皇室がある国はカッコイイ　第七代　孝霊朝

世界で唯一皇室がある国、日本。
神話の時代から続く世界最古の皇室。
国際社会で唯一Emperorとして遇される天皇陛下。

皇室についてあらゆる角度から語り合いましょう。

＜皇室がある国はカッコイイ歴代スレ＞
初代 神武朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051332750/
2代 綏靖朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051614380/
3代 安寧朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
4代 懿徳朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052066736/
5代 孝昭朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1053486101/
6代 考安朝http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054379203/（前スレ）

(参考)
歴代天皇
http://www.logix-press.com/scriba/index/tn-index.html
皇室の系図
http://www.google.co.jp/search?q=cache:zegJzXu7-RsC:www9.wind.ne.jp/chihiro-t/royal/Tennoke.htm+%E5%A4%A9%E7%9A%87%E5%AE%B6&hl=ja&ie=UTF-8
宮内庁
http://www.kunaicho.go.jp/

※荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。

２げっとずざ

★豆知識★

アメリカ大統領がゲストを迎える時の序列は
１、空港にてホワイトタイで出迎える
２、空港にてスーツ姿で出迎える
３、ホワイトハウスの玄関で出迎える
４、ホワイトハウスの執務室で出迎える

１が適用されるのは世界で３人。
ローマ法王・英国君主・天皇陛下

２が適用されるのは大国の元首級
日本国首相は元首ではないが２が適用されることが多い。

３は小国の元首級

４は外務大臣クラス

昭和天皇がはじめてアメリカ訪問をされたときは、
アメリカ史上例を見ない格式に則った儀典を実施している。
通常考えられない米5軍による観閲儀杖もそのひとつ。
世界最後のエンペラー、エンペラーヒロヒトと報道された。
王ではなく世界唯一の皇帝と 。
【米5軍による観閲儀杖】
米5軍による空港、ホワイトハウスなどでの儀典制服着用による観閲式
アメリカとしては歴史が浅い国は儀典も満足にできないと思われたくなかった
面はあるだろうが、練習も積んで失礼がないような完璧な儀礼を執り行った。

ありえない事だが各国の元首とかえらいヒトが一同に集まったときの席順

皇帝≧ローマ法王＞国王（女王）＞大統領＞首相　となる
（皇帝の上に教皇（皇帝＋法王）ってクラスがあるけど今後永久に不在、イスラムのカリフもコレかな）

天皇は国際社会において皇帝として扱われます。（日英同盟の時の約束がいまだに有効らしい）
今現在帝位に付いてるのは日本の天皇ただ１人
（少し前までエチオピアかどっかにいたらしいが革命であぼーん）
つまり最上位の席につくのは天皇陛下なの

ちなみに皇帝は同格の皇帝によって認められなければならないっつーのもあるので
北朝鮮の某将軍が”俺は皇帝だ”つっても国際社会で認められません
認めてほしかったら日本の天皇に”アナタは皇帝”ってお墨付きもらわなきゃだめなそーな

皇太子御夫妻のベルギー御滞在の４日間
現代法学部教授　兵藤長雄（前 在ベルギー大使）
http://web.archive.org/web/20010221005234/www.tku.ac.jp/~kikaku/hyodo.htm
↑
べルギー皇太子の結婚式の話。

宮中席次
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/kyuchusekiji.htm

天皇の価値
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
↑
よく言われる天皇陛下とローマ法王が世界の2トップだってのはここから？

大喪の礼。読売新聞この10年より
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/89/89n15.htm

王国リンク
http://gebokusan.hp.infoseek.co.jp/index.html

平成３年 タイ・マレーシア・インドネシアご訪問
平成４年 中国ご訪問
平成５年 ベルギーご旅行 ボードワン１世ご葬儀のため
平成５年 イタリア・ベルギー・ドイツご訪問（バチカンお立ち寄り）
平成６年 米国ご訪問
平成６年 フランス・スペインご訪問（ドイツお立ち寄り）
平成９年 ブラジル・アルゼンチンご訪問（ルクセンブルク・米国お立ち寄り）
平成10年 英国・デンマークご訪問（ポルトガルお立ち寄り）
平成12年 オランダ・スウェーデンご訪問（スイス・フィンランドお立ち寄り）
平成14年 ポーランド・ハンガリーご訪問（チェコ・オーストリアお立ち寄り）

≪葬儀≫
平成元年 リヒテンシュタイン国フランツ・ヨーゼフ二世殿下の葬儀 文仁親王殿下（英国ご修業中）
平成３年 ノルウェー国王オラフ五世陛下の葬儀 皇太子殿下
平成５年 スペイン国王陛下御尊父バルセロナ伯爵葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成５年 ベルギー国王ボードワン陛下の葬儀 天皇皇后両陛下
平成８年 タイ国王陛下御尊母シーナカリン殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下
平成11年 ヨルダン国王フセイン陛下の葬儀 皇太子同妃両殿下
平成11年 モロッコ国王ハッサン二世陛下の葬儀 憲仁親王殿下
平成14年 オランダ王配クラウス殿下の葬儀 文仁親王同妃両殿下

≪結婚≫
平成９年 スペイン王女クリスティーナ殿下の結婚式典 憲仁親王同妃両殿下
平成11年 ベルギー皇太子フィリップ殿下結婚式典 皇太子同妃両殿下
平成13年 オランダ王子コンスタンティン殿下結婚式典 文仁親王同妃両殿下
平成14年 オランダ皇太子ウィレム・アレクサンダー殿下結婚式 皇太子殿下

皇室費（内廷費＋宮廷費＋皇族費）＋宮内庁予算＋皇宮警察予算

が皇室を維持するのにかかるお金ということになる。およそ246億円。
ひとりあたり年間200円ほどだろうか。月々16円くらい。

>>9
皇室が安いように見せかける為に必死だな
一人当たりの単価なんて関係ないよ
だって皇室なんて無用の長物なんだもの
存在理由が全くない
廃止すれば246億円まるまる浮く
こんなにいい話はない

サミットの記念撮影での立ち位置の取り決め

中央　　　開催国　元首
両脇　　　大統領、より在任期間の長いほうが内側になる
その外側　　首相　より在任期間の長い方が内側になる

昔はこの慣例がなかったのか、中曽根康弘はレーガンの内側に立ってた　　　

＜昭和天皇＞戦争責任認めた、詔書の草稿？発見

　敗戦直後に宮内府（現宮内庁）長官を務めた田島道治氏（６８年死去）が残した書類から、昭和天皇が自ら戦争責任を認め、
　国民に謝罪しようとした詔書の草稿とみられる文章を、ノンフィクション作家の加藤恭子氏が見つけた。文章は田島氏の直筆で、
　戦争責任について「朕（ちん）ノ不徳ナル、深ク天下ニ愧（は）ヅ」と記されている。１０日発売の月刊「文芸春秋」に掲載された。

　文章は田島氏が戦前勤めていた「大日本育英会」の用せん２枚に万年筆で書かれた１９行、全５０６字。

　「勢ノ趨（おもむ）ク所能（よ）ク支フルナク（略）事ヲ列強ト構ヘ遂（つい）ニ悲痛ナル敗戦ニ終（おわ）リ、惨苛（さんか）今日ノ甚シキニ至ル」
　「静（しずか）ニ之（これ）ヲ念（おも）フ時憂心（ゆうしん）灼（や）クガ如（ごと）シ。朕ノ不徳ナル、深ク天下ニ愧ヅ」などと記されている。

　作成の経緯は不明だが、田島氏が４８年に宮内府長官に就いて間もないころに書いたとみられる。

　同誌などによると、加藤氏は田島家から資料を託されて伝記を昨年、出版した。今年、残された資料の中から詔書草案とも見られる文章を見つけたという。【真鍋光之】（毎日新聞）
　[6月10日12時16分更新]

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030610-00001041-mai-soci



文書は田島氏の直筆で
文書は田島氏の直筆で
文書は田島氏の直筆で
文書は田島氏の直筆で
文書は田島氏の直筆で

ここまで厚遇されると、なんというか、

「私達は人種差別主義者じゃありませんよー」ポーズの

気がしないでもないような。

既出かも知れんが、天皇は神道のトップでもあるんだよね？
だったら教皇にはならんの？

>>1　スレ立て＆コピペ乙ですー

それでは国旗掲揚　ならびに　国歌斉唱

○
‖┌──┐　　　君が代は
‖│ ● │　　　千代に八千代に
‖└──┘　　　さざれいしの
‖　　　　　　　　　巌となりて
‖　　　　　　　　　こけのむすまで
‖
‖
‖
‖
□

>>1
新スレ乙です。

カナダ政府の外交プロトコル序列
（直リンは控えさせていただきます）

ttp://www.pch.gc.ca/progs/cpsc-ccsp/pe/address4_e.cfm

元首であるエリザベス女王と、宗教枠のローマ教皇は別枠になってます。

＜孝霊天皇＞
御名・異称 大日本根子彦太瓊尊 おおやまとねこひこふとにのみこと

欠史八代の一人で、御名、皇居、配偶者、皇子女、在位期間、享年、
陵墓などが記載されているだけで、治績はまったく残されていない。

スレ立て乙ですー

>14
教皇とか法王っていうのは国際プロトコルでは
キリスト教の人でないと関係無いってことになってしまうようです。
今の世界では、強い影響力をもつ国のほとんどがキリスト教国ですからね。
将来的に世界が平和に発展していって、状況が変わっていくことはあるかもしれませんが。

>>10
まぁ、政治家や官僚に使われて
君の所には、一円も戻ってこないことはたしかだよ。

>>10
鮮人はしね

自分の発言の中だけでも矛盾を起こしてるような
荒らしカキコはスルーしませう。

正直、ちゃんと筋の通った皇室不要論なら、
聞いておいて損は無いと前から思っているんですが、
とにかく聞いたことがございません。

>>14
>>19の言うとおりだね。
キリスト教以外は認めないんだよ。

漏れはキリスト教ってのは本当に凶悪だと思う。
なんども戦争の原因になってるし。

ハッキリ言ってイスラム教のが平和的だよ。
聖戦とか言ってるんで変に思われるかも知れないけど、イスラム教の布教活動ってあまり耳にしないよね。
イスラム教って思想侵略みたいなことはやらないんだって聞いたことあるよ。
自分たちも思想侵略はしない、けれど自分たちへの思想侵略も許さないみたいな感じ？

キリスト教は思想侵略しまくりだもんね。

>>23
「コーランか、剣か、貢納か」

まあでも大筋は同意。キリスト教が平和の教えなんて大嘘。
少なくとも過去を見る限りではね。

>>23
日本人の宗教観には「神道的多神教原理主義」とでも言うような、
一神教的な排他性を毛嫌いする感覚が厳然として存在するからねぇ。
ユダヤ、キリスト、イスラムの一神教が日本になかなか根づかないのもそこら辺に理由がある。
日本は一神教勢力にとっての最大の敵地のうちの一つ、なんだよねぇ、、、
実際は一神教どうしでいがみ合ってるから全く問題にならないが(w

ヨーロッパ諸国の多くだって、古くは、今では北欧のケルト神話や
イギリスの妖精信仰などにうっすらと姿を残すだけになってしまった
多神教的な自然崇拝の宗教を持っていた民族が、
キリスト教に取り込まれ、あるいは滅ぼされて今の信仰の形態に
なっているわけですしね。

ドイツなどは深い森への信仰（ドルイド教とかいうのかな？）が比較的
強く残っていて、それのら信仰の形と同類のものが
表に出たままそっくり残っている日本の神道にシンパシーを感じる人もあるようです。

よし、ちょっとスレの主旨に寄せられたｗ

>>25
アメリカ、イギリス、フランス、イタリア、スペイン、カナダ、ロシア……
ロシアは微妙に違うかもしれませんが、強い経済力と軍事力を持つ
いわゆる先進国は日本を除けばまずキリスト教国ですもんねぇ。

そういう意味では、今後の世界を「宗教対立」の構造にもって行かないようにするのが、
日本の重要な戦略かもしれません。
ここしばらくの世界情勢を見ても感じますが、日本は第三の対立項などにならぬよう、
キリスト教国とイスラム教国の仲介を出来る緩衝地域的な役割を果たすのがよいかと。

>>25
根付かないというか”カミサマだから取りあえず敬っとけ”　というカンジで
なんでもかんでも和風にして取り込んでしまうところが日本教のすごいトコロ
原理主義として根付かないけど和風キリスト教、和風イスラム教は存在してしまう。
節操がないとも言うｗ

>>1
乙です。

高天原に神留り坐す　皇親神漏岐　神漏美の命以ちて
八百万神等を神集へに集へに賜ひ　神議りに議り賜ひて　我が皇御孫命は
豊葦原水穂国を　安国と平けく知ろし食せと　事依さし奉りき　此く依さし奉りし国中に
荒振る神等をば　神問はしに問はし賜ひ　神掃ひに掃賜ひて　語問ひし　
磐根木根立ち草の片葉をも語止めて　天の磐座放ち　天の八重雲を伊頭の千別きに千別きて
天降し依さし奉りき　此く依さし奉りき　此く依さし奉りし　四方の国中と
大倭日高見国を安国と定め奉りて　下つ磐根に宮柱太敷き立て　高天原に千木高知りて
皇御孫命の瑞の御殿使へ奉りて　天の御陰　日の身陰と隠り坐して　安国と平けく知ろし食さむ国中に
成り出でむ天益人等が　過ち犯しけむ種種の罪事は天つ罪　国つ罪　許許太久の罪出でむ
此く出でば　天の宮事以ちて　天つ金木を本打ち切り末打ち断ちて　千座の置座に置き足らはして
天つ管麻を本刈り断ち　末刈り切りて　八針に取り避きて
天津祝詞の太祝詞事を宣れ
此く宣らば　天つ神は天の磐門を押し披きて　天の八重雲を　伊頭の千別きに千別きて
聞こし食さむ　国つ神は高山の末　短山の末に上り坐して　高山の伊褒理　短山の伊褒理を掻き別けて
聞こし食さむ　此く聞こし食してば　罪といふ罪は在らじと　科戸の風の雨の八重雲を吹き放つ事の如く　
朝の御霧夕の御霧を　朝風夕風の吹き払ふ事の如く　大津辺に居る大船を　舳解き放ち　艫解き放ちて　
大海原に押し放つ事の如く　彼方の繁木が本を　焼鎌の敏鎌以ちて　打ち掃ふ事の如く
遺る罪は在らじと　祓へ給ひ清め給う事を　高山の末　短山の末　佐久那太理に落ち多岐つ
速川の瀬に坐す瀬織津比売と言ふ神　大海原に持ち出でなむ　此く持ち出で往なば
荒潮の潮の八百道の八潮路の潮の八百会に坐す　速開都比売と言ふ神
持ち加加呑みてむ　此く加加呑みてば　気吹戸に坐す気吹戸主と言ふ神
根国　底国に気吹き放ちてむ　此く気吹き放ちば　根国　底国に坐す速佐須良比売と言ふ神　
持ち佐須良ひ失ひてむ　此く佐須良ひ失ひてば　罪というふ罪は在らじと
祓へ給ひ清め給ふ事を　天つ神　国つ神　八百万神等共に　聞こし食せと曰す

カコイイ昭和帝
ttp://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/01062.HTM

>>28
良い意味でも悪い意味でも「御利益主義」なんですよ。
で、御利益が無くなれば別のに乗り換えないといけないから、
「多くの神を同時に信仰することを絶対に止めようとしない」という原理主義が成立する。

現在の日本では「アメリカ教」と「科学技術教」とが最大の勢力を誇っている(w

日本の神は自然を擬人化したもので、「ご利益」をもたらす神じゃないんだが。
「祟る」けどね。だからまつる。
利益が欲しくて信仰するんじゃないぞ。

>>29
枕詞奏上ﾓﾂｶﾚー　皇室スレ地鎮祭はつつがなく終わったかな。

>>31
まさに節操がないですな。

なんと言うか日本人から見ればキリストもアッラーもヤーウェも八百万の神々
のなかの一柱にすぎないんだろうな。とりあえず自分に都合がよけりゃなんでも拝む、とｗ

前スレ〆終了age

初のバンザイ1000Get！

>>32
違うと思うよ。まず、擬人化は必ずしもしない。
だから、奇妙なことに一神教と通ずるところがあるんだけども、
(仏教とは違って)偶像化はほとんど行われていない。
神というのは基本的に「人外の能力を持った、よくわからない存在」
という認識があって、祟りもするし、御利益をもたらすこともある。
で、強い祟りをもたらす神ほど奉ることで「機嫌を直せば」より御利益をもたらしてくれる、
という考え方がある。
祟りを避けるためでもあり、同時に御利益を期待して、でもある。


北野天満宮は元々菅原道真の怨念を解こうとしてつくられたのに、
今じゃすっかり学問の神様になってるし。

>>10 たった246億でブツブツ言ってる君に乾杯

究極の個人崇拝が一神教ともいへる。

伊勢神宮の天照大神を祭るお社の裏には、
天照大神を荒神として祭るもう一つのお社がありますね。

いや、伊勢神宮の様式って他の神社、神宮と比べても
あちこち変わってて、単純に例としては引用できませんけれども。

っていうか、自分、地元の氏神さんはもちろんとして、
白山神社、熱田神宮、出雲大社、諏訪大社、浅間神社などなど、
ミーハー心であちこちの有名な神社行にきましたが、
お伊勢さんの本宮はなんか怖かった。
他の神社とはまた違う宗教の神殿に居るような、
居心地の悪さみたいなものを感じました……。

>>39
靖国神社にいったときも、そういう居心地の悪さ感じた？

＞39
観光地っぽい雰囲気が希薄だからだろ？

それにしても今年のボールはよく飛ぶなあ。
松井がいなくなったから小細工しおって。
ホームラン減らしたくないんだな。
あざいとい。

フランス大統領ﾐｯﾃﾗﾝは
建国以来史上初めて
他国の元首のカバン持ちをしたんだよな

それも２度も、自発的に

天皇陛下が来たときに

ちなみにフランスの大統領は小国の元首が行ってもなかなか会ってくれないのよ

天皇制は古代からユダヤ民族の理想だった

日本民族のもつ最大の財産は天皇制である。
これは全く世界に類例のない偉大なものであり、
人類の理想とするものである。

かつてユダヤ人の大思想家でフランス革命に大きな思想的影響を与えた
ジャン・ジャック・ルソーは、かの有名な『社会契約論』で次の如きことをいっている。

「人もし随意に祖国を選べというなら、君主と人民の間に
利害関係の対立のない国を選ぶ。自分は君民供治を理想とするが、
そのようなものが地上に存在するはずもないだろう。
したがって自分は止むを得ず民主主義を選ぶのである」

ここでいう君民共治というのは、君主が決して国民大衆に対して
搾取者の位置にあることなく、したがって国民大衆も君主から
搾取される事のない政治体制のことである。

ところがここで驚いたのは、日本人にこの話をするとみな
不思議そうな顔でキョトンとする。
私は最初その意味が全くわからなかった。
しかし、だんだんその意味がわかってきた。日本の天皇制にはそのよう
な搾取者と非搾取者の関係が存在しない、ということを私が知らされたからである。
今度は私の方が驚かされた。

「日本人に謝りたい　あるユダヤ人の懺悔」より
ttp://members.tripod.co.jp/akyonn/yyy2.htm

「日本人への親愛なるメッセージ」
近代日本の発展ほど、世界を驚かせたものはない。
一系の天皇を戴いていることが今日の日本をあらしめたのである。
私はこのような尊い国が世界の一ヶ所位なくてはならないと考えていた。
世界の未来は進むだけ進み、その間、幾度か争いは繰り返されて、
最後の戦いに疲れる時が来る。その時、人類はまことの平和を求めて、
世界的な盟主をあげなければならない。
この世界の盟主なるものは、武力や金力ではなく、あらゆる国の歴史を
抜き越えた、最も古く、また尊い家柄でなくてはならぬ。
世界の文化はアジアに始まって、アジアに帰る。
それはアジアの高峰、日本に立ち戻らねばならない。
我々は神に感謝する。
我々に日本という、尊い国をつくって置いてくれたことを・・・。
　大正１１年１１月１７日　アルベルト・アインシュタイン

「皇帝」とは、歴史的な権威の継承や、諸王の中の王というものがなければ、
国際的にはなかなか認められません。広大な領地を持ち、大英帝国と称した
イギリス国王が「皇帝」を名乗れず、インドのムガル皇帝を継承する形で
「皇帝」と称し、インド独立とともに「国王」に戻ったのがいい例でしょう。
「皇帝」と称して、国際的に認められたのは他にもあります。
オーストリア皇帝、ロシア皇帝、ドイツ皇帝、オスマン・トルコ皇帝、
エチオピア皇帝、中国皇帝、そして日本の天皇などがそうでしょう。
そもそも「エンペラー」の語源とは、ローマ帝国のローマ皇帝が、
「アウグストゥス・インぺラトル」と称したところからきています。
オーストリア皇帝は西ローマ帝国を継承し、ロシア皇帝は東ローマ帝国を継承している。
ドイツ皇帝は、ドイツを統一したプロイセン国王が、諸王の中の王として皇帝の位に
ついたナポレオン、ナポレオン三世の後を、わざわざベルサイユ宮殿まで行って継承している。
オスマン・トルコ皇帝は、イスラム世界における最高の教主「カリフ」の地位を
受け継いでいるため、ヨーロッパ人からも皇帝として認められた。
エチオピア皇帝は、ソロモン王の直系とされ、エチオピアをアフリカの強国に
築き上げたことで、ヨーロッパ人にも皇帝として認められた。
中国皇帝は、秦王が中国を統一して皇帝を称した（始皇帝）わけで、諸王の中の王
という立場で中華文明を継承してきた。
ちなみに英国王が継承したインドのムガル皇帝とは、チンギスハーンの
モンゴル帝国を継承しています。
日本の天皇がヨーロッパ人から「皇帝」として認められたのは、日本が日露戦争に
勝ったこともあるかもしれませんが、やはり世界最古の王家であることが大きいでしょう。
そして天皇は世界で最後に残った皇帝（エンペラー）です

>>40
靖国にはうちの母方の祖父が居るから、
（直接会ったことは無い人だけど）祖父に会いに行くように、
失礼の無いようにお辞儀したりとか、緊張してます。

すんませ、、>39でいっこウソ書きました。
浅間神社には行ってなかった。
こないだ行ったのは箱根神社じゃん……（鬱死
このへん確りしてないあたりがミーハーか（＾＾；

戸隠神社の奥社にある、樹齢1000年クラスの杉並木が
１ｋｍ近く続く参道も大迫力で圧倒されますよ。
自分が皇室とかのことを考え出す前から神社好きだったのは、
小学生の頃にそこに連れて行かれて感動したからかもしれません。

このままだと神社ミーハー話で終わってしまうので……
白山神社に行った時に、そこから近くにあった
「石徹白（イトシロ）の大杉」を見てきました。
樹齢1800年とのことで、倭の国の記述がある魏志倭人伝が
三世紀の書物ですから、ちょうどそのころからずっと生きているわけです。
木の肌は真っ白な壁のようになっていて、その周りを
ちょうどナウシカみたいに無数のいろんな生命が取り囲んでいました。
ウロに宿った別の杉の芽や、絡みつき、枯れ、また絡みつきを
おそらく1000年以上くりかえしてきたのであろう野太い蔦、
空気のように大樹の周りを漂う細かい虫の群れ。
ヤマカガシにも遭遇しました。

天皇家は、少なくともあの木と同程度には古いんだよなぁ……。

『御利益』ってのは仏教が伝わってから広まった考え方の様な気が。
念仏をとなえなされ、御利益がありますぞ。ああありがたやありがたや。
みたいな感じで。

そういや、うちの家、神社を祭ってるなぁ……
秋葉さんと八大竜王をひとつのお社に並べて祭ってるんだが、
いいんかなぁ……？
家の神棚には天照さんがいるし……謎……

>>13
案外そういう意識はあるかもしれない。
まぁ、こっちとしてはありがたいことだ。

というか俺が整理した>>7-8をテンプレに入れてくれてありがとう。
次からはこの国賓リストも皇室外交資料として入れてくれぃ。

＜平成元年＞
・ジンバブエ国大統領(国賓)
・タンザニア国大統領夫妻(国賓)
＜平成２年＞
・アラブ首長国連邦大統領ザーイド殿下(国賓)
・大韓民国大統領夫妻(国賓)
＜平成３年＞
・ソビエト連邦大統領夫妻(国賓)
＜平成４年＞
・米国大統領夫妻(国賓)
・ペルー国大統領(国賓)
・チェコスロバキア国大統領夫妻(国賓)
＜平成５年＞
・フィリピン国大統領夫妻（国賓）
・マレーシア国国王アズラン・シャー王妃両陛下（国賓）
・ロシア国大統領夫妻（国賓）
・ポルトガル国大統領夫妻（国賓）
＜平成６年＞
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・ポーランド国大統領夫妻（国賓）
＜平成７年＞
・アイルランド国大統領，同夫君（国賓）
・エジプト国大統領夫妻（国賓）
・南アフリカ国大統領（国賓）

＜平成８年＞
・ブラジル国大統領夫妻（国賓）
・米国大統領夫妻（国賓）
・チュニジア国大統領夫妻（国賓）
・ベルギー国国王アルベール王妃両陛下（国賓）
・フランス国大統領夫妻（国賓）
＜平成９年＞
・メキシコ国大統領夫妻（国賓）
・ドイツ国大統領（国賓）
・ブルガリア国大統領夫妻（国賓）
＜平成１０年＞
・イタリア国大統領（国賓）
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・中華人民共和国主席夫妻（国賓）
・アルゼンチン国大統領（国賓）
＜平成１１年＞
・ルクセンブルグ国大公ジャン同妃両殿下（国賓）
・オーストリア国大統領夫妻（国賓）
・ヨルダン国国王アブドッラー王妃両陛下（国賓）
＜平成１２年＞
・ハンガリー国大統領夫妻（国賓）
＜平成１３年＞
・ノルウェー国国王ハラルド５世王妃両陛下（国賓）
・南アフリカ国大統領夫妻（国賓）
＜平成１４年＞
・フィリピン国大統領及び同夫君（国賓）
＜平成１５年＞
・大韓民国大統領夫妻（国賓）
・インドネシア国大統領及び同夫君（国賓）

>>48
それって日本に入ってきて変質したんじゃないかなぁ。

>>53
でしょうね。現世利益って言うか、そういうのは小乗には無いし。
確か禅宗（臨済宗・曹洞宗・黄檗宗）でも無かったはず。

無知な庶民を騙くらかして「浄財」だの「喜捨」だのってのに血道を上げる宗派ほど
現世利益ってのにかまびすしいような・・・創価や点李はいわずもがな。

>>54
浄土真宗に至っては「南無阿弥陀仏」と唱えるだけ。楽なものだ(w


、、、あれ？
うち、浄土真宗だったような気が、、、唱えたこと無いけど(w

昭和天皇が戦争責任を表していても別に構わないのではないでしょうか。
だからこそ自らマッカーサーの所に向かったわけですし、それを受け止めて
いたと思うのです。
しかし戦争責任があると自ら言った所でそれが責める材料になるとは思い
ません。
あくまで昭和天皇が語った心境と責任感であってそれが責任論に繋がる話
ではなかろう。
そしてそんな昭和天皇に尊敬を感じます。

>>56
比べること自体が失礼千万だが
少なくともフセインや、オマル氏(タリバンのリーダーってこんな名前だったっけ？)
よりはまともなリーダーであったことは証明されたわけで、、、

前スレの終わりあたり読んでて思い出したが、
うちの父の家系は今では農家だが、昔は大地主だったとかで、
400年くらいまで（一部ぁゃしぃ所あるけど）遡れるんだぞーといっていた。
そんなうちの一家もぐぐっと逝けば天皇家の血がはいるかなぁー。
そーいや、家紋もあったなぁー。笹の葉のデザインだったな。

ちなみに実家にはＷＷ�Uで散っていった祖父さんの兄弟達の写真（海軍らしい）と
戦死の知らせの手紙（？）とご真影が今でもしっかりと飾ってある。
親父は戦場に行く前に終戦を迎えているが、当時南の島に行っていた知人とかから
現地の歌とか教わったらしく、酒飲んで酔ってるといまだに歌います（ｗ

関係ないのでsage

>>58
うちは家系図とかないんだけど、祖父が死んだときいろいろ
調べてみたの。

そしたら、曽祖父の父の名前が、戸籍と墓標とで食い違うのね（ｗ
戸籍だと途中でいきなり苗字が変わってるのね。
墓標だと、もう3代ほどさかのぼれるんだけど、戸籍上は存在しないのね。

いったい俺のルーツはどこにあるんだ!? って感じ。

だからさかのぼれる人がうらやましいですよ。

1000 名前：陸奥守吉行 ◆6t2EFcFbtU 投稿日：03/06/10 19:34 ID:1femhBOy
天皇陛下ヽ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)メ(ﾟ∀ﾟ)ノ万歳
１０００！




おめっ！！！

>>60
あら、、、前スレまだ終わってなかったんだ、、、

昨日ラウンジに立ったスレ。
暇潰しにどうぞ。

あえて今日に天皇制をまじめに語るスレ
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1055164288/

>>59
家計図を見てて不思議に思ったのが、ちゃんと名前を継いでるんだよなぁ。
苗字じゃなくて、当主になるとつけられる名前が存在してるんだよな。
曾爺さんのお爺さんのころまで存在していたみたい……

それとは別に屋号もあるし、田舎はワンダーワールドですな……

>>53　>>54
佛教は支那に入った段階でずいぶん変質しているようです。
先祖供養は儒教から、いわゆる御利益である延命長壽や
災難除けなどは道教から取り入れたと言われます。

日本へ入った経典はインドで撰述されたもの（漢訳）ばかり
ではなく、支那で撰述された偽経（疑経）も多々あり、
こちらには道教的要素がかなり混淆しています。

朕、即位以来茲ニ二十有余年、夙夜祖宋ト萬姓トニ背カンコトヲ恐レ、
自ラ之レ勉メタレドモ、勢ノ趣ク所能ク支フルナク、先ニ善隣ノ誼ヲ
失ヒ延テ事ヲ列強ト構ヘ遂ニ悲痛ナル敗戦ニ終リ、惨苛今日ノ甚シキ
ニ至ル。
屍ヲ戦場ニ暴シ、命ヲ職域ニ致シタルモノ算ナク、思フテ其人及其遺
族ニ及ブ時寔ニちゅうだつ(漢字出ず)ノ情禁ズル能ワズ。
戦傷ヲ負ヒ戦災ヲ被リ或ハ身ヲ異域ニ留メラレ、産ヲ外地ニ失ヒタル
モノ亦数フベカラズ、剰ヘ一般産業ノ不振、諸価ノ昂騰、衣食住ノ窮
迫等ニヨル億兆塗炭ノ困苦ハ誠ニ國家未曾有ノ災おう(漢字出ず)トイ
フベク、静ニ之ヲ念フ時憂心灼クガ如シ。
朕ノ不徳ナル、深ク天下ニ愧ヅ。
身九重ニ在ルモ自ヲ安カラズ、心ヲ萬姓ノ上ニ置キ負荷ノ重キニ惑フ。
然リト雖モ方今、希有ノ世変ニ際會シ天下猶騒然タリ
身ヲ正シウシ己レヲ潔クスルニ急ニシテ國家百年ノ憂ヲ忘レ一日ノ安
キヲ偸ムガ如キハ眞ニ躬ヲ責ムル所以ニアラズ。
之ヲ内外各般ノ情勢ニかんが(漢字出ず)ヘ敢テ挺身時艱ニ當リ、徳ヲ
修メテ禍ヲ嫁シ、善ヲ行ツテ殃ヲ壌ヒ、誓ツテ國運ノ再建、國民ノ
康福ニ寄与シ以テ祖宗及萬姓ニ謝セントス。
全國民亦朕ノ意ヲ諒トシ中外ノ形勢ヲ察シ同心協力各其天職ヲ尽シ以
テ非常ノ時局ヲ克服シ國威ヲ恢弘センコトヲ庶幾フ。

もう寝る

>>１
新スレ立て乙です。もう7代目。

それにしても、今日はレス伸びたなぁ。

>>1
遅ればせながら、乙！
それにしても、もう第七代か、早いねぇ。
なんだか嬉しい。

>>65
うわ、乙！
これ、くだんの昭和帝の草稿といわれるやつですな。
自分も文芸春秋買ってきたんで今夜中にでも書き込もうかと思ってたんですが……。
ご苦労様でしたｍ（＿＿）ｍ

>>65
お疲れ様です。（読むのも疲れたヨ）
アホなのでわからないところもありますが、陛下のお気持ちをひしひしと感じます。
陛下はこのお言葉を全国巡幸という行動で示されたのですね。

>>1さんスレ立て乙です。
前スレで戦前の皇室財産の事が少し出てたので調べてみますと、昭和期では莫大な資産、
土地、建物、有価証券（株券、社債、国債、地方債）、立木、美術品などを所有していたそうで、
たとえば土地は約１万５０００平方�q（岩手県に匹敵）という広大な土地を所有し、地代・立木の
売払代金収入がかなりの物になってたそうです。さらに保有している株は、計１００万株程であったそうです。
戦前の皇室はとてつもなく凄い財産をもっていたのですね。

>>49
うろ覚えだけど、神棚には三柱は祀ってよかったと思う。
真ん中に天照大神、左右に氏神様・自分が信仰する？神様を
祀るらしい。

前スレ>>985
生まれてくる子の性決定は男性の側に原因が･･･
しかし皇室に内親王・女王ばかりこうも連続して御誕生なされるのは確率的に凄い。
ずーっと男系を守り抜いてきたのに、ここに来て何故？

宗教観の話が出てるので、本題。
ずーッと考えてて、まだじっくり煮詰まってないから、うまく言葉にはなんないけど、
本来日本人の宗教って、いわゆる信仰（他宗教みたいな）って形で現れない気がする。
八百万の神様は自然界の至るところ（家のトイレにだって）にいるわけで、
一本の草木や石ころにまで神性を宿らせてしまう。
自然と人間のかかわりで見たとき、日本人は古来から自然を完全な客体として
捉えることはしていない。（それが自然科学を生まなかった要因であると思うのだけど、）
勿論、自然を和歌の中に自然を詠んだものは、数多くあるが分析的に捉えてるんじゃなくて、
自らの存在も自然の一部として存在し、自然と一体というスタンスから詠まれているものも多い。
（具体例をメモっておいたんだが行方不明、万葉集で自然を詠んだものに好例があるはず）
じゃぁ、それは神即自然（スピンザ的汎神論）かと言いたくなるが、日本人にとって自然は、
客体ではなかったからそれは違う。自然は神を宿してはいるが信仰の「対象」といえるほど
主体からは離れないため、他者である神と自分を結びつけるための強烈な信仰という関係
が表れにくい。自然科学は自然を普遍の相に於いて捉え、表現する（公式化）。
それに対して自然を一回性や個人的な相に於いて捉え表現する芸当は、
短歌/俳句殻も分かるように、日本人が１０００年以上前から得意だったことである。
宗教観とは、神を含んでいる自然観であり、その自然は主体を離れて対象にならないため、
神として抽出して特別な関係を結ぶことなく、独特の宗教が成就されたのが日本。
当然そうした自然観、宗教観は日本人の文化や考え方に、大きな影響を与える。
一神教のGODは、日本人にとってはかなり異質なものであったが「神」の名で入ってきたため、
八百万の神のうちの一柱に収まってしまい、たいして大きな変化を日本人にもたらさなかった。
日本人は宗教的だが、自身はそれに気付きにくい。気付きにくい本質の宗教なんだと思う。
だからそれを宗教と読んでいいかは分からない。

･･･もうちょっと分かりやすく説明できるよう努力します。

メソポタミアのほとんどの文明もエジプトも
八百万までいくか知らないけど日本のように数多くの
神々がいたんだよ。

その中でユダヤ人が一神教だったのは奴隷民族だったから
という異例的なもの。

世界の歴史で一神教の宗教の方が圧倒的に少ないのではないか。

>>75
そういえば「ムー」にシュメール人渡来説がのってたな。
日ユ同祖論よりは、なるほど…と思ったけど。

いどん
一天おちゅ
ｲｲﾖｲｲﾖｰ

ttp://www.okada.de/　　　
japaninmediaの１「田植えをする天皇陛下」
既出かな？
生きている自然宗教…独逸人はなかなか(・∀・)ｲｲ表現をしますね。

>>59
きちんと調べる気があるなら、
あんた自身の戸籍謄本と取って、
親の戸籍謄本取って、
親の親（祖父母）の除籍簿取って、
除籍簿から改正原戸籍取れ。
これでおおざっぱに七代遡れる。

ちなみに、江戸時代まで（明治以前）は、子供→大人どころか、大人でも
何度も名前を変えられる習慣があったので、没名と実名が違うくらい
ごく普通にあったことも覚えておくといい。

明治の元勲と言われた連中は、徳川（時代）武士と明治（時代）官僚の両方をやったり
しているわけだが、それこそ司馬遼太郎あたりの歴史小説見れば名前の変遷も
出てくるだろ？

>>64
それででしたっけ？戦前（つーか明治）に命知らずのエベレスト「普段着」越えつう
暴挙と言うか快挙と言うか、今となっては誰もやらんようなメチャクチャやった
坊さんがいた、って理由。

>>71
支出もハンパじゃなかったでしょうね。皇室が扶養すべき皇族の範囲も広いでしょうし、
各地の維持（メンテ）に雇う人の数もある。

資産があっても可処分所得としてはどうだったんでしょうね。

バブル時代に「我が家は評価が３億だ。売れば遊んで食えるぞ」ってバカがたくさんいましたが、
買い換える家もその相場だと気づかないだけじゃなくて、評価が高いってだけで収入そのものは
なんら変わってないのに贅沢カマしたアホウも多かった、ってのを思い出してしまいました。

>>73
意外にみなさん、PC好きだとか・・・

>>80
河口慧海(かわぐちえかい）ですね。
梵語原典を求めて死ぬような思いをしてチベットに潜入したという。
たしかにムチャではありますが、彼が持ち帰った様々な経典や文献の
おかげで今のチベット学があると言われますね。

>>18
＞欠史八代の一人で、御名、皇居、配偶者、皇子女、在位期間、享年、
＞陵墓などが記載されているだけで、治績はまったく残されていない。

前スレでも書いたんだが日本書紀にないだけで
古事記には吉備平定の治績があるはずだけど？

>>19
＞教皇とか法王っていうのは国際プロトコルでは
＞キリスト教の人でないと関係無いってことになってしまうようです。
＞今の世界では、強い影響力をもつ国のほとんどがキリスト教国ですからね。
＞将来的に世界が平和に発展していって、状況が変わっていくことはあるかもしれませんが。

そういう問題じゃなくて、もともと教皇ってのはカトリックの教皇のことで
仏教も神道も関係ないと思うが？
>>14が質問したのは、天皇が教皇に就任できないのか、ではなくて
天皇が教皇と対等になれないのか、という意味ではないのか？

>>44
＞ 「日本人に謝りたい　あるユダヤ人の懺悔」より

その本は訳者の久保田氏が自作自演で書いた本。
著者だというモルデカイ・モーゼという人物は架空だよ。

すみません、ニュー速+の昭和帝の国民への謝罪文発見スレでこんな話を見つけました。
直接、皇室とは関係の無い話なのでスレ違いになっちゃうんですが、
このスレ以外にどこにコピペしたらいいか思いつかなくて……
以下
--
452 ：異邦人さん ：03/01/11 19:44 ID:Dr9HsuAP
タイの話題なんで一言タイのことで言っておく。

戦時中タイから日本は多大な借金をしてたんだ。
日本が敗戦し、タイの要人が借金の返済の交渉にやって来た。

すると焼け跡にみすぼらしい格好をしている日本人。
そこに踏ん反り返っている進駐軍を見た。

交渉の場で日本の役人から借金の返済を負けてほしいと
言われる。実際、賠償金の支払いでそれどころじゃない。

タイの要人は、焼け跡で踏ん反り返っている進駐軍を見て
悔しくて、借金の大幅な棒引きに応じた。
タイに帰ったら殺されるかもしれないと思ったらしいが。

日本が復興し、その借金を返済すると日本はタイにＯＤＡ供与する
ようになった。タイ政府は日本からのＯＤＡを国民には決して隠さない。
ＯＤＡで建てられた施設には必ずその旨を記している。

そのタイが去年日本のＯＤＡの卒業を申し出てきた。
日本の近隣の反日国家とは大きな違いだ。
--
最後の近隣の反日国家云々はどうでもよく、とにかく今現在、
タイの王室と日本の皇室の親交の深いことを嬉しく思います･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

タイ人に親しみが湧く良い話しですね。

>>72
真ん中に天照大神。
右側（神棚からすれば左）に産土神（鎮守様）
（一之宮、総社クラスの比較的おっきな神社で一番近いとこ）
左側（神棚からすれば右）にその他の神様
（一番近所の小さい神社か、家族に縁のある神社、
自分が個人的に崇敬する神様、先祖に関係する神様など）

>>75
べつにユダヤ人が奴隷だったから一神教になったわけでもない。
ユダヤ教が一神教になったのは、ペルシア帝国（前4世紀、アケメネス朝）が
滅亡してからの話で、もともとはエジプトやメソポタミアみたいに多神教だった。
旧約聖書を信じちゃだめ。

>>76
『ムー』の記事で「なるほど」も糞もないだろ（w

>>85
ハン板に貼ると感動の嵐で喝采あびると思われ。

ようしハン板いってきまつ(`･ω･´)

孝霊天皇

五宗安之、曰「孝」。乱而不損、曰「霊」。「逸周書諡号解」　

>>73
昔は側室を持つ慣行があったのをお忘れずに。
大正天皇の母親は明治天皇の側室。側室を持たなくなった天皇は大正天皇から。
大正天皇は親王出生はスムーズにいったが、
昭和天皇のときは今上陛下出生までスムーズにいったわけではない。
「良子皇后陛下は女腹か」と陰で随分で言われたらしい。
今上陛下が出生されたときには、作詞 北原白秋 作曲 中山晋平 で
「皇太子さまがお生まれになった」という歌まで作られた。

美智子皇后殿下の第一子が親王殿下だったことは
とかく風当たりの強かった美智子さまの皇室内でのお立場を
随分と支えたであろうことは想像に難くない。

>>90
＞今上陛下が出生されたときには、作詞 北原白秋 作曲 中山晋平 で
＞「皇太子さまがお生まれになった」という歌まで作られた。

うちの婆様、当時小学生。
この曲で踊りを全校生徒でおどったそうな。
ちょうちん行列もしたそうで、リアル祭りが進行していた模様。

皇太子さまがお生まれになった*　　作詞 北原白秋 作曲 中山晋平

　日の出だ日の出に　鳴った鳴った　ポーオポー　サイレンサイレン
　ランラン　チンゴン　夜明けの鐘まで
　天皇陛下　お喜び　みんなみんな柏手
　うれしいな　母さん　皇太子さまが　お生まれになった

　日の出だ日の出に　鳴った鳴った　ポーオポー　サイレンサイレン
　ランラン　チンゴン　夜明けの鐘まで
　皇后陛下　お大事に　みんなみんな涙で
　ありがと　お日さま　皇太子さまが　お生まれになった

　日の出だ日の出に　鳴った鳴った　ポーオポー　サイレンサイレン
　ランラン　チンゴン　夜明けの鐘まで
　日本中が　大喜び　みんなみんな子供が
　うれしいな　ありがと　皇太子さまが　お生まれになった

*この種の歌は、文部省、東京音楽学校、音楽教育書出版協会などでも作られたが
最も歌われたのが日本放送協会東京放送局謹撰のこの歌であった。
待ちに待ったという当時の世相の雰囲気がよく看て取れる。

　　　　　　 　　　　　　　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 （　´∀｀）/＜　先生もろＤＶＤはどこですか？
　　　　　　　　　　　＿ / /　　 /　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　＼⊂ノ￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　||＼　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　||＼||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　||　 ||￣￣￣￣￣||　　　　　　　　 ∧＿∧　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　　　　　 　 .||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　 （´Д｀ ）　 ＜ 　http://www.dvd01.hamstar.jp だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　／／　　／／　　　　　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||　 ||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　教卓　　　　　　　　　|| 　||
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　||

イタリアでも随分皇室関係は報道されてるようですね。

Tutto bene Tutto bene!!

名前の話で盛りあがったのが、１２月。“プリンチペッシーナ（小さなお姫さま、という意味）”
内親王が誕生した時。私がイタリアに到着して間もない頃、雅子様御懐妊の発表があった。
イタリアは、日本皇室に好意を持っているようで、連日、テレビ、新聞で大きく取り扱われていた。
まだ日本を出発して間がないとはいえ、テレビに日本の風景が写るのはとても嬉しかった。
素晴らしい内容のニュースであったことだし。ニュースでは、ご成婚の頃の映像も流されていた。
フランチェスカは、日本のプリンチペッサ（皇太子妃。お姫様、という意味でもある）
のことが好きなんだ、と私に教えてくれた。「私とひとつしか歳が違わないから、親近感があるの。
だから、彼女のことは以前から好きなのよー」って。私は、雅子様の歳を知らなかった・・・。

１１月に入ると、ファブリッツィオは、頻繁に「もう生まれたのか？いつ生まれるんだ？」と私に尋ねる。
「名前はもう決まってるの？」というフランチェスカに、私は、「ノー」、ファブリッツィオは「シー。
決まっている」と。そ･そうだったのか・・・。私って本当に何も知らない・・・
（彼はイタリア語が読めるので（当然だ）、雑誌、新聞の記事から、私より多くの日本の最新ニュースを知っている）と、
ショックを受けていると、「男の子だったら、ファブリッツィオだ」。そんな濃い名前は、イヤだ。

http://www.ne.jp/asahi/buon/viaggio/tuttobene/nome.html

おもいっきり俗な話ですが、、
セックスの時、女性がかなり感じた場合出生男女の比率はやや男が上がり、
感じる間もなく射出、妊娠の場合女の比率が上がるとは本当でしょうか、、、

昔、男ばかり４人生まれた家の会話で。「パパはがんばったんだね」
というのを聞いたことがあります

家系図が無くても、きっとあなたにも天皇家の血が流れています。
確率的にはまず間違いない。


もっというと、アダムとイブの血なんだけど、、、、、
クリスチャンで愛国者の私はそう思っています、、、、
（家には家系図あるけど）

>>76
私は某宗教団体で遙か遠い先祖がシュメール人だと
言われました。

>>90
うーん、昭和天皇の時も、みんなヤキモキしてたんですねー。
しかし、他の宮家にも全然男が生まれないってのが・・・・

>>96
アダムとイブっすか・・・　オレもクリスチャンだけどあれは神話のような・・・　まぁいいけど。

>>99

いえいえ、神話としてもなかなか説得力のある人類発生説だとは思いませんか。
ファーストマザーのように

>>96
天皇家の血が流れてるって事は皇族なんだが・・・・・

>きっとあなたにも天皇家の血が流れています。
これ可笑しいぞ、根本的に

>>101
多分、あなたが無知なのか理解力のないだけだと思う。

>>101
もし君が日本人なら、高い確率で家系図を辿れば何処かで天皇の系統に当るはず。
<;ヽ｀Д´>とかじゃなければの話ね。

>>101
しっかり、日本語の勉強をして下さい。

鷲田先生曰く、、、
「日本人とは日本語をきちんと理解し利用できる人間をいう。」

>>102　>>103　>>104
いや、待て待て待て
直系にはどうやっても繋がらんだろ

>>101
> 天皇家の血が流れてるって事は皇族なんだが・・・・・
こういう理解の仕方をしている時点であなたがDQNだということが判明する。

また立てたのか…。
こんなスレがたつから2chは世間では馬鹿にされるんだよな。

>>105
血が流れる≠直系では？
源氏や平氏も元は皇族です。

>>107
２ちゃんねるの世間の評価の中に、
皇室を称える意見があるからダメだ、なんてのは、
聞いた事がないのですが。

皇室がある国はかっこいいと言う２ちゃんねるのスレッドが、
世間から馬鹿にされる根拠になっているというソースなど、あります？

>>100
そういえば人類は元をたどるとアフリカのイブ（仮称）から来たという説がありますね。

>>108
・・・・・・

それってもしかして
「人間の全ての源泉を辿るとサルに行き着く」と言うのと同じ論理か？

>>109

　　_, ._
（　´_ゝ`）

>>109
自分が凄くも偉くも社会的貢献も果たして無いのに
自分より遥かに上位にある人物について語り
「すげー」「カッコイイ」とか言うのがアホらしい、バカらしいと、そう言う意味だろ

>>109
まあ世間に出てしっかりその考え方を「勉強」することだな。
テレビとか雑誌は名前を出さなければならないから
本当のことを言わないんだよ。

>>105
宮家起源、女系は無視するということですか？立派な血族では？？

清和、桓武のあやしい武家家系図を引っ張らなくても、
律令体制以降地方部にも相当数の皇族が流れてきている。
昔のむら社会では血が濃くならないようにするため、
旅人（貴人や坊さん）に奥さんや娘をあてがい新しい血を混ぜていた。
そういったところからも何らかの関わり合いがあるもんです。
絶対とはいいませんが、かなりの確立でね。

>>113
コンプレックス突き過ぎ。

おっとクソスレあげてしまった。
>>113
??

>>113=>>116
お前何ひとりで自作自演してるんだ?
肛賊工作員?

>>113
自作自演だろうけど敢えて反応しよう。

プロジェクトＸだって、自分より上位にあって社会貢献した人を「すげー」「かっくイイ」
と讃える番組だと思うし、、そういう昔の日本人の美徳を讃え、彼らの生き様を倣い、
今後の自分や日本をより高めていこうという意味で「すげー」「かっくイイ」
と考えているんだが、、、
日本人としての誇りを持つとき決して「選民意識」としてではなく共同体の象徴として
（ほぼ全員の）日本人の宗家として天皇家を讃えているんだが、、、

>>113-114
いや、“２ちゃんねるが世間で馬鹿にされている”のでしょう？
このスレのような皇室を称える発言が原因で。
皇室の是非そのものを問題にしているのではありませんよ。

＞こんなスレがたつから2chは世間では馬鹿にされる

この根拠は何なのでしょうか、と問うているのですが。

２ちゃんねるがバカにされているというのは
ネオ麦茶などの在日たちによる予告犯罪の場にされているからであって
一般のスレに対してではない。

皇室を讃えたから馬鹿にされる筋合いは無いと思うがＷ
実際、自分の周りじゃ誰も馬鹿にしないよ。

２ｃｈが馬鹿にされるのはこれとは異なる諸々の要因だと思いますが、、
まぁ、あなたが皇室（あるいは皇室を讃える連中）を嫌いでも一向にかまいません。
世界には我が国の皇室と、皇室が存在することを尊敬している人が多くいます。

１１３はIDのない板と勘違いして自作自演したんだろｗ

まったくどっちがコンプレックスの塊やら

ダサッ！！

>>121-122
同感です。

間違った歴史認識を植え付けられたままの国民でも、
漠然と陛下や皇族に対しては敬意を持っているようです。
真実を知らされず、正しい知識をもっていない多数の国民にすら、
お人柄で高い人望を保持されている陛下は、
やはり現代においても現人神なんだなあ、と、
個人としては、そう感じています。

ところで、皆さんは歴代天皇の中で誰が一番好きですか？理由もふまえて。

個人的には「清和天皇」です。理由は、いわずもがなですが

今日の、朝日に宮内庁長官？が「もう一人ほしい」みたいなコメントのせてたが、
モロにプレッシャーじゃないのか？あれは。

漏れは後白河天皇。

謀略だいすっき(w

>>126
昭和天皇と今上陛下です。
やはり一番親しみがあります。（不敬ですか？）

もし、後白河天皇並の頭脳と野心のある皇子が雅子様から生まれたらどうしよう。
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ、、、

>>130
後水尾天皇みたいなのも凄いけどね。

自分も昭和天皇が好きです。
文藝春秋でお料理番の方がそのお人柄を書いていましたが
すごく微笑ましくて好感が持てました。

113を見るまでもなく自作自演の続く肛賊スレであった。
むしろこのスレはネタすれとしてみるべきなのだろうか。

またクソスレうっかりあげてしまった(涙

>>111
もしかして、皇位は天皇の息子にのみ受け継がれるって勘違いしてる？
昔は兄の次は弟が継ぐことのほうが多かったんだよ。
だから天皇の息子ではあっても皇位を継がない人も多い。
でも血筋的には直系子孫。皇室からいろんな家に降嫁もしてるしね。
皇族じゃなくても血筋はたくさんいる罠。

大体スレの>>1からしておかしいな。
「世界で唯一皇室がある国、日本」って私の記憶では少なくともブリテンにも皇室があるような気がしたが。(W
ここにもネタスレの香りがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ

王室と皇室の区別がつかない人がいることに驚いた。
日本人で良かった。

>>135
お前のようなやつが埼玉県知事の娘だからといって会社の社長に推したりするタイプだな。
で、組織は腐敗体質を生み、崩壊していく。

>>128
漏れも謀略だいすっき(w
でも謀略に精を出したのは後白河天皇というよりも
後白河上皇、後白河法皇ではないかな。

＞137
何なんでしょうね。上の人。

>>137
??
よくわからんがお前肛賊マニだねぇ。
しかしそれでは世間に相手にされないだろ。
なにをもって日本人で良かったのかわからんが、あまり君のレベルで「日本人」というなよ。
とくに海外チャットでは絶対に言うなよ。こっちが恥ずかしくなるから。

>>14　1EXsox+Wcさんへ
このスレを通して君が何をいいたいかがよくわからん。
煽りだろうけど、気にくわないのなら無視すればぁ
だいたい海外チャットってどこに常駐してるの？ＮＡＶＥＲ？Ｗ
まぁリアル<;ヽ｀Д´>　じゃないことを切に祈るよ、、、

訂正
×　>>14
○　>>141

つーか、王室を皇室と間違えるなんて１４１の方が恥ずかしいだろ。
英国のエリザベス女王のことをQueenじゃなくてEmpressとでも呼んで
たのかね？大笑い

>>138
いや、洩れは「血が流れる≠直系」も理解できないような日本語読解力が
ちょっと足りない、史実に暗い人にもわかりやすくレスする親切なタイプだよ。

ところで国語力の貧しい>>141が帰化人かそうでないかは別にして、

日本人としての誇りを大事にしている帰化日本人を俺は尊敬する。
例を挙げればきりがないが、一例としてサッカー日本代表の「三都主アレサンドロ」
彼は16で単身日本に来て一生懸命サッカーやったからな。国旗や国歌に敬意を表すし
似非日本人よりよっぽど武士だと思う。
彼が結婚して子どもや孫ができれば自然に宗家（天皇家）の血を分かち合い
子孫の名誉や誇りになると思う。そう思いませんか？

>>146

いや、そんなことをせんでも、生まれはどうあれ、日本国民である限り、
「天皇陛下の赤子」なんだよ、我々は。

血筋が問題ではない。

でもさ、世の中には皇室と王室の区別ついてない人いっぱいいるんだよね。
まぁ、マスコミが同格に扱ってるから仕方ないけど＞ロイヤルファミリー・皇太子…

>>147
まぁ、そうだな。みんなで物も心も豊かな国、諸外国に尊敬される皇国にしないとな。
みんなしっかり働けよー、勉強しろよー、子どもの頃は遊べるだけ遊べよー。
キムチ食ったら、ブレスケアしろよー。

天皇皇后両陛下って英語表記はemperorとemperassだよね。

たとえば国王と王妃ってKingとQueenなの？
なんとなく違うような気がするけど、どうなんだろ。
Queenの旦那はKingなわけないから、そっちも気になる。

あと日本で女帝が誕生して、皇配殿下（帝配?）の場合の表記はどうなるんでしょうか？

>>150
綴りが違った。

Emperor and Empressでした。訂正。

>>ID:EXsox+Wc
便所虫は師ね。

>>150
Queenには「女王」と「王妃」と意味がふたつある。ごっちゃにしちゃだめ。

>>153　
おそらく女性天皇でも皇后でもEmpressになる。

ならおそらく Hus of the Empress かな
まぁ英語表記はともかく、、誰が愛子親王の旦那になるかが最大の問題では？

>>154
愛子親王殿下は誤り。愛子内親王殿下が正しい。

>>155
失礼しました、謹んでお詫びと訂正を、、

>>144
古人イワク「名は体を表す」とはよく言ったものだ。
お前のIDは便所。

144のID糞ｯｸｽ＋便所。
お前、最強だな。

144ｽﾏｿ

141ﾀﾞｯﾀ。

消えます。

日本の女帝は独身（未婚か未亡人）に限られるから、皇配殿下というのは日本には存在しない。
将来、皇室典範が改正されて愛子様が女帝になられるかどうかは、まだわからないが、
ダンナつきの女帝というのは前代未聞の前例破りで、伝統破壊になるから絶対反対。

>>153
なるほど。王妃もQueenなんですね。

ノルウェー国国王陛下及び王妃陛下始め宮中晩餐献立
http://www.google.co.jp/search?q=cache:F2P303RYSUYJ:bacchus.ne.jp/news_letter/menu/norway.html+%E3%83%8E%E3%83%AB%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%BC%E5%9B%BD%E7%8E%8B&hl=ja&start=9&ie=UTF-8

ここ見ると「Their Majesties The King and Queen of Norway」ってなってる。
前スレでも話題になってた、宮中晩餐の献立も載ってるよ。


あと、↓とか読んでて思ったんだけど、

王室と皇室
ttp://www.city.matsue.shimane.jp/kankou/jp/column/33.htm

・国王陛下、王妃陛下が Their Majesties The King and Queen
・女王陛下、王配殿下が Her Majesty The Queen and His Royal Highness Prince

かな。なんか男の方が損しとるような…（ｗ

>>160
禿堂！
男女平等イデオロギーに影響された女帝容認論はあまりにも軽薄な議論だ。
せいぜい半世紀ほどしかないイデオロギーによって
1000年以上続いた伝統の重みを無視してはならない。
仮に結果として女帝容認ということになるにしても
もっと論ずべき点がいろいろあるだろうに・・・

エリザベス女王　なのに、　チャールズ皇太子　というのはナニ？

天皇制にマンセーするごみとはまともに話をしたくないな。
基本的に自分よりレベルの低い人間と話をすると自分のレベルも下がるというがそれがぴったり当てはまる。
天皇制マンセーのやつらは問答無用に死刑にしちゃえばいいのに。
日本にも強制収容所が必要かも。

>>163
日本のマスコミが勝手に言ってるだけ。好意的に皇太子にしてるのかもしれないけど。
正しくは王世子。

>>163
英国は女王が出ると次の代の国王から王家の名前を変更するからね。
チャールズ皇太子が即位したらウインザー王家という名前をやめて
父親であるエジンバラ公の出身家名に王家の名前を変更することになっている。
英国はこれを繰り返しながら王統を維持してきた。

>>163
日本に王制がなかった為、王世子という表現に馴染みがなかったのでは。
それで皇太子、と。
一部の小説や漫画なんかでは王太子という表現もあるけど、どうなのかなぁ。

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%8E%8B%E4%B8%96%E5%AD%90&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja

王世子をぐぐってみた。
なんか朝鮮のことばっかり・・・・

香ばしいのがいるとスレの伸びが速くなって結構だな。
この調子で第125代を目指したいものだ。

>>164

つまりこのスレで発言することによって君のレベルは
果てしなくあがったわけだ（ｗ

併合前の朝鮮と併合後の朝鮮ぐらいの差はあるようだな。

>>164
これは、敗北宣言ですか？
負けたのならちゃんと「フハハハハ　勝ったので失礼する」とか言ってくれないとわからん。

>>171
やぱ、ウェーハッハッハくらい付けてくれなきゃね。

阿呆を相手してもしゃーないだろ。
みんなスルーしろ。

皆さん文芸春秋は買いました？
立ち読みでもいいけど、文春は読むトコ多くて面白いよ。

164は釣りではなく拙い知識を総動員して必死に書いてる｡
小学生の感想文らしきｶｷｺの164は便所に逝ってﾖｼ｡

>>175

あの文章が本気だっただなんていくらなんでもそんな失礼な（ｗ

ボケだと理解されなかったときのツラさを
164はしみじみと感じて枕を涙で濡らしていると思われ。

便所虫164はｶｷｺの前にドリルでも仕上げた方がｲｲ｡
これ以上書くと漏れも同列なので失礼する｡

>>174
買いますた。
あの文読んだら、なぜか昭和63年の終戦の日の武道館での式典を思い出しちまった。
あの時、正午ちょうどに黙祷が始まらなくてハッとしたのを鮮明に記憶している。

その後の経過を考えると、肉体的にはとても武道館に行かれる状態ではなかったのでは・・・


その際に詠まれた御製

「全国戦没者追悼式」
やすらけき世を祈りしもいまだならず　くやしくもあるかきざしみゆれど

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku03.html

164ってすぐに逃げ出す正論くんだったりして

>>165
「王太子」でも良いのでは？
「王世子」ないし「世子」というのは、「太子」よりも格の下がる呼び方だったと思います。
あまり自信がないですが、「太子」が主として天子の後継ぎに用いられるのに対し、
「世子」は諸侯や外臣の王（朝鮮国王など）のそれについて用いられたはず。

英国のようなヨーロッパの国家の場合、支那の外臣というわけではないので、
やはり「王太子」あたりが適当なのではないでしょうか。
ジャンヌ・ダルクが仕えたシャルル王太子などの例もありますし。

>>165>>168
王太子の検索結果
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E7%8E%8B%E5%A4%AA%E5%AD%90&lr=lang_ja

俺の記憶だけで書き込んで申し訳ないが、太子は後継者の意味で使われていたはず。

王太子　周の検索結果
http://www.google.co.jp/search?q=%E7%8E%8B%E5%A4%AA%E5%AD%90%E3%80%80%E5%91%A8&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8

王世子は朝鮮王朝が中国に憚って使っていたのではないかと。

以下、太子・世子の国語辞典での意味
たいし 1 【太子】
(1)将来、帝位を継ぐ皇子や王子。
「皇―」「立―」
(2)中国古代の天子や諸侯の世継ぎ。嫡男。
せいし 1 【世子/世嗣】
諸侯のあとつぎ。

他の方々フォローよろしくお願いします。

このクソスレ定期的にあがっているようだが、
ウザいからもうやめて。

所詮まともなやつはこんなスレ見ないから。
(っていうかまともなやつは2chのしかもこんな板に来ないという説もあるが。)

>>182
たしかに、王世子という言葉は朝鮮王朝でしか聞きませんね。

たったそれだけでフォローでも何でもないけれど、
ageたいからあえて書き込む。

インペリアルとロイヤルをしっかり使い分け出来ればいいんだけど、
“帝国主義”の四文字熟語が燦然と光り輝いているから
結局曖昧になっちゃうんだろうね。

>>181>>182
コレは失礼しました。王世子の方が格上と間違って覚えてたようです。訂正ｔｈｘ






サカー引き分けﾀﾞﾀｰﾖ押してたのになー

2chにも天皇制をマンセーする馬鹿が少なからず存在する。
こういった日本国民としてのプライドのない連中をどう相手にすればいいのだろうか。
たいていの人間は楽しみで2chをやっているのに
こういった連中とかかわってつまらない気分になっても仕方がないと考え、
相手にしないものだが、今の日本国と同様、こういうものをタブー視すると
やがては2chの崩壊を招く危険も考えられる。

こういったプライドのないつまらない連中とのかかわり方について、
2ch内と一般社会における両方の場で考えてみる。

今日のあぼ〜ん設定はID:EXsox+Wcかな

＞＞１８８
あぼーんしないで、馬鹿ﾀﾚの発言を楽しむのもオツなものです。

戦前のある時期までは、外交文書においては全ての君主を一律に「皇帝」と呼んでいたんだよ。天皇も含めて。
天皇陛下も正式には「日本帝国皇帝」だった。
イギリスやロシアやドイツやオーストリア＝ハンガリーは英語ではemperorと表記されその訳語としての「皇帝」ではあるが、
当時の日本の外交文書やマスコミは「オランダ皇帝」「イタリア皇帝」などとも呼んでいた。
今のマスコミの「皇太子」はそれが部分的に残ってるんじゃないかと思う。
マスコミの使う用語はよく間違ってるし（朝日新聞定義の「戦艦」とか）、前例踏襲主義は実はお役所並みだからね。

>>189
ごもっとも。でもハン板のデムパに比べたらぬるいぬるいｗ

それはそうとNHKでその時歴史は動いた　面白いのやってますよ。
源平の争いと後白河法皇の話です。

まあ天皇信奉するのは勝手だが
そこまで日本人の多くが天皇を信奉している、あるいは信奉し続けて行くべきだと考えるなら
信奉者だけで飼育してくれよ。俺は天皇も皇族もｲﾗﾈ。

つーかスレあげんなってゆうてる本人がスレをあげているのだが・・・

まあ>>192の親が>>192を飼育するのは勝手だが
そこまで日本人の多くが>>192を認めている、あるいは日本の社会で生きててもいいと考えるなら
>>192の親だけで飼育してくれよ。俺は>>192の親も>>192もｲﾗﾈ。

>>194
コピペ厨頑張ってるな。

だが別に親に養われる年齢じゃないが。
お前らをむしろ社会の一員として養ってやってる立場。
てめえは一人前に稼げるようになるまで生意気な態度取らんようになクソガキ。
アホで不勉強なガキほど右翼気取りだからウザいんだよ。ｼﾈ。

>>1※荒らし・煽り＆粘着叩きはスルーして下さい。

楽しむのもいいけど、ほどほどにね。


直線は関係ないけど、>>191に源平の文字が見えたので大河ネタ↓

０５年のＮＨＫ大河ドラマは「義経」に
http://www.asahi.com/culture/update/0611/009.html

「象徴天皇」支持８６％、過去最高に　本社世論調査(朝日新聞2002/12/22)

　朝日新聞社が今月初めに実施した全国世論調査（面接）で、
天皇制について聞いたところ、「象徴でよい」と答えた人が
８６％にのぼった。前回９７年の８２％から増え、過去最高
となった。
　天皇制を「廃止する方がよい」は８％、「権威を今より
高める方がよい」は４％だった。

どうして、皇室を嫌いな人たちは、すぐに暴言を吐くのだろう？
他者を自論で説得しようという気すらなく、
ただ気に入らないものを無責任に非難したいだけなんだろうな。
説得したいなら、もう少し普通の言葉で書き込んだらどうですか。

ちなみに、今年に入ってからの朝日新聞の調査では、
皇室が今のままでよいと考える
　+
もっと待遇をよくすべき
あわせて９０％で、国民の9割に支持されているという数値が出ています。

>>195
ほなあんた、いくつなん？

まぁ　はやい話　ID:O7QL/IytやID:おトイレ坊主は社会のマイノリティなわけだ。
アカヒの世論調査における「国民」にはニダーがかなりの割合を占めてる
だろうが、それでもこの数字だからな

>>195
おまえ、まさか公務員じゃないだろうな。

195は超能力者。
ここにいる人達の年齢・職業にいたるまで把握してるぽいね。

【陛下】天皇、皇后両陛下が曽我さんや蓮池さん夫妻を気遣う
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055337089/

とりあえず、貼り。
しかし、＋板はののしりあいばかりだなぁ・・・・・・

>>192
えー、マジレスさせていただきますが、
＞そこまで日本人の多くが天皇を信奉している、あるいは信奉し続けて行くべきだと考えるなら
＞信奉者だけで飼育してくれよ。俺は天皇も皇族もｲﾗﾈ。
日本人の大多数が皇室の維持に賛成していますね。
日本は民主主義の国ですから、たいていのことは多数決で決定されます。
というわけで、日本国は総意として皇室の維持に賛成していると
いえるでしょう。

でも、あなたが日本人やめれば、もっと話ははやいですよ？
もしもあなたが日本人なら、他国の人に比べてもアメリカ国籍は
取りやすいようですし、
アメリカ以外の国の国籍もたぶん、日本人なら取りやすいでしょう。
日本人は温和で働き者という評判らしいですから。
もしも、万が一、世界的に役に立つ研究職についておられるなら、
もっっっとアメリカ国籍はとりやすいですよ？

それ以外の方法、というなら、憲法を変えるしかありませんね。
もしもあなたが本気で廃止を唱えるなら、がんばって選挙に出て、
日本国憲法を変えてください。
これ、最低条件です。
日本人なら、不可能な話ではありませんし、
日本国内に居住されてる方なら、平均寿命は少なく見積もっても
70才はあるでしょ。
まだまだ先は長いのですし、これも不可能な話ではありませんね。
ま、がんばって。

ていうか、ID:O7QL/Iyt は、いい大人でサヨクなんスか？
ﾊｽﾞｶｼｰ(w

不要なのは在日だね！

「Japan」「Emperor」でググってみると、いろんな国のメディアが
天皇陛下の癌のことを報じた記事が出てくるんでびびった。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&q=Japan+Emperor

>>206
さらにcancerを追加してもかなーりありますた。

残念ながらこのスレには天皇制マンセーとか言う人はいない。

皇室万歳とか天皇陛下万歳とか言う人はいっぱいいるけど･･･。

だいたい天皇制って共産党が言い始めた歴史的、伝統的正統性に
欠く言葉でしょ。
彼ら共産党は打倒すべき体制との意味を込めて天皇制と呼んだの
だから、我らは皇室とお呼びすべきかと。

>>204
リストラされて、頭にきたんじゃないの？
左翼的な奴は、「働きたくない、でも金よこせ」みたいな考え方するしな。
そしてそういう奴は、「使えない」奴なんだよ。
でも同情の余地はない。
「働く」ってことを明らかに馬鹿にしてるからな。

「働かざるもの食うべからず」

天皇制反対ていう言い方だと違う王室ならいいのかと
思えてしまう。

ついちょっとまえまで「Emperor」と「Akihito」で検索したら、
良い写真がいっぱい載った
（国会開会の写真や紀宮、皇太子の子供の時の装束の写真等々）
資料としても、色々な装束や皇室の儀式とうの解説があって良いページだった。
英語だったけど。

見たことある人いるかな？

♥おすすめ♥オススメ♥
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html
：･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜（ﾟ∀ﾟ）ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

長く続いてるってのは、それだけで価値があるのよ。
近頃世界遺産とやらをよく耳にするけれど、
無形世界遺産があるのなら、本朝の皇室を登録して
欲しいくらいだ。

世界史を学んで分かったんだけど。
貴族や天皇は昔から地球のゴミ。びっくりするほど迷惑的存在。

＞＞２１４
相手して欲しいのか？

>>214
お前のような在日の方が宇宙の屑
せめて素晴らしい国日本の空気を汚すな！

>>216
スレ違いだが、「宇宙の屑」ってのは罵倒語としては全くふさわしくないなぁ、、、
そんなこと言い出したら地球丸ごと「宇宙の屑の寄せ集め」だし、、、

>>214
貴族や皇室が無ければ、芸術と呼ばれている物はほとんど存在しなかったのだが。

両陛下がオランダを訪れたときの記事。
まだまだ複雑な気持ちが残ってるっぽい。
さすがにオランダはけっこうこだわるね。
まぁ、だからこそ欧州を訪れることに意味があるんだろうね。

Mixed Feelings to Emperors Visit
ttp://www.rnw.nl/hotspots/html/akihito000522.html

>>214
いいからチョンは国へ帰ってください。はっきしいって迷惑

国の精神的支柱として、皇室は必要だよ。
さらにに言うなら、先人の英霊たちの誇り高き正しい記憶を少しでも次の世代に
残していくことが、われわれの責務ではないかと思う。
貶められた私たちの祖父たちの名誉回復に少しでも役に立ちたい。

私の恥ずべき過去をそそぐために。

>>219
こちらとしては気にすることはない。
「そんなに日本に文句言いたかったらインドネシアに賠償金払ってからにしやがれゴルァ！」
と言っておけば(ry

確かにそうだな。
王族や貴族がいなかったら、職人さんもいなくなる。

まあ建国５０年の某国にはうらやましくてしょうがないんだろう。
それまでは日本の一地方に過ぎなかったわけだし。
コンクリート製の檀君陵とか作って「遺跡」とか言ってよろこんで
るんだからｗ
今日のNHKのクローズアップ現代、５千年の歴史を持つイラクの
メソポタミア文明の特集だった。世界最古とか言ってたけど、チョン
は抗議しなくていいのかね？
「捏造だ！俺たちが世界最古で５千年の歴史を誇る文明だ！！」ってねｗ

>>224
かの国のデムパによると9000年らしいよ　監獄（誤字にあらず陛下のお言葉より）の歴史はｗ

数字が大きければ良いってもんじゃないだろうけど建国2600年てのもすごいんだけど。
一番すごいのはその間一度も国家元首が替わってないってことだと思うな。
>>213ではないが千数百年前の風習や儀式を伝えてるってことでは重要無形世界遺産だね。

>>225
＞監獄（誤字にあらず陛下のお言葉より）の歴史はｗ
テレビで見た中継では確かに「かんごく」と発音されたが、
陛下のお言葉の公式リリースに「監獄」と書かれていたのか？
本当に「監獄」と書かれていたなら別だが、そうではなく「韓国」と書かれていたなら、
陛下のお言葉を曲げて書きこんだことになる。
もしそうなら、あなたのレスは不敬の極みということになるんだが。

>>226
む、コレは失礼した。飯嶋スレとテンション変えないとな。

>>163-186
王には、皇帝と同等の「天子」としての王と、
皇帝（＝天子）の臣僚としての王（爵位の一種）と
現代語と同じく単に一国の首長としての王（前者と区別する時には「主・君・酋」などともいう）
の3通りある。
真ん中の場合だけが「世子」「王世子」、第3者の場合は「太子」「王太子」。
必ずしも、どっちが上でどっちが下ということではない。
「皇太子」は「天子」のお世継ぎ。天子の君号が「王」であっても「皇帝」であっても
この場合は「皇太子」が正しい。

ただ、現代のマスコミ関係者は漢文の素養がないので適当にいってるだけ。
まぁ現代語だと割り切れば適当でも我慢できるが、「皇太女」を「女性皇太子」というのはやめてほしい。

『天皇陛下万歳』と戦いに臨んだ大戦時の兵士達。
天皇神格化と言う価値観をすり込まれていた気の毒な人達。
きっと強要されていたんだな〜。
───────ｖ────────────────
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　
　　　　　　　　 （@∀@-）　　
　　　　　　 .＿φ　朝⊂)　　
　　　　　／旦／三／ ／|　　
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 　捏造命 　|／

ｵﾗｵﾗ!!　　　　　　　
　 ∧＿∧　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ ﾒ・∀・）　ﾍﾟｯ　＜ここぞと言う時､ｵｶｧｻ〜ﾝｯて言ったら恥ずかしいだろﾎﾞｹｯ!!
　（φ　　 ）ヽ。　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　｜　|（_＿）∧　ｺﾞﾒﾝﾅｻｲ
　（_＿）(@Д@⊂⌒ フ

>>229
でも、特攻隊員をはじめ、死地に赴く兵士の遺言状には、
母親に宛てて書いたものが多いんだよな。全部が全部ではないが。
もちろん、私はそれを「軟弱」などと言うつもりは毛頭ない。
だが、だからこそ、>>229のような書き方はしてほしくないと思う。
ご理解いただけるだろうか。

EmperorとJimmuで検索しても海外のサイトがざくざく出てくるのはさすがにすげぇな。

ヒロヒトが日本にあと2人いたらアメリカは敗戦していただろう、だっけ？

彼がもっと頑張ってくれてればね

素手でなぁ

利き腕は封印してたしな

食事の時にしか使わないらしい

通常の3倍のスピードだしな
常に東亜万民の幸福と発展のみを願いつつね
チョン共をもうちょっと間引いてくれてたら言う事無いのにねェ
原爆受け止めたんだよね。けっきょく爆発はしちゃったけど
B29を竹槍で落とすってのはヒロヒトからとったんだよな
↑そうそう。実際に落とせたのは彼以外にいなかったんだよね。
奴の脚力は一夜にして万里を駈けるからなぁ
ヒロヒトと戦車のガチは今見ても素晴らしい。
日本帝国軍が、実は暴走したヒロヒトをとめるためだけの存在というのも納得できるね。
バルチック艦隊沈めたのもヒロヒト一人でやった事だし
地上最強の生物だからね
バケモノのようにでかい馬に乗ってたらしいね
大陸から地続きだった台湾が、ヒロヒトのせいで島になっちまったもんな。
タイマンでショーカイセキをKOにしたときは感動したよ。「満州とこの勝負はもらった。いつでも奪い返しに来い！」だもんな。
ヒトラーは元首喧嘩師としてはあまりにも詩人だった
ルーズベルトとの一騎打ちに挑んだ姿はかっこよかったなぁなんとか勝ちはしたものの、陛下自身も深手を負ってしまった
それでも陛下は日本に投下された原子爆弾９２５個中９２３個はかき消されたんだからまったく頭が下がるよ

>>226
不敬とか押し付けがましいこと言われると萎えてくるよ。

読売新聞のデータベース写真館。
ここで天皇陛下と訪米で検索すると、昭和天皇のカッコイイ写真がたくさん見られるよ。ほとんど白黒だけど。
http://dbgwp.yomiuri.co.jp/photo/

　　　　　　∧＿∧　 　 　　∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）
　 三(⌒), 　　　ノ⊃　　　 （　>>1　） 　 糞スレは・・
　　　 ￣/　/)　 ）　　　　　 |　|　　|
　　　 . 〈＿）＼_）　 　　　 （__（_＿_）

　　　　　　　　　∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　　　　 （　　´∀）　（´∀｀　）
　　　　　 　≡≡三 三ニ⌒)　>>1 .） 　　 立てんなって
　　　　　　　　/　 /)　 ） ￣.|　|　　|
　　　　　 　　〈＿_）＿_）　 （__（_＿_）

　　　　　　　　 　 ∧＿∧　 ,__ ∧＿∧
　　　　　　　　　 （　　　 ´）ノ　）:;:;)∀｀）
　　　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　>>1　　） 　　言ったろうが
　　　　　　　　 Ｃ　　　/~　/　/ 　 /
　　　　　　　　 / 　 /　〉 （__（＿_./
　　　　　　　 　＼__）＼）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ ｌ /／
　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ★ ―――
　　　　　　　　　　　 （　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ 　　ヴォケがーー！
　　　　　　　　　　　（/　 　　 ノｌ|ｌｌ ／　/　|　 ヽ
　　　　　　　　　　　 （Ｏ　　ノ 彡''　 　/　 .|
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
　　　　　　　　　　　　＼__）_）

>>228
なるほど。
『隋書』倭国伝の「名太子爲利歌彌多弗利」みたいなケースもありますからね。
この場合は、第三の、冊封を受けていない「一国の首長としての王」の世継ぎに
あたると考えるわけか。

>「皇太子」は「天子」のお世継ぎ。天子の君号が「王」であっても「皇帝」であっても
>この場合は「皇太子」が正しい。
これがちょっと分かりません。
天子の号が「王」である場合も、その世継ぎは「皇太子」と呼ばれるのですか？

　　　　　　　　　　　＿ ∧∧
　　　　　　　　／￣　 （*ﾟーﾟ） ⌒＼
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
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／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←肛賊と連中をﾏﾝｾｰする愚民

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿
　　　　　　　　　　　　　　／／.|
　　　　　　　　　　　　 ／／.／|
　　　　　　　　　　　／／.／|　|　
　　　　　　　　　 ／／.／ ／|. |
　　　　　　　　／／.／|／　 |　|　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　□／ ／ 　　 |　|. 　 　　　　　 　|　
　　　　　　　　|　|／ 　　　　 |　||.　　　　　　 　|　ただいまより、皇太子にギロチンの刑を執行する
　　　　　　　　| ┃　 　　／ |　|||　　　　　　　　 |＿
　　　　　　　　|　|ｶﾞｼｬ!／;;;; |　|.||　　　　 ∧ ∧　　|/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|　|..　;／;;;;;;;; |　| ||.　　　 （ ・∀・）
　　　　　　　　|　|;／;;;;;;;;　／　|. ||　　　 （　　　 ） 　　　　　　　　　　ワイワイ　　ガヤガヤ
　＿＿＿＿__.|　|;;;;;;;;;;;;／／|　||_ _　　 　| ｜ 　|
　　　　　　　　|　|;;;;;;;;／´　　 　 ￣｀ヽ__（＿_）　／.|　　　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧　∧ ∧.　
..∧＿∧　　 (|　|;;;;／/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　 ／／|　　　　　　　　　（´-`；）（＠･　）（；´∀）（
（　・∀・）.（⌒|　|／ i　　／´　　　　　　 ﾘ}／ ／　 |　　　　　　　 ∧∧　∧ ∧　∧_∧.　∧∧
（　　　　）　￣|　|／| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {! !／　　 |　　　　　　　（∀・ ）（ーﾟ* ）（　　　）（´∀`
｜ ｜　|.　　　|　| 　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|／　　　／.　　　　　　∧_∧　∧ ∧　∧ ∧.　∧_∧
（_＿）＿） 　　|　|　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　　,ｒ(､_>､ ﾟ'｝ 　 　／　　　　　　　<_`　　）（´･ω）（дﾟ｀ ）（　　
　　　　　　　　|　|／ヽ_｣ 　　 ト‐＝‐ｧ　'|　　／.　　　　　　　　　　　∧ ∧　∧_∧.　∧_∧　∧
　　　　　　　　~~　・ﾐゝ i、 　 ` ｀二´　丿／　　　　　　　　　　　　( ・д ・）（ ﾟ∀ﾟ）（｀　　 ）（ﾟд
.　　　　　　　　　　●　ゝ　､｀ '' ー--‐´／〜ｺﾛﾝ　　　　　　　 ∧_∧　∧_∧.　∧_∧　∧_∧
.　　　　　　　　　　　　　　 ／／　　　／　　　　　　　　　　　　（д-　）（*ﾟーﾟ）（TдT）（∀｀　）

あーなんか今日はヘンなのが多いなー
ハン板だとつついてみたりもするんだがスルーしとこう。

七代目のスレになって、参加者も増えたってことなんでしょうか。

煽り・釣りはスルーって参加者の感覚が薄まってきたように思うんですよ。

>>244
今ニュース系の板にスレが立ってるから、そこから流れてきた奴が湧いてるんだろうね。

ところで、以前仕事で皇居宮殿に入ったことがあるんです。
晩餐会が行われるの豊明殿テーブルには、準備万端で用意してあったんです。
で、豊明殿の奥にある給仕部屋に、メインのお皿からフォーク・ナイフ・グラス
等の置く位置が何センチ何ミリで決まってる、図面のようなものが張ってあったんです。
ロイヤルプロトコルとは（あまりフランス料理のことは良く知らないので）そんなに
すごいものなんだーって、感動のを覚えてます。

>246
×感動のを覚えてます。
〇感動しのを覚えてます。

>246
>247
×感動のを覚えてます。
〇感動したのを覚えてます。

あー恥ずかしい…。

>>240
＞『隋書』倭国伝の「名太子爲利歌彌多弗利」みたいなケースもありますからね。
＞この場合は、第三の、冊封を受けていない「一国の首長としての王」の世継ぎに
＞あたると考えるわけか。

シャカなんかも天竺の「太子」であって「世子」とはいわない。それと同じですね。
倭の五王の時は冊封されていたから「世子」になってた。冊封に入ってない隋の時代では
ちゃんと「太子」になってるって訳。

＞>「皇太子」は「天子」のお世継ぎ。天子の君号が「王」であっても「皇帝」であっても
＞>この場合は「皇太子」が正しい。
＞これがちょっと分かりません。
＞天子の号が「王」である場合も、その世継ぎは「皇太子」と呼ばれるのですか？

そこらがよく誤解されてるんですが、古典的正格漢文の厳密な意味からいうと
「身分」と「称号」が混同されてる。
身分というのは「天子」か「諸侯」か「蛮夷」か。
称号というのが「皇帝」か「王」か、ということ。
「皇」の字は（日本語の「すめら」と無関係にシナの漢字としては）
複数の意味がありますが第一義は、あくまで「天子の〜」という形容詞です。
「天子の」であって「皇帝の」ではない。
秦の始皇帝がはじめて「皇帝」という称号を捏造するはるか以前から
シナでも天子の称号は「王」でしたし、「皇」という形容詞も使われていました。

>>246
ちょっと前にテレビでやってたけど、
ノーベルディナーでは専用の定規まで用意してあるそうだ。

天皇主義者とは天皇が何らかの偉業を
成し遂げたからすばらしいと考える者ではなく、
言葉や論理を越えた天皇であるから、
崇高であり尊いものであると考えるものである。
何かをしたから偉いﾚﾍﾞﾙでは、大学から、名誉教授の資格をもらった
名誉市民をいくつもらった等を誇らしげに掲げる信仰宗教とかわらない！

>>246

逆に怖い来もする｡

世子って､世継ぎになる可能性のある者を指す言葉だったと思うけど｡
東西で意味が違ってくるのなかなｧ?

"皇"って光り輝くの意味もあるから､尊称の上の尊称かも知れない｡


ｽﾏｿ････

場面が読めてない｡
ROMして来ます｡

>>252
国賓を招くというのは、それだけ国が神経・労力を使うことなんだと思います。
私が仕事で宮殿に入ったのも国賓招聘のときでした。
会社では２ヶ月ぐらい前に、打ち合わせをし、宮殿に入る人員の名簿を提出したりするんです。
それ以上に宮内庁の職員は総出で準備するんだと思うんです。
だから今回の韓国大統領が「国賓にしてくれー」ってのは、宮内庁もかなりムッと
したんじゃないかと思われます。

儀礼にうるさい(厳格)な宮内庁の事ですから､短時間で仕上げた宮内庁は大変な労力だったと思います｡
宮内庁はﾑｯとどころの騒ぎではなかったのでは････
小さな利益として外務省に貸しが出来たことと思います｡

254もお疲れでした｡

>>249
>「皇」の字は（日本語の「すめら」と無関係にシナの漢字としては）
>複数の意味がありますが第一義は、あくまで「天子の〜」という形容詞です。
>「天子の」であって「皇帝の」ではない。
うーむ、今まで「皇太子」というのは「皇帝の太子」の意味だとばかり思い込んでた。

>秦の始皇帝がはじめて「皇帝」という称号を捏造するはるか以前から
>シナでも天子の称号は「王」でしたし、「皇」という形容詞も使われていました。
すると、「皇太子」の語は「皇帝」よりも古くから存在するということですか・・・
用例は諸橋大漢和とか見れば載ってますよね？

>>249
#シャカなんかも天竺の「太子」であって「世子」とはいわない。それと同じですね。

はしょったでしょ？

天竺は大きな地域名だし、シャカは族名。いわゆる「ほとけさま」は悉達陀（シッタルタ）太子。
シャカ族の王国の王子様。それに当時の天竺は当時の支那の影響下には無かったのでは
ないか、と。

ま、本論と関係ないんでsage

>>256
いや、「皇」の字の本来の古い用法をいったまでです。
古くは「太子」とだけいったんではないか、後に
ふつうの「太子」（ありきたりの「お世継ぎ」）と区別するため「皇太子」というようになったのではないか
と思いますが、これ以上は調べてみないとわかりませんね。
「世子」は「跡取り・長男坊」くらいの感じで「お世継ぎ」というような敬語的なニュアンスはないと思う。

"世子"

これって世継ぎの可能性のある主権者の子供達の総称じゃなかった?

"世嗣"

でもってこれは世継ぎの可能性のある人達の総称｡

兄弟やいとこも可能性あり｡

俺の認識違いか･･･

>>258
とりあえず「皇帝」や「王」など称号のことは置いといて、
「皇」の本来の意味に従えば、天子の世継ぎ＝「皇太子」ということですか。

>>259
「世子」は複数の後継ぎ候補ではなく、唯一の後継ぎについて言うのではないかしら。

>>259
あのー。「世嗣」をどう読ませるつもり？

「セイシ」のつもりで書いてるのか「よつぎ」のつもりで書いてるのかで
レスの内容が違ってしまうんだが・・・・

中野文庫に『皇太子(儲嗣たる皇子)』と書いてあります｡
と言うことは世子=儲嗣ではないと言うことか････ 勉強不足でした｡

皇太子徳仁親王(昭和35年2月23日生、今上陛下第一皇男子)
秋篠宮文仁親王(昭和40年11月30日生、今上陛下第二皇男子)
常陸宮正仁親王(昭和10年11月28日生、昭和天皇第二皇男子)
三笠宮崇仁親王(大正4年12月2日生、大正天皇第四皇男子)
三笠宮寛仁親王(昭和21年1月5日生、三笠宮崇仁親王第一男子)
桂宮宜仁親王(昭和23年2月11日生、三笠宮崇仁親王第二男子)

皇位継承順位

関係ないけど貼って寝ます｡
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡

>>261

世子 ｾｲｼです｡
世嗣 ｾｲｼです｡

世嗣の中に世子があると強調したかったのです｡
元より間違いだったみたいです｡
お騒がせしました｡

>>260
そのとおり、本来は。
でも近代以降は、国民国家というそれまでとはちがう単位で
世界が構成されるようになったから
諸侯と天子が対等になっちゃった感じですね。
天子か諸侯か、皇帝か王か、にかかわらず君主の後継者は一般に「皇太子」に統一されつつある。
（国王・女王も独立国家の元首だと殿下でなく陛下と呼ばれるし、もう伝統も糞もないなー）

たしかに、いかに「なんとか公国」だからって
現代の独立国家の君主のおよつぎを「世子」というのは失礼な感じはするが、
「皇太子」と「王太子」くらいの区別は残してもかまわないと思う。
まぁ今のマスコミにそんなこといっても、意味がわからないだろうが・・・

今朝の朝日新聞の「私の視点」を見て思った事。


韓国人が天皇訪韓について語っているんだけど未だに公式には天皇というけど日常会話
では日王、王室、王宮という表現が当たり前だそうだ・・・・・
　韓国は天皇の支配を受けて嫌な思いがあるからこれは仕方ないんだそうな・・・・って思い切り
貶めるための呼称だという事をはっきり言ってやがる！

まあ、それはさておき、桓武天皇の生母が百済の王族の子孫で・・・・というやつを又やっていて
韓国人は天皇のこの告白に衝撃をうけたとかなんとか・・・

「天皇の祖先が朝鮮半島につながる事実〜」とかなんとか・・・読んでてむかむかしてきたんだけど
こういうやつにはなんと言ってやればいいんだろう？と考えていてフト思ったんだが。


韓国人曰く、「天皇の祖先は韓国人」なんだけど、日本人の視点では「天皇の祖先　の　一人が
韓国人」なんだよね。

祖先が、という言い方だと受けるニュアンスは始祖となるんだけどこれは大きな間違いだよね。
祖先の一人、だったら親戚の一人みたいな感覚だから。

これに関連して思ったのは、具体的な反論の仕方として、具体的な祖先の数を出して、
１０００人の祖先の中の一人ですが何か？とやるのが一番堪えるんじゃないかなと。
だれか数字出せる詳しい知識の猛者はいない？

しかしあれだ、皇室の年間予算が３００億位？意外なほど安いな。

Ｆ１５戦闘機が一機１５０億位だから２機分か。そんなんでいいなら何が問題なんだ？

>>267

既出だが…
百済の武寧王のことを言ってると思うが、今の佐賀県の離島の出身という説もある。
ttp://www.town.chinzei.saga.jp/ivent/muneiou.html

そもそも百済の王様と言う時点で今の韓国に繋がる系統ではないわけなので
「祖先の一人が韓国人」という言い方は不適切だし、上にも書いた通り、
武寧王自体半島由来の人ではないというらしいから、単に半島にあった
歴史上の一国を納めていた王様が皇室に所縁がある、というに過ぎない。

>265
75 名前： 74 投稿日： 02/03/16 11:25

>72
＞五代後の末裔、高野新笠が、倭人の血が混じっていないと断言できる
＞証拠は何なんだろうか

五代後じゃないって。もっと離れてる。

最初の武寧王は倭国生まれ（長崎県東松浦郡、五島列島の加唐島で誕生）といっても
母親は百済で妊娠したことは日本書紀の記事から明らかで、母親は倭人ではないだろう。
百済生まれの息子と孫も百済人の母から生まれたとして
その孫が帰化した初代だから百済から嫁さん同伴できたとしたら
その子も純粋に百済人だが、後は代々倭人の母をもつ可能性がだんとつなわけで、
倭人1/4百済3/4、その子は倭人1/8百済7/8、孫は1/16百済15/16となっていく。

０１武寧王（姓は扶餘氏。名は斯麻。倭国生まれ後に戻り第25代百済王に 461〜）
０２純陀太子（淳陀。即位前に死去）
０３斯我君（505年倭国に帰化）
０４法師君（ここまでは純血百済人？）
０５雄蘇利紀君（ハーフ？）
０６和史宇奈羅（和史（やまとのふびと）を賜る。史は帰化人系下級官僚のカバネ）
０７和史粟勝（1/8百済人？）
０８和史浄足（1/16百済人？）
０９和史武助（1/32百済人？）
１０高野朝臣乙継（娘の入内により高野朝臣を賜る。朝臣は高級貴族のカバネ）
１１高野朝臣新笠（桓武天皇の生母。1/128百済人？）
１２桓武天皇（1/256百済人？）

おお！　なんと桓武天皇には256分の１、百済人の血が・・・（藁

>>265
以前、『ニューズウィーク』の「ゆかり発言」で２chのあちこちで騒がれてた頃
どっかの板で漏れが書いたやつだけど。>>268をどうぞ。
好評で、当時いろんな奴があちこちに転載してくれたYO。
しかし、帰化してから10代近くたってて完全に日本人だろうに、
韓国人だと言い張るとは・・・しかも当時まだ韓国ないし（w

韓国製トンデモ日本史
http://macky.nifty.com/cgi-bin/bndisp.cgi?M-ID=0367&FN=20021005085527

■６．皇室のルーツは百済!?■

　日本は百済系の旧支配層が作ったというトンデモ史観では、
当然、皇室のルーツも朝鮮でなければならない。

　最初に日本を支配した天皇は、百済人の末裔である１５
代・応神天皇(４世紀）と仁徳天皇(５世紀)父子であった。
（中略)６世紀に百済の武寧王の弟が２６代・継体天皇に
なった以後、百済の王族が７世紀末まで即位した。百済の
聖王もやはり日本の天皇であるという主張がある。百済の
聖王が５４０年に高句麗を攻撃して失敗し、５４０年に日
本に渡って２９代・欽明天皇になったというもの。３３
代・推古天皇（６世紀末〜７世紀初）は、百済の王族の純
粋な血統を引く日本最初の正式な女王である。その夫・敏
達天皇(６世紀)も百済人王族である。

　これは平成１３年１２月２３日に、天皇陛下が「私自身とし
ては桓武天皇の生母が武寧王の子孫であると、続日本記（しょ
くにほんぎ）に記されていることに、韓国とのゆかりを感じて
います。」と述べられた御言葉を、東亜日報が報道した記事の
一節である。

　天皇は、「桓武天皇の生母が武寧王の子孫」という歴史的文
献に記載された事をそのまま述べられただけなのだが、これが
韓国マスコミでは、「皇室の起源は韓国」というトンデモ史観
にすり替えられて大々的に報道された。なかには、「強い衝撃
／日本マスコミ、百済部分省き報道」などと、日本のマスコミ
がこの「真実」を隠そうとしたと報道した韓国紙まであった。

　日本の皇室のルーツが朝鮮にあった、というトンデモ史観は、
韓国内で広く信じ込まれているそうな。ついにそれを「日王
家」自身が認めた、やっぱり、という事なのだろう。本当にそ
う信じるなら、皇室は朝鮮民族最古の王族家系なのだから、
「偉大なる朝鮮民族の象徴」として尊崇してしかるべきだろう。

　もちろん韓国の学界では、こんなトンデモ史観はほとんど支
持されていない。韓国での日本古代史の権威・高麗大学の金鉉
球教授は、「日本の天皇家の百済起源説を主張する本も出てき
ているが、史料の恣意的な解釈など歴史研究者の立場から見る
とき学問的成果として受け入れられない」と述べている。

百済≠韓国だけどなー。

>>265
9代前の祖先が日本人で、韓国に帰化したとする。
あなたは何人ですか？
またあなたの1000年先の子孫は何人ですか？

って訊いてあげれば普通はばかばかしさに気づくと思われる。
韓国人の脳内にはアメリカ人は存在しないんだろうな。
アメリカにはイギリス人やドイツ人や中国人しかいないんだろうな（ｗ

>>262
それを言うなら、こないだの公的資金注入分で五十年弱の維持費が…

皇居の固定資産税って馬鹿にならないかと思う。

>>269

えーと、有りがたいのだがちょっとニュアンスが違うんだよ。
この何分の１しか血が混じっていないというのは分かるんだけど、もっと直接的に先祖は
合計で何人になるのかな？という方がインパクトあると思うので。

このパターンでいくと先祖の合計は２５６人という意味にはならないよね？何をもって先祖
とするかにもよるんだが・・・・・

先祖など何千人もいますが何か？とやってやんないと奴等分からないと思うんだわ。



で、韓国人が先祖と〜というのは有る意味は理解できるのよ。確かに百済は当時は異民族だった
かもしれないけど、国を滅ぼした後は吸収して混血状態になるわけだから別に先祖と言っても
間違いではないんだよね。
　それを否定してしまうと日本だって似たようなものだし。

>>272

そういうわけで、有る意味現在の韓国人が百済は我々の先祖というのは間違いではない。

但し、正確に言うなら、我々の先祖の一人である。

>>272
一般の中国人が、「元は世界を支配したアル。
我々は偉大な元の末裔アル」とはいわねぇもんな。
蒙古族にレイープされてできた子孫の可能性はあるが。

>>273

韓国人には通じないと思われ。通じるくらいなら新聞の記事読んだ時点で理解するってば。

先祖が、というのを始祖としか捉えられないレベルなんだからはっきりと何人いる先祖の
一人だと言ってやらないと理解できないと思う。

しかし、見たﾓﾉ、聞いたﾓﾉ、通過したﾓﾉ、脳内で製造したﾓﾉを起源にしてしまう人達ってある意味凄い。

>>279
それ故、火病というものが発症しやすいと言える

韓国人の考えるパターンだと、今の天皇の血統の始まりは百済の血〜となるんだよな。
母系の伝統でもあるのか知らんが・・・・

まあ、どっちにしても日本は父系の血統だったよね？その辺の違いが認識の差なのかという
考えもできるんだけど。

いや、韓国の王家が父系か母系かなんてしらないけど、もし母系だとすると、そういう思考方法
になるのかな？と。

そういやぁ、朝鮮人の先祖は確か「熊」じゃなかったっけ？？

まぁ、日本人にも先祖は「蛇」だという部族神話はあるが

ま、しかし我々も狭い範囲で話をごちゃごちゃやってるよな。
ヨーロッパの王室なんて軒並み混血だらけだよな。
ルーツに広がりがあるから、「白人」というジャンルで自分らをくくれるのかも、
そして、自国に誇りを持つ、、、

日本人の祖先はｾｷﾚｲの尾の動きを参考にしてｾｸｰｽをした。
こんなの無かったかな？
ユダヤの人が我々の祖先と共通する事象だと何かの本で見た。

>>282
森林を神聖視する文明においては蛇は神聖視される。
脱皮する姿が輪廻転生、復活の象徴として崇められた。
日本ではしめ縄が蛇をみたてたもの。
そういう話があっても不思議ではない。

　　　　　　　　　　　　　　 _,......,,,_
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　　　　　　 　 ,./ヽ |　 ､_　　::　 ,: 'r' :i　|:　 /
　　　　　　 ,../　｀ヽ;_　　i　| '"､_:::__｀:'‐'.　/
　 　 　 　 /　｀`'ｰ ､_＼　　! `::｀￣''`ﾁ`ｼ
　　　　／ー ､_　　　　｀＼:､_　::　｀￣／　　　なんかもう必死でしょう、
　　 ／　　　　　｀`ヽ､　　　ヽ｀'7‐--'゛　　　　最近の右翼って。
　 /　　　　　　　　　　｀ヽ、　`/

韓国人は天皇の支配を受けて嫌な思いがあるから日王、王室、王宮という表現で貶める
しかし日本の皇室のルーツは韓国人の血が流れてるって認識で・・・
結局韓国人の祖先の血が流れてる天皇を頂く日本が近代になって韓国人を支配したと

たしか近代になって韓国の王家に皇族の方が嫁がれたんじゃなかったっけ
互いの交流を示す証だと思うけどな。ハワイからの縁談は断ったわけだし

>>286　＝　>>239　＝　>>241　＝　>>242

チョソ　必死だな

ID:o/VcMPoK　は昨日の便所虫がID換えて出てきたんだろ。WW
たしか日本語をまともに使えない、リアルチョソだったよな

韓国人が天皇に執着するのは日本に対するコンプレックスの証明。
天皇を日本のシンボルとして捉えているから。


変な例ではあるが、日本人の英国王室に対する態度とか感情のようなもの。


やたら持ち上げたり敬ったり、その反対に落とすときには海賊の子孫だとかなんとか言ってみたり。

今上の「ゆかり発言」以前は、むしろ神武天皇半島由来説というトンデモの方がメジャーだったと思う。
高天原＝朝鮮半島　天孫族＝朝鮮人　天孫降臨＝九州上陸　という説ね。
このラインで天皇家は朝鮮半島から来た。というあやしげな論を張る者が日本人にもいて、それを信じる朝鮮人もいた。
騎馬民族説なんかもこの流れの中にある。
「ゆかり発言」自体は日本書紀に記述されていることに過ぎないのだけど、上記の神武天皇朝鮮人説とどこかで混同が起こったような気がする。
あるいは韓国人はそういう粗雑な誤解で満足してしまうのかも知れないが。
とにかく朝日新聞や韓国マスコミのゆかり発言を受けての「天皇本人が今まで隠されていたことをようやく認めた！」みたいな論調には、あまりのことに唖然としてしまったのを憶えている。
そんなこと日本書紀に書いてあるじゃないかと。
日本書紀の内容を片端から否定していたのは朝日新聞と韓国人じゃないかと。
タブーになっていたのは内鮮一体政策の思想的基盤になったからじゃないかと。
小一時間問い詰めたかったよ。

なんかイギリス人が日本を蔑むようなニュースがあったりすると海賊扱いして、どうって事ない
家柄と馬鹿にして、そのくせ、何か王室の行事みたいなのがあると、華麗だとか、伝統あるとか
はしゃいだりする。

まあ、そういうわけで、天皇が韓国訪問したりなんかすれば、手のひら返したように熱狂的に
歓迎すると俺は分析するわけだが。

>>292
海賊扱い？
聞いたことがないな。
ソース出せ。
脳内妄想か。

>>278
通じなかったらアメリカには何人が住んでるの？と訊いて上げれば？
欧米人の友達を一人話に混ぜると効果的と思われる。
ナイスツッコミをしてくれるだろう（ｗ

>>292
そうすると調子にのって天皇を「世界で１番成功した在日」呼ばわりして日本を属国扱いするんじゃないの？
まあ世界に「天皇が訪問しない＝両国の間にわだかまりがある」と見せておいたほうが
いいんじゃない？

>>292
英国王家を海賊上がりと馬鹿にするのは、フランス人の十八番(笑

>>284　>成功した在日

激しくイヤーっ ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

どーした。

ｵﾁｹﾂ。

あ、成功した在日「呼ばわり」が抜けた。
コレじゃただのｼﾞｪﾗｼｰぢゃん。（´Д｀；）ﾄﾘﾐﾀﾞｼﾃｽﾏｿ

>>238
うわーい、ヒロヒトﾀﾝがイパーイだ。（*´∀｀）
thx

>>294

アメリカ人〜はダメ。昔ネイバーでこのネタ振ってやったら、「アメリカは多民族国家だから
関係ない。単一民族を誇る日本人の欺瞞があばかれるから意味があるんだ」と言い返された。

他の人の事はいいからお前はどうなんだ状態。何べんやっても同じ。

「単一民族国家と多民族国家では事情が違う」の一点張り。

>>300
日本も他民族国家なんですけど。
アイヌ民族や琉球民族のことは誰でも知ってるけど、小笠原諸島の日本人は
１６世紀ぐらいから移民してきた白人。

ちなみに日本の単一民族神話というのは、意外と新しくって戦後になってから。
戦中はもちろん半島や台湾、南洋などがあったから多民族国家の帝国をどうやって
一つの国家にまとめるかが課題だったけど、敗戦後外地を全部手放して内向きに
なってから急速に単一民族国家観が浸透して、そのマインドコントロールがなかなか
解けないという状態なんですけど。

>>301
小笠原諸島の日本人って白人だったの？ソースキボン。

>>302
グーグルで検索すると結構ヒットするけど、とりあえずこのあたりからどうぞ。
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Hanamizuki/2693/data/ogasawara.htm

16世紀というのは発見の勘違いみたいで、19世紀に移民が始まり、
明治期に日本に帰化して、戦後もアメリカには復帰しないで日本に復帰した。
ということです。

>>303
ｻﾝｸｽ！ｸﾞｸﾞるということを忘れていたよ、ｺﾞﾒﾝ・・・

>>304
前に新聞で１６世紀にポルトガル、スペイン系が入植して白人移民の歴史が始まった
という記事を見た記憶があるんですが、今は見つけられないんで１９世紀にアメリカ系
白人の入植で歴史が始まったというのが確実なところです。

２ちゃんの過去ログでもここあたりは詳しそうです。
http://academy.2ch.net/min/kako/1005/10054/1005463115.html

仮定の話ですが、日本とタイが同盟を結んだ場合は
タイ国王は皇帝になると思いますか？

もちろん私は思いませんが、>>5による解釈は
そうなると思います。

日英同盟で天皇はEmperorに相違ありませんって
取り決めたってことじゃないの？
同盟を結んだからEmperorになったんではなくて。

なるほど。
英国王はあくまでKingだけどなんでわざわざ天皇陛下を
Emperor扱いしたんだろう。

>>287
居た。有名な方だと思っていたが、意外に知らない人も多いんだね。
端的にまとめた記述があるので紹介する。立派な方だよ。

32 名前：日本＠名無史さん [01/12/24 23:42]
梨本宮方子女王について詳しく教えてやろう。
梨本宮は伏見宮家の流れで、初代は伏見宮守修親王が新しく梨本宮をたてた。
しかし男子なく、伏見宮守正王が養子に入った。方子女王はその娘だから、
久邇宮良子女王（まえの皇后）とは従姉妹どうしだ。
韓国併合が1910年。裕仁親王のの立太子が1914年。このころからお后選びが始まった。
方子女王、良子女王、一条朝子さんが候補に挙げられ、山縣有朋が強く方子女王を推した。
しかし長州と薩摩の派閥争いのため、どんでん返しで1916年、
李王朝の英親王李ｳﾝ殿下（漢字出んｽﾏﾝ）の妃となることが決まった。
要するに山縣追い落としの方策として、属国となった朝鮮王家に押し込まれたわけ。
李王家は終戦までは、一応皇族の扱いを受けて東京にいたが、戦後は韓国に帰った。
しかし、「国を日本に売り渡した」とされて、かなりつらい思いをされたようだ。
方子女王は韓国で身体･知的障害をもつ子供たちのための福祉事業に後半生を捧げた。
韓国人が手放しで尊敬する唯一の日本人かもしれない。

>>308
その頃の英国国王はインドのムガル帝国皇帝を兼任していたので　大英帝国を名乗っていたのです。
戦後に植民地インドの統治権を失い、同時にムガル皇帝の帝位を失って国王に戻ってしまったのです。

しかし、皇帝位にあった時代に日本の天皇を皇帝と認めたのでそのまま天皇は皇帝の扱いのままです。
コレを否定してしまうと、自らの過去の権威までも否定してしまうことになりますから。

今、ビッグコミックの「天井の弦」という朝鮮漫画を読んでいたら、地主の息子と小作の息子が
ケンカしてて、小作の息子が言うには、俺んちは日本の土地調査事業があった時に、日本が
「土地を持っているものはその旨を申告しろ」と布告した時にそれが日本語で書いてあったから
それが読めなくて申告しなかったら土地を取り上げられて小作になったんだと地主の息子を
責めていました。
　地主のオヤジは日本語が読めたからそのまま地主となれたそうです。



えーと、詳しい方どんなものでしょう？日本人はやっぱり現地レベルでの実施の際にいろいろと
不備があったんですかね。やっぱ。

何でイギリスの国王は皇帝と自称しないの？

>>311
言語の壁が障害になってそうした事案が発生した可能性は否定できない。
南北朝鮮全土にわたって土地調査を行った以上、そうした問題が起きないと
思う方が変。
ただ、韓国側にも問題があって、そうしたトラブルや小作化が日本側により
意図的に起こされたとか、あらゆる地域でことごとくそうした状態だったと
一般化して日本支配への憎悪を増幅し続けている、という側面は理解して
おいたほうがいいだろう。

>>313

てな事を左翼は認めないし、誤魔化そうとするという事も認識しと
かんといかんね。

>>313

疑問に思うのは、当時の朝鮮人の多くが読み書きが出来なかったわけで、ヤンパンですら
漢語が出来たくらいだと思う。

とすると、日本語で布告したという点で？になるし、じゃあ、漢語でとなってもやっぱり多くは
読めない。一体どうやって布告したんだ？という疑問が残る。

俺が論理的に考えるとすれば、文章の布告以外に、役人を派遣して各農村で聞き取り調査、
申告受付をやったのではないのかと思うんだが？そうじゃなきゃ文字が読めるヤンパンが
土地独り占めという気がする。つーかもともと独り占めだったような気もするけど・・・

ヤンパン以外に地主なんていたのか？

その辺誰か知らないかなと。なんかこう、実質的には・・・・・という手法で来られると確かに
変だなと思わざるを得ない点が・・・

……読売新聞の写真ライブラリーを見ていて思ったのだが、昭和天皇って、
確かに、隣に世界中の誰が横に並んでも、圧倒する風格があるが、
ミッキーマウスが横に並ぶと、そんな風格はどこへやら、なんか微笑ましく思ったな。

なんというか、神格と人間臭さの両方を持った方だったんだなあ

>>312
その辺のハナシは過去ログのどっかに。皇帝論議はさんざんやりましたんで。
権威というのは勝手に名乗って認められるものでも無いようです。

大雑把に、ヨーロッパで皇帝の来歴は古代ローマ帝国に始まり、西ローマと東ローマへ。
西ローマ帝国→オーストリア帝国　東ローマ帝国→ロシア帝国　へと引き継がれました。
その他、フランスを統一したナポレオンが市民に選ばれた皇帝としてナポレオン帝国を名乗り
独逸ではブロイセン王が独逸を統一してブロイセン帝国を名乗りました。
ヨーロッパにおいて帝国（皇帝）を認められたのはこのぐらいでしょうか。

>317
プロイセン王国はそのまま王国、バイエルン王国などもそのままで、
プロイセン王が諸邦国家であるドイツ帝国の皇帝を兼ねますた。

>>318
フォローｔｈｘ　

他に皇帝の権威を認められてるのは
エチオピア帝国、オスマントルコ帝国、中国の歴代皇帝、ムガル帝国と日本の天皇家
ですかね。
詳細は>>46あたりを参照。

ちょいと皆さんと共に考えたいことがあります。
日本国民に天皇はじめ皇族って普通含まれないですよね。天皇皇族は民
じゃあございませんから。では国民や天皇皇族併せて新しい言葉を作っ
たらどんな言葉になるのでしょうかね。

＞天皇は世界で最後に残った皇帝
以前TVの皇室特集で、天皇の名刺を紹介していた。
印刷されていたのは、菊の御紋と、Emperor of Japan と、名前のAkihito
だったと思う。
美智子皇后の名刺はEmperess of Japan と名前。
ほんとにエンペラーって名乗ってるんだー、と思った覚えがある。
・・・ｶﾞｲｼｭﾂだったらごめんね。

現実的に考えてみて、現在の世界で皇帝であるということに利点が大きいならば、
それなりのリスクを払ってでもイギリス王室は皇帝位を名乗るかもしれませんね。
しかし、実際のところ今はほとんど現実的なうまみは無いでしょう。

自分が過去スレに書いたんですが、
現存する世界中の王様の格を平和的に比べることが合ったとしたら、
どこかが意地になって自分のとこの権威を主張しないかぎりは
イギリスの王が第一等として扱われるのではないかと思います。
それより格上とされるのは唯一極東の島国の元首だけで、
その権威を保証したのは過去のイギリスなんですからイギリスが文句を言うはずも無く、
その日本の天皇も偉らぶりませんから別に問題も起こらない。

世界の王族事情は今のプロトコルで安定しているのです。

皇帝を名乗るのって結構次章だと思うよ。

このスレの皆は見落としているけれど、天皇が皇帝と認められたのは日英同盟の時だよね？
それ以前の国交を結んだ時とかは皇帝としては扱われていなかったわけで、自称だよね。


日英同盟結んだ時って日本は別に帝国ってほど領土なんてなかったけど認められたわけで、
自称で充分という事だよね、認めてくれる相手がいれば。

>>320
古い言葉の中に、なにか良い言葉があるのかもしれませんが……。
なかなか難しいですね。
明治以降の日本語の語彙では難しいと思います。
現行憲法下では戸籍すらお持ちでなく、
皇室典範以外のあらゆる法に縛られない方々ですから。

うーん、過去スレにあった「皇室は本家で自分たちは分家」という考え方に
ヒントがあるようにも思えます。
たとえば、同じアマテラスの末裔であるとか。

>>321
陛下って名刺持ってるんだ。なんかびっくり。
各国の元首と
「アメリカ大統領です、よろしくお願いします」
「頂戴します、日本の天皇です」
なんて名刺交換やってたら愉快だなぁ

　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! ＜　尊皇厨諸君これをなめてくれんかね。あと肛門も貸してくれたまえ。
　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼／￣￣￣| ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
＼.|　淫乱　 |　　　　　　（　　.＼　　　　　　　　　　　 ／￣￣ヽ
　 ＼ KENの|　　　　　　　／⌒⌒ヽ　　　　　　　　 ／　　　　　 ＼
　　　＼悶え.|・　　｜ ＼ （　　 人　 ）　　　　　　／　　　　　　　　ヽ
　　　　 ＼＿|　／　　　　 ゝ　　　　ヽ ＼　　　／　　　　　　　　　　|
　　　　　　＼.　　　　　　　 |;;　　　　|　　 ＼／　　　　|　　　　　　　|
　　　　　　　 ＼　　　＿l　 |;;　　;;;　 |＼__／　　　　　　|　　　　　　｜
　　　　　　　　　＼　　　―|;;　　;;;　 |-／　　　　　　　　|　　　　　　 |
　　　　　　　　　　 ＼　　　|;;　　;;;　 |／　　　　　　　　　｜　　　　　|
　　　　　　　　　　　　＼　 |;;　　 |　｜/　　　　　　　　　　｜　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 　| |;　　 ;;　;;｜　　　　　　　　　　／｜　　　 ｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　;;　　　　　　　　　　　 ／　　|

>>310
英国王は戦前も戦後も英国王のままです。
ムガール帝国皇帝になったかならなかったかの違いです。
なんだかこのスレで英国皇帝というのがいたと勘違いしている人が
多いように感じられます。

そうそう、ジョージ五世とかも正しい肩書きは

「グレートブリテン及びアイルランド連合王国国王兼インド皇帝」

だったはず。

すいません。

大喪の礼に参列したノルウェー国王（オリンピック・ヨット競技の金メダリストでも
あるらしい）が、雨の中、傘もささずに参列して弔意を表した。　て、どこかで読ん
だ事があるんですが、どなたかソースお持ちでしたら教えてください。

過去スレ嫁、でもいいっすけど・・・

ムガル帝国皇帝を兼ねる英国王と同格だから天皇が今でも皇帝だけど
英国王は今も昔も皇帝じゃないと言うのはちょとわかりづらい。

結局「天皇」の誤訳だと思える。
だから他国が皇帝だというのは放っておけばいいが、日本人が皇帝だと
いうのは恥ずかしい話に思える。

>>330

いや、英国生活の長いやつに聞いたんだが、大英帝国当時の英国国王の名乗りって

「グレートブリテン及びアイルランド連合王国国王兼インド皇帝」

で、何かの書類にサインするときも、この称号でサインしたんだそうだ。

だから、日本の天皇が皇帝と同格なのは、ちょっとややこしいのだが、
英国国王と同格なのではなく、インド皇帝と同格なので、
天皇陛下は皇帝扱いになるんだと。

>>330
誤訳というかうまい訳が無いというか、天皇に該当する正しい英訳が無いのでEmperorとしてるのでしょう。
「Ten‐Nou」でも「Mikado」でもいいんだけど海外では一般的でないでしょうし。
天皇は天皇なんだけど諸外国でEmperorとして遇してくれるならそれでいいかと。



またも皇帝論議になりそうなのでこれ以上は自粛しますが。

ここの過去スレで得た知識ですが、
ムガール帝国の帝位は元々チンギスハーンの帝位に由来するそうなので、
アジア発の帝位がアジアに帰っていると考えれば
ヨーロッパの王族から見てもあまり違和感がないのかもしれませんね。

>>315
今でも新興住宅地を持つ自治体でやってる地域も多いと思いますが、音声と言う
伝達手段がありますよ。

当時、日本語と朝鮮語を弁じられる現地人を弁士にしたりして、広場や集会所のような所で
地域単位に住民を集めて演説（とは言わないですかね）するわけです。

何日までに何をしなさい。と言うことを知らせればいいだけのこと。
聞かなかった場合は？と言う「とてつもなく厚いフォロー」は論ずる必要は無いです。

学校だって「休講」や「教室移動」の張り紙を見ていないと言うことを出席日数不足の言い訳に
できないのと同じコトですから。

無論、告知手段として印刷物（＝文字）と言うのを無くしているわけではないけれど、
それだけで「通り一遍」で終わらせているわけではない。

と言うより、そもそも拗ねて忌避してる奴らなんて、何やったって聞きゃしないでしょ。

>>323
情報通信網の整備度合いを現在と過去「等価」としてませんか？

当時は地球は広かったわけで、「おやこんなところに皇帝が」と言うのは
冗談ではなく、あり得たと思います。

皇帝を名乗るのって結構次章だと思うよ。

このスレの皆は見落としているけれど、天皇が皇帝と認められたのは日英同盟の時だよね？
それ以前の国交を結んだ時とかは皇帝としては扱われていなかったわけで、自称だよね。


日英同盟結んだ時って日本は別に帝国ってほど領土なんてなかったけど認められたわけで、
自称で充分という事だよね、認めてくれる相手がいれば。

>>325
そういえば、名刺ってビジネスツールは、欧米が日本から逆輸入したと
中学の時に聞かされたことがあるんですが、ネームカードを身分の表明に
使うために「配る」って、本当のところどうなんでしょうね。

>>336
あの、真面目に伺いたいのですが、コピペと表明せずに>>323のレスをコピペしているのは
何故ですか？

>>331
そうなると国王 ＞ 皇帝　の図式になります。
ついでに英国王 ＞　ムガール皇帝 ＝ 天皇 になりまして
この上なく屈辱ですね。

だからこそ皇帝と言われて喜んでいる人見ると情けなく感じます。
ただ言われる分には放置でいいと思いますが。

>>336も正しくはない。

>>336

ちゃうちゃう。
先ほどの英国に住んでいた友人の話をまた引っ張ってきて恐縮だけど、
現在公開された日英同盟以前の外交文書でも、
日本の天皇は『Ｅｍｐｅｒｏｒ』になっていたそうだぞ

>>320
マジレスすると、天皇陛下をはじめとした皇族のみなさまも、
法的には日本国民の地位にある。
一般の国民と法的取扱いが違うのはその地位に伴う特別な法的規制のもとにあるだけ。
皇室典範には皇族本人の意思による皇籍離脱に関する規定がある。
皇籍離脱すれば特別な法的規制のもとにある必要がなくなるので
一般の国民と同じ取り扱いになる。

>>339

ちゃうちゃうちゃう。
それは単なる羅列の順番にしか過ぎず、英国国王が前にあるのは、
あくまで、その称号を持つものが居住しているのが英国だってだけ。

あと、英国国王は一度も「ムガル皇帝」は名乗っていない。
名乗ったのは「インド皇帝」のみだ。

第一、歴代の英国国王は、ずっと皇帝号を名乗れなくて、
堂々と皇帝号を名乗れるオーフェンツェレン家やハプスブルク家に嫉妬していたそうだし。

>>324
はい、難しいことは承知しております。まあだからこそ皆さんのお知恵を拝借
したいと思いまして

つか、もともと、古代から支那などへの外交文書では天皇は「皇帝」と名乗ってたはずだが、、、

>>342
なるほど、たしかにそうでしょう。しかし、字義を辿れば天皇陛下と
一般の民を同列におくのはどうも合点がいきませんのであえて聞いて
みております。

>>帝國臣民

なら、「國体」というのが、一番しっかり来るような気がしますな

>>343
敬称の順番で英国王 ＞ インド皇帝　と言っているのではなく
実際にインドを英国が支配したのだからそれは明白でしょう。

そして天皇は英国王と同格ではなくインド皇帝と同格だとしたのだから
この上なく屈辱です。
逆に言うなら英国王と大韓帝国皇帝を同格に扱うようなものですが
それをまさしくされたことになりますね。

>>345
それは大韓帝国皇帝に近いものになりますから
そんなものを根拠にするのはやめましょう。

>348
そんなこといったって称号の格は厳然として皇帝>国王

>>348

あの〜〜〜〜、勘違いしていない？
たしかに、支配したような感じは受けるかもしれないけど、
形式上の英国のインドの統治関係って、
今の英国とオーストラリアに近いような形式だよ。

だから、インドには、英国から、「インド皇帝」の詔書を戴いた「総督」が、
派遣されていたの

帝國臣民さん
天皇皇族が国民に含まれるか否かですが、国民の語義は多義的なので
場合によっては天皇皇族も国民に含まれます。

大きく分けて
国際法上の意味　この場合、国民は国家構成員（外国人ではない日本国民全体）を指し、
天皇皇族も含まれる。

国内法上の意味　この場合、国民は国家構成員のうち天皇皇族を排除した一般の国民を
指す。例として「国民主権」という場合の国民がこれです。

腑に落ちないかもしれませんが、法律用語は往々にして多義的な性格を持ちますので、
ご自身で法律関係の辞典などをお調べになってみてください。

>>309
ありが�d
俺は日韓共催のワールドカップの際に何かの番組で知ったよ
韓国にある元邸宅を高円宮様がご訪問されてた

もう少し言うと、今のオーストラリアとかニュージーランド、
カナダと英国の関係ってのは、国家元首が

「英国国王兼オーストラリア国王兼ニュージーランド国王兼カナダ国王」

なのよ。
だから、英国とインドの関係ってこれに近いわけ。

>>351
オーストラリアは英連邦の中の１国。
元首は英国王。
当時のインドは知らないが、インド皇帝＞英国王は成り立たないと思う。

>>354
英国王 ＞ インド皇帝
英国王 ＝ インド皇帝
英国王 ＜ インド皇帝
どれだと思いますか。兼任がこのどれにも当てはまらないは
有り得ないと思います。

>>355

いや、354でも書いたとおり、これが正しいのよ。
英連邦ってのは、英国国王を自分の国の君主として認める国家群のこと。
だから、基本的に英国以外の英連邦の国には、その国の国王の代理として、
その国の国王の名で総督が派遣されるわけ。

英国女王が国家元首を務めている国は現在16ヶ国。
独自の国家元首を戴きながらも英連邦に所属している国は38ヶ国。
よって英連邦の参加国は合計53ヶ国ということになります。
（英国の海外領は14ヶ所）

こうした国々は、共通語に英語を使い、特恵関税制度で経済ブロックを形成、
法律や教育面はもちろん、経済、金融、軍事技術、科学、教育でも交流を持ち、
（公式には外交的に一致した政策をもたない緩やかな共同体であるはずですが）
実質的には、英連邦首脳会議などを通じて情報を共有しており、英国が
国際社会で隠然たる権威を持っているのはこのためです。

>>357
英国王　＝　豪国王 （一応そんなもん無いけど）
と捉えていますか。
国王は世界中みんな同じだと捉えていますか。

>>354

いや、だから、当時の英連邦の構成国の中にインドがあったわけ。
で、インドの君主としてインド皇帝の称号を英国国王が用いていて、
自分も皇帝であることを、他の欧州諸国にアピールするために、
わざわざ、「英国国王兼インド皇帝」という称号を使ったわけ。

ちなみに純粋な意味で称号としては、

（皇帝）＞（国王）

だから、皇帝と呼ばれていたわけよ

>>360
ああ、ちなみにインドは現在も英連邦に所属してます。

>>358

失礼しました。大本の英連邦の定義の話をしていました。
今は、英国国王が元首でなくとも、英連邦を構成している国があるのは、確かです。


>>359

ごめん、もうちょっと正確に言うなら

「英国国王兼オーストラリア国家元首」

というべきだったな

関白太政大臣の位は
関白＋太政大臣だけど

関白＝天皇を輔弼
太政大臣＝太政官の長

官位では関白＞太政大臣

だけど（同時に存在はし得ないが）
関白太政大臣と関白は同位。

これと違うの？

皇室系図
http://homepage1.nifty.com/gyouseinet/tokugawa/keizuKoushitsu.htm

>>361

すいません。またミスを犯した。当時のインドが君主制で、
英国国王がそこの君主だったから、って言うことです

>>362
こちらこそ失礼を。ご承知だろう事はわかっていましたが、一応皆様の
参考になればと。

第２次戦前の英連邦の正式名称　British Commonwealth of Nations
第２次戦後の英連邦の正式名称　Commonwealth of Nations

>>329

>大喪の礼に参列したノルウェー国王（オリンピック・ヨット競技の金メダリストでも
>あるらしい）が、雨の中、傘もささずに参列して弔意を表した。　て、どこかで読ん
>だ事があるんですが、どなたかソースお持ちでしたら教えてください。


初耳ですよ｡
おそらく過去ﾚｽにもないよ｡
初代から入り浸ってますが見たことない､前に大喪の礼で色々さがしたけどそのような記述は見つからなかったな〜
大喪の礼で一番感銘を受けたのは『ブータン国王』ここでアンケート取ったら一位かもね｡

>>363
そういうことです。兼任すれば＝になるというのは
おかしく関白太政大臣であっても関白＞太政大臣というように
英国王兼インド皇帝では英国王＞インド皇帝という格の違いが
あって当然です。

インドの領土と皇帝位を継承したので、英国国王はインド皇帝を名乗る。
そういう約束事だったはずです。

東洋の「皇帝」と西洋の「Emperor」は意味合いが違うからねぇ・・・

「Emperor」はもともと「ローマ帝国皇帝の継承者」の意味で、
ローマ教皇から認められれば、平民でもなれる称号。
（だからこそ、ナポレオンも皇帝になれた）
「King」は相続によってのみ継承されるから、
家柄はKing≧Emperorとなる。

＞＞３６７
そのノルウェー国王の話は俺も聞いた事があるぞ。
新聞か雑誌で読んだ記憶がある。

>>363

……日本と欧州では話が変わってくるんですがね。

ええっと、通常の律令では、関白は、存在していない官位だったはず。
また、太政大臣は、律令に記載はあるが、平安時代のほとんどが空位だった。

で、関白は摂政と同格の官位なので、摂政と関白への敬称が、
「殿下」であることから、分かるとおり、別格の存在である。

ということは、別格の存在が、普通のものを兼任する場合、
より高いほうと同格であるものと考えるの妥当。

という説明でＯＫ？

>>368

372でも書いたとおり、日本と欧州では慣習が違うので、そんな比較は意味をなしません

まあ、369と370の説明が一番適切かな。

>>372
＞より高いほうと同格であるものと考えるの妥当。

　言いたかったのは正にソレです。

　首相兼大統領であったとしても

　首相兼大統領＝大統領＞首相

　だと思います。この方が分かり易いのかな？　他に例えるなら
東條英機は首相の他に陸軍大臣やら文部大臣やら兼任してましたが
首相以上には決して偉くならない、という言い方もありますがｗ

>368
国力では英国>インドでも、皇帝＝世俗世界の最高権威≠国王です。

英国王がインド皇帝を兼ねているというのはこのスレで過去何百回も出てきた
話だが、インドを傘下に押さえたからインド皇帝だと言うにも関わらず、
自分の権威を英国皇帝と名乗ろうともしなかったのは何かの意図があったに
違いない。

秦の始皇帝が自ら諸国の王として皇帝を名乗ったように自ら皇帝を名乗ることは
おかしくもなんともないからだ。

そしてインド皇帝を兼ねる英国王と同盟を結んだから天皇も皇帝だと言うと
兼ねられた植民地と同格だと自ら言うに等しくなる。

中野文庫より「皇族皇族班位・皇位継承順位」
http://plaza2.mbn.or.jp/~duplex/giten/hani.htm

１９８９年の、天皇陛下の大喪の礼当日、各国来賓の中で、降りしきる雨の中を
傘もささずに立っていた方が一人いらっしゃいました。ノルウェー国王・オラフ５世
その人です。
これは「いかにも体育会系」的なエピソードですが、この国王こそ、数少ない「金メ
ダルを持つ王様」なのです。１９２８年のアムステルダムオリンピック（日本人が初
めて金メダルを獲得した大会）のヨット６m級で優勝したのがオラフ皇太子・・・後の
国王・オラフ５世でありました。金メダリストですから、「体育会系」の頂点ですね。
冒頭のエピソードも肯けるでしょう。

これでつか？
ttp://www.nsknet.or.jp/~cowboys/semi_gorin.html
ここの王様は金メダリストってとこ。

>>368

だから、いったろう？順番は意味がない。日本の尺度で考えるなって。
称号では

（皇帝）＞（国王）

だから、英国国王は同時に皇帝だったってだけ。
で、日本の天皇が皇帝と同格なのは、英国国王がインド皇帝の名において、
同格だと宣言したから。

>>376
どうしてそんなに英国王>インド皇帝にしたがるんですか？
ヨーロッパと東洋の皇帝は成立の事情が違いますよ。
英国王がインド皇帝位を得たから私は英国皇帝と名乗っても、他の皇帝たちが
認めません。ムガール皇帝の末裔を妃に迎えていれば別でしょうけど。

おそらくこのスレの多くは天皇＝愛新覚羅溥儀とでもいうのではないか。
確かに愛新覚羅溥儀は皇帝である。
しかし天皇と満州国の皇帝になった彼とを本心から全く同格に捉える
人間がどれだけいるのか疑問に感じる。

皇帝論議になるとスレが伸びるなぁ　ROMしてても面白いし。
ﾔﾊﾟｰﾘ皆さんこの辺の話し好きなのね。

>>381
本心とプロトコールは別。

>>382
　国語便覧は官位相当表から覚えましたもんｗ

>>379
だから順番のことを言っていないとさっきも言っている。
そんな当然の話を出してくるな。

そして日本はあくまで英国ではなく植民地のインドと同格だと言うのは
天皇と日本の価値が下がる。

>>371
大喪の礼でｸﾞｸﾞﾙと1700件くらいあるのだが重複してる記述が多いのです｡
検索事項を多くすると当然それらしきモノがあるのだが､なぜかまた重複するんですよね｡
探し方が悪いのかも知れないけどネット上では見たことない｡

ﾙｰﾌﾟになるけど･･･
先帝が崩御されたとき
世界各国の元首､又は代人､あれだけの人数が一同に顔をそろえたのは史上初めて!!!

>>381
しかし、これまでの議論は基本的に個々人の印象や主観的な判断云々ではなく
単に字義的な解釈というか、プロトコル上の扱いに関する話であるような気が。
例え傀儡であろうと、満州国皇帝として即位した上は、天皇と同格でしょう。

>>380
インド皇帝を兼ねていれば明らかに誰が見ても皇帝である。
誰が見ても皇帝であるにもかかわらず英国皇帝にしなかったのは
他の皇帝が認めないというのは成り立たない。誰が見ても皇帝なのだから。

そこには明白な意図があったのだろう。
皇帝に権威があればあるほど英国王＞皇帝は伯が付く。
皇帝の仲間入りするとそうはならない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧ ∧　　　∧ ∧
　　 ／⌒~~~⌒＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(　 　,,) 　　(,,・Д・)
　／ （ ﾟ�＞t�≡ ）y─┛~~ 　　　　　　　　　　　　　　　〜（＿__ﾉ 　〜（＿__ﾉ　,γ＿
（_ ノγ Ｕ　　∩_∩）　　　THANK YOU　2ｃｈ　　　　　┌───────┐　　　＼
　　α＿＿＿Ｊ _Ｊ　　　　　　　　　and　　　 　 　　　 （｜ ●　　　 　 　 ●　| 　　　 　ヽ
　　／￣￣￣￣＼ 　GOOD-BYE ２ｃｈ WORLD！ ／.|　.┌▽▽▽▽┐　.|____|__||_| ））
　/　　　　 ●　　●､　　　　　　　　　　　　 　 　　 　（　┤ .｜　 　 　 　 ｜　.|□━□ ）
　|Y　　Y　　　　　　　＼　またどこかで会おうね　　＼.　 .└△△△△┘　.|　 J　　|）
　|.| 　 ｜　　　 　 　.▼ |　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　＼あ＼　　　　　 |　∀　ﾉ
　| ＼／ 　　 　 　 ＿人|∧∧∩゛冫、　.∧＿∧　 　 　 |　 　 ＼り.＼ 　 　 . |　 - ′
　|　　　　　　 ＿/）/）／( ﾟДﾟ)/　`　 .　（´∀｀　）..ヽ(´ー｀)ノ　　＼が＼ . 　 |　 ）
　＼　　　　／ 〔／＼〕　U　　/　∩∩　（　　　　） （＿＿＿）　　　 ＼と.＼　.|／
　　｜ ｜　|　ｃ（*・_・）　 |　　|ヽ(´ー｀)ノ_|　 |　 |　｜　　　｜〜 ／＼.＼う＼|　(-＿-)
　　（_＿）＿）　UUUU　/∪∪ （＿＿_）（＿（＿_） ◎￣￣◎─┘　.└──┘.（∩∩）

>>376

そうじゃないのよ。皇帝号って言うのは、自発的に名乗るって認めてもらうにしても、
どっかの皇帝号を貰ってくるにしても、名乗るにはかなり厳しい条件があるのよ

（１）歴史的に格式、権威がある皇帝号に由来していなければならない
（２）治めている地域が歴史的に単独の文化圏、すなわち世界でなくてはならない

皇帝を名乗るには（１）か（２）を満たしていて、
そのことを他の皇帝に承認してもらわなければならないのよ

たとえば、ハプスブルク家は西ローマ皇帝の後継者だったから、
堂々と皇帝を名乗れたし、ナポレオン（それを継いだオーフェンツェレン家）は、
ローマ教皇からの皇帝号の授与という「由来」と「権威」があるわけ。
また、エチオピアは、歴史的に見て、アフリカに強大国として君臨してきた事実があるから、
皇帝号を文句なく名乗れたの。

イスラム圏の皇帝やシナの皇帝も同様。また、インドも永らく皇帝が治めてきた国であり、
英国国王がそこの皇帝を兼任したなら、皇帝としての資格が十分にあるわけ。

日本の天皇も問題なく（１）と（２）を満たしているし、そのことを当時のインド皇帝に
に認めてもらったの

>>387
　映画の中では溥儀も同じ事言ってましたね。
日本人が次々退席するシーンでしたけど

>>385
というか、そういう風に価値を下げたいという悪意すら感じているよ。
どこぞの国が、その種の順序にこだわって、陛下のことを「日王」と呼んで
いるのと同じ匂いがする。

そんなことをしたって、陛下の威厳はちっとも損なわれないっていうのにさ。
かえって、そのように呼んでいる人物の品位を下げているだけだということ
に、早く気付いた方が良いね。

>>385
しょうがないじゃん。インドはヨーロッパじゃないもん。
でも、インドの皇帝位は、モンゴル帝国の末裔(と主張するﾔｼ)が立てた
ムガル帝国の皇帝位。
ムガルはモンゴルの後継者という意味だよ。世界帝国だよ。
このあたりだけを美味しくいただいたのが英国国王なんだよ。
実質植民地だとしてもね。
インド＝植民地と考えるから屈辱と考えるんだよ。
英国女王(当時はビクトリア女王)はインドの領土と皇帝位を継承したので、
インド皇帝を名乗ったの。
植民地の皇帝位なんて考えて、英国人がよろこんで受けると思う？

あ、あと、ドイツはホーエンツォレルン家ね。

>>388

だから、390で書いたとおり、たかだか、
イングランドとスコットランドとアイルランドの国王だけでは、
皇帝と名乗るには不十分すぎるし、伝統ある皇帝号にちなんでいるわけでもない。

>>391
昭和天皇は自国民を呼ぶときは名字を呼び捨てだったけど、愛新覚羅溥儀の
事は、「溥儀殿」と呼んでいたと記憶してる（ソースは忘れたけど）。
形式上同格とは昭和天皇自身も自覚していたのでは？

>>395
　そういや信長も家康には“殿”付きだったような

信長が室町幕府副将軍は断ったが、将軍の父親は受け入れた
のと似ているのではないか。勿論、将軍より下の副将軍になることと
英国王が直にインド皇帝を兼ねるのは違うが、
信長＞室町将軍 　と英国王＞インド皇帝　という意味で
権威の上に立つことを目指したのではないか。
そのためには権威そのものになっては意味がない。

>>391

あと、満州国皇帝は、一応、シナの皇帝の後継者という立場もあるから、
比較的、世界中の誰もが皇帝と認めやすいという事情もあったはず。

当時、満州国の独立を承認して委託には、世界の半数くらいあったし

百済ねえ議論だ。
お前ら高校でしっかり世界史を勉強していなかったから今頃になってそんなことを考えるようになるんだ。
クソスレあげてないで寝とけ。

>>397
いや、それはどうだろうか。
歴史上、ふたつ以上の国の国家元首号を持った元首は居るしね。
近現代で言えば、オーストリア＝ハンガリー二重帝国の場合もそうだし。
オーストリア皇帝とハンガリー国王、両者を兼ねていた。

>>392
私は天皇陛下は天皇、またはミカドなど日本語のままであることが
最大限に権威があると思うのですが、どこかと同格だから
皇帝だということになるとその程度の権威にしかならないと思って
いるのです。
しかしミカドで世界に浸透させるのは無理だろうから外国が皇帝だと
誤訳でもなんでも言う分にはまだ構わないですが、日本人が自ら
皇帝の根拠としてどこどこと同格だからというのでは権威が下がると
思ったのです。

>>401
　あのオペラのせいでミカドの権威が変になったのもあるのでは

>>397

それに、ハプスブルク家って、本来は、スイスの小領主だけど、名乗るときは
「○○○伯兼西ローマ皇帝」
と名乗ることもあったそうだ。第一、

（英国国王）＞（インド皇帝）

という結論自体でていないし、認められていない。

>>399
高校の歴史の授業なぞアテにならんことは極東板住民ならよく分かってるはずだが。

面白い論議なんだから邪魔しないでくれ。

>>399
高校の授業で皇帝の定義などやらない｡
文句を言う前に持論を展開せよ｡

>>397
>>400を補足すると、オーストリア皇帝がハンガリーに入国する時はあくまでも
ハンガリー国王として入国した。これが「二重帝国」とも言われる由縁で、
つまりハンガリーとオーストリアは別国家だけど元首が同一なので実質的に
同一の国家である、というわけのわからん状態で成立してた。

もしも当時の英国女王がインド入りしたと仮定すると、その時は「インド皇帝
ヴィクトリア」としてインド入りしたかと思う。

>>403
>>397で言いたいのは信長 ＞ 室町将軍　という図式は形式上は
成り立たないが、父になることで実質成り立たせた。

有り得ない話だが、英国王がインド皇帝に自分が兼任せずに誰か他人を
任命した場合、そして隣同士に居合わせた場合順列はどうなるか。
私は、例え相手が皇帝であっても 英国王 ＞ インド皇帝 になるのでは
ないかと脳内妄想する。兼任した時点でそれまでのインド皇帝の血筋も
途絶えたのだから遠慮する必要もない。

>>265 だれか数字出せる詳しい知識の猛者はいない
あくまでも他人同士で結婚してきたという前提で。

皇后の８代前に朝鮮人の祖先が居た。それから今上天皇陛下まで
８０代下ります。都合８８代前に一人の朝鮮人が居たと言うことになり
８８代前に２の８８乗のご先祖様が居ることになります。
２の８８乗≒２５６×１０の２４乗＝２５６×１兆×１兆≒４兆×６０兆
そして人間の細胞は６０兆からなるそうですからもし細胞があっても
６０兆個の細胞うちの１個の細胞の４兆分の一ほど朝鮮人の細胞が
混じっている事になります。４兆の人間が居てそのうちの一人の
人間の１個の細胞が朝鮮人の細胞と言うことになります。

一個の細胞の４兆分の一などという数字は現実には０と同じでしょう。
というわけで現在の皇室に鮮人の血は混じっていません。

ご先祖様が重なることがあっても現実には１個の細胞もないでしょう。

あら？　インド皇帝を兼ねたのはヴィクトリア女王だっけ？
ゴメン、ちょっと忘れた。

>>407

そりゃ、あんたが単に妄想がたくましいﾔｼだと言う証明にしかならんだろう。

第一、欧州ほど、皇帝と国王の定義にうるさいところはないよ。

>>409
ビクトリアでしょ。20世紀初頭の女王です。
ロマノフ家やらあちこちの王家に、色盲の遺伝子を残したの。

　　　by　生物の教科書(w

>>411

色盲ではなく、血友病だったと思うが

皇帝論議は飽きたと思ってたけど、電波主導じゃない議論はやっぱり面白いな。

>>412
ありゃ、そうだっけ。
女子がキャリアで、男子にだけ出てくる奴。
血友病・・・？間違ってたらごめん！

>>413
禿同

俺的には『覇王=英国王』だと思う｡
覇道の王でなく盟主としての王ね｡

>>413
お前のようなキチガイにはな。

>>406
私はかなり無知なので勉強になります。

その例え同様に英国王がインド皇帝を兼ねるのは全然おかしく無いと思います。
そして天皇が英国と同盟を結んだからインド皇帝と同格なので天皇も
皇帝だけど、英国王自身はいつまで経っても皇帝ではないというのだと
英国が同盟を結ぶ度に相手国に皇帝は生まれてもそれでも永遠に英国だけが
皇帝になれなくなってしまう。

そんなことは有り得なく、英国自身が皇帝に憧れを持っていたとすると
なおさら皇帝にはならなかっただろう。あくまで皇帝は兼務する対象なのです。

>>414

たしか、ニコライ二世の息子のアレクセイが、
血友病で、それが、ヴィクトリア女王の遺伝だったはず

>>378
どうもです。
そこのサイトだったかなぁ、前に読んだの。
ちょとソース的には弱い感じはしますが、ノルウェー国王カコイイ！

とオモータのでありました。

色盲は女子でも現れるヨン。
そんなに強い遺伝もしない…はず。
血友病は男に現れる。

>>407
現代ではないということを考えに入れると、おそらく「英国国王が号していた
皇帝号を他者に号せしめた」場合には、英国国王はインド皇帝より序列が
低くなるし、それを認めたはずだ。
というのは、実際的な国際政治の力学を、プロトコル上の序列に持ち込んだ場合、
究極的には「他国の国王＞英国国王」という序列さえ生まれかねないからだ。
それは「君臨すれども統治せず」という、いわば「権威」そのものが存在価値である
英国女王の権威を、自身によって覆す可能性をもたらすことを意味する。

まとめてみた。間違ってたら指摘頼むよ。

＜ローマ帝国由来＞
フランス皇帝（ローマ法王からの授与）
ドイツ皇帝（神聖ローマ帝国の後継）
オーストリア皇帝（神聖ローマ帝国の後継）
ロシア皇帝（ビサンツ帝国の後継）

＜歴史的な格式、権威＞
天皇（万世一系）
清帝国皇帝→満州国皇帝（中華文明）
インド皇帝（インド文明）
オスマン・トルコ皇帝（イスラム文明）
イラン皇帝（イスラム文明）
エチオピア皇帝（最古の王朝）

＜その他＞
メキシコ皇帝（オーストリア皇帝血縁）
ブラジル皇帝（オーストリア皇帝血縁）
大韓帝国皇帝（天皇 or 清皇帝の承認？）
中央アフリカ皇帝（？）

>>422
ドイツ皇帝はフランス皇帝の後継じゃなかったっけ？
ヴェルサイユで戴冠したのはその為だったような。
フランス人に恥辱を与える為でもあるだろうけど。

>>422

ｼﾞﾝｷﾞｽﾊｰﾝは?

>>422

ドイツ皇帝はフランスのナポレオン由来のはず。あと、オスマントルコはビザンチン帝国の後継者という立場もあった

名無しはわかりにくいからコテハンにしておけば良かったです。
以前は変に感情的に過剰反応されたことがあったのですが、
今日は皆さん誠実に相手して下さったのでとても勉強になりました。
助かりました。

おやすみなさいです。

>>418>>420
あらら。失礼しました。
ビクトリアが子沢山で、あちこちと婚姻関係を結んで、
女子がキャリアになる病気の遺伝子を広めた。
そのおかげで血縁関係の証明を取りやすい＞ロマノフ家の遺骨など
という感じで覚えておりました。
謝罪はしますが賠償は(ry

>>423-425
了解しました。
あと、モンゴル帝国は近代じゃないから、ここでは省いたよ。

＜ローマ帝国由来＞
フランス皇帝（ローマ法王からの授与）
ドイツ皇帝（フランス皇帝の後継）
オーストリア皇帝（神聖ローマ帝国の後継）
ロシア皇帝（ビサンツ帝国の後継）

＜歴史的な格式、権威＞
天皇（万世一系）
清帝国皇帝→満州国皇帝（中華文明）
インド皇帝（インド文明）
オスマン・トルコ皇帝（イスラム文明・ビサンツ帝国の後継）
イラン皇帝（イスラム文明）
エチオピア皇帝（最古の王朝）

＜その他＞
メキシコ皇帝（オーストリア皇帝血縁）
ブラジル皇帝（オーストリア皇帝血縁）
大韓帝国皇帝（天皇 or 清皇帝の承認？）
中央アフリカ皇帝（？）

>>428
イラン皇帝をイスラム文明とするのは妥当なのかな？
>1925年、国民議会に推されて元コザック兵団の士官レザー・シャーが
>皇帝となり、国名をイランと定めた。
>　その後、父の後を継いだパーレビ皇帝が近代化政策を進めたが、
>宗教指導者の反感を買い、国外に追放された。
とあるんだけど・・・どっちかっていうとその他のような気がしなくもない。
でもまあ、パーレビ皇帝が来日したとき昭和天皇は皇帝として迎えてるからいいのかな。

あと、インド皇帝はインド文明の代表者以外に、
モンゴル帝国の後継者という立場もあったような気もする

イランがイスラム文明の代表かどうかは判らないが、ペルシャ帝国の
後継であることは確かだろう。
と言うか、パーレビ国王は皇帝だったのか･･･。

>>428
ベトナム帝国はダメ?

あれって日本が絡んでいなかたっけ｡

>>422
あと超ﾏｲﾅｰなところでカリブのハイチも帝政を敷いてます。
1804年〜1858年まで。しかしその間も「大統領」は出るわ
「国王」は出るわ「王党派」は出るわもう訳わかめ。
他にマイナーな皇帝はアメリカ合衆国「ノートン1世」陛下もおられます。

>>430
ムガール帝国ですな。
たしかモンゴル系のチムールの系統だとか何とか・・・。

>>433

ああ、いたな。

ある日、いきなり、即位宣言ぶっ放して、
カリフォルニアの市民が面白がって皇帝扱いしたって話し

まとめてる方、乙です〜。
ひょっとしたら、20世紀というのは紀元前から続いていた
皇帝の時代の終わりだったのかもしれないね。

唯一残った天皇はEmperorとされるけど、本質の部分では
我々日本人がよく知っているように、
「支配者」という意味でのEmperorとは違う存在だもの。

>>434
1700年頃だからどうかな〜428の定義にかからないかも｡
影響力を考えればﾓｽｸﾜ大公国の方にもかなりの影響があると思うけど･･
ﾀﾀｰﾙのくびき何て言葉がある｡

大学でイスラム史やってる友人から聞いた話ですが
ロシア皇帝は即位する時皇帝であることの証としてモンゴル帝国を築き上げた
子孫（もうこのときは一般人）から帝位を委譲されたという形を取っていたそうです
そのうえで正統性と権威を認めさせたようです

検索してたら面白いページが引っかかったのでご紹介。

ttp://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/index.html

「世界帝王事典」だそうです。個人のＨＰなので直リンしません。
かなりキチンと纏めておられる感じです。
それぞれのイギリス王がインド皇帝を称した年までちゃんと書いてありました。

>>438
>ロシア皇帝は即位する時皇帝であることの証としてモンゴル帝国を築き上げた
>子孫（もうこのときは一般人）から帝位を委譲されたという形を取っていたそうです

これ知りませんでした｡

権力行使の仕方が東西で違うが､ロシア皇帝の場合と普遍のヨーロッパ皇帝達の間で隔たりを感じる｡
どちらかというとモンゴル的というか中華皇帝に近い様な気がする｡

>>438
ロシア皇帝って途中から「ツァーリ（皇帝）」を「インペラトール（皇帝）」に
換えてますね。そのあたりでしょうか？

>>440-441
私は皇帝が形式的とはいえ一般人から帝位を委譲される話にインパクトがあって
どの時期のどの皇帝かまでは聞いていませんでした。近いうちに詳しい話を聞いてみます

>>439
そうか、日本の為政者には執権や六波羅探題なんてのもありましたな。
そのサイトかなり面白いッス。

今の天皇家の〜仁親王ていうのが
智忠親王
生没年：1619-1662

以降の男性は全てそうだったので驚いた。
一番の始まりは
惟仁親王
生没年：850-880

でかなり驚いた。もちろん中世にもかなり出てくる。
鎌倉の前あたりから連続している。名前に連続性があるというのが凄すぎ。

http://village.infoweb.ne.jp/~isamun/monarchs/people/japan/jpn-emp.html#emp003

>>439
これいいですね｡

参考文献､全部読み切れないよ〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧｧﾝ

>>442

>私は皇帝が形式的とはいえ一般人から帝位を委譲される話にインパクトがあって ･･･
宜しくおねがします｡

逆ﾊﾞｰｼﾞｮﾝも萌えです｡
先程のアメリカ合衆国「ノートン1世」陛下とか､漢の宣帝とか､日本はさすがにないかな･･･

>>429>>431
間違えてた・・・陳謝。
スルタンではなくシャーだったのですね。

>>430>>434
モンゴル帝国→ティモール帝国→ムガール帝国の流れですね。

>>432
一応「その他」にしましょうか。

>>433>>435これね。
http://www.din.or.jp/~aizawa/omo001.html
う〜ん、日本でいうところの芦原将軍？

>>436
「皇統」が日本以外すべて途切れてしまったんですね・・・

>>437>>438>>440
ビサンツ帝国の姪と姻戚を持ったのが直接の由来だと思うけど・・・。
イヴァン雷帝の頃にモンゴル王家の子孫の貴族にツァーリを譲られた形式をとったそうです。

いまだに完全な民主主義に移行できないなんて恥だな。

さっきのまとめの訂正。
では、もう寝ます。

＜ローマ帝国由来＞
フランス皇帝（ローマ法王からの授与）
ドイツ皇帝（フランス皇帝の後継）
オーストリア皇帝（神聖ローマ帝国の後継）
ロシア皇帝（ビサンツ帝国の後継・モンゴル帝国の後継？）

＜歴史的な格式、権威＞
天皇（万世一系）
清帝国皇帝→満州国皇帝（中華文明）
インド皇帝（インド文明・モンゴル帝国の後継？）
オスマン・トルコ皇帝（イスラム文明・ビサンツ帝国の後継）
イラン皇帝（ペルシャ帝国の後継？）
エチオピア皇帝（最古の王朝）

＜その他＞
メキシコ皇帝（オーストリア皇帝血縁）
ブラジル皇帝（オーストリア皇帝血縁）
大韓帝国皇帝（天皇 or 清皇帝の承認？）
アンナン保護国皇帝→ベトナム皇帝（天皇の承認？）
中央アフリカ皇帝（？）
ハイチ皇帝（？）

>>447
ノートン皇帝ｲｲ！ 素敵ですな（ｗ

>>448
民主主義の本家の連合王国国民に言ってくれ。
ひっぱたかれておしまいだ。

>>448


貴君は知人の結婚式にｼﾞｬｰｼﾞで行くような無神経な人ですね｡

このｽﾚに参加するなら多少の礼儀(知能)を身につけてきてください｡

ところで民主主義って知っています?

どうでもいいけど､靴ぐらい履いて来なさいね｡

>>449
乙です｡
私なり少し調べておきます｡
ｵﾔｽﾐﾅｻｲ｡






※定義が決まれば最後にﾉﾄｰﾝ閣下も入れましょう･･････その他の分類に｡(w

>>452
いや失礼。
中身のない連中がしたり顔で書き込んでいるのに我慢できなかったもんで。

>>454
礼儀しらずの上に無知か・・・最強だな。
そう言うセリフは中身のある書き込みをしてから言え。

>>455
一々相手をなさるな。放置されよ。

>>449
ハイチ初代皇帝は、元黒人奴隷で終身大統領となったデサリーヌが、
調子ぶっこいて帝国を名乗ったハイチ軍に推されて皇帝に就いた模様。
それが皇帝となった根拠のようだ。ほとんどAKIRAの大東京帝国のようなノリ。

ttp://www10.plala.or.jp/shosuzki/chronology/carib/haiti.htm

また別資料を併せると、ハイチ帝国？には彼含めて2人の皇帝が居た模様。
1804-06年　ジャン=ジャック1世
1811-21年　アンリ1世（これは国王。目まぐるしい支配体制だな）
1849-58年　フォースティン1世

ttp://www4.justnet.ne.jp/~rekitan/magazine/third/hkn3_3.html

一方、中アのボカサ皇帝陛下は、自分が中央アフリカ建国者の後継者かつ
親族であることを強調すると共に、「俺ｯﾁ…朕はﾅﾎﾟﾚｵﾝの正統な
後継者だもんね」と自任したことが皇帝即位の要因と思われる。
考えりゃデサリーヌもナポレオンの頃と被るし
フランス帝政が植民地に及ぼした影響なんだろう。

はだかのあうさま

>>334

いや、俺も文字が読めない民衆相手にはそれしかないと考えているのは前述の通りなんだけど
それの証拠がないんだよね。というか皆して朝鮮人は文字が書けなかった、日本人がハングル
を広めてやったんだといつも言っているのに、じゃあ、文字が読めなかった朝鮮人に、数々の法令の
布告をどうやって周知したのかという問題についてまるで無知なのではないかと。

法令ではちゃんと布告した、だから日本には罪は無い、と言い切るのならば。

朝鮮人の言う、法令ではこうだが、実際には圧力やら不備の問題で現実的には問題だらけだったから悪政。

というのに対してちゃんと客観的事実なり、具体的証拠などを持って答えられなければ
おかしいのではないのかと思う。


この問題に関して言うならば、文字が読めない大多数の民衆の為に、実際の調査事業では
音声による周知徹底をやったとか、村民全部集めて確認作業したとか、そういう証拠さえあれば
いいだけなんだから。

現実問題として、村落の共同管理地とか、山の入会権とかいろいろな問題が有るわけで、
個人の申告にだけ頼っている筈がないんだけど（そもそも自己申告だけでいいなら皆好き勝手にやるし）
その辺の具体的なソースというのが何故出てこないし、皆疑問におもわないのかなと。

「皇帝」という称号は、その歴史的経緯・背景から三種類に分類できる。
・中華文明の最高権力としての「皇帝」
・ヨーロッパ文明の母、古代ローマ帝国より続く古典的な意味での「皇帝」
・上記二種を包含した近現代のプロトコルにおける「皇帝」

このスレでは第三の意味での「皇帝」について論じられることが多い。
その場合の「皇帝」は次のような立場・条件により生じる「権威」であり、
現時に於いて実際に国家元首としての「皇帝」と世界的に認識され遇されて
いるのは日本国の天皇のみである。
１、歴史的に格式、権威がある皇帝の称号を継承している
２、統治地域が歴史的に単独の文化圏を形成している
このいずれかの条件を満たし、なおかつその皇帝位を他の皇帝に承認される
必要がある。以上の条件を満たした場合、世界的に皇帝として遇される。

外交上の儀礼（プロトコル）から、皇帝は次のような序列に当たる。
　皇帝＞王＞世襲君主（大公）＞大統領＞首相＞国際機関の長
ローマ法王がこの席次に加わる場合には、皇帝と同格とされる。
こうした序列・席次は、現実の政治的影響力などの要因に左右される
事は無い。ただし同位階内部での席次に影響することはあり得る。

なお、元首が複数の称号を保持することがあるように、歴史上、王号と
皇帝号を併せ持つ元首がいたことは注意が必要である。
オーストリア＝ハンガリー二重帝国：オーストリア皇帝 兼 ハンガリア王
大英帝国（英連邦）：英国国王 兼 インド皇帝
こうした場合、「インド皇帝」であるから「英国皇帝」となるわけでは
ない事に注意すべきである。

>>358

英国女王が国家元首を務めている国は現在16ヶ国。
独自の国家元首を戴きながらも英連邦に所属している国は38ヶ国。
よって英連邦の参加国は合計53ヶ国ということになります。
（英国の海外領は14ヶ所）

こういうのを聞くとイギリス侮れぬ！と思ってしまう。大英帝国健在也か・・・・



と、思うところも無いではないが、実際はオーストラリアを除けば小さな国ばっかだったような
気もする・・・・アフリカとか太平洋の島国とか・・・・・

やっぱり落ち目？

>>408

この場合のご先祖様はそんなに数を増やしても無意味だと思うが・・・・
大体そのパターンだとケムにまこうとしているかのようで一般的に説得力を持たない気がする。


血統から考えれば、直接の先祖というのは父親と母親、後はその直接の父親と母親と
いう風に追っていけばいいだけのような気がするが。

８８代（プラスそれより以前も含めなければいけない）有るという事は、えーと結局何人だ？

３５２人プラスそれより前の初代天皇までの数？

>>462
マレーシアも、ニュージーランドも、カナダも、そうだったはず。

>>448　いまだに完全な民主主義に移行できないなんて恥だな。

フランスの大思想かルソーは日本のような立憲君主制が最高の政治形態である。
でそのような政治形態をとれない我々は仕方がないので次善の策として民主主義
を目指します。

天皇が皇帝か否かというのは実は凄く簡単な問題である。

皇帝の定義はいろいろあるが、基本的に洋の東西を問わず認められているのはこの一点のみ。
すなわち、王の上にある存在、王を従える存在。

封権領主の納めるそれぞれの国の王を従えるから別格の存在として皇帝となる。エンペラでも
皇帝でも意味は同じ、王と違う存在であるから呼称が違うわけ。


日本は古代に日本として成立するまでは各国の王がいたわけで、それを統合していった
わけだから皇帝でいいわけ。
　中世から近世にかけてもやっぱり幕藩体制の封権制だから皇帝。

何か文句有るか。

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>463　意味不明です。

混血児を言い表す言葉としてハーフ(1/2）とかクオータ(1/4)
という言葉を使います。○：日本人男子、◎：日本人女子
そして●：朝鮮人女子として３代だけ図示すると次のようになります。
○1/2とは朝鮮人のと日本人が半々と言うことです。以下○4/1は
朝鮮人の割合が4/1であります。このことは理解できますか。
で３代下がればその割合は２の３乗分の一、即ち８分の一となります。
図示しにくいですが１０代下ると２の１０乗の１０２４分の一と●の影響は
少なくなります。まして８８代下るとその影響は前に述べた通りです。

○　●　○　◎　○　◎　○　◎
┗┳┛┗┳┛　┗┳┛┗┳┛　
　○1/2 ◎ ○　　　◎
┗-┳-┛ ┗-┳-┛
○1/4 　　　　 　◎
┗----┳----┛
○1/8

>>468

えーとね。誰も体の中の朝鮮人の割合を聞いているわけではなく、単純に天皇の祖先
というのは初代からの合計で何人いるのかが問題なんだと思うが。

朝鮮人云々はこの際関係なくて、合計でこれだけの祖先がいる、だからその何人の内の
一人でしかない、という論法なわけで。

>>466
王の定義を明確にする必要があります。
世界中どこでも王とも酋長とも呼べるようなものを従えた
王はいくらでもいます。

ハワイのカメハメハ大王もいくつもに分かれていた部族（王）を統合した
上でハワイ諸島に君臨した王です。

皇帝emperorというのは、何か特定の制度ではなくて、それぞれの文明圏ごとに存在する
「王」より格上の存在を「総称」したもの。つまりあくまで「訳語」を当てているだけだから
「天皇と皇帝はちがう」などと主張しても意味がない。つか「天皇」じたいが7世紀の漢字訳語なので
皇帝はちがうといいながら天皇が正しいというのは二重三重にまちがっている。
（スメラミコトだろ。しかも奈良時代にはちゃんと「皇帝」も使われていたのだし）
それからヨーロッパの皇帝と中国の皇帝もちがうし、大ハーンもスルタンも
皇帝emperorと訳されるが、厳密にいえば（大雑把にいっても）ぜんぶそれぞれちがうだろう。
皇帝として推戴されるための資格も基準も手続きもそれぞれ異なり、
単純にたくさんの王を従えたら皇帝だ、ということでもない。
つまり皇帝emperorというのは、世界各地の“伝統的に認められた”「王より格上の存在」
の総称だから、天皇もやはり皇帝であるといってなんら差し支えない。

>>499の分類表はちょっと整理がついてないところがあると思う。
ある程度、普遍的な格式として認められているのは
１）ローマ皇帝、２）中国の皇帝、３）大ハーン、４）カリフ／スルタンだけ。
(それ以外はあえていえば５）日本天皇型とでもいうべき一群がある)

5）の天皇は昔から中国の皇帝と対等な存在。そういう意味では大ハーンともチベットの転輪聖王とも同じ。
イランとエチオピアは“古代”から連綿として存在する権威であるがゆえに、海外（西洋諸国）からも、
また国内の“既存の中世的”権威（キリスト教、イスラム教など）からも独立して、
「近代化」を推進しうるのだ、にとして打ち出された。これらは日本の王政復古＝明治維新にならおうとしたもの。
エチオピア皇帝はソロモン王とシバの女王の神話に、イラン皇帝はアケメネス朝ペルシアに由来する復古王権。
（イランの「シャー」は皇帝というより「王」に近い）大韓皇帝やベトナム皇帝は中国からの独立を
表示するため日本にならった。ハイチ皇帝はよくわからんがジャマイカのラスタファリアンの流れとすれば
エチオピア皇帝のバリエーションかと思う。(続く)

（471から続き）
皇帝位というのは「しきたり」にのっとって継承される「株」のようなもので、
ロシア皇帝は１）と３）のふたつ株をもっていたし、
清朝の皇帝は２）と３）と４）と５）（＝チベットの転輪王）で皇帝株を４つ持ち合わせた存在だった。

３）の大ハーン位は清朝が本家で、ロシア、ムガールは分家の婿という感じ。
モロッコはムハンマドの子孫ってことで特別に皇帝とされた時期がありこれは４）のバリエーション。
がいしゅつのメキシコ、ぶら汁、中央アフリカは１）のバリエーション（つかパッチもん）、
１）の本筋は神聖ローマ→ナポレオン→ドイツ。オーストリアは特例（おまけ）。

【英国のインド皇帝について】
日本や中国の発想だと「侯＜公＜王＜皇帝」で単線で上昇する上下のものさしだから、
皇帝と王を兼任するというのは意味不明だが、
ヨーロッパでは土地の権利に称号がついてるから、昔から侯・公・王・皇帝を
ばらばらの組み合わせで兼任という例はいくらでもある。
極東ではA王が皇帝に昇格すると王という称号は消滅しA地には代官を派遣するが、
西洋ではA王のまま皇帝を兼任することになる。
ドイツ帝国の場合も、カイザーの実体はドイツ皇帝でなくあくまでプロイセン王だった。
英国のインド皇帝というのは、ムガールの皇帝位を金で買い取ったもの。
これは大ハーンに由来するものでローマ皇帝とは無関係。
西洋諸国の場合、ローマ皇帝位ならば王位の上に冠する価値があるが
当時のヨーロッパ人にとって、ムガールの大汗位はインド統治の方便以上の意味はない。

>>472

>皇帝位というのは「しきたり」にのっとって継承される「株」のようなもので


初代の皇帝はどうなるんでしょうか？

>>469 合計でこれだけの祖先がいる、だからその何人の内の
一人でしかない、という論法なわけで。

だから父母は２名、祖父母は４名、曾祖父母は８名と言うことを
図示しましたが。従って８８代立てば重複がいっさい無ければ
ご先祖様の数は２の８８乗人いますと言うことです。これは
地球人類全部を合わせても全然足りない数です。即ち２の８８乗
に意味があるとすれば２５６兆の１兆倍の内の一人ということが
一人ということが出来ないのかな。
>>468でいえば３代前が８人、２代前が４人、１代前が２名で
中間のご先祖様まで入れると１４人と６人増えます。
だから８８代も立てば２の８８乗ではなく２の８９乗ー２と数値の
上では殆ど倍増します。⇒蛇足参照
【蛇足】
１代：２名
２代：４名（累計６名）
３代：８名（累計１４名）
４代：１６名（累計３０名）
５代：３２名（累計６２名）
６代：６４名（累計１２６名）
７代：１２８名（累計２５４名）
８代：２５６名（累計５１０名）
９代：５１２名（累計１０２２名）
１０代：１０２４名（累計２０４６名）
２０代：１０４８５７６名（…累計省略…）
２５代：３３５５４４３２名（三々五々の語源）
２＾８８≒２＾８×（２＾１０）＾８＝２＾８×（１０＾３）＾８
　　　　＝２＾８×１０＾２４＝２＾８×１０＾１２×１０＾１２
　　　　＝２５６×１兆×１兆　

>>473　初代の皇帝はどうなるんでしょうか

現実的な初代は一般的にいって悪逆非道の侵略者です。
で国を興すとき正当性を捏造するために８代前に国の
礎を気づいたなどといいます。

中国の史書を見るとよく分かります。
日本の場合は神話でしかありませんが、先般の聖徳太子を見ると
有力な豪族同士が争い…。よく分かりません。

>>473
カエサルは初代ではないがアウグストゥスは事実上カエサルの後継者だから
帝政ローマの始祖はカエサルといってよいと思う。カリフ、スルタンはムハンマドの後継者。
ジュリアスシーザー、チンギス汗、秦の始皇帝、ムハンマド。
この4人は巨大な文明圏の事実上の(事実上だからこまかいつっこみは無し)開祖で絶世の英傑。
２ch的にいうと“神”なので過去の「しきたり」には縛られない。
つーか後世のしきたりを造った椰子を初代というのだよ。そう思わない？

しかしなんだな、このスレは早すぎてついていくのがたいへんだな。
うかうかしてたらもう500いきそうだし。
皆もっと落ち着こうよ。
孝霊天皇のことでも書くかとのんびりしてるうちに
気づいたら孝元天皇か開化天皇のスレになってそう・・・

>>476
そういう意味では、いまや世界帝国になりつつある現代アメリカの大統領が
ある日自分の権威のみに基づいて「初代アメリカ皇帝」を
名乗り始めるということも考えられるわけですね。

同時代の異論反論は実力でねじ伏せて、
やがて100年200年続くうちにそれも「皇帝株」になっていき得るかもしれまません。
ヨーロッパ諸国は嫌がるでしょうけどねー。

>>478
そんな心配はないと思うよ。
今のアメリカは好き放題に世界を料理できる立場にはない。
本来の帝国ではなくて、実は世界システムの下位の一部に
成り下がってる疑似帝国。軍事力は強いけど産業は空洞化してて
経済は日本とドイツに頼りきってる。（日独の経済が米国の軍事をささえている）
むろん日独を支配しているという意味では帝国だが、これは日独が
心理的に支配されているのが半分、日独が好意で米国をささえているのが半分。
軍事的・経済的・法制的・形式的には支配されてないのであって
日独がその気になればひっくりかえりかねない。
日本がその気になるってことはありえないけど、
ヨーロッパは結構そのへんみてて強きな態度をとれるわけ。
国連で米国に楯突いた小国は世界中にいくらでもあるが、
いちいち処罰もされないし援助も打ち切られる心配はない。
こんなアメリカを世界帝国といったら、チンギス汗やカエサルに
「それは朝鮮を大韓帝国というようなもの」とつっこまれるだろ。
世界帝国ではないが、南北アメリカ大陸の帝国ではあろうなー。
それですらアルゼンチン、チリ、ぶら汁まで屈服させてるかあやしいもんだが。
せいぜいカリブ海帝国。

まぁなんだ、、皇帝が偉いのか王が偉いのかは別として、、

国家の最高君主としての家系が途絶えずに脈々続いてきたことが驚異的であり、
しかも歴史上の権力者が、天皇家を宗家と敬い保護してきたことが凄いんだな。

あと、今上天皇に何％ﾁｮｿの血が混じってるかというのは意味がない。
なぜなら確率的にみて百済王女以降も必ず帰化人の血がどこかで混ざるし、
それを言えばきりがないぞー。しかも従兄弟結婚すれば祖父さん一緒だし、

我々が忌避しているﾁｮｿは現代の無知なﾁｮｿだからね

>>479

すいません、妄想は程ほどに・・・・・

アメリカのＧＤＰだけで日本とドイツとＥＵ足したよりあるんですけど・・・別にドイツや日本が
アメリカに税金納めているわけじゃないんですけど？

純粋にアメリカ単体の経済力が他を圧倒してますが何か？

>>462　Commonwealth of Nations：英連邦
女王が国家元首の国：オーストラリア、ニュージーランド、パプア・ニューギニア、
ソロモン諸島、ツバル、カナダ、アンティグア・バーブーダ、バハマ、バルバドス、ベリーズ、
グレナダ、ジャマイカ、セントキッツ・ネビス、セントルシア、セントビンセント・グレナデーン
計16ヶ国

独自元首を持つ加盟国：マルタ、バングラデシュ、ブルネイキプロス、マレーシア、フィージー、
トンガ、インド、西サモア、キリバス、モルディブ、ナウル、パキスタン、シンガポール、
スリランカ、バヌアツ、ボツワナ、レソト、カメルーン、スワジランド、ガンビア、ガーナ、
ケニア、マラウイ、モーリシャス、モザンビーク、ナミビア、ナイジェリア、セーシェル、
シエラレオネ、南アフリカ、タンザニア、ウガンダ、ザンビア、ジンバブウェ、ドミニカ、
ガイアナ、トリニダード・トバゴ　計38ヶ国

英国の海外領土：アンギーラ、バミューダ、英領南極地域、英領インド洋地域、英領バージン諸島
ケイマン諸島、フォークランド諸島、ジブラルタル、モントセラット、ピトケアン諸島
南ジョージア・サンドイッチ諸島、セントヘレナ、セントヘレナ属領、タークス・カイ
コス諸島　計14ヶ所

日本って王室、皇室を戴く国としては人口が世界最大なんだよね、、、

立憲君主国及び王国、公国、首長国などの国家君主が世襲制の国の中では
最大の人口、GDPを持つ国です。
面積はカナダ、オーストラリア、サウジアラビア、タイの次か?

中国人は、聖徳太子の手紙以降、対等な関係だと思ってんですかね？

>>485
これは偏見かもしれないが、あの国は未だかつて自国と対等な国があるなんて
考えたこともないんじゃないだろうか。

田中角栄に対する態度を見て思うに
敵ながら天晴れ という意識はありそう。
そういう面はアメリカなどの大国に通ずるものを感じる。

角栄がボケても見舞いに訪れていた映像が印象的に今でも
記憶に残っている。

エンペラーというと、どうしてもエンペラー吉田を思い出してしまう

ムガル皇帝がモンゴル皇帝（大カアン）に由来するという話がちらほら出ていますが、
それはちょっと違います。

ティムール朝最後の君主にしてムガル朝の始祖であるバーブルは、母方からジンギス＝カンの
血を受け継いでいますが、父系からではないため、ジンギス＝カンの聖なる血統に列なるとは
見なされていませんでした（とはいえ、中央アジアにおいて有数の貴種であることは間違いない）。
したがって、モンゴル諸王家のみに許された「カン（ハーン）」を称することはできず、また
事実称することはありませんでした。これはティムール朝の歴代君主についても同様です。

ムガル朝の君主がもっぱら称していたのは、大王という意味のバードシャー（パーディシャー）
で、アクバル帝に至ってはカリフをも称しています。アクバル以降の君主は自らの権威の源を
イスラムの正統君主であるところに求めていたと思われます。この点はオスマン朝の君主と
よく似ていますね。

ちなみに、モンゴルを意味する「ムガル」という語は、現地のインド人による他称であり、
多分に恐れと蔑みが込められた語であって、王朝側が自称したものではありません。
バーブルなどはモンゴル人と呼ばれることをひどく嫌っていたそうです。
それがやがて、外来者であるヨーロッパ人の取るところとなって、皇帝を指して「大ムガル」
と呼ぶようになりました。「ムガル朝」「ムガル帝国」などの言い方もそこから生まれたと
思われます。

>>497
あれはボケたんじゃなくて、脳梗塞かなにかの後遺症で言葉が不自由になった
だけじゃなかった？

>>490
中国の要人が角栄に会いに行ったとき、角栄が大泣きしていたが
その姿は正常な感覚だとはおいらには見えなかった。

そういう姿になっても中国人は礼を重んじた。日本の政治家ですら
見向きもしなくなっていた頃だ。
現役の頃、角栄はかなり緊迫した交渉が中国と続いたようだが、ODAを
流しまくった竹下登のような人間の所にはそんなお参りなんか全くしない
のを見ると、中国人の礼の感覚とはそういうものなのだろう。
それはさすがだと思わされる。

>>485

職場の中国人に聞いたら、聖徳太子を知りませんですた。

しかしこうしたイギリス人でさえ、アメリカ人の極端さには呆れる事があった。アメリカ軍がチュニ
ジア、アルカスリンの峠で勝利を収めた直後、当地に赴任していたあるイギリス将校は、米英両軍が
離れて宿営していて幸いだったとしてこう記している。
　
　「われわれとて天使ではないけれど、四六時中酔っ払っているような軍隊との連携はゴメン蒙る」
その米軍がどうだったかというと、「うちの隊では機会さえあれば死ぬほど酔っ払うやつばかり、兵
隊は「どぶろく」と言っていたけど、砂糖でもジャガイモの皮でも何でも蒸留して酒にしてしまうん
だ」とジェームズ・ジョーンズは言う
　
　ヨーロッパのアメリカ衛生部隊が調べたところによると、アルコール欲しさのあまり、捕獲したＶ
−１ロケットから燃料のメチルアルコールを取り出して飲み、死んだものが何人もいたという。

今日会社でヒマだったんで皇室スレめぐってみました。
日本史板のスレで各板の皇室スレまとめてるトコがあって、ココはLV5だかで高位にランクされてました。

【皇室板】つくろう！【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50

そこで当スレとツートップだった既婚女性板のスレも覗いてみたんですが結構面白かったです。
ほとんど現在の皇室ネタで、板の性質上か井戸端会議的な話題が多かったですね。
前スレでチラッと出てましたが親王殿下の兄弟ゲンカネタなんかもありました。

皇室ご一行様 Part23
http://human2.2ch.net/test/read.cgi/ms/1055384646/l50

ネタを1つ転載
20 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/06/12(木) 20:47 ID:TTYvpnqv
種類は忘れたが、泳げない小動物を池に放った幼少のあっきー。
それを見た天皇、あっきーを池にドブンと放り込み
その小動物の気持ちを解らせてあげたのだそうだ。

あ、おいらも、皇室ネタをひとつ。
確か、皇后陛下の「橋をかける」だったと思うが、ざっと立ち読みしたんだな。
で、そこに、皇太子はどっちかというと皇后陛下似。秋篠さんのほうが
天皇陛下に似た性格なんだそうだ。

で、上の男兄弟2人して下の妹宮をからかったりいじめたりして泣かして、
泣き出しとたんに下手に出て許してね、って言う。
で、紀宮は素直に許してあげるんだそうだ。
(確か「許して差し上げてよ」みたいな、お上品なかわいらしいセリフ
だったよーな・・・俺の記憶力しっかりしる！)
これがやたらとかわいかったらしくて、　さ　ん　ざ　ん　やったと、
書いてあった(w

このあとがきって、秋篠さんだったのかな。
だれか持ってる人いない？

早いところ、天皇制を廃止して主婦層などの甘えた連中の意識を改革しないと、
日本はこのまま沈没するかもしれない。

「ご苦労されて」　天皇、皇后両陛下が蓮池夫妻に気遣い
http://www.asahi.com/national/update/0613/016.html
両陛下、拉致被害の蓮池さん夫妻に「お帰りなさい」
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20030613i506.htm

「おかえりなさい」って良い言葉だよねぇ。しみじみとそう思った。

最近、アメリカの対テロ対策の一環で、わが国は朝鮮人という連中の意識を改革すること
(「お前らは日本に『客』として来ているんだ。勘違いするんじゃねぇ」みたいなことを言い聞かせること)に成功しつつある。
しかし日本にはまだまだ勘違いをしている連中が大勢いる。
そういった連中の意識もこれから変えていかなければならない。
そのひとつは「ばばあ(主婦)」だろう。
最近の若い者は結婚しなくなってきており、これらの人種はやがて減っていくかもしれないが、
その前に日本が沈没する可能性もある。

考えてみるに、かくなる勘違い連中がここまでのさばってきたのもまともな日本国民がこれを
静止してこなかったわけで、なぜ静止できなかったといえば、やはり天皇制によって
植えつけられたコンプレックスがこれをさせなかったのかもしれない。

>>498
＞(「お前らは日本に『客』として来ているんだ。勘違いするんじゃねぇ」
＞みたいなことを言い聞かせること)に成功しつつある。

客じゃないぞ！密入国の犯罪者だぞ！(とその子孫ね)

>>497
陛下は蓮池さんに余計な気遣いさせないように、蓮池さんが勤めてる市役所を視察する形で訪れて
途中でお声をかけたんですよね。細かい気配りをして「お帰りなさい」と・・・

今でも日本人一人一人は陛下の赤子なんですね。

>>497
朝日の記事を書いた香具師は、敬語の使い方も知らなかったようで、そこは
ちょっとカチンと来たけどねｗ　でもまあ報道しただけヨシとするか。

>>500
行幸啓は何年も前に決まっていたとはいえ、良いタイミングでご訪問あったと
おもいまつ。

>>500
そうなんだ。
面白いね。
多くのSPを従え、本来逝くはずもない市役所に「拉致被害者を慰める」という売名行為で視察という形をとっていき、
さりげなく声をかけたのか。一種のコントですな。


しかし肛賊の「拉致被害者を慰める」というミエミエの売名行為は何とかならんものかなぁ。
お前今まで、一度も気に欠けたことなんかないだろうっつの。

>>502
鮮人は北鮮にカエレ！！

>今でも日本人一人一人は陛下の赤子なんですね。

正直、天皇制は否定しないし、敬愛はしているが、こういう言葉を聞くと引いてしまう。
普通の人間はこんな発想にならないよ。なんか宗教みたいで気持ち悪い。

>>499
そうだった。よくよく考えてみると誰も招待なんてしていなかった。
あまりにも出がすごいんでつい誰かが招待したんじゃないかと思っちまうよ。

確かに１５００年だか２６００年もの年月を見守ってきたという
家系の感覚が分からないという>>504はごく普通の庶民の
意見だろう。
>>504が何代まで分かっている家系かは知らんけど、自分の尺度
だけで全てを計るというのが如何にも庶民ぽくて微笑ましい。

>>503
はぁ?
お前はいったい何様なんだ?
腔賊マンセーくんか?
それとも天皇制を徹底的に唱え、日本人にコンプレックスを植えつける朝鮮人か?
何が
「鮮人は北鮮にカエレ！！ 」
だ。
どの道朝鮮人がよくやる自作自演だろう。

>>507
俺にはお前がコンプレックスの固まりに見えるぞ。

>>508
同意。
以下スルーということで。

スルーで。


ところでハン板の飯嶋スレではすごい祭りでつよ。

>>508
そういう言わなくてもいいこと、言っても仕方がないことは言わなくていい。
何のつもりか?「まじめな」意見を叩くことがそんなに面白いか?

>>509
自作自演厨ウザい。

去年の反米デモの延長がまた起きたという話で盛り上がっているんでしょうか。
今朝の産経新聞トップ記事にあったのですが、中国はアメリカとの良好関係を
築くために日中関係を接近させるという方針のようです。
その論文に一言も韓国だけが出てこなかったのですが、反米を国是としている
国とはたとえ中国であっても距離を置くんでしょうね。

詳しくは
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052436807/241-

＞＞５１１
自作自演？
何言ってんの？

>>506

ちょっと反論されただけですぐムキになって全否定。
日本国民の大多数はだれもお前みたいな考えには同調しないよ。オウムそっくり。

>>512
スレ違いになるが　去年米軍車両との事故で無くなった中学生の追悼集会
（の名を借りた反米デモ）
禁じ手の星条旗燃やしやらでもう大変です。


反米やってる場合じゃないのに･･･
スレ違いゴメンナソイm(__)m

激しく遅レスだが>>420へ

血友病も色盲も女性にも現れます

>>492
それはあまり関係ないような…。

>>516
え、血友病って女性にも出るの？
ＸＹの遺伝子にしか現れないから男性しか発症しないって習った覚えがあるんだけど。

>>518
通りすがりですが・・・
血友病の遺伝
http://www.aids-chushi.or.jp/c7/2002/ch5.html

>>519
そうなんだー漏れが高校の時に習ったのと違ってるぅ〜
ＸＸの場合は発症しない（というか生まれない）と習った覚えが･･･


また１つ勉強になりますた。ありが�d

>>514
全く否定していないのでよく読むといいです。
最大限に>>504氏を尊重しています。

>>521
横から口を挟むようで申し訳ないが。
>>506の意見は大上段から「見下げ」ながら仰っているように思える。
だから不快に思われたのでは。

>>504
「赤子」は「せきし」と読みます。古い言葉で、例えば天皇が「赤子」と
言うとき、それは「日本国民」を指していると思えば分かり易いでしょう。
ただし、今上陛下はじめ現代皇族は使いませんが。

女性の血友病？　初潮がきたら死んじゃうの？？？

>>504

宗教が気持ち悪いものというのも時代だね。

皇室の真のルーツ

日ユ同祖論が真実ならば・・・。
http://mentai.2ch.net/min/kako/989/989770047.html
【ロマン】日ユ同祖論が真実ならばPart2【妄想】
http://academy.2ch.net/min/kako/1018/10186/1018626657.html

>>478
「初代アメリカ皇帝」はノートン1世陛下だぞ(w

ちょっと見ない間にレスが凄いね。荒らしも増えたが･･･
この勢いだと、欠史八代は順調に突破できそうだな。
「天皇・皇帝論争」、過去スレよりも議論の深みが増してると思う（そう思うのは俺だけか？）。
スレが代替わりを重ねると、話題がループするけど、テクノみたいな円環ループ（堂々めぐり）
じゃなくって、繰り返しながらも上昇する螺旋モデルで発展するなら、いいことだと思う。

>>519
どーでもいい事だけど、そのページの図って一箇所間違いがある。
左上の図の保因者女性の遺伝子型がXYつまり男になってる･･･

>>520
多分、伴性遺伝とは別の、致死遺伝子と記憶がごちゃごちゃになってるんだと思う。
遺伝子型が劣性ホモ（aaとか）になると、発生しない（生まれてこない）っていうやつ。
XX生まれてこないとかだと、女性は存在しなくなってしまいます。

>>527

>>519
どーでもいい事だけど、そのページの図って一箇所間違いがある。
左上の図の保因者女性の遺伝子型がXYつまり男になってる･･･

複雑な関係だったんじゃないの（ｗ

>>460
そのための現地人「村長」や「町長」であったわけですし。

>>503
廃用脳に反応しないように。

>>508
くどいようですが、廃用脳に反応しないように・・・

廃用脳？

>>527
>>多分、伴性遺伝とは別の、致死遺伝子と記憶がごちゃごちゃになってるんだと思う。

そう鴨、なんせ十数年前だし、高校依頼遺伝学なんて目にしてもいないからなぁ

>>495
遅レスですが、その辺の話題も既婚女性板の話題にありましたよ。
秋篠宮殿下はＤＱＮだとかいってるのもいましたが。
コレね
47 名前：可愛い奥様 投稿日：2003/06/13(金) 03:46 ID:Fwdr8e0o
小さい頃、お兄様（たち？）がさーやをいじめて（泣かせた？）、
後で謝ると、「ゆるしてさしあげてもよろしくてよ」って答えた
ってエピソードを思い出した。さすがプリンセスでんな。

>>495
>>533

多分紀宮様は皇太子ｯｺ（って言い方していいのか？）だと思われ。

俺は今三十半ばで紀宮様と秋篠宮様の間の人間何だけど、大学の頃、
中高大（かな？）学習院で過ごしたお姉さんと知り合う機会があったんですよ。

歳が歳なんで、「もしかして、皇室のどちらかと重なってません？」と聞いたら、
あっさり「さーや様とは同級生でしたよ」と。興味本位で「普通に学生出来るんですか？
皇室の方は？」って聞いたら、「普通ですよ。でも、中学生の頃かなあ、柏原芳恵の
写真集だかｴｯｾｰが出たときにさーや様が購買で買ってて、『ﾌｧﾝなのー？』って
聞いたら、『お兄様に頼まれたんですー』って言ってたわね」と。

当時皇太子様がかつて柏原芳恵ﾌｧﾝだというのは皇室ｳｫｯﾁｬｰならずとも
知られてた（つーか皇太子様がまだ浩宮様だった頃だ）んで、それでなんか
その場が盛り上がりました。

>>489

黄金の血統に連なるのに残念な事です｡
ﾊﾞｰﾌﾞﾙの頃には何の意味も持たなくなったのでしょうね〜｡

ﾃｨﾑｰﾙの苦心も報われずか･･･

>>498 やはり天皇制によって植えつけられたコンプレックスがこれをさせなかったのかもしれない

唐突な「やはり」とはどういう意味か理解に苦しみます。そして「天皇制」これは何でしょうか。

>>534
既出の質問だと思うのですが、なんで「サーヤ」様って言うんですか。

>>529　そのための現地人「村長」や「町長」であったわけですし。

それに読み書きそろばんが出来る現地人を「役人」「警察官」に登庸し
現地人の現地人による現地人の行政（拓殖主義）を目指していますね。

>>536
よく読めば学習院の方かどうか判るかと･･･

>>537
「清子」（さやこ）殿下だからでしょう、ニックネームかと.

ネタ投下しまーす。
皇帝論議ぶったぎってごめんね。
日本史学会では有名な実話orネタのようですが、ありそうな話で
面白かったので。

皇太子がまだ浩宮だった頃、日本史には携わるなと言われて
いたにもかかわらず、浩宮は日本史の学生と仲良くしていたそうな。
ある日、浩宮がトイレに入り、小用を足していたとき、
たまたま後からトイレに入った知り合いの日本史学生が、
背後から、「ひーろのみや！」と両肩をつかんだ。
ほんのシャレで、仲良しの人ならありえない行動ではないはずだが、
彼が両肩をつかんだ直後、彼はSPによって羽交い絞めにされ、
引き離されたんだそうだ(w
皇太子についてるSPは働いてます(w　本当か？)

>>537
サーヤってご家族間の愛称ではなかったですかね。

なんかSPの人はスタンドみたいだな。

>>535
>黄金の血統に連なるのに残念な事です｡

いや、そうじゃなくて・・
ティムールやバーブルはジンギス＝カンの「子孫」ではないのです。
彼らの系統（バルラース氏）は、ジンギス＝カンの「黄金の血統」
（ボルジギン氏）とは別であって、本来は家来筋に当たります。
血統が父系のみで捉えられる社会ですから、母方からいかほど
ジンギス＝カンの血を受けていようとも、その「子孫」とは見なされません。
言わば、皇室に対する藤原氏のような立場であるかと。

>ﾊﾞｰﾌﾞﾙの頃には何の意味も持たなくなったのでしょうね〜｡

ムガル朝では、バーブル帝の時代よりだいぶ下ってから、
臣下の中に「カン（ハン）」を名乗る者が続出したそうです。
むろん、それらの人々がジンギス＝カンの後裔であったわけもなく、
僭称なのですが、この頃には「カン」の称号もだいぶお安くなっていた
と思われます。
ついでにいうと、この辺りの事情はイランでも同じでありまして、
ちょっとした名士になると、「カン（ハン）」号を称したようです。
カージャール朝を立てたレザー・ハーンや、イスマーイール派の教主で
馬主として有名なアーガー・ハーンなどはその類であると思います。

>>533
>「ゆるしてさしあげてもよろしくてよ」
かわいい・・(*´∀｀*)

>>541
>皇太子がまだ浩宮だった頃、日本史には携わるなと言われて
>いたにもかかわらず、浩宮は日本史の学生と仲良くしていたそうな。
やはり歴史学から遠ざけられていたのですか・・
今では立派な中世史研究者におなりですが（ネット上で論文も読めたりする）。

>>543
ﾃｨﾑｰﾙが血に連ならないのは知ってるけど､ﾊﾞｰﾌﾞﾙも繋がってないのか｡
どうやら私は変な本を読んでるようです｡
母系だと半減以下･･･
それとも生物学的には繋がってると言う記述を斜め読みしたのか･･･鬱

称号がｲﾝﾌﾚになるのは世が乱れたと時によくありますね｡
今で言うﾉｰﾍﾞﾙ平和賞ってところでしょうか｡

>>541
それのサーヤねたがある。
昭和天皇の入院中に学習院の廊下でたまたま一人でいる紀宮を見かけた学生。
最初は気が引けてそのまま通り過ぎようとしたんだが、
皇族だって同じ人間、学習院の仲間じゃないか、
いまは一人だし、親しくなるチャンスかも、と思い直して
「やあ、おじいちゃん、どお？」と肩をたたいて挨拶した。
その瞬間SPによって羽交い絞めにされ、以来行方不明になったらしい。
もちろん学習院は退学になっていた。

中華文明にも明確な定義の無い天皇の地位を西洋の枠で考えるから無理があるのでは？
戦前のことはアジア利権の各国の駆け引きから生まれたものだと思うし、
正直天皇は「皇帝」でもエンペラーでもないと思う。
そもそも欧州の王侯はキリスト教の守護者としての地位から始まったものだし、
中国の皇帝は諸王の中の王としての絶対者。
皇帝の皇の字は天命を受けたことを（権威者）、帝の字は天下の統治権を現すのではなかったけ？
だから日本の公家たちは親政を行った天皇以外には「帝」の字をつけなかったときいた。
皇室が現在国際的に重く扱われているのはその歴史と、日本の国力、それに戦後に皇族方が
意欲的に海外を訪問されて友好関係を築いてこられた努力の成果だと思う。
日本は外国の文化や宗教、民族に対して寛容だし、二次大戦を除いては歴史的遺恨が少ないので
さまざまな国の人とお互い気の置けない関係でいられる。
皇室の現在の国際的地位はそういう他国人の親愛によっているんじゃないかな。

天皇が日本の象徴と認められたのは、それにふさわしい歴史があったからで、
憲法が天皇制を否定したところで今までに皇室が築いてきた歴史、権威、
国民や国、文化との絆がなくなるわけではない。
天皇制をなくすと、彼らのその権威を利用しようという輩に利用されると思う。

１現政府に不満を抱くもの、利権にあぶれている者や拡大しようとするもの、
革命家などの日本の政治体制を変えようとする国内外の勢力が皇族を旗印にするかも。

２ヘンなブレーンがついて宗教の教祖に祭られて学界や校名等のようになるかも。

３暇な小金もちや歴史マニアが天皇に征夷大将軍や摂政関白の官位を貰って、
幕府や朝廷を開いて時代劇ごっこをするようななるかも。日本史版や極東版を見てると大いにあり得る。

４また、そういう連中が天皇を元首とした独立を宣言して、外国の知識人や政府の支援が加わったり、
たとえ一国でもそれを国家として認めてしまったら、台湾やチベットのようなことになってしまうかも。

５あと、後々日本がまた天皇を必要としたときに、正当な皇族の居場所がわからないと、
偽者が現れるだろうし、彼らに皇室や日本の歴史が汚されるかも。

こういったことを防ぐには、皇族を離脱した後も、彼らの言動、住所、家族構成、金や人の出入りを監視する必要があるけれど、それは人権侵害になってしまう。
でも、何所で何しているのかわからないと、いつ火が起こるかわからなくて不安なので、今のままが良いと思う。

皇室の私的公的重要事項を決める皇室会議は全部で十名。
その議事は議員の三分の二（皇位継承、摂政に関すること）
もしくは過半数（婚姻や身分離脱など）によって決められるが、皇族の議席は二つしかない。
ほかは宮内庁長官を除けば、衆参議院の議長と副議長、総理大臣、
最高裁判所の長官と最高裁の互選によって選ばれた裁判官であり、
間接的に国民によって選ばれた国民の代表たち。
だから皇族の一生は国民によって決められていると思う。

皇室の不満なら皇族じゃなくて政治家に言うべきではないかな。
ところで、社会党の村山内閣や土井さんが衆議院？議長だったころって、
皇室になんか変化はありましたか？社会党って天皇制は嫌いなんだよね？

>>547
天皇はEmperorではない、というのはわからないでもないが、
天皇は間違いなく皇帝だぞ。
律令が整えられた頃からな。
そういや、Emperorを「皇帝」と訳したのは支那人だってね。

>>545
バーブルは父系ではティムールの五世孫です。
よくティムールをジンギス＝カンの子孫であるとしたものは
目にするけど、バーブルをそれとしたのはまだ見たことがない・・

>称号がｲﾝﾌﾚになるのは世が乱れたと時によくありますね｡
「王」や「皇帝」も結局そうですね。

ｽﾚの流れを思いっきり無視するようですまんが、

昭和天皇の研究テーマって、ハゼとミドロとかいうやつの研究なんだよな？
今上陛下の研究テーマって何？

>>546
行方不明って･･･(w
日本史学生だった彼は、SPに羽交い絞めにされた後、
皇太子の和やかなとりなしですぐに解放されたそうです。
もちろん退学とか注意とかなし。
ていうか日本史学会の仲間内で笑い話になってる(w

>>546
これを公にしたら国民の間に一気に廃止論が噴出しそうだな。
もっとも天皇制によって根っからコンプを植えつけられているからそうでもなかったりして。(W

>>554 >>546はネタだって書いてあるだろ？

うーん

ﾃｨﾑｰﾙは自分に箔をつけるために､嫁さんに『黄金の血』を受け継ぐ者を苦心して探しだし迎えた｡
その後胤がバーブルって認識は間違いでしょうか｡


先の 五位鷺ｻﾝのﾚｽでﾊﾞｰﾌﾞﾙの時代になるとﾓﾝｺﾞﾙ人であることが嫌われた見たいな記述があったので､
『ﾃｨﾑｰﾙの苦心も･･･』と書いたのですが･･･

>>552
昭和帝の研究テーマはいわゆるナマコとかウミウシとか言われる腔腸(こうちょう)動物だそうです。
また、今上陛下は詳しくは知りませんが魚類（と言っても幅広いですが）がテーマのようです。
過去スレに出てましたがこんな話しがあります。

　今上陛下は昭和３９年、皇太子時代にタイを訪問された。その時、
山奥の苗（ビョウ）族のタンパク質不足の問題をタイ国王からお聞
きになり、魚類学者としてのご研究から、飼育の容易なティラピア
という魚５０尾を国王に贈られた。
　この魚はタイ国内でさかんに養殖され、国民の栄養状態改善に貢
献するばかりでなく、73年にはバングラデシュへの食料支援として
５０万尾も贈られたという。

　ある日本人は、魚市場でタイ人から、「この魚は、日本のチャ
オ・ファー・チャイ（皇太子）が持ってきてくれたんだ」と聞かさ
れたそうである。
　この魚の漢字名は「仁魚」という。華僑系市民がこの話に感動し
て、陛下のお名前（明仁）をとって命名した由である。


>>554
ネタをネタとｒｙ）

>>557

ｻﾝｸｽ。ウチの大学の図書館所蔵の生物関係の論文集を漁ってみます

>>557
くだらん『研究』してるな。
所詮乞う賊だな。
しかし学のないやつは「理科の研究」と聞いただけで「すっげー」とか思うんだろうな。(W

これも都市伝説的な話だとは思うが
友だちの友だちがサーヤの同級生で
「遠足でサーヤと同じバスに乗ると
信号が全部青になるんだよ〜」
というのを聞いた。

>>559
学がないのはオマエガナー（ｗ

ともかく天皇は死ね。

煽りを無視できない人は議論するのは難しい。

>>556
すいません。飯落ちしてました。

>ﾃｨﾑｰﾙは自分に箔をつけるために､嫁さんに『黄金の血』を受け継ぐ者を苦心して探しだし迎えた｡

そのとおりです。
ティムールは、元々対立者の妻であった、カザン・ハーン（チャガタイ裔）の娘を娶り、
ジンギス＝カン一門の女婿（キュレゲン）の地位を得て、アミール（将軍）を称し、
事実上の王権を立てます。
ちなみにティムールが名目上のハーンとして推戴したのは、
大カアンのオゴデイ（チャガタイの兄）の後裔。

>その後胤がバーブルって認識は間違いでしょうか｡

ティムールとハーンの娘との間には子は生まれませんでした。
バーブルの先祖であるミーラーン・シャーは他の妃から産まれたのですが、
バーブル自身はユーヌス・ハーン（チャガタイ裔）の娘を母としています。

>>556
>先の 五位鷺ｻﾝのﾚｽでﾊﾞｰﾌﾞﾙの時代になるとﾓﾝｺﾞﾙ人であることが嫌われた見たいな記述が
>あったので､ 『ﾃｨﾑｰﾙの苦心も･･･』と書いたのですが･･･

何で読んだ話だったか失念してしまったのですが、
ティムールなどチャガタイ・ウルスの西部地域の人々は、どうやら「チャガタイ人」
というのを民族意識として持っていたようで、「モンゴル人」というのは、粗野で
文明を知らぬ連中として、東部地域の人々のことを指すようになっていたそうです
（元々政治的対立から生じた民族意識であって、かつて互いにモンゴル帝国の構成員
であったことを忘れたわけではないらしい）。
「チャガタイ人」というのは、私も全然詳しくはないのですが、チャガタイ語という
トルコ系の文章語を用いた人々で、文明の民を自認していたようです。
バーブルも武人であるとともに、チャガタイ語の散文詩や自伝を残し、造園などにも
才能を発揮した一流の文化人でありました。彼にとって、ほとんど野蛮人と同義
である「モンゴル人」と呼ばれることは、耐えられないことだったと思われます。

似たような都市伝説は他にもあるでしょ
・紀子様には戸籍から抹消された薬中の兄上がいる
・雅子様や紀子様の元恋人は左遷ｏｒ社会的に抹消された
・三笠宮には記録から消された双子の妹がいる。

>>557
今上陛下の専門はハゼですよ。
http://www.kunaicho.go.jp/03/d03-01.html#GOSEIKATU

……つーかSPネタ面白すぎ(ﾜﾗ

>>566
上二つは何の根拠もないデマ
三笠宮双子説と同列で語るなよ。

>>556
なんだか私、878氏のレスを読み違えていたような気が・・・

ティムール家の一族がジンギス一門の血を自らの血統に取り込もうとしていたのは
確かなんですけど、別にその血を受け継いでいることが、支配の正統性を主張する
上での必要条件ではなく、権力の掌握は結局実力しだいでした。
ジンギス後裔の姫を母としない君主のほうがどうやら多かったようですから。

>>569

拙い疑問にお答えくださって感謝しております｡
私の質問というか聞き方が間違っているようです｡

つまり
ﾃｨﾑｰﾙは自己勢力下の旧モンゴル支配地域への影響力を強める為､苦肉の策として黄金の血に連なる女性を迎えた｡
なのでﾃｨﾑｰﾙの後胤であるﾊﾞｰﾌﾞﾙは黄金の血統の後継者である｡
とこういう認識でした｡

ところが
ﾊﾞｰﾌﾞﾙは生物学的にも黄金の血が入ってない｡(他の妃からの流れだった)
しかも､文化人であるﾊﾞｰﾌﾞﾙはﾓﾝｺﾞﾙ族の粗野な振る舞いやその風習を毛嫌いしていた｡
ﾊﾞｰﾌﾞﾙの頃は実力本位で､黄金の血統は人心を掌握する一つの道具でしか有り得なかった｡
こんな感じでしょうか｡

人種も少し違うしﾊﾞｰﾌﾞﾙの好みもあるでしょうね｡

モンゴルは強兵であると同時に驕兵でもありますね｡
武で他を圧倒できなくなった当時のﾓﾝｺﾞﾘｱは粗野な振る舞いだけ残しただけの存在｡
世界帝国だったモンゴルの過去の殷賑だけで生きている者達とﾊﾞｰﾌﾞﾙの目には映ったのでしょうか･･･


しかし､五井鷺ｻﾝ各方面にお詳しい････

>>570
>ﾊﾞｰﾌﾞﾙは生物学的にも黄金の血が入ってない｡(他の妃からの流れだった)

母系からは入っています。ジンギス＝カンの息子チャガタイの血が。
しかしながら、中央アジアの遊牧民社会において「誰々の子孫」というのは、
父系（男系）子孫のことであったため、バーブルは「黄金の血統」に属する
とは認められませんでした。

>しかも､文化人であるﾊﾞｰﾌﾞﾙはﾓﾝｺﾞﾙ族の粗野な振る舞いやその風習を毛嫌いしていた｡
>人種も少し違うしﾊﾞｰﾌﾞﾙの好みもあるでしょうね｡

まあ、粗野だ、未開だというのはあくまで「チャガタイ人」側からの決め付け
なんですけどね。 「モンゴル人」とされた方も、相手を遊牧民の伝統を忘れ
奢侈に流れた輩と罵っていたようです。
人種については大して変わらないと思います。元々はあくまで政治的な対立で
主張された民族意識でありましたので。

>モンゴルは強兵であると同時に驕兵でもありますね｡
>武で他を圧倒できなくなった当時のﾓﾝｺﾞﾘｱは粗野な振る舞いだけ残しただけの存在｡
>世界帝国だったモンゴルの過去の殷賑だけで生きている者達とﾊﾞｰﾌﾞﾙの目には映ったのでしょうか･･･

いや、そうでもないんですよ。
そもそも中央アジア出身のバーブルがなぜ北インドで政権を立てるに
至ったかというと、戦争で負けて逃げてきたからです。
相手はシャイバーニー・ハーンといって、ジョチ家の後裔であり、
歴としたモンゴルの王族でした。
彼らは15、16世紀でもそこそこの武力を誇っていましたが、
かつてのような団結力はとうに失われてしまっていたので
モンゴル帝国やティムール帝国のような大版図を再び
築くことができなくなっていたのだと思われます。

>>495
よく喧嘩したのは秋篠宮で、サーヤは「よろしいのよ」といったらしいです。
サーヤは家族みんなにかわいがられていて、
秋篠宮が頬にキスしている映像はほんとにかわいい。
妹が生まれて喜んでいたときに「紀宮は将来皇室を出て行く」と聞かされ、
ショックを受けた兄君達はベッドにリボンを結んで妹が「どこにも行かないように」願ったとか。

オレの個人的な経験によると、都市伝説めいた皇族の噂をする者に限って、ちゃんとしたソース（侍従や御進講をした教授等）からの挿話やよく知られているはずの史実に関しては、驚くくらい無知なんだよね。
「皇族に障害者が生まれると、ひそかに殺されるのが伝統！流産というのは嘘で実は中絶だったんだよ！マスコミの知り合いから聞いたから間違い無い！」
みたいなことを力説するヤシがいたので、
「桂宮宜仁殿下は障害者なんだけど？」
と指摘したら、
「誰それ？」
とポカンとしていたので、こっちも唖然としてしまった。

>>572
効果覿面ですな。
さすがとしか、、、

サーヤﾀｿﾊｧﾊｧ。かわいい。

>>yes!!

うわー、久しぶりに来たらえらいレスが進んでる。
ＳＰネタとサーヤ様話おもしろーい。

半角でﾃｨﾑｰﾙと書いてあると、どーしても頭の中でﾃｨﾑ●と読んでしまふ。
穢れている自分を自覚…ﾊｽﾞｶｽｨ

>>542
時間止めたり、オラオラオラって言ったりするんかな・・・なんか見たいな。

>>547
＞中華文明にも明確な定義の無い天皇の地位を

書き出しから変だと思うのは漏れだけですか？

>>554
「ねた」って書いてあるの読めないの？　　　つうか、

根コンブって栄養あるし、医学的に優れた食品だぞ？

ってレス付けられてたら、自分でどう思う？

しかしSPってどこからやってくるのだろうか?

話の流れに唐突にでてくるがまさか亜空間から･････

天皇の隠密っていたの｡




※隠密同心ではない｡念のため｡

>>574
祈りの力があるのを知らなかったんですかね。霊験あらたかの極めつけですが・・・

>>581
十二国記のハンキョだかカイコだか、みたいに守ってたらカッコイイ。

「半村 良」的な都市伝説を聞いたことがある。

皇居に泥棒（侵入者）が一人もいないのは、本当に居ないのではなく、捕獲して生存を消し去るから。
発表すれば模倣犯が湧いて出るから。処分しちまえば、その世界でだけ「意味」が解るから。
決して盗るものがロクに無いから誰も来ない、とか畏れ多いと皆が思って自重してるってわけじゃない。

ってやつ。

>>571

どうも色々ありがとうございます｡
私は時空列と背景について再ｲﾝﾝｽﾄｰﾙした方がいいみたいです｡


ｼﾞｭﾁの後胤ですか･･･

大ﾊｰﾝの長男は兄弟の中で一番優れていたようにも思えますね｡

>>584
そおかあ？
クロックアップしてたからかもしれんが、意外と簡単に入れたぞ。

以前、乾門でノラ猫が門の隙間から皇居に進入したのを
皇宮警察が必死で追いかけてたのを見たことがある。
でも捕まえられず、元の立ち位置に戻って何食わぬ顔で警備してた。

話ずれるけど
数年前ワイドショーか何かで秋篠宮ご一家が海に遊びに行った映像が流れてて
真子か佳子か忘れたが
「おとうさま！海にはうみへびがいるのよね！？」
と、必死に叫んでいた。

>>588
そ、それは、、、萌え、、、なのだろうか、、、

>>588
＞「おとうさま！海にはうみへびがいるのよね！？」

セリフの中身はともかく、是非とも島本須美の声で言ってﾎｽｲ

>>590
「いやぁぁ、はなしてぇぇ」も言ってﾎｽｲ

>>588
真子様だか、その以前に
「海よ、ホラ、ホラ、海があおえさんがね〜」
と意味不明な発言があった。

あいかわらず流れが早すぎだなぁ。
つっこみ入れたくても、あっという間に遅レスになってしまうのでやりにくいよー
藻前ら少しもちつけ。

【皇室板】つくろう！【ロイヤル板】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1051368400/l50
色々なところなどに貼りつけて下さいませませ。
宣伝ですみませんけど、できたらいいと思いませんこと？
清らかな美智子様や麗しい雅子様について自分と重ね合せて楽しく語りましょう！ウフ

>594
そっちの議論を見ると、どうも隔離板を作りたいだけにしか見えないんだが………。

>>592
乞う賊だから意味不明なんだよ。
早朝からご苦労さん。

良かったね。 >>596

595>
どっちにしろできてほしいな

>>550
>>>547
>天皇はEmperorではない、というのはわからないでもないが、
>天皇は間違いなく皇帝だぞ。

俺はまったく逆の意見だな
天皇は｢Emperor｣だけど皇帝ではないと思う
そもそも東洋で言う｢皇帝｣の意味に天皇は合わないし
でも、西洋から見れば｢皇帝｣も｢天皇｣も同じ｢Emperor｣

そもそも、日本の天皇を西洋の価値観で評価しているのが歪みの元かな
別に海外で天皇がemperorと呼ばれていようが呼ばれていまいが
日本の天皇は十分凄い存在だと思う

サーヤ様の都市伝説といえば、やはり「同人説」でつね。
部屋にアニ○ージュが置いてあるのを東宮が見つけられたとか、
ト○ーパーで本を出していたとか、晴海でSPを従えてるところを見かけたとか…。

「世界で最も高貴な同人作家」

という枕にはﾜﾛﾀ

>>599
いや、少なくとも(自称)皇帝だったことは間違いないんだが、、、

都市伝説絡みでもうひとつ。
不敬罪承知、まぁ軽いジョークだと受け止めてくれれば。

今上ご一家（両陛下・東宮家・秋篠宮家・紀宮殿下）が
集まっておられる御写真をみたことはあるだろうか。
眞子・佳子両内親王が中心にお座りになり、
両陛下がその脇にお座りになり、和まれている御写真だ。
それを見たとあるアメ公曰く、

「このプリンセスたちはエンペラーより上なのかい？」


「日本は眞子・佳子両内親王を中心としたﾛﾘの国である」（by某総理）

>>601
自称皇帝を皇帝として認めると大韓帝国皇帝なんかも皇帝として認めることに･･････
そもそも広大な土地と国を従える本来の意味での皇帝(中国皇帝)と
自称皇帝(天皇、大韓帝国皇帝、ベトナム皇帝)は違うでしょ
アジアで中国皇帝以外が皇帝を名乗るという事は単に
｢中国皇帝の柵封は受けない｣
というその国の統治者の意思表示にしか過ぎないと思う

そもそもヨーロッパの｢Emperor｣とアジアの｢皇帝｣は定義が違うのに
｢Emperor｣が｢皇帝｣と翻訳されてしまったうえに
｢Emperor｣も｢皇帝｣も時代によって意味が微妙に変化しているため
｢中国皇帝｣｢自称皇帝｣｢ローマ帝国の継承者としてのEmperor｣
｢一文化圏の統治者としてのＥｍｐｅｒｏｒ｣｢EmperorにEmperorとして認められたEmperor｣
などがゴチャゴチャになってよく解らん

でも現在を基準にして考えれば天皇は皇帝を名乗っているわけではないので皇帝ではなく
海外ではEmperorと呼ばれているので間違いなくEmperorであると言えるのでは？

>>603
とどのつまり、こういう事かな？

一言に大統領といっても、アメリカ型の大統領とドイツ型の大統領は異なる。
首相についても、日本の議院内閣制における内閣総理大臣とイギリスの議院内閣制における内閣総理大臣とは異なる。

皇帝についても同様で、古今東西で異なる。
近代以前であれば、建国して皇帝を自称すれば皇帝になれた。
例えば，秦の始皇帝や聖徳太子の自称天子発言(相互で皇帝扱いを確認したのではなく、隋の事後追認)。

これが近代以降では､同格同士の相互承認で皇帝扱いされるようになった。
天皇は日英同盟で西洋から皇帝扱いされるようになった。
それ以前では、皇帝(Emperor)表記はされておらず、Mikado表記であったと思う。

他所でも書いてるが、もう一回

社員旅行で京都に行った時、おばちゃん集団なんで騒がしくバスは進んでいった。
と、向こう側の路線に黒塗りの車が護衛されてやってくる。
これは誰か偉い人に違いないと、（手を振り返してもらおうと）車内から猛烈に
手を降り始めたおばちゃん達であった。
車の中の人が、わざわざ窓を開けて手を振ってくれたのですが

天　皇　陛　下　で　す　た

こういうのが皇室と国民のふれあいだよな。

【驚愕】Ｚ武さん、２ｃｈを語る【ショック】
1 名前：文責・名無しさん 03/06/13 11:27 ID:kp0zyVoF

ソース
http://ime.nu/www.ototake.jp/mail/2003/06.10.html

>>606
スレ違いだけど、まぁ良い感じだな。
つかお気に入りに入れるなよ(w

一気にファンになっちゃった。
ていうか２ちゃんでたまに見かけた誹謗中傷の意図や意味も
知らなかったから嫌いでもなかったけど、黒こげは酷いね。

>>579
中華文明とかカッコつけてかいてごめん。
私が最も言いたかったのは、天皇が皇帝だから高い地位にいるわけではないということ。
その英訳が仮にKINGやPOPE（法王）になったとしても
天皇の国際的地位が変わるわけではないでしょう？
宗教的権威というのなら英国王やタイ国王ももっている。
王室の歴史なら英国よりデンマークのほうが長い。
いまは王も皇帝も教皇もみな「国家元首」と一括りにして扱っているわけだし。
問題になるのはその地位が生得か否か、終身制かどうかと在位年数。
それにホスト側の意向と国力が加わる。←が天皇の国際的地位を支えていると思う。
天皇がどこへ行ってもある程度の礼遇を受けるのは、
その人柄と日本の国際的地位がものを言ってるだけじゃないかな。
先進国唯一の非白人国家ということも大きいと思う。称号は関係ない。
逆にローマ法王は、敵に回すと怖いキリスト教（欧州文明）の長として丁重に扱われているのだと思われ。
英国王が欧州王室の顔なのは、英国がG7で常任理事国だからでしょう。
だから、国賓としての三者の地位は、英国女王＞日本国天皇＞ローマ法王だと思う。
やっぱ常任理事国にならないと･･･

今皇室が日本にしかない以上「皇帝」の定義自体かわったのでは？
いまや「皇帝」の定義は日本次第。

>>609

いや、そうでもないぞ。
知り合いに英国大使館で通訳に近い仕事をやっているのがいるが、
天皇陛下と英女王が、同席する場合は、やはり、
Ｅｍｐｅｒｅｒｏｒである天皇陛下が、上座になるそうだ。

イギリスが勝手にエンペラー言っちゃってるからしょうがないんだろうね。
おいらも>>609に近いけど相手が言うのはどうしようもないもんね。
悪い気もしないし。

それって昭和の話じゃないよね？
今上のときも上座なの？

　　　　　　　　　　　.,∧､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,∧､
　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､　　　　　　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o　　　　　　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
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　　　　　 , '´　　　 　　 　 ｀　　　　　‐､　　　　　 , '´　　　 　　 　 ｀　　　　　‐､
　　　　/ //　　 　　‐ｰ　 くー　　　　　ヽ　　　 / //　　 　　‐ｰ　 くー　　　　　ヽ
　　　 |　! !　　　　　 　,ｒ(､_>､　　　 　　.|　　　 |　! !　　　　　 　,ｒ(､_>､　　　 　　.|
　　　.|　! j　　 　 　　 ト‐＝‐ｧ'　　　　　.|　　　|　! j　　　 　　 ト‐＝‐ｧ'　　　　　 |
　 　　|　　　　　　　　 ` ｀二´'　　　　 　|　　　 |　　　　　　　　` ｀二´'　　　　　 .|
　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'　　　　'i　　　　　　　　　　　　　 　　_ ノ'
　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´　　　　　　　　｀''─ ＿　　　　　 ＿ ─''´

┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃皇太子が二匹現れた！　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　┃
┃ 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　　┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

>>613

うん。昭和天皇であろうと、今上陛下であろうと、天皇陛下が上座になるそうだ。
理由を聞くと、
「それがＱｕｅｅｎとＥｍｐｅｒｅｒｏｒの差であり、外交儀礼のプロトコールだ」
だと

どうでもいいが、おれ、Ｅｍｐｅｒｏｒのスペル間違っていたな。
謝罪はするが、賠償は（ｒｙ

アメリカで、セグウェイが暴走しました。
♪
ニュースキャスターは うれしそうに

ブッシュ大統領が、転びました　転びました

Ｅｍｐｅｒｅｒｏｒ

今Ｎスペでクシャン帝国というインド地方に出来た遊牧民族の帝国で
書かれていた
「王の中の王」はイランの称号
「神の子」は中国の称号　　　　　　（多分天子のことかな）
だと言ってた。

さっきのまとめの訂正。
では、もう寝ます。

＜ローマ帝国由来＞
フランス皇帝（ローマ法王からの授与）
ドイツ皇帝（フランス皇帝の後継）
オーストリア皇帝（神聖ローマ帝国の後継）
ロシア皇帝（ビサンツ帝国の後継・モンゴル帝国の後継？）

＜歴史的な格式、権威＞
天皇（万世一系）
清帝国皇帝→満州国皇帝（中華文明）
インド皇帝（インド文明・モンゴル帝国の後継？）
オスマン・トルコ皇帝（イスラム文明・ビサンツ帝国の後継）
イラン皇帝（ペルシャ帝国の後継？）
エチオピア皇帝（最古の王朝）

＜その他＞
メキシコ皇帝（オーストリア皇帝血縁）
ブラジル皇帝（オーストリア皇帝血縁）
大韓帝国皇帝（天皇 or 清皇帝の承認？）
アンナン保護国皇帝→ベトナム皇帝（天皇の承認？）
中央アフリカ皇帝（自称ナポレオンの後継者）
ハイチ皇帝（軍からの擁立）

【　日　本　国　国　歌　】

君が代は　颯爽と
千代に八千代に　日輪の
さざれ石の覇気　うるわしく
苔のむすまで　阪神タイガース
オウオウオウオウ
阪神タイガース　フレフレフレフレ

>>621

関西ローカルな国家だな（ｗ

>>621
それ、ええんちゃうん。

>>621
却下だ。却下！却下！　ムキーーーーーBjkはsdvいむｄｄ　はぁはぁ

強い阪神なんか阪神じゃないやい　きーーーーーーーー　ちくそーーーーーー








失礼　ファビョってしまいました。(；´д⊂)

> 天皇がどこへ行ってもある程度の礼遇を受けるのは、
> その人柄と日本の国際的地位がものを言ってるだけじゃないかな。

まともな国なら、他国の皇室王室を丁重に遇するのは当たり前だよ。
外交儀礼のなってない国と思われても屁のかっぱな田舎者は半島にしかないだろうね。
称号は関係ないなんて、ヨーロッパの上流社会ではありえない。
たとえ日本が小国でも、心の中で舌出してるなんてことはあるかもしれないが、
Emperorとされている限り天皇は最大限の礼をもって遇されるよ。
外交プロトコルとはそういうもの。

君がぁ代ぉぉは　試練の道を
千代に〜八千代に〜　ど根性
さっざれ石の　王者の印
巌を星を　つかむまで
血の汗流せ　涙を拭くな
こぉけのむすぅまぁで〜　どんと行け　　

>>621
不敬だがﾜﾛﾀ

うわ、
＞さっきのまとめの訂正。では、もう寝ます。
までコピペしてもうた。最初の編集者ｻﾝ、ｽﾏｿ

>>626
今の日本人に必要な歌かもしれんなぁ・・・・

不覚にもﾜﾛﾀ

>>628
なんだよ、寝てなかったのかよ。
ずいぶん早寝だなー、オイとか思っちまったよw

ふと思ったが、最近、両陛下のお姿を拝見する機会が多い気がする。
七時のニュースとかさ。
まず北朝鮮関連のニュースで、次に国内政治、事件・事故、で、皇室関係と。
今日なんか、皇太子殿下の参加された演奏会を両陛下が聞きに行かれた、と
それがニュースになっててさ。
以前より皇室関係の報道が増えてるような気がしてならない。

>>631
つか、皇室関連のニュースの直前が必ず北関連のニュースになってる。どこの局でも。
微妙にむかつく。

>>631-632
皇室関連がトップなのが平和な証拠。
そうでない場合は、平和でない原因を作っているニュースがトップにくる。

>>626
この前、パラグアイ戦で大声で唄ったよ。気持ちよかった。
代表戦は、試合前に君が代を大声で唄えるのが、好き！
けっこう、スタジアム中に響いて、いい感じ。

http://www.sankei.co.jp/news/030613/0613sha101.htm

新潟県を訪問中の両陛下は１３日、昼食のため立ち寄った柏崎市役所で、
市職員として働いている拉致被害者の蓮池薫さん（４５）、祐木子さん（４７）夫妻に「お帰りなさい」「力を合わせて頑張ってください」とねぎらいの言葉を掛けられた。
両陛下は市役所を出発する直前、見送りの列にいた蓮池さん夫妻を見つけると立ち止まり、約３分間、言葉を交わされた。
夫妻によると、陛下から「ハングルを教えているそうですね」、皇后さまからも「（保育園での）給食のお仕事はいかがですか」と生活ぶりを尋ねる問い掛けがあり、
薫さんは「うまくはないのですが、一生懸命やっています」、祐木子さんも「子供たちに囲まれ、一日一日を楽しく過ごしています」と答えた。
見送りの後、報道陣に囲まれた夫妻は「温かい言葉をいただき、心から感謝しています」（薫さん）、「うれしくて夢のような時間でした」（祐木子さん）と話した。
薫さんによると、両陛下は曽我ひとみさん（４４）、地村保志さん（４８）と富貴恵さん（４８）夫妻らほかの拉致被害者や家族についても気遣われていたという。

--

陛下の「お帰りなさい」の言葉を噛み締めたい。
天皇とは、やはり日本そのものなのではないかと思う。

>>626
君が代は　大空へ
千代に八千代に　炎と燃えて
おお　ジャイアンツ
さざれ石の　グランウンドを
照らす　巌の　たくましさ　
ジャイアンツ　ジャイアンツ
苔のむすまで　巨人軍

>さざれ石の　グラウンドを

禿しく痛そう・・・

>照らす　巌の　たくましさ
岩が光るのかよ…。巌の中のかぐや姫も大変だな｡

かもんのねたになるか

天皇制維持工作員うぜえ。

そろそろマスコミは天皇制を否定するような報道を大々的にするべきだ。

>>641
例えばどんな？

>>642
うんこ

>>643
おう消防、低脳だな

あえて釣られるのもやめましょうや。


ところで孝霊天皇の話題がぜんぜん出てないんで、ちょっとかわいそう（ｗ

僕は岡山県に住んでるんですが、吉備津神社と吉備津彦神社っていう
二つの神社があるんです。

そこには吉備地方を平定した吉備津彦命が祀られてるんですけど、
この吉備津彦命が孝霊天皇の息子なんですね。

昔はあまり歴史に興味なかったんで、それくらいしか知らないんですけど、
自分にも吉備津彦命の血が流れてるといいなと思うのでありました。

>>621
>>626

おまいら・・・（ｗ

実は今週大学のゼミで、昭和天皇の戦争責任についての議論を行うのですが、
自分は戦争責任は無いという立場で討論する予定です。
どのような点をポイントに論戦を展開すべきでしょうか?

>>647
法的責任についてはない。
政治的責任については立憲君主制の核心について述べればよい。
過去ログにこのあたりのことはさんざんガイシュツ。
ノートを取りながらじっくりと検討してください。

逆に天皇に責任があったとするためには、
どんな論を立てればいいんでしょうねぇ。
明治憲法以前の観念でももってこないと……。

提案として最初に定義を決めるべきであると思う。
『責任の定義』をうやむやにすると議論がループする畏れがあると思う。
つーかそれが骨子だね。

議論と言っても、各々の手法を論ずるモノなのか、本気で決しようとするのか、分かりませんが取りあえずｶﾞﾝｶﾞﾚｰ｡｡｡
前者の場合は逆の立場に立つ場合もあるので､どちらにしても『ﾌｫｰｸﾎﾞｰﾙ』は用意した方がいいですよ｡

流れを断ち切ってすまないが
お前様方、今週のアエラ読みましたか？

>>645
吉備といえば、倉敷市にある弥生時代後期の楯築墳丘墓とヤマト
（纏向）の初期前方後円墳との関連性が注目されていますよね。
方形の突出部をもつ円墳という形状、木郭や特殊器台、水銀朱の使用など
両者に共通する点が認められていて、吉備の墓制がヤマトへ取り入れられて
前方後円墳が成立したという人も。
大和朝廷に様々な形でかかわった吉備臣氏の祖が、孝霊天皇から分かれたこと
になっているのは、なかなか示唆に富むというべきか。

>>647
最近の近代史研究では、昭和天皇は明らかに立憲君主として行動されており、
その政治的権能は極めて制限されていたとする見解が目立ってきています。
とても「戦争責任」など生じようがないほどの「天皇大権」であったと・・・
たとえば以下の論著などがそう。

伊藤之雄『日本の歴史22・政党政治と天皇』(講談社)
鈴木正幸「天皇大権とその内実」(『天皇と王権を考える２』、岩波書店)

>>651
読んでませーん。確か今上陛下の話がのっていたように思いますが、
(新聞の広告より)
アエラを買う気になれないんですー。
詳細ｷﾎﾞｰﾝ。

>>647
---------------------------------------------------------------
現在言われている戦争責任とは、あまりに漠然とした概念であるため、
少なくとも「戦争責任」とは何を指すのかを明らかにする必要があると
考える。一つの考え方として、戦争責任は次のように分類が可能である。
（帰責事由に基づく分類）
１．開戦責任：戦争を開始したことに関わる責任
２．戦争遂行責任：戦争を遂行した課程に関わる責任
３．終戦責任：戦争を終結したことに関わる責任
４．敗戦責任：戦争に敗北したことに対する責任
（責任の相手方に基づく分類）
１．国際責任：他国家、他国民に対する責任
２．国内責任：自国家、自国民に対する責任
（責任の内容に基づく分類）
１．法律的責任：不法行為をなした場合に課せられる法律的制裁
２．政治的責任：権力の行使によって生み出された結果に対する政治行為者の責任
３．道義的責任：前期の責任を免れたとしても自己の良心において負担する内的な責任

　以上の通り、理論上は一人の責任主体に対して上記それぞれによって
２４通りの組み合わせが可能になる。これらは明確に区別して論じられる
べきである。
--------------------------------------------------------------
下記のページに更に詳細な論考が書かれています。
ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist4_5.htm
このページの論に賛成か否かはともかく、「戦争責任」という漠然とした
概念を明確に分類整理した上で論じてゆくことは有益ではないかと思います。

>>645
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/0c430616205355.jpg
ttp://upload.fam.cx/cgi-bin/img-box/6rd30616205446.jpg
地元民なので、吉備津神社にも吉備津彦神社にも時々参ります。
せっかくの話題ですので、吉備津神社の写真でもどぞ。
私がデジカメで撮った写真ですので、ピンぼけなどは御容赦。

>>647
http://www.infosnow.ne.jp/~sevas/adult/japan/japan2.html
とても読みやすいです。

>>655
上が備中国一宮の吉備津神社で、下が備前国一宮の吉備津彦神社ですか。

御祭神の吉備津彦命に退治された温羅が石楯を築いて籠もった所が、
今の「楯築」神社跡だそうですね。楯築墳丘墓のすぐそばというのが面白い。

>>648
>>652
>>654
>>656
ありがとうございます、参考になりました。

アメリカ在住のジャーナリストのHPに日本皇室に触れた箇所が
あったんで、貼っときます。

高貴という孤独 from 911/ＵＳＡレポート 冷泉彰彦
ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r012070.html

>>659
殿下…(´Д⊂

…ところで、筆者の苗字、冷泉？　あの冷泉家？

>>659
受け止め方は様々だろうけど、比較的しっかりした内容だと思われ。

>>659
いいね。
やっぱ短期的には皇族の数を増やさんことにはどうにもならんぞ、、、

>>660
高円宮殿下･･･
あのころｻｶｰ板の住人でみんなで必死に鶴のAA貼ったなぁ
祈りは届かず亡くなられ、ｻｶｰ板が悲しみにくれたのを思い出します。

>>663
泣けてきた

ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r012017.html
対日感情と言えば、皇太子ご夫妻のご長女（敬宮愛子内親王）誕生のニュースについて「ニューヨーク・タイムス」は連日熱心に報道しています。三日連続で国際面のトップ扱いですから並ではありません。

ttp://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r012054.html
、元一橋大学教授のハーバート・ビックス教授の『昭和天皇（原題は「ヒロヒトと近代日本の成立」）』の出版についてもさまざまな議論が必要なように思います。この本について言えば、内容はともかく日本語訳の出版に（英訳自体は困難な内容ではありません）


ttp://www.ctk.ne.jp/~kaidoh/index.html#labindex
ttp://www.ctk.ne.jp/~kaidoh/nihonre.htm

ttp://www.person.cbr-j.com/person/main4.shtml
ttp://www.person.cbr-j.com/person/addition2.htm
冷泉彰彦 レイゼイアキヒコ 作家 １９５９． 小説、エッセー。「トロイの木馬」「セプテンバーイレブン９・１１」など、プリンストン大学で日本語の講師、村上龍主宰のJMMで米国レポート連載（未確認）　詳細不明だが冷泉家との関係はありそう

一部抜粋。

６６６

>>663
あまりにも突然すぎですたっ。｡･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･｡ﾃﾞﾝｶｰ

>>660
冷泉家と言えば、今度NHKで特集があるみたいですよ。
BSの番組案内でチラッと見ただけで、その後番組表確認しても見つけられなかったので
100％確かじゃないんですが、確か今月30日って言ってたと思います。
ハイビジョンかもしれないけど、誰かしっかり確認された方いないかな？
平安時代から続く儀式が云々って十二単みたいなの来て御歌詠んだりしてたような・・

>659

真摯な文章ですね。

君主制への批判だけでなく、大統領制への批判が、
公平に述べられている。

ごく普通の「皇室反対」が、人格否定や罵倒でしかないのに対し、
この人の文は、日本国の国民として責任ある立場から、
何が皇室と日本国民にとって真に望ましいのかを
誠実に追求している。

>その中には、何十万人という戦前の強制連行と、
>連行後の劣悪な環境における大量死という問題も含まれるでしょう。

てなことも書いてあるな。大量死ね。

こんなスレがあるとは。

>>667
>冷泉家と言えば、今度NHKで特集があるみたいですよ。
>BSの番組案内でチラッと見ただけで、その後番組表確認しても見つけられなかったので
>100％確かじゃないんですが、確か今月30日って言ってたと思います。
>ハイビジョンかもしれないけど、誰かしっかり確認された方いないかな？
>平安時代から続く儀式が云々って十二単みたいなの来て御歌詠んだりしてたような・・

BSハイビジョンですね。
NHKサイトより
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ＨＶスペシャル
冷泉家　受け継がれる魂
〜歌聖の家の四季〜
30 月 後7:30〜9:00

現存する唯一の公家屋敷「冷泉家」。この邸宅に暮らしているのは、平安末から鎌倉時代に
歌聖とうたわれた藤原定家を先祖とし、和歌の伝統と公家の行事を今に伝える人々である。
冷泉家の生活の軸は、月ごと、季節ごとに催される古式に則った行事。いにしえの公家装束
に身を包んだ男女が歌を詠む歌会始や、和歌の上達を星に願う乞巧奠などの行事は平安時
代に起源を持ち、現在も冷泉家に綿々と受け継がれる文化遺産である。
　冷泉家の精神的な支柱は、「御文庫（おぶんこ）」と呼ばれる蔵である。ここは神が宿る場所
とされ、現在も当主以外の立ち入りが許されていない。定家直筆の「古今和歌集」や「明月記」
など国宝の古文書を含む２万冊の歌書などの史料群は現在も調査が進められている。その
文化的価値は計り知れない。
　番組は、冷泉家の日々の暮らしと受け継がれてきた由緒ある品々を紹介するとともに、８００年
の伝統を守るこの家の人々にもスポットを当てる。

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そういや、定家くん、熊野詣でにつきあわされて散々ぐちってたっけ。

>>670
ﾌｫﾛｰありが�d
やっぱりハイビジョンだったのかぁ・・残念（ ´Д⊂ヽ

>いにしえの公家装束 に身を包んだ男女が歌を詠む歌会始
>和歌の上達を星に願う乞巧奠などの行事は平安時 代に起源を持ち
>「御文庫（おぶんこ）」と呼ばれる蔵であるは神が宿る場所
>定家直筆の「古今和歌集」や「明月記」 など国宝の古文書を含む２万冊の歌書

ってすごすぎるっ。禿ｼｸ見たいよん

>>671
三島由紀夫の「三熊野詣」は面白かったです。スレ違いｽﾏｿ
あの主人公のモデルが、折口信夫博士だとは、ビックリ！

>>672
ハイビジョンでやる番組でもこれだけのものなら、地上波かＢＳでも
オンエアーすると思われ。

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r012047.html
>ロシア戦直前に「日露戦争」などという文字を踊らせるマスコミ、韓国チームの活躍に
>冷淡な姿勢などには、傷ついた政体を何とかしたい、政体も庶民も一緒になって『ニッポン、
>ニッポン』と叫びたいという心理が見え隠れします。
日本を含めて韓国以外のチーム全てに冷淡だったんだけどねえ。
アメリカにいたらあの異常な報道は見られないもんね。
アサピの中田引退報道も知らないんだろうなあ。


ところで昨日話題にでてたＡＥＲＡ立ち読みしますた。
天皇陛下語録ってかんじで、拉致問題への言及とか韓国へのゆかり発言だとか
韓国大統領へのお言葉はなぜかコンプリートだったかも。
珍問回答集もでてた。「高御くらに立つのは国民を見下してないか」だってさ。
きっと質問者はアサピだろう（ｗ。

最後は「天皇陛下はここ１５年の日本に危機感を持っているのかもしれない」だそうです。
それはわかるけど、それと韓国へのゆかり発言になんの関係が？ってかんじでした。
皇后陛下とのご成婚写真が載ってるからそれを見るのはいいかも。
皇后さまお綺麗だ〜。十二単ですよ。

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r012070.html

>>675
>韓国チームの活躍に冷淡な姿勢
うわぁ、、、まぁアメリカにいたのならそう見えてもしょうがなかったのかねぇ、、、

日露戦に負けたあとのロシア国内の暴動を思い出した。

>>670
やや、こんなところであなたにお目にかかれるとは・・・

ちょっと下がりすぎ何で　age

>>670
冷泉家ー！
もっと資料を一般公開汁！研究させろー！
スレ違いsage

前に冷泉家展みたいのどっかの百貨店かどこかでやっていた。
行けば良かった。

>>679
あ、どうも。
あそこのスレの住人の方ですかね。
お目汚しかもしれませんが、ご容赦。

「明仁天皇」にﾊｹﾞしく違和感を感じた＞ＡＥＲＡ
普通そんな呼び方しないよね。
それにしても記事の意図がわからんかった。
方向転換をはかってるのか？

>>684
ＡＥＲＡはアサヒ系列で最も右よりといわれますからねぇ・・・。
「アサヒ系列」のなかでも、ですが。

>>684
皇族に対する敬称を形骸化しようとの企みではなかろうか

皇統は日本国の骨、日本人は日本国の血肉。
どちらが欠けても日本国は生きられない。
日本国に生命を吹き込んでいるのは皇統と日本人である。

>>687
そんなに気合いの入ったモンでもないだろ
けど今現在は皇統が無いと困る

愛子様という親しみのある呼称も好きだけど、
やはり従来どおり宮の名前でお呼びしたい。

敬宮さま。


今の皇太子さまだって、ずっと浩宮様とお呼びしておりましたよね？

孝霊天皇のスレなので何かないかなとググっていたらば、こんなHPが。
ttp://www.asukanet.gr.jp/cha-san/index.html
で、これが孝霊天皇の御陵だそうな。初めて見た。
ttp://www.asukanet.gr.jp/cha-san/kei07-korei.htm

>>684
その言い方は「亡くなった天皇」に対して謂う表現だからねぇ。
今現在いらっしゃる天皇陛下に対しては「今上陛下」と謂うのが正しい、なんて
マスコミでメシくってるなら知っているのは当然。知っててやった、ってやつだね。

冷泉家の建物自体が文化遺産だから、エアコンとか取り付けると壁に穴あけたり、
室外機が外に出たりして見栄えが悪いから禁止。冬も危ないからストーブも禁止。
冷泉家の人は大変だよ、きっと。

ところで、見沢知廉の『天皇ごっこ』って読んだことある人どれくらいいる？
昭和帝崩御、226、成田空港闘争、精神病院、北朝鮮･･･どれも内容がぶっ飛んでて、
小説としては面白いと思う。見沢知廉の天皇についての考え方（天皇は京都に戻って
マスコミ等に晒される事なく、ひたすら宗教的儀式に専念するべき云々って主張）には
あんまり賛成できないけど･･･
他にも『囚人狂時代』とか『母と息子の囚人狂時代』とかも結構面白い。
これ読むと「皮手錠？そんなん甘いよ！」と思ったりもする。
最近彼は何してるんだろう･･･？

このスレに書くことではなかったかな

うわ、やっちまった･･･
ハン板のコテハン使って書き込んでしまった･･･鬱
逝ってきま〜す。

公家っていまいちわからん｡

世間様に灰色のｲﾒｰｼﾞで見られているのではないかと思うのは私だけか････

>>694
いまさら何を・・・ｗ

>>688　そんなに気合いの入ったモンでもないだろ

嫌々、九十のじいさまは今上天皇皇后両陛下のご成婚記念の額縁に
毎朝礼拝していますぞ。大正一桁は背骨がしゃんとしていますぞ。

ふと思ったんだけど、皇族って信教の自由はあるの？
昔の皇族が寺を建てたり自ら尼さんになったりしているから仏教はOKなんだろうけど。

本日、両陛下は公式実務訪問賓客として来日中のマーシャル諸島共和国
ケーサイ・ノート大統領（日系三世）夫妻を迎えての宮中午餐。

天皇制ってまだあるのか。
いつになったらつぶれてくれるんだ?

>>700
おまえら、羨ましいだろ！！ｹﾞﾗｹﾞﾗ

過去ログ読みたい・・・。

>>700

プッ｡

おまえはそれを(天皇制)理解する脳を持っているのか?

695>
今公家らしい公家は冷泉家くらいですね。
摂家とかは東京へいってしまったし。

>>700　天皇制ってまだあるのか

喜んでくれ、日本には古今東西「天皇制」なぞ有りません。

「立憲君主制があるだけです」という落ちはヒネリが足りんからﾂﾏﾗﾝｿﾞ

「スパイゾルゲ」で昭和天皇を演じてたのは花柳錦之輔だった。