やっぱりなかった南京大虐殺

南京大虐殺についての質問に答えて
（1994 ８　ＴＨＩＳ　ＩＳ　読売　闇に葬られた皇室の軍部批判
ー支那事変に対する日本人としての内省　三笠宮崇仁）

三笠宮「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか
人数のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺
とはむごたらしく殺すことと書いてあります。人数は関係はありま
せん。

ニダ

私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵
教育には、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのが
いちばんよい。それで根性ができる」という話を聞いた時でした。
それ以来、陸軍士官学校で受けた教育とは一体何だったのかとい
う懐疑に駆られました。また、南京の総司令部では、満州にいた
日本の部隊の実写映画を見ました。それには、広い野原に中国人の
捕虜が、たぶん杭にくくりつけられており、そこに毒ガス弾が発射
されたりしていました。ほんとうに目を覆いたくなる場面でした。
これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。

しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の
岡村寧次大将などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪
（強姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。私
も北京に行って、直接聞いたことがあります。−中略・ー」（Ｐ５６）

1943年1月、若杉参謀の名（三笠宮殿下）で支那派遣軍参謀（大尉）と
して南京に派遣された。現代人物事典には「軍規律の頽廃、捕虜虐殺の
実態を見て批判的な意見を述べるが、かん口令をしかれた」との記述が
ある。翌年少佐。
その後大本営陸軍参謀、機甲本部付、航空総軍参謀。

「ＴＨＩＳ　ＩＳ　読売」１９９４・８　戦後５０年特大号

支那派遣軍参謀、三笠宮崇仁殿下（大正天皇の第４皇子）のイ
ンタビューから抜粋

「翌１９３３年３月には日本は「国際連盟」から脱退しました。
そして全世界を敵に回すことになったのです。それから日本（人
？）の心の中から「国際法」を守らなければならないという気持
ちが消え失せたのではないでしょうか。（Ｐ５７）

「ＴＨＩＳ　ＩＳ　読売」１９９４．８　戦後５０年特大号より抜粋

戦争責任指摘した貴重な史料　須崎慎一（神戸大学教授）　（Ｐ７８）

昭和天皇の末弟（大正天皇の第四皇子）三笠宮が、戦争中の１９４４
（昭和１９）年１月に、日中戦争に疑問を呈した史料が発見された。
１９９２年３月から、国立国会図書館の憲政資料室で公開されている
阿部信行（元首相・陸軍大臣）関係文書マイクロフィルムのなかにあっ
た「支那事変に対する日本人としての内省」と題する文章である。筆者
は「若杉参謀」となっているが、これは三笠宮の支那派遣軍参謀として
の秘匿名である（「日本陸海軍総合辞典」）。

この史料は、三笠宮の発言と幕僚とのやりとりを「支那派遣軍総司令部
佐尉官に対し実施せる教育の原稿」としてまとめ、「在満大日本帝国大
使館箋」にタイプ印刷されていた。その主な点を要約するならば、第一
に、現在日本人特に軍人に欠如しているものは「内省」と「謙譲」とで
ある」と、軍人・日本人の反省を強く求めたことである。日本軍の毒ガス
使用にもふれた三笠宮は、「聖戦」「正義」の戦いと称した中国との戦争
自体に暗に疑問を提起した。（Ｐ７８）　中略

それだけではない。昭和天皇の弟が、戦争中に、これだけ素直な日本人
としての自己批判を行っていることに、心を打たれる。その意味で、こ
の史料は、敗戦からすでに半世紀になんなんとする過去の戦争を、日本
人自身が深く考える最高の史料の一つと断言して差し支えないものであ
ろう。法務大臣（永野茂）の南京虐殺はでっちあげ、というような発言が
後を絶たないこの国にあっては、特に・・・。（Ｐ７９）

俺の結論　「中共の３０万人はおおすぎる。下方修正きぼんぬ」

単独スレ立てるほどの内容じゃないね。

ゴー宣版にもあったなコレ。
つーかコピペ厨ごときをスレたててまでやんなボケ。

＞９
この文章「支那事変に対する日本人としての内省」ってメジャーなのかな？
知らなかったのは俺だけか。苦笑

＞１０
不敬だな。

　　　　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　　　　
　　小 大　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　）. 　大　え　
　　学 虐　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 虐　 |
　　生 殺　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　殺　マ
　　ま を　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　 !?　ジ
　　で 信　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ じ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ て　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね い　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　い　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　の　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　は　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

日本兵の気を集めた超元気玉によって南京は壊滅して人がいっぱい死んだってことでいいよ
めんどくさいから

おそらくその元気玉は南京市民四十万人の生命力を分けてもらったんだろうね。

南京事件後（１９３７年１２月）後、閑院宮参謀総長が訓示の中で
「とりわけ軍規風紀において忌まわしき事態の発生、近時漸く繁を
見、これを信んぜざらんと欲するも、なお疑うべからざるものあり」
と暗に南京での日本軍の行動を示唆
（「軍事警察勤務教程」「続現代史資料」６　軍事警察より）

英邁な皇室をいただいて、我々は本当に幸せだ。
マンせー

＞１４
日本兵が筒先そろえて、民間人を３０万人も虐殺した、なんつうのは
単なる中国のプロバ。

高松宮 　海軍大佐　軍令部部員
三笠宮 　陸軍少佐　航空総軍教育参謀
閑院宮 　陸軍少将　第４戦車師団長心得
賀陽宮恒憲王 　陸軍中将　陸大校長
賀陽宮邦寿王 　陸軍大尉　東京幼年学校　第２学年生徒監
久邇宮 　海軍中将　第２０連合（霞ヶ浦）航空隊司令
梨本宮 　元帥　陸軍大将　伊勢神宮祭主
朝香宮 　陸軍大将　軍事参議官
東久邇宮稔彦王 　陸軍大将　軍事参議官
東久邇宮盛厚王 　陸軍少佐　第３６軍情報参謀
竹田宮 　陸軍中佐　第１総軍防衛主任参謀
李王垠 　陸軍中将　軍事参議官
李鍵公 　陸軍中佐　陸大教官兼研究部主事

江田島平八があと三人いたら虐殺犠牲者は100万を越えていただろう。

>19
だから、マンもいねえつうの。最大限３，４万だ。

漫画に頼らないと解決できない史実。

そ　れ　で　も　ま　だ　言　い　ま　す　か　？

＞２１
漫画は、国際競争力が非常に高い日本の希望の星。
漫画をけなすのはいかがか？

小出しに増やされるの面倒だから中国全人口虐殺した事にしとけ。

三笠宮って、外交感覚なかったんだね。

＞２４
殿下をつけろ（皇室典範２３条２）怒。「皇族の敬称は、殿下とする」

＞２３
負け犬みたいなこというなよ。事実は事実として堂々と主張すべき。
「３　０　万　人　は　お　お　す　ぎ　ま　す」

皇室に対する崇敬の念が若者の間から消えようとしている。
このスレをみてると如実にわかる。

家父長制を廃止するべきじゃなかったんだ。日本は。

皇室アルバム復活きぼんぬ

人数が問題じゃないなら、何が問題なんでしょう

＞２９
３０万人という固定観念を打破する必要がある。ただし謙虚かつ
正々堂々と主張すべきと考える。

人の命は地球よりも重い

南京大虐殺なんて支那豚子の歴史捏造だろ。

>>30
そんなメンドーなこと今の害務省はしないだろうな(ry)。

「市民無差別虐殺は無かった」で終わり

>33
民間でやっていくんだよ。そのためには「ああ、この人のいうことなら
信じてよさそう」と思われるだけの人格を練っていく必要がある。
俺はない。

南京虐殺と言うか、
実際は数千人規模で、目的は中国の便衣兵の一掃。
中には便衣兵じゃなくてただの一般市民と言う人もいただろうが、
便衣兵は国際法違反。（イラクを見ていれば分かると思うが。）
この時の日本軍の行為は特には問題はない。
また、日本軍は非戦闘員を安全地域に移している。
むしろ問題なのが、国際法違反の便衣兵を使った中国軍の方。
もし、中国軍が便衣兵を使っていなければ、南京虐殺はある程度認められるが、
使っていた以上、中国側にも責任があり、認められなくなる。

　　　（　（パラッパラッパ〜ラ♪パラッパラッパ〜ラ♪）　ドッドッDQNで大爆笑〜♪
　　　 `ー‐―V―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　　　;:'´ （　　　クソスレ立ててる>>1さんを♪
　　　　　　　　_....._{{ 〃`ー―――――V―――――――――――――――――――
　　　　 　, - ' ,..､､.ヾ{{フ'⌒`ヽ､ 　　　　　　　（　　　藁ってちょうだい今日もまた♪
　　　　／　 ,:', -‐‐` ´ '´⌒ヽ　ヾ:､ 　 _....､､､､`ー――――V―――――――――――‐
.　　　,'　　 ,'´　,ィ ,ｨ ,' , 　 ｀ヽ',　 ',-<´　,　　　　 ｀ヽ. 　 　　　______　　　　　　　　..._
　 　 ,' 　　.i　 /|. /.| { i,　 i,　　}.　 }_,,）) lﾆ二二ミヽ.､ ':,　,.: '´ ,_.....__｀ヽ､ 　 　,..-‐-､),...._
　　　!　|　 ! .,'-.{ !　!|; |`､.}ﾞ!.!　|.　 !　ヽ.ｌ ./　,!　 ,,｀ヾ:､ ':, 　./'´￣｀ヾ､､ヽ,.:'´　,:‐:､ ,.-､ ヽ.
　　　',　',　|Vｧ=､ﾞ､ ｀ﾞ､!-_:ﾄ,ﾘ', l !　| 　 ﾞﾚ__,〃_/ﾘ　　!.'; .} ./ｌ_|___ﾉ!　ｌ　`､ ', 　/ //`''} }.';　',
　　　 ヽ､', l:!Kノ}. 　 　 f:_.)iﾞi: ﾘ !　l　ル'￣｀`　´-､,ﾉﾉ l l .!,;:=､｀:.｀:>=､.j,｝ |__人((　_ﾉﾉノ　 |
　　　　 | l!iヽﾞ- '　, 　　.!__:ﾉ ﾞ ,ﾘ l ﾘ'´ .|'￣ヽ 　 __　｀><ﾉ | {;:'ﾉ　ﾉtrﾃ;､.Y　! ,--､ 　 __`彡 ﾉ
.　　　　 ',|!!､ 　 　r‐┐ 　 ｀ ノ' /,ｲ　　! 　 __ ,　⌒'/!| | 　!.`ｰ‐'´, ﾞじ' ノ ! h. 　　._: ´　ｿ).（
　　　　　 'i!ﾞ､ヽ､　ﾞｰ'　　_, ィ,:',:''´ !　　!､　 ｰ'　　ノｲ ! |　| !､ 　!ﾌ ｀フ'ﾘ ! ﾙ'ヽ.._　_..､(ン ﾉ ）
　　　　　　ﾞ:､ｨ､jヾｰ::: 'iﾍ　ノ',ﾘ.／!　.| |ｰ`┬､' ´ 〃 l. トヾ､.ﾞ｀ｨ'' ´ヽ､///　＼二|｀＼ｰ‐‐'´
　　　,､- '´　ヽ､ﾞ､　　 {　｀＞"､　 !　 ! ! 　 |　｀>-､　|　|､　＿＿＿＿＿＿＿_∧＿＿＿＿__
　　/＼＼　　　　',　　 }　　 //｀ヽ|　 ',.!ﾞ､　!／／ ﾞ!/　 ! （　誰に〜も遠慮はいりません♪

チベット人128万人を虐殺した中国のいっていることを素直に
額面どおり受けとれるわけがない。
中国朝鮮の言い分をそのまま受け取る人間というのは、
批判能力皆無、またはあらゆる情報にはその背景があり、
特に戦争の情報は各国の思惑が絡み合い、各国の立場に
基づいて焼き直しされたプロパガンダにすぎない、
というごくごく当然のことも理解できない低脳。

11才で参戦した鬼頭久二ﾀﾝがこんなこと逝ってるんだが。

南京戦の時、当時の宮さん〔朝香宮〕から命令があって、
その命令は中隊長か小隊長から聞いたけど、
「犬も猫も含め生きている者は全部殺せ」ちゅう命令やった。
天皇陛下の命令やと言ったな。
当時のことを書いた日記帳は終戦の時に全部焼いた。
『南京戦-閉ざされた記憶を尋ねて』

ぐぐってみたけど、朝香宮殿下が虐殺命令を出したって逝ってるの、
「the RAPE of MANKIN」だけやん。
幕府山捕虜の「皆殺セ」命令を長中佐でなく殿下が出したって説はあるけど、
これは第13師団第65連隊（山田支隊）で、
亀頭ﾀﾝは第16師団第33連隊って自称してるから、

　い　つ　き　い　た　の　か　な　〜

>>13
イイ！！

そろそろKouei36が発生しそうな予感･･･

つーか南京問題なんてもう飽きた。

>42
まともな神経ですね。


南京大虐殺についての質問に答えて
（「ＴＨＩＳ　ＩＳ　読売」１９９４・８　闇に葬られた皇室の軍部批判
ー支那事変に対する日本人としての内省　三笠宮崇仁）

三笠宮「最近の新聞などで議論されているのをみますと、なんだか人数
のことが問題になっているような気がします。辞典には、虐殺とはむご
たらしく殺すことと書いてあります。人数は関係はありません。
私が戦地で強いショックを受けたのは、ある青年将校から「新兵教育に
は、生きている捕虜を目標にして銃剣術の練習をするのがいちばんよい。
それで根性ができる」という話を聞いた時でした。それ以来、陸軍士官
学校で受けた教育とは一体何だったのかという懐疑に駆られました。
また、南京の総司令部では、満州にいた日本の部隊の実写映画を見まし
た。それには、広い野原に中国人の捕虜が、たぶん杭にくくりつけられ
ており、そこに毒ガス弾が発射されたりしていました。ほんとうに目を
覆いたくなる場面でした。これこそ虐殺以外の何ものでもないでしょう。
しかし、日本軍が昔からこんなだったのではありません。北京駐屯の岡
村寧次大将などは、その前から軍紀、軍律の乱れを心配され、四悪（強
姦、略奪、放火、殺人）厳禁ということを言われていました。私も北京
に行って、直接聞いたことがあります。−中略・ー」

>>43　結局「捕虜」以外の話は出てきませんね
それが正規兵なのかも分かりませんし
日本兵の捕虜はそれ以上のむごたらしい殺され方をされている
というのは周知でしたので相互主義ともいえるそうです。

シナ人による日本人虐殺さらしてよ。

通州虐殺

通州大虐殺

>45
俺もきぼんぬ

年々虐殺されたとされる人数が増加の一方をたどっているわけだがこのままだと
あと10年たったら100万人を突破するだろうな。

人数水増しすりゃいいってわけでもねーだろ。

南京超虐殺

『日本軍は香港で何をしたか』
　　謝永光著　森幹夫訳
　　四六判／264頁／9310　　価格：2300円　社会評論社 　より
P.36，37

　九龍が占領された翌朝、農夫の姿に変装した二人の女性が、有名な作家
侶倫(原名李林風)の家の門を叩いた。
頭巾をとると、鑽石山(ダイヤモンド･ヒル)の某映画製作所に避難していた
女優であることが分かった。彼女たちは恐怖に引きつった表情で、日本軍の
馬丁に暴行された昨夜の出来事を打明けた。当時の鑽石山はまだ一面の荒れ山で、
未完成の映画制作所があるだけだった。製作所の経営者は避難してきた彼の
会社の管轄下の職員や俳優をかくまっていた。最初の数日間は平穏無事で、
「皇軍」の姿は全くみられなかった。ところがある日、突然五、六人の
‘獣兵‘が現れ、麻雀をしていた四人の女優を輪姦したという。
前述の女優は日本軍の馬丁に暴行されたが、この馬丁とは恐らく朝鮮人に
違いなかった。当時朝鮮は亡国の運命を辿り、台湾も日本の植民地であった。
日本は兵力不足のため、大量の朝鮮人や台湾人が戦場に駆り出されていた。
香港占領期間中、多くの朝鮮人が日本の軍服を着ていたが、一般の日本人
よりも背が高く、日本の正規軍よりももっと凶暴だった。
このとき民家に乱入して婦女暴行を働いたのは、ほとんど日本人の手先と
なって悪事を働いていた朝鮮人であった。
当時香港住民は日本軍に対するよりももっと激しい憎悪の念を彼らに抱いた。

P.142
(日本軍占領下の香港では）
アヘン販売や売春市場は朝鮮人が中心となって取り仕切っていた。

優秀な朝鮮人兵士を従えて、我が皇軍は本当に幸せだ。
マンせー

ge

>>1
あったよ。あるないの議論は不毛。

>>53
なかったよ。虚言と攪乱と捏造が好きだね。

南京大虐殺は極東軍事裁判で突然出てきました。
アメリカは「東京大空襲」「広島・長崎原爆投下」その他の
空爆による非戦闘民間人の無差別大虐殺。虐殺された人
プロパガンダ風にいえば、その数「号して100万人」。
この明らかなる戦争犯罪を糊塗するために「南京大虐殺」
をでっちあげたのです。


《実録》松井石根大将と蒋介石
…周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに
対日抗戦の声明文を発表したが、〈虐殺事件〉など一言
も触れていない。何応欽軍司令官の『軍事報告書』の中
にも一行もない。それを東京裁判は、松井大将の責任で
20万余を虐殺したと判決して、絞首刑に処したのである。
…


之はアメリカお得意の形を変えた「リメンバー謀略」です。

アメ公が絵を描きゃ、チャンコロが踊る〜♪

一気に人口が増えて、豚や牛や鶏にとっては「大虐殺」だったんだろうけどな

>>21
プレゼンテーションは文字より画像、画像より動画の順に効果が高いそうです。

言い換えれば、小説＜漫画＜アニメなんだそうです。

ということで今は漫画かもしれませんが何れアニメに移り変わるでしょう。

>>53　それじゃ説得力ゼロだな、もっと努力というものをしろ。

戦時中の危険な国

中国
朝鮮
アメリカ
ドイツ

>>60
ソ連を忘れてます。中国は国民党と共産党です。

>>1を読む限りでは、虐殺被害者は５０人前後って感じだな。

南京大虐殺の犠牲者数は、既に７０万人なのだが。

>>63
7000万人まであと数年ってトコですかね・・・

戦争ですから相互に死者が出ることは必然です。
優しく殺そうが虐殺しようが殺人は殺人です。
何を寝ぼけて大虐殺といっているのかといいたい。

それはお金が欲しいからです。つまり乞食根性で
言っているのです。

「怪傑ハリマオ」にはモデルがいて、東南アジアに住んでいたが、
彼には妹がいた。反日華僑に家を襲撃され、逃げ遅れて虐殺された。
まだ１０歳だったそうな。
中国人たちが、妹の生首に棒を突き刺し、気勢を上げる様を、
彼はどんな思いで見ていたのだろうか。

これ、昔テレビのドキュメンタリー番組でやってた話。
もちろん番組に中国人の残虐行為を非難する意図は全く無し。

こーいう話。いくらでもあったんだろーな。全部闇に葬られてるけど・・・

南京大虐殺なんて、なかったよ。
昭和１２年１２月１０日の東京朝日新聞を
見てみなよ。
「南京に平和が訪れた」って
南京に入場している日本軍が
写真入りで紹介されているから。

本当の犠牲者、１０００万もいないだろ。中国。

>>1
ないよ

>>68
大躍進と文革なら「それ以上」だけどな

>>60
当時の朝鮮は「日本」ですよ。国籍も、選挙権も、みな日本本土と同等でした。

重複スレです

南京大虐殺は本当にあったんだよ♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048345795/

へ、移動してください
　

「南京大虐殺事件について」
http://www.jiyuu-shikan.org/faq/A06.html

<Q6>日本軍が南京で３０万人もの中国人を殺したそうですが、本当ですか。

<A6>嘘です。

３、虐殺を目撃した人はいるのですか。

当時の資料では南京市内で虐殺を見た人はいません。

国際委員会の代表のドイツ人ラーベのように、後に日本軍が数万人を
虐殺したと述べた人もいます。
彼はドイツ政府へは政治的な主張でそう報告しましたが、
イギリス大使館には虐殺は数百人だと、日本大使館には４９人の虐殺が
あったと異なった数の報告をしています。
しかし、彼は実際には一件の殺人も目撃してはいません。

日本軍の占領後の南京には一万数千人の日本人がいて中国人に交じって
住んでいた人も多かったのですが、
当時は南京大虐殺などということを聞いた人はいません。

日本人の中にも南京大虐殺を目撃したとか虐殺したという証言を
した人もいました。
しかし、これまで本名で証言をした人は例外なくすべて嘘であったことが
確認されています。
例えば、元軍人であれば同じ部隊の人がまだ生きていたりしたので、
周囲の人の証言や記録を調査すれば、
彼は南京にいなかったとか作り話であるということなどが判明します。

終わっていない「南京大虐殺」でっちあげ問題
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/san_01.shtml

（１）　でっちあげ宣伝者への証人喚問

　朝日新聞の記者、幹部、その他でっちあげを行ったマスコミ関係者は、
誰が嘘をリークし、その情報に対してどのように裏をとり、
誰が記事に採用したかなど、罪の全てを隠さず国民に明かすべきである。

しかも、朝日新聞など報道加害者は、現実になんら反省も謝罪もしていず、
野放し状態にあるのだ。

その後にも、「全ての疑惑が晴れたわけではありません」とか言いだし、
でっち上げの事例に目を閉ざすことからも解るように、
ほとんど狂信状態にある。
大量のでっち上げが発覚という恐るべき胡散臭さから、
残りの「実例写真」と称するものの胡散臭さを自分なりに
推察するという能力が、根底から欠如している。
サヨクの恐ろしさ滑稽さはのひとつは、考えないことにある。

余談：「南京大虐殺」捏造に見るサヨクの冤罪捏造吊るし上げ体質

「証言が疑わしくとも、南京大虐殺が無かったことの証明にならない。」

そもそも「南京大虐殺」を盲信した理由が「証言」にあったはずだ。
「証言」が疑わしいのであるなら、「南京大虐殺」そのものも
疑わしいということになるのだ。
　「証拠写真」の嘘は既に大量に証明されている。
その上「証言」が疑わしいのであるなら、
少なくとも「南京大虐殺」があったと断定できないはずだ。

アイリスチャンの肉声
http://discover.npr.org/rundowns/rundown.jhtml?prgId=5&prgDate=current
三番目のIris Chang

日本軍によるシナ人３５００万人虐殺、化学兵器による数百万虐殺とか言ってるみたい。

歴史捏造はシナの文化です

＞＞７１
はったりはいけません。
国籍は日本国籍ではありませんよ朝鮮は。

>>75
>化学兵器による数百万虐殺

むちゃくちゃだなｗ
つーかアリスチャンは、来年あたりで何かでとっつかまんじゃないの?

南京で虐殺があったと捏造する事実はありましたが・・・・・・・・・何か？

アメリカ帝国主義とアメリカの犬、蒋介石の合作です。
それを中共がいま政治利用をしているだけですが・・・・・・・・・・何か？

しかし支那人の大虐殺を責めない日本人もなぁ、、、

>>79
アイリス・チャンは単なる人形！
その裏で蠢いている中狂の工作員を処理しないといけない。

蒋介石は、南京の事など当時は一言も言っていません。
逆に上海で日本軍が虐殺したーと国際連盟に訴えています。
当時もばればれの捏造、今は中狂ががなっていますがこれも捏造。

>>75
「アイリス・チャン＝シン・スゴ」説を唱えてみたりする。つまり、デムパ。

>>81
まぁ、中共（中国共産党の意味っす）の言う事は、ハッタリが多いからなァ。
今回のSARS騒動では、隠そうとしたのが裏目に出て余計に被害を拡大した
わけだから。だいたい、患者を隠してどーすんだっつーの！？

「存在しますか」くん、来てもムシー

中国人のサイト
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/051.htm
これ、全部中国人が自作自演してるんですよ･･･（呆

韓国の別のサイト（トップの写真見てください）
http://www.japanflag.com/
ここでは、上の中国のサイトで使われていた写真が、今度は「韓国人の虐殺」
と言うことで使われているようです（藁

南京にある、何だっけ・・虐殺記念館ていうのかな。
そこの取材で日本のテレビが館長へ取材していたなー
屋外だったんだけど、その館長逃げるように答えてた。
取材者：「 ３０万人も虐殺されたんですか？ 」
館長：「それは政治的な数字だ 」

政治的ってなによ。誰か見てなかったかねー。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★歯が大きい、または出っ歯★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★


以上のうち４つ以上該当すれば朝鮮

重複スレです

南京大虐殺は本当にあったんだよ♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048345795/

へ、移動してください

>>87
あった

と

なかった

の字義の差異を民族学級�Uでは教えないのですか？

>>77 国籍は日本国籍ではありませんよ朝鮮は。

初耳です。
では昭和１０年当時の半島の住人の国籍は如何よ。

>>85　館長：「それは政治的な数字だ 」

そもそも「虐殺記念館」は朝日新聞社の本田勝一が捏造した記事に
反日似非平和主義者の政治家やプロ市民が資金をかき集めて
つくりました。でもともと南京大虐殺のことなど知らなかった中国人は
館長に任命されて「３０万人も虐殺されたんですか？ 」と質問されて
「否」とは答えられないです。職を失いますから。しかし「諾」とも答え
られない。そこで「それは政治的な数字だ」と答えざるをえなかったの
だろうね。

>>90　誤字訂正
本田勝一　×
本多勝一　○

そういえば社会党はしょっちゅう中国に行っていたが
南京のその記念館にも参拝していたのかな

>>92
参拝もクソも、社会党が建てたモンらしいが？
現地の関係者談だが。

>>92
してましたよ。
今は、民主党（特に、旧社会党系の左派）がやってます。
菅直人なんて率先してやってますよ。中国参り。

米には、全然行かないけど。

>>88
違うのはスレタイだけだ。
スレの内容はまったく同じだろ！

何でクソチョンどもは、ことあるごとに南京スレを立てたがるんだ？
今いったいいくつあると思ってる？……

ラーベの日記「南京の真実」
http://www.history.gr.jp/nanking/rabe.html

　ラーベの日記には『局部に竹を突っ込まれた女の人の死体を
そこら中で見かける。吐き気がして息苦しくなる。
７０を越えた人さえ何度も暴行されているのだ』とあるが、
強姦のあと「局部に竹を突っ込む」などという風習は、
支那にあっても、日本には絶対ない。
　また、ラーベは『日本兵はモーゼル拳銃をもっていた』というが
当時日本軍にはモーゼル拳銃など一丁もない。

　日本人を憎悪していたマギー牧師でさえ
「安全区は難民の“天国”だったかも知れない」
とさえ述べているのである。

　すなわち“捕虜・便衣兵の処刑・殺害”はあったが
それは戦闘行為の枠内で論ぜられるべきものであって、
非戦闘員の大量虐殺などはなかった。

南京陥落と同時に入城した新聞・雑誌記者、カメラマンは
約１５０名といわれる（外人記者５名を含む）。
そのうちの誰一人として非戦闘員の虐殺などは見ていないのである。

　殺人　４９件、この数字は、南京占領の１２月１３日から
翌年２月９日までの南京における日本軍非行を記録した
国際委員会の総トータルである。
　これをラーベ日記は、虐殺５〜６万、強姦実に２万件というのである。
その根拠は何ら示していない。

「南京大虐殺」はなかった
http://www.history.gr.jp/nanking/moriou.html#05

朝日新聞の今井正剛記者という記者が「南京城内の大量殺人」という
本を書いております。大阪毎日（当時）の後藤記者が、
「あなたはとんでもない事を書いていますね」とただしたところ、
今井記者は、「あれは興味本位で書いたのだ」と白状しています。

東京日々新聞の鈴木二郎という記者は、「私は12月12日に中山門より
入城した。後続部隊が次々に中山門上で万歳をし、写真を撮っていた。
中山門の上では盛んに捕虜が虐殺されていた」と証言しております。
　12月12日には、私は先ほどお話したように、
中山門正面約2キロ手前の溝山の山頂にいました。
　双眼鏡で中山門の城壁がやっと見えたのですが、
敵兵がいっぱいおりました。一体いつになったらあれを占領できるのかと、
その時思ったことを私ははっきり覚えています。
　そんな時期に、一新聞記者がどうして中山門に入れるのでしょうか。

東京日々新聞の浅海一男という記者が、「百人斬り」という記事を
書いています。
　さらに野田少尉は大隊副官、向井少尉は大隊砲小隊長であり、
両方とも部下が銃剣を持って敵陣に突入する部隊の指揮官ではありません。
　そういう将校に、敵に突入して百人斬りを命ずる馬鹿がいるでしょうか？

　宮崎県の農家で写真と参戦者の日記を発見したとして南京虐殺の
決定的証拠とした、朝日新聞の昭和58（1983）年8月4日の記事に対し、
その写真は満州の馬賊の写真で、昭和初期に朝鮮買ったものであると、
読者が抗議しています。

今度の裁判の支援をしないとな。朝日と毎日を告訴している遺族の裁判。

重複スレです

南京大虐殺は本当にあったんだよ♪
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048345795/

へ、移動してください

>>99
名無しのシキリたがり、ってめずらしいな

こっちに大量の肯定派諸氏が逃げ込んでるようだよ。ｗ
↓
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1052393099/l50

珍しく肯定派が多い。どこでも突っ込まれて姿消しちゃった
けど周りがあまり知らない事を良い事にいろいろ言ってますな。

本多勝一って、まだ生きてるの？　生きていたら、卵をぶつけたい。

　 ∋8ノノハ.∩　　 http://www.togoshi.ginza.st/konno/
　　 川o・-・）ノ　＜先生！これらのお知らせがありました！
http://togoshi.ginza.st/konno/konno02.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno09.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno01.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno10.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno04.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno08.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno06.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno07.html
http://togoshi.ginza.st/konno/konno05.html
http://www.togoshi.ginza.st/konno/konno03.html

生きてるよ。

「母の泣いた日」

ほんとは本カツも泣いている。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

最初は支那とアメリカの捏造・・・・・極東裁判では死者５万人

その後、馬鹿サヨの捏造で・・・・・・・・馬鹿みたい。

＞９６
モーゼルは馬賊が愛用していたな。小日向君なんかも使っていたよ。

なぜ対極のスレッド立てるんだ？
あった無かったではなく「南京について議論」ってスレッドにすればいいじゃん
反論するためにわざわざスレッド立てるなよっと思ってみるテスト

ちなみにこのスレッドと対極をなしていると思われるスレッドは
「南京大虐殺は本当にあったんだよ♪」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048345795/
あっちにも同じ書き込みをしておこうっと・・・

>>111 別スレは、誤った事実を前提としているので、情報操作の恐れがある。
削除対象スレッド。
だから、ここに書き込めばいい。

人口20万人の南京で30万人の虐殺があった、というのは捏造以前の問題。
キチガイの電波並み。

ホラは天津大甘栗ぐらいにシナ

>>112 禿堂！！

支那が反日捏造史観に頼っている事も問題だが、南京に関してはアメリカの謀略が
あったから、将来、そっちの方が問題になる。
アメリカから南京虐殺捏造の証拠を引き出すことが重要だけど、それは東京裁判史観
の否定に繋がる。

本当にアメリカが日本を現在、対等なパートナーとして認めるなら、敢えてアメリカは
この件で日本に謝罪すべきだ。

そうだなーー

俺もアメリカの善意を信じてるよ、
いつか、本当の歴史を公開してくれると

中国人が黙ってしまう通州事件
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/tsushu.html

本多勝一　「週刊金曜日」編集委員
筑紫と仲間

>>116
そこが疑問だよ。

>>115　本当にアメリカが日本を現在、対等なパートナーとして認めるなら、敢えてアメリカは
　この件で日本に謝罪すべきだ。

南京大虐殺は「都市大空襲」「広島・長崎原爆投下」の戦争犯罪を糊塗するために捏造した
プロパガンダで極東軍事裁判でいきなりもちだされました。反論の機会も与えられずサンフラ
ンシスコ平和条約でも極東軍事裁判を持ち出さないことを条件に平和条約を締結しています。

終戦還暦が間近に迫っている今日、日本も亜米利加も中国がと言うより反日似非順道主義的
ジャーナリストの本多勝一が捏造に輪をかけて利敵行為というか非国民的発言をした所為で日
本は謂われのない非難をアジア３馬鹿全体主義国家に浴びせられています。そればかりではな
く年々莫大な冥加金をむしり取られています。もうこれ以上冥加金を支払うこと忌まないと思います。
終戦還暦を期して清く正しく美しい日本を取り戻しましょう。

　　　　　　　　　　　アメリカは最初っから侵略目的だった。


　　　　　機密文書が米大学院生論文の、ただのパクリ→煽り　文書だった

　　■IRAQ'S WEAPONS OF MASS DESTRUCTION
　　　　　The Assessment of the British Government
　　　　　イラクの大量破壊兵器に関する報告書　　　２００２月　９日

　　　　　■イブラヒム･アル･マラシ　　大学院生　のＷＥＢ公開論文　2002年
　　　　　　　（　Monterey Institute of International Studies　校）　ネタ元

　　　　　　　　　　　aiding opposition groups
　　　　　　　　　　　　反体制グループを支援
　１★誇張　　→　supporting terrorist organisations
　　　　　　　　→　　テロリスト組織を支援　　　　　　英の誇張、引用文を発表

　　　「　アフリカ　からウラニウムを大量に購入　」　　　英報告書（元は論文）
　　　　　↓
　２★勝手にニジェール国に断定。
　　　ニジェール政府が発行したという文書としてアメリカが偽造。
　　　3年も前に引退したニジェール政府高官のサインであった。

　　　　　　　　１★　　１月２８日　　ブッシュ大統領の一般教書演説　　2003年
　　　　　　　　２★　　２月　５日　　パウエル　　（　国連安保理　）

　　　　　　　　１☆　　英がほぼ全文引用（数箇所誇張）、それをブッシュが発表
　５月７日　ＮＨＫ「クローズアップ現代」　http://www.nhk.or.jp/gendai

>>120
禿堂！！今こそ、その時期。

アイリス・チャンの批判サイトとか、ないの？

☆頑張ってまーす！！☆
http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

>>123
「南京大虐殺はウソだ！」
http://www.history.gr.jp/nanking/

ついでに、日本語約されなかった「The Rape of Nanking」の内容を
紹介する貴重なページ
「写真で証明する南京大虐殺」
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/01.htm

おろ、下のやつ、写真が見れなくなってる。
有名な「ＬＩＦＥ」の赤ちゃんの奴とか、
やらせと判明したやつとか、いろいろあって面白かったのに・・・

度々すまんけど、見れるのもあった。
第５章の「ポルノ写真」とか。

う〜ん、論破された奴は消したのか、ただの管理不足か。

まず「米国が自分の非を認める」なんてあり得ないこと夢見てもしょうがない。
日本自身がやるしかないよ。せめて正しい歴史を頭に入れておこう。

非を認めさせなくても、
いつのまにか意見が変わっていればいいんじゃない？

支那軍国主義の自作自演でしたとさ。



　　　　　　　　　　　おしまい

>>125
ありがとう。保存するよ。

>>125
THAＮKS!!

そろそろ、シナに名誉毀損で賠償請求したほうがいいんじゃないか?
遺族がかわ磯過ぎる。

>>133
いま、遺族がやっている本多勝一を訴えた裁判を支援したいな！！

本多を絞首刑台に送るOFF 、やりたい。

ついでに、この板で拉致被害者を中傷するスレで喜んでいるヤツらも
死刑にしたい！！

>>134
裁判情報、キボンヌ！！

>>134>>135

★「百人斬り訴訟を支援する集い」開催！！

多くの日本国民は、４月２８日東京地方裁判所に提起された向井少尉と野田
少尉のご遺族、田所千恵子さん､エミコ・クーパーさん、野田マサさんの主張
をよく理解しており､この裁判を全面的に支援をしようとする熱意が､澎湃と
して日本全国に広がりつつあります．
向井少尉と野田少尉は､いわゆる｢Ａ・Ｂ・Ｃ級戦犯｣の皆さんと同じように､
すでに靖国神社に合祀されています．多くの日本国民の、被告本多勝一､朝日
新聞社､柏書房､毎日新聞社に対する憤りの根源は、３０年以上も続けられて
きた原告の皆さんの名誉と人権に対する非常識な侵害とともに､日本人として
放置し容認することのできない英霊に対する冒涜にあります．

私共は､このような良識ある国民の皆様のご意向を集大成して､一元化された支
援運動を展開して勝利を勝ち取るべく､下記のとおり「百人斬り訴訟を支援する
集い」を靖国会館において挙行します．

・日　　時　　　　６月２８日　(土)　２時―５時
・場　　所　　　　靖国会館　（千代田区九段北３−１−１　靖国神社内）

>>136

本多勝一＆朝日新聞を血祭りに上げる裁判を、支援せよ！！

●虚報・冤罪「百人斬り競争」の名誉回復公判開廷！！

上記第１回公判が、平成１５年７月７日１３時１０分に東京地裁７２１号
法廷で開廷されます。皆さんの公聴参加をお願い致します。ただし、傍聴
席数４２の内１０は新聞記者用で、残り３２は１２：４０に抽籤となりま
すので、努めて１２：３０までにお越し下さい。

担当弁護士：高池勝彦先生　稲田朋美先生
支援のための口座：みずほ銀行・町村会館出張所　普通口座013-2484988
南京戦向井野田両少尉の遺族を援助する会

支那人は残酷だな。皇軍が歓迎されたのも頷ける。

ｶﾞｲｼｭﾂだろうが、嫁。

《実録》松井石根大将と蒋介石
■「南京大虐殺」などなかった傍証■
http://www.history.gr.jp/nanking/gm6.html

>>137
　担当弁護士：高池勝彦先生　稲田朋美先生

　このお二方は、サヨ集団と見られがちな弁護士の名誉を回復していますね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>140

弁護士にもまともな人がいるって事。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

>>142
珍しいことだよね。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

南京大虐殺って、武装していた南京市民を日本軍が殺しまくったってことでしょ？
全く「無かった」わけじゃないでしょ。

>>148 （　・∀・）つ〃∩　ﾍｪｰ

武装した市民ってつまりゲリラってことでしょ、なら殺しても・・・

>>150
へぇ、いいんだ。
そうやって30万人も殺したの？

>>151 当然よし　　ｂｙ藪

>151
ゲリラは殺しても問題なし。というかそれも戦争の一種。かりに３０万いたとしてもそれは問題にはならん。

そうそう。あるわけが無い。

いやいや、感情論はともかくとして「南京犬虐殺」はあったろうと思う。見慣れぬ日本兵が居たら犬も
吼えるさ。「やかますぃ」ってなもんで３８式歩兵銃の台尻で殴ったら犬は死んだ。だからといって
虐殺とは言えないんじゃないか？当時はまだ食糧事情もそれほど悪くは無いので殺した犬を食うのは
文化としてのチャンであったと思われる。敵の本局地に攻め込むんだから死人もたくさん出たに
違いない。敵味方双方ともね。何せ無血開城じゃ無いんだから当たり前だね。だからある、無いの
問題で言えば確かに「南京犬虐殺」はあったとしても不思議ではないな。

>>155
だから、犬に飼われていた中国人が怒るんですね？
日本人は中国人に南京犬虐殺を謝罪するべきだ！！

>>155
あーチミチミ、字が間違っているよ。「南京犬虐殺」ではなく
「南京犬屠殺」だよ。人民日報を読んだ事がない様だね？

しかし「南京犬屠殺」ってのは食肉業者に対するネガティブな
イメージを助長させる虞があるな。

童話関係の活動家諸君は中国人民日報に抗議すべきだな（ｗ

いい記事なので記事の最後までしっかり読んでもらいたい。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason05.html

　１、（日本軍は）礼儀正しく、しかも尊敬して私どもを処遇してくれました。若干のたいへん愉快な日本人がありました。
　私は時々一日本兵が若干の支那人を助けたり、また遊ぶために、支那人の赤子を抱き上げているのを目撃しました。
　
　２、12月31日、今日私は民衆の群が該地帯から中山路を横断して集まるのを目撃しました。
あとで彼らは、行政院調査部から日本軍の手によって配分された米を携帯して帰って来ました。今日は若干の幸福な人々がおりました。
　
　３、（1月3日）今日は病院職員の半数の登録をするのに成功しました。私は若干の日本兵によってなされた善行を報告せねばなりません。
　最近7、8名のたいへんに立派な日本兵が病院を訪問しました。私どもは彼らに病人に与える食物の欠乏を語りました。
　今日彼らは若干の牛肉を見つけて、100斤の豆をもって来ました。われわれは一ヶ月も病院で肉なんか食べなかったので、
これらの贈り物は大いに歓迎されました。彼らはわれわれに他にどんなものが欲しいかを尋ねました。

>>144
惨！通州事件
保安隊、デマ放送に踊り反乱す
http://www.history.gr.jp/showa/tushu.html

　中国側の最新史料によれば通州反乱に至る事情は大要先の通りである「誤爆」などどこにも出てこない。
　通州事件は2年間にわたる秘密裡の計画に基づく日本人襲撃事件だったのであり、日本機に兵舎を誤爆され、疑心暗鬼となって保安隊が起こした事件などでは全然ない。
　事件は先のごとく計画に基づく反日蜂起であったが、保安隊がその計画の実行に踏み切ったについては、誤爆のような突発事件によってではなく、別の、もっと打算的な原理によって動かされたと見るべきであろう。
　既述のごとく、南京政府は「日本軍敗走」というデマを流していた。
　「日本軍を破った」宋哲元の29軍が冀東に攻め込んできたら自分達の運命はどうなるのか。
　この際、冀東政府についているのは甚（はなは）だ危険である。
　機先を制して殷汝耕を生け捕りにし、これを宋哲元と蒋介石に献上するなら、必ず恩賞に与（あずか）ることが出来るに違いない。
　これが南京のデマ放送を信じた反乱者の思惑だったのである。
　そして、昨日まで友軍であった日本守備隊に対し、その兵力の最も手薄な時を見計らって蜂起、襲撃を敢（あえ）てしたのであった。

中国の正規軍なんてもともとゲリラみたいなもの

>>160　中国の正規軍なんてもともとゲリラみたいなもの

中国の正規軍なんて言うのは匪賊も同然です。

【日本軍の軍紀は世界一厳正だった】
http://www.senyu-ren.jp/SEN-YU/00104.HTM

日本軍の軍紀に就いては、北清事変（義和団事件）当時にも欧米列強から賞
賛され、各国軍隊の模範とされたことがあるが、かつて我々が中国戦線を征
ったとき、その先々で中国民衆から熱烈歓迎を受けたのも、それは故なきこ
とではない。
　　…中略
日本軍は日清戦争（１９０４〜１９０５)以来大東亜戦争（１９４１〜１９４５）
に至るまで、変わることなく軍紀厳正であった。中国民衆にとって、いつ襲
って来るかわからない自国の暴徒の如き武装集団に比べ、軍紀厳正な日本軍
を信じ熱烈歓迎するのは当然のことで、決して日本軍に阿(おも)ねたり恐れ
てのことではなかったのである。

　　　　　　　　　　　　,. ‐''"´￣￣￣~ﾞ｀`''‐ ､
　　　　　　　　　　 ／ 　 　 　 　 　 　　,　　　＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　 i　,:i　 ハ. 　 　 ヽ
　 　 　　　　　　/　　　　　　　,ｲ''ﾅト /　ヽ‐|ト､|　i
　　　　　　　　 /　　　|　　　ノ/／ ﾚ'　　　`､!ﾞ､.|　|
　　　　　　　　,'　　　 |　 　 '! "　┃ 　 　　┃　'l}　!
　　　　　　　 ,i　　　　|　　　l　　 ┃ 　 　　┃　 |　|
　　　　　　　/　　　　l　　　 |　 ,.､,,_　　　　　　　|　|
　　　　　　 ,' 　 　 　 |　　,iﾆL/　　 ~`'''ｰ─┐　i　|　　　ザクレロや〜
　　　　　　 l　,|　　,. ┴r/　　　{）　　　　　　/　ノrｭ!,_
　 　 　 　 　! i'!　/　 { l {　　　 ,},,＿＿＿／ri'ﾞr''"ヽ　',
　　　　　　　ﾞハ/　　 ヾ;`ｮ‐r;'ｺ /　　　　　| { {　个'ﾞ_.ﾉ
　　　　　　　　/　　 ＿,:ﾍr'i"　 | /　　　　 ヾ=ヾtｭﾆ┐
　　　　　　　 〈　　　　　　 ! {.　 |'---─''''"~ レ'i {.　 |
　　　　　　　/,ﾍ　　　　　/ !.{　 | 　 　 　 　 　 　i {　 |
　　　　　　/ /　ﾞヽ､＿＿＿i {　| 　 　 　 　 　 　 i {　|
　　　　　 〈,_i　　|　 | 　| |　| i { | 　 　 　 　 　 　　i.{ l
　　　　 _＿,.ﾆ=:L＿|＿|l＿L,.!/ 　 　　　　　　　　 i/
　　　r''r''　　　　　　　l　　　 ,!
　　　 ￣｀｀`''''''─‐- '`'''''''''"

age

在米中国人は本国の支持を得て、ワシントンDCに南京大虐殺の「ホロコースト記念館」を建てる運動を展開中。
http://plaza12.mbn.or.jp/~SatoshiSasaki/genome/sars.html#06

>>164　ワシントンDCに南京大虐殺の「ホロコースト記念館」

墓穴を掘って世界中の笑いものになれ。と願うのみ。

ＳＡＰＩＯ２００３／１／０４／より　by杉山徹宗
過去２０年は数多くの親中派の外交官と政治家を作ること

今の指導者層は反日教育受けていた世代なのなので
「対日友好政策」取ることも不可能である
一大国家プロジェクトである「西武大開発」に必要な金を出させようとしている

中国の若手エリートがどう見ているか
「中国から見た世界の安全保障環境」から
１９９６年から３年間約９０の中国内の主要大学と研究期間
「中国人から見た世界の安全保障」というテーマでアンケートとインタビュー
日本に関して

○非情に危険な軍事国家
○日本を経済大国にしておくことは危険
○日本の経済力と技術力を上手に中国に移転しなければならない
○日本が国際社会で高い評価を受けるような政策を日本にとらせない

中国の大学入試試験には「日中戦争時に日本がやった行為についてかけ」と言った問題が出される
共産党が出している日本を批判する論文を数多く読む必要がある

安い労働力を武器に二位本の企業を中国にどんどん呼び込み、最後には
日本の先端技術を身につけて逆に日本を打倒する「ブーメラン効果」を狙う
胡錦涛は「経済戦略的な反日」を行うだろう

　　　庶民はともかくエリートの一部は日本について必要なことは
　　いろいろ知っているよ。
　　　日本は庶民レベルかそれ以下の政治家や外交官してるとしか
　　思えない。

>>139　周知の通り南京戦の直後、蒋は漢口にいてしきりに対日抗戦の声明文を発表したが、
　　　　　〈虐殺事件〉など一言も触れていない。何応欽軍司令官の『軍事報告書』の中にも一行
　　　　　もない。それを東京裁判は、松井大将の責任で20万余を虐殺したと判決して、絞首刑
　　　　　に処したのである。
　　　　　　あれほど支那を愛し、孫文の革命を助け、孫文の大アジア主義の思想を遵奉（じゅんほう）
　　　　　したばかりか、留学生当時から自分（蒋）を庇護し、面倒を見て下さった松井閣下に対して何
　　　　　らむくいることも出来ず、ありもせぬ「南京虐殺」の冤罪（えんざい）で刑死せしめた。悔恨の
　　　　　情が、いちどに吹きあげたものと思われる。

この部分はコピペしたいところだが何といっても改竄問題渦中の「田中正明」さんの分故に控えている。
小生「田中正明」のどの部分が改竄され南京大虐殺がなかったことになるのかを散々問いかけるが未だ
回答を得ません。従って「田中正明」の文を堂々とコピペしたいが相手方よりインチキ「田中正明」と
批判するの一辺倒で議論を混乱させるので差し控えています。誰か松井岩根大将の原文を翻訳し、
それが「田中正明」氏の翻訳（？）とどう違うのか検証してもらいたいものだ。というか何故ないのだろう。
「興亜観音を守る会」でそういうことは出来ないのだろうか。

遣隋使・遣唐使の頃の恩義を忘れないのが中国に対するすたんすであるが、
昨今の中国を見ていると情けなくなる。嘗て中国は献上品は粗末だけれど
お土産ばかりは沢山持って行くと言って朝鮮と命名し馬鹿にしましたが。
今日の有り様を見ると日本から多くの技術・資本・人材を掠め取り日本には
何のお土産もくれない中国は「土鮮」ではありませんか。やはり中国には
東洋文明の柱として頑張って欲しい。日本の知識は言うなれば運用技術です。
基礎技術をいかにして実用に耐えるものに仕立て上げるかの川下技術です。
大人中国がこのような川下技術でオロオロしてどうする。毅然として川上技術に
取り組むべしです。そして日本からは川上技術の使用料でドンとお金をぶんどっ
ていただきたい。そのためには基礎技術を研究開発する技術者の育成にもっと
力を注いで欲しい。このような事業には日本もお金を惜しまない。といいたい。
中国は決して朝鮮の真似をしてはいけないのです。もっと技術者を大事にしましょう。
そういった意味で文化大革命は中国を３流国に貶めた最大原因ですな。目指せ
世界一の技術立国。頼むよ父さん。決してアホな姉さんみたいになってくれるなよ。

【蛇足】土鮮：土（産物が）鮮（ない）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

旧陸軍第６師団の文集発見 “虐殺”否定する貴重な資料 　南京戦の実相

師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団（熊本）の将兵が南
京戦の模様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が
相次ぐ戦闘と行軍に追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわ
れる。（石川水穂）
　この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社
の偕行文庫に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中
国戦線を転戦中の同師団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。
　六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に
縄ばしごをかけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将
は中国・南京の軍事法廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集
団虐殺十九万人、中華門付近の死体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだと
して絞首刑に処された。
　だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」
が目撃されただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京か
ら揚子江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。
　投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放し
て帰郷を促したりする場面が文集に記されている。
　谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二
時まで揮毫（きごう）に応じる様子などが記されている。
　戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪を
きせられ処刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立
つ勇敢な指揮官として描かれている。
　文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつ
づられ、南京戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同
時代記録といえる」と評価している。　　　　　　
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html

ひろゆき氏、賠償金などの支払いで借金だらけ。とうとう、2chも管理人の都合で閉鎖するそうだ。駄スレばっか見ずに、2ch閉鎖について真面目に語ろう。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1059660239/l50

チョンの宗主国のチャンコロも白髪三千条の妄言と歪曲の宗主国ニダ

>>171
＞六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京か
＞ら揚子江上流の蕪湖に転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。

なるほど、第６師団は本当はたった三日で三十余万人も
虐殺してたんだね。

だとすると、虐殺があったとされる２ヶ月のあいだには、
６０日/３日×３０万余＝６００万以上　！！

そうか・・・南京大虐殺の犠牲者は６００万人以上だったのか。　

日の出講芸
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
南京事件に関する雑感
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html
南京大虐殺事件関連
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

天皇家の連中は支那や半島と関係があるので信用してはいけません。
事実としては我が国が第一次大戦終結以降では唯一といっていいほ
どの「大量破壊兵器」「大量殺戮へいき」のユーザーだったという
ことです。例外は原爆を投下した米国だけです。
中国大陸には不幸にも無数のマスタード、イペリットが投下、砲撃
されました。また、当時は風習として日本刀による斬首がごく普通
に行われていたということも誤解の原因のひとつかもしれません。
本当に稀品の日本刀が軍刀に打ち直され、敵兵あるいは間諜の不浄
の血を吸い、敗戦時に現地に打ち捨てられてしまったのは残念だと
しか言いようがありません。イペリットと日本刀のインパクトがな
い混ぜられて、虐殺物語がつむがれたとしても不思議ではないでし
ょう。
けれど、マスタード、イペリットは西洋文明であり、日本刀による
斬首は我が国独自のものです。その違いは西洋人にはほとんど理解
不能なのでしょうが、そこを語らずして何を語るべきなのでしょう。

あのさ……朝日のことなんだが。


http://comic2.2ch.net/test/read.cgi/ranime/1059617856/
15 名無しか・・・何もかも皆懐かしい sage New! 03/07/31 22:08 ID:???
既出だったらすみません。
たぶんここで聞けばわかると思ったので来ました。
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/video/9901/pro9901.html
↑これなんですが、
パトレイバー２の画像使ってますよね。著作権とかクリアしてるんでしょうかね？加工してあるし。
２ｃｈでこんなこと言うのもアレなんですけど（ｗ。

>>177
別にただの引用なんだから、全く問題ないです。
そういう件では上杉さんが小林に勝ってます。

http://www.sankei.co.jp/news/030731/0731sha107.htm

日本国民も人が好い。馬鹿なほど人が好い。
もういいだろう、目が覚めるときだ。

おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page008.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/index.html

南京事件の翌日に現地入りした国際連盟調査団は、
(城内一般49名,市内総2400,県内総4200)と結論し、映像記録でも
屍の山は一切確認されなかった。
中国から提出された映像は、ハリウッド映画の一場面と判明。
写真も全て、捏造・転用と,その後の調査で確認された。
日本人は交渉術の基本を知らず、謝れば済む、と考えているが、
大きな間違いにそろそろ気づくべきであろう。

共産のプロパガンダが如何なるものか,常識を知らない日本人。
(天安門の毛沢東の写真がその最たるモノなのだが･･･)

おすすめだよ〜♪
http://angely.h.fc2.com/page002.html
総合サイトでお気に入りを探そう♪
http://angely.h.fc2.com/page001.html

>>182
朝鮮族はnaverかｊｏｉｎ以外にアクセスするなよ・・・・

だいいち、国際連盟各国が注視している中で、
派手な虐殺を行えるわけないし、あんな小さな城壁の中にそんなに人いないし。
賛成派は当時の世界情勢を知らなすぎる。

中国要人が南京に居た為に、南京侵攻したのだが、
国際連盟の調停によって休戦状態が合意の上、調停された。
そして陥落宣伝ビラを城内に撒くのに要する３日間の休戦の後、
城内に侵攻した。陥落の翌日から国際連盟の調査団・記者団が実態調査し、
その結果、日本軍の統制のとれた行動に対し国際連盟から表彰を受けている。

あの時、世界各国の新聞記者が現地から報道し続けていたのである。

この時の南京ってかなり外国人がいたんだよねぇ？

　南京は国際都市で、非戦闘員を集めた「安全区」があり、
欧米人が管理していました。
当時日本に反感を持っていた米，英，仏も外交的な抗議を行ってはいないし
「安全区」を砲撃せず、病院に肉などの食料を贈った日本軍の行為に対して
感謝状まで贈ったそうですよ。

>>172
何で、神社・仏閣なんだ・・・

南京事件資料館
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/

南京大虐殺資料集
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/
日の出講芸
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/
南京事件に関する雑感
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/nankin_zakkan01.html
南京大虐殺事件関連
http://plaza25.mbn.or.jp/~hinode_kogei/DATA.html

日韓基本条約なんのその
愛するキムちゃんのために日本国民の血税を注入せよ
と主張する市議は現実に存在する。

井奥まさき掲示板
http://bbs1.otd.co.jp/175809/bbs_plain

>南京大虐殺、従軍慰安婦が「なかった」と言われる方は、
>右派側の論文だけでなく、きちんと他の論文も読むべきです。
>きっとそれはすぐにしにくいと思い、せめて中間的に
>立花隆、司馬遼太郎、と学会を持ち出したまでです。
>歴史学的には明らかに決着がついた問題ですから。

井奥吠える。

右翼の皆様
国連の活用をお勧めします。
笑われるのが落ちですけどね。（ぷっ

右翼・極右・嫌韓厨・保守・自称中道（ウヨ）に質問です。
m9(･∀･)＜質問です。

南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ＜挙げてください

だからこそ国に働きかけるのだ。

≫192 そもそも大虐殺なんてないわな。
せいぜい極小虐殺だな。

　　　　　　　　　　　　　k　o　u　e　i

>>194
そんなことは訊いていません。
m9(･∀･)＜訊いていません。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ＜挙げてください

幻派・小虐殺派・中虐殺派＝大虐殺否定派でいいのか？

１００パーセントありえん
南京つまり国民党の勢力下だったところに日本軍がきて
南京虐殺をしたというのに蒋介石が否定しているのであやしい

>>197
＞小虐殺派・中虐殺派

そんな派閥は存在しません。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ＜挙げてください

南京事件はあった

>>200
それは表現を一段落とした詭弁に過ぎません。

繰り返し質問します。
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9('v`)ノ＜挙げてください

　秦郁彦氏が日本軍の戦闘詳報を元に、敗残兵狩りで殺害された中国兵捕虜と民間人を約４万人と推定している。
すでに、複数の実証的な研究（板倉由明氏による１万人説、秦氏による４万人説、笠原氏による１０数万説、
東京裁判は２０万人）が存在しているのに、それらを無視して「３０万人説」しか存在していないかのように
言う相手には気をつけた方がいい。
　板倉氏や秦氏の説を知らなかったり、東京裁判で３０万人とされたと主張する人物は、実際には南京事件について
実際にはなにも知らず、自由主義史観や小林よしのりらの著作を鵜呑みにしていると思ってよい。
ポイント
（１）３０万人説しか言わない相手は信用しない。
（２）実証的な研究がすでに行われており、中国の主張を鵜呑みにしているというのは嘘。

＞g/AubltQ
漏れは知らないが・・・

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>202
そうです。南京大虐殺の被害者人数は検証の余地ありです。このことは
私の南京大虐殺議論総括と合致します。

>>203
ok、私も知らない。

http://homepage.mac.com/miku24/

>>201
じゃぁ、東中野教授。

「大学教授でも無いくせに！」by東中野教授

196 ：名無しさん＠４周年 ：03/08/02 02:33 ID:yaRMpAG0
南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
m9(･∀･)＜挙げてください

↑コレが出てきたら、↓コレを貼ってください

藤岡信勝　東大教授、東中野修道　亜細亜大教授、西尾干二　電気通信大学教授
秦郁彦　日本大学教授、中村粲　獨協大学教授、小山和伸　神奈川大学教授
渡部昇一　上智大学教授、小室直樹　駿河大学客員教授、デビッド・M・ケネディ　スタンフォード大学歴史学部長
竹本忠雄　筑波大学名誉教授、大原康男　國學院大學教授、北村稔　立命館大学教授
田中英道　東北大学大学院教授、高橋史朗　明星大教授、坂本多加雄　学習院大教授
西部邁　秀明大教授、梅原利夫　和光大学教授、大田尭　東京大学名誉教授
神田修　九州大学名誉教授、佐貫浩　法政大学教授、鈴木英一　名古屋大学名誉教授
土屋基規　神戸大学教授、浪本勝年　立正大学教授、橋本紀子　女子栄養大学教授
平松茂雄　杏林大学教授、堀尾輝久　中央大学教授、三上昭彦　明治大学教授
小田村四郎　拓殖大学総長、小堀桂一郎　明星大学教授、中村勝範氏　平成国際大学学長
長谷川三千子　埼玉大学教授、渥美堅持　東京国際大学教授、吉田敦彦　学習院大学教授
九嶋勝司　秋田大学長、西鋭夫　麗澤大学教授、松井嘉和　大阪国際大学教授
百地章　日本大学教授、井上順理　鳥取大名誉教授、丹羽春喜　大阪学院大学教授
荒木和博　拓殖大学教授、鄭大均　都立大学教授

--------------------------------------------------------------------------------
2003.07.31
■旧陸軍第６師団の文集発見　
--------------------------------------------------------------------------------
南京戦の実相ここに “虐殺”否定する貴重な資料


　師団長が“南京大虐殺”の責任を問われて処刑された旧陸軍第六師団（熊本）の将兵が南京戦の模
様をつづった文集が、東中野修道・亜細亜大学教授の手で発見された。同師団が相次ぐ戦闘と行軍に
追われ、捕虜虐殺などを行っている余裕すらなかった状況がうかがわれる。（石川水穂）

　この文集は『第六師団転戦実話南京編』という題で、上下二巻が東京・九段の靖国神社の偕行文庫
に保管されていた。南京戦から二年余り経た昭和十五（一九四〇）年三月、中国戦線を転戦中の同師
団の将兵四百人以上が南京戦などの思い出をつづったものだ。

　六師団は熊本、大分、宮崎、鹿児島県の南九州出身の兵士らで編成され、南京の城壁に縄ばしごを
かけて城内に突入した強力な軍隊として知られる。戦後、師団長の谷寿夫中将は中国・南京の軍事法
廷に連行され、「一九三七年十二月十二日から二十一日までに集団虐殺十九万人、中華門付近の死
体埋葬数十五万人、被害総数三十余万人」に及んだとして絞首刑に処された。

>>211　続き


　だが、『転戦実話』によれば、六師団が突入した中華門付近には「約二百五十の敵死体」が目撃され
ただけだ。しかも、六師団は南京陥落から三日後の十二月十六日には南京から揚子江上流の蕪湖に
転戦しており、十日間も南京にとどまっていなかった。

　投降してきた中国軍捕虜に対しては、捕虜収容所に収容したり、苦力に使ったり、解放して帰郷を促
したりする場面が文集に記されている。

　谷中将については、蕪湖で師団長を交代するさい、別れを惜しむ兵士らのために午前二時まで揮毫
（きごう）に応じる様子などが記されている。

　戦後の南京軍事法廷では、六師団の中隊長だった田中軍吉大尉も“三百人斬り”の罪をきせられ処
刑されているが、『転戦実話』では、田中大尉は軍刀をかざして突撃の先頭に立つ勇敢な指揮官として
描かれている。

　文集を発見した東中野教授は「壮烈な戦闘の光景や戦場での兵士の偽らざる心境がつづられ、南京
戦の実相を詳しく知ることができる。“虐殺”がなかったことを示す貴重な準同時代記録といえる」と評価
している。

　東中野教授の研究結果は、一日発売の雑誌「正論」九月号に掲載されるほか、六日、
小学館文庫から『新資料発掘１９３７南京攻略戦の真実』という題で発刊される。

>>210　素晴らしい。これでかの発言は封じられるでしょう。

嘗て小生
「南京大虐殺があった主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。」
と逆質問しましたが回答は常に
「南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。 」
でしたので「存在しますかチャン」と命名してアポーンしておりました。

第１６師団はどうなったんですか？

>>「南京大虐殺があった主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。」

名前挙げた時点で暗殺リストに載ったかもよ。

>>201
>南京大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？

まともな学者の中にはいない。まともな学者とは見なされていない
学者、学者でも門外漢の学者の中にはいるようだ。
>>210のリストの大半はそれである。ただし、秦郁彦その他まで混ぜ
ているのは誤りである。210は、人数を水増しするのが好きらしい。
「西尾干二」って誰だ？

■プロパガンダに関する命題■
命題1．南京大虐殺の死者数に関する中国公式見解「30万人」は、
誇張したプロパガンダである。
命題2．南京大虐殺否定派の主張・論証は、今日の日本では学問的に
相手にされていないプロパガンダである。
命題3．プロパガンダというものは、ウソとホントを巧妙に撚り合わ
せて作ってある。

命題1について。政治・外交・軍事などの分野に、古今東西プロパ
ガンダは付き物である。三国志でも、ジョージ・オーウェルの政治
評論でも、お好み次第読まれるとよい。一例を挙げよう。ボーア戦争
への介入を強めていた時代のイギリスでは、政府発表を累計すると、
ボーア人の死者数がボーア人の全人口を上回っていた。いくら何でも
おかしいと、これを英国国会で指摘した議員は、逆に「ごろつき！」
と野次られた……(オーウェル「ナショナリズムについての覚書」。
『水晶の精神 オーウェル評論集2』平凡社ライブラリー、1995年
に収録)。
もちろん日本も、プロパガンダまみれだった。

ましてや、社会主義国家はプロパガンダの王である。つまり、
中国の公式見解がしばしば誇張したプロパガンダであるのは
分かり切った話である。

命題2について。学問的には相手にされていないが、頭のネジの
ゆるんだ人には相手にされている。

命題3について。プロパガンダも、ホントの部分だけ見ればホント
に見える。しかし、プロパガンディストはそれだけでは客を帰さ
ない。客はウソの部分も買わされる仕組みになっている。
これはプロパガンダの基本であり、知らない者は子供である。
南京大虐殺否定派の主張も小林よしのりの漫画も、これに
のっとって作ってあり、子供は引っ掛かった。

「事実とされてきたこと」や「報道」の中にも、プロパガンダ
は混じっている。今頃になってそのことを知り、憤るのは厨房
である。
憤る一方で、戦前・戦中の日本のプロパガンダを復活させ、
今だに信じて疑わない人もいる。

「プロパガンダである」は結論ではない。始まりであった。
すべて信じることもすべて否定することもできぬ、内外の
プロパガンダを遠く後にして、日本人は真正の名誉を回復
するため、長い旅に立たねばならなかったのである。

戦闘による戦死は虐殺じゃない

命題1、2に関連して、最近の出版物から少し引用してみる。『世界
戦争犯罪事典』(文藝春秋、2002年)の「南京虐殺事件」の項である
(ごく一部)。「南京大虐殺」という語を嫌ってか、「南京虐殺事件」
として解説している。同書は一冊本であるが、浩瀚な労作である。
同社はもともと文芸関係で有名だが、保守または右翼的な論調でも
知られている。
(引用始め)
南京虐殺事件
日中戦争初期の一九三七(昭和一二)年一二月、日本軍が中国の首都
南京を攻撃占領した際、約二カ月間にわたって多数の中国軍捕虜、
敗残兵(軍服を脱ぎ民服に着替えた兵)および一般市民を不法に殺害
(虐殺)した事件をいう。（中略）虐殺否定から三〇万人虐殺までの
諸説がある。その大きな原因は、論者により虐殺の定義が異なること
である。

命題2を詳しく解説してくらはい。

210ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ

大虐殺肯定派のまともな学者を教えてください。

(引用続き)
虐殺否定説の人々は、（中略）便衣兵は、（中略）捕虜の資格が
ないゆえ（中略）虐殺はなかったと主張している。
しかし、戦場で捕えた捕虜や便衣兵を武装解除していったん自己の
管理下に入れておきながら、その後どこかに連行して殺害すると
いうのは、戦闘の延長とはいえない。（中略）また捕虜などを捕
えた第一線部隊には、捕虜などを処断する権限はないのであって、
捕虜ならば師団以上に設置された軍法会議、捕虜でないならば
軍以上に設置された軍律会議の判決により処断すべきものである。
軍律会議は国際的に慣習化されており、日本も既に日清戦争の時
からこれに類するものを設置していた。軍律会議は、軍の作戦地域
などにおいて、軍司令官以上が作戦の遂行上公布した軍律に違反
した日本人以外の人民を審判するため設置されるもので、（中略）
当時は、中支那方面軍、上海派遣軍、第一〇軍にそれぞれ軍律会議
が置かれていた。

(引用続き)
したがって、便衣兵は捕虜の資格がないとするのであれば、軍律
会議で審判し処断すべきであり、第一線部隊が処断してよいもの
ではない。
しかし、軍法会議、軍律会議は、本来少人数の違反者を対象にした
もので、多数の捕虜集団や便衣兵の集団を裁判したり審判すること
を想定していないので、実際にはこれらの集団を裁判し審判する
ことは能力的に不可能に近かった。だからといって、能力的に
不可能だったから、第一線部隊の殺害が不法殺害ではない、として
許容されるものではない。（中略）
南京虐殺は、当時の国際法規・慣例に違反するものが不法殺害、即ち
虐殺であるという認識で論議されるべきであろうと思う。（中略）

(引用続き)
この論争における争点の中心は虐殺の数の問題であり、代表的な数に
関する諸説は以下のとおりである。
1.三〇万人説 中国側の公式数値(侵華日軍南京大屠殺遭難同胞紀念館)
2.二〇万人以上説 南京事件調査研究会(洞富雄など)
3.約四万人説 秦郁彦
4.一〜二万人説 板倉由明、偕行社版『南京戦史』など
5.虐殺否定説(まぼろし派)田中正明など

現在においては、多くの史料や関係者の証言などによって研究も進み、
三〇万人説や虐殺否定説は、実証性に乏しいことが判明して空疎な論
になりつつあり、（中略）
日本側の史料・証言などで立証できる一〇〇〇人以上の大規模な集団
殺害例は、次のとおりである。（中略）日本側の資料・証言などから
推定すると、殺害された捕虜もしくは便衣兵の数は二万人近くになる。

(引用者注：残っている資料や得られた証言からの推定である。資料が
散逸したり、証言が得られなかったことが少なくない)。
(引用続き)
（中略）一般市民の殺害数については、信頼すべき史料・証言などに欠け、
金陵大学のスマイス（中略）から推計せざるを得ないのが現状である。
このスマイス報告によると、（中略）死者二四〇〇人（中略）被殺者
九一六〇人（中略）合計一万一五六〇人および南京市部の拉致四二〇〇人
のうちの何割かが殺害されたと推定されるが、（中略）このうちの
何割か(数千人)が日本軍によって殺害されたものと考えられる。（中略）

日本軍将兵が、南京攻略の途中および占領中に掠奪、強姦を行なった
ことは、多くの記録や証言で明白である。しかし、これらは末端の
部隊で個々にあるいは小集団で行なわれたもので、組織的、計画的
なものとはいいがたい。南京へ向かう進撃が速く、そのため兵站補給
が追随できず、末端部隊において食糧などの掠奪(徴発)が起きた。
（中略）相当数(一〇〇〇人単位)の強姦が起きたものと考えられる。

さっきのＢＳのドキュメント見て
３０万殺戮がいかに困難か分かったよ。
当時の日本軍には無理。それも１０日かそこらで？

(引用続き)
ここでは、個条的に主要な要因をいくつか列挙しておきたい。
1.不明確な日本軍の捕虜対策
日本軍は、｢戦争｣ではなく｢事変｣であるという理由で、捕虜の取扱い
について明確な命令・指示を出していない。（中略）たとえ戦争でない
としても、戦えば投降者が出るのは当然であり、この投降者をいかに
扱うか明確な方針を示さず、第一線部隊に任せたことは日本軍の
大失策であり、首脳部の責任は重大である。
2.日本人の捕虜および中国人に対する蔑視感
日本人は捕虜になることを恥とし、（中略）日清・日露戦争に
おいて多くの日本人が大陸に渡り、その体験から中国人に対する
蔑視感が醸成され、日中戦争当時、多くの将兵はこの蔑視感を
抱いて戦場に臨んだ。このような捕虜および中国人に対する
蔑視感は、中国人捕虜の殺害に対して、心理的抵抗感や理性を
麻痺させてしまった。

俺、当時11だったんだけどさー
南京でレイプしまくっちゃったよ。

(引用続き)
3.中国軍の指揮統制力喪失と民衆保護対策の欠如
蒋介石をはじめ政府の要人は、一二月七日に南京を脱出し、南京
防衛司令官の唐生智や市長、警察署長などの首脳陣も、民衆保護の
処置をすることなく一二月一二日までの間に南京を脱出したため、
残された軍人も市民も烏合の衆となり、悲劇を生む要因になった。（後略）
(引用終り)『世界戦争犯罪事典』(文藝春秋、2002年)

つまり、1.三〇万人説と5.虐殺否定説を退けている。また、2.
二〇万人以上説と4.一〜二万人説の一部を批判している。
結論は出していないが、3.約四万人説の秦郁彦は同書の監修者
の一人である。

>>231　久しぶりだな、奇蹟の軍人。

ttp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/6sensouron-2.htm#第４章　東京裁判洗脳されっ子の個人主義

ここどうよ？

久しぶりだな。

絡み厨の「学者」粘着

右翼の皆様
「　国　連　」　の活用をお勧めします。　「　サ　ミ　ッ　ト　」　も　あるでしょ。
笑われるのが落ちですけどね。（ぷっ

>>236
そういう無意味な書き込みしかできないお前はほんと惨めだなＷ

>>237
お前らが無意味と思われ
行動しなくっちゃ！！

国連？　右翼という国があるんですかい？

そんなこといったらどこの国もみんな右翼だね。

日本を除いてＷ

戦争においてプロパガンダは世界の常識。
アメリカは自分で火をつけた南京大宣伝を
先の愛媛丸事件でも利用して、日本国内世論
の封じ込みに、まんまと成功している。

アメリカが酷いという事ではなく、国対国の
争いでは、そういう事がよくあるということ。

まったく卑怯なやり口だが、子供でなければ
プロパガンダに免疫がないのは日本くらいではないのか。

これら模造宣伝を日本から逆指摘しておくこと
独立国としての作法であり、一歩進んだカウンターＰＲとなる。
アメに関しては、その上で原爆の殺人行為をさらに段突っ込むべき。

言うことを言って行う国際交渉。
言うべきを言わぬは腰抜けなり。
国家権威そのものを維持できぬ。

まず今の日本の体制を改めるべき。
やはり世論を重要視せねばな。
日本国民に南京事件の真相を広く理解してもらう必要がある。

>>239
＞国連？　右翼という国があるんですかい？
（見事な）お粗末なすり替えご苦労様。
否定派・虐殺最小限派？の常套手段ですね。
と釣られてみるか（笑）

最後に、「国際世論」に訴えるには、
「国連」「サミット」を使用しない手はない　よと　アドバイスしたりして、
外圧に弱い国だからね。
頑張ってくれたまえ。

なんだ？
やたら長い引用があるけど上原再来か？ｗ
・・・・って覚えている人いるかな？

日本兵が筒先そろえて、民間人を３０万人も虐殺した、んじゃなくて
朝鮮人が先の恨みもあってやった事。
罪をなすりつけられたんだよ。

【僕の恥ずかしいお尻の穴を見て下さい……じゃなくて、すべからく小論１】

なぜ南京事件がクローズアップされるか。「外国軍だって不法行為・残虐行
為を行ったではないか」という言い草はその通りであるが、幼稚な言い逃れ
でもある。

外国の奴らのことなんか放っておけ。日本人ともあろう者が、残虐な外国人
　　　　（･∀･)つ中略・・・
である。従って、(**)の状況の中で(*)が際立つのである。

これに対し、「日本軍は・す・べ・か・ら・く・残虐非道であり、その最たるものが南京
事件であるから、これを糾弾し続ける」という路線をとる勢力もある。しか
し、それに反発するあまり南京大虐殺を否定する者は、「餓鬼道に堕ちてい
る」というべきであろう。

　　　（お恥ずかしながらこれを書いた時はまったく気づきませんですた）

【僕の恥ずかしいお尻の穴を見て下さい……じゃなくて、すべからく小論２】

自称愛国者の2ちゃんねる厨は、実は日本語能力が低い。
というスキャンダルは、公然の秘密である。それが図らずもバレた、的外れ
な書込みだー。
皆見てこれがウヨ厨のオツムの水準だよ。
ウヨ厨が「すべからく」の用法を理解するためには、「ハル」みたいに頭の
良くなる手術を受けるしかあるまい(『アルジャーノンに花束を』。最近始ま
ったドラマのユースケ・サンタマリアの演技には不満だが、原作は名作だよね)。

　（カコイイと思ってたすべからく用法が間違っていたなんて、オーマイガット）

【僕の恥ずかしいお尻の穴を見て下さい……じゃなくて、すべからく小論３】

「すべからく」に関しては、言語学者によるこのページが詳しい。
「すべからく」の話
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/gengo/petit/petit_19Dec2000.html
>すべからく」に関しても，同じような道筋をたどる可能性は多少あるだろう。
>もちろん，誤用が増えることは好ましくないのであるが，日本語を使っている
>多くの人が変だと思わないなら，それは仕方がない。

つまり、「とても美しい」のあとを追うように、
「すべからく」＝「『すべて』の堅い，気取った言い方」
になる可能性は多少ある、ということである。言語学者の厳格な言語感覚
から見てもそうなのであって、世間では「年輩の俳優」に引き続き、
【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
も愛用している。君もボキャブラリーに加えよう！

　　（巧く自作自演したつもりだったのに、余計に恥をかきました）

【僕の恥ずかしいお尻の穴を見て下さい……じゃなくて、すべからく小論４】

778-812の、A5g4J2kTによる書き込み
「すべからく」厨は、「すべからく」ネタ一つに異様な執着を見せる。彼は
この執着によって、自らの異常さ・幼児性を露呈していることに気づかず、
ますます意気軒昂である。それがまた彼の幼児性を示している。さしづめ社
会経験の乏しい厨房か、何とか社会生活は営んでいるものの匿名掲示板に向
かうと人格が変わる二重人格者であろう。

まず、775における私の「すべからく」は誤用である。しかし786におい
て挑発してみたところ、「すべからく厨」は釣られ、ひとしきり踊った。彼
の異様さを炙り出すことができたのは怪我の功名である。

　　（自作自演がばれたので釣り師宣言しましたが、恥の上塗りでした）

【僕の恥ずかしいお尻の穴を見て下さい……じゃなくて、すべからく小論５】

ところで、この誤用は逆の意味になるわけではなく……(*)
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/gengo/petit/petit_19Dec2000.html
の加藤重広の考察にもあるように、『新慣用的誤用』(私が命名した)とでも
言い得るものである。新慣用的誤用は程度問題であり、世間の趨勢が半分に
満たなければ、「まだまだ慣用と認められない。第一、誤用である」と指摘
されることが多く、半分程度(くらいか)を超えればその用法も定着していく
だろう。加藤も、「とても美しい」の例を示している。付け加えて「全然大
丈夫です」を挙げることもできる。これは若者の間では既に定着しているが、
年配の人はまだ眉をひそめる。

　（もう、何を言っても言い訳になってしまいました、死にたいでつ）

>>202　東京裁判で３０万人

２０万人ではありませんでしたか。

＞243
国と国との話合いの場に右翼は参加できるんかい？

右翼っていう國が中東の方にあるんだよ！！
本当に何も知らないんだな、否定派厨は（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

意味わかんね。

>>251 続き


『東京裁判判決』
（要点のみ抜粋）

　一九三七年十二月十三日の朝、日本兵は市内に群がって様々な残虐行為を犯した。
目撃者の一人によると、日本兵は同市を荒らし汚すために、まるで野蛮人の一団のよ
うに放たれたのであった。

　兵隊は個々に、又は二、三人の小さい集団で、全市内を歩きまわり、殺人・強姦・略
奪・放火を行った。そこには、なんの規律もなかった。多くの兵は酔っていた。それらし
い挑発も口実もないのに、中国人の男女子供を無差別 に殺しながら、兵は街を歩きま
わり、ついには所によって大通りに被害者の死体が散乱したほどであった。他の一人
の証人によると、中国人は兎のように狩りたてられ、動くところを見られた者は誰でも
射撃された。これらの無差別 殺人によって、日本側が市を占拠した最初の二、三日の
間に、少なくとも一万二千人の非戦闘員である中国人男女子供が死亡した。

　多くの強姦事件があった。犠牲者なり、それを守ろうとした家族なりが少しでも反抗
すると、その罰としてしばしば殺されてしまった。数多くの婦女は、強姦された後に殺
され、その死体は切断された。占領後の最初の一ヶ月に、約二万の強姦事件が市内
に発生した。後日の見積もりによれば、日本軍が占領してから最初の六週間に、南京
とその周辺で殺害された一般 人と捕虜の総数は、二十万人以上であったことが示さ
れている。これらの見積もりが誇張でないことは、埋葬隊とその他の団体が埋葬した
死骸が十五万五千に及んだ事実によって証明される。

ひでーな東京裁判は！

日本政府は自国の伝統と歴史に責任を持てや！！！！！！！
先祖を貶め、子孫に悪影響を残すつもりかゴラ！！！！！！

夏真っ盛りだな・・・。

正しいことは赤旗を読まなければわかりません。
損得による物事の判断や、権力・圧力といったものに対して反発する日本共産党の姿勢は正しいと思います。
最も本質的で人間的な共産党の思想を僕は誰に何と言われようと支持し続けます。

ところで、南京大虐殺の生き証人の件はもちろん、
動かぬ証拠として挙げたつもりはありません。
先日の、僕の書き込みをちゃんと読んでくださいね。
http://ooo.nakama.com/

>>258
中野健一か。全身真っ赤に染まってるな。１０年後ぐらいに出馬しそうな勢いだｗ

南京でもさ放って置けば無茶な数字が一人歩きしていく
のだがな関東大震災の朝鮮人虐殺も6000人はちょっと多すぎないか
震災死はまったく考慮されてないのがその証左と思ふ
仮にあったとしても常識的には数十人ではないのか
こういうのは学者は真剣に検証する努力しない
うけ狙いのマスゴミにかかれば大きくなっていくのは明らかだろ

ここの人たちに本当に南京大虐殺がなかったかどうかちゃんと
説明してあげて下さい。
http://www.max.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/li_zhu/cnjpbbs.cgi

生半可じゃない知識で彼らを徹底論破できるでしょう？

手段を考えるスレにあったが。


南京入城した日本人兵士全員が臨時に「アカ」となれば可能だ


と言うのは、結構本質を突いていると思うね。アカならできるよ＞３０万どころか３０００万でも軽い軽い。

残念。それだと、粛正と内ゲバで、シナ兵を虐殺する前に自滅。

>>184　陥落の翌日から国際連盟の調査団・記者団が実態調査し、
　　　　　その結果、日本軍の統制のとれた行動に対し国際連盟から表彰を受けている

という現実があるのに米国は極東軍事裁判で「南京大虐殺二〇万人」をもちだしたのか。
国際連盟と極東軍事裁判を比較すると…。原因は↓であると思う。


http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/sugihara/mujoukenkoufuku.html
ルーズベルトはなぜ「無条件降伏」方式に固執したのか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　武蔵野女子大学教授 杉原誠四郎


　

『正論』０３年４月号掲載論文、
東中野修道「南京「大虐殺」を覆す決定的証拠を発掘した」より引用文
原文にある強調のための傍点は削除
p117-118
＞極秘資料(写真�B、国民党内部資料)には次のように書いてあった。
　「敵軍が一九三七年十二月十三日に南京に侵入したあとの姦淫、放火、略奪、極悪非道」
　前にも言及したようにこれは、国民党宣伝部の行った
　『戦争とは何か』の内容についての総括であった。
　または、中央宣伝部がこんな宣伝本を作ろうと
　ティンパリーと打ち合わせた筋書きであったと言ってもよいであろう。
　ところが、そこには「殺人」どころか「虐殺」「屠殺」の二語すらない。
　今日、南京と言えば「殺人、強盗、放火、略奪」が一セットとして罷り通っているのに、
　当時の国民党宣伝部は極秘の内部資料において南京の「殺人」「虐殺」を否定していたのである。
俺は引用文上から２行目に明記された「極悪非道」の中に
南京における日本軍の「殺人」や「虐殺」が表現されているとしか読み取れないのだけど
他の人はどう思うのだろうか？
わざわざ「姦淫、放火、略奪」と同じ扱いで併記されているのだが。
もしかして東中野の解釈の方が正しいのだろうか？

太平洋戦争は米国の国策の誤りだ。
戦後の米国の政府内共産主義者の追放、朝鮮戦争の被害、ベトナム戦争
の犠牲、そしてソ連の崩壊を見ると、そう結論付けざるを得ない。
戦前の蒋介石は西安事件で共産党の傀儡になった。その共産党は
ソ連の管理下にあった。日本が戦ったのはソ連だったのだ。

>>263
あまい。ポルポト政権下では軍人同士は結束していた。

ageときましょう

>>265
>俺は引用文上から２行目に明記された「極悪非道」の中に
>南京における日本軍の「殺人」や「虐殺」が表現されている
>としか読み取れないのだけど他の人はどう思うのだろうか？
私もそう思う。

>もしかして東中野の解釈の方が正しいのだろうか？
あり得ない。>>216-232の中の>>216で述べたように、東中野修道
は「まともな学者とは見なされていない学者」である。

「まともな学者」の定義を教えてくれ。

２chねらって一般社会人とだいぶ違う人たちの集まりですね。

内容も暴力団系の書き込みみたいです。
�@　天皇陛下賛美・靖国神社を国教化礼拝 ★
�A　左翼叩き・反戦反核嫌い　★
�B　世論・マスコミ叩き　★
�C　過去の歴史をもみ隠し　★
�D　愛国心の強制
�E　在日外国人排除運動
�F　日本の食文化固持　（主に鯨肉）

●　一般社会では通用しない｢南京大虐殺はなかった｣。

●　右翼団体や２chねらーなら通用する｢南京大虐殺はなかった｣。

殺人、姦淫、放火、略奪、とこりゃピンと来るんだがな。
ふつー殺人とか先に持ってこないか？

271よ、まずはまともに反論してみよう。
人格攻撃はその後だ。

上海戦からの流れが詳しかったので読んでみたけど、
どうも...南京の市内で...デカイ戦闘は無く..逃げられた跡というか
南京城外周辺や近郊で崩壊した上海戦線から逃げた兵隊の一部が捕虜に
なったのに殺されてしまったものもいる..？　　中共的にはイクナイ話だが。


中国軍の敗因
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/mop-up.html
＞第五に便衣への依存である。中国兵は通常降伏せず、制服を投げ捨て民間人
＞（便衣）の服に着替え攻撃を続行した。これを人民戦争とかゲリラ戦といって
＞擁護するむきもあるがとんでもない誤りである。



南京城外の死者
http://www3.kiwi-us.com/~ingle/topix-2/deadoutsidenanking.html
＞すなわち南京防衛軍は城外でも戦い数線の塹壕を構えたとされるが、実効的
＞な戦闘にならなかったと思われる。同様に城内でもキルレシオが違いすぎ、
＞市街戦はなかったとみるべきだ。日本軍が城内でみた遺体多数は同士討ちに
＞よるかまたは現在地離脱によって即時処断されたものだろう。

＞部隊の「解決数」を誇っている
＞殺害した対象を「俘虜」と認識している
＞兵士が上官の命令に従わず殺戮を実行した
＞食糧の補給が続かず、捕虜の給養が可能でなかった。

＞そしてこの感慨は司令官や参謀将校のうち捕虜殺害を認める数少ない人々に
＞共通する声でもある。前の二つからは「捕虜であることを承知のうえ殺害し、
＞当時はむしろそれが武功だった」が導かれる。これからみても捕虜殺害を全
＞否定することは難しいのではなかろうか

　　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　上原君、カレーが出来ましたよ！
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/　　　辛さは勿論、すべから口（藁
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

>>269
＞>俺は引用文上から２行目に明記された「極悪非道」の中に
＞>南京における日本軍の「殺人」や「虐殺」が表現されている
＞>としか読み取れないのだけど他の人はどう思うのだろうか
＞私もそう思う。

「としか読み取れない」ではなく、「（もしあったのならば）含まれるだろう」というのが
正しい。
東中野修道の言い分は断定的過ぎて科学的とは言えないが、確かに中国言うところの
「動かぬ証拠」が出てきたことはないし、ティンパリやベイツが「数万人の死者」とか
断定してるのを読むと「いったいそんな短期間で、誰が、どうやって数えたねん？」
と突っ込まずにはいられない。

●中華民国の公式見解から「４万人殺害」が削除　　
東中野修道・亜細亜大教授〔産経7・28）

南京事件で「４万人が殺された」とする南京在住の米国人宣教師、
ベイツ博士のメモが当時の中華民国の英文の公式文書「チャイニーズ・
イヤーブック」（1938-39）に収録された際、「４万人殺害」のくだりが
削除されていたことが東中野修道・亜細亜大教授の研究でわかった。

この「４万人」が消されたことが後に、「２０万」「３０万」といった
誇大な犠牲者数が一人歩きする一因になったと見られる。

チャイニーズ・イヤーブックは、徐淑希・燕京大教授が委員長を務めていた
中華民国の国際問題委員会公式資料から作成、いわば中華民国の公式見解。
徐氏は、満州事変の国際調査団中国代表専門委員も務めた。
ベイツ博士のメモは「日本軍が不法に処刑した」という中国人の話をもとに
1938年1月25日に書かれたもので「非武装の４万人近い人間が
南京城内や城壁近くで殺された。うち３割は兵士でなかった」という内容。

しかし東中野教授がしらべたところ、チャイニーズ・イヤーブックは
ベイツ・メモを収録する際、その核心部分である「４万人殺害説」を
削除したほか、「3千体が大量処刑の後積み重ねられたり並べられたり
したまま放置されていると埋葬グループは報告している」という記述も削除していた。
東中野教授は、「ベイツ博士の４万人虐殺説も水増しの疑いが強いが、
その４万人虐殺説でさえ公式記録から削除され、一度も追認されなかった。

「南京虐殺」は４等、５等史料によって成り立っていることがはっきりした」
としている。 産経新聞1998年7月29日

>>269 「極悪非道」の中に南京における日本軍の「殺人」や「虐殺」が表現されているとしか読み取れない

極悪非道と虐殺を対比させたら、「虐殺＞＞＞＞……＞極悪非道」でしょう。
「極悪非道＞虐殺」等とは夢考えもつかなかった。

又「姦淫、放火、略奪、極悪非道」は「姦淫、放火、略奪等の極悪非道」とも読め
「極悪非道∋姦淫、放火、略奪」と考えることも出来ますぞ。わざわざ極悪非道の中に
虐殺を含めるのは文書として異常です。

もし、極悪非道の中に虐殺が含まれているのならプロパガンダとしては３流ですな。

どうあがいてもあったものはあった

は馬鹿らしいことだということじゃな

某報道機関が南京・従軍慰安婦で引っ掻き回さなければ、
本当は戦後処理は国家間で解決済みだったわけだ。
(→http://www.sankei.co.jp/news/030804/morning/editoria.htm)

ゴー宣・2ｃｈプチウヨ少年Ｑ&Ａ（1）

Ｑ1.大東亜戦争はアジア解放戦争だと聞いたけど？
Ａ.ウソです。御前会議による『大東亜政略指導大綱』には、
「｢マライ｣｢スマトラ｣｢ジャワ｣｢ボルネオ｣｢セレベス｣は帝国領土と決定し・・」
とあります。これは極秘決定で、傀儡政府許可はビルマ・フィリピンだけ、
しかも口約束です。

Ｑ2.日本軍は軍規厳粛な神兵だったんでしょ？
Ａ．違います。1940/9/19「支那事変ノ経験ヨリ観タル軍規振作対策」によれば、
「事変勃発以来ノ実情ニ徴スルニ赫々タル武勲ノ反面ニ掠奪、強姦、放火、
俘虜惨殺等皇軍タルノ本質ニ反スル幾多ノ犯行を生シ為ニ聖戦ニ対スル内外ノ
嫌悪反感ヲ招来シ・・」とあり、1937年7月〜1939年末までの1年5ヶ月での
強姦致死傷は732件とあります。日本軍において強姦は被害者の親告罪だったので、
実際はこの数倍から数十倍と思われます。岡村寧次司令官は南京事件のあと、
親告罪だった陸軍刑法を改正し、戦後には日本陸軍の軍規について教育が悪かった
と述べています（『政変昭和秘史』）

Ｑ3.でも南京大虐殺はなかったんだよね？
Ａ．「大虐殺」が30万人なら、「中虐殺」があったと言える。90年代に入り、
「まぼろし派」は絶滅した（by秦郁彦）。中間派の秦郁彦氏は4万〜6万人と結論
しています。むしろ「南京大虐殺」と「南京虐殺事件」の『差分』は、
南京大虐殺はなかった→みんな騙されていたんだ。日本軍の強姦・虐殺もなかった、
大東亜戦争はアジア解放戦争だったんだ！
という、リビジョニストにとってこそ無くてはならない「プロパガンダ」と言えるでしょう。

>>269の続き。
東中野修道は、「まともな学者とは見なされていない」。ただし、
まともな学者は東中野ごときを相手にしないので、代わりに奇特な
人が東中野を徹底検証している。
「東中野氏の徹底検証」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano0.html
>「否定本」の中では、東中野修道氏の「南京虐殺の徹底検証」が、
>引用資料も豊富で一番の説得力を持つように感じましたので、
>私は、ひとつこの本を徹底的に検証してみよう、と思い立ちました。
>（中略）ところが東中野氏のこの本は、捻じ曲げ引用、勝手な解釈、
>対立データの無視、一方的な記述―「禁止事項」のオンパレード
>でした。いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。

東中野を引用する者は、まずこのサイトを最後まで読み通せ。
それなしに東中野をコピペするだけの輩は、デマの広め屋に過ぎない。

お前らは小虐殺派なのか、それともマジで存在しないと考えてんのか･･･

３０万人殺害する武器弾薬があればインパールやサイパンに
持っていくだろ？

南京大虐殺は国際問題です。
「国連」を通して、全世界に訴えましょう。　（ぷっ

>>283　それともマジで存在しないと考えてんのか･

存在しないことは証明できませんから「存在する」と主張する側が
存在すること証明しないことには始まりません。
「南京大虐殺３０万人」がおかしいのは存在すると主張する側が
「南京大虐殺３０万人」が無いことが証明できないから存在する。
と法律学を無視する論点をハルからです。
これをさるすじでは「悪魔の証明」と言う様ですが。

で小生の結論はマジで存在しないと考えています。
但し戦争に巻き込まれた４９人の死者は認めます。

>>282
それに対しての批判もあるのだが？
ちなみに俺は中虐殺派。
３０万は銃剣で出来ると言った馬鹿が居たが、
全部隊が一瞬で南京に移動、朝から晩まで虐殺しても無理。
勿論強姦なんて暇が無くなってしまう。

とにかく殺せ殺せ！の大号令。

じゃないと間に合わん。

核が無くても出来るって言ったって、機関銃を無闇やたらに撃てれば出来るだろうよ。
資源のある国みたいにな。

>>286　補遺

「南京国際委員会」の「日本軍による犯罪レポート」です。それによると

調査機関：１２月１３日〜翌年２月９日まで
文書数：６１通
日本軍非行：殺人４９件、障害４４件、五雨林３６１件、連行３９０件、略奪１７０件

南京国際委員会の日本軍による犯罪レポート
http://www.history.gr.jp/nanking/reason04.html

昭和12(1937)年12月13日の南京陥落時の状況
http://www.history.gr.jp/nanking/nanking.html

日本軍は49人もの中国人民間人を虐殺しました。

これを大虐殺と言わず何と言う？
10人以上殺せば立派な大虐殺です。

>>289
なるほど。浅間山荘でヘタレまくった馬鹿学生モドキも「大虐殺」だったわけだ。

このスレッドは、とりあえず>>216-232 >>269 >>282を読めば十分。

ところで例の松岡環が、今度は現地女性から聞き書きしたのか、
またもや南京戦を題材に強姦や殺害の実態を書いているらしい
新刊が出てるぞ。

…どうなんだか。ニュースステーションで取上げるかな、また。

>>280　南京・従軍慰安婦で引っ掻き回さなければ、本当は戦後処理は国家間で解決済

というわけで本多勝一、吉田清治は日本を貶めたＡ級戦犯である。

　　　　|┃三　　　　　　　　 　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　∧∧ 　　　／
　　　　|┃　≡ .／ 中＼ 　＜ 　 話は聞かせてもらったアル
＿＿__.|ミ＼＿（　｀ハ´） 　　＼
　　　　|┃=＿＿　　　 ＼　 　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　）　　人　＼ ガラッ

＞291
自分の投稿を宣伝するのはやめような。

ちゅうか、ジャカルタ大虐殺やら、バリ超虐殺やら、福岡一家四人
中虐殺やら、現代史の授業は大変だね。

大虐殺も中虐殺も小虐殺も、あったことをある程度以上示唆する証拠が出されてない
以上、どれだと思う、といわれても、「わからん」としか答えられん。
なかったとは断言せんが、あったともわからん。検証ってのはそういうものだろ？

>>290
１３人？１４人だっけ？殺した総数

■とりあえずこれだけ読めば、私上原は必死です■

ウヨがあまり僕の事を虐めるので埋めてやりました（ｗ
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
好評の【すべから君・恥辱の足跡】です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/992-994
見れない場合は下のミラーをご利用下さい。お急ぎの方は９９２〜９９４をどうぞ、
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
それからこれも頭に来たので埋めてやりました（ｗ
「なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
僕も愛用のズリネタ「笠原十九司の中国主婦レイプコレクション」は
628-633番と 690-693番。 このまとめは９８４番にあります。ミラーはこれ
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！もう埋めましたよ（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」これも埋めてやりました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/
もうすぐ埋め立て予定の「お前ら嫌韓もいいけど・・・・・・・・」の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056391393/762
爆笑必死の「ぼくがすべからくに必死なわけ」嗤いすぎて氏ぬなよ（ｗ
拉致利権者と愉快な仲間たち（�W）は関係ないけど、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
自虐自慢自作自演自慰っていうな〜（藁　

アメリカは対日戦と対独戦を並行してた。この点（内戦はともかく対外的には）
対日戦だけだった中国とは立場が違っている。だから中国こそが明治以来、
日本にとって最悪の宿敵だった。中国人のいう「日本軍の侵略・虐殺」は、
実は全て「支那派遣軍の輝かしい軍功」だったのだ。特に大陸打通作戦では
勝ちに勝って勝ちまくって、共産革命で米中決裂に至らしめた。そして東京
裁判をうやむやのうちに終わらせ、中国の対日発言権を消滅させてやった。

大陸打通作戦がなかったら、絶対に南京大虐殺で多額の賠償を要求され、
日本の未来は絶望だった。２７年も日中国交断絶で、良いことづくめ。

ひでぇな‥
49人も殺しやがって！

東京足立区監禁コンクリート詰め事件！！！

共産党幹部宅で行われた鬼畜行為（裁判で明らかになってます）(監禁４１日間の内容)

・オイルを両大腿、膝、すねにたらして着火する
・熱がって火を消そうするのを面白がって手にもオイルをかけて着火、火が消えるとまた点火する
・性器に異物を入れて玩ぶ・自分の尿、精液大量に飲ます　胃の内容物を吐く。
・性器を灰皿代わりにする・性器にオロナミンＣの瓶を２本を強引に入れる
・性器にライターを入れて着火する　（この行為によって何度も気絶し、更にストレスで髪の毛が全て抜け落ちた）
・お尻の穴に花火を突っ込む+瓶を挿入し、思い切り蹴り入れる
・性器に強引に直径３Ｃｍの鉄の棒を突っ込んだり抜いたりして性器を破壊する
・何でも言う事を聞きます助けて下さいと願うが、裸で歌わせ、踊らせ、キチガイの真似をさせられる
・殴る蹴るの暴行を加え頬が鼻の高さを超えるまで腫れ上がり、目の位置が陥没して分からないほどになる

・陰毛を剃られ、およそ100人の男にレイプさせる
・歌謡曲を流して、歌詞にあわせて脇腹に思いっきりパンチをいれる
・痛さをこらえるので口が変なふうに歪むのを見て面白がる　マジックで顔に落書きされる
・12月真冬に全裸で外（ベランダ）に放置
・犯人２人の真ん中に立たせ、左右から肩や顔に回し蹴りを数発入れる
・顔（まぶた）にろうそくをたらす・眉間に短くなった火のついたろうそくを立てる

・６ｋｇの鉄アレイを腹に落とす・鉄アレイで大腿や顔面を何十回も殴る
・タバコ数本を無理やり吸わさせ、強い酒を強引に何度も飲ませる
・サンドバックに縛り付け、スーパーリンチ　痛い顔をするが仮病だと言い更に殴る
・全身火だるまにする
・死んだのを確認コンクリートに詰め死体を処理

>>302　東京足立区監禁コンクリート詰め事件

日本人が発想するようなリンチではありませんな。
やってる方が気分悪くならないのだろうか。

司馬遷がリンチされた方法も気分悪かったが
これは常軌を逸している。

レイプ オフ ナンキン
http://life.2ch.net/test/read.cgi/northa/1043801836/

1 ：ｄ ：03/01/29 09:57 ID:9tGcfh8q

がカリフォルニア州立大学チコの
ヒストリーのクラスでつかわれている、のだが・・・

>>304　がカリフォルニア州立大学チコの

どうせ国際人にはなり得ないような農夫を育てる学校なんでしょう。
南京大虐殺の実態が、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
「南京国際委員会」の「日本軍による犯罪レポート」
調査機関：１２月１３日〜翌年２月９日まで
文書数：６１通
日本軍非行：殺人４９件、傷害４４件、強姦３６１件、連行３９０件、略奪１７０件
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
で有ると知ればそのリアクションはどうなることでしょうか。

>>305　続き

なおレイプオブナンキンはあまりの杜撰さに極左出版社も
耐えきれず訂正を打診したら出版を断られたらしい。
そんなうさんくさい学校と言うのは問題外だ。

市民の犠牲者の数

徐淑希 著「南京安全区の記録」→４９人
ルイス・Ｃ・スマイス 著「南京地区における戦争被害」→１５７６０人
ハロルド・Ｊ・ティンパーリー 著「戦争とは何か」→４２０００人
ジョン・ラーベ （ヒトラーへの上申書）→５００００〜６００００人
アグネス・スメドレー 著「支那の歌声」→２０万人
東京裁判（国際法違法裁判）判決文→２０万人
中国共産党公式発表→３０万人
アイリス・チャン 著「ザ・レイプ・オブ・ナンキン」→３０万人

ニューヨーク・タイムズ　１９３８．１．４
「元支那軍将校が避難民の中に。南京の犯罪を日本軍のせいに――大佐一味が白状」
「南京で掠奪したこと、避難民キャンプから少女たちを暗闇に引きずり込んで、
その翌日には日本兵が襲ったふうにしたことをアメリカ人たちや他の外国人がいる前で白状した」

上海のアメリカ系英字新聞　チャイナ・ブレス　１９３８．１．２５
安全区で武器携行した１５７５人の将校と兵士が摘発され、彼らは「掠奪、扇動、強姦にたずさわった」と報道。

東京裁判で採用されなかった「マッカラム日記」
「支那人のある者は掠奪、強姦、焼き討ちなどは支那軍がやったので、日本軍がやったのではないと立証すらした」

>>289　日本軍は49人もの中国人民間人を虐殺しました

いいね。こういう議論はOKだね。
で南京攻略の原因となった通州事変はどうするんだろうね。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1043140260/l50

リメンバー「南京大虐殺４９人」に対して「日本列島大空爆１００万人」
いや「日本列島大空爆１０万人」でもいい。勘定が合いませんね、
トールマン大統領。

>>307　市民の犠牲者の数

ヒエー。詳しい。しかしこんな数字をミルとなんか虚しくなりますね。
日本の歴史学会は一体どうしているのやら。６０年も活動していないのか。
文部省が予算をくれないのか。日本人の誇りを取り戻すための投資です。
１００億円ぐらい予算化しましょう。ユネスコやらの出資金なんか止めましょう。

>>309
日本の歴史学者も科学的に検証してる人はいますよ。

ただ、あまりにも資料が多く、提示の反証、その反証とかループしているので、わからなくなります。
あまり詳しくない俺なんて、そうか、そうかと納得するだけ。

それでも少しずつではあるけど、話はできるようになっています。
親しい中国人とかだとそうなんだとかわかってくれる部分もあります。ただ、絶対一致することはないよね
となっちゃいます。あまり、深くは掘り下げられません。双方の陰惨な部分を取り上げたものですからね。

南京事件が虚偽であることはどんどん分かってくる。
情報時代といっても恐ろしいことだ。
日本人はどんどん発信しなければならない。

ここのページはどう思われますか？

http://t-t-japan.com/bbs/article/t/tohoho/6/index.html
当掲示板は K-K と とほほ が共同管理運営する、フリートーク掲示板です。
自由に書きこんでください。(^.^)ただし「南京事件は無かった」とか「侵略ではない」等と
デマを書きこんだりすると書きこむのはご自由ですが私共の猛攻撃がありますので
ご注意下さい(^^;（管理者権限により投稿を削除したり排除するような事はしません。

歴史学とは科学研究のことである。

とほほ <yclfglvbxs> 2002/07/20 11:40:59

その結論は科学的に表現される。現状における私に言える結論は「10数万人以上の
虐殺があった」である、この結論はけして30万と言う数字を否定するものではない。
否定論者、歴史修正主義者、嘘吐きどもはこうした数字に対する誤謬を操りありとあらゆる
「トンデモ」を創造し悦に浸る、これは南京事件に限らずである、手法がワンパターンなので
ある。

例えば南京否定論者である。勝手に「大虐殺派」「中虐殺派」「小虐殺派」などと分類し
数字の相対化によりその科学的結論に対する「印象」を操作しあたかも各派が対立論争して
いるかのように読者を錯誤に誘う、その間隙を狙い己のトンデモまで一つの立場として見せ
かけるわけである。その実各論説の結論はそのどれも「30万」と言う数字を否定はして
いないのである、各論説の提示している数字は現段階において科学的に確認できる数字の
主張であり南京事件で虐殺された数字を言及するものではない。

法も歴史学も事実認定に対して非常に誠実で真摯な学問である、が、これをも否定論者、
歴史修正主義者、嘘吐きどもは大前提を無視し錯誤を煽る。法と歴史学はその学問の
目的が違う、法の目的は人を裁くものである、歴史学に人を裁くと言う目的はない、
この認識が理解できていれば法の事実認定と歴史学の事実認定の取るべき立場が
おのずと異なるべきであることは自明であろう。

私の現状における事件に対する認識をお尋ねの方もいるようなので、既に数年前から
自分のサイト上に提示済みであるが、こういう頭の悪いワカランチンにもわかりやすいように
に以下に提示しておいてあげよう。

「南京大虐殺事件とは、南京攻略戦とその後の南京統治期間中に行われた[捕虜、敗残兵
、投降兵等の軍兵軍属に対して行われた虐殺][民間人に対して行われた虐殺・略奪・暴力
・強姦等]の蛮行を言う、その際に虐殺された軍兵軍属民衆は１０数万人以上にものぼり、
この数字は決して３０万を否定するものではない」

>>308 ＮＨＫの「その時歴史が動いた」でも、通州事件については
「中国の保安隊が、日本軍守備隊を攻撃した」としか説明していない。
女子供を含む多数の民間人が虐殺された事には、一切触れていなかったよ。

確か「盧溝橋事件」の回だったと思う。

自分の言葉を書け。

＞313
30万説が崩れた今、
数字の問題ではない！
虐殺があったことが問題なんだ！
という姿勢にシフトしたらしいな。

いろいろな説の人がいるけど共通しているのは３０万人虐殺を否定しているわけではない
ということ。

関東大震災での朝鮮人・中国人の虐殺もなかったんだよ
そういうことにしようよ　と

やっぱりなかったことにしたい南京大虐殺

あったことにしたい。

結果、あっても無くてもＯＫ。現時点ではっきり出来なくてもＯＫ。
どっちにしても過去の話で賠償等の決着もすんでいる。
この事件を未来に向かってどう外交的に利用していくかが重要。
捏造されていた場合は逆に脅しのねた、もとい政治取引のカードにすればいいわけだし。
はっきりしてないのに賠償がすんでいる場合は自民党を叩けばいいわけだし。
やってた場合はすでに賠償済みの問題にすればいいわけだし。

太平洋戦争もなかったことに。

まあ、漏れは「虐殺が無かった」からこそ、３０万という
数字にこだわり、かつ数字を増やしつづけてきたとふんでるけど。
情報の正確さと信憑性を誇示したいなら数字は安易に変えるべきでない。
そこをあえてやってる訳だから、この問題をある期間風化させたくない意図で、
つまり政治カードに使うべく操作しつづけていた証拠だとおもうのだが。

>>323
数字が増えること自体はありえると思う。新たな証拠が出てきて、さらに被害者の数が
増える可能性はある。

新たな証拠出てこい！
どんなに笑えるもんなのか興味がある。

>>324
ここでの数字とは証拠の数ではなく、死体（被害者）の数の意味です。
失礼ながら、新たな死体が増えるとでも？

●中華民国の公式見解から「４万人殺害」が削除　　
東中野修道・亜細亜大教授〔産経7・28）

南京事件で「４万人が殺された」とする南京在住の米国人宣教師、
ベイツ博士のメモが当時の中華民国の英文の公式文書「チャイニーズ・
イヤーブック」（1938-39）に収録された際、「４万人殺害」のくだりが
削除されていたことが東中野修道・亜細亜大教授の研究でわかった。

この「４万人」が消されたことが後に、「２０万」「３０万」といった
誇大な犠牲者数が一人歩きする一因になったと見られる。

チャイニーズ・イヤーブックは、徐淑希・燕京大教授が委員長を務めていた
中華民国の国際問題委員会公式資料から作成、いわば中華民国の公式見解。
徐氏は、満州事変の国際調査団中国代表専門委員も務めた。
ベイツ博士のメモは「日本軍が不法に処刑した」という中国人の話をもとに
1938年1月25日に書かれたもので「非武装の４万人近い人間が
南京城内や城壁近くで殺された。うち３割は兵士でなかった」という内容。

しかし東中野教授がしらべたところ、チャイニーズ・イヤーブックは
ベイツ・メモを収録する際、その核心部分である「４万人殺害説」を
削除したほか、「3千体が大量処刑の後積み重ねられたり並べられたり
したまま放置されていると埋葬グループは報告している」という記述も削除していた。
東中野教授は、「ベイツ博士の４万人虐殺説も水増しの疑いが強いが、
その４万人虐殺説でさえ公式記録から削除され、一度も追認されなかった。

「南京虐殺」は４等、５等史料によって成り立っていることがはっきりした」
としている。 産経新聞1998年7月29日

＞中国が定義する”城内”において、一般市民の死亡は、４９名です。
＞中華民国の政府機関である国際問題委員会が編集した
＞徐淑希編『南京安全地帯の記録』(１９３９年５月)に記録されています。
＞そう、これは中国が調査した結果を中国がまとめた公式文書なのです。
ま、おっしゃるとおりで、これは揺るがないでしょう(公文書=第一級資料)、
(戦前の中国の見解ではありますが。)

ただ、平和に対する気持ちは私も同じ。
南京をネタに国民を納得させる、それが戦後処理としての東京裁判でしたから。
戦後は世界中で共産の嵐が吹き荒れましたから、
そんななかで日本が民主化に邁進できたのも、戦後処理のお陰だと思います。
終戦が2日遅れてたら、東京原爆投下300万人即死、だったのですから。

ただ、歴史認識は出来るだけ共通かつ正確なものであることが
望ましいと思います。
すると残るは、戦闘地域の定義とそれぞれの定義での戦死者数の整理、か。

間違った認識が、新たな紛争の種を撒くことにもなるのですから。
以下もそう。あぁ、軍靴の音が聞こえる･･･
→http://www.sankei.co.jp/news/030804/morning/editoria.htm

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

最近は、中国の学者の中には虐殺の誇張部分を否定する意見が
でているようです。

問題は、日本人が勝手に立てた記念館、
あれをどーにかしてほしい、ねえ、シャ○党さん？

日本国は世界で一度も戦争をしたことが無い国です。
これが世界の常識だ。

>>330

おいおい、電波飛ばすな。

>>312
■私、上原も愛用とほほ掲示板・電波浴汁■

ウヨがあまり僕の事を虐めるので埋めてやりました（ｗ
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
好評の【すべから君・恥辱の足跡】です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/992-994
見れない場合は下のミラーをご利用下さい。お急ぎの方は９９２〜９９４をどうぞ、
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
それからこれも頭に来たので埋めてやりました（ｗ
「なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
僕も愛用のズリネタ「笠原十九司の中国主婦レイプコレクション」は
628-633番と 690-693番。 このまとめは９８４番にあります。ミラーはこれ
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！もう埋めましたよ（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」これも埋めてやりました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/
もうすぐ埋め立て予定の「お前ら嫌韓もいいけど・・・・・・・・」の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056391393/762
爆笑必死の「ぼくがすべからくに必死なわけ」嗤いすぎて氏ぬなよ（ｗ
拉致利権者と愉快な仲間たち（�W）は関係ないけど、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
【伊勢】神社・神道について考えよう【稲荷】そしてここも埋め立て決定！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/
自虐自慢自作自演自慰っていうな〜（藁　

>>331
ネタに釣られるなって(^^;

>>328
＞南京をネタに国民を納得させる、それが戦後処理としての東京裁判でしたから。

コレコレ、電波を飛ばさないように。南京事件なんて、戦時中戦後しばらく誰も
知らなかったし、それ自体大犯罪のようにされたのは米国が自分の非を隠す
ために日本側の非をでっちあげただけ。

＞間違った認識が、新たな紛争の種を撒くことにもなるのですから。
＞以下もそう。あぁ、軍靴の音が聞こえる･･･

ねえねえ、それどこの軍靴？　中国？　北朝鮮？　それとも韓国？
＃こういうことで「軍靴の音云々」とか言う奴に限って、お隣の軍事的強化・
＃軍事行動にはほっかむりなんだよなぁ。
＃ああ、やだやだ、ダブルスタンダードって。

おっと、もうひとつ。

>>328
＞終戦が2日遅れてたら、東京原爆投下300万人即死、だったのですから。

んなバカな話信じるのは頭の中にお花畑が咲いてる反日日本人くらいですって。
＃どうしてこういう連中って軍事にうといくせに軍事を語りたがるんだろう？

南京は百万人都市でしたが、日本軍が攻めたときには市民の８割が逃げ、民間人２０万、
軍人（便衣兵を含む）１０万、合計３０万人で、戦闘終結後の人口は２０万人、これが当
時の信憑性が高い記録です。１０万人のうち逃げた人も大勢いたから１０万人が処刑され
たわけではありません。外国の赤十字の記録では死体処理は１日２００体が限度で、おお
よそ４万人というのがほぼ正確な数字だといわれています。
いずれにしても２０万、３０万あげくのはてには５０万などという数字が出てくるのは、
全くでたらめでなんの根拠もない数字です。

1万人を不法に殺しても大虐殺だと思うが？

おまけに不法はなかったし

不法がなかった？？？？
捕虜を殺すのは不法じゃないのかね？

武器を取って反撃すれば殺してＯＫ

>>339
捕虜を殺したというソースは？

無い　無い　無い　な　い　　無い
戦争もしたこと　　無い

条約に定められたことを守っている兵士じゃないと
捕まっても捕虜とは認められない。
その場で殺しても何ら問題はないのです。
中国側の兵士は一般人の服を着てたんだから立派な条約違反。
捕虜にしてもらえる価値なし。

３０万人がどれほどの人数か天安門前広場にてダイイン
してチョンどもに知らしてあげましょう

>>344
チョンじゃなくてチャン。

>>326
まだ見つかっていないものが後からでてくる可能性はあるでしょう。

>>316
それすら「ブッチ切」って、歴史（学）の問題じゃない。政治的に「存った」んだ。
とまで言ってのけるそうだしね。

非常に簡単な話。

南京で何があったのか、歴史的に共同調査しましょう

と言う申出を「絶対却下」し続けなければいけない理由は何か？
と言うこと。

>>348

こんな理由のようです。

http://www.mmjp.or.jp/nankin1937/ikotsu.html
をご存知でしたら調査のむつかしさも良くわかると思いますし、なにより発掘調査より先に
やる事も多いですしね。発掘調査がなくても大虐殺ははっきりしているわけでして、
頭の悪い否定論者をギャフンと言わせるだけの為に大金使うのも考えものなの
でしょうかね？(笑)

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz09.html

　 　 　 　　　　 ＿＿_
　　　　　　　　 |　ウ　|
　　　　　　　　 |　ヨ　|
　　　　　　　　 |　コ　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　リ　|
　　　　　　　　 |　信　|
　　　　　　　　 |　者　|
　　 　 　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　。　　　　　
　　　　　

無い

新しい資料が発掘された。南京で非戦闘員の処刑は無かった。
そんな暇は無かった。１０倍以上の敵に包囲されていたのだから。
支那人はうその民族だ。損得だけである。米国人はすぐにだまされる。

>>349
出たー、本多勝一の「万人坑」を信じてる電波サイトを平気て貼る馬鹿（藁

難しいからとか先にやることが多いとか変じゃない。
同時にやればいいんだし、やらなければならないことでしょう。

ギャフンといわせるだけとか、そんな低次元の話はループするだけ。
科学的検証を行うのは大事なことですよ。

そんな態度をとってたらいつまで経っても解決することはないでしょう。

とりあえず嘘はいけないよね。

ここをみてくれ。映画「南京１９３７」を撮影したときのエピソードだ。万人坑が嘘だとでも？

http://www.parkcity.ne.jp/~gentyuei/1937.htm
大きな穴を２つ掘ってそこに中国人を大勢連れ込んで、まとめて射殺する場面があった
でしょう。２５００人のエキストラを２回使って計５０００人の人が殺されたところを再現したの
ですが、あまりにちょうどよく掘られた穴だったので、撮影終了後呉監督に、「ずいぶんいい
ロケ地を探しましたね」と言ったんです。そしたら監督は「ここが現場だったんですよ」と一言
。私は思わず真っ青になりました。続けて「ここは揚子江が近かったから、死体を処理する
のに都合がよかったらしいんです」との監督の言葉に、そばに日本から取材で来ていた
テレビ局の女性記者が泣き出してしまいました。

>>357
だが、骨が出てこない。

>>357
で、あなたの回答がこれなの？

ため息しかでないよ。信じる信じないの話ではなく、科学的検証は行わなければならないですよね。
348の通りで、共同調査を拒否し続ければ、勘ぐられても仕方がないでしょう。

なぜ、突然こんなエピソードを持ち出すのかわかりません。

>>349
まあ、この記事は初めて見たという訳ではないが、「南京大虐殺」が『科学
的な発掘と考証』をされたのは、20世紀も終わりになってのことであると言
うことは良くわかる。

『三度にわたって日本の友人が見た』「万人坑」というものが、いかに、胡
散臭いものかということや、そもそもが、『改めて現地で働く農民を訪ね』
『指し示して明らかにするように頼』まねばならないような犠牲者の正体
やら、まず「記念館建設ありき」の遺骨の取扱い状況もよく判るね。

３０万人がほらばなしだというと、１万人でも大虐殺だという、うなぎみたいな
のらりくらりした議論に持ち込むんだ。自信がないからだろうが、議論をしかけ
るんなら、それなりの根拠をもって議論してくれないと時間の無駄というもです。
ひまな時間つぶしに付き合ってるわけではないのだ。
項羽が３０万人煮殺したのとはなしは違うのだ、国の名誉がかかっているのです。
白髪三千丈みたいな大言壮語とも違うのです。もっと正直に議論したらどうでしょ
うか。

個人的には大虐殺というからには１０万人以上は殺している必要があると思う。しかし
人によっては１０００人でも大虐殺かもしれないし、１万人かもしれない。人によって違う
のはしかたないでしょう。

後に、文化大革命で４０００万人の人が亡くなり、朝鮮戦争では１００万人の中国人兵士
が死んだことを思うと大虐殺の数はどのくらいが妥当なのか。

ただ国の名誉がかかっているとうのは、できれば少なく見積もりたいという気持ちに繋がる
わけでしょう。科学的な考えたとは違うのではないですか。

本多勝一の「中国の旅」に出てくるウルトラ電波　ベスト３

【姜根福の証言】
日本軍は南京城北の燕子磯で10万人くらい機関銃で射殺した。
紫金山で2千人を生き埋めにした。あるいは軍用犬に中国人を
襲わせ、その人肉を食わせた。城内で20万人を虐殺、死体を
積み上げて石油をかけて焼いた。
（ハーイ、３０万人オーバーしてますよ、）

【伍長徳の証言】
南京戦直後、日本兵に銃剣で肩を刺されたが逃げ、揚子江に
飛び込んで、日が暮れるまで水中に隠れていた。日本軍は逮捕
した青年を高圧線にぶら下げてあぶり殺し、工業用硝酸をかけて
殺した。
（彼は河童ですか？）

【李秀英（女性）の証言】
日本兵に強姦されそうになり抵抗、その銃剣を奪って格闘して追い
払った。しかし37ヶ所も刺されて気絶していたのを、親族の者達に
助けられた。
（彼女はランボーですか？）

>>1
紹介してくれてありがとう。
ｵｲﾗは、元々被害者数に疑問を持っていたのだが、
２ちゃんねるや他サイト、雑誌『正論』の「南京大虐殺はなかった。」
にすっかり乗せられ、ニュー速なんかで「南京大虐殺ななかった。」
などと一緒になって無責任に放言した。
反省したよ。
もう、二度と「南京大虐殺はなかった。」などとは言わない。
馬鹿にしたような発言もやめるよ。
それでも３０万人という数は捏造だと思うが。

つーか、いつから３０万人になったの？
一昔前はもっと少なかったような気がするのだが。

>>333・331
大日本帝国と日本国の違いはわかってるんだよな？
そうだったら上げ足取りゴメンヨ

>>362
人数の話しじゃないんです。極端だと一人でも大虐殺でいいんです。（一人が大なんておかしいと突っ込ま
ないでね。言葉遊びをしたいんじゃないんです。）

私が知りたいのは、何があったかです。名誉とかもどうでもいいんです。（乱暴すぎかな）
双方共同での科学的検証をしないで、何があったかを論じても、うそを言ってるの繰り返しです。

共同調査をしてもあった、いやかったの議論は終わらないかもしれません。（私はあったと思います。）
でも、しなければならないことです。

>>366
個人的な感想ですが、中国政府はもう十分調査したから、これ以上調べる必要はない
と思っているのではないでしょうか。それに発掘調査したところで全数が出るわけでは
ないので人数の確定に使えるというわけでもないでしょうし。

広島の死体処理、どんなに大変だったのかな？
もし南京で同じぐらいの死体処理する場合、かなり
大変だったと思うよ

広島長崎の被害者というのは全員名前がわかっています。
ところが南京大虐殺というのは被害者の名前が出ていないんですね。
出ているのは自称被害者の告白にでてくる家族くらいでしょうか？

>>367
調べる必要がないと思っても、再度検証可能な形でそのデータを示さねば、科学調査とは
いえません。
それを何故しないのかは、中国が明かさない限り結局藪の中ですが、そういう状況では、
何を憶測されても文句は言えませんね。

>>369
>広島長崎の被害者というのは全員名前がわかっています。
デタラメ書くな。「全員名前がわかってい」るのなら、なぜ
被爆者認定をめぐって何件も訴訟が起きている？
死者の場合は、被爆して死んだのか、別の原因で行方不明に
なったのか。
死者でない場合は、被爆したのか、しなかったのか。
特に、次のようなかたは認定の際に揉める。
当時の住所は広島・長崎ではなかったが、原爆投下時に同地
にいた。または、投下直後に同地のそばを通って被爆した。

南京の惨劇を無いものにしようとする君は、広島・長崎についても
ウソをつくという「人でなし」状態に陥る。広島・長崎は、
今なお細部がつかめない(当時、一部は記録不可能だった)
ほどの惨状だったのだ。その犠牲者数は今も未確定であり、
役所や学者によって何通りかの数字が公表されているだけだ。

>>371
>>369氏はつい筆がすべって「全員」と書いてしまったようだけども、全員でないに
しろ「大部分」はわかっています。無論「どうなのかわからない」という方も多くいますが、
現状では「南京事件」の被害者というのは、大部分がその「どうなのかわからない」で、
両者は、検証と言う意味では比較するのが間違いなくらい、まったくレベルの違うもの
です。
もし所謂南京事件と広島長崎の原爆投下を同列に語りたいのであれば、日本軍の
命令書かそれに類する証拠、当時疎開せずに確実にそこに住んでいた南京市民の
住民票と、事件前後の死亡・行方不明届を調べて提示してください。
日本では、そういうことをやって、原爆被曝者認定をしているのです。

>>369
>広島長崎の被害者というのは全員名前がわかっています。
何度読んでも怒りの込み上げてくるデマだ。
お前、それでも日本人か？
よりによって8月9日に、よくそんな出まかせが言えたもんだ。
お前は、名前も分からないまま埋葬された、当時の犠牲者たち
の霊に取り付かれて、逝ってしまえ。

>>372
>つい筆がすべって「全員」と書いてしまったようだけども
君は369か？ なぜ、本心ではなく「筆がすべっ」たと分かる？
>両者は、検証と言う意味では比較するのが間違いなくらい
「比較するのが間違い」とかいう両者を比較したのは、
>>369じゃねえか。

仮に何かあったとしても、その後で文化大革命だの大躍進だので埋めた量がハンパじゃないんで
恥ずかしくて発掘できないと言うことかね・・・

>>363
ファンですね

>>373
＞君は369か？ なぜ、本心ではなく「筆がすべっ」たと分かる？

はて、私の浅学ゆえかもしれませんが、「ようです」というのは「推測」のときに使うと
思っていたのですが、「断定」の意味合いもあったのでしょうか？
私は推測しかしてないつもりですが？

＞「比較するのが間違い」とかいう両者を比較したのは、
＞>>369じゃねえか。

今度は「検証という意味では」という部分を読み落とされているようですね。意図的にか
否かはわかりませんが。さらに「間違いなくらい」という、程度を示す比喩をなぜか「比較
するな」という命令ととられているご様子。
すこしモニターから離れて、お茶でも飲んで一息ついて、落ち着かれることをお薦めします。

>>371

良くある「左翼お馬鹿ちゃん」の論理だな。
「信用できる資料」のある広島長崎と、
「うさんくさい資料」しかない南京虐殺。
しかし「左翼お馬鹿ちゃん」には同じ「資料」となる。
みんな、詭弁にごまかされるなよ。

　　　／　　　　　　　　　ドッカン
　　/　／　 　　,,_　　　　　ドッカン
　━━━━━'）, )＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ヽ＼　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　） 〉　〉_ _ _＿＿＿　　　　　　∧＿∧　∠　　おらっ！出てこい、天皇！
　　　　　/　⌒￣ ／ "'''"'|　　　　||　　　　　（｀∀´　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　　|　　　|￣ｌ　　　　|　　　　|/　 　 　　/ 　 　 ＼
. 　 　　　| 　 　| 　| 　 　　|　　　　||　 　　　 | | 　　/＼ヽ
　 　 　　 |　 　| 　.| 　 　　|　　　　| 　 　 へ//|　　|　　| |
　　　 　 （　　 |　 .|　　　ﾛ|ﾛ　　 ﾞ!ｌ''ヽ／,へ ＼|_ 　| 　 | |
　　 　 　 | .lヽ ＼ |　　　　|　　　ヽ＼／　　＼＿　/　（　）
　　 　　　| .| 　〉 .〉　　　　|　　　　|　　 　　 　 |　|
　　　　　/ /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　　|　|
　　 　　/ /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　　|　|
　　　 / /　 / /　└──┴──┘　　 　　　 |　|

１００％正確なリストなんて無理に決まっているが
大虐殺、しかもドイツのアウシュビッツと並ぶと主張しているのだから
それ相応のリストが無いとおかしいだろ。

虐殺はあったんだろうさ。当時の戦争じゃ、民間人も平気で
殺されていたし、日本の陸軍は血の気が多かったからな。
でも、ドイツのような政策的な大虐殺があったと主張するのは
無理がある。東京裁判を行う根拠がほしいがために、無理矢理
ねつ造したとしか思えない。

>>370で、「検証」、「科学調査」などともっともらしいこと
を言うreVkWjB0は、こんなことも書いている。
>>334 ID:reVkWjB0
>南京事件なんて、戦時中戦後しばらく誰も知らなかったし

これは、明らかに事実に反する。
まず、かつての日本の言論統制を知らなければならない。

新聞紙法
http://duplex.tripod.co.jp/hou/hm42-41.htm
従来の新聞紙条例を改めたもの。近代日本の最も中核的な言論統制法規
であり、明治・大正・昭和(敗戦の少し後まで)の3代にわたって暴威を
ふるった。発禁に関する行政処分権(第23条)は恣意的に運用され、
新聞雑誌から恐れられた。
内務大臣は、この処分による新聞雑誌の損害を軽減するための便宜的
な措置と称して、事前に「安寧秩序紊乱」「風俗壊乱」記事の掲載
差止め命令を出した。処分権規定に基くというのだが、法的に根拠
のない命令であり、それが罷り通った。
さらに、国家総動員体制の一環として、新聞紙等掲載制限令、新聞
事業令が発せられた。
新聞紙等掲載制限令
http://duplex.tripod.co.jp/rei/rs16-37.htm
新聞事業令
http://duplex.tripod.co.jp/rei/rs16-1107.htm

1937年7月、日中戦争が始まると報道統制はいっそう強化され、7月31日
には、新聞紙法第27条による陸軍大臣の新聞記事掲載差止命令が発動
された。これにより陸軍関係の記事は、事前にゲラ刷り二部を警視庁
および各府県警察部に提出し、そこで検閲を受けて陸軍当局の許可を
得たのでなければ掲載できなくなった(海軍の同様の措置は8月16日発動)。
検閲の際の判定基準である「新聞掲載事項許否判定要領」(1937年9月9日)
では、次のものは「掲載を許可せず」となっている。

・我軍に不利なる記事写真
・支那兵又は支那人逮捕尋問等の記事写真中虐待の感を与ふる惧あるもの
・惨虐なる写真、但し支那兵又は支那人の惨虐性に関する記事は差し支へなし
また、「映画は本要領に準じ検閲するものとす」となっている。

つまり、中国兵または中国人の残虐性を伝えるのはいいが、日本兵の
残虐性、日本兵による捕虜・民間人虐待を報道する記事写真は許可しない、
という検閲である。

当時の内務省警保局が出していた『出版警察報』(復刻版、不二出版、
1982年)には、「我軍が無辜の人民に惨虐なる行為を為せる如く曲折
するもの」という理由で発禁処分になったものが、1938年1月9件、
2月54件、3月29件となっている。南京事件の時期に当たる。
また、外国の新聞・雑誌も税関段階でシャットアウトするため検閲した。

漫画家の小林よしのりは、『東京朝日新聞』1937年12月20日付の写真
報道、「平和甦る南京 皇軍を迎へて歓喜沸く」をとりあげ、「この
のどかさは一体なんだろう」などとして、南京で戦争犯罪がなかった
ことの例証としているが(『戦争論』幻冬舎、1998年)、報道統制の
実態を無視した暴論である。
草森紳一「報国の写真」がいうように、「検閲を受けて新聞に開示
された写真は、宣伝的報道写真というべきである」。

よかったら教えてほしいが、南京で３０万人の人間を殺すことの作戦上の狙いは
何だったのだろうか？別に３０万人も殺さなくても十分に占領できただろうと思う。
きっと何か別の狙いがあったのだと思うのだが。そうでなければ３０万人殺すのは
たいへんな作戦だろうし。

あんだけ人殺す動機はなんだ？
サヨどもそれを提出してくれ

検閲や新聞用紙供給割り当て(注1)など、あの手この手で言論の
自由は封殺された。

ただし、戦時中の報道を言論弾圧や報道統制だけで論じることが
できないのもまた事実である。権力に阿諛して自主規制し、時勢
に迎合する態度も多く見られた。また、積極的な軍国主義のジャー
ナリストもいた。
(注1)新聞用紙供給割り当て
新聞出版用紙の割当に関する法律
http://duplex.tripod.co.jp/hou/hs23-211_2.htm
第2条は厳守されなかった。
(引用および参考：『世界大百科事典』平凡社。
『南京大虐殺否定論 13のウソ』南京事件調査研究会編、柏書房、1999年。)

中国が定義する”城内”において、一般市民の死亡は、４９名です。
中華民国の政府機関である国際問題委員会が編集した
徐淑希編『南京安全地帯の記録』(１９３９年５月)に記録されています。

軍人に関しては、中国の軍隊は統率がとれてなく、
陥落後も欺いたり、焼き払いをしたり、ゲリラ化したから、
しょうがないなあ。

>>387
南京疑惑の民間人の死者は、４９人って、ことでいいね。

それがこのスレの結論だね。OK

>>379
＞それ相応のリストが無いとおかしいだろ。

で、リストはあるのでしょうか？　ないのでしょうか？
＃ないから「やっぱ虐殺はなかったんだ」なんて頭の悪いことは言いませんので、
＃安心してお答えください。

>>380
＞>南京事件なんて、戦時中戦後しばらく誰も知らなかったし
＞これは、明らかに事実に反する。
＞まず、かつての日本の言論統制を知らなければならない。

言論統制があったのなら、日本国民はほとんどが知りえませんね。
「知らされなかった」と書いてるのに「知らなかった」ことを事実と反する、という
のはどういう意味でしょうか？
また、日本の言論統制の関係ない海外でも（今日言われてる規模の）虐殺は
知られてなかったことは、どういうことなのでしょうか？

報道規制された後の情報を受け取る人は、南京事件を噂として
聞くしかなかった。
しかし、報道規制する側(または、される前の情報を知る側)の
政府・軍上層部は、南京事件当時から事件のことを知っていた
節がある。それを以下に列挙する。

なお、「犠牲者30万人でなければ南京大虐殺ではない」という
否定派の逃げ口上は、相手にしない。
>>216-232 >>269 >>282を参照されたい。

「教科書が教えない歴史」
発売：扶桑社
発行：産経新聞ニュースサービス

虐殺はあったと主張するバカ
はこれ読んで無知を恥じてください。

■天皇の側近■
1936年に天皇の侍従になった徳川義寛が、「昭和十二年の南京占領
の時、日本軍がひどいことをしたということは、私は当時から知って
いました。中国人捕虜を数珠つなぎにして撃ち殺すとか……」とした
上で、次のように語っている。

南京虐殺があったとか無かったとか論争があるようですが、当時も
関係者の多くは事実を知っていたんです。陛下が知っておられたか
どうかはわかりませんが、折に触れて「日露戦争の時の軍とは違う」
ということはおっしゃっていました(『侍従長の遺言』朝日新聞社、
1997年)。

■日本の外務省■
当時の外務省東亜局長石射猪太郎が敗戦直後の1950年に読売新聞社から刊行し
た回顧録『外交官の一生』は、とくに「南京アトロシティーズ」の一項を設け
て、軍とともに南京に入った福井総領事代理や、岡本上海総領事からの報告で、
日本軍の掠奪、強姦、放火、虐殺の情報を知って慨嘆したこと、石射が三省局
長会議(外務省東亜局長と陸海の軍務局長)でたびたび陸軍側に警告したこと、
広田外相からも杉山陸相に軍紀の粛清を要望したことを述べている。

そしてこの事件を「南京アトロシティーズ｣と呼んだとした上で、「日本新聞
は、記事差止めのために、この同胞の鬼畜の行為に沈黙を守ったが、悪事は直
に千里を走って海外に大センセーションを引き起した。あらゆる非難が日本軍
に向けられた。わが民族史上、千古の汚点、知らぬは日本国民ばかり、大衆は
いわゆる赫々たる戦果を礼讃するのみであった｣と書いている。
石射猪太郎の1938年1月6日の日記には、「上海から来信、南京に於ける我軍の
暴状を詳報し来る、掠奪、強姦目もあてられぬ惨状とある。嗚呼之れが皇軍か」
と書かれている(『石射猪太郎日記』中央公論社、1993年)。

■日本の外務省■
しばらく後になってからだが、1942年1月に特命全権大使として南京に
着任した重光葵は、「赴任〔中略〕して南京事件の実相を知るに及んで、
我軍隊の素質、日本民族の堕落に憤りを発せざるを得なかった」と回想
している(『続 重光葵手記』中央公論社、1988年)。

■日本軍中央■
軍の中央部にも大虐殺の事実は知られていた。当時の参謀本部作戦課員
だった河辺虎四郎の回顧録『市ヶ谷台から市ヶ谷台へ』(時事通信社、
1962年)には、参謀総長閑院宮載仁親王の名で、松井石根方面軍司令官
にたいし厳重な戒告を出し、その案文を自分が作ったと書かれている。

その戒告とは、1938年1月4日付「軍紀風紀の維持振作に関する要望」
として記録に残っているもので、「軍紀風紀に於て忌しき事態の発生」
を戒めたものである。また松井方面軍司令官は38年2月に解任されて
いるが、これは事件の責任を負うたものともされており、松井自身は
このことに不満であった。

■日本軍中央■
1938年6月に第11軍司令官に任命され、中国戦線に出征することに
なった岡村寧次陸軍中将は、「東京で、南京攻略戦では大暴行が
行われたとの噂を聞き」、さらに、7月には、上陸地の上海で軍
関係者から次の事実を確認している。

一、南京攻略時、数万の市民に対する掠奪強姦等の大暴行があった
ことは事実である。
一、第一線部隊は給養困難を名として俘虜を殺してしまう幣がある
(『岡村寧次大将資料(上)』原書房、1970年)。

■陸軍大学校生■
事件当時、陸軍大学校の学生だった加登川幸太郎大尉は、次のように
指摘している。

筆者は48年昔のこの事件のあった頃、陸軍大学校の学生であったが、
すでに南京戦線である種の「不法行為」の行なわれたことを耳に
していた。大学校の学生の耳にも洩れてくるほどこの問題は軍中央部
を悩ましたのであったのだ。
(「証言による南京戦史」(最終回)〈その総括的考察〉
『偕行』1985年3月号)。

■中国の日本人社会■
中国の日本人社会の中でも、この事件の噂はかなりひろがっていた
ようである。法制史学者の滝川政次郎が次のように回想している。
なお、滝川は東京裁判で嶋田繁太郎元海軍大臣の弁護人を務めた人物
であり、東京裁判を戦勝国による一方的なものだと批判したことで
知られている。下記の引用部分の前後でも、日本側の弁護に努めている。

南京占領後における日本軍の南京市民に加へた暴行が相当にひどい
ものであつたことは、蔽ひ難き事実である。当時私は北京に住んで
ゐたが、南京虐殺の噂があまり高いので、昭和十三年の夏、津浦線を
通つて南京に旅行した。〔中略〕南京市民の日本人に対する恐怖の念は、
半歳を経た当時においても尚冷めやらず、南京の婦女子は私がやさしく
話しかけても返事もせずに逃げかくれした(『東京裁判をさばく(下)』
東和社、1953年)。
(引用および参考：『世界大百科事典』平凡社。
『南京大虐殺否定論 13のウソ』南京事件調査研究会編、柏書房、1999年。)

そこに居るものは知らぬと言い、遠くの者が、噂を良く知る。
離れた場所に居る者は、事を客観的に眺められる故か。
朝鮮人は、井戸に毒を入れ、各所に放火しつつ攻め登って来るか。

終わったかな？

コピペに一々反論するのも時間の無駄なので、まとめて言ってしまえばID:1XyGmcb9氏
やID:yRhRfKwj氏の挙げたものはすべて下った時代に懐述されたものか、伝聞のですね。
また、「酷いことをしたようだ」と書かれているけども、それが虐殺かどうかは記述されて
いないものも多いですね。
懐述されたもの、伝聞であれば逆に虐殺が起こっていなかったと思われるものも
山ほどあります。
それに記されたのが本当のことなのかどうか、具体的になにが起こったか、どちらの
記述が正しいのか、それを調べるのが検証です。
命令書などの公式書類が歴然と存在している原爆投下と同じ確度だと主張したいので
あれば、そういった公式書類などの資料の提示をせねばなりません。
残念ながら、挙げられた資料の中にはそれに類するものはないようですね。

素朴な感想を書きます。そもそも「大虐殺」という言葉がいろいろと無用な摩擦を生んでいると
思う。このことばはセンセーショナル過ぎる。そもそも「大」とは何か「虐殺」とはどんな
殺し方なのかをめぐっていろいろと余分なエネルギーを使わなければならない。「南京事件」
とでもすれば無用な摩擦も少なくて済んだのにと思う。
「南京大虐殺」を主張する方も「大」という言葉に縛られて、人数は多くなくてはならないし、
虐殺という言葉に縛られて殺し方も「残虐」でなければならなくなっている。

>>390 原爆に関して、ＧＨＱが報道管制を敷いていたというのは、聞いた事があるがなぁ。

修正
>>400
「伝聞のですね」→「伝聞の類ですね」

＞なお、「犠牲者30万人でなければ南京大虐殺ではない」という
＞否定派の逃げ口上は、相手にしない。

３０万人が重要なのは中国が３０万人と言っているからで、３０万人がおかしいのか妥当なのか
はっきりすることは重要です。３０万人がおかしい数字ならみんなでそろって日本側から
「３０万人はありえませんよ」と中国に言えるからです。

陸軍の嘱託カメラマンとして第１０軍に従軍した河野公輝氏による証言
『日中戦争、日・米・中報道カメラマン記録』翔泳社
---------------------------------------------------------
杭州湾敵前上陸はすごかった。僕のついて行った部隊は柳川兵団（第１０軍）だが、この兵団は北支
にいて日本に凱旋する寸前のところで前線に駆り出されたものだから、アタマにきていた。上陸して
からは次々と（中国人）をぶっ殺していった。銃剣で刺すなんて生やさしいものではなく、棍棒でぶっ
殺す。男も女も区別はなかった。バクッと叩く、血がブァーと噴き出してね・・・

・・・川沿いに、女たちが首だけ出して隠れているのを引き上げてはぶっ殺す。そして陰部に竹を突き刺
しては放置した。杭州湾から昆山まで、道端にそういう死体が延々と転がっていた。読売のカメラマンで、
錯乱した奴がいた。やってもしょうがないのだが、飛び出してやめさせようとする者もいた。普通の百姓
だと言ってね。しかし兵隊はそんなのにかまわずぶっ殺していった。・・・
・・・それに蘇州の女というのがまたきれいでね。美人の産地だからね。兵隊は手当たり次第に暴行して、
犯した後必ず殺していたな。

再度修正。
>>400の「:1XyGmcb9氏やID:yRhRfKwj氏の」に「ID:cVMHIv2h氏」を追加。

こういったものは軍の作戦だったのでしょうか。それとも下っぱの勝手な行動だったの
でしょうか？そもそも敵対する相手の兵隊を攻撃せずに、市民を殺す余裕があったのか？
こんなことをしている間に敵に攻撃される恐れはなかったのでしょうか？
普通の日本の兵隊さんはみんなこんなことをしていたのでしょうか？自分たちの祖父の
世代の人間はこんな感じだったのでしょうか。自分たちの祖父の世代の人たちがいくら
戦場とは言えこんなことをするような人たちとはちょっと思えないのですが。

第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報

[12月12日午後7時ころ] 最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名を伝令として抵抗断念して
投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすく
なからしめたるものなり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者はいたわり、
また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

[12日夜] 捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵を配備し、その食事は捕虜
二○名を使役し、徴発米を炊さんせしめて支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、
食に飢えたる彼らは争って貪食せり。

[13日午後2時] 連隊長より左の命令（コピペ注:下の命令）を受く。
旅団命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。

[13日夕方] 各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめたる結果、各中隊に等分に
分配し、監禁室より五十名宛連れだし、第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地南方凹地、
第四中隊は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）各隊ともに午後五時
準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当
初の予定を変更して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に乗り出し従容としおるものあり
たるも、中には泣き喚き救助を嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。

上海派遣軍第9師団歩兵第6旅団「南京城内掃蕩要領」「掃蕩実施に関する注意」（旅団長 秋山義兌少将）

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるをもって、その疑いある者はことごと
　　くこれを検挙し適宜の位置に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべてこれを逮捕監禁すべし

今井正剛（元朝日新聞特派員）証言 (上記の命令の結果)

…「先生、大変です。来て下さい」
血相を変えたアマにたたき起こされた。話を聞いてみるとこうだった。
すぐ近くの空地で、日本兵が中国人をたくさん集めて殺しているというのだ。その中に近所の洋服屋の楊の
オヤジとセガレがいる。まごまごしていると二人とも殺されてしまう。二人とも兵隊じゃないのだから早く
行って助けてやってくれというのだ。アマの後ろには、楊の女房がアバタの顔を涙だらけにしてオロオロし
ている。中村正吾特派員と私はあわてふためいて飛び出した。
支局の近くの夕陽の丘だった。空地を埋めてくろぐろと、四五百人もの中国人の男たちがしゃがんでいる。
空地の一方はくずれ残った黒煉瓦の塀だ。その塀に向って六人ずつの中国人が立つ。二三十歩離れた後ろか
ら、日本兵が小銃の一斉射撃、バッタリと倒れるのを飛びかかっては、背中から銃剣でグサリと止めの一射
しである。ウーンと断末魔のうめきが夕陽の丘一ぱいにひびき渡る。次、また六人である。
つぎつぎに射殺され、背中を田楽ざしにされてゆくのを空地にしゃがみ込んだ四五百人の群れが、うつろな
眼付でながめている。この放心、この虚無。いったいこれは何か。

そのまわりを一ぱいにとりかこんで、女や子供たちが茫然とながめているのだ。その顔を一つ一つのぞき込
めば、親や、夫や、兄弟や子供たちが、目の前で殺されてゆく恐怖と憎悪とに満ち満ちていたにちがいない。
悲鳴や号泣もあげていただろう。しかし、私の耳には何もきこえなかった。パパーンという銃声と、ぎゃあっ、
という叫び声が耳一ぱいにひろがり、カアッと斜めにさした夕陽の縞が煉瓦塀を真紅に染めているのが見え
るだけだった。
傍らに立っている軍曹に私たちは息せき切っていった。
「この中に兵隊じゃない者がいるんだ。助けて下さい。」
硬直した軍曹の顔を私はにらみつけた。「洋服屋のオヤジとセガレなんだ。僕たちが身柄は保証する」

「どいつだかわかりますか」
「わかる。女房がいるんだ。呼べば出て来る」
返事をまたずにわれわれは楊の女房を前へ押し出した。大声をあげて女房が呼んだ。
群衆の中から皺くちゃのオヤジと、二十歳位の青年が飛び出して来た。
「この二人だ。これは絶対に敗残兵じゃない。朝日の支局へ出入りする洋服屋です。さあ、お前たち、早く帰れ」
たちまち広場は総立ちとなった。この先生に頼めば命が助かる、という考えが、虚無と放心から群衆を解き放
したのだろう。私たちの外套のすそにすがって、群衆が殺到した。無言で硬直した顔をこわばらせている軍
曹をあとにして、私と中村君とは空地を離れた。何度目かの銃声を背中に聞きながら。
『特集文藝春秋--私はそこにいた＜目撃者の証言＞』1956年12月

>『特集文藝春秋--私はそこにいた＜目撃者の証言＞』1956年12月
> １　９　５　６　年　１　２月
・・・大躍進か文革の頃の話ですか。

>>409-410
まず、この「第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報 」が本物か
どうかを検証せねばなりませんが、
ttp://homepage2.nifty.com/hatopigeon/nanking148.htm
という、第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊が投降を勧告するのは状況的に
おかしい、という考察もあります。
この「第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報 」の出所がわからない
ので、「公式書類」に類するものかはなんとも言えません。

しかし南京大虐殺は、右翼・左翼・素人・研究者入り乱れていろいろな説があって喧喧諤諤
で議論して、虐殺はなかったから３０万人以上まで人数も幅がある。６０以上もたってまだ
この状態。本当のところはどうなの？

>>416
元は「南京戦史資料集」偕行社（1989年）で、「南京事件」笠原十九司　岩波新書
に転記されたものです。
戦闘詳報は軍の上層部に提出する公式な書類だと思っているのですが・・・

マボロシ派から大量派までいるが、実は、
　体験者がもう直ぐ居なくなるのをじっと待っているのが日本政府であり、

居なくなる前に既成事実にしたいのが中国政府と一部の売国奴。

君達の親戚とかに居ないの？　南京経験者とか。
折れの親戚は南京近辺で戦死しているので事情は分からんけど。
今一度、京都師団の聞き取りを誰かやってほしい。以前のはN捨てで
特集していたが、ちょっといい加減なかんじだ。

不思議なんだが、どうして中国は、戦争直後に騒がなかったのか？
何万でも何十万でも中国にとっては、「わずか」な数字なのかもしれなかったかも。
戦争に虐殺がつきものであることが一番知っているのは中国自体でしょ？

売国奴が耳打ちしたのが諸悪の根源かな。。。

>>416(＝>>372＝reVkWjB0)
>本物かどうかを検証せねばなりませんが
君ごときが検証しなくても、偕行社が検証済みだ。
>この「第114師団歩兵第127旅団歩兵第66連隊第1大隊 戦闘詳報 」の出所が
>わからないので、「公式書類」に類するものかはなんとも言えません。

無知丸出しだな。
>>409-410の「第1大隊 戦闘詳報」の出典は、『南京戦史資料集』(偕行社)
である。すなわち、南京事件に関する準公式戦史とされている書物だ。
私は図書館で読んだことがある。416は、偕行社がガセネタを資料として
認めたと言うのか？ 戦闘詳報は公文書だぞ。
(南京事件に限らず)公式戦史は、防衛庁編纂で朝雲新聞社から出ている。
しかし、その公式戦史の南京事件に関する記述は貧弱で、研究者によって
引用されることも滅多にないほどだ。つまり、資料集としてもっともよく
引用され、公式に近いとされるのが、偕行社の3冊(『南京戦史』、
『南京戦史資料集1』、『南京戦史資料集2』)なのだ。

偕行社が何か、知らないのか？ まず、それを>>416＝>>372＝reVkWjB0
に問う。知っているならその証拠に、偕行社がどういうものか
記述を求める。
戦闘詳報とは何か、知っているのか？ 知っているならその証拠に、
戦闘詳報とは何か記述してほしい。

>>419
時間がたつと証拠が次第に失われてしまうので早めに調査をすすめてほしい。
日本がどんなに大量に殺しているとしても事実は事実として究明するようにしてほしい。
日中は立場を超えて相互に事実究明に協力してほしい。

結局、動く証拠ばっかりなんだよな。
極東に新型爆弾が落とされた時のことは、動かぬ証拠ばっかりなんだが。

南京陥落時には日本だけでなく多くの国の報道マンがスクープを求めて
入城しています。しかし彼らは何も語らないか何の写真も残していません。

日本からも良識派（と思われる）の評論家が入城していますが何も語らない。
もし惨殺があったのなら国民党は告訴しただろうにそれもない。

これはもう極洋軍事裁判で原爆投下の戦争犯罪を糊塗するために米国が
打ち出したプロパガンダにしかすぎないとしか思えません。

>>425
それで、ちょっと前まで、親中派のアメリカ政府関係者が多かったのか。
今は、違うようだが。しかし、中国系アメリカ人の圧力は酷いようであるが、
だいたいやね、華僑どもは、共産党に追われたヤツが多いのに、どうして
米国では結託して反日になるのか？　

>>425
日本軍の制圧下に置かれて全ての証拠などは握りつぶされてしまったということはないの
だろうか。

>>427
３０万もの虐殺が行われたとしたら、必ず多くの証拠は残るものだよ。
第一これだけ多くの人間の人骨を跡形もなく消し去るなんてことが出来ると思うか。
あったら、火葬場に従事する知り合いに教えてあげるよ。人体から出るダイオキシン対策で
苦労してきたからネ。

>>381-383 >>386 >>390 >>392-398 >>405-406 >>409-414 >>418 >>421-422
私、上原の膨大なズリネタ、楽しんでくれたかな？「基地外荒らし」って言うな〜
これはあくまでズリネタだから、真実か否かはどうでもいいのだ！
では、荒らしに戻るので失礼する（藁

私、上原は、荒らしの常習犯である。「 もう知ってる」って言うな〜
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937〜1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられた私、上原は、1000番までひと晩で荒らして
スレッドを終了させました。
【伊勢】神社・神道について考えよう【稲荷】また、ここでも
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、私、上原の荒らしのパターンが現れている。
私、上原は創価信者であるので神道は大嫌いである。
これからもドンドン荒らしをする、上原をヨロピク（ｗ

埋葬記録ならあります
紅卍字会　4万1千
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/koumanjikai.html
崇善堂　１１万　（主に、近郊農村）
夏場が近づき、伝染病の蔓延を恐れてあわてて作業をしたため、やや不正確）
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/suzendou.html
紅十字会第一隊　7000人
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no1.html
紅十字会第二隊　6700人
http://members.tripod.co.jp/NankingMassacre/mondai/maisou/juuji_no2.html

川に流された遺体は入っていない

>>430
ああそうですか。でしたら話は簡単ですね。この埋葬記録に従って現地調査をして
遺体の数を数えればすぐわかりますね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/jaz04.html

>>430　埋葬記録ならあります

その埋葬記録と日本軍南京入城の関連は証明されていないのでしょう。
殺人などは南京退城のどさくさに紛れて殺された死体ではないの。

【参考資料】
　南京安全区国際委員会は、昭和12年12月13日から翌13年2月9日まで日本兵の
暴行について日本大使館へ公文書（61通。非行行為425件）で報告している。
これは、『南京大残虐事件資料集　第2巻』（青木書店刊）に収録されている。
これを、板倉由明著『「南京大虐殺数」の数字的研究(2)』（『ゼンボウ』昭和59
年10月号）の分類表によってみると、◇殺人　49人　◇傷害　44件　◇連行し
（作業用・便衣兵と誤認）390人・多数1件・数名2件・　◇強姦　361人・多数
3件・数名6件　◇略奪その他170件とある。

>>430
バ〜カ。
埋葬団体は当時営業してないのが明らかになってる。
それに、埋葬したのは１０年以上たってから。
さらに死者は日本軍かもしれんだろ?

まあ、しょせんシナ人だな。

イラク戦争では、バクダットにおいて、戦闘に巻き込まれて死亡する民間人がいた。
しかし、30万人の民間人が虐殺されたという事実はない。
だから、第２次世界大戦において、南京市民が多数死亡したとしても、
日本軍による南京市民30万人虐殺はない。
民間人が戦闘の巻き添えで死んでも、それは虐殺ではない。

>>422
浅学ですが、一応でなら存じております。

「南京戦史」「南京戦史資料集１・２」を当たっておらず、確認はしておりませんが、
ネット上の検索等から記載されているのは確かそうである、という前提で以下語ります。

戦闘詳報として記録が残っている以上、決済をした上官がいるであろうのは確かで、
ちょっとその上官がどこまで遡るのかは調べがつきませんでしたが、そこまでは
少なくともその命令を承知していた、あるいはそのように書くことを認めた、という
ことは言えると思います。
すなわち「旅団からの命令で」という記述が（軍ぐるみでの恣意的な改竄でなけ
れば）最低旅団レベルでそのような命令はなされていた、とは言えそうです。
が、同時に同資料に記載されている他の部隊の戦闘詳報には、俘虜の人数の
記載があるものが多く、師団あるいは旅団ごとに捕虜に対する行動がかなり
ことなっているように思えます。
すなわち「現在確認できるところでは、旅団レベルで戦時国際協定違反の命令が
なされていた疑いが濃厚である、ということが所謂南京虐殺の実体である」という
ことでよろしいのでしょうか？
「疑いが濃厚である」ともってまわった言い方をしてますが、私は国際法廷でも
軍事法廷でもなんでもないので、このような表現になることを予めお断りして
おきます。

言論統制っていっても海外の新聞は入ってきてるんだよね。
虐殺派の先生がしつこく言論統制言論統制いうけど、統制された記録
は残っているけど、南京関係であったという史料ではないんだよね。
それに戦前にも南京関係を扱った本というのは、実はあってマギー神父
がでてくるんだよ。

坂西志保（前ワシントン図書館東洋部長）

（前略）その後工藤さん（前東日ロンドン支局長）の仰しゃったようにリメンバー・パールハ
ーバーを盛んに使った。南京で支那人が殺されたという宣教師の報告を使って、アメリカ
人に向って日本に敗ければお前たちは丁度支那人が南京で遭ったと同じような目に遭う
から敗けてはならぬ。敗けたら大変だ。殊に一番宣伝の効いた点は、ドイツ人は同じく敵
人だけれども、白色人種であるから大体自分たちと同型であって、殊にアメリカあたりは
ドイツ系の人が非常に多いから、何をしてもやることが分かっている。大体見当がつく。と
ころが日本人は今まで非常に馬鹿にされておったところへ持ってきて、今度は大変なこと
をやりだしたのですからして、さぁ大変だ、何をやるか分からぬ、そういう考えが非常に国
民の間に強い。それをアメリカは盛んに宣伝して、日本人は元来非常に残虐性があるの
であって、彼らは猿と人間との中間のような動物で、何をやるか分からない、恐ろしいから
しっかりしろということで、また人民もそれをすっかり信じてしまっている。

座談会「敵の銃後・味方の銃後」『少女の友』昭和十八年二月号　　　　

橋川文三『黄禍物語』より抜粋 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

それとあまり理解されていないけど、大虐殺ってのは埋葬記録から出されている。
海外の人間だって被害者数は知らないでしょう。むしろ調査もしてないのに３万
だの四万だのいっていることに疑いがかかる。しかもスマイス調査以前にだ。
明らかなウソがでてるんだよ。

>埋葬団体は当時営業してないのが明らかになってる。
>それに、埋葬したのは１０年以上たってから。
根拠は？

30万も殺したその手段は何だったのでしょうか。
まさか銃剣でそんなに殺せるわけもあるまいに。
お答え願えますか？虐殺肯定派の皆様。

ところで、大虐殺が有ったことを指示している方々、虐殺行為による死亡と戦闘行為及び
戦闘行為に巻き込まれての死亡の違いを説明してください。

http://homepage2.nifty.com/mazzn/568575.htm
　私の居住する地域の人びとの連隊は、南京攻略時、ちょうど南京を取
り囲むかたちで配置されていたそうです。昨年、偶然にも８０歳以上の
た親戚で、出征経験のある人から、南京周辺でくり広げられた日本軍の
蛮行を聞きました。

　日本兵はすぐ刀などを洗えるようにと、長江のほとりに連れ出して、
そこで次から次へと首を斬ったそうです。こうした話は、お酒が入らな
いと経験者も語ろうとはしません。ここに南京事件をはじめとする中国
との戦争の本質があるのではないでしょうか。

>>442
長江のほとりに、もともとの日本人は多く住んでいたのだ。そこを侵略したの
が漢民族じゃ。とチョンチックに言ってみた。

>>442
そういう話は双方で聞きますね。中国人に虐殺された様子なども話したがりません。あまりにも辛すぎる
経験だからです。

日本軍の蛮行を否定する気はありませんが、中国軍による蛮行も否定できません。

>>440
南京攻略を行った中支那方面軍は総勢１６〜２０万人と言われています。
虐殺は二ヶ月近く続き、事態に顕著な改善が見られたのは翌年の２月に入ってからです（パール判事）。
初期の捕虜の一斉処刑には機関銃が使われたようですが、兵士の数が多いので、小銃や銃剣でも十分可能です。
３０万人殺されたかどうかはわかりませんが。

>>444
ドイツとチェコも似たような問題を抱えていました。
ヒトラーはチェコのズデーテン地方を併合し、その後チェコ全土を支配下におきました。
しかしドイツが戦争で敗れると、今度はこの地域に住むドイツ人３００万人がチェコから追放されました。
この際、相当な数の犠牲者が出たようです。
両国は1997年それぞれに遺憾の意を示し、和解しました。

>>380-383 >>386 >>390 >>392-398 >>421-422の続き。

>>400 ID:gSyUrz22
>懐述されたものか、伝聞のですね。
事件当時南京にいた人以外が同事件を知るのは、伝聞や報告など
によるしかないではないか。reVkWjB0＝gSyUrz22はまず、次の
書き込みがデタラメであることを認めよ。
>>334 ID:reVkWjB0
>南京事件なんて、戦時中戦後しばらく誰も知らなかったし

また、出先機関から軍中央・本省・宮中に上がってくる報告まで、
「伝聞」にひっくるめているとすれば、おかしい。すなわち、
徳川侍従長、石射外務省東亜局長、重光大使、河辺参謀本部
作戦課員、岡村第11軍司令官らが受けていた報告である。
高級官僚、高級将校、政府要人は、下からの報告に基いて
仕事をする。伝聞に基いて仕事をしているのではない。

つまり、一部の日本人は事件当時から知ってはいたが、問題は
その知っていた内容である。例えば、次の3点が問題となる。
1.上述の人々が知っていた情報の詳しい内容。
2.それらの情報は事実通りだったか。
3.公式報告ならば公文書として残っていないか。

1.と2.については、彼らが詳しく語ってくれない限り分からない
が、もはや鬼籍に入られている。
3.については、既出の『南京戦史資料集』を紐解いてみよう。

昭和十二年十二月十三日以降、南京を占領した後の日本側の公式記録
はにわかに乏しくなる。作戦命令、戦闘詳報などは当然としても、
占領地行政や軍法・軍律関係の記録も殆ど発見されず、僅かに松井、
飯沼、上村日記など個人的記録から断片的に推測されるに過ぎない。
(同書665ページ)

つまり、南京事件の日本側の公式一次資料は乏しい。なぜ、「日本
側の公式記録はにわかに乏しくなる」のか？ まず南京占領後、
日本軍は事件の大規模な調査を行なわなかった。また、日本軍・
帝国政府は、のちに証拠隠滅を図った。敗戦のドサクサに紛れて、
多くの公文書が焼かれたのである。1945年8月の市ヶ谷台の一角
には、大きな煙が絶えず昇っていたという。外地でも同様であった。
防衛庁も、資料の焼却・散逸の事実を認めている。
防衛研究所 資料閲覧室
http://www.nids.go.jp/siryousitu.htm
>防衛研究所では、戦史の調査研究と戦史の編さんを行うために、
>旧陸海軍に係る史料の収集を行いました。史料の大半は終戦により
>旧軍の手により焼却され、また散逸しました。焼却をまぬがれた
>ものは米軍に押収され、米国国務省公文書部の保管するところと
>なりましたが、長い外交交渉の末、昭和３３年４月にようやく
>我が国に返還され、その大部分が防衛研究所に所蔵されております。

要するに、報道統制を回避できた一部の日本人は、事件当時から
南京事件のことを知っていた。しかし、細部から全体像に至る
まで正確に知っていたかどうかは分からない。公式記録はわずか
しか残っていない。
>>400
>命令書などの公式書類が歴然と存在している原爆投下と同じ
>確度だと主張したいのであれば
誰が主張したいのだ？ あさっての方角に呼びかけているヒマ
があったら、自分の頭のハエを追え。デタラメな書き込みの
訂正を出せ。

南京事件に関する日本政府の公式見解は、次の通りである。

報道官会見要旨(平成10年12月25日（金）17：00〜 於 会見室)
「南京事件」関連の民事訴訟判決について

（報道官）12月22日東京高裁においていわゆる「南京事件」に
かかわる当事者の「戦中日記」について第2審の民事訴訟判決が
あり、この判決について23日、中国外交部スポークスマンの
コメントが出された。裁判自体は民事訴訟であり、国を当事者
としないもので、政府としてコメントする立場にはないが、
若干の点について申し上げておきたい。
第1に、この裁判はいわゆる「南京事件」の存否や事件の全貌等
にかかわる訴訟ではなく、被告の書いた「戦中日記」の記述が
原告に対する名誉棄損に当たるか否かおよび原告がこの「戦中
日記」に書かれているような残虐行為を行ったか否かについての
事実認定等をめぐる裁判であると承知している。

報道官会見要旨(続き)

報道によれば、原告側もいわゆる「南京事件」自体の存否を
争っているわけではないとしていると承知している。
なお、政府としてはいわゆる「南京事件」をめぐり種々の議論
があることは承知しているが、1937年の旧日本軍の南京入城の後、
非戦闘員の殺害あるいは虐殺行為等があったことは否定できない
事実であったと考えている。また政府としての歴史認識について
は、これまで累次表明してきている通りであり、1995年8月15日
の内閣総理大臣談話を柱としており、このことは先の江沢民中国
国家主席訪日の際の会談で小渕総理より伝えた通りである。
その考え方には何ら変更はない。

先の大戦をめぐる諸問題
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/taisen/index.html

つまり、日本政府の公式見解として、南京で「非戦闘員の殺害
あるいは虐殺行為等があったことは否定できない事実」である。
では、その犠牲者は何人？ となるが、日本政府は答えない。
政府が答えないなら民間が、ということで、ど素人まで加わって
侃侃諤諤の議論である。しかし、日本側証拠が焼却され散逸し、
中国側証拠のプロパガンダ性が疑われる現状では、確定は困難
である。

敗戦直後は、敗戦国が一方的に悪いとされる。その後長い歳月
を経て、歴史評価はより公平な方向へ向かっていく。
ところが、旧日本軍・帝国政府は、責任逃れのために証拠を
隠滅しすぎて、逆に冤罪部分を晴らすことも出来なくなって
しまったのである。

私に言わせれば、日本政府は中国政府に足元を見られている。

南京大虐殺は、否定できない事実である。ただし、中国公式
見解の30万人は誇張だ。だからと言って反論すれば、「では
何人？」と問いつめられる。日本政府は答えられない。
だからこそ、日本政府は無駄口をたたかない。
ところが、憂国のアホたち(親玉には自民党右派の一部も)は、
30万人の逆を行って否定説や極少説を吹きまくる。中国側は、
待ってましたとばかり「日本右翼糾弾キャンペーン」を張る。
日本政府は、「彼らは政府と無関係」と弁解に大わらわになる。

結局、数カ月か数年後に、(全体的に減額基調にある)ODAを
中国に対してはあまり減額しないなどの形で、関係修復が
図られる。つまり、減額しなかった分の差額は、憂国のアホ
たちから徴収すべきである。
日本政府にとっても、いい迷惑だろう。

保守派の立場から議論を整理したものとして、>>216-232
がある。別の立場からまとめたものとしては、>>418さん
の挙げた『南京事件』(笠原十九司著、岩波新書)がよく
まとまっている。

>>216で指摘したように、>>210は杜撰なリストである。
「西尾干二」って誰だ？ いい加減なリストをチェックも
せずにコピペするのは、猿でも出来る。
リストの中の東中野修道は、>>269 >>282で触れたように、
まともな学者とは見なされていない。
「東中野氏の徹底検証」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano0.html

概論はいいから
なぜ大虐殺があったと考えるのか具体的に説明なり検証なりしてほしい。

【訂正】
>>449
防衛研究所 資料閲覧室
http://www.nids.go.jp/siryousitu.htm

を、次のように訂正します。

防衛研究所 資料閲覧室
http://www.nids.go.jp/military_history/military_archives/index.html

中国人 にとっては 南京大虐殺 が無かったら 日本から ODA貰えない

から非常に まずいんだYO

広島の惨状写真は捏造

日本軍が、大掛かりな施設も使わないで、痕跡も残さずに、
３０万人を短期間で虐殺したって、
すごいと思っていたのに･･･
なかったのか･･･残念だ。

史料が有るとか無いとかじゃなくて、とりあえず今現存する史料のみで
考察して欲しいんですが。

>>455
君のお友達がまともと見なさなかったからってそれがどうしたの？
としか思わないんだけど（苦笑

それにたしかそのＨＰ、便衣兵による攻撃があったかなかったかで
東中野の引用がおかしいとかいってるんだけど、結局指摘した『ゆう』が
トンデモ解釈してるだけ、っつーことを槍玉にあげられていたけど、あれ、
訂正したのかな？ｗ

あんな素人の見解を、『なんの検証もなしに』（笑）鵜呑みにしちゃいけない
と思うけどね〜ｗｗｗ

そういやここでもてはやされている笠原十九司の『南京事件』
インチキ証言者の東史郎が執筆したと思われる京都師団関係資料を
証拠として使っているね。あれはどうかと思うけどねｗ

それと、この先生、中帰連の機関紙に名前載せていたね。
あれもどうかと思うよ。中帰連は歴史家の間ではマトモな証言者とは
見なされていないからｗ
歴史の真実からは百八十度違うしねｗ

東中野に間違いがあるのは知ってるけどね。だけどマトモかどうかといわれれば、
どっちかというと虐殺派のほうがマトモじゃないだろうね。

かの藤原彰先生は、朝鮮戦争は韓国から仕掛けたと公言してはばからない人だったしｗ
基本的に共産主義国家の公式を口にしてる人だからね、虐殺派というのは。
マトモとみなしているならオカシイよ。

とにもかくにも、科学的（化学的を含む）資料及び、科学的調査も無しで、大量虐殺なんて・・・
左系のプロパガンダの常套手段だよ！

>>447-457はあっし、上原が常用しているズリネタの
ダイジェストである。
笠原十九司が捏造資料を使っても中国主婦のレイプ
記録はあっし、上原には貴重な一次オナニー資料なの
である。
大体、君たちはエロ本のカラミはガチンコだと思っている
のかい、ズリネタに真贋の区別はないのだよ。
脳内２ちゃん歴１０年のあっし、上原に言わせれば
そういうこってす。

あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「 もう知ってる」って言うな〜
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937〜1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らして
スレッドを終了させました。
拉致利権者と愉快な仲間たち（�W）は、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
あっし、上原は創価信者であるので天皇は大嫌いである。
これからもドンドン荒らしをするあっし上原をヨロピク（ｗ

「オナニーコピペ厨の自作自演自虐自慰自爆」って言うな〜（激藁

ここが社会との唯一の接点なんだろうな。

南京大虐殺が虚構、でっちあげである、ということで決着がついているのです。
そういうと一部の中国人、見せ掛けの日本人は２万人でも大虐殺であると言い募
るのです。そのくせ、毛沢東の中国兵がチベットで２００万人も虐殺しているの
に口を噤んでいるのです。文化大革命では二千万人以上も同胞を虐殺しているん
です。この落とし前をつけずに日本に言い掛かりをつけるのは、慎むべきです。

最近一部の精神医学関係者の間で「ウヨこもり」という言葉が流行っているらしい
なんでも、いわゆる「引き篭り」の男性に妙な保守的思想を持つ者が
多くなっている現象を指してそういうのだとか
聞くところによると、こういう風に社会的に完全にドロップアウトした人間とか
精神的に病んでいる人間がやたらと保守に染まるという傾向は日本独自のものらしくて
例えばアメリカでは保守派といえばガチムチオッス系の肉体労働者と相場が
決まっているのになんでだろうねえ、とアメリカ人の講師が不思議だと逝った
まぁ確かにそう思うのも無理は無いですけどね
保守派な思想を適用していった場合、真っ先に排斥されるのは
労働力にならないようなゴミ人間ですからね
まだサヨクに走るなら理解できるんですがねえ

>>468
うんうん、ヒッキーがサヨクに走るのは理解できるよ。

左翼ってのは精神的引きこもりだからね（ｗ

つーか、君はずっとマルチポストしてる引きこもりか？

>>469
こいつが、>>468の言う「ウヨこもり」か。

南京大虐殺まぼろし派の田中正明って「松井石根大将の陣中日誌」という本で
もとの日記を９００箇所以上も改竄しているんだってね。そこまでしてなかった
ことにしたいものか。
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm

んなもんはなからわかってんじゃねーか

>>471　９００箇所以上も改竄しているんだってね

そんな事を言うならば今泉忠義, 円地文子. 大塚ひかり, 嶋木あこ. 瀬戸内寂聴, 田辺聖子. 谷崎潤
一郎, 橋本治. 山岸徳平, 大和和紀. 与謝野晶子,は源氏物語を改竄したそうだ。怪しからん。

>>473
なんだぁ。田中正明と「松井石根大将の陣中日誌」の関係とは、源氏物語と後代作家の
関係みたいなものなのかぁ。よくわかりました。作家性を込めて書いているものなのね。

ここも個人攻撃と人格攻撃の場と化したか。
なんで南京事件のスレはいつもいつもこうなるんだか。

■田中正明の改竄■
田中正明は『松井石根陣中日誌』を出版するに当り、改竄を行った。
意図的な改竄から、全体に大きな影響のない送り仮名・漢文表記
の違いまで含めると、その異同はおよそ900カ所に及ぶ。
「松井岩根大将『陣中日記』改竄の怪」板倉由明
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_matsui.html
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/matui.html
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html

田中の編纂した『支那事変日誌抜萃』にも、数十カ所の改竄がある。
http://www.han.org/oldboard/hanboard3/msg/4650.html
かてて加えて、田中は『南京大虐殺の虚構』の中で、『支那
事変日誌抜粋』からの引用と称して、松井大将の原文にない
文章を創作した。こうなると、もう病気である。
それらの改竄は、南京事件否定の方向で行われている。

■田中正明の弟子の松尾一郎■
田中正明の弟子が、松尾一郎である。田中の本その他をコピペして
サイトをつくっている。枯れ木も山の賑わいで、コンテンツ豊富な
サイトに見え、南京大虐殺否定派が愛用する。
南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html

師匠が師匠なら弟子も弟子。松尾は次のような人物である。
松尾一郎氏のパソコンから荒らしが行なわれた問題
http://www2c.biglobe.ne.jp/~y-okada/nannkin/arashi.html
「電脳日本の歴史研究会掲示板」の管理人、松尾一郎は他人
に成りすまして、自分の管理する掲示板を荒らした。それも、
「チャンコロ」という差別用語を名乗ってである。
プロパガンダ写真研究会解散の真実……大虐殺否定派の内幕
http://www.history.gr.jp/pro/
松尾は、東中野修道、藤岡信勝、中村粲らを低劣だと批判する。

なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？(996番に「まとめ」がある)
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
田中正明の改竄
705-710 720 767-770 781-786 802-803 809
828-842 862-864 878-883 885
田中正明を師と仰ぐ松尾一郎
734-742 900-902 915-927 934-937 940-941 943-944

「田中正明―松尾一郎」の他に、「田中正明―小林よしのり」のラインもある。
小林よしのり『戦争論』134ページ
http://www.eleutheria.com/philosophia/data/994.html
>「漢民族には 食人風俗 があったことも 頭に入れておこう
>田中正明氏の本に詳しいのだが 特に次の一節を紹介しておく」
次のスレッドの928〜944番が、これに関連して論じている。
世界食人史……桑原隲藏のカニバリズム論を読む(928〜944番)
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/990595677/

東中野修道は、まともな学者とは見なされていない。ただし、
まともな学者は東中野ごときを相手にしないので、代わりに
奇特な人が東中野を徹底検証している。
「東中野氏の徹底検証」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano0.html
>「否定本」の中では、東中野修道氏の「南京虐殺の徹底検証」が、
>引用資料も豊富で一番の説得力を持つように感じましたので、
>私は、ひとつこの本を徹底的に検証してみよう、と思い立ちました。
>（中略）ところが東中野氏のこの本は、捻じ曲げ引用、勝手な解釈、
>対立データの無視、一方的な記述―「禁止事項」のオンパレード
>でした。いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。

東中野を引用する人は、まずこのサイトを最後まで読み通すべき
である。それなしに、ただ東中野をコピペするだけの輩は、デマ
の広め屋に過ぎない。

>>468
うーん、我ながらよく出来た！　こりゃおもしろい。あちこちに貼ってやろーっと。

ってトコロかな。・・・ワイヤードでの評価は、オマエのリアルでの評価以下だよ（ｗ

頭を使わずコピペなんか繰り返してると、まともなことが含まれていても、誰も
まともに受け取ってくれなくなりますよ……御注意。

本多勝一もかなり自著で改竄しているけどね。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8442/

まぁ、１００億歩譲って「仮にあった」としてもだな。

だからどうした？


としか思えないし、事実「だからどうした？」だろうが。弱っちければやられるのさ。

>>483
>事実「だからどうした？」だろうが。弱っちければやられるのさ。
喧嘩を売ってるようなもんだよ。中国に揚げ足とられるだけだ。

どうでもいいとはいわないけど、この問題を政治問題にするのなら否定すればよい。
仮に裁判沙汰になっても、南京事件の実在を否定する事は難しいことではない。
裁判になったら中国の大虐殺の歴史が表立つことになるし、中国は絶対起こさない。

日本は毅然とした態度で否定すればいいのに、相手の口車に乗っかっちゃっうからおかしなことになるんだ
よ。もう、なってるけどね。

今は無理だけど、何十年後かに東京裁判の無効を訴えれば、絶対勝てる。＜戦争責任の無効ということじゃないよ。
歴史問題と東京裁判をごっちゃにして南京事件を語ること矛盾だらけになっちゃうよ。

>>483
中国としたら、そんなこと言ってもらえたら「待ってました！」だろうね。

科学的検証を受け入れない中国から出た、この手の世迷い言は、捏造以外に何がある？

>>471の白々しい自作自演は>>476-479のコピペを引き出す為に
あっし、上原が貼り付けたモノである。
勿論自分の言葉で語れない、タダの粘着コピペしか
出来ない、あっし上原のコピペ荒らしで御座います。
えっ、すべからく誤用がどうしたって？脳内２ちゃん歴１０年の
あっし、上原に言わせれば低偏差値のあっしには関係無い
こってす。

あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「 もう知ってる」って言うな〜
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937〜1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らして スレッド
を終了させた、あんまりあっしを虐めると埋め立てを食らう事になる。
拉致利権者と愉快な仲間たち（�W）は、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
あっし、上原は創価信者であるので天皇は大嫌いである。
これからもドンドン荒らしをするあっし上原をヨロピク（ｗ

「オナニーコピペ厨の自作自演自虐自慰自爆」って言うな〜（激藁

>>471　南京大虐殺まぼろし派の田中正明って「松井石根大将の陣中日誌」という本で
　　　　　もとの日記を９００箇所以上も改竄しているんだってね。そこまでしてなかった
　　　　　ことにしたいものか

日本が世界に誇る古典「源氏物語」。与謝野源氏、谷崎源氏、円地源氏、田辺源氏、
瀬戸内源氏、橋本源氏と多くの人が改竄していますが。

、

仲間のみなさんへ　　中国の旅から　北村　修治
http://www1.ocn.ne.jp/~sinryaku/nankinnotabi.htm

在日メーリングリストへの投稿
http://www1.jca.apc.org/aml/9811/10210.html


↑反日ども必死だなミﾟДﾟ,,彡

>>488
つまりフィクションだと言いたいのですね。

南京大虐殺否定派の東中野修道は、まともな学者とは見なされて
いない。ただし、まともな学者は東中野ごときを相手にしないので、
代わりに奇特な人が、東中野の本を徹底検証している。
「東中野氏の徹底検証」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano0.html
>「否定本」の中では、東中野修道氏の「南京虐殺の徹底検証」が、
>引用資料も豊富で一番の説得力を持つように感じましたので、
>私は、ひとつこの本を徹底的に検証してみよう、と思い立ちました。
>（中略）ところが東中野氏のこの本は、捻じ曲げ引用、勝手な解釈、
>対立データの無視、一方的な記述―「禁止事項」のオンパレード
>でした。いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。

東中野を引用する人は、まずこのサイトを最後まで読み通すべき
である。それなしに、ただ東中野の本をコピペするだけの輩は、
デマの広め屋に過ぎない。

汚い日本語だな

>>490　フィクション

そう。フィクションです。ちなみに「南京大虐殺」は
原作：蒋介石
再版：極東軍事裁判所
文庫収録：本多勝一
古典全集収録：アイリスチャン
と再三再四復刻されています。

■南京大屠殺はフィクションでも俺のズリネタ・上原の荒らしのまとめ■
（当然の事だが、笠原タンのズリネタは改竄、捏造なんでも有りだ）

ウヨがあまりあっし、上原の事を虐めるので埋めてやりました（ｗ
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
好評の【すべから君・恥辱の足跡】です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/992-994
見れない場合は下のミラーをご利用下さい。お急ぎの方は９９２〜９９４をどうぞ、
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
それからこれも頭に来たので埋めてやりました（ｗ
「なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
あっし、上原も愛用のズリネタ「笠原十九司の中国主婦レイプコレクション」は
628-633番と 690-693番。 このまとめは９８４番にあります。ミラーはこれ
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！もう埋めましたよ（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」これも埋めてやりました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/
もうすぐ埋め立て予定の「お前ら嫌韓もいいけど・・・・・・・・」の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056391393/762
爆笑必死の「ぼくがすべからくに必死なわけ」嗤いすぎて氏ぬなよ（ｗ
「拉致利権者と愉快な仲間たち（�W）」は関係ないけど、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演で荒らしてみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
低偏差値のあっし、上原には関係ないこってす、そういうこってす（ｗ

自虐自慢自作自演自慰っていうな〜（藁　

南京は完全なる捏造です。

作者はアメリカをはじめとする連合国（UnitedNations）､､､ということはUNですよね。
やっぱり国連か！！


捏造した時期が違うが英語での名前は全く同じだものね。

田中正明による「松井石根大将の陣中日誌」の改竄の話だったのにな。よっぽど誤魔化して
しまいたいらしいな。

虐殺はどんな戦争だって起こる。

韓国人だって日本人と一緒に中国人を、アメリカ人と一緒にベトナム人を
虐殺している。中国人だって日本人を虐殺している。
今頃はアメリカ兵がイラク人を虐殺している。

だが、連合国は日本が中国の南京においてドイツのアウシュビッツと並ぶ
組織的な大虐殺を行ったと主張している。

アウシュビッツで殺された人数は６００万人とも言われている。
アメリカ兵が虐殺した日本の民間人は２０万人以上だ。
で、日本は中国の民間人を何人虐殺したんだ？

>>497
だからやってないってばー　紛らわしい書き方はやめよう。

>>498
「紛らわしい」以前に、亜人類と人類の区別がついてない。

支那族、朝鮮族、ホビット族、ギガント族、ドワーフ族のように、亜人類は「族」で表現すべき。
同時に、１個体、2個体、と「個体」で数を表現すべき。

>>499
亜人類はいくら殺しても虐殺じゃないからね。処理といいます。

>>500
おっしゃる通りです。


あ、５００ゲット、おめです。

>>497　日本は中国の民間人を何人虐殺したんだ

虐殺はしなかったが日本兵と中国兵の戦闘に巻き込まれて
死んだのが４９人。之が唯一の公式報告。

>>216-232>>380-383 >>386 >>390 >>392-398 >>421-422 >>447-457の続き。
南京大虐殺否定派の東中野修道は、まともな学者とは見なされて
いない。ただし、まともな学者は東中野ごときを相手にしないので、
代わりに奇特な人が、東中野の本を徹底検証している。
「東中野氏の徹底検証」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano0.html
>「否定本」の中では、東中野修道氏の「南京虐殺の徹底検証」が、
>引用資料も豊富で一番の説得力を持つように感じましたので、
>私は、ひとつこの本を徹底的に検証してみよう、と思い立ちました。
>（中略）ところが東中野氏のこの本は、捻じ曲げ引用、勝手な解釈、
>対立データの無視、一方的な記述―「禁止事項」のオンパレード
>でした。いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。

東中野を引用する人は、まずこのサイトを最後まで読み通すべき
である。それなしに、ただ東中野の本をコピペするだけの輩は、
デマの広め屋に過ぎない。

愛国心のある俺は中国人が日本を誹謗するカキコにこういう反論載せたがな。

You should learn other countries’ culture. In China criminals
was cut into pieces after execution for being afraid of their
revival. .But in Japan from the same reason criminals are
enshrined. It is only a cultural difference.
And what I want to insist is that Japan lost that war and so
many war criminals were made, but aren’t there crazy soldiers
in your country? There are no war criminals in your country only
because your country won that war. I know while Japan governed
your country, many Japanese citizens were killed by the
terrorists and after the war so many Japanese were killed.
Did your country take responsibility?
You protest Japanese minister praying for all the dead soldiers
not only Japanese soldiers but also all the foreign soldiers.
But I want to advise you to protest your country’s government.
Didn’t your government massacre Tibetans?
Does your government take North Korean citizens back to North Korea by force? The present problem is more important, isn’t it?

>>504
チベット人の虐殺を指揮した人が国家主席なんだよ。
中国は自国がやる虐殺はすべて正義と言い張る民族だから。

歴史教育でチベット民衆の喚起の声に迎えられて・・・とか教わるだろうから、またうそつきって言われなかった？

南京の手段を考えるスレPART３

誰か立てて

>>503
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano0.html
のサイトを引用する人は、まずこのサイトを最後まで読み通し、おかしなところが
ないか検証してから引用すべきである。ただこのコピペをするだけの輩は、デマの
広め屋にすぎない。

ちゃんと読めよ。突込みどころ多いぞ。

毎晩あっし、上原のコピペオナニー楽しんでくれているかい？
もうあっし、上原は他人に監視されながらでないとヌケないですよ。
では歴戦のオナニー記録を楽しんでくれたまえ（ｗ

「上原の第一チンポ汁」476番から自作自演が始まる 読めないときは下のスレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1029586349/
http://page.freett.com/dat2ch07/030620-1029586349.html
「戦後日独の反省汁とチンポ汁」140〜155番、ドイツのオナニー最高！
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029893520/
「すべからネタにはオナニーコピペで埋め立て攻撃、これで全戦勝利だ」 （ｐ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034156884/
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
(ティッシュを用意して826〜830、892〜897番。これも自作自演151、929番)
「オナニー謝肉祭論を読んでコク」618〜684番 読めないときは下のスレでコケ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1034609489/
http://page.freett.com/dat2ch08/030624-1034609489.html
これを自慰推敲してコイテみてオナニーコピペしたのが928〜944番 、ドッピュ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/990595677/

さあ、読みたまえ、コキたまえ、ズリたまえ！

>>504
>愛国心のある俺は中国人が日本を誹謗するカキコにこういう反論
>載せたがな。
君は愛国心があるそうだが、悲しいかな、学力がない。
問題点のごく一部として、以下に(1)〜(3)を指摘する。

(1)2行目から間違っている。was：×、were：○

(2)3行目。単にcriminalsでは語彙が無さすぎる。the same
reasonとあるから、死刑の罪人について述べているようだが、
それらを(原則的に)enshrineするような国は無法国家だ。
のっけから笑われるぞ、外国人に。political offenders
などとしてはどうか。そのように書かなければ、死刑囚一般
の話になってしまう。

そこで、死刑囚一般の話を少し述べよう。
日本でも戦国時代などには、種々の執行態様の死刑が多用された。
それらは、時代が時代であるから割愛して、天下泰平の江戸時代を
見てみよう。1742年の「公事方御定書」(くじかたおさだめがき)
によると、(武士ではない)一般人に対する死刑には、磔(はりつけ)、
獄門、火罪、死罪、下手人の5種があり、概ねこの順に軽くなった。
今日、「下手人」と言えば「犯人」を連想するが、江戸時代には
死刑の刑種の一つでもあった。

磔：主殺し、親殺し、関所破り、通貨偽造などに適用された。
江戸幕府の磔は、槍で突き殺すものだった。処刑者の手足を、
刑柱に縄で結びつける。突き手2人が、左右から交互にわき腹
から肩先まで貫き、槍先が肩から30cm余りも出るように突く。
24〜30回くらい突くと死体を改め、のどを左右から突き、
死体を3日2夜さらした。地方によって方法に少し差異があった。

獄門：牢内において斬首し、刑場または犯罪地に獄門台を設け、
罪人の首を3日2夜さらした。明治に入っても執行されたが、
あまりの残虐性から1879年(明治12)に廃止された。
江藤新平は明治新政府で大きな働きをし、司法卿などを務めた。
明治6年の政変で下野し、帰郷して佐賀の乱の首謀者に推された。
彼は一種のpolitical offenderでもあったが、処刑されて
晒し首になった(1874年、明治7)。ただし、1916年に正四位
を贈られている。

火罪：放火犯に対して適用された。引廻しのうえ、刑場で
火焙りにした。焼死後、とどめに茅束で鼻を焼き、男の場合
は陰嚢を、女であれば乳房を、さらに焼いた。焼死体を
そのまま3日2夜晒し置いたのち、取り捨てた。
1868年(明治1)に廃止された。

死罪：打ち首の上、田畑、家屋敷、家財を闕所(没収)した。
遺体は様斬(ためしぎり)の用に供された。
様斬とは、人を実際に斬って刀剣の利鈍をためすことである。
将軍の刀の様斬は、浪人山田朝右衛門が代々その任にあたった
(「山田朝右衛門」の名を代々受け継いだ)。死罪の刑に処せ
られた者の死体を、牢屋内の様場(ためしば)において据物斬
(すえものぎり)して、斬れ味を報告したのである。
つまり、死罪に処せられた遺体を切り刻んだ。
死罪の適用罪種は広く、盗みも10両以上ならば死罪であった。

下手人：これになるとようやく、闕所(没収)や様斬(ためし
ぎり)を免れた。首を斬られるだけで済んだ。もちろん、
enshrineしてもらえるわけがない。

以上、主に江戸時代の、武士以外の一般人の死刑囚について
見たが、日本の死刑の方法も残虐であったことが分かる。
ただし、国事犯の一部(例えば反乱の首魁)などに対しては、
死刑に処するにしても、死後の祟りを恐れて気遣いをする
ことがあった。それが、enshrineにあたる(だが、江藤新平
などはさらし首にされた。名誉回復には死後40年もかかった)。
つまり、日本において死刑のcriminalをenshrineすることは、
よほど例外的であった。

>>504は、1行目で次のように大きく出た。
>You should learn other countries'culture.
しかし、504本人は日本のcultureについて無知である。
知っているにしても、虫のいい情報だけらしい。

(3)7行目。中国には戦犯はいないだって？ 頭は大丈夫か。
国内に、たくさん戦犯がいた。
第60回アカデミー賞の9部門を独占した、映画『ラストエンペ
ラー』の冒頭は、1950年の中ソ国境付近の中国領内から始まる。
溥儀らが「The war criminals will proceed……」と命令
されるシーンだ(ハリウッド映画なので、中国人役の俳優も皆
英語をしゃべる)。
宣統帝溥儀は戦犯として、長く囚人生活を送った。彼のかつて
の部下たちも、多数戦犯として収容されていた。中国人が中国
人を戦犯として処罰したのである。

もし>>504が、「日本人が中国人を戦犯として訴えることは
できなかった」と言いたいのなら、そのように書かなければ
ならない。7行目に限らず、あまりにも稚拙なものの言い方
が見られる。中国人に鼻で笑われるのが落ちだ。

>>504に問う。日本人の無知を、インターネットで自分から
さらすのは如何なものか(宗男かよ)。
それにしても、英語を習いたての中学生が書いたような作文だ。
さらに、「我が国だけじゃない。お前の国はしなかったのか？」
という論法のためか、前述したように幼稚な表現が頻出する。

インターネットにおいては、気軽に文章を発信できる。しかし、
>>504の英文を年配の英語の先生に見せれば、「国辱もの」
と言うかも知れない。若い先生ならば、「国辱」などと大仰
な言い方はしないだろうが、落第点をつける。
(引用および参考：『世界大百科事典』平凡社)

相変わらずたった一人ですげーな。

■すべからネタに毎晩必死のあっし、上原の場合は英語よりも
　 稚拙な国語力が大問題！こんな文章をインターネットで晒す
のは如何なものかと（宗男です）あっし上原は思うのでこってす（ｗ

あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「 もう知ってる」って言うな〜
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937〜1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らして
スレッドを終了させたのである。それから
拉致利権者と愉快な仲間たち（�W）は、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
あっし、上原は創価信者であるので天皇は大嫌いで韓国大好き。
これからもドンドン荒らしをする、上原をヨロピク（ｗ

「オナニーコピペ厨」って言うな〜（激藁

ふと見かけたスレッドでスレッドタイトルと全く
無関係なんですが（藁、いわゆる南京事件を捏造してる
バカサヨクがいます。応援おねがい！！
　　
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/psy/1059354638/

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>216-232 >>380-383 >>386 >>390 >>392-398
>>421-422 >>447-457 >>509-515の続き。
南京大虐殺否定派の東中野修道は、まともな学者と見なされて
いない。ただし、まともな学者は東中野ごときを相手にしないので、
代わりに奇特な人が、東中野の本を徹底検証している。
「東中野氏の徹底検証」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano0.html
>「否定本」の中では、東中野修道氏の「南京虐殺の徹底検証」が、
>引用資料も豊富で一番の説得力を持つように感じましたので、
>私は、ひとつこの本を徹底的に検証してみよう、と思い立ちました。
>（中略）ところが東中野氏のこの本は、捻じ曲げ引用、勝手な解釈、
>対立データの無視、一方的な記述―「禁止事項」のオンパレード
>でした。いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。
東中野を引用する人は、まずこのサイトを最後まで読み通すべき
である。それなしに、ただ東中野の本をコピペするだけの輩は、
デマの広め屋に過ぎない。

>>520
笠原十九司よりまともだと思うけど。
最近の南京資料の発掘は凄いよ。

ニュース議論：南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？９万
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1060906024/
東京裁判で国際検事により提出された証拠の中に大本営から司令官に出された秘密命令があっ
た。その命令は兵士が日本に帰還した後は中国での虐殺のことは口にしてはならぬというもので
あった。また、中隊長からの兵士への命令も証拠として提出されている。
事を済ました後に不必要なトラブルを避けるための日本兵の処方箋：

１） 金をやること。
２） 殺すこと。

第十軍兵士、東京の岡本健三は告白する。
「私たちは杭州湾に上陸した時から女に飢えていました。上官から、女に手を出したら後で殺せ、
しかし、銃剣で刺殺したり、銃殺はするな、という不文律のようなものを聞きました。
これはおそらく証拠隠しのためでしょう。しかし、処罰規定など事実上空念仏でした。
今まで処罰された者は一人もいません。兵卒よりひどい上官もいました。
中隊長、大隊長でも女を誘拐し付き添わせて南京入城を果たしたのもいます。
これらの女性は夜には性の玩具にされるのです。
金を払って買ったものではなく誘拐してきたものなのです。兵卒は女性を付き添わせることは禁止されていました。
しかし、上官の行動を見て、まじめに軍紀に従っても意味が無いことを悟ったのです。

中世以前の刑のあり方を問うのであれば各国の死刑方法を提示しないとね。
さっきの文を見ると日本だけ残虐行為を行っていた様な書き方だな。
中国朝鮮の方が遙かにバラエティに�dでいたと思うけど。

なんか・・・
そのうち、スターウォーズもよろしく、我々は帝国軍に虐殺されたとか
言ってそうだな。

日本も黙る・言わないことが美徳と思うのはいいかげん駄目だと気づけよ･･･。

ドイツの謝罪は事実を受け入れたからだし

事実無根･･･とはいえないまでも、間違っていることをいつまでも言わせる
無能政治家集団！寝ててｶﾈもらえるなら、議会にでるなよ。

無駄だから。

貴方たちも酷いことをしたじゃありませんかと、ガキの喧嘩はするなよ
みっともないから･･･なぁ政治家さん。

>>523
>中世以前の刑のあり方を問うのであれば
また、頭の弱い小僧が這い出て来た……。
江戸時代は中世ではなく、近世という。中学生でも知っている。

>>509-515の中の>>510-513は、次のように書いている。
>日本でも戦国時代などには、種々の執行態様の死刑が多用された。
>それらは、時代が時代であるから割愛して、天下泰平の江戸時代を
>見てみよう。1742年の「公事方御定書」(くじかたおさだめがき)
>によると……(中略)……以上、主に江戸時代の、武士以外の一般人の
>死刑囚について見たが、日本の死刑の方法も残虐であったことが分かる。

日本でも江戸時代の前は、>>510-513よりさらに残虐でバラエティー
に富んだ死刑が行われていたが、その説明は割愛したのである。

>>522
それって新事実とかじゃなくて、この電波サイトに前からあったよ。
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/
>「中国人の絶大なる支援に支えられ歴史の真実と正義を求めて
>最高裁で闘った東史郎さん。最高裁は、南京での真実の証言を
>ウソだとして、恩人であるはずの元日本兵を有罪にすることで
>国家の保身を謀った。なんと冷たい、醜い国家だろう。」
洗脳元日本兵の東史郎を支援してる人がやってるんですかね？
東史郎は最近は中共にも見捨てられてるんですけどね。

それの原文はもっと長いが読みますか？
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/hon5.htm
捏造証言がバレた事もある第十軍第百十四師団機関銃部隊
一等兵の田所耕三氏の証言も堂々とのってます（ｗ
この田所耕三さんは例のニューステでやった南京事件の特集
で当時１１歳の皇軍兵士と一緒に証言してた元日本兵の田所
耕太さんと同一人物らしいです。
知らない人は騙せると思ってこういう事するんですね、屑だな（ｗ

ねぇ、お姉さん
そんなに心配することも、そんなに怒ることもないのよ
だって、私たちのそばには神さまがいらっしゃるから
必ず報いられるものなのよ

明日は終戦記念日ね
多くの精神障害者が餓死していったわ
彼らは邪魔者として隅へ追いやられ
「生きる」ことを奪われた
今も光が当たらない

私たちは最期まで生きましょうね
浮かばれない先輩たちの分まで取り戻しましょうね
私たちが「生きる」社会は豊かになる
先輩たちの祈りを実現させましょうね
私たちは人間 　　　
より人間

「未復員」という言葉をご存じだろうか？

　今ある精神科を中心とした国立病院（療養所）はその前身が日本軍の病院で
あった例が多い。関東でいえば国立武蔵療養所（現国立精神神経センター武蔵病
院）、下総療養所などである。戦争中に今でいうPTSD（心的外傷後ストレス症候
群この場合戦闘の中でそのショックで発病すること）に病む兵士の増加に対応し
て軍はこれらの病院を作った。戦場からこれらの病院に送られた兵士たちは、敗
戦後も差別ゆえに故郷に帰ることができず、「未復員」という状態のまま閉鎖病
棟に拘禁され続けた。

　その中には朝鮮人でありながら「戦犯」とされ、そのショックで発病し下総療
養所おくられ、拘禁のまま閉鎖病棟で亡くなった方もおられる。

渓さんはこの国立武蔵療養所に収容されていた日本軍兵士を詠っている。

「かわいそうな象」という話がある、戦争中に上野動物園で、動物たちが毒殺さ
れたが、賢い象は毒入りのえさを食べず、飢え死にしたという話だ。しかし同様
に檻に閉じ込められていた精神病院入院患者が餓死させられたことはあまり知ら
れていない。

たとえば都立松沢病院では１９３８年ごろから死亡率が増大し始め、敗戦の年
１９４５年にはなんと入院患者の４割が死亡した。全国の精神病院はどこでも多
かれ少なかれ同様の歴史をもっている。

マラリア注射により家族の入院患者を「処分」された、という中宮病院入院患者
遺族の証言もある（『声なき虐殺』　塚崎直樹編　BOC出版　１９８３年）。

ナチスのユダヤ人虐殺に先立ち、「精神障害者」や身体障害者が組織的に虐殺され
ていたった歴史同様に、日本でも精神病院入院中の患者は食料不足のまま放置さ
れ餓死し、そしてあるときは意識的「処分」までされたのである。

「未復員」の方たちはすでに閉鎖病棟の中で闇から闇に葬られた。ドイツでも戦
後「精神障害者」虐殺に加わった精神科医が大学教授を続けていた実態があった
が、ようやく７０年代ころから「精神障害者」虐殺問題が告発されるになり、戦争
中の「精神障害者」の問題に関しさまざまな調査研究および闘いが今も続けられて
いる。一方日本では「未復員」の方たちへの問題、あるいは精神病院入院患者の
餓死の問題は、問題提起にのみとどまり、私たち「精神病」者本人の運動も含め
「精神障害者」の差別と闘う運動もなんら取り組みができていない。

精神病院の未復員兵については以下の本があります。絶版ですが図書館にはある
はずです。TBA(だったと思いますが不確か)で国立武蔵の未復員のかたをテーマ
にした番組を作ったプロデュ―サーの書いた本です。
『さすらいの＜未復員＞』　吉永春子　筑摩書房１９８７．７

日本人の誹謗中傷は真に受けないこと。支那人はうそをつクコとは悪くなく、
だまされるほうが悪いという常識だ。
南京攻略は西安事件による中国の対日奇襲攻撃続発の結果、日本が国民防衛と
事変終結のために、行った作戦だ。戦争を起こしたのは中国であることは
明らかである。朝鮮戦争も最近は北朝鮮の攻撃であることが明白
なっている。支那事変も中国軍の攻撃が原因だ。
日本が正しいのである。

南京大虐殺否定派の東中野修道は、まともな学者と見なされて
いない。ただし、まともな学者は東中野ごときを相手にしないので、
代わりに奇特な人が、東中野の本を徹底検証している。
「東中野氏の徹底検証」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano0.html
>「否定本」の中では、東中野修道氏の「南京虐殺の徹底検証」が、
>引用資料も豊富で一番の説得力を持つように感じましたので、
>私は、ひとつこの本を徹底的に検証してみよう、と思い立ちました。
>（中略）ところが東中野氏のこの本は、捻じ曲げ引用、勝手な解釈、
>対立データの無視、一方的な記述―「禁止事項」のオンパレード
>でした。いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。

東中野を引用する人は、まずこのサイトを最後まで読み通すべき
である。それなしに、ただ東中野の本をコピペするだけの輩は、
デマの広め屋に過ぎない。

バカの一つ覚えのコピペ貼り付けしか出来ない��原はまともな人間と
みなされていないがな（笑）

>531:論理で負けてレッテル貼りはよくない。
滅びた共産主義者のよくやった手だ。しかし左翼の汚い手は日本人は
誰も信じない。東中野先生の最近の著作を紹介しよう。
「1937南京攻略戦の真実」小学館文庫
日本軍人のすばらしい戦いが記録されている。

>>532
それでも最近は「コピペ荒らし」という自覚はあるみたいだな（ｗ

■すべからネタに毎晩必死のあっし、上原の場合は英語よりも
　 稚拙な国語力が大問題！こんな文章をインターネットで晒す
のは如何なものかと（宗男です）あっし上原は思うのでこってす（ｗ

あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「 もう知ってる」って言うな〜
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937〜1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らして
スレッドを終了させたのである。それから
拉致利権者と愉快な仲間たち（�W）は、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
あっし、上原は創価信者であるので天皇は大嫌いで韓国大好き。
これからもドンドン荒らしをする、上原をヨロピク（ｗ

「オナニーコピペ厨」って言うな〜（激藁

ここで云う「上原」って、下記スレの上原 ◆SGA7bLSsMA さんでつか？

■ゲームが子供に与える影響■
http://game4.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1048307524/450-

お前達、ひざまずけ！

　そしてあがめろ！

　日本的偉大宗教指導者

　池田先生の偉大さは組織の活動にも大きく反映されております。
まずは、下記のサイトで勉強してください。

　　　http://www.asyura.com/sora/bd/msg/234.html

　　

>>536

違いますね、池田先生に対する尊敬の念がそのカキコから感じられません。

>>216-232 >>380-383 >>386 >>390 >>392-398
>>421-422 >>447-457 >>509-515 >>525の続き。
南京大虐殺否定派の東中野修道は、まともな学者と見なされて
いない。ただし、まともな学者は東中野ごときを相手にしないので、
代わりに奇特な人が、東中野の本を徹底検証している。
「東中野氏の徹底検証」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano0.html
>「否定本」の中では、東中野修道氏の「南京虐殺の徹底検証」が、
>引用資料も豊富で一番の説得力を持つように感じましたので、
>私は、ひとつこの本を徹底的に検証してみよう、と思い立ちました。
>（中略）ところが東中野氏のこの本は、捻じ曲げ引用、勝手な解釈、
>対立データの無視、一方的な記述―「禁止事項」のオンパレード
>でした。いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。
東中野を引用する人は、まずこのサイトを最後まで読み通すべき
である。それなしに、ただ東中野の本をコピペするだけの輩は、
デマの広め屋に過ぎない。

＞「東中野氏の徹底検証」
＞「南京事件」についての、洞氏、秦氏、吉田氏、笠原氏、藤原氏の概説書は、
＞すべてこのスタイルです。

洞氏、秦氏、吉田氏、笠原氏、藤原氏・・だと
全部インチキ本じゃないか。インチキ・スタイルで検証して
どうなるんじゃ、もう一度東中野先生の本で勉強し直せ。ったくもう−−

ティンパーリはどうなんだ。藤原なんか国府の工作員の記事、書物の引用じゃないか。

辞典には、虐殺
とはむごたらしく殺すことと書いてあります。人数は関係はありま
せん。

　　最近よく聞く言葉だね

じゃあ福岡大虐殺記念館を建てたり、レイプオブ福岡を
誰か執筆してもいいわけだ

このスレ立ておかしいよ。

南京大虐殺なんて言葉、もともと「虐殺」を捏造した人が言い出した言葉じゃないか。
だから否定する人達は、「南京大虐殺」のまぼろし、つまり言葉がまぼろしだと
言う主張が元々の主張だ。

ついでに言うと、南京市は全体を虐殺観光市にして日本人の観光客を誘致しているのは
どういうつもりだ。
広島、長崎と一緒にするなよ、原爆投下の有る無しなんか
論争していないのだから。
南京攻防の相手は蒋介石だよ、蒋介石の台湾が何も問題にしていないじゃないか。
このときの資料は、今は台湾にしかない。そこで新たに否定的な資料が見つかっているんだ。
それも最近だ。虐殺が問題となったのは、昭和21年の東京裁判の時と、その後、25年経った後に
朝日と本勝が中共のプロパガンダを後注進、提供してからだ。御注進がなければ中共も
問題にしなかった。
今や日本に対する中共の有力な外交カードだ。バカサヨのおかげでな。

もう一言、言わせてくれ

南京虐殺と言うが、いつの話だ。今から六十一年も前の話だ。
明治維新やって、籠かき、マゲ切ってから日清戦争やったのが明治２７年
東郷元帥が連合艦隊を率いてロシアを打ち負かしたのが明治三十八年
つまり３８年という期間はそれほど長い期間なんだ。

南京攻略戦後六十一年も経っているのだ。エエかげんにせい、サヨ！

>>543
>南京虐殺と言うが、いつの話だ。今から六十一年も前の話だ。
南京事件は1937年12月からである。この人は、南京事件について
ほとんど何も知らないようだ。それとも、引き算ができないのか？
単なる誤記でない証拠に、ご丁寧にも最終行で繰り返している。
>南京攻略戦後六十一年も経っているのだ。エエかげんにせい、サヨ！
エエかげんにせい、ウヨサヨ以前に頭の弱い小僧。

>>542(＝540)……東中野ファン
>虐殺が問題となったのは、昭和21年の東京裁判の時と、その後、
>25年経った後に朝日と本勝が中共のプロパガンダを後注進、提供
>してからだ。御注進がなければ中共も問題にしなかった。
東中野修道が、そう言ったのか？ まともな学者じゃないからな。
これはデタラメである。日本国内(日本人社会)に限っても、>>390
>>392-398 >>447-457に明らかなように、事件当時から一部の人々
に知られていた。また、同時に諸外国へも伝わっていた。

そもそも、早くも1938年初めから、中国共産党が武漢で発行した
文書の中に南京大虐殺の告発が見える。

南京市の大虐殺は人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な
獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦に
とどまらず、全人類に対する宣戦でもある(週刊誌『群衆』、1938年
1月1日発行)。

また、本多勝一は中国政府の協力を得て(中国側のセッティングで)
現地取材し、『中国の旅』を執筆した。従って、「御注進」では話が
あべこべだ。どうしても本多の悪口を言いたいのなら、「中国政府が
本多を使って書かせた」とでも中傷しろ。たとえそう中傷するにせよ、
中国政府が本多に「提供」したのであり、その逆ではない。
>>540
>もう一度東中野先生の本で勉強し直せ。
東中野ファンがどれほど程度の低い連中か、もう隠しようもないな。

ところでｼﾅがたんか切った動かぬ証拠はまだか

反日馬鹿サヨが、断末魔の叫びを上げに来る、スレって、ここ？


大藁！！！！！！！！

■南京大屠殺はフィクションでもあっしのズリネタ・上原の荒らしのまとめ■
（当然の事だが、笠原タンのズリネタは改竄、捏造なんでも有りだ）

ウヨがあまりあっし、上原の事を虐めるので埋めてやりました（ｗ
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
好評の【すべから君・恥辱の足跡】です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/937-939
見れない場合は下のミラーをご利用下さい。お急ぎの方は９９２〜９９４をどうぞ、
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
それからこれも頭に来たので埋めてやりました（ｗ
「なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
あっし、上原も愛用のズリネタ「笠原十九司の中国主婦レイプコレクション」は
628-633番と 690-693番。 このまとめは９８４番にあります。ミラーはこれ
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！もう埋めましたよ（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」これも埋めてやりました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/
もうすぐ埋め立て予定の「お前ら嫌韓もいいけど・・・・・・・・」の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056391393/762
爆笑必死の「ぼくがすべからくに必死なわけ」嗤いすぎて氏ぬなよ（ｗ
「拉致利権者と愉快な仲間たち（�W）」は関係ないけど、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演で荒らしてみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
低偏差値のあっし、上原には関係ないこってす、そういうこってす（ｗ

自虐自慢自作自演自慰っていうな〜（藁　

　　　　　　　　　＜悲しき真実をコピペしてみる…＞
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sanbohonbudaihonei.htm
＞Ａ級戦犯の松井岩根陸軍大将は、処刑される直前、教誨（きょうかい）師にしみじみ語ったという。
　「私は日露戦争の時大尉として従軍したが、その時は、ロシア人に対してはもちろんだが、中国人に対しても、
　捕虜の取り扱いその他よくいっていた。今度はそうはいかなかった…武士道とか人道とか言う点では、
　当時とは全く変わっておった…自分が虐殺を叱るとあとでみなが笑った。ある師団長のごときは、当たり前ですよ、とさえ言った」
八路軍も皇軍も強姦行為が少ない規律正しい軍隊であったが、
３０年もすれば高級将校を除いて人員がみな入れ替わっている。
まるで別の国の軍隊になってしまうのは、ありうることだ。

トンデモの東中野も史料改竄の田中も
この真実に目を背いているだけだ。

49人も虐殺するとはな！

当時の共産党の公報では４万３千人の同胞が虐殺されたと報道しており、
アメリカでも４万の中国人を虐殺といっており、規模は今の共産党が喧伝するよりは
小さいが、事件そのものはあったことは認識されていた。

その大量虐殺の証拠がないから困っちゃうのだ。

本多でてこーい！いつまで待たせるんじゃ！若い奴の疑問に答えろ！この卑怯者！何がジャーナリストじゃ！
お前薬剤師と違うのか！馬鹿者！週刊金曜日であれは嘘でしたって言ってやれや！

少なくとも便衣兵とみなして捕虜の処刑をしたことは確認されているが。

便衣兵の処刑などこのスレの人はみんな知っている。

便衣兵‥
ユニクロの服着たふつーのにーちゃんが
いきなり機関銃乱射してくるようなもんだろ。

>>554
>>551
もぐらたたきのｳｿ

便衣兵って兵を付けるからややこしい。
ただの凶悪殺人犯だろ？
やつら一般人を虐殺しまくってそれを日本軍が取り締まったから南京の
治安が良くなったんだシナ。
一般人の格好をして銃を撃つのも一般人に被害が出るのを見越した戦法
なんだから卑怯きわまりない殺人以外の何者でもない。
その犯罪者を逃がしてより多くの一般人を殺せとでも言うのだろうか？

バカな日本のサヨにも困ったｍｏｎだ。
「正しい歴史認識」などと称して、Afoなメディアやジャーナリストどもに、
踊らされ日本を安叩きしている。よど２号でも３号でもやるから、
中国でも北鮮でもいって２度と戻ってくるな。

共産主義者の謀略情報は、日本人の名前でやるところがコツになっている。
自分たちが言っても信用がなく、誰も相手にしないからだ。
そこで偽発言、そして軍人を捕らえて洗脳まで始める。最低だ。
共産主義者は人間ではない。人間の皮をかぶった獣だ。

南京市の人口（当時の一般市民）を教えてくれ？

>>216-232 >>380-383 >>386 >>390 >>392-398 >>421-422
>>447-457 >>509-515 >>525 >>544-545の続き。
「毛沢東も南京大虐殺を知らなかった」という、大虐殺否定派の
珍説について

この珍説の根拠は、毛の「持久戦について」(1938年5月26日〜
6月3日の講義)だそうである。その中で毛は、「南京の日本軍
は国民党軍を包囲しながら殲滅しなかった」と論じている。

史実を見よう。南京陥落目前の1937年12月12日、南京防衛軍
司令長官唐生智は、午後5時からの高級幕僚・指揮官会議で
次の撤退命令を発した。
1.12日午後6時より、司令長官部直属部隊他、若干の部隊が
(長江岸の)下関から汽船で渡江し撤退する。
2.夜11時、その他の全部隊が、各方面で一斉に日本軍の包囲を
正面突破して撤退する。

http://homepage.mac.com/hiro139/

しかし、この会議に出席できなかった指揮官が多く、指揮連絡
系統も寸断されていたので、撤退命令は全部隊には伝わらなかった。
それに、1.はともかく、2.はほとんど実行不可能だった。
にもかかわらず、1.以外の部隊は下関から渡江撤退することを
厳禁された。これに背く部隊はゆう江門(「ゆう」は手偏に邑)
で実力阻止せよと、第36師に命令が下った。

すでに、南京城(注1)から脱出しようとする中国軍・市民は
パニック状態になりつつあった。第36師は、命令通りゆう江門
の手前に機関銃を据えて立ちはだかった。ついに、中国人同士
殺し合う悲劇まで発生した。
(注1)南京城
南京市の市街は、巨大な城壁(明の時代には全周約37km)を張り
巡らした中にあった。その内側を南京城または南京城市という。

わずかに第66軍と第83軍は、2.の通り正面突破を敢行し、
第66軍を中心として脱出に成功、安徽省めざして撤退していった。

12月12日深夜〜翌13日未明、南京城は陥落した。南京を
攻略したのは、松井石根大将麾下の中支那方面軍である(海軍
については割愛)。それは、第一〇軍(司令官柳川平助中将)、
上海派遣軍(司令官朝香宮鳩彦王中将)から成っていた。

12月13日朝から、中支那方面軍は南京城内外の「残敵掃蕩」を
開始した。各師団、各部隊に担当地域が割り当てられた。第一〇軍
(「丁集団」と称した)司令官柳川中将は、次のように下令した。

丁集団命令(丁集団作命甲号外) 十二月十三日午前八時三十分
一、(丁)集団は南京城内の敵を殲滅せんとす
一、各兵団は城内にたいし砲撃はもとより、あらゆる手段を
つくして敵を殲滅すべし、これがため要すれば城内を焼却し、
特に敗敵の欺瞞行為に乗せられざるを要す
(『南京戦史資料集』)

上海派遣軍第九師団歩兵第六旅団長秋山義兌少将は、「南京城内
掃蕩要領」および「掃蕩実施に関する注意」で、次のことを指示した。

一、遁走せる敵は、大部分便衣に化せるものと判断せらるるを
もって、その疑いある者はことごとくこれを検挙し適宜の位置
に監禁す
一、青壮年はすべて敗残兵または便衣兵と見なし、すべて
これを逮捕監禁すべし
(『南京戦史資料集』)

上海派遣軍第一六師団歩兵第三〇旅団長佐々木到一少将は、
12月13日の日記に「実に理想的な包囲殲滅戦を演じている」
と記した(『南京戦史資料集』)。また、佐々木は同日の
「戦果」を次のように記している。

この日、我が支隊の作戦地域内に遺棄された敵屍は一万数千
に上りその外、装甲車が江上に撃滅したものならびに各部隊
の俘虜を合算すれば、我が支隊のみにて二万以上の敵は解決
されている筈である。（中略）
午後二時ごろ、概して掃蕩を終わって背後を安全にし、部隊
を纏めつつ前進、和平門にいたる。
その後、俘虜続々投降し来たり数千に達す、激昂せる兵は
上官の制止を背かばこそ、片はしより殺戮する。多数戦友の
流血と十日間の辛惨を顧みれば、兵隊ならずとも「皆やって
しまえ」と言いたくなる。
白米はもはや一粒もなし、城内には有るだろうが、俘虜に
食わせるものの持ち合わせなんか我が軍には無い筈だった。
(「佐々木到一少将私記」)
翌14日、佐々木は「歩兵第三十旅団命令――(各隊は担当区域を)
掃蕩し支那兵を撃滅すべし。各隊は師団の指示あるまで俘虜を
受けつくるを許さず」と正式に下令した(『南京戦史資料集』)。

佐々木の上官にあたる第一六師団長中島今朝吾中将は、12月
13日の日記にこう記している。

だいたい捕虜はせぬ方針なれば、片端よりこれを片づくることと
なしたる(れ)ども、千、五千、一万の群集となればこれが武装を
解除することすらできず、ただ彼らがまったく戦意を失い、ぞろ
ぞろ付いてくるから安全なるものの、これがいったん掻擾(騒擾)
せば、始末にこまるので、部隊をトラックにて増派して監視と
誘導に任じ、十三日夕はトラックの大活動を要したり。（中略）
後にいたりて知るところによりて、佐々木部隊だけにて処理
せしもの約一万五千、大平門(太平門)における守備の一中隊長
が処理せしもの約一三〇〇、その仙鶴門付近に集結したるもの
約七、八千人あり、なお続々投降しきたる。
この七、八千人、これを片づくるには相当大なる壕を要し、
なかなか見当たらず、一案としては百、二百に分割したる後、
適当のヶ処(箇処)に誘きて処理する予定なり。(『南京戦史資料集』)

さて、>>545で述べたように、早くも1938年1月1日付で中国
共産党は南京大虐殺を糾弾している。

南京市の大虐殺は人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい
残虐な獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族
に対する宣戦にとどまらず、全人類に対する宣戦でもある。
(週刊誌『群衆』、1938年1月1日発行)

この文書は武漢(周恩来などがいた)で発行された。当時
毛沢東は延安にいた。ここでは、毛沢東の述べた「南京の
日本軍は国民党軍を包囲しながら殲滅しなかった」
(「持久戦について」(1938年5月26日〜6月3日の講義))
に関して、毛の考えを忖度してみる。

中国共産党指導下の紅軍、八路軍・新四軍は、ゲリラ戦が
強みだった。ただし、日中戦争当時ゲリラは戦時重罪で
あった(1977年の「1949年のジュネーブ諸条約の追加議定書」
でようやく、捕虜となったゲリラに対する人道的保護が
国際法上認められることとなった)。

毛沢東の立場からは、「日本軍は我らを包囲したが最後、
皆殺しにする」と発言できない。兵士がそれを聞けば、
「包囲されたらもう終り」と士気が落ちてしまう。しかし、
包囲されて諦めていたのでは、ゲリラは務まらないのである。

そこで、毛沢東は「日本軍の包囲戦の戦法には穴がある」
と「国内向けにプロパガンダ」した。

なんだ、厨凶から層化を経由した笠原の妄言コピペかよ（藁

ところが実際は、南京で包囲された中国軍は共産党の軍ではなく、
国民党軍だった。ゲリラ戦術に長けてはいなかった。
ゲリラになるどころではなく戦意を喪失した敗残兵・投降兵、
または武器も軍服も打ち捨てて市民に紛れた兵士たちは、
多くが悲惨な死を遂げた。
日本軍は包囲して殲滅したのだ(結果的には皆殺しまで行かな
かった)。市民の一部までもが虐殺された。

毛沢東は抗日を誓った。彼は中国軍民を奮い立たせるため、
「敵に包囲されようとも活路はある」と持久戦を説いたのである。

コピペうぜー

だから、当時の南京市の人口（一般市民の）を教えてくれってんだ！

だから、南京大虐殺は国際問題だから、国連に訴えろってんだ！

２０万人ぐらいだったはず

安心しろ。
着々と準備は進んでいる。
本当は国家くるみで反論するのが一番いいんだかな。
へタレな日本政府に見切りをつけて否定派が単独で行動起こすだろうよ。

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南京事件は反日宣伝の虚偽であることが証明されている。
科学的に不可能である。
南京の日本軍は１０倍以上の中国軍に包囲されていた。
生存の戦闘だけで大変だ。
大量処刑には、大規模な収容所が必要である。
そして大規模な水、食料、糞尿処理施設だ。
ドイツのアウシュビッツ収容所が如何に広大か分かる。
ここでさえ一週間に３０万人の処刑は出来なかった。
何も設備のない南京、戦争で脱出して誰もいない南京、
安全区にいた人口は占領後増えている。
当時の米英マスコミは反日親中だったからすでに
反日報道を始めており、中立ではなかった。
証拠一つない南京事件。
あるはずが無いよ、うそだから。

一般社会で相手にされない連中が孤独感情から２chへ転がり込んできて、
同じような歪んだ心の持ち主とネットで共通の不満を共有した時、
それが右翼活動へ転落する人間の姿なのだ。
　　　

ﾌｰﾝ

>>581
うよでもさよでもどっちでもいいから、人間のキャラクターを
攻撃するより、話題について攻撃しろよ。

そうそう。
人格攻撃はせめて反論してからにしてくれ。

>>583
それが出来ないから、>>581のようになってしまう。

揚子江岸での殲滅戦はそもそもあったのか？佐々木少将は
自分の部隊がそうしたと主張しているが、なぜか中支那軍が
まとめた記録からはきれいさっぱり消えている。
城内から脱出してきた中国軍は、そのまま東進して山田支隊に
投降していると思われる。非常にのんきなありさまであったこと
が記されているので、ろくに戦っていないのだろう。殲滅を逃れて
きた兵士の姿ではない。海軍が
桟橋に到着したときに、中国軍の一部が味方軍と間違えてのんきに
していたことが知られている。おかしな話だ。手柄話をそのまま
真にうけてはいけないのだ。揚子江に敵をおいつめ自分たちが
一番手柄をたてたという現場の営業報告書をうのみにしてはいけない。
軍隊の営業報告書はいくら戦果を水増ししても、なかなかばれないのだ。
会社ではそうはいかないが。下関門に日本軍が到着するのは
かなり遅れたようだ。証言は矛盾するものがかなりみられるので
断定はできないが。

勿論、軍民いりみだれていれば、民間人にも
かなりの被害がでてしまう。しかし民間人が皆殺し
にされるわけはないので、かなり保護されることになる。しかし
その保護された人々がどうなったのかわからない？いないのでは
ないか？ラーベの日記にも全くでてこない。揚子江岸で殲滅戦
などなかったし、避難民が船待ちしていたという事実がそもそも
ないのではないか？

なかったということにしてやらんでもないが・・・ｳﾞｫｹ( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

毛沢東が知らなくても池田先生とあっし、上原が知っている南京玉簾（ｗ
層化信者のあっし、上原は皇国日本、神社、神道が大嫌い！

ここであっし、上原の自己紹介。
あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「 もう知ってる」って言うな〜
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937〜1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らして スレッド
を終了させた、あんまりあっしを虐めると埋め立てを食らう事になる。
拉致利権者と愉快な仲間たち（�W）は、こんなカキコがあって
>ホントに社会の底辺に巣くう・すべから君・のカキコにはホッとしますた（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
勿論、ここも徹底的に荒らすってこってす。
これからもドンドン荒らしをするあっし上原をヨロピク（ｗ

ドイツのような大量虐殺は
昨日今日の思いつきでは不可能。

ドイツで、あれほどの証拠や物証がそろっているのは
大量虐殺には、大がかりな計画と各種施設や食料、資材が
必要で、それをすべて隠滅することは不可能だから。

で、南京大虐殺はどうよ？
おかしいだろ、５千人、１万人の虐殺だって証拠隠滅は難しい
のに、数十万の虐殺なら、否定仕様のない証拠の数々が
あって然るべき。

まず、虐殺方法が不明。
それに、その死体／遺骨がどこにいったのか不明。
処理をしたとしたら、どこでどう処理したのか不明。

不明って書くと、ただ方法がわからないだけのように
思えるが。実際には不可能。

なあ、ここで南京大虐殺があったと主張しているバカども。
せめて、虐殺方法と処理方法ぐらい説明してくれよ。

ここまで書いても、まともな答えは返ってこないんだろうな。
で、人格攻撃だけが続くわけだ。

２ｃｈご用達アイドル盗撮ランキング
※隠しウィンドウですのでＰＣ詳しい方だけみてください

安倍な●み　盗撮ランキング１位
http://www.applehouse-jp.com/j/arifish/index.html
浜崎あ○み　盗撮ランキング２位
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松浦○や　盗撮ランキング３位
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藤本●貴　盗撮ランキング５位
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伊藤○咲　盗撮ランキング６位
http://it.sakura.ne.jp/~www/www/ranklink.cgi?id=arifish

先週のランキングベスト１はこの人!!!
http://sagisou.sakura.ne.jp/~deai2/cgi/rank.cgi?arifish

まるぞ

２０〜３０万の人口で３０万虐殺か、あと空っぽになるなぁ・・
不思議な話だ。

>>586
否定派の妄想劇場

独り言で「？」を連発するうちに、それが確信へ変わっていく……。

>>543
>南京虐殺と言うが、いつの話だ。今から六十一年も前の話だ。
南京事件は1937年12月からである。この人は、南京事件について
ほとんど何も知らないようだ。それとも、引き算ができないのか？
単なる誤記でない証拠に、ご丁寧にも最終行で繰り返している。
>南京攻略戦後六十一年も経っているのだ。エエかげんにせい、サヨ！
エエかげんにせい、ウヨサヨ以前に頭の弱い小僧。

>>542(＝>>540)……東中野ファン
>虐殺が問題となったのは、昭和21年の東京裁判の時と、その後、
>25年経った後に朝日と本勝が中共のプロパガンダを後注進、提供
>してからだ。御注進がなければ中共も問題にしなかった。
東中野修道が、そう言ったのか？ まともな学者じゃないからな。
これはデタラメである。日本国内や(外地の)日本人社会に限っても、
>>390 >>392-398 >>447-457に明らかなように、事件当時から
一部の人々は知っていた。また、同時に諸外国へも伝わっていた。

そもそも、中国共産党が武漢で発行した文書の中で、早くも
1938年初めから南京大虐殺を告発している。

南京市の大虐殺は人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な
獣行記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦に
とどまらず、全人類に対する宣戦でもある(週刊誌『群衆』、1938年
1月1日発行)。

また、本多勝一は中国政府の協力を得て(中国側のセッティングで)
現地取材し、『中国の旅』を執筆した。従って、「御注進」では話が
あべこべだ。どうしても本多の悪口を言いたいのなら、「中国政府が
本多を使って書かせた」とでも中傷しろ。たとえそう中傷するにせよ、
中国政府が本多に「提供」したのであり、その逆ではない。
>>540
>もう一度東中野先生の本で勉強し直せ。
東中野ファンがどれほど程度の低い連中か、もう隠しようもないな。

南京大虐殺否定派の東中野修道は、まともな学者と見なされて
いない。ただし、まともな学者は東中野ごときを相手にしないので、
代わりに奇特な人が、東中野の本を徹底検証している。
「東中野氏の徹底検証」
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano0.html
>「否定本」の中では、東中野修道氏の「南京虐殺の徹底検証」が、
>引用資料も豊富で一番の説得力を持つように感じましたので、
>私は、ひとつこの本を徹底的に検証してみよう、と思い立ちました。
>（中略）ところが東中野氏のこの本は、捻じ曲げ引用、勝手な解釈、
>対立データの無視、一方的な記述―「禁止事項」のオンパレード
>でした。いやはや、ここまでいいかげんな本だったとは・・・。

東中野を引用する人は、まずこのサイトを最後まで読み通すべき
である。それなしに、ただ東中野の本をコピペするだけの輩は、
デマの広め屋に過ぎない。

>>596　のｺﾋﾟﾍﾟだが
＞デマの広め屋に過ぎない。
という藻前も「デマの広め屋に過ぎない。」
と、一応ｶｷｺしておこう

なぁ 毎度同じこと書いてて飽きてこねーか？
もうちっと否定派をうならせるような新ネタを提供してくれ。

肯定派が出す新事実が待ち遠しい。
こういうネタを検証するのって楽しい。

>>596
東中野はそれほどすぐれた学者だとは私も思わないのですが、
ただこの検証サイトは、「公平」を装っている人間が書いている
ので始末が悪いですね。南京にいた西洋人たちが、公平中立な
証人であるという前提の上に、「検証」をしているわけですが、
このことが問題です。たとえば、日本兵の犯罪にみかけたという
と中国人の大佐が認めたと書かれているニューヨーク・タイムスの
記事が日本のプロパガンダであると検証していますが、それであればなぜ
これらの西洋人たちは、対抗処置をとらなかったのでしょうか？
訂正しなかったんでしょうか？

公平を装っているという点では全く悪質なサイトです。本人が
意識していないということで、どっと疲れを感じます。いつに
なったら目がさめるんでしょうか。

596はここでは何度も貼られてるコピペです。

　　　・・・ﾌﾞｫｰﾝ　　　　　　　　　　　　　　ちょっと通ら・　・・　　　　　　　=-　　　　　　　　　　　ﾌﾞｫｰﾝ・・・
　-　=　　-　　　　　　---=　⌒ヽ　　　　 　　　／⌒ヽ　　　　　　　／⌒=　-　　　　　　=　-
　　-　=　　　　　　-　　-=　´_ゝ`）　　　　　　/　´_ゝ`）　　　　　　/　´_ゝ=-　　　　　　=-
　　-=-　 　　 　　　　　-=　　　/　　　 　 　　|　 　　/　　　　-=　 |　 　=　-　　　　　　　=　-
　　　-=　　 　　　　--=　| /|　|　　　　　　　　| /|　|　　　　　　　 　| /|　=-
　　--=　　　 　　　-　-=//　| |　　　　　　　//　| |　　　　　-　 　//　| -　　　　　　　=---　　　　=--
　　---=　 　　　 　--　Ｕ　 .Ｕ　　　　　　　Ｕ　 .Ｕ　　　　　　　　Ｕ　　　　-　　　　　　-　　　-　　　　　　　 　

>また、本多勝一は中国政府の協力を得て(中国側のセッティングで)
>現地取材し、『中国の旅』を執筆した。従って、「御注進」では話が
>あべこべだ。どうしても本多の悪口を言いたいのなら、「中国政府が
>本多を使って書かせた」とでも中傷しろ。たとえそう中傷するにせよ、
>中国政府が本多に「提供」したのであり、その逆ではない。

話のすり替えにしては出来が悪いですね。

「御注進」でも「提供」でも本多はジャーナリストとしての
姿勢に問題があり杉。

何処が中傷なんだよ？

>>595
文書だけで証拠になるはずねえな。

>>596
ただの人格攻撃。
当たり前だが、人格や書き方が問題だと指摘したところで
内容を否定したことにはならない。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>595>>596は、ただのコピペだが、これだけ長くスレが続いても
証拠は文書や発言だけ。反証はなく、反論は人格攻撃に集中。
>>589のように証拠を求める書き込みは無視。

南京大虐殺がでっち上げだったと確信できました。

>これだけ長くスレが続いても証拠は文書や発言だけ。

掲示板に人骨画像でも貼りつければ良いのかｗ

>>605
日本軍兵士のはずなのに何故か国民党の戦闘服を着てるような捏造写真じゃダメだぞ（ｗ

>>596 南京大虐殺否定派の東中野修道は、まともな学者と見なされていない。

このスレは南京大虐殺は有ったか無かったかの議論をするわけで東中野修道さんとやらが
学者かそうでないかのスレでは無かろう。彼が学者であろうと無かろうと南京大虐殺派は
その証拠、所謂風聞や新聞記事でない確かな証拠を提示すべきです。そうしたら
無かった派はきっとそのことに対する反論をするでしょう。

>>598-599
>もうちっと否定派をうならせるような新ネタを提供してくれ。
>こういうネタを検証するのって楽しい。
検証能力も無い有象無象が、何をのたもうていることやら。
>>600
>東中野はそれほどすぐれた学者だとは私も思わないのですが
と誤魔化して「公平」を装いつつ、実はどっぷり東中野ファンの君は、
>始末が悪いですね。
意識的に信条を隠し、公平を装って検証サイトを検証する君は
>全く悪質
であり、そんな君に
>どっと疲れを感じます。
君は、
>いつになったら目がさめるんでしょうか。
目を覚ますためには、「東中野氏の徹底検証」を。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/higasinakano0.html

>>603
引き算のできない「ウヨサヨ以前に頭の弱い小僧」本人か？
(＝>>540＝>>542＝>>543) その同類か？
>>543
>南京虐殺と言うが、いつの話だ。今から六十一年も前の話だ。
南京事件は1937年12月からである。この人は、南京事件について
ほとんど何も知らないようだ。それとも、引き算ができないのか？
単なる誤記でない証拠に、ご丁寧にも最終行で繰り返している。
>南京攻略戦後六十一年も経っているのだ。エエかげんにせい、サヨ！
エエかげんにせい、ウヨサヨ以前に頭の弱い小僧。

>>542(＝>>540)……東中野ファン
>虐殺が問題となったのは、昭和21年の東京裁判の時と、その後、
>25年経った後に朝日と本勝が中共のプロパガンダを後注進、提供
>してからだ。御注進がなければ中共も問題にしなかった。
東中野修道が、そう言ったのか？ まともな学者じゃないからな。

日本国内や(外地の)日本人社会でも、南京事件当時から一部の人々は
事件を知っていた(>>390 >>392-398 >>447-457)。また、同時に
諸外国へも伝わっていた。中国共産党は、武漢で発行した文書の中で、
早くも1938年初めから南京大虐殺を告発している。

南京市の大虐殺は人類有史以来空前未曾有の血なまぐさい残虐な獣行
記録をつくることとなった。これは中国の全民族に対する宣戦にとどま
らず、全人類に対する宣戦でもある(週刊誌『群衆』、1938年1月1日発行)。

また、本多勝一は中国政府の協力を得て(中国側のセッティングで)
現地取材し、『中国の旅』を執筆した。従って、「御注進」では話が
あべこべだ。どうしても本多の悪口を言いたいのなら、「中国政府が
本多を使って書かせた」とでも中傷しろ。たとえそう中傷するにせよ、
中国政府が本多に「提供」したのであり、その逆ではない。
>もう一度東中野先生の本で勉強し直せ。(>>540)
東中野ファンがどれほど程度の低い連中か、もう隠しようもないな。

>605

貼れよ。

http://homepage.mac.com/yamazaki8

まだ南京大虐殺が無いとか言ってる奴いるの？びっくり
まあ、ﾊﾞｶｳﾖは東中野やｺｳﾞｧの本しか読まないからなあｗ

中国軍の「大佐」たちが、日本軍の仕業にみせかけて様々な悪事を
していたと自白したという記事がアメリカの新聞にのりましたね。
これでアメリカ世論は一段落してしまいました。おさまってしまった
のです。日本軍の宣伝工作にアメリカの新聞がだまされたのだと
すれば、当然、これに南京にいた西洋人たちは、異議申し立てを
したはずですが、していないのはどういうわけかということです。
自分たちはそんなものは聞いていない。武器が隠されていたという
事実はないと。これをしなかったということが真相を示している
のです。

自分の頭で思考しない奴はどうしようもありません。

http://homepage.mac.com/yamazaki8/hankaku10.html

>>614
縦読み？

>>613　まだ南京大虐殺が無いとか言ってる奴いるの？びっくり

馬鹿の一つ覚えみたいに吃驚せず南京大虐殺の証拠を風聞や
捏造記事以外に提供して貰いたいものだ。小生納得のいく証拠を
提示されない限り南京大逆殺が有ったとは認めない。但し、無かった
と言う証拠も確認できないので無かった派ではないが、疑わしきは罰せず
で推定無罪の立場をとる。有った派はどんどん資料を提供しておくれ。
みんなで検証しようではないか。と言っても中国は拒否しとるからな。

>>610
チミは釣り師か？共産党の宣伝文書を引用しても、それは当時
そのように共産党が宣伝していたという事実を示すだけです。
国民党も宣伝していたのです。なぜか国際連盟にもアメリカにも
訴えなかったのですが、国内的に宣伝だけはおこなっていました。
当時の中国では新聞は厳しい統制下にあったのです。政府の
意にそわないことを書けば発行などつづけていられない。
「全体主義国」なんだ。知られていたとして宣伝文書を引用するのは
やめてもらいたいもんだ。

共産党関係者で有名なのは、スノーですね。四万人もの女性子供が
虐殺されたと宣伝してまわっていました。日本敗戦後、宣伝をやめて
しまいました。「めざめ」という自叙伝があります。このなかで
「大虐殺」と題されている章がありますが、これは共産党軍の新四軍が
国民党軍に襲撃されて全滅させられたということを書いているのです。あれほ
ど再三、書いていた南京大虐殺については全く触れられていませんね。
突如、忘れてしまったのです。

東中野ファンという挑発はうんざりしました。東中野はダーディンが
新聞に書いた中国軍の大規模な焦土作戦をそのまま認めているようです。
これはその方が日本には都合がいいからですね。しかしこのダーディン
の記事は、実は事実ではないことがよく当時の記録をみていくとわかり
ます。徹底的に破壊されたはずの湯山では日本軍の兵隊が風呂に入って
いる始末です。東中野は、どうもこのように日本に都合のいい資料は
無批判で採用する傾向があります。だから東中野はそれほどたいした
学者ではないと私は判断するのです。しかし東中野の書いていること
でも、きちんと検証されている部分については、私もこれを認めざる
をえません。くだらないレッテル貼はやめてもらいたいものですね。

人種差別的デマだということがわかっているものを、よく信じられる
ものだと感心してしまいます。ナチスでさえ、ユダヤ人に
反ユダヤ思想を植えつけることはできませんでした。みごとに植え付け
られているのは哀れとしかいいようがありません。

マギーは南京国際赤十字委員会の委員長として東京裁判で
証言していますが、このようなものは存在しないのです。
詐称しているのです。

申請はだされましたが、国際赤十字委員会は認めなかった
のです。安全区を管理するのが「国際委員会」という
何の力もない妙な任意団体になってしまったのはこのため
です。しかしこれはとんでもないことだったはずです。
認めなかったために、きちんと難民を保護できなかった
ことになります。国際赤十字委員会は、南京にいた西洋人たちの
報告を却下したわけです。したがって救援も調査も
しませんでした。なぜかこのことについて南京にいた
西洋人たちが全く抗議もしてないという不思議な事実が
あります。却下され反論もせず従ったのです。調査委員を
派遣してくれるようにも求めませんでした。実に
不思議です。またしても「意義申し立て」をしないのです。
ところが、マギーは認められなかった委員会の代表として、東京裁判の
証言台にたつのです。詐称したために、赤十字が証人である
かのような印象をあたえてしまったのです。

大虐殺などなかったことは、とうの
昔にけりのついている問題です。

>613
早く貼れよ

毛沢東が知らなくても池田先生とあっし、上原が知っている南京玉簾（ｗ
層化信者のあっし、上原は皇国日本、神社、神道が大嫌い！

■ここであっし、上原の自己紹介。■
あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「 もう知ってる」って言うな〜
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937〜1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らして スレッド
を終了させた、あんまりあっしを虐めると埋め立てを食らう事になる。
拉致利権者と愉快な仲間たち（�W）は、こんなカキコがあって
>ホントに社会の底辺に巣くう・すべから君・のカキコにはホッとしますた（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
勿論、ここも徹底的に荒らすってこってす。
これからもドンドン荒らしをするあっし上原をヨロピク（ｗ

櫻井よし子さん

http://www.yoshiko-sakurai.net/works/works_diamond_011201.html

歴史を振り返るとき、常に私たち日本人の心の傷としてとらえざるをえな
いのが南京事件である。
戦後教育を受けた私は、長いあいだ、日本人は南京で虐殺行為をしたの
だと思っていた。報道の分野で仕事をするようになって初めて南京大虐
殺説に疑問を抱くようになった。かといって特に南京事件の調査をしてき
たわけではないが、外交問題の取材などに関連し幅広く書籍や資料を読
むようになった。

その結果、中国側のいう30万人虐殺はありえないことなどは、比較的すぐ
に納得できた。問題はそこから先である。南京での虐殺はなかったとする
書籍や資料を読んでも、私にはなかなか、それは認められなかった。30
万人よりはずっと小規模ながら、一般市民の虐殺はあったのではないか
との見方をぬぐい去ることができないできた…

愛国と「国の愛誤」は違うよ。

>>623 　30万人よりはずっと小規模ながら、一般市民の虐殺はあったのではないか
　　　　　との見方をぬぐい去ることができないできた…

戦闘に巻き込まれて４９人死亡が唯一の公式記録。これ以外の公式記録はありません。

ナンキンダイギャクサツ　が無かったことだけは　ガチ

「公式記録がない」ことは「事実がない」ことの証明にはならない。

>>627「事実がない」ことの証明にはならない

被告が犯罪が無いことを証明する必要はない。
原告が犯罪が有ることを証明する事が出来なければ被告は推定無罪。

被告が犯罪が無いことを証明しなければ有罪というのは「悪魔の証明」と言い
司法関係では採用されません。

だから「南京大虐殺派」は証拠を提供する義務がある。提供できないならば
「南京大虐殺」はなかったことになるのは司法的常識。

証拠なんてどうでもいい。
とにかくあったのだ。

証拠なんてｲｯﾊﾟｲある。
無かったものをあったと言う方がおかしい。

49人の虐殺、360の強姦事件に関しては素直に反省すべきだな。

０人の虐殺、０件の強姦事件に関しては素直に誇るべきだな。

さすがに0はないんじゃ‥
俺は49〜数百人派です。

だから、南京大虐殺は国際問題だから、国連に訴えろってんだ！

>>633
戦闘中の戦死およびゲリラの処刑は虐殺とは言わないよ。

強姦は起きたろうけど、日本兵はやってません。

「虐殺」はジワジワと酷い死刑のことか?
殺す方に良心(?)があれば虐殺なることはおき得ないと思うが
チンパンジーだって他人を思いやることができるんだから。

国連に訴えられたら逆に不利だと思うがな
公正な第三者機関ともいえないぞアレは
金切り声のデカさと量は、日本人は圧倒的不利だ

日本刀による斬首は実は良心的な処刑方法だったりする。
中国軍みたいに押し切り器使われちゃたまらんけどな。

アホな国連に公正な判断なんて期待できない。どうしようもない糞国家でも
一国だからね。あれは先進国への合法的なたかりの機関。支持して欲しい
なら金よこせってね。

国連って戦勝国クラブのこと？

戦勝国と愉快な仲間たちが正しい。

http://search.shopping.yahoo.co.jp/search?p=%B5%CE%C2%E7%C2%A2&R=books&f=0

the Unique Nationsの略だろ

>>586
否定派の妄想劇場

独り言で「？」を連発するうちに、それが確信へと変わっていく……。

>>216-232 >>380-383 >>386 >>390 >>392-398 >>421-422
>>447-457 >>509-515 >>525 >>544-545 >>562-571 >>573の続き。
■血に染まる長江■
>>564で述べたように、南京陥落目前の12月12日夜、ゆう江門
(「ゆう」は手偏に邑)では国民党軍第36師が、パニック状態の
軍民の脱出を阻んでいた。そこへ、9時過ぎになって(中国)陸軍
装甲兵団の戦車隊がやって来た。彼らも南京城から撤退中だった
のである。戦車隊はゆう江門を強行突破し、これに続いて兵士と
避難民の大群が同門から脱出した。

しかし、長江南岸の下関の埠頭に殺到した軍民には、次の悲劇が
待っていた。船がなかったのだ。船舶を一律に管理していた運輸
司令部は、>>562の1.の方針を事前に知り、早々と自分たちから
長江を渡って逃げたのである。もっとも、この数日来下関一帯は、
海軍航空隊による爆撃や砲兵隊による砲撃にさらされていたから、
船舶を保持しておくこと自体無理だった。

敗走兵および避難民は、今度は城壁と長江に挟まれる形になった。
長江南岸を上流方向へ逃げようとした部隊は、上新河鎮で第六
師団騎兵連隊と遭遇して戦闘、約千名が殺され引き返した。
城壁西側を通って南方へ退却しようとした潰走兵は、第六師団
歩兵第四五連隊に退路を遮断された(第六師団「戦時旬報」
『南京戦史資料集』)。

追い詰められた群衆は、絶望的な渡江を始めた。下関の中山
埠頭から北岸の浦口埠頭まで、川幅は冬季でも1.5kmはあり、
凍るように冷たい。そこを、筏、丸太、板切れなどにすがって
渡ろうとしたのである。12日深夜から13日になっても続いた、
この渡江脱出に対し、日本軍は容赦ない攻撃を浴びせた。

上海派遣軍第一六師団歩兵第三〇旅団歩兵第三三連隊の「南京
付近戦闘詳報」は、こう記録している。

(12月13日)午後二時三十分、前衛の先頭下関に達し、前面の
敵情を捜索せし結果、揚子江上には無数の敗残兵、舟筏その他
あらゆる浮物を利用し、江を覆いて流下しつつあるを発見す。
すなわち連隊は前衛および速射砲を江岸に展開し、江上の敵を
猛射すること二時間、殲滅せし敵二千を下らざるものと判断す。
(『南京戦史資料集』)

また、第一六師団歩兵第三〇旅団歩兵第三八連隊の戦闘詳報に
よれば、渡江中の者五千ないし六千人を殲滅した。

必死で長江を渡ろうとする退却・潰走兵および難民は、支那
方面艦隊第三艦隊第一一戦隊によっても殺戮された。第一
掃海隊「南京遡江作戦経過概要」は、こう記す。

烏龍山水道より南京下関まで(12月13日)
一三二三(13時23分)前衛部隊出港、北岸揚子江陣地を砲撃制圧
しつつ閉塞線を突破、沿岸一帯の敵大部隊および江上を舟艇
および筏などによる敗走中の敵を猛攻撃、殲滅せるもの約一万
に達し……一五三〇頃下関付近に折から城外進出の陸軍部隊に
協力、江岸の敗兵を銃砲撃しつつ梅子州付近まで進出し、
掃海索を揚収す……終夜江上の敗残兵の掃蕩をおこないたり。
(海軍省教育局「事変関係掃海研究会記録」)

以上の城外・長江岸の包囲撃滅および揚子江上の殲滅を、笠原
十九司らは虐殺であると主張する。包囲して敵の退路を断ち、
組織的抵抗力の無くなった敗残兵を追撃したり砲撃などして
撃滅するのは、虐殺だというのである。その根拠は、ハーグ陸戦
条約(「陸戦の法規慣例に関する条約」。日中ともに当事国)付属書
「陸戦の法規慣例に関する規則」第23条ハ項、ニ項であるという。
第23条〔害敵手段、攻囲及砲撃の禁止事項〕
ハ、兵器を捨て又は自衛の手段尽きて降を乞える敵を殺傷すること
ニ、助命せざることを宣言すること

しかし、別の論者は、降伏の意思表示もせずに逃げている敵兵は、
この禁止事項に当てはまらないと主張する。
いずれにせよ、敗残兵と混じっている避難民を殺害するのは不法行為
であろう。実際の戦場では、両者を区別して攻撃するのは困難なこと
があるが、困難だからといって皆殺しにしていいものではない。

■戦闘詳報について■

資料としてたびたび引用している各部隊の「戦闘詳報」は、
れっきとした公文書である。「陸軍作戦要務令」に次の規定がある。
第33条
歩兵……は大隊以上、その他兵種は……の各部隊ごとに、
戦闘後、戦闘詳報を調製し、一通をおのおのその固有の
直属上級指揮官……に提出するものとす。戦闘詳報の目的は、
高級指揮官をして爾後の作戦を適切に指導するため必要なる
資料を収領せしめ、かつ将来における戦闘の参考となさんが
ため、広く実戦における経験を集録するにあり。ゆえに真相を
具体的に記述し、（中略）
各級指揮官、速やかにまず自己の戦闘詳報を提出し、部下諸隊
のものは到着にしたがいこれを提出すべし。これらは、後日、
順序を経て大本営に進達せらるるものとす。

ただし、戦闘詳報は戦果を多めに報告する傾向があった。
そもそも、戦果はその時その場では正確に確認しにくい場合が
ある。前出の揚子江上の殲滅について言えば、死者は揚子江に
沈み、あるいは流されたわけで、遺体を一体一体数えられな
かった。
すなわち、歩兵第三三連隊の「南京付近戦闘詳報」の「殲滅せし
敵二千を下らざるものと判断す」、および第一掃海隊「南京遡江
作戦経過概要」の「殲滅せるもの約一万に達し」である。

従って、これらの数字を単純に積算して真の死者数とするわけ
にも行かない。

(さらに、第一六師団歩兵第三〇旅団歩兵第三八連隊の「五千ないし六千」)

しかし、戦闘詳報中に記録されている「命令」については信頼
できる。第33条にあるように、戦闘詳報は「直属上級指揮官」
に提出するものであるから、命令されてもいないことを「命令
された」と書けば、すぐバレてしまう。
陸軍作戦要務令
第13条
命令は、これを下達するも、適時確実に受令者に到達せざること
あるのみならず、たとえ到達するも、意図のごとく実行せられざる
ことあり。ゆえに、発令者は命令の伝達および実行を確認するの
手段を講じ、また受令者は常に実行に関し報告するの着意を必要とす。
第34条
（前略）戦闘詳報に記載すべき事項は、（中略）受領せる命令……
は、その要旨を本文中に記載するか、もしくはその写しを付録
として結尾に添付す。

餓え腹もコピペはいいから簡潔にまとめろ。

さて、前述した揚子江上の殲滅は、民間人についてはともかく、
敗走兵については不法殺害ともそうでないとも俄かに決めがたい。
しかし、次の第一大隊による捕虜処刑は、明白な不法殺害である。

■第一大隊の戦闘詳報■
第一〇軍第一一四師団歩兵第一二七旅団第六六連隊第一大隊は、
12月12日夜(南京陥落直前)、中華門から光華門にかけての城壁南
で、1500人余り(1657人)の捕虜を獲得し、のちに処刑した。同大隊
の戦闘詳報から引用する。

〔12月12日午後7時ごろ〕最初の捕虜を得たるさい、隊長はその三名
を伝令として抵抗断念して投降せば、助命する旨を含めて派遣するに、
その効果大にしてその結果、我が軍の犠牲をすくなからしめたるもの
なり。捕虜は鉄道線路上に集結せしめ、服装検査をなし負傷者は
いたわり、また日本軍の寛大なる処置を一般に目撃せしめ、さらに
伝令を派して残敵の投降を勧告せしめたり。

〔12日夜〕捕虜は第四中隊警備地区内洋館内に収容し、周囲に警戒兵
を配備し、その食事は捕虜二〇名を使役し、徴発米を炊さんせしめて
支給せり。食事を支給せるは午後十時ごろにして、食に飢えたる彼ら
は争って貪食せり。
〔13日午後2時〕連隊長より左の命令を受く。
旅団(歩兵第一二七旅団)命令により捕虜は全部殺すべし。その方法は
十数名を捕縛し逐次銃殺してはいかん。
〔13日夕方〕各中隊長を集め捕虜の処分につき意見の交換をなさしめ
たる結果、各中隊に等分に分配し、監禁室より五十名宛連れだし、
第一中隊は路営地南方谷地、第三中隊は路営地西南方凹地、第四中隊
は路営地東南谷地付近において刺殺せしむることとせり。（中略）
各隊ともに午後五時準備終わり刺殺を開始し、おおむね午後七時
三十分刺殺を終わり、連隊に報告す。第一中隊は当初の予定を変更
して一気に監禁し焼かんとして失敗せり。

(〔13日夕方〕続き)
捕虜は観念し恐れず軍刀の前に首をさし伸ぶるもの、銃剣の前に
乗り出し従容としおるものありたるも、中には泣き喚き救助を
嘆願せるものあり。特に隊長巡視のさいは各所にその声おこれり。
(『南京戦史資料集』)

虐殺否定説の人は、捕虜や便衣兵の殺害は虐殺ではなく、交戦の
延長としての戦闘行為であり、また、軍服を脱ぎ民服に着替えて
安全区などに潜んでいた便衣兵は、ハーグ陸戦規則に違反して
おり、捕虜の資格がないゆえ殺害しても不法殺害にはならないと
主張しているようである。
しかし、戦場で捕えた捕虜や便衣兵を武装解除していったん自己
の管理下に入れておきながら、その後どこかに連行して殺害する
というのは、戦闘の延長とはいえない。捕虜などが逃亡とか反乱
を起こしたというのであれば別であるが、管理下で平穏にしている
者を殺すのは不法殺害といえよう。

また捕虜などを捕えた第一線部隊には、捕虜などを処断する権限
はないのであって、捕虜ならば師団以上に設置された軍法会議、
捕虜でないならば軍以上に設置された軍律会議の判決により
処断すべきものである。

軍律会議は国際的に慣習化されており、日本も既に日清戦争の時
からこれに類するものを設置していた。軍律会議は、軍の作戦
地域などにおいて、軍司令官以上が作戦の遂行上公布した軍律
に違反した日本人以外の人民を審判するため設置されるもので、
軍律として「反逆行為・間諜行為・軍事行動妨害行為などを
為す者は軍罰(死・監禁・追放など)に処す」と定められていた。

当時は、中支那方面軍、上海派遣軍、第一〇軍にそれぞれ軍律
会議が置かれていた。したがって、便衣兵は捕虜の資格がない
とするのであれば、軍律会議で審判し処断すべきであり、第一線
部隊が処断してよいものではない。

毎日ごくろーさん。

しかし、軍法会議、軍律会議は、本来少人数の違反者を対象
にしたもので、多数の捕虜集団や便衣兵の集団を裁判したり
審判することを想定していないので、実際にはこれらの集団
を裁判し審判することは能力的に不可能に近かった。だからと
いって、能力的に不可能だったから、第一線部隊の殺害が
不法殺害ではない、として許容されるものではない。
(『世界戦争犯罪事典』秦郁彦他監修、文藝春秋、2002年)

また、やや上流に江心洲という中洲があり、長江南岸から
近かったので、ひとまずそこへ渡った敗残兵が大勢いた。
12月14日、その情報を知って掃蕩に行った第一〇軍国崎支隊
歩兵第九旅団歩兵第四一連隊第一二中隊は、最初に投降した
捕虜を利用して、残りの中国兵を降伏させることに成功した。
同中隊の「江興(心)州敗残兵掃蕩に関する戦闘詳報」は、
次のように記している。

中隊長の計画は図にあたり、午後七時三十分より続々兵器を
持参し白旗を掲げて我が第一線に投降す。中隊長は兵器と
捕虜を区分しこれが整理をおこなえり。
これよりさき支隊長に捕虜の処分、兵器の処置の指示を受け
しに、武装解除後兵器は中隊とともに、捕虜は後刻処置する
をもってそれまで同島において自活せしめよとの命令あり。
（中略）捕虜二千三百五十人。
(『南京戦史資料集』)

この2350人の捕虜を、どのように「後刻処置」したのか、
公刊された資料には記されていない。軍法会議・軍律会議
の手続きなしに処刑したとすれば、不法殺害である。
ただし、一説には釈放したともいう。

日本は戦勝国じゃないの？

http://homepage.mac.com/kayo16/

久々にきてみれば、こんなにレスが育って・・
育ててくれたみなさんありがとう。

>>664
おめえさんが良スレを立てたからだよ旦那

656〜659 は今日的人権思想に基づくセンチメンタルな批判としては成立していると思うけど、
それを罪として、「軍事的必要性があれば、一般都市への無差別爆撃も容認される。一発の爆弾で民間人
数万人を虐殺しても構わない」というのを罪としないのは、同じセンチメンタリズムから不可能でしょう？

追加
つまり 666 で言いたいことは「あっちがやったんだからこっちも」ではなくて、
当時のことは純粋に軍事上の必要からのみ判断さるるべき事柄ではないか、ということ。
ベルリン、東京、広島、長崎において正当とされたことが、南京では正当とされ得ない、
ということは公平さの観点から受け入れにくい。

また、この糞コピペか、嫌がらせだよ。

どの辺が虐殺か、短めに示せよ。

南京攻略で投降兵の反乱があるので、処刑したのは野戦の常識だ。
釈放した中国兵はまた日本軍を攻撃している。だから処刑しないのは悪だ。
支那軍も同じである。日本兵を多数殺傷した。
支那人の被害者偽装は許されない。かれらは不利になることは一切無言だ。

>>631　49人の虐殺

虐殺ではありません。戦闘に巻き込まれて死んだのです。
だから日本兵が殺したのか中国兵が殺したのか分かりません。
しかし、民間人のため日本が責任とったのです。

>>667　東京、広島、長崎において正当とされたことが、南京では正当とされ得ない

一寸違う。東京、広島、長崎の戦争犯罪を糊塗するために、南京を捏造しました。
日本はこのことに意義を挟まないことをサンフランシスコで調印しているので政府
としても反論できないようになっている。後は「声なき声」により南京大虐殺の欺瞞性を
暴くのみであります。

>>638　日本刀による斬首は実は良心的な処刑方法だったりする

切腹も実際は介錯で楽に死ねるよう取りはからっています。

>>653
無理。

毛沢東が知らなくても池田先生とあっし、上原が知っている南京玉簾（ｗ
層化信者のあっし、上原は皇国日本、神社、神道が大嫌い！

■ここであっし、上原の自己紹介。■
あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「 もう知ってる」って言うな〜
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937〜1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らして スレッド
を終了させた、あんまりあっしを虐めると埋め立てを食らう事になる。
拉致利権者と愉快な仲間たち（�W）は、こんなカキコがあって
>ホントに社会の底辺に巣くう・すべから君・のカキコにはホッとしますた（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
勿論、ここも徹底的に荒らすってこってす。
これからもドンドン荒らしをするあっし上原をヨロピク（ｗ

>>672
「扇腹」ってものもあったものね。扇子を懐剣に見立てて腹に当てた時点で介錯が
入るっていう。
切腹は死刑の中でも武士としての名誉が認められてる処刑法だから、実際に腹を
切らなくても斬首とは明確に区別されていた。

これからは「あやまるいわれがどこにある！」つうのが否定派
と考えるべきではないか？かい行社のように「すまなかった」
と言えるのは、ある意味肯定派と見なせる。
（３０万人を否定するのが否定派では、広すぎる。また否定派
のくくりの中に様様な立場が入り議論が錯綜するため）

「世界戦争犯罪辞典」文芸春秋　８２頁より　
�@３０万人説（大虐殺説）中国側の公式数値
�A２０万人以上説　南京事件調査研究会（洞富雄など）
�B約４万人説　秦説←俺も支持
�C１−２万人説　板倉由明　かい行社版「南京戦史」
�D虐殺否定派（まぼろし派）　田中正明など　

南京大虐殺否定派はバカだから

>>216-232 >>380-383 >>386 >>390 >>392-398 >>421-422 >>447-457
>>509-515 >>525 >>562-571 >>573 >>608-610 >>645-661の続き。

>>666-667
>「軍事的必要性があれば、一般都市への無差別爆撃も容認される。
>一発の爆弾で民間人数万人を虐殺しても構わない」というのを
>罪としないのは、同じセンチメンタリズムから不可能でしょう？
東京地裁において、「センチメンタリズム」ではなく国際法に基いて、
「一発の爆弾で民間人数万人を虐殺」した戦闘行為は違法であるとする
判断が下っている。「東京原爆裁判」と呼ばれる著名な裁判であり、
一審判決のまま確定した。
東京原爆裁判判決趣旨(1963年12月7日 毎日新聞夕刊より)
http://homepage2.nifty.com/take-etu/mission/peace/PeaceHanketu.htm
>広島・長崎両市に対する爆撃は無防守都市に対する無差別爆撃
>として、当時の国際法から見て違法な戦闘行為であると解する
>のが相当である。