第28夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■

>>948それは分る。で、議論の目的を何処へ落とすの？
手段も革命、クーデターと、憲法20条改正から1〜8条の削除、そして国民化
させる事しか存在しない。これだと憲法をテーゼにした廃止論が体をなさな
い。だから、己の宗旨をぶつけ合い何の終着も見せず続く。

皇室も庶民のように欠点だらけなのよー、というスタンスがいいのか？
俺も廃止派。

>>951俺は天皇陵の発掘調査賛成論者。史学として非常に興味がある。
「秘すればこそ華」というのもあるが、何故禁忌化しているのだろうか？
>>950天皇杯、天皇賞を忘れんといて☆

廃止派はいい加減スレ立てて言論オナニーすんなよ。
積極的擁護派も廃止派も少数で、多くの人は
「天皇がいてなんかマズイことあるわけ？何が問題なの？」
って感じなんだから、屁理屈ばっかこねてキモイだけです。
そこらへんいい加減自覚してください。

>>952
天皇条項がある以上は、廃止するなら憲法改正しかないだろね。
憲法で天皇の仕事が規定されてるからね。
オレは改正すればいいと思ってるけどね。
今の憲法はもうそのままでは時代に合わない。

そうね、税金もったいないし...

>>956
だからその「（天皇が）時代に合わない」って感覚にみんなついていけないんだが。

と言われて１０数年

>>954
サッカーファンなの？
天皇賞も昔と比べると価値が落ちたね。日本リーグ時代は最強の証だったが。
競馬はオレ、やらないから余り価値観わかんないや。

＞だからその「（天皇が）時代に合わない」って感覚にみんなついていけないんだが。

じじいにはな。

>>959
そうそう。６０年代くらいから左翼系知識人がずーーと
そういってたけど、いまだに天皇制支持の割合高止まりじゃない。

>>955の言うとおり。

もっとちゃんとした議論だったらいいんだけどね。
初めに結果がある議論なんてこんなものだろ

>>958
このスレシリーズで良く引き合いに出される、朝日新聞の意識調査とは別に
世代別に調査したものがあったが（ゴメンソース忘れた）、若年層ほど
天皇に価値観持ってないよ。「無くても問題ない」と言う意見は多い。
世代が変われば天皇へのありがたみも無くなると思うな。

>>964
残念でした。朝日だけじゃないよー。
読売、毎日の調査でも戦後一貫して天皇制支持が８割きったことはないんだよ。

たしかに若年層に「皇室に親しみを感じない」人が多いのは事実だけど、
その傾向はここ数十年変わっていない。だから、この先何十年立とうと同じことだろうね。

>>964

年齢が高くなるほど支持率が高くなる、これは戦後ずっとこの傾向だ。
これはどういうことかわかるよね？

まぁ、若年層は天皇はもとより、政そのものに興味が無い人が多いからね。

>>962
現実を見ないで時代に合わないって言うだけだったからな連中は＞左翼系知識人
その結果が、現在の天皇制の消極的支持も含めた支持率の高さ（不支持率の低さ）に繋がっているのだろ。

>>965 2chだからって嘘をつくなよ。

>>966

>>964はまだ若年層で浅はかなんです。

面談調査だとそりゃ支持率高くなる罠。
ネット調査だと支持率半分以下だが？

>>964
今都内の某公園では愛子様が砂遊びに来られるそうです。
噂を聞きつけたお母様方が、自分達の子どもを一緒に遊ばせるために集合するそうです。
愛子様がおみえにならないと、子ども達は｢愛子様、いらっしゃらないの？｣
と尋ねるそうです。

>>958歴史観の問題が一番の相違だね。世の中は進歩していると考え、共和制が
より優れていると考える所か。別に田中直樹のファンでもないが、ひょっとしたら
絶対王政の方が優れるかもしれないという視点もある。日本の話じゃないけど。
それらをひっくるめて俺は今も昔も変わらないと考える。物は優れるが、精神は
昔の方が豊かだったのではないかな？

>>960いいや、競馬ファン。サッカーで昔ジーコが天皇杯の事を日本で最も権威ある
大会と言っていた。価値がより相対化する中しょうがないね。ナビスコ杯では体を
為さないし、だからこそ権威を高める努力が必要かも。
天皇賞春は重いね。競馬板を見たら分るが、距離短縮について季節外れに関わらず
まだ続いている。

>>971
ネット調査の結果が正しいとは思えないがね

ハコ入り象徴をずっとやってりゃ存在感は無くなってゆくよ、当然。
今の支持率は８０年代バブルと同じだと俺は感じる。
まあ人畜無害は変らないだろうが。

>>965
>その傾向はここ数十年変わっていない。だから、この先何十年立とうと同じことだろうね。
この価値観が擁護派の弱点だな。今まで変わってないから今後も変わらない理由にはならない。
時代が動くときは激しく一気に動くからね。昔はソ連が解体するなど理解の外だったが
あっという間に変わった。中国が資本主義大幅に取り入れる事だってあり得なかった。

>>971
うんうん。オールスターの投票でも川崎憲次郎がトップだしな。
ネットでの投票はやはり信頼がおけますね。

>>976
この件についていえば、
君主制は古いという価値観をかかえたまま、
民意を読み間違ってるのは、むしろ廃止派のほうだろーなー。

まあいいんじゃない？
廃止派の言う、「実際は存続派なんてほとんどいないんだよ！」ってのがホントなら
そのうちちゃんとした法的手続きに則って廃止されるだろうよ。
別にそれに文句はないから、早くそうすれ。

>>956じゃあ、憲法改正に絡めて次スレを立ててみたら？
俺はこのスレッドのアンチテーゼで九条を立てたのだが、
誰もその事に気付いてくれなかった･･･

>>972
それはよく尊皇派が使う情報操作の一例だな。
幼子を持つ母親のほとんどが哀子と同じ公園に行きたいと
思っているとでも？

>>973
>は優れるが、精神は
>昔の方が豊かだったのではないかな？
えらく復古的な考えだな。確かに今の日本人は精神が荒廃してるとオレも思う。
だからって、復古的には考えない。案外荒廃した一因に象徴天皇があると睨んでるが。

>>977
それは一部のアホが２ちゃんで動員かけたからだろ。
天皇制存否のアンケートに誰かが動員かけたという
確かな証拠はあるのかね。

９条が実態に合わないと俺も思うが、何かきっかけがなきゃ変らないよね。
つうわけで天皇も平和もかわりません。
という俺は廃止派。

我々廃止派はまず自らが少数派である事を率直に認め、そこから廃止運動を展開するべきだと私は思います。

次スレです。マターリ衣替えです。

第29夜ﾏﾀｰﾘ■徹底討論　天皇制廃止を考えよう■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056035544/

>>971
ネットの世代別利用率とか利用方法とか考えたことある？

>>981
その問い方をすると今度は廃止派が良く使う情報操作の一例になる訳だ。
こんな事やっているからマス掻き合いとか揶揄されるんだって。

天皇制は日本の歴史
日本人2000年の歴史
天皇陛下万歳！

>>985
まあ、実際世論のマジョリティーは無いだろうな、これは確かだと思う。
かといって積極的に天皇制を支持してる人も少ないと思うけどね。

>>983
うん。たとえば、明治大学の教授がおこなったアンケートだけど、きちんと調査方法まで確認した。
基本的に、オールスターの投票と同じ方法だよ。同一人物の書き込みの特定が完全ではない。
どうせなら学籍番号で無作為抽出でもやって、メールを送ったほうがまだ信頼性が高かったと思うんだけど。

そういう訳ではない。全体的に見てどの時代も同じと考えている。
自然的中和といえばいいかな。持っているパイが同じということだ。
別スレで言ったのだけど、野村克也が「古きものは新しきもの」と
言っていた。今後の予想だが、女帝が登場しうる、多分直前ドタバタがあって
皇室伝播の改正に至る。で、史学的には女系は許されないのだが、実は系図の
原始に至り許される。「原始、女性は太陽だった」ちゃんちゃん

>>985
それを認めてくれれば、もっと建設的な議論ができると思いますよ。

>>991 投票方法じゃなくて誰かが「天皇制廃止に投票しよう」と煽った
>>>>>>>事実があるのかどうか聞いてるんだよ。

>>898
そんなこと言っても中国は四千年の歴史。（これは諸説有るが三千年以上は確か）
我々日本人が手づかみで飯喰ってるときに、中国人は箸つかってたぜ。

996

今でもおにぎりを食べてますが。

手づかみか。

>>994
いいからさ、ネット調査が面談調査より正しいという根拠を聞いてるんだよ

次スレです。マターリ衣替えです。

第29夜ﾏﾀｰﾘ■徹底討論　天皇制廃止を考えよう■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056035544/

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