第28夜激論■徹底討論　天皇制廃止を考える■

1 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:08 ID:Ox2EiEGC

天皇ヨイショ保守思想－「思考停止」「過去の絶対賛美」｢望みは、老衰で静かに死ぬこと」。
封建制の残りカス、天皇制を止め「大統領制｣を導入！
普通の子供でも｢大統領になれる｣という｢夢｣のもてる｢国｣にしよう。
いま日本の求心力を世襲で特定宗教色の強い天皇や君が代に求めても、無理。
新しい｢民主的な象徴｣でなければ、日本は老衰していく。
このまま、堕ちて行くだけか、日本？
一行レスで、罵倒中傷は理性の放棄。
意見が違っても議論という割り切りも必要だよ。
★当スレのＮＧワード★
アカ、ﾁｮｿ、ｳﾖ、ｻﾖ、共産主義と言った決めつけは止める。
議論が止まるし、「それ以外何も、言い返せません。」ということ。
意見が違うという理由で人格攻撃は許されない。

前スレ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055758724/
参考ソース
www.mainichi.co.jp/eye/debate/27/429.html

2 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:09 ID:ytDATcbU

ローカルール無視してまた立てやがった。
政治思想板に行けよな。
削除対象だぞ

3 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:09 ID:Ox2EiEGC

ﾌﾟﾛ天皇制擁護論者は、ホントにしねや！

4 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:09 ID:wUGd2Y4B

53 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：03/06/16 22:54 ID:tdqj0fxB
>>このスレを不愉快に思う人たちへ

何か書き込んでやりたい気持ちは判るが、少しの間このスレを放置して観察してみようぜ。
前スレが埋まった後、暫くの間次スレが立たなかっただろ。
このスレが好きな奴らが多いなら、進んで自分からスレ立てる奴らも多いはずだろ。
なのにそうならなかったのは、このスレの愛好者が然程に多くないからだ。
だから、少し様子見してみようぜ。
面白いものが見られるかもしれんぜ。
もしかしたら翻訳家あたりが自慢の2回線で自作自演するかもしれんけど、それならそれで
「必死だな」と藁ってやろうじゃないか。
この実験に参加してくれる良識ある人たちが一人でも多くいることを祈る。

5 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:10 ID:xGOYj/WH

要するに絶対天皇廃止って結論にならない限りはエンドレスでこのスレ続くのな
やれやれ

6 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:11 ID:3nZXnMwI

２ゲットのついでに
>>1は早く死んで下さい。

7 ：???：03/06/18 01:12 ID:qUjDO0U/

大統領制に立身出世を夢見るって、第３世界を思い出すね。
サッカーで有名になるのを生き甲斐とするような子供たちが
うじゃうじゃいたあの夏の日を思い出す。
生活が苦しい中でのはかない夢なんだけどね。
そこまで皇室反対派は追いつめられているのか。かわいそうに。（ｗ

8 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:14 ID:XlSrs09V

＞１
大丈夫ですよ。
天使さまは
貴方が満足して神様の御許に召されるまで
何度でも天皇廃止派の相手をしてくれます。

9 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:15 ID:wUGd2Y4B

1 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/06/18 01:08 ID:Ox2EiEGC

3 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/06/18 01:09 ID:Ox2EiEGC
ﾌﾟﾛ天皇制擁護論者は、ホントにしねや！

10 ：亀仙人：03/06/18 01:16 ID:ixM1/kv7

相変わらずペースが速い。
>>1
乙です。
>>7
久しぶりですね。奥方はお元気ですか？

11 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:17 ID:vi2h5zM/

天皇スレは、このタイトルに統一しよう。
このタイトルなら、ローカルルールは事後立法だ。

>>7
昨日今日と２ちゃんで遊んでますが、お美しい奥様を放っておかれて宜しいのかな？（ｗ

12 ：???：03/06/18 01:18 ID:qUjDO0U/

っということはスレを立てた本人が理性を放棄しているってこと？
あのIDから推察するにな。（ｗ

13 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:19 ID:ytDATcbU

さっさと削除依頼されるなり移動させるなりしたほうがいいよ。
廃止派はルール無視して無駄に立てるから。

14 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:21 ID:xGOYj/WH

だいたい徹底討論と言うなら>>1はもう少し中立的なことを言えよ。
つうかその参考ソースはネタですか？

15 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:21 ID:jdrza8+f

てつとも

16 ：???：03/06/18 01:25 ID:qUjDO0U/

このスレさあ、やはりもう削除が望ましいね。立てた本人が言行不一致
のようだから。
奥方を始終構う主人っているのかい。これだから独身者のやっかみは・・・。

17 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:26 ID:13FM2tdc

>>1
乙です。

>>13
削除依頼出せば良いじゃん、でも削除されないけどね。
ってか、議論に勝っているなら削除する必要性も、新スレ立てを批判
することも無いじゃん。

あーあ、負けを自覚している哀れな子羊に鉄槌を。

18 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:27 ID:13FM2tdc

>>16
???さんも負けを自覚している子羊でつか？

19 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:28 ID:zMLV7D0x

ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。

20 ：???：03/06/18 01:29 ID:qUjDO0U/

徹底討論、神国日本を樹立しよう。・・・くらいがちょうどいいね。

21 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:29 ID:zMLV7D0x

ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。

22 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:30 ID:cNc3cvoe

米国の属国が神国日本だって？、爆笑もんだぜ（冷笑）

23 ：亀仙人：03/06/18 01:31 ID:ixM1/kv7

ではネタを一つ。「昭和天皇は人間宣言をしていない」
昭和二十一年年頭の詔書には何処にも「人間になった」とは書いていない。
ソースは以下のＨＰ
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/ningen_sengen.html

24 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:32 ID:Gca3HiKA

廃止派と維持派のどちらかが全滅するまで殺しあうというほど双方必死ではないと思うが。

25 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:33 ID:GOpKXWMw

>>20
それも十分ローカルルールに抵触すると思うけど・・。
「ニュース」ソースも上げないで立てたいスレを勝手に立てるのは問題だと思う。

26 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:34 ID:ZdbpABC/

HPてなんですか？

27 ：亀仙人：03/06/18 01:35 ID:ixM1/kv7

つまりは昭和天皇は無自覚に現行憲法に飲み込まれたとも言える。
気が付いたら「国民統合の象徴」にされていた。

28 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:35 ID:13wHkfNq

深刻日本のまちがいだろ。

29 ：1128：03/06/18 01:35 ID:1jUW0gyF

>>23のレスに対して。

だから、どうしたの？

30 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:35 ID:ABTShfKw

>>1
日本は普通の子が首相になれる、夢のある国だよ。
キミに夢が無いのは、キミの怠惰が原因であって、天皇が原因ではない。

天皇制廃止論者って、こういう責任転嫁電波だから嫌い。

>>23
だからどうした。裕仁は人間ではないとでも言いたいのか。

31 ：亀仙人：03/06/18 01:36 ID:ixM1/kv7

>>26
ＨＰ＝ホームページ

32 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:36 ID:wUGd2Y4B

　　○必ず根拠となるニュースソースをあげてください
　　○下記の内容のスレッドは他に適切な板があります。ここでたてるのが
　　　適当かどうか十分検討した上たててください
　　　・政治家・国会議員、右翼左翼、天皇論等の議論
　　　　　議員・選挙板、政治板、政治思想板、ゴーマニズム板、社会･世評板等
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~~

33 ：亀仙人：03/06/18 01:38 ID:ixM1/kv7

>>30
どう捉えるかは君次第だな。
君はどう思う？

34 ：1128：03/06/18 01:41 ID:1jUW0gyF

>>30
素晴らしく同意。

>>32
天皇＝妬ましい＝解体派の「オルグ」だから、いつまでも継続されるんだな。
せめて「下げ」推奨で行きたいもんだ。

35 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:44 ID:cNc3cvoe

右翼女性が主張■★■オタクは撲滅しなければ…。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1055625038/l50
2003/05/17 《ウヨオタからの脱却》
前回の日記から一か月以上経ってしまった。。。え～っと、一水会フォーラムが終わって
それから。。。そのフォーラムの後日記を更新していないことに対し指摘を受け、
毒を吐いていいからと言われたので、あえて独白。ぎゃぼ～★

はっきり言ってオタクは好きじゃない。寧ろ撲滅したいとさえ思ってる。
何故なら、私たち世代の大衆運動家にとっての天敵だと認識するからだ。
若い人を見ていると本当に活動をしたいのか、それともウヨオタになりたがっているのかの
判別がつきにくいことが多い。大衆運動というのはオタクであってはいけない。
だって誰がオタクについていく？いいこと言ってるナイスガイといいこと言ってるオタク…。
同じことを言っているならどちらについていくだろう？
そんなことは言うまでもない。大衆とかあえて分ける必要はないが、
みんなと感覚を一緒にできなければ心を動かしようがない。
だからお前ら他の人たちに話聞いてもらえないだろ？

オタクは撲滅しなければ…。

ひとつのことに問題追求していくのはいい。しかし、遊びの部分がなければ、
人はついてこないよね？これから活動したい若い人に言いたい。
オタクにはなるな。使えないから。ってゆーか普通にきもいし。
かっこ悪いことはなんてかっこ悪いんだろう！

そーゆーキモイのと一緒くたにされるのはまっぴらゴメン。
だから声を大にして言いたい。ウヨオタからの脱却。。
ってゆーか、オタと普通の活動家の住み分けをしないとね。
オタから見れば私はずいぶんちゃらんぽらんに見えるんだろうけど
それならそれでいいよ。バイバ～イ

36 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:45 ID:vi2h5zM/

>>34
参加しない事が最大の「sage」効果だ。
オマエは擁護派としても価値ないから　どっか逝って良いよ。
＞天皇＝妬ましい＝解体派の「オルグ」だから
でた　レッテル貼り（ｗ

37 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:45 ID:ABTShfKw

>>33
大仰に人間かどうかなんて言ってるのは、現代日本で、おまえを含めて３人くらいだろう。

38 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:47 ID:LHU6oLHn

>>34
解体派、解体派って。　誰も言ってねーし、追従者もいねーのに、
定着させようと一人必死ですな。
誰も、1128用語の意味なんか興味ないが。

39 ：1128：03/06/18 01:48 ID:1jUW0gyF

>>36

あら、言論に国家権力を持ち出す「ポチ」の仲間？（笑）

「人権侵害は人殺しのメンタリィティと一緒」って発言が侮辱罪だもんな（笑）

あ、これ「翻訳家」の発言か（笑）

40 ：1128：03/06/18 01:49 ID:1jUW0gyF

>>38

なら、無視してくださいな。（笑）

ちなみに「否定派」じゃ変でしょ？

41 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:50 ID:GOpKXWMw

ココでとやかく言うより
政治思想板行ってくれた方がありがたい。

42 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:50 ID:vi2h5zM/

>>39
？？？
国家権力って？　どこをどう読めば、そんなレスが返ってくるのやら・・

レッテル貼りしか出来ない低能は参加する資格無し。
レッテル貼りしてるっていう自覚さえ出来ない低能は尚更。（ｗ

43 ：亀仙人：03/06/18 01:52 ID:ixM1/kv7

>>37
ほう？私は人間かどうか等と言った覚えはないが。
昭和天皇本人が「人間宣言しなかった」というソースを示しただけだ。
天皇が人間じゃないと思ってる
お花畑に住んでる住人と一緒にされては迷惑だな。

44 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:52 ID:13wHkfNq

>>41
うん、まずお前が率先して逝きなさい。

45 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:54 ID:/8ndeDc6

「天皇」って、憲法に書いてあるだけの架空の存在だと
おもっていましただ。

46 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:54 ID:LHU6oLHn

>>36
オルグなんて、”業界”言葉使って得意になってる、1128こそ挫折して転向した「元・運動家」だな。
しつこく、正論を言う人間にストーカーになるのも分かる。
スレ内言論ゲバ、中傷、裏工作（敵の敵は味方で、ゴマ摺りまくり）大好き。
1128が、同じデンパの???に擦り寄ってるのも笑える。
何を言おうと、面白がられていたのは最初だけ。
ニューキャラ作らんと。飽きたよ、おまいら。

47 ：亀仙人：03/06/18 01:55 ID:ixM1/kv7

ついでだから先に挙げたHPのコピペを一つ。

それでは、なぜ、昭和天皇は世間から『人間宣言』と称される事となる詔書を発したのでしょうか？　
私は、これも皇室伝統の処世術の一つだったのではないかと思っています。平安時代から鎌倉時代、
朝廷（貴族）から幕府（武士）への政権移動と言った「革命」においても、天皇制は廃止される事無く
皇室も存続し続けました。幕末から明治への「革命」に際しても、天皇は「制度としての現人神」として
国体をその一身に担いました。終戦に伴い、戦犯訴追と言う最大の危機に直面しながらも、訴追を免れ、
退位をする事もなく、皇室も存続しました。歴史の場面々々における「危機」に際して、天皇（皇室）は
歴史の荒波に逆らうのではなく、自らの身をその流れに任せる事で、維持存続してきました。
そうでなければ、他国の王権の様に、とうの昔に滅亡していた事でしょう。

48 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:55 ID:LHU6oLHn

>>41
じゃ、まずおまいが先に行ってスレ立てて来い。
話はそれから。

49 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:55 ID:Gca3HiKA

辻元政権が成立すれば廃止の実現も不可能ではない

50 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:55 ID:kBbTVGdI

>>44
いやお前が政治思想板へ行け。
このスレは異常だ。

51 ：Ikhtiandr：03/06/18 01:56 ID:fkgy0Wpt

皇居と靖国ぶっ壊そーぜ　　　http://tmp.2ch.net/sisou/
正直言って天皇制も宮内庁もいらない http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044167658/
天皇制反対なのに憲法改正反対って http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1043720831/
天皇制は諸悪の根源　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1054976608/
反天皇制は偽善者？ http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1053084683/l50
◆こんな天皇イヤだ！◆PartⅡ　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1045876875/

政治思想板にある天皇スレから一部抜粋。真面目に論ずるスレあり、ネタスレあり
よりどりみどりで、いろんな角度から論じられるよ。隔離板にふさわしい充実ぶり！！
さ、さ、いらはいいらはい。

52 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:58 ID:13wHkfNq

>>50
異常だと思うなら出てけよ。
誰もとめ無いから。

53 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:59 ID:LHU6oLHn

>>49
そうだな。天皇を使っているのも、余裕のあるうち。
困れば、天皇制止めれ、という声が若い連中から出るね。
ポチ保守団体おっさんたちが、教育勅語の復活なんて妄想膨らましてる間に。

54 ：朝まで名無しさん：03/06/18 01:59 ID:kBbTVGdI

>>52
異常だと思うから出て行けといってんだよ。
ここはニュース議論板だぞ。

55 ：1128：03/06/18 01:59 ID:1jUW0gyF

>>46

だから、無視すれば良いのに（笑）

前に書いてたでしょ？無視しろって。君って日本語を読めないの（笑）

56 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:01 ID:vi2h5zM/

>>55
”スルー宣言されて、粘着してる奴”の言う台詞ではないな（爆

57 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:02 ID:13wHkfNq

>>54
おまえアホ？異常だと思うなら書き込みするなよ。

58 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:02 ID:LHU6oLHn

>>50
異常なスレのなかで、ﾎﾞｸだけは正常です、お前狂ってるぞ、って?
ところで、年いくつよ?　50,60才?　どうして、そんなアナクロ思考?
ま、ホントのこと言うとは思えんが。

59 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:02 ID:ABTShfKw

>>43,47
繰り返すが、だからどうした。
何がいいたいのかさっぱり分からん。

分かるのは、現人神とか人間とか言って喜んでるおまえの気色悪さだけだ。

60 ：1128：03/06/18 02:03 ID:1jUW0gyF

>>53

あのさ～～、

北朝鮮拉致被害者を放置して暴言を党首自ら吐いた政党の主張を、、、

61 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:05 ID:/8ndeDc6

お城にはお姫まがいて、となりの国の王子様が大好き
だったのに、別の国の王様の、第三夫人なりました。
とかいう、話題を提供してくれるのは、いいかな？

62 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:05 ID:LHU6oLHn

>>56
>前に書いてたでしょ？無視しろって。君って日本語を読めないの（笑）
挫折運動家の1128が自分が「スルー宣告」された"事実"は受け入れられないのでしょう。
事実から、目をそむけて、夢と妄想の世界に生きているのです。
だから、自分が言われたことを他人にも言ってしまうのです。

63 ：亀仙人：03/06/18 02:05 ID:ixM1/kv7

謝れない天皇（文芸春秋七月号参照）、自らの危機をかわして存続してきた天皇。
なかなか強かな存在だ。日本の悪い部分を十二分に背負っている。

64 ：1128：03/06/18 02:05 ID:1jUW0gyF

>>56

バカ？（笑）

都合が悪くなったから「スルー」だろ？（笑）

警察に告訴するとか、、、そんな奴の味方かな？（笑）

65 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:07 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　　　　　　このスレはきもいです。

　　　　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

66 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:07 ID:LHU6oLHn

>>59
オレには分かるが。
おまいだけ、分からないのは、おまいの知能に問題があるのだろう。

67 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:08 ID:kBbTVGdI

ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

68 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:09 ID:aCydQyIv

>>62
お前他スレでも粘着に他のコテに絡んでる奴だな
コテに絡むのが趣味か

69 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:09 ID:LHU6oLHn

＞60　1128
おい、デンパよ。拉致問題を発生直後に公安警察が政府に報告していないとでも思ってんのか。
それを握りつぶしてたのは誰か、おまいは知らんのだろ?　無知だな。１１２８．

70 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:09 ID:kBbTVGdI

ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

71 ：亀仙人：03/06/18 02:09 ID:ixM1/kv7

>>66
彼には見えないのでしょう。
自分の都合の悪いこと、認めたくないことが。

72 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:10 ID:kBbTVGdI

ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

73 ：1128：03/06/18 02:10 ID:1jUW0gyF

>>66

はい、はい。（笑）
妄想だとか、知能に問題が有る、、これで論破できると思ってる君って、、
翻訳家みたいだね。（笑）

さよなら。

74 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:10 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

75 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:11 ID:LHU6oLHn

>>64
一度警察にコクソされた方がいいよ、マジでおまいは。んなワケあるかい、と思って舐めてんだろうけどな。

76 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:11 ID:vi2h5zM/

>>64
＞都合が悪くなったから「スルー」だろ？（笑）
>>55の発言の事？（ｗ

オマエの発言で追いつめられた奴なんか、今まで一人も居ないと思うけどな。（ｗ

77 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:11 ID:ABTShfKw

>>63
おまえが、天皇を日本の悪い部分と考えるのは勝手だが、
悪い部分を背負わせるのは、責任転嫁だな。

繰り返すが、おまえが不幸なのは、おまえのせいであって天皇のせいではないよ。電波チャン。

78 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:11 ID:13wHkfNq

>>65
だからアホは書き込むなって。
それとも駄々をこねて誰かに構って欲しいのか？
そんなことは期待するな。俺達はお前のお父さんじゃないんだから。

79 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:11 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　

80 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:12 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　

81 ：1128：03/06/18 02:12 ID:1jUW0gyF

>>69

それで、暴言吐いた「社民党」の罪は消えないな。（笑）

あの、土井党首の暴言の罪はな。

非人間的な政党だ。（笑）

82 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:12 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　　　　

83 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:13 ID:CSgSeqE0

つまらん

84 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:13 ID:LHU6oLHn

>>73　1128
翻訳家がロンパ?　スルー宣告されて相手にもされてないじゃん。それも"妄想"か。重症だ。

85 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:13 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　

86 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:13 ID:vbOZpipJ

つまらん

87 ：亀仙人：03/06/18 02:13 ID:ixM1/kv7

>>77
是は異な事を。
私は自分を不幸だなんて考えていないが。日本にとっての悪癖「天皇制」を
無くした方が良いとは考えているがね。何か勘違いをしてないか？

88 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:13 ID:ENv7ssTS

つまらん

89 ：1128：03/06/18 02:13 ID:1jUW0gyF

>>75

はい、はい。
どうぞ告訴して下さい。
根性無いくせに。（笑）

90 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:14 ID:Vt4FFDRd

つまらん

91 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:14 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

92 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:14 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

93 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:14 ID:zMLV7D0x

ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。
ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。

94 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:15 ID:Gca3HiKA

維持派も廃止派も「あっていいな」「なけりゃいいな」とかんが得ている程度で、
今現在の自民党内の抗争ほどの真剣さすら感じられない。

95 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:15 ID:13wHkfNq

ID:kBbTVGdI、必死だな。
所属団体からスレつぶしの命令でもあったのか？

96 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:15 ID:LS5Cx4xa

つまらん

97 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:15 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　

98 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:15 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　

99 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:15 ID:83/zQfO6

つまらん

100 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:15 ID:LHU6oLHn

>>81　1128
ナニが"暴言"だよ。ここで、誹謗中傷している、おまいと、仲間じゃん。
おまい、社民党員だろ?　それとも、朝鮮総連パチンコ利権に群がる自民党員か?

101 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:16 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　

102 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:16 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　

103 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:16 ID:XALoqZII

つまらん

104 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:17 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　
　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

105 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:17 ID:gDnQ9vcs

つまらん

106 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:17 ID:LHU6oLHn

>>89　1128
根性と、告訴って関係あるのか？　自分で自首しろ、誹謗中傷しますた、すんません、てな。

107 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:17 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

108 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:18 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

109 ：亀仙人：03/06/18 02:18 ID:ixM1/kv7

余程廃止を訴えられるのが嫌みたいだな。
ご苦労なことだが、逆効果だと気付かないようだ。

110 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:18 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　　　

111 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:18 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

112 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:19 ID:zMLV7D0x

ポルノ解禁が天皇制の問題の突破口になる。

113 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:19 ID:83/zQfO6

つまらん

114 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:19 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　

115 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:19 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　

116 ：四訂詭弁テンプレ@天皇制廃止：03/06/18 02:19 ID:s1pnS3Ir

01.事実に対して仮定を持ち出す
「もし天皇制を廃止したら日本でなくなる」
（新生日本、になるってわけ?　ほんとのリストラだね。）
　「2ちゃんで書いてるだけじゃなくって、天皇制廃止のための
　具体的行動を起こせば？」
（↑考える前にまず行動を起こせ、というのは愚かじゃない？）　
02.天皇制が、過去に犯した犯罪を大統領制に勝手に置き換える。
「大統領制を導入して、独裁者が生まれたらどうだろうか？」
（次の選挙で、落とせば?）
03.自分に有利な将来像を予想する
「左翼・共産党が死ねば天皇制は守られるだろう」
（国民を殺してでも守るべき政府機関って･･･?）
04.デンパで決め付ける
「天皇は、米国大統領に尊敬されている。」
（天皇が、民選だったら、ね･･･）
「天皇は、外国から元首とされている。」
（日本って、植民地だったの?）
「天皇は、世界三大偉人のひとり。」
（↑　ほかの2人は誰よ?）
05.資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「国際的には民主主義が主流の現在でも、天皇制は日本の美風。」
「王制の英国は先進国。日本も天皇制で先進国。」
（英国王は国家元首。天皇は、無能力者。以上。）

117 ：四訂詭弁テンプレ@天皇制廃止：03/06/18 02:20 ID:s1pnS3Ir

06.自分で気付かず天皇制の欠陥を語り始める
「ところで、天皇は戦争に反対していたって知ってるか？
　天皇のためとか言ってる軍部に騙されたんだよ。止められなかったんだ。
　天皇は立憲君主だから、名前は貸しても口出しはしないから。
　原爆で亡くなった人のために、泣いたらしい。
　でも、その尊い犠牲で三種の神器は守られたんだ。
　昭和天皇って、やっぱり、スゴイ、よね。会った事は無いけど、ね。
　俺は、そう思うんだ。
　その息子の現天皇もすごい、よ。
　話したことは無いけど、ね。天皇の悪口言うなんてﾁｮｿとアカだけだよ。
　9割の人は、天皇陛下万歳って、言ってるんだよ。
　おまいも、そうだろ? な、な、な…。」
「君は少数派のなかの少数派ということだ。つまりおまえ史ねということだ。」

07.陰謀であると力説する
「天皇制廃止を叫んでるのは、日教組か共産主義者だけ。」
（だけ、じゃないだろ。）
08.知能障害を起こす
「仏教も神道も信じてる。天皇も敬愛してる。日本人なら当たり前。
外国に行って無神論者です、って言ってみろ。」
（↑なんでもアリ、ってのは信念無し無しって、ことじゃないか？）
「共産主義者、屁理屈言ってるなよ!」
（↑今の日本は、世界で唯一成功した社会主義国家、
って言われてるぽ。）
09.自分の見解を述べずに人格批判をする
「天皇廃止論者はアカ、ﾁｮｿ」
（↑　少数派=取るに足らない、って訳ね。）　
10.ありえない解決策を図る
「そんなに天コロを廃止したければ、日本から出て行け」
（↑　出て行ったら、廃止を見届けられないじゃん。）　
「議論はずっと昔に終わっています。」
（↑　なら、何であんた、書き込むの?）　

118 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:20 ID:HfOxEm98

つまらん

119 ：四訂詭弁テンプレ@天皇制廃止：03/06/18 02:20 ID:s1pnS3Ir

11.レッテル貼りをする
「また日教組か」
（↑　選挙では自民党です、が。）
12.決着も勝敗も付いているワケが無いのに、リンクもレス番も言わないで、
「その話は、すでに決着が付いてる。過去レスを読め。」
（↑　・・・）
13.自分の無知さ、仲間の電波加減に、無言の敗北宣言をする
「なんとかしてよ。まじれすできないよ。」
（↑自分で何とかしてから、相談に来い。）
14.ミスを指摘され自分・天皇制擁護論者が無知と、分かっても気付いてないフリをする
「分かったよ。でも、あんたは、人間として・・・」
（↑･･･。）
15.古い概念が全て正しいのだとミスリードする
「天皇制がなくなったら日本人の存在意義はない」
（↑国、敗れて山河あり。家書、万金にあたる。）
「お前も３０代後半になると、俺のように天皇の大切さ・尊さに気が付く。
　年長者の言うことは聞くものだ。」
（馬齢を重ねる、という言葉もあるし。
　年寄が皆、天皇万歳のわけ無いだろ･･･。）　
16.論に詰まると、自分はマジメな議論をしてる訳ではないと言い出す。
「何ハッスルしているんだろこの人？」
「もういいよ、放置、放置！」
（文字型掲示板では書いた事が全て。
　それを放棄したら終わりでしょ？）

120 ：四訂詭弁テンプレ@天皇制廃止：03/06/18 02:20 ID:s1pnS3Ir

17.苦し紛れに、自己否定に走る。
「民主主義が正しい、なんてことは無い。」
（↑昔、父親は天皇。今、民主主義。
ｸｿ親父呼ばわりしてる間に、親父が死んじゃうよ。
親父のスネ齧りの、どら息子だったって気付いてからじゃ遅いぽ。）
「民主主義って、衆愚政治だろ。」
（2ちゃんで書けるのは、民主主義のおかげじゃないの･･･。）
「このスレは、天皇擁護派が暇ツブシをする場であって、
　天皇廃止派は説得的理由を書かなくてはならない。」
（↑ここは「天皇要らない」スレなんだが。）
18.通説をアタマから否定。トンデモ説を開陳する。
　「天皇は君主･元首なワケだが･･･」
（憲法１条の規定は象徴に限定する、という意味だろ･･･。）
　「学者が大学の中で学説とか言って国の大切なことを
　決めるなんて俺は認めない。」
（政府系審議会には、学者が一杯居るんだが･･･）

おわり（濱の真砂は尽きるとも、天コロ擁護のデンパは止まじ）

121 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:20 ID:kBbTVGdI

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

122 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:21 ID:WZFu0QGy

つまらん

123 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:21 ID:zMLV7D0x

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　天皇制について大いに議論しましょう。

124 ：亀仙人：03/06/18 02:23 ID:ixM1/kv7

>>106
彼にはその自覚がないのですよ。
だからコテハンに粘着して誹謗中傷、レッテル貼りが臆面もなく出来る。

125 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:26 ID:wnTifNya

天皇制が日本の悪癖なら、糾すべきは日本の悪癖であって天皇ではない。
表象としてあらわれているものを摘み取っても、原因が変わらなければ意味なし。
日本は変わらない。

天皇自体が日本の悪癖、美点とは無関係に存在する「悪」なら天皇制廃止は
日本のためになるだろう。

「天皇制をなくすことで、日本は良くなる」のはなぜか。全然分からん。　

126 ：亀仙人：03/06/18 02:31 ID:ixM1/kv7

天皇制が国家制度に組み込まれている事が問題なんです。
民主国家である今では当たり前の筈の事がタブー視され、一般では議論もできない。
メディアは赤ん坊にまで「様」を付けて特定の一族を呼称する。
年間予算を皇室だけで59億円費やす。この意味を理性的に理解しているならば
安穏と「このままで構わない」という発想には成らないはず。

127 ：1128：03/06/18 02:33 ID:1jUW0gyF

>>124

あら、亀仙人さんの発言だよ。

「人権侵害は人殺しのメンタリィティと一緒」って発言が侮辱罪だもんな（笑）

これで君が告訴出来る、嫌なら撤退しなって、、
脅したんだろ？

亀仙人、君が脅したんだよ（笑）

128 ：1128：03/06/18 02:37 ID:1jUW0gyF

亀仙人よ。

警察権力を俎上にあげて、、
「嫌ならスレから今のうちに撤退しろ」なんて言いながら、、、
人のこと粘着質だって？（笑）

はやく警察に行けよ（笑）
侮辱罪が成立するんだろ？

君の友人の「弁護士」の話まで出したんだモンナ。（笑）

129 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:41 ID:vi2h5zM/

>>127
亀仙人が脅した　と訴えてるってことは、脅されたという感覚を持ったわけだ。
結構ビビってたのね1128は（ｗ

それよか、国家機関としての天皇をチェックすると「アカ」だとかいう
理屈を早く説明してくれないか？

130 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:42 ID:wUGd2Y4B

ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

131 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:42 ID:GOpKXWMw

あんまりイジメてやるなよ
自分に非があるって本人が一番わかってるんだから

132 ：亀仙人：03/06/18 02:43 ID:ixM1/kv7

>>125
>表象としてあらわれているものを摘み取っても、原因が変わらなければ意味なし。
是には同意ですが、天皇制を除外する必然性を感じません。
天皇制と九条の戦争放棄は組み込みで規定されています。
天皇に権限を持たせない、軍隊も駄目。其の代わりに日米安保条約で守る。
と言うのが占領時のGHQのパラダイムです。総体としての判断が必要です。

133 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:43 ID:suieM9P9

>>126
赤ん坊に様をつけるのは、マスコミがやっていることで、国が法で決めたわけじゃない。
一般で議論できないというののも、おまが勝手にタブー視しているだけで国が法で決めたわけじゃない。
理性があるなら、ここまではわかるだろう？

予算は減らしてもいいかもな。「予算削減」には賛成だ。

134 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:44 ID:vi2h5zM/

>>130
幾ら荒らしても行かないよ。

悪いけどな。　

135 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:45 ID:wUGd2Y4B

　　　　　　　　　ここはニュース議論板です。

　　　　　　　　　政治思想板へ行ってください。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

136 ：亀仙人：03/06/18 02:45 ID:ixM1/kv7

>>129
彼の場合言っても無意味なのですよ。
私は罪は成立するが、面倒だから告訴しないと書いてるのに
未だに挑発を繰り返している可哀想な人なのです。

137 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:47 ID:suieM9P9

>>132
天皇制を除外するって、何から除外するんですか？

独り合点して意味不明のことを書くから、電波系と思われるんですよ。

138 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:48 ID:Gca3HiKA

政治改革にせよ天皇廃止にせよ抵抗を排除してでも物事を進める以上、
痛い目をある程度覚悟しなくてはならないし、それに耐えられなければ失敗してしまう。

139 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:48 ID:wUGd2Y4B

　　　　　　　　　こ　こ　は　ニ　ュ　ー　ス　議　論　板　です。

　　　　　　　　　政　治　思　想　板　へ　行　っ　て　く　だ　さ　い。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

140 ：亀仙人：03/06/18 02:49 ID:ixM1/kv7

>>133
メディアは第四の権力であるという言説はご存じか？
更には幾多の圧力に晒されて成り立っている事実は？

141 ：亀仙人：03/06/18 02:51 ID:ixM1/kv7

>>137
私の考えでは皇室は民営化です。
文化的・歴史的価値を鑑みて、皇室自体を文化財にするという
一種の公益法人化を望んでいます。

142 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:55 ID:GOpKXWMw

>>141
それって現実性がないね。問題あると思うよ

143 ：亀仙人：03/06/18 02:56 ID:ixM1/kv7

>>142
どの様に？

144 ：朝まで名無しさん：03/06/18 02:58 ID:suieM9P9

>>140
？最大の圧力は読者だろう。読者に買ってもらえなくなったら潰れるからな。
俺はある業界誌に寄稿したとき「雅子さん」と書いたが何の問題もないが。
びびってるのは、おまえさん自身だろう。

>>141
簡単な質問にも答えられない。これも電波系と思われる所以です。
自説に説得力を持たせたいなら、論理的に。

145 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:01 ID:Xp0mZMb1

>>144
ナニか言う前に、相手を「デンパ」と決め付けて、自分が優位に立てると?
亀仙人をデンパと思ったことはないが、お前が「ズルイ」ことは間違いないようだ。

146 ：_：03/06/18 03:01 ID:vM8cm3x0

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

147 ：1128：03/06/18 03:02 ID:1jUW0gyF

>>129

文章を曲解してますよ。

翻訳家氏の
「天皇制を語るのは国民の権利であり義務である」って発言を
「マルキスト」って言ったの。

傍観者を許さないのが「共産主義者」だからね。

148 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:02 ID:suieM9P9

>>145
論理を無視して、話が飛躍するから電波です。
そうでないなら、論理的に話をして欲しい。

149 ：亀仙人：03/06/18 03:02 ID:ixM1/kv7

>>144
何故私がびびるの？
君個人の業界誌などの影響力の少ない事例をあげても無意味。
私が言ってるのは商業誌と電波メディアの事。

150 ：1128：03/06/18 03:05 ID:1jUW0gyF

>>142

前スレで、亀仙人は
「公営化ののち、天皇を監視下」に置くそうです。

基本的人権なんか無視する「共産主義者」のようですね。

151 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:06 ID:suieM9P9

>>149
だから、商業誌と電波メディアにとって、最大の圧力は読者であり視聴者。
クソ朝日新聞が皇族を様づけで呼ぶようになったのは、なぜか。
右翼の圧力に屈したわけじゃない。読者にそっぽを向かれて売れなくなるのが
怖いからだよ。

民主主義万歳ですな。

152 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:07 ID:Xp0mZMb1

>>147　１１２８
自分が、マルキストだろ?　
自分への質問に、他人をひっぱって来るなんぞ、それが傍観者を許さない、と言うことだろ。
いつも、中傷を繰り返してる翻訳家になすり付けようなんて、性根が腐ってる。

153 ：亀仙人：03/06/18 03:08 ID:ixM1/kv7

>>144
商業誌を理解しているかどうかは知らないが、雑誌メディアというのは
広告収入が無ければ成立しない仕組みになっている。
更には第三種郵便の許認可も必要。勿論君の言うように売れなければお終いだが
広告主と郵政省の監視下に置かれている。このシステムはご存じか？

154 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:10 ID:Xp0mZMb1

>>150
いくら他人を中傷しようと、お前の卑怯な行為は、ちーとも消えない。
むしろ、まだやってんのか、1128ってマルキストだな、ってところ。
自分を批判した他人を、粘着でねちねちと。お前、女だろ?

155 ：亀仙人：03/06/18 03:12 ID:ixM1/kv7

>>149
新聞メディアについて言えば、こちらも広告収入がなければ成立しない。
有象無象の圧力は右翼だけじゃない。この辺りは知っていて損はないだろう。

156 ：1128：03/06/18 03:13 ID:1jUW0gyF

>>152

はい（笑）
そうですか（笑）

でも事実ですから。
翻訳家氏は、
「天皇制を語るのは国民の義務である」って見解らしいです。
皆様の批判にも聞く耳を持ってませんでした。（笑）

こんなＤＱＮな発言。俺は死ぬまで忘れないでしょう（笑）
しかも、俺を「侮辱罪」で官憲に告発出来るという幻想の持ち主ですし。（笑）

157 ：亀仙人：03/06/18 03:16 ID:ixM1/kv7

>>154
この人、恥を知らないから駄目です。
人を中傷することでしか存在意義を示せない悲しい人ですから。
私は可哀想で、怒る気も起きません。

158 ：1128：03/06/18 03:16 ID:1jUW0gyF

>>144

ほとんど、謀略史観だって言ってあげれば良いのに。（笑）

だいたい、「何の証拠」も無しに妄想を作り出してるだけ。
世間で通用しない発言だよな。（笑）
「証拠」を出せって、、（笑）

159 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:16 ID:suieM9P9

>>153
書けば書くほど電波ゆんゆんだな。おまえ。
裕仁が死ぬ前の朝日新聞は、広告もつかず、郵政省の監視下にもなかったのか？

もっと冷静に、論理的に話をしたまえ。廃止派は結局電波だということを実証しているだけだよ。

160 ：1128：03/06/18 03:19 ID:1jUW0gyF

>>157

亀仙人よ。

君の友人の弁護士が語るように「俺を告発」したら？（笑）
「人権侵害は人殺しのメンタリィティと一緒」って発言が侮辱罪だもんな（笑）

どこの弁護士？
教えてくれたら「除名申請」してあげるよ。

友達の弁護士の名前も出せないくせに、、、（笑）
根性無しだな（笑）

161 ：亀仙人：03/06/18 03:19 ID:ixM1/kv7

>>159
駄目だな、君も。
現実を理解しない以上議論の発展はないな。

162 ：1128：03/06/18 03:21 ID:1jUW0gyF

>>161

また、逃げるんだ（笑）

163 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:23 ID:EGmOofvT

天皇一族が様を付けられて呼ばれることに何故疑問を感じないのだろう？
漏れは最近、テレビで天皇の孫が愛子様って呼ばれてることにすごく
違和感を感じた。ただのよちよち歩きするようになった赤ちゃんに何故
様付け？普通に紹介されるならあの年代は愛子ちゃんでいいんでないかい？
それを皇族であると言うだけで「様」を付けるべきと認識してるのなら
おかしいと思う。

164 ：1128：03/06/18 03:24 ID:1jUW0gyF

亀仙人よ。

中傷じゃなく事実だろ？

「人権侵害は人殺しのメンタリィティと一緒」って発言が侮辱罪だもんな（笑）

これで君が告訴出来る、嫌なら撤退しなって、、
脅したんだろ？

亀仙人、君が脅したんだよ（笑）

自分で、自分が恥ずかしくない？
こんな発言してさ。

165 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:25 ID:S0j7uDuG

>>161
現実を理解せず、お花畑に逃げ込むのかい？
現実を直視しなさい。

裕仁が死ぬ前、朝日新聞は皇族に「様」をつけなかった。
さて朝日に広告収入はなかったのか？

この程度の質問にも答えられないから、議論が発展しないんだよ。電波クン。

166 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:25 ID:MrqLzsEg

俺はどっちかっていうと右翼だし、
自民党支持者だけど、天皇制は廃止すべきだと思う。

自由な競争社会という資本主義の原則に明らかに反するし、
これじゃ、国力が衰退する一方であり、日本民族のためにならない。

廃止ができないなら、いっそのこと、国民主権から天皇主権にして
世界中から笑いものにされる三流国家になればよい。

167 ：亀仙人：03/06/18 03:25 ID:ixM1/kv7

>>163
天皇制に是を求めると、
そんな当たり前の感覚も麻痺するのでしょう。

168 ：1128：03/06/18 03:27 ID:1jUW0gyF

>>163

同意します。
確かに、紀子妃より以降にできた慣習らしい。

169 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:28 ID:S0j7uDuG

>>167
天皇制に非を求めると、
それが右翼と国家の陰謀に見えてくる（ｗ

170 ：亀仙人：03/06/18 03:29 ID:ixM1/kv7

>>165
其れは知らない。
ソースの提示を求む。話しは其れから。
君も相当の決めつけぶりだな。

171 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:31 ID:Xp0mZMb1

>>156　１１２８
>「天皇制を語るのは国民の義務である」って見解らしいです。
ほんとにそう書いてたのか?
うそじゃないだろうなぁ～?
天皇制を語れ、と書いたのか?　おまいの作文だろ?

172 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:32 ID:Xp0mZMb1

>>162
>>また、逃げるんだ。
気狂いから、逃げるのは当たり前。
何で、気狂いの相手をしないといけないのか。
あ、気狂いって1128のことね。

173 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:32 ID:GOpKXWMw

>>171
事実ですよ。前すれの後半にその電波っぷりを披露してくれてましたｗ

174 ：亀仙人：03/06/18 03:33 ID:ixM1/kv7

>>169 ID:S0j7uDuG
君もどうしようもないな、決めつけが過ぎる。
下品な煽りは止めた方が良い。正しく議論する姿勢じゃない。
みっともないと思わないか？

175 ：1128：03/06/18 03:33 ID:1jUW0gyF

>>170

決め付け？？？
ソースなんか求めなくても常識だろ？
日本人なら。（笑）

「ナルちゃん憲法って知らないのか？」
「サーヤ」と愛称で呼ばれてた人を知らないのか？

そんな知識も無く「天皇制」をよくも語れるもんだ。（笑）

176 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:34 ID:Xp0mZMb1

>>168　1128
おまえが、同意した途端うそ臭くなるから、止めれ。
迷惑なんだ。

177 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:34 ID:vi2h5zM/

>>1128
＞「天皇制を語るのは国民の権利であり義務である」って発言を
＞「マルキスト」って言ったの。
＞傍観者を許さないのが「共産主義者」だからね。

傍観者を許さないのが何故共産主義か？

178 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:36 ID:Xp0mZMb1

>>175
ナニが「なるチャン憲法」だよ。お前が、天皇制擁護論者のフリをするからますます、
天皇擁護論が立場が悪くなる。さーやのケツの穴でも舐めてろ。

179 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:37 ID:S0j7uDuG

>>170
有名な話だ。裕仁死亡の時朝日新聞が「崩御」と書いて話題になった。
朝日新聞の縮小版はどこの図書館にもあるよ。
美智子さんの妊娠報道は、「美智子さん」が「妊娠」だ。雅子さんの時にこれも話題になった。

>>174
おまえがやっているのは、「決めつけ」という意味不明なレッテル貼りだ。
反論があるなら、反論したまえ。

180 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:37 ID:GOpKXWMw

一貫していえることは廃止派には説得力が無い。
ニュース議論板に天皇関連のスレをしつこく立てる。
詰まったら放置して逃げる・荒らす。
などの特徴が多い。
全般にいえる事だけど２ちゃんなんかの掲示板で何言おうとも勝手だけどループし続けて
不毛な時間だということを忘れずに。ご利用は計画的に

181 ：1128：03/06/18 03:39 ID:1jUW0gyF

>>171

名無しさん。翻訳家の与太記事を提示するよ。
俺の作文？
日本語読めるなら訂正、謝罪して欲しい物だ。
ま、謝罪できないのは「アカ」の特徴だから期待出来ないがな。（笑）

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055758724/901-1000

902 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/18 00:02 ID:HDBdDBhS

国家機関である天皇制の改廃を話すのは、国民としての「権利」であり「義務」。

182 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:39 ID:GOpKXWMw

別に説得力は発し手や発し手の心情の問題だから別に構わないけど（どっちもどっちだし）
ただ天皇関連のスレをしつこく立てるのは迷惑

183 ：亀仙人：03/06/18 03:40 ID:ixM1/kv7

>>165
>裕仁が死ぬ前、朝日新聞は皇族に「様」をつけなかった。

君がこの誌面の概略を説明しないと、決めつけに成るぞ。

184 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:40 ID:GOpKXWMw

受け手　訂正してお詫びします

185 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:40 ID:vi2h5zM/

>>181
＞謝罪できないのは「アカ」の特徴だ
じゃあ1128もアカだな。（ｗ

186 ：1128へ：03/06/18 03:41 ID:Xp0mZMb1

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1055758724/952

952 ：1128 ：03/06/18 00:30 ID:1jUW0gyF
>>936
激しく同意。でも、翻訳家は誤りを認めた事は無いよ。

＞国家機関である天皇制の改廃を話すのは、国民としての「権利」であり「義務」。

みんな、翻訳家の事を「アカ」っぽいと語るが、、、
まったく、、、マルキストだな（笑）

お前が自分で引用している通り、翻訳家は天皇を語れとか、一般化して書いてないじゃん。
「改廃」と書いている。それとも、お前は天皇が国家機関ではない、と?
国家機関だったら、国民が語るのは当然権利だし、義務だろ?

187 ：1128：03/06/18 03:41 ID:1jUW0gyF

ID:Xp0mZMb1

あの～～、君の友達の「翻訳家」と遊んでてね（笑）

じゃ、さよなら。

188 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:41 ID:GOpKXWMw

とりあえず
政治思想板に行ったほうがいいよ。真面目に廃止を訴えるなら。
ここではお互い気分悪いから

189 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:42 ID:/8FvKlpo

>>166
……聞いていいですか。
天皇制があるから競争しなくなって国力が衰退すると、常日頃から吹聴しているのですか？
それから、共産主義と資本主義の違いは判りますか？

190 ：亀仙人：03/06/18 03:44 ID:ixM1/kv7

>>179
何だ、その程度のことか。
「死亡」と書いたわけでもなければ「さん」が「妊娠」したと書いてるだけじゃないか。
大仰に勿体付けるからどんなことかと思えば。その程度なら全く不思議じゃないな。
尊皇論者でもない限りは充分に失礼のない書き方だ。まして朝日だ。

191 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:45 ID:S0j7uDuG

>>183
戦後昭和期の朝日新聞縮小版をみればわかること。
現実を見たいなら、図書館ででも見てみることだ。

お花畑に逃げ込みたいなら、みなくても良い。（ｗ

192 ：1128へ：03/06/18 03:45 ID:ZOWn++vF

国家機関を、国民が監視しなければ、誰がどうチェックするんだ?
天皇だけは、国民が監視してはいけない、とお前が俺らに命令する理由を教えてくれ。
「アカ」って、なんだ?　共産党員は日本人じゃない、と?
天皇マンセーだけが日本人か?　天皇制擁護論者はみんな,そう考えてるのか?
お前だけがおかしいのか?

193 ：1128：03/06/18 03:46 ID:1jUW0gyF

>>186

はい、はい、、、義務ですか。（笑）

君ってバカ？
「天皇制を語るのは国民の義務である」って俺は書いてる。

天皇制＝国家機関だろ？

「天皇を語れ」なんて書いてないだろ？

自分の都合の良い様に、言葉をつくるなよ。（笑）

「天皇制」と「天皇」では意味が違うだろ？

間抜けっていうか、、、（笑）

194 ：1128へ：03/06/18 03:47 ID:ZOWn++vF

>>187
>じゃ、さよなら。
二度と、来るな。荒らし野郎。

195 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:49 ID:S0j7uDuG

>>190
皇族に様づけしなくても、広告主も郵政省も問題にしない。
ということがようやくわかったようでなにより。

皇族に気色悪い尊称をつけるのは、読者を怖れるマスコミの勝手な所業だ。

196 ：亀仙人：03/06/18 03:50 ID:ixM1/kv7

失礼な記事なら広告主からクレームも来るだろう。
郵政省もだまっっちゃいない。「新聞は公器」という大義名分で
必要以上の圧力が掛かるだろう。
人をお花畑だ何だと中傷する様な馬鹿げた煽りはもう充分。
君が尊皇意識が強いから「不謹慎」とでも思ったのかね。

197 ：1128：03/06/18 03:50 ID:1jUW0gyF

>>192

監視と義務とは違います。
誰も、監視するなって言って無い。（笑）

ただ、民営化して「個」を得た「天皇」を監視するのは人権侵害だが。

198 ：1128へ：03/06/18 03:50 ID:ZOWn++vF

まだいたのか、荒らし野郎。
やっぱ、お前自分が「共産党員」だったんだろ?　
天皇制は国家機関じゃねーよ、無知野郎。
自分で、天皇制は共産党用語だって言ってただろ?
天皇が、国家機関だ、アホ。

199 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:51 ID:vi2h5zM/

>>193
苦しい苦しい（ｗ
天皇＝国家機関
で
その国家機関を含む統治制度を天皇制と読んでるのじゃないのか（ｗ

200 ：1128：03/06/18 03:52 ID:1jUW0gyF

>>198

あら、翻訳家の友達ですか？（笑）
品性が無い、、、、

201 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:52 ID:/8FvKlpo

>>190
>メディアは赤ん坊にまで「様」を付けて特定の一族を呼称する。

>更には幾多の圧力に晒されて成り立っている事実は？

＞更には第三種郵便の許認可も必要。

それでは、この一連の政府の圧力発言は大衆を煽動する為の嘘なのですね。
プロパガンダってやつですか？それとも、無垢な大衆を何者かが騙している陰謀論かな？

202 ：1128へ：03/06/18 03:52 ID:ZOWn++vF

これに答えろ。都合の悪いことはスルーか?

>「アカ」って、なんだ?　共産党員は日本人じゃない、と?
>天皇マンセーだけが日本人か?　天皇制擁護論者はみんな,そう考えてるのか?
>お前だけがおかしいのか?

203 ：1128へ：03/06/18 03:54 ID:ZOWn++vF

>>200
明らかな、事実の間違いにも自分の誤りは認めない。
いつだったか、1128は「オレは事実認識には自信あるよ」と書いてただろ?
うそじゃねーか。

204 ：1128：03/06/18 03:55 ID:1jUW0gyF

>>199

苦しくて結構。
この文脈の差が読めないなら、日本人では有りませんね。

当たり前です。

ID:Xp0mZMb1　　これも消えたし、、
もう寝ます　　　　（笑）

205 ：朝まで名無しさん：03/06/18 03:56 ID:S0j7uDuG

>>196
不謹慎？何が？　裕仁を呼び捨てにする尊皇論者も珍しいと思うけどな。

俺はバカをバカにしているだけ。天皇制廃止で日本の何かが好転すると期待する
のは、俺にとって尊皇バカと同様にバカ。

206 ：1128へ：03/06/18 03:56 ID:ZOWn++vF

>>200
品性?　誹謗中傷野郎が、聞いて呆れるよ。
刑事告訴、一歩手前の荒らしが「品性」?　

207 ：亀仙人：03/06/18 03:57 ID:ixM1/kv7

>>201
陰謀とは穏やかじゃないな。誰も其処までは言ってないよ。
其れに政府が圧力を掛ける等とも言っていない。
君はテレ朝の報道番組に自民党議員が噛みついてるのを知らないのか？
議員の中には公然と「検閲が必要」と言ってる者もいる。

208 ：1128へ：03/06/18 03:57 ID:ZOWn++vF

>>204
>もう寝ます　　
二度と目を覚ますな、荒らし野郎。　　

209 ：1128：03/06/18 03:58 ID:1jUW0gyF

>>202

んにゃ。そう思いませんが（笑）

>>203

具体的に、誤りを指摘してね。明日。

210 ：亀仙人：03/06/18 03:58 ID:ixM1/kv7

>>205
では君も充分に馬鹿を満たしているな。

211 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:01 ID:vi2h5zM/

>>204
＞天皇制＝国家機関だろ？
＞「天皇を語れ」なんて書いてないだろ？
＞自分の都合の良い様に、言葉をつくるなよ。（笑）
＞「天皇制」と「天皇」では意味が違うだろ？
＞間抜けっていうか、、、（笑）

じゃあ上で、何が言いたかったのか説明してみ？

＞天皇制＝国家機関だろ？

とかいうのが、実際は　天皇＝国家機関であり、　上の文章でオマエが「天皇制」と書き込んでる
部分に「天皇」が入るって事だ（ｗ
どう取り繕うのか興味あるから、やってみな。

212 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:02 ID:S0j7uDuG

>>210
どうして？
そうやって論理無視で話が飛ぶから、電波とかお花畑とかいわれるんですよ。

213 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:03 ID:/8FvKlpo

>>207
>更には第三種郵便の許認可も必要。

それでは、この発言の意味は何ですか？
政府の圧力があるから皇族に「様」付けしないと認可が降りない。
それ以外の意味でもありますか？

それに、議員の中に検閲が必要だといっている者がいるから、
皇室の記事は検閲されていると言う事ですか？それは知りませんでしたね。

214 ：亀仙人：03/06/18 04:03 ID:ixM1/kv7

>>212
ほら、決めつける。
馬鹿の資格充分だよ。自覚すべきだな。

215 ：1128へ：03/06/18 04:04 ID:ZOWn++vF

>>198　>>202　>>211
に答えず、逃げた卑怯者、1128。

216 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:05 ID:90eRdu23

確かにヘンだよな。
「愛子様」だぜ。

217 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:06 ID:MON7QRzL

>>212
>電波とかお花畑とかいわれるんですよ。
誰も言ってない。お前だけが言ってる。

218 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:06 ID:S0j7uDuG

>>214
先刻も指摘した通り、おまえは「決めつけ」というレッテル貼りをしているだけ。
論理性ゼロですな。

219 ：1128：03/06/18 04:06 ID:1jUW0gyF

>>211

子供じゃないんだから。
寝るって言ってるだろ？

あと、言葉の意味が理解できない。
続きは明日。

220 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:09 ID:MON7QRzL

天皇が年長者だから、国家の役職者だから、丁寧語と言うなら、
同年代の小泉首相には、丁寧語を使わん理由は?
まして、生れたばかりの孫娘に「様」をつける理由は?
首相の息子は「孝太郎」と呼び捨てだが。ｗ

221 ：1128：03/06/18 04:10 ID:1jUW0gyF

208 ：1128へ：03/06/18 03:57 ID:ZOWn++vF
>>204
>もう寝ます　　
二度と目を覚ますな、荒らし野郎。　　

215 ：1128へ：03/06/18 04:04 ID:ZOWn++vF
>>198　>>202　>>211
に答えず、逃げた卑怯者、1128。

目を覚ますな、、って言いながら、、この台詞。

分裂病ですか？
病院に行くことを勧めますよ。

222 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:10 ID:MON7QRzL

>>218
おい、電波連呼くんよ。
自分が、お花畑出身だからって、ここで撒き散らすな。

223 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:10 ID:MON7QRzL

>>198　>>202　>>211
に答えず、逃げた卑怯者、1128。

224 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:13 ID:Mb7WEGSU

>>222
言い返したつもりになっているところが哀れだな。（ｗ

225 ：亀仙人：03/06/18 04:15 ID:ixM1/kv7

>>213
三種郵便というのは紙メディアであれば、低料金で郵送出来る特例を許可申請により
取得できる権利。紙媒体を少しでも知っていればこの許認可がないと困るのは理解できる。
他業界の許認可と同じで、行政が圧力を掛ける際に利用されるのはメディアでは常識。
更に電波法を司るのも郵政省。是はテレ朝問題で表面化した。
様を付けなければ認可が下りないとは書いてない。圧力の流れは以下の通り。
有る雑誌か新聞で「不敬」な表現がある。ゲラ（発行前の校正原稿）で編集長クラスが
チェック。だいたいは此処で自主規制が起きる。しかし規制が起きなかった場合。
宮内庁か皇室に懇意の議員辺りからさりげなく指摘が来る。それでも突っぱねた場合。
郵政省に許認可の継続をしないようさりげなく圧力を掛ける。
今問題になっている「メディア規制法」はこの煩雑な手続きを簡便にする狙いもある。

226 ：1128：03/06/18 04:17 ID:1jUW0gyF

198 ：1128へ：03/06/18 03:50 ID:ZOWn++vF
まだいたのか、荒らし野郎。
やっぱ、お前自分が「共産党員」だったんだろ?　
天皇制は国家機関じゃねーよ、無知野郎。
自分で、天皇制は共産党用語だって言ってただろ?
天皇が、国家機関だ、アホ。

いいえ。

202 ：1128へ：03/06/18 03:52 ID:ZOWn++vF
これに答えろ。都合の悪いことはスルーか?

>「アカ」って、なんだ?　共産党員は日本人じゃない、と?
>天皇マンセーだけが日本人か?　天皇制擁護論者はみんな,そう考えてるのか?
>お前だけがおかしいのか?

いいえ。
さあ？
いいえ。

＞とかいうのが、実際は　天皇＝国家機関であり、

それは、君の主張。
天皇制の中の、天皇が国家機関ですよ。

司馬遼太郎、原武士の説です。

227 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:19 ID:Mb7WEGSU

>>225
「噂の真相」も三種郵便だが、何か？
「赤旗」も権力に遠慮？

大仰に書く割に、一発論破されてしまうが、おまえの素晴らしいところだ（ｗ

腐った陰謀論だな。やっぱり腐ってるよおまえ。

228 ：亀仙人：03/06/18 04:20 ID:ixM1/kv7

>>218
元気だね。
>>225読んでくれ。世の中もっと知った方が良いぞ。
じゃないと本物の馬鹿になるから。

229 ：1128：03/06/18 04:20 ID:1jUW0gyF

>>202

あ、それと「スルー」は、君の友達の
亀仙人、翻訳家の得意技だが（笑）

おやすみ

230 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:22 ID:yfsl6WVK

別に天皇が国家機関だろうが無かろうがどっちでも良いから頭を冷やせ。
煽り合うだけなんて不毛以外の何物でも無いぞ。

231 ：1128：03/06/18 04:22 ID:1jUW0gyF

>>227

赤旗も権力に遠慮する時代なんですね。（笑）

232 ：亀仙人：03/06/18 04:23 ID:ixM1/kv7

>>227
表層的な事象しか理解できないらしい。
やっぱり本物の馬鹿だな。相手して損したよ。

233 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:25 ID:vi2h5zM/

>>226
＞天皇制の中の、天皇が国家機関ですよ
意味不明のレスだが（ｗ　天皇制の中に居ない天皇てのが居るのか？（ｗ
そう言い換えたところで、
↓
＞天皇制＝国家機関だろ？
＞「天皇を語れ」なんて書いてないだろ？

上のマヌケな文章を救済する効果は全く無いと思われるのだが？

234 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:27 ID:/8FvKlpo

>>225

>>133　>>140
「様」付けは政府の圧力ではありませんか。そうですか。

「天皇に対して不敬な表現をすると、新聞は政府の圧力で発行できなくなります。」
凄い説ですね。証明されれば言論弾圧国家に認定されそうです。

235 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:27 ID:7QrJkXf+

↓ここに書き込んだだけではげがなおりました
http://jbbs.shitaraba.com/sports/6534/

236 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:28 ID:Mb7WEGSU

>>227
表層しか理解できていないのはおまえの方だ。
、、
陰謀論が好きなようだが、お花畑でしか通用しないということと、
そんなことを口走っていては、ますます説得力を欠くということを
学びたまえ。

237 ：亀仙人：03/06/18 04:30 ID:ixM1/kv7

>>234
>>232の理由によりスルーする。
真性馬鹿相手にしても不毛だから。

238 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:31 ID:/8FvKlpo

「一度レッテルを貼った人間に対し、聴く耳は持たない。」

239 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:33 ID:vi2h5zM/

>>238
昔、SPA時代に小林よしのりが、皇室に関するゴーマニズム宣言を書き
それが載らなかった　てな事があったが
それをどう思う？

240 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:37 ID:Mb7WEGSU

>>239
亀仙人とやらは、誰かを悪者に仕立てて、負の事象をそれに負わせるのが好きなようだ。

マスコミが遠慮しているにしろ、誰に対して遠慮しているのか全く見えていない。
読者大衆に対して遠慮しているんだよ。そしてそこにこそ問題があるのに、
郵政省とか、広告主とか、自民党議員に負わせるところが、左翼電波。

241 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:41 ID:yfsl6WVK

>>237
俺にはアンタが枯れ尾花を見て騒いでいるだけにしか見えないのだが？
圧力があると言うだけならば幾らでも言えるし、
現にこんな圧力があって本来からこの様に変化しましたってのを明確に出来ない限り陰謀論のそしりは免れないと思うが？
俺が表層的にしか理解できていないか、
アンタが幽霊を見て騒いでいるだけかはどちらとも言えないが、
本当に圧力の流れがあるのならそれを実証しない事には議論は始まらないと思うが？
仮に>>225の様な流れがあったとしてもね。

242 ：亀仙人：03/06/18 04:46 ID:ixM1/kv7

>>241
内側を知ってるが故言えないこともある。
概略は225に書いたとおり。電波と決めつけるか陰謀論と言われようとね。
私は事実を書いたまで。どう理解するかは各自の判断に任せる。

243 ：朝まで名無しさん：03/06/18 04:53 ID:6Kx+Plgm

政府の圧力で言論が曲げられるっていうのも、ちょっと単純すぎるなぁ。

テレビ朝日は、故意に自民党を不利にする戦略が問題になったのであって、
共産党を不利にする戦略をとったら問題だってのと同じだよ。

244 ：亀仙人 ◆EhR5ie4bf6 ：03/06/18 05:22 ID:CPvJxmEY

偽者は死ね
外人は邪魔

245 ：亀仙人 ◆EhR5ie4bf6 ：03/06/18 05:24 ID:snwOUGB8

>>偽物亀仙人
他ｽﾚで句読点読めなかった馬鹿と同じホストだな(藁
ｽﾙｰするー

246 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:32 ID:yWaQF8ct

亀仙人と翻訳家は同一人物だが何か？

ﾆﾔﾆﾔ

247 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:32 ID:cQbQVhvn

>>246
同一人物じゃないよ。きっと。

248 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:33 ID:UZIYMmm7

>>242
縦に読めません

249 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:35 ID:AIPjWnOi

>>247
いや、同じ
あと存続派にやたら噛みつく
煽り名無しも亀仙人

250 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:37 ID:Xd07MsZb

このｽﾚの廃止厨=世間知らず=社会的にｷﾓｲ=実際ｷﾓｲ

251 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:41 ID:gz7PVFQo

>>242
DAT落ちしたｽﾚでﾋｯｷｰ宣言してたおまいが
何か知っているわけがない

252 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:45 ID:4vr6KCEQ

偽者君はﾈﾀ切れ
そもそもﾂﾏﾗﾝ
二度とｸﾝﾅ

253 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:46 ID:cQbQVhvn

>>249
同質の人間なんて世の中一杯いるんだから・・・
おひつじ座だからお前とアンタは性格が一緒といってるように見えるよ。

254 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:48 ID:4vr6KCEQ

>>223

>>214

255 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:52 ID:snwOUGB8

>>253
必死だな亀仙人(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ほんとに句読点知らなかったんだなおまいは(W
>>249
禿しく同意

256 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:53 ID:CPvJxmEY

>>253

>>214

257 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:54 ID:cQbQVhvn

255 名前：朝まで名無しさん[] 投稿日：03/06/18 05:52 ID:snwOUGB8
必死だな亀仙人(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ほんとに句読点知らなかったんだなおまいは(W
245 名前：亀仙人 ◆EhR5ie4bf6 [] 投稿日：03/06/18 05:24 ID:snwOUGB8

？？何をしたいの？？
あ、私は亀仙人じゃないですよ。

258 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:56 ID:CPvJxmEY

253
半年間も廃止訴えてるくせに進展なしだな
ｱﾋｬﾋｬ

259 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:57 ID:d+TzFtwt

>>257
亀仙人ﾊｹｰﾝ

260 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:58 ID:cQbQVhvn

>>258
私は現行消極存続派ですが何か？
何か勘違いされている。

261 ：朝まで名無しさん：03/06/18 05:59 ID:cQbQVhvn

>>259
そういうのして楽しいですか？
私が亀仙人じゃなかったらどうするんですか・・・
そういう見方が議論の妨げになるんですよね。

262 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:00 ID:4vr6KCEQ

>>260
なにやら誤魔化しに必死だね

本人だからこそ否定し続ける罠

263 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:01 ID:UZIYMmm7

>>260

ﾌﾟ

264 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:03 ID:AIPjWnOi

>>261
おまい本人だから問題なし

自分で自分否定し始めた香具師は惨めだな

265 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:04 ID:QAtch8gj

>>261
安心したまえｷﾐが亀仙人だ

266 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:05 ID:cQbQVhvn

>>264
ふーん。私が違ったなら？っていうか核心はあるんですけど。

貴方達のしていることに正当性は持ちえなくなりますよね。
そしたらどうするんですか？
存続派はやっぱりってことになりますよ・・・

267 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:06 ID:i5g+CzrI

>>261
得意の名誉毀損で訴えるか亀仙人。
まだー？

268 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:06 ID:cQbQVhvn

自治スレでも書いてあったけど、やっぱりレッテル貼りが多いね。
ちゃんとした議論にならないわけも分かりますよ。

269 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:07 ID:cQbQVhvn

>>267
なぜ訴える必要があるのですか？
＞まだー？
何がですか？

270 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:07 ID:i5g+CzrI

>>266
熱いな亀

271 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:08 ID:i5g+CzrI

>>266
>>214

272 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:08 ID:cQbQVhvn

まぁ、もし私が亀仙人だとしたら
[翻訳家]＝[亀仙人]＝[私]になるんですね（ｗ
そしたらこのスレはずっと私一人で煽ってることになるのか・・・

しかも１人で二役しながら議論したり･･･
それはそれで凄いかも・・・

273 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:09 ID:snwOUGB8

>>266
ﾆﾔﾆﾔ

存続派っていったの誰？

274 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:09 ID:snwOUGB8

>>266
で？

275 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:10 ID:cQbQVhvn

>>270
うん。久々の２チャンの書込みだからね。

>>271
きめ付けじゃないですよ。
「そうなる恐れがある」という注意。

決め付けってのはね
「やっぱり存続派はきめつけしたりするんだ→最悪～～」
ってこと。まぁ、モノの程度かもしれないですが。

276 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:10 ID:cQbQVhvn

>>273
自己批判はゆるされないのですか？

277 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:11 ID:cQbQVhvn

>>274
そｒはコッチの台詞。

278 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:12 ID:QAtch8gj

おいおい、ID:cQ～は本気でバレてないと信じてるのか

ｱﾗｱﾗ

279 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:14 ID:mIwIHgpR

>>276
廃止派でしたと素直にかけよ

亀仙人はこれだからｷﾓ

280 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:15 ID:Xd07MsZb

>>278
それが彼のﾃﾞフォルトなんだよ

281 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:16 ID:cQbQVhvn

>>278
ばれてるも何も違いますから。

そういえば、昔どこかのすれで同じように煽って
「お前◆l4l3gPQ5AEだろ？」
「絶対そうだ」
って言われて違うことが証明されたら話を摩り替えた人もいたけど・・・
同じ人かな？

282 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:16 ID:yWaQF8ct

>>280
ほんとだ

283 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:16 ID:cQbQVhvn

>>279
第一夜から存続派でしたよ。（ｗ

284 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:18 ID:cQbQVhvn

>>279
こういう態度って人間の本質的な心理なのかな？
本人じゃないから凄く冷静にかけるんだけど、
多分外から見たらどんぐりの背比べでキモって思われてるかもね（ｗ

285 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:19 ID:Xd07MsZb

>>283証拠はけーん

ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

（ｗ

↑ｹﾞﾗ

286 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:20 ID:cQbQVhvn

２ちゃんの一つの習性として、
誰かを養護しているわけでもないのに、
ちょっと指摘をするだけで、
白か黒かを決められ、
或いは養護した人物と同一視されるってのがよくあるよね。

でも、そういうのってやっぱり議論の妨げになるから避けたほうが良いね。

287 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:20 ID:cQbQVhvn

>>285
何の証拠ですか？

288 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:21 ID:gz7PVFQo

>>281
必死だな亀(ﾆﾔﾆﾔ
ソイツじゃねーよ馬鹿じゃねーの

289 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:21 ID:cQbQVhvn

>>288
あ、そうなんだ。
じゃぁ、やっぱり性質が似ている人が多いのね。

290 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:21 ID:gz7PVFQo

>>281
香しいですな

291 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:22 ID:cQbQVhvn

>>290
何が？

292 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:24 ID:mIwIHgpR

>>287
おい亀
その独特の文体は自演してもバレバレデスヨ

293 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:24 ID:cQbQVhvn

>>292
この文体は元々ですよ。
見覚えありませんか？

294 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:26 ID:d+TzFtwt

>>287
証拠レスをよく読みましょうねｹﾞﾗ
矢印はドコを指してるかわかるかな

295 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:27 ID:cQbQVhvn

>>294
それだけで証拠って弱くない？
無理があるよ。

何が何でも犯人を決めたがる警察と同じに見える。

296 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:28 ID:snwOUGB8

>>291
馬鹿臭い
リア厨房臭い
ﾋｷｰ臭い
ｷﾃｨ臭い

少なくとも外にはいない香りがしますね

297 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:29 ID:gz7PVFQo

>>293
よく知ってますよ亀仙人の文体です

298 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:29 ID:cQbQVhvn

>>296
どうして貴方は急にコテやめたのですか？

299 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:30 ID:gz7PVFQo

>>295その考えは亀仙人の
お前だけですよなにか？

300 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:32 ID:4vr6KCEQ

cQは話そらし始めました

馬鹿じゃねーの

301 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:33 ID:cQbQVhvn

>>297
亀仙人氏って私と同じ文体でしたかね？

>>299
意味不明なのですが・・・

>>300
話をそらしたとは？

302 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:33 ID:i5g+CzrI

>>298はどうして証拠を認めないほど見苦しいの？

亀仙人だからですよ

303 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:34 ID:i5g+CzrI

>>298 >>214

304 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:35 ID:cQbQVhvn

やはり、ななしの説得力というのはこの程度になってしまうのだろうか？
開かれた議論は出来るかもしれないが、その分荒れるのも桁違いだね。

>>302
認めない・・・って

305 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:35 ID:UZIYMmm7

>>301

>>300

306 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:35 ID:cQbQVhvn

>>303
きめ付けじゃないですよ・・・

IDが一緒だからね。
こういうのは証拠になりえるね。

307 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:36 ID:i5g+CzrI

>亀仙人
すごいデフォルトですね

キモいよ

308 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:36 ID:cQbQVhvn

>>305
だから何？

309 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:37 ID:AIPjWnOi

>>301

>>294

310 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/18 06:38 ID:cQbQVhvn

さて。
今日は名無しの上での人間の本質をちょっと垣間見ました。
亀仙人氏と翻訳家氏は違うという指摘をしただけでこんなになるとは思いませんでしたが、
だれもが心の奥に闇を持っているということですね。
容赦の無いことこの上ない。

もうちょっと冷静になることが出来ないのか？
それとも確信犯的に人身御供がいるのか？

なかなか面白かったです。

311 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:39 ID:yWaQF8ct

>>301
すごいね
よっぽど悔しいのだね

312 ：紫陽花 ◆Azi.JAmc2A ：03/06/18 06:39 ID:cQbQVhvn

指摘しただけで50レス伸びたのか・・・

313 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:39 ID:yWaQF8ct

>>301の亀仙人
邪魔です

314 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:40 ID:yWaQF8ct

>>301の翻訳家

臭いです

315 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:41 ID:Xd07MsZb

>>301の翻訳家
その独特のｷﾓさは相変わらずだな

316 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:44 ID:mIwIHgpR

>>301の母です
今息子にファックされてます
息子は｢まずい、俺が亀仙人だとバレそうだ｣とつぶやき続けています
息子をよろしくお願いしますｱﾊｧ

317 ：_：03/06/18 06:46 ID:a/MLKBV9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

318 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:46 ID:AIPjWnOi

>>301のﾊﾞｿｺﾝです
自演好きの彼にはあきれています
いま母とファックしながら書き込んでいるようです

キモい以前にｸｻ

319 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:50 ID:CPvJxmEY

さて、>>301は亀仙人だとバラされてﾐｼﾞﾒに終了したことだし
俺は寝るよ
おやすみ

320 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:53 ID:gz7PVFQo

>>312
さすが亀仙人だね
ｷﾐが無様に否定するから50レスも延びたんだよ
これはｷﾐが馬鹿な証拠だね

321 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:54 ID:mIwIHgpR

亀仙人は相変わらずｳｻﾞ

322 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:57 ID:4vr6KCEQ

>>319
>>312が可哀想じゃないか

遊んでやれよ

323 ：朝まで名無しさん：03/06/18 06:58 ID:oOaLHkha

なんか全員が亀仙人に見えてきたぞ・・・。

324 ：朝まで名無しさん：03/06/18 07:00 ID:uc1gOve5

>>323
ﾜﾛﾀ

325 ：朝まで名無しさん：03/06/18 08:05 ID:ekJpAzI/

最低なスレだな

326 ：朝まで名無しさん：03/06/18 08:34 ID:/8FvKlpo

何で最初から政治思想板でやらないのだろうか？

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1054773761/189-

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/sisou/1044167658/864-

327 ：朝まで名無しさん：03/06/18 08:53 ID:5T7uEN2s

イラクは共和制でした。
シリアも共和制です。
コンゴも共和制です。
ルワンダも共和制です。

そんなにいいですかね、共和制って？
近くにも共和制の国がありますよね。

328 ：朝まで名無しさん：03/06/18 09:29 ID:iS8BFdKr

自分だけが正しいと思って議論する気のない奴の集まりなんだなぁ～
コテに絡むコテが多いのはどういう事だろう？
それも絶対といって良いほど無視をしないなぁ～
お互いそれを楽しんでいるのだろうなぁ～

329 ：朝まで名無しさん：03/06/18 10:20 ID:Q3d55xFG

議論板の問題児スレだからね。

もはや誰も議論なんてしていないし、誰も議論できると思っていない。

330 ：朝まで名無しさん：03/06/18 10:24 ID:Y5Hv9hZ/

>>328
コテハンへの絡み方が、まったく議論になってないよな。
お互いを決め付けてるだけだし。
このスレほど２ちゃんのガイドラインを無視したスレも珍しいと思うよ。
ローカルルール以前の問題だね。

331 ：ピピ電波：03/06/18 10:26 ID:hdeo5+UN

一人芝居のｽﾚはここですか？

332 ：朝まで名無しさん：03/06/18 10:30 ID:Y5Hv9hZ/

結局、幾ら沢山の知識が有り、良い意見が言えても、議論する気がないと駄目だってことだね。
あおりを無視し、勝ち負けにこだわらない。そう言う奴はもうここから居なくなったか…。

333 ：朝まで名無しさん：03/06/18 10:44 ID:sJZwFM4K

>>332
はじめはいたけど、あまりにスレが長すぎてループばかりするので
アホ臭くて誰も来なくなったんだよ。
なぜか廃止派が、政治板に池との忠告も無視してスレの延長にこだわっているのが原因なのだが。

334 ：朝まで名無しさん：03/06/18 10:46 ID:13wHkfNq

>>333
スレが立つと喜々として参加する擁護派も多いのだが。
廃止派だけでこのスレが成り立ってるとでも？

335 ：朝まで名無しさん：03/06/18 10:49 ID:JU6+dlY7

マジレスすると天皇を支持している奴らは在日朝鮮人に多い。
朝鮮の血が流れてるから支持してる等の事情ではないようで。
　　　　　　　　　　　　　　　　(出典・http://www.nytimes.com/)

日本人で本当に支持してる奴らは表向き無関心を装うんだよ。

336 ：朝まで名無しさん：03/06/18 10:52 ID:sJZwFM4K

>>334
そらそうだろ。自分の国の元首をわけもわからずボロカスいうスレがあったら
気分が悪い。何か書きたくなるのは当然。

最近は誹謗中傷が楽しくて参加しているのも多いようだが。

337 ：朝まで名無しさん：03/06/18 10:54 ID:5E28vCaD

>>336　自分の国の元首という持ち合わせていないのが普通じゃない？
日本の象徴　お判りですか？気分が悪くなるなんて、電波ってるね

338 ：朝まで名無しさん：03/06/18 10:57 ID:13wHkfNq

>>336
自分の国の元首ねー。
早く日本人として認めて欲しいからだろ。

339 ：朝まで名無しさん：03/06/18 10:58 ID:5E28vCaD

>>337訂正　自分の国の元首という感覚を

340 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:00 ID:sJZwFM4K

というわけで誹謗中傷合戦のはじまり～

ちなみに、日本以外で自分の国の元首（べつに象徴でもいいよ）をボロカス言って
それをなんとも思わない人ばかりの国なんてあるのか？

お前らが思っているほど「天皇いらねー」とか言ってる人って多くないよ。

341 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:03 ID:5E28vCaD

>>340　別に言わせとけばいいじゃん。お前心狭いな。

342 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:04 ID:13wHkfNq

>>340
>お前らが思っているほど「天皇いらねー」とか言ってる人って多くないよ。

そう思うのなら「少数の奴が何か云ってるよ」と思って放置しとけば？
必死になってスレッド否定の書き込みをするのは日本人として認めて
欲しいのか、あるいは何らかの政治的な意図が在るとしか思えない。

343 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:06 ID:+WCT6iaK

http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r012070.html
こういう見方もあると。

344 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:06 ID:c1jr7Kkj

小中高大学の学力アップのため落第制を導入しよう

345 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:06 ID:sJZwFM4K

>>342
そう思うのなら、ためしにスレ立てないでみてみたら？
君らが言う「存続派」は誰もスレ続けようとしないよ。

政治的な意図があるんなら、存続派自らスレ立てるんじゃない？

346 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:11 ID:13wHkfNq

＞政治的な意図があるんなら、存続派自らスレ立てるんじゃない？

極道板にいけばそんなのたくさんあるよ。まああそこは
存続派と言うよりは尊皇派だけどな。

347 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:11 ID:sJZwFM4K

>>343
面白い意見だね。
確かに言われてみれば、「格式」の外交を皇室に任せることで政治に専念できるという
のは当たってる気がする

348 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:12 ID:sJZwFM4K

>>346
それはそれでいいんじゃないの？
問題は「ニュース議論板」に立て続けられるスレであって。

349 ：_：03/06/18 11:13 ID:a/MLKBV9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

350 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:16 ID:13wHkfNq

＞君らが言う「存続派」は誰もスレ続けようとしないよ。

それなら書き込みするなってば。書き込みある限りスレは保存
されるのだから。

351 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:20 ID:sJZwFM4K

>>350
俺はそうしたいんだけどね。
まぁ「珍走団がうざければ知らん顔をしたら良い」といいながら
かれらをみてしまうのに近い気持ちな感じ。

352 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:20 ID:13wHkfNq

>政治的な意図があるんなら、存続派自らスレ立てるんじゃない？

擁護派が立てたスレッドもかつて在ったけど全然盛り上がってなかった
がな。

353 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:23 ID:5E28vCaD

>>351　見るだけで我慢しとけば？
頭悪いね、だから尊皇思想なんかに染まるんだよ

354 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:25 ID:sJZwFM4K

>>352
そうそう、結局天皇スレは
「廃止派」がスレ立てて大騒ぎする
　　　　　　↓
それ以外の人が、「こいつらアホか？ちょっとからかってやろう」と書き込みをする
　　　　　↓
あっというまにスレが進む

議論なんて存在しないので永遠に同じ事でループ。マトモな人は議論なんて飽き飽きして
ボケだのカスだの無知だの言う方が楽しいのでそうなる

355 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:32 ID:5E28vCaD

尊皇は廃止論自体が嫌なんだろ？自分がけなされるみたいで。

356 ：亀仙人とやらへ：03/06/18 11:41 ID:YliEsvbW

浅田彰が文藝春秋の「昭和の思い出に残る日」という特集に寄稿していた。
彼の思い出に残る日とは、昭和天皇崩御の日で文面はこうだ。

「その日、赤坂プリンス最上階に泊まっていた私は、ヘリコプターの音に目が覚めた。
地上をみると、裕仁の訃報を受けた明仁の車の列が、、、、（以下略）、、、
（その日の異様な自粛ムードに関し）雑誌の対談で柄谷公人と日本は未だに土人の国だと話し合った」

保守的と言われる文春でも、別に削除されないし、公権力の検閲も受けない。

天皇制廃止を訴えたいなら、これくらいすがすがしい態度をとりなさい。
意味あり気に陰謀をちらつかせるのは、自身の信用を落とすだけだよ。

357 ：朝まで名無しさん：03/06/18 11:41 ID:13wHkfNq

>>354
廃止派がスレを立てる。
　　↓
存続派（尊皇派）が電波を振りまいて天皇の正当性を主張する。
　　↓
一般的な常識人が「ちょっとからかってやるか」と書き込み
　　↓
スレッドあっという間に１０００到達。
　　↓
次のスレッドたつ
　　↓
不機嫌になった存続派（尊皇派）、スレッド自体にいちゃもんつける。
　　↓
以下繰り返し
　　　　　　　　　だろ。

358 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:00 ID:5E28vCaD

>>357　２行目の存続派が電波～　激しく同意

359 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:02 ID:sJZwFM4K

>>357
尊皇っていうのが変。
自分の国の元首（象徴）を慕ってるのに、特別なことのように書くのはどうして？

360 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:03 ID:CSgSeqE0

決めつけばかり

361 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:07 ID:5E28vCaD

>>359　特別頭が悪いの思想だから。

362 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:11 ID:13wHkfNq

>>359
慕っているのではなく崇拝だろ。
何しろ尊皇派は自分の子供より哀子様のが大事といってしまう
常識外の存在だからな。

363 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:15 ID:ekJpAzI/

決めつけばかり

364 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:15 ID:sJZwFM4K

>>362
また別なんじゃないの？自分の子供とは。
まぁそこまで崇拝している人は少数派だろうけどね。

365 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:18 ID:13wHkfNq

>>364
崇拝してるのが少数派として自覚してるのならよい。
ただ尊皇派の主張は往々にして「忠君愛国」が臣民の
努めなどと平気でほざくからね。

366 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:19 ID:egdvb7cn

なんか廃止派の論理って、家族解散式をする福島瑞穂っぽいのが多いな。
そこまでしないと精神の自由を感じられないということなんだろうか。
逆にものすごい精神の不自由さを抱え込んでいるのではないかという気がして
仕方がないが。

367 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:19 ID:Vt4FFDRd

決めつけばかり

368 ：ホントハ：03/06/18 12:24 ID:xJjJ4b2U

廃止派が電波を振りまいてスレを立てる。
　　↓
存続派（尊皇派）が天皇の正当性を主張する。
　　↓
一般的な非常識人が「ちょっとからかってやるか」と燃料投下
　　↓
廃止派がレスにいちゃもんつける。
　　↓
スレッドあっという間に１０００到達。
　　↓
次のスレッドたつ

　　↓
以下繰り返し
　　　　　　　　　だろ。

369 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:27 ID:gDnQ9vcs

決めつけばかり

370 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:27 ID:tA/9Kj0L

>>366
>なんか廃止派の論理って、家族解散式をする福島瑞穂っぽいのが多いな

弁護士は、法律解釈が命なんで、非常識でもなんでも、理屈さえあえばいいワケだけど、
そういう特殊な職業での考え方を、一般人に持ち込まれても、と思う。

371 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:34 ID:iCiTLF4H

>>366
それより天皇が象徴でないと、と言ってる支持派が精神的に問題あり。
それこそ自由に（神道の）天皇なり誰かを象徴と思えばいいじゃん。

372 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:38 ID:egdvb7cn

おれの推論だが、廃止派と擁護派の違いは論理の違いよりも、
権威に対する心理的対応の違いのような気がする。
父親との関係が色濃く影を落としているんではないか？
ディベートしてみれば分かるが、論理は簡単に後付できるもの。

373 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:38 ID:Pxwm6QmG

304 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/06/18 06:35 ID:cQbQVhvn
やはり、ななしの説得力というのはこの程度になってしまうのだろうか？
開かれた議論は出来るかもしれないが、その分荒れるのも桁違いだね。

374 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:39 ID:5T7uEN2s

廃止派って、廃止の動機の奥底に不可解な憎悪があるようで
恐いんだけど。

375 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:41 ID:q1gRdIX9

>>374　バカを憎む傾向にあるね。
権威を感じる奴＝バカ

376 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:44 ID:Pxwm6QmG

生　長　の　家　、
日　本　青　年　会　議　、
日　本　会　議　　

377 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:45 ID:sJZwFM4K

まぁ愛子さまが生まれたときはアメリカでも結構な大ニュースだったし、
日本で一番有名な赤ちゃんであることは間違いないな。

「天皇なんて役に立っていない。いるだけ無駄」というのは勝手だが
それを確実に判断するのはかなりの経験が必要だよね？

378 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:46 ID:13wHkfNq

有名人で公衆の面前に顔をさらしている以上、毀誉褒貶があるのは当然。
尊皇派はそんなことも認めようとしないのかね。

379 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:47 ID:iCiTLF4H

>>372
家族解散式と廃止派の心理をくっつけたバカが出現したからだろう。
俺の田舎じゃ「親戚解散式」があるでよ。

380 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:48 ID:q1gRdIX9

>>377　スレの存在を批判して多奴がまた書き込みか　

381 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:48 ID:13wHkfNq

>それを確実に判断するのはかなりの経験が必要だよね？

尊皇団体の経験か？（ｗ

382 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:49 ID:5T7uEN2s

＞権威を感じる奴＝バカ

まあ、ね・・・
君はさ、ローマ法王にもダライラマにも権威を感じないんだろうね。
もし他の人間に権威を感じて天皇には権威を感じないとすると、
かなりやばいよ。

383 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:51 ID:sJZwFM4K

>>380
そうだよ。このスレに理由も主義もない。書きたいことを書き連ね、ひたすら罵倒。

384 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:53 ID:q1gRdIX9

>>382　何がどうやばいの？説明できないと君かなりやばいよ

385 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:53 ID:13wHkfNq

「特殊法人なんて役に立っていない。あるだけ無駄」というのは勝手だが
それを確実に判断するのはかなりの経験が必要だよね？

386 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:58 ID:5T7uEN2s

>>384
日本国民として、国民統合の象徴を軽視、蔑視、憎悪している点がヤバイ。
日本の歴史文化精神を軽視、蔑視、憎悪している点がヤバイ。

天皇以外に君が権威を感じている人間の名前を教えてくれ。
もしかしたら万人が納得する名前が出てくるかもしれないしね。

387 ：朝まで名無しさん：03/06/18 12:59 ID:tA/9Kj0L

>>375
＞権威を感じる奴＝バカ
「権威」を感じない＝自分はあらゆるものと同格に扱われるべき＝「違い」を理解できない＝バカ

という考え方もあるのでは？

皇太子さまのチェロが、プロ奏者に比べれば、ていうか比較できないくらい下手くそ、というのは、不敬でもなんでもなく事実。
でも、そりゃ、生き方が「違う」ってだけ。チェリストは音楽の世界でプロ。
皇太子は「権威」の世界でプロなんで、そこが納得できる人とできない人がいる、というコトだと思う。

388 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:03 ID:sJZwFM4K

自分の職場や学校に天皇陛下が来ても、「俺は天皇なんて興味ない」と知らない顔をできる
くらいなら廃止派と認められるだろう。
ほとんどは「え？どこどこ？」と嬉しそうにするだろうよ。

389 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:04 ID:q1gRdIX9

>>387　チェロじゃなくてビオラじゃねーか？
で？権威の世界ってどこの病院の病室のことなの？
＞日本国民として、国民統合の象徴を軽視、蔑視、憎悪している点がヤバイ。
＞日本の歴史文化精神を軽視、蔑視、憎悪している点がヤバイ。
別にしてないと思うけど、どこからそう判断したのかな？
軽視、蔑視の標準は一体誰がどのようににして、規定して具体的にどのように判断をするのかな？

390 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:13 ID:5T7uEN2s

>バカを憎む傾向にあるね。
>権威を感じる奴＝バカ

お前は自分で憎むって書いているだろが。
それともお前が憎むのは支持派であって、天皇及び天皇制ではないわけか？
天皇及び天皇制は大切に守っていくわけか？
ならいいよ。勝手に憎んでくれ。
　・・・ただし権威を感じずに天皇制を守るというのは自己矛盾なんだけど・・・

391 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:13 ID:iCiTLF4H

>>388
連続殺人鬼が連行されるシーンでも「え？どこどこ？」と聞くと思うがのお

392 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:16 ID:q1gRdIX9

>>390　別に守りはしないよ　僕お巡りさんじゃないし

393 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:22 ID:q1gRdIX9

＞日本国民として、国民統合の象徴を軽視、蔑視、憎悪している点がヤバイ。
＞日本の歴史文化精神を軽視、蔑視、憎悪している点がヤバイ。
上記のことがなぜやばいのかな？

394 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:22 ID:5T7uEN2s

>>392
君は何物にも権威を感じないわけ？

395 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:22 ID:ZzIFfate

つーか、天皇擁護派の皆さんって、年いくつなんですか?
言ってることが、カミがかってると言うか、宗教がかってると言うか、
2ちゃんのノリじゃない、異質さを感じるんだけどなぁ。

>天皇及び天皇制は大切に守っていくわけか？
これなんか、中年臭い文だよ。

396 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:23 ID:tA/9Kj0L

>>389
>チェロじゃなくてビオラじゃねーか
そうだったかも。正直言って、あんまりをっちゃーじゃないみたい。

>権威の世界ってどこの病院の病室のことなの
たとえば、外交上のプロトコル（国際的な決まりごと）とかです。
席順とか立ち位置とか、みんな肩書きで決まっていて、
サミットも、首相より大統領が上で真ん中とか、アレコレだそうです。
日本の天皇は、各国の元首クラスでは、かなり上のランクみたいなんで、けっこういいかも、と。

397 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:25 ID:5T7uEN2s

>>393
自分の中学や高校の校章や校歌を憎悪している人間をどう思う？

398 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:25 ID:Xo6IvgZ3

>>394
あんた、どこかの団体なの?　神社神道、生長の家、日本青年会議、統一教会?
ここまでくれば接続ホストを調べてもらう必要がある。誘導しようと言う感じが丸出し。

399 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:26 ID:q1gRdIX9

>>394　好きな女の子からはビンビンに感じるよ。何でも盲従しちゃう
つまりバカになっちゃう。らりらり～って感じだね。
>>396　上位だと嬉しいのか？

400 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:27 ID:cQbQVhvn

>>397
別にいてもいいと思う。

401 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:27 ID:sJZwFM4K

でも、何に対しても権威を感じない人生というのも寂しいものだろうね。
「権威＝悪」ということをいいたいのだろうか

402 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:28 ID:q1gRdIX9

>>397　一々気にも留めない。好きにすれば～？どうでもいいよ。

403 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:30 ID:eeFQHhwb

>>397
結構じゃん。ああ、こいつ自分の意見持ってるな、って。
いろんな意見があったほうが、見方も広がる。それを一色に染めよう、
違う意見は認めないって言いたいんだろ、天皇制擁護論者は、さ。

404 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:31 ID:cQbQVhvn

>>401
でもそれってそういう考え方に権威を感じてるんじゃないの？

405 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:31 ID:BUrexSNY

>>372
そうだね。
廃止派は、おそらくエディプス・コンプレックスが解消されずに色濃く残ってるんだろうなと推察してるんだが、
そういうと負けずに支持派は天皇に依存するマザコンだとか言い出すんだよな。
３０過ぎた廃止派は、ちょっと考えた方がいいよ。

406 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:32 ID:rjqlg+Y7

>>403
決め付けはスレをつまんなくするよ。
違う意見を認めないってのはこのスレの全てのコテに通じる共通点だと思うけどな。
名無しばかりでやってる時の方がまともにスレが進んでる。

407 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:32 ID:sJZwFM4K

４０３などは１０代の若い人なんだろうけど、世の中のかなりの部分は権威というもので
成立してるんだよ。世界中どこでもね。
理想を求めるのはいいけど、これから先つまらない宗教や変な団体に染まらないようにね。

408 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:33 ID:tA/9Kj0L

>>396
>上位だと嬉しいのか

嬉しい♪
人間でも国家でも、別に、順位なんかない、と思うけど、
いちいち、じゃんけんやくじ引きで席順決めるってことがない（たぶん、公式ではない、私的なパーティだと、そういう席決めなんだと思う）以上、
やっぱ、上の席順の方がカッコイイと思うよ。

409 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:34 ID:cQbQVhvn

>>406
それは先入観のせいだと思う。
誰もが「違う意見を認めない」というわけでもないでしょう。

410 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:34 ID:5T7uEN2s

>>398
どこの団体のも属してないよ。なんでそういうこと言うのか、全くわからん。
自分に都合が悪い意見は、そうやって封殺するの？

それに誘導なんてしてないだろ？
自分の思ったことを他人を傷つけない範囲で書いてるんだから。
俺の発言の何が問題なんだ？

411 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:34 ID:eeFQHhwb

>>401
権威＝悪、の場合もあるし。
ほとんど、その周囲がその権威に悪乗りする訳だ。
天皇なんかそれだろ。おまいが、必死に言ってるように、
天皇がいなくても俺たちは困らないし、なんとも思わない。
会ったことも、話したこともない、選挙で選んだ訳でもない、香具師が
何でえらいの?　おまけに、生れたばっかりの子供にまで「様」付けかい。

412 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:35 ID:rjqlg+Y7

>>409
そうかなぁ、このスレの最初の方見てみなよ。酷いもんだ。
前スレもそうだったけど。
荒らしを無視できない奴も荒らしってのは掲示板の常識だろうし。

413 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:36 ID:eeFQHhwb

>>407
>理想を求めるのはいいけど、
>これから先つまらない宗教や変な団体に染まらないようにね。
天皇やら神道に染まれば、オレみたいに幸せだよ、ってか。（ｗ

414 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:37 ID:5T7uEN2s

>>399
それは権威ではなくて好意、愛だよ。

415 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:37 ID:eeFQHhwb

>>410
>自分に都合が悪い意見は、そうやって封殺するの？
どこかの団体か、と聞かれたくらいで「封殺」?
過剰反応だな。　思い当たるフシがなければ、堂々としてれば。

416 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:38 ID:5T7uEN2s

>>415
堂々としてるでしょ。

417 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:38 ID:q1gRdIX9

>>408　自分のことでも無いのに嬉しいというのが俺には理解できない
ビックリするほど尊皇だね

418 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:39 ID:eeFQHhwb

>>410
>俺の発言の何が問題なんだ？
過剰反応だって。
いや、無関係のことを全て天皇の権威に結び付けようとしてる姿が、
滑稽だったから。

419 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:40 ID:cQbQVhvn

>>412
一つはこのスレのせいってのもあるとは思うけどね。
ここなら何してもかまわない的な。

ここのスレで見かけるここのコテハンも他では柔軟だよ。
逆にななしも酷いと思うし。

>>411
じゃぁ、権威＝善という場合もあるんだよね。
それは「もの」によって・・・というより、「人」によって悪にも善にもなると思う。

420 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:41 ID:eeFQHhwb

>>414
>それは権威ではなくて好意、愛だよ。
天皇には、愛、好意は感じてない訳ですね。
ここまでヨイショしてるんだから、そう言い切っちゃった方が座りもいいと思うよ。

421 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:41 ID:q1gRdIX9

>>414　愛という権威　
ちなみに愛という言葉も嫌いです。　

422 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:41 ID:G13IJAj8

>>419
他スレでも酷いぞ。
自作自演とか。
eeFQHhwbとか。

423 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:46 ID:eeFQHhwb

>>419
>一つはこのスレのせいってのもあるとは思うけどね。
>ここなら何してもかまわない的な。
天皇マンセーや権威を語る一方で、そういう非常識な考えがぽろ、っと出ちゃいましたね。

愛子に「様」をつけることはどう思うの?
普通の子供と同じ「ちゃん」でいいじゃないの?

424 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:48 ID:5T7uEN2s

>>420
好意や愛情は他者に持つよう説得できないでしょ？権威と違って。

>>420
そうですか。確かに自然な感じではないですね。

425 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:48 ID:eeFQHhwb

>>422
>他スレでも酷いぞ。
>自作自演とか。
>eeFQHhwbとか。

どうして、こんなに天皇制擁護論者の団体さんはみえみえのことをかくのだろう。
もうバレてるよ。

426 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:49 ID:tA/9Kj0L

>>417
>自分のことでも無いのに嬉しいというのが俺には理解できない。

うん。自分でもよくわからないけど、オリンピックでは必ず日本を応援するし、イチローが連続ホームランを打つと嬉しい。
陛下も、殿下も、こどもの頃から、なんとなく拝見しているので、なじみがあって安心します。

427 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:51 ID:cQbQVhvn

>>423
＞天皇マンセーや権威を語る一方で、そういう非常識な考えがぽろ、っと出ちゃいましたね。
何のことですか？？

＞愛子に「様」をつけることはどう思うの?
あんまり感心しないですね。

428 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:52 ID:eeFQHhwb

>424
権威だって説得するようなもんじゃない。ほんとに優れた人なら、
おまいが「あの人に、アンタも権威を感じなさい!」なってアホなこと言うまでもなく
自然に権威を感じるよ。色々、不満を言われるということは、その人の不徳の致すところ。
それが間違ってる、とか言うのは筋違い。北朝みたいだ。

429 ：：03/06/18 13:52 ID:G1XoCsvW

愛子様ってのはおかしいなあ。
やっぱ、愛子ちゃんでしょ。

430 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:53 ID:eeFQHhwb

>>426
>陛下も、殿下も、こどもの頃から、なんとなく拝見しているので、なじみがあって安心します。
きみの親と、天皇のどっちが優先?

431 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:54 ID:cQbQVhvn

>>428
それはどうかな？
人の価値観次第じゃない？

432 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:54 ID:DQ4lUEGw

決めつけばかりのひどい所ですね

433 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:54 ID:cQbQVhvn

>>430
何を？

434 ：：03/06/18 13:56 ID:G1XoCsvW

まあ、権威を感じるように説得して回らねばならん程度の存在ということは確かなようですね。

435 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:57 ID:cQbQVhvn

>>434
そうかな？

436 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:57 ID:5T7uEN2s

>>403
天皇制は全てを一色に染め上げようなんていう制度、思想ではないよ。
せいぜい説得する程度。天皇を大切にしよう、って。
仏教もキリスト教も無宗教も存在している今の日本を見ればわかるでしょう。

例えば共産主義は、社会を単色で染め上げようとしたけどね。
資本主義も世界を金という単色の価値で染め上げようとしている。
中世カトリックも世界を単色でそめあげようとした。イスラムも同様。
でも天皇制は違う。

437 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:57 ID:q1gRdIX9

>>426　何となくなのね。
権威ってそういう性質のもんだから本人は自覚的に説明できないモンなんだけど
だから病的つーかバカなんだよね

438 ：朝まで名無しさん：03/06/18 13:57 ID:qg6fc03H

★警察官舎でひったくり逮捕　逃走車のガラス割られ観念

・１８日午前零時３５分ごろ、大阪市西区本田１丁目の警察官舎敷地内で、自転車を
　押して帰宅途中の官舎に住む飲食店女性店員（６３）の後方から男が高圧電流銃を
　突き付け、自転車前かごの現金約９０００円などが入った手提げバッグをひったくって
　逃走した。

　女性の「泥棒」という叫び声を聞いた官舎の警察官２人が駆け付け、強盗致傷の
　現行犯で男を逮捕した。女性と警察官１人が顔などに軽いけが。

　男は近くに置いていた車に乗り込んで発進しようとしたが、追い付いた警察官に素手で
　フロントガラスを割られ、観念したという。

　西署の調べでは、男は東大阪市東豊浦町の鉄鋼製品販売業、朴治権容疑者（４８）。
　「事業に失敗して金が欲しかった。警察官舎とは知らず、失敗だった」などと供述して
　いるという。
　逮捕した警察官は、大阪市内署の生活安全課巡査部長（３２）と総務課巡査（２６）。
　女性は警察職員の娘と同居している。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030618-00000082-kyodo-soci

【社会】警察官舎でひったくりの男、警官に素手で車のフロントガラス割られ観念…大阪
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055909076/

439 ：：03/06/18 13:58 ID:G1XoCsvW

>>436
じゃあ、天皇に権威を感じるように説得するのは日本的ではないと？

440 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:00 ID:cQbQVhvn

>>439
権威の説得自体は世界普遍じゃない？
その対象が天皇であれば日本的とは言えよう。

441 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:06 ID:eeFQHhwb

>>440
天皇にあったことあるの?　話したことは?
何かしてもらったの?　どうして、そんなに個人崇拝しているの?
やっぱ、金正日崇拝の人に親近感持ってるんでしょ?

442 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:06 ID:7iPiP736

カキコに特徴のある方がおられますね

443 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:08 ID:dj/gQrE5

真昼間からやってるのに第○○夜というのはいかがなものか。

444 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:08 ID:cQbQVhvn

>>441
ゴメソ。
>>440の文章からそこに飛躍する理屈がわからないのだが・・・

別に個人崇拝しているわけでもなく、
一般的な「権威の説得」についてから>>439の述べていることが日本的かどうかを書いたまでだよ。

445 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:12 ID:eeFQHhwb

>>442
きみもかなーりだと思うよ…　

446 ：_：03/06/18 14:12 ID:a/MLKBV9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

447 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:13 ID:TWm89Q0x

ttp://www.moriyama.com/sciencebook.98.12.htm#sci.98.12.08
＞ウェルナー症候群は早老症──文字通り急速に老化して死に
＞至る──の一つで、なんと患者の75%が日本人という症例である。

＞ウェルナー症候群は両親からのWRN遺伝子がどちらも欠損していると
＞発症する。ちなみに日本人では少なくとも200人に一人が欠損遺伝子を
＞持っているという。この意味は極めて重い。

俺は日本人として、世界中の人々に申し訳ない気持ちでいっぱいだ｡
日本人は、遺伝子に欠陥がある劣等民族だったんだ｡
こんな恐ろしい病気は、世界から消し去ら無ければならない｡そのため
には、日本人は滅びるしかない｡

448 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:14 ID:q1gRdIX9

>>447　お前が先陣を切れ

449 ：：03/06/18 14:15 ID:G1XoCsvW

別に有ったことも話したこともない人に権威を感じるのは普通のことだと思うんだけど。
ましてや天皇は同時代に生きてるわけだし。

ただ、俺は大したオッサンに思えないし、愛子は明らかにブサイクだし、権威はちっとも感じないけど。

450 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:22 ID:q1gRdIX9

>>449　良く考え直してみたら？本当に何も疑問を感じないの？

451 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:26 ID:cQbQVhvn

>>450
何に？

452 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:30 ID:q1gRdIX9

>>451　色んな物に

453 ：：03/06/18 14:32 ID:G1XoCsvW

>>450
別に、感じません。
愛子はどう見てもブサイク。
疑う余地はない。

454 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:35 ID:cQbQVhvn

>>452
感じるものもあれば感じないものもあるね。

455 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:35 ID:cQbQVhvn

で、それがどうしたの？

456 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:40 ID:q1gRdIX9

>>453　そこじゃなくて、
＞別に有ったことも話したこともない人に権威を感じるのは普通のことだと思うんだけど
ココ
>>454天皇に関しては疑問を抱かないの？
権威を感じる＝すり込み的な思いこみ　又は　疑いなく信じることなんだけど

457 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:41 ID:egdvb7cn

ヒマ
矢定　う
　

458 ：朝まで名無しさん：03/06/18 14:57 ID:cQbQVhvn

>>456
権威を感じることは盲信とは違うよ。
権威を感じるからこそ利用する人もいるからね。

又疑問をもったとしても許容範囲であれば問題ない人もいるだろうし。
そこら辺はどうなの？

459 ：朝まで名無しさん：03/06/18 15:06 ID:cWDAgo8H

>>456
>>権威を感じる＝すり込み的な思いこみ　又は　疑いなく信じることなんだけど

それは知らなかった。そういうものなのかい？
何かすり込み的な思い違いをしてないか？

460 ：朝まで名無しさん：03/06/18 15:18 ID:irMc+kw4

こんな税金の無駄早く廃止しろよ。
誰か国会に提出しろよ。
今の日本の無駄な役所がなかなか廃止されないのを象徴している。

461 ：朝まで名無しさん：03/06/18 15:41 ID:q1gRdIX9

>>459　ちゃんと一度自分の無知を疑ってみたか？だから無知なんだぞ
お前に気を遣って信仰という言葉を避けてソフトな言い回しを使ったのだが気に入らないか？
＞又疑問をもったとしても許容範囲であれば問題ない人もいるだろうし。
権威を感じてるんじゃなくて、関心が無いだけ。

462 ：朝まで名無しさん：03/06/18 16:19 ID:xGOYj/WH

>>456
＞権威を感じる＝すり込み的な思いこみ　又は　疑いなく信じることなんだけど
天皇云々以前に辞書の書き換えが必要だな

463 ：朝まで名無しさん：03/06/18 16:48 ID:vi2h5zM/

>>462
けんいしゅぎ【権威主義】
権威をふりかざしたり，また権威に対して盲目的に服従する行動様式。

？書き換えは必要かな？

464 ：朝まで名無しさん：03/06/18 16:57 ID:tT/7XP+5

ここは「ニュース議論」なんだから
ニュースに関係ない天皇の話はほかでやってくれよ。

465 ：朝まで名無しさん：03/06/18 16:59 ID:xGOYj/WH

>>463
「権威を感じる＝権威主義に陥る」なら問題ないけど、違うだろ？
その文言にわざわざ「権威に対して盲目的に」とあることからも分かるように
権威自体、また権威を感じること自体は盲目的なものではないんだよ。
権威を盲目的に信じることは問題だが、
権威を感じることと盲目的に信じることは明らかに区別できるだろうが。

466 ：朝まで名無しさん：03/06/18 16:59 ID:tT/7XP+5

「ニュース議論」板のローカルルールをちゃんと読んでほしい。
天皇ネタは禁止されてるぞ。

467 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:01 ID:C8y5UFo0

>>466
このスレ以外のルール無視スレにも誘導レスしないとレッテル張られるぞ(ｗ

468 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:01 ID:tT/7XP+5

えらそうに天皇を語る前にきちんとルールを守ってほしい。

469 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:03 ID:tT/7XP+5

>>467
このスレが突出してひどいから指摘してます。

470 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:12 ID:C8y5UFo0

>>469
どうひどいんだい？
それを言わないとレッテル貼られるよ(ｗ

471 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:18 ID:tT/7XP+5

>>470
２，３回続いてスレが立つくらいならご愛嬌だけど
もう第２８回でしょ。それに特定の人間が大量の書き込みをしていて
多くの人の支持を受けていない点で突出してると思います。

472 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:25 ID:C8y5UFo0

>>471
おれはそうは思わないけどね。
板違いって言われればそうだとは思うけど。
いろんな板違い板に指摘すべきだと思うよ。出来るだけ公平に。

つまらないのは板違いだとか言うとすぐに存続派とか言ってレッテルを貼られることだよね。
そんなの興味ないのにさ。
そういえば逆のレッテルは張られた事はないな。

473 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:28 ID:+WCT6iaK

一度仮移転してどうなるか試してみるのも良いかもね。

474 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:32 ID:APhntFnY

1の参考ソースを参照。
「森首相の神の国発言に一言」という、毎日新聞の議論ページにリンクが張ってある。
これは、ニュースだろう。
板違いでもなんでもない、言いがかりがりは止めろ。

475 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:36 ID:ly80++8z

>>474

どこがどうニュースなんだ？
気でも違ったか？

476 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:37 ID:tT/7XP+5

>>474
それは「ニュースはすべての事象に通じる」といってるのと同じでしょ。
ローカルルールをしっかり読んでください。

477 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:40 ID:O1JAT1Fl

>>470
>特定の人間が大量の書き込みをしていて
証拠は?　それがないなら妄想だ。　また、少ない人間が大量書き込み、していたとして、
それが”いけない”のか。　どこにも、そんなルールはない。　
>多くの人の支持を受けていない点～
ナニが、多くの支持を受けていないの？多くの支持を受けられないテーマは削除対象か。
お前らのような天皇マンセー論者が、一杯書きこしてるんだから、
スレの存在意義がある。ほんとに存在意義のないスレは、自然に沈むから、
お前らが躍起になって、板違い、板違い、とかコテのＸＸは、とかやればやるほど、
スレは存在意義も上昇すると言う訳だ。いい加減気付けよ。
　

478 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:43 ID:O1JAT1Fl

>>475　>>476
なんか、もうどこの団体さんと言うくらい、誘導してやろうという感じ。
森首相の神の国発言はニュースだろ。古いけど。
これ書いて欲しくなかったか?　ニュースじゃない、と言えなくなっちゃうし、
板違いといえなくなるもんな。　ざんねんでした。　ば～か。　ぺんぺん。

479 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:46 ID:ly80++8z

ニュースサイトですらないうえに、Ｅ－Ｍａｉｌディベートってページだよ。
どこがニュース？脳内。
そしてまた天皇マンセーな奴だなんてレッテル貼り。
天皇なんてどうでも良いよ。ぺっぺっ。国民投票があれば廃止に入れてやるよ。

480 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:46 ID:tT/7XP+5

>>477
ハンドルネームが同じでしょ。文章も独特だし。
それに板違いでもみんなで盛り上がってればいいけど、
そうじゃないからちゃんとした板に移動してほしいと言っただけです。
削除しろとは言ってません。

481 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:47 ID:xGOYj/WH

古いけどニュースとはこれいかに

482 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:52 ID:vi2h5zM/

>>481
ニュースであったテーマを「継続議論」するのが議論板だと思うが？

483 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:54 ID:ly80++8z

>>482
で、もとになったニュースってどれ？
まさかどこぞの後進国みたいに事後立法でごり押しする訳？

484 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:56 ID:vi2h5zM/

>>480
＞みんなで盛り上がってればいいけど
また・・・（ｗ　数もちだすのね

485 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/18 17:56 ID:T0+hyhqz

>471
28だけじゃないよ。ぶっちゃけも20行ったから合計で48。
あとぶっちゃけでも徹底でもないスレも使われてるときあるから、50以上は行ってるんじゃない？
一番最初はどれで何時立ったんだろうね？

486 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:58 ID:RbC1Bzl+

>>482

廃止議論を取り上げたニュースってあるの？
ここ1年間でいいからさ

あれば、過去ログの何処かで話題に成ってる筈だよね

487 ：朝まで名無しさん：03/06/18 17:59 ID:ly80++8z

>>486
1年じゃなくても良いんじゃない？第一夜が出来た頃がいつかは知らないけどさ

488 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/18 18:00 ID:T0+hyhqz

>481
NEWSって東西南北が語源って話もあるが。

489 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:00 ID:xGOYj/WH

>>482
継続しすぎだろ、一体何年前の話だ？
ここはただの議論板ではなくニュース議論板だ。
既に「ニュース」と言えないような
過去の話題を議論するならもっと相応しい場があると思うが？
継続して議論してさえいればいつまでたってもニュースだというのか？

490 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:02 ID:vi2h5zM/

>>486
ローカルルール自体が最近できたんで、「天皇スレ」はそれ以前の存在。（ｗ

だからローカルルール　ローカルルール　と騒ぐ人間が居る事自体、唖然とする

491 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:03 ID:ly80++8z

>>489
おれは良いと思うなぁ
だってさ、未解決事件とかあるしさ
事件を忘れないために長い事スレが続くってのも良いんじゃないのかなぁ？

ただし、ちゃんと議論が行われていて、ルールが守られていて、誹謗中傷やレッテルはりがなければ

492 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:04 ID:ly80++8z

>>490
ニュースソースは後付けでよくって、ローカルルールには文句言うのか
すごい感性だね

493 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:05 ID:vi2h5zM/

＞ローカルルール至上主義のみなさん

つか　あのローカルルールは天皇スレの存在を前提に成立してます。
一部、翻訳家の言い分が通っている部分さえある。

494 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:07 ID:vi2h5zM/

>>492
事後立法て事になるだろ？

495 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:11 ID:RbC1Bzl+

>>493

その辺の事情は良く知りませんが
経過措置としての特例だとしたら、猶予期間が過ぎているんでは？

496 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:16 ID:vi2h5zM/

>>495
特例ってか、
ローカルルールに忠実なスレッドのほうが、議論板では「特殊」だったりするからな（ｗ

497 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:18 ID:xGOYj/WH

>>494
ならんだろ
別にルール成立以前のスレにまで遡って悪いと今言っているわけではない
それを継続するのはダメだと言ってるだけだ

498 ：。＝(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈﾄｵﾓｳ：03/06/18 18:18 ID:T0+hyhqz

天皇スレの存在自体の是非なら、自治スレででも議論したらいいんでないの？

499 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:20 ID:RbC1Bzl+

>>496

だね（ｗ

500 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:20 ID:gDnQ9vcs

ローカルルールが出来たのは一年前

501 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:20 ID:vi2h5zM/

>>497
継続してはいけないとする根拠は。
俺の記憶としては「死刑スレ」と「天皇スレ」は、ほぼ同じ位の歴史だと思うが
君は一回でもそういう台詞を「死刑スレ」で発したことがあるか？

502 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:21 ID:irMc+kw4

そろそろ天皇制を筆頭に政府の無駄遣いを見ていかないと、
本当に消費税2桁になるぞ。

503 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:27 ID:wnN1BA4k

>>465　
権威はそれ自体に実体はなく、感じる奴にのみ存在する。
権威は盲目的でない奴には存在しない。
権威を感じること自体が盲目的なの、理解できたかな？

504 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:29 ID:wnN1BA4k

>>495　まあお前が判断することではないよね。

505 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:30 ID:cQbQVhvn

>>503
感じる人がそのまま盲目的だとは思わないけどなぁ。

確かに国会には権威があるだろうけど。
とか、司法には権威があるだろうけど。
とか。
感じてはいるが、盲目的に進行までには至らないし。

506 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:31 ID:RbC1Bzl+

>>503
良く判りませーん
そこに根拠を求めるのは筋違いということですか
間違っていたら、模範回答をお示しくださいませ

507 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:31 ID:wnN1BA4k

>>505　思いこみは良いから根拠のあるレスしろよ。

508 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:34 ID:wnN1BA4k

>>506　政治学か社会学に詳しい奴に聞いてきな。
それ以上はこのスレの範囲外

509 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:36 ID:m8ydfYBw

木艮　手処

510 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:37 ID:RbC1Bzl+

>>508
このスレが忌み嫌われている理由が良く示された返答でした

511 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:40 ID:xGOYj/WH

>>503
＞権威は盲目的でない奴には存在しない。
だからこれを辞書に加えろと。
ちなみに私は天皇に権威を感じる。
（天皇個人ではなくその歴史性や文化性に）
しかし感じない人がいても悪いとは思わないし、その考えも大抵のものは理解できる。
盲目的か？
それとも今度は辞書の「盲目的」のところを書きかえる？

>>507
つうかオマエが根拠示せよ。

512 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:45 ID:wnN1BA4k

>>511　理解力ないね、権威という単語の意味と権威を感じている状態の区別が付かないんだね
半島で教わった日本語だったらその程度だろうね。
>>511　サイモン、ウェーバーのテーゼ

513 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:45 ID:h2k2qs/E

いいですか、みなさん。
わたしが、みなさんに、コペルニクス的大転観を、
お教えしましょう。

国民は主権者ではないのです。この国は、天皇陛下がお作りになられた国で、
我々は、天皇陛下のお国に、住まわせてもらっているだけなのですｙ。

ですから、天皇陛下は、「天皇制」という制度ではなく、
日本国そのものなのです。

以上。

514 ：朝まで名無しさん：03/06/18 18:48 ID:wnN1BA4k

>>512　補足、フロムによると　権威的性格＝マゾ　

515 ：朝まで名無しさん：03/06/18 19:35 ID:xGOYj/WH

>>512
単に権威という言葉の解釈が複数あるというだけのことだと思うが？

権威
(1)他を支配し服従させる力。
「親の―を示す」「―が失墜する」
(2)ある方面でぬきんでてすぐれていると一般に認められていること。また、そのような人。オーソリティー。
「その道の―」「―ある学説」
三省堂提供「大辞林第二版」より

私は後者の意の存在を主張している。
絶対的に「権威＝(1)」であるというならば、
(2)の記述を排除しなければならないと思うが？
天皇（でも何でもいいけど）に権威を感じるという人は(1)を想定する人だけであろうか？
さっきも言ったが私の場合は天皇個人に権威を感じているのではない。
その背景にある歴史性や文化性に権威がある（一般的に見てそれらが優れている）と認め、それを感じている。
その媒介として天皇という象徴を見ているだけに過ぎず、天皇の個人的存在はどうでもいい。
それなりに事実を基にして歴史や分化の優れていることを認めることも盲目的なのだろうか？

ただ私の言い分も多いに偏っていたのでそこは反省する。

516 ：朝まで名無しさん：03/06/18 19:35 ID:8TwJlL51

アエラいいね。

517 ：朝まで名無しさん：03/06/18 19:35 ID:5T7uEN2s

りそなと朝銀に突っ込んだ税金で
天皇制を１００年以上維持できるのだが。

518 ：朝まで名無しさん：03/06/18 19:41 ID:Zx7gAeSJ

天皇制がないと、東大出の権威が絶対化されちゃうからイヤ。

519 ：朝まで名無しさん：03/06/18 19:59 ID:yfsl6WVK

>>511
お前よ、何か適当に言っていないか？
少なくとも俺が知っているサイモンとかウェーバーは別段「権威を感じる奴＝権威主義者」とは主張していない。

520 ：朝まで名無しさん：03/06/18 20:53 ID:xGOYj/WH

>>519
「権威を感じる＝権威主義ではない」との主張は
別にサイモンやウェーバーの言葉を直接的に否定するためにいったものではない。
最初に
＞権威を感じる＝すり込み的な思いこみ　又は　疑いなく信じることなんだけど
との意見に疑問を呈した際に
＞けんいしゅぎ【権威主義】
＞権威をふりかざしたり，また権威に対して盲目的に服従する行動様式。
と定義されているから問題ないというレスがあったのでそれは話が別だろと言っただけ。
その論法に従うと権威主義が権威を感じるという行為を全て内包しているということになる。
（つまり権威を感じる者は全て権威主義者であるということになる）
それを否定しただけだろ。

またサイモンやウェーバーの主張を全否定するものではない。
しかし
＞＞権威を感じる＝すり込み的な思いこみ　又は　疑いなく信じることなんだけど
のように排他的に「権威を感じる＝盲目的」というならばその全肯定性を示すためには
>>515における(2)のような反証的存在を否定しなければならない。
それがある以上、「権威を感じる＝盲目的」とは言えないのではないか？
権威＝(1)or(2)ではないのか？
仮に権威＝(1)であるならやはり辞書を書きかえる必要があるだろ？
現実に(2)の意味も載っているし、広く使われてもいるんだから。

521 ：朝まで名無しさん：03/06/18 21:05 ID:dGq23wj3

各人の価値観によって各々の権威と見なす対象が異なるとしても
教育による説明を必要とする、国民が共通して認めることが望まれる権威
というものも存在することは確か。

それが何かはさておき。

522 ：政治思想板から来て見た：03/06/18 21:07 ID:1eYxXYww

ここか、「政治思想板」で論破された者達が、傷を舐めあうスレというのは

低劣なレスが多いのも頷けるな・・・

523 ：朝まで名無しさん：03/06/18 21:20 ID:dGq23wj3

あの板で論破したり論破されたりした者がいるの？

524 ：朝まで名無しさん：03/06/18 21:36 ID:xPoApNdW

>>1
今後、ニュースソースとして、以下を使ったらいいです。

「毎日新聞　E-mail ディベート」
http://www.mainichi.co.jp/eye/debate/27/form.html-------------------------------------
　森喜朗首相が「日本は天皇を中心にした神の国」と発言したことが、大きな問題となっています。
森首相は１７日の参院本会議で「誤解を生じたとすれば申し訳ない」と正式に陳謝しましたが、
野党４党は退陣要求も辞さない強行姿勢を崩していません。
　森首相の「神の国」発言について、どう考えますか。ご意見をお寄せください。

525 ：朝まで名無しさん：03/06/18 21:53 ID:b4DY8VWD

>>522
君みたいな？

526 ：519：03/06/18 21:55 ID:yfsl6WVK

>>520
悪い、>>512に言うつもりが誤爆してしまったみたいだ。
俺は基本的に>>515に対して反論は無いよ。

527 ：朝まで名無しさん：03/06/18 22:59 ID:2paA/jtF

なんだ。
別段天皇廃止がネタじゃなくてもスレは埋められるんだ。
じゃあ次は
「徹底討論　天皇廃止スレを廃止しよう」
にしよう。

528 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:08 ID:jCzPy2Cp

>>518
なんだ、君には東大ってそんな権威があるのか？

実社会を知らないヤシはまったく。

529 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:09 ID:emTwbxYN

>>527
廃止スレと同時に「廃止派を排除しる」なんてのがたったことが
あったけど全然盛り上がってなかったな。
最後は廃止スレが埋まってだれも次を立てない間みんなが避難所
としてなだれ込んで１０００埋まったけど。

530 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:14 ID:jCzPy2Cp

>>529
結局、廃止派と存続派は同じ場所にいてこそ付加価値を生み出せる
のだろうねえ。

良かった、良かった。

531 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:17 ID:UUlA+oy6

お互いに気になる仲間さ！！
好きです＞天皇制支持派のみなさん

532 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:20 ID:AOw4BwHy

仲が良いのは当たり前。
天皇の国の人だもの。

533 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:21 ID:4CiJxeEx

＜＜＜カルト警報・緊急告知＞＞＞
【死体】念仏宗無脳壽寺第十四章【いじり】
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1055912571/

社会的地位を利用して断り難い立場の人を済度(勧誘)する。
その時は決して教団名を名乗らずに
「とにかく良い話があるから京都まで来て欲しい。」と言うだけ。
京都へ2日間行くと意味不明の説法、儀式を受ける。30数万円払う。
(詳しい事は過去ログにほぼ全て書いてあります。)
京都で起こった事は例え親家族であろうと口外禁止。
バラしたら無間地獄へ落ちると脅される。
同行になってからも出費(護持費、会費、廻向代、御布施など)は重む。
同行になると3人は済度しないといけないと命じられる。
同行が亡くなったら「涅槃が出たぞ」と近くの同行が集まって
その遺体を触ったり、持ち上げたり
口の中に手を突っ込んで匂いを嗅いだり。
御開祖様(教祖)は元サイコロ占い師で詐欺で告発寸前まで行ったくせに
秋篠宮真子様の名付け親だと平気で豪語する始末。
皇族はみな念佛宗同行だとも宣言しています。

534 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:29 ID:6MzET+nf

>>532
燃料が足りないよ。（ｗ　せめて「お箸の国の人だもの」と言えば誉めてやったのに。

535 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:32 ID:jCzPy2Cp

>>532
仲が良いなら、オフ会でも主催してみてよ。
（ｺﾜｰ～）

536 ：：03/06/18 23:37 ID:nV2x/4Me

天皇周辺の胡散臭い宗教団体が嫌い。

537 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:44 ID:8Erpq+7g

胡散臭い街宣右翼の工作員も嫌いだが､
考えた挙句、天皇イラネとか言いいだす無知な人も嫌い。

538 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:48 ID:jCzPy2Cp

>>537
私は考えた挙句やっぱり天皇制ｲﾗﾈと思ふ。

天皇家の人権のための、天皇制廃止を日本国民は真剣に考えるべきだ。
ペットボトルに執着しちゃうような、幼い女児に重荷を負わせるような
マネは日本国民の恥であろう。

539 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:51 ID:8Erpq+7g

ついでに言うと人権云々言い出す奴はもっと嫌い。

540 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:52 ID:jCzPy2Cp

>>539
人権、人権、人権　　　天皇家の人権。

ハハハ、へへへ！

541 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:54 ID:bUoB4kQh

>>538
やはり天皇は男性でなくては、というので、天皇家の血を引く男子を養子に迎えるべく、ニンジャが身元や素行の調査に動いている。
いずれ、秋篠宮をも巻き込み、新・南北朝時代に突入し、新・楠木正成が・・・・。

くらいの話の拡がりがあるんで、天皇制はあったほうがいいと思う。

542 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:55 ID:jCzPy2Cp

結局あれかあ、廃止派はけっこう存続派のこと好き（楽しみ）にしている
のに、存続派は廃止派が虫唾が走るほど嫌いなんだね。

良かった、良かった。

543 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:56 ID:jCzPy2Cp

>>541
新・楠木正成に成り手は出ないだろう。
（歴史を知っている人からはな。）

ﾌﾟﾌﾟ。

544 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:57 ID:8Erpq+7g

>>542
半島人並みの勝利宣言ってことでＦＡ？

545 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:59 ID:xGOYj/WH

>>542
私は存続派だけど廃止派も基本的に好きだよ、主張も理解できるし。
よほど頭が悪いのは別だけど。
つうか頭悪いのは存続派でも嫌いだけど。

546 ：朝まで名無しさん：03/06/18 23:59 ID:jCzPy2Cp

>>544
廃止派の勝利って判断するの？

ふーん。

547 ：朝まで名無しさん：03/06/19 00:01 ID:DdGhQFJS

>>545
やっぱ、お互いカンカンガクガクできる人がいることは幸せだよね～。
（でも、オフは怖いからパスでつ。）

548 ：朝まで名無しさん：03/06/19 00:01 ID:sILfZWTk

>>539
いや。人権は大事だよ。人権は。

549 ：jCzPy2Cp：03/06/19 00:05 ID:DdGhQFJS

>>539 ID:8Erpq+7g

私ってさ～嫌味の無い青年って自称してんだけど、あなたどう思ふ？

550 ：8Erpq+7g ：03/06/19 00:10 ID:SUjFp2dE

＞jCzPy2Cp
なんつーか、粗悪燃料禁止な。

551 ：朝まで名無しさん：03/06/19 00:18 ID:0nQpM2le

結局なんだ、
廃止派って人は、見かけとは逆に
　　　過度に天皇に依存しているんだよ。
天皇肯定派のひとは、じつは日常生活で天皇を必要とはしない。
肯定してるから、必要な時しか要らないんだ。
　でも廃止派の人は、
天皇廃止と大声で叫ばなければ存在を主張出来ないから
自分では天皇イラねと思ってはいても
客観的には天皇依存症になってしまってるんだね。

552 ：jCzPy2Cp：03/06/19 00:22 ID:DdGhQFJS

>>551
天皇制が無くなれば、廃止派は天皇制依存症から脱却できるのよ。

廃止派の治療薬ってことで、天皇制廃止に同意してくれないかなあ。

553 ：jCzPy2Cp：03/06/19 00:23 ID:DdGhQFJS

>>550
すす出てますかあ？

554 ：朝まで名無しさん：03/06/19 00:43 ID:6K4mG67e

イギリスの、ロンドン塔にまつわる話や、ヴィクトリア朝時代の切り裂きジャックの話とか、
けっこうトンデモな、陰惨な話であるのに、
時代が経ち、しかも、文化的にも経済的にも外交的にも栄えたイギリス、という印象のおかげで、
かえって英国史の魅力になっていると思う。

正しい部分を寄せ集めても、正しい全体にはならない。

やはり、過去と現在をつなぐ、なにかの物語が必要で、それを提供するのが歴史であると思う。
現在生きている自分を肯定するために、過去を否定する、ということも、歴史がなくちゃ始まらない。
後世の若者のために、天皇制を残しておきましょーよ♪

555 ：朝まで名無しさん：03/06/19 00:51 ID:0nQpM2le

うん。
日本人には成長の過程として
　　天皇を発見し
　　　ー＞否定し
　　　　　ー＞肯定し
　　　　　　　ー＞自由になる
というプロセスを経験しなきゃいけないんだ。
そうして初めて真の日本人となるのだよ。

天皇は現代日本人が乗り越えるべき壁として
いつまでも今のままで残っているのが正しいのだ。

556 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 01:44 ID:NWLM5A/M

>>554－555
結局、歴史的意義付けしかできない訳だ。
歴史だ、伝統だは、極めて主観的価値的だからその価値を他人と共有しろ、と説くのはムダだ。
君らには「＋価値」でも、他の人には「消し去るべき過去」であるかもしれない。
歴史、伝統、それ以外の意義付けを求むよ。

557 ：朝まで名無しさん：03/06/19 01:53 ID:8ZRzroUZ

あの～

558 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:00 ID:8ZRzroUZ

あの～、天皇制廃止を掲げる人達って、
傍観者には、具体的に何を求めたいのかな？

首相公選制は、法律上は無理でないみたいだし、
大統領制もソ連の書記長みたいな、単なる「呼び名」だしさ。

例えば支持政党を挙げるとか、クーデターへの道筋を示さないとね。
不毛じゃないのかな。

559 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:03 ID:sILfZWTk

>>558
それはあんまり関係ないと思うよ。
天皇制廃止したって即大統領制になるわけではないし
逆に天皇制廃止しなくても大統領制を取る事はできる。

当然議院内閣制が憲法で定められている以上
憲法改正してからじゃないと不可能なんだけどね。

560 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:03 ID:8ZRzroUZ

>>556

それだと、ＷＷ２も忘れて構わないのかな？
ドイツ人も、ユダヤ人虐殺を忘れたりしても構わないの？

消し去れないから歴史だよね？

561 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:06 ID:8ZRzroUZ

>>559

スレタイに書いて有ったので。
なら、なんで天皇制廃止を謳うのかな？

562 ：MONNASHISUN：03/06/19 02:10 ID:oZE5iUHl

ずばり、参加した覚えのない「国民の総意」とやらに自分の意思を示すことです。

かなり昔に新聞の統計で天皇の支持率を調べたことがありました。
結果は支持派が9割との事です。(うろ覚え)

しかし、統計のとり方は正しかったと言えるか？
支持と回答した人は天皇制の維持に毎年200億ほどの税金を浪費していることを知っているだろうか？
また、皇室のある土地がもし都市だった場合、どれほど莫大な産業が生まれ、税収となっていたか知っているだろうか？
どちらでも良い浮動票を吸収するための「わからない」や「興味ない」と言う解答欄はあっただろうか。
意識の高さを調べる「強く支持」や「是非とも撤廃すべき」などの選択肢はあっただろうか？
回答の無かった票は単純に無視してよかっただろうか？それは天皇に興味を感じず、必要ないと思ったからではないか？

もっとも肝心なのは「なぜ？」を問うたか？
もしそのほとんどの回答が「法律だから」であれば、法律が無ければ天皇は不要と言える。

563 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:10 ID:sILfZWTk

あ、本当だ。スレタイに書いてあるなｗ

よく読んでなかった。

564 ：MONNASHISUN：03/06/19 02:10 ID:oZE5iUHl

>>558

565 ：MONNASHISUN：03/06/19 02:11 ID:oZE5iUHl

天皇制廃止のメリット
・皇居に使われる毎年200億円の税金を削減
・首都圏に街がひとつ増え、生産活動が増える。=莫大な税収
・また、現皇居付近にビルを建てることが可能となる。
・道路や電車がもう少し使いやすくなる。
・首都圏の土地代、家賃が下がる(かも)
天皇制廃止のデメリット
・ギネス記録停止。
・アラブに尊敬されなくなる。

時代の変わった現在、天皇は国民に利益をもたらしません。
洗脳のかかっていない世代にとっては無益な存在です。
それでいて毎年200億の血税が投入されています。

566 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:11 ID:tPNHvUum

>>556
歴史も伝統も軽視ってわけですか？

567 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:14 ID:sILfZWTk

少なくとも「天皇制の存続が国家にとって大きな損失」
と思う国民が大部分になれば憲法は改正されて
天皇制も無くなるでしょう。
そう言う動きがないって事は国民は天皇制に関して
それほどの弊害を感じていない、無くすほどの事はないと感じている

のだと思う。
少なくても積極的に「なくしたほうが良い」
って思ってる人は少数だと思うよ。

568 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:15 ID:tPNHvUum

税金を浪費とか、血税が、とか言ってる人は
税金のすべての使い道を把握してから言ってるの？

自分の無知を晒すだけですよ。

569 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:18 ID:sILfZWTk

>>568
それは論理のすり替えだと思うよ。
租税は国民の意思に関係なく強制的に徴収される物だから
その使い方に疑問を感じるならば個別に問題にしてもいいはずだと思う。

570 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:20 ID:8ZRzroUZ

>>562
では、国民の多数の支持さえあれば、天皇制を認めると？

あと、皇居が有るが為に失われる経済的損失は、
経済学的に見るとマスコミが騒ぐ「阪神の優勝が齎す経済効果」
と、なんら変わりは無いそうです。

これ以上、東京一極集中した場合のデメリットは想像できますよね？
環境的にもね。

571 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:20 ID:8gihcSuV

>>556
対内的には日本におけるミランダ的な側面を担っているって言うのではダメなのか？

また対外的には>>556とは逆に歴史とか伝統とかに重きを置くような連中も
相手にせざるを得ない事も現実として存在する訳だ。
その際にそこら辺の事を一手に引き受ける存在がいると言う事は極めて効率的な事だとは考えられないだろうか。
歴史や伝統に意味を見いだせなくても、
その歴史や伝統を利用した結果の産物には意味を見出す事が出来ると思うのだが。
それともこれも歴史と伝統による意義付けにしか過ぎないと？

572 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:21 ID:D4viF+mL

>>565
皇居＝江戸城跡は国の特別史跡だ。
文化財保護法の規定でどのみち開発なんぞできん。

573 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:26 ID:WEnLYslW

平成15年6月19日現在の皇位継承絶滅種順位。

１．皇太子(昭和35年2月23日生、今上陛下第一皇男子) 　　　４２才
２．秋篠宮(昭和40年11月30日生、今上陛下第二皇男子) 　　　３７才
３．常陸宮(昭和10年11月28日生、昭和天皇第二皇男子) 　　　６７才
４．三笠宮崇仁(大正4年12月2日生、大正天皇第四皇男子) ８８才
５．三笠宮寛仁(昭和21年1月5日生、三笠宮崇仁親王第一男子) ５６才
６．桂宮(昭和23年2月11日生、三笠宮崇仁親王第二男子) 　　５４才(独身)

絶滅までもうしばらくお待ち下さい、使用可能なのは、１＆２のみ。（子供は女ばかり）
５は癌で６は廃人同然。
４って、まだ生きていたっけ？

574 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:27 ID:8ZRzroUZ

>>572

うん。俺も同意する。
＞・首都圏に街がひとつ増え、生産活動が増える。=莫大な税収
＞・また、現皇居付近にビルを建てることが可能となる。
＞・首都圏の土地代、家賃が下がる(かも)

これは、有り得ないよね。
２００３年のオフィスビル過剰問題を考えればね。

＞・道路や電車がもう少し使いやすくなる
これも、天皇制とは無関係。

なら、京都で象徴をしてればMONNASHISUN 氏はオーケーなのかな？

575 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:31 ID:tPNHvUum

>>569
すり替えかもしれないが､>>517を見ても廃止と言うなら
とにかく廃止って言いたいだけ　と取られても仕方ない。

576 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:34 ID:8ZRzroUZ

>>575さんに質問。

ここのスレって言いっ放しの議論スレなんですか？
翻訳家って人も、MONNASHISUNって人も消えちゃったみたいだし。

577 ：朝まで名無しさん：03/06/19 02:47 ID:tPNHvUum

>>576
多くの人は>>567と同じように考えていると思います。
そういう人達を納得させる理由が無いまま廃止派が
いろんな理由を持ち出すがさっぱり同意を得られないまま
part28にもなった。っていうスレで御座います。

578 ：朝まで名無しさん：03/06/19 03:04 ID:8ZRzroUZ

>>577

そうですか、、、。
所詮は、不毛なんですね。
翻訳家って人も、MONNASHISUNって人も。

579 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 03:44 ID:wwJLW+M/

>576-578　sageのお二人さんへ
個人攻撃、中傷を書いて、他人を貶めて嬉しいかね。　
私を認めてることの裏返しだろうな。
中傷されても議論妨害されても、私は君らを憎んだりはしないよ。
意見が違うだけで、"同じ"日本人だからね。
いろんな人が居ると言うことを出来るだけ尊重したいし。
たとえ、どこかの団体さんがこのスレに目をつけているとしても、
それに対しては「ご注目いただき、ありがとう」、というだけ。
議論をしたいね。論客求む、と言いたい。

580 ：???：03/06/19 03:52 ID:eOLeO5zY

このスレ飽きたなあ。さんざん共和制を志向していた人たちが
共和制の現実を指摘されてから共和制について押し黙ってしまっ
たものなあ。反対派は憲法理念に路線変更したようだけど、憲法
があってから国民があるのではなく、国民があってこその憲法。
皇室支持に基づく憲法を制定すべきことは、国民の圧倒的多数派
が憲法改正を支持していることからも伺えるね。

581 ：朝まで名無しさん：03/06/19 04:12 ID:sp44f7W9

>>579
ここまでやってきておいて未だに何を議論し足りないというのだ？

582 ：朝まで名無しさん：03/06/19 04:54 ID:zZoaSr1b

年寄りの相手してやれよ
共産革命の夢破れて寂しいんだから

583 ：朝まで名無しさん：03/06/19 05:11 ID:bcs5D5+7

今ふと思ったんだけど、
翻訳家=???じゃないのか？

584 ：朝まで名無しさん：03/06/19 08:03 ID:H25P0gPp

共産革命って初めから失敗するように仕組まれていたんだろ？
全ての宗教ぶっ潰して社会を世俗化した段階で、予定どうり失敗したのだと思う。

585 ：朝まで名無しさん：03/06/19 08:09 ID:bcs5D5+7

>>577
その通り。
天皇や皇族に対する妬みだけが廃止の理由です、と正直に言えばよいのに。
変な屁理屈をこじつけようとするから何の説得力もなくなってしまうんだよ。

586 ：朝まで名無しさん：03/06/19 08:28 ID:uEpmSSdk

色々な意見が出ていますが
スッキリする案は廃止ですね
無理がないですからね
天皇も人間だが特権は与えるという
無理がね

587 ：朝まで名無しさん：03/06/19 08:35 ID:bcs5D5+7

で、このスレまだ続けるの？
あれほど問題になってるのに、意地張って続ける必要なんてあるのか？

588 ：朝まで名無しさん：03/06/19 08:41 ID:rvc8Tc5M

ですからｎみなさん。
ここで、わたくしが発明した、コペルニクス的大転観を、
ご説明いたします。

天皇陛下は、日本株式会社を2000年前に創業されました、
「創業者」であり、。現在は、永久名誉会長に就任あそばされております。

また、「創業者株主」として、特別な株主権を与えられておられます。

在日のみなさん、たった百年前に日本株式会社の「従業員」に採用されたに過ぎない
分際で、創業者特別株主、日本㈱宇永久名誉会長の天皇陛下に暴言を吐くことは
よしなさい。

589 ：朝まで名無しさん：03/06/19 09:28 ID:uEpmSSdk

教育勅語（現代語訳）

俺思うんだけどさ、俺様の先祖ってすげー偉いんだ。いつまでも天皇家がお前ら下民共
を支配できるようなシステムを構築したんだよね。で、天皇家の先祖達はお前ら下民共を
生かさぬように殺さぬように上手く支配してきたわけだ。

お前ら下民共の犬のような忠誠心は俺様にとってすごく都合がいいんだよね。だから
これからも俺様の為にせいぜい汗水垂らして働いてくれ。俺？俺は支配者だから関係ないよ
お前ら下民共は放置しておくとロクな行いをしないから、取り敢えずオヤジオフクロの言うことを
良く聞いてだな、夫婦で揉め事を起こすなんてもっての他、フェミニストは死ね

俺様を尊敬することを片時も忘れずに、俺様の帝国をグレートにするために、せいぜい勉強して
すすんで俺様の帝国のために奉仕し、俺様の決めた法律は絶対破るんじゃねーぞ。
もしも一大事があったら進んで俺様の手駒として死ね。身も心も俺様に捧げるつもりで死ね。
そうして俺様の帝国をもっともっとグレートにするんだ。

お前ら下民共は先祖代々、俺様達天皇家の奴隷だったのだから、これからも忠実な犬の何倍も
奴隷根性を発揮して働くんだぞ。
もちろんこのシステムは世界中に当てはめても間違いではない。つまり世界征服も視野に入っ
てるって事だ。すげえだろ？
お前ら下民は俺様のグレートな帝国の下僕で有る事を有り難いと思って、俺様の命令に従え。

明治二十三年十月三十日　世界に冠たる明治天皇

590 ：朝まで名無しさん：03/06/19 10:04 ID:fdLHsy3J

>>589
天皇に何か命令されたのか？

君は、まず精神科受診だな。

591 ：朝まで名無しさん：03/06/19 10:09 ID:UtsofVXV

左翼の人って
昔にあったことを現代の価値観にあてはめて「昔の人はこんなに悪者だった」
と表現する手法が多いよね。

あれって左翼に代々伝わることなの？

592 ：朝まで名無しさん：03/06/19 10:24 ID:M+e34b76

>>589
君が代もそんなもんだよな。

593 ：朝まで名無しさん：03/06/19 10:31 ID:M6xFwqDv

もっと砕けた感じで「天皇制って廃止するの？確認その１」にしたらどうですか？

するよ派としないよ派にわかれてさ。

594 ：朝まで名無しさん：03/06/19 10:44 ID:8ZRzroUZ

翻訳家って言う人へ。
貴殿の見解、我々への質問
＞君らには「＋価値」でも、他の人には「消し去るべき過去」であるかもしれない。
＞歴史、伝統、それ以外の意義付けを求むよ。
これに対する俺の見解、
＞それだと、ＷＷ２も忘れて構わないのかな？
＞ドイツ人も、ユダヤ人虐殺を忘れたりしても構わないの？
＞消し去れないから歴史だよね？
これが、中傷に当たりますかね？

まず、他人に意見したなら「断り無くオチル」のは失礼だし、
「まず回答するのが礼儀」なのでは？

だって、翻訳家さん。
＞君らには、、、
と決め付けてますし、問いかけでしょ？

俺は、「どっちでも良い派」なんですけど、
勝手に中傷されたと言ったり、
（不毛の発言は、議論版で勝手に二時間以上オチタから。
しかも、コテハンで問いかけながら）
こちらの疑問にも答えないのは
「失礼千万」だと思います。

もし、貴殿の様な人が「天皇制廃止派」の代表なら、このスレの意味って何ですか？

あと、廃止派の方達に質問です。
廃止派の見解って「翻訳家」さんと一緒なんですか？

595 ：朝まで名無しさん：03/06/19 10:46 ID:7UQq6lDq

>>593
ここの連中って過去の議論を全然まとめていないよな
自分達でも把握してるんだろうかね

596 ：朝まで名無しさん：03/06/19 10:56 ID:GVVg0rjj

歴史、伝統は関係ない、持ち出すな。
他の立憲君主国の例は関係無い、持ち出すな。
支持する人が多いという世論調査の結果は関係無い、持ち出すな。
予算が思いのほか少ないというのは関係ない、持ち出すな。
国の求心力なんて存在しない、持ち出すな。

なんとなく勝ち誇ったつもりになって、いい気持ちに浸りたいだけなのでわ？

597 ：朝まで名無しさん：03/06/19 10:59 ID:8ZRzroUZ

>>588

正確に言えば、国家を独立させたのが、
聖徳太子、推古帝のコンビですよね？六世紀末の。
企業で言えば「独立創業」かな？

>>562
MONNASHISUN ：03/06/19 02:10 ID:oZE5iUHl
ずばり、参加した覚えのない「国民の総意」とやらに自分の意思を示すことです。

この方は、八十歳位の方だろうか？
現在、生きてる大多数の普通人間は、憲法制定に関わってないはずだが？

意思を持つのは勝手だと思うが、子供の駄々っ子は止めて欲しい。

598 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:01 ID:7UQq6lDq

まあ、ゲームとしては各個撃破の方が面白いだろうな

599 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:07 ID:8ZRzroUZ

>>596

＞歴史、伝統は関係ない
＞他の立憲君主国の例は関係無い
＞支持する人が多いという世論調査の結果は関係無い
＞予算が思いのほか少ないというのは関係ない
＞国の求心力なんて存在しない

これは、かなり無理が有る発言ですよ。
天皇制廃止派に、そっくり返せる発言ですから。

予算が多すぎるとか、大統領制を作るとか、世論は誘導されてるとか、
廃止派さんって、語ってますからね。
大体、議論が成り立ちませんよ。

聞きたいんですが、ここは議論版じゃないの？

600 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:12 ID:LJA/v9KB

>>599
議論板ですね。

601 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:18 ID:L1Ul4/MA

議論板ですがこのスレの本質は>>582

602 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:24 ID:2Tb9EL0i

頭が明治のままのボケ老人の介護施設だと思ってた。
未だに天皇マンセーなんて言ってる奴がいるからビックリだよ。
南の島に引き籠もって鬼畜米英と戦ってろよ。

603 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:29 ID:zGGT5Ivf

反抗したいお年頃なんでしょうか。

604 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:30 ID:8ZRzroUZ

>>601

そうだったんですか？
結構、笑ってしまいました。
不思議なのは、廃止派の皆さんって冷静な方が少ないんですね。
>>602のレス
＞未だに天皇マンセーなんて言ってる奴がいるからビックリだよ。
そんなこと言ってる天皇肯定派なんて、ほとんど居ないのに。
改めて、何の議論も出来ないと感じました。

本気で廃止を求めたりしてないんですね。
って事は、本気で国家の事など考えて無いと、、、、、

落ちた方が正解ですね。

605 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:34 ID:iO4X4DFe

>>602
ブッシュ大統領が、一年半後の選挙の選挙資金集めをもうはじめた、とか。
選挙にかかる費用が、さまざまなスキャンダル、恣意的な政策の温床になるとすると、
議員内閣制で、かつ元首は天皇でいいんじゃないかな、と思うけど。
選挙がないと、あからさまに失脚させられない。（官僚やマスコミは一切責任取らない）
しかし、選挙はものすごい負担にもなるから、折衷案でいくしかないと思う。

606 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:35 ID:UtsofVXV

>>604
だからこのスレはただの誹謗中傷スレだってずっと言われてるではないか。
真剣に議論したい人なんて誰もいないよ。

「天皇を肴に雑談でもスレ」と改名したらどうだろう

607 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:36 ID:3lNUU43d

>602
というような事を
60年前から言い続けているの廃止派なのです。

608 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:37 ID:2Tb9EL0i

天皇をくじで決めれば良いじゃん。
どーせ何の権限も無い役職で摂政もおけるんだから全人口からくじで選任すればいい

609 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:39 ID:gukwNfMg

>>604　おやおや？無職が茶化しですかＷ

610 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:40 ID:wb2S+tmJ

天皇マンセーの野郎は馬鹿ばっかりだな。

611 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:42 ID:IS9gRPpF

昼間からデンパ発している奴は無職なんだろうな。

612 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:43 ID:gukwNfMg

天皇ってモロ北のデブ親子とダブってるな

613 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:44 ID:2Tb9EL0i

>>606　>>607みたいなレスのことだろ、禿げながら同意

614 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:44 ID:UtsofVXV

どうして
天皇を廃止するな
といったら「天皇まんせー」なの？
話が極端すぎて話しにならん。まぁ元々そういうスレだからいいけど。

615 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:46 ID:Yx3j2vIn

>>614
じゃあ、君は何故廃止するなと？

616 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:48 ID:2Tb9EL0i

>>614がそうだとは誰も言ってないけど？何か思い当たることでもあるの？

617 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:48 ID:gukwNfMg

IDの仕組が理解できない知障「石原新太郎（平成の緒方洪庵」やら、
ホモでヒキコモリ無職の「阪京」やら
情緒障害アニオタネカマ「ラジコン空軍」やら
コヴァ板でウヨ側からも絶縁状をたたき付けられた「ジギャクバカサヨ」やら
リアル社会では浪人生（＝ﾊﾟﾗﾑｼｮｸ）作文盗作して告発されてる「遠藤辞世」やら
天皇信者の異常な腐臭がプンプンしまつね

の腐臭がプンプンするす

618 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:49 ID:Yx3j2vIn

>>612
映像で流れてくるのは「天皇様や将軍さまが行く先々で人民は大歓迎です」
だからな。

619 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:52 ID:n2H8kj7f

>>615
疑問に疑問で返す前に、相手の問いかけに持論を展開しておく。
こんな基本的な事も出来てないから、単なる粘着スレと断じられる。

ま、まず結果ありきだから議論にならんのも事実だけどな。

620 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:55 ID:MRelL2RQ

>>606
こんなに続いてるし、いい肴なんだね。

621 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:57 ID:gukwNfMg

>>618　ソウソウこんなに共通点あるし～

　１）特攻精神→
　２）「将軍さまマンセー」→「天皇陛下万歳！」
　３）「白頭山伝説」→「天孫降臨」
　４）「米帝は人民の敵」→「鬼畜米英」「ユダヤの陰謀」
　５）「アジア民衆の解放」→「大東亜解放のための聖戦」
　６）主体思想→国家神道
　７）主体像→靖国神社
　８）「偉大なる将軍さまは工場の労働者を」→「天皇陛下は赤子である臣民を」
　９）「人民の敵」→「サヨク」
　１０）ソ連崩壊→日本敗戦

というわけで、最後アメリカに負けるところまでソックリというオチつきでしたとさ（藁

622 ：朝まで名無しさん：03/06/19 11:59 ID:gukwNfMg

>>615　おいおい、オウムとかでもそうだったけど
　　　　「じゃあ、なぜあなた方は××なのですか！？」って
　　　　よくヘッドギアつけたオッサンが一時激昂してたろ？

　　　　結局それそのものが天皇狂信者の本質を物語ってるんだよＷ

623 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:01 ID:3TZTFDdX

614に反射レスを返してるのは廃止派な訳だが。

624 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:02 ID:UtsofVXV

君らの言う「存続派」が言いたいのは
たとえば>>622の言ってる事を国民に新聞広告かテレビかで知らせた場合、
「おぉ！確かに天皇なんていらないな！」と
過半数の国民が思うか、ということにある。
もしくは、>>621の言ってる事を国民が「もっともだ！天皇は北朝鮮と一緒だ！」
と思えるかどうか。

憂さ晴らしはいいけど、たまにはマトモな事言ってみな。

625 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:03 ID:n2H8kj7f

>>621
「証明しきれない過去に遡る歴史」と
「証明できない妄想」を
ごっちゃにしたら人間終わりだぞ（藁

愛国心があるなら、今更戦争責任云々言う前にやる事いっぱいあるだろ？
無いなら亜米利加でも行って大統領になる夢を追え。

626 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:06 ID:gukwNfMg

「珍はどうなってもかまわない」にはﾜﾗﾀ！！

平壌放送だと「・・そのとき、偉大なる将軍さまは
ブッシュ大統領のもとにしじゅかに歩みよりました・・・
・・・『わたくしは！！どうなっても！！かまいません！
　どうか・・どうか人民を！！たすけてくだすぁい！！』
・・・偉大なる将軍さまの情熱にうたれたブッシュ大統領は・・」

ってなるんだろうな（Ｗ

627 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:08 ID:gukwNfMg

>>626　やたら「証明」にこだわるのは小林信者と空想科学カルトの
　　　　特徴なんだよ。そのくせ自分らはろくすっぽ証明してない
　　　　「事実」を提出（たとえばマッカーサー天皇会談）を提出
　　　　したり「【ある】高砂族の老人はこういった・・」って
　　　　検証ゼロの伝聞証拠を平気で提出してくるんだよｗ

628 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:09 ID:7bT/baY/

>>626
そうなると笑えるね。

629 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:09 ID:2Tb9EL0i

>>624　６２１の意見はもっともだ。

630 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:15 ID:X9U9WHYp

日本と皇室に憧れた共和国の首長を持ち出されても・・・。

631 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:19 ID:nlQ7gI5J

将軍様が60年遅れているってこと。

632 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:20 ID:Yx3j2vIn

大日本帝国と北朝鮮が同時代に存在したなら
反米同盟をくんでズブズブの関係になっていたろうな。

633 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:22 ID:8ZRzroUZ

ま、廃止派って行き場のない人間なんだな。
上の様な発言って、社会では認められないどころか病院行きだもんな。

「近代」の天皇制しか語れないのは無能だし、悲しいよな。

廃止派って「負け組」だったのですね。

634 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:33 ID:gukwNfMg

>>632 そうそう、それがいい例に銀行強盗の首相と
　　　「中立条約」結んで、ヒトラーの「反共十字軍」こと
　　　バルバロッサ作戦の足を引っ張るわ、しまいにゃ
　　　終戦逡巡した挙げ句、参戦されるわ
　　　まさにゴミ天皇が日本の敗戦の痛手を深めたといってもいい
　　　あの最後の１週間で終戦の意思決定していれば
　　　いまの北方領土問題も原爆投下もなかった
　　　スターリンはじめ日本処分を決めたヤルタの首脳も断罪されるべき
　　　だが、それ以上に明治・大正から営々脈々と築いた国益を破滅させた天皇が断罪されてしかるべき
　　　自虐史観どうこういうまえに無批判天皇カルト妄信自体が国益に対する自虐そのもの

>>633　はい、そうやって冷やかしに終止することで
　　　　君は事実上負けを認めたワケですね（ﾌﾟ

635 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:36 ID:X9U9WHYp

>>632
元大日本帝国領土なわけだけど。
朝鮮がそのまま近代化して立憲君主国になってたら同盟くらい組んだだろう。
でもその朝鮮は現在の北朝鮮とはまた違った国になってたと思うぞ。

636 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:37 ID:Yx3j2vIn

>>630
大日本帝国から人民支配のノウハウを学び、現代も生き延びているのが
まさしく金王朝。

637 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:41 ID:gukwNfMg

小林の本（コヴァ）って、

　「特高警察は拷問死ということもあったが
　　共産主義国では裁判もなく死刑だ！」

　「日本のおかげで満州は急速に近代化した」の同じ章に
　「満州は匪賊の跋扈する不毛の地であったが、鉄橋をわたり
　　朝鮮に入ると・・」

って平気で、恥ずかしいことが書いてある支離滅裂本なんでしょ？？藁

638 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:42 ID:X9U9WHYp

>>636
システム、ノウハウはソ連から学んだだろう。
でも王朝は作りたかった。日本のように。

639 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:47 ID:Ch5TPqpU

つーかさぁ、
天皇国って、日本の個性でしょ？

大統領制にすれば、絶対に幸福がやってくるというわけではない。
（現に、軍事大国のアメリカは大統領制だ。アメリカってそんないい国？）
天皇国を残せば、絶対に不幸になるというわけでもない。
（現に、今の日本は天皇国だ。）

なんの目的で、わざわざ、日本の個性だという「天皇国」を否定しようとするの？
それとも、
「オレが天皇にナレネーから、天皇を否定する。」の？
あるいは
「オレが、独裁的な大統領になるためには、天皇が邪魔だから除く。」の？
それとも「天皇は絶対の悪である！」
という左翼特有の思い込み・信仰から、天皇を否定しようとするの？

640 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:48 ID:gukwNfMg

というわけで憂国熱に浮かれた自称保守厨>>633は、ボロボロにＫＯされ
泣きながらふて寝してしまいましたとさ　藁

641 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:49 ID:Yx3j2vIn

>>638
「崇高なる血統の指導者が人民を指導する」と言うシステムが
果たしてソ連に存在したか。
明らかに大日本帝国のシステムを真似たもの。
強制収容所はおっしゃる通りソ連製だろうが。

642 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:49 ID:UtsofVXV

コヴァって書くのって左翼の人でしょ？

643 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:49 ID:gukwNfMg

>>639　江戸時代以前はぜんぜん地方で知られていなかったものを
　　　　「伝統」っていわれてもなーー　　（ｸｽ

　
＞という左翼特有の思い込み・信仰から、天皇を否定しようとするの？

　赤尾敏が天皇責任詰問派だったってことをしらない
　偏狭な愛国者がよく釣れることで（藁

644 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:50 ID:UtsofVXV

>>639
なに真面目に書いてるんだよ。ネタスレにマジレスしても誰も読んでないぞ

645 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:52 ID:gukwNfMg

天皇狂信者＝共産党

西部邁＝藤岡信勝＝元共産主義者　

　共通点）党（国体）の統一路線に反対する修正主義者（サヨク）を殲滅すること

646 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:53 ID:X9U9WHYp

>>641
日本の天皇のような王朝に憧れてたから血統を持ち出したんでしょ。
オウムもそんな感じじゃないのかな。

647 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:53 ID:9S3iBFBv

句読点使わない人が多いですね。

648 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:53 ID:gukwNfMg

天皇狂信者って言質につまるとおよそ「国士」とは
おもえない朝鮮人みたいな罵詈雑言を吐いて去っていくね

　　　　　　　・・・・先祖帰り？（藁

649 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:54 ID:Yx3j2vIn

国民の前に出てきてニコニコしながら手を振ることが伝統だと思ってる
右翼は、全く歴史に関して無知だというより他はない。

650 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:56 ID:X9U9WHYp

>>647
そういう人は、ID:gukwNfMg　しか見当たらないけど？

651 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:57 ID:Yx3j2vIn

>>646
うん。だから血統支配のシステムは日本からの輸入品ということで
異論ないね。

652 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:57 ID:UtsofVXV

でも、国民のかなりの部分が>>639と同じことを思ってるんだろう。
どうせこういっても「天皇教」とか「証拠はあるのか」とかいってまともに取り合おうとしない。
返事があったと思えば>>643みたいなわけのわからんのばかり。

だからいつまでたっても天皇を廃止できないんだよ。もっと誰にでも納得できるような理由を考えないと。

653 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:57 ID:f0sjMEJP

>>650
今はその人だけだけど、過去ログみると・・・。

654 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:58 ID:3lNUU43d

北朝鮮金王朝と
日本の天皇が
おなじものかどうかは
北朝鮮がぶっ潰れた時に非常によく分かります。
なんせ南の方じゃあ、民主的に選挙で選ばれた大統領閣下が
ほんの数ヶ月前まで在任していたというのに
もう罪人あつかいですからねえ。

655 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 12:58 ID:R4KFNdyH

>>594
まず、コテハン使ってください。誰のいつの発言を指して、誰が言ってるのかわからない。
君は筋を重んじる人のようだから、それはお願いします。

656 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:59 ID:n2H8kj7f

>>650
先祖帰り＠ID:gukwNfMg、って点では>>647は正しい

657 ：朝まで名無しさん：03/06/19 12:59 ID:UtsofVXV

>>655

人に改名を強制するなんて、まるで日帝みたいですね。

658 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:01 ID:gukwNfMg

まあ遠藤辞世とかみても犯罪者か役立たずの寄生虫
ばっかりだからな天皇教信者は（藁

659 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:03 ID:gukwNfMg

そうそう、そういや「鐡扇會」で
「わりー　ゆるせ　すまんかった」と
ストーキングした女に宛てた詫び状さらされてた
厨房会長って誰だったっけ？？

　　あ　ん　な　程　度　で　愛　国　者　？？　　

もしかして、君ら新手のパフォーマー？ﾌﾟﾌﾟ

660 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:06 ID:R4KFNdyH

思うに、このスレへの中傷攻撃が激しくなったのは　>>1にある、
「いま日本の求心力を世襲で特定宗教色の強い天皇や君が代に求めても、無理。」の
一文が気に触ったご仁がいるのかな。

最近の天皇制擁護論のお説には宗教がらみが目立ちすぎる。
全部とは言わないが（笑。

661 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:06 ID:Yx3j2vIn

>>654
悪事を行っても政権交代すれば追求されるところはそれはそれで
いいんじゃないか？
天皇家のように世襲だと不正蓄財してスイス銀行に貯め込んでても
追求しようが無いジャン。

662 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:07 ID:X9U9WHYp

>>651
え？支配のシステムはソ連じゃないの？
恐怖以外の国家の求心力を血統に求めてるとこが日本的なんだと思うんだが。
その血統が国の歴史と結びついてこそ求心力になりうるので国の歴史を捏造しるんだろうし。
朝鮮の王朝の正統な末裔ならベストだったんだろうけど。

663 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:08 ID:R4KFNdyH

>>657
>人に改名を強制するなんて、まるで日帝みたいですね。
名無しが「改名」。おもしろいね。

664 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:09 ID:X9U9WHYp

>>653
ああ、なるほど。直近しか見てなかった。失礼した。

665 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:13 ID:X9U9WHYp

創氏だね。

666 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:24 ID:H25P0gPp

天皇制を廃止したって国民が平等になるわけでも、（一部を除いて）幸福になるわけでもない。
むしろ日本的な多神教的風土が破壊される。廃止論者はそれを望んでいるんだろうな。
彼らは嘘つきだよね。

あ、金という一神教の支配のもとに平等になるのかな？

667 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:25 ID:UtsofVXV

>>666
そんなたいそうなものではない。
ただの妬みなだけ。

668 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:27 ID:Yx3j2vIn

>むしろ日本的な多神教的風土が破壊される。

へー、その根拠は？

669 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:31 ID:3lNUU43d

＞６６１
いや、あれはね、新政権の権威づけの為にやる恒例行事なんですよ。

別に半島に限ったことでは無いですけどね。

670 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:33 ID:Yx3j2vIn

>あ、金という一神教の支配のもとに平等になるのかな？

右翼は羨ましくて仕方がないらしい。

671 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:36 ID:sTf9FVYe

>>667
>そんなたいそうなものではない。
妬みとか、何でそういえる。
私には、会ったことも、話したこともない天皇を神聖視してる君の方が、
哀れに思えるけど。
更に意見の違いだけで他人を罵倒させる天皇、ってナニか、と。

672 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:38 ID:3lNUU43d

いや、社会党共産党とか進歩的評論家とかは
よだれがでるほど羨ましかったんだけど。
「天皇を人民革命で絞首刑にしなければ
　　　りっぱなコミュニストにはなれない」
と、涙をのんでたんですよ。

673 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:40 ID:H25P0gPp

>>668
社会契約説、市民革命、共産主義の成立と崩壊、の過程を見てみよう。
宗教的理念が国家、社会から排除されていく姿を目にすることが出来る。

国家と宗教とのいかなる結びつきも認めない、というのは誤りだということに
気付いて欲しい。判例でも一定の結びつきは認めている。
大切なのは、国家とある程度結びついた宗教が他宗に対してどれぐらい寛容なのか
ということ。日本は極めて寛容だ。

674 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:41 ID:Yx3j2vIn

>>671
「テレビで偉い人といってるから偉い」
ただそれだけでしょ。

675 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:41 ID:sTf9FVYe

>>672
>「天皇を人民革命で絞首刑にしなければ
>　りっぱなコミュニストにはなれない」
時代だね。

676 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:41 ID:X9U9WHYp

＞　　　りっぱなコミュニストにはなれない」
純粋なんだかひねくれてるんだか・・・。

677 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:43 ID:H25P0gPp

>>670
金（カネ）、だよ。
確かにカネはうらやましいが。

678 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:46 ID:d+5k2A1g

創氏改名は、朝鮮人の希望がほとんどだろ。
捏造しないように。

679 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:47 ID:XEEsOKEq

みてね、無修正だよ～♪
http://www1.free-city.net/home/kotarou/page002.html

680 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:47 ID:sTf9FVYe

>>672
>判例でも一定の結びつきは認めている。
（以下、引用）
97年の最高裁大法廷「愛媛玉ぐし料公費支出違憲判決」では、
「国およびその機関」による宗教団体（靖国神社など）への公金支出は、
憲法違反であるとの明確な判決を下しました。

　かつて国家と宗教が癒着することによって、どのような悲惨な結末を招いたか、神
権天皇制時代の日本の歴史と、日本人の宗教意識の無自覚性の問題をふりかえれば、
きわめて当然の判決でありました。

681 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:47 ID:tn4ENWfR

>>671
意見の違いで他人を罵倒するのに、天皇制って関係なかろ？
人間性の問題だと思うぞ。
ついでに言えば、相手を罵倒するのって尊皇派（？）だけか？

682 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:48 ID:H25P0gPp

>>680
その前提の目的効下基準も引用してください。

683 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:49 ID:UtsofVXV

>>671
神聖視なんてしていない。もう何度も何度も語られ、お前も知ってるはずだが。

どうしてお前らは「天皇は必要＝天皇を神聖視」という変な公式が好きなの？
そんな事言ってるから現実社会では誰にも相手されないんだよ。

684 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:53 ID:sTf9FVYe

>>683
>現実社会では誰にも相手されないんだよ。
何だかんだ、相手を罵倒せずにはいられないんだね。
可哀相に。

685 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:57 ID:X9U9WHYp

可哀想だね。

686 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:57 ID:Yx3j2vIn

>>683
正直に崇拝してると告白すれば？

687 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:57 ID:JFbz2K08

>>684
おいおい、自分から哀れだとか、可哀想だとか平気で他人を見下しといて
何を言ってんだ？

688 ：朝まで名無しさん：03/06/19 13:57 ID:tn4ENWfR

>>684
そんなあなたは人を哀れんでいないと気がすまないタイプ。
似たもの同士だね。

689 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:01 ID:Yx3j2vIn

肛賊って頭の悪い信者に誉め殺されて哀れだな。

690 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:02 ID:H25P0gPp

　皇室行事が政教分離原則に違反しないかどうかが問われた訴訟では、初の最高裁判断だ。抜穂の儀が「公的性格を持つ宗教儀式」とした高裁判決を尊重した上で、「知事らの参列は天皇に対する社会的儀礼を尽くすもの」とした合憲判決には大きな意義がある。
　抜穂の儀は、大嘗祭で供える米を指定された「斎田」で刈り取る儀式で、天皇即位に伴い一九九〇年十月、大分県玖珠町で行われ、平松知事ら同県幹部が公人として参加、拝礼した。

　即位の際、宗教的色彩の濃い大嘗祭をどうとらえるかは、当時の国会でも話題になったが、政府は大嘗祭を「公的性格がある皇室行事」との見解をまとめ、時の海部首相らも参列した経緯がある。

691 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:04 ID:kcxf0Hh2

すぐ「妬み」って言う奴は訳解からねえな。
誰も天皇になりたいなんて思ってないだろうに。

692 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:04 ID:H25P0gPp

　今回の判決でも、原告側らの、信教の自由や政教分離を定めた憲法二〇条に抵触するとの主張に対し、
「国と宗教のかかわり合いをまったく許さないものではなく、わが国の社会的、文化的条件に照らして
　相当な限度を超えた場合のみ違憲となる」とした高裁判決を、最高裁も支持している。

　戦後、伝統行事の参加と政教分離問題をめぐる判断は、特定の宗教（教団）行事への参加が、
　どこまで社会慣習として許されるか、その境界の在所をめぐって揺れてきた。

　七七年の津地鎮祭訴訟の最高裁大法廷判決では、政教分離について「両者の完全な分離は不可能」と断じ、
　公的機関や公人と宗教（教団）とのかかわり合いがどこまで認められるかについて「目的・効果基準」との概念を示した。

　それは「（憲法二〇条三項にいう）宗教的活動とは、行為の目的が宗教的意義を持ち、その効果が宗教に対する援助、助長、
　圧迫、干渉になるようなもの」で、公人の公的力（権力）をもって、その行為に至ることは禁止した。

　

693 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:05 ID:JFbz2K08

689 名前：朝まで名無しさん：03/06/19 14:01 ID:Yx3j2vIn
肛賊って頭の悪い信者に誉め殺されて哀れだな。

↑
ちなみにこういう奴はおれも可哀想だとは思うが（ｗ

694 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:06 ID:1iOZqq4Y

>>684
お前の意見ってざっと見中身空っぽだね
罵倒da罵倒nidaって逝ってるけどもやな
「天皇は必要＝天皇を神聖視」している事を忠告されだな
明確な返事が出来ていないんだよ、つまりお前の負けだよ
哀れｗ

695 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:07 ID:Yx3j2vIn

自分の傾倒している有名人がけなされて我慢できねーんだろ。
モーヲタと一緒。

696 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:07 ID:H25P0gPp

この「津」判決の基準が、その後の八八年、自衛官合祀訴訟（大法廷、合憲）、九三年、箕面忠魂碑・慰霊祭訴訟（第３小法廷、合憲）、
九七年、愛媛玉ぐし料訴訟（大法廷、違憲）、九九年、箕面遺族会補助金訴訟（第１小法廷、合憲）、
そして今回の大嘗祭関連儀式訴訟でも引き継がれている。
　これは、個別の行事や儀式ごとにケース・バイ・ケースで、行政関与の“許容限度”を検証しようという、
司法の姿勢を示したもので、この種の判決の基準として定着した感がある。

　ただ、九七年の愛媛玉ぐし料訴訟で靖国神社へ玉ぐし料を奉納した行為を、
「効果が特定の宗教への援助になる」と認定したことに対しては、国民の中に定着している靖国神社への想いと
若干ズレがあることを否めない。
司法が「津」判決で示したように、もとより「政経」の完全分離は不可能であり、わが国の社会的、
文化的な背景を熟慮した上での判決でなければならない。

政教分離の在り方議論を
　政経分離について国民的な合意が十分できているとは言えない今日の状況下では、
裁判所の一律の判断基準が、かえって政治的な効果をもたらす結果を招きかねない。
　今後もさらに政教分離の在り方について国民的議論を高めていく必要があろう

697 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:11 ID:Yx3j2vIn

自分の尊敬する「尊師」がけなされて我慢できねーんだろ。
オウムと一緒。

698 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:13 ID:Yx3j2vIn

＞国民の中に定着している靖国神社への想いと
＞若干ズレがあることを否めない。

国民って日本遺族会のことか？（ｗ

699 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:15 ID:1iOZqq4Y

>>695
モーヲタやオウム信者と天皇制継続支持者を同一に見てしまうお前の感性が
手遅れなくらい完全に逝ってしまっていることにはやく気づけば？

700 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:16 ID:tn4ENWfR

>>699
惜しい、手遅れ

701 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:17 ID:X9U9WHYp

手遅れなくらい淋しいだけだろ。荒らさなきゃ別にいいのではないか。

702 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:18 ID:Yx3j2vIn

>>699
素直に崇拝してますといえよ。
一般社会で受け入れられるかどうかなど、どうでもいいのだろ。

703 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:19 ID:H25P0gPp

>>680
国家と宗教の一定の結びつきは司法も認めています。当然ですね。

704 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:20 ID:Yx3j2vIn

>>701
自分の信仰に勧誘しても誰も振り向かなきゃ
そりゃ寂しい罠。

705 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:21 ID:kcxf0Hh2

>>699
理由は？

706 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:22 ID:Yx3j2vIn

自分の信仰の復活をはかるために,やれ「愛国教育復活せよ」だの
「教育勅語復活せよ」だのと必死にわめくのだろ。

707 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:24 ID:kcxf0Hh2

>>703
ああ。
憲法２０条で書かれている政教分離原則は
信教の自由そのものではなく
信教の自由を守るための制度的な保証だと解されてるからね。

要するに間接的に人権を守るためのものであって人権そのものじゃないから
人権そのものよりは規制の程度が甘いと言う訳だ。

708 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:25 ID:JFbz2K08

赤の他人が信仰を復活するとなんか困るのか、おまえ＞ID:Yx3j2vIn

709 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:25 ID:H25P0gPp

>>706
アメリカでは小学生が、毎朝授業前に星条旗に対する忠誠の誓いを行います。
あなたの感覚では、これはおぞましい行為なのですか？

710 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:28 ID:kcxf0Hh2

>>680
ちなみに「津地鎮祭訴訟」では
地鎮祭はその目的が宗教的なものではなく専ら世俗的なものであり
特定の宗教を助長、圧迫する物ではないから違憲ではない。
と言う判決が出されている。

つまり国の宗教的なものとの関わりを一切取り除くのは不可能だから
一定の範囲での係わり合いは否定できないとしたんだ。

簡単に言えば国立病院の子供の患者の部屋に
クリスマスツリーを飾る程度で問題にするのは
不合理的だと言う事だね。

711 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:29 ID:1iOZqq4Y

>>705
理由なんてあるかよｗ
お前らと同じで一面的に見えてしまうんだよ。
ついでにYx3j2vInのように必死になる理由も無いからさ
さいなら

712 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:33 ID:o6Vf8ly7

>>709
それが「強制」によるものならばおこがましいと思う。
拒否する事ができれば問題ない。

713 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:33 ID:UtsofVXV

翻訳家って図星なこというと必死になって反論してくるね。

714 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:37 ID:X9U9WHYp

>>712
誰の意志による拒否？本人、それとも保護者？

715 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:41 ID:D/gkdOQa

>>714
自分じゃないの？

その違いでどういったさが出るとお考えで？

716 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:41 ID:r0e6FudR

>>712
そりゃ北朝鮮のように収容所送りにはならんが村八分になるわな

717 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:42 ID:H25P0gPp

>>712
ほんとかどうか知らないが、松井は試合前の米国国歌斉唱（？）のとき
口パクで君が代を歌っているらしい。

本当に自分が信じるものがあれば、周りとの調和を乱さないように配慮しながら
自分の思いを貫けばいい。それを否定しようとは思わない。
それは素晴らしいことだから。

718 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:45 ID:o6Vf8ly7

>>716
それも実質的には「強制」に等しいね。
しかし「村八分」ってのは本来日本のような社会の特徴なんだがな。
アメリカでもそう言う傾向があるのは意外だ。

やはり事「愛国心」の事になると事情が違うのだろうか。

719 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:47 ID:X9U9WHYp

>>715
私が、保護者がその教育を承認するなら子供に強制させてもかまわないが、
保護者が容認しないなら強制することのできない類の問題だと思うから、
他の人がどう考えるか知りたかったの。
その違いは、教育を終了していない子供の理性をどこまで認めるかの違い。

720 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:52 ID:D/gkdOQa

>>719
ふむ。
それはありと思うんだけど、
だと、子供が疑問をもったりした時には強制させる必要が避けられないと思うんだけど、
その場合はどうすればいいと思う？
私はとことん子供と話し合う必要があるとは思うけど。

721 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:52 ID:X9U9WHYp

付け加えるなら、教育者が子供に拒否するように誘導する、というのは
まったく許されない、卑劣な行為だと思う。

722 ：朝まで名無しさん：03/06/19 14:58 ID:X9U9WHYp

>>720
実行させるべく指導して、それでも無理な場合には保護者と会談を持つ必要があると思う。
保護者からも児童に話してもらい、やはり保護者が拒否させるといえば強制できないし、
保護者の指導も教師の指導も聞かない児童なら、問題児ということになるだろう。
ついでに言えば、指導上の抑制された体罰というのは必要なものだと思う。

723 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:02 ID:o6Vf8ly7

>>721
確かに小中学生には教師を批判する能力がないし
教師の支配力も大きいから教師の個人的な思想を語るのは
得策ではないね。
「議論する」って形にして本人達に考えさせるのが良いのかもね。

724 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:08 ID:X9U9WHYp

＞「議論する」って形にして本人達に考えさせるのが良いのかもね。
そう思います。
私は教育勅語のような共通の道徳観を教育によって維持する（ある意味強制する）
のは必要なことだと思うけれど、その際にも、常にその意義を自分達で考えさせることは
重要だと考えます。

725 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:13 ID:D/gkdOQa

>>722
多分「ある規定を踏み外したときにどのように対処するか」
が重要であると思うんですよね。
今の状態だとなんか「●●は正しいから～」のような思考停止状態担ってしまいそうで恐いですね。

こういった事柄は「ムリヤリ」とか「絶対に」とかという形で行ってもいけないと思うし、
何よりも相手と納得いくまで話し合わなきゃいけないと思うんだ。
その際に必要なのはお互いを理解しあうということだろうけど、
そのような教育が出来るようになればいいと思います。

726 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:21 ID:X9U9WHYp

>>725
教育の在り方は難しいですね。
すみませんがこれで落ちます。

727 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:22 ID:UtsofVXV

アメリカなら各生徒にプレゼンテーションさせるだろ。
そして終了後意見を述べ合う。

728 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:24 ID:XPXGGNb1

>>724
何で教育勅語が必要と考えるの？
アレは戦前の価値観を公徳心から発想したモノだよ。
自由民権運動に危機意識を持って天皇勅旨なら誰も文句いわんだろうと発案された、
いわば「民主主義思想は（君主制には）危険」という思想の産物だから。

729 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:29 ID:D/gkdOQa

>>728
教育勅語というより、
「共通の道徳観を教育によって維持する」システムが必要だと考えているんじゃないですかね？
本人で無いので分かりませんが、私はそう読み取りました。

730 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:37 ID:XPXGGNb1

>>729
>「共通の道徳観を教育によって維持する」
というのも危険じゃないかな。
これだけ社会が多様化している現状を考えると、有る一定の方向付けは
必ず「強要」を伴う。宗教系の学校ならまだしも、
公的機関でそれをやるのはオレは反対。

731 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:45 ID:D/gkdOQa

>>730
使い方次第だと思うんだけど（だから危険性も併せ持つと思う）、
多様化しているからこそ「国家」という枠組みの中ではある程度の共通の道徳観を教える必要はあると思いますよ。
国家としての方向付けの意味合いも込めてね（これは大げさすぎますが）。
私はそこに「何が何でも強制する」「絶対に従わなきゃダメ」という姿勢は禁止したほうがいいと思いますが、
そこらは生徒達の、そして先生との議論や対話は必ず無ければならないと思います。

732 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 15:48 ID:sTf9FVYe

>>687
>自分から哀れだとか、可哀想だとか平気で他人を見下しといて
>何を言ってんだ？
罵倒の言葉を吐く人を「可哀相」というと、人を見下してるのか。
彼と同じ地平に立っているからこその言葉だよ。

>>688
>そんなあなたは人を哀れんでいないと気がすまないタイプ。
確かに。
罵倒中傷されて、笑っているフリをするほど腰抜けではないし、
悲しい行為を見て、同情もしないほど冷たい人間にもなれない。
それだけ。

733 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 15:49 ID:sTf9FVYe

>>694
勝ち負けで議論をしているのか、君。
可哀相。

734 ：イヤ～ンバカ～ン：03/06/19 15:50 ID:MMc/awjX

天皇制をぶっ壊そうとしても其れはムダであるぞ。

天皇家には代々予言書”未然本記”が伝わっており

遥か未来まで記されておるのじゃからのう。

ワッハッハッハッハッハ～！

735 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:53 ID:hBm8FpdJ

>>733
あれ？前言ってた事と違うねぇ？

736 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:55 ID:XPXGGNb1

>>731
何のために教えるの？
今でも道徳の時間は有るんじゃないの？
教育すべきは親だな。子は親を見て育つ。

737 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 15:55 ID:sTf9FVYe

>>699
>モーヲタやオウム信者と天皇制継続支持者を同一～
同一だ。
本人の人格や「触れようもない実体」と無関係に、
喧伝される「外面のイメージ」を元に、
精神的依存を起こしている点において同一。

天皇制擁護論、というより天皇依存症患者諸君よ。
モーｦﾀや、オウムと似たようなもんだ、と言われて反発することも無かろう。
はっきり言って、依存して他人を省みない、意見や立場を異にする人を、
罵倒中傷して恥じない、というところは同じ。

738 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:58 ID:D/gkdOQa

>>736
内容は今ある「道徳」でも十分かもしれないとは考えてますけどね。
しかし、私としては道徳の時間を「持つ」ことが重要なんじゃなくて、
「どう教えるか」が重要だと考えてます。

一方、親の教育も確かに必要でしょう。
親が他の子供をねたんで自分の子供に「苛めろ」と指示した例も耳にしたことがありますし、
様々な形でも「ちょっと・・・」というのを目にすることがあります。

739 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 15:59 ID:sTf9FVYe

>>709
アメリカの信教の自由と日本のそれは、同じなのか。
そこを触れずに、アメリカの例を出しても無意味。
それとも、
やっぱり天皇依存症患者は「天皇はマッカーサーが命の恩人。」だから、
アメリカに恩義を感じている訳か。

740 ：朝まで名無しさん：03/06/19 15:59 ID:XPXGGNb1

>>734
そんなに張り切って書かなくても、そのうち自然消滅するよ。
世代代わりするほど天皇に価値見いだしていないから。
強いて言えばセレブ好きの馬鹿女は皇室話好きかもな。

741 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:01 ID:JFbz2K08

>>737
>精神的依存を起こしている点において同一。

精神的依存を何ゆえにそうまで排斥する？
依存性を離れた精神ってうまくイメージできないんだが、
教えてくれ。
なんか純粋イデアっぽいものを追求しているわけか？

742 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 16:05 ID:sTf9FVYe

>>717
>ほんとかどうか知らないが、松井は試合前の米国国歌斉唱（？）のとき
>口パクで君が代を歌っているらしい。
サッカーの中田英は君が代は俺は歌わない、といったら右翼団体が、
サッカー協会に「中田に会わせろ」と怒鳴り込んできて大変だった。
それ以来、中田は口パクするようになった。

歌わないと脅迫されるなんて、すばらしい「国歌」もあったもんだ。
脅迫でもしなくちゃ、国民に忘れられちゃうのかな。

743 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:07 ID:XPXGGNb1

>>738
あなたの書いてるのはもっともな意見だとは思うが、オレは人格教育には反対。
最低限のルールのみ（公共の場で人に迷惑を掛けない、困ってる人がいれば助ける）
親が指導すればいい。学校の実体を考えると今以上に教育現場に負担を掛けるのも
問題があるしね。（教師は教室と課外活動と研修で多忙だそうだ）

744 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 16:11 ID:sTf9FVYe

>>741
精神的依存を全面的にいけない、なんぞ思ってない。
君もモーｦﾀと一緒にされたからといってすぐ「排斥」とか考えるな。
純粋イデア、なんて誰が他人に求めるものか。
ただ、天皇を崇拝しきってそれを他人にも押し付けるという、
天皇依存症患者（ふつうの天皇制擁護論者と区別する意味で）を、
批判しているだけ。

745 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:12 ID:XPXGGNb1

>>742
>サッカーの中田英は君が代は俺は歌わない、といったら右翼団体が、
>サッカー協会に「中田に会わせろ」と怒鳴り込んできて大変だった。
有名な話しだね。
元々が天皇が永遠に栄えます様に、と謳ったものを（というか解釈？）
今度は国民や日本置き換えるというのも変な話しだよね。いい加減っていうか。

746 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:13 ID:CaYB0oQW

>>742
中田、喧嘩売ってるのか、みたいなトコロがあるから。
黙って、思うところをやるか、あたりさわりなく対応すればいいトコロを、
君が代歌わないの、総理と握手するのは（総理の！）人気取りになるからイヤだ、とか。

実力で成功した人の傲慢さより、
世襲であることで謙虚に振舞おうとなさる皇族方の方が、危なげがなくて安心。

747 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:17 ID:sp44f7W9

結局廃止派の言いたいことは
国旗なんてただの布切れじゃん、あんなもの大事にするなんて狂ってるね
国家？おれ音楽って嫌いだからさ、あんな騒音を公的に指定して誇らしげに歌うなんて宗教だよ
ってことと同じレベルなのか？

748 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:17 ID:XPXGGNb1

>>746
そこが君の駄目なところ。
政治に利用されるのが嫌だと考える方が健全だし、自覚的だよ。

749 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:18 ID:D/gkdOQa

>>743
多分、貴方と私の主張自体はそう変わらないかと思ういますよ。
＞最低限のルールのみ
ただ、それはやはり「はい」って単にテキストを渡すだけだといけないので、
どのように教えていくべきかを教育者側も考えるべきだとは思いますね。

＞親が指導すればいい。
そりゃそうでしょう。
＞教育現場に負担を掛けるのも
できる範囲で結構ですよ。
しかし、やろうという気持ちは大切だと思います。

750 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:20 ID:XPXGGNb1

>>747
自分のレベルでもの言わない方がいいよ。
国歌や国旗の価値は天皇よりも高いと、オレは思うから。

751 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:22 ID:H25P0gPp

>>744

752 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:24 ID:H25P0gPp

>>744
国家の象徴、国民統合の象徴を大切にするのは当然。
日本国が嫌い、もしくは日本国民の統合が嫌いなら別だが。

753 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:26 ID:sp44f7W9

>>750
個人的に見た価値のレベルは関係ないよ、思考的・論法的なレベル。

754 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 16:27 ID:sTf9FVYe

>>746
また、天皇依存症か。権威好きと同意だな。
日本は「民主国家」なんですよ。いいですか。
戦前の「神権国家」じゃない。
国歌を歌おうが、拒否しようか自由。
法律で決まっている国歌の歌詞を変更しよう、と言おうと自由。
そういう天皇何とかよりも「国の根幹である民主主義」を忘れてまで、
「お上に逆らう奴は、何されてもしょうがない」「お上に逆らう奴は信用できない」、
などと言ってまで天皇をヨイショする神経がおかしい。

結局のところ「ひいきの引き倒し」だ。
やっぱ「天皇ヨイショ」の人は危ない、と。

755 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:28 ID:H25P0gPp

>>742
７１７で言いたかったのはそういうことではないんだが。
自分に信念があるのなら、和を崩さない範囲でそれを貫くことは
何も問題ないよ、と言っただけなのに。

756 ：プリプリプリ：03/06/19 16:29 ID:MMc/awjX

有事法制成立、そしてイラク支援法案（この国会で多分成立）
そして２，３年以内に憲法九条改正、天皇元首これが１００％
の確率で成立するよ。クックックッ

757 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:31 ID:AFcoUKkz

>>742

違うだろ。
きっかけは朝日新聞が中田を反国歌主義者のように祭り上げて記事にしたのさ。
中田は別に国歌が嫌いだから歌っていなかったわけでもないのに。
それに「自称」右翼団体が抗議・嫌がらせ。
それをまた朝日が記事にする。

自作自演の臭いがプンプンだよ。

758 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:31 ID:XPXGGNb1

>>753
全然違うね。
国にとって有益ではないと考えるから廃止を願う。
逆説的に君の方が、個人的な価値観で天皇好きなんじゃないの？
>>749
仮にあなたの言うような状況になったとして、教育勅語なんかが復活したら
オレは噛みつくけどね。文部科学省か何処かは分からないけど。

759 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:33 ID:H25P0gPp

>>754
みんなで君が代が国歌であると決めたんですけど。
それでも嫌なら、和を崩さない範囲で歌わなくてもいいと言っているんですけど。

もちろん国歌を変えたいと言ってもいいさ。
でもその言い方が、何かに取り付かれたようにエキセントリックになっているようで
恐いんだよ。そんなに憎悪する必要があるの？

760 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 16:33 ID:sTf9FVYe

>>752
日本が好きだ。理由は自分"たち"の国だから。
でも、変な話しだ。
「統合の象徴」がないと、「日本国民」は分解するとでも言うのか。
象徴はあくまで「飾り」だから、無くても「日本国民の統合」は変わらない。
却って無ければ「天皇と日本人は一体」なんて"誤解"させようとする者や利用する者がいるので、
いらない。

761 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:34 ID:D/gkdOQa

>>758
内容しだいだと思いますよ。
強制力が強くて弾力性の無いものであれば私も嫌ですし。

762 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 16:35 ID:sTf9FVYe

>>755
批判した訳ではありません。
誤解を招くような表現、申し訳ないです。

763 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:36 ID:D/gkdOQa

でも、今の時代に新しい国家を作ったとしても・・・
センスが無かったら嫌ですね。

最近の公的機関の動きを見ているととても美的センスを疑うのも多いし、
かといって、皆で決めようといったらかなり平らな国家になりそうですし。
はてさて・・・

764 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:37 ID:8kG/LdnI

>>756
いまの情勢だと、９条改憲のみならず、
天皇元首化まで行きそうな勢いもあるな。
このスレの廃止派の支離滅裂ぶりみてると
そっちにベットしたほうがよさそうだ。

765 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:39 ID:8kG/LdnI

>>760
利用するものってだれよ。具体的に言えば。
どのように利用しようとしているのかも説明してもらわないと。

766 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:39 ID:H25P0gPp

>>739
日本国憲法は、アメリカとイギリスをモデルに作られているのだし
そもそも目的効果基準はアメリカの基準なのだから
アメリカの事例を参考にするのは当然。
もちろん日本の歴史伝統にあわせて変容させる必要はあると思う。
全てをそのまま取り入れろ、などとは言っていない。

アメリカへの一定の恩義を感じるのは変ではないと思うよ。日本を守ってくれている同盟国だし。
全面的に従う必要も無いけど。

767 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:40 ID:qMf/Iptm

戦後五十年たっているのになかなか廃止にならないんだな。
やっぱ宮内庁や警察庁の利権だからな。

768 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 16:40 ID:sTf9FVYe

>>759
>そんなに憎悪する必要があるの？
2ちゃんで、変なこというね。
居酒屋に来たら他の客に、よくみんな酔っ払っていられるな、
とか冷めたこと言われたような気分。

769 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:41 ID:8htPCxeh

>>747　俺個人の意見はそうだけど、他人には強要する気は無いよ。唄いたいなら唄えばいい
ただし、唄いたくない人間に対する寛容の精神を持たない奴は糞だと思ってる。
>>731　法治国家で道徳なんて教えてどうするんだよ、法治国家なら法律を教えるべきだろ
共通の道徳じゃなくて、公のルールで良い、道徳なんて教えても時間の無駄、各家庭で自習汁

770 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:44 ID:sp44f7W9

>>754
ならばアナタが否定すべきは天皇の存在ではなく、
それを他人にまで強制しようとしている一部の天皇マンセー派で十分じゃん。
天皇マンセー派が危ないのは同意だが、それが天皇廃止の理由にはならないだろ。

>>758
＞国にとって有益ではないと考えるから廃止を願う。
それはアナタの考えでしょ？
国旗や国家が自分の考えでは何らの益も国にもたらすものではないから廃止ってのと同じじゃないのか？
＞逆説的に君の方が、個人的な価値観で天皇好きなんじゃないの？
そうだよ、もちろん色々考えはあるけど結局はそう。

私が言いたいのは結局廃止派も存続派も当り前だけど絶対的な話なんかできない。
要するに価値観の問題でしかないんだから、どっちが正しいって話じゃないでしょ。
なら多数派が支持する制度があってなにが問題なのかということ。
少なくとも存続派を狂ってるとか宗教だとか言うのは適切ではないんじゃない？
もちろん廃止派の考え自体を認めようとしない連中も同様に問題だ。
私は存続派だけど廃止派の主張も理解できるよ。

771 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 16:44 ID:sTf9FVYe

>>766
そんな裁判基準の前に、「信教の自由」といったら憲法上のそれ。
両国間で準国教の可否、宗教感情、特定宗教への見方、とか余りにちがう。
言わなくても、あなたなら知っているでしょう。

772 ：アヘアヘアヘ：03/06/19 16:45 ID:MMc/awjX

天皇が天皇として存在する限り政治の実権＋民衆の心を完全に掌握する
独裁者（ヒトラーのような）は現れ得ないので有ります。

773 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:46 ID:D/gkdOQa

>>769
えっと、法治国家でもそれを用いる・作る方々によって
人々の生活が左右されていくことも大きな要素であると思いますが・・・
ならば作る方々にも、用いる方々にも、
守らなければならない方々にも様々な道徳的観点は要求されますよ。

「いまある」法律が絶対かつ絶対「変わらない」のであればそれも必要だとは思いますが。

774 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:48 ID:8kG/LdnI

>>767
天皇制の既得権益でくってる連中なんて微々たるもの。
そいつらがいくらがんばっても、世論動向に影響を与えるような力はないよ。

１９８０年代後半ぐらいまでは、「朝日ジャーナル」とか「世界」なんかの大手マスコミでも
堂々と天皇制廃止が論議されてたよ。にもかかわらず国民世論の天皇制支持派変わらなかった。

むしろきみたちのように「天皇制古臭い」といってるやつらのほうが
「革新」という言葉と同じように古臭くなっちゃったんだよ。

775 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 16:48 ID:sTf9FVYe

>>771
>少なくとも存続派を狂ってるとか宗教だとか言うのは適切ではないんじゃない？
君のような「現世利益的見地からの天皇利用論」のほかに、
まるで層化の池田某信者や共産党ガリガリ党員のように、
「神がかり的天皇の不可侵性」を必死に書いている人がいるわけです。

776 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:49 ID:AFcoUKkz

>>767　
（ﾟДﾟ)ﾊｧ?　　遙か大昔からあるけど。
現存する世界最古のEmperorとしてギネスブックにも載ってる。

それに国民の大部分が存続を望んでいるんだから、廃止になんてなるわけがないわな。
日本は民主主義国家だから。

「無駄だから法隆寺ぶちこわせ！」なんて言うキチガイがあまりいないのと同様に
「皇室ぶちこわせ！」なんて言うキチガイもあまりいない。　国宝みたいなものだからさ。

777 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:51 ID:8htPCxeh

>>773　今すぐには絶対に変わらない物だけを選んで教えれば良い
例えば、殺人、窃盗等、民法で有れば１条、９０条辺り少なくとも、
イデオロギーに染まった道徳よりは普遍性がある

778 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 16:56 ID:sTf9FVYe

>>774
>「革新」という言葉と同じように古臭くなっちゃったんだよ。
お年寄りですか。
革新が古い訳とか言うより、保守が滑稽で金儲けだけ、と見られているほうを、
笑うべきじゃないですかね。
例の北朝の万景峰号の入港だって、過去数十年もフリーパス。
それは、社民党の力なんかじゃ出来っこない。
拉致事件だって、事件発生時に日本の公安警察が知らない訳がない。
保守政治家と名乗る連中が考えてることなんか、全て「カネがらみ」です。
保守的な考えのふつうの国民は、それに利用されてるだけ。
「国旗・国歌」だって、神道系団体が票・カネをくれるから通して”あげた”。

票・カネさえ貰えば天皇だって廃止しますよ、連中。

779 ：朝まで名無しさん：03/06/19 16:57 ID:8htPCxeh

＞なら多数派が支持する制度があってなにが問題なのかということ。
多数派が支持してる？何時、何処で、どのような質問形式で行われた調査？
質問に使われた、文章、単語等詳細情報を求む。
それと多数決が好きなら多数決スレでも立ててそっちにいきなよ
＞少なくとも存続派を狂ってるとか宗教だとか言うのは適切ではないんじゃない？
そう、確かに２チャンだから言えることではあるね、
但し、知能の発達の状態が悪いということに対する疑いは持ってしまうね

780 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:00 ID:8kG/LdnI

どうもこのスレに粘着している反対派のねらいのひとつは
天皇マンセーの連中を呼び込んで、さらし上げたいという
ところにもあるようだけど、そういう連中と議論したければ
極東板にでも乗り込んできゃいいのに。

スレの流れ見てると、むしろ廃止派の原理主義的なエキセントリックぶりを
晒してるだけみたいだね。

781 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:02 ID:GUMbTGlI

ある講演会で辛淑玉さんが話しておられたことです。（記憶に頼っている
ので正確ではありませんが。）

雅子さん出産の日は地方で講演していたそうなのですが、そこでコーヒーを
頼んだら、一緒にチョコレートが３粒と、「ご出産おめでとうございます」
と書かれた赤い紙が添えられて出てきたのだそうです。

それを見て、辛さんはこう思ったそうです。

「ああ、生まれてくるだけで沢山の税金を使って、しかも皆から祝福される
子どものために、さらに企業がこんなふうにお金を出してお祝いをしている。
そうではなくて、生まれてきた瞬間から絶望の淵に落とされる子どもたち、
例えば重い障害を背負って生まれてくる子どもたちのために、チョコレート
１粒でもいいから「生まれてきてくれてありがとう。あなたが生まれてきて
くれたおかげで、私たちは手を取り合っていくことができる」と書かれた紙
を添えて、企業が出してくれるようになったら、この世の中はがらりと変わ
るだろう。」

782 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:05 ID:8kG/LdnI

>>779
ほら、廃止派お得意の詭弁がはじまった。
君もこのスレに粘着してるんだから、いつどこでどのような世論調査があったからは
きちんと知ってるはずだぞ。ちなみに俺はいくつかデータ持ってるから、今すぐここで挙げてもいいが、

どうせまた少したったら、何もなかったかのように自分たちが少数派である証拠はないと
言い出すに決まってるんだからな。これを悪質なプロパガンダと呼ばずになんと呼ぶんだ。

783 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:07 ID:AFcoUKkz

>>781
「私は改憲論者。第１章天皇制はなくすべき。あれがある限り日本は自立できない。
９条は時代を最も反映した条文だ。武力を放棄して口で、つまり外交で国を守れと
いうことだ。腐った男のなれの果てが家庭内暴力。腐った国家のなれの果てが軍事
力行使。日本人にはこの憲法はもったいなすぎるかも」
（在日朝鮮人の人材育成コンサルタント辛淑玉さん）

784 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:08 ID:D/gkdOQa

>>777
いや、だからその根底にあるものが・・・っいってるんですが・・・
スルーですか？

785 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 17:09 ID:sTf9FVYe

>>780
>廃止派の原理主義的なエキセントリックぶりを
>晒してるだけみたいだね。
理由も挙げずに、決め付けてもダメ。

786 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:10 ID:8htPCxeh

>>784　ルールの根底に道徳があるってことか？
最近流行らないらしいぞ

787 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:12 ID:8kG/LdnI

>>781
ああ、だからどうしたんだ。

もし韓国で生活している日本人が、
韓国の大統領制は変えるべきだし、大統領だというだけで敬意をはらう必要はない、
と発言したら、韓国人の大部分は反発するだろう。それと同じことやってるんだよ。シンスゴは。
ま、彼女の講演会に行くぐらいだから、あんたもね・・・

788 ：クラクラするよ（ｗ：03/06/19 17:12 ID:AFcoUKkz

>>781
辛淑玉発言集
http://www2.odn.ne.jp/~ccq47810/sinnsugo.html

789 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:15 ID:3lNUU43d

＞７８６
それが、廃止派が頼みの
「最近のわかいひと」だよ。
ルールというのが最低限のモラルに過ぎず、
それ以上のものが推奨される、という事を理解しない。

790 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:18 ID:D/gkdOQa

>>786
流行る流行らないは関係ないのでは？

791 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:19 ID:8htPCxeh

>>789　別にそう言うことを言ってるわけではない。

792 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:19 ID:8kG/LdnI

>>785
あんたがそのいい見本だよ。
戦前の日本の政治形態を神権政治と決め付けておつにいってるところなんかがね。
その論拠はどうも国体明徴宣言だけらしい。

ところで、現状のまま天皇制を維持しておくと、
どのような勢力が、何のために、どのように天皇を利用する危険性があるのか
具体的に語ってみたらどうだ。きちんと自論を展開できればもしかしたら廃止派が増えるだろうよ。

793 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:21 ID:iCijMi1n

政治に興味を持った子どもが最初に突き当たるのが
天皇制と国民主権の矛盾だろうから、
その点が今だ日本最大のタブーとされてることは
興味をスポイルするだろうし
政治への無関心、人事のように感じることの遠因にはなってるだろな。

>>782
「タブー」である以上額面どうり受け取るのも無理があるんじゃなかろうか。
横レス。

794 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:21 ID:8htPCxeh

>>790　関係ないのか？　
意見が分かれる所であり、大人でも判断の付かないことなのに子供にどうやって理解させるんだ？

795 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:24 ID:8kG/LdnI

>>793
おいおい。そうするとデンマーク・スウェーデン・ノルウェーとかの
北欧の王国のこどもたちも、勉強していくうちに
君主制と国民主権の矛盾に最初に突き当たってるってわけだな。

796 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:29 ID:D/gkdOQa

>>794
「ルールの根底に道徳がある」ということがでしょ？
流行の問題ではないと思うよ。

そこから
→大人でも判断の付かないことなのに子供にどうやって理解させるんだ？
が出てくるのかが理解できないけど、
子供が疑問を持てばとことん話し合えば良いんじゃない？
それによってお互いが昇華出来れば尚良い。

797 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:30 ID:AFcoUKkz

>>793
組合系反天皇馬鹿教師が授業中に「天皇制は諸悪の根元」みたいにアジリながら
授業をするから子供たちは混乱するのであって、普通に教えればちゃんと理解できるよ。

798 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:36 ID:iCijMi1n

>>797
憲法上の天皇の位置付けも
「諸悪の根源」つーか戦前の反省が基調な訳で。
まあ、あんたあてのレスでは全くないし
タブーであることの有形無形のデメリットの一例なわけで、
ケチつける前にもう少しよく考えて欲しいところ。

799 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:39 ID:8htPCxeh

>>796 ルールの起源が欲望に有るとする説が最近の流行なんだけど
道徳が絶対なんだね、そんな胡散臭いもんを教えられても時間の無駄。

800 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:44 ID:D/gkdOQa

>>799
根本的にはどっちもどっち。
用い方次第だっていってるのに・・・

それに道徳が絶対という言い方はしてないよ。
勘違いも甚だしい。

801 ：あわび：03/06/19 17:45 ID:THW2lZKi

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

802 ：朝まで名無しさん：03/06/19 17:57 ID:AFcoUKkz

それにしても、どうして「ニュース議論板」で延々とこんな事をやっているの？
一年ぶりぐらいにこの板に来たけど、まだこの手のスレがあるから驚いたよ。
政治思想板にでも行けばいいのに。
あそこなら反皇室スレが沢山あるし、お仲間が沢山いるよ。
（キモイけどｗ）

803 ：朝まで名無しさん：03/06/19 18:06 ID:8htPCxeh

天皇マンセーが一番キモイわけだ。

804 ：↑↑↑↑↑↑↑↑↑：03/06/19 18:15 ID:1iOZqq4Y

粘着ストーカー　キモイ一例

805 ：朝まで名無しさん：03/06/19 18:30 ID:0JMmLs9G

806 ：朝まで名無しさん：03/06/19 18:31 ID:0JMmLs9G

オタクは撲滅しなければ…。

ひとつのことに問題追求していくのはいい。しかし、遊びの部分がなければ、
人はついてこないよね？これから活動したい若い人に言いたい。
オタクにはなるな。使えないから。ってゆーか普通にきもいし。
かっこ悪いことはなんてかっこ悪いんだろう！

そーゆーキモイのと一緒くたにされるのはまっぴらゴメン。
だから声を大にして言いたい。ウヨオタからの脱却。。
ってゆーか、オタと普通の活動家の住み分けをしないとね。
オタから見れば私はずいぶんちゃらんぽらんに見えるんだろうけど
それならそれでいいよ。バイバ～イ

807 ：朝まで名無しさん：03/06/19 18:34 ID:0JMmLs9G

>>805 >>806
国語の御勉強をするのが優先されるぶんしょうですな。

808 ：陸奥守吉行 ◆6t2EFcFbtU ：03/06/19 18:51 ID:SoJoMIi+

極東板から来ました。レスを読まずに即カキコ

　天　皇　制　な　ん　て　い　う　制　度　は　無　い　。

有るのは日本式立憲君主制

809 ：朝まで名無しさん：03/06/19 19:21 ID:v6rJx7zD

んなこと言ったら、たいがいの法案は
「そんな題名ではありません」と言われる罠

810 ：朝まで名無しさん：03/06/19 19:21 ID:xzd7R3sH

シンスゴ、左翼は勉強しないとなれないだって？
「はんたーい！ふんさーい！」とか叫んでれば
なれんじゃん。（ｗ

811 ：朝まで名無しさん：03/06/19 19:22 ID:3J3YfjmM

「てんのうへーか、ばんざーい！」とか叫んでればなれるのが右翼（ｗ

812 ：朝まで名無しさん：03/06/19 19:26 ID:/HQieAff

>>808
だから何？
どうせ谷沢の受け売りだろ。

813 ：朝まで名無しさん　：03/06/19 19:27 ID:VZkNyXAb

在日どうし、日夜集団オナニーに励んでろ。

814 ：朝まで名無しさん：03/06/19 19:28 ID:rxqAcVxS

>>808　「天皇建前談合民主制」でどうだ？

815 ：朝まで名無しさん：03/06/19 19:31 ID:8gihcSuV

>>793
現行の天皇の存在と国民主権の矛盾している？
何処に矛盾が存在しているのか具体的に指摘してみろよ。
煽りとかじゃなくてな。

実際、天皇廃止を主張している連中のどれだけが
まともに憲法を読んだ事があるのか疑いたくなるぞ。

816 ：朝まで名無しさん：03/06/19 19:59 ID:GVVg0rjj

使用している教科書を否定的に見ることも必要なのかもね。

817 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:06 ID:8ZRzroUZ

翻訳家って言う人へ。
貴殿の見解、我々への質問
＞君らには「＋価値」でも、他の人には「消し去るべき過去」であるかもしれない。
＞歴史、伝統、それ以外の意義付けを求むよ。
これに対する俺の見解、
＞それだと、ＷＷ２も忘れて構わないのかな？
＞ドイツ人も、ユダヤ人虐殺を忘れたりしても構わないの？
＞消し去れないから歴史だよね？
これが、中傷に当たりますかね？

まず、他人に意見したなら「断り無くオチル」のは失礼だし、
「まず回答するのが礼儀」なのでは？

だって、翻訳家さん。
＞君らには、、、
と決め付けてますし、問いかけでしょ？

俺は、「どっちでも良い派」なんですけど、
勝手に中傷されたと言ったり、
（不毛の発言は、議論版で勝手に二時間以上オチタから。
しかも、コテハンで問いかけながら）
こちらの疑問にも答えないのは
「失礼千万」だと思います。
もし、貴殿の様な人が「天皇制廃止派」の代表なら、このスレの意味って何ですか？
あと、廃止派の方達に質問です。
廃止派の見解って「翻訳家」さんと一緒なんですか？
再録

818 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:08 ID:wnWkiy3I

>>817
左翼とも言えないような反日家だろ。
相手にすんな。

819 ：Ikhtiandr：03/06/19 20:14 ID:QzEi2fsF

AERAの「明仁天皇」について、ちょっとコメントしとこう。
AERAの特集タイトルで「明仁天皇」という呼称がなされていたが、これに違和感を
感じたひとも多いだろうな。標準的な敬称の規則から外れた呼び名だしね。
天皇を特集するにあたって、ジャーナリズムとしての自立性を確保しているぞ、と
読者にサインを送っているかのごとき、呼称法だね。かかる規則がマスコミでの
標準的な呼称法としての地位を確立したら、「愛子内親王」という呼び名が標準と
なるのであろう。現在は「愛子内親王殿下」略して「愛子さま」を敬称として
いるけれどね。敬称の規則の一貫性を優先した結果だね。

820 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:15 ID:v6rJx7zD

つまんねー話だ

821 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:22 ID:AoIukL/e

今日の新聞で、欧州はEU憲法草案を発表したそうだ。
新しい時代への対応へ向けて、着実に一歩を歩みだそうとしている。
日本は…天皇の孫が着実に一歩を歩んだとメディアがどうでもいい報道。

大丈夫なのか？日本。

822 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:26 ID:prz8fLGl

>>821
欧州には王国が多数ありますが何か？

823 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:28 ID:hTh8w5zy

神の子孫って名乗っているのはいるの？

824 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:29 ID:AoIukL/e

>>822
何にも。過去の遺物だろう？

825 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:30 ID:AoIukL/e

>>822
書き忘れた。
EUでイニシャティブ握ってるのってフランスとドイツ。
どっちも王室ないね。

826 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:31 ID:NBjvN5gL

ｳﾖもｻﾖもｲﾀｲ。
それだけ。

827 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:34 ID:mSbTDTB2

>>825
だから他の国に王様がいるのがねたましいんだよ、きっと。

828 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:35 ID:8ZRzroUZ

>>818
真面目に聞いてる。
答えられないのかな？
翻訳家さんは。

829 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:36 ID:AFcoUKkz

>>821　>>825　
立憲君主制と何の関係も話だな。
あんたが大丈夫か？

830 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:36 ID:AoIukL/e

>>827
フランス人に言ってみな。
連中は革命で王族倒したのが自慢だから。

831 ：829訂正：03/06/19 20:38 ID:AFcoUKkz

>>829
何の関係もない話だな。

832 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:40 ID:mSbTDTB2

>>830
開き直りだろ（どっと大笑い）。
ダバディくんは国王を処刑したのは間違いだったって書いてたね。

833 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:40 ID:AoIukL/e

>>829
読みの浅いヤツだな。
天皇制なんて過去の遺物背負って「愛子様可愛い」なんて安穏としてる内に
欧州では時代に対応してるって事だよ。役に立たない天皇制なんて無くすべきさ。

834 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:41 ID:+Br7Bq2F

このスレも今晩で使い切りそうな勢いだな。

835 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:43 ID:/HQieAff

>>827
また、根拠のないことを。

836 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:44 ID:EPjEy4Kv

>>833
因果関係ゼロの話を無理矢理くっつけるぐらいでしか天皇制廃止を訴えるネタ
がないとは悲惨だな（ｗ

837 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:46 ID:/HQieAff

＞ダバディくんは国王を処刑したのは間違いだったって書いてたね。

フランス国民の大多数なのかな。

838 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:47 ID:mSbTDTB2

まあ、欧州の立憲君主国と日本とは比較できないから引き合いに出すな、
という人もいるわけだし、いろんな人がいるってこったね。

839 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:48 ID:mSbTDTB2

>>837
さあ？世論調査でもしてみないことにはなんとも。

840 ：Ikhtiandr：03/06/19 20:50 ID:QzEi2fsF

>>825
＞EUでイニシャティブ握ってるのってフランスとドイツ。
両方とも大陸の国じゃない。ヨーロッパの中央部に位置するから
イニシアチブを握ってるだけだろう。

841 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:52 ID:qNy961Kw

>>833
君のような人間が1930年代には「これからはファシズムの時代」と言い
50年代には「これからは社会主義の時代」だと言ってたんだろうね（笑）

842 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:54 ID:7UQq6lDq

>>828
あのー　>>655 を読んでおいて下さい

843 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:54 ID:FNY4KpCQ

過去の遺物って左翼そのものだろ。

844 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:56 ID:mSbTDTB2

日本は欧州と違って諸侯の上に君臨する将軍、さらにその上に位置する帝がいてよかったね。

ＥＵに先駆けて統一できたし。

845 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:56 ID:/HQieAff

>>839
一部の尊皇馬鹿が外国の一個人が「天皇様はすばらしい」と発言すると、
あたかもその国民すべてが天皇マンせーだ、なんてものいいをするものでね。
どうやら君は違うようだけど。

846 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:01 ID:mSbTDTB2

>>845
ある外国の国民すべてが天皇様はすばらしいと言っている、なんて聞いたことないが？
皇室の存在意義を評価する海外の知識人、とかならいるかもしれないけど。

847 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:02 ID:8ZRzroUZ

翻訳家は革命を起こしたいらしい。

675 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:41 ID:sTf9FVYe
>>672
>「天皇を人民革命で絞首刑にしなければ
>　りっぱなコミュニストにはなれない」
時代だね。

君にとっては、人権も、憲法も、法律も
結局、無関係なんですね。

848 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:03 ID:BcSDSYyN

>>833
ＥＵ憲法草案は加盟国の存在も国民の存在も否定していないぞ。
各国の国民であり、同時にヨーロッパ市民であるといっている。

ＥＵの現加盟国１５カ国のうち７カ国が君主制だ。
将来、日本が地域連合に加盟することがあっても、
天皇制がなんの障害にもならないことをＥＵの実例が示している。

ちなみに１人当たり国民所得でみると、ＥＵの上位３カ国はすべて君主制の国だな。
だから君主制のほうがすぐれているなどと、廃止派のようにアホなことを主張する気にはならんがね。

849 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:06 ID:8ZRzroUZ

842 ：朝まで名無しさん：03/06/19 20:54 ID:7UQq6lDq
>>828
あのー　>>655 を読んでおいて下さい

あの～、、、ＩＤの意味って知ってますか？
それに、なんで君が翻訳家の代弁するの？笑っちゃうな。

ＩＤで判断するべき。
コテハンルールのスレじゃないだろ？

850 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:08 ID:/HQieAff

＞ＥＵの現加盟国１５カ国のうち７カ国が君主制だ。

拡大EUは２５ヶ国になりますが何か？

＞将来、日本が地域連合に加盟することがあっても、
＞天皇制がなんの障害にもならないことをＥＵの実例が示している

EUの場合は各国元首の上に統一大統領が立ちますが、尊皇馬鹿に
そんな状況は耐えられるのかな？

851 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:09 ID:8ZRzroUZ

天皇を絞首刑に掛けなければ駄目だとする、
翻訳家の法理論が知りたい。

675 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:41 ID:sTf9FVYe
>>672
「天皇を人民革命で絞首刑にしなければ
りっぱなコミュニストにはなれない」
時代だね。

天皇殺人を訴える為のスレですか？

852 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:11 ID:mSbTDTB2

>>850
天皇がそれを受け入れれば耐えられると思うよ。
でも「そんな状況」にはなりにくいんじゃないかな。

853 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:15 ID:EPjEy4Kv

>EUの場合は各国元首の上に統一大統領が立ちますが、尊皇馬鹿に
>そんな状況は耐えられるのかな？

草案の段階で脳内ではもう決定しちゃったことになってんの？（ｗ

854 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:16 ID:BcSDSYyN

>>850
２５分の７でもじゅうぶん多いよ。

ＥＵの統一大統領っていったって、いまのところたいした実権はないだろう。
せいぜい首脳会議の議長役ってところで任期も２年半だし。
その前提でどう思うのか話せということなら、
極東の地域連合が将来できて、統一大統領がで誕生しても別に何の問題もないと思うよ。
地域連合を進める上で、天皇制はなんの障害にもならないね。

855 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:17 ID:8ZRzroUZ

>>850

統一大統領は名目的なもの。
所謂、議長のようなもんだが、、、何か？

各報道で詳しく報じられてたが、、知らない？

856 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:17 ID:rmarwupa

[参考サイト]
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857 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:19 ID:/HQieAff

>>853
>草案の段階で脳内ではもう決定しちゃったことになってんの？（ｗ

EUの最終目標を知ってていってるのか？
政治的軍事的統合まで視野に入れているというのに。

858 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:19 ID:7UQq6lDq

>>849
お節介してゴメン

859 ：jCzPy2Cp：03/06/19 21:23 ID:BUCjVpt7

>>843
天皇制はもっともっと古い過去の遺物でしょうに。

860 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:23 ID:mSbTDTB2

極東アジア諸国が政治的軍事的に統合するべきだとは思わない。
日米韓台で軍事同盟くらいはすべきだと思うけど。

861 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:25 ID:mSbTDTB2

>>859
左翼と違って活きているので遺物というのはどうか。

862 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:26 ID:NI2vebb+

>EUの最終目標を知ってていってるのか？

ソ連の最終目標は・・・
ナチスの最終目標は・・・

世の中というのは思い通りにはいかないもんなんだがねえ。

863 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:26 ID:BcSDSYyN

>>855
ジスカールデスタンが名誉職的にねらってるんだろ。

ＥＵみてると、むしろ地域融合がすすんだ地域では、
国民や民族を象徴している君主のような存在が
これからも大切にされるだろうという感を強くするね。

つか、ここの廃止派は、自分たちのほうが世間より進んだ考え方をしているって
妄想がものすごく強いんだが。まさに地球市民マンセーだね。

864 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:29 ID:/HQieAff

>>862
天皇家の断絶よりはEU完全統合の方がよっぽど早いだろ。

865 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:30 ID:u5zRLlQs

>>847 ID:8ZRzroUZ

>翻訳家は革命を起こしたいらしい。
>675 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:41 ID:sTf9FVYe
>>672
>「天皇を人民革命で絞首刑にしなければ
>　りっぱなコミュニストにはなれない」
翻訳家氏ではないが、思い込みによる決めつけはいただけない。
彼は「コミュニストなら人民革命で天皇を絞首刑にしなければりっぱなコミュニストにはなれない」
という意味合いで書いている。彼自身がコミュニストであるとは書いていない。

頭の悪い揚げ足取りの典型例だな。

866 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:30 ID:BcSDSYyN

>>860
あ、おれもそう。このスレにもいるだろうけど、
どだい他民族の文化を尊重できない国の連中と
政治・経済的な融合を進めるのは無理だと思う。

867 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:31 ID:/HQieAff

>>863
確かに大統領に躍起になって反対してるのは王室の権威低下を怖れる
英国ではあるけどね。

868 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:33 ID:u5zRLlQs

>>860
>日米韓台で軍事同盟くらいはすべきだと思うけど。
そんな中国を刺激する様な事はしないよ、アメリカ様は。

869 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:34 ID:/HQieAff

>どだい他民族の文化を尊重できない国の連中と

まさしく天脳教信者のことだな。

870 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:35 ID:H25P0gPp

ローマ帝国皇帝が選出されるだけだろ？

まあ天皇陛下と同格だけど。
いや、天皇陛下のが上かな？

871 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:35 ID:BcSDSYyN

>>867
いいや。統一大統領に実権をもたせるのに反対していた主体は、むしろ域内の小国のほうだよ。
いずれにせよ、草案段階でまとまった大統領の権限は名誉職的色彩がかなりつよいものだ。

872 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:36 ID:mSbTDTB2

フランスなんかは求心力を保つためにフランス語にこだわったりしそうなイメージがあるけど
どうだろう。

873 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:36 ID:u5zRLlQs

>>869
「多民族」と書くあたり、民族系右翼だろうな。

874 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:37 ID:BcSDSYyN

>>872
ＥＵの共通語を英語にしようというしごく当然の動きに対して
強烈に抵抗している。お察しのとおり。

875 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:38 ID:/HQieAff

＞まあ天皇陛下と同格だけど。
＞いや、天皇陛下のが上かな？

面白いこというな。今日のナンバーワンギャグだね。

876 ：jCzPy2Cp：03/06/19 21:39 ID:BUCjVpt7

>>861
制度が生きているわけないでしょ。

877 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:39 ID:u5zRLlQs

>>870
>いや、天皇陛下のが上かな？

極東のちっぽけな国と思われていて、香港と東京の区別も付かない
欧州の連中にそんなこと言ったら「?」と思われるだろうな。

878 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:39 ID:H25P0gPp

>>875
皇帝教皇主義が成立したら、お情けで同格と認めてあげてもいいね。

879 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:40 ID:mSbTDTB2

>>875
「初代皇帝」という前提なら、それよりは上かもしれないね。

880 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:41 ID:H25P0gPp

>>877
アメリカやロシアと違って
大きさなんかにこだわらないでしょ。

881 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:43 ID:u5zRLlQs

>>880
じゃあヨーロッパの一般人100人に聞きました、てやってみ。
日本の実体なんてほとんど知られていないから。
天皇の方が上だって日本人は思ってますよ、って。

882 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:44 ID:H25P0gPp

それにベルンとベルリンを混同する日本人がいたら
ヨーロッパ人は馬鹿にするでしょう。
それと同じ。香港と東京の区別が出来ない方が恥ずかしい。

883 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:46 ID:u5zRLlQs

>>880
ついでに言えば欧州で一番知られてる日本のモノって
「ハローキティ」だってさ。若い連中には多分天皇より有名。

884 ：あわび：03/06/19 21:47 ID:THW2lZKi

☆皆さんの応援が頼りです。頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

885 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:47 ID:mSbTDTB2

>>881
日本人は、歴史の無いいきなり創られた「初代皇帝」より自分の国の天皇の方が
格式が上だと考えていますって言ったら、知識人層は納得してくれそう。

886 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:48 ID:H25P0gPp

>>883
日本で一番知られている欧州人はヒトラーでしょ？
あんま関係ないよ。

887 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:49 ID:/HQieAff

>>881
アインシュタインがちょっとリップサービスしたぐらいで、
「ヨーロッパ人はみな天皇様は素晴らしいと思ってる」と
誤解する連中だからな。尊皇派は。
道頓堀川に集う阪神ファンをみて日本全国阪神ファンと
誤解するのと同じくらい愚かしいことだな。

888 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:49 ID:u5zRLlQs

>>885
確かに歴史だけは古いな。
ハローキティよりも。

889 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:51 ID:BcSDSYyN

>>887
だからその「尊皇派」を論破したかったら、こんなところでもじもじしていないで、
極東版でもいけばいいのに w

890 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:51 ID:GjcxlK4n

>817　ほら、粘着ｻｿへ。

655 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：03/06/19 12:58 ID:R4KFNdyH
>>594
まず、コテハン使ってください。誰のいつの発言を指して、誰が言ってるのかわからない。
君は筋を重んじる人のようだから、それはお願いします。

760 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：03/06/19 16:33 ID:sTf9FVYe
>>752
日本が好きだ。理由は自分"たち"の国だから。
でも、変な話しだ。
「統合の象徴」がないと、「日本国民」は分解するとでも言うのか。
象徴はあくまで「飾り」だから、無くても「日本国民の統合」は変わらない。

891 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:52 ID:mSbTDTB2

>>874
すみません、見逃してました。どーもです。

>>886
ビートルズ、ベッカム様、故ダイアナ妃、かも。なんか英国人ばっかだな。

892 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:53 ID:u5zRLlQs

>>886
えっ？ナポレオンでしょう。
そんなことより、欧米の教科書で日本がどの様に扱われてるかを書いた本読んでみ。
ほとんど未開国なみの扱いだから。そのくらい知られていないよ。

893 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:54 ID:8ZRzroUZ

>>890

君は翻訳家の代弁者？

894 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:54 ID:BcSDSYyN

>>892
ちょっと前の話だろう。最近の向こうの教科書は
そういうのはほとんどないよ。

895 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:54 ID:pydTaddm

＞＞869

アフォですか？

中、韓、朝に決まってんだろ。

896 ：890：03/06/19 21:55 ID:GjcxlK4n

＞828　なー、おまいら常識持てないの？
スレにいない香具師に「答えられないのか？」と言って勝ち誇るつーのも、だいぶ香ばしい。

897 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:58 ID:+Br7Bq2F

ここはチャットじゃ無いんだよ。

898 ：朝まで名無しさん：03/06/19 21:58 ID:H25P0gPp

>>892
韓国や中国では詳しく扱われているけれど、みんな日本のことを知っているけれど、
あまりうれしくないのですが。

899 ：890：03/06/19 22:00 ID:4qEd2gnn

＞847　好きだな。印象操作、うんうん。
どこをどうタテ読みすると、「革命を起こしたい」と読めるんすか。
名無しだからってコテを貶めるようなことを言うのは天皇制擁護論者の恥だよ。うん。

900 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:00 ID:/HQieAff

>>889
おまいこそホモ右翼の集うハッテン場の極道板にいけば？
こんな所にいてわざわざ嫌皇かきこに目を通す必要ないだろ。
それとも廃止派を自分の能力で論破できると思ってるのかな？

901 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:01 ID:u5zRLlQs

>>898
韓国なんかは対日の近代史に比重を置いた歴史教えてるからね。
中国はそんなに詳しく扱ってないよ。精々日中戦争くらい。元寇なんか
日本では死活問題だったが、中国の歴史教科書では一言も触れていない。

902 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:04 ID:8ZRzroUZ

>>890
君は翻訳家の代弁者？
俺は、翻訳家自身の発言に問うてる。
＞誰のいつの発言を指して、誰が言ってるのかわからない。
バカじゃないのか？
いつの発言だろうと、誰に発言しようと、
翻訳家の発言には変わり無いだろう。
コテハンコテハンと繰り返すだけでは子供と一緒だ。
そんな、コテハンルールはこのスレには無い。
ＩＤで充分。
それが嫌なら「このスレで発言」するなよな。

翻訳家さんへ。
天皇を絞首刑に掛けなければ駄目だとする、
翻訳家の法理論が知りたい。
675 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:41 ID:sTf9FVYe
>>672
「天皇を人民革命で絞首刑にしなければ
りっぱなコミュニストにはなれない」
時代だね。
天皇殺人を訴える為のスレですか？
揚げ足じゃない。
同意してるだろう。発言に。明らかに。

903 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:06 ID:u5zRLlQs

>>899
馬鹿じゃなければわざと曲解した振りして印象づける。
馬鹿ならそうとしか理解できない。

どちらにしてもレッテル貼りたいんでしょ。

904 ：_：03/06/19 22:06 ID:LRcM9XuE

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

905 ：890：03/06/19 22:07 ID:4qEd2gnn

上から読んでるけどメチャクチャですね、このスレ。なんですかこのひとたち。
1128みたいに侮辱罪で告発ですね。コテの文章は著作権あるから著作権法かな。

＊＊元レス＊＊
672 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/06/19 13:38 ID:3lNUU43d
いや、社会党共産党とか進歩的評論家とかは
よだれがでるほど羨ましかったんだけど。
「天皇を人民革命で絞首刑にしなければ
　　　りっぱなコミュニストにはなれない」
と、涙をのんでたんですよ。

＊＊次＊＊
675 名前：翻訳家 ◆5vePR6IMyM 投稿日：03/06/19 13:41 ID:sTf9FVYe
>>672
>「天皇を人民革命で絞首刑にしなければ
>　りっぱなコミュニストにはなれない」
時代だね。

906 ：905：03/06/19 22:07 ID:4qEd2gnn

＊＊それに対して香ばしく曲解＊＊
847 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/06/19 21:02 ID:8ZRzroUZ
翻訳家は革命を起こしたいらしい。

675 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:41 ID:sTf9FVYe
>>672
>「天皇を人民革命で絞首刑にしなければ
>　りっぱなコミュニストにはなれない」
時代だね。

君にとっては、人権も、憲法も、法律も
結局、無関係なんですね。

＊＊更に、香ばしく＊＊
851 名前：朝まで名無しさん投稿日：03/06/19 21:09 ID:8ZRzroUZ
天皇を絞首刑に掛けなければ駄目だとする、
翻訳家の法理論が知りたい。

675 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:41 ID:sTf9FVYe
>>672
「天皇を人民革命で絞首刑にしなければ
りっぱなコミュニストにはなれない」
時代だね。

天皇殺人を訴える為のスレですか？

907 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:08 ID:8ZRzroUZ

>>865

翻訳家さんへ。
天皇を絞首刑に掛けなければ駄目だとする、
翻訳家の法理論が知りたい。
675 ：翻訳家 ◆5vePR6IMyM ：03/06/19 13:41 ID:sTf9FVYe
>>672
「天皇を人民革命で絞首刑にしなければ
りっぱなコミュニストにはなれない」
時代だね。
天皇殺人を訴える為のスレですか？
揚げ足じゃない。
同意してるだろう。発言に。明らかに。

では、
「共産主義者に天皇殺人を促している」のか？
天皇殺人をしないと、共産主義者でないという根拠は？

揚げ足取りって言い方は翻訳家が大好きだが、
これって、答えに詰まった言い逃れでしかないよな。

では、
「共産主義者に天皇殺人を促している」のか？
天皇殺人をしないと、共産主義者でないという根拠は？

908 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:11 ID:8ZRzroUZ

翻訳家さんが攻撃されると、
決まって、アラシもどきが、、、、
では、
「共産主義者に天皇殺人を促している」のか？
天皇殺人をしないと、共産主義者でないという根拠は？

天皇殺人をしないと、共産主義者でないという根拠は？

909 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:12 ID:mSbTDTB2

>>902
当時の左派はそういう雰囲気を持っていた。やな時代だよね。て意味じゃないのかな？
もちろん本人じゃないから真意なんて知らんけど。

はっきり言ってどーでもいい。その発言は。つか、その発言に限らないが。

910 ：905：03/06/19 22:13 ID:4qEd2gnn

>907　＞揚げ足取りって言い方は翻訳家が大好きだが、
どこででそういってる？リンク張れよ。

906を読んめよ。直近の過去レスも読まないでバカじゃねーか。

911 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:14 ID:+Br7Bq2F

このスレの半分以上がどうでもいい煽りでできてます。
無論俺のレスも含めて。

912 ：905：03/06/19 22:16 ID:4qEd2gnn

＞908　　905,906をよんでもまだいいがかりか。天皇制擁護論も地に堕ちたもんだ。

913 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:16 ID:8ZRzroUZ

>>910

君は、翻訳家さんなの？

914 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:17 ID:5EaG7lw7

>>911
「煽ってる人間」の問題なのであって、スレッドの質には関係ない。

915 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:17 ID:8ZRzroUZ

>>910

翻訳家が疑問に答えたら、考えないでもない。

916 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:17 ID:+Br7Bq2F

>>913
義憤で動いてる他人かと。

917 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:18 ID:+Br7Bq2F

>>914
全く関係なくは無いだろう。

918 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:18 ID:u5zRLlQs

>>909
余程翻訳家が憎いんだろうな。でなきゃあの様には解釈出来ない。
当時の共産党員や左翼活動家はコンプレックスが強かったのは確か。
連合赤軍のメンバーには家が裕福で大学へ行けたが、共産主義に染まってからは
その事がコンプレックスに繋がり、先鋭化したという側面もある。
連中がよく使う「自己批判しろ」という表現がそれ。
そう言った左翼運動に対して翻訳家は「その様な時代だった」と言う意味で
書いてるとしか理解できないがな。

919 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:18 ID:8ZRzroUZ

>>912

では、
天皇殺人をしないと、共産主義者でないという根拠は？

920 ：905：03/06/19 22:19 ID:4qEd2gnn

＞908
おい、ID:8ZRzroUZ。おまい、香ばしすぎて焦げてるやん。（w

921 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:20 ID:wnWkiy3I

＞＞９１６
彼等ほど「義憤」と言う言葉が似合わない存在もないのだが。

922 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:20 ID:8ZRzroUZ

923 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:20 ID:5EaG7lw7

>>914
全く関係ない。　関係あるとする理由を挙げよ。

924 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:20 ID:mSbTDTB2

ログ流したいだけかい。

925 ：905：03/06/19 22:22 ID:4qEd2gnn

>922
おい、ID:8ZRzroUZよ、ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝの曲解劇場がバレたら今度はログ流しか（ゲラ

926 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:23 ID:+Br7Bq2F

>>922
貴方も彼が答えやすいように「>>」つけるなりした方が良いですよ。
「回答」をはやくして欲しいなら相手が答えやすいように多少の労力をさくべきです。

927 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:24 ID:u5zRLlQs

>>918の続き。
それで当時の左翼活動家は王族を倒して（処刑して）共産革命を成功させた
ソ連などに憧れた。フランス革命（これもルイ16世処刑）も含め
革命の成功とは天皇を倒す（つまり殺す）事が最大の成功だとされた。
共産主義革命には暴力が付きまとう。常識だよ。

928 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:25 ID:+Br7Bq2F

>>923
自己レスですか。

929 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:26 ID:8ZRzroUZ

>>925

はい。勝手に解釈して。

930 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:26 ID:5EaG7lw7

>>928
>>914　訂正　>>917

931 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:27 ID:/HQieAff

琉球王家の王の骨をDNA鑑定してルーツ探しだってさ。
天皇家も同じ事やればおもろいのにな。
弔戦出身がばればれだろうな。

932 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:30 ID:u5zRLlQs

>>931
ばれたら困るからやらないだろう。
万世一系の根拠が崩れる。古墳発掘ですら許されてないからね。

933 ：905：03/06/19 22:31 ID:TZwM4YbI

＞922　つーか、ID:8ZRzroUZって1128だろ。文体が特徴ありまくり。翻訳家、亀仙人に凹まされた変態粘着ｸｿ。

934 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:33 ID:wnWkiy3I

＞＞９３３
そーゆーチミも粘着ｸﾝになってるぞ。

935 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:34 ID:+Br7Bq2F

やっぱり南方系の遺伝子か・・・。当然といえば当然だな。

936 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:34 ID:u5zRLlQs

>>933
似てるけど違うんじゃない？
1128の文体はもっと崩れてる。何というか、つっかえながらしゃべってる感じ。
変な改行の仕方は似てるけど。

937 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:36 ID:/HQieAff

粘着擁護派はどいつもこいつも似たり寄ったりなんだね。

938 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:46 ID:u5zRLlQs

>>937
>粘着擁護派

ワザとか頭悪いのかはわからんけど、相手の書き込みを勝手に曲げて解釈して
絡みつく所も同じだね。気味悪いくらいよく似てる。

939 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:50 ID:H25P0gPp

普通に議論するか、また―りおしゃべりした方がいいのでは？

940 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:51 ID:8gihcSuV

それが出来ないからここにいるんだろ

941 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:52 ID:+Br7Bq2F

>>939
それができてればこのスレもまだ「第19夜」あたりでしょう。

942 ：朝まで名無しさん：03/06/19 22:56 ID:u5zRLlQs

>>939
オレもそう思うね。税金の無駄って意見も庶民からすれば無視できないテーマだし、
それを闇雲に否定するのもどうかと思う。天皇制擁護したいのなら
その有用性を普通にレスすればいいのに、「取るに足らない」では議論にならんわ。
廃止派もひでえの居るけどね。天皇犬扱いしてた書き込みがあったが、それはないだろう
と廃止派のオレでも思う。まともな議論が出来る香具師が多いといいんだが。

943 ：さるまた：03/06/19 22:59 ID:UaM8WVmd

紫陽花女史って頭が良いはずだね…
大卒…　しかも同志社大学　それもマルクスの研究してらしいよ
しかも大金持ちのお嬢様だぜ！

944 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/19 23:10 ID:DzVyTShR

>>942同感です。まず良く税金の無駄であるとの意見があるけど、逆に
皇室の財産をフルに活用して国家に寄与させるという議論に及ばない
事が一番の不満だ。まず天皇制廃止ありきに陥っているのは惜しい。
逆に擁護派も、より皇室を素晴らしいものとして高めて行こうという
模索がない。
残り50だから、次スレについてどういう目的で行くのか論議をして
次スレに引き継ぐべきじゃないか？

945 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:21 ID:u5zRLlQs

>>944
>皇室の財産をフルに活用して国家に寄与させる
これには反対だな。
皇室が変に主体的に国家にコミットさせる可能性がある。
根底を考えないで有効利用しようというのは「臭いモノにフタ」に陥る。

946 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:28 ID:MUFL05Zn

>>942
そういう議論をすると必ず >>945 みたいなのが出てくる。
しょせん、廃止派は天皇が何をやっても気に入らないのよ。

947 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:31 ID:8gihcSuV

>>942
取るに足らない以外のまともな意見も多少は存在しているぞ。
それを見逃して大勢しか見ていなければ不毛にしかならないのは当然だと思うが？
まぁまともな議論になって欲しいと言うのには賛成だがな。

例えば>>343で紹介されていた文だが、こんな考え方もあるわけだ。
http://jmm.cogen.co.jp/jmmarchive/r012070.html

948 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:32 ID:u5zRLlQs

>>946
>>942も>>945もオレなんだが。
アンチテーゼを示すからこそ議論だろう？
ディベートの基本でもある。

949 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:38 ID:MUFL05Zn

>>948
あ、ほんとだ。失礼。
具体的に言えというなら、積極的に皇族の外交の機会を増やしたり、
内廷費や皇室費の使途を公開したり、
宮内庁をもっとオープンな組織にしたりするのはべつに反対ではないぞ。

950 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:40 ID:u5zRLlQs

>>947
オレは廃止論者だが、皇室がスポーツ振興に寄与したのは確かだな。
プロ野球も昭和34年の天覧試合以降、ONという希代のスターもあり飛躍的に伸びた。

951 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:42 ID:u5zRLlQs

>>949
先ずは情報公開ね。それは賛成。
明らかになれば皇室の意味も問われる。

952 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/19 23:42 ID:DzVyTShR

>>948それは分る。で、議論の目的を何処へ落とすの？
手段も革命、クーデターと、憲法20条改正から1～8条の削除、そして国民化
させる事しか存在しない。これだと憲法をテーゼにした廃止論が体をなさな
い。だから、己の宗旨をぶつけ合い何の終着も見せず続く。

953 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:45 ID:NX5U6oba

皇室も庶民のように欠点だらけなのよー、というスタンスがいいのか？
俺も廃止派。

954 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/19 23:48 ID:DzVyTShR

>>951俺は天皇陵の発掘調査賛成論者。史学として非常に興味がある。
「秘すればこそ華」というのもあるが、何故禁忌化しているのだろうか？
>>950天皇杯、天皇賞を忘れんといて☆

955 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:48 ID:hN+O98tH

廃止派はいい加減スレ立てて言論オナニーすんなよ。
積極的擁護派も廃止派も少数で、多くの人は
「天皇がいてなんかマズイことあるわけ？何が問題なの？」
って感じなんだから、屁理屈ばっかこねてキモイだけです。
そこらへんいい加減自覚してください。

956 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:48 ID:u5zRLlQs

>>952
天皇条項がある以上は、廃止するなら憲法改正しかないだろね。
憲法で天皇の仕事が規定されてるからね。
オレは改正すればいいと思ってるけどね。
今の憲法はもうそのままでは時代に合わない。

957 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:52 ID:avJz0Vwf

そうね、税金もったいないし...

958 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:52 ID:MUFL05Zn

>>956
だからその「（天皇が）時代に合わない」って感覚にみんなついていけないんだが。

959 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:53 ID:KBy6lRGN

と言われて１０数年

960 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:53 ID:u5zRLlQs

>>954
サッカーファンなの？
天皇賞も昔と比べると価値が落ちたね。日本リーグ時代は最強の証だったが。
競馬はオレ、やらないから余り価値観わかんないや。

961 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:54 ID:/HQieAff

＞だからその「（天皇が）時代に合わない」って感覚にみんなついていけないんだが。

じじいにはな。

962 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:54 ID:MUFL05Zn

>>959
そうそう。６０年代くらいから左翼系知識人がずーーと
そういってたけど、いまだに天皇制支持の割合高止まりじゃない。

963 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:57 ID:9gBLCTin

>>955の言うとおり。

もっとちゃんとした議論だったらいいんだけどね。
初めに結果がある議論なんてこんなものだろ

964 ：朝まで名無しさん：03/06/19 23:58 ID:u5zRLlQs

>>958
このスレシリーズで良く引き合いに出される、朝日新聞の意識調査とは別に
世代別に調査したものがあったが（ゴメンソース忘れた）、若年層ほど
天皇に価値観持ってないよ。「無くても問題ない」と言う意見は多い。
世代が変われば天皇へのありがたみも無くなると思うな。

965 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:00 ID:4ZnmexO/

>>964
残念でした。朝日だけじゃないよー。
読売、毎日の調査でも戦後一貫して天皇制支持が８割きったことはないんだよ。

たしかに若年層に「皇室に親しみを感じない」人が多いのは事実だけど、
その傾向はここ数十年変わっていない。だから、この先何十年立とうと同じことだろうね。

966 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:00 ID:vIqzurP4

>>964

年齢が高くなるほど支持率が高くなる、これは戦後ずっとこの傾向だ。
これはどういうことかわかるよね？

967 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:02 ID:vIqzurP4

まぁ、若年層は天皇はもとより、政そのものに興味が無い人が多いからね。

968 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:02 ID:QK68b2yT

>>962
現実を見ないで時代に合わないって言うだけだったからな連中は＞左翼系知識人
その結果が、現在の天皇制の消極的支持も含めた支持率の高さ（不支持率の低さ）に繋がっているのだろ。

969 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:02 ID:MEEgrMCf

>>965 2chだからって嘘をつくなよ。

970 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:03 ID:jE6HtSQ+

>>966

>>964はまだ若年層で浅はかなんです。

971 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:04 ID:k7Y0Gp2T

面談調査だとそりゃ支持率高くなる罠。
ネット調査だと支持率半分以下だが？

972 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:04 ID:9t3X/Rrg

>>964
今都内の某公園では愛子様が砂遊びに来られるそうです。
噂を聞きつけたお母様方が、自分達の子どもを一緒に遊ばせるために集合するそうです。
愛子様がおみえにならないと、子ども達は｢愛子様、いらっしゃらないの？｣
と尋ねるそうです。

973 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/20 00:05 ID:NmkFpH6x

>>958歴史観の問題が一番の相違だね。世の中は進歩していると考え、共和制が
より優れていると考える所か。別に田中直樹のファンでもないが、ひょっとしたら
絶対王政の方が優れるかもしれないという視点もある。日本の話じゃないけど。
それらをひっくるめて俺は今も昔も変わらないと考える。物は優れるが、精神は
昔の方が豊かだったのではないかな？

>>960いいや、競馬ファン。サッカーで昔ジーコが天皇杯の事を日本で最も権威ある
大会と言っていた。価値がより相対化する中しょうがないね。ナビスコ杯では体を
為さないし、だからこそ権威を高める努力が必要かも。
天皇賞春は重いね。競馬板を見たら分るが、距離短縮について季節外れに関わらず
まだ続いている。

974 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:06 ID:QK68b2yT

>>971
ネット調査の結果が正しいとは思えないがね

975 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:06 ID:HHwU5L3t

ハコ入り象徴をずっとやってりゃ存在感は無くなってゆくよ、当然。
今の支持率は８０年代バブルと同じだと俺は感じる。
まあ人畜無害は変らないだろうが。

976 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:06 ID:vPFdF1L6

>>965
>その傾向はここ数十年変わっていない。だから、この先何十年立とうと同じことだろうね。
この価値観が擁護派の弱点だな。今まで変わってないから今後も変わらない理由にはならない。
時代が動くときは激しく一気に動くからね。昔はソ連が解体するなど理解の外だったが
あっという間に変わった。中国が資本主義大幅に取り入れる事だってあり得なかった。

977 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:06 ID:4ZnmexO/

>>971
うんうん。オールスターの投票でも川崎憲次郎がトップだしな。
ネットでの投票はやはり信頼がおけますね。

978 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:08 ID:4ZnmexO/

>>976
この件についていえば、
君主制は古いという価値観をかかえたまま、
民意を読み間違ってるのは、むしろ廃止派のほうだろーなー。

979 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:09 ID:AxdQ8qJS

まあいいんじゃない？
廃止派の言う、「実際は存続派なんてほとんどいないんだよ！」ってのがホントなら
そのうちちゃんとした法的手続きに則って廃止されるだろうよ。
別にそれに文句はないから、早くそうすれ。

980 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/20 00:09 ID:NmkFpH6x

>>956じゃあ、憲法改正に絡めて次スレを立ててみたら？
俺はこのスレッドのアンチテーゼで九条を立てたのだが、
誰もその事に気付いてくれなかった･･･

981 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:10 ID:k7Y0Gp2T

>>972
それはよく尊皇派が使う情報操作の一例だな。
幼子を持つ母親のほとんどが哀子と同じ公園に行きたいと
思っているとでも？

982 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:12 ID:vPFdF1L6

>>973
>は優れるが、精神は
>昔の方が豊かだったのではないかな？
えらく復古的な考えだな。確かに今の日本人は精神が荒廃してるとオレも思う。
だからって、復古的には考えない。案外荒廃した一因に象徴天皇があると睨んでるが。

983 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:12 ID:k7Y0Gp2T

>>977
それは一部のアホが２ちゃんで動員かけたからだろ。
天皇制存否のアンケートに誰かが動員かけたという
確かな証拠はあるのかね。

984 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:13 ID:ERCdumYe

９条が実態に合わないと俺も思うが、何かきっかけがなきゃ変らないよね。
つうわけで天皇も平和もかわりません。
という俺は廃止派。

985 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:14 ID:Q41y8B0M

我々廃止派はまず自らが少数派である事を率直に認め、そこから廃止運動を展開するべきだと私は思います。

986 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:14 ID:wJAL67z0

次スレです。マターリ衣替えです。

第29夜ﾏﾀｰﾘ■徹底討論　天皇制廃止を考えよう■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056035544/

987 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:15 ID:AxdQ8qJS

>>971
ネットの世代別利用率とか利用方法とか考えたことある？

988 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:16 ID:QK68b2yT

>>981
その問い方をすると今度は廃止派が良く使う情報操作の一例になる訳だ。
こんな事やっているからマス掻き合いとか揶揄されるんだって。

989 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:16 ID:TCY3+M4s

天皇制は日本の歴史
日本人2000年の歴史
天皇陛下万歳！

990 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:16 ID:vPFdF1L6

>>985
まあ、実際世論のマジョリティーは無いだろうな、これは確かだと思う。
かといって積極的に天皇制を支持してる人も少ないと思うけどね。

991 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:17 ID:4ZnmexO/

>>983
うん。たとえば、明治大学の教授がおこなったアンケートだけど、きちんと調査方法まで確認した。
基本的に、オールスターの投票と同じ方法だよ。同一人物の書き込みの特定が完全ではない。
どうせなら学籍番号で無作為抽出でもやって、メールを送ったほうがまだ信頼性が高かったと思うんだけど。

992 ：唯法院釈奇知碍蓮華居士：03/06/20 00:19 ID:NmkFpH6x

そういう訳ではない。全体的に見てどの時代も同じと考えている。
自然的中和といえばいいかな。持っているパイが同じということだ。
別スレで言ったのだけど、野村克也が「古きものは新しきもの」と
言っていた。今後の予想だが、女帝が登場しうる、多分直前ドタバタがあって
皇室伝播の改正に至る。で、史学的には女系は許されないのだが、実は系図の
原始に至り許される。「原始、女性は太陽だった」ちゃんちゃん

993 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:19 ID:4ZnmexO/

>>985
それを認めてくれれば、もっと建設的な議論ができると思いますよ。

994 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:20 ID:k7Y0Gp2T

>>991 投票方法じゃなくて誰かが「天皇制廃止に投票しよう」と煽った
>>>>>>>事実があるのかどうか聞いてるんだよ。

995 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:21 ID:vPFdF1L6

>>898
そんなこと言っても中国は四千年の歴史。（これは諸説有るが三千年以上は確か）
我々日本人が手づかみで飯喰ってるときに、中国人は箸つかってたぜ。

996 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:22 ID:vIqzurP4

996

997 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:23 ID:9t3X/Rrg

今でもおにぎりを食べてますが。

998 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:23 ID:vPFdF1L6

手づかみか。

999 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:23 ID:AxdQ8qJS

>>994
いいからさ、ネット調査が面談調査より正しいという根拠を聞いてるんだよ

1000 ：朝まで名無しさん：03/06/20 00:23 ID:wJAL67z0

次スレです。マターリ衣替えです。

第29夜ﾏﾀｰﾘ■徹底討論　天皇制廃止を考えよう■
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1056035544/

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