皇室のraison d'etreとは？

titleの通りの内容について議論したい。
感情的、コピペ荒らしは、ガイドライン参照すまでもなく
無視の方向で。少しでも身のある議論が出ることを。
まずは２以降に持論を書くので賛否両論を望む。

天皇はシステムだ。この小さな島国の中でさえ、1億の人間(そう、先の大戦でも進め"壱億"火の玉だ、だったのだ)
が居れば、その多くの生活は中央の思惑とは断絶し、日本人としての自分を
如何にアイデンティファイするか、という時に初めて働くシステムに過ぎない。
そしてそれは中央の決議を効率よく喧伝するためのシステムにしか過ぎぬ時代であったのが、
まさに戦中だった。
天皇を盲目的に崇拝する人間は、それに都合よく騙される、いわばワイドショーばかり見て
同じことしか言わない、脂肪が頭に詰まった主婦と同レベルのバカだと言っていいと思う。
陶酔感とプライドは、それに酔う人間のものであると同時に、
それを作り出した存在の掌中にあることを忘れれば、そのバカは、ただの捨て駒でしかない。
天皇が神の直系だと信じているのならそんなヤツはどうでも良いが(信教の自由だ)、
誰が何のために天皇を作り出したのか考えてみれば、騙されてた自分が
クソを喜んで喰らってたことに気付きやすくなるんじゃないか？
まあ、そういうバカが減らないからこそ、千数百年も天皇家は続いてるんであって、
そんなもの認めない、って全員が言う国だったら、この国ももう少しマトモなんだろう。
國体とか、歴史とか、結局そんなものは概念に過ぎない。
概念に騙されて現実を見失うな！現実に何が問題か考えて見るには、
もっと柔らかい頭とクリアな視界が要る。
気付くやつはいつか気付くし、気付かないバカは剥きに為って反論する。
それだけのことだ。
まるで皇室をアイドルの様に偶像化して在り難がってる人間を見ていると、
「お上のことは存じません」と現実に目を向けず、階級差すら感謝に絶えない
一時代前の人間を見ているようだ。
無知とは幸せだな。天皇と自分との彼我の差がどれほどのものか
相対化できない人間は、屠殺されるとも知らず暢気に餌を食む豚だ。

>>2
コピペ荒らしはお前だ

英語など知らぬ。通じぬ。

>>1
　　 　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　ニュース議論板へでも逝っとけコゾウ！
　 (,,・Д・)　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

>>1
リアル厨房か？今日学校でレゾンデートルならったんだろ。
使ってみたくなるのは分かるが、
こういう掲示板では「存在意義」ってちゃんと日本語使ったほうがいいと思うぞ。

また１つ勉強したなｗ

日本国憲法の第一条に
「天皇は、日本国の“象徴”であり日本国民統合の象徴であつて、
この地位は、主権の存する日本国民の総意に基づく」と
書いてある事に関しては無視か？
憲法の中では１〜８条で規定、ほかに最速を定めている皇室典範
（こうしつてんぱん）も、わずか３７条しかない。
どちらも捜せばウェブ上で読めるはず。
だいたいスレ建て人は、以上の２項を読んだ事があるのか？

>>6
一応コテハンだからレスをすると、
君らの大好きな石原都知事も「伝わりやすいから」
raison d'etreと言っているよ。
日本語の訳はこの概念が輸入されてからのものなのだから、
妥当でないというのは言いがかりに過ぎない。
勉強になったかな？

>>7
×最速
◎細則
ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ　λ... 逝ってきます。

　夏空に音は広がりかげろふの揺れる道の辺（べ）パレード終る

　大阪の女子高生・佐藤美穂さん（１７歳）が夏休みの宿題で作っ
た短歌だ。この１月１４日、皇族、各界代表者約８０人が参列した
新春恒例の「歌会始（うたかいはじめ）の儀」で、１０首の入選歌
の一つとして、朗詠された。お題「道」に寄せて、日本全国、海外
から詠進された２万１６百余首の中から選ばれたものだ。高校生の
入選は、実に３９年ぶりである。

　この歌に関して、ニフティサーブの吹奏楽の会議室では、次のよ
うな感想が寄せられた。

　夏の青く暑い空に自分たちの音が広がっていったこと、ふと
見た道の辺に陽炎がたっていたこと、そういう中でパレードが
無事に終えられたこと、このような小さな自分の感動をよく見
つめて歌を詠んでいるなぁ、と思いました。

　パレードに一生懸命取組んだ佐藤さんの生き生きとした姿が
よく伝わってきます。普段雑事に奔走しているワタシも、なん
かこう、ふうっとなつかしくなり、ほっとさせてくれる歌でし
た。不思議ですね。（岡山英一）

　歌を始めたばかりの女子高生が自分の経験を詠んでみた。その歌
を通じて、その時の気持ちが手にとるように伝わる。まさに短歌と
は「詠む人の想いを言葉で真空パックした贈り物」であると言える。
儀式の終了後、天皇、皇后両陛下にお会いした佐藤さんは「“おめ
でとうございました”と両陛下はやさしくほほ笑んでおられまし
た」と語った。

　次に朗詠されたのは、北九州市の放送作家、吉永幸子さん（二
七）。２０代での入選も、３３年ぶりだ。小学生のときからいじめ
にあい、高校時代にはついに登校拒否に。成人式にも出られず、母
親が作ってくれた振りそでを着られなかった。歌会始には、その振
り袖を初めて着て、参列した。「今回初めて応募したが、入選でき
て、失われた青春時代も報われた気がする」と手放しで喜ぶ。

　いちにちがきらきらとして生まれ来ぬ海の道ゆく父の背あかるし

　西に向かって博多湾を出ていく小さな漁船。その上にすっくと立
つ父親のたくましい背中に東から朝日があたっている。一面のさざ
波が朝日にきらめいて、一日が生まれ出た所である。そんな情景が
浮かんでくる。吉永さんは父親の頼もしい背中に励まされ、その体
験を歌に詠むことで、いじめによる心の傷を癒したのであろう。両
陛下から「ご両親もさぞかしお喜びのことでしょう」とお声をかけ
られたという。

　皇后陛下は若い二人の入選を特にお喜びになった、と伝えられて
いる。その皇后様は、次のお歌を詠まれた。

　移民きみら辿（たど）りきたりし遠き道にイペーの花はいくたび
　咲きし

　昨年のブラジルご訪問の時に詠まれたものである。ブラジルの農
園に至る道に咲くイペーの花をご覧になられて、三代に渡る移民達
が、いくたびこの花を見上げながら開墾作業に向かったかを、思わ
れてのお歌である。きびしい農作業のあいまに農民をなぐさめたイ
ぺーの花を通じて、日系移民達の心を皇后様が思いやられる、さら
にそのお歌を通じて、我々にも皇后様のお心が偲ばれる。まさに歌
とは、人々の心をつなぐ架け橋である。

>>7
ようやくまともに近いレスが来たか。

だがそれは50年以上前に成文化された条項という
事実の羅列に過ぎない。
それらは天皇制が現存するという事実の遡及的な付随に過ぎず、
ここで話すべきはそれを含めたメタ的な意義についてだ。
憲法くらいどこの学校でもやってるのだから、
とうぜんそれを踏まえての話だ。

　このように和歌は、歌のテクニックを競うものではなく、そこに
こめられた「まごころ」を歌い、詠み味わうものである。

　現代では「まごころ」とは誠実さとか、人に対する思いやりとい
う意味で用いられるが、古来の大和言葉では、「まごころ」とは
「真心」であり、「人間の真実の思い、こころ」と言う意味であっ
た。そして人間の真実の思いを大切にし、それをお互いに理解する
事が、大切である、そういう考え方のもとに、自らの「真心」を見
つめ、互いの「真心」を通わせるために日本人が発明した独創的な
方法が和歌なのである。

　我が国最古の歌集、万葉集においても、地位や財産などの外形的
なものよりも、人間の真実の思いを尊ぶ姿勢は、すでに明確に現れ
ている。そこには天皇の歌から、名もない農民や兵士の歌まで収録
されている。たとえば、次のような歌がある。

　父母が頭かき撫で幸（さ）くあれていひし言葉ぜ忘れかねつる

　出がけに、父母が自分の頭を撫でながら、「くれぐれも気を
つけていっておいで」と言ってくれた言葉が、忘れられない。

　天平勝宝七年(西暦755年)に、大陸からの侵攻に備えて、東国か
ら九州太宰府に派遣された少年兵士の詠んだ歌である。年の頃は、
冒頭の高校生の佐藤さんと同じ位ではないか。その親を思うまごこ
ろは、1200年以上も後に吉永さんが「父の背あかるし」と詠んだ親
子の情と変わらない。

　万葉集は、地位や財産に関係なく、老若男女に関わりなく、まご
ころを詠んだ歌、そして、そういう歌を残した人を長く歴史に留め
ておこうとしたのである。

　キリスト教での「神の前の平等」に対し、これを「和歌の前の平
等」と喝破したのは、渡部昇一の名著「日本語のこころ」（講談社
現代新書）であった。我が国では、この「和歌の前の平等」を原理
として、国民がお互いにまごころを通わせるような国を理想と考え
ていたのである。

　歌会始はこの理想を国家的制度にまで具現化したものである。

天皇を冒涜する者は切腹しろ。

　歌会始めは平安時代から行われていたようだ。宮中恒例の年頭行
事となったのは、後土御門天皇御在位（1464-1500）の頃と言われ
ている。国民一般の詠進が始まったのは、明治５年。それからすで
に１２５年もの歳月が経っている。

　今年の歌会始で女子高生が宿題で詠んだ歌が、両陛下以下、新聞
やテレビを通じて全国民に披露されるというのは、この「和歌の前
の平等」の伝統が現代の歌会始にも脈々と息づいている事を示した
ものである。

　このように天皇と国民が一同に会して、お互いに歌を通じてまご
ころを通わせ合うというのは、外国人から見ても、驚くべき文化伝
統であった。イギリスの桂冠詩人ブランデン、今上陛下の家庭教師
であったアメリカのヴァイニング夫人は、それぞれ歌会始に陪席し
て、美しい感想を残している。

　また白百合女子大のマリー・マリー・フィロメーヌ教授は、
”The New Year's Poetry Party at the Imperial Court -Two Dec
ades in Post-war Years, 1960-1979" (北星堂、昭和５８年)で諸
外国に皇室の歌会始めを１冊の本で紹介され、

　日本の皇室と国民との間に、歌を介した美しい、次元の高い
交流がある

と記された由である。（皇后陛下の御歌集「瀬音」p235-7）

　「和歌の前の平等」という優れて精神的文化的な伝統が我が国の
古来からの国柄の一つとなっている事を、２月１１日、建国記念の
日に思い起こしたい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog023.html

長々と引用したが、

＞天皇はシステムだ。

というテーゼに対するアンチテーゼにはなっただろう。

少なくとも、俺は皇室に畏敬の念と共に、親しみも感じている。
お望みならば、もっともっと皇室と国民の暖かい交流を示すソースを出すが？

天皇は大日本國そのものであると我は思う。
故に天皇を否定する行為は、
大日本國臣民である自らを否定する事と同類である。

　私は、極右ではないが、天皇の存在価値はあると思う。一つだけ問題があるとすれば、天皇は天皇である事に心から
喜んでいるかどうかだ。あと天皇は、誰でも知るとうり、あの当時の政治に利用される様な者ではなく、民族の伝統を代表する者。
ただ、それだけだよ。

　サンパウロ市イブラブエラ体育館で開かれた日系人歓迎式典では、 　
天皇陛下は次のような挨拶をされている。（1997年） 　
　
　　　一九〇八年、日本から最初の移住者が笠戸丸でサントス港に 　
　　到着して以来、移住者の長年にわたる並々ならぬ努力により、 　
　　現在、日系の人々がブラジルの社会で信頼され高い評価を得て 　
　　いることを喜ばしく思っております。また、新しい世代がたく 　
　　ましく成長し、サンパウロを始め、各地で様々な分野において 　
　　活躍するに至っていることも、うれしく、心強いことに思いま 　
　　す。このような今日の日系社会の発展をもたらした各世代の人 　
　　々の、それぞれの時代における努力に対し、深く敬意を表しま 　
　　す。 　
　
　　　同時に、日本人移住者を迎え入れ、その活躍を可能ならしめ 　
　　たブラジル国民の寛容さを、私共はこれからも長く心にとどめ 　
　　ていきたいものと思います。 　
　
　　　一昨年、日本が戦後五十年を迎えた折には、復興の苦難の日 　
　　々、はるかなブラジルに住む日系人からよせられた支援に対し、 　
　　深く思いを致したことでした。 　
　
　　　皆さんには、今後ともどうか体を大切にし、元気でブラジル 　
　　の発展に貢献されるよう、また日本とブラジルの友好のため引 　
　　き続き尽くしていかれるよう希望しています。

　ブラジルには、「ジャポネーズ・ガランチード（日系人なら大丈
夫）」という言葉があるそうだ。日系人だというだけでビジネスで
も信頼される、という大変な信用を日系人社会は築き上げてきた。
後述するマリオ・コーバス・サンパウロ州知事は、「日系ブラジル
市民は日本が与えてださった最大の贈り物です」とまで述べている。　 　
　
　そうした日系移民の努力と活躍に敬意を表し、それを受入れたブ　
ラジル国民の寛容さに触れられる。（米国で日系移民が激しい排斥 　
にあった事に思いをいたされたのかもしれない）。さらに敗戦後の 　
日系人からの復興支援に感謝し、今後もブラジル発展のために活躍 　
を希望される。短いながらも、日系人とブラジル国民に対するまご 　
ころのあふれるメッセージである。

>>18
どれほど長かろうが引用は引用だ。
ソ連での壮大な共産主義の実験が失敗しても、
「中にはこれだけ喜んでいる人間がいた」「今でもレーニン廟に通う人が居る」
、よって共産主義考想やマルキシズムは誤っていなかったと宣うバカと同じだ。
俺が聞きたいのは皇室に親しみを持つ人間がいるか居ないかではなければ、
貴方が畏敬や親しみを持っているかなどでもない。そんなものには興味も意味もない。
長い引用をするのではなく、その事象からどんな結論が導き出されるのかを書け。
「よってこれらの人々が居る限り、皇室の存在は一定の意味を持ちえるのではないか」
くらい書け。

　式典の参列者で七歳の時に岩手県からブラジルに渡ったという小 　
向あえさん(72)は、「昨日は興奮して眠れませんでした。両陛下は 　
ブラジルの日系人に心をかけてくれていると聞き、大変ありがたい 　
ことです」と涙を浮かべた。 　
　
　また会社を休んで式典に出席したという日系二世のイノウエ・シ 　
ョウイチさん(56)は、「私は自分をブラジル人だと思って暮らして 　
きたが、四年前、日本に墓参りして日本人の血が流れていると実感 　
した。両陛下を歓迎することが亡くなった父への供養になると思 　
う」と語った。 　
　
　また天皇陛下は、養鷄農場を経営する田邊稔さん（６１）を御引 　
見された。１９年前の御訪問時に田邊さんの父親が経営する農場を 　
御視察される予定になっていたのだが、日程変更でキャンセルとな 　
った。今回、陛下が「あの方はどうしているいるか」と御下問があ 　
り、日本総領事館が調査した所、本人は故人となっていたが、息子 　
が家業を継いでいると判り、稔さんをお招したものである。 　
　
「そこまで陛下がお気をお遣いになられている事に、ただ驚くばか 　
りです」と稔さんは恐縮した、との事。

>>1
横文字は全部アルファベットに直し、倒置法や「・・・」を多用すればもっとnaturalにラグーン語っぽくなるはずさ・・・

　こうした陛下と日系人との交流を目の当たりにして、サンパウロ 　
州のマリオ・コーバス州知事は、その日の午餐会で次のような挨拶 　
をされた。 　
　
　　　両陛下は、ブラジル人が長年にわたって敬愛している崇高な 　
　　存在です。と申しますのも、両陛下は二千年に及ぶ伝統の継承 　
　　者であらせられ、すでに二度にわたってわが国を訪問されてお 　
　　り、そのたびに、飾り気のない親しみあふれるお人柄の模範を 　
　　示していただいており、それはすべての者を魅了してやみませ 　
　　ん。 　
　
　　　しかも、これらの特徴は皇室全体に共通のものであると思わ 　
　　れます。私たちは、州政府を担って一年目の一昨年、公式御訪 　
　　問の名誉にあずかった紀宮清子内親王殿下においてもそれを目 　
　　の当りにしたからです。 　
　
　　　それらすべてのことは、私たちをして、土壌が肥沃で、国民 　
　　が勤勉で、人格が高潔な皇族の皆様が国民の象徴となっている 　
　　幸福な島国が存在することに思いを馳せざるを得ません。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h9/jog016.htm

>>23
俺は全体主義者でもなんでもないからな。
あんたに俺の考えを押し付けようなどとは思わん。

だが、「天皇はシステムである」というのは明らかに暴言だと思ったから、
それに対する反証として、「皇室と国民の暖かい交流」のソースを挙げたまでだ。

認めたくないならば、別に構わんがな。このスレはあんただけのものじゃないってことを忘れるな。

>>19
結構な無思考型の国粋主義者だな。
>>天皇は大日本國そのものであると我は思う。
この根拠は？先に引用された条文からは、天皇は「国民の総意により」
認められただけの象徴だろう。
だがこの総意と言うのも天皇制を遺残させんがための言い回しであって
ご存知の通りそれに反する人間もいる。
条文を盾に取るならば「思想の自由」はどう解釈されるのだ？
ちなみに日本を大日本国と言ったり国民を臣民というのは
時代錯誤であるばかりか、懐古主義的な現実逃避に過ぎないと私は考える。
愛国に名を借りた、貴方の絶対的存在への自我同一願望が透けて見えて
読んでいるこちらが恥ずかしい限りだ。

>>23
それから、ソ連と一緒にするな。
有史以来、民を「おほみたから」とし、「仁」を第一とされてきた皇室を、
虐殺や極刑で同胞を殺しまくった帝国と一緒にされては困る。

>>20
なるほど。
だが、現在の状況の中で、どれほど天皇は象徴としての役割を果たしえているのか？
この板の住人達は特殊だが、一般に生きる人間にとってどれほどの意味を
持ちえているのか？貴方の意見をお聞かせ願いたい。

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_1/jog074.html

　１が言う所の馬鹿の一般人を代表して言わせて貰う。
天皇は日本の伝統を代表する者であり、普通の人間である。
伝統、文化を尊重しない者は、馬鹿である。
１こそ、天皇を神格化してるからそう言う発想になる。

馬鹿じゃね、こいつは。

>>28
誰が一緒にした？私の瑣末なレトリックも解せず
枝葉末節に至って文句をつけても虚しいだけだ。
下らん引用など議論に於いてはゼロの価値しかない。
それしか能が無いなら黙っていた方が読みやすいわ。

>>30は↓のURL
■６．おおみたからの思想■
　神武天皇は、たどり着かれた畝傍山の東南の橿原の地に都をつく
ろうと、みことのりを出される。出雲井さんの本から、美しい現代
語訳の一部を引用させていただく。

　このうえは、天照大神のお心にそうように、大和の国のいし
ずえをしっかりしたものにするように、おたがいにゆたかな心
をやしないましょう。人々がみな幸せに仲良くくらせるように
つとめましょう。天地四方、八紘（あめのした）にすむものす
べてが、一つ屋根の下の大家族のように仲よくくらそうではな
いか。なんと、楽しくうれしいことだろうか。

　注目したいのは、このみことのりの原文では、民を「おおみたか
ら」（大御宝）と訓じていることである。民は天照大神から依託さ
れた大切な宝物だという思想である。

　「おおみたから」の思想は、初代神武天皇から、はるか１２５代
を下った現代の陛下までそのまま受け継がれている。本年、年頭の
発表された大御歌を紹介しよう。

>>２９様

文化、伝統、外交で存在意義は充分あると思います。

>時代錯誤であるばかりか、懐古主義的な現実逃避に過ぎないと私は考える。

今時、天皇の存在理由を論ずるのもかなり懐古主義というか
社会主義的懐古趣味だね。

　　長野パラリンピック冬季競技大会
競技終へしアイススレッジの選手らは笑みさはやかにリンクを巡
る
　　奥尻島の復興状況を聞きて
五年（いつとせ）の昔の禍（まが）を思うとき復興の様しみて嬉
しき
　　集中豪雨の被災者を思ひて
激しかりし集中豪雨を受けし地の人らはいかに冬過ごすらむ

　身体障害に負けずにスポーツに打ち込む青年の姿に見入られ、奥
尻島の大地震からの復興を喜ばれ、集中豪雨で家を失った人々の身
の上を案ぜられる。国民をかけがえのない「おおみたから」として、
一喜一憂される御心の様がそのまま偲ばれる。

>>32
あんたが「瑣末なレトリック」だと信じ込んでいても、
そうは思わない人間もいるってこった。
むしろ、この板では、そういう人間の方が多いと思うがね。

>>31
天皇が日本の伝統の代表だって？
それは凄い意見だな。なぜ普通の人間が1億3000万を代表できるのか
考えないのか？無批判に只の人間が、伝統、文化の代名詞に
成り得るか疑問を持たないこと自体がやはり「馬鹿」だな。
神格化していないにせよ、彼我の差を無意識に認めていることが
問題なのだよ。
わかるかおい。

漏れは天皇機関説に近い立場だが
>>27も強引な立論で他を無思考とか
言える議論じゃないと思う。

レーゾンデートルと大上段に振りかぶった以上
何で天皇制と言ってみたり
条文を引っ張り出したりして
法律論の枠内で議論せにゃならんのか。


バカバカしい。釣りだろ？>>1

>>35
生まれる前からあるものを無批判に受け入れるかどうか、
それに意味を感じられるかどうかの分水嶺には
現在・現実性は無いと？

>>32
＞ソ連での壮大な共産主義の実験が失敗しても、
＞「中にはこれだけ喜んでいる人間がいた」「今でもレーニン廟に通う人が居る」
＞、よって共産主義考想やマルキシズムは誤っていなかったと宣うバカと同じだ。

ここまで書いておいて、「誰が一緒にした？」とか言われても困るな。
ま、あんたにとっては「枝葉末節」なんだろうけどな。

>>38
これくらい大仰にやらなきゃ議論が始まらないのが
ここの現実だと過去にスレを立てて知っているからだ。
裏が読めているなら参加してほしいね。

>>1
何気取ってるんだ？
逝ってるのか？

それとも、そんなお年頃（ﾌﾟなのか？

>>40
貴方がしたのは「一部の例を出して一般化する」という
稚拙な論法だ。これは共産主義者のバカがよくやるから
分かりやすいと思ったのだよ。
貴方は喩えすら額面どおりに受け取るタイプだということだね。
落ち着いて読み返したらどう？

>>43
なる程、いい事を言うねぇ
実にいい事を言う

・・・旦那の家に鏡は無いのかい？

>>43
2で自分の妄想を一般化している人間が何を言ってるんだか。

＞＞山本太郎

だから、昔は血縁で偉くなれたんだからいいだろう？
なにが、無批判なの？それが伝統であったでいいじゃねーか。

どうせ揚げ足取りするなら上手くやったらどうかな？

>>44>>45
レスを返そうと思ったら・・・先を越されましたｗ

お二方、ありがとうございます。

>>47
大して考えてもいないのに大上段に振りかぶるから、そんなに簡単に
言葉に詰まるんだよ。

>>47
おやおや、自分は素直に感嘆したんですが

>>43
ま、改めてレスすれば、「一部の例を出して一般化」してるのは、あんた（>>2）

俺はアンチテーゼを挙げただけ。
>>26でも言ったがな。俺はあんたを説得しようとは思ってない。
俺がおかしいのか、あんたの方がおかしいのか、判断するのは、このスレを見てるﾔｼらだ。

再度言う。

認めたくないならば、別に構わんがな。このスレはあんただけのものじゃないってことを忘れるな。

>>46
伝統だからという理由でそれを享受するなら、
それにどれだけ妥当性があるか考えてみて欲しいわけよ。
矛盾はあるのか、無いのか、祭り上げるなら
それくらいのことを考えるべきだし、
何も思わず崇拝する浅薄な右翼ごっこを見てると、
自立できない人間がただ既存の価値観を便にしてあーだこーだ言ってる
のが問題だと思うわけ。
それは個人の自由だが、それは他民族排斥や過激な行動に
出やすいからね。理知的な論拠がまず在るべきだと思うわけよ。
それが、伝統であったじゃよくねーわけ。わかる？

>>52
＞自立できない人間がただ既存の価値観を便にしてあーだこーだ言ってる
もう、シビれそうだぜ

>>51
俺がしたいのはどちらが正論かなんてことじゃなくて、
ここを叩き台にして色んな意見が聞きたいわけよ。
それなのに議論以前の暴言や、只の引用がアンチテーゼに成りえる
と思ってる奴らばかりだから困ってるわけ。
これだけレスしてるのは剥きに成ってるからじゃなくて
次の意見が欲しいからなのよ。
所有権がどのうって捨て台詞はガキ臭くて頂けないね。

>>52
「伝統否定」が他民族排斥など過激な行動に出る事がしょっちゅうなのは
お前さんが引用した社会主義国家で多数の実例があるよな。
何も思わずただ「伝統否定」するのも「自立できない人間」のタワゴトに
過ぎないのだ。

>>52
忠告するが、もうやめとけ。

>>2は「既存の価値観」じゃないのか？

１が２で天皇を神格化しておいて、天皇を神と信じる奴は馬鹿だとさ。こんな自己矛盾の馬鹿は知らねーよ。
オマイは船虫じゃねーの？

>>56
ガキっぽい水掛け論も、「勝者気取り」の忠告も無しにしようや。
俺が2で言ってるのは俺の意見。
俺が考えて出した疑問だ。
あんたがしたのは引用。
そこから何か導き出せないの？

>>57
どこで俺が神格化した？

ってか旦那が>>2で主張してる連中って例えば極東板の何処にいるのよ？

>>1
別に貴様が皇室に対して意義も存在理由も感じないのは構わん。
だが「日本国民の総意」として国民の大多数は皇室支持だ。
民主主義の根幹を成す多数決において支持が過半数であれば
それは「総意」といえるのだ。反対意見がまったく存在しない
ようなものなどそっちのほうが不自然だ。また、一部の反対を
取り上げて廃止するようならそれは民主主義とは言わない。

>>37についても言わせて貰うが日本の伝統や歴史を象徴するのは
天皇陛下を含む「皇室」であって天皇陛下「個人」ではない。
「個人」では歴史の積み重ねなどできない。一つの血統が
千数百年もさかのぼれる系図を持ち、日本の頂点として
君臨し続けたからこそ「皇室」というものは敬意を集めるのだ。
貴様がそこに価値を見出さなかろうが多くの人間はそこに
価値を見出しているのだ。そしてその価値観の持ち主が
この国には多い。それゆえに皇室は支持されているのだ

　>>1
天皇は、人間でしかない。そんな事は当たり前であって、お前が言う所の馬鹿日本人の俺がよーく知ってるよ。

しかし、この伝統文化を保持する事の懐の深さくらいあるのが普通だよ。天皇がシステムなんてオマエが右翼だよ。

　システムって言った時点で、神格してんじゃーねーか？

>>41
>これくらい大仰にやらなきゃ議論が始まらないのが
>ここの現実だと過去にスレを立てて知っているからだ。

ここの現実ねぇ…、以前に何かイヤな目にでもあったのかね。
それでその居丈高なもの言いになるわけだ。わかりやすいねぇ。
皇室の人間とは正反対な攻撃的なその物言い、姿勢ですでに議論する気がないのは明白。
…だけでなくお前さんが現実社会で尊敬はもちろん慕われてないのもよくわかった。
最も、俺も別にお前が寂しい人生を送っている事になど興味はないから結論言えよ。
象徴天皇制を廃止したいわけ？廃止してどうする？何かメリットがあるのか？
つーか、愛子様の誕生日ニュース見てこんなスレ建てちゃうお前が可愛いすぎｗ

議論、考察に名を借りた、>>1の絶対的存在への嫉妬や憎悪が透けて見えて
読んでいるこちらが恥ずかしい限りだ。

>>61
やっとまともな話が出来そうだ。貴様というのはどうかと思うけどね。
貴方がいう支持だが、それは積極的支持なのか、積極的な反対理由をもたないと
言う意味での支持なのか。
もし後者ならば、そのような状態で、我々が天皇制に対しどのような
意味づけをなしえるかを私は知りたい。
ちなみにこの国の民主主義というのは色々な面で後者が強い傾向にあることも
書いておく。民度の低さのことだな。
皇室が伝統や歴史を象徴する、結構結構。ではどこにそれが見受けられる？
残念ながら薄学にしてそれを知らない私に、教えてもらえないだろうか？
また支持があることはそれ自体が正しいことの証明には何もなりえない。
戦時体制を多くの国民は支持したが、それは正解だっただろうか。
戦争という短くも区切られた期間が終わってはじめて、その支持は
誤りであったとわかった。
ならば現状に支持があるからといってどれだけそこに妥当性があるのだ？
例え支持派が少数と成っても、それでもなお主張できる天皇制存続の
根拠が在り得るのか？貴方はどう思う？

>>64
アホか。

>>66
自分の主張が通らないと「この国は民度が低い」等と言い切ってしまう
あたりが笑えてしまうな。

をを、釣り師のたて逃げかと思ったらなんかスレが伸びてる。
田畑又三郎氏　乙です。

>>67
図星だったか。
皇室ニュース見ていちいちこんなスレ建てんな、クズが。
とりあえず結論言ってみろ。

>>66
大勢が支持している事柄に対して
「貴方は現状に漫然と流されているだけではないのか」
「総意っていうけども、単に民意が低いだけじゃない？」
「本当にそれが妥当なのか？」
「それが少数派になっても貴方は支持するのか？」

詭弁というか、カルト的揺さぶりの見本みたいなレスだな

惚れそう

＞＞１　　

オマイは頭悪いな。結果として戦争負けたとしても、あの当時はそうなるしかなかっただろう？

そして、天皇の名における戦争だとしても、天皇が戦争を自ら率先して戦争したのか？

こんな事まで、言わなきゃいけないのだろうか？

>>69
ありが�dｗ

>>58
別に勝ち負けなんぞ気にもしてないが、結論ならとっくに出ている。
「（>>18）少なくとも、俺は皇室に畏敬の念と共に、親しみも感じている」
ソースは示した通りだ。

長い長い間、日本の国民は皇室をという「國体」を支持してきた。
そして、太古の昔から、皇室の心温まるエピソードは腐るほどある。

俺は日本の歴史を受け継ぐ日本人だから、それだけで、俺には充分だ。

>>2
＞國体とか、歴史とか、結局そんなものは概念に過ぎない。
＞概念に騙されて現実を見失うな！

あんたは何人なんだ？

揚げ足取りばかりで情けないな。
自称「愛国者」も所詮この程度か。
俺自身の心情としては
「天皇制の存在で助けられる人がいるならば存続に意味はある」だ。
戦後復興で各地を天皇が周ったことに意味はあったはずだし、
その後の外交にも意味はあっただろう。
だが、それから50年経ち、現在どれほどの妥当性を持ちえるのか
疑問符を付けざるを得ないのが俺の「意見」だ。
意見と感情は違うのだよ。
だから
>>69
馴れ合いは気持ち悪いんだよw
>>70
なにが図星なんだ？このクズがw
>>71
反論できないなら黙ってろよw
というのが感情。
お分かりか？

>>72
スレ間違いの誤爆かとおもったぞ。
ちゃんと読め。

>>73
感情が結論になってどうなるんだ？

>>76
あんたの論理のお粗末さは、再三、皆から指摘された通りだ。

恐らく、その原因は、論理の「源」を軽んじすぎているせいだろう。

教えておいてやる。

いかなる論理も、人間によるものである以上、「感情」が動機となって生まれるのだ。

それゆえ、「皇室のraison d'etre」を辿れば、
結局は「皇室に好意を感じる人が大多数だから」という「感情」に帰着するのは、自明の理だ。

ま、俺の言いたいことはそれだけだ。感情を軽んじるな。「感情の動物」のくせにｗ

　正戦と現実的戦争を誤っては困る。どちらの要素も必要であろうが、突き詰めれば、現実的戦争論者は、違法な戦法を使って
までも勝つのが正論とする。

＞「天皇制の存在で助けられる人がいるならば存続に意味はある」だ。

愚か者。
天皇制など無い。
皇室伝統と言え。

お前のような、数十年程度しか生きていないカスのような存在が
、伝統を”意味がある””意味が無い”を語るな。
ましてや皇室伝統を、だ。

概念に縛られている、だ？
相対化しろ、だ？

お前の、そんな手垢にまみれたﾌﾞｻﾖ論理の方がよっぽど縛られてるっちゅーねん。

というわけで終了。

天皇がシステムというならそれこそ今現在天皇が活躍して社会ひっぱってくわけない
歴史的に天皇が果たしてきた役割は混乱する時代を勝ち上がってきた勝者へ円滑な旧支配者からの権限委譲を果たすこと（源平とか江戸幕府開府とか。足利は天皇自身とガチやったから除外）
しかし明治維新の権限委譲の際、天皇は権威と実権を形式上とはいえ一身に負うことになった
結果、本来混乱の収拾役だった天皇の名で、火種が起きるようになった結果が統帥権を口実にした軍部暴走
今現在は、天皇制はむしろ常態にかえった、と見ることもできるだろう

>>77
感情の動物とは笑止だな。
頭がお粗末なやつらの言うことを真に受けて皆が言うとおり
とはお目出度い。
一時の感情で道を誤るから理性が必要なのだ。
感情で支えられた制度など、要は気分が変われば打ち棄てられるのだ
と自らその脆弱性を晒しているのと同じであることに気付け。
「あんた」は論理どころか都合のいい意見だけ引っ張り出す
低能の見本だよ。
ろくに反論も出来ず煽りまくる、感情の動物とはあんたの自己紹介なのかw？

>>79
虚け者。
滓どころかゴミだな。何百年生きてるんだあんたはw？
そうやって祭り上げるバカほど自分の身が危うくなったら
とっとと逃げ出すから始末にわるいわ。
随分偉いらしいがどこが手垢にまみれてるのか指摘してみろ。
社会不適応者が。

　アプリオリな感情もあるが、理性による感情の高まりって物の存在を知らない馬鹿はどうしようもない。

>>81
＞一時の感情で道を誤るから理性が必要なのだ。

俺の話をちゃんと理解しているか？
俺は「論理の源には『感情』がある」と言ったのだが。

参考までに言うと、マキャベリズムやリアリズムといった思想も、「感情」の産物だ。

「正論を貫いて果てるよりは、権謀術数を用いたり、強いものにはまかれたりしても、生き延びる方が好きだ」
という「感情」のな。

あらゆる論理の源には「感情」がある。共産主義にも資本主義にもリアリズムにもリベラリズムにもな。

＞感情で支えられた制度など、要は気分が変われば打ち棄てられるのだ
＞と自らその脆弱性を晒しているのと同じであることに気付け。

これは、その通りだ。
だが、あんたが軽んじるところの「歴史」が脆弱性を補強している。
皇室を国民がずっと慕ってきたという「歴史」がな。

なんだ、罵倒専門のキレやすいぼくちゃんがスレ主だったのか

>>66
せっかくだからもう少し話をしてみるか。
お前は「積極的な反対理由をもたない」故の支持が日本では
多いとし、それをもって「民度が低い」と言っている訳だ。
何様のつもりなのやら。一事が万事、積極的に支持しなければ
不満というわけかね。

我々が天皇制に対してどのような意味づけを成し得るか。
それは既に語ったように皇族は日本の歴史と伝統を象徴する
存在であり、それは国内・国外を問わず敬意を表されている
存在である。それと同時に国民と触れ合う機会が多いために
親しみを同時にもたれている。故に国内・国外を問わず親善や
友好において大きな意味をもつと自分は思っている。

>>84
ご高説有り難く拝聴した。
これくらい穏やかに行きたいものだね。
偉そうなのが鼻に付くが。

あらゆる論理には感情が付いて回るのはその通りだ。
そして皇室をそのような感情から発した支持が保たせてきたのも
有りとしよう。

では、その皇室という概念を作り出したのは何だ？
それは大和朝廷に始まった強者による自らの権威付けだろう。
原始崇拝の時代のね。
そして時代は下り、武家社会になっても皇族は続いた。
今度は彼らの権威付けのためだ。つまりお飾りだ。
この時代、彼らは国民に支えられていたか？否、この時代の民には
国家という概念など無かった。侍は自らの主にのみ忠誠を誓った。
皇族と公家は、この時代悪い冗談の様な存在だ。
そして明治になってやっと、天皇家は日の目をみたわけだ。
新政府のお墨付としてね。
ここで国民は初めて国家と共に天皇を意識する。現人神としてだ。
だから、数千年も天皇家が慕われてきたなんていうのは、
戦時中のそれこそ紀元は2600年なんていう戯言の残滓なんだな。
そうすれば感情が皇室の存続理由になる、なんてのは瓦解するわけよ。
どの時代にも利用されるための理由があって、皇族は生き延びている。
ではこの時代にまだ彼らが存続するのは何のためか？
天皇機関説どうのこうのというのが居たが、これは天皇に政治的な
意味合いを認めるものだから、これと俺の意見は違う。
慕われているというのは、はっきり言って存続していることの
結果に過ぎない。理由は結果にはなりえない。
あんたは偉そうな口を利く割に的外れなことを言うが、
これで分かったかな？

>>87
剽窃されたかな
まぁこの程度が限界だろ
堪え性もなくコテでスレ主気取るにはまだ十年早いぞリア厨

>>86
よっぽど偏った社会集団の中で暮らしていらっしゃるようで。
天皇家のことを普段から意識する人間なんてどれくらいいるんだ？

天皇は象徴だというのは、アメリカとの折衝の中で
生まれた戦後処理の方便であることは知っているよな？
その域を脱せずしてああだこうだ言うこと自体が片腹痛い。

親しみをもたれるだの外交に意味があるだの言うが、
そんなことが何故毎年200億も予算を取る理由になるのだ？
結局倒された王室もフランス革命以前は敬われていた。
時代の淘汰にそんな理由で生き残れるのかね？
ヒトの感情は変わるし、自らの生活を犠牲にしても天皇家を
支えようなどという人間がどこにいる？
少なくとも口先だけで皇室を礼賛するお前ではないことは確かだけどな。

>>80
済まん済まん。
お前のレス見逃してたわ。
何のことかと思ったw
あんまり自意識過剰になられるとこっちが恥ずかしいから止めてね。

連続カキコ。
>>66
皇室が伝統と歴史を象徴し、どこにそれが見受けられるか。
例を言えば皇室と日本の歴史の中では権威と権力は明治時代を
のぞけば大半の時代は分離されていた。それは現在においても
言える事だ。天皇と征夷代将軍という関係がそれであり、
また現在の天皇と総理の関係もそれである。この権威と権力の
分離は日本独自の色が強い。そしてそれが日本の歴史の中で
続けられてきたことを見れば、日本の歴史、伝統の特色を
象徴していると言えるのではないか。

支持は正しさの証明にならないと言い、その例として戦時中の
話をお前は持ち出してきたが、あれは負けたから過ちとなった
のであって、過ちであったから負けたのではないと思うのだが。
そして支持していたのだから過ちであろうとなかろうと結果に
責任を持つのは当たり前のことだと思うぞ。

現状で支持があってもそれが妥当かどうか分からないなぞと
言っても民主主義では支持を取り付けることは必要な事だ。
正しいかどうかではなく、民衆がそれを支持するかどうかが
民主主義においては重要なのだから。

たとえ支持派が少数であろうと自分が挙げた皇室の意味は
天皇制存続の根拠となり得ると自分は思う。というより、
支持の多さが正しさに繋がらないと言ったお前が支持が
少数になったらどうするのだ、と問いかけること自体が
矛盾しているように思われるのだが・・・

>>90
そうか。じゃ見逃さなかった場合についてのレスよろ
お前さんと違って見落とさずしっかり返答するからさ

>>88
大体どこが常態に帰ったと言える？
本来混乱を収拾するのが役目なら、今の天皇が何の混乱を収め得る？
意味不明だよあんたのカキコは。

>>そうか。じゃ見逃さなかった場合についてのレスよろ
はあ？あんたには93以外レスしてないんだけど。
キモッ。

>>93
今現実に現行政府レベルで対処できない混乱が起きてる？

>>94
日本語不自由？
つまり80のレスをスルーしなかった場合の返答よこせ、だよ。93で答えたからわかってたと思ったけど、実は日本語不自由？
キモッって言葉はね、厨が使う悪い言葉だから使うのはやめようねぼうや

>>そしてそれが日本の歴史の中で
>>続けられてきたことを見れば、日本の歴史、伝統の特色を
>>象徴していると言えるのではないか。
きわめて詭弁だね。
日本の歴史伝統を反映してはいても、象徴はして居ない。
考えてみろ、皇室が明日無くなったら歴史と伝統は消えるのか？

そしてあんたは戦時中の政策支持と現在のあんたが言う民主主義での
天皇制の支持とをごっちゃにしている。
というより何よりも、
結局あんたの意見は
支持されて続いてきたのだから正しい、という域を全くでないのでは？
或る物が存在し、それを支持するのが順番であって、
支持されるから、或る物が存在するわけではないよ。
少なくともそれでは存在の理由は全て後付。
脆弱すぎる。

まさか山本太郎は征夷大将軍の任命形式等基本的歴史知識がないんだろうか？
ガッコしっかりいけよ〜

誰が使おうとキモいもんはキモいから。
そしてあんたのレスが飛びぬけてキモいだけ。
80読んでたら歴史の部分は抜いただろうね。
だって概ねあんたの言う事は正しいし。

>>97
堪え性がないねえw
いちいち低学歴な反応で笑わせてくれんな〜。
あんたこそ習ったばっかかいw？

>>84
俺に反論してるのか？反論になってないがな。

＞だから、数千年も天皇家が慕われてきたなんていうのは、
＞戦時中のそれこそ紀元は2600年なんていう戯言の残滓なんだな。

はあ？俺はそんなことは言ってないぞ。

＞どの時代にも利用されるための理由があって、皇族は生き延びている。

明治以降は慕われているぞ。
近代日本という国家が生まれてから、ずーっとな。
「歌の前の平等」のソースは既に挙げたが、まだまだあるぜ。

また、江戸期から、しばしば天皇は川柳や狂歌の材料にされたりしたから、
民衆は「歴史」を通して古代・中世・近世の天皇に親しんでいたのは事実だ。
慕われたとは言い難いがな。

＞あらゆる論理には感情が付いて回るのはその通りだ。
＞そして皇室をそのような感情から発した支持が保たせてきたのも
＞有りとしよう。

これでスレ終了だな。お疲れさん。

これからも、国民が近代以降の皇室の史実を知る限り、皇室がなくなることは
ないだろうさ。

>>98
ほうほう。意図的なスルーじゃなくて天然君でつかｗ

>>99
いんや。習ったのは遠い昔だよ
低学歴な反応っていうのはね、山本太郎ってやつがこのスレでやってるみたいな「クズ」とか「気持ち悪い」とか「アホか」みたいに内実のないカキコばかりしてるくせに汚い言葉を使う反応のこと？
ならまだやってないよんｗ

>>100　ｹﾞﾄｗ
あ、>>84じゃなくて、>>87に向けてだから。

>>101
ハイハイ。いい年してんならもう少し年長者として
マトモな対応できないの？
でつかって何？そういうのがキモいんだよw
恥を知れよw

>>103
水は方円に従うというからねぇ

>>89
早速反論させてもらおうか。
普段から皇室を意識する人がどれくらいいるのかとお前は聞いているが
それは同時に反対としても意識していないことを意味するのだが。

天皇が象徴だというのが戦後処理の方便というわけね。権力をもたない
権威としての象徴だとするなら明治以前だって同じだろうが。お飾りだ
などといおうと自分自身で「権威付け」であると、権威の象徴と
認めてるだろうが。民の支持が無かった？当時は民主主義なわけでは
ないのだから、民衆の支持があったかなかったかなぞ関係あるわけが
ないだろ。明治以前に民主主義の考えを持ち込みお前の考えの方が
片腹痛いわ。

>>100
またそれか？引用ばっか得意だな。
あんたはずっと慕われてきたって言ったよな。
今度は明治以降か？
歴史が支えるって言うには少し弱いんじゃないのか？
結局人の意見しか引用できなかったんだな。
これで終わりとはつまんないヤツだ。
101みたいなクズより数倍ましだけどね。

>>1
> 感情的、コピペ荒らしは、ガイドライン参照すまでもなく
> 無視の方向で。少しでも身のある議論が出ることを。

山本さん！自分で言ったことは守んなくちゃ！

>>89
続き。

皇室の予算をとる理由についてはお前がその理由に価値を見出さないのは
自由だが、そこに価値を見出している人間の方が多いということだ。
お前一人が価値を見出していないからといって皇室の予算を変えられる
訳ねーだろが。不満だったら国民の支持を取り付けて改正しろ。
それが民主主義ってものだろうが。

時代の淘汰に生き残るのは国民が支持しているからだろーが。そして
民主主義の日本において支持されていれば淘汰されることは無い。
敬われているからといって淘汰されないとは限らないとするお前の
考えはまったくの筋違い。

自分の生活を犠牲にしてまで皇室を支えようとする、ねえ・・・・
今現在生活の中で過度の負担になってないことも支持されている
一因だとは考えないのか。負担になっていたら負担にならない
皇室の支え方を考えるだろうに。どこをどうすれば支持しているから
といって自分の生活を犠牲にしてまで支える、とまで飛躍するのやら。

口先だけで皇室を礼讃するときたか。実際に皇室を支持し、支える
為の税金もちゃんと納めているが。おまえ自身はどうなのかね？
口先だけ皇室を批判し、廃止を唱えるなんてことではないんだろ？
廃止を唱えるのだから実際に廃止に動くよう行動してるんだろうな

>>107
失敬。予想以上に気が短いようで。

>>104
武蔵気取るにはあんたも器が小さいよねw。

>>106
俺は「国民が」ずっと慕ってきたと言ってきたが何か？

国家として体を成したのは明治だろう？

>>109
どうも意味が通じなかったようでｗ
武蔵気取る・・・プッ

>>109
あんたは、>>2から既に

＞無知とは幸せだな。天皇と自分との彼我の差がどれほどのものか
＞相対化できない人間は、屠殺されるとも知らず暢気に餌を食む豚だ。

とか「感情的な」表現をしているがね。

>>61
こういうのを待ってたんだよね。

悪いけど俺は只の一国民だから。
政治家なら法案提出してもいいけどあんま無理は言わないでね。
国民の支持とあんたは言うけど、それは本当に価値あることの
証明になるのか？言い方を変えようか。
じゃあその国民は本当に民主主義の名に恥じぬような
国民なのか？
悪いけどそんな理想国家があった例は無い。
結局一番マトモに近いから民主主義が残って、選挙なんていう
曖昧な手段でそれが実現しているかのように見えているだけだろ？
あんたが言うほど国民は天皇家を意識してもいなけりゃ慕ってもいない。
テレビでよく見る誰かと同じレベルが、この国の普通なんだよ。
残念ながらな。
一時は天皇を象徴として国民が国体を意識した国づくりが出来る
んじゃないか、民主主義の一形態がありえるんじゃないかとも
思うが、結局この国にはそんな風土は無いんだよ。
天皇家はいつか断絶する。もしくはあんたみたいな支持者も減っていくんだよ。
そして条文だけが存在理由になって、敬意など払われない時代が来る。
過去の勢いなど取り戻せはしない。時代の趨勢と落ち行く者を見極めないと、
遠回りをするんじゃないのかね？

>>112
それは60あたりに理由を書いた。
どうでもいいだろ。

>>111
すまんね間違ってw
じゃああんたは相当家庭環境が悪いわけだw

あのソウルフラワーユニオンの中川氏、イラクのテロを賞賛


ttp://www.breast.co.jp/cgi-bin/soulflower/houdan/houdan.cgi
（荒し厳禁）

houdan_id:[7293] 映画『アルジェの戦い』の様相
ソウルフラワー中川 2003/12/01(Mon) 15:46


　もはやこれはテロルなどではない。かれらにとっては唯一有効なレジスタンスなのだ。
　侵略する側（当然日本は含まれている）に対して抵抗するのは当然ではないか。
　「どうすればテロをやめさせられるのか」
　それはかれらにもF16戦闘機や装甲車、最新鋭の武器をあたえることである。　　
　アメリカがイラクから撤退しない限り、イラクのベトナム化は避けられないだろう。

>>114
どうでもいいさ。

で、>>110のご感想は？

>>96
だれが支持されてきたから正しいなんぞと言ったか。ボケ。
正しいから支持するのではなく、自分が支持するに足る理由が
あるから支持するんだ。正しいか正しくないかではなく、
価値観の相違でしかないんだよ、これは。
そしてその価値観の持ち主が多いから支持されている。
正しいか正しくないかなんぞといった考えを持ち出す方が怖いわ。

山本太郎君少し休憩〜
出典しってるの？いきなり武蔵がでてきたからつい笑ったけど＞水は〜

>>118
あんたもだんだん口が悪くなってきたなw
価値観の相違はそりゃあるだろう。
だがね、皇室って仕組みはそんなあんたのために作られたわけじゃないんだよってこと。
支持するかどうかは勝手にすれば？
そんなものが存在して良い理由を問うているの。
支持するかどうかは後付なんだってば。

>>119
いやいや、筍子でしょ。
そんなの知ってることが何の意味があるの？
知ってるあんたがこれだけ口悪けりゃ、
金言も糞の価値も無いわなw

>>121
武蔵と即煽り入ったときとの時間差はググってたんでつか？（笑

>>110
悪いね、一人でレスしてると遅くなるわ。
何してんのかアホらしくも成るけどw

で？何やら言い訳がましいな。
さっきまでそんなこと言ってなかったでしょ？
突っ込まれたらディーテイルを変えるのは止めようや。
じゃあ大多数の「国民」が初めて国家と共に意識の上に定義づけされた天皇、
それがその時代の摂理としてあったのは事実だが、
それが現在何の政治的権力も無いのに法律的に規定されたのは何故だ？
国民のため？そんなお優しい理由ではないだろうよ。
廃止したら尖がった奴らが暴れたからだ。
そんな時代も終わったのに何故存在する必要性があるのか、
説明出来るならしてみてくれ。引用は無しね。

>>114
ま、スルーもいいがなｗ

俺の引用したエピソードは、全部今上陛下に関係するものだ。

明治天皇や昭和天皇のもたくさんある。大正天皇のは少ないが。
明治以降、苦難の歴史を皇室と国民は共に歩んできた。

それを

＞歴史が支えるって言うには少し弱いんじゃないのか？（>>106）

などと言うのは、見識が足りんとしか言い様がない。

>>122
当たり前だろw
知らなかったらすぐに分かるわけないじゃない。
知らないことを恥じるとでも思ったの？
お里が知れるねえw
やっぱろくな家庭で育ってなさそうだね(笑

>>113
馬鹿かお前は。支持が価値の証明になるか、なるわけねーだろ。
各々見出す価値が違い、その中で数が多い価値観が支持となる
だけのこと。個人個人の価値観にまで干渉できる訳なかろうに。
価値を見出そうが見出すまいがそんなのは個人の勝手だ。
他人の価値観に口出しする権利なぞ誰にも無い。
どの価値観の持ち主が多いかどうかが問題なだけだろうに。

＞いつか天皇家は断絶する
さも決まっているがごとく偉そうに語るな。
落ち行くかどうかは国民が決めることだ。
現状で支持されているがごとく未来も支持されているなら
皇室は断絶しないだろうよ。すくなくとも俺は生きている限り
支持をやめる気は無い。あとは未来の国民が決めることだ。

>>125
いやいや。正直見直したよ
てっきりドラマの受け売りを信じる香具師で、サヨになにか刷り込まれて発作的にこのスレたてたのかとｗ

>>123
＞で？何やら言い訳がましいな。
＞さっきまでそんなこと言ってなかったでしょ？

俺は常に「国民と皇室」に拘っていたが？

＞じゃあ大多数の「国民」が初めて国家と共に意識の上に定義づけされた天皇、
＞それがその時代の摂理としてあったのは事実だが

その通りだな。

＞それが現在何の政治的権力も無いのに法律的に規定されたのは何故だ？
＞国民のため？そんなお優しい理由ではないだろうよ。
＞廃止したら尖がった奴らが暴れたからだ。

国民の精神的主柱だったからだ。つまり、国民が好きだったからだなｗ

＞そんな時代も終わったのに何故存在する必要性があるのか、
＞説明出来るならしてみてくれ。引用は無しね。

残念だったな。あんたと違い、ソース提示が俺のポリシーなのでね。
たっぷりと引用させてもらうｗ

ああ、あんたも「廃止したら尖がった奴らが暴れたからだ」
という主張のソースを示してくれないか？根拠なしの放言はキライなんでな。

■１．海外を驚かせた敗戦直後の日本■

　「日本破れたりとはいへ、その国民性は決して軽視すること
ができぬ。例へば日本国民の皇室に対する忠誠、敗戦後におけ
る威武不屈、秩序整然たる態度はわが国の範とするに足る」
（中華民国国民政府・王世杰外交部長）[1,p54]

　滞京二週間の印象としてまづあげられることは日本国民がこ
の僅か二週間の間にも最初の衝撃から段々に醒めて雄々しくも
着々復興の準備にとりかゝりつゝあるといふことである。日本
に着くまでは「浪人」や右翼の連中が相当うるさいことだらう
と想像してゐたが実際来て見て全国民が余りにも冷静なのに驚
いた。（ＡＰ通信社東京支配人ラッセル・ブラインズ氏）[1,p41]

　敗戦直後の日本は、世界にこのような驚きを与えていた。国家存
亡の危機に発揮されたこの「国民性」とはどのようなものであった
か（後略）

■４．何を守ろうとしたのか？■

　さて日本政府がぎりぎりの条件として提示した「天皇の国家統治
の大権」という条項で、日本政府は具体的には何を守ろうとしたの
か？

　東京裁判で裁かれた東条英機は、次のような証言を行っている。

　国政に関する事柄は、必ず右手続で成立した内閣、及び統帥
部の輔弼輔翼によって行われるのであります。これらの助言に
よらずして、陛下が独自の考えで国政または統帥に関する行動
を遊ばされることはありませぬ。この点は旧憲法にもその明文
があります。・・・
それ故に一九四一年(昭和十六年)十二月一日開戦の決定の責任
も、また内閣閣員及び統帥部の者の責任でありまして、絶対的
に陛下の御責任ではありません。[2,p337]

　開戦の決定は、自分たち内閣の責任だと言う。東条は自らの生命
を抛って、天皇を戦犯として起訴することの非を訴えたのである。

　占領軍司令官マッカーサーも、東条と同様に、天皇を守ろうとす
る国民の無言の気迫を感じていたのであろう。「天皇を戦犯にするよ
うなことがあれば２０個師団１００万の軍隊と数十万の民政要員が
必要だ」と述べている。[2,p338]

■５．身はいかならむとも■

　一方、昭和天皇はどのように、この困難な時期に対処されたのか。
マッカーサーは、昭和２０年９月２７日の昭和天皇との最初の会談
を次のように語っている。

　どんな態度で、陛下が私に会われるかと好奇心をもって御出
会いしました。しかるに実に驚きました。陛下は、まず戦争責
任の問題を自ら持ち出され、つぎのようにおっしゃいました。
これには実にびっくりさせられました。

　すなわち「私は、日本の戦争遂行に伴ういかなることにも、
また事件にも全責任をとります。また私は、日本の名において
なされた、すべての軍事指揮官、軍人および政治家の行為に対
しても直接に責任を負います。自分自身の運命について貴下の
判断が如何様のものであろうとも、それは自分には問題でない。
構わずに総ての事を進めていただきたい。私は全責任を負いま
す」（続く）

　これが陛下のお言葉でした。私は、これを聞いて、興奮の余
り、陛下にキスしようとした位です。もし国の罪をあがのうこ
とが出来れば進んで絞首台に上ることを申出るという、この日
本の元首に対する占領軍の司令官としての私の尊敬の念は、そ
の後ますます高まるばかりでした。

　陛下は御自身に対して、いまだかつて恩恵を私に要請した事
はありませんでした。とともに決して、その尊厳を傷つけた行
為に出たこともありませんでした。[3]

　昭和天皇のお言葉は、終戦時の次のお歌と照応している。

　　爆撃にたふれゆく民のうへをおもひいくさとめけり身はいかな
　　らむとも
　　身はいかになるともいくさとどめけりただたふれゆく民を思ひ
　　て

[参考]
1. 「忘れたことと忘れさせられたこと」、江藤淳、文春文庫、H8
2. 「敗者の戦後」、入江隆則、徳間文庫、H10
3. 読売新聞、S30.9.14朝刊、「新編宮中見聞録」、木下道雄、
　日本教文社、H10

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h10_1/jog034.html

>>132
引用すんな！読みにくいんだよ。
じゃああんたはそれに対する反証を挙げられたら納得すんのか？
いいか、いくらここで例を挙げてもそれは例にしか過ぎないんだよ。
あんたを支える材料にはならないわけ。わかる？
ごめん、馬鹿すぎて話にならないわ。

これらが終戦時の状況だ。

中華民国の政府要人やAP通信社の支配人は、日本の整然としている様を誉め称え、
マッカーサーは昭和天皇の御人柄を褒め称えている。

次は、復興の時のソースを挙げよう

ま、荒らし無視って自分でカキコしたそばから
＞脂肪が頭に詰まった主婦と同レベルのバカ
＞そのバカは、ただの捨て駒でしかない
＞クソを喜んで喰らってたことに気付きやすくなるんじゃないか？
＞まあ、そういうバカが減らない
なんて抜かすぼうやはママのお乳でも飲んで寝てりゃいいんだよｗ

>>132
自分のポリシーだって気取るのも良いけど
常識は身に付けようぜ。
ディベートどころかディスカッションでも個人の体験談
持ち出す奴は鼻で笑われるんだからさ…www
あんた面白すぎるよw

>>135
面白いねあんたw
荒らしだと思うなら無視すりゃ良いのに物好きだね。
欲求不満ならママに口でしてもらいなよw
この近親相姦野郎が(笑

>>133
例ではない。「ソース」というのだ。ソースなしの議論などは
2chでは厨房呼ばわりされる代物だ。

>>136
はぁ？
個人の体験談？

元は、実質上の日本の支配者だった、
マッカーサーの回想録からの引用なんだがなｗ

当時の日本を語る上では、重要な第一次史料だぞｗ

■１．石のひとつでも投げられりゃあいいんだ■

　ヒロヒトのおかげで父親や夫が殺されたんだからね、旅
先で石のひとつでも投げられりゃあいいんだ。

　ヒロヒトが４０歳を過ぎた猫背の小男ということを日本
人に知らしめてやる必要がある。神さまじゃなくて人間だ、
ということをね。

　それが生きた民主主義の教育というものだよ。

　昭和２１年２月、昭和天皇が全国御巡幸を始められた時、占
領軍総司令部の高官たちの間では、こんな会話が交わされた。
[1]

　しかし、その結果は高官達の"期待"を裏切るものだった。昭
和天皇は沖縄以外の全国を約８年半かけて回られた。行程は３
万３千キロ、総日数１６５日。各地で数万の群衆にもみくちゃ
にされたが、石一つ投げられたことはなかった。

　イギリスの新聞は次のように驚きを率直に述べた。

　日本は敗戦し、外国軍隊に占領されているが、天皇の声
望はほとんど衰えていない。各地の巡幸で、群衆は天皇に
対し超人的な存在に対するように敬礼した。何もかも破壊
された日本の社会では、天皇が唯一の安定点をなしている。

　イタリアのエマヌエレ国王は国外に追放され、長男が即位し
たが、わずか１ヶ月で廃位に追い込まれた。それに対して、日
本の国民は、まだ現人神という神話を信じているのだろうか？
欧米人の常識では理解できないことが起こっていた。[2]

■２．全国を隈無く歩いて、国民を慰め、励ましたい■

　昭和天皇が全国御巡幸の決意を示されたのは、敗戦直後、昭
和２０年１０月であった。宮内府次長加藤進氏に次のように指
示された。

　この戦争により先祖からの領土を失ひ、国民の多くの生
命を失ひ、たいへん災厄を受けた。この際、わたくしとし
ては、どうすればよいのかと考へ、また退位も考えた。し
かし、よくよく考へた末、全国を隈無く歩いて、国民を慰
め、励まし、また復興のために立ちがらせる為の勇気を与
へることが自分の責任と思ふ。このことをどうしても早い
時期に行ひたいと思ふ。ついては、宮内官たちはわたくし
の健康を心配するだらうが、自分はどんなになってもやり
ぬくつもりであるから、健康とか何とかはまつたく考へる
ことなくやってほしい。宮内官はその志を達するやう全力
を挙げて計画し実行してほしい。[3,p23]

　御巡幸の打診を受けた占領軍総司令部は、冒頭で紹介したよ
うな魂胆もあって、許可した。

>>137
荒らし？とんでもない！
荒らしは確信犯でバカやるやつ
お前さんは天然でそのレベルだろ？
まぁ鸚鵡返しに多少味付けした程度の返ししかできないようじゃまだまだだなｗ

■３．「食べ物は大丈夫か」「家はあるのか」■

　昭和２１年２月１９日の最初のご訪問の地は、昭和電工・
川崎工場であった。食糧増産に必要な化学肥料の硫安を生産し
ていたが、空襲で７０％の設備が破壊され、社員は必死で復旧
に努めていた。

　一列に並んだ工員たちに、昭和天皇は「生活状態はどうか」、
「食べ物は大丈夫か」「家はあるのか」と聞かれた。感極まっ
て泣いているものも多かった。案内していた森社長は、天皇が
身近な質問ばかりされるので、宮中で安楽な生活をされていた
ら、こんなことは口だけでは言えまい、と急に深い親しみを感
じた。[4,p376-381]

　二度目の御巡幸は、２月２８日、都内をまわられた。大空襲
で一面、焼け野原である。新宿では、昭和天皇の行幸を知った
群衆が待ちかまえ、自然に「天皇陛下、万歳」の声が巻き起こ
った。昭和天皇が帽子をとってお応えになると、群衆は米兵の
制止も振り切って、車道にまでなだれこんだ。これ以降、巡幸
される先々で、このような光景が繰り返された。[3,p61-62]

■４．あつさつよき磐城の里の炭山に■

　昭和２１年には、関東、東海地方の各県を廻られ、２２年６
月には、大阪、兵庫、和歌山。そして８月の酷暑の中を東北全
県の巡幸を希望された。側近が驚いて、涼しくなってからでは、
と延期を願ったが、「東北の運命（食料の増産）は、真夏にか
かっている。東北人の働くありのままの姿を是非この目に見て
激励してやりたい」と許されなかった。

　敗戦直後で、宿舎がままならず、列車の中や、学校の教室に
泊まられた事もあった。「戦災の国民のことを考へればなんで
もない。十日間くらゐ風呂に入らなくともかまはぬ」と言われ
て、行幸を続けられた。

　出炭量の４０％を占める重要なエネルギー供給基地福島県の
常磐炭坑では、地下４５０ｍの坑内を歩かれ、４０度の中を背
広、ネクタイ姿で、上半身裸の鉱夫たちを激励された。深い坑
内で万歳の声が轟いた。この時の御製（お歌）である。
[3,p123-127]

あつさつよき磐城の里の炭山にはたらく人をををしとぞ見
し

■５．浅間おろしつよき麓にかへりきて■

　この２ヶ月後には休む暇なく、甲信越地方９日間の御巡幸に
出られた。最初に浅間山の初雪の中を２キロも歩かれて、山麓
の大日向開拓村を訪問された。大日向村は満州への分村移民を
全国で最初に実行した村である。しかしソ連の満州侵略により、
移民６９４名中、ようやく半数の３２３名が生き残って、村に
帰ってきた。そして標高１０９５ｍの荒れ地を切り開いて、入
植していたのである。

　天皇をお迎えした開拓団長堀川源雄の奏上は、幾度となく涙
でとだえた。昭和天皇のお顔も涙に濡れた。[3,p163-165]

浅間おろしつよき麓にかへりきていそしむ田人とふとくも
あるか　

>>144
うんうん、ずっと読んでるからソース頼むわ。
900くらいまでよろしくね。

>>141
まだまだって何に？
キモいあんたとならぶのが（笑？
じゃあ女が五月蝿いからそろそろ寝まーす
あ、ママじゃないからねw

レゾンデートルの意味がはっきりしないな。
存在理由？存在価値？
日本語とフランス語のミスマッチだ。

存在理由だとしたら、古代の帝王の家系が今でも残っているというだけで、
理由なんかないだろ。
日本のどこかの山本家が現在存在している理由も同じ。
つまり、問いに意味はない。

存在価値だとしたら、そりゃああるよ。
一般人ならわかることだ。

>>145
ま、逃げるも良しｗ

次に来るときはちゃんとソースを貼れよｗ

■６．老人（おひびと）をわかき田子らのたすけあひて■

　この年、１１月から１２月にかけてには、さらに鳥取、島根、
山口、広島、岡山をまわられた。島根県では新川開拓村で３万
人の奉迎に応えられた後、伊波野村で農作業をご覧になられた。
農業会長が、働いている老夫をさして、「我が子を二人とも失
いましたが、村人の助けも得て、屈することなく働いておりま
す」と説明すると、天皇は次のようなお言葉とお歌を賜った。

　この度は大事な二人の息子を失いながら、猶屈せずに食
糧増産に懸命に努力する老農の姿を見、一方又、これを助
ける青年男女の働きぶりを見て、まことに心うたれるもの
があった。このやうな涙ぐましい農民の努力に対しては深
い感動を覚える。いろいろ苦しいこともあらうが、努力を
続けて貰ひたい。[3,p201-203]

老人（おひびと）をわかき田子らのたすけあひていそしむ
すがたたふとしとみし

■７．ああ広島平和の鐘も鳴りはじめ■

　１２月５日、広島に入られる。広島市では戦災児育成所の原
爆孤児８４名に会われた。原爆で頭のはげた一人の男の子の頭
を抱えるようにして、目頭を押さえられた。周囲の群衆も静ま
りかえって、すすり泣く。

　爆心地「相生橋」を通過されて、平和の鐘が鳴る中を元護国
神社跡で７万の奉迎を受けられた。周囲には黒こげの立木、あ
めのように曲がった鉄骨が残る中で、天皇はマイクで次のよう
に語られた。

　このたびは皆のものの熱心な歓迎を受けてうれしく思ふ。
本日は親しく市内の災害地を視察するが、広島市は特別な
災害を受けて誠に気の毒に思ふ。広島市民は復興に努力し、
世界の平和に貢献せねばならぬ。

ああ広島平和の鐘も鳴りはじめたちなおる見えてうれしか
りけり

　この中国地方行幸にお目付役として同行していた占領軍総司
令部民政局のケントは、原爆を落とされた広島の地ですら誰一
人天皇を恨む者がいないことに、ただただ驚くばかりであった。
もともと天皇制廃止を目論んでいた民政局は、兵庫県で小学生
達が禁止されていた日の丸を振ってお出迎えしたのを「指令違
反」であるとして、以後の御巡幸中止を命じた。

　しかし、御巡幸を期待する九州、四国地方からの嘆願や議会
決議が相次ぎ、昭和天皇も直接マッカーサーにお話しされた模
様で、翌々年に再開が許可された。[3,p212-238]

■８．子らに幸あれ■

　昭和２４年５月１８日から６月１０日にかけては、九州全県
を巡幸された。５月２２日に立ち寄られた佐賀県基山町の因通
寺には、４０余名の戦災孤児のための洗心寮があった。孤児た
ちの中に、位牌を二つ胸に抱きしめていた女の子がいた。

　昭和天皇は、その女の子に近づかれて、「お父さん、お母さ
ん？」と尋ねられた。「はい、これは父と母の位牌です」とは
っきり返事をする女の子に、さらに「どこで？」。

　「はい。父はソ満国境で名誉の戦死を遂げました。母は引き
上げの途中病のためになくなりました。」

　天皇は悲しそうな顔で「お寂しい」と言われると、女の子は
首を横に振って、「いいえ、寂しいことはありません。私は仏
の子です。仏の子供は亡くなったお父さんとも、亡くなったお
母さんともお浄土にいったら、きっともう一度会うことができ
るのです。・・・」

　昭和天皇は、すっと右の手を伸ばされ、女の子の頭を２度、
３度と撫でながら、「仏の子供はお幸せね。これからも立派に
育っておくれよ」と言われた。数滴の涙が畳の上に落ちた。
「お父さん」、女の子は小さな声で昭和天皇を呼んだ。[5]

みほとけの教へまもりてすくすくと生い育つべき子らに幸
あれ

■９．天皇陛下さまを怨んだこともありました■

　因通寺の参道には、遺族や引き揚げ者も大勢つめかけていた。
昭和天皇は最前列に座っていた老婆に声をかけられた。「どな
たが戦死をされたのか」

「息子でございます。たった一人の息子でございました」声を
詰まらせながら返事をする老婆に「どこで戦死をされたの？」

「ビルマでございます。激しい戦いだったそうですが、息子は
最後に天皇陛下万歳と言って戦死をしたそうです。・・・天皇
陛下様、息子の命はあなた様に差し上げております。息子の命
のためにも、天皇陛下さま、長生きをしてください」

　老婆は泣き伏してしまった。じっと耳を傾けていた天皇は、
流れる涙をそのままに、老婆を見つめられていた。

　引き揚げ者の一行の前では、昭和天皇は、深々と頭を下げた。
「長い間遠い外国でいろいろ苦労して大変だったであろう」と
お言葉をかけられた。一人の引き揚げ者がにじり寄って言った。
　　（続く）

>>145
せめて逃亡する時ぐらい気のきいた台詞残せよ
つまらんなぁ。だから「（暇つぶしの相手としても）まだまだ」って言ったのに（藁

　　（続き）
　天皇陛下さまを怨んだこともありました。しかし苦しん
でいるのは私だけではなかったのでした。天皇陛下さまも
苦しんでいらっしゃることが今わかりました。今日からは
決して世の中を呪いません。人を恨みません。天皇陛下さ
まと一緒に私も頑張ります。

　この言葉に、側にいた青年がワーッと泣き伏した。「こんな
筈じゃなかった。こんな筈じゃなかった。俺がまちがっておっ
た。俺が誤っておった。」

　シベリア抑留中に、徹底的に洗脳され、日本の共産革命の尖
兵として、いち早く帰国を許されていた青年達の一人であった。
今回の行幸で、天皇に暴力をもってしても戦争責任を認めさせ、
それを革命の起爆剤にしようと待ちかまえていたのである。天
皇は泣きじゃくる青年に、頷きながら微笑みかけられた。[5]

■１０．復興のエネルギー■

　九州御巡幸では約１９０カ所にお立ち寄りになり、各県とも
６、７割の県民が奉迎したので、約７００万人とお会いになっ
た。

　御巡幸はその後も、四国、北海道と昭和２９年まで続き、８
年半の間に昭和天皇は沖縄をのぞく、全都道府県をまわられ、
お立ち寄り箇所は１４１１カ所におよんだ。奉迎者の総数は数
千万人に達したであろう。

戦のわざはひうけし国民を思ふこころにいでたちてきぬ
わざはひをわすれてわれを出むかふる民のこころをうれし
とぞ思ふ
国をおこすもとゐとみえてなりはひにいそしむ民の姿たの
もし　(*なりはひ＝しごと）

　大日本帝国が崩壊して、始めて国民は間近に天皇を拝する機
会を得た。驚くべき事に、それは人々と共に悲しみ、涙を流す
天皇であった。一人ひとりが孤独に抱えていた苦しみ、悲しみ
に、天皇が涙を流された時、人々は国民同胞全体が自分達の悲
しみ、苦しみを分かち合ってくれたと感じ、そこからともに頑
張ろう、という気持ちが芽生えていった。戦後のめざましい復
興のエネルギーはここから生まれた。
（続く）

　　（続き）
　昭和６３年９月、昭和天皇が病床につかれると、全国の御平
癒祈願所に約９百万人が記帳に訪れた。４０数年前の御巡幸で
昭和天皇に励まされた人々も少なくなかったであろう。

　昭和天皇は病床で「もう、だめか」と言われた。医師たちは、
ご自分の命の事かと思ったが、実は「沖縄訪問はもうだめか」
と問われたのである。御巡幸の最後の地、沖縄に寄せられた昭
和天皇の御心は、今上陛下によって平成５年に果たされた。
[a]

■参考■
1. 「天皇家の密使たち−占領と皇室」、高橋紘・鈴木邦彦、文春文庫、H1.3
2. 「天皇裕仁の昭和史、河原敏明、文芸春秋社、S58
3. 「昭和天皇の御巡幸」、鈴木正男、展転社、H4.9
4. 「天皇家の戦い」、加瀬英明、新潮文庫、S60.7
5. 「天皇さまが泣いてごじゃった」、調寛雅、祖国と青年、H11.4

http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h12/jog136.html

長々と失礼した。
以上、当時の一級史料を元にして書かれた著作をおこして、記事にしたものだ。
「歴史的な大敗戦にも関わらず、日本国民が天皇を慕っていた」というソースである。
・・・実は、まだあるのだが、とりあえず、今回はこのくらいでｗ

田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU さん乙でした

>>155
どうもですｗ

本当はもっと省こうと思ったんですが、改めて読んでいくうちに、思わず感動してしまいｗ、
結局全部アゲてしまいましたｗ
しかし、本当に、昭和天皇は国民からの評判が良いです（無礼な表現かもｗ）。
悪く言うのは、ほとんどが左巻きの方々で、一級史料・二級史料を元にしたまともな発言は皆無と言って良いです。

これほどまでに胸を打つエピソードをたくさんお持ちの天皇陛下は、史上稀でしょうね。

さてさて、俺もそろそろオチるとします。ではでは〜。

>>123

>現在何の政治的権力も無いのに法律的に規定されたのは何故だ？
>国民のため？そんなお優しい理由ではないだろうよ。
>廃止したら尖がった奴らが暴れたからだ。
>そんな時代も終わったのに何故存在する必要性があるのか、
>説明出来るならしてみてくれ。引用は無しね。

山本さんの疑問は結局のところ、
『現代における「立憲君主制」の意義』ってところに落ち着くような。

いっぱいありますよ、立憲君主制の国。
しかも、政情が安定している国が多い（ソースは忘れたけど）。
これは存在理由にはならないですか？

スウェーデン、ノルウェー、オランダ、デンマーク、ベルギーetc
立憲君主制で政情の安定している国は一杯あるね。

>>89
流石、このスレの中でもっとも（必要以上に）天皇家を意識している人間はいい事をいう

マジで

>>63
>システムって言った時点で、神格してんじゃーねーか？

　システムにおける天皇は「印鑑」のようなもんだ。
日本の事務システムにおいて印鑑は「権威」として必須の役割を果たしているが、
印鑑自体はただのゴムや木片でしかない。これが神だと言うヤツはアホ（ﾌﾟ。

　で、>>1は、その印鑑ってのは日本のシステムにおいて必須の役割を果たしている
ようだが、そんなもん別になくてもいいんじゃねーのか。欧米のようにサインでいいだろ。
と、そう言ってるわけだ。
印鑑に愛着を持っているとかいう理由なら、単に多数意見に基づいて存在してるに過ぎない。
この場合、印鑑が嫌いというヤツを否定する合理的根拠は何もない。
天皇は、単なる人気投票で廃位される存在となる。
こういう単純な価値ではなく、有用性という観点から天皇に存在意義があるというのは、
印鑑を使ったシステムと、サインのシステムをプラグマティックに比較して
判断するたぐいの意義ということだ。
伝統は捨てるもんじゃないとかいうのは、ほとんど何も言ってないか、
思考停止に陥っているか、単なる伝統マンセー（つまり好き嫌いのたぐいだな）に過ぎないだろう。
伝統を否定しなければ進歩はなく、進歩を完全否定できるヤツなどこの世にいないのだから。
この問題は次のように言い換えなければならない。
すなわち、「システムの変換に伴う実害はいかなるものか？」だ。
つまり、別の女に目移りして、今の女を捨てるときの実害がどの程度予測できるか、
ということだな。だから、他人の実例があれば捨てる判断も付けやすい。
ウヨは外交辞令を真に受けて「外国からも羨ましがられている」などと言って笑わせてくれるが、
実際的は時代遅れであって、国民のオモチャとして有用がられているってとことだろう（笑い。

>>1の優れた点は、「存在意義は何か」という問いかけ自体が
天皇の存在意義をなき物にするということだな。
ウヨは必死に天皇の神格化を否定するわけだが。
この問いは、天皇の神格性を浮き彫りにする。
結果、天皇にまとわりついていた神聖さは（ウヨ自身の否定により）
排除され、天皇が実につまらない存在に見えてくるというわけだ（笑い。

　>>77のように、善悪も正否もない単なる感情（価値観）の対立となって
墓穴を掘るというのがオチだ。こうなりゃ必死にコピペして
支持されてきたっていう主張は糞ほどの値打ちもない（笑い。

>>161
一番感情的なのは>>1なんだがｗ
こんなところに逃げてないで逃亡したスレにもどれよ
それともdat落ちで逃げ切ったつもりか？
つか、神格化してる香具師なんていないんだけど
レス読めないﾁｮｿって噂は真実？

>>1は天皇がここの（連中の言う所の）糞ウヨらから神格視されていると思い込んでいる≒>>1は天皇を無意識に神格視しているって事だろ

よって図らずも>>1は自分自身に論を向ける自己矛盾に陥ってる訳だ
・・・自己啓発はわざわざスレ立ててやらないで欲しいよなぁ

>>160
伝統を全否定して、目先の進歩とやらに飛びつくのアカどもの悪い癖ですぜ？

>>161
あんたが船虫か。

で、俺がいつ

＞善悪も正否もない単なる感情（価値観）

の話をしたんだ？
あんたが言う通り、感情は価値観に結びつくわけで、
当然、そこでは善悪・正否の価値判断も行われるんだぜ？
悪いもの、嫌なものに好意を持つ者などいやしない。


大体、山本太郎氏もこう↓言っているんだぞ？

>>87
＞あらゆる論理には感情が付いて回るのはその通りだ。
＞そして皇室をそのような感情から発した支持が保たせてきたのも
＞有りとしよう。

後は、ソースの問題だろうが。
信頼できるソースがあるならば、貼れば良い。
ソースなしの決め付けなんざ、厨房しかやらない。

田畑又三郎さん。
>>139-154
感動しました。普段あまり天皇を意識しませんが、
こういうのを読んで感動するあたりが「私は日本人だなあ」と思いました。

>>165
それは何よりです。
長々と引用した甲斐がありましたｗ

現在の皇室の方々の公務には、皇宮警察の厳重な警備が付き物ですが、
ああいう時代もあったんですよね。天皇陛下が生身で民衆の中に入っていかれるような時代が。
敗戦直後で、日々の苦しい生活への恨みつらみも大変なものだったろうに、
誰も、天皇陛下を害そうなどとは考えず、復興へエネルギーをつぎ込んだ。

あのマッカーサーも心酔したというお人柄や行動力が、
日本復興のために汗を流して黙々と働く国民の精神的な主柱になったことは事実でしょう。

>>166
>>143で引用された地域に住んでいるが、そんな話し今まで知らなかった。
ちょっと感動した。ありがと。

>>160
＞すなわち、「システムの変換に伴う実害はいかなるものか？」だ。

王家を廃止したはいいものの、その後国内が内乱の繰り返しでずーっと
混迷している国なんてのは、いくらでもあるけどね。
>>158でも書かれているとおり、立憲君主制でうまくやれている国なんて
なんぼでもあるし。

そもそも、国全体をまとめる必要のある時には、なんらかの中心的存在が必要だ。
だいたいそういう場合は、民衆心理が不安に陥っている状況だし、ヘタをすると
選出した人間への個人崇拝→一極集中に突き進む危険性がある。
そのような場合、ヒトラーなどのように野心だけでのし上がるタイプの人間を
選ぶと、ある意味エラい事になる。また、そのどれだけの統治能力があるのか、
民衆としても未知数の人間に賭けるのは不安に感じるのが当然。

ただし、現代の社会では国王がそのまま国政を司る事はまず無いが、それでも
国事行為やその他外交式典・国内行事の各場面において進行役を務めたり
するという役回りにおいては、その国の大多数の人間がその国の王家の
存在意義を認めている例がほとんどではないだろうか？

そう。つまり、現代における王家の類いのほとんどは、単なる「お飾り」だ。
ただし、お飾りが無い状態で安心できる人って、じつは意外と少ないのよ。
伝統などでも、その大部分は不合理なものだが、その変遷を調べてみると
じつは創設・廃止を何度も経ているものである事が分かる。
それに外交シーンなんてのは、お飾り・お約束の連続で成り立っているもの。
だいたい、お飾り・お約束の無い外交シーンなんて、世界のどこにも無いよ。
国家単位での式典に釣り合う“権威”なんて、日本では皇族を除けばよくて
知事クラスがせいぜいだろうに。（どっかの大会社の社長なんてのは論外）

>>168
訂正
×知事クラス
◎首相・内閣閣僚・地元出身の有力国会議員レベル

＞天皇はシステムだ。この小さな島国の中でさえ、1億の人間(そう、先の大戦でも進め"壱億"火の玉だ、だったのだ)
＞が居れば、その多くの生活は中央の思惑とは断絶し、日本人としての自分を
＞如何にアイデンティファイするか、という時に初めて働くシステムに過ぎない。
＞そしてそれは中央の決議を効率よく喧伝するためのシステムにしか過ぎぬ時代であったのが、
＞まさに戦中だった。

天皇はシステムだ、如何にアイデンティファイするか　これこそ、神格の真髄じゃないか。
なんか駄目宗教みたいだって意味合いにしか、聞こえない。馬鹿がサイン、印鑑がどうたらこうたら
言ってるけど。

　あんぱんがどうして好きなんだ？って聞かれてまともな答えを出せる奴がいるか？大馬鹿やろう。
そんで答えられないからって、相手に真っ当な意味がないなんて奴は、大馬鹿。

　文化や伝統って無意識の内にあるものであって、それを否定してなんになる？
全否定からやっていくなら、原始人からやり直せ！！！
オマエの脳味噌の日本語を、かっぽじって取っちまえ。

上げとくか。

　アイデンティファイをシステム化するのが、宗教だっつーのに、馬鹿だね。

天皇はシステムじゃない。スタイルだ。

ビジュアル系みたいなスレタイきもい

　船虫って本当に馬鹿だね、３行ですむところを、わざわざ１０行で書いて撹乱させてる。
一見、論理的な文章に見えるけど、論理的じゃないし自己中文章。

>>167
そう言ってもらえると、長々と引用して良かったなぁと実感します。
別に私が書いた記事ではないのに、不思議なものですｗ

では、もうひとつおまけに。

　昭和天皇にとって戦後最初の大きな仕事が、連合国軍のダグラス・マッカーサー総司令官との
会見だった。昭和20年9月27日のことだ。連合国側が今後の日本をどう扱うかが懸かっていた。
　昭和天皇はこの会見の内容については「誰にも話さないという男の約束です」と一切語られな
かった。ただ、当時の藤田尚徳侍従長の『侍従長の回想録』などによると、天皇は「私一身のこと
はどうなっても構わないが、国民が生活に困らないよう、合衆国の支援をお願いしたい」と述べ
られた。
　マッカーサーもこれを聞いて「感動した」と回想録に書いている。
　　（中略）
　そして、昭和26年6月には、皇后陛下（当時）と共に初めて記者団と懇談された。
　記者団が「代用食をおとりになっていると伺いますが、どんなものを」と聞くと、「色々、ウ
ドンとかスイトンとか。パンも食べている、白いのではない、色々な粉が入っているのを」と極
めて庶民的なお答えが返ってきた。
　当時住居とされていた皇居のお文庫についても「私生活には不自由はない。引き揚げ者や戦災
者を思うと、そんなものを別に作る時ではないと思います」とお答えになっている。

産経新聞取材班『20世紀かく語りき』p287より

俺の名前には、「昭和」の一方の文字が使われていますが、
非常に光栄なことですね｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

　概念用語を多用し、そしていかにも真面目な論理的文章を書いているかの如く見せるのが船虫。
あの文章を、普通に書いたら、内容なんて糞みたいな物。本人が自覚してない馬鹿。

　大体、１の山本太郎って、船虫なんだよ。雰囲気でわかるもんね。

まだ続いてたのか･･･
ROMってたんだが　なんかこう意義とか価値とかちっと違うんだよな。

そもそも誰かを敬愛するのに理屈がいるのかな。
漏れ的には外交だの歴史だのシステムだの抜きで皇室に敬意を持ち、
偶像だのお飾りだの言ったところで　漏れ的に　ﾌｰﾝｱｯｿｳ　なわけだが。

漏れの感覚はヘンですか？

>>181
遅レスながら、

＞漏れの感覚はヘンですか？

いいえ、まったく。
普通に感じる皇室への敬意や親しみという「感情」が一番大事なんだと思います。

>>181
＞そもそも誰かを敬愛するのに理屈がいるのかな。

ある学者は、なぜナントカ教の信者なのかと聞かれ、こう答えた。
「不合理ゆえに、われ信ず」。
そう。理屈を超越したところに、嗜好・恋愛・敬意というものは存在するのだ。

もちろん、生活規範がしっかりしている人は一般的に敬意を集めるし、
顔作りが丹精だったりバランスが良い人に恋愛感情が沸く可能性は高い。
だが、嗜好や信仰に関しては、それこそ「説明不可能なレベルの感情」。

１．君主制の今日的意義

今日最も安定し、最も成熟した国々は「立憲君主国」である。ア
メリカのように成文憲法や法律のごとき人為的契約にのみ依拠する
理性社会が必ずしも盤石というわけではない。

著名なアメリカの社会学者ダニエル・ベルは、今日のアメリカの不
幸は、この国が「権威への尊敬」を失いつつあることだという。換
言すれば、理性のみでは強い社会的絆は保てない。
国の存立にはアイデンティティーが不可欠で、そのためには愛国的
・情緒的帰依の対象として、国旗、国歌、憲法典のみならず、カリ
スマ的指導者も必要である。

もちろんそれは権力的でなく権威的存在で、選出君主・大統領のご
とく一党一派の代表でなく、国民の大多数が認めうる「正統性」を
持つことが必要である。しかし国民的支持を一身にあつめ、長く保
持しうる人格の出現は一朝一夕、簡単には望めない。

かくて世襲で公正無私な「立憲」君主が求められる。実際、共和制
すなわち合法的支配国を一度は経験したが、結局は成功せず、立憲
君主制または議院内閣制に戻した国はいくらもある。

　旧くはイギリスであり、前述したように、この国はかつて合法的
支配を経験した。
一二一五年に君主に対する「奪権の証文」マグナカルタを定め、
一六四二年の名誉革命ではチャールズ一世を処刑し、共和制となっ
た。しかし、一六六〇年にはチャールズ二世を復位させ、立憲君主
制に戻した。

　フランスも、一七八九年に革命を起こし、成文憲法典を持つ共和
国となった。しかし、周知のごとく、この国は今や極めて伝統回帰
し、「君主制のためにつくられた議院内閣制」を採用、君主に似せ
た権限を有する大統領を戴いている。（ただこの国のエリート支配
や官僚制はわが国よりもはるかに閉鎖的、特権的あるという）

　韓国も近年、君主制と不離一体の政治制度、議院内閣制を採用し
た。

　スペインは一六世紀末以降、何回か共和制を経験したが、成功し
なかった。かくて一九七五年に立憲君主制を復活した。

　カンボジアも一九九三年、恐怖政治ともいえる共和制から、亡命
中のシアヌーク殿下を帰国させ、立憲君主制を回復した。

　ネパールは一九九四年、共産党が議会第一党になった。にもかか
わらず、今でも君主制が維持されている。

　現代の君主制は「立憲」という合法的支配であり、しかも君主は
生まれながら尊厳的部分すなわち「カリスマ」を有している。ウォ
ルター・バジョットがその著『英国の国家構造』で述べた通りであ
る。今日では立憲君主制の価値が再認識されつつあるようである。

しかしたとえ伝統的支配の価値が再認識されても、一旦崩れた伝統
的支配を再び回復することは容易ではない。かつて朴大統領が韓国
にも君主が存していたならと、日本の天皇制を羨望したという。こ
の話は以上の事実を雄弁に語っている。

http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak2/1207071.htm
国際戦略コラム
http://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/index.htm

>>1>>2

>>2がいかに酷い偏見とカルト的な分脈で書かれていたのか、明らかなので、
当委員会は、今日、初めて発見したこのスレを糞スレ認定し、削除を依頼し、
スレを撲滅する活動を開始する。




以上。

>>187
　　　　　　　　　　　　　　　　　　このスレは終わりました。
-------------------------------------




反日キチガイ>>1
時代遅れの唯物史観を信じるカルト。







-------------------------------------------------------------
隔離板の歴史板、政治思想板へ。行け。

>>162
>こんなところに逃げてないで逃亡したスレにもどれよ

　ハァ？　何言ってんだ、おまえ。
まさか、これ（↓）のことか？
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066406680/l50
ここで逃げまくってるは誰だよ（笑い。

>つか、神格化してる香具師なんていないんだけど

　バーカ。オレは

>>ウヨは必死に天皇の神格化を否定するわけだが。

と言ったんだぞ。

>レス読めないﾁｮｿって噂は真実？

　それはおまえ（ﾌﾟ

>>163
>伝統を全否定して、目先の進歩とやらに飛びつくのアカどもの悪い癖ですぜ？

　何でオレがアカの弁解せにゃならんのだ？おい。

>>164 名前： 田畑又三郎
>あんたが言う通り、感情は価値観に結びつくわけで、
>当然、そこでは善悪・正否の価値判断も行われるんだぜ？

　おまえもバカだな。
おまえは、感情を重視し、それを浮き彫りにしようとする（>>77）。
それも原初的なものをな。これは間違いないな？
で、そうなると当然、議論は感情や個人的価値観の対立になるわけだ。
「オレは炉利だから、年増好みはバカ」
「俺は年増好みだから、炉利はバカ」
感情や価値観の対立とはこういうものだ。
ここには、何ら合理性も客観的（普遍的）妥当要求もない。
感情そのもの、あるいは原初的な価値観そのものには、悪いも正しいもない。
炉利が小学生にﾊｱﾊｱするのは、ただの現象でしかない。
炉利規制法のような明文化され、普遍的客観的議論の基準（規範）になって始めて、
善悪や正否判断に供されるわけだ。
おまえのように、理論の源泉に立ち返れ（>>77）、というのは
非合理になれ、とかバカになれと言ってるようなもんだ（笑い。
そんなもんは糞（ﾌﾟ。

>>168 名前： ◆I8NA0FaViA
>そもそも、国全体をまとめる必要のある時には、なんらかの中心的存在が必要だ。

　これはウヨの矛盾した点だが。はっきり言って天皇はサヨだぞ。
天皇に人気がでれば、活力のないノホホンとした国家にまとまるだけ。
今回のイラク派兵のようなシリアスな問題からは、国民は離れていくだけ。
中央に天皇みたいな妙なものがいれば、国民は国の問題を自分自身ものと思えなくなる。
政治家は世俗的なもんだが、政治の動きを自分たちの身近に感じることはない。
これは、立憲君主制の弊害であって、主権（およびそれに伴う責任）を持っている
という実感を国民に感じさせなくしてしまってるわけだ。

>だいたいそういう場合は、民衆心理が不安に陥っている状況だし、ヘタをすると
>選出した人間への個人崇拝→一極集中に突き進む危険性がある。

　これは、それだけ国民が政治のことに現実感のある強い関心をもって、
真剣に考えているということでもある。政治家に権威を感じれば、
選挙権の重みも実感するだろう。例えばだ。
首相は土下座外交したりしてるわけだが、国民はそれほど恥ずかしい思いを
してないだろ？なんか国の小間使いがペコペコしてるとでも思ってるわけだ。
その一方で、天皇が遺憾を表明しても、「神秘のベール（笑い」で覆って現実感を感じさせない。
そして、これが重要なことだが。天皇外交は批判を受け付けない。
つまり、天皇（サヨ）はウヨを押さえつけるために機能してるわけだ。
皮肉なことだな（笑い。

　独裁者が怖ければ、悪い政治家を排除するシステムを作ればいいだけで、
近代は、そういう努力を積み重ねてきているわけだ。ネット社会になれば、
そういう排除機能はもっと強力になる。正直、天皇はｲﾗﾈだろ？

船虫の隔離スレとなったようで

それより、>>１のレゾンデートルってなに？
有名人をこきおろすこと？　

こういうアフォって時々出てくるなｗ
自己顕示欲が強いだけで無知蒙昧。その主張・論理も矛盾だらけで説得力
ないし。。
小難しい言葉使って自分に酔ってることが痛すぎるｗ

>>193
ﾁﾑﾎﾟ それがなくなれば男は生きていけないYO
>>1にとっては役立ってはなさそうだがｗ

それはさておき、皇室の人間は一般国民に比べ著しく人権が制限されてる。
天皇制を批判してる連中には左翼（人権屋）が多いけど、このことを問題提起
する奴らはほとんどない。
「天皇といえど人間。彼らの自由や権利を奪い、一人の人間に対し象徴としての
　責務を押し付けるのは許されるべきことではない。」
こういう主張ならまだ説得力あるのにね。

スレを建てた山本さんが帰ってこないのですが、
文体から船虫さん＝山本さんと判断してもよろしいですか？

raison d'etre言いたいだけちゃうんか

>>193
存在理由＝「ここに居ても、いい理由」

>>196
イザヤ＝ベンダサンが去って、かわりに山本七平が出てきたような
展開になってますな…（汗

本題・
>>191
＞これは、立憲君主制の弊害であって、主権（およびそれに伴う責任）を
＞持っているという実感を国民に感じさせなくしてしまってるわけだ。
分かってないね〜。
あなたが結婚しているとはとても思えないのだが、仮定の話として
誰かさんと結婚して、子供が生まれたとしよう。

さてその場合、この家庭は「誰を中心に」回っていると思う？
ずばり、「子供」だ。
家単位で何をするにしても、まず子供の事を優先的に考えて、
その後の行動が実行に移される。

この場合、子供が成人するまで親は「子供が危険な目や病気に遭わないよう、
子供が妙な事をしたらきちんとたしなめ、そして誕生日には家全体でお祝い
してあげるように」務めるものだ。

ここで、天皇→子供・両親→国民と置き換えてみたとすると
漏れの言わんとしてる事は分かると思う。
ちなみに、未成年には意思決定の法的な最終的な権限は無い点も
付け加えておく。

そして、親が子供に対して望むのは「将来の可能性」だ。
ちょっと矛盾している気もするが、国民が皇室に望むのは「日本の
将来に渡る象徴性」であり、それはつまり“日本の安寧”につながる。

＞＞１８９−１９１

　オマエは根本的に馬鹿、何故なら最新の知で議論するのであれば、応用倫理学や人間科学やらをコピペするしか
なくなるだろう。オマエがそう言う観点を欲して発言するのはいいが、此処は皆の感情やら価値観を出し合う
掲示板じゃないのか？　だから、相手を馬鹿扱いする事自体間違っている。掲示板は、他人の意見を観察して、
どうしても自分の価値観と違う奴に反論するだけでいいのではなかろうか。
　オマエは掲示板ってなんだか分かってないだろ？此処のご意見番の人が大衆なんて馬鹿だって言ってたのを
聞いて、がっかりしたのも、その対照としてあるけどね。

>>196
厨の特徴

・意味もなくコテハンを名乗る、あるいはメール欄で主張しようとする
・自分の無謬性を信じて疑わない。だから絶対に論破されたと気付かない
・論破されたと万が一気付いた場合、ＨＮを変えるか名無しで必死に煽り出す
・いちいち下らない質問で単発でスレ立てる
・構ってほしいからと駄スレ立て・スレ乱立・マルチポストは日常茶飯事
・レス書くときに初心者だって言い訳する
・自分から検索（現行＆過去スレッド及びウェブ全体）は絶対にしない
・スレッドのタイトルを読まずに、目に付いたスレでスレ違いの質問をする
・おつむが足りなくてネタ投下やアドバイスが出来ないくせに態度だけはやたらでかい
・おつむが足りないせいでスレの空気が読めず、場違いなＡＡを貼りまくる
・ＡＡはコピペのみ、改変にしても簡単なのしかできない。ズレることもしょっちゅう
・（ ´,_ゝ｀）をやけに使いたがる
・殊更に陰謀論を持ち出し、自分が正しいと思い込んで自慰で絶頂する
・自分の気に入らないものは全て悪だと決め付ける
・自分に嫌なことがあると全て他人のせいであると決め付ける
・他人の善意を信じず、全て裏には悪意があるものと決め付ける

ですからその可能性は大であると申し上げます。

>>198 名前： ◆I8NA0FaViA
　だからさー。天皇はいつも「ノホホン幸せいっぱい（ﾌﾟ」なわけよ。
サヨの念仏平和主義と一緒（笑い。

>ちょっと矛盾している気もするが、国民が皇室に望むのは「日本の
>将来に渡る象徴性」であり、それはつまり“日本の安寧”につながる。

　ってことなら、天皇の顔を見るたびに、「あーよかった、おなかいっぱい（ﾌﾞ」
だろが。何の緊張感もない。
現実の危機にどう対応するってんだ？おい。
天皇が、「いつも気遣ってやらないと危険でしょうがない身近なガキ」と同じか？
むしろ、その対極にあるもんじゃねーか。
そんな天上界のような、アイドルのような、妄想のようなとこに眼を向けるのは
はっきり言って現実逃避。国民に与えるべきものは危機感だ。

>>199
>　オマエは根本的に馬鹿、

　おまえは絶望的にバカ。何故なら、

>最新の知で議論するのであれば、応用倫理学や人間科学やらをコピペするしかなくなるだろう。

　なこと言ってるから（笑い。ｺﾎﾟﾍﾟすんなよな（ﾌﾟ。

>オマエがそう言う観点を欲して発言するのはいいが、
>此処は皆の感情やら価値観を出し合う掲示板じゃないのか？

だったら、

>だから、相手を馬鹿扱いする事

　は、まったく正しいじゃねーか。
感情やら、原始的な価値観を言い合うってのは、そういうもんだろが。

>どうしても自分の価値観と違う奴に反論するだけでいいのではなかろうか。

　違う。感情やらに反論しても不毛。
反論すべきことは、客観的な規範や主張だ。
分かってないのは、おまえ（ﾌﾟ

>>190
＞おまえは、感情を重視し、それを浮き彫りにしようとする（>>77）。
＞それも原初的なものをな。これは間違いないな？

まぁ、そうなんだが、下↓のような「個人の嗜好」とは違う。

＞で、そうなると当然、議論は感情や個人的価値観の対立になるわけだ。
＞「オレは炉利だから、年増好みはバカ」
＞「俺は年増好みだから、炉利はバカ」
＞感情や価値観の対立とはこういうものだ。
＞ここには、何ら合理性も客観的（普遍的）妥当要求もない。
＞感情そのもの、あるいは原初的な価値観そのものには、悪いも正しいもない。
＞炉利が小学生にﾊｱﾊｱするのは、ただの現象でしかない。

何を言っているのかな？

国民が皇室に敬意や親しみを抱くのは、「漏れの趣味だから」という理由ではないぞ。
国民は理屈抜きで皇室が好きなわけではない。
さんざんソースは挙げたんだがな。

＞炉利規制法のような明文化され、普遍的客観的議論の基準（規範）になって始めて、
＞善悪や正否判断に供されるわけだ。

そらそうだわな。で、その善悪や正否判断の根本にあるのは、
「ロリをﾊｧﾊｧするなんざ、ニンゲンじゃねぇ！」という「感情」がある。

＞おまえのように、理論の源泉に立ち返れ（>>77）、というのは
＞非合理になれ、とかバカになれと言ってるようなもんだ（笑い。
＞そんなもんは糞（ﾌﾟ。

そんなことは言ってない。

＞＞２０２

＞感情やらに反論しても不毛。 反論すべきことは、客観的な規範や主張だ。

　わかってるっつーのに、だからーー、おまえは波風立てすぎ。なにげにやれば、

オマエの主張は、皆にそう言う主張もあるよなって、マジで煽るから・・・・・・・・

>>203
ちょいと訂正＆補足。

＞＞おまえは、感情を重視し、それを浮き彫りにしようとする（>>77）。
＞＞それも原初的なものをな。これは間違いないな？

＞まぁ、そうなんだが、下↓のような「個人の嗜好」とは違う。

俺が言う「感情」とは、「善行を見て感動する」という類のものだ。
「良い話を聞いて涙する」とかいうもの。
素朴な「感情」だとは思うが、「個人の嗜好」のような理屈抜きの「原初的なもの」とは少々異なる。

というわけで、「まぁ、そうなんだが」はカット。

>>202
スレ建て人の山本さんですか？

＞＞２０５
　
　私は確信してます。そうに決まってます。

船虫は、日本人との会話のしかたに失敗してますが、悪い奴では、なさそうです。

＞＞船虫へ

俺の総合的意見を言おう。

政治的な極秘事項は、反勢力に流れない為に極秘である。
しかし、大衆を馬鹿だとして説明責任さえはたさない様な政治家は、民主主義国家の政治家ではない。
大衆を馬鹿だとするならば、民主主義はなりたたない。政治家って者は常に極秘事項を除いて、説明責任
を負うものだと、考える。
まして大衆を馬鹿だとしか考えない奴は、そう思っていればいい。そいつがスーパー馬鹿なのだから。

人間てのは、精神的に安定を求める存在だ。
お守りだって、あれが人を直接守るわけじゃない。
お守りを握り締めたりして、不安定になった気持ちを
落ち着ける事で、不用意な事故が起きる確率が減る事を
期待する意味でこそ、お守りは存在するのだ。

だいたい、天皇や皇室自体が国民を守るだなんて、誰も本気で
思っちゃいないよ。
皇室は『国民が精神的に統一するための“お飾り”』でいいんだし、
それ以上の働きを特に誰も求めてない。
もし、外交の際に「ハクがつく存在」として役立つのならば
それはそれでいいではないか。
政権交代とは無縁で、かつ世界的に見て「日本外交の顔」として
安定的に存在する人達ということで、いいんではないの？

　　　　　　　　

>>203 名前： 田畑又三郎
>国民が皇室に敬意や親しみを抱くのは、「漏れの趣味だから」という理由ではないぞ。
>国民は理屈抜きで皇室が好きなわけではない。

　だったら、>>77のように感情に立ち返れ、みたいなことをいう必要ねーだろ。
理屈があるなら、それを前面に出して議論すればいいのであって、
主観的な感情やらを浮き彫りにするのは、罵倒合戦と同じ。
解決のしようのない言い合いにしかならん。

>そらそうだわな。で、その善悪や正否判断の根本にあるのは、
>「ロリをﾊｧﾊｧするなんざ、ニンゲンじゃねぇ！」という「感情」がある。

　そういうことだから、いつまで経っても愚民なんだ。
「キモイからダメだ」なんて言ってはいけない。
「他者に迷惑だから」とか「子供の育成に悪影響があるから」とか
普遍的な規範を立案しろ。さもなけれな何時までたっても厨房なままだ。

>>205 名前： 田畑又三郎
>俺が言う「感情」とは、「善行を見て感動する」という類のものだ。
>「良い話を聞いて涙する」とかいうもの。

　感情をもって、なにがしかのことを正当化するな。
（してないつもりだろーが、結果としてそういうことになるんだよ）
これが、サヨやデンパ宗教の得意技だってことが分からんのか？

>>204>>207
　ケンは黙ってろ。
ウダウダ言ってる暇在ったら、中国逝ってこい。

>>208
>政治的な極秘事項

　そんなものはない。
政治が高尚なものだと思い込んでるやつの妄想（笑い。
イラク関係についての小泉やらのコメントなんてまさにそう。
単に言いたくないだけ。

>まして大衆を馬鹿だとしか考えない奴は、そう思っていればいい。そいつがスーパー馬鹿なのだから。

肝心な点が抜けている。
スーパー馬鹿だと判明するなら、大衆はまともだということになる。
そいつが馬鹿だと判明してしまうシステムにこそ民主主義を生かす神髄があるわけだろ。
単に言論のことだが（笑い。

>>209 名前： ◆I8NA0FaViA
>人間てのは、精神的に安定を求める存在だ。

　だから、天皇は、精神的に安定すべきような状況じゃないのに、
国民を癒しちゃってるわけだよ。国民をまとめてるっていっても、
まとめて癒されちゃ、なおさら事態は酷いだろ。

　おまえがウダウダ言ってたのは、国内における紛争だ。
こういう場合には、共倒れを防ぐような権威が役にたったかもしれない。
しかし、今は国際社会だ。島国社会じゃない。

>もし、外交の際に「ハクがつく存在」として役立つのならば
>それはそれでいいではないか。

　そんなモンで箔がついたとして満足してりゃ、現実に付けるべき箔
（例えば常任理事国入りとか）を希求しなくなるだろ。
こういうことを言ってるんだ。現実逃避ばっかじゃないか。

>そんなモンで箔がついたとして満足してりゃ、現実に付けるべき箔
>（例えば常任理事国入りとか）を希求しなくなるだろ。

何じゃそりゃ（ｗ
「天皇の存在が常任理事国入りにマイナス」だとかワケの分からない珍論
を唱える馬鹿が約一名。

>>211
あんたが勝手に>>77を曲解しただけ。

俺は一貫して「感情」とカギカッコをつけて、
あんたが言うような「個人の嗜好」のような本能的なものとは区別していた。

＞理屈があるなら、それを前面に出して議論すればいいのであって、
＞主観的な感情やらを浮き彫りにするのは、罵倒合戦と同じ。
＞解決のしようのない言い合いにしかならん。

勝手に話を広げるな。
「皇室に敬意を抱く、好意を感じる」という「感情」を議論することは、
罵倒合戦になどならん。
敬意を抱いたり好意を感じたりする原因を論じ合うことだからな。
具体的なエピソードを引用すれば良いだけのこと。

＞「キモイからダメだ」なんて言ってはいけない。
＞「他者に迷惑だから」とか「子供の育成に悪影響があるから」とか
＞普遍的な規範を立案しろ。さもなけれな何時までたっても厨房なままだ。

「キモイ」などとは言ってない。勝手に「原初的なもの」に変えるな。
俺は「ロリにﾊｧﾊｧするなんざ、ニンゲンじゃねぇ！」という「感情」を言った。

「ニンゲンじゃねぇ！」という「感情」は、一種の価値判断であり、
あんたが言うところの「他者に迷惑だから」、「子供の育成に悪影響があるから」という
論理の動機となるものだ。
「何故他者の迷惑なんだ？」「何故子供の育成に悪影響があるんだ？」と遡れば、
「ロリにﾊｧﾊｧするなんざ、ニンゲンじゃねぇ！」という価値判断にいきつく。

あんたは、もっとしっかり俺のレスを読め。

>>211
＞　感情をもって、なにがしかのことを正当化するな。
＞（してないつもりだろーが、結果としてそういうことになるんだよ）
＞これが、サヨやデンパ宗教の得意技だってことが分からんのか？

「感情」を否定するということは、人が持つ正義感や倫理観を否定するということだ。

それは、ニンゲンをやめろと言っているに等しい。

あんたは、全体的に「感情」と「本能（原初的なもの）」を混同する傾向がある。
>>205を良く読め。

　国民は、馬鹿ではなく、その教育やら、マスコミの姿勢に問題があるから極東板が成り立つのではないだろうか。

　＞＞船虫　への質問で〜〜す。

　あなたは、一般世界からみて、日本は憲法改正して、軍隊の法整備をした方がいいと思いますか？

それとも、しない方がいいと思いますか？

これに答えられないなら、オマイを左翼または、朝鮮民族主義者とみなす。

あっげ〜〜〜〜。

>>215 名前： 田畑又三郎
>あんたが勝手に>>77を曲解しただけ。
>俺は一貫して「感情」とカギカッコをつけて、
>あんたが言うような「個人の嗜好」のような本能的なものとは区別していた。

　ほう。ホントにそうかなぁ？

>>77
>恐らく、その原因は、論理の「源」を軽んじすぎているせいだろう。
>教えておいてやる。
>いかなる論理も、人間によるものである以上、「感情」が動機となって生まれるのだ。

　「源」などと括弧付きで強調したり（源は個人の中にあるもんだろ）、
「人間によるものである以上」などと本能的なもの（生得的な必然）であると
わざわざ断わっている。どー読んでも、「個人の嗜好」なんだがな？

>＞理屈があるなら、それを前面に出して議論すればいいのであって、
>＞主観的な感情やらを浮き彫りにするのは、罵倒合戦と同じ。
>＞解決のしようのない言い合いにしかならん。
>勝手に話を広げるな。

ほう。ホントにそうかなぁ？

>>77
>それゆえ、「皇室のraison d'etre」を辿れば、
>結局は「皇室に好意を感じる人が大多数だから」という「感情」に帰着するのは、自明の理だ。

　（議論が）感情に帰着すると書いているじゃねーか。
オレは、「感情に帰着してしまうような議論」は、
「罵倒合戦と同じ。解決のしようのない言い合いにしかならん」
と言ってるんだ。

>敬意を抱いたり好意を感じたりする原因を論じ合うことだからな。

　そういう原因は感情ではないだろ。外部の状況や主張だ。
オレが反対論を主張してるから、おまえは敵意を抱いている。
こういう場合、おまえの敵意（感情）そのものや、オレの感情を追求しても
どしょーもない。オレの反対論こそを追求の対象にすべきだろ。

　おまえは自分で何を言ってるのかよく考えろ（ﾌﾟ。
「俺の主張は否定されるはずないから、否定してるヤツは誤読してるに違いない」
なんて大間抜け（笑い。

>>216 名前： 田畑又三郎
>＞　感情をもって、なにがしかのことを正当化するな。
>＞（してないつもりだろーが、結果としてそういうことになるんだよ）
>＞これが、サヨやデンパ宗教の得意技だってことが分からんのか？
>
>「感情」を否定するということは、人が持つ正義感や倫理観を否定するということだ。

　おまえは、ぜんぜん分かってない。
オレは、感情は否定できないからこそ、罵倒合戦は不毛だと言ってるんだ。
否定できるなら、解決できるということだろ。
だが、まともな議論では解決できないはずなのだが、
サヨやデンパ宗教のようなものはそれで話をまとめようとする。
「その怒りは、修行が足りない証拠だ」とか。
「戦争反対な気分でいるのは素晴らしい」とか。

>あんたは、全体的に「感情」と「本能（原初的なもの）」を混同する傾向がある。

　おまえの勘違いはここだな。
事実として、生得的・動物的なものと経験的・人間的なものは不可分に
混合している。おまえが言ってるのは、まさに、デンパ宗教がするような分別だ。
嘘だと思うなら、幸福の科学あたりの信者に聞いてみろ。
「確かなのは、俺の動機や感情は決して悪いものじゃないはずだ」
なんて言うから。デンパ宗教の信者は美しい感情のままサリンを蒔くんだよ。
　で、おまえは必死に、コピペして何を言った？
「国民は天皇に対して、こんなに美しい感情を抱いている」だろ？
だから何だ？　天皇制は良いじゃねーのか。
これはデンパ宗教と同じだっつてんの。

>>218
　だから、オレは国連中心主義だと言ってるだろ。
そこへ至る暫定的な立場なんて二の次だ（笑い。

>>219
＞　「源」などと括弧付きで強調したり（源は個人の中にあるもんだろ）、
＞「人間によるものである以上」などと本能的なもの（生得的な必然）であると
＞わざわざ断わっている。どー読んでも、「個人の嗜好」なんだがな？

>>205を読め。アホかあんたは。誰が「生得的な必然」などと言った？
「正義感」や「良心」といった、まっとうな人間であれば当たり前に
持ち合わせている「感情」の話をしたのだ。（正義感や良心が無い奴は「人間じゃない」ｗ）

＞　（議論が）感情に帰着すると書いているじゃねーか。
＞オレは、「感情に帰着してしまうような議論」は、
＞「罵倒合戦と同じ。解決のしようのない言い合いにしかならん」
＞と言ってるんだ。

>>205を読めｗ
国民は「皇室の善行」を見聞きして、敬意や親しみを抱くのだ。
それを否定したかったら、「天皇の悪行」のソースでも挙げてみろ。
そうすれば、後はソースの信憑性の問題になる。勝手に「罵倒合戦」にしているのはオマエだ。

あんたは日本語が不自由なようだな。
>>221に至っては、自分の勝手な曲解を元に訳の分からんことを並べ立てている。

もう一度だけ説明してやる。「感情」と「本能」は違う。
「感情」は価値判断と不可分に結びつくが、「本能」にはそんなものはない。
「ロリを見てハァハァする」というのは多分に「本能」的なものだ。
価値判断もクソもない。対象物を見た瞬間、下半身が反応する。

一方、「皇室へ敬意や親しみを感じる」というのは、「本能」ではない。
国民が、皇室にまつわる様々なエピソードを見聞きし、自らの価値判断によって、敬意や親しみを抱くのだ。
ありえない話だが、皇室の方々が蛮行や醜行を重ねれば、そうした敬意や親しみも失せるだろう。

あんたはしっかりと俺のレスを読め。

　船虫は、田畑又三郎 ◆Q55aYvqmSU に反論できるだろうか？こりゃー見物だ。船虫は敵前逃亡で死刑だな。

そういやスレ建て人も反論なく消滅しましたね。

山本太郎は死刑か？

>>3
ﾜﾗﾀ

とっととこんなの廃止しろ。
反吐が出るぜ。

スレの>>1>>2とあと適当に読んでカキコ。



山本・船虫は腹を切れ！・・・じゃなかった。


結局は批判したいだけであり、他の意見は君たちにとっては
有害なんだろ？得意だよな。
君たちの得意技だな「言論統制」ってのは。

>>1
C'est l'internet terrible.

>>223 名前： 田畑又三郎
>「正義感」や「良心」といった、まっとうな人間であれば当たり前に
>持ち合わせている「感情」の話をしたのだ。

　おまえはまだ分からないのか。
オレはまさに、そういうおまえの発言を批判してるんだよ。

>>221 名前： 船虫Jr
>おまえが言ってるのは、まさに、デンパ宗教がするような分別だ。
>嘘だと思うなら、幸福の科学あたりの信者に聞いてみろ。
>「確かなのは、俺の動機や感情は決して悪いものじゃないはずだ」
>なんて言うから。デンパ宗教の信者は美しい感情のままサリンを蒔くんだよ。

　いかなる感情であれ、感情である限り、それ自体には正否も善悪もない。
にもかかわらず、それをもってなにがしかのことをしようとしている。
いいか、おまえは何をしようとしてる（↓）？

>国民は「皇室の善行」を見聞きして、敬意や親しみを抱くのだ。

　敬意や親しみを抱くのはけっこうだよ。で、この議論の場でそれを持ち出して
どうする気だ？　「だから、天皇制は在るべきだ」とか、なにがしかの正当化に
結びつけてるわけだろ？
　「国民が美しい感情（敬意や親しみ）を抱くから、天皇制は在るべきだ」
これは、
　「信者が美しい感情（敬意や親しみ）を抱くから、幸福の科学は在るべきだ」
と同じ。
　よく考えてみろ。
おまえは、「国民は皇室の善行を見聞きして、敬意や親しみを抱くのだ」
などと決め付けているが、抱かないと言うヤツはどうするんだ？非国民か？

　オレが言ってるのは、感情を正当化の材料にしてはいけないということだ。
材料にすべきなのは、規範や理論を主張した「意見」。
「天皇制は、国民に規範を与え、それなりに役立っている」とか、
客観的議論に供せられる主張（つまり、「批判可能な主張」）に置き換えるべき。
ましてや、せっかく、そういうものに置き換えたのに、
「根源の感情に戻れ」なんて言うのは愚の骨頂。
「綺麗ー汚い」が転倒してるだけで、罵倒合戦と同じ次元の水掛け論でしかない。

「国民は皇室の善行を見聞きして、敬意や親しみを抱くのだ」
「いや、そんなことはない。皇室の善行なるものを見聞きして、国民は敵意や虚しさと抱く」
「アホ。あれのどこが不純なんだ？天皇ほど美しい心をお持ちの方はいない」
「ハァ？　おまえ、何でそんなこと知ってるの？超能力者？」


>「感情」は価値判断と不可分に結びつくが、「本能」にはそんなものはない。

　ダメ。感情のなかでも普遍的妥当性を有するのは本能の方だ。
（と言っても、そもそも不可分なんだから勘違いすんなよ）
例えば、最も普遍的で重要な感情は「苦痛」であり、まったく本能的なものだ。
おまえは、人間的な「苦痛」もあるというかもしれないが、本能的でないものは
普遍性がない。つまり、個人の経験に依存したもので、議論に値しない。

>>231
＞　いかなる感情であれ、感情である限り、それ自体には正否も善悪もない。

ハナシにならん。そうやって、価値判断を放棄し、あらゆる「感情」を相対化して何になるのだ。
正義感や良心とを重んじる人間とでなければ、議論などできん。

あんたのような人間が、この板でまともな議論を期待するのはやめることだ。

＞　敬意や親しみを抱くのはけっこうだよ。で、この議論の場でそれを持ち出して
＞どうする気だ？　「だから、天皇制は在るべきだ」とか、なにがしかの正当化に
＞結びつけてるわけだろ？

アホか。大多数の国民が敬意や親しみを持っている。
「皇室のraison d'etre」などそれだけで充分だ。

＞　「国民が美しい感情（敬意や親しみ）を抱くから、天皇制は在るべきだ」
＞これは、
＞　「信者が美しい感情（敬意や親しみ）を抱くから、幸福の科学は在るべきだ」
＞と同じ。

同じだと思っているのは、価値判断を放棄したあんたぐらいのものだ。
（続く）

（続き）
>>10-36
>>129-154>>178

俺が挙げた上記のソースを読んで、皇室と幸福の科学を一緒にする奴は、
少なくとも「まっとうな日本人」じゃないな。
スレ主も、皇室とソ連とを同列で比較してたがな。愚劣極まる。
皇室が、ソ連や幸福の科学なみの悪行をしたというソースでもあるのか？あるなら出してみろ。

＞おまえは、「国民は皇室の善行を見聞きして、敬意や親しみを抱くのだ」
＞などと決め付けているが、抱かないと言うヤツはどうするんだ？非国民か？

どうもせん。>>26でも言ったが、そういう人々に俺の価値観を押し付けるつもりは毛頭ない。

>>232など愚論の極みだ。>>77>>84を良く読め。
もっとも、価値判断を放棄した人間には、何を言っても無駄かもしれんがな。

＞「いや、そんなことはない。皇室の善行なるものを見聞きして、国民は敵意や虚しさと抱く」

国民とはどこの国民だ？　とっととソースを挙げてみせろ。ソースなしで議論ができるか。

＞「アホ。あれのどこが不純なんだ？天皇ほど美しい心をお持ちの方はいない」

誰もそんなことは言ってない。アホか。

・・・あんたは本当に議論する気があるのか？　板違いではないのか？
この板では、良心や正義感というものを重んじる人間でなくては議論ができないと思うのだが。

＞アホか。大多数の国民が敬意や親しみを持っている。
ジョーク？
笑えねぇ・・・・・・・・
俺は二十歳だけど、俺の年代で敬意もってるやつなんて滅多にいないぞ。
いてもいなくても同じでしょ。っていうかいらないんじゃない？(笑)
ってやつらばっかで。

>>235
キミ世論調査見たこと無い？

>>236
あんなの信じてるの？
メディアよりも俺は自分の目で見た事実を信じるよ。
勿論それが全てだとは思わないけど。
それと、以前話題になった世論調査での誘導的な質問の事もあるし、
俺はああいうのはあまり信じちゃいないよ。

>>237
あっそう。
世論調査を信じないんなら議論になりませんね。
さようなら。


2003-01-08　朝日新聞朝刊

　◆あなたは、今の皇室に親しみを持っていますか。持っていませんか。
　親しみを持っている　５６
　持っていない　　　　３６
　その他・答えない　　　８
　◆天皇制についてどうお考えですか。（択一）
　天皇の権威を今より高める方がよい　　４
　天皇は今と同じ象徴でよい　　　　　８６
　天皇制は廃止する方がよい　　　　　　８
　その他・答えない　　　　　　　　　　２

少なくとも237の超局地的な主観よりメディアの方がよほど信じられる
と言うのが客観的評価だな。

>>238(自己レス)の調査方法

層化無作為２段抽出法
有権者から３千人
有効回答率は６７％
回答者の内訳は男性４６％、女性５４％

さきほど我が団体の代表の談を石原関連のマスコミスレに書き込みしました。
代表は皆様の忠君愛国の志にいたく感動しております。
皇国の志を今一度示し、北と中共を殲滅せんがために
１８歳以上に徴兵制導入を正式に提案していくことを
来年度の運動方針に決定いたしました。
隣国の制度にならい１８歳以上に２年以上の兵役を課する制度の
導入ですが、昨今の不況と雇用情勢悪化で徴兵制導入は
憲法改正とあわせて全力をあげて実現させていく所存です。
インターネットに集う皆様の国を思う気持ち、いたく感動しておりますが
この方たちの志を結集すれば、まちがいなく５年以内には
兵役制度復活をはたすことができると確信しております。
徴兵制復活のスレッドを近くたてますので、皆様のご参集と
ご賛同を何卒よろしくお願い申し上げます。

>>238
今と同じで良いってのはどうでもいい、って意見まで含まれてるのですが。
あと、そのアンケートの年齢層は？
それによっても違うと思うぞ。

お、レスがついてる。

>>236>>238>>239
お三方、どうもありが�dｗ

>>242
＞今と同じで良いってのはどうでもいい、って意見まで含まれてるのですが。

そりゃ、あなたの恣意的解釈というやつですな。
事実としてあるのは、「現状維持を望む」というのが圧倒的多数というだけ。

＞あと、そのアンケートの年齢層は？
＞それによっても違うと思うぞ。

>>240の「層化無作為２段抽出法」は目に入りませんか？

それと、「思うぞ」とか言ってないで、ソース挙げて反証してください。
立証責任はあなたの方にあります。

>>243
ソース？各種アンケートを観ればわかるでしょ。
年代ごとに答えの差が出てんだし。

＞今と同じで良いってのはどうでもいい、って意見まで含まれてるのですが。
そりゃそうだろ。

＞あと、そのアンケートの年齢層は？
>>240に書いた。
世代別では、20代は皇室に親しみを持ってないほうが多かった。
年齢が上がるほど親しみを持つと答える人が増える。

　船虫は負け犬として、逃亡したニダ。

>>233 名前： 田畑又三郎
>＞　いかなる感情であれ、感情である限り、それ自体には正否も善悪もない。
>ハナシにならん。そうやって、価値判断を放棄し、あらゆる「感情」を相対化して何になるのだ。
>正義感や良心とを重んじる人間とでなければ、議論などできん。

　話にならんってあんた、これは常識なんだよ。
感情それ自体は自然現象であって、正否も善悪もない。

「苦痛」（自然現象）
「Ａによって苦痛を与えられた」（ある自然現象の記述）
「苦痛を与えるヤツは悪である」（価値基準・規範）
「Ａは悪である」（価値判断）

　議論（批判）の対象にすべき最も重要なものは規範だ。
にもかかわらず、おまえは、根源の方の自然現象に注目させる。
苦痛を強調したり、苦痛の質を云々することにいったいどういう意味があるんだ？
はっきり言って、行動主義者のように、こんなものは排除しても
議論は成立するんだぞ（「Ａは殴った」「殴るヤツは・・」）。
むしろ排除した方がいい場合も多い。

　正義感や良心なんてものも同じ。（以下のＡはある認識）
「Ａによって正義感を与えられた」（ある自然現象の記述）
「正義感を与えるヤツはいい」（価値基準・規範）
「Ａはいい」（価値判断）
　よく見てみろ。この図式において、Ａという認識が良いか悪いかという
ことについての理性的な吟味が行われているか？
正義感なんていうわけわからないものを持ち出すことによって、
論理を飛躍させてるだろ。この結果、どういうことになるかというと、
　
>アホか。大多数の国民が敬意や親しみを持っている。
>「皇室のraison d'etre」などそれだけで充分だ。

　このような思考停止・独断に陥るわけだ。
こんなんで、どうやって、
＞　「信者が美しい感情（敬意や親しみ）を抱くから、幸福の科学は在るべきだ」
を否定すんだ？

>>234 名前： 田畑又三郎
>俺が挙げた上記のソースを読んで、皇室と幸福の科学を一緒にする奴は、
>少なくとも「まっとうな日本人」じゃないな。

　こんなことはデンパ宗教だって言ってるんだよ。
「この素晴らしさを理解できないのは、まっとうな人間じゃない」なんてな。

>皇室が、ソ連や幸福の科学なみの悪行をしたというソースでもあるのか？

　愚行？幸福の科学が愚行をしてるか？
信者は皆、素晴らしいことばかりしてると思ってるぞ。
もっとも、信者じゃない者は、バカにしまくってるが、
こんなことは皇室でも同じ。
大陸の方からバカにした声が聞こえて来るじゃないか（笑い。
（ソースがどーのとめんどくさいから、「オレ」がバカにしてるということでもいいぞ（笑い）
何でも多数決で決めようと言うのは、自ら理性的判断するこを放棄するようなもん。
価値判断を放棄してんのはおまえ。

>>249
理性的に判断した場合、皇室が否定されるべき理由はあるか？
否定すべきでない理由はある。

日本人の象徴だからだ。
玉音放送で天皇が戦争を終わらせたからこそ「終戦」であって「敗戦」ではない。
あの延長に日本人の精神構造は存在している。
人が生きるのに天皇は必要ないかもしれないが、
日本人が在るのに必要だ。

天皇を否定したら、日本人は何者であるかと言う問題が出てくる。
だから否定すべきではない。
日本人の歴史の継承者としてはね。

＞＞２４７−２４９

　天皇の制度は、あっていいのよ。だってこんなに長く続くって事は、それなりの日本人に対する役割があったからだよ。
いらない物なんて、歴史からなくなってしまうのだから。
　民主主義制度において、大多数が必要とならば、それでいいんだよ。天皇は無駄に税金を使ってない事と同値なんだよ。
これに、対する反論はできるのか？
　日本人のアイデンテティを持つ為には、文化、伝統、言語など極力、政府としては、保存し広める事が正しい。
世論がいらないと言うまで、それらの物を保存し広める事が正しい。
保存し、広める事は、次の伝統文化を促す要素と足りえるからね。
　分かってないね、船虫はね。

>>247
もう一度言うが、「感情」と価値判断とは不可分だ。

よって、>>247は空論。

>>248
アホ。
「正義である」という認識自体が、価値判断の産物だ。
当然、そこには理性的なものも入る。

>>84でも言ったがな、理性的な態度を志向する人間がいるように、
理性も「感情」に入るんだぞ？

>>249
＞大陸の方からバカにした声が聞こえて来るじゃないか（笑い。
＞（ソースがどーのとめんどくさいから、「オレ」がバカにしてるということでもいいぞ（笑い）

敗北宣言だな、これはｗ
あんた、あの連中のほざくことがソースになるとでも思ってるのか？

ま、価値判断を放棄して相対主義に走ったあんたにゃ、そう見えるんだろうよ。

>ま、価値判断を放棄して相対主義に走ったあんたにゃ、そう見えるんだろうよ。

やっこさんは憲法改正は許されないと言い張る憲法教の信者だけどな。
もちろん社会主義国も改正はダメだから、北朝鮮は永遠に金王朝であり続ける
わけだ。さすが船虫（ｗ

　＞＞船虫

苦痛が自然現象だと、馬鹿もいい加減にしろよ。

オマイにとって靖国神社参拝は苦痛以外のなにもの？これって本能なのか？腐れ馬鹿！！！

感情も理性も本能であるが、この複合性の結果による普遍性なぞわかるわけない。現時点の科学でもな。

この感情とは、文化による育ちと言うしかない。分かり易く言わなきゃ、分からない馬鹿だな、

船虫はな〜〜〜〜。ば〜〜〜か。

オマエは馬鹿だから、単純な例も言えないだろう？

　例えば、痛い、痒い、気持ちいいは、純粋な本能であろうが、精神的苦痛が全て本能じゃないんだな。馬鹿は気楽でいいな。

　高次元の感情においては、価値判断による感情が高次元な感情となるよね。
船虫はちっとは、哲学勉強しな！！！

＞＞船虫

現代倫理学においては、真っ当な意見を導きだすだけ。真理なんてまだ分からないのだから。
とすれば、総合的知識から、論理矛盾無いように結論。真っ当な意見を出すのが、現代倫理学。
それに対して、道徳とは、今現在における法律の根本を示す物。

　右翼が嫌いと言う、船虫は、半島のキチガイ右翼が大好きで、日本の健全な右翼は嫌いらしい。

例えば、日本人にとって天皇がいらないなら、社会政治学的反論が欲しいな！！！！

個人的価値基準において、天皇が要らないなんて論議は意味をなさない。

何故なら、人間は社会的なものだし、天皇制も社会的制度になってるからね。

　船虫って、論点が分からない馬鹿なんだよ。

　船虫は自国に無い者が気に入らないらしい。

>>フナムシ

半島も李朝の末裔を頂いて王朝復古すればいいじゃん。
わしらはあんたらがどうなろうがそんなん知ったこっちゃないけど。

>>250
>理性的に判断した場合、皇室が否定されるべき理由はあるか？

　そりゃあるよ。民主主義・人権思想の「徹底」とか。

>否定すべきでない理由はある。
>玉音放送で天皇が戦争を終わらせたからこそ「終戦」であって「敗戦」ではない。

　おかげで、船虫というヤツに叩かれてるけどね（↓）。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066969941/l50

>あの延長に日本人の精神構造は存在している。

　いや。戦前と戦後ではまるで違う精神構造になってる。
天皇は反日サヨの象徴（詳しくは上のスレや、
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070505353/l50
を読め）。

>人が生きるのに天皇は必要ないかもしれないが、
>日本人が在るのに必要だ。
>天皇を否定したら、日本人は何者であるかと言う問題が出てくる。
>だから否定すべきではない。

　それらは「個人の勝手」にすべき問題。
逆に言えば、こういう「個人の自由に対する抑圧」に利用されるということこそが、
天皇不要論の根拠になる。

>>251
>　天皇の制度は、あっていいのよ。だってこんなに長く続くって事は、
>それなりの日本人に対する役割があったからだよ。
>いらない物なんて、歴史からなくなってしまうのだから。

　おまえは、ネコと同じ間違いをしている。
結果論的定義によって、物事を判断するな。
突然、雨公の気が変って日本が侵略され、天皇制放棄すれば、
「天皇はいらないものだった」ということになるのか？

>民主主義制度において、大多数が必要とならば、それでいいんだよ。

　多くの者が北朝鮮との友好を望んでいるという世論調査があれば、
おまえは、何の文句もなくそれに賛同するのか？
そういうバカがいる間に、マスコミはさんざん世論操作や洗脳をやるだろう。
おまえは、発言するものの奴隷になりたいのか？

　民主主義をぜんぜん分かってないな。おまえは。

>>252 名前： 田畑又三郎
>もう一度言うが、「感情」と価値判断とは不可分だ。
>
>よって、>>247は空論。

　なんだそりゃ！
そんな断定で議論（反論）してるつもりか？おい。
そもそも、オレは、「感情で判断する（方向性）はよくない」と言ってるのであって、
「感情を完全に排除することができる」なんて言ってるわけではない。
　だいたい、

>理性も「感情」に入るんだぞ？

　なんて定義をするヤツ相手に、「感情を排除した合理的判断」なるものを
明示するのは困難極まるぞ（笑い。

　まあいい。それでもやってやろうか（笑い。
理性まで否定されちゃこれを出すしかないな。
つまり、ロボットだ。ロボットにも感情があるとか言うのはやめろよな。
　ここでロボット裁判官なるものを考える。
コイツは、法規規範をはじめとするあらゆる規範、
明文化される限りにおける全ての思想意見を保有している。
もちろん、規範間における優劣を示すメタ規範（「憲法は最高法規だ」とか」も
有しているし、音声判別マシーンがするようなカテゴリー化能力も持っている。
が、感情は持ってない。で、

　このロボットは「価値判断」の代表格である判決を下すことができるのか？

これが問題だ。
　おまえは「できない」と言うんだろ？これでいいか？
議論の前にこれを聞いておこう。

>>252 名前： 田畑又三郎
>アホ。
>「正義である」という認識自体が、価値判断の産物だ。

　残念ながらアホはおまえだと思うぞ。
「正義である」という認識は、現状認識と正義規範、そして
認識を規範によって分別（ゴミの分別と同じだな）できれば可能。
価値は規範にあるもので、感情にあるものではない。
ま、これは上の議論を踏まえてから、やろーか。

>＞大陸の方からバカにした声が聞こえて来るじゃないか（笑い。
>＞（ソースがどーのとめんどくさいから、「オレ」がバカにしてるということでもいいぞ（笑い）
>
>敗北宣言だな、これはｗ
>あんた、あの連中のほざくことがソースになるとでも思ってるのか？

　これからまともな議論しようって時に、こんな単純な勘違いすんなよ。
気合いが抜けるじゃないか。
いいか、オレが主張してるのは「バカにする意見もある」ということだ。
だから、ソースのことを言えば、そういう意見を提示すればいいだけ。
ソース自体が虚偽でなければ、ソースの内容が偽であっても問題ない。
だいたい、「バカな意見もある」と言ってソース示せば、
それが正しい意見でなければならないことになるのか？アホ過ぎるだろ？
　まあ、これも感情自体が真偽を主張するなどという思い込みの結果か？

>>253
>やっこさんは憲法改正は許されないと言い張る憲法教の信者だけどな。

　ソースは？

>>254-
　酔っぱらった罵倒しかできないケンは黙ってろ。

>>261
　おまえなんか勘違いしてんじゃねーの？

公安調査庁を志す方へ
http://www.moj.go.jp/KOUAN/kouan01.html

あなたは公安調査庁という官庁をご存知でしょうか？　
そこは，官庁といっても，堅苦しいデスクワークや決まりきった窓口業務に代表される「お役所」のイメージとはちょっと違ったところです。

・ 内外情勢に関心のある方，
・ 「情報」に興味のある方，
・ 民主主義体制を擁護する仕事に情熱を感じる方，

そして何よりも，仕事を通じて自分の人生をアクティブなものにしたい方，
ぜひ公安調査庁を訪ねて下さい。

人生を賭けるに足りる職場が，あなたを待っています。
人生を賭けるに足りる職場が，あなたを待っています。

＞船虫Jr ◆.Tg2yBtH66
おまえなんか勘違いしてんじゃねーの？

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1070505353/l50

船虫が北朝鮮の人間は永久に金王朝をあがめていなければならないと
主張したスレ。
ボロクソに論破されて逃げ出したが（藁

ちなみに北朝鮮の憲法だが。
http://nyt.trycomp.com/hokan/kenpou.html
序文
朝鮮民主主義人民共和国は、偉大な領袖金日成同志の思想と指導を具現したチュチェの社会主義祖国である。
偉大な領袖金日成同志は、朝鮮民主主義人民共和国の創建者であり、社会主義朝鮮の始祖である。

とまあ明らかに金日成を中心とした社会主義独裁国家だと憲法でハッキリ
うたっているわけだが、船虫の論理では
「国民であっても変えることは許されない」
んだそうだ。さすが基地外は違うね（ｗ

ちがうぞ。船虫の論理では「国民であるからこそ変えることが出来ない」だ。
金王朝崇拝者だけあって国民の権利を踏みにじる事に長けていると言えよう（笑）

＜血液型Ａ型の一般的な欠陥＞（真の思いやり・勇気・倫理観を！）
●とにかく臆病・神経質で気が小さいだけ（真の思いやり・倫理意識には欠けている、二言目には「世間」(「世間」と言っても、一部のＡ型を中心とした一部の人間の動向に過ぎない））。
●異常に他人に干渉して自分たちの古いシキタリを押し付け、そこから少しでも外れる奴に対しては好戦的でファイト満々な態度をとり、かなりキモイ（偏狭、自己中心、硬直的でデリカシーがない）。
●妙に気位が高く、自分が馬鹿にされるとカッと怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとする（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、内面的・実質的には負けていることが多い）。
●基本的に悲観主義でマイナス思考なため性格が鬱陶しい（根暗・陰気)。
●とにかく否定的でうざく、粗探しだけは名人級（例え10の長所があっても褒めることをせず、たった１つの欠点を見つけては貶す）。
●社会的強者には平身低頭だが、社会的弱者に対しては八つ当たり等していじめる（強い者にはへつらい、弱い者に対してはいじめる(人が見ていないときは、より一層））。
●少数派の異質・異文化を理解しようとせず、あるいは理解を示さず、排斥する(多数派＝正しい　と信じて疑わない、了見が狭い差別主義者）。
●何でも「右へ習え」で、単独では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）。そのくせ、集団によるいじめのリーダーとなり皆を先導する（陰湿かつ陰険で狡猾）。
●他人の悪口・陰口を非常に好むと同時に、自分は他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（自分がウソツキ（例：本音と建前の激しい使い分け）だから他人のことも容易に信用できない、ポーズだけで中身を伴っていない）。
●友人関係は、表面的な浅い付き合いでしかなく、心の友はおらず孤独（他人の痛みがわからず、包容力がなく、冷酷だから）。
●頭が硬く融通が利かないため、すぐにストレスを溜め、また短気で、すぐに爆発させる（不合理な馬鹿）。
●後で自分の誤りに気づいた場合でも、素直に謝れず強引に筋を通そうとし、こじつけの言い訳ばかりする（社会悪の根源、もう腹を切るしかないだろう！)。
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考え(例：「あいつより俺のほうが男前やのに、なんでやねん！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）。

＞＞船虫

　オマイに反論しても、あまり意味がないが、かりにその条件で天皇制がなくなったとしても、
それは、その時だけであって、世論で復活するに決まってんだろ。日本の主権を自国で決めれない状況を、
何時ぞや打破する為に日本人は理念を持つのだから。

　大衆を馬鹿と言ってはいけない。そしてそう言う考えは、日本風土に合わないし民主主義でもない。その説明責任を果さないのが
今の政府の虚弱な点だと思う。

　これらは、根本的にGHQの日本への恐れからきた産物（超理想的平和主義）の残りであって、日本は日本で
独自の憲法を持つべきなんだよね。憲法の歪みが日本人を思考停止させているのだから。

　日本では、でしゃばりが嫌われるから、明治憲法の時すら憲法改正をしていない。
もう、明治維新の時のようだから、日本は大丈夫さ。

＞＞船虫

　オマイの問題提起と、論理は間違っていない。しかしながら、現代民主主義にはマッチしない世襲制だろうけど、
これは、文化の一部の余裕ととっている。それより、憲法がたいせつだ。

＞＞船虫

俺はあの時、酔っていたが、酔った俺の意見でさえ俺に反論できないのじゃないか？

反論してみろよ！！　（・∀・）

＞＞船虫

大体、夜１０時以降の俺の意見は、酔った上での意見だが、お前はそれに反論できるのか？

馬鹿な船虫さんよ。

>>264
あんたは俺のレスをまともに読んでないか、読解力がないか、意図的に煙に巻こうとしてるのかの
どれかだな。あるいは全部か。
とりあえず、きっちり>>84を読め。

＞「感情を排除した合理的判断」なるものを明示するのは困難極まるぞ（笑い。

できるわけがない。

＞コイツは、法規規範をはじめとするあらゆる規範、
＞明文化される限りにおける全ての思想意見を保有している。
＞もちろん、規範間における優劣を示すメタ規範（「憲法は最高法規だ」とか」も
＞有しているし、音声判別マシーンがするようなカテゴリー化能力も持っている。
＞が、感情は持ってない。

・・・これは何が言いたいんだ？

「規範間における優劣を示す」には、価値判断が不可欠だ。
で、ロボットにインプットしている価値判断の基準は「元は人間のもの」だな。

人間が行う価値判断と、どこがどう違うんだ？

あんたの問いの答えは「YES」だ。
そのロボットが行う価値判断も、結局は「人間のもの」であることに変わりはない。

いい加減、自分の空論に気づいたらどうだ？

＞＞船虫へ

俺は哲学用語が分かるが、分からない人はおまえを、変に思うだろう。
日本でもどこでも知者が人格者じゃないのだからな。それは、中国、半島だけ。
どうしても哲学用語をいれたいなら、カッコで説明をいれろ。

だからお前は朝鮮人剥き出しって言われるんだよ。

分からない奴は、それでもいいと思うからお前は、日本人に反感をかうだけ。

日本人と議論するなら、民主主義的気持ちを持ってしろよ。ここは、半島の専制主義国家じゃないのだからな。

まー大した事を書いてないのだから、専門用語使ってもいいけどな。

馬鹿は、死んでも直らない。おまえはその点を治さないと、日本で一生苦労するぞ！！！！

>>265
＞価値は規範にあるもので、感情にあるものではない。

価値というものは、なにがしかの人間の「感情」と深く結びつくのだ。

>>84でも言ったがな。
＞参考までに言うと、マキャベリズムやリアリズムといった思想も、「感情」の産物だ。
＞「正論を貫いて果てるよりは、権謀術数を用いたり、強いものにはまかれたりしても、
＞生き延びる方が好きだ」という「感情」のな。
＞あらゆる論理の源には「感情」がある。共産主義にも資本主義にもリアリズムにもリベラリズムにもな。

「何らかの価値」を支持するということは、それが「好きだ」ということだ。

＞　これからまともな議論しようって時に、こんな単純な勘違いすんなよ。
＞気合いが抜けるじゃないか。

相対主義に走ったあんたと「まともな議論」ができるとは思わん。

＞いいか、オレが主張してるのは「バカにする意見もある」ということだ。
＞だから、ソースのことを言えば、そういう意見を提示すればいいだけ。

たわけ。信憑性のないものはソースとは言わん。
>>253も立派なソースで、あんたは「憲法改正は許されないと言い張る憲法教の信者」か？

＞ソース自体が虚偽でなければ、ソースの内容が偽であっても問題ない。

あんた、語るに落ちてるぜｗ

>>1
何でわざわざフランス語にするんだよ。

＞＞船虫

罵倒は、辞めろってなに？　お前の専売特許じゃなーか



545 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 [] 投稿日：03/12/02 19:33 ID:7MtZTPiE
おい、ネコはどーした？

論破されちゃったもんだから、泣きながら首つって氏んだか？
まったく、地方ＤＱＮ中学生のくせに偉そうなこと言うから、こうなるんだよな（笑い。

　ま、ケンがオレに相手にされなかったことから、泣きべそかいてたのは自明だが（ﾌﾟ
引かれれば押し、押されれば引く、これイジメの神髄だな（笑い。


オマイは適当に、ふざけた事言ってるな。これ書いたのは誰なの？

↑　船虫ってこんな野郎です。

乞う賊はまさに日本に巣食う害虫。

日本最大の無駄。
チンピラウヨクの神様。

>>283-284
手前さん方在日チョン（密入国者）のほうがよっぽど害虫であり
無駄な存在と言うことを忘れちゃぁいけねぇやねぇ。
お天道様はちゃ〜んと見てるんでい！

船虫はどこいった〜？

ってかそもそもスレ立てた１はどうしたん？

どうも廃止派は自分達が少数勢力だという自覚が無いな。
本気で皇室反対が多数だと思っているのか、認めたくないのか
知らんが、まあ「民度が低い」とかぶっこいてる香具師もいるし
存続派を貶めて自慰にひたってるだけか。

どうも賛成派は自分達が少数勢力だという自覚が無いな。
本気で皇室マンセーが多数だと思っているのか、認めたくないのか
知らんが、まあ「民度が低い」とかぶっこいてる香具師もいるし
廃止派を貶めて自慰にひたってるだけか。

>>285
天皇が在日チョンの親玉って世界の常識だよね。
日本国籍無いし、都心の一等地を不法占拠してるし。

廃止しろ。
ついでに大統領制にしろ。
首相の力弱すぎ。
小泉首相も最近やつれてきたらしいと中曽根元首相が言ってる。
小渕首相の二の舞にならなければいいが…

どうも。深層心理研究会のジョセフィーヌ初芝と申します。
突然ですが、貴方は今こう考えていますね？
「なんだこのスレは？　何故１はこんなクソスレを立てたんだ？」
そう思っていない方はいいのです。まだ安全です。
しかし、どうしようもなくそう思って、このスレをどうにかしようと試行錯誤してしまっている貴方。
危険です。今すぐパソコンのスイッチを切り、数日の休みをとり、緑の多い場所でおすごしください。
皆さんは、「サブリミナル効果」というものをご存知でしょうか？
あの、映像に数十分の一秒程度の決まったカットを定期的に混ぜておくと、それを見た人間の深層心理に知らず知らずに
そのカットの内容を刻みつける事ができるというものです。
１は、まさにそれを今、文章で再現してみせているのです。「このスレはどうしようもない」という気持ちを抱くキーワードを、
文章に定期的に混ぜる事により、貴方の気分を今操っているのです。
１の文章が下手？むしろそれは逆です。あれ程強力な暗示を混ぜながら、それと気づかせない普通に読める文章にしてしまう。
余程の知能・技術等がないとできない事です。
我々は、この日本において、その条件を備えている人物に一人だけ心当たりがあります。
船田虫麻呂（ふなだむしまろ）。
聞いた事はないかも知れませんが、我々深層心理研究会の中でも一、二をあらそう実力者であったにも関わらず、
その考えの異端さから我々の世界から追及された男です。
しかし、最近我々が仕入れた情報によると、彼はこりずにまたこの世界に足を踏み入れたらしいのです。
それも、某国の犯罪組織と手を結んで――。
そして彼が一番に目をつけたのが、この巨大掲示板サイト、「２ちゃんねる」の極東板だったという訳です。
まず、第一段階として、すぐに反応のでる簡単な暗示を流し、暗示のかかり易い者にタ―ゲットを絞る。
そしてその暗示にかかり易い者に、次なる暗示をかけ、自分の手先にしてしまう―彼が我々の世界を追い出される原因となった、
「洗脳計画」が今まさにここで行われようとしているのです。
どうか、強い心を持ち、１の文に二度と目を通さない事をお願い申し上げる所存です。

>>291
つまらないコピペだな。

>>１のraison d'etreとは？

>>285
で？

日本国籍を持っていなくても、全ての法規範である
「日本国憲法」によりその存在を尊重されていますが？

君たち在日と、やんことなき御方を一緒に考えないでくれたまへ

ごめん…>>285さんじゃなく>>289のヴァカへのレスでした。

>>290
池沼？
国内における影響力は日本の総理大臣も方が権限強いのを知らんのか

初めまして、某公立高校で船田の担任をさせていただいております、茂名と申します。
この度は私どもの生徒がこのような箸にも棒にも掛からない下らないスレッドを立ち上げてしまったことを、
本人に代わり深くお詫び申し上げます。
学校では目立つ子ではなく、どちらかと言えば、内気で大人しく友達も居ないようで、
放課後独り教室に残り妄想にふけっているような、少し何を考えているのか解らないといった感じのする子でした。

先日こんな事件がありました。船田は体育の時間腹痛を訴え、見学することになりました。
腹痛がひどいのか、保健室に行きたいとのことで、私に許可を求めてきました。
私はなんら疑うことをせず船田が保健室に行くことを許可しました。
その後です、教室に忘れ物をした私が教室に戻ると彼はなんとある女子生徒のアルトリコーダーにむしゃぶりついていたのです。
私と目が合いましたが、彼はリコーダーを口から離そうとはしませんでした。
数秒後、突然リコーダーを口から離し、「うっ」と小さな嗚咽をあげると、彼は大きく体を震わせました。
机の影になっており、直接視認はできなかったのですが、どうやら彼は自慰行為に及んでいたようです。
彼は悲しい目をしたまま、私から目をそらし、慌しく着衣の乱れを直し始めました。
ズボンを引き上げ、チャックを閉める音、ベルトのバックルの金属音が教室の中に虚しく響きました。
恍惚から現実に戻された彼は、私に他言無用と懇願しました。今日この日まで、世間に公表したことはございません。
しかし、船田の立てたスレッドはいくら担任の私でも、許せない行為でした。

本日船田の母親と合い、このスレッドのことと、教室での自慰行為について報告しました。
彼の母親は一言「産まなきゃよかった・・・・・」
少し可哀想なことをしたかな、と思いますが、若いのうちに矯正しておかないと後で大変なことになると船田の母親には申し伝えましたので、
今後船田がこのようなスレッドを立てることは無いとおもいます。
一応今度このようなことをしたら、教室での出来事を、ＰＴＡに報告すると警告してあります。
２ｃｈの皆様ももしこの子が再びこのような事件を起こしたときには私までご一報下さい。学校として対処させていただきます。

E-Mail　[email protected]

支持派は天皇をマンセーすれば自分たちの生活がよくなると信じている
あほが多すぎ。

>>298
豊かになるからどうとかで考えるのは子供すぎないか？

>>269
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1066969941/564
を読め、酔っぱらい。

>>273
>それは、その時だけであって、世論で復活するに決まってんだろ。

　復活しねーよ。そうやすやすと破棄された伝統が復活できるのなら、
保守はヒステリックに伝統の保護を訴えない。

>大衆を馬鹿と言ってはいけない。

　バカをバカと言わない欺瞞こそが、大衆の愚民化をもたらしてるんじゃねーか。

>そしてそう言う考えは、日本風土に合わない

　そう。だから、日本はいつまで経ってもバカチン国家（笑い。

>>277 名前： 田畑又三郎
>とりあえず、きっちり>>84を読め。

　おまえ、ホントに議論を理解してないんだな。
とりあえず、>>84の中心的なところを引用してやる。

>俺は「論理の源には『感情』がある」と言ったのだが。
>参考までに言うと、マキャベリズムやリアリズムといった思想も、「感情」の産物だ。
>「正論を貫いて果てるよりは、権謀術数を用いたり、強いものにはまかれたりしても、生き延びる方が好きだ」
>という「感情」のな。
>あらゆる論理の源には「感情」がある。共産主義にも資本主義にもリアリズムにもリベラリズムにもな。

　で、オレがこれと似たおまえの主張（>>77）の解釈として書いたのはこれ（↓）だ

>>219 名前： 船虫Jr
>>77
>>それゆえ、「皇室のraison d'etre」を辿れば、
>>結局は「皇室に好意を感じる人が大多数だから」という「感情」に帰着するのは、自明の理だ。
>　（議論が）感情に帰着すると書いているじゃねーか。
>オレは、「感情に帰着してしまうような議論」は、
>「罵倒合戦と同じ。解決のしようのない言い合いにしかならん」
>と言ってるんだ。

　完全に議論は噛み合ってるだろ？
「生き延びる方が好きだ」なんてのはどーみても個人の嗜好だ。
さまざまなイデオロギーに、こういう個人の嗜好を浮き彫りにすることは可能かもしれない。
だが、浮き彫りにしたからどうだって言うんだ？
せいぜい、相手を見切った（論破した）気分になれるだけだろ？
肝心な論理的反証は行われてないわけだ。
「生き延びる方が好きだ」と思ってるからといって、マキャベリの理論が
間違ってるか、あるいは逆に、正しいことになるか？
こんなこと（個人の嗜好）は理論の当否とは関係ないだろ。

>「規範間における優劣を示す」には、価値判断が不可欠だ。
>で、ロボットにインプットしている価値判断の基準は「元は人間のもの」だな。
>人間が行う価値判断と、どこがどう違うんだ？

　感情はないだろ。ロボットにあるのは電子化された「文」であって、
それに対して人間が持つような感情、共感によって生起する感情ではない。
おまえはそれでも、規範を書かれた文、例えば、「憲法は最高法規である」も感情だ
などと言うのかもしれないが、これでは、オレが

>>232 名前： 船虫Jr
>　オレが言ってるのは、感情を正当化の材料にしてはいけないということだ。
>材料にすべきなのは、規範や理論を主張した「意見」。

　という「意見」や「理論」「規範」にも「感情」というラベルを付けることに等しい。
いいか、これらと「感情」とはロボットの例にあるように、分別可能。
何もかんも自分に有利なラベルを付けるのは、議論を放棄してるに等しい。
「松井もマイケルジャクソンもみんな朝鮮人だよ」と言ってるネタ厨と同じ（笑い。

>で、ロボットにインプットしている価値判断の基準は「元は人間のもの」だな。

　こんなものもおまえの愚論を正当化することにはならない。
　人工だからダメってんなら、大腸菌ならどうだ？
まさかこれにも「感情がある」なんて言うんじゃねーだろな。
大腸菌は、ある種の化学物質に対して、逃避行動をとる。
http://www.sice.or.jp/kaishi/ronbun/ron1990/ron9811.html#paper30
これは、ロボットにプログラムされた「命令文」と同質だろ。
一種の計算に喩えられるロボットの「価値判断」には感情も理性もいらない。

>>279 名前： 田畑又三郎
　このレスの前半はすでに上でレスしたとして、

>相対主義に走ったあんたと「まともな議論」ができるとは思わん。

　相対主義に走ってるのはおまえだぞ。
相対主義の代表格であるイデオロギー論争のさらに、低質な「個人の嗜好論争」に
なってしまうだけじゃないか。例えば、
「俺は生き延びる方が好きだ」
「いや、俺は生き恥をさらすくらいなら死んだ方がいい」
この論争が相対主義的不毛でなくてなくてなんなんだ？

>＞いいか、オレが主張してるのは「バカにする意見もある」ということだ。
>＞だから、ソースのことを言えば、そういう意見を提示すればいいだけ。
>たわけ。信憑性のないものはソースとは言わん。

まだ分からないのか？
　「天皇はへタレ（ﾌﾟ」
これは、「天皇をバカにする意見」だろ？
そして、この意見がこのすぐ上に存在することに何か疑いがあるか？
どこが「信憑性のない」だ？
「意見がある」ということは完全に立証されるじゃねーか。

http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/download/1070105451/l50
天皇陛下にWinnyやらせようぜ

＞＞船虫

　議論の為の議論になってるようだが、もう一度、船虫は天皇が要らないって理由を明示してくれよ。

おまえは、いつも議論の論理過程の問題を言っているだけでつまんねーんだよ。

>>305
天皇制が要る理由が聞きたいが。
カス人間のお前のオナニー?
言っておくが、乞う賊はお前らのようなカス人間に同情するフリをして
多額の小遣い(給料じゃない)もらってるぞ。

>>306
伝統のひとつ。アイデンティティのひとつ。
遠い過去からこの国に住む人々がが受け継ぎ、未来へ受け渡していくもの。
制度じゃないよ。伝統だよ。

さあ、あんたの「要らない」理由を教えてくれ。

ここの>>1は難しい言葉繋いでそれらしい雰囲気にひたってるだけちゃうんか、と。













正直知らない言葉イパーイでした

>>307
誰も伝統だとは思っていないし、誰のアイデンティティとも思っていない。
お前一人の価値観を他人に押し付けるな。

>>309

初耳だ。解説きぼんぬ。

>>310
しね、カスやろう。

age

>>311

あなたは罵倒しかできないのですか？

チョンってのは必死に糞スレ保守ageしたり幼稚園レベルの煽りしかできないのか

>>313
あほにまともにレスするだけ無駄と思われていることに気づけ。
カルトにのめりこんだキチガイを相手にしても疲れるだけだろう。

>>315

私は質問しただけですが？
まさか私が右翼だと思ってるの？

>>316
んじゃ答えてやるよ。
民主主義を否定するものとして誰も支持せず、
時としてその存在すら忘れられているものがアイデンティティもへったくりもあるだろうか?

ためしに周りに今の天皇の名前をフルネームで答えられるやつはどれだけいる?

>>317

解説ありがとうございます。でも、やっぱり納得できん。

＞＞誰も伝統だとは思っていないし、誰のアイデンティティとも思っていない。

右翼は？天皇マンセーな人がどんどん増えている。だから、>>３０９に違和感を持った。

>>318
>>天皇マンセーな人がどんどん増えている。
初耳だなぁ。

天皇制マンセーしている人が増えているなんてはじめて聞いたぞ。

俺としては
> 民主主義を否定するものとして誰も支持せず
のほうが初耳。
それだけ断言するならそれ相応のソースなりを提示してもらわないと。
まさか「天皇の名前を誰も書けないから云々」なんて言うなよ。

>>319

まさかずっと前から街宣右翼は叫びまくっていたのですか？
北朝鮮拉致から、「どんどん増えている」と思ったんだけど。

>>321
自分で考えろよ、あほ。
>>322
北朝鮮拉致で増えたのは北朝鮮は日本の敵国だということじゃないかねぇ。
北朝鮮拉致で天皇制に何のつながりがあるの?

>>323

北朝鮮拉致で、天皇マンセーを叫んでいた街宣右翼が増えただけなのか。

　　　 　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　 　 　 　　/　調子ぶっこいてんじゃねーぞ
　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　i　　／;;;;;;;;;;　　　　 ﾘ}　　　　　 /　ブサヨどもが
　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 | 　 〉;;;;;;;;-‐ノ　 '''ｰ {!　∧__T _ ,,,r -r-T‐-、
　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　| 　 |;;;;;;; ‐ｰ　 くー　|"~。　r　*o:*::f:::r:::..l.　|
　　　:::::::::::::　　　　　　　＼ 　　　__,-,,-、　 ___ﾔヽﾘ;;;;; 　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝::::::::*o;;;rｏ　ot _f_ヽ丿
　　　::::::::┃二＼　　　　　_＼__/| | l |ヾ-"~　 ヽ_｣;;;;;　　ト‐＝‐ｧ'　!,,..-v--'''''''"V"~~ ┴
　　　:::::::┃.　＼＼　　l⌒l二|-l ..uUU""'l----'''ゝi、 　 ` ｀二´' 丿　　　 .|
　　　:::::::┃-=-`9|、　 "~　　| ヽ 　l￣',／　　__.、__|｀'' ー--‐ｆ '´　　　　　|
　　::::::::::┃ヽ _　ヽ 　 　 　 　| 　|　　／　 ,-" //|　;; 　　:::: 　;; l l ｀ ;,　 　 |
　　:::::::::::┃i".ヾ,　|,　　　　　 |　/　　|　　/　;; | |　l　　　;;;;　　_//　　`;; 、 |
　　　::::::::┃||"　／l___ 　　 　| /　　 |　/　　l; | | 　 "〜-""~ //　　　　 `,,.|
　　　::::_／|＼:~／|　,|　　　　|/　　　|/-　　 /|.|　　　　　　　//　 ;;　;;　　　`,
　　　　|　　|_　　,,,,|　 |　　　 /　　　. |　　＼　| |____　　　　_//　　;　 l|　　　　`,
　　　　|　　|　""　　　 |　　 /　　　;' .|　　/"/ｏ　　"" " " o＼　　";.|:::::::::　　 l_
　　　　|　　 |　　　　　 l　　/　 　 ,;;　|;;;;;". l/::::::::::::::::::::::::::::::::::`l　:::::: ｌ::::: _ - ".l
　　　　　　　　　　　　皇太子様がブサヨを葬られました

> 民主主義を否定するものとして誰も支持せず

立憲君主制とか世論調査とか知らないんだろうな。
哀れなヤツ。

　″　　《　　　　　°　__,,,,＿　　　　　ヾ　　　　　☆
　　　　巛 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,　　ゞ
°　 ∫　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　　°
　　　％　　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　☆　　″
　　ミ　　巛　　| 　 〉. 　 ＼　　,,／ {!　　　≫　　　　　　°
　　ノ　　 　 　 | 　 |　＃‐ｰ　 くー　|　　　　≪
　∬　　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝　　′　∫
　≪　 　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ＜スクリプトにいちいち反応してんじゃねーぞ　
　《　　　　《　 　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿　　　　　　》
　☆ 　　 　 　　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´　　　》　　　ｿ　　　′
巛　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_　　　　　ﾐ
¶　　　　　　 /￣/　　| ／｀又´＼|　 | ￣＼　　　　￥

>>326
池沼

　とにかく、船虫は世界的常識の、日本が軍隊を持つ事でさえ反対なのだから、なにを話しても意味がねーよ。
生物の話ができる奴を、また探しな。

　それで、徴兵制の韓国は、軍隊を持たない日本よりいい国なんだから。、議論なんて、もともと成り立たないのよ。

　反日の為による、反日発言なんて意味ねーよ。

>>331
まさに天皇制そのものだな。

>>船虫

だいたい、日本国籍が取れるにもかかわらず、反日の外国人の言う事なんて意味なし。

これは、日本人の決める事だしな。

在日チョソや工作員に対しちゃ天皇陛下
の存在は邪魔なだけなんだろ？

ハッキリ言って、日本国民に取っちゃ天皇は
かけがえのない存在だって気付け！
それを罵倒し続ける限り、貴様等との溝は
埋まらない！







つーか、嫌なら日本からさっさとお帰り遊ばせ。

>ハッキリ言って、日本国民に取っちゃ天皇は
>かけがえのない存在だって気付け！

スレ斜め読みしただけだが
何故「かげがえのない存在」かを論議するのがこのスレのリーゾンディテール
ってことじゃないんですか

あと>>1さんに質問

>相対化できない人間は、屠殺されるとも知らず暢気に餌を食む豚だ。
とありますがあえて相対化して考えられる理由はなんでしょう。
私は今の皇室は世間とは別の流れにあって（直接政治に手を下す訳でもないですから）
あえて自分と相対化して考える理由が見つかりません。
絶対的に自分とは別の場所にいて別の存在意義があるというのは駄目でしょうか。

もちろん、「だから偉い」というのではなく自分の存在と利害が関係ない分
皇室を自分とは別の線上にとらえて考えてもいいのではないか、とおもったのですが。

私の考えとしては皇室は日本の品位に華をそえる存在と考えているのでこのままで良いと思います。

んーと議論ってものに慣れてないのでめちゃくちゃな文ですいません。

>>336
残念ながら>>1さんは書き逃げなされました。

私は日本の「良心」の代表と考えています。

　半島人と中国人くらいだよな。天皇は要らないなんて、平気で言ってくるのは。アメリカ人でさえ言わないだろうよ。
日本に住んでる外国人が、ずうずうしくも日本の文化の一部をいらないなんてどんな口で言ってやがんだ？
韓国なんて、国民総右翼じゃねーか。

　船虫様は、いつものごとく逃亡いたしましたとさ。ちゃんちゃん。

君が代は
　千代に八千代に
　　　さざれ石の巌となりて
　　　　苔のむすまで…。
　　　　

>>338
わけのわからない基地外じみたこと言ってんじゃねぇ。

>>305
>議論の為の議論になってるようだが、もう一度、船虫は天皇
>が要らないって理由を明示してくれよ。

　何度も書かせるな。>>191、>>262 を読め。

あと言っておくが、ウヨ叩きに使える天皇はオレにとって「役に立つ」。
「イラネー」といってウヨを苛めることの出来る存在を、
本当にイラネーと思ってると思うか？（笑い。
妙な勘違いすんなよ。

ま、ここ（↓）で言う靖国と同じだな（笑い。
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1065941157/l50



っていうか、田畑はどーしたんだ？
野糞して蛇に襲われ泣きべそかきながら首つって氏んだか？

＞野糞して蛇に襲われ泣きべそかきながら首つって氏んだか？
うわぁ…最低の煽り文句だ…。

>>1朝鮮人には何言ってもわかりません。

テスト

＞＞船虫

　本当の事を言えば、俺は、靖国も天皇も将来まで絶対では無いと思う。
船虫が本当に日本が国際的認知を得る事を喜ばしい事と思うなら、
日本は、すぐに憲法改正して軍隊を持つべきじゃないのか？それがまともな国家だしな、答えろよ！！！！！
もし、日本がすぐにでも改憲して軍隊を作る事に反対であれば、船虫はただの反日でしかない。
日本に住んでいながら、反日分子でしかない。

　もう一度聞くが、船虫は、日本軍を早急に欲しいか？俺は欲しいのであるが・・・・
テメーは日本に住んでる限り、日本国が世界的認知を受ける事で、将来祖国に住む人にも自慢になるんじゃないか？
在日は今、半島では最下層らしいからな。

こんなの廃止しないと日本はどんどん中国に追いつかれそう。

>2
>天皇はシステムだ〜働くシステムに過ぎない。

この時点で論外。
それを当てはめると世の中のありとあらゆるものは全て”システム”となる。
背景には共産主義的思考が入っているのが見え見え・・・

>天皇を盲目的に崇拝する人間は〜〜ただの捨て駒でしかない

今更君が言うべき話ではない。”寵臣”という言葉を学びなさい。

>天皇が神の直系

これも論外。日本における”神”という存在の無知からきている。
日本の歴史、そして言葉の意味を把握してないからそうなる。
ＧＯＤの概念しか無いのか？と小１時間（ry

・・・・以下略。
総合評価　０点/１００点満点中

>>348
つまらない話だな。

まさに日本のガン。
宗教法人かどこからか金をもらっているのだろう。

首都に国会があるように
街に裁判所がある如く

天皇制はごみ。
これ定説。

　民主主義国家になっても、天皇制保守は普通の国民の総意だよ。統計を見れば？
文化と経済を分けて考えられない、香具師がいるようだ。経済至上主義であれば、今流行りの癒し系の一部と考えても
いいんじゃないか？馬鹿は、民主主義の意味さえ分からないようだ。

　天皇陛下は、世界中の先進諸国から尊敬されるのは何故？
先進諸国の人達は、大金を払っても文化遺産を大切にするのは何故？

>>353
世界から尊敬なんてされてないよ。
日本人が尊敬されているだけ。

ある意味そんな日本人の上に無理やり立って「王」を名乗れることに
尊敬しているのかも。

＞＞３５１

　おまえは、市場の値段をはじき出すための、共産党的資本の計画経済の数学を解いてからそう言ってね！！！！！
ば〜〜〜か！！！！

>>355
馬鹿はお前。
しかもどこから共産党が出てくるのか。

これだから宗教法人のやつは世間から白い眼で見られているんだよ。
いい加減公明党は死んでね。

>>354
本当の日本人がそんなこと考えちゃってるとしたら、日本人には尊敬される価値など無いってことだと思うけど、ね。
まあ釣りなんだろうけど、おつきあいでひとつ。

　天皇は王様でしたか、反論ができませんが・・・・・
ただ皇室の苦労が並の人間以上にある事を知ってたらいいね。

>>358
話がつまらないよ。

>>359
もうちょっと人を楽しませようとか、煽ってみようとか、隙を見せて打ち込ませてみようとか
なんかないんか？　芸が。

>>354
下段の部分は、まあそういう意見があっても悪くないと思うよ。
でも上段の部分と繋がらないから、もう少しガンバってください。

　ただ、チョンには不思議に思えるだけ。ただ畏敬の念を覚えるだけであって、超人なんてだれも思ってもいない。
俺にとっては、絶対神の白人諸国におけるキリスト教の方がよっぽど不思議なんだけどね。ドイツじゃキリスト教が
必須科目だそうで。

＞＞３５４のお子様へ

　民主主義において、今現在、天皇制はあるべきが多数ならその意見に対する反論を言ってくれ。
どうして天皇がいない方がいいか、言ってくれ。じゃーないと、反論のしようがない。

>>363
どうみたって天皇制支持は少数だけど。
宮内庁の洗脳をまともに真に受ける愚民。
お前みたいなやつは朝鮮やアフリカにでも行ってろ。

>>364
>どうみたって天皇制支持は少数だけど。

視野狭窄だね。
天皇家の番組は未だに高視聴率だし、
まして天皇制の積極的廃止論者も少数。
支持＝熱狂的支持だけではない、
日本の場合”いいんじゃない。そのままで”
というのも現状維持派も支持と考えられなくない。
まず日本語を勉強しろ。
”どうみたって”というのは多方面から物事を見ること。

>宮内庁の洗脳をまともに真に受ける愚民。

宮内庁は洗脳などしておらん。
どうみたって”洗脳する場”が無い。

>>364
>>お前みたいなやつは朝鮮やアフリカにでも行ってろ。

現体制に不満な君こそ亡命したらいいんじゃないの？

>>364
いやあ、高邁な意見ですね。せっかくですから、
ＨＮとトリップを付けて堂々とカキコしてください。

わたくしども愚民は、名無しさんですが、
そういう貴重なご意見のあなたですから、どうぞ、
あ、宮内庁のホームページにも実名で、どうぞ。
よろしく。

天皇制は世界に誇れる日本の伝統だ。

アメリカ大統領が空港までホワイト・タイで
出迎えるのは英国女王とローマ法王と天皇陛下の3人だけ。
ホワイト・タイの意味は私は完全に貴方よりも挌下ですと
言う意味だよ。それだけでも天皇制を維持する価値がある。
中国のＯＤＡなどよりもよほど意味のある金の使い道だね。

＞＞３６８

凄いな〜〜〜そうだったんですか。勉強になりました。

＞＞３６４って船虫の弟？（ゲラッ

このスレの結論！




日本の象徴…否、日本人のアイディンティティーである天皇陛下
そして皇室に不満がある日本人は、さっさと外国へ亡命せよ。
なお、不満のある在日外国人は、さっさと自らの国へ帰れ！




で、ファイナルアンサー。

皇室を無くしたい人がいっぱい寄ってきてるスレですな。
せっかくだから、独断で皇室を無くしたい人の内訳を書いてみますた。
漏れの見る限り、２ちゃんで皇室否定をやっている奴は下のどれかに
あてはまってる。

１、韓国人(韓国系在日含む)　＜＜嫉妬のかたまり＞＞

皇室の歴史の長さは日本の歴史の長さを現すものとして日本の格を
高めている。特に、歴史を重要視する欧米人には受けがいい。
韓国人はそれがうらやましくて妬ましくてしょうがない。

しかしそれは韓国には手に入らないものなので、日本からも皇室を
無くしてやろうとあがいている。
皇室の権威の高さを落とそうともしていて、韓国人は世界一皇室の
侮辱に熱心だったりする。(ウザ…)

２、中国人及び北朝鮮人(北系在日含む)　＜＜敵国日本弱体化の戦略＞＞

中国は日清戦争、第二次世界大戦と天皇を中心にまとまった日本人の
強さに歯が立たなかった。
良く言えば再び日本に侵略されるのを避けたいという気持ちで、
悪く言えばぜひ日本を侵略したいという野望から(-_-;)、
天皇を無くして日本人を弱くしたいと思っている。

北朝鮮の場合もほぼ中国と同じで、日本の弱体化が目的。
ただ嫉妬を垂れ流しているだけの韓国系とは違い、戦略として日本人を
皇室否定に持っていこうとしているため、一見理論的な文章を書くことが
多い。(もちろん例外はある)

３、日本人共産主義者　＜＜空しい日本共産革命の夢＞＞

共産主義は、王族＆貴族と資本主義は古い時代の社会制度であり、
全ての人が平等な(はずの)共産主義こそがもっと進歩した社会だと
するもの。
王族を敵とする思想から、当然皇室も敵になる。
ちなみに「王室があるのは遅れた国」と言っている人も、本人は
自覚してなくても共産主義思想の影響を受けている。

冷戦が共産敗北で終わったことで、共産主義の方が進んだ制度だと
いう理論に説得力が無くなったのだが、まだ夢を諦めていない人や、
諦めてはいるが意地になっている人がいるようだ…


船虫はどれかな？　北の将軍様はＯＫという事は２？

天皇制は国家のごみ。
宗教法人ともども廃止してしまおう!!

>>374
>>371-373 のガイドラインに従うと、　「　１　」　か　「　３　」　に認定されます。　おめでとう。

>>375
朝鮮人は帰れ。
将軍様でもマンセーして炉。

>>376
レス番間違えてるよ
>>375→>>374でしょ

　左傾化という意味は、戦争はしてはいけないってロマンスと愛国心教育がなされてないことで、共産主義って意味じゃありません。
あと、右翼と軍隊は関係ないと思います。軍隊がある事で戦争がおき難い。
　３７４は、日本がこのままで、朝鮮半島、台湾有事が起きて、日本人が多数殺される事を願っているようですね。
３７４は、WW2時代のアメリカのハルノートやらをしってるんだろうか? 日本は帝国主義時代に逆行できるのだろうか？
右翼は帝国主義を主張してるだろうか？　真の右翼はこの板に１０パーセントもいるだろうか？
日本はアメリカがしたように、大量無差別虐殺空爆をしただろうか？
　WW2を知る程に俺は日本は、良い国だって思わざるをえない。最貧国だった半島や台湾の繁栄ってなんだろうか？
もし、日本が中国を攻めていなかったら、今の中国は、白人国家の本当の植民地にされて、今はないのじゃないか？
　冷戦が終わった今、日本はアメリカにとっては、イラクに自衛隊を大国として、出て貰う事実が欲しいのであって、
実質的に、日本が来たからどうのこうのでもない。
　日本人はこれからどうなるのか、独立国としての存在さえ疑われる中、日本人は日本をどうしなければいけないか、
国際的見地から、考えなければいけない。

いったい３７４ってなにがいいたいのであろうか？

>>378
天皇制があれば独立国といえるわけではない。
歴史を勉強しろ。

　↑すんまそ、右翼と国防ってスレとまちがいました。

山本太郎＝船虫

ぢゃねえの？

なんとなぁくそんな気がするんだけれどな

山本と船虫のタッグを見たいもんです

>>381
ま、本当のところは彼ら（彼？）のみぞ知るところでしょうが、
文章から伺い見ますに

　　脳　内　は　似　た　よ　う　な　も　ん　ですね。

まったく存在意義なんてないな。
民主化されていない東洋の田舎の島国って感じ。

>>383
存在意義がねェのはおめェだ。とっとと回線切って日本のために働いてこい。

>>384
乞う賊よりは価値があると思っているが。(W
お前のようなやつは北朝鮮がぴったりだな。

>>385
＞乞う賊よりは価値があると思っているが。(W

ねェよ。(ｷﾟДﾟ)у━ﾟﾟﾟ
とっとと回線切ってバイトでも探してきやがれ。

それとも首吊って氏ぬか？

>>383
あなたは　>>371-373　の　「　２　」　ですね。

>>383
はいはい、ローマ法王やエリザベス女王からも上座を譲られる。
天皇陛下が居る日本は田舎の島国でゴザイマス。
そのような島国は>>383様の居られる場所には相応しくない。
ですので、早急に相応しい国、例えば朝鮮半島にある所とか、
眠れる自称獅子の４０００年的な国とかに行かれる方が良いかと
存じ上げますので、ちゃっちゃと逝っちゃえよ…チョン野郎。

>>385
匿名掲示板とはいえよくそんな恥ずかしいこと言えるもんだと呆れる。
恥を知らないってのはある意味うらやましいな。

皆、酷い事を言うなあ(w　ID:4TXalPdTが可哀想じゃあないか。

ここは一つ、本当にご皇族より価値があるというその発言を証明してもらおうよ。
とりあえず、アラブのどこかの王国に行って新しい油田開発の話をつけてもらおうか。

ここで天皇様マンセーとかいっているやつらってよほどつまらない人間なんだな。

>>391
トンムID:4TXalPdT！徹夜での２ちゃん！ご苦労様であります。
4TXalPdTの工作活動による成果を称える為に、偉大なる金正日トンジ
から格別のもてなしとして、管理所での生活が待っているそうです！

解ったのであれば、さっさと金豚のケツを舐めに日本から出ていきな。

>>391
　　／|/|　　（　）
　 / _、_|　　（ ）
／ゝ,_ﾉ`|y━･　まぁ。必死なんだな。ほんとに。

>391
だから、君は皇族より価値があるんだろ？今すぐアラブまで行って石油利権引っ張って来いっての。
皇族にできた事が君に出来ない筈が無いよな？君の方が皇族より価値があるんだから。

天皇はバリバリ護憲サヨ。土井のばあちゃんと一緒（笑い。

　新天皇は、即位後朝見の儀において、
「亡き陛下のみ心を心として、国民とともに憲法を守る。」と、
その御決意を述べられた。
http://www3.ocn.ne.jp/~j-misima/ziminhou/no13.htm

これは、「朕は擁護派であって、憲法否定派の内応には応じられない」という意味だ。
ま、タテマエで「守る」って言ってるわけじゃないから、勘違いすんなってことだな。
だいたい、即位後朝見の儀で、わざわざ言ってるんだから、
憲法に従うなんていう当たり前のことじゃないのは自明。
　で、しかも、天皇は「国民とともに」つまり「国民は擁護派なわけだが」と言ってる。
つまり、憲法改正を望むおまえらのようなウヨは非国民（大笑い。

皇室の存在意義。
民主主義の否定

　皇室も、イギリス王室のように自活で生きるのもいいかも知れないと言って見るテスト。

>>395
とりあえず、おめェも憲法第一条を守っとけよ。

アホなやつだな。
憲法を持ち出せば、このスレの存在意義が無くなるだろうに。

天皇の存在意義＝日本の象徴（憲法第一条）

大統領制を導入すべき。

　問題は、天皇が他諸国を刺激しない、良い嘘を使ったってーのが分からないかな？
船虫は馬鹿だね。自分を卑下してまで、他人の為に嘘をつくって事が人生においてなかったようだ。
　公人が、全て本音で話すわけがないだろう？それが天皇の本音だって事を実証してみろよ。
基本的な馬鹿を言う船虫。なんで天皇が左翼なんだよ。天皇の気持ちなんて、お前の知る所ではない。
改憲したいなんて、天皇が３馬鹿国家にも伝わる形で言うわけないだろうが。まして改憲の法律と
天皇は、全く関係ないんだぞ！！！！馬鹿、阿呆。
　てめーらの爲に護憲だって言ってあげてるだけなんだよ。
９条の第二項は、実質、防衛戦争も容認しない、つまり正当防衛さえも認めないものである。

　天皇は、外交上で良い嘘を使わないって事を実証してみろよ。
外国に言った天皇が、不衛生な国を不衛生な国なんて言うわきゃないだろ？

漏れは個人的に天皇制はあってもいいと思う。
ただ理由を挙げようとしてもあんまり見つからないってのは事実だなぁ。
なんかここでも色々書かれてるけど漏れにとっては後付けの感がするよ。

ただ、憲法が改正されて国民の過半数がなくてもいいって結果になったら
それはそれで仕方ないかなとも思う。

無くすべきって人たちの頭にある問題はお金とかだろうけど
海外の有形無形の文化財守る為にお金使ってるんだから
日本の皇室にお金使ったって別にいいんじゃない？

ぷんぷんおばさんが立てたスレはここですか？

宮内庁の人間ってホントくずが多いな。

天皇制の存在意義なんて宮内庁の人間を雇ってやることくらいだろ。
早く廃止する一言に尽きる。

>>405
おお！これがプロ市民の発想か！

>>398
>とりあえず、おめェも憲法第一条を守っとけよ。

　何でオレが憲法に賛成しなきゃなんねーんだよ、ボケ。
とはいえ、

>天皇の存在意義＝日本の象徴（憲法第一条）

つまり、
日本はダメダメ＝天皇はダメダメ
主権は国民にあり、なおかつ、日本では自分自身を卑下するのは「善し」とされてるんだから、
天皇を卑下する言葉はまったく「道徳的」ってことだな（ﾌﾟ。
　ってわけで、

>>400
>自分を卑下してまで、他人の為に嘘をつくって事が人生においてなかったようだ。

　オレはさんざん自分を卑下してるだろ？（大笑い。

>>400
>公人が、全て本音で話すわけがないだろう？それが天皇の本音だって事を実証してみろよ。

　「陛下のお心は俺達と同じはずだ！」
ってか。おまえ、狂信ウヨ丸出しだな（ﾌﾟ。

>天皇の気持ちなんて、お前の知る所ではない。

　おまえの知るとことでもないだろが。
特別の理由もないのに、わざわざ「心として（心から）」なんて言うってことは本音。
だいたい、公式発言を嘘だなんて言ってたら、詔勅も大儀もねーだろが。
天皇を嘘つき呼ばわりしてんじゃねーよ、この非国民（ﾌﾟ。

>>407
おお！これが反射で物事を考えるという実例か！

何でオレが憲法に賛成しなきゃなんねーんだよ、ボケ。

( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ

早く廃止しろよ。

>>411
おお！これがいわゆる捨て台詞というものか！

>>410
ふーん。

憲法は

「いかなる軍隊も持ってはいけない」
「交戦してもいけない（あるいは交戦するなら、交戦者としての権利を放棄する）」
「侵略戦争を防止しるために、ここまで極端な決意をした」

と言ってるわけだが。
おまえはこれに賛成なわけだな（ﾌﾟ。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

>>412
馬鹿とは相手をしても仕方がないからな。
天皇制廃止なんてもう決まりきってることだし。

>天皇制廃止なんてもう決まりきってることだし。

初耳だなあ。

>>415
これが　勝　利　宣　言　なのですね！　記念パピコ

いい年こいて若者の邪魔しないでおくれ、ウヨクさん。
見苦しいですよ。

>>418
時代遅れのキチガイ反日ジジーは、もう死ねよ。

馬鹿サヨの時代は終わりだよ、おっさん。


団塊の恥さらしジジーは、ここから去れ！！（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

このスレって、カルト集団、職業サヨクが良く釣れるね！！
そんな反日馬鹿サヨにお願いがある。
ここを荒らすときに、ついでに所属カルトを書いて下さい。
下から選んでもいいですよ！！その場合は、番号で答えてね。

１　日教組
２　全教連
３　自治労
４　出版労連
５　その他の労働組合
６　中核
７　革マル
８　革労協
９　赤軍
10 社民党
11 共産党
12 民主党
13 その他の政治団体
14 その他のプロ市民グループ
15 キリスト教関係組織
16 仏教系関係組織
17 その他の宗教組織
18 民団
19 総連
20 以上に該当しない秘密のカルト団体、組織

若者だって ！！ﾀﾞｻﾀﾞｻ・・・・・・・・・・・・
ハッッハハッハッハッハハハッハハッハ！！！！！！！！！！！！！！！


-------------------------------------------------------------
昔の左翼は、馬鹿な扇動に乗せられて労働組合や全学連で、
反日活動を繰り返す、国際共産主義を信じた、似非インテリが多かった。

最近の馬鹿サヨは、低脳が多くなり、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
それでも、マジに国際共産主義をを信じてるとは恥ずかしくて言えないので、
２chねる用語を使いながら、隠れ共産主義者として、オナニーばかり。
反日マスコミを擁護するのが生き甲斐で、世論には低脳で立ち向かえないので、
２chで低脳コピペを繰り返すだけ。２chでしか鬱憤を晴らせない本当の馬鹿サヨに
落ちぶれたけど、反日カルトのオナニーを繰り返すのが特徴。


ｹﾞﾗｹﾞﾗ
-------------------------------------------------------------

いいから低脳ウヨクは死ねよ。
北朝鮮にでも行って将軍様でもマンセーしてろ。





周りの人間はお前らの犯罪で迷惑している。
日本から出て行け。

>>422
オ○ニーばっかしてないでちゃんと勉強しろ
ママに叱られちゃうぞ〜

>>423
オマエガナー


それに社会に迷惑ばかりかけるんじゃないぞ。
牢屋に入れられちゃうよ。

乞う賊見てると反吐が出てくるんだが。
早く大統領制を導入しろ。

>425
君の家に御尊影を贈呈しようか？慣れて反吐出さなくて済むようになるか、それとも栄養失調で死ぬか。

>>426
朝鮮に帰れよ。

>427
いやスマンスマン、君んちには別の御尊顔が飾られてるんだっけ。･･･豚キムの(w

（　’ ⊇’）

あぼーん

天皇制の話が出てくるとウヨクが朝鮮の話を出してきて、
必死で支持するのがわからん。

そんなに民主主義が嫌いなら北朝鮮に行けば?

天皇制も立憲君主制も民主主義なんだけどね。
え？釣りですかそうですか。

>>432
そういう言葉の遊びならよそでやりな。

まず、｢民主主義｣ってナニさ？そこの定義をしないうちから天皇制が民主主義じゃないって主張をするのは
非常に非建設的な無駄な主張だと思う訳よ。それこそ、議論にならない｢言葉遊び｣だよ。

　天皇は、かってに法律を作れるわけでもない。世襲制の国家公務員じゃないの？
ただそれだけであって、文化、言語なしでは国民は生きられない。
もしその文化を大多数の日本人がいらないと言うのであれば、いらないんじゃないのか？
　そんな日は、とういだろうが。

民主主義って、




臣民が知恵を出し合って国を運営しましょうって・・

＞＞４３６

　お前は、うざいんだよ、俺に対して積極的意見を言ってくれないかな。
現在の民主主義国家において、天皇は法的にどんな特殊な権限を持ってるのか教えてくれないか？

>>436
まあ北朝鮮人民の君には無理な話だな。

ウヨクは低脳。
将軍様でもマンセーしてろ。

どういうスレの流れっすか？
と、とりあえずカキコ

>>440
まったり天皇制廃止論を語っているところに例によって似非ウヨクが
必死で天皇制を擁護して荒らすもんで、結局ウヨクを釣って楽しむスレと化してる。

なるほど、ID:fVo79i/B＝1（逃亡済み）か(w

>>442
ウヨクを相手にしてもプラスにならないんだよね。(激W

教育勅語に言う通り、日本国は道義国家の建設を目指して肇ったと思う。
日本国民はとても質が高い国民と言える。
天皇陛下がおられぬと何が起きるだろうか。
「悪貨は良貨を駆逐する」という事態になるだろう。
直接か間接かはわからぬが、日本は支那、朝鮮のものになるのだ。
その結果、国は荒れ、今よりずっと貧しくなる。国力も断然弱くなる。
サヨ、ウヨ、在日、その他全て、今より貧しくなることは間違いない。

>>444
まずお前から日本を変にするのをやめてもらいたいものだ。

↑445は、444の主張の証明になっていると思う。
「悪貨は良貨を駆逐する」

天皇イラネ。

日本の民主主義を阻害する最たるものだね。

>>448
立憲君主制ぐらい勉強しとけ

>>441
「まったり天皇制廃止論を語って」、お互いなれ合うのは、大いに結構。
ただし、広がりがないね。大半の日本人は天皇制を肯定しているわけで、
彼らを説得するための論拠は弱いままだ。
これまでと同様、あなた方の運動はまたも失敗するだろうな。

国民投票ではっきりするが…
まあこんな税金の無駄を賛成するやつなんていないわけだが

キチ○イが定期ageしてるだけだし、削除依頼だしたら削除してくれるかなこのスレ。

>>452
この板自体削除してもいいという意見があるが。

まったく持って税金の無駄。

　あからさまに矛盾してるのは、民主主義より人権における平等だろ。
皇族なんて選挙権もないし、所有権も恋愛する権利もかなり剥奪されてる。
こういう差別民を日本の象徴ってのは大笑いでしかない。
まあ、それでいて、一般国民は天皇になる自由はないのだから、
「社会的身分又は門地により，法制度的に差別されている」とも言える。
　民主主義に関して問題が出てくるのは、「象徴」という政治的に中立な抽象物だとして誤魔化しているが、
現実の天皇は「物」じゃなく、物を喋る人間だってことだな。
発言が中立なんてのは妄想にすぎないにもかかわらず、
それが国を代表する意見のような影響力を持ってしまう。
それで、オレなんかによって、ウヨを攻撃する目的に利用されたりするわけだが（>>395 ）。
まあ、オレにとっては便利な道具ではある。

船虫は皇室の存在意義を認めたわけですね。

今度の憲法改正では共和制以降を焦点にすべし。
九条改正なんて実際誰も関心を示さない。
九条だけの改正なんて国民投票で、投票率少ないだろうなぁ。

>>1
根拠無しの妄想に対して、ひとさまに「議論しろ」とはねぇ・・・

恥を知る日本人なら出来ない芸だねぇ。

>>451
いいんじゃない？
「あなたは天皇制がこれからも続く事に賛成ですか、反対ですか？」
って。
ちなみにNHKの調査では、「廃止すべき」という意見は数％ほどしかなく
「現状のまま維持すべき」と答えた層が最も多かった（5割ほど）
覚えがあるが。

二十歳前後かそれ以下なら身の回りに天皇制廃止論者は意外と多いかもしれないなぁ…
俺も10代のときはそんな感じだったし。
社会経験をつむうちに徐々に徐々に物理面においても精神面においても
いかに有効で重要なシステムかってことがわかってきた気がするよ…といってもまだ27歳だが。

チャーチルの二十歳を過ぎてうんぬんの言葉はつくづく名言だと思う今日この頃ですよ。

>>456
へんな勘違いすんなよ。

「こんなのいらねーだろ（ﾌﾟ」と言ってウヨを苛めるために
利用できるので、存在価値がある、ということだ。
実際、こんなサヨ（天皇のことだが）がいても
ウヨが有利になるわけじゃない。

>>461
認めてるじゃん。

船虫は極東板一の低脳だなw

ホームページを開設しました。
いまだにヤフオクで高値で出品されている
お金稼ぎ情報を無料で公開しています。

もしよろしければご覧下さい。

http://www.hct.zaq.ne.jp/cpcht303/

だから、天皇制反対派か賛成派かっていうことになれば、
オレは反対派だっつんだよ。意義があるってのは本音。
重要なのは建前。ここんとか勘違いするバカがいるから釘を刺したんじゃねーか。

とはいえ、賛成派なんてものオレと似たような理由で意義があるとか言ってるんだろーな。
マスコミはネタ作りに使えるからだし、２ｃｈをはじめとする一般人はブラックジョークの
ネタとして使えるからだろ？

船虫さん
あなたは嫌われるつぼをよくご存知で

究極的なことをいえば世界のあらゆるものに意義などない。
意義が生じるのは、特定の価値観に依拠した時に
そのものさしで他者をはかった時に生じる物言い、それが存在意義だ。

漏れや藻前にとって、天皇制にはどんな意義があるのか、という問いは無意味。
天皇にとって、漏れや藻前がどんな存在意義があるのか、ということこそが問題。

早く大統領制に移行しる!!

>>468

アフリカや韓国、フィリピンみたいになるのは嫌ですよｗ
「唯一の皇帝」である天皇陛下の皇室外交のおかげで、
政治家の失態をある程度フォローしているような状況でしょ。

税金の無駄遣いはやめろ!!

>>470
社民党に言ってください。

天皇制支持派というのは頭のおかしい人たちのことです

日本に変なカルトはいらない。

>>473
先ずは草加・十一を潰さないといけないな。

憲法改正して大統領制にすべき。

税金の無駄

税金の無駄ならまず無能議員・官僚の削除からはじめないとな。

天皇制がなくなれば、アメリカのように暴走しやすくなるかもな。

>>470
朝ぎ（ｔｂｓ

raison d'etre　はここにある。
　　　　　↓
日ユ同祖論が真実ならば・・・。
http://mentai.2ch.net/min/kako/989/989770047.html
【ロマン】日ユ同祖論が真実ならばPart2【妄想】
http://academy.2ch.net/min/kako/1018/10186/1018626657.html

いみないじゃん、連中。

>>480
朝せ（tb

30 名前：日出づる処の名無し 投稿日：04/01/17 21:01 ID:RrftaWuo
船虫ﾏ━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━ﾀﾞ????

27 名前：船虫Jr ◆.Tg2yBtH66 投稿日：04/01/17 20:05 ID:e6VSu78w
> 　憲法学をまるで分かってないバカがいるようだな。
> いいか、憲法には理念があるわけ。
−−−−−−−−−−　中略　−−−−−−−−−−−
> それをしない天皇は、間違いなく護憲サヨ（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。 引用ｺｺﾏﾃﾞ


　　　　　　　　　ｵﾏｲﾊｺｯﾁﾃﾞﾔﾚﾖ

A「その洋画、誰が出とる？」
B「レゾン、出とる」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 _,,,,,,......
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/;;;;;;;;;;;;;;;;;;,ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,!';;;;;''''''''''''''''''''''`,;;;;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /:::::　　　　　　　　　';;;　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　|:::::::: ,,,,,,,　　　,,,,,,,,,　 ';;　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　y::::::::,,,,,, ~,　 ~ ,,,,, ~　 !;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　!::::: .￣　,!.:　　￣　　 !;　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　 r'',,:::　　　,!;,,,,,,　　　　　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ::::..　　,,,,,,,,,,,,,,,,　　　 ,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'''､　~二二二~　 　,!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　'',,,　 ''''''''''''　 ,,／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|''''-----''''';;/'-,
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　i ",　　　,--''',,,,-'' ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　! ,, "'-,,'',,,-''''__ 　　 ヽ＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　,--''! ''-,　,~,-'''''　 ヽ　,/'　　'''''-,,,
　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,-'~　　'-,, // ヽヽ,,,,,-''',,/'　　　　　　￣''''-,,,,
　　　　　　　　　　　 ,,,-'''~　　　　　　　~| (~)ヽ,,-''''~ 　　　　　　　　 　 /　~ヽ
　　　　　　　　　 　f　　　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　/'　　　ヽ

　　　　　　　　　　*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜　萬歳　大元帥陛下　萬歳　　　ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
船虫 ｵﾏｲﾊｺｯﾁﾃﾞﾔﾚﾖ

>>468
現在安定してる大統領制は殆どが君主の代わりになるように
大統領制を作ってる。アメリカもフランスも、だ。そんな連中が
日本が君主制を廃止するって言ったら腹抱えて笑うぞ。
そうでなきゃ日本が安定しなくなる恐れで激しい頭痛に見舞われる。

まぁとなりの馬鹿国家みたいに国民の権威権力の代表。。
ってことにしてる大統領制はほんと、うまくいってないね。
一院制とあわせて。あんなに国がバラバラになることの、
どこがいいのかね？名目的に民主的であることよりも
国民のよりよい社会のほうがよっぽど価値あるね。

>>486
はいはい。馬鹿は黙ってねぇ。

　　　　　　　　　 __,,,,,,,,,_
　　　　　　, - ' ﾞ 　　　　 ﾞ` ‐ 、
　　　　,r'"　　　　　　　　　　　 `>'"二ゝ
　　　/　　　　　　　　　　　　　彡lllll',ﾆゝ
.　　/　　　　　　　　　　　　　　彡lllllll
　 /　　　　　　　　 　　　　　　 .彡llllll
. /___ 　　　　　 　　　　　　　　 彡llllﾉ
. !　　｀ﾞ '　　　　 ‐''ﾞﾞﾞﾞﾞ''ｰ　　　 彡,､､
　l┬,.､　 /　　　　_,,,__　　　　 　'´ｒ､ l
　|`'''''''　/　　　　`'┴''"　　　　　〉 ,l |
　!　　　/　　　　　　　　　　　　　　.//
　',.　　,'　　　　　　　　　　　　　　 ン 　　　　ねえよ、んなもん
　 ',.　〈　　　 ヽ　　　　　　　　i　≡
　　',　 ｀''　 ''' ´　　　　　　　 l　　|
　　 ﾞ､-‐'' ,､､ﾆ''ｰ-　　　　　ﾉ　　 |
,,,,,,,,,､ゝ　　｀二´　　　　　／　　　 l`〉'''ｰ┬―――
　　l　　`,、　　　　　,､- '　　　　 ./ /| 　　|
.　 l　　 l　ヽ､,,,､.ｒ''"　　　　　　 / ./ | 　　|
　 |　　 |　　|　l　　　　　　　　 / ./　|　　 |
.　|　　 |　　 |　|　　　　　　　/　/　 .|　　 |
　|　　 |　　　|　|　　　　　　/　/　　.|　　 |

>>1よ。
皇室の存在意義を問う前に、己は何者かを自問すべきだったな。

あげ

　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　 　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　
　　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　ウヨ氏ね。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ　　
　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　
　|ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　|　　 >　|､／□､/| <　|
　|　　i ＼| 　 / |　 |o/i

↑船虫、コテハン付けっぱなしだぞ(笑い

コピペ貼る時は何時も名無しだろ。

天皇陛下関係のキーワードでググッたサイト見てたら鬱になった････。
マジメに「天皇いらない！」とか言ってるヤツ多いなあ。
ここでウヨサヨ罵りあってるやつらは、反対意見にさらされてるわけだから
まあ健全つーか、どうでもいいけど。
大マジメに「天皇いらないよね」「皇室費用で福祉を」「笑って手を振るだけ」
････頭痛くなってきた。言いたい放題言えて、日本はいい国だあね。

だが、多くの見えないものに支えられてるから、日本人は好き放題言えるんだ。
日本は数千年の紆余曲折の歴史があって、いまの日本なんだってこと。
その中で見えないものが生まれ、たくさんの信仰・儀式が生まれ
独自の感覚や思考形態が生まれ、つまりは文化が生まれ
それは俺らの人生を、底のほうで支えているんだってこと。
天皇陛下は、その全てではないけれど、あまりにも多くの見えないものを
きゃしゃな背中に背負っておられる。そして、全ての個人的な野心や欲望を超えて
ただ、こう言われる。
「すべては民のために」

子供が遊んでいられるのは、大人が遊べる環境を作っているからだ。
そして子供は、大人の忍耐と努力には気づかない。

「親とカネ　無くして分かる　有り難さ」
って川柳があったけど、本当に有りがたさを感じるのは
そのモノを無くしたあとなんだよね。
例としてだけど、（一時的とはいえ）牛丼がなくなって
慌てている人って、じつは結構多いんじゃないかな。

皇室って存在も、あれは「無形文化遺産」の一種。
漏れが>>459でも書いたように、多くの日本人は
“なんとなく”ではあるけど、皇室というものの存在意義を
それなりに認めているのだから、それでよいのでは。

現在の天皇制は日本の社会福祉（平たく言えば生活保護）の水準を測る指標である。

「こんな無駄飯食いの連中をこれ以上税金で養うことはできない」と国民が判断す
る時は日本の社会福祉政策が尽きる時なんだよ。

>>477
かつて好景気の頃にあった、厚生年金とか失業者対策金の溜めこみ分を
突っ込んで作った保養所施設とかが、今じゃランニングコストの赤字を抱えて
かかった建設費の１０〜５％（！）で民間に払い下げられているんだけど…。

こういうところを突付かずに、『皇室なんてムダ』だと言ってる人は
予算の使い方に感心があるんじゃなくて、単に「市民派」などの言葉に
騙されてるだけちゃうんか、としか漏れには思えない。
「地域の社会生活に役立っていない」という理由だけで、伝統という物の
重みに気づかず、神社や寺院・遺跡を壊そうとするアホ勢力と似てるね、これ。

>>496
> 「地域の社会生活に役立っていない」という理由だけで、伝統という物の
> 重みに気づかず、神社や寺院・遺跡を壊そうとするアホ勢力と似てるね、これ。

伝統破壊が目的なんだから当然でしょ。

伝統といえば、天皇が二千年にわたって日本を支配してきたというのもフィクション
なんだよな。

昨日発掘された蘇我の屋敷跡に明白だが、この頃の「倭国」では蘇我氏と天皇家は実
力的には同格かむしろ蘇我氏の方が権威権力ともに上回っていたという評価が日本史
学会では主流になりつつある。

マスコミ的には「聖徳太子はいなかった」と喧伝されるここ数年の研究によって、聖
徳太子は厩戸王という蘇我氏のバックによって皇太子の座を得た平凡な男に過ぎなか
ったことが明らかとなっている。「聖徳太子の事跡」とされるものは全て後世の創作
であり、天皇家も蘇我氏も他の豪族と並ぶ飛鳥地方の諸豪族の一つであったというの
が定説となりつつある。

江戸時代に至っては庶民は天皇の存在すら知らなかったわけで、要は天皇という存在
そのものが伝統でもなんでもなかったということだ。

>>498
庶民が知らなかったものは伝統ぢゃないんですかそうですか。

イエスの実態がわからなかったり、
クラークがキ印ろくでなしであっても、
日本のﾔｿはその神話を受け入れるのだろう。
多少でも物語の核があるからね。

それよりは遙かにきちんとした記録のある
皇室を、安直な反動によって貶めてよいものか。そうした反動が
　戦後莫迦げた思想に靡いた事実を忘れてしまったのか。

>>491
船虫も症状が悪化してますなぁ

誰か天皇機関説について、簡単に説明してくれ。

>>498
年号って天皇が亡くなったりしたら、変わるものじゃないの？
庶民が天皇の存在を知らないなんてありえるのか？
日本は庶民にいたるまで読み書きは行き届いていたわけだし。

>>502
そう思いたい人、思わせたい人がいるってことですよ。
本職にもそんな奴らがいて、過激な反動学説をしたり顔して書いていたりするから、
始末に負えない。

「庶民が天皇の存在を云々」なんて一概に言えるほど、
まだ研究は進んでいませんよ。

http://homepage1.nifty.com/1010/newpagesokatu.htm#ee
江戸庶民は天皇の存在は知っていたよ

だいたい「庶民」てな、どこの庶民なんだよ。京と江戸じゃまったく事情が違う。
手紙以外に通信手段もなかった時代、日本はとほうもなく広かった。
「江戸期の日本の傾向は」なんてカンタンに言えやしない。だから歴史学は難しいんじゃねーか。
そんなことすら考えられずに知ったかしてるやつを厨房と呼ぶんだよ。

>>498
蘇我の屋敷の方が大きいっていうのなら、
織田の安土城や豊臣の大阪城の方がその当時の御所より豪勢だろ。
それに権力者の力添えによって、皇太子や天皇に即位するなんて
別に珍しい事でも何でもないだろ。
藤原摂関家の時代や平清盛の頃だとか、いくらでもあるんじゃないの？

>>498
仁徳天皇以来、「自分は貧しくとも、民が豊かであれば良い」というのが、皇室の基本姿勢。
たまに道楽ものの女帝が現れたりしたけど、国の財政を傾けるほどの浪費家の天皇はいない。

織田、豊臣、徳川が、どれだけ大きな城を築いても、家臣であることは変わらない。
忠臣蔵の前半なんて、天皇の手紙を持ってくる公家を、どのように接待するかで大騒動。
いちど、忠臣蔵の映画をよ〜く見てみたら。

>>498
ﾁｮｿっぽいな

　天皇は、唯の人じゃないんだな。日本古来からの社会システムなんだよ。
権威者と権力者がいたから、日本は酷い政権交代の浪費を避ける事ができ、社会のガス抜きができた。
皇室のみの貴族社会って、欧米にくらべたら、あまりに平等国家すぎるとさえ言える。市民平等の為にも天皇は逆説的意味で
必要だと言えるだろう。アメリカは、ＷＡＳＰの金持ちが、ある意味社会の貴族だしな。

江戸時代の寺子屋では「太平記」や「平家物語」などが普通に教えられて
いて「庶民が天皇の存在を知っていた」のは当たり前だった。
だからこそ「お伊勢参り」などがさかんになったりしたわけだ。

江戸時代にはもうすでに邪馬台国論争が行われてたらしいしね

>年号って天皇が亡くなったりしたら、変わるものじゃないの？
>庶民が天皇の存在を知らないなんてありえるのか？

一瞬ネタかと思ったが、極東板のレベルってここまで低いのか？

1自身が2で言ってる通り「システム」の一部なんだと俺も思ってる。
だから必要なんだって感じで。

>>2
は、本当に馬鹿だな。
歴史って、言うのは、その当時の人がどう考えていたかを考える事であって、解釈の解釈なんだよ。
そして、戦前の日本人は、どれ程、天皇より好戦的であったか考えもしない。マジで馬鹿。

１は、本当に馬鹿だな。現人神であろうが、日本の神って言うのは、現代キリスト教徒の神じゃないの。
どこにでも浮遊してる神の一部なの。天皇を神と訳した事に関しての多々の議論があってそれは間違いだって事もあんだよ。
日本では、人格を問わず、一芸に秀でていれば、なんでも神になれるのよ。ちっとは、歴史に隠されてる、感覚なしでは、
歴史は語れないのよ。西尾幹二の国民の歴史って、歴史の最新論文をまとめた本があるから読めば。

汚染を除去しました。

実際影では結構遊んでるしな。

　　　 ／　　 ＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　
　　|　彳　 〃_.　　　_ヾ!/　　 　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.)、 |　　
　　 ヽ_j 　 ､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　文句ある？　
　 ＿_/＼_ "ヽ　 ^　)ｿ__　　
　|ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　|
　|　　 >　|､／□､/| <　|
　|　　i ＼| 　 / |　 |o/i