【日清戦争百十周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ４
551 ：日出づる処の名無し：04/07/01 02:52 ID:eJgVCoP1
>543 だーかーらー、その護衛部隊に使う燃料を無駄遣いしたのが大和だと言ってるだろうに… 俺だけじゃなくここ100レス位のみんなが…
553 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/07/01 02:53 ID:5+8KCmkO
>>550
海防艦が潜水艦撃沈してないとは初耳だ。
海防艦「沖縄」以下三隻でのボーンフィッシュ撃沈は幻なんですね？
石垣が砲撃で沈めたのも幻なんですね？
知らなかったよ。是非ソースだしてね。幻だと言うソースを。
海防艦が潜水艦撃沈してないとは初耳だ。
海防艦「沖縄」以下三隻でのボーンフィッシュ撃沈は幻なんですね？
石垣が砲撃で沈めたのも幻なんですね？
知らなかったよ。是非ソースだしてね。幻だと言うソースを。
>541
撃沈する必要が無いことも頭に入れておいてくださいな。
差し違える、損傷を与える、そこまでしなくとも
爆雷ばらまいて走り回り時間を稼ぐだけで、海防艦を配置した目的である
「輸送船の生存確率の上昇」は充分に果たせます。
撃沈する必要が無いことも頭に入れておいてくださいな。
差し違える、損傷を与える、そこまでしなくとも
爆雷ばらまいて走り回り時間を稼ぐだけで、海防艦を配置した目的である
「輸送船の生存確率の上昇」は充分に果たせます。
555 ：日出づる処の名無し：04/07/01 02:53 ID:PSM0gtsh
やっぱりゲームには正面対決で勝った負けたしかないからこういうことを考える仔が増えたんだろうか？
問題だねえ。ちゃんとしたシミュレーション・ボードゲームをやりたまえよ君ィ。
問題だねえ。ちゃんとしたシミュレーション・ボードゲームをやりたまえよ君ィ。
557 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/07/01 02:55 ID:5+8KCmkO
>538への反論ﾏﾀﾞｰ？（ﾁﾝﾁﾝ
559 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/07/01 02:57 ID:5+8KCmkO
俺はボードゲームの方がやってないけどシミュレーションゲームは好きだ。
とは言えここまでの馬鹿にはなれなかったね。
どうやったら脳内妄想が現実に通じるのか教えて欲しいくらいだ。
自分の殻に閉じこもってばかりじゃ人間として最下層のレベルだぜ。
とは言えここまでの馬鹿にはなれなかったね。
どうやったら脳内妄想が現実に通じるのか教えて欲しいくらいだ。
自分の殻に閉じこもってばかりじゃ人間として最下層のレベルだぜ。
560 ：日出づる処の名無し：04/07/01 02:57 ID:PSM0gtsh
>>554
＞海上護衛の実績が実は無いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ということで、
制海権を握られていた状態でまともに輸送活動も出来なく、
「大和に燃料をまわすしかなかった」と言う事でいいかな？
護衛戦艦云々を戦後語り出す責任逃れの為に必死に戦記ブームにのって、
本を書いたりした人もいたが、実は大和にまわす分を護衛艦にまわしても、
なにもできなかったと言う事なんだよ。
＞海上護衛の実績が実は無いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ということで、
制海権を握られていた状態でまともに輸送活動も出来なく、
「大和に燃料をまわすしかなかった」と言う事でいいかな？
護衛戦艦云々を戦後語り出す責任逃れの為に必死に戦記ブームにのって、
本を書いたりした人もいたが、実は大和にまわす分を護衛艦にまわしても、
なにもできなかったと言う事なんだよ。
561 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/07/01 02:58 ID:5+8KCmkO
ほらさっさとソース出せよ
海防艦が潜水艦沈めていないというソース
海上護衛の実績は無いというソース
これだけで許してやるからさｗ
海防艦が潜水艦沈めていないというソース
海上護衛の実績は無いというソース
これだけで許してやるからさｗ
>560
>538と>554への反論ﾏﾀﾞｰ？
僕とも遊んでよーw
>538と>554への反論ﾏﾀﾞｰ？
僕とも遊んでよーw
シミュレーションゲームはもともとクリークシュピールが由来ですからね。
・・・もしも戦前の日本にシミュレーションボードゲームが流行ってたらあんなバカな戦争はしなかったかな？
・・・もしも戦前の日本にシミュレーションボードゲームが流行ってたらあんなバカな戦争はしなかったかな？
564 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/07/01 02:59 ID:5+8KCmkO
>>563
空母が沈んでも突然復活しますｗ
空母が沈んでも突然復活しますｗ
565 ：日出づる処の名無し：04/07/01 03:00 ID:PSM0gtsh
>>538
長期戦になれば敗北なんだよ。
長期戦になれば敗北なんだよ。
>563
サイの目ふり直しで自軍勝利の戦術演習するのが連合艦隊の御家芸ですから……
サイの目ふり直しで自軍勝利の戦術演習するのが連合艦隊の御家芸ですから……
海上護衛の実績ってのは
「大陸や南方から、物資がまがりなりにもまともに届いていた時期がある」
ってのが実績じゃん。
「大陸や南方から、物資がまがりなりにもまともに届いていた時期がある」
ってのが実績じゃん。
568 ：日出づる処の名無し：04/07/01 03:01 ID:PSM0gtsh
＞海上護衛の実績が実は無いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ということで、
制海権を握られていた状態でまともに輸送活動も出来なく、
「大和に燃料をまわすしかなかった」と言う事でいいかな？
護衛戦艦云々を戦後語り出す責任逃れの為に必死に戦記ブームにのって、
本を書いたりした人もいたが、実は大和にまわす分を護衛艦にまわしても、
なにもできなかったと言う事なんだよ。
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ということで、
制海権を握られていた状態でまともに輸送活動も出来なく、
「大和に燃料をまわすしかなかった」と言う事でいいかな？
護衛戦艦云々を戦後語り出す責任逃れの為に必死に戦記ブームにのって、
本を書いたりした人もいたが、実は大和にまわす分を護衛艦にまわしても、
なにもできなかったと言う事なんだよ。
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569 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/07/01 03:02 ID:5+8KCmkO
570 ：日出づる処の名無し：04/07/01 03:03 ID:eJgVCoP1
502 ：名無し三等兵 ：04/07/01 02:48 ID:???
しばらくヲチしていたが、
制海権とは敵艦を沈めることで、船団護衛には護衛艦より戦闘力の高い戦艦巡洋艦駆逐艦を出すべきだと思ってるような奴だよ、あれ。
＞PSM0gtsh 、いくらなんでもまさか本当に↑の様に理解してないよな？！
しばらくヲチしていたが、
制海権とは敵艦を沈めることで、船団護衛には護衛艦より戦闘力の高い戦艦巡洋艦駆逐艦を出すべきだと思ってるような奴だよ、あれ。
＞PSM0gtsh 、いくらなんでもまさか本当に↑の様に理解してないよな？！
>564>566
(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!!ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!!
(`Д´)ﾉ ﾓｳｺﾈｴﾖ!!!ｳﾜｱｧｧｧﾝ!!!
572 ：彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：04/07/01 03:04 ID:5+8KCmkO
>565
ねえねえ、日米戦争って正面で戦ったのは海軍だよね。
日本なら連合艦隊だよね。
長期戦になれば敗北なんだ、って、君言ったよね。
ってことは、
連合艦隊が日米間の戦争を短期で終わらせられなかったから、
長期戦になり、>565で言うように必然的に敗北したんだよね。
あれー？ 敗戦の責任はすべて連合艦隊にあるってことじゃんー？
おやおやどうしたのかなー、論旨がおかしくなってますよ？
ねえねえ、日米戦争って正面で戦ったのは海軍だよね。
日本なら連合艦隊だよね。
長期戦になれば敗北なんだ、って、君言ったよね。
ってことは、
連合艦隊が日米間の戦争を短期で終わらせられなかったから、
長期戦になり、>565で言うように必然的に敗北したんだよね。
あれー？ 敗戦の責任はすべて連合艦隊にあるってことじゃんー？
おやおやどうしたのかなー、論旨がおかしくなってますよ？
574 ：日出づる処の名無し：04/07/01 03:08 ID:eJgVCoP1
>572 にゃるほど、そうですか… 一旦間違った事を覚えると矯正する方が大変って奴ですね。可哀相に。
>>550 =ID:PSM0gtsh
君は、なんのために、ここでカキコしているんだい？
議論に勝つためか？
相手を説得するためか？
自分の問題点を認めるのがイヤで、ジタバタしているのか？
自分が感動した「大日本帝国海軍」の問題点を指摘され、
その指摘を認めたら、「大日本帝国海軍」に感動した自分の人格・プライドにも
問題点がある事になるとおもっているのかい？
他者の論の立場で考えず、とにかく否定さえしていれば、
自分の人格に問題点はない事になると思っているのかね？
君は、なんのために、ここでカキコしているんだい？
議論に勝つためか？
相手を説得するためか？
自分の問題点を認めるのがイヤで、ジタバタしているのか？
自分が感動した「大日本帝国海軍」の問題点を指摘され、
その指摘を認めたら、「大日本帝国海軍」に感動した自分の人格・プライドにも
問題点がある事になるとおもっているのかい？
他者の論の立場で考えず、とにかく否定さえしていれば、
自分の人格に問題点はない事になると思っているのかね？
無駄かもしれない。でも、漏れ達は正しいことをした。
彼はたぶん、『海上護衛線』を読まないだろう。でも、ほんの少しでもその書名が記憶に残ってたりして
いつか読む日が来るかもしれない。
あるいは、このスレを読んだ誰かが
「こいつらのどっちが正しいんだ？とりあえずこのナントカって本を読んでみようか」
などと思うかもしれない。
だから、バカの壁を虚しく叩きつづけることにもきっと意味があるんだ。
それが、大井氏が漏れたちに残してくれた貴重な遺産に対してできる、最大の貢献なんじゃないだろうかと思う。
彼はたぶん、『海上護衛線』を読まないだろう。でも、ほんの少しでもその書名が記憶に残ってたりして
いつか読む日が来るかもしれない。
あるいは、このスレを読んだ誰かが
「こいつらのどっちが正しいんだ？とりあえずこのナントカって本を読んでみようか」
などと思うかもしれない。
だから、バカの壁を虚しく叩きつづけることにもきっと意味があるんだ。
それが、大井氏が漏れたちに残してくれた貴重な遺産に対してできる、最大の貢献なんじゃないだろうかと思う。
>>568 =ID:PSM0gtsh
大日本帝国海軍を我が事のように考えておられるあなたへ。
あなたの大好きな大和に乗って、撃沈される直前に戦死された方の言葉です。
>進歩のない者は決して勝たない。
>負けて目覚めることが最上の道だ。
>日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。
>私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。
>敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか。
>俺達はその先駆けとなるのだ。
この言葉をじっくり読んで、進歩とはなにか、考えてください。
大日本帝国海軍を我が事のように考えておられるあなたへ。
あなたの大好きな大和に乗って、撃沈される直前に戦死された方の言葉です。
>進歩のない者は決して勝たない。
>負けて目覚めることが最上の道だ。
>日本は進歩ということを軽んじ過ぎた。
>私的な潔癖や徳義にこだわって、真の進歩を忘れていた。
>敗れて目覚める、それ以外にどうして日本が救われるか。
>俺達はその先駆けとなるのだ。
この言葉をじっくり読んで、進歩とはなにか、考えてください。
名刀一本買うより、同じ金で数打ちの刀百本買ったほうが戦の役には立つんだがなぁ。
特に、潜水艦狩りなんていうゲリコマみたいな任務の場合は。
まさかとは思うが、大型艦ばっかり詳しくて当時の対潜戦闘のやり方を知らんとか
いうわけじゃないよな。実は爆雷が何なのか知らないとか言ったら指差して笑うぞ。
特に、潜水艦狩りなんていうゲリコマみたいな任務の場合は。
まさかとは思うが、大型艦ばっかり詳しくて当時の対潜戦闘のやり方を知らんとか
いうわけじゃないよな。実は爆雷が何なのか知らないとか言ったら指差して笑うぞ。
579 ：日出づる処の名無し：04/07/01 03:46 ID:guHWqwJa
確かに海防艦にすべての燃料を使用させても、
あの時代の護衛艦になにかが出来たとも思えない、
輸送するべき物資は本土決戦に備えて大方輸送してただろうし、
敵は本土の輸送経路寸断しにくるだろうし、大和を温存し護衛艦隊が敵と戦い全滅するとするなら、
それこそ愚の骨頂だった。
あの時代の護衛艦になにかが出来たとも思えない、
輸送するべき物資は本土決戦に備えて大方輸送してただろうし、
敵は本土の輸送経路寸断しにくるだろうし、大和を温存し護衛艦隊が敵と戦い全滅するとするなら、
それこそ愚の骨頂だった。
580 ：日出づる処の名無し：04/07/01 03:51 ID:ZrKbol3Z
このスレ見てると
わざわざ護衛艦で戦えといってるバカがいることに驚いた。
「海上護衛船」著者みたいに戦争を理解できない自分の主張ばかりしてる人が
責任逃れをしてる人が今でもいそうだな。
わざわざ護衛艦で戦えといってるバカがいることに驚いた。
「海上護衛船」著者みたいに戦争を理解できない自分の主張ばかりしてる人が
責任逃れをしてる人が今でもいそうだな。
>>580
多分「護衛艦最強論者」のバカだからほっといた方がいいよ。
多分「護衛艦最強論者」のバカだからほっといた方がいいよ。
582 ：自分の文の論旨ぐらいみなおせ：04/07/01 04:01 ID:sf3Woc9E
進歩のない奴、、、
みっともねーなー
>>580
責任がないとわけではないな。
しかしやれる事は限られており、
他の軍人と将校と似たり寄ったりで、
やれる事が限られただけだろ。
それなのに自分だけは善人だったと言わんばかりに書いてる本は
俺も見ていてキモいと思った。
責任がないとわけではないな。
しかしやれる事は限られており、
他の軍人と将校と似たり寄ったりで、
やれる事が限られただけだろ。
それなのに自分だけは善人だったと言わんばかりに書いてる本は
俺も見ていてキモいと思った。
586 ：日出づる処の名無し：04/07/01 04:09 ID:h/Jahz0M
結論でてるのにウジウジ駄レスでながすなよ。
＞海上護衛の実績が実は無いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ということで、
制海権を握られていた状態でまともに輸送活動も出来なく、
「大和に燃料をまわすしかなかった」と言う事でいいかな？
護衛戦艦云々を戦後語り出す責任逃れの為に必死に戦記ブームにのって、
本を書いたりした人もいたが、実は大和にまわす分を護衛艦にまわしても、
なにもできなかったと言う事なんだよ。
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＞海上護衛の実績が実は無いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ということで、
制海権を握られていた状態でまともに輸送活動も出来なく、
「大和に燃料をまわすしかなかった」と言う事でいいかな？
護衛戦艦云々を戦後語り出す責任逃れの為に必死に戦記ブームにのって、
本を書いたりした人もいたが、実は大和にまわす分を護衛艦にまわしても、
なにもできなかったと言う事なんだよ。
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＞輸送するべき物資は本土決戦に備えて大方輸送してただろうし
その根拠をお教え願いたい。ただの当てずっぽうではないよね？
1945年には潜水艦・航空機などによる輸送船の攻撃、関門海峡はじめ主要港湾の機雷による封鎖、
そういった諸々からくる原料不足で日本の工場生産は停止しつつあり、国民に必要な最低限の
食糧の確保でさえ絶望的に近かったのだけれど。
残念なことに輸送するべき物資を積んだ輸送船は大半が米潜水艦に撃沈され、輸送はできていなかった。
米潜水艦を牽制し、その行動を制限して航路を確保するための海防艦たちの燃料は、大和の特攻という
聯合艦隊の最期の意地を見せるというだけの作戦に消えた。
そしてそんな状況になってもまだ、航路護衛にはロクな戦力が回されてこなかった。
旧海軍が優先したのは、それよりも自分たちの美学と見栄。敵と堂々渡りあって撃破したいという欲求。
挙句、あたら巨艦を造りながら使うべきときに使わず、国破れて大和あり、がイヤだったというだけで
それを最期に無駄遣いさえした。
大和を温存したというが、それまでの戦闘で大和を投入すべき局面で投入しなかったことは沢山ある。
そして終戦間際の大和は既に使いどころを失っていた。まさか大和で潜水艦と戦えとか言わないよね？
爆雷もないのに。
軍隊というのは国家と国民を守るのが仕事。たとえ全滅しても、それと引き替えに敗れる最期の一瞬まで
民間の生命線を維持できたというなら、それは誇っていい。それこそが軍人と軍人の本懐のはずだろうに。
海上自衛隊が最初に建造した二隻の国産護衛艦のうちの一方に「はるかぜ」の名を与えた理由を少し考えろ。
その根拠をお教え願いたい。ただの当てずっぽうではないよね？
1945年には潜水艦・航空機などによる輸送船の攻撃、関門海峡はじめ主要港湾の機雷による封鎖、
そういった諸々からくる原料不足で日本の工場生産は停止しつつあり、国民に必要な最低限の
食糧の確保でさえ絶望的に近かったのだけれど。
残念なことに輸送するべき物資を積んだ輸送船は大半が米潜水艦に撃沈され、輸送はできていなかった。
米潜水艦を牽制し、その行動を制限して航路を確保するための海防艦たちの燃料は、大和の特攻という
聯合艦隊の最期の意地を見せるというだけの作戦に消えた。
そしてそんな状況になってもまだ、航路護衛にはロクな戦力が回されてこなかった。
旧海軍が優先したのは、それよりも自分たちの美学と見栄。敵と堂々渡りあって撃破したいという欲求。
挙句、あたら巨艦を造りながら使うべきときに使わず、国破れて大和あり、がイヤだったというだけで
それを最期に無駄遣いさえした。
大和を温存したというが、それまでの戦闘で大和を投入すべき局面で投入しなかったことは沢山ある。
そして終戦間際の大和は既に使いどころを失っていた。まさか大和で潜水艦と戦えとか言わないよね？
爆雷もないのに。
軍隊というのは国家と国民を守るのが仕事。たとえ全滅しても、それと引き替えに敗れる最期の一瞬まで
民間の生命線を維持できたというなら、それは誇っていい。それこそが軍人と軍人の本懐のはずだろうに。
海上自衛隊が最初に建造した二隻の国産護衛艦のうちの一方に「はるかぜ」の名を与えた理由を少し考えろ。
＞579
＞あの時代の護衛艦になにかが出来たとも思えない、
実際にできてたし、大和に重油取られてからは何もできなくなった。
＞輸送するべき物資は本土決戦に備えて大方輸送してただろうし、
本土決戦に備えて輸送をしている*最中*だった。まさに。そしてソレもできなくなった。
＞敵は本土の輸送経路寸断しにくるだろうし、
海防艦があれば少なくとも、多少はマシな輸送ができていた。
＞大和を温存し護衛艦隊が敵と戦い全滅するとするなら、それこそ愚の骨頂だった。
大和が居るだけで、敵の戦略的自由度は減ります。無傷の、世界最強戦艦が日本にはまだ居るってことだけで
プレッシャーにはなるわけで。（燃料なくちゃ張子の虎ですが、ソレを知られなければ虎は虎です）
とっとと大和を無駄遣いしてくれて米軍は助かっただろうね。
アレはいつ出てくるのかとハラハラさせるのが一番の大和の使い道かと思われ。
＞あの時代の護衛艦になにかが出来たとも思えない、
実際にできてたし、大和に重油取られてからは何もできなくなった。
＞輸送するべき物資は本土決戦に備えて大方輸送してただろうし、
本土決戦に備えて輸送をしている*最中*だった。まさに。そしてソレもできなくなった。
＞敵は本土の輸送経路寸断しにくるだろうし、
海防艦があれば少なくとも、多少はマシな輸送ができていた。
＞大和を温存し護衛艦隊が敵と戦い全滅するとするなら、それこそ愚の骨頂だった。
大和が居るだけで、敵の戦略的自由度は減ります。無傷の、世界最強戦艦が日本にはまだ居るってことだけで
プレッシャーにはなるわけで。（燃料なくちゃ張子の虎ですが、ソレを知られなければ虎は虎です）
とっとと大和を無駄遣いしてくれて米軍は助かっただろうね。
アレはいつ出てくるのかとハラハラさせるのが一番の大和の使い道かと思われ。
589 ：日出づる処の名無し：04/07/01 04:12 ID:19wtVlUL
>>587
なら燃料あっても無駄だジャン。
結論でてるのにウジウジ駄レスでながすなよ。
＞海上護衛の実績が実は無いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ということで、
制海権を握られていた状態でまともに輸送活動も出来なく、
「大和に燃料をまわすしかなかった」と言う事でいいかな？
護衛戦艦云々を戦後語り出す責任逃れの為に必死に戦記ブームにのって、
本を書いたりした人もいたが、実は大和にまわす分を護衛艦にまわしても、
なにもできなかったと言う事なんだよ。
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なら燃料あっても無駄だジャン。
結論でてるのにウジウジ駄レスでながすなよ。
＞海上護衛の実績が実は無いんだよｗｗｗｗｗｗｗ
ということで、
制海権を握られていた状態でまともに輸送活動も出来なく、
「大和に燃料をまわすしかなかった」と言う事でいいかな？
護衛戦艦云々を戦後語り出す責任逃れの為に必死に戦記ブームにのって、
本を書いたりした人もいたが、実は大和にまわす分を護衛艦にまわしても、
なにもできなかったと言う事なんだよ。
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石油が無いのなら、石炭で走ればよいではありませんか。
＞なら燃料あっても無駄だジャン
その理由がむしろ分からない。いるのといないのとでは大違いだろうに。
その理由がむしろ分からない。いるのといないのとでは大違いだろうに。
＞589
選択肢としては
・大和でオナニーした。何の役にも立たなかった。
・海防艦を動かした。史実よりは多少たくさんの物資を内地に運べた。
後者のほうがマシだとおもうよ。
選択肢としては
・大和でオナニーした。何の役にも立たなかった。
・海防艦を動かした。史実よりは多少たくさんの物資を内地に運べた。
後者のほうがマシだとおもうよ。
笑える、結局護衛船って戦時中なにも出来なかったから、
戦後その無能なのを隠す為に責任転嫁に躍起になってたぽいな。
戦後その無能なのを隠す為に責任転嫁に躍起になってたぽいな。
ほらよ、海上護衛戦。せっかく文庫で復刊してるんだから読んでない奴は読め。
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4059010405/qid=1088620372/sr=1-3/ref=sr_1_10_3/250-8939399-9649065
内容について批判するにせよ賛同するにせよ、まずは読んでからだ。
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内容について批判するにせよ賛同するにせよ、まずは読んでからだ。
護衛船団がもう少し仕事ができていればね・・・
>>594
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
うｐｷﾎﾞﾝﾇ
決着ついたと思ったんだが、まだ>589や>593みたいなのがいるんだな。
＞この商品を買った人はこんな商品も買っています
＞『日本ブレイク工業 社歌 [MAXI]』 ;
どういう組み合わせなんだｗ
＞『日本ブレイク工業 社歌 [MAXI]』 ;
どういう組み合わせなんだｗ
＞笑える、結局護衛船って戦時中なにも出来なかったから、
＞戦後その無能なのを隠す為に責任転嫁に躍起になってたぽいな。
いや、護衛したかったのにその為に必要な人材・戦力を主力艦隊へ回して
護衛艦隊にリソース割いてくれなかったのは上層部なんだが…。
…まさか精神力でどうにかしろってか？ 戦略の過失を戦術で補えと…？
＞戦後その無能なのを隠す為に責任転嫁に躍起になってたぽいな。
いや、護衛したかったのにその為に必要な人材・戦力を主力艦隊へ回して
護衛艦隊にリソース割いてくれなかったのは上層部なんだが…。
…まさか精神力でどうにかしろってか？ 戦略の過失を戦術で補えと…？
>>580
> 「海上護衛船」著者みたいに戦争を理解できない自分の主張ばかりしてる人が
海上護衛"船"ってのは、しらんが、もし『海上護衛戦』の事を言っているなら、
旧海軍の大井篤海軍大佐の著作だよ。
戦争を理解できない？？？ってのは君の事だよね？
> 「海上護衛船」著者みたいに戦争を理解できない自分の主張ばかりしてる人が
海上護衛"船"ってのは、しらんが、もし『海上護衛戦』の事を言っているなら、
旧海軍の大井篤海軍大佐の著作だよ。
戦争を理解できない？？？ってのは君の事だよね？