【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド☆9

まとめサイト
http://kirk.nobody.jp/

前々スレ
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★7【勝負の秋】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094471819/
前スレ
【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097209038/

前スレ1000に続き
新スレ2ゲット

いどん一点乙

通りすがりだから、あとのテンプレ投下よろしく

日本の保有する石油・天然ガスが中国に盗み取られる
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1085698451.html
【中国】日本の石油が中国に奪われる２
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1086259792.html
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★1
http://www2.jp/higashishinakai/log/2ch.nettestread.cgiasia1087569490.html
【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★2
http://www2.jp/higashishinakai/log/logtoitu2.htm

【海洋権益】東シナ海油田問題 統一スレッド★3
http://matarine.web.infoseek.co.jp/china/asia/1089017128.html
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★4【正念場】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089970871/
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★5【調査中】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1090649206/
【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★6【準備中】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1092060566/

【日本】東シナ海油田問題 統一スレ★7【勝負の秋】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1094471819/
前スレ
【盗掘】東シナ海油田問題 統一スレ★8【確定】
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1097209038/

潜水艦の国籍、依然不明だが確認できれば公表＝小泉首相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000051-reu-int

対中ＯＤＡ推進は不必要　円借款廃止視野に縮減を　参院報告書
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041110-00000027-san-pol

　　　　　　　　　　　　　　　　　　−　日中資源問題とは？ −

▲問題の背景
ようは資源、領土争い。ただ額が半端じゃなく、円に換算すると600兆円（それ以上？）分はある

▲日本にそんな資源あったの？
はい。数十年前から発見されていました。…ただ、資源があると知り「ここは俺達の領土！！」と言い出した
中国側に配慮して（問題化を恐れ）日本は手を出さず、採掘を求める民間企業にも採掘許可を与えませんでした

▲それがなんで今問題に？
今年に入って、中国が日本を無視して一方的にこの資源を掘り始めたからです

▲日本は黙っているの！？
一応外相が「抗議」しましたが……中国側は翌日から新たな採掘施設の建設を始めました。完全になめられています

▲自民党だから駄目っ…！　民主党ならっ…！　　↓（06/11民主党岡田代表と中国大使との会談）
岡田代表「微妙な問題は信頼関係を大事にしながら話し合うべきだ」→武大使「冷静に解決に努めることが大事だ」
岡田代表は文句ひとつ言わず、満足して帰ってきました（・∀・）。中国は既に掘っているんだが…

▲…この資源どうなるの？
日本側が採掘を始めるか、調査によって埋蔵分布等のデータを用意するかしないと、国際慣例により資源は全て中国のものになります。

▲……あまり報道されないし、たいした問題ではないのでは？
日本のマスコミは「公正・透明」に見えて、中国・韓国等に関しては結構ドロドロです…。詳しくはまとめサイトで。裏側が見えます

>>1
乙です。

もんちゅりおん

　　　　　　　　＜　日本の対アジア外交図解　− チキンレース風 −　＞

＼我々が引くことはありえないアル！！（日本はちょっと脅せば戦いを放棄するから楽アル）／
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 ／ 中＼
　　　　　　　　　　　　　（　 ｀ハ´） 　≡≡≡３
　　　　　　　　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３
　　　　　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;
　　　　　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,
　　　　　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ
　　　　　　　　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・

＼ブレーキは最初からついてないニダ！ウリナラは誇り高い民族ニダ！！／
　 ￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　<丶｀∀´> 　≡≡≡３
　　　⊇○⊆と　　）　＿＿　≡≡≡３
　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、￣'ヽ.,,　(´⌒;;
　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij）≡≡（´⌒ｰ-、.,
　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ,.;ﾂ　(´;⌒（´⌒;;' ~ヽ
　　ﾌﾞﾛﾛﾛﾛﾛﾛ・・・　　　　゛　'　'"; ';　・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　っっ、アジアの平和と友好のために日本は戦いを放棄する！！　／
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((（´・ω・｀）)) ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊇○⊆と　　）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｰ//(⌒（　ノﾆ二,ｰヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （ (i(@ij）~ﾛ(_ﾉ国（(=(@ij
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ.,_,.ノ,; .・ , ; ':　ヽ.,_,.ノ
 　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）  崖（ギリギリの妥協点） に近づこうともせず白旗かよ！

>>13

　＜　日本での彼ら（歴代政治家・外務省）の態度　＞


　 ∧＿∧　　 ／
　（　｀∀´）＜　我々の外交努力で日本の平和が守られているのです！！
　（ 建前 ）　　＼
　｜ ｜ ｜
__（_＿）＿）＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　（ ＿）＿）
　｜ ｜ ｜　　
　（ 本音 ）　　／
　（ , Ａ 、）＜　ちょっと日本の権利譲るだけで俺が責任取らないですむなら安いもんだｗ
　 ∨￣∨　　 ＼

潜水艦の追尾継続　中国「漢級」原潜の可能性
http://www.excite.co.jp/News/politics/20041110221120/Kyodo_20041110a165010s20041110221134.html

>>14
GOOD!! VERY GOOD!!

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　　　　　　　　　*　　.※　 ※ 　※.　　*
　　　　　　　*　　※　☆ ☆ ☆ ☆ ※　　*
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　　* ※ 新ｽﾚｵﾒ━━━(,,ﾟーﾟ)━━━━━!!!※　*
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>>13-14
外交はチキンレースなのか？

即死防御

護衛艦と哨戒機、徹夜で追跡＝潜水艦、不規則な動きも−領海侵犯事件・防衛庁（時事通信）
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041111054533X665&genre=pol

＞国籍不明の潜水艦が日本の領海を侵犯した事件で、海上自衛隊は１１日未明も、
＞護衛艦２隻と搭載対潜ヘリコプター、Ｐ３Ｃ哨戒機で追跡を継続した。
＞潜水艦は北の方角に向けて進んでいるものの、時折針路を変更するなど
＞不規則な動きも見せている。
＞防衛庁は、潜水艦が日本の防空識別圏（ＡＤＩＺ）から出た時点で
＞追跡を打ち切るかどうか、最終的な判断を下す方針。

>>20
やはり沈めとくべきだったよな。

原潜領海侵犯　中国、『内海化』誇示か〜『ガス田』緊迫の東シナ海〜（東京新聞）
http://www.tokyo-np.co.jp/00/kakushin/20041111/mng_____kakushin000.shtml
（前略）
＞平松教授は「漢級原潜は東シナ海が中国の内海と化したことを強く印象づける。
＞日本は中国の動きにもっと敏感にならなければ手遅れになる」と指摘している。

>>1
乙カレー！

>>22
中日新聞でも、同様の記事が掲載されたよ。

http://www.kamiura.com/new.html
>さて今回の騒ぎだが、これは明らかに中国原潜の故障か事故が起きたことを示している。
>潜水艦は航空機と同じように、もし事故や故障になれば近くの飛行場や港に緊急着陸する。
>もし海水が艦内に浸水して浮力が失われたり、電気系統がやられると自沈してしまうからである。
>今回は事故か故障で緊急救難通信を行って潜水艦救難艦を呼んだ。
>しかし何とか潜水航行できるように回復したので、自力で帰港を目指していたのだ。
>救難に向かった２隻の救難艦は、海自のＰ３Ｃの注意を引きつけるために、
>わざと離れた海域を航行していたのだ。
>しかし海自のＰ３Ｃはそれに騙されることなく、日本の領海を侵犯した潜水艦をキャッチした。
>これはＰ３Ｃの一本勝ちである。それ以上の意味も、それ以下の意味もない。
>東シナ海で行っている海洋地下資源の調査や、示威行動とはまったく関係ない。

今回の事件を、事故で済ませてはいけないね。
原潜が領海侵犯を行う以上、日本も原潜保有すべし。

>>23
神浦氏のレベルの低さは相変らずですね。

確定でもない断片的な情報から自分の願望にもとづいた「大胆な」推理を
行い、しかもそれを断定的に論じてしまう。一番やってはいけない情報評
価のパターンです。

無論事故があった可能性を否定するものではありませんが、潜水艦救難艦
が当初から十分な救難装備を装備していなかった点、また事故であるなら
余計先島諸島の深度100mに満たない危険な海峡部を通る必要性など無いこ
とから、事故、示威、調査のいずれが目的であったかは今後の情報を待た
ねば全く判断できない事でしょう。


>原潜が領海侵犯を行う以上、日本も原潜保有すべし。

これはどういった意味でしょうか？

文章通りの意味しか無いと思うよ。

>>24
「原潜が領海侵犯を行う以上、日本も原潜保有すべし」は、表向きのスローガンだよ。
敵原潜を追尾するのは勿論のこと、下記２点の目的がある。
１．日本が検討中の軽空母（将来的に空母）の護衛。
　（空母の天敵は潜水艦）
２．MD戦略を補完するための原潜保有＋巡航ミサイル（トマホーク等）保有の論理。
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10081/1008169397.html
（上記スレッド17から主張）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000014-mai-pol
>沖縄県の先島諸島周辺で１０日、外国の潜水艦が領海を侵犯し、大野功統防衛庁長官が
>海上自衛隊に海上警備行動を発令した事件で、防衛庁は潜水艦のスクリュー音などから
>「中国海軍の漢（ハン）級攻撃型原子力潜水艦」とほぼ断定した。

最も有効な対潜兵器として原潜を保有するという意見は理解できます。
内外の諸問題がクリアできるなら保有を検討してもいいかも知れません。
しかし原潜は決してコストパフォーマンスに優れた兵器では無く、今回
のようにSSとP-3Cで間に合うならば保有の必然性は薄いと考えます。

また巡航ミサイルランチャーとしての原潜の効用をお考えのようですが、
これがなぜより柔軟性に富む航空発射式や地上発射式ではまずいのか、
そのあたりをご説明いただければ幸いです。

あんな能無しのおっさんサイト晒すなよ

http://www4.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=401628&log=20041110
それにしても「海上警備行動発令に疑問符も」という毎日の記事には笑わせてもらった。
前田哲男のコメントを取ること自体、外患誘致罪に値するのかも知れない。
もともと朝日より自衛隊が嫌いな毎日なので、
有事の時は絶対に読んではいけない新聞として憶えておくべきだ。

>>1
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領海侵犯の潜水艦、海上自衛隊が追尾続行 - 2004/11/11/13:01
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041111i104.htm
> 防衛庁は、日本の領空外に設定している防空識別圏、または、その外側の哨戒線まで
> 追尾を続ける予定だ。原潜の行方については、「中国の渤海湾の海軍基地に向かって
> いる可能性がある」と分析している。政府は原潜が中国のものと確認できた場合、
> 中国政府に強く抗議する方針だ。

↓バカニュース↓

潜水艦侵犯、「報道で初めて知った」と中国軍幹部 - 2004/11/11/00:10
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041110ia23.htm
> 中国人民解放軍の熊光楷・副総参謀長は１０日夜、橋本元首相と会談し、
> 国籍不明潜水艦の日本領海侵犯について「報道で初めて知った。
> 詳しいことはわかっていない」と述べた。

(´Д`；)

>>27
巡航ミサイルランチャーとして、原潜の他に、護衛艦・航空機・海自潜水艦（通常艦、AIP艦を含む）を考えています。
（地上発射型は、発射基地の選定、発射基地防衛に難点）
私の主張する「MD戦略を補完するための原潜保有＋巡航ミサイル（トマホーク等）保有の論理」は、
敵弾道ミサイル発射後、敵ミサイル追尾、MD対応ミサイルによる撃破と同時に第一撃を、
敵ミサイルサイトに攻撃を加えることにあります。
さらに、MDにより敵ミサイル撃破が可能であり、ミサイル発射後すぐに、巡航ミサイルがやってくる様な状況では、
相手国もミサイルによる攻撃そのものを断念する、あるいはミサイルによる恫喝もためらう可能性があると思います。

それから、原潜＋巡航ミサイルにより、イージス艦がミサイル追尾後、
ただちに巡航ミサイル発射する事は専守防衛とのからみもありますが、
敵ミサイルを追尾している状態での、巡航ミサイル発射（目標は敵ミサイルサイト）ですので、
言わば正当防衛に相当すると考えられます。
実生活でも、ナイフを持って襲ってくる相手の手への攻撃は正当防衛ですが、
攻撃を受けた翌日、こちらから報復攻撃は正当防衛にならない様ですね。

第一撃は、海自潜水艦（通常艦、AIP艦を含む）でも可能ですが、
敵国近海に１ヶ月以上潜伏するケースが想定されますし、巡航ミサイル発射後の離脱を考慮すると、
原潜の方が適任と思います。
（イージス艦がミサイル追尾、巡航ミサイル発射命令、この敵ミサイル発射から巡航ミサイル着弾の時間差が重要）
http://yasai.2ch.net/army/kako/1008/10081/1008169397.html
（詳しくは、上記スレッド17から参照）

>>23
NHKで言ってたが、潜行速度が落ちてきてるらしい。
やはり、事故かな？。

>>32
「抑止力としての巡航ミサイルの有効性」の主張は取り合えず承るとして、
なぜそれを戦術的柔軟性に乏しい原潜の海中発射のみに依存する必要性があ
るのかというのが>>27の質問の趣旨です。空中/地上発射型の有効性はお認
めのようですから、でしたらわざわざこの任務のために高価な原潜を導入す
る必然性は薄いと思うのですが。

ご存知の通り潜航中の潜水艦に対する命令はVLFやELFに依存する訳でして、
情報伝達の迅速性、柔軟性に欠けます。こういった意味でも原潜は「即時報
復」には向かないシステムだと思うのですが。

なぜ核抑止力としてのSSBNの使用が先制攻撃か報復第ニ撃にほぼ限定されて
いるのかということをもう少し調べて見られると良いと思います。

>>27
>しかし原潜は決してコストパフォーマンスに優れた兵器では無く、今回
>のようにSSとP-3Cで間に合うならば保有の必然性は薄いと考えます。
日本近海での運用ならば、同意見です。
そのため、原潜は４隻のみ（他はディーゼル艦）を想定しています。
ところが、軽空母運用は、日本近海とは限られていませんし、
（そもそも、日本近海のみの運用ならば、軽空母を導入するより、空自戦闘機増強が適切）
「MD戦略を補完するための原潜保有＋巡航ミサイル（トマホーク等）保有の論理」は、
敵国近海からの巡航ミサイル発射が前提となっています。

ちなみに>>32の理論に従うならば、進出力、柔軟性、即時性、いずれの要件
においてもそのプラットホームとして最適なのは航空機であると考えます。

>34-35
スレ違い

>ワン
軍板知ってるならリンク張るんじゃなくて誘導しろ。
スレ趣旨から逸脱した議論のきっかけつくるのも、逸脱長文でスレ汚しするのも止めてくれ。
前スレでもそうだったが、いいかげんにしろ。

>>35
わが国の近海では無く、わが国にミサイル攻撃を行う可能性がある国
とは、具体的にどの国をこの場合の仮想敵国としておられますか？

>>37
失礼しました。確かにスレ違いですね。以後書き込みは自粛します。

今日の中日新聞は素晴らしかったよ。

1面トップで報道、しかも政府の海上警備行動決定の遅れを叩いている。
2面、3面にも記事を載せ、日中関係の悪化と、東シナ海油田問題に絡め、
中国が東シナ海への権力を誇示したのと、第一防衛ライン、第二防衛ライン
構築のための調査を順調に行っている。平松教授の談話も持ち出し、このまま
では手遅れになると指摘。

>23　
中日新聞と東京新聞は同じ新聞だから。

中日は主張していることは朝日とさほど変わらないけれど、
重要なニュースを目立たない位置に書いたり、発言を切り貼りしたり
といったことはあまりしないですよね。

>41
　いや、朝日とは全然違うよ。時には産経よりもと思うことがあって驚く。
特に防衛問題、今の対中国関係に関して中日は全く左ではない。

>>35
台湾を守ってやってんだぞ。
ガタガタ言うなや。

>>37
私もスレ違いに関して言える立場では有りませんが、出来ればもう少しやわらかく、目に余
るときに注意する程度にしてしていただけるとありがたいです。
国防と言うものは対中国外交に関連するところも有りますし、それはこの油田問題とも関
連する部分もあるわけですから。
この油田問題では特に、日本人同士で仲間割れするのは非常にまずいと思いますし、仲
良くお互いに高めあえればよいかなと考えています。

と言うか、なるべく気付いたら方向修正や自粛するようにはしていますが、私も結構逸脱す
る事が有りますので、厳しくされるとつらいかなと（苦笑

潜水艦、不規則な動きも−領海侵犯事件・防衛庁。中国「むしゃくしゃしていた」（爺通信）
http://www.gigi.com/cgi-bin/content.cgi?content=200411112358

国籍不明の潜水艦が日本の領海を侵犯した事件で、中国当局の発表
「むしゃくしゃしてやった、日本の領海ならどこでも良かった。
境界線を守ったら負けかなと思ってる(ニイハオ/24歳)」

中国副主席、国籍不明の潜水艦「関心を持って調査」 - 11/11 23:45
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041111AT1E1100Y11112004.html
>　中国を訪れている橋本龍太郎元首相は11日、北京市内で曽慶紅国家副主席、曹剛川国防相と
> それぞれ会談した。橋本氏が日本領海を侵犯した国籍不明の潜水艦について触れたのに対し、
> 曽副主席らは「事件は報道で知った。自分たちは関心を持っており、調査をしている」と回答するにとどめ、
> 潜水艦が中国籍である可能性を排除しなかった。
> 橋本氏は「国籍不明の潜水艦は原子力潜水艦の可能性が高く、中国の潜水艦との報道もある。
> 中国政府からのメッセージがあれば聞きたい」と指摘。曹国防相は「問題を拡大するのではなく処理
> していこう」と述べた。

(´Д`；)

潜水艦、沖縄西方公海を航行＝不規則な動きも−防空識別圏外で最終判断・防衛庁 - 11/11 19:01
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000869-jij-pol
> １０日は時速約５０キロで航行していたが、１１日はかなり速度を落としている。同庁は潜水艦が日本の
> ＡＤＩＺを出た時点で追跡を打ち切るかどうか最終的な判断を下す方針。

いまの政府に国籍特定をする度胸（覚悟）があるのかないのか、今日中に判明しそうですね。
する可能性はゼロに等しいとおもうけど、最近よい方向に裏切ってくれることが多いのでちょっぴり期待。
・・・でも、無理なんだろうなぁ。

>>44
ワン氏から電磁波をキャッチして反発を食らっただけかと。

まぁみんなでﾏﾀｰﾘいきませう

朝日は最悪だね。南京つながりだよ。('A`)

海自原潜ネタは、しばらく自粛ね。

東シナ海資源問題は、様々な要因が絡んでいるけど、
中国側戦略の状況分析、中国側のカード（軍事を含む）、それに対応する日本側のカード、
アメリカの態度、石油情勢、・・・・・・様々な角度から検討が必要だと思う。
ただし、質問があるとそれに回答し、結果としてスレ違いに・・・・・
これは、何とかしなきゃイカンね。

>>40
>中日新聞と東京新聞は同じ新聞だから。
そう言えば、５月２８日のスクープも、中日新聞と東京新聞でしたね。
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/asaya/1.jpg
http://ime.nu/homepage3.nifty.com/asaya/2.jpg
この記事は、中日新聞（５月３０日・３１日）に掲載された「春暁ショック　日中境界線の海底資源」ですが、
昨日の中日新聞の記事と重なる部分があります。
（jpg形式ですが、拡大すれば、読みやすいと思います）

>>46
もう橋龍では、らちが明かないんだ。

>51
　ご存知かとは思いますが、中日新聞の東京での発売名が東京新聞です。
地域欄以外は全く同じ新聞です。

　5月の記事と同じ内容が今回の原潜事件と絡めて書いてあるとは私も感じましたよ。
間違いなく記事を書いた人（書いた部署）が同じであり、この新聞社が中国の海洋進出
に強い警戒感を持っていることの現われだと思いました。

■■■ 尖閣諸島問題の解決策を提案するスレ■■■


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1093307805/l50

＜不審潜水艦＞同艦の動向見極めたうえ、中国に照会・抗議へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000034-mai-pol
>潜水艦は１０日に沖縄県の先島諸島周辺の日本領海を侵犯後、東シナ海の公海を中国方面へ潜航し続け、
>１２日午前７時過ぎ、尖閣諸島北方で日本の防空識別圏を出た。
>その後も蛇行を繰り返しながら西方に向かっている。
>防衛庁は１１日の段階で、潜水艦が防空識別圏を越えても、
>中国領海との間に設けた一定のラインまで追尾を続けるよう海自に指示している。
>小泉首相は関係閣僚との協議後、「必要と判断される限りは監視・追尾するが、
>ある時点において、しかるべき対応を関係国に取るよう検討している」と記者団に語った。
>町村外相も記者会見で「（潜水艦の）国籍が判断できる状態になった後、しかるべき対応措置はとる。
>（具体的には）抗議、謝罪要求、原因究明、再発防止でしょうね」と説明した。

「抗議、謝罪要求、原因究明、再発防止」では、十分な対応ではないよ。
中国が、原潜による領海侵犯という軍事カードを切った以上、こちらも軍事カードで対応ね。

日本、「中国の日本侵略シナリオ」を防衛計画に反映
http://japanese.joins.com/html/2004/1108/20041108171132200.html
>日本政府が今月末に改正する「防衛計画大綱」に、中国の日本侵略シナリオを反映する予定だと、
>東京新聞が８日報じた。
>防衛庁傘下の「防衛力のあり方検討会議」（議長、防衛庁長官）は今年９月に完成した最終報告書で、
>中国が日本を攻撃する３つのシナリオをまとめたと、同紙は伝えた。
>この報告書は、日本の中長期防衛政策を決定する防衛計画大網に反映される予定で、
>中国側の激しい反発が予想される。
>報告書は、アジア地域軍事情勢を分析する部分で、「台湾や米国への対抗を念頭に軍事力を強化し、
>将来はアジア・太平洋地域で最大の軍事力を持つ」と予測した。
>こうした予測を土台に報告書が設定したシナリオは、まず、中国と台湾との紛争が発生した場合、
>（米国が台湾を支援する場合に対応して）日本が在日米軍を支援できないよう
>局地的に日本を攻撃する、という内容だ。
>２つ目は尖閣諸島（中国名：釣魚島）の領有権紛争に関連し、
>中国内の批判世論が共産党の指導力を脅かすほど拡大すれば、
>世論の矛先を国外に向けるため同諸島に武力を行使する可能性がある、ということだ。
>３つ目は、東シナ海など海洋資源紛争で日本が断固とした対応を取らないと中国が判断した場合、
>海洋権益で不法な行動に出る、という内容。
>しかし報告書は、これに対応する日本の具体的な戦略については言及しなかった。

今までのスレッドで話題になっていた内容なので、断固として、防衛計画大網に反映すべし！

ブラジル石油が東シナ海での油・ガス田の共同開発に合意したってさ
ソースは今日NHK-BSでやった香港フェニックスのニュース
今、コキントウがブラジルに行ってて調印

ブラジル大使館とかに抗議すべきかね？　あと日本政府に抗議要請とか・・

町村大臣　抗議終わったかな？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100233912/
【社会】「原子力潜水艦、ＮＯ！」 市民団体ら、街頭で危険性訴え…長崎・佐世保
http://mytown.asahi.com/nagasaki/news01.asp?kiji=4315
>・「原潜ＮＯ！の意思表示を続けなければ」。米原子力潜水艦シードラゴンが
>　国内で初めて佐世保港に寄港して１２日で４０年目を迎えるのを前に、佐世保
>　市内の労働団体や平和団体は１１日、街頭に出たり、行政に申し入れをしたり
>　して、原潜の危険性を改めて訴えた。
　（以下略）

外相、中国に抗議し謝罪を要求・潜水艦領海侵犯事件 - 2004/11/12 18:02
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20041112AT3K1201Y12112004.html
> 町村信孝外相は12日夕、程永華駐日中国公使に対し、中国の潜水艦領海侵犯を強く抗議し、謝罪を求めた。
> また領海侵犯に至った理由の説明と、再発防止を求めた。
> 同公使は「直ちに本国に報告する。調査中なので、今直ちに抗議を受け入れ、謝罪することはできない」と答えた。
とりあえず記録保存。

>57
フェニックスのサイトに記事がありました。
ttp://www.phoenixtv.com/phoenixtv/79658522215710720/20041112/454693.shtml　（中文）
将来の可能性はさておき今回のは東シナ海ではなく南シナ海の話のようです。
（中国語に堪能な方いたら確認きぼん）
胡錦濤の外遊は盲点でした。CNNOCら３社が同行してるのもはじめて知りました。
しばらくの間、生暖かく観察してみようと思います。おもしろい情報ありがとん。

南シナ海ということは、南沙諸島か。
絶対将来海戦があるな。

今回の事件はこの問題にとってプラスじゃないか？
対中防衛にシフトしても社民以外文句を言わないだろうし
現場の先島群島でも安全保障の議論が出てくると思う
下地島がなし崩し的にｹﾞﾄできるかもしらん

中国は謝罪しなくても言いから、領海侵犯の理由だけは教えて欲しい
なんかアナリストの説明見ても納得できん感じ

>>62
この問題に関して、多いにプラスになっていると思います。
多分この問題を見据えて、今回の対応に繋がったのではないかと推測しています。
謝罪の要求など世界から見ると妥当に見えると思いますが、対中国と言う事を考えればと
てつもなく厳しい要求であり、中国を追い込んでいるとしか思えません。
ここまで徹底的に中国に対して高圧的な態度に出るとは、予想していませんでした。

>>62
日本もここが勝負どころと見たんじゃないかな。
小泉もこの点に関しては評価できるような。
というか後をつけられる潜水艦って・・・なんだかなあ。

というか潜水艦で領海侵犯ってものすごいことだと思う。
一歩間違えば戦争モノだよなあ。

潜水艦が日本領海を侵犯したとされる問題で緊急会議＝厨獄害務省
http://news.goo.ne.jp/news/reuters/kokusai/20041112/JAPAN-162283.html

さてさて、どんな返答が返ってくるやら。

>>64
海上自衛隊の潜水艦で最も優秀な艦は「任務艦」に任命され、中国やら
北朝鮮の領海で偵察活動してるみたいですよ。SAPIOの「兵士に告ぐ」
に書いてあった。冷戦時代、領海侵犯ならソ連・アメリカの常套手段。

潜水艦基地への陣前蟄居によるデータ収集はASWの基礎。これがないと探知分類が難しくなる。

鉱区権を持ってるうちの１社、９割減資で
不良債権処理みたいな感じらしい。
その絡みか？メガバンクでおなじみの某監査委員が来沖予定
なお経産省は開発する意思がない権利者からは鉱区権を接収する方針ぽい

ソースはお茶の間ｗ

商業採掘への足場固めか、政府の管理化に置くのか？
有馬温泉ﾀｿ、良かったら分析おねがい

>>68
帝石とJOGMECは抜けないな
やつらは掘りたがっていたからな

中国の反応をみると発覚を見越していたように思えます。
明らかに計画的ですね。自衛隊の対応能力を探っていたのでしょう。
あと、日本政府／メディア／国民の反応も探っている筈。
中国は春暁ガス田では完全に日本の反応を読み誤りましたから
あらためて戦略を練り直すためのデータ取りでしょう。
この前の「朝生」もそうしたデータの一つとして使われる。

今回は台湾との連携を見せ付けた上、
発令・公表手順見直しへ＝海上警備行動で政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041112-00000147-jij-pol
ですから、日本に一本ですね。

あぁ、多分この原潜も囮です。
静粛なディーゼル潜水艦がもう１隻、
領海侵犯をしない範囲に出ていたでしょう。
データ取りはこのディーゼル潜水艦の役割だった筈。
静かに潜行して聞き耳を立てていた事でしょう。
んで、こちらは日本の潜水艦がお相手したものと思われ。
“資源めぐり”けん制　事前に中国の動き把握
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041111-00000013-ryu-oki
> 訓練に参加したとみられる海自潜水艦の1隻は当初、
> 10日に報道機関への艦内公開を予定していた。
> しかし「任務の都合上」（海自）との理由で中止された。
> 潜水艦の侵入に緊急対応したと考えられる。
静粛性では日本の潜水艦は世界のトップクラスですから、
多分こちらは気づかれる事なく
「音紋、一丁採取！」だっただろうと思います。

それにしても中国は調査技術もないくせに緊張ばかり高めおってバカタレが。
東シナの油田は切り札なのか占領対象なのかわからん。　すべてはアメリカ次第という
ところかなぁ〜。　アメリカ国債と日米安保があるからまさかアメリカが裏切るとは考
えにくいけど、将来的にはありうるな。　チャラにさせられるような額ではないけど、
日本人ってよく耐えてるというか長いものには巻かれろ根性が抜けきれん民族か？
それとも馬鹿か？　アメリカとは離れなくていいから軍事費は倍増しろよ。

>>71
> それにしても中国は調査技術もないくせに緊張ばかり高めおってバカタレが。
まぁ四川省の暴動もありましたから、事情は分からなくもないですけどね。

>>71
調査技術がなかったらｶﾞｽ田なぞ発見出来てない。
むしろ、ｺﾋﾟ天国だからどこぞの国の技術を盗んだﾝだろよ（ｗ
ｺﾋﾟるのは天才以上の実力がある民族だからな

中国人てさ、飯の最中になにかあっても茶碗と箸は絶対に離さないぜぃ〜
ほんと！ﾊﾞｶ丸出し（ｗ

しかしこの原潜は潜水艦の値打ちはあるのか。
つぎの任務からは潜航せずに浮上して航行する方が価値があるだろう。

ひゃー間違って魚雷発射しちまった。

>>71
民主党なら裏切る。
クリントンは実際裏切ろうとした。

さて、腰を据えて中国の謝罪とやらを待つか。　　　すっごく楽しみ。

中国側の返答は、これかも。
「潜水艦の事故があり、やむを得ない状況での出来事だった。
　そのような状況であっても、日本領海に立ち入ってしまった事を遺憾に思う。
　このような事が、今後ないように、努力する事を誓う。
　今回の事態によって、日中の友好関係が、損なわれてはならない。」

当然として、事故？の内容については、ノーコメント。
そして、このコメントの意味は、これかも。
「潜水艦の事故と言っておけば、問題ないアル。こんな事で、謝罪をするのは腹が立つ、遺憾で十分。
　漢級原潜はあぼーんして、新鋭の清級（攻撃型原潜５隻）を早く就役させるアル。
　音が静かな新鋭キロ級（８隻）も、もうすぐ就役だし、日本への領海侵犯は、新鋭艦に任せるアル。
　日中友好の証しであるODAは、継続をよろしく。
　中国に対する不遜な態度・対応は許さないアル。」

次はちゃんと沈めるように。

お粗末なコメントでは火に油を注ぐようなもの。
しかし他国の国民感情など自国都合にとって、屁とも思わない国だからなあ。

原潜追尾に海自の潜水艦が加わっていないのはおかしい。
東シナ海にかならず哨戒潜水艦が配備されているはず。ひょっとしたら、
その囮の漢級を水上艦＆航空機で追尾し、それをキロ級が追い、そのまた
後ろに海自の潜水艦がいたのかもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　ノ 　　 　　 ﾟ.ﾉヽ　 , /}
　　　　　　　　　　　　,,ｲ`"　　　 　　､-' 　 `;_' '
　　　,-､　　_.._,,-''￣　　　　　　 　　 (,(~ヽ'~
　）'~ 　ﾚ 、　!　　竹　　　　　 　　　 i`'}
　~つ　　/　　ヽ　島→。|　　.　　 　 |　i'
　／　　 "ゝ　　ヽ　　 ／　 　 　 。/ 　 !
/　　　　　{　　　}　 /　　　　　 /},-''　,,ﾉ
i､　　　　/_;=-" ／'　_,,...,-‐-､/　　　 i
..ゝ　　　＿＿／,...-,,'-.,r='､j　　　,,-,/
　)　　　|　　　 {　~〉~v-^ `ｰﾞ`'~
　{　　　| 　　　ﾚ_ﾉ
ノ　　　/　　　　''
　　　　　　　　このドサクサに紛れて竹島を
　　　　　　　　　∧＿∧　　韓国領土に・・・・
　　　　　　　　 （@∀@-）　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 朝日新聞　|／
ttp://www.asahi.com/politics/update/1112/006.html
ttp://www.asahi.com/politics/update/1112/images/pol1112001.jpg

>82
> 327 名前：名無しさん＠５周年[sage] 投稿日：04/11/13 02:23:28 ID:ezE2RLD9
> >>326
> だからあちこちで何度領土と防空識別圏は違うと指摘を受けたら理解できるんだ？

>>81 多分、そんなところ。

>>69
そんな感じが妥当だよね
でも、経産省のテコ入れが本当に起こるなら
商業採掘はどっかの一人勝ちになるかもしれない


しかし、王毅は相変わらずだな〜ｗ
【中国/駐日大使】原潜問題はお互いを尊重して解決し、靖国問題は中国に配慮せよ[11/13]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100337322/

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000087-kyodo-pol
王毅の会見からわかったことは

潜水艦騒動は靖国弾劾の布石。

さんざん日本の世論を日中間問題で煽っておいて
潜水艦の件では頃合いを見て謝罪し
海洋資源の件では共同開発提案で紳士的な振りをしておき、

同時にその引き換えとして靖国の件では徹底的に攻勢を強めるに違いない。
奴らの本丸は靖国。

マッチポンプで靖国を道連れ。
機を見て公明の代替施設法案を通過せしめてシナシメシメ。

>86
中共様にとって靖国は目的ではなく手段のひとつにすぎないと思われ。

支那の言い訳と謝罪が楽しみでしかたないのは私だけだろうか？

謝罪はしないと思われ
遺憾の意で終わり

素直に謝る国なら現状は在り得ない

王毅を招いた二階堂もプロチャイナか。ほんと元田中派はゼニ金だけの
連中だな。おぃ、野中、聞こえてるか！

(∩ﾟдﾟ)ｱ-ｱ-きこえな−い

ほんの3, 4年前までなら、徹底的にしらばっくれて遺憾の意の表明すらしなかったろうね。
で、「日本の一部報道の過剰反応」への苦言と、その元となった日本政府の発表に対しての非難、と。

ま、今回も遺憾の意の表明をするかどうかはまだ分からんけど。

しかし、今回の領海侵犯はいいキッカケかもな。

TVや新聞で油田開発の横暴さや不誠実さを流布するようにはなったが
ネットはやらない、「諸君！」や「正論」、「SAPIO」なんか読まない、という
「その他大勢」にはどうしても危機感が伝わってなかったハズだ。
そういう意味で、「潜水艦が日本の領海に！」ってのはかなりセンセーショナルだったと思うよ。
アジア杯の記憶も薄れかけてたはずだしな。


そういえば、ジャンルイ氏は元気だろうか・・・

>>94
今回の一件で東ｼﾅ海の日本の海洋権益に目が向くよ。心配ｽﾅ
すれば、報道出来なかった事への不満と報道してはいけない事への矛盾に気づくさ。
そーあってもらいたいね（ｗ
しかし、大使の発言はおかしいね。
靖国？　てめーら、戦後保障受けといて今更、未だ、金を引き出そうとしてんのか!?
金貰っちまったらそれで清算糸冬。ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ言ってんじゃねー！
　といいたい

>>82
毒島ではなく竹島と書いてしまうところがおもしろいね。

　不幸中の幸いなのは、中共が兵器を近代化させる前に起こった事件だってこと。

近代化って言ったって所詮ロシアから買ってるだけだろ。

日本は資源なんていらねえからとにかくシーレーンだけは確保しときたいな。

清級の潜水艦で来られたらもっと大事だった。

>>100
清級は虎の子だからね。
それ出すってことは、本気ってことだもんな。

>>68
鉱区権の接収するとなると、真面目に石油を堀りに行くのかもしれませんね。
資金力の無い企業では体力が持たないほど危険な場所なので、選別したのかも。
最初は国営で掘りに行く可能性が高いですけどね。
もうちょっと、その関係の情報がほしいところです。

最近では中国が不穏な動きをしてるようだ・・・。今の自衛隊の仮想敵国は北朝鮮と中国らしいが。
仮想敵国が北朝鮮や中国とは自衛隊は情けないな。かつては隷属国だった国を。
中国なんかを調子に乗らせるな！今こそ日本海軍・陸軍を復活させるのだ。
その時期は来た。奴らに日本軍の恐怖を再び教えてやるのだ。

日本の潜水艦は、追尾に加わっていないと思います。
ディーゼルでは2日間潜り続ける事は難しいと思いますし、速度も不足します。
どちらにしても、軍事能力というのはいたちごっこですから、最先端を行く国と
その後を追う国ではかなりの差が出ます。
中国は最先端どころか海軍関係はまだろくに開発できない国なので、そう心配す
る必要は「現在のところ」ありません。
将来的には別ですが、その将来の不安の芽を摘むために今回の騒ぎがあったので
はないかと考えています。

>>86
>>87
俺もそう思う、シナ豚は守銭奴である。基本的に目的は金だけ。
よって靖国参拝にウダウダいってるのは、日本に他の外交面での譲歩を引き出したい故の
パフォーマンスであるとしか考えられない。

実際、じゃ、靖国の代替施設建てるから、その土地代と建設費用５０億出せってつったら絶対出さないだろうし、
靖国参拝なんかは、あいつ等は実際は全く問題にしてないと思う。
これがシナ側の主張どおりに解決したら、今度は、教科書だぁ、廃棄ガス兵器だ、なんだとずっと文句言うだけ。


靖国参拝を阻止することが目的なんて、そんな甘い民族ではない。
あいつ等はかねだけ、金しか見てない民族。
俺は実際、日本の主張どおりＥＥＺの境界を中間線でみとめ、尖閣についてもグタグタ言いません！って文書化するなら、
靖国参拝を辞めるか、やめるのが抵抗あるなら、Ａ級先般の分祀しても全然構わないと思う。
外交で、こーいう、条件を出すことはありえないけどね。
でもあいつ等はそんな条件を絶対飲まない。靖国参拝中止はシナには一円の得にもならないから。
国内のシナ豚愚民どもは、これで政府批判を鎮めるかもしれんが、そんな程度の効果しかない。

あくまで、本丸は油田、尖閣であるとみるのが正しい。

領土とは今後数百年のものであるし、油田、エネルギーは、経済にとって重要なものである。
額が、非常におおきい油田だ。

確かに、靖国を中止されたら、日本の教育の問題も出てくる。
国が成立するのはまず人。そーいう観点からみえば、靖国参拝を総理が諦めるというのは、
非常にマイナスではあるが、領土とは比べようがない。

シナがチベットでむちゃくちゃやったって、あと１００年すれば、いや、50年で、完全にシナ領土になり、
誰も文句言わなくなる。今後３０年文句を言われても、１００年たてば、完全な領土になるなら、
現状で、どれほど文句を言われても虐殺、民族浄化をやめない。
領土とはそれほどまでして守るべきものである。
たとえそれが小さな島であったとしてもだ。

>104
Ｐ3Ｃでけりが付くなら出す必要は無いですよね、
出すとしたら種子島か宮古島周辺を索敵してると思います、
救難艦が出てたみたいだし、もう一隻その辺に沈んでるかも・・・
ほんとに撃ってくるかも知れないアグレッサーなんかはしないでしょう。


とにかく、製鉄技術の輸出は止めさせよう、
http://www.nikkei.co.jp/china/industry/20040705e002y65805.html
高張力鋼が出来るようになったらどんな事するか火を見るより明らかだ、
一方的破棄の違約金の方が安いですし、少なくとも人が死なないで済むよ。

おまえら、報道2001で中川様がCM明けに来ますよ

あまさず堪能しますた

http://www.roc-taiwan.or.jp/news/week/2165/104.html
ディーゼル潜水艦八隻、Ｐ３Ｃ対潜哨戒機十二機、パトリオット３型ミサイル八組を六千百八億元（約一兆八千億円）を
十五年間分割で米国から購入する兵器購入特別予算案が、台湾で揉めているようです。
（「総額が多すぎるから」という理由）
予算面で問題があるならば、海自「ゆうしお級」潜水艦を、アメリカを通じて売却する方法が適切であり、
今回の領海侵犯に対する断固たる対応と考えます。
（可能ならばＰ３Ｃも。海自はＰ３Ｃの後継、Ｐ−Ｘを計画。）

>>104
>中国は最先端どころか海軍関係はまだろくに開発できない国なので、そう心配す
>る必要は「現在のところ」ありません。
「海軍関係はまだろくに開発できない国」なのは事実ですが、それを補う輸入政策があります。
新鋭キロ級潜水艦８隻が、2,006年頃に就役予定ですし、その後の追加注文は十分に考えられる情勢です。
私が中国政府の立場ならば、2,006年にキロ級潜水艦８隻、2,010年にもキロ級潜水艦８隻を追加発注をします。
現有のキロ級潜水艦４隻＋新鋭２４隻体制が、2,010年代に完成すれば、重大な脅威となりえます。
（私の予想は、2,010年代に、「現有キロ級潜水艦４隻＋新鋭１６隻体制となる」です。
　キロ級の導入予算は、１隻250億円程であり、費用対効果が極めて高い。）

>>106
>あくまで、本丸は油田、尖閣であるとみるのが正しい。
同意見です。
中国が、台湾を併合すれば、「本丸は油田、尖閣」は中国のものとなります。
（軍事上で阻止不能）
台湾併合を、断固として阻止する必要がありますね。

石波さんはＴＶ向きだな、自己満足気味のリアクションが素敵だ

>>111
何で替えちゃったのかね。
適任だったと思うんだけど。

中川昭一経済産業相は１４日、フジテレビの報道番組に出演し、
中国の原子力潜水艦による領海侵犯について
「（以前から）当然やっていただろう」との認識を示した上で、
「資源問題について、もう情報提供してくれとか、話し合いしてくれと いうのは、
　我慢の限界だ。ひとつ先の段階にいくきっかけにこの問題がなりかねない」
と述べ、東シナ海で中国が進めるガス田開発をめぐる問題への影響も
避けられないとの見通しを示した。　

ソース：時事通信社
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041114101725X368&genre=pol

思っていることをスパッと言ってくれる中川氏はこれ以上無い。
一つ先の段階とは戦争ですか？

中国政府の原潜領海侵犯調査結果の発表が待ちどうしい。
こってり中華風味付けの言訳、楽しみにしております。

>>110
輸入品って言うのがポイントかと。
所詮型落ちですよ？輸出モデルなんて。

それに運用技術が無い（今回のことを見れば一目瞭然ですね。）ので、そこまで怖くはないかと。
いくら高性能でも、使えなきゃただの船ですから。

中国、各メディア独自の報道を禁止　各地の衝突、ストで - 2004/11/14
ttp://www.sankei.co.jp/news/041114/kok066.htm
> １４日付香港紙、明報によると、中国共産党中央宣伝部は、同国各地で相次いでいる地元当局と
> 住民の衝突や抗議活動、ストライキなどが拡大することを警戒し、各メディアが独自に報じることを
> 禁止する通知を出した。
>
> 同紙によると、通知は各地のメディア管理部門に向けて出され、四川省や河南省、重慶などで起きた
> 最近の事件を「悪性衝突事件」と位置付け、勝手に報道することを禁止。事件を伝える場合は国営
> 通信社、新華社の原稿を用いることとし、違反した場合は厳しく処分するという。（共同）

中共様にとって内政の混乱がかなり目障りな状態になってきたようですね。

一気にたたみかけようぜ、最近日本も中国に反感あるやつ目立ってきたから

>>118
ｱﾌｫ

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

では、守りが危ういのに、むやみに突いて毒でも浴びる気ですか?

それじゃあ今までとなんら変わんないじゃねーか

きちんとした東シナ及び尖閣のきちんとした対策やODAの大幅削減などを政府は考えろってことだ

>>122
既出(笑

中国古代史に従事した一学徒の呟き

晋（いわゆる西晋）の頃、中国では皇族が権力闘争を繰り広げ、「八王の乱」と呼ばれる内戦が
続いていた。
野望に燃える皇族の成都王は敵対勢力に打ち克つため、有能ゆえに危険視されていた匈奴族の劉
淵を登用する。
劉淵は大望を胸に秘めており、成都王が敵に敗れると匈奴族を糾合して自立してしまう。
やがて匈奴族は河北を席巻し、晋は劉淵の子らに滅ぼされた。
「今司馬氏は父子兄弟が自ら相魚肉す。此れ天が晋の徳を厭い、之を我に授くるなり」

晋は内紛を解決しようと外部勢力を取り込み自滅したと言えよう。門外漢なので詳しく
は書けないが、宋や明の滅亡にも同様のことが言える。中国共産党は政治闘争の手段に
日本を利用すべきではない。

>>123
じゃあこれからの中国に対する日本の最も良いと思われるあんたの考えを出してくれ

もちろん既出じゃないんだろｗ

>>116
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/636.htm
これが、2006年頃に就役（８隻）するキロ級（636型）ね。
（対艦ミサイル「クラブ」搭載）

http://www.globalsecurity.org/military/world/russia/club.htm
>ミサイルは長さ6.2メーターです(西洋の海軍によって使用された標準の魚雷発射管の長さと同じです)。
>二重ステージクルーズ計画に従って、それは設計されます。
>最初の固形燃料ステージは0.533メーターの直径でビーチクラフトの普遍的な垂直な発射装置、
>または、海中の魚雷発射管からミサイルの着手を確実にします。
>3M54Eのミサイルには、300kmの範囲があります。
>その軌道の大部分に、それは高い亜音速で飛びます。
>ミサイルが処方された高度に達すると、第一段階は落ちます、そして、その第2段保持物エンジンは動作に入ります。
>ここで、ミサイルの翼と尾翼は開きます。
>その飛行の高度は海浜流系のm上で10-15に降ります、そして、
>始めの前にその委員会の誘導システムの記憶装置に食べさせられた目標名称によると、ミサイルは目標に向かいます。
>軌道のクルーズセクターの対象とすることは慣性誘導で作用します。
>自動誘導ヘッドが活発な状態でミサイルの飛行の終わりのセクターは水の表面の5mだけ上で続きます。
>その目標から60kmでは、3(ミサイルからの固形燃料ステージセパレーツ)番目は、超音速まで加速して、
>目標船のディフェンスゾーンに打ち勝ちます。

>>102
お返事ありが�d
内輪話を聞いて、試掘は近いかも？
と思ったんだけど。。。分析お願いするには情報少なすぎですね。すんません

良かったらまたお願いします。

>>126
中国の636型が積んでるのは輸出型の3M-54E1なんで超音速は出ませんね。
その代わり射程が400kmとちと長め。

既に運用されている２隻の636型自体は本国仕様と殆ど変わらないはずで
す。個人的には新型で写真以外の情報が全く無い元級が非常に気になって
います。

>>126
キロ級は確かに静粛性の高いディーゼル潜水艦ですが、所詮1982年配備開始の旧ソ連の
潜水艦です。
同じディーゼル潜水艦で比べると、日本の潜水艦の方が性能が高いと思われますし、ソ連
相手に鍛えられて来た日本の対潜探知能力ですので、ソ連よりも運用能力の低い中国相
手に驚異的と言うほどの評価を下すには、性能不足でしょう。
対艦ミサイル「クラブ」も確かに高性能ですが、ベトナムなどに輸出されている輸出仕様で
あり、ロシアの最新フリゲートでは使っていません。
この辺が自国で開発能力のある国と、購入するだけの国の違いです。
更に、300kmの射程を生かして探知外の艦船に当てる為には、当然の事ながら潜水艦自
身の探知能力では不足する為、別途探知・通信機能が不可欠ですが、中国は現在の所そ
の能力を持っていないと思います。

確かに中国海軍を軽視するのは危険ですが、逆に高く評価し過ぎるのも危険です。
中国が必死に金を注ぎ込みまくっている現時点でも、海自とは比べ物にならない事を思い
知らせて、海への膨張を断念させる事が重要でしょう。
軍備と言うものは実戦で使う為に性能を低く見せる・隠す場合と、相手に対抗する事を断念
させる為に性能を高く見せる・実績を誇示する場合が有り、今回の潜水艦騒動は明らかに
後者を念頭に置いていると思いますよ。

>>129
636型は結構侮ることのできない相手だと思います。静粛性は世界でも
トップクラスで、はるしお級とタメを張っていると言われています。
こいつに東シナ海の浅海面での作戦行われれば結構苦労すると思います。
また練度の話ですがサブマリナーはとにかく数と経験が勝負で、とりあ
えず旧式であっても多数の潜水艦を実際に頻繁に運用し、極めて多数の
サブマリナー育成を行っている中国海軍は、練度の面でも今後脅威にな
ると思われます。

ちなみにクラーブはロシア潜水艦も正式に採用していますが、殆ど配備
されておりません。その理由は予算が無く買えないからです。現在の予
算ペースで行けばロシア海軍の稼動艦は2008年中に０となると予測され、
もはや兵器開発当局は輸出で新型兵器のテストを行っているありさまで
す。

>>130
> >>129
> 636型は結構侮ることのできない相手だと思います。静粛性は世界でも
> トップクラスで、はるしお級とタメを張っていると言われています。
> こいつに東シナ海の浅海面での作戦行われれば結構苦労すると思います。

勿論侮る事は出来ない相手でしょう。
「確かに中国海軍を軽視するのは危険ですが、逆に高く評価し過ぎるのも危険です。」と言
う意味で、高い評価の逆の見解を上げているだけですから。
ただ、既に対ロシアとして折込み済みの脅威なので、殊更今中国に対して脅威を宣伝する
必要はないと思います。

> また練度の話ですがサブマリナーはとにかく数と経験が勝負で、とりあ
> えず旧式であっても多数の潜水艦を実際に頻繁に運用し、極めて多数の
> サブマリナー育成を行っている中国海軍は、練度の面でも今後脅威にな
> ると思われます。

今後は確かにそうでしょうし、備える必要は有ります。
ただ、彼らの中でもトップクラスの技量を持つであろうサブマリナーが、今回の漢級に乗っ
ていたと思います。

あくまでも「必要以上に高く評価する事に対する別の見解」ですので、軽視するのが危険と
言う事に付いては同意します。

>>131
>「確かに中国海軍を軽視するのは危険ですが、逆に高く評価し過ぎるの
>も危険です。」

同意です。ただ「日本の潜水艦の方が性能が高いと思われますし」などの
表現がありので、敢えてコメントさせていただきました。

>トップクラスの技量を持つであろうサブマリナーが、今回の漢級に乗っ
>ていた

これも同意なのですが、私が不思議に思っているのは今回の一連の事件
で中国潜水艦の能力・錬度を推し量るのは困難であると思われるにも関
わらず、なぜか中国潜水艦の練度は低いと断ずるメディア、論調が目に
とまるということです。浅海域のパッシブオペレーションであるなら10
ノット以下の速度というのは普通であり、またアクティブ無制限の追尾
側がこれをロストしないで追えるのも当たり前です。別段練度が低いと
断ずる理由は無いと考えます。今回の行為が示威行為と考えるならなお
さらでしょう。

このあたり（一般論として）軽視があるのではないか、と危惧して書き
込みさせていただいた次第です。

本当に良スレだなあ

中国の海洋戦略（軍事面を含む）において、潜水艦は大きなポジションを占めると思いますので、議論を続けます。

>>128
>中国の636型が積んでるのは輸出型の3M-54E1なんで超音速は出ませんね。
>その代わり射程が400kmとちと長め。
参考になる情報、有り難うございます。

>>129
>同じディーゼル潜水艦で比べると、日本の潜水艦の方が性能が高いと思われますし、ソ連
>相手に鍛えられて来た日本の対潜探知能力ですので、ソ連よりも運用能力の低い中国相
>手に驚異的と言うほどの評価を下すには、性能不足でしょう。
私は、110で「現有のキロ級潜水艦４隻＋新鋭２４隻体制が、2,010年代に完成すれば、重大な脅威となりえます。」
「キロ級の導入予算は、１隻250億円程であり、費用対効果が極めて高い。」と書いています。
ポイントは、中国のキロ級保有隻数と費用対効果です。
おやしお級潜水艦は、キロ級を上回る性能を持っていますが、１隻500億円程の建艦費用が必要です。
（米SSN-774 Virginiaは約15億ドル）
キロ級（636型）は、はるしお級と同等以上の性能ですが、おやしお級１隻の予算で、キロ級が２隻買えることになります。

中国は、内部分裂または米中戦争を引き起こさない限り、2020年代には日本のGDPを追い越し、
現状で自衛隊予算を上回る中国軍事予算（実質上で）は、現在の３倍以上になると予想しています。
その豊富な軍事予算の中で、中国が、日本とアメリカに対抗するためには、潜水艦増強が欠かせません。
（時間がありませんので、いったん送信します。）

>「確かに中国海軍を軽視するのは危険ですが、逆に高く評価し過ぎるのも危険です。」
同意見です。
軍事力は貯金（兵器＋運用能力）のようなものであり、現状の中国海軍は、十分な能力を持ち得ていません。
（近い将来、状況は一変しますが）

私が、最重要ポイントと考えているのは、中国による台湾併合の動きです。
（台湾が併合された場合は記述済み）
中国による台湾武力攻撃が現実となった場合、アメリカの軍事介入となる可能性が高く、
米空母機動部隊が台湾近海に終結することになると思います。
中国側にとって悪夢であり、これを避けるため、潜水艦による妨害工作が必要であり、
対抗戦略として、中国側のキロ級潜水艦大量保有（前述）が考えられます。
日本とアメリカが共同して、軍事介入をすれば、中国側の対抗戦略はあぼーんですが、
台湾有事に、日本は、米軍に協力（補給・情報面）はしても、軍事介入はしないと思います。
空母の天敵は、潜水艦であり、中国がキロ級潜水艦を大量保有した場合、
米空母機動部隊の活動が制限される可能性があります。
米空母護衛のロス級原潜・Ｐ３Ｃ・哨戒ヘリコプターにしても、
キロ級（636型）潜水艦の待ち伏せ攻撃を阻止できるとは限りませんし、
ロス級後継のVirginia級は配備が遅れています。

中国によるキロ級（636型）潜水艦大量配備は、現段階では、私の妄想です。
現状では、４隻のみが配備され、新鋭キロ級潜水艦８隻が、2006年頃に就役予定です。
１隻250億円程で調達可能ですので、８千億円程で、１６隻が追加注文（2015年頃までに就役）できる計算になります。

以上の記述は、本当に妄想であって欲しいものです。

>>134
キロ級もそうですが、今一番注目されるべきは今年８月に確認された
元級だと思います。失敗作に終わった宋級の後継艦ですが、JDWでは
これをラダ／アムール級のライセンス生産品と見ており、もしそれが
本当ならば非常な脅威になると思われます。

さらに今後本命の093／094級が控えておりますし。なかなかいやな相
手になりつつあるようです。

潜水艦の運用で最も効果が高いのが通商破壊ですよね、
性能はそんなに関係あるんでしょうか、
潜水艦同士のドッグファイトとか、本当に起こるのでしょうか。
私は、通商破壊ならばむしろ数の方が問題ではないかと思います。

今回の事件は、
「尖閣諸島の地下資源を調査しようとすれば潜水艦が出てくるぞ」という脅しに思えます、
数が揃えばあちらは更に強硬に・・・

こちら側の対抗手段としては、
・絶対に制空権を渡さない事、
・米軍衛星リンクで監視して貰う、
・海中聴診器の増設、
・相手を補足するだけの数の対潜哨戒機を揃える、
こんな所が、費用対効果の点で有効ではないかと愚考します。

>>136
元級は、「キロ級」をモデルに建造中と聞いていましたが、"Lada" type、Export Name "Amur"みたいですね。
（気になるのは静粛性）

http://www.steel.sakura.ne.jp/
>TEST-71M有線誘導魚雷とUGST両用魚雷、3M54クラブＳ巡航ミサイル（SS-N-27）、
>そしてVA-111シュクヴァル水中ミサイルを運用可能。最大行動日数は45日。
>フリー・メンテナンス性が高く、設計局によれば、造船所でのオーヴァホールは10年間隔。
>静粛性は877号計画の８〜10倍（約20dB？）とされる。
>オプションとして、エネルギア社の長さ12mの燃料電池式AIPユニットを搭載可能。
>１番艦B-100はロシア海軍向け、２番艦は輸出向け仕様と伝えられるが、建造作業は資金不足で大幅に遅延。
>08/2001現在での工事進捗状況は、１番艦が40％、２番艦が25％。セヴマシュ造船所での本級建造計画も存在したが、中止された模様。
>インド海軍が３隻の購入（予算12億ドル）と６隻のライセンス建造（予算15億ドル）を計画中との情報あり。

>>137
私も気になるのは、最新型の保有隻数です。
（古い潜水艦は、中国近海はともかく、それ以外は問題外）
中国潜水艦の保有隻数（2000年以降就役分）によっては、海自潜水艦の使用期間延長が必要ですし（現状は１６年で退役）、
それに伴う人員・予算の増大が必要です。

海洋権益確保のため、中国海軍力の増強は、潜水艦部隊が主力と思われます。
（大陸国家であっても、ドイツのUボート戦略のように潜水艦増強は有効）
>>136「今後本命の093／094級」も侮れませんし、中国潜水艦部隊の動きは、今後とも注目したいと思います。

>>135を訂正します。
×「１隻250億円程で調達可能ですので、８千億円程で、１６隻が追加注文（2015年頃までに就役）できる計算になります。」
○「１隻250億円程で調達可能ですので、４千億円程で、１６隻が追加注文（2015年頃までに就役）できる計算になります。」

うーん、４千億円で・・・・・・

キロ級は脅威にはならない。

それよりも脅威なのが
ソブレメンヌイ級ミサイル駆逐艦
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/newpage62.htm
コイツに搭載されてるSS-N-22対艦ミサイルは
最大射程（120km）でも着弾までたったの30秒弱。
ゆえに制空権の確保が大前提なのだが、現在沖縄の空自にはF-4しかない。
支那のSu-27、30に対抗するのには心もとない。

なので、米軍が嘉手納にF-15EとF-15Cを持ってきたのはありがたいことだ。

>>140
ソブレメンヌイ級はただの防空駆逐艦ですよ。サンバーンはカタログ
スペックは恐ろしいですが、どうやって射点まで近づくかという根本
的な視点が抜けていると思います。真に脅威のサンバーンは航空機発
射型でしょう。

また無音潜航中のディーゼル潜を見つけるのは（特に新型艦では）至
難の技です。面白い事実を書きますと、海上自衛隊のP-3Cが訓練で敵
役の潜水艦を発見するのは極めて稀です。どのくらい稀かというと、
P-3C乗りがその「職歴を通し」敵役潜水艦を発見できるのは、多くて
５〜６回、普通は２〜３回程度です。

陸自12万人、戦闘機216機、護衛艦38隻で国防は大丈夫。
と判断する財務省に脅威を感ずるよ。

支那人が観光旅行客として異国に入り込み、そのまま失踪するケースが
世界中で起きています。支那の崩壊カウントダウンが始まった今、
自国から逃走しようと必死な支那人が各国に続々と流れ込んでいます。
その中には、支那の指令によって外国に入り込む特殊工作員もおり、
そのような工作員は台湾などでもタクシー運転手として潜伏していることが
確認されており、現地の地理に精通し、有事の際には手際よく破壊活動を
することが出来るようになっていると言われています。
日本にもその支那の魔の手が・・・

｢不法就労が目的？来日の中国人観光客、次々と失跡｣
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041114-00000301-yom-int

現代は通商破壊作戦をするほどの長期戦ではなく短期戦です。
またキロ級が静粛性が高く非常に危険だと言うのは同意しまが、「何に使いますか？」

中国の情報を見ると、戦闘艦隊特に空母を攻撃する事を想定しています。
つまり「艦隊追尾の出来ないディーゼル艦の用途は艦隊追尾ではなく待ち伏せ」を目的とし
ていると言う事になり、確かに射程距離の長い対艦ミサイルを詰んでいる理由は良く分りま
すが、「キロ級単体で300kとか400kの探知能力を持っていますか？」あるいは「キロ級と通
信して300kとか400k先の標的を指示できる早期警戒機等の他の手段を持っていますか？」
「それとも一艦一殺ですか？」
ミサイルが迎撃される可能性も有りますので、一対一すらなかなか難しいでしょう。

見つからないだけの潜水艦は、それほど脅威とは言えないのですよ。
見つからずに攻撃できるシステムを備えた時、初めて脅威となるのです。
日本の潜水艦が優れているのは、見つからない事だけではないのです。
見つからずに攻撃できるシステムを備えている（で有ろう）から、優れているのですよ。

中国政府が中国原潜と認める　領海侵犯に「遺憾」表明
ttp://www.asahi.com/politics/update/1116/006.html
> 外務省に１６日入った連絡によると、中国海軍の原子力潜水艦による領海侵犯事件について、
> 中国の武大偉（ウー・ター・ウェイ）外務次官は同日午前、阿南惟茂中国大使に対し「中国側
> として調査した結果、中国原子力潜水艦であることを確認した。この事件の発生を中国側と
> して遺憾に思う」と謝罪した。同日午後、町村外相が記者会見で明らかにした。

(´Д`；)

潜水艦問題で中国が技術的誤りと説明、日本は陳謝と受け止め - 2004/11/16 16:46
ttp://www.reuters.co.jp/financeNewsArticle.jhtml?type=economicPolicies&storyID=6823805
> 細田官房長官は、午後の記者会見で、中国政府が、日本の領海内を潜航していた
> 潜水艦について、中国の原子力潜水艦であることを認めたうえで、技術的過程で誤って
> 日本の領海に侵入したと説明した、と明らかにした。日本政府としては、これを陳謝と
> 受け止めるという。
> 細田官房長官によると、中国外交部は１６日、駐中国大使に対し、「調査の結果、潜水艦が
> 中国の原潜であることを確認した。中国側として遺憾に思う」と伝えたという。そのうえで、「中国と
> しては、隣国（日本）との間でパートナーシップを築いていくとの方針にいささかの変更もない」と
> 述べた、としている。原因については、「技術的な過程から、誤って日本の石垣水道に侵入した」と釈明した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(´Д`；)

領海侵犯の原潜、中国基地に入港…衛星情報などで確認 2004/11/16 14:39
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041116i103.htm
> 政府は１６日、沖縄県の宮古列島付近の領海を侵犯した中国の原子力潜水艦が、
> 中国の黄海沿岸の青島付近にある姜哥庄（ジャングウジャン）の潜水艦基地に入港
> したことを確認した。
>
> 政府は既に原潜が中国海軍所属と断定しているが、中国内の基地への入港が確認
> されたことで、その確証が得られたことになる。
>
> 原潜の入港は、日米の衛星情報や電波情報などで確認された。１５日夜から１６日
> 未明にかけて入港したと見られる。

（連投すまそ）

>>144
>何に使いますか？

基本的には南西諸島SOSUS北東域（つまり東シナ海）における待ち伏せ方式
による敵艦攻撃、及びそれによる阻止的制海権の行使でしょう。

フォークランドの例を引くまでも無く、所在不明の敵潜水艦は例え単艦で
あっても水上部隊の行動に大きな制約をもたらします。米空母機動艦隊も
敵潜水艦の存在が疑われる海域には基本的に進出しません。

USMの使い方についてですが、おっしゃる通り米海軍辺りは自艦位置を露見
させるこの兵器の対艦目標への使用の有効性を疑っております。対水上艦
戦闘を想定した局面では、「探知したものの接近できない」「発射緒元が
絞れず概方位しか判明しない」等の局面で、「スタンドオフでもしかした
ら逃げきれるかも」等の理由により使用されることでしょう。

>日本の潜水艦が優れているのは、見つからない事だけではないのです。
>見つからずに攻撃できるシステムを備えた時、初めて脅威となるのです

これについてはおっしゃることが良く判りません。基本的に日本潜水艦も、
キロ級も探知攻撃システムは一緒です。おやしお級は側面ハルソナーの分
だけTASSの展開時間が短縮できるという利点はありますが、パッシブオペ
レーションにより相手を探知攻撃することに差は無いと思うのですが。

>>148
日本の場合は中国と違い似非ではないフルイージスと早期警戒機を、既に配備済みです。
現在の情報収集能力に関しては、大人と子供所の騒ぎでは無く、正に中国は論外です。
その為に中国は近代化を図っている訳です。
「近代化が日本に対抗し得るレベルに成長した中国海軍が脅威」と言うならそれはおっしゃ
る通りであり、日本政府も数年前の防衛大綱を見ても分る通り、非常に警戒しています。
しかし現時点で「システムとしての近代化を果たしていない中国海軍」の、個々の「キロ級が
脅威」とか「宋級が脅威」とか言う主張に、「軽視は禁物ですが、必要以上の評価も危険」と
しか思えない訳です。

今回の漢級の騒動は、その「近代化のレベルの違いを中国に思い知らせる」事が、日本政
府側の目的であったと考えています。
中国は今必死で金を掛けて近代化しようとしていますが、それまでの努力が「現時点では
何の効果も上げていない無駄遣い」と強調させる事により、近代化を遅らせようと考えてい
たのではないでしょうか。

私はバラバラの情報をまとめて分析するのが趣味ですので、ちょっと視点が違う話をしてい
るので分り難いと思いますが、ご容赦ください。

>>149
ご存知の通り潜水艦は相手の制空権下へですら進出できることにその
価値がある訳でして。もし中国が東シナ海に多数の新型ディーゼル潜
水艦の展開が可能になった場合、東シナ海の阻止的制海権を確立され
る恐れがあると正直危惧します。この阻止的制海権とは「相手の海上
利用を許さないこと」に特化したある意味不毛な概念ですが、ソ連が
一定の海域でこれを確立した前科がありますのでまあそれに習ってい
るのでしょう。

これに対する最も効果的な対策はフリゲートや護衛駆逐艦の数を増や
すことなのですが（地方隊所属の護衛艦はこのために存在します）、
遠征任務重視の海自は逆にこれを減勢させる傾向にあり、さらに財務
省案のしわ寄せ分の減少分は地方隊に来ると聞くにつけ、正直非常に
暗い気持ちになっております。

>>150
潜水艦利用方法に関しては、全く異論が有りません。
日本の潜水艦も同様に、相手の水域を封鎖しにいきますし。
そこで問題となるのが、水平線より向こうの艦船に対する探知能力です。
外部に探知能力が無ければせいぜい数十キロ、何しろ大和の主砲が40000mつまり40km
で、最大射程ではビルの十数階に当たるマスト上部から、相手のマストが見える程度です。
とても300km先の艦船に対して、単艦では攻撃できません。
海上自衛隊は、その外部探知能力を持つソ連海軍を対象に対潜能力を拡充してきました
から、現時点での中国海軍相手にはオーバーパワーであり、その他は論外です。
「中国が近代化を諦めれば」、削減しても差し支えは無いと思いますし、近代化を諦めない
ならば、拮抗戦力を保持する必要が有ると思います。
何しろ日本の自衛隊の最大の弱点、弾道ミサイルへの対抗能力を持つには、非常にコスト
が掛かりますから、出来たら拮抗戦力は割けたい所です。

そこでいきなり本題に戻る訳ですが、今まで日本政府は防衛大綱を見れば分るとおり、中
国「海軍」の近代化に神経を尖らせ、その対抗策に頭を悩ませていました。
そこで起きたこの海底油田問題での中国の勇み足を契機とし、徹底的に挑発状態に入って
います。
私はこれを、「中国海軍の近代化を断念させる為、力を見せ付ける機会を作る為」ではない
かと推測しました。
その推測に従った、一連の投稿なんですよ。

さて、更に面白い情報が。

ttp://www.kobe-np.co.jp/kyodonews/news/4111601001334.html

グアム島沖から石垣島へ　日本領海侵犯の中国原潜 2004/11/16　14:05

　日本領海を侵犯した中国海軍所属の原子力潜水艦が、石垣島の南海域で海上自衛隊の
Ｐ３Ｃ哨戒機に捕捉される前、米グアム島沖から米海軍のＰ３Ｃ哨戒機の追尾を受けながら
先島諸島・石垣島周辺まで進んでいたことが政府関係者の証言で１６日、分かった。海自
が所在を確認する以前の中国原潜の行動が明らかになったのは初めて。
（以下略）

ここまで手の内を晒すメリットが、米軍に有るのでしょうか。
中国海軍の近代化を遅らせるのは、米軍にとってもメリットが有りますが、そろそろ自分の
思考パターンが硬直化している気がするので、別の面白い仮説でも考えてみます。

まぁ、原潜のおかげで国民の反中国的な感情も高まった事だし、
原潜赦さんって事実を作ったことで、ＥＺＺ内でさらに勝手はできんだろう。

予想はしていたとはいえ、弁解に「遺憾です」は無いだろ。
毎回腹が立つ答えを返してくれる。　中川氏は何か言ってくれるだろうか

つうか害務省の態度に遺憾なわけだが

多分、個人的な予測ですが、もう一段階強い謝罪を求め、そこでチャラかと。
少なくとも再発防止策を、公式に提出するように求めるでしょう。
中国側は遺憾の意を表した段階で、この問題が解決したと主張していますが、
ちょっとこのままで終わるはずが無いと思いますよ。

産経新聞は今回の事件を受け、対潜戦力の増強を唱えているが、
産経にどれだけ影響力があるのか問題だ。いや、本当に増強して欲しいが。
国の防衛は財政云々で決めるものではないんだよな。だからって、
周辺国を軒並み征服できるほどの軍備を欲してるわけじゃない。
現在のような財政が厳しい時だからこそ、お金を使うべき所はしっかり
使って欲しい。防衛力はその筆頭。

中台、南沙紛争を警戒　新防衛大綱原案が判明
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=main&NWID=2004111601004135
中古護衛艦の東南アジア諸国への売却も想定

>>157
考えてみると、産経新聞って今まで「覚醒」していない国民によって不当に
嫌われていたのかな。

>>148
>基本的には南西諸島SOSUS北東域（つまり東シナ海）における待ち伏せ方式
>による敵艦攻撃、及びそれによる阻止的制海権の行使でしょう。
同意見です。

対艦ミサイル「クラブ」の使い方を考えてみました。
>>144
>「キロ級と通信して300kとか400k先の標的を指示できる早期警戒機等の他の手段を持っていますか？」
漁船を装ったスパイ船（レーダー等を搭載）はどうでしょうか？
空母機動部隊の空母そのものを狙うことはともかく、空母を囲む駆逐艦等は、十分に狙えるように思います。
米空母機動部隊の活動を制限させることが目的です。
（本命は、キロ級潜水艦「待ち伏せ方式」による、米空母への魚雷攻撃です。）
その他に、対艦ミサイル「クラブ」を地上攻撃に使うケースを考えてみました。
発射したら最後、そのキロ級潜水艦はあぼーんにされる可能性が高いと思いますが、
日本国内の標的によっては、可能性のある選択肢の一つに思えます。

正直スレ違いな話題が多い。
潜水艦のそこまで細かい性能云々は軍板でやってくれ。

>>161
すみません。これで最後にします。

>>151
>水平線より向こうの艦船に対する探知能力です

中国は2005年までにロシアからメインステイ（A-50Eh)を３〜６機導入
する予定です。既に３機引渡し済みとの情報もあります。

>>160
>対艦ミサイル「クラブ」の使い方を考えてみました

基本的に潜水艦は独立性の高い戦力であり、その戦術行動はあくまで自
艦が得た情報で決定され、戦術意思決定において外部に依存する割合は
非常に低いです（戦略原潜の場合や作戦レベルにおける指令、例えば配
置変更等はまた別ですが）。
これは潜水艦が友軍より情報を得ることが困難なためです。潜航中の潜
水艦に対する意思伝達手段としてはELF/VLF通信（巨大な通信施設が必
要、日本は宮崎県に１つ持ってます）に依存する訳ですが、潜水艦側が
長いアンテナを海中に展開する必要があるため常時受信可能なものでは
無く、定時連絡を受信するためだけに使用されるのが常です（当然潜水
艦側の発信は厳禁です）。
従ってタイムリーさを要求される戦術情報の伝達に向いたシステムでは
ありません。

>>161
中国海軍の近代化に伴う東シナ海権益防衛や漢級の領海侵犯からの派生ですから、全く
関係ない話と言う訳でもないし、直接の話題が今ない事も有りますので、多少大目に見る
訳にはいきませんか？

>>162
>中国は2005年までにロシアからメインステイ（A-50Eh)を３〜６機導入

こういうシステムとしての近代化の中の一つとしてのキロ級の脅威を挙げるべきであり、単
体での性能比較はそれこそ軍板でやるべき物ではないでしょうか。
中国海軍の近代化が進めばキロ級が脅威となり得る事に付いては、私も否定しません。
また、データリンクの一種である超短波による暗号圧縮通信の能力を中国が強化し、状況
が緊迫して来た時に例えば1時間おきに敵艦情報を流すなどすれば、アンテナブイを上げ
るだけで見付かる危険性は少ないまま情報を取る事だけは可能と思います。
アメリカがステルス戦闘機にこだわる理由は、通常エアカバーの範囲内で機能する相手国
の目を潰すのも目的の一つですから、中国の早期警戒が本格的に稼動し出せば、日本も
ステルス戦闘機を持つ可能性は十分有りますね。

>>163
最後といいながらまた書き込みをさせていただきます（笑

>システムとしての近代化の中の一つとしてのキロ級の脅威を挙げる
>べきであり

その通りですね。メインステイの件を書き込むのが遅くなりました
件については失礼しました。また現状であってもキロ級（のみなら
ずその他旧式潜水艦についても）が十分脅威であるということにつ
いては>>148で書きました通りです。

>データリンクの一種である超短波による暗号圧縮通信の能力を中
>国が強化し

超長波通信のことだと思いますが、VLF通信はそもそもデータエラ
ー率の高さなどからLINK4並のデータ量であっても当面は厳しいの
ではないかとも思います。アンテナブイの常時展開の可能性につい
ては私も考えたことがありましたが、実際のオペレーションで可能
であるかどうかについては正直判りません。

>>164
いや、超長波は海中で長いアンテナを流し受信しますが、超短波暗号圧縮通信はアンテナ
ブイを上げて秒単位で大量の通信を行いますよ。
原理はデータリンクと同じです。
確か自衛隊も備えていると聞いた記憶が有りますが、気のせいだったかな？
ちょっと調べてみます。

>>165
>超短波暗号圧縮通信はアンテナブイ

失礼しました。ブイアンテナを露頂しての通信ケースを想定しておられ
たのですね。私の知る範囲ではアンテナ露頂は被探知可能性が格段に高
まるので脅威度の高い水域では基本的に行わないと聞いておりました。
それ故基本的にはブイアンテナは水面下10m程度に止め、VLF通信を行う
ものだと考えておりそれを前提に記述しておりました。

最近は被探知性が向上してブイアンテナを露頂するオペレーションが行
われるようになったのでしょうか？であるなら失礼いたしました。

>162-163
　わかったがそろろそ止めようよ。

ああ･･･本当スレ違いだな。性能云々はどうでもいいから別でやってくれ。。

正直、APECが終わるまで動きがないんだろうなぁ・・・

領海侵犯潜水艦：認めるも公式文書に掲載されず　- 2004/11/17 08:47
ttp://news.searchina.ne.jp/2004/1117/politics_1117_001.shtml
--
中国外交部定例会見（中文→エキサイト翻訳） - 2004/11/16
ttp://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/?wb_url=http://www.fmprc.gov.cn/chn/xwfw/fyrth/t170320.htm&wb_lp=CHJA
--
原潜領海侵犯、ＡＰＥＣ前決着に政府安ど - 2004/11/17 07:02
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041117AT1E1601516112004.html
> 姿勢を鮮明にした。これに先立ち、北京では中国の武大偉外務次官と阿南惟茂駐中国大使がＡＰＥＣの際、
> 胡錦濤国家主席との首脳会談が実現するよう日程調整を進めることで一致。町村信孝外相も同日、
> ＡＰＥＣでは首脳会談とは別に李肇星・中国外相と会談する考えを示した。外相会談は、事件の再発防止策
> などを話し合う。

潜水艦事件の（表向きの）成果は首脳会談を設定できただけ・・・
エネルギー問題についての話し合いもあるようなので、とりあえずAPECを生暖かく観察しませう。
（11月17-18日 ： 第16回閣僚会議（サンチアゴ） 、11月20-21日 ： 第12回首脳会議（サンチアゴ））

＞潜水艦事件の（表向きの）成果は首脳会談を設定できただけ・・・
確定ではないですね。
＞潜水艦事件の（表向きの）成果は首脳会談の実現化交渉に使えるカードがふえただけ・・・
に、訂正します。
（スレ汚ししまそ）

AM 954kHz　22:00〜23:40　ＴＢＳラジオ　アクセス
2004年11月17日（水）のテーマ
「潜水艦の領海侵犯」「東シナ海のガス田開発」。
日本近海で相次ぐトラブルで、日本政府の中国への対応は
「弱腰」だと思いますか？「妥当」だと思いますか？
A 弱腰 B 妥当　C −
http://www.tbs.co.jp/ac/bt/index.htm　ご意見こちら
http://www.tbs.co.jp/ac/imode/bt/20041117c.html　i-mode

上のやつ送ったんですけど、にもかかわらず統計がどれも0のままなんですが・・・。

>172
　意見投稿してきた。

>173
　今は反映されてるよ。でも自分が投稿した分はまだ反映されていない。
担当者が一回読んで内容を吟味してからwebに載せてるのかもしれない。

>174
ありがとうございます。今見ましたら反映されてました。

俺も投稿してきた。　ラジオ聴けるかな

みんなTBSラジオ聞け！

ラジオ、自民党海洋権益ワーキンググループ座長の武見敬三参院議員も後から
出演するらしい。

あかん･･･聴けない。　ラジオで何か言ってたら誰か書いてくれ

　さっき終わったが、目新しい情報はなかった。
途中で、中国が日中首脳会談に正式に承諾したという臨時ニュースが入ったが。

バトルトークというリスナーとゲストが会話する企画がメインで、
だいたいは政府が弱腰であるという意見が多く、武見座長がそれを補足する
という形だった。1人だけ中国は自分が悪いと認めてるし、日本は下手に出て
経済的に仲良くすべきと主張するヤツがいたが、経済と軍事問題は全く別と
諭す形で終わった。

日中首脳会談、小泉ガツンと言って欲しいんだが、なんだか頼りないんだよな・・・

内政が落ち着いても動かないようなら小泉はﾀﾞﾒだな

別スレでの情報です。スレ違いなので、やや気が引けるのですが、一部マスゴミの売国ぶりを報告します。


日本マスコミの裏話

http://www.tkfd.or.jp/publication/reserch/chikara10_11.shtml
サマーワに駐留する自衛隊医務班のサポートをしているバッシャールさんが、
次のような事実を明かしたのだ。

「一月に自衛隊がサマーワに入ると、日本の一部マスコミは
自衛隊駐留反対のデモをサマーワ住民が起こすようけしかけたが成功しなかった。一説によると貧乏人を集めて金を渡しデモをさせようともしたらしい。しかし、サマーワ住民の自衛隊に対する期待が大きく成功しなかった。
それであきらめてそのマスコミ人はサマーワから退散したのだ」


アブドルアミール・リカービ氏の帰国前日にある通信社が
彼と行ったインタビューの後、ついにアブドルアミール・リカービ氏は激怒し、

領海侵犯　イラクより日本列島を守れ！
海戦シミュレーション
中国潜水艦vs海上自衛隊が
尖閣諸島で戦う日
中国にコケにされた
小泉首相の幼稚な国家意識　福田和也
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

ごめんなさい。
関係ないけど、シナーｻｯｶｰ、買収したのに敗退しちゃいましたねｗ
ＷＣ予選
めちゃくちゃ愉快でしかたありません。

いつもは結構いい勝負する香港ｖｓシナーで７−０。
９０年以降、３−０以上差がついたことがなかったのに。
しかも得点入る経緯をみると１００パーセント八尾。
しかし、得失点差であらそうクェートが６−１でマレーシアに勝ったため、シナー敗退。

油田のことでムカついてたので、溜飲が下がる思いです。
ちょっとシナ豚の情けないザマを見たい人は、ｻｯｶｰ関連を見てくださいな。めちゃ楽しいです。　
八百長して敗退する馬鹿な民族。ほんとアジアの恥ですけどね、香港とシナ。
でもすげー笑えるので今日は許します。

香港ＶＳシナーは０−７ですね、ごめんなさい。
ちなみに、クエートとシナーが両方勝った場合、得失点差の勝負だったわけです。
それで、クエートが2点のアドバンテージがある状態で最終試合に両チームが臨んだのですが、
日頃いい勝負する香港にシナがすげー勢いで得点をかさねます。
時系列ドキュメント
　China-Hong Kong　　　　　　Kuwait-Malaysia
10' [1 - 0] J. Li
　　　　　　　　　　　　　　15' [1 - 0] A. Mutwa
　　　　　　　　　　　　　　19' [1 - 1] Nanthakumar (MAR)
42' [2 - 0] S. Jiayi
44' [3 - 0] S. Jiayi
　ロスタイム　　クエートとマレーシアは１−１で、
シナーは３−０。この時点で、シナー余裕がうかがえます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
47' [4 - 0] J. Li
49' [5 - 0] X. Yunlong
それでもシナーは点を重ねます。５−０まで。
ここまでくれば大丈夫、これ以上したら八尾を疑われると思い、
点を取るのを控えます。
　　　　　　　　　　　　　　50' [2 - 1] A. Mutwa
　　　　　　　　　　　　　　68' [3 - 1] Abdullah 　　←クェート怒涛の攻撃
　　　　　　　　　　　　　　72' [4 - 1] Laheeb
　　　　　　　　　　　　　　79' [5 - 1] Laheeb
　　　　　　　　　　　　　　82' [6 - 1] Hazaa

え？まさか、クエートに逆転された、と思ったシナはまた買収を始めます。
87' [6 - 0] G. Yu
90' [7 - 0] L. Weifeng

しかしとき既に遅く、勝ち点、直接対決の成績、得失点差でならんだものの、
総得点差１点及ばず、シナ豚敗退。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041118-00000001-san-pol
>政府は十七日、沖縄県宮古島に隣接する民間の下地島空港（伊良部町）で、
>海上自衛隊の対潜ヘリや対潜哨戒機Ｐ３Ｃなど自衛隊による軍民共用化の可能性について検討に着手した。
>中国原子力潜水艦の領海侵犯事件を受けた措置で、対潜哨戒の作戦効率を上げる狙いがある。
>伊良部町は米軍基地の移転には反対だが、空港の有効利用から自衛隊誘致に動いた経緯がある。
>政府は今後、地元の意向を見極めながら慎重に検討を進める方針。

下地島空港の軍民共用化は、凄くいいと思う。
（今までのスレッドでも議論済み）
将来的には、F-15Jも配備だけど、取りあえず「対潜ヘリや対潜哨戒機Ｐ３Ｃ」ね。

対中国、対韓国関連のBlog

http://blog.livedoor.jp/lancer1/

このスレの主旨とはずれますが、首相官邸に以下のメールを送っておきました。
ちょっと楽しくなってきましたね。
現時点でロシアを中国側に追いやる事は非常にこの問題にとっても良くない事ですが、重
要度はこの問題と何ら変わりませんから、こちらの為あちらを妥協する必要はないでしょう。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004111801002918
ロシアが第二次世界大戦の結果を主張するならば、まずソ連の日ソ不可侵条約違反を上げ、
ポツダム宣言受諾後の講和条約が未締結で最終条約になっており、4島以外を返還する条約
も無い為、旧日本領全てが係争地であり時効が停止されている事を指摘し、ポツダム宣言で
はソ連は領土の拡張を求めていないとしている為、旧日本領のソ連占領地全ての返還を求め
て下さい。
日ソ共同宣言では、戦争状態の解消と相互の賠償放棄以外は継続審議中ですから、この際最
小限の要求では無く、合法的な最大限の要求を行うべきです。

この様な横暴な要求に屈する事が決して無い様に、お願いします。

付け加えておきますと、私個人は四島返還なら日本の主張の一貫性から見て、必要十分
であると考えています。
あくまでも中国に対し200海里ラインを主張するのと同じ意味での、旧日本領全域返還要求
です。

昔、札幌に住んでいるときに、雪祭りがあるたびに、北方領土返還運動の署名をしたけど、
東シナの油田問題も誰か大々的に署名運動を始めてくれないだろうか？
時間のある人が立候補してください。お願いします。

さすがロシアだぜ

＜ロシア原潜＞水槽破裂で乗員１人死亡　カムチャツカ半島
http://www.excite.co.jp/News/world/20041118195200/20041119M30.082.html

　　　　　　__
　 　 i＜´ 　 }＼ 　 ,　- 、
　　　ヽ.._＼./　 .ﾝく　r-兮、 ＿_
　　　 ∠｀ヽ.!　/ 　 ヾﾆEｦぐ　,ゝ-＞　　　さすがロシアだ、
　　　/＿｀ｼ'Ｋ-───‐-､l∠ イ
　　　l´__,/l＼､_￣０¨0)ﾞ@Yﾍ, -┤　　　　一人二人死んでもなんとも無いぜ！
.　 　 l'___|⌒ヾ''ｰ＝=､ｰr='ｲ　ｉ二|　
　　　/　.｣　　 i　　 /./7r‐く　 lー!
.　　 ｆ.　　ヽ‐ｉ人.∠'＜ 　 ＿i. l,.-ゝ.
　 　 ﾄiﾍﾍ｢ﾄ〈　　　 　 ｀X　　ﾄﾚi7__|
　　　〉ﾄ:ﾄﾊj｀! i.　　　 /　 ﾄｰ┤lﾙj,ﾘ
　　/‐+----+‐l　 　 iｰ--i---ヾ'〃
.　 ｌ＿i＿＿__i__|　　 |＿__i,＿＿i_|

>>182
売国振りにも呆れたが、自衛隊の人たちが感謝されている事が良く判って、安心した。
善意の空回りになっていることを危惧していたのだけど、杞憂のようだったね。

これらマスコミを是非実名で暴露していただきたいところだけれど、そうも行かないんだろうな･・・・

>>189
しょうも無い例えだけど、
「これいくら？」『5000』「1000にならない？」『いや、4000』
てな、アラブの買物みたいだね。

http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20041117id21.htm
>中国政府が自国の原子力潜水艦が日本領海を侵犯した事実を認め、遺憾の意を表明したことについて、
>中国メディアは１７日現在、沈黙を守っている。
>８月のサッカー・アジアカップ決勝での反日騒ぎでも、中国メディアが具体的な情報をほとんど報じておらず、
>「事実報道」を統制する中国当局の姿勢が改めて浮き彫りになった。

財務省「とんでも」案はあぼーんして、自衛隊案を採用ね。
http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
財務省案が実現する可能性はないと思うけど、自衛隊案が譲歩されることが問題だよ。

■ 「米は日本の防衛権支持」…中国潜水艦で米国防次官 - 2004/11/16 00:31
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041115i415.htm
> 来日中のダグラス・ファイス米国防次官（政策担当）は１５日、都内で読売新聞などと会見し、
> 中国の潜水艦が沖縄県多良間島周辺の日本領海を侵犯した事件について、「我々は当然、
> 日本が領土・領域を防衛する権利を支持する」と述べた。
> この問題で米高官が態度表明したのは初めて。ただ、中国の行為についての判断は避けた。

■ チリで日中外相会談／１年ぶりの首脳会談実施へ - 2004/11/19 07:31
ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20041119000014
> １８日共同】町村信孝外相は１８日午後（日本時間１９日未明）、訪問先のチリで中国の
> 李肇星外相と会談した。李氏は中国の原子力潜水艦による領海侵犯事件について、
> 遺憾の意を表明するとともに再発防止に努めることを約束した。また両国関係の改善に向けて
> 小泉純一郎首相の靖国神社参拝中止を求めた。
> 両外相はサンティアゴで２０日から開幕するアジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）首脳会議の
> 場を利用して、小泉首相と胡錦濤国家主席による首脳会談を開くことを正式に確認した。

オススメ・リンク

　　日　々　是　チ　ナ　ヲ　チ　。
http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/

御家人氏による中国観察。
web上で集めた中国ニュースに深い解釈を加えます。

■ ガス田問題、協議継続を確認＝日中外相会談 - 2004/11/19
ttp://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=041119062636X457&genre=pol
> アジア太平洋経済協力会議（ＡＰＥＣ）閣僚会議に出席のため当地を訪問中の町村信孝外相は
> １８日午後（日本時間１９日未明）中国の李肇星外相と会談、東シナ海でのガス田問題について
> 今後も協議を継続することを確認した。１０月下旬に開かれた両国局長級の１回目の協議が不調に
> 終わったことから「次回協議は（事務方で）事前の情報交換をやっていく」（町村外相）ことで一致した。
> ただ次回協議の日取りなどは未定としている。

最近の報道で日中間の懸案に靖国とガス田が併記されるようになったのは良い事だ

未だに靖国だけしか書かない新聞とかもあるんだが。

中.国/韓.国(朝.鮮)は日本を明らかに敵国と見なし、反.日.教.育を徹底的に行っている国である。
彼らは捏造された歴史を信じ、「日本＝悪」という考えで日本をあらゆる面から攻撃しているのだ。
靖.国.神.社.参.拝.問.題、東.シ.ナ.海.海.底.資.源.採.掘.問.題、教.科.書.問.題と世界のルールなど
お構いなしでやりたい放題、言いたい放題。
本当の「悪」はどこなのか...。真実を知り、知った上で彼らと付き合う必要がある。

【アジアカップでの中国について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%83A%83J%83b

【中国ってどんな国なの？】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=1%2F5

キーワード【韓 国】で検索したアンケート(意識調査)一覧
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8A%D8%8D%91

日本って韓 国にバカにされてますよ？
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1088472692/l50

>>199
やはり、漢級の領海侵犯は衝撃だったのだろう。
媚支メディアにとっては尚更な。

例えるならば
長年土下座して地に頭を擦り付けてきたのに
今年になって、糞のついた靴で後頭部を踏まれたようなものだからな。

それなのに、その靴を舐めて綺麗にしてやろうとする、
某放送協会と某放送局と某グループと某新聞社と某通信社がいるワケで。

http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/kokusai/20041119/20041119a3460.html
台湾「日米に事前連絡」　中国原潜侵犯で陳総統

　【台北１９日共同】台湾の陳水扁総統は１９日、中国の原子力潜水艦の
日本領海侵犯事件について「事前に日本と米国に関連情報を提供することができ、
最終的に（中国原潜と）確認され、発見されたことを光栄に思う」と述べ、
台湾当局が最初に原潜の動向を確認したことを初めて示唆した。

総統府で日本の対台湾交流機関、交流協会の服部礼次郎会長と会談した際に語った。

陳氏は、どのような情報を提供したかなど詳しいことは明らかにしなかった。
中国の軍事情報収集や東アジア地域での安全保障面での台湾の重要性を強調することで、
情報交換など日米との軍事関係強化につなげる意図がありそうだ。

中国としては敵国条項がまだ有効な限りはこれを理由に尖閣諸島や石垣島あたりの海洋を
占領するつもりだろう。　日本が一発でも撃ってくることを望んでいたんだろ。　やっぱ、
常任理事国にならんと敵国条項を完全に廃止できんよ。　これが廃止されれば日本は弱腰
になる必要はない。　アメもいつ裏切るかわからんよ、米国債も貯まりに貯まったことだ
し、そろそろちゃらにでもしたそうだな。

日本版シャトル拠点閉鎖へ、投入２２億円・飛行３回

宇宙航空研究開発機構は、太平洋赤道直下のキリバス共和国クリスマス島にある、
宇宙輸送機の実験拠点に関する協定を打ち切る方針を固め、
同国政府と協議を開始した。（読売）
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041120i201.htm

有人宇宙飛行に成功する中国にODAだしといてこれですか…

>>204
確かキリバスって、支那と握手したんじゃなかったっけ？

>>205
台湾と国交樹立してるよ。

（11/4付産経）
http://www.sankei.co.jp/news/041104/morning/04int002.htm

自民・安倍氏、侵犯事件の中国側説明に疑問

自民党の安倍晋三幹事長代理は19日、盛岡市内で講演し、
中国の原子力潜水艦による領海侵犯事件に関し
「中国は技術的な問題としているが、
それにしては難しい水路を通っている」と述べ、
中国側の説明に疑問を呈した。
また中国側が侵犯を認め、遺憾の意を表明したことに関して
「われわれがしっかり海上警備行動を取って対応した結果だ」と強調した。
（日経）
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041119AT1E1900Y19112004.html

自衛隊のイラク派遣、イラクでの人質事件、拉致問題等々、ど
れをとっても国益を前提にした判断や言動ではなく、彼の個人
的な欲得だけに基づいたもので、国を思うという「心」という
ものが全く見えない。中越地震に対する対応も然りである。彼
が靖国の参拝に固執しているのは、過去の日本を思う気持だけ
であって、現在の日本を思う気持などひとかけらもないように
思える。これでもか、これでもかと国民負担を押し付けるだけ
の舵取りであればバカでもできる。

一連のやり方を見ていると小泉総理の人格を疑いたくなる。も
う彼に総理を辞めてもらいたい。
http://www.k-tajima.net/cgi-bin/nblog/menu/2004_11.htm
http://k-tajima.net/goiken.html

>>207
さすがは「真・次の内閣　総理大臣」の安倍氏ですな。

最近、小泉はなにげに名宰相なんじゃないかと思い始めてきた。
今回の内閣もなかなかよさげだし。
自分が非難を被りつつしっかりと外交問題に対応するあたり・・・ﾊｧﾊｧ

内政は・・・まあいいんじゃないのかな。

>>210
小泉は歴代首相の中でもかなり大変な時に首相を務めてる人だと思うよ
近年いろいろ重要な問題が発生しすぎだな

小泉はここ十数年の中では最高ﾗﾝｸの首相だろう。

だからといって
日本国民として北朝鮮に阿るのは絶対に許さん。
さっさと退陣して総理のポストを安倍か中川、さもなくば麻生や町村に譲れ。

＞安倍か中川
まだ早い
＞麻生や町村
やや疑問

中国の軍事力は，10数年前から潜在的脅威だったものが，近年になって顕在化し，
完全に危険なレベルにまでなった，そういうことでしょうね．

今回の事件の顛末は，周辺諸国に様々な波紋を投げかけています．

台湾が，日本への情報提供を行った事をリークしていますが，アメリカとの同盟
だけではなく，日本の自衛隊とも連携したい，意思表明という見方もできますね．

そうした情報提供の輪が存在するという事を公表する事によって，中共を牽制
することもできますし，言うだけタダですから．
中共の反発はあるでしょうが…

恐らく将来的には，ASEAN諸国と連携して中共を封じ込めようとする日米
（場合によっては韓国も）と，封じ込めを阻止しようと分断策を講じる中共
との情報戦のような形が展開されるでしょう．

東南アジアで，集団安全保障の枠組みを構築しようとすれば，封じ込めを阻止
しようと，それに加盟することを願う中共，という図が見られるかもしれません．

日米以外のアジア諸国が中共をどう見ているかで，加盟が認められるかどうか，
が決定されるでしょう．

結果として，中共が集団安全保障に加わる事ができなければ，孤立感を深めた
中国は，さらなる軍事的拡張を進める事になります．

正に，日米同盟との回避不能な衝突コースですが，これも中共が自ら招いた事
です．

>>208
('A`)じぃちゃん長生きしてね

台湾と協力して、中国に油田を与えるな！

＜中国と聞いてイメージするもの＞

・華禍（かか。著：黄文雄）
・中国人　＝　犯罪者
・デフレ輸出国
・不当に安い人民元
・チベット侵略・弾圧・虐殺
・虐殺国家：文化大革命・大躍進・天安門事件等での
　数千万人の大虐殺
・侵略国家（チベット、台湾、南沙諸島、尖閣諸島等）
・悪の枢軸の親玉（北朝鮮は中ゴキの傀儡国家）
・世界に疫病をばら撒く国
・ニーハオトイレ、汚い便所
・人食い人種
・間もなく崩壊する国
・世界の元凶の根源
・自己中心主義
・拝金主義
・腐敗＆汚職の国
・歴史捏造の国
・内政干渉する国
・軍事力以外に国民を統治できない国
・衛生概念の全く無い国
・反日の悪魔・江沢民の母国
・ゴロツキ国家
・日本の石油＆天然ガスを盗掘する国
・後進文明国
・自力で国家建設できない劣等民族
　（上海・北京等は外資によりできた都市）
・日本のＯＤＡで日本向け核ミサイルを作る国

等。

中国の排他的経済水域って96万4千km2になってるけど、これって台湾も含まれてるの？

台湾は自国領あつかいだろ。

中国進出の日本企業は安保がらみの長期プランが必要ですね。

>>219
前のサッカーのとき日本サッカー協会が配ったやつに各スタジアムの場所が乗ってる地図みたいなの載せたんだが
その時開催国の中国だけわかるように色変えたんだけど、その時シナたちは台湾が中国と同じ色に塗られてないのが
激しく気に入らなくジーコのインタビュー（だっけ？）の時かなんかに
サッカーのことではなく記者陣はそのことについて質問したくらいだからな。

>>222
アハハ。そのときの「中国がホスト国なので、ほかの国と一緒だと見分けづらいからでは」
とか言うジーコの答えに笑った。

中国がアメリカでの反日情報操作を強化してきました。
中国共産党にとって、日米同盟の無い日本は、
チョロイと思っているからでしょう。

【祝】レイプ・オブ・ナンキンの著者が自殺【祭】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1100145326/

608 名無的発言者 sage 04/11/20 20:33:05
>>597
http://j1.people.com.cn/2004/11/20/jp20041120_45344.html

>告別式に駆けつけた「世界抗戦史維会」の丁元副会長は「最も重要なことは、
>若い人がバトンを受け継ぎ、チャンさんの業績を受け継ぎ、
>歴史的事実を守る努力をすることだ」と述べた。
>丁副会長はさらに「歴史的事実を守るということは中国と日本の関係と
>歴史的定点に限らず、米国人がいかにして中国を知るか、
>中国人自身がいかにして自らの民族を知るべきなのかという点においてもだ」と語った。

いよいよもって、
暗殺の黒幕は同じ支那畜という疑いが強まったw
体のいい"人柱"にされたということだ。

石原東京都知事、中国調査船が現れる沖ノ鳥島で「漁業などの経済活動を行いたい」
http://fnn.fujitv.co.jp/headlines/CONN00060863.html
「経済活動すれば、
　明らかに日本の領土だという実証になる。
　そこに中国の原潜でも浮上してくれたらいいね。
　あえて一戦もうけるよ。
　わたしそこで死ぬ気でやるよ。
　そしたらやっぱり日本人も覚せいするでしょう」



頼もしすぎる・・・
小泉もこのぐらい言ってみせろよ・・・

１１月１９日の株式日記が、気になるよ。
もしかして、ドル基軸通貨体制があぼーんの序曲。

http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu83.htm
>アメリカはドルと金の兌換をやめて以来、紙幣を刷りまくって世界から物を買ってきた。
>基軸通貨がドルしかなかったのだから、そんな真似が出来たのだ。
>日本を始めとして中国などもドルを有り難がって外貨を積み重ねてきましたが、
>石油輸出大国ロシアが石油もユーロでも売るよと宣言すればドル基軸通貨体制は一巻のお終いだ。

>今のところドルが何とか基軸通貨になっていられるのも、石油輸出国がドルで石油を決済してくれるからですが、
>ロシアが石油の決済通貨を切り替えれば、他の産油国も雪崩を打って切り替えるからだ。
>そうなればドルの独歩安となりアメリカ経済は破綻する。
>日本がいくらドルを買い支えても世界の流れを変えるのは無理だろう。

>最初に掲げたロシア中央銀行の２００５年からの為替制度をドルから、
>ユーロを中心としたバスケット方式に切り替えるニュースはついに来るべきものが来たというニュースだ。
>ところがこのような大ニュースが日経の国際面に小さくしか載らないのは、
>日経の記者たちもその意味が分かっていないからだろう。

>227 スレ趣旨から離れすぎではないかと。

>>226
本当に頼もしい。

>>228
石油戦争（東シナ海資源戦争を含む）にとって、ドル基軸通貨体制は大きな影響がある。
イラク戦争は、アメリカによる石油資源確保の他、ドル基軸通貨体制維持が目的。
（イラクは、石油代金決済をドルからユーロにすると宣言）
石油がユーロで決済されるようになった場合、その影響は甚大ね。

イラク戦争(第二次湾岸戦争ではないのか？)はブッシュ父が倒せなかった
ならず者サダムの政権を倒すという正義感の下に起こったものではないのか？

>230
そんなこと言ってたらこのスレの守備範囲が際限なくひろがってしまうと思うのですが・・・
ロシア産原油のユーロ建てんぬんは去年のプーチン発言から始まったネタだから別に目新しい話題ではないし、
実際のできごとは｢露中銀が外貨準備のユーロ比率を増やした｣ことだけだし。
漏れには政経板とかで議論すべき話としか思えません。
スレ違いではないとおっしゃるなら、露中銀の外貨準備比率変更が｢東シナ海油田問題｣に与える影響を
リンク紹介とかコピペではないワンさんの言葉で具体的かつ簡潔に説明していただけないでしょうか？
（スレ違いすまそ）

ｱﾒのまったりした衰退はこの問題にとって好都合じゃん

>>231
そんな甘っちょろい理由で戦争なんか誰もしねえよ。

>>231
小学生なみ。

>>230
ｽﾚ違いを承知で。
イラク戦争は、ただ単にアメリカがテロ攻撃されるのを恐れただけだと思うな。
「イラクもユーロで・・・」っていうのはフランス、ロシアが利権を持ってるのだから当然かと。
なんか電波真っ盛りですよそのHP。

しかしアメリカドルが落ちれば次は円の時代・・・ﾊｧﾊｧﾊｧ
というかあなたの文を読んでると、どうしても某漫画家を思い出すのですが。

http://www.sankei.co.jp/news/041120/sha082.htm
「逃げようなんてそうはい神崎」

自治るつもりがスレ汚しになっちゃったので、おわびをかねて中共様の東シナ海関連プロパガンダをいくつかご紹介。先月まではほぼ皆無だったのに今月はやたらとふえてます。
（タイトル、リンクはすべて中→日エキサイト翻訳経由。字数制限にひっかかるので原文リンクは割愛します。）
■ 日本海洋の法律学家のは言葉を失う - 2004/11/02
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/herald/2004%2d11/02/content_2167781.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 平松の茂雄：東シナ海の“紛争”の悪例を作り出した人 - 2004/11/02
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/herald/2004%2d11/02/content_2167780.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 専門家の分析：国際法廷は“中日の東シナ海事件”が現れる？ - 2004/11/02
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/herald/2004%2d11/02/content_2167791.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 中日の協議は膠着した局面に陥る 東シナ海の争いは国際法廷に行く？ - 2004-11-02
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/herald/2004%2d11/02/content_2167820.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 中日のエネルギーの競争は感情的になることを免れる - 2004/11/11
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/herald/2004%2d11/11/content_2203498.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 国際法廷は“中日の東シナ海事件”が現れる？
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/comments/2004%2d11/03/content_2170934.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
■ 日本は隣をマスターしてと善をなすべきだ ←　どちらかというと台中関連鴨。
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/comments/2004%2d11/20/content_2237638.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA

ワン氏には触らないでください、お願いします。

>>238
だれだ、おまいは？

ワン氏のポチ？？？

>>232
230の投稿の他、「具体的かつ簡潔に説明」はできないので、長文になるから、
妥当な掲示板・スレッドを指示してくれたら、そこでレスを書き込むよ。
（スレ違いの指摘を受けた投稿へのレスは、同様にすることで、自治問題は決着。）

>>239
荒れるから、ってことだろ。

ワンはもうけっこうだわん

わんわん

１つか２つ前のスレで、900取ったけどスレ建てした形跡が
無かった辺りが、俺的にはマイナスイメージ。＞ワン氏

スレ建てるかどうかは別にいいだろ。プロバイダの制約で建てられない人もいるし。

ワン氏の発言は興味深い意見も多い。
しかしスレ違いなマニアックな軍事知識の披露や、
軍事関連ではトンデモ的な主張もあって興ざめする。

このスレに合致する意見はありがたく、知識もあると思うのでおおいに
聞きたいが、それらのスレ違い意見は読む気にもならないのが事実。

あと最初にコテハン見たときに中共の犬かと思ったｗ

>>245
だから「形跡」って書いてあるのでは。要は周りに対する配慮が伺えない、空気読めてない。と。

■ 日中首脳、両国関係の重要性確認・胡主席は「靖国」批判 - 2004/11/12 12:55
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/im20041122AS1E2200622112004.html
> 日本側の説明では、首相は領海侵犯事件について「先日の日中外相会談で中国側の遺憾の意を
> 再確認した」と指摘したうえで「再発防止が特に重要だ」と強調した。東シナ海の天然ガス田開発問題に
> 関して「適切な対応が必要だ。東シナ海を対立の海にしないことが大切だ」と主張した。

厚顔無恥な中国、ふがいない日本政府、まじで腹が立つ。にやにやすんじゃねーよ＞小泉。

もう対立の海だろうに。

>>246
です。

ま、注意は別として批判は程々に。
本件に関しては、極力一致団結して対応しましょう。

ところで、予想通り日本政府は遺憾の意で解決済みにせず、再発防止を求めていますね。
再発防止など有り得ないのは、軍事を少しかじった事のある人なら理解出来るはず。
つまり、日本政府としてはしばらく潜水艦で中国を責め続け、靖国神社を始めとする中国の
反発を引き出し、日本の世論を盛り上げる予定が有るように思えます。

中国に対して抗議を何かを抗議すればバカの一つ覚えのように「日本は靖国が〜」

中国は使い古したこのカードしか持ってない。
私は、中国側からいろんなものを引き出せる逆外交カードとして
うまく使えるなら、小泉の靖国参拝を一時中止してもいいと思ってる。

もう一度言うが、逆外交カードとしてうまく使えるならだ。
今一時中止しても靖国の英霊を侮辱することにはならないと思う。

もしかして日本はこの逆外交カードを育てるために毎年参拝し続けて
中国を刺激し続けたとしたらえらい外交手腕なんだが。

とりあえず来年のODAは見送れ。

ところで、日本国領海を侵犯した中国の潜水艦の乗組員は、
その後、中国国内では "隠れて" 英雄扱いでしょうか。
日本政府は、中国要人にあったら、「厳罰」を求めて欲しい。
繰り返し、繰り返し言及する。耳にタコができるほど言及する。
たとえ処罰がなくても、永続的に用いて欲しい。
この領海侵犯事件は今後とも使えます。

そうだ。
あと、中国要人と会ったら、国内暴動にも言及しましょう。
「武力による解決ではなく、話し合いによる解決を望みます」
とか言ってやるの。あくまで、日本のメディア対策としてです。

【中国】四川省漢源の騒乱は収束へ、しかし民衆の怒りくすぶる[11/09]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1099994761/

「農村籍は、重大な人権侵害です」
って言うのもイイな。
どんどん、内政干渉しよう。

とにかく中国はまともじゃないから革命でも起きない限り東シナ海から手を引くことはないよね。
押さえつけられるのはアメリカしかいない。　天安門事件みたいな民主化運動でも起きないかな。
内陸部と沿岸部の貧富の差、インフレ発生でもいい。　海外諸国の奮闘を祈る。

さて、この問題、当初は、日本人にこのシナの横暴を知らしめる
シナがどんなけ非道で没義道かを一般の日本人に理解してもらう、
そーいう目的があったわけだが、
それはある程度達成できましたよね？

こんなけニュースで騒がれたら、ヨン様いうて騒いでる、馬鹿みたいな奴でも、
すげー油田があって勝手にシナが奪い取ろうとしてるとわかったはず。
しかもあの原潜のお陰で、馬鹿にもシナが敵であることが理解できたはず。

あとは、政府と企業に頼る以外になんか、我々にできることってあるのかな？
勿論、売国奴の多い政府を監視していくというのは大事ですけどね、
他に我々にできることなんかありますか？

>>251
まぁ、無理でしょ？
シナは靖国は問題にしてないよ。ただの言い掛かりだから。あいつ等にしたら。
参拝辞めさせたら、シナの愚民どもへの国内アピールにはなるだろうけど、
靖国参拝中止程度で、なんか引き出せるわけがない。、
あいつらは、金、領土にしか興味がない２１世紀にそぐわない、帝国主義共産馬鹿だよ。

でも、靖国やめたら、常任理事国入りを認めるときたらどうする？
まぁ、これもあり得ないだろうけどね。他人が儲けるのは相対的に自分が損することだからね。

>256
まあ、当初のこのスレやまとめサイトの目的は

「報道管制がひかれたかのような状況を打開して
少しでもこの問題を国民に知らしめて問題提起すること。」

だったのは間違いない。そしてその状況はある程度達成出来たのも間違いない。
マスメディアでは当初考えられなかったほど報道がされるようになったし、
サッカーのブーイング事件や原潜事件も手伝って中国が危険な国家であることも
国民が多く知ることとなったし、何しろ政府もまだ弱腰との評価はあるにせよ、
当初は考えられなかったほど動いてる。

しかし、この東シナ海の問題というのは全く解決を見ておらず、
この問題のやその先には、横暴極まる中国や南北朝鮮などのその他問題に堂々と
立ち向かえる強い日本（普通の国家）になるという前提目標が当然のごとくあると
自分は思ってる。

この問題はそれに最も近い所にあり、しかも解決はしていない。
確かに具体的に行動できるのは政府だけだが、その政府を動かすのは
少なからず我々の力もあると思ってる。

その前提目標が達成されるまで声を押さえるつもりはない。

我々にできること。ここで論議することも良し。政府や外務省など関係省庁に
意見メール出すも良し。まとめサイト作ってさらに国民に問題知らしめるも良し。
2chで議論した意見を政治家や雑誌などにぶつけてみるもよし。
実際、正論にもこのスレやまとめサイトが取り上げられたでしょ。

いろいろできることはありますよ。

>257

>でも、靖国やめたら、常任理事国入りを認めるときたらどうする？

それも一つの選択しですね。
常任理事国入りに反対の理由は、中国は正式に歴史問題だと言っているからね。
カートの使い方によってはあり得る話。

何も常任理事国入りの問題でなくても、他の日本に十分なうまみがある
譲歩を中国から引き出せる手段になれば、靖国参拝停止のカードは使っても良いと
思ってるということ。個人的にはね。

ただの言いがかりなんてことは誰でも知ってますよ。中国の国民の何％が靖国の
意味を理解しているだろうか？
しかしポイントは、国際社会で中国が正式なコメントとして「理由は靖国問題」と
発表してること。じゃあ靖国が解決されたなら文句はないな？と言えるシーンが
たくさんあった。そこは使い方によっては大きいですよ。常任理事国問題しかりです。

新華網に小泉・胡錦涛会談の記事がでました。
（東シナ海資源問題はスルーだったので引用省略します）

■ 胡錦涛は小泉純一郎と会見する - 2004/11/22
・エキサイト翻訳経由
http://www.excite.co.jp/world/chinese/web/body/news.xinhuanet.com/world/2004%2d11/22/content_2248176.htm?SLANG=zh&TLANG=ja&wb_lp=CHJA
・原文
ttp://news.xinhuanet.com/world/2004-11/22/content_2248176.htm

常任理事国問題についても、解決はある意味簡単です。
勿論日本が所謂完全な常任理事国にならないで、所謂準常任理事国と言うポストを創設
すると言うのが、最も実現の可能性は高いでしょう。
ただ、あくまでも有り得る一つの選択肢としてですが、中国が常任理事国の拒否権を発動
して安保理改革を潰した場合、日米英を主軸とした新国連の創設と言う手も有ります。
この3ヶ国だけで世界GDPの50%を占めると言う、ある意味最強カードです。
その時仏露がどう動くか分りませんが、残ったとしても常任理事国は仏中露とある意味非
常識な国ばかりなので、国連加盟国の半分以上が新国連に鞍替えするでしょう。
新たな冷戦ですね。
もう一つの選択肢として、現在の国連憲章で常任理事国は中華民国すなわち台湾と条文
でなっていることを利用し、台湾の独立と同時に中華人民共和国から台湾への常任理事国
入れ替えと言うカードも有ります。
こちらの方面で改革が進めば、勿論この東シナ海問題は一気に解決するでしょう。

どちらにしても重要なのは米英の行動と世界の支持で、中華人民共和国が非常識な国で
あり平和を乱す存在であると言うことを宣伝する必要が有ります。
何故か今の日本政府の行動は、直接的なものは「日本は平和を支持するが主権侵害には
断固として対抗する」だけであり、結果的には米英の支持強化と中国の非常識を宣伝して
いるのですよね。
個人的には、機を見て東シナ海問題安保理提訴と言う可能性の方が高いとは思いますが。

私は，国連に代わる新しい組織を創設するというのが，論理的には一番すっきり
すると思います．

確かに，現実的ではないし，困難だという意見もあるかもしれませんが，
では，日本が常任理事国になるのは，新組織創設と比較して容易なのか？
という問いには答えられるでしょうか？

今の国連の問題は，実際に国際社会に影響力のある国が，その大きな影響力にも
かかわらず，既得権に固執する国々のせいで常任理事国になれない，という一点
にあります．

本来大きな影響力を持つはずの国が，国際社会に影響力を行使できない状態
そのものが，国際社会の混迷を生み出していると思います．

かといって，WW2後の体制を恒久的に維持する目的で創設された国連の限界も
だんだん見えてきました．日本が常任理事国になるという事は，国連創設の
理念からするとあり得ない話です．

ならば，どうすればよいのか？

国連を換骨奪胎するつもりで，単なる旧連合国の世界管理機構から，
新たな時代にふさわしい組織に全面的に改組するか…
もしくは新組織を創設するか…

そうでなければ，国際社会における日本の地位にふさわしい発言の場が
与えられる事はないでしょう．

スレ違いなのでこのくらいにしておきます．

ちなみに，他国とリンケージして，常任理事国入りを目指す，という日本の
戦略に関しては，私は反対です．

ドイツならまだ分かりますが，あまり多くの国が常任理事国になってしまうと，
総論賛成各論反対が多く，何も決まらないという国際連盟の悪夢が再現される
ことになってしまうでしょうから．

今の国連もなかなか決まらない議題は多いですが，常任理事国がさらに大幅に
増加すれば，ますますその状態はひどくなるでしょう．

単なる各国代表の顔合わせと意見交換の場以外の意味を持たない組織になって
しまいます．そのような状態が続けば，アメリカの単独主義はますます強まる
ことになります．

さらに国連という組織が形骸化するわけで，それでは何のために常任理事国に
なったのか分からない，という状態になってしまいます．

小泉さんは総理でいる間、靖国へ行くべきだね。これで止めたら日本は舐められるだけだ。
中国は敵、しかし戦争はしたくない。外交は血を流さない戦争だから、頑張ってもらいたい。
経済の中国依存は危険だ。なんとか自力でやってかないと。中国と商売しても日本企業は損するだけじゃないか。
とりあえず自分は中国製のものは買わない。高くてもがんばって日本製を買う。
日本製でも中国へ工場をもってく企業の物は買わない。

>>264
小泉の靖国参拝は当然だよ。
「参拝する」と公約にして総理になったんだから。

だが、正しくは「毎年8月15日に靖国参拝する」だった。

そういう意味では小泉は公約を果たしてない。
来年こそ8月15日に参拝してもらわねばならん。

中国の「抗日・愛国」拠点、一層の拡充
http://news.goo.ne.jp/news/yomiuri/kokusai/20041122/20041122id25-yol.html

今のままでは、靖国参拝は、分が悪い。
打開策。てゆーか屁理屈の提案。
とりあえず、いつ行うか不明ですが、小泉総理には靖国に参拝してもらう。
そのとき、"私人" として参拝する。
インタビューには、こう答える。
「日本には宗教の自由があります」

総理の姿勢に賛同する閣僚はこう言う。
「日本は、宗教を弾圧する国ではない」

日本のマスコミは、この理屈に弱い。
"私人" と "公人" で、大きな違いがある。
しかし、中国にとって、そんなものに違いはない。
今までのように「効果」がある。

中国は「宗教の自由」の内容に踏み込んでこない。
うかつにも、踏み込んできたら、飛んで火にいる夏の虫。
こう言ってやれる。
「中国共産党は、沢山のお坊さんを殺しましたから」
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101027265/22

日本に親しみ感じない５４％　中国国民の意識調査
http://www.excite.co.jp/News/world/20041123220823/Kyodo_20041123a372010s20041123220839.html

自分達のことを棚にあげておいてこれですか・・・

思ってたより低い数字ですな。

つうか、日本に来てその殆どが実態を知って親日になるのは
支那も朝鮮も同じなんだよね。
なので、正直言って極東三馬鹿国民には日本に来て欲しくないわけで。

我が国は、資本主義化しているのに、民主化していません。
早く民主化しないと、党幹部に、人民の共有財産が全部盗まれてしまいます。

都市に行けば、誰でもしあわせになれます。
この雑誌を見てください。# an an やポパイのような低俗雑誌
バカでもいい暮らしができます。
怠け者でも沢山お金を稼げます。
誰でも結婚できます。

共産党は、我々を農村籍という鎖でつないでいます。
我々を都市部にいけないようにして、
人民の共有財産を勝手に分配しています。

ロシアでは、レーニンが作った共産党は、スターリン 以降腐敗しました。
我が国では、毛沢東が作った共産党は、江沢民 以降腐敗しました。
歴史上、最も沢山の中国人を殺しているのは、中国共産党です。
日本やイギリスやフランスではありません。
世界史上、自国の人民を最も殺しているのが中国共産党なのです。
我々は、もう騙されません。
農村籍という鎖を切る時です。
都市に行って、しあわせになりましょう。

さて、かなり、スレ違いなんですけどね。
油田問題の重要課題は、今後の自衛隊の空軍力に依存してる部分は大きいと思うんですね。
わたしは軍事詳しくないんであれですけど、私の理解したところによると、
どうやら、２０１０年には、日本だけの空軍力によるシナへの優位性が崩れるという話があります。
シナの空軍はショボショボの空軍ってのは嘘でロシアからかなり優秀な戦闘機を買い入れてきてるとの話です。
スホーイなんたらとかいう戦闘機はかなり優秀らしく、その配備数が、日本を上回る日も遠くないそうです。
日本はＦ１５Ｊという、攻撃能力のない空戦だけもつ、戦闘機を持っているらしいです。対地、対艦攻撃能力がないんじゃなかったかな？
これが１５０機ほどなのかな？そんで、攻撃能力をもつ、Ｆ−２、が８０機ほどです。
比して、シナは、直にスホーイを２００機以上、４００機程度を目標にしているようです。
まぁ国土が違うし、単純比較もできませんけどね。

ちなみに韓国でもＦ１５Ｋ？の配備が始まるらしいです。
これは、日本のＦ１５Ｊに比べて全然性能が違うらしいです。韓国の奴のが優秀！なんだそうです。
Ｆ１５Ｋは、Ｆ１５Ｅという攻撃能力を持つＦ１５のスーパーバージョン（別の機体と言えるほど優秀らしい）
らしいので、かなり協力な機体らしいです。

そんな中、Ｆ２（空戦以外にも使える方の機体）の後継機をどうするかという話がでてきてます。
最近ニュースになってましたね。
スホーイや、ユーロの製品を買うとは思えないので、おそらくアメリカの製品を買うことになります。
Ｆ１５Ｅをベースにした、Ｆ１５ＥＪを買うか、もし売ってくれるなら、Ｆ/Ａ-２２を買いたいところです。
Ｆ１５ＥＪならば、シナの戦闘機と互角、
Ｆ２２ならば、かなり優秀な機体なので、今後の日本もすこし安心といえるらしいです。
ただ、Ｆ２２は、アメリカ国内でも、他国に売るなという話があがるほどなので、売ってくれるかは判りません。
Ｆ２２はかなり高いらしいですが、是非、Ｆ２２を購入してほしいです。

シナにしたら絶対、アメから日本に売って欲しくないと思ってるっぽいですが。
最近財務省が、軍事予算を減らす提案をしているなかで、陸軍に関しては別に人数へらしてもいいのかな？と私も思いますが、
空軍、海軍にはなんぼ金かけても問題ないと思います。

まぁ軍関係のことあんまり知らずに書いてますので、いろいろ嘘書いてると思いますが、
どーやらＦ２２を売ってくれるかどうか、今、非常に熱い問題らしいです

空自にはF/A-22が配備される（予定）から無問題。

>>273
F22 が購入できるかどうかの話は知っています。
この前、東京新聞に書いてあったから。

ところで、あなたはワンさんですか。
見かけなくなっちゃったから。
この前のことは気にしないで。

>>275
ちがいまーす。
ワン氏でありませーん。

どうやら、Ｆ２２かＦ３５かＦ１５Ｅの３拓らしいですね。
今、軍事板のそんなスレみてきました。
Ｆ３５というのの可能性も高いみたいです。

>>274
それならホントいいんだけどね。

http://www.tiheisennoame.net/aircraft/aircraft.htm

戦闘機はここに解説が載ってますね。
何が書いてるのかはわかりませんけど。

ベトナムって根性あるよね。
第二次世界大戦のあと、フランス、アメリカ、中国と戦って存続している。
今の中国に領海でイチャモンつけられても、びくともしない。

それにひきかえ、日本は・・・
兵器云々じゃない。ベトナムと何が違うんだろう。


# って、昔のオレみたいなのが、足を引っ張っていたんだよな。＿|￣|○

大分の新聞で領海侵犯に危機感持ってるって野は面白かった
御当地の沖縄では全くそういうのないんだよね
補助金漬けで海洋資源という利権に対する執着心すら持たない
本土から見れば沖縄の立場が良く見えるｗ

>>278
べとなむ人って何かの単位で藩だか、族だか知らないけど、
その結びつきが超協力なので、即、そのまま軍事組織としても
機能するらしい。中国軍とか訓練した組織にたいして、
臨時で徴兵しても対抗できるのはここらへんに秘密があるようだ。

つまり、日本で言えば、戦国時代の組織がそのまま各地に
温存されていて、各大名は政府が言えば、まんま出動して
へっちゃらで戦うといった感じらしい。

あと、忘れてはいけないのは政治力がかなり強いみたいだ。
中国の伝統をうけついでいるのかもしれないが。

「中国共産党政権は、自国民を最も沢山殺した政権です。」
ギネスブックに申請しましょう。
# 中国共産党は、この事実を隠蔽するために、反日教育を行っている。

アヘン戦争に関する中国の愛国映画をちょっと見たことがある。
イギリス人を物凄く悪く演出していた。
このことを利用すれば、ギネスブックに載せやすくなるかも。
「イギリスよりも、中国共産党の方が中国人を沢山殺している。」

>>281
あれ？1番多くはロシアじゃないか？
たしか、億単位で殺してた覚えが。

億単位で殺してたら人いなくなっちまうよ。
ロシアなんてそこまで人口多いわけでもないし。

そだね、CIS全部足して、二億行くか行かんかって所、
http://www.interq.or.jp/tokyo/ystation/wd6.html

最近、首相の靖国参拝は止めても良いんじゃない？とか止めてみたら？とかの声を耳にしますね。
仮に参拝止めたとしても、中国は”歴史カード”を諦める事は無く、Ａ級分忌やＢＣ級の事まで
持ち出し”歴史カード”にするんじゃないですかね。なんせ有効カードがこれしか無いんだし・・・
それこそ中国の歴史を鑑みればね。
それと先の日中首脳会談で小泉首相は靖国参拝問題では胡主席に貸しつくったとか言ってましたが
中華思想に有効なんですかねえ・・・

支那に貸し借りなんて無意味。
香具師らに対抗するには力しかない。

先祖の遺で国益買うなんてなかなか肝がありますなぁ。少なくても人には言えん

靖国参拝はぶれないこと。あたり前これでいい。
損得考えることは邪道。

>>285
「人民日報」記事（昭和60年８月15日）
　「靖国神社は、これまでの侵略戦争における
　　東條英機を含む1000人以上の（戦争）犯罪人を祀っているのだから、
　　政府の公職にある者が参拝することは、
　　日本軍国主義による侵略戦争の害を深く受けた
　　アジアの近隣各国と日本人民の感情を傷つけるものだ」

「チャイナ・デイリー」の記事（平成11年11月12日）
　「靖国神社は、普通の宗教的な場所ではない。
　　そこには260万人の日本軍兵士にまざって、
　　悪名高き東條英機を含む1000人以上のA級およびB級戦犯が祀られているからだ」
---------------------------------------------------------------------------
チャイナデイリーは知らんが、人民日報は支那共産党の機関紙。
日本でいえば「赤旗」みたいなモノだ。
仮に、靖国が元A級戦犯を分祀しても、結局元B、C級戦犯の分祀を要求してくるのは明らか。
APECで胡錦濤も言ったじゃないか。
「A級戦犯の合祀が無くなれば、問題は少なくなる」って。
「問題は無くなる」じゃないし。 　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

イスラエルにはこんな言葉がある。
「アラブ人に（土地を）10cmを譲れば、（土地を）100mを失うことになる」

武部氏は相手が中国人って事を忘れた発言ですな。

油田のかっぱらいに比べれば、
靖国参拝でからまれるのはまだいい。(ほんとはよくないけど)
油田はなんとか手段はないのかなあ。
なんか、めちゃくちゃ悔しい。

ソ連　　　　 　 ２，０００万人
　中国　　　 　　６，５００万人
　ベトナム　　　　 　１００万人
　北朝鮮　　　　　　 ２００万人
　カンボジア　　　　 ２００万人
　東欧　　　　　　 　 １００万人
　ラテンアメリカ　　 　１５万人
　アフリカ　　　　 　 １７０万人
　アフガニスタン　 １５０万人
　コミンテルンと権力を握っていない共産党 約１万人
----------------------------------
　総計　　　　　　　 　約１億人

共産主義黒書より。
中国がダントツに多い。ちなみにカンボジアの虐殺は、中国の支援を受けた
ポルポトが行ったもので文化大革命のコピー。これも、中国の手によるものと
解釈していいのでは？

元々靖国神社なんて、問題にしていなかったんだ。それを、日本の売国サヨクが
騒いだので、「しめしめ、これはいいユスリとタカリのネタになるぞ」と
悟らせてしまったのさ。
だから、たとえ靖国神社を燃やしても、中国は別のネタを見つけてユスリと
タカリを続けてくるさ。

ところでジャンルイ氏は最近大丈夫なのかな？まとめサイト、すっかりさびれているが。

海上保安庁で今年のおもな出来事アンケートやってます。
ttp://www.kaiho.mlit.go.jp/info/news/h16/anket/index.html
5（尖閣への中国人上陸事件）,6（大陸棚調査開始）あたりを選択しておくってみるとよい鴨。
（下のボタン押しても｢メールフォームが表示されます｣って状態にならなくて、漏れ自身は送れてなかったりするんだけども・・・）

>>294
最近全然姿が見えないんだよね。
仕事が忙しいのかもな。

>>295
送ったよ。

ｽﾚ速も無いようなので参考資料張り。おやつにどうぞ

日中原子力協定
http://mext-atm.jst.go.jp/atomica/13040206_1.html

中国で、約７０億円をかけて、南京大虐殺記念館の敷地面積を３倍に拡充し、
世界文化遺産へ申請する構想が明らかになりました。

日本の知識人と中国の知識人で、論争して欲しいよな。
どこか議論する場が欲しい。第３国で。
世界で最もたくさん自国民を殺している政権は、反日を存立基盤にしている。
「昔、悪い日本軍がいて、それをやっつけた共産党はヒーローだ」
# 共産党は、日本軍と戦うことはせずに、農村を逃げ回っていたはず。

文化大革命記念館とチベット大虐殺記念館が日本で登場しますように。
# インドでもいいかも。
色んな意味で、大騒ぎになるんだけど。それだけで日本国内での目的を果たす。
このままだと、倫理的に追い込まれたサヨクが、
中国の海洋権益を擁護し始めるよ。

>>298
そして原子力潜水艦が日本国領海侵犯をした。＿|￣|○

ジャンルイ氏は今頃、ラーズグリーズの悪魔と化しているのではないかな？

<<上空の航空自衛隊各機、かまわないから海上の採掘施設にありったけの爆弾をばらまいてくれ!>>





まぁ今のところは、新しいニュースも無いし、小休止でいいんじゃない？

>>299
世界遺産て、ユネスコで審議するんだっけ？
もしそれが審議されたら、日本政府として正式に抗議するべきだろうなぁ。

領海侵犯されても中国に何も言えない内弁慶日本政府、田中角栄はODAの見返りに政界工作資金を中国に工面してもらった。
この資金目当てに田中角栄にくっ付いた議員、役人連中は今でも中国に頭が上がらない。
同様に金丸信を崇めてきた連中は未だに朝鮮に便宜を図る。
日本国政府はあと三十年間は中国、朝鮮に頭が上がらない。
対中国ODAはあと十年続きます。ケチな色男橋本が中国女スパイとSEXした為に、止めるとばらすぞと脅されている。

>>302
そうユネスコです。
その前に、日本としては、否定的な資料を集めておくべきです。
ユネスコで使われる言語に訳しておくべきです。
逆に、そのような国際的な場所で、真偽を確かめてもらえるのは、
日本として都合がいいと思います。

コピペで失礼します。

■トピックス

「スカイパーフェクＴＶch.767　日本文化チャンネル桜　無料開放！」

１２月１日から１２月３１日までの間、チャンネル桜は無料開放になります。

http://www.ch-sakura.jp/index.php

スカパー未加入の方はこちらをご参照下さい。
http://hw001.gate01.com/cab66820/sakura/ant.html

>>299
その費用の出所が日本だったりしたら・・・

orz

1 名前：仕事コネ━!声優φ ★ 投稿日：04/11/26 06:18:45 ???
自民党の高村正彦元外相（日中友好議員連盟会長）は２５日夜、都内で開いた自らのパーティーで、
中国へのＯＤＡについて「日本も韓国も五輪、万博をしたころに外国からの援助を卒業した。
２００８年の北京五輪、１０年の上海万博で『卒業おめでとう』とできるのではないか」と述べ、
１０年までには打ち切るべきだとの考えを示した。
同時に「（日中両国は）一方が一方にぺこぺこするのでなく、
対等な主権国家同士の安定した関係を築くべきだ」と強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041125-00000227-kyodo-pol

元スレ：http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1101417525/l50

>１０年までには打ち切るべきだとの考えを示した。
>同時に「（日中両国は）一方が一方にぺこぺこするのでなく、
>対等な主権国家同士の安定した関係を築くべきだ」と強調した。

ODA を、即中止(環境関連を除く)すれば、対等になる。

日本は、中国、北朝鮮、韓国に援助してきた。
日本人にとっては「援助」なのだが、この３カ国にとっては異なる解釈になる。
身分の低い手下から「貢物」を受け取っている感覚なのだ。
この３カ国では、従属国は、貢物を行ってきた。
だから、「援助を行っている日本に対して感謝」するのではなく、
「貢物を献上する日本に対して高飛車」になる。
日本が「援助を止めようとする」ことを非難するのは、
「貢物を止めようとする不届き者」だからだ。

韓国に援助を行わなくなって、まともな関係になりつつある。
北朝鮮にも、中国にも援助は、行ってはならない。
特に、中国政府にとって、日本政府は「貢使」にすぎない。
# 広辞苑から。
# 「貢使」
# 貢物をもたらす使節。入貢の使節。
# 「入貢」
# 外国からの使節が貢物をもって入朝すること。

>>308
お前、典型的な阿呆だろ？ｗ

せっかく糸口が見えてきたと思ったのに、首相の日中会談で何か冷えた。

>>309
でも４千年にわたる中華思想の持ち主の彼らは本当にそう考えてるかもな。

ODAは近い将来無くなると外相はいうがそれはいつの事かな。北京でオリンピックが開かれる年には廃止って事で同大。

小泉さんがましな総理であると考える具体的な理由を申し上げ
ます。

1）日本の金融危機を救ったこと
竹中さんを継続して、一貫し起用したことにより、金融機関を
して、不良債権処理を真剣にとりくませ、結果として、不十分
ではあるが銀行に自らリストラさせ、経営責任を取らせ、4大銀
行グル-プ化させ、それぞれが抱える問題企業群に資本主義の原
則を適用させた。

2）日米同盟の強化に寄与したこと
米国のポチと言われようが、ブッシュとの信頼関係を築き、少
なくとも、かつてのような”日米経済摩擦”の再燃を防ぎ、日
本の経済回復に寄与した。

3）朝鮮に、捨て身で乗り込み、何名かの人質家族を取り戻した。

ODAは即刻中止して欲しいが卒業って表現はいいよな。支那は小学生ってかんじ。

♪こ〜の支配からの　卒業〜

小泉首相は、ラオスで３０日に行われる中国の温家宝首相との会談で、中国が
東シナ海で進めている「春暁ガス田群」開発について情報提供を求める。

　外務省幹部が２８日、明らかにした。　春暁ガス田群は、日本が主張する排他的
経済水域（ＥＥＺ）の境界線近くに位置し、日本側は「境界をまたいで日本側の
資源が吸い取られる可能性がある」と指摘している。　１０月下旬の日中実務者
協議で、日本側は地下構造のデータを示すよう求めたが、中国側は応じず物別れ
に終わった。

　２１日の小泉首相と胡錦濤国家主席との会談でも、双方とも具体論に踏み込ま
なかった。

ソース：読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041129i201.htm

>中国の温家宝首相
中国のぬるぽ首相と読んでしまう・・・頭おかしいな、俺

じゃぁ、ぬるぽ首相に小泉首相ガッ・・・・ってことに

>>299
見つけた。
『南京大虐殺を世界遺産に』 中国で申請構想
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sya/20041126/mng_____sya_____013.shtml

　【上海＝豊田雄二郎】旧日本軍による虐殺事件をテーマにした「南京大虐殺記念
館」（江蘇省南京市）の敷地面積を現在の三倍強に拡充し、ユネスコの世界文化遺産
に登録申請する構想が二十五日明らかになった。中国各紙によると政府が総額五億四
千万元（約七十億円）を投じ、事件から七十年目の二〇〇七年までに現在の二・二ヘ
クタールから七・四ヘクタールに拡大する。これにより、ユネスコが文化遺産の条件
とする「広さ五・三三ヘクタール以上」を満たすとしている。

　各紙は「アウシュビッツ強制収容所」と「広島の原爆ドーム」は既に文化遺産に登
録されており、南京も「世界の人々が歴史を学び、過ちを繰り返さないために大きな
意味がある」と強調している。

　南京市政府は東京新聞の取材に「計画はまだ正式に国から認められていない。た
だ、拡充するなら世界遺産の基準に合わせたい」としている。

（メモ）南京大虐殺　日本軍は１９３７年１２月に南京を包囲、占領。多くの民間人
を虐殺したとされる。中国側は犠牲者３０万人と主張している。記念館には事件の全
体像や裁判記録、旧日本兵士の証言、敷地内で発掘された犠牲者の遺骨などが展示さ
れている。

>>319
科学的な証拠がなければ認めません by ユネスコ

・・・・だといいのだが

>>320
認定寸前に、日本が猛抗議して世界的ニュースにするのが理想の展開だね

>>321
認定寸前までいくまでに猛抗議しろよ。

ユネスコに支那華僑から大量の寄付が・・・に100人民元

中国海洋石油公司はこのほど、海外向けに転換社債8億5千万ドルを発行した。
満期は2009年。中国の会社が海外向けに発行した転換社債としては、過去最大の金額だ。

　中国海洋石油が同債券の引き受け会社にグリーンシューオプション
（追加売出しの権利、今回は限度額1億5000万ドル）を認めているため、
満額発行された後も、30日以内は同債券の追加発行が引き続き行われる見通しだ。
このため、発行総額は最終的に10億ドルに達する可能性もある。
転換社債発行の成功は、中国海洋石油が海外の株式市場、債券市場、
転換社債市場において、資金調達時の価格のバロメーターや投資家グループを獲得したことを意味する。

ttp://www.asahi.com/international/jinmin/TKY200411290210.html

ちなみに中国海洋石油公司ＨＰ
ttp://www.cnooc.com.cn/

>>319
外務省はこのことを知っているのか？
当然、阻止することが日本の国益なのだが･････････

【インド、パキスタンがガスパイプライン計画を協議】
India - Pakistan Talk on Gas Pipeline Project
http://www.voanews.com/english/2004-11-28-voa9.cfm
【インドがカシミール地方の自治権承認を示唆】
India Considers Granting Greater Autonomy to Kashmir
http://www.voanews.com/english/2004-11-25-voa40.cfm?renderforprint=1

一見、支那には関係ないように見えますが・・・

神鋼子会社の中国工場停止　金融引き締めで売上高激減
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004112901001506
>生産を止めたのはコベルコ建機（東京）の成都工場
>操業時期繰り下げを検討しているのは、来年３月に杭州市で稼働予定の工場
>コマツも６−９月に山東省の工場を止めたほか、
>日立建機は大幅な減産を強いられている。

まっ、バカ小泉でもＯＤＡ廃止をちらつかせるようだから中国はとりあえずブラジル
のほうを先に開発するだろうな。　中国はほっといて、韓国と北朝鮮のレアメタルと
東シナの油田をバーターすればいいじゃん。　とにかく中国を包囲しようよ。

これ以上中国に金をくれてやる必要ナシ。
http://www4.diary.ne.jp/user/435841/

大地震が連発する昨今。
科学者はこの理由を一切説明できないが、
日蓮大聖人を信じるものにとっては、
なんら不思議なことはない。
日本の滅亡が逼迫しているのだ。

日蓮大聖人の仰せになられる通り
大地震の連発は起きている。
次に起こるのは何か。
それは外国からの侵略。
そうなればイラクで首を切られた青年や、
歯を抜かれた少女のような遺体が
日本の地のあちこちに横たわる事態は避けられない。

人々が悪法を放棄し、国立戒壇建立の素振すら見せない現状では、
昨日より今日のほうが滅びに近く、
今日より明日のほうが滅びに近いだろうという
やるせない気持ちでいっぱいになる。

日本人は、これから目覚めて
日蓮大聖人を信じることで亡国から救われるのであろうか。
それもこれも、一重に今後の折伏にかかっている。

http://www.kenshokai.or.jp/index.htm

（´・∀・｀）へぇ〜

マッタリなんてしてられません。大変なことになりました。

一九八九年の天安門事件以来続いてきた欧州連合（ＥＵ）の中国に対する武器禁輸措
置が近く、十五年ぶりに解除されそうだ。これまでロシア製兵器に依存してきた中国
にとって、欧州製の最新兵器はノドから手が出るほどほしかった。しかし、解禁の条
件である中国の人権状況改善は事実上、進んではいない。解禁の動きの背景には、ど
んな思惑が隠されているのか−。　（浅井　正智）

人権改善は“棚上げ”ＥＵなぜ対中武器解禁へ
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041129/mng_____tokuho__000.shtml

中国国内暴動の映像を撮って、欧州の人権団体に配って、活躍してもらわないと。

>>http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041129/mng_____tokuho__000.shtml
>さらに「欧州との関係強化は台湾へのけん制にもなる」（杏林大学の平松茂雄教授＝
>中国軍事論）という側面もある。フランスは台湾にミラージュ戦闘機やフリゲート艦
>などを輸出しているが、「中国は欧州を自分の側に引きつけることで、台湾に兵器を
>売却しないように圧力をかけようとする」（同教授）からだ。

オレは、軍事はわからん。
このミラージュ戦闘機とか、フリゲート艦ってなに。
東シナ海にどんな影響をあたえているのか。解説キボンヌ

>>333
http://military.sakura.ne.jp/aircraft/1_rafale.htm
ミラージュの後継が、ラファール。
これが中国に売却に・・・・
東シナ海に与える影響は、指摘のサイトに記載がある。

http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20041129/mng_____tokuho__000.shtml
>これまで中国は兵器輸入でロシアに大きく依存してきたが、「ロシアにとって国境を接する中国の軍事力増強は、
>自分自身の脅威になる可能性があるため、ロシアは中国には最新兵器を売るのを避けてきた。
>ここで欧州からの兵器輸入が再開すれば、中国はロシアに対して
>『最新兵器を売れ』と揺さぶりをかけることができる」と
>日中関係のシンクタンクである財団法人、霞山会の阿部純一主任研究員は解説する。

>中国は急激な経済成長に伴って外貨準備高が増大しており、その額は五千百億ドル（九月末現在）に上る。
>手元の資金も潤沢で「外貨に余裕があるうちは、『売ってもらえれば、いくらでも買う』ぐらいのつもりだろう」

http://www.geocities.jp/chottomattejpn/
日本はこんな状況。
F/A-22が導入できなければ、制空権が・・・・・・・
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml

「沖ノ鳥島は岩礁」中国主張を検証　南沙諸島で岩礁基地化　抱える「自己矛盾」
http://66.102.7.104/search?q=cache:RHbjLLE3kGsJ:news.goo.ne.jp/news/sankei/seiji/20040508/NAIS-0508-01-02-48.html+%E6%B2%96%E3%83%8E%E9%B3%A5%E5%B3%B6+%E5%8D%97%E6%B2%99%E8%AB%B8%E5%B3%B6+%E5%B2%A9%E7%A4%81%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E5%8C%96&hl=ja
南沙諸島は岩だ。
http://www.uploda.org/file/uporg20028.jpg

スプラトリー諸島で支那が埋め立てた場所は
もともと満潮時に海面下に沈む場所。

沖ノ鳥島は満潮時にも海面上に露出する。

ちなみに人工島は領海やＥＺＺの適応を受けないらしい

温家宝、あんたもか・・・(靖国）　
支那との会談はもう少しむこうが成熟した国家になってからが良いんでしょうかね。
靖国を口にしてきたら怒って席を立つくらいしないとこの問題はいつまでも続きますね。
今回の会談は支那からのコールなんだし、非礼極まり無かった事を大々的に表明して
支那との会談をこっちから断るぐらいして欲しいと思います。

沖ノ鳥島は中国の言うとおり岩だ、埋め立てて島にしるｗ

海洋法では、人工島や岩にはEEZが適用されないと明記されております。
しかし「岩の定義」が明確になっていないのです。
なお「島の定義」は明確になっており、島にはEEZが適用されます。
そして沖ノ鳥島は、その「島」の定義にきっちり当てはまります。
勿論護岸工事その他の保全作業も、島の定義を崩さない様にすさまじい金を掛けています。
ですので外務省は「どう見ても岩だろ」という沖ノ鳥島を島であると主張し、世界中の国が苦
笑しつつも反論できずに、利害関係のある国も無い事から、EEZが認められています。
中国の主張は「俺はそう思う」だけで根拠の無い妄言なので、中国のカードとさせない為日
本政府はスルーしているようです。

>>336
>>337
>>340
無人の埋立地にはＥＥＺや領海は認められないが、有人であれば、認められる。
国土が埋め立てで作られてきたベネチアやオランダが成立しているのだから、問題ない。

沖の鳥島は無人であることから、無人島の定義にあうように、満潮でも海面上に露出し続
ける天然の岩の部分を護岸によって守っている。天然岩の部分が水に接しなければなら
ないという定義を満たす為に、水路まで掘ってある。
この天然岩の部分が壊れたり折れてしまったりしたら、有人にしないければならない。
衣食住は官給で、2chやり放題で貯金し放題なら、喪前ら行ってくれるか？

総理は、裁判の対象にならないように、
充分「私人としての要件」に配慮して、靖国参拝してください。
でないと、憲法２０条３項を振り回す、憲法ドグマティストの餌食になります。

もし、私人としての要件が、充分に満たされるのであれば、
総理の参拝は、宗教の自由になります。
日本のマスコミも叩きませんし、叩けません。

それでも中国は中止を要求してくるでしょう。
その場合は、総理の方が有利になります。
「日本には、宗教の自由があります。」

私人として参拝しても、中国に対する効果は同じです。
反日ナショナリズムの圧迫に、中国政府を揺さぶる効果があります。
参拝を継続すれば、中国で反日教育の見直しがありえます。
今後、参拝を止めるとなると、「対日交渉カード」の一つとして、
中国側の反日教育はエスカレートするでしょう。
そうならないためにも、私人としての要件を満たしてください。
中国の原潜侵犯が、靖国参拝で吹き飛ばないように。

NHKニュース7でシナ海軍機が低空で飛行、海自護衛艦を挑発するニュース映像。

シナ軍機へのスクランブル激増。 を放送。

何で日本のまわりにはチョンやチャンコロや露助やら
盗人ばかりなんだ、もう少しまともな国は無いのか

とになく支那は調子に乗り、日本に言いがかりつけ過ぎだ。
調子にのらせたマスコミと歴代総理、閣僚は日本国民に謝罪すべきだろう。
そのことによる国民のストレスは計り知れない。

よって正月に総理と全閣僚は靖国参拝して国民にやるきをみせるべきだ。

>>341
その条件なら、むしろ行かせてほしいぐらいだ。

>>343
その時間帯にゴジラみてたら登場したあのF-15で撃ち落してやれよ。

自民党をぶっ壊すという勇ましい掛け声をあげていたことがそ
のまま彼の国家観を表わしていたとしたら、彼はどういう日本
を作り上げたかったのでしょうか？靖国参拝を続けることが彼
の国家観でしょうか？いまだにわかりません。

中国首脳との会談の際、きちんと彼の持論を言って、はっきり
させるべきではなかったのでしょうか。彼がきちんと言えなか
っただけだと思います。彼の得意な先延ばしです。特に（２）
および（３）については日本という国のプライドさえも傷つけ
るやり方で終始していますが、果たしてこういうやり方を続け
ていて良いのでしょうか？中国の原子力潜水艦の侵犯にしても
然りです。これが逆だったらどうなっていたでしょうか？
http://www.k-tajima.net/goiken_menu.html

>>341
ﾉｼ
>>348
だから民主やアカは嫌いだ、オレオレの人が大杉

>343
それホントか？

http://www.sankei.co.jp/news/041130/kok082.htm

これまで通りのＯＤＡ継続を希望　中国外務省

　中国外務省の章啓月副報道局長は３０日の定例会見で、日本で中国への政府開発援助（ＯＤＡ）
打ち切りを検討する動きが出ていることについて「円借款は両国関係を発展させるプラス要因。
これまで通り継続されることを希望している」と述べた。

　章副報道局長は「円借款は中国の経済発展にプラスの働きをした」と評価した上で「両国の経済
関係を密接にし、日本企業にも利益をもたらした」と述べ、円借款は「一方的な施しではない」と
強調した。（共同）

>>351
中国が靖国参拝を黙認するといっても対中ODAは削減・廃止すべきだ。

まさに乞食だな

支那の屁理屈は聞き飽きた。
もう日本は支那の屁理屈に付きあうことを止めるときだ。

●日本の理屈、●世界の理屈で支那に向き合え。

>>351
五輪･万博までと言わず、
東シナ海での勝手な動きをやめなけければ、直ちに止めると言うべきだ。

東シナ海での支那偵察機の映像を
自衛隊が初めて公表（昨年11月撮影）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/0354812201/okotta1130chinateisatu.avi
沖縄沖北西350kmで日米共同訓練を偵察。
低空飛行で情報収集。
沖縄空自基地ではスクランブル激増。

>>356
きのうのNHK夜７時のニュースで映像放送されてたな。

>>357
NHKのニュースの映像だよ

>>356
解説は佐藤氏だったのか。

大地震が連発する昨今。
科学者はこの理由を一切説明できないが、
日蓮大聖人を信じるものにとっては、
なんら不思議なことはない。
日本の滅亡が逼迫しているのだ。

日蓮大聖人の仰せになられる通り
大地震の連発は起きている。
次に起こるのは何か。
それは外国からの侵略。
そうなればイラクで首を切られた青年や、
歯を抜かれた少女のような遺体が
日本の地のあちこちに横たわる事態は避けられない。

人々が悪法を放棄し、国立戒壇建立の素振すら見せない現状では、
昨日より今日のほうが滅びに近く、
今日より明日のほうが滅びに近いだろうという
やるせない気持ちでいっぱいになる。

日本人は、これから目覚めて
日蓮大聖人を信じることで亡国から救われるのであろうか。
それもこれも、一重に今後の折伏にかかっている。

http://www.kenshokai.or.jp/index.htm

Russia Accepts Rare Dalai Lama Visit
http://www.voanews.com/english/2004-11-30-voa28.cfm

中国牽制の意味があるのかも。

前に中川氏が「もう話し合いだの何だのは限界だ」って調査を独自にやるような事言ってたのに
首相が「協力の海」とか言うから、振り出しに戻っちまったじゃねぇか

宇宙の海は、俺の海
(キャプテン・某)

みんなスレ下げて書くなよ。
こんな重要な問題はageて書くように！
国の借金だってなくなるくらいの埋蔵量なんだから。

調査はどれぐらい進んでるのかな。

速やかに調査結果は公表されるのだろうか？　　　アレンジもありかな。

>>364
でも、「はてしない憧れ」にすぎない。

>>363
> 振り出しに戻っちまったじゃねぇか
それはないんじゃない？　経産相と首相とじゃ、
外交における役割分担が違うってだけじゃないの？

そーいや支那の南の炭鉱事故も収拾しないうちに北のほうでもやっちゃって備蓄量が数日
とかBBCが言ってたから、暖房用が供給できなくなるとまた数万規模の暴動が北部で起きる。
【New Blasts at Northern China Coal Mine】
http://www.voanews.com/english/2004-12-02-voa18.cfm

ｺﾃﾊﾝ飽きて消えたかな・・・この板のｺﾃは質が悪い。

>>370　
>ｺﾃﾊﾝ飽きて消えたかな・・・この板のｺﾃは質が悪い

んなこたあないと思うがね
それにしても最近この問題進展ないですな

防衛費３年連続減表明　首相「聖域ではない」　来年度予算（産経新聞） - 2時46分
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000006-san-pol

【産経】 防衛予算、本年度より削減　参院決算委で首相
http://www.sankei.co.jp/news/041202/sei086.htm

【朝日】 小泉首相が防衛費削減の方針　「防衛予算にも聖域ない」
http://www.asahi.com/politics/update/1202/008.html

【読売】 防衛予算も聖域なし…首相、来年度削減方針を表明
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041202it04.htm

【毎日】 小泉首相：防衛予算、３年連続削減の考え表明　参院決算委
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/news/20041202k0000e010072000c.html

>>370
私の場合は仕事が年末進行に入り多忙なのと、余り大きな動きが無いため静観中です。
こてが目障りならいつでも消しますので、その旨言ってくれればすぐ対応します。

>>371
こんな暇なときだからこそ、日本の持つべき大方針、戦略をｺﾃﾊﾝは示すべきだと思います。
祭りの時だけｷｬﾝｷｬﾝ騒いで後はおやすみじゃあ、みすみす長文を読ませる機会を捨ててるだけ。
師走? 年がら年中忙しいからねぇ('A`)

>>373
いぇ、むしろ>>374なので。よろしくお願いします。

イギリスが香港から手を引くとき。
中国の思い通りにさせないために、香港を民主化して去っていった。
香港は、独自性を保っている。

アメリカが日本から手を引くとき。
中国の思い通りにさせないために、日本を再軍備して去っていくのか？
日本に、独自性を保たせるために。

国連には「敵国条項」がまだあるし。日本は攻撃されても文句言えない地位。
今の憲法を存続させて、米軍の部品みたいな自衛隊では、
中国の軍事的圧力に簡単に屈服してしまうな。
以前、台湾向けにミサイルばんばん発射した。
あんな感じで威嚇されたら、日本の外交官は厳しいと思うよ。
マスコミも頼りないし。

その後、どういう世界になるんだろう。

>>375
少し暇を見つけては書き込むようにします。

>>376
日本の価値をみくびってるのでは？
世界のGDPの15%をしめる経済大国を
よくも悪くもアメリカは絶対に手放さないよ。
この２国を押さえれば世界のGDPの50％近くを占めるんだから。
手を引いて他の国と結んだりされたら世界情勢は一変する。
中国はこれを狙いたいだろうがね。

>日本の価値をみくびってるのでは？
本気にしないでよ。
平和主義者向けの煽りなんだから。

>>372
防衛庁、Ｆ４後継機選定へ
http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20041122/mng_____sei_____000.shtml

【次期防衛大綱】防衛庁vs財務省第6会戦【国防】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/army/1101568138/

601 ：387案を修正 ：04/12/03 07:45:41 ID:???
空自戦闘機260機体制
・F/A-22 80機＋F-15J/DJ近代化改修機100機＋F-2 80機
　F-15J/DJのpre-MSIP機は、F/A-22配備に伴い、練習機（兵器を搭載すれば復帰）・偵察機に転用

海自護衛艦40隻体制・潜水艦24隻体制（2020年代前半に達成）
・16DDH＋18DDH（次期DDHは、垂直離着陸機発着可能にする）＋軽空母２隻（16DDHをベースに大型化、下記参照）
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/DDH_CVL_32.html
http://members.at.infoseek.co.jp/n_hikkii/
・イージス艦10隻、DD26隻（次期DDは5,000トン級、哨戒ヘリ２機運用）
・海自地方隊の護衛艦は８隻体制（DDを使用、15年後はむらさめ級）とし、
　残りは機動力のある艇（1,000トン未満、ミサイル艇を含む）を運用する。
・軽空母艦載機はF-35B、パイロットは空自から転籍、航空要員は空自から転籍＋海自自衛官
・潜水艦は、おやしお級より24年間使用し、24隻体制（＋練習艦）とする。
　（2021年、おやしお級10隻＋おやしお級AIP艦8隻＋次期SS 6隻）
・以上は2020年までに予算化し、退役した護衛艦・潜水艦（ゆうしお級・はるしお級、練習艦は除く）は、友好国に売却する。

陸自14万5千人体制
・北海道陸自を削減またはシフト

中国はアジア支配を目論んでるわけなのだが
その最大の障害が日本だってことよ

>>380
「ラプター」か。
高額すぎてアメリカでいまだにろくに配備できてない
飛行機なんて空自で採用できるのかな？

抱き合わせ販売。

>>382
空自次期主力戦闘機考察スレ14
>437 ：名無し三等兵 ：04/11/23 01:03:11 ID:???
>F/A-22の機体価格は約1億2千万ドル。これは量産初期の段階の値段。
>量産100号機あたりからは8千万ドル程度になるとの試算あり。
>空自がアメリカ空軍機をライセンス生産した場合、本家と比べて1、5〜2倍前後の値段になることが多い。
>よって、日本F/A-22を導入した場合、1ドル＝105円の円高レートで価格は最小126億円、最大252億円。
>200億円前後が妥当。

最終的に、１機250億円、総額２兆円（ライセンス生産）になる公算大。
F/A-22は、１機でF-15C５機を撃墜判定をしたので、費用対効果は十分にあるが、
アメリカがライセンス生産を許可するか、日本が買えるのか、この２点が重要。
>「中期防衛力整備計画」（２００７−１１年度）にＦ４戦闘機の後継機として次期主力戦闘機（ＦＸ）の選定。
2011年頃、アメリカのF/A-22のラインが閉ざされ、F-35のラインに切り替えるらしい。

中国向けＯＤＡ、歴史を踏まえ総合的に判断すべき＝官房長
http://www.excite.co.jp/News/world/20041203204926/JAPAN-163971-1_story.html

早くも弱腰・・・細田しっかり汁！

官房長官は駄目だ･･･

>>384
Ｆ/Ａ２２は高いからＦ２０くらいでかんべんしていただけないですかね。ダンナ。

>>387
んじゃ、Mig31で

>>373
> 余り大きな動きが無いため静観中です。
大きな動きは無いけど、注意して見るべき動きはあるよ。

・まずは経済関連の動き
　神鋼子会社の中国工場停止　金融引き締めで売上高激減
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004112901001506
> 生産を止めたのはコベルコ建機（東京）の成都工場
> 操業時期繰り下げを検討しているのは、来年３月に杭州市で稼働予定の工場
> コマツも６−９月に山東省の工場を止めたほか、
> 日立建機は大幅な減産を強いられている。
　０５年は積極財政を転換　中国共産党が方針と各紙
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004120301003386
> 【北京３日共同】３日付の中国各紙によると、中国共産党は１日に中央政治局会議を開き、
> 過去７年間続けてきた国債大量発行による積極財政路線を転換、
> ２００５年は「穏健な財政・金融政策」を取ることを決めた。
> 同時に従来の固定資産投資から農村や失業対策、社会保障に財政の重点を移す。
バブルが弾けるのか、ソフトランディングに成功するのか、
地方政府が中央の思惑通りに動くかどうかが鍵となる。
農村・失業対策が功を成すかどうかは、今後の中国に取って大変に重要なポイント。
鍵は「官の腐敗を食い止められるか」だろうな。

>>389
・続いて、台湾の立法院選を睨んだ動き。
　「台湾独立で平和はない」　台湾事務弁公室副主任
　http://www.people.ne.jp/2004/12/02/jp20041202_45693.html
　中国　台湾が憲法改正なら…2006年、軍事力行使も　米専門家
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041202-00000008-san-int
中国だけではなく、米国も牽制をかけてきている。

・台湾については、これもね。
　台湾ビザ、恒久免除へ＝来年の愛知万博に合わせ−町村外相
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041203-00000306-jij-pol
　外相方針に慎重論　台湾観光客の査証免除
　http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004120301003447
> 外務省内からも「査証免除を先行実施する日本国際博覧会（愛知万博）期間中の
> 実施状況をみた上でないと結論は出せない」（外務省筋）などと慎重論が出ている。
> 台湾の李登輝前総統らの入国が制度上、原則的に可能になるとして、
> 中国との関係悪化を不安視する向きもある。

ＯＤＡ受領は靖国黙認でない＝打ち切り論に不快感−中国新華社論評

　【北京４日時事】中国の国営新華社通信は４日、日本国内で相次ぐ中国への政府開発
援助（ＯＤＡ）打ち切り論に関して論評を配信し、「中国がＯＤＡを受け取ることは、
（日本の）間違った歴史観を受け入れ、Ａ級戦犯への日本の指導者の参拝行動を黙認す
ることではない」と強調し、「日本政府や執政党の中でＯＤＡ問題で無責任な発言を行
う人たちはこうしたことを了解しなければならない」と不快感を示した。　

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000561-jij-int

いわゆる恐喝だな。
さすが北の某国の親分なだけはあるぜ。

ODAは大事だが、他にも何かスレ違いなのがあるけどいいのか

>>393
遠回しに言わずに直接指摘してください。もしくはあなたがスレ維持しますか?

まあもちつけ。

とりあえず常時ageで。

台風の季節も過ぎ、これから情報が出てくるだろうからな。

>>373
俺は有馬さんの想像は好きだ。　
またヒマになったらよろしく。

ＯＤＡなど公表と実態に食い違い次々と…日中首相会談 (読売新聞)
http://news.www.infoseek.co.jp/top/story.html?q=20041204i113_yomiuri

＞小泉首相らが対中ＯＤＡの将来の打ち切りに言及していることについて
＞「理解しがたい。ＯＤＡを中止すれば両国関係は、はじける」など、強い不快感を示していた。

まさに盗人、支那畜はさっさと死んで下さい

まぁ、アレだ。

お前の国にミサイルブチ込むまでは
金よこせよな的な意思表明じゃないの。


いい加減滅べよ>>赤ｼﾅ

■日中首脳会談▼中国・温首相
新たな「歴史カード」の可能性
「戦争で何人死んだ？」

先月末にラオスで開かれた小泉潤一郎首相と中国の温家宝首相との会談で、温首相が日中友好のエピソードについて
語る小泉首相の話には関心を示さず、昭和10年代の日中戦争について「中国人が何人死んだか知っているか」などと
首脳会談では異例の激しさで詰め寄っていたことが3日、分かった。

関係筋によると、会談の中で小泉首相は政治の師にあたる故福田赳夫元首相と来日した�ｹ小平副主席が昭和53年、
日中平和友好条約の批准書を交換したこと を回想。この会談に自分と森元首相、扇千影参院議長、福田康夫元官房
長官が同席したエピソードを紹介し「そのうち二人は首相になり、一人は議長になっ
て出世した」と友好ムードの演出を試みたが、温首相は「今の話を忍耐を持って聞いた」と不快感を示したという。

それだけでなく温首相は日本の中国に対する政府開発援助（ODA）は不要だとした上で「日中戦争で中国人が何人
死んだか知っているか。しかも中国は日本に損害賠償請求はしていない。」と主張。会談直前に「もう卒業の時期
に来ているのではないか」と発言した小泉首相を強く牽制。これらの中国側の主張に小泉首相は即答を避けたという。

中国は特に「卒業」という表現について「教師が生徒を採点する印象を与え、中国が日本に見下されているように
感じて反発している」（政府高官筋）と見られており王毅駐日大使らは首相官邸サイドや与党幹部に対してこの表
現を使わないよう要求している。

昭和12年の盧溝橋事件から終戦までの日中戦争と着の犠牲者数をめぐり、中国は極東軍事裁判（東京裁判）時に
は約180万人と深刻。その後1950年代までは六百数十万人としていたが、91年には2000万人、江沢民主席時代
の95年には突如、約3500万人と主張するなど算定根拠が不明のまま当初の20倍にまで増やしてきた経緯がある。

中国側は今後、靖国神社参拝だけでなく中国人犠牲者数を新たな歴史カードとして前面に押し出してくる可能性も
ある。

（12月4日　産経新聞）
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102035496/182-189

靖国批判→日本人の心の問題。内政干渉だ。
歴史認識→日本人が日本の歴史をどう認識しようが、勝手だ。口を出すな。
賠償問題→条約により、解決済み。ここで持ち出すな。
ＯＤＡ→いらんと言ったのは、そちらの外務大臣だ。文句あるか。
毒ガス→ポツダム宣言により、すべて連合国に引き渡した。中国側がずさん
　　　　な管理をしたとしても、そこまで責任もてん。
潜水艦→我が国に対する重大な主権侵害。謝罪と賠償を要求する。

小泉サンは、できればこのくらい、言ってほしかった・・・

「内政干渉」といってはダメ。それは負け犬の理屈。
中国が、人権問題を問われると、必ず言う。

靖国批判 宗教の自由。
歴史認識 思想の自由、言論の自由により歴史認識に多様性。
賠償問題 大陸に置いてきた日本の資産を与えた。

なんか中国が北朝鮮と同じに見える。滅亡しろインチキたかり国家。

中国人技術者「スパイ活動」　上海リニア、中独会談の議題に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041204-00000013-san-int

ほんとに内乱でも起こればいいのにと思う今日この頃、、、
小泉さんも無駄な友好ムードなど作らずはっきり反論しろよ

もうとっくに限界ですよ。　怒ってる人間がいるだけまだいい。
いい加減曖昧な姿勢をやめんとその国民も見限ってしまうぞ、首相。

米、対中硬化の兆し　経済拡張、軍事力増強　「米主導体制への挑戦」
http://www.sankei.co.jp/news/morning/05int001.htm

　【ワシントン＝古森義久】米国のブッシュ政権の中国に対する姿勢が硬化する兆し
が語られるようになった。中国がここ３年ほど米国との直接の対決を避け、対テロ戦
争での公式の協力を約する一方、現実には米国の利益に反する多様な動きを強めてき
たという認識が２期目のブッシュ政権の対中政策を変える原因になりつつあるという。

　米中関係は二〇〇一年九月の同時テロ以降、中国が米国の対テロ戦争に協力を約し
たことを中心に摩擦や衝突の少ない状態が続いてきた。しかし米側での対中協調の姿
勢が変わる兆しとしてはまずブッシュ政権にきわめて近い下院国際委員長のヘン
リー・ハイド議員（共和党）による二日の香港での演説があげられる。

　同議員は中国の急激な経済拡張が軍事力増強、政治影響力拡大とあいまって東アジ
アから全世界にいたるまで米国の利益を損なう形で混乱を生み始めたとして、この中
国の動きを「第二次大戦以後の米国主導の国際システムへの挑戦」と特徴づけた。

　そのうえで同議員は、中国の最近の政策には懸念を生む要素が多いとして中国が
（１）北朝鮮の核兵器開発の阻止に真剣には取り組んでいない
（２）イランの核兵器開発でも米国の阻止を妨げる動きをとっている
（３）パキスタンの核開発をも支援した
（４）自国のこの種の行動の国際的な影響への配慮が不十分である
−ことなどを指摘した。

　ハイド議員はこの演説で中国の独裁や弾圧までを非難したため中国政府は三日、
「中国への不当な悪意の攻撃」（香港駐在の外務省当局者）として激しく反発した。

　一方、同様にブッシュ政権に近いヘリテージ財団のジョン・タシック研究員も、一
日の米紙への寄稿論文で、「米国のアジア政策の新たな出発」と題し、第二期ブッ
シュ政権はアジアを重視し、とくに中国のアジアでの影響力拡大に強固な姿勢で応じ
るようになるとの予測を明らかにした。

　同論文は中国が最近、経済力を利用して東南アジア諸国などに米国との関係を薄め
て中国に傾斜させることを目的とする多角的な働きかけを進めるようになったと指
摘、その一例としてフィリピンへの接近で中国がフィリピンとの情報収集協力協定を
結ぶようになったとし、フィリピンの米国からの離反に示されるようなアジアからの
米国の撤退を図っていると警告している。

　同論文はこれまで東南アジア諸国が中国に傾斜したのはブッシュ政権のパウエル国
務長官が中国の拡張志向になんの反対の意も言明しなかったことも大きいとする一
方、後任のライス氏は「アジアでの米国の伝統的な主導的地位を堅持し、それを脅か
す中国の動きには強固に対応する」という新政策をとると予測した。

　同論文はその根拠の一つとして、ライス氏が四年前に発表した外交政策論文での
「中国は現状維持のパワーではなく、アジア太平洋地域での米国の役割に憤慨してい
る」という記述を紹介した。

小泉総理はスゴイな。一級の釣り師だな。

今年の春。
年金未納問題で追い込まれた総理は、北朝鮮へ行った。
オレは、すごく気に入らなかった。
なんの成果もなく、むしろ交渉カードを手放したような気がした。
総理の保身のために、国益を売ったような気がした。
自分の政治理念の実現のために、保身は重要だ。
しかし目的のために手段を選ばない感じがイヤだった。
オレも青臭いが。

安倍さんが、その後に固辞したことは、当然だと思った。
オレもダメだな。総理を信じ切れなかった。

物凄い展開の速さだ。政治が躍動している。
就任した時、誰がこの状況を予想したか。
今年始めの頃、ガス田は、もう絶望的だと思ってた。
総理には運もある。
大臣に強硬なことを言わせて、総理がたしなめるなんて演出も
かなりいい感じだ。

>408
http://book3.2ch.net/test/read.cgi/poem/1096983215/

いいフラシュ見つけた
http://nekozemax.hp.infoseek.co.jp/mamoritai.html


【質問先】財務庁　防衛庁等
【質問内容】　北朝鮮問題　中国原潜問題があるのに、どうやって日本を守るつもりなのか？
【質問の現状】
新防衛大綱、戦車３５％減など合意…防衛長官と財務相

　谷垣財務相と大野防衛長官は３日、財務省で会談し、
新たな「防衛計画の大綱」の「別表」に盛り込む自衛隊の主要装備について、
戦車は約３５％減の約６００両（現大綱９４４両）、
戦闘機は１３―１７％減の２５０―２６０機（同３００機）とすることで大筋合意した。
護衛艦は１３％減の４７隻で合意し、防衛庁の主張に近い数字となった。
潜水艦探知能力を持つＰ３Ｃ哨戒機は、１５機減の６５機となった
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041203i213.htm

>>408
どうして皆は小泉首相の功績を認めたがらないかなぁ。
ウヨもサヨも。

財務庁ってどこよ？

>>411
つまらない感想は余所でﾄﾞｳｿﾞ

>>411
おれは認めているよ。
最近まれに見る宰相だな。

俺も認めてるよ

そうかな？石原さんが総理なら中国にも北朝鮮にももっと毅然とした態度だと思うよ。

その代わりサヨクも活気付くよ。バリバリの右翼が相手だから。

>>417
いいんだよ、それで。

愛される人間ってのは、同じくらいに憎まれる存在でもあるんだ。
ケネディやブッシュのように。
逆説を挙げるなら、愛されない人間は同じくらい誰にも憎まれない。

ｻﾖが活気づくなら尚更だろ。
敵がはっきりする。

結局、中国は遺伝子が活動を始めてしまったわけよ。　すべての原因は人口の多さだ。

活気があったほうがいい。

善玉菌が活発なほうがいいがシナは悪玉

悪がいなければ正義は現れないよ

まれに見る宰相が南鮮人ビザを「恒久」免除だもん、さすがだね

最近の日中外交については、一つのパターンとして「中国が切り出し成果がない」会談が2
回連続でありましたが、これは中国の外交の中で非常に珍しい。
中国と言うのは日本人などと比べて非常に面子と言うものを重視しますから、この会談の
決裂と言うものは中国の狼狽をあらわしていると考えています。

日本が中国に要求しているのは、靖国神社参拝関連する「日本の文化に容喙して来るな」
と言うことと、本スレの本題である中間線や潜水艦侵犯の晒し上げに代表される「日本の主
権を侵害するな」と言うたった2点のみです。
これらは考えるまでもない当然の要求であり、これに正面から異論を述べることは国際常
識を知らない田舎者と言う証明になってしまうほど、正当な要求です。
今までその正当な要求が問題にならない様「お互いに」引いており、以前なら初回の尖閣
諸島侵犯の時のように日本が強く出ている時は中国が、中国が強く出ている時は日本が引
き下がり、相互に問題にならない様にしていました。
ところが今回は日本が正当な要求を強硬に主張しているのにもかかわらず、中国は引きま
せん、と言うか多分引かないのではなく、「引けない」のではないかと考えています。

中国は最近の日本の対応に対して非常に困惑しているようですが、背景を考えてみると中
国には「引けない」事情として、地方の反乱など中国の国内情勢が大きく影響しています。
これは官僚の腐敗なども挙げられていますが、主に経済問題です。
ところで「中国経済が発展した理由」は一体なんでしょうか？
私は日本のODAから民間の投資や技術移転を含む、日本の支援が大きな要因を占めると
考えていますが、2つの別の事象を重ねて言い換えると、「日本の支援により発展した経済
により、日本の正論に対して引けない」状況に陥ったともいえます。
日本が中国に強硬姿勢をとった後中国国内の混乱が表に出てきましたが、「日本政府は中
国国内の混乱を、強く出る前は全く知らなかったのか？」勿論知っていたでしょう。

中国を分裂される為「だけ」のODAをはじめとする援助ではないでしょうが、それも外交駆け
引きの中で十分考慮された上での今までの援助であり、既に崩壊プロセスに入ったと日本
政府が見た上での一連の強硬姿勢ではないかと考えます。

小泉首相の頭の中は中国でいっぱいですよ。
東アジアの最大の癌は中国で朝鮮半島なんて中国が潰れれば落ち着くところに落ち着く。
後何年か後には中国と戦いが起きるかも分からない。
こうなった場合半島は日中どちらにつくか不確定な要素だ。
いま半島に冷たくして中国に追いやれば来るべき日中戦争には中国半島ｖｓ日本になりかねない。
中国と決着が付くまでは韓国はせめて中立を守らせたい。
とちょっと小泉よりに考えてみる。

しかし朝鮮人って恩を仇で返すからな。

良質の燃料を投下します。

http://www.sankei.co.jp/news/seiron.htm

>>424
もし、それが当たれば非常におもしろいことになるな。

韓流を仕組んだのも日本の政府だからな、ありえない話ではない。

別の側面からも見てみましょう。
日本が対中外交を決定する為には、中国の核兵器を考慮しないわけには行きません。
その核兵器に対する抑止力に関しては、残念ながら現時点ではアメリカに依存せざるを得
ない状況です。
アメリカの対中政策をちょっと振り返ってみると、アメリカは絶対的な要因として「対テロ包
囲網」の構築がアメリカの根幹に関わるとしており、中国はこの「対テロ包囲網」に積極的
に参加することにより、本来は台湾のほうが「善意で自由を押し売りする」アメリカにとって
は好ましいにもかかわらず、台湾よりだったアメリカ政府を中国に配慮して中立よりに変え
ることに成功しました。

しかしここで中国は少しやりすぎました。
フィリピンをアメリカから中国側に引き込んだのです。
この結果、対テロ包囲網の重要な要素である日本と中東方面の連携を絶つ楔を中国が握
り、「アメリカの自由にならない」と言う痛し痒しの状況に陥ったのです。
この時点ではまだアメリカは、中国共産党を優遇し対テロ包囲網の一環とする選択肢があ
りその方面を模索していたようですが、「世界で唯一アメリカの方針を変えることができる」
と噂される日本が対中強硬路線に転じ、その主張はまさに「正論」の一言に尽きます。
更に対テロ包囲網は、既に閉じた上で今や締め付け状態であり、中国の協力は必須では
なくなりつつあるところに
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_2_1.htm
のような観測も流れるようになったところを見ると、「アメリカの了解は既に得ている」と判断
してもよいでしょう。

やはり対北朝鮮にしては明らかに過剰、既に異常と言っても良い日本近海へのアメリカ軍
の展開には、対中戦略が密接に関連していると思います。
アメリカは日本の中国分裂プロセス続行に同意し、積極的に推進する意志を固めたのでは
ないでしょうか。
今後「アメリカがチベット問題を挙げるか否か」が、一つの大きな判断基準でしょう。

>>424
そこまで日本の為政者が賢いかな？特に外務省！！！
穿ちすぎた見方なのでは？

ちなみにこんな状態になっているんですが。

【中国】胡錦涛：仏と戦略的パートナーシップ構築へ努力
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041206-00000007-scn-int

さて、中国政府はこれらを座して見守っていたのでしょうか？
勿論必死で対応策を打ち出しています。
つまり日本に対して「引けない」原因である国内問題の解決を必死で模索し、「地方の発展」
を必死で打ち出しています。

実はこれはここ最近の話ではなく2002年頃からずっと言われ続けていた内容で、バブル牽
引の最大の要因であった沿海地区の優遇政策を、順次抑えてきていたのです。
ところがここで中国政府の最大の誤算が発生します。
中央政府が抑えた優遇措置を「沿海地区が独自」の優遇で肩代わりし、バブルが延々と中
央の統制に関わらず膨らみ続けてしまったのです。
ここで中央が更なる強権を沿海地区に発動すると、世界の目が厳しくなり発展軌道自体が
崩壊してしまう事もあり、穏健な手法をとり続けてきました。
底に穴の開いた船でも、入ってくる水よりも掻き出す水のほうが多ければ沈まないのです。

ところが徐々に破綻が広がりつつあったところに、この日本の強硬姿勢です。
引くに引けないので、「ODAはもう要らない」と言ったり「ODAを止めれば重大な問題だ」と言っ
たり、「日華事変で中国人民がどれだけ死んだか（アレは共産党は関係ねーよ　藁）」等と
言ったりせざるを得ない状況になっています。
ここで引き伸ばしを掛けて考える対応策としては、多分沿海地区に対する強権の発動によ
る地方への経済還流であり、時間さえ稼げれば解決できると読んでいるのでしょう。
「でも金のない地方が反乱のに、経済力のある沿海地区も反乱するかもよ？対応できる？」

さて、合間合間に少しずつ暖めていた分析を、ご要望があったのでかなり強引に結論に導
いてみましたが、ご参考になったでしょうか？
まだまだ情報が不足しており、独断と偏見がかなり含まれています。
ただ、「日本政府は中国が分裂プロセスに入った」と考えている可能性は、かなり高いので
はないかと推測しています。

もう少し情報が集まったら、又分析したいですね。

>>430
あくまでも私個人の趣味による、ばらばらの情報を関連するものに纏めた結果の独断と偏
見による分析であり、あくまでもその様な考えもあるのかなと見ていただければ十分です。
はっきり言えば「根拠あるほら」です。
但し私はかなり外務省の「欠点」と同時に力量も評価しており、戦後列強から20等国へ転
落と称された日本がここまで復興成長した要因の一つに、外務省の「華夷秩序と近代外交
の差異の把握」が有ると考え、粗探ししても「致命的」な外交失敗は見当たらないと思って
いますので、普通の人とは評価がかなり違うと思います。

あくまでも個人のほらですから、気に入らなければ軽く流していただけると幸いです。

非常におもしろいですわ

中国反戦ドラマ、やはり「抗日」？　検閲１年半、大幅に修正
http://www.sankei.co.jp/news/041206/morning/06iti001.htm
これは、国内の反日を抑制するための、再教育映画のように思える。
小泉総理の靖国参拝継続は、中国の反日教育の軌道修正を促したと思える。
そうしないと、今後、日中交渉のたびに、国内圧力を気にしなければならない。

>>433
引き込まれる程おもしろい。
次回も期待してます。

今の中国が自縄自縛になってるのはそうだろうけど、
日本が調子を合わせてたら勝手に自爆した、
というのが本当のとこだろうな。（ｗ

領海侵犯の中国原潜、直前にグアムへ　米軍牽制、訓練か

政府が１１月に海上警備行動を発動して追跡した中国海軍の漢（ハン）級原子力潜水艦が、日本
領海に入る前に米海軍の重要拠点であるグアム島の周囲を一周していたと、日本政府関係者が６
日明らかにした。中国原潜のこのような行動が判明したのは初めて。政府は今回の原潜の航行目
的は、「台湾有事」の際に米海軍の動きを原潜で牽制（けんせい）する軍事作戦の訓練だった可
能性が高いと分析している。
　政府関係者によると、原潜は１０月中旬、母港である中国海軍北海艦隊潜水艦基地がある青島
・姜哥荘（チアンコーチョワン）を出港し、浮上と潜行を繰り返しながら航行した。米軍と自衛
隊、海上保安庁は哨戒機や偵察衛星によって、帰港までの３０日間余りに及ぶ行程のほとんどを
追跡した、という。
　政府がまとめた原潜の行動記録によると、原潜は青島を出港した後、東シナ海を南下し、１０
月下旬には沖縄本島と宮古島の間を通って太平洋に抜けた。そのまま南東に向かい、１１月初め
にグアム島近海に到達。同島に距離１５０キロまで接近して周囲を一周したという。
　その後、原潜は北西方向に戻って再び日本近海に接近。１０日に石垣島付近で日本の領海を侵
犯した。その後は東シナ海を北上し、１６日に姜哥荘基地に帰港した。
　自衛隊は領海侵犯の数日前から対潜哨戒機Ｐ３Ｃなどで追跡していた。
　中国の軍事当局は９５年から９６年にかけての台湾海峡危機の際に、米空母の介入によって軍
事行動が抑え込まれた経験から、台湾東側の太平洋海域に素早く潜水艦部隊を展開する必要性を
認識したとされる。日本列島から南西諸島、台湾を結ぶラインを「第１列島線」、小笠原諸島
からマリアナ諸島にかけてを「第２列島線」と呼び、その間で潜水艦の自由航行に必要な海底・
海水のデータ収集や航行訓練を活発に行ってきた。
　しかし、日本政府関係者によると、今回のように第２列島線を越えたことは一度もなかった
という。　 （以下略）

http://www.asahi.com/politics/update/1207/002.html

>437
その意見に一票。

好き勝手やってたら辻褄が合わなくなってきたという。(w

日本がお人よし(フリかどうかは別として)な姿を見せていたため
アジア三馬鹿は図に乗って傲慢な姿をさらけ出したね。

Hiroshima group plans 'people's tribunal' over US atomic bombings
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&cid=1530&ncid=1276&e=4&u=/afp/20041206/wl_asia_afp/japan_war_nuclear_us_hiroshima
反核運動は、日本の利益になりますか。
アメリカ人に罪悪感を生じさせて、日本の利益になりますか。

対中武器禁輸継続求める　日本がＥＵに
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=YNS&PG=STORY&NGID=poli&NWID=2004120701002885
> ＥＵの禁輸解除の動きについて日本政府は懸念を示していたが、
> 解除を阻止する具体的な動きが明らかになったのは初めて。

日本政府もやる時はやる。
ただ謹厳実直(というか馬鹿正直)なだけに、
勝手に勘違いした馬鹿が三ヶ国あるだけでは。

■ 沖ノ鳥島ＥＥＺに中国船　侵犯事件後初の調査活動 - 2004/12/07
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004120701003292.htm
＞　日本最南端の沖ノ鳥島周辺の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で、中国の海洋調査船が活動
＞　していることを７日夜、海上自衛隊のＰ３Ｃ哨戒機が確認した。政府筋が明らかにした。これまでも
＞　ＥＥＺ内の中国船活動は度々確認されているが、１１月の中国原子力潜水艦による領海侵犯事件
＞　以後初めて。
＞　政府は双方の近海で行う調査活動に関する日中合意に基づく事前通報などについて今後の日中
＞　協議であらためて求める方針だ。
＞　政府筋によると、ＥＥＺ内に入ったのは、中国の調査船「科学１号」とみられる。沖ノ鳥島の南約
＞　３００キロで活動中という。

またきたよー

しかし、朝日がこのネタよくぬいたな。

グアムまで潜水艦がいってた話。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041207i101.htm
＞このうち、主要装備では防衛庁が導入を強く求めていた多目的新型戦闘機を
＞２００９年度から７機導入することが固まった。

＞次期防の最終年度から７機を導入する多目的新型戦闘機は、
＞敵の戦闘機を迎撃する能力と、陸上や海上の目標を攻撃する能力を併せ持ち、
＞老朽化しているＦ４戦闘機の後継となる。

恐らくF-15EかF/A-18Fだろうが、
沖縄空自がF-4のままだったから配備戦力の増強は良いことだ。

沖縄の空自基地にF117を配備するべきだ。

２０ＸＸ年
国内の反政府運動に押された中国共産党政府は、日本との武力衝突の政策をとりました。
..........
中国は、日本に核攻撃をしました。
日本の地方都市は廃墟となりました。
民主党政権のアメリカは、中国に抗議しますが、行動しません。
中国は声明を出しました。
「かつて、アメリカは、軍国日本に、正義の核を２個落とした。
　我々は、正義の核を１個落としたにすぎない。」
アメリカ民主党の議員がいいました。
「中国に報復核攻撃をすれば、アメリカ本土に核攻撃を受ける可能性がある。
　中国に報復してはいけません。もう、東アジアから撤退しましょう。
　我々と東アジアはもう関係ありません」
そして、在日米軍は撤退します。日米安保条約は紙切れでした。
　
戦後、日本に親中国政府が誕生しました。
新日本政府は中国に謝罪しました。
日本の教科書は、中国への侵略と軍事的威嚇への後悔と謝罪で埋め尽くされます。
全ては、日本が悪かったことになりました。
明治維新から現代まで全部「軍国主義」だったと糾弾されます。
教科書には、中国人の犠牲者は１億人と書いてありました。
第二次大戦後、日本から航空産業の知的財産を持ち出したアメリカのように、
中国は、さまざまな場所から知的財産を持ち出していきました。
ヨーロッパ人は、日本を "第２のチベット" と呼びました。
韓国人が、日本統治を担当しました。
「共催ワールドカップを思い出す。
　日本人に屈辱を与えることができて、すごく気分がイイ。」

「総理を殺せ」って漫画に、日中は東シナ海の天然資源問題で対立を極め、2008年に状況は更に悪化、
核を撃たれたってのがあった。
何か予言書みたいに見えてきて、凄ぇ気分悪いんだけど。

ちなみに出たのが98年だった。

読んでないからわからんけど未来の総理殺すくらいならその前の平和ボケ議員ども殺せば良いのに。

総理が核の効果を無力化する装置が出来たから、中国に撃てばいいと煽った。
その自信から、中国は敢えて東京に向けて発射、だが装置に不備が見つかり核が東京に直撃―
総理に装置を使わせないように、主人公がタイムスリップして若い頃の総理を殺しに行く話。

長々とｽﾏﾝ。　とりあえず対立関係が現状の日本をそのまま見てるようだった。

>>450
核攻撃のSFなら古今東西掃いて捨てるほどあるが何か？

>>440
反核運動は日本の利益にならない。
なまじ核兵器の恐ろしさを知っているだけに、
核兵器で脅されたら、日本人は、すぐに全面降伏だ。

今の北朝鮮とだって、米軍が日本にいるから、交渉できるんだよ。
もし、米軍がいなかったら、北朝鮮の言うとおりになっている。

中国との海洋権益争いだって、米軍が居なかったら、
日本は、フィリピンと同じ状態になるんだ。

オレが外交官だったら、在日米軍なしで、中国と交渉なんてできないよ。
扇千景が売り渡そうとした新幹線の技術だって、
在日米軍が居なかったら、とっとと持っていかれている。

日本は、核兵器を必要としている。
自衛隊の強化よりも、安上がりで、心理的効果がある。

ちなみに、中国の要人は、日本の反核団体をよく褒めるよ。
"たいへんすばらしい日本人 だ" ってね。

ふむ・・・、一応根拠ある分析では有ったのですが、私の予想以上にアメリカは日本に配慮
しているようです。

「日本が攻撃」今年も削除　米の真珠湾犠牲者追悼布告
ttp://www.sankei.co.jp/news/evening/09int003.htm
（前略）
二〇〇二年までは「日本帝国の事前通告のない攻撃で二千四百人以上の米兵が死亡した
」などと明記していたが、昨年は「事前通告なく真珠湾で攻撃があり」とだけ記され、初めて
日本の国名が削除された。
　今年は「事前通告なく」の部分もなくなり、米国で根強く残る真珠湾攻撃の不意打ちへの
批判的表現も消えた。昨年と同様、文書内容に日本の国名は全く出ていない。

この「事前通告無く」の部分は、アメリカの正義を象徴していたはずなのですが・・・。

■「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽
ttp://www.sankei.co.jp/databox/n_korea/nkorea_53_1.htm
　【ワシントン＝古森義久】ニューヨーク・タイムズ六日付は上海発で中国の教科書につい
て「歴史をゆがめ、政治の必要に応じて、修正されている」とする報道を掲載した。同報道
は中国では歴史自体が政治の材料にされているとして、とくに日本に関しては「日本をたた
くことが（中国の）国民的娯楽」と伝えた。
（後略）

この米紙と言うのがアメリカを代表する親中反日論調のNYTと言う所に、非常に考えさせら
れるものが有ります。

私の予想では来年北朝鮮を叩きそこで中国の様子を見て、ブッシュ大統領の任期切れ前
に中国に圧力を掛けるのではないかと考えていましたが、もしかしたら小泉首相の任期切
れ前を狙っているのかもしれません。

>■「中国教科書　歴史を歪曲」米紙報道　日本叩きが国民的娯楽
これはありがたい。
しかし、この歴史をゆがめている最大の元凶は、韓国なんだよな。
韓国の「植民地収奪史観」は、日本の自虐史観を支えている。
中国は、日本に影響力のある韓国の反日歴史観を利用している。
韓国の主張を汲んで、高句麗史を削除したのも、
「共通の反日歴史観」が、外交上有利に働くからだ。

【韓国】ソウル大・李教授「日本による収奪論は反日教育で作られた神話」★2【11/20】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1100954668/

韓国には言論の自由がない。
韓国の方が、日本叩きを国民的娯楽にしている。
韓国での対日歴史観に変化をもたらせば、
日本の自虐史観も、かなりの影響を受けて、立ち直ると思う。

中国、ガス田開発も再開　ぎくしゃくした関係露呈

　中国が中断していた東シナ海でのガス田開発作業を数日前から再開していることが８日、分かった。政府筋が明らかにした。
　７日には中国の海洋調査船が沖ノ鳥島周辺の日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）内で活動したのが確認されている。
１１月に日中首脳会談が１年ぶりに実現し、ガス田開発で対話解決を目指すことで一致したにもかかわらず、「ルール違反」（政府筋）ともいえる刺激的な行動が相次いで判明、日中間のぎくしゃくした関係をあらためて浮き彫りにした格好だ。
　政府筋によると、「春暁」と並び中国が東シナ海で開発中の「天外天」と呼ばれるガス田に、数日前に船が着き、機材を運ぶなど作業を始めた。１０月中旬から作業が中断されていたという。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=pol&NWID=2004120801002642

中共は相変わらず俺様ルールですな

目前の重石は支那だな。そして将来も支那。
次序に既成事実化は得意の手だ、いつになったら揉み手でなく毅然とした対応ができるんだろうか。
やはり軍備と核装備がものをいうのか。

>>441
武器禁輸解除、見送りへ＝戦略的関係拡大−ＥＵ・中国首脳会議
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041208-00000191-jij-int
> 対中武器禁輸の解除が焦点となっているが、ＥＵは時期尚早として見送る見通し。

>>455
沖縄空自のF-4にマーベリック搭載して攻撃するのが一番だな

http://kirk.nobody.jp/
何事もなかったかのように活動再開。

とりあえず調査して掘ろうよ〜

>>452
>なまじ核兵器の恐ろしさを知っているだけに、
>核兵器で脅されたら、日本人は、すぐに全面降伏だ。
核兵器を落とされても、降伏してはダメや。
中国軍が上陸してきても、ゲリラ戦を展開するべきや。
そうでなければ、またも、屈辱的な戦後占領が始まる。
情報統制と検閲で、中国の勝手気まんまな世界観が植え付けられてしまうわ。
在日中国軍が日本を守るちう名目になるぞ。

ベトナム人のように、独立を死守できるのか試されまんねん。
ヨーロッパなどの支援もあるんや。耐え抜くしか方法がおまへん。

>>441
どれだけの拘束力を持ってEUに迫ることができるかが、鍵だよ。
とにかく、一刻も早く憲法改正をしないと駄目だ。

>>460

ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!

おめ！！

中国の次の一手

油田を掘る　→　とにかく掘る　→　掘り出した土を使用して現場に「島」を作る　↓

「これはわが国の領土である」と発表・ＥＥＺを主張　→　新ＥＥＺ内の尖閣側ぎりぎりに新しい油田を掘る　↓

最初に戻る

>>465

「盛り土した「人工島」を天然物だと言い張る」

が抜けてると思われ（本当にしそうで嫌だな・・・）

北に対する経済制裁は行うが　北の政権は存続させるように行動するべきだろう。
また、アメリカの空爆をおこないそうな場合、なるべく消極的な姿勢、もしくは反対に回るべき。
あとで日本も協力したから、金はお前が面倒みろ！とか、 日本に住む在日を頼って屑がいっぱいやってきて、謝罪と賠償！とか、言われかねない。
それでなくてもいわれそうなのに。 日本には売国馬鹿弁護士等がうじゃうじゃいるので。
北を叩くのはあくまでアメリカが主力で、あと韓国にやってもらう。日本はその援助程度で十分。
なるべく反対の姿勢をだすことが大事。
もしくは韓国の依頼という形にしないと、下手に軍を出したりしたら、あとで韓国からも賠償とか請求される。
北は生かさず殺さず、無視の姿勢で、北を理由に日本が武装レベルをどんどんあげていけばいい。
北が崩壊した場合、日本政府は馬鹿だからというか、まぁアメリカが面倒みろってことで、かなりの復興資金をださざるをえん。
北への賠償（なんて払わなくていいのは知ってるし、南が全額だす筋のものだが）復興援助資金、３兆でおさまるかどうか・・・・
なんせアメリカが命じてくるだろう。シナへのけん制として統一朝鮮への影響力を高めるために、日本はかなり巨額をださざるをえん。
そんなくらいだったら、基本的に、無視するのがいい。人質だけ救出して、あとは無視。
　

ぶっちゃけ、北の人民が苦しもうが、餓死しようが、俺等にはなんにも関係もないし、責任もないし、助ける義理もない。
よって、北は豚将軍のまま、３０年でも４０年でもつづいてくれればいい。
国民が餓死して、疫病でも流行って、どんどん北の人口がへれば、豚ｊ国家の崩壊後の難民も減るし、世界にとってもいいことだ。

しかし、無視されたら豚将軍はジリ貧でにっちもサッチもいかないので、世界の気を引くためにまた、核開発をやった。
これをやらなきゃ、韓国以外の国は、北なんて無視しとけばよかった。（ラチは別として）
ところが、核を開発したことでアメリカが無視しておけなくなった。テロへの恐怖から、核拡散はアメリカの絶対的な敵なのです。
キム豚が、無視されないために行った核開発が、自分の一族の滅亡を呼ぶのか、更な援助を引き出す永遠のうちでのコズチとなるのか、
賭けだね。アメリカがイラクに行ってるいまだから豚はいろいろブータレてるが、米軍がフリーだったら今頃は核開発の凍結をしてるはず。
私は、豚の賭けが成功して、ちびちびちびちびあの独裁国がつづけばいいと思う。
ただし、豚政権崩壊後の統一コレアのサヨクから、豚政権の延命に手を貸して、北の民を苦しめる一翼を担った！なんて言わさないためにも、
韓国にも一筆かかして、韓国からの依頼で、北への援助を行ったという風にするべき。

>>444
F/A-22導入の可能性大。
年７機導入では、８０機予算化終了が2020年頃になる。
F-15E・F/A-18Fでは不足。
戦闘機260機体制で、日本の空を守るために必要な機体を考えれば、結論は限られる。

>>467
脅威を中共にシフトするまでは北チョン存続希望
ガス田、尖閣、原潜、まともに報道されないのが現状なのに
北が崩壊して緊張の糸が崩れる事は悪夢
対北は、ぬるく経済制裁して緊張高めておきゃいいんじゃねーの？

今春からグアム周辺で航行　中国原潜、偵察強化か

　【ワシントン８日共同】米領グアム周辺の西太平洋海域で、中国海軍の原子力潜水艦が今春以来
頻繁に航行しているのを米軍が確認していたことが８日、分かった。米中関係筋が明らかにした。
中国軍が台湾有事などを想定して米軍の動きを偵察するため、太平洋での原潜展開を本格化させて
いることを裏付けた。
　１１月に日本領海を侵犯した「漢（ハン）級」とみられる原潜もグアム島沖に航行していたこと
が判明している。米政府は太平洋での中国軍台頭を阻止するため、日米安保同盟の強化など態勢整
備を急ぐ構えだ。
　同筋によると、原潜は３月ごろから西太平洋上でＰ３Ｃ哨戒機や軍事衛星によって捕捉・追跡さ
れた。具体的な頻度は明らかにしなかった。グアムより東の海域での活動はまだ確認されていない
という。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000031-kyodo-int

■ 外務省、通報なし海洋調査で中国公使に抗議 - 2004/12/08 22:00
> 外務省の藪中三十二アジア大洋州局長は8日、同省に程永華駐日中国公使を呼び、
> 日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）で中国の海洋調査船が航行していた問題について
> 「原子力潜水艦の（領海侵犯）事件もあり、海の問題は敏感な問題だ。こうした事態が
> 起きないよう正しく対処してほしい」と抗議した。程公使は「北京に直ちに伝える。ただ
> 原潜（事件）とは事例が違うので理解してほしい」と述べた。

呼び出し抗議をするようになったもより。

>>472
なぜ呼び出すのは公使なのかね
なぜ大使じゃないんだ？
こんなの許してたら余計なめられるぞ

>>473
原潜のときも地方にいる王大使を呼び戻すことをしなかったな。
結局、日本は中途半端なことしできないのかよ。

日本の保守勢力は、我が国に従属した状況を改善するために、自主防衛を目指している。
しかし、日本の革新勢力は、憲法９条をたてに、"軍国主義反対" を唱えて、
自主防衛推進を阻害する。そのため、日本の保守勢力は、
日本の防衛を我が軍に頼ってしまい、外交・内政で、我が国の言いなりになる。

今は、日本人にイラクで協力させるために、中国に強硬姿勢を見せておけ。
なに、日本人はすぐ忘れるから平気さ。
北方四島、李ライン、北朝鮮の拉致、竹島・・・
我々は見て見ぬフリしていても、「日本を守る」という名目を維持できた。
中国は、台湾・尖閣諸島を獲る。東シナ海ガス田も独占するだろう。
日本が調査を終えてから、採掘し始めると、中国と紛争になる。
その時、我々が無関係を装うには、沖縄に駐留していてはマズイのだ。
2006年頃をめどに、我々は沖縄から撤退する。
2008年以降に、中国は行動に出るだろう。

なんか最近情報がないな。
調査船の結果はまだなのか？
試掘は行うことに決めたのか？
自前の調査船は作ってるのか？（作ってないはわかってるけど）

タイムリミット過ぎたらどうすんだよ。

>>472
ん？
中国公使を呼んだのか？

新聞には呼び出すどころか、藪中が中国大使館を訪れて抗議しようとしたら
拒否されて、電話で抗議したものの「本国へ伝える」の一言で済まされたと
書いてあったが。

>477
リンク貼るの忘れた。ソースは日経。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20041208AT1E0800Z08122004.html
公使を呼んだことについては朝日にも記述あり。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1209/003.html

＜沖ノ鳥島＞「正常な科学的調査活動」と正当性主張　中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041209-00000118-mai-pol

こいつらは完全な敵国だ、断行するなり撃沈するなりしろ。

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　中国Ｇ８入りに反対
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣　　12/9　小泉首相、日独首脳会談で
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

なんかそろそろタイムリミットな気がしてきた。

厳重注意とか全然意味ないからさ。
とっとと行動しろ、と。

正直、小泉はここいらが限界だろう。

「真・ネクスト内閣総理大臣」の安倍晋三氏の出番だ。

>>479
随分おおっぴらになって来たな。こちらの出方を伺っているなんて通り越してるぞ！
石原都知事だけでなく、政府も早く灯台作るなり経済活動するなりしろ！！！

素人考えだけど、沖ノ鳥島に気象観測装置とかアメダスとか設置したら
いいんじゃない？
それだと経済活動にはならないのかなぁ？

>>484
既に設置済み（気象庁とJAMSTEC）
さらに、どこかの研究所が新素材の耐久度を調べるための装置も設置。

遺憾の意なんていっているからなめられる。

>>486
でも日本が本気で動ける国家体に成熟したら空恐ろしい結果になるな。
十年で日本宇宙軍とかできそう。月の裏側は日本の領宙だとか。
あれはどこのガンダムだ。やまと復活きぼんぬ。

中期防：初の減額　５年間の防衛費総額２４兆２４００億円

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000003-yom-pol

間違えた、こっちだ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000049-mai-pol

また来たよ。音波調査しているってさ。

中国の海洋調査船が再び排他的水域に侵入、中国側に厳重抗議＝官房長官
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000566-reu-int

>>486
原潜問題のときに中国側もこのことばを使ったが、
日中平和条約の際、田中角栄が先の戦争について遺憾の意を述べたところ、
周恩来から「そのことばは日本はともかく中国では深い意味を成さない」と
たしなめられたそうだ。

今度なんかやられたら以前中国がやったように
駐中大使を日本に呼び戻すがよろしかろう。

もう時間の問題な気がしてきたぞおい。　手遅れ以上の事態になるぞ

調査船撃沈しろって！！
調子乗りすぎだろうが

支那の横車が目立ち過ぎるのとぞろぞろ既成事実化が進んでいる。
更に本腰いれて外交と軍備にウェイトをかけろ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041210-00000257-kyodo-soci
沖ノ鳥島周辺で漁業　経済水域実証と石原都知事

　中国の海洋調査船が、沖ノ鳥島（東京都）の南南西約３５０キロの日本の排他的経
済水域（ＥＥＺ）内を航行したのを受け、石原慎太郎都知事は１０日、日本の経済水
域であることを実証するため、沖ノ鳥島周辺で漁業をしてもらうと発表した。

　小笠原島漁業協同組合が実施、来春に定置網や魚礁を設け、石原知事も現地を視察
する。定置網が流されるなどの損害があれば、都が補てんする方針。

　石原知事は「自分たちの領土を侵犯されて失うのか。補てんは都民も日本人なら了
としてくれると思う」と述べた。

　石原知事は、同漁協の前組合長に依頼。前組合長の息子の菊池勝貴組合長は「まだ
話を聞いていないが、採算が取れるのなら、組合員と相談し、前向きに検討したい」
と話している。
（共同通信） - 12月10日20時16分更新

>>495
さっき、ニュースJAPANでもやってたな。
それを見ていて思ったのは

　「都の税金を無駄遣いするのは許さない」

と、プロ市民団体が都庁に抗議デモするんかな〜ってこと。
ヤツラならやりかねない。

>>495
来年４〜５月頃をめどに機材搬入から始めるらしい。

>>495
是非やって欲しい。
そして自ら売国団体と言うことを国民に広く知らしめてくれ。

↑訂正　下段　>>495→>>496

ま、こんど靖国参拝しなけりゃ、コイズミは尾張だよ。
結局、靖国参拝はしっぱいってことで終了してしまう。
絶対にコイズミは参拝するべき。
コイズミがやめてしまうと、次の総理がいけなくなる。
選択肢を残す意味でも絶対参拝するべきだね。
戦後６０年だし。

さっそく来たぜ

中国、新防衛大綱の対中警戒を批判
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041211STXKG013311122004.html

事実上軍縮なのに
名指しで槍玉に挙げられたので発狂する哀れな中南海

大本営陸海軍部発表
http://www.uploda.org/file/uporg21246.mp3

俺の目覚まし用
http://up.isp.2ch.net/up/720ab0f4c86e.wav
臨時ニュースヲ申シ上ゲマス
臨時ニュースヲ申シ上ゲマス
大本営陸海軍部十二月八日午前六時発表
帝國陸海軍ハ本八日未明西太平洋ニ於イテ
亜米利加英吉利軍ト戦闘状態ニ入レリ・・・・・

ねえ、なんで日本って非力なん？

それはね、本当に日本が好きな政治家が居ないからさ。

結局核武装するか米との同盟を強化するしかない。しかし自国の安全を他国に頼るのは危険だし核も嫌だシナぁ。
あまりに中国の脅威が大きくなればまじで核武装も議論されるかも。

>>503
軍事力が自衛一辺倒に偏っていて不均衡。
外交に軍事的圧力を利用できない。

あらゆる勢力が、北朝鮮に経済制裁を言い始めた。
なんか気持ち悪くなってきた。
昔は、テレビ朝日は、北朝鮮擁護ばっかりだった。
手のひらを返したように、北朝鮮非難報道をするようになっている。
しかし、これは利用できる。

「日本国には、経済制裁をする能力がありません。
　先ずは、日本国の自力防衛を整えます。
　その後ならば、経済制裁してもかまいません。 」

「何をするか分からない国家に対して、経済制裁する。
　ミサイルをぶっ放されて、意気消沈するようでは、
　経済制裁なんて、はじめから、やるものではありません。 」

「我々の強制力はたかが知れています。
　北朝鮮が、日本に対して無礼なのは、日本に北朝鮮を動かす強制力がないのです。
　我々は、思い上がってはいけません。 」

「しょせん、日本は、在日米軍という虎の威を借る狐。
　経済制裁はムリです。 」

「拉致されてしまったのは、防衛を軽視していたからです。
　日本国に潜入する工作員を逮捕する具体的な法律を作らなかった。
　それが、ダメだったんです。」

「誰ですか、北朝鮮の工作員に自由に日本で活動させていたのは。
　色々分かっていたのに、それを阻止してきたのは誰ですか。」

憲法改正論議に結びつけろ。スパイ防止法に結びつけろ。
入管における顔写真・指紋の撮影に結びつけろ。

中国と戦争したい

中国叩き潰したい

さて台湾選挙で民進党が敗北したわけだが

>>509 これだな
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041211-00000112-yom-int

>>509
台湾はいまだ独立を欲していない、という事ですな。

>>511
俺は変な政党や市民団体やらに蝕まれ始めた頃の日本を思い浮べた。

>>507
禿同、日本が変われる機会なんだから

むしろ支那が「琉球は中華権に属するものであり中国固有の領土でアル、必ず取り戻さなければならない」
くらいカマしてくれれば日本としてもとてもやりやすくなるのにな。

おい台湾やばいだろ･･･

もうだめぽ

民進党のほうが得票数は多いのだけどね。

朝日の逆襲 はじまった。

朝鮮半島出身者の遺骨「韓国だけ返還」　ＧＨＱが指令
http://www.asahi.com/national/update/1212/014.html

　朝鮮半島出身の旧日本軍人・軍属らの遺骨について、連合国軍総司令部（ＧＨＱ）
の指令で４８年に日本政府が朝鮮半島南部（現在の韓国）に遺族がいる遺骨だけを返
還したことが、００年に外務省が公開した外交文書で分かった。旧厚生省が６０年に
北朝鮮の遺族に遺骨引き取り費を支払わない方針を示した書類も見つかった。民間の
調査団体「朝鮮人強制連行真相調査団」が１２日、東京都内で開くシンポジウムで公
表する。

　政府は遺骨を少なくとも１万人分以上、韓国在住の遺族に向けて返還したが、北朝
鮮在住の遺族に返還した例はない。１２日に発表する清水澄子・元社民党参院議員は
「政府は遺骨の問題でも南北朝鮮で差をつけ、分断に加担していたことになる。今か
らでも遺骨の実態を調査して名簿を公開し、遺族に返すべきだ」と話す。

-- 略 --

いま下の中国の掲示板が日中入り乱れて荒れています。
一度見てください。
http://post.baidu.com/f?kw=%BF%B9%C8%D5


見てのとおりこの掲示板は反日中国人の掲示板で
日本に対して聞くに堪えない罵詈雑言に溢れています。
ここに書き込む中国人は偏った反日教育を受けたため
ステレオタイプの偏った日本観しか持っていません。仕方がないことです。
ですから彼らに日本人の考えた方や
いかに中国がデタラメなことや誇張したことを言っているか
この掲示板で我々の主張と中国政府のデタラメをはっきり証拠を
示し、何が真実なのか彼らに教えてやりましょう。
また、中国政府は現在においても言論統制を行い
国民の言論についても常に監視しコントロールしています。
このような掲示板も政府の監視対象になっています。
つまりここに我々が書き込んだ内容も常に政府関係者が見ていることでしょう。
これを逆手にとって中国政府に直接言いたいことを書き込めばいいのです。
中国語できる人は中国語で書き込めばベストではありますが
日本語で書き込んでもいいでしょう。
監視する側に必ず日本語できる人間がいるばずです。
この掲示板は日本語で書き込んでも文字化けすることなく表示できます。
日本語の書き込みも多く見られます。
画像も貼れます。（多分）
ですから皆さんドンドン書き込みましょう。

ﾑﾀﾞﾎﾟ

沖縄渡航「ビザなしで」　中国・趙大臣が初来沖
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041212-00000014-ryu-oki

【国内】中国・趙大臣が初来沖、沖縄へのノービザ渡航実現を要求【12/12】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1102840242/

>>475
アメリカは、日本と中国を天秤にかけている。
どっちに転んでも損しないように、ニュートラルな政策を行っている。
口では、日本擁護のことを言っているが、内心は違う。
昔のソ連包囲網とはわけが違う。

憲法改正を先にしてくれ。
自力防衛思想が普及しなければ、破滅だ。

アメリカが沖縄から手を引こうとしているのは、
中国の対沖縄工作を知ったからだ。
「日中中間線」が吹き飛ぶ。

>>446
アメリカ、ロシア、中国が、今も、旧日本領の取り分で争っている。
旧日本領とは、樺太、千島列島、朝鮮半島、台湾、ミクロネシア。
アメリカが、資本・労働力も含めて、一番おいしい 日本自体 を獲った。
ロシアは、樺太や千島列島などを獲った。
中国は、台湾を欲しがっている。加えて南西諸島も欲しがっている。

日本が核兵器を保有した時点で、旧日本領の分割は終了する。
６カ国協議とは、北朝鮮の核に対抗して、日本が核武装しないようにする枠組み。
それは、インドに対抗するパキスタンへの無策から得た
アメリカ、ロシア、中国の教訓なのだ。

中国から見れば、日本外交は、1980年代のフィリピン外交と同じ。
虎の威を借る狐にすぎない。
米軍がいなくなれば、従順になることが解かっている。

中国単独で、日本領土の侵食を行うと、非難が殺到することが分かっている。
だから、ロシアと共同で、日本領を分割することになるだろう。
# 場合によっては、中国に属国化した後の韓国も参加する。

ホロン部に中国支部ができたの？

まるで宗教だよ日本の平和主義は！
きっと・・・絶対唯一神「平和の神」かなんかがいてソレを信じる・・
　教義は・・・とにかく平和が大切だのなんだのと・・・
平和の本質な意味を考えずにほざいてさえい居れば・・・
　平和は守られる・・・・
憲法で諸国民の公正と信義をを信じるので防衛を考える必要は無し・・
　そして、己に責任も証拠も無く明らかに事実でない事であり
　謝罪する必要も無い事も被害者と名乗り出る者が現れた時は・・・
　とにかくまず、謝罪し！反省して、賠償をする・・・
（この場合被害者証言の信憑性に疑問を感じてはならない）

台湾を吸収したあかつきには
次は間違いなく沖縄に来ますよ……‥

今日こんなニュースも
↓
【国際】沖縄渡航「ビザなしで」　中国・趙大臣が初来沖　沖縄［12/12
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102857036/l50

>>524
北朝鮮の核は、６カ国協議で解決する。
日本が、北朝鮮の核に対抗して、核武装することは、
６カ国協議の枠組みを壊してしまう。
だから、日本は北朝鮮に対抗して核武装できない。

日本は、この論理の枠組みに、はめ込まれているのが現状。
多くの国民が、この６カ国協議に「安心感」を見出している。

もし、６カ国協議が無かったら、
日本は、とっくに、核武装の論理が登場している。
現在の北朝鮮への怒りと、核ミサイルの恐怖に挟まれて、
本来ならば、核武装の論理が出てくるはずなんだ。

>>507
賛成。
日本に味方の国はいない。
自力防衛ができなければ破滅。

>>254
2006年 永住在日外国人 地方参政権成立
2007年 沖縄駐留米軍削減、沖縄経済下降傾向
2008年 中国人の沖縄観光ビザ免除特別法成立、中国の沖縄投資ブーム
2009年 一般在日外国人 地方参政権成立
2010年 琉球独立運動
2011年 独立住民投票可決
2012年 中国・琉球防衛協力条約、東シナ海共同開発条約

2015年 琉球、反中国暴動発生
2017年 中国「琉球人民解放宣言」

中国外務省「琉球は、５０００年前から、中国の領土でした」

しまった、別スレ用だったの。
誤爆スマソ。

新撰組観てたら今の日本の腑抜け具合に哀しくなった。

>>531
わかるぞ、その気持ち。
英雄主義の武装民兵を美化する危険な脚本だからなぁ。まったく酷い作品だよ…

国民が愛国心を持って、国を変えようと思わないからだよ

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ
http://www.okinawatimes.co.jp/opi/20000928_2.html
全ての米軍は本国へ撤収せよ（２０００年９月２８日）

金城信一

　米軍基地の固定化と我が国の再軍備化への動きに反対の意志をアピールする、みる
くゆがふNETに参加した。
　政府は違憲の日米安保は破棄し自衛隊も即刻解散、平和国家として諸外国との友好
に力をいれるべきだ。特に中国との友好関係の構築は将来米国の核の傘から離脱した
時、日本の安全保障を考える上で最重要課題である。
　米軍の撤退後は人民解放軍の駐留も視野に入れた安全保障面での関係強化を計るべ
きだろう。その実現には利用価値に乏しい尖閣列島の領有権の放棄や、過去の謝罪と
倍賞等でも最大限の誠意を示す必要があると考える。

名護市

>>446
>中国は声明を出しました。
>「かつて、アメリカは、軍国日本に、正義の核を２個落とした。
>　我々は、正義の核を１個落としたにすぎない。」
中国が日本に核を投下しても、アメリカはコトバを失うだけで何もしない。
アメリカは、日本へ落とした２つの核を正当化する理屈だけ肥大化させてきた。
中国の正当化の理屈に対して、非難する論理はことごとく失敗する。

日本は、アメリカから核兵器を買うことはできませんか？
このまま、中国の影響力が強くなったら、米国債がどうなるかわからない。
一緒に破産するのか。
それとも借金踏み倒されて、日本だけが破産するのか？

実際には「北朝鮮への抑止力」を理由に購入するのがよさげ。

核を買うことは、核技術の供与にはあたらない。
ソ連がキューバに核の配備をしたことと似ている。
６カ国協議から、脱退したい。
６カ国協議があったために、韓国の核兵器開発にだって、目をつぶってしまった。
６カ国協議は、日本の国益に反している。

■海底資源探査、高性能船建造へ・政府方針
ttp://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20041213AT1F1300913122004.html
＞　政府は海底の天然ガスや石油層の状況を詳しく調査するため、高性能の資源探査船を建造する
＞　方針を固めた。東シナ海の排他的経済水域（ＥＥＺ）近くでの天然ガス田開発問題を巡り、
＞　中国側と今後の交渉を対等に行えるように、調査を機動的に行う体制を整える狙い。設計費や
＞　建造費の一部として約100億円を2005年度予算案に盛り込む方向で経済産業省と財務省が詰めている。

>>535
NPTどうするの？
ミサイルが無いのに核だけ買ってどうするの？
原潜無いのに(ry
北朝鮮や韓国の核武装容認させてどうすんの？
中国の軍拡をさらに進めさせてどうするの？

核買う金があるならラプターが欲しい。

>>536
良いニュースだ

>>537
NPTも自国の生存権は否定していませんので、「危機的な状況においては円満な脱退」が
可能だったりします。
更に再処理可能な施設を持つ国は核技術の移転に制限が無い代りに、再処理技術が無い
所は平和利用すら技術移転を宣言しようとか、ブッシュ大統領は言っていたりします。
日本は余所からかわなくても、大量の濃度が高ければ高いほど起爆が簡単なpu（以下自粛
また、日本のロケット技術は何故か「往還機の実験」等で幾度も再突入のデータを取ったり、
「複数の衛星を複数の軌道に投入」すると言う多弾頭開発同等のデータも持ち、純国産の
世界最大の固形ロケット開発に成功したりしています。
核ミサイル配備国以外は液体の中距離弾道ミサイルを開発するのに血道を上げているの
に、日本は独自開発で固形燃料のロケットを地球の裏側はおろかより長距離かつ高精度が
必要な小惑星帯まで飛ばしているのですから、小型縮小版で簡単に地球の裏（以下自粛
更に日本政府は「現行憲法でも核武装は可能、だけど政府見解で止めている」と主張しつ
つ、現行憲法でも自衛のためにミサイルの発射基地などを叩く事は可能とか言っています。
これってもし政府見解で「危機的状況に有り核開発も止む無し」となったら、いきなり他国の
基地等を核ミサイルで攻（以下自粛

いや勿論ロケットも核技術も、「日本の場合」は平和利用のためですよ？
エネルギー戦略は国防の重要な根幹ですから、ごみを燃料に変える核技術は必要です。
日本が「アメリカのブラックボックスを嫌って独自開発」したのも、やっぱり時代は無人往還
機ですから再突入のデータを集めるのも、複数の衛星を一遍に飛ばすのも、全て平和利
用のため・コストダウンのためです。
幾度も言いますが、いざとなったら即座に転用可能なだけの技術は確保していますが、勿
論「平和利用の技術」ですから、念のため。
物理的な問題はさて置き、間違いなく「平和利用の技術」ですから、誤解無きよう。

ちょっと中国から離れているようにも見えますが、視点を変えると中国にも関係する様な気
もしたりしなかったり、いやこれはやはり唯の雑談と言う事で一つ。

ただ、衛星打ち上げと敵地に叩き込むのとではシステムが違うからそれなりに苦労すると思われ

>>540
ええ、勿論ですとも。
敵地に叩き込むより小惑星帯に飛ばす方が難しいかもなんて、考えていません。
再突入も複数の軌道に飛ばすのも全て個別の物であり、合せてシミュレートするなどとか、
地球シミュレーターは勿論天気予報のための物ですから転用するなどとは考えてませんよ。
「日本に限り」核もロケットも計算機も全て「平和利用の技術」ですから、誤解無きよう。
重ねて言いますが、日本の場合は全て平和利用の技術ですからね。
物理的な問題はさて置き、そう政府が言っていますので間違い有りません。
ひょっとしたら・・・などと考える事は有りません。

ちょっと雑談がくどそうですので、これくらいにしておきます。
決して中国とは一切関係の無い、純粋な雑学上の雑談ですから、誤解しないで下さいよ。

”日本の平和”、、、の為の技術ですね。

ま、ちょっと恣意的に選択した事実を重ねてある方向に誘導しているので、かなり特殊な結
論を連想させる事を書きましたが、書いてある事はすべて事実ですので日本を色眼鏡で見
る外国がどう考えるかとか、色眼鏡で見た外国の懸念を日本政府は全く想像してないとは
思えないと言うことは事実としても、実際にそこまでいくかどうかは又別問題です。
ただ、日本が可能な限り広くオプションを残す方向に外交の舵を取っており、可能な限り許
される範囲で経済性を無視してでも技術を蓄積しようとしていることは、断言できると考えて
います。

多分、ほとんどの日本人が考えるよりも遥かに、日本の外交は強かではないでしょうか。

>>543
まぁ今の日本は思想さえ変えればとんでもない軍事大国になれる技術は
充分にあるからな。

>>435
政府の思惑と、地方やメディアの思惑が乖離している。

抗日歴史教育、中国強化へ　南京事件６７周年、盛大に愛国行事
http://www.sankei.co.jp/news/041214/kok029.htm

　【北京＝野口東秀】中国・南京で旧日本軍が３０万人を虐殺したと中国が主張する
「南京大虐殺」事件が１３日で６７周年を迎えた。来年の「反ファシスト勝利６０周
年」を控え、抗日歴史の宣伝工作が活発化するなか「南京大虐殺記念館」では小学生
らを集め愛国行事が盛大に実施された。

　中国中央テレビなどによると、「南京大虐殺記念館」では１３日、小学生の団体を
含め約３０００人の市民、軍人を集め式典が開かれた。記念日を示す空襲警報のよう
なサイレンも３分間響き渡った。

　１３日を前に中国主要メディアは虐殺の「生存者」に焦点をあてており、１２日に
は１７９人の生存者に各界からの援助を得られる証明書が授与された。

-- 略 --

東シナ海ガス田　調査費３倍１３０億円　来年度予算　中国へ対抗、鮮明に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000004-san-pol
政府は十三日、東シナ海の海洋権益確保に関連し、
平成十七年度予算で海洋資源の試掘を含む調査費に
約百三十億円を計上する方針を固めた。
経済産業省・資源エネルギー庁が来年度概算要求で
百億円を計上したのに対し、三十億円上積みする。
試掘時期はまだ決まっていないが、
今年度予算で試掘を含む調査費が約三十八億円だったのを一気に三倍強に増やす。
(以下略)

良くなってきたんじゃないか？　また中国が活発になりそうだが

【国際】台湾有事で日米軍事協力を　米が協議開始を提案【防衛】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1102989337/

　これ対中国の最後の切り札ですな。


これを切ったら、中国の対日感情は歴史なんかとは比較にならないほど悪化するし、
まだ切る必要がないカードですが、脅しにはなるし、対アメのカードとしても最高に高い。

最終的には、対米追随、対中対決姿勢でいいと私は思いますが
（シナは反日教育を行ってるため、シナの支配する世界では日本は冷遇されるどころか領土も取りあげられる）
アメから言質をとっておくこと（尖閣は日本のもので、日本を侵攻した場合、戦争をする）が必要。

あと台湾はどっちに触れるかわかりませんが現状維持をあと５０年つづけてもらう様に努力していくこと。
韓国がアメの味方であり続けるように、北の日本への防波堤でありつづけるように、維持していくことなどが重要ですね。

つうか、アメリカに乗せられてるんだろ、日本が。

>>549
この話の流れで、乗せられているといいますと・・・？
中国に対抗するために日本を利用しているという意味ですか？

支那を潰せ。

来年度２３０億円計上へ　政府、東シナのガス田調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000204-kyodo-bus_all
　

　政府は１４日、東シナ海の日中中間線近くで中国が開発を進めている天然ガス田について、
日本側海域での試掘に備えた調査費約１３０億円と海洋資源探査船の一部建造費約１００億円の計約２３０億円を、来年度予算に盛り込む方針を固めた。
日本が排他的経済水域（ＥＥＺ）の境界線とする日中中間線付近では、日本側の海域にまたがってガス田が広がっており、日本政府が中国側に鉱区の情報を要求。
しかし中国側が具体的な情報を提供しないため、独自に調査態勢を整える意思を示す。
政府は日本側海域での試掘権の設定も検討しており、中国側との協議状況をみながら、試掘に踏み切るかどうか最終判断する。

>>446
日本に敵対するのは、いつも民主党のアメリカです。
たとえ、いまの共和党のアメリカと上手く行っていても、
政権が変わればアメリカ依存の防衛が恐ろしくなるのです。

【日本に原爆投下したのは民主党政権】　　
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news5/1102154278/

反日の民主党のF・D・ルーズベルト大統領は日本へ１８発もの
原爆投下を承認していた。しかし共和党は日本との戦争にも反対し、
分割占領にも反対していた。 2004年11月29日 月曜日
◆日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略　深田匠（著）
http://www5.plala.or.jp/kabusiki/kabu83.htm

日本人が知らない「二つのアメリカ」の世界戦略
深田　匠【著】
ISBN:4884710665
５８５ｐ　１９ｃｍ（Ｂ６）
高木書房 (2004-10-22出版)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/hb/kurume/wshosea.cgi?W-NIPS=9978804803

＜海洋資源探査船＞建造へ来年度予算化　中国に対抗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000008-mai-pol

＞建造する探査船は８０００トン級で、中国や韓国（約２０００〜約４０００トン級）より広範囲な調査ができるという。

　ご立派な船はいいのだが手遅れにならんよう早く造ってもらわんとナ

だいぶ遅れたがいいじゃないか。

以前に比べると確実に前進してる。　ただ遺憾の意を唱えるだけじゃなくなった。

>554
新船建造とチャーター船での探査を同時並行して行う予定。
予算もそれに拠っている。ソース失念。

>554
>より広範囲な調査ができるという。

どれくらい広範囲なんだろうか？
中間線付近から春暁ガス田までの探査は無理かな？

＜海洋資源探査船＞建造へ来年度予算化　中国に対抗
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041214-00000008-mai-pol

　政府は、中国側がデータ提供を拒み続けた場合、三次元調査だけでなく試掘調査に
乗り出すことも検討しており、来年度予算案に試掘費用３０億円も計上する見通しだ。

いいね。その調子だ。
しかし日本も変わったなあ・・・

一番最初は、この問題にタッチする立場にないって表明してたんだよ。
経済産業省。
試掘なんて夢のまた夢かと思ってた。

>>559
大臣が動かしたんだよ

>>559
スレ立ってたっけ？

>>561
今はあんまり表に情報が出てこないから（と言うか北関係が多いから埋もれているのか？）
この統一スレに書き込めば良いんじゃないでしょうかね？

>>460
前のURLではサイトを作らないんですか？
西村幸祐さんの「反日の構造」にあなたのことが書かれていました。

ＧＪ！！ＧＪ！！

いまから調査だもんなあ
ちょっと遅いと思うよ

>>564
？？？？？？？？何もしないよりはるかにいいのでは？

いやそうなんだけどさあ
今から調査して動くって言っても何年後だよって感じでしょ。
過去を掘り返しても仕方ないとは思うんだけど。

遺憾の意なんていっているより行動を起こすほうがずっとまし。

＜台湾前総統＞李登輝氏来日へ　政府がビザ発給方針

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041216-00000037-mai-pol

ようやく一国としてまともな動きが･･

　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
　　/　　　　　　　　　　　彡ll',''´
.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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　|. 　 ,'　　　　　　　 　　　//
.　',.　,'　　　 　 　　　　 ,　r'
.　 ﾞ,　ﾞ'ｰ　‐`　 　　　　l　 |
　 　ﾞ､''ﾞ ,,､二''‐　　　 ﾉ　 l、
''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
　　l　　` ､,,,,､- ' "　　　 / /.| 　|
.　 |　 |　 .l i　　　　　　 / ./ | 　|
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

まあ、なんだかんだいって海外から調査船チャーターしているからなにもしていない訳ではないですね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103159202/l50

年末、李登輝が来日です。

それは良いことだ。

>568
遂にキター！
>424で予想した分裂を促進するための、台湾分離作戦の可能性が高いかも。

更に>429もついでにキター！

中国、人権弾圧続く　対テロ戦口実に迫害／中絶強制　米政府報告
ttp://www.sankei.co.jp/news/morning/16int003.htm
　【ワシントン＝古森義久】米国政府は十四日、議会の公聴会でここ一年間の中国の人権
状況について、中国当局が対テロ戦争を口実にウイグル民族を迫害していることをはじめ、
言論や宗教の自由の重大な弾圧が続いていると報告した。また、中国の一人っ子政策で
強制的な妊娠中絶などが頻繁だともいう。
（以下略）

かなり強引に結論に結んだ>424,429の予想が、現実味を帯びてきましたよ。
ご存知の方もおられると思いますが、中国の鎮圧が曲がりなりにも成功しているチベットと
は違い、新彊ウィグルは中国がいまだ鎮圧に必死な場所では有ります。
また地図を見ると分ると思いますが、ここが中国の統制を離れると中国は中東方面との連
結を断たれてしまうため、中国にとってはかなり死活問題です。
しかしここはイスラム教圏で、「対イスラムテロ」と言う名分を中国が持っているだけに、アメ
リカも口を出さないと思ったのですが、もはや対テロと言う名分は絶対では無いという意思
表示も兼ねているのかもしれません。

ここで最後の止めとして台湾の独立をアメリカが口に出した時、中国の分裂が一気に表面
化する可能性が有ります。
その時、北京に搾取され続けていたため共産政府に不満を持つ、大慶油田を擁する旧満
州が独立に走る可能性が有り、日本も第二次大戦の敗戦で迷惑を掛けた同盟国と言う負
債を返すと言う名目で一気に日本側に取り込むかもしれません。（満州は核ミサイル配備）
これは非常に難しくスピード勝負なので、上海などで火の手が上がっている時のどさくさに
紛れる必要は有りますが、実現したら日本の将来は一気に展望が開けますよ。

国内勢力に邪魔されずに、もしくは邪魔をはね除けてなんてできるのかな？

全力で民主党が邪魔をするだろうな

今の民主党の実情をみてると
「共産党が議席を増やすとどうなるか」をシュミレートしてるように思える

>>568
おいおい、凄い事じゃないか。

中国、台湾前総統のビザ発給問題で発給方針の撤回要求
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041216STXKE065316122004.html

だから家族旅行なんだって

民主党を叩くにはジャスコorイオンに金落とさないのが一番だが、
そんなこと言い出したら主婦はPTA並にキーキーいいそうだ。

李登輝前総統への訪日ビザ発給に中国「中止」を要求
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index5.html?now=20041216203902_300k

　動画です。

↑台湾の李登輝前総統にビザ発給の方針を決めた日本政府に対して、中国外務省が取り消しを命じました。

命じました？

誤植か？それともアサヒだから？

中国、報復の可能性も／大使呼び撤回申し入れ
http://www.shikoku-np.co.jp/news/news.aspx?id=20041216000506

「断る理由ない」　李登輝氏来日で小泉首相
http://www.sankei.co.jp/news/041216/sei045.htm

小泉純一郎首相は１６日昼、台湾の李登輝前総統に対し年内に入国査証（ビザ）を
発給する方針を決めたことについて「（申請を）断る理由ない」と述べた。官邸で
記者団の質問に答えた(一部抜粋）

首相は既に記者団にこう答えてます。
ぶれなければ良いのだが・・・・・。

>>582
気が付きませんでした。
やはり朝日だからでしょう。

さぞかしびっくりしたんでしょうな( ´-｀)ﾌﾌﾌ

>>582
原文です。
中国外務省の劉建超スポークスマンの発言（一部）
「強烈要求日本政府立即取消允許李登輝到日本活動的決定」

ちなみに、王日本大使の発言（一部）
「中日關係的改善需雙方作出努力，日方如挑起事端，必將自食其果」

誰も、「命じて」いないようです。（ｗ
それにしても、王大使の「必將自食其果」は、ちょっと気になるな〜
どんな果（報復）があるんかな？、ちょっと期待しても良い？

李登輝氏のビザ発給 変わらず
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/16/k20041216000179.html
細田官房長官は、（略）中国側から正式な抗議があったことを明らかにしたうえで
「李登輝前総統は私人だ」と述べ、ビザ発給の方針に変わりがない考えを強調しました。

ついでにこれも

中国の元役人 北朝鮮で賭博
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/12/16/k20041216000113.html
州の公金や地元企業の資金など日本円にしておよそ４５００万円を使い込んでいた

>>587
おおおＧＪ！自民党支持率ＵＰするね。

>>580
もう既に違う意味では言ってる。

【売国】イオン不買運動２【ジャスコ】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1098098644/

>>574
有馬さんノリノリですね
がんがん妄想書き込んでください
そして現実になるといいな

それにしてもウイグルがイスラム教圏だったとはしらなかた
勉強不足ですなorz

中国に従属していたら政府を支持することはできない。
内政干渉は排除するべきだ。

台湾を一つの中国と見たブッシュの発言に、首相が賛同したからだろ。

ウイグルへ関心広げたい
川越市の古麗さん　国連の作文大会で特賞
http://www.tokyo-np.co.jp/00/stm/20041206/lcl_____stm_____000.shtml

　中国新疆ウイグル自治区の出身で、川越市立城南中学２年の古麗（ぐり）阿雅蒂
（あやてぃ）さん（１４）が、第４４回「国際理解・国際協力のための中学生作文コ
ンテスト」の特賞・文部科学大臣賞を獲得した。「びっくりしている」と喜んでお
り、受賞を機に母国への関心が日本でも高まればと願っている。　（堀場　達）

-- 略 --

「ビザ発給は当然」　李登輝氏訪日で民主幹事長
http://www.sankei.co.jp/news/041217/sei089.htm

中国が「反分裂国家法」制定へ　台湾独立の防止明確化
http://www.asahi.com/international/update/1217/012.html

台湾武力行使の基準明確化　中国が反独立で新法制定へ
http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004121701003644.htm

中国、台湾独立阻止で新法制定へ・武力行使に法的根拠
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041217AT2M1701S17122004.html

【国際】中国が「反分裂国家法」制定へ　台湾独立の防止明確化 【一つの中国？】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103291036/

シナすげー必死。

男ブッシュの反応やいかに・・・

「近年来、首相や閣僚の靖国神社参拝、釣魚島（尖閣諸島）侵犯、また
『東シナ海資源紛争』を仕掛けてきたこと、『防衛白書』で『中国脅威論』を
でっち上げたこと、台湾問題への干渉、それに対中ＯＤＡ打ち切りを公の場で
持ち出したことなど、日本政府の中国人民に対する非友好的態度は次第に
エスカレートしてきている」(御家人さん訳)

●李登輝の訪日許可は中国への挑発だ
　http://hk.news.yahoo.com/041216/199/17psy.html

http://blog.goo.ne.jp/gokenin168/e/1bc697118936d2ee4741d8df53753bea

ほう、今まで「仕掛けられて、仕方なく対応」いわばパッシブ
だったのが、こちらから仕掛けたつまりアクティブだと認識さ
れていたのか。こりゃ歴史的転換だぞ。
イラク自衛隊派遣はこんなところにも効果を発揮しているんだね。

シナは本当どうしようもない国だな。悪い所しか見えない

対中親近感３７％で過去最低　内閣府世論調査
ttp://www.sankei.co.jp/news/041218/sei043.htm

>>601
ま、当然だな。
寧ろ少なく感じるくらいだ。

ちょっと説明不足で送信しちまった。

対中親近感が無い、という数字が「少なく感じる」っつうことで

ここまでされてもまだ37％も売国勢力がいるって事の方が問題。

報道2001age

十月にやった奴だから潜水艦の件の前だし
まあこんなもんでしょ

今やったら面白いかも

「EmEditor に 正規表現と WSH が実装された」
去年 2003/12 頃、Vector の新着ソフト情報で、それを知った。
興味をもって、EmEditor で遊んでみた。
もっとスクリプト情報が欲しくなり、ググってみたら、
２ちゃんねるの EmEditor スレが引っかかった。
豊富なスクリプトが投稿されていた。
オレは、２ちゃんねるは知っていたが、アングラな雰囲気がイヤで敬遠していた。
良作なスクリプトを見て、その先入観を捨てた。

その後、２ちゃんねるブラウザを色々試して、さまざまなスレを覗くことになった。
主に、情報技術関連とマンガ板だった。
まさか、スレを参考に資格までも取るとは思わなかった。
この１年間、２ちゃんねるから、さまざまな情報を得た。
「東シナ海ガス田」スレでは、テレビや新聞に無い情報を得た。

「最終的には、２ちゃんねるの政治的影響力が及ぶこと」を隠れた目的として、
２ちゃんねるの普及と推進に協力する。

「モー娘。」好きの山田に、モー娘板を紹介して、２ちゃんブラウザの使い方を教えた。
将来、政治的影響力が及ぶことを期待して。

マンガ好きの斎藤に、漫画板を紹介して、２ちゃんブラウザの使い方を教えた。
将来、政治的影響力が及ぶことを期待して。

素朴な平和主義者で、政治的活動力のある小笠原は、天体観測が好きだ。
だから、天文板を紹介して、２ちゃんブラウザの使い方を教えた。
将来、政治的影響力が及ぶことを期待して。

国家公務員試験専門スクールに通っている清水に、公務員、資格全般、
法律勉強相談等の板を紹介して、２ちゃんブラウザの使い方を教えた。
将来、政治的影響力が及ぶことを期待して。

前者の山田と斎藤は、オマケみたいなものだ。
後者の小笠原と清水が本命だ。

日教組に所属する教員、共産党党員、朝日新聞社社員
テレビ局職員、広告代理店職員、創価学会会員
彼・彼女が関心のある「非政治的板」を紹介して、２ちゃんブラウザの使い方を教える。
将来、２ちゃんねるの政治的影響力が及ぶことを期待して。

>>607
>>608
一回自分の考えに疑問を持つと言う意味では、２ちゃんは有効な手段なのかもしれんな。

>>607
>>608
共同体の踏絵としては面白いね
あてくしは再確認の場だと思うけど（結果的に）

>>607-608
是非とも頑張ってください。
今まさに時代の転換期ですので、日本が所謂東京裁判史観を抜け出せるか否かは、草の
根活動にかかっています。
以前予想していたよりは遥かに良好な状況では有りますが、いまだ予断は許しません。
子々孫々の代に悔いが残らない様、大勢が決するまで油断する事無く、お互いに力を注ぎ
ましょう。

しかし中共政府も日本政府の繰り出す多彩なカードに、流石に焦りを感じているようです。

中国当局「知識人礼賛許さぬ」―体制批判に危機感
ttp://www.yomiuri.co.jp/main/news/20041218i114.htm
（前略）
　昨年６月、山東省青島で開かれた「民間改憲フォーラム」で、急進的な政治改革案を提唱
した５０歳代の知識人は今も２４時間態勢で当局の監視下にある。外出時には尾行も付く状
態だ。この知識人は「江沢民時代よりも逆に締め付けが厳しくなっている」と嘆く。胡政権に
政治改革を期待する声が強かった急進改革派の知識人の間には、失望感が広がりつつあ
るようだ。

元々中共政府のパターンとしては、強圧政権と柔軟政権を交互に配置し、片方が行き過ぎ
る事による弊害を一新して刷新を図っていました。
本来は現政権は強圧政権であった江沢民時代の弊害を、柔軟路線で解消する必要が有っ
たのですが、政権交代直後に江沢民が一部権限を握り続けたため柔軟路線に転ずるのに
手間取った上に、日米政府の追い込みが厳しくなったためタイミングを失っています。
中共政府には現在日本政府の繰り出す多彩なカードに対して有効なカウンターのカードが
無く、使い古された歴史認識、特に南京事件、カードを振りかざしていますが、実はこれも
諸刃の剣だったりします。

と言うのも、元々南京は過去の王朝も首都を置いた事がある中国の地勢上かなり重要な土
地であり、北京に対してそれなりに対抗できる実績を持つのですが、現在相対的に経済が
思わしくありません。
これは、日本の投資が「南京」と言う地名だけで倦厭するためで、すぐお隣の上海と見比べ
劣る事からかなり「歴史認識」に不満を持っており、南京市長は「歴史認識を変える必要が
有る」と述べたりしていました。
ところが北京は日本政府に対抗するため、逆に歴史認識の強化に奔走し、その上でこの言
論弾圧です。（無論中共政府の立場から見ると、そうせざるを得ないとは思いますが）
ここで経済特区からの搾取と地方への分配を強行しようとすると、上海を巻き込んで南京
が北京に反旗を翻す可能性が更に高くなりました。
ここで「呉」が建つと「蜀」もタイミングを合せて建つ可能性が有り、更に満州も分離して三国
時代の再来が有ったりしたら面白いですね。

【原潜領海侵犯】中国原潜、領海侵犯は意図的　高い操艦技術　米軍も対処できない恐れも[12/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103508028/

　 （長文のため見出しのみ ソースをご覧下さい）

　 《航路》　原潜は十月中旬に中国・青島を出港、沖縄本島と宮古島の間を通ってグアム島に…（略
　 《練度》　石垣島と宮古島の間はＶ字峡谷のように狭く地形が複雑。原潜を縦にしたら海面に…（略
　 《狙い》　原潜の行動からは、海域を自在に潜航できるかどうかをチェックする目的があったことが…（略
　 《職人芸》　海上自衛隊は二日間、一度も原潜を見失わなかったが、米海軍ではできなかった…（略

　 ソース：産経新聞
　 http://www.sankei.co.jp/
　 http://www.sankei.co.jp/news/morning/20iti001.htm

>>619
そういえば中国は094型という謎の原子力潜水艦(withICBM搭載予定)を最近進水させたそうな。


台湾併合されちゃうかもね。イラクと違って侵略したら初の国連軍ができそうな勢いだけど。

>>614
餅突け。

>>イラクと違って侵略したら初の国連軍ができそうな勢いだけど

無知な私に詳しい説明ｷﾎﾞﾝﾇ

探査船0査定
明日、がんばれ〜

TVタックルも油田問題をもう１回取り扱って欲しい！

まぁチョンは歴史の捏造、竹島占拠、在日の特別待遇、
キタチョンの核、ラチとかなりうっとおしいが、
実は日本の敵ではない。敵ではあるが、相手にならないという意味で、敵ではない。

が、シナは油田という超がつく金のなるものを争う立場上、真の敵である。
泥棒とは戦争する以外に道はない。
軍備の増強、政治家、国民の啓蒙が急がれる。

米、現役将校を台湾派遣か　断交後初と英軍事誌
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041220-00000110-kyodo-int

>>620

ナイス。
シナチクよ、日本にごちゃごちゃ言うように
米国にも面度向かっていってみろよo(｀ω´*)o

中国の恫喝に対しては毅然と対応すべき。

【産経新聞】 中国軍拡を主要議題　次官・閣僚級で初　日米戦略対話
http://www.sankei.co.jp/news/morning/21iti001.htm

　米側は日本側の変化を歓迎するとともに、

（１）中国人民解放軍の潜水艦、戦闘爆撃機、ミサイルなどの拡張がますます顕著となり、
　 　最近の原潜の日本領海侵犯がいやでもその傾向を印象づけた
（２）日本の「新防衛大綱」も「中国軍の核・ミサイル戦力や海・空軍力の近代化、
　 　海洋での活動範囲の拡大」を明記し、今後の動向に注目している
（３）外相が交代し、外務次官も近く交代することで、安全保障に対して現実的な視点を持つ新態勢となる

−ことなどが原因だろうと観測している。

【中国】中国軍拡を主要議題　次官・閣僚級で初　日米戦略対話
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1103568685/

【中国】国家の海洋権益の保護に力を入れる [12/20]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103588905/

ゼロ査定の資源調査船の復活に全力　中川経済産業相

　中川昭一経済産業相は２１日の閣議後の記者会見で、来年度予算の財務省原案でゼロ査定だった
資源調査船の建造について「何とか認めていただくよう全力を挙げたい」と復活を目指す考えを強
調した。

　経産相は「排他的経済水域（ＥＥＺ）を持つ国として、海底に眠る資源を調査する装備を持つの
は当然。（政府が自前で持つのと借りるのとどちらが）安いか高いか、とは違う次元で重要性があ
る」と指摘した。（共同）

http://www.sankei.co.jp/news/041221/sei044.htm

罪務省のアフォめ

なんとゼロ査定だった、資源調査船予算！


ゼロ査定の資源調査船の復活に全力　中川経済産業相
http://www.sankei.co.jp/news/041221/sei044.htm
　中川昭一経済産業相は２１日の閣議後の記者会見で、
来年度予算の財務省原案でゼロ査定だった資源調査船の建造について
「何とか認めていただくよう全力を挙げたい」と復活を目指す考えを強調した。
　経産相は「排他的経済水域（ＥＥＺ）を持つ国として、
海底に眠る資源を調査する装備を持つのは当然。
（政府が自前で持つのと借りるのとどちらが）安いか高いか、
とは違う次元で重要性がある」と指摘した。（共同）

財務省と外務省の妨害工作か。

南極調査船としても兼用できる設計にすればいい。
次期南極調査船は未だ建造が未定だしな。
まさに一石二鳥。

南極往復のついでに沖ノ鳥島周辺の詳しい調査も実施できるし。

おいおい、
０査定かよ。
マジ、財務省シネよ。

本日から財務省は『罪務省』に改名しました。

0査定とは･･･財務省はｶｽ！！
抗議おながいします。http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
経産省への応援もあわせて・・・。

誰かゼロ査定が何なのか教えて下さい。

>>632
予算なしってことだったっけ？
簡単にいえば財務省が「作る価値なし」と判断したんだよ

財務省のトップって誰？
ｼﾅﾁｸの回し者なのか？

>>633
ありがとうございました。
理解した途端に怒りが沸いてきました。

昨日のニュースで見たな、担当の主計官

【外務省】 2005年版ODA白書：ご意見募集中（平成17年2月14日まで）
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1103639422/

こういう見方もある。

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1099007852/798-802

Imagine（反戦ソング）

Imagine there's no China　　it's easy if you try
No submrine below us　　Above us only sky
Imagine all the Tibetan　　Living for today
Imagine there's no chinese　　It isn't hard to do
Nothing to kill or die for　　And no communist too
Imagine all the people　　Living life in peace
You may say I'm a dreamer　　But I'm not the only one
I hope someday you'll join us　　And the world will live as one

オノヨーコを思い出すと吐き気がする

中国のネットに書き込みが増えているとか産経新聞でさえ書くが何か意味があるのかな？
中国では日本のネットに書き込みが増えているなんて報道しているのかな？

台湾は日本の生命線、絶対に併合を阻止しる！
民主党大統領の時期に、中国は何かやらかす。
2009年から2016年の間が危険。
米空母機動部隊には、日本のＰ３Ｃ・哨戒ヘリが協力しる！
（海自潜水艦も、中国潜水艦を追尾）

【政治】中古護衛艦の輸出、政府が検討…「３原則」例外で
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1103669603/

【原潜領海侵犯】海上警備行動：侵犯後、直ちに発令　潜水艦マニュアル策定[12/22]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103656917/

【政治】昨年１０月廃案になった「防衛省設置法案」提出を確認…自民国会議員
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103668955/

>>638
非常に面白い分析ですね。
現時点までの状況分析で私と違うのは、北朝鮮対策が目的で中国対策は手段と考えてい
る所だけですが、未来の予測が完全に違います。
確かに北朝鮮と中国は、国際法を無視するならず者国家で、日本を攻撃できる核兵器と運
搬手段を持っている（可能性を否定できない）と言う共通点が有り、どちらの国が主目的で
有っても日米の協調は必須条件ですから、なかなか判別が難しい所です。

個人的には、北の手綱を取らせるために効果的なのは、中国の内圧を高める事よりも「こ
のままだと日本も核を持たないとやばいんですけど、中国はどうするの？」と言う方が効果
的な様な気もしますが、日本国内の事情が有るから難しいかも知れませんしね。

>>644
俺は日米中ともに「現状維持」を狙ってると思いますが。
日本は拉致問題があるから政権が変わって情報が錯綜してしまう状況は避けたい。
戦争にトラウマのある国民ですし。
アメリカはイラクでごたごたしてるので半島なんてどうでもいいが、アジアの状況変化は避けたい。もちろん中国の強大化も。
中国は難民問題があるので半島の変化は避けたい。また、日米の反感も買いたくないが、北に嫌われるのも勘弁、みたいな。ビスマルク外交ですね。

だからこそアメリカは台湾に将校送り込んでみたりしたわけで。「中国空気読めよ」と。
それとビザの件ですが、小泉の言う通り、「一般人をどうやって拒否すんの？」っていうだけの話かと。選挙終ってますし。中国のはいつものことと思われます。

日米中は朝鮮が暴走したところで対処できますから。韓国？知ったこっちゃないですね。


おまけ
つ「東アジア中国包囲網」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000837-jij-pol
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20041218ia21.htm

調査船建造費、復活折衝で認められたそうだ

【中国】前台湾総統のビザ撤回求めず＝中国が軟化−政治活動には反対[12/22]
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1103710080/

日台攻守同盟を急ぐべきだな。

海底地下資源「探査船」建造費、予算閣僚折衝で復活

２００５年度予算案の復活折衝が２２日、谷垣財務相と各閣僚の間で行われ、
日本周辺海域に眠る天然ガスや石油を調査する「探査船」の建造費１０１億円などが復活した。
復活折衝は同日終了し、予算政府案が２４日に閣議決定される

>646

主計官みたいな重要ポストに自分の職務上の実績（この場合コスト削減）以外の視点を
持たない人物をおくと全体を見て判断するべき政治家の任務が重くなりますなあ

復活折衝って儀式だけど
注目集める効果だけはあるよね〜

>>644
> 個人的には、北の手綱を取らせるために効果的なのは、中国の内圧を高める事よりも「こ
> のままだと日本も核を持たないとやばいんですけど、中国はどうするの？」と言う方が効果
> 的な様な気もしますが、日本国内の事情が有るから難しいかも知れませんしね。

迂遠かもしれんが、こんな手はどうだ？

原燃、ウラン試験を開始　使用済み核燃料再処理　六ケ所村
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041221-00000024-san-soci

落ち武者みてぇな顔面してる糞野球が大好きな「キムコ勝君」見てますか〜〜
おまえさんは左翼なのか！ん！ん！反米か！
アメリカ嫌いなの！ん！ん！野球ってアメリカのスポーツですよ
矛盾だらけですね、先輩！！ねえ！先輩ってば！！アハハハ ハハ　ハハハ

おまえの大好きなプロ野球選手が強盗殺人したね！　あれ！あれ！　あれれ！！
野球馬鹿じゃ引退したあとうまくやれないのかな！　あれ！　あれれれ！あれれれ！
あああ！あれ！どっかのコラムにおかしなこと書いてあったな！あれれ！あれれれれ！！

ん！ん！ん！！え！え！え！えええーーー！えええーー！あれれれれれ！！
気のせいでチュカ！チュカチュカ〜〜〜キムコ君〜〜〜(ラーメン屋顔)(大爆笑)

おまえさえない喫茶店でコップとか拭いてそうな面してんな(ゥゥゥ腹イテー

ほれほれ！おまえの大好きな北朝鮮にブーイングしちゃうぞ！！！
ブーブーブーブーブーブーブーブーブーブー　うっきゃきゃきゃ

ほれ！ん！どうなの！ん！ お〜い〜キムコ〜どうなのよ〜(キムコ笑)

顔まっかっかにしながら毛の無い頭をカリカリ！ボリボリ！
　　
かいてんじゃないの！ん！！どうなの！ん！ん！ん！ん！勝君(クク
しかも両手でキーキー言いながら＜あひゃひゃひゃ
　　　　　　

　　　　ばっかでーーーーーーーーーーーーす＜毛毛毛毛毛毛毛

おまえの頭にゃ毛がねえな〜〜〜プﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　ぎゃははは

ほんま馬鹿なオッサン相手にするのは疲れるわ〜〜〜嫌やわ〜〜

韓国の執拗なロビー活動のせいで、こういうことになりました。

カナダの有名地図出版社とアメリカの博物館
日本海表記を撤回、東海単独表記へ
http://aibonware.com/thread?b=16&id=1060238&s=0&e=9


みなさん、立ち上がってください。
こちらのサイトからいろいろな方面に訴えることができます。
http://ca.sakura.ne.jp/~eddy/Japansea/index.htm

ほんと自己中な奴ら
ｽｸｲﾖｳｶﾞﾅｲﾅ('A`)

【復活折衝　東シナ海での資源探査船１０１億円　１９年度就航目指す】
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041223-00000002-san-bus_all

李総統のビザ発給くらいで騒ぐ勝手な中国のいう事をきくな！
油田は明らかに日本のものだ！

中国が油田開発を終えた頃には化石燃料が過去のものだったり。
真空管みたいに。

ロシア大統領「北方４島返還要求は不可解」・２島解決を強調
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041223STXKE029623122004.html

【北方領土】「４島返還要求は不可解」　ロシアのプーチン大統領、２島解決を強調
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1103802876/

>>649
> 海底地下資源「探査船」建造費、予算閣僚折衝で復活
> ２００５年度予算案の復活折衝が２２日、谷垣財務相と各閣僚の間で行われ、
> 日本周辺海域に眠る天然ガスや石油を調査する「探査船」の建造費１０１億円などが復活した。
> 復活折衝は同日終了し、予算政府案が２４日に閣議決定される


ｷﾀ━━━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━( ﾟ∀)ﾉ━(　　ﾟ)ﾉ━ヽ(　　)ﾉ━ヽ(ﾟ　　)━ヽ(∀ﾟ )ﾉ━ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━━!

でも、運用可能になるまで3年かかるんだよなぁ・・・

それまではノルウェーの調査船を借りるらしいから全くの無策ではない。

何もやらないよりはずっとましだ。

調査船は１２・２１にシンガポールへ向けて那覇から出港したそうだ。
３週間ほどしたら戻って来るとか来ないとか.......
JOGMEC側は来年１月中から調査再開と謳っているようだが現時点では再開は不透明。
このまま終わる可能性もある　　とのことだ。

そういや今日は太陽の黙示録第七巻の発売日であった。Ｍ資源って本当に
存在するのかな。良くは知らないが、日本国って実はかなりの資源大国では
無いのかな？日本の領土、領海、領空を良く調べたら良いので無いか？
使ううんぬんでは無しにね。とにかくがんがれ超がんがれ。

263 名前：高千穂 ◆VyZKkSDatc [sage] 投稿日：04/12/24(金) 08:01:23 ID:gJyG+bcs

　平成十七年度予算の財務省原案でゼロ査定だった資源エネルギー庁の「三次元物理（資源）
探査船」について、二十二日の大臣復活折衝で建造が認められた。十七年度分の百一億円を
含め、総建造費は二百四十七億円。エネ庁は、平成十九年度までの就航を目指す。

　東シナ海では、日本が排他的経済水域（ＥＥＺ）と主張する日中中間線近くで中国がガス田
開発を強行。エネ庁は今年七月、日本側の海底資源の侵食状況を調べるため、中間線の
日本側水域で海底の地質構造が詳しく分かる三次元物理探査に踏み切った。

　国内には探査船がないためノルウェーの民間探査船をチャーターしているが、「（中国側からの）
再三の嫌がらせで乗員は緊張の連続」（エネ庁幹部）といい、同水域での民間探査の限界を
露呈しているのが実情。

　国連海洋法条約では、「公船」に対する拿捕（だほ）や臨時検査などを禁じており、中国は同条約を
たてに政府所属の探査船で海洋調査活動を繰り返している。このため経産省は、日本も早期の
探査船保有が必要と判断。最終的に復活折衝で予算化にこぎつけた。

　造船に二年、探査機器などの設置に一年程度はかかるが、欧米で建造中の探査用船買い付け
などで、十九年度中の供用も可能とみている。
（略）

http://news.goo.ne.jp/news/sankei/keizai/20041223/m20041223002.html

つうか支那へのODAを即終了させて
来季予定されてた分から建造費出せばいいんだよ。
で、余った金は国の借金返済にまわせば完璧。

害務省の対支那ODAこそゼロ査定にするべきだ。

>>667
ちょっとまて！
誤った報道があるようだが？

> 　国内には探査船がないためノルウェーの民間探査船をチャーターしているが、「（中国側からの）
> 再三の嫌がらせで乗員は緊張の連続」（エネ庁幹部）といい、同水域での民間探査の限界を
> 露呈しているのが実情。

こういった事実はない。中国の軍艦がきたとかって言ってるやつがいたがその事実もない。
大量の中国漁船は同海域に出没してるが、漁労が妨害と言えるのか？
日本の巡視船も来た事実もない。エネ庁の人間もヴィクトリーには乗船してない。

大量の中国漁船の半分は工作船だったりするわけだが。

>>670
それはありえない。
「避けろ！」といえば避けるから。
考え過ぎだ。
ｺﾝﾋﾞﾆ袋にｴﾛ本入れて「去対面」と書いてやれば去る。

春暁石油ガス田との間、および春暁と天外天の箇所の採掘井プラットフォームと
天外天に建設される中央処理施設のあるプラットフォームの間のパイプの敷設、
パイプラインのテスト、全システムの試運転は韓国の現代重工業が施工する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
工事には作業船、パイプ敷設船、鋼管運搬船、バージ船など30余隻の外国船籍の
工作船、800余り人の技師・作業員が参加する。
ttp://www.cnfc.or.jp/plutonium/pl47/j/letter.html




「法則」発動かモナー

>>672
いや、相手は宗主国さま。
ﾆﾀﾞｰの扱いは慣れていると・・・

>>669
>>667に言わずに産経に言えよ。

中国韓国に謝罪など今後絶対してはならない。
つけあがるだけだ。

↑という教訓を、日本社会は大きな代償を払いながら
学習しました（ｗ　漏れ等の戦後６０年って一体何だ
ったんだ？

>>672
すげえ。
手抜きで事故るぞ。
環境破壊につながらなくてはよいが。

現代重工業の下請けに入った日本企業が喜々として働くよ。

この文で重要なのはここだと思うぞ。
ttp://www.cnfc.or.jp/plutonium/pl47/j/letter.html
96年11月18日上海で着工式が挙行され、石油掘削リグ「南海6号」が掘削を始めた。
「南海6号」は2本のガス井と4本の石油井の計6本を掘削し、うち4本が12月1日までに
稼動条件を整えた。井戸の深さは平均3,189.6メートル、最も深い井戸は3,486メートルである。

上海石油天然ガス公司が95年設計に着手し、96年に国際入札を実施、上海の江南造船所が生活施設、
他の主要施設を韓国の現代重工業が落札した。現代重工業は97年3月から蔚山（ウルサン）で製造を開始、
98年3月までに陸上での組み立て、調整作業を終えた。4月11日からガイドパイプ受け台と12本の杭が
海上輸送されて現場の海底に固定され、ついで採掘・採油プラットフォームが17日蔚山を出発して23日現場に到着、
据付工事は4月22日から開始され、28日に完了した。このような巨大な施設がわずか1週間で組み立てられた。

これによると、掘削とプラットフォームの設置自体はそんなに時間が掛からない。
日本としては調査し、試掘して、有望な資源があれば、掘削施設・プラットフォームという
ハードを何とかすれば、すぐに採掘できるわけだ。パイプラインの設置云々という話があるが、
日本は元々タンカー輸送なので、パイプラインの設置云々は前提条件に含める必要はない。
海上採掘、海上でのタンカーの積み込みを実現するための技術としてFPSOというのもある。

FPSO（Floating Production, Storage and Offloading）とは浮体式海洋石油・ガス生産貯蔵
積出設備の略です。洋上で石油・ガスを生産し、生産した石油・ガスを設備内のタンクに貯蔵して、
直接輸送タンカーへの積出を行う設備です。
ttp://www.modec.com/business/fpso/

どっかのスレで、パイプラインや陸から遠いから云々の話が出ていたが、
実情は違うみたいだな。

ttp://www.people.ne.jp/2004/12/24/jp20041224_46328.html

「米に台湾守る義務なし」アーミテージ米国務副長官

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米国のアーミテージ国務副長官はこのほど、米公共テレビ（PBS）の取材に応じ、中国の勃興と台湾問題について「中米関係は一種の『ゼロサムゲーム』ではない。中国はただ一つであり、台湾は中国の一部分であることにみな同意している。
　
　米国が台湾を守らなくてはならないと規定する法律はない」との見方を示した。

外交部の劉建超報道官はこれを受け、23日の定例記者会見で「中米両国は3つの共同コミュニケの原則をベースに、建設的な協力関係を発展させ、世界の平和と繁栄の促進に向けてともに努力していくべき」と述べた。（編集KS）

>>680
人民日報（人民網）は支那共産党の機関紙
日本でいえば「赤旗」

ソース元として問題がありすぎる。

日本のA新聞もソースとして問題がありすぎ。

>>681
いや、それをわかった上で楽しむのが・・・

>>683
そりゃその方向で眺めたらネタの宝庫なのはＡ新聞もいっしょだわさ。

★ダライ・ラマが来春訪日へ　政府、入国許可の方向

　チベット仏教の最高指導者であるダライ・ラマ十四世が来年４月、日本の
宗教団体の招きで来日する予定であることが２６日、関係者の話で分かった。

　十四世はチベット独立の精神的象徴でもあり、中国政府は「分裂主義者」と
敵視しているが、日本政府はこれまで政治活動の自粛を条件に入国を認めており、
今回も基本的に許可する方向。中国政府が「台湾独立派」と非難している
李登輝前総統に日本政府が入国査証（ビザ）を発給した後の日本訪問計画だけに、
中国側が強く反発するのは必至だ。
　外国訪問途中の航空機乗り継ぎを除く十四世の正式な日本訪問は「チベット問題を
考える議員連盟」代表世話人の牧野聖修衆院議員らが招待した０３年秋以来。
関係者によると、十四世は４月８日に成田空港に到着。東京、熊本、石川の３都県を
訪れ、講演などを行い同１９日に離日する。

河北新報　http://www.kahoku.co.jp/news/2004/12/2004122601000801.htm

ネタとして楽しむならA新聞。
職場で読むだけ。
絶対買わない。

http://www.nhk.or.jp/news/2004/12/27/d20041227000083.html

大陸棚確定へ新委員会を設置

連絡会議で、細田官房長官は「大陸棚の範囲の確定や中国の海洋調査船の活動は、
国益にかかわる重要な問題であり、国民の関心も高いので、政府一体となって
取り組んで欲しい」と述べました。続いて会議では、外務省の担当者が、
中国の海洋調査船が事前の通告なしに、日本の排他的経済水域内に繰り返し入り、
調査活動をしていたことに強く抗議したことなどを報告しました。
国連海洋法条約では、排他的経済水域の外であっても、海底の地形や地質が陸地と
地続きであれば、海底資源の採掘権などを占有できる大陸棚とすることができると定めており、
政府としては、中国の調査活動に対抗するためにも、大陸棚の範囲を速やかに確定させたいとしています。
このため、連絡会議は、外務省や資源エネルギー庁などの担当者からなる新たな委員会を
設置し、大陸棚の範囲の確定に向けて、海底の地形や地質の調査を急ぐことを決めました。

おお、今TVタックルでこの問題を放送してるぞ！

親にテレビ取られてしまって見れなかった　orz

いまいち、つまらなかったな　ッて言うより残念だったな.....
さすがﾃﾛ朝と叫びたい
海洋権益はなにか重要なこと言ったか???!!!

人民日報もネタの宝庫だと思うのだが・・・
これなんかどうでしょうか？

ttp://www.people.ne.jp/2004/12/27/jp20041227_46389.html
04年国防白書を発表　防御中心の政策を堅持へ

（略）
（１）分裂の抑止、統一の促進、侵略への防備と抵抗、国家主権・領土保全・海洋権益の擁護を進める。
（略）
（５）独立自主の平和外交政策を実行し、相互信頼・互恵・平等・協力という新たな安全観を堅持し、
　　　長期にわたる良好な国際環境と周辺環境を目指す。
（略）
同白書は、「中国の発展は自己の能力を根本としており、いかなる人にとっても妨げや脅威にならない。
中国は自己の発展のために平和な国際環境を必要とし、また自己の発展による世界の平和・発展の促
進に努力している。中国は平和・発展・協力の旗印を高く掲げ、独立自主による平和外交政策を堅持し、
防御的な国防政策を堅持し、永遠に拡張を目指さず、永遠に覇をとなえない」とした。（編集SN）
-------------------

（５）の相互信頼云々が新たな安全感って、今までは相互不信頼・・・でしたね。
「永遠に拡張を目指さず、永遠に覇をとなえない」って、あっちこっちと国境問題でもめてなかった？
・・・あ、失地回復だから、拡張じゃないのか（ﾆｶﾞﾜﾗ

>>655
１度だけEEZの日本側で掘ったことがあって、その時だけ「油」が出たと言ってたな・・・

「ガス」じゃなく「油」、だ。

>>693
レス番ズレた。上は>>689へのレスな。

素人なんでよくわからんが、天然ガスの下に石油があるなら先に石油を吸わないと
圧力が低下して石油を吸い出せる量が減ってしまうんじゃないのか？
ガスは気体だから石油の方が減っても後から吸い出せると思うが・・・

ttp://j.peopledaily.com.cn/2004/12/28/jp20041228_46402.html

釣魚島の絵はがきを初発行　国家郵政局

国家郵政局は26日、釣魚島（日本名・尖閣諸島魚釣島）の風景をモチーフとした絵はがきを初めて発行した。
初回発行枚数は5千枚で、表面には釣魚島とその周辺の小島、釣魚島上空を飛ぶ鳥など4枚の写真が印刷さ
れている。

初回発行の5千枚は、釣魚島の領土保全を掲げる民間活動団体・南方保釣連盟の李義強氏がすべて買い
取った。絵はがきの釣魚島の写真は李氏が活動のために釣魚島を訪れた時に撮影したもの。5千枚のうち、
1千枚は北京の活動団体・中国保釣連合会に、4千枚は釣魚島の領土保全のために活動する各界の人々に
送られ、国内各大都市で組織的に販売する計画という。（編集NA）

>>647
>>685
>>695
最近は本当に中国にちゃんと反抗できるようになったな。　

>>696
>>695の記事は人民日報だぞ

>>507
北朝鮮への経済制裁で、日本人の怒りのガス抜きがされては困る。
この怒りを、憲法改正にぶつけて欲しい。

横田めぐみさんを題材にしたマンガも連載開始されたし。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20041221k0000m040124000c.html
蓮池徹さんの「奪還」を原作にしたマンガもあります。

広く彼の活動を知って欲しい。できたら援助。
極東アジアニュース・歴史認識コミックHP
http://propellant.fc2web.com/index.html

歴史認識を変えるマンガです。
ここまでストレートに書いたものは見たことありません。
オレは、朝鮮半島植民地収奪史観が、
東京裁判史観を支えていると思っているので、
こういうマンガを求めていました。

皆さんに触発されたわけではないですが、
「真の日中友好のため、中共政権を転覆させ、中国を分離・適正化させよう」
というHPを立ち上げました。
掲示板もありますので、「こうゆう事を行えばいいかも」とのアイデアをお持ちの方、
ただ、興味のある方、素人の作ったＨＰが見てみたい方、是非遊びに来て下さい。
なお、「真の日中友好←この部分は釣りですのでご了承のほどを・・・
http://www15.tok2.com/home/hata29006/index.htm

私たち日本人は、反日を許す訳には、いきません。 敵国家中国から、台湾、ウイグル、内モンゴル、チベットを我々の力で独立させよう！ 世界中にネットで訴えようぜ。

12/29　ワイドスクランブル出演の
首藤信彦（民主党・すとうのぶひこ）議員の掲示板に下記のような質問が多数寄せられています。

本日のワイドスクランブルでの首藤氏のご発言で、気になる点があります。
1.「経済制裁させないために政治家になった」
2.「経済制裁するくらいなら、戦争の方がまし」
3.「経済制裁は国際法違反」
1.日本や日本国民より、他国に経済制裁させない為に政治家になったとは、政治家の発言とは思えません。政治家とは何ですか。
2.米軍が北朝鮮の軍事施設を爆撃した方がまだ良いという主張されるわけですね。
3.具体的にどの国際法の何に違反しているのか、お教え下さい。
以上、公共の電波でのご発言ですので、首藤氏ご本人によるご回答を願います

小日本は南京大虐殺に対する賠償金をもっと払うべきだ！！！！！
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1104390212/

>>701
yahooUSAのチャットで中国人と直接話せるルームがあるよ。
そこでワールドカップの反日などを抗議したけど、
あなたもやってください。

↑漏れも是非協力させて。

反日中国に対して少しでも行動を起こす必要がある。

今年は5月からみんなおつかれ。
今年ほどナショナリズムに目覚めた年はなかったよ。

日本も今年いろいろと一歩を踏み出した年だと思う。
俺たちの活動も少しは効果があったと自負してるよ。

来年もがんばろう。
では良いお年を

>>707
新年明けましておめでとうございます。
旧年は色々有り、様々な人が考えを変えた一年だったと思います。
今年もお互いに頑張りましょう。

http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050101it01.htm

http://www.asyura2.com/

http://technotrade.50megs.com/kok_website/iriguchi.htm

>>703
シナ人の脳内妄想ニカ？