第29夜ﾏﾀｰﾘ■徹底討論　天皇制廃止を考えよう■

1 ：個人の尊厳：03/06/20 00:12 ID:wJAL67z0

僕らの国と天皇制をもう一度考えてみよう。
普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。
このスレでは原則コテ使用です。名無しはスルーされても泣かない。
一行レスで、罵倒中傷は理性の放棄。
意見が違っても議論という割り切りも必要だよ。
★当スレのＮＧワード★
アカ、ﾁｮｿ、ｳﾖ、ｻﾖ、共産主義と言った決めつけは止める。
議論が止まるし、「それ以外何も、言い返せません。」ということ。
意見が違うという理由で人格攻撃は許されない。

2 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:15 ID:wJAL67z0

前スレを使い切ってください。

3 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:24 ID:vIqzurP4

>>1

そんなルールを作って守ったらこのスレはすぐにdat行き。
結局同じようになるよ

4 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:26 ID:TCY3+M4s

誰かスレを立て直してくれ

5 ：政治思想板からの使者：03/06/20 00:26 ID:pcyIEW3s

最近、韓国の盧武鉉大統領が来日した際「あらためて」天皇陛下御訪韓の要請
を行ったのは記憶に新しいですが、これは天皇陛下の権威を政治的に利用したい
からだと思います。「あらためて」というのも、かつて金大中前大統領訪日のとき、また
金鐘泌前首相訪日のとき、更に、その後済州島で行われた日韓閣僚懇談会に於ても
強く繰り返されたのが「天皇陛下ご訪韓」だったからです。金前大統領は「今後日韓関係
にとつて２００２年ワールド・カップ・サッカー共催の成功と天皇訪韓を実現させるのが重要だ」と
強調し、盧武鉉現大統領は「その時の要請はまだ有効だ」と強く訪韓を要請したといいます。

これに対し、北朝鮮は、その労働党機関紙"労働新聞"で「日本王の南朝鮮行脚を
またしても哀願するという醜態をさらした」
「これは親日売国奴根性が骨髄に徹した・・・・・ふ抜けたたわごとである」と、徹底してこれら韓国の
天皇陛下御訪韓要請を口汚く非難した（産経新聞）そうです。

これは、反天皇制の欺瞞性をよく象徴してると思われます。
経済成長した国が天皇陛下の権威を認める一方、反天皇制は狂気の独裁国家で
民衆は飢餓に苦しみ、長距離ミサイルや核兵器開発にけなしの予算を使う。
１３歳の少女を拉致して恥じない性根も、格調や品性の放棄に根ざしているから
とも言えるのではないでしょうか？

6 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:28 ID:n+vVu5eB

このスレって、翻訳家一派がたててるんでしょ？

いきなり、原則「コテ使用」だもん。

7 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:29 ID:5UzyCgtR

>>3
>そんなルールを作って守ったらこのスレはすぐにdat行き。
なんでです？

8 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:29 ID:vIqzurP4

>>6
あ、なるほど。

でも、翻訳家＝亀仙人なんだよね？
翻訳家＝???という説もあったようだけど。

9 ：1128：03/06/20 00:29 ID:n+vVu5eB

あ、悪い。

10 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:29 ID:k7Y0Gp2T

ネット投票で誰かが「天皇制廃止に投票しよう」と煽った
証拠まだー？

11 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:30 ID:QK68b2yT

>>5
それは反天皇制の欺瞞って言うより、金正日政権の欺瞞だろ。

12 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:31 ID:vIqzurP4

>>7
そもそも議論板に存在するスレ違いスレである以上、ネタや誹謗中傷だけのスレだから。
前スレでも議論なんてほとんど無い。

13 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:31 ID:5UzyCgtR

>>6
原則コテ使用っていけませんか。名無しでもＯｋですよ。泣かなきゃいいんですよ。
原則だし、マターリだし。

14 ：1128：03/06/20 00:32 ID:n+vVu5eB

＞名無しはスルーされても泣かない

特に、これなんか翻訳家の主張そのまんま。

ところで、翻訳家って何者なんだろう？

15 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:32 ID:vIqzurP4

>>10
証拠はともかく、ネット投票なんて統計的にまったく有為とはいえないだろ。
高校で数学勉強していたらわかると思うけどな。

16 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:33 ID:5UzyCgtR

>>8
またぁ～、デマは止めようよ。せっかく、マターリって言ってんのにさぁー。

17 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:34 ID:vIqzurP4

>>14
＞翻訳家って何者

ただの引きこもり左翼じゃないの？
このスレも他のスレの主張をみていてもなんの根拠も無くてくだらないことばかり言ってるし。

18 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:34 ID:TCY3+M4s

スレタイにマターリが付いているのが俗っぽい
こてハン原則は無視させてもらう

19 ：1128：03/06/20 00:34 ID:n+vVu5eB

>>13

議論放棄ですね。

「無名の存在の見解は無視」ですか？
「無視されても文句を言うな」って、凄まじい言論統制ですね。

20 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:35 ID:fA+KYCGE

>>14
前スレでイジめられてた1128ﾀｿじゃないですか。ところでｷﾐは何者？

21 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:36 ID:vIqzurP4

とにかく>>1よ。
君が思うような議論をしたいのなら政治思想板に行け。
存在するものはちゃんと有効利用しよう。
議論板にある以上、所詮珍走スレなんだよ

22 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:37 ID:k7Y0Gp2T

>>15
統計学？さあ文系なんで知らないね。
要は自説に有利な証拠は採用するけど不利な証拠は無視したい
のだろ。

23 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:38 ID:fA+KYCGE

>>17
>ただの引きこもり左翼じゃないの？
>このスレも他のスレの主張をみていてもなんの根拠も無くてくだらないことばかり言ってるし。
マターリおながいします。特定コテをそれだけ評価してるということなんでしょうが、
翻訳家ﾀｿの個人スレじゃないので。そこんとこ、どーぞ、ヨロシクです。。。

24 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:41 ID:fA+KYCGE

>>21
>議論板にある以上、所詮珍走スレなんだよ
わが住居、もといお気に入り板をバカにするなんて、一度泣かすぞ、コラ。
マターリ行こうぜ。

25 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:43 ID:PRc/3E25

>>22
そりゃちょっといいすぎだろう。
文系でも一般教養で統計学ぐらいとっておいたほうがいいだろうな。

統計学を無視するってことは
選挙速報で開票が終わる前に当確を出したり、
視聴率にスポンサーが一喜一憂するのは
ばかげてるっていってるのとほとんど同じだぞ。

26 ：1128：03/06/20 00:43 ID:n+vVu5eB

>>17

僕は翻訳家って「子供」だと思うんだけど。
言い負かされると、「コテハン使え」とか言い出すし。
無名は相手にしない。とかね。

27 ：1128：03/06/20 00:46 ID:n+vVu5eB

>>25

激しく同意。
統計学を知らないなら、世論調査なんて語れないな。

と、言いますか「無知蒙昧」の極みですな。

28 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:46 ID:fA+KYCGE

>>26
言うこと聞かん人じゃねー。マゾか、アンタ？翻訳家を尊敬してるのは分かったので。
コテ叩きは最悪板以外じゃ禁止って知ってるでしょ。

29 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:46 ID:AxdQ8qJS

>>22
だからさ、一般的にネット利用率・利用時間・利用範囲は若者のが多いだろ。
んで、若者の方が天皇なくてもいいってやつが多い。
この状況でネット調査して、面談調査より正しい結果になるのかと。
そこらへんを配慮した調査方法をちゃんとやってるのか？

煽った云々は知らんがかなり疑問のある結果だということはすぐ思いつくぞ。

30 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:47 ID:k7Y0Gp2T

>>25
それならおまいが信頼する新聞アンケートが絶対正しく、
ネットアンケートが取るに足らないと判断する
統計学的な根拠とは？

31 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:48 ID:QK68b2yT

>>22
それ以前の問題だろ。
選択肢一つで結果が全然別物になる類の統計調査を、
現状ではどうやっても投票群に大きな偏りが出てしまうネット投票で行っても
結果の信頼性、公平性は期待できないって事だろ。

32 ：アラー氏 ◆.GAf6ZDA2c ：03/06/20 00:49 ID:jZyrafmV

ここに書け
http://homepage3.nifty.com/arashi/index.html　　　　　　　

33 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:51 ID:8jXZ5S6N

>>24
なら俺は野鳥観察板にでも天皇スレたてるわ。

34 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:52 ID:PRc/3E25

>>30
（１）調査母体に偏りがないよう無作為抽出をやっているか
（２）同一個人が標本に含まれていないか

という２点は確認しないと、
少なくとも信頼できる調査とは言えないのではないか。

35 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:53 ID:YuSYU/4G

ニュース議論＠2ch掲示板
■ ▼
1日1膳でお腹いっぱい。

■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
　　　・未解決の事件の犯人追求
　　　　　未解決・事件板

36 ：1128：03/06/20 00:53 ID:n+vVu5eB

>>28

別に叩いていませんが。
事実と私見だけ、述べてる。

37 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:54 ID:YuSYU/4G

■ニュース議論板ローカルルール■

◎ニュース議論でスレッドを立てる前に
　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・極東アジア（韓国・北朝鮮・中国等）やイスラムのニュース・議論
　　　　　極東アジアニュース板、イスラム情勢板、ハングル板、中国板等
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板等
　　　・私的ニュース、自分の意見を聞いて欲しいだけ、他人の意見を聞いてみたいだけ
　　　　　私のニュース板、ロビー板、おいらロビー板、何でもあり板、他、雑談板系で
　　　・未解決の事件の犯人追求
　　　　　未解決・事件板

38 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:54 ID:8jXZ5S6N

>>30
新聞に統計が載るとかならずその調査方法と統計学的手法が書いてあるだろ？
それは「この統計は統計学的にちゃんとしてますよ」という意味なんだよ。
大新聞がそれを無視したらどれほど文句が来ることか。

ていうか、文系でも大卒ならこれくらい知ってて当然なのだが・・

39 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:54 ID:YuSYU/4G

40 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:54 ID:ckPVdpze

>>26
本当にあんたは真性だねー
あんたが１０倍子供だよ
ネチネチ・言い訳モードでも面白いか、どうかが分かれ目よん

41 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:55 ID:YuSYU/4G

42 ：1128：03/06/20 00:55 ID:n+vVu5eB

と、言いますか、、、、

ここのスレが
「徹底妄想。天皇制廃止論者だけで語ろう」
って題名なら、俺は無視するのだが。

43 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:56 ID:YuSYU/4G

44 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:56 ID:9t3X/Rrg

ルワンダやコンゴは大統領制です。
ある意味実力主義です。
でもうらやましくありません。
不思議です。

45 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:57 ID:YuSYU/4G

46 ：1128：03/06/20 00:57 ID:n+vVu5eB

>>40

名無しは無視しても構わないって、翻訳家の意見だから、
君を徹底無視しても怒らないよな（笑）

47 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:57 ID:rVvFldYE

翻訳家＝亀仙人＝1128＝???　が真実

48 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:57 ID:YuSYU/4G

49 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:58 ID:8jXZ5S6N

>>42

俺も無視したいのだが、廃止派と称した厨房が一杯いて煽りがいがあるんだよね。
ちょっと燃料いれるとわいわい騒ぎ出しておもしろい。
どう考えても天皇が廃止なんてなるわけ無いのにね。

50 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:58 ID:fA+KYCGE

>>36
事実でも私見でも相手を「言論統制」「子供だと思う」というのは叩きです。最悪板へドーゾ。
また－りと掲げたので荒らし、叩きはご遠慮ください。

51 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:58 ID:YuSYU/4G

52 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:58 ID:YuSYU/4G

53 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:59 ID:8jXZ5S6N

>>47
そうかなーさすがに1128は違うんじゃないか？
そこまで騙せたらすれなりに才能があるんだろう。

でも翻訳家や亀仙人が実は天皇大好きな人、という可能性はあるね。

54 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:00 ID:fA+KYCGE

>>42　1128ﾀｿ
>「徹底妄想。天皇制廃止論者だけで語ろう」
>って題名なら、俺は無視するのだが。
そう思って無視したらよろしい。きみには合わないよ、このスレ。

55 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:00 ID:YuSYU/4G

56 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:03 ID:G/wgYT8b

>>49
だからあんたもスキモノなのよ。格好つけるなって。
だいたい廃止派が廃止を狙っていると思うの（ｗ

57 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:03 ID:fA+KYCGE

>>53
>天皇大好きな人
ありうるね。天皇”制”は嫌いでも「天皇個人は出来た人」というのは”あり”だから。

58 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:03 ID:YuSYU/4G

59 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:04 ID:8jXZ5S6N

>>56

あぁすきものなんだろうね。
かわいい子猫がいたらいじめたくなるときってあるだろ？
あれと同じ心境な気がする。

60 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:05 ID:YuSYU/4G

61 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:06 ID:k7Y0Gp2T

>>34
よくニュース番組などでテレゴング形式のアンケートやってるけど
統計の取り方としては取るに足らない物なのか？
ネットアンケートはこれに近いと思うが。

62 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:07 ID:YuSYU/4G

63 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:10 ID:8jXZ5S6N

＞YuSYU/4G

立ったものは仕方が無い。
削除もされない現状だしね。
アホをからかうものそれなりに楽しいよ。

64 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:15 ID:PpvjQK7e

>>61
テレビ局でも、支持率などニュースで扱うやつは、
統計学的な手法で電話/面談アンケートしたやつを使ってるはず。

特定番組の視聴者だと、ある程度偏りがあるだろうし、
テレゴング形式だと、同一人物が複数投票するのも可能なんじゃない。
だから一般的にいって信頼度が落ちるといってもいいと思うけど。

65 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:18 ID:BbXEEUw3

つーか、YuSYU/4Gは天皇制擁護論者なの？板違いって言ってる人ってみんな天皇制擁護論者？
こんなコピペ荒らしやっておいて、ルール守れとか板違いとか言われてもなぁ。。。
説得力、無いっしょ。

66 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:19 ID:8jXZ5S6N

>>65
このスレを立ててること自体が板を荒らしてるんだから、
荒らしには荒らしでしか対抗できないでしょ。

67 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:22 ID:QK68b2yT

YuSYU/4Gと天皇擁護論者を一緒にするな。

68 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:28 ID:BbXEEUw3

>66
>荒らしには荒らしでしか対抗できないでしょ。
そんな悲しいこと言うなよ。。。　オトナだったらさ。。。　頼むよ。。。ホント。。。

69 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:51 ID:ORYYwek1

またスレ立てたの？
いいかげんに政治思想板行けば？？

70 ：朝まで名無しさん：03/06/20 01:59 ID:TCY3+M4s

>>69
いんや・・・
天皇議論は政治思想でもなければ宗教でもない。

71 ：朝まで名無しさん：03/06/20 02:19 ID:MEEgrMCf

このニュースの議論してみますか？
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/880035/93V8dc-0-3.html
なんで皇族は「学習院大学初等科」「学習院大学」に「無試験」で入れるのか？
憲法に規定してあるのか？
さらに「無試験」で留学して「無試験」で卒業してくるのか？

72 ：朝まで名無しさん：03/06/20 02:23 ID:MTbt1Ni2

>>71
国立だったらいかんだろうけどね。
オックスフォードとかケンブリッジにも文句つけますかね。
王族だからって無条件で入れるなとか。

73 ：朝まで名無しさん：03/06/20 02:25 ID:TCY3+M4s

秋篠宮様は学習院にお入りになっても成績のほうはふるわず
2点ばかりなので「あひる」と呼ばれていたとか？
なぜなら天皇家には「１」という数字をつけられないから。

74 ：1128：03/06/20 02:30 ID:n+vVu5eB

>>50
＞事実でも私見でも相手を「言論統制」「子供だと思う」というのは叩きです。最悪板へドーゾ。

そんなに追い出したいの？（笑）
だから、ここのスレが
「徹底妄想。天皇制廃止論者だけで語ろう」って題名なら、俺は無視するのだが。

それより、なによりさ。
翻訳家自身が叩かれてるって感じない限り、コテハン叩きにならないだろ？
本人は、前レスで「無視する」って言ってたし。（笑）

75 ：朝まで名無しさん：03/06/20 02:31 ID:MTbt1Ni2

ニュー速で仕入れたネタだが、

今上天皇は、公務で外国語の出席日数が足らず、
学習院大学の卒業資格を満たしていなかったが、
「私だけを特別扱いしてほしくない」
と言って、結局退学の方を選んだそうだ。

76 ：朝まで名無しさん：03/06/20 02:32 ID:7Z+Il96b

↓ 探し回りました
http://pleasant.free-city.net/

77 ：朝まで名無しさん：03/06/20 02:33 ID:qegX1zgg

>>71
皇族だと、「公務」があったりするからかな。
いまの陛下は、単位不足で卒業できてなかったかも。（宮内庁HPで略歴を見ると、「終了」で皇太子殿下の「卒業」とは違う書き方http://www.kunaicho.go.jp/02/d02-01.html）
たしか、ご公務（エリザベス女王の父、イギリス国王のご葬儀ご出席）で、イギリスにいらして、試験が受けられなかったんだと思う。

78 ：1128：03/06/20 02:37 ID:n+vVu5eB

>>73
何故に、こんな品性のない発言を、、、擁護派は、、。

逆説的に「学歴主義」を認めてるのも解らないらしい。
学力が無い人間を劣ってると思ってる「差別主義者」だな。（笑）
あ、だから「無試験入学」云々を言うのか。（笑）
まるで、インフェリオリィティ・コンプレックス丸出し。

79 ：朝まで名無しさん：03/06/20 02:42 ID:TCY3+M4s

>>78
事実は事実なんだけどな～。
出来が悪いのに天皇家だから学習院が約束されているのも事実。

＞学力が無い人間を劣ってると思ってる「差別主義者」だな。（笑）

じゃぁ、成績を何で判断するんだよ。
別に学習院じゃなくても頭のレベルにより日大でもいいじゃないか。

80 ：朝まで名無しさん：03/06/20 02:46 ID:cH9chlwa

>>72
君も私立だったらコネ入学でも裏口でもなんでもあり派なの？
ちなみに俺はそうだけど。

>>78
学力がない、という性質がある。
そこから学力に関して劣っているということを想起する。
それだけでは普通のことだろ。

81 ：朝まで名無しさん：03/06/20 02:50 ID:MTbt1Ni2

>>80
一般入学の定員に影響しなければ、基本的に学校側の自由だと思うよ。

82 ：jCzPy2Cp：03/06/20 02:53 ID:g2pAf4Hw

>>77
別に大学って、その年じゃないと卒業できないわけではないのだけどね。
え、他意は無いよ他意はね。

>>79
日大も最近は難しいらしいよ．．．．早稲田ぐらいに一芸入試で入れば良い
「お手振り」で一発合格ってね。

83 ：朝まで名無しさん：03/06/20 02:53 ID:V4eIXSO8

>>78
君は以前に、知識が無ければ議論する資格がないといった様な発言をしているが
学歴主義と意味合いは変わらないんじゃないか？
それより何よりコテ叩きと揚げ足取りが目に余る。
君の発言の右方が品性がないよ。少しは自覚すべきだな。

84 ：jCzPy2Cp：03/06/20 02:54 ID:g2pAf4Hw

>>81
そうそう、学校の自由だよね、でなきゃ入れなかったのかも．．．
かもだよ～。

85 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:00 ID:qegX1zgg

>>82
お葬式の出席は、予期できないし、でも、公務のご予定は、ご卒業を前提で組んであるでしょうし。
皇族にとっての教養は、お歌を読まれること、誰にも分け隔てなく、感情のむらなく接して、何時間でも姿勢や表情を崩されないこと、とか、いろいろおありだと思います。

86 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:00 ID:MEEgrMCf

>>81
それなら学習院大学以外の大学が「皇族ブランド」を手に入れるために
競争をすることには賛成ですよね？

87 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:00 ID:V4eIXSO8

皇族方が中卒じゃさすがにマズイって事だろう。

88 ：1128：03/06/20 03:01 ID:n+vVu5eB

>>79　>>80

つーか、ソース全く不明だろ？どうせ。
なのに、学力を俎上に挙げる卑しさがな、、、。

それより、このスレを立てた「天皇制解体」論者の本心が読める。（笑）
語りたいのは「天皇制」じゃなくて、「天皇家への歪んだ嫉妬心」だろ？
天皇制の本質に何も触れてない・関係無いじゃん。（笑）

こういう皇室への「個人攻撃」をする「擁護派」って、
「共産主義者」によく居るよね。（笑）

もう、とっくに「共産主義」って終わってるのに。
もう、君らの望んだ世界って絶対に訪れないのに。（笑）

89 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:01 ID:MTbt1Ni2

>>86
したっていいんじゃない。

90 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:02 ID:TCY3+M4s

>>82
早稲田なんか末広が入学した時から終わってる。

91 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:04 ID:g2pAf4Hw

>>85
少しの遅れなら、暇見つけてでもやれるものだよ。

あんた、大学に逝ったことある？

>>86
皇室をブランドとして崇拝するようなヤシは好きにすれば良い。
ご学友ってことで、天皇の夫になれるかもよ。
（皇室典範の改正を予想してな。）

92 ：1128：03/06/20 03:04 ID:n+vVu5eB

>>83

知識と学歴を同一視出来る根拠は？

それより、翻訳家自身が俺の意見は「無視する」って言ってるから
叩きにはならないよ。
それに、このスレって「無名さん」無視で構わないんだろ？（笑）

93 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:05 ID:cH9chlwa

>>86
何も問題ないんじゃないの？

>>88
あ？今いる連中って廃止派なのか？
別の話題をまったりしてるだけの空気だろ。

94 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:05 ID:V4eIXSO8

皇族が自分の大学に入学したら嫌だろうな。
SPわんさか居るし、変な緊張感が起きるんじゃない？

95 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:06 ID:g2pAf4Hw

>>90
だから薦めているのじゃない。

まあ、でも私立の名門であることは間違いないよ、業カンマやら
美人局もいるのだから、お手振りでしか大学いけないヤシだって
逝っていいじゃない。

96 ：1128：03/06/20 03:07 ID:n+vVu5eB

>>86

その為に、擁護派が嫌う「税金の投入」が始まるって想像出来ない？
学習院が個室御用達なのは「警備上の理由」が主でしょ？

97 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:08 ID:qegX1zgg

>>91
教授に気をつかわせたくない、とかたくなにお思いだったかな？
91みたいな人にやいのやいの言われるくらいなら、卒業にこだわらない、というの、わかる。就職するわけでもないしね。

98 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:08 ID:g2pAf4Hw

>>94
そんな緊張がいやなら皇室制度だの天皇制を廃止すれば良い。

もともと不要なものなのだから。

99 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:10 ID:V4eIXSO8

>>98
そうだね。
オレも天皇制必要ないと思うし。

100 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:10 ID:g2pAf4Hw

>>96
だから、天皇制そのものを廃止すればそんなことも杞憂に終わる
でしょうに。

だいたい、学府には特別扱いなんて無用だよ。

101 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:11 ID:TCY3+M4s

>>95
速報＋が早稲田スレで賑わっているので宮内庁の思惑は
早稲田は外れただろう。

102 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:13 ID:g2pAf4Hw

>>97
卒業にこだわらないほど、勉学に興味がないなら入らなきゃ良い
のにね。

と他人ながら思っちゃうよ。
別に高卒でも中卒でも、原稿読むぐらいなら出来るだろ。
日本語にはルビってすばらしいものがあんだから。

103 ：1128：03/06/20 03:15 ID:n+vVu5eB

>>98
論理が飛躍してますよ。
緊張を生ませるのは「バカ左翼」の責任。

わからん？それくらい？

だから、バカ左翼を日本から追放したら？

104 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:16 ID:V4eIXSO8

>>102
ブッシュみたいにスピーチライターの原稿無視して、変なこと口走ったら宮内庁も
大騒ぎだろうね。個人的には肉声を聞いてみたいが。

105 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:18 ID:AxdQ8qJS

>>102
天皇云々は関係ないけど、卒業にばかりこだわる人間で溢れてる大学も悲しいけどね。
私は学ぶことを学んでいるなら卒業にこだわることはないと思うよ。
天皇がどうなのかはしらないけどさ。

勉学に興味がある＝卒業にこだわる　ではないと思っただけです、はい。

106 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:18 ID:g2pAf4Hw

>>103
天皇制が廃止されれば、バカ左翼は落ち目とみた天皇家まで襲う
確率は下がるでしょう。

それで良いのよ。
バカ左翼より、右翼の方が怖いとは思うけどね。

107 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:19 ID:g2pAf4Hw

>>105
学ぶことを学んでいたら、普通単位なんて余るものだが．．．
やっぱ、あんた大学知らないでしょ。

108 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:19 ID:V4eIXSO8

>>103
バカ左翼を日本から追放したら？ていうのも充分論理が飛躍してると思うが。
どうやって追放するの？無理でしょう。

109 ：1128：03/06/20 03:20 ID:n+vVu5eB

>>102
貴方って、愚かですね。
>>77氏が、、
「エリザベス女王の父、イギリス国王のご葬儀ご出席）で、イギリスにいらして、
試験が受けられなかったんだと思う。
と、語ってるでしょう？

それとも、
勉学に興味が無い＝単位を取らない人間、、、なんですか？
君の頭の中では？（笑）

110 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:21 ID:g2pAf4Hw

>>104
原稿のまま読むのが象徴天皇制の要だからね。

ブッシュのようにアレンジする権限は天皇には無いのだから。

111 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:22 ID:g2pAf4Hw

>>109
だから、普通単位なんて余りまくるもんだっての。

Ｒ～のトサカじゃあるまいし。

112 ：1128：03/06/20 03:23 ID:n+vVu5eB

>>108

そりゃ、無理だよ。この論理。
だから、、、
jCzPy2Cp 氏の発言
＞そんな緊張がいやなら皇室制度だの天皇制を廃止すれば良い。

これが間抜けだって言ってるの。
君も、そう思うでしょ？（笑）

113 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:24 ID:g2pAf4Hw

>>112
私が間抜けになるって所の論理展開が出来て居ないよ、あんた。

114 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:25 ID:AxdQ8qJS

>>107
アナタこそ学ぶということを馬鹿にしている
単位があれば学んでいる？
学んでいれば単位がある？
単位がなければ学んでいない？
制度的な学びしか認めないのであれば論外だ。
大学をどう利用しようと自由だろうが。

115 ：1128：03/06/20 03:26 ID:n+vVu5eB

>>111

そこら辺の大学生を捕まえて聞いてみなよ（笑）
有り余る単位を取れる学生がどれだけ暇人かさ。

皇室には公務が有るの。知らないの？

116 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:27 ID:g2pAf4Hw

>>114
>単位がなければ学んでいない？
これはその通りだよ。
勉強さえしていれば、授業に出席しなくとも優を取れるそれが
大学ってものだ。
（中には出席点なる業でしか、学生を確保できない講師もいるがな。）

117 ：1128：03/06/20 03:27 ID:n+vVu5eB

>>113

君は解らないと思う。
君に対しての発言じゃないから。（笑）

118 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:28 ID:g2pAf4Hw

>>117
誰にもわからないと思うよ。

119 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:29 ID:g2pAf4Hw

>>115
私は別に暇でもなかったが、単位なんて余りまくったけど？

120 ：1128：03/06/20 03:30 ID:n+vVu5eB

>>116

愚かさ極まれり。
じゃ、一日も大学に通わずとも、能力さえ満たせば卒業出来るんだな？

121 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:31 ID:+EorG607

気持ち悪いから政治思想板でアジっていれば良いのに。
どうして「ニュース議論板」にスレを立て続けるのだろう。

122 ：1128：03/06/20 03:31 ID:n+vVu5eB

>>119

それを「暇人」と言う。

123 ：1128：03/06/20 03:32 ID:n+vVu5eB

>>121

反省して、今日は眠ります。

124 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:32 ID:g2pAf4Hw

>>120
大学にも体育がある場合がるからね。

これだけは出席が必要ってパターンが多い。
いるそうだよ、体育以外は授業に出ずに卒業した変わり者って。

125 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:34 ID:g2pAf4Hw

>>122
はあ？好きな専門の勉強してればそうなるよ、普通はな。

126 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:35 ID:V4eIXSO8

>>117
他の大学に皇室方が入学したら緊張が走る、だったら天皇制廃止すればってのが
論理の飛躍って事なんだろうが、それを馬鹿左翼に結びつけて帰結させるのも無理があるよ。
皇族方であるだけで充分緊張を与える存在だし、まして周囲に屈強なSP居たら嫌だから。
それより、君の発言で気になるのは議論したいというより、相手を罵倒したいと感じさせる所。
その書き方だと、どんなに良い意見であっても共感は得られにくいと思うが。

127 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:35 ID:g2pAf4Hw

ああ、>>121に助けられて11128は逃亡したか．．．．

128 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:35 ID:AxdQ8qJS

だから、大学をどう利用しようが自由だ。
別に大学様の制度に沿って学ぶことだけが大学へ行く目的とは限らない。
ただ大学を利用したいだけの人間だっているだろ。
単位のためだけの講義を時間の無駄として価値を見出さない学生もいる。
講義出て試験受けて単位を取ることだけがお勉強じゃないんだっての。
学問の仕方だっていくらだってあるだろ。
それが制度的に卒業に結び付かないからといって、勉学に興味が無いと言い切れるのか？

129 ：1128：03/06/20 03:37 ID:n+vVu5eB

>>124

はい、はい。そうですか。
君の論理では
「大学って、体育以外、一日でも通わず卒業出来る」んだな？

そういうのが、君が語る大学なんだ。（笑）
そりゃ～～、君も単位なんか取り放題だね（笑）

おやすみ。

130 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:39 ID:TCY3+M4s

>>128
もういいよ。天皇家の子なら学習院が約束されているのは事実なんだ。
勉強がができようとできまいと関係無く入学できるんだよ。
それでいいじゃないか。学習院が東大だと問題あるが。

131 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:39 ID:g2pAf4Hw

>>128
だから、普通に好きな専門を勉強していれば単位を取れる成績
ぐらいは残せる。

成績に評価される以上の勉強をするかどうかは本人次第。
単位も取れないようなヤシは、勉強していないか○カのどっちか。

132 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:40 ID:g2pAf4Hw

>>129
試験当日はもちろん出なきゃだめだが、それは半年に一回。

133 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:42 ID:g2pAf4Hw

ところで、単位も取れないヤシが実は勉強しているんだ！
って強弁しないと保てない天皇の権威って何かおかしく無いか？

134 ：1128：03/06/20 03:42 ID:n+vVu5eB

>>126

ま、無理は有りますわな。
共感ですか？

＞127 ：jCzPy2Cp ：03/06/20 03:35 ID:g2pAf4Hw
ああ、>>121に助けられて11128は逃亡したか．．．．

こんな発言する奴には、敬意なんか持てません。

それにこの人、「大学って、体育以外、一日でも通わず卒業出来る」なんて
意味不明の発言がすきみたいだしね。

135 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:43 ID:g2pAf4Hw

>>134
なんだ、寝たのじゃないのか？

136 ：_：03/06/20 03:43 ID:tbqY6Pft

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

137 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:44 ID:g2pAf4Hw

寝ることも、逃亡することもできず可哀想な香具師が一人．．．

138 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:44 ID:cH9chlwa

>>132
君何年前の学生だい？
今となっちゃあそんな大学は非主流派だ。

139 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:45 ID:g2pAf4Hw

>>138
さあねえ～。

で、天皇は最近の大学に行っていたのか？
そりゃあ初耳だね～。

140 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:46 ID:cH9chlwa

>>139
昔だって、主流だったわけじゃない。
おまえの通っていた大学の事例を勝手に一般化するんじゃないよ。

141 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:46 ID:V4eIXSO8

>>134
もうちょっと、マッタリやれない？それじゃ喧嘩腰だよ。
彼は試験には出席しなきゃいけない、って書いてるよ。
殊更に敬意を持つ必要もないけど、
罵倒していいわけでもないと思うけどね。

142 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:46 ID:g2pAf4Hw

>>134
あなたは、大学ってところを知らないようだ。

143 ：1128：03/06/20 03:46 ID:n+vVu5eB

jCzPy2Cp 君にとっては、、、
>>129
試験当日はもちろん出なきゃだめだが、それは半年に一回。

こんなのが大学なんだ。（笑）

卒業出来なかった皇太子の大学の方が「本当の大学」だと俺は思いたい（笑）

144 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:48 ID:g2pAf4Hw

>>143
卒業できない学生が問題なのであって、卒業させない大学
が問題じゃ無いだろうよ。

あんた、めちゃくちゃな人だね～。

145 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:50 ID:g2pAf4Hw

てか、天皇家の権威をも無視して皇太子を卒業させなかった当時の
学習院の良心を感じるねえ～。

146 ：1128：03/06/20 03:51 ID:n+vVu5eB

>>141

葬式を優先せずに、試験に行けって言うの？
それより、
>>137のバカ発言読んだら？

>>140に「激しく同意する」
俺も、彼の発言を借りる。
＞おまえの通っていた大学の事例を勝手に一般化するんじゃないよ。

147 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:52 ID:g2pAf4Hw

>>143
そうそう大学は問題じゃないのだ、卒業できなかった本人の問題だよ
なー。

良かった、良かった。

148 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:54 ID:g2pAf4Hw

>>146
>葬式を優先せずに、試験に行けって言うの？
次の年試験受けりゃ良かっただけ。
大学は別段、その回の試験でないと単位を取れないところではない。

149 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:55 ID:g2pAf4Hw

>>146
で、その次の年も都合よくまた葬式とか、結婚式なのか？
いいわけもそこまでくると、楽しいな。

150 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:55 ID:AxdQ8qJS

>>131
だからさ、卒業することが絶対だと思ってる？
大学いく以上、みんな卒業するために単位が欲しくて通ってると思ってる？
学ぶってそういうことだと思ってる？

分かりやすくいうとさ、例えばみんながみんな、
大学に4年間通えるだけの金銭的・時間的余裕があると思う？
そうでない人が一年・二年の間だけでも「学ぶことだけ」を目的に通ったとして、
卒業にこだわっていないとして、その人は勉学に興味がないの？
既に学士は持ってて、でも他の分野の勉強をしたくなった、
大卒の肩書はあるし、学士号をわざわざ二つ持ちたいとも思わない。
こういう人は卒業にこだわることなく大学にいくこともあるんじゃない？

これは一例だけどさ、もっと他の場合も色々あるでしょ。

151 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:56 ID:cH9chlwa

>>148
スレ読むと、
大学で学問をしたかっただけであり、
卒業にこだわってないならば留年する必要はないっていうのが元にあると読めるのだが？

152 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:57 ID:TCY3+M4s

>>150
あんたそこまで書くと単なる言いがかりだよ

153 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:57 ID:g2pAf4Hw

>>150
４年で卒業できなければ５年でも６年でも良いのだよ。
大学はね。

８年以上はテクニックが必要になる。

154 ：朝まで名無しさん：03/06/20 03:58 ID:cH9chlwa

>>153
だから皇太子が卒業に価値を見いだしてなかったら、
いちいち留年するわけないだろ。

155 ：jCzPy2Cp：03/06/20 03:58 ID:g2pAf4Hw

なんか、
>>150
とか1128って神：菊池を彷彿させるな。

156 ：1128：03/06/20 03:59 ID:n+vVu5eB

>>147
はい。良かったですね。

君は、「（試験と体育以外）学校に行かずとも卒業出来る」
大学に行ってたんだもんな。（笑）

そう。それが君の認める大学ですね。（笑）
もともとの「大学」に対する認識自体ずれてたんですね。（笑）

「（試験と体育以外）学校に行かずとも卒業出来る」
これが、君の通った大学なのか。

157 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:00 ID:g2pAf4Hw

>>154
卒業を気にしない香具師が留年だけは気にするのかよ。

それがいいわけかよ、こりゃまいった。

158 ：1128：03/06/20 04:02 ID:n+vVu5eB

>>152

都合が悪くなると、言いがかり、、、ですか？

言いがかりって、
>>149の事を言うんじゃないの？（笑）

159 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:02 ID:g2pAf4Hw

>>156
勉強している→卒業ぐらいは簡単。

勉強して無い→他人の葬式を理由に言い訳する。

ま、なんだかね。

160 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:03 ID:g2pAf4Hw

>>158
おいおい、だいぶん混乱しているな。
ＩＤぐらい見ろよ。

161 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:04 ID:AxdQ8qJS

>>152
分かりやすく極端な例を出しただけで、まあ言い過ぎだとは思うよ。
しかし卒業すること以外に優先することがあって（別になんでもいいだろう）卒業にはこだわらない、
それでも学びたいという人がいるってことを否定するようなことを言い出したからさ。
それを「必ずしもそうでないんでないかい？」って言ったら大学を知らないとか言い出す始末。
ちょっとカチンときたのも確か、申し訳ない。

162 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:04 ID:cH9chlwa

>>157
「いちいち留年しない」を世間体か何かを意識していると読んだのかな？
君の精神がまた一歩さらけ出されたな。

大学で四年間学ぼうと思って入学した。
そして四年間で十分だと思える学習を行ったが、
他の用事があったため単位はとれず卒業できなかった。
このとき、もう一年大学で学ぼうと思わない限り翌年も大学に在籍する理由はない。

163 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:04 ID:g2pAf4Hw

>>158
で、菊池君は結局大学に入れたのでつか？

164 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:05 ID:g2pAf4Hw

>>161
勉強してれば、卒業ぐらいは出来ると言っているだけだが？

165 ：1128：03/06/20 04:06 ID:n+vVu5eB

>>160

きちんと見てますが、何か？

「（試験と体育以外）学校に行かずとも卒業出来る」
大学に行ってた、、、、jCzPy2Cp君！

166 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:08 ID:g2pAf4Hw

>>162
その葬式で取れなった単位だけとれば良い話。
その単位の試験だけ受けられなったのなら、試験だけ次年度受ければ
良い話なんだよ。

くどい話はいい。

　卒　業　で　き　な　か　っ　た　香　具　師　が　勉　強　し　て　い　る　わ　き　ゃ　ね　ー　だ　ろ　！

167 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:08 ID:TCY3+M4s

>>161
いえいえ、そこまで言われると返って申し訳ない気分になります。
まぁ、大学は大人が学ぶと書いて大学なのですから
色んな選択はあるでしょうが世間一般的常識見解から書いただけです。

168 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:09 ID:AxdQ8qJS

>>153
誤爆じゃないよな？
4年通えない人間にどうやって5年・6年通えというのだ？

>>164
＞卒業にこだわらないほど、勉学に興味がないなら入らなきゃ良いのにね。
これをどう読めばそう解釈できる？

169 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:10 ID:g2pAf4Hw

>>168
大学なんて普通勝手に授業受けるだけなら、入学なんて必要ない。
聴講生で十分なのだが？

170 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:12 ID:cH9chlwa

>>166
＞その単位の試験だけ受けられなったのなら、試験だけ次年度受ければ
＞良い話なんだよ。
だからなぜそんなことをする必要があるのだい？
そのような動機が生まれない限り翌年試験だけ受けようとしない。

171 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:12 ID:/YAZ8uhG

大学での上手な単位の取り方を教えてくれるスレはここですか?

172 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:12 ID:AxdQ8qJS

>>169
アナタの大学にはゼミとかないんですか？

173 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:13 ID:g2pAf4Hw

はー、なんでこう天皇制存続派って白を黒って言いたがるのかしらん。

「卒業していない香具師が勉強していた。」
とか強弁することで全ての発言の信頼性を無くしていることのすら、
気が付かないのだろう。

174 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:13 ID:/YAZ8uhG

というか、授業にも出ず一人で勉強するだけで
事足りるならばその程度の大学には行く価値がないような・・・

175 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:14 ID:g2pAf4Hw

>>171
勉強しる～！
の一言です、ハイ。

176 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:14 ID:cH9chlwa

>>173
もう、君、煽りしかできないの？

177 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:15 ID:cH9chlwa

>>174
学歴だけを目的にしてるなら価値があるんだろうけど、
それだけだな。

178 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:15 ID:g2pAf4Hw

>>172
それは出ないといけないが、勉強さえしていれば、論文書けるから
問題ないでしょ。

179 ：1128：03/06/20 04:15 ID:n+vVu5eB

>>173

jCzPy2Cp は、完全に議論を飛躍させ、逃げ出した。

180 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:16 ID:g2pAf4Hw

>>179
寝たとか言って無いけど？
誰かさんみたいにね。

181 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:17 ID:cH9chlwa

>>179
もう議論する気ないようですな。>>180見るに。

182 ：1128：03/06/20 04:18 ID:n+vVu5eB

>>178

体育と試験さえ出れば卒業出来ると言った
jCzPy2Cpの発言が揺れ出した。（笑）

183 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:19 ID:g2pAf4Hw

「今上天皇は、勉強していて優秀だったが、卒業できなかった。」
こんなウソをなぜ信じるね。

「今上天皇は、人間とｾｸｰｽして子供ができたが、神である。」
こんなウソでも信じるのだろうなあ。

184 ：1128：03/06/20 04:20 ID:n+vVu5eB

>>181

そうですな。（笑）
どうせ、こんなモンなんでしょう。

185 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:20 ID:AxdQ8qJS

>>178
それはゼミに出たいということを否定する話にはならんだろ。
出たくないやつの苦しい言い訳程度にはなるかもしれんが。

186 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:20 ID:V4eIXSO8

>>179 >>181
議論になってない。jCzPy2Cpを叩いてるだけにしか感じないが。
普通に勉強してれば大学卒業できるってのが何処が破綻してるのか分からない。
当たり前のことじゃないか？

187 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:22 ID:/YAZ8uhG

まぁ、実際のところ、ここでの存続/廃止の比率が
どの程度、実際の国民のそれを反映しているかはわからないけど
これだけ荒れるんだからしばらくは現状維持ってのが
政治的には妥当な選択だろうね。

188 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:23 ID:cH9chlwa

>>186
話の流れ読んでる？
こいつはさらに卒業してないなら大学時代勉強してなかったに違いないとか、
勉強してれば出席しなくても卒業できるとか言っているわけ。

189 ：1128：03/06/20 04:24 ID:n+vVu5eB

>>183

君って妄想家ですか？
誰も、「今上天皇は、勉強していて優秀だった」なんて言って無いでしょ？
（笑）

分裂病ですか？（笑）

大体、皇室の人間に対して
「学力優秀」なんて褒め方は誰もしてないはずですが。（笑）
これは、或る配慮ですから、常識なんですがね。

妄想は止めて欲しいものです。

190 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:26 ID:V4eIXSO8

>>188
ずっと読んでるが、出席しないで卒業するというのは
レアケースとして書いてると思うが。

191 ：1128：03/06/20 04:26 ID:n+vVu5eB

>>186

>>188さんの意見と全く同じです。

192 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:27 ID:cH9chlwa

>>190
レアだろうが豊富だろうが「可能」とか言ってる。

193 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:28 ID:/YAZ8uhG

まぁ何というか激しくすれ違いな話題なわけだから
皆さんそろそろおやめになったほうが?w

194 ：1128：03/06/20 04:29 ID:n+vVu5eB

>>190

とにかく、jCzPy2Cp 氏は

卒業出来ない＝大学時代勉強してなかったに違いない
と発言を繰り返している。

195 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:30 ID:V4eIXSO8

>>192
オレの周辺ではそういった例は知らないが、彼が知ってる例として書いてるんだろう？
自分が知らないからと頭から決め付けるのはどうかと思うぞ。

196 ：1128：03/06/20 04:31 ID:n+vVu5eB

>>193

下手に眠るとか言うと、
jCzPy2Cp 氏が「逃げ出した」なんて言うからな。

つーより、彼は何処に行ったんだ？（笑）

197 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:32 ID:TCY3+M4s

お茶を濁して申し訳無いが
天皇制存続派でも大学は卒業してなんぼのもんだと思うがね。
卒業証書がなければ今流行りの生涯学習と何の差異もないと思う。

198 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:33 ID:cH9chlwa

>>195
いやあゼミとかなんとか言い出してほころびはじめたからさ。
まあそこは本論じゃいない。
俺の周りだってゼミと試験と語学の出席だけで卒業、とかいるけどね。

199 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:33 ID:V4eIXSO8

>>197
でも、ちゃんと卒業したブッシュより
中退したビル・ゲイツの方が頭良く見えるね。

200 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:34 ID:AxdQ8qJS

>>197
生涯学習でもいいじゃん。
大学はなにも卒業証書発行機関じゃないんだよ。

201 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:37 ID:cH9chlwa

うむ。
生涯学習のどういう点を批判しているのかよくわからないが、
別に学習の証明書など価値を見いださない人間がとる必要もないと思うが。

202 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:37 ID:TCY3+M4s

>>199
大学を卒業する事と個人の能力の比較は別問題だけどね。
でも大学は卒業証書を手にしなきゃ意味ないと思うんだが・・・所詮は
一般庶民の考えなので天皇となるとまた別の考察が必要なんだろうけど。

203 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:39 ID:cH9chlwa

>>202
入学の意味をどこに見てるかってとこになるね。
もちろん大多数、特に就職を見据えての人は卒業証書の取得が目的だろうけど。

204 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:40 ID:cH9chlwa

ま,目的がそれ一つというわけでもないけど。
こんなとこで俺は寝ます。

205 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:42 ID:V4eIXSO8

>>202
就職するためのマテリアルとしてはね、卒業証書必要だろうね。
入社するとき卒業証明書を求められるからね。
実体は入学するまでが勝負ってケースが多いんだが（特に文系は）。
専門分野の学部だと入ってからも大変だけど。

206 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:46 ID:AM/FDMus

結局今上天皇が卒業できなかった理由を葬式と強弁するか、単純に勉強に
ついてゆけてなかったとするかだが？

207 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:47 ID:TCY3+M4s

>>203
そうだね。
一般人の場合は卒業、就職という目標があるわけだが
天皇の場合はそれが必要ないんだよね。
だから大学に対しての価値観がごちゃごちゃになって話しが
解り難くなるのかもね。>>205
卒業証明書が必要無いなら大学なんか行かなくても高卒でいいわけだしね。ｗ

208 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:49 ID:AM/FDMus

>>207
でもあの当時、皇太子が大学も卒業できなったとそしられること
を防ぐためって「意味」があったはず。
当時としては国際的に恥ずかしかったろうよ。

209 ：jCzPy2Cp：03/06/20 04:52 ID:AM/FDMus

スレには関係ないけど
＞＞1128
ってやっぱ、大学入学してなさそうだなあ～。
ま、それは悪いことでも無いけどね。

210 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:54 ID:TCY3+M4s

>>208
どうだろうね。天皇家である事の権力を行使して
無理やり卒業させる事も可能だったかもしれないし
或いはそれを本人が嫌ったのかも知れないし、憶測でしかないね。

211 ：_：03/06/20 04:54 ID:JBPCwV8c

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

212 ：朝まで名無しさん：03/06/20 04:58 ID:AxdQ8qJS

>>207
＞一般人の場合は卒業、就職という目標があるわけだが
天皇がどうかは知らんが、一般人でもそうでない人もいる、という話なんだが。
極少数なのは確かだろうけど、そういう人の考えや存在を否定はできないでしょ？
それを言ったら「大学を知らないんだ」とか言い出した人間がいたのでこんなになったのですよ。

>>209
人が少なくなってから勝利宣言（？）するのはやめた方がいいよ、実際の結果がどうであれ。

213 ：朝まで名無しさん：03/06/20 05:01 ID:TCY3+M4s

>>212
自分の場合は大学に行きたくても家の事情で行けなかったからなあ。
せっかく大学の門をくぐったならしっかり卒業してからでも生涯学習はできると思うよ。

214 ：朝まで名無しさん：03/06/20 05:10 ID:V4eIXSO8

学歴スレになっちゃったな。
1128はオレも大学行ってない気がする。
根拠はないけど、何となく。あれだけ強弁してる割りに、
「大学行ってる？」って煽りには無反応だったからな。

215 ：朝まで名無しさん：03/06/20 05:22 ID:AxdQ8qJS

>>213
大学をどう使うかは本来自由でしょ？
もちろん卒業するに越したことはないとは思うけど、
それこそ色んな事情で卒業にこだわってばかりもいられない人もいるし、
そもそも拘る必要がない人もいる。
実際学歴を必要としない生活をしている人もいるわけだし。
しっかり学ぶことは大事だけど
それとしっかり卒業することは必ずしもイコールでないから。
もっと学ぶってことを自由に考えてもいいと思う。

216 ：朝まで名無しさん：03/06/20 06:51 ID:3fz1ufdT

ビルゲイツも大学中退だったっけか。
ま、入学した以上、卒業するに越したことはないわな。
ただ、もともと入学しなきゃならん理由があったのかどうかは知らんが。
なるべくなら大学で教養を身につけといた方がいいってことだろうか。
人格教育の助けになってればそれなりの意味があるんだろうな。

217 ：朝まで名無しさん：03/06/20 08:54 ID:foWuY67U

>ビルゲイツも大学中退だったっけか。

自分の腕一本で財をなしたビルゲイツと権威という妄想で喰ってる明仁
を同列には出来ないな。
わざわざ皇室御用達の学習院を選んでる訳だし。

218 ：朝まで名無しさん：03/06/20 12:06 ID:o+B26jb/

誰か天皇制廃止を唱える国会議員はおらんのか?
これ画廃止されて政治家の責任がより重くなることが怖いのか?

219 ：朝まで名無しさん：03/06/20 12:30 ID:8jXZ5S6N

>>218
そんなことすれば落選するからだろ。
世の中、君が考えてるような世界とは全く違うんだよ

220 ：朝まで名無しさん：03/06/20 12:35 ID:TJRnB6MO

確かに政治家にとっては荷が重くなるな。

　国民主権だとかいっても
政治家の所には、
所詮無責任で程度の低い批判と批難ばかりあつまるわけで
そういう連中の為に自分が泥を被りかねないような重大な決断なんか
決めたかあないな。
　ウソでも幻でもいいから、或る抽象的な
「美しい日本」て概念が無ければ
政治なんてのは、利権をほしいままにする道具
としか見えやしない。

221 ：朝まで名無しさん：03/06/20 12:39 ID:EXFwknhg

やっぱ、お隣の大統領、同盟国の大統領、いろいろ（TVで）見てるけど、
うっとこの陛下や殿下の方が、品がいい。
ベッカムより高原の方がせくしぃ。

222 ：朝まで名無しさん：03/06/20 13:00 ID:QK68b2yT

別に非難するつもりは無いが
同盟国の大統領と比べれば品の無い顔の方が少ないと思うがどうよ？

もっとも品の無さにかけては
そんな大統領を持ってしても北の首領さまの足元にも及ばないとも思うがね。

223 ：朝まで名無しさん：03/06/20 13:06 ID:8jXZ5S6N

>>220
もし候補者が「私は天皇を廃止しようと努力するように公約します」なんていってみ。
多くの有権者は「なにこの人？」で終わり。

有権者が「なるほど。この人に投票しよう」と思わせるには理由が必要で、このスレでも
「それほど反対するのなら、多くの国民が納得するような理由を言ってみろ」とずっと言われているのに
何にも返事が無い。

だから無理なんだよ。天皇を廃止するような理由なんてどこにも無い。
せいぜい２ちゃんねるで吠えて革命家気分を味わっておくことだな。

まぁ、在日など在住外国人が選挙権でも得たら、一部の地方では票が伸びるかもしれんな

224 ：朝まで名無しさん：03/06/20 13:13 ID:TJRnB6MO

「２ちゃんねらばっかりで構成される民主主義」で
何事かを成し得る事ができるか？
でも
政治の現場ってのはむかーしからそんな奴ばっかりなのだよ。

夢が無ければ、政治なんてリソースの分捕り合戦に過ぎない。

225 ：朝まで名無しさん：03/06/20 13:26 ID:O5GtqHaQ

現実を冷徹にみて、地道に改革していく、ということで行くと、
皇室より総連の方が、国益に反する組織として取り潰されるべき、なんだけど。

皇室さへ廃止されれば、
「民主化」であり、あらゆるものに良い影響が及んで、という考え方は、
天皇を改宗させれば、日本がキリスト教に教化されると考えた、１６世紀の宣教師みたいな感覚だと思う。
キリスト教を受け入れたアジアの国がどうなったか、共産主義を受け入れた世界の国がどうなったか、
考えれば、結果はわかると思う。

226 ：朝まで名無しさん：03/06/20 13:49 ID:2O4hBMKP

>>225
総連に特化すると言うよりも、そういう裏の勢力を手駒にした、
権力構造ががっちりとこの国を取り込んでしまったんだな。
ある意味、政治家さえ手駒に過ぎないともいえる。
表立って国民の監視の目の届かない官僚どもや特殊法人、それに
群がる利権業者。
そいつらが一体となって税金を持ち回りで吸い上げ続けている。
天皇制云々している場合ではない。

227 ：朝まで名無しさん：03/06/20 15:11 ID:3+E3Y2n8

>>226
話が強引すぎる。
あとは>>230に続く。

228 ：朝まで名無しさん：03/06/20 15:28 ID:jL2fz2WG

廃止なんかできっこないんなら必死こいて擁護しなくてもいいんじゃないの？

229 ：朝まで名無しさん：03/06/20 15:40 ID:8jXZ5S6N

>>228
だから暇つぶしなんだよ。

230 ：朝まで名無しさん：03/06/20 15:44 ID:5ffNXtdd

いいえチショウです。

231 ：朝まで名無しさん：03/06/20 15:44 ID:tzwr7Cbd

http://www.book-i.net/ad05

232 ：：：03/06/20 15:50 ID:/lsz8sBo

何でも良いが天皇制が無くて羨ましくても
今更作れない不埒チャンコロと朝鮮人どもの工作員。

233 ：朝まで名無しさん：03/06/20 16:04 ID:dmRdw7Pi

あなたが探してるのってこれだよね？この中にあったよ♪
http://endou.kir.jp/betu/linkvp/linkvp.html

234 ：朝まで名無しさん：03/06/20 16:10 ID:2O4hBMKP

>>227
話が強引ついでに言うが、
天皇はそういう類の利権屋が唯一手出しが出来ない存在。
利権屋が右翼を騙って、天皇万歳と言おうが、どうしようが
天皇自体は無縁の存在。
もとより左翼が何をしようが、騙ろうが無縁の存在。
だからこそ国家統合の象徴足りえる。

235 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/20 16:18 ID:9fp2+RAe

天皇制を無くしたらアメリカになれるとでも思っているのかしら。

236 ：朝まで名無しさん：03/06/20 16:26 ID:2O4hBMKP

>>235
アメリカになりたいんではないだろな。
今までもない、また将来もないであろうユートピア共和国を
作りたいんだろう。
制度論や法律論には詳しいが、「人間」が見えてない気がしてならない。
欲深くて、拙劣で、どうしようもない愚かしさを抱えた人間集団を
合理的知性の下でコントロールできると思えるのが信じられない。

237 ：朝まで名無しさん：03/06/20 16:34 ID:D5f+DTCq

>>236
いい事いうね。このスレで久々に良い書き込み見たよ。

238 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/20 16:38 ID:9fp2+RAe

>>236
同意です。
ユートピアを造ろうとして失敗した社会主義諸国を忘れたんでしょう。
これだけ科学が発達しても、宗教が無くならないことが解らないんでしょう。

239 ：朝まで名無しさん：03/06/20 16:47 ID:2O4hBMKP

>>238
調子こいて更に言うなら、
宗教が幻想などとすぐ彼らは言うが、
すべての認識が幻想であるかもしれない疑いと恐れのなかで
人々はぎりぎりの生命のリアリティを捜し求めているのであって、
「宗教は電波だ」と決め付けるような底の浅い人間が
何を言おうが現実を切り裂くパワーは持ち得ないと思うけどね。
宗教という装置をはずしたら、金かイデオロギーという
幻想の支配下に人間が置かれるだけ。

240 ：朝まで名無しさん：03/06/20 16:51 ID:sYTUhlSG

そういや昔ここにも宗教スレがあったな。
あれもいろんな意味で香ばしかった。

241 ：朝まで名無しさん：03/06/20 17:07 ID:8jXZ5S6N

ま、天皇スレをみてわかったのは、少なくとも今の政体が維持される限り天皇はなくならないということだな。
イギリスと違って廃止する理由があまりに弱い。

242 ：朝まで名無しさん：03/06/20 18:02 ID:Q9oTq9nd

要は飲んでる酒の種類が違うだけ。

243 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ) ◆8pVdagRELM ：03/06/20 19:23 ID:0cu06ol8

>239
「俺は」だが
宗教は電波とは言ってないが、「お前の言ってる事は電波宗教と一緒」
とは言われた。こういう主張の人は諭してくれないのかな？
どっちもどっちだけど、「彼ら」なんて言葉で一括りにして欲しくない。
実際に言った人を知らないんであなたの言う「彼」を教えて欲しい所だが。
>リアリティを捜し求めているのであって、
だから天皇制にリアリティを見出せるかどうかなんだろうと思う。
そしてここは試しの場の一つだと思う。
>「宗教は電波だ」と決め付けるような底の浅い人間
だと決め付けるのは底の浅い人間じゃないのか（ｗ

あげあしとりｽﾏｿ。

今現在真偽はともかく露出する情報量が増えた分過去の過ちを繰り返
すことは回避できるように思うんだけどな。

244 ：朝まで名無しさん：03/06/20 19:46 ID:QK68b2yT

>>243
結局のコトロ、人間はある種の宗教的な「何か」をなくしては何も語る事は出来ないのですよ。
その根拠となる宗教的な「何か」が人によって違い、
科学だったり自分の良心だったりイデオロギーだったりしているだけでね。
「宗教は電波だ」と決め付ける人は、要はこれが解っていないと言う事でしょ。
その意味では底の浅い人間であると言う事に関しては間違いは無いと思うが？

245 ：朝まで名無しさん：03/06/20 19:57 ID:oRhmf3S9

>>239
なら今の日本は「金かイデオロギー」でない状態だということね。
そう認識しているなら特に言うことも無い。

246 ：朝まで名無しさん：03/06/20 19:57 ID:2dA01jMA

　究極的には国家から宗教性を排除できないとしても、
だからといって天皇制が維持されるべきとは言えない。

　天皇制をなくしたら某社会主義国のように崩壊する？
　それこそ根拠がないね。

247 ：朝まで名無しさん：03/06/20 20:06 ID:G9A6Yak/

一人でも、数人でも、抑圧された人々が政府をかきみだすということは、
人民の大部分がそれに関心をもたない限り不可能であること、
気の狂った人間や頭にきた不平分子が、安定した国家をてんぷくすることができないのと
同じである。
人民は、どちらの場合でも決してこれに従うはずはないのである。

マスメディアが煽らない限りは。

248 ：朝まで名無しさん：03/06/20 20:22 ID:QK68b2yT

>>246
俺は天皇制を無くしたからと言って社会主義国のように崩壊するとは思わないが、
それじゃぁ天皇制は無意味なのかと言うと違うだろ。

民衆の情緒にたいして働きかける事により、
安定をもたらそうとする事は（それは何かは置いておいても）必要なハズ。
その中の一つの方法論が天皇制なんだろ。
ましてや天皇の存在によってその他が否定されている訳で無いのだから、
無いよりもあった方が良いじゃなーかと思うのだが？

249 ：朝まで名無しさん：03/06/20 20:55 ID:KuA4YZyb

>>246
あのう、究極的に､国家から宗教性を排除できないのであれば、
　　　　天皇制も(多少宗教性を持つので)排除され得ないのですが(論理的にいって)。

250 ：朝まで名無しさん：03/06/20 20:59 ID:2dA01jMA

＞ましてや天皇の存在によってその他が否定されている訳で無いのだから、

人間平等の理念には抵触するよね。
もし
＞民衆の情緒にたいして働きかける事により、
＞安定をもたらそうとする事は（それは何かは置いておいても）必要なハズ。
＞その中の一つの方法論が天皇制なんだろ
と言うのであれば、生まれにもとずく差別を肯認するような制度が
民衆の情緒に差別を容認させるような意識を植えることにはならないかな。
もちろん、そんな単純な国民ばかりではないけれど、
あなたの言うような天皇制が「安定のための方法論」になるのだと言うならば
上に揚げた事も考慮するのが公平だとおもう。
　もっとも私は天皇制が安定のための方法論になるのか自体、疑問だけれど。

251 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/20 21:06 ID:9fp2+RAe

>>248
わたしも崩壊するとは思わないけど。
ただ幕末のような国難時に機能するんではないのかな、と。
あと、アメリカに呑み込まれて、独自性を失い、衰退してしまうのでは、という懸念が。

252 ：朝まで名無しさん：03/06/20 21:20 ID:p4oVc0Zb

そもそも、平等というイデオロギーを至善とする定義は？

253 ：朝まで名無しさん：03/06/20 21:21 ID:QK68b2yT

>>250
＞人間平等の理念には抵触するよね

確かに抵触しているとは思う。
しかし天皇以外に平等の理念に抵触している存在も数多い。
それら例外が何故存在するかと言えば、
基本的には例外でない方に属する人たちの平等を実現する為だよな。
天皇の存在もそれと同じではダメなのか？
他の例外たちとよりも特殊性が強い為に世襲と言う方法を取らざるを得ないと言う考え方もある。
それとも、それらの例外も含めて全て平等にしろとでも？

254 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/20 21:23 ID:9fp2+RAe

平等を追求し過ぎて倒産したのが社会主義じゃないの。

255 ：朝まで名無しさん：03/06/20 21:30 ID:QK68b2yT

>>254
結局、社会主義って結果の平等を追い求めた結果だろ？
今の日本とどう違うと言われるとちょっと困るが、
一応日本でいう所の平等は実質的平等（合理的であれば差別、区別もＯＫ）だから、
別段これを追求しすぎても社会主義にはなりはしないハズ。

256 ：あわび：03/06/20 21:31 ID:yIdaYx9Z

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html
-----------------------------------------------

257 ：朝まで名無しさん：03/06/20 21:32 ID:3sq+AFg1

ピラミッドの上部に近づくほど、だんだんに上下の攪拌がされにくくなるのが安定の秘訣だしょ。
一気に位人臣を極めるまで上りつめる秀吉みたいなのは、ごくたまーにでいいよ。

258 ：jCzPy2Cp：03/06/20 22:35 ID:dBzinmCC

テスト、テスト、おい居るか？

259 ：朝まで名無しさん：03/06/20 22:56 ID:dBzinmCC

>>254
社会主義がお嫌いでつか？
じゃあ自民党政権を倒さないとな。

260 ：朝まで名無しさん：03/06/20 22:59 ID:AmGg9RV9

＞＞dBzinmCC
そんなに相手して欲しいのか？
しないけど。

261 ：朝まで名無しさん：03/06/20 23:02 ID:dBzinmCC

>>260
まあ、負けると判っている議論はしないのが理性ってものだよね。
うんうん、その気持ちわかるよ～。

262 ：朝まで名無しさん：03/06/20 23:13 ID:RhUWhR3q

てか、みんな放置できないんだよねー
1128あたりは、その筆頭なんだけど。

263 ：朝まで名無しさん：03/06/20 23:16 ID:QP8jqVcl

平等などけしからんなどとわめく田舎者に限って、
自分の所にも平等に高速道路作れなんていってんだよな。

264 ：朝まで名無しさん：03/06/20 23:48 ID:2O4hBMKP

>>243
おれの言うことが揚げ足だと思うなら揚げ足取りなんだろう。
それは違うとはおもはないよ。
ま、それはどうでもいいけど、「過去の過ち」ということに関して言わせくれ。
過去に過ちを犯しうる人間が、「今」ならその愚かさを分かると言うことなら
理解しうる。
ただ一番重要なのは、この「今」の人間の解釈なり、行為なりが何を持って
正当性を感じているのかと言うこと。
「合理性」と応えるならそれでもいい。
その道を歩めばとしかいいようがない。

265 ：朝まで名無しさん：03/06/20 23:53 ID:2O4hBMKP

＞264
ｺﾞﾒｿ
酔っ払って書いた。
過去の過ちよりも、今の過ちがあるかどうかが、今を生きる人間の責務。
で、今を生きる人間にとって、天皇制はそれほど障害になっているのかと。

266 ：???：03/06/20 23:56 ID:Mqb6LQKV

実際、科学的だ、科学的だとわめいていたのが、最も電波であった事例がある。
科学的社会主義なる妄想だ。一体どこが科学的なのだろうか。
また、フランス革命における、ロベスピエールの理性崇拝に見られる、宗教否定
の結果生まれるすさまじい狂気は、合理性の名の下での大いなる失敗を語ってい
る。そこに、歴史的伝統・文化の保持に対する敬意の偉大さが見えてくる。

267 ：1128：03/06/21 00:28 ID:HWWmG0IR

二百番台のレス群は素晴らしい。

人間は平等＝結果の平等は努力次第＝努力すれば何でも成れる

この幻想が、どれだけの人間を傷付けてるのだろうか？

268 ：朝まで名無しさん：03/06/21 00:33 ID:XZmBMvib

で、天皇制とどういう関係が？

269 ：朝まで名無しさん：03/06/21 01:03 ID:PePnJ+hG

誰でも努力すれば天皇になれる、という建て前の社会って、ニンジンをぶら下げて、死ぬほど馬を走らせる社会だってことでしょ？

270 ：朝まで名無しさん：03/06/21 03:25 ID:YgxnXhlN

>>263
その勝手な思い込みはどこの放送局から飛んでくるの？

無茶な高速道路も、天皇制も必要ないし、やめるべきだよ。
ハイ終わり。

271 ：朝まで名無しさん：03/06/21 03:27 ID:YgxnXhlN

>>266
このスレ最大の電波として君臨なされる???殿がそんなこと言っても
なあ。

272 ：朝まで名無しさん：03/06/21 05:45 ID:3XN5AIA1

???＝亀仙人＝翻訳家だろ？

273 ：朝まで名無しさん：03/06/21 06:08 ID:voftQOQT

>>270
天皇制廃止に莫大なコストがかかる（国民的議論、国会での採決、国民投票）
ことを全く無視していますな。

必要ないからやめようぜ～　と言ってるだけなら、未来永劫絶対になくならない。
何しろ憲法改正が必要なんだから。

274 ：朝まで名無しさん：03/06/21 06:35 ID:XwQw0gDl

無茶な高速道路も、天皇制も必要ないし、やめるべきだよ。
ハイ終わり。
だが天皇制はなくならないんだよな。憲法改正しても。>>270

275 ：朝まで名無しさん：03/06/21 06:37 ID:XwQw0gDl

天皇制は有害無益なのだが。

276 ：朝まで名無しさん：03/06/21 06:42 ID:zKc/49uv

ソモソモ国会で天皇制廃止せよってこと今議論に
なっているのか。与党はそんなこと考えている気配ないし。
一方野党が小泉総理に天皇制廃止迫っているのか？？
具体的に国会質疑で何党がそういうことを迫っているんだ？
国会中継見ていても天皇派かねかかるからすぐ廃止しろ、
という議論はあんまり出てこないが。高速については
イロイロ議論されているようだが。

277 ：朝まで名無しさん：03/06/21 06:44 ID:KMJ5U1BI

http://www.shitamachi.net/ranking/cgi05/ranklink/ranklink.cgi?id=05mercur

278 ：朝まで名無しさん：03/06/21 06:53 ID:xO1D1il4

>>276
政治は政党だけのものでも、国会だけのものでもない。
にちゃんねらーのものでものある。

あなたはないかい、国会で話し合われないことは、誰も政治への
意見を言っちゃいけないとでも思っているのか？

今の日本の既成政党らに、どんな幻想を持って生きているのよ。
あんなのを信用してどれだけバカを見てきたか、よーく考えるの
だね。

279 ：朝まで名無しさん：03/06/21 06:54 ID:xO1D1il4

>>273
国会での議決にコストがかかる？？
国民投票なんか地方統一選でいっしょにやればタダ。

280 ：朝まで名無しさん：03/06/21 07:09 ID:zKc/49uv

アーアヤッパ本性現しちゃったよ。
既成政党に幻想を抱くな。
コレが本性だ。

281 ：朝まで名無しさん：03/06/21 07:19 ID:zKc/49uv

で既成政党に幻想を抱くな！！
天皇制廃止！！
とかって今時言ってるのはどういう連中のことだ。

282 ：朝まで名無しさん：03/06/21 07:31 ID:EODhFTm8

ソモソモ国民の間で天皇制廃止せよってこと今話題に
なっているのか。大多数の一般人はそんなこと考えている気配ないし。
一方まともな知識人も国民に天皇制廃止迫っているのか？？
具体的に日常会話でどんな人がそういうことを迫っているんだ？
普段の生活見ていても天皇派かねかかるからすぐ廃止しろ、
という話題はあんまり出てこないが。リストラについては
イロイロ議論されているようだが。

>>276
勝手に拝借スマソ

283 ：Ikhtiandr：03/06/21 08:23 ID:nLSQj59s

新聞媒体でも雑誌媒体でもいいから、どこかが持続的に天皇制民営化キャンペーンを
やれば、何か効果もあるかもしれないよ。そういう媒体がないから、ここでやってるんだろう
けどね。四大紙以外にも、日本には様々な媒体があるわけだから、廃止や民営化を
ねらうなら、マスコミを使ったキャンペーンが一番有効だよな。

284 ：亀仙人：03/06/21 09:13 ID:CGCJcRjD

So-net主宰のリンク王というサイトの天皇に対するアンケート結果。
比較的一般の人の感覚が現れていると思う。
http://www.so-net.ne.jp/URL-TODAY/king/enq/20021123.html

分からないという回答が一番多いのだが、「関心がない」或いは「接点がない」
と理解できる。天皇に関しては多くの人が無関心というのが実体だろう。
>>283
あなたの言うように何処かがキャンペーンを打てば効果があるだろう。
いかんせん「天皇は不可侵」というメディアの姿勢があり、
タブー意識が払拭されないとオープンなテーマとして語る事が難しい。

285 ：Ikhtiandr：03/06/21 09:27 ID:nLSQj59s

>>284
So-netのアンケートでみると、「わからない」が無関心派であるとすると、その他が
関心を抱いているという風に分類するしかないと思うけど？

不可侵ってわけでもないだろうよ。左派系のメディアは日本に存在してないのか？
週間金曜日が、天皇制について批判する漫画を連載したことがあったわな。持続力が
たりなくて失速したけどね。あの漫画は説得力にかけていたことだけは確かだな。

286 ：亀仙人：03/06/21 10:34 ID:z8MVIaAV

>>285
関心のベクトルの問題があると思うが。
皇室報道による「日本のロイヤルファミリー」に好感が持てるというのも感心。
国民主権に旧来の天皇を残している事に違和感を持つのも感心。
私は左翼メディアには期待できないと感じている。
彼ら自身が旧態とした意識を小手先で現代に合わせている印象がある。
80年代に台頭してきた浅田らの、いわゆる「ニュー・アカ」にしても
左翼イデオロギーを机上の空論的に展開したに過ぎない。

287 ：Ikhtiandr：03/06/21 11:06 ID:nLSQj59s

>>286
まあ、公定の解答がどこかにあるわけじゃないから、マスコミからの情報や自分で
調べた結果から、存在の意味について判断するわけだろう。その結果はひとにより
まちまちということだわな。

So-netのアンケートについて分析するぞ。
存続支持の意見に「すばらしい」「ミーハー」「威厳」「費用減」を分類すると
合計して５２％、廃止の意見に「迎合」「廃止」を分類すると２９％だね。
「費用減」を「存続」にいれるかどうかは微妙なところだが…廃止派に好意的に
結果を解釈するとしても、半数の支持があるということはいえるな。
ついでに「皇室民営化についてどう思いますか？」とアンケートもとればよかったのに。

随分と左派メディアに対して厳しいね。連中は連中なりに結構努力していると
俺は考えているけれど…相手が一枚上手だったんだな、きっと。

288 ：朝まで名無しさん：03/06/21 11:15 ID:PL44sJj3

「廃止」と答えてるのが、日本国民かどうかもわからんしな。
日本国民は日本が政治的に安定維持を望むのは当たり前だと思うし、
天皇制廃止などという革命に等しい混乱を、今の日本で敢えて作って
国の体制をひっくり返す必要性を感じる人などほとんどいないと思うから、
むしろ混乱の種を蒔くよりも、「不可侵」を望む人が多くて当たり前だと思う。

289 ：Ikhtiandr：03/06/21 11:23 ID:nLSQj59s

まあ、皇室については国民の間に多様な意見が存在すると言えば
実態に一番ちかかろう。しかしSo-netのアンケート結果とアサピーの
世論調査じゃ、受ける印象がまるで違うね…

290 ：亀仙人：03/06/21 12:00 ID:bu82/ZHK

>>287
分析ご苦労様。
私の見解では「費用減」と言う立場は「消極的存続」と理解している。
存続派の多くは内情分析を放棄して、朝日新聞では8割り以上が存続を望んでいる
天皇制を支持しているとしているが、私としては実感がない。
それ程積極的に天皇制を支持しているのだろうか？と言う疑問があるので。
「天皇？ん～、良く分かんないけど、有ってもいいんじゃない。別に困らないし」
と言うのが多くの一般的な実感だろうと思う。

左翼思想の進化が見られず、支柱となるべき方向性が拡散してるように感じる。
左派メディアの力量の喪失は、実体との乖離が最も強く作用しているのではないか？

291 ：朝まで名無しさん：03/06/21 12:02 ID:1rtPRFlE

>>290
同じ事くりかえしてんじゃねーよ。
やるならsageでやれ。ボケ。

292 ：亀仙人：03/06/21 12:05 ID:bu82/ZHK

>>288
君は根本で間違えている。
不可侵を望んでるのはメディアであって多くの人ではない。
また、天皇制廃止が革命などと理解するのも、短絡的。
Ikhtiandr 氏の様に民営化をするという「行政改革」という文脈もあり
突出した過激な改廃だけが選択肢ではないだろう。

293 ：亀仙人：03/06/21 12:08 ID:bu82/ZHK

>>291
他人から指図される筋合いはないので、今後もsage進行はしない。
悪しからず。

294 ：朝まで名無しさん：03/06/21 12:40 ID:PL44sJj3

>>292
>君は根本で間違えている。

革命家みたいな言い方だね。
嫌だ嫌だ。
短絡的などと切り捨てて、問題ないように見せかけることで、
民衆を騙した革命はたくさんあるからね。

君みたいな思考の人間がいる限り、私は「不可侵」を望むね。
君は君の論理を訴えるために、天皇を利用しているに過ぎない。

295 ：朝まで名無しさん：03/06/21 12:43 ID:3a2/SlUJ

296 ：亀仙人：03/06/21 12:50 ID:bu82/ZHK

>>294
天皇制廃止を訴えることが「革命」で「民衆を騙す」事になり、
あげくには「政治的安定」をもたらさないというのは論理的破綻だな。
そもそも天皇制というのは国家機構の制度の内の一つに過ぎず、
改廃する事は中央官庁の一つを必要ないから無くすというのと変わらない。
革命でも民衆を欺くことでもない。不要な者を存続させる方が欺瞞だろ考える。
不要だから改廃すればいいと言うだけの話し。

297 ：朝まで名無しさん：03/06/21 12:50 ID:xpTiNTKl

>>292今行政改革の議論はイロイロ国会でもされてるが、
その中に天皇制民営化なんて議論もされてるのか。
誰が言ってるんだ。そんなこと。

298 ：朝まで名無しさん：03/06/21 12:53 ID:PL44sJj3

>>296
論理的破綻で片づけるところがまた嫌だね。
日本人は感情や信条のないロボットの集まりか？
君は日本人を馬鹿にし過ぎ。

299 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:07 ID:3a2/SlUJ

なら玉砕してくれ。>>298

300 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:13 ID:BfCrx1rC

>>296
天皇制廃止が中央官庁の改廃と変わらないなんて考える日本人は、
ごく少数だろうねえ。
日本人じゃないのか？

301 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:18 ID:AGUwObjD

全く役に立ってないのに一部の輩が必死になって有用性を
訴えるところはまさしく役割を終えた特殊法人と同様だな。

302 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:20 ID:2u8nUTt0

６月上旬のアンケート調査､
新聞報道はされたのだが､どうもWEB上で見つけられない。

日本世論調査会
共同通信社と、その加盟社のうちの計37社とで
構成している世論調査の全国組織

調査の方法
調査は層化二段無作為抽出法により、
一億人余りの有権者の縮図となるように､
全国250地点から20歳以上の男女3000人を調査対象に選び､
6月7､8日の両日、調査員がそれぞれ直接面接して答えてもらった。
転居､旅行などであえなかった人を除き1895人から回答を得た。
回収率は63.2％で回答者の内訳は男性48.5％、女性51.5％だった。

303 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:22 ID:2u8nUTt0

問１　あなたは、皇室についてどの程度関心がありますか。
次の中から一つだけお答えください。

大いに関心がある　　　　　 14.6
ある程度関心がある　　　　50.4
あまり関心が無い　　　　　 27.7
全く関心が無い　　　　　　　 6.9
分からない・無回答　　　　　0.4

304 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:22 ID:2u8nUTt0

問２　あなたは、天皇に対してどのような感じをお持ちですか。
次の中から一つだけお答えください。

尊くて恐れ多い　　　　　　　 4.1
親しみを感じる　　　　　　　52.3
すてきだと思う　　　　　　　11.4
反感を感じる　　　　　　　　 1.2
何とも思わない　　　　　　28.9
その他　　　　　　　　　　　 0.9
分からない・無回答　　　　 1.2

305 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:23 ID:2u8nUTt0

問３　あなたは、天皇制についてどのような考えをお持ちですか。
次の中から一つだけお答えください。

いまのままでよい　　　　　　　　　　　83.2
天皇に少し政治的な力を与える　　　5.9
戦前のような主権者にする　　　　　　0.3
天皇制は廃止する　　　　　　　　　　　7.7
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　0.4
分からない・無回答　　　　　　　　　　 2.5

306 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:25 ID:2u8nUTt0

廃止7.7％は、前回朝日のと較べて､
やはり増加していると見るべきか？

307 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:25 ID:AGUwObjD

>戦前のような主権者にする　　　　　　0.3

尊皇派はたったこれだけかよ。残念だったな。

308 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:34 ID:2u8nUTt0

あと一個だけ

問６　天皇や皇族は外国を公式訪問したり､
外国からの要人をもてなしたりしています。
あなたは、このいわゆる“皇室外交”のあり方についてどう思いますか。
次の中から一つだけお答えください。

いまよりも積極的にすべきだ　　　　　　 19.3
いまのままでよい　　　　　　　　　　　 71.4
いまよりも控えめにすべきだ　　　　　　 5.6
その他　　　　　　　　　　　　　　　　0.8
分からない・無回答　　　　　　　　　　　3.6

309 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:34 ID:5y7hLpPE

現状維持派が圧倒的だな。

310 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:36 ID:3a2/SlUJ

>>296
天皇制廃止が中央官庁の改廃と変わらないなんて考える日本人は、
ごく少数だろうねえ。
日本人じゃないのか？
なら玉砕してくれ。>>300

311 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:36 ID:ZL0cvEFD

天皇を民間に野放しにしたら、それこそ巨大な利権集団に
日本が牛耳られるぞ。
なんか、空想的ユートピア願望が強すぎる。
理念としては分かるが、「地獄への道は善意の石で敷き詰められている」
とかいう言葉を思い出す。

312 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:47 ID:3a2/SlUJ

「地獄への道は長い長い高速道路と本四橋で敷き詰められている」か

313 ：ばんぐみ＠出先：03/06/21 13:47 ID:SLcNcuXF

　
ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━!!!!
　
http://diary4.cgiboy.com/0/izuminoa/
　

314 ：朝まで名無しさん：03/06/21 13:55 ID:AGUwObjD

>天皇を民間に野放しにしたら、それこそ巨大な利権集団に
>日本が牛耳られるぞ。

その話散々既出だけど具体的に誰がどうやって利権を握るんだと
訪ねるとまともな返答が返ってきた試しは無いんだよな。

315 ：朝まで名無しさん：03/06/21 14:33 ID:3a2/SlUJ

清和天皇系源氏の家系らしいので筆者のがですが、
べつに今の天皇気を民間に野放しにしても
京都に引きこもってもらっても、誰も困る人はいないはずなんですよ。ね

316 ：朝まで名無しさん：03/06/21 14:44 ID:xpTiNTKl

>>314自民党自体が巨大な利権団体だが、自民党は天皇制廃止なんていってるのか。
せいぜい社民党と共産党くらいだろうが。ココがポイントだ。天皇制に手を突っ込もう
とするのなら、それ以外の勢力が束になってそういう連中を潰しにかかるということだ。

317 ：朝まで名無しさん：03/06/21 14:45 ID:gGq2sCLY

そうだよなバチカンのようにさ。

318 ：朝まで名無しさん：03/06/21 14:45 ID:3v5p6fXU

宮内庁だけで年間2000億円かー
10年で2兆円
その他の省庁財団・法人・民間・経済損失額みんな含めると…
同義的にだけでなく巨大なゴミ

319 ：朝まで名無しさん：03/06/21 14:51 ID:ZL0cvEFD

だれか「つまらん。おまえの話はつまらん」のAA作っておくれ。

320 ：朝まで名無しさん：03/06/21 14:56 ID:AGUwObjD

>>314
天皇廃止するまでもなく自民党は巨大な利益帝国を作ってるだろ。
天皇の存否などまったく政治とは関係のないこと。

321 ：朝まで名無しさん：03/06/21 15:03 ID:2C3yw967

日本は巨大なバチカンみたいなもんじゃないのか。

322 ：朝まで名無しさん：03/06/21 15:29 ID:UVN0eQe/

>>318
年間200億円、10年で2000億円だね。

323 ：朝まで名無しさん：03/06/21 15:49 ID:rjXc/fgN

一人百数十円

324 ：朝まで名無しさん：03/06/21 15:50 ID:qxqk0ssF

ちなみに創価学会って
個人で年間いくら掛かる？

325 ：朝まで名無しさん：03/06/21 16:25 ID:tZ/eG/QC

>>306
「天皇制は廃止すべき」という意見
前回朝日　　　８％、
今回　　　　　７．７％

ほとんど変わってないね w

326 ：朝まで名無しさん：03/06/21 16:30 ID:LpDQtQbZ

統一教会が組織的に天皇たたきを
やっているスレというのは
ここかいな、あほらしい

327 ：朝まで名無しさん：03/06/21 16:43 ID:3a2/SlUJ

>>326
原理講論よまなきゃだぞ。渋谷で買えるはずだから。
教会、ではないし協会だしー。後は知らないナー
清和天皇系源氏の家系らしいので筆者のがですが、これは結構確度が高いので。
統一教会とは何も問題になることはありません。ではまた。
大阪って合理的かと思えば結構感情てきに大阪弁を養護しますよね。ではまた。
TOKYOより愛を込めて

328 ：朝まで名無しさん：03/06/21 16:55 ID:UVN0eQe/

>>327
日本語が変なんだけど。。。
どちらのお国の方？
意味も良くわからないし。

329 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:01 ID:3a2/SlUJ

日本語が変かな。２ｃｈだし。

330 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:05 ID:UVN0eQe/

>>329
別に構わないけど、↓これはどういう意味？

＞清和天皇系源氏の家系らしいので筆者のがですが、これは結構確度が高いので。
＞統一教会とは何も問題になることはありません。

331 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:11 ID:3a2/SlUJ

清和天皇系源氏の家系ですがトウイチキョウカイとかんけいないことです。

332 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:18 ID:UVN0eQe/

>>331
トウイチキョウカイね。。。

333 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:21 ID:2u8nUTt0

？？？藻前ら何を話してるんですか？？？

334 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:23 ID:3a2/SlUJ

清和天皇系源氏は家紋が菱形なんです。武田とか。菱形の組み合わせはだいたいが
清和天皇系なのだそうだ、
http://www.iwanami.co.jp/神聖皇記（字があっているか。岩波文庫）というのに清和天皇も十数行書かれてあった。

335 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:32 ID:T40pJnJT

なんだよ。清和源氏の子孫は日本語が不自由だな。
よければ、上の名字教えてよ。

336 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:35 ID:3a2/SlUJ

？？？藻前ら何を話してるんですか？？？
天皇制の廃止について。

337 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:40 ID:3a2/SlUJ

上の名字教えてよ。木下

338 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:41 ID:T40pJnJT

>>337
家紋は？　菱紋とかいったけど

339 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:43 ID:UVN0eQe/

>>334
笹竜胆じゃないの？

340 ：朝まで名無しさん：03/06/21 17:44 ID:Oap3VKmO

釣ったふり釣られたふり盛り上がれニッポン万歳。

341 ：いいいいいいいかなもしいいいいい　：03/06/21 19:06 ID:aDTN0gmk

日本に天皇制がなくなったら必ず朽ち果てていくズらよ。
北を見なさい、國はトップの者の波動が下々に流れて影響するのズらよ。
国民の平和をいつも願っておられる方が居なくなったらそれワ恐ろしい事になるズら、ぶるぶるぶる、、
おながいします、もう二度とそのやうな恐ろしい事は言わないでけれや
なにもしらないことはほんにおそろしいなや、こんなに天下泰平な國なのに、あほですかなほんに｡

342 ：朝まで名無しさん：03/06/21 19:13 ID:b4nXXXCJ

なんだ、これだけ否定するということは廃止派は統一教会員だったのか。粘着ブリも納得だよ。
神道系出版物の編集者が自作自演であげつづけてるか。
対北政策から目をそらそうとする総連系かとおもっていたが。

343 ：朝まで名無しさん：03/06/21 19:33 ID:CzeJpwVH

>>342
>統一協会
イラク戦争のときに妙に活気づいたのか、春厨に紛れて
国際情勢板でデンパ飛ばしていたのを見かけたが。
まああの反日団体のことだから、このスレにいてもおかしくないな。

344 ：亀仙人：03/06/21 20:19 ID:0GD3kgPx

>>343
統一協会というのは反日というよりも反共産主義だろう。
別組織で「勝共連合」という団体を持っている。
元々は聖書を原理主義的に心棒したキリスト教系カルトで、佛教やイスラム教を
包括的に統合する事を目的にしている。教祖の文が再臨されたキリスト（救世主）
と教えていて、共産主義は悪魔の所業というのが言い分。

345 ：???：03/06/21 20:25 ID:yERxjx0f

共産主義者が統一協会を毛嫌いするのは分かる。（ｗ
俺は共産主義をつぶすためには何でも利用したい。
もっとも、反日活動には反対するがな。

346 ：朝まで名無しさん：03/06/21 20:26 ID:1isHz7VG

ホモウヨのこしぬけはいませんか？

347 ：朝まで名無しさん：03/06/21 20:31 ID:b+dpOy65

そろそろヒロヒトをＡ級犯罪人に奉り上げよう(31)

天皇家には妾が必要だ！！　一夫多妻だ！　　(55)

天皇制って必要か？(34)

天皇が殺人したら？(107)

天皇陛下を珍皇陛下と呼んで嘲笑しよう(453)

天皇陛下を珍皇陛下と呼んで嘲笑しよう Part2(139)

天皇陛下のご犯罪を貼り奉るスレ(244)

皇后の美智子はまん毛も白髪ですか？(190)

皇后の美智子はもう閉経してますか？(316)

皇后の美智子について思うこと。(115)

皇后美智子に中出しした人は何人だろう？(124)

http://memb21.hp.infoseek.co.jp/

348 ：???：03/06/21 20:37 ID:yERxjx0f

日本共産党が自衛隊や皇室を認める方向で戦術転換を図るとの報道がある。
ついにここまで来たか。我々の努力は無駄ではなかったようだ。
皇室敬愛派の皆様には深く敬意を表する者である。
日本国内、いや、全世界の政党が皇室へ限りない尊敬を払う世の中にする
べきだろう。

349 ：朝まで名無しさん：03/06/21 20:59 ID:BOHJvulZ

一点突破、全面崩壊

350 ：朝まで名無しさん：03/06/21 21:00 ID:xrg7ofhU

>>348
まあ、どっちにしろ日共などは無くなってもらう。
彼等が天皇制マンセーに走るなら、なおさらだ。

で、真面目に天皇家の人権問題ぐらい片手で解決する政権を望むものである。

351 ：朝まで名無しさん：03/06/21 21:07 ID:EQ7ZeTuU

統一協会はその反社会的活動によって知られています。

霊感商法はその代表的なものでしょう。前もって病気、交通事故などの人の不幸を入念に調べ上げた上で、
その人の弱みにつけ込み、言葉たくみに先祖の霊を供養するなどと嘘を並べ立てて、
印鑑、高麗人参茶、壷、多宝搭などを法外な値段で売りつけます。
１９８８年以降は「天地正教」という仏教系宗教団体を装って活動を続けています。

352 ：朝まで名無しさん：03/06/21 21:25 ID:+5zE5Y6I

共産党が綱領改定案提示　天皇制や自衛隊容認
http://www.asahi.com/politics/update/0621/003.html

このスレの隠れ共産党員のみなさん。
いよいよ、共産党の綱領から正式に「君主制の廃止」が削除されますね。
ここで騒いでるのが党にばれると、反党的活動してるとみなされて、
除名されちゃうかもよです。

353 ：朝まで名無しさん：03/06/21 21:50 ID:droPLbRx

つうか下部の共産党員なんてとうの昔に
天皇ありがたがってるのが多いようだが。
共産党にもなれない珍左翼とかアナーキストでは。

354 ：朝まで名無しさん：03/06/21 21:55 ID:8sQ5fTjP

ただの理屈っぽい暇人だろ。

355 ：朝まで名無しさん：03/06/21 21:56 ID:xrg7ofhU

>>352-353
共産党などどうでも良い。

さあ、天皇制を廃止しようじゃないか！

356 ：朝まで名無しさん：03/06/21 22:22 ID:Tho4ZsnY

左翼　共産　在日　そんなことしか言えないバカ
そんなこと言ってもなんの正当性になんない

357 ：朝まで名無しさん：03/06/21 22:24 ID:PCKa66EN

共産党ですら現実路線で天皇制容認してんのに
まだ廃止派はくだらないこと言ってんのか？
現実から逃げたらだめだよ。
空想的すぎて笑っちゃうよ。あの共産党ですら容認してんだよ？

358 ：朝まで名無しさん：03/06/21 22:47 ID:xrg7ofhU

>>357
何が共産党ですらだよ。

党にかぶれる←→天コロにかぶれる

の違いしか無いのによ！
おめーらはみんな、まとめて見透かされているのだ。

359 ：Ikhtiandr：03/06/21 22:56 ID:EtsVXAIe

>>290
まあ、実感というのは、実のところ、なかなか当てにならないわけで…
普段全然政治の話をしない同僚と飲みに行ったら、いきなり愛国と勤王の
話になったなんて経験もあったりする。言論の影響というものは、表面からの
観察だけでは、なかなか窺い知れないもんだよ。

左派がよりどころにすべき社会科学も細分化してしまって、一般に強い影響力を
もつ正統思想というものは消滅してるからな。

＞共産党による天皇制の容認云々について
共産党も当てにならないというなら、政党政治によらざる民営化・廃止の方法を
構想しないとね。つまり政党政治の否定だ。

360 ：亀仙人：03/06/21 22:57 ID:PGeA5cRK

天皇依存症の連中にとっては、共産党が天皇制廃止を党是から除外した事が
余程目出度いのだろう。攻撃する相手が負けを認めたようで嬉しいのだろうな。
しかし、その事と天皇制が持つ問題点とは余り関係はない。

361 ：朝まで名無しさん：03/06/21 22:58 ID:UVN0eQe/

>>360
「廃止、廃止」と言いつづけるのも、一種の天皇依存症でしょう。

362 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:03 ID:4Ptr9EM/

ついに、社民と在だけになたったか

363 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:06 ID:xrg7ofhU

>>362
おまいは何か、多数派に入っていないと落ち着かないタイプか？

ま、そんなもんだろ存続派なんてな。

364 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:06 ID:NY2bu/GE

>>360
誰が天皇依存症ナンダ？おまえ妄想がはげしいな。
天皇に依存してどうなるんだ？あほかおまえ。

365 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:08 ID:8sQ5fTjP

Ikhtiandrと亀仙人
自作自演ちゃうんか？
タイミングが恐ろしい程合ってるんだが。

366 ：亀仙人：03/06/21 23:09 ID:PGeA5cRK

>>364
ほら、そうやってムキになるところが
いかにも依存症の様相を呈してる。
気を付けた方がいい。

367 ：Ikhtiandr：03/06/21 23:10 ID:EtsVXAIe

>>365
ちがうよー、というだけじゃ証明できないだよな。fusianasanやるつもりないし
トリップでもつけなきゃ駄目か？

368 ：亀仙人：03/06/21 23:13 ID:PGeA5cRK

>>367
構わないじゃないか。以前私の贋物も現れてる。
相手にするほどのこともない。

369 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:15 ID:8un1RGnn

自意識過剰のムキになりやすいコテをからかって遊ぶのは楽しいね

370 ：Ikhtiandr：03/06/21 23:15 ID:EtsVXAIe

>>368
それとは別にいいトリップが何となく欲しいというのもあるな。

371 ：亀仙人：03/06/21 23:21 ID:PGeA5cRK

>>370
以前は私もトリップ付けていたが面倒だから止めた。

372 ：Ikhtiandr：03/06/21 23:25 ID:EtsVXAIe

>>371
ラウンジをみてくるわ。そいじゃ、ま。

373 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:29 ID:l9112dSv

もっと自意識過剰の維持派のコテもいたなあ。

374 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:42 ID:xrg7ofhU

そっか、天皇家のミトコンドリアＤＮＡは正田家のものなのだね。

菊紋三代だねー。

375 ：亀仙人：03/06/21 23:46 ID:PGeA5cRK

共産党の党綱領改定案記事を貼っておく。

天皇制を事実上容認　
共産が党綱領改定案提示　共産党の第７回中央委員会総会で党綱領の改定案を報告する不破議長。
共産党は２１日午後、党本部で第７回中央委員会総会（７中総）を開き、党綱領改定案を明らかにした。
これまで掲げてきた民主主義革命路線を「資本主義の枠内で可能な民主的改革」と位置付けたほか、
天皇制を事実上容認することなどを柱とした内容で、現実・柔軟路線を強調した形となった。　
自衛隊についても現綱領の「解散を要求」から「国民の合意で解消に向かって前進を図る」に変え、
当面存続を認める方針を示した。　天皇制に関しては現綱領が明記している「君主制の廃止」との文言を削除、
「その存廃は将来、情勢が熟した時に、国民の総意によって解決されるべきだ」とした。　
新たに示した「民主的改革」の目標については「異常な対米従属と大企業・財界の横暴な支配の打破」と説明。
具体策として（１）日米安全保障条約の廃棄（２）国連憲章に基づく平和国際秩序の擁護（３）欧州並みのルールある経済社会の確立－などを挙げた。
（共同通信） [6月21日18時47分更新]　

376 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:47 ID:5Y8Z9JLZ

共産党の方が現実をわかってるってことだな。
いつまでも夢見てんなよ、サヨックおじさん。

377 ：1128：03/06/21 23:53 ID:q0RgShW1

>>364
同意です。
解体派＝亀仙人のヘンテコ論理
　天皇制存続派＝天皇依存症ってさ～～
　煙草容認＝ニコチン中毒、、とか言ってるのと一緒。

>>359
＞政党政治によらざる民営化・廃止の方法を
＞構想しないとね。つまり政党政治の否定だ。

革命ですか？民主主義の否定ですね。
まず、自ら行動するべき。
他人を犯罪に巻き込んだり、他人に犯罪を起こして貰うのを期待しないように。
（笑）

378 ：1128：03/06/21 23:57 ID:q0RgShW1

>>376
共産党も「頭の硬い長老」が消えて、ようやく重しが取れたのだろう。

379 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:58 ID:R0RLMnKn

天皇は要らない。

380 ：朝まで名無しさん：03/06/21 23:59 ID:P2Q+lba+

夢というほど大層なもんではないな＞天皇制廃止
夢というなら大統領もしくは首相公選制だそなもし。

381 ：1128：03/06/22 00:00 ID:8XyhXlL0

>>360　　　亀仙人

＞共産党が天皇制廃止を党是から除外した事と天皇制が持つ問題点とは余り関係はない。

じゃ、少しは関係が有るのですね（笑）

382 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:05 ID:VGJANyzA

要するに共産「党」のサバイバルだろ＞路線変更

383 ：亀仙人：03/06/22 00:06 ID:1uCQ/gIJ

其れにしても改めて共産党の党綱領改定案を読んでみると、彼らの悩みが浮き彫りになる。
資本主義の対立概念として共産主義を標榜してきた同党が、共産主義の本質を否定してしまっている。
現実路線と言えば聞こえが良いが、何処まで同党を信用して良いのか分からない。
方向転換はある意味で彼らの主張してきた路線に支持者への裏切りにも等しい。
いったいぜんたい、何処へ向かって何をしていこうと考えてるのか。
>>375の路線を進むならば、共産党である必然性がない。是は中国共産党にも言える事だが。

384 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:09 ID:c3SX1nwH

日本共産党が自衛隊や皇室を認める方向で戦術転換を図るとの報道がある。
>ついにここまで来たか。我々の努力は無駄ではなかったようだ。
>皇室敬愛派の皆様には深く敬意を表する者である。
>日本国内、いや、全世界の政党が皇室へ限りない尊敬を払う世の中にする
>べきだろう。
これは存置派を揶揄する言葉なのかな？

385 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:11 ID:lTzk7TOy

自民党憲法調査会のちょっと前のニュース
http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/880173/93V8dc-0-17.html
天皇が国家の「元首」とはどういう意味なんでしょうか？
今の天皇制とどんな違いがありますか？

386 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:17 ID:5Wv8NvL7

>>385
ぜんぜん変わらないと思いますよ。
いまだって内閣法制局の見解は
「実質的に君主と考えてもよい」ですから。

387 ：_：03/06/22 00:17 ID:shB2LFZS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

388 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:18 ID:5Wv8NvL7

>>386
失礼「実質的な元首」の間違いでした。

389 ：Ikhtiandr：03/06/22 00:19 ID:524Kb8AL

>>377
反語だってことくらい、読めばわかるよね。

390 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:19 ID:+Pus5l1+

>>383
活動維持のために若者に擦り寄ろうとしているのかな？
若者の失業率が高くなっているのでタイミングとしては最適だしね。
それに政治色が薄まれば、支持者も増えるし。

391 ：亀仙人：03/06/22 00:24 ID:1uCQ/gIJ

国家元首とは、国際法上認められた国家を国外に代表する人物を差す。
条約の締結や戦争の開始、講和の締結などの行為を行う主権者だが、
日本国憲法には明記されていない。是が元首に諸説ある理由となっている。
一般に諸外国では、天皇が国家元首として遇されている。
また、政府の見解でも実質上の元首は「天皇」であるとしている。

392 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:25 ID:sHbJQ625

天皇制廃止がいかに現実離れした政策かってことがやっと分かったんだろう。
世論と真っ向から対立してるしな。

393 ：亀仙人：03/06/22 00:31 ID:1uCQ/gIJ

>>390
>活動維持のために若者に擦り寄ろうとしているのかな？
そうだとしたら、共産党はもう駄目だ。存在意義がない。
党名はそのままに、内実は民主党などのリベラルと差別化が出来ない。

394 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:32 ID:n3kxT824

>>392
それが理解できない愚か者がこのスレで醜態さらしてる訳だが。

395 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:35 ID:+Pus5l1+

>>393
社民の地位をねらっているのかな？社民北朝鮮のせいで壊滅する運命だし。
でも共産の指導層に入知恵した奴がいそうな気がするな。某国とか。

396 ：廃止派だが：03/06/22 00:36 ID:vgdN9mTi

俺も個人的な意見としては天皇制廃止だけど
政策としては天皇制容認or放置というのはありえるかな。

397 ：???：03/06/22 00:38 ID:1YNg49Ut

「共産党はもう駄目だ」って、期待していたことがばれちゃったじゃないか。（ｗ
皇室反対派って、その程度かあ。

398 ：1128：03/06/22 00:39 ID:8XyhXlL0

>>383

亀仙人って、共産主義者だったのな。
＞何処まで同党を信用して良いのか分からない。

全く、信用に値しない事は周知の事実。
いままで、共産党を信用してたのだな。（笑）
こんなメンタリティの持ち主だったのか。

だから亀仙人って、人権感覚が希薄なんだろうな。
北の拉致被害者を無視出来る政党を信用出来るのだから（笑）

ただ、共産党は「××と一緒」で、使いようの有る政党では有ろうがな。（笑）

399 ：亀仙人：03/06/22 00:40 ID:1uCQ/gIJ

>>395
某国とは？
信用が失墜して凋落してる社民を射程に入れても意味が無かろう。
それでも社民は幾つかの労働運動組織をバックにしている。

400 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:41 ID:ueOJYVjM

長い間霊感商法や詐欺的な商法で日本人を苦しめて来た統一教会は裏では
”日本はサタンの国”と教えながらそれを隠し反共を訴え、国際勝共連合を
作り自民党や右翼に近づいて”皇室を教義に依る乗っ取り又は天皇家弱体化”
を企んだ。（現在も注意が必要）

401 ：直リン：03/06/22 00:42 ID:xBhcW/rK

http://homepage.mac.com/yuuka20/

402 ：1128：03/06/22 00:42 ID:8XyhXlL0

>>397

同意です。笑っちゃいますね。

亀仙人って、俺が「日教組」「アカ」とか言うと、
気が狂った様に否定・無視してたのに、、、（笑）

大嘘付きだったのだな。（笑）

403 ：亀仙人：03/06/22 00:44 ID:1uCQ/gIJ

>>397
相変わらず君は相手の読みが浅いな。
私が期待してるのではなく、彼らの支持者を差しているのが分からないか？
そんなことでは美人の奥方に三行半を貰うぞ。

404 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:46 ID:+Pus5l1+

>>399
>某国
こちらをどうぞ
たすきがけ買収
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/tasuki.html

405 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:48 ID:7BhZtdyE

で、現状も現実も把握できずにいつまで恥晒しつづけるの？

406 ：1128：03/06/22 00:49 ID:8XyhXlL0

>>400

しかしながら、宗教文化上「天皇を神」と看做す日本は、
悪（サタン）を祀ってるのは事実なんだけど。
菅原道真が好例です。

だから、、、正確には、、
”日本はサタン祀ってる国”でしょうな。

407 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:49 ID:+Pus5l1+

>>400
信者から搾り取った金で北朝鮮に支援しているし、反共というのも
形だけみたいだね。
宗教スレで聞いた話だと教祖は北朝鮮で共産党員の娘に手を出してボコボコに
されたのを逆恨みしてるってことだけど。

408 ：朝まで名無しさん：03/06/22 00:51 ID:+Pus5l1+

>>406
日本人向けだよ。教祖は名前が文龍明だけどサタンになるので文鮮明
に改名したというのは有名な話。

409 ：亀仙人：03/06/22 00:51 ID:1uCQ/gIJ

>>404
成る程ね。
あり得ない話しではないな。

410 ：Ikhtiandr：03/06/22 00:53 ID:524Kb8AL

>>406
菅原道真はサタンってか。怨霊を祀ってるってだけで、異教徒扱いかよ。

411 ：???：03/06/22 00:54 ID:1YNg49Ut

図星って恐いね。関係ない妻のことまで言い出すなんて。共産党が駄目なことは
すでに分かり切ったこと。共産党を究極の皇室敬愛団体に変えるのがこれからの
我々の目標かなあ！？（ｗ

412 ：亀仙人：03/06/22 00:55 ID:1uCQ/gIJ

文鮮明は北の出身だからね。
祖国意識が強いのかも知れない。彼の性的な話しは少なくない。
何処かの政党を持ってる宗教団体の会長と同じように。

413 ：1128：03/06/22 00:56 ID:8XyhXlL0

>>403

亀仙人は、今更、言い訳か？
＞現実路線と言えば聞こえが良いが、何処まで同党を信用して良いのか分からない。

＞私が期待してるのではなく、彼らの支持者を差しているのが分からないか？

期待＝信用に仕立て上げてる（笑）
彼、特有の幼い、レトリックだ。
誰も「期待」などと言って無いのに。（笑）

明らかなのは、
「共産党を信用していた」亀仙人だけ。

なのに、亀仙人って、俺が「日教組」「アカ」とか言うと、
気が狂った様に否定・無視してたのに、、、（笑）
居るのは大嘘付きだった亀仙人だけ。（笑）

414 ：亀仙人：03/06/22 01:00 ID:1uCQ/gIJ

>>411
君にとっては共産主義は反天皇なのだから始めから駄目だろう。
私にとっては思想体系の欠陥が有るから駄目だと言うこと。
互いに立脚点が違う。君が駄目なのは相手の意見の真意を読みとれない点だ。
或いは意図的に読み違えてるやにも受け取れるがね。

415 ：1128：03/06/22 01:01 ID:8XyhXlL0

>>408
ほほ～、勉強になりました。

>>410
君には疲れる。
それより「共産主義者」である事を偽ってた仲間の「亀仙人」を攻撃したら？

悪（サタン）って書いてるだろ？（笑）

416 ：1128：03/06/22 01:03 ID:8XyhXlL0

>>414
＞思想体系の欠陥が有るから駄目だと言うこと。

だから、共産主義なんでしょ？
嘘つきなんだね（笑）

417 ：1128：03/06/22 01:04 ID:8XyhXlL0

亀仙人って、共産主義者だったのな。
＞何処まで同党を信用して良いのか分からない。

418 ：亀仙人：03/06/22 01:05 ID:1uCQ/gIJ

>>410
道真本人は単に権力抗争に敗れて失脚しただけ。
失脚に追いやった側が、重なった災難を道真の怨霊と受け取り
鎮魂したにすぎない。
道真をサタンなどというのは特殊な理解だろう。

419 ：Ikhtiandr：03/06/22 01:10 ID:524Kb8AL

>>415
別に亀仙人が共産党支持者とは思わないがね。共和主義者かもしらんし
単なる進歩主義者かもしらん。信用云々は投票行動の際に、選択肢としての
共産党の価値をどうみつもるかという意味くらいにしかとれなかったがな。

>>418
道真はおいといても、統一は敬遠しておくわ。

420 ：???：03/06/22 01:17 ID:1YNg49Ut

思想体系に欠陥って、共産党に期待しながら、民営化論をぶつって究極の
思想的欠陥では？（ｗ

421 ：1128：03/06/22 01:20 ID:8XyhXlL0

？？？氏へ

共産主義者＝マルクス主義者
絶対に、妥協や他者を認めないイデオロギーです。
もともと、討論にも値しないでしょう。（笑）

いままでの彼の応対もむべなるかな、、、ですな。（笑）
＞何処まで同党を信用して良いのか分からない。
いままで、信用してただけでも「立派な共産主義者」だな。

422 ：Ikhtiandr：03/06/22 01:21 ID:524Kb8AL

>>419に自レス。
資本主義を支持する合理主義者という選択もありそうだな。
俺は共和主義者でも、進歩主義者でも、資本主義を支持する
合理主義者でもないがね。（最後の選択に一番近い立場かな。）

423 ：亀仙人：03/06/22 01:22 ID:1uCQ/gIJ

>>420
君のご期待に添えず申し訳ないが、私は共産党に期待したことなど一度達とも無いから。
勿論共産主義自体の思想的欠陥を認められないのだから当然だが。
天皇制についても同じだがね。国民主権の民主国家である日本に旧来の権威は必要ない。

424 ：???：03/06/22 01:23 ID:1YNg49Ut

中国にも期待していたようだけど、中国共産党って資本家もメンバーに
加えるって路線を歩み始めて、それが思想的に欠陥がないとでも？なん
か、期待する連中って思想的欠陥だらけだね。
それで本人は思想的に一貫しているそうだからおめでたくて涙が出そう。（ｗ

425 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:28 ID:7BhZtdyE

まぁ、日本に亀仙人は必要ねぇな。

426 ：亀仙人：03/06/22 01:28 ID:1uCQ/gIJ

>>422
私は市井の市民ですよ。
普通に働き、税金を払ってる生活者。特に政治的な活動もしていないし、
支持する政党もない。しかし生活者の視点から、天皇制には疑問があるわけです。
強いて言えば「現状に危機感を持つリベラルな資本主義」なのかも知れない。

427 ：Ikhtiandr：03/06/22 01:33 ID:524Kb8AL

>>426
まあ、So-netのアンケートのコメントを読むと、亀仙人に近い意見もいくつかあったな。
So-netのアンケート結果での意見の分布を日本の人口にそのままあてはめると
廃止派は一千万以上いるという勘定になるからな。共産党の支持者や党員より
多いんじゃないのか？

428 ：???：03/06/22 01:36 ID:1YNg49Ut

１１２８氏へ、

あの手合いが一番転びどころがあるんだから、転んでいただくのを
観察するのも一興かも知れない。

429 ：@：03/06/22 01:41 ID:o9R+UHEw

只今、某国家のスパイカキコ蔓延中、警戒セリ。

430 ：1128：03/06/22 01:41 ID:8XyhXlL0

>>423

こいつはバカじゃないのか？
誰も、「君は共産党に期待してる人間」なんて言って無い。

共産党を信用してた人間、、、と言ってる。
強く言う！言葉を発言を「作り出す」な！

＞現実路線と言えば聞こえが良いが、何処まで同党を信用して良いのか分からない。
君の発言だ。

自分のイデオロギー、特に排他的なイデオロギーを持ちながら
それを隠し、議論する人間。
これは危険だと思う。

こと有るごとに、皆に訴えなければ。

431 ：???：03/06/22 01:41 ID:1YNg49Ut

「生活者」とか「リベラルな」とか、言葉遣いが何だか特有だねえ。
自覚的に思想的に整理されたものでなければ、それこそたすきがけ
買収の片棒をかつがされているかもよ？（ｗ

432 ：こぴぺ：03/06/22 01:42 ID:nFUsXvp4

我々は1が何故このようなスレッドを立てたのかという疑問を解決するため、
1の故郷である半島に向かった。｢まだこの世にこんなところがあったのか…｣
思わず口に出てしまった言葉を同行した友人に失礼だと咎められた。
小人が住むような小さな藁小屋、ツギハギだらけのチョゴリを着る農夫たち、
そして彼らは余所者で身なりのいい我々を監視する様に見詰めている。
帝国憲法発布だの、日清戦争だの、日露戦争だので浮かれていた我々は改めて
半島の現状を噛み締めていた。ボロ屑のような家に居たのは老いた母親一人
我々を見るなり全てを悟ったのか、涙ながらに｢ひもじいﾆﾀﾞ、ｼﾞｪﾆ寄越せﾆﾀﾞ｣と
我々に何度も土下座して要求した。我々はこの時初めて1を許そうと思った。
誰が悪い訳ではない、半島の貧しさが全て悪かったのだ。我々は1の母親から
押し付けられた朝鮮漬けを手に、打ちひしがれながら日本へと帰路についた。

433 ：Ikhtiandr：03/06/22 01:44 ID:524Kb8AL

もう落ちるわ…

434 ：1128：03/06/22 01:45 ID:8XyhXlL0

>>428

そうかも、、、
でも、共産主義の「洗脳」は解けないと思うが、、、（笑）
いままで、偽って発言してたし。

それより、日本共産党を信用する＝共産主義者＝日教組至上主義者
って事も理解出来ないらしい（笑）

435 ：亀仙人：03/06/22 01:46 ID:1uCQ/gIJ

>>433
お休み。

436 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:47 ID:I1iWxPsq

>>423

君は日本国民か？

437 ：1128：03/06/22 01:47 ID:8XyhXlL0

>>422
資本主義を支持する合理主義者、、、とか、共和主義者は、、、

共産党など信用しない。

438 ：亀仙人：03/06/22 01:49 ID:1uCQ/gIJ

>>436
>君は日本国民か？

そうだが何か？

439 ：1128：03/06/22 01:49 ID:8XyhXlL0

嘘つきな亀仙人様。

もう二度と、レッテル張り、、なんか言わないでくれな。（笑）
日本共産党を信用する＝共産主義者＝日教組至上主義者
って事も理解出来ないらしいが（笑）

440 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:50 ID:cKv21S7x

共産党綱領改正のニュースが流れてから、
反対派のレスがめっきり減りましたね。

441 ：???：03/06/22 01:52 ID:1YNg49Ut

ニュースの後、急いで党の路線変更に合わせた結果でしょうな。（ｗ

442 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:53 ID:I1iWxPsq

>>438

できれば日本人として生まれたくなかったって思ってるか？

443 ：廃止派だが：03/06/22 01:55 ID:vgdN9mTi

最近の雰囲気がいやだからきてなかったんだけどね。

444 ：亀仙人：03/06/22 01:56 ID:1uCQ/gIJ

>>442
私個人の話しなど無関係だと思うが？
このスレは天皇制の是非を議論するところだろう。

445 ：亀仙人：03/06/22 01:57 ID:1uCQ/gIJ

>>443
特定の存続派が荒らしているからね。

446 ：朝まで名無しさん：03/06/22 01:59 ID:I1iWxPsq

>>444

言ってることがあまりにもネガティブなんで、
そのネガティブさを押しつけられても困るもんで。

447 ：廃止派だが：03/06/22 02:00 ID:vgdN9mTi

>>445
別に誰のせいってわけでもないよ。
誰がいいとか悪いとかじゃなくて、
ただ単に、俺は嫌いだと思った。

あと、板違いってことも指摘されたし。
確かにローカルルールに反してるわけだし。

448 ：亀仙人：03/06/22 02:02 ID:1uCQ/gIJ

>>446
其れはあなたが天皇制存続を望んでいるから、そう捉えてるのではないか？
旧来の価値観を変えようという発想に対して、臆病になっているからだろう。

449 ：九郎正宗 ◆LmBKdlLpqw ：03/06/22 02:04 ID:MlQ8papW

身分制度があるかぎりは、民主主義（法の下の万人の平等）は不完全。
いま全世界にどれだけ「王様」が残ってると思う？
王制は今後も増えることはない。絶滅は歴史の必然。
アカンボに「様」つけするような滑稽な真似はそろそろヤメにするべきだ。
天皇家とその信者は、一宗教法人として文部省管轄下に入るといいね。

そもそも天皇制は日本の伝統なんかじゃないし（輸入物）
その「血統」とやらも日本列島の歴史の中ではほんの一瞬だから(縄文人のほうが古い)
安心して廃止するといい。

450 ：???：03/06/22 02:04 ID:1YNg49Ut

前にも書いたが、このスレって、いらないね。これがニュース議論かい。（ｗ
意固地な廃止派が立て続けて皆が迷惑しているって構造だね。

451 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:05 ID:I1iWxPsq

>>448

旧来の価値観を変えようとは思ってないだろ。
悲観の原因を天皇に求めてるようにしか思えん。
敢えて言うなら変わらないことを前提に、「変えろ」と叫んでるように見える。

452 ：亀仙人：03/06/22 02:06 ID:1uCQ/gIJ

>>450
スレ自体が不要だと思うなら、書き込まなければいいではないか。
君の書き込みでスレが上がるのを分かってるのか？

453 ：1128：03/06/22 02:09 ID:8XyhXlL0

亀仙人様は、、
共産主義者＝マルクス主義者です。
日本共産党を信用してたそうです。

この主義は、絶対に妥協や他者を認めないイデオロギーです。
もともと、討論にも値しないでしょう。（笑）

454 ：亀仙人：03/06/22 02:09 ID:1uCQ/gIJ

>>449
反論のしようがないほど正しい。
>>451
悲劇の原因とは？

455 ：_：03/06/22 02:09 ID:shB2LFZS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

456 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:11 ID:W7ZKndCA

雅子様に男の子のご誕生を心より希望しております。

457 ：1128：03/06/22 02:11 ID:8XyhXlL0

>>499

なんで、大嘘を吐くのかな？解体派って、、、、、、
亀仙人も大嘘に同意してるし。

イラクで「王政」が議論されてるのを知ってる癖に。

458 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:12 ID:EG5E7ZH3

得意げになって電波書き込みをしてageてる輩が
このスレいらねーとは片腹遺体。

459 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:12 ID:I1iWxPsq

>>454

君自身の問題だろう。
日本人と生まれたことを悲観してるのか、
自分が認められないと悲観してるのか、
それは私が知るところじゃない。

おやすみ

460 ：1128：03/06/22 02:13 ID:8XyhXlL0

>>499

追記。
天皇制の「何処が輸入物」なんだ？

461 ：???：03/06/22 02:14 ID:1YNg49Ut

自分に未来が見えないことに対するいらだちを目立つ存在、例えば、
皇室にぶつけるなどのスケープゴート探しって、ネガティブな思考法
だね。我々は、危機の時代だからこそ、これを克服し、強力な国家、
日本の世界への覇権の積極的あり方について大同団結の賛同を得る
べきなのである。

462 ：亀仙人：03/06/22 02:14 ID:1uCQ/gIJ

>>459
君は勘違いしている。私は自信を悲観などしていないよ。
単に不要な天皇制を廃止すべきだと主張しているにすぎない。

463 ：九郎正宗 ◆LmBKdlLpqw ：03/06/22 02:14 ID:MlQ8papW

ていうか、天皇制みたいな
「批判すればヤバイ」という存在がある社会そのものが不健全。
ここはジョンイルの国じゃないんだから。
あれこそは日本社会の思考停止っぷりを象徴する存在だと思う。

そもそも縄文時代にゃ天皇制などなかった。
日本の伝統を愛する者は、日本古来の汎神論的思想に立ち返り
外来思想にもとづく天皇制を廃止するべきだ。

464 ：1128：03/06/22 02:14 ID:8XyhXlL0

>>499

追記。
どうせ、捨てのコテハンだろうが、、、（笑）

465 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:15 ID:EG5E7ZH3

>>456
俺の楽しみのためにおまいら交尾しろよってか。
擁護派って思い上がってるね。

466 ：1128：03/06/22 02:16 ID:8XyhXlL0

>>463

＞日本古来の汎神論的思想に立ち返り
外来思想にもとづく天皇制を廃止するべきだ。

勉強しな。よくも、、、こんな大嘘を、、、（笑）
この意見に同意できる亀仙人も。（笑）

467 ：???：03/06/22 02:17 ID:1YNg49Ut

なお、俺が書き込みをすることに云々するのが若干名いるようだが、
反対派が全員転べば、このようなスレがなくなるからなのであると
言っておこう。（ｗ

468 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:21 ID:I1iWxPsq

>>463

外来思想の民主主義は？

469 ：1128：03/06/22 02:25 ID:8XyhXlL0

>>468

（笑）
ちなみに、日本の天皇は全くのオリジナルだ。
儒教にも、朱子学にも、王権神授説とも無関係。

だからこそ、世界で現在も皇帝と呼ばれるのは「今上天皇」だけ。

なんで、解体派って無知が多いのだろう？

470 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:26 ID:KVfHIswd

>>「批判すればヤバイ」という存在がある社会そのものが不健全。

子供の意見だな。
そもそも天皇制を批判する事自体が不健全なのだよ。
日本国民が「日本人」と呼ばれるのが悪いとか気に入らない
と言っているのと同レベルだ。

471 ：九郎正宗 ◆LmBKdlLpqw ：03/06/22 02:28 ID:xTY/2APj

・一八八九年以降の近代天皇制はプロシア流の立憲君主制の受け売り。
・「皇」の字はもともと中国の皇帝を指す字。
・天皇家の血筋はそもそも大陸～半島系。
天皇制に関する諸制度　（大嘗祭や皇位継承の手続き）は、中国大陸東北部の
騎馬民族と類似点あり。大陸の騎馬民族国家は、王朝はほとんど一系。
日本皇室のいわゆる万世一系と共通。

472 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:32 ID:ZPcFPSG4

>>471
いまどき江上波夫の騎馬民族説かい。
翻訳家といい、どうして廃止派はちゃんと歴史を勉強しないのかね。

473 ：1128：03/06/22 02:34 ID:8XyhXlL0

>>471

類似点が有る＝輸入物、、、なのか？（笑）

自身を「神」としたのは「天皇」。
太陽神を持ったのも日本独自。

474 ：???：03/06/22 02:35 ID:1YNg49Ut

反対派って、伝統って言うと、サルの時代の樹上生活に帰ることだって
本気で言いかねないな。（ｗ
伝統というのは重層的にとらえるのが常識なんだが・・・。

475 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:38 ID:7BhZtdyE

>>471のどれが廃止するに足る理由なのかわかんねーや？
斜め上の発想だな。

476 ：亀仙人：03/06/22 02:38 ID:1uCQ/gIJ

古来の日本はアミニズムとも言うべき汎神論的思想が原型にある。
是はエミール・エリアーデなども指摘している所であり日本の特徴でもある。
オオクニヌシノミコトの国譲りは其れまでの統治者から新・権力者への権力委譲
と言う説もあり、その新・権力者こそが天皇の先祖である。
後の大和朝廷が行った律令制などは中国からの輸入であろう。
民主主義自体は外来の制度だが、日本人の精神構造には馴染みやすい。
特権的な君主制の方が寧ろ馴染みにくいが故に、天皇の権力者としての統制力が
次第になくなったと見るべきだろう。天皇は2000年に及び統治者で居たわけではない。

477 ：1128：03/06/22 02:39 ID:8XyhXlL0

あ、そうか。
以前、翻訳家が「歴史の連続性」を否定したいと語ってた。
だから、否定派って「歴史の勉強」をしないのか。（笑）
いま、わかった！

478 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:39 ID:EG5E7ZH3

伝統ねー。京都御所にこもって近親相姦にふけるのが
伝統のはずだが。

479 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:39 ID:foalAsA1

>>470
お前さんのような奴がいる限り、えんえんと続くだろうね、このテーマは。

480 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:41 ID:ZPcFPSG4

>>476
どちらかというと天皇は、統治者でなかった歴史のほうが長くありませんか。
今の象徴天皇はむしろ日本人の気質によく合っていると思いますが。

481 ：九郎正宗 ◆LmBKdlLpqw ：03/06/22 02:41 ID:s7dWNmZy

イギリスの憲政史を見てもわかるように、
民主主義とは王室と議会との主権をめぐる闘争の中から生まれたものであり、
憲法とは王室に好き勝手をさせないために制定されたもの。
そこんとこ勘違いしてはいけない。

天皇制が好きで民主主義が嫌いなら、民主主義のない国に行けばいい。
天皇制が好きで日本の伝統が嫌いなら、天皇もろとも日本から出て行けばいい。
・・・なーんてね。「保守派の論客」じゃないから、「日本を出てけ」とは言いません。
別に日本にいていいよ。ただ、天皇制への信心を強制したりしないことを希望します。

482 ：無料動画直リン：03/06/22 02:41 ID:xBhcW/rK

http://homepage.mac.com/norika27/

483 ：1128：03/06/22 02:42 ID:8XyhXlL0

>>478

そして、論理が通用しない・論破されると「卑俗」な言辞で
天皇の「権威」を落そうとする、、、これも解体派の常道。

～～寝よう。

484 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:43 ID:7BhZtdyE

なんか廃止派の意見って
だからなに？っていうのばっかりなんですけど。

485 ：亀仙人：03/06/22 02:45 ID:1uCQ/gIJ

>>470
>そもそも天皇制を批判する事自体が不健全なのだよ。

自由な議論を封殺する空気を感じる。
この意見こそが、天皇制是非に歯止めを掛けている要因の一つだろう。
不要と思う意見を開放的に語れない状況では「民主主義国家」の名が泣くというものだ。

486 ：1128：03/06/22 02:49 ID:8XyhXlL0

>>481
その前に歴史の勉強を勧めますよ。

イギリスの憲政など誰でも知ってる。
天皇が好き放題に暴れたのは「後醍醐天皇」くらいだ。

だから、日本では明治まで「大元の憲法＝律令」は変更されてないのだ。

487 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:51 ID:EG5E7ZH3

>>483
おまえに論破された奴などいねーだろ。
いかに擁護派が勝手な思いこみで持ち上げようが
近親相姦大好きな一族である事には変わりないんだが。（ｗ

488 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:51 ID:ZPcFPSG4

>>481
このスレでは九郎正宗さんはあまりお見かけしませんね。
天皇制への信心を強要してる人って、ここの擁護派にはあまりいませんよ。
どちらかというと、わざわざなくす必要を感じないって人のほうが多いみたいです。

あと、天皇制と民主主義は対立する概念だとは思いません。
ヨーロッパの立憲君主国の憲法をみても、
国民主権や基本的人権の尊重と世襲制の君主制が共存可能であることがわかります。

489 ：亀仙人：03/06/22 02:51 ID:1uCQ/gIJ

>>480
存続するので有ればそうだろう。戦前の統治機構よりも遙かに日本人向きといえる。
しかし現在では天皇自体を、国家制度として存続させるに足る理由がない。

490 ：1128：03/06/22 02:52 ID:8XyhXlL0

>>485

亀仙人様は、、
共産主義者＝マルクス主義者です。
日本共産党を信用してたそうです。

この主義は、絶対に妥協や他者を認めないイデオロギーです。
もともと、討論にも値しないでしょう。（笑）

共産主義者が「言論の封殺」を怖がる？（笑）
拉致被害者を見殺しにしてる癖に（笑）

491 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:53 ID://Shtqi1

>>485
亀仙人さま。
国民主権はとても大切な概念だとは思いますが、絶対のものではないと思うのですが。
これも一つのイデオロギーではないですか？
しかも実体は、上流市民階級が中心になって、下層階級の政治参加を
抑えようという意図を多分に持った概念だと思うのですが。

492 ：九郎正宗 ◆LmBKdlLpqw ：03/06/22 02:53 ID:tvNUpDHC

＞どちらかというと天皇は、統治者でなかった歴史のほうが長くありませんか。

日本列島の歴史において天皇制がなかった時代の方が圧倒的に長い。

＞今の象徴天皇はむしろ日本人の気質によく合っていると思いますが。

「だから今、日本はダメなんだ」とも言える。
権利とは議会が王の権力をはねのけて獲得してきたものだし、
憲法とはまず第一に王の権力を封じ込め、法の下での平等を確保するもの。
「特権階級を残しておいても、なあなあでやっていける」という甘さが
一事が万事、日本社会のだらしなさ、けじめのなさにつながっている、と。

民主主義は特権階級の存在を認めるところから腐っていく。

493 ：???：03/06/22 02:54 ID:1YNg49Ut

反対派って、皇室に対置して民主主義を持って来るんだから、さぞかし
彼らの言ういわゆる民主主義の強力な論陣を張るかと思えば、「日本人の
精神構造には馴染みやすい。」というのが理由らしい。肩すかしもいい
ところだな。（ｗ
彼ら自身の信ずる民主主義にまるで立脚点がないから、「だから何？」っ
て言う意見が出ても不思議ではないわなあ。

494 ：1128：03/06/22 02:54 ID:8XyhXlL0

>>487

名無しは相手にしません（笑）

翻訳家の得意技だからね。

495 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:55 ID:ZPcFPSG4

>>489
そりゃあなたのご意見は何度も伺っていますから、理解しているつもりです。
しかし、それが個人の信念を超えた絶対の真理だということを、
いったい何を根拠に主張されるのですか。

496 ：朝まで名無しさん：03/06/22 02:56 ID:EG5E7ZH3

>>494
もう寝るんだろ。二度と起きなくていいよ。

497 ：1128：03/06/22 02:57 ID:8XyhXlL0

>>492
＞日本列島の歴史において天皇制がなかった時代の方が圧倒的に長い。

じゃ、世界の歴史においても「民主主義」がなかった時代が圧倒的に長い。
だから、民主主義も否定だな？（笑）

ちなみに、日本国を対外的に独立させたのは「皇室」だ。

498 ：朝まで名無しさん：03/06/22 03:00 ID:7BhZtdyE

しかし廃止派は一体どんな社会がお望みなのかわかりません。ついでに
ねこだい好き。

499 ：亀仙人：03/06/22 03:01 ID:1uCQ/gIJ

>>495
>個人の信念を超えた絶対の真理
逆説的だが…
絶対の真理などは存在しない。更には個人の信念などというものは弱いものだ。
ムーブメントとして動き出すためには、個人の信念が集合体として運動する必要がある。

500 ：朝まで名無しさん：03/06/22 03:01 ID:7BhZtdyE

一緒に縄文生活しようぜ＞九郎正宗

500！

501 ：1：03/06/22 03:01 ID:RQyH3xYC

>>489
国民の８，９割が容認しているのだから廃止する理由もない。

502 ：???：03/06/22 03:01 ID:1YNg49Ut

日本列島の歴史において彼らのいわゆる民主主義のなかった時代の方が圧倒的に
長いことに気づかないのかなあ。彼らのいわゆる民主主義自体が、反対派連中の
する批判自体に耐えられる代物でないことがよく分かるというのが、論理的思考
の結論なのだが。

503 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/22 03:03 ID:gM/pO5gq

共産党は綱領？で天皇制を事実上認めることになったんだ・・・

504 ：朝まで名無しさん：03/06/22 03:03 ID:EG5E7ZH3

>しかし廃止派は一体どんな社会がお望みなのかわかりません

天皇制のない社会に決まってるさ。

505 ：朝まで名無しさん：03/06/22 03:03 ID:ZPcFPSG4

>>492
憲法１４条は貴族制などの特権階級を認めていません。
したがって天皇は特権階級ではないと考えます。

ヨーロッパにおける絶対王政と人権思想のせめぎあいがあったことは理解できますが、
それを日本にも同じようにあてはめるのは、無理があるような気がします。
ヨーロッパで絶対王政が確立したころ、
すでに日本の天皇は政治に関する権限を事実上失っていましたからね。

506 ：1128：03/06/22 03:04 ID:8XyhXlL0

>>492

＞「だから今、日本はダメなんだ」とも言える。
＞「特権階級を残しておいても、なあなあでやっていける」という甘さが
＞一事が万事、日本社会のだらしなさ、けじめのなさにつながっている、と。
＞民主主義は特権階級の存在を認めるところから腐っていく

出ました！！
全ては、天皇制の責任って餓鬼の駄々っ子。（笑）
君主制で、うまくやってる世界も有るのに（笑）

天皇に依存しないと、耐えられない分裂気質なんだな。（笑）
無力な君は、天皇制に責任を求めれば良いよ。（笑）

507 ：亀仙人：03/06/22 03:04 ID:1uCQ/gIJ

>>491
国民主権が絶対で無かろうと、今の日本は天皇制よりも上位の概念として
国民主権を位置付けている。是を機軸に国は運営されている。

508 ：1128：03/06/22 03:05 ID:8XyhXlL0

>>502

無知だからね。

509 ：朝まで名無しさん：03/06/22 03:05 ID:ZPcFPSG4

>>499
では、あなたの考えを支持する人たちが国民の中で
ごく少数派なのをお認めになりますか。

510 ：1128：03/06/22 03:07 ID:8XyhXlL0

>>507

日本国憲法を論理の正当化に使うなら、
憲法が認めてる天皇制を否定出来ないだろうに（笑）

なぜ、憲法を論理の正当化につかうのだろう？

511 ：亀仙人：03/06/22 03:08 ID:1uCQ/gIJ

>>509
私は政治活動をしていないから、考えを支持するも何も無いのだが。
自分の意見がマジョリティーを形成していない自覚ならば勿論ある。

512 ：朝まで名無しさん：03/06/22 03:09 ID:ZPcFPSG4

>>511
それならば何も申し上げることはありません。

513 ：???：03/06/22 03:10 ID:1YNg49Ut

幻の共産主義社会を夢見るのと同じくらい根拠のないいわゆる民主主義社会を
夢見ているかもなあ。もしくはそれらは同一の社会？（ｗ
反対派のぼろって、出れば出るほど、シンパでも引いてきそうで・・・。（ｗ

514 ：朝まで名無しさん：03/06/22 03:43 ID://Shtqi1

>>507
亀仙人さんは、どうして簡単に天皇制と国民主権で後者の方が上位概念だと
断言できるのですか？
戦前は天皇が絶対者でしたよね。戦後は国民が絶対者になったというわけですか？

天皇制は歴史と伝統に基づいている。国民主権は社会契約論と国際協調の精神に基づいている。
どちらも等しく大切な概念だ、と考えてもいいと思うのですが。

515 ：亀仙人：03/06/22 04:00 ID:1uCQ/gIJ

現行憲法では草案想起段階から「国民主権」を機軸に組み立てられている。
天皇条項は廃帝も視野に入れながらも存続するならば戦前の反省から
権能に制限を設けている。天皇の元首規定の記述もない。是が断言できる最大の理由。
更には自民党の憲法調査会による憲法改正案を見れば明らか。
現憲法では第１章にある「天皇」の前に「国民主権」の章を置いて、
「国家統治に関するすべての権力は国民によって行使される」と規定することで、
国民主権の維持を明確にしている。
つまり、国民主権を天皇と同等に考える発想は現行憲法上に置いては存在しない。

516 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:03 ID:HY/Zq+s3

>>514
＞戦前は天皇が絶対者でしたよね。戦後は国民が絶対者になったというわけですか
絶対者というのが「最終意思決定者」であるという意味ならそうです。
＞天皇制は歴史と伝統に基づいている
伝統主義じゃお話になりません。
伝統主義はあらゆる合理性を否定します。
伝統主義であるなら、明治維新でさえ否定されます。
＞国民主権は社会契約論と国際協調の精神に基づいている
国民主権は社会契約説に基づいていますが、国際協調とは関係ありません。

517 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:04 ID:f/EjuXKG

そう歴史と伝統なら憲法から外すのがすっきりしている。
つまり元首は首相なり大統領で、皇室は宗教団体だとすればいい。

518 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:06 ID:y8k7xR7i

「事実上」という便利な言葉を用いれば、天皇陛下は事実上、元首である。
それ以前に改憲して明記すれば済む話ではある。
困ることなど何もない。

519 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:06 ID://Shtqi1

天皇条項の前に国民主権を置くというのは間違いだろう。
自民党案は間違っている。
天皇と国民は不可分一体。
天皇制と国民主権は不可分一体。
いかに天皇元首化などと叫んでも、天皇と国民を分かつような主張には賛同できない。
別に天皇は象徴でもいい。
しかし国民主権と同一条文内で定めるべき。
これを分離するいかなる勢力にも対抗したい。

520 ：亀仙人：03/06/22 04:09 ID:1uCQ/gIJ

>>518
自民党の改憲案は天皇の元首を明示するとしてるね。
其れと引き替えに、国民主権の印象を強化するべく天皇条項の前に置くとしている。
自民党のバランス感覚だろう。

521 ：　：03/06/22 04:13 ID:uQso8UVb

タイやインドネシアなどでは皇室はむしろ崇められていて
自然な心で人々にも敬意を払われているのに、
なぜに日本はそうではないのかね。

522 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:16 ID:t9NJu2I5

>>518
皇室を宗教団体としても何も困らないし、そのぶん思いっきり宗教的に
振る舞える。さらに事実上の象徴の身分、有事際のリリーフ役も果たせる。

523 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:16 ID:y8k7xR7i

前だろうが後ろだろうが関係ない。
どうでもいいことなのだよ。
むしろそういった「誤魔化し」、「気遣い」は逆効果になりかねん。

元首は天皇陛下。
主権は国民にあり。

これらは相反せず矛盾しない。

524 ：亀仙人：03/06/22 04:22 ID:1uCQ/gIJ

>>523
其れだけ自民党にとっても天皇の位置が強化されると
印象づけされたく無いのだろう。彼らにしてみれば当然のことだ。

525 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:24 ID:5Wv8NvL7

>>521
> タイやインドネシアなどでは皇室はむしろ崇められていて
> 自然な心で人々にも敬意を払われているのに、
> なぜに日本はそうではないのかね。

いや、日本もそうだろ？

526 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:41 ID:Egd49hjD

・壬申の乱以前
伝統的に天皇『主権』という制度を持っていた。

・壬申の乱以降
国民も神の子であるとされ『主権のごく一部』が委譲されたが、
天照の命で天皇は統治者として『大きな主権』を持っていたわけだ。

・明治憲法
天皇『大権』が確立させて、『大権』により国民が『主権』を得ると言う形になった。
ただし、国家の一大事は天皇自ら判断を下せるように『主権の一部』を天皇に残した。

・現憲法
天皇『大権』が無くて、主権の存ずる国民が天皇を象徴として認める。

どう考えても、現憲法は
１．歴史的な継続性が無い
２．国民主権の存在理由が希薄
だ。

現憲法のままでは、国民主権の伝統的意義が消滅されて、
後世に国民主権と言う考え方を残せない危険性がある。

527 ：　：03/06/22 04:49 ID:uQso8UVb

>>525
老人はそうだが、若年化してくるに従って？だぞ。

528 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:53 ID:HY/Zq+s3

>>521
＞自然な心で人々にも敬意を払われているのに
インドネシアは知らないが、タイって不敬罪が無かったけか？
>>526
組閣も民意に拠って行われない、明治憲法で、国民に主権があったというのは
言い過ぎでは？

529 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:54 ID:vkqowwgx

>>526が何を主張したいのかよくわからん
近代国家成立以前に主権概念を適用しようとする意味もよくわからん
歴史的な継続性がないからダメなのか、いいのか
（多分ダメだと言いたいんだろうと俺は思うが）
国民主権の存在理由が希薄とは何を指すのかもわからん

530 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:56 ID:Yyy3+YfP

天皇家の財布という本を読みたくなった。
１５０円のケーキて何よ。
甘党としては知りたいのだが。

531 ：朝まで名無しさん：03/06/22 04:57 ID:vkqowwgx

明治憲法が国民主権だというのはありえんな
国民がまったく意見を主張することができなかったとはおもわないが、
（国民の意見がまったく無視された）主権はなかっただろ。
少なくとも政治の実権を握る首相の使命などは
天皇の側近の意見が重視されたわけだし

532 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:07 ID:Egd49hjD

>>528
言い過ぎかもしれない。国民主権が完成していたとは言いがたい。
でも理想論では国民主権を認めていた。
体制翼賛体制直前までに、国民主権に対する理想形の研究もできていた。

>>529
あなたは、「わからん」と言えば、
自分の考えを押し付ける事ができると考えているサルです。

533 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:13 ID:Egd49hjD

>>531

議院内閣制と政党政治は当時できたんだが。

形式上は最終決定権が天皇にあったが、
運用上は最大政党から推薦される形式になっていた。
天皇の側近は取りまとめ役(元老制度)になっただけだ。

534 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:14 ID:vkqowwgx

おいおいおい…
俺天皇制賛成論者でもなんでもないのにいきなりサル呼ばわりかよw
酔っていることに免じて許してやろう
だから君は少し勉強してるようだから聞いてみたかったのさ

＞国家の一大事は天皇自ら判断を下せるように『主権の一部』を天皇に残した。

これなどは歴史学者の永井和や安田浩の意見に近かったからな
天皇主権を絶対的なものでも立憲君主としても捉えないという意味で

歴史的な継続性がないのはイイのか悪いのか？
国民主権の存在理由がないとはどういうことか？と

535 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:19 ID:vkqowwgx

>>533
政党政治があるということは国民主権があるわけではないが
選挙権が制限されてたことから考えても、
よくいって金持ち（ブルジョア）主権だ。
議会も天皇勅令が出されたら機能しなくなるわけだし
俺は言い過ぎと思う
元老の役割も軽視してると思うかな

536 ：_：03/06/22 05:21 ID:shB2LFZS

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

537 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:32 ID:8wRoz+/j

>>535
大正時代、普通選挙法で納税額制限は撤廃されたじゃん（極度の貧乏人以外は）。
明治憲法制定当時の国民の教育レベルで
いきなり普通選挙なんてできるかよ。

538 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:40 ID:vkqowwgx

結局それじゃ国民主権否定だろ
つうか別人？

539 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:46 ID:8wRoz+/j

>>538
俺は533じゃないぞ。

>>結局それじゃ国民主権否定だろ
???意味不明

540 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:47 ID:Egd49hjD

>>534

>>529の書き方では、サルといわれても仕方ないだろ。
品位が無さ過ぎる。その時酔っていたのなら許してやる。
>>534を書いているときは、酔いも醒めたのだろう。だから答える。

＞歴史的な継続性がないのはイイのか悪いのか？
＞国民主権の存在理由がないとはどういうことか？

俺は、歴史的な継続性を絶対視してはならない思う。

だが、大日本帝国憲法は明治中期にできたものなので古くて完璧ではなかったため、
『国民主権の中身』『国民主権の存在意義』の理想形が体制翼賛体制以前まで
に多々議論されて、議論され尽くされていた。

その説を持ってすれば、象徴天皇なんていうマヤカシでなくて、
天皇は国家元首のまま、現代レベルまで民主化できたはずだ。

現憲法は、国民主権が降って沸いたような意味不明なモノだが、
国民が考えて議論した形での国民主権(昔なら、大権による授受説等)
が盛り込まれても良いはずだ。

国民主権と言うのは理想論に近いから、きっちりと定義しなければ、
独裁者が出てきた時に曖昧な物に変わってしまうため危険だからだ。

大日本帝国憲法から改正された継続性のある憲法だと、
新しい憲法学説や憲法論が生まれたときに整合性を寄与でき、
あるべき憲法典へと未来永劫発展させうるはずだ(継続性)。

541 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:51 ID:vkqowwgx

教育レベルを理由にして普通選挙実施しなかったら、
国民主権とは呼べないだろ
ミーンズテストを通過しなければ投票できないなら、
それは主権を行使できる国民とそうでない国民ができる
それは国民主権と言うよりはミーンズテストを通過できるものの主権。
納税学で気まうならやはりそれはブルジョア国民主権

542 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:57 ID:8wRoz+/j

>>541
だから>>大正時代、普通選挙法で納税額制限は撤廃されたじゃん（極度の貧乏人以外は）
っていってるだろ？

543 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:58 ID:W7ZKndCA

争い事に明け暮れた徳川家は滅びた
天皇家は民の幸福と平和を望んでこられた日本国の創始者です
今もこの国の平和と安定を望んでおられ国民を暖かく見守っておられる

544 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:59 ID:vkqowwgx

>>540
そのあと飲酒量が増してどんどん酔いは深まっているがw

どうやら法学系の人らしいのでいまいち俺には理解できないとこがある。
翼賛体制まで議論されていた国民主権の理想系とはどんなものを指すのか？
憲法というもの自体が西洋の国民国家から生まれたものだが、
それならばホッブス、ルソーなどが理論化したものを受け継いだと考えると何がまずいのか？
（なぜ大権を持ち出さなければならないのか？）
大日本帝国憲法からの継続性がなぜ必要なのか？
大日本帝国憲法がふってわいたものと捉えないのはなぜか？

545 ：朝まで名無しさん：03/06/22 05:59 ID:Egd49hjD

大日本帝国憲法制定時は、確かに『ブルジョア国民主権』だったが、
それは後に撤廃されただろ。

明治憲法が成立された後も、運用面は改善されたんだから。
大政翼賛体制の頃までには、運用面はかなり改善されたぞ。

そのレベルまで戻せとは言わないが、
そこから継続した形で議論しなければ、
あるべき憲法なんてのは作れないぞ。

546 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:15 ID:vkqowwgx

じゃあそのあるべき憲法とはどんなものか？
なぜそこまでもどさなけれればあるべき憲法が作れないのか？
運用面で改善されたとういうが、
昭和の政党政治の終焉は明治憲法体制に内在する根本的
欠陥に基づく構造的なものではないのか？

547 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:20 ID:Egd49hjD

>>544
『憲法典(明文憲法)』自体は、確かに西洋からの輸入品だ。
あなたの言うように『憲法典』を持つことで、国民主権を正当化したわけだ。

でも、国家の根幹たる法や規則は、憲法典等で明文化されていなくても、
改正(改悪もあるが)されながら存在しており、古代から日本人が作り上げていったものだ。
（現代の、防衛戦争は可とするという憲法解釈自体もその一種といえる。）

大日本帝国憲法という『憲法典』は、あくまで憲法典成立時点での
不文律と理想を文章に書いただけに過ぎない。
でも現憲法は、憲法成立時点での不文律と理想を文章に書いたとは言いにくい。

だから、憲法典は『外圧を廃して』『国民自らの手で』改正すべきだ。

548 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:28 ID:HY/Zq+s3

>>543
徳川は争いに明け暮れたのですか？
徳川こそ、日本社会の秩序化を成し遂げた、最大の貢献者だと思いますが？
尊皇思想みたいなもんを広めたのは、徳川ですよ。
>>547
帝国憲法を理想化してますけど
あれもあれで妥協の産物だと思いますけど？
発端は、藩閥体制の強化の代償として、作られたわけだし。

549 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:30 ID:CbeCKyxX

>>543
なんでそう能天気に、他人を簡単に崇拝できるんだ？
天皇家たってただの人。

そこらへん歩いているじいさんとなんら変わりはない。
もちろん、ＤＮＡとその発現状況はどんどん変わるので、天皇家に共通する
性質なんて無い！

550 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:30 ID:vkqowwgx

なるほど。やっと理解できた。
憲法改定論者なわけだ。
で、国民自らの手で憲法を改正せよ、ってことだな。
だから継続性を重視するわけだ。
まあそれもひとつの意見だとは認めるが、
憲法を制定するという行為自体が西洋の規範が中心の世界システムに
参入することを意味するという意味では、
そもそも日本独自の憲法なんて概念自体がどれほど意味があるのか、
という疑問があるわけだが。
内部と外部を分かつ思考には限界があるよ

551 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:34 ID:W7ZKndCA

>>549
天皇の存在がいかに大きいか・・・もし天皇制が無くなれば
日本は他民族にのっとられるよ
今も半分はのっとられているようなもんさ
天皇崇拝は日本国民の安全の為でもある

552 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:36 ID:Egd49hjD

>>526

『大政翼賛体制以前までの憲法論議まで戻す』というのは言い過ぎたので謝るが、
現時点での憲法論は、過去から綿々と改められたものを憲法典に盛り込まなければ
ならないということだ。それがあるべき憲法となりえる。

＞運用面で改善されたとういうが、
＞昭和の政党政治の終焉は明治憲法体制に内在する根本的
＞欠陥に基づく構造的なものではないのか？

たしかにそう。その通りだと思う。
だからこそ、運用面で対処するだけのやり方ではダメだ。

構造的な欠陥とは、
統帥権＝大権(主権の国民への移譲説)では無いことだろ？
高橋是清等はなんとか統帥権＝大権にしようとしたのだが。
やっぱりこの部分もすぐに憲法典を改正すべきだった。

553 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:38 ID:fYpg0oJ4

>>549
日本人だから

554 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:39 ID:CbeCKyxX

>>551
>天皇の存在がいかに大きいか・・・もし天皇制が無くなれば
>日本は他民族にのっとられるよ

どうしてこんな妄想に浸るのだね。
天皇なんかいなくったって、日本は米国の子分だし、居ても子分だ。
もしいやなら、政治家を変えれば良いだけ。

政治から天皇家を排除している現状すら認識できないのか？

555 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:43 ID:vkqowwgx

＞統帥権＝大権(主権の国民への移譲説)では無いことだろ？

俺の意見ではそうじゃなくて、天皇の無問責構造を指すわけだが
なぜそこまで大権に基づいた憲法にこだわるのかもわからん

556 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:43 ID:jLvLCBYA

廃止に躍起になる理由をまず説明しなさい
アナタの身辺で不幸な事があったのですね。それを書きなさい

557 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:45 ID:W7ZKndCA

>>554
政治からは天皇が排除されたかのように見えるが実はそうじゃないんだ。
天皇の外交や御公務は政治と結びついてるよ
日本がアメリカの子分なのは仕方ない。
周辺諸国にあれだけ危ない国が揃っていていながら役立たずの憲法持っているんだから。
隣の韓国がアメリカにイージス艦を売って貰えなかった理由知っているのか？

558 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:47 ID:3ydlx0UO

何故今更廃止などと発想するのか
現状で直接不利益を被る人などいない

559 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:49 ID:HY/Zq+s3

>>557
つか　韓国がイージス艦欲しいとか考える事自体無茶な話だと思うが（ｗ

560 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:50 ID:W7ZKndCA

>>559
今は持っているよ。

561 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:51 ID:Egd49hjD

>>550

国家が独立して存在している以上、どこでも不文律の部分が存在しているだろ。
それを学問上「不文律」「不文憲法」と言う。
それらをあえて明文化されたものが「明文憲法」「憲法典」などという。

「明文憲法」は輸入物だが、「不文憲法」は輸入品ではない。

そして現在の国民は、国民主権が必要なものだと考えている以上、
「明文憲法」があったほうが安全だ。
さらに国民主権の存ずる理由を憲法典に盛り込むとより安全だ。

562 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:52 ID:pJ8UDU50

>>559
韓国は「空母欲しい」とか考えた国でもある(w

563 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:54 ID:pJ8UDU50

>>558
世の中には八つ当たりしたい人がいるのだ

564 ：朝まで名無しさん：03/06/22 06:56 ID:Egd49hjD

＞＞統帥権＝大権(主権の国民への移譲説)では無いことだろ？
＞
＞俺の意見ではそうじゃなくて、天皇の無問責構造を指すわけだが
＞なぜそこまで大権に基づいた憲法にこだわるのかもわからん

当時は、統帥権＝大権が良いとされていたが、
今はそうである必要性があるかどうかは分からない。

『大権』については、あくまで当時の話をしているわけで。

私個人的には、『国民主権の存ずる理由を強化するために』
大権を復活させて明文憲法に盛るのが良いと思っているが。

565 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:02 ID:IcGXaHzw

>>1よ
>普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう
首席宰相と同じ
それでも「大統領」になりたいのならアメリカにでも逝ってきなさい

566 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:03 ID:W7ZKndCA

>>554
レスまだあ？
眠くなる

567 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:06 ID:HY/Zq+s3

>>566
韓国が、イージスシステムを売って貰えなかった理由てのが知りたい（ｗ

見当はつくんだが　天皇と関係あんの？

568 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:09 ID:W7ZKndCA

>>567
アメリカのイージスを購入する際に色々な手続きあるんだよ。
単に売れればいいというものではないんだ。
「貴殿の敵国は何処の国ですか？」という項目に
韓国は「日本」と書いたんだよ。

569 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:10 ID:HY/Zq+s3

>>568
いや、天皇との関係。

570 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:13 ID:W7ZKndCA

>>569
天皇がいなけりゃ日本国はアメリカ州になっているわけだ。

＞韓国が、イージスシステムを売って貰えなかった理由てのが知りたい（ｗ

この質問にはちゃんと答えたぞ

571 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:16 ID:HY/Zq+s3

>>570
天皇が居なくたって、日本はアメリカの州には成らないと思うが？

無条件降伏を迫った、カイロ宣言でさえ、主権の存在を前提にしているし。

572 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:19 ID:W7ZKndCA

>>571
アメリカが古都京都を爆撃しなかったのは何故かな？ｗ

573 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:19 ID:HY/Zq+s3

>>570
明治維新にまで遡って言ってるのだとしたら、
列強の侵略に対する危機意識というのは、尊皇思想とかと関係なく、
当時の知識人は皆持っていたよ。

幕府というのは、無駄な人間を大量に抱えこんでいたけど、実は非常に
有能な政府であったとするのが、今では一般的では？

574 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:22 ID:HY/Zq+s3

>>572
占領政策で対米感情を抑え込む必要が在ったので、スチムソンが辞めさせた。

575 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:24 ID:W7ZKndCA

>>574
あ、それは君の認識違いだな
アメリカは世界的遺産を守ったんだよ

576 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:25 ID:HY/Zq+s3

>>575
爆撃計画は在りましたが？

577 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:26 ID:HY/Zq+s3

>>575
http://216.239.57.100/search?q=cache:5kBJWJDGFVsJ:www.asahi-net.or.jp/~un3k-mn/kusyu-atmic.htm+%E4%BA%AC%E9%83%BD%E3%80%80%E7%88%86%E6%92%83%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%81%E3%83%A0%E3%82%BD%E3%83%B3&hl=ja&ie=UTF-8

578 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:27 ID:W7ZKndCA

>>576
そういう説もあるね。しかし結果的には京都は残ってるじゃないか。

579 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:31 ID:W7ZKndCA

>>577
スチムソンは、京都に原爆を落

とせば日本人との和解は戦後長期間不可能となり、ソ連に接近するだろうと考えた。

結局は天皇がいたからでしょうね

580 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:31 ID:HY/Zq+s3

>>578
「説」が在るということは認めてくれたんですね。

では飯落ちです　じゃ

581 ：朝まで名無しさん：03/06/22 07:34 ID:W7ZKndCA

>>580
説というものは後に捏造可能なんだよ。
しかし事実あった事だけはひっくりかえされない。

582 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:10 ID:QJQIidgy

天皇制は宮内庁と警察庁の利権。

583 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:28 ID:d5TqJbiL

>>582

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056090169/l50
101 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:08 ID:QJQIidgy
>>99
はぁ?
やっぱ天皇制支持者は狂ってるな。
それに乗じて宮内庁とか警察庁かおいしい汁を吸っている。

こういうやつｷﾓｰｲ

584 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:32 ID:rp3IrExH

なぜ天皇制反対なのか
まとめてある所ない？

天皇制廃止にしたときの最大のメリットって何だろう？

585 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:35 ID:yGcjkFCA

>>584
北朝鮮の勝利
共産党による社会主義の蔓延
QJQIidgyの自己満足

586 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:36 ID:7UW7KQbC

☆貴方好みの娘をクリックしてみて！☆
http://endou.kir.jp/yuminet/link.html

587 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:39 ID:QJQIidgy

>>585
逆に聞くが天皇制を認めているやつっていたったい誰なんだ?
特に若いやつなんか天皇制を認めているやつなんか皆無だぞ。
みな目の敵にしている。

588 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:41 ID:cgBO+OPc

>>587
>逆に聞くが天皇制を認めているやつっていたったい誰なんだ?
現在の日本人。根拠:廃止運動がほぼない
>特に若いやつなんか天皇制を認めているやつなんか皆無だぞ。
>みな目の敵にしている。
根拠も無いくせに書くなよﾎﾞｹ
また妄想が始まった

589 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:42 ID:EVHuIFWs

＞みな目の敵にしている。
そんな奴こそ普通いない。
キミ、変な団体にでも入り浸ってるの？

590 ：廃止派だが：03/06/22 08:44 ID:vgdN9mTi

以前テンプレの案として出されたものの一部を乗せておきます。
俺の意見と同じではないけど、大体のこのスレの意見がまとめられていると思う。
（以下引用）
廃止派の論拠とそれに対する反論
　１）平等原則に違反する。
　　・平等という概念自体が幻想であってそれを制度に求めるのがナンセンス。
　　　再反論
　　　→確かに平等は幻想だが、実態とは別に制度は平等であるべき。
　２）民主制に反する。時代遅れ。
　　・民主制が最高の政治体制というわけではない。
　　　再反論
　　　→民主制は現状でベターな政治体制であり、これに代替する体制がない。
　　　「民主制は最低の政治体制である。それ以前に生み出された体制を除いて」
　　　　　　by チャーチル
　　　　民主制嫌いがよく引き合いに出す一節だが、彼らが推す体制とは「それ
　　　　以前に生み出された体制」に他ならない。
　　・時代遅れという主張自体が時代遅れでありナンセンス。
　３）税金がもったいない。
　　・費用対効果は高い。
　　　再反論
　　　→どう役に起っているのか説明可能か？　宗教じみた思いこみにすぎない。
　　　再々反論
　　　→皇室外交をどう考えるのか。文化の担い手でもある。
　　　再々再反論
　　　→外交に関する権限をいっさい持たないからこそ各地で「無害」故歓迎を
　　　受ける。所詮はイメージキャラクターでありその意味では外交＝政治とは
　　　いえない。民間による親善交流となんら変わらない。
　　　文化の担い手といっても、それは制度として維持する理由にならない。

591 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:44 ID:QJQIidgy

>>589
君はまともに友人とかと政治議論と貸したことないだろ。
テレビ見てるだけ。
そんなやつが掲示板で語っても。

592 ：廃止派だが：03/06/22 08:44 ID:vgdN9mTi

（続き）
　４）戦争の原因は天皇制にもある。戦争の原因を作るな。
　　・第二次大戦は必然的に発生したものであり、天皇制とは無関係
　　　再反論
　　　→大日本憲法下において天皇は国権の最終意志決定者である。
　　　東京裁判による戦犯かどうかはさておき、少なくとも国内向けに敗戦の責任
　　　はある。
　　　再々反論
　　　→当時の法で定められていない責任を問うことはナンセンスである。
　　　再々再反論
　　　→敗戦、戦勝国による占領状態が敗戦前に法的に定められていると考える方
　　　がよほどナンセンスであり、係る状況下にある国権の意志決定者は国内的に
　　　敗戦責任、国外的（戦勝国に対し）に戦争犯罪を戦前の国内法に定めが無い
　　　ことを理由に否定することは難しい。
　５）皇族が嫌い。格好悪い。うざい。恥ずかしい。
　　・個人の好みや嗜好に依存した判断はナンセンス。

593 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:46 ID:cgBO+OPc

まともに友人とかと政治議論をしないテレビｦﾀ　そんなやつが>>591

まず日本語直せ

594 ：廃止派だが：03/06/22 08:46 ID:vgdN9mTi

以上の引用は跳ね馬氏によるもののようです。
俺もコピペで見たので詳しいことはわからないが。

595 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:48 ID:QJQIidgy

まあこんなところで頑張らなくてもどの道廃止になるんだから廃止派は悠長なもんだ。
非廃止派の皆さん、頑張ってな。(ﾌﾟｯ

596 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:50 ID:lso7UkF/

>>595
こうして廃止厨は撃沈しましたとさ
どのみち天皇制はこれからも続くな頑張れよ厨房（ｹﾞﾗ

597 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:52 ID:MEkiPUYT

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056090169/
101 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:08 ID:QJQIidgy
はぁ?
やっぱ天皇制支持者は狂ってるな。
それに乗じて宮内庁とか警察庁かおいしい汁を吸っている。

121 ：非廃止派：03/06/22 08:45 ID:QJQIidgy
天皇様万歳。
僕は馬鹿で～す

まさに　ｷ　ﾃ　ｨ　ｶ　ﾞ　ｲ　だ　な

598 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:53 ID:MEkiPUYT

kitty QJQIidgyはレスされるたびに喜ぶんですよね。

AA貼ったりせずに完全放置すればマジで孤独・・・・・・・

599 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:54 ID:3tjp4Iwi

QJQIidgy
春だな

600 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:54 ID:EVHuIFWs

>>591
自分で何言ってるか分かってる？
廃止派ならそりゃ普通にいるだろうけどさ、目の敵にしてる奴なんかいないだろ。
どんな理由があって天皇制をわざわざ目の敵にしなきゃならんのよ？
そもそも対象を目の敵にしてる奴と冷静な議論なんてまともにできんぞ。
目の敵って意味分かってる？

601 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:55 ID:P0B43gX3

で廃止派は国会でどういう決議するんだ。
国の問題だし国会で審議しなけりゃどうにもならんだろう。
或は憲法公聴会でそういうこと言って支持得てるのか。
何にもしてなけりゃ変わらんのだが。

602 ：朝まで名無しさん：03/06/22 08:56 ID:3tjp4Iwi

211.91.143.108

ｷﾓ

603 ：朝まで名無しさん：03/06/22 09:03 ID:FA1bvp/F

ばか

604 ：朝まで名無しさん：03/06/22 09:21 ID:POkxoQLq

　　　／　　＿_｀ヾ),_
　　 /〃　(⌒゛`ヾｖ"ヽﾐ､　　　　　
　　i　/ /´　_ﾆ＝-=ﾆ .i l|　　
　　|　彳　〃_.　　　_ヾ!/　　　
　　| _ !"　　´ﾟ｀冫く´ﾟ｀l　　　
　　（^ゝ　"　　,ｒ_､_.）、 |　　
　　ヽ_j 　､ /,.ｰ=-､i ﾘ　　　
　＿_/＼_ "ヽ　 ^　）ｿ__　　　　　　　　　
　|ヽ. |　　|｀　ー--ィ´i　| 　　　　　　　　　　　　　　　
　|　　 >　|､／□､/| <　|
　|　　i ＼| 　 / |　 |o/i |

今生天皇陛下がこのスレにご興味を持たれたご様子です。

605 ：朝まで名無しさん：03/06/22 09:23 ID:HY/Zq+s3

>>601
その手のレスは何度も何度も書き込まれますが、議論とは直接関係無いので・・・

606 ：朝まで名無しさん：03/06/22 09:30 ID:HY/Zq+s3

>>579
＞スチムソンは、京都に原爆を落
＞とせば日本人との和解は戦後長期間不可能となり、ソ連に接近するだろうと考えた。

逆もまた真なりでありまして、短期間に日本人を丸めこむのに、天皇の権威が利用
できるという話でもありましょう。
何にしても「核」を落とそうが、天皇の鶴の一声で纏まるという評価でありまして
喜んで良いやら悲しんで良いやら

これを　喜んで良いと思っているのが存続派で
これを　悲しんで良いと思ってるのが廃止派なのでしょうな。

607 ：朝まで名無しさん：03/06/22 11:44 ID:lVmkOWCN

俺の場合は20代前半までは天皇制は撤廃した方が良いと思っていたけど
いまは撤廃する必要は全くないと思っている。
日本人の廃止厨たちもいずれ意見が変わるんじゃないかい。

608 ：朝まで名無しさん：03/06/22 12:02 ID:CbeCKyxX

>>606
そりは戦前、戦中のお話。
もはや、天皇にそんな力があるわけ無い。

てのが廃止派の一派だよ。
つまり完全な無駄なんだよ。

609 ：朝まで名無しさん：03/06/22 12:05 ID:bi4sLH9p

毎度「2chのパワーを見たか！」とほざいてる厨房のみんなへ今こそ君達の"パワー"を正の方向へ向ける時が来ました。
私たちは[100万人のキャンドルナイト]を呼びかけます。　　　　　　　　　　　
2003年の夏至の日、6月22日夜、8時から10時の2時間、みんなでいっせいに電気をけしましょう。
ロウソクのひかりで子どもに絵本を読んであげるのもいいでしょう。しずかに恋人と食事をするのもいいでしょう。
ある人は省エネを、ある人は平和を、ある人は世界のいろいろな場所で生きる人びとのことを思いながら。
プラグを抜くことは新たな世界の窓をひらくことです。
2003年、6月22日、夏至の日。よる8時から10時。でんきをけして、スローな夜を。
100万人のキャンドルナイト。
http://www.candle-night.org/
現在の参加状況
http://www.candle-night.org/scape/scape.html
↑遂に１万世帯突破！登録者が多すぎてFlashがちょっと重い！

610 ：朝まで名無しさん：03/06/22 12:15 ID:M3PfTogi

>>605
直接関係ないかなあ。
だって暴力革命でも目指してるのでない限り､
国会議員の多数が支持することは絶対必要条件だよ。
政策に掲げて立候補するか､
当選後に議員連盟でも作って活動するかは別としてね。
廃止の実現を目指す､唯一現実的な方法だと思うが？

611 ：朝まで名無しさん：03/06/22 12:29 ID:EVHuIFWs

>>608
まあ反対派の一派にそういう考えがあるというのはそうだろう。
でもそもそも逆は必ずしも真ならず、だし。
ただ仮に日本が今後戦争して負けるようなことがあったら、
天皇自体はやはり同じように扱われると思う。
日本を徹底的に壊滅させようと思ったら天皇も廃すし、
そうでなく日本を復興させて利用しようと思えば残しておいた方が無難だと。
残すことで反感買うってことは変だしなあ。

612 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 12:37 ID:fGGp5wzG

>>608
将来もず～っと無い、とは断言出来ない。
子孫のことも考えなければ。

613 ：朝まで名無しさん：03/06/22 12:46 ID:i2KYNQ1S

関係ないも何もコレは別に特定の思想団体の論議する掲示板
でもない。ただの匿名掲示板だ。しかもニュー即板。
こんなところにコンナスレがあれば次々にそういう疑問持つ人が
書き込むのは当り前のことだ。そう思っている人が多いから。

614 ：朝まで名無しさん：03/06/22 12:56 ID:CbeCKyxX

>>611
うむ、ご理解感謝。
さて、
>ただ仮に日本が今後戦争して負けるようなことがあったら、
>天皇自体はやはり同じように扱われると思う。
>日本を徹底的に壊滅させようと思ったら天皇も廃すし、
>そうでなく日本を復興させて利用しようと思えば残しておいた方が無難だと。
>残すことで反感買うってことは変だしなあ。
私はこの部分は間違っていると思う。
象徴天皇制の天皇にはもともと、責任など発生しえないからだ。
万が一この部分が正しいとしたならば、それこそ意味がない戦勝国の思うがまま
なら、どんな意味も天皇制にはない。

615 ：朝まで名無しさん：03/06/22 13:01 ID:CbeCKyxX

>>612
子供のこと考え、無駄飯食らいの盲腸である天皇制を廃止しようって
言っているのだ。

天皇が無駄飯食らいじゃなくなら、それこそ危険だ。
段造たんのクーデターに利用されちゃうからな。

616 ：朝まで名無しさん：03/06/22 13:02 ID:CbeCKyxX

>天皇が無駄飯食らいじゃなくなるなら、それこそ危険だ。

617 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 13:20 ID:fGGp5wzG

>>615
どういう具合に危険なのかな？
あの戦争のこと？

以前カキコしたけど、天皇制とあの戦争とは関係ないと思うが。

１）天皇制があったから侵略戦争をやった。→間違い。そもそも侵略戦争を始めたのは欧米の共和制。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　欧米に侵略された地に攻め込んだだけ。

２）天皇制があったから負けた。→これも間違い。共和制国家が戦争に負けたら、共和制を廃止しろ、って
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意見は聞いたことがない。天皇制とか関係はない。

618 ：朝まで名無しさん：03/06/22 13:27 ID:3pdQVwzZ

こないだ日本共産党が象徴としての天皇制存続を認めたと思うんだが
他国のプロバガンダに踊らされ日本のアイデンティティまで譲る売国主義こそ廃止すべきではないかな

象徴としての天皇制は国益に適う存在だろうよ

619 ：朝まで名無しさん：03/06/22 13:28 ID:CbeCKyxX

>>617
国民主権の砦は絶対に崩してはならない。
将来に存在するかも知れない想定上の不安定な時には特にな！

過去の侵略戦争のことは過去が、戦争に勝った負けたも関係ない。
特定の一家系に日本の政治を任せる？？狂気の沙汰だよ。

620 ：亀仙人：03/06/22 13:29 ID:qcGs+qSQ

>>617
少なくとも1）は間違いだね。
遅れてきた植民地支配を目論んだ日本が最大限に利用したのが「天皇」。
シビリアンコントロールを不全にした要因と言っていい。

621 ：朝まで名無しさん：03/06/22 13:47 ID://Shtqi1

>遅れてきた植民地支配を目論んだ日本が最大限に利用したのが「天皇」。

日本が欧米の植民地にならなかったのは、明治の元勲達や、
名も知られていない勤皇の志士達がいたからですが。

＞シビリアンコントロールを不全にした要因と言っていい。

それは統帥権の独立が拡大解釈されたからでしょう。
立憲君主制自体の問題ではない。

622 ：朝まで名無しさん：03/06/22 13:50 ID:4oUIxgJ2

>>619
よその国の人に日本の政治形態批判されてもね。

623 ：亀仙人：03/06/22 13:50 ID:qcGs+qSQ

>>621
拡大解釈する方便が天皇だった点は否定出来ないだろう。
天皇の直接統帥を理由に文民統制の混乱を招いた。

624 ：朝まで名無しさん：03/06/22 13:53 ID:WK8qGSIG

>>623
はぁ？　クーデターは世界中いたるところで起こっているが？

625 ：朝まで名無しさん：03/06/22 14:02 ID:aG9D9c+J

時代錯誤の廃止派はこのスレよく見とくように。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056090169/

626 ：朝まで名無しさん：03/06/22 14:04 ID://Shtqi1

>>623
方便は統帥権の独立だよ。あれが無ければ天皇制自体には問題が無かったんだよ。

それに、２２６などで、決起した部隊を反乱軍と認定したのも陛下だし、
近衛師団を率いて鎮圧に赴くと述べたのも陛下だということは知ってますよね？
彼らは結局、統帥権の独立さえ理解していなかったわけです。

ただ決起した士官、兵たちの気持ちも痛いほどわかる。
間違っていたことは確かだが。

627 ：朝まで名無しさん：03/06/22 14:08 ID:EVHuIFWs

>>614
＞象徴天皇制の天皇にはもともと、責任など発生しえないからだ。
私もそう思いますよ。
だからこそ、そう定める現行の日本を完全に否定するのであれば
天皇を廃することは逆の意味で非常に象徴的な効果があるということです。
そうでないならばわざわざ責任のない天皇を廃する理由はどこにもなくなると。
むしろ反感を買うことにもなりかねない。
その判断は戦勝国の意向によってなされるものですが、
その背景には当然そのときの日本国内における天皇の扱い方が考慮されるものでしょう。
それがなければそもそも日本の在り方と天皇の扱いとを関連付けて考える必要などないわけですし。
必ずしも戦勝国も日本の在り方と天皇の扱いを両方ともを自由にできるものではないのです。
もっともそうしたことも含めて最終的にどういった判断をするかは戦勝国と
それを取り巻く国際世論によるものとなることは確かでしょうね。
ただしだからといって国内における天皇の意義が全くないということにはならないはずです。
事実それが戦勝国の日本の扱い方に対する一つの判断材料になるわけですし。

628 ：朝まで名無しさん：03/06/22 14:12 ID:CbeCKyxX

>>622
私は日本人だが？
どうして、存続派はそうして廃止派を他国人扱いをするのだろうか。

ま、議論に勝てないから悔しいだけだろうが．．．ﾌﾟﾌﾟ。

629 ：朝まで名無しさん：03/06/22 14:15 ID:CbeCKyxX

>>627
>もっともそうしたことも含めて最終的にどういった判断をするかは戦勝国と
>それを取り巻く国際世論によるものとなることは確かでしょうね。
いや、戦勝国だけで決まるさ。

そして、責任も取れない元首なら意味なしだし、責任ある元首なら有害である。

630 ：朝まで名無しさん：03/06/22 14:18 ID://Shtqi1

>>629
ドイツの大統領って、国政上どのような責任を取るのですか？
オーストラリアの総督って、国政上どのような責任を取るのですか？
スコットランドの国王って、国政上どのような責任を取るのですか？
中国の元首って誰ですか？

631 ：亀仙人：03/06/22 14:22 ID:qcGs+qSQ

>>627
昭和天皇と天皇と言う存在が残ったのは幾多の偶然の産物に過ぎない。
事実昭和天皇は当時廃帝を覚悟していたが、周囲の側近から続けることを進言され
腹を決めて、戦後の困難な時期に国土回復に向けて努力すると語っている。
GHQも昭和天皇も天皇制廃止は視野に入っていた。

632 ：朝まで名無しさん：03/06/22 14:46 ID:EVHuIFWs

>>629
どうも話が極端ですね。

＞いや、戦勝国だけで決まるさ。
もちろんその中心には戦勝国がいることでしょうが、
現在の国際社会において敗戦国の扱いが戦争当事国だけで決められると？
無条件に国際世論を無視できるような状況にはないと思いますが。

＞そして、責任も取れない元首なら意味なしだし、責任ある元首なら有害である。
元首の意味を判断するのは基本的にはその国自身しかありえません。
責任の取れない元首を無意味とするなら、それは象徴天皇の否定ということでもあります。
現行の制度を変えなければ日本という国は責任のない元首を認めているということです。
そうした日本の意向を戦勝国が「考慮」するということです。
同時にもちろんそれが妥当かどうかも考慮するでしょう。
しかし日本人にいらぬ反感を買うことを避けるのであれば
当然日本の意向をそれなりに尊重するというだけのことです。
そのとき日本自身が象徴天皇を否定しているなら当然それを尊重するでしょう。

633 ：朝まで名無しさん：03/06/22 14:52 ID:7JDdZDf7

何故統一教会はこんなスレ立まくって
天皇を嫌うんだろう、そうと知らずに
屁理屈ばかりのたまうあほ餓鬼ドモに言いたい、「真剣に
歴史を勉強してから書き込んでは如何かな」と

634 ：朝まで名無しさん：03/06/22 14:55 ID:EVHuIFWs

>>631
だから何なのですか？
私は敗戦時に天皇が残された（残す）のが当然のことだなどとは言ってませんよ。
日本からの反感を少しでも抑えたいのなら天皇を廃さない方が「無難」であろうと「考慮」された、
今後も天皇の在り方は考慮されるだろうというだけです。
それとアナタの言う幾多の偶然が重なって現実として残されたんでしょう。

635 ：朝まで名無しさん：03/06/22 14:58 ID:CbeCKyxX

>>630
ここは日本だ他国のことなんか関係ない。
議論を拡散させる手法はもう、紫陽花でうんざりしているからやめろよ。

636 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:01 ID:CbeCKyxX

>>632
>現在の国際社会において敗戦国の扱いが戦争当事国だけで決められると？
>無条件に国際世論を無視できるような状況にはないと思いますが。

おやおや、国連の夢想を抱くお花畑の住人の方でした？

>元首の意味を判断するのは基本的にはその国自身しかありえません。
>責任の取れない元首を無意味とするなら、それは象徴天皇の否定ということでもあります。

当たり前だろ、廃止論者ってのは象徴天皇制を否定してんだよ。
おまい、何者？

637 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:03 ID:CbeCKyxX

>>623
おまいは戦勝国のお情けにすがることを前提に戦争準備でもしてろよ。

ハーなんでこんな、気の抜けた平和ボケばっかなんだろう、存続派って。

638 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:06 ID:CbeCKyxX

もう一度言う、

天皇が政治に責任を持て無いなら、天皇は盲腸であり無駄である。
天皇が政治に責任を持つなら、天皇は国民主権の敵であり有害である。

639 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:11 ID://Shtqi1

>>635
元首に国政上の責任が無い事例、極めて限定されている事例、
他者とのバランスが重要であり、そもそも制定法上の根拠が無い事例などを
例示したつもりなのだが。
これらの元首に存在意味は無いのか？

また、日本の統治機構を検討する際に、他国との比較には意味がないというのか？
ここは日本だし、という日本の特殊性を重視することには別に異論は無いよ。
ただそれなら、天皇制が存在してもかまわないと思うのだが。

640 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:15 ID:noKk0voS

　皇室に使われている莫大な税金・・・
　皇室に携わる人達の給料もみんな税金・・・
　選び抜かれた安全な食材を一流の料理人が調理、
　それを毎日食べる皇室の人々・・・

　税金を納め、農薬や添加物まみれの食事をする我ら・・・

641 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:15 ID://Shtqi1

>>638
全ての存在を、その機能だけを重視して割り切って考えると
そうした血も涙も無い合理主義になるんだろうね。

国民主権の敵、ってロペスピエールとかが使っていなかったっけ？あ、国民の敵、か？
理性の祭典でも催すのですか？

642 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:16 ID:+68944tj

頭の悪いビット君が粘着してるな。

643 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:17 ID:CbeCKyxX

>>639
>また、日本の統治機構を検討する際に、他国との比較には意味がないというのか？
他国なんざーどうでも良い。

そして、無駄な天皇はいらない。

644 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:20 ID:EVHuIFWs

>>636
国際世論＝国連？それこそお花畑ですよ。
もっとドロドロしたものを想像されて構いませんよ。
というより現在において自国一国だけの考えで政治を行なっている国などあると思っているのですか？
北朝鮮だって国際世論とそれによって形成されるより具体的な国際情勢を気にしていますよ。

＞当たり前だろ、廃止論者ってのは象徴天皇制を否定してんだよ。
だから何よ？そんなのどうでもいい。
私は天皇制の是非自体を問題にした覚えないよ。
＞ただ仮に日本が今後戦争して負けるようなことがあったら、
の「今後」という表現が誤解を招いたなら「現行制度下において」と付け加える。
それでもまだ何か？

645 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:20 ID:H2Ug/X1K

>そして、無駄な天皇はいらない。

ドコが無駄なんだ？>>643

646 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:21 ID://Shtqi1

年間２００億円だっけ？宮廷費、内定費、皇族費その他もろもろって？
朝銀に支払った１兆円、りそなに入れた２兆円があれば、１５０年払いつづけることが
出来るんですよね。

647 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:23 ID:jJOpMgt8

638が的確に指摘しているとおり、天皇制などは残しておくべきものではない。
皇族などそもそも政治的な幻想で、それを国費で残しておくなんてばからしい。
そんなもの廃止してしまえ。

648 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:23 ID:H2Ug/X1K

国家予算がいくらで、皇室費がどの程度なのか知らない奴ほど
「無駄ムダ」叫んでるよな。

649 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:24 ID://Shtqi1

>>642
陸が海を制したことは無いのだよ。
大陸封鎖？残念でしたね。

650 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:25 ID:7A5bkMEB

651 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:27 ID:H2Ug/X1K

共産革命の方が余程政治的幻想だ。
こんな政党に国費で助成金払ったり、議員の給料払ったり
馬鹿馬鹿しい。
で、天皇制廃止を言い出したのも元をたどれば、
この無駄な共産党だ。

652 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:29 ID:XpnR/G8j

全然無駄とは思わん。だって皇族の方がご視察にいらっしゃると
それだけでなんだか楽しい気分になる。おおこんなところにも
いらっしゃったかって。クダラネエイベントよりは１０００倍は
楽しい。

653 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:31 ID:H2Ug/X1K

歴史を見てみろ。
有史以来、殆どの時代で象徴天皇制だ。
政治的幻想などとほざくのは無知の極みだ。

654 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:32 ID:jJOpMgt8

651が言う通り、共産党だけでなく、他の政党も政治的な幻想を抱いてる側面があると思う。
だからこそ、国民的な盛り上がりの中で天皇家（天皇制）を廃止するべきだ。
いや、というよりも正統を超えた要求の中でしか天皇制解体はできないであろう。

655 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:33 ID://Shtqi1

>>647
政治的な幻想が１５００年間続いてきた日本は、幻想の中に生きてきた国なのですか？
あなたの説によれば、現実を生きた日本人とは、平将門、足利尊氏、
足利義満など、ごく一部になってしまうのだけど。

656 ：654：03/06/22 15:33 ID:jJOpMgt8

653それは違う。歴史以来、天皇は確実に独自の権力を持ち、それを全面に押し出して
統治していた。それは揺るぎない事実。

657 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:35 ID:CbeCKyxX

>>652
おまい、皇居の近くで暮らせよ、そうすりゃ毎日幸せに暮らせるぞ。

これだから、カルト信者はいやだ。

658 ：647＝654：03/06/22 15:36 ID:jJOpMgt8

俺はそう思う。もっと言うと、655が言う将門も尊氏も義満も天皇という存在を強烈に意識していたように思う。
なので日本という国はきわめて幻想的でもやもやしているものを常に頭に乗せていたと思う。

659 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:38 ID:CbeCKyxX

>>646
政党助成金の総額と同じレベルであろう予算は軽くない。

660 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:38 ID:H2Ug/X1K

>天皇は確実に独自の権力を持ち、それを全面に押し出して
>統治していた。

藤原摂関政治以来、天皇は権威のみの存在となり、
権力も同時に持ち合わせた時期もあったが、例外に過ぎない。

661 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:41 ID:jJOpMgt8

例外と断じようが、権力を持っていた事は事実。

662 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:44 ID://Shtqi1

>>659
もっと巨大な無駄があるでしょうが。
つーか、政党助成金こそいらないだろ？

663 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:44 ID:H2Ug/X1K

>>661
で？
そんな、理由にもならない理由で天皇廃止しろと？

664 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:49 ID:H2Ug/X1K

年間２００億程度の費用を「無駄」と断じ、
２０００年続く「日本歴史の象徴」を破壊してしまうのは
あまりにも愚かで無知で幼稚な行為だ。
失うものの大きさが理解出来ないのだろう。

665 ：661：03/06/22 15:49 ID:jJOpMgt8

663。それで天皇制を廃止しろといってるのではない。なぜ、天皇を現代にまで存続させているのかというところが問題だと思う。
我々国民にとって天皇家がある事でどのような幸せがあるのかって事を考えるべきだ。
私は無いと考えている。

666 ：661：03/06/22 15:51 ID:jJOpMgt8

664。「日本歴史の象徴」というが一体それはなんだ？
抽象的な言葉で天皇を語っているから見えてくるものも見えなくなる。
もっと具体的に天皇が果たした歴史な意義（軍国主義における天皇の果たした役割や戦争責任）
を考えるべきだろう。

667 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:54 ID:EVHuIFWs

>>666
じゃ具体的に
>>656
＞653それは違う。歴史以来、天皇は確実に独自の権力を持ち、それを全面に押し出して
＞統治していた。それは揺るぎない事実。
その事実って何か教えてくれ。
私が知る限り天皇が主体的に権力を主張したり統治に当たったという記憶はほとんどないのだが。
あと同時にそれがもやもやした幻想だったということも教えてくれ。

668 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:55 ID:+68944tj

＞＞６６６
お前にとっての歴史は近代史だけかぁ？

669 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:57 ID:LPUW6/aq

>>665
明仁、美智子、徳仁、雅子etcに喜んで手を振ってるオバサンたちが
大勢いるよな。
少なくとも、そういうオバサンを幸せにしているだろう。

そういうオバサン一人と、おまえさん一人は、日本国民として政治的権利は同等だ。
天皇制存廃なんて、どうでもいいことは、どっちが多いかで決まるんだよ。

670 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:57 ID://Shtqi1

>>666
軍国主義なんてごく一時期。天皇が権力の中心を占めた時期は
日本史上、例外に過ぎない。

＞日本歴史の象徴」というが一体それはなんだ？
血の中心。全ての国民の親。氏を与えてくれた存在。まあ、神話、幻想と
言えばいえないこともないか。俺は気に入っているけれど。

671 ：661：03/06/22 15:58 ID:jJOpMgt8

承久の乱で破れたとはいえ、軍事的準備を用意できたその軍事的な力。
室町時代末、「治罰の綸旨」の発給で幕府軍事力を動因した。その力。
強大な権力集中機関であった各時代の幕府が天皇制廃止が可能であったが、それをなしえなかった事実。

672 ：朝まで名無しさん：03/06/22 15:58 ID:T/7uCwTI

　天皇制を廃止したところで意味がないと思うよ。まー昔ながらの慣わしを
ないがしろにしてもね・・・。一体、誰が国事を行うの？無くしたら、今ま
で日本固有の仕来りを誰が行うの教えてよ・・・。
一概に、廃止、廃止と言ってもその後の事を考えないとね・・・。
例えるなら、神主の存在しないお払いってどうやってやるの？って事ですけどね

673 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:02 ID:LPUW6/aq

>>666
旧憲法下での天皇の問題点をあげつらったからといって、
現憲法下での天皇を廃止する理由にはならない。

こんなあたりまえのことも言われなきゃ分からんのか？

象徴天皇制を支持する圧倒的多数の国民（朝日の世論調査では８割）も、
天皇の権威権力の増大には反対だろうし、旧憲法下での天皇の地位に
問題がなかったとは考えていまい。

674 ：661：03/06/22 16:03 ID:jJOpMgt8

今までの日本固有のしきたりってなんでしょうか？そしてそれは本当に日本固有のしきたりなのか？

675 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:03 ID:EVHuIFWs

>>671
＞強大な権力集中機関であった各時代の幕府が天皇制廃止が可能であったが、それをなしえなかった事実。
とりあえず日本語おかしいぞ。
あと幕府＝強大な権力集中機関ってのは勉強不足だろ。

676 ：661：03/06/22 16:06 ID:jJOpMgt8

675。なぜ？

677 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:13 ID:CbeCKyxX

>>662
>もっと巨大な無駄があるでしょうが。
無駄と認めるのだな。
無駄に大きいも小さいも無い、無駄ならみんな切れ！
日本の国家財政は破綻しているのだから。

678 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:15 ID:CbeCKyxX

>>672
そんなに昔を懐かしみたいなら、近所の神社でお神輿にでも寄付してろよ。

破綻している国家財政に負担をかけるな、迷惑だ！

679 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:23 ID:QDU0HVyU

党本部に梯子を外されたスレはここですか？

680 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:25 ID:zy4m7BFh

>>677
無駄かどうかを判定するのは、>>662でもおまえでもなく日本国民だ。
日本は民主主義国家だからな。残念だったな。

681 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:26 ID:EVHuIFWs

>>676
＞可能であったが、それをなしえなかった
可能であったができなかった、って何よ？

あと幕府政治はどの時代も基本的に封建制度を採用していた。
（封建制度を前提に幕府が成立したともいえる）
封建制度ってのは分権的性格が強い。
（江戸幕府はやや集権的ともいえるが）
明治になってなんで廃藩置県したか知ってるでしょ。

682 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:26 ID:+68944tj

＞＞６７９
＞＞６８０
馬鹿は放置しとけよ
相手して欲しくて頑張ってるんだからさ。

683 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:27 ID:T/7uCwTI

　＞678
別に、国の財政を圧迫してるは天皇が居るからじゃないでしょ・・・。
血税を食い物にする悪徳政治家や、官僚が悪いんでしょ・・・。
国の支出を公開しない国が一番の悪人であり、それを公開請求をしない
国民も同罪、もっと言うのなら、大規模なデモも行わないでここでウダ
ウダ言ってる我々（自分を含めて）が一番おろか者だと思うよ・・・。

684 ：661：03/06/22 16:27 ID:jJOpMgt8

675、確かに読みなおしてみると語弊があるかも。
幕府の権力衰退が為政者の交代をひきおこすのだからね。
言いたかった事はこれらの天皇権力の隆盛が幕府全盛期においても天皇権力の押さえ込みはしても
天皇家廃絶に動かなかった事実なんだよ。。。義満が皇位纂奪を目論だ事実は指摘されてるけど
義満死後、義持も義教もその動きは無かった。それが言いたかったことなんだ。スマソ
厳然な事実として天皇家は存続され続けている。

685 ：661：03/06/22 16:34 ID:jJOpMgt8

ごめんさらに読みにくい。684から「これらの天皇権力の隆盛が」の部分を削って下さい。
どうもすいませんでした。

686 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:35 ID:Egd49hjD

例えば、公務員や政治家の汚職裁判の判決に限って、
「天皇陛下の御名により、禁固・・・」とかすれば、
国賊扱いされて、本人のダメージも大きいかもしれない。

687 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:37 ID:Egd49hjD

時の権力者は誰だって、天皇の存在が多少目障りだったと思うぞ。

でも、目障りだからこそ良いんじゃないのか？

688 ：661：03/06/22 16:38 ID:jJOpMgt8

どういう意味でいいんだい？

689 ：朝まで名無しさん：03/06/22 16:46 ID://Shtqi1

>>679
政党職員の皆さんって
本当にこのスレッドをごらんになっているんですね。
ちょっとカンド―。

690 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:03 ID:CbeCKyxX

>>683
>別に、国の財政を圧迫してるは天皇が居るからじゃないでしょ・・・。
はあ？国家財政は一つだよ、悪徳政治家の国家財政が独立しているわけじゃない。

悪徳政治家を捌くのは別スレだし、もちろんそんな政治家は落とすべきだが
それと天皇制問題とは関係ない。

691 ：kool：03/06/22 17:05 ID:pjyobWeM

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692 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:08 ID:CbeCKyxX

>>685
汚職公務員にも家族がいる、「国賊」ではない刑事犯である。
またそんなことに天皇を利用するように、日本国憲法は作られていない。
さらに言えば、日本国の司法権を侵害しひいては、国民主権を侵害に当たる。

693 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:10 ID:CbeCKyxX

>>687
象徴天皇制でそう思う政治家が居るとしたら、そいつはバカだよ。

694 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:12 ID:CbeCKyxX

>>686
でも、存続派の心情の○○さがよーく理解できるすばらしい書き込みだったよ。

ナイス！

695 ：亀仙人：03/06/22 17:13 ID:ZWeI7x8T

>>692
三権分立の概念を理解できていないのでしょう。
司法にまで皇室が浸食したら、日本もお終いだ。

696 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:14 ID:CbeCKyxX

廃止派としての成りすまし書き込みであったなら、まさしく賞状もの
だな。

697 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:15 ID:EVHuIFWs

ID:CbeCKyxX よ、私との話はどうなった？

698 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:17 ID:CbeCKyxX

>>697
もう一度番号をどうぞ。
できれば範囲を>>???-??xのように示してくれ。

699 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:21 ID:EVHuIFWs

>>698
>>644への返事を願う。
つうかID検索するぐらいしてくれてもいいだろ、まあいいけど。

700 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:23 ID:zy4m7BFh

>>695
>>686のばかばかしさと三権分立は無関係。
あいかわらず大ボケだな。

701 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:24 ID:CbeCKyxX

>＞当たり前だろ、廃止論者ってのは象徴天皇制を否定してんだよ。
>だから何よ？そんなのどうでもいい。
>私は天皇制の是非自体を問題にした覚えないよ。

このスレのタイトルを読んでくれ、全てはそれからだ。

702 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:26 ID:CbeCKyxX

>>700
おいおい、日本の裁判は裁判所に属する日本の司法権に基づいて
行われている。

天皇の名の元で裁判をされちゃかなわないよ。

703 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:26 ID:h5elwZ32

ねえ、もっと斬新な論点はないの？
一年以上前と内容変わってないだけど。

704 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:27 ID:EVHuIFWs

>>701
はあ？
直接的に天皇の是非をそのまま問うだけでなく、
その前提としての天皇の意義や現状の扱われ方を議論するのもスレ違いですか？
じゃあ存続・廃止しか言えないよ。

705 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:28 ID:EVHuIFWs

＞直接的に天皇の是非をそのまま問うだけでなく、
問うのではなく、だな

706 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:29 ID://Shtqi1

廃止論の背景には
国際的な一定の動きが存在すると想像（妄想）しているのですが、
それについてはいかがでしょうか？

707 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:31 ID:CbeCKyxX

>>704
天皇制の廃止について語っているスレで、「私は言及しない」はない
はないだろ。

ここには、象徴天皇制すら廃止したいって意見の連中が集まっている
のだ。
それらに対してコメントふが無いなら他スレを立てれば良いよ。

708 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:32 ID:CbeCKyxX

>>703
まあそう言うなよ。
結構、香ばしい存続派が加わっているのだからな。

709 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:37 ID:+68944tj

＞＞７０８
一番香ばしいのは君や！

710 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:38 ID:CbeCKyxX

>>709
今、たこ焼き焼いてるねん、食うか？

711 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:39 ID:EVHuIFWs

>>707
あのね、最終的な賛成・反対と客観的な事実や論理の確認は別でしょ？
そこにまで主観を持ち込むとそれは真っ当な議論ではない。
その確認作業をして最中にその話に対して「私は廃止派だ」とか言われてもだからなに？でしょ？
賛成とか反対とかいう評価はそうして確認された客観的事項に対して述べることでしょ。
それを確認することを放棄してどうすんのよ。
それともあなたのいう議論とはそうした客観的視点に立つことは必要ないの？

712 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:45 ID:CbeCKyxX

>>711
意味わからない。
１）このスレには天皇制廃止派がいる。これＯＫ？
２）このスレのタイトルは
「第29夜ﾏﾀｰﾘ■徹底討論　天皇制廃止を考えよう■ 」
　　　　　　　OK ?

で、あなたは象徴天皇の存続派それとも廃止派？
もちろん、大権復活派は存続派の一部だ～よ。

713 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:51 ID:sHbJQ625

次スレなんていらねーよ。

714 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:53 ID:H2Ug/X1K

>>684
>言いたかった事はこれらの天皇権力の隆盛が幕府全盛期においても
>天皇権力の押さえ込みはしても
>天皇家廃絶に動かなかった事実なんだよ。。。

それが日本国民の意思だよ。
廃止派は、我々の先祖達の意思を破壊しようとしている。
早くそのことに気付いて欲しいよ。
伝統・慣習を守るということは、先祖から受け継がれてきた
日本国民の意思を世襲し、子孫へ受け渡すこと。
だから、天皇は象徴であり、そのポジションは世襲なのだ。

715 ：Ikhtiandr：03/06/22 17:53 ID:r7PD4sGv

>>437
共和制という目標を達成するためなら、悪魔とも手を結ぶという選択もありだろう。
「目的は手段を正当化する。」という、マキャベリズムのごく初歩だな。

自民党案にあるように、「元首にすること」も象徴天皇制の廃止には違いない。
俺も象徴天皇制はいずれ廃止されると思うよ。ただ共和制になるのか、立憲君主制に
なるのか、あるいはそれ以外の体制がありうるのか、ということが議論の焦点に
なるんだろ。

716 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:53 ID:CbeCKyxX

>>713
推進派は、無駄な努力が好きらしい．．．

717 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:56 ID:CbeCKyxX

>>714
>廃止派は、我々の先祖達の意思を破壊しようとしている。
もし、あなたの先祖の一人に魚屋がいて子孫には魚屋を継いで欲しい
と願った人がいるなら．．．

おい、おまい魚屋やるか？

718 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:56 ID:EVHuIFWs

>>712
ようするに議論なんかしてないってこと？
廃止か存続かだけを言うことが重要で、
適当にそれっぽいことを言うことしか許されないの？
事実や論理の確認はNG？
・・・楽しい？まあ頭の中は幸せそうだけど。

ちなみに私は存続派だけど基本的に廃止派の理論も理解してるつもりだよ。
アナタの主張でも理論的な部分は否定しない。

719 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:57 ID:CbeCKyxX

>>718

ショウ　ザ　フラッグ！

720 ：ちよ：03/06/22 17:59 ID:Tvf80ZZs

おねがいしま～す♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page003.html

721 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:59 ID:H2Ug/X1K

>>717
俺の実家が代々受け継がれてきた魚屋だったら考えるね。

722 ：朝まで名無しさん：03/06/22 17:59 ID:ckIxJmKJ

昔、結構有名な中年のタレントが霞ヶ関のOLと結婚して失笑されたことがあった。
笑われた理由は有名タレントの地位を利用して取り巻きを動員し、
執拗に彼女を追い掛け回してヘトヘトになった彼女と結婚したからだ。
今でも時々TVで見かける彼女の笑いが顔に張り付いた様に見えることがある。
それが中年男のストーカー行為だったのか季節外れの麻疹だったのかは判然としかねるが
問題は、二人とも国民に雇用された公務員だったということだ。
われわれの税金で失笑モノの追っかけっこをしていたのである。
窪塚はノンについてこう言った。
『21の割には、チャラチャラ、キャピキャピしたところがなくて肝が据すわっている』
窪塚もノンも自分たちの力で新しい人生を切り開こうとしている。
少なくとも二人は親の威光をかさにきた甘ったれの2世ではない。
http://www.yomiuri.co.jp/yomidas/konojune/93/93n1a.htm
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/nagano05.htm
http://www.asahi-net.or.jp/~tq8r-tnk/020316.htm
あの中年タレントの名前は思い出せないがその子供は愛流ではなく、
確かキムヘギョンちゃんに良く似た愛子ちゃんとかいうふっくらとした子だったな。

723 ：661：03/06/22 18:00 ID:jJOpMgt8

714、それは日本国民の意志ではなくて、幕府上層部の意見です。
それを国民の意志というレベルまで拡大解釈することは全く持ってできません。

724 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:03 ID:CbeCKyxX

>>721
いや、考えるじゃ済まないのだよ。
強制されるのはどうだね。
もちろん法律であなたが魚屋をやることが決まっているのだ。

皇室はそんな法律＝皇室典範の被害者である。
彼らの人権を回復するためにも天皇制は廃止するべきだ。

ちゃんと３行目の設問に答えて、ね。

725 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:05 ID:EVHuIFWs

>>717
横レスだが・・・
それが千数百年続いて、しかも歴史的にもそこそこ重要な役割を果たしてきた魚屋なら
ちょっとやそっとの覚悟じゃ拒否できんなあ。
伝統文化の家元とかだって皆そうでしょ。

まあアナタとはどうも議論にはならないようなので、
このレベルで楽しくおしゃべりしましょうや。

726 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:06 ID:CbeCKyxX

>>725
覚悟も何も無い、法律で強制されるのはどうだ？
と聞いている。

727 ：Ikhtiandr：03/06/22 18:09 ID:r7PD4sGv

>>724　横レス～
魚屋を世襲で継ぐことを法律で決めるなんて、誰もが一笑に付す仮定を
持ち出されてもねえ…現代でも伝統芸能の世界では世襲など当たり前に
行われているから、そういう事例と比較するならまだしも。

728 ：661：03/06/22 18:11 ID:jJOpMgt8

伝統芸能の場合、世襲じゃなくても一般人から役者になることも可能。逆に
役者にならない事も可能。
しかし天皇はそうではないでしょ？レベルがちがうんですよ。魚屋も伝統芸能も。

729 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:11 ID:CbeCKyxX

>>727
誰もが一笑に付すようなことを堂々と書かれた皇室典範が存在している。
この事実を放置することは、日本国民としての恥なのである。

730 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:13 ID:CbeCKyxX

>>727
伝統芸の世界でもやめたければ、勝手に辞められる。
皇室は、自分の生まれる前からある法律に縛られ辞められないのだ。

731 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:13 ID:EVHuIFWs

>>726
そこまで言うならもう魚屋でなくていいじゃん、素直に皇族や王族って言えよｗ
まあ私は帝王学とか教育されてきたわけではないので
実際のその立場になったときどう考えるかまでは断言できんが、
そういう人生があってもいいと思うよ。
今の日常的思考だけで固定的に考えると色々迷うところも出てくるのだろうが、
もう少し想像力を働かせてみよう。
別にその立場にある人間は自分一人ではないのだよ。
父もそうだし父親もそうだし、他国の王族もそうだ。
そういう連中に囲まれて生きていけば、
そうした世界があることも十分認めるようになるだろう。
それが正しいかどうかは別問題としてね。

おっと多少話が難しくなった？

732 ：Ikhtiandr：03/06/22 18:13 ID:r7PD4sGv

>>728
いや、皇族だって、その気になれば、皇籍から離脱することは可能だよ。
そういう権利も一応、条文上保証されてるし。

733 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:13 ID:CbeCKyxX

>>EVHuIFWs
よ、逃亡したのか？

734 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:14 ID:H2Ug/X1K

>>723
日本史のなかで、各時代の最高権力者が天皇に取って代わろうと
しなかったのはなぜか？
国民が天皇を「権威の源泉」と考えていたからだ。

735 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:14 ID:HY/Zq+s3

>>732
直系の皇室離脱権は認められていません。

736 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:15 ID:EVHuIFWs

>>731
訂正
＞父もそうだし父親もそうだし、
父もそうだし祖父もそうだし、

737 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:15 ID:CbeCKyxX

>>732
本人の意思だけで辞められない、それが「皇室典範」の罪なのである。
もちろん、その改定の意思を示さない、存続派も同罪である。

738 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:15 ID:oVsW2d6u

>>723
あなたは、有史以来、日本ではずっと天皇が統治者だったとお考えのようですが、
たとえばこのような例があります。

幕末の開国交渉で、幕府が勅許が得られないから待ってくれと言い訳したため、
日本の統治権は朝廷にあると考えた外国が朝廷と直接交渉しようしたのに対し、
幕府は大慌てでそれを阻止しました。

少なくとも、天皇の実質的な統治権は、足利尊氏の北朝擁立以降実質的に失われたと思います。
それ以降の天皇は、将軍の任命などをおこうなうだけの、名目的な君主に過ぎなかったのではないでしょうか。
逆をいえばヨーロッパより早くから、国家元首の君臨すれども統治せずの原則が確立していたともいえますね。

739 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 18:15 ID:fGGp5wzG

>>729
国民のほとんどが支持している、てことは誰もが一笑に、とは言えないんじゃないか。

あと魚屋さんとではスピルオーバーが違いすぎる。

740 ：661：03/06/22 18:16 ID:jJOpMgt8

皇族じゃなくて天皇ね。皇太子が俺、皇籍離脱しまーす。とか天皇がもう皇族やめるーとか
いえるんですか？

741 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 18:16 ID:fGGp5wzG

>>732
女性だけね。男性には保障されていない。

742 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:16 ID:CbeCKyxX

>>731
ほほう、君は生まれだけで、職業選択の自由を奪って良いとするのか？

743 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:18 ID:VTn6305k

http://www.kunaicho.go.jp/15/d15-03-01.html

(平成)　内廷費宮廷費皇族費　　計　　宮内庁費合計
９年度 32,400 609,461 30,653 672,514 1,163,980 1,836,494
10年度 32,400 606,291 30,653 669,343 1,170,136 1,839,479
11年度 32,400 628,964 30,653 692,017 1,196,798 1,888,814
12年度 32,400 642,475 30,653 705,528 1,189,179 1,894,707
13年度 32,400 698,651 30,795 761,846 1,175,501 1,937,347
14年度 32,400 637,806 31,080 701,286 1,210,649 1,911,935
15年度 32,400 636,193 29,768 698,361 1,146,129 1,844,490

膨大といったﾊﾞｶは誰ですか？

744 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:19 ID:CbeCKyxX

>>743
安いと思うなら、おまい一人で払ってやれよ。

745 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:20 ID:VTn6305k

政治思想板では反天皇制が論破され、板荒らしの糞スレ乱立してたんで
ここへ逃げてきたわけだ。哀れな奴

746 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:20 ID:oVsW2d6u

皇室典範　第11条

（１）年齢15年以上の内親王、王及び女王は、その意思に基き、皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。
（２）親王（皇太子及び皇太孫を除く。）、内親王、王及び女王は、前項の場合の外、やむを得ない特別の事由があるときは、
　　　皇室会議の議により、皇族の身分を離れる。

離脱の自由がないのは皇太子・皇太孫だけだね。

747 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:21 ID:CbeCKyxX

>>745
ハイハイ、荒らしは適度にしろよ～。

748 ：Ikhtiandr：03/06/22 18:21 ID:r7PD4sGv

>>all
まあ、皇室典範も改正の必要があるには違いなかろうが…どういうかたちに
落としていくかについて、想像力を駆使する必要があるわけだ。

749 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:21 ID:oVsW2d6u

>>744
なんども言われていることだが、民選大統領にしたほうがはるかに金がかかる。

750 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:22 ID:fi9k/4k+

はやく皇族を処刑してください。
いつになったら、フランス革命のようなことが
日本人にできるのですか？まだ？
フランスどころか、アジアにも負けてるよ、日本は。

韓国には叩き上げの大統領がいます。（極貧から猛勉強して弁護士になった男）
中国は世襲に厳しいですから、共産党幹部は頭のいいやつだけが
　10億人以上の人から厳選される。完全な実力主義。さすがは科挙の国。

日本は、天皇制に世襲総理（小泉は３世議員）。
これで経済力も落ちつつある現状では、日本は３流国になりつつあると思う。
国会議員の1/4くらいが世襲でしょ。。。
これじゃ、ダメな国になるはずだよ。
で、そういう風土を作り出してるのが天皇制。

「不要なものはなくせばいい。」　ポイントはそれだけ。単純な話よ。

751 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:22 ID:EVHuIFWs

>>742
おいおい、「自分だったらやるかどうか」じゃなかったのか？
自分がそれを肯定するような特殊な環境で生まれ育ったら、
それを認めて自分の職業選択の自由を求めないようになると思う、って話だ。
私が天皇の自由をどうするかという質問ではなかったろう。

752 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:23 ID:CbeCKyxX

>>746
人を勝手に皇族にしておいて、離脱には「皇室会議」の決定がないと
皇室を離脱できない時点で重大な人権侵害であり、かかる人権侵害を
看過することは、日本国の大きな恥である！

753 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:23 ID:oVsW2d6u

>>748
そうですね。
女性天皇容認にしても存続派で、皇室典範を死守しろなんて
言ってる人はあまりみかけませんよね。

754 ：661：03/06/22 18:23 ID:jJOpMgt8

そんなこと考えるわけないじゃん。（W
こういう事もありました。永享の乱以降、幕府政敵を天皇が朝敵とみなし
天皇独自の文書、綸旨を発給します。そしてそれに伴い、軍事面だけでなく
所領の安堵などにもこの綸旨が発給されている事がわかります。
絶対的な天皇権力とまではいえませんが、この時期、天皇家が極めて重要な権力を有していた
事実がこれで確認できます

755 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:24 ID:VTn6305k

まともに友人とかと政治議論をしないテレビｦﾀ　そんなやつがCbeCKyxX=QJQIidgy
まだ何か？
また潰してやろうか?え？

756 ：Ikhtiandr：03/06/22 18:24 ID:r7PD4sGv

つーか、皇室典範は別に近代以前から続く「天皇」の本質ではないし。

757 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:25 ID:zrtIT/md

>>750
そうだな、だからお前からいなくなってくれ。

758 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:25 ID:oVsW2d6u

>>750

＞韓国には叩き上げの大統領がいます。（極貧から猛勉強して弁護士になった男）
＞中国は世襲に厳しいですから、共産党幹部は頭のいいやつだけが
＞10億人以上の人から厳選される。完全な実力主義。さすがは科挙の国。

うーむ。マジで言ってるなら相当逝っちゃってるね。まるで釣りだな。

759 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:25 ID:CbeCKyxX

>>748
で、存続派のおまいとしての改定案を示せよ。

廃止派は憲法の一章の削除と、それに伴う各任命者の変更である。

760 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:26 ID:rCp7PmA8

>>752
お前だけﾊﾞｶだな

761 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:26 ID:HY/Zq+s3

>>753
女帝は駄目だと言う人は結構、過去現れましたよ。

旧皇族を復帰させて、あくまで父系血統を保てという人。

762 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:26 ID:CbeCKyxX

>>751
おまいみたいに洗脳にストレスを感じないヤシばかりじゃないのだよ。

763 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:27 ID:H2Ug/X1K

皇室と魚屋を同列に扱う馬鹿さ加減が、廃止派のレベルの低さを象徴している。
そもそも、天皇は国家・国民を象徴する特別の存在であって、
国民ではない。
人権無い、自由が無い等の感情論を打つのは無知を通り越して
キチガイのレベルだ。

764 ：661：03/06/22 18:28 ID:jJOpMgt8

734、だからどうして幕府首脳部の連中の意見を国民の意志まで下げてくることができるの？
まったくそんなのできるわけないだろ？

765 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:28 ID:rCp7PmA8

QJQIidgy
ｷﾃｨｶﾞｲは恥であると気付かないようだね君だけは

766 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:28 ID:CbeCKyxX

>>758
存続派の「廃止派のなりきりカキコ」に反応してじゃないよ！

767 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:28 ID:oVsW2d6u

>>754
反幕府側に綸旨が下されたのなら、
天皇が独自の統治権を持っていたといえるでしょうがね。

768 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 18:28 ID:fGGp5wzG

>>746
ああ！

勘違いした！

769 ：Ikhtiandr：03/06/22 18:30 ID:r7PD4sGv

>>759
一条削除は認めてもいいな。任命者の変更も受けいれてもよろしい。皇統譜及び
皇室典範については、改定したうえで存続と。大雑把な見通しとしては、こんな感じか。

770 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:30 ID:EVHuIFWs

>>762
別に私の意見が全てなんて言ってないでしょ。
つうかじゃあ何の意図があっての質問だったのよ？
なに？オレだったら絶対ヤだよ、って返事しか期待してなかったの？

771 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:30 ID:CbeCKyxX

>>763
ホモ・サピエンスである以上、人権は潜在的にある。
当たり前のことだ、それすら理解できないのか？

772 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:30 ID:HY/Zq+s3

>>763
国家権力の介入できない領域を「人権」としているので、統治上の都合で
人権が制限されるという発想こそ駄目駄目君。

773 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:31 ID:CbeCKyxX

>>770
いや、あなたに魚屋さんになってもらいたくてね。

774 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:31 ID:rCp7PmA8

CbeCKyxX
で？
おまい結局
現状のどこが悪くて誰が被害を被ってるのか何も書けてねｰんだよ
今廃止を訴えたきゃ考えろヤｶﾞｷ

775 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:31 ID:oVsW2d6u

>>769
一条には国民主権と天皇元首を明記します。
これでよいのではないかと。

776 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:33 ID:CbeCKyxX

>>769
１条～８条まで削除しないと、天皇家の人権も無駄な予算も解決されない
だろう？

777 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:33 ID:EVHuIFWs

>>773
だからなるってば。
それ聞いてどうすんの？うちでお魚買ってくれるの？
何の発展性もない質問してどうすんのよ。

778 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:34 ID:CbeCKyxX

>>774
被害者：皇族、天皇にたいした威厳など感じてない国民。

779 ：661：03/06/22 18:35 ID:jJOpMgt8

おいおい、魚屋はもういいよ。天皇家の問題を他の職業と同列に考えることに
無理があるんだから。これは伝統芸能も一緒。天皇家は天皇家なんだよ。
だからむずかしんだ。

780 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:35 ID:CbeCKyxX

>>777
鰯一匹を所望である。

781 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:35 ID:oVsW2d6u

>>769
８８条と８９条、
さらに任命権者を変える必要があるからかなり大幅な改憲が必要。

廃止派は少しは憲法の勉強ぐらいしとけよ。どうせ守る気もないんだろうが。

782 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:35 ID:rCp7PmA8

>>776
まともに友人とかと政治議論をしないテレビｦﾀ　そんなやつがCbeCKyxX=QJQIidgy
はいﾊﾞｶ出現
説明できないなら氏ね

783 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:36 ID:CbeCKyxX

>>779
難しいことない、天皇制を廃止しても天皇家は天皇家である。
そして、天皇家は人間なのだから人権を保障されるべきなのである。

784 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:36 ID:rCp7PmA8

CbeCKyxX=QJQIidgy
>>778
不勉強なお前だから無駄に感じるだけ。終了

785 ：Ikhtiandr：03/06/22 18:38 ID:r7PD4sGv

>>764
幕藩体制下において「国民」の意志をとう仕組みがないし、そもそも幕藩体制下で
「国民」が存在したかどうかが疑わしいし…独立した国としての意志表示はなされて
いたと考えるしかあるまい。
>>775
俺はそれでもいいな。どっちにしろ名目上の問題だし。
>>776
この状態から完全に共和制に移行しようと考えるほうが、非現実的じゃないの？
まあ、十年先にはどうなっているかわからんが…

786 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:38 ID:HY/Zq+s3

>>781
散々既出。

煽るだけなら極東板へ帰られては如何か？

787 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:38 ID:CbeCKyxX

>>782
「氏ね」って日本語にありませんが？
正確な日本語を使ってもう一度書いて下さい。

788 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:38 ID:azrOtdqp

61.55.23.119
さっきからｳｻﾞｲですね何か？

789 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:39 ID:oVsW2d6u

>>783
ヨーロッパなどの立憲君主国でも、
王族は、居住・移転の自由、職業選択の自由、参政権などについて
制限があるよ。国によっては憲法にきちんと書いてある。

790 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:39 ID:azrOtdqp

まともに友人とかと政治議論をしないテレビｦﾀ　そんなやつがCbeCKyxX=QJQIidgy
はいﾊﾞｶ出現
説明できないなら死ね

さあ死ね

死ね

何か？

791 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:40 ID:aJawhrfz

アダルトサイトのリンク集作った
http://cg.iclub.to/link/buruma/

792 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:40 ID:azrOtdqp

まともに友人とかと政治議論をしないテレビｦﾀ　そんなやつがCbeCKyxX=QJQIidgy
はいﾊﾞｶ出現
説明できないなら死ね
さあ死ね

死ね

何か？

793 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:40 ID:CbeCKyxX

ＤＮＳ使っているとＩＰを言われもわからないです、ハイ。

794 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:41 ID:CbeCKyxX

>>792
人に死ねなんて言葉を使う連中こそが、存続派の本質！

795 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:41 ID:oVsW2d6u

>>786
お前らみたいなチンカスこそ政治情勢版にいけよ。
こんなとこで無駄なプロパガンダやってないで。

796 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:41 ID:azrOtdqp

議論のｼﾞｬﾏなんで
CbeCKyxX=QJQIidgyだけは適当にあしらうが何か？

797 ：Ikhtiandr：03/06/22 18:42 ID:r7PD4sGv

>>781
皇室財産をどうするかも、個別の論点として扱うしかないわな～。
あー、めんどくさ。

798 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:42 ID:CbeCKyxX

>>792
人に死ねなんて言葉を使う下賎な連中こそが、存続派の本質！

799 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:42 ID:HY/Zq+s3

>>789
てか、欧州の立憲君主というのは「プロの統治者」として存在していた
過去があって、一概に天皇と比較はできないかと思う。

要するに「好きでやってる」という前提があるかと思うね。
歴史や伝統が・・　とかいう根拠ではなく。

800 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:42 ID:azrOtdqp

>>793
日本語できてませんよﾊﾞｶの証拠ですね
>>794
そう思うなら死ねよ結局説明できないくせに

801 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:43 ID:MEeBEJJL

とりあえず、天皇制を廃止するなら象徴の地位を血統による世襲ではなく国会の指名（当然拒否権も認める）などの形によるものとするのが良いかも。いわゆる象徴大統領的な制度。

その結果、仮に天皇がその象徴の地位についても、それはそれで問題はないだろうし（少なくとも天皇自身の人権、あるいは血統差別という問題はなくなる）。
こうしておけば、国民が天皇に象徴になることを望み、また天皇自身もそれを受け入れるのであれば、天皇が象徴にとどまるだろうし、そうでなくなればその時点で天皇は日本の象徴ではなくなる。

802 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:44 ID:azrOtdqp

>>798
それが廃止の理由ですかｱﾎくさ

803 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:44 ID:azrOtdqp

>>801
残念ながら名称を変えても日本共産党は満足しない罠

804 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:44 ID:HY/Zq+s3

>>797
面倒臭いなら、無理に参加しなくても良いのでは？

過去膨大な意見が出されてますから「無難な発言」の大抵の事は既出です。

805 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:45 ID:oVsW2d6u

>>798
暴言失礼。
>>781でレスつけた先は>>776でした。

806 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:45 ID:CbeCKyxX

>>800
バカだの死ねだの、沢山の閲覧者がいる公衆の面前でよく使うねえ。

そんな卑しい人だけが、天皇を尊敬しているのだね。

807 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:46 ID:zrtIT/md

ここですか、共産党にまで裏切られて錯乱気味の左翼のいるスレは？

808 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:47 ID:CbeCKyxX

>>802
認めるのね。
「人に死ねなんて言葉を使う下賎な連中こそが、存続派の本質！」
これをさ。

まあ、議論に負けたから悔しいのはわかるけどね。ハハハ。

809 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:48 ID:CbeCKyxX

>>807
ネタに詰まったら共産党かよ。
おまいら存続派はよっぽど、共産党が好きなのだな。

810 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:49 ID:azrOtdqp

現在政治の場での廃止論は無い
それでもあえて議論をしようとするのだから
努力すべきは廃止派
存続派に文句があるならいつまでも説得するのが筋

811 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:49 ID:HY/Zq+s3

CbeCKyxX
煽りと人格攻撃は謹んだ方が良い。

812 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:50 ID:EVHuIFWs

>>806
あーたも私のことをお花畑の住人とか言ってらっしゃいましたがね。
（気の抜けた平和ボケってのもレス番間違ってたけどたぶん私に言ったんだろうね）

813 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:50 ID:azrOtdqp

>>806
説明は？
>>808
妄想勝利は終わりましたか？
議論に持ち込むﾊﾞｶ相手に本気になれと？

814 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:51 ID:CbeCKyxX

>>811
死ねだのバカだのを使う連中にこそ、言ってやれば～あ？

815 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:51 ID:azrOtdqp

訂正
>>808
勝ち負けを議論に持ち込むﾊﾞｶ相手に本気になれと？

816 ：Ikhtiandr：03/06/22 18:51 ID:r7PD4sGv

>>804
じゃあ、なんで廃止派はスレを立て続けるのよ。最近のスレでの議論でも過去スレにはない
斬新なみかたから議論がすすんでいるとは、とても思えない。要するに、この板での存続派
廃止派に対する誘蛾灯のような役割を果たしてるわけだ。内容変わらずとも人が変わって
互いに説得しようとすることに意味があるんだろ。まあこのスレ読んで廃止派から存続派へ
あるいは存続派から廃止派へ転向した奴など、いはしないだろうけどね。

817 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:52 ID:azrOtdqp

>>814
説明できないﾊﾞｶをﾊﾞｶと呼んで

818 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:53 ID:azrOtdqp

>>814
何が悪い

819 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:53 ID:CbeCKyxX

下賎で礼儀知らずで、常識なし、公共心も、公の概念すら持ち合わせて
いないから、こんな沢山の人が見る場で「死ね」だの「バカ」だのの言
葉が出る。

卑しい香具師っていやだね～。

820 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:53 ID:HY/Zq+s3

>>810
存続派は確信犯的に存続派であるのが大部分で、説得など不可能。
説得されるか否かは、本人の感性次第であって、これを議論の筋とするのは
自分の感性が議論の行方を左右しているという　大変思い上がった発想。
議論においては単に持論の長所、論敵の主張の欠点を、指摘すれば良いのみ。

821 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:54 ID:azrOtdqp

>>814
いつになったら話を始めますか
だから馬鹿なのですよお前だけは

822 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:54 ID:y8hbx7AD

>>819
ｸｻｲﾖ

823 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:55 ID:CbeCKyxX

>>817-818
何？指が震えて、マウスが飛んじゃったか？

ククク笑わせてくれるねえ～。

824 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:55 ID:HY/Zq+s3

>>816
意味があると思うなら　＜面倒臭い　てのは無いでしょ（ｗ

＞まあこのスレ読んで廃止派から存続派へあるいは存続派から廃止派へ
＞転向した奴など、いはしないだろうけどね。

何故そう断言するのかの根拠。

825 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:56 ID:y8hbx7AD

>>820
ﾊｧ?
「議論にもならない」ﾄｶｲｯﾃ放棄する廃止を戒めてるだけ
それに感化されるおまいはさしずめ図星ですか

826 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:57 ID:CbeCKyxX

>>816
一応書き込みでは、その双方への移動があった模様。

まいいじゃん、まだまだこのスレのシリーズ続くし。
あせらない、あせらない、ﾏﾀｰﾘとね。

827 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:58 ID:y8hbx7AD

>>823
お前にはマウスが必需品ですか
それが天皇廃止の理由ですかだからﾊﾞｶ

828 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:58 ID:HY/Zq+s3

>>825
読解不能・・・（苦笑

829 ：朝まで名無しさん：03/06/22 18:59 ID:y8hbx7AD

>>826
適当にあしらってやったらｷﾚましたかかわいそうに

830 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:00 ID:CbeCKyxX

>>827
文章Ａ>お前にはマウスが必需品ですか
文章Ｂ>それが天皇廃止の理由ですかだからﾊﾞｶ

この文章Ａと文章Ｂは日本語としておかしいですが、どこの国の方
なのですか？
正直にお答え下さい。

831 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:05 ID:y8hbx7AD

>>828
毎度毎度廃止派が自己中心的に存続派を見下して議論放棄。
それが廃止に繋がるか？それが議論か？否。
それは単なるﾊﾞｶの論理

読めたか？

832 ：Ikhtiandr：03/06/22 19:06 ID:r7PD4sGv

>>824　一気にサーバーの負荷が高くなったな。
皇室財産についての議論も、この問題の本質ではないと思ってるんでね。
本質でない議論について遺漏無く論ずるのは、俺には難しいね。

＞何故そう断言するのかの根拠。
全スレ読み返せ、なんていわないでね。このスレの議論を読んで廃止派から存続派に
考えがかわりました、とカキコしてるものをみかけなかったからさ。少なくとも
今までに参加したコテハンで、立場がかわった奴はおらんだろ。それから外挿した
推論さ。

833 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:06 ID:y8hbx7AD

>>630
お前にはマウスが必需品ですか
それが天皇廃止の理由ですかだからﾊﾞｶ
で？

834 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:08 ID:y8hbx7AD

>>832
IDを分単位で変更した挙句
同一人物だとばらされた人なら、いる
亀仙人＝翻訳家

835 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:09 ID:+68944tj

だから馬鹿は放っておきなさいってば。
いちいちキチガイの相手をしなくても、皇室がなくなるような事はないんだから。
馬鹿に勝手にほざかせて、素性を広く知って貰うのが吉。

836 ：Ikhtiandr：03/06/22 19:09 ID:r7PD4sGv

>>834
どっちも廃止派じゃない。

837 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:11 ID:y8hbx7AD

>>836
一週間前
彼（亀＝翻訳）は天皇の人権を理由に廃止を訴えていたが？

838 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:12 ID:y8hbx7AD

>>837訂正

彼は「天皇の人権が侵害されている」として廃止を訴えていたが？

839 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:12 ID:y8hbx7AD

>>835
じゃやめとく

840 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:15 ID:+68944tj

人権を楯に廃止を訴えるのが今のトレンドらしいな。
「平等と民主主義に反する」ってのは流行遅れのようだ。
ま、馬鹿は相手にしないのが一番。ほっとけばその内消えるさ。

841 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:15 ID:HY/Zq+s3

>>832
>>820でも言ったが、此処に書き込む様な人間は意見を変えることが無いと考える方が
現実的でしょうな。
てか　そう言う風に論破されて意見かえる議論のスレッドって２ちゃんに存在するん
ですか？
在るなら教えて願いたい。
ガキの頃は廃止派だったが、今は大人になったから存続派だ　とかいう書き込みは
結構見かけますが、同一人物に拠るものかもしれず、また事実であるという確認も
できず、何よりも、「発言内容自体に意見を変えた理由が見あたらない」ので、
殆ど価値は無いと思いますが？

842 ：Ikhtiandr：03/06/22 19:17 ID:r7PD4sGv

>>837
亀仙人と翻訳家は違うひとじゃないの？　両方ととも議論したことはあるけど…
もっとも同じ人間が別ハンでカキコしているかいないかも、議論するうえでは
障害にならないし、関係ないな。もしありうるとしたら、翻訳家＝廃止派
亀仙人＝民営化論で、分業して論じてるってるってことか？俺は証拠のログを
みたわけでもないし、これ以上の迂闊な推論は慎むよ…

843 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:17 ID:HY/Zq+s3

>>834
亀仙人、　翻訳家だったの？（ｗ

844 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:21 ID:HY/Zq+s3

>>831
天皇スレの中心人物は翻訳家だが、結構ちゃんとレスするときはレスすると思うが？

つか、君が相手にされてないだけじゃないのか？

845 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:21 ID:y8hbx7AD

>>842
DAT落ちしたｽﾚにて、
亀仙人のIDで「翻訳家」を名乗り
翻訳家のIDで「亀仙人」を名乗った事があった。つか俺も見た

まぁ、前述した通り証拠そのものが消えてしまったので、情報の信頼性はない。

846 ：Ikhtiandr：03/06/22 19:22 ID:r7PD4sGv

>>841
左派から右派に転向したという書き込みはみかけたことがあるから
それに従って天皇についての見方も変わったという人はいるだろう。
バリバリのコヴァから、左よりの見方に転回したという人もいたし。

847 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:23 ID:y8hbx7AD

>つか、君が相手にされてないだけじゃないのか？
さぁ～？
俺が真面目に議論して突っ込みを入れていったら
やれ「曲解」だの「煽り」だのと逃げられたが。
現在の国事行為が危険ともいっていたし

848 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:24 ID:jwn06V08

>>844
つか最近翻訳家論破されっぱなし。
彼がスレの中心人物なら、このスレのレベルも分かるというものだ。

849 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:25 ID:HY/Zq+s3

>>846
コヴァってのは、ご本尊の作家の言い分を追っかけ回してるガキんちょでしょ。
左派から右派ってのも「ガキから大人」と同類。
こういう意見を見かけると
「別にアンタの近況なんかどうでも良いから　単純に理屈言ってくれ」　と思えるだけ。

850 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:26 ID:HY/Zq+s3

飯落ち　じゃあね。

851 ：Ikhtiandr：03/06/22 19:32 ID:r7PD4sGv

>>849
皇室について理屈をこねたいなら、政治思想板で議論するほうが有益だと
思うけどね…

852 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:33 ID:xbIvt2wG

まったくこの天皇制というのはひどい制度だよね。
(民間人がこんな金もっていたり土地持っていても許されないというのに、税金だし。)
今の日本が改革できないのは明らかに国家元首である天皇制に手がつけられないからに他ならないけど、
それは明らかにテレビ・新聞等のマスコミの責任。
宮内庁からのネタが取れなくなるから宮内庁の圧力に屈して、
決して廃止論や乞う賊を批判するような記事を書かない。(それだけにあれだけ北朝鮮のような不自然な報道になる)

853 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:35 ID:jwn06V08

>>852
おお、君はいまの憲法のもとでも、天皇が国家元首だと認めるんだね。
それだけでもじゅうぶんな収穫だな。

854 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:50 ID:g8NSP3Jo

>>853
君のちょっぽけな感情が満たされたのなら光栄だ

855 ：朝まで名無しさん：03/06/22 19:55 ID:H2Ug/X1K

>>852
>まったくこの天皇制というのはひどい制度だよね。
どこが酷いんですか？

>民間人がこんな金もっていたり土地持っていても許されないというのに
許されますよ。日本は努力しだいで金も土地ももてる国です。
でも、相続税や所得税の高い累進課税は努力を阻害するので
税率を低く改めた方が好いです。

856 ：朝まで名無しさん：03/06/22 20:10 ID:kXtImRln

天皇なんて努力してないな

857 ：朝まで名無しさん：03/06/22 20:38 ID:w3lZJw2z

>>856
飼い殺しじゃあ努力する気も起きないでしょ。
やっぱ、解き放ってあげましょう。

きっと、彼等もそのうち自由な飛び方を覚えるよ。

858 ：朝まで名無しさん：03/06/22 20:52 ID:EgysaJ9H

>>856
少なくとも、お前よりは何十倍も努力しているよ。

859 ：朝まで名無しさん：03/06/22 20:55 ID:w3lZJw2z

>>858
もしかして、皇室関係者の方でつか？
もしそうでも>>kXtImRlnさんのことわからないでしょ。
だったらあなたの言っていることは推測に過ぎないハズだ。

推測をあたかも、確定した事項のように言うのは良くないなあ。
まあ、天皇制存続派には多いタイプだけどね。

860 ：朝まで名無しさん：03/06/22 20:56 ID:ckIxJmKJ

>>858
ふりがなの振ってある原稿を感情を込めず棒読みする努力か？
それともいつ何時でも人前ではきもい笑顔を絶やさずに
手をふる努力か？（ｗ

861 ：朝まで名無しさん：03/06/22 20:57 ID:w3lZJw2z

>>858
でも、あなたが個人的にkXtImRlnさんも天皇も知っているのなら、
私の勘違いだね．．．ま、そんなことがあればだが。

862 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:00 ID:lcBIivhr

火中の栗を拾えと言うが、拾うものは誰も居ない。
誰か拾ってくれ、と願っているのが天皇制廃止論の骨子といった観がある。

863 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:07 ID:6cBhJpnv

長年天皇制に反対してきた唯一の政党である日本共産党も、綱領を改定し、容認することになりました。
よって、日本社会は今後も安定的に世界最古で由緒ある皇室と共に歩めることになりました。

■共産党が綱領改定案提示　天皇制や自衛隊容認■
--------------------------------------------------------------------------------
天皇制の廃止要求を削除し、自衛隊とともに存在を事実上容認するなど、従来の「革命」色を薄める現実路線が最大の特徴。

http://www.asahi.com/politics/update/0621/003.html

864 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:10 ID:w3lZJw2z

>>862
このままでは天皇家の人権を無視したままで国民の恥になる制度だから、
周りにその事実を知らせ、廃止しよう！と呼びかけているところだ。

あなたにはそう見えるかもしれないが、いずれにしろ国民の過半数の
決意が必要なことである。
気長にその時を待ちたい。

865 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:10 ID:w3lZJw2z

>>863
だから、あんなくだらねー党なんかほっとけってーの。

866 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:21 ID://Shtqi1

廃止派が理想とする共和国ってどこですか？
フランス？アメリカ？ロシア？中国？韓国？北朝鮮？コンゴ？ルワンダ？

867 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:27 ID:w3lZJw2z

>>866
私は日本が一番好きだけど？

868 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 21:29 ID:fGGp5wzG

>>866
米国が抜けている。米国が。
廃止派は天皇制を廃止すれば、米国になれると思っている。

869 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:32 ID:GlSsJdm+

>>868
統一協会信者だったら天皇を廃止すれば日本を北朝鮮や韓国みたいな
国にできると思っているのかも？
((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

870 ：Ikhtiandr：03/06/22 21:32 ID:r7PD4sGv

>>867
共和制のモデルを問うているのだから、質問の答えになってない。

>>868
アメリカは入ってるぜ。

871 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:34 ID:ckIxJmKJ

>>869
そんな奴いねーよ。アホ。
それよりも天皇主権を復活すれば北朝鮮のような
思想統制の行き届いた素晴らしい国になると
思ってるんだろ。（ｗ

872 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 21:35 ID:fGGp5wzG

>>870
ミスゴシタ・・・・・・・。スマソ。

873 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:38 ID:GlSsJdm+

>>871
理由も無いのに完全否定することないだろ。
尤も絶対いると決め付けることもできんがな。

874 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:39 ID:HY/Zq+s3

>>868
民選元首を貶める発言に対しては、米やらドイツやら持ち出して反論しますがね・・
そういえば>>866にはドイツも抜けている。
>>869
統一協会てのは、日本の保守系とは仲が良いのでは？（ｗ

875 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:40 ID:w3lZJw2z

日本は天皇制を廃止しても、やっぱ日本だよ。
なんだ段造、天皇制を廃止したら日本人が急に英語しゃべって、
部屋に土足で入るようになると廃止派が思っていると、妄想してい
るのか？

876 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:40 ID:GlSsJdm+

完全否定の件は「このスレに統一協会信者がいるかもしれない」ってことなので。

877 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:42 ID:5+/3zxxX

>>868
そりゃ天皇廃止しただけじゃ駄目だよね。
議会とは別に選出する大統領がいなくては。
そうすれば２割程度は、アメリカに近づくと思う。

878 ：Ikhtiandr：03/06/22 21:42 ID:r7PD4sGv

まあ、多分ドイツあたりじゃないのか。廃止派が理想とするモデルは。
もしも国家神道を復活させる場合にも、ドイツ式の政教分離方法は参考になりそうだ。
宗教に独立した領域を認め、国家と宗教団体の間に特別な契約を結ぶという方式ね。

879 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:42 ID://Shtqi1

>>874
>民選元首を貶める発言
貶めてはいないと思うが（w
ドイツは日本と同じ敗戦国だし・・・

880 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:43 ID:HY/Zq+s3

>>876
存在が立証できない以上　レッテル貼りの域を出ない。

そういう言い分を認めたら、廃止派にしても「生長の家の信者が～」とかいう
不毛な展開になる。

881 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:43 ID:GlSsJdm+

>>874
>統一協会てのは、日本の保守系とは仲が良いのでは？（ｗ

いや仲が良いように見えて、実際は裏で保守層を馬鹿にしている。
自民党や民主党にスパイ秘書を送り込んでいるしね。
所詮朝鮮ナショナリストの反日団体だよ。当然反天皇。

882 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:44 ID://Shtqi1

>>874
フランスをモデルに考えないのはなぜですか？

883 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:44 ID:HY/Zq+s3

>>879
いや、時々、大統領を名乗る独裁者を持ち出し「駄目政体」と単純に言って
しまう人が出てくるんですよ。

884 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:45 ID:GlSsJdm+

>>880
別に俺はこのスレのだれだれがそうだって決め付けたわけでもないよ。
突っ込まれたから答えただけ。

885 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:46 ID:HY/Zq+s3

>>882
フランスは大統領の権限が強すぎるからじゃない？
三権分離に忠実なのは米大統領だし、
ドイツは、比較的、日本の現政体に近いってことで持ち出される。

886 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:47 ID://Shtqi1

>>885
ドイツの大統領って、民選の天皇みたいですよね。

887 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:49 ID:HY/Zq+s3

>>886
純粋に民選でも無かったような・・
確か司法に関しての権限があったかのように思う。

888 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:51 ID:kXtImRln

天皇なんて言い方に騙されてる
皇帝って言い方にすれば嫌われてく

889 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:51 ID:2/kIEQga

>>878
ドイツはキリスト教民主同盟・社会同盟のような宗教政党が主要政党
だから日本の基準で言えば「政教分離出来ていない」事になると思うが。

890 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 21:51 ID:fGGp5wzG

>>875
>>877

アメリカになりたいのなら
１）理念の構築。国民に常に国家を意識させる為の、芯、となる理念が無いとばらばらになるかも。
　アメリカのように、恥ずかしくなるような日本流正義が必要。
２）その理念の正しさを常に実証していかなければならない。時には戦争も必要。　実証に失敗すれば
　　ロシアのようになりかねない。長期的な戦略が必要。
３）理念から外れないように、強大な野党、健全なマスコミ、厳格な権力分立原理に基づく司法制度、などが
　必要。

まだあるかな。いずれにせよ時期尚早。

891 ：朝まで名無しさん：03/06/22 21:58 ID:HY/Zq+s3

>>889
何度も話題にでてますが、政教分離とは、国教の禁止。

公が宗教的価値観を国民に強制するような事をしない限りにおいてはOK。

892 ：Ikhtiandr：03/06/22 21:59 ID:r7PD4sGv

>>889
宗教政党が主要政党であることをもって、「政教分離ができていない」とは
いえないだろう。共和制の原則をとっていても、宗教政党が主要な政党である
国家はいくつもある。イスラム国家にもバリエーションはいろいろあるが、原則的に
みなそうだし、イスラエルなんかもそうだろうな。

893 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:00 ID://Shtqi1

>>887
・フランス・ドイツも大統領制を置いているが、その地位は大きく異なる。
フランスの大統領は、1962年以降は国民による直接選挙で選出される。
任期は７年で首相や閣僚の任命権、閣議の主催、非常大権、
国民議会（下院）の解散権などを持つ。
また、重要案件を国民投票に付す権限も有する。
フランスでは、内閣が下院の不信任を受ける為、大統領は国民議会（下院）の多数党から
首相を選ぶのが通例である。
そこで、大統領と首相の政党が異なる場合も生じる。
これをコアビタシオン（保革共存路線）という。
これにたいして、ドイツ大統領の権限は形式的・儀礼的であり、実質的には議院内閣制が採用されている。
大統領はその選出の為だけに開かれる連邦会議を通じて間接的に選出され、任期は５年である。

複選制なんですね。
司法権は、特に違憲審査権は憲法裁判所の専権では？よく知らないのですが。
提訴権は持っているのかな？

でも、大統領制を希望する方は、大統領の強い指導力にあこがれるのかな、と思ったのですが
そうでもないんですね。

894 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:00 ID:w3lZJw2z

>>888
天帝にしたらもっと嫌われるね。
そこらへんは日本人の不思議なとこだね。

895 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 22:02 ID:fGGp5wzG

なんでフランス、ドイツなんかを例に出すのか、理解できん。
日本より上は米国だけだろうに。
天皇制を廃止してフランス、ドイツに格下げ、なんて意味あるのか。

896 ：Ikhtiandr：03/06/22 22:03 ID:r7PD4sGv

>>892はちょっとヤバイ書き込みかな…共和制を採用しており、政教分離も標榜している
が、宗教政党が大きな力を持っているイスラム国家は珍しくない、というところか。

897 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:05 ID://Shtqi1

>>895
本音のところで、移民の国というのが引っかかっているんだと思うよ。
ドイツは日本と同様の血統主義だし。

898 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:09 ID:ckIxJmKJ

>>895
>日本より上は米国だけだろうに。

ＧＤＰの事をいってるのか？
ＧＤＰさえよければ国の経済状態として上なんて今時の経済学者は
だれも信じてないのだが。

899 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:09 ID:XmPSALcl

>>895
同意。俺は廃止派だけど、フランスとドイツはゲロゲロ。
勘弁してくれと思う。そんなら今のままがヨシ！

900 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:12 ID:w3lZJw2z

>>895
何、その日本より上って？

なんだか、米国憧憬症候群はあなた本人みたいだね。
へへへ、巨人より上は？？

901 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:20 ID:MEeBEJJL

大統領というか、現在の天皇とほぼ同様の職を置いてそれを血統による
世襲ではなく間接選挙なり国会の議決なりで選出する、という手もある
ね（天皇制の代替であれば任期は自ら辞任するか、何らかの形で解任さ
れるまで無期限でも良いかも）。まあ、天皇という名称は適切ではなく
なるから、その地位に就く者は何か新しい称号で呼ばれることになるだ
ろうが。

この制度でも当初は天皇が選ばれるだろうけど、それはそれでよいと思う。
重要なのは血統で決めてしまうような制度、「天皇家の当主が日本の象徴」
という国による位置づけをなくすことだから。国民が天皇に象徴としての
役割を求め、また天皇もそれを受け入れるのなら、天皇の血統によってで
はなく何らかの形で示される「国民の総意」によって、現在の天皇にあたる
人が象徴の地位に就く。国民が天皇を象徴と感じなくなったり、天皇の方が
そういった役割を降りることがあれば、その時に天皇以外の人に象徴の地位
が引き継がれる。

902 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:23 ID:g8NSP3Jo

学○院大学ってやっぱ右翼系なの？

903 ：Ikhtiandr：03/06/22 22:27 ID:r7PD4sGv

>>901
血統制度それ自体は問題ないわけだな。国家の象徴を血統できめることが問題な
だけで。

904 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:29 ID:g8NSP3Jo

血統制度が問題でないなら部落も問題でないという事ですね

905 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:30 ID:sF5T8RTm

>>901
そもそも公の人間象徴なんていらないよ。
ある時は日の丸、ある時は富士山、あるときはイチローでもいいじゃん。
興が乗れば右翼だって「戦争を知らない子供たち」を一緒に歌うんだよ！

906 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 22:34 ID:fGGp5wzG

>>898
他のんだって日本が上が多いだろう。　ま、上下、というのは適当ではないかもしれないが。

>>900
いや、いや。廃止派の心情を代弁しただけです。

907 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 22:34 ID:fGGp5wzG

>>905
国家や、国民である、ということを意識させる象徴でないと意義は少ない。

908 ：Ikhtiandr：03/06/22 22:36 ID:r7PD4sGv

>>903
まあ、部落の場合は血統による差別が、明らかに著しく部落民の権利を侵害していたからな。
これについて同意しない人間は、現在ではほとんどいないだろう。象徴天皇制の場合は
未だにそれほど自明にはなっていないということだろう。

>>905
「国家の象徴」という用語自体、アメリカが勝手に考えた用語だからな。

909 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:38 ID:ckIxJmKJ

>>906
＞他のんだって日本が上が多いだろう。　

だから何が上なんだよ。平均寿命か？長生きのリスクって言葉を
知らないようだな。

910 ：???：03/06/22 22:39 ID:1YNg49Ut

自分は血統を超越していると思い込んでいる奴に限って自分の子が
自分の血を本当に持っていなければ大騒ぎするという話だな。
本当に馬鹿は疲れるわい。

911 ：段造 ◆b5w5DanzOU ：03/06/22 22:41 ID:fGGp5wzG

>>908
明治になって、軍の藩出身者が抗争を起こした。
そこで西周と山県有朋が相談して、天皇を持ってくることにした。

「お前らは薩摩藩の人間、という以前に、天皇が支配する日本国の国民である」
つまり国民意識を植え付けることにし、成功した。

（松本清張　象徴の設計）

912 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:43 ID://Shtqi1

>>904
部落差別は家康が民衆の不満をそらすために政策的に作った制度では？
士農工商と同様。これについては、悪いのは家康でしょう。
明治政府が四民平等とした時点で、一切の差別は消滅するべきだった。

913 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:43 ID:w3lZJw2z

>>910
おまいはそんな経験があって、大騒ぎすら出来なかったと．．．

914 ：???：03/06/22 22:46 ID:1YNg49Ut

白人依存症や過度の国際性志向って血統コンプレックスの裏返しだね。
よくいるじゃん。俺は国際的だ、どうだ、すごいだろうって、意味もなく
共和制を掲げたがる奴が・・・。
彼らが地に足の着いた思考をするのはいつのことやら・・・。(w

915 ：Ikhtiandr：03/06/22 22:47 ID:r7PD4sGv

>>911
西周が？　それは読んだことなかったなあ。　山縣も無から有を思いついたわけじゃ
あるまい。公武合体論にせよ、朝廷の権威を利用するという発想は、当時の支配階級に
共有されていた認識だろう。

916 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:48 ID:w3lZJw2z

>>914
???が地に足が着いた思考を説教するのか？
薬の売人が健康について説教しているみたいで変だよ。

917 ：???：03/06/22 22:52 ID:1YNg49Ut

人類が血統を大事にしなければ、サラブレッドなんて言葉は存在しないんだがな。
反血統派は、遺伝子組み替えやミュータントに出会ってもぜひ騒がないでくれ。

918 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:54 ID:MEeBEJJL

>>917

血統を大切にする、ということと天皇制のように国が血統で人を
差別化する、ということは別なんだよ。ある血統を大切にするか
どうかは国ではなく各自が決める問題。

919 ：朝まで名無しさん：03/06/22 22:56 ID:IfBoQ0ph

>>911
明治？
幕末から尊皇はあったわけだが。

920 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:00 ID:ckIxJmKJ

>>917
サラブレッドは足の速い馬を生み出すための血統操作なんだが。
天皇家の血統操作は人前で常にニコニコできる奴を掛け合わせた
とでも？（笑い

921 ：???：03/06/22 23:02 ID:1YNg49Ut

自分の意志＝国民の意志と思い込んでいる奴がいまだにいるんだねえ。
国民の意志とは、個人の意志を超越し、歴史・文化に基づいた一般存在
なんだよ。何のために間接民主主義の形で議会が成り立っているのだろうか。
それは、個人の刹那的な欲情・感情の垂れ流しでは国がやっていけないこと
をよく分かっている長年の知恵の結果の産物。
そこら辺の茶髪の意志が国民の意志の訳無いじゃない。

922 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:06 ID:7rGf2hi5

天皇廃止派は
伝統、文化、歴史、慣習、道徳に対する感性が未熟すぎる。
そうでなければ世界最古の皇統を誇る日本国天皇を
廃止しろなどと言えるはずが無い。

923 ：???：03/06/22 23:08 ID:1YNg49Ut

結局、反対派ってさあ、自分がやりもしないことを国ならやれるだろうと
思い込んで無理・難題をつきつける連中だってことがますます明らかになってきたね。
共産主義社会が目の前ですぐにでも実現すると思っているのかねえ。
革新妄想はもうとっくの昔に終っているよ。

924 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:12 ID:ckIxJmKJ

>>922
明治以降の皇室本来の伝統破壊の有様を知らないくせに
何いってんの？

925 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:12 ID:axUYfeOc

>>911
当時は有効なツールでも今はあまり意味無いのでは？
今は日本という映像が溢れている時代、天皇の内側に対する
役割はなくなったと思う。
つまり天皇が居なくても、北海道や沖縄の人々と分かり合えていると
思うし、当然同じ日本人だという連帯感も湧く。
逆に象徴どのは暴露系のマスコミの餌食とならないように気を使う。

926 ：661：03/06/22 23:14 ID:jJOpMgt8

992お前がわかってない…。有史以来の文化、伝統が全て天皇に根ざしてるとおもってんの？
わらっちゃうね。

927 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:15 ID:xIy4zETK

皇室を独立行政法人化すればいい

928 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:15 ID:7rGf2hi5

>>924
明治期の変革は国難を乗り切る為の「変化」だ。
「伝統破壊」などと、当時の有様を知らない無知が何を言うのか。

929 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:17 ID:u2AJoGkk

>>922
つまり「歴史的文化財」の一種として存続させろと？
ならば最初からそう言う風に宣言しなければならない。
中途半端はいけない。

930 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:19 ID:7rGf2hi5

>有史以来の文化、伝統が全て天皇に根ざしてるとおもってんの？

思ってないよ、そんなこと。相変わらず廃止派は理解能力ゼロだな。
>>926

931 ：???：03/06/22 23:21 ID:1YNg49Ut

ビル・ゲイツはいなくてもマイクロソフトは成り立って行けるから
いらないなんて誰も言っていないぜ。帝国には会長が君臨して当り前。
そういう基本的な国際的事実が分からん奴がいるねえ。
おお、話がずれたがな。俺は、Free OS派だけどな。

932 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:21 ID:ckIxJmKJ

>>928
つまり権力者の恣意的な判断で伝統破壊をすることなら
許されるということかい。
まさしく尊皇派のよく使うご都合主義だな。（爆笑

933 ：661：03/06/22 23:22 ID:jJOpMgt8

理解能力ゼロかどうかは俺が答える事じゃないから反論しないけどさ。
ではなんでそのような発言がでるの？どういう意味での発言なの？
理解能力ないから教えてくれよ。

934 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:25 ID:qoWLVrmR

そりゃ首相なり社長は誰かがやるでしょうよ >>931
それよりアンタ、社長の顔が浮かばないと会社の利益とか
自分の役割をイメージできないヘタレさんでつか？

935 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:27 ID:7rGf2hi5

>>933
解らんのか？
>922を読んで「有史以来の文化、伝統が全て天皇に根ざしてるとおもってんの？」
と飛躍するその読解力だよ。

936 ：???：03/06/22 23:29 ID:1YNg49Ut

伝統というものは重層的だってわからない反対派がいるねえ。
サルの時代の樹上生活をしろって言うのが伝統だと言い出しかねないぞ。
伝統が歴史的に重層的に出来上がっているのは、大抵の古城を訪ねれば、
何度も修復・再建したあとを見ても分かりそうなものだけどな。
歴史に対して一般論ができていないねえ。反対派は。
ああ、マルクス史観が崩壊したあとに茫然自失していた訳か。

937 ：661：03/06/22 23:29 ID:jJOpMgt8

違うよ。もともとの９２２の発言。どういう論理で「世界最古の皇統を誇る日本国天皇」と
「伝統、文化、歴史、慣習、道徳」につながるのかってこと聞いてるの。

938 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:35 ID:ckIxJmKJ

>>931
例え創業者といえども役割をおえたら速やかに経営から身を引くべきだ。
（別にビルゲイツがそうだとはいわないが）
何の能力もない創業者の一族が幅を利かせているのは大赤字の会社の
改革の妨げになるばかりだ。

939 ：???：03/06/22 23:40 ID:1YNg49Ut

現在、帝国は黒字なんだけどねえ。(w
それに、日本の財政赤字は皇室のせいではなく、過度な平等を
推進してきた、公務員・組合型ばらまき政策のおかげだと思うよ。
組合は解散して、翼賛体制に移行して赤字を無くすべきだよ。

940 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:40 ID:gLNd00ZV

>>938
別に幅きかしてねぇじゃん。

941 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:40 ID:u2AJoGkk

>>936
まあ戦後教育によって
戦前の伝統は全て悪だって論調が出来ちゃってるからね。

まあそんなことを抜きにし考えててもに今の若者は
伝統に縛られるのを嫌い
自由に生きることを好む傾向があるでしょう。

942 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:41 ID:I1iWxPsq

>>938
その考え方でスティーブ・ジョブスは切られ、その結果アップルは傾き、
結局、スティーブが帰り咲いて、立て直した。

そうならなきゃいいけどな。

943 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:43 ID:HY/Zq+s3

>>936
＞公務員・組合型ばらまき政策のおかげだと思うよ
国家財政の赤字が政策の結果なら、帝国やっぱり赤字じゃん（ｗ

944 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:43 ID:u2AJoGkk

>>938
そう言う意味で日本の「象徴」と呼んでいる訳か・・・
なるほどね・・・

945 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:44 ID:w3lZJw2z

>>917
動物の血統を作ったり、植物の品種改良をするためには、人為的な淘汰が
必要なのだよ。

なんだね天皇家にはそんな淘汰があるのか？
明治以降の皇室典範はその淘汰そのものを否定した長子相続である。

946 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:46 ID:QU8KR0y8

たとえ話がぐじゃぐじゃだ罠
天皇が日本国のビル・ゲイツかよっ！！！！！！

947 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:47 ID:u2AJoGkk

>>917
んなこと言っても別に天皇の血統が
飛鳥時代からずっと一貫してつながってるって訳じゃないんだろう？
「血統」って理由でありがたがる事にはあんまり意味が無いと思うよ。

948 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:47 ID:ckIxJmKJ

>>939
>現在、帝国は黒字なんだけどねえ。(w
お前の脳内帝国の事か？（ｗ　６００兆も累積赤字があるんだが。
日本の赤字はひとえに既得権を中心とした勢力が国家財政を
食い物にした結果だろ。
天皇をありがたがる低開発地域の田舎亡者どもが平等に道路を
寄越せと言ったり、競争力のない産業に補助金を寄越せと
いった結果だ。

949 ：???：03/06/22 23:47 ID:1YNg49Ut

俺が帝国と言ったとき、マイクロソフトのことを指しているのが分かっていない無知がいるぞ。

950 ：???：03/06/22 23:53 ID:1YNg49Ut

どんな馬鹿でも金をよこせと言われて、国がほいほい金をやったのが
現在の結果。これを過度な平等主義と言わずに何と言うんだね。
国の財政を安定させるためには特権階級は貧乏人には金を渡さない政策
をとればよい。
その代わり、田舎には山賊や盗賊がはびこることになるだろうけどな。

951 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:54 ID:HY/Zq+s3

>>949
あ、俺のことか・・・
何でマイクロソフトが帝国なのか？
つーか　オマイは「真の自由主義」を目指して「ファシズム」に反対だったのでは？（ｗ

ところで　今日も奥さん放ったらかし？
インポか早漏のどちらかじゃないと、そろそろ説明できなくなってきてると思うが？

952 ：???：03/06/22 23:57 ID:1YNg49Ut

大学も帝国大学以外金は出さないとすれば、文教予算は大幅削減。

953 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:59 ID:ckIxJmKJ

>>950
どんな馬鹿な田舎者でも天皇崇拝します、と既得権擁護政党に
ゴマすれば金がばらまかれたから、こんな赤字を招いた。
まさしく諸悪の根元は天皇制であることは明らかである。

954 ：朝まで名無しさん：03/06/22 23:59 ID:HY/Zq+s3

>>952
帝国大学は現在一つもございません・・・・

955 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:00 ID:q6XyRsap

>>950
そもそも官僚や政治家を「特権階級」
だと言ってる時点でなんかアレだな。

956 ：???：03/06/23 00:00 ID:aeC3zWEQ

他人の奥さんに御執心な飢えた茶髪には興味ないの。 (w

957 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:02 ID:q6XyRsap

>>952
「教育」って言うものの国益を考えれば決して無駄ではない。
いや、大学は教育機関では本来ないんだが実質的にね。

無駄を削るとすれば他にいろいろと・・・

958 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:02 ID:nD7IysCP

>>955
奴の理想とする社会が北朝鮮であることがはからずも証明されたな。（ｗ

959 ：???：03/06/23 00:03 ID:aeC3zWEQ

あのさあ、崇拝をだしにして金が入ると思っているの？(w
やって御覧よ。みじめな思い違いだって気づくから。
何か妄想が強い人が最近多いね。暑いせいかなあ。(w

960 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/23 00:04 ID:OXff2Dsx

>>942
何か、天皇いない日本何ぞ、どうにでもなれと言わんばかりだな。
天皇がいない日本は、どうなると思うのだ。
日本を愛しているのか、天皇を愛しているのか。

961 ：???：03/06/23 00:07 ID:aeC3zWEQ

俺がいつ、官僚や政治家を特権階級だと言ったかね。社民の政治家や小金にたかる
官僚を想像して特権階級だなんて思えるかい？(w
これだから、政治家や官僚を知らない、というか、会ったこともない世間知らずはまあ。
妄想が反対派の特権かね。(w

962 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:08 ID:nD7IysCP

天皇崇拝する事が。既得権を行使して国家財政を食い物にすることの
免罪符となってる事に気が付かないのかね。これだから田舎者はこまる。

963 ：???：03/06/23 00:14 ID:aeC3zWEQ

今日は中学生が多いことに気づかなかった。
崇拝＝金の成る木って論理は、大人の社会を知らない人の戯言。
もう少し社会を見つめて御覧(w

964 ：誰か次スレ立ててぇ～：03/06/23 00:15 ID:0cjFYK+Y

第30夜ﾃﾞｯﾁage■徹底討論　天皇制を廃止するための理由を考えよう■

天皇制によってたとえ実生活に不利益を被ってなくても、
日本国にとって多大な実害を及ぼしていなくても、
とにかく天皇制に責任をなすりつけて廃止を唱えるスレです。
いきなり論理が飛躍するのがこの粘着スレの見所です。

このスレでは名無し、コテ、捨てハンなんでもあり。

天皇を崇拝しなければならないとか、廃止理由を捏造ばっかりしてる
人は当然叩かれます。尊王ｳﾖもブサヨもどちらも少数派ですからね。
一般人は生暖かく迎えてあげてください。

965 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:15 ID:U83P8fRb

>>960
グローバリズムに負けた日本という別の国。
愚衆の国。
「民主」という名の新たな帝国主義の国。
自由ではなく放縦の国になるか、自由のない檻に閉じこめられた国。

私は君民一如の日本を愛しているのだ。

966 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:21 ID:Xtv8rw7K

>>965
そう言う思想論はあまり意味をなさんと思うが。な

967 ：???：03/06/23 00:21 ID:aeC3zWEQ

不況のせいか、自分の無能を棚に上げて皇室を廃止にしさえすれば
極楽浄土になると言う北朝鮮並の妄想をもつ愚衆を善導するスレです。
ハイ。(w

968 ：661：03/06/23 00:22 ID:thol9wi9

？？？、あなたの理論、誰にも相手にされてませんよ（w

969 ：???：03/06/23 00:25 ID:aeC3zWEQ

あのー、相手にしないと言いながら相手にするのを自家撞着と言うのですが・・・。

970 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/23 00:25 ID:OXff2Dsx

>>965
帝国主義という意味を知らんのね。

971 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:26 ID:U83P8fRb

>>966
日本人が日本という国のあり方に思想を感じなくなることこそ危険。
「俺が俺が」が愚衆を産む。

972 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/23 00:26 ID:OXff2Dsx

？？？は今日は別の人。

973 ：1128：03/06/23 00:28 ID:T2y8LOF/

>>968
では、？？？さんを僕が相手にしてあげよう！
？？？の論旨は核心を突いてる。
特に廃止派は、？？？氏に触れると火傷するから無視してるみたい。

974 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:28 ID:U83P8fRb

>>970
民主主義の結果、外国を侵略してもそれはOKという考え方か。
都合がいいな。

975 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:29 ID:nD7IysCP

不況になるとやれ「国民に愛国心が足りない」だの
「皇室に対する敬意が足りない」などといって利権構造には目をむけず、
いかに効率よく国民から自分たちの政策失敗のつけを回すか、
そんな事にばかり腐心している国は、やはり天皇を中心とした
愚民化政策に世界史上もっとも成功した国と言えよう。

976 ：1128：03/06/23 00:33 ID:T2y8LOF/

>>970
こういうバカなレスが多いから困る。

筑波大学名誉教授　　澤田昭夫
＞「帝国主義」は、「資本主義」と同じく、本来学術用語ではない。
＞それは最初、イギリス人がナポレオン三世の拡大政策を非難する政治的スローガンとして１９世紀半ばに用い始めたことばであるから、明確な定義はない。
＞あらゆる拡大現象を帝国主義と呼ぶなら、
＞コカコーラ普及も寿司の流行も共和制ローマの膨張政策と同じく帝国主義になる。

977 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:34 ID:Xtv8rw7K

>>971
時代は確実に個人主義に向いている。
その個人主義ってのが「俺がよければ他人なんてどうなっても良いや」
ってのなら、社会的に決して良い影響はないと思うが
ただ単に「集団主義からの脱却」って意味なら
それは時代の流れなんで別に悪い事ではないのではないかな。
ちょっと寂しいけどね。「悪い」とまでは言えない。

978 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:36 ID:kbmaKMOm

>>964
そういう事以前もやった人間が居て、出来たルールがこれ↓
○次スレを立てる場合は前スレの１の趣旨を引き継ぐように。事前合意がある場合はこの限りではありません

別スレだとすると重複ルールにひっかかる可能性があるな。

979 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:39 ID:kbmaKMOm

>>976
学術用語であるとする定義は何でありますか？

つか　検索したのがミエミエでありますよ（ｗ

980 ：???：03/06/23 00:42 ID:aeC3zWEQ

集団より個人を、と連呼しながら、利益獲得集団に所属しなかった
キリギリスは、冬の時代、飢えに苦しみ、利益獲得集団を呪いました。
中にはアリさんたちを襲う不届き者までいたそうです。
これがこれからの愚衆の典型的スタイルでしょう。
もちろんネタです。(w

981 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:42 ID:U83P8fRb

>>977
「時代は個人主義に向いていた」と過去形にすべきだろ。
行き着くところまで来て、これ以上進むと危険な水域に達する寸前に来てると、
賢明な国民は感じている。
「集団主義からの脱却」も過去形になろうとしている。
秩序は乱れ、労働意欲のない若者があふれ、少子化が進み、不況は加速。
「国民よ国を、社会を省みよ」これが今の流れだろう。

982 ：1128：03/06/23 00:44 ID:T2y8LOF/

>>979

もちろん検索です。（笑）
擁護派のＨ氏も、もっと用心深くなれば良いのに。（笑）

983 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:45 ID:YE2F8tfd

誰か次スレ立てて下さいです。

984 ：1128：03/06/23 00:46 ID:T2y8LOF/

>>978

じゃ、俺は>>964に合意する。（笑）

985 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:47 ID:YE2F8tfd

>>980
ならなんでそのアリ自身が飢えに苦しんでいるだよ。
おまい、イソップ童話も知らないのか？

もちろんネタだがな。

986 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:48 ID:kbmaKMOm

>>984
何に合意すんの？　廃止スレに参加したくないという意であるなら　大歓迎。
???　と　君の　ダブル人口無能体制じゃ、さすがに荷が重い（ｗ

987 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:50 ID:YE2F8tfd

>>984
1128って天皇制を批判されるより、天皇家のパーソナリティーを批判
されると前後の見境無く怒るよね。

988 ：1128：03/06/23 00:51 ID:T2y8LOF/

>>986

天皇制解体派って、品性の欠片も無いね。
それと、日本語も理解出来ないのだな。

989 ：???：03/06/23 00:51 ID:aeC3zWEQ

いけないねえ。残業をやり残すと本当にキリギリスになるわい。
これにて失礼。

990 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:54 ID:kbmaKMOm

>>988
だから　何に合意するんだよ？
　君ぁ結構安直に合意するわけだが（ｗ
　　コピペ荒らしに合意してた時もあったな

人口無能は　人工無脳の間違いだな。

991 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:55 ID:YE2F8tfd

>>989
残業、残業と言っていること自体が既にキリギリスだが？
経営者連中、一部管理職には残業って概念がそもそも無いからな。

992 ：1128：03/06/23 00:55 ID:T2y8LOF/

>>987
当たり前だろ。（笑）

廃止の根拠に、天皇の人権を持ち出す擁護派が
天皇家の人権を無視した書き込みをする滑稽さも怒りの対象。（笑）

でも、これって「共産主義者の常套手段」なのだが。

993 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:56 ID:YE2F8tfd

>>990
まあ、そこまで追い詰めるのも考えものだよ。

994 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:57 ID:YE2F8tfd

>>992
廃止派だって書いている人が一人じゃないのだよ。

995 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:59 ID:YE2F8tfd

>>992
擁護派だって、天皇に主権を返したいってのには反対する連中が居る。
もちろん、廃止派だって混成軍さ。

だから、コミュニストって話はやめろよ！

996 ：1128：03/06/23 00:59 ID:T2y8LOF/

>>990

ホントに日本語が読めないのか？
ま、熱くなるなよ（笑）同意するのは、、、
>>964の提起する次の「スレタイ」だよ。

997 ：朝まで名無しさん：03/06/23 00:59 ID:kbmaKMOm

>>992
＞これって「共産主義者の常套手段」なのだが
君の共産主義の幅は広いからな～　財界人も共産主義者だし、日本財団も共産主義
だしな（ｗ

998 ：朝まで名無しさん：03/06/23 01:00 ID:YE2F8tfd

>>996
そりゃ、そのスレに面白い書き込みが続くスレタイが残るのだよ。

999 ：朝まで名無しさん：03/06/23 01:00 ID:YE2F8tfd

誰か次スレ頼む！

1000 ：朝まで名無しさん：03/06/23 01:01 ID:nD7IysCP

1000

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