【論争】中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配

中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配
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統一視野に「領土」意識
中国／「編入」大規模な研究が進行
韓国／「文化的侵略」学界強く反発

　【ソウル＝黒田勝弘】韓国と中国の間で「歴史紛争」の気配が出てい
る。紀元前後に中朝国境地帯から中国大陸にかけて存在した高句麗（こ
うくり）（紀元前３７−紀元後６６８年）の歴史をめぐって、中国が
「中国の歴史」に編入しようとする大規模な研究活動を国家的事業とし
て進めていることが最近、明らかになった。「高句麗は韓民族の国家」
とする韓国の学界は「文化的侵略」「新中華主義」と強く反発している。
　「歴史紛争」の背景には国境問題を含むこの地域に対する双方の領土
的関心がある。中国の動きは北朝鮮情勢や朝鮮半島の統一まで念頭にお
いたもので、「統一朝鮮との領土紛争は必至」との考えから「まず歴史
を固めておく」との意図があるとして韓国側は警戒を強めている。
（中略）
中国は北ベトナムの武力統一戦争を支援しながら統一後は国境（領土）
問題でベトナムと戦争になっているが、金蒼浩論説委員は「中国と韓国
（朝鮮）の民族問題はもっと複雑だ。中国側に領土問題の意識があるこ
とは間違いない。朝鮮半島の統一も視野に入れて高句麗史の再検討をは
じめているようだ」と語っている。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　≪高句麗≫ツングース系の朱蒙（しゅもう）が建国したといわれる。
朝鮮半島北部を中心に領土を広げ、４世紀末に最も栄えた。百済（くだ
ら）、新羅（しらぎ）と抗争。６６８年、唐、新羅の連合軍に滅ぼされ
た。
http://www.sankei.co.jp/news/morning/14int001.htm

この話はうけた。

歴史の捏造試合か

（・∀・）ﾜｸﾜｸ!

対馬を韓国領だとか言った国がどういうことを言うんだか、
是非聞いてみたい。（・∀・）ﾜｸﾜｸ

百済、新羅は日本の領土だと言ってやろう！

中国はしゅごいね。まじで。

みんなの大好きなネタですね。
中国（中共）自体の歴史は半世紀ほどなので、高句麗をネタに領土拡大を狙うのは無茶です。
次はおそらく琉球ネタで日本と本格的に衝突しそうですね。

>>8

どうでもエエがチョンだって建国半世紀二打

>>8
琉球では激突しようが無いよ。
どっちにしても、台湾が日本だったつー近い歴史があるしな。
台湾が限界。

韓民族って何？そんな前からあったのか？また捏造かよ。

>>9
そういうこと言うと、向こうの人は日本だって建国半世紀て言うよ。

高句麗はツングース系遊牧民族なので
農耕民族の　漢民族や韓民族には　全く関係ありませんｗ

まあ、中国は　漢民族が20％程度しか無い多民族国家（遊牧民族を含む）としたら　話は別だが・・・

むしろめんどくさいから、全部中国ってことにすればいいだろ。
そうすりゃ北朝鮮も念願の核を持てるし。
良かったね！！

あー、でも中国が半島までくるとさすがに、怖いな。

韓国が調子に乗って大風呂敷を拡げていると
中国と衝突してしまうのは必然
チョンの戯言を聞き入れる国など世界で日本だけ(情けない話だが)

中韓は反日と言う点では一致してても別に仲良くとも何ともない
中国が韓国如きに迎合する事なぞ皆無
統一朝鮮が実現した際、最大の脅威は彼奴等の憎む
日帝、米帝では無く直接国土を接する事になる中国である

理想としては、中国が半島支配して、
今住んでいるのチョンは、大陸の内陸部に強制移住、
半島は、自然公園にして、動物の楽園に。

>>12
だったら「日帝」と現在の日本は無関係って事だから好都合なのだが。

>>16
そうなる前に日本に大量移民してくるよ、きっと。
恐ろしいほど日本に粘着してるから。

正直
日本vs半島
よりも
中国vs半島の方が険悪です。
これは1700年間変わりなし。

自然公園いいなあ。昔はニッポニアニッポンも半島全域にいたんだよなあ。

>>12
日本は途中で政府が変わってるだけで、国としてはずっと続いてますがね。明治に変わる時だって
「大政奉還」なんて正式に政権を譲渡してるし、帝国憲法から現憲法に変わるのだって途絶えた歴史はない。
朝鮮半島なんて、中の人まで入れ替わってるじゃん（ｗ

>>21
あ。それ言っちゃ駄目なんだ。
禁句だ禁句。現半島人のルーツが半島じゃないなんて言っちゃ駄目だぞ。
なにせ、向こうは半万（ｒｙ

高句麗→渤海→金→モンゴル帝国（元）→後金（満州国）→清国

四群（漢の辺境領。遼東太守領）→新羅→高麗→李氏朝鮮→大韓帝国→日本統治→韓国・北朝鮮
　↓
百済→新羅・唐によって滅亡。貴族から民衆に至るまで大多数が日本に亡命→同化。

まあ 民族的 文化的に言えば、高句麗〜金(後金)〜清 となり
後に協定を反古にしたけど、国民党政権は正式に清から統括権の禅譲を受けたわけだし。
満州人と漢字人の間で、どちらが高句麗の後継であるかの論争は100歩譲っても認めるが、朝鮮族は120%蚊帳の外だろ

だれか naver あたりで煽ってこないか？

だいたい、今のイギリス人だって、元は北欧のバイキングだったり、
フランスとかヨーロッパ大陸から渡ってきたﾔﾂの混血だろ？
王室はドイツ系だし。
で、もともとイギリスにいたケルト人ってのは、駆逐されて
スコットランドとかアイルランドに逃げた。
イギリス人＝混血（プロテスタント）
アイルランド人＝ケルト人（カトリック）
だよな？
北アイルランドだって、たかが宗教ごときで殺し合いなんてしねーよ。
あれは人種の紛争なんだよ。
ストーンヘンジを造ったのは、今のイギリス人の祖先じゃないんだよね。
俺はイギリスの教科書読んでないから知らないけど、どう教えているのかね？

>>24
もっと煽って、燎原の大火としましょう。
どのみち決着つける為の会議もあるでしょうから、
日本からも下の地図�@を持って割り込み、百済領域は日本所有を宣言。
割譲要求し、さっさと退会。
その後の会議と中・鮮社会の騒乱を、ＴＶニュース・新聞にて、
高みの見物で楽しめば良いと思います。
もし宜しければ、本夏を楽しむ為燃料（地図�@）をＮＡＶＥＲに持ち込み、
百済領日本領有宣言でもされたら如何でしょうか？
なかなかに面白い反応となると思います。

残念ながら地図�@より詳細であった拡大地図其の�Aは、
つい最近まで見れていたのですが、本件のこともあったのでしょう。

　　　　　消去されていました。

都合の悪い事は焚書する体質を如実に表す
彼の国の人間の仕業と確信しております。

地図其の�@
　　http://www.sanyo.oni.co.jp/kikaku/2002/asia/asia0108.html

地図其の�A
誇大（古代）朝鮮地図　 百済・新羅・高句麗
　　http://www5b.biglobe.ne.jp/~moonover/2goukan/ohter/korea/map2.htm

大和(モンゴル系?)・出雲(洪南系?)・熊襲(南方系?)・エミシ(スラブ?)etc
のバトルロイヤル
↓
大和朝廷(巫女萌え連立王朝)→大和朝廷(共和制)→大和朝廷(大王世襲)→現在

なんかローマ帝国みたいだな・・・。

アヘン戦争すら教えてないから、ストーンヘンジもウリ達が作ったニダって
いってるんじゃないか？　あ、イギリスだった…

　檀君朝鮮＊→棋子朝鮮→衛満朝鮮→高句麗→渤海････→李朝→金氏朝鮮（金日成）
　　↓　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　↓殷→商→周→･･･秦　････････････　→明→清（漢民族を併合）
　　百済→倭国→日本

　　（注＊檀君朝鮮はあらゆる民族の祖先にて全ての文明の発祥の地）

韓国がシナ様相手に論争なんてできるのかしら。
一喝されてキャーンで終り。
悔し紛れに日本に絡んでくる。
対馬は韓国の領土ニダ。
アサヒが賛成して・・・・

所詮、「対馬島は秀吉の朝鮮侵略までは朝鮮固有の領土」と教科書に載ってる国の言う事です。

>>28
なんせかの国の教育制度では世界史は必修ではないからね

百済ねぇ

>>30
出来ないからこそ、「黄海は西海（ソヘ）」と言わないわけで。

>>1
ってか、そもそも現在の半島の個体は高句麗の末裔じゃないじゃないか！

>>21
大政奉還は「還」と言う字から簡単にわかることだが、譲渡ではなく、返却だよ。
征夷大将軍と言うタイトルの返却だ。

>>22
現在の朝鮮族のルーツ？

人類亜種のルーツたって・・・レムリア猿の中の劣等奇形種かなんかだろ？

こいつは笑える。韓国の運命やいかに？

お互い中華主義の両国の争うですか。
まぁこの論争で日本に降りかかる中韓の災いが減ってくれれば・・・と思います。

>>37
一応、猿なのか・・。
思いのほか高等だな・・。

日本の歴史学者や研究者も論争に参戦することは必至です。

「1999年中国10大考古学新発見」、発表
国家文物局は30日、「1999年全国10大考古学新発見」を発表した。考古学者によ
り選ばれたこれらの発見には、中国で最古のメニュー、高句麗王朝建国後の最初の
都市、最大の酒醸造工場、今では製造方法が分からなくなった彩色磁器などがある。
http://j.people.ne.jp/2000/05/31/newfiles/a1060.html

「高句麗は中国の一部」という主張の一例。

>>40
レムリア猿と言うのは、見た目「猿」と言うより「キツネ」だよ。別名「キツネザル」とも。
「猿類と他の四つ足の分岐点」とか言われていたんじゃなかったっけかな。

しかし中国と北姦の国境付近の朝鮮族自治州も今や朝鮮人は少数派だし、中国も現在の国境は維持できるだろう。
逆に維持できず朝鮮人の領域となりゃ、これは立派な侵略だぜ。

　

たしか中国のガキが使う教科書には朝鮮半島は中国の潜在的な領土と書かれている
んじゃなかったけ？沖縄もだけど。

>>1
黒田勝弘グッジョブ！！

>>46
北は沿海州（シベリア）・モンゴル、東は朝鮮半島・台湾・南西諸島（沖縄）全域、
西は中央アジア、南はインドシナ半島全域。って電波飛ばしてます。

檀君神話も相当な電波なわけで
まさに電波ＶＳ電波だな

アジアには低脳国家しかないんでですね。
日本に生まれてよかった。
お前らも圧倒的に生まれる確率が高かった途上国じゃなく先進国に生まれた選ばれし者だ。
途上国はこんな国ばかりだぞ徹底的に馬鹿にしよう。
やっぱり先進的な国には先進する理由がちゃんとあるんだよ。

>>43
何れにしろ、かなり高等生物じゃないか、朝鮮人って。
以外だな・・。
もしかしたら、うちの猫よりも頭いいかも。
衝撃だ・・。

>12
>9
> そういうこと言うと、向こうの人は日本だって建国半世紀て言うよ。

遅ﾚｽだが、日本の元首は、古事記・日本書紀によれば、2,663年間、天皇家だ。
少なく見ても、古代支那帝国の冊封体制かにら自立し、天皇を名乗り始めた
聖徳太子の時代から数えて、建国後約1,500年は経過している。
どこかの、半万年属国の歴史を持つ国と一緒にするな！

>15
永遠に支那の支配者の犬だよ(w
どう考えても統一ﾁｮﾝの仮想敵国��1は日本だ。（今でもだ罠。）

既出だったか？

冊封体制かにら自立し→×
冊封体制から自立し　→○

鬱だ。

>>50
>アジアには低脳国家しかないんでですね

赤化しなかった国々に失礼。
本格的に低脳なのは腐敗した元共産圏とあの国だけだ。

タイ、インドネシア、台湾あたりは
日本が失ったものもってたり
日本ができなかったことをやってたり
してるんで勉強して敬意をもっとけ。

さて、これはどっちに付いた方が得かな？

北朝鮮に鉄騎兵、相撲、流鏑馬、ヤタガラスの原型が書かれてる壁画古墳の
埋葬者が、高句麗王か中国の諸侯かが論議のまと。
半島人は高句麗王、中国・日本人学者は中国人説。平山さんも困ったと思う。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

任那日本府について
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1030968865/l50

古代新羅帝国を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1034352513/l50

百済はアジアのローマ帝国なり
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1004335573/l50
【歴史】奈良百済って一体何？？？【捏造】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1050959182/l50

高句麗の言葉が
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/987824592/l50
★◆コマ国は高句麗ではない◆★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1054447079/l50

◆◆渤海国について語ろう◆◆
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1043509346/l50

高句麗・百済・新羅・任那って、同一民族なの？
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1000047879/l50
古代新羅語、百済語、高句麗語を語ろう
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1026558237/l50

>>タイ、インドネシア、台湾あたりは
>>日本が失ったものもってたり

よく言われてる言葉だけど、何でもかんでも引き継いでいけるほど人や社会は許容量大きくないだろう
安全に食い物にも困らず、6年間も無料で教育受けれて、民族紛争や宗教間の争いも無く、夏にはクーラーで風邪が引けて、ネットで遊べる
はっきり言って生物の生きていくのにこれ以上（物質面で）恵まれた環境は無いと思う
ここまでくるのにどれだけ他の事を犠牲にすればよかったのか・・・・新宿あたりに餓死者が転がる生活レベルで満足なら考えてください

あ〜〜こりゃ、こりゃ

>>4８
　　　　　中国の教科書の電波ぶりはもっと宣伝しないと駄目ですね
　　　　　米国としちゃどうなんでしょ
　　　　　クリントンは中国に弱みでも握られている感じでしたが

日本はすぐ折れるから調子に乗ったんだろうな

最後のオチは
「ウリを甘やかしたﾁｮﾊﾟｰﾘに謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ」
「私を甘やかした日本鬼子に謝罪と賠償を要求するｱﾙ」
で一致団結と見た

そうそう、双方とも引くとか誤ると言うことを知らないから振り上げた拳は
皆日本に雨あられ

◆太田述正コラム#142（2003.8.16）
＜対朝鮮半島戦略を練る中国（その２）＞
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　前回中国は、李氏朝鮮は第一に観念的にはツングース系の国であるので、後に清
となって漢民族を征服し、漢民族と融合するに至ったツングース系の国である金と
同様、中華世界に属するだけでなく、李氏朝鮮は第二に明（そして清）の文字通り
の属国でもあったので、同国の歴史は中華世界の歴史の一環である、と主張する準
備を整えつつあるとも考えられる旨のご説明をしました。
　仮に李氏朝鮮が中華世界の一員だということになると、李氏朝鮮が日本によって
滅ぼされてその支配下に置かれていた期間は、台湾と同様、中華世界の一部が一時
的に中華世界の外の国の一つである日本に占領されていた期間であるにすぎず、先
の大戦における日本の敗北後、朝鮮半島の北部（朝鮮民主主義共和国＝北朝鮮）は
中国の事実上の属国として中華世界に復帰したという主張も可能になります。
　（なお、中華世界から「離脱」したモンゴルが「復帰」の対象になりうるのはも
とより、ロシアに「奪われた」東北（満州）地方以北、アムール河以南の地やカラ
フトについても、現在アムール河以南に合法非合法の中国人定住者が押し寄せてい
る傾向が続けば、これらの地の中華世界への「復帰」に向けての条件も整うことに
なります。）

　さて、コラム#115（2003.4.16）で、私は北朝鮮は核開発を断念した、すなわち
米国等に「降伏」したと指摘したところですが、中国政府も私と同様の判断に立っ
た上で、北朝鮮が遠からず崩壊する可能性が大いにあると見ているのでしょう。
　北朝鮮が崩壊すれば、韓国が北を吸収する形で朝鮮半島の統一がもたらされるこ
とになります。
　中国は、北朝鮮という、事実上の属国でありかつ開放体制の世界との緩衝国家で
もある存在の消滅に備え、統一された朝鮮半島全体を属国化・緩衝国家化する戦略
を、朝野を挙げて懸命に模索中であると考えられるわけです。

これは韓国の言ってる事の方が正しいと思うよ。
ツングースは満州族。人種民族ともに漢民族の国ではないしな。
そもそも満州自体、漢民族の国ではないだろ。

　皆さん、我が国で最も偉大な宗教家が誰か判りますか？
それは、池田○○先生です。
　池田先生は、世界各国で数多くの勲章を受章されており、世界に認められた偉人です。
皆さんもこのような偉大な先生と同じ国に生まれた幸運に感謝すると共に池田先生の弟子となり自己研鑽に努めましょう。
池田先生の弟子となって修行を積めば２ちゃんねらの様などうしようもない人達でも多少はマシになるでしょう。

　池田先生の偉大さは組織の活動にも大きく反映されております。
まずは、下記のサイトで勉強してください。

　　　http://www.asyura.com/sora/bd/msg/234.html



　　　　

中国は現在の中国の領域内に興亡した諸民族の歴史をすべて中国の歴史の一部としており、
これはこれで論理は整合一貫しており矛盾はない。

韓国が高句麗を自国の歴史の一部とするのは、たとえば
日本が百済史を日本史の一部とするようなことで、別に悪いとは思わないが、かなり微妙だろ。

北朝鮮・高句麗古墳が世界遺産に
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057210624/l50

【論争】中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060822715/l50

高句麗は中国の一地方政権だったBy中国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060825088/l50

【中韓】「高句麗」めぐり歴史紛争気配 〜統一朝鮮後との領土紛争は必至〜 ［8/14］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1060856043/l50

ドキュソ国家同士の言い争い（ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！

シナ（秦）は朝鮮にとって宗主国だったわけで、高句麗どころか新羅だってシナ
の版図に入っていたわけです。シナに対して臣下の礼をとれば属国であり、シナ
の歴史に朝鮮がはいってもなんら不自然なところはない。朝貢外交をしていなか
った確たる文書がなければ韓国がいくら抗議してもむだでしょう。朝鮮には自主
独立の時代はなくつねに属国でしかなかったのである。

>>70
高句麗・渤海国・新羅・百済・琉球などは
中国と日本の両方に朝貢してたわけで、
一方的に中国だけの属国とはいえないよ。

http://homepage.mac.com/miku24/

つまり朝鮮半島の歴史は日本統治36年間を除けばシナが支配してましたってことです。
同意する　シナ、日本、米、ロシア
同意しないのは韓国朝鮮のみ
統一朝鮮国はシナ領に決定しました
以上

文句があるなら武力で結論を決めればいい


中共ｖｓ南北朝鮮


みてみたいな・・・・共倒れしないかな

>>74
朝鮮に中共を倒せる力があるとは思えん。
戦争がはじまっても、直ぐに武器を投げ捨てて「アイゴー！」と叫ぶのが落ち。

韓国政府のみなさーん国家非常事態ですよー
朝鮮半島がシナに乗っ取られますよー
楽しみだな

中国＝シナ

韓国＝朝鮮＝シナの属国

　　〜〜〜〜〜　　臭了　　〜〜〜〜〜

カンコックがんばれ！
高句麗を守れ！

中華人民共和国朝鮮自治区なんだろ？

日本が絡んだ歴史を、普段から散々否定しているんだから
いいんじゃないの。元の宗主国様の臣下に戻ればさ。

「シナの朝鮮の韓国の酋長」と彫ってある金員が嘗ての
ソウルと言われた廃墟のゴミ捨て場から発掘されました。
・・・紀元２８００年のことです。

高句麗が中国の一部だというのは、ウイグルやチベットや内蒙古が
中国の一部というのと同じで、覇権主義的で侵略的な、きわめて政治的な主張。
かといって高句麗が韓国の一部というのは電波。
中国の主張は悪辣だがまだ論理と計算があって一貫しているが
韓国のは誇大妄想で支離滅裂な電波。

高句麗は、現在の中国・朝鮮の両者とも違うでそ。

>>83
>高句麗は、現在の中国・朝鮮の両者とも違うでそ。

正確には違うが・・・・・
高句麗の末裔の清から、中華の統治権を禅譲されたという経緯があるから、その禅譲された
国民党と内戦にて大陸の統治権を獲得した共産党なら、ぎりぎり言える。

ただ、統治権禅譲の実質的条件を一方的破棄したのが国民党だから、かなりグレーだが。

少なくとも、朝鮮は１２０％それはありえない。

コリアってのは高麗からきてて、高麗は高句麗からきてる言葉だよな？

旧ユーゴスラビアから独立したマケドニア、
だが、このマケドニアという国名は、もともとギリシャにあった古代国家で
アレキサンダー大王で有名。
それを、あとから移住してきたスラブ人がマケドニアと名乗ったため
ギリシャ人は激怒しているという。
来年のアテネオリンピックで、マケドニアが入場してきたとき、
観客がどう反応するか楽しみ

満洲に起こった渤海国、
だが、この渤海国は、もともと満洲にあった古代国家の
高句麗を継承したと日本国への国書で自称したことで有名。
それを、渤海国が占領しなかった旧高句麗領のわずかな
南のはしから起こって半島を支配した某国が「高麗」と名乗ったため
渤海人は激怒しているという。
来年の上京龍泉府オリンピックで、高麗が入場してきたとき、
観客がどう反応するか楽しみ

あは

周辺諸国とトラブルしか起こさない国だな。
いかに民度が低いか良くわかる。

すまん、周辺だけじゃなく、内部でもそうか。

■中国 小・中学「中国歴史」「世界歴史」教科書のすべてが
韓国の最初の古代国家である古朝鮮は全く言及しないまま、
あたかも最初の国家が高句麗であるように叙述している。
上海版などの「歴史」教科書は共通して
「勃海は独立した国家ではなく唐王朝内の一つの地方政権」
と規定した。

ttp://members.tripod.co.jp/koreawatcher/docs/ca019.htm

韓国は中国の属国、日本はアメの属国って気がする

南朝鮮をさらに２つにわけて、
新羅や百済にしよう

>>92
半島はもともと１４にわけて
高句麗・沃沮・楽浪・遼東・穢・于山・秦韓・
新羅・帯方・百済・慕韓・耽羅・加羅・任那
にするのが正しい

お前ら中韓戦争が起きたらどっちを支持するよ？

あははははははは！

因果応報とはこのことだｗ

>>94
両方無視して、殺し合いをジュースを飲みながらテレビで楽しむ。

う〜んマンダム。

>う〜んマンダム。

年齢がばれますね。＾＾

>>90
続きを見たいｗ

「三方一両損（大岡越前役・日本）」にならなければ正直どっちでもいい。

>>93
羅と韓が付く国は倭国の属国（倭国領）。百済は保護国。
高句麗は強かった。よって韓民族の国ではない。中国でいい。

高麗（韓国）は日本にとっても唐（中国）にとっても敵だった・・・・
今もおなじ・・・・

>>100
おいおい、現在の「韓民族」なんて当時まだ存在してないぞ。

＞羅と韓が付く国は倭国の属国（倭国領）。百済は保護国。

まぁそのへんはいいとして、

＞高句麗は強かった。よって韓民族の国ではない。中国でいい。

それは理屈になってない。高句麗だって、日本と戦争してたのはごく一時期で、
むしろ中国と戦ってた時期の方が長い。しかも中国と日本の両方に朝貢してたわけで、
一方的に「中国の属国」とはいえないぞ。

>>102
その時代、中国なんて国も存在してなかった訳だが・・・

>>103
中原一帯を支配した王朝を、総称して中国と言うわけだが・・・

>>104
そうか？
周も秦も漢も、中華人民共和国や中華民国の略称の中国なわけ？
古代日本も、豊葦原の中つ国ってことで、中国を自称してＯＫなのだな？
広島やら岡山も中国なのだが…？
むっちゃ、あやふやな気がします（´д｀;）
シナがいいと思うに一票ですｗ
だって、中国の中は大中小の中で、永遠に大国になれない中途半端な
国と言う意味にとられてしまいそうです（滝汗）

>>71 うん、だけど高麗や李氏朝鮮…

高句麗そのものが現在の韓国と関係があるのかどうか？
高句麗語の数詞は日本語とほぼ一致しているそうだから、
むしろ高句麗史は日本史の一部としたほうがよいかもしれない(苦笑)
高句麗と実は親戚関係にあるのは、日本ではないか
というのはおもろい。

>>99
あれってさぁ、奉行と拾い主と落とし主で３両ずつ分け合えば
奉行所「図らずも、突然の入金にて１両の得」
落とし主「戻らないと３両損したと思っていたところが１両の得」
拾い主「落とし主に全額渡れば何もなかったところに降って湧いて１両の得」
で、三方一両の得、ってなんで考えられないのかねぇ・・・ポジティブに行きたいよねぇ。

韓民族？勝手にそんな民族作らないでください。
やつらが大きな顔をしてのさばるだけでつ。

正確に　朝　鮮　民　族　と言ってやんなさい。

朝鮮人の名前で、金、李、鄭、趙なんてみんなシナから名前を頂戴したんでしょう？
名前を押し頂くということは属国の証拠でしょうから、いまごろになって歴史を捏造
しても世界から笑われるだけです。
それにしても、朝鮮の人はよくよく喧嘩が好きなんですね。でも、負ける喧嘩はしな
いのが武将の武将たるところです。

漢字で３文字ってのは清国に倣った名前です。

喧嘩が好きというより、強そうな国に従って
いるのが好きな民族ですね。
実際、単独で戦争とかはした事の無い民族
てゆうか出来ない人達です。

>>104
中国という名称はWW2以後のものですよ。
それまでは、単にシナ大陸。
中原は今の黄河上流の洛陽を指す言葉。ここが漢民族の故地。
更に、中華という言葉は漢民族の治める国を指していることは確かで。
中華民国や中華人民共和国という今存在する国名にも使われている。
中国はその略称。中国地方の方が地名としての歴史は長いけどね。

>>109
韓という言葉は、日清戦争後の大韓帝国に由来するのか？
韓という言葉は何時頃から朝鮮人を指す言葉になったんだ？

この問題ってどっちも妥協する気無さそうなんだけど、
どう言う形で決着すると想う？
どっちも捏造大国だから激戦は必至だと想うんだけど。

>>113
決まってるジャン。
中狂様に、馬韓国が五体倒置してオワリ！

馬韓国の捏造は、その場限りの思いつき。
中狂は、一見すると真っ当そうな数字の積み重ねと根回し。

古代の文明国たる中酷と半島の奴隷の言い分のどちらを世界は信じるかな？

>>113
北と韓国が統一したら間違いなく共倒れ。
その時を狙って中国が吸収合併するから
それで解決ですよ（ｗ

俺のＩＤってもうちょっとでヤクザだな。

>>113
一つだけいえることは、日本はこの問題に関わるべきではない

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

>>110

>>それにしても、朝鮮の人はよくよく喧嘩が好きなんですね。でも、負ける喧嘩はしないのが武将の武将たるところです。

全くその通り、で、連中は、
「負ける喧嘩はしない」の方法として、
「その時の強者に徹底的に靡き、忠勤を励み、敵に対しては、その『強者』もあきれ果てる程の無慈悲な攻撃を加える」のです。

でも、もし負けてしまったら･･････？
心配ご無用、その『負けた強者』には最初っから敵対していた事にします。

カンコックとチャイナか。見物だな。

>>112
「韓」は半島の南半分だけをさす言葉としてはAD44年から。
（魏略所載の説話伝承まで認める場合にはAD21±1年だが、正式には後漢書記載のAD44年から）

紀元７００年を境に、漢帝国は、北異民帝国に取って代わられた。

日本・百済は　漢帝国の一部であり、今現存するのは日本だけ。
隋以降現の中国・朝鮮・高句麗・高麗・渤海は、北異民帝国であり、
宗主国の現中国と属国朝鮮が現存している。

>日本・百済は　漢帝国の一部であり、

ハァ？

随(万里より北の非漢族系）以前の漢王朝の代、
日本は漢王朝の臣位をとっており６国大将軍だった。

漢王朝が完全消滅し、中国に隋が立つと以降日本は、
中国王朝には対等を宣言。　客観的に漢王朝系で歴史を継続させたのは
日本だけ。

>>121,>>123
言いたいことはわかるが用語がデタラメ。なんだよ北異民帝国って（w

現在の世界史においては、
万里以南と以北を共に古代中国として編纂している為、
万里以南の漢王朝を漢帝国と呼ばず、
万里以北により万里以南が征服された後も王朝の変移としてまとめているため
言葉の定義がされていない。
万里以南の漢帝国は万里以北Ａ帝国に占領され
万里以北Ａ帝国が継続国となった。　
高句麗や現在朝鮮人はＡ帝国と同じ民族である
日本人や百済は、現在中国に継承されたＡ帝国の歴史には
一度も入る事はなかった。

>>125
漢民族以外はぜんぶ同じ民族かよ（w
勉強不足。20点。

>>124
テーマから見て無関係のところに拘るね、
だからこそ、先に北異民帝国と　くくったのだよ
大切な事は、隋、唐、高句麗は　全く同族
高麗の支配系はこの系統。
百済は文化と地理から、楽浪郡の漢民族からの流れ
中国本土と同時に半島の漢系は北系に支配されてしまう。
どちらにしろ、朝鮮半島は中華史そのものなんだな。

>>127
＞大切な事は、隋、唐、高句麗は　全く同族

でたらめでしょ。隋唐は鮮卑族、高句麗は夫餘族。
鮮卑族はモンゴル語系・遊牧民、高句麗は夫餘語系・半猟半農山岳民。ぜんぜん違う。

＞高麗の支配系はこの系統。

はぁ？？？高麗の支配者の系統は主に新羅人だぞ。鮮卑でも高句麗でもないじゃん。

＞百済は文化と地理から、楽浪郡の漢民族からの流れ

楽浪郡の漢人は本土に逃げたのもいるし百済にも新羅にも倭国にも分散したけど
一番多かったのは高句麗。百済が特別なわけではない。

＞中国本土と同時に半島の漢系は北系に支配されてしまう。

意味不明。「中国本土と同時に」ってのが特にわけわからん。
半島の漢系って楽浪郡か？
それなら高句麗に支配されてしまったし、その高句麗は渤海国になり、
渤海国は契丹に支配されたわけだが、どこが同時なんだ？

＞テーマから見て無関係のところに拘るね、だからこそ、先に北異民帝国とくくったのだよ

要領よく概括するということと粗雑にまとめるのでは違うよ。
中国からみて「異民族」とくくるのはいいけど「同族」といったらデタラメ。

朝鮮半島には高句麗、新羅、百済だけでは、任那という倭の国（現在の日本）が存在していました。
任那は古代、朝鮮南部にあった加羅諸国の地域にあり、四世紀後半頃から倭(わ)の勢力が及び、六世
紀中頃までに百済・新羅に併合されたが、任那と加耶諸国は倭の領域だとする説もあります。
韓国の人は任那のはなしを嫌がりますが、歴史というのは好き嫌いではなく、事実かどうかが重要な
のです。中国と論争するなら朝貢を否定する文書なり証拠なりを明示しないと、得意？の好き嫌いで
は歯が立ちません。

中韓両方に頑張って欲しいです。

>>128

なるほど君は、漢帝国を乗っ取った北異民帝国を鮮卑族と呼び、
半島に影響を及ぼしたのは同じ北方系でもフヨ族という固有種であって、
したがって、中国の主張は間違っているといいたいのだね。

では逆に、韓国歴史教育では、フヨの源が満州全域はもちろん北方中央部をも
支配していた。従って我々の祖先が漢帝国をやぶり中国を支配していた
という考え方があるのをご存知かな。
また百済前身建国は、楽浪郡崩壊直後であり、
また、当時の南漢帝の大将軍位にあって半島においては
南漢文化の拠点だった事から、客観的には漢帝国の一部である
とみなされるということも判るかな？
フヨの常識は所詮、１１世紀以降の３国しきなどから
想定されるもので現在の朝鮮人でもその狭い意識で歴史を捉えるものはいない
高麗が新羅系というのは史記の１２世紀以前の歴史書が燃やされた
後に作られたものであり当然うそである。では真実は？
明らかなのは、漢文化から最も縁どおい新羅が、漢の百済をやぶり
鮮卑と提携して半島を北方民族化した歴史である。
謎のフヨと鮮卑がどの程度乖離していたのかはどちらでもよく、
明らかなのは、漢帝国が収めていた古代半島を、北方民族が乗っ取ったという
事実であり、どちらにしろ中国の歴史である

高句麗はそもそも、漢帝国の直轄地に
北方異民族により建国されながら、
文化的には漢文化を継続した国でもある７世紀より
漢とは縁遠い新羅（ふよ）が支配した朝鮮半島においては
その歴史はすべてフヨ系が建国になってしまった。

>>131
だから、北異民帝国って何よ？

物分りが悪いな、
当てはまる言葉がないから、そう表現してるんだよ。

・日本書紀は皇国史観によって書かれた偽書である。
したがって、神功皇后や任那日本府は架空。（根拠は無い）
・「三国史記」や「三国遺事」に書いてあることは事実である。
したがって、檀君は存在した。
（新羅や百済が日本に人質を出したことは無視）
・宋書や隋書の倭人伝は無視。
・七支刀は文字が欠けてて読めないが、想像（妄想）で補って
読むと日本は百済の属国だった。
・広開土王碑は日本軍人の改ざんが行われていた。
（既に否定されているが．．．）
・天皇は朝鮮出身である。根拠は、続日本紀に書いてあるが、
今まで秘密にされてきた？？？（本屋で売ってると思うが。）
・高句麗語は朝鮮語以上に日本語に似ているはずはない。高句麗はウリナラ民族である。
・万葉集は朝鮮語で読める。（日本語でも読めることは無視。）
・高句麗人（朝鮮人）とコマ人（倭人）は異民族。劣等民族と同じはずがない。
・新羅（シルラ＝朝鮮人）とシラギ（倭人）は別の国。劣等民族と同じはずがない。

史書において、
韓人という表現は存在しない。
百済人や新羅人は存在する。ならばそれは人種をさすだろうか？
否、これはどこの国の人かをさしているだけである。
つまり、韓民族などというのは幻なのだ。

渤海国、復活してほし〜

韓人という表現は日本の史書にいくらでも出てくるんだけど

韓人　日本書紀　でググってみよう

あるねー韓人。
なーんか、コンクリートで作った壇君のお墓を見ているような気がするんだが。

気のせいかな？

唐から見たら新羅は鶏林州だったらしい
白村江から唐羅戦争までは蜜月だったよね
http://www.tetsureki.com/home/rondan/shoshi/AK4.html

参考にして(対馬が新羅に一時占領されてる)
http://www.ecai.org/Area/AreaTeamExamples/Korea/KoreaHistoryAnimation.html

参照
http://www.relnet.co.jp/relnet/brief/r18-79.htm

朝鮮という統一した歴史書がないからすべての因果関係がはっきりしないのでしょう。
高句麗だけみたって新羅や百済だけみたって半島の全体像はわからない、そういうこと
でしょう。歴史は時間軸を縦に起こった出来事を因果関係によって繋いでいく、そうい
うもでなければ単なるお話しであり、歴史ではありません。シナの史書と比較しながら
関係をたどれば大雑把なことはわかるのではないか。ただし、事実だけを記し、憶測や
推測を加えてはダメだ。

在日コリアンってのが居るらしいのだが？

新しい燃料ﾃﾞﾂ。


衝撃の新事実。
　　
【中韓対決】諸葛孔明は韓国人だった？！

1 ：ななし ：03/08/13 09:51 ID:GY/G/Oxc
　【ソウル８日共同】諸葛亮は韓国人？山東邪琅で生まれた2世紀三国時代の世界的な軍師の
“国籍”をめぐり、中国と韓国の間で大論争が起きている。
きっかけは中国のテレビ局人民映写が今月７日から始めた「だれが最も偉大な中国人か」の
視聴者投票。
３００人の候補者リストに諸葛亮の名を見つけた在中国の韓国大使館が「諸葛亮は生粋の韓国人だ」
と抗議したことから、両国のメディアが取り上げる騒ぎに。
　諸葛亮（１８１−２３４年）は、生涯にわたって現在の中国領内で過ごしたが
「歴史的には韓国人とするのが普通」（ソウルの歴史家）。
しかし、人民映写側は「韓国人が何を言ってるか分からない。何故そういうことを言い出すのか、
どこに資料があるのか」とあきれ果て驚愕してる模様。
　これに対し、韓国の各メディアは「その論理なら日本で活躍した魯迅も中国人ではない」と
反発しているが、最終的な決着は９月１５日に締め切られる投票結果に委ねられそうだ。（共同通信）

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1060735876/l50

>>105、>>112
ちょっとちょっと君たち、中国が中華民国の略称だとか、ＷＷ２以降のものだとか、
一体そういうとんでもない痴識をどこで身につけたのか、まず白状してくれ。
まさか、こば（ｒｙ

中国って言葉は、中原、中華と同様、遙か昔から使われています。
それこそ史記のころから中心王朝を指す言葉として使われてるんだけど。
受け売りを丸飲みこみしないで、辞書でも引いてくれよ。

>>114
ウソではありませんよ。
中国という言葉はＷＷ2以後使われ始めました。
それ以前は支那または清、民国などですね。

中華というのは中原の王朝を指す言葉でおっしゃる通り太古から使われている言葉です。
君もチャントお勉強してね！

檀君ってあれだろ、神様が熊女を創ったのはいいけど、
ブスで持てないから、あわれんで自ら姿を変え
まぐわったら生まれたとか言う神獣ハーフだろ。

>>145
君ね、史記から漢書、後漢書、無数と言っていいぐらい中国と言う言葉は使われてるの。
政府機構や領土などを指す言葉として。
頼むから、漢和辞典でもいいから引いてくれ。諸橋のにはいくつも例が出てるぞ。

「使われてない」というからには、全ての漢書籍を読破しなければ言えないわけだが、
勿論、君がそれをやったわけじゃないだろう。

一体、誰の受け売りなのか教えてくれないか？

>>145
>>147
どっちもそれらしく聞こえるな。

>>148
辞書引けよ。

例えば三国志、魏志、孫権からの手紙についての下り、

傅子曰：孫權遣使求降，帝以問曄。曄對曰：「權無故求降，必?有急。權前襲殺關羽，取荊州四郡，備怒，必大興師伐之。
外有彊寇，?心不安，又恐中國 承其釁而伐之，故委地求降，一以卻中國之兵，二則假中國之援，
以彊其?而疑敵人。權善用兵，見策知變，其計必出於此。今天下三分，中國十有其八。

ああ、言っとくけど、三国志って正史だからな（ｗ。ＴＶゲーム用脚本じゃないぞ。
それから、中國ってのは、中国のことだ。厨房の為に書いとく。

>>143
＞韓国人が何を言ってるか分からない
藁

>>143
それネタだろ。元はどこぞの音楽家の国籍を争うやつだった。

・・・まぁ、チョンならやりかねん、と違和感なく『またか』と
いった感じで嘲笑の対象になってたが。チョンだし。とりあえずネタな、それ。

そもそもが、「中国」と言う文字を国家を指す固有名詞として使い始めたのはいつかということから始まっているから。
オレは、ＷＷ２以降だと言ったまで。
--------------------------
國の中、内地、中土、本土、中央の地域の意味の普通名詞。『史記』、『晉書』『舊唐書』など二十四史をはじめとする史書によく使われている用法。　
世界の中央に位置する国。中央のところ。古代詩詞では、帝都の意でも使う。本来は尊称。後出の「正州」に近い。詩詞では「中原」「�~州」（後出）と
表現する。
現代語の用法では、云うまでもなく、中国という国家を指す固有名詞。
蛇足だが、「なかつくに」と読めば、我が日本のこと。

「中国」なんて国家は今でもないが。「中華人民共和国」、と「中華民国」だ。
両国共に、昔からあった「中国」を簡易的な呼称として使っているだけだろう。

その意味では、引用した魏書の「中国」も同様で、「魏」を指している。
同じ事だろ。
国家を指す言葉として、「中国」は普通に使われてきた、ということ。

それより、知りたいのは、君の受け売りの元ネタが知りたい。
頼むから教えてくれ。

久々にレベルの高いスレだな。

中国人＝７C以前の中国史書に、万里以南に定義される漢人を指す言葉として
韓人＝７C以前の中国史書には存在しない、日本人からは半島に住む漢人ではない北方系民族を指す
倭人＝中国史書に古くから登場。かつては中原の東（呉あたり）を指していたが、
　　　西の秦帝が東を初めて征服して以降、倭人とは半島南から日本列島だけである

いわゆる知識階級＝読書階級とでも行ったほうが良いのかもしれないが。
そんな連中には154の行ったとおりのことなのだろうけれど。
福沢諭吉の著書には、清国人留学生やその後のいわゆる支那人留学生が自分の国の
呼称をどのように言えば分からないという記述がある。
普遍国家としての清帝国崩壊後に、民族国家として漢民族による国家を築きたいと
した中華民国にしても中国という呼称は定着していなかったと祖父さんに聞いた。
>>154は良くお勉強しているのかもしれないが、カビの生えた太古の古文書を紐解くよりも
明治以降の文書を読むことを勧めるよ。

>>154
>国家を指す言葉として、「中国」は普通に使われてきた、ということ。

そりゃ中国国内だけの話でないの？
清の時代（明治時代）に日本で支那のことを中国と呼称する人は
殆どいなかったんではないかと思うけど。

7C以降、アジアは北方民族に政治的に征服されてしまったのである。
中国も朝鮮もである。朝鮮はその上でさらに中国に従属。
日本はというと、唯一、北方異民族の支配から逃れ、
７C以前の漢人と漢文化だけの影響を受けたのだ。

上記北方民族は、
中国史的には、鮮卑他様々だが、朝鮮では壇君系やふよ系として一系である

>>57
江戸時代、中国とは、今や日本の事だと主張した一派がいたわけだが（清は蛮族だからな）、
その場合、あの地域を「中国」と呼称していたという事実があるということになるな。

>>156
最近のものしか読んでないから、「中国」が中華人民共和国の略称だとか勘違いしたりするんじゃないのか？

×　>>57
○　>>157

口を挟んで申し訳ないが、
７C以前の中国名称は正当。
だからこそ、それ以降世界には中国という国は存在しない。
と考えたほうが良い。

>>162
とはいえ、元も明も「中国」を自称しているわけだが。

「中国」は中華人民共和国の略称だろう、当たり前杉。
ひとつの中国と中狂がいつもガナッテいるだろう。

中華なら、中華民族？≒漢民族としての総称として世界中に認知された呼称だけどね。

歴史用語のお勉強しているわけじゃありません>>160

>>162
とすると、大漢帝国の後継者たる日本は中国と呼んで良いわけだ（ﾄﾞﾝﾃﾞﾓ話。
だから、なかつくになのかな？Ｗ

話は戻ってスレテーマだが、
話をシンプルに進める為に、７C以前アジアには
万里北の壇君系
万里南の漢人系
東の倭人系
だけが存在したこととしよう

３C以前
万里以北は壇君系が
中原は漢人系が
半島は漢人系と倭人系と壇君系が
日本は倭人系が
住んでいた。

>>164
バーーカｗ
中華人民共和国の略称が中国だっていう根拠を出せよ。政府の発表があったのか？
また、その前にあった中華民国はどうだ？

大体、「中国」は略称として出てきた言葉じゃなくて、中原に興った国を表す由緒ある言葉だ。
「略称」じゃないんだよ。それでひとまとまりの言葉。
各王朝を、中国という総称で呼んでるの。中華民国なんかも同じ。

何度もいうが、自分で漢和辞典なり引いて調べろよ。
あと歴史書読めよ、歴史についての発言をするつもりなら。

中原に興った国を表す言葉ではなく、
「世界の中心である（わが）国」という意味の普通名詞、美称です。

だから、日本も自国を指して「中国」と呼んだことがあります。

中原＝世界の中心　であるわｋだが。

中原が世界の中心ではなくて、
「我々がいるからここが世界の中心」なのです。

>>167
バーーカ、引きこもりのﾁｭﾝ歴史バーーカ！
中華民国からＷＷ２の後に正式に申し入れがあった事を知らないのか？

バーーカ！
お前の話などより、>>166の話の方が説得力があるよ。
お前、そんな細かい歴史を調べてどうする？
それともそれが本職なら、呼ばれたときに出てきてかび臭い知識を披露してくれｗ

まあ、ここでﾁｭﾝのｵﾅﾆｰ話の由縁を披露してもらっても困るのだが。

７C以降
中原は、壇君系が支配
半島も、壇君系が支配
日本は、倭人系の支配のまま（百済の漢人系も移民）

では、朝鮮人の言う通り、「我々の祖先が中国を支配した」
っていうのは正しいのか？　というと詐欺的表現である。
所詮、中原も朝鮮も壇君系に支配された場所である。
壇君系は７C以降、首都を中原に移し、同属朝鮮を属国としたのだから
朝鮮も高句麗も、7C以降の壇君系中国の歴史の一部である。
ただし、７C以前の漢人の中国を中国とした場合の
中国史としては楽浪郡と百済までである。

>>171
あおれはシナは止めてくれって話だろ？
中国が「略称」だと書いてあるのかね？
また、中華人民共和国からは申し入れがあったのか？　「中国」が「略称」だって。

>>170
だとすると、海外の華僑にとっては、そこが中国か？
まさかそんなことはない。
中原こそがずっと中国にとっての中心だよ。
中華も中国もそこから発生している。

>>172
あのなあ、「中国」は、中国人の発明なんだがｗ

海外の華僑でも誰でも、漢語を正式に用いる民族が、
その地で独立国を建国すれば、そこが中国になります。

しかしである、「７C以前の漢帝国だけが中国である」という
教条主義で捉えると、６Cまで漢帝国の一部であった倭と漢文化だけを
引き継いだ日本だけが、
漢を継続してると解釈ができるので面白いのである。
事実、大陸に漢帝が居なくなったとたん日本の天皇は、
壇君天子に対し私も天子だ！　と言い放つのである。

>>175
デタラメいうなｗ　

中華、中原、中国は、昔からあった言葉なの。
誰かが、「中国」は中華民国の略称で、近代になってから新たに使われ始めたなんてホラを吹いた。
多分、岡田某という学者じゃないかと思うが。
元からあった「中国」という言葉を無視して、新たに「中国」という略称が作られたなんて無茶苦茶な話だよ。

「日本」という呼称は、「大日本帝国」の略称として、新たに作られたというようなもんだ。
「日本」という言葉をもとに、「大日本帝国」が作られたのだから。

「中国」も中国＝中華であって、現在ある正式名称のもとになった言葉です。
中華主義がどうのこうのと言う前に、端的な認識の間違いは、間違いだとして認めるべきだろう。

>>176
言っとくが、「倭」が中国大陸にあったといおう証拠はまったくないからな。

よく言う、
日本は早期に中国の冊封体制から自立し天皇を名乗り始めた
というのは、間違いであり、
日本は７Cに大陸から漢帝＝中国が消滅すると、自ら天皇を名乗り始めた
というのが正解。

>>174
一部誤植、スマン、支那ではなく中国と言ったのは中華民国外交部でした。
それも、ＷＷ２以前。
中狂からは、そのような申し入れはありません。

中国は中国人の発明？　日本の中国地方は中国じゃないんだ？
外国の呼称より国内を優先するもんだろうけどね・・。

支那の呼称について
http://homepage2.nifty.com/o-tajima/sina.html

正しい歴史を認識せず、粘着電波飛ばすからそうなるのだよ（藁）

>>178
鳥越説に則らなくとも、１Cの漢書には、紀元前9世紀頃の周の東の国として
「倭」が登場するので、倭という主体が大陸に存在したのは明白。
その倭が日本の倭と同一かどうかは別だがね、客観的に
水田文化の推移、魏志の倭人の特徴、地理的距離から言って、
否定する必要がない。

>>181
お前のどの口がそんなことを言わせているんだ？

あーだめだ。どうしても(・∀・)ﾆﾔﾆﾔしてしまう

>>182
だから、その文書に出てくる「倭」が大陸内だったと言う根拠がないんだよ。
そんなことは書いてない。
ちなみに、それは「漢書」ではなく、「論衡」という名前の書物。

また、倭人が中国内にいたという証拠は、それ以外でも存在しない。
膨大な文書の中に、一片もそのような事は書かれてない。ま、全て呼読んだ訳じゃないがねｗ。
そういうことを主張する人が、証拠を出してこないのだから、無いんだろう。

>>185
そうか、漢書として覚えていたよ。ありがと
ただし、それ以外はナンセンスだな。
その当時の地理感覚で大海上の日本列島を倭とする訳がない。
また、その場合、周は中原ではなくそれこそ呉になければならない。
古代から呉あたりには中原とは別の文明があったのは明白なのだから
もし、史書で周の周辺国として記述するなら、お隣さんの長江下流を
指すだろう。場所はともかく大陸外などありえない

その倭と日本の倭は違う！　というなら意味もわかるが。

>>186
言ってることが今一不明だが、縄文時代から中国との交流があったのは明らか。
稲（陸稲、水稲）も中国からもたらされたらしいし。
中国側にも、扶桑など東海の島を指すらしい言葉がある。
論語にも、孔子の言葉として、「東海に浮かばん」なんて発言もある。

はっｋりしていることは、漢書以降、倭は、日本列島と半島南端だけを指した、ということ。
また、それ以前も以後も、中国大陸内に倭があったという記録は無い、ということ。

普通にこれを考えれば、日本列島（＋周辺）＝倭　という以外ない。

>>187 普通に考えれば・・・・の説明が抜けているよ。
倭が大陸にない　という論の証明の方が、「論衡」ももちろん、
下記を見ても難しいのだが。

魏略逸文「倭人は呉の太伯の子孫である」
この文章によれば、倭人の祖先は、往古において中国の「呉．越」の国に隣接した中国江南、江北の華中及びその付近の島に住んでいた非漢民族＝太伯と考えられる。
「山海経」海内東経
「蓋国は鉅燕の南、倭の北に位置し、倭国は燕国に属す」。

>>188
「倭人は呉の太伯の子孫である」
これでもって、倭人が中国に住んでいたと考えることは出来ないと思うが。
これはあくまで、列島側の住人の言葉。

もし、中国に居たのなら、それ以前に居たという記録とか、、あるいは、
それ以降、その一派が、中国に残っていた記録があってもいいはずだが、そんな記録は全くない。
中御側にいたという倭人が、一人残らず、列島に移った、と言う想定はおかしい。
倭人排斥運動でもあったのだろうかｗ

呉の太伯は有名人だから、先祖として使ったか、あるいは、東シナ海を挟んで、
似たような風習の海洋民がいた、と考えるべきだろう。

このような、憶測による倭人中国在住説というのはいくらでもあるのだが、
倭人自体でも、その子孫でも、そういった直接の記録が無い、というのが問題。
つまり、そのような仮説を立てるのは結構だが、それを補強、証明する証拠がない、ってこと。


「蓋国は鉅燕の南、倭の北に位置し、倭国は燕国に属す」。

これは普通に読めば、北から、鉅燕、蓋国、倭、と並んでるということであって、
燕（＝鉅燕？）は山東半島辺りにあったのだから、倭は半島南部辺りにあったということになり、
全然問題ない。
もし中国大陸側にあったのなら、このような位置説明はしないだろう。

間違い(^_^;)
×　山東半島
○　遼東半島

”直接の記録がない”　と続ければ前述に意味が無くせるかのような文だね。
倭を記述してるわずかな文献のほとんどが、
大陸との関係を記述しているのだから素直に、
　１ｃの漢書に、倭はBC1000ころは周の東に位置したと記述されるほど、
中原に親しく、３ｃに東海中にある倭人の国の民に聞いてみると
自分達は呉出身だと言い、よく考えると倭の稲作伝来も呉方面であり、
また呉は秦王に征服されたのだから、その頃の倭人が
半島や日本に来たというのは、良く知られた説である。
と認めればよいのに。　
真実は不明だがどちらが素直に解釈してるかだよ

「夫餘」とは朝鮮人なのかどうかを棚上げして
大雑把な話でまとめようとする奴がいたんだが・・・・
・・・・まぁそれは後回しにして。

高句麗が、朝鮮なのか中国なのか、朝鮮でも中国でもない第3の何かなのか。
というのがこのスレの問題であるわけだが、

その問題の前に、はたして「中国」とは何か、に話をもっていくのはスレちがいだろう。

せっかくスルーしてたのに144が余計なつっこみしてくれた。
144以降の「中国」議論は（「シナ」論争とセットで）世界史板そのほかで散々やってるネタ。

高句麗がらみの中朝国境紛争・中韓歴史論争ネタは
今だけの旬のものであまり機会がないのだから、論点ずらしはやめてほしい。

>>191

>１ｃの漢書に、倭はBC1000ころは周の東に位置したと記述されるほど、
そんな記述はありません。

>３ｃに東海中にある倭人の国の民に聞いてみると 自分達は呉出身だと言い、
呉出身だなんて書いてません。

倭人が中国にいたという記述など、全くありません。
多分、古来日本列島にいた住人を倭人と呼んだはず。

>>192
どのスレ？

「支那」論争はよくある話だが、「中国」論争は珍しいな

>>192 少なくとも倭が大陸かどうかはどうでもいいな
>>193 どうもすれ違いなので、スレタイと無関係な話題はやめ

ただ、中国とは何かはこのテーマに必須の整理ごと。
７C前の漢を中国とすれば、高句麗は中国ではない
７C後の（朝鮮曰くの壇君系）に支配された隋以降を中国とすれば、高句麗も中国である
現在中国のアイディンティが漢民族なのか否かで答えは代わる。
これが、まず基本的なこのスレの答えだと俺は思う。
その上で、朝鮮曰くの壇君系が完全に間違いで
鮮卑とふよでまるで系統が違うのが明らかであるなら、
高句麗は当然、中国のアイディンティにかかわらず、
中国ではない

ちゅうごく【中国】
1　国の中央の部分。天子の都のある地方。畿内。くになか。
2　諸国の中央。自国を誇っていう語。中華。
3　国のなか。国内。くになか。

「中国」という言葉の本義はこれ。だから、日本もかつて自国を「中国」
という別称で呼んだ。日本が世界の中心だ、という意味を込めて。
で、清崩壊後に、シナ人が自国をどう呼べばいいか悩んだのも、彼らは
「中国」という言葉の本義を知っていたから。まさか自国の国号を
「国の中央」「世界の中心」という「普通名詞」で呼ぶわけには行かないだろう、
という漢語・漢文の常識が彼らにはまだあったためだ。
「中国」を無理矢理「シナ大陸の中原を支配した国の意味もある」と近代になって
理屈づけて成立したのが、現在の「中国」の用法。

>>196
>まさか自国の国号を「国の中央」「世界の中心」という「普通名詞」で呼ぶわけには行かないだろう、

ところが、彼らは、中国より更に美称である、中華を国号に使ったのだが。

>>196
>「中国」を無理矢理「シナ大陸の中原を支配した国の意味もある」と近代になって理屈づけて成立したのが、現在の「中国」の用法。

昔から、中華の人々は、そのような理屈で自国を「中国」と呼んでいたのだが。

国名を意味しない、中国　の用法はこのスレとどう関係あるの？
スレタイにある、高句麗を中国史にいれるか入れないか　というテーマで
言うところの中国は、
高句麗のあった時代に定義された中国か？
現代において定義された中国か？
であり、高句麗は中央の国であったか否かという問いではないことは明らか。

古代から「中国」が国名として存在した、という明白な虚偽を
暴いておくことは必要かと。

歴史地図
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/map.html

中国の系統の話になってるが、本来は高句麗の後継国家はどこかって事でしょ？

>>200
中国って
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/tsuka/map/03/FarEast_12c.JPG
で言うとどの国よって話だろ？
どっか一箇所占領してれば中国って言うわけではあるまい。
中華思想・文明・文化の中心であり継承する国ってことでしょ？

地理的には、楽浪郡直轄であった以上、北朝鮮あたりまでは
中国の歴史に登場して当然。

アイディンティティとしては、高句麗民族が、渤海であり、渤海が金である
以上、現在が金なら当然高句麗は金の歴史となる。
では、金は現在の中国とつながるかといえば清と同じハンズである
以上、中国だと当然いうだろう。
即ち、高句麗は現代では中国系となる。

では、朝鮮系だったかどうかだが、新羅が高句麗民族を飲み込んだ形跡がない
即ち、一体となった形跡がない以上、渤海が新羅を滅ぼし高麗になった
という歴史が１１ｃのどんでん返しが無い限り、朝鮮系ではない。

ってことかな

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

中国の政治的立場では、清朝の領域がすべて現在の中国の領土だと。
したがってその地理的範囲内に興亡した諸民族の歴史はぜんぶ中国の歴史だと。
こういうわけだから高句麗の民族系統が夫餘だろうが朝鮮人だろうがツングースだろうが
一切関係なく、高句麗の歴史が中国の歴史の一部に含まれるのは当然。

韓国側の論理はかなり電波が入ってるので、論理一貫する中国に分がある。

しかし中国の論理は、同じ論理で内蒙古もウイグルもチベットも中国の一部
という政治的な意図で作られているので、単純にチョン電波の負け、ですますわけにはいかない。

この対決は、強盗の居直り（＝中国）VSキチガイの妄想（＝韓国）として
両方を同時に批判しつつ、この批判を燃料にして両者の対決を煽るのが
日本の国益と学問の真実を守ることにつながる。

そういえば、先週のこと。
リアルでのけぞった飲み会での発見。

高麗と高句麗が同一視されてる・・・学校教育ではどうなってるんだろう。

え？今も朝鮮半島は中国の少数民族が住んでるところなんじゃないの？

>207
その通りだな。終戦後、北は中国に占領させてればよかったのに。
アメリカのバカ判断のおかげで朝鮮戦争と拉致麻薬の国を作って
しまった。北崩壊後は中国領にして、しっかり管理させるように。

なんか最近、チョソの間じゃ高句麗賛美が起きてるのか？　例のチョソ漫画も高句麗登場してたし。

高句麗に限らず自国の歴史に認定したものはなんでも賛美してるよ
とりあえず百済や新羅よりは大国だし
隋や唐と華々しく戦って撃退したこともあるから
椰子らの好みにはあうんだろう。

何か、「ある嘘を誤魔化す為に嘘を付き続けなければならない」を地で行く民族だな＞チョソ。

っていうかさ、日本の朝鮮史にも高句麗が含まれているけど、その後継国家で
ある渤海が朝鮮史に含まれていないのはどういう算段？

>>212
場所の問題では？　渤海は半島から外れてたような。

半島の論は一貫性がない。

檀君系が中国や朝鮮を作った！
中国と朝鮮は別だ！

どっちなんだよ

高句麗自体が半島国家と言うよりも、「半島北部まで勢力があった」というだけの事なんだがな。

>>215
中国VS韓国の論点として
朝鮮半島に勃興した王朝が満州までも支配下においたのか。
満蒙に勃興した王朝が朝鮮半島の一部or北半分を支配下においた。

明確な継承関係がない高句麗と韓国では、朝鮮半島に何らかの関わりがあったという
点が歴史論争に大きな影響を与えると思うのですが。
そんな事関係ないか・・・・ｗ

みなさん、こんにちは。

8月10日付の北京・新華社電によると、中国黒竜江省チチハル市で起きた旧日本軍が
遺棄したとみられる毒ガスによる事故に関して、現地の軍病院は10日、入院患者が
３人増えて32人となり、うち２人が危篤状態、８人が重症と発表。同電によれば、
９日まで被害者は計36人で、うち29人が入院中とのことでしたが、とうとう死亡者
まで出すという、痛ましい事故になりました。半世紀以上も前の戦争の記憶が亡霊
のように回帰したのです。

【中国遺棄毒ガス関係記事】
http://www.asahi.com/international/update/0822/014.html (『朝日新聞』8月22日付)

外務省は中国遺棄化学兵器現地調査団（第 21回）を8月初旬に派遣しており、その内容は、
黒龍江省・大慶市及び同省チチハル市において発見された砲弾について外観鑑定、計測等の
調査で、将来の廃棄に必要な資料を収集するものでした。そしてこの調査結果によって、こ
れらドラム缶は旧日本軍の遺棄化学兵器であることが判明。 さらに詳しい調査のために、
黒龍江省牡丹江において、遺棄化学兵器の現地調査を行っていた日本政府関係者及び専門家
等６名も、現地入りした模様です。

多くの医学者や化学者が協力した旧日本軍の化学・細菌戦実験に関しては、いわゆる「731部隊」が
有名です。同部隊の活動を跡づけ、戦後の戦犯免罪に関する米軍との司法取引等戦後史の暗部を照射
した好著が刊行されましたので、以下にその概要をご紹介致します。精神医学が専門の小俣氏には、
すでに『ナチスもう一つの大罪 -- 「安楽死」とドイツ精神医学』(人文書院) という名著がありますが、
ナチス医学と「731部隊」を比較した新刊は、若い読者をも念頭に置いた平易な入門書になっています。

夏休みも残り少なくなった高校生や大学生のみなさんも、是非ご一読下さい。

● 検証 人体実験 731部隊・ナチ医学【高校生以上】
小俣和一郎

刊行：第三文明社
定価 ：本体 \1600＋税
版形：四六判上製
ページ数：248
ISBNコード：4-476-03255-9
発刊日：03/08/31
------------------------------------------------------------------------
★ 内容紹介
ナチズムの医学犯罪のカテゴリーは今日、「安楽死」「強制断種」「人体実験」の三つで
あるとされる。このうち、「強制断種」と「人体実験」については日本も深く関与した歴史を
持つ。1995年の著書でナチスの「安楽死」「強制断種」を掘り下げた著者が、今度は
「人体実験」をテーマに歴史にメスを入れた。

【おもな内容】
第一章　戦争犯罪史・前史――そこに至るまで
　・人体実験の起源
　・国家としての医学――ほか

第二章　何が起こったか・何が行われたか〔1932〜45〕
　・細菌戦争と感染実験
　・生体の適応限界に関する調査実験
　・生殖実験
　・臓器収集
　・人体実験の組織と予算――ほか

第三章　ニュルンベルク医師裁判〔1946〜47〕
　・「人道に対する罪」
　・何が裁かれたのか――ほか

第四章　ハバロフスク裁判〔1949〕
　・東京裁判における731部隊員の免責
　・ハバロフスク裁判における731部隊――ほか

第五章　関係者の戦後〔1945〜〕
　・731部隊員の戦後と日本の戦後医学
　・アウシュヴィッツ裁判における被告医師――ほか

第六章　新しい医療倫理の枠組みを求めて
　・戦後の人体実験
　・医療倫理における参照点としての731部隊・ナチ医学――ほか

【731部隊関連サイト】
http://www.mainichi.co.jp/eye/china/2002/08/28-2.html
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/sub5.htm

>>217
阿呆の河野元・外相が「遺棄されている化学兵器がソ連製でも中国製でも日本が処理しなければならない」と
中共政府にゴマする為に阿呆なことを言ってくれたお陰で中国に遺棄されてる化学兵器は全て旧日本軍製になりました。

朝鮮半島に勃興した王朝が満州までも支配下においたのか。

そうだとしても、高麗が新羅だけを継続したなら、
高句麗が満州へ消え、その満州が中国なら、当地の中国人に
とっては当然、自らのアイディンティが高句麗となる
すなわちこの場合、高句麗は中国の歴史である

>>221
マジでそんなこと言ったの？　ウソでしょ？

>>221
いや、これは中国新幹線敷設へのブラフととれますよ。
なんたって、国府軍はガンガン化学兵器を使っていましたから・・・。

>>222
高句麗→渤海→金→（モンゴル帝国＝元）→後金（満州国）→明を打倒して「清」を名乗る。

>>223　どっかにスレ立ってたように思ったが。

>>225
その流れから言えば、大陸の王朝なのだが。
さて、かの国はどんなﾃﾞﾑﾊﾟを飛ばしてくれるのか？
楽しみ・・・。

>>213
渤海って、その後済州島に繋がるから、かな？

>>228
済州島？　ちょっと解らんが。
確か天武天皇の時代位までは済州島（当時は耽羅）って独立国だったよな。

>>221
>>224

見苦しいよおまえらｗ
>>なんたって、国府軍はガンガン化学兵器を使っていましたから・・・。

証拠はあるの？証拠は。

>>230
Ｎ＋だか国情だかにスレ立ってたと思うが。河野のアホっぷり。
日本政府じゃなく外務省が全て仕切ってる事で解るような気がするが。

●●●河野洋平は1200億円を国に賠償せよ●●●
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1009426769/l50

※「中国の場合」　前野　徹　「第四の国難」　扶桑社　より
・「なぜ、日本政府が中国の遺棄化学兵器の処理を肩代わりすることになったのか？」

日本がポツダム宣言を受諾した時点で、中国領土内の遺棄化学兵器の所有権は中国に移っているので、
本来、日本に処理義務はない。また、平成三年から日本の調査で日本製だけでなく、
ソ連製や中国製も交じっていることがわかっている。
だが、中国側の「日本軍の毒ガスを吸って死んだ中国人死者は三千人近い」という脚色に押し切られた。
これを陰で支えたのは、ほかならぬ村山政権下の河野洋平である。
『化学兵器に日本製もソ連製も違いはない。中国製もまとめて責任を持って処理する』と言い切ってしまった。
この国益をまるで考えない発言には、さすがワシントンの外交筋も呆れたといいう。
この処理には最低５，０００億円から１兆円かかると試算されている。
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/yusuri_takari1.html

毒ガス弾処理（平成12年）

中共にある70万発にのぼる化学兵器を日本が処理することになり、処理作業が始まった。
実はソ連製や中国製のものも混じっており、処理には時間もコストもかかるのは必至で、
最低でも1兆円、場合によっては5兆円といわれる。
中共は日本の「遺棄」と主張しているが、終戦時の武装解除で引き渡したもので、所有権は
ソ連や支那に移った。国共内戦後、利用方法が見当たらず埋設したのは中共側である。
日本軍の「遺棄」ではない。
http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm

この化学兵器、日本軍が遺棄していったと依然報道されてお
りましたが、考えてみれば当時の武器は全部中国軍やソ連軍に
没収されたはずです。とすれば、中国が自国での処理が出来な
い為に日本に言い掛かりをつけて日本の税金でやらそうとして
いるという事になるのです。まったくおかしなお話です。
http://www.melma.com/mag/56/m00000256/a00000373.html

　そもそも中国の化学砲弾の問題は、終戦時の日本軍の武装解除の時点にまで逆のぼり
ます。化学砲弾の扱いが、武装解除に際し、中国の同意のもとに行われたか否かにあり
ます。中国の主張は、「日本軍は中国の同意なしに化学砲弾を遺棄した」というものです。
中国は何の証拠も示さず、同意を与えた証がないと主張している模様です。これを覆せない
限り、条約上は日本に化学砲弾の処理責任が生じるという認識です。
　当時の日本側関係者は、被服・軍刀・小銃など事細かに記載した武装解除時の引渡書
（一部現存）により、員数を確認しながら引渡したと証言しています。中国は日本軍の武装
を解除したとき、食料から軍馬・軍艦まで総てにわたって没収、接収しておきながら、「化学
砲弾」だけは受け取らなかったと主張しているのです。中国の主張が正しいとすれば、
７０万発とも２００万発ともいわれる化学砲弾だけは、日本軍が密かに、勝手に処分したこ
とになります。終戦時の状況を考えるとき、中国の同意なしに、大量の砲弾を処分できる力
が日本軍にあったとは考えられません。
http://village.infoweb.ne.jp/~izumis/times21.htm

>>234
大半が催涙ガス弾のようなものですから、これを引き渡さなかった
はずはありません。ただ国際法違反であったはずの致死性ガス
やこれに準ずるものはひそかに遺棄した可能性がなくもないのです。

しかし中国の主張は極めておかしいのです。催涙ガスのようなもの
までなぜか日本側が遺棄したというのです。これは勿論、日本側
に今、処理させるためでしょう。中国の主張はいつもこの調子ですので
真に受けるとエライ目にあってしまいます。

こういった致死性ガスは核兵器と同じで牽制のために保有配備されて
いたものです。ソ連軍に対しては全く使用されませんでした。
使えば使われてしまうというわけです。また中国人に対しても
使用されたことがなかったと思われます。治安が安定していた
満州国領域に「化学砲弾」が集中していることこそ、これが
ソ連に対する牽制目的が主であった証拠です。日本の致死性
ガスによる犠牲者としては何十年もたってたった一人の死者が
しかも事故ででたにすぎないといえましょう。

黒龍江の毒ガスの話してる奴はチョンの荒らしか？
議論の邪魔だろ。うざいよ。
高句麗問ネタはそんなにカンにさわったか。

まぁあれだ、毒ガスで死んだ方々はお気の毒だったし
ちゃんと賠償もしとかにゃーアカンと思うけどさ、
激しくスレ違いなので他所でやってほしーな。

スレ違い。　理解できるよな？

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃　朝鮮人と討論しませんか？　＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

・自動翻訳システムにより、日本語で朝鮮人と討論できます。
・様々な朝鮮人が沢山いるので、挑戦してみてください。

「NAVER(enjoy korea)」・・・比較的、韓国の女性・子供が多い。

http://enjoykorea.naver.co.jp/bbs/

「中央日報　翻訳掲示版」・・・韓国の成人男性が多い。

http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

とりあえず朝鮮半島は中国少数民族の住むところ、でＦＡ。

239は嫌韓のシナチク野郎（w

（・∀・）中朝戦争ﾏｰﾀﾞ？

もう精神的に征服されてるから起きないんじゃﾈｰﾉ？＜中朝戦争

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu3.htm

↑このサイトって良く読んで見るとなんの証拠も資料も示していないよね

>>242
今の韓国人・朝鮮人は、近代初頭の原始的ナショナリズムの段階にあるから
精神的・感情的に中国の（のみならず世界のどの国でもだが）属国であることは
絶対に是認も容認もしないはず。
今回の高句麗をめぐる騒動もそのあらわれ。

http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/

↑このサイトはちゃんと証拠や資料を示しているのに・・

>>237
＃ちゃんと賠償もしとかにゃーアカンと思うけどさ

ばか？

>>240
だが事実だ。

>>246
ｽﾏﾝ、何か賠償などが妥当でない理由とかあるんだろうか。
いや、漏れは今回の件に関してﾆｭｰｽでやってる程度のことしか知らんもんでな。
人数限られてるし被害もわかってるから、さっさと賠償したほうが得策かなーと
思っただけなんだが…。

ｽﾚ違いｽﾏｿ。

>>244

成る程…。

しらぎの「ぎ」は、城の意味だと聞いたことがあるのですが、本当ですか？

>>249
「しらぎ」は訛ってできた現代語。奈良時代までは「しらぎ」ではなく「しらき」。

意味は不明。いろんな説があるが、これといった有力説はない。

「〜ギ」は「〜の奴め」の意味とする蔑称説は学問無視のデンパ説で、問題外。

城の意味、とする説は、一案として出されている。一応まともな説のうちに入るが
あくまで一案という程度。有名なのでこれが通説に近いが、定説といえるものは存在しない。

これ以外にも、いろんな知識が豊富だと推測で諸説を立てることが可能だが
（シラ国とキ国の併称説、など）学問的に決定的な論証するには資料不足がたたって困難。

「しんら」は日本読み？

>>251
スレちがいなんで、あんまり気がすすまないが・・・・

もともとは斯蘆（しら）。後に新羅と当て字したため字づらのまま「しんら」と読むようになったが、
日本では最近まで、新羅と書いても「しらぎ」と読み続けた。
昔の朝鮮の発音で新羅の2字を読むと「しるら」最近は「しっら」に近い。

ただし斯蘆の2字は当時の読みは「しら」だが、
現代日本語では「しろ」現代韓国語では「さろ」になってしまう。

只単に、国際的に評価されそうな遺跡が高句麗のものだったので、必死でウリナラ認定してるだけかと。

朝鮮を追い込むと、日本文化を朝鮮のものって話が出てくるので、
檀君思想を応援したい。　
”中国は朝鮮人の先祖が作った。”
そうでしょそうでしょ、君たちは被支配地に征服した征服者の子孫
なんだから、朝鮮がどこに支配されようが中国の一部だろうが
なんら心配する必要はない。
”朝鮮人は、朝鮮半島を倭人や漢人を退いて支配した檀君の子孫”

朝鮮人は檀君の子孫・・・・・、それ自体違っているようなのだが。

議論好き、歴史好きな日本人には格好の餌なのかもしれないけど。
実体は、>>253が書いていることが正解のような気がする。

【芸能】雨上がり決死隊がホークスに抗議！「表現の自由の侵害」
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/geinin/1060061213/600
　フジテレビのバラエティー番組「ワンナイ」でダイエーホークスの王貞治監督を侮辱したコントを放送し、王監督およびダイエー球団から抗議と謝罪
を求められていた件について２３日夜、雨上がり決死隊の宮迫博之さんが初めて公式に会見した。
　宮迫さんは会見で、「王監督が怒ってしまわれるのは当然です。しかし、我々芸人は常にリスクを背負いながら笑いをとっていかなければならない。

それを承知の上でやっているんです。これくらいのコントで過敏に反応されると、これから非常にやりにくくなる。だからこれからも笑いの方針を変え
るつもりはない。」と、間接的に抗議した。
　先日の「ワンナイ」でフジテレビの須田アナウンサーが謝罪して間もないこの発言は再び物議をかもしそうだ。

新羅はまだ読みと音が近いが、百済は全然違うよな。なぜ？

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１〜２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

また、韓国朝鮮人の帰化が年間約１万人も！

日本史板か世界史板にスレッドがあるので、そちらでどうぞ

両方で研究し合えばいいじゃないか。
それよりも「渤海国」の研究を、だれかもっとしてあげて。

http://www.asahi-net.or.jp/~ku3n-kym/tyousa02/tushu4.htm

>それにしても東氏は不屈の人である。多分嫌がらせもあったであろう。
>それにもめげず、軍人恩給は受け取りつつも日本をののしり続けているのだ。

スゲー、売国奴・東史郎（ｗ

歴史はどうであれ日本としては現中国と現朝鮮はどちらもかんべんな。てな感想しか沸かん罠

>>260
渤海国の研究だって日中韓でそれなりに進んでると思うが、
韓国人はなんでもかんでも「ウリナラミンジュクニダ！」しか言わないから
ぜんぜん話にならないのが現状。

>>257
それもいろんな説があるが、板ちがいなので・・・・

>>248
きみの発想ってのは、相手が喚いたら金で解決すればいい、と。
で、金が無くなったら・・・・殺されてもしょうがない、と。
そういう結論を呼びやすくなると思うぞ。

金がある無しではなく、国家間で取り決めがあるなら、それを正しく運用することが
まず最初に必要なことだ、と考えて行けなければ会話や意見表明は家庭内だけで
留めるべきだと思う。

特に他人の年少者にとって、今の君の発想が害悪でしかないと思うよ。

>>264
んで、結局のところどういう対処で事を収めるのが妥当であると？

どうもありがとうございました。

高句麗ってのは、多民族の連合体だろ。
おそらく、朝鮮人＝新羅人（シルラ人）は、高句麗に住んでいた少数民族
だったんだろうな。
その後、シラギ（新羅）に移住して、シラギを乗っ取ったんだろう。
紀元３世紀以前の新羅は、中国人が住んでいて、新羅人は中国語＝漢語を
話していたそうだからね。

新羅人のもととなった韓人は、高句麗に住んでいた少数民族ではなく、
おそらく南（華中、華南あたり）から移住してきた人々だよ。

>>267-268

新羅（辰韓）って、漢（後漢）の滅亡、高句麗の南下などで孤立した帯方群の漢人が興した国だと思ったが？

なるほどなるほど、朝鮮は中国個有の領土だったわけだ。
朝鮮の中国復帰いいんでないの。
チベット以上の徹底管理／漢人化をしてくれ。
うるさい民族をこの世から消してくれ。

>>269
新羅と漢人との関わりは、そこまで断定できるような証拠は何も
出ていないでしょう。

新羅に関して、電波が多いな
判ってる事
１・漢半島の南には紀元前倭人が住んでいた。
　　縄文人も住んでいた。
２・中国の史書での百済の説明の中で、百済には
中国人や倭人や新羅人や高句麗人が住んでいると記載されている
つまり中国人(漢人と新羅人）は明確に区別されている
３・百済が漢文化の先進国であったが、新羅への伝来は100年遅い

つまり、漢人でも倭人でもなく田舎もんだったということ

>>271
「新羅」が興る前の半島の状況は？

答え：漢の辺境領。正確には遼東太守の領地。

↓韓国人が教わる韓国の歴史。都合が悪いところは端折っていますｗ
http://www.lifeinkorea.com/Information/history1j.cfm


↓細かい所まで説明されているサイトより古代半島の歴史。
http://www.bd.wakwak.com/~p-plaza/rekishi/c_1-01.htm

>>267
＞高句麗ってのは、多民族の連合体だろ。

それをいったら新羅も百済も倭も中国も多民族の連合体。

＞おそらく、朝鮮人＝新羅人（シルラ人）は、高句麗に住んでいた少数民族
＞その後、シラギ（新羅）に移住して、シラギを乗っ取ったんだろう。

シルラというのは新羅の韓国語訛り。シラギはシラキの訛り。同じ国だね。

＞紀元３世紀以前の新羅は、中国人が住んでいて、新羅人は中国語＝漢語を
＞話していたそうだからね。

それは新羅じゃなくて辰韓。

ところで267はコマ厨だろ。まだ懲りてなかったのか（w
高句麗が魏の攻撃で一時壊滅した時、高句麗の貴族の一部が
辰韓に亡命して新羅の文化形成に影響を与えたということはあるようだが。
高句麗にシルラという少数民族などいなかった。シルラは新羅を韓国語で読んだだけじゃん。
シルラとシラギが別の民族なら漢字表記がいっしょなのは偶然で説明するのか？

>>268
＞新羅人のもととなった韓人は、高句麗に住んでいた少数民族ではなく、
＞おそらく南（華中、華南あたり）から移住してきた人々だよ。

南からって、契丹古伝かよ（w

>>269
＞新羅（辰韓）って、漢（後漢）の滅亡、高句麗の南下などで孤立した帯方群
＞の漢人が興した国だと思ったが？

271のいうとおり。あまり関係ない。帯方郡の南部は初期の百済領になった。
漢人は本土に引き上げたのも多いしそのまま高句麗に仕えたのも多い。

>>273
＞「新羅」が興る前の半島の状況は？
＞答え：漢の辺境領。正確には遼東太守の領地。

新羅が興る前は、半島南部は馬韓・弁韓・辰韓が分立。
北部は楽浪郡、帯方郡で中国領。江原道の穢と咸鏡道の沃沮は高句麗の勢力圏。
遼東太守の出る幕はないと思うが。
遼東太守が管轄してたのは衛氏朝鮮ができる前の秦代の話で、時代が前すぎる。

つまり高句麗は多民族国家中国のものだということだ

高句麗→　新羅と無関係
百済→　新羅と無関係
新羅→歴史的な資料は０
民族不明　出身不明

辰韓の言葉は「漢語からの借用語と思われる単語が（弁韓や馬韓よりも）
多かった」だけで、漢語が話されていたわけではありません。

馬韓・弁韓・辰韓とかって国家名だったっけ？

ちなみに百済は３１６年に馬韓の「１国」が発展して興った国家。
朝鮮の大邱に「卓淳（とくしゅ）国」という国家が３６６年頃にあったという記述あり（日本書紀）。

【箕氏朝鮮】
「殷」の紂王の一族で殷の太師であった箕氏（キシ）が殷滅亡後、民衆を率いて朝鮮に入り
「周」の武王から国王として認められた。首都は平壌(別説では遼陽)、遼河と大同との間に位置していた。
「漢」の時代、箕準は燕との境界を鴨緑江として領地は現在の朝鮮半島の北部(遼東半島)になっていた。
そして約４１代続いたという。そうするうち、燕王・盧綰（ﾛｶﾝ）は「漢」の惠帝と反発して匈奴に進入したので、
「燕」の衛滿が亡命して朝鮮半島西部地域に侵入して箕氏朝鮮を駆逐して亡ぼした。そして都を王儉（平壌）として、
「漢」の外臣となって鴨緑江両岸を制圧した。その後、衛滿の孫の代・衞右渠は「漢」の武帝に滅ぼされる。

【四郡】
漢の武帝は眞番（ｼﾝﾊﾞﾝ）、玄菟（ｹﾞﾝﾄ）、楽浪（ﾗｸﾛｳ）、臨屯（ﾘﾝﾄﾝ）の四郡に分割した。その後、眞番・臨屯郡は
２５年で廃止し朝鮮半島上部には楽浪郡のみとなって約３００年後に南部地域を分割して帯方郡としている。
そして楽浪郡はＡＤ３１３年に南下してきた高句麗に滅ぼされる。

おもしれえな。朝鮮族自治区で国境紛争起きねえかな。
http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

高句麗は中国人が蔑称として狗の字を入れたものであり本来は高麗と称した。
扶余族が建てた国であり、百済と同族である。
後の渤海国は高句麗の後継者である称した。
現在の地図に当てはめると旧満州地方であるが、人種の系統から言えば中国よりは朝鮮系といえるだろう。
金国以後は満州は女真族の土地と言えるが三国志の時代ならまだ朝鮮系の土地と言ってもよいかと考える。
というわけで、満州は朝鮮のものだ。
中国は土地を朝鮮人に返せ。
南北朝鮮は統一して、満州も併せて大高麗帝国を作ろうではないか。

【三韓】
南部地域の韓は馬韓・弁韓・辰韓の三地区に分かれていて三韓と呼ばれていた。
やがて、その三韓から任那・新羅・百済が建国された。以後、朝鮮半島における高句麗・新羅・百済を三国と言う。
現在、差別用語だとされている三国人の起源である。歴史上の呼称であるから別に変とは思えないが・・・。

【高句麗】
ＢＣ．３７年頃、漢の元帝の時に扶餘國の王子である朱蒙が南下して建国した国。
【新羅】
漢の宣帝時代(ＢＣ．５７年）に朴赫居世が辰韓から建国した国。
【百済】
ＢＣ．１８年に高句麗の朱蒙の子供である温祚がＢＣ．１８年に馬韓に侵入して建国した国。
【任那】
駕洛(加耶、加羅)・阿羅加耶・古寧加耶・星山加耶・大加耶・小加耶の六部族で成立していた。
日本書紀によると、任那から蘇那曷叱智（ｿﾅｶｼﾁ）が日本に来て新羅の侵略を訴えたので
当時の応神天皇がＢＣ．３３年に鹽乗津彦（ｼｵﾉﾘﾂﾋｺ）を派遣して征伐した。
そのｼｵﾉﾘﾂﾋｺの子孫は吉士（ｷｼ）氏と言い長期間、外交担当として活躍した。

>>280
3世紀の段階では、馬韓は乾馬国を中心とする54国の総称。
弁韓は半跛国を中心とする12国。辰韓は斯蘆国を中心とする12国。

後に、馬韓の諸国は百済に大部分が併合され、今の全羅道に残った部分は「慕韓」と書かれた。
弁韓は、その中の狗邪国に中心が移り、加羅諸国となる。後に伴跛国も盛りかえして中心がふたつになるが。
辰韓は秦韓ともいう。その中心となっていた斯蘆国がそのまま発展して新羅となったが、
一部は新羅に反抗して残っていた。卓淳国（州鮮国）、啄国＝梁国、非自伐国などは
もともと辰韓だが、任那と新羅の間に位置して、
かなり後の6世紀あたりまで「秦韓」として残っていた例。

＞ちなみに百済は３１６年に馬韓の「１国」が発展して興った国家。

316年？？？その年はとくに関係ないと思うが？？？

馬韓は290年が政治的主体として確認される最後。
百済人は345年に遼西地方にいたのが確認されるが
自立した国家として確認されるのは347年が初見。

>>281
箕氏朝鮮じゃなく箕子朝鮮な。これは史実ではなく伝説上の存在。
伝説のモデルとなった「箕侯」は今の遼寧省凌源の中の客刺沁蒙古民族自治旗の
付近にあった都市国家で、燕の属国だった。
これは春秋時代のうちに滅亡してしまった。
今の半島とは地理的に関係ないし、衛氏朝鮮とも時代的に関係ない。

＞「燕」の衛滿が亡命して朝鮮半島西部地域に侵入して箕氏朝鮮を駆逐して亡ぼした。

それは後世に作られた、魏略にでてくる伝説。
史記では、何もないところに亡命してきた衛満が徒党を集めて国を作ったように書いてある。
箕子朝鮮は伝説で、存在してないのだから滅ぼしようがない。

>>281
＞【四郡】

前108年、漢が眞番（ｼﾝﾊﾞﾝ。今の慶尚道）、臨屯（ﾘﾝﾄﾝ、今の江原道）
楽浪（ﾗｸﾛｳ、今の北朝鮮の西半分及び韓国の京畿道）の3郡設置。
前107年、玄菟（ｹﾞﾝﾄ、今の両江道・慈江道・咸鏡道）郡を設置。
前82年、眞番、臨屯の2郡を廃止、領土と住民は放棄される。
前75年頃、玄菟郡を西方（満洲の興京、老城のあたり）に縮小・移転。これを第二玄菟郡という。
住民は県侯などの称号を与えられ強制的に独立させられる。
前59から後108年までの間に第二玄菟郡廃止。遼東郡の北部都尉を分割して
あらためて玄菟郡と名付ける（いわゆる第三玄菟郡。満洲の撫順、瀋陽のあたり）
前12年、かつての玄菟郡の高句麗県の住民が「高句麗国」として存在。その王の陶なる者が殺される。
後21年頃、かつての眞番郡の住民が中国に対して始めて「韓」または「辰韓」と名乗る。
前59から後108年までの間に第二玄菟郡廃止。遼東郡の北部都尉を分割して
あらためて玄菟郡と名付ける（いわゆる第三玄菟郡。満洲の撫順、瀋陽のあたり）
後189年頃、漢帝国、群雄割拠となり、4郡は遼東太守の公孫度の勢力圏となる。
後207年頃、公孫度の息子、公孫康が自分の支配下の楽浪郡の南半分を分割して帯方郡とする。
後238年、魏、遼東の公孫氏を滅ぼし、遼東・玄菟・楽浪・帯方は魏のものとなる。
後265年、魏ほろび晋おこる。遼東・楽浪・帯方も晋に属する。
後313年、高句麗、楽浪郡を侵略、併合する。
後314年、帯方郡滅亡。滅ぼした主体は高句麗説、韓人穢人説など諸説あるが
おそらく後の百済となる馬韓人と思われ。
後316年、遼東、鮮卑族の手におちる。
後404年、高句麗、鮮卑系の燕から遼東郡を奪い、これを併合。

朝鮮半島が支那固有の領土であること、を帰納法で説明しようと
ダラダラしたレス消費をしているスレはここですか？

結果は支那固有の領土なんだから、いいかげんにしなさいってば。

>>283
＞高句麗は中国人が蔑称として狗の字を入れたものであり本来は高麗と称した。

もとは漢帝国の玄菟郡の中の高句驪県。これが放棄・独立させられて「高句麗国」になった。
もともと自分の領土だったのにその段階から蔑称つかうか？
国名を「高麗」と改称したのは西暦520年のことで、高句麗の歴史の中では後期。

＞現在の地図に当てはめると旧満州地方であるが、人種の系統から言えば中国よりは朝鮮系といえるだろう。
＞金国以後は満州は女真族の土地と言えるが三国志の時代ならまだ朝鮮系の土地と言ってもよいかと考える。
＞というわけで、満州は朝鮮のものだ。

「ポーランドはスラブ族だから、ドイツよりはロシア系といえるだろう」
というのと同じでまったく話にならない。ポーランドにいって同じこと言って来いよ。
そういうナチス丸出しな発想するところはチョンと同じ（w
夫餘系種族というのは、現在の中国人や女真に比べれば“いくらか”朝鮮人に近いかも知れないが
当時はまだ朝鮮人というまとまった民族（エスニック集団）は存在していない。
283はチョン電波に洗脳されてる。

＞南北朝鮮は統一して、満州も併せて大高麗帝国を作ろうではないか。

高句麗は満洲と北鮮。韓国は入れなくていい。つーかいらない。

>>284
＞朝鮮半島における高句麗・新羅・百済を三国と言う。

それは三国史記ができてからその歴史観でいうだけ。
別にその三国だけをまとめていう必然性は本来はない。

＞現在、差別用語だとされている三国人の起源である。
＞歴史上の呼称であるから別に変とは思えないが・・・。

こいつは「第三国人」の三国と「三国史記」の三国を混同しとるのか？？？

＞【高句麗】
＞ＢＣ．３７年頃、漢の元帝の時に扶餘國の王子である朱蒙が南下して建国した国。
＞【新羅】
＞漢の宣帝時代(ＢＣ．５７年）に朴赫居世が辰韓から建国した国。
＞【百済】
＞ＢＣ．１８年に高句麗の朱蒙の子供である温祚がＢＣ．１８年に馬韓に侵入して建国した国。

ぜんぶ史実ではありません。後世に作られた伝説。

＞【任那】
＞駕洛(加耶、加羅)・阿羅加耶・古寧加耶・星山加耶・大加耶・小加耶の六部族で成立していた。

それは三国遺事にでてくる「六伽耶」。広義の任那の範囲はもっと広い。

＞日本書紀によると、任那から蘇那曷叱智（ｿﾅｶｼﾁ）が日本に来て新羅の侵略を訴えたので
＞当時の応神天皇がＢＣ．３３年に鹽乗津彦（ｼｵﾉﾘﾂﾋｺ）を派遣して征伐した。
＞そのｼｵﾉﾘﾂﾋｺの子孫は吉士（ｷｼ）氏と言い長期間、外交担当として活躍した。

応神天皇じゃなく崇神天皇。
ついでに鹽乗津彦がどうのは日本書紀じゃなくて新撰姓氏録。
でたらめのオンパレードだな。

別にどうでもいいじゃん。どうせ支那の辺境領地なんだからさ。歴史捏造するような国の事なんてｗ

>>290
そうなんだよね。
歴史的に古来から支那固有の領土なのに、支那に対して「国家反逆」ばかりやってる。
大して魅力も無い土地だから、ある程度放置してるんだろうが、そろそろ害が多すぎるから
支那に「監督責任」「管理責任」「運用責任」「製造物責任」を問う時期だよね。

おい！赤化中共！！　謝罪と賠（ｒｙ

つーかさ、韓国の歴史教科書って日本の事は十数ページに渡って記述してるのに
支那歴代国家や蒙古に占領されてた事は一行以下か完全にスルーしてるのは何故？

>>292
懲罰を受けるのが、怖いんでしょう！

>>292
宗主国様だからだろ

古代朝鮮には半島発祥の文明があったって書いてるのにはワラタ。

>>292
お前バカか？
本土である中国からの交渉は内政だろ、
外国である日本からの交渉は侵略なんだよ

万里以南の漢帝国が滅んで、
漢帝国の史書に記録のない、北の蛮族どもが
満州から朝鮮半島を支配して１５００年経過しました。

滅んだ漢帝国の史書に登場する何国に、自身のルーツを求めても
それは彼らのオナニーです。
最初のオナニー本が、１２世紀に高麗で作られた初史書
三国史記　当然オナニー本です。　実際は漢が滅んで山から下りてきた
文もうの山賊でしょう。

さあ、朝日はどっちの肩持つんだろうね？

>>296　つまり朝鮮民族は２０００年の間に同じ国内から数千回も攻められたのかｗ

そうそう、東アジアの歴史は、
漢文明(日本など）が、文化のない北の蛮族に
乗っ取られた歴史なのだ

>>300
中華思想に染まってるぞ。
モンゴルにも文化あるし、他の部族も独自の文化持ってる。
漢文化というか中華思想が、特に野蛮行為である武力闘争や
武芸をさげすむから、周りに侵略される。

漢文明と、中華思想はまったく違うよ

漢文明→漢字・衣服・建築　継続国は日本
中華思想→中原を乗っ取れば野蛮人も中国人という発想。

中華思想の正しい使い方（例）
「漢文明の７C以降の継続国は日本なんだが、
中華思想のおかげで、中原にない日本は漢帝国を継続したことに
歴史的になってないんだよな、まいっっちゃうよ。」

>>302
漢の前の秦は元々辺境の民でしたが。
漢以前と以後との違いって明確に何よ。

だんだん辺境が中華文明に取り込まれていってるだけ。
殷から周に変わって大きくなるとその地域が中華、
周から春秋・戦国を経てどんどん中華の範囲が広がって、
秦になって漢になる。
例えば、春秋・戦国なんかでは楚が南に、秦が西に領土を広げ、
その領土も中華になった。

野蛮な民族が中原を乗っ取って自分たちの文明を押し付けて、
それまでの文明が途絶えたように言うが、あの地域で一番の文明
をわざわざ捨てる必要性なんて何も無いのよ。
表面的には変わっても、根本は一緒。

文化は庶民が作るもので、権力者が作るもんでもないだろ。

>>302の論法で言えば、今の日本人はアメリカ文化で江戸時代の
文化と完全に縁が切れてることになるぞ。（ｗ

>>303
ああ、自分で書いてて分からなくなったみたいで支離滅裂だな。
言いたいことと変わってしまってる。

>>302
俺が言いたかったのは、「文化のない北の蛮族」っていうのが、
中華思想だといいたかった。
つまり、今>>302の頭の中が中華思想ってことね。

>>304 　申し訳ないが言ってることが判らん。

周も秦も漢代に書かれた漢の史書であり、万里の長城にあるように
その特徴は、万里以南の民族が漢であるというのは明白。
７C以降は、史上はじめて漢の継続国が滅んで、万里以北の隋唐が
万里以南を制した。　本当ならこれは中国とは全く別の国。
しかし、君のような中華思想に洗脳されている奴にとっては、
中原を制した民族が中国となってしまう。
中華思想がないならば、万里以北民族下に支配されなかった、
漢文明エリアの天子こそ、継続天子となるだろう。
日本の王が、７C隋帝を天子と認めず、
自ら天子になったようにそれは明らか。

それから、秦は西から東の周を滅ぼして
本当は万里以南を制しただけだったが、
漢史においては中国を史上はじめて統一した帝と記録されたのよ。
つまり、中国史において中国民族は万里以南に定義される
でなければ、秦帝は偉業をしたことにならんだろ

で、百済と日本はともに漢の大将軍位。
隋や唐（北方民族）に本土がやられ、
盟友の百済もやられそうになったので、援軍を送ったが
唐にやられ、　漢は日本だけになってしまった。
日本の文化？　漢域において、呉服をきて、漢(南朝）建築に住み、漢字を使う天子様

>305
だから、そういう歴史的な話ではなくて、今、あなたが中華思想だといっている。
>300
の「文化のない北の蛮族」って言葉は、北には蛮族で文化が無いって思ってる
わけでしょ。
だから、モンゴルにも文化があるっていってるの。
モンゴルの騎馬・牧羊文化なんかを野蛮な行為で文化ではないってるようなもんでしょ。

統一朝鮮との領土紛争は必至　か・・・・
いつになるやら

>>308
了解。　言葉の瑣末な誤解って事だね。
北の蛮族　と言う表現は適切ではないかもしれん。

ただし、もし隋唐の背景にある民族文化に
高度なオリジナリティがあれば、漢帝が終了した後の中国が
それまでの中国とは全く別の歴史として認識されただろう。
北の蛮族と評されるほど文化が無かったのは、
このことからもある程度証明されるんじゃないかな。

朝鮮半島もしかり。ｌ百済の漢南朝文化に比べて、
新羅や高句麗や満州あたりのオリジナル文化があまりに無さすぎ、
占領した後の痕跡が文化的に見られないのが、
歴史の誤認の原因である。
彼らは、それが自分達、北の文化でもあると錯覚してしまっている

>>305　日本の王が、７C隋帝を天子と認めず

何か大層なな話になっていますが嬉しいね。
６０４年聖徳太子が憲法１７条を制定したとき
遥随の初代皇帝息子に暗殺され息子２代皇帝
となる。随って野蛮だね
８９４年には遣唐使を中止し以降日本文化・
文明が育っていくのですね。時は菅原道真
の頃ですね。

このスレで朝鮮の歴史に詳しい香具師ってチョソなんだろうな。日本人は朝鮮の歴史なんか全然興味無いし。

>>312
地域主義からすると、あなたの言われる通りなのですが。
実際には、半島・満州の歴史については日本の研究が最も進んでかつ歴史的にも正しいものと言われています。
かの国の行動様式を思い出してください、ここまでまともなことが言えますか？
ﾁｮｿﾝなら、高句麗はおろかイギリスも支配下においた世界帝国と真顔でﾚｽ入れていることでしょう。

本国（韓国）の教わる歴史と在日チョソの教わる歴史が違う訳だな。

>>299
そういうのは「攻められた」ではなく「責められた」と書けよ。

要するに叱責された、ってことだろうから。
半島は、歴史上支那の固有の領土なんだからさ。

>>312-313　このスレで朝鮮の歴史に詳しい香具師ってチョソなんだろうな

補足しますが「朝鮮」には朝鮮史は伝わっていません。。先祖の墓や業績
を否定するから朝鮮史のような者は朝鮮には存在しません。
朝鮮史は中国や日本の歴史書から朝鮮の部分を抜き出して編纂されています。
朝鮮通信使節の資料なども日本にはあるが朝鮮にはないと聞きましたぞ。
そらそうだろう次の紀行文を見たら鮮人どもは卒倒するだろう。
第11次朝鮮通信使節（1763〜1764）の一員だった金仁謙の日本紀行文、
「日東壮遊歌」金仁謙著　高島淑郎訳注　平凡社東洋文庫 より。
◆大阪を見ての驚き◆
「三神山の金闕銀台とは　まことこの地のことであろう」
「人家が塀や軒をつらね　その賑わいの程は我が国の錘絽（ソウルの繁華街）の万倍も上である」
「北京を見たという訳官が一行に加わっているが　かの中原の壮麗さもこの地には及ばないという」
◆名古屋を見ての驚き◆
「山川広闊にして　人口の多さ　田地の肥沃　家々の贅沢なつくり　遠路随一といえる中原にも見
あたらないであろう　朝鮮の三京も大層立派であるが　この地に比べれば寂しい限りである」
◆江戸を見ての驚き◆
「楼閣屋敷の贅沢な造り　人々の賑わい　男女の華やかさ　城郭の整然たる様　橋や船にいたる
まで 大阪、西京（京都）より三倍は勝って見える」
◆京都を見ての驚き◆
「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり帝だ皇だと称し
子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し 四百里六十州を
朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ」

>>316

＞◆京都を見ての驚き◆
＞「惜しんで余りあることは　この豊かな金城湯池が　倭人の所有するところとなり帝だ皇だと称し
＞子々孫々に伝えられていることである　この犬にも等しい輩を皆ことごとく掃討し 四百里六十州を
＞朝鮮の国土とし　朝鮮王の徳をもって礼節の国にしたいものだ」

要は日本人が苦労して築き上げた財産・文化を奪い取りたいということを言いたかった
訳ね。

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　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､ ＿ノ　　　　　　　　　　　し'（＿）

ついに高崎山の猿は宗主様に逆らい始めたか。
アナ恐ろしや。漢人は倭人ほど情け深くないぞ。

千人杭。万人杭が恐ろしいぞ。

中国の国内問題だから興味無いな…。



え？　半島って中国の出島みたいなとこじゃないんですか？

大陸のウンコみたいなものニダ

高句麗が満州族に含まれる扶余族であることは歴史的事実であり、扶余族が朝鮮半島
に侵略し平壌を拠点にしたのも事実である。満州族はシナでもないし朝鮮でもないと
いうのがその当時の周辺国の共通認識だったのではないだろうか。いずれにしても朝
鮮はシナの属国を自認しておりだからこそ朝貢していたわけで、いまになっておれの
ものだ、というのはみっともないことである。侵略者である扶余族を宗主として認め
るのであれば韓国のいい分にも一理あるが、そうでなければ韓国の負けである。

高句麗人が半島なんかに勢力伸ばそうとしたのが間違い。
あのまま満州から沿海州もしくは大陸内部に勢力伸ばして
半島なんか無視してればよかったんだよ。
事実進行してきた唐軍を撃退してるんだし、不可能ではないだろうに
（撃退してること自体からも朝鮮人国家ではないことが伺えよう。奴らだったら
戦おうともしないだろうし）
半島なんて全土制圧してもたいしたというか、まったく利益にならない土地なのに……
高句麗は進む方向を間違った。

>>324
満洲族というと、満族（≒女真族）と紛らわしいから「満洲居住種族」というべきだろうな。
ちなみに今の朝鮮人は「夫餘族＝朝鮮人」という電波を発してるわけだから
宗主として認めるどころの話じゃないよ（w

>>325
三国志東夷伝によると3世紀の高句麗は山間部の痩せた土地しかなく食料不足だった。
そこで玄菟郡・遼東郡・楽浪郡などにたびたび侵攻していた。
高句麗が半島の北部（楽浪郡）を併合した時、そこにいたのはあくまで中国人。
（楽浪系漢人。＝河北漢人と山東漢人の混血）そこには朝鮮人はいなかった。

ただ、高句麗が滅亡した時、どさくさまぎれに南のはしっこの方を少し新羅に盗られた。
つまり、高句麗が朝鮮人の土地に進攻したのではなく、
朝鮮人が高句麗の土地（の一部）を奪ったということ。

ポイント

１楽浪郡を高句麗がのっとったとき、
楽浪郡の漢人はどこにいったのか？
チョンの答え）
そりゃ、ほとんどの漢人は消えたさ

２・高句麗を新羅がのっとったとき、
高句麗の高句麗人はどこにいったのか？
チョンの答え）
そりゃ、ほとんどの高句麗人は新羅人となったのさ

まずはどっちかを基準にしてください

朝鮮半島はシナの勢力範囲、シナの言うとおりで良い。
朝鮮人はシナ人に面倒を見てもらえ。
倭人とは縁を切れ。

なんでいまさらチョンなんてほしいのかねシナ？

>>327
それ、ほんとのこといえば、どっちもないよ（w

>>329
シナもチョン半島はいらない。ただ吉林省の朝鮮族自治区はかなり面積でかいので
領土問題になると困る。ここで北朝鮮なり統一半島国家（韓国？）なりともめると
チベット、ウイグル問題でも不利になるから。

そう、どちらも不正解で

１・楽浪郡の漢人はそのまま、
高句麗人として残っただろうし
一部は高句麗の及ばない百済を作っただろう

つまり、朝鮮人のルーツとしてそもそも中国人が多い

２・新羅がのっとった時は、高句麗人は北に渤海を作ったので
その時、１で北からやってきた高麗人のほとんどは渤海に移住しただろう

つまり、高句麗人のほとんどはその後の金(中国）に移って
現在の中国人の祖先となっているので、高句麗は中国

＞「漢文明の７C以降の継続国は日本なんだが、

それなら小中華を僭称してた李朝と変わらないことになりませんか。
歴代天子の正当な継承者となるためには、中原を支配してることも重要だが、
何より践祚が必要なのでは。

>>305
聖徳太子は日の出る国（日本）の天子とともに、日の没する国（隋）の天子の
存在も認めてます。

横スレだけど、

>>332
李朝は、上レスの言う非漢の「万里北系」で、北系帝の属国に甘んじていたでしょ
中華思想であって、中国ではないんじゃない。
南朝時代の漢帝は、南京(上海あたり）を都として４００年くらいは中原を制してないよ
当時の中国は、中原を制すれば中華という思想はないかもしれないね
そう考えると当時大事なのは、場所ではなく　漢という文化なのかもしれない

>>333
北魏天子と南朝天子時代なので、南朝が滅ぼした北魏に対して
南朝を継いだ天子宣言をするなら、この表現が適当だと思うよ

訂正

南朝が滅ぼした→南朝を滅ぼした

践祚が抜けてたね

三国史をみるまでもなく、践祚がなく代が変わると
易姓革命と後代に言われるだけなのでは？
同時にこの場合、国外の敵から帝が滅ぼされたケースなので
践祚はそもそも想定されないのでは？

>>336
それは践祚でなく、「禅譲」では？

あと、南朝（陳）を滅ぼしたのは北魏でなくて隋だけど、
隋はすでに北周から禅譲を受けているので、
「南朝を継ぐ」必要などなかった。

おっと失礼
隋だね。　北周から禅譲？　
そもそもこの議論は、五胡系の北朝は、万里北系であり、
当時の有史以来の万里南朝系からみると、全くの外敵国家。
という話では？
漢の統一王朝が隋となったのではなく、、
万里北系がとうとう万里南系国家の帝を廃した　という事。

当時、代々漢の大将軍位であって、漢人を周囲においていた倭王が、
その隋帝に、天子宣言。　　
これは素直に考えると、漢を継いだって事かな。

>>338
「万里北系」とか「万里南朝系」という用語は初耳だけど、
隋と隋に至るまでの歴代の北朝や五胡が非漢族の王朝なのは知ってる。

しかし、倭王が「漢を継いだ」ってのがよく分からない。
別に倭が隋のことをエビス呼ばわりしているわけでもないし。

中国の北朝は北方系遊牧民の国家で、南朝からは「索虜」という蔑称で呼ばれていた。
しかし華北を統一して南朝に対抗するようになる前は
一応南朝の東晋を正統の天子と認めて朝貢してた。その頃、華北の異民族の諸国の中で
有力な者は「天王」を称し、この天王という称号は華北で興亡した様々な王朝に引き継がれ
最終的に倭王のものになったらしい。（日本書紀に「天王」の表記が2ケ所残ってる）
北魏が華北を統一すると南朝に対抗し正統の天子（皇帝）を自称したため、天王の称号は中国では廃れた。

南朝は漢→魏→晋→宋→梁・・・・という順で禅譲を繰り返し、漢の正統を引き継いでいたが
江南の地は当時まだ十分な漢化がすすんでおらず、中原から遠く隔たった辺境の地の
「亡命政権」にすぎなかった。自ら正統の天子を自認する北朝からは「島夷」という蔑称でよばれた。
百済や高句麗が南北両方の中国に朝貢したのに対し倭国は一貫して南朝を正統と認めていた。

秦帝は、中国を初統一したとされる。
その偉業の範囲概念が、即ち中国の範囲の正当な定義だろう。
それは、万里以南であって万里以北は、別の民なのだ。
そして、秦帝は、西から東の長江一体を制して偉業とされた。
長江一体とは、即ち南朝の地であり、中原ではないがよって漢地である。

>>340は、南朝の漢文化を辺境としているが、それは違う。
中国史において、漢を代表する建築から文化仏教まで最も
華麗だったのが、南朝の漢文化である。　百済も倭も　その建築から
着物まで、我々が漢とイメージするものは即ち　南朝といっていい
もっとも、３Cから７Cまでの倭の生誕期中はずっと、
南朝だけが漢だった時代である。３Cからは中原には既に漢はないのだ。

有史以来続いているはずの漢の天子が、
万里北の非漢族の天子によって廃止された。
これ以上の事件は当時の歴史感で存在しないだろう。
もう一つ抑えておきたい事実がある。
５００年以降の南朝の禅譲は、将軍位がほとんどクーデターのように
帝を継いでいるのだ。将軍位が天子になる時代である
その南朝から天子を冠ものを奪った北民族の天子に、
代々の南朝大将軍位の倭王が天子宣言したのだが、
これは　確かに天皇が漢を継いだと見ることもできる

　

高句麗の広開土王碑は中国の吉林省にあるから朝鮮が統一したら、
記念碑返せ、とかウリナラ領土、とか必ず言い出すねｗ

南朝の文化というのは首都とその周辺だけのもの。これは北から亡命してきた貴族たちがもってきた文化で、
もともと広大な江南一帯にすんでいた庶民とは関係ない。
ここの住民は戦国時代の楚人（＝春秋時代の荊蛮）や呉越などで、
もともとはタイ系やベトナム系など各種異民族。江南の住民が本当に漢化したのは
南朝から唐にかけてゆっくりおこったことで、このことは詳細な研究がされてる。
南朝というのは辺境の地にのがれた亡命政権なんだよ。わかんないかねぇ。
それから340で書き忘れたけど、倭が南朝と公式に外交したのは宋まで。宋がくれた将軍位は
倭王が望んだものより低かったから、それ以来（怒って？）やめてしまった。民間交流はあったかも知れん。

>>342
韓国政府が言い出してないだけで民間の韓国人にはそんなこといってる奴は昔から無数にいるよ。
満洲はすべてウリナラの領土ニダ！って。

>>342
広開土王碑は韓国では日本陸軍が作った偽物ってことになってたと思うけど。
偽物とか言ってたくせにやっぱり欲しがるんだろうな。

>>341
>５００年以降の南朝の禅譲は、将軍位がほとんどクーデターのように
>帝を継いでいるのだ。将軍位が天子になる時代である
>その南朝から天子を冠ものを奪った北民族の天子に、
>代々の南朝大将軍位の倭王が天子宣言したのだが、
>これは　確かに天皇が漢を継いだと見ることもできる

南朝で新政権を立てた将軍らはみな天子から帝位を禅譲されている。
倭王はというと、南朝最後の陳からは何の官爵も授かっていないし、
禅譲も受けていない。とても「漢を継いだ」天子とは言えないと思う。

ところで、読み返してみたら、>>337でちょっと頓珍漢なレスをしてた。
混乱させてしまったようで申し訳ない。

>>344
偽物とまでは言ってなかったと思う。
ただ碑文の読み方がｳﾘﾅﾗ式・・・

中国におおいに期待♪
長い歴史の大部分において
あそこは中国だったんだからｶﾞﾝｶﾞﾚ！
ああいった身のほど知らずの阿呆どもに
言論の自由を与えてはならない。

>>345
あらら、君は南朝に相当誤解があるね、
南朝の禅譲は、全てクーデターなのよ。
倭王武が表を送った和帝すら、即位の年にこの倭の使いと会い、
翌年は禅譲の上、一族もろとも抹殺。
即位したときには来年死ぬ運命が決まっていた。
南朝は歴史的には漢帝であったんだけと、梁以降はこのような
完全なクーデター政権。

このクーデター南朝政権を突然無視した次の継体帝
だが、国内では逆に　漢人親和政権をつくるわけ、
皇太子達はなぜか、漢人の住む飛鳥に屋敷をつくる
（この漢人の地の住民は、クーデター前の南王朝ゆかりの漢人達）
南朝の都の地名である(蘇）我氏も、突然国家NO2になる
そして、蘇我と継体帝の孫が、
大陸の南朝の帝が無くなると、すかさず、　北民族に
天子宣言をしたわけ
先代まで代々、６国大将軍位だった倭は、どこぞの田舎ものじゃない。
ました漢人に囲まれていた倭王は
天子という言葉の意味を理解していないわけがないわけ。

この状況から、当時の倭の動きは南朝側の一員としてみて全くおかしい
ところはない。禅譲の別けがないが、北民族の帝に、このタイミングで
天子を宣言する意味が何をさすのか、現代人より判っていただろう

続き、
天子宣言は、どこぞの山賊でも言うのは勝手だと思うかもしれない。
しかし、倭としては南朝の鎮東６国大将軍位を経て天子宣言したのである。
次がもっと重要だが、天子宣言を受けた隋帝だが怒りはしたが、
これにより、隋と日本は正式な外交関係に入る。
これは、自称天子レベルではないだろう。

現代感覚では信じられないが、当時の天皇は、大陸的な意味で
も天子だったのだ。

まあ、ノナカも引退するし。
朝鮮半島はシナにやるよ。
対馬が防衛線。
このほうがはっきりして良い。

倭王に最も近い漢人の東漢氏は、自分達は霊帝(正統漢帝）の直系だといって
倭で力を伸ばしていったとある。しかしそうならば、
南朝の漢帝が滅んだタイミングで、立つならば、倭王をたてるのではなく
自らが漢の皇帝として立つべきだろう。　その力は十分にあったのである。

原典は読んでいないのだが、
天皇を支える東漢氏たちが、なぜ日本に来たかについて
続日本書記では、日本にいる聖王を慕ってきた、
聖王を守るためにきた　とあるらしい。
霊帝の子孫とのたまう奴そのものが慕う聖王ってなんだ？

と思う、今日このごろ

まぁどっちもどっちだからな。

捏造国家同士が批判しあっても滑稽以外の何者でもないな。
ただ、お互いが妥協しあって、日本をバカにした歴史を捏造したら

氏ねや、この基地外民族が！！！！！！！！！！

って感じだがな。

ゴキロー「大きなことはできませんがセッコイこともできません」

>>347
>南朝は歴史的には漢帝であったんだけと、梁以降はこのような
>完全なクーデター政権。

ことさら梁以降を「完全なクーデター政権」などという必要はない。
宋や斉も同様に武力を背景にしながら禅譲という茶番をやってるわけだから
（もちろん前王朝の族滅もやっている）。

>この状況から、当時の倭の動きは南朝側の一員としてみて全くおかしい
>ところはない。禅譲の別けがないが、北民族の帝に、このタイミングで
>天子を宣言する意味が何をさすのか、現代人より判っていただろう

ちょっと考えすぎ。宋に朝貢した前歴や南朝人の登用などから、
どちらかといえば南朝に近しいと隋からは思われていただろうが、
何れにせよ倭は隋にとって東夷に過ぎず、それ以上の存在と見なされたこと
はないだろうね。

>>348
自称天子レベルに止まったと思う。
「天子宣言」の翌年に隋から使者裴世清が倭国へ遣されているが、
彼の官は文林郎といって従八品の下級官にすぎない。
もし隋側に倭王を天子として遇する気があるならば、もっと高位の使者を立てたはず。
つまり、倭国の「天子宣言」は隋からは全く無視されている。
また、『隋書』には、裴世清と会見した倭王が「我夷人僻在海隅不聞礼儀」と
述べて辞を低くした様子が描かれている。この時点で「天子宣言」の外交路線は
だいぶ軌道修正されていたようだ。

＞ALL
スレ違いｽﾏｿ

>>327
天皇家が中華皇帝の正統な後継者だという説はいくら何でも無理がありすぎます。
「日出ずる処の天子」が中華皇帝継承宣言なら、なぜ煬帝を「日没する処の天子」と呼ぶのでしょうか。
やはり、中華の天下思想に対して、天皇家は中華とは独立した天子なのだという並行的な世界観を披瀝
することで独立宣言したとみるべきでしょう。
また、古事記・日本書紀にあるイザナギ・イザナミの説話や天孫降臨の話は中華の天下思想とは異なる
し、記紀の記す歴代天皇史は、史記や漢書、南朝の正史とは相容れません。
仮に天皇家が自らを中華の正統なる後継者と認識してたなら、なぜそのような矛盾したものを編纂する
必要があるのでしょうか。
国産みや国譲りの神話、歴代天皇の歴史を明記することで、日本国は中華とは異なる天下であると主張し
たかったからではないですか。
もしも日本が中華の後継者だとすると、おそらく 中国人は「日本も我が中国固有の領土である」と欣喜
雀躍することでしょう。実際中国人は朝鮮や沖縄で同じことを言ってます。
日本には独自の建国神話があり、独自の文化を持ち、中華の支配を受けたわけでもない。なのになぜそ
れほど無茶なこじつけをしてまで、中華の後継者になりたがるのかが私には理解できません。
自国の文化を否定して小中華を名乗り、つにには亡国に至った彼の国と一体何が違うのでしょうか。

というか、大和朝廷が南朝の後継であるとか、そういうネタしか議論対象にならずに、高句麗は少なくとも
朝鮮の歴史ではない　というのが結論なのか？（ｗ


議論対象にもならないことを、チョンは騒いでるのか・・・・国家挙げてのデンパなのは相変わらずという
ことでよい？（ｗ

南朝の後継者というより、北朝の元になった五胡政権の継承者を自認したんだろ。
「天王→天皇」なんだから。

>>357
７世紀後半の唐代に高宗と武則天が「天皇と天后」を称したのを、
天武朝の大王が真似したのが称号元と言われてます。
それまでは「おほきみ」と称してました。

>>358
高宗の天皇より日本の天皇の方が先。
それに同じ中国の真似するなら
なぜ皇帝でなくマイナーな天皇にするのか説明がつかない。
どうせ真似なんだから皇帝で良かったのではないのか？

>>358
「すめらみこと」は？

>>357
「天王」の語は『日本書紀』に雄略朝の百済関係記事で２例見え、
天皇号を採用する前に称していた可能性はあるにはある。
しかし、仮に天王を称していたとしても、それをもって、
「五胡政権の継承者を自認した」といえるかどうか。
そもそも「五胡政権の継承者」を称するメリットってあるかな？
天王は本来五胡独自の君主号というわけではなく、周王の称号だったから、
もしこれを称するとすれば、理想と仰がれる周にあやかってのことじゃないだろうか。
事実、北周の孝閔帝や明帝も天王を称しているしね。

>>358
天皇号が公式に定まったのはおそらく天武朝の頃だと思うけど、
高宗・武后の「天皇・天后」の真似というのは疑問だ。
日本の天皇号は唐のそれとは直接関係無く成立したものだと思う。
高宗の称した「天皇（テンコウ）」は、武后の「天后」と同格の称号であって
（両者あわせて「二聖」と称された）、「皇帝」のような唯一絶対者を
あらわす称号とはいえない。超越的な君主号をあれこれ模索していた日本が
そのような称号をそっくりそのまま真似して、君主号として採用したとは
ちょっと考えがたい。

>>360
「すめらみこと」は天皇の和訓として天皇号と同時期に成立したんじゃないのかな？
ちなみに隋の次の唐に対しては、この「主明樂美御徳（すめらみこと）」の称号で
国書をおくったらしい。

わが国の中・高等学校教科書を見ると、百済・高句麗・新羅三国の文化
が日本に伝えられた話が出てきますが、その内容は日本古代史書である
「日本書紀」を土台にしているもので、わが国の史書にはありません。
（そもそも韓国に古代の文献はほとんどない）ところが、日本の学者が
「日本書紀」を土台にして、古代日本が二百年余り朝鮮半島南部の伽耶
（日本名任那）地域を支配したという「任那日本府説」を主張すると、
韓国の学界ではそれは信じることができないと主張しています。これは
明白な矛盾であり、こうした姿勢ゆえに日本の学界が韓国の学界を軽く
見るのではありませんか、
という身の程を知らぬ質問をした。そしたらＬ教授は黙り込んで答えず、
横に居られたＣ教授が「自信がないんだよ」とおっしゃった。「日本書紀」
には日本が「任那日本府」という機構を置いて朝鮮半島南部を支配しつつ、
三国文化を運んでいったようになっている。しかし、韓国の中・高等学校
では三国文化が日本に伝播される国際関係に関しては何の説明もされず、
ただ高句麗・新羅・百済の三国が日本に文化を伝えた事実だけを教えている。
そこで学生達は日本を客観的に理解できずに、無条件、対日優越意識だけを
助長する結果をもたらせた。外国に出かけたわが国の学生が「任那日本説」
に接して戸惑うのも無理はない。

　　　　　　　　　　高麗大学教授　金鉉球

　　　　　　　　　　　　　　　鄭大均　「日本のイメージ」より

支那が日本に「中国」と呼ばせるのも日本が中華文化圏の一部であり
将来、占領する為の口実を与えてしまってるような気がする。

いろいろ言いたいことがあるけど、とりあえず二つほど。

高句麗人はツングース系ではない。
ツングース系というのは、言語からみた分類だ。
ツングース諸語は、モンゴル語、テュルク諸語とあわせてアルタイ諸語と呼ばれる。
アルタイ諸語の各語派内の言語は同系統なのは確実だけど、
語派間の関係は依然として不明だ。分かりやすいところ、数詞でいうと
ツングース諸語は、モンゴル語、テュルク諸語は全然一致しない。
では高句麗語はというとこのどれとも一致せず、むしろ日本語との対応が見られる。
これを同解釈するかは難しいけど、少なくとも高句麗語はツングース系ではない。
高句麗は扶余の分かれだと自称しているけど、もしこれが正しいなら、
消滅してしまった扶余というグループを設定するのが妥当ではないかと漏れは思う。

高句麗人は遊牧民族ではない。
だいたい満洲というところは、モンゴル高原からせり出した西の方を除いて
遊牧には適さない森林地帯だ。
満洲の住民はどうしていたかというと、
北の大河のほとりに住む連中は漁で生活をしていたりするけど、
基本的には細々と農業で食いつないでいたのだ。
何しろ寒いところだし、技術も未発達だったから大変だったようだ。
初期の高句麗人は中国の郡県に略奪に来る盗賊集団のようなものだった。
半農半猟と説明されることがあるが、これは適当ではない。
猟といっても食料目当てではなく、支那との交易が目的だった。
貂の毛皮をとったり、人参をとったり、あるいは鷹を生け捕りにして
交易品にしていた。

>>364
まったく賛成。三国志東夷伝にも、高句麗人は畑たがやしてるという意味のことはあるが
狩猟してるの遊牧してるのという記事は一切ない。
なんで高句麗が遊牧民だの騎馬民族だのというヨタ話が発生したのか不思議でならない。

同じ三国志東夷伝に高句麗と邑婁（後の女真族）は言葉がちがうと明記してあるのに
高句麗はツングース系だという根拠不明な主張が繰り返し出てくるのも不思議。

>>365

漏れも同意。
同じ理由で「騎馬民族」説って変だと思う。
だけど「騎馬民族」的文化は伝播したんだね。

でもこの歴史論争は面白い。
強盗と基地街の論争とは言い得て妙。
結構生産的な論争になりうるね。

しかし半島は中国史に含まれない
とか言っている連中って
ユトランド半島は欧州史に含まれない
って言ってるようで笑える。

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

中国人の歴史観　下の方に日本の記述有り
ttp://library.muzi.com/ar/chinese/110181_x_8.shtml?n=8&m=34
天皇誕生
ttp://www.kcn.ne.jp/~tkia/mjf/mjf-17.html
開皇二十年の倭王　すめらみことなど
ttp://www.d8.dion.ne.jp/~kouji-kd/hougen/kaiko20.html

歴史も結構だが、支那産の犯罪者をどうにかしてくれないとな。
うちの地方版には、今日も載っているぞ。

日本への文化的影響、７０００年前から＝北海道・東北地方に交流ルート−中国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000632-jij-int

朝鮮だけにルーツ論議させてなるものか。
ってとこ？シナーﾀﾝ

>>370
>日本への文化的影響、７０００年前から＝北海道・東北地方に交流ルート−中国
> http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031018-00000632-jij-int
>
> 朝鮮だけにルーツ論議させてなるものか。
> ってとこ？シナーﾀﾝ

ってゆーかさ、最近の中国って、中国＝漢民族の国　という基準を捨ててるんじゃないかと。
沿海州なんて北テキの地でしょ・・・・
その前に７０００年前なら漢民族はどうなるんだ？って話もあるがｗ

>>371
ローマ帝国やオスマントルコのように普遍国家を目指しているそうです。
中国の元に吸収された民族はみな中国人ってかー？

中国正史が編纂されている国家に一度でも領土になったところは
中国だと思ってるんでしょう。

ただ、世界に認められた日本の原点が
薄汚い朝鮮なんぞではあってはならん、
という強い意志を感じますな。

すんまへんけど渤海国はどんな感ぢだったんでしょうか？

>>354
>また、『隋書』には、裴世清と会見した倭王が「我夷人僻在海隅不聞礼儀」と
>述べて辞を低くした様子が描かれている。この時点で「天子宣言」の外交路線は
>だいぶ軌道修正されていたようだ。

おいおい・・・。中国人の書いたものをそのままうのみにしてはだめだよ。
征台の役でも、西郷従道が現地の中国官吏に論破され赤面してあやまった
と書かれている記録がある。勿論、事実ではない。西洋人たちの外交交渉に際しても
彼等が蛮夷として・・・と似たようなこと書いて皇帝に報告している。これは清末の
ことだが、基本的なところは昔も今も変わっていない。

>>371-373
中国の立場は、漢民族であろうがなかろうが東夷だろうが北狄だろうが関係なく
「現在の」中国の領土内で興亡した諸民族の歴史はすべて「中国の歴史」という立場。

韓国や北朝鮮の立場は、単純に「高句麗や渤海国は韓民族＝朝鮮民族の国であるから
他国が自国の歴史と称することは許されない」という立場。

なので両者はぜんぜん違うレベルの話をしているので、言い分はまったく噛み合わない。
中国は、ウイグルやチベットの侵略を合理化する目的がみえみえとはいえ一応理屈の上では筋を通している。
韓国のは、めちゃくちゃな電波説。

>>374
「どんな感ぢ」ってなにが？　具体的に質問してくれ。

>>374
皇帝になるには同等の皇帝の承認がいるという考えが出てますな。
渤海を唐は同等とは認めなかった。
対して契丹は宋が1004年(だったかな？)に弟の皇帝として認めている。
こういうことで、契丹のこの王朝は遼という中華帝国として認められ、
「遼史」という正史も編まれた。

>>376
> 韓国や北朝鮮の立場は、単純に「高句麗や渤海国は韓民族＝朝鮮民族の国であるから
> 他国が自国の歴史と称することは許されない」という立場。

つーか、「高句麗や渤海国は韓民族＝朝鮮民族」自体が間違いなんだけど
高句麗や渤海国は朝鮮民族とは違うでしょ。国の名前が近いからって言ってもね・・・
高麗って、高句麗から「ぼけ、似た名前にするんじゃねー」って言われてたじゃんか

清→中華民国って、条約により禅譲があるから、100歩下がっても同じ国としてみてもいいけど。

藻前ら、他も盛り上げてくれませんか
--------------------------------------------------------
北朝鮮・高句麗古墳が世界遺産に
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057210624/l50

【論争】中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060822715/l50

高句麗は中国の一地方政権だったBy中国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060825088/l50

【中韓】「高句麗」めぐり歴史紛争気配 〜統一朝鮮後との領土紛争は必至〜 ［8/14］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1060856043/l50

チョンとシナ人が同じ名字を持つ理由がなんとなくわかった気がする。

>>379
おいおい、漏れは中国側の立場と韓国側の立場をそれぞれ説明しただけ。

＞つーか、「高句麗や渤海国は韓民族＝朝鮮民族」自体が間違いなんだけど
＞高句麗や渤海国は朝鮮民族とは違うでしょ。

そのとおり。だから電波だといってるの。
--------------------------
＞国の名前が近いからって言ってもね・・・

それはちょっとちがう。高句麗は5世紀の半ほどから高麗という美称ないし別名がおこり、
中国との公式外交においてもAD520年以降は高麗と名乗っていたらしい。
中国の正史にも高句麗を高麗としているものがいくつかあり、日本書紀も高句麗を一貫して高麗と書いている。
半島の高麗にも、用例は少ないが高句麗と自称した例があるらしい。
他に渤海国も「高麗」と称することが時々あったし、短命政権だと、
高麗にとってかわられた半島の「後高麗」、遼東にあった唐の傀儡の「小高句麗」がある。
だから高句麗／高麗という使い分けは現代人からみて便宜上使い分けているのであって
実際には「国名が同じ」なわけ。「大高麗」「小高麗」とか「前高句麗」「後高句麗」とかの呼び分けは
紛らわしいものが多いので使えない。「高氏高麗」「王氏高麗」とか「北高麗」「南高麗」とか
「満洲の高句麗」「半島の高麗」とかいえばはっきりするが。

＞高麗って、高句麗から「ぼけ、似た名前にするんじゃねー」って言われてたじゃんか

高麗ができた時、高句麗は300年くらい前に滅亡しててないよ。
契丹帝国（遼朝）とどちらが高句麗の継承者であるかをめぐって論争したことはある。その結果は知らないが、
AD994年以降、高麗は契丹帝国（遼朝）の属国になってしまってるからたぶん言い負かされたんだろう。

>>381
朝鮮人が一般庶民に至るまで誰もかれも（しかも正式な姓として）中国式の1字姓を
もつようになったのは李氏朝鮮になってから。なので高句麗はとりあえず関係ないよ。

>>378
＞皇帝になるには同等の皇帝の承認がいるという考えが出てますな。

そんな考えはないよ。
すでに存在している皇帝が懲罰軍を派遣してきてもぜんぜん怖く無いと思えば可能。

契丹族の遼帝国も、女真族の金帝国も、実力で勝手に皇帝をなのったわけだし、
高麗でも960年から963年までのわずか3年間だけど皇帝だった。
渤海国が滅亡してしばらくたった後の渤海人でも、
1029年、 渤海国太祖の七世の孫、遼国東京将軍の大延琳が満洲の地に「興遼国」を建国、
天興皇帝と称している。（ただし2年間で滅亡）
1116年には渤海人高永昌（在位　1116）「大渤海」を建国、皇帝と称したが金に滅ぼされている。
ある意味、天皇を名乗った日本はこういった東アジア諸民族の先駆けだったといえる。

＞対して契丹は宋が1004年(だったかな？)に弟の皇帝として認めている。

別に宋が認めなくても916年からずっと皇帝と名乗っていたわけだが。
1004年の亶淵の盟は、宋が莫大な財産を遼に歳幣（年貢）としてさしだすかわりに
軍事侵攻は勘弁してもらうということで、要するに宋が遼の属国になったってこと。
ちなみに遊牧民の社会では、弟が正統な世継ぎで兄は家臣。（末子相続制）

＞こういうことで、契丹のこの王朝は遼という中華帝国として認められ、
＞「遼史」という正史も編まれた。

遼史はモンゴル帝国の時代に編まれた。モンゴルはみずからが併合した宋の歴史「宋史」を
編むとともに、遼（契丹人）→金（女真人）→元（蒙古人）という北方民族の正統の流れが
中国人の宋とは別に存在したことを表わすために「遼史」「金史」も「宋史」と同時に編纂した。
宋など、それ以前の一般中国人にしてみれば「遼は北狄にすぎない」というのが本音だったろう。

>>384
丁寧にどうも。
ただ、渤海と遼の正史上の扱いがどう違うか、
ということを書いたまでだけど。
モンゴル帝国のことを忘れていたな。

中国人からすれば渤海国も遼も金も元も問題外の夷狄にすぎない。

遼や金を中華王朝にいれたのは、クビライの中華趣味が原因。元を中華王朝にみたてたのもクビライの趣味。
（遼は、唐の継承者を自認していたので、遼史を作れば渤海史はいらない）

もしペルシア趣味やイスラム趣味、あるいは遊牧文化国粋派の大ハ−ンが即位していたら
儒学者は皆殺し。遼史、金史はもちろん宋史も編まれなかったろう。

さすがは四千年と五千年の歴史を持つ国達だ

>>374は、>>378が答えてるようなことをききたがってるわけじゃないのではないか？

現代大戦略で中国、北朝鮮併合ってシナリオがあったなー。

>>345
南北ともかなり昔から日本陸軍の作った偽物と言ってたよ。
ただ、中国が本物認定。

もしかして中国の本物認定に逆らえず文句つける言い方変えたのかな？

>>390
いやそうじゃない。本物認定、というか、日本軍による改竄説が否定されたってこと。
日中韓の三国の学者グループの共同調査で確定したのであって、
別に「中国が」認定したとかいうことではない。
当時、ぶあつい共同レポートが一般の書店でも売ってたよ。漏れは立ち読みしてしなかったけど、読んだら
改竄説の本家である北系の在日でもある李進煕も同行してて面目丸潰れでおろおろしてるのがかなり笑えた。

ただしその李進煕は改竄説が完全否定された後も、ほとぼりが冷めてからまた出てきて、なんだかんだと
「日本軍に」難癖つける論文をたまに発表してた。おそらく半島からの応援に気を持ち直したんだろう。
以前とちがって学界からはまったく相手にされなくなってたけど。

３４４は広開土王碑という言葉を使っているけど、これは、北系の学者が、国岡上広開土境好太王碑から、
箔のつきそうな言葉だけを抜き出してきた出鱈目な表記なので、
好太王碑か高句麗好太王碑という表記を使っていただけるとありがたいです。
あなたの書いた内容には派毛道なのでお願いいたします。
中国の学者は気づいているのに、日本の一部学者は相変わらず北の表記に追随して馬鹿を晒しています。　

正式には「国岡上広開土境平安好太王」だね。だけど三国史記高句麗本紀ではもとから
「広開土王」と略してるので、別に北系の学者が新しく始めた略し方じゃないよ。
高句麗の王には名前の一部に「好太王」を含む者が複数いるので、どうせ略式なんだし、
どちらかといえば「広開土王」の方が「好太王」よりはいくらかましなんじゃないのかな？

それにしても“土王”はあんまりだと思うな。いくらなんでもねぇｗ

まー確かになー。区切りが「国岡上・広開土境・平安・好太王」なんだから
略するとしたら「広開土境王」だろうに。4文字でも多いから更に略すというなら「土境ヲ広メ開ク」
だろ、当然、「広土王」か「開境王」か「広開王」になるような気がするんだが？

なぜ「広開土王」なんて半端な略し方なんだろうね？

皆さん、朝鮮民族は中国大陸に進出していました！(W

03.10.21 12:57:33条件付き護憲派
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/2003101000092.htm#0070
＞現に歴史上朝鮮民族は現在の中国大陸まで進出し広い国土を持っていた。
＞現在でも北京あたりくらいまでは、本当は自分達の領土だと考えている朝鮮の人も多い。
＞現に歴史上朝鮮民族は現在の中国大陸まで進出し広い国土を持っていた。
＞現に歴史上朝鮮民族は現在の中国大陸まで進出し広い国土を持っていた。
＞現に歴史上朝鮮民族は現在の中国大陸まで進出し広い国土を持っていた。
＞現に歴史上朝鮮民族は現在の中国大陸まで進出し広い国土を持っていた。
＞現に歴史上朝鮮民族は現在の中国大陸まで進出し広い国土を持っていた。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

■英警察で人種差別横行　潜入記者が隠し撮り報道

　【ロンドン２２日共同】英国の白人警察官の間で有色人種に対する差別的な言動が
横行している現実を、警察官を装ったＢＢＣ記者が隠し撮り映像で暴露、警察当局は
２２日までに警官８人を停職処分にし、うち５人が辞職した。
　英国では１９９９年、黒人青年刺殺事件の不適切な捜査をめぐり、公的な調査が警
察の「組織的な人種差別」を認定。改善に取り組んできた政府は今回の報道に大きな
衝撃を受けており、ブランケット内相は警官の教育などで新たな対策を講じる方針を
示した。
　番組では、一部の警察学校生や警官が、南アジア系や黒人の住民を蔑称（べっしょ
う）で呼んだり、南アジア系の同僚を脅そうと白人優越主義者集団クー・クラックス
・クラン（ＫＫＫ）をまねた覆面をかぶり「ばれないならアジア人を殺してやりた
い」と発言したりする姿が放映された。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031023-00000035-kyodo-int

「現に」で始めて言い切られると事実だったと言う印象を与えるな…

400

>>396
　どういう学校で教育受けたのか？

　出身ばれまくり（笑）

いい気分だ！他人が困っているってこんなに気分がいいものだったとは。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003112892068

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

>>403

どうしたの、突然。学校で先生から３回書き込むようにって
指示されたのか？

この紛争、拡大するかもしれない。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2003112892068

というか世界的には中国側の主張のほう常識だろう

>>檀君王倹（タングンワンゴム）から始まった５０００年の歴史

目が点。

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

さ〜て、今日の中国や韓国のマスコミ各社の報道は↓　（日本語訳付き）
http://www4.ocn.ne.jp/~keropero/link/link11.html

【中韓】「高句麗」めぐり歴史紛争気配 〜統一朝鮮後との領土紛争は必至〜 ［8/14］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1060856043/l50

【論争】中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060822715/l50

高句麗は中国の一地方政権だったBy中国
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/korea/1060825088/l50

対立深まる高句麗史を第三者の目で考えてみる
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1070258646/l50

［dat落ち中・参考スレ］
北朝鮮・高句麗古墳が世界遺産に
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057210624/l50

一つわからないのだが
旧満州の朝鮮族は
高句麗の遺民なのか
朝鮮半島日本統治時代・満州国時代に
北上したものかどちらよ？？

李朝末期以降の移民だよ。

満州人種は短頭。
高句麗は古代満州から南下した部族で短頭の人種。
朝鮮族も短頭の人種だから満州から南下したものでしょう。

他に、
華北人、華中人は中頭。
華南人は短頭。
日本人は中頭〜短頭。
アイヌは長頭。

また、弥生人は中頭。

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>>412>>413
thanksです

満州の大半の地域では明らかに朝鮮人は
>李朝末期以降の移民
と思うのですが
気になるのは延吉以南の様な中朝国境山岳地域の
朝鮮族は、いったい何時頃からこの地域に住み出したのかという事なんですね。

というのも、この地域は世界史の地図で見ると
高麗以降、朝鮮の領域になった事がほとんど無い様に見える一方、
鴨緑河の流域という見方をすれば、
この山岳地域に朝鮮族が高句麗以来住んでると考えるのも
さほど変ではないかな？
とも思います。

この中朝国境地域の朝鮮族も近世の移民と考えていいんでしょうかね？

今さらとは思うが、渤海は日本に朝貢していた国。
従って、旧渤海領には、日本の潜在主権が及ぶ...

とまあ、このくらいの電波は何でもないよね。

今の満州人は元々の満州人ではなく、戦後に中国から移民した元中国人。
真の満州人種の血を引くネイティヴ満州人は満州各地に点在しているだけ。
人種的にも中国人に侵略されて、ネイティヴ満州人はさながら白人に
国を乗っ取られたアメリカンネイティヴのようである。

ネイティヴ満州人の事を考えると、日本の満州国の設立は決して
間違いではなかったのである。

そう、満州は日本の敗戦と同時に人種ごと消滅したのである。

これと同じ事を中国は今、チベットに向けて、やろうとしてますね。

幻の人種、満州人種。
今は僅かな満州族と朝鮮族が、
その形質の残骸を今に伝えるのみとなった。

満州族ってそんなに少なくないよ。

清朝末期までは満州は満州族の故地なので聖地として移民禁止。
なので漢族も朝鮮族もほとんどいません。
だけどロシアが満州征服をはじめたので無人地帯じゃマズーと思った
清朝政府が移民を黙認。
そんで漢人やら鮮人が大挙移民したというわけです。

蛇足ながら、以上のような歴史があるので国民党は最初
満州国までは日本の支配をみとめていたのだ。

でも本当の家主は消えていくだけだわな。

孫文が、満州は日本に譲るから、革命を支援してくれと、交換条件にしていたんだね。

てかね、
漢族にとっても共産ロシアの脅威に対抗するには
あそこを軍国日本に押さえて貰うのはわるくないわけ。
国際連盟もハルノートも暗黙にみとめてたのはそのせい。
そこまで読んで石原完爾が満州国建国した。
なのに馬鹿な支那派遣軍が共産党に載せられて中国に攻め入ったと。
外交音痴氏ね。

>>419
ネイティブ満州人は中国国内に点在する。清の時代、支配者階級として
各地に散らばった人達の子孫である。

>>417
＞延吉以南の様な中朝国境山岳地域の
＞というのも、この地域は世界史の地図で見ると
＞高麗以降、朝鮮の領域になった事がほとんど無い様に見える一方、

「延吉以南の様な中朝国境山岳地域」ってのは慈江道・両江道・咸鏡道のことかな？
あのへんは高麗時代までは女真族の地域で、半島国家に編入されたのは李朝建国から。
高麗までは半島国家の領域ではなかったが李朝の領土にはなってる。

＞この中朝国境地域の朝鮮族も近世の移民と考えていいんでしょうかね？
＞朝鮮族は、いったい何時頃からこの地域に住み出したのかという事なんですね。

住民は、その頃に李朝の籍に入って朝鮮族に同化された女真族出身者と
南から入植してきた朝鮮人とが混在・混血したと思われ。

＞鴨緑河の流域という見方をすれば、
＞この山岳地域に朝鮮族が高句麗以来住んでると考えるのもさほど変ではないかな？

鴨緑河の流域？意味がわからないな。図満江じゃなくて？
どっちにしろなんでそれが「高句麗以来」と関係あるのかもわからないな。
そもそも高句麗って朝鮮族じゃないし。
高麗がモンゴルに服属していた時に、高麗人が満洲にかなりたくさん移民していたんだが
高麗が滅亡して李朝ができた時に、そいつらは高麗の庇護を失い、追っ払われて
半島に逃げ帰ったり、女真人か中国人に吸収同化されたり、野垂れ死んだりして
消えてしまった。今の延辺自治区の朝鮮人はその後、500年もたってから
半島から進出してきた連中で高麗時代の移民とはまったく関係ない。
まして1300年も前の高句麗とは何の関係もないよ。

>>428
なるほど。勉強になります。

>>428
さらにオマケでいっとくと、延辺自治区のあたりは、高句麗が強大化していた時代には
高句麗領に含まれていたが、もともとの高句麗の本拠は鴨緑江上流の山岳地帯だけで、
延辺自治区のあたりは高句麗とは仲の悪い「東扶餘」という国だった。

>>428
さらにオマケでいっとくと、延辺自治区の朝鮮人はほとんど1910年の朝鮮併合後の移民。

間島は咸鏡道刺使の管轄に属し、同地方を開墾したのはわが民族ニダ。
古来韓国六鎮の住民は間島の農産物に拠りて生活を支うるの必要あり、
韓国六鎮の人民中にて男子を二人生むものは、必ず一人を間道に移住
せしむるの例ありニダ。

孫文がそんな事を言っていたのは、帝政ロシアの頃の話。
共産ロシアには、むしろ接近気味だった。

満州建国は、もっと早くにやるべきだった。石原は、遅すぎた。
あと、盧溝橋などは全然大した事件ではなく、収束するはずだったのに、
それを拡大したのは、近衛文麿その人。

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/05/20031205000046.html
＞　さらに中国側の高句麗史に対する研究成果を体系的に収集・分析する一方で、
長期的には“白紙状態”も同然である韓国の高句麗史研究を強化する方策を立
てる必要があろう。

白紙なのかよ！

そういう韓国だって渤海を自国史に入れてるんだろ。

i

福岡・ラジオＦＭ ＭｉＭｉの生放送「日曜討論」が
連続で「歴史教育を考える」を日曜10：00〜12：30に放送。

第１回［11月16日］　青少年の現状と教育に欠落しているもの
第２回［11月23日］　国民の文明史としての意識育む歴史教育を
第３回［11月30日］　歴史教科書を問い直そう（南京事件）
第４回［12月７日］　 歴史教科書を問い直そう（原爆問題）
第５回［12月14日］　外国の教育と日本の教育を比較して
第６回［12月21日］　誇りある歴史教育を
ＨＰは以下の通り。目次の「ｓｔｒｅａｍｉｎｇ」をクリックすれば
実況画面が出ます。
http://www.fmmimi.com/index2.html

76.8MHｚ　サーバーがビジーにならないよう地元で電波が入る人はラジオで聴こう

メールアドレス（番組中送ってすぐ読まれる可能性高し。ただし企業、商品名
などの箇所は排除されるかも。）
[email protected]
掲示板
ttp://www.fmmimi.com/cgi_bin/c-board/c-board.cgi

　高句麗と朝鮮（韓国）は，歴史的に不連続です．

こういうコピペはあんまりすべきではないと思うんだが・・・

半島人がどういうやつらか、よくわかるぞ
http://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGtop.htm#nayu


いまさらかもしれんがな

>>439
それNAVERで有名なヒステリー女だろ？もう引退したんだっけ。
なつかしいな。おれもうハン板には行ってない。
なんかハン板日本人の住人まで半島人化してきてる感じ。とくにコテハンがｲﾀﾀﾀ...

高句麗と渤海は連続しているが
新羅とは別民族だ

他の板で、百済を必死にﾏﾝｾｰしていた在日がいるが
自身で自爆していることに気づいていないようだ。

高句麗がチョンの一部かどうかはさておき、長城以北は、とりあえず
中国史のカテゴリーから外すべきだと思うぞ。
これほど明確なﾐﾝｼﾞｮｸ差別のﾓﾆｭﾒﾝﾄは他にないだろ。

満州が、古来から中国の一部であるなら、ローマ帝国の最大版図も
エルベ川まで伸ばさないといかんだろうね。

>>433
そっちの方は素人にも分かりやすい議論だから害毒は少ないし後回しでもいい。
妄想鮮人のヒガミ電波説に騙される奴の方が多い。こっちをなんとかするのが先決。

大体、李氏朝鮮を建国した李成桂自体、朝鮮人じゃないぞ。女真族だからな。
いわば、李氏朝鮮は征服王朝といっていい。女真族に５００年に渉って支配された朝鮮人という構図だ。

アメリカが韓国か北朝鮮で朝鮮人を大量虐殺したことがあるって
ヒストリーｃｈかディスカバリーｃｈで番組やってたけど、実際どうなの？

当時の半島には

日本よりの人
独立志向のウヨク
共産主義の人

の３つに分かれていて
日本よりの人たちは終戦ともとに表舞台から退き
アメリカは独立志向のウヨクに荷担して共産主義
の人たちを大量に殺している。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031216-00000176-kyodo-int
高句麗の「中国化」に反発　韓国、外交問題に発展も
　【ソウル１６日共同】中国で最近、朝鮮半島北部から中国にかけて存在した古代国家、
高句麗（紀元前１世紀後半−紀元６６８年）を古代中国の地方民族政権と位置付ける動き
があることに、韓国側が反発、両国間の外交問題に発展する兆しを見せている。
　韓国側によると、中国の社会科学院が昨年から巨額の予算を投入して推進している国策
研究プロジェクトで、高句麗を「中国の歴史」の中に位置付けようとの傾向が顕著になって
いるという。
　中国の動きは、北朝鮮情勢や朝鮮半島統一をにらみ、将来の領土紛争などに備え、中国
の歴史観を打ち立てようとするのが狙いとの見方が出ている。
　韓国ではまず学会などが反発、政府も問題を重視し、学会関係者を集め「高句麗史研究
センター」を設立、中国に憂慮を伝える方針。与野党議員２５人は１２日、「中国の歴史わい曲
中断を促す決議案」を国会に提出した。（共同通信）
[12月16日18時30分更新]

前の日本人留学生の事件の時にも感じたけど、中国のやり方って本当に陰険だな。
ずるがしこさとかそういうのを超越してる。「汚い、きもい」だわ。
ある意味、これが東洋での熟成した完成品なんだろうね。

そんな事よりお前らよ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、テロ防止・イラク支援特別委員会見たんです。イラク。
そしたらなんかテロがいっぱいで民主党が反対とか言ってんです。
で、よく聞いたらなんか言っている事が社会党化しているんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、政権欲しいがために何でも自民党に反対してんじゃねーよ、ボケが。
妄想だよ、妄想。
なんか議員が反対デモとかしてるし。
他にやることねーのか。おめでてーな。
よーし次世代内閣を作っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、モチやるからその議席空けろと。

国際貢献ってのはな、もっと覚悟持ってやるべきなんだよ。
特別委員会で糾弾してやるつもりだった石破防衛庁長官がいつ懐からP230拳銃を取り出すかわからない、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。
女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、次の議員が「大儀はあるのか」とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、大儀とか和平なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が「大儀はあるのか」だ。
お前は本当に大儀を求めているのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、政権が欲しいだけちゃうんかと。
政治家通の俺から言わせてもらえば今、委員会での最新流行はやっぱり、石破防衛庁長官、これだね。
何気に公家顔、武力も辞さず。これが通の凄み方。

国際貢献ってのは苦労が付きまとう。そん代わり金は少なめ。これ。
で、それに文化侵略。これ最強。
しかしこれに頼ると次からアナンに用事頼まれるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人議員は、野党にでもいなさいってこった。

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

中国、少しは普段粘着されている日本の気持ちが分かるかな。

…いやムリだなあいつらのことだから。

>452
何を言うアルか！
高句麗はわが中華の国あるよ！
属国風情がえらそうなこと言ってないでさっさと朝献するあるよ！

>>450
うまいなｗ

実際、中華の指導部は頭は良いんだろうよ。
先の先まで読んで、一連の騒動をデッチあげてる。
でもね、日々の生活で積み上げている国力が最後は物を言う。

中華の十億に日本の一億のウチらが負ける訳ないだろ。
彼らの世迷言を聞かなきゃ、それで終わり。
砂漠化する大陸と技術で繁栄する崖っぷち海洋国家の
世界観が正解だよ。

>>453
もー、半島なんかノシつけて差し上げますよ。

>>455
中国の主張は、世界中どこにもある領土紛争の一種で、いわば量的問題。
半島人の妄想は電波説を真実であるかのように強弁するもので
これは質的問題で、より悪質だ。

おもしれえや。
朝鮮半島は中国様のものでいいよ。

　漏れも竹島と日本海の件でいいかげん頭に北ので

　高句麗は中国人の政権だ。よって北朝鮮領有も容認する。

　以上　　　

満洲だろうが高句麗だろうが日本のもの

高句麗は日本のもの。
中国にはやれない。

日本も参戦知る

なんか中共の強かさの前で半島人の粘着が浮き彫りになって
可笑しくてたまらないんだが・・・

半島人どうするんだろね？　
シナには話を聞いたり支援してくれるマスコミも知識人もいないわな
シナは半島がいくら騒ごうが意に介さないだろし、このまま無視され
つづけても打つ手なし・・・

日本もシナみたいに無視しちゃえばいいんだよな
そしたら民族電波フラストレーションのはけ口を失ってどうなるんだろか？

魏誌東夷伝のうち、夫餘、高句麗、東沃沮、歳、馬韓の言語は殆んど同じだが時々小異ありと書いてある。
これらは同じ民族と見ても良いだろう。
ただ面白い事に、三韓（馬韓、辰韓、弁韓）のうち、辰韓と弁韓は同じ言語だが馬韓と異なると書いている。
馬韓から百済が、辰韓からは新羅が出てきて発展してゆくのだが、元々お互い違う民族だったようだ。
一つ付け加えると、東夷伝では馬韓と漢武帝に滅ぼされた朝鮮との関係をこと細かく書いている。

歴史は流れて夫餘、東沃沮、歳は高句麗に吸収される。
高句麗は滅亡後、半分は新羅に吸収され、半分は靺鞨と共に渤海を建国する。
百済は新羅に吸収。 王族と貴族が日本へ亡命。
その後、高麗が興り、新羅は高麗へ吸収され、契丹に滅ぼされた渤海の王族と多くの民は高麗へ。

邑婁は靺鞨、女真となってゆくのだが、東夷の中でも独立した言語をもつ民族のようだ。

結論を言うと「朝鮮民族」とは、夫餘、高句麗、東沃沮、歳、馬韓グループと辰韓、弁韓グループが
長い年月をかけて同化する中で、およそ10世紀頃に確立した民族である。

このはなしは最高に楽しいな。
捏造電波送信したことしかない奴らが初めてそれを受信した訳か。
果たしてどうするのやら・・・ﾜｸﾜｸ

韓国は日本を相手にする時のようには行かないだろうな。
中国にも同じことが言えるんだけど、
今回の相手は日本と違って「反撃」してくるわけだし。

>>462
(((( ;ﾟДﾟ)))

どっちもどっちだ。
できれば、極東からは退散したいな・・・。

メガ粒子田代砲　
設置
http://www.ap.wakwak.com/~formosa/file/aty0062.htm

中国大使館のWEBページに向けて発射しろ！

みんな朝鮮人にかまうのやめよーよ。

>>463
渤海人のうち、高麗に流れたのはごく一部。ほとんどの渤海人はそのまま満洲にいて
渤海国が滅亡した後も、短命政権ばかりだがたびたび独立国家を興し、
高麗の歴史とは無関係に200年以上にも渡って自分たちの故地で興亡を繰り返していた。
しかもその後も12世紀になってもモンゴル帝国の戸籍の中でまだ渤海人は
女真人（満州族）や高麗人（半島人）とは区別されて存在していた。
これだけの歴史を無視して、渤海国滅亡後に渤海人が単純に高麗に合流したようにいうのは
ほとんど渤海民族の歴史の抹殺に等しい暴挙。歴史の捏造以外のなにものでもない。

それと三国志東夷伝の記述は夫餘・高句麗・沃沮・穢の4者を類似言語グループとし
邑婁は独自の孤立した言語。辰韓・弁韓は中国語の一種。として、
合計三つの言語グループにわけている。
馬韓の言語についてはとくにふれられていないが
これも別とすると合計四系統の言語。

>>470

高麗に流れた渤海人は一部だけでは有りませんよ。
遼史を読めば、滅亡前から多くの王侯貴族が高麗へ亡命してるし、
渤海滅亡後に再興したが短期間で滅びていった渤海人国なども
何万人単位で高麗へ亡命してる。
934年の大光顯の亡命は、全国民ごと高麗へ亡命したと遼史には書いている。

オゴタイが始めたモンゴル帝国の戸籍に「渤海人」の区分があったっけ？

王朝の臣民にすぎない人々を「民族」と呼ぶのはやめましょうね。

>>468
知らせるなら中国一般人民に知らせたほうがいいと思うんだが。

>>471
＞遼史を読めば、滅亡前から多くの王侯貴族が高麗へ亡命してるし、
＞渤海滅亡後に再興したが短期間で滅びていった渤海人国なども
＞何万人単位で高麗へ亡命してる。

それでも一部にすぎないね。

＞934年の大光顯の亡命は、全国民ごと高麗へ亡命したと遼史には書いている。

それは誇張表現ですね。あなたはまじめに「全国民」が亡命したと正気で
信じてるんですか？

>>474
＞それでも一部にすぎないね。

では、470での「高麗の歴史とは無関係に200年以上にも渡って
自分たちの故地で興亡を繰り返していた。」は間違いだと認めますね。
君はあくまでも「一部」にこだわってるみたいだけど、その根拠は何？

＞それは誇張表現ですね。あなたはまじめに「全国民」が亡命したと正気で
＞信じてるんですか？

いいえ、遼史に記されてるとおりに国民の100％が亡命したとは信じられませんよ。
ただね、遼史に出てくる934年の大光顯の事件って、「全国民」は滅亡してから高麗へ亡命したのではなく、
「全国民」が高麗へ亡命して、国が空になってしまって滅亡したと記されてるんですよ。
つまり、殆んどの人が高麗へ亡命して国が自然消滅したということです。

ほかの渤海再興政権を見ても、遼の捕虜にならないかぎり王侯貴族は高麗へ亡命しています。
渤海王は唐書や日本書紀でも記されてるとおり、「高句麗を継承する」と主張してた。
滅亡後は、同じく高句麗を継承するとして新しく建国された高麗へ社稷を求めたわけです。

ところで、モンゴル帝国の戸籍に「渤海人」の区分があったって本当ですか？

韓国は反日感情という点で
中国との親近感があったはずなんだが

今回の件で日韓併合前の半島と中国の
関係がどういうものだったかを思い出す
んじゃないだろうか。

それで捏造が止むとは思えないがね。

>高句麗は滅亡後、半分は新羅に吸収され、半分は靺鞨と共に渤海を建国する。
.>>百済は新羅に吸収。 王族と貴族が日本へ亡命。
>その後、高麗が興り、新羅は高麗へ吸収され、契丹に滅ぼされた渤海の王族と>>多くの民は高麗へ。

厨国からみか・・・コレ思い出したよ。

半島は昔から中国（漢民族）の属国の都市（城）だったため
首都ソウルの漢字表記は「漢城」でした
でも日本政府は半島の中国からの自立を考えて
ソウルの漢字表記を「漢城」⇒「京城」に変えました
しかし第二次大戦後「ウリは独立したニダ。よってソウルを昔どおり
「京城」⇒「漢城」に戻すニダ」と言い中国の協力も得て
ソウルは元の「漢城」となりました
でも、その後韓国もようやく自爆したことに気がつき、
首都ソウルの漢字表記変換を再度中国に訴えました
韓国：「中国様、ウリジナル漢字にしていいニダか？」
中国：「駄目アル。奴隷の癖に生意気アル！」
韓国：「アイゴー、こうなったら日本に八つ当たりしてやるニダ！！
　　　　イルボンのマスコミはソウルの漢字表記を放送しちゃ駄目ニダ！
　　　　片仮名使うニダ！　何？他の都市は漢字なのに不自然ニダだって？
　　　　そんなの関係無いニダ！　ソウルを漢字表記すると民族差別として
　　　　訴えるニダ！」
　
　　　　　　　　　　　チャンチャン

弥生時代は前１０世紀から　韓国土器で確認と発表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031220-00000145-kyodo-ent

>>462
>日本もシナみたいに無視しちゃえばいいんだよな
反撃でなくても対抗処置とらないと危ない。今の台湾の立場が中国の力技の危険性を物語ってる。
歴史上では台湾が中国領に編入されたのは清王朝の末期なのに、今じゃほとんど全世界の国が
「台湾が古来から中国の一部である」という中国の一方的な主張を認めてる。

すまん
>>462ではなく、>>457だった
おまけにコピペまで間違って・・・
逝ってくる

>>438
そんなこと言ったらリビアなんかローマ帝国の遺跡を歴史教科書で「民族の誇り」
とか書いてるぞｗ
韓国の弁護してやる気はさらさら無いが。

>>477

現存する民族でみると

高句麗は朝鮮に一番近い。

元々満州族の国だから、漢民族の国でない事だけは確かだ。
まあ、支那とよく話し合いなさい。

>>480
あれえ？
>ほとんど全世界の国が「台湾が古来から中国の一部である」という中国の一方的な主張を認めてる。

たしかカナダが中国と国交を結ぶ時、「台湾はウチの領土だから」つったら
「アメリカと国交結ぶ時『ハワイはウチの領土だって認めろ』なんていうか？
そんなこと言うのは自分の領土でない証拠だ」つって、「中国政府からそういう
主張があった」てえ表現にとどめた、とゆう話を聞いたぞ。
しまった。日本もその手を使えばｗ

この国は高句麗のおかげで「日本」などと名乗れる
ようになったのだから大恩ある高句麗の流れを汲む
朝鮮民主主義人民共和国の苦境を見過ごすことなど
許されない。

チョソって自国を小中国とか言ってただろ。
子分なんだから、親分の言う事聞いとけよ。
捏造のいい親分子分じゃないか。

>>484

満州族の祖先を辿ったら、

満州族→女真→靺鞨→邑婁と遡る。

そして東夷伝では、高句麗と邑婁は

言語、信仰、生活様式等が違う別民族だと。

高句麗は、満州族とは別物。

「高句麗史歪曲阻止」【写真】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/22/20031222000020.html

＞２２日午前、安国（アングク）洞のヌティナムカフェで
＞「韓国歴史正しく知ろう市民連帯」所属の会員らが、
＞中国の「高句麗史歪曲」を阻止するための国民署名運動の記者会見を行っている。

歴史の検証の問題に署名集めてどうする気なんだろ……？

>>489
多数決だろ。で、人海戦術でいくと…

韓国はよその国に良く歴史認識で文句付けてるが北朝鮮と韓国の歴史はどうなんだ。
同じ民族同士歴史が大いに違うだろ。

朝鮮族はモンゴロイドに属しており、形質的にはアルタイ系諸族とは
区別しにくい。世界諸民族の身長分布のうち、中頭大身長のうち大きい
ほうで、首が比較的細く、背側深層筋群が発達しており姿勢が正しい。
また下肢が長く身体各部の比率配分が、欧米人に比べて均衡がとれている。
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い。顔はモンゴロイドの特徴で
ある広顔だが、長顔でもあり、頭腔容量も大きく脳重も重たいほうであると
いわれている。（日本大百科事典/小学館）

頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い
頭部は短頭で、長径の短い特異な短頭が多い

>>490
人海戦術なら大幅に勝ち目ない国にケンカ売ってると思われ。
やっぱ韓国のすることだし（嘲）

中国に韓国の言う｢良心的知識人｣｢良心的勢力｣は居るのか？

中国人に良心的な奴は一人としていねぇな。

必ず人を見下し馬鹿にする。
が、自分のことをちょっとでも小馬鹿にしようモンなら即ﾌﾞﾁｷﾞﾚ!!片言の日本語で怒鳴り散らす始末‥もう氏ねって感じ！

お前等低知能(猿以下)と二度と仕事したくねーから、さっさと自国へ(･∀･)ｶｴﾚ!!
で、雑技団にでも入って、燃焼系のCM争奪戦やってろと小１時間....

アハハハ！世界中に東海なんて横車押しやがって、ざまぁみろ。

で、左翼系の方々はこういう場合どっちの味方をするのでしょうか？
特にテレ朝はどう報道するのか興味あるな。

中国人留学生がやたら多くてウザイんですけど。
やつらを何とかしたい。

サヨ・人権屋を悩ます中国様とチョソ様の御争い。
思うに、中国・チョソの国境争いの原因は、
大日本帝国の植民地政策のせい、と言い出すに１000兆サヨ。

日本の隣人は基地外ばかり。せめてもの対策としては基地外同士をかみ合わせることだな

http://www.maruden-net.co.jp/7/7_2001/7_0112/7_011225.htm
河内主任研究員は、生年月日が判明している日本人男性約9000人と
女性約3400人のデータを調査。
その結果、1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、
短頭化現象が進行。その変化は、過去数百年間の十倍以上の速さだったという。
ところが、50年以降に生まれた男性と60年以降の女性では変化のスピードが遅くなり、
70年代以降は短頭化がストップした。”（以上）

1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行
1910年から49年の間に生まれた男性の頭の横幅が急速に広くなるなど、短頭化現象が進行

>>495
>が、自分のことをちょっとでも小馬鹿にしようモンなら即ﾌﾞﾁｷﾞﾚ

あれだよ、自分自身に誇りが持てるようなことしてこなかったから
自分に自信がもてなくて、からかった程度でもアイデンティティが
揺らぐんだよ。
心の不自由なかわいそうな人と思って
「おーよちよちかわいちょねぇ〜あばばばば」
とかゆっとけばﾖﾛｼ

漏れ事情があって北朝鮮に行ったことがあるが
中国人が朝鮮人を馬鹿にしまくってたぞ。

朝鮮人の肩もつ気はないが、中国に吸収されないためには
必死でアイデンティティを捏造したいという気持ちはわかる。。。

併合時代をこんなにも否定しなければ
中国につけ込まれることもないだろうにな。

馬鹿な国。

>>504
それに気付くのは中国に併合された後だろうね。

>>505
台湾みたく、何万人もの知識人が虐殺されて気付くのだろうか？

・・・・・・知識人全員が尻尾振りまくって誰も虐殺されなかったりしてなｗ

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人
北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ている
これより前に南方から移住してきた人々＝縄文人

>>499
恐らくｻﾖﾏｽｺﾞﾐは沈黙じゃないかな？

面白い事に、反日ｻﾖで中韓が大好き、中韓の事に詳しい奴に限って
「中国・韓国間の歴史観相違」については知ってか知らずかダンマリ。

>>506
知識人は何万人もいません。ご安心ください。

http://www.j-n.co.jp/cgi-bin/product_detail.cgi?code=4-408-60252-3

【噴水台】下句麗
（前略）
中国が高句麗史を強奪しようという国家レベルの政策を行う最近、我々の関心を集
める人物は王莽だ。彼は前漢を滅ぼし新（Ａ．Ｄ．８−２３）を興した人物で、周
の時代を模範とし、当時の社会相を再建しようとした。そのため彼の改革典範は、
周代の社会相を記した書、周礼（しゅらい）であった。
彼は同書の指針に従い、豪族の力を抑えるため、農地を共有化し、奴隷売買を禁
止した。また周辺国との共存よりは、彼らを軽視し、見下す政策を取った。その代
表的なものが、歴代中国王朝がいか様にもしがたかった匈奴と高句麗を卑下する政
策だった。王莽は、自らの発言はもちろん、国家文書を通じ、匈奴を降奴とし、高
句麗を下句麗（ハグリョ）と呼ばせた。中国が国家的に文献や外交発言などを通じ、
韓半島王朝を操作し、侮辱しようと試みる例は、このように長い歴史を持つ。
しかし、王莽が下句麗、降奴と呼んだからといって、その歴史が下句麗となり、
降奴となるわけではない。逆に、自己中心的な我執に満ちた王莽の政策が、周辺国
と、ほぼすべての面で対立を引き起こした。
（中略）
これは、周代の再現を夢見て税金を大量に取り立て、周辺国を卑下しようとした
王莽の空しい夢の産物にすぎない。高句麗史を奪おうとする中国の妄想も、王莽の
例とさほど変わらないだろう
http://japanese.joins.com/html/2003/1228/20031228203114100.html

「中国の高句麗史わい曲は歴史的侵略」

　高句麗史を守る汎民族市民連帯（仮称／以下市民連帯）は２９日午前、ソウル・
鐘路（チョンロ）区の興士団（フンサダン）で記者会見を行い、「中国の高句麗史
わい曲は重大な歴史的侵略行為」と指摘し、南北の積極的な対応を促した。
（以下略）
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/12/29/20031229000025.html

この記事のポイントは「民間団体は日本が相手のときと同様に燃え上がって意気盛んだが
政府は日本が相手のときとは違って政治問題化しようとする気配すらない」ところ

この次は「琉球は中国領土」というに違いない。あまり笑えない。

北も南も中国様に併合されて、平和に暮らすのが良いと思います。
在日の皆さんも、統一すれば代えれる事ですし・・・。
半島の皆さん、中国様に併合されましょう（Ｗ。

NHKでﾃﾞﾝﾊﾟドラマ「聖徳太子」が元旦早々に再放送されるよ。

半島が中国になれば
例の偉大な法則が発動し
世界は平和になるであろう。

>>516
あのドラマは一見「古代日本では半島文化をもてはやしていた」
のマンセー演出が目に付くが、実は最後まで見ていると、
「百済も新羅も、結局はおのれの半島の覇権の為に必死に日本と手を結ぼうとしていた」
と言う事がわかるよ。
両国は自国陣営に日本を引き入れる為にさかんに人材派遣・交流を行なった。
そしてロビイストばりの活動で大和政権内の政治家・有力豪族をシンパに引き入れた。
やがて国内で親百済派豪族と親新羅派豪族で争いが起こる……

日本国内での百済勢力と新羅勢力の不毛な争いから、聖徳太子は「和を以って尊しと為す」
という憲法を造ったんだろう。そういうように見えたんだが。

<考察> 満洲は韓国人の固有領土か?
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=27073&work=list&st=&sw=&cp=1

>>518
なんとなく
アメリカにおける
ユダヤ・ロビーとか
チャイナ・ロビーを連想。

見た事無いドラマだが。

民間シンクタンク「アジア太平洋研究所」
が中華人民共和国情報院日本支部、
日本国内のテロ支援団体「アジア革命中心」本部であることが判明した。

ハン板「海外掲示板の韓国人」というスレ覚えてる人いるかな？
歴史ゲームサイトで百済帝国電波を飛ばしていた”Ｕ”がいつのまにか”eye”に創始改名してましたｗ。
http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=st&fn=10&tn=4988&f=10,4988,0,10&st=20

VANKが乗り出してきたそうだから、ますますこじれそうだね。
世界各地の博物館とか大学とかにメール出しまくって歴史地図の修正を要求するんだろうなあ。

http://korea.hanmir.com/ktj.cgi?url=http://www.pusanilbo.com/news2000/html/2003/1229/030020031229.1035114315.html&x=18&y=4

高句麗歴史歪曲阻止ネチズン動き本格化

中国の高句麗歴史歪曲を沮止するためのネチズンと市民社会団体の動きが本格化している.

ネチズン 1万3千名余で構成されたサイバー外交使節団バンク(http://www.prkorea.com)は
29日中国の北東アジア公正プロジェクトに対立して '高句麗復興プロジェクト'に取り掛かる
と明らかにした.

バンクは全世界歴史学者とユネスコ世界遺産学者 1万3千名余に中国の歴史歪曲の不当さを
e-メールと郵便で伝達,返事を通じてひざを乗り出す学者たちに我が国の高句麗社を盛った
英文ブロシュオとカンゲト大王陵碑が刻まれたはがきを製作して送るという方針だ.

連合

入力時間: 2003. 12.29. 11:43

>>522の別スレなんだけど、韓国系eyeと中国系がおそらくこの件で争ってます。
http://www.heavengames.com/cgi-bin/forums/display.cgi?action=ct&f=10,5274,,all
中国人"korea might simply be another "chinese" state that was not unified by qin shi huang"

韓国人"but i think it's pushing it to call Korea another "Chinese" state just because of a controversial record"

韓国の主張は
　　　／￣半分　新羅に吸収￣￣＼
高句麗　　　　　　　　　　　　　高麗
　　　＼＿半分＿渤海＿＿＿亡命／
　　　　　　　／
　　　　　靺鞨
だから高句麗は韓国の元領土って事でしょ？
でも、王と民が土地を捨てて亡命して無くなった渤海の元領有の正統を主張するなら
高句麗王侯、百済王侯が亡命してきて臣下となった日本の方に直接元領有の正統性を認めなければ成らなくなるのでは？

>>525
半島人がそんな論理立てた思考をするわけない。

>>503
＞漏れ事情があって北朝鮮に行ったことがあるが
＞中国人が朝鮮人を馬鹿にしまくってたぞ。

俺が知ってる中国人もよく北朝鮮をバカにする。
文革、60年代の中国みたいとかと。
俺から言わせると、ドングリの背比べだけどｗ
ま、中国人たちも日本人や欧米人から
終戦直後とか60年代の時みたいと嘲笑されてるから、
自分より弱い相手を見つけてウサ晴らししたいんだろ。
でも、ニュースなどでピョンヤンの映像みるかぎり、
北京より清潔なのは気のせい？ｗ
っていうか、中国が汚すぎ。

「高句麗史は韓国史」【写真】
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/05/20040105000027.html

＞「中国の歴史わい曲に対する対策民族連帯推進運動本部」の会員や
＞民族史観高校の生徒などが、中国大使館前で「高句麗史侵奪の撤回を求める決議大会」
＞と行い、 抗議書簡を伝達しようとした。

決議大会じゃなくて、デモだろ。

ﾜﾛﾀ。
高句麗史は韓国史・・・・・・って。
建国して50年程度の半島南部の分断国家の片方の歴史とはおそれいるよ。
朝鮮半島史なら理解できないでもないが。

ただ、高句麗って女真人じゃなかったっけ？

ろくな歴史のない朝鮮にとって高句麗は手放せないだろう
言語、歴史に調査すれば事実が解明できるのに、それをやりたくないんだね

遠慮していた中国も痺れをきらして調査をはじめ、その結果。。。。

>>525

高麗は高句麗を継承する王朝だと主張してたから
同じく高句麗継承を自認してた元渤海人達も高麗へ亡命して、
旧領回復を高麗政府と共に目指したと考えられる。
だが、日本はあくまでも日本であって、
高句麗や百済を継承する王朝ではなかったから、
王侯の亡命目的も違っていたと思う。
恐らく王朝復活までの臨時的な避難目的か
旧領回復運動野望無しの純粋な帰化目的。
白村江の戦いも百済王朝復活が目的。

>>530
遠慮はしていないと思う。単に相手にしていなかっただけ。
ただ、中狂が本腰を入れて調査を開始したと言う事は、北朝鮮併合を目論んで
いるようにしか思えない。
そうなったら、北朝鮮に住む鮮人はゴビ砂漠に強制移住で・・・・・・。

>>529

女真人の祖先は靺鞨→邑婁と遡る。

そして東夷伝では、高句麗と邑婁は

言語、信仰、生活様式等が違う別民族だと。

高句麗は、女真人とは別物。

もっと白熱しないかな、（・∀・）ﾜｸﾜｸ!

>>533
無知はオレを導いてくれてありがとう。

高麗は新羅から禅譲を受けてその正統を引き継いだのであって、
高句麗を継承したわけではない。
高麗という国名はたんに高句麗の領土（といっても南の端）から蜂起したから。
そして新羅と高句麗は仲悪かったし、新羅と渤海国も仲悪かった。
渤海貴族が高麗に亡命したのはたんに近かったから。
そのまま遼の属国である東丹国に仕えたのもいる。

＞高麗は新羅から禅譲を受けてその正統を引き継いだのであって、
＞高句麗を継承したわけではない。

新羅からの降伏を受ける前に、既に高麗王朝は発足してるけど？
あと、新羅王は降伏後、高麗王朝の貴族として旧新羅王家の社稷を
引き続き祭る事を認められてるので、高麗は新羅の国と国民は統合したが、
新羅の正統までも継承したとは言えないと思うけど？
ただ、高麗も渤海と同様、正式に高句麗王から禅譲されたわけではない
「自称高句麗継承国」だけどね。
しかし、遼史でも書かれてるとおり、滅亡以前から渤海王侯貴族や国民が高麗へ
どんどん流れていったのを見ると、渤海人は高麗を高句麗の継承国と認めてた訳だ。

＞高麗という国名はたんに高句麗の領土（といっても南の端）から蜂起したから。

それは高麗王朝創始者王建の元主人である弓裔の高句麗（後高句麗）。
高麗ではないよ。　ちょっと混乱してない？

＞渤海貴族が高麗に亡命したのはたんに近かったから。
＞そのまま遼の属国である東丹国に仕えたのもいる。

東丹国って渤海遺民統治の為に耶律阿保機の長男を王にして
旧渤海領に建てた遼の属国だが、旧渤海王侯貴族や遺民の反乱と
高麗への亡命が相次ぎ、たった4年で完全消滅したあの東丹国？

>>537
＞新羅からの降伏を受ける前に、既に高麗王朝は発足してるけど？

それはただ一勢力として発足しただけで、半島における正統権力としての根拠づけは結局、
高句麗（ないし渤海）の後継者ではなく新羅の後継者としての立場を選んだわけだ。

＞あと、新羅王は降伏後、高麗王朝の貴族として旧新羅王家の社稷を
＞引き続き祭る事を認められてるので、高麗は新羅の国と国民は統合したが、
＞新羅の正統までも継承したとは言えないと思うけど？

それは藻前が儒教における正統とは何かを知らないだけ。
正統王朝は前代の王朝の子孫と前々代の王朝の子孫にそれなりの経済基盤を与えて
先祖の祭祀を継がせるのが「礼」にかなったやり方であって、
その作法を踏襲していることが正統王朝の証しでもあるわけ。

＞しかし、遼史でも書かれてるとおり、

遼史と金史は短期間で拙速に編纂されたためにいい加減な記述や間違いが多くて
歴代正史の中では最も史料的価値が低いとされているわけだが。

＞滅亡以前から渤海王侯貴族や国民が高麗へどんどん流れていったのを見ると、

全国民が高麗に流れて人がまったくいなくなったというヨタ話ですかw

>>537
＞渤海人は高麗を高句麗の継承国と認めてた訳だ。

そのオチとのつながりがまったく意味不明。
亡命先は必ずしも継承国家であるかないかと直接の関係はないと思うが？
渤海人が高麗を高句麗の継承国家と認めていたなどという珍説は初耳。
朝鮮人の電波本にはいかにも書いてありそうだけどね。

＞＞高麗という国名はたんに高句麗の領土（といっても南の端）から蜂起したから。
＞それは高麗王朝創始者王建の元主人である弓裔の高句麗（後高句麗）。
＞高麗ではないよ。　ちょっと混乱してない？

それのどこが反論なのかよくわからないが？
実権者がかわっても国名を変更しなかっただけ。そもそもの勢力基盤の発祥が
旧高句麗領土からはじまったことにかわりはないでそ。
高句麗も後高句麗も高麗も言葉としては同じこと。
高麗という国名はそもそも高句麗のことだよ。知らないの？

＞東丹国って渤海遺民統治の為に耶律阿保機の長男を王にして
＞旧渤海領に建てた遼の属国だが、旧渤海王侯貴族や遺民の反乱と
＞高麗への亡命が相次ぎ、たった4年で完全消滅したあの東丹国？

いうまでもなくもちろんそのとおりですが、わざわざ注釈ありがとう。

＞高句麗（ないし渤海）の後継者ではなく新羅の後継者としての立場を選んだわけだ。

その根拠は？


＞それは藻前が儒教における正統とは何かを知らないだけ。

これこれｗ　古代半島国家達が高麗に統合されてゆくのに正閏論を持ち出すとはｗ
そもそも、朝鮮の正統は何だ？
ふーむ、強いて言えば檀君かな？ｗ
君は勘違いしすぎだよ。
ちなみに高麗の国教は仏教だよｗ


＞遼史と金史は短期間で拙速に編纂されたためにいい加減な記述や間違いが多くて
＞歴代正史の中では最も史料的価値が低いとされているわけだが。

渤海滅亡過程が書かれてる史書は遼史以外にあった？
君の妄想は別として、他に渤海滅亡に関して詳しく記されてる史料はあるの？

＞亡命先は必ずしも継承国家であるかないかと直接の関係はないと思うが？
＞渤海人が高麗を高句麗の継承国家と認めていたなどという珍説は初耳。
＞朝鮮人の電波本にはいかにも書いてありそうだけどね。

君みたいに何の根拠も無く言ってるのではない。
扶桑略記を読んでみな。
扶桑略記まで朝鮮人の電波本というのなら完全にお手上げだｗ


＞実権者がかわっても国名を変更しなかっただけ。そもそもの勢力基盤の発祥が
＞旧高句麗領土からはじまったことにかわりはないでそ。
＞高句麗も後高句麗も高麗も言葉としては同じこと。
＞高麗という国名はそもそも高句麗のことだよ。知らないの？

はいはいｗ　見事に自爆したねｗ
王建は弓裔を追放した後に国名を変えて高麗にしたのｗ
ところで、高麗の北進政策の目的が何か知ってる？
知ってたら、sageなんかで逃げないで言ってみな。

北チョン領土が支那に併合されようが一向に構いません。
３８度線で韓国ＶＳ支那対峙の方が面白いのでは？

>>542
禿同。
日本海呼称問題での執拗ないやがらせ。
それ以前の竹島不法占拠。
泣き付いてきても突き放すべき。
いや、ここで下手に味方すると、奴らは竹島不法占拠
を容認していると恩を仇で返すに決っている。
なに、半島統一と言っているのも今だけ。中国の移住/殖民政策が動き出せば10年後には死語も同然。
日本は尖閣に手を出さない条件で中国の北半分領有を容認すべき。
とにかく韓国の味方になると竹島は永久に返って来なくなる。

　　　　　　　　　　　(~ºшº~)

>>543
そのやり取りは十分ありうる話しですね。
ただ、北朝鮮に殖民するにしても、そのメリットが判らない？
沿海州が視野に入ると言う事で言えば中国にはメリットがあるのかもしれないが。

中国政府は、高句麗のあった地域に注目しているのだな。領内に朝鮮族を
抱え、北朝鮮に石油や食料を援助しつつ、圧力をかけているのは、自治区構想
を持っているからだろう。覇権主義大国の野望は、高句麗のあった地域に
向けられている。「併合」を考えているのだろう。今年は、甲申の年である。
120年前の甲申の年に何があったかね？　中国の野望は、粘着性があるのだ。

まあ、チョンとチャンで万宝山でもやってろ。

＞古代朝鮮人の中でも特に優秀で海を渡る気概のあった人
＞＋南洋の海洋性民族の中でも特に運が良かった人＝現代日本人の祖先
＞古代朝鮮人の残り滓＝現代朝鮮人の祖先

↑これ、実は在日特有の日本人洗脳表現

日本人は朝鮮系なんだから、在日が住んでも、同化しても良いじゃないか、
という下心らしい。全部嘘だが。

あたかも大量の半島人が古代の日本に渡ってきて日本人の祖先に
なっていったかのようなレトリックだが、事実は逆で、
半島人など、古墳期に関西にほんの数千人しか来ていない。

大量に海を越えていったのは縄文期や古墳期の日本人の方。
日本人種と満州人種の混血人種が朝鮮人。
古代日本人こそが朝鮮人の祖である。

面白くなって参りました。

中国“歴史戦争”強硬姿勢　高句麗遺物持ち出し逮捕　朝鮮族２人死刑
http://www.sankei.co.jp/news/morning/08iti003.htm

まぁ、半島って中国の盲腸みたいなもんだし。

中国のあからさまな侵略意図に対しても韓国側は
それほど反中姿勢を強めていないですな。かつて
の宗主国には逆らえないか？（w

>>549
>問題の遺物は高句麗の遺跡が集中している中朝国境地帯の吉林省集安に
>ある四号古墳と五号古墳のもので、事件にかかわった朝鮮族住民たちは
>「このままではわれわれの祖先である高句麗の歴史が中国によって隠蔽、
>破壊される」として北朝鮮に搬出したと主張したという。死刑の二人については
>長春ないし通化で銃殺されたとの情報もある。
>
>また事件後、中国側は古墳などが存在する現場一帯を新たな歴史的保存
>地域として立ち入り禁止にしたという。今回の中国当局の強硬措置は中国が
>高句麗問題をいかに重要視しているかを物語るものとして注目されている。
>
>一方、韓国マスコミによると、年末に現地を訪れた高句麗史跡ツアーの韓国人
>観光団に対し、中国側は古墳や城壁など遺跡への接近や写真撮影を許さず、
>高句麗遺物を展示した「集安博物館」も「雨漏りがしているから」として、見学
>できなかったと伝えている。

すげー。どうでもいいが、北朝鮮とツルんでる朝鮮族もいるわけね・・・。
朝鮮族にはこういう不満を持つ香具師は多いんだろか？
不満分子がいても中国ならすぐ消されそうだが。
しかし観光にも規制が入るとは、本気ですな中国。

>>552
この高句麗問題に関しては、韓国側にも問題があるんだよね。

韓国では前から高句麗は韓国の版図とみなし、朝鮮族も同胞として国内で優遇している。
最近も韓国内に不法滞在している朝鮮族が同胞として「韓国国籍」を求めるデモをやってた。

ここまであからさまだと中国の強硬措置も当然と思える。
日本でも竹島に対する韓国の態度をみると、中国のような強行措置はうらやましく思う。

まぁ、中国にとっても半島は中華圏内であり、侵略の意図が無いとは言わないけどね。
日本にとってはどちらを支持すればいいのかね？
「半島は歴史的に見て中国の領土である」と「中国東北部は歴史的に見て韓国の領土」で
あるという論争になったら、、。

>>553
どっちも支持する必要なし。

>>553　内政不干渉の原則に基づいて、外からゲラゲラ笑ってればいいんだよ。
勝手に御互いを潰しあってくれれば申し分無い。

北朝鮮の存在を無視して、仮に中韓が軍事衝突した場合
韓国軍６０万、世界ランクTOP１０入りのK1戦車に対して
中国の動員できる兵力は半島沿いの瀋陽軍管区２６万、戦車は旧ソ連製のT−５９
中国が他の軍管区から増援したり、核でも使用しない限り韓国の方が質量共に優勢だろうか

中国一般市民はこの問題のことを知ってるの？

まあDQNな中国人は、朝鮮も日本も国じゃなくて省だと言ってるからな。

中国は日本の固有の領土です。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い

BC1Cに来た土井ヶ浜弥生人は山東半島から朝鮮半島を経由せずに
海路で来た華北系の漢人と見られる。

同じ頃、朝鮮半島北西部の今の平壌あたりに楽浪郡が置かれている。
それからまもなくして朝鮮北東部から高句麗が侵入してくるが、
面白い事に、両者には形質的に大きな違いがあった。

弥生人骨は中頭である。朝鮮人が短頭なのは有名だが、今も朝鮮北西部、
平壌周辺の平安南道・南北黄海道のあたりの頭形だけは異質で華北型に
近く中頭であり、その他の地域から孤立している。

つまり、弥生人骨は漢人が支配した朝鮮北西部の頭形とは近いが、
高句麗が侵入した朝鮮北東部を含めたその他の地域の頭形とは
異なっているという事である。

高句麗は弥生人骨の頭形とは一致しない人々だったのである。

でも実際満州人と北朝鮮の朝鮮人にはどっちも高句麗の血が流れてるけどねえ・・・

７世紀に滅んだ国の後継を２０世紀の国が主張するところにそもそも無理が・・・

>>545
>>543
> そのやり取りは十分ありうる話しですね。
>ただ、北朝鮮に殖民するにしても、そのメリットが判らない？
メリットがわからなくても彼らは領土を欲しがるんです。
内陸部への侵略がその証拠です。
病気でしょう。一種の。
竹島にこだわる代償が「半島統一」の死語化につながる可能性は私も結構あると思います。

遺伝子だの形質だのの話をしてる馬鹿は
ナショナリティーとエスニシティーとレイシャリティーの区別がつかないドキュン
（部落と在日の悪口いうことでしか自分の取り柄を発見できない一部の関西人みたいな奴）
だから相手にするだけ無駄.

領土拡張政策を妙に維持するのが共産圏であることに気付けば・・・・

こうした研究成果から想像をたくましくすれば、同じ人種の海洋民が朝
鮮南部沿岸と対馬、西北九州一帯に住んでいたとも考えられます。実際これを
裏付けるかのように、韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が
発掘されたと、釜山大学・鹿児島大学の共同作業チームが報告しています。

韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された
韓国の煙台島から縄文人とそっくりのたくましい人骨が発掘された

韓国はビクビクと怯えながら中国に伝える(ﾌﾟ

高句麗史編入の動きに反発＝中国に憂慮伝える−韓国
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000735-jij-int

高句麗史編入の動きに反発＝中国に憂慮伝える−韓国

【ソウル９日時事】中国で進行中の研究プロジェクトで、
朝鮮古代史の高句麗を中国史の一部に位置付ける動きがあるとして、
韓国の専門家らが反発を強めている。外交通商省は９日、中国の韓国大使館を通じて最近、中国政府に
「同問題が両国関係に否定的な影響を及ぼす恐れがある」との憂慮を伝えたと明らかにした。中国側は
「学術的問題なので、政治問題化するのは望ましくない」と応じたという。韓国外交省当局者も
「中国が政府レベルで主張するまでは、外交問題化するのは難しい」と話している。
中国では２００２年から、政府が一部関与し、黒竜江、吉林、遼寧の東北３省の歴史や現状課題を研究するプロジェクトが進行中。
この中で、紀元前後から７世紀にかけて中国東北部から朝鮮半島北部を支配した
高句麗を中国の少数民族史の一部に位置付けようとしているといわれる。　（時事通信）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040109-00000735-jij-int

>>567
う、先越されてたか・・・

日本を巻き込まない限りはいくらでも捏造合戦をやっても構わん。
日本の左巻きはどっちに味方していいか分からなくてだんまりを
決め込むんだろうな。

13億人対4500万人の戦いが始まりますね。しかも、このあほな4500万人は、
竹島問題で、背後に1億2000万人の敵を作ってしまった。両正面作戦は、
作戦としては最下策ですな。協力者なき論争を馬鹿国家は、もうひとつの
偉大な馬鹿国家に挑んでいます。馬鹿の行方を生暖かく見守りましょう。

>>570
＋2000万程度の餓民を要する将軍様を忘れては困る。
宗主国様の前で韓国侵攻を司る哀れなゲロをｗ

高句麗は唐によって建国されたので中国の歴史になります

http://www.asahi.com/culture/update/0111/007.html
韓国「高句麗、我が歴史」　中国側の研究に官民が猛反発
中国東北部から朝鮮半島にかけて紀元前後に隆盛を誇った高句麗について、韓国の歴史学会や国会議員、市民団体が
こぞって「中国が自国の歴史に組み込もうとしている。覇権主義の表れだ」と反発している。韓国外交通商省に対し、外交
問題として取り上げるよう求める騒ぎになっている。
（中略）
昨年末に「歴史歪曲阻止のための１００万人国民署名」を始めた市民団体は、日本も引き合いに出した。
「中国は、日本の植民地主義史観や皇国史観による教科書問題を経験した当事国であることを思い起こすべきだ」

プププと思ってたら最後にやっぱり朝日らしく余計なモノを・・・

宗主国様に逆らったフリをして擦り寄っている駄犬としか思えないな。
＞「中国は、日本の植民地主義史観や皇国史観による教科書問題を経験した当事国であることを思い起こすべきだ」

経験を同じくする≒同士と言いたいのか？　ｱｻﾋﾟｰｗ

>>596
>日本の左巻きはどっちに味方していいか分からなくてだんまりを
>決め込むんだろうな。
是非、支持を明確に打ち出して参戦して欲しいところだ
第三勢力としてわけの分からない仲裁をして話をこじらしてくれても可

楽しくなってきたなあ。今朝刊で朝日も必死になってたよ。
この新聞中国より姦国のためのものだったんだね。

台湾と同じく朝鮮半島も中国の一部、独立してはいけない。
朝鮮族は中国の少数民族のひとつ。
中国はウィグル人とチベット人の独立を認めよ。
日本は朝鮮半島を中国領として認めよ。

>>577
在日を全て引き取れば半島は中国領と認めても良いな
でも台湾は台湾人自身が判断すべきことだ

　どっちにせよ、朝鮮半島が独立国家になったのは
１９４５年。それまでは数千年にわたり、中国か日本の属国
だったんだから。韓国も隠せない歴史の事実をつきつけられて
泡食ってるのかな。日本の教科書も高句麗は中国だって書き直さないと。

大体まがりなりにも
中国で韓流とやらが有るのは日本軽文化は好きだけど日本には抵抗感があるので
中国の眷属、朝鮮族のまがい物で代替しておくって事なのに
自分からそのアドバンテージを捨てるとは・・

>>573
これは中国と朝鮮の政治問題で日本は関係無いだろうに。
馬鹿だねぇ。

金ワンソブによると：
李氏朝鮮（1392−1910）はわれわれの民族史であるが、確かなのはそこ
までで、それ以前の高麗（936−1390）の歴史となると、これはすでに
して半島とは関係ない、と言う。
私は高麗末期が元朝の傀儡のような存在であったことはよく聞いている
が、と言うと、金さんは、それどころではない、高句麗、新羅、百済の
三国は大陸の国であって、三国の葛藤史は朝鮮半島を主舞台にしてなかっ
た、と、エッと目を剥くようなテーマを語り出した。
これは金さん独りの新説ではなく、韓国の歴史学会やテレビのドキュメ
ンタリが最近しきりに大きく取り上げている評判のテーマであるらしい。
金さんによると、古代の新羅は人口1500万人を擁し到底半島の国家でな
く唐と接していた大陸の国家であったかあるいは唐の一部であったと言う。
http://members.jcom.home.ne.jp/t-masami/zakki-03-1-6/hp-03-06-10.html

でも実際の話この話が通って北朝鮮が中国領にでもなったら
日本海周辺は「アジアの火薬庫」になるんだろうな

それにつけても日本海のありがたさよ

［オピニオン］歴史歪曲
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004011258538
中国の国土が今のように広くなったのは、清朝初期、康熙皇帝の業績によるところが大きいため、
滿洲族が漢族に大きな貢献をしたことになる。一方、漢族が満州を支配したのは８００年足らずの
ことだ。

◆漢族の人口が多かったため、海が流れ込む小川、川を全部飲み込んでしまうように、今日の
ように５５のマイノリティーを擁する巨大な中国になった。とはいえ、多岐にわたる満州族の歴史が
すべて漢族の中国歴史ではない。高句麗史もそうだ。中国側の言い分は、韓半島民族にとっては
かなり示唆に富むものだ。これまで、「歴史の歪曲」は韓半島を相手に日本のみが行うものだと
思ってきたが、「歴史は強者の論理だ」と、悟らせてくれる。

◆中国はここ半世紀半の間、外国の侵略に悩まされ、伝統的な覇権主義を一時奪われただけで、
軍事的・経済的に強大化する国力に見合う影響力を行使しはじめている兆しが、まさに今回の事態の
発端となった。国が内側の方に富強になれば、外に向けて広げていく力が生まれるものだ。
このため、局地的な国境紛争、拡大一辺倒の戦争が発生するというのが、東西古今の歴史の教訓だ。
米国の影響権から抜け出しさえすれば、国が「不幸終わり、幸福はじまり」「従属終わり、独立
はじまり」と知っている向きもある。しかし、中国、日本、ロシアのような強大国と国境を接している
韓国としては、米国を韓半島に組み込み、夷をもって夷を制す、遠交近攻の知恵を発揮してこそ、
生存と繁栄が保障される。

統一したら朝鮮半島はまた中国の属国になるんだろうな多分。
朝鮮半島の地政学的不利さは致命的だからな。どうしようもないよな。
日本は氷河期が終わって大陸から離れてよかったよなほんとに。

朝鮮人は、人種的にはモンゴル系の黄色人種で、形質的には日本人に
もっともよく似ている。身長、頭形、顔形、血液型、指紋などでは、
日本人と満州族とにもっとも関係が密で、中国人とはそれほど類似して
いない。北部の朝鮮人は満州族に、南部は日本人に似ているが、
例外として、モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に
近く、平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い。
ツングース族に属する満州族や東部シベリアの古アジア諸族などが、
前40世紀ごろから朝鮮半島に移住し、これより前に南方から移住してきた
人々と共存していたとも考えられている。（世界大百科事典/平凡社）

モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い
モンゴル帝国の占領下にあった済州島人の頭形は満州族に近く
平安南道・南北黄海道人の頭形はもっとも華北型に近い

BC1Cに来た土井ヶ浜弥生人は山東半島から朝鮮半島を経由せずに
海路で来た華北系の漢人と見られる。

同じ頃、朝鮮半島北西部の今の平壌あたりに楽浪郡が置かれている。
それからまもなくして朝鮮北東部から高句麗が侵入してくるが、
面白い事に、両者には形質的に大きな違いがあった。

弥生人骨は中頭である。朝鮮人が短頭なのは有名だが、今も朝鮮北西部、
平壌周辺の平安南道・南北黄海道のあたりの頭形だけは異質で華北型に
近く中頭であり、その他の地域から孤立している。

つまり、弥生人骨は漢人が支配した朝鮮北西部の頭形とは近いが、
高句麗が侵入した朝鮮北東部を含めたその他の地域の頭形とは
異なっているという事である。

高句麗は弥生人骨の頭形とは一致しない人々だったのである。

ラーメン屋で読んだ読売の朝刊に
　高麗　　高句麗のパクリ
　朝鮮　　箕氏朝鮮のパクり　って書いてあったような。

　本当だとしたら、なんか気の毒で…
　

匿名でしか、物の言えない卑怯者め。
自身があるのなら、堂々と実名をだして書いてみい。

>>590
匿名掲示板の2chに来といて何言ってんだよ、おまいはｗ

>>541

　靺鞨　→　→　　　　　　　　女真　→　満州
　　　　　　　　　　↓　　　　　　↑
高句麗　→　→　渤海　→　→
　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓
　新羅　→　→　統一新羅　→　高麗　→　朝鮮
　　　　　　　↑
　百済　→

中国の狙いは、実は渤海国の中国史編入。

渤海国に関しては、だいぶ前から中VS韓、朝で争ってる。

しかし、渤海人は日本書紀や旧新唐書にも載っておるとおり、

高句麗を継承して建国したと内外に公表してた。

現在、一般的に高句麗は朝鮮民族の先祖の一つと認識されている事が

渤海国の中国史編入にあたって非常に不利と見た中国が、

超ウルトラC級のこじつけで、高句麗＝中国と言い出したわけだ。

高句麗が中国の古代国家となれば、自然と渤海も中国の古代国家となるからね。

今日の読売新聞にも載ってたね、この論争。
韓国のどっかの教授が、２０００年以上続く半島の歴史が
売りならの歴史ではなくなり、日本の近代史捏造よりたちが悪いとか
さらっと言ってたのが受けた。
読売も載せんなよ、こんな奴の言うこと。

「高句麗は中国の歴史の一部」に韓国が猛反発
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20040113id28.htm

【ソウル＝浅野好春】現在の北朝鮮と中国東北部、韓国の一部を支配した
古代王朝「高句麗」（紀元前３７―６６８年）の位置づけを巡り、
中国が「自国内の少数民族による地方政権で、高句麗史は中国史の一部」
という認識の証明につながる国家プロジェクトを推進していることに、
韓国が反発している。

>>589
>高麗　高句麗のパクリ
>朝鮮　箕氏朝鮮のパクり

それらの国号の語源が借用ないし転用（ないしリサイクル）だというのは本当だよね。
ただ李氏朝鮮については、明にお伺いをたてて、和寧と朝鮮で選んでもらったという。

＞ただ李氏朝鮮については、明にお伺いをたてて、和寧と朝鮮で選んでもらったという。
これは史実ですよ。
この事からも、高句麗と言うか朝鮮半島はシナ大陸の歴史の一部とオレは思うんだけど。
乱暴かな？

「中国の歴史歪曲は（中略）近代に限定された日本の歴史歪曲よりも
深刻だ･･･」そうだが、実際に存在したことのない想像上の産物でしか
ない檀君朝鮮を史実と言い張る韓国･北朝鮮の歴史歪曲の方が中国よりも
遥かに深刻だと思うのは俺だけだろうか。

それを言うと
比較的マトモなヤシは中国にも西欧にも想像上の王朝と思われていて遺跡発見された王朝がある。と反論
強電波は、実在の様々な証拠があり北韓では遺跡や古墳も発掘されている！と強弁

問題の本質を確認しておこう。
それは、正統史観が支那史の基本だという事だ。正統史観こそ正史の根幹だ。
天命が移転し、継承されたという理論だ。多少の分割や統合は、修正して織込み済。
高句麗が、支那にとっての地方政権というのは、韓国にとっては悪夢だろうね。
でも三韓という起源があるのだから、漢江以南が韓国というのは、歴史的には合ってる。

北朝鮮問題の最終解決が、中国による事実上の併合（中国の地方）になる可能性もある。

朝鮮人は形質的に日本人と最もよく似た民族である。同じく黄色人種
（モンゴロイド）に属し、皮膚は黄色、毛および瞳（ひとみ）は暗色で、
特有な偏平な顔と、ひいでた頬（ほお）骨と、あまり高くない鼻の持主
で、蒙古皺襞（しゅうへき）のために、つり上がったような目を有する
ものが多い。身長は大部分が世界諸民族のうちでの中の下を示し、小部
分が中に入る。そこで大部分が中の下、小部分が小の身長の日本人より
も、大きいことになる。頭部は大部分が短頭、小部分が超短頭に属する。
日本人は大部分が短頭、小部分が中頭であるから、朝鮮人のほうが短頭
の程度が強いということになる。頭高は、世界中で最も高頭の部に入る。
頭が前後に短くて高いために、後頭部の円味をかき、横から見れば偏平
なのが多く、また他の周辺民族よりも頭の左右にゆがみのあるものの
出現率が高い。頭髪はモンゴロイド共通の性質として、かたく真直で
ある。朝鮮人の頭髪以外の体の発毛状態ことにあごひげと口ひげや陰毛
は、日本人と比較すれば一般にうすく、アポクリン腺の発達が不良なの
で、腋臭（わきが）は日本人よりも少ないとされる。

南北に長い朝鮮半島は、南と北、北はさらに山脈でへだてられて東の
日本海側と、西の黄海側とに分けることができるが、この地理的区分
にした がって、住民の形質にも若干の差異が見られる。大ざっぱに
いって、朝鮮人の身長は北部で高く南部で低い。頭形は南北両端で
著しい短頭を示し、中部から北西黄海沿岸にかけては、比較的に中頭
のほうに近づいている。中国人とは関係が密ではないが、朝鮮地方型の
中では平安南道、黄海南・北道の頭形が最も華北型に近い。済州島は
最南にありながら、北方の咸鏡北道、咸鏡南道とともに満州人に近い。
同島が長期間、元の占領下にあった歴史的事実を考えれば興味が深い。
以上で明らかなように、朝鮮人は日本人、満州人の両方に最も関係が
密であって、両民族をつなぐ橋の役目をしている。しかし朝鮮人は
漢民族の華北型とは案外に密接せず、後者とは、日本人のほうがむしろ
縁が深い。

ABO式血液型の調査結果によれば、O型27.9％、A型32.3％、B型29.5％、
AB型10.3％を示し、日本人とくらべてA型が少なく、B型が多い。
民族指数（A＋AB）/（B＋AB）は、蒙古、満州、北朝鮮、中部朝鮮、
南朝鮮、九州と地理的に南下するにしたがい、それぞれ0.75、0.91、
0.99、1.05、1.25、1.62としだいに大きくなる。朝鮮人のMN式、Q式、
およびE式血液型はほとんど日本人に大差がない。生体測定で、特別の
地位を示す済州島資料はABO式血液型においても、また北朝鮮型を
呈する。指紋調査の結果では、各型の出現頻度（ひんど）が、日本人と
蒙古・満州人との中間を朝鮮人は示し、その北方は蒙古・満州人に、
南方は日本人に近似する傾向を示している。（世界大百科事典/平凡社）

というか、「中国」の定義をまず決めないと議論しても無意味だと思うんですが。。。

>>604

そりゃそうだ！（笑

＞中国の歴史歪曲は近代以前までの我が国の全歴史にかかわるため、
＞近代に限定された日本の歪曲より深刻な問題だ。
＞北朝鮮でも７０年代から歴史学へのイデオロギーの影響が強まって
＞歪曲が目立つが、

韓国以外全部歪曲ニダ

>>604
支那でしょ。中国は近代の国民国家の概念。

ところで、朝鮮日報によれば、日本も３馬鹿トリオの内らしい。

韓中日、歴史めぐり「サイバー三国志」展開
最近、韓中日の北東アジア３国の国民間で、民族主義的な相互攻防が激しく展開されてい
る。中国の高句麗（コグリョ）史に対する歴史編入問題、韓国の独（トク）島切手発行、
日本首相の靖国神社参拝など、相次いで浮上した案件により、論争が巻き起こっている。
特に、各国国民の間でインターネットを通じた討論が行われ、「サイバー三国志」と
化しているのがその特徴。外信はこれを「３カ国内の民族主義の台頭」と分析した。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/14/20040114000080.html

実際ほとんどの国に
教科書や海図、歴史書が歪曲表記だとして改変要求してるしな

ネタがネタにならないのが彼の国のコワイところ

>661 >664
すまん。スレ建っとった。
【論争】中国、韓国　「高句麗」めぐり歴史紛争気配
http://tmp2.2ch.net/test/read.cgi/asia/1060822715/

韓国の歴史（国定韓国高等学校教科書）の日本訳の冒頭を見ればこの論争は必至。
なにせ古朝鮮は檀君から始まりその範囲は山東半島から満州、ロシアの極東部分まで入っているのですから、その内ロシアを論争に割って入ってくるのは必定と思われ。

歴史不容忘却 http://www.china918.net/
http://maqli.com/ly/index.asp?user=china918
愛国者同盟網 http://www.1931-9-18.org/
日本猪 http://www.japanpig.com/
中国保釣同盟 http://wenshuqingren.51.net/dy/index.htm
中国文化発展中心 http://www.chinaredarmy.com/
中国抗日同盟 http://www.520china.org/

http://www.520china.org/upimg/200310182105309.jpg
解る人は解ると思うけど、この写真を見たとき哀しくなるよ。いろんな意味で。。。

2chと同じと言う訳か（w

とりあえず激しい論争になって、反日行為に無関心になって欲しい。

今日も今日とて韓国ネチズン、なんだか中国の拡大主義者の電波地図で属国にしてもらって喜んでるようなんですが・・
http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_13&nid=27856&work=list&st=&sw=&cp=1

「高句麗史を知ってこそ高句麗が守れる」　ＥＢＳが１９日から企画番組放送［東亜日報］
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004011485298

第１回では、中国が高句麗史を自国の古代史に組み込もうとするプロジェクトである「北
東工程」の歴史学的な虚構性を指摘する。中国は「高句麗の滅亡後、高句麗の流民は大部
分中国人になった」と主張しているが、ソ教授は、高句麗が渤海（パルヘ）につながった
ということを喚起する。第２回は、古朝鮮（コチョソン）→夫餘（プヨ）→高句麗につな
がる古代史をあげて、高句麗史が中国史ではないということを再確認する。

第３〜６回は、高句麗の最初の首都である卒本（チョルポン）と２番目の首都である国内
城（クンネソン）に残っている旧城壁と長壽王陵（チャンスワンヌン）などの遺跡を紹介
する。卒本は現在、中国の遼寧省桓仁市にあり、国内城は吉林省集安市にある。

第９、１０回では高句麗が天に向かって法事を行った天子の国だったということを「三国
史記」の記録と法事を行ったところである國東大穴（ククトンテヒョル・集安市所在）を
訪れて明らかにする。当時、東アジアで天子の国のみが、天に向かって法事が行えたた
め、これは高句麗が中国と対等な関係だった意味として解釈できる。

＞６１４
この地図みて喜ぶとは、さすがに筋金入りの属国の方々ですな。
さっさと高句麗は中国の歴史ということにしてください。
でもって北朝鮮は中国に併合してください。でもこれだけやられても
韓国人って日本より中国のほうが信頼できる相手だと思いつづけるん
だろうな。自分達が併合されない限り。

中国側がもっとムキになればおもしろいんだけどな。

漏れは大蛇の支那が小動物に巻き付きユックリ絞め殺していくプロセスを
ビールを飲みながら楽しんでいる。
日本も学ぶべき点は多い。さすが千年の宗主国やり方をよく心得てる。

150日ルールのため保全。

>>29

すげえな、チョン高ではそういうとんでも歴史洗脳するのか！
空想の系譜の極致だな。ｗ

もうひとつ亀レス

>>135 ：日出づる処の名無し ：03/08/21 22:44 ID:wmw7zbnO
>>・日本書紀は皇国史観によって書かれた偽書である。
>>したがって、神功皇后や任那日本府は架空。（根拠は無い）


戦後の狂信的反日史観（騎馬民族説とか天皇渡来説）をまだ信じてる馬鹿がいるとはな。ｗ
トンデモ本の読みすぎｗ。

>>621
お前バカだろ？

「殿下様沸騰の日々」
http://www2.diary.ne.jp/user/154269/
より

「竹島」韓国領有の「証拠」として、韓国の学者が出してきた古いフランスの地図に、
奴らの主張する「東海」が「MER DU JAPON」（日本海）とでっかく書かれていた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/15/20040115000076.html

ヤバイと思った別の奴が、「東海」と呼ばれていた「証拠」として別の地図を出してきたが、
そこには、「東海」は「GULF OF COREA」（朝鮮湾）。東海なんて、どこにも書かれていない。
しかも、、『Corea＝朝鮮』に重ねて『Under the Domination of China』。つまり『支那の統治下にある』。

http://ttuyange.x-y.net/zboard/data/baddiary/SeaOfRepublicOfKorea1740.jpg

「歴史的証拠」を出せば出す程嵌っていく、愛すべき鮮人たちよ。

　　　　　　　　　　　　,､　　,､
　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-＿
　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　/￣＼ 　すいません、ここ通らないといけないので
　　　　　 　_〈（_）|　　|~　|~　　|~　　|~　 /＾ ＼＿ 　　　　ちょっと通りますね・・・
　　　　　　(丿　/~　/~　/~　/~　　/~　/~　/~　/＾＼
　　　　　（）/（)/~　/~　|~　　|~　　|~　 .|~　|~　|~　/⌒＼
　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,~|､､､|~,,,,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　〈~　|~　|　/⌒|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　////////////////////////////////////////////////////////

諸葛孔明、始皇帝、天皇　＝　朝鮮人

こんな事いつまで主張し続けるのですか？

>>610
> その内ロシアを論争に割って入ってくるのは必定と思われ。

18〜19世紀になって進入してきたロシアにとってはこの種の論争に巻き込まれることは
全く利益がないから、のってこないでしょう。

まあ、近代以降の条約重視、それ以前の状況は未開の野蛮人の行為で、
現代の状況の根拠たり得ない、といった態度でしょうかね。

　高句麗が目出度く？元の鞘へ収まったときの地図ですね。

http://0bbs.jp/u/samsonup/15_1s

http://0bbs.jp/samsonup/

　確かにこうしたものを半島人に見せて脅かすのは効果が
あるかもしれません（竹島問題とかに）。

　それにしても韓国はどのようなシナリオで「統一」を行うつもりなのか
全く見当もつきません。

　どの国にどのようにサポートしてもらおうと思っているのか。サポート
する国はそもそもどこなのか。
　竹島、日本海の件で日本ではないことははっきりしましたが　？？？

韓国人にとってのトップシークレットは、





韓 国 人 の 祖 先 は 日 本 か ら 渡 っ て き た っ て 事 だ よ

韓国としては
　１．統一して崩壊した北朝鮮を抱え込む
　２．中国に高句麗の歴史ごと持っていかれる
のどちらを選ぶんでしょう
１を渋ってると時機に２になるだろうし

>>628

家庭内暴力というのは親に生活力があって子供をしかる気概がない家庭に多い。
依存できないほど弱い親の場合、子供はそもそも親に甘えることを考えない。
つまり、どこまでも自分を甘やかしてくれ、それだけの力量があると冷静に判断するからこそ子供は無理難題を安心して親にふっかけられるのである。

＠ノハ＠
（；‘д‘）＜ 中韓両国が数千年間交流してきた…?
( つ＼_／O＿旦＿＿

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/18/20040118000031.html
　　　　　　　　

沈清伝って李朝が儒教原理主義になってく家庭で宣伝された話だろ？要するに儒教とセットで中国から伝わったってことじゃないの。数千年ってわけじゃないけど。

>>629
最近、「朝鮮人のルーツは日本人」って主張をよくみかけるんだけど、
正直かんべんしてほしいわけよ。
つまり、われら日本人もあんな朝鮮人みたくなり得るってことだろ。
オレ、そんなの耐えられないし、絶対に認めたくないんだよね。

>>634
朝鮮文化に浸ればどんな民族だってスポイルされて愚民になるよ。
だからこそ優秀な韓国人は海外に逃げてる。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/01/19/20040119000058.html
>「国内の一部の人がＩＣＯＭＯＳ事務局と執行委員に北朝鮮の登録を支持する電子メールを数百〜数千通も
>送信して現地ではかなりの反感を買っている」と懸念を伝えた。
　と自国のアホぶりを伝えるも

>「ＩＣＯＭＯＳが米国のイエローストーン国立公園を
>『危機に陥った危険遺産』から除外しようとしましたが、
>数千通もの抗議の電子メールによって決定が覆ったことがあります。
　とさらに煽っているのは真性のアホだからですか？

日本の古代史がこれ以上半島勢力の手で歪むのを防ぐためには、高句麗が中国の地方政権で有る事を認めたほうが良いな。
日本が古代の半島で激闘を繰り広げた相手が朝鮮人の変種とは、この千年ばかりの歴史を見る限り信じがたい。

それでいて、現在の高句麗と今の南北朝鮮は無関係と主張すればいい。

＞６３６
中国の高句麗遺産だけ登録されたら面白いな。てか実際に裏工作して
やりそうだけど＞中国

高句麗って古代に日本と半島南部を奪い合いしたライバルだよね。
結構縁がある国。興味深い。

高句麗が無ければ「日出づる・・・」なんて
不遜な国書を届けさせた聖徳太子は隋に
殺されていたんだぞ。

そうかな？
中国が渡海して懲罰戦争したことって無いんじゃない？

>>640
んなわけない。
隋の使者は日本式の儀礼で天皇に頭下げたろ。

今年の６月がヤマだ。

>>634
猿と人間は共通の祖先を持つといっても既に別物。
同様に鮮人と日本人も既に別物。

「朝鮮人のルーツは日本人」の真偽についてはよく判らないが。

>>634
　倭人は確かに半島にも進出したが（ぎしわじんでん）、結局滅ぼされたんじゃなかったっけ

＞＞６４５

倭人は半島南部の鉄利権を高句麗と奪い合ったね

だけど唐にまけて撤退

どうか中国の高句麗遺跡だけ世界遺産になりますように