「南京便ｋ−ｋ等の「人間性回復」断念？スレ7

私は南京不毛論争を何十年、いや未来永劫続けるより
人それぞれで勝手に思えばいい、という態度でいたほうが前向き、建設的
だと思うわ。丸く治めましょうｗ

>>930
合意が得られましたので、
南京大虐殺は「歴史的事実」ではなく、
「特定思想を持つ人の脳内真実」という事が確定しました。
結論が出た以上、これで南京議論は終了です。皆様お疲れ様でした。

はい乙かれ！

>>922

>奥宮正武の「私の見た南京事件」には偕行社が認めたことを記述してますからね。

おもしろい人ですね。奥宮正武の「私の見た南京事件」＝「南京大虐殺」
ですか？偕行社が認めたのが一万５千ならその２０倍の３０万人である「南京大虐殺」に
ついては否定しているってことですね。

>>931

年々追い詰められて議論でも不利な肯定派はその方が崩壊までの時間が稼げる
でしょうね。まあ悪アガキも織り交ぜて粘って下さい。

もう終わりじゃないのかよｗマボロシ派が必死ですねｗ

私は民間人３０万虐殺説？には組しないので私に聞かないでね。

>>928

すっとぼけて逃げてもだめですよ。これに答えたくないですか？
>>そもそも中国の記念館だって「軍民遭難３０万」と説明していますし、

>戦死した兵士や中国の便衣戦術の為に戦闘に巻き込まれた民間人
>も含まれてるってことですね？

ｂ

ハッキリしているのは、ここに書き込んでいる連中は、100人斬りを目撃していないという事だ。

つまり、間接的に得た情報で判断しているに過ぎない。
そして、あたまから、100人斬りがあったと決め付ければ、他は見えなくなる。

俺は、なかったとも断言はしないが、決着のついてない事で一人の人間を犯罪者と決め付けるのは人権侵害だと思う。

>>983
質問の意味がわかりませーん。
あと記念館が軍民遭難３０万としているというだけでその詳細は資料がないので
わかりませーん。

多分ですが、第二次上海事変が終了してから南京攻略までの全犠牲者が入ってる
のではと思いますよ(軍民遭難３０万）には。
でもわたしはもともと数万説だと思っているので、全犠牲者をいれること
などには同意しません。

30万人説派と数千〜数万人説派と否定派と三つに分かれると思うが
30万人説派の人はどのくらいいるの？

>>937

脳内パニックですか？ｗ
>>920の南京大虐殺は３０万（内民間人２０万）ですが組しませんか？
しないって事なら「南京大虐殺３０万人」は反日勢力による「戦死した兵士や中国の
便衣戦術の為に戦闘に巻き込まれた民間人も含まれてる「軍民遭難３０万」」
の曲解改竄ってことで議論終了です。
まさに「南京大虐殺マボロシ説の成立」ですねｗ

>>944
そんなにやっきにならなくても（苦笑）

私は３０万説でも２０万説支持でもありませんよ。数万はあったろう派ですよ。
なるほど「数十万説」はマボロシという意味で言ってるなら「数十万説」は
マボロシでしょうなｗ

ところが一般に言われる藤岡や東中野などの「マボロシ派」は中村説や板倉説に
まで反旗を翻している。これが私の言うマボロシ派。

>>943

＞30万人説派と数千〜数万人説派と否定派と三つに分かれると思うが

厳密に言うとこれまで説明してきた事からもわかるように
30万人説派だけが「南京大虐殺肯定派」でその他は「南京大虐殺否定派」
ってことです。
南京で何らかの事件があった事と「南京大虐殺」があった事とは
別物です。肯定派はそのへんを有耶無耶にしていますから誤魔化されないように
注意しましょう。

東中野、藤岡：マボロシ派
中村、板倉（偕行社）：少数認定派
秦：中間派

ところがその３０万人説派は「戦死した兵士や中国の 便衣戦術の為に
戦闘に巻き込まれた民間人も含まれてる「軍民遭難３０万」」 を「南京大虐殺３０万人」と
して曲解改竄した反日主義勢力ですから

「軍民遭難３０万大曲解反日派」 「マボロシの南京大虐殺演出派」・・
と命名していいでしょう。

すると「南京事件」として教科書で扱われていることを削除させるのはまず
不可能かもしれませんね。

>>950
なんで？
「南京事件」って何を指すの？
占領後の南京で確認されてるのは「殺人49人」だけだけど、
その事を指してるんだったら確かに削除の必要は無いよｗ

それと、肯定派は「数は問題じゃない」って言ってるじゃん。
だったら「中間派」ってのはおかしくないか？
数で言ってるだけじゃん、それ。

私は数を問題にしてますが何か？
私は数万だろうという派閥ですよ。その上で数万でも虐殺は虐殺だと思ってる
というだけです。
教科書も３０万大虐殺に限定してなく、数万から３０万まで諸説あるとしている
だけのことで、それなら現在４９人説がどの教科書にも記述が無い以上、現在
の数万〜３０万までという南京事件としての記述は今後も残るんじゃないでしょうか。
おそらくこの問題は永久に一つの答え（数の上での）が出ないでしょうから、現状維持
になるだろうということです。

実際に何千人か殺されていたとしても、二十万人三十万人
と水増しした事実は許されるものではない。

「数万だろう」
「私は・・・と思ってる」

肯定派ってこんなんばっかし。
でも結論は「南京虐殺は脳内妄想」と出たわけだけどね。

「南京大虐殺」が否定された上で「第一次南京事件」「第二次南京事件」
あたりが書き加えられることになるでしょう。
そしてもっとも残虐非道な事件として「通州事件」が掲載され
「南京事件」も中国軍の問題点として便衣に化けて民間人を巻き込んでしまった便衣兵と暴動を起
こしてしまった不良捕虜の事件として掲載、注釈でそれらの不良兵士の
処刑の当時における妥当性について特定の市民団体が疑問を叫び続けている事実を
少数意見として付け加えておいてもいいでしょう。

もう何を言っても>>932で「妄想」って結論出てるんだからあきらめたら？
それとも肯定派の方で「誰もが納得する虐殺の定義」及び「南京大虐殺の定義」をきちんと設定するかい？
個人的に思った、ってだけじゃ、負け犬の遠吠え。

>>956
そう思うのは勝手ですがそんな時代がいつやってくるかはなはだ疑問。
学会レベル、政府実務レベルでは現在の南京事件はあったが、数万〜３０
万諸説あり、特定は不可能というのがもっとも現実的で丸く収まると思って
るんじゃないでしょうか。だから私の考えでは現状維持と予測します。

>>957
否定派はそう思っていただいて結構ですよ。人それぞれだから。
私は自分の意見に何が何でも従わせようと思いません。

定義論争もさんざんやって合意が得られないのだからやっても無駄です。
ループさせてまでやる気は無し。

何処の世界に、被害者数が数万から数十万の数値のズレなんてあるんだよ。
それはなにもわからないといっているのと同じだよ。
判別もできないくせに虐殺だけはあったといいたがるのは、誠実さより、いいかげんさ
しかみえてこない。
それならキッパリゼロ説でも１００万人説でも唱えてもらったほうがまだマシ。
学会レベルだかなんだかしらねーけどそりゃよっぽど痛い連中の集まりだよ。
南京事件しか目にはいらなくて常識的見解がわからなくなってるようでは、
どうしようもないだろうね。

>>959

＞否定派はそう思っていただいて結構ですよ。
＞私は３０万説でも２０万説支持でもありませんよ>>945

30万人説派だけが「南京大虐殺肯定派」でその他は「南京大虐殺否定派」
ですからあなたも否定派ですよ。肯定派の存在を演出するような誤魔化し
はしないようにしましょう。

どんな立場の学者でも、なにが正しく、なにが間違っているかの判別はする。
しかし、数万から数十万の被害を主張するなんてことは判別した範疇にはいらない。
否定派、中間派、虐殺派、どの立場をとっても、いちおう資料の真偽はやっているから
こんなに大きな数値の幅はでないし、だしてない。
それくらい真偽判定の基準は、どの立場をとっても、明確だということだ。

中間派と虐殺派を合わせて出すというのは、別に誠実でもなんでもない。
ただ、否定派を退けているだけにすぎない。どちらを選ぶべきか、判断できなかっただけ
にすぎない。南京事件に詳しければ、中間派と虐殺派の主張が大きくことなっていること
は明白であり、両者を採るという判定はありえないのは明白だからだ。

学会レベルなるものが、数万から数十万であるということもない。
証明できるならやってほしいもんだが、こういうハッタリもやめるべきだろう。
あったとしても、政治的判断による日和見にすぎない。

それは、学問ではない。
学会も虐殺あった派のためのハッタリの道具でもない。

何があったのかは分かりません、虐殺という言葉の定義も知りません、
でも虐殺あったと思います。人それぞれだから否定派もご自由に。
↑
肯定派の意見まとめ

ていうか、次スレ立ってるぞおいｗ

一応断言するくせに、いろいろ突っ込みいれると適当なんだよね。
この中間派君は。＞ID:Bz9GvEV9

マボロシ派はなんとかしてまたいつものループ論争に引き込もうとする意図がミエミエなんだよな。
今日は休日だからこれだけ書けるんであって、本格的にやったら何日あっても足りないよ。
だがそんなことにかまけてる暇は私には無い。忙しくてしばらく書けなかったら勝手に逃げたとか
勝利宣言とかするに決まってるんだから、適当にさせてもらうだけよ。

何度も同じスレが立つのは本懐を遂げられてないってことなんだろｗ

多分大虐殺あった派が嘘誤魔化しをやめない限り続くのでは？
その意味でもこのスレは有意義だと思うな。

k-kちゃんが行方不明ですｗ

けーけーは南京は諦めて１００人斬りに鞍替えした模様。

>「混合目標」とは、非軍事目標とされるものが軍事的に使用されるケース等
を指すようですが、法的に軍事目標とされていれば、「混合目標」であっても
「軍事目標」であり、そうでなければ「軍事目標」ではありません。
>このような「混合目標」とスパイとの違いは、外形上の区別がつかず、砲撃・
爆撃の対象であるかどうかの認識をもてるかどうかの違いといえます。グース氏も同意せざるを得ないように、スパイは市民との区別がつきません。スパイを軍事目標とするということは、市民を軍事目標とするのと同じということになるわけですね。
>ですから、どの国際法学者も、スパイを軍事目標に挙げないわけです。
（ｋ−ｋ）

スパイが軍事目標だってことは当たり前の事だから殊更挙げないことくらい
わかりそうなもんだよなｗ

またまたＫ−Ｋの敗北宣言キター！！ｗ

＞　すでに何度かご説明しましたが、私の文章を転載することは認めません。
＞　理由も既に述べたとおりです。
＞　転載等を行った場合は、適当な手段を取らざるを得ないことを申し上げておきます。

Ｋ−Ｋが一週間考えた結果がこれ。
常識といいながらそれをＨＰに掲載されるのは困るそうだ。

虚報・冤罪「百人斬り競争」名誉回復公判法廷

次回の公判は９月６日（月）１時３０分、東京地裁１０３号室にて開始です。
第六回公判の模様は、６０期のホームページに掲載されていますが、
佐藤氏の証言は非常に重要な証言なので、当ホームページにも転載させていただきました。

http://www.senyu-ren.jp/100/index.shtml

冤罪をなくすのも平和運動、人権擁護！

スパイは捕まえる前に明らかな場合は軍事目標となりうるが、捕らえてから
判明した場合、それは軍事目標ではなくなり、国内法（軍律）違反者として
戦時反逆罪で裁かれる。

中支那方面軍軍律より。

第二条　左に掲くる行為を為したる者は軍罰に処す
　　　　一　帝国軍に対する叛逆行為
　　　　二　間諜行為
　　　　三　前二号の外帝国軍の安寧を害し又は其の軍事行動を妨害する行為

軍事目標がどうこう言ってるけど、
Ｋ−Ｋ自身も「軍事目標でないけど攻撃対象」という事が「有り得る」と言っている
（＝攻撃対象かどうかと軍事目標かどうかは関係無い）のだから、
便衣兵に関しては>>871で終了だろ。
今やってるのは便衣兵とか南京とかに全然関係無く、
単なるグースとＫ−Ｋの意地の張り合い。

＞Ｋ−Ｋ自身も「軍事目標でないけど攻撃対象」という事が「有り得る」と言っている
　
それが間違っている罠。
市民を攻撃対象にしたらマズイだろ？

松尾板でＫーＫが支離滅裂です。

現在の論争は安全区からの摘出者された者はなお軍事目標でありえるか、という
本来の主題から脱線しているね。それゆえ混乱をきたしてる。
Ｋ−Ｋもグースもスパイは軍事目標か？だとか主題と関係ない議論をしている。

もともとの主題は安全区から摘出捕縛された容疑者は軍事目標として攻撃出来るか？
であるから、摘出捕縛してしまったらもう「軍事目標」ではなく軍律違反者
として処罰される存在である、ということでＦＡでいいでしょ。
中支那方面軍律にもある通りね。

〜100人斬りについて〜


本多勝一　

言論の自由のない文化大革命時代の中国での「取材」だよなw