志賀三郎氏（７９）。

>>15
なかなか面白い反論を見つけたので貼っておく。
http://www.ishiikazumasa.com/roaring/2005/05292005.html
警察と『右翼団体』どっちを信頼するのかね？＞サヨク

>>15
それからもう一つ。
松葉会のトップって李春星って人らしいよ。どこの国の人かな？

何でも、緊急時警察に１１０番通報するのが４７％とか出ているけれども
それはそうだ・・・自分だって、余程のことがなければしない
実は、警察の上級幹部の不祥事があまりに多くて、それも凄まじいスキャンダルの雨霰で
それを覆い隠すために飯島や組織が動き回り、警察はその手先に成り下がっている
これは、噂と言う事にしておこうか・・・だから、本当か嘘か判らないが
尼崎のマンション、売ろうという人物はやはり結構いる・・・それはそうだね
ところが、それを買おうという人物もいるのだ
ＪＲの経営陣は恐らく丸裸にされる・・・それも、表面では判らない方法でね
借金漬けにするのさ
詳しいことは言わないでおく
誰も損しない・・・経営陣以外はね
警察は介入しない・・・民事不介入だ

警察官の数が増えたのは、民衆の不平不満を押さえ込み、情報収集活動をするためだ
１１０番した場合、その通報者も調べるためだ
通報すれば、何処の誰かを喋ることになる・・・仮に、それが目撃情報で有れば
いろいろ聞かなければならないが、それはその家庭や個人を調べる良いきっかけだよ
少女を監禁した話しだって、有名な男だったらしいけれどもその親が
有力者だったから警察は動かなかった
金のある人物はお客さんで金のない奴は徹底して叩け・・・
叩けばほこりが出て、そのほこりは良い証拠だ！
これが今の警察だよ
財務省は、いずれ税金が払えなくて強制的に徴収しなければならなくなる事を予測している
その徴収作業に警察力は必要なのだ
恐ろしい時代がやってくるよ

>18
それなんてネトゲ？

どうでもいいけど、>>1が微妙に間違えてる件について。
過去にもあったよな？

「日本会議」が日英バイリンガルで発行した『再審「南京大虐殺」』
http://www.ne.jp/asahi/unko/tamezou/nankin/alleged/

チャンの「レイプオブナンキン」に対抗して書かれた。
通常の販売のほか、
ブッシュ政権の閣僚、上下院の外交委員会メンバー、アメリカの主要大学に寄贈された。
その結果、英語圏での「南京大虐殺」論の中で引用されまくり、
チャンの「南京大虐殺＝ホロコースト」論は語られなくなった。
ASEAN加盟国の某国閣僚は
「日本の『反論』を歓迎する。
　我々は落胆していた。
　日本はいつになったら中国の覇権主義・植民地主義と戦ってくれるのか、と。」
と言ったそうな。

詳しくは「正論」7月号の
「知られざる反日国際ネットワークの脅威と実態を暴く」を

http://vegetarian.sakura.ne.jp/pochi/src/nijyuu2899.mpg_4g01tpqj/nijyuu2899.mpg

暴戻支那膺懲の声が彷彿として沸き上がっているのだな。決意すべき秋であろう。

730 名前：文責・名無しさん[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 13:07:52 ID:BSWglgwZ
戦時中の「日本の蛮行」が米教科書に掲載義務づけ？
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/inte_news.html?now=20050623123858

　アメリカでも教科書問題です。カリフォルニア州の議会で、旧日本軍に
よるアジアでの戦争被害を歴史教科書に掲載する法案が、在米中国人が
作る反日団体の後押しで成立目前となっています。

　22日に州下院の教育委員会を通過したこの教科書法案には、「第二次大
戦でのアジアの人々の被害を掲載する」とだけ書かれています。法案を提
出した上院議員も、取材に対し、「日本を狙った法案ではない」としてい
ます。ただ、法案は、日本の常任理事国入り反対の署名活動を行った在米
の中国人を中心とした団体の強い後押しを受けています。彼らの活動が中
国本土に飛び火した結果、反日デモの呼び水となった団体です。今年2月
に提出されたこの法案は、反対する議員がほとんどいないため、議会通過
は確実で、シュワルツェネッガー知事の承認さえ受ければ、来年から発効
することになります。
-------------------------------------------------
何年か前の話が今頃復活。

>>24
真っ先に原爆のことが書いてあったらよしでしょう。

テレ朝を見てた人によると「南京大虐殺」や「従軍慰安婦」について、義務づけられる
ってさ。しかも中国系の議員や在米中国人団体が後押ししてる法案だと

ほんとに、どこまでも狡猾且つねちっこい連中なんだろうね。

馬鹿三国にとっては、反日が主な国家目標と結びついているからどこまでもしつこくあくどいあくどいことやってくる。
日本にとっては馬鹿三国にいちいち反論するのもめんどくさくて、ついつい反論が片手間の仕事になっちゃうけど。

やはり日本も一度覚悟を決めて、徹底的に情報戦を戦うしかないんじゃないかな。世界中に馬鹿三国は相手
にするに値しないような嘘つき国家だという事実を周知させるために。

南京虐殺が無かったのなら何故声高に言わない？
否定派と言われる人々まで、30万人は言い過ぎだ、とか
「大」虐殺は無かった、なんて歯切れの悪い言い方しかしていない。
何故もっと否定しないんだ？
ホントはあったんじゃないの？って思われても仕方がない。

>>28
声高に言うには言論機関が必要。
だが、その言論機関が狂っている場合もある

708 名前：本当にあった怖い名無し[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 13:30:58 ID:qhJ9w8Nv0
「宮崎正弘の国際ニュース・早読み」平成１７年（２００５年）６月２３日（木曜日）
補償と謝罪を逃げた中国は反日活動家をふたたび野放しに

四月の反日暴力デモを煽動し、北京や上海の日本の外交施設を破壊した活動家ら数十人
の中国人全員が、訴追を免れ、無罪放免、釈放された。

日本側が要求している謝罪と補償を袖にしているのは明らか。また一時的に封鎖されていた
「反日サイト」は一斉に再開された。となれば次は７月７日、廬溝橋事件記念日。その次は
８月１５日。またなにやらきな臭い事件が起きそうである。

米国人が南京虐殺＝捕虜の処刑とちゃんと理解しているのなら構わないのだが。

>>24
お前らは抗議文送ったりしないのか？

いったいどこにメールを送れと？

英文がかければ、手話ちゃんや、ホワイトハウスに送ることも可能かもしれないけど、、、漏れ英語できん。

１９３８年　南京で行われた「南京地区における戦争被害調査」

貴重な英文原本　http://www.history.gr.jp/nanking/LSCSmythe.pdf

〇調査指揮者
ルイス・S・C・スマイス博士
金陵大学社会学科教授
南京安全区国際委員会

〇調査方法
金陵大学の多数の学生を動員して、2人1組で無差別抽出法により、戸別に尋問し、南京市民のうけた戦争の被害状況を調査
家族調査員は入居中の家屋50戸に1戸の人の住んでいる家を抽出して、直接尋問によって調査し、その総計を50倍して数値を出した。
家屋調査は10棟に1棟の割合で調査し、その損害状況を総計して10倍した。
統計学の手法を用いた国際機関関係者（中国よりの人物）による統計学的調査

日付別による死傷者数および死傷原因

□□　死者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
軍事行動=0600,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0600
12/12 12/13
軍事行動=0050,兵士暴行=0250,原因不明=0000 合計=0300
12/14?1/13
軍事行動=0000,兵士暴行=2000,原因不明=0150 合計=2150
1/14?3/15
軍事行動=0000,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0000
日付不明
軍事行動=0200,兵士暴行=0150,原因不明=0000 合計=0350
合計==============================================================
軍事行動=0850,兵士暴行=2400,原因不明=0150 合計=3400

□□　負傷者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
軍事行動=0050,兵士暴行=0000,原因不明=0000 合計=0050
12/12 12/13
軍事行動=0000,兵士暴行=0250,原因不明=0000 合計=0250
12/14?1/13
軍事行動=0000,兵士暴行=2200,原因不明=0000 合計=2200
1/14?3/15
軍事行動=0000,兵士暴行=0000,原因不明=0200 合計=0200
日付不明
軍事行動=0000,兵士暴行=0600,原因不明=0050 合計=0650
合計==============================================================
軍事行動=0050,兵士暴行=3050,原因不明=0250 合計=3350

□□　拉致被害者数　□□　加害者は日本軍・中国軍問わず
12/12以前
合計=0000
12/12 12/13
合計=0200
12/14?1/13
合計=3700
1/14?3/15
合計=0250
日付不明
合計=0050
合計============================================
合計=4200

============================================
総被害者数１０９５０　＝　死者３４００＋負傷者３３５０＋拉致者４２００

南京安全区国際委員の職にあった人物が、中国人の助手を使って調べた統計

デムパサヨ？（中共の主張を鵜呑み３０万大虐殺）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（戦闘詳報等より一定数の不法殺害）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（虐殺とされる行為自体無し）

>>36
もうそうやって叫ぶのが最後の砦でつね

>>37
ずーーーと前から
変わってない結論ですが

×変わってない結論
○変わってないパターン

甲斐性のないやつらだの

でもあれだよな…
肯定派の言っている事って…

｢警察はいるのに犯罪は起きているじゃないか｣
と言っているのと同じ事だよな…

てか、どうしても肯定するのなら、それを確実に証明するものが欲しい。

一番反響があって儲かるフリーペーパーはこれ↓
パチンコ、暴力団宗教、消費者金融の在日テロ支援企業撲滅！　
中国、韓国人観光ビザ免除恒久化、テロリスト参政権、人権擁護｛言論弾圧｝法案
断固反対！ 売国政治家、　
歴史捏造、在日空騒ぎブーム、竹島侵略、不法入国｛密入国｝不法滞在、凶悪犯罪、
サイバーテロ、ニセ日本人　｛通名/帰化人｝、在日の右翼/サヨク　
韓国朝鮮人宗教→在日信者ヤラセ、パチプロ→在日ヤラセ、在日無職→生活保護特権、
朝鮮戦争時→国を裏切り逃げた密入国の在日犯罪者　
政府・マスコミは、在日団体に買収、圧力を受けて真実を報道していない！　
不買運動をしよう、テロリスト、支援者、暴力団関係を駆逐しよう。その他、
チラシ制作＆ポスティングしよう！
学生は学校で、社会人は会社で、無職の人は近所から配り始めよう。
仲間を一人でも多く集めよう。
いきなり政治の話をしてもウザがられるのでこう言う。
好きな芸能人は？｛相手が答えたら｝ その人これ見ているんだって。
ビラのHP パクリ大国南朝鮮　韓国製品不買運動のサイトをみせよう！　
コピペして世界中の人々に真実を知らせよう。　ビジネスチャンス！　
�@友達、仲間を集める出来れば５人以上｛学校、会社などで募る｝無理なら一人から。
�Aチラシ制作｛ビラのHP、パクリ大国南朝鮮、韓国製品不買運動などからコピー｝
�Bチラシをポスティングする一日３００枚　１０人だと３０００枚
�Cホームページアドレスなどに反響が出てきたらフリーペーパーを作る。
�D広告などで収入があり、永続出来るようになる。

>http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
>http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
>太平洋戦争は日米という卑しいアジア侵略強盗同士が奴隷自国民を駆り立てた殺戮戦であった。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者若しくは犯罪の共犯者であるという事実から目を逸らしてはならない。
>英霊という犯罪者を野放しにして、時代に責任を霧散させて来たモラルが、戦後の無責任を拡大し「平成」の今に至った。
>靖国の英霊たちがアジア侵略強盗殺人の犯罪者であり共犯者であるという事実は紛れもないことである。
>麻原「天皇陛下」のもと、世界滅亡（ハルマドゲン）阻止のためと称して市民を殺し廻ったオウム帝国の兵士たちもいま個別に裁かれている。
>上九一色村に建国したオウム帝国の国体を護持するために市民社会を侵略し強盗殺人を繰り広げたサリン特攻隊の若者たちもその共犯者たちもいま長い裁きの法廷に引き出されている。
>当前のことだ。
>拉致被害者を葬った金正日天皇北朝鮮軍需利権一派の愛国兵士たちが拉致被害者家族の怒りから逃れる事など出来ないように、
>靖国の英霊たちもアジアの無辜の家族を殺した犯罪者であり共犯者である事実から逃れる事は出来ない。
>数人の戦争指導者を連合国に裁いて貰うという怠惰に胡坐をかいて、英霊という個々の犯罪者を見逃してきた。
>オウム裁判のように厄介で気の重いことだが、英霊という犯罪者たちを裁くのは我々戦後生まれ日本国民の義務である。
>オウム帝国と日本帝国或いは北朝鮮の愛国兵士たちに家族を惨殺された者の慟哭と悲しみの深さは同じものだ。
>アジア侵略の挙句、かけがえの無い家族を殺しておいて、たかが数十年で許されるはずがなかろう。
>靖国の英霊たちに家族を虐殺された被害者の怒りがもう消えたとでも思ってるのか。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-17/2005-03-17faq.html
>日本人1697人を虐殺亡霊復活！特高官僚町村金五（田中内閣自治相、信孝現外相の父）たちの平成2005。
>http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

「南京大虐殺」が、反日運動を最初に煽り立てた在米中国人団体によってカリフォルニア州議会で
教科書に記載されることがほぼ決定しそうです。

日本も通州事件とかチベットや天安門の大虐殺を教科書に採択してもらうように在米団体か総領事
などが働きかけたほうがいいんじゃないか。まぁむりなのかなぁ

しかし、南京の人数が中共発表の虚偽人数で記載されないように、最低限、日本政府、日本企業、日本人らは頑張らないとな

>>44

戦時中の「日本の蛮行」が米教科書に掲載義務づけ？
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20050623/20050623-00000015-ann-int.html

「シュワルツェネッガー知事の承認さえ受ければ、来年から発効」だそうで


カリフォルニア州知事へ
ttp://www.govmail.ca.gov/

外務省へ
ttp://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

>>43
アジア侵略アジア侵略ってうるさいけどさ、実際には当時
中国以外のアジア諸国は日本軍が来る前から欧米列強に侵略されてて、
日本軍が戦った相手は現地民というよりもむしろ
「本当のアジア侵略者達」である、白人国家の軍隊。
だから日本が「侵略」したのは、厳密に言えば
中国と「欧米諸国（の植民地）」。アジアじゃない。

まあ「中国＝アジア」って思ってるバカにとってはアジア侵略なんだろうけど（笑）

>46
誤った認識を改めてもらおうか。

連中にとっては「アジア＝中国」だｗ

>>47
地球＝中国
だろ
地球を治めるは偉大なる中華様

>>45をウラで進めてきたのがコイツラ↓

2003年に、支那共産党が世界中の反日組織をネットワーク化させた
「日本の過去の清算を求める国際連帯協議会」
http://upup2.com/1up/src/up5268.jpg
「正論」7月号より


支那の団体が異様に少なく感じるだろうが
アメリカ国内の支那人団体「世界連盟」が主な拠点のためである。
このネットワークの中心は「中国社会科学院中日歴史研究センター」。
この研究センターは支那共産党直轄のシンクタンク。

カリフォルニア州議会に工作していたのは
1994年にカリフォルニアで結成された「世界連盟」。
その内の「抗日戦争史実維護会」はカリフォルニアで1992年に結成された。

ちなみに、アイリス・チャンも「世界連盟」のメンバーだった。

前スレより

2004年12月26日に発生した津波でインドネシア、タイ、シリランカ諸国の広い範囲で、
12万から15万人の犠牲者が出た。

CNNの画面で見る限り、正月の2日の時点で、東南アジアの或る都市で、自動車、バイク、
自転車と人々が往来する道端に、尚遺体の処理が未完成で、道を行く人々が、
鼻をつまんで、或いは白いマスクを被り、小走りに通り過ぎる場面が有った。

さて、（支那の言い分では）南京一城にて30万とも40万とも云われる死体を、
日本軍若しくは中国住民が、ふた昔前の設備で、どの様に処理したのであろうかと、
大きな疑問が浮かんだ。

又、城壁の傍で、三日後に中国独特の朝飯車屋台が、豆乳、焼餅、油条を販売しだした写真は、
解せない。

誰かが嘘をついている事になる。30−40万人の人口を殺された南京市で、
死体の処理が出来る動力を如何に捻出できるかも、疑問の一つである。
人間を埋める穴は、鍬かシャベルで掘るしかない。支那事変の頃に使用されてた軍用のシャベルは、
現在の目で見れば、いわば「玩具」に属する。南京市には農具は無い。有っても動力が無い。
悪臭は必至、人間の住める世界ではない。

さて、現在ですら津波の被害者の遺体の始末に、これだけ時間を要するのだ。
３日後に朝飯車屋台は、あの悪臭漂う中で、人々の「食欲」を喚起できたのだろうか。

中国側の話じゃ
『最後に石油をかけ、火を付けて妬き、残った骨は
全部揚子江（だったっけ？）に投げ捨ててました」
になってたと思うが。

ここの本田勝一を信じる欧米人が、面白い事言ってるよ
http://www.gotrain.com/dan/nanking1.htm

(訳)１９２０年代の南京の人口は、たったの２５万だったが、１９３０年代に爆発的に増加し、
１００万以上もの人口になっていた。
この人口増加は、日本の占領で、数え切れない難民が、満州とシナの他地域から南京東地区へ、
逃れてきた結果だ。

>>50
恥さらしの文を貼り付けるなよ

死臭と屋台の関連付けは無意味

いずれにせよ数万の死者（戦闘・不法問わず）が出たのは事実

南京占領の年に開業した支那そば屋「南京千両」

http://www.nankinsenryou.co.jp/

52だけど、
http://www.gotrain.com/dan/nanking1.htm
のサイトは、中国の主張に頭をやられた欧米人かと思ったけど
中共のプロパガンダそのものっぽい。
奴らの主張も進歩しているようなので、要点を後で報告する。

　 　／::::::::::::::::::::::::::::::; :;:::"'
　　/:::::;;:::::::::::::::::::::::::;;;ﾉ　ヽ;:::＼
　/::::::::ﾉ""'''''‐‐-‐'''" 　　　ヽ:;::|
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　 |彡|.　　'''""" 　　　"""''　.|/
　/⌒|　　-=・=‐,　　 =・=- 　|
　| （　　　　"''''"　　 | "''''"　 |
　 ヽ,,　　　　　　　　 ヽ　　　 .|
　 　 |　　　　　　 ^-^　　　　 |　　このスレを建てることについて
.＿／|　 　　　-==＝=-　　　|　 　中国、韓国に許しを得たのですか？
::;/:::::::|＼. 　　　"'''''''"　　　/　　　得てないでしょ。
/:::::::::::|.　＼　.,_＿＿__,,,.／::＼

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/XiakangMatou.jpg

明らかに後ろ手に縛られている

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/hokugachin.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai1.jpg

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/X_shoshitai2.jpg

虐殺されたのち薪を積んで、油をかけられて焼かれた死体。ほとんどが平服の民間人でした。

南京大虐殺のうわさが…

十二月十日午後五時、脇坂部隊がようやく光華門の城壁に、日章旗を翻し、
続いて十三日夕刻には、十六師団が中山門を占領し、完全に南京を制圧しました。
私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に
足止めされていました。
どこからともなく城内で大虐殺が行われている、という噂が流れてきました。
捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって数千いや、
数万人も殺りくしたというのです。

ようやく足止めが解除されて、ある日、荷物受領に揚子江岸の、下関埠頭へ行きました。
すると、広い河岸が一杯に死体でうまっているのです。
岸辺の泥に埋まって、幅十メートル位はあろうか、と思われる死体の山でした。
揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか、軍服を着た者はほとんどなく、
大部分が平服の、民間人で、婦人や子供も交じっているようでした。
死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。
死臭で息もつけない中を、工兵部隊が、死体を沖に運んで流す作業をやっていましたが、
こんなやり方では、一〜二ヵ月はかかりそうでした。

それ、何の写真なの？



写真証明はあるの？
いつ撮られたの？



まぁ、答えられないとは思うが…。
あ〜、｢南京記念館｣のだったら、ほぼ９割は嘘だよ。

>>53
もちろん自然死も含めてね。
城内にかぎっていえば、自然死の範囲より多いけど、それでも処理しきれなかったわけではなさそうだから無理矢理結び付けられまい。

>>53
１１次までスレが伸びているのに、相変わらず、屋台だけしか見ないで
後はスルーしてるな。

現在の設備ですら、（昨年末の津波による犠牲者）の処理が「アレ」だ。
二昔前の設備で、どうやって短期間に処理できたのか。

と言う、「コピペの核心」は、絶対に避け続けてるな。

まさか、処理方法の詳細な記録は「日本軍が焼いたﾆﾀﾞ」とは
書かないだろうねぇ？

>>60
１１次までスレが伸びているのに、無知な奴だ
紅卍字会とかの埋葬請負団体も知らんのか

ついでに読解力もない奴だ
数万の死者の埋葬を否定すると、戦闘自体を否定する事になる

つまり、あのコピペは的はずれ

>>60-61
だからあのコピペの｢屋台｣の部分がミソなんだよ。
別に屋台のまわりに2なん万もの死体がどかっとあるわけないだろ？
全ての死体を屋台のまわりはもちろん南京場内で処理する必要がどこにあるんだ？

>>57
少なくとも写真からは婦人や子供は確認できない。
スマイス市部報告、信憑性のある紅卍字会の埋葬記録では婦人や子供の死者はほぼ皆無。
（もちろん戦場である安全区外をうろうろしていれば幾らかの犠牲はあろう）
敗走する中国兵については「小銃や機銃を大事に携行していても
正規兵の服装をしたものは一人も見あたらない」と橋本以蔵氏が
語っているように平服だらけなのは当たり前。
村瀬氏は単純に平服だから民間人と考えておられるようだが
当事者にしては基礎知識が無さ過ぎでは？

>>57
＞捕虜を南京の背後ある、紫金山のふもとへかりたて、機関銃を打ちまくって数千いや、
＞数万人も殺りくしたというのです。
（中略）
＞揚子江岸で大虐殺が行われた、というその現場でしょうか

おいおい、「紫金山のふもと」なのか「揚子江岸」なのか、どっちやねん。

＞私達輸送部隊はなぜか、二週間ばかり、城内に入ることを許されず、城外に
＞足止めされていました。
（中略）
＞死体に油をかけて、焼こうとしたため、黒焦げになった死体も、数多くありました。

この証言、おかしい。事が終わった後の死体を見ての感想であるなら
「黒焦げになった死体がある（主：状況）、油をかけて焼こうとしたのだろうか（従：理由）」
となるはずなのに、なんで状況と理由の主従関係が逆になってるんだ？
油をかけて焼いてるその場面に居合わせた場合でないと、そういう証言にならないだろ。
ところが同じ口で「城外に足止めされてた」とも言っているぞ？？？

>>61-62


ようするに「支那電波の方が正しい」側に従わなければ、
そんなに、あーじゃこーじゃと、屁理屈考えなくてもいいってことだね。

>>65
だから、｢死体が沢山あった→屋台のまわりは死臭がしていたはず｣ってのは前提として少なくとも｢屋台のまわりに死体がある｣ってことだろ？
そんな前提はそもそもなりたたないということ。
どっか別の場所でかためてある可能性のほうがむしろ高いし、あえて死体をあちこちにばらまく必要なんて全くない。
どっか別の場所では近寄れないほど死臭がしていたかもしれないが、だからといって全部の場所で死臭が漂っていたとは限らない。

>>1
今更だが乙！
このスレもっといろんな人に見てもらいたいな

えなりはもう消えましたか？やっぱあいつがいるから論破のしがいがあるんだがなあ・・・
どっかで左翼か朝日新聞の工作員でも釣ってこようぜ

捕虜・投降兵を皆殺しにした鬼畜日本軍を、右翼工作員が必死で弁護するスレはここですか？

>>68　夜釣りですか。風流ですな〜

しかもフカ。

>>66
空想で状況解説して貰っても、納得しようがない。

かためる？「だからといって」？

説得力ゼロじゃん（ｗ

まだ屋台執着野郎の方が、説得力あるよ。

■■■都市無差別爆撃の元祖は日本軍■■■

【日本海軍が南京攻撃戦争に本格的に参加】

　９．１４日、日本海軍が、南京空襲部隊を編成し、反復攻撃を下令、９．１９
日より本格的攻撃が開始される。
９．１９日の爆撃は４５機からなる空襲部隊で、上海公大飛行場を飛び立って南京
上空で中国機と空中戦を展開、日本側は４機を失ったが、中国機３３機を撃墜し、
南京の制空権を確保することになった。
９．２２日数波、９．２５日５波の攻撃が為されている。
この間、日本海軍航空隊による都市無差別爆撃は、上海、漢口、杭州、南昌、広州、
アモイなどの諸都市に及び、１０月中旬までに華中・華南の大中都市６０箇所以上
を爆撃し、鉄道、駅、列車、橋などの交通手段の破壊も為された、と笠原氏の｢南京事件｣には書かれている。

　当時の南京には第三国の大使館も国民も多数存在しており、爆撃にあたっては第三国に配慮し
ながら行われた為、逃げ惑う市民に対して機銃掃射を行うという行為はなかったものと思われます。
　あったとしたら大騒ぎになっていたことでしょう。


『日中開戦』P94　北博昭著　中公新書
　海軍法務局は、「南京空爆に際して行なった予告は、専ら第三国人及び無辜[の市民]に被害の
及ばざらん事を期した行為」と述べている。（『海軍司法法規』）。「第三国人」と一般中国人に戦禍
の及ぶことを避ける為というのであるが、之だけでは今回の予告をした理由の説明にはならない。
今回期された事は、これまでの南京空襲でもとうぜん期されなければならなかったはずである。
　予告をしたのはおそらく、空襲の規模が従来に比して大きく、非軍事施設・非戦闘員と言った平
和的人員物件や「第三国人」に被害がでるおそれが多分にあったからだろう。また、被害が大き
く出たときに予想される国際的な非難を思いはかってのことだったろう。


米軍の行った『都市部＆住宅密集区を狙った絨毯爆撃、及び核兵器の投下』とは根本的に違うわボケ！！

アメリカの都市無差別爆撃、原爆投下はまさに「人道に対する罪」であるといえる。
ところが、それは日本が先に中国でやったことなのだ。
そのため、アメリカに千倍にしてやり返されても、日本は何も言えなくなってしまった。
当時の日本軍の愚かさのために、日本人は日本人としての誇りを回復する重要な手段をひとつ失ってしまった。

７３の言うとおり。
先に宣戦布告し上海の租界の日本人居住区を空襲したのは中国。
その空襲した飛行機群はフライングタイガー（１９３５年にすでに配備されていた）と呼ばれる米軍機部隊でパイロットは米国兵であった。
都市部＆住宅密集区を狙った絨毯爆撃や逃げ惑う市民に対して機銃掃射を行うという行為は米軍の専売特許。
今でも米軍はイラクやアフガニスタンで同じことをしている。

北京放送BBS 中國人と話そう♪
http://jpbbs.chinabroadcast.cn/viewforum.php?f=1

米軍は日本軍が一般市民の被害を避ける為南京空爆に際して行なった予告の類の配慮をするどころか
日本本土の対する空襲では夜中に何の予告もなしに寝込みを急襲している。
東京大空襲においてもその３２年も前から周到な準備をしていた。
米国は関東大震災後の復興のときに援助物資の贈呈を隠れ蓑にして
東京の気候と地理を綿密に調査し、３月の初旬から中旬の間の時期の風向きがもっとも火事が広がりやすいという結論に達した。
この結論に基づき東京大空襲作戦が計画された。

＞＞２１、素晴らしい情報提供に感謝します。

>>73
だとすると南京で海軍はある程度配慮して攻撃したのに、
陸軍はなんで無抵抗な中国人を大虐殺なんだ？

重慶では完全な無差別爆撃だから、アメリカと同じだ。

>>79
「だから、大虐殺なんてありえない」とは考えられないのか？

>>80
おやおやｗ
南京大虐殺で反論できなくなったから、今度は重慶ですか？
とりあえず、ここでは南京大虐殺の話に決着をつけましょうねｗ
逃げちゃだめ。

>>81
絶対無理、全ての外国人が嘘をつく理由が無いから
彼らは善意の人助けだから疑うなら圧倒的な証拠が全員分必要

>>83
>>善意の人助け
この根拠をわかるように説明してくれ

南京大虐殺はアメリカの残虐性を覆い隠すためにつくられたものだろう。

ねじれた思考回路をお持ちの方がおいでですね。

『右より』の考えになる事がそれほど恐ろしいですか？
『虐殺を否定する考えを持った者は虐殺をしたも同然』だとでもお考えですか？
何より、本来決着済みのはずの事例を取り上げる虚しさにお気づきですか？

■■■旅順大虐殺事件■■■

日清戦争で、日本軍に虐殺された市民や兵士が眠っている。
１８９４年１１月、 旅順を占領した日本軍は、一般市民、婦女子に対する虐殺事件を
ひきおこした。
事件は現場にいた外国人記者によって世界中へ報道され、当時大きな国際問題となった。
犠牲者の数は「ニューヨークワールド誌」によれば、約６万人といわれる。
旅順口の白玉山の東麓にある。

旅順虐殺ってあれだろ？
生き残ったのは「３６人」ってやつ。
捏造にしてももっと真実っぽく捏造しろよ。

>>87
おやおや〜ｗ
南京大虐殺で反論できなくなったから、重慶。その次は旅順ですか？

とりあえず、ここでは南京大虐殺の話に決着をつけましょうねｗ
逃げちゃだめですよん。＞30万大虐殺肯定派の工作員様

>>83
ティンパーリは国民党の顧問と言われている。上海にいた彼は1938年1月16日に
「日本軍はアッチラ・フン族を思わせる残虐さで３０万の市民を殺した」
という内容の電報を送っている。
南京大虐殺の期間と言われる占領後６週間〜２ヶ月を経る前に
３０万市民虐殺の話が出来上がっているわけである。

ソースがあるとしたら南京に居たベイツら安全委員会のメンバーでしか
あり得ないわけだが
・安全委員会がしらみつぶしにレポートした殺人事件49件
・ベイツが唯一目撃した殺人事件　−　男が日本兵になんらかの理由で追いかけられ
　発砲された、’直後にやじうまの人だかりができた’。
・米の配給が不十分だと日本軍に文句を言っていたり

大虐殺があったならあり得ない暢気な状況である。

また安全委員会は便衣敗残兵の処刑については合法と考えており
残酷だが文句は言えないとしている。

そして以下のようにかなり後になっての漠然と大虐殺を伝える
ニューヨークタイムズなどの新聞報道は記者のダーディン自身はとうに
南京を離れているわけでソースは全く不明というしかない。

＞　1938年1月9日　Ｆ・ティルマン・ダーディン
＞（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程
＞で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。


アメリカの学者には南京事件については外国人による資料しか信頼出来ないと
いう者が居るらしいが、ならば幕府山事件がスルーされるのでむしろ都合が良い。

まあ、時代背景を見ればわかるさ。
日本を何としてでも悪に仕立て上げなければならなかったんだよね。
例え事実を捏造してでもね。

>>90
全員分必要 Ｗ

>>79
＞陸軍はなんで無抵抗な中国人を大虐殺なんだ？

既定とした根拠を述べよ

>>83
＞全ての外国人が嘘をつく理由が無いから

すべて、の内容を列挙してくださいな。

>>94
ダーディン、ステイール、ラ−べ、ベイツ、マギ−、フィッチ
ウィルソン、スマイス、エスピー、アリソン、ローゼン
シャルフェンベルク、

「終戦の聖断直後、参謀本部総務課長及び陸軍省高級副官から、全陸軍部隊に対し、
機密書類焼却の依命通牒が発せられ、市ヶ谷台（陸軍中央官衙の所在地）上における
焚書の黒煙は8月14日午後から16日まで続いた」
（『大東亜戦争全史』服部卓四郎）

「こうした焼却命令の徹底さをよく示しているものは、憲兵司令部からの通牒である。
すでに憲兵司令部は8月14日・15日の両日にわたって『秘密書類の焼却』を各憲兵隊に
指示していたが、8月20日には再度通牒を発し、『従来左の如き所に（秘密書類の）残紙あり。
思わざる失態を演じたる事例多』しとして、残紙の再調査と焼却を指示している。
ここで例示されている場所は、『机、抽斗の奥に附着せるもの』『机その他の動揺止めのため
脚下等に挟みたるもの』『棚の奥または下等に落込みたるもの』『焼却場に焼残りたるもの、
焼却場の周囲に散乱せるもの』『私物参考書に綴込みたるものの整理漏れのもの』
『その他書類庫、物置等の整理漏れ又は床上等に散乱せるもの』など微細にわたっており、
さらに、『家宅捜索を考慮し、各自の私宅に所有にある書類ならびに手紙類に至るまで
全部調査焼却すること』と指示されている。
（『極東国際軍事裁判速記録』第148号）

このような軍の焼却命令は、市町村レベルの兵事書類にまで及び、警察のルートを通じて、
陸海軍の動員関係の書類の焼却が各市町村の兵事係に命じられた。しかし、敗戦という
混乱のなかでの命令であったため、多くの市町村では、動員関係以外の兵事文書まで
すべて焼却してしまったようである。
（『村と戦争』）。

また驚くべきことに、各新聞社に対しても、『戦争に関する記録写真をすべて焼却すべし
という圧力』が軍部からかけられ、毎日新聞社などを除く多くの新聞社で、フィルムや
乾板の処分が実際に行われている。
（『新聞カメラマンの証言』）。」

「昭和天皇の終戦史」吉田裕　岩波新書　P176-177

>外国人の認識は軍民４万でそれは東京裁判まで続いていたと考えられます。
>（南京陥落から概ね一年後の、１９３８年１１月のベイツ書簡でも約４万という記述）。
>東京裁判でベイツが行なった証言、調査できなかった虐殺があったという意味の認識を、
>当時の史料から証明するのは困難なようです。（そういう史料が今のところ無い）

いまさら南京大虐殺なんていってるやつは馬鹿。
テンプレだけ見ても、出鱈目だったことは明らか。

GOOGLE MAP 南京
http://maps.google.com/maps?q=NANJING&spn=0.128231,0.167198&t=k&hl=ja

あなた方が否定しようが歪曲しようが関係ありませんよ。既にこのスレタイとは違い世界では歴史の既成事実となっていますからね。せいぜい、2ちゃんねるで無駄に吠えてなさい。

＞世界では歴史の既成事実となっていますからね

つ【詭弁のガイドライン４　主観で決め付ける】

＞せいぜい、2ちゃんねるで無駄に吠えてなさい。

つ【詭弁のガイドライン１３　勝利宣言をする】

>>100
民潭にホロン部出動を要請してた馬鹿はさっさと玄界灘に身投げしろよ

>>100
満足したか？さあ、キムチを袋詰めする作業に戻るんだ。

>>95
世界には１２人しか「外国人」がいませんでしたか（ｗ

上海派遣軍　朝香宮鳩彦中将

昭和十二年（一九三七）十二月十七日の南京入城式の前後に組織的な大虐殺が
行はれた一背景としては、「金枝玉葉」たる皇族、上海派遣軍司令官朝香宮鳩
彦王の存在そのものを無視することが出來ない。

詳細については、�@に所収の『飯沼守日記』（記主は上海派遣軍參謀長・陸軍少
將）を一讀頂きたい。
朝香宮鳩彦王は、その舊宮邸が日本國に現存する唯一のアール・デコ建築である
（現、東京都庭園美術館）ことで有名であるが、大東亞戰爭に於いては、終始
「強硬な主戰論者」であり、本土決戰に備えた陸海軍統合（統帥一元化）を主張
・力説してゐたことでも知られてゐる。

朝香宮鳩彦という軍人貴族がいた。
明治天皇の第八皇女を妻とし、軍人としてはガリガリの強硬論者だったそうだが、
文化には開けていた。
http://www.fujitv.co.jp/events/art-net/clsc_02mumu/004.html

>>105
いやいやｗ　そんなことはどうでもいいから南京大虐殺という虚報に真実味をつけて楽しませてくださいよ。

何より
＞南京入城式の前後に組織的な大虐殺が行はれた
と既定化しているところがハァ？？？なのだが。
そこを証明するのがこのスレの趣旨でしょ？

南京虐殺を否定しても、他地域での日本軍による虐殺が否定されるわけではないから、むなしいスレというしかないな。
なんでこんなむなしいスレでみんな議論してるんだ？
「日本軍の虐殺はウソ」というスレタイに変更しろよ。

というわけで南京大虐殺が虚報であることは誰も否定できなくなりましたとさ。

チャンチャン♪

南京大虐殺は言葉の一人歩きだろう。英語ではRape of Nankingなぞと、
直訳では「南京の強姦」だが、ロシアが東部ドイツやベルリンで数多の
ドイツ人女性を強姦したことに比べれば微々たるものだろう。虐殺と言
っても、国際法に準拠せず市民に化けた中国軍にこそ非があるわけだ。
1899年の義和団、1937年の通州に盧溝橋、南京、1950年の朝鮮戦争参戦、
2005年の反日暴動・・・とChineseに法や条理を説いても無駄なのさ。

石原慎太郎はとんでもない知事だな。

言葉が一人歩きしちゃうのは、歴史認識が甘いから。
南京戦争は突然起こったんではないんだよ。

あの、素人の僕（中学３年生）でも、
隣の奥さんに南京大虐殺はなかったと説明できる
簡単なテンプレはないでしょうか？

南京のことが一段落したところで「幕府山事件」について聞いていい？
とりあえずネットでちょっとぐぐった結果だとこれは実際にあった事件みたいに書かれてることが多いんだが、
現段階の研究でもうそうやって結論づけられてしまってるの？

>>114
「南京大虐殺とかはあったかどうかは、学者でもあったかどうか議論中で、
　事実として確定してないので教科書とかに名前載ってても、
　正直受験では問われないと塾の先生に教わりました」

で十分だろう。それ以上興味もない人間に言う必要は無い

南京って高々２０万人しかいない土地ですからねえ、
これが本当で南京大虐殺も本当なら
中毒人はアメーバみたいに分裂するんですよ、
地球外生命体です、
間違いない「永井秀和」

ｷﾀｰｰ！ｼﾅﾁｸ工作員！
キチガイ国家のヤシが出没した模様！

中国外交部による2ちゃん工作か？
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119439251/

前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[] 投稿日：2005/06/23(木) 15:49:39 ID:B8iLmRuC
馬鹿だな　今の中国は日本との平和条約が結ばれているから、核兵器や軍事費
を大幅に削減してるんだよ。中国がチベットを占領していないさ。
近代化されて幸せな人が多くて喜んでいるよ。

名前：ppp1958jp.Japopiconst.fmprc.gov.cn[] 投稿日：2005/06/23(木) 20:10:36 ID:B8iLmRuC
　　　　ｷ‐‐‐‐‐‐‐‐↑‐‐‐‐‐‐‐‐ﾀ‐‐‐‐‐‐‐‐！

＞４９１
大量殺人兵器は日本が開発したものだ。日帝はチベット占領した時に使用した。
反省しないといけない

500 名前：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん[sage] 投稿日：2005/06/23(木) 20:15:34 ID:9M6taWMA
>>499
ききききききききたああああああああああｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

-------------------------------------
↑捏造した歴史の工作洗脳に光臨！
頭わる過ぎ（ｗﾌﾟｯ！

虐殺があったと判断するか、虐殺という言葉がふさわしいかは
わからない。
しかし、事実として日本軍は南京で戦争をした。
当初、南京進撃は予定に無かったので、食料が足りず、
現地調達をした。
戦争で理性的な行動をしろというのが無理ではあるが、
日本兵は粗暴化して、中国人を人間とは思わない行動にでた。

というガセ情報を故意に流した連中が中国と日本国内の某言論機関に
いたというお話。

>>119
おまえ社会で使えないくちだろ？
俘虜を殲滅したことの何がいけないことなのか？
説明せよ。

＜＜119
＜当初、南京進撃は予定に無かったので、食料が足りず、
現地調達をした。
まあそれは殆どが反日ゲリラの仕業ですがね、
国はガタガタで武器援助も資金援助も何にも出来ない、
それでどうしたかと言うと民家を襲って全部奪って行った。
＜戦争で理性的な行動をしろというのが無理ではあるが、
日本兵は粗暴化して、中国人を人間とは思わない行動にでた。
日本軍の規律の厳しさ知ってますか？
世界が日本は兵隊も規律も捕虜に対する扱いも世界一って認めてますよ。

>>121
＞俘虜を殲滅
捕虜を撲滅と読めばいいの？

別にいけないなんて言ってないですよ。
南京での犠牲者のことを言ってるだけ。

扱いねぇ・・
そんなもの世界一と認められて価値があるのか。
ないですよね。

殲滅した俘虜が犠牲者という死者の大多数なり。

>>125
なんでわかるの？
君は南京で戦争の現場を見たの？

<<124
何を言うっ！
ワイマール条約守っているのは日本だけだ。
誇れる事である！

>>124
軍規の厳しさ、規律の正しさは
軍隊のみならず社会でも大有りですが・・・

貴方、ニートか何かっすか？

日本兵は粗暴化して、中国人を人間とは思わない行動にでた。

＞日本軍の規律の厳しさ知ってますか？
＞世界が日本は兵隊も規律も捕虜に対する扱いも世界一って認めてますよ。

この流れが意味不明・・。
中国人を人間とは思わない行動にでた日本軍が
本当に世界一の扱いなのか。

>>126
さらにお子様でもあるのか？

>>130
確かに君の言うと通り、捕虜の犠牲者は圧倒的に多い。
しかし、犠牲者は捕虜だけではないということ。

>>130
そういう風にさ、自分は社会で通用して、お子様じゃないんだろうけど、
そういう言い方しかできないのはレベル低いね。
実際どういう生活してんのか、わからないけどさ。

>>131
民間人を大量虐殺した事実はないということを認めているのか？

ああウッゼーこいつ「A2BnpO+J」
貴様が出した情報が間違ってんだろ
さて皆さん自分(重爆)の情報が正しいと思う人は
右の単語をどっかに入れてください、
A2BnpO+Jこれの情報が正しいと思う人は
左の単語をどっかに入れてください。
お願いします。

虐殺という言葉が適当かしらないけど、
民間人も殺害してる。
だからその事実は認めていない。

>>134
ああウゼエ。
「重爆」ふざけたＮＨつけてるけど、自分だって自分の言ってることが
正しいと確信してるんだろ。
日本は悪くない、の一点張りかウゼエな。
こういう政治家多いよね。

言いたかないのだが、あえて問う。
どんな文摘がソースなのか？
>>135

>>136及びA2BnpO+J
貴様になんか聞いてない、大体日出づる処の名無しって
ＮＨもまともに出せない奴に言われたくないな。

>>137
アメリカ人のスマイスが南京戦後に調査した数字

南京城周囲の農村部での犠牲者　約２万７０００人
南京城内での市民の犠牲者　　　　約３３００人
南京城内で拉致され殺害された可能性の高い市民　約４０００人

何しろさあ。ID検索すると凄いよ。

112 日出づる処の名無し New! 2005/06/29(水) 22:24:35 ID:A2BnpO+J
石原慎太郎はとんでもない知事だな。


↑しょっぱなからいきなりなんの脈略もなくこれ。
もちろん石原なんて名前は全く挙がってない。なのにいきなりこれ。
もう右脳とかそういうの関係なく言語野と論理構成能力全体が狂ってる。

しかも>>136の発言もただの>>134のオウム返しでしか無い。
想像力が皆無。どっちが正当とか言う以前の問題。

オウム返しいけませんか？
掲示板に書くのに脈略まで気を使わなければならないの。
バカらしい。

>>140
そこまで言うなら南京戦争について語れよ
僕の批評は構わないが、意味なんてないよ。

１５万人中３０万人殺されたとか言ってたら信用されなくなるのは当たり前だろう。

日本も原爆落とされて、被害者数を誇張した。
それと同じで被害を受けた国はそういう傾向になるのだよ。

１５万しかいないのに３０万人殺された、だから信用なんて
できねーよ。

こういう意見結構ですけど、レベル低いですよね

スマイス調査は、ここの板ではとやかくいわれてるので、あかさないほうが良い。

どうやら僕の意見はあまり信用されていないようだ。
しかし、現実は受け止めるよ。
また研究したらここで報告したい。

研究とか取り澄ましたくだらない態度は生意気だ。
「まぼろし派」の本も理論の構成方法がなかなか興味深いので読むべし。
もしかして、南京問題のド素人か？
今時、スマイス報告を日本軍の犯罪性のソースとすること自体馬鹿。

最後に言う。
バカじゃない人ならバカじゃない南京問題の根拠を説明してほしいですよね。
バカだのチョンだの、下品な言葉を並べるだけなら誰でもできる。

単純に勉強の方が足りないということで。
ここの板、知識量が豊富の方も多いので、適当なこと書くと手痛い目にあうとは言っておく。

この板に初めてきたものですみません。

>>144
被害者数を誇張……した？

スマイスは国民党宣伝処から金貰って工作に協力しますた。
でも捏造被害者数を少なく書いたので
今では支那人やｻﾖから完全スルーされてます。

支那人３０万人殺したって「屁」みたいなもんだろ？それより「通州事件」で日本人３００人殺したのはどうする？

>>153
それ以前に、当時の混沌とした「一体だれが清帝国の後継者なんだよ！」状態で。

後継者と言う以上、清の債権債務を引き継ぐのは当然なんだが、西太后は、
なんと当時の世界８カ国に「宣戦布告」しちゃっているわけで。

ある意味、当時の「清が去ったあとの支那」は、誰が後継しようが、８カ国から
何をされても、文句言える立場では無いはずなんだが。

チャンコロなんか三十万殺そうが三億殺そうがぜんぜん問題ない。
なぜウソだなどと主張するのかわけがわからん。

>>154
おそらく革命という形で全キャンセルするからそれは問題ないはず。
ただ、当時の中国がその国際法を知っていたかどうかまでは知らない。

日本だけは、それは出来ない。
天皇がいるから王朝が完全に2000年前からの継続の王朝として扱われる。
維新ではチャラは出来ない。

ただ、天皇がいるというそれだけで、国際信用度が一気にアップする。
要するに借金も革命でチャラにせず確実に払う事を明言しているわけです。

>>140
全部が全部ではないが、自殺する直前のやつのなかにはオウム返しをすることがあるらしい。

>>156
革命してもチャラにはならないよ。
だからイタリアは講和しなきゃならなかった。

>>144
日本が誇張したのではなく、原爆の被害者数に合わせて（戦勝国側が）南京虐殺の被害者数を設定した、というのが定説ですが。
原爆の被害者数が２〜３万程度だったとしたら、南京大虐殺もおそらく３万程度に設定されてたはず。

>>139
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html

南京城周囲の農村部での犠牲者は加害者不定
日本軍の作戦行動外の地域でも広範に犠牲者あり
（中国軍の焼き払い作戦や野盗化した中国敗残兵）

南京城内で拉致され殺害された可能性の高い市民約４０００人
は全員男性。
つまり南京城内での市民の犠牲者と拉致され殺害された可能性の高い市民
というのは便衣敗残兵の掃蕩の事。
（調査ではいままで兵士になったことのない者とあるが
南京戦を前に戦える者は皆俄か兵士として借り集められたと言われている。
調査を受けた家族が果たして兵士と認識しているか疑問）

スマイス調査のどこに「日本軍による被害者」と書いてあるんだね。
ったく、ｳﾞｧｶはどうしようもねえなｗ

市部については日本軍に因るものですよ。
ではなぜ農村部は調査方法を違えてあるのか？
日本軍に因るという結果が得られないからでしょう。

160のリンク先の調査票を見ると「いままで兵士になったことのない者」
に限定されているのか甚だ疑問（注釈がない）。地元出身の’兵士’が
含まれて居そう。とすると城内での犠牲者＋連行された行方不明者数は
日本側資料（よりやや少ない数として）概ね合致する

スマイス調査のどこに
「市部については日本軍に因るもの」
と書いてあるんだね?

プロ市民のウソにはもううんざり。

>>163
http://nankinrein.hp.infoseek.co.jp/page010.html
にある中国語の調査票の’事故’と’冲突’のうちの’冲突’の注釈参
「’冲突’是指軍事行動以外的日本士兵的暴行」？とある。

ただしこれは>>160,>>162の説明の通り便衣敗残兵（容疑者）の掃蕩の事と思われる。
（’日本兵の暴行’は決して老若男女無差別に殴る蹴るの快楽殺人を指すものではない）

書き込んでいる日本人の９０％は捻くれている。こいつらの先祖は捻くれている
白丁だ。古代丁人（百丁＝白丁＝ぺクチョン）は虐げられ、動物の解体作業に
従事させられていた。人間はあまり虐められると捻くれた人間になるらしい。
捻くれた丁人の子孫はやっぱり捻くれている。内容は捻くれ者そのものだ。海外
侵略歴史を反省しないのはその血の結果だ。島国根性は直らん。

>>164
質問が理解できないふりはやめてください。

スマイス調査のどこに
「市部については日本軍に因るもの」
と書いてありますか?

あんたｳﾞｧｶかね?

>>165
日本人は明治までは公には獣肉は食いませんでしたが？
そもそもこの２１世紀に動物解体業を差別している日本人はまずいない。
中華帝国に何度も侵略されナポレオンの言うサセマンメイド化して、
根性捻れているのはどっちですか？

>>165　さっさとベトナムに謝罪しろよ、アジア侵略したのはおめーだろ。

日本兵は腹を空かせて、女に飢えていた。こんな連中が武器を持っていたのだから、なにが起こったかは推測するまでもない。

その通りですね
南京において、上官は市民に何をしてもいいと暗黙の了解をしてたらしいですし

南京は当時100万都市ですよ
20万しかいないから30万殺すのは無理とか捏造はいけませんね

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1120202803/l50
【中国】チベット人虐殺で、江沢民らスペインで起訴される[07/01]
1 ：科学屋さんφ ★ ：2005/07/01(金) 16:26:43 ID:??? ?#

　マドリードからの報道によると、マドリードに本部を持つチベット人権運動を支持する
NGO団体は6月27日、江沢民前国家主席、李鵬前国家首相及びチベット自治区政府の
幹部らを相手取り、ジェノサイド（集団殺害罪）、国家テロリズム、拷問などの罪で
スペインの国家裁判所に提訴した。ラジオ自由アジアが伝えた。

　スペインの法律では、他国で起きた犯罪に対してもスペインの裁判所は裁判管轄権を
もつと規定している。提訴を起こしたNGO団体によると、1951年、中国政府の軍隊が
チベットに進駐して以来、百万人にも上るチベット住民が殺害され、または行方不明に
なっているという。これはこの団体が初めて、チベット問題のために中国政府の指導者を
訴えた。

　スペインはかつて1998年にチリのピノチェト元大統領に対して有罪判決を下し、ロンドン
訪問中のピノチェトを逮捕した。

　今回の提訴が受理されるかどうかはこれから注目される。受理の決定は数週間後に
発表されると思われる。

ソース：大紀元
http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d32334.html

ＴＶタックルのスペシャルだったか、あるオカルトに染まりきった女が発したメイ台詞。

『あなたがたは、どうして根拠のあることしか信じないんですか！』

肯定派ってこの領域に突入してないか、と思うのだがどうか。

>>172
禿同

>>169
推測で歴史が確定するなら歴史研究家なぞ必要ないワケだが。


>>170
>暗黙の了解をしてたらしいですし

おまえはいつも推測だけだな。







つーかこの馬鹿ｻﾖ二人の連続レスで
如何にｻﾖがいい加減な歴史観で発言しているかが丸判りですね。

鬼畜日本軍はすでに立証されてますよ。前スレで誰も否定できませんでした。
鬼畜が虐殺したりレイプしたりするのは当たり前です。

>>169
>なにが起こったかは推測するまでもない。

それを推測って言うんだよ、寝言は寝てから言おうねボクちゃん。

>>170
>南京は当時100万都市ですよ
>20万しかいないから30万殺すのは無理とか捏造はいけませんね

1)南京の当時の人口が100万人
2)30万人を殺した

上記二点の論拠となるソースは？
ソースが出せないのならばお前の言のほうが捏造（妄想）な訳だがな。
こんな基地外サヨ教師に教育される学生が哀れだ。

>>175
前スレで否定されてなかったんじゃなくて相手にされてなかっただけだろｗ
虐殺とレイプの第三者の目から見た公式な記録出してからそういうことは言おうね、ボクちゃん。

>>169
半島出身だけで１０万人いた慰安婦が、毎日休む間もなくレイプされてたのに、まだ女に飢えてたのか。
日本兵は全部で２５万程度しかいないんだが……すごいな日本兵ｗ

>>170
>>176
一応言っとくが、南京に１００万もいたなんて言ってるやつ、
肯定派にもいないぞ？
１００万ってのは、「南京+南京周辺地域で１００万、で、その
範囲で計３０万（ただし、一度に、ではなく、断続的に行われたのを
合計して）」っていう説の中の数字。
逆に、南京にそんなに人口いないのに……ってのも、上の説みれば
大した反論になってないの、わかるだろ？
ちゃんと調べてから書こうや……

まぁ、おれは否定派よりだけどな。
いくらなんでも証拠残らなさ過ぎ。
便衣兵がらみの事件に、戦争でよくおこる犯罪事件が加味され、
いつの間にか（まぁ、政治に利用されたっぽいが）数倍誇張された
ってとこなんじゃないかと思うが

>>170,175
　☆ ﾁﾝ

　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　 公式資料まだー？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿)＿ ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|
　　　　　　　　|　　愛媛みかん　　.|／

>>179
当時、南京の城壁の外側は半径１０キロ以上に渡って焼け野原で人が住める状態じゃなかった。
これは中国軍が南京防衛時に行った「清野作戦」の結果で記録も残ってるはず。

このくらいの事は知ってるよな当然？

ごめん、アンカーミスです！

×　>>179
○　>>170

>>179
当初は１００万いた。
でも、日本軍が来るから当然逃げる。
逃げた数を経験に基く個人的山勘から導き出し、人口から引けばおよそ７０万。
よって当時の南京には７０万の人間がいた。
これがこのスレでの大多数の意見だろ。

唐生智将軍すら逃げてしまったというのに、
南京から逃げもせず、安全区にも入らない市民が
そんなにゴロゴロいたんだろうか？

>>181
＞記録も残ってるはず。

はずって何だよ　WWWWWWWWWWWWW

ってゆうか、大体支那人殺す理由が日本にあるの？金かけて殺すより有効に使ったほうが得策だし当時もそう考えた筈だが・・・

>>183
>逃げた数を経験に基く個人的山勘から導き出し、人口から引けばおよそ７０万。
　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
山勘じゃなくて、ちゃんとした資料を基にして言ってね、ボクちゃんｗ

「支那のお友達と文通できるのも兵隊さんのおかげです。兵隊さんよありがとう」
支那と日本は当時お友達でした。虐殺された支那人に問題があったのではないか？

「便衣兵」と間違われて殺された支那民間人の皆様。謹んでご冥福をお祈りいたします。しかし関東軍よりあなた方を盾にした同じ支那人を恨んで下さい。

＞１７５
戦争だから当然でしょ？なんで大騒ぎするの？

>>176
ソースがないと判断できないのは世界でも日本人だけ。
口先だけで洞察力をつけられない国民性だからしかたがない。

『南京事件』P120　笠原十九司著　岩波新書
　「清野作戦」とは、侵攻してくる日本軍の遮蔽物に使われる可能性のある建物を全て焼却してしまう、
つまり焼野原作戦である。同作戦は、中支那方面軍が「注意事項」を下達したちょうどその日（7日）か
ら始められ、9日までつづけられた。中国軍は南京城壁の周囲1〜2キロにある居住区全域と南京城か
ら半径十六キロ以内にある道路沿いの村落と民家を強制的に焼き払った。この作戦により住む家を焼
失させられた多くの農民と市民が、なけなしの家財と道具と食料をもって城内の南京難民区（南京安全
区。The Nanking Safety Zone)に殺到する。

>>191
>口先だけで洞察力をつけられない国民性だからしかたがない。

さすが口先だけで相手を騙す事しかやってこなかったチャンコロらしい物言いですね。
客観的事実の検証ができるだけの証拠が出せないから、今度は相手を罵倒ですか？
真っ赤な顔をしてPC房でキーボードを叩くあなたの姿が目に浮かびます ｗ

>>191
ところで、今日のキムチの袋詰めのノルマは果たせたのですか？
まだだったら、さっさとキムチの袋詰め作業に戻るんだ！

　　　　　　_______　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＿
　　　　／／￣~`i ゝ　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 `l |
　　　 / /　　　　　　　 ,______　　　,_____　　　　________　 | |　　____　TM
　　　|　|　　 　 ＿__　//￣ヽヽ　//￣ヽヽ　（（￣）） 　 | |　//￣_>>
　　　＼ヽ、　　 ｜l　| |　 　 | |　| |　 　 | |　　``( (.　　.| |　| | ~~
　　　 　 `、二===-'　 ` ===' '　　` ===' '　 //￣ヽヽ　|__ゝ ヽ二=''
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ___//　　　日本
　　＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿_ 　＿_＿＿＿＿＿
　　|　 ウェブ 　|　|　イメージ　|　|　グループ　|　|　ディレクトリ　|
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 .＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　｜南京 捏造担当 中南海 　　　　　　　　　│・検索オプション
　　　　　　└────────────────┘・表示設定
　　　　　　　 　| Google検索　|　I'm Feeling Lucky　|　　・言語ツール
　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　○ウェブ全体から検索 ◎支那語のページを検索

朝生で南京事件のことを触れた。30万人はありえないけど、多少の虐殺はあったようだ。

>>196
ヒント：あの証言者は中帰連

洗脳されてるなら最初に言ってた中国側に不利な証言はしないはずだし、
全く虐殺が無いというのは非現実的。

カルトウヨ敗北記念日ですな

*中国は民間人の足に鎖をつけ、後から逃げないように銃で脅して
　最前列へ並べていた
*軍服を脱いで民間人の格好をする（便衣兵）ので見分けがつかない
*そのため女子供含めて縄で繋いで川に投げ込んだ

まーた中帰連かよ。

こういう弱者を利用する左翼って、心底卑劣で最低だよな。
人間として軽蔑するよ。

便依兵退治の為にかー
いわゆる大虐殺はなかったのか
トホホ

　女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ

>>203　通州事件の事？

　女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ


　の　に　遺　体　が　あ　が　ら　な　い

病死と餓死のときに天皇陛下のこと考えて死ぬヤツはいない

>>205　思わず吹き出したｱﾙ！謝罪と賠償を（ry

当たり前じゃん。

大日本帝国は近代国民国家であって宗教団体じゃあないんだから

南京虐殺は支那の戦術だったようですな
じじぃ達の話をまとめると、南京で決戦する予定の支那の本体の軍は逃げて、
後に残ったのは鎖につながれて逃げられないようにして最後まで戦わされた
支那民間人や、民間人の格好をした支那工作員が南京を守っていて、やって
きた日本軍は、まんまと支那の戦術にひっかかり、支那民間人と戦い、殺し
ていったわけだ。ベトコンと米軍の関係だと思えばわかりやすい。南京は
ベトナム戦争のようなものだったわけだ。特に虐殺とかいう感じのものでは
ないことがこれでハッキリしましたな。

>>209　やっぱ悪いのシナじゃん。

つーか改めて思うが、人の命が軽い国だよな。
中国には生まれたくないよ。自分の命も他人の命も軽く見てしまいそうでさ。

>>205
さっきの爺さんの話か？
朝起きたら川は死体だらけだったって言ってたじゃん。

遥洋子ネットワーク
遙に質問！
http://www.haruka-youko.net/response/index.html

日本軍を正当化したいやつってどういうモチベーションなんだ？

まあ、死体が投げ込まれた揚子江の川幅は2ｍだそうだからね。

通州事件の話なんじゃないの

>>212
この話題、３か４ぐらいでもう出てたな。

案の定、忘れた頃にループと

日本人が証言してるんだから間違いないな。これで結論が出たわけだ。

>>218　うん、洗脳済みの証言がね。

今日の朝生

1レイプする暇はなかった　
2慰安所があったのでそんな必要はない
3慰安婦は雇われてた　
4中国軍は民兵を鎖でつないで盾にした
5便衣兵に間違われた犠牲者がいた
6子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
7南京虐殺はあった　30万人ではない　数はわからない

これで２ちゃんねるが昔の様に戻る
今日は記念日！

中国がいかに酷いかよくわかったねｗ

南京話。
南京占領の際に戦闘があり、
中国では民間人の足に鎖をつけ、その後ろから軍人が
脅して日本軍を攻撃させてた、
南京陥落直前に中国の指導部が逃げた。
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
レイプは見たことない。慰安婦がいたからそんな事する必要ない。

ここですか？

普通に聞けばどう考えても
中国側ひでーって話だよな。

全くだ。

今回の朝生で南京虐殺はあったなんて歓喜してるサヨはアホだな。
今まで散々言い続けてきた30万て人数やら三光作戦やら百人斬りやらが否定されたようなもんだろ。
民間人が死んでないなんてハナッから誰も言ってないし、逆に中国の悪逆非道ぶりが証言されてしまったわけで。

スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ

南京の証言は　比較的まともだったんじゃないの　
犠牲がないなんてことはないんだから　
便衣兵に間違えて　またはスパイの疑いのあるものを　
殺したわけだろ　

それと中国軍の卑劣なやり方が表現されてたね

シナ人がね。

>228
だからなに？

朝生で中帰連が「南京大虐殺はあった」と言ったから記念日ですかw
おめでてえなｗ

>>228
論理的に反証できなくなるとすぐファビョる
えせサヨさんの悪い癖ですね
今頃キムチみたいに真っ赤な顔でキーボード乱打してるのかしら？(* ^ーﾟ)

朝日と中帰連かよ
100％ネタじゃんそれ

スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
子供や女を川に生きたまま投げ入れた例もあった
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ
女　子　供　含　め　て　縄　で　繋　い　で　川　に　投　げ　込　ん　だ

そうですね、このような経験があったかろこそ
戦争経験者達は戦後の抑制的な外交や権力行使を指向したのでしょう。
戦後民主主義の根本ですね。悲しい過去として真摯に反省し
大事に後世に伝えたいところです。

どっちの人？
南京参戦者の人は、まともだったような。。。

朝生で中帰連が「南京大虐殺はあった」と言っら、遥は笑みを浮かべていた！

あのジジイって中帰連なん？
なんでシナの非道な行為とか指導部や軍幹部が逃げ出したとか
シナに不利な証言までしたんだろ。そこがちょっとわからんが……

>>235
中帰連必死だなｗ

ファビョるにはまだ早いぞID:xKZ+xAUJ
もっとキリキリ踊れや

>>9
> 南京虐殺は支那の戦術だったようですな
> じじぃ達の話をまとめると、南京で決戦する予定の支那の本体の軍は逃げて、
> 後に残ったのは鎖につながれて逃げられないようにして最後まで戦わされた
> 支那民間人や、民間人の格好をした支那工作員が南京を守っていて、やって
> きた日本軍は、まんまと支那の戦術にひっかかり、支那民間人と戦い、殺し
> ていったわけだ。ベトコンと米軍の関係だと思えばわかりやすい。南京は
> ベトナム戦争のようなものだったわけだ。特に虐殺とかいう感じのものでは
> ないことがこれでハッキリしましたな。
>
> 南京話。
> 南京占領の際に戦闘があり、
> 中国では民間人の足に鎖をつけ、その後ろから軍人が
> 脅して日本軍を攻撃させてた、
> 南京陥落直前に中国の指導部が逃げた。
> スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
> レイプは見たことない。慰安婦がいたからそんな事する必要ない。

>>3を読め。ｱﾌｫどもw
「南京大虐殺が事実なら証拠の捏造は必要ない」んだよｗ

>>238
どうみてもあの人は違うと思う。
もうひとりの、高砂族の話を持ち出した人はそれポイけど・・・

虐殺があったあったと喜んでる日本人は異常

中国軍は軍服を脱ぎ、民間人を装い日本軍を攻撃していた。

中国軍は、民間人に足かせをして逃げられない様にして銃を持たせ日本軍を攻撃させ、
その民間人の背後に中国軍人が銃を構え、逃げようとする中国民間人を撃って殺害していた。

>>243
あいつはモロにそんな感じだったよな
逆にあいつ意外は考え方の違い等はあれど
比較的にまともな人たちだったように感じた。

中国軍の便衣兵や鎖で足を繋いで逃げれないように民間人を楯にしたことと合わせると
南京の死体の虐殺加害者は日中合同だったってことだな。

>>245
>その民間人の背後に中国軍人が銃を構え、逃げようとする中国民間人を撃って殺害していた。

支那名物の督戦隊ってやつですね

戦闘にいった人はどこか負傷してたね
南京爺は元気だったけど

「南京市政概況」に依れば、南京戦以前(1937年3月末)の人口は100万程度であった事が確認されている。
その後、日本軍による南京空襲などにより20〜30万人程度の流出があり、11月の段階で50万人程度の人口が確認されているようだ(国民政府軍事委員会後方勤務部宛て南京市政府書簡)。

ttp://www31.ocn.ne.jp/~hinode_kogei/war4.html

検証おながいします。既出だったらﾎﾝﾄｺﾞﾒﾝ。

だれか>>249と>>235の違いを教えてくれ！

>>248
シナだけでなく、ソ連でもやってたぞ。
でも、南京にいたのは共産支那じゃ無いよね？

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　　　　　　 人　ゝ,,_　　,,_,,,､　　　　中国人は滅びぬ　　　　 　'i;:::,,i´￣ﾞl‐'i´￣｀i!､_l::::::::;;;l!
　 　 　 　 （○）￣　￣ i‐､-l､　　　 　　何度でも蘇るさ　　　　 　 !i`'‐''ﾞl _`‐-‐'ﾞ 　 `;´!;;;l!
　　　　　　　｀`'‐二i　‐`-'__ )）　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ﾞl　　　　　　 ,　　ﾉ,/;l!''
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>>250
陥落時にはさらに２８万人程に減ってる。

>>254
28万−30万　＝　-2万　？？？？

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　　　　　　 人　ゝ,,_　　,,_,,,､　　　　中国人は滅びぬ　　　　 　'i;:::,,i´￣ﾞl‐'i´￣｀i!､_l::::::::;;;l!
　 　 　 　 （○）￣　￣ i‐､-l､　　　 　　何人にでもなるさ　　　 　 !i`'‐''ﾞl _`‐-‐'ﾞ 　 `;´!;;;l!
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日本刀で斬れば増えｒ（ｒｙ

>>253,256
コピペ厨房逝ってよし

南京なんぞにかかずってる場合じゃないだろ。
中国人やアメリカ人に、日本の民間人がどれだけ殺されたと思ってんだ。
「日本人大虐殺」こそ問うていくべきだろ。

ゴミのようだ、で思い出したんだが恵也はどうした

>>169
ようするに下劣な自分と同等のことをしたはずだと言いたいわけですね
あなたは自己の汚き面を認められる人ですね＾＾＾＾＾＾
あなたには残念ですが日本兵の中でもごく一部の人だけがあなたと同等の価値観を持っていたようですよ

>>259
沖縄で日本軍が女装したから民間人の犠牲が増えた

むしろ、中国兵の非道さの方が印象に残ったが。
こんな奴らと戦争すると、相手のモラルの低さに引きずり込まれて、こっちも野蛮な事せざるを
得なくなるんだろうなあ。とことん命の軽い国だわ。それを全部説明した上での「南京事件」なら別にいいよ。
しかし、今の中国が主張していることはそんな物とはかけ離れている。

戦争によって受けた中国人の痛みなるものを持ち出す人がいる。
では聞こうではないか。例えば南京虐殺によって深
い痛みを多くの中国人が抱いたというなら、何故中国の中学用の国定教科書に一九七八年まではその記述がなく、
一九七九年になって突如出現したというのか？
南京の虐殺記念館もこの新教科書の「政治路線」に従って、一九八五年に造られたのである。
戦争の痛みなら、体験者が多く感じるのはその直後、そして一〇年前後といった時期が痛切だろう。
何で三〇年も経って、戦争経験者も少なくなってきた時になって痛切の痛みだなどというのだ！
反日を繰り広げている青年達は、戦争の痛みの体験などは皆無であり、
反日デマゴギー教育と言う政治によって「つくられた」怒りをぶちまけているというのが実態なのである。

>>262
かわいそう、完全にプロパガンダにやられてるね。

ようするに戦争だからお互いさまというところなのかな。
ただし中国側のほうがよっぽど惨いことをしたみたいで、
日本側は戦闘で死んでしまった民間人には贖罪の意識を
いまでももっているんだと確認できた。
当事者の話からは30万人なんてありえない数字だな。
ただし、贖罪の意識から、南京虐殺はあった、そういうしか
ない心情は察するよ。それを言質を取ったとほくそえむ
結論ありきの左の偏向した思想が痛かった。

お互いもクソも無いよ。
シナは民間人に銃持たせた民兵なんだから、
民間人も処刑するのは仕方ない。

あと、シナや左翼は
「南京で（道理もクソも無い30万人大）虐殺はあっただろ」
って言ってきてるのに対して。
「（便衣兵処刑のまきぞえとはいえ、少数でも殺したら虐殺だしなあ・・・まあ）あったよ」
って返事するのは事実に反するし、間違ってる。
シナサヨの意思をしっかり汲み取って、
「無い」と答えるのが正しい。

>>266
>ようするに戦争だからお互いさまというところなのかな
残念ながら、お互い様にはならない
勝者が歴史を書き続ける世界である以上
敗戦国はいつまでもプロパに悩まされますな。

南京大虐殺（という妄言）：便衣兵の巻き添え＋シナ軍に殺された民間人



東京大空襲（大虐殺？）：アメリカによる民間人狙いの大量虐殺。



原爆投下：アメリカによる民間人狙いの大量虐殺＋核実験。

やっと反撃に出れる、英語だ。英語を勉強するんだ！

このじいさんフィリピンの旧日本兵騒動の人だろ。
証言信用きんの？

大虐殺のウソは世界の常識ではない。
有大虐殺日本鬼畜説こそ世界の主流。
なんとかせねば。

南京での些事（があったとして）を日本人らしく無闇に反省して
左翼や中国につけこまれることこそ愚の骨頂。
外交も戦争よ。気を付けろ。

南京大虐殺（中、小）について。
そんな事件はありません
てか｢虐殺の定義｣ってなに？
｢大中小｣の基準てなに？

つうか朝日が用意した中帰連の人間の言い分鵜呑みにすんなっつうの

>>250
に続いて

＞「アメリカ大使館報告」
＞１９３７年１１月２７日
＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛　第９６３号　　
＞
＞（略）市民の脱出は続いているが、市長の話では３０万から４０万の市民が
＞まだ南京に残っているとのこと。

大量の避難民が流出が続く
１１月２７日の人口３０〜４０万

皇民化教育で洗脳されているクソウヨ元日本兵の言い分なら
鵜呑みにするのか？

w(ﾟДﾟ)w ﾊｧ?

続いて

＞ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛
＞第９９３号　１２月４日正午
＞大使館電報第９８９号（１２月３日午後２時発信）に関して。
＞　　
＞（略）
＞長江岸へ通じる邑江門は混雑している。おそらく今日行われた南京城内に
＞対する爆撃（大使館電報第９９４号、１２月４日 午後一時発信を参照）
＞によって流出者はさらに増えることになろう。

＞『徐永昌日記』　（関連部分のみ抜粋）
＞12月3日
＞水道故障。この数日下関（長江対岸に渡る船着場）には渡河を待つ者、常に三万五万、
＞難民、退却軍であふれており、空襲でもあれば、その惨状は想像を絶する。
＞12月7日
＞昨日、敵機浦口を空襲、死傷者三百余ときく。下関碼頭一帯、渡河を待つ者、海、山の如く、
＞待つこと三日、まだ渡れぬ者ありという。

＞ベイツ『南京におけるキリスト教徒の活動に関する予備報告』（３８年２月２８）
＞南京攻撃が予想された週に、南京住民の膨大な脱出があったにも 関わらず、
＞２５万が安全区に入り込み、’数千人が同区外に留まって’さらに悲惨なめにあうことになった。

南京戦を間近にして、さらにさらに大量の避難民が流出。

続いて

＞報告書作成　1月15―24日
＞郵送　　1938年2月2日
＞南京の状況---エスピー報告　1938年1月
＞
＞（略）それゆえ、日本軍が南京に入城したとき、実際には南京は無傷のままであった。
＞住民の5分の4は逃げ去っていたが、残留した者の大部分は、南京安全区国際委員会が
＞設定しようとした、いわゆる安全区に避難していた。

住民の5分の4は逃げ去っていた→残留人口約２０万人

＞（スマイス報告の前書き）
＞
＞１市部調査
＞(略)市の陥落当時（12月12日〜13日）の人口は20万から25万であった。
＞我々が3月に行った抽出調査で報告された人員を50倍すれば、
＞すぐさま市部調査で表示されている22万1150人という人口数が得られる。
＞この数は当時の住民総数のおそらく80ないし90％を表したものであろうし、

陥落時の人口は20万から25万
3月時の人口は（22万1150人が80〜90%であるので）24.5万から27.6万
とスマイス報告で断言。

原爆を投下するまで日本を降伏させるな　（草思社刊）

http://www.kirokuya.com/archives/000901.htm

コレをパラパラっと読んでみて、原爆投下-東京裁判-南京事件の捏造
がどのような意図で仕掛けられたのか分かりますた。

今、アフガンやイラクでアメリカがやっていることも、60年前と大して
変らないというのも腑に落ちた。

そんな事よりちょっと聞いてくれよ。
この間、本屋で働いてたんです。本屋。

そしたらなんか客が来て、ｷﾚてるんです。
で、よく聞いたらなんか正論を手に持ってて、
「俺はこの本が嫌いだから置くな」とか言い出すんです。

もうね。ｱﾎかと、ﾊﾞｶかと。
お前な、何年も働いてるけど顔みたことねえんだよ。
普段来もしない本屋でﾌｧﾋﾞｮってんじゃねえよ。ﾎﾞｹが。

「あんた、おかしなこというんじゃないわよ。店員さんすみません。」とか奥さん謝ってるし。
もう見てらんない。亭主なら嫁にﾊｼﾞかかせんじゃねえよ。

で、やっと黙ったかと思ったら、今度は
「これは店長の命令か？店長は誰だ？」とか言い出すんです。
そこでまたﾌﾞﾁｷﾞﾚですよ。
あのな、店長は俺なんだよ。
得意げな顔して何が「店長を出せ」だ。
お前は本当に日本人なのかと問いたい。問い詰めたい。子一時間問い詰めたい。
お前、東京裁判史観ｺﾃｺﾃの教育鵜呑みにして　他の意見を毛嫌いしてるだけちゃうんかと。

本屋の俺から言わせてもらえば、今の流行は「韓国は日本人が作った」。
ｺﾚ。最強。煽れそうなﾀｲﾄﾙに惹かれて入荷してみたらﾊﾞｶ売れ。
だが、店にﾌｧﾋﾞｮった半島人が押しかけてきそうで素人にはｵｽｽﾒできない。
まあ売国奴は岩波新書でも読んでなさいって事。

> 南京話。
> 南京占領の際に戦闘があり、
> 中国では民間人の足に鎖をつけ、その後ろから軍人が
> 脅して日本軍を攻撃させてた、
> 南京陥落直前に中国の指導部が逃げた。
> スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
> レイプは見たことない。慰安婦がいたからそんな事する必要ない。

これで３０万虐殺説とともに東中野らの幻説も終わったな。
結局また秦の勝利か。

彼らの言う虐殺の後に人口が増えてるという原点を
未だに覆せていない売国奴どもの話など、なんの説得力もない。

>>283
＞スパイの疑いのある人は女子供でも処刑した
って中国側がでしょ？

＞２８３
つうか、寺島さんって８５歳だろ？１７，８の時？
どこの部隊にいたとかはっきりしてからじゃないとなんともいえんぞ
証言はわかるけど裏づけとかないと早とちりとか言われるわけだな

あー誘導はやめて欲しかったなー
せっかくの番組が台無し
頼むから馬鹿女2名は呼ばないでくれマジで

朝生を素直に見たら、今まで中国が言ってきたような、
南京虐殺がなかったのはあきらか。
しかも司会が所々都合のいい方向に誘導していたり、
戦争を善悪で括ろうとしていたり、かなりバカを晒している。
心配なのは今後、あの映像１コマを使ってマスコミを通して
プロパされる恐れがありますね。
その事には十分気をつけてないといけませんね。

>>283
推測でモノ言ってもなぁ（ｗ

そう言えば、投降敵兵の手足を鉄条網で縛り付け、
鉄条網＝レール、枕木＝投降兵、と見立てて、
戦車で踏みつぶしていったのは、南方で米軍が
やってたな。

デムパサヨ？（中共の主張を鵜呑み３０万大虐殺）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（戦闘詳報等より一定数の不法殺害）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（虐殺とされる行為自体無し）

一般市民無差別虐殺が否定された時点でこのハナシは終わり

一般市民無差別虐殺は一部カルト以外は肯定してますな

>>292　詳しく

虐殺数
４０万人：台湾、鹿内時代の産経
３０万人：中国
２０万人：極東裁判、朝日、本多勝一
１-４万人：秦郁彦、桜井よしこ
幻：東中野修道、渡部昇一、今の産経

>>293
>>290

>>295
便衣敗残兵（容疑者）の処刑と正規捕虜（但し捕虜資格に大いに難あり）の処刑
ではないですか？

昨日の朝生で流れが変わったな

>>294
・捕虜を殺しちゃったのは非常にまずい（渡部昇一）
・捕虜資格等勘案すると不法殺害と呼べるものなどほとんどない
　＝虐殺などほぼゼロ（東中野修道）

ちょっと見解が違います。

大きな嘘を信じさせる秘訣は

ほんの少しの真実を混ぜる事です。

>>297
そうか？
ただの焼き直しでしかないのだが

朝生見てて
南京大虐殺はありましたって
( д) ＝ ﾟ ﾟ ｽﾎﾟｰﾝ

　支那の民間人を最前線の塹壕で鎖でくくりつけて逃げないようにして
さらに後ろに督戦隊ってのがとても悲しかった

南京虐殺はあったようです
http://gazo05.chbox.jp/news-movie/src/1120250900617.avi
http://gazo05.chbox.jp/gb.php?gbid=news-movie&res=7481

てか、遙洋子（だっけ）って何様なんだろ。
毎日新聞社会部のほうがはるかにマシだった。

>>290
＞虐殺とされる行為自体無し

この説はサヨが妄想の敵として持ち出す場合以外に

聞いた事が無いな。

まぁその上のも虐殺とされる行為（不法殺害）自体無しなんだけどね。

昨夜の朝生には笑った
「中国軍(現台湾軍）は平民を鎖でつないで最前線に立たせた」という証言が出たとき
実況板のネットウヨクは小躍りして書き込みしていたが
上の証言をした同じ爺さんが
「日本軍は南京で女子供を縛り上げ揚子江に放り込んだ」と
証言するとネットウヨクは集団で錯乱状態

相手の非道に対抗するには仕方ない措置で虐殺だとは思わん。

「日本軍は南京で女子供を含めスパイ容疑者は縛り上げ揚子江に放り込んだ」

という証言があった。

虐殺の定義の問題だよね、俺は虐殺そのものは否定しないけど三十万は明らかに多すぎるし、中国側にもかなりの点で責任はあったと思う。

日本側が全て悪くて、中国側は100％被害者っていう主張は絶対におかしい。

戦争で徴兵されて中国へ行った爺さんは、銃のストックで
相手を殴ったりして中国人を打ちのめすのが嫌で仕方なかったと
言っていた。

状況から相手は非武装だったんだろうな。あと、
話の様子から行くと殺すつもりで殴っていたみたいだ。
もちろん、命令によってイヤイヤだったみたいだけど。

だから、皇軍は何もしてないとは思わない。
逆に、中国人の首をはねて記念撮影したり、嬉々として
みんな進んで残虐行為をしたとも思わない。
３０万人虐殺説も、虐殺完全捏造説も極端じゃないかと
思える。

「日本軍は南京で女子供を含め『スパイ容疑者』は縛り上げ揚子江に放り込んだ」

という証言があった。

>>312　そこでナーバスになっても仕方無いと思うが？
それが仕事なのだから

>同盟通信映画部カメラマン浅井達三氏、
>　――同盟通信のなかで虐殺というようなことが話題にならなかったですか？
>「なりませんでした。その頃、敗残兵や便衣隊がよくいて、それをやる（処刑）
>のが戦争だとおもっていましたから」

中国人の、でっちあげです。
日本人がこんなひどい事を、できるわけがありません。

》312の意見に賛成

まあ戦争の汚い面だよね、みんな自分がかわいいから、殺らなきゃ殺られるなら殺すだろうし。
人間として仕方が無い事だよ、拒否する余地が無かったとしても命を賭けて戦った祖父の代を今の平和な日本でのんびり生きてきた俺らがとやかく言えようはずが無い。

よく韓国人や中国人が、自国の反日を指して「こうなってしまった原因が
日本にある。その事を反省すべき」とか何とか言うけど、まったく同じ事。
市民を巻き込んだ戦闘は確かにあっただろうし、死者も少なくはなかったに
違いないと思うけど、それならば、そうさせてしまった原因が向こうにも
あるとは思わないのかね。虐殺肯定派は。

もし、何の理由も無く、日本軍が虐殺を行ったと信じているなら、それはもう
議論する意味なんか無い。日本は悪だという、反日教の信者なんだから。

>>3
東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録


この人達が工作員てなんで分かるの？

別に汚くはないよ正当なものだよ。

単なるゲリラ戦かよ
しかも中国が如何におかしいかが分かっただけか
つまんねー

その戦争における正当性そのものが汚い面だと言っている。もちろん戦争が政治手段の一つだというのはわかっているよ。しかしそれを汚いものと認識出来なくなったらお終いだよ。

正当だが汚いのね。
いきなり「お終い」でぶった切られても困るがな。

＞スパイ容疑者

容疑だけで殺したと。

だから、人間としての最低限の善意の問題だよ、それを持ちつつも仕方なくやるのと、自分は正しいと確信して戦争するのとは全然違うだろ。

>>324　どういったものなのか全く不明
あのオヤジの証言だけだから

>>307
結局、また証拠無しの「証言」だけだろ？
最初だけは騒ぐが、まったく価値がないガラクタ。
朝日は70年代くらいからずっと同じ手だろ（ｗ

「中国軍(現台湾軍）は平民を鎖でつないで最前線に立たせた」
これは確実なソース希望。
ただ北朝鮮でこれより酷い例はあるので、あったとみても不思議では無い

まあ、それがあったからといって、どこかみたいにネチネチ
謝罪も賠償も要求もしないし、内政干渉だから非難もしないが

>>3
東史郎
曽根一夫
田所耕三
秦賢介
中山重夫
船橋照吉
洞富雄
笠原十九司
本多勝一
中帰連
アイリス・チャン
ティンパーリ
崇善堂埋葬記録


この人達が工作員てなんで分かるの？

>>328
質問は過去スレ読んでからしような

戦争とはそういうものなんだな。
日本も中国も殺し合いをしたんだよ。
んで、ルールもあまり守られていなかったようだが、
ルール違反の大きさでは中国側なんじゃないの？
朝ナマでは日本の残虐性を際立たせたかったようだが、
中国の狡さがより鮮明に見えた内容だった。

南京で捕虜やスパイを虐殺したのは朝鮮兵なんだよ。

>>324
別にスパイ容疑だけで殺したわけでないよ

殺した殺した、と喚くほど自国民の「命」を大事にしてる地域か？あそこって。

なまじ（人口が）多いのをいいことに、政変・内乱・傾城、と
イベントごとに殺しまくってるじゃないか。

日本軍が女子供を殺して川に流したなんて言ってたか？　船をつないでるロープか何かにそういう死体が引っ掛かって辛かったとか話してただけだったような。誰がどういう理由で殺したのか死体見ただけで分かるわけないし。

でっち上げの○○勝一と朝日のせいでこれだけ
日本は苦労する。

>>334
あの人は、日本軍が殺したとも、自分が殺したとも、言っていないよ
単に川に女性子供の死体があったと言った

大虐殺は無いにせよ、戦勝気分に酔って無益な殺人をした日本兵は少なからずいたと思う。
それが半島系の徴用者だとしても管理責任はあるはず。しかもそれだけでは無いはず。
３０万人は大げさだと思うが、どう見ても無かったとは言い切れない事実を
自覚せずに発言しているとすれば、これは問題。歪曲と捉えかねない危険性が伴う。
それこそ、中国・朝鮮人と同じレベルになってしまう。区別はつけよう。
他の民族が同じ事をしなかったとは言わないが・・・

＞少なからずいたと思う

思うが入った時点でアウト。

だから、完全否定論者なんてこのスレにはいないってば。

３０万人論者もいませんが何か？

あの・・・

・「無い」という証明はどんな論争でもそもそも出来ない。つまり完全否定なんて出来ない
・有罪を立証するのは被害を受けたという当事者側にある
・否定論者というのは、南京事件があったというだけの証明証拠を上げてないから
　国として賠償や謝罪したり、教科書に載せる必要性が無いと言っている人間の事
・実際の殺人事件が本当に起きたって立証できなければ全部無罪。

だからサヨクがやらなければならない事とは
実際に被害が出たというだけの物証と遺体・証言を全部そろえて文明社会の裁判で
理論として通じるレベルにまで証拠をそろえる事です。

>>340
中華人民共和国公式発表という最重要論者がいますが。
悪いけど本来それ以外の質問に答える義務なんて無い

南京治安区で発生した、日本軍が関与した（と支那人がわめきたてた）
殺人事件（のラーべが日本軍に提出した被害報告の合計）は、２５件
被害者４９名それも全部目撃者はシナ人だけ・・・
大体、人口２０万で３０万虐殺するって事自体、支那人の考えそうな嘘、
支那人も日本から金もらうために、
　　　　必　死　な　の　さ　　

>>342
>>339のレスを受けてのことだから。関係ありませんね。中国？だから何？
３０万人論者もこのスレにはいませんが何か？

昨日の朝生の元兵士の話の趣旨
「民間人のふりした兵士がいて、
その中には女性や子供の兵士もいた
結果的に女性子供の戦死者も出た、まことに気の毒で遺憾である」

>>341

朝生での証言はどうなんだ

>>344
そもそも当事者代理である中国政府公式発表の30万人という主張が
南京大虐殺問題なんで、30万人が否定されたらその地点で終了

というか、中国政府の発表を勝手に捻じ曲げる方がおかしいと思いますが？

>>346
マスコミでながれようが何しようが、事実認定とは関係ないですから。
それが通ったらアメリカがUFOと交信しているのも事実になっちまう

要は俘虜を殲滅したことに如何な問題があるということ。

答え：全く問題なし。

>>344
その>>339も>>337に対するレスだと思うが。
自分は流れ読んでないくせに、他人には流れ読めと言うわけかい？

まあいいじゃん。なくても500万以上死んでんだから。
じゃあないってことでもいいよ。

>>348
答え:ハーグ陸戦条約違反。人道上の罪。ただの人殺し。
　　　

>>
逆だろ天皇様に忠義を尽くす為でもアジア解放の為でも無く、
家族や自分の為と言う私的な事で殺すなら単なる殺人だね。
何故なら、私的な事の為に殺人をするのならば、生きる為と言う理由で強盗殺人をするのと同じ。
間違った正義でも、公の為に正義の為に、私的な事を犠牲にした方が少なくても意義は有る。

大虐殺はなかったけど、虐殺はあった。

>>351
その手の話は聞き飽きた。

追撃戦での大量の俘虜。どうするか？

当然、処分である。

ウソとデタラメの秘宝館南京バージョン
http://www.nj1937.org/

つーか
「女子供を川へ〜」で小躍りしてる馬鹿が香ばしいんだが。

自分でやったのか、誰かがやったのか、それとも伝聞なのかがはっきりしない。
あと、「女子供がスパイ行為を」という部分もスルーするのはいかがなものかと。

小躍り
http://ourworld.compuserve.com/homepages/rlussier/Images/Babycha.gif

>>354
それは鬼畜日本軍の論理。

>>358
それは鬼畜サヨクの論理。

通州・済南に言及できなければ、そもそも論じる資格はあるまい？

>>358
残念、それは米国が実演。

>361
残念、米軍は南京に居なかった。

どんどんスレのネタ侵食率が上がっている今日この頃、皆様いかがお過ごしでしょうか。

さっそく、田原がサンプロで朝生での「証言」をあげて
「元日本軍人があったといってたから、あった！
　女子供の死体が山のようにあったといってた」
と叫んでいました。
こうして、新たな「事実」が作られる。

桜井さんが、あきれた顔をしてたのがGJ！

南京では、3億人が虐殺されました。

ティンパーリーなんか記事書いた割に、南京陥落の翌日には

南京離れちゃってるし。　　伝聞記事なら金貰って何とでも書けたろう。

今朝の報道2001「▽中国の反日教育の実態明かす」

ここで落とせます。
http://kamomiya.ddo.jp/
左フレームのNews Library から

2005年７月３日　 報道2001/恨みを牢記せよ〜反日教育実態 45.9MB　 46分50秒　 WMV　　 CX

はぁ田原？「山のようにあったといってた」　か？
あのジジイの持ち場は船上のようだが
地上の様子は伝聞じゃないだろうな？
（もちろんそれは中国軍が民間人を最前列に使った話にも当てはまるが）
とにかくもっと詳細が判らないことには・・・

たかじん委員会　従軍慰安婦
http://uppp.dip.jp/src/uppp4522.wmv.html
たかじん委員会　日韓基本条約とは　　　　 new!!
http://uppp.dip.jp/src/uppp4523.wmv.html
ｃｈ桜　朝日が作った歴史、従軍慰安婦と南京大虐殺
http://upld2.x0.com/data/upld5825.wmv
たかじん委員会　南京大虐殺はあったのか？
http://www.starfleet.jp/linkyou/souko/No_2965.lzh
日韓併合で朝鮮半島の人口激増
http://w.satoweb.net:8080/img/w934.zip
　　　 (｀･ω･´)　拙者が正しい歴史を動画で教えてやるぞ。
　　　.ノ^　yヽ、 　これを見て”日教組教師”による反日左翼教育の洗脳を解こう

>>363
これ、見たよ。
田原の老害が遺憾なく発揮されていたな。

>>370
しかし、今日のサンプロは良かったね。東條由布子（東条英機元首相ご令孫）、
桜井よしこ、西川京子（衆院議員・自民）の三女傑の多連装神発言炸裂。
田原が壊れてファビョりかけるわ、高野がしどろもどろになるわ、他にも財部
とか草野とかも、いつもの媚中アホレギュラー共をボコボコにしてくれて、
マジで最高だったぜ。

でも一番笑ったのは実況板なんかでkoueiが暴れてて、誰にも相手にされ
ないことだったが・・・。ｗ

南京では、3億人が虐殺されました。
田原もオレと同じ意見だろう。

>>362
というか、南京大虐殺自体がネタだから。

南京では、3億人が虐殺されました。

>373
じゃ、南京小虐殺なら、事実なんだな？
ここに目を背けるやつは、卑怯者だぞ・・・

寺嶋芳彦って中帰連なのか？
ソースある?

どうもよくわからん。
朝生のHPでは海軍となっているが。

>>375
そうだ。ちゃんと歴史認識をしろ。
南京では、30億人が虐殺されたんだ！！

中国の今・・・この民族と価値観を共有するなんて考えられない。
http://www.peacehall.com/news/gb/jiachang/2005/07/200507030102.shtml
http://www.peacehall.com/news/gb/china/2004/12/200412130343.shtml

今日のサンプロ見逃したぁっっ(;_;)



どなたか流してもらえませんかっっm(__)m



お願いしますっm(__)m

今、上にある朝生のVを見直したが、
｢スパイと思ったやつは女子供も縄でくくって川に投げる｣と言っているな。

要するにスパイ容疑であったわけだ。
誤審は当然あろうが、その程度かな。

おまけにこの会話からだと船の上にいたんじゃん。

>>373
だから、中国側が東京裁判で持ち出した『南京大虐殺』に値する事実はなかった。

「スパイ容疑で女子供も」というのは
安全区委員会報告にも、
「南京事件」日本人48人の証言にも
いや、肯定派資料にも出てこない

ちょっと眉唾モノ

ネタなのは承知


問題はいかにして欧米に伝えて、支那を晒し上げるかですよ

使えるものは使っとけ

将来の日本史には、今の時代をふりかえってみて
周辺諸国との情報戦によって長く苦しんだ時代　と説明されるんだろうか

ていうか日本て国の根幹となる教育やら政府、国会やらメディアやらなんやらに
大量の工作員や敵性人員をかかえて何年もやってきて
未だに無事ってのは結構凄いと思う　そろそろヤバイが。

３０万は捏造だと思うが虐殺自体はあった。
まったくないって言うのも無理あるんじゃねーの？
あの爺さんの話だと同窓会レベルだと語られてきたが、戦犯で捕まる恐れが
あるのでこれまで口をつぐんできたとか言ってた。
やましい事があったからだろ？遺骨回収に係わってるのも贖罪意識だろ？
戦争なので個人を責める気にはなれんが、旧日本軍マンセーは出来ん。
自虐的すぎてもいただけないが、反省すべきは反省しなきゃ中国と同レベルじゃん。

南京では、30億人が虐殺されたんだ！！

誤解を生む言い方かも知れないけど、三十億人減れば地球環境救えるよな。とふと思った。

「正論」7月号
ひ弱なサムライ（日本）を見下す恫喝国家（中国）の本音　　大高未貴
P.110〜111
　　（前略）
私は日本企業と中国企業のパイプ役を務めているS氏にあった。
S氏は、誰もが知る著名な北京政府高官の縁戚で、
日本留学の経験もあるが、中国人エリート特有の傲慢さも持ち合わせている。
　　（中略）
―今回の反日行動でかなりの日本人が中国に対してマイナス・イメージを持ったことは確かです。
「（前略）日本人は本当にお金に弱いですよ。
　その証拠に、日本の財界人が、北京政府の指令通り、
　小泉さんに直接”靖国神社を参拝しないでください”と、直訴しているではありませんか」

―北京政府の指令とは、どういう意味ですか？
「日本には日中友好21世紀委員会だの、日中交流協会だの、
　日中友好をうたった主だった団体が七つもあり、北京政府ととても親しい関係にあります。
　つい最近も、七団体のトップが麻布の中国大使館に召集され、王毅大使に
　”君達が日中友好のために奔走しているのはわかるが
　　小泉首相の靖国参拝すら阻止することができていない”と苦言を呈されました。
　北京政府は、中国での反日暴動を見て、財界を含む日本の国民から
　”靖国参拝した小泉総理が悪い”という声があがるものと期待したのですが、
　予想が外れ、相当の苛立ちがあったのです。そのため、日中友好団体がお叱りをうけたということです。」

―北京政府は本気で日本の世論誘導を画策しているのですか？
「テレビ出演や新聞などに寄稿し、日本の世論を中国の思惑通りに誘導する使命をおびた
　在日中国文化人は約七十五人ほどいます。　多くは大学の教授や助教授で、彼もその一人です」

そう言ってS氏は『月刊現代』五月号に掲載されている法政大学教授・趙宏偉氏の
「反中嫌中で孤立する日本へ・不気味な胡錦涛とのつきあい方」という記事をみせてくれた。
　　（後略）

日本でもあったというのが前から主流なんですが
おまえら釣られすぎｗ

あったのなら、杜撰な史料じゃなく、あったと言う確実な証拠をプリーズ。

*いつ、どこで？
*誰が？
*誰を？
*どのようにして？
*なんのために？
*凶器は？
*目撃者は？
*遺体は？
などせめてこれくらいははっきりした奴。
かつての史料じゃ、これらを裏付ける史料がいまだにでてきていない。



あったのなら証明して欲しい。
証言だけならいらない。

残敵掃討であります　便衣兵か民間人か判別は難しい　　はっは…まあいいじゃないですか…　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜',.;!~;,｡・ﾟ,.;'＞
　　　　 ∧∧　　　　　　　　　　ﾄﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ　　　　,;・∧,.;'・　';;,.,;'~,.;`・　　　　∧∧　　　';:※;,;'~`;:｡　　 ∧∧
　　　　(・∀・)　,ユ､　　　 ';ヾ从/,'　　　　　　　';:,.;'~,'ﾟ'*)｡;ﾟ　(>Q<*)ﾟ　と@・;(*>Qﾞ)　　　(>0<*∩',;｡・ﾟ(｡0ﾟ'*)
　　　　ﾉ　　つ三串三〕il=┷;: ;:;ゞ　　　　　と@';:.※とノ　とﾞ;:・',.;~※,.;'　　';:,!';,.; ,@;:　　 ／つ／　,.;'※つ　つ
　　〜(つ　ﾉ~　 串 .∧　　 '/Wヾ`　　　　　　　';;'~・';:,)〜,;'`;:※;:/　'`;,@つ,.;※,;'ﾉ'~;:,.;'(　　O　 .,,';~(　　 ,.;,.,..,
　　　　　ヽ)　　串_/　 ',　　　　　　　　　　と@,'~　(ノ　　 (ノ~(ノ ,.,.,.　　　,,.,.(/~/　　U (/と';:ξ;,:,.,.(/ξ'(T-｡*)つ

この前書店でアメリカの小学生が習う歴史教科書の日本語訳がおいてあったので
立ち読みしてみたのだが、やっぱり原爆に関しては罪の意識の裏返しかどうかしらんが
正当化にやっきになっているなぁと文章読んで感じたよ。
　
ところで気になったのだが、その教科書に日本軍は残虐な行為をしていたという記述が
ある（中国でというわけではなくて）が、唐突なこの言葉がいったいどうして記載されて
いるのかどうも不自然な印象を受けた。
というのは日米間での戦いで日本軍がとくに残虐だったなどとはとうてい言えないからだ。

アメリカが「日本軍は残虐」という意識をもつのは、中国から知らされた以外には考えられない。

勝手な想像だが、事実以上の「日本軍は残虐」というか一致した認識を定着させようという
話し合いが戦後中国とアメリカとの間で行われたのだと思う。

「残虐」は南京大虐殺によって昇華表現され、原爆投下の正当性の一翼を担っただろう。

>>390
仮に虐殺そのものが軍の命令であったにせよ口頭指令。
人間が多くいれば極限状態で狂気に走る奴もいる
それらが日常になってまともなのも・・
殺された側と一部日本人が必死なのも真実なのにそれらを証明できない
苛立ちもあるんでしょ。
断っとくが中国の反日教育や対日政策は遺憾と思うとる。
ただ開き直ってあの戦争は全て正しかったみたいな事になるとそれも疑問

>午後、中隊は難民区の掃蕩に出た。難民区の街路交差点に、
>着剣した歩哨を配置して交通 遮断の上、各中隊分担の地域内を掃蕩する。
>目につくほとんどの若者は狩り出される。子供の電車遊びの要領で、
>縄の輪の中に収容し、四周を着剣した兵隊が取り巻いて連行してくる。
>各中隊とも何百名も狩り出してくるが、第一中隊は目立って少ないほうだった。
>それでも百数十名を引き立ててくる。そのすぐ後に続いて、家族であろう
>母や妻らしい者が大勢泣いて放免を頼みに来る。
>市民と認められる者はすぐ帰して、３６名を銃殺する。皆必死に泣いて助命を
>乞うが致し方ない。真実は判らないが、哀れな犠牲者が多少含まれているとしても、
>致し方ないことだという。多少の犠牲はやむえない。抗日分子と敗残兵は
>徹底的に掃蕩せよとの、軍司令官松井大将の命令が出ているから、
>掃蕩は厳しいものである。

可愛そうだが中国軍側が便衣化したせいであり止む終えない合法な措置。
この日記のようないたって正常な感情を有した者が大半であろう。
（もちろん母や妻ら婦女子を殺す訳でもないし、
十分吟味して百数十名中、３６名以外は帰している）

>>362
読解力ねーなー（ｗ

ところで、サヨちゃんの好きなコトバ、「虐殺」の対語ってなんだろうね。
浅間山山荘なんかでやった方法は、虐殺になるのかな？


それと、虐殺の「虐」は「しいたげる」・「いじめる」と言う意味だけれど、
それなら、日教組の運営してる学校って場所の「いじめによる自殺」って、
「虐殺」ってことになるのかな？サヨちゃんが加害者の場合は虐殺にならないの？

戦時に人が死ぬにあたって、死んだのが民間人なら虐殺？
なら、サヨちゃんは、東京大虐殺や広島大虐殺・長崎大虐殺って、
なんで言わないの？

>>394
それにしたって、当時の南京市民で「自分の家族・親戚が間違って処刑された」と言って
抗議した人の史料ってのを探し出すべき。話しはそれからだよな。

>・・・もし、集団の避難生活のなかから市民が間違って摘発されたとしたら、周囲の市民が
>それは間違いだと言って大騒ぎしたはずである。
>事実、南京が陥落したのち、日本軍は十二月二十四日から安全地帯の兵士と市民を分離
>する兵民分離を始めたが、そのさいには、「紛らわしいのは逃亡兵の方に入れる。それが
>逃亡兵でない時は、男女中国人が、この男は何町の呉服屋の店員だとか、これは私の
>妹の子供だと泣きすがって哀願する婆さんとかが現れたりして、決着がつく。」（『南京戦史』
>三八七頁）と、中沢三夫第十六師団参謀長が証言するように、日本軍は市民の主張に沿って
>処置していた。
>現実問題として、被処刑者名をあげて抗議する関係者は、
>
>　南　京　市　民　の　な　か　に　は　一　人　も　い　な　か　っ　た　
>
>のである。
>
>「南京事件「証拠写真」を検証する」東中野修道、小林進、福永慎次郎著　草思社　p.52

>>392
星条旗を敵とする国は悪。にしておかないと
米国内でも『正しい戦争／間違った戦争』論が始まるのを恐れてるんじゃない？

日本、ドイツ、ソ連、キューバ、ベトナム…
その辺りをやんわり悪く書くのは、軍や復員兵協会の力とも言える

>>382
証言したのは中帰連

なんだ

今日の桜井よしこ、フジテレビでは南京は事実ではないと言って
サンデープロジェクトでは田原のあったという明言に対して私は南京は
あったという立場ですとか言うクソみたいな適当なやろうｗ

>>401
田原こそ糞みたいな野郎なんだが、それをスルーするオマイが糞。

>>401
その後の「ティンパーリーとスマイスは金を貰って本を書いた」ってところも言ってくれ。

詳しく覚えてないが　いわゆる「南京」は色んな説があるうえ
話の前後でも異なる　どういう「南京」があったかを抜きには語れない

>>404
中国政府の言っている説以外は正式ではないので
本来相手する必要が無いのだが

元帝国海軍軍人の偽証では、奥宮正武の「私の見た南京事件」という著書があるけど、
この本については、中川八洋・筑波大教授が、具体的に指摘したうえで内容を疑問視し、
さらに、奥宮氏は日米関係を揺るがしたパネー号事件の真犯人だと指摘して、月刊「正論」
で論争が繰り広げられたことがある。中川教授は、「これまで旧軍関係者の偽証がこれまで
何度も問題になってきた」と指摘し、奥宮氏もそれに連なる人物だと主張。
奥宮氏は海軍善玉、陸軍罵倒的な思考をしているようだった。

吉田　裕　一橋大学教授　　　書評（奥宮正武『私の見た南京事件』）
彼（奥宮氏）は、虐殺数は大体５万人ぐらいではないかとして、秦郁彦説を採っています。
なおかつ、この本の面白いところは、先ほどの藤岡信勝の自由主義史観を罵倒してるん
ですね。そういう人がいるから日中の友好ができないんだ、ということを非常に強く、
これにはちょっとびっくりしました。　　
ともかく彼は自由主義史観のような言説は日中友好にマイナスであることを非常に強く言って、
藤岡信勝氏を名指しで批判しています。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-12.html

“良識派軍人”奥宮正武氏への懐疑 パネー号事件と南京事件に関わる証言を検証する
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0009/mokuji.html
中川八洋氏に反論する パネー号事件と私の見た南京事件再論
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0011/mokuji.html
ふたたび奥宮正武氏に糺すあなたは本当に真実を述べているか　2000年１月　中川　八洋
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0001/mokuji.html
ふたたび中川八洋氏の詰問に答える――軍事知識の欠落と認識の浅さについて
2001年3月 元海軍中佐・戦史研究家　奥宮　正武　　
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0003/mokuji.html

結局元皇軍兵士の証言で大日本帝国は南京で女子供を虐殺したことが
明らかになりましたねｗ

>395
ネタとしか思えないじゃねーか、>407みたいな書き込みとか見ると。

>407
ギリギリ超誇大表現でも「事件」と呼べる代物だったと判明したわけだが？
バカ？

どういうわけか、徐々に虐殺肯定派が増えてきているな

　　　　　＿＿
　 　　 /＿＿|__
　 　 /_了 ﾟДﾟ）　ﾀｰﾝ Λ＿Λ , 　ｱｰ!
　 　 　(|〆/|つ;y=ｰ （´Д･∵ﾟ;’
　 　 ／| ￣ |　　　　（　　　/
　 　 　 ∪ ∪ 　　 ＜＿）＿）

>>397

>４４D南京の状況１９３７年１２月７日
>ワシントン国務長官、漢口・北平米大使館、上海米総領事館宛
>
>１　市長はまだ南京にいた。かれはもっぱら、いわゆる安全区に関する仕事の
>ために残っているように思われる。昨日は、安全区に入る難民のゆるやかな人波が
>終日続いた。難民のほとんどは貧しい階級の婦女子あるいは子供たち である。

安全区に入る難民のほとんどは婦女子あるいは子供。じゃあ成人男子は？
実際南京の成人男子はほぼ全て軍事行動に参加していたのではないか？
で安全区に逃げ込んだ便衣化敗残兵の大多数は地元出身者ではないか？
するとスマイス市部調査の軍事攻撃以外で日本軍に殺害された者＋行方不明者
と日本側資料の敗残兵刺射殺数が一致してくる。

>>401
大虐殺と言わなかった部分がミソなのかな。つまり虐殺はあったのだろうが、
それは軍が主体となったわけではない。一部の暴走した兵士が数十人なり数
百人“虐殺した可能性はあるかもしれない”のレベルの認識では？それぐら
いは戦争の名のつくものには必ずあったしね。米韓も暴走した兵士がベトナ
ムで虐殺してるでしょう。コソボもセビリアでも。

ま、民族浄化を目的としたヒトラーと異なり、大虐殺する理由もなければ、
当時の諸外国外交官も見てないって反論本のインタビューでありましたね。

自分たちの先祖が犯罪をしたということを認めたくない気持ちはわかるが、うそをついてごまかすのはよくない。

今までそんなの嘘だと思っていましたが、私が信頼する昭和史研究家の
保阪正康氏もそれを認めていることを知りました。やはり日本軍の残虐行為は否定できません。
（INPOCKET2003年9月号京極夏彦氏との対談）

〜前略

保阪：こんなこともありました。口ではいろんなことを言うけれども心の中で、ものすごく傷ついている
人がいるんです。口では「日本軍国主義、何もそんなひどいことしてない」とか言うんですよ。だけど、
「あなたはそう言うけれども、やっぱり日本もとんでもないことしたんじゃないですか」みたいに話してたら、
そのうち「君にだけ話したい」といって、日をあらためて来いという元軍人もいました。

京極：それはどんな方ですか。

保阪：戦後はある会社の社長さんです。行ったら、ポケットから数珠を出すわけね。そして、いつも電車の
中で四、五歳の子どもを見たらこれで手を合わせているというんです。なぜかといったら、
やっぱり中国で三光作戦をやって、四、五歳の子どもを殺した体験をもっていたんですよ。
家に火をつけると子どもが逃げてくるでしょう。上官に「どうしますか」ときくと、「始末しろ」と言われた
っていうんです。心の中はガタガタになっているんです。だから、逆に強く出るんです。

京極：うーん

保阪：自分は孫が抱けない、数珠を手放せない。社長さんですよ。「キミ、日本は悪くないんだ」なんて
言ってるんだけれども、ちょっと裏返しになると本当にシューンとしちゃうんですね。
彼は口ではまさに軍国主義的なことを言いますよ。だけど、そんな人間のうしろに贖罪意識が
隠されている。やっぱりそういうことをきちっと、僕は次の世代として聞いておかなければと感じるんですね。

京極：個人個人では、ものすごく贖罪の意識があるんですね。自分も傷ついてるわけですしね。
でも、それが全体として、国家として贖罪をしたかっていうことになると、これはどうもはっきり
しないうちに済んだことにされている。結局、後始末が個人に押し付けられているんですね。

保阪：そうなんですよ。それでね、僕は医学システムの評論やレポートなんかも書くから医者から
よく相談されるんですけど、八十代で死にそうなおじいさんがいるというんですよ。

京極：ほう

保阪：四十代の医者が僕のところへ来て、もう動けないはずの患者が、突如立ち上がって廊下を
走り出すというんですよ。そして、訳わかんないこと言って、土下座してしきりに謝ると言うんです。
そういう人たちには共通のものがある。僕はこう言うんです。「どの部隊がどこにいって戦ったかと
いうのを、だいたいは僕はわかるから、患者の家族に所属部隊をきいてごらん」。みんな中国へ
行ってますよ。医者はびっくりします。

京極：ひどいことをしたのをひた隠しにして生きてこられたんですね。

保阪：それを日本はまだ解決していない。

京極：戦後、個人におっかぶさったものってすごく大きいと思うんです。

保阪：そういう意味で、日本の社会はある種の二重構造をもっているという気がする。それに気づくと、
昭和史を調べていてもしんどにですよ。僕はべつに恥部を暴くという意味でやるわけじゃないんですけど、
そういう話を聞くことが多いんです

http://www.epochtimes.jp/jp/2005/07/html/d20426.html

カナダ、オーストラリアに各1000人のスパイとなると。
日本は3000人ぐらいいても不思議じゃないよねぇ。知識人もいる
ので知らず知らず誘導されるってことか。朝フジに出てたネジ曲げ
教授は？やたら中共をかばう発言が目立ちましたが？

問題は虐殺があったかどうかと言う事より
ことさらに南京だけ取り上げたがる姿勢だよな。
古今東西の戦争、内紛で虐殺が無かった事は無い。
これが単にしょうがない事と済ますつもりは毛頭ないけど
殺し合いという現場で人間の理性なんて脆いもんだという事は事実でしょ。

ん？死んだじーさんは侵略は悪いことだ。
だけど、虐殺を聞いた事がないと生前言ってた
けどね。歴史研究家って…朝日の捏造も。(笑)

ちなみに伝令兵。意味分かるかな？

>>407
河に死体が流れていただけで、誰が殺したのか、どこで殺されたのかも分からない。

日本人が残虐行為をしたなら、終戦時に逃げられなかった日本人の子供を拾って
育てようなどと思うだろうか？

>>418
ですね、数を問わないなら“ない”とは言わない。
そんなの奇跡に近い。ただ、東京裁判は交通事故の
略式裁判と同じだったのが事実としてあるし、今と
なっては時間が経ちすぎる。

「南京戦史」の便衣兵の定義のところには「女子供を含む」とあります。
便衣兵に女子供が居るんならしゃあないですな。

>>415
ちょっと突っ込んでいい？三光作戦の三光は
中国の言葉なので日本人がしかも生き残りが
固有名詞で使うのは変なのですが。中共に思想
教育された日本人では？

戦後の非体験者が『実は三光…』ならわかるのよ。

>>420
「大地の子」の話していいなら、思う中国人は居た。

家畜並の労働力≒奴隷にするため、あるいは嫁の居ない男にあてがうためとして。

河に死体が流れていただけで、誰が殺したのか、どこで殺されたのかも分からない。

はずなんだよな。当時のあのジジイの担当部署では。
「スパイ」という単語もどうもそぐわない。

今日のサンデープロジェクトの動画どこかにないでしょうか。

>>423
この文脈だと体験者が三光と言ったとは限らない
対談だと言うことを考えるとむしろ
本来の名称を通りの良い三光に言い換えたと考えた方が妥当だろう

>>385
いや、侵略でも罪償いとしてやりたくならん？
老い先短い人で感受性豊かな人であればやりますよ。
自分が同じ立場であったらやるもの。中国人・日本人
だとか問わず戦争という行為に疑問を投げ掛ける為に
もね。。

「（本来の名称）、いわゆる『三光作戦』という奴ですが〜」で済む話じゃないか？
雑誌側の編集なら、紙幅の問題もあるから多少は理解できるが。

又聞きの孫引き、ほとんど嘉門達夫の世界に入ってる気が……

日本軍が南京占領時に３０万人の虐殺をしたという「南京大虐殺」説が
今も中国政府の公式見解になっているが、
それを世界に最初に知らせたとして有名になったのが、
マンチェスター・ガーディアン紙の特派員として、
事件当時南京にいたオーストラリア人記者Ｈ・Ｊ・ティンパーリーによる
「戦争とは何か−中国における日本軍のテロ行為」である。
その第一頁にティンパーリーは
「華中の戦争だけでも、中国軍の死傷者は、
　少なくとも３０万人になり、一般市民の死傷者も同じくらいであった」と書いた。
エドガー・スノーもこれを下敷きにして「アジアの戦争」で
「上海・南京間の進撃中に、３０万人の人民が日本軍に殺されたと見られているが、
　これは中国軍の受けた死傷者とほぼ同じくらいであった」と述べた。
ところが、最近、
このティンパーリーが実は蒋介石の「国際宣伝処」の手先だったことが明らかになった。
蒋介石に委任されて「国際宣伝」を担当していた
曾虚白の自伝で次のような一節が見つかったのである。

　　　　我々は目下の国際宣伝においては中国人は絶対に顔を出すべきではなく、
　　　　我々の抗戦の真相と政策を理解する国際友人を捜して
　　　　我々の代弁者になってもらわねばならないと決定した。
　　　　ティンパーリーは理想的人選であった。
　　　　かくして我々は手始めに、金を使ってティンパーリー本人と
　　　　ティ ンパーリー経由でスマイスに依頼して、
　　　　日本軍の南京大虐殺の目撃記録として２冊の本を書いてもらい、
　　　　印刷して発行することを検討した。
　　　　・・・このあとティンパーリーはそのとおりにやり、
　　　　・・・二つの書物は売れ行きのよい書物となり宣伝の目的を達した。

ティンパーリは国民党の顧問と言われている。上海にいた彼は1938年1月16日に
「日本軍はアッチラ・フン族を思わせる残虐さで３０万の市民を殺した」
という内容の電報を送っている。
南京大虐殺の期間と言われる占領後６週間〜２ヶ月を経る前に
３０万市民虐殺の話が出来上がっているわけである。

ソースがあるとしたら南京に居たベイツら安全委員会のメンバーでしか
あり得ないわけだが
・安全委員会がしらみつぶしにレポートした殺人事件49件
・ベイツが唯一目撃した殺人事件　−　男が日本兵になんらかの理由で追いかけられ
　射殺された、’直後にやじうまの人だかりができた’。
・米の配給が不十分だと日本軍に文句を言っていたり

大虐殺があったならあり得ない暢気な状況である。

また安全委員会は便衣敗残兵の処刑については合法と考えており
残酷だが文句は言えないとしている。

そして以下のようにかなり後になっての漠然と大虐殺を伝える
ニューヨークタイムズなどの新聞報道は記者のダーディン自身はとうに
南京を離れているわけでソースは全く不明というしかない。

＞　1938年1月9日　Ｆ・ティルマン・ダーディン
＞（中略）南京を掌握するにあたり、日本軍は、これまで続いた日中戦争の過程
＞で犯されたいかなる虐殺より野蛮な虐殺、略奪、強姦に熱中した。

―ティンパーレーの『戦争とは何か』を読むと、反日的で、非常に意図的なものを感じますが・・・。

松本「ティンパーレーは、年令は私より少し上ですが、本当に良心的な人です。学者肌の人でした」

―例えば南京の難民委員会に参加できず、腹いせにああいう本を出したとか・・・。

松本「そういうことはないと思います。
ベイツ教授は普通の大学教授ですが、ティンパーレーはまれにみる良心的な新聞記者です」

（阿羅健一氏「聞き書き　南京事件　Ｐ２３１〜Ｐ２３５）

松本重治氏は、南京事件当時、同盟通信の上海支社長（１９３８年１月より「中南支総局長」）
を務めていた大物ジャーナリストです。
ティンパーリと協力して上海に「難民区」を設置したエピソードが、有名です。

>>432
工作員ティンパリを「良心的な新聞記者」と評している時点で底が知れると思うのだが。
それに、「難民区」を設置できるのは日本軍側じゃなく中国側だろう。
敵軍が「ここは難民区だ、安全だ」と言っても、現地の人が信じるかというと？

>>432
犬HKvsアカ日騒動で
安部さんがテロ朝の報捨てに呼ばれたことがあったね。

安部さんが北朝鮮の鄭南用は「工作員です」と暴露。

安部「ええ、事実上工作員でもあるんですね。
　　　　ええ〜、おそらく加藤さんにはうかがい知れない世界だと思います。
　　　　もしかしたら、加藤さん、それだけ国際政治に精通しておられないので」

で、アカ日新聞論説委員で、番組コメンテーターの加藤千洋が

加藤「ううう、鄭さんとは多少面識があるんですが、、、」
安部「ええ、面識あると思います。
　　　　工作員がマスコミと会って北朝鮮のシンパにしようとするのをオペレーションと言うんですが、
　　　　（彼は）それに関わっているから、加藤さんに接触したんだと、こう思いますね。」

つうか、朝日で中帰連がまた適当なホラふいただけなんでしょ？
何騒いでんのさ

>>432
だからティンパーレーは上海にいるんだろ？
南京についてソースがあるとしたらベイツら安全委員会のメンバーでしか
あり得ないわけだが
彼らが「日本軍はアッチラ・フン族を思わせる残虐さで３０万の市民を殺した」
なんて言っているのかね？
当時のベイツの認識は総死体数が４万でしかないのだが

朝生に出ていた寺嶋さんは１７，８歳で最前線へ行ったわけだが・・・・
当時の状況として、その年齢で最前線ってありえるのか?

>>437
無い

南京で虐殺があったかどうかと、
南京大虐殺があったかどうはは
切り分けて考えなければいけない。

要するに戦闘行為、またはその延長上での殺人行為はあった。→戦場だもん。

しかし、南京大虐殺と言われる大量殺人強姦事件は無かった。

という事ですね。

せっかく活気付いたのにこんなに早く沈静化するなんて肯定派もヘタレだねぇ。

>441
彼等は物理的に不可能な事を理解出来ない人達ですから

こんなのもあるんだが・・・・・。既出？

国立公文書館アジア歴史資料センター
ttp://www.jacar.go.jp/
レファレンスコード：A03023965000
『ニューヨーク、タイムス「日本軍の蛮行」を誣ふ』

「南京占領に当つて日本兵は残虐と蛮行の限りを尽した、
日本兵は上官の面前で金銭と言はず、貴品と言はず、
欲しいものは何でも掠奪して憚らない有様だ、
多数支那人住民が第三国人に語る所によると、
日本兵は支那人の既婚、未婚の婦人を誘拐、強姦していると言ふ話で、
捕虜は勿論一人前の男はすべて容赦なく虐殺されていると言はれる」

＞多数支那人住民が第三国人に語る所によると、
ってところが気にはなるんだが。

三国人　＝　半島人

南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から
南京城内外周辺を撮影した動画。↓
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

＞一人前の男はすべて容赦なく虐殺されていると言はれる
おおウソ。

以下の書類から、ある程度の軍規の乱れはあったと思うんだけど。

レファレンスコード：C04120275900
『日本兵の南京米国大使館侵入に関する件』

二十三日夜武装日本兵少クモ四回南京米国大使館構内ニ来リ
自動車三、自転車四、石油ランプ二、懐中電灯数個ヲ掠奪セル
外士官ノ引率セル一隊ハ使用人ヲ身体検査シ
現金約二百五十弗、時計、金指輪、身廻品ヲ窃取シ
又或兵ハ鍵ノ掛レル「パツクストン」ノ事務室ヲコヂ開ケントシ
銃剣ニテ扉ヲ突刺シ
又他ノ二名ハ支那婦人二名ヲ強姦セントセルニ
他ノ兵ノ制止ニ依リ未遂ニ終レリ

でも、＞445の動画からはそんな雰囲気は見られないね。
餅ついてら。正月近いからかな？

４４０すばらしい
そのことば広めて

>>443
多数支那人住民＝国民党謀略宣伝機関

中国は墓穴を掘った感じだな。あまり自覚はなさそうだけど。
最初は日本の重荷だったが徐々に中国の方に移っていきそうだな。
事実関係がはっきりしてないのに建物なんかも建てたりしてどうしようもないね。

>>445
殺人鬼が大勢写ってるね
俺ももし戦場逝ったら、100人斬りコンテスト開催するとか
写真やビデオには写らないようにしよう

>>450
心配せずとも、おまえのような香具師は
輜重輸卒ぐらいしか使い道ないからｗ

731部隊って知ってます？。

スレ違い

>>450

おまい督戦隊に殺されお

>>452
731部隊は大まかに言うと、
前線の兵士に衛生的に大丈夫な水を供給する部隊ですよ。
虐殺とは関係ない。

>>449
建物建てようと提案したのは日本社会党の田辺だっつー話さ
（総評が金を出し日本人建築家の設計だとか）。
靖国問題にしても向こうにしてみれば日本人がやればっていうからやったのに
同じ日本人が今度は非難するなんてと思ってるかも。

＞一人前の男はすべて容赦なく虐殺されている

スマイス市区調査が正しいとしてこれを基準に考えると
死亡＋行方不明は6600人であるので、
一戸あたり平均５人家族として残留人口２０万〜３０万としたら
連行・処刑されたのは各戸１人の男子の７人〜９人に一人の割合
ということになる。

森村誠一 悪魔の飽食についてどう思いますか？。

http://www.doblog.com/weblog/myblog/12384

ゴキブリ三国人による反日ブログ

おっ、ここはまだサヨクに占拠されてなぃ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E9%A3%BD%E9%A3%9F

>>443
支那人の話を鵜呑みにする記者ばかりだったんで
怒った日本軍の将校（名前失念）が
「だったら一緒にその現場を見に行こう」と提言、
行ったらドコも何も無かった、ってのを
SAPIOだったか正論だったかで読んだことがある。

>458
１．スレ違い（南京とハルピン……遠すぎ。行為自体もかけ離れてるし）
２．根拠レスのファンタジー小説と認識（だって赤旗だしー）
３．窮したので無駄な話題そらしに走ったようにしか見えない

元日本兵が証言してるのに、信じられないですかそうですか。

ネット限定ｳﾖの頭の中身が、都合よすぎて羨ましいです。

>>458

>森村誠一 悪魔の飽食についてどう思いますか？。

よくできたホラー小説。

2005/07/05

■【主張】遺棄化学兵器　すべて旧日本軍の責任か
http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm
　日本側の「七十万発」も、確実な数字ではない。実際に掘ってみれば、化学兵器ではない通常兵器や、
化学兵器であっても旧ソ連軍や中国軍のものが見つかる可能性がある。厳密な調査に基づく区別が必要である。
　また、仮に旧日本軍のものだとしても、化学兵器禁止条約が問題にする「同意を得ずに遺棄された化学兵器」
に当たらない場合もあろう。（略）
　最近、旧日本軍が化学兵器を遺棄したとされる問題で、そうではなかった可能性の指摘も出てきている。
　旧日本軍が遺棄した化学兵器で死傷したとして、中国住民らが日本政府に損害賠償を求めた、いわゆる
「毒ガス兵器損賠訴訟」で、国側は「化学兵器の容器は旧ソ連製である疑いが強い」などとする新証拠を提示した。

http://www.asahi.com/paper/editorial.html
■民主党　一息つく場合じゃない
■アフリカ支援　お祭りで終わらせるな

>>463

>>14のような「元日本兵」がいる以上、きちんと検証せずに信じるほうがおかしいだろ
証言には「偽証」というものもある

朝生見たけど、オレの印象では、あのオッサンはウソをついている訳ではない。
すごいやさしい良い人なんだと思う。
集団レイプなんてありえないと言ったのも本当だろう。

スパイ容疑で殺された女子供を見て（見たのか聞いたのか言ってなかったが・・）
「戦争は悲惨じゃ・・・むごい事じゃ・・・」という罪悪感を持ったのでは無いだろうか？
民間人を鎖で繋いでとくせん隊が背後から銃を向け、無理やり戦わせる姿を見たときも
同様の感想を持っていたようだ。

あの爺さんが「南京大虐殺はあったのか？なかったのか？」と聞かれた時、
「確かにあった！」と答えたのは、国際法違反かどうかとか、
どっちが良い悪いという法解釈的な善悪判断では無く、
「日本人はむごい事をしたのも事実だ」
という、本人の良心に照らし合わせての感想だったとオレは思う。

オレが腹が立つのは遥洋子の、元軍人に敬意を払わない誘導尋問的な底意地の悪い質問の仕方と、
あの爬虫類としか思えない気持ち悪い目だ。

>>463
証言は検証しないと。傍証なりがあれば望ましい。
よくよく聞いてみたら「あれれ」というパターンは毎度ですよ。
翌日には別番組で早速それを引用する証言には検証が必要という
ジャーナリストのいろはのいも知らない田原もどうかと思うが。
１７才船上任務のペーペーが、地上の様子をどうして知ったのか
とかもっと具体的に聞きたい。
「スパイ容疑」という単語も当時の南京に於いて具体的に
どういうものを指すのか全く不明だし。

あれは寺島氏も聞いた話のようですね
どうやら戦友会とかで人から聞いたんでしょう
なんかそんなニュアンス

シベリア（モスクワ？）にいたときインターナショナルを歌ったとかいうのも
その爺さん？

その爺さんとは別としてもインターナショナルて共産主義者の歌よね？
あの話しのあたりよくわかんなかったんだけど、なんで歌ってたって言ってたっけ
歌ってあわせとけばヒドイ目にあわないからだっけ？

あの爺様は偉いよ
今でも南島に取り残された仲間を捜したり、遺骨や遺品を集めている。
立派な人だと思うよ

日曜日ののサンデープロジェクト

田原総一郎：中国歴史教科書問題の途中唐突に「南京虐殺はあった、あったって。女子供が川に捨てられてるの
見たって言う人がいるんだから」
パネリスト：「30万人の女子供が川に捨てられてたの？」
田原：「違う、でもあった、あったって。あんたら勉強不足だよ。」
パネリスト：「人数が年々増えてますけど、それに欧米人に金を渡して南京虐殺をでっち上げたって記録が残ってるじゃない」
田原：「そんなのはいい」
中国人大学教授：「南京虐殺の怒りを授業前に自分の中でヒートアップさせ、それを子供たちの思想の中にインプット
させます。そして一生忘れない反日を教えています、南京は事実ですからそうするべきでしょう」
櫻井よしこ：「反日っていいいますが、日本が反中教育をやったらどう思いますか？問答無用で問題ありでしょう？」
中国人大学教授：「日本は本気で反省してないんです、日本にやられた苦しみを教えなければならない」
櫻井よしこ：「天皇も含め、総理は19回も謝ってます」
「・・・・」

そもそも日本が反中国教育やればいいだけだろ？
それでバランスがとれる。最悪戦争にならないようにすれば良いだけ。

>>467
861 ：文責・名無しさん ：2005/07/03(日) 01:21:57 ID:Vc5rGn4f
あの南京爺さんは怪しいと思うよ。
中国軍の非道さを指摘しておいたうえで、あの証言。
なんで川に捨てるのか、理由が良くわからん。
そして、３０万人も死んでない、と。
落とし所のような証言じゃないか。
そういや、ラーベ日記が登場した時もそうだった。
死者５、６万とか。しかも内容がティンパーリの「日本軍の虐殺」だっけか、
どこかの本の内容の丸写し。“発見”した在米中国人は、その前に話題になった
「レイプ・オブ・南京」を出版した勢力。その内容は「天皇の陰謀」の丸写し。
その内容があまりにもひどすぎて日本人に相手にされなかったために、落とし所
として次に用意されたのが「ラーベ日記」だった。

139 ：Ψ ：2005/07/04(月) 23:48:10 ID:/WW2abCL
徴兵は２０歳、志願兵は１７歳からだったんだろ。
寺嶋の爺さんは今８５歳だから、戦争末期の学徒動員時代じゃあるまいし、
１７歳で入隊してその年に最前線の激戦地・南京にいきなり送られ、
人殺しまでやらされたことになる。

> 最悪戦争にならないようにすれば

無理。反中教育を口実に、向こうから攻めて来るだろうから。

元帝国海軍軍人の偽証では、奥宮正武の「私の見た南京事件」という著書があるけど、
この本については、中川八洋・筑波大教授が、具体的に指摘したうえで内容を疑問視し、
さらに、奥宮氏こそ日米関係を揺るがしたパネー号事件の真犯人だと指摘して、月刊「正論」
で論争が繰り広げられたことがある。中川教授は、「これまで旧軍関係者の偽証が何度も
問題になってきた」と指摘し、奥宮氏もそれに連なる人物だと主張。
奥宮氏は海軍善玉、陸軍罵倒的な思考をしているようだった。

【書評】　奥宮正武『私の見た南京事件』

彼は、虐殺数は大体５万人ぐらいではないかとして、秦郁彦説を採っています。なおかつ、
この本の面白いところは、先ほどの藤岡信勝の自由主義史観を罵倒してるんですね。
そういう人がいるから日中の友好ができないんだ、ということを非常に強く、これには
ちょっとびっくりしました。　　
ともかく彼は自由主義史観のような言説は日中友好にマイナスであることを非常に強く言って、
藤岡信勝氏を名指しで批判しています。
http://www.jca.apc.org/nmnankin/news6-12.html

“良識派軍人”奥宮正武氏への懐疑 パネー号事件と南京事件に関わる証言を検証する
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0009/mokuji.html
中川八洋氏に反論する パネー号事件と私の見た南京事件再論
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2000/0011/mokuji.html
ふたたび奥宮正武氏に糺すあなたは本当に真実を述べているか　2000年１月　中川　八洋
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0001/mokuji.html
ふたたび中川八洋氏の詰問に答える――軍事知識の欠落と認識の浅さについて
2001年3月 元海軍中佐・戦史研究家　奥宮　正武　　
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2001/0003/mokuji.html

ちょっとまて今ココにいわゆる南京事件はあった、って思ってる奴いるか？

>>477
日曜日のサンプロで桜井が「私は南京で虐殺はあったと思います。」
と言っていたぞ。

>>478
その数分前の会話（？）だが……

田原「なんで日本人はそれ(南京虐殺の否定)をしてこなかったのか？」
桜井「それは貴方と私の責任です。(日本の)ジャーナリスト達全員の責任です。」
田原「ンなもん日本政府の責任だァ、コラぁ！」
田原「南京大虐殺はあった！金曜日に（朝生で）元軍人が証言したんだよ、女子供の死体がわーーーっと川から流れてきたと。」
桜井「女子供が２０万人流れてきたんですか？」
田原「そうじゃない！！！　わーーーーーっとだわーーーーっと！！」
松原（仁）「その証言はちゃんと検証しなきゃいけないんじゃ………」
田原「そうじゃない！！！！そう言ってるんだ！！」

証言の検証の必要が無い、って……思考停止してますって自白してるな。

そもそもあの時点でチャンコロを一人残らず
始末できなかったのが失敗だな。
しかしこれほどまでに繁殖してしまった以上
全員去勢するしかないだろう。
もちろん駆除できれば一番良いのだが。

左翼の言い分もわかる気はするが

俺たちの不信の元は中国政府が検証させない事にあるよ

俺たちが知りたいのは厳然たる事実だけ

左翼の感想はいらん

中国政府が検証させないのは、
ウソがバレルと中共の正当性が揺らぐため。

中国人って嘘つき。日本人とはちがうの。分ってね。

本当に嘘つきな中国人の言うことを真に受けている人の気が知れない。

取り敢えず、｢日中友好｣を唱え、検証もせずに日本軍の蛮行を訴えてる
知識人と言われるやつらや、マスコミ関係や、政治家達って…
取り敢えずなんか利益があるんじゃないの？？？


これだけ杜撰な証拠だけで、あっさり認めてしまっているんだから、
それ以外に考えられない。
しかも、頭がいいハズの人達が、ほとんど何も疑問に思わないんだもの。


ずぇったいおかしい。

>>479
違うって。この後、桜井は「私は南京で虐殺があったと言う立場です。」と
明確に言っていた。
なんでそこを無視するのか？

>>487
だから、南京で虐殺があったという事と、
南京大虐殺があったというのは違う次元。

南京大虐殺は本当にありましたよ
これ世界の常識真実

>>489
見たのか、オマエは。

事実上の虐殺、と。

そんな事は無い。
証拠も無い。



あったと言うならいい加減な推測じゃなく、確実な証拠をﾌﾟﾘｰｽﾞ。

証拠は無くても真実だ

>>493
そうか、とりあえず元寇で中国人が日本人を50万人虐殺したことについて
謝罪してくれ。

このスレに常駐していられる暇な右翼工作員がいっぱいいることに感心してしまう。

南京大虐殺はあった。

たぶん中国兵が軍服を脱ぎ捨てて略奪強姦虐殺をしたんじゃないかな。

南京大虐殺はあった。間違いない。無数の証言と写真がそれを証明しているん
だ。だから田原さんの言ったことは正しい。日本が中国を侵略したのも事実
だ。
　だけど、30万人はないよな？だって当時の南京の人口は20万人でしかもその後
25万人に増えているのだから。もし、30万人も虐殺されてたら、今の　南京
はないよ。明らかに誇張だよ。それを本多さんや笠原さんは鵜呑みにしてし
まった。
　でも、なかったという説にも賛成できない。火のない所に煙は立たずという
言葉があるじゃないか。そりゃあ、日本軍が残虐行為をした事実を認めたく
ない気持ちはわかるけど、事実をちゃんと見ようよ。
　本当は4万人〜6万人程度だったんでしょ。それは秦さんがちゃんと史料批判
をして実証しているんだ。まぼろし派の人も大虐殺派の人も秦さんの「昭和史の謎を
おう」「南京事件」（中公新書）を読めよ。そしたら、南京の真実がわかる。
　

日本人は殺した中国人を生き返らせてまた殺した
だからその人数は正しい

生き返らせる方法は７３１で研究した
｜
Ｊ

＞４９７

＞南京の人口二十万

http://www.geocities.jp/yu77799/jinkou.html

南京安全区、南京城内、南京市、南京行政区これらを「南京」と呼びます。
ラ−べらはこのうち「安全区」に関して二十万くらいだと言っております。

>>499は完全に仮想現実の２ちゃんねるとかいう、のにカキコをしている！！！！！！！
今、こう俺が喋っているのも書き込まれている形で文になって伝わってるらしいが、目を醒ませ！！！！！！
もしかしたら、ここにその、カキコとかしてる奴等全員が実在していて、
そいつらも何らかの形で仮想現実を見ているのかも知れない！！！！！！！！
そうだとしたら、大変だ！！！！！！！！！！
君達全員目を醒ませ！！！！！！！！今見ている、パソコンの画面は現実じゃない！！！！！！！！
こいつ等パソコンやってるといいながら、俺のうんこを口から吹き出して狂っている！！！！！！！

>>497
その数ある写真だって、全てがインチキだって、証明されちゃってるじやんよ(;_;)

南京陥落の翌日の昭和12（1937）年14日の昼から
南京城内外周辺を撮影した動画。↓
http://www.geocities.jp/nan_king_mame/nanking.html

このスレの否定派はほとんど右翼工作員。暇なやつがいるもんだ。

ラエリ○ンでも出たか……？

>>499
その他に中国軍の南京守備兵が、確か５万人(本来の定数は12万)いたはずだよね？

南京の人口を議論する際に、中国軍守備兵５万＋安全区の人口20万人だってことを忘れてる奴が多すぎる。
その５万の中国軍は、敗残兵を含めてほとんど日本軍によって皆殺しにされたから、
南京で５万人以上の死者が出ているのは間違いないところ。

その５万人のうち、逃亡した数万の敗残兵＋安全区で巻き添えを食った民間人数万が、
南京のほぼ正確な死者の数だと思ってる。少なくとも数千人って事はありえない。

503
否定派はﾌﾞｻﾖ工作員のまつがいだろ？

505
その程度で大虐殺と言うのがﾁｬﾝｺﾛｸｵﾘﾃｨww

>>505
その「巻き添えをくった民間人」を殺したのは日本兵だけとは限らない。
むしろ、中国兵に殺された可能性が大きい。
便衣兵の「便衣」はだれが持ってたのでしょう？

>>505
巻き添えを食った民間人が数万人もいるわけないだろ？
大体市民から「家族が殺された」って声は当時なかったんだが。

うちの大学に「日本軍は南京に行ってなかった」って言う近現代史の教授がいるんだけどどうしたらいい？

いまや左翼もホンキで３０万人殺されたとも思っていないし
いまや右翼もホンキで虐殺がゼロだったとは思っていない

おりは
　混戦に巻きこまれて死亡　→数千人
　日本軍による不法処刑　→　若干
が妥当かと思う　秦郁彦説でも少し多すぎると思う。

＞５１０

お前がどう思おうがお前の勝手。事実ではない。

軍人同士が争うのが戦争。しゃーない。しかし、一旦戦闘が終結し、戦闘勝利した側が
戦闘とは係わりのない、武器を持たない民間人を殺傷するのは明らかに戦争とは違う。

「戦争だから殺すのは仕方なかった」と言い訳をする元日本軍人は多い。しかし、これは
民間人を大量殺傷したことの言い訳にはならない。

｜そのとおり日本軍人は
｜むやみやらに罪無き人を殺してその肉を食った
｜
Ｊ

その通り。南京では、30億人が犠牲になった。

>>512
「平和のためには何をしても許される」と勘違いしている反日日本人は多い。しかし、これは
嘘八百を大量に垂れ流すことの言い訳にはならない。

>>408
元スレを順番に追っかけてってわかった（Ｗ

追撃時に大量の俘虜を確保した場合、処刑で「事」を済ませた米軍

と言うことなら、それは事実だぞ。

>>414
＞自分たちの先祖が犯罪をしたということを認めたくない気持ちはわかるが、うそをついてごまかすのはよくない。
　　↓
支那・朝鮮どもへの痛烈な指摘ですな

>>431
＞「日本軍はアッチラ・フン族を思わせる残虐さで３０万の市民を殺した」

これは「いい」ね。白人の観念の基底まで持ち出して来るところが。
すでに、論理ではなく、観念をベースにしているぞ、と書きだしているのも同然。

黄禍論のベースが、その「フン族」なんだよね。白人にとって消せない恐怖の記憶。
まともに冷静・合理・論理で推していく文章を書くのには使わない。
アジテーションだからこそ、こういう話になってくる。自爆してるわけだ。

>>455
いまでも「優秀に」機能する浄水器を、あの当時に作り上げた。
と言う一点だけでも評価できるよな。
原理から見た場合、あれを越えたのは「中空糸膜」ようするに
トレビーノなんだから。

>>463
中帰連って知ってる？

ところで、「無かった」と証言してる元日本兵は無視ですかそうですか。


さて、困ったねぇ？どうする？

>>471
もの言えぬ贖罪の対象が、仲間や遺骨なら、
それは、詫びを入れたい相手が、戦友ってことになるね。

これは重要なことだよね。詫び入れたい相手が支那族なら、
日支（中？）関連の仕事なり、ライフワークなりに就くわな。

>>474
日本ほど流れが速くない川に、腐敗する物体を投げ込むなんざ、
普通周りが止めるわな。

こういう人がいたのを忘れちゃいけないよね。

http://usam.blogtribe.org/entry-3ed13d8da53c34db25887aced6dcddcc.html

>>523
勇気はあるし褒め称えたいが、
四面楚歌の状況では朝鮮相手はちょっと無謀かも、
やはり団結して立ち向かわなければ奴らはどうにもならない。

ハンドル 　重爆
性別 　　 軍艦の反対
国籍 　　 Ｊａｐａｎｅｓｅ
年齢 　　 １６
誕生日 　 １月３０日
性格 　　 敵対行為を働く奴は容赦無し。
特徴 　　 兵器好き
好きな食べ物 もち
好きな場所 　 港
好きな新聞 　 読売
血液型 　　　 B
星座 　　　　 みずがめ座
自分を例えると？ 零戦
何か一言！！ 　　 ここは、いいサイトだ(マ・クベ風に）
ひとこと 　　　　 このままでは零戦より痩せてしまう。以上

>>523
かなり感動しました。
チョンやシナはやはりチョン、シナですね。



陰ながら応援しています。
負けないで下さい。
でも、気をつけて下さい。

　　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　 /　　＼
　　　　　　　 ./　. 　 　＼
　　　　　　　/　　　　　 |￣￣￣￣
　　　　　　./ 　 　 　..　.|
　　　　〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　　　　　 Ｊ　日本人は沢山人を虐殺したそれは事実だ

＞ところで、「無かった」と証言してる元日本兵は無視ですかそうですか。

どの部隊の誰だ？

>>528
まずあなたは南京虐殺があったと思ってるのか？で何人殺されたと思ってるの？
自分の立場をハッキリ言いなさいよ。
私は無かったと思ってる。

>>529
３０万無差別大虐殺が無かったと思ってるの？

不法殺害行為が無かったと思ってるの？

おｋ。とりあえず、
南京が戦場になることが分かっていたのに
逃げ出した中国兵は何処に向かっていたのか、または何処にいたのか
その点から洗っていこうじゃないか。

>>510
本気で戦争があっただけだと思っています
どの戦場でもあるように問題ある行動を起こした者も僅かながらにいたはずだという認識はありますがね
米が余力があるくせに捕虜の虐殺をしたことの方が許せない
中は捕虜としてとらえた後に戦争に加わらない誓約をして開放されたはずなのに参戦しまくってたし
日本に文句を言える立場ではない

>>532
＞米が余力があるくせに捕虜の虐殺をしたことの方が許せない

日本も少なくない数の捕虜や投降兵を殺害してるがね
私服敗残兵も含まれるし、余力もなかったろうが

よくわからんけど中国が言ってることはかなり誇張されてると思うけど
南京で何かあったのは間違いないんじゃないの？やってない証拠もないし。
日本軍だって聖人の軍隊ってわけじゃないでしょ、それでも今の中国の思想教育的な教育内容はどうかと思うけどね、
まあよく調査して結果的に謝るべきところがあったらしっかり謝るなり補償するなりして、
中国側の言い分に間違いがあったらちゃんとそれを指摘して訂正させるって感じでいいんじゃないの？
どっちにしろこの問題に関しては今後３０年の間にケリをつけるべきだと思うね、このまま永遠に決裂してたら
日本も中国もどっちも損だ

南京で何かあった、人が死んだのは間違いない。ならば南京大虐殺は存在したと言う事だ。
京都に住むある作家は東上野説を一蹴できるだけのものを持っているというし、ますます信憑性は高まる。
事は日中間だけの問題ではないのだ。アジア、ひいては世界に対する賠償問題、信用問題なのだから。
件の資料にせよ、虐殺が起きていない証拠ではありえない。では目撃証言はどうなるのか。
はては日露戦争の頃の評価を持ち出して否定する。時代が違いすぎるではないか。
中国政府による対応が遅い、と言うのも当たらない。外交チャンネルが無くては抗議も出来ないだろう。
国家間の正当な話し合いで決着を見ようとする、中国の平和主義こそ見習うべきである。
のうのうとネットでのさばる軍国主義者、帝国主義者に理も義も無い。
捏造をしているのはどちらか。明々白々ではないか。
象さんが好きです。でもきりんさんはもっと好きです。

>>1

知っているよ。
常識だよね。

●大東亜戦争●
サヨ・・・特筆すべき悪の国、日本の侵略戦争
ウヨ・・・正義の解放戦争

一般・・・国益を計り行動した結果の軋轢

●南京大虐殺●
サヨ・・・民間人３０万大虐殺
ウヨ・・・虐殺行為は存在せず

一般・・・日本側の公文書からも、一定数の不法殺害行為は認められる

>>535　>>537
南京虐殺があったと言ってるあなた達をわしが論破するよ。

基本的には大量殺人事件と同じく裁判で問われる論点について確認したい。

物証（数十万人分の骨）はあるか・・・・・無い
物証について科学的な証拠はあるか・・・・無い
目撃者はいるか・・・・・・・・・・・・・東京裁判時に1人、5万人殺害を目撃した人が証人として出廷したが信憑性が無い
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　南京に関してはほとんどが日記、詳報による伝聞

そもそも当時の中国の首都である南京で30万人も殺さなければならない動機は何だ？教えてくれ　

>>538
>>535たて

デムパサヨ？（中共の主張を鵜呑み３０万大虐殺）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（戦闘詳報等より一定数の不法殺害）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（虐殺とされる行為自体無し）

>>539
(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

>>539
あ・・縦ね。了解。>>535失礼

さあ左翼、わしの質問に答えれくれよ。

http://snapshot.publog.net/dat.php?url=http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1082033222/2-n#19

住所を書き込むのはやめろ

>>538
>>542
この手のスレで３０万を主張してるのは
討論も出来ないごく一部の人物だけだろ

>>538
それで論破って、あーた・・・

きのう書いたのを再度コピペしとく

いまや左翼もホンキで３０万人殺されたとも思っていないし
いまや右翼もホンキで虐殺がゼロだったとは思っていない

おりは
　混戦に巻きこまれて死亡　→数千人
　日本軍による不法処刑　→　若干
が妥当かと思う　秦郁彦説でも少し多すぎると思う。

南京城外での戦闘による死者の数があやふやに計上された結果１万人を超えてしまう
のだろう。
安全区の虐殺は０

>>546
まず左翼にはホンキで30万人虐殺されたと思ってる人はいる。
学校で自虐教育受けてきたからな。

虐殺がゼロだったという右翼は存在しない。
戦争であれば、どこの国でも当然あるであろう極一部の兵士の
暴走等が原因で起こった民間人への被害や、
戦闘、敗残兵・便衣兵掃討に伴う民間人への被害等は皆承知してる。
「南京大虐殺」とタイトルをつけられる様な、特筆すべき
「大量虐殺事件」は「ない」という見解だろう。

むしろ当時、「対応策は皆殺し」が常識だった便衣兵戦術に対して
便衣兵の摘出まで行い、さらにその便衣兵が隠れてる確率が非常に高い
「安全区」に攻撃をしかけなかったという点からみて、当時の日本軍を
とてもじゃないが野蛮とか残虐とか評する事はできない。

「安全区を攻撃しなかった」で終わるハナシだよな
老若男女皆殺しにしたかったら
安全区の人間を皆殺しにすればいい。

>>505　＞安全区で巻き添えを食った民間人数万
はスマイス調査より否定された。

>>497　＞火のない所に煙は立たずという言葉があるじゃないか。

広範に便衣化兵掃蕩が行われていたのだから当然だろう。
それが伝言ゲームで「女子供含めたスパイ容疑者を縛って川にポイ」
くらいには容易になりうる。（特に中国では）

>>４に関してなんだけど、東京裁判の違法性の議論は置いといて
その説は青山学院のその人しかとってないよな。
常識的に考えたら日本語も対日平和条約の正文なんだから、そもそも英文を出すこと自体おかしい。
各正文の相違に関して条約法条約３３条の３ー４、ラグラン事件ＩＣＪ判決によると
自国語の条約正文の遵守義務が確認されているはずなんだが

>>550
>DONE at the city of San Francisco this eighth day of September 1951, in the English, French, and Spanish languages, all being equally authentic, and in the Japanese language.
となっているので、日本語は正文じゃない。

>>551
ついでにもう一言添えると、この辺にも黄色人種差別が見える気がする。

>>551
並びにって意味だろ

>>497
「火のないところに煙は立たない」
という言葉が議論の場で使われた場合、
そのほとんどは火をつけてる本人が言っている。

当時の南京は首都であり、欧米の新聞支社員、大使館員が数百人単位で存在した。
だが当時の米英仏等の海外の新聞や雑誌でも、昭和１２年以後２０年に至るまで南京大
虐殺を非難する記事は全く見ない。（日本の教科書の多くに当時「厳しい国際的非難を浴びた」と
書いてあるが、これは全くの嘘である。）日本のみならず海外
でも誰もこの事件を知らなかった。
（当たり前である。最初から大虐殺など無かったのだから。）昭和２０年以前の非難記事があれば見せて欲しい。
世界中がこの事件を知ったのは、東京裁判中に突然思い出したように中国が言い出したからなのだ。

もし、大虐殺が本当に起っていたなら、当然、その直後から、世界から轟々たる非難を浴びる事は言うまでもないが、
昭和２１年の東京裁判以前は、世界からの轟々たる非難など何も無い。この事実自体が「南京大虐殺など無かったし、
東京裁判ででっち上げられた」という何よりの証拠である。

似たようなケースとして太平洋戦争末期のマニラ市街戦が挙げられる。
日本の海軍部隊がマニラを放棄しなかったためにアメリカ軍はマニラを攻撃した。
事前砲撃で多数のマニラ市民が犠牲になったし、その後の混戦でも多くの民間人が巻き込まれた。
もうこうなるとどちらの弾が市民を虐殺したのかを検証するのは不可能だ。
しかしこの件については一方的に日本が悪いとされ、山下大将の絞首刑の理由にもなった。

南京での混乱は、当初上海郊外で戦闘をしていた中国軍がなだれをうって南京城内に逃げ込んだことが要因である。
しかも司令官は逃亡し統制の取れない状態が混乱に拍車をかけた。
南京が戦場となってしまった責任は中国軍側にあるといわざるを得ない。

>>550
佐藤博士の論は国際法学者の常識。異論があるなら具体例を紹介してくれ。
また、条文には「等しく」正文とするとあるのに日本語訳とその他では意味が違ってしまう。
ラグラン事件判例は当てはまらない。
よって>>4は正しい。

よく間違えられている事実。
日本国は連合軍に対して｢無条件降伏｣を｢していません。｣
したのは｢有条件降伏｣です。


内容は｢日本軍の武装解除｣。
ＧＨＱによる統治、教育を認めた訳でもない。



…が、実際はそうはいかなかったのだが。
でもこれもサンフランシスコ条約を読めばわかる。

>>557

すまんが、
>条文には「等しく」正文とするとあるのに日本語訳とその他では意味が違ってしまう。
それを事実上認めたのがラグラン事件判決なんだが
ラグラン事件判例なぜが当てはまらないのか？という点
国際法学者の常識といわれたが、論文を青山学院の人以外で誰が主張しているのか教えて欲しいんだが

>>553
いや、「ならびに」って意味、じゃなくて。
551で挙げた英文を読んでもらえたら判ると思うけど、
「英語、フランス語、スペイン語は等しく正文であり、日本語」と書かれてるのよ。
だから第33条の1にある但し書き、「ただし、相違があるときは特定の言語による条約文によることを条約が定めている場合」なので例外。

ところでラグラン事件でぐぐってみたら面白い内容があるね。
>　国連憲章94条1項の「裁判所の決定(decision)」の文言は、単に判決(judgement)だけではなく、裁判所が下したあらゆる決定を意味するとも解しうるので、仮保全措置を指示する命令をも含むことができる。
やっぱり、judgmentは判決だけであって裁判全部じゃないらしい。

つーかジョン・ラーベはナチス党員。

中国大捏造５０００万大虐殺
名前： 朝まで名無しさん
E-mail：
内容：
【中国の捏造】ついに旧日本軍に殺害された中国人の数が5千万人に！
中国は1931〜1945年の中日戦争期間に、日本軍の残酷行為によって甚大な人命・財産被害
が生じ、社会発展が半世紀遅れた、という主張が提起された。
中国社会科学院近代史研究所の卞修躍(ﾋﾞｪﾝ･ｼｭｳｪ)博士は５日、国営新華社通信とのインタ
ビューの中で、中国は日本の侵略戦争によって14年間に５千万人が殺害され、直接・間接の
経済損失が６千億ドルに達したと推計した。
日本軍の侵略と無差別爆撃などの残酷行為は全土の３分の２の地域で行われ、殺害された
民間人はざっと５千万人にのぼると卞博士は述べた。殺人方法だけでも250種類も動員され、
大虐殺も４千件余りにのぼる。犠牲者の中には女性と子供がかなり多数含まれた。


え〜と、毎日１万人殺してる計算ですねＷＷＷＷＷ
でも、市民派教師とか言うアホサヨは信じるんでしょうね

>>562
ここまでくるとあきれて笑うしかないですねｗｗ

もし5000万人も虐殺してる暇と物資と人員があったとしたら
大日本帝國は　支　那　全　土　を　制　圧　出　来　て　い　た　と思われ、米国にも勝てたはずですよねぇ
さすが白髪三千丈、針小棒大の「嘘、大袈裟、まぎらわしい」の支那原人の本領発揮ですなｗ

こういう場合はどこに文句言えばいいの？JARO？（違

ちゅかさ、文化大革命と大躍進政策失敗の尻拭いを
何故大日本帝國がしなきゃならんのか？

支那人の思考回路は理解不能ですなｗ

あの時代なのだ。

仮に、本当に３０万が５０万であろうと、だ。

全員が民間人だとしても、だ。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何が問題なんだ？


まったく問題無いと思うんだけどね。

>>559
筆者(佐藤博士)は昭和六十一年八月にソウルで開催された世界的な国際法学会〔ＩＬＡ・国際法協会〕
に出席して、各国のすぐれた国際法学者たちと十一条の解釈について話し合いましたが、アメリカの
Ａ・Ｐ・ルービン、カナダのＥ・コラス夫妻（夫人は裁判官）、オーストラリアのＤ・Ｈ・Ｎ・ジョンソン
、西ドイツのＧ・レスなど当代一流の国際法学者たちが、いずれも右のような筆者の十一条解釈に賛意を
表明されました。議論し得た限りのすべての外国人学者が、「日本政府は、東京裁判については、連合国
に代わり刑を執行する責任を負っただけで、講和成立後も、東京裁判の判決理由によって拘束されるなど
ということはない」と語りました。これが、世界の国際法学界の常識なのです。

http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion3(J)/history/sato.htm

国際法学者でこれに異論のある具体例を教えてください。
まあ、無理だと思いますがw
乏しい知識でウソはいけませんよ。

「西日本」０５／０７／０６

「つくる会」教科書採択阻止を　韓国ＮＧＯが国民募金

　【ソウル５日原田正隆】韓国の有力非政府組織（ＮＧＯ）「アジア平和と歴史教育
連帯（教科書運動本部）」は五日、日本の「新しい歴史教科書をつくる会」が主導し
扶桑社が発刊する中学歴史・公民教科書の採択を阻止するため、国民募金をスタート
させた。
　銀行振り込みを通じて行う募金の目標額は十億ウオン（約一億一千万円）。これを
利用して、日本の主要日刊紙に採択阻止を呼び掛ける広告を掲載する。
　同ＮＧＯは「これから二十日にかけてが、歴史・公民教科書の採択状況の大枠が決
まる重要な時期」として、三億ウオン程度集まれば、今週中にも広告を二回出す予定
という。
　四月初めに文部科学省検定を合格した二〇〇六年版同教科書の採否判断は、八月上
旬までに各教育委員会が行うが、これを前に韓国では、日本や各国のＮＧＯと連帯し
て採択阻止を目指す動きが活発化。自治体レベルでも、慶尚南道知事が姉妹提携関係
にある山口県知事に不採択を要請する書簡を送付するなど、働きかけが強まってい
る。

>>567
ムカツクとかいうのを通り越して気持ち悪いんだけど・・・ストーカー民族

やった側とやられた側で見解が違うだけだよ。やられた側は永遠に言い続けるさ。
これも戦争のリスクだよ。日本人なら卑屈にならずに当然のごとく十字架を背負うべし。
そのことで何か言われたら小泉の答弁と同じようなことを言えばいいさ。

我々日本人は過去の戦争を反省し戦後は平和の為に努力してきた。それは永遠に変わらない・・・、みたいなこと。

それが戦争して敗戦した側の唯一のプライドだよ。
抗弁するのは日本人同士の時だけにして、中国側の蛮行を言い立てるのはもうやめようよ。

>>569
何で中国人の蛮行を言うのが止めなきゃなんないの？
プライドと蛮行は何の関係も無いだろ？
馬鹿じゃないの

>>569
中国が過去及び現在の侵略行為を反省し、
平和のために努力するなら考えてもいいよｗ

＞日本人なら卑屈にならずに当然のごとく十字架を背負うべし。
やってもない事をやったと認める、なんてのは
「卑屈」以外の何者でもないんだが…。

欧米相手ならことさら言う必要は無いだろう。
大人だから。
ただ支那朝鮮は放置すると付け上がる。

>>569
＞日本人なら卑屈にならずに当然のごとく十字架を背負うべし。

なんで？　マジで理解できん。
だいたい「やられた」って言う「中身・内容」は、なんなんだ？

とくに、「日本人なら」と言う限定条件の根拠がわからないな。

それは、支那や朝鮮なら、とぼけてもいいけど・・・と言うような意味？
それとも、白人なら免罪されるけれど、と言う意味？

どっちの意味にしろ、その「日本人への特別視」の根拠だろう「おまえの立場」って
どんなん？

>>569
清が敗戦国だった時、どうしてそういう態度に出なかったんだろう？

清にとっては数ある敗戦の一つに過ぎないから、重大に考えなかったのであろう。
北京を占領された北清事変の方が大事件であろうし、面積で言えば露西亜に取られた領土の方が圧倒的に広いし、
重要度からすれば英吉利に奪られた香港の方が遙かに深刻だったはず。

なんでやってもいないことを十字架として背負わなければならないんだ?


支那のやってることはな、当たり屋とかわらねえんだよ。
ありもしない大虐殺その他を捏造して「被害者商売」を国家行為でやっている。
あんな薄汚い国が他にあるのかね。

>>577
宗主国さまに、そんな乱暴な言葉を使ってはいけませんね。

とは言え、十字架を背負う、などと西洋風味でモノを言うのも
いけないですね。

目鼻口塞いで、棺桶でしゃがんでる　　と言うのが適当ですね。

嘘が平然とまかり通る、理不尽な世の中だ。

右翼<プロ奴隷＞の特徴
・アメリカ政府に対する批判を許さない。
・小泉政権に対する批判を許さない。
・産経新聞に対する批判を許さない。
・唯一の価値基準は「国益」のようだ。「国益」の内容は明らかではない。
・北朝鮮に対抗するために対米従属姿勢をとるのが唯一の「国策」。
・左翼組織・党派よりも、市民運動をより嫌悪する。
・大東亜戦争に対する評価が明確でない。
・中国主敵論。ただし中国との経済競争には無関心。
・国内の反対者の多くは在日朝鮮人韓国人だと思っている。
・伝統的右翼を在日朝鮮人韓国人の陰謀団体だとして排斥。
・北方領土問題にはほとんど関心がない。
・中曽根康弘からNYタイムズまで「左翼」規定が極度に広範囲。
右翼＜ブロ奴隷の特性＞
------------------------------
およそ次の特徴が見られると思う。
・ブッシュと小泉のやっていることはおおむね支持する
・イラク戦争ならびにファルージャ総攻撃は世界平和のために必要だと思う
・自衛隊のイラク派遣に大喜びしている
・経済制裁を含めた北朝鮮への強権発動に大賛成である
・今井紀明や高遠奈保子、香田証生みたいな人が嫌いで嫌いでしょうがない
・「国益」というコトバが大好き
・世に言われる「南京大虐殺」や「朝鮮人強制連行」は、教科書に出ていたり
　入試に出題される内容も含めて、でっち上げだと考えている。
・産経新聞の報道や社説に大いに共感する
・朝日新聞やTBSは反日メディアと決めつけている
・週刊金曜日や本多勝一が書いていることはすべてウソだと信じている

右翼＝精神疾患病＝キチガイ＝死ね（藁）〈ドクター中山語録〉
右翼＝社会不適応者＝知障＝頃せ（藁）〈ドクター中山語録〉

シャドウボクシング……

>>579
まったくですね。
政治家と官僚の「とりほうだい」なシステムが「民主主義」だの「自由主義」だの・・・
吐き気がしますね。

日本は早く主権を放棄すべきです。

>582
主権の『委譲』じゃないの？ｗ

南京虚報に反論できなくてファビョってる書き込みを見るのは気分がいいですねｗ

>>584
ああ、どうしても「無かった」と言いたいのに、次々「今もご存命の証言者」が
ひっくり返してしまう苛立ちのことですね。

日本人の「頬被り」も、程度問題。恥ずかしい限りですね。

>>585
いえいえ、君の間抜けな書き込みのことですw
わかってるくせにｗ

>>586
大変ですね、嘘を信じ込もうとする努力は。

ID:j7INr42P君、まともな反論が出来ないからといって
脳内妄想ファンタジーをインターネット上に自ら晒すなんて
頭に蛆虫でも湧いたんですか？

恥ずかしい人ですねｗｗ

えなりも似非教師も出てこないからなぁｗ

>>587
そりゃ、あんたは大変だろうw
>>14みたいなあからさまな嘘つきを信じなきゃならないんだからねぇw

南京大虐殺が証明できなくなったからといって、犯罪があったかなかったか
に論点スライドさせるよりは苦労はしないと思うよｗ
こっちは南京大虐殺がデタラメであれば、個人がなにをしようが、国内の
中国人犯罪に較べればたいした問題ではないしｗ

南京という都市は【太平天国の乱】や【1927年の南京事件】など、
度々支那人による略奪や凄惨な殺戮劇が繰り広げられている場所。

文革に代表される戦後の犠牲者を第二次大戦の死者数に合算したり、
ソ連製や自分達で廃棄したものまで含めて遺棄兵器を全て日本のものだと主張したりと、
ご都合主義的な支那人の性質を何よりも念頭に置いて考えるべき。

日本軍の仕業とされている殺害方法は、大陸特有の残虐なもので
支那人の姿を日本人に投影させたにすぎない。こんなものに引っ掛かる奴が馬鹿。

連中の虐殺例を挙げるのなら、日本人居留民を計画的に殺害した【通州事件】や
新聞記者等民間人を撲殺した【成都事件】、【第二次上海事変】の原因である
大山中尉射殺などきりがない。

南京防衛を主張していた【唐生智】は、12月9日の松井大将による【平和開城の勧告】を無視した。
でありながら、12日の深夜になって真っ先に逃亡し、南京には指揮官が不在となる。
自分は逃亡しておきながら、支那兵が逃げ出さないように城門を塞ぎ、
城壁から逃走する兵を狙撃させたので、支那人同士の殺し合いになった。

【支那人が支那人を殺しまくってる】

これは南京戦に限った事ではない。

こういう事実を無視して被害者を装い歴史を捏造しても、
支那人の言動と行動の乖離が激しく信憑性も説得力も皆無に等しい。

>>588
鏡見ながらpcですか？　技量が無駄な人生ですね。、

>>593
>鏡見ながらpcですか？　技量が無駄な人生ですね。、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑　

慣れない日本語を使うのも大変でしょう。
興奮して句読点の打ち方が乱れてますよｗ

論争に負けそうになると相手を罵倒するしか能が無いところに
支那人らしさが滲み出てますねｗ

こんな所でファビョってる場合じゃないでしょう。
さっさと朝鮮半島向け輸出用キムチの袋詰め作業に戻ってはいかがですかｗｗ

>>595
そしてあなたは、エロゲ用にＭＰＵの負荷を軽くするわけですか（ｗ

>>596
鼻の穴を膨らませ、震える指でキーボードを叩いていたのですね。
このスレの住人は、皆あなたに同情していると思います。

早く大人になれるといいですね。

ID:j7INr42P
おまい　くさい　シッ　シッ

さて、今日はたなばたですが、ちゃんと牽牛と織姫に対してカササギが行くようなお祈りはしましたか?

>>599
多くの♂は、嫉妬のあまり、妨害する方に回るでしょう。
奇蹟の出会いなんて、ネットと本と、映画とさっきのＴＶだけでたくさんだ、と。

はぁ…
最近の肯定派はさっぱり手ごたえがないなぁ。

そらそうだろ、否定派はもう肯定はの玩具にすぎないからねｗ

下手な煽りだなおい

http://neverforget.sina.com.cn/
の論破サイトとか作らないの？

南京虐殺を殺人事件と考えればわかりやすいと思う。

犠牲者の死体がどういう状況か・誰が殺されたか・何人か・動機は・目撃者はいるか・物証はあるか
などを刑事事件に即して地道に検証していく必要がある。

じゃあ南京虐殺で死体（骨）日本に送って科学的に検証された物はあるか・・・・ない(中国は見せる気も無い)

誰が殺されたか・・・・・・・・・・戸籍制度があるにもかかわらず性別・氏名・年齢・住所も一人も解らない
何人殺されたか・・・・・安全区委員会報告書49人以下から共産党報告34万人まであり、裏づけもなく収拾が付かない
動機は・・・・・・そもそも南京攻略の目的が中国人虐殺にない。便衣兵や逃げる兵隊への攻撃は合法。
目撃者は・・・・・自称虐殺を見た、虐殺がまったく無かったのを見た、これも収拾が付かない
物証は・・・・・・裏付けのない写真（中国兵の偽装説すらある）はあるが証拠能力は無い。

以上から解る事は、もはや審議に値しない。被害者が誰か、死体（骨）すらない時点で裁判には耐えれない、
事実東京裁判でも弁護側の反対尋問すら許してもらえず、尋問を受けたら中国側は答えに窮して審議の続行は
不可能だった。

判決
「主文　日本軍の民間人大量虐殺は立証できず無罪。むしろ中国側の政治的策謀の要素が強く、偽証まで行い
被告人をおとしめ世界中の信用を失墜させた事は重大。よって中国を偽証罪で告発する」

しかし一体どうすれば無かったことになるのか・・・。理解出来ん。

朝起きて布団叩きながら「無かった、無かった♪、バンバンバン♪」大声で
喚き散らかし、寝る前にも同じ様に「無かった、無かったバンバンバン♪」て布団叩きながら
喚いていれば自己洗脳で無かったとおもえるのかな〜？一度試してみるか・・・。

国際迷惑条例ってのがあればいいのになぁ…

>>607-608
だから、あったというなら虐殺の明確な被害者と証拠を出せと>>605が書いている

朝起きて布団叩きながら「あった、あった♪、バンバンバン♪」大声で
喚き散らかし、寝る前にも同じ様に「あった、あったバンバンバン♪」て布団叩きながら
喚いていれば自己洗脳であったとおもえるのかな〜？一度試してみるか・・・ｗｗ

>>606-607
「証拠がないから無い」と判断するのは論理的に見て当然の判断ですが。

自分にとって何の利益にもならない「証言」でさえ「証拠」にはならないんでしょ？
司法制度をも覆しかねない「暴論」なのだが・・・。

アンカーミス訂正
× >>607-608
○ >>606-607

>>611
何をおかしなことを言ってるのだね君は。
「証言は証拠にはならない」は常識ですよ？

>>611
「証言」を裏付けるために「証拠」が必要なのだが
そんな事すら理解できないくせに「司法制度をも覆す暴論」とかいきがって語るなよ
おまえのほうがよほど「暴論」だよ、笑われるぞｗ

どうして証言が証拠にならないのかは、心理学を学べばすぐにわかります。
たとえ利益にならなくても、人間の脳は嘘をつきますよ？
本人に嘘をつく意思が全くなくてもね。

>>615
同意
洗脳されて帰ってきた中帰連のじいさんたちがいい例だね

自己の不利益に繋がる「証言」は採用されるはずだが、証拠として。一方、
当人の「利益」になる「証言」例えば本人、家族、親しい友人等の「証言」は
認められない。違うか？

>>611
ごたくはいいから、たった一人でいい南京虐殺で殺された中国人の名前・住所・性別を教えてくれ。
南京は首都だったから高度な戸籍制度があった、数十万が殺されたなら一人くらいはいい加減教えてくれよ。

ちなみに広島長崎・沖縄戦では大混乱の中でも死亡した人間の名前も住所も性別も全部解ってる。
遺族の確認も取れてるからな。

>>617
全く違う。
不利益だろうが利益だろうが証言は証拠にはならない。
人間の脳は嘘をつくからだ。たとえ本人に嘘をつく意思が全く完全になかったとしても。

糸冬

>>617
じゃあ「家族を殺された」「友人を殺された」「親戚を殺された」という証言も却下ということになりますな。


>当人の「利益」になる「証言」本人、家族、親しい友人等の「証言」は 認められない。違うか？


その言葉に熨斗をつけてそのままお返しいたしますｗ

>>617
この証言は無視か？

上海派遣軍　第16師団　山根幸雄少尉

南京戦は1937年12月13日に我が軍にも多大なる犠牲を持って終結しました。
南京市内は中共軍の便衣兵の死体であふれかえり、なお下関方面には南京守備軍が敗走し
我が軍の追撃を受けておりました。中共軍は敗色濃厚になると、軍服を脱ぎ捨て通行や店舗
を遅い服や食料を奪って逃げるのを城壁から我々は唖然として眺めていました。
中共軍が逃げ去った後は、軍服・背嚢・短剣・手榴弾などで捨てられたものであふれかえり
我が中隊が膨大な備品を鹵獲しておりました。
南京市の治安はその後２、3週間で格段に回復したのであります。市内で住民とのいざこざも無く
我々も武器の整備や兵員の補充で大忙しでした。戦後、急に南京虐殺の話しを聞き驚きました。
不法虐殺された中国人など我々は見ていません。我々はあそこにいたのです。

（秦教授）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）

>>617
正確に言うと「証言は『裏付け』を取った上で証拠となる」訳。
例えば「私は人殺しをしました」と自首したところで、その真偽が確認されるまでは
逮捕も立件も出来ない。せいぜい身柄の拘束が関の山。

デムパサヨ？（中共の主張を鵜呑み３０万大虐殺）
　　　　　　　　　　　　VS
中間〜右派の研究者、旧日本陸軍出身者団体（戦闘詳報等より一定数の不法殺害）
　　　　　　　　　　　　VS
一部否定派研究者（司令官が逃げたから相手に捕虜資格無し）
　　　　　　　　　　　　VS
アホウヨ？（虐殺とされる行為自体無し）

>>622
自分の頭で考えろ、本の引用は証拠にも何にもならん。
>>618に答えてみろよ。

>>625
研究者には、不法殺害「とされる」行為が無かったなんて意見は無いの
東中野氏もハーグ規定解釈による権利否定

>>626
不法殺害「とされる」行為があったなんて意見もないんだろ？ｗ

とりあえずヌルハチは逃げたようだな。

>>626
だから南京で不法殺害殺されたとされる中国人の名前・住所・性別を教えてくれよ。

数万人も殺されてるのに名前も住所もわからん解らん、物証も無いこれでどうやって
信じるのだ？

>>629
アメリカ軍が、不法殺害した捕虜や市民の名前住所を、正確に把握してるか？
アメリカによる原爆被害者の身元は、「日本側の資料」で分かるんだよ。

でも、南京の件で中国側の資料を信用するのは難しいだろ。
南京事件の被害を、名前を出して証言してる中国人は居るよ。でも信用できるか？

だから日本側公文書等から不法殺害数を検証してるの。

＞南京事件の被害を、名前を出して証言してる中国人は居るよ。

それは何人いる？数万人いるのか？日本側の公式文書では49人だろ。

俺も不法殺害が全くなかったとは思っていない。やはり戦争という混乱状態だし、そういうのは多少ながらあったと思う。
しかしそれは世界中のどこの軍もやっていたことだし（当然中国も）、取り立てて名前つけてまで騒ぎ立てるほどのことではない。
戦争とはそういうものなのだ。チャンコロにはそれがわからんのですよ。

>>631
＞日本側の公式文書では49人だろ。

つーか、きみ（よしりん）は基本から分かってない

結局掲示板上で匿名で吠えるしかない否定派は負け組。
たとえでっち上げでもサイト作って公表している肯定派は勝ち組。
誰かも分からない人を重箱の隅を突くように叩きつぶして論破したと思いこんで無駄な努力乙。

支那の得意技勝利宣言ｷﾀ━━━( ﾟ∀ﾟ )━(　ﾟ∀)━(　　ﾟ)━(　　)━(ﾟ　　)━(∀ﾟ　)━( ﾟ∀ﾟ )━━━!!!!

南京問題って、よくわかんないんだけどさぁ、原爆みたいな一方的な攻撃と南京みたいな地上戦じゃ、比較すること自体おかしくね？

>>636
論点ずらし(・A ・) ｲｸﾅｲ!

>>633
基本が解っていると豪語する匿名の君
これはどう解釈する。南京攻略は欧米の新聞でこう案内されてるぞ


『ニューヨーク・タイムズ』３８年１月９日　記者ダーディン

日曜日（１２日）夜、敗走した中国兵は安全区内に散らばり、大勢の兵隊が軍服を脱ぎ始めた。民間人の服が盗まれたり、
通りがかりの市民を殺して奪ったり中国人同士の殺し合いでまさに地獄だ。また、「平服」が見つからない場合には、
兵隊は軍服を脱ぎ捨てて下着だけになって逃げた。
軍服と一緒に武器も捨てられたので、通りは、小銃・手榴弾・剣・背嚢・上着・軍靴・軍帽などで埋まった。
下関門（ゆう江門）近くで放棄された軍装品はおびただしい量 であった。交通部の前から２ブロック先まで、トラック、大砲、
バス、司令官の自動車、ワゴン車、機関銃、携帯武器などが積み重なり、ゴミ捨て場のようになっていた。
南京占領後、日本兵が市内をかたずけ1ヶ月を待たずに治安は回復された。

>>637
論点ずらし？何で？
だって死んだ人わかっても中国軍がやったか日本軍がやったか、わかんないじゃん。
比較の対象が間違ってるって言いたいのよ。

>>639
あ、そういう事ね。
了解しました。>>637は撤回します。

中国のプロパガンダ通り、軍国主義復活でいいじゃん。
暴力団と同じ、弱いものだけを狙って卑劣な事する国は、
ガツンとぶん殴ってやれば意外と謝るかもよ。
謝んなかったら植民地でいいよ。
そんなに大虐殺をやってもらいたいなら、放送局を招待
してライブでやってやるよ。
証拠が出来て嬉しいだろｗ
でも、証拠が出来てもこの世にいなかったら意味が無いかｗ

641みたいな人がいるから、日本はいつまでたってもアジア諸国から信頼されないんですよ

恵也につぐ否定派のための玩具・・・もとい、新マスコットｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!

>642
はいはい、クマー。

>>642
なにサボってるんだ！さっさとキムチの袋詰め作業に戻るんだ！！

>>638 名前：よしりん ：2005/07/08(金) 14:23:05 ID:1Tj55mDV

その翻訳はどこから出てきたのでしょうか？
特に「南京占領後、日本兵が市内をかたずけ1ヶ月を待たずに治安は回復された。
」という一文は見たことがないのですがね(笑)。

>>646
いい加減思い出したか？虐殺された中国人の名前・住所・性別一人でいいから思い出せよ。
それまでここにくるな

>>635
勝利宣言キターっていうだけで何も言えないんだよね？
だから負け組なんだよ。

>>648
ウソだった、と証明されても「嘘でも言い続ければ勝ち組」なんですねｗｗ

大虐殺を証明できなかったのに「自分が勝ち組」と言えば、勝利宣言って言われるわな
ま、理解できないと思うけどねｗ

中国とか韓国は奸計と裏切りの歴史だから

策略とか伝統的にウマいんだよ、

日本は尼ちゃんだからなあ

>>647 名前：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 16:47:31 ID:1Tj55mDV
>いい加減思い出したか？虐殺された中国人の名前・住所・性別一人でいいから思い出せよ。
>それまでここにくるな

知りたかったら中国に行って聞いてきたら？大変な目にあうとは思いますが…。

『南京事件資料集　２中国関係資料編』にはいくつか犠牲者の氏名などが掲載されていますよ。
「８２谷寿夫戦犯事件判決書付属文献の個別虐殺部分に関する統計抜粋」ｐ309-
十二日、市民曹文党、雨花台にて銃剣で刺されて死ぬ。
十五日、市民余必福、小市口にて刀で殺される。
………

「８５　国民政府が発表した南京大虐殺被害者および親族の姓名・住所一覧表公文」ｐ337-
被害者および被害者新座奥姓名住所一覧表
姓名　　住所　　　　　　　　　報告日時　文書名　備考
王国鑑　南京国府路肝帯営14号　12月23日　三京2　　子ども殺害
卓玉如　南京門東小心橋36号　　12月23日　三京4　　兄、姉、皆殺害
………

南京大虐殺時件被害者の詳細
被害者姓名　性別　年齢　出身　職業　被害日時　被害地点　被害事実　陳述者姓名　被害者との関係　住所　文書番号　備考
………

これらの資料から「虐殺された中国人の名前・住所・性別」を３人出しておきましょう（面倒ですので）。
陸徳良　男　南京三茅宮南台巷５号
呉永鈞　男　南京絨庄街38号転
呉小亜 女　同

>>642 日本がアジアに信頼されないのは、

　　　ほとんどのアジア諸国は中国の台頭に頭を悩ましている（軍事的にも
　　　経済的にも）。なんとか中国をけん制できる国家と手を結びたいが、
　　　今の所、それに見合うだけの国力を有するのは日本のみ。
　　　しかし肝心の日本が、中国にへいこらしているので、日本は見限られ
　　　つつある。
･･･マレーシアのマハティールも親日だったのに、最近怪しいし･･･。
どの国も中国に対抗するより、手を結ぶか風下に立つかしか手が無くて。
チベット・東トルキスタンの独立は形すら見えない。
この先アジアはどーなるのでせう。

631 ：よしりん ：2005/07/08(金) 14:07:15 ID:1Tj55mDV
＞南京事件の被害を、名前を出して証言してる中国人は居るよ。

それは何人いる？数万人いるのか？日本側の公式文書では49人だろ。

633 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 14:12:19 ID:c5P7VCEW
>>631
＞日本側の公式文書では49人だろ。

つーか、きみ（よしりん）は基本から分かってない

国際史料的に見ても、信用出来る史料が４９人。
それは間違いない。

それ以外の史料って、他になんかあるの？
捏造系以外で。
誰かが得意な捏造系じゃなく、きちんと検証済みな史料。
または捏造系じゃない公式記録。

（秦教授）４万
捕虜殺害（戦闘詳報等）を全て違法
民間被害（スマイス報告等）に関しては割引

（板倉氏）一万〜二万
戦闘詳報やスマイス報告等の資料から
不可抗力を考慮して割り引き

（畝本氏）三千〜六千
便衣化兵が居たから市民被害を数に含まず
日本側資料を、日本側証言を鵜呑みにして極力割り引き

（東中野氏）
敵の一般兵士にすら資格はない（ハーグ規定解釈）

日本が侵略されたとき、愛国者諸君は私服のまま戦うことになるだろう。
つまり便衣兵だ。
便衣兵は殺して当然などと主張していいのか。
(どうせ戦う気のないエセ愛国ばかりだろうが)

………で、>>651へのレスは？

>>651
日本軍は三人も殺してしまったのか！
それはだいぎゃくさつだー。しゃざいせねばー。

>>654
まった！何故信用できると断言できるの？
と聞いて、答えてもらっても、
理解するのに３年は掛かるから聞かないけど、
その信用度はどれくらい実証されたものなの？

>>651
49人だったと主張する人がいるのに、
たった３人ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最低でも１００人乗せるくらいであって欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>659
当時の南京安全区委員会が提出した正式な報告書。
詳細は……

１２／１２〜１２／１８………・殺人２６人、傷害９人
１２／１９〜１／１０…………殺人６人、傷害１１人
１／１１〜２／７……………殺人１７人、傷害２４人

で、合計して殺人４９人、傷害４４人となる。

>>649
少し違うね、「言い続ければ」じゃない。
少なくとも肯定派の主張は世間に向けて行われているのに対し(残念なことに教科書にも書いてあるし)、
否定派の主張はネット上や書物・一部報道番組でしか行われていない。
それも否定派の主張は「偏った人」「差別的な人」のような異端者としか見られない。
論争的にあなた方が勝っていても世間的には敗者・異端なんですよ。

>>656
いいよ。
だって実際法律上そうなってんだから。

どんな戦争を夢想してるんだか知らないが、戦争は甘っちょろくない。
制服の兵士ですら虐殺されたり拷問されたり日常茶飯事だしな。
だったら私服のほうがいいってもんだ。

>>662
そらそうだ。支那が圧力かけてくるんだからな。

でもな、てめえらみたいな恥知らずの嘘吐きはいずれ必ず落ちぶれる。
真実は勝つんだ。よく覚えとけ。そして、今のうちにしっかりオナニー楽しんでおけ（　´,_ゝ`）プッ

>>661
(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
３０万人殺されたと主張する割には、
南京安全区委員会が提出した物は４９人って・・・
いくらなんでも、中国の捏造やりすぎだな
確かに、今まで僕が聞いた中内一番信用できそうだ。
�dクス



素人発想で悪いけど、戦後疫病が発祥し、
それを隠蔽する為に、中国政府が日本人になすりつけたとか考えていたり・・・
まあ、電波ですが。

>>665
つ【三光作戦】

>>665
その49人ってのは
「安全区周辺」「一兵士の非行」
に関する委員会が把握した件だろ（これも怪しいが）

城壁周辺や農村部まで把握してないし、
捕虜・投降兵に対する不法殺害や、市民を曖昧な区別で処刑した等も含まれてない
まあどこまで含むかは法解釈等によるが

>>667
ごもっとも。
では追記を……

「我々は一般市民の殆どを安全区に集めた」by安全区委員会
また同委員会が提出した南京の人口は「２０万人」（１２／１７付）。
しかも>>661は全て『伝聞証言』。

また城塞周辺に関しては国民党軍の焦土作戦『清土作戦』によって
半径１６キロ全域が焼け野原になってた。
よって数万人の居住は不可能と考えても良いと思う。

しかも総面積僅かに３５平方万キロ、更に城壁に囲まれた南京市内。
ここでン千〜ン十万という虐殺行為が日常的に行われていたとしたら、
安全区委員会の耳に『噂』程度でも入らない筈がない。

>捕虜・投降兵に対する不法殺害や、市民を曖昧な区別で処刑した等も含まれてない
>まあどこまで含むかは法解釈等によるが
これについては同意。
もっとも当時のゲリラ（というかテロリスト？）戦という状況を考えれば一方的に
日本兵の素行を責めるのも酷かも知れないが……

>>664
＞真実は勝つんだ。
それこそオナニーじゃん

>>669
完全論破され、ロクな証拠も出せないのに「あった」とか「俺らが勝ち組」とか必死にほざき続けてるのがオナニーじゃなかったら何なの？
悔しかったらさっさと南京大虐殺証明してみせろ。まあどうせできねえだろうから言い訳つけて逃げるのが関の山だろうけどな（　´,_ゝ`）

＞十二日、市民曹文党、雨花台にて銃剣で刺されて死ぬ。
それはまさに戦闘の真っ只中（雨花台＝要塞）だがなぜそこに居たのだね

>>667
日本兵の仕業かはっきりしないものもあり（例：夏一家殺人事件）
どちらかというと中国人証言を鵜呑みにしている。
49件より多い可能性もあるし少ない可能性もある。

>>658 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 18:11:15 ID:rvsZsNEp
>日本軍は三人も殺してしまったのか！
>それはだいぎゃくさつだー。しゃざいせねばー。
>>660 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 18:26:27 ID:wpTz1Amo
>49人だったと主張する人がいるのに、
>たった３人ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>最低でも１００人乗せるくらいであって欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


>>647をご覧くださいね。
「一人でいいから」と言われたので、念のために「３人出しておきましょう」ということです。それ以上は「面倒ですので」ので止めました。
阿呆ウヨクの皆さんは、日本を憂う前に、日本語を勉強しましょう。



【参考】
>>647 名前：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 16:47:31 ID:1Tj55mDV
いい加減思い出したか？虐殺された中国人の名前・住所・性別一人でいいから思い出せよ。
それまでここにくるな

>>666
三光作戦って中国そのものじゃない？
チベットや、中国の裕福層への圧力みたいで。

南京で督戦隊と清野空室作戦でチャンコロは
何人のチャンコロを殺したんだ？
案外数千人単位であるんじゃないの？

>>668 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 19:28:04 ID:unIm9uAp
>「我々は一般市民の殆どを安全区に集めた」by安全区委員会
>また同委員会が提出した南京の人口は「２０万人」（１２／１７付）。
>しかも>>661は全て『伝聞証言』。

この議論の前提には、次の記述がありました。
>>654 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 17:58:02 ID:nNqB6hBT
>国際史料的に見ても、信用出来る史料が４９人。
この記述を前提に、>>667氏は、安全区委員会の報告書から抽出した49人の意味を説明しているわけです。
安全区委員会のメンバーの認識では、ラーベは5万の民間人の殺害があったと認識しており、ベイツは城内の非戦闘員の死者数として1万2000人以上と認識しています。
マギーの認識では、南京の陥落前の人口は30万以上ということになっています。

>>668 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 19:28:04 ID:unIm9uAp
>また城塞周辺に関しては国民党軍の焦土作戦『清土作戦』によって
>半径１６キロ全域が焼け野原になってた。
>よって数万人の居住は不可能と考えても良いと思う。

「思う」が根拠であれば、次のような事例の方が参考になると思われます。
(1)関東大震災の時に焼け野原となった東京の人口数
(2)東京大空襲の時に焼け野原となった東京の人口数
これら焼け野原には、どの程度人口が残っていたのでしょうか？
焼け野原であっても、相当数の人口があったと考えるのが妥当でしょう。

>>668 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 19:28:04 ID:unIm9uAp
>しかも総面積僅かに３５平方万キロ、更に城壁に囲まれた南京市内。
>ここでン千〜ン十万という虐殺行為が日常的に行われていたとしたら、
>安全区委員会の耳に『噂』程度でも入らない筈がない。

耳に入っているから、ラーベは5万（中国側見解として10万）、ベイツは城内の非戦闘員1万2000人が殺害されたと認識を示したわけです。

南京大虐殺は結局、中国人同士の殺し合いだったんだねｗ
日本軍は全く無関係。
笑わせてくれるぜ。
ガハハハ！

>>673
>「一人でいいから」と言われたので、念のために「３人出しておきましょう」ということです。それ以上は「面倒ですので」ので止めました。
>阿呆ウヨクの皆さんは、日本を憂う前に、日本語を勉強しましょう
mp(＾ω＾)志村ーーー！！！
ヒント：↓とＩＤ
631 ：よしりん ：2005/07/08(金) 14:07:15 ID:1Tj55mDV
＞南京事件の被害を、名前を出して証言してる中国人は居るよ。

それは何人いる？数万人いるのか？日本側の公式文書では49人だろ。

647 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 16:47:31 ID:1Tj55mDV
>>646
いい加減思い出したか？虐殺された中国人の名前・住所・性別一人でいいから思い出せよ。
それまでここにくるな

貴殿：一人でいいから→面倒だから３人で十分
俺：４９人→一人でいいから→資料・知識があるなら５０人以上はだすよ

ちょっとまってくれ。今ここでは何の議論をしてるんだ？

>>681
資料の信憑性についてじゃないの？
よく分からんけど

そうなんだよな。俺もよくわからんのだ。
とりあえず、何の議論をしているのか、争点はどこか、それをハッキリしてほしいところ。

　　　　　　　　結　　論
「　大　虐　殺　」　と　呼　べ　る　ほ　ど　の
　事　件　は　な　か　っ　た　。

俺思うのだけど、
南京大虐殺って2ch最悪の出来事「鮫島事件」
みたいな感じで、民間レベルで誇張されていったんじゃない？
それが本当だと信じた人が、寿命で死んだ人達の名前を並べていっただけのような気がする。
予想だと、日本が責めていったとき、
病気や飢えで死んだ人割合が攻める前と比べて、
やけに減っている・・・なんて事がありそうな気がする。

>>680 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 22:06:45 ID:wpTz1Amo
>mp(＾ω＾)志村ーーー！！！
>ヒント：↓とＩＤ
>貴殿：一人でいいから→面倒だから３人で十分
>俺：４９人→一人でいいから→資料・知識があるなら５０人以上はだすよ

う〜ん、ですから阿呆ウヨクの方は、もう少し日本語を勉強しましょう。
「ヒント」を日本語として表現してくださいね(笑)。

「一人でいいから」出せ、「それまでここにくるな」ということでしたよね？
ですから、念のために３人出したのですよ。
論点見えていますか？

>>682 名前：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 22:14:25 ID:wpTz1Amo
>資料の信憑性についてじゃないの？
>よく分からんけど

論点以前に、あなたの文章が解らないのでは？

>>677
レス、ありがとうございます。

南京周辺での『清野作戦』実施は１２／７〜１２／９の間。
この間、軍は住民達を追い立て、家財道具を全て奪って火を放った旨確認されています。
先ず、この時点で空襲や地震よりも徹底した破壊が行われたと言っても良いでしょう。
路頭に迷った市民は先を争うようにして南京市内に殺到、その際に市内の人口は爆発的に増加したそうです。
（UP特派員のマクダニエルの記述、及びミニーボートリン日記）
その後、城外で日本軍と中国軍との戦闘が発生（１２／１２）する訳ですが、実は南京門は１２／９日の時点で封鎖。
よって城壁外に取り残された人々は戦火から逃げた、と考えるのが普通でしょう。

ラーベ氏の「５万人」はヒトラーへの上申書の記述だと思われますが、合っていますか？
では、その後（１／１４付）「ドイツ大使館宛」への書簡で「数千人」と書いてあるのも知ってますか？
あと、イギリス大使館宛（１／２８付）では「数百人」となってます。
しかも報告書を読んだドイツ大使館の事務局長シャルヘンベルク氏に
『暴行事件と言うが、全て中国人の話だけを一方的に聞いたものではないか』
と一喝され、本国に強制送還されてます。

あとマイナー・サール・ベイツ博士の報告ですが、これは１９３８年３月からスマイス博士と共に行った
調査の結果です。が、これは殆ど埋葬記録のみを元にしたもので便衣兵と民間人の区別が非常に曖昧だと
言わざるを得ないと推測されます。

最期に一言申し添えておきますが、私は南京での過剰な行為自体を否定しているわけではありません。
ただ中国の主張を元に『一方的に日本軍を悪者に』というのが納得できないだけです。
この点だけでもご理解いただければ幸いに存じます。

>>686
「安全区委員会の報告書から抽出した49人のなかから抜き出した３人」じゃ意味無いって言われてるんだよ。
それ以外の資料に基づく「住所、氏名、年齢、性別」がはっきりした被害者のデータを出せといわれてるのが
理解できないのか？

日本語を勉強するのはお前のほうじゃないのか？（嘲笑

こら、チャンコロ！さっさと安全区委員会の報告書に載ってない「５０人目」の
　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
「住所、氏名、年齢、性別」出せよ。信用に足る客観的資料をな！！

あ、３人出すって言ってたな、５１人目と５２人目の資料も出してねー、よろしくーｗｗ

>>673>>680
テキトーなレス打って悪い（笑）
＞いい加減思い出したか？虐殺された中国人の名前・住所・性別一人でいいから思い出せよ。
＞それまでここにくるな

まあ、俺は>>647じゃないが、戻ってきたことは別に責めてないぞｗ

これだけじゃなんなので、資料はネットでしかあさらない俺が書き込むぜ。

原爆投下を例に出す。
広島・長崎では死者の名簿を作っている。
長崎原爆死没者名簿：登録者数 134,592人〔平成16年8月9日現在〕（死没者名簿134冊）
広島原爆犠牲者名簿：２００４年８月６日現在で２３万７０６２人(８３冊の名簿に記帳)
しかし、それらの方を全て原爆により死亡したと公式に認定しているわけではない。
（年月が経ってから死亡した方が原爆の後遺障害によるものかどうか判定することは困難だからだ）
公式には、両市あわせて29万5956人（1990(平成2）年5月15日厚生省）としている。

まあなんだ、日本なら少なくとも全員の名簿を作ってかつ、検証した末にこれを事実とする。
ひるがえって南京はどうだ？

３０万人と言うなら、まず３０万の名簿だけでも持ってくるのが筋なんだよ。

まあ、ひょっとしたら既に捏造だらけの名簿はできあがってるのかもしれないけど（笑）

>>686は只今「中南海の資料捏造担当部」に
虐殺被害者３０万人分の名簿偽造を依頼中です。

しばらくニヤニヤしながらお待ちくださいｗ

>>686
ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗ
２ちゃんねるで日本語の説教かよｗｗｗｗｗｗキモスｗｗｗｗｗｗｗ
普通の掲示板にｶｴﾚよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヒント：ここは２ちゃんねる(＾＾ω)

>49人だったと主張する人がいるのに、
>たった３人ってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>最低でも１００人乗せるくらいであって欲しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
これが全てです。
もしかして、３人しか資料ないんじゃないの？って思いますよ。
下らないレスしてないで、もう少し資料出せよｗｗ脳内厨国人mp(＾ω＾)



そういえば、南京事件でマスコミが相当いたらしいけど、
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1107216666
なスレを発見。まともな資料が少なすぎのようだな。

>>688 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 23:01:16 ID:unIm9uAp
>南京周辺での『清野作戦』実施は１２／７〜１２／９の間。
>この間、軍は住民達を追い立て、家財道具を全て奪って火を放った旨確認されています。
>先ず、この時点で空襲や地震よりも徹底した破壊が行われたと言っても良いでしょう。

スマイス調査によると、城外の４地区（下関、中華門外、水西門外、通済門外）での放火された家屋は、全体の６１パーセントとなっています。
もともと100万人以上の人口数を抱えていた南京市は、陥落時は半分以下となっていたはずですから、この数時を単純に当てはめたとしても、城外の人口を許容する建物が残っていたと考えることができるでしょう。




>路頭に迷った市民は先を争うようにして南京市内に殺到、その際に市内の人口は爆発的に増加したそうです。
>（UP特派員のマクダニエルの記述、及びミニーボートリン日記）
>その後、城外で日本軍と中国軍との戦闘が発生（１２／１２）する訳ですが、実は南京門は１２／９日の時点で封鎖。
>よって城壁外に取り残された人々は戦火から逃げた、と考えるのが普通でしょう。


「市内」というのは城内のことでしょうね。
安全区外の人口数に関しては、以下のサイトで研究されています。
http://www.geocities.jp/yu77799/anzentitaigai.html

>>688 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 23:01:16 ID:unIm9uAp
>ラーベ氏の「５万人」はヒトラーへの上申書の記述だと思われますが、合っていますか？
>では、その後（１／１４付）「ドイツ大使館宛」への書簡で「数千人」と書いてあるのも知ってますか？
>あと、イギリス大使館宛（１／２８付）では「数百人」となってます。

まったくの勘違いですよ。
「数百人」というのは「一家の働き手が連行されたり殺されたりして、赤貧に陥っている家族」の数であり、犠牲者数ではありません。
「数千」というのは、ジーメンスのマイアー宛でしょうが、これは1月28日の時点での話でしょうね。その後、更に情報（紅卍字会などからの情報）を得た結果、5万万という結論に至ったということでしょう。
http://www.geocities.jp/yu77799/rabe.html




>しかも報告書を読んだドイツ大使館の事務局長シャルヘンベルク氏に
>『暴行事件と言うが、全て中国人の話だけを一方的に聞いたものではないか』
>と一喝され、本国に強制送還されてます。


これはソースの提示をお願いしましょう。

>>688 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 23:01:16 ID:unIm9uAp
>あとマイナー・サール・ベイツ博士の報告ですが、これは１９３８年３月からスマイス博士と共に行った
>調査の結果です。が、これは殆ど埋葬記録のみを元にしたもので便衣兵と民間人の区別が非常に曖昧だと
>言わざるを得ないと推測されます。


そもそもが、安全区委員会の認識が「国際史料的に見ても、信用出来る史料」などと主張されているのですから、同委員会メンバーの認識も同様の見解に立たねばならないでしょう。
いずれにせよ、少なくとも同委員会の被害者数の認識が49人というものではなかったことは証明されたと思いますが？

>>689 名前：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 23:03:24 ID:YAuEDfvX
>「安全区委員会の報告書から抽出した49人のなかから抜き出した３人」じゃ意味無いって言われてるんだよ。
>それ以外の資料に基づく「住所、氏名、年齢、性別」がはっきりした被害者のデータを出せといわれてるのが
>理解できないのか？


だから、私は「８５　国民政府が発表した南京大虐殺被害者および親族の姓名・住所一覧表公文」（『南京事件資料集２　中国関係資料編ｐ337-）の資料から引用したと書いているでしょう？（>>651）




>日本語を勉強するのはお前のほうじゃないのか？（嘲笑


日本語を勉強してこないから恥を掻くのですよ、阿呆ウヨクさん(笑)。

>>692 ：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 23:31:15 ID:wpTz1Amo
>ちょｗｗｗｗｗｗおまｗｗｗ
>２ちゃんねるで日本語の説教かよｗｗｗｗｗｗキモスｗｗｗｗｗｗｗ
>普通の掲示板にｶｴﾚよｗｗｗｗｗｗｗｗ
>ヒント：ここは２ちゃんねる(＾＾ω)


これが、否定派の姿なのでしょうね(笑)。
日本語が出来ないから、否定論など信仰するのでしょう。




>これが全てです。
>もしかして、３人しか資料ないんじゃないの？って思いますよ。
>下らないレスしてないで、もう少し資料出せよｗｗ脳内厨国人mp(＾ω＾)

再度、書いておきますね。

「一人でいいから」出せ、「それまでここにくるな」ということでしたよね？
ですから、念のために３人出したのですよ。
論点見えていますか？

右翼・保守・極右・愛国者・歴史修正主義者・軍国主義者・民族主義者・武士気取り・国士気取り・通り魔予備軍・文学的変態・言論チンピラ・ネットチンピラたちに質問します。
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#41】
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

なんでそんな独特な引用の仕方をしてるのか
疑問に思うのだが･･･
前にも聞いたが返答は貰ってないと思う

>だから、私は「８５　国民政府が発表した南京大虐殺被害者および親族の姓名・住所一覧表公文」（『南京事件資料集２　中国関係資料編ｐ337-）の資料から引用したと書いているでしょう？（>>651）

少なくとも俺は、この（『南京事件資料集２　中国関係資料編ｐ337-）の資料には
３人しか書いてないとしか、思えないんですがｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本の歴史教科書の片隅にこんな資料もあるよって感じに、載っていて
で見切れてて３名しか読み取れませんでしたって感じじゃないの？ｗｗｗｗ


>>日本語を勉強するのはお前のほうじゃないのか？（嘲笑
>日本語を勉強してこないから恥を掻くのですよ、阿呆ウヨクさん(笑)。
日本語勉強したのなら、そろそろ２ちゃんねるを知った方がいいんじゃないの？
在日厨国人さん（　＾ω＾）

>>698
言論ネットチンピラで議論場荒らしで中国国民党の(現在は共産党の)プロ奴隷である３０万人肯定論者の
脳内でしか主張されていない日本軍による処刑０説の存在の証明を押し付けられても困ります。

>>698
<コピペ荒らし対策レス#2vip5>
コピペ乙ｗｗｗｗｗ
都合の悪い時は、常にコピペと学者だよりですか？
学者は結局学者であって、１００％正しくないことを知りましょう＾＾
質問します。
日本の歴史学者数と 、
南京大虐殺という表現がおかしいって主張する学者の数をあげてください。

>>701
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>702
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>700 名前：日出づる処の名無し ：2005/07/08(金) 23:51:38 ID:wpTz1Amo
>少なくとも俺は、この（『南京事件資料集２　中国関係資料編ｐ337-）の資料には
>３人しか書いてないとしか、思えないんですがｗｗｗｗｗｗｗｗ


ぜんぜん論点が違うのですが…。
とりあえず、私が挙げた3人は「安全区委員会の報告書から抽出した49人のなかから抜き出した３人」ではない、ということを確認してくれませんかね？
そうすると、議論が先に進むのですが…。


後は、あなたがどう「思う」かは問題ではありませんので、資料を持っている研究者が理解できれば、そして、事実を調べようとする人が納得できれば構いませんので。




>日本語勉強したのなら、そろそろ２ちゃんねるを知った方がいいんじゃないの？
>在日厨国人さん（　＾ω＾）


２ちゃんねるを知る前に、日本語を勉強してくださいね、自称日本人さん(笑)。

>>697
本人じゃないが今一度。

＞「一人でいいから」出せ、「それまでここにくるな」ということでしたよね？

３人も出してくれたから、「ここにきてもいいよ」

ついでに>>698
南京大虐殺があったとする証拠は実在しますか？
証拠じゃなくていいから、せめて「主張する人数分の」名簿ぐらいもってこいや。

とうとう怒っちゃったよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
テラﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>703
<コピペ荒らし対策レス#2vip9>
コピペ乙ｗｗｗｗｗｗ
質問し返されるといつもそればかりですね。
コピペも大したことありませんね。
質問します ok?
日本の歴史学者数と 、
南京大虐殺という表現がおかしいって主張する学者の数をあげてください。yes

>>705
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>706
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

予言
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

>>709
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>704
在日厨国人さん。
その資料には何人くらい書いてあるのさ。
情報がまったく無いのだから、基本的な情報くらいくれよ。

>>709
<コピペ荒らし対策レス#2vip9>
コピペ乙ｗｗｗｗｗｗ
質問し返されるといつもそればかりですね。
コピペも大したことありませんね。
質問します ok?
日本の歴史学者数と 、
南京大虐殺という表現がおかしいって主張する学者の数をあげてください。yes

答え：表現について否定する人はいるが、１００％無かったということはありえない。
　　事実、そこで戦闘があった時点で、虐殺が無かったと考えるのが
　　どれだけ危険なことか知っているからじゃね？ｗｗｗ

まあ、そのような馬鹿な質問をぶつけてくるんだから、
ちゃんと答えてもらうぞ。

707 名前： 何度も同じこと言わせないでくださいるok 投稿日： 2005/07/09(土) 00:04:38 ID:ztsSOccW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^
‥‥‥「くださいる」？って何語？中国狗語ですかｗｗｗ
意味は？ミサイルか何かの親戚ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

日本語はちゃんと日本人に土下座して習いましょうね。独学はダメよ狗糞ちゃん

>>712
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>713
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>714
答えましたよ。
そちらもコピペで答えたらどうですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来ないで、>>709を済ませちゃいなよｗｗｗｗｗｗｗ
論破した気分に浸れますよ＾＾

>>715
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>670
オナニーは自己満足でしょ？別に自己満足で主張している訳じゃないし。
悔しかったら証明して見せろって？そんなの必要ないよ。
世間ではあったことが史実化されてしまっているんだから。
それをどうしようともできないでただ掲示板で肯定的な奴叩いて
自己満足してるのをオナニーっていったんだよ？わかる？
世界で仮に南京否定の立場が主流であれば、ろくな証拠も出せずに
主張しているやつはオナニーしてると言えるけどな。
完全論破ってのは何に対してどう論破したのか　君　の　口　か　ら　教えて欲しい。
どうせそこらへんのサイトを見てちょっと囓って論破した気になっているだけでしょうよ。

勘違いしてるみたいだけど僕はもちろん否定派ですからね。

>>716
>>713で答えましたよ。
そちらもコピペで答えたらどうですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来ないなら早く>>709を済ませちゃいなよｗｗｗｗｗｗｗ
論破した気分に浸れますよ＾＾

>>713→>>712だったorz

>>718
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>720
>>712で答えましたよ。
そちらもコピペで答えたらどうですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来ないなら早く>>709を済ませちゃいなよｗｗｗｗｗｗｗ
論破した気分に浸れますよ＾＾

>>721
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#62】
私もそんな学者知りませんよ。でも君は南京大虐殺は無かったと主張を繰り返すのならそのような主張をしている学者の名前を挙げてください。存在するはずですよね？ その学者が。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

ﾃﾗﾜﾛｽwwwもはやググっても出てくるwww

http://www.google.com/search?q=%E5%8D%97%E4%BA%AC%E5%A4%A7%E8%99%90%E6%AE%BA%E3%81%AF%E3%81%AA%E3%81%8B%E3%81%A3%E3%81%9F%E3%81%A8%E4%B8%BB%E5%BC%B5%E3%81%99%E3%82%8B%E5%AD%A6%E8%80%85&sourceid=opera&num=0&ie=utf-8&oe=utf-8

＞http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/nankinjiken1.html
＞
＞このように実在していますが？
＞ここでは
＞
＞渡部　昇一　　上智大教授
＞東中野 修道 　亜細亜大学教授
＞
＞の二人が主張を繰り広げていますね。

＞投稿No.0004335 に対しての返信です。
＞
＞その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと言
＞っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは言ってい
＞ませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表する南京大虐
＞殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。

南京大虐殺があったことを肯定してなどいない。
っていうか、名前を挙げた以上「真偽と関係なく」既に質問には答えただろ（笑）

あと、気に入ったレス

＞チベット大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。 ＞左翼

>>723
＞渡部　昇一　　上智大教授
＞東中野 修道 　亜細亜大学教授

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>722　ID:ztsSOccWの狗糞ちゃんへ
もう一回聞いてあげるから、目をちゃんと開いてよくみてね、狗糞ちゃん

「くださいる」の意味は？ねえねえねえ？？意味は？意味は？？
やっぱりミサイルの親戚？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

コピペばっかり貼って日本語の勉強ちゃんとしてこないからこんな恥を晒す事になるのよ
わかった？コピペしか能の無い狗糞ちゃん
コピペの練習の前にひらがなから覚えましょうねーｗ

さて、頑迷に脳内フィルターで南京大虐殺否定＝殺傷者０といってる学者を出せと主張しているアホは置いといて、
話はどこまで戻るんだっけ?国際委員会の４９件が証明されている限界か被害者不明の２０００件といっているのもあわせるか
まで話が戻るんだっけ?

>>725
＞もう一回聞いてあげるから、

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>722
田中のことか？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そちらもコピペで答えたらどうですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
出来ないなら早く>>709を済ませちゃいなよｗｗｗｗｗｗｗ
論破した気分に浸れますよ＾＾

>>728
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

そういえば、色んな資料があると思うんだけど、
４９人の人は他の資料にも入っているの？

>>726
誰が脳内フィルターを掛けてるアホですか？

>>729
実名あげても大丈夫ですか？

>>732
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

コピペだと分かっていても良く分からないのが
南京「大虐殺」←の否定なのか、虐殺は１００％無かったの否定なのか
質問の情報が欠けているよな。

>>693
清野作戦の範囲についてのご指摘ですが、
手持ちと「ぐぐる」では正否どちらの記述も発見できなかったので
スルーさせていただきますが、よろしいでしょうか？
（正確には『徹底的に焼き払った』という記述しか……）

>>「市内」というのは城内のことでしょうね
その通りです。

>>694
リンク先の記述を拝見しました。
で、反証の材料探しの途中で発見したのですが、当時の安全区委員会のメンバーは
日本軍より南京市内（もちろん安全区外もです）を自由に調査できる特権を与えられており
当然、自ら調査に赴いたとのことです。その上で、ここまで被害者数の変動が激しいのも
いかがなものかと思いますがｗ

情けない事ですが、ちょっちラーベ氏に対する不信感が強まってしまいました。
まぁ個人的な感想なので聞き流していただいて結構です。

>>これはソースの提示をお願いしましょう。
『再審・南京大虐殺』に似た記述があったはずです。
ごめんなさい、発掘できそうにないのでｗ

私は学者の安田という者だ。南京大虐殺は無かった、以上。

>>734
南京大虐殺という日本語は存在しますか、南京虐殺と言う日本語はありません。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>724
ええ、そうですよ?まさか、いまだに３０万人なんて古い学説を信じているんですか?
現在世界規模で見直されているところですよ?ホワイトハウスに問い合わせてみなさい。
笑われますよ？南京事件なんて作り話を人の集まっているところで力説しないでくださいよ。
恥ずかしいですから。歴史学を学んでいるひとが皆こんな人間だと思われたくないでしょうから

kouei沸いたｗｗｗｗｗｗｗ

>>731
聞くって事は脳内フィルターかけている自覚はあるんだ。天然のアホじゃないんだ。

なおたち悪いなｗ

>>738
ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】<

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

ナンキン-じけん 【南京事件】<

1927年（昭和2）3月、北伐軍の南京入城に際し一部の軍民が諸外国の領事館・居留地で略奪・暴行を働いたことに対して、米・英の軍艦が南京を砲撃し多数の中国軍民を殺傷した事件。

以上のように南京大虐殺と南京事件は年代も内容も違う別物です。ok
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#42】
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>740
誰が性質悪いんですか？

>>724
中国の30万人説に異議を唱えていれば、立派に南京大虐殺否定だろ。
少なくとも「中国の主張する南京大虐殺説」を否定していることには間違いない。

やっぱ噂に聞くとおり、koueiの脳味噌は空っぽだな。スクリプトだけだｗ

>>738
学説じゃないでしょ
誰がなにを根拠にそんな学説を発表したんですか？
あの東京裁判ですら２０万人以上の殺戮は行えないはずだったとして中国の一方的な主張を否定しているのに

>>743
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>737
じゃあ何語だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
学者名：田中○○

>>746
＞田中○○

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>745
頭おかしいのと付き合うと疲れるなぁ・・・orz
あのさ、じゃあまず「南京大虐殺がなかったと主張する学者」を君がハッキリと定義してよ。

それはつまり「被害者は０人です」と言っている人ということ？

>>748
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>741　　喪前、つまらん。
なかった説は、たくさんいるだろ。
喪前、都合の悪い説は読んでないな。洗脳系だろ！
洗脳と違うものは受け付けないんだろ。
渡辺や東中野や北村が認めたというソース出せ！
他にもなかった説はたくさんいるぞ。

>>724

楠近 仲蔦　　法慶大学教授
柱京 熱増　　東洋史

このへんも明確に否定してると思うぞ？

>>746
答：支那の狗糞語じゃないかしらｗ

>>747
さて、ここまで、答えたんだ。そろそろお前さんの番だ。
言葉には、表現一つでまったく違った歴史見解になってしまいます。
質問します ok?
日本の歴史学者数と 、
南京大虐殺という表現がおかしいって主張する学者の数をあげてください。

>>749
本当に、壊れたレコードだな！

ところで、お前は何人説なんだ。
２人か？３人か？・・・・・もしかして５人か？

ＩＤ：ztsSOccWはこれをコピペしていなくなる
間違いないｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
↓
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#65】
このくらいで勘弁してあげます。
総括！
�@南京大虐殺は事実であり、それは大日本帝国の責任の下で日本軍が行った
極めて残酷・非合理・不法な蛮行であった。
�A中国が発表する南京大虐殺の被害者数には、学問的検証と修正の余地がある。
�B南京大虐殺の被害者数に異議ありとする学者は存在するが、南京大虐殺その
ものがなかったと主張する学者は存在しない。

2ch総括！
�@野菜食えよ
�Aたまには表出て新鮮な空気吸えよ
�B変な本読むなよ
�C夢と現実の境を無くすなよ
�D初心者の質問には優しく答えろよ
�E鉄火場でもユーモアーと遊び心を忘れるなよ
�F煽りは煽られた本人がこの人に煽られたいと思わせるような煽りをしろよ
�G年上に敬意を払えよ
�H言論には言論で対抗しろよ
�I皆仲良く

地獄の青空（非戦主義系）
http://kouei39.blog10.fc2.com/
ｻﾝｷｭｰ

>>749
無理。定義してもらわんと、いくらでも言い訳つけて逃げられるから。
「なかった」という言葉の意味することがどういうことか、それをハッキリ定義してもらわないとこっちはどうすることもできません。

「（中国の主張する30万人の）南京大虐殺はなかった」なのか
「南京大虐殺はなかった（0人）」なのかで、全く違ってくる。

さあ、定義してくれ。

>>750
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#47】
その人たちは中国が発表する南京大虐殺の被害者数に対して異議ありと
言っているだけであり、南京大虐殺はなかったなどという意味のことは
言っていませんよ。南京大虐殺があったことを肯定した上で中国が発表
する南京大虐殺の被害者数に文句をつけているだけなのです。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>751
＞楠近 仲蔦
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-49,GGLD:ja&q=%E6%A5%A0%E8%BF%91+%E4%BB%B2%E8%94%A6+%E5%8D%97%E4%BA%AC

＞柱京 熱増
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-49,GGLD:ja&q=%E6%9F%B1%E4%BA%AC+%E7%86%B1%E5%A2%97+%E5%8D%97%E4%BA%AC

【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>756
彼は定義しないよ
というか、学者の知り合いがいるらしい
肯定派のね
学者であるからには持論を広く公表して対抗意見を論破して認めさせることも仕事の一つ
であるというのに迷惑がかかるから誰なのかを教える気はないそうですよ

>>753
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#53】
質問の答えになっていませんよ。「学者の名前」を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>754
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#46】
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>755
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#45】
都合の悪い質問はスルーですか？ 繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>756
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。

>>695
安全区委員会のメンバーは三人だけではあｈりません。
その総意である「４９人」報告と個別調査による発表を同一視するのは少々乱暴かと存じますが？

あと、これは『穿った』見方なので小馬鹿にされてしまうかも知れませんが
よろしければ下記をご覧下さい。
http://blog.satohs.jp/200505/article_97.html

では、勝手ながらそろそろ休ませていただきます。
私の拙い意見に真剣におつきあいいただき、感謝しております。

>>758
【言論チンピラ妄言解毒対策レス#51】
南京大虐殺の定義をしなくても南京大虐殺はなかったと主張する学者が
存在するならその名前を挙げる事は可能です。もう一度質問を繰り返し
ますから逃げずに答えてください。ok

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら名前を挙げてください。