【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ６

開国から日本が一流国になるまで日本を守り続けた旧日本軍。
日露戦争に勝利し白人の絶対的な優位を打ち砕いた旧日本軍。
米国に負け消滅したが高度な技術力を残していった旧日本軍。
旧日本軍について語れ！

　　　　　　＜歴代旧日本軍(皇軍)総合スレ＞
１　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1072365635/
２　http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1074568583/l50
３　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1077324442/l50
４　http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086676732/l50
５　http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1088763650/l50


日清、日露、大東亜戦争の歴史
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2687/home.html?
日本海軍概要
http://www.biwa.ne.jp/~yamato/kaigun.htm
日本海軍艦艇
http://www02.so-net.ne.jp/~warship/
日本海軍辞典
http://homepage3.nifty.com/lenarywearwind/TEXT/framepage1.htm
日本陸軍
http://ip.tosp.co.jp/i.asp?i=ijawrtop

その他リンク集>>2　フラッシュ・動画>>3　関連スレ>>4

軍事選書童(軍事関係の本を探すならここがいい)
http://www.chickenhead.co.jp/shop/
日露戦争 なぜ日本は大国ロシアに勝てたのか
http://www.kjps.net/user/jp-yamataka/
零式艦上戦闘機
http://landinggear.hp.infoseek.co.jp/zero/reisen/
ぺリリュー島(パラオ)の戦い
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/heiki6/pelileu/pelileu.html
日本海海戦100周年ホームページ
http://100z.jp/
記念館三笠ホームページ
http://www.kinenkan-mikasa.or.jp/frameset.html

FLASH
大日本帝国の最期
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html
軍艦
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日本とトルコ
http://www.kokueki.com/swf/toruko.htm
動画
歴史記録映像(実動画)
http://material.miyazaki-c.ed.jp/cec/rekisikirokueizou/index.htm
空戦のＣＧ
http://www.angel.ne.jp/~tochy/index.htm

【ＩＮハングル】旧日本軍(皇軍)総合スレ
http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1088911650/l50
自衛隊総合ニュース＆国防関係スレ
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086602320/l50

解禁！

前スレが終わったのでage

まず「悪魔の証明」から理解しろトンチキ。

スレ新しくなったし、もう一度繰り返すぞ。
「軽空母/護衛空母一隻を基幹として、少数の護衛艦を配属した小艦隊による通商破壊」作戦は、何年のどの辺で実行されていたんだ？
言っとくが、島嶼攻略戦における迎撃や残敵掃蕩じゃなく、積極的に打って出る通商破壊作戦だぞ。なにしろ、

859 名前： 日出づる処の名無し 投稿日： 04/07/02 00:48 ID:RHVutUXZ
>>855
有り余る駆逐艦を護衛に数隻つけてたかもしらんが、
軽空母１隻による通商破壊作戦に従事していた事実も知らんのか。

とまで断言してるんだから。

あと、前スレ>>989 もちつけ。

977 ：日出づる処の名無し ：04/07/08 23:21 ID:T/kRm17U
＞964
航空機は陸上基地からも飛べるし、正規空母からでも飛べるよ〜。

987 ：日出づる処の名無し ：04/07/08 23:33 ID:sbPjK1DV
>>977
反跳爆撃でしずめてたB-17なんかは有名かな。

陸上基地オンリーの飛行機、前スレ977に入ってるよ。

ところで前スレ>>997　コピペ無能か。勝ち…じゃないな。
コピペしたのID:IBMy/t3e で、元の文書いたID:omNf5ve2さんじゃないし。
他人の文丸写しして何をしたいの、ID:IBMy/t3e ？

>前スレ979
おれの主張は基本的には>前スレ820-821にある通り。ただし、ハルの証言云々については留保
何なら張りなおすが？

まず、アメリカは戦争を望んでいたことを否定してはいない。
ただ、証明は出来てないよねって話。

オレ個人の考えとしてはアメリカは「積極的」に戦争を望んではいなかったと思う。
日米交渉の経緯を書いた前掲の書籍を読むと戦争を回避すべく努力した部分『も』見られる。
もちろん、日本を戦争に引きずり出そうとした＝初弾を日本に撃たせようとした謀略もある。
時期によって米政府の腹のうちが異なっていたりと、まあややこしいんだよ。

３隻の巡洋艦だったっけ？　で日本海軍を挑発しようとした事実なんかは正にそれだし。
トンキン湾事件＠太平洋戦争verといったところか。

「真珠湾の真実 ― ルーズベルト欺瞞の日々」 ロバート・B・スティネット著だな。
判った。調べてみることとする。

あと、「無い事の証明」を求めるってのは無理があると思うぞ。
護衛空母が単艦＋αで通商破壊云々じゃないんだし。

前スレ>>977
太平洋で反跳爆撃を実行した機体というとB-17ではなくB-25だと思うのだが。。。

>10

通商破壊ではないが、いわゆる「ダンピールの悲劇」で反跳爆撃で日本の輸送船部隊を壊滅させたのはＢ−１７でしたよ。

ラバウルからラエへの増援部隊を乗せた輸送船８隻とそれを援護する駆逐艦８隻がダンピール海峡に差し掛かった時、米軍機の攻撃を受け、壊滅しました。

米軍の戦力が航空機３００機と魚雷艇数隻
日本軍戦力が駆逐艦８隻、航空機１１０機

米軍は航空機５機を失ったものの、日本は輸送船団全滅、駆逐艦４隻が撃沈され、航空機２０機以上を失っている。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝話題変わりました　反跳爆撃の話しスタート↓＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

>>9
えらくトーンダウンしたな。
こちらは無い物を証明しろといったことは無い。
「状況証拠で良いからアメリカに開戦を回避する意思があった証拠を上げろ」と言ったまで。
その状況証拠が、開戦を望んでいた多くの状況証拠よりも説得力があれば済む話。
人に証拠が無いからといって否定するなら、そちらの証拠があってもおかしく無いだろう。

情報を判断するのは人であり、集められた情報で全員が同じ判断をするとは限らない。
しかし、終戦直後で今よりも情報が少ない時点でも、パル判事のような専門家はアメリカが
戦争に導いたと判断しており、増える情報は知る限りその判断を強化する情報ばかり。
故にパル判事の判断が正しいと考えているだけなのに、それを否定するからにはそれなり
の情報の提示を求めるのは当然の権利だろう。

>13
>えらくトーンダウンしたな。

調べてたら、米国が戦争を望んでいた可能性も否定できないことに気がついたんでね。

で、状況証拠でいいのか？
つまりは政府内の人間の証言でもいいってことか？　だったらすぐにでも挙げられるが……
てか、眠いんで明日にするよ。

>>14
無論状況証拠で良いし、「説得力があれば」考えが変わる可能性もあるだろうね。
明確な物証があれば、当然そちらのほうが説得力があるに決まっているが。

>>8
？

無理矢理自分が正しいとばかりに話を滅茶苦茶にするお馬鹿さんは放置で。
コテに粘着したいだけの構って君だろ。

>>16
なんか知らんが勝ち負けにこだわってるし敗北感あったのだろｗ
たれﾁｬﾝ悔しくても他スレで粘着しないほうがいいぞ〜(´ー｀)y━~~

age

http://www.rakuten.co.jp/kaigunsan/438005/435798/
これ食った事ある奴居る？
帝国海軍の味を再現したとか・・・

強制連行、西松建設に賠償命じる逆転判決　広島高裁

強制連行と強制労働は著しい人権侵害で、原告は重大な被害を受けた」と
したうえで、「被告に損害賠償義務を免れさせることは著しく正義に反すると
いうべきで、時効の適用は権利の濫用にあたり許されない」などと指摘した。
　戦時中の強制連行や劣悪な労働環境については、国や企業の不法行為
や安全配慮義務違反を認める判決が相次いでいる。

http://www.asahi.com/national/update/0709/021.html

>20
基地に行くと売店でフツーに売ってるよ。
ちょっと高い。
でもって、ちょっと辛めのフツーのカレー。
まあ、まずくはないな。

>>21
こんなのあったけど密航が多かったんだろうよ。

戦前の日本の新聞の記事�C
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県へ／既に三百名に達した』 大阪朝日 1926/4/29 〔5/9〕 下関・山口 【渡航】
『又も鮮人の密航団／山口へ六十名』 福岡日日 1926/4/29 〔1/2〕 山口・山口【渡航】
『鮮人の密航続出／行啓を控へた山口県三百名（東宮行啓を控え県警察部は漫然渡航
者を乗船地で阻止しているが、密航を企てる者も増加。近頃も大津郡深川村に60名上
陸）』 京都日出 1926/4/30 〔〕 長門・山口 【渡航】
『大密航バレる』 大阪朝日 1926/5/1 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『鮮人が帆船で渡っても密航でない、つまらぬ取締りをされては思想上面白くないと
朝鮮総督府から横槍』 神戸新聞 1926/5/3 〔6/3〕 釜山・朝鮮 【社会】
『又も糸島に密航団／朝鮮から渡航六十余名（糸島郡芥屋村）』 福岡日日 1926/5/4〔1/2〕 糸島郡・福岡 【渡航】
『密航朝鮮人は／既に二百に上る／行啓後に対策を／赤木特高課長の沿岸視察』 大阪朝日 1926/5/5 広島 〔〕 ・山口 【渡航】
『生き残った／密航者送還／厳原警察から／釜山に向けて』 大阪朝日 1926/5/20 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮 【渡航】
『二十余名の密航者団逮捕／下関水陸両署活動／時節柄とて重大視す』 中国 1926/5/26 〔〕 下関・山口 【渡航】
『依然と困る密航者／釜山署の大弱』 大阪朝日 1926/5/28 朝鮮朝日 〔〕 釜山・朝鮮【渡航】

いかにも極東らしくなってきたな。
スレ違いなど問題ではないらしい。

一応>>23は旧日本軍に関係あるだろ。

東洋の帝国大日本帝国は今でもそして未来永劫
その眩いほどの輝きを失う事はなだろう。

大日本帝国は偉大な帝国。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
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　　　　　　　　　　　　　　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　　　　　　　　　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣

新造船の受注総トン数が史上２位の高水準を記録するなど、国内の造船業界が久々に
活況を迎えている。なかでも際立つのが、船首部分に特化した戦略を展開する「アイ・エイチ・
アイ・アムテック」（本社・兵庫県相生市）。造船大手・石川島播磨重工業（ＩＨＩ）の子会社だが、
１つの事業所が製造する船首の数では世界一とみられている。成功のかぎは守り続けて
きた技術。自分たちの“財産”を積極的に活用しようという発想が、造船大国・ニッポン再建を
後押ししている。（姫路支局　小林宏之）

相生湾に面した工場棟の横に、半球形の巨大な鋼板の塊がいくつも並ぶ。工場内では、ガス
バーナーと冷却水を通す管を手にした職人が厚さ二センチの鋼板に炎と水を交互に浴びせ
ている。

かつてここは国内の主要な造船所の一つだったＩＨＩの相生工場。造船不況で新造船から
撤退したが、一部の部門を引き継ぐなどして、平成二年に創業したのがアムテックだ。

半球形の塊は「バルバスバウ」と呼ばれる船首下部の丸い突起部分。船舶が航行する際、
水面下で造波抵抗を減らす。現代の造船は、船舶の各部分を組み合わせる工法が基本。
アムテックも船首部分などのパーツを製造している。船首部分の注文は着実な伸びをみせ、
十三年度には二十五個だったが、十五年度は五十三個に増加した。

今年度もすでに七十個以上を受注。国内では今年度、約二百隻が進水の見込みだが、三割
以上の船舶がアムテック製の船首を持つ計算になる。

http://www.sankei.co.jp/news/040622/evening/23iti003.htm



世界の頂点を極めた戦前の日本の造船技術は今でも健在ですな。

＞28
戦争に負けなきゃ今ごろは世界の覇権を握ってたのに、ザンネンで砂。

たしかバルバスバウってのは戦艦大和に始めて採用されたんだよな

バルバスバウ自体は大和が最初ではない。

>>30
前方に突き出したのは大和が最初だがバルバスバウ自体は空母翔鶴が最初。

ドイツ第三帝国の装甲艦もバルバスバウだったはず。

広島高裁の判事は職務逸脱だ。国家観の正義とは生存のことである。
個人の感傷の問題ではない。そして支那人の問題は母国との間で決着済みである。
日本の利益にならない愚かな判決は日本の子供にとり有害である。被告の後ろ
に中共がいる。

バルバスバウ?
1929年竣工のイタリア巡洋艦、トレント級が最初じゃないか?

>>31
はいはい、よかったね。

まとめるとバルバスバウを採用した世界初の大型戦艦が大和ってことだな。

おれもトレント級のほうが早かったと聞いたことがある。

>>9
＞「無い事の証明」を求めるってのは無理があると思うぞ。
ちなみに、一般的に無い事を裏付けることも証明することも可能。
不可能なら「ない」と主張するべきではないな。

バルバスバウを始めて正規空母(翔鶴)に採用したのも日本。

>>38
追加
議論の場でね。
>>39
戦前の日本は技術力が結構あったのに、戦時中のびなかったね。
レーダー技術は戦前からおくれてたけどな。

age

>一般的に無い事を裏付けることも証明することも可能。

宇宙人が地球に来ていないことを証明して下さい。

＞38
＞ちなみに、一般的に無い事を裏付けることも証明することも可能。

「悪魔の証明」でぐぐってください。

いや、ココ読むだけでいいや。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E

>>42
>一般的に無い事を裏付けることも証明することも可能。
「一般的」にとは定義付けられたものが「ない」こと
定義もなにもない「幽霊がいないことを証明しろ」とか
幼稚な事は言ってるのかｗ

「軽空母１隻による通商破壊作戦に従事していた」事を否定する裏付けは
アメリカには軽空母は６隻しかなかったので
その６隻の公式記録を追えば可能なのではなかろうか

>>45
フランス、スペインへの貸与艦も含めれば9隻じゃね？
太平洋戦域だけの話だっけ、これ。

>>45
で、手持ちの資料でそれを調べてそんな事実は見つからなかった、と前スレで言ったんですが
「もっとよく調べろ」とか言われてスルーされたんです・・・・。一体どうしろというんですかねぇ。

>>46
9隻ですね、全艦インディペンデンス級軽空母。
発展拡大型のサイパン級は戦後竣工ですし。

という事ですは。
定義付けられたものなら一般的に「無い」事を証明あるいは裏付けする事は可能。

このことをもしかして、知らない方がいたら恥じをかくだけなので、一応書いておきました。

>>48訂正ですは→　ですわ。

>>47
そんなこと言ってのか？
おまえ裏付けできない理由を恥ずかしげもなく「悪魔の証明」云々とアホげた事言ってただけじゃなかった？ｗ
>>8みると軽空母の定義に護衛空母も含んでるしな・・・

>>38
同意。

>47
その手持ちの資料から
それぞれの艦が太平洋戦争中の各時期において
１．作戦行動に就いてなかった(就役前・訓練・他の海域を航海・港で停泊・修理中など)
２．通商破壊任務ではなかった（他の任務に就いていた）
３．単独行動ではなかった
事を「どの資料から持ってきたか」と一緒に示せば
「証明した」ことにならんか？

最初は軽空母が単独で通商破壊と言いながら
その直後に有り余る護衛艦を付けていたとか言っている。
その挙句に機動部隊が輸送船団を攻撃しことを軽空母が入っているから正しいと言う。

ついで相手はソースや文献を今まで一度も出していない。
最初にこの話題を出した人間のソースは無くても良いのかな〜？
無いということに対する反論としてあったと言うソースを出して初めて議論が成り立つのに。

>>52
インディペンデンス級軽空母に限ればどの作戦に参加したかは出せますよ。
しかし護衛空母まで含むと量が現実的ではない。

とりあえずサイトで検索してて出来た結果
ttp://www103.sakura.ne.jp/~key/navy3/us_independence.htm

あれだ、正規空母でないのを軽空母と言ってるのかよくわからんが、
「悪魔の証明みたいなもので「無い」のに証明裏付けは不可能だし必要はないと言いつつ、
証明を試みようともしている。
これらの事実をみると根拠がないからその都度都合のいい適当な事を述べてるのかなとも思える。
互いの主張が衝突するなら、どちらかがソースを示せばいいと思うのだけどな。
>>38が言ってるように定義付けされてるのなら一般的に証明は可能。
まぁいつまでも拘ってるのをみるとアホっぽくみえるというもの。
気にするなおまえ等ヽ(´ー｀)ノ

>>55
悪魔の証明って言っても納得してくれないから私はせめてもの歩みよりでソース出してます。
まぁ、ここまでやってもソース出てこないんで半ば諦めてますけどね。

>>56
だな、「捏造だ」とか「無かった」「有った」という主張にはソースが必要なんだしさ。
見当たらないなら諦めが肝心だよヽ(´ー｀)ノ
おれは出かけてくるか

話の発端は　【日清戦争百十周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ４
http://tmp3.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086676732/840n-
　840 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/07/02 00:25 ID:RHVutUXZ
　　「潜水艦だけでなしに軽空母からの航空戦力によっても損害を被っている。
　　　日本の護衛艦の護衛能力というのは米国に対して非常に低かったとしか言えない。」
　843 名前：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 [sage] 投稿日：04/07/02 00:27 ID:Q1zvg1MT
　　「潜水艦を撃沈しないと護衛の意味が無いとでも？
　　　潜水艦という物は海中にいる以上は多少の損害でも致命的になるの。
　　　軽空母からの航空戦力？？意味が全く分かりません。
　　　ちなみに米軍での軽空母と言うのはプリンストン級の事です。他は護衛空母。」
　852 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：04/07/02 00:40 ID:RHVutUXZ
　　「>>843
　　　　　おまえ知識足りないんだよ。
　　　　　単独行動をとってた空母のこともしらんのか。
　　　　　護衛空母は艦船の型名じゃないんだぞ？」

軽空母からの航空戦力が船団攻撃に参加した例は
　ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/CVL25.html　のラングレイ
　　「1945年1月12〜15日にサイゴン、香港、海南島他を空襲、
　　　輸送船団や護衛艦艇を多数撃破した。」
　ttp://earth.endless.ne.jp/users/mac0115/CVL28.html　のサン.ジャシント
　　「(1945年)1月12日より南下してカムラン湾、サイゴン方面の
　　 日本軍艦船を攻撃し多数を撃沈破。」
これの中にヒ八六船団攻撃も含まれているんだろうけど
　ttp://www007.upp.so-net.ne.jp/togo/dic/data/p1945.html
　　「1945年1月12日米機動部隊、仏印東南部の日本艦船、飛行場を攻撃
　　　ヒ86船団」(軽巡「香椎」、海防艦「鵜来」「大東」「第23号」「第27号」「第51号」、
　　　油槽船「さんるいす丸」「極運丸」「優情丸」「第六三藩州丸」、
　　　貨物船「大津山丸」「永萬丸」「建武丸」「昭永丸」「辰鳩丸」「豫州丸」)、
　　　インドシナ半島東岸で米38任務部隊艦上機の反復攻撃を受ける」
ただ:RHVutUXZの主張が「単独行動をとってた空母(軽空母)により船団が被害をた実例あり」
ならば妥当かどうか疑問

任務部隊クラスの艦隊が輸送船狩りを行った話は結構有名ですし、
先スレから出てる「海上護衛戦」にも記述があります。
実はこのことなんだ、というのならそれはそれでいいんですが、
「単独行動をとってた空母(軽空母)により〜」 というのが本当であれば
それはそれで知らなかったことなので矢張り内容が知りたいのですが。

　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>東日本国民

わがままいうんじゃありません!!

>>57
なんだ、ただのバカか。

おまえらそんなにいじめるなよ。
単独行の軽空母なんてなかったんだからさ。
そう言ってた香具師は論破されてくやしまぎれに
ありもしない捏造脳内ソース出してきただけなんだよ。
かわいそうな香具師なんだから暖かい目で見守ってやれよ。

　┏┓
┏┛┗┓∧∧ ∧∧ ∧∧ ∧
┗┓┏ ( (-( -( -( -д (　-д)
┏┛┗（つ（つ/つ/／　　二つ ━━ ･･･
┗┓┏ ) .| /（ ヽノ　　ﾉヽっ
　 ┗┛∪∪とノ(／￣　∪

　 ┏┓　 　　　　　　　　 ∧
┏ (( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧　Д)っ
┗┓ ⊂｀ヽ( -д- )　_)д-) )　　ﾉﾉ
┏┛┗⊂＼　　⊂）　　＿つ ━━━ ･･･
┗┓┏(／（/∪∪ヽ)ヽ)　ﾉ
　 ┗┛　∪￣(／￣＼)

　 ┏┓　 　　　┏┓　　　　　　　　　　　┏━┓　┏━┓
┏┛┗┓ ∧∧　┗━┓　　　　　　　　┃　 ┃　┃　 ┃
┗┓┏(　つ ﾟДﾟ) ┏┓┃┏━━━┓ ┃　 ┃　┃　 ┃
┏┛┗ ＼　ｙ⊂ ）　┛┃┗━━━┛ ┗━┛　┗━┛
┗┓┏ ／　　　　＼┓┃　　　　　　　 ┏━┓　┏━┓
　 ┗┛∪￣￣￣＼)　┛　　　　　　　 ┗━┛　┗━┛

とりあえず>>57みたいなアホはほっといて、
結局は「単独で通商破壊を行った軽空母」は存在しない、ということでいいんですか？
それをあったという人が認めればなかったという人も「ああ、そう」で終わるんだから。
第一あったという人がツッコミに対して色々と条件を弄繰り回したのが原因だし。

7月17日 ：摩天嶺にロシア軍の逆襲あるも、第1軍はこれを撃退。遼陽に進む態勢ができあがる。
7月25日 ：第2軍、大石橋、営口を占領。
7月26日 ：第3軍、旅順のロシア軍要塞攻撃開始。
8月1日 ：第1軍、楡樹林子、様子嶺を占領。
8月7日 ：第3軍、大孤山、小孤山を占領。
8月10日 ：黄海海戦。ロシア艦隊、旅順港脱出失敗。
8月14日 ：蔚山沖海戦。ウラジオストック艦隊壊滅。
8月19日 ：第3軍、第1回旅順総攻撃開始。失敗。
8月22日 ：第一次日韓協約調印。韓国の財政および外交権を事実上掌握する。
8月28日 ：遼陽会戦。9月4日にこれを占領する。

まだ必死な奴がいるんだな、ﾜﾗﾀ。

前スレの経緯を踏まえた結論が>>57だろうに反論できないと「アホ」「バカ」で終わりｗ
ずっとこんな繰返しだと何を言っても無駄なのが分かる。
自分の言葉には責任を持たず他人の言葉にだけは都合よく
定義付けをしてる様は傍から見てると見苦しい限り。

結論は前スレでも同様の事が書かれていたし>>57でいいだろう。
それ以上不毛だから根拠なしに「なかった」「あった」「捏造」と主張したり、我が侭を言わないように。

だから米軍の６隻について(貸与された３隻は大西洋だから除外して)
それぞれの艦が
「軽空母１隻による通商破壊作戦に従事して"居なかった"」期間を挙げ
かつ
「米軍艦上機の攻撃で護衛された船団が被害を受けた」日と場所を照らし合わせれば

「軽空母１隻による通商破壊作戦により被害を受けた護衛された船団」
が存在し得るかどうかが判らないか？

＞66の理論だと吹いた者勝ちになるのがわからんのかね。
論を提唱したものが証明する義務を有するのは常識だろ？

＞67
＞54ここのリンクを読んでみたけど大作戦に従事してて
通商破壊してるなんて記載はどこにもなかったよ。
あったという人がソースを出さない限りはもう決着でいいと思われ

>54のリンクだと>58に載ってる
軽空母が船団攻撃に参加した「ヒ八六船団攻撃」も省略されてるから
証明とは言えないと思うのよ

ID:RHVutUXZはもう来ないのか？
まあ、あんだけ恥晒した後じゃ無理もないか。

＞69
じゃそれも証明ソースとしようよ。
船団を攻撃するという話はあったがあくまで艦隊としての行動で
「単独行動をとってた空母(軽空母)により船団が被害をうけた実例あり」
というわけではない。
対抗のソースが無ければ証明完了だろ。

＞70
ああいう吹かし野郎は恥ずかしくないのかね。
議論の資格無しだよな。

>>66
やっとおさまったなｗ
まぁ>>56も言ってるが見当たらないなら悔しいくても諦めが肝心てこだよヽ(´ー｀)ノ

まぁ護衛空母まで含むと証明は難しいからね・・・だからと言って根拠を示さず主張できるわけではない。
訴訟上の話しではないし結局>>57が結論だね。諦めが肝心だわさ。

海上護衛戦の時系列では

南方航路に米潜水艦多数襲来
　↓
護衛船団作るようにしたけど苦戦
　↓
米機動艦隊が船団攻撃開始　被害甚大
　↓
南方航路断念　空襲のない北支航路の対潜護衛に全力を注ぐ
　↓
大和出撃用に護衛艦隊への燃料割り当て減　北支航路の対潜護衛も困難に

と言う流れの中で
「大和の沖縄救援」と「北支航路の対潜護衛」のどちらが価値があるか
という話でいいんだっけ？

そんなにこの話題を続けたくて仕方ないのかね・・・。
火が収まっている所にわざわざ火をつけて回るのは、悪趣味以外の何者でもない様な気が
するが。

というわけでカレーの話題をしようと思うのだがどうだね？

少し日本軍とはずれるが、軍艦／警備艦／護衛艦におけるカレーの味って、

海軍→海保→海自という流れで味の継承がされていたりするのだろうかとふと思った。

海軍から海保あたりは一度途切れてそうな気もしないでもないが。

結局大和の水上特攻は自己満足のための
超壮大なオナニーだったってことでＦＡ？

>>77
>77が自己満足の為の惨めなオナニーだったって事は、間違い無いね。

>>76
海軍の存在意義について話してるのにカレーがどうした
とかつまらない話すんなよ。






肉ジャガの話しようぜ

>>72
いや〜やっと治まりましたね。
＞まぁ>>56も言ってるが見当たらないなら悔しいくても諦めが肝心てこだよヽ(´ー｀)ノ
全く同意。お互いソースがなければ何も進歩しないのは分かりきってますよね。

伊地知海軍大佐言：「真の愛国心とは、危険を避けるのではなく、その危険を払う
ために敢然と立ち向かうことにある」

日露戦争100年参照。ロシアバルチック艦隊戦闘記録官の海戦記
「バルチック艦隊の最期」抜粋ほか。三笠記念艦の写真。

日本国旗掲揚会　http://business2.plala.or.jp/kokki/

あーこうやって極東板は「主張すれどもソース一切無し」がまかりとおってゆくのね。
南京事件はあった、というと反対派は当時南京に存在しえたすべての陸軍の行動を
逐一提示できなければ「なかったとは言えない」となってしまうわけだ。

あふぉか。

>>81
その伊地知さんの言うことを信じるならば三国干渉の前に臥薪嘗胆を決意した明治政府はどうやら愛国者ではなかったようですねｗ

伊地知・・・不吉な名前だ・・

＞81
旗がなければ国を誇れないような情けない香具師らだな。リンク先の。

「真の愛国心」とやらがどんなものかは知らないが、とても勝てそうもない敵に
無謀にかかって行くのは蛮勇ってヤツだな。

>>82
ｲﾀﾀ...
今度は南京大虐殺の例が突然出てきちゃったのね。
南近代虐殺は無かっただろう。
例えば、南京大虐殺という規模の大きな事件があったと仮定して矛盾があれば「無かった言える」
こんな事も分からんとはな、だめだこりゃ。

「無かった言える」-->「無かったといえる」
南近-->南京

>>85
なんか日本語が所々おかしいんですけど在日ですか？

>>85
俺もあんなのあったなんて思ってないよｗｗ
だが、このスレで流れてる理論を忠実に行えば82に上げたようになるってことだよ。
「当時南京に存在しえた陸軍の兵士すべてがそんな行動をとっていない」と言うことを証明できないと矛盾とは言えないということに
なるってことさ、もちろんあった派は一切ソースを上げることなしにねｗ

>>88
南京は規模が大きいから兵士全ての行動をとる必要はないでしょう。
まぁどちらもソースないなら、仕方ないですね。

>>89
論理は規模とは関係ない。

しかし、軽空母（護衛空母？）の件に関しては、話し始めのやつがソースがあるようなことを（しかも常識であるが様なことを）言っていたけど
誰も知らないって時点でふかし決定だね。そのままいなくなっちゃったようだし、極東板の名折れだよ。
ハン板ですらソースを出せないやつは相手されないってのに。

>>90
まぁ言い出したのは誰かしらないうえに前スレは少ししか見てないんですが。
ソースないと仕方ないですよ。

>論理は規模とは関係ない。
物事に大小があるのは事実です。

>>84
日露でも日清でも負けていれば蛮勇になってたのでしょうね。

>>91
無いといった人たちはいくつかソースを出してるよ。
サイトのリンクが張られてたから見てみたが、確かにどこにも軽空母だか護衛空母だかによる通商破壊は載ってなかった。
あるといってた人たちはぜんぜんソースを出さなかったので情報としての確度はゼロVS無限だよ。
ソースないとか言ってるのは一体どういう目してるの？

>>92
本議論の本質は事象の有無です。
大小は関係なし。

「軽空母による通商破壊」というか
船団攻撃に軽空母から出撃した艦上機が参加したのは有名な話なんです
ただし多数の空母からなる任務部隊の作戦として

「単独の空母で通商破壊」を米軍がやったというのは知られてないのです
「大西洋で単独の護衛空母と少数の駆逐艦がチームを組んで潜水艦狩り」
は有名なのですが

何時までループすれば気が済みますか？
時間指定してくれれば、その間はここ覗きませんが。

>>96
君を含め大半の人間が相手するからだろ。
そんなにこのｽﾚ荒らしたいの？

東日本国民はマジレスがﾃﾞﾌｫらしいが、
どうも現状を鑑みても効率的ではないと思うがね。

いつ来ても糞ｽﾚの夏、緊張の夏って感じが微笑ましいけど。

＞93
戦う前に確実な負けがわかってたらね。

>>94
前々スレのことでしょ？必死に粘着してる理由は何なんだ？
まるでＰＴＡのオバハンみたいなんだよ。

前スレみたが、決め手にかける艦船の紹介や航空機による被害数程度のソースなら双方でている、
あった派は「航空戦力と空母による商船の被害が甚大だったからあり得る」
なかった派はこのスレにもリンクされている。捏造派はしらん。
そのため双方可能性程度のことしか言えないんだよ。

双方決め手にかけるソースがないなら進歩もない我が侭言わず諦めろ。

>>99
単独で軽空母が通商破壊と言うのが嘘と言っているだけです。
ただでさえ防御力低い空母が単独で行動するなんてありえないんですよ。
そりゃあ赤城やサラトガみたいに８インチ砲搭載してりゃ可能性はあるけどさ
護衛も居なけりゃ潜水艦に見つかったら終わりです。
それに航空攻撃の被害が無いなんて誰も言ってないし。

ソースが全く無いのはあった派すなわち捏造派です。

>>100
前スレみたが、「駆逐艦数隻に護衛されての任務程度ならあり得る」と
航空機の被害数から可能性を示していたな。実際空母による商船破壊は行なわれているし可能性はある。
ただ双方可能性程度のソースなんだよな。まして彩雲が言ってた「捏造」とかも根拠を示されてないのは事実だし・・
ソースが双方にないなら自分だけ我が侭言わずに諦めろよ。
さもなければスレが荒れるだけではないか？

ちなみに。
>>99で使った「捏造派」というのは「捏造があった」と言ってた彩雲の事ね。

相変わらず日本語読めないねえ。
誰も航空攻撃で被害が無いなんて言ってないでしょ。
それに何一つまともにソースが出ないなら捏造と言われても仕方ないでしょ（ｗ
その捏造のレッテルを覆すソースを出せるのであれば是非出してください。

無い存在を証明しろと言うのは議論が出来ない人が良くやる事です。

>>103
あちゃ〜こりゃ重症だな。
>誰も航空攻撃で被害が無いなんて言ってないでしょ。
で？そんな無知ではないと？そうですか良かったねｗ

たぶん天然なのでしょうね。前の自分あてのレスが全く理解出来てないようだな。
捏造と誰に言ったのか知らないし「あった」「ない」はドウでもいいが
他人に「捏造」と言ったのなら反証する責任がある。
がしかし、お前のように闇雲に「捏造」と他人に言う捏造太郎なチョンは
その責任を果さなくてもいいのではないかなｗ

命名：彩雲＝捏造太郎

荒れ模様ですね。。。結局「あった」派と「なかった」派という根拠がどちらも薄弱でありますが、
空母、航空機による被害が大きかった事実から「あった」という可能性も否定できない事実です。
しかしながら、これといった決め手となる根拠が双方に欠如していますので、推論の範疇を越える事は出来ません。
また、「捏造があった」と主張してる方は恐らく根拠を指摘するのは不可能でしょう。
従って決定的なソースが出されないのなら、これ以上の明白な結論を求める事は
他の方も仰ってる通りに諦めるしかないと思います。

「あった」という可能性まで言い出すんならなんでも言える。
ニャントロ星人が地球を支配してる、と言う事だって「可能性」だけはある。
結局の所前々スレの奴はソースをも出さずに一方的に罵倒して逃げたんだから法螺を吹いたと考えるのが普通。
そもそも誰も「捏造だ」なんて言っていない。

「あった派」と「なかった派」の論争は、最初に「あった派」が証拠を出さないと話にならない。

>>105
＞空母、航空機による被害が大きかった事実から「あった」という可能性も否定できない事実です。

電波だなｗ
一般社会ではこのような論理展開で「可能性も否定できない」などと結論できません。
というか

まず嘘を言う
↓
引っ込みつかなくなって「常識だろ」とか言い出す
↓
挙句の果てに分けのわからんことを言い出し議論を破棄しようとする

小学生か在日としか考えられん。
まともな日本人の思考形態じゃないよｗ

ソース無しの話をスルーも出来ず、終わりのない泥沼の不毛な言い争いを
続けるような輩は、旧日本軍を悪く言う資格などないという事は確かだ。
なあ、彩雲 ◆U5oiU4.Zk6

>>108ほんとおまえ、ＰＴＡのオバハンみたい。
>>105
それ以上証拠も無い様だし、前々スレを見る限り利議題を提唱したのは論旨と全く関係ない言葉に
「異義を唱えた者」だからね。
その「異義を唱えた者」が根拠を示すことができず、相手側の推論となる根拠も
否定できないのなら>>105が結果となるね。

>>108
お前がヒキコモリの電波だなｗ
一般社会では明確な根拠を示す事が出来ないのなら推論の域を出ることは無く、
自分だけが絶対正しいなんて言えないんだよ。
可能性が高い方が高いの。

まず論旨に反論できなくなり論旨と全く関係ない内容に根拠を示さず嘘だろと食らいつく
↓
引っ込みつかなくなりソースを出さないまま「嘘だ！！」と１０日以上同じ事言い続ける。
↓
挙句の果て筋の通った結論に気に入らないために「そんな結論嫌だ、バブ〜バブ〜」と駄々をこねる。

小学生か在日としか考えられん。
まともな日本人の思考形態じゃないよ
おまえは、まるでただの負け犬だよｗ

結局何時もの人じゃん。
午前４時台にも書き込んでいるとは相手してもらうがよっぽど嬉しいんだね。

で、無理矢理自分が正しいと言って最後はレッテル貼り。

>>112
いつもの人をスルー出来ない人も、所詮いつもの人ですな。

おれもあのスレ見てたが、まだいってる奴いるのが驚きｗ
すげーしつこい粘着質な野郎がいるんだな、なにかあったのか？
というかどちかが嘘を言ったという結論にしたいのなら明確なソースが必要なのは当たり前なんだよ.
双方に明確なソースがなければ我が侭言わずにあきらめるしかないだろ。

で、俺もいつもの人にされるんだろうな、彩雲こと捏造太郎とは全く話しにならないねヽ(´ー｀)ノ

結論：
米軽空母が単独で通商破壊作戦をした事は無かった。
理由はID:RHVutUXZが言い始め、ソースを出していないから。
ソースが無いんだから捏造。
「無かった」と言うのにソース等必要ない。
ID:RHVutUXZが言い始めた事なんだから。
ソースを出すのはID:RHVutUXZの方だ。
なんでこんな議論の基本中の基本も知らないんだID:YIOgztCdは。

>>というかどちかが嘘を言ったという結論にしたいのなら明確なソースが必要なのは当たり前なんだよ.
明確なソース：

ID:RHVutUXZはソースを示さずに罵倒して逃亡した。

これで十分だろ。

よし、前スレから続いてたのがやっと結論がでたな。
「あった」派はソースにより可能性があったことを示して終わり。
「なかった」派はそれを覆す他の明確なソースを出せないとみて断念。
「捏造があった」派はソースを示す事は恐らく不可能。

双方他のソースを示すことが出来なければこの結論は変わらないよヽ(´ー｀)ノ

自分に色々と不利益が生じる訴訟になる問題だと「なかった」派はソースを示す義務はないんだろうけど、
示せるなら示すほうがいいんだよな。

そして議論の場だと前のほうで誰か言ってたがソースを示すのが難しいからと
言って根拠なしに主張、異論を唱える事を正当化はできない。
難しければ主張しなければいいんだよヽ(´ー｀)ノ

>>「あった」派はソースにより可能性があったことを示して終わり。
罵倒して逃げただけだが？
どこに「米軽空母が単独で通商破壊作戦をした」事を示すソースがあるんだ？
>>「なかった」派はそれを覆す他の明確なソースを出せないとみて断念。
>>「捏造があった」派はソースを示す事は恐らく不可能。
なかった派と捏造派に何か違いでも？


ID:RHVutUXZが言い始め、ソースを指摘されたら罵倒して逃亡したと言う事実がある。
ID:RHVutUXZが口からでまかせを言ったのは間違いない。これに異論はないだろ？

>>そして議論の場だと前のほうで誰か言ってたがソースを示すのが難しいからと
>>言って根拠なしに主張、異論を唱える事を正当化はできない。
ID:RHVutUXZの事と受け取るがそうなのか？

「数ある米軽・護衛空母の内通商破壊作戦を単独でしたのがいるかも知れない」
それで？
それに何か意味があるのか？
可能性の事を言うなら何だって有り得る。
ニャントロ星人が地球を侵略してると言う事だって可能性だけはある。
この様に可能性が限りなく低い事柄に関しては言い出したほうにソースを出す義務がある。
ソースが無ければ存在しないも同じなのだ。

>>119
RHVutUXZそれ前々スレにいた人でしょ？ここにログ載ってたから見たけど、
あの言いぐさはどうみてもネタでしょ。
本気で何時までも構う事ないと思うよｗ
俺は前スレでの経緯をふんで結論を言っただけなんだよ。
まぁお前等いつまでも気にするな、諦めるしかないさヽ(´ー｀)ノ

「あった」ソースが無い以上、なかったっていう結論が妥当だよね。

>>121
ニャントロ星人なんて言う得たいの知れない話しなんてどこにも出てきてないよヽ(´ー｀)ノ

>>123
まぁ可能性の問題だからね、あった可能性が高いく
誰にも不利益が生じないなら「有った」「なかった」を２択で決めるなら「有った」になるね。

>>125
高いく ＞＞高く

なかった可能性の方が高いし、議論に利益不利益は関係させるべきじゃないよ

議論しているつもりの人がいると言う事に、新鮮な感動を覚えたのは私だけだろうか。

>>127
ソースを示さずに主張できると言ってる人がいたので、不利益が生じない議論なら、
そんな事はないと言ったまでだよ。ソースを示すのが難しくても主張するなら示した方が有利だよ。
しかも双方の曖昧なソースをみると有った可能性が高いですね。
だから>>118が結論と言ったまで、諦めるしかないよ。

だから何を諦めるんだ？
「米軽空母が単独で通商破壊作戦をした」と言うソース・証拠が何も無い以上無かったと結論せざるを得ない。

この議題は終了。

で、「単独で空母が輸送船を攻撃する作戦行動を取った」と
言い切るだけの証拠は出てきませんでしたよね？

おかしいよね。
初めに言い出した人はウソをついたってことだよね。

>>130
「無かった」「有った」という根拠のない我が侭な主張をやめろといってるんだけどな。
前スレを見た限り推論とする根拠は出ていでしょ。

「米軽空母(護衛空母護衛駆逐艦含む）が単独で通商破壊作戦任務を行なわなかった」と言うソースは何もなく、
航空機、空母による商船の被害が大きかったのなら「有った」可能性が高い。

この議題は終了。

あったと言うソースがない以上、なかったとみるべき。
論理学の基礎以前の常識だよ

「有った」派は誰と誰なのかわからないのだが、
悔しくても状況から「有った」可能性が高いことが伺える以上
「無かった」とは断定できない。
「無かった」というソースが出せないのなら主張をするべきではない。
訴訟の話しではないのなら常識ですよ、ええ。

というかソースないのに何故無かったといえるｗ

「なかった」ことのソースを求める馬鹿の居るスレはここですか？

「なかった」ことが証明できないと仰ってる基礎学力の低い方が居るスレはここですか？

>>136
「悪魔の証明」でぐぐれ

「悪魔の証明」太郎ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━ !!!

そんなものなかった事を証明する必要がない根拠にはならない。
アホがいるもんだなｗ

「あった」ソースはナシ？

第二次大戦までは「空母の主任務は索敵」とされていたので
空母は戦艦主体の艦隊に単独で組み込まれるものとされていた

真珠湾攻撃（空母六隻による集中運用）の成功により
空母は単独で運用するより集中して運用した方が
一度の攻撃に使える機数が増やせて攻撃効果が上がると考えられるようになった

また空母は離発着の為高速を出す必要から
飛行甲板に重装甲を施すことが困難であり(重装甲にしたら艦載機の数＝戦力が減る)
一般的に敵の爆撃に脆い
そのため複数の空母を集めて護衛艦艇の集中と艦隊防空任務の戦闘機の
運用の効率化をはかる

つまり「空母が単独で運用される」局面は
1.数が少なくて複数運用できない
2.敵の航空攻撃を考える必要がない
3.索敵が主任務で攻撃のことを考える必要がない
4.損傷して港に回航中
のどれかぐらいしかない

大西洋で”単独の護衛空母と複数の対潜艦”で潜水艦狩りをしたのは
空母の艦載機の役目が潜水艦を捜す哨戒任務だったのと
枢軸側に大西洋の真中で攻撃可能な航空機がなかったから

「護衛船団に航空攻撃」が行われた時期は
1.正規空母も揃い、量産された護衛空母も運用され空母の数に不足がなく
2.特攻による空母の被害が続出していた
時期であり
3.船団を攻撃するには爆撃機の数が要る(爆撃機一機では一隻しか攻撃できない)
のに
「わざわざ”空母を単独で運用する”なんて非効率で危険な作戦をしたとは考えにくい」

>>悔しくても状況から「有った」可能性が高いことが伺える以上
高いと言う論拠は？

>>137
このバカ痛いな・・・
「悪魔の証明」が無いのを証明できない理由とでも?（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
きっちりと定義がある事なら「無い」のを証明できるんだよ
基礎学力レベルの話しだけどなｗ

>>138
なかったことを証明する
「必要がない」んじゃないよ。
「不可能」なんだ。

>>140
論理的ですね。
おおむねそんなところでしょう。

>>143
定義があれば不可能じゃないよ・・・
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

おいおい、「悪魔の証明」が無い事を証明できない理論と思ってる池沼居るのか？
無い事なんて日常茶飯事証明されてるよｗ
頭悪いガキか？

>>140は説得力あるな。
状況証拠ではなかった可能性のほうが強そう。

>>140と>>143はただの捏造太郎の幼稚な妄想で見ていて眠くなるだけ。

>>145
恥じを知らんガキだろｗ
相手にするだけ無駄、無駄。

で、結局無かったの？あったの？

「あった」という人、同じIDで登場してないように見えるんだけど。

>>147
具体的に>>140に反論きぼんぬ。

まさか反論できないからレッテル貼りして叩いてるわけじゃないよね？

140の論理の誤りや前提の誤りがあったら指摘してみて下さい。

ていうか無かったら記録が存在しないし、無かった派は証明しにくいんだよね。
あった派が証明するのがイチバン手っ取り早い。

>150
同じよーな口調の「あった派」が、くるくるとIDを変えながら出没。
そして以前のIDで現れることは無いわけだ。
不思議だよね。ｗ

縄文時代にはいじめは一件も無かった！
















だってソース無いしー

>>143
＞「不可能」なんだ。
アホな電波だなこいつ。ﾜﾗﾀ

そう泣くなよ。

age

>>140
>>143
恥じるのも無理はないが、小学生並の無知をさらけだしただけだし、
「悪魔の証明太郎」とか「捏造太郎」と言われようがそんなに気にする事ない。
その勢いでもっと妄想を振りまいてくれよ（´∀｀　）



ただしここのスレでな↓
【極東板的】夢･独り言スレッドpart4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089298684/l50
長文論説/妄想自主規制スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086574107/l50

「あった」ソースがあれば簡単に決着がつくのにね。
あった派は何をしてるのだ？
とっととソース貼ってよ。

「あった派」と「なかった派」の論争は、最初に「あった派」が証拠を出さないと話にならない。

「あった派」が証拠を出すまで、この議論は終了。

>>143
＞「必要がない」んじゃないよ。
＞「不可能」なんだ。
定義がはっきりしていれば、不可能ではない。捏造太郎わかったのか？
「悪魔の証明」の意味も分からず適当に使うなアホ。
幼稚なお子様だな。

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080909812/688-690

>写真多めで面白い。
>
>ロイド・ジョージが直々に、反対する海軍提督を尻目に、駆逐艦取り上げて護送船団方式導入した。
>つーのが面白い。
>帝國海軍は、ユトランドの戦訓よりよっぽどこの辺研究すべきだったよなｱ。

その「定義がはっきりしている」かどうか？という所でどうせ揉めることになる

ほんと無い派の頭の悪そうな煽りスレになってるな。
第三者が見たらどっちがアフォか一目瞭然

>>164
俺、本日初めてこのスレを見たんで第三者と思ってくれ。
「有った派」の頭の悪そうな煽りが多いと思うぞ。

有った派から証拠が出てないんじゃ、どうしようもない。

>>165
悔しくても同じ事何回もバカか。
>>163
こいつもバカだろ。
だめだこりゃ。

ああごめんなさい。素であった派と無い派を逆にしました
首吊ってお詫びします(AA略

「あった派」は「あった」ソースを出すか、

>>140に論理的に反論してみてよ。
あった派のヒトは、>>140にたいして
「妄想」「捏造」「無知」って決め付けをしてるだけで、内容自体には
まったく反論できてないようなのですが？

俺も今日はじめてみたけど、「なかった派」が頭わるいレスを連発してるように思うぞ。
特に>>143は典型的なバカだな。

このスレの住民の仲間にいれてもらいなさいｗ
【極東板的】夢･独り言スレッドpart4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089298684/l50
長文論説/妄想自主規制スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086574107/l50

>>166
ありゃー、凄い剣幕だな。
でも、仕方ないじゃん。
「有った派」から証拠が出てないんだからどうしようもないよ。

君は「有った派」の煽り役なの？
煽り役は要らないんだよね。証拠提出の役を出してくれないか。

>>164
どっちもアフォだろ。

>>168

>>140と一緒に恥ずかしい子供地味た妄想はこのスレでカマシテくれないか。
荒れるだけだろ。
【極東板的】夢･独り言スレッドpart4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089298684/l50
長文論説/妄想自主規制スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086574107/l50

＞「あった」ソースが無い以上、

平成14年5月、中国のサンフランシスコ駐在総領事が、サンフランシスコ大学
での「日本の戦争記憶問題と対決する」というシンポジウムで演説。
「日本軍は対中侵略で中国人民3500万人を殺した・・・それにもかかわらず日本
の政治家も政府も、口頭でも法的にも謝罪することを一切、拒んでいる・・・
日本政府は犠牲者への賠償支払も拒否した・・・侵略や残虐の記述を教科書
から削除し、また侵略戦争を始めるのではとの懸念がある」と述べた。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu6.htm

しかし>>140に反論って・・・正気か？ｗ
どうみてもただの妄想だろ。
どっちも大したソースが無いならもうお前等諦めろよ。
当然だがｗ「悪魔の証明」とやらが根拠を示さずに主張できる理由にはならないんだしさｗ
我が侭言わないように。

その他の妄想はここでどうぞ。
【極東板的】夢･独り言スレッドpart4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089298684/l50
長文論説/妄想自主規制スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086574107/l50


-----------------------終了-----------------------

>>どうみてもただの妄想だろ。
勝利宣言ですか？
どこが妄想なのか論理的に証明しろ。
出来るならの話だがｗ

俺は「本当にあったんなら是非知りたい」派なんだが…ソースね。
とりあえず貼り直しとくか、ＷＷ２の米海軍総合サイト。http://www.microworks.net/pacific/
「護衛空母単独＆少数の護衛艦隊」での通商破壊については全く触れてない。軽空母についても同様。
あと、ＣＶＬ/ＣＶＥ　commerce raid/destruction/attack でぐぐったが、それらしき話は見当たらない。
ま、「小澤艦隊」がインド洋でやった話ならヒットしたけどさ。適当なキーワード思いついたらまた調べてみるわ。

あった派の皆さん、本当にあったんなら、日本語に無くてもやった連中サイドのソースがどっかにあるでしょ。出してみて。

>>174
あのさ、少なくとも「無かった派」は、140でその根拠を述べているわけだ。
しかし、「有った派」は、根拠を述べていない。そして140に反論もしない。

今はこういう状況だろ？

なのに、140の「無かった派」の方だけを妄想とこき下ろすかね。
普通、根拠も述べず140に反論もしない「有った派」に問題ありとするでしょ。

「どっちも大したソースない」んじゃなくて、明らかに「有った派」が不備なのだよ。
「どっちも大したソースない」なんて、いかにも第三者の公平な視点を装って
いるようだが、君のスタンスは明らかに不備な「有った派」だね。

何で？「有った」という根拠は？

＞174
＞どうみてもただの妄想だろ。

「妄想」としているのは貴方だけみたいですね。
妄想であると皆が納得できるように、どこが妄想か説明できますか？

できないってことは、君の考えこそが妄想（ｗ

ところで、なんども二つのスレを推奨してるのが居ますけど、
IDがいつも違うのは、あれですか、笑うところですか？

妄想電波がわからないのなら重病だよ(ﾉ∀`)ﾀﾊｰ
あったという主張してる人みかけないがｗ
どちらもソースを示す事ができないなら、
有ったもな無かったも糞もないな。
素直に諦めろ。

それと、その妄想レスを速やかに下のスレにコピペしてきなさい。
【極東板的】夢･独り言スレッドpart4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089298684/l50
長文論説/妄想自主規制スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086574107/l50

>>ID:p5VBMTwY
内容に論理的に反論出来ないと言う猿未満の知性の証明ｗ

暴れてるのって妄想スレの住民じゃねーの？
>>181
だから反論して欲しければ妄想スレに貼ったほうがいいよｗ
それぐらい自分でやれよ。

＞180
君にしかわからない理由で「妄想ニダ！」と言われても
こっちには全然わかんないんだけど？

論理的に＞１４０に反論できないってことは君が論理的思考のできない低能だ、ってことでFA？

>>183
はははは、こいつバカだな「妄想じゃないニダ！」言われても誰が見ても稚拙で短絡的で論理性がなく、
反論するに値しない。ただの「まじめな人がムキになって書いてしまった」
恥ずかしいレスでしかなく書いた人に取ったら恥部だろ。

てか、>>140と>>143って捏造太郎（彩雲）の自作自演だろ？
子供みたいだから直ぐわかる。
>>143
「ない事」も証明できるよ（ｗ

東日本国民が居なくなちゃったね。

>>185
南極にナチスの秘密基地が無い事を証明しろ。
ユダヤが世界を裏で支配していない事を証明しろ。

>>187
なんじゃそりゃ？？？

＞誰が見ても稚拙で短絡的で論理性がなく、反論するに値しない。

でも、どこがそうかは示せない、と。

たしかに、こりゃ重症だね。自分の言っている事こそ該当してるのに気づかない。

「あった派」と「なかった派」の論争は、最初に「あった派」が証拠を出さないと話にならない。

それまでは「あった派」の悪あがきに過ぎない。

「あった派」が証拠を出すまで、この議論は終了。

>>189
あら、書いた本人来ちゃった？（ｗ

>>187
なんだ？そのくだらない質問は？

>>190
確かに者証拠を出さないと議論にならん。

議論終了ヽ(´ー｀)ノ

>>191
いや、別人だよ。
自説への反論者に賛同する第三者の存在というのを、素直に認められないのかね。

確かに者→確かに両者

いくら侵略だの虐殺だのと中国人が旧日本軍を批判したとて、
大陸打通作戦の栄光輝く３０００キロ勝利行軍は不滅なのだからな。

中国チンピラゴロツキを徹底的に痛めつけてやった、天文学的な大損害を与えた。
３８銃とチハ車と隼と、高性能大量破壊兵器と呼ぶにふさわしいものばかり。

>>192

190は、＞最初に「あった派」が証拠を出さないと話にならない。
と言っているわけで、君のように「両者証拠を出さないと議論にならない」
と言っているわけではないのだが。

>>193
本人なのはわかってるよｗ
>>187
ナチスは今存在してないから、南極にナチス基地はない。
裏の意味がわからんがユダヤに日本は支配されてない、よってユダヤは世界を支配していない。
こんなこと世の中の常識だぞ？

>>197
違うってばさ。　まあ予想通りの反応ありがとう。君の器量の程が見えたよ。

>>198
まあ予想通りの反応ありがと、おれもお前の器量が見えたよ。

ところでさ、なんでそうも頻繁にID変えるの？　なんかのデフォ？

まあいいけどね。

>>196で書いたとおり、君とは日本語で意志疎通は出来ないようだし、
話しても無駄だね。

なんか俺が(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝしてるって言ってる馬鹿が居るけどさ
回線がCATVだからID変わらないんだよね（ｗ

>>198
まあ世間の常識は知ったほうがいいってこと。
南極にナチスの秘密基地なんてありません。
ユダヤに世界の裏を支配されてません。

「自論への反論に同調する第三者の存在を信じることが出来ない程度の器量」
しかないことが見えてしまい、
「初めに一方が証拠を出さなければ」を「互いに証拠を出さなければ」と
読み違える程度の日本語読解力しかないことが見えてしまったわけだが。

もう出来ることといえば、「俺の言っていることは常識だぞ？」だけかな。

>>202
>南極にナチスの秘密基地なんてありません。
>ユダヤに世界の裏を支配されてません。
されて無いと言う事を証明しなさい。
「無い事」を証明出来るんなら出来るんだろ？

>>201
捏造太郎の必死な弁明ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

CATVだから出来ないだって（プ

>>204
こいつ本当にアホだよな。

>>202
おい反論ないのか？
俺はお前みたいにID変えまくって(･∀･)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝなんてしてないんだよ
>>112>>201のID見れば誰でも分かるでしょ。

必死に煽っているけどさCATVとかADSLの人は常時接続だから午前０時まではID変わらないんだよ。

結局誰も>>140には反論できないわけだ。

「あった」ソースがでてこないかぎりとりあえず>>140が
結論でいいですね？

>>204
まずナチスの秘密基地が無い事は理解したのかな？
ユダヤが世界に支配されてると仮定すると、日本はユダヤに支配されていることになる。
しかし実際は日本国民はユダヤ人に支配されてない。
したがってユダヤは世界を支配してないんだよ。

ちょっと顔を出さなかったら・・・・ってぜんぜん話題が変わってないｗ
ま、ここまでソースが出てるのに一切記載が無い幻の通商破壊をいまだに信じてる人はいないでしょ・・・。

とりあえず、話題を1個振ろう。

日本大日本帝国が世界で一番最初に空母を竣工させた（鳳翔）というのは結構有名であるが、
実は世界で一番最初に水上機母艦を就役させてたことはご存知でしょうか。
この水上機母艦若宮は日本海軍による初の航空作戦を実施するなど記念碑的な船でした。

>>209
賛同。140が妥当なところでしょ。

「あったソース」が出ない以上議論の始まりにも入ることができませんね。

>>209
ぎゃははは>>140がソースってか？ｗ
脳みそ痛いだろ、お前。
そんな脳内ソースでオナニーぶちかますなら、妄想スレでオナニってくれよｗ
ハイ妄想すれへどうぞ。
【極東板的】夢･独り言スレッドpart4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089298684/l50
長文論説/妄想自主規制スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086574107/l50

なんだ結局は発狂かよ。

>>214
そんな事はない。
俺はエンジョイしてるさ。

>>213
あのー、誰が140がソースだと言っているのでしょうか？

有ったか無かったかが問題になっている。
そして、有ったという方の自説の根拠提示が無い。未だに無い。
そして、無かったという方からは、自説の根拠が提示されている。

有ったという方からは、ソースも自説の根拠の提示すらも無いんだよ？

>>204
理解したのかな？
ナチスの秘密基地もユダヤに裏世界を支配されてる事実もないですよ〜？
分かった？世間の常識だからね。

>>217
訂正
裏世界→世界の裏
だな。

>>214
お、捏造太郎また来たのか（ｗ

＞211
起工（建造開始）なら英国の「ハーミーズ」のほうが早いんだけどね。
なぜか完成まで６年も掛かってるうちに鳳翔に抜かれちゃった（ｗ

戦艦に対する航空機の優越、という概念には気づいてはいたものの、
完全には乗り換えられなかったってことなのかな？

>>217
だからそうされてない事を証明しろ。
お前はただ「無かった」と言ってるだけでソースを示していない。

>>220
米国と違って連合艦隊は伝統があったからな。
スパっとはいかないだろ。

なんでこのスレ変にしつこい人がいるんだろ？
>>221←このバカはもしかして「悪魔の証明太郎」がﾑｷになってるのかな？可愛いね。
ほのぼのとするよ。

>>221
みたけど、>>197に証明されてるだろ。
バカか？
これが分からなければ、池沼だな。

>>223

221さんが言わんとしていることは、
「無いことの証明」が出来るというなら、試しにこの例についてしてみよ、
という事ではなかろうか。

「明確に定義出来るもの」の無いことは証明可能としても、結局は「定義」
の問題になるわけだし。

>>222
＞米国と違って連合艦隊は伝統があったからな。
＞スパっとはいかないだろ。

近代海軍の歴史は米国の方が長いんですが・・・。

＞これが分からなければ、池沼だな。

「この服は馬鹿には見えません」って詐欺師の台詞を思い出します。
童話の世界じゃあ、これで皆さん唯々諾々と「おーわしには見えるぞ」
とか言ってくれますが、現実の世界じゃあ通用しませんよ。

>>225
幽霊や悪魔など意味不明なものではなく、定義があるものなら証明可能。
常識的なこと。
>>197で証明されているのにそれを見て未だに根拠がないというなら、
それは本人の根本的な能力的な問題。

>>227
要するに分からないと？
どこが分からないのかな？日本語？

>>228
197ではこう書いてますが。　　＞ 裏の意味がわからんが

裏の意味がわからないのに、証明した気になれるのが素晴らしい。羨ましいことだ。

>226
柔軟性や適応性では米海軍のほうが勝ってたってことですよね。

なんで米にできて日本にはできなかったんだろう？

>>230
＞世界の裏を支配
と言ってたが、裏が何であれ支配されるなら、日本国民が支配される事と解釈したまで。
どうせ、裏の定義を示す事できないでしょ？

>>211
若宮かぁ。。

世界初の水上機母艦でもあるけど、1920年の艦種類別で航空母艦という
類別が設けられたときに若宮はその第一号として分類されてますね。
類別された1920年6月22日に艦首に滑走台を設けて、日本初の陸上機による
水上艦からの発艦をしていたり。

すこし遅れて英国の水上機母艦アークロイヤルも地中海で活動してますね。
こちらもいろいろ航空艤装についてやっていますね。

>>231
結局、日露戦争での勝利を自分達の実力と勘違いした為だと思います。

>>232
＞解釈したまで。

そう、そうなんですよ分かってるじゃないですか。
197で君がしてたのは、「（君個人の）解釈」であって「証明」じゃないの。

>>235
定義があれば解釈できるといってる人が証明したんだよ。
定義つければ可能だったということだろ。
分かったかな？

>>233
この頃の日英は海洋航空戦力ではTOPを争ってましたね。

それに比べ、世界初の水上艦からの航空機発艦を成し遂げた米国が
航空母艦の建造では出遅れたのはなんとも皮肉的・・・。

しかし、初めて作ったラングレーの出来はなかなか悪くないし、
その次にいきなりレキシントンのような完成度の高い空母を
作れてしまう辺りが米国の恐ろしさと言えるのではないでしょうか。

>>237
工業力が違うのかな・・・

>>235
とりあえず日本語勉強してくるように。

「これこれの事があった！」
「そんなことないだろう、あったというソースを出せ」
「これこれの事がなかったということを証明しろ！」

こんなこと↑がまかり通っていたら、言い出しっぺは何でも言えます。

「米軽空母が単独で通商破壊作戦をした事」
「南極にナチスの秘密基地が無い事」
「ユダヤが世界を裏で支配していない事」

結局、こういうことを初めに言い出した人が、それなりのソースや根拠を
提示しなければ、真っ当な議論の始まりにもならないんですよ。

187さんが言いたいのは、こういうことでしょう。

なんだか書込む人増えたねぇ。

>>231
工業力の違い。

>>240
捏造しないように、そんな事>>187のどこにも書いてない。どこに目をつけてるんだ？
おれが言いたいのは、
定義がつけされていれば>>187に書いてあった
「南極にナチスの秘密基地が無い事」
「ユダヤが世界を裏で支配していない事」
でも証明できるってことと同意見だってこと。

>>239
むしろそちらに必要ありかと。あと、タイピングの訓練も。

だからアホっぽく「悪魔の証明太郎」がギャーギャー「証明不可能なんだよ！！」と言うのは
恥ずかしいからやめた方がいいって事だ。
誰かも書いていたが一般的に定義付けられたものなら「無い」というのも証明可能。
これは非常に基本的なこと。

>242
工業力の差、ってのは歴然としてあるとは思うけど、それ以前に帝国海軍は
夜郎自大っていうか、自信を持ちすぎだったと思うね。
>>234さんの仰るとおり、日露で勝ちすぎたのがいけなかったのかなあ。

>245
まあ悪魔の証明うんぬんはいいから、「あった」というなら>>140に反論してみてください。

>>245＞ 一般的に定義付けられたものなら「無い」というのも証明可能

「秘密基地」や「世界の裏」というのが「一般的に定義付けられたもの」
とはとても思えません。

これらの一般的な定義付けが分かっているとお見受けしましたが、
これらの定義付けを書いてみて下さい。

>>238
生産に対する手法の進化度なども大きな点でしょう。
生産ラインをしゃにむに全力で動かすより、ある程度ラインを遊休させた方が
柔軟性が多角、より大きな視点から見るとむしろ生産性が高くなる。
こういった管理面では帝国は英米に比べるとアレですからねぇ。

>>246
とりあえず、>>245の内容を理解してもらえれば結構ｗ
あと、議論する時は「悪魔の証明」うんぬんが証明をしなくても主張できる理由にはならないこれも常識。

>>246
たしかに、悪魔の証明うんぬんなんて、どうでもいいことですね。

187さんのいわんとするところは、まあこんな所だろうと思うのですが
ここはもう切り上げて、私もID:G9vSvs13による140への反論を待つと
します。

当時の場合アメリカの場合は量産品でも高品質な製品が生産できるが
日本の場合はアメリカ並みの製品を作ろうとすると職人に頼らないと生産できない。
日露以降は基礎工業力と言う工業製品にとって最も基本となる技術を疎かにしていたのは事実。
列強に追いつけ追い越せだけが先走ってしまったのがなんとも…。
追いつくだけならできるんだろうがそれを維持すると言う事を考えていなかったような気がします。

>>247
定義と基地と秘密と世界を辞書で調べろアホ。
だから日本語学べといってるんだよ。園児みたいなやつだな「悪魔の証明太郎」はｗ
「世界の裏」は定義つけられていないが「世界」のみなら定義がある。
分かったか？池沼。

>>246
自信を持ちすぎたね・・・。
何とか悪口につなげたくて仕方ないようにしか見えませんが。

マジレスしとくが、「無い事」が証明不可能なんて言ってる人は
アホ丸出しだよ？いや、ほんとに。
なので、あんまり変なこと恥ずかしげも無く書かないようにね。

さて、バカ相手にするのも飽きたし寝るとするか。

>>251
それ以前の問題として、規格化に対する理解度が低かった。
拳銃ですら、別の工場で作られた同じ製品が、部品を入れ替えると動作しない例があっ
たほど。
生産性の低い職人技に頼らなければ競争力のある高品質な製品を作れなかったと言う、
日本の国力の低さが原因だろうけど。

規格化のいい加減さと言うと３８式なんてその典型ですよね。
作った工場で部品が違うとか。同じ工場でも職人で違うとか
内燃機関まで職人技で生産していてはやっぱり負ける罠。

＞257
「ダイムラーベンツの液冷エンジンのライセンス料を海軍と陸軍で別々に払ってた事件」
とかね。

もう、アホかと。ただでさえ国力低いのに！

「海軍と陸軍で互いに戦い、余力をもって米英と戦う」
って言われてるのもむべなるかな。

その頃アメリカじゃ、部品規格化どころかメーカー互換の軍用車なんてのもあったっていうのに。
当時の帝国だと生産量を増やすとすぐに粗製濫造になってしまう・・・。

>>257
金が無いから出来るものを最高の性能にしてカバーするしかない。
最高の性能を発揮させるには、職人技に頼るしかない。
その結果規格化に対する理解が向上せず、金の掛かるものになってしまうと言う悪循環。
アジアで唯一の列強と言う立場から、アジアの期待を一身に背負い、背伸びしすぎたのが
原因なんでしょう。

RSBCみたいに大陸から撤退して国民党を援助すると言う
あの方法以外で日本が本当の意味で潤う国家戦略ってなさそうな気がする。
でも現実的に考えるとその場合アメリカは共産党を援助するかも（汗

結局のところ140への反論は出来ずに寝てしまわれましたか。
そこが肝心なのに。悪魔の証明がどうこうなんてどうでもいいんですよ。

結局、「無かった事を証明しろ！」と言われた時にどう対処するべきかという事。
「ほれ、証明したぞ」とか「そんなの常識だ」とかの197みたいな対応じゃなくて
「まずは有った事のソースなり証拠なり示して下さい」となるべきで、
それが示されて、初めて反論なりなんなり議論が始まる。
今は議論すら始まっていない。

本当、140へのとりあえず程度の反論くらいは出てくるかと思ったけどね。
寝ながら考えてるのかな。

あうう、

ラングレーとアーガスの関連とか、レキシントン級とその後の米空母の
関係とかレスしようと思ったんですが。。

なんだか当時の日本の規格に関してのお話になってるし。。

とりあえず寝ます。


ダイムラーベンツのライセンス問題は川崎がゴネたという説がありますよ。
海軍もわるいんだけど。

>>261
支那事変の時点では無理。
日本は国民党結成時からずっと援助し続け、第一次南京事変の時すら他の列強と違い、
自国の居留民が暴行・殺害され英国の出兵依頼を拒否してまで無抵抗を続け、国民党と
の連携を重視していた。
蒋介石が中共の脅迫に屈した以上、国民党の問題で日本との連携は不可能。

＞263
面白そうだから起きたらそのへんのカキコきぼんぬ。

やっと治まったなヽ(´ー｀)ノ
結局「無かった」「有った」という根拠のない我が侭な主張を言ったところでどうにもならないということだろうな。
前スレを見た限り「有った」可能性の高い根拠は出ている。

「米軽空母(護衛空母護衛駆逐艦含む）が単独で通商破壊作戦任務を行なわなかった」と言うソースは何もなく、
前スレのソースによると航空機、空母による商船の被害が大きかった事実が示されており、「あった」可能性が高い。
>>140は他の人に言われてる通りただの稚拙な短絡的で論理性・根拠が全くない妄想が書かれてるに過ぎず反論する値すら全くない。
妄想好きはどうぞ妄想スレに言ってください。ここで子供の妄想を語られると迷惑です。


------------------------この議題は終了--------------------------------------

>>266
＞前スレを見た限り「有った」可能性の高い根拠は出ている。

今スレを見た限り、「有った」可能性の高い根拠は出ていない。
今スレを見る限り、「無かった」可能性の高い根拠のみが示されている。
前スレのレスナンバー希望。

てか、わかりやすい人だな。
こういう場合、　＞ 他の人に言われてる通り　なんて書かないで、普通は
シレッとしてレスナンバーを書いておけばいいんだよ。
これじゃ、（俺は他の人ってのが誰だか知らないけどさー）って言いたいん
だろうけど、お前だってバレバレになっちゃうっての。

まあ可愛げがあるって事にしといてやろう。
次は140への「稚拙でなく短絡的でなく論理性で根拠がある」反論を望む。
もしくは議論の始まりとなる「有った」ことの根拠でもよろしい。

>>266
始まってもいない議題を、終了させるなんて不可能です。

終了させるなら、せめて、「有った」というソースか根拠を提示して、
議論を始めさせなくてはなりません。

文体が同じだからID変わってもばればれ。
勝利宣言、コピペ、AA、レッテル張りとやることはワンパターンだな。

定義がはっきりしていれば、無いことも証明できるか・・・。
「宇宙人が地球に来ていないことを証明してください。
この場合の宇宙人の定義は、太陽系外の星で発達した知的生命体の
ことを指し、地球の定義は太陽系の第３惑星を指し、期間はこの
１世紀を指定します。」

266
＞>>140は他の人に言われてる通りただの稚拙な短絡的で論理性・根拠が全くない妄想が
＞書かれてるに過ぎず反論する値すら全くない。

だから、妄想だとするなら、どこがどう妄想なのか他人に説明できるはずでしょ？
「ここがまちがってる」「ここがおかしい」とか。
それすらしないで「妄想」と決め付けるのは誰も納得できないよ。

てゆーか、それができないんならば君のほうが妄想狂だと決め付けられても仕方がない。


繰り返すけど、>>140が間違ってるというならばその根拠を示してください。
具体的に間違いを指摘してください。それができないなら>>140は間違っておらず、
間違ってるのは君のほうですからね。

ﾜﾗﾀまるでＰＴＡのオバハンだな。

やっと治まったなヽ(´ー｀)ノ
結局「無かった」「有った」という根拠のない我が侭な主張を言ったところでどうにもならないということだろうな。
前スレを見た限り「有った」可能性の高い根拠は出ている。

「米軽空母(護衛空母護衛駆逐艦含む）が単独で通商破壊作戦任務を行なわなかった」と言うソースは何もなく、
前スレのソースによると航空機、空母による商船の被害が大きかった事実が示されており、「あった」可能性が高い。
>>140は他の人に言われてる通りただの稚拙な短絡的で論理性・根拠が全くない妄想が書かれてるに過ぎず反論する値すら全くない。
妄想好きはどうぞ妄想スレに言ってください。ここで子供の妄想を語られると迷惑です。


------------------------この議題は終了--------------------------------------

「提督の決断�U　艦船ＦＩＬＥ」という、軍艦ヲタの本がある。護衛空母の記述もしっかりある。
太平洋戦争中の米国の護衛空母は、インディペンデンス級、サンガモン級、カサブランカ級、コメンスメイトベイ級の４種。
太平洋における主たる任務は、前線への航空機輸送、輸送船団の護衛で、一部は機動部隊に組み込まれて攻撃にも参加。
太平洋への登場は４３年頃からで、単独での通商破壊作戦には参加していない。通商破壊は潜水艦の任務とされていた。

４５年の沖縄戦以後、６月末から８月１４日までの約２ヶ月に関してなら、日本本土空襲や、近海を航行中の船舶への
攻撃が行われている。ただし単艦ではなく、正規空母とともに機動部隊として行動している。

「反論する値すら」って何？
「反論する価値すら」「反論に値しない」なら
日本語だけどさ(w

まあ「僕ちゃんには反論できませ〜ん」って言いたいのは
良くわかった。

この馬鹿以外の「あった」派の人の論理的な反論きぼん。

>>273
前スレのソース？
やめてよ「ソースは2ちゃんねる」みたいな馬鹿なこと言うのは。

前スレの主張は
「航空機は陸上機や正規空母艦載機のほうがはるかに数が多いためなんの証拠にもならない」
って反論されてたけど？

>273
>276

140ですが
「38任務部隊が空母の艦載機により輸送船団を攻撃していて
　軽空母ラングレイ　サン.ジャシントもこの攻撃に参加していますが
　"軽空母単独"ではありません」

>前スレのソースによると航空機、空母による商船の被害が大きかった事実が示されており、
>「あった」可能性が高い。

「航空機、空母による商船の被害が大きかった事実」
「軽空母が輸送船団攻撃に参加していた事実」
に異議を唱えるつもりはありませんが
「航空機、空母による商船の被害が大きかった事実」が
なぜ「米軽空母(護衛空母護衛駆逐艦含む）が”単独で”通商破壊作戦任務をおこなった可能性が高い」
根拠になるのでしょうか？

もう怒った。
軍板で相手してやるからこいや

な、ＰＴＡのオバハンみたいだろｗ

>>263
ラングレーと聞くと私の場合最初に日産のラングレーを思い出します。
好きだったのにツトム君の所為であぼーん

　　↑↑↑↑↑↑↑軍ヲタ彩雲↑↑↑↑↑↑↑↑

このスレ>>275みたいな文盲が住んでるのか。

「文盲」とか「妄想」とかいう決めつけはもういいからさ、
>>140に反論してみてよ。

誰も反論できないなら>>140が結論になりますが？

>>283
反論しましょう。
「どちらも空気の読めない屑」
以上。

反論と言うよりﾃﾞｳｽｴｸｽﾏｷﾅｰだねそりゃ

これで終わるなら、それはそれで……

終わらないだろうけど。
幕が下りてから叫び出す奴がいるから。

>>143
＞「必要がない」んじゃないよ。
＞「不可能」なんだ。
しかしこいつ痛いな。
「悪魔の証明しらんだろ！！無いものは証明できないんだよ！！」
という幼稚なお子様タイプだなｗ

あった事を証明するのは簡単で、
無かった事を証明するのは難しい〜〜
とか妙な言い訳してる馬鹿が多いな。

そもそも議論自体始まってないよ。
「あった派」が証拠を出してないんだから。
「あった派」を相手にしなければ良いだけ。

なんだ要するに>>273が結論ということですね。

ま、とりあえず「あった」証拠が出るまでは
仮に「なかった」としておくのが妥当だろうね。


さて、カレーの話でもしようか？

>>290
そうだね結論は>>273でいいね。

>>291
やっぱり夏は辛口じゃないとな。

>283
>140に（ムリに）突っ込むとしたら　（ちょっと苦しいけど）
>また空母は離発着の為高速を出す必要から飛行甲板に重装甲を施すことが困難であり(重装甲にしたら艦載機の数＝戦力が減る)

飛行甲板の装甲化は、むしろトップヘビーにより生じる高重心により復元性が悪化するのを恐れたためと言われている。
友鶴事件が後を引いていたらしい。
ミッドウェーの教訓以後は、そんなことも言ってられずに装甲空母の建造に着手している。
また、装甲化によって速度が大幅に落ちることはない。
事実、飛行甲板が装甲化された空母「大鳳」も他の空母と比べて速力の点で問題になるほど劣っているとはいえない。

あと、いくつかあるけど、めんどくさい

>「わざわざ”空母を単独で運用する”なんて非効率で危険な作戦をしたとは考えにくい」

何を言おうと↑は崩しようがない

>>294
＞>>140は他の人に言われてる通りただの稚拙な短絡的で論理性・根拠が全くない妄想が書かれてるに過ぎず反論する値すら全くない。
＞妄想好きはどうぞ妄想スレに言ってください。ここで子供の妄想を語られると迷惑です。

妄想スレでやってくれませんか？
【極東板的】夢･独り言スレッドpart4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089298684/l50
長文論説/妄想自主規制スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086574107/l50

>>287
幼稚というか一般教養が無い証拠ですな。

>>294 まったくだ。護衛空母単独での通商破壊なんて稚拙な短絡的で論理性・根拠が全くない妄想どっから思いついたのかねえ。
出来の悪い火葬戦記作家…でも書かないな。台湾沖航空戦の後、海防艦で正規機動部隊追撃させようとした大本営海軍部参謀並みの糠味噌の持ち主なんだろうね、きっと。

＞296

てゆーか、日本じゃあるまいし。そんな危険で無茶で効率の悪い作戦しなくたって
いくらでも戦力は有り余ってるんだからさー。（・・・くそっ、泣ける）

お前等いつまで妄想を語り合ってるのだ？これで決まりだよヽ(´ー｀)ノ
＞結局「無かった」「有った」という根拠のない我が侭な主張を言ったところでどうにもならないということだろうな。
＞前スレを見た限り「有った」可能性の高い根拠は出ている。

＞「米軽空母(護衛空母護衛駆逐艦含む）が単独で通商破壊作戦任務を行なわなかった」と言うソースは何もなく、
＞前スレのソースによると航空機、空母による商船の被害が大きかった事実が示されており、「あった」可能性が高い。
＞>>140は他の人に言われてる通りただの稚拙な短絡的で論理性・根拠が全くない妄想が書かれてるに過ぎず反論する値すら全くない。
＞妄想好きはどうぞ妄想スレに言ってください。ここで子供の妄想を語られると迷惑です。

------------------------この議題は終了--------------------------------------
>>140と妄想を語り合いたい方は↓ここで。
【極東板的】夢･独り言スレッドpart4
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089298684/l50
長文論説/妄想自主規制スレ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086574107/l50

>>298　＞お前等いつまで妄想を語り合ってるのだ？

「お前」、いつまで妄想を「独りで」語っているのだ？
寂しいんだったら、自分が上げてるスレ逝って独りで妄想垂れてて下さい。

>>299
さっさと、「有った可能性が高い」と妄想垂れ流している人の口癖を掴んで
NG登録して下さい。

ちょっと考えれば、それほど難しくない。

＞140に反論できない>>298が妄想野郎。

>>298
反論できないから「有った可能性が高い」をＮＧ登録したらしいぞ。
これで腐ったネタもついに結論が出た。

　　　　　　　　　　　　>>298で結論とする。

もうID:NgwzesPbの言う通りで良いよ。
ログ見れば誰がバカなのかは一目瞭然だしｗ（無論ID:NgwzesPb）

>>303
そうだな、諦めが重要だしな。
>>298が筋通ってることは認めるしかない。
やっとくだらん議論が終わったなｗ

--------------------------------終了------------------------------------

皆さん馬鹿の相手はほどほどにね

…ふーむ。火病起こして喰らい付いていそうなネタ振ったつもりだったんだが、全然来てないな。つまらん。
ま、元ネタ読もうともしない池沼ども相手に釣り糸たれたのが間違いだったかな。

所詮極東板のレヴェルはこの程度か･･･
議論の基本を知らず、ソ−スに反論できずに人格攻撃とコピペ貼りしか出来ないプロ無脳･･･（ﾌﾟ

無能じゃなかったらこんなとこ居るもんか（ｗ


↑
漏れﾓﾅｰ

一応念のために質問しておくけど、極東板の一部の屑と同様、ID:DnVTvYu2も軍板の例外
の空気の読めない屑でよいな？
軍板系コテは若干一名いつもの人をスルー出来ないいつもの人がいるようだが。

「空気が読めない」はともかく「屑」扱いはずるくねえ？

>>310
苦情を何度言われても、延々と2スレ使い潰してまだループし続ける馬鹿は屑でよいだろ。
多分そこまで低級なのは例外だと思ったので、確認したまでだが。

>>310
もう一つ言っておくと、流れを変え様としている空気も読めずに、わざわざよその板に来て
散々荒らし続けおいて、「極東板のレベル」と勝手に一般化する程度のレベルだぞ。
屑以外の評価が俺にはできん。

150 ：名無し三等兵 ：04/07/08 20:26 ID:???
捕虜になった日本人が裸で軍艦の掃除させられてるｗ
しかも大勢の米軍兵士の前でｗ（大爆笑腹いてーｗ

http://cbingoimage.naver.com/data/bingo_22/imgbingo_71/copy_saru000/28015/copy_saru000_19.jpg

>>313
尋問の前に汚れた体を洗ってるって書いてあるが。

>313
これが昔のアメリカなんだね。

ま、確実に極東板の評判は下がったな。
こんなことで「ソースも出さないでコピペや勝利宣言ばかりが出てくる」のが
極東板全体の雰囲気と思われたら嫌過ぎ。
この板でこんなことやってるやつはきわめて少数だということをわかってほしいな。

>>316
元々極東板は隔離板だろ。
その中でも選りすぐりのバカを隔離するのがこのスレ。
主張の証拠も出さずに勝利宣言するのがここのデフォ。

＞313-315
日本が米兵の捕虜にしたことのほうが酷かったかも。

ま、戦いの常だ（というと問題だが）

軍板住民から、ID:DnVTvYu2は例外と言う回答が一つも無いな。
延々と2スレ潰してまだループし続け、軍板住民自身が「毎回IDが変わるけど内容同じだね」
と言いつつ余所の板を荒し続けた上に「極東板のレベル」と勝手に一般化する屑が、軍板で
はデフォなのか。
すげー板だな。

>>317
そうなんだよね、極東板は隔離板。
何しろ数年前から改憲を主張し、自衛隊を軍と認めるべきだと言い、内政干渉する朝鮮や
中国を嫌い、日本帝国は悪ではなく当時の普通の帝国だと言い放ち、南京虐殺や従軍慰
安婦に731部隊が捏造だと突っぱね、日教組を非難して教育改革を唱える、極悪な右翼が
多い板だしな。

世間で売国勢力が衰退し、保守勢力が息を吹き返しつつある現在、どちらが正論だったか
は明らかになりつつあるが。

ところでカレーはどうなった？

>>319
まあ、軍板は後出しジャンケンで偉そうにしている奴らの巣窟だからな。
過去の知識はすごいが、それが自分を偉そうに見せる道具にしかなってない。

よっぽど３０７が図星だったんだな。

>>323
そりゃあ極東板にも馬鹿やアホはたくさんいるだろうさ。でも問題なのは、
その馬鹿やアホと同レベルで、延々とやり合ってスレの無駄づかいしている軍板住人。

軍板はこういう奴らが標準と考えていいんだね？

>>324
考えていいよ。

>>324
まだ一人で騒いでたの？

訂正
×>>324
○>>325
一人すげーしつこい奴がいるな。

ま、そもそも軽空母で通商破壊とか言い出したやつが極東板的にも例外的な阿呆で、
それにまじめに付き合った軍事板の連中は物好きってことでFA。

何か他の話題出せよな。

やっぱカレーの話ですか？（w

食べ物関連の話題で言えば、東郷平八郎はイギリス留学時代のビーフシチューを
美味かった、と言ったそうだが、
俺はイギリスの食べ物をほめた人ってこの人しか知らない。単に舌が肥えてなかった
だけかな？

訂正
×イギリス留学時代のビーフシチュー
○イギリス留学時代に食べたビーフシチュー

実際イギリス行って飯かっくらってこいや。

>>331
ずいぶん前の話しだが、学生時代イギリスにホームステイしていた経験が有る。
はっきり言って、日本人にとっては良いダイエットのチャンスとしか思えんかった・・・。
でも公園とかに行くと、気球の様に丸々と太ったおばはんが犬連れて散歩してるんだよ。
あんなもん食って、よくそこまで太れるもんだと感心した。

と思うくらい、一般的に飯は不味い。
金掛けりゃ美味いものも有るんだろうけどね。

>>322
過去の知識も現在の知識も持たない香具師らよりは
百万倍はマシ。戦争について政治や思想を極力排して考える
その姿勢はわりと立派だと思う。

>>324
無駄使いかどうかは君が決めることじゃないの、自治厨ｸﾝ。

日本映画専門チャンネルみろよ。
今「日本海大海戦」やってるよ。
８月１５日まで戦争歴史もの、続けてみれるよ。

>>333
一つだけ質問。
ID:fHKmarFgとは別人だよね？

>>332
やっぱり・・・・
イギリス人は食事を「作業」のように行うと聞いたことがありますが。
ひたすら食べ物を口に入れては飲み込み、あまり「味わう」ということがないとか。

ま、飯の不味い国は戦争に強いといいますね。日本はその点どうでしょう？

わりと最近まで、階級（収入）によって栄養状態が全く異なっていたため、イギリスの上流階級と下層階級は頭一つくらい身長が違っていた。
第二次世界大戦中と直後は下層階級の家庭でも配給でそれなりの食事を採ることができたため、イギリス人の平均的な体格の向上は皮肉なことにこの時期が最も著しかった。
あと配給された食品には不味いので有名なスパムが必ずといっていいほど含まれていた。
これがモンティ・パイソンのスパムコントの元ネタであり、さらにそれがスパムメールの語源になった。

やっと治まったなか。
まるで、ＰＴＡのおばちゃんみたいだったな(´ー｀)y━~

>>336
はて？
イギリスのお茶菓子は上手いですよ。

>>339
確かにお茶菓子とお茶は美味しいですね。
戦争中でもお茶の時間を取ると言われるのは、伊達では有りません。

>>336
日本も「軍隊に入れば食える」
っていう感じだったからね。

>>287
勘違いされると困るので言っておきますが、
そんな「悪魔の証明太郎」は極東板でもこの板の住人
ぐらいしかいないので、全員がそんな阿呆ではないですよ。

それは軍板住人にも言える事ですよね。

おまえらも何時までも一部の恥知らずな軍ヲタ相手にすることないだろ。
おれから見てると軍板の住人もここの軍ヲタ住人もどっちもどっちなんだから仲良くやれよ。
それに、このスレにはバカな軍ヲタ住人しかいないだろ？ｗ

>>336
飯の旨い国で戦争に弱い国といったら・・・・
そう！
イタリア！！

>>344
韓国の飯はまずくて、イタリアよりも強烈な呪いを・・・。

皇軍毒ガスage

飯の旨い国で戦争に弱い国

日本
イタリア
フランス
中国

ニューズウィーク７月２１日の特集「非戦国家ニッポンの兵士たち」から引用

---------------------------------------------------

将来、自分が実際に戦いに参加する姿を思い描けるのか。
そう質問すると、幹部候補生らは少し戸惑いを見せた。
北朝鮮に対してなら、とある候補生は答えたが、
他の候補生はもっと慎重だった。
日高は、海外では「海軍」と呼ばれることもあると承知しているが、
彼自身は「海軍ではない、海上自衛隊だと自分に言い聞かせている」という。
「国は守るが、侵略戦争には決して加担しない」
（中略）
ある中堅将校によると、海上自衛隊内部でも、真の「海軍」をつくりたいタカ派と
護憲派の間で意見が割れている。

----------------------------------------------
ニューズウィークって、この号でマイケル・ムーアをマンセーしてんじゃん(whhhhh
結構日本を貶めるような発言、多いじゃん(whhhhhhh

　　激　し　く　ニ　セ　自　衛　官　登　場　の　悪　寒　・　・　・　。

>>347
おまえはチョンか？
日本のどこが弱いんだ？
寝言は休み休みいえや。

日本は指折りの強さでした。これは歴史が示している。

>>345
まあ確かに韓国は不味くて弱かったなｗ

NHKの毒ガス報道はスルーですか？ウヨ坊の皆様？

人気のある米国は原爆で人体実験してたんだし気にするなよ。

>>348
自衛官ってのも色々。
そんな人もいればそうじゃない人もいるし、そんな人だからといって何も問題はない。

>>349
そりゃポーランドとかと比べたら強いけど列強の中じゃ最弱じゃん。
アメリカには完全に負けてるし。

>>348
アレの編集は在日がやってるって知ってます？
日本語版ニューズウィークは、読む価値ないですよ。

>>355
名前が「愛国左翼」なんだけど左翼なの？

>>354
攻撃力はないが防御力は高いと思う。
防衛費も世界第4位だった気が・・・

>>349
その通り！日本兵の戦死者約２４０万人（注、アメリカは欧州戦線も併せて40万人）、
そしてそのうち餓死者・病死者が半分以上だということや、
大和の戦果が護衛空母一隻だということは気にしてはいけない。
そんな些細なことは、岡村寧次大将率いる、帝国陸軍支那派遣軍精鋭８個師団
チンピラゴロツキ支那兵ドツキ回し、長征３０００キロ
この偉業は軟弱な米帝や野蛮な露助など及びもしない覇業の前にはカス同然である。
その無比なる戦闘力は、支那兵３５００万人の血を啜り蹴散らした
無敵皇軍に敵う軍など世界にあろうか？

おまえら、支那人という生き物を見てみろ。
よく暴走族や不良がよく理念らしき標語を服に縫い付けている光景があるよな。
脳みそが空っぽゆえに、見栄えと景気づけでそのようにアジってるわけだ。
中国人の場合もそれと同じで、ゴミみたいな不良の集まりが「抗日戦争」と叫
んではみたものの、それは実体の伴わぬ看板だけの空作文に過ぎなかった。
大陸打通作戦で中国チンピラゴロツキはコテンパンに叩きのめされ、
「抗日戦争」なる砂上の楼閣は脆くも崩れ去った。

　　　奥義必殺・大陸打通チンピラゴロツキ大量撃滅五月雨射撃ゲーム！

ない。

打痛はカエレ

ソ連や中国ドイツと比べたら日本の被害者数はすくないよな。

中国では快進撃だったのに米国がな・・・

>>363
朝鮮はもっと余裕だったけどなｗ

チンピラゴロツキを相手にして勝てない正規軍が存在するか。
もし米軍が同じ事をやっていたら１億人は駆除できただろう。

>349
日本は兵士下仕官は極めて優秀なんだけど、上に行けば行くほどおバカさんになっていくからなあ。
「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」ってハナシもあるし

>358
てか、アメリカと比べりゃどんな国も勝てない罠。世界が束になっても勝てないだけの軍事力持ってんだから。
海上戦力は米に次ぐ実力で英国とタメ張るくらい。　仏独露よりは強いと思う。

全体的に装備、錬度、士気は非常に高い。ついでにマナーもいい。
何でかというと、事件でも起こすと一部の人とマスコミがここぞとばかりに叩くから（ｗ

米国はベトナムでも朝鮮でもイマイチだったじゃないかヽ(´ー｀)ノ
日本は物資が不足してただけだろ。

＞367
朝鮮もベトナムも政治的縛りがあったからだよ、と擁護してみる。

＞日本は物資が不足してただけだろ。
いや。物資が不足してただけじゃなく、その運用法も間違っていた。
足りない物資を間違って使ってたら勝ちようがない罠。

>>367
物資を必要なだけ生産し、届ける事が出来るか？てのも戦争の一部でしょう。

http://ventura.beerbar-ts.com/army/src/1089884065104.jpg

ムリだ。ムリだよヒデキ。

７くらいなら頑張ればできるかもしれないよ。でも、９超えたら死んじゃう。
１５なんて考えるだけで脳が氏ぬかも。

正直、そんなの勘弁……orz

>>366
下士官一般兵マニア発見。
>「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」ってハナシもあるし
こんなの敵の高級将校がほざいてただけだろ。そのままうのみにするなｗ

>>367
朝鮮もベトナムもソ連や中国と陸で繋がってたからね。

＞371
藻前は日本軍の兵どもの精強さを否定するのか!!!

まあ、確かに上官はバカばっかだったけど、兵は根性入ってたと思うよ。
兵站と装備と作戦立案と指揮がクソだっただけで。

>>373
日本軍は高級将校も下士官も一般兵も優秀。

>「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」
こんな敵の将校が言った言葉なんてアホ臭いからうのみにするなよ。

>>374
牟田口、辻、富永、栗田、南雲。

>>376
栗田閣下辺りは評判が凄く悪いけど、チャーチルが凄く高く評価してた気がする。
そもそも、将官クラスって何人居るんだよ・・・。

>>375
味方やいわんや戦っていもしない敵の評価など一体何の意味が？
実際に戦ったからこその分析でしょう。

軍内部でも

士官道楽下士官商売国につくすは兵ばかり〜

なんて歌ってたんだよな・・・

374 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：04/07/16 00:00 0dUUfJp4
>>373
日本軍は高級将校も下士官も一般兵も優秀。



375 名前：日出づる処の名無し 本日のレス 投稿日：04/07/16 00:02 0dUUfJp4
>「日本軍の下士官兵は頑強で勇敢であり、青年将校は狂信的な頑強さで戦うが、高級将校は無能である」
こんな敵の将校が言った言葉なんてアホ臭いからうのみにするなよ。



自作自演？　0dUUfJp4

>>380
はぁ？どこが？

>>380
ただの連続投稿にしかみえんが。

>>380
軍ヲタ名物知能障害ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

＞374
その優秀な「公休症候」とやらがひねりだした珍作戦がインパールだったり、
ガダルカナルだったり、ノモンハンだったりするわけだが？

そんな作戦を考えた香具師を「優秀」だなんて言ったら、「優秀」じゃない将校は
この地球上に一人も居ないことになるぞ？

じゃ、ぺリリュー攻略や硫黄島攻略、ノルマンディー上陸を考えた将官は有能かな？

個人的には南雲はそこに列せられるべき人物ではないと思われ。

ミッドウェイではミソをつけたが、本業ではない水雷屋であるにもかかわらず、真珠湾、
南太平洋の両海戦では十分及第点以上の役割を果たしたと思うが。

＞385
君はどう思うの？
まさか攻撃側の被害が大きい作戦を立てる香具師は無能、だなんて評価尺度を
持ってるんじゃないよね？

・明確な作戦目的を決める
・その達成のためにどのような手段を用いるかを選択し
・その手段を行使する場合の的確な準備をし
・敵の反応を予測し、それに対する応手を策定する

とまあ、最低限これくらいはやっておかなければ無能の謗りは免れないでしょう。

えーと、インパールの場合は・・・・

(ノモンハン事件）当時の関東軍の一師団に対する検閲後の講評
「統率訓練は外面の粉飾を事として内容充実せず、
上下徒に巧言令色に流れて、実戦即応の準備を欠く、
その戦力は支那軍にも劣るものあり」

また関東軍の作戦演習では、まったく勝ち目の無いような戦況になっても、
日本軍のみが持つとされた精神力と統帥指揮能力の優越といった
無形的戦力によって勝利を得るという、いわが神懸り的な指導で終わることが常であった。

事実を冷静に直視し、情報と戦略を重視するという
米軍の組織学習を促進する行動様式に対して、
日本軍はときとして自らの頭のなかだけで描いた状況を前提に情報を軽視し、
戦略合理性を確保できなかった。
ミッドウェー島攻略の図上演習を行なった際に、
｢赤城｣に命中弾九発という結果が出たが、連合艦隊参謀長宇垣少将は、
「ただ今の命中弾は三分の一、三発とする」と宣言し、
本来なら当然撃沈とすべきところを小破にしてしまった。
しかし｢加賀｣は、数次の攻撃を受けて、どうしても沈没と判定せざるをえなかった。
そこでやむなく沈没と決まったが、ミッドウェー作戦に続く第二期のフィジー、サモア作戦の図上演習には
沈んだはずの「加賀」が再び参加していた。

>>388
恐ろしい事に「支那軍にも劣る」戦力の日本軍は、ノモンハンでソ連軍と
互角以上に闘い、死傷者に関してはソ連の方が多かったと最新の資料では
明らかになっている…。
まさしく「日本軍のみが持つとされた精神力」で、大打撃を与えたわけだ。
マジで頭が下がるよ、当時の日本兵には。

残念ながら、その後も将校が「神懸り的な指導ｗ」を反省することはなかった。
もっとも大東亜戦争に関して神懸かり的な指導してたのは、陸軍よりむしろ
海軍のほうだったろうけど。

（ノモンハン事件後）九月一五日モスクワにおいて、
東郷駐ソ大使とモロトフ外務人民委員の間で合意が成立し、
一六日「停戦協定」が共同発表された。
国境線については、日本・満州国・ソ連・外モンゴルの間で協議が続けられ、
昭和一五年六月九日合意が成立したが、確定された国境線の大部分は、
ソ連・外モンゴルが従来から主張していた線であった。

ここで(台湾沖航空戦)で重要なことは、この日本側の戦果の過大評価が、
あとで見るようにその後のレイテ海戦に大きな影響を及ぼすことになるという事実である。
とくに、海軍は一六日の偵察によって、敵空母、機動部隊がほとんど無傷で健在であるのを確認したが、
この事実を大本営陸軍部には知らせなかったのである。
（レイテ海戦直前の１０月）一八日に入るとレイテ湾内タクロバン沖に、
〇九〇〇米軍の掃海艇、一一三〇には艦艇一八隻が南下しているのが認められた。
レイテ島の陸軍第一六師団長（牧野四郎中将）は、
「敵艦艇多数零手湾内に侵入せり。敵の進攻なりや或は暴風雨を避難せるものなりや
又台湾沖航空戦の損傷艦艇の進入せるものなりや不明」
と第三五軍司令部に打電した。
しかし、実際には、マッカーサー将軍指揮下の米軍は、
戦闘艦艇一五七隻、輸送船四二〇隻、特務艦艇一五七隻、合計七三四隻という巨大な大部隊であった。
もし陸軍が偵察機を出していれば、三日前には、この大部隊を捕捉できたであろう。
しかし、陸軍は台湾沖航空戦での大勝利を疑っていなかった。

今度は一般兵太郎が沸いてますなﾜﾗ

もういなくなったが悪魔の証明太郎と同じで軍ヲタは教養低い人が多いのだろ。

ﾜﾗﾀ>>385には誰も答えてないな。

なんでも大東亜戦争ででの兵士の死亡の半分ぐらい？が賀詞やら病死だと聞いたがほんとか？
ソ連じゃあるまいし、いくらなんでも半分てことはないと思うんだが。

>恐ろしい事に「支那軍にも劣る」戦力の日本軍は、ノモンハンでソ連軍と
>互角以上に闘い、死傷者に関してはソ連の方が多かったと最新の資料では
>明らかになっている…。

当時の超ヘタレソ連軍と互角じゃあ話にもなりませんな。
フィンランドの方が余程健闘している。

後、前から疑問なんだが、この「最新の資料」では
何故か日本軍の死傷者も「ソ連側資料」を使用している。

他国に正確な把握など出来るわけがないと思うが。

軍ヲタ曰く　「超ヘタレソ連軍と互角じゃあ話しにもなりませんな」

>>385
まぁオナニースレだからな。

>>385
君はどう思うのカネ？

>>397
当時の超ヘタレって、ドイツ軍の戦争前夜で、
日本軍を叩かないと東西の戦力の集中がたたれるという
切迫した戦略的観点から叩いたソ連軍をヘタレというのが
どうかしてる。

むしろ、日本側にソ連のそうした意図を見抜く力が
なかったことを恥じるべきだ。
軍事的に均衡していたことなど些末だ。

>>400
むしろ、ソ連側が日本に大規模な戦闘を行なう意図がなかった
事を見抜けなかった事を恥じるべき。

つーか、ソ連軍の物資補給能力や予備兵力、動員能力についての調査って
ほとんどされてなかったんじゃなかった？

「敵を知り、己を知れば百戦危うからず」っていうけどさ、日本軍はこの言葉を
スッパリ忘れてたとしか思えんな。敵も知らず、己の力量もわきまえず戦争したら
そりゃ勝てねーっての。

>>401
あほか。知ってたよ。その上で、叩いてこの方面に
進出する芽をつんだんだろ。

ソ連の軍事目的は見事なまでに達成されてるじゃん。

>>402
つうかさあ。これ、もしかして、勝ってたかもしれないけど逃げたってやつでしょ。
そして、相手側の力量もその損害も解らなかったから
軍事目的の達成度も戦後になってしか解らなかった。

こんなの軍事目的の達成度でいったら完敗だよ。

>>400
つーか、日本語が苦手なのかな？

>>405
ノモンハンの問題は、大局的視点をもてなかった
日本の軍事戦略の脆弱さそのものだろ。

これじゃ勝てないんだよ。戦闘に勝っても戦争にはね。

軍ヲタＢ「むしろ、日本側にソ連のそうした意図を見抜く力が なかったことを恥じるべきだ。 」
軍ヲタＡ「己の力量もわきまえず戦争したら そりゃ勝てねーっての。」
軍ヲタＢ「こんなの軍事目的の達成度でいったら完敗だよ。 」
軍ヲタＢ「大局的支店をもてなかった。これじゃ勝てないんだよ。戦闘に勝っても戦争にはね。」

>>406
大局的視野を持てなかったのは朝鮮と中国とアジア。
おまえは知らんのだろうが、列強国である日本はしっかりした国家戦略があった。
ノモンハンで日本が戦略的に失ったものは無いに等しい。

また軍ヲタをからかってる奴がいるなｗ

>>408
なんだそりゃ。ソビエトの力量を過小評価し過大評価し、
戦略をまちがって、日中戦争突入。
どこが、失ってないのか理解できないが。


>>409
軍ヲタじゃないぞ。単に、歴史を語ってるだけで
軍ヲタになれるのか？ちょっとヲタをバカにしてると思うが。

>>408
>列強国である日本はしっかりした国家戦略があった。

ｱﾎ臭

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列強じゃないでしょ。
「列強気取り」(w

>>413
いや、列強は列強だろ。ただ、その中の下の方だったと。

>下の方
よりハッキリと言えば列強最弱

俺在日は嫌い。

>>415
海軍力は、アメリカの次かイギリスの次だろう。
陸軍力は微妙だけど。

「　考えてみますと、日本軍は敵国の正規軍と戦争して一度も勝っていないですね。
　つまり、どういうことかと申しますと、ノモンハンではソ連本国軍とやって負け
　ました。
　　それからガダルカナルは、初めて米本国軍がやってきたんです。
　　それじゃ、マレー作戦で勝ったじゃないか、フィリピンでも初期は勝ったじゃ
　ないかというけど、これはみんな植民地軍、出先軍なんです。
　　本国軍と戦闘して−計算によると６５回とも８５回ともいえるんですが−
　日本の帝国陸軍は、いつだって勝ったためしがないというのが現実です。」
　　＜人間の記録（五味川純平）　ノモンハン戦《壊滅編》P297から ＞

軍事評論家・伊藤正徳氏は、その著書『帝国陸軍の最後5』の中で、
「日本陸軍（支那派遣軍）は8年間の中国（支那）遠征中、55回戦い、
51勝1敗3引き分けと言う無類の勝率をあげた」
と指摘しています。この数字を見れば分かりますが、支那派遣軍将校達の言う通り、
日本軍は「勝ちに勝っていた」訳で、なぜ、我々が降伏する必要があるのか？
と思っても当然だった訳です。
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/shina_jihen.html

かの「チンピラゴロツキ」相手に死傷１６万も出して朝鮮の南半分
しか取れなかった、へたれ米陸軍。

これではトルーマンのいう「米軍将兵百万の犠牲」をもってしても、
九州あたりで惨めな敗退を余儀なくされていたにちがいない。

>>418
日本って強かったんだな。物量で圧倒的に劣る太平洋での戦闘はともかく、
中国大陸で51勝1敗なんてさすがだな。
日露戦争から数多くの勝利を収め勢力を拡大してたわけだから、
やっぱりアジアの盟主大日本帝国軍は無類の強さを誇ってたのか。

リトルリーグ相手に練習試合して勝って喜んでる高校生、って感じかな。

プロ(米軍)が出てくるとコテンパン！

>>421
が、そのリトルリーグに互角の戦いしか出来なかったプロ。

どこが互角だったんだろう？

互角？誰が米軍と互角に戦ったの？

>>424
おまえなんでそんなに必死なの？

>>418
中国軍は一応正規軍だし、日露戦争でも正規軍と戦って一応勝ってる。
正規軍と戦って負けたのは、ノモンハンとアメリカだけでしょ。
他は戦ってないわけだし。

インド洋では
山口多聞は神だし
フィリピンから
マッカーサー追い出したのはだれよｗ

【国内】ビル・トッテン氏「日本は数十年前朝鮮半島から600万人を拉致した」【07/15】
http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1089897572/

おおどうやら結論が出たようだね。
>>298
>>304
ＧＪ！！

>>422
ロシアはリトルリーグなんてひどいなぁ。

ま、>>140より論理的な考察もでなかったしね。

陸海軍の対立もすごかったしね。
日本のために戦ったというより陸軍、海軍のために戦ってただけ。

http://v.isp.2ch.net/up/8ca2bab285c9.JPG

勝てるはずないよねｗｗｗｗ

ダメだ、絶対に勝てねえわ、こりゃ。

なんで俺たちの爺様はこんなやつら相手に
一瞬でも勝てると思ったのだろう……orz

>>434

勝てるなんて思ってなかったんじゃない？

ただ勝てないとしても、「我等こそが文明」面して有色人種への
陵辱を嬉々として続けていた白人どもに黙って屈服するのは
死ぬより辛かったんじゃない？

勝算の無い戦争は確かに始めるべきではないけど、でもね。
オレは解る気がするがね。

勝算を、東条英機算数で言われても、ってことでしょ

>>431
ﾜﾗﾀ

>>434
目先の欲に捕らわれたからだよ。
ドイツがフランスやオランダを占領したから仏印や蘭印に目を付けた。
欧米から敵視されてるナチスドイツと組んで南方の資源地帯を狙えば、フィリピンに植民地を持つアメリカ等が策を講じるのは当然。
松岡洋右外相も南進の危険性を主張していた。
南部仏印進駐でアメリカにABCD包囲網をされ、慌てて対米戦を回避しようと交渉したが後の祭り。

>>435
激しくﾜﾗﾀ

自虐史観が絶えたかとおもったら
冷笑史観か・・・・

「わかったぞ！勝敗を東條式算数で計算したから
『勝てる』という解が出たんだ！」

ﾅ、ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ(ry

ここで語る人の中で、孫中山と聞いて即分る人がどの程度いるのだろう。

>>435
国民を巻き込んでのｵﾅｰﾆは著しく迷惑

行き当たりばったりで始めたんだから開戦した明確な理由なんて無い。

>>444
おいおい、いくらなんでもそれはちょっと言い過ぎだろ。
それから人種感覚でも今と当時とでは全然違うからな。
黄色人種差別なんて当たり前の時代だぞ。
東南アジアは植民地だらけだっただろ。
これでも見て当時の日本のおかれた状況考えてみろよ。
　　　　　　　　　↓
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-1.html
http://www31.tok2.com/home2/teiteitah/emp_jp-2.html

>>445
偏向が掲示板で指摘されてるフラッシュだが、知識のない人には参考にはなるな。
別に日本は人種差別と戦うのが主目的じゃなかっただろ。
差別主義のナチスドイツと組んだり、同盟国が有色人種の国を攻撃するのを黙認したりしてた。
もちろん人種差別の存在は否定しないが。

>>445
開戦した後の方針が行き当たりばったりすぎて本当に勝つ気があったのかと疑わしくなる。

行き当たりばったりというか、（半ば自業自得で）孤立し、逼塞した状況を戦争で解決しようとした、という感じだな。
言うなれば「戦争をすること」が目的になってしまっているような感じ。

もちろん、当時の時代的状況からいえば確かに人種差別も今よりは厳しかっただろうし、東南アジアは植民地
だらけではあった。

だけれども。
孤立する前は国際連盟の常任理事国であるくらいの国際的立場にはあった。
確か、1940年だか44年には東京五輪を行えるくらいの立場にもあった。
だけれど、判断の誤りがそれをすべて灰にした。
（ついでに言えば、1944年にはフィリピン独立が予定されていたくらい、ある意味植民地はすでに重圧になっていた）

まあ、東条閣下の算術は戦時の戦意高揚プロパガンダとしてはよくあるパターンであって、少なくとも、wを四つほど
並べるべきものじゃない。戦時の宣伝なんだし（下に「松下」の文字があるでよ）。
言っていること自体は決して間違ってはいないと思う。
閣下の算術はともかくとして、現場に対して創意工夫を呼びかけるようなポスターは米英でもあったんじゃないかな。
あるいはドイツでも。

書き込みないね。

>>446
>>偏向が掲示板で指摘されてるフラッシュだが
指摘しているつもりのその馬鹿は掲示板でさんざん叩かれているぞ。

＞448
そりゃわかるけど、80はねーだろ80は。ｗｗｗくらいはつけても問題ないくらい。

>>446が言ってった掲示板だが、
アホな反日軍ヲタが血祭りに上げられてる。
面白いから見てみな
http://hotcake3.tok2.com/teiteitah/

>>452
その反日軍オタの指摘を、誰も論破できてないのだが。

>>453
論破されて居ないと思い込んでいるだけかと。

>>454
なんか場をわきまえよ、としか言ってないみたいだがそれが論破なのか？

>>452
内容に反論出来ないウヨ厨が罵倒してるだけじゃないか。

＞435
勝つ気満々でしたよ？

＞ただ勝てないとしても、「我等こそが文明」面して有色人種への
＞陵辱を嬉々として続けていた白人どもに黙って屈服するのは
＞死ぬより辛かったんじゃない？

日本は人種差別のために立った訳でも、アジアを開放するために立った訳でもないんだけどね。
植民地が欲しかっただけ。

そして遅れて来た帝国主義は先進帝国に蹴り飛ばされる運命にあるわけで。

>>456
あのクソサヨこそ反論できてないが

>>457
> ＞435
> 勝つ気満々でしたよ？
ええ、それはもう2年間なら暴れられますと言うくらい、勝つ気満々ですね。

> 日本は人種差別のために立った訳でも、アジアを開放するために立った訳でもないんだけどね。
> 植民地が欲しかっただけ。
ええ、そりゃもう自衛上貿易止められたら資源が出る所を取りに行かなきゃならない訳で。
貿易の自由さえ認めれば、中国はもちろん東南アジアの植民地にも手を出さないと言って
も、やる気満々のアメリカはうんと言わない訳で。

> そして遅れて来た帝国主義は先進帝国に蹴り飛ばされる運命にあるわけで。
遅れてきた帝国主義は、先進帝国のアジア軍は鎧袖一触だったりする訳で。
同じく遅れてきた帝国主義には負けましたが。

>>458
そのクソサヨが指摘した部分を論破できた人って誰？
あれではクソサヨの一人勝ちにしか見えないが。

>>460
全員に論破されているように見えるが

>>461
殆どが場違いだから来るなという書き込みだが。
「具体的」に誰のどの書き込みがｋの指摘を論破してるの？
おまえもこのスレに多い証拠を出さずに勝利宣言する人？

>>462
まあ論破するってほど議論してないのは事実かもしれん。
でも反論できないで罵倒しているわけではないだろ？
というわけで場違いで血祭りに上げられているという452の指摘は正しいw

>>463
作品に異論を唱えると、場違いとされ血祭りに上げられる掲示板かｗ
反論を受け付けないと歴史の主張にもならないね。
単なる愛国者達の自慰行為か。

>>462
人間、見たいようにしか見えないものですね。
最大の目玉で挙げた、盧溝橋事件での牟田口連隊長攻撃命令の件。
誰も直接の原因と指摘していない通州事件に対する無意味な中国弁護。
誰も否定して居ない満州・華北を必死で繰り返し。
後は場を写しましょうと言う話に落ち着いただけ。

うんうん、即死した部分を見ず反論もされて居ないものを繰り返せば、処理は間違いなし。

>>465
即死した部分ってどこ？
ここではなく、掲示板に書き込んでｋを論破すれば？
掲示板で人気者になれるかもよ。

盧溝橋事件の経緯。

7日：中国の一方的な銃撃のみ。
8日：不拡大方針決定も中国の先制攻撃に日本反撃。（ここが牟田口連隊長）
9日：一旦沈静化。
10日：日本陸軍居留民保護のため5師団派遣の方針決定、中国の先制攻撃に日本反撃。
11日：中国現地軍長は和平声明も軍政部長全兵力動員指示、日本5師団派遣が決定。
13日：蒋介石対日宣戦決定を現地軍長に電報。
18日：中国現地軍長、謝罪し撤退の約束。
19日：蒋介石「生死関頭」演説（戦争決意の表明）
20日：現地軍長、蒋介石に戦争準備に入ることを約束。
24日：中国政府部隊集結開始、中国が日本との和平交渉を放棄。
26日：郎坊・広安門で中国先制攻撃に日本反撃。（ここまで日本の増員は停止されていた）
27日：日本20万人動員決議、責任は中国と声明発表。中国も同様の声明を発表。
28日：日本開戦通告後攻撃開始、中国使者多数、北京撤退。
29日：通州事件。

>>466
牟田口連隊長の指示に対する反論も目に入らないほど、頭に血が上っているわけだ。

>>467
あれ？
中国側（国民党？共産党？その他？）の発砲音。
被害無く両者不拡大方針決定も牟田口連隊長の攻撃命令
中国側反撃、蒋介石は対応を指示
じゃなかった？

盧溝橋事件が1937年7月7日開始。
通州事件以降も和平交渉は進められ、日中の閣僚級による会談が開かれた8月9日に、
海軍中尉大山勇夫殺害事件及び斎藤一等水兵拉致事件発生。
8月13日中国軍の精鋭による先制攻撃開始により第二次上海事変勃発。
第二次上海事変勃発までを北支事変、以降を日華事変と呼ぶ事もある。

>>468
頭に血が上っているわけではなく、ｋが主張する牟田口の指示のどこが間違ってるの？
発砲の正体も分からないまま、被害もないのに、両陣営の不拡大方針を無視して攻撃命令を出したんでしょ？
未だに事件は明確じゃないんだよ。

>>469
牟田口連隊長の攻撃命令は、7月8日一木大隊長からの「3時25分、現地で3発の銃声を
聞いた。どうすべきか？」と言う伺いに対し、「軍人が敵から撃たれながら、どうしたらよい
かなどと聞く奴があるか」と応戦の指示を出しただけ。

>>471
はいはい、良かったですね。

>>472
牟田口の攻撃命令の２時間以上前に、日本側軍事顧問と北京市長が会って不拡大で一致したのだが、牟田口はどう考えてたの？

>>474
だから、「軍人が敵から撃たれながら、どうしたらよいかなどと聞く奴があるか」でしょ？

ところでさ、>471は日中戦争について語るくらいなんだから、孫中山と言われてすぐ調べ
なくても理解できるんだろうね？

>>476
何でここで唐突に孫中山を出すの？
知らないなら語るなって事？

>>477
そう言うこと。

また反日軍ヲタが論破されてるｗ
本当軍ヲタはバカだな。
もういっそ軍事板潰したらどうなんだ？
反日の為の板なんていらないだろ。

>>478
じゃあ知ってるから反論しても言い訳ね

>>480
知ってるならどうぞ。

>>479
君が反日軍ヲタを論破できるなら、ｋを潰しに行けば？
今のところ掲示板はあいつの思い通りになってるぞ。
作者を擁護する人達も、作品が公平でない事を認めつつある。

>>482
あの掲示板では「場所を移しましょう」となって議論が留まっていることも目に入らないほど、
頭に血が上っているわけですね。

>>483
議論は停止しているが、完全に反日軍ヲタｋの思い通りになっている。
一言書き込んで論破できるなら、してみた方がよいのでは？
あそこではｋは異論者だし。

>>484
私は場の雰囲気を重視しますし、別に日本が公正無私で無謬だったなどと思っていません
ので、人それぞれの意見があることに異論はありませんが？

>>485
一言書き込んで迷惑者のｋを論破すれば、場の雰囲気を壊すどころか、感謝されるだろう。
遠慮は要らないと思うが。

いや、別に>484が勝ち目がなさそうなのでKなる反日軍ヲタを召還するなら、お好きにどうぞ。

召還に失敗したのかな？
そろそろ寝たいのだが。

つうか、日中戦争は、やったら負け、やらなかったら勝ちの戦争だよ。
日朝満の生産力はものすごい上昇カーブだったから。当時。

支那事変は西安事件でワナにはまった蒋介石が共産側に命じられて始めたものだ。
事件から半年準備して1937.7.8から対日攻撃を開始した。わずか1ヶ月に蒋介石は
盧溝橋事件、廊坊事件、広安門事件、通州日本人大虐殺、天津日本人攻撃失敗事件
などを起こし、8月には上海で日本人居留地を30万ともいう中国の大軍が襲った。
この裏にはソ連の策謀があり、8月に直ちに蒋介石に3億ドルという天文学的な
軍事支援を始めた。ソ連は西部のナチスに対応するため、東部国境の日本軍を
南下させたかった。蒋介石と毛沢東はスターリンの命令で代理戦争をしたのである。
ソ連の崩壊で秘密資料が多数公開された。東京裁判史観は古すぎる。

反日軍ヲタ完全に論破されてたなｗ

論破した！といえば論破した事になるわけだ・・・・韓国人並だな。

あの反日軍ヲタは題名からしてお門違いで言ってることも
支離滅裂でしかも場違い。あれでは論破されたと言われても当然だな。

反日軍ヲタのバカ論破されてることに気が付いてなかったりしてｗ

レッテル貼りだけはお上手なようで。「論破した」「妄想」と言っていれば
論理的に考える必要がありませんからね。まあその能力がないから仕方ないか。やれやれ。

　　　ｍ ｎ　_∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩_　ｎ ｍ
　　⊂二⌒　__）　　　　　/＼＿＿_／ヽ　　　　　 　（　_⌒二⊃
　　　　　＼　＼　　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼ 　　　　／ ／
　　　 　　　＼　＼　　|（●）,　　　､（●）､.:|　　／　／
　　　　　　　　＼　＼.|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::| ／　／　　＜ヒャッホーイ軍オタどもを論破してやったぞ！
　　　 　　　　　　＼　 |　　 ´ﾄｪｪｪｲ｀　.:::::::|　 ／
　　　　　　　　　　　＼＼　　|,ｒ-ｒ-|　.:::::／／
　　　 　　　　　　　　　＼｀ｰ ｀ﾆﾆ´‐―´／
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　・　/

何でここはすぐに不毛なやり取りになるかなー。
「論破した」
「論破されてない」
アホかっ！ロンパールームでもおとなしく見とれ！

昼まで待ったが、帰ってこなかったか。
ところでどちらも、煽りはスルー。

リンク先にいた反日軍ヲタのことでなんでこんなに必死な奴が出てくるんだ？
珍しくもないがあの反日軍ヲタは支離滅裂なのを指摘もされてるし論破されてただろｗ

しかし、あれだね。
どう考えたって日本に対して害悪でしかない牟田口を追及するのを反日呼ばわりってのはいったいどういった了見だ。
ま、ソースも出せない、AA張り、レッテル張り、勝利宣言ときたらどっちを支持するかなんて明白だが。

ワロタまた反日軍ヲタ論破されてたなｗ

だれか！
だれか牟田口を擁護し弁護してくれる香具師はいないのか！
だれか！！


・・・さすがにいねーか。コイツにゃ。

>>499
「論破された」この言葉に何故か過剰に反応する軍ヲタがいるんだよな。。。ｗ

>>500
アホ？
この板の住人は誰も牟田口の弁護などしないぞ。

>>503
馬鹿の一つ覚えみたいにキモイ漫画家から与えられた言葉を連発するからだろ

>>494
さーどうだろ。あの反日軍オタも気付いていて心当たりがあれば「論破」に対する
レスポンスが高くなるからすぐに分かるのだが。

論破論破と喚けばそれで論破した事になるのか。
本当に知能が低いんだなここの愚民共は。

ひょっとして某コテハンが名無しで書き込んでる？

ほんとここの愚民は「論破された」に過敏なんだよな。

>>509
貴様の脳内世界の話に興味なんてない。

「論破した」ってのはつまりあの意味だろ？勝利宣言

ID:Cesf6MjFは実はここの愚民だったらしい。

>>512
負け→逃げ→虚勢か。
愚民の典型的な敗北パターンだな。

じええたいにはいってはなーっとちるっ

反日軍ヲタの特徴

・戦前の日本のあり方をことごとく否定する
・アメリカ万歳☆
・ときどき「オブイェークト」と叫ぶ
・大日本帝国海軍（特に連合艦隊）を目の仇にしている
・大日本帝国陸軍をごく稀に妙に持ち上げる
・自分絶対正義
・陰湿な嫌味レッテル大好き☆
・反論する時に相手の言葉を真似る

>>515
存在しない者を相手にシャドーボクシングか。
愚民以下だな。

おや？
このスレにリンクされてた掲示板の反日軍ヲタが論破されてたと言われてるだけだろ？
「反日軍ヲタが論破されてた」ぐらいでにむきになるなよ（ｗ

う〜ん、反日軍ヲタが論破されてると言われてるけど、
言ってることが首尾一貫してないし支離滅裂だし論破されてると言われても仕方ないよ。

ここはまともな話よりも、ただひたすら煽り合戦をするところかよ・・・。
どちらも煽りをスルー出来ないのか？

>>517
ここの反日軍ヲタもいつも負けてるんだよｗ

まぁ気にするのは解るが、あっちの反日軍ヲタのことだしここの軍ヲタの事ではないし、放置できないものかね。
それにしても「論破された」にトラウマでもあるかのような凄い反応（ｗ）は
まるで某半島の人を思い出してしまって醜かったよヽ(´ー｀)ノ

>>513
何言ってるんだ？むしろ逃げてたのは反日軍ヲタだったぞ。

ID:Cesf6MjFは実はここの愚民かつ負け続けている人だったらしい。

いや、それにしてもここの愚民共の精神構造は興味深い。
どう言う人生を送ればここまで低脳になるのか。

>>524
おまえみたいな人生を辿ればだよｗ

kってこいつじゃね

http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1087121856/l50

海上自衛隊の大きな役割は海上輸送路を守ることになる、
とい言ってみる。

小林源文は反日腸線陣の軍ヨタｗｗｗｗｗｗ

>>527
創設時代からそれが目的では？
海上からの侵攻勢力からの防衛、そして海洋通商路の防衛が海上自衛隊の目的でしょう。

ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ）━ !!

ここの人達って、つくづく証拠も出さずに勝利宣言するのが好きだね。
ああ情けない（笑
つーかマジでここより低レベルな議論スレを知らない。

ここで空しく勝利宣言する前に、その掲示板で反日軍ヲタのｋを「論理的に」否定してこいよ。
少なくともｋは、事実の時系列のリンクを示してるぞ。
今はｋの思惑通り、作品の公平性が危ぶまれてるぞ。
ｋの主張の根幹「日本側が満州や華北で日中戦争への大きな流れを作った」も否定されてないぞ。

小林よしのりの戦争論を語る6
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080793166/l50

軍ヲタどもがムキになってますｗ

笑われてますが・・・・

このスレkでもいるのか？ｗ
>>531
あの掲示板でも既にその話しは終わってるんだよ..（ﾌﾟ

>>534
ｋが居ても居なくても、このスレのレベルの低さに突っ込みを入れたくなる人は多いだろう。
この前の議論でも、あった明確な証拠も出ない議論が２スレも続いてた。
そして双方が勝手に勝利宣言（笑
そもそもここは議論が成立してないんだよ。
自信があったら向こうの掲示板に言って主張してこいって。

>>532
軍板に進出するのは止めてくださいな・・・・。
ただでさえ夏厨の攻勢が始まって大変なのに(´ヘ｀；）

>>535
ｋかｋに似たことを言う反日軍ヲタ以外あえて「終わった」話題を何度も
蒸し返そうとする人はいない。
ましたレベルが低いと思うなら構おうとも思わないだろ。

おまえはしつけーんだよ。

ｋさん、あなたがアカなのは良くわかったから、作品に対しての感想以外のコメントならばそういう議論を交わすサイトでやったらいかがですか？
もしくは自分でサイト立ち上げろヴォケ

kよ。スレを汚すな。ここは貴様のためのスレではない。
それに貴様の意見を聞きたいとは一言も言ってない。
どっかよそでやれ。礼儀をわきまえろ。

頭悪そうだな'`,､('∀`) '`,､
置いといて作品のどこにも公平にとか書いてないじゃん。
それで公平にしろとか要求したり、間違ってるとか喚いたり、バカじゃねーの？
おっと、先にアカウォッチの感想がきちった。
作品ＧＪ(・∀・)b　マジでいいです。

自分絶対正義の唯一神様御到来。
反論見れば分かる通り、そもそも歓迎されてないことも分からない○○○さん。
空気読めない社会不適合な御方。
何が正しいかどうかではなく、ここで議論すんなって言われても分かりません。
書き込みの論調が変でしょと言われても分かりません。
そんな知能や常識があったら初めからそんなことしないからです。
だからね、既知外のKを除く皆さんはスルー、ＯＫ？
---------------------------------------------------
論破ねえ。
ただ自分の気に入らない意見によってたかって罵倒してるだけに見えるが。

>>535 あ、Kさんおつかれっす！

>>531
ID:wkPMXtpLは、ろくに反論で傷証拠も提示できず、勝利宣言するのが好きなわけか。
早くkをつれてくるか、論理的に反論してくれよ。

>>538一部分だけコピペしないように。

どうせなら全て見れるようにkが論破された現場を貼っときますね。
http://hotcake3.tok2.com/teiteitah/

>>526
なんだＫって奴ここにも来てそうだなｗ

>>542
ｋは事実を論証する為の書き込みには答えてるが、罵倒や場違い発言は無視してる。
ここに来てても書き込みたくはないだろう。

>>541
そこ見たが議論する場所に移ろうと誘われてるのにｋはそれも無視か・・・
場違で無神経な奴だな

と言うかさ、ｋは自分が軍ヲタだとは一言も言っていないのになんでここのバカ共は軍ヲタだって決め付けてるんだ？
自分が気に入らない奴は皆軍ヲタか？

>>545
ソースを出すやつは軍ヲタだ、日本軍を批判するようなソースを出すやつは反日軍ヲタだ

>>544
「ここは議論する場所じゃないからどっか行け」と喚いてるだけだろ。

＞546
ソースを出さないのは？

>>545
kとか言うのを半日軍ヲタの星としてあがめるID:wkPMXtpLが言い出したからだろ。
私はkを反日史観被洗脳者だとは思うが、そんなもんそこら辺に溢れているから、特別指
摘もして居ないが。
と言うか、どっちも煽りをスルー出来ないの？

>>549
言ってる事が全く理解できません。
反日軍ヲタと言い出したのは４５２ID:TbbEIHzDです。
脳内で事実を都合よく歪曲するのが得意な様ですね。

>>550
ああ、言葉足らずだったか。
私が関与する前から「星とあがめる」人ですら「反日軍ヲタ」と主張していると言うことを言っ
たまでで、私は時系列で目立った出来事を並べ、盧溝橋事件は中国の挑発に拠ると主張
したまで。

言っておくが、私は「どちらも煽りをスルー出来ないのか？」と主張している。
軍ヲタだろうが愛国者だろうが、煽りをスルー出来ない人を軽蔑しているし、ちゃんと議論す
る人なら軍ヲタだろうが愛国者だろうが真面目に相手をする。

>>551
皮肉って解りませんか。
そうですか。

>>553
ああ、唯の煽りだった訳ね。
ごめんごめん。

軍事評論家や故・大山巌氏の同業者が多い軍事板では「旧日本軍＝うんこ」が通説
この板はせいぜい兵器オタク止まりの素人が多いからこういう評価になるんだろね

軍オタというのはある意味、一番良く旧軍のことを理解しているからな。

相手の良いところ、悪いところを知りその上で愛してこそ真の愛なのです。
相手に自分の理想像を仮託するようではお子様としか言えませんね。

>>557
悪いところしか見ないのは、アイではなくアクイだと思う。

>>558
当然、良い所も調べてますよ。
ていうか、良い所しか見ないのも歪んでますよね？

>558

では貴方は旧軍の悪いところを言えますか？

私は良いところを言えますよ。
例えば大陸打（略）

>>559
ええ、もちろんそうですよ。

>>560
一番まずかったのは、第一次南京事変で他国に同調して反撃すべきでした。
中国では独自路線を取るべきではなかったのです。

＞557
そのとおり！俺は旧軍のいいところも、悪いところもひっくるめて愛している。

その短所や欠点を見ようとしないで脳内捏造するのには我慢できん。

たとえば漏れが好きな仲間由紀恵。漏れは胸のちっこい（というか、無い）ところもひっくるめて
彼女が大好きなのだが、
「いや、仲間由紀恵の乳は決して小さくない！」
「小学生に比べれば胸囲は大きいから胸はある！」
とか言う香具師には到底同調できない。その欠点もひっくるめて愛してこそ、真の仲間ファンだ！！！

>561

それは政治の領域ですね。
旧軍批判ではありません。

＞562

貴方も根本的に間違っています。

胸が小さいというのは長所です。

>>562
仲間由紀恵はいいっすよね。
トリックでほれました。

自己批判します。
私は間違っていました。
私の価値観は異端で、世間の価値観が正当なものであるという
ブルジョアの洗脳にいつのまにか掛かっていました。

＞564
＞胸が小さいというのは長所です。

目から鱗が落ちました。そのとおり。乳なんてのは飾りです。スマートでスムーズな胸こそが女性の美であり
仲間嬢はその権化であります！微乳マンセー！！！






・・・・あ、でも松金洋子とかナツメリオとか好きだな、オレ（ｗ

●軍オタどもが共鳴しながらオナニー中
>>562
>>565

どうやら567氏は仲間由紀恵があまり好きではないようです。
残念なことです。

軍ヲタ＝自分の好みと違う人がいるのを理解と想像ができない。
自己中心的に自分の主張を一方的にわめきたてる。

>>569
好みは別にどうでもいいけど、事実と違うところは突っ込まないといけないでしょう？

アイドルを例にだしたのはおまえだろｗ

わけわかめｗｗｗｗ

>>569
>>571
極度に知能が低いようだな。
幼稚園から人生をやり直せ。

>>571
私じゃなくて562氏ですが？
ちなみに私は仲間由紀恵好きを強制した覚えはありませんが・・・。

これだ軍ヲタは支離滅裂として言い返す事ができなくなると、
すぐに知能障害を起こすんだよな
やってらんね〜(ﾉ∀`)

＞569

うん。だからね、仲間が好きな人もいる。好きじゃない人もいる。

でも、仲間嬢のお胸は大変に小さい、という事実は事実として（仲間好きな人も嫌いな人も）
受け入れなきゃいけないと思うのよね。

日本軍についてもそれはおんなじ。好きでもキライでも、ダメなことはダメって言うべきなのさ。

>>575
うわ！まだ語りかけられてるよ(ﾉ∀`)
気持ち悪いな、おまえは>>566を読みなおせ。

旧日本軍はロクな物を食べてないから嫌い。

革靴を食べたことなんて自慢するなよｗ
せめて鶏肉を食べながら大陸打通する余裕が欲しいもんだ。

>>577
当時の日本の一般臣民に比べれば結構いいのでは？
航空食なんかだと、いなり寿司、太巻き、ゆで卵なんかがポピュラーかな。

>>578
彼らにはコメと漬物が最高の贅沢だったからな＞旧日本軍

＞579
まあ、命を掛ける軍人さんにはイイモノ食ってもらわないと。

・・・とはいえ、砂漠でパスタ茹でて水不足になって降伏したイタリアみたいなのは論外ですが。
ﾁｸｼｮｳ、イタ公め！贅沢な戦争しやがって！（かなりちがう）

自作自演ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
まぁ食い物が良くなかったってのは同意だが･･･
上等な方だった航空食でいなり寿司、太巻き、ゆで卵じゃ寂しいわな

海軍飯炊き物語によると、陸軍よりかは海軍の方が良い物食べていたらしいです。
南方でフルーツのたくさん入ったピリっと辛いカレーを食べた、なんて話を聞くと腹が減りますｗ

第一次大戦・マルタ島でUボートから輸送船の船団護衛をしていた日本海軍の隊長の
日記に、兵士が「米の飯と漬物がないと大和魂が出ません」というのがあった。

>>582
東北の貧農にとっては、卵なんて高級品でしたよ。
朝鮮や満州で政府が無駄金使わないようになってから、
やっとこさ東北も息がつけるようになりました。

このスレ反日軍ヲタのオナニー会話が聞けて楽しいｗ

age

>>566
おまえキモイ

反日軍ヲタ「目から鱗が落ちました。そのとおり。乳なんてのは飾りです。スマートでスムーズな胸こそが女性の美であり
仲間嬢はその権化であります！微乳マンセー！！！」






＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞微乳太郎誕生＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

>>584
英国の欧州戦線派兵要請を日本政府が断った理由の一つに、米の飯が調達できないからってのがあったと記憶している。

うむ、糞スレで食べ物の話をするあたり、着実に軍板のＤＮＡが浸透しているな。

＞589
軍と米の飯は縁が深いよね。

日露戦争で陸軍兵に脚気患者が出て、海軍から「麦飯食わせれば脚気は出ないYO!」と
忠告されても「白米を食わせないと兵の士気が下がる」とかいって白米を食わせつづけて
27000名の脚気による死者を出してる。（まあ森鴎外がクソ野郎の下衆なせいでもあるが）
ちなみに海軍では脚気患者（死者じゃない）が100名。

>>541
そこの反日軍ヲタもコテンパに論破されちゃってるね。
ﾜﾗﾀよ

>>590
腹が減っては戦は出来ぬ、に代表されるように糧食は兵站の第一歩なのです。

>>591
森鴎外は脚気ウィルス説を唱えていたんでしたっけね？

軍ヲタも今は大人しく食べ物の雑談してるところか。
まったりと雑談しとけよ、それがお似合いだよ（´∀｀　）

＞593
細菌説でつ。
鴎外はドイツに留学してたせいで（ついでにいうとエリス（エリーゼ）嬢やり捨てはこのとき）
ゴリゴリのドイツ学派になってたです。で、脚気の惨禍を陸軍でひきおこした、と。

同時期の海軍は高木兼寛（イギリス留学）の提唱した麦飯食で脚気を根絶できてたんですけどね。

まあ、このへんは大陸合理論とイギリス経験論の違いとゆーか､
「何事にも原因があり、それを突き止めねば病気が治ったことにはならない！」っていう
ドイツ医学（病理学的アプローチ）と
「まあ、よくわかんないんだけどこうすればこの病気はなおるからとりあえずはいいよね」っていう
イギリス医学（臨床的アプローチ）の違いなんだろうけど、どっちにしろ組織として鴎外の暴走を
止められなかった帝国陸軍、ってのはやはり組織的欠陥があったとしか思えないんですよ。

まあ、この欠陥は今の日本の省庁にも連綿と受け継がれてまして、厚生省の薬害エイズ事件なんてのは
まさにこれのカーボンコピーみたいなものだったりする。

なんで失敗から学ぼうとしないのだ、この国の連中は。

　尽　忠　売　国　之　士

東　　日　　本　　国　　民

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　美乳大好き☆
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.....
:　|　| 　＼ ＼　 /　/　|　| 　i
　 |　|　　　＼　y　/　 |　|　　|
　 |　|　　　 　 /　/　　|　| 　｜

ありとあらゆる理由をこじつけて東日本国民を罵倒したい様だな。

言うまでも無いと思いますが、どちらも安心して煽りはスルーしてくださいね。
煽っているほうが馬鹿にしか見えていませんので。

>>598
おれには>>566品のないやつが在日andバカに見えるがな。

>>599
少なくともお前が在日なのは間違い無い。

で>>566はやっぱり在日？どっちなの？

日本人は朝鮮人に裏切られたわけだが　日本人に人を見る目がなかっただけ　もっとも朝鮮人は人じゃなくて豚か

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
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>>601
ID:mtzp0zTwこいつは在日。

実の無い在日論争などはどうでもいい。
それより大陸打通連戦連勝3000キロ、
チンプラゴロツキ撃滅どつきまわし3500万殲滅の偉業を成し遂げた
岡村大将と支那派遣軍について語れ。

五十年前の沖縄戦で約二十三万人の犠牲者を出した沖縄県では、
県民の大半を虐殺したと言われる旧日本軍への憎しみは深い。

生き残った人たちは「米軍の突入のおかげで救われました」 と口を揃えていう。

細かくて眠たいネタしかねーな。

支那派遣軍：国府軍の比較
２０：３５０　単位は万人
上海決戦〜南京戦は近代戦の中でもほかに類を見ない大勝利である。

久々に見たけどなんかいつもどおりの展開だな。

>>604
やっぱり在日か。
ま、しつこい奴がいるからチョンか部落だとは思ってたがｗ

>>592
おまえもつっついてやるなよ・・・

なんか在日認定されちゃいました。ホント、このコピペみたいな感じだー（ｗ
---------------------------------------------------------
Ｑなぜ戦争に負けたのですか？　　　
Ａ　チョンのせいだ

Ｑなぜ日本は海洋国家なのにドイツの１０分の一の船舶撃沈量？　　
Ａ　お前日本人じゃないな

Ｑドイツの１０分の一の爆弾投下量ですがなぜ３０万人も死んだのですか？　　
Ａ　お前は精神異常者だ

Ｑ戦没者の大半は餓死者と自殺ですがどう思います？　　
Ａ　チョンは死ね

Ｑ戦艦大和は費用に対して何らかの戦果をあげましたか？　　
Ａ　お前は日教組に洗脳されている

Ｑ国民の摂取カロリーは45年に基礎代謝ギリギリですが戦争どころじゃないんでは？
Ａ　万年属国で悲惨だなｗ

Ｑ高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか？
Ａ　お前には愛国心が無いのか？

Ｑなぜ爆撃機を450機しか落とさなかったのですか？　　
Ａ　将軍様へのお布施はすんだのか？

Ｑやはり日本は弱かったのでは・・・
Ａ　在日のお前は人類の敵だ

>>612
ﾜﾛﾀ

>>612
Ｑドイツの１０分の一の爆弾投下量ですがなぜ３０万人も死んだのですか？　　
Ａ　原爆で２０万人死んでますが何か？

Ｑ高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか？
Ａ　陸軍国家ドイツと比べるのはいかがなものか？

>>612
ワラタｗ
ネットウヨクってワンパターンだなｗ

＞614
＞Ａ　原爆で２０万人死んでますが何か？

「ドイツの１０分の一の爆弾投下量+２発で５０万人」と変わる訳ですな。
却って悪化したような・・・


>Ａ　陸軍国家ドイツと比べるのはいかがなものか？

そこで
> Ｑなぜ日本は海洋国家なのにドイツの１０分の一の船舶撃沈量？　　

ですよ。

>>113
はや・・

age

おまいら軍事板で馬鹿にされてますよ
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1080793166/l50

>>619
レベルの低い馬鹿は、放置推奨。

>>617
しーーー！！言っちゃ駄目！！

http://ruku.qp.tc/dat2ch/0404/20/1057163058.html
WW２航空決戦　統合スレ
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1079622134/l50
日本本土決戦「決号作戦」の行方は？
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0401/16/1054219757.html
神風特攻隊は有効な戦法だった！

弱すぎる旧日本軍Part7〜エテ公よ、永久に〜
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090063984/l50

ここでもこのスレのことが紹介されているな

44 ：名無し三等兵 ：04/07/18 21:22 ID:dzpcNqlF
【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089283787/l50

↑このスレ軍ヲタが完全に論破されている。
嘘だと言うのなら、そこで直接極東板論客を論破してみろ。
まー、身内どうしで傷の舐め合いしかできないヘタレだから無理だろうなｗ


45 ：名無し三等兵 ：04/07/18 22:21 ID:???
>>44
「ネット右翼はワンパターン」ってな感じで嘲笑されてるスレでつね。
しかし極東版ってのは相変わらず香ばしいようで・・・


46 ：名無し三等兵 ：04/07/18 22:28 ID:???
馬と論争するようなもんですな。その「論客」とやらは勝利宣言とレッテル貼りしかできませんしね。

極東板に軍事板のスレを張った人と、軍事板に極東板のスレ張った人は同一人物ですかね。
あんまし、そういうのは好かんなー。

>>625
軍事板に貼ったのは俺じゃないぞ。
俺は向こうにこっちのスレが貼ってあったからこっちにも向こうのスレを貼っただけだ。

>>626
どうやら軍事板であちこちにコピペを行う奴が出没していて・・・。
迷惑な奴もいるもんですな。

微乳太郎がいるスレはここですか？

＞628
その質問に答える前に、一つ確認させてくれ。

お前は巨乳と微乳、どっちがいい？

>>629
ここの人怖い・・・・
(((( ；゜Д゜)))ガクガクブルブル

日本軍は対米宣戦布告はミスで遅れた！とはよく聞くが、
その他について思うと、やはりやる気はなかったのかな？
イギリス植民地にもすぐに攻め込むんだから、
せめてイギリスにもきちんと出しておかないと駄目じゃん
オーストラリアとかはイギリスに纏めてでもいいと思うけど

まだ日本が敗戦したなんて妄言吐いてるのか(www
さすがチョンのすくつだな(ﾌﾟｹﾞﾗ

>>630
怖いと言うかキモイ。

旧軍の怪談話を教えてください。

＞＞６３４
軍板に軍事にまつわる怪談スレがあるのでそっちに行った方が良い。

軍事板出張スレ第三抵抗拠点
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/kova/1080355638/l50
こんなところにもこのスレのことが紹介されているな

448 ：名無しかましてよかですか？ ：04/07/17 12:33 ID:qRv1HFQy
【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ６
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1089283787/l50

完全に論破されてますけどこの程度ですか？

＞634

東京にお住まいのＡさんは幽霊なんて信じていませんでした。そう、あんなことが起こるでは･･･。
靖国神社に展示されている旧日本軍の主力戦車だった「九七式中戦車チハ」の周りを三回まわったあと、「この雑魚戦車がお前のせいで日本は負けたんだよ」って言うと夜九七式中戦車が自分が寝ている所を襲いに来ると言うのです。
Ａさんはそんな話信じていませんでしたが遊び半分でやってみる事にしました。
夜自分が寝ていると布団がやけに重いのです。目をあけて見ると、なんと自分の布団の上に九七式中戦車が乗っかっているではありませんか！
あまりの重さに動くことができません。そして九七式中戦車が砲身をＡさんの頭に向けたのです。こ、殺される！と思った時Ａさんはそのまま気を失ってしまったそうです。
朝起きるとＡさんは「ああ夢だったのか」とほっとしました。が、それのつかの間、見ると自分の持っているＭ４やＭ３等のアメリカ軍の戦車の模型がこなごなに粉砕されていたそうです･･･。
あなたの家の模型は大丈夫ですか？

>>614
Ｑ　高射砲がドイツの17分の1で少なすぎませんか？
Ａ　本土爆撃を前提にしてるようじゃ、負けですね

Ｑ　なぜ日本は海洋国家なのにドイツの１０分の一の船舶撃沈量？　　
Ａ　ドイツは何隻の「軍艦」を撃沈したんですか？
　　太平洋でウルフパックをやるのはただの馬鹿です

Ｑ　なぜ戦争に負けたのですか？　　　
Ａ　ユダヤ人のせいだbyドイツ国民

＞ドイツは何隻の「軍艦」を撃沈したんですか？

徴用され物資輸送に使用されたフネは軍艦に入りますか？

連続投稿すいません。

＞太平洋でウルフパックをやるのはただの馬鹿です

雨がやってたような・・・

ウルフパック採用と輸送船に目標を変更したことで、会敵比率と日本側損失が倍になっていたり

米軍通商破壊活動従事数
戦争初期　艦隊型（大型　航洋性）３９隻　Ｓ型（旧式中型　局地戦用）１２隻
４３年４月　単独襲撃戦法から複数連携襲撃戦法を採用
４３年９月　艦隊型約１００　Ｓ型１８
４３年後半　潜水艦の第１目標を敵艦艇から商船や油槽船に変更
　　　　　　　　また潜水艦の配備も敵戦闘艦艇をねらって配置された本土太平洋沿岸から
　　　　　　　　日本の商船航路帯へと移行。
４４年８月　約１４０隻　１２月　約　１５６隻
終戦時　　　艦隊型１６９隻　Ｓ型１３隻

開戦〜４２年１０月　　　なお会敵と記す場合は潜水艦との遭遇と言う意味で用いている。
　１船団に商船５隻、護衛艦１隻の編成。　特別な場合、２〜４隻の護衛が付く。　中には丸裸の船団も多数あった。
〜４３年１１月
　この期間に編成された９３６コの船団　４５９１隻のうち、護衛がついたのが６５．６％の６１４船団　丸腰が３４．４％の３２２船団
　１船団平均５隻で、護衛艦１隻。運がよければ２〜３隻。一例を挙げると、２６隻からなる第３２８船団の場合、護衛がたったの２隻
　４２年１０月〜４３年５月の商船隊の会敵比率　６％　　損失　０．５％
　４３年６月〜１０月　　　　　商船隊の会敵比率　１２％　　　　　　損失　１％　

ヘタリアさえいなければドイツは勝っていた。
これは間違いない。

ムッソリーニがいなければヒトラーは(ry

>>642
んなこたぁないだろ。
地中海を押さえるなどイタリアにも助けられた部分は多い。

そもそもＤＡＫが何のためにアフリカくんだりまで
出ばっていったと思ってるんだ

>>641
少なくとも、中部太平洋じゃないね。
東南アジアの海路防衛が重要な日本と、太平洋打通できる米海軍じゃ条件が違いすぎる。
陸続きで資源移動をやって生産できるアメリカ相手じゃ何をやっても勝てるわけ無いね。
通商破壊など、無駄。

しかしドイツの沈めっぷりは気持ちがいいな
日本も1942.4の拡張計画ではなく、初期の計画のまま東にではなく南に支配力を広げ、
外においてはオーストラリア経由のアメリカ軍備拡張を通商破壊し、
内においては敵の通商破壊潜水艦を取り除いて自存自衛を確固とし、
ミッドウェーに出るのではなく、やはり待ち伏せで頑張っていたらどうだろうか。

まぁどっちにしろあのアメリカの生産能力相手では詮無いことか・・・

>>643
統一国家イタリーの完成者である
偉大なドゥーチェがいなければ
オーストリアのクソヒゲも勘違いすること
も無かったのにな。

何度たずねてこようが
哀れなクソヒゲにやるサインは無いぜｗｗ

>646

米に対する潜水艦戦はムダではないだろう。
中部太平洋〜アメリカ本土間などでの補給は輸送船を使っているので、それに対して潜水艦戦をするのは非常に効果的

史実では日本は敵戦闘艦艇撃沈を第１として、輸送船攻撃を軽視していた。
現場では、輸送船攻撃を重視したほうがいいという声があったものの、上層部はこれを否定し、最後まで対敵戦闘艦艇重視で潜水艦を配置している。
終いには戦闘用の潜水艦さえ輸送任務に投入し、損害を出しているあたり、何を考えているんだと言いたくなる。
（まあ、当時の日本軍の補給状態を考えたら、仕方が無いと言えなくもないけど）

軍事板を見てからこのスレに来ると日本が何故負けたかよくわかる。
>>646なんかは釣りっぽいけど･･･。

>>650
でもね、軍板に行くと日米開戦は日本があほの一言で済んじゃうんだよ。
シンプルな構造の人は気楽で、ある意味うらやましいよ。
ま、極東にもシンプルな人が結構いるけどね。

アメリカは卑怯。
陰謀で日本を嵌めた上に、多勢に無勢で皇軍が可哀想。
アメリカ人は昔から正々堂々と戦うことを知らない。

シナ軍よ．．、一度ぐらいは他国の軍隊に勝てよ！
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/china/1088858986/l50

>>652
戦争に正々堂々も糞もあるか

シナはどこで皇軍に勝ったと思っているのか？

>>655
調印式・国連総会

ちなみに調印式には確かイタリアは除外されたが、
賠償問題のときにはイタリアもからんできたな・・・

>650
６４６が軍事板での書き込みなら、明らかに釣りと判るんだけど、ここは極東。　信じちゃう人もいそうなんで
と、言い訳をしてみる。

＞日米開戦は日本があほの一言で済んじゃうんだよ。

まぁ、これはごく当たり前の意見だよな
実際、旧日本軍は食事も満足に用意できなかったノータリン集団
アホ日本に、核攻撃というお灸を据えてくれたアメリカに感謝せねば

>>658
シンプルで良いねー。

>>657
なるほど　本気の人もいるんですなぁorz

とにかくアメリカ人は卑怯。

>>661
で？

正々堂々と戦えば日本が勝ってた。

>>661
日本がフランスを占領したナチスドイツと組んで、仏印などの南方地域を狙えば、フィリピンに植民地を持ちナチスを敵視するアメリカが策を講じるのは当然だろ。
松岡洋右外相も南方進出の危険を主張してたぞ。
日本が自他の国力を顧みなかっただけ。

仏印は中立なので手出しするなという意見もあったようだな。
アメリカの中立云々と文句も言えなそうだ・

それほど南進は急務だったんだろ？たしか

そもそもアメリカが石油渡していればあんなことにならなかった。

禁油処置は仏印進駐の後だろ・・・

>>655
日華事変の時は支那が内戦状態だったため、国の体をなしてなかった。
国民党というひとつの勢力と交戦はしたが、いまの中国共産党とは
戦争などしていない。それなのに中共はアメリカなど当時の連合国に
行くと｢我々はあの時、一緒に戦った仲間じゃないですか！｣などと
拳を振り上げんばかりに叫び、失笑を買っている。

むしろ結果としては日本は国民党攻撃して共産党を壊滅から救ってあげてるんだよな。
これについては共産党も「あの時は結果として助けられた」と言っているほど。
それにアメリカなども国民党蒋介石政府を中国唯一と認めろとうるさかったし。
そら失笑も買うわな

日本も共産中国に｢我々はあの時、一緒に戦った仲間じゃないですか！｣と言ってみるとか

>>663
つか、実質は日本が勝利したのだよ。
物量的にも比較にならないほど劣っていたが、正々堂々と戦い、敗戦という
結果にはなったものの、戦争の目的であった日本の独立堅持とアジア解放と
いう目標のすべてを勝ち取ったのだから。勝ち戦でも目標を完全に勝ち取る
ことは稀なのに、日本は敗戦しながら目標の全てを勝ち取った偉大な国。

大河ドラマ「坂の上の雲」はいつから始まりますか？

む、ｳﾘは坂上田村麻呂が始まると聞いたﾆﾀﾞが。

寒いから

>>658
また反日チョン軍ヲタがいるな、
在日といわれてた品性のない奴も否定しなかったしなｗ
ノータリンはおまえだよｗ

>>672
２５０万人の死者を出し国土が焦土と化し、政府は解体させられ勝利？
アホか。

来年は「源義経」です。

＞677
はい。＞672のような生き物のことをアホと呼びます。
もう少し専門的に言うと、ホモ・サピエンス・マケオシミネンシスといい
間違った判断の結果受けた損害を直視できない生き物です。
この生物は人間によく似ていますが、人間と違って失敗から学ぶということをしません。
こういう生き物を国内にたくさん飼っている国は早晩滅ぶでしょう。

シナは日本に連戦連敗。
そして今の時点で最後の勝利者は日本。

>>676
脳内在日との会話おつかれさん。

★ノータリン集団「旧日本軍」の輝かしい戦歴★

昭和17年12月-昭和19年8月　ニューギニア戦
18年1月2日　ブナの守備隊全滅。その後も各地で消耗戦を続け、陸上部隊だけで
10万人死亡。（餓死・病死多数）

昭和18年2月　ガダルカナル戦
２万人以上死亡。極度の食糧難で、マラリアなどの風土病との戦いが厳しく、
「餓島」と呼ばれた。（参加兵力の7割が餓死・病死）

昭和19年3月-7月　インパール作戦
ビルマ側から山越えでインドへの侵攻を図ったが、補給を無視した作戦のため惨敗。
日本兵11万5000人のうち、戦死者・餓死者は9万5000人

昭和19年10月-昭和20年8月　レイテ・ルソンの地上戦
昭和20年3月、日本軍全滅。両島合わせて36万人の地上軍のうち生存者は6万人。(餓死者ry)

昭和20年4月-6月　沖縄戦
４月１日米軍55万人上陸
33万人以上が死亡、その内23万人が民間人。（民間人犠牲者の多くは日本軍の攻撃で発生）

★旧日本軍（皇軍）はすばらしい★

>>682
たくさんの在日は存在している。
これは歴然とした事実だ。なぜおまえが「在日はある人物の脳内だけにしか存在しない」といえるのやら。

　この問題がまだ解決しないうちに、日本軍がビルマ公路に沿って、短い攻勢に出た。
蒋介石は、日本軍が一直線に昆明にまで攻めよせてくるのではないかと不安にかられ、
ビルマ戦線に全中国軍をサルウィン川の背後の安全地帯まで撤退させるとわめいた。
　ルーズベルトは蒋介石に緊急の覚書を送り、ビルマから軍隊を引き揚げるようなこと
があれば、また全指揮権をスティルウェルに渡さないのであれば、アメリカからのすべ
ての援助を停止すると警告した。
　スティルウェルによれば、大統領からのこの覚書は「火のついた爆竹」であった。
スティルウェルは蒋介石と会見し、「このとうがらしの包みをピーナツ野郎に手渡し、
大きく息を吐きながら椅子の背に身体を沈めた。鋲はこのちび野郎のみぞおちに命中し、
やつを突きぬいた」

「宋王朝　下」（スターリング・シーグレーブ　サイマル出版会）Ｐ２５２

第一次も第二次もドイツが負けたのは、
ユダ公のせいだ！過去の戦争で漁夫の利を得ているのは
ユダヤ人！

戦後、を見れば
大日本帝国の意図を妨害破壊して
共産勢力を世界中至る所にはびこらせて
核ミサイルで脅かされることになる
アメリカが一番アホなんだがね。
三十年代にキューバ革命があれば、ああはしなかっただろう。

>>686
現在の価値観で過去を断罪するバカ。

>>683
見ず知らずの他人を勝手に在日認定するお前のほうがやばい

>>688
在日なんてどこにでもいるだろ。
認定もなにも違うなら違うといえばいいだけのこと。

在日より支那畜のほうが問題

>>689
日本人口の０・３％程度しかいないのに何処にでもいる、ですか。

>>691
地域にによればどこにでもいる。

まぁシナ系も在日も日本人も和気藹々としろよ。
たださ、話したり書いたりする時に、いつもすぐに極論を持出して来たり
誰かが言った事を誇張・誇大化する下品な癖がある人はチョンだとかチャンコロだとか言われ易い罠。

まぁ、おまえらもっと仲良くしろってことだヽ(´ー｀)ノ

レッテルは自分の精神を守る防衛なんだろ。可哀想な話しだ。

>>693
そんな事できるなら戦争なんか起こりませんがな。

>>695
まぁ、そうだねｗ

ID:gZ69W259はアメーバ並みのバカですな。

>>693
その通りだよね。でも住み分けも重要だよ
ということで、負け犬チョンは敗者の溜まり場から出て来ないでくれたまえ↓(´ー｀)y━~~

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1090063984/l50

レッテル貼りばかりしている奴は消えて欲しい。
特に顔文字使ってる人。

　　　_, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　　⊂彡☆))Д´） >>698

>>699をからかうんじゃありません!!

何このスレ？
日露戦争を体験した２ｃｈねらーが集ってるの？

するとさだめしここは
「負けを負けと認められない負け犬の溜り場」
ってとこかな

>>698
warata
そんなスレ擁護する奴は「負け犬」しかいないよなｗ

おまえも釣るなよｗ

>>701
全員ではないが７割くらいは経験者なんじゃないか？
漏れも経験してるよ

>>698
ﾜﾛﾀ
「敗者の溜まり場」とは言い得て妙。

>>701
もし経験するなら海軍ならいいけど陸軍はゴメンこうむりたいですな。

打通作戦成功の報を聞いたルーズヴェルトは、その進撃距離の
あまりの長大さに腰を抜かし、食っていたステーキを吐き出し
しばらく半狂乱の常態に陥ったという。無論これが彼の死期を
早めたのはいうまでもない。
打通作戦の成功はこんなところにまで影響を与えていたってことさ。

作戦に参加した全員の心意気、感動するに余りある

>>707
なんじゃそら。
ソースか元ネタでもあるのか？

>>706
リンチだけが得意な海軍を体験してみたいとは
真性のＭですなｗｗｗｗｗ

>>706
だね。
俺は戦艦大和の勤務がいいな。
冷房完備でベットもあるし。
カレーとラムネが飲食できる。

━━━━━台湾沖航空戦は笑えた！
航空母艦撃沈１隻ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー５隻突破！よーし次は１０隻突破しろーって）
でも結局は巡洋艦２隻しか大破してねえんだよね。。全然、騒ぐほどじゃないし。
台湾沖航空戦は笑えた。まじで
大本営発表で知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが撃墜されてる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ台湾沖まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でも台湾沖航空戦のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしか軍司令部が敵機動部隊健在の情報を無視してたけどさ、
あそこらへんって大本営発表を疑う奴が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
いまだに実際の戦果から目を背けるやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！もう降伏しちまえよ。むかつく。
ところで航空部隊が全滅して、あいつらって米艦隊にどう立ち向かったの？
もしかして戦艦だけでレイテへ特攻？神風吹かねえかなぁー。
どちらにしろ敵機からの映像はまさに友軍機がゴミのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

「楽しんでいただけて何よりです」

日本人には、たいへんファジーなところがあります。
たとえば広島の原爆記念碑。「過ちは二度と繰り返しません　安らかにお眠りください」

これで20何万人のひとが安らかに眠れますか？　あの言葉で。「過ちは二度と繰り返しません」
誰が書いたんですか。広島市長ですか。そのときの総理大臣ですか。署名がないじゃないですか。
それで「安らかにお眠りください」　眠れませんよ。こういう残虐な、戦争中に日本を早く
敗戦に導くことは、勝つためにやった手段であってアメリカは少しも悪くないです。日本にあれが
あったら我々でもやりましたよ。それが平和時の残虐な行為であったかのようにすり替えられている。
これは怖いことです。

こういう間違い、20何万人の命が一瞬にして奪われる残虐な原始爆弾の投下につながる原因を
つくったのはいったい誰なんだということです。その責任者はこのように処罰されたぞと。
だからもって安らかに眠ってください、というべきでしょ？　ところが実際には、処罰されてない
じゃないですか。戦争の責任がまったく問われなかった。
-坂井　三郎-

＞706
当時、英国をモデルにして建設された海軍では兵と士官の間には天と地ほどの差がありました。
日本もそうだし、米もそう。
米だと第2次大戦始まるまで、黒人は水兵にもなれないと人種差別もあった。
日本陸軍はプロイセンをモデルにしてるから、命令には絶対だが食事や通常通の会話などは結構平等。
坂井三郎氏の本でもこの辺は出てきてたと思う。
まあ、海軍でも某ドン亀艦長のように帰りが遅いと上官殴り飛ばした変人もいたが。

大空のサムライ！

坂井は海軍優秀のイメージを否定し、むしろ陸軍を褒めてるな

なら陸軍は優秀だったんだな。

ああ、すまん。褒めてるというのも部分的な話題の話しだ。
>>713のもとねたと思われる↓においてな。
ttp://www.izara.co.jp/newsmakerssakai.htm

あと雑と見た感じ、源田のことを貶してるな。
まぁ確かに飛行機は無用どころか欠かすべからずなものだったわけだが。
嫌ってるのかな？

飛行機じゃなくて戦闘機のことだった

このバチ当たりを何とかして下さい。
日本の皇族の素晴らしさ、歴史等をこやつに教えてやってください。

【無駄飯くいの皇族を　どうするか】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%8Dc%8E%BA

>>716
坂井はパイロットの中では、
戦後における旧日本軍批判の第一人者って感じはするな。
なぜかこの人は軍事板ではうけがいい。

戦時中の実績ある人はどこでもうけがいい。
でもしょせんパイロットだが。

>>1
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>722
う〜んそれにしても受けがいいのよ。
他にも岩本徹三とか原田実とかすごいパイロットはいるんだけど。

軍ヲタだから兵器のウケがいいのと一緒だろｗ
アニメヲタはアニメのウケがいいさ。微笑ましいではないかｗ

＞724
坂井氏は文才があるからね。
坂井氏以上のエースはいても、それを自分で文章にして伝えることは坂井氏にしかできなかった。

「大空のサムライ」は米でも刊行されてベストセラーになったんだったっけ。
むこうの航空ショーでゲストに呼ばれて大歓迎を受けたこともあったそうだ。

「東洋のサムライ」これ最強

>>722
まあお前なんかじゃ逆立ちしたって超える事はおろか近づく事さえ出来ない人間だがな（´,_ゝ｀）

坂井三郎＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞大阪のホームレス＞源田実＞＞>>722

故坂井氏の娘さんはアメリカ人と結婚して、お孫さんは青い目をしているそうな。。。
復元零戦のコックピットに載ってお孫さんを膝に乗せて写っている写真がある
けど、坂井氏はお孫さんに何を語ったんだろうか。。。

>>728
>>729
ガ　キ

>>724
源田実ね。あの人自身は空戦経験ゼロです。

>>724
元ブルーインパルスの原田実？

>>733
源田のことなのか原田氏のどっちなんだろう
先に岩本徹三が出ているから源田のような気もするけど。

>>733 >>734
おそらく源田実でしょう。
岩本氏と原田氏では世代がかなり食い違いますから･･･。

その話題はここと似てるね。
↓
源田実と坂井三郎
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086512482/l50

またいい加減な軍オタが騒いでるのか・・・

何の話の流れかと思ったら、下見てわかった
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1086512482/153

しかしチクったるなよ

148 ：名無し三等兵 ：04/07/20 16:04 ID:???
とある場所で源田さんに関する書き込みを発見しました。

＞１５年ほど前、源田実氏の御宅を数回、訪問（ちょっと一筆頂くのが目的だった）したのだがその時に、
＞僕が「当時、米軍がとった空母単艦防空輪型陣についていかが思われますか？」と質問した所、
＞「ありゃ敗北思想だ。」と言下に否定された。

さすが源田さんｗ
---------------------------------------------------------------
極東板に源田ファンがいるらしいがバカにされてますよ。

名物軍ヲタのシャドーボクシングがはじまったな。

反日軍ヲタがいなくなったと思ったら、
今度は坂井源田マニアかｗｗｗ

それより竜田揚げって、本当に巡洋艦〈龍田〉がルーツなのかね。

日本ネタじゃないが、
衣料メーカーのレナウンとダーバンはイギリスの巡洋戦艦レナウンと巡洋艦ダーバンからとったもの。
この二隻は大正時代に来日したイギリス皇太子（後のエドワード８世→ウィンザー公）の御召艦と供奉艦だった。
レナウンは大戦を生き延びたが姉妹艦のレパルスは戦艦プリンスオブウェールズと共にマレー沖海戦で撃沈された。

>743
ちなみに、ダーバンの方。

イギリス ダナエー級(D型)軽巡洋艦(/8+4)
戦時緊急計画巡洋艦としてスコッツ/グリーノック造船所に1916発注18.1起工19.5/29進水21.9/1竣工.11就役
22.4/12訪日した皇太子(後のエドワード8世)を乗せた巡洋戦艦リナウンとともに横浜入港
44本国艦隊に編入6/9ノルマンディー上陸作戦時に防波堤として自沈.

ttp://hush.gooside.com/Text/3T/31Ta/T108aTaha_.html

我々の前には洋々たる希望が開けつゝある。太平洋と東亜を、英米の搾取から開放する
大東亜共栄圏の建設が武力戦の進展と共に急速に緒につかんとしてゐるのである。
この広域に雄飛する未来の日本の姿を描くとき、我々は日本民族の生き甲斐を感じ、
皇国の歴史を祝福せずにはゐられない。
　併しながら建設への道は荊の道であり、戦ひの道である。遠大な希望に眩惑され、
或ひは眼前の功をあせつて小成に安んじてはならない。「もうこれでゴムは大丈夫だ、
油は来るだらう、生活も楽になるに違ひない」といふやうな安易な考へを抱く者ありとすれば、
大東亜戦争の究極の目的を解しない近視眼である。事実この広域には我々の使ひ切れぬ
資源があり、これを開発することは必要である。勿論さうせねばならないが、
現にそれだけであつてはならない。究極の目的はこの地を米英の支配から解放し、
東亜の新秩序を樹立し、枢軸国と力を合せて世界の新秩序、世界の平和を
確立せんとする戦であつて、それまでは決して矛を収めない覚悟を以て望まねばならない。

東條首相が喝破した　”十億のわが大東亞諸民族の犠牲において私利私欲を充たさんとする
敵性歐米諸國家”の飽くなき搾取劫略の魔手を芟除し、呪うべき鐵鎖を斷ち切るべく、
いまこそ我々は戰ひ抜かなければならない。　　　　　　　　人類の名誉に賭けて−−−。

>>740
いまだに脳内シャドーボクシングしてるみたいｗ

age

>>747
何の事かと思えばあのスレの事かﾜﾛﾀ。

レッテルしかはれないネットウヨはさっさと氏ねば？（ｗｗｗｗ

age

http://www.japan-army.com/bbs/kabe/
旧日本軍の写真が盛り沢山あるぞ！
べるりんとかいう奴は神！

旧日本軍ではなく、極東で
現代の自衛隊について語ってるスレッドないですか？

>>753
http://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1086602320/l50

age

チンピラふぜいがいくら大勢、鋭利な刃物で斬りかかってみたところで、
鍛え上げられた素手の格闘家ならあっというまに返り討ちだろ。

これが格闘技の真髄というものだ。

この点いくらアメリカが飛行機や銃火器、レーダー設備などを供給しても、
中国人がチンピラゴロツキなのは先天的資質であり、どうにもならない。

　尽　忠　売　国　之　士

東　　日　　本　　国　　民

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.....
:　|　| 　＼ ＼　 /　/　|　| 　i
　 |　|　　　＼　y　/　 |　|　　|
　 |　|　　　 　 /　/　　|　| 　｜

自信をもって皇国史観の復活を。皇国史観は日本人の生命の歴史観だ。
外国の民族主義による攻撃には民族主義で対抗するしかない。
他に方法はないのだ。
日本国旗掲揚会　日本の歴史：http://business2.plala.or.jp/kokki/

おまいら世間知らずの大学生だろ。なまいきだな。

おっさん随分偉そうだな

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/honbun.htm
上海包囲軍（侵略軍）が上海防衛軍だってよｗｗｗｗ。

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/

↑の人間の頭は大丈夫か？

　尽　忠　売　国　之　士

軍　　ヲ　　タ　　彩　　雲

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.....
:　|　| 　＼ ＼　 /　/　|　| 　i
　 |　|　　　＼　y　/　 |　|　　|
　 |　|　　　 　 /　/　　|　| 　｜

日本艦隊は対馬沖でロシア艦隊を雷撃し、ロシア戦争の戦端を開いた。

>>763訂正
×日本艦隊は対馬沖でロシア艦隊を雷撃し、ロシア戦争の戦端を開いた。
○日本艦隊は仁川沖でロシア艦隊を雷撃し、日露戦争の戦端を開いた。

>>762
ﾜﾗﾀ

同じAAで同じことして……芸も何もありませんなぁ。

>>766
プロ無能ですから。

>>752
べるりん氏はどこからあの写真を手に入れたんだろう。
結構貴重なシーンも含まれているので興味ある人はぜひ見た方がいいです。

>>768
（ﾌﾟ

彩雲 ◆U5oiU4.Zk6の野朗こそこそと悪口いってやがる
↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085144261/201-300

age

ジパング読んでる奴居る〜〜〜？
あれ面白いよね。

>>770
たぶんその人の癖でしょう。そのころから叩かれてたし見守ってやるしかないさ。

>>770
>>773
自分がバカであると気づかないと言うのはある意味羨ましいな。
勿論彩雲じゃなくてアンタらの事だ。

・陰湿な嫌味レッテル大好き☆

>>774
(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

ttp://www.globetown.net/~kaigun/kaigun.wmv
しびれるほどでかくてかっこいぜよ！
海上自衛隊なぞ目じゃない！

>>762
warata

age

そして50年後


子供「おじいちゃん、ママ薬買えないから死んじゃった。どうして僕達貧乏なの？」
老人「それはワシ等が祖国を持たないからなんじゃ。後ろ盾のない民族の末路はこん
なもんじゃよ」
子供「そこく？」
老人「ワシがまだ若い頃には太平洋に日本という島国があったんじゃ。そこがワシ等の
祖国じゃ。四季の有る美しい国じゃった。・・・今はもう無いがのう」
子供「どうしてなくなちゃったの？」
老人「みんな何も言わないからじゃよ。何をされても黙って笑っているのが美徳だと勘
違いしていたんじゃ。そこにつけこんだ泥棒や売国奴が、どんどん日本を切り売
りしていったんじゃ。本当は海底資源を取られた時に気づくべきじゃった。じゃが
資源を取られても日本という国は泥棒のご機嫌取りばかりしていたんじゃ。
　　　そのうちに、九州・四国・北海道までが次々と取られていった。気づいたときにはも
う遅かった。日本という国は世界地図から消えておったんじゃよ」
子供「うーん、よくわかんないや」
老人「すまんのう。ワシ等がもっとしっかりしておれば。すまんのう、おまえの未来まで潰
　　　　してしまって・・・」

>>774
なんだ彩雲のことかと思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◯　　　　　　　　　　　　　　　 　　＿＿_＿＿＿_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　　　　　　　 　＿＿＿＿／　　　,,;|||||||||!!"＼＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　// |＼＿＿＿＿＿／ ||||||　　,||||"　　,,;;|||||||!"　　　　 ,,,;;;||／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 // │　`||||||､　　`|||､　 |||||　 ,||||"　 ,,;|||||||"　　　　,,,;;;||||||/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　│　　 `|||||､　　||||　 ||||　,|||"　,,;;|||||"　　　,,,,,;;;|||||||||||（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　 │||ii､　　｀!||||､　`|||,,,||||,,,|||" ,,;||||"　　,,,,,;;||||||||||||!!!!"" ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　│!!|||||||ii､　 `|||,,;||||||||||||||||||||"　,,,,;;;;||||||!!!""　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　 │　　""''!!!||i;:|||||||||||||||||||||||||;ii|||!!!""　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　/,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|||||||||||||||||||||||||||||||,,,,,,,,,,,,,,;;;;;iiiiiiiiiiiii|||||||||i
　　　　　　　　　　　　 　　　　　//　　　/||||||||||!!!!!!""|||||||||||||||||||||||||||||||"!!!!!!!!!!||||||||||||||||||||||i
　　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　/　　　　,,,,,,,;;iiii|||||||||||||||||||||||||||||iiii,,,,,,　　　　　　　 """""|
　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　/　,,,;;iii||||||!!!""　|||||||||||||||||||||||||　`!!!!|||||||iii,,,,,　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　／|||||||||||!""　　,;i|||!"`|||"|||!!!|||:　`|||l､　　`!!!!||||||||||||iiii､　　/
　　　　　　　　　　　　　　　 //　／||||||||!!"　　　,,;;|||||!" ,i|||'　||||　`|||､　`|||||､ 　　`'!!!!!|||||||||||||（
　　　　　　　　　　　　　　　//＜|||||||||"　　　,,;;i|||||!'　　,||||"　||||　　||||､　`!!|||||i　　　　 `!!!!|||||||||＼
　　　　　　　　　　　　　　 //　　＼＿＿ ,,,;;i|||||||"　　,;|||||"　,|||||＿_|||||､＿_`||||||||i､／￣￣￣￣￣

なんかずっと書き込んでないのに粘着凄いね。
何故か知らないがこのスレあげてる人が居たみたいだけど。

age

うちの祖父はもう亡くなったんだけど、陸軍士官学校で騎兵科？を出て
騎兵の将校になったんだと、習志野にいたらしい。
中尉か何かだったと思う。
戦争では中国大陸に行ってたってよ。
どこの部隊かわかる人いないかな。
顔に傷があってかなり厳つかった。

大陸に行っていた騎兵部隊はかなりの数に上る。
習志野だと戦車学校も後に出来たりしているからなんとも。
軍板で聞いた方が正しい答えが出るよ。

軍ヲタの割には役立たずだな彩雲。

>>785
おそらく騎兵第十三もしくは十四聯隊でしょう。

ホントかどうかわからないけど、自分の隊で戦死者はいなかったらしい。
逃げてばかりだったといっていた。
まぁなんにせよ祖父の若い時代に、日本のために命がけで戦ってくれた事を感謝します。
小さいころはよく遊んでくれて、大好きな祖父でした。
馬にまたがる軍服姿の祖父をみると、自分のふがいなさが恥ずかしくなります。

>>787
専門的な話を専門板に聞かないでどうするの？
軍ヲタが古今東西の全ての軍事に詳しいとでも思っているのであろうか（苦笑

（苦笑

＞789

・・・逃げてばかりだったんじゃないのか？
まあ正直、騎兵じゃなあ。

＞馬にまたがる軍服姿の祖父をみると、自分のふがいなさが恥ずかしくなります。
こういう奴多いよね。

打製石器の槍を手にマンモスに立ち向かっていた曾々々々々(中略)々爺さんに対しては
ふがいなさを感じないのですか？

軍事板のFAQサイトから転載

【質問】
　亡くなった祖父の所属していた部隊や経歴を知りたいのですが、何か方法はないでしょうか？

　【回答】
　その手のデータは、陸軍省がなくなった後は厚生省援護局調査課が引き継いでるはず。
　問合せ先等はgoogle検索してください。陸軍の場合、各県庁の福祉指導課(なければ恩給を扱っている部署)に問い合わせても良いようです。
　恩給手帳があればたぶん一発で判明するでしょう．

>>795さんへ

この質問と答えは私が以前から知りたかったことです。
掲載をどうもありがとうございました。

サンティン（オランダのアムステルダム市市長・内務大臣）

　「あなた方の日本国は先の大戦で負けて、私共のオランダは勝ったのに
大敗をしました。今日の日本国は世界で一、二位を争う経済大国になり
ました。私達オランダは、その間、屈辱の連続。即ち、勝った筈なのに、
貧乏国になってしまいました。戦前は「アジア」に大きな植民地（オランダ領
東インド（蘭印）＝ほぼ現在のインドネシア）が有り、石油等の資源・産物で、
本国は栄耀栄華を極めておりました。しかし今では、日本の九州と同じ広さ
の本国だけになってしまいました。あなた方の日本国は、「アジア各地で
侵略戦争を起こして申し訳ない。アジアの諸民族に大変迷惑をかけた」と、
自らを蔑（さげす）み、ぺこぺこと謝罪していますが、これは間違いです。
あなた方こそ、自らの血を流して、アジア民族を解放し、救い出すと言う
人類最高の良い事をしたのです。

　何故ならば、あなた方の国の人々は過去の真実の歴史を目隠しされて、
先の大戦の目先の事のみを取り上げ、或いは洗脳されて、悪い事をしたと
自分で悪者になっていますが、ここで歴史を振り返って真相を見つめる
必要があるでしょう。本当は、私共白色人種が悪いのです。百年も二百年
も前から、競って武力で東亜諸民族を征服し、自分の領土として勢力下に
置いたのです。植民地・属領にされて、永い間奴隷的に酷使されていた
東亜諸民族を解放し、共に繁栄しようと、遠大崇高な理想を掲げて、大東亜
共栄権樹立という旗印で立ち上がったのが、貴国日本だったはずでしょう。
本当に悪いのは、侵略して権力を振るっていた西欧人の方です。日本は
戦いに敗れましたが、東亜の解放は実現しました。即（すなわ）ち、日本軍
は戦勝国の全てをアジアから追放して終わったのです。その結果、アジア
諸民族は各々独立を達成しました。日本の功績は偉大であり、血を流して
戦ったあなた方こそ、最高の功労者です。自分を蔑む事を止（や）めて、
堂々と胸を張って、その誇りを取り戻すべきであります。」

>>795
ちなみに反日軍ヲタは１１件かかりますた。

昭和50年11月9日、11月16日の二回に渡り、日本テレビで「生きている日本海海戦」なるドキュメンタリーが放映された。
番組製作を手がけた大島渚と、戦艦三笠・富士に乗り日露戦争を戦った百武（のちの海軍大将）とのやり取り。

大島
「今の子供が読みます歴史の教科書なんかには、日露戦争なんか書かれたものが非常に少ないですね。
日本海海戦といっても誰も知りませんものね。そのことについてどう思われますか。」

百武
「それは困ります。ある時機に教育者が、これじゃいかんと自覚するようになりさえすれば、材料は図書館にいくらでもありますから、
材料に困ることはないだろうと思いますので、そう心配することはないと思いますね。
　世の中のことは、上ったり下ったり波を打つのがあたりまえで、今は引き汐でへっこんでいるかも知れんけれども、
これじゃいかんと気がついた時、教育者達は又そういうものを歴史にやるようになりやしませんか。
　日本人そのものはバカじゃないと思っているが、ただすべてが波打つものですからね。」

日米戦争反対論者だった百武は、その姿勢が徒となったのか、昭和17年7月、突如海軍大将の任を解かれる。
そして昭和20年3月、百武は九州大学総長に就任（〜至同年10月）する。
当時、京大とともに「左がかった風（百武談）」の九大にあって、就任するや早速うるさがたの法文学部教授陣に呼び出しを食らった百武。
険悪な空気の中、百武は機先を制してこう語り、教授陣の吊るし上げを封じたという。

（駐米時代に読んだ子供向け小説「ポリーアンナ」を紹介した上で、「あなた方にはそうした本を書いてもらいたい。その本の中に・・・」）
「『戦争はいやなんだ、いやでいやで仕様がないが、それでも戦争をやらざるを得ないんだ』というようなことが上手に書かれて、
それがベストセラーになり、それを日本人が読まないと恥になる位なものを書いて頂いて、
戦争はいやなもんだがどうしてもやらなければならないんだということを日本人がみんな考えることが出来たら、
あなたがたの功績は、師団長がある方面で大勝利を得たよりも、遥かにあなた方が日本に貢献することになります」

それで吊るし上げを封じた？

みんな呆れちゃっただけじゃないかなあ、それ。

うちの大学の台湾人教授が言っていたんだけど、
台湾にあるEvergreen社という商船会社があって、今世界で第３位のTEU量がある会社なんだけど、
この創業者の話でイイ話がありました。

この創業者は現在、78才なんだけど、40代までただの一船員だった。
その創業者は「俺は船員じゃなくて、船のオーナーになりたい」と考えて
色々な会社にお金を貸してほしいと頼むんだけど、すべて断られた。
最後に当てにしたのが日本のある会社。彼が頼むと「こいつにはやる気がある」と
簡単に中古船と運転資金を利子なしで貸したんだって。
で、彼はやる気と根性で、わずか30年で世界第３位の地位まで上り詰めた。
日本に大きな恩義があるから、船もなるべく日本の造船所で作らせてたんだけど
そんな時に起こったのが阪神大震災。神戸の造船所は壊滅してしまって
工期に間に合わなかった欧州の船主から抗議や賠償金などを受けていたんだけど、
その創業者は「私は日本に恩義がある。日本人がいなければ今頃はただの船員だっただろう」と述べた後、
「私は船が出来るまで１０年でも１００年でも待つ。それが日本の皆様への感謝の気持ちだ」と言ったらしい。

本当に台湾人は素敵だね。かの国にも見習ってほすい。

　尽　忠　売　国　之　士

軍　　ヲ　　タ　　彩　　雲

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 ずっと脇役でした☆　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.....
:　|　| 　＼ ＼　 /　/　|　| 　i
　 |　|　　　＼　y　/　 |　|　　|
　 |　|　　　 　 /　/　　|　| 　｜

×脇役
○アホすぎて相手にしてもらえない。

age

http://www.palau-namekawa.com/html/palau/history.html

恐らく下手な日本人より余程日本を愛している国　パラオ
もうちょっと我々は敬意を表すべきではないのだろうか

国際連盟創立の会議で大日本帝国による「人種平等の原則」の提議から始まりやがてアジアの解放・新秩序確立のための、
武力決起である大東亜解放戦争の目的完遂をみてもなお、大日本帝国軍人と国民の行為及びその
決意と信念そしてそこにある正義をも真っ向から否定できる者は道義と信義を持ち合せた
教養ある人類の中にはもはやおるまい。

神聖な使命は完遂されたのだ。

神聖な使命…(w

　尽　忠　売　国　之　士

東　　日　　本　　国　　民

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／''''''　　　'''''':::::::＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　 　
. 　 |　　 ｀-=ﾆ=- '　.:::::::|　+
　　 ＼　　｀ﾆﾆ´　 .:::::／　　　　　+ 万年叩かれ役☆
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.....
:　|　| 　＼ ＼　 /　/　|　| 　i
　 |　|　　　＼　y　/　 |　|　　|
　 |　|　　　 　 /　/　　|　| 　｜

＞武力決起である大東亜解放戦争の目的完遂をみてもなお、

目的は南方の石油とかをGetすることだろ？何言ってんの？

それよりも、彩雲 ◆U5oiU4.Zk6の負け犬にこそこそ悪口いわれてるぞ。いいのか?!
↓
http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/army/1085144261/201-300

ttp://www3.zero.ad.jp/luzinde/meisaku/chi-ha.html

眞子様、容赦ネエよ・・・・・orz

>>812
軍ヲタは捏造してまで皇軍叩きをするとは正直許せんな。

捏造ってことにして心の平安を得たいのは分かるけど、
このサイトのデータは概ね正しいようです。

見つめなきゃ、現実を！

>>813
どこら辺が捏造なんだろう。
チハの性能を真面目に比較すればそのままです。

大和の引き揚げやらないのか？

チハの部分は百歩譲ったとしても、他の部分が酷すぎる。
ttp://www3.zero.ad.jp/luzinde/index.html

＞817
なんか明確な間違いがあったら作者の人に指摘して差し上げると喜ばれると思います。

もしあなたに間違いの指摘ができるくらいの知識があるのなら、ですけどね。
まさか「気に入らないから」酷すぎる、なんてことを言ってるんじゃないよね？

>>810
石油なしで戦争や外交ができるか？
そういうことだ。

XLfoa2d5はそのスレを張って何がしたかったの？

>>818
普通に読んで疑問。
リベットの話や砲の話など納得できる点もあるが、例えば速度について、38km/hと40km/h
とずば抜けて早い52km/hを並べておいて、「最低が40km/h」と言い切ってさも一台だけ水
準以下であると印象操作を行うのが正当な評価であると、いわゆる軍オタさんは言われる
わけですね。

歩兵の随伴が常識の世代の戦車で、最高速度の38km/hと40km/hのたった2km/hの差が、
致命的と思えないのは素人の考えですか。

>>821
帝国軍の兵器には種別によって大きなばらつきがあり、もちろん戦車と言うのが開発が遅
れていた兵器種別である事は知っていますよ。
何しろ貧乏な帝国ですから、唯一完全機械化出来たアメリカなどと比べるのは酷でしょう。
特に戦車に思い入れがあるわけでもなく、98式中戦車が最高の戦車などとは言いません。

>>820
間違い
スレ
正解
リンク

寝よ・・・

>>821
>>822
軍ヲタさんID変えわすれですか？
軍ヲタが自演で必死だったんだな（藁

>>824
ああごめん、追加の意味で書いたんだけど、分りにくかったね。
どちらかと言うと、軍オタもコピペ中も嫌いな極東板住民です。

>>819
日本が自他の国力も顧みず、南方へ進出して石油が確保できなくなっただけだろ。
ヨーロッパ情勢につけ込んで。
松岡外相も南方進出は危険だと言ってたぞ。

ID:LVdbC+OV

歩兵随伴は今でも戦術の基本ですよ。
たった２ｋｍ/hの違いと言いますが速度も性能の一端です。
９７式、９７式改が正面から勝てそうな戦車自体が殆ど存在しません。
更に言うとシーソー式のサスペンションのお陰でサスに被弾すると走行出来ないのが９７式です。
他の戦車の総合的な性能と比べた場合は目も当てられない。

平和のための京都の戦争展（２４th）
７月３１日(土)〜８月８日(日)＊注８/２（月）は休館日
立命館大学国際平和ミュージアム

＜入場無料＞
おもな展示テーマ「戦争の実相を通して平和の尊さを学ぶ」

＜1階中野記念ホール＞
�@日露戦争から１００年〜軍神」を生んだ報道　悲惨な戦闘と靖国神社　与謝野晶子
へのバッシング　国を奪われた朝鮮の人たち　日露戦争と京都府民など

�Aイラク戦争に正義はない！　フォトジャーナリスト・広河隆一氏写真パネル展

�Bノーモア広島・長崎・劣化ウラン弾

�C戦争違法化の歴史と反戦世論展

＜各団体企画展示＞
203号室
「治安維持法国家賠償要求同盟京都支部」
「ウトロ問題を広げる会」

204号室（ビデオ上映あります）

・「中国人戦争被害者の要求を支える会京都支部」
河北省の強制連行（鈴木賢士氏写真パネル）、大江山ニッケル鉱山中国人強制労働事
件

・ 「女性国際戦犯法廷ハーグ判決を実現する会」
「日本・朝鮮半島・東アジアの平和を求めて」　８月３日（火）　ｐｍ３：００から
（204号室内）
お話：鶴田律子さん（アジア共同行動・京都、洛南女性史研究会）
展示：女性国際戦犯法廷、朴永心さん、ナヌムの家、NHK裁判、女たちの戦争と平和
資料館
のこと、現代の武力紛争下の性暴力への取り組みとしてRAWA(アフガニスタン女性革
命協会)など

・　「イラク国際戦犯民衆法廷」（ICTI）
豊田護さんのイラク現地取材写真展示、民衆法廷とは、イラク国際戦犯民衆法廷で暴
かれた戦争犯罪
証言、資料展示など

＊講演・シンポジュウム(２０９号室）

８月１日(日)（PM1:00〜)「アウシュヴィッツの問いかけるもの」　講演：山田正行
氏
(アウシュヴィッツ平和博物館理事長)　平和友の会主催

８月３日(火)（PM1:00〜)「劣化ウラン兵器の恐怖ーイラク戦争の現状をふまえて」
講
演：足立明氏(医師)　反核医師の会主催

８月４日(水)（PM1:00〜)「侵略の尖兵としての役割をになう、真宗大谷派の海外布
教など」講演：川瀬武衛氏(三重県来遊寺住職)　真宗平和の会主催

８月５日(木)（PM1:00〜)「人々は戦争とどう向きあってきたかーー１００年の視
点」報告者：上田学氏（立命館大学）　原田敬一氏(仏教大学）日本史研究会主催

8月7日（土）（PM1:00〜）「イラク民衆法廷がめざすもの−大国の戦争犯罪を暴き、
許さない世論を作る」
乾勝彦・ＩＣＴＩ京都公判事務局長

８月８日(日)（PM２:00〜)「朝鮮人女性・朴永心さんのこと」講演：西野留美子（Ｖ
ＡＷW-ＮＥＴジャパン共同代表）　
共催：中国人戦争被害者の要求を支える会京都支部・女性国際戦犯法廷ハーグ判決を
実現する会

>>826
だから
>>819

戦争をするためには石油が必要で、その石油を手に入れるためには戦争しても
かまわない、と。



バカ？

>>827
チハタン萌えとかオブイェークトとかのたまう一部の例外的な人では有りませんし、>822に
も書きましたが戦車は貧乏な日本の中で軽視されていた兵器種別だと認識していますから、
性能が良いと思っている訳でもありません。
さらっと流す程度で過去に戦車も調べましたが、4式中戦車までは評価が低いですね。
ただ、例としてあげた速度では、3台の内1台だけ飛び離れて性能が「良い」のに、さも97式
だけ性能が「悪い」ような表現をするのは、印象操作としか思えないと言っているだけです。
いわゆる軍オタにとっては、この程度の印象操作などは常識なのかも知れませんが。

勿論、たった2km/hとは言え性能が低い事に異論はありませんよ。
一々断わっておかないと、>827の様にわざわざ本質を外した回答が来るのが面倒ですね。
ああ、これは勿論皮肉ですよ。
一々断わって（以下略

＞812
そのサイト、うなずける部分あるけど・・・う〜んなんとも言えん・・・。
九七式と同時期の三号戦車だと、三号の方が装甲薄です。
三号はその後、欧州での戦訓によって急速に性能改善したのに対し、日本は中国が主戦場で、中国軍の戦車（チェコかどっかの輸入だったと思う）は出てきたけど、
一瞬で壊滅してしまってまともな戦車戦が無く、戦車は主に歩兵援護が仕事とされ、そして九七式はそういった思想で作られた戦車で、そして仕様どうりの用兵では十分な成果を発揮できました。（国共内戦で活躍できたと言うのもこの辺）
九七式の問題は元々対戦車戦を想定されなかった事と（この辺は当時各国共）、他国が次々新型出す中、次期新型戦車が遅延したと言う点。
ただの性能比較なら開発された当時、同時代の各国の戦車を並べて比較した方が良いですね。

最良の兵器とは、必要な時、必要な場所に、必要な量を満たせる兵器が最強の兵器。
九一式重戦車や九五式重戦車は70ｍｍ砲装備で220〜290馬力のガソリンエンジン戦車作ってるけど、これ採用してたら予算や整備性で中国では役に立たんかったでしょう。
また、ドイツの虎や豹は主力となるほど生産ができず、一番多く生産されたのが三号戦車（突撃含む）。
ちなみに、米軍は太平洋に投入した戦車の約4割を喪失したそうです。
沖縄だと47ｍｍ対戦車砲でＭ４の正面装甲ぶち抜いたりもしてますね。
あと、まともな指揮官がいたらとあるが、張鼓峰事変でジューコフ総指揮の戦車、航空機含むソ連軍対歩兵のみの日本軍相手に100台近い戦車が破壊され
人的損害も倍以上出してますし、イラワジ会戦や満州の107師団のように歴戦の赤軍、英軍押し返した例もあるので一概には言えんです。

日本軍は海軍に比べると陸軍が圧倒的に弱い上に、
その陸軍の中でも殆ど力を入れず、苦手分野だった戦車を持ち出して
日本軍が弱いと主張するなんて阿呆としか思えない。

日本に対しては無敵のように書かれるＭ４戦車も太平洋に投入した約４割がお亡くなりになってる。
沖縄だと投入戦車半分あぼーん。（機銃で戦車と歩兵分断して別々に料理。これに何度も引っかかる米軍）

>>835
なあ、「苦手分野」に「力を入れない」でいたこと自体が
救いようがないアホだとは思わないのか？

カネと資源の問題だろ？
ギリギリの戦争してる中で、優先度が低かっただけじゃないのか？

間違えてる・・・orz。
＞九七式と同時期の三号戦車だと、三号の方が装甲薄です
九七式と初期の三号戦車だと、三号の方が装甲薄です

＞835
今の自衛隊もそうだけど予算配分が海軍>>陸軍なんですよね。
その中で金食い虫の戦車まともなの開発しようとしたら・・・。
ドイツもソ連も陸軍国であり、もし英や日本に匹敵する海軍建設しようとしたらあそこまで陸軍に金を回せなかったでしょう。
まあ、意味がないのでそんな事しないでしょうが。

＞837
優先順位の問題。
アメリカ海軍並みのモンゴル海軍作ったって国防に意味ないでしょ？
それよりも優先して金を回す必要が他にあったから。

>>832
結局日本が欲張ったんだね。
フランスがナチスに占領されたから仏印に目を付けた。
援蒋ルートを絶つために北部仏印に進駐したが、資源目当てに南部仏印への進駐を計りABCD包囲網された。
石油が確保できなくなり、戦争を避けようと交渉で打開しようとしたが失敗。
白人からアジアを解放とのたまい大東亜戦争と言い出したのもその後。
ごく一部の低脳に大義名分を信じ込む人がいて、議論がややこしくなる事がある。

＞＞８３３
なんで印象操作とか使うのか分からないけど実際のチハは
M2機関銃にも貫通される程度の正面装甲しかない歩兵支援用戦車です。
チハがそれでも戦えたのは戦車兵の教育が高水準だったからに他なりません。

>>838
「低かっただけ」で済ますなよ。
仮想敵だったんだろ？

>842
ダメなヤツは
何を頑張ってもダメ

チハ車の性能なら中国相手には十分通用する。
それだけの事だ。

匿名暴君・右翼・保守・言論ﾁﾝﾋﾟﾗ・軍国主義者・ﾐﾘｦﾀ・人格破綻者・江戸っ子・正論読者たちに
質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

koueiはｶｴﾚ

＞846
A：君が自殺すればよい。

戦争はサッカーの試合が原因や、桶ひとつ取った取らないで起こったりしている。
人が減ればそういった争いは減る。
また、数が少なければ兵力を集中できてより守りやすくなる。

さあ、ID:wXUDGhShよ、今すぐライブカメラの前に出よう。
そして包丁で



喉　を　突　け

>>847-848
匿名暴君・右翼・保守・言論ﾁﾝﾋﾟﾗ・軍国主義者・ﾐﾘｦﾀ・人格破綻者・江戸っ子・正論読者たちに
質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

この人工無能は本物か？
江戸っ子と言うのが中々面白い。

何の議論かよくわからんが、
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法
は、アメリカが北朝鮮から攻められないのを見ればわかるだろ。
アメリカが軍事力を放棄したら、北朝鮮やアルカイダなど喜んで侵攻するだろ。
そして国民の生命・財産・自由はより守られない状態になってしまう。
それをさせてないのは軍事力であり、軍事力が被害をより抑えているのは一目瞭然だろ。

それはともかく、なぜ江戸っ子？

>>851
世界最強の軍事力を誇るアメリカはその軍事力で戦争から国や国民の生命・
財産・自由を守ることに失敗しています。バリバリの軍事独裁国家のイラクも
戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることができませんでした。将来の
北朝鮮もその軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ることはで
きません。

つまり軍事力で戦争から守ることはできません。そこでもう一度問います。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>826
いつも遅くまで起きてるの？

久しぶりにKoueiを見かけたな。


　　846 名前：地獄の質問者[] 投稿日：04/07/28 18:58 ID:wXUDGhSh

　　849 名前：地獄の質問者[] 投稿日：04/07/28 19:17 ID:wXUDGhSh

　　852 名前：地獄の質問者[] 投稿日：04/07/28 19:37 ID:wXUDGhSh

　　　　軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

なんか和みますね。＜Kouei

>>852
それは比較の問題であろう。
軍事力が最強でも完璧には守れないかもしれない。
しかしそれが最小の被害に押さえている可能性も否定できない。

それとも軍事力に代わって、国民の生命・財産・自由を守ることが出来るものが
存在するといいたいの？それを証明できるの？
そんなものが存在できないのなら、最小の被害に抑えている軍事力こそ、最も
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由であろう。

事実軍事力最強国アメリカがそれで守られているから、
他国も正面切ってアメリカの国や国民の生命・財産・自由を奪えないのかもしれないだろ。
しょせんは比較の問題である。

>>832

>>810
>>819

訂正
そんなものが存在できないのなら、最小の被害に抑えている軍事力こそ、最も
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るものであろう。

実際に歴史上に国が敗れて滅ぼされたなどは数限りあるが、
それは軍事力に劣っていたので滅ぼされたのが多い。

平和を守れば敵が侵攻してこないなどという補償はない。
日本軍も中立であった仏印に進駐してるし。
しかし仏印の軍事力が日本軍を凌駕していれば、日本はそんなとこに行かなかっただろう。

>>856
＞軍事力が最強でも完璧には守れないかもしれない。

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>858
＞最小の被害に抑えている軍事力こそ

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

いいなあ、このキレっぷり。さすがはKouei。

がんばれ〜

>>860
＞いいなあ、このキレっぷり。さすがはKouei。

私は鋭いと思いますがキレてはいませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>856
だから比較の問題だと言っているだろう。
軍事力に代わって、もっと国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はあるのか？
ないのならば、軍事力が比較の問題で一番国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法である。
あるのならば、それを挙げてくれ。

>>862は>>859宛てでした。

Koueiｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>862
だから・・・
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>864
koueiって誰ですか？ kouei37なら良く知ってますが。

＞なんで印象操作とか使うのか分からないけど実際のチハは

　《我認識的鬼子兵》一書的作者方軍，其父輩都是抗日戰士，曾任抗日区長
的叔父，就是被日軍抓住后用刺刀扎死的。在日酋岡村寧次實行殺光、燒光、
搶光“三光”政策期間，他的家郷變成了“无人区”。

……我反對對平民燒光、殺光。實施
岡村寧次將軍的這一命令使我們日本軍在中国人心目中完全變了鬼畜軍隊。
http://beijing.silkroad.net/digest/jpsolder.html

>>865
では、質問に答えてから、質問に答えてもらおう。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法

不法侵入があったら追い返す、攻撃機が来たら撃ち落す、侵略者が来たら食い止める
これらが一例である

全部挙げろといわれてもキリがないので、
ひとまずあなたも私の質問に答えてくれな。
これら具体的方法以外に、ら国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法とは何か？

koueiは人工無能中年（３７）ですので放置を推奨いたします。
誰一人として賛同者が集まらないのにご苦労な事ですね。

>>867
＞不法侵入があったら追い返す、攻撃機が来たら撃ち落す、侵略者が来たら食い止める

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>868
荒さないでくださいキチガイ

>>868
地獄の質問者はウザイがあんたもウザイ

>>869
>それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
意味不明。
日本は最近不審船を銃撃して撃沈したが、どこかの国と戦争したか？
また不審船らはテロリストやスパイ、拉致者や覚醒剤などを運んできてると思われるが、
これらは国民を守っていないか？軍事力ではなくて警察力なら銃撃もよいと言いたいのかな？
北朝鮮は日本帝国に復讐、戦争も辞さずなどと言っているが、これらを具体的に防ぐのはなにかな？

では軍事力以上に効果かがあるのを挙げてみてくれ。
それを言いたくないなら、誰かが言ってるように放置するしかあるまい

>>869
ない

さしずめ彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 は横槍無能ってとこかな。

常時age粘着君必死ですね。

>>875
はぁ？頭おかしいのか？
このスレ見て粘着してるのはお前だと思っただけ。

>>869

意味が分かりませんよ。
何が言いたいのか、質問ばかりでなく自分の見解も公にしてください。

日本の平和は自衛隊が守っているわけだが。

>>872
＞日本は最近不審船を銃撃して撃沈したが、どこかの国と戦争したか？

私は軍事力で戦争から守る方法を質問しているのであり警察の職務について質問しているのではありません。ok

＞北朝鮮は日本帝国に復讐、戦争も辞さずなどと言っているが、これらを具体的に防ぐのはなにかな？

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>877
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>878
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>869
こいつ馬鹿だな。攻められたら防衛せずになされるがままにされるのが国民の生命と財産を守ることだって！
あと、「抑止力」という言葉も知らないらしい。
攻めても激しい抵抗があり自国自軍への被害が大きいと見込ませることは、侵略行為への抑止となる。

さて、軍事力なしで国民の生命や財産を守る方法とやらを提示していただきましょうかね。とくに相手に軍事行動を取られた場合のことを中心に。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
そんな方法はない

>>879
お前は軍事力の行使は即戦争と勝手に規定し、
戦争では守ったことにならないと言ってる（>>869）、だから駄目だと自分で言ってるだけだろ。

しかしその「即戦争」という前提からして間違っている。
抑止力や警備力が即戦争になるわけがない。
それとも大陸にはどこの国にもある国境警備隊などは軍隊ではないと思っているのかな？

警察の兵器は使ってよくて、軍隊の兵器は駄目だというのなら、
そんなのは中身に違いがなく、名目の違いを気にしているだけに過ぎない。
不審船が来た時、軍隊は手出し無用で、警察なら撃沈してよいなどという名目的な話など意味がない。

つまりお前の話は内容がない。