【日露戦争百周年】旧日本軍(皇軍)総合スレ ６

>>832

>>810
>>819

訂正
そんなものが存在できないのなら、最小の被害に抑えている軍事力こそ、最も
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守るものであろう。

実際に歴史上に国が敗れて滅ぼされたなどは数限りあるが、
それは軍事力に劣っていたので滅ぼされたのが多い。

平和を守れば敵が侵攻してこないなどという補償はない。
日本軍も中立であった仏印に進駐してるし。
しかし仏印の軍事力が日本軍を凌駕していれば、日本はそんなとこに行かなかっただろう。

>>856
＞軍事力が最強でも完璧には守れないかもしれない。

質問の答えになっていませんよ。「方法」を答えてくださいな。軍事力だけでは不完全でも
軍事力は戦争から守る力なんですよねぇ？ その方法を答えてくださいな。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>858
＞最小の被害に抑えている軍事力こそ

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

いいなあ、このキレっぷり。さすがはKouei。

がんばれ〜

>>860
＞いいなあ、このキレっぷり。さすがはKouei。

私は鋭いと思いますがキレてはいませんよ。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>856
だから比較の問題だと言っているだろう。
軍事力に代わって、もっと国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法はあるのか？
ないのならば、軍事力が比較の問題で一番国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法である。
あるのならば、それを挙げてくれ。

>>862は>>859宛てでした。

Koueiｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

>>862
だから・・・
私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>864
koueiって誰ですか？ kouei37なら良く知ってますが。

＞なんで印象操作とか使うのか分からないけど実際のチハは

　《我認識的鬼子兵》一書的作者方軍，其父輩都是抗日戰士，曾任抗日区長
的叔父，就是被日軍抓住后用刺刀扎死的。在日酋岡村寧次實行殺光、燒光、
搶光“三光”政策期間，他的家郷變成了“无人区”。

……我反對對平民燒光、殺光。實施
岡村寧次將軍的這一命令使我們日本軍在中国人心目中完全變了鬼畜軍隊。
http://beijing.silkroad.net/digest/jpsolder.html

>>865
では、質問に答えてから、質問に答えてもらおう。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法

不法侵入があったら追い返す、攻撃機が来たら撃ち落す、侵略者が来たら食い止める
これらが一例である

全部挙げろといわれてもキリがないので、
ひとまずあなたも私の質問に答えてくれな。
これら具体的方法以外に、ら国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法とは何か？

koueiは人工無能中年（３７）ですので放置を推奨いたします。
誰一人として賛同者が集まらないのにご苦労な事ですね。

>>867
＞不法侵入があったら追い返す、攻撃機が来たら撃ち落す、侵略者が来たら食い止める

だから・・・
それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>868
荒さないでくださいキチガイ

>>868
地獄の質問者はウザイがあんたもウザイ

>>869
>それ即戦争ですので、戦争から国や国民の生命・財産・自由を守ったことになりませんよ。
意味不明。
日本は最近不審船を銃撃して撃沈したが、どこかの国と戦争したか？
また不審船らはテロリストやスパイ、拉致者や覚醒剤などを運んできてると思われるが、
これらは国民を守っていないか？軍事力ではなくて警察力なら銃撃もよいと言いたいのかな？
北朝鮮は日本帝国に復讐、戦争も辞さずなどと言っているが、これらを具体的に防ぐのはなにかな？

では軍事力以上に効果かがあるのを挙げてみてくれ。
それを言いたくないなら、誰かが言ってるように放置するしかあるまい

>>869
ない

さしずめ彩雲 ◆U5oiU4.Zk6 は横槍無能ってとこかな。

常時age粘着君必死ですね。

>>875
はぁ？頭おかしいのか？
このスレ見て粘着してるのはお前だと思っただけ。

>>869

意味が分かりませんよ。
何が言いたいのか、質問ばかりでなく自分の見解も公にしてください。

日本の平和は自衛隊が守っているわけだが。

>>872
＞日本は最近不審船を銃撃して撃沈したが、どこかの国と戦争したか？

私は軍事力で戦争から守る方法を質問しているのであり警察の職務について質問しているのではありません。ok

＞北朝鮮は日本帝国に復讐、戦争も辞さずなどと言っているが、これらを具体的に防ぐのはなにかな？

私の質問に答えてから私に質問してください。ok
繰り返し質問します。
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>877
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>878
軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。

>>869
こいつ馬鹿だな。攻められたら防衛せずになされるがままにされるのが国民の生命と財産を守ることだって！
あと、「抑止力」という言葉も知らないらしい。
攻めても激しい抵抗があり自国自軍への被害が大きいと見込ませることは、侵略行為への抑止となる。

さて、軍事力なしで国民の生命や財産を守る方法とやらを提示していただきましょうかね。とくに相手に軍事行動を取られた場合のことを中心に。

>軍事力で戦争から国や国民の生命・財産・自由を守る具体的かつ現実的な方法を答えてください。
そんな方法はない

>>879
お前は軍事力の行使は即戦争と勝手に規定し、
戦争では守ったことにならないと言ってる（>>869）、だから駄目だと自分で言ってるだけだろ。

しかしその「即戦争」という前提からして間違っている。
抑止力や警備力が即戦争になるわけがない。
それとも大陸にはどこの国にもある国境警備隊などは軍隊ではないと思っているのかな？

警察の兵器は使ってよくて、軍隊の兵器は駄目だというのなら、
そんなのは中身に違いがなく、名目の違いを気にしているだけに過ぎない。
不審船が来た時、軍隊は手出し無用で、警察なら撃沈してよいなどという名目的な話など意味がない。

つまりお前の話は内容がない。

今日はこれくらいで勘弁してあげます。
正調総括！

�@　軍事力で戦争から守る方法は無い。

�A　軍事力を用いる平和活動の実態は戦争・戦闘・テロであった。

�B　軍事力による先制攻撃は即戦争なので戦争から守る方法とは言えない。

�C　軍事力の存在そのものが戦争の原因だった。

以上　ｻﾝｷｭｰ

>>884
ｸﾞｯﾊﾞｲ！

>>821
> >>818
> 普通に読んで疑問。
> リベットの話や砲の話など納得できる点もあるが、例えば速度について、38km/hと40km/h
> とずば抜けて早い52km/hを並べておいて、「最低が40km/h」と言い切ってさも一台だけ水
> 準以下であると印象操作を行うのが正当な評価であると、いわゆる軍オタさんは言われる
> わけですね。
> 歩兵の随伴が常識の世代の戦車で、最高速度の38km/hと40km/hのたった2km/hの差が、
> 致命的と思えないのは素人の考えですか。

えーと、件のサイトを見ても街頭部分が良く判らなかったんだが
もしかしてここのことかな？

>大戦が始まると各国の戦車の出力/重量比は１５馬力/ｔ以上が標準になっていきますが、
>チハは主砲の換装はすれど、エンジンは同じままでした。大戦も中期にさしかかると外国から
>輸入した工作機械が消耗していったため、工作精度がさらに落ち、カタログスペック通りの所定
>出力が出なくなり、近代戦車の必要速度である４０km/hを大きく下回っていってしまいました。

別に「たった２kmの差」の話なんかしてなくて
「38kmというカタログスペックすら守れず、
近代戦車の標準を大きく下回った」と言っているんだと思うんだが。

それに、最高時速40kmの戦車は最高時速38kmの戦車を追撃し殲滅できるが
逆は無理だよね。

NHKで何かやってるな。

>>886
あの表現を印象操作で無いと主張する人は、解説から40km/hを意識的に外す訳ですね。
いやいや、いわゆる軍オタにとっては常套手段なので、無意識かもしれませんが。
勿論これは皮肉ですよ。

私の記述では有りませんが、>834氏の記述を再読される事をお勧めします。
ついでに私の記述ですが、>833も再読されてはいかがでしょう。

> 勿論、たった2km/hとは言え性能が低い事に異論はありませんよ。
> 一々断わっておかないと、>827の様にわざわざ本質を外した回答が来るのが面倒ですね。
> ああ、これは勿論皮肉ですよ。
> 一々断わって（以下略

日本軍は、戦車が弱いのよりも
対戦車兵器が弱いののほうが致命的だったろ。
どうせ強力な戦車をつくって置き換える能力も余裕も無かったんだから
歩兵でなんとかせにゃならなかったわけで。

空母で通商破壊とか2km/hがどうのとかマジで香ばしいね。この板は

＞888

888getおめでとう。
何か貴方はこの番号に相応しい人間な気がする。

＞あの表現を印象操作で無いと主張する人は、解説から40km/hを意識的に外す訳ですね。

いや、だからどこでどう「意識的に」外しているんだね？
件のサイトで言っているのは
「戦時中のチハは工作精度低下でカタログスペック通りの性能が出せず
近代戦車に求められるスピードすら出せなかった」
ってことでしょ？
38kmと40ｋｍの差で、チハを悪く言っている訳ではないでしょ？
それ以前の問題で悪く言っているだけで。

> 一々断わっておかないと、>827の様にわざわざ本質を外した回答が来るのが面倒ですね。

最高時速40kmの戦車は最高時速38kmの戦車を追撃し殲滅できるが逆は無理。

これが本質を外したように見えるんだ・・・困ったなあ・・・

大体、戦車の最高速度って各国がそれぞれの基準で計ってるから
比較するなら出力/重量比のほうを参考にすべきだろ。
ドイツ戦車の最高速度とかって安定した走行を基準にしてあるんでしょ？

軍オタが必死ですねｗ

チハの時速40キロって帝国陸軍の「公称値」だろ？てーこく陸軍のさ。

ドイツの教習用戦車が１５．７hp/tで４０ｋｍ/h
９７式中戦車チハが　 １１．３hp/tで３８ｋｍ/h

なーんかサバよんでないか？またどうせお役人が指定したスペック満たすために
限界ぎりぎりまですっとばしたりとかした数値なんでは・・・・
あくまで「重量対出力比」のほうを問題にしてるあのサイトの趣旨のほうが正しいんじゃないの？

＞チハの時速40キロ
ｳﾎﾞｱ３８キロだった・・・

チハには興味全くないが、とりあえずあのサイト見た感想。

ヲ　タ　が　戯　れ　て　る　な　。

でした。

>>890
第三者からみたら負け犬の暴れっぷりの方が香ばしいかったけどなｗ

日本が戦争で負けたのも無理はないと思いますた。

数とか質だけじゃなくて、考え方自体が負けてるんだよな。

そして、その負けを認められない硬直性。コレが最大のガンだ。そして、まだこの病根は治っていなかったりする・・・

戦力が同数なら、錬度と士気で優る日本に軍配が上がる可能性があるが…

＞戦力が同数なら
戦いは数だよ兄貴！

うむ、戦いは質と数なり。日本が負けたのはその質と数で劣ってたからだ。

>>891
> いや、だからどこでどう「意識的に」外しているんだね？

>>輸入した工作機械が消耗していったため、工作精度がさらに落ち、カタログスペック通りの所定
>>出力が出なくなり、近代戦車の必要速度である４０km/hを大きく下回っていってしまいました。
>
>別に「たった２kmの差」の話なんかしてなくて
>「38kmというカタログスペックすら守れず、
>近代戦車の標準を大きく下回った」と言っているんだと思うんだが。

おや、コピー部分と解説の部分で、外れている部分が有りますね。
いやいや、52km/h, 40km/h, 38km/hと言う数字を並べておいて、そのすぐ下で必要速度が
40km/hと言う数字を挙げるのを、印象操作と感じない人もいるのでしょう。
人それぞれですから、別に良いと思いますよ。

一応、私は97式中戦車が最強の戦車ではなく、限られたりソースの中で優先順位の低い
兵器種別であったと言っていますよ。
一々断わっておかないと、>891の様にわざわざ本質を外した回答が来るのが面倒ですね。
ああ、これは勿論皮肉ですよ。

錬度と士気はともかく、装備(質)と数で劣ってちゃどうにもならん。

劣る装備と数を錬度と士気で補おうとしたんだよ。


・・・・いや、違うな。劣った装備と少ない数の兵器しか調達できない現実を「高い錬度と士気で克服できる！」と喧伝することにより
誤魔化そうとしたんじゃないかな。

やっぱり「みんなビンボが悪いんや」ってことか

金持ち喧嘩せず。