【伊勢】神社・神道について考えよう【稲荷】

1 ：1：03/07/31 21:37 ID:a+uqZ/wR

この板で靖国神社の話題は多く出ますが、この板の住人は靖国神社より
以前より存在する神社や神道には興味は無いんでしょうか？

かくいう私も最近神社や神道に興味を持ち、自分なりに勉強してきたつもりですが、
ここは是非極東板にて神社や神道について皆さんで考え、知識を増やしたいと思い、
板違いは承知の上でこのスレを立ててみました。

神社・神道系のHPでは、極東板にとって意義のある情報が載っていたりするので、
それらと極東板住人の知識を融合させることで、日本をより深く知り、より深く愛せる
のではないでしょうか。

荒らしは基本的にスルーでお願いします。

言葉足らずですみません、以下参考HPです。

2 ：日出づる処の名無し：03/07/31 21:37 ID:/jt+PiAe

2ダ

3 ：1：03/07/31 21:38 ID:a+uqZ/wR

神社本庁
ttp://www.jinjahoncho.or.jp/

神社と神道ホームページ
ttp://www.jinja.or.jp/

神道政治連盟
ttp://www.sinseiren.org/w

玄松子の記憶
ttp://www.genbu.net/

神のやしろを想う
ttp://shrine.s25.xrea.com/

全国一の宮会ホームページ
ttp://www.ichinomiya.gr.jp/

歴代天皇みささぎ紀行
ttp://www.geocities.co.jp/SilkRoad/5676/index.htm

古事記の世界
ttp://homepage1.nifty.com/Nanairo-7756/

4 ：太極同志会　 ◆GCymbL1zII ：03/07/31 21:39 ID:AZ+uXdaL

>>1
お前板違いだ。そういう話題はここでしたほうがいいぞ（笑い

神社・仏閣
http://travel.2ch.net/kyoto/

まあ、朝鮮関係の糞スレ立てられるよりはましだが（笑い

5 ：1：03/07/31 21:52 ID:a+uqZ/wR

それは承知しています。
しかし実際神社に行ってみると産經新聞が置いてあったり、
慰霊施設設立反対署名を募集していたりと、この板に通じる
ものがあると思いました。

また古来より日本全国にあり続け、私たちが住む地域を守って
きたのは神社であり、その地域に住む私たちの祖先から厚い
信仰を得てきました。

なのでこの板の住人方は興味を持って頂けると思ったのですが、
不必要ならば電波報告板などに再利用して下さい。

6 ：日出づる処の名無し：03/07/31 23:36 ID:hz3q87I3

まぁ板違いだけど、神社統一スレッドってことで良いのでは。

それより「嫌韓への非難」「朝鮮民族への差別はやめろ」スレッドが乱立してウザイ。
これらは１つに統合すべし。

7 ：6：03/07/31 23:44 ID:hz3q87I3

むむ、この板よく見たら

靖国神社総合スレッド　と　靖国神社参拝スレッド　が　あるね

8 ：1：03/08/01 00:01 ID:t8RRY8wF

>>6

ありがとうございます。
出来ましたら神社全般の統一スレで進めていければと思います。

先ほども書きましたけど、極東板では靖国神社についての話題には
こと欠きませんが、靖国神社も全国に数多く存在する神社の一つ
としてとらえた場合、参拝するにあたって最低限な作法や知識が
必要となる場合もありますし、それらをここで議論することで
靖国参拝に生かすのもいいかも知れません。

また元寇に於ける神風を始め、外敵からこの国土を守り通せたのは、
日本を古来より見続けている八百万の神の助力もあってこそとも思います。

英霊はもちろんのこと、この神々にも私たちは畏敬の念を以って
接することも大切だと思います。

9 ：　：03/08/01 00:06 ID:+HW65oIM

民俗学・神話学
http://academy2.2ch.net/min/

異常に書き込みは少ないが読みだしたら止まらなくなる。
参考にでも。

10 ：日出づる処の名無し：03/08/01 00:22 ID:TOSze8Z6

いわいまつりといつきまつり。
異教の神も受け入れることが可能だってのはほんと？

11 ：日出づる処の名無し：03/08/01 00:47 ID:TH6DbLhq

神社って森が雰囲気をよくしていると思う。

そういった点では平安神宮は神社としてはつまらん、まあもともとは博覧会の
パビリオンだからしょうがないんだけど。パビリオンとしては好きなんだけどね。

12 ：太極同志会　 ◆GCymbL1zII ：03/08/01 00:50 ID:CgLI3IVq

神社に失礼する（笑い

13 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU ：03/08/01 00:53 ID:HNIgpN/+

ζ ´_ゝ`ζ＜誰か>>1を助けてあげて　>>1は俺の友達

14 ：日出づる処の名無し：03/08/01 00:55 ID:TOSze8Z6

せっかくなんだから、実寸大で大極殿を再現してほしかったね。

15 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/08/01 01:06 ID:HkQU7wc6

私のお家は稲荷さんも七福神もお祀りしております。
もちろん靖国も行きます。とても大好きな神社です。

16 ：日出づる処の名無し：03/08/01 01:10 ID:cjJylYlv

>>13
・・・本当なんだろうな？

17 ：774 ◆C7/C1VxgKE ：03/08/01 01:19 ID:KzkyDpkm

大晦日に明治神宮に行きました。
元旦は靖国神社と神田明神を梯子しました。
神田祭、三社祭り、みたま祭に行きました。
地元の○○神社にも行ったし鶴岡八幡にも行った。

・・・・・・・振り返るとかなり行ってる

18 ：簡単な神道の説明。：03/08/01 01:21 ID:QJUGjYwx

基本的に言うと、神道というのは、厳密に言うと「宗教」では無い。

　元々、地球上（朝鮮を含めて）全ての土地では、自然信仰や太陽信仰等の
アビニズムとも言うべき基本信仰があった。
　ただ、それだと他民族がそれぞれの神を持ち出し、殺し合いを始めたので、
モーゼ・キリストやマホメットのような「戒律」を必要としだしたわけだ。

　簡単に言うと、「万人の万人に対する闘争」状態。
　実際にモーゼが十戒の中で「殺すなかれ」「犯す無かれ」と言っているが、
その時代はマジでお互い殺し、犯しまくっていた野蛮な時代だったわけだ。
　その時代が信じられなければ隣の国みたいな「モノ」を見るのが一番早い。

　で、戒律というのを無理やり作り、そこから一神教が生まれて、
それを「宗教」と基本的に呼んだ。実は妖精やらドラゴンやらはソレの昔の
自然信仰の名残で、クリスマスの行事もその名残をだいぶ受け継いでいる。

　だが、神道には戒律が存在しない。それは古くよりその自然信仰のピュアな
状態がずっと続いているためであって、それが最大の特徴である。
　この「自然信仰形態」を残している民族は日本民族以外では環太平洋地域と
アフリカなど殆どわずかしか居ない。
　つまり、「神道」を学ぶ際は、その自然信仰的な部分と、その信仰を永続させる
為の知恵と両方を学ぶ必要性に迫られるわけだ。
　

19 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：03/08/01 02:27 ID:kD/LoWVX

(´-`).。oO(出雲に逝ってみたいのですが）
(;´-`).。oO(旅費がね～…）
(;´-`).。oO(国内の交通機関安くならないかな～）

>>18
(´-`).。oO(特定の宗教に限定されない人類普遍の精神性や聖なる感覚ですな）

20 ：　　：03/08/01 04:25 ID:eFtI5SPa

剣術も８，９世紀くらいに、伊豆かどっかの豪族が剣術の型を鹿島神宮に奉納
したのが始まりというね。それで神道流だか陰流ができたんだっけ？
　華道とか相撲とかは勿論、極道も神棚の前で襲名したり神道的な文化が残ってる
ね。森の神の国発言もリアルタイムでは不快だった憶えがあるけど、日本文化を
しるにつれて、神道という物が日本文化に根付いてていることを思い知らされる。
　日本語は母音を使った単語が多くて、それが虫の声を雑音ではなく声として
聞くそうだけど、古代ギリシア語も日本語と同じく母音を使った単語が多かった
らしい。小泉八雲も子供の頃に古代ギリシア語の詩に慣れ親しんでたから日本文化
に親しみを感じたという説もある。古代ギリシアも多神教ですよね。なんか
関係でもあるんでしょうかね。

21 ：名無し：03/08/01 04:47 ID:26Dpfn3s

仏教の影響はどうなんでしょうか？
仏教とアニミズムの共存という意味では、ビルマのナッ信仰なんかも
参考になるのかな？

22 ：日出づる処の名無し：03/08/01 08:58 ID:OSu6H7io

>>18
＞だが、神道には戒律が存在しない。

そんなこたぁない。何やってもいいという教えじゃないよ。

＞この「自然信仰形態」を残している民族は日本民族以外では環太平洋地域と
＞アフリカなど殆どわずかしか居ない。

わずかというのは違うと思うが。
アフリカ、オセアニア、カリブ諸国、ブラジル、シベリアなどあわせると
軽く2億人以上いるといわれ、これは世界5大宗教にならぶ。中央アジアの一部にもいる。

また神道と仏教のように並信されている例はとうぜん勘定に入れてもオッケーなはずで
そうなるとアラブ諸国、チベット、中南米、東南アジアなどきりがなく、10億近くに達するだろう。

23 ：大陸棚の石油 ◆rXoM1hPf2E ：03/08/01 13:21 ID:JfqqKIii

>>19
出雲大社に行きたいの？
武蔵境の杵築大社知ってる？近いよ～。
出雲大社も昔は杵築大社っていってたくらいで、
武蔵境の杵築大社は出雲の出張所。私は地鎮祭を頼んだ事があります。
ググってみてくらはい。

24 ：日出づる処の名無し：03/08/01 13:25 ID:ROFhUJum

豊川稲荷は神社ではなく、妙厳寺という曹洞宗の禅寺です。
神仏混淆なので鐘楼もあれば鳥居もあります。

25 ：歓迎降臨：03/08/01 18:19 ID:GjuFqPh4

はっきり言って、神社神道はこれから先どんどん廃れるやろなーと思われ。
何せ包括団体である神社本庁が（思想的・宗教的に）しょーもない団体で、
制約が多すぎるから詰まらん。
教条主義的なことばっかりゆーて本質的なところが蔑ろにされとるから、
このまま行くと１０年後にはボロボロになるんちゃうかな～(-∧-；)　ﾅﾑﾅﾑ

26 ：1：03/08/01 20:03 ID:t8RRY8wF

一晩明けたらこんなにレスが・・・。
しかも皆さん博識ですね。

>>10
神道は一神教ではなく、キリスト教やイスラム教に
見られる絶対不寛容な姿勢は無いので、そういった
異教の神でも、八百万の神の一つとして受け入れる
ことが出来たのでしょうか。
実は無学で良く分かりません。勉強してみます。

>>11
大概の神社が山をご神体としてますよね。そういう
所を見るとやはり日本は「森と岩清水の文化」なんだなと
思います。

>>13
ありがとうございます。

>>18
私もそう思います。キリスト教やイスラム教は厳しい戒律
を作って国内の秩序を保っていましたが、日本の場合、
親から子、子からまたその子に受け継がれる道徳心が
キリスト教やイスラム教のそれの代わりをしていると
思います。

また、道徳心はその地域によって違いがあり、その地域
の中心にあったのが神社であり、祀られている氏神だった
のではないでしょうか。

現代の先進国の中で、仏教の影響はありますが一神教を
正式な国教としていなかったのは日本だけだと思っている
のですが、いかがでしょうか。

27 ：1：03/08/01 20:04 ID:t8RRY8wF

>>22
確かに何してもいいとは言ってませんよね。それに代わる
ものを地域ごとに祀られる神社が担っていたと思います。

>>25
神社仏閣板では神社本庁はかなり嫌われてますよね(^_^;)
そのあたりの事情は神社仏閣板が詳しいかも知れませんね。
でもそれは現代の日本国民が、神社を蔑ろにしていることが
少なからず関わっているとも思います。

私たちも日本人として、民間レベルから神社・神道のあり方に
ついて真剣に考えなければいけないのでしょうか。

2600年と続くこの日本古来の文化を、私たちの世代で絶やしては
ならないと強く思います。

長文レスすみません。

28 ：ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！！！！！：03/08/01 20:59 ID:XpxxKnSZ

科学者よ、恥を知れ！
ビッグバン宇宙論は完全に間違いだった！
科学の原則を無視した、デタラメのインチキ理論だったのだ。
そして、そのビッグバン宇宙論の世界的な浸透は
アメリカ、ユダヤ・キリスト教勢力による世界支配のための思想的な戦略だったのだ！
また、ビッグバン宇宙論の思想によって戦争が起こり、
貧富の差がひらき、終末的な絶望感が世界に蔓延しているのだ。
ビッグバン宇宙論は世界の平和を揺るがす、悪の元凶となっているのだ。
ビッグバン宇宙論とは、
「宇宙は『無』からビッグバン（大爆発）によって誕生した」という理論である。
この理論は、ユダヤ・キリスト教の創造神話（神が天地を創造した）そのものである。
ビッグバン宇宙論の実態は、科学理論ではなく宗教思想なのである。
『無』は科学的に証明できるものではなく、
そして、『無からの誕生』も科学では証明できるものではないのだ。
ビッグバン宇宙論が科学の正統であるという思想を、世界中の人々に
浸透させる戦略が成功したことにより、ユダヤ・キリスト教勢力の
世界における優位性が確立されていったのだ。（２０世紀に）
そして、その思想的支配の最大の例が、アメリカやイギリスによる
イラク戦争なのだ。
ビッグバン宇宙論の浸透により、世界中に終末思想（世界の終わり）が
蔓延してしまっている。
そのことにより、自己中心的、せつな的、短絡的な考え方が
社会に広がっている。
科学的に間違っているビッグバン宇宙論から脱却しなければならない。
そして、宇宙は無限だということを理解しなければならない。
人間は本当の宇宙観、世界観を構築し、
新しい時代に進んでいかなければならないのだ。
ビッグバン宇宙論が世界を支配している限り、平和な世界にはならないのだ。
そのことを科学者は重く受けとめるべきである。
平和を返せ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

29 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:29 ID:R0lCAkKn

神道、国家神道、靖国神社
(以前まとめたものを改題して推敲しました)

私にいわせれば、靖国神社は神道系新興宗教である。無論、国家神道の
有力神社だったのであり、新興宗教という言い方はしないのが普通であ
る。だが、神道の長い歴史の中では新参者に当たる。天理教・金光教・
大本教など神道系新興宗教(教派神道)とドングリの背比べである。
1879年に東京招魂社が改称して靖国神社となった。運営の主導権は財政
を担った陸軍省が持ち、内務省は神官の人事に関する権限のみを持った。
祭主には祭典の主催に応じて陸･海軍武官が任命された。天皇の弔祭をう
け、70余におよぶ行啓幸がなされた。ところが戦後、(ごく初期を除き)
天皇は全く靖国を訪れていない。新興宗教の流行り廃りは激しいのである。

30 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:31 ID:R0lCAkKn

もともと神道は、日本の土着の信仰と習俗に根ざした曖昧なものであり、
いわゆる創唱宗教のように教祖・教団・教義がはっきりしなかった。
中身が空洞とも言える。だからと言って、一概に創唱宗教に比べて劣る
とは言えないが、見落としてはならないのは、神道が仏教・儒教・老荘
思想など外来系の他宗教・思想を借りて、自らの空洞を充填してきたと
いう事実である(括弧内は外来系の他宗教・思想)。
1．神仏習合の系統……本地垂迹説(仏が日本の衆生を救うために神に
姿を変えて現れたと説く。もとは大乗仏教の教説で、絶対的な仏と
歴史的な釈迦との関係を説明するものであり、それを応用した)、
両部神道(真言宗)、山王神道(天台宗)
2．儒家神道の系統……垂加神道(朱子学)
3．神仏隔離の系統……伊勢神道(易、真言密教、陰陽五行説、老荘
思想)、吉田神道(神道の唯一純粋性を唱えたが、中身は儒教・真言
密教・老荘思想などから借用)
4．国学の系統……本居宣長らの復古神道、その弟子の平田篤胤(カト
リック神学)

31 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:31 ID:R0lCAkKn

ここで、古来最高の特別格の神社とされてきた伊勢神宮の歴史を見よう。
伊勢神宮は、内宮(ないくう)の祭神として皇室の祖神である天照大神を
まつっている。古代には天皇以外の奉幣・参詣は禁止であり(私幣禁断
の制)、天皇の皇女を斎宮(さいぐう)として奉仕させることがあった。

平安末になると国家の統制が緩み、この日本最高の神に対する一般民衆
の祈願が盛んになってくる。同じころ、伊勢神宮の下級神職である権祢宜
(ごんねぎ)たちは、御師(おし：伊勢ではとくに「おんし」ともいう)と
して地方へ出向き、信者を獲得する活動を開始する。

本来、伊勢神宮では仏教が禁忌とされていたが、僧侶による参宮も増加
した。僧侶の伊勢信仰は、仏教の用語、とくに密教の教説によって内宮・
外宮の祭神を説明する【両部神道】を発展させた。これに刺激されて、
伊勢神宮の神職、とくに外宮の神職である度会(わたらい)氏によって
【伊勢神道】も形成された。一般庶民に対しては、清浄心、正直、秩序
の尊重などが説かれた。

32 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:33 ID:R0lCAkKn

伊勢神宮は全国の伊勢信仰の中心となり、伊勢参りは江戸時代に特に
盛んになった。
【両部神道】、【伊勢神道】については>>30を参照。つまり、伊勢神宮
でさえその教理は外来系の他宗教・思想に多くを負うていたのである。

神仏習合の歴史は古く、6世紀終り頃すでに宇佐八幡宮が神宮寺(神祇に
仏教的宗儀をささげるために建立された寺院)をつくった。『日本書紀』
の用明天皇(?-587)紀には「天皇、仏法を信じ、神道をとうとぶ」とある。

四条天皇(1242年没)の葬礼は泉涌寺(せんにゅうじ)で執行され、遺骸
は境内に埋葬された。これを契機に泉涌寺が皇室の菩提寺となった。
歴代天皇の葬儀は、後光厳(1374年没)から幕末の孝明(1866年没)に至
るまで、当寺で行われた。その間、後陽成(1617年没)までは当寺が荼毘
所ともなり、後水尾(1680年没)から土葬に変わっても境内に埋葬された。

33 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:34 ID:R0lCAkKn

明治維新により、伊勢神宮は再び皇室・国家の最高の神社と位置づけら
れた。伊勢神宮には社格や神階がないが、これは他の神社より超越する
ことをあらわす。明治新政府の神仏分離政策により、神仏習合系は攻撃
を受け、復古神道系が重用された。皇族の葬礼を神祇祭祀で行うように
なったのは、これ以後のことである。我々も目にした昭和天皇の大葬の
礼は、比較的新式のショーということになる。

また、前述のように靖国神社が国家によりつくられた。
明治期に成立した「国家神道」は、>>30の復古神道の系統だが、水戸学
や平田篤胤の影響があり、神道としても筋のいいものではなかった、と
いう人も多い。
なお「国家神道」という語は、敗戦後「State Shinto」の訳として
一般的になったもので、それまでの日本では「大教」「惟神の道」
などと言われていた。それまでは、神道といえば教派神道をさした。

34 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:36 ID:oH+H2yH3

敗戦が幻想を打ち砕いた。
現御神(あきつみかみ)とされた天皇は、アメリカに負けたくらいで人間
になってしまうような神だった。1946年のいわゆる「天皇の人間宣言」
で、裕仁はあっさり臣民を裏切った。
「朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バ
レ、単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。天皇ヲ以テ現御神
トシ、且日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延テ世界ヲ
支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ」
この詔書は、前段で明治天皇の五箇条の御誓文を引用している。昭和天
皇は1977年の記者会見で、「あの宣言の第一の目的は御誓文でした。神
格(否定)とかは二の問題でした。民主主義が輸入のものでないことをし
めす必要が大いにあったと思います」と語った。しかし虚しい弁解とい
うしかない。五箇条の御誓文自体、輸入された啓蒙思想であったし、五
箇条の御誓文の精神が蹂躙されたのは昭和の御世においてであった。民
主主義は輸入品である。この「人間宣言」は、日本国憲法と同様、原文
は英文だった(幣原が起草したにせよ、GHQの関係者が起草したにせよ)。

35 ：_：03/08/01 22:37 ID:TgQ0Nf9E

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

36 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:41 ID:SH7hhdhX

37 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:41 ID:oH+H2yH3

天皇が人間になってしまうようでは、「戦死者は軍神となって靖国神社
にまつられる」というフィクションも一挙に色褪せた。もともと「死ん
で花実が咲くものか」であるのに、「英霊」だの「靖国」だのが無惨な
死に彩りを添えていた。一銭五厘で狩り集められ、命まで使い捨てに
されても、靖国があるという仕組みである。
「一銭五厘」の視点から (浅利慶太)
http://www.shiki.gr.jp/applause/ikoku/issen.html
大日本帝国は潰れた。約束は反古にされた。国家神道は、しょせん国家
が急造した代物だから、占領軍の一片の指令により解体されるのは平仄
(ひょうそく)が合っていた。

にもかかわらず、政府自民党の一部に靖国神社の応援団が途切れないの
は、戦後これが「金と集票の装置」の一部になったからである。戦没者
遺族に遺族年金を広くばら撒く。恩恵を受ける人を組織化した日本遺族
会は、自民党の集票マシーンとなり、強力な圧力団体として政治色を
強めた。靖国は彼らだけのものではないが、彼らの偶像であった。

38 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:41 ID:SH7hhdhX

39 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:42 ID:SH7hhdhX

40 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:42 ID:SH7hhdhX

41 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:43 ID:oH+H2yH3

靖国神社法案は、靖国神社から宗教性を除去して首相の監督下に置き、
その儀式行事などの業務に必要な経費の一部を国費で負担とするという
趣旨で、いわゆる国家護持を目指したものだった。国論を二分する中、
1974年の衆議院で強行採決されたが、参議院で廃案となった(廃案と
なったのは5回目)。国家護持は到底不可能であることが、大方の目に
明らかとなった。

しかしその後も、日本遺族会は「英霊にこたえる会」の結成(1976年
6月)や首相・閣僚の靖国公式参拝を要求するなどの運動を推し進めた。
また、教派系神道、神社本庁系の政治組織、一部の新興宗教なども、
自らをカモフラージュしつつ、「宗教右翼」として隠然たる勢力を
ふるっている。

42 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:43 ID:SH7hhdhX

43 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:44 ID:oH+H2yH3

歳月は流れ、遺族年金受給者数も先細りである。「金の切れ目が縁の
切れ目」、日本遺族会にも圧力団体としての昔日の力はない。やがては、
非靖国の戦没者慰霊施設が設立されるだろう。他ならぬ日本の首相が、
天皇が、堂々と訪れることができないような靖国神社は、その使命を
失っていくだろう。

靖国神社は、国によってつくられ、国によって捨てられた新興宗教で
ある。何を信じるのも自由であり、長くは無いが歴史もあるから、
靖国を崇敬する人はなくならない。しかし、右翼とつるんでいる場合
でもあるまい。

国家神道は解体され、靖国神社は一宗教となった。あれは騒々しい
新参者だった。新参者がのさばるのをやめても、古くからの神道は
日本人の心と生活の中に生き続ける。
(引用および参考：『世界大百科事典』平凡社、『エンカルタ』
マイクロソフト社)

44 ：バカは氏んでも名乗らない：03/08/01 22:47 ID:QcXpEWGj

神社本庁と独立宗教法人神社とは違うだろ。
ポスト・マッカーサー体制であれこれ画策した香具師がいたし、
宗教法人格を与えた政治家=>行政が存在したということ。まさ
しく、懲りない面々というべきで、本物のテキヤや右翼につけ
込まれることになる。そういうヤツらを糾弾してから、おもむ
ろに記紀(古事記と日本書紀のこと)を紐解くと、日本と日本人
はなんと素晴らしいかが理解できる。ユーラシアの西端からア
メリカ大陸のネイティブに至るまでのあらゆる"神話"を読むこ
とができる。
戒律がないとかの議論を超越し、記紀の世界の"おおらかさ"に
は畏敬の念を持たざるを得ない。神社はその足跡とでも言うべ
きものであり、平安期または鎌倉期以降の神社は全部燃やして
しまうのが適切。そういうのは「神社」をカタル似非神社でし
かない。

45 ：日出づる処の名無し：03/08/01 23:10 ID:nUCn9AWb

>>1
生まれも育ちも伊勢です。
伊勢神宮の近くで育ちました。
書籍やネットでの情報も大切ですが、
やはり実際にその場所に行って
雰囲気を感じ取るのが一番だと思います。
余裕がある時にでもぜひ一度、伊勢神宮に行ってみてください。
内宮と外宮がありますが、一日で回れます。
(宣伝になってしまいｽﾏｿ)

46 ：日出づる処の名無し：03/08/02 00:14 ID:eTjymIWM

日本人たるもの、一生に一度はお伊勢参りに行かにゃあかんべ。

47 ：無料動画直リン：03/08/02 00:15 ID:jL19OCTv

http://homepage.mac.com/miku24/

48 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：03/08/02 00:28 ID:e7dC2ESg

>>23
(´-`).。oO(出雲の自然に触れてみたいのですよ）
(´-`).。oO(杵築大社か～）
(´-`).。oO(今度行ってみよう！）

49 ：山崎渉：03/08/02 00:31 ID:4FNy4lrR

（＾＾）

50 ：　：03/08/02 00:38 ID:fNTNLPVc

>1
極東板でスレ立てるより、神社仏閣板来たほうが濃い話しできるぞ

51 ：日出づる処の名無し：03/08/02 00:50 ID:/om7OMZt

>>46
死ぬまでにぜひ。
神宮の森は一種独特な空気があります。
ただ、神宮以外はすっかり寂れてしまいました。
悲しい‥。
一番安く行く方法は直行夜行バスです。
帰りに「赤福」とお茶でも召し上がって疲れを癒してください(250円)

52 ：日出づる処の名無し：03/08/02 02:11 ID:6RciI875

天皇陵って鳥居があったりするよね。これは神社に含まれるのかな、と
ふと思う。

53 ：えっち板住人：03/08/02 02:22 ID:ZyIPDD3w

ふと思ったんだが、伊勢神宮って天皇家の先祖のアマテラスが奉られてるんでしょ？
なんで明治帝まで歴代天皇は公式参拝しなかったんだ？皇祖神でしょ？

54 ：日出づる処の名無し：03/08/02 14:27 ID:x6n9xkjF

>>45
熱田さんも仲間に入れてくれ～。
戦時中は愛知県護国神社で戦勝祈願やってて熱田さんでやってなかったから
勝てなかったと思うがどうよ。

55 ：日出づる処の名無し：03/08/02 16:50 ID:IIn5h85R

不謹慎な表現だと思うけれど、天皇陛下と言うのは「神主の親玉」みたいなものでもある。
とすれば、その親玉が「そうだ、招魂社作ろう」となったら、新しかろうが古かろうが、それは
正当だと思うんで、そもそも神道の氏子だったのかどうかすら定かじゃないヤシが建てた
ちょっと神道っぽい宗教と同一だと言うのはどうかと思う。なので、

上の方にダラダラグチャグチャと、年寄りの若い頃自慢みたいに他スレで
書き込んだのを自慢タラタラとコピペしてるヤツが胡散臭くてたまらん。

56 ：歓迎降臨：03/08/02 20:15 ID:plVutYMl

>>27
＞でもそれは現代の日本国民が、神社を蔑ろにしていることが
＞少なからず関わっているとも思います。

いやいやいや。それに対して何ら対抗措置を執ることも出来ずに、胡乱な状態で
やり過ごそうとしている神社本庁の姿勢は、やっぱりなんだかねえ。
そしてその体勢に順応してる神主も、いっぺん遠い世界を覗いてこいと言いたい。

＞私たちも日本人として、民間レベルから神社・神道のあり方に
＞ついて真剣に考えなければいけないのでしょうか。

誠に哀しいことに、神社界からそういう声が出ることはないんですよね～。
どーしても神主というのは、上からモノを見た言い方しかできない香具師が多す
ぎて、頭でっかちの教条主義バカが多いから、世間を舐めきっております。
この現状を変えることは、神主・神社界側からは無理でしょう。

正直、神主よりここで「日本を見直そう」という話題をなさっている方の方が、よほ
どまともな神経をしてると思いますですねえ。

57 ：日出づる処の名無し：03/08/02 20:56 ID:/om7OMZt

>>53
＞なんで明治帝まで歴代天皇は公式参拝しなかったんだ？

そういう話は初めて聞きました。
そこらへん、詳しく聞きたいですが。
ただ、天皇即位や大嘗祭などを考えると？？なんですが。
それと、公式参拝という表現は天皇には当てはまらないように思います。
公式も私的もなく、すべての意味において公式なのでは。

>>54
熱田神宮、尾張の一宮ですね。熱田さんも大好きな神社です。
天下国家を司る神社で、草薙の剣が祭られている。
そういう意味ではまさに国防の神様ですよね。

58 ：日出づる処の名無し：03/08/02 21:27 ID:rSmbEgZb

江戸のころはお伊勢参りは、一大ブームだったそうだね。
江戸の庶民にとっては、一生に一度の大イベントだったとか。
江戸からはるばる伊勢まで徒歩でてくてくと歩いていったんだから、すごいよね。

草薙の剣といえば、壇ノ浦で平家が三種の神器もろとも海中に身を沈めて、その
後の必死の捜索でも草薙の剣は見つかんなかったことに関して、「愚管抄」では、
慈円が、こう解釈していた。

国主は文武の二道をもって世を治めるところ、文の方は、既に身につき、一方、
武の方は、武家の世になったので不要となった。そこで、今まで、武の守りと
してあった草薙の剣は、武士に替わって失せたのだ。

とあり、なるほど、うまいことを言うなと感心した。

59 ：日出づる処の名無し：03/08/02 21:40 ID:WENn7n/y

神社ビジネスは凄いね。旅行代理店や株券、葉書、手形、暦の発祥などは伊勢だし、

60 ：名無し：03/08/02 21:58 ID:MTa4ExYa

神道というのは感性の宗教である。だから日本にしか分からない。
仏教やキリスト教、イスラム教は言葉、概念の宗教である。
だから普遍性がある。だから政治や社会制度と直結する。
神道は感性だから場所が変わると消滅する。
日本列島だけにしか存在できない。
日本独自の人類の達したもっとも高いレベルの宗教である。

61 ：日出づる処の名無し：03/08/02 22:12 ID:/om7OMZt

>>58-59
みなさん知識が豊富ですね。
私は地元なのにありきたりの知識しかなくて、
本当に参考になります。
江戸時代のブームを考えると、今の寂れ方が嘘のようです。
戦後、伊勢神宮は本来の性格を歪めて伝えられ、
左翼人たちに政治利用されることも多く、
訪れる人もめっきり少なくなりました。
お年寄りの団体旅行などはポツポツありますが、
賑わうのは年末年始ぐらい。それも大方は地元の人たちです。
出雲大社や熱田神宮などの人出の多さと比べると、
悲しいくらい微々たるものです。
神社ビジネスの発祥の話も初耳です。
調べれば色々面白い話があるんですね。

62 ：日出づる処の名無し：03/08/02 22:36 ID:rSmbEgZb

内宮は天照大神、外宮は豊受大御神。
豊受大御神は、天照大神のお食事のために丹波からはるばると伊勢の地にお
迎えしたと。
失礼ながら、なんとも人間くさい話で、親近感が沸きますな。

これは、細かい話で恐縮なのだが、伊勢神宮という呼び方は、誤りだそ
うな。本来は「神宮」、あるいは「伊勢の神宮」と呼ぶそうな。

63 ：日出づる処の名無し：03/08/02 22:58 ID:A14HUM1x

ちがう。正しくは「皇太神宮」だろ。

64 ：日出づる処の名無し：03/08/02 22:58 ID:JczLYcRW

おいらは、小学校で日本の神話の話を先生から教えてもらったんだけど、
みんな習うものなのかな。

65 ：日出づる処の名無し：03/08/02 23:14 ID:SM2SRF+s

伊勢の神宮＝神宮　皇太神宮＝内宮　豊受大神宮＝外宮

66 ：日出づる処の名無し：03/08/03 02:09 ID:lthfHfGD

古くは伊勢太神宮とも呼んだそうです。

詳しくは、下記の神宮のサイトでどうぞ。結構、きれいなサイトになってます。
ttp://www.isejingu.or.jp/index.htm

一度は、お伊勢参りしたいものですな。

67 ：日出づる処の名無し：03/08/03 02:29 ID:Txm+9lTS

そんなにお伊勢さんが閑散としているのなら、
やっぱ、盛り上げることを旨としないか？　２ちゃん的には。
母から聞いたが、伊勢参り（お陰参り）っていうのにはリズムがあって、
国民感情が沸騰したときに自然発生的にお参りが流行るらしい。
その周期は忘れたけど。誰か教えて。

68 ：日出づる処の名無し：03/08/03 03:26 ID:b6vk2Wmn

>>67
60年周期だそうです。
ソース：検索結果”お伊勢参り”＋”周期”
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E3%81%8A%E4%BC%8A%E5%8B%A2%E5%8F%82%E3%82%8A%E3%80%80%E5%91%A8%E6%9C%9F

戦後は団体がバスで乗り付けて、さっさと参拝してしまい、伊勢にはお金を
落とさなくなったんだけど、内宮の社前町あたりが江戸時代っぽい町並みに
したら観光客が戻ってきた、とどっかで読んだよ。
実際、あそこらへんはいい感じになってる。赤福ｳﾏｰだし。

>>59
悪名高い団体旅館の調理システムもお伊勢参りが

69 ：日出づる処の名無し：03/08/03 03:29 ID:b6vk2Wmn

>>59
悪名高い大型旅館の団体客向け調理システムもお伊勢参りが起源らしい。
ザルで御飯を炊いたりとかしてたと以前NHKなんかで見た。

悪名高いと書いたのは、修学旅行のまずい食事を揶揄した表現です。
システム自体はなかなかすごい。

70 ：日出づる処の名無し：03/08/03 03:54 ID:Txm+9lTS

>>69

>1650年を第1回目としてほぼ60年周期で3回、爆発的なブームが起こっているんです。
>この現象を「おかげ参り」、その年のことを「おかげ年」と呼んでいます。

ほほう。1650＋300＝1950年かあ　日本が独立した年だ。

71 ：日出づる処の名無し：03/08/03 03:55 ID:Txm+9lTS

７０だけど、１９５０＋６０＝２０１０年かあ　その近辺に何かあるよ！

72 ：日出づる処の名無し：03/08/03 16:17 ID:LbjYVuHQ

>>69
参拝客が来なくなったのは市の責任もあるようです。
放っておいても人が来るとたかを括り、
積極的に努力して呼び込もうとしてこなかった。
驕りがあったんでしょう。
でもここ15年ほどの沈みはひどく、焦った作ったのが「おかげ横丁」です。
内宮に行く道すがらに猫をキャラクターとした横丁を作り、
猫グッズや名産品を売っていますが、もうひとつパッとしません。
ショボイ感が否めない。
食事は高かろう不味かろうで、これを改善しないと今の人は来ないでしょう。
おいしい店もたくさんありますが、そういった所はあまりパンフに載っていません。
最悪なのは、県が伊勢を宣伝した芸能人が中尾ミエだったこと。
ミエ＝三重を引っ掛けただけの馬鹿丸出しのＣＭです。
あんな下らない下品なＣＭに何千万もお金をかけるなんて怒りが収まらないよ。

73 ：日出づる処の名無し：03/08/03 17:46 ID:zc4jL3B/

やっぱ、ＣＭキャラは出身者がいいのにね。
　椎名きっぺい
　平井賢
　磯野キリコ
　植木等
　和田勉
　水野美紀
　加藤紀子
　楠田江里子
　　などなどいぱーいいるんだけど

74 ：日出づる処の名無し：03/08/03 22:07 ID:LbjYVuHQ

>>73
伊勢出身の楠田江里子ぐらいしか知りませんでした。
結構いるものなんですね。
個人的な願望としては、おかげの猫たちが編み笠被って、
エッサホッサと昔の格好でお参りに行くっていう‥。
熱田や他の神宮のように、「～の神様」といったものがないので、
いまひとつ人気が出ないのかも。
「静寂」「癒し」というのをもってくるのはダメですかね。
神社で心を癒し、日本人としての己を見つめ直す。
あ、それなら他の神社にも当てはまりますね。難しい。

75 ：　：03/08/03 23:43 ID:b8cAvmp+

でもＷＭが大挙して来るのは痛いｶﾞﾅｰ

76 ：日出づる処の名無し：03/08/03 23:48 ID:09rUOX0l

おかげの猫をギコネコにする！

77 ：日出づる処の名無し：03/08/03 23:56 ID:LbjYVuHQ

>>75
ＷＭって何ですか？

>>76
（・∀・）ｲｲ!

78 ：1：03/08/04 00:00 ID:bSjPJ5Ux

>>45
伊勢生まれとはうらやましい！
日本人として生まれたからにはお伊勢参りは
したいものです。
しかし私は南の辺境に住んでるので、生きてる
うちに一回行けるかどうか・・・

>>52
私も気になります。天皇陵の建立は明治以降ですが、
鳥居を設置して、なおかつ御朱印もあるとするならば
施設としては神社に近いものがあり、また当時の政府
としてもそれを意図していたのではないでしょうか。

また、天皇陛下は現人神であらせられますので、歴代
天皇もやはり神として敬うべきかと。

>>56
なるほど、神社本庁も戦後はかなり苦労をしたらしい
ですが、そういった状態になっているとなると、
嫌われる訳ですね(^_^;)

ちなみに靖国神社は、神社本庁に属していないと
聞きます。短略的な考えですが靖国神社が今は
一番国を憂いているかも知れませんね。

79 ：1：03/08/04 00:19 ID:bSjPJ5Ux

>>60
そう言われてみれば神道は国外に一度も出たことが
ないですよね。
戦前はあの半島や奉天にも神社がありましたが、
当時はそこは日本の国土でしたし。

>>67
それはとても（・∀・）ｲｲ!ですね。
お伊勢オフとかどうでしょう（w

80 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/08/04 00:28 ID:turTriLf

ある人は乳飲み子をつれて、ある人は成人の儀式として、
ある人はでんぐりがえりしながら出雲大社やお伊勢などの聖地を目指し、参拝し
神の赤子としての通過儀礼を乗り越えるべきであると考える。

81 ：日出づる処の名無し：03/08/04 00:31 ID:tCE/yOQ2

>> 78
初めまして。
ぜひぜひお立ち寄りください。
私は今東京ですが、夜行バスで時々帰ってます。

ところで、言葉が適切かどうかわかりませんが、
神社の神官というのはもともとシャーマンと考えていいんですか？

82 ：日出づる処の名無し：03/08/04 00:32 ID:7slvHyjw

神道の『自然を大事にする』という考えは本当に素晴らしいね。
神社のおかげで開発を免れた森があったりして自然保護に大変役立っている。
そういえば、最近外国で神道の自然を重んじるという考えが注目されているらしいね。

83 ：日出づる処の名無し：03/08/04 00:56 ID:uVEojWCr

ハワイにも神社があるって知った時は驚いたなぁ。
移民した日系人の為らしいけど、遠い異国の地にあっても、
日本と精神的な繋がりを保ちたいっていう想いなんだろうね。

84 ：1：03/08/04 01:02 ID:bSjPJ5Ux

>>78
私もそれに相当するものだと思います。
氏子が奉納として祭をし、それを宮司が氏神に奉納
する、そして氏神の神託を宮司が請けるというのが、
基本的なシステム？ではないでしょうか。

天皇も昔は、日本全国の豊穣を願う祭司としての
側面があったといい、現在も天皇陛下による新嘗祭は
国家行事として欠かせないですよね。

>>82
森羅万象がご神体の対象というのは、神道の特徴の一つ
ですよね。

85 ：日出づる処の名無し：03/08/04 01:15 ID:eXURUR5/

伊勢の神宮は天照大神を祭るところなのであるから、ほかの神社とは同列に扱う
ことはおかしいわけで、そこのところを広く日本国民に周知してもらいたいもの
である。
その上で、神宮に参拝される方が多くなることは望ましいことと思う。

日本という国は八百万の神々の営みによって産まれた国と古事記では説明され
ている。これは「日本」という国の概念の定義の一部をなしていて、日本国籍
を持つ人間ならば、必須の基礎的な教養であろうと思う。
神社に参拝する行為は、日本人としての、その基礎的な教養の表明であり、必
ずしも神道という宗教に拘束されるものではないし、参拝という行為に対して
憲法上の信教の自由に絡めて批判するのは筋違いである。

自然と同化しつつ鎮座まします神々に信心を起こし、心より祈りを捧げるは、
実に心地よいものである。

86 ：日出づる処の名無し：03/08/04 05:12 ID:Oi5h8DvG

>>57
熱田神宮は尾張三の宮です。一宮市にある真清田神社が尾張一の宮です。

87 ：日出づる処の名無し：03/08/04 14:08 ID:5yfzl8tC

身分制度のあった江戸時代。神宮への参拝は被差別民には叶わなかった。
というか、各村の年寄りが旅行を許さなかったらしい。

しかし、「おかげ参り」は、身分差なくＯＫだったらしい。
金がなくて飯が食えないものでも、参宮街道の人々が、それぞれ飲食を分け
与えて、神宮詣でを支援したという。

大東亜戦争の八紘一宇という思想は「人種差別撤廃」という大儀である。
そういう思想的意味からも、神道は素晴らしいものだ。

88 ：歓迎降臨：03/08/04 20:48 ID:rOoC4tSj

あっちこっちで外出の内容ですが。
ちなみに、伊勢神宮も神社本庁に属しておりませんねえ。協力団体ですが。
伏見稲荷大社とか、あの辺も本庁には所属しておらず。
どっちかというと、そう言うお宮の方が割と（考えが）柔らかいような気がします。

89 ：歓迎降臨：03/08/04 20:56 ID:rOoC4tSj

ちなみに、ブラジルにも神社があるヨ

90 ：日出づる処の名無し：03/08/04 21:14 ID:5zsjlJhe

>>78
おお、レスがついてる。明治や大正時代に天皇陵に鳥居をつけたりしたのなら理解できるのですが、
昭和天皇陵にも鳥居があるんですよね。
よく平成の世に当時の政府が鳥居を立てたな、と驚きました。

まあ大喪の礼が神式だったわけで、お墓も神式ということになるのかな？

91 ：名無し：03/08/04 22:27 ID:dl/oj2aI

英霊顕彰の夏。web上で聖地巡礼。

日本国旗掲揚会

http://business2.plala.or.jp/kokki/

92 ：日出づる処の名無し：03/08/04 22:37 ID:GeERX6PU

鳥居とか、神社の屋根の千木なんか、雲南から東南アジア一帯にかけて広く分布してる
様式らしいね。
かつて長江流域に栄えていた文明をになっていた諸族が、漢民族の南下によって四方に
散らばり、雲南や東南アジアや日本列島に定住した、という説もあるね。

93 ：日出づる処の名無し：03/08/04 23:47 ID:tCE/yOQ2

>>86
熱田神宮は尾張三の宮でしたか。
勘違い、失礼しました。

皇學館大学出の友人に聞いた話ですが。
天皇霊(天皇の御霊、神様の御霊みたいなもの)というものがあり、
それを受け継いでいくことによって初めて「天皇」になるんだそうです。
霊的な意味での「天皇」ですね。
つまり天皇は、神霊的な意味で日本国民のリーダー的存在である、のだそうです。
この天皇の位置というのは神道の中では変わってないと。
聞きかじりでｽﾏｿ。

94 ：日出づる処の名無し：03/08/04 23:59 ID:erWM1mik

>>29-34 >>37 >>41 >>43の続き。

>>93の「天皇霊」について。
皇室は早くから実権を失い、儀式・年中行事を行う儀礼的存在になったと
言われる。だが、次第にその儀式や行事すら満足に行えない状況に陥った。
儀式の中の儀式、大嘗祭について見てみよう。

大嘗祭の断絶と再興

大嘗祭の説明の前に、新嘗祭の説明から始めよう。新嘗祭は、天子が稲の
初穂を皇祖神に供えて共食する祭りで、毎年行われる。明治以降は11月23日
と定められ、現在は勤労感謝の日になっている。
それと基本を同じくする儀式を、天子一代に一度の大祭として行うのが
大嘗祭である。稲の収穫祭は、古来村落レベルでも行われてきた。新嘗祭
はその宮廷版である。つまり、大嘗祭は村落レベルの農業祭を宮廷的・
政治的に集約したものと言える。

95 ：日出づる処の名無し：03/08/05 00:00 ID:8rUUGtV9

大嘗祭は平安朝期に次第に大掛かりなものとなり、『貞観儀式』(871ころ)、
『延喜式』(927)、『江家次第(ごうけしだい)』(1111)などに式次第が記録
されている。それによると、7カ月に渡って一連の儀式が行われるが、厖大
なのでここでは割愛する。

核心をなすのは、大嘗宮の儀である。大嘗宮は、新造された悠紀・主基の
両殿から成り、それぞれに同じく「神座(かみくら)」「御衾(おぶすま)」
「坂枕(さかまくら)」などが設けられた。悠紀殿ついで主基殿の順で天子
による深更・徹宵の秘儀が行われた。

96 ：日出づる処の名無し：03/08/05 00:00 ID:8rUUGtV9

秘儀だけにその詳細は知りがたいが、天子はそこに来臨している皇祖神、
天照大神と初穂を共食し、かつ祖霊と合体して再生する所作を行ったらしい。
聖別された稲を食することで天子は国土に豊饒を保証する穀霊と化し、
さらに天照大神の子としての誕生によって天皇の新たな資格を身につけた
ものと考えられる。すなわち、豊葦原瑞穂国(とよあしはらのみずほのくに)
の豊饒霊たるべく、天子自らが行う死と復活の儀式である。古代王権の魔術
ともいうべき大嘗祭は、記紀神話と密接な関連をもつ。天孫降臨神話と
大嘗宮の秘儀とは相即であり、神話の祭式的実行が大嘗祭だったのだ。

折口信夫は、前述の御衾こそ皇孫ニニギが降臨の時にくるまされた「真床
襲衾(まどこおうふすま)」を象徴し、天皇は大嘗祭でこれにくるまって
「御衾の秘儀」を行うことで、「天皇霊」を身につけると考えた。「天皇霊」
の語は、『日本書紀』敏達天皇10年の記事に見える。折口のこの説は人気が
あるが、天皇が「御衾」に入ることは文献などからは確認できないから、
歴史学的には否定する学者もいる。

97 ：日出づる処の名無し：03/08/05 00:01 ID:8rUUGtV9

天皇家が落ち目になるにつれて、大掛かりな儀式である大嘗祭はやって
いられなくなった。皇室は早くから実権を失い、儀式・年中行事を行う
儀礼的存在になったと言われるが、その儀式や行事すら満足に行えない
状況に陥ったのである。
1466年の後土御門天皇(第103代)によるものを最後に断絶した。1687年、
東山天皇(第113代)の即位にあたり、簡略な形で復興された。次の中御門
天皇のときは行われず、その次の桜町天皇即位後の1738年に再興された。
それ以後は継続して挙行されている。

大嘗祭は天皇即位の祭祀儀礼の中でも最重要であり、これによって新たな
天皇の資格が完成するとされた。大嘗祭を行なえなかった天皇は「半帝」
などと揶揄された。
(引用および参考：『世界大百科事典』平凡社、『エンカルタ』マイクロソフト社)

98 ：日出づる処の名無し：03/08/05 01:17 ID:TV6IVnJq

>>86
正直なところ、真清田神社も熱田神宮もいいが、国府宮神社を忘れられているようで悲しい

99 ：日出づる処の名無し：03/08/05 01:31 ID:0x332oW2

この前のおしゃれカンケイでさだまさしが自分の所有する島
に神社を建立したとか言ってたよ。よく見てなかったんでどこの
島かはわからんけれども。さりげなくこういうことのできるセンス
は素晴らしい。

100 ：日出づる処の名無し：03/08/05 01:54 ID:ccP7EXu/

>>98
はだか祭りが有名だよね。
神男って言うんだっけ？

>>99
島を持ってるってすごい。
毎日新聞に掲載されたエッセーを読んだことがあるけど、
この人ってけっこう硬派なんですね。
神社としっくりあいそう。

101 ：日出づる処の名無し：03/08/05 02:07 ID:EvKvM+fk

はだか祭りすきじゃないな～。なんだか下品だったよ。

102 ：日出づる処の名無し：03/08/05 02:35 ID:6CAh3+JS

朝夕に神の御前にみそぎして
すめらが御代に仕えまつらむ
天津神国津神たちみそなわせ
おもいたけびて我が為す業を

えっさえっさ～
えっさえっさ～

103 ：日出づる処の名無し：03/08/05 03:34 ID:Xpbrfiyj

忌部氏を研究せよ

104 ：日出づる処の名無し：03/08/05 08:41 ID:+GWMUN7R

>>94-97の続き、

ウヨがあまり僕の事を虐めるので埋めてやりました（ｗ
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
好評の【すべから君・恥辱の足跡】です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/992-994
見れない場合は下のミラーをご利用下さい。お急ぎの方は９９２～９９４をどうぞ、
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
それからこれも頭に来たので埋めてやりました（ｗ
「なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
僕も愛用のズリネタ「笠原十九司の中国主婦レイプコレクション」は
628-633番と 690-693番。このまとめは９８４番にあります。ミラーはこれ
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！もう埋めましたよ（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」これも埋めてやりました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/
もうすぐ埋め立て予定の「お前ら嫌韓もいいけど・・・・・・・・」の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056391393/762
爆笑必死の「ぼくがすべからくに必死なわけ」
嗤いすぎて氏ぬなよ（ｗ

自虐自慢自作自演自慰っていうな～（藁

105 ：日出づる処の名無し：03/08/05 11:46 ID:Ao/L9pX/

因みに伊勢神宮は三の宮。
伊勢一宮は鈴鹿の椿大神社。現在はモータースポーツの神と言う事になっている。

106 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:14 ID:CUhsVkvR

>>36の原文
なぜ南京事件がクローズアップされるか。「外国軍だって不法行為・
残虐行為を行ったではないか」という言い草はその通りであるが、
幼稚な言い逃れでもある。

外国の奴らのことなんか放っておけ。日本人ともあろう者が、残忍な
外国人と同じレベルに堕ちなければならないだろうか？日本人たる者、
自ら省みて恥じるところのないよう行動しなければならない。外国から
糾弾されなくとも、自ら省みて南京事件が深刻であるのは、それが
不法な残虐行為(*)であり、その一方、日本軍が大戦中の全時期に
渡って暴虐非道ではなかった(**)からである。従って、(**)の状況
の中で(*)が際立つのである。

107 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:14 ID:CUhsVkvR

>>36の原文(続き)
これに対し、「日本軍はすべからく残虐非道であり、その最たるもの
が南京事件であるから、これを糾弾し続ける」という路線をとる勢力
もある。しかし、それに反発するあまり南京大虐殺を否定する者は、
「餓鬼道に堕ちている」というべきであろう。

戦争裁判　自虐意識脱却の時
http://www.glocomnet.or.jp/okazaki-inst/yomi7300nankin.okazaki.html

108 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:15 ID:CUhsVkvR

>>36 >>38-40 >>42は、「蛆虫」＝「すべからく厨」による書き込み
である。9カ月以上前のスレッドから、「上原」の書き込みを熱心に
引用している。蛆虫は上原の宣伝係であり、被虐趣味を持つ。

『調子こいて踊った蛆虫に合掌』
その一「すべからく」の誤用と慣用
その二すべからく厨、参上
その三すべからく厨、調子こいて踊る
その四すべからく厨、あっけなく死す
「すべからく厨」は調子をこいて踊ったあげく、電文の転送を理解
できずに頓死した。
次のスレッドの775～904番で読めます(下はミラー)。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034156884/
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
お急ぎの方は、826～830、892～897番をどうぞ。
上原の偽者も出没しています。見分け方は151番、929番にあります。

109 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:16 ID:CUhsVkvR

■上原の過去ログ(vs.ウジムシのバトルを含む)■
スレッドを集め(dat落ちしたものはミラー)、タイトルまたは内容を付した。
なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？ 996番にまとめ
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ 930番にまとめ
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
「去年の上原」476番から噂が始まる
http://page.freett.com/dat2ch07/030620-1029586349.html
「戦後日独の反省と２ちゃんネオナチ」140～155番
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029893520/
「桑原隲藏のカニバリズム論を読む」928～944番
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/990595677/
【東京裁判】極東国際軍事裁判【ﾘﾝﾁｼｮｰ】 878番にまとめ
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1017665772.html
初心者歓迎質問スレッド上のスレッドの続きが968番以降にある
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1014396383.html

110 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:16 ID:CUhsVkvR

「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (下はミラー)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
このスレッドの内容(数字はレス番号。937～1000番が蛆虫の荒らし)
174-182……職業左翼、職業右翼、リアル・ポリティクス
276-285……「天皇の人間宣言」の原文は英文だった
326-336……天皇・マッカーサー会見第1回。これに加筆・推敲したものが、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/160-195
390 394 403……時節の移ろいの中で言挙を生業とする者
529……ウジムシも熱烈に宣伝した、ウジムシvs.上原バトルの過去ログ
546-550……アメリカは「玉」裕仁も金正日も利用する。利用されて生き延びる
658-660 666……神懸り天皇と挙国カルト日本の倒潰
686-695……神道、国家神道、靖国神社
730-739 749-754……御前会議、輔弼、旧憲法の欠陥
767-774 814 816……立憲君主制、天皇無答責、慣習法、副署
860-864……戦時中の報道統制、ヤラセ写真

111 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:17 ID:CUhsVkvR

http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
930番で「このスレッドのまとめ」が出た。ウジムシは悔しくて
眠れず、937～1000番をひと晩で荒らしてスレッドを終了させた。
無内容な繰り返し、怪しい業者の宣伝、AA貼り付け。
その醜い活動の記録は、半永久的に残る。蛆虫に正当性がない
ことを、自らの行動で示したと言える。

112 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:20 ID:3ceVpnGa

なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？ (下はミラー)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
スレッドの後半部分の内容(数字はレス番号。996番に「まとめ」がある)

628-633 690-693……山東省における日本兵の婦女陵辱
705-710 720 767-770 781-786 802-803
809 828-842 862-864 878-883 885……田中正明の改竄
734-742 900-902 915-927 934-937 940-941 943-944
……田中正明を師と仰ぐ松尾一郎のサイト
947-950……蛆虫vs.上原バトルの過去ログ
960-963 977……蛆虫による荒らしの記録、「日本軍は極悪
非道」の反対の極論、中国の食人
985-994……プロパガンダに関する命題、『世界戦争犯罪事典』
の「南京虐殺事件」

113 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:20 ID:3ceVpnGa

■田中正明の改竄■

田中正明は、『松井石根大将陣中日誌』、『支那事変日誌抜萃』、
『南京大虐殺の虚構』において多数の改竄を行った。
田中は改竄の常習犯である。彼を擁護する人間は、彼と同じ
穴のムジナである。

蛆虫は敗れ、各種戦法で悪あがきした。
「質問し続ければ負けない」戦法(「……は分かった。それで……は？」)
居直り戦法(蛆虫は田中正明の改竄を否定したが、改竄の事実を
示されると「だからどうした？」)
荒らし戦法(次のスレッドの937～1000番などに典型的に見られる)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
真似もじり戦法(蛆虫はろくに文章を書けないので、相手の文章を
真似る。しかし、上手くもじることすらできない)

114 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:21 ID:3ceVpnGa

■田中正明を師と仰ぐ松尾一郎のサイト■

田中正明の弟子である松尾一郎のサイト、
「南京大虐殺はウソだ！」
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
は、その少なからぬ部分が田中の本のコピペで出来ている。
師匠が師匠なら弟子も弟子。松尾は次のような人物である。

松尾一郎氏のパソコンから荒らしが行なわれた問題
http://www2c.biglobe.ne.jp/~y-okada/nannkin/arashi.html
「電脳日本の歴史研究会掲示板」の管理人、松尾一郎は他人に
成りすまして、管理する掲示板を荒らした。それも、「チャンコロ」
という差別用語を名乗ってである。松尾は、参加者の一人を中傷
する書き込みを連続して投稿した。その内容はあまりに下劣で、
再掲も憚られるほどであった。

115 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:21 ID:3ceVpnGa

松尾一郎の所業は破廉恥であり異常である。バレた後、訳の分から
ない言い訳をして、謝らなかった。
http://www2c.biglobe.ne.jp/~y-okada/nannkin/arashi.html
7番、投稿者：松尾一郎
>(引用者注：KOILからの指摘に答えて)ワームによる自動発信に
>よる乗っ取りです。
>国内からのハックという事が判明していますが、まさかKOIL
>さんじゃないですよね。

筋の通らない弁解、相手に逆に罪を着せる居直り方。師匠の
田中と瓜二つである。

116 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:22 ID:3ceVpnGa

松尾一郎の「南京大虐殺はウソだ！」
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
および、それを含む「電脳日本の歴史研究会」
http://www.history.gr.jp/index1.html
はコンテンツ豊富なサイトであり、ネット上の「ソース」として
大虐殺否定派が愛用する。
しかし、その中身は有象無象の歴史修正主義者ほかの著作
(漫画を含む)の寄せ集めである。松尾自身の稚拙な文章力・
人となりは、同サイト中の一コンテンツである、
プロパガンダ写真研究会解散の真実
http://www.history.gr.jp/pro/
から見て取ることができる。

117 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:23 ID:YMk37pT5

【解説】
松尾一郎は、南京大虐殺否定運動の熱心な活動家であり、もと
自由主義史観研究会理事である。彼が怒りを込めて振り返る、
「プロパガンダ写真研究会」と否定派の面々のお寒い内幕。
活動メンバーのレベルの低さ・ばらつき。藤岡信勝の無能ぶりと
東中野修道の性格的問題。藤岡信勝と中村粲の対立(「自由主義
史観研究会」対「昭和史研究会」の内ゲバ)。これら3名(いずれも
大学教授)を低劣だと攻撃し、他のメンバーに対する恨みつらみ
を数え上げ、「将来会ったならば五体満足に返すつもりはない」
「私は常に孤独だった」とまで言い募る松尾……それでも田中
正明への心酔は揺るがない……その田中は、『松井石根陣中日誌』
他を改竄したペテン師なのだが……。
小説より奇なり、のドロドロの人間模様。一言で片付けるのも
酷だが、(松尾も大学教授も含め)「掃き溜めの集団」であった。

118 ：日出づる処の名無し：03/08/06 00:24 ID:YMk37pT5

「プロパガンダ写真研究会」は、各地の自治体その他による
「平和展」などの写真展示に目を光らせ、誤用写真(と同研究会
が信じるもの)を1点でも見つけるや否や、写真の撤去のみならず
催し自体の中止まで要求して、圧力をかけることで知られていた。

蛆虫は、「すべからく」一つに異様な執着を見せる(>>36 >>38-40 >>42)。
彼はその執着によって、自ら幼稚さと異常性を露呈していること
に気づかず、ますます意気軒昂である。それがまた彼の幼稚さを
示している。
蛆虫の持ちネタは「すべからく」一つきりなので、「すべからく厨」
とも呼ばれる。

119 ：日出づる処の名無し：03/08/06 07:40 ID:lP4KC8Kv

>>109の補足

ウヨがあまり僕の事を虐めるので埋めてやりました（ｗ
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
好評の【すべから君・恥辱の足跡】です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/992-994
見れない場合は下のミラーをご利用下さい。お急ぎの方は９９２～９９４をどうぞ、
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
それからこれも頭に来たので埋めてやりました（ｗ
「なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
僕も愛用のズリネタ「笠原十九司の中国主婦レイプコレクション」は
628-633番と 690-693番。このまとめは９８４番にあります。ミラーはこれ
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！もう埋めましたよ（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」これも埋めてやりました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/
もうすぐ埋め立て予定の「お前ら嫌韓もいいけど・・・・・・・・」の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056391393/762
爆笑必死の「ぼくがすべからくに必死なわけ」
嗤いすぎて氏ぬなよ（ｗ

自虐自慢自作自演自慰っていうな～（藁

120 ：日出づる処の名無し：03/08/06 10:32 ID:gB2C3Lu3

南京ビジネスは諦めかけてるようで、しょうがないので731部隊と同舟して
今後アジ・プロ徹底攻略するとやら。。。

121 ：日出づる処の名無し：03/08/06 14:37 ID:JM3IdmTv

まあ、すべから君も自分の恥部を隠す事に関しては
田中正明や松尾某と同じくらい必死なんだね（ｗ

122 ：1：03/08/06 21:46 ID:RABj2ahB

>>90
恐らくは宮内庁主導で取り決められたと思いますが、そういう
所は評価するべきところでしょうか。

神式の葬式は仏式と大差無いようです。ただ細かいところは
違ったりするようですが、天子様であらせられますので、
特定の宗派に属さない形をとったのかと。

ttp://www.sugajinjya.org/osousiki.html

>>92
狛犬も一説によると起源はエジプトにあり、大陸を伝って日本に
たどりついたそうです。

>>103
これですね。
ttp://www.harimaya.com/o_kamon1/syake/south/s_inbe.html

なかなか興味深いですね。現在も存続する家系なんでしょうか？
であれば、出雲大社の国造家や籠神社の海部家と並ぶ程のものかと。

123 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:22 ID:X0RMbdFr

>>106-118の続き。
連戦連敗の「蛆虫」は、もはや「すべからく」ネタしか弾がない。
9カ月以上も前のスレッドだが、蛆虫が一時的にでも調子をこくことが
できたのは、それしか無いらしいのだ。
『調子こいて踊った蛆虫に合掌』
蛆虫(＝すべからく厨)は調子をこいて踊ったあげく、電文の転送を理解
できずに頓死した。次のスレッドの775～904番をどうぞ(下はミラー)。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034156884/
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
上原の間違いをほじくり返そうにも、「すべからく」一つしか見当ら
ないらしい。そんなに上原が優秀とは思えないが。
そして、蛆虫のその異常な執着、上原に対するストーカー的書き込みは、
逆の効果を生み出す。すなわち、上原の宣伝のきっかけになるのだ。
いくら自分の勝った過去スレ(ただし全勝のはずもないが)を宣伝したく
ても、現スレの流れに関係の薄い他スレのURLを書くのは素っ頓狂だが、
蛆虫が露払いをした後なら、つながりが出来てＯＫになるという仕組みだ。

124 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:22 ID:X0RMbdFr

蛆虫は、>>36 >>38-40 >>42と同じものをむやみに多くのスレッドに
書き込んだ。それらはあまりに多いし、一度にレスを返すと宣伝効果
も薄れるので、何日かに分けてレスを付けていく予定である。

そもそも、蛆虫ごときは物の数ではない。破るべきは、「田中正明
→ 松尾一郎 → 騙される厨房」のラインである。それでは、松尾
一郎の掲示板に書き込むのが本筋か？ところが、書き込んでも、
管理人の松尾に荒らされることになっている(>>114-115)。
そこでラインの下流から、すなわち、ここ２ちゃんねるの極東板
などから、ぼちぼち手をつけていくとでもしよう。ここには、松尾
のサイトを信じ切って「ソース」として提示したりする愚か者が
多いからである。

125 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:23 ID:X0RMbdFr

■田中正明の改竄■
板倉由明は、田中正明の意図的な改竄を発見したときのことを「息の
詰まる感じ」「ショックを忘れることができない」と書いている。
田中正明「松井岩根大将陣中日記」の改竄について
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html
>史観云々以前の問題として知的誠実さに欠ける（中略）
>編集室の一隅で史料を見せられたときは、息の詰まる感じであった。
>見過ごすことのできない大きな差異が、それも単純ミスではない
>明らかに意図的な改竄がいくつも認められたのである。
>このショックを忘れることができない。
>最後まで目を通した私の結論から言おう。発見された「改竄」は、
>脱落だけならまだしも「書き加え」まであり、しかもそれらはすべて
>「南京事件否定」の方向で行われている。これは明らかに編者・
>田中氏の意図的行為であると断ぜざるを得ない。
>「南京虐殺問題」否定論の「重要ポイント」として……「日記」を
>利用していたのは田中氏本人であったのです。

126 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:23 ID:X0RMbdFr

■田中正明を師と仰ぐ松尾一郎のサイト■

田中正明の本のコピペなどから出来ているのが、松尾一郎のサイトである。
例えば、「『虐殺』否定の17の根拠」の各ページを見よう。
http://www.history.gr.jp/nanking/reason00.html
(以下、reason01、reason02、……reason17.htmlと続く)
これらのページのほとんどの末尾には、「※この文章は謙光社刊
「南京事件の総括」田中正明著を引用させて頂いてます。」とある。
同書は、「あとがき」で田中が『松井石根大将陣中日誌』改竄の
事実を否定した、いわくつきの本である。
つまり、ソースになり得ない本をソースにするサイトをソースに
するネット右翼、という構図が見えてくる。

127 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:27 ID:SxtX+VMz

>>104 >>119は、ウジムシによる「成りすまし」書き込みであり、
>94-97の続き、
>109の補足
はウソである。

128 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:28 ID:SxtX+VMz

さて、ふざけたでは済まないのが、田中正明の改竄である。

■田中正明の改竄■
田中正明は『松井石根陣中日誌』を出版するにあたり、改竄を行った。
意図的な改竄から、全体に大きな影響のない送り仮名・漢文表記
の違いまで含めると、その異同はおよそ900カ所に及ぶ。
「松井岩根大将『陣中日記』改竄の怪」板倉由明
(「歴史と人物」昭和60年冬の号)
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_matsui.html
松井石根大将「陣中日記」改竄の怪より
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/matui.html
田中正明氏の改竄
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm
田中正明「松井岩根大将陣中日記」の改竄について
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html

129 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:28 ID:SxtX+VMz

田中正明の改竄は『松井石根大将陣中日誌』にとどまらない。
彼の編纂した『支那事変日誌抜萃』にも数十カ所の改竄がある。
「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実
http://www.han.org/oldboard/hanboard3/msg/4650.html

かてて加えて、田中正明は『南京大虐殺の虚構』の中で、『支那
事変日誌抜粋』からの引用と称して次の文章を創作した(文中の
「予」は松井石根)。
「終戦後暫くして、南京に於いて一般人、俘虜、婦女子などに対し、
組織的な大規模の虐殺、暴行事件がありたるやに米国内で放送し
ありとの情報を聞き、予は驚き、旧部下をして調査せしめたるも、
さような噂はまったく虚妄にして、世の在任中は固より、帰還
終戦に至る迄斯くの如き報告および情報に接せず、上海における
列国新聞通信員との屡次に亘る会見においても之を耳にせず、
まったく誣妄なることを附言す」
これは松井の原文には全く存在しない。こうなると、もう病気である。

130 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:28 ID:SxtX+VMz

田中正明による弁解
「朝日」の策略！「松井大将陣中日誌」改ざん事件の真実
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/asahi.html

田中正明の改竄について、次のスレッドが論じている。
なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？ (下はミラー)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
(数字はレス番号)
705-710 720 767-770 781-786 802-803 809
828-842 862-864 878-883 885

131 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:29 ID:SxtX+VMz

■田中正明を師と仰ぐ松尾一郎のサイト■
この田中正明の弟子が、松尾一郎である。田中正明の本その他を
コピペしてサイトをつくっている。枯れ木も山の賑わいで、
コンテンツ豊富なサイトに見え、南京大虐殺否定派が愛用する。
南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
電脳日本の歴史研究会
http://www.history.gr.jp/index1.html
プロパガンダ写真研究会解散の真実
http://www.history.gr.jp/pro/

松尾一郎について、次のスレッドが論じている。
なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
(数字はレス番号)
734-742 900-902 915-927 934-937 940-941 943-944

132 ：1：03/08/06 23:41 ID:RABj2ahB

お気持ちは分かりますが、ここは神社・神道について論ずる
為に立てたスレですので、田中正明関係の話題については
別スレでお願い出来ますでしょうか。

133 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:44 ID:DZV1YW1v

神道とか神社って純国産？
それとも外国の影響あり？

134 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:49 ID:fkc7HSFy

>>132
基地外には何を言っても無駄、スルースルーで行きましょう！

135 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:51 ID:ovp9s8EE

>>134
と言うか、すでにＮＧＷＯＲＤ.TXTに登録してあるのが「分別ある極東住民」と言うものであって。

136 ：　：03/08/07 00:05 ID:rxloQPMf

>122
大喪の礼は「国事行為たる儀式」として行われましたが、斂葬の儀（神道式）などは皇室の葬儀として行われました。必ずしも特定の宗派に属さないというわけではありません。

137 ：日出づる処の名無し：03/08/07 00:11 ID:x6HDPJ0p

タイトルの【伊勢】【稲荷】の意味が理解している香具師は何人いるのか？
スレ建てや屋は分かってんだろうな？

138 ：　：03/08/07 00:15 ID:rxloQPMf

>133
今の神社神道は、仏教、道教、陰陽、風水等、様々な宗教・習俗の影響をかなり受けている。

神社も、今のような社殿建築は常設寺院を持つ仏教が入ってきてから作られたと言われ、その建築構造等は支那の影響が強い。（ここを見ると良い。ttp://www.jinja.jp/faq/answer/06-02.html）

139 ：138：03/08/07 00:20 ID:rxloQPMf

補足
勿論、神明造りなどの社殿は日本に古来からある建築様式であり、古社に多い。只、今のような壮麗な社殿（権現造りなど）は仏教の影響が強い、ということです

140 ：日出づる処の名無し：03/08/07 00:52 ID:jDrcuQrs

宇迦之御魂大神（うかのみたまのおおかみ）
佐田彦大神（さたひこのおおかみ）
大宮能売大神（おおみやのめのおおかみ）
田中大神（たなかのおおかみ）
四大神（しのおおかみ）

以上の五柱の神が、稲荷大神と呼ばれ、稲荷神社で祭っている神様。
稲荷は「稲なり」が変化したものといわれ、五穀豊穣の神様。
そのため、各地に水田があった昔の日本ではいたるところにお稲荷さんがあった。

【稲荷】については、これでよろしいか？

141 ：日出づる処の名無し：03/08/07 02:52 ID:jDrcuQrs

伏見稲荷大社
～～～～～～

和銅四年（711）秦伊呂巨によってご鎮座。

延喜八年（908）藤原時平、三個社の御社殿を造営

いなり山、社の数を人とはば、つれなきひとをみつとこたえむ（拾遺和歌集）
いなり山、しるしの杉の年ふりて、みつのみやしろ神さびにけり（千載和歌集）

当初、三柱の神であったが、後に田中大神、四之大神が加わり、五柱に。

いなりおはみつのやしろとききしかと、いまはいつつのやしろなりけり（梁塵秘抄）

142 ：日出づる処の名無し：03/08/07 02:59 ID:boZ/YVp0

稲荷の御神体は金属だろうが。
金屋子神とかの。

143 ：日出づる処の名無し：03/08/07 03:01 ID:jDrcuQrs

神田明神
～～～～

御祭神は下記の三柱の神。
一宮：大己貴命（おおなむちのみこと）
二宮：少彦名命（すくなひこなのみこと）
三宮：平将門公

天平2年(730)、武蔵国豊島郡江戸芝崎（千代田区大手町）に創建。
延慶2年(1309)、将門公を合祀。
元和2年(1616)、現在地（千代田区外神田）に移転。

144 ：日出づる処の名無し：03/08/07 03:32 ID:jDrcuQrs

八幡宮
～～～

１．宇佐神宮
神亀２年（725）建立。全国八幡宮の総本宮。
三柱の神。
一之御殿：八幡大神（はちまんおおかみ）[応神天皇]
二之御殿：比売女大神（ひめおおかみ）
三之御殿：神功皇后
上宮と下宮があり、下宮は神様のお食事を司る。両宮とも上記三柱の神を祭る。

２．岩清水八幡宮
貞観元（859）年建立。
源義家は、ここで元服せし故に、八幡太郎と呼ばれる。

３．鶴岡八幡宮
康平6年（1063）源頼義が奥州十二年合戦の帰途、由比ガ浜に建立。
その後、頼朝が現在地に移転。

145 ：日出づる処の名無し：03/08/07 03:41 ID:jDrcuQrs

八坂神社(祇園社）

656年創建。御祭神は下記の三柱。
　素戔嗚尊（すさのをのみこと）
　櫛稲田姫命（くしいなだひめのみこと）
　八柱神子神（やはしらのみこがみ）

146 ：日出づる処の名無し：03/08/07 04:03 ID:jDrcuQrs

天神様、天満宮

御祭神：正一位贈太政大臣菅原朝臣道真公

防府天満宮
　延喜4年(904)建立。
　道真公のほか、下記の三柱の神も祭る。
　　天穂日命（あめのほひのみこと）
　　武夷鳥命（たけひなどりのみこと）
　　野見宿禰（のみのすくね）
太宰府天満宮
　延喜19年(919)、建立。
北野天満宮
　天暦元年（947）建立。
湯島天神
　458年建立。当初の御祭神は天之手力雄命(あめのたぢからをのみこと）
　正平十年(1355)、地元民により、菅公を合祀。
　文明三年(1478)、太田道灌、再建
・・・

147 ：日出づる処の名無し：03/08/07 04:09 ID:jDrcuQrs

平安神宮
　明治２８年(1895)創建。
　御祭神：桓武天皇、孝明天皇(昭和15年合祀）

明治神宮
　大正9年創建。
　御祭神：明治天皇・昭憲皇太后ご夫妻

148 ：日出づる処の名無し：03/08/07 04:11 ID:jDrcuQrs

いろんな神社や神様がいらっしゃるものですね。

149 ：日出づる処の名無し：03/08/07 12:10 ID:EVFOs7g8

■荒らしの神が憑いている荒らしの上原で御座います■

ウヨがあまり僕の事を虐めるので埋めてやりました（ｗ
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
好評の【すべから君・恥辱の足跡】です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/992-994
見れない場合は下のミラーをご利用下さい。お急ぎの方は９９２～９９４をどうぞ、
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
それからこれも頭に来たので埋めてやりました（ｗ
「なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
僕も愛用のズリネタ「笠原十九司の中国主婦レイプコレクション」は
628-633番と 690-693番。このまとめは９８４番にあります。ミラーはこれ
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！もう埋めましたよ（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」これも埋めてやりました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/
もうすぐ埋め立て予定の「お前ら嫌韓もいいけど・・・・・・・・」の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056391393/762
爆笑必死の「ぼくがすべからくに必死なわけ」嗤いすぎて氏ぬなよ（ｗ
拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ）は関係ないけど、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ

自虐自慢自作自演自慰っていうな～（藁　
荒らしは氏んでも止めません（喜

150 ：大陸棚の石油 ◆rXoM1hPf2E ：03/08/07 12:29 ID:+uvxLiYG

宇佐神宮に白馬がいたな。

151 ：大陸浪人：03/08/07 13:32 ID:mfYD0d/F

神社は良いな。酒を飲んでもよし、女を抱いてもよし、うるさい教義もなし。

152 ：日出づる処の名無し：03/08/07 15:14 ID:+VQ0qh2z

>>151
仏教でも親鸞の浄土真宗以外の宗派は原則として
結婚とか肉食を認めてはいないが、後継者の問題
があるので見て見ぬ振りをしているのが現状です。

京都の坊さんの中にはラブホやソープを副業として
経営しているエロ坊主がいますよ。

153 ：日出づる処の名無し：03/08/07 22:51 ID:482alcCO

>>133
>神道とか神社って純国産？それとも外国の影響あり？

>>29-34 >>37 >>41 >>43 >>94-97の中の、
>>30-33で既に出ている。
>中身が空洞とも言える。だからと言って、一概に創唱宗教に比べて劣る
>とは言えないが、見落としてはならないのは、神道が仏教・儒教・老荘
>思想など外来系の他宗教・思想を借りて、自らの空洞を充填してきたと
>いう事実である(括弧内は外来系の他宗教・思想)。（中略）
>【両部神道】、【伊勢神道】については>>30を参照。つまり、伊勢神宮
>でさえその教理は外来系の他宗教・思想に多くを負うていたのである。
>（中略）明治新政府の神仏分離政策により、神仏習合系は攻撃を受け、
>復古神道系が重用された。皇族の葬礼を神祇祭祀で行うようになった
>のは、これ以後のことである。我々も目にした昭和天皇の大葬の礼は、
>比較的新式のショーということになる。

154 ：日出づる処の名無し：03/08/07 22:54 ID:482alcCO

蛆虫は>>149で上原に成りすましたが、稚拙な手口である。むやみに
冗漫で28行もある。上原は1レス当り16行を超えることは滅多にない。
超えると、一度に表示されなくなるからである。「爆笑必死」は「爆笑
必至」のつもりだろうか。蛆虫は、わざとでなくても間違うらしい。

蛆虫は、次の通り荒らしの常習犯である。
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937～1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/249-280
蛆虫によるこの荒らしを、次で分析した。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/282-283
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/309-310

さて、蛆虫に対しては、次の「蛆虫、田中正明、松尾一郎の三者
撫で斬り」書き込みが発動されることになっている。

155 ：日出づる処の名無し：03/08/07 22:55 ID:482alcCO

>>36 >>38-40 >>42は、「蛆虫」＝「すべからく厨」による書き
込みである。9カ月以上前のスレッドから、「上原」の書き込みを
熱心に引用している。蛆虫は上原の宣伝係であり、被虐趣味を持つ。

『調子こいて踊った蛆虫に合掌』
その一「すべからく」の誤用と慣用
その二すべからく厨、参上
その三すべからく厨、調子こいて踊る
その四すべからく厨、あっけなく死す
「すべからく厨」は調子をこいて踊ったあげく、電文の転送を理解
できずに頓死した。
次のスレッドの775～904番で読めます(下はミラー)。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1034156884/
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
お急ぎの方は、826～830、892～897番をどうぞ。
上原の偽者も出没しています。見分け方は151番、929番にあります。

156 ：日出づる処の名無し：03/08/07 22:56 ID:482alcCO

■上原の過去ログ(vs.ウジムシのバトルを含む)■
スレッドを集め(dat落ちしたものはミラー)、タイトルまたは内容を付した。
なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？ (996番にまとめ)
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (930番にまとめ)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
「去年の上原」476番から噂が始まる
http://page.freett.com/dat2ch07/030620-1029586349.html
「戦後日独の反省と２ちゃんネオナチ」140～155番
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029893520/
「桑原隲藏のカニバリズム論を読む」928～944番
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/990595677/
【東京裁判】極東国際軍事裁判【ﾘﾝﾁｼｮｰ】 (878番にまとめ)
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1017665772.html
初心者歓迎質問スレッド (上のスレッドの続きが968番以降にある)
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1014396383.html

157 ：日出づる処の名無し：03/08/07 22:56 ID:482alcCO

158 ：日出づる処の名無し：03/08/07 22:58 ID:KBGGCnDg

なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？ (下はミラー)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
スレッドの後半部分の内容(数字はレス番号。996番に「まとめ」がある)

628-633 690-693……山東省における日本兵の婦女陵辱
705-710 720 767-770 781-786 802-803
809 828-842 862-864 878-883 885……田中正明の改竄
734-742 900-902 915-927 934-937 940-941 943-944
……田中正明を師と仰ぐ松尾一郎のサイト
947-950……蛆虫vs.上原バトルの過去ログ
960-963 977……蛆虫による荒らしの記録、「日本軍は極悪非道」
の反対の極論、中国の食人
985-994……プロパガンダに関する命題、『世界戦争犯罪事典』
の「南京虐殺事件」

159 ：日出づる処の名無し：03/08/07 22:58 ID:KBGGCnDg

160 ：日出づる処の名無し：03/08/07 22:59 ID:KBGGCnDg

■田中正明を師と仰ぐ松尾一郎のサイト■

田中正明の弟子である松尾一郎のサイト、
「南京大虐殺はウソだ！」
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
は、少なからぬ部分が田中の本のコピペで出来ている。
師匠が師匠なら弟子も弟子。松尾は次のような人物である。

松尾一郎氏のパソコンから荒らしが行なわれた問題
http://www2c.biglobe.ne.jp/~y-okada/nannkin/arashi.html
「電脳日本の歴史研究会掲示板」の管理人、松尾一郎は他人に
成りすまして、管理する掲示板を荒らした。それも、「チャンコロ」
という差別用語を名乗ってである。松尾は、参加者の一人を中傷
する書き込みを連続して投稿した。その内容はあまりに下劣で、
再掲も憚られるほどであった。

161 ：日出づる処の名無し：03/08/07 22:59 ID:KBGGCnDg

162 ：日出づる処の名無し：03/08/07 22:59 ID:KBGGCnDg

163 ：日出づる処の名無し：03/08/07 23:01 ID:nIHEx2Uw

【解説】
松尾一郎は、南京大虐殺否定運動の熱心な活動家であり、もと
自由主義史観研究会理事である。彼が怒りを込めて振り返る、
「プロパガンダ写真研究会」と否定派の面々のお寒い内幕。
活動メンバーのレベルの低さ・ばらつき。藤岡信勝の無能ぶりと
東中野修道の性格的問題。藤岡信勝と中村粲の対立(「自由主義
史観研究会」対「昭和史研究会」の内ゲバ)。これら3名(いずれも
大学教授)を低劣だと攻撃し、他のメンバーに対する恨みつらみを
数え上げ、「将来会ったならば五体満足に返すつもりはない」
「私は常に孤独だった」とまで言い募る松尾……それでも田中
正明への心酔は揺るがない……その田中は、『松井石根陣中日誌』
他を改竄したペテン師なのだが……。
小説より奇なり、のドロドロの人間模様。一言で片付けるのも
酷だが、(松尾も大学教授も含め)「掃き溜めの集団」であった。

164 ：日出づる処の名無し：03/08/07 23:01 ID:nIHEx2Uw

「プロパガンダ写真研究会」は、各地の自治体その他による
「平和展」などの写真展示に目を光らせ、誤用写真(と同研究会
が信じるもの)を1点でも見つけるや否や、写真の撤去のみならず
催し自体の中止まで要求して、圧力をかけることで知られていた。

165 ：日出づる処の名無し：03/08/07 23:48 ID:SxeLMIM+

>>137
犬のクソ　と続けたいのか？

166 ：日出づる処の名無し：03/08/08 07:40 ID:9zpAWfMA

■さ～て、僕の荒らしのまとめだよ■

ウヨがあまり僕の事を虐めるので埋めてやりました（ｗ
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
好評の【すべから君・恥辱の足跡】です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/992-994
見れない場合は下のミラーをご利用下さい。お急ぎの方は９９２～９９４をどうぞ、
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
それからこれも頭に来たので埋めてやりました（ｗ
「なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
僕も愛用のズリネタ「笠原十九司の中国主婦レイプコレクション」は
628-633番と 690-693番。このまとめは９８４番にあります。ミラーはこれ
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！もう埋めましたよ（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」これも埋めてやりました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/
もうすぐ埋め立て予定の「お前ら嫌韓もいいけど・・・・・・・・」の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056391393/762
爆笑必死の「ぼくがすべからくに必死なわけ」嗤いすぎて氏ぬなよ（ｗ
拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ）は関係ないけど、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
【伊勢】神社・神道について考えよう【稲荷】そしてここも埋め立て決定！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/
自虐自慢自作自演自慰っていうな～（藁　
荒らしは氏んでも止めません（喜

167 ：日出づる処の名無し：03/08/08 07:47 ID:+tdyiC8u

南京大虐殺について↑に述べられているので、ちょっと。

伊勢といえば、南京開場へ向かったのは京都師団（三重、奈良、滋賀、京都）
じゃなかったっけ？

168 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:15 ID:uWc7ghNx

>>167

有名だよ。N捨ての南京特集で、ヤラセ発言してた爺は、確かに三重県の方言だ。
　京都16師団ね。

169 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:29 ID:nHT6ZZ5P

>>149 >>166は、「蛆虫」が「上原」に成りすまして投稿した
ものである。
連戦連敗の蛆虫は半狂乱で、自ら惨敗したスレッドのリストを
コピペして回る毎朝なのだ。

蛆虫ごときは最初から物の数ではない。破るべきは、「田中正明
→ 松尾一郎 → 騙される厨房」のラインである。それでは、松尾
一郎の掲示板に書き込むのが本筋か？ところが、書き込んでも、
管理人の松尾に荒らされることになっている(>>160-161)。
そこで私は、ラインの下流から、すなわちここ２ちゃんねるの
極東板などから、ぼちぼち手をつけていくとでもしよう。
ここには、松尾のサイトを信じ切って「ソース」として提示
したりする愚か者が多いからである。

170 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:30 ID:nHT6ZZ5P

上原の書き込みをまとめた。対する蛆虫は悉く敗北した。

なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？ (下はミラー)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
スレッドの後半部分の内容(数字はレス番号。996番に「まとめ」がある)
628-633 690-693……山東省における日本兵の婦女陵辱
705-710 720 767-770 781-786 802-803
809 828-842 862-864 878-883 885……田中正明の改竄
734-742 900-902 915-927 934-937 940-941 943-944
……田中正明を師と仰ぐ松尾一郎のサイト
947-950……蛆虫vs.上原バトルの過去ログ
960-963 977……蛆虫による荒らしの記録、「日本軍は極悪非道」
の反対の極論、中国の食人
985-994……プロパガンダに関する命題、『世界戦争犯罪事典』
の「南京虐殺事件」

171 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:30 ID:nHT6ZZ5P

172 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:30 ID:nHT6ZZ5P

蛆虫は、荒らしの常習犯である。
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937～1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
930番で「このスレッドのまとめ」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられた蛆虫は、1000番までひと晩で荒らして
スレッドを終了させた。
拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ） (249～280番)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/249-280
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、蛆虫の荒らしのパターンが現れている。

蛆虫によるこれらの荒らしを、次で分析した。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/282-283
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/309-310

173 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:31 ID:nHT6ZZ5P

■田中正明の改竄■

田中正明は『松井石根陣中日誌』を出版するに当り、改竄を行った。
意図的な改竄から、全体に大きな影響のない送り仮名・漢文表記
の違いまで含めると、その異同はおよそ900カ所に及ぶ。
「松井岩根大将『陣中日記』改竄の怪」板倉由明
(「歴史と人物」昭和60年冬の号)
http://www5.tok2.com/home/JOHNVOID/doc_matsui.html
松井石根大将「陣中日記」改竄の怪より
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/8503/matui.html
田中正明氏の改竄
http://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/7kaizan.htm
田中正明「松井岩根大将陣中日記」の改竄について
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Lounge/3924/article/tanakam.html

174 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:32 ID:05fcHNwI

175 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:33 ID:05fcHNwI

176 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:33 ID:05fcHNwI

■田中正明の弟子の松尾一郎■

田中正明の弟子が、松尾一郎である。田中の本その他をコピペして
サイトをつくっている。枯れ木も山の賑わいで、コンテンツ豊富な
サイトに見え、南京大虐殺否定派が愛用する。蛆虫の好物でもある。

南京大虐殺はウソだ！
http://www.history.gr.jp/nanking/index.html
電脳日本の歴史研究会
http://www.history.gr.jp/index1.html

師匠が師匠なら弟子も弟子。松尾は次のような人物である。
松尾一郎氏のパソコンから荒らしが行なわれた問題
http://www2c.biglobe.ne.jp/~y-okada/nannkin/arashi.html

177 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:33 ID:05fcHNwI

「電脳日本の歴史研究会掲示板」の管理人、松尾一郎は他人
に成りすまして、管理する掲示板を荒らした。それも、
「チャンコロ」という差別用語を名乗ってである。松尾は、
参加者の一人を中傷する書き込みを連続して投稿した。
その内容はあまりに下劣で、再掲も憚られるほどであった。
バレた後、訳の分からない言い訳をして、謝らなかった。
http://www2c.biglobe.ne.jp/~y-okada/nannkin/arashi.html
7番、投稿者：松尾一郎
>(引用者注：KOILからの指摘に答えて)ワームによる自動発信に
>よる乗っ取りです。
>国内からのハックという事が判明していますが、まさかKOIL
>さんじゃないですよね。

松尾一郎の所業は破廉恥であり異常である。
筋の通らない弁解、相手に逆に罪を着せる居直り方。師匠の
田中と瓜二つである。

178 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:34 ID:05fcHNwI

プロパガンダ写真研究会解散の真実
http://www.history.gr.jp/pro/
【解説】
松尾一郎は、南京大虐殺否定運動の熱心な活動家であり、もと
自由主義史観研究会理事である。彼が怒りを込めて振り返る、
「プロパガンダ写真研究会」と否定派の面々の内幕。
活動メンバーのレベルの低さ・ばらつき。藤岡信勝の無能ぶりと
東中野修道の性格的問題。藤岡信勝と中村粲の対立(「自由主義
史観研究会」対「昭和史研究会」の内ゲバ)。これら3名(いずれも
大学教授)を低劣だと攻撃し、他のメンバーに対する恨みつらみを
数え上げ、「将来会ったならば五体満足に返すつもりはない」
「私は常に孤独だった」とまで言い募る松尾……それでも田中
正明への心酔は揺るがない……その田中は、『松井石根陣中日誌』
他を改竄したペテン師なのだが……。
小説より奇なり、のドロドロの人間模様。一言で片付けるのも
酷だが、(松尾も大学教授も含め)「掃き溜めの集団」であった。

179 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:35 ID:zU0IA76r

松尾一郎について、次のスレッドが論じている。
なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
(数字はレス番号)
734-742 900-902 915-927 934-937 940-941 943-944

■上原の過去ログ(vs.ウジムシのバトルを含む)■
スレッドを集め(dat落ちしたものはミラー)、タイトルまたは内容を付した。
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (930番にまとめ)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？ (996番にまとめ)
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
「調子こいて踊った蛆虫に合掌」775～904番(要点は826～830、892～897番)
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
蛆虫(＝すべからく厨)は調子をこいて踊ったあげく、電文の
転送を理解できずに頓死した。

180 ：日出づる処の名無し：03/08/08 23:36 ID:zU0IA76r

■上原の過去ログ(vs.ウジムシのバトルを含む)■
「コピペ厨abcは産経の落とし穴にはまる」465番～866番
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/10/1055073898.html
「桑原隲藏のカニバリズム論を読む」928～944番
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/990595677/
「戦後日独の反省と２ちゃんネオナチ」140～155番
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/whis/1029893520/
「第一大隊の戦闘詳報」507～639番。476番から上原の噂が始まる
http://page.freett.com/dat2ch07/030620-1029586349.html
【東京裁判】極東国際軍事裁判【ﾘﾝﾁｼｮｰ】 (878番にまとめ)
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1017665772.html
初心者歓迎質問スレッド (上のスレッドの続きが968番以降にある)
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1014396383.html
「プロパガンダの狭間の従軍慰安婦問題」957～975番
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1035209302.html

181 ：日出づる処の名無し：03/08/09 00:04 ID:klRFKOuO

このすれ、おわったね。

182 ：日出づる処の名無し：03/08/09 00:04 ID:hLEBPfxO

まあ、そうカリカリせんでも、秦郁夫の本でも読めば分かるよ。
リーベの日記もな。
で、ここ伊勢神宮スレじゃないの？

183 ：日出づる処の名無し：03/08/09 00:10 ID:6MNT9Ygd

サヨの嫌がらせに負けるな、放置でｶﾞﾝｶﾞﾚ。

184 ：1：03/08/09 00:11 ID:JymYq2+P

>>181
最近暇がないのでレスつけられませんが、皆さんと
神社・神道について深く理解していきたいと思います
ので、がんばりますよ！

185 ：1：03/08/09 00:57 ID:JymYq2+P

>>135
私はマカーなので、フィルター機能がついてないのです・・・

>>137
それはどういうことでしょうか？
よろしければご教授願います。

>>139
地域ごとにも建築様式が違うようですね。
私の地元の神社も独特の建築様式で作られているようです。

>>151
神道は日本人の心の根底に流れるものであり、また日本人と
しての在り方を具現化したものだと思います。

自然や人、動物との共存共栄の心こそが神道の神髄であり、
日本人が本来持っている国民性でしょう。

だからこそ、酒は飲めるし女を抱くし（w

186 ：1：03/08/09 00:57 ID:JymYq2+P

>>152
戦国時代において既に仏教の教義は形骸化しています。
その代表が皆さんご存じの叡山だったかと。
教義を持つほとんどの宗教の教義は骨抜きになっているん
でしょうか。

>>183
がんばりましょう！

あと、興味深いものを見つけましたので、貼っときます。

ttp://homepage2.nifty.com/liondog/

187 ：日出づる処の名無し：03/08/09 08:53 ID:d8zWqCp+

私、上原は、荒らしの常習犯である。「もう知ってる」って言うな～
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937～1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
992-994番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられた私、上原は、1000番までひと晩で荒らして
スレッドを終了させました。
【伊勢】神社・神道について考えよう【稲荷】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、私、上原の荒らしのパターンが現れている。
私、上原は創価信者であるので神道は大嫌いである。
これからもドンドン荒らしをする、上原をヨロピク（ｗ

188 ：日出づる処の名無し：03/08/09 09:20 ID:7mk71QHc

荒れちゃってますね。。。゛(ﾉ><)ﾉﾋｨ

漏れはかつて「昆虫少年→青年」でして、採集で結構野山を駆け回り、
船舶免許をとってヨットでクルージングなどしとります。
そのせいか、山・川・海などに神が居るという考えは好きです。「自然の恵みに
感謝し、産物を分けていただく。自然のバランスを壊しちゃいけないよ」という
考え方が性に合います。それ＋「死んだ血縁者・友人知人が祖霊となり自然と一体化した
神となる」という所までは大変好きです。
神道がそこ止まりなら、漏れは熱烈信者になりますね。
太陽に「アマテ（ｒｙ）」とか名前をつけてもいいです。でも、天皇の先祖に
なった途端「勘弁ね」です。

人格神のいない神道の流派って有るんですかね。

189 ：日出づる処の名無し：03/08/09 09:41 ID:7mk71QHc

人格神が出来ると、結局は争いに神様が登場してしまいます。
人格神は争いを止めるより、争いを激化させる方に機能してしまうと
思います。

190 ：日出づる処の名無し：03/08/09 09:52 ID:7mk71QHc

つーか、争いごとがあるたびに人格神が増えていきますね。
靖国の英霊もそうでしょ。

191 ：日出づる処の名無し：03/08/09 11:25 ID:X7gE9AiW

人格神と自然神をわけようという発想が
そもそも一神教的発想のもとにたてられた宗教学の視線にすぎない。
まぁ「からごころ」ってこった。

192 ：日出づる処の名無し：03/08/09 13:27 ID:7mk71QHc

引用
つまり、私たちは「漢意」というサングラスをかけて世の中を見ているようなもの
だ。サングラスをはずして自分の目（日本人としての目）で世の中を見てみよう、
と宣長は提案する。そのための指針となるのが、『古事記』を中心とする日本の古
典であった。

指針が間違っているね。かなーり政治的だよ。

193 ：日出づる処の名無し：03/08/09 13:46 ID:7mk71QHc

出雲攻撃　　　　→侵略　→　出雲大社　（たたりがこわいよー
大和東征　　　　→侵略　→　大三輪大社（たたりがこわいよー
菅原道真　　　　→政争　→　天神さん（たたりがこわいよ～

194 ：日出づる処の名無し：03/08/09 15:29 ID:7mk71QHc

神道の神は

御利益・もしくは祟りがないと放棄されます。

195 ：日出づる処の名無し：03/08/09 15:54 ID:92j2gJpx

>>193
そして法隆寺へ・・・

196 ：日出づる処の名無し：03/08/09 16:18 ID:YGgQHjbs

　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　 |　ウ　|
　　　　　　　　 |　ヨ　|
　　　　　　　　 |　コ　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　リ　|
　　　　　　　　 |　信　|
　　　　　　　　 |　者　|
　　　　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　。　　　　　
　　　　

197 ：正義の見方：03/08/09 18:00 ID:5lwdREuv

古代神道が不思議なのは、古事記に出てくるイザナギ、イザナミ、アマテラス、スサノオなどの神々も神に
祈るとということで、神が神に祈るという不思議なことが起こっていることです。このあたりが一神教の神
と全くことなるところで、神道の分かりりにくいとろでもあります。また、皇室神道、神社神道、教派神道
という分け方もあり、一般に神道というのは神社神道を指しているようです。もちろん靖国神社は神道とは
別でしたが、昭和の国家神道がいわれたときに靖国神社が中心的に扱われた面も否定できませんが、靖国神
社が祭神を持たないことは周知のことです。
その意味では現在の神道は古代の習俗、習慣、農業、漁業などの祭祀、安全祈願など幅広い宗教てき側面を
包含している日本独自の宗教といえそうです。

198 ：日出づる処の名無し：03/08/09 18:23 ID:7mk71QHc

>現在の神道は古代の習俗、習慣、農業、漁業などの祭祀、安全祈願

漏れ的には御祭神が何かわからない方がありがたい（ｗ

なにものがおわすかはしらねどかたじけなさになみだこぼれる・・・だったっけ。

199 ：日出づる処の名無し：03/08/09 18:27 ID:7mk71QHc

「誰かさん」より、性器をかたどったものだったり単なる柱だったり
そこらの石だったりなんかの道具だったり・・

そんな物の方がありがたい。漏れ的には。

200 ：日出づる処の名無し：03/08/09 20:45 ID:Md4Ohq8i

御祭神がなんだかわかっている場合とわからない場合。
あるいは自然神と人格神。
どっちの方がありがたいという問題ではなく
どれもこれも適当にありがたい、というのが神道として正しいのではないか。

201 ：日出づる処の名無し：03/08/09 21:53 ID:S+HfztwQ

>>187
>「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937～1000番)
>http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
>992-994番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
>まとめ上げられた私、上原は、1000番までひと晩で荒らして
>スレッドを終了させました。

仮に、「992-994番で」「連戦連敗の記録をまとめ上げられた」
とすれば、937番から荒らし始めるのは不可能である。
また、992～994番と同じものは937～939番が初出である。
実際には蛆虫が連戦連敗して、それを930番で上原に
まとめ上げられた。蛆虫は悔しくて眠れず、937番から
1000番までをひと晩で荒らしたのである。

202 ：日出づる処の名無し：03/08/09 21:54 ID:S+HfztwQ

■930番の「このスレッドのまとめ」■
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (下はミラー)
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
174-182……職業左翼、職業右翼、リアル・ポリティクス
276-285……「天皇の人間宣言」の原文は英文だった
326-336……天皇・マッカーサー会見第1回。これに加筆・推敲したものが、
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/160-195
390 394 403……時節の移ろいの中で言挙を生業とする者
529……ウジムシも熱烈に宣伝した、ウジムシvs.上原バトルの過去ログ
546-550……アメリカは「玉」裕仁も金正日も利用する。利用されて生き延びる
658-660 666……神懸り天皇と挙国カルト日本の倒潰
686-695……神道、国家神道、靖国神社
730-739 749-754……御前会議、輔弼、旧憲法の欠陥
767-774 814 816……立憲君主制、天皇無答責、慣習法、副署
860-864……戦時中の報道統制、ヤラセ写真

203 ：日出づる処の名無し：03/08/09 21:55 ID:S+HfztwQ

>>187
>【伊勢】神社・神道について考えよう【稲荷】
>http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/
>無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
>付けなど

当スレッドに、「怪しい業者・有料サイトの宣伝」、「AA
貼り付け」の荒らしはない。
「無内容な繰り返し」は蛆虫の書き込みである。それを批判
して、田中正明、松尾一郎、蛆虫のつながりを論じたのが、
内容のある繰り返しである。

蛆虫は、もう破れかぶれだ。>>187は支離滅裂な壊れっぷりである。

204 ：日出づる処の名無し：03/08/09 22:25 ID:z+HRdKC+

要するに、神道に小難しい教義は要らないというわけだな。
宗教心の核のところだけで成立している宗教。
無駄な理屈による修飾は不要。
これまで外来の思想でさまざまに見た目を整えようとしたが、結局、違和感を
生じさせるだけだった。

神を敬い、神に感謝し、神のたたりを恐れる。
その神はいたるところに宿っている。
とても人間くさい神様がいたるところに存在して、それらを思いやれというこ
となんだな。とどのつまりは。

205 ：日出づる処の名無し：03/08/09 22:45 ID:TuUhvqCX

>>197
神々も神に祈る

と言うのは、「神々」を「社員」と言い換えてみると、経理マンに営業マンが「頼む」、「総務課」に
「秘書課」が依頼する、と言うのをイメージしてみるのはどうだろう。

日本では「人」に対して「神」がいるわけじゃなくて、「神」は「神」の中で社会生活を送っていて、
おのおの「所轄部署」を持ってるようなもんじゃないのか。

その当たり、「人」にたいして「のみ」存在する「宗教における神」とは違うんだろうなぁ、と。

206 ：日出づる処の名無し：03/08/10 00:47 ID:/xOAz1gt

連続のアラシはカットすることできないの？
気持ちが落ち込む。

207 ：日出づる処の名無し：03/08/10 00:50 ID:TaSeyApo

>>207
オナニー基地害はスルーしる。

208 ：日出づる処の名無し：03/08/10 02:38 ID:x7wy4GRe

>>206
２ｃｈブラウザを入れて、NGWORDに登録すれば見なくて済むよ

209 ：日出づる処の名無し：03/08/10 03:37 ID:glwc1PH0

人間が御祭神　一気にどっちらけ。

徳川家康・豊臣秀吉を拝む気にはならん。

210 ：日出づる処の名無し：03/08/10 04:00 ID:hQSufLHl

>>209
だから日本人が普通に「拝む」ってのは別に一神教みたいに全面的に帰依するというのとはちがうと思うよ。

たとえば田中角栄とか中曽根とか小泉とか、個人的には気に入らなくても
実物本人と直接対面したら、タメグチで文句を言い出したりしないでしょ？
「敬礼」とか「礼儀」「挨拶」の延長みたいなもんなんだよ。
腹の中では「おいこら、家康！お前、漏れのお願いかなえてください」って感じでいいんだってば（w

人間って、伝聞だけじゃほんとの人柄はわからないわけで、つきあってみたら
「案外いいやつだったよ」ってこともあるじゃん？

211 ：日出づる処の名無し：03/08/10 10:11 ID:gmil3HLv

たかが、すべからくネタに必死な上原で御座います。基地外って言うなー（哀
■南京大屠殺の証拠は俺のズリネタ・上原の荒らしのまとめ■

ウヨがあまり僕の事を虐めるので埋めてやりました（ｗ
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
好評の【すべから君・恥辱の足跡】です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/992-994
見れない場合は下のミラーをご利用下さい。お急ぎの方は９９２～９９４をどうぞ、
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
それからこれも頭に来たので埋めてやりました（ｗ
「なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
僕も愛用のズリネタ「笠原十九司の中国主婦レイプコレクション」は
628-633番と 690-693番。このまとめは９８４番にあります。ミラーはこれ
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！もう埋めましたよ（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」これも埋めてやりました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/
もうすぐ埋め立て予定の「お前ら嫌韓もいいけど・・・・・・・・」の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056391393/762
爆笑必死の「ぼくがすべからくに必死なわけ」嗤いすぎて氏ぬなよ（ｗ
「拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ）」は関係ないけど、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
【伊勢】神社・神道について考えよう【稲荷】そしてここも埋め立て決定！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059655020/
自虐自慢自作自演自慰っていうな～（藁　

212 ：正義の見方：03/08/10 11:10 ID:5wVdilxp

天神さまというのは菅原道真を祭ったものです。大臣の地位を追われ、九州に左遷されて都に戻りたい
怨念を鎮めるために祭ったわけですが、道真の頭脳にあやかって、いまでは合格祈願の神さまとして、
全国で賑っています。武将が戦勝祈願したのが鹿嶋神宮でここには武甕槌命（たけみかづちのみこと）
という武神が祭られています。香取神宮も武神です。そのほか雨乞いの神、商売繁盛の神、いろいろあり
神道も幅広くひとくくりにはできません。

213 ：日出づる処の名無し：03/08/10 11:42 ID:glwc1PH0

一方が鹿嶋にもう一方が香取に戦勝祈願したら、
やはり神様間で争うのでしょうか？
負けた方が祈願した神は御利益がありませんね。

214 ：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 ：03/08/10 12:00 ID:SxCs9XMj

>>213
鍋島では神頼みは無用であります。
実際に「葉隠」で鍋島茂里が父親の茂賢に対して使者を通じて
「京都愛宕神社のお参りしたい」と申し出たところ茂賢は
「それは何のためのことなのか？」と聞く。使者は
「愛宕神社は弓矢の神と申しますので、御武運のために思い立たれたのであります」と使者は言う。
茂賢、キレる
「全く無用のことである。鍋島家の先手をつとめる者が愛宕神社などを頼りにしてどうすんだバカ！
もし愛宕権現が敵側に立って向かってきたならば、真っ二つに斬って、先手をつとめる覚悟でいろ！」
と息子に使者を通して答える。
茂里
「（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ」←ここいらねぇかｗ

215 ：日出づる処の名無し：03/08/10 12:31 ID:glwc1PH0

愛宕権現は　戦勝祈願のお地蔵さんなんですね。

＞真っ二つに斬って

しかし、身のふたもないねえ。

216 ：日出づる処の名無し：03/08/10 12:33 ID:glwc1PH0

やはり、元人間・人間のカッコした神さんは

扱い軽いね。

217 ：日出づる処の名無し：03/08/10 18:26 ID:x7wy4GRe

>>216
天照大神、日本武尊、彼らも「人間のカッコした神さん」なんだけど、
扱い軽いですか？

218 ：日出づる処の名無し：03/08/10 19:21 ID:E03lbU9R

だから人格神と自然神との間に厳密な線引きは無意味なんだよ。
人格神は、人間の魂の中の、ある本性（“カミ”性とでもいうかなんというか）をカミというのだし
自然神は、自然現象の中の背後のある本性（同じく“カミ”性）をカミというのだから
結局同じ「カミ」にはちがいない。

219 ：日出づる処の名無し：03/08/10 19:24 ID:L2EIM4pY

　あれも神　これも神　みんな神　そして神

　　　わたしは神の水中花

220 ：日出づる処の名無し：03/08/10 20:12 ID:LiEMtUkx

それにしても神社仏閣板は
巫女さんﾊｱﾊｱなスレばっかりだ
なんとかすれ

221 ：日出づる処の名無し：03/08/10 20:45 ID:H6CmBBlo

八幡様は応神天皇なんですが。
扱い軽いですか？

222 ：モンゴル７５０（ナナハン） ◆QZuguvPAY6 ：03/08/10 21:49 ID:SxCs9XMj

一応>>214の解説をしますと

「神仏に頼る心があっては本当に捨て身となることができない、
馬前を妨げるときは愛宕権現といえども斬って捨てるほどの気概を持たずに
勝利はおぼつかない」

と言っています。（葉隠より抜粋しますた）

223 ：日出づる処の名無し：03/08/10 22:50 ID:glwc1PH0

アマテラス　一応太陽。引きこもり経験はあれど死んだとは書かれていない。

ヤマトタケル・応神天皇　人間。死んでる。

太陽と人間が同等であるわけなかろ。
それと、死んだ天皇が後の世に現れたことあったっけ？

224 ：日出づる処の名無し：03/08/10 23:01 ID:glwc1PH0

八幡様ねえ。応神天皇陵はほんとに応神天皇陵かどうかギモンだし
盗掘されているらしいし。

戦いの神らしいが、結局争い激化に貢献だな。
だからしらけるつーの

225 ：日出づる処の名無し：03/08/10 23:07 ID:glwc1PH0

ヤマトタケルは伊吹山の神に殺されちゃった。。。

皇族よりも強い神！

226 ：日出づる処の名無し：03/08/10 23:07 ID:H6CmBBlo

こころがせまいのぉ・・・

227 ：日出づる処の名無し：03/08/10 23:12 ID:glwc1PH0

つまり皇族よりも自然神の方が強いつーことね。
ヤマトタケルの力になっていた草薙の剣も、ヤマタノオロチという
人間を超えた存在にもたらされた。
ヤマタノオロチを殺したスサノオはこれまた人間でない。黄泉・海の国の神。

228 ：日出づる処の名無し：03/08/10 23:19 ID:glwc1PH0

草薙の剣、何回か皇室を祟っている。
八咫鏡、崇神天皇が一緒に寝起き出来ないとおっぽり出す。

自然神・自然神によってもたらされた神器の方が元人間神より重要。

229 ：_：03/08/10 23:19 ID:MXJmc0S1

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

230 ：日出づる処の名無し：03/08/10 23:31 ID:glwc1PH0

よって、自然神に名前付けて、人間ぽくしたててもいいけど、

皇族が神の子孫とかいわれると、思いっきりしらける。
わがまま言って神主役を独占したちゅうならわかるけど。

わけわからんが、自然の恵みとか脅威とかバランスとかに敬意を表し
大事にする。その姿勢の表現としてご神体に参拝・お祭りでさわぐ。
ちゅうことなら漏れは熱烈信者になるがなあ。
それとご先祖さんが死んだら山野に帰っていくちゅうのも加えておこう。
（但し、一体化した祖霊となり、個人としての個性は失う）

231 ：日出づる処の名無し：03/08/11 00:19 ID:FYpp8OL4

死者が個性をなくすなんて、そんなの近代民俗学のドグマじゃん。柳田の妄想。

記紀（天皇信仰）の神統譜ぬきでは神道の神々のパンテオンは成り立たない。
神道の神々は得体のしれないアニミズムになってしまう。
むろんそういうのが良い、という発想もあってはいいが、
それはもう神道とはよべない。近代主義的な宗教観に影響された新興宗教の一種だね。

232 ：日出づる処の名無し：03/08/11 00:27 ID:m1+GTi2z

しらける、などと嘯いているﾔﾂにしらけるなぁ、漏れは。

そのへんの餓鬼がしらけようがしらけまいが、どうってことはないのに
わざわざ相手してる連中もけなげで情けないが。

233 ：燃焼系オギノ式：03/08/11 07:46 ID:1mIP5BcF

神道とは呼べない・・・ぷっぷぷうぷううう。

そこらのおっさんが死んで、そいつに拝んだら、雨降らしてくれるのか。
田圃が豊かに実るのかねえ。

234 ：燃焼系オギノ式：03/08/11 08:06 ID:1mIP5BcF

記紀（天皇信仰）の神統譜ぬきでは神道の神々のパンテオンは成り立たない。
神道の神々は得体のしれないアニミズムになってしまう。

　　パンテオンなど成り立つ必要はないし、神の得体など知るよしもない
　　天皇教に興味ない。縄文時代から神は居るしね。

235 ：日出づる処の名無し：03/08/11 10:46 ID:Fy+XxJLD

伊勢参り、今から行って来ます
初めてなんで楽しみ

236 ：刺青 ◆1mDQNBpTa2 ：03/08/11 11:17 ID:KI/R4fYi

>>235
(´-`).。oO(気を付けていってらっしゃ～い）

237 ：日出づる処の名無し：03/08/11 11:26 ID:pU8qbXi3

あほか。得体が知れなきゃどうしてそれを神道と特定できる？
天皇教（？）だって神道の一部だろうが。

死んだおっさんを拝んだら雨が降る？
なにをわけわからんこと逝ってんだ？
支離滅裂だな。

縄文時代にはなにがしかの信仰の対象があったと想像できるが
それ以上のことはなんともいえないね。
記紀の神話はごこまで遡れるかは不明だし天皇の起源もどこまで遡れるかも不明。
縄文神道なんてのは言葉の上では想定できるが内実は不明だからな。
縄文神道をいいだすのはかまわないが、中味を勝手にこうだと決めつけるのは電波だぞ。

238 ：日出づる処の名無し：03/08/11 13:21 ID:P4mYbMkq

基本的には自然崇拝でしょう。
うちの田舎でも、ご神体は山や木や岩だし。
（奉ってるのは一応、人格神なんだけどね）

そこに祖霊崇拝が結びついて、
「偉大な人物」を奉るようになったんじゃないかな。

日本人の世界は神々に満ちていて、
人も死んだら、そこへ還ってくんだよ。

239 ：燃焼系オギノ式：03/08/11 14:13 ID:1mIP5BcF

＞２３８

そうだと思うよ。人格神を祀っているというが、たいてい明治時代の
でっち上げ。それ以前にも人間を神にしたてているがたいてい政治的。

漏れの氏神さんは○（漏れの姓が入る）大明神。しかしもっと古くは
自然神。明治以降、御祭神は応神天皇。クソだ。

240 ：燃焼系オギノ式：03/08/11 14:15 ID:1mIP5BcF

ご神体そのものを人格化するのはまあ便宜的に　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! でしょう。
しかし、政治的統一の材料に人間を神にして持ってくるのはクソ。

241 ：燃焼系オギノ式：03/08/11 14:20 ID:1mIP5BcF

明治期に廃仏毀釈・御祭神の変更をやるまでは
地方の神社の神さまなんて多くは自然の物、なんだかわからない精霊だよ。
仏教と結びついてさらに国籍不明のわけわからん存在になっていたことも
多いようだね。

242 ：燃焼系オギノ式：03/08/11 14:43 ID:1mIP5BcF

神話とは神のお告げを積み重ね記録編集したものでしょ。
その記録が何時の間にか文字になって伝承されることになっていった。
その神のお告げを聞くのが「巫女」。
巫女、審神者、祭りを通して形成されて行く神話は部落から部落へ語り部
が口承して行き、その豪族の支配地区毎に支配者の都合のいいように物語
は言い替えられていった。
そのうち豪族達は天皇に服従する時代になり、語り継がれる神話は舞台を
朝廷に移り朝廷神話となっていったのである。日本神話の真相は統治する
に利用された道具。その神話の神々と天皇家は直系し国家形成の原動力と
なったもの。

だからしらけるの。

243 ：燃焼系オギノ式：03/08/11 14:55 ID:1mIP5BcF

おもいっきり原点に帰ってみよう。

土偶などから、地母神・かたしろ　信仰は想定出来る。電波ではない。
三輪山に見るように、神奈備山信仰も確実だ。

命を生み、はぐくみ、時に奪う　　得体の知れない霊威　

これが原点。　人格神？　所詮人間の争いと怨念の神。レベル低い。

244 ：日出づる処の名無し：03/08/11 15:21 ID:kdzn0J9h

別に天皇家の子孫だけが神様の末裔というわけじゃないでしょう。
人間全部が神様の子孫。

245 ：日出づる処の名無し：03/08/11 15:30 ID:d9sslFgD

ヨーロッパや他の国の王というのは他国から侵略してきた異民族であって、征服者と非征服者、奴隷などという
関係で国民はつねに王の暴政と対立していた。ところが日本は神話と天皇が繋がっており、ここが日本の独特な
ところで、天照大神が孫のににぎにみことに国づくりを命じ、豊葦原の瑞穂の国をつくる、これが高千穂の天孫
降臨神話だが、ここから神武天皇へと繋がっていく。天皇は征服者ではなく日本は誕生と同時に存在しているわ
けです。こういうと古事記はつくりものだ、科学的に証明できない、などという人たちがいますが、シナの尭、
舜にしても神話でしょう。歴史のある国の起源はすべて神話なのですし、神話であることが大事なのです。
平清盛のような絶大な権力を握ったものでも、孫娘を天皇に嫁がせ外戚どまりで天皇に取って代わろうとした人
間は出ませんでした、あの信長にしてもです。なぜでしょうか？

246 ：日出づる処の名無し：03/08/11 16:38 ID:1mIP5BcF

足利氏をお忘れ無く

＞天皇は征服者ではなく日本は誕生と同時に存在しているわけです。

うんにゃ。おかしい。
なぎ・なみ　が国生みをしたが、何故か日本にはオオクニヌシをはじめ国津神
がたくさん住んでいた。
オオクニヌシは国を譲らされている。
神武は東征し大和を征服している。その際、国津神・土蜘蛛をばっさばっさ殺している。

出雲大社・三輪大社　は　ともに国津神。滅ぼされたが怨霊が怖い。
崇神天皇は三輪を恐れ敬った。雄略天皇は「三輪の神をつれてこい」といって
実際につれてこられた三輪の神に敬意を払わず会おうとして、怒りを買い
あわてて逃げている。

征服以外の何物でもない。

247 ：日出づる処の名無し：03/08/11 16:49 ID:6sIS2F/h

だから何だというのだ？古くから有る全ての国は、おおよそ他国、他民族を
征服してきて現在に至っているのだろう？

248 ：日出づる処の名無し：03/08/11 16:58 ID:1mIP5BcF

＞天皇は征服者ではなく日本は誕生と同時に存在しているわ
けです

に対し、ンナワケネーダロ　といったんだよ。　＞２４７

＞天皇に取って代わろうとした人間は出ませんでした、

足利氏。蘇我氏。　　馬子など崇峻天皇を暗殺したが。

249 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:00 ID:qeDgstbC

靖国神社って、戦争が起こって、戦死者が増えないと儲からない
仕組みですよね。だから、平和じゃ困る。そんな宗教支持する奴の
顔見てみたいね。

そんなに靖国神社支持したかったら、痔衛隊に入隊して、殉職しなさいよ
。

そしたら、神として祭ってもらえるよ。

250 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:00 ID:1mIP5BcF

＞だから何だというのだ

だから？　　人格神は争いの元。　ちゅうことだい。

自然神のほうが　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!!

251 ：バク ◆Zseml6E7q6 ：03/08/11 17:08 ID:r9aE5PCS

>>249
何所立て読み？

252 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:14 ID:NG6cYOS4

>>239＝オギノ式

ふつうに考えて、一般人が神社にいくとき、
あそこは八幡様・天神様だから人間だ、やめとこうとか
あそこはお稲荷さん・恵比須様だから自然神、じゃいこう、
なんて区別してるかヨ

しかも明治になってからだって？
八幡様や天神様が明治になって神社にこじつけられたのか？
与太話もたいがいにしろ。

253 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:17 ID:2Mfr7BXY

ま、お伊勢さんも、時代と権力者に利用されてきた。

一応、天下平定の印として、いわば象徴として在るわけだ。

254 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:18 ID:1mIP5BcF

＞２５２

ｱﾌｫだ。俺の地元の神社のたどった運命の実話だぞ。

255 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:23 ID:1mIP5BcF

http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shnagase/

あとね、俺の氏神でないが、縁のある神社の由来。

御由緒

　当神社の氏地である旧長瀨村は、明治２２年の町村制施工に際して、
現在の大蓮、衣摺、柏田、渋川町、寿町、長瀬町、俊徳町、横沼、吉松、
金岡を併合し一村としたものです。
　従来の村々には、各鎮守神を奉斎し、長瀨村成立後も従来のままであり
ましたが、明治４１年現在の社地に、各大字の８神社の御神霊を合祀して
長瀨神社として創建されました。
　境内の地は長瀨村の中央東部、旧大和川沿岸の丘陵地で、地勢高燥で、
神社境内には楠、松、杉等老樹鬱葱としておりました。斯くして長瀨村
守護の産土神として永久に鎮座まします事となりました。
　合祀された旧八神社の御社記、御縁起等は、古来から各部落の当屋或は
庄屋が保管したり、又は宮寺として僧徒の管理するものなどいろいろであ
りましたが、その間いつしか破毀散逸して、今日文書の記すべきものはな
く、従って合祀各神社の創立の年代・由緒等は不祥であります。
　合祀された神社の中の１社（波牟古曽神社）は、式内社でありました。

256 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:24 ID:1mIP5BcF

でもって、新しい御祭神

伊弉諾命いざなぎのみこと
伊弉册尊いざなみのみこと
天照皇大神あまてらすすめおおみかみ
素盞鳴命すさのおのみこと
保食大神うけもとのおおかみ
少彦名命すくなひこなのみこと
菊理姫命くくりひめのみこと
品陀和気命ほんだわけのみこと
菅原道真公すがわらみちざねこう

おやおや。東大阪の田舎村にしては、ご立派な面々で。。。

257 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:26 ID:1mIP5BcF

まあ＞２５２は目かんで史ねちゅうことや。

258 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:29 ID:1mIP5BcF

>古来から各部落の当屋或は
>庄屋が保管したり、又は宮寺として僧徒の管理するものなどいろいろであ
>りましたが、その間いつしか破毀散逸して、今日文書の記すべきものはな
>く、従って合祀各神社の創立の年代・由緒等は不祥であります。

不詳じゃなくて本来の神を殺したんだよ。政治的にね。

259 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:35 ID:1mIP5BcF

＞品陀和気命ほんだわけのみこと
＞菅原道真公すがわらみちざねこう

期せずして２５２の例はビンゴだね。
明治時代に無理矢理おしつけられてますよ～

260 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:39 ID:1mIP5BcF

ああ、不詳にされてしまった本来の鎮守の森の神達よ。

願わくば地域の住民を守りたまえ。
なにもので有られるかはわからねど、漏れはあなたを忘れない。

261 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:43 ID:1mIP5BcF

漏れの氏神の○大明神。。。

あなたは既に神社ではお祀りされていない。
一族の記憶にのみ残っている。願わくば各戸の神棚にお移り下さい。

262 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:54 ID:1mIP5BcF

　　だからさあ、　人格神は

　　　　しらけるんだよね。

＞一般人が神社にいくとき、
＞あそこは八幡様・天神様だから人間だ、やめとこうとか
＞あそこはお稲荷さん・恵比須様だから自然神、じゃいこう、
＞なんて区別してるかヨ

　　気にする人はちゃんと調べて行きます。当然です。

　

263 ：日出づる処の名無し：03/08/11 18:14 ID:mNKH0HKI

神社の御神体は、鎌倉時代に多くがすり替えられた。
遡ること、古代、４．５世紀にも農業神へと、意図的にすり替えられているのは
日本史の常識。

264 ：日出づる処の名無し：03/08/11 18:20 ID:4GET0+OC

14:30
阪神タイガース星野仙一監督とコーチ・選手陣が、
必勝祈願の為、15日に靖国神社に参拝すると表明。
「同日からの東京ドーム巨人阪神戦の早朝に参拝する」と監督。　（共同）　　

【愛国戦士】1001、靖国参拝へ【猛虎軍団】
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/base/1059692062/

265 ：日出づる処の名無し：03/08/11 21:04 ID:Vbz6H44x

日本人は自然の恵みや日常の些細な喜びに何か霊的な作用を感じ、それを神として感謝を捧げた。
人格神だろうが自然神だろうが、感謝を捧げる対象には違いない。
日本人はそれら全てを「お蔭様」と一まとめに呼んでいる。
「お蔭様で」と言う時、わざわざどの神を指すのか考える日本人がいるのか？

政治的な思惑など、一般の日本人には関係無い事だ。
神社とは日本人が普段から漠然ともっている感謝の気持ちを形として表すための場所だ。
それは食事のときに「いただきます」と言う気持ちの延長線にある日本人の心だ。

266 ：日出づる処の名無し：03/08/11 23:46 ID:ko3XxcSJ

このスレに目を通しているオトナは

しらけるな

と言っているんじゃなくて、

湧いて出てくるな

と言っているだけなんだと思いたいが、違うのか？＞おとな達

267 ：日出づる処の名無し：03/08/11 23:54 ID:KTEv++ly

結論は「かってに白けてれば？」ということですね。

268 ：日出づる処の名無し：03/08/12 00:46 ID:2tQsE9FK

独り言は小声でどうぞ

と言うようなもんだね。

269 ：日出づる処の名無し：03/08/12 01:49 ID:QjFtSyRe

＞結論は「かってに白けてれば？」ということですね。
うまいこというね。そのとおり。

＞湧いて出てくるな
夏休みだから、仕方がないのかな。

270 ：日出づる処の名無し：03/08/12 03:45 ID:98xor/MI

人格神がどうだとか言ってるけど、
古代には日本でも、神役の人がいたりしたわけだが、
そういうのは、どうなるのかね。
（具体的には、諏訪だが）

クマリも駄目？
http://www1.tcnet.ne.jp/achar/kumari.html

271 ：日出づる処の名無し：03/08/12 05:44 ID:GdRopTAz

>古代には

古代っていつのこと？　記紀以降だろ（つーか記紀のネタが出来てから）

しらけるんだよね。

272 ：日出づる処の名無し：03/08/12 05:58 ID:GdRopTAz

＞政治的な思惑など、一般の日本人には関係無い事だ。
＞神社とは日本人が普段から漠然ともっている感謝の気持ちを形として表すための場所だ。
＞それは食事のときに「いただきます」と言う気持ちの延長線にある日本人の心だ。

勝手なもうそうだな。
人格神を調べていると大体、戦いと怨霊。あとはインドのわけわからん
おっさんおばはん。

せめて聖帝仁徳天皇があちこちで熱心に信仰されていたらまだしも
どう見ても侵略戦争組の応神天皇・神功皇后が信仰されているしなあ。
仲哀天皇など、侵略戦争に躊躇したら「死んでいた」んだって？

はぁあああ？　てなもんだね。
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「仲哀紀」によれば、熊曾を討つために筑紫の香椎宮におもむいた仲哀天皇
が、そこで神の意志を占った。そのとき神功皇后は神懸かりして、
「西方に金銀財宝の豊かな国（新羅）がある。これを服属させて与えよう。」
と託宣する。ところが仲哀天皇は、その神の言葉を信用しようとしなかった。
ために神の怒りにふれて急死してしまった。

273 ：日出づる処の名無し：03/08/12 06:05 ID:GdRopTAz

諏訪は国譲りの神話も絡んで縁起が伝えられていますが、実際には大和朝廷
の影響力が及ぶ前から土着の宗教として成立していたと考えられています。
諏訪大社の最大の特徴として挙げられるものとして、諏訪大社には本来神様
が奉られる本殿と呼ばれるものがないというのがあります。代りに秋宮は一
位の木を春宮は杉の木を御神木とし、上社は御山を御神体として奉っています。
古代の神社の多くは社殿がなかったとも言われています。つまり、諏訪大社
はその古くからの姿を今尚残しているとも言えます。

やっぱ、天皇一味の捏造くさいんだよね。

274 ：日出づる処の名無し：03/08/12 06:17 ID:GdRopTAz

神役は神役。神ではないの。それを現人神にしてしまうからおかしくなる。
巫女として尊敬されるのは　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! がね。巫女が神になっちゃあ
おしめーよ。

275 ：日出づる処の名無し：03/08/12 06:18 ID:GdRopTAz

知れば知るほど、人格神はしらけるんだよなあ。

276 ：日出づる処の名無し：03/08/12 06:23 ID:GdRopTAz

現人神つーたって、所詮、人間でない霊威が人間にとりついたつーことで。
神として生まれるならシナねーつーの。

実際はそいつは神ではないんだよ。だからおかしいと思われると
ヘーキで殺されたりする。むりやりおかしいことにしてヌッコロスなん
つーことも出来ちゃうわけ。

　　ひやあ。どっちらけ。。。

277 ：日出づる処の名無し：03/08/12 06:33 ID:GdRopTAz

そりゃ、自然神にも生け贄をささげるとか感心出来ないものも有るけどね。
現人神になったら、もっとエスカレートしてるようだね。

卑弥呼は殉死者１００名。結構殉死者はいたようだね。埴輪の起源に
されていることからして、豪族の首長が死ぬたびに結構な数の人間が
ヌッコロされている。それとも喜びに満ちて死んだかなあ。
それはなさそうだなあ。埴輪起源説話に、埋めた人間がなかなか死なず
うめき声が聞こえると書いてあるからね。

278 ：日出づる処の名無し：03/08/12 06:36 ID:GdRopTAz

やっぱ、人格神や、現人神はクソ。

しらけるんだよなあ。　政治じゃん。結局。テキトーにご託宣とか言えば
いいんだし。すぐに血筋で独占したから仲間内でうまくやれれば安泰だし。

279 ：_：03/08/12 06:55 ID:xATAWGvs

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

280 ：日出づる処の名無し：03/08/12 08:16 ID:8QriGQVG

■蛆虫の荒らしについて■
「蛆虫」の荒らしのパターンは、他人の名の詐称、AA貼り付け、
怪しい業者や有料サイトの宣伝、無内容な繰り返しなどである。
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･(937～1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
930番で、「上原」は自分の書き込みをまとめた。対する蛆虫は連戦連敗だった。
276-285……「天皇の人間宣言」の原文は英文だった
730-739 749-754……御前会議、輔弼、旧憲法の欠陥
767-774 814 816……立憲君主制、天皇無答責、慣習法、副署
蛆虫は狂乱し、937～1000番をひと晩で荒らしてスレッドを終了させた。

拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ）
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/249-280
280番以降も、蛆虫は荒らし続けている。それらを分析したのが、次である。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/282-283
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/309-310

281 ：日出づる処の名無し：03/08/12 09:29 ID:En9V1XtO

「しらける」と必死に言い張るのって笑えるな。

「しらける」と言うために、懸命に資料をあさってるのがバレバレだしw

282 ：日出づる処の名無し：03/08/12 09:50 ID:QVdlKfwf

「しらける」と煽っている人から、

宮崎駿オタ左翼的な悪臭がプンプンしてきます。

283 ：日出づる処の名無し：03/08/12 09:55 ID:GdRopTAz

反論出来ずないくやしさが手に取るように判ります。

まだ目かんで芯でない奴ですね。恥はないのでしょうか。

＞懸命に資料をあさってるのがバレバレだし

ぎゃっはっはははは。そんなに都合よく資料が見つかりますかねえ。
あんた検索名人だね。

284 ：日出づる処の名無し：03/08/12 09:57 ID:GdRopTAz

反論出来ずないくやしさが
　　　　↑
　　　　削除　笑いすぎて手元が狂った。

285 ：日出づる処の名無し：03/08/12 10:06 ID:GdRopTAz

あれ～ずれた。変　「反論出来ずない」　の　「ず」を削除ね。

つーことで

　　人格神を援護するヤシはすべからく

　　　　戦争好き　　ということで合意が得られたようだね。

　　

286 ：日出づる処の名無し：03/08/12 10:10 ID:QVdlKfwf

>>285
それが結論だったの？

287 ：日出づる処の名無し：03/08/12 10:13 ID:GdRopTAz

252 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:14 ID:NG6cYOS4
>>239＝オギノ式

から

255 ：日出づる処の名無し：03/08/11 17:23 ID:1mIP5BcF
http://www.pat.hi-ho.ne.jp/shnagase/
あとね、俺の氏神でないが、縁のある神社の由来。

御由緒・・・

　　　　　まで９分。　これで検索できるかなあ。
　　　　　きっちりと調査した結果

　　　　　　　人格神に　どっちらけたの

288 ：日出づる処の名無し：03/08/12 10:17 ID:GdRopTAz

＞２８６

別に。　神道の伝統とか調子ぶっこいてるやしの程度の低さに
　　　　あきれたんだよ。
　　　　明治政府にでっち上げられた神を氏神だ・産土神だと
　　　　ありがたがっているのは

　　　　　　大いなる無知。

289 ：日出づる処の名無し：03/08/12 10:26 ID:QVdlKfwf

>>288
国家神道について話しているなら、何の問題も無いじゃない。

290 ：親切に訂正：03/08/12 10:40 ID:En9V1XtO

>>284

×　笑いすぎて手元が狂った。

○　必死すぎて手元が狂った。

291 ：日出づる処の名無し：03/08/12 10:48 ID:GdRopTAz

漏れの縁がある神社と書いた長瀬神社。

参拝方式は４拝４拍手１拝

これは出雲や三輪の拝礼方法。祭神を天孫系にでっちあげても、この拝礼
方法までは変えられなかったようだ。（それこそ習俗化していたんだろ）
してみると当時の人は祭神をでっちあげられたこと自体知らなかったのか？
とも思えてくる。

しかし長瀬のＨＰみておどろいた。行事の内容が国家神道時代と同じだよ。
さすがでっちあげ天孫系神社だけのことはある。

もと８社を合祀し、かつての祭神の資料は旧家や僧侶が個別に持っていたはずなのに
なぜ、旧８社全部の祭神が不明になったのか？

　　　　政治だぜまったく。　　どっちらけるなあ。。。

292 ：日出づる処の名無し：03/08/12 10:53 ID:GdRopTAz

出雲大社でも、拝所の正面は天孫系がずらーと並んでいて
オオクニヌシは９０度横向きで、目を合わせられないことになっている。

293 ：日出づる処の名無し：03/08/12 10:56 ID:GdRopTAz

長瀬の民よ。みなだまされて本来の祭神を失ったのだ。
おおかた、「新しく神社作るから鎮守の森の祭神＋天孫系にしようや。
もち、メインはみなさんの鎮守の森の神さんですよ。」とか
調子いいことぶっこかれて、のっとられたんだろう。

294 ：日出づる処の名無し：03/08/12 11:02 ID:asgQs97c

>>293
お利口な君は、
じゃあ各地に存在する西郷神社についてはどう考えてる？

295 ：日出づる処の名無し：03/08/12 11:07 ID:GdRopTAz

そういえば、隣の駅の「弥刀」近辺で銅鐸が出土している。
銅鐸＝国津神の祭器　とはまだ完全には証明されていないが、記紀に登場
しない祭器であることは明白である。出雲地方で大量の銅鐸が出土している
ことは記憶に新しい。崇神天皇お膝元では「破壊された銅鐸のかけら」が
出土している。

やはり国津神系の神が長瀬近辺に居たのではなかろうか。

296 ：日出づる処の名無し：03/08/12 11:09 ID:GdRopTAz

＞西郷神社については

怨霊でしょ。

297 ：日出づる処の名無し：03/08/12 11:23 ID:GdRopTAz

長瀬の民よ・・・・

神社が新しくなってよろこんでいたはずなのに。。。
本当の鎮守の神は葬り去られてしまっていた。
鎮守の神を拝んでいるつもりで実際は天孫系の神を拝まされていたんだ。
さすがに２拝２拍手１拝には出来なかった。
もろバレになるからなあ。

298 ：日出づる処の名無し：03/08/12 11:51 ID:QVdlKfwf

宗教と政治は、どうしても関わるものでしょ。
しらけるも何も、それが宗教。

人間の歴史を遡れば遡るほど、宗教と政治の垣根は低くなっていく。
あんたの好きな日本の原始宗教も、
人類の古代社会を考えてみれば、まさに政治そのものだったと言えるんじゃない？

しきりに、元来崇められていたものが葬られたと言っているけれど、
日本に散らばる原始宗教を体系化して統一した結果、現在の神道が出来上がってるのだとしたら、
それらに継承されていると考えるのが妥当でしょう。

たとえば、由緒が不詳というのを「殺された」なんていうのは、
あんたが勝手に滅したがっているようにしか思えない。

299 ：日出づる処の名無し：03/08/12 12:00 ID:GdRopTAz

＞体系化して統一した結果

しらけますなあ。捏造をいなおられてもね

300 ：日出づる処の名無し：03/08/12 12:01 ID:GdRopTAz

＞それらに継承されていると考えるのが妥当でしょう。

継承だって？　　かけらもないですなあ。

301 ：日出づる処の名無し：03/08/12 12:05 ID:GdRopTAz

まさに文化破壊だったのですねえ。元が何か全く不明。
体系化して統一するなら、エホバの神に統一すればばあ。

日本はユダヤ教国でしゅ。アメリカ受けもバッチグー。。。

302 ：日出づる処の名無し：03/08/12 12:18 ID:GdRopTAz

＞たとえば、由緒が不詳というのを「殺された」なんていうのは、
＞あんたが勝手に滅したがっているようにしか思えない。

漏れの氏神も統一されたのか・・・・
エーと漏れの氏神神社の祭神はっと。

応神天皇。　　漏れは応神天皇の末裔なるぞ｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

ンナワキャネーダロ。

303 ：日出づる処の名無し：03/08/12 12:19 ID:caeEDOal

何が言いたいのか良く分からんが。
７世紀頃の律令制の整備と朝廷の全国支配の確立を目的として
地方豪族の祭りを朝廷の管理下におくという行動をとった。
その方法として、日本神話の整備と天皇家の神を各地に祀られた
神の上に置いた。
完全に変えてしまうと国が纏まらないから地元の神は国津神として
天津神の下（？）で祀られているはず。
これは朝廷の元でではあるが、体系化され統一されたということでは
ないのか？

304 ：日出づる処の名無し：03/08/12 12:21 ID:EQenXSJ2

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305 ：age：03/08/12 12:29 ID:Wl2A7DJJ

>>270以降のレスは「おこちゃま」同士の怒鳴り会いということか？

おとなは「勝手にしらけてろ」なわけだから。

306 ：日出づる処の名無し：03/08/12 12:45 ID:GdRopTAz

かつて倭国は・・・

大陸の先進文化に触れ、聖徳太子は（異論があるが）随に使いを出した。
野蛮国ということで一回目は無視され頭に来た太子は、官位１２階や
１７条憲法などをでっち上げる。
神道派の物部を滅ぼし（｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）仏教を国教にしてしまう。（順番前後しとるが）

宝剣と神爾がＨしてアマテラス＝大日如来がうまれるだ～（ｂｙ慈円）
とか後醍醐が金輪の法や魔力（聖天・ダキニ）に凝るなどわけわかんなく
してしまう。

そして明治は神道と仏教をわけ、その際奈良時代～江戸と続いた神仏習合の信仰を
破壊。鎮守の森の神をヌッコロス。

やだね。どっちらけ。

まあそういう伝統がある。優れた欧米文化をとりいれるため
神・耶蘇習合なんてどうだ。キリスト＝神武天皇。アマテラス＝マリア

307 ：日出づる処の名無し：03/08/12 12:45 ID:GdRopTAz

＞３０５

議論についてこれない馬鹿はお引き取り下さい

308 ：日出づる処の名無し：03/08/12 12:51 ID:GdRopTAz

まったくご都合主義だこと。

山河・海・物の精霊とご先祖様＝祖霊　という原点に帰ろう！

人格神、政治利用は　　クソ。

309 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:00 ID:En9V1XtO

人格神だろうが

自然神だろうが

渡来神だろうが

日本では八百万の神々の一柱だね。

まとめて奉ればいいだけ。

日本では神々も「和をもって尊し」でないとね。

310 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:07 ID:GdRopTAz

＞日本では神々も「和をもって尊し」でないとね。

いえいえ、都合悪いとヌッコロします。

311 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:08 ID:GdRopTAz

１７条憲法読んでみたんですよ。

　　そしたら

　　　　　　　　　　　中小企業のオヤジ（社長）の訓話レベルでした。

　　　　がっくし。。。

312 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:17 ID:En9V1XtO

>>310
無数におわす神々の何柱かが、仲違いしただけだろ。

感謝の気持ちを捧げる神々はいくらでもいるんだから、
好きな神に祈ればいいじゃんw

313 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:20 ID:GdRopTAz

侵略戦争に反対したら、仲哀天皇の様にヌッコロされるんです。

314 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:20 ID:QVdlKfwf

>>299-302
なぜ、四つに分けて書く？

で、あんたが好きな原始宗教の自然神も所詮は政治なんだということは理解できた？
本当に、宗教って、しらけるよね。

315 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:22 ID:GdRopTAz

聖帝仁徳より、侵略の八幡さんのほうが人気です。

316 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:23 ID:En9V1XtO

>>313

それが感謝の気持ちを神々に捧げるのに、何か関係あるの？

そんなこと知らなくても、参拝には支障ないよ。

317 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:27 ID:T/KsqsL6

神話が捏造されたものだなんて、今時まともな学者でいってる奴いるか？
左翼系の学者ですら少なくとも学界の中ではいわないだろ。

318 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:29 ID:GdRopTAz

＞３１４
変な人間を祈らされるって悲劇ですね。

319 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:30 ID:GdRopTAz

＞３１７

神話って歴史なんですか。

馬鹿はこわい

320 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:32 ID:En9V1XtO

>>山河・海・物の精霊とご先祖様＝祖霊　という原点に帰ろう！

こう言ってるのに、必死で政治と宗教を結び付けたがってるね。

どんな形式でどの神に祈ろうが個人の自由。

高度に様式化された儀式も興味深いけど、別に何も強要してるわけじゃない。

政治と結びつけて貶めたいのはよく分かったよ。
とりあえず、創価学会でも批判してたら？

321 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:38 ID:GdRopTAz

日本国土教　を提唱しようか。

Ａ：そんな無茶な開発をすると「日本国土」がおこりますよ。
Ｂ：いやいや、この規模で、十分安全対策を施せば「日本国土神」は
　　ケガをしません。認めてくださる。

Ａ：「日本国土神」を防衛するにはこれくらいの軍備が必要かと
Ｂ：うーん、それでは「日本国土神」の背中が寒い・・・

Ａ：ことしは豊作だ～
Ｂ：では「日本国土神」に感謝をささげ、お祭りを・・ちゃんかちゃんか　
　　酒もってこ～い

　　　なんーつって。

322 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:42 ID:En9V1XtO

>321

楽しそうだ。

一宗教団体でやる分にはいいんじゃない？

323 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:42 ID:QVdlKfwf

>>318
「人間を祈る」とは？

>>319
>神話って歴史なんですか。
少なくとも >>317 はそんな事は言ってないようだが？
ただ、「神話とは歴史」というのは、ある意味正しい。

324 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:47 ID:GdRopTAz

＞少なくとも >>317 はそんな事は言ってないようだが？

じゃなに。出来の悪い創作ですか？

＞、「神話とは歴史」というのは、ある意味正しい。

正しいじゃなく、歴史的事実に基づいた伝承が含まれている可能性がある
ちゅうことだろ。

325 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:49 ID:WlzMo0vw

小泉が靖国に現れたらしいが、詳報知ってる人いないかね?

326 ：日出づる処の名無し：03/08/12 13:57 ID:QVdlKfwf

>>324
日本語の分からん奴だな。
だから「ある意味」って付けてるのに。

327 ：日出づる処の名無し：03/08/12 14:12 ID:GdRopTAz

＞３２６

頭悪いから、具体的に書けなかったのね。
(^_^)ノ""""ヨシヨシ>>326

328 ：日出づる処の名無し：03/08/12 16:47 ID:GdRopTAz

七五三で貰った千歳飴・・・夏の夕方のセミの幼虫拾い・・・夜店に花火大会。
何となく行ってはいけないと思ってしまう注連縄の向こう側・・・
はっぴ着て引っ張り回した「だんじり」。

何となく懐かしい。こうゆう共通体験は今後も世代を越えて持っていたい物だ。
神社の木を切っちゃだめだよ。都会の神社！

329 ：日出づる処の名無し：03/08/12 16:49 ID:GdRopTAz

森のない神社もしらけるなあ。。。

330 ：日出づる処の名無し：03/08/12 17:10 ID:LIsPlKiJ

タダの粘着コピペしか出来ない、あっし上原のコピペ荒らしで御座います。
えっ、すべからく誤用がどうしたって？脳内２ちゃん歴１０年の
あっし、上原に言わせれば低偏差値のあっしには関係無いこってす。

■あっし、上原の荒らしについて■
あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「もう知ってる」って言うな～
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937～1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らしてスレッド
を終了させた、あんまりあっしを虐めると埋め立てを食らう事になる。
拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ）は、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
あっし、上原は創価信者であるので天皇は大嫌いである。
これからもドンドン荒らしをするあっし上原をヨロピク（ｗ

「オナニーコピペ厨の自作自演自虐自慰自爆」って言うな～（激藁

331 ：日出づる処の名無し：03/08/12 17:44 ID:9cjBSYzx

なんか「神社・神道について考えよう」じゃなくて
GdRopTAzの理想の神を語るスレ、になってるなぁ…
お前がしらけるのは構わないけど、無駄に小分けにレスして
スレを埋め立てるのはやめてくれないか？

332 ：日出づる処の名無し：03/08/12 17:48 ID:GdRopTAz

333 ：日出づる処の名無し：03/08/12 17:56 ID:GdRopTAz

しらけるなあ

　　神社の狛犬って、門番だと思っていたら　なんと。

　　祭神が逃げ出さないように見張っているんだって。
　　故に、皇室系の神社にはないと・・・

334 ：日出づる処の名無し：03/08/12 17:59 ID:Is1rEjt3

http://endou.kir.jp/marimo/link.html
最高でした！！

335 ：日出づる処の名無し：03/08/12 18:06 ID:GdRopTAz

ちょっと大きめの神社行くと天孫系は本殿に祀られていて、
やたらちんけなお社がずらーっと並んでいることがあるっしょ。
何を祀っているかもはやわからんやつ。

あれって、本来の鎮守の神の可能性高うおまんねん。
政治的に抹殺されてしまいもうした。

しらけるなあ。

336 ：日出づる処の名無し：03/08/12 18:47 ID:GdRopTAz

今度三輪山のぼりま。
神社には何度か行ってるけど拝殿にはなにもいてはりまへん。
ご神体の山いかんと。無事に帰って来られるかチト不安。
めのうや新宮（出雲の）勾玉ブレスレットの効き目はあるかなあ。↓　ね
http://www.magatama-sato.com/web-misumarutama/web-misumarutama.htm

橿原神宮はいい公園でしゅ。でも神武はん、いてはりまへん。

337 ：日出づる処の名無し：03/08/12 20:55 ID:GdRopTAz

しかし

人格神は
　　　　　　　どっちらけ

338 ：日出づる処の名無し：03/08/12 21:02 ID:qu+PgmJq

人格神っていいと思うけどなあ。
北欧神話やケルト神話は面白いし、ギリシャ神話も結構好き。
普通の人間以上に人間臭い神々の話だが、とても魅力的だと思うぞ。

339 ：1：03/08/12 21:07 ID:Im8hP26C

>>GdRopTAz

なかなか厳しいレスの数々ですねぇ。
確かに明治時代に日露戦争の代償として、日本全国の神社が
合祀されたのは事実です。
そこで質問なのですが、GdRopTAzさんはどういった神社が
望ましいのでしょうか？
それを提示していただけないと、ただ「つまらん」だけでは
理解に苦しむのですが。。。

340 ：日出づる処の名無し：03/08/12 21:08 ID:qu+PgmJq

日本神話ではスサノヲがやっぱり好きかな。
あの無茶苦茶で破天荒な性格がよい。

アマテラスのもとで平和だった高天原に混乱をもたらした困り者だけど。
やっぱりこういった破壊分子的な要素をもった神がいないとつまらないからね。

341 ：日出づる処の名無し：03/08/12 21:09 ID:GdRopTAz

＞３３８

うん。政治利用する人が皆無なら面白いお話だけどね。

342 ：日出づる処の名無し：03/08/12 21:11 ID://O44jKW

＞333

昔は、清涼殿の玉座の前にも置かれていたそうですが、
やっぱり天子様が逃げ出さないようにとのこと？

343 ：日出づる処の名無し：03/08/12 21:17 ID:lyDjpGIJ

>>1
　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　 |　ウ　|
　　　　　　　　 |　ヨ　|
　　　　　　　　 |　コ　|　　　　ﾁｰﾝ…
　　　　　　　　 |　リ　|
　　　　　　　　 |　信　|
　　　　　　　　 |　者　|
　　　　,,,.　　 |　之　| 　,'"';,
　　　､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　|　､''ﾞﾞ;､),､
　　　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
　　　　|　 :|::::::| |;;;;;;;;;;| |::::|　 :|
　　　　| 　:|::::::|┌─┐|::::|　 :|
　.／ﾞﾞ└‐┴ ┴l,,,,,,,,,,l┴┴‐┘ﾞﾞﾞﾞ＼
　　　　　　　　　　　　　。　　　　　

344 ：日出づる処の名無し：03/08/12 21:18 ID:qu+PgmJq

日本人が感じる神というものは、超自然的なものだと思うけど、
それを受け取るのは人間だからね、神々に人格的なものが与えられるのは当然だよ。
自然の恵みや些細な幸運に対する感謝が神を生んだのだろうけど、それに対する
イマジネーションが姿を与え、人格を与え、数々の物語を作り出した。
それが後々、朝廷によってまとめられ体系化された神話にもなった。
それらが生み出された背景を知るのも面白いと思うよ。
神とはいっても、それを奉るのは人間なんだからさ。

345 ：日出づる処の名無し：03/08/12 21:28 ID:qu+PgmJq

政治利用するのは確かに感心しないけど、悪いことばかりじゃないんじゃない？
神道と政治が絶妙に結びついた天皇制のおかげで、日本の歴史は千数百年間もの間
途切れることなく文化を継承できたと言えるし、弱肉強食の列強の時代にも、それが
求心力となって日本は一致団結し近代国家となって独立を守ることができた。
物事には光と影があるんだよ。
それから神の人格的なものを否定するのは、神々を生み出した人々の心を無視することに
なるんじゃないかな？
神の歴史も人の歴史なんだから。

346 ：日出づる処の名無し：03/08/12 21:47 ID:J/XgXthb

その鎮守の神様とやらも、人類の政治利用と戦争の穢れにまみれている。

GdRopTAz（途中IDが何度か変わっているが）のご大層なご高説そのものが、どっちらけ～。

347 ：日出づる処の名無し：03/08/12 21:56 ID:GdRopTAz

>346

実例きぼんぬ

348 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:00 ID:GdRopTAz

＞３４４－３４５

上に書いたんだけど、元人間の神だね。しらけるのは。
非常にいい人でした　つーのは少なくて怨霊と侵略者ばっか。
聖帝仁徳天皇信仰ってあまり聞かないだろ。

349 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:03 ID://O44jKW

＞348
上古の実在の人物を祭っている神社は
大抵怨霊を慰める御霊信仰だからね。
天満宮しかり、上・下御霊神社しかり。

350 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:05 ID:GdRopTAz

オオクニヌシは魅力的だけど、元人間かどうかはっきりしない。
三輪のオオモノヌシと同じという説もあるから、神奈備山（自然神）
の擬人化かもしれないし。

351 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:20 ID:yoSjE/xU

>>29-34 >>37 >>41 >>43 >>94-97の続き。
>>144
>１．宇佐神宮
宇佐神宮は、大分県宇佐市という田舎にあるが(宇佐の人、
ごめんなさい)、全国でも屈指の由緒ある神社だ。社殿は国宝、
境内は国の史跡である。

宇佐神宮は、全国に約2万4000社(関連も含めると4万余社)ある
八幡宮の根源の神宮である。従って、単に八幡宮と言えば宇佐神宮
をさす。八幡宮は八幡神をまつる(八幡神については後述)。八幡神
に対する信仰が八幡信仰であり、日本で最も普及した神社信仰である。

宇佐神宮の祭神は、応神天皇、神功皇后、ヒメオオカミ(比売大神)
の3神である。ただし、これは後代になって徐々に整えられたようだ。
元々の祭神は、豊前の豪族のまつる神だったらしいが、よく分かって
いない。

352 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:21 ID:yoSjE/xU

現代に伝わる宇佐神宮の縁起書は、『八幡宇佐宮御託宣集』
(1313年)であり、同書は神道史研究の主要書でもある。ただし、
その記述はすべて事実通りでもないようだ。
正史では、『続日本紀』の737年の記事が初見であるが、結局、
宇佐神宮の起源は不明である。宇佐神宮は、大和政権の南九州征服
や朝鮮半島への出兵などで、朝廷との関係が生まれたと思われる。

根源の宇佐神宮の祭神の由来が複雑であるのと同様、八幡信仰の
発生発達は諸説がある。海神、鍛冶神、ヤハタ(地名)神、幡を
立ててまつる神、秦氏の氏神、焼畑神、ハルマンhalmang(朝鮮語
の「婆さん」の俗語)の神(姥神)などの諸説である。宇佐神宮の
祭祀集団の中心の一つは豊前国綾幡(あやはた)郷辺りにあったから、
ここにヤハタ神の名が発生したのかもしれない。
欽明朝のころ、大神比義(おおがのひぎ)というシャーマンが
宇佐に入り、ヤハタ神に応神天皇の神格を接近させたようである。

353 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:22 ID:yoSjE/xU

宇佐神宮は、奈良時代の昔から鎮護国家の神として信仰された。
古くからのエピソードが豊富にある。

1.745年ころから東大寺大仏の建立を助け、八幡神の神託により
黄金が得られたとされる。
2.750年には、八幡神に800戸、比黄神に600戸という伊勢神宮をも
しのぐ神封を充てられた。平安時代末期には、荘園は宇佐宮138カ所、
弥勒寺114カ所の合計252カ所に及んだ。中世に入ると、荘園は武家
に没収されたが、その後、黒田長政や徳川家光から寄進を受けた。
3.道鏡の事件(天皇になろうとした)では、769年に和気清麻呂が
参宮して神託をうけ、道鏡の野望をくじいた。以後、天皇の即位
や国家の変事に際して、朝廷から宇佐使(うさづかい)とよばれる
奉幣の使者が派遣されるようになった。

また、宇佐神宮・八幡信仰は、早くから仏教や道教と習合していた。
最澄が八幡神を深く崇敬したので、天台僧にも親しまれた。

354 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:23 ID:eyNHQpEL

>>296

怨霊ではないよ。
各地にある西郷神社というのは
西郷から「祟られる」ような地域には建ってないの。
その逆で幕府側に与した地域に多く建ってる。
うちの地域でもそうだが、彼に対する感情ってのは「感謝」なんだよ。
彼は怨霊でも侵略者でもないよね。

355 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:24 ID:yoSjE/xU

宇佐神宮の八幡神は、全国に勧請(神仏の分身、分霊を他の地に
移しまつること)された。

京都に勧請されて石清水八幡宮が創建された。朝廷の崇敬が篤く、
天皇がたびたび行幸した。
また、石清水八幡宮が鎌倉に勧請されて鶴岡八幡宮が創建された。
八幡神は源氏の氏神ともされ、鎌倉時代以降、武神としても
信仰された。江戸幕府も社領の寄進、社殿の修造につとめた。
(引用および参考：『世界大百科事典』平凡社。『エンカルタ』
マイクロソフト社)

356 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:24 ID:QcLw3DME

357 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:26 ID:yoSjE/xU

八幡宮は、応神天皇、神功皇后、比売大神の3神、あるいは応神天皇・
神功皇后・仲哀天皇の3神などをまつる(>>272)。私の推測だが、
7mk71QHc＝glwc1PH0＝1mIP5BcF＝GdRopTAzか。彼の書き込みには、
一部肯けるところもある。引用して、勝手に共感を示しておこう。
>>230
>皇族が神の子孫とかいわれると、思いっきりしらける。
>わがまま言って神主役を独占したちゅうならわかるけど。
>それとご先祖さんが死んだら山野に帰っていくちゅうのも
>加えておこう。
>>234
>天皇教に興味ない。縄文時代から神は居るしね。
>>241
>明治期に廃仏毀釈・御祭神の変更をやるまでは地方の神社の
>神さまなんて多くは自然の物、なんだかわからない精霊だよ。
>仏教と結びついてさらに国籍不明のわけわからん存在に
>なっていたことも多いようだね。

358 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:27 ID:yoSjE/xU

>>242
>日本神話の真相は統治するに利用された道具。その神話の神々と
>天皇家は直系し国家形成の原動力となったもの。だからしらけるの。
>>243
>命を生み、はぐくみ、時に奪う得体の知れない霊威
>これが原点。　人格神？　所詮人間の争いと怨念の神。レベル低い。
>>246
>＞天皇は征服者ではなく日本は誕生と同時に存在しているわけです。
>うんにゃ。おかしい。
>征服以外の何物でもない。
>>258
>不詳じゃなくて本来の神を殺したんだよ。政治的にね。
>>272
>どう見ても侵略戦争組の応神天皇・神功皇后が信仰されて
>いるしなあ。仲哀天皇など、侵略戦争に躊躇したら「死んで
>いた」んだって？

359 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:27 ID:GdRopTAz

＞３４６

なんだ、悔し紛れか

360 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:27 ID:yoSjE/xU

>>288
>神道の伝統とか調子ぶっこいてるやしの程度の低さにあきれた
>んだよ。明治政府にでっち上げられた神を氏神だ・産土神だと
>ありがたがっているのは大いなる無知。
>>308
>まったくご都合主義だこと。
>山河・海・物の精霊とご先祖様＝祖霊　という原点に帰ろう！
>人格神、政治利用は　　クソ。

361 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:28 ID:QcLw3DME

362 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:29 ID:QcLw3DME

363 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:30 ID:QcLw3DME

364 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:31 ID:QcLw3DME

365 ：バールのようなもの：03/08/12 22:40 ID:GBSJjBQo

宗教

狩猟民族の宗教＝全てにおいて完全無欠の唯一神に近づく為の目標(アメリカ的選民思考)
奴隷民族の宗教＝全てにおいて完全無欠の唯一神に奉仕する為の教え(キリスト教的哀れな羊)
農耕民族の宗教＝共に暮らし、感謝し、人事を尽くして天命を待つ八百万の神との接点(日本的地場信仰)
無能民族朝鮮の宗教＝強盗殺人強姦民族の自己弁護的自分勝手な解釈の親父のたわごとの延長(朝鮮人的儒教)

366 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:44 ID:J/XgXthb

>>359
悔しいとは、何がかな？

日本に限らず、宗教とはそういうもの。
にも関わらず、国家神道は汚くて、自然信仰はきれいという
馬鹿丸出し論を恥ずかしげも無く信じている奴がいたから、しらけてるだけ。

367 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:57 ID:GdRopTAz

>366

346 ：日出づる処の名無し：03/08/12 21:47 ID:J/XgXthb
その鎮守の神様とやらも、人類の政治利用と戦争の穢れにまみれている。

GdRopTAz（途中IDが何度か変わっているが）のご大層なご高説そのものが、どっちらけ～。

347 ：日出づる処の名無し：03/08/12 21:56 ID:GdRopTAz
>346

実例きぼんぬ

368 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:58 ID:GdRopTAz

実例だせや。　＞３６６

でっち上げは結構。満腹

369 ：空気読まずにｶｷｺ：03/08/12 23:02 ID:40lm08Q3

伊勢神宮行って来ました。天気にも恵まれ（曇天がありがたかった）
ちょっとした避暑を満喫しました。
ここで議論されているような難しい事は全くわかりませんが（ｽﾏｿ）
おおマジで全部のお宮に空き地があるー！だの、踏まぬ石ハケーン！だの
木でか杉っとか、白馬の美しさに瞠目したりとか、おかげ横丁・おはらい町での
遊びを入れると、見所が多すぎで、丸一日あてて回ったのですが、
忙しいながらも楽しいお参りが出来ました。
人出は予想以上に多く、特にカップル含む若者と親子づれが多く見えたのは
極東住人的にはちょっと嬉しかったｗ疲れたけど。

>>236
お陰様で無事に戻ってまいりますた～ありがと

370 ：日出づる処の名無し：03/08/12 23:04 ID:qu+PgmJq

神が政治利用と戦争の穢れにまみれていてもいいんじゃない？
神とは人の心が生み出したものなんだから、当時の人々の欲望や野心も映してる。
神が人間的な汚さから無縁であるべきと考えるのは過去の人々の心や歴史的背景を
無視して、神から切り離そうとする現代人の傲慢じゃないか？

371 ：日出づる処の名無し：03/08/12 23:11 ID:GdRopTAz

>神が政治利用と戦争の穢れにまみれていてもいいんじゃない？

争いの原因口実。ろくなもんじゃねえ。どっちらけ。つーことで。

372 ：日出づる処の名無し：03/08/12 23:14 ID:GdRopTAz

＞３６９

たしかにすがすがしい場所でありんす。

373 ：日出づる処の名無し：03/08/12 23:21 ID:qu+PgmJq

逆だよ。
神が神聖で正しいなんて考えるから、侵略や政治を正当化する口実になる。
日本の神は一神教のような唯一絶対の至高神ではないよ。

神は正しくなんかない。それゆえに面白い。

374 ：日出づる処の名無し：03/08/12 23:35 ID:GdRopTAz

>339

建物は別にいらん。
アルプスの山々の頂上にある申し訳程度のお社。
登山や里山を歩いているときに突然現れる注連縄をはった巨木。
道路のど真ん中に切られずに残っていることも多いね。
一人かつ急いでいないときは結構その木に近寄るな。近所のご神木（えのき）
が枯れたときは悲しかったね。
漁港にある海難防止の願のこもったお社・・・（漏れ、ヨットに乗るので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　心情はよくわかる）
あと、岩倉（巨石）滝など。
すがすがしくかんじるとこが　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! 。
そこに注連縄、祠が有ったりすると「やはり・・・同じ感性のひとがいた」
と思ってウレピー。

人がイッパイいても「ふーん」と言うところも多い。
なんだろう。漏れはなんだか圧倒される物、生命力を感じさせてくれるとこ
に反応しているようだな。
それとやはり「縁起がいい」ところがいいね。素性のあやしいとこへは行きたくない。

375 ：日出づる処の名無し：03/08/12 23:38 ID:qu+PgmJq

>>369
いいですね～
私も伊勢神宮にお参りして神気を堪能したいです。
やっぱり神道というのは身の周りにあられる神々の存在を感じて、心の奥底から
湧き上がる感謝と敬意を実感することが根源だと思うのです。

神学論争や歴史的背景を語るのも面白いけど、この気持ちを忘れては味を知らずに
レシピだけを見て料理を語るのと同じことでしょう。

376 ：日出づる処の名無し：03/08/12 23:44 ID:GdRopTAz

正しいとか正しくないとかいってんじゃねー
ろくなもんじゃねーといっとるわけ。

377 ：日出づる処の名無し：03/08/12 23:46 ID:GdRopTAz

＞湧き上がる感謝と敬意を実感することが

偽善者　さむ。

378 ：空気読まずにｶｷｺ：03/08/12 23:47 ID:40lm08Q3

>>372
はいー。小雨がぱらつくので、外宮のなんとか沼のあずまやでマターリしてたんですが
鯉にやる餌目当てか、小スズメ達が寄ってきて、砂浴びなんぞを至近距離でやってくれたり、
なんかもう、その他、細かい感動が色々あって、その一々に癒されました。
ホントここは良い場所なんだな、と感じました。よくわからんがありがたいｗって
感覚はこういうのでいいのかな、と納得したりしましたです。

>>375
もうその通りだと思います。正直、私は、神宮のパンフの子供向けバージョンしか
読めないくらい、意味をわかってないですｗ
けども、ワケわからん空き地やら、玉砂利の色違いとか、細かい昔からのこだわりが、
伝統に則って守っているんであろう事々が、なんか見た目だけでも、ほんと面白かったんです。

379 ：日出づる処の名無し：03/08/12 23:48 ID:qu+PgmJq

>>376
人間ろくなもんじゃねーからねぇ～
その人間が生んだ神だってろくなもんじゃありませんよ。

でも、ろくでもない人間も神も大好きです。

380 ：日出づる処の名無し：03/08/13 00:00 ID:cEzpjbNi

しかし、下敷きが「孔雀王」かよ・・・・こっちがしらけるぜ・・・
極東板もメジャーになったもんだなぁ。

381 ：日出づる処の名無し：03/08/13 00:08 ID:50vQ3p1u

あのデッカイ男根様は、神様なんですか？

382 ：日出づる処の名無し：03/08/13 00:10 ID:88VlmeX1

なんじゃクジャク王って

漫画か？

383 ：日出づる処の名無し：03/08/13 00:50 ID:uXBnzYPy

えらくレベルが下がってるな、このすれ。
子供は相手にしないのが一番なんだけど、みなさん。

384 ：日出づる処の名無し：03/08/13 00:54 ID:/XeC6m3p

日本史板に来て、スレッド建てるか、基本的な書籍を読んで下さい。
思想信条は、そのあとの論議です。

385 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:00 ID:5SkTNKTC

>>375
禿堂！！俺の神社の玉砂利を踏むと、祖先というか、日本人の原型
みたいなものとの連帯感を感じますね。

386 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:02 ID:5SkTNKTC

>>366
つーか、国家神道なんて、ないですよ。
馬鹿サヨ岩波の犬、村上の捏造です。

387 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:04 ID:YM5SeCwy

その日本人の原型とやらは中国人や朝鮮人の混血が今の日本人。
神社・神道ｵﾅﾆｰで戦前の右翼恐怖政治にならぬように祈ります！

388 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:08 ID:YM5SeCwy

>>386
あるよ！　あったよ！　過去に･･･
君の大好きな大日本帝国がそうだろ？　ん？
国士気取りで人をバカ呼ばわりするほど偉くなったのか？　坊や。

389 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:22 ID:5SkTNKTC

>>388
駄レスを連発して必死だな（大藁

必死なら、勉強してから書き込めよ。

それとも、ただの馬鹿サヨなの（嘲笑

390 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:31 ID:YM5SeCwy

>>389
ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ、

学校教育や先生が大嫌いで家庭で引き篭もり、
地域社会とのつながりが全くないナショナリズム小僧に
勉強と言われる筋合いはない。
おまえの右翼教育は実在してはならない危険な右翼民族主義思想。

国士気取りのﾁﾝﾋﾟﾗも早く社会復帰を希望しますよ！　　シミッタレ小僧。

391 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:33 ID:YM5SeCwy

靖国ｵﾅﾆｰ糞ｳﾖ公！　朝まで右翼で徹夜か？

392 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:39 ID:QtzNSK5B

昔々、人間は狩猟・採集の生活から、組織的な農業へとシフトし、国の基礎ができた。
周知のとおり、古代では、様々な自然現象のメカニズムが科学的に解明されていなかったため、
それらは超自然的（神・精霊）な存在が引き起こすものだと解釈し、原始宗教を”発明”した。

生活基盤であった農業に被害を与える天災も、神の仕業だと考えられていたので、
人と神の接点である神官は、特別な地位と権力を持った。

もう一つ、権力を持つ職業があった。
部族同士が、農業に適した土地や、食糧の蓄えを巡って争う事があった。
他人から分捕ったほうが楽だし、不作でそうせざるを得ない場合もあった。
襲撃に対して、最初は住民みんなが戦っていたが、やがて戦いの得意な者たちが戦闘を指揮し、戦いの専門家になっていった。
こうした戦士階級は、普段も部族を仕切るようになり、支配者階級になっていった。

こうして、神官と貴族が民衆を束ねるようになった。

393 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:40 ID:QtzNSK5B

人間の性なのか、神や精霊のような存在にも人間的要素があると無条件に思ってしまうようだ。
水害が起こるのは、水の神の”怒り”であり、丁重に扱って”ご機嫌を取る”と恵みがもたらされる、
という具合に、神にも人間的感情があるかのように解釈していた。
もともと原始宗教の神は、多分に人間性を持たされていた。

さて、古代の人間も、よく戦争をした。
ある部族が征服されると、その部族の土着の神は征服者の原始宗教に吸収されることがあった。
こうして、征服者の原始宗教が他部族の神を吸収していくと、従来の信仰に新たな解釈を加え、
より洗練されて、現代では「神話」と呼ばれる多神教に進化していった。

征服された部族や対立する部族の神は、下級の神や悪魔的な存在とされることもあった。
また、神はより明確に人間化され、ときに神と人間の境が曖昧だったり、
複数の神が一つになったり、一つでありながら複数として扱われたり、
部族の支配者が神話に関係する事もあった。

394 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:41 ID:QtzNSK5B

別に、侵略のために原始宗教が体系化され神話になったのではなく、
覇権争いの結果が原始宗教に変化を与えたに過ぎない。

また、原始宗教の神・精霊というのも、姿形が違っても、もともと人間としての性質を持っており、
より明確に人間化されたものが多神教の神。

395 ：日出づる処の名無し：03/08/13 02:03 ID:SGoOvNXk

215 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:57 ID:Crgn/rOo
極東板荒らし監視スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055771048/

331 ：日出づる処の名無し：03/08/13 01:37 ID:5SkTNKTC
深夜になってからは、ID:YM5SeCwyが登場。

各スレに低脳ＡＡを貼っている。
あの手のメッセージって、マス板で良く見るんだけどね。
産経がどうの、こうの神道系どうのこうの、って。
どういう精神構造をしてるんだろう。馬鹿サヨって、あんなに部数が
少ない産経が脅威なのか？　嗤っちゃうよね。
しかも、あんな無意味なメッセージだと、かえって胡散臭く思われる
ことに気づかないのかね。。。。。

キチガイの精神構造は理解不能。

216 ：日出づる処の名無し：03/08/13 02:00 ID:Crgn/rOo
>>215
こいつ、きっと、団塊の糞ウヨジジーだよ。

社会にも、時代にも相手されない人生の敗残者が、いい歳して
２ｃｈで荒らしか。ｹﾞﾗｹﾞﾗ
これまでの生きてきたように、死に方も、いい死に方できないな（憫笑

396 ：日出づる処の名無し：03/08/13 02:08 ID:YM5SeCwy

↑
ウヨ遊び小僧が能書きを垂れています！

397 ：日出づる処の名無し：03/08/13 02:20 ID:hJuSrD1l

>>396は、いい歳して、恥ずかしくないの？　
どうせ脳は腐ってるんだから、早く死ねよ。おまえのような何の影響力もない
ウジ虫が棲息しても、他人に迷惑かけなければ、許せるが、税金の無駄遣いは
許せないな。

だから、回線切って、首吊って、死ね！！

398 ：日出づる処の名無し：03/08/13 04:59 ID:/gX3ohiD

なんだか19世紀あたりの宗教学みたいな理屈ばっかりだな。
とにかく何みても権力の都合で捏造したものにしか見えないんだな。

お前はただ単に自然崇拝だかアニミズムが好きで、天皇が嫌いなんだろ。
だから脳内妄想の理想宗教を「これがほんとの神道」といってるわけだろ。

399 ：日出づる処の名無し：03/08/13 07:39 ID:88VlmeX1

>別に、侵略のために原始宗教が体系化され神話になったのではなく、
>覇権争いの結果が原始宗教に変化を与えたに過ぎない

その結果がクソだっちゅーの。

>とにかく何みても権力の都合で捏造したものにしか見えないんだな。

そのとおりじゃん。記紀を作ったのはどなたかな？
風土記も天皇マンセーらしいし。（出雲の国風土記を除外）
記紀はどうも考古学的知見・海外資料とあわない部分がある。
しかも肝心なところが。

400 ：日出づる処の名無し：03/08/13 08:54 ID:hqL6LSwH

このスレッドは↓これだけ読めば十分！とあっし、上原が保証します。

■すべからネタに毎晩必死のあっし、上原の家族について
あっし、上原の本当の父は酔っぱらうと復員軍人でもないのに
軍歌を歌う、近所で有名なプータロー賤人である。勿論、戸籍上
の父はインポテンツである。
しかし、人類はみな兄弟！気にする事はない！そういうこってす。

あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「もう知ってる」って言うな～
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937～1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らして
スレッドを終了させたのである。それから
拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ）は、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
あっし、上原は創価信者であるので天皇は大嫌いで韓国大好き。
これからもドンドン荒らしをする、上原をヨロピク（ｗ

「オナニーコピペ厨」って言うな～（激藁

401 ：日出づる処の名無し：03/08/13 10:52 ID:Ul5Axc+O

神社と言うのは、やはり木々が鬱蒼としていてこそだな。

新橋の烏森神社・・・逝ってよし。

402 ：日出づる処の名無し：03/08/13 13:34 ID:x8mkZ6NG

>>399
複数のレスを引用するなら、それぞれのレス番くらい書け。

あんたは最初「侵略戦争が目的で自然神が人格神と取り替えられた」というようなことを言っていたじゃないか。
その部分に突っ込まれたなら、まずその部分について釈明する必要があるだろ。

403 ：日出づる処の名無し：03/08/13 14:54 ID:88VlmeX1

189 ：日出づる処の名無し：03/08/09 09:41 ID:7mk71QHc
人格神が出来ると、結局は争いに神様が登場してしまいます。
人格神は争いを止めるより、争いを激化させる方に機能してしまうと
思います。

190 ：日出づる処の名無し：03/08/09 09:52 ID:7mk71QHc
つーか、争いごとがあるたびに人格神が増えていきますね。
靖国の英霊もそうでしょ

404 ：日出づる処の名無し：03/08/13 15:00 ID:88VlmeX1

>>覇権争いの結果が原始宗教に変化を与えたに過ぎない

>その結果がクソだっちゅーの。

長瀬神社の鎮守の神がなんとなんと、天孫族でも超エリートの面々に
替えられてしまいました。東大阪のクソ田舎村の癖して。。。
覇権争いの結果。。。本来の御祭神は抹殺されてしまった。。。

405 ：私は軍歌を歌う、近所で有名なプータローでＲ。：03/08/13 15:56 ID:0MZRzsZv

http://www.kensin.or.jp/~wm/morizumi/iraq/iraq.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://isweb35.infoseek.co.jp/photo/maquel/halfface02.htm
一度、
明治神宮に行ってみると神というものの度し難い阿呆臭さが良く分かる。
ついこの前、１００年ちょっと前に死んだ足の臭いイカレた只のジジイを「神様」とかいって祀ってある。
読売ランドの出来損ないのような品のない大仰な建物の全景が、
神というものの安っぽいインチキを見事に証明している。
こんな気が狂ったような大層な仕掛けを施さないとモたないんだよ、神というオッサンは。
すべての神は人間様が、時代の中で気まぐれに御作りになったものに過ぎない。
タリバンも靖国神の国も"God Bless America" などと唱えながら
世界中で殺戮爆撃を正当化する甘ったれた国も、
「クソ臭い神」を嬉しそうに頭に乗っけて、
人間様の住む世界とは益々、遠ざかるばかりである。

406 ：392：03/08/13 19:14 ID:NfxrmKWX

>>404
まあ、本当に抹殺されたなら、君がその存在を知る由も無いんだけどね。

あきらめなさい。変化しない宗教など無い。
変質して存続するか、忘れ去られるかのどちらか。

神とは人間の創作物なのだから、その創造主である人間の部族が
他の部族に負けるとそういうことになる。

もっとも、その鎮守の神様とやらも、征服される以前から、
その部族の支配者や神官によって、民衆を束ねる道具として働き、
いろいろ変化した最終の状態が、君が知ってる「長瀬神社の鎮守の神」なんだろうね。

407 ：日出づる処の名無し：03/08/14 00:21 ID:xKeM91q5

>>405
池田大作先生をどう思いますか？

408 ：日出づる処の名無し：03/08/14 02:28 ID:uhCu3NwY

>>392-394＝>>406を批判する

まず、たとえ話のために次を定義する。
卵生……征服・被征服によって、または政治的につくられた
ニワトリ……ある程度時代が下った後の神社

88VlmeX1さんは、「ニワトリは卵生だ」と慨嘆している。それに
対する反論は、「ニワトリは卵生ではない」のはずだ。ところが
>>406＝>>392-394さんは、「その前の代のニワトリも卵生だった」
と言う。「ニワトリが先か卵が先か」に持ち込みたいようだ。
しかし、ニワトリの祖先をさかのぼると、「ニワトリではない生き物」
に行き当る。その生き物が産んだ卵から、最初のニワトリが産まれ
たのである。さらに遡ると、卵生ではなく細胞分裂などで生まれて
いただろう。

409 ：日出づる処の名無し：03/08/14 02:29 ID:uhCu3NwY

すなわち、昔は「征服・被征服によって、または政治的につくられた」
のではない神社があったと思われる。もちろん推測であるが、
これに対する>>392-394＝>>406も推測に他ならない。
彼の論には次のような欠陥がある。

1.レベルの違う集団である、「集落」と「部族」とを混同している。

田舎へ行くと、昔からの小さな神社や祠(ほこら)などが、集落ごとに
あったりする。一集落は、十数戸や数十戸の場合がある。そんな
小規模の集団に、「侵略」や「覇権争い」や「支配者・神官と民衆の
階級分離」が不可欠だろうか？すなわち昔は、それらの影響の
少ない、自然発生的な信仰や祠があったのではないか。それが
後代になって、侵略や覇権争いで改変され、まとめられたのでは
ないか？戦争をするなら大集団の方が有利だから、集落や血族
集団が束ねられて、部族を構成したのである。
「鎮守の神様」は部族ごとにあると言うより、それ以前に集落ごとにあった。

410 ：日出づる処の名無し：03/08/14 02:30 ID:uhCu3NwY

2.「講釈師見てきたような嘘をつき」に陥っている。

>>392-394は、不用意に「昔々」にさかのぼり過ぎである。彼は、
原始宗教の成長を生き生きと語るが、それは「講釈師見てきた
ような嘘をつき」でもある。原始宗教の起源は謎であり、少なく
とも複数のシナリオを考えるべきだ。

とは言っても、>>392-393に書いてあることは通説に近い。問題は
>>394である。
>別に、侵略のために原始宗教が体系化され神話になったのではなく、
>覇権争いの結果が原始宗教に変化を与えたに過ぎない。

「別に、Aではなく、A'に過ぎない」と言っているようだが、
AとA'の違いが分からない。どこが違うのか、説明を求める。
>>392-393から>>394の結論を導くのはおかしい。

411 ：日出づる処の名無し：03/08/14 02:31 ID:uhCu3NwY

3.アニミズムの擬人化傾向と、人格神とを混同している。
>>394 ID：QtzNSK5B
>また、原始宗教の神・精霊というのも、姿形が違っても、もともと
>人間としての性質を持っており、より明確に人間化されたものが
>多神教の神。

これに対し、88VlmeX1さんが慨嘆するのは、後代になって政治的に、
神社の祭神に人格神が据えられたことである。そのことと、太古の
アニミズムの擬人化的要素とは、レベルが異なる話なのだ。

集落や血族集団ごとの自然発生的な信仰や祠が、古代以降、
戦争や政治的思惑によって改変され、まとめられた形跡がある。

412 ：88VlmeX1：03/08/14 13:54 ID:MMoWvt8e

>>408-411

　(*^ーﾟ)b ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!

413 ：88VlmeX1：03/08/14 14:31 ID:MMoWvt8e

少々電波っぽいが、かつて読んだ本の内容＋漏れの創作

台風の脅威にさらされ民衆は困っていた。台風の災害を避けるためにいろいろな
方法で祈っていたが、ついに人柱を差し出すことで台風の害を避けることに成功。
（つーか、単にその年の被害が少なかったんだろ）そして、それは恒例化した。
しかし、その後も被害が大きい年もある。人々は人柱の効果を疑いだしていたが
かといって止めさせたり別の方法を提唱する人もいなかった。止めて被害が大きく
なったら責任をとらされるからである。
そこへスサノオが現れた。スサノオは台風を（つまりヤマタノオロチぞい）銅剣
でもって鎮めるといい、成功したら娘と結婚さる事を条件に台風に立ち向かった。
（実際は暴風のなかで酒樽を前に剣を振り回していただけだろうが）。その年はおそらく
８回台風が来襲した。しかし被害は少なかった。銅剣で台風が鎮まるならこんな
いいことはない。そして人柱の風習は消えた。その年に助かったのは櫛稲田姫である。
その年の台風の被害で別の渡来集団の遺跡が破壊され、副葬品であった見知らぬ
長大な剣が出土した。その剣は人々には退散した台風がさしだした貢ぎ物に思えた。
その剣は、台風にうち勝った証拠として高天原に献上された。
その剣を台風に見せれば、台風は退散すると。

それが草薙の剣である。

414 ：88VlmeX1：03/08/14 14:48 ID:MMoWvt8e

想像してみるに、自然災害を鎮めるのに人柱は行われていたのだろう。
スサノオが、人柱不要を証明（？）した。周囲の集落の人々は喜んだ。
だれが自分の娘を喜んで差し出すだろうか。それが不要になったのだ。
人々は集落単位で剣を制作した。ご神体として。

その名残が・・・神庭荒神谷の３００本以上の銅剣である。
　　　　　　　　それらは実際に振り回すには強度が足りない
　　　　　　　　既に祭器である。

以上、暇だったもので。

415 ：山崎渉：03/08/15 11:15 ID:TQJuAN9n

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

416 ：日出づる処の名無し：03/08/15 15:12 ID:58KE10Gi

>>182
ボケをかまそうとしたらしい182であったが、二つボケたら三つボケ
なきゃね。ボケのセンスが無い。勝手ながら、182を手直ししてみる。
【ボケ】
まあ、そうカリカリせんでも、秦郁夫の本でも読めば分かるよ。
リーベの日記もな。
で、ここ宇佐神宮スレじゃないの？
【ツッコミ】
秦郁夫じゃねえよ、秦郁彦だ。
リーベの日記って何だよ、ラーベの日記だろ。
宇佐神宮じゃなくて伊勢神宮スレだって。

これでこそ、伊勢神宮の話に戻れるというものだ。しかし、182
がボケそこねたので伊勢神宮に戻れず、宇佐神宮の話になった
(>>351-353 >>355)。>>357-360 >>408-411も、よろぴく。

417 ：１８２：03/08/15 15:25 ID:+nKAvfvq

>>416
いやあ、悪い悪い。私も、うろ覚えでしかも、恥かしいわい。
今、読んでいる作家の名前さえ間違ってしまった。
リーベじゃ恋人じゃないか。ああ、恋人かあ。失って分かる、この虚しさ。ﾍﾞﾝﾍﾞﾝ

418 ：日出づる処の名無し：03/08/15 23:22 ID:f61PXwrq

>>417
>いやあ、悪い悪い。私も、うろ覚えでしかも、恥かしいわい。

えっ、ボケじゃなかったの？
しかし、あなたも正直だね。「いやあ、ボケ足りなかった」
とか言ってればいいのに。正直さに免じて、水に流そう。

419 ：392：03/08/16 01:53 ID:ikwEbCHF

>>408
うーん。なんと言うか・・・。
きつい言い方になるけど、>>408は、意味不明過ぎて反論にもなっていないなぁ・・・。

>88VlmeX1さんは～（中略）～「「ニワトリが先か卵が先か」に持ち込みたいようだ。
までは良しとしても、それ以降は話をはぐらかしているだけになっている。

88VlmeX1さんは何を嘆いているかというと、
「政治的な理由で、鎮守の神様が、より人間的個性の強い神様にされた」
「これらの目的が、政治利用であったこと」

日本に、まだ文字も無かった時代、原始宗教が誕生して間もなく、
「鎮守の神様」という状態で完成されていたのでない限り、
上記のことを嘆くのは、おかしいと言っているだけ。

そうでない限り、彼は鎮守の森の神様に対しても非難しなければならないからね。

420 ：392：03/08/16 01:54 ID:ikwEbCHF

>>409
>すなわち、昔は「征服・被征服によって、または政治的につくられた」
>のではない神社があったと思われる。
それを神社と呼ぶのかは甚だ疑問ですが、古代においては神を祀るということも政治の内です。

>1.レベルの違う集団である、「集落」と「部族」とを混同している。
まあ、時代によっては、実質的に「集落＝部族＝国」という状況もあっただろうね。
それはさておき、その「田舎の数十戸」の集落が、あらゆる勢力争いに巻き込まれず、
外部との交流によって何の影響も受けないという隠れ里のような存在だったとすれば、君の主張を認めるよ。

集落同士でも戦争は発生したし、
集落同士の交流でお互いの原始宗教に影響を与え合いもしただろう。

より生存力がある集団になるために、複数の集落が合併したり、集落の連合になったりして、
その時点で多神教とまでは行かなくても、原始宗教の共通化が図られたりしただろうね。

>「鎮守の神様」は部族ごとにあると言うより、それ以前に集落ごとにあった。
「鎮守の神様の”原型”があった」ということならまだしも、
いきなり鎮守の神様という完成品があったということなら賛同しかねる。

421 ：392：03/08/16 01:56 ID:ikwEbCHF

>>410
>2.「講釈師見てきたような嘘をつき」に陥っている。
そりゃあ、そんなに長生きしているわけではないからね。
ただし、それについては君も彼も同様だよね。
個人的な推論や他人の調査・記録を拝借して語っているんだから。

>「別に、Aではなく、A'に過ぎない」と言っているようだが、
>AとA'の違いが分からない。どこが違うのか、説明を求める。
あれは結論というよりも、すでに述べた事を別の形で言い換えたというところかな。
Aは「ある目的によって、そうされた」
A'は「結果として、そうなった」ということを言いたかったんだけど。

>3.アニミズムの擬人化傾向と、人格神とを混同している。
>太古のアニミズムの擬人化的要素とは、レベルが異なる話なのだ。
そりゃ、そうでしょう。
神様の擬人化の延長にあるものが多神教の神だということを言っているんだよ。

ここまでの個人的な見解としては、
原始宗教として「鎮守の神様の原型」はあったかもしれないが、「鎮守の神様」がいきなり存在したわけではない。
古代では神事と政治の境は明確ではなかった上に、政治的な様々な理由で原始宗教の変質があったであろう。
ということ。
まあ、88VlmeX1さんが、あくまで「鎮守の神様が人に変えられた」ということだけを嘆いているなら無意味な意見だろうけど、
どうやら人に変えられた原因が、政治的な理由や結果であることに強い不満を持っているようだからね。

最後に、余計な話だけど、彼の一連のレスを見ると、
彼個人の思想として旧日本帝国や、日本神話と天皇の絡みに関して批判的なものを持っており、
それに対する攻撃のための主張に過ぎないのではないかと感じてしまう部分もある。
別に思想は個人の自由だからかまわないんだけど、
もし、それに固執するあまりの神道批判なら、残念なことだと思う。

422 ：日出づる処の名無し：03/08/16 06:35 ID:s8wIT6Za

結局、神道は教義や教祖を持たない習俗であるというが

んなこた～ない。

今主流となっているのは大和朝廷をまとめ上げる時に各地の習俗・原始宗教
をまとめあげた「天皇教」である。
したがって、祭神などどんどん天皇教の神に統合されていった。
そして天皇教の祭神は天孫族及びその取り巻きの「元人間」であるということ。
土俗とおもわれる自然神も天皇教に取り込まれてしまったこと。
場合によっては陰謀により、土着の神を祀っているつもりで天皇教の神を祀らされて
いること。
天皇教への統合は記紀に見られるとおり、侵略の成果であること。
どっちらける理由である。
天皇教神道は自然発生的な習俗ではない。これを日本の伝統というと、
侵略戦争は日本の伝統というようなもの。
さらに明治期に、それまで残っていたと思われる自然発生的な信仰を全滅させ
原型を判らなくし、天孫系の祭神にすり替えてしまい、まるで古墳時代から
そこで天孫系の祭祀が行われていたかのように見せかけるのに成功している。

神道が自然発生的で宗教でないというのなら、

祭神を本来の姿に戻せ！　　と言いたいのである。

　　　どっちらける。

423 ：日出づる処の名無し：03/08/16 07:06 ID:s8wIT6Za

かくいう漏れも神社行けば心地よくかんじる事がある。

何故か・・と考えるに・・・・結局山や鬱蒼とした森林を心地よく感じている。

橿原神宮・明治神宮の感想は・・　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! 公園ですねえ。　である。
伊勢神宮は、好立地・手つかず（にみえる）自然環境と善く整頓されているところ
がここちよい。

鎮守の森は里山の生命力というか、なんともいえないたくさんの生命のいぶきみたい
なものを感じるところが　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! 。

漏れは寺へ行っても、「ふーん」以外何も感想はない。
それは都会の木々を失った神社でもおなじ。
古墳に生気を感じるのも、それが鬱蒼とした木々と壕に豊かに水をたたえており、
現代社会のなかの生命のオアシス化しているからである。

築造当時の古墳は幾何学的な印象の人工物であり、それはそれでスバラシイのであるが
そこに感じるのは「神」ではなく、被葬者の強大な権力・経済力であり、
ご神体の神奈備山に感じるものとは似てもにつかないものだ。
それはピラミッドをみて「すげえ」という感想と同じ性質のもの。

天孫系のものを見ているとそこにみえるのは

「侵略と開発」であり、今の人間が漠然と神道に感じているものとはずいぶん違う。
これを日本の伝統習俗といってしまっても良いが、おそらく一般人がもつ神道の
イメージとの乖離は大きいだろう。
われわれが神道に持つイメージはむしろ天孫系でない国津神系の習俗の中に見出せる
のではないかい。

424 ：日出づる処の名無し：03/08/16 07:51 ID:s8wIT6Za

大和朝廷成立当時「侵略と開発」が良くない事であったかつーと
そうではなかろう。それはその時代の要請であった。
してみると明治期に国家神道を採用したのは理に合っているつーことだったようだ。

しか～し、今の日本に「侵略と開発」はもはや求められていな～い。
今求められているのはどっちかというと先に揶揄されていた宮崎駿的アマアマ
左翼的癒し神道である。
「日本人は自然を大切にしてきた」「助け合ってきた」「トトロ」これである。
縄文時代の人骨で、かなり若年からケガで障害を負ったらしい（おそらく日常
生活が出来ない）人物がかなり長生きしたことが伺えるケースがあるという。
社会福祉的考えがあったようだ。

われわれはもっと縄文（あまり人気ないんだよね）と国津神（土俗の神々）に
もっとスポットを当てるべきであろう。

ココまで書いてやくざや右翼や土建屋がなぜ天孫系が好きなのかよく判った。
「侵略と開発」の神だからでありんす。

425 ：　　　　：03/08/16 08:57 ID:eGsaqrCK

---------------------------------------------
飽きれた一年365日一日24時間２ch居座り右翼団体名

●自民系右翼団体『勝共連合＠統一協会』
●自民系右翼団体『日本会議事務総局＠統一協会』
●神道系カルト右翼団体『日本青年協議会＠生長の家』
●神道系カルト右翼団体『一水会』

今日も朝鮮差別とマスコミ叩きで右翼宣伝に夢中（藁
-----------------------------------------------　　　　　　

426 ：日出づる処の名無し：03/08/16 09:18 ID:ktgAX5O3

>>422
じゃあ、佐々木がいた時の横浜に建ってた''大魔神社''
の祭祀を司ってたのも天皇陛下だったのれすね。
知らなかったれす。

427 ：　　　　：03/08/16 09:27 ID:eGsaqrCK

ﾜﾛｰﾀ、ﾜﾛｰﾀ
-----------------------------------------------
1963年、関東の八つの暴力団が政治結社の届け出をして右翼活動を
はじめた、その頃にあった御下問。
昭和天皇「愚連隊が右翼のような活動をすると聞くが」
警視総監「これについては徹底的に取り締まるつもりでおります」

愚連隊が右翼のよう、ﾜﾗﾀ　ﾜﾗﾀ　　　
--------------------------------------------------

428 ：日出づる処の名無し：03/08/16 10:22 ID:s8wIT6Za

>426

あれが神と思っているならなんたアフォだ。
本気と冗談の区別のつかない香具師は（ｒｙ

429 ：日出づる処の名無し：03/08/16 10:26 ID:s8wIT6Za

＞４２６

御利益があって定着したら、天孫系の神に
すり替わっているよ｡

大魔神だもん。武人ハニワがご神体で、ボールを投げて天皇を守る神に・・・
ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

430 ：日出づる処の名無し：03/08/16 10:30 ID:s8wIT6Za

で阪神タイガースは天皇直属の球団になり、国津神系の読売巨人神に
国譲りをせまる・・・

431 ：日出づる処の名無し：03/08/16 10:35 ID:s8wIT6Za

しかし大魔神は冗談だが、猛虎集団は冗談ではない。
狂気の本気である。タイガースファンでなければ人にあらずと
他人にファン強制を始める。
さすがＤＱＮのやることは国家神道狂信者と変わらないね。
（確かタイガース神社とか作っているのはこいつらだけだったとおもふ）

432 ：日出づる処の名無し：03/08/16 10:53 ID:s8wIT6Za

しかし、スポーツとは結局代理戦争。。。

そこへ「神」を持ってくるとは・・

ここまでみんな天孫系侵略好き好き神道の考え方に毒されているのか・・・
ジブリのアニメでも見て心を洗う必要があるな・・・

433 ：　　　　：03/08/16 10:58 ID:eGsaqrCK

--------------------------------------------------
　　　　＜　町のチンピラやクズ　＞

今日も今日とて威圧的な愛国心をちらつかせながら虚勢をはる。
自分の暴力や傲慢なわがままを通す為に愛国を口に出す者。
それが右翼の原点。　政治マフィア活動である。
--------------------------------------------------
　　　

434 ：日出づる処の名無し：03/08/16 11:05 ID:205MPwDT

僕の稲荷を見てください。

435 ：日出づる処の名無し：03/08/16 11:46 ID:S3F4NF9I

>>429
なるほど。
では君はどういう神なら（神として）認められると思ってるの？

436 ：日出づる処の名無し：03/08/16 12:39 ID:s8wIT6Za

ふるさとの鎮守の森に感じる、生命力みたいなエネルギーの固まりというか
わけの分からない感覚。

ガキの頃、氏神の鎮守の森で夢中になって遊んでいたときにふと感じた
視線のようなもの。そこには春にはスミレやタンポポが咲きミツバチや蝶が飛び回
り、夏はトンボに蝉時雨、秋はススキに虫の声、鳥もたくさんいた・・など生命感
にあふれていた。
そして大人達とガキ仲間・・・お祭り・夜店・・・

説明しようとして説明出来ない感覚。他の神社でも感じることも有れば感じない
こともある。そういうもの。
そういう感覚が感じられないところには、俺的には「神」はいない。

437 ：日出づる処の名無し：03/08/16 12:45 ID:s8wIT6Za

そういう生命力エネルギーみたいなものと、人々の、幸せを願う
願の集合体・祖霊となったご先祖さん（もはや個性無し）が融合
したようなもの。

ようするにわけわからん。少なくともどこの誰べえではない。

438 ：日出づる処の名無し：03/08/16 17:32 ID:jwTHeM59

>>436
そういう「生命力エネルギーみたいなもの」を他人には感じんのか？
話してみて嫌な奴でもその人格の中に神を見ることはあるだろう。

＞幸せを願う願の集合体・祖霊となったご先祖さん
と
＞どこの誰べえ
は重なる部分は許さないと？
つか、そこまで人の持つ「神性」と「神性を利用しようとする俗っぽさ」を
分離して考えようとするのは（真剣ならば）ナイーブすぎると思うが・・・

少なくともここの君以外の書き込みが減ってるってことは
君のまわりからどんどん人が減ってることを表すのであって、
それがなぜかってことから考えてみない？

439 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:02 ID:s8wIT6Za

>人格の中に神を見ることはあるだろう

ない。それは立派な人

>それがなぜかってことから考えてみない？

論破されちゃったのね。お気の毒

440 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:14 ID:s8wIT6Za

追加しておこう。

ＤＱＮ集団から立ち上る邪悪な念の集合体はだれでもすぐ感じられるだろう。
あと、裸祀り等での「パワー」とでも言うべきもの。（これは善悪ではないもの）

いわば「熱気」とでもいうほかはない。

ただ、生身の人間の人格に神を見るのは難しい。
あったこともないが、マザーテレサ氏にもおそらく感じないだろう。
彼女はとても立派な方だったが。もっとも彼女に「貴方は神」といったら
しかられるだろうね。

441 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:21 ID:s8wIT6Za

＞そこまで人の持つ「神性」と「神性を利用しようとする俗っぽさ」を
＞分離して考えようとするのは（真剣ならば）ナイーブすぎると思うが・・・

そう思ってもらってもいいよ。
ただ、それを利用しようとした瞬間、それはもういない・・・

442 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:31 ID:vbzU9iyu

>>408-411の続き。
■>>419-421＝>>406＝>>392-394を批判する■
(88VlmeX1さんと私は別人だが、勝手に話を引き取って、私の考えを
述べる。私は彼のスポークスマンではないので、彼の論を全て保証は
しかねる)

昔のことは、何分分かりにくい。大昔の神道については、次の2つが
考えられる。
1-1.政治や戦争による改変を受ける前の、素朴な信仰があった。
1-2.ごく初期の段階から、政治・戦争と不可分だった。

私は1-2.を否定しないが、1-1.もあったと考える。すなわち、全国
の神道全てが一様な発展段階を経たのではない、と考えるのである。
そして、1-1.の名残をとどめる小さな神社が、今もあると考える。
あるいは、1-1.の失われた跡が見える神社が、今もあると考える。

443 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:35 ID:vbzU9iyu

これに対し、>>419-421＝>>406＝>>392-394さんは、次のように
主張している。
「1-1.があったとしても、ごく初期の段階で1-2.に包摂された」
「1-1.がしばらく存続したとしても、現在には伝わっていない。
現存する鎮守の神様は、すべて政治・戦争の洗礼済みである」
そんな主張はしていない、と言うのであれば、「意味不明」では
ない反論を待つ、と呼びかけておこう。

私は、「現在のすべての鎮守の神様が、1-1.の名残をとどめている」
とは言わない。たまたま運良くそうである可能性を、考えているので
ある。これを否定するためには、全否定しなければならない。しかし、
全否定の証明は困難である。
要するに、>>419-421＝>>406＝>>392-394の立論は無理がある。なぜ、
無理がある立論をするか？彼の論法には、次の2つの欠陥がある。
a.「ニワトリが先か卵が先か」論法
b.「すべて同じだ」論法

444 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:36 ID:vbzU9iyu

>>419-421＝>>406＝>>392-394さんの論法の欠陥
a.「ニワトリが先か卵が先か」論法
>>419
> 「ニワトリが先か卵が先か」に持ち込みたいようだ。
>までは良しとしても
そこまでは「良し」だそうだ。それでは、そこまでを引用しよう。
>>408
>88VlmeX1さんは、「ニワトリは卵生だ」と慨嘆している。それに
>対する反論は、「ニワトリは卵生ではない」のはずだ。ところが
>>406＝>>392-394さんは、「その前の代のニワトリも卵生だった」
>と言う。「ニワトリが先か卵が先か」に持ち込みたいようだ。
ここまで良しということは、次のことを認めたに等しい。

>>406＝>>392-394は、88VlmeX1に対する有効な反論でないこと。
「その前の代もそうだった」というズラシ戦術であること。
「ニワトリが先か卵が先か」という堂々巡りに持ち込みたがっていること。

445 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:37 ID:vbzU9iyu

>>419
>それ以降は話をはぐらかしているだけになっている。
逆さまである。「話をはぐらかしている」のは、堂々巡りに
持ち込みたがっている>>406＝>>392-394の方だ。ただし、
「それ以降」(>>408の「しかし、ニワトリの祖先を」以降)は、
たとえ話の続きである。たとえ話をくどくど説明するのは野暮
であり、一発で諒解されないなら次の一発を出そう。

88VlmeX1さんが理想とするような神社が現存するならば、
それは「生きた化石」である(メタセコイヤやシーラカンス)。
彼は、もちろん知っている。政治や戦争によって改変を受け
なかった鎮守の神様が、ほとんど皆無であることを。知って
いながら、捜し求めているのだ。そういう稀少な存在を追い
求め、その視座から、現在の一般の神社に批判の矢を放って
いるのだ。彼は、「しらける」を連発した。その言い回しは
他の人の反発を買ったようだが、彼は何回も矢を放った。

446 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:39 ID:vbzU9iyu

通常の議論では、88VlmeX1さんのアプローチ方法は独りよがり
と見なされる。ところが、ここではそれが生き生きとした批判力
を持つ。
なぜなら、彼は鎮守の神様の話へ論を運んでいるからだ。個別の、
出生の時から縁のあった神様の話である。言うまでもなく、彼の
神様は私の神様ではなく、>>419-421＝>>406＝>>392-394さんの
神様でもない。
彼は、彼の鎮守の神様の性質をどこまでも考究する権利がある。
彼の魂は、いずれそこへ還るのだ。

それに対し、>>419-421＝>>406＝>>392-394さんは概論で網を
被せようとする。しかし、>>392-393は(一つのシナリオとして)
通説に近くても、それで全てを覆うことは出来ない。さらに、
原始宗教の一般論で無理に網を被せようという思惑があるためか、
早くも>>394で論旨が乱れている。>>410でそれを指摘すると、
次の回答があった。

447 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:40 ID:vbzU9iyu

>>421
>Aは「ある目的によって、そうされた」
>A'は「結果として、そうなった」
どうもこの人は、「ニワトリが先か卵が先か」みたいな話が好き
らしい。堂々巡りに陥るから避けなければならないのに、わざと
そちらへ持ち込みたがる。

448 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:42 ID:hj4G8gWQ

>>419-421＝>>406＝>>392-394さんの論法の欠陥
b.「すべて同じだ」論法
まず、88VlmeX1さんのアプローチ方法を見よう。彼は、大社や神宮
というような、有名で大きな神社の祭神を批判する。後代になって
政治的に人格神が据えられた、と嘆くのだ。返す刀で、彼に縁のある
鎮守の神様にも、そのような性質があると慨嘆する。ただし、そちら
にはまだ、政治や人格神以前の本来の神の名残があると述べる。

すなわち、彼が注目するのは「差異」である。ところが、それに
対して>>419-421＝>>406＝>>392-394さんは「両神社ともに、
昔の政治・戦争の結果である」と言う。もちろん、単に「すべて
同じだ」とは言わない。「あなたの鎮守の神様も、(近代だけで
なく)大昔に政治や戦争による改変を受けている」と指摘する。
大昔の信仰の名残さえ残っていない、と言いたげである。

449 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:44 ID:hj4G8gWQ

しかし、それは「講釈師見てきたような嘘をつき」でもある。
原始宗教以来の神道の変遷を、全て見てきたとでも言うのだろうか？
差異を否定しようとすれば、全否定の証明が必要になるのだ。

既に述べたように、88VlmeX1さんのアプローチ方法は独断独行的
であった。「あんた、チャレンジャーやね」といったところである。
ところが、それに対する>>419-421＝>>406＝>>392-394さんの
論法は、逆向きの憶断に陥っている。「本質的には全て同じ」論
を振り回し過ぎなのだ。

集落と部族という、レベルの違う集団も一緒くたにしてしまう
(>>409で指摘した。ただし、「集落」は私が言い出した)。
その指摘に対して、>>420で相変わらず強弁する始末である。
>まあ、時代によっては、実質的に「集落＝部族＝国」という状況も
>あっただろうね。
く、苦しい……。

450 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:45 ID:hj4G8gWQ

>>420
>その「田舎の数十戸」の集落が、あらゆる勢力争いに巻き込まれず、
>外部との交流によって何の影響も受けないという隠れ里のような
>存在だったとすれば
その改変以前に、おそらく素朴な信仰があったのだ。確かに、その
のち改変を受けただろう。しかし、今も以前の名残をとどめている
場合がある。

すなわち、注目すべきは一つ一つの神社(鳥居もないような社も含む)
の改変の度合いである。改変の度合いの差異である。
「ゼロ以外は全て同じ」は粗雑な議論に過ぎない。

451 ：日出づる処の名無し：03/08/16 18:47 ID:hj4G8gWQ

【まとめ】
何々神宮というような大きな神社が政治の産物であるのは、致し方
ない一面もある。それに対する88VlmeX1さんの批判は、独断的でも
ある。
だが彼は、自分の魂が還っていく鎮守の森の性質を、「しらけ」と
闘いながら考究する。彼の極私的な場所の性質を、>>419-421
＝>>406＝>>392-394さんが、原始宗教の概論から安直に決め付ける
筋合いはない。逆に言うと、88VlmeX1さんに従う筋合いもない。

ただ私は、私が真面目に考えてこなかった問題を考え続ける88VlmeX1
さんの論に、耳を傾けたいと思うだけである。
お盆の季節である。各々が、祖先のこと、自分の魂の行き場所を
想ってみるのにふさわしい。

452 ：日出づる処の名無し：03/08/16 19:56 ID:s8wIT6Za

>ID:hj4G8gWQ

＞自分の魂が還っていく鎮守の森の

なんかじーんと来ちゃった。そうなんだろうね、たぶん。。。
長瀬付近は幼少期をすごし、７５３は長瀬神社だった。
地域住民に大事にされた思い出がある。所用で近所に行ってついでに
よってみた。でなんか違和感を感じたんだな。祭神と拝礼方式に。
幸いＨＰがあったので、概略が判った。それ以上は郷土史家にたずねる
しかないだろう。でもたぶん不明のままでしょう。場所が替わっていて、
しかも文献が無いし。ひょっとして神社に有るかも知れないが
公開するわけはないだろう。ＨＰで無いと書いているのだから。
あと一族の本拠地（両親の出身地）の話の中で○大明神（○は俺の姓）
が出てきて、聞くと氏神様だという。「ひょっとして怨霊じゃないよね。」
と聞くと親戚に電話して確認してくれた。「誰かわからん、今は応神天皇
と神功皇后が祀られているが、どうやら明治に変わったらしい。」という
ことだった。

これがギモンの始まりである。

今の多くの神社の祭神は天孫系でしょう。しかし俺は信じられない。
分祀され、今は天孫系の神がいるのかもしれないし、名前だけ
で、相変わらず本来の神がいるのかもしれない。もはや確認は出来ない。
ということで、今は自分の感覚を信じるしかない。
俺は相性の良い場所を探す。そこは神社かもしれないし単なる里山かもしれない。
何物かにご挨拶をして、エネルギー（？　電波ぽい表現だね）を分けてもらえる
なら、わけて頂く。

　　そういうことです。以上独り言でした。

453 ：名無し：03/08/16 20:04 ID:6YDBx8Lc

神道を分裂させようとするなら無駄な努力だ。
国防に使えた国民は古代からいる。防人だ。
万葉集に沢山の歌がある。
神道は中国人や朝鮮人には分からない。わかってもらう必要
はない。

454 ：日出づる処の名無し：03/08/16 20:12 ID:s8wIT6Za

＞４５３
そりゃ天皇教になってからだろ。

455 ：日出づる処の名無し：03/08/16 20:14 ID:s8wIT6Za

天孫族が作ったはずの日本に何故先に

オオクニヌシが住んでいたのでしょう？
＞４５３　答えて。

456 ：直リン：03/08/16 20:17 ID:flK7SOrB

http://homepage.mac.com/maki170001/

457 ：日出づる処の名無し：03/08/16 20:17 ID:s8wIT6Za

スサノオが出雲にいくと何故かさきに住人が居て
ヤマタノオロチに生け贄を差し出していましたが、どうして
天孫族より先に日本に住人が居たのでしょう？

458 ：日出づる処の名無し：03/08/16 20:19 ID:s8wIT6Za

神武天皇が大和入りするのに何故戦争が必要だったのでしょう？
天孫族が日本を作ったのでしょう？？　なんで敵を一緒に作るのでしょう？
ナガスネヒコって、間違いなく先住日本人と思われますが。

459 ：日出づる処の名無し：03/08/16 20:26 ID:s8wIT6Za

そして、三輪のオオモノヌシは、おそらくナガスネヒコとつながっています。
天皇はずいぶん長くオオモノヌシに気を遣い続けましたが何故でしょう。

崇神天皇は、三輪に祟られ、疫病がはやり、国はまとまりませんでした。
三輪に護摩を磨ってようやくおさまったのですがどうしてでしょう？

雄略天皇は、三輪の神に失礼な行動をとり、三輪の神の怒りを買い
這々の体で逃げ出しています。
何故でしょう？

460 ：日出づる処の名無し：03/08/16 20:28 ID:s8wIT6Za

＞神道は中国人や朝鮮人には分からない。わかってもらう必要
＞はない。

馬鹿がすぐこういう発言をするので辟易としてついアフォいじりをしてしまいます。

461 ：日出づる処の名無し：03/08/16 20:56 ID:s8wIT6Za

どうせすぐばれそうなので書くと奈良県在住です。

さてさて、所用で天理へ行く用事があり桜井から車で北上。
そうすると何となく雰囲気が変わってきます。
有名な箸墓、景行天皇陵、崇神天皇陵、西殿塚古墳などが見えて来ます。
邪馬台国候補の巻向などもその付近。そこは、大和盆地東側の山裾の高台
に当たり大和盆地が一望に出来ます。責めてくる軍勢がいればまず見逃さない
でしょう。このあたり、はっきり言って良い場所であり、良い土地特有の
何とも言えない感覚があります。そして三輪の北につづく竜王山。ここには
何か居る！！俺はここへ行かなくてはならない・・・
大和政権は何故ここを離れたのか・・・飛鳥よりずっと良い感覚があるのだが・・

462 ：名無し：03/08/16 21:51 ID:6YDBx8Lc

神道がキリスト教やユダヤ教、イスラム教と違うのは感性の宗教で
あるからだ。言葉はあまり意味が無いのである。それよりも感覚である。
だから外国人には分からない。頭の問題ではなく心の問題であるからだ。
同じように日本人は豚の頭を拝む宗教は理解できない。
いいんじゃないの。

463 ：日出づる処の名無し：03/08/17 06:51 ID:D25yaLPJ

>ID:6YDBx8Lc

あんたはホントに判っているのかに？

464 ：修行者募集厨：03/08/17 08:39 ID:T2TdP2Ho

お前達、ひざまずけ！

　そしてあがめろ！

　日本的偉大宗教指導者

　池田先生の偉大さは組織の活動にも大きく反映されております。
まずは、下記のサイトで勉強してください。

　　　http://www.asyura.com/sora/bd/msg/234.html

465 ：日出づる処の名無し：03/08/17 08:44 ID:UO8ERRwT

>>405
超賎人は、支那人に虐殺してもらえよ。大藁

466 ：日出づる処の名無し：03/08/17 08:46 ID:UO8ERRwT

>>427
さすが、昭和天皇は在日右翼＝暴力団って、分かっておられた。

偉大ですね。

467 ：日出づる処の名無し：03/08/17 08:47 ID:UO8ERRwT

>>433　　低脳コピペで、自己紹介するなよ。

チンピラ右翼＝反日馬鹿サヨ。死ね！！

468 ：日出づる処の名無し：03/08/17 08:48 ID:UO8ERRwT

>>441はリアル基地外・・・・・・・・・

469 ：日出づる処の名無し：03/08/17 08:51 ID:UO8ERRwT

>>454　　狂信的反日カルト・・・・反日反天皇のカルト

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

470 ：ふらここ：03/08/17 13:17 ID:fQQfJJ8E

あらゆる土地、集落などに土俗的な神々が住んでいると信じられており、凶作、天変地異などは
その神々の仕業であるとされていた。そこで村人たちがその神々の荒ぶるこころを鎮めるために
祭ったのが鎮守の神であり、その神聖な場所が鎮守の森なのです。だから田植えのとき、稲穂が
受粉するころ、など折々に豊作を祈願し、収穫すると盛大に感謝の祈りを捧げた。村落ごとに鎮
守の森があるのも土地によって住む神が異なっていたからでしょう。
皇室神道の原型か分派かわかりませんが、神嘗祭、新嘗祭などの神事と深いつながりはありそう
です。

471 ：ふらここ：03/08/17 13:36 ID:fQQfJJ8E

＞＞つづき
神道の神々はイザナキ、イザナミの兄妹の神から始まりますが、この神々も
またさらに以前からそんざいする神々を祭祀しているわけで、原始の神が一
神教的な神なのかどうか、古事記ではわかりません。イザナキの左目からア
マテラスが、右目からスサノヲが生まれ、アマテラスの子孫が神武天皇にな
るわけです。神話とはつねにそうしたもので、そこに古代の大いなる夢をみ
るか、荒唐無稽な唯物史観的な見方をするか、それはその人の人間性であり
伝統文化否定する陰影のないのっぺらぼうな人生を送るのも仕方の無いこと
です。

472 ：日出づる処の名無し：03/08/17 15:01 ID:D25yaLPJ

>465-469

天皇教狂信者。

473 ：日出づる処の名無し：03/08/17 15:19 ID:D25yaLPJ

第１４代仲哀天皇　　新羅攻撃に躊躇したら　死んでいた。
　　　　　　　　　　そばには武内宿禰と神功皇后が・・・
第２０代安康天皇　　凶暴につきなかなか嫁が来ず。叔父を殺し
　　　　　　　　　　叔父の嫁を奪うが連れ子の眉輪王に殺される
代２１代雄略天皇　　大悪の天皇。
第２５代武烈天皇　　良いことはひとつもしなかった天皇。直系絶える。

　　　　　　　　　　

474 ：日出づる処の名無し：03/08/19 08:27 ID:aKIMEcKl

そして、第１代すべから低脳陛下こと、あっし上原！
半分日本人のあっし、上原で御座います（ｗ
層化信者のあっし、上原は神社、神道が大嫌い！

ここであっし、上原の自己紹介。
あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「もう知ってる」って言うな～
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937～1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らしてスレッド
を終了させた、あんまりあっしを虐めると埋め立てを食らう事になる。
拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ）は、こんなカキコがあって
>ホントに社会の底辺に巣くう・すべから君・のカキコにはホッとしますた（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
勿論、ここも徹底的に荒らすってこってす。
これからもドンドン荒らしをするあっし上原をヨロピク（ｗ

475 ：日出づる処の名無し：03/08/21 01:47 ID:D2HVijPG

近所の神社にお参りしてきますた。

476 ：たかし：03/08/21 01:53 ID:sENvlxGO

武烈天皇は悪いことばっかやってた
ってのは後から付け足された話じゃないですか?
やってることが古代中国の皇帝のやったことのコピーだったので
後世の天皇の格を上げるために捏造されたとか

477 ：日出づる処の名無し：03/08/21 06:45 ID:UAJP2qM4

>476

実話だ。

478 ：日出づる処の名無し：03/08/21 06:57 ID:UAJP2qM4

なぜなら、捏造する理由がないからだ。
雄略天皇は安康天皇に後継として指名されていた従兄弟の市辺押磐皇子を
狩りに連れ出して射殺し、自分が天皇になった。安康天皇自体暗殺である。

つまり、継体天皇クーデターが有ったとしても、それならばヌッコロした
と書けばよい。前例がある。
直系の血筋が絶えたのも事実であろう。しかし継体天皇は応神天皇５世の孫。
一応血のつながりはある。皇位継承を廻って争いはあったろう。しかしそれを
隠す必要もない。それまでもさんざん殺し合っているのだから。
天皇に子供が居なかったのも初めてのケースではない
つまりわざわざ悪逆の天皇に仕立て上げる必要はないのだ。

479 ：日出づる処の名無し：03/08/21 08:24 ID:UrHQc4aY

>UAJP2qM4

とりあえず

日本書紀に書かれていることが
歴史的事実だと信じているのだね？

480 ：日出づる処の名無し：03/08/21 13:15 ID:UAJP2qM4

>479

じゃ、天皇は皇祖神天照大神とは無関係であ～る。

481 ：日出づる処の名無し：03/08/21 13:17 ID:UAJP2qM4

よって天皇の権威など一切存在しない。

たんなるお上品ぶったやくざである。

482 ：日出づる処の名無し：03/08/21 16:57 ID:mE6CGl/r

>UAJP2qM4
質問をはぐらかしてるねw

483 ：正義の見方：03/08/21 22:33 ID:3zZQxr/L

どうも近視眼的というか、後知恵といかものの本質を見る目に欠けているようだ。
二千年の歴史をたどればさまざまなことがあって当然で、神話をもつ国というのは
すばらしいのです。ギリシャ、ローマをみるまでもなく、歴史をみれば争いの歴史
です。それが人間社会なのです。さまざまなことがあったが、天皇制は平成の時代
まで続いてきた、これほどの歴史をもった国がありますか？それは日本という国が
権威と武力が分離され互いに補完しあってきたからです。どんな武力をもっても天
皇に取って代わろうとしなかったのは、国民がそれを許さない文化をもっていたか
らでしょう。

484 ：日出づる処の名無し：03/08/22 01:03 ID:76a4xo5R

天皇の地位なんか奪ったってクソの役にも立たなかったからだよ。

485 ：日出づる処の名無し：03/08/22 01:05 ID:76a4xo5R

＞４８２

あんたと同様都合のいいとこだけ歴史的事実と思っているよ

486 ：日出づる処の名無し：03/08/22 08:21 ID:4+7E6gPb

蛆虫による「成りすまし」荒らしについて
【蛆虫が上原の名を詐称した証拠】
次のスレッドのIDを見ると、以下のようになっている。それぞれ、
「蛆虫」が「上原」に成りすました書き込みが挟まれている。
天皇は自らの戦争責任を認めていました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/472 Hh2KD22W
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/474 scxaJa9g……蛆虫
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/475-477 Hh2KD22W
同上
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/484 qftoqOiq
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/487 aKIMEcKl……蛆虫
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/488-491 qftoqOiq
また、当スレッドの>>474のIDはaKIMEcKlであり、上の蛆虫のIDと一致する。
つまり、それも蛆虫が上原に成りすまして書き込んだものである。
同様の「成りすまし」書き込みをまとめると、以下のようになる。
>>149 >>166 >>187 >>211 >>330 >>400 >>474

487 ：日出づる処の名無し：03/08/22 08:32 ID:ejOutaw3

■■■■白装束（白丁）の皆様とあっし、上原の共通点■■■■

・パナウェーブの皆さんとあっし、上原はスベカラー波と戦っています。
・自分の嫌いなものを知障扱い、思いっきり差別するのでこってす。
　・層化主義。朝鮮人様に楯突くウヨ（右翼）が大嫌いでこってす。
　・なんでもかんでも大日本帝国が悪い、人権弾圧だと繰り返す。
　・キンマンコー愛護市民団体「層化鰐怪｣と激しく同意するのでこってす。
　・白装束は山奥でひきこもり。　あっし、上原は部屋でオナこもり。
　・マスコミ（とくに産経）を極度に嫌って、重箱の隅をつつきまくり。
　・とにかく一般社会への適応が出来無いが、ヒッキーなので問題なし。
　・「朝日新聞」「聖教新聞」「岩波書店」を使ったコピペ好き。
　・でも他人のコピペは大嫌い、粘着して埋め立てしてやるこってす。

　　　そうです、あっし上原は　白装束と兄弟で～す♪　
　　　これからも、スベカラー波と戦って逝きます（ｗ　

488 ：正義の見方：03/08/22 13:21 ID:sCaLmYXE

>>４８４
あなたの国に天皇がいないからといって、羨望のあまり与太ばなしをするのは
よくありません。天皇というのは古代から権威しかもっていないのです。土地
をもっているわけではなく、財力をもっているわけでもありません。英国の王
室は土地も財力ももっています、他の国の王も同様です。いずれの国も王とい
うのは侵略者であり、武力で征服したからです。だから王さえ倒せば革命は成
立するのです。ところが天皇制は大和の国の始まりから存在し、他のだれかに
奪われるべき実体がなにもないのです。どこの馬の骨かわからない金日成やそ
のバカ息子とは根本的にちがうのです。金が倒れれば国民はマンセー三唱、祝
賀パレードをするでしょう。そこが日本と根本的に異なるところなのです。

489 ：日出づる処の名無し：03/08/22 16:06 ID:76a4xo5R

正義の味方の目は節穴

屯倉というのは小学館の百科事典によりますと、以下の通りです。
「律令(りつりょう)国家成立以前にみられた天皇・皇族の領有地をいい、屯家、
官家、御宅、三宅とも書く。本来は稲穀を収納する官倉そのものをいったが、
のちには、その官倉に納める稲穀の耕地、付属の灌漑(かんがい)施設、および
耕作民（田部(たべ)）などを含めるものになった。
　屯倉は早く5世紀の畿内(きない)に発達したといわれるが、全国的に拡大され
たのは6世紀のことである。とくにこの時代になると、吉備(きび)の白猪屯倉
(しらいのみやけ)のように、大和(やまと)王権が役人（田令(たづかい)）を派遣
し、田部の丁籍をつくって直接経営するものが現れた。しかし各地の多くの屯倉
は、現地の豪族の管理に一任したタイプのもので、この両者が並存していた。〈原島礼二〉」

490 ：日出づる処の名無し：03/08/22 16:13 ID:76a4xo5R

＞ところが天皇制は大和の国の始まりから存在し、他のだれかに
奪われるべき実体がなにもないのです

ぷっぷっぷぷぷっぷぷっぷぷっぷぷぷぷぷっぷううううう

三輪のオオモノヌシは、大和在地の神。

崇神天皇はたたりをおそれ、雄略天皇は三輪の神に潔斎精進せずに
会おうとして怒りを買い、這々の体で逃げ出している。

出雲のオオクニヌシにしろ、スサノオの子孫と言うことになっているが
おそらくでっち上げであろう。

大和の国の始まりって　あーた。侵略戦争で乗っ取った後のことをいってるのか

最初から天孫族の持ち物なら、大和東征やクマソ・蝦夷征伐など不要。

ウソ八百だな＞４８８

ちなみに漏れの氏神は応神天皇だよ。明治からはね。

491 ：自分の故郷や家族の焼き殺し空襲を結果した神風特攻隊という犯罪：03/08/22 16:17 ID:znurdhS3

甘ったれた形容詞を羅列した、自己陶酔の遺書を書かされ、ボロ飛行機に押し込まれ、
覚醒剤を打たれ、殆ど命中しない体当たり作戦に利用される神風特攻隊の若者たち、
その特攻の報復空襲で焼き殺される特攻隊員の家族と美しい故郷と何十万という市井の人々。
何という無残で情けない特攻パシリ男たちだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/ima%20tawara.html
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://village.infoweb.ne.jp/~pms/jigyo/Ko_tokyo.htm
単細胞で無責任な彼らの戦死の「お陰」で今この狂った日本がある。
年間２兆円の恩給利権、５兆円の防衛利権、選挙の票田と化した靖国利権参拝。
防衛、金融、建設、宇宙などに注ぎ込まれる巨大な利権の狂乱のなかで
今尚、アジア各地に放置されたままの１００万体を越える彼らの遺骨。
「侵略強盗殺人犯罪への判決という慰霊」も受けない「骸骨」のまま捨て置かれているのだ。
何という無残で情けない昭和パシリ男達だったのだろう。
あの時代にも総てをかけ凄まじい弾圧に耐え侵略強盗阻止の反戦を戦い抜いた
最も聡明で最も美しい若者たちがこの日本に確かに存在したのだ。
（参考文献）
『戦史叢書　本土決戦準備』１，２、本土方面海軍作戦。各・防衛庁防衛研究所戦史室。
『聞き書き　ある憲兵の記録』朝日新聞山形支局　
『ねじ曲げられた桜―美意識と軍国主義』大貫恵美子
『ドキュメント神風』デニス・ウォーナー、ペギー・ウォーナー
『全体主義の起源1・2・3』H.アーレント
『JAPANESE AIR POWER－米国戦略爆撃調査団報告／日本空軍の興亡』大谷内一夫訳・編

492 ：日出づる処の名無し：03/08/22 16:26 ID:ijdjIn/D

ハイハイ、朝鮮学校では、そう教えられるのね。

493 ：：03/08/22 16:34 ID:wZNj73pC

>>490
妄想がはげしいですね(w

神話と歴史と事実の区別はだいじょうぶですか?

494 ：まさ：03/08/22 16:36 ID:1b/5kytW

皆さんはじめまして。まさといいます。
既に知っている人が多いと思いますが、クリックするだけで、飢餓撲滅、盲導犬育成、骨髄移植基金などに募金できます。
企業が、私たちの変わりに募金するのでクリックした本人には１円もかかりません。
４つの企業が参加しているので、１日１回、４つの企業からクリックしましょう。
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http://www.dff.jp/

495 ：日出づる処の名無し：03/08/22 16:50 ID:76a4xo5R

＞４９２、＞４９３

すべて記紀に書いてありますよ。

496 ：日出づる処の名無し：03/08/22 16:51 ID:76a4xo5R

＞天皇というのは古代から権威しかもっていないのです。土地
＞をもっているわけではなく、財力をもっているわけでもありません

　　は

＞「律令(りつりょう)国家成立以前にみられた天皇・皇族の領有地

により、全くのウソ八百と判明してしまいました。

497 ：日出づる処の名無し：03/08/22 16:55 ID:76a4xo5R

　倭の五王は持節都督倭・新羅・任那・加羅・秦・韓・慕韓六国諸軍事・
安東大将軍・倭国王と言ったり，使持節都督倭・百済・新羅・任那・秦・
韓・慕韓六国諸軍事・安東大将軍と述べたりしている。こうした事実を見
ると倭国王の支配権の広がりの大きさが考えられる。彼らの朝貢の目的は
高句麗に対抗して，日本の国際的地位を増強することに力を尽くしている
ことを示していると見られる。

498 ：日出づる処の名無し：03/08/22 16:58 ID:76a4xo5R

どうみても侵略しまくりだが・・・

『宋書』に名前が見える倭王は「済」で、４４３年と４５１年の２回、
朝貢している。
『宋書』は「讃」と「珍」については兄弟であると明示しているのに、
どういうわけか「讃・珍兄弟」と「済」の続柄については何も書いてい
ない。「済」の死後、息子の「興」が４６２年に朝貢。
「興」の死後は弟の「武」が後を継ぎ、４７８年に宋の順帝に上表して、
父祖以来の功績を延べている。
それが「･･･東は毛人を征すること五十五国、西は衆夷を服すること
六十六国、渡りて海北を平ぐること九十五国･･･」という有名な文章だ。

＞いずれの国も王というのは侵略者であり、武力で征服したからです

　　　　　　日　本　も　ね　。

499 ：日出づる処の名無し：03/08/22 17:01 ID:76a4xo5R

＞４９２
＞492 名前：日出づる処の名無し：03/08/22 16:26 ID:ijdjIn/D
＞ハイハイ、朝鮮学校では、そう教えられるのね。

はいはい。右翼の勉強会で洗脳されたのね。

500 ：日出づる処の名無し：03/08/22 17:16 ID:NnOihJ2y

はいはい。朝校の勉強会で洗脳されたのね。

501 ：日出づる処の名無し：03/08/22 18:01 ID:76a4xo5R

＞４９８
はれっきとした歴史ですよ

ウソはいけません。屯倉もちゃんと日本史の教科書に載っていますよ
ウソはいけません。

あきれてしまいます。

502 ：日出づる処の名無し：03/08/22 18:02 ID:76a4xo5R

＞５０１は○が足りない＞５００さん向けレスね。

503 ：日出づる処の名無し：03/08/22 18:07 ID:76a4xo5R

仲哀天皇殺人事件およびアマテラスが命じた侵略の巻。

２、神功皇后＝じんぐうこうごう、の新羅征討
神功皇后は神をその身体に呼び寄せ神の言葉を伝える事ができた。
さてある日、天皇は筑紫の訶志比宮（ちくしのかしいのみや）において
熊曾国を討とうと思い、神のお告げを求める事にした。
祓い清めた祭場の闇の中で天皇が琴を弾き、建内宿禰が神に詔を求めると、
神功皇后は神の言葉を伝え始めた。
「ここから西の方に国がある。金銀をはじめとして目の眩むほどの様々の
素晴らしい宝物がその国にある。私はその国を帰服させよう。」
しかし天皇は「どんなに高い場所から見ても、ここより西の国は私には見
えない。大海があるばかりではないか。お前は偽りの神であろう。」
そう言って怒り、琴を向こうに押しやってしまった。
するとかの神はひどく怒り、
「この国はお前のようなものが治めるべきではない！お前は人間の行くた
だ一つの道、即ち死の国へ行け！！」
それを聞いた建内宿禰は慌てて琴を天皇に渡して言った。
「大君よ！琴をおひきなされ！」
天皇はしぶしぶ琴を鳴らし始めたが程なく琴の音が聞こえなくなった。
慌てて火を灯し天皇を見ると彼はすでに事切れていた。

504 ：日出づる処の名無し：03/08/22 18:08 ID:Nlacw+w9

◆未成年クリック禁止◆
http://www.yahoo2003.com/marimo/link.html

505 ：日出づる処の名無し：03/08/22 18:09 ID:76a4xo5R

その後神功皇后と建内宿禰は改めて神を呼び、神託を乞うとたちまち先日
と同じように神は現れた。
「西の国へ行け。その国は汝の腹の中の子のものぞ。」
そこで「恐れながら、大神の御名をお聞きしたい！」
と建内宿禰が叫ぶと神は答えた。
「このことは天照大神の御心である、また底筒男、中筒男、上筒男の三柱
の大神＊３の御心ぞ、
今、誠にその国を汝が求めようと思うのなら、天神、地神、山神、河海神、
諸々の神々に供え物をし、我が魂を船に乗せ、真木の期の灰を瓢にいれ、
箸と木の葉で作った皿を大海に流すがよい。」

神功皇后は神に教えられた通りのことを行なうと、自らは男装し、
軍を整え、軍船を揃え、西の大海へ出航した。
大小の様々な魚たちが集まり船を先導し、また波が船を押し進めてくれたの
でたちまちのうちに新羅の国に上陸できた。
新羅の国の国王は大変驚き畏まり、降伏を申し出て、今後は天皇の下で天皇
の乗る馬の飼育人として働く事を約束した。
これで、新羅の国は今後御馬甘（みまかひ）＊４として、
百済の国は渡の屯倉（わたりのみやけ）＊５として、各々天皇に仕える事と
なった。

506 ：日出づる処の名無し：03/08/22 18:12 ID:76a4xo5R

アマテラスたんはそんなにチョン半島が欲しかったダニか？

507 ：日出づる処の名無し：03/08/22 18:24 ID:76a4xo5R

しかし、筑紫の西にちょん半島は無いんだが
どういう方向感覚なんだろね。

508 ：日出づる処の名無し：03/08/22 20:02 ID:jPbIxgNQ

509 ：日出づる処の名無し：03/08/22 20:13 ID:u33kybT/

君の書いてるその「ラブレター」は
結局誰に読んでほしいのか分からんけど愛しい人に相手にされることはない。
なぜなら、その異常な熱量がキモイから。

510 ：日出づる処の名無し：03/08/22 22:19 ID:76a4xo5R

>509
が必死に相手してくれている。。。

511 ：日出づる処の名無し：03/08/22 22:31 ID:76a4xo5R

＞日本書紀に書かれていることが
＞歴史的事実だと信じているのだね？

全く信じないとなると日本の歴史はいつから始まるの？
武烈も信じないとなると継体天皇以降だね。継体天皇もずいぶん苦労して
大和入りしているね。このころもまだ日本は統一出来てないのでは？
聖徳太子も嘘くさい。アメノタリシヒコは誰だろう？ここもまだしんじられん。
天智・天武、弟のほうが何故か年上。オカピーね。このころもまだしんじられん。
日本の歴史は８世紀からですかねえ？

512 ：日出づる処の名無し：03/08/22 22:33 ID:76a4xo5R

ところで、明治天皇は偽物らしいね。

513 ：日出づる処の名無し：03/08/22 22:51 ID:6IQU6Fzl

>>511
日本史の継続と　日本史書の継続の話を混同してはいけない。
史書は近代においても政権に都合よく編纂されるもの
かといって、その国の歴史に継続が無いということではない。

514 ：日出づる処の名無し：03/08/22 23:12 ID:u33kybT/

>>510
俺は残念ながら「君」としか書いておらず人物は特定してない。。。
だから510のレスでは
「俺ってキモイの？」という間接的問いとなってしまってるね。(ﾌﾟ

515 ：日出づる処の名無し：03/08/23 00:18 ID:U2iUCIOt

蛆虫による「成りすまし」荒らしについて
【蛆虫が上原の名を詐称した証拠】
次のスレッドのIDを見ると、以下のようになっている。それぞれ、
「蛆虫」が「上原」に成りすました書き込みが挟まれている。
朝鮮半島人の人種的特徴
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048687793/766 8QriGQVG
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048687793/767 ZYD9wS4Z……蛆虫
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048687793/768-771 8QriGQVG
同上
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048687793/866 Hh2KD22W
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048687793/867 scxaJa9g……蛆虫
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048687793/868-871 Hh2KD22W
同上
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048687793/879 qftoqOiq
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048687793/881 aKIMEcKl……蛆虫
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048687793/882-884 qftoqOiq

516 ：日出づる処の名無し：03/08/23 00:19 ID:U2iUCIOt

また、当スレッドの>>474のIDはaKIMEcKlであり、上の蛆虫のIDと
一致する。
つまり、それも蛆虫が上原に成りすまして書き込んだものである。
同様の「成りすまし」書き込みが、以下のように多数ある。
>>149 >>166 >>187 >>211 >>330 >>400 >>474 >>487

蛆虫は上原に成りすまして、このスレッドを含む多数のスレッドを
荒らし続けている。

517 ：日出づる処の名無し：03/08/23 00:20 ID:U2iUCIOt

>>29-34 >>37 >>41 >>43 >>94-97 >>351-353
>>355 >>357-358 >>360 >>408-411 >>442-451の続き。

76a4xo5Rさん頑張って。
愛読してます。
でも夏バテで、このところ私はあまり書けません。。。

518 ：日出づる処の名無し：03/08/23 08:49 ID:KEq0Je3y

>513

そうだね。どこの地域にも地域史というものがある。
おそらく１万年くらいの。
別に日本は古い方ではない。それどころか、移住してきた移民団
混血と言うことが明白だしね

519 ：日出づる処の名無し：03/08/23 09:24 ID:MZehyGZP

>>517で自分に「ガンバ」と言ってしまう、自分が大好きあっし、上原の荒らしが始まるよ
■必死と言われてファビョりまくりのあっし、上原の荒らしコピペ集（ｗ■

ウヨがあまりあっし、上原の事を虐めるので埋めてやりました（ｗ
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/
好評の【すべから君・恥辱の足跡】です。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/937-939
見れない場合は下のミラーをご利用下さい。お急ぎの方は９３７～９３９をどうぞ、
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
それからこれも頭に来たので埋めてやりました（ｗ
「なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/
あっし、上原も愛用のズリネタ「笠原十九司の中国主婦レイプコレクション」は
628-633番と 690-693番。このまとめは９８４番にあります。ミラーはこれ
http://1983.rocketspace.net/html/20030802/35/1052536981.html
嫌韓厨どもええかげんにせんかい！もう埋めましたよ（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055073898/
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」これも埋めてやりました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/
もうすぐ埋め立て予定の「お前ら嫌韓もいいけど・・・・・・・・」の
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1056391393/762
爆笑必死の「ぼくがすべからくに必死なわけ」嗤いすぎて氏ぬなよ（ｗ
「拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ）」は関係ないけど、こんなカキコがあって
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演で荒らしてみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
低偏差値のあっし、上原には関係ないこってす、そういうこってす（ｗ

自虐自慢自作自演自慰っていうな～（藁

520 ：日出づる処の名無し：03/08/23 09:42 ID:Rm29T0ix

>515
上原を詐称も何もお前は一度も「上原」とは名乗ってないだろ？
だったらただの「上原」を他人がどう名乗ろうが「詐称」ではないよなあ（笑）

521 ：　：03/08/23 10:19 ID:8e0Jj8S+

２chで靖国ｵﾅﾆｰの右翼宣伝しておいて、当日の靖国神社へ来た連中は、
体育会系ﾌｧｼｽﾄやﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタを集めても
１４２人の右翼参加者だった「青楓会」。

　お前らの口癖の何が「新しい」だの、「時代の流れ」なんだ？！　
　いい笑い者だよ！　恥を知れ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

522 ：日出づる処の名無し：03/08/23 18:28 ID:36AaUw49

>>520
本当だ、「上原は」と言ってるな？

ボロ負けした時に「俺は上原じゃない」と逃げを打つつもりかな。

それとも本当に多重人格だったりして、コワー（ｗ

523 ：　　　：03/08/23 22:25 ID:ygirMoXd

「しらける」を連発してた人。
彼は賢い人なのかもしれないが、

彼に不快感を覚えるのはなぜだろう。

まあ俺がバカだからかな。

524 ：日出づる処の名無し：03/08/24 00:03 ID:wduNJ+bA

彼は自然崇拝やアニミズムが好きで、それが神道だと思い違いしてるだけだろう。

525 ：正義の見方：03/08/24 10:03 ID:CKjeYMb5

シナの尭、舜は実在したのか？そんな証拠はどこにもない。神話と歴史が不可分なのは
どこも同じなのだ。大体が歴史とは何か、という定義すら知らない無知なものが歴史を
語る資格はないのです。偉そうにごたくを並べれている諸君に告ぐ、歴史とは何か、ま
ずその定義を示しなさい。

526 ：日出づる処の名無し：03/08/24 11:32 ID:XVTiPnO/

>>523
独善＋尊大＝傲慢≒不快感

と言うことでしょう。

527 ：日出づる処の名無し：03/08/24 11:38 ID:DCdXyrK2

論破された不快感　ですか。

528 ：日出づる処の名無し：03/08/24 11:41 ID:DCdXyrK2

＞５２５
だから何？　正常な大人に判るように説明しなさい。

神話でもアマテラスは侵略を命じ
歴史でも倭の五王に見られるように侵略を実施している。

529 ：日出づる処の名無し：03/08/24 11:43 ID:SwizfmrP

>>499
恥ずかしいから、もう書くな。お前のお里が知れる。

530 ：日出づる処の名無し：03/08/24 11:45 ID:SwizfmrP

誰か、このコピペの正体と、意味と、目的を教えてくれ！！
それすら、分からないんだよ。悩んで、夜も眠れない。

>>521のコピペ。

531 ：日出づる処の名無し：03/08/24 11:47 ID:DCdXyrK2

雄略天皇は歴史？神話？どっち？

雄略天皇とはいったいどんな人物なのか。

第２１代天皇である雄略天皇（ゆうりゃくてんのう）は、本名を大泊瀬幼武
（オホハツセワカタケ）といった。仁徳天皇の孫であり、允恭天皇
（いんぎょうてんのう）の子である。今の長谷寺や泊瀬川のある奈良県桜井
市の長谷朝倉宮に宮殿をかまえた。４００年代末の天皇である。雄略天皇
は、同族が天皇の座をねらっているものと考え、多くの皇族を殺し、臣下に
対しても粗暴な行動があり、猛々しい天皇であった。例えば、兄の安康天皇
（あんこうてんのう）が殺されたと知ると、他の兄たちを討ち、即位するこ
ととなった。雄略天皇は、自分が宮中に入れようとしていた百済の池津媛
（いけつひめ）が、他の男と通じていることがわかると、その夫婦の四肢を
木に張りつけ、焼き殺した。雄略天皇は、自分の心だけで専決するところが
あったため、誤って殺してしまうことも多く、人々は、大変悪い天皇である
と噂した。また、雄略天皇の３番目の妃は１晩で子を孕んだ。雄略天皇は、
１晩の内に７回も呼んでいたのである。元気のある天皇だといえる。

532 ：日出づる処の名無し：03/08/24 11:47 ID:SwizfmrP

>>528
おまえは、侵略が好きだな（大藁

で、何が言いたいの？自分が劣等民族なのが恥ずかしいの？

533 ：日出づる処の名無し：03/08/24 11:47 ID:DCdXyrK2

倭王武とは誰なのか。

４００年代、中国南部に宋という王朝ができた。この歴史を記した『宋書』
の「夷蛮伝」倭国条（倭国伝）によると、４２１年～５０２年に、倭の五王
（讃・珍・済・興・武）が、宋に使者を派遣している。讃は仁徳天皇・応神
天皇・履中天皇（りちゅうてんのう）のいずれかで、珍は反正天皇
（はんぜいてんのう）・仁徳天皇のいずれかであると考えられている。また
、済は允恭天皇、興は安康天皇、武は雄略天皇であると考えられている。
武が使者を出したのは４７８年が初めてで、宋の順帝に奉った。このときに
、「使持節都督倭・百済・新羅・任那・加羅・秦韓・慕韓七国諸軍事安東
大将軍倭国王」と称した。そして、先祖の天皇たちが、国内を統一したこと
を述べた。宋に朝貢することによって、朝鮮半島南部での立場を有利にしよ
うとしたのだと考えられる。雄略天皇は、たびたび朝鮮半島に兵を出してい
たし、朝鮮半島の諸国に朝貢をするように求めている。

534 ：日出づる処の名無し：03/08/24 11:49 ID:DCdXyrK2

｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

493 ：：03/08/22 16:34 ID:wZNj73pC
>>490
妄想がはげしいですね(w

神話と歴史と事実の区別はだいじょうぶですか?

535 ：日出づる処の名無し：03/08/24 11:53 ID:DCdXyrK2

どうでしょうね～～～

479 ：日出づる処の名無し：03/08/21 08:24 ID:UrHQc4aY
>UAJP2qM4

とりあえず

日本書紀に書かれていることが
歴史的事実だと信じているのだね？

536 ：日出づる処の名無し：03/08/24 12:05 ID:bstjTpgq

やっぱ、天皇の歴史は偉大だね！！

537 ：日出づる処の名無し：03/08/24 13:03 ID:DCdXyrK2

別に偉大でないとは書いていない。

ただ実像以上に持ち上げるのは予想ね。

サブイボがたつ。

538 ：日出づる処の名無し：03/08/24 13:08 ID:XVTiPnO/

こうやって良スレが駄スレに変容させられていくわけか。

無常だな。

539 ：日出づる処の名無し：03/08/24 13:10 ID:bstjTpgq

>>538
荒らしに対処する削除依頼を出そうよ。
糞レスを削除すると、良スレなんだから・・・・・

540 ：日出づる処の名無し：03/08/24 13:18 ID:DCdXyrK2

神社仏閣板よりコピペさせていただきます～

146 ：宗教と信仰：03/05/20 06:08
>>97 ：名無しさん＠京都板じゃないよ：02/01/11 00:21
いつの間にか良スレに、、
神社は畢竟、明治政府が位置付け直した体系のもとにあるからね。
よく関係者が言う、宗教ではない心の故郷としての随神の道は
神社にはあるとは限らないわな。

全くその通りやな。
本来の神社は、その「郷」にある鎮守の森みたいなもんで
国家なんて下世話なものの介入するもんちゃうもんね。
明治以降の「廃仏毀釈」にしろ、キリスト教弾圧、、、
大本教への執拗なる嫌がらせ、、、、、。

この最低行為に対して俺は腹を立ててるし
それこそ噴飯もんやし、こんなん。
いずれ、天地神仏の罰がクダルヤロ。
往生際の悪い「バカ」は確実に始末されるね。
自業自得さ、、、。

まあ、なんだね、
ここにあるのは、「御都合主義」ってもんちゃうか？

入れ物をどんなに御立派にしても
腐った魂では、、哀しいもんがあるんよん。

541 ：日出づる処の名無し：03/08/24 13:20 ID:DCdXyrK2

やはり心ある人は”146 ：宗教と信仰：03/05/20 06:08 ”氏のように
感じるんだね。

ちなみに俺とは別人だよ～ん。

542 ：日出づる処の名無し：03/08/24 18:39 ID:ur1KuLbe

やれやれ、廃仏毀釈は明治政府の仕業だと思ってるドキュンがいるようだな・・・

543 ：日出づる処の名無し：03/08/24 21:57 ID:CbgsZbgb

てか、今の神道が偽者だとか言う人は、北海道の神社は全て偽者だと言いたいんでしょうか。

544 ：日出づる処の名無し：03/08/24 22:29 ID:geEvPxaV

>>539
個人的に2chブラウザを導入して、NGWORD.TXTで見なくて済むようにするか、
ブラウザの持っている透明あぼーん機能使って、文句なしに整形するか、
そういう方法もあるよ。

545 ：日出づる処の名無し：03/08/24 22:59 ID:DCdXyrK2

>542

廃仏毀釈は、また明治になっていない1868慶応４年政府成立すぐに神仏分離令が
出されました。このとき全ての寺は寺領を取り上げられ存亡の縁に立たされました．
こういうことをやったのは維新の指導者ですよね。司馬遼太郎氏の意見では、
この時復興なった神祗官に採用された平田派神道の影響も大きかったと言われてい
ます。

　ただし奈良の寺で被害が大きかったのは興福寺がまず浮かぶでしょうが、これは
高位の僧職が公家出身の師弟の指定席しかも「遊興の徒」(この時反省文として出
された中に自ら記述しています)のようになっていてほとんど抵抗せず一斉に職務
を辞め支配関係にそれまであった春日大社の神官に転職したことから、一気に廃寺
と化して被害がひどくなったのです。多くの仏像や器財、経書が焼かれ五重塔は売
りに出されました。

546 ：日出づる処の名無し：03/08/24 23:07 ID:DCdXyrK2

【廃仏毀釈の実態】廃仏毀釈を最初に強行した神社として日吉神社が著名である。
日吉神社は日吉山王権現社として仏教的色彩がきわめて濃厚で，京の人々の信仰を
集めていた。1868年に神官たちが乱入し，日吉神社内にある仏像・仏具・その他
仏教的色彩のあるものはことごとく追放したり，焼いてしまっている。そして
旧社名山王権現も日吉神社とあらためられた。こうした暴挙に対して支配寺である
比叡山延暦寺は上訴し，首謀者などは処分された。しかし，この事件を契機に全国
に廃仏毀釈の動きがおこっていった。さらに南都七大寺の一つである興福寺の場合
，僧侶が全員春日神社の神主となり，堂塔・伽藍は西大寺・唐招提寺の預りとなり
，諸堂などはことごとく破壊された。また，神仏分離政策を強行し，廃寺政策がと
られた藩も多くあった。その論理としては日本の皇道の基本は神道であり，その神
道の復興，神葬祭の普及をめざし，さらに窮乏した藩の財政を建てなおすために寺
領を削減していこうとするものである。そして領民の負担を軽減すると説いていく
。具体的には津和野藩では檀家に対して神葬祭に改変すべく命じている。また，
松本藩では松本市内だけでも24カ寺中21カ寺が廃寺（後に10カ寺再興）となってい
る。廃寺政策を強行したのは富山藩である。その内容は一宗1カ寺とし，領内で6カ
寺のみ残すというものである。当時領内に1,635余りの寺があったので，その廃寺の
方針はいかにすさまじいものであったかがわかる。廃寺・合寺には兵士まで派遣し
，梵鐘や仏具など鉄砲製造のために没収し，僧侶は帰農させた。

547 ：日出づる処の名無し：03/08/24 23:07 ID:DCdXyrK2

また，伊勢神領で
は明治天皇の伊勢神宮参拝がきまった明治2年までに，神領のなかの参道や仏像はこ
とごとく取り払うよう，仏教追放を命じ，196カ寺が廃寺されている。以上のように
明治4年ごろまでに遂行された神仏分離政策は，江戸時代に檀家制度・寺請制度をも
とに幕藩権力の一翼を担っていた仏教寺院に代わって，国家公認の宗教として神道
を置き，神社を“国家ノ宗祀”としての体裁を整えさせていった。しかし，それま
で神社・神職は従属的地位におかれてきた仏教寺院に対して，廃仏毀釈として寺院
の廃寺，仏像破壊まで発展し，伊勢神宮を天皇・国家の宗廟として位置づけ，神社
は“国家ノ宗祀”とする神道国教化政策が矢つぎばやに展開されていった。しかし
，廃仏毀釈においても，民衆の仏教寺院への反発もあり，廃寺などが断行しえたが
，それも強い抵抗に逢い1871年（明治4）ごろには挫折せざるをえず，また，民衆の
宗教的心意は断ち切れなく，多くの寺院が再興された。

548 ：日出づる処の名無し：03/08/24 23:10 ID:DCdXyrK2

>542

やれやれ、廃仏毀釈は民衆からの盛り上がりで起きたと思っておる
ＤＱＮが居るようだ。

549 ：日出づる処の名無し：03/08/24 23:11 ID:DCdXyrK2

＞てか、今の神道が偽者だとか言う人は、北海道の神社は全て偽者だと言いたいんでしょうか

勧請されていった偽物。

コロポックルでも祀って有ればほんものですかぁ。

550 ：日出づる処の名無し：03/08/24 23:24 ID:DCdXyrK2

>てか、今の神道が偽者だとか言う人は、北海道の神社は全て偽者だと言いたいんでしょうか。

http://ofuda.jp/link/jinja001.html

祭神見ろ。っぷっぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷぷうぷうううううぷっぷうぅうぅぅ

551 ：日出づる処の名無し：03/08/24 23:26 ID:DCdXyrK2

イザナギ・イザナミは

北海道を生んだ覚えはないそうですがね。

552 ：日出づる処の名無し：03/08/24 23:46 ID:bZaJIFRX

廃仏毀釈は結局仏教界にとっては、叡山焼き討ち以来の「ショック療法」でもあったのかね。
寺院は徳川の世では、役所の戸籍係を兼務しているような面もあったし、ある意味
アンシャンレジームの象徴のひとつだったわけだろ。

信徒をきちんと持っていた寺ならそれでも復興したであろうし。

553 ：転載くん：03/08/25 00:11 ID:lGyPDRHY

【廃仏毀釈】
＞注：廃仏毀釈とは、明治政府が天皇中心の中央集権国家を作るため、伊勢神宮を本宗とし
＞（つまり、神道が一番とする考え）、それまで一緒くただった神道と仏教を無理やり分かれさせたこと。

でたらめ言っちゃいけないよ。
明治政府が出したのは「神仏分離令／神仏判然令」だyo！
別に明治政府が中央集権国家を作ろうが作るまいが、伊勢神宮より格上の神社なんて昔からなかったし、
日本ではたとえ神仏ならび尊ぶ世になっても神事を先に仏事を後にするのが古来よりのしきたりだよ。
それから「神仏分離令」と「廃仏毀釈」を混同してるみたいだけど、
「廃仏毀釈」ってのは、政府がやれって言ったわけじゃなくて、自発的な民衆運動だったんだよ。
当時（ってゆーか今もだけど）坊主の腐敗がひどくて、嫌われていたから
「神仏分離令」の機会に民衆の怒りが爆発したんだよ。
だから、人々から慕われる立派な坊主のいた寺はなんの被害もなかったんだよ。

554 ：日出づる処の名無し：03/08/25 00:27 ID:VvjKMwMD

廃仏毀釈の大きな原因は当時の多くの寺が金貸しを主要な収入源にしていたので
民衆に憎まれていたところが多かったからだよ。

555 ：日出づる処の名無し：03/08/25 00:39 ID:rP3L8HV0

>>550
見たんだけど、そこに祭られてる神に何か問題が？
まあﾀﾀﾞﾀﾀﾞ「俺の感性に合わねえ！」ってだけだろうけどね。

556 ：日出づる処の名無し：03/08/25 00:53 ID:MJFtRwFZ

人間が祀られてると「しらける」んでそ（w

557 ：　：03/08/25 01:01 ID:r69MbXGB

つまり、単なる人間嫌いか。

寂しい奴だな。

558 ：日出づる処の名無し：03/08/25 02:05 ID:DrajGlqr

神道と総称される日本古来の宗教だけど、いろいろなものとの関連があって、そう
簡単には説明しがたいものがあるね。
中国や朝鮮経由で入ってきた仏教、道教、儒教との関連もあるし、更に陰陽五行説
の影響もある。まあ、この陰陽五行説は仏教、道教、儒教それぞれにも影響を及ぼ
しているのだから、複雑だね。
これとは別に各土地の習俗や古代の自然信仰の名残を考えると、一筋縄ではいかな
い。

559 ：日出づる処の名無し：03/08/25 07:15 ID:EAIevAbP

>555
北海道土着の神がいるか？
北海道由来の神がいるか？

　　ぷっ　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　どっちらけだね。

560 ：日出づる処の名無し：03/08/25 07:23 ID:EAIevAbP

近江の日吉山王社で起きた，武装した神*12官が仏像，仏具などを焼き払った
事件が有名だ。

神官が武装・・・・仏像仏具を焼き払い・・・・・

　　神道ってこわい。さすが侵略の神アマテラスを戴いているだけのことはある。

561 ：日出づる処の名無し：03/08/25 07:27 ID:EAIevAbP

伊勢神宮を神社の本宗と定め，それを頂点としてさまざまな神社を格付けしたうえで
（神社明細帳に登録されます），そうした神社が“国家の祭祀”を担当するものとし
て再編成されたのです。つまり，神社（あるいは神さま）は“地域住民の崇敬を集め
る神さま”としての存在以前に，“万世一系の天皇が統治するという国体を護持する
ための装置”としての機能が優先されるようになったわけです。森田さんの表現を借
りれば，“単なる神さま（地域に根差した五穀豊穣の神様など）”も全て“天皇を尊
ぶような（例えば伊勢神宮）神社”として存在・機能することを要求されるようにな
った，と言えます。

このように，神仏分離以前のさまざまな「神道（神々への信仰）」とは性格の異なる
新しい「神道」として国家神道（神社神道）が形成されるに至ったのですが，第二次
世界大戦後の“国家と神道の分離”により国家神道（神社神道）は解体します。そし
て，国家神道（神社神道）のもとに編成されていた神社は，神社本庁を組織し，１つ
の宗教法人として再出発することになります。

562 ：日出づる処の名無し：03/08/25 07:28 ID:EAIevAbP

＞神社（あるいは神さま）は“地域住民の崇敬を集め
＞る神さま”としての存在以前に，“万世一系の天皇が統治するという国体を護持する
＞ための装置”としての機能が優先されるようになったわけです。

やはりなあ。

　　　　　　　　　どっちらけだね。

563 ：日出づる処の名無し：03/08/25 07:45 ID:EAIevAbP

＞“単なる神さま（地域に根差した五穀豊穣の神様など）”も全て“天皇を尊
＞ぶような（例えば伊勢神宮）神社”として存在・機能することを要求されるようにな
＞った，と言えます。

あ～やだやだね～

　　　　本来の日本人の心＝本来の神道はこのときに

　　　　　　死んだ。

　　　　もっとも聖徳太子により、とっくにコロされていたかもしれないが・・・

564 ：日出づる処の名無し：03/08/25 09:28 ID:awDIMK1K

北海道だろうがどこだろうが勧請すればいいだけのこと。
しらけ厨は、人間を祀るのがしらけるのか、それとも人間だろうが何の神だろうが
A地からB地へ「勧請する」ことがそもそもしらけるのか、どっち？

565 ：日出づる処の名無し：03/08/25 10:00 ID:DgZEtM19

しらけるんだったら、
しらけないような土地なり国なりにでも移住すりゃいいのにな。
もっとも地球上で人が存在する場所では
そんな土地も国はないから自殺でもするしかないだろが・・・

566 ：正義の見方：03/08/25 10:03 ID:ciPPMWV4

廃仏毀釈と国家神道を一緒くたにして語るのは無知そのものですぞ。もう少し
勉強してから文句でもなんでもいいなさい。日本人なら。

567 ：日出づる処の名無し：03/08/25 11:26 ID:ORFzDyQh

今は伊勢神道一辺倒ではないのだから、いいではないか。
また日本の神の概念は、GODの概念が入ってきてから随分ゆがめられた。

何をモメているのか知らないが、今となってはむしろ、「観光神社」の存在こそ
ｶﾞｯｸﾘくる代物なわけで。
しかし伊勢神宮などは最も早く観光神社化した観光神社とも言えるわけで
(なお人気がある=格上とは違う)、そう観光神社をとやかく言うのもどうかとも
思うわけで。

つまり時代の流れで仕方がない。そうした流れの断片を切り取って論じるのは
構わないが、批判するにはそぐわないぞ。

568 ：日出づる処の名無し：03/08/25 11:49 ID:EAIevAbP

>A地からB地へ「勧請する」ことがそもそもしらけるのか、どっち？

日本人は森羅万象に神を見いだすんじゃないのぅ？
八百万の神・・・・

北海道の大自然の中に神を見いださないで
な～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～んで関係ないおっさん
を勧請せにゃいけんのだ。
しかも、祭神をみたら、移民団の鎮守の森の神（いわゆる氏神）ではなく
天孫族。

　　　　　　　どっちらけ～～～～～～～

ウチの一族も実は「ほっきゃーどー」へ入植して居るんだな。
なんとウチの姓が地名にもなっているんだな（あっばれそう）
で神社の祭神が応神天皇？？？？？？？？？？？？？？？？？？

　　　　どっちらけ～～～～～～～～～

569 ：日出づる処の名無し：03/08/25 12:14 ID:EAIevAbP

さ～～～すが、侵略と開発の神。北海道にもしっかと根付きましたね。

で、北海道在地の神は　　どうなっちまったんだろう。

　　シマフクロウとか、コロボックルとか、御祭神になってるぅ？

570 ：日出づる処の名無し：03/08/25 12:20 ID:4hRA77Yg

どっちらけ厨は、たんに「漏れは自然崇拝」といえばいいのに
なんで「神道」なんて名目にこだわるんだ？

神道なんて儒教・道教とごっちゃになって出来たんだから
人格神を拝むぐらい当たり前だろうに。

571 ：日出づる処の名無し：03/08/25 12:51 ID:Ft49m0BD

>>568
現実に不満で
その不満な現実に変化の兆しも見えず
また自ら現実を変化させる努力もしたくないのなら
今すぐ氏ねばよかろう。
誰も止めんぞ。

572 ：日出づる処の名無し：03/08/25 13:17 ID:EAIevAbP

>570,571

ちっちっちっちっち・・・

神は至る所に遍満していた。時には山が神であり、海そのものが、あるいは岬
あるいは谷、あるいは森、あるいは石そのものが神であった。
屋敷にも、井戸にも、神はいた。森羅万象が神の体現と言っていってよかった。
人間もその神のある景色の一部にしか過ぎなかった。日本固有の信仰である
神道はこうした世界の中から生まれてきた。神とともにあるから、それを「カンナガラ」
といい、神の命を与えられて生きているから、人は「神の子」、生命は神の
ワケミタマと考えられた。人は彼らの暮らす土地の神「ウブスナガミ」のおかげを
こうむって誕生し、「ウブスナガミ」や、その他もろもろの神々と正しくつきあって
いくことで四季の恵みを享受しそして最後には「ウブスナガミ」に導かれて
祖霊の世界にかえっていった。その祖霊には個性という物は考えられなかった。
それは一種の集合的な心霊の集まりであり、それ自体が、やはり大いなる自然の一部
だったのである。
民衆レベルの神々の世界とはこのように特別な意味づけを必要としない、あるもの
、この世に存在するものの総体でった。まさに自然そのものだった。
こうした神々の世界に天上界の別格の神々の世界が重ねられたのは、天皇一味による
国家の統一的な支配以降である。

573 ：日出づる処の名無し：03/08/25 13:39 ID:EAIevAbP

天皇一味は今までにも何度か書いたが、侵略と開発の神である。

いま、日本の山河、自然は風前の灯火である。
いや、日本だけではない。世界的な問題と言えよう。

日本は日本の原点に帰ろう。それは侵略と開発の神、天孫族の神
以前の姿である。

どうせ天孫厨は書くだろう。キリスト教よりましやと

キリスト教圏は、神は人間のためにこの世をつくった、故に人間は
世界を利用すると考えているが、利用しすぎると世界を破壊する
ことにも気づいた。彼らには神が作った世界を人間は破壊してはいけない。
そういう歯止めがかかる。

しかし天孫族にそんな歯止めはない。
日本人は自然を大切にする伝統があるって？　ちっちっち

それは天孫族以前の伝統。

574 ：日出づる処の名無し：03/08/25 14:05 ID:XZPy3i6m

こ　の　ス　レ　で　す　ら、　脳　内　解　釈　を　す　る　た　め　に、

「国　家　神　道」　を　必　要　と　す　る　人　が　多　い　の　に、　驚　い　た。　

こ　れ　じ　ゃ　あ、　馬　鹿　サ　ヨ　は、　

完　全　に　逝　っ　ち　ゃ　っ　て　る　わ　け　だ。　

575 ：日出づる処の名無し：03/08/25 14:43 ID:W6H1JLQc

>>568
とうとう、地域叩きまで始めたか。

で、あんたの姓は池田かね？伊達かね？

576 ：日出づる処の名無し：03/08/25 15:25 ID:EAIevAbP

>575

ほっきゃーどー　を持ち出したのだあれ？

池田？　伊達？　はぁぁっぁっぁっぁぁ？　　

アイヌの神よ。。。。願わくば我が一族をも許したもれ。

577 ：日出づる処の名無し：03/08/25 20:54 ID:PUYr1cgU

>>576
余程、世の中に不満を持っているようだね。
何でもいいけど、自分で敵を増やしすぎ。

北海道を馬鹿にしたような挑発的発言をしてるのは誰？

578 ：日出づる処の名無し：03/08/25 21:02 ID:Q45tErdF

>>573
ケトウ切支丹にとっての「人間」とは、白人だけですが何か。
有色人種は、「人間では無い何か」

579 ：日出づる処の名無し：03/08/25 21:36 ID:HEwvmMMT

>>573
ならば、どっかのキリスト教国へでも移住しとけよ。
もし経済的理由で移住できんとでもいうならば
おまえが一番自然を大切にしとらんことになるんだが・・・

580 ：日出づる処の名無し：03/08/25 21:39 ID:xnq32ttn

北海道はヤマトンチューの貴重な植民地だからな。
開拓のために、まず蝦夷地の国魂の神に加え、本土をかつて開拓した功のアル
オオナムチとスクナヒコナの三座を祀る神社を建立した。
これが札幌神社（後に明治天皇を加え北海道神宮に改称）。
この祭神構成は樺太神社や台湾神宮と同じものだ。これらが廃止された今、
残された北海道神宮は貴重な帝国の植民地神社なのだ。

581 ：日出づる処の名無し：03/08/25 21:46 ID:pZqgv453

>>559
そういう意味か…
>>550の書きこみから、北海道の神社は神道から離れて
よくわかんない神を祭ってるんだよ。と言いたいのかと思ったんだが。
あんたは今まで、「自然をそのまま神として祭るのがあるべき姿」と
主張してたんじゃないのか？なんで土着(アイヌ)の神を祭っていないから
北海道の神社は偽者ってことになる？
祭っているのがアマテラスだろうがオキクルミだろうが
そこの自然に関係なければあんたにとっては「どっちらけ」だろ。

あと>>549 >>569コロボックルはカムイ(神)じゃないし、少なくとも
祭るような存在じゃない。

582 ：日出づる処の名無し：03/08/25 21:47 ID:EAIevAbP

北海道古来の文化を大事にね！

と言って居るんだが。何を感違ってるんだろ＞５７７

＞５７８
でた。比較厨。

　　あんたもキリスト教にどっちらければ　(ﾟ∀ﾟ)ｲｲ!! だけの話。

583 ：日出づる処の名無し：03/08/25 21:52 ID:EAIevAbP

なんにでも神が宿るのがしんとうじゃないのぅ？

コロボックルを神でないとかいったらかわいそうだよ～

そこらの蛇、石ころでも神なのにね～＞５８１

584 ：日出づる処の名無し：03/08/25 21:57 ID:5XFSDtHG

>>574
神道系カルト右翼団体組員さん、脳みそ腐ってませんか？？

585 ：日出づる処の名無し：03/08/25 21:57 ID:o2EtMFuY

なら今からでも北海道土着の神の信仰をやればよろしい。
別に禁止も何もされてないのだからな。

586 ：日出づる処の名無し：03/08/25 22:00 ID:EAIevAbP

今まで、国魂神（くにたまのかみ）についてのあまり深い研究はなされて
いません。大家・平田篤胤でさえ国魂神については言及していないくらいです。
　国魂神は人間生活に深くかかわっています。例えば、地磁気を安定させる
役目を担っていたり、人類に宗教を伝えたり、食糧の栽培方法やさまざまな
生活手段を教えたりと、古代から現在に至るまで、人々は国魂神に見守られ
て生活してきました。
　それなのに国魂神の明確な御神性はほとんど知られることもなく、正しい
姿が伝わっていません。一般的には産土神（うぶすなのかみ）や国土の霊と
混同されたりしています。

国魂神（くにたまのかみ）とは大国主神（おおくにぬしのかみ）の分魂
（わけみたま）のことです
国魂神とは、大国主神が人民教化をしたり、地球の物理的条件を安定させた
りするときのお姿（分魂）のことです。国魂神の頂点は日本に活動拠点を置
く大国魂神（おおくにたまのかみ＝大国主神）で、次元に応じて、いろいろ
な段階の国魂神がそこから分神（ぶんしん）として生み出されています。

587 ：日出づる処の名無し：03/08/25 22:03 ID:EAIevAbP

＞まず蝦夷地の国魂の神に加え

そういう意味だったのか。オオクニヌシとおもた。

588 ：日出づる処の名無し：03/08/25 22:05 ID:EAIevAbP

＞５８５

アイヌの人たちを土人扱いしといて、よく言うよ～
天孫族って、ヒドイッ

589 ：日出づる処の名無し：03/08/25 22:15 ID:EAIevAbP

侵略と開発の神＝天孫族。

なぜ右翼・ヤクザ・土建屋が天孫族すきすきすきなのか
よく分かるだろ。そういうこった。

もはや２１世紀には不要。天孫族以前の、本来の神道に帰ろう。

590 ：581：03/08/25 22:37 ID:pZqgv453

>>583
かわいそう、とかそういう問題か？
それに神が宿る蛇や石であって、蛇や石そのものが神とは全然違う。
アイヌの神話でも神と人間の住む場所は別で、熊やフクロウは神が姿を変えて
人間の所にやってきている、又は神の使いという考え方だよ。
あんたの理想の「自然自体が神の宗教」ではないね。

んでコロボックルはアイヌの民謡にでてくる「小さな人間」で
神や精霊みたいな存在ではない。当のアイヌが神と見なしていないのに
なんで和人が神にする必要がある？

591 ：日出づる処の名無し：03/08/26 00:09 ID:FfrJmvcH

どっちらけ～とか言ってる奴は、宗教紛争が大好きなだけなんだろ。
他の派は一切認めない。自分の信じるものが絶対で、それに反するものは馬鹿だってね。
おそろしや。

592 ：　　：03/08/26 00:21 ID:j+fgazO+

なるほど、
どっちらけさんを見ると不愉快な気分になるのは、
排他的だからか。

593 ：日出づる処の名無し：03/08/26 01:22 ID:ZQQsgpir

>>592
おやぢ世代丸出しだから、と言うのもあると思う。

なんか、ぷぅんと臭う余命の短さがキモイ。

594 ：日出づる処の名無し：03/08/26 01:39 ID:larW+fea

>>584
頭大丈夫ですか？　蛆がわいてますよ。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

595 ：日出づる処の名無し：03/08/26 07:03 ID:2OYWGJbh

>アイヌの神話でも神と人間の住む場所は別で、熊やフクロウは神が姿を変えて
>人間の所にやってきている、又は神の使いという考え方だよ。
>あんたの理想の「自然自体が神の宗教」ではないね。

自然が形をかえているだけじゃん。
バックに見ているのは自然

>神や精霊みたいな存在ではない。当のアイヌが神と見なしていないのに
なんで和人が神にする必要がある？

やおよろずの神を否定するのね・・・だ　い　た　ん　な　ん　だ　か　らぁ

596 ：日出づる処の名無し：03/08/26 07:08 ID:k3yLPsyN

アイヌの土着信仰を神道に組み込もうとは大胆だなあ（ｗ

597 ：日出づる処の名無し：03/08/26 07:09 ID:2OYWGJbh

＞５９１

「キリスト教よりまし」　　とか　神道ファンはよく言ってますが
おそろしいことです。

＞５９２

あなたが土建屋体質だからでしょう！

＞５９３

あなたは窪塚なみに逝っていますよ。

結局私に対する反論は天孫族カルト集団の無知に基づいているようです。
恐ろしいことです。

598 ：日出づる処の名無し：03/08/26 07:12 ID:2OYWGJbh

＞５９６

組み込むのでななくてよ。
自然とそうなるのよ。
天孫カルトに毒されていない本当の日本人ならぁ。

599 ：日出づる処の名無し：03/08/26 07:15 ID:2OYWGJbh

＞アイヌの土着信仰を神道に組み込もうとは大胆だなあ（ｗ

そうねえ。見方をかえれば大胆かも。

なんせ、神道って、在地の神をぶち殺し、葬り去るのが得意ですもの。

600 ：日出づる処の名無し：03/08/26 07:19 ID:2OYWGJbh

　

■コロポックル
アイヌ語で「蕗の下に住む者」の意。大地の妖精。小人の姿をしている。
わりと人間に友好的。かつて東北日本各地に実在した少数民族とする説
もないではない。別名トンチトンチ、トイチセウンクル、
トイセコッチャカムイ等。
　

601 ：日出づる処の名無し：03/08/26 07:20 ID:k3yLPsyN

>>598
「俺はお前らとは違う『本当の日本人』だ」という訳か。
選民思想丸出しだな（ｗ

602 ：日出づる処の名無し：03/08/26 07:38 ID:2OYWGJbh

>601

その攻撃性・・・

あはやり天孫カルトね

603 ：日出づる処の名無し：03/08/26 08:07 ID:2OYWGJbh

やだね、天孫カルトに毒されている発言は。

465 ：日出づる処の名無し：03/08/17 08:44 ID:UO8ERRwT
>>405
超賎人は、支那人に虐殺してもらえよ。大藁

469 ：日出づる処の名無し：03/08/17 08:51 ID:UO8ERRwT
>>454　　狂信的反日カルト・・・・反日反天皇のカルト

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

492 ：日出づる処の名無し：03/08/22 16:26 ID:ijdjIn/D

ハイハイ、朝鮮学校では、そう教えられるのね。

604 ：日出づる処の名無し：03/08/26 08:38 ID:kKoJEhtD

普通に神道について語ってるのかと思えば。
議論のための議論、論のための論を書いてもだれも読まないんじゃないでしょうか。
神道を貶めたいだけなんでしょうか。
神道とアイヌの宗教を比較して論議するなら実りもあるんでしょうが、口汚くののしる
だけなら自分の信じる神々を穢すことにもなるのでは。

605 ：日出づる処の名無し：03/08/26 09:24 ID:kuYW46fM

まじめになら、神社仏閣板へ、ここは左翼板マンセーでつ。

606 ：日出づる処の名無し：03/08/26 09:32 ID:2OYWGJbh

そうそう。実像に迫ればよいのだが。

天孫カルトのヒステリックな天孫賛美・自己保身レスには辟易である。

607 ：日出づる処の名無し：03/08/26 09:40 ID:2OYWGJbh

昨日、近所（徒歩１時間圏）を散歩、ちょっとした樹木に注連縄があったり
田圃と人家の間のちょっとした木の茂みに小さな鳥居と社が有るのを
発見した。当方元昆虫少年につき、結構茂みはうろついたはずなのだが
２０年住んでいて、昨日まで知らなかった。昨日も飛んでいるゴマダラチョウ
（ご神木のエノキで発生していた）にひかれてついていき発見したくらい。

まだまだ探せばいっぱいありそう。

608 ：日出づる処の名無し：03/08/26 09:40 ID:2OYWGJbh

御祭神？？？？？　知るよしもない。

609 ：日出づる処の名無し：03/08/26 13:38 ID:CkP9eWha

今は天孫系の神々の下でみんな仲良くやってんだからいいじゃん。
まとめてお祈りできるんだからありがたいね。

610 ：日出づる処の名無し：03/08/26 16:08 ID:2OYWGJbh

足踏んだ方は気にしないってか。

611 ：日出づる処の名無し：03/08/26 16:15 ID:CkP9eWha

日本には「水に流す」という言葉があります。
今が良ければ問題なし。

612 ：日出づる処の名無し：03/08/26 16:55 ID:W+izzjel

神道ってのは歴史はじまって以来、ずっと天孫族マンセーの宗教だろうが。
神道以前の自然崇拝をなんで神道だと言い張るんだ？

613 ：日出づる処の名無し：03/08/26 18:21 ID:2OYWGJbh

俺は天皇教以前の姿に帰りましょうと言っているんだが。

天皇一味は今までにも何度か書いたが、侵略と開発の神である。

いま、日本の山河、自然は風前の灯火である。
いや、日本だけではない。世界的な問題と言えよう。

日本は日本の原点に帰ろう。それは侵略と開発の神、天孫族の神
以前の姿である。

どうせ天孫厨は書くだろう。キリスト教よりましやと

キリスト教圏は、神は人間のためにこの世をつくった、故に人間は
世界を利用すると考えているが、利用しすぎると世界を破壊する
ことにも気づいた。彼らには神が作った世界を人間は破壊してはいけない。
そういう歯止めがかかる。

しかし天孫族にそんな歯止めはない。
日本人は自然を大切にする伝統があるって？　ちっちっち

それは天孫族以前の伝統。

614 ：日出づる処の名無し：03/08/26 18:23 ID:2OYWGJbh

水に流す　　ってのは

　　被害者が言ってこそ

　　　　意味があるんじゃないかい？

あ　都合の悪いことをごまかすというのは、天孫族の伝統か。

615 ：日出づる処の名無し：03/08/26 19:28 ID:E1AmBjhE

>>613
そう思っているなら止めないから近所の神社に言って訴えてきたらどうだい？
どうせそんなことやる気はないだろうけどな（W

616 ：1：03/08/26 20:38 ID:8r9lZAvP

どっちらけさんのお話は大変興味深いんですが、正直
「自然教」の強要が一番「どっちらけ」ですよ。
話の腰を折って楽しんでるのですか？

あなたの言うところの侵攻や開発について、現在の感覚で
どうこう言っても、、、そういった侵攻と開発の繰り返しを
経て今のこの国繁栄があるのです。それは紛れもない事実です。

それを悪と言うのならば、何らかの思想に彩られた色眼鏡を
通して歴史の史実や神話を見ているとしか思えません。

私たちはそういった侵攻や開発について畏敬の念を持ち、また
侵攻され滅んだ種族・民族に対しても同様の気持ちで接しています。
何故なら今ここに私たちがいられるのは、そういった2660年前の
血塗られた政権交代があったからこそなのです。

逆にそう言った込み入ったことは気にせず、私たちの先祖はありがたい
ものとしてお伊勢に詣るし、出雲にも詣る。地元の神社は大切にするし、
山に入れば立派な木にも注連縄を締める。それに何が問題があるの
でしょうか？　むしろいいこと尽くめ！

だからこそ神社神道に触れるということは「森と岩清水が溢れ、
八百万の神がいて、未来を約束された日本に生まれたことを感謝する」
ことだと私は思います。

617 ：日出づる処の名無し：03/08/26 21:38 ID:S017ZIid

＞キリスト教圏は、神は人間のためにこの世をつくった、故に人間は
＞世界を利用すると考えているが、利用しすぎると世界を破壊する
＞ことにも気づいた。彼らには神が作った世界を人間は破壊してはいけない。
＞そういう歯止めがかかる。
それが元からあった考え方なら納得いくけどね。
今までの方針が通用しなくなったから、聖書の文を
新しく解釈して時代に合った考え方にしただけだろ。

＞しかし天孫族にそんな歯止めはない。
古事記や日本書紀に「人間は自然を開拓し続けなければならない」
という教えでもあるのか？なんに歯止めをかけるんだよ。

＞日本人は自然を大切にする伝統があるって？　ちっちっち

＞それは天孫族以前の伝統。
天孫族以前の日本の伝統について詳しく教えろ。

618 ：日出づる処の名無し：03/08/26 22:04 ID:r+4/gwdG

>>553
>日本ではたとえ神仏ならび尊ぶ世になっても神事を先に仏事を後に
>するのが古来よりのしきたりだよ。
根拠を示せ。
近世後期より前は、神式の儀式は仏式の儀式ほど整備されていなかった。
神道式の葬式は古来からあったにせよ、現行のそれは、近世後期に
なって考案された。
神主さんを招いて地鎮祭を漏れなく行うようになったのは、江戸後期
以降だ(文献上の最古の地鎮祭は、『日本書紀』の691年の記事。だが、
中世の建築工事の記録を見ると、祭事は行われたが、地鎮祭を行って
いる例は少ない)。
神前結婚式は明治以降のものであり、キリスト教の結婚式に刺激を
受けてつくられた(それまでは人前結婚式が主)。
つまり、「神事を先に」しようにも、神事が少なかった。今日
「古来よりのしきたり」と思われているものの中には、実は明治の
神仏分離・神道国教化政策以降、一般に普及したものも少なくない。

619 ：日出づる処の名無し：03/08/26 22:06 ID:r+4/gwdG

>>553
>当時（ってゆーか今もだけど）坊主の腐敗がひどくて、嫌われて
>いたから「神仏分離令」の機会に民衆の怒りが爆発したんだよ。
これは正しい。

>だから、人々から慕われる立派な坊主のいた寺はなんの被害も
>なかったんだよ。
「なんの被害もなかった」などと、よくデタラメが書けるな。
明治初年の廃仏毀釈運動は狂騒状態に達し、「人々から慕われる
立派な坊主のいた寺」でさえ巻き込まれた。

620 ：日出づる処の名無し：03/08/26 22:08 ID:r+4/gwdG

>>542
>やれやれ、廃仏毀釈は明治政府の仕業だと思ってるドキュンがいるようだな・・・
>>553
>それから「神仏分離令」と「廃仏毀釈」を混同してるみたいだけど、
>「廃仏毀釈」ってのは、政府がやれって言ったわけじゃなくて、
>自発的な民衆運動だったんだよ。
542も553も一知半解だ。廃仏毀釈は「民衆運動」の性質もあったが、
政府の神仏分離・神道国教化政策と呼応してもいた。

>>566
>廃仏毀釈と国家神道を一緒くたにして語るのは無知そのものですぞ。
>もう少し勉強してから文句でもなんでもいいなさい。日本人なら。
廃仏毀釈、神仏分離政策、国家神道を、分離して語れると勘違い
している人間こそ、「無知そのものですぞ」。
「勉強して」出直して来い。

621 ：日出づる処の名無し：03/08/26 22:15 ID:/+cbVyZT

なんだよ「天孫族」って。そんなの現代の歴史学の再解釈から編み出された現代の「観念」だろう。
自然崇拝と同じで現代人の観念にすぎない。

＞「古来よりのしきたり」と思われているものの中には、実は明治の
＞神仏分離・神道国教化政策以降、一般に普及したものも少なくない。

「本来の神道」などと言い張ってるものは、実は現代の
文化人類学によって発案想定された「自然崇拝」という虚構仮説を
歴史事実であるかのように受け取った一部の反近代主義・原住民文化マンセーの
自然回帰論者（多くの場合、原始共同体の実在を信仰するエコロジー馬鹿）の脳内妄想にすぎない。

622 ：日出づる処の名無し：03/08/26 22:20 ID:/+cbVyZT

:r+4/gwdGはただの教科書馬鹿。話にならない。

623 ：日出づる処の名無し：03/08/26 23:23 ID:UlVEXdHK

>>620
そりゃきっかけとしてはいろいろあっていいわけで「呼応」してたのはそうだろう。
しかし実際、判然令は破壊行為や暴動を支持していたわけではないのだし
（農民一揆に頭を悩ましていた明治政府が暴動を推奨するはずがない）
民衆運動としての自発性・自主性は否定できん罠。

関係性はそりゃあるに決まってるわけだが、
どんな関係かを抜きに判然令と毀釈をいきなり同一視するのは
反体制イデオロギーにもとづく隠蔽行為以外の何者でもない。

624 ：日出づる処の名無し：03/08/26 23:25 ID:9VNBHrOs

どっちらけ君は時代とともに神道が変わっていくのがそんなに不満なの？
どんなものでもやがては姿を変えながら生き残るか、消え去るかしないといかんのよ。

君の場合は単に自分の好みを人に押し付けてるだけだけど。

625 ：日出づる処の名無し：03/08/26 23:45 ID:2OYWGJbh

＞６１５
神社本庁は天皇教団。
悔い改めるわけがない
大きな所は不可能だな。
ほとんどの人にとって今の神社神道はどうでもいい無関心のもの。
ちいさいところでは宮司を常駐させることが出来ない現状がある。兼任とか。
神社を真に氏子の手に取り戻すことが出来たら可能性はある。
神主なんかも持ち回り、にわかでいいんだよ。

626 ：日出づる処の名無し：03/08/26 23:47 ID:2OYWGJbh

＞私たちはそういった侵攻や開発について畏敬の念を持ち、また
侵攻され滅んだ種族・民族に対しても同様の気持ちで接しています。

偽善者。サブイボぷつぷつ
真夏というのに・・・

627 ：日出づる処の名無し：03/08/26 23:54 ID:iD3V/Zsw

>>523
>彼は賢い人なのかもしれないが、
>彼に不快感を覚えるのはなぜだろう。

「良薬口に苦し」さ。糖衣錠じゃないと不快かな？頭の病気に
効き目があるよ。もっとも、523にも自覚症状はあるらしい。
>まあ俺がバカだからかな。
お薬飲んで、早く良くなってね。

それとも、毒薬だったか(笑)。

628 ：日出づる処の名無し：03/08/26 23:58 ID:4WlhYY3q

非常に素朴な疑問なのだが。

お前ら、「常に私的感情論でまとめるﾔｼ」に論理で迫るって、無駄だと思わないのか？

「ボクちゃん、タコが生理的嫌悪感なの」
「いや、タコはタウリンが豊富で・・」
「タコは気持ち悪くて生理的嫌悪感なのってばぁ！」
「いや、だからタコは軟体動物として縄文時代から食用・・・」

・・・始めからかみ合うわけ無いだろうが。

629 ：日出づる処の名無し：03/08/27 00:04 ID:q7ky/zEB

＞どっちらけ君は時代とともに神道が変わっていくのがそんなに不満なの？
どんなものでもやがては姿を変えながら生き残るか、消え去るかしないといかんのよ

天皇教は消えつつある。別になくなってもいいよ。
人々が神道に感じる「いい物」は追求して考えると天孫族とカンケーないじゃん
というものが多い。　例外として思いつくのは「ひな祭り」が宮中の生活を反映
したミーハーなものになりさがっているくらいか。これも原型は禊ぎ・かたしろ
でしょ。
あと現世御利益・・・・・

天孫族を抜きにして神道を見直してみよう。
スキッとするぜい。

630 ：日出づる処の名無し：03/08/27 00:10 ID:V4zazxcI

天皇制が消えつつあるなら、それも仕方ない。神々の御意志だろう。
当然、今までの歴史もそうだけどね。

もっとも、俺は日本が滅びない限り天皇制は消えないと思ってるけどね。

631 ：日出づる処の名無し：03/08/27 00:11 ID:e8Ei9d6V

とうとう妄想と現実の区別がつかなくなったか。

632 ：日出づる処の名無し：03/08/27 00:15 ID:q7ky/zEB

＞６３１

あら、たたきのめしちゃった？
そんなつもりまったくないんだけど。

633 ：日出づる処の名無し：03/08/27 00:22 ID:q7ky/zEB

結局だね、天皇教は「神道」の一派というのみ。
各血族集団に「氏神」がいたように、天孫族にも「皇祖神」がいるに
すぎん。日本神話の天地創造はまったく天孫族とは関係なく、
各血族集団の口伝を集約し適当に皇祖神をもぐり込ませたに過ぎない。

だーかーらー　本来は、伊勢の神も天孫族以外は信仰しちゃいけなかったの。
「ワシらの氏神じゃけん、カンケー無いやつは拝むな」ちゅうことや。

634 ：日出づる処の名無し：03/08/27 00:22 ID:dNMmZbhm

>>623
>そりゃきっかけとしてはいろいろあっていいわけで
でたらめ言っちゃいけないよ。
明治政府の「3月28日令」(いわゆる神仏判然令)が出た直後、この布告を
待ち受けていたかのように、比叡山麓の日吉山王社で激しい廃仏暴動が
起こったことを知らないのか？これが、最初の大規模な廃仏事件である。
>しかし実際、判然令は破壊行為や暴動を支持していたわけではないのだし
これは正しい。明治政府は廃仏毀釈運動を処罰しなかったわけではない。
前述の日吉山王社の事件の直後に、私憤をはらすような破壊行為の禁止を
命じ、関係者を処分した。

つまり、廃仏毀釈の遠因とエネルギーは、以前から民間にあった。しかし、
実際に破壊が始まった「きっかけ」は、政府の神仏分離・神道国教化政策
だった。すなわち、「背景としてはいろいろあった」は正しいが、
「きっかけとしてはいろいろあって」は誤りである。

635 ：日出づる処の名無し：03/08/27 00:27 ID:dNMmZbhm

(続き)
「きっかけとしてはいろいろあって」は、廃仏毀釈と、明治政府の
政策との関係を、
>隠蔽(する)行為以外の何者でもない。(>>623)

>>623が何イデオロギーに基いて隠蔽を謀るのかは知らない。
イデオロギー以前の無知か？しかし、本を読めばはっきり指摘
してあり、両者の関係は隠蔽できるものではないのである。

636 ：日出づる処の名無し：03/08/27 00:29 ID:Dq1bB3V4

結局の所、自然信仰だの何だのと、殊勝な事を言っていながら、「朝に感謝、夕
に感謝」な生活を送っている様子は欠片も無く、それらを持ち上げるのも、特定
の目的のための手段、便利な道具として扱っている、そうした人間性の卑しさが
行間から臭って来るのが不快感の原因だろう。

637 ：日出づる処の名無し：03/08/27 00:36 ID:q7ky/zEB

＞611 ：日出づる処の名無し：03/08/26 16:15 ID:CkP9eWha
＞日本には「水に流す」という言葉があります。
＞今が良ければ問題なし。

と書いていますが、

＞つまり、廃仏毀釈の遠因とエネルギーは、以前から民間にあった。しかし、
＞実際に破壊が始まった「きっかけ」は、政府の神仏分離・神道国教化政策
＞だった。

ちっとも「水にながし」ませんでしたねえ。＞以前から民間に・・って
天孫右翼にでしょ。あとはＤＱＮ。
神仏が分離したのなら、それで良しとしないと。

やっぱり侵略と開発の神　天孫族の本領発揮ですか。
そのあとは、地元の天孫系以外の神の「殺戮」ですよね。

638 ：日出づる処の名無し：03/08/27 00:38 ID:q7ky/zEB

＞朝に感謝、夕に感謝」な生活を送っている様子は欠片も無く

ぷわっっはっはっははっはははははっっはははああああっはっはははぁっぁぁっ

サブイボ。さぶいぼ。　　書いててケツがかゆいだろう。偽善者。

639 ：日出づる処の名無し：03/08/27 01:01 ID:jdTqsBpx

ぷわっっはっはっははっはははははっっはははああああっはっはははぁっぁぁっ

何を隠そうあっし、上原は原始共産主義を信じております。

天然のお花畑でみんなが平等に乱交しています（ｗ

何、そんな発展段階は人類史に存在しなかっただと？

そんな事はどーでもいいんだよ！と言う事で、

■ここであっし、上原の自己紹介。■
あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「もう知ってる」って言うな～
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937～1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らしてスレッド
を終了させた、あんまりあっしを虐めると埋め立てを食らう事になる。
拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ）は、こんなカキコがあって
>ホントに社会の底辺に巣くう・すべから君・のカキコにはホッとしますた（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
勿論、ここも徹底的に荒らすってこってす。
これからもドンドン荒らしをするあっし上原をヨロピク（ｗ

640 ：日出づる処の名無し：03/08/27 01:50 ID:0EVoE5yx

ほらね。思った所に跳び付いて、思った通りの反応をするだろ？つまり何の感慨
も抱いてはいないと言うことだ。
これが不快感の正体だよ。
賢そうに見えて、不快に、不愉快では無く、感じる君のほうが数倍賢いと言う事
だ。

641 ：日出づる処の名無し：03/08/27 02:06 ID:2ZOgO5/4

>>634-635は反論としてまったく成り立ってないし要するに何をいいたいのかよく理解できないなぁ。

642 ：日出づる処の名無し：03/08/27 02:15 ID:3sZys7do

蛆虫による「成りすまし」荒らしについて
【蛆虫が上原の名を詐称した証拠】
次のスレッドのIDを見ると、以下のようになっている。それぞれ、
「蛆虫」が「上原」に成りすました書き込みが挟まれている。
天皇は自らの戦争責任を認めていました。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/472 Hh2KD22W
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/474 scxaJa9g……蛆虫
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/475-477 Hh2KD22W
同上
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/484 qftoqOiq
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/487 aKIMEcKl……蛆虫
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055233948/488-491 qftoqOiq
また、当スレッドの>>474のIDはaKIMEcKlであり、上の蛆虫のIDと一致する。
つまり、それも蛆虫が上原に成りすまして書き込んだものである。同様の
「成りすまし」書き込みが以下のように多数あり、蛆虫は常習犯である。
>>149 >>166 >>187 >>211 >>330 >>400 >>474 >>487 >>519 >>639

643 ：日出づる処の名無し：03/08/27 02:22 ID:3sZys7do

■蛆虫の荒らしについて■……スレ流し
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･(937～1000番が荒らし)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
930番で、上原は主に自分の書き込みをまとめた。対する蛆虫は連戦連敗だった。
276-285……「天皇の人間宣言」の原文は英文だった
730-739 749-754……御前会議、輔弼、旧憲法の欠陥
767-774 814 816……立憲君主制、天皇無答責、慣習法、副署
これを見た蛆虫は逆上し、937～1000番を一晩で荒らしてスレッドを終了させた。

■蛆虫の荒らしについて■……すべからく厨
蛆虫は、次のスレッドで「すべからく」の誤用に食いつき、調子を
こいて踊ったあげく、電文の転送が分からずに頓死した(775～904番)。
そのゆえをもって、蛆虫は「すべからく厨」とも呼ばれる。
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
それは10カ月も前のことだったが、今なお蛆虫は「すべからく」に
執着している(>>36-42 >>356 >>361-364)。

644 ：日出づる処の名無し：03/08/27 02:28 ID:3sZys7do

>>641
>要するに何をいいたいのかよく理解できないなぁ。
「理解できない」、これ最強。
恥も外聞もなくこの手を使える人は、決して議論に負けない。

上野千鶴子は言った。
「頭のいい人と悪い人が議論をすると、頭の悪い人が勝ちます。
なぜなら頭のいい人には相手の立場も理解できるからです」
これはもちろん逆説であるが、上野の自己批判とも考えられる。
彼女はフェミニストとしてしばしばポレミックであり、論敵を
辛辣にやっつけることで知られている。「私が勝つのは頭が
悪いせいもある、でももっと頭の悪い人が世の中には多くて」
という含みか。
東京大学研究者紹介上野千鶴子教授
http://www.adm.u-tokyo.ac.jp/IRS/IntroPage_J/intro69599794_j.html

645 ：日出づる処の名無し：03/08/27 02:29 ID:2ZOgO5/4

↑理解できてないのにその自覚のない困ったちゃんよりは数倍ましだと思いますがね（w

646 ：日出づる処の名無し：03/08/27 02:49 ID:bujq0MTb

>>645
脊髄反射(1分以内！)の1行レスは、惨めったらしい。
大脳を使え。まだ蛆がわいてないならば。

647 ：日出づる処の名無し：03/08/27 02:56 ID:UlDokT15

きっかけはフジテレビだろうに。

つうか、>>628よ。
みんなそんなことは百も承知で阿呆と遊んでいるだけなのだが。

648 ：日出づる処の名無し：03/08/27 03:03 ID:x6+HI5jR

>>603　　反日カルトの粘着カキコ・・・・・・

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

649 ：日出づる処の名無し：03/08/27 03:06 ID:x6+HI5jR

>>629　　反日ファシストの粘着カキコ・・・・・・

ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( 　ﾟ)━(　　)━(　　)━(ﾟ　)━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!!!

650 ：日出づる処の名無し：03/08/27 03:09 ID:13RAF3tz

なんだか、頭が悪い、反日カルトが湧いているが、隔離板の思想板にでも
行けよ。

ウザイから（嘲笑

651 ：日出づる処の名無し：03/08/27 03:19 ID:2ZOgO5/4

>>646
薄っぺらいヨタ話へのツッコミひとつに、藻前は何時間かければ気が済むのか（w

652 ：あまり神社には詳しくありませんが：03/08/27 04:43 ID:WJcB1z+9

先週、お伊勢参りに行って来ました。
結構人いましたよ。若い人とか、カプールもかなり多かったです。
なかなか神秘的な雰囲気があっていい所でしたね。
これから先、もしも日本に国難が訪れることがあっても国民が一丸となって守れますように、
とお願いしてまいりました。
神様が宿ってるんじゃないかってくらいに大きな杉が何本もあって、
江戸のお伊勢参りブームの頃には、この木はどれくらいの大きさだったんだろう、
なんて当時の人達に思いを寄せたりなんかもしました。

関西からなら片道二時間、3500円でいけますよ。

653 ：日出づる処の名無し：03/08/27 07:43 ID:q7ky/zEB

伊勢神宮の仏教嫌いは有名でんな

654 ：日出づる処の名無し：03/08/27 07:55 ID:MuwI2Nnw

>>651
説破され夜も寝(いね)ずに駁論す
されど今度も脊髄反射

655 ：日出づる処の名無し：03/08/27 08:03 ID:FsTTig5D

>>654
それが毎日何時間もこのスレに張り付いてる奴の書いたセリフだとすれば、
説得力がないにも程があるわけだが・・・

656 ：日出づる処の名無し：03/08/27 08:13 ID:hU53+VmJ

>>655
お前も大脳がないのか？(>>646参照)

657 ：日出づる処の名無し：03/08/27 08:22 ID:IVcSLiPc

さて、夜にはまた怒涛のように長文が……。

658 ：日出づる処の名無し：03/08/27 08:39 ID:vJi9sWjt

>>656
646読んでもなあ・・・
少なくとも655は

>脊髄反射(1分以内！)の1行レス

ではないようだねえ。
むしろ646を参照すると、
656が1行レスなぶんだけ君の大脳の量のほうが少ないことになるんだが・・・(ﾌﾟﾌﾟ

659 ：日出づる処の名無し：03/08/27 11:26 ID:RATMZjj3

なんで神社の周りが砦じゃなくて木で囲むか解るかな？
ここに日本人の信仰の本質があると思うよ。

以下、宮崎駿監督の発言－
「この世が汚れているとか，汚れたことをやっているという
感覚は，しかもそれに対して対置するのが，天国とか地獄と
かっていうものじゃなくて、山の中の清浄の地だという，そ
ういう感覚は、やっぱり生態系を完全にブッ壊し切れなかっ
た民族だから，そういう暗い部分を，理性では処理し切れな
いような部分を、心の隅にちゃんと残しているんだと思うん
です。僕は、この民族が環境問題をやる時にいちばんいい方
法というのは，あちこちに神社を建てることだと考えていま
す。明治神宮なんか典型的な例だとおもうんですけど、あれ
の森が作れるんですよ。それだけで意味はありますからね。
僕は大阪のほうにいっていつも思うんですけど，天皇陵を，
明治天皇がかこったおかげでね、そこがサンクチュアリにな
っているんです。その結果あたり一面全部家だらけのところ
で緑があるのは，もう天皇陵しかない。ちょっと高いところ
からみて，あ、あそこに緑があるなと思うと，それは天皇陵
なんです。何でもいいからそういうのを利用して，ここに住ん
る鳥とか虫たちのものとして残しておいたほうがいいと（笑）」

660 ：日出づる処の名無し：03/08/27 11:27 ID:Jzhac4S/

どっちらけ君は侮蔑的な言葉とか馬鹿笑いでごまかすようになってきたね。
火病寸前の朝鮮人そのものだ。

本性が出てきただけかな？

661 ：日出づる処の名無し：03/08/27 11:58 ID:SpKXsZ6b

■あっし、上原の荒らしについて■……スレ流し
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･(940～1000番が荒らし)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で、「恥辱の足跡」を書かれたあっし、上原はファビョ～ン。
569 自分のコピペのネタもとが電波系サイトである事を晒す（ｗ
575 何とかリカバリーしようとするが、見苦しい（ｐ
577 第三者に成りすまして誤魔化したつもりだがバレバレ（ｗ
597 他人の自作自演にケチをつけ始めるが、何故か
　　　　とても自作自演に詳しい上原くん（ｗ
600 自分の自作自演を指摘したやつに一応レスする生真面目粘着。
603 自分のコピペにレスがないのが寂しいので自己レス（ｗ
606 蛆虫の陰に怯え妄想レスをしてしまうが、自分の
　　　　自作自演を自ら晒してしまうお馬鹿振り（ｗ
これを見たあっし、上原は逆上、940～1000番を一晩で荒らしてスレッド
を終了させたのでこってす。

■あっし、上原のオナニーコピペついて■……すべから誤用厨
あっし、上原は、次のスレッドで「すべからく」の誤用で大恥をかき、
ファビョーンを起こし、糞コピペ攻撃で何とか誤魔化したつもり(775～904番)。
そのゆえをもって、あっし、上原は「低国語力低偏差値厨房」とも呼ばれる。
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
それは10カ月も前のことだったが、今なおあっし、上原は「すべからトラウマ」で
ファビョ～ン(>>36-42 >>356 >>361-364)（激藁

662 ：日出づる処の名無し：03/08/27 12:14 ID:q7ky/zEB

>660

いえいえ、天孫厨こそ、偽善者満開ですね。

>659

>山の中の清浄の地だという，そういう感覚は、

まあ天孫族以前の伝統でしょう。
　天孫族が何をやらかしたかというと。
　自然神をないがしろにして、人格神への変換を図って行っているわけで。
　その一番判りやすいのは古墳。それまでは弥生墳丘墓にみられるように
　共同墓地だったわけで（一部王族専用墓地を持っていた集落もあったようだが）
　それを天孫族が、個人用古墳を作りだし、個人祭祀（人格神）をやり出したんだな。
　古墳をもたない太古の擬人化した神はそのうち社入りしちゃったわけで。

　その古墳、復元再現図を見た人は良くおわかりでしょう？
　自然のかけらもないわけで。ありゃ、壺型石葺きの幾何学的人工物なわけで。
　そこで個人をしのぎ（ほんまか）祭祀をしとったわけで。
　さすが侵略と開発の天孫族！！！　なわけで。
　そこには、祖霊と一体化するなどという考えは全く感じられないわけで。

　ながらく、古墳は忘れ去られ放棄され荒れ放題だったおかげで、逆に都会の
　オアシスなわけで。皮肉なことでんな。

　　今回　「北の国から」風に書いてみたわけで。

663 ：日出づる処の名無し：03/08/27 12:22 ID:tP5sSwK5

宗教で自然を保護しようと言う考えが相当な電波なんですが

664 ：日出づる処の名無し：03/08/27 12:32 ID:q7ky/zEB

家の近所は古墳群なわけで。住宅公団が大開発を行ったわけで。
広大な土地を伐採したら古墳だらけだったわけで。まさに地平線にいたるまで
古墳という表現が大げさでなかったわけで。いったい人間はどこにすんどったや
ちゅうくらい古墳なわけで。そんで、平安時代くらいには雑木林に戻ったわけで。

　　　　　　　馬鹿？　　

近所の田圃発掘したら埋没古墳だらけだったわけで。平安時代の条里制で破壊され
田圃・畑になったわけで。後世の人にじゃま扱いされるほど古墳なワケで。
でもって遠慮無く破壊される程度の扱いなワケで。（埴輪なんか徹底的に砕かれて
いたわけで）

とても自然を大事にしたとは思えないわけで・・・
　　

665 ：日出づる処の名無し：03/08/27 12:37 ID:q7ky/zEB

天孫族の伝統を使用したら

　日本からぺんぺん草といえども消えてしまうわけで。

やはり天孫族以前の伝統に立ち返らねば。

666 ：日出づる処の名無し：03/08/27 12:41 ID:q7ky/zEB

＞この民族が環境問題をやる時にいちばんいい方
＞法というのは，あちこちに神社を建てることだと考えていま
＞す。明治神宮なんか典型的な例だとおもうんですけど、あれ
＞の森が作れるんですよ。それだけで意味はありますからね。

人格神祀ったらあきまへん。

667 ：日出づる処の名無し：03/08/27 12:48 ID:qimcJRJd

>>666
ならアイヌの宗教も否定されなきゃならないな（ｗ
大体「自分は祀らない」ならまだしも他人の拝んでいる神を否定するとは
なんとも時代錯誤な奴だ。

668 ：日出づる処の名無し：03/08/27 13:06 ID:q7ky/zEB

元自然Ｏｋ
元人間ＮｏｎＮｏｎ！

669 ：日出づる処の名無し：03/08/27 13:07 ID:q7ky/zEB

＞６６７

＞他人の拝んでいる神を否定するとはなんとも時代錯誤な奴だ。

へっへっへへええええええぇっぇぇっぇぇええ

天孫厨にはキリスト教やイスラム教をくさす人が多いように思えるが。

670 ：日出づる処の名無し：03/08/27 15:23 ID:Jzhac4S/

時代の流れとともに神道の有り方もかわるわけで

自然が豊かだった古墳時代には自然保護なんて概念も必要もないわけで

当時は環境保護より文明の発展と開発が大事だったわけで

天皇制は人々の生活の発展に大いに貢献したわけで

そして環境保護が大事な現在は逆に緑化と自然保護に役立っているわけで

やっぱり天皇制には神々の御意志が反映されてるとありがたく思うわけで…

671 ：日出づる処の名無し：03/08/27 15:44 ID:r8QJmH5I

天孫族ってなんだよ？　トンデモ説の香りがするが大丈夫なの（w

672 ：日出づる処の名無し：03/08/27 15:47 ID:NUvzQeUT

>>652
伊勢神宮、去年初めて行きました。
広くて、今まで見た神社よりなにもかもが規模が大きくてびっくりした。
神社はどこも綺麗に掃除しているけど、その綺麗さの気合の入り方が
全然違うし。
赤福も食べた。神社に関連する御菓子がいつも楽しみです。
昔から、お参りの帰りのお楽しみだったんでしょうな。
きよめ餅、藤団子、子育て飴？とか巨大黄粉ねじり・・
地元の神社の御菓子は微妙に塩味でﾏｽﾞｰ・・・なんか紫蘇入ってるし。
でも海の神様らしい菓子で、風情があると思う。
神道と話ずれた。

673 ：日出づる処の名無し：03/08/27 15:57 ID:q7ky/zEB

>670

>時代の流れとともに神道の有り方もかわるわけで

わかってるじゃん。そのとおり。
２１世紀には、縄文の伝統がふさわしい。
天孫族以前のね。

＞そして環境保護が大事な現在は逆に緑化と自然保護に役立っているわけで

それ以上増えない罠。
増やすには自然信仰。

674 ：日出づる処の名無し：03/08/27 15:59 ID:q7ky/zEB

＞６７１
天孫族という呼び方別に珍しくない罠。

検索オプション表示設定言語ツールヘルプ

ウェブ全体から検索日本語のページを検索
ウェブイメージグループディレクトリ
全言語のページから天孫族を検索しました。約1,160件中1 - 10件目・検索にかかった時間0.18秒

675 ：日出づる処の名無し：03/08/27 16:03 ID:i4pPqYSx

>>672
漏れも今年、伊勢神宮（外宮、内宮、別宮）を廻ったが、
まさに神域といった感じで、心地よい緊張感を覚えている。
特に、伊雑宮の神田は、鳥居の向こう側が青々とした水田で感動。
また、内宮は観光客で一杯だったんだけど、外宮は毎日参拝
しているような人たちが沢山で、鳥居一つ一つ、大きな木など
１つ１つ全てに礼をしている風景も新鮮だった。

伊勢に行くなら、朱印帖を購入して、スタンプラリーっぽく巡回するのが
お勧めです。

676 ：日出づる処の名無し：03/08/27 16:17 ID:q7ky/zEB

上高地いったら、もっと神域という感じを強く受けるわけで

「こりゃよごしちゃなんべ」と思うわけで。
馬鹿が汚してるが、それは見張りが少ないからで。
伊勢でも見張りがすくないとあっという間に落書きあいあい傘だらけになるわけで

677 ：日出づる処の名無し：03/08/27 16:18 ID:Jzhac4S/

自然を増やすのは良いが、時代の逆行は無理だ罠。

環境保護には自然信仰なんてカルトより、ビルの屋上の緑化義務の方が有効だ罠。

678 ：日出づる処の名無し：03/08/27 16:19 ID:q7ky/zEB

日本を良くするにはまず富士山をキレイにすべ
それと日本アルプスをはじめとする山々、
琵琶湖諏訪湖・・・・

679 ：日出づる処の名無し：03/08/27 16:19 ID:i4pPqYSx

>>676
ちなみに、伊勢の見張りの人はとっても詳しくて、
下手なガイドの話聞くより直接質問してみると、
とても親切に解説してくれる。

680 ：日出づる処の名無し：03/08/27 16:21 ID:q7ky/zEB

日本の山河に神々をとりもどすべ。
＞ビルの屋上の緑化義務の方が有効だ罠。

さすが土建屋発想。そんなもんで生物の多様性が取り戻せるべいか

681 ：日出づる処の名無し：03/08/27 16:26 ID:q7ky/zEB

あまてるはん、嫌いやおまへん。皇祖神にしたてられてまんけど。
字の通り「天」「照らす」「大神」はんやさかい。
太陽はありがたおまんがな。時にこわいけど。

682 ：日出づる処の名無し：03/08/27 16:31 ID:Jzhac4S/

>さすが土建屋発想。そんなもんで生物の多様性が取り戻せるべいか

天皇制以前の縄文時代の伝統に戻るとか、
自然信仰で環境保護などというたわ言より現実的というだけだよ。

それから、儲かるのは土建屋より植木屋だろ。

683 ：日出づる処の名無し：03/08/27 16:39 ID:q7ky/zEB

>それから、儲かるのは土建屋より植木屋だろ。

儲け　とかいいだすこと　それ　すなわち

　　　　　　　　　　土　建　屋　発　想

現実的・・・・ぷっ

精神的な原点を何にもとめようかね～　という話なのに。

684 ：日出づる処の名無し：03/08/27 16:49 ID:Jzhac4S/

精神的な原点を求めるのはいいが、時代による変容を認めないのはただの偏屈だよ。

685 ：日出づる処の名無し：03/08/27 16:59 ID:q7ky/zEB

＞時代による変容を認めないのはただの偏屈だよ。

ぷっぷっ

だからこそ現代は　自　然　信　仰　が　大　事　なんじゃないの～

686 ：日出づる処の名無し：03/08/27 17:04 ID:q7ky/zEB

天孫族はん、社におさまってまんがな。自然なんか無くなっても
やっていけるようでっせ。

687 ：日出づる処の名無し：03/08/27 17:09 ID:i4pPqYSx

>>685
時代による変容を認めないのであれば、
今すぐパソコンの電源切ればよろし。
インターネットなどは、クーラーの効いたコンクリート製の
ビルディングの中のサーバあってこそのものだからな。

688 ：日出づる処の名無し：03/08/27 17:12 ID:Jzhac4S/

自然信仰を否定はしないが、自分の価値観に会わない信仰を侮辱するのは止めたら？

689 ：日出づる処の名無し：03/08/27 17:31 ID:mB7k1Jf4

天孫族ってのは、いつごろ、どこから来たんだ？
先住民の信仰とそんなに違うんだから異民族なのか？
だったらどこの何民族なんだ？

人間を祀ったり勧請したりってのはその天孫族の風習なのか？
天孫族がくる前は人間を祀ったり勧請したりはなかったんだろ？

証拠は？
直接の証拠がないなら、誰の説だ？
しらけ厨の自説でもいいけど、それなら上の質問に答えてくれ。

690 ：日出づる処の名無し：03/08/27 17:53 ID:q7ky/zEB

天孫族は古墳時代を始めた連中だね。

異民族かどうかは微妙だね。

自然神はそもそも勧請する必要ないじゃん。
自然神なら、空・海・大地・続いているからね。太陽・月、どこでも見える。
山・川は見えないと祭祀対象にならんなあ。
ただ、蓬莱山のように、脳内の物として存在するカモね。

人間が移動しなければ、勧請する必要ないね。また勧請する必要があるのは
元人間でしょ。

人間を祀るのは古墳をみれば顕著。ほぼ一人にひとつつくってる。

691 ：日出づる処の名無し：03/08/27 17:58 ID:q7ky/zEB

だから、天孫族は特定の古墳にいるんだよ。（主に大阪・奈良）
だから、古墳から遠いと、ちょっくらこっち来て貰わんとイカン。
それが勧請。

そもそも、古墳以前の、自然を人格化した神もいるが、それも社に
閉じこめちゃったら、勧請しなきゃこれない。

くだらねえ。

自然神なら、たとえばひもろぎたてて、呼べばすむじゃん。
ほとんどそこに見えているんだから。

692 ：日出づる処の名無し：03/08/27 18:22 ID:q7ky/zEB

自然神だって、擬人化して社に閉じこめたら

勧請しないとよそへいけなくなる。

つまんねーの。

693 ：日出づる処の名無し：03/08/27 19:06 ID:vJi9sWjt

>>690
自然神はどこでも見えるってのなら
天孫族が嫌いなあんたが日本にいる必要性もないように思えるが・・・

694 ：日出づる処の名無し：03/08/27 19:16 ID:zejwBWM5

なるほど、天孫族＝騎馬民族＝朝鮮人か、

[騎馬民族は日本を征服したか]
http://inoues.net/yamataikoku/mystery/kibaminzoku.html

要するにヒッキー君はチョソを殺せと言いたいワケで（藁

695 ：日出づる処の名無し：03/08/27 19:17 ID:i4pPqYSx

自然神ってのは一体全体どーいった範疇が規定されるのか？
自然物という定義自体が、なかなか難しいわけだが、
人間が作ったものとそれ以外を区別すること自体が馬鹿らしい。
ちなみに、ゴキブリ、蚊、カビ、ＳＡＲＳとかエイズとかも自然神なんだろうか？
蟻が能動的に作った蟻塚は、自然物とは異なるのか？
生物以外の例えば鉱物なんかも神なんだろうか？

696 ：日出づる処の名無し：03/08/27 19:25 ID:eMekbSSa

>>523
>「しらける」を連発してた人。
>彼は賢い人なのかもしれないが、
>彼に不快感を覚えるのはなぜだろう。

「良薬口に苦し」さ。糖衣錠じゃないと不快かな？頭の病気に
効き目があるよ。もっとも、523にも自覚症状はあるらしい。
>>523
>まあ俺がバカだからかな。

お薬飲んで、早く良くなってね。
それとも、毒薬だったか(笑)。

697 ：日出づる処の名無し：03/08/27 20:00 ID:q7ky/zEB

>693

ところが、ふるさとの山河を愛しちゃってるのさ。

698 ：日出づる処の名無し：03/08/27 20:07 ID:q7ky/zEB

＞６９４

そのネタ古い。来なかったことで学会はほぼ合意。

＞６９５

イチャモンにしても貧相な。
あんたがゴキブリを神と思える感性の持ち主なら「ごきちゃん」
は貴方の守り神でしょ

699 ：日出づる処の名無し：03/08/27 20:13 ID:q7ky/zEB

>彼に不快感を覚えるのはなぜだろう。

それは

　天　皇　教　の　洗　脳　か　ら　抜　け　出　し　か　け　て　い　る
　証　拠

君の頭の中で、価値観の転換が始まっているのだ。

700 ：日出づる処の名無し：03/08/27 20:15 ID:VSF89Bg3

ちょっと昔は（拉致事件発覚前）までは、靖国玉串料公金支出、天皇と宮内省、何でこんなので最高裁まで争って税金の無駄をやっているんだ？
何て思ってましたが、とんでもない誤りでした。日本国民のみなさんごめんなさい。
森総理は「神の国」発言でマスコミから袋叩きにされましたが、袋叩きのマスコミがおかしかったわけですね。　それと、ＧＨＱによる工作や憲法は駄目ですね。
日本はやっぱり、神の国でもって世俗的な事にいそしめ、骨抜き仏教で極端な戒律に縛られない為　経済が良く回り、日本国と庶民の為の天皇の国ですね。
天皇をおとしめる奴らは許しません。でも右翼団体みたいなのは駄目ね・・。

701 ：日出づる処の名無し：03/08/27 20:20 ID:VSF89Bg3

去年ブッシュ大統領が、靖国を参拝したと言うことは、
普通の国になってくれと言う意味に解します。
核武装しても大丈夫って事でしょうね。

702 ：日出づる処の名無し：03/08/27 20:41 ID:q7ky/zEB

>701

え～とね。

日米軍事同盟が出来、アメリカに協力して、日本が参戦、
日本軍に犠牲者が出た場合、アメリカ大統領は靖国神社に行ってやるから
安心して死んでくれい。

というメッセージだよ。ありがたく思いな。

703 ：日出づる処の名無し：03/08/27 20:43 ID:q7ky/zEB

で、またまた人格神粗製濫造っと。

704 ：日出づる処の名無し：03/08/27 20:45 ID:dIuPebzH

>>690-692
＞古墳から遠いと、ちょっくらこっち来て貰わんとイカン。それが勧請。
＞自然神はそもそも勧請する必要ないじゃん。

実際の神道では、勧請するしないは人格神か自然神かと関係ないのだが。
それとも、しらけ厨の脳内理論では、すべてのカミが現在では擬人化され
人格神になっているということなのか？

＞自然神なら、たとえばひもろぎたてて、呼べばすむじゃん。

なんて呼ぶんだ？名前ないのに呼べるのか？
たとえば天孫族（w）の作った古事記や日本書紀に出てくる
火の神カグツチとか海の神オオワダツミとか、
これは天孫族の捏造だから人工の神で、自然神ではないのか？
それとも天孫族の捏造以前の自然の神々だから、その神名はオッケーなのか？

＞天孫族は古墳時代を始めた連中だね。異民族かどうかは微妙だね。
＞だから、天孫族は特定の古墳にいるんだよ。（主に大阪・奈良）

つまり大和朝廷とか、豪族などの、古墳時代の支配階級のことを天孫族といってるわけか？
そいつらはいつどこから先住民にはない人間神の信仰を持って来たんだ
ときいているのだが。発明したのか？
それと古墳時代以前には人間信仰が存在しなかったという珍説は、
いかなる証拠もしくはいかなる論証によって成立可能なのだ？

＞くだらねえ。

あなたの捏造中の脳内神道もかなりくだらなそうだが、
興味深いからもっと教えてくれ。ちゃんと質問に答えるんだぞ。

705 ：日出づる処の名無し：03/08/27 21:11 ID:YF+SrgSq

>>29-34 >>37 >>41 >>43 >>94-97 >>351-353 >>355 >>357-358
>>360 >>408-411 >>442-451 >>618-620 >>634-635 >>644の続き。
廃仏毀釈
明治初年の神仏分離と神道国教化政策のもとでの、寺院、仏像、仏具
などの破壊のこと。
1868年(明治1)1月、成立したばかりの維新政府は、第1次官制の中に
神祇科をおき、復古神道説(>>30-33)の立場の国学者や神道家を登用
して宗教政策を担当させた。目的は天皇の神権的権威を確立すること
であり、そのために祭政一致がスローガンとされ、同年3月の一連の
布告で神仏分離が命じられた。
その中でも、3月28日令(仏教語を神号とすること、仏像を神体としたり
神前に仏具をかざることなどを禁止)は、神仏判然令として知られる。
この布告を待ちうけていたかのように、比叡山麓の日吉山王社では
仏像、仏具などの激しい破壊が行われた。大規模な廃仏事件としては、
これが最初である。すなわち、小規模な廃仏はともかく、大規模な廃仏
毀釈運動は、民衆もお上の顔色を伺ってから始めたのであった。

706 ：日出づる処の名無し：03/08/27 21:14 ID:YF+SrgSq

江戸時代の大きな寺社では、僧侶身分の者が高い地位を占め、神職身分
の者はそのもとに従属していたから、明治初年の一連の宗教政策は後者
の勢力拡大の機会となった。これまで寺院の中にあった地主神などが
独立して大きな神社となったり、神仏いずれか明瞭でなかった宗教施設
が神社になったりした。

1869年(明治2)年の版籍奉還から71年の廃藩置県までの間、多くの藩で
慌しく藩政改革が進められた。藩政改革の一環として、廃仏を行った
藩もあった。津和野藩、苗木藩、富山藩、松本藩、佐渡、隠岐などが
そうした事例として知られている。
すなわち、「廃仏毀釈は民衆運動」というような単純化は、事実に反する。

さて、明治政府はこれらの廃仏毀釈運動を処罰しなかったわけではない。
過激な廃仏毀釈は明治初年でひとまず収まった。
ところが、宗教活動と宗教施設の強制的な改編分離はその後も引き続き、
むしろ強化された(「神仏分離」の項で後述)。

707 ：日出づる処の名無し：03/08/27 21:16 ID:YF+SrgSq

神仏分離
明治初年に、維新政府が天皇の神権的権威の確立のためにとりいれた、
神道保護と仏教抑圧のための宗教政策。
神仏分離政策の基底にあったのは、神道を国教として宗教の側面から
国民意識を統合しようとする、神道国教化政策であった。
宣教使の設置(1869)、大教宣布の詔(1870)、宗門改めにかわる氏子
調べの制度(1870)、神社の社格と神官職制の制定(1871)、東京招魂社
(のちの靖国神社)、楠社(のちの湊川神社)など新しい神社の創建、
伊勢神宮大麻の強制配布、教部省、大教院の設置と「三条の教則」
(敬神愛国、天理人道の明示、皇上奉戴と朝旨遵守)の制定(1872)
などは、その具体化の方策であった。

また、71年には、従来宮中に安置されていた仏像･位使･仏具などが
すべて泉涌寺(せんにゅうじ)へ移されて、宮中の神仏分離がなされ、
皇族の葬礼はすべて神祇祭祀によることとなった。

708 ：日出づる処の名無し：03/08/27 21:18 ID:YF+SrgSq

明治維新以前の日本の宗教は、神仏習合を基本的性格としていたから、
神仏分離は、その当時実際に存在していた宗教や宗教施設を強行的に
神仏に分割し、神道に有利な方向で日本人の宗教生活を編成替えする
ことを意味していた。

過激な廃仏毀釈は明治初年でひとまず収まったものの、神仏習合の
改編分離はその後もむしろ強化された。上からの文明開化の風潮の
中で、さらに徹底して行われていったのである。
例えば、大峰山、出羽三山などの修験の山や富士山のような山岳信仰は、
どちらかというと仏教的な色合いをもっていたが、山岳信仰も神道に
組みいれられて、宗教施設の改廃や名称変更などが行われた。
また、路傍や山間の小祠、石仏、石碑などの民俗信仰的な宗教施設の
廃絶が行われた。村の氏神などの小祠は、仏像を神体としたり仏具を
そなえたりしている場合が少なくなかったが、そこでも神仏分離を
徹底し廃合をすすめて、一村一社の氏神を定め、それを地域の宗教
生活の中心に据えることが、重要な政策目標とされた。

709 ：日出づる処の名無し：03/08/27 21:20 ID:YF+SrgSq

大教宣布
(大教とは神道のこと。>>33を参照)
明治初年に天皇崇拝中心の神道教義に基づき展開された国民教化政策。
明治政府はその正当性を確保するために天皇を絶対的存在と位置づけ、
祭政一致のスローガンの下に神祇官を再興する等、神道国教化政策を
展開した。この政策は、宣教使時代と教導職時代の2期に区分される。
宣教使
政府は1869年(明治2)宣教使を設け、翌年に大教宣布の詔を発して
国民教化(布教)に乗り出した。各藩に宣教係を置いて一般の教化に努めた。
教導職
72年に神祇省および宣教使が廃止され、新たに設置された教部省の
下に教導職を置いた。教導職は、神官、僧侶、民間宗教の教師等に
兼任させた。僧侶も教導職に任命したのは、政府と仏教勢力との妥協
を示している。また布教の規準として「三条の教則」を定めた。
さらに教導職の教育･布教機関として教院(大教院、中教院、小教院)
を設けて大規模な国民教化運動を展開した。

710 ：日出づる処の名無し：03/08/27 21:22 ID:YF+SrgSq

これらの国民強化政策(神道国教化の一環)は、仏教勢力からの強い反発
を招いた。真宗を中心として宗教活動の自由を求める動きが活発となり、
75年には真宗4派が大教院から離脱した。
内外の「政教分離」、「信仰自由」論の高まりをうけて、政府は75年に
大教院を、77年に教部省を廃止した。

また、80年から翌年にかけて、東京日比谷に設けられた神道事務局神殿
の祭神をめぐって神道界に激しい論争がおこり、天皇の裁定によって
ようやく収拾される事態が起こった。
神道に共通する教義体系をつくることは不可能であること、国家が復古
神道的な教説で宗教活動を直接に統制することは近代国家にふさわしく
ないことなどを認識した政府は、82年には神官の教導職兼補を廃止し、
神官は葬儀に関与しないことを定めた。

こうして神社は、教義よりも祭祀儀礼を中心とすることになり、独自の
教義体系をもつ神道教団は教派神道として独立した。

711 ：日出づる処の名無し：03/08/27 21:24 ID:YF+SrgSq

国家神道
近代天皇制国家がつくりだした一種の国教制度。
国家神道の思想的源流は、仏教と民俗信仰を抑圧して、記紀神話と皇室
崇拝にかかわる神々を崇敬することで宗教生活の統合をはかろうとした、
江戸時代後期の水戸学や国学系の復古神道説や国体思想にある。
明治維新に際して、こうした立場の国学者や神道家が宗教政策の担当者
として登用され、古代の律令制にならって神祇官が設けられて、
祭政一致が維新政府のイデオロギーとなった。

こうした諸政策は、神道国教化政策と呼ばれている。それは、仏教を排し、
伊勢神宮と宮中祭祀を頂点においた整然たる神社の階層秩序をつくりあげ、
神道によって国民の宗教生活を掌握することでイデオロギー的統合を図
ろうとするものであった。
近代日本において独特の国教制度として定着したのは、上述のような
過程をへて成立した神社崇拝、神社祭祀、神社制度であり、それが
国家神道と呼ばれている。

712 ：日出づる処の名無し：03/08/27 21:25 ID:YF+SrgSq

近代日本においては、全国の神社は、伊勢神宮と宮中三殿を頂点として
整然とした位階制に編成されており、神社においては国家の定めた祭祀
が行われ、祭祀の様式も国家によって統一的に定められていた。神職は
国家の官吏ないしその待遇をうける存在であり、すべての国民は特定の
神社の氏子であった。

それぞれの神社の信仰や祭儀の内容には、伝統に由来する特質がなお
保持されてはいたが、国家による統制と画一化はいちじるしく強められ、
地域の小祠も一村一社の村氏神をつくりあげる方向で統合されて、統合
されることのない民俗信仰的な諸次元のものは、黒祠や迷信として弾圧
された。大日本帝国憲法は制限つきながら信教の自由を規定していたが、
それはこうした神社崇拝の受容を前提として承認されるものであった。

713 ：日出づる処の名無し：03/08/27 21:26 ID:YF+SrgSq

神社崇拝が実際には宗教としての性格をもっていることは、政府当局者も
認めていたが、しかし法的にはそれは宗教でないとすることで、(明治)
憲法における信教の自由の規定や近代国家における政教分離の原則と
矛盾しないという強弁がなされて、それが政府の公式見解とされた。

神社崇拝がどの程度まで国民に強制されるかは、時代状況によって
異なっていたが、1930年代初頭から太平洋戦争にかけての時期には、
神社は戦争遂行の精神的支柱としてとりわけ重んじられ、たとえば
キリスト教の教会やキリスト教系の学校などに対しても、伊勢神宮の
大麻の奉祀が強制されたりした。

1945年12月15日、連合国総司令部は、いわゆる神道指令(国教分離指令)
によって、国家と神道との完全な分離を命じた。翌年の元日には天皇の
「人間宣言〉」がなされ、つづいて神道関係法令が廃止されて、
国家神道は完全に解体した。
(引用および参考：『世界大百科事典』平凡社)

714 ：日出づる処の名無し：03/08/27 21:27 ID:YF+SrgSq

【訂正】
>>707
>仏像･位使･仏具などが
を、
「仏像･位牌･仏具などが」
に訂正します。

715 ：日出づる処の名無し：03/08/27 22:52 ID:q7ky/zEB

＞実際の神道では、勧請するしないは人格神か自然神かと関係ないのだが。

馬鹿だねえ。自然神を社に閉じこめたってるじゃん。

＞なんて呼ぶんだ？名前ないのに呼べるのか？

名前付ければいいじゃん。馬鹿？
月に月と名前付けたらあかんのか？

＞つまり大和朝廷とか、豪族などの、古墳時代の支配階級のことを天孫族といってるわけか？
＞そいつらはいつどこから先住民にはない人間神の信仰を持って来たんだ
＞ときいているのだが。発明したのか？

古墳祭祀を発明しましたが何か？

＞それと古墳時代以前には人間信仰が存在しなかったという珍説は、
＞いかなる証拠もしくはいかなる論証によって成立可能なのだ？

存在したって何で判るの～？
弥生時代はほとんど共同墓地で特別扱いされてないんだよね。
多少副葬品が豪華なくらい。例外は限りなく古墳時代に近い段階。
ようするに個性のない祖霊となって入るんだよ～ん。
それと古墳は明らかに違～う。古墳被葬者は明らかに死後の個性も期待されている。

＞興味深いからもっと教えてくれ。ちゃんと質問に答えるんだぞ。

弱い犬ほど良くほえるってか。エラソーだな｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

716 ：日出づる処の名無し：03/08/27 23:27 ID:q7ky/zEB

到底もと人間と思えない擬人化された神には古墳が無く、
初代天皇（一応人間だ罠）のオヤジの代になるといきなり「御陵」として
古墳が登場するのだな。（古事記）

天上界の神を呼ぶのにな～～～～んで勧請など必要有ろうか。自由に動けば
いいじゃん。
地べたに固定されてこそ、勧請する必要がある。

717 ：日出づる処の名無し：03/08/27 23:30 ID:JXVCWFmO

ぷわっっはっはっははっはははははっっはははああああっはっはははぁっぁぁっ

とにかく、天孫族を滅亡させればあっし、上原は大満足でこってす（ｗ

このようなスレッドはあっし、上原が黙ってはいないぞ、早速埋めさせて貰う（ｗ

在日朝鮮人の誇り池田名誉会長を称えよう
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1039876547/
★学会と北朝鮮がそっくりだと思う★
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1045972720/
【風化】伊丹十三自殺の真相【させるな】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1050498321/
■創価学会はカルト■
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1051703770/
拉致されても在日朝鮮人参政権かよ！
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1032391601/
東村山市議殺害事件
http://society.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1061174910/

■あっし、上原のオナニーコピペついて■……すべから誤用厨
あっし、上原は、次のスレッドで「すべからく」の誤用で大恥をかき、
ファビョーンを起こし、糞コピペ攻撃で何とか誤魔化したつもり(775～904番)。
そのゆえをもって、あっし、上原は「低国語力低偏差値厨房」とも呼ばれる。
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
それは10カ月も前のことだったが、今なおあっし、上原は「すべからトラウマ」で
ファビョ～ン（激藁

718 ：日出づる処の名無し：03/08/28 00:04 ID:82cpR44B

>>652
俺はまだ伊勢神宮に行ったことがなくて、心残り。
大学のゼミの先生が伊勢神宮には、確かに荒々しい神がいます、って
言ってた。森にいると。
非常に合理的な教授なので、そんなこと言われてビックリしました。
まします行きたいんですが・・・・・・

出雲大社はもう行きました。大輪神社も行きました。日本最古の神社と
聞いたのですが、そうなんですか？
大輪神社は、三島由紀夫が「奔馬」を書いているとき、取材の時に滝に
打たれたらしいですね。

神道に詳しくないんですが、色々教えて下さい。

719 ：日出づる処の名無し：03/08/28 00:07 ID:82cpR44B

>>659　　同意ですね。鹿島神宮は鹿島スタジアムに試合を見に行くとき、
通り過ぎるだけだけど、もの凄い森になっている。
伊勢神宮の森には神がいると、大学時代の恩師に言われたんですが・・・
昭和神宮を、もし造るのなら、森の中に作って欲しい。

720 ：日出づる処の名無し：03/08/28 00:45 ID:sGji5Svt

>昭和神宮を、もし造るのなら、森の中に作って欲しい。

昭和天皇を敬愛する人々が木々を持ち寄って植樹し森にすればよいのです。
明治神宮の森もそうやってできました。

721 ：日出づる処の名無し：03/08/28 00:51 ID:lrpy/u/J

奈良県橿原神宮に教育勅語が売っていました。明治大帝のサイン、はんこもしっかりあり
５００円でした。今では部屋に伊勢神宮の御札様とともに飾らしてもらってます。
幼い頃から氏神様の祭りに出て、幼稚園も神社経営で今も氏神様のお祭りには毎年参加
します。古い大家族で育った私は井戸の神さん、火の神さんなど八百神の話を聞いて
育ったものです。しかし最近の神も仏も恐れぬような風潮には賛成できません。
彼らはもう日本人ではない、まるで西洋人きどり。それがかっこいいと思っているのか？
日本人としての誇りと自覚はないのでしょうか。
私は20代です。私の同年代でこのようなことを憂う方もおられないのでしょうか？

722 ：日出づる処の名無し：03/08/28 01:18 ID:SKv9AIMO

>>720
そうなんだ。知らなかった。昭和神宮もそうしたいね。

>>718
伊勢神宮には絶対行くぞ。僕も行ったことないです。
大学では専攻は何ですか？国史とか？

723 ：日出づる処の名無し：03/08/28 02:08 ID:eNLWq6Gt

>>658
うむ。普通の家庭で、まともな親に育てられた子なら

すばやいレス、ありがとうございます

から、返しの返しレスを付けるもんだよな・・・

724 ：日出づる処の名無し：03/08/28 02:11 ID:eNLWq6Gt

ふ、と思い出したんだが。

　　　　　　　　　　どっちらけ　ってセリフを吐くのって、団塊世代じゃん

725 ：日出づる処の名無し：03/08/28 08:07 ID:LDckrsAP

＞７１２
＞それぞれの神社の信仰や祭儀の内容には、伝統に由来する特質がなお
＞保持されてはいたが、国家による統制と画一化はいちじるしく強められ、
＞地域の小祠も一村一社の村氏神をつくりあげる方向で統合されて、統合
＞されることのない民俗信仰的な諸次元のものは、黒祠や迷信として弾圧
＞された。

やだねやだね～～
結局日本人の習俗としての神道は、これでコロされているんだよね。。
その後の神道は、昔の姿ではない異常な物。

神社本庁のＨＰもうかつには信じられないね。

あぶないあぶない

726 ：日出づる処の名無し：03/08/28 08:10 ID:LDckrsAP

＞７２４

ざ～んねん。ちゃうでえ

727 ：日出づる処の名無し：03/08/28 08:34 ID:LDckrsAP

橿原神宮は明治時代のでっち上げ神社。
被差別部落を強制退去させてつくってるよ～
神武陵も、古事記と日本書紀で場所が違う。

今は方墳（つ～か丘を一片１３５ｍで四角く区画した）だけどもともとは
直径７ｍ高さ１ｍの丘と直径６ｍ高さ０．６ｍの芝地。６世紀の小古墳
の残骸と見られている。これをありがたがるのは、コンクリート製
壇君陵をありがたがるのと大差ないよ～
橿原神宮は良く出来た公園。ひろ～い芝生の公園があるから
マタ～リするのには丁度いい。

728 ：日出づる処の名無し：03/08/28 08:45 ID:LDckrsAP

＞７１８
三輪は拝殿いってもあまり意味ないで～
ご神体のぼらんと。

＞森にいると
社におらへんってか。
結局その教授も「森」の生気を感じているのです。
今はほとんど山も２次林だから、平地で原生林（に近い）所へ行くと
普段感じない生気を感じるのですよ。

729 ：正義の見方：03/08/28 09:30 ID:1K7FEExG

＞＞７２１
若いからしかたありませんが、明治大帝のサイン、はんこなんていってはいけません。
サインは御名、印は御璽です。御璽（ぎょじ）とは「天皇の印。天皇の公印。印文は
「天皇御璽」。古代以来何回か改印され、時代により違いがあるが、現在のものは1874
年（明治7）より用いられ、曲尺方三寸（約9.1センチメートル平方）・篆書体・黄金製。
内閣総理大臣・最高裁長官の任命書、天皇の国事行為に伴って発せられる文書に用いら
れる。」と辞書に書かれています。この二つを合わせて「御名御璽」といい、天皇の詔
勅にはすべてこの形式がとられています。

730 ：日出づる処の名無し：03/08/28 10:22 ID:0f8cnNFB

>>724
どっちらけ～、ということですから、
団塊の世代の次の「しらけ世代」ではないでしょうか。

731 ：日出づる処の名無し：03/08/28 11:52 ID:LDckrsAP

ではマジウザイとでも書けばいいのでつか？

732 ：日出づる処の名無し：03/08/28 12:04 ID:LDckrsAP

バリありえな～い　とか。

733 ：日出づる処の名無し：03/08/28 12:47 ID:YjxKUobF

↑ブサヨクとカルトはナニゲに同じ電波が出てるね～

『縄文の遊戯的リーラー宇宙』
http://members.jcom.home.ne.jp/lila/index.html

>新しいものが常に良いものであるとは限らない。一万年前の縄文の、
>あるいは未開のイデーの方が人類にとって、地球環境にとって有益か
>もしれない。日本列島に住むわれわれは、闘争の弥生時代の幕開け
>と共にそれを忘れてしまったが、リーラーは、それを無意識のかなた
>から呼び覚ます道具だと宣言する。

あひゃっひゃっひゃひゃはははははっっはははああああっはっはははぁっぁぁっ

734 ：日出づる処の名無し：03/08/28 12:59 ID:LDckrsAP

>733

ちみからはこういう電波を感じるよ。
http://www.worldmate.or.jp/
神道人の氏をリーダーとして、現在４万１千人の会員が、日本古来の神社
神道を生活の中で実践する方法を学んでいる。数ヵ月に１度、各地の神社
に団体参拝を行ない（無料）、正しい参拝の作法などを若者に伝えると
同時に、日本や世界の幸せを祈る機会としている。

735 ：日出づる処の名無し：03/08/28 13:27 ID:ZLwPEDFU

>>734
つか、普通の人は良くも悪くも神道に関して無関心だよ・・・
だから、君は神道に「とらわれてる」という意味で
734の団体と同じタイプにしか見えんよ。

736 ：日出づる処の名無し：03/08/28 14:33 ID:LDckrsAP

>735

ちゃうちゃう。
俺は単なる古代史ファン＆アウトドア派。
調べていくウチに、偽善者にうんざりしたとうこと。

737 ：日出づる処の名無し：03/08/28 15:14 ID:I9N3Vldl

>>736

嘘付け！
アウトドア派のくせに毎日PCの前に張り付いて大量に書き込むなよ（藁

738 ：日出づる処の名無し：03/08/28 15:23 ID:LDckrsAP

＞７３７

あふぉ。このクソ暑いのに外うろつけるか。
時期を選ぶんだよ。

739 ：日出づる処の名無し：03/08/28 15:27 ID:LDckrsAP

たとえば真夏にオープンカーに乗るのは自虐。
いいのは春秋・及び真冬の晴天。
真夏に空冷のオートバイに乗る香具師はマゾ。

740 ：日出づる処の名無し：03/08/28 15:41 ID:2n7Z+Qkk

>>728
やっぱりそうなんだ。森の生気ね。
大輪神社は山がご神体でしょ。三島由紀夫が打たれた滝に行ってみたいな。

伊勢神宮に行きたいです。
明治神宮や靖国でも生気というか何か感じる物がある。
あと、出雲大社でも神の存在を感じたよ。

741 ：日出づる処の名無し：03/08/28 15:43 ID:2n7Z+Qkk

>>737
このスレを荒らすのは、アウトドア派の馬鹿サヨなのか？

スタイルからして、滑稽以外の何物でもないね。（禿藁

742 ：ひふみ：03/08/28 15:57 ID:Gs16ezmf

こんにちは。
ここにいる方で、さざれ石を見たことある方いらっしゃいます？
私ははるか昔、確か能登半島の金剛神社で見た事があるのですが…。
もし、見た事がある方がいらっしゃったら感想をお聞きしたいのですが。

743 ：日出づる処の名無し：03/08/28 16:02 ID:jBWchlJ0

バカウヨによる靖国ｵﾅﾆｰのための大日本帝国復活祭はこちらでつかぁ？？

744 ：日出づる処の名無し：03/08/28 16:17 ID:sZfReWs0

>>743
一番書き込み数の多い方のレスを見て判断してね（はあと

745 ：日出づる処の名無し：03/08/28 16:26 ID:48kyM7Fp

最近暑いか？

これくらいの暑さで外を歩けないアウトドアー派って…

746 ：日出づる処の名無し：03/08/28 17:24 ID:LDckrsAP

暑いぞばかものめ

もうすぐ船舶免許も更新だし・・・・

747 ：日出づる処の名無し：03/08/28 17:29 ID:LDckrsAP

ヨットに乗るが正直、海の神って感じにくい罠
山の方が感じやすい罠。

748 ：日出づる処の名無し：03/08/28 18:46 ID:fd6EZ0mN

俺は日常の些細なことに神々の御力を感じます。

「御蔭様」ですな。

749 ：日出づる処の名無し：03/08/28 19:32 ID:LDckrsAP

　　ケツがかゆい

750 ：日出づる処の名無し：03/08/28 19:53 ID:fd6EZ0mN

ちゃんと拭けよ。

751 ：日出づる処の名無し：03/08/28 20:02 ID:IF6CKp5v

>>736
むしろ、「あ～鎮守の森の神様も悲しんでおられるでしょう～」だの言ってるほうが
よっぽどｷﾓ偽善者だと思うんだが。
う～、さむイボが・・・。

752 ：日出づる処の名無し：03/08/28 21:16 ID:LDckrsAP

＞７５１

へえ。被害者に同情してはいけないと？

最近は、加害者の人権ばかり擁護するとして問題になっていますよね。
宅間のような香具師の人権か・・・・
これも戦後ＧＨＱの洗脳教育の弊害か・・逝きすぎた人権・・・

753 ：日出づる処の名無し：03/08/28 21:18 ID:LDckrsAP

海の方はどうも水死者の怨霊みたく感じるね・・

　ヒルコ・・エビス・・・・・土左衛門

乙姫様に会ってみたいが・・・

754 ：日出づる処の名無し：03/08/28 23:24 ID:IF6CKp5v

>>752
ぶひゃひゃひゃ、凄まじい屁理屈だねぇ。
話のそらし方が、あからさま過ぎて哀れを誘いますｗ

お前に同情されてしまう神様に同情するよ（ｗ
さぞかし迷惑がってるだろうね。
いい加減、神様の代弁者ぶるの止めたら？傲慢極まりない。
それに歴史に善悪を持ち込むとは、古代史ファンが聞いて呆れる。

まあ、呆れるほどのナルシズム＆自慰っぷりですな。

755 ：日出づる処の名無し：03/08/28 23:37 ID:LDckrsAP

>それに歴史に善悪を持ち込むとは、古代史ファンが聞いて呆れる。

じゃ、日本の原爆投下はおｋ？

756 ：日出づる処の名無し：03/08/28 23:40 ID:LDckrsAP

＞お前に同情されてしまう神様に同情するよ（ｗ

ウチの氏神なんだが何か？　俺は応神天皇の子孫になった覚えはないが。

757 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:01 ID:D4wqNIDt

>>755
>じゃ、日本の原爆投下はおｋ？
さっきのタクマといい、今度は原爆ですか。
そのご都合主義的な精神構造が羨ましいです（ｗ
原爆が登場する古代史なんて初めて聞きましたねぇ。

>>756
>ウチの氏神なんだが
だから何？
神の代弁者気取りの、偽善ナルシズム全開なオナニストであることの否定にはなっていないぞ。

さらに偽善者ぶりを発揮しているのは、
自然を愛しているとのたまいながら、アウトドアなんて自然破壊の尖兵を務めていること（ｗ

758 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:06 ID:+/Mzs/2o

日本の有名な神社には、もれなく定期的にハングルの
脅迫文が送りつけられているのだ。

759 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:15 ID:rho9XYJ/

＞だから何？

アフォだね。
○（俺の姓）大明神がなんで応神天皇なんだよ。
本当の姿を探すのは当たり前。明治に替わっているのは明白だからね。

＞７５７は、偽物とわかっているものを拝むの？
アフォの極みだね。

＞さらに偽善者ぶりを発揮しているのは、
＞自然を愛しているとのたまいながら、アウトドアなんて自然破壊の尖兵を務めていること（ｗ

罵倒のための罵倒だな。
じゃあんたは、日本の国土の状況も知らないで八百万の神とかほざいてるの？
日本アルプスで一人でテント張って過ごしてみな。
ヨットでナイトクルーズしてみな。

天皇カルトだけをなんの検証もせず信じていれば良い低脳にいっても仕方ないか。

760 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:17 ID:86VgixUR

>>730
いや、それを「どっ」とか「ちらけ」とか、下卑た表現にしたのは、小松政夫あたり。
で、共鳴したのもやはり団塊。

例えて言うと、若者の隠語を週刊現代なんかで特集して、それを取り込んだ。みたいなノリ。

761 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:18 ID:86VgixUR

>>731-732

なにも本当に「じじい」だと自爆せんでも・・・

762 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:19 ID:86VgixUR

>>738
やっぱり、真冬のシベリアで立杭に後ろ手で縛られて一晩明かす、なんてのが好きなんでつか（ｗ

763 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:19 ID:86VgixUR

>>739
と　とっしよりくっさぁ

764 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:19 ID:rho9XYJ/

＞神の代弁者気取りの、偽善ナルシズム全開なオナニストであることの否定にはなっていないぞ。

それはおまいだ。天皇カルト偽善ナルシスズムオナニストね。
批判を罵倒で返す所など、完璧な証拠だよ。｡ﾟ(ﾟ^▽^ﾟ)゜｡ﾌﾞﾋｬﾋｬﾋｬ

おまい自分の氏神もしらねえんじゃないか？

765 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:20 ID:86VgixUR

>>745
トシなんですよ、きっと（ひそひそ）

766 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:23 ID:rho9XYJ/

なんか負けが決定化してくると

世代だの年だのﾁｮﾝだのが始まるね。
それで優位に立ったつもりになれるというその精神構造が幼稚だね。
＞７６０ー７６３のことだよ。

767 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:30 ID:rho9XYJ/

まあ中身のないｱﾌｫは放置することにしよう。
ｱﾌｫは古事記・日本書紀をひもといたことも無かろう。
まあまともに話し相手になる奴らではない。

768 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:41 ID:aM7mQ7HH

>>636
>そうした人間性の卑しさが行間から臭って来るのが不快感の原因だろう。

自分の文章を読み返したことがないのか？
>>636の行間からは、書いた者の人品骨柄の卑しさが伝わってくる。
>>636は、>>696でも読んどけ。

769 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:42 ID:D4wqNIDt

>>759
>>764
ぶひゃひゃと笑いたいのはこっちだよん。

>アフォだね。
>○（俺の姓）大明神がなんで応神天皇なんだよ。
>本当の姿を探すのは当たり前。
だーかーらー、本当の姿だかなんだか探すのは結構だが、
そんなもん神の代弁者ぶることの説明になってないって（ｗ

>罵倒のための罵倒だな。
罵倒って言葉を辞書で調べてみましょうね。

>じゃあんたは、日本の国土の状況も知らないで八百万の神とかほざいてるの？
>日本アルプスで一人でテント張って過ごしてみな。
>ヨットでナイトクルーズしてみな。
>天皇カルトだけをなんの検証もせず信じていれば良い低脳にいっても仕方ないか。
こんなに支離滅裂な文章は、久しぶりに拝見しました（ｗ
口から泡を吹いていませんか？ｗ
これが>>757とどう結びつくのかｻﾊﾟｰﾘでつ。おそらく日本中探し回っても分かる人はいないでしょう。

それと、誰と勘違いしてるのか知らないけど、天皇カルトってなんスカ？ｗ
別に自然神だろうが人格神だろうが、そんなもん俺にとってはどうでもいい、興味ないこと。
ただ、あんたが他人には「偽善キモイ」だの「自然破壊だ」だの言ってるくせに、
自分のことを棚にあげてるのが滑稽なのさ。

770 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:42 ID:aM7mQ7HH

>>521
8月15日は、全国民にとって厳粛な追悼の日である。各々がそれぞれの
場所で、平和への祈りを捧げる。ところが昨今は、靖国神社へオタク
やネット右翼までもがワラワラ集まる日ともなってしまった。
「青楓会」は、数年来多数の板にスレッドを立てて、8月15日の靖国参拝
を募っている団体だ。ここ極東板にも、関連のスレッドがある。彼らは
「２ちゃんねる有志」と称しているが、実は２ちゃんねらーの中から自然
発生した運動ではない。背後で、「日本会議」などの右翼・右派組織
(の下っ端)が糸を引いているようだ。その下っ端というのは、いい年を
したオッサンらしい。青楓会の名を出したり出さなかったり、また、勧誘
に終始するのではなく雑談を装ったり、とにかく人集めに必死である。
おまえら八月十五日靖国参拝しませんか？in'03
http://members.tripod.co.jp/yasukunisanpai03/
２ちゃんねらー　靖国参拝　写真レポート
http://members.tripod.co.jp/untitled_doc/photoreport1.html
日本会議(日本最大級の右派組織) http://www.nipponkaigi.org/

771 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:53 ID:kzns8DYi

>>768
>696でも読んどけ。

>>769＝>>757であり、＝>>523のような気がする。
ま、>>696を読んどけってこったね。

772 ：日出づる処の名無し：03/08/29 00:58 ID:D4wqNIDt

>>769
自己レスだが、
デブにデブ、ハゲにハゲと、事実を指摘しただけでも本人が傷つけば中傷と言えるかな。
「自然破壊の尖兵」という指摘を受けて、君が傷ついたのなら
不本意ではあるが、中傷には当たると認めよう（ｗ

773 ：日出づる処の名無し：03/08/29 01:35 ID:+B9QI5LW

>>766
なんか図星さされると、グチャグチャ繰り言が始まりますね、あんた。

774 ：日出づる処の名無し：03/08/29 01:36 ID:+B9QI5LW

>>768
楽しい？　　ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝって

775 ：日出づる処の名無し：03/08/29 01:38 ID:pJ54s0QA

平成１３年に右翼が起こした事件は何と１４５７件、
極左が46件、オウムが9件。(警視庁)
立派なテロ集団だな、右翼は。
http://www.npa.go.jp/seisaku_hyoka/kekka-h13jisseki/5.2.htm

因みに右翼の大半は日本人です。在日の割合は日本人の半分以下です。
本当の右翼ってなんですか？(藁
　　

776 ：日出づる処の名無し：03/08/29 01:45 ID:ZJGYrBpt

帰化在日を日本人としてカウントする

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クソバカヤロー

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　がレスするスレはここですか？

777 ：.：03/08/29 01:51 ID:0dFDXRsn

話は元に戻るが、伊勢神宮は「宗教的場所」として世界の中でも
際だった個性があると思う。
バチカンに行ったことがあるが、その対極という感じか。
個人的には内宮よりも外宮に驚いた。
ただの森に見せつつ慎重に管理されているという、
なんなんでしょうこの感覚はと…
日本を知りたいという外国人には「伊勢神宮に行け（特に外宮）」と言いたい。
説明するのは非常に難しいが、とにかく異質であるということは分かるだろう。

778 ：日出づる処の名無し：03/08/29 02:29 ID:TfZt3xeF

>>773-774
図星を指されると、「自作自演！」しか言えなくなるんだな(笑)。
1行ずつ(引用レス番号を入れても2行ずつ)2回に分けて
投稿する理由は何だ？
お前も、伊勢神社・神道について2行以上論じてみろ。
IDが変わっても、「+B9QI5LWです」と名乗ればいい。
それさえ出来ないのなら、黙ってろ。

779 ：日出づる処の名無し：03/08/29 02:38 ID:tKqJXef5

>>759
反日ファシストを釣るスレになったのか？ｹﾞﾗｹﾞﾗ

780 ：日出づる処の名無し：03/08/29 02:39 ID:pJ54s0QA

-------------------------------------------------------------
　昔の右翼は、資本家に忠実で労働組合叩きがお仕事で、
浪花節ばかり聞いている体育会系の角刈り頭の筋肉ﾏｯﾁｮﾏﾝばかりだった。

　最近の右翼に走る暴徒の層は、主にﾋｷｺﾓﾘ秋葉原系アニメヲタで
家庭・近所や町内会や福祉などの中間地域社会とは無縁な連中。
公共の場で２chねる用語を平気で使い、従来通りの靖国・神道ｵﾅﾆｰで、
マスコミ・世論に対しては２chで牙をムキ出しで叩いては、後で直接
被害者へ右翼テロを行い、相手が自作自演をしていると２chで自慢げに
叫ぶのが特徴。
-------------------------------------------------------------
　　

781 ：日出づる処の名無し：03/08/29 02:40 ID:tKqJXef5

>>770
日本共産党の人ですか？

782 ：日出づる処の名無し：03/08/29 02:42 ID:tKqJXef5

>>777
それを俺も言いたかったんだ。森や山が霊域になるのは世界中にあるけど、
伊勢神宮は特別でしょ。

783 ：日出づる処の名無し：03/08/29 02:45 ID:tKqJXef5

>>780
こんな低脳コピペを貼るのは、反日馬鹿サヨのイメージダウンになるから
馬鹿ウヨが貼ってるのではないか、と確信している。

これもね。
>>770 >>775

これらのコピペが出たら、反日馬鹿サヨを貶める馬鹿ウヨコピペ！！と
言ってやろう。長すぎると思った人は、馬鹿ウヨコピペ！！だけでいい。

784 ：日出づる処の名無し：03/08/29 03:19 ID:cjHl3oGZ

>>778
横柄なおっちゃんやな。
誰彼構わず命令口調で書き込む傲慢さって現実の世界でも嫌われとるんとちゃうか？

それこそ、読んどる方が「どっちらけ」やで。

785 ：日出づる処の名無し：03/08/29 07:24 ID:rho9XYJ/

まったく天皇教カルト信者がさくらんしとるな。
どっちらけ～～
偽善者パワー丸出し～～

786 ：日出づる処の名無し：03/08/29 07:39 ID:lBltv5d/

>>784
>それこそ、読んどる方が「どっちらけ」やで。
ワシは>>778(02:29)やが、「どっちらけ」のおっちゃんちゃうで。
あのおっちゃん、28日は朝早ようからぎょうさん書き込んではった
やないか。多分、>>767(00:30)の書き込みを最後くらいに寝たやろ。
(>>785に再登板しはったか(笑))
ちゅうわけで、ワシは今の引用以外一度も「どっちらけ」て書いてへん。
お前らの幼稚な思い込み、「敵さんは一人だけで書き込んどる」は、
どかならんのか？どもならんか？
>>784
>誰彼構わず命令口調で書き込む
ワシは相手を選んで、>>773-774に「論じてみろ」ゆうったった。
「それさえ出来ないのなら、黙ってろ」とな。
しかし、ワシが「誰彼構わず命令口調で書き込」んだ証拠がある
というなら、示してみんかいワレ。

787 ：日出づる処の名無し：03/08/29 07:42 ID:lBltv5d/

ちゅう具合にやな、人を見てカマシとるわけじゃい。
ワシはおっちゃんで擦れっ枯らしやから、相手に応じて態度を変える。
>>773-774や>>784のようなトロイ小僧には、詰問してドス利かす。
その小僧がおっちゃんに向こうて
>横柄なおっちゃんやな。
とは、ちゃんちゃらおかしいわ。ま、匿名掲示板で詰問しても、
ビビる奴もおらんやろし、しょうもないことはしょうもないけどな。

逆に、賢い子は誉めたる。頭のいい子は好っきや。おっちゃんと
意見が違ごうても、頭脳明晰な人の批判はせん。なぜって、
おっちゃんが返り討ちに遭うやないか(笑)。
人相風体は分からずとも、頭の程度は文章から想像がつくねん。
ま、お前らも人に因縁つけとる暇があったら、己の神道論をとっくり
語ってみい。おっちゃんも批判を控えるほど鮮やかな論述をな(笑)。
他人の文章でも、原文から引用し、よく理解した上で整理したコピペ
ならエエ。他人のコピペの再コピペや、未整理のコピペはアカンで。

788 ：日出づる処の名無し：03/08/29 08:04 ID:rho9XYJ/

バチカンに感じるのは

Ｇｏｄ　に対する人間の思い、つーか熱気。

伊勢に感じるのは

自然管理・共生。

伊勢は天孫カルト以前の面影をのこしているわけ。

崇神天皇は、自然神がお嫌いらしい。

巻向遺跡・箸墓古墳は古墳時代の始期とされているが、崇神天皇の本拠地は
巻向遺跡付近とされている。
古墳時代を始めるにあたり、崇神天皇は自然神の性格をも持つアマテラス
（既に鏡に封じ込め済）が開発のじゃまになり、追放。追放されたおかげ
で古い信仰が残った。思えば侵略を命じたアマテラス、天孫族にいいように
利用されていただけカモね。要らなくなってポアされた。
自然神三輪のオオモノヌシも嫌いなのだが、山なので追い出せない。
仕方なくオオタタネコに祀らせ、ご機嫌をとるも、三輪山の麓にぽっかりと
古墳空白地帯ができてしまった。たたりが怖くて古墳をつくれなかったのね。
やがて自然神オオモノヌシに負けた天孫カルトは河内へ逃げ出していく。

789 ：日出づる処の名無し：03/08/29 08:17 ID:rho9XYJ/

まったく、開発しようとすると、自然神って、邪険にされるのねん。

790 ：日出づる処の名無し：03/08/29 08:48 ID:rho9XYJ/

＞別に自然神だろうが人格神だろうが、そんなもん俺にとってはどうでもいい、興味ないこと。

やはり罵倒厨か・・・・・・頭からっぽなら、おとなしくしてればいいのに。

知識はないけど、なんとなく不愉快だから・・・って・・

791 ：H：03/08/29 11:15 ID:iOX1h0zN

すごくエロいサイトを発見でつ！(*´∀`*)ハァハァ…
美人女子大生や美人ＯＬなのにパイパンおま○こは反則でつよ。
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/prettygirl/omanko/

792 ：正義の見方：03/08/29 14:56 ID:0cuR1bC3

韓国には神社ってあるんですかね？李舜臣は英雄で新年にはお参りするとか、聞いたことがあるが、
神として祭っているということですかね。もしそうなら非常に日本と似てますが、宗教施設なのでし
ょうか。遺骨も埋葬されているのか、単なる記念碑程度なのか、興味があります。教えて下さい。

793 ：日出づる処の名無し：03/08/29 17:31 ID:qqCMjnpd

【僕の恥ずかしいお尻の穴を見て下さい……じゃなくて、すべからく小論１】

なぜ南京事件がクローズアップされるか。「外国軍だって不法行為・残虐行
為を行ったではないか」という言い草はその通りであるが、幼稚な言い逃れ
でもある。

外国の奴らのことなんか放っておけ。日本人ともあろう者が、残虐な外国人
　　　　（･∀･)つ中略・・・
である。従って、(**)の状況の中で(*)が際立つのである。

これに対し、「日本軍は・す・べ・か・ら・く・残虐非道であり、その最たるものが南京
事件であるから、これを糾弾し続ける」という路線をとる勢力もある。しか
し、それに反発するあまり南京大虐殺を否定する者は、「餓鬼道に堕ちてい
る」というべきであろう。

　　　（お恥ずかしながらこれを書いた時はまったく気づきませんですた）

■あっし、上原のオナニーコピペついて■……すべから誤用厨
あっし、上原は、次のスレッドで「すべからく」の誤用で大恥をかき、
ファビョーンを起こし、糞コピペ攻撃で何とか誤魔化したつもり。
そのゆえをもって、あっし、上原は「低国語力低偏差値厨房」とも呼ばれる。
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
それは10カ月も前のことだったが、今なおあっし、上原は「すべからトラウマ」で
ファビョ～ン（激藁

794 ：日出づる処の名無し：03/08/29 17:34 ID:qqCMjnpd

【僕の恥ずかしいお尻の穴を見て下さい……じゃなくて、すべからく小論２】

自称愛国者の2ちゃんねる厨は、実は日本語能力が低い。
というスキャンダルは、公然の秘密である。それが図らずもバレた、的外れ
な書込みだー。
皆見てこれがウヨ厨のオツムの水準だよ。
ウヨ厨が「すべからく」の用法を理解するためには、「ハル」みたいに頭の
良くなる手術を受けるしかあるまい(『アルジャーノンに花束を』。最近始ま
ったドラマのユースケ・サンタマリアの演技には不満だが、原作は名作だよね)。

　（カコイイと思ってたすべからく用法が間違っていたなんて、オーマイガット）

■あっし、上原の荒らしについて■……すべから流し
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･(940～1000番が荒らし)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で、「恥辱の足跡」を書かれたあっし、上原はファビョ～ン。
569 自分のコピペのネタもとが電波系サイトである事を晒す（ｗ
575 何とかリカバリーしようとするが、見苦しい（ｐ
577 第三者に成りすまして誤魔化したつもりだがバレバレ（ｗ
597 他人の自作自演にケチをつけ始めるが、何故か
　　　　とても自作自演に詳しい上原くん（ｗ
600 自分の自作自演を指摘したやつに一応レスする生真面目粘着。
603 自分のコピペにレスがないのが寂しいので自己レス（ｗ
606 蛆虫の陰に怯え妄想レスをしてしまうが、自分の
　　　　自作自演を自ら晒してしまうお馬鹿振り（ｗ
これを見たあっし、上原は逆上、940～1000番を一晩で荒らしてスレッド
を終了させたのでこってす。

795 ：日出づる処の名無し：03/08/29 17:36 ID:qqCMjnpd

【僕の恥ずかしいお尻の穴を見て下さい……じゃなくて、すべからく小論３】

「すべからく」に関しては、言語学者によるこのページが詳しい。
「すべからく」の話
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/gengo/petit/petit_19Dec2000.html
>すべからく」に関しても，同じような道筋をたどる可能性は多少あるだろう。
>もちろん，誤用が増えることは好ましくないのであるが，日本語を使っている
>多くの人が変だと思わないなら，それは仕方がない。

つまり、「とても美しい」のあとを追うように、
「すべからく」＝「『すべて』の堅い，気取った言い方」
になる可能性は多少ある、ということである。言語学者の厳格な言語感覚
から見てもそうなのであって、世間では「年輩の俳優」に引き続き、
【上原多香子と結婚するのが夢です……じゃなくて、南京大虐殺小論】
も愛用している。君もボキャブラリーに加えよう！

　　（巧く自作自演したつもりだったのに、余計に恥をかきました）

■ここであっし、上原の自己紹介。■
あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「もう知ってる」って言うな～
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･ (937～1000番)
http://1983.rocketspace.net/html/20030730/11/1055411286.html
937-939番で「すべから君・恥辱の足跡」が出た。連戦連敗の記録を
まとめ上げられたあっし、上原は、1000番までひと晩で荒らしてスレッド
を終了させた、あんまりあっしを虐めると埋め立てを食らう事になる。

796 ：日出づる処の名無し：03/08/29 17:39 ID:qqCMjnpd

【僕の恥ずかしいお尻の穴を見て下さい……じゃなくて、すべからく小論４】

778-812の、A5g4J2kTによる書き込み
「すべからく」厨は、「すべからく」ネタ一つに異様な執着を見せる。彼は
この執着によって、自らの異常さ・幼児性を露呈していることに気づかず、
ますます意気軒昂である。それがまた彼の幼児性を示している。さしづめ社
会経験の乏しい厨房か、何とか社会生活は営んでいるものの匿名掲示板に向
かうと人格が変わる二重人格者であろう。

まず、775における私の「すべからく」は誤用である。しかし786におい
て挑発してみたところ、「すべからく厨」は釣られ、ひとしきり踊った。彼
の異様さを炙り出すことができたのは怪我の功名である。

　　（自作自演がばれたので釣り師宣言しましたが、恥の上塗りでした）

■ここであっし、上原の自己紹介。■
あっし、上原は、荒らしの常習犯である。「もう知ってる」って言うな～
拉致利権者と愉快な仲間たち（Ⅳ）は、こんなカキコがあって
>ホントに社会の底辺に巣くう・すべから君・のカキコにはホッとしますた（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/248
悔しくて眠れないので自作自演してみました（ｗ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1057306317/
無内容な繰り返し、怪しい業者・有料サイトの宣伝、AA貼り
付けなど、あっし、上原の荒らしのパターンが現れている。
勿論、ここも徹底的に荒らすってこってす。
これからもドンドン荒らしをするあっし上原をヨロピク（ｗ

自虐自慢自作自演自慰っていうな～（藁

797 ：日出づる処の名無し：03/08/29 17:45 ID:qqCMjnpd

【僕の恥ずかしいお尻の穴を見て下さい……じゃなくて、すべからく小論５】

ところで、この誤用は逆の意味になるわけではなく……(*)
ttp://www.hmt.toyama-u.ac.jp/gengo/petit/petit_19Dec2000.html
の加藤重広の考察にもあるように、『新慣用的誤用』(私が命名した)とでも
言い得るものである。新慣用的誤用は程度問題であり、世間の趨勢が半分に
満たなければ、「まだまだ慣用と認められない。第一、誤用である」と指摘
されることが多く、半分程度(くらいか)を超えればその用法も定着していく
だろう。加藤も、「とても美しい」の例を示している。付け加えて「全然大
丈夫です」を挙げることもできる。これは若者の間では既に定着しているが、
年配の人はまだ眉をひそめる。

　（もう、何を言っても言い訳になってしまいました、死にたいでつ）

■■■■白装束（白丁）の皆様とあっし、上原の共通点■■■■

・パナウェーブの皆さんとあっし、上原はスベカラー波と戦っています。
・自分の嫌いなものを知障扱い、思いっきり差別するのでこってす。
　・層化主義。朝鮮人様に楯突くウヨ（右翼）が大嫌いでこってす。
　・なんでもかんでも大日本帝国が悪い、人権弾圧だと繰り返す。
　・キンマンコー愛護市民団体「層化鰐怪｣と激しく同意するのでこってす。
・マスコミ（とくに産経）を極度に嫌って、重箱の隅をつつきまくり。
　・とにかく一般社会への適応が出来無いが、ヒッキーなので問題なし。
・白装束は山奥でひきこもり。　あっし、上原は部屋でオナこもり。
　・「朝日新聞」「聖教新聞」「岩波書店」を使ったコピペ好き。
　・でも他人のコピペは大嫌い、粘着して埋め立てしてやるこってす。

　　　そうです、あっし上原は　白装束と兄弟で～す♪　
　　　これからも、スベカラー波と戦って逝きます（ｗ

798 ：D4wqNIDt：03/08/29 23:01 ID:sXxKeP81

>>790
はーい、話をそらして誤魔化そうとするのは止めましょうね～。
まず、自分も偽善者で、自然イジメもしていることを認めようよ。
これについて、まともな反論、一度も出来てないでしょ？ｗ

さらに、自分が率先して相手を罵倒しているのに、罵倒厨とは・・・
またまた笑いのネタを提供してくださって有難うございます（ｗ
ご自身の程度の低さを、どんどん晒してくださいますね！
別に頼んでないのに（ｗ

まあ、長々とレスしたが、早い話が「オマエモナー」ってお話だったのサ

799 ：日出づる処の名無し：03/08/30 02:57 ID:+Nm+GGiM

このスレ、異様にレベル低いな。
まともな神社や神道についてのれす少ないやん。
本居宣長や明治以降の国家宗教としての神道もいいが、それ以前の、儒教、道教
仏教と渾然一体となって存在していた神社信仰について、語れるやつおらんのかな？
今までのレスを読んでみたが、陰陽道との関連が、全然、出てきてないね。

800 ：日出づる処の名無し：03/08/30 08:22 ID:gymhwOxG

出た。

このスレ、レベル低いな厨

801 ：日出づる処の名無し：03/08/30 09:28 ID:GHoOw2N/

>>799
>今までのレスを読んでみたが、陰陽道との関連が、全然、出てきてないね。
ウソつくな。
すでに>>30に出て、>>138 >>558でも出た。その他、関連レスとして
>>30-33 >>351-353 >>355などがある。
「今までのレスを読んでみた」自体、ウソだな？また、通読しなく
ても「陰陽」で検索するだけで、上記のレスは抽出できるではないか。
「陰陽道との関連が、全然、出てきてないね」などというデタラメが、
よく書けるな。

>このスレ、異様にレベル低いな。
「異様にレベル低い」のは、君の頭と道徳心であろう。道徳心が低い
から安易なウソをつく。

802 ：日出づる処の名無し：03/08/30 11:01 ID:CAqoaaRz

>798

どう見ても程度の低さをさらしているのはオマイだが。。。。

>799

道教といえば、銅鏡。

直径２１センチ（何寸だっけか）くらいの鏡は魔物を払うと言われている。
三角縁神獣鏡の直径とほぼ一致。
神獣鏡には東王父、西王母、赤松子、王子喬、へき邪、天鹿、麒麟
などの道教の神・神獣が鋳込まれているね。

前方後円墳が「壺」であり、海東にうかぶ蓬莱山を写した物とも言われている。

卑弥呼の鬼道は道教の亜流とも言われているようだし。

ちなみに、勾玉は、陰陽の対極図とは無縁のようでんな。

803 ：日出づる処の名無し：03/08/30 11:21 ID:CAqoaaRz

八咫鏡が

　　　太陽を模したといわれる　内向花文鏡（平原出土のような）　なのか
　　　神獣鏡系の鏡なのか

知りたいね。　
本当のアマテルはんの姿がそこからかいま見ることが出来るのに・・・

804 ：日出づる処の名無し：03/08/30 11:23 ID:CAqoaaRz

×　内向花文鏡
○　内行花文鏡

805 ：　　：03/08/30 11:37 ID:6pJVusV6

伊勢～熊野の山々が、神が住むような、雰囲気のあるところなのだが、国道42号線
沿いの山一個が、埋め立て用に町が売ってしまって、忽然と、なくなって
いた。あほか・・・。

806 ：日出づる処の名無し：03/08/30 12:15 ID:CAqoaaRz

>805

侵略と開発の（ｒｙ

807 ：日出づる処の名無し：03/08/30 12:19 ID:O/4ASolP

このスレッドのレベルが低いのは>>30-33 >>351-353 >>355などの
あっし、上原のエンカルタオナニーのおかげですわ（藁
ひねもす夜もすがら、便所の落書きに励むあっし、上原のオナニーコピペショー（ｗ
さて、このスレもソロソロ埋めどきでこってす（馬鹿藁
どんな糞コピペでも埋めればあっし、上原の勝利で御座います。
議論に連戦連敗で半泣き状態でも最後に埋めれば連戦連勝てこってす（ｗ
あっし、上原のコピペのお花畑を荒らす香具師は２４時間常駐荒らしの
あっし、上原が黙っていませんでこってす（ｗ

■最新・あっし、上原の荒らし・埋め立て情報■
【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】３
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1051281112/986-1000
「金正日は天皇と同じ」と、サヨは言うんだが･･
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1055411286/940-1000
ひろゆき、「反北朝鮮言動に注意せよ」
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1054410076/973-985
なぜ旧日本軍の悪事が無かった事になってるの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052536981/984-995
朝鮮半島人の人種的特徴
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048687793/949-973
これからも埋めまくるあっし、上原をヨロピク（馬鹿藁

■あっし、上原のオナニーコピペついて■……すべから誤用厨
あっし、上原は、次のスレッドで「すべからく」の誤用で大恥をかき、
ファビョーンを起こし、糞コピペ攻撃で何とか誤魔化したつもりでこってす。
そのゆえをもって、あっし、上原は「低国語力低偏差値厨房」とも呼ばれる。
http://page.freett.com/glinedat2ch/021108-1034156884.html
それは10カ月も前のことだったが、今なおあっし、上原は「すべからトラウマ」で
ファビョ～ン（激藁

808 ：日出づる処の名無し：03/08/30 13:11 ID:CAqoaaRz

上賀茂神社＞新宮司に田中安比呂宮司　京都市

　上賀茂神社（京都市北区）の新宮司に、田中安比呂（やすひろ）・明治神宮
権宮司（６１）が３０日までに就任した。建内光儀（たけうちみつよし）・前宮司
（６９）が、葵祭の運営などを巡って神社本庁と意見の相違があったとして今月
１５日、辞表を提出していた。（毎日新聞）

＞神社本庁と意見の相違があったとして

天皇カルトの内紛？？

809 ：日出づる処の名無し：03/08/30 14:00 ID:0kIePwRd

54 ：名無しがお伝えします：03/08/03 22:52 ID:34N7v7uN
自殺した沖田浩之が言ってたけど、アイドル時代にシブカキ隊に「おはようございます。」って
挨拶したら、布川と本木は「おはようございます。」と言ってくれたけど、薬丸だけは「おお。」って
ふんぞり返っていたそうだ。

あと芳本美代子がやはりアイドル時代にシブガキに握手を求めたら、薬丸だけには
拒否されたと言っていた。一人だけ感じ悪かったそうだ。

55 ：名無しがお伝えします：03/08/04 00:02 ID:CyyYWPXH
>>53 >>54
薬丸はもともと性格悪いことで有名で、今でも業界にいること自体不思議だが、
はなまるの場合は、仕事でミスを連発し全然やる気のなかった広重にも非はある。
だから薬丸からは「一緒に仕事したくない」とまで言われてたそうだ。

余談だが、薬丸は今でも大物ぶって偉そうにしているのが非常に癇に障る。
歌の大辞テンにゲストで出た時、ある年下のタレントが薬丸の奥さんのことを
「石川秀美」と言ったら機嫌の悪い顔で「呼び捨てにするなよ！」と怒鳴ったそうな。
後、同期だった明菜の悪口もいろんなところで喋ってる。

810 ：日出づる処の名無し：03/08/30 16:01 ID:tN6MKqoz

>>798
>はーい、話をそらして誤魔化そうとするのは止めましょうね～。
神道や宗教から「話をそらして誤魔化そうと」しているのは、
君じゃねえか。
>まず、自分も偽善者で、自然イジメもしていることを認めようよ。
テメエのようなのを「因縁をつける」ってんだ。
>これについて、まともな反論、一度も出来てないでしょ？ｗ
因縁つけられて「反論」する人はいねえよ。
>ご自身の程度の低さを、どんどん晒してくださいますね！
君のことか？自虐か？
>まあ、長々とレスしたが、早い話が「オマエモナー」ってお話だったのサ
「オマエモナー」は、元々子供の口喧嘩レベルの台詞である。
２ちゃんねるでは、「モナー」のキャラクター付きで流行った。
「早い話が『オマエモナー』」と言いたいのなら、「長々とレス」する
のは愚劣である。語るに落ちるとはこのことだ。

811 ：日出づる処の名無し：03/08/30 16:10 ID:CAqoaaRz

>810

負け犬の荒らしか・・・

812 ：日出づる処の名無し：03/08/30 16:12 ID:CAqoaaRz

＞８１０
わりぃ。誤爆。。ソーリー。

クズは＞７９８

813 ：日出づる処の名無し：03/08/30 21:38 ID:1baHAH30

伊勢屋、稲荷に犬の糞

と言いましてな・・・江戸のそこここ、どこにでもあると言う揶揄なわけでございまして・・ずずぅっ・・ゴク。

814 ：　　　：03/08/30 22:53 ID:6pJVusV6

つまんねー。

815 ：日出づる処の名無し：03/08/31 12:25 ID:iTJNq3gV

上関原発予定地の神社所有地を
中国電力に売却しないで !

グリーンピースが、神社本庁に申入れ
国際環境保護団体グリーンピース・ジャパンは、本日2月13日、神社本庁(東京都
渋谷区)に、上関原発建設のために中国電力が取得を予定している神社の所有地を
売らないようにと申し入れた。
上関原発予定地の一部分を所有しているのは、四代正八幡宮。宮司の林春彦氏は、
「原発は人間・環境を破壊する。」として土地の売却を拒否している。神社の所有
地は上関原発1号機の原子炉部分も含んでおり、土地の売却が進まなければ、原発
は建設されない可能性が高い。
地元推進派による林宮司の解任に向ける運動が始まっているが、「死んでも原発に
土地は売らない」と林宮司の意思は固い。ただ、東京にある神社本庁が林宮司の
解任を決めれば、次の宮司は土地を売却してしまうと見られている。
このような状況から、グリーンピース・ジャパンは、本日、神社本庁を訪れ、神社
地が売却されることのないように申し入れた。

神社本庁では、秘書課が対応し、総長に主旨を伝えるとした。　

//////////////////////////////////////////////////////////////////

これは２００１年の記事。２００３年３月　解任されまつたそうでしゅ。

さすが侵略と開発の神社本・・・（ｒｙ

816 ：日出づる処の名無し：03/08/31 12:27 ID:iTJNq3gV

http://travel.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1045408799/

神社本庁の実態に迫る。

817 ：名無しさん＠お腹いっぱい：03/09/01 13:06 ID:pt3W6HeJ

なぜ神田神社のネタが出て来ない

818 ：日出づる処の名無し：03/09/03 23:56 ID:Oecpe2mW

隣の集落の鎮守の神社へふらりと行ってみました

１つは天照大神と保食の神が祭神
３つが春日神社を勧請したものでつた。

社はどこの神社も大差なく、拝殿のレイアウトもほぼ同じ。
戦後新調したような感じですな。

　　なんか不自然だね

819 ：日出づる処の名無し：03/09/04 00:02 ID:oP/CAGse

うちひとつにはお堂があり

なかには近くの古墳から掘り出してきた石棺のふたの内側に
仏像が彫ってありました。鎌倉時代のものらしいでつ。

820 ：日出づる処の名無し：03/09/09 01:25 ID:wP6r9QFh

都会に行く野暮用があり、用事の合間に大通りを歩いていると、
路地の奥に神社が見えました。
心惹かれて奥まで進み、拝んでからおみくじも引くと、小吉でした。

821 ：日出づる処の名無し：03/09/09 22:55 ID:AkzYCBkd

全国に分社の数が多い神社。
伏見稲荷、宇佐八幡・石清水八幡、伊勢の神宮（神明社）、大宰府天満宮・北野天満宮。

822 ：日出づる処の名無し：03/09/12 22:42 ID:xeiB7fi6

29-34 37 41 43 >>94-97 351-353 355 357-358 360 408-411
442-451 618-620 634-635 >>644 >>705-714の続き。

>>821
>全国に分社の数が多い神社。
分社の祭神は、本社から「勧請」されています。すなわち、本社から神霊
を分けて、他の地に移しまつっていますが、それにも二通りあります。
一つは、その分社が初めから勧請によって創設されたケース。他の一つは、
後世になって有力神社の分社に組み入れられたケース。後者のケースでは、
権威付けや政治的力学のために、本来の固有の祭神が蔑(ないがし)ろに
されました。

八幡宮・八幡信仰については、>>351-353 >>355を参照してください。
伊勢神宮については、>>29-34 >>37 >>41 >>43などを参照してください。

823 ：日出づる処の名無し：03/09/12 22:48 ID:Rd69WHrW

つーか

以前の出雲大社に復元しろよ！

国家千年の計になるかもしれんが・・・

824 ：日出づる処の名無し：03/09/12 23:03 ID:heteRtb9

わしの母の実家は神道信仰で（父方は真宗大谷派）
死後は神主が執り行う伊勢神宮で御霊に奉られ神の世界へ
逝くと言われてるそうでつ。なんかｶｯｺｲｲでつね。

ところで神道って農民でも信仰出来るの？

825 ：日出づる処の名無し：03/09/12 23:07 ID:IL2hqylY

>>824
農耕なら100%ＯＫでしょ。（よく知らない

826 ：日出づる処の名無し：03/09/12 23:14 ID:heteRtb9

>>825
なるほどw

827 ：日出づる処の名無し：03/09/12 23:19 ID:QK1Py30E

>>824
ていうか神道は日本古来の信仰で（宗教とはちと違う気がする）
その昔の日本には農民ばーっかだったわけで。
よく五穀豊穣を祈って・・・とか言うでしょ？

828 ：日出づる処の名無し：03/09/12 23:54 ID:2zgsiz98

>>824
農民云々が何故思われたのかは不思議な気もするが、アマテラスオホミカミは
江戸時代には、太陽と雨の神、つまり農業神として信仰を集めたくらいだから、
問題無かろう。

829 ：日出づる処の名無し：03/09/12 23:58 ID:heteRtb9

>>827 >>828
実は農民かどうか知らないのでつ。
もう遅いから明日母に聞いてみます。

830 ：しらけ鳥：03/09/13 00:44 ID:SyaxZpqY

近所の鎮守の森神社（数カ所）

石の鳥居があって、狛犬、拝殿。（真ん中通路、両方に土間、太鼓がおいてあったりする）
拝殿は施錠。正面に高さ２Ｍ位の社。拝殿の奥の神域はたいていブロック塀で
囲まれている。保食神のところには狐の像が。

831 ：日出づる処の名無し：03/09/13 23:58 ID:AOGUBpFk

一口に神道と言っても、過去には、いろいろな流派や学派があったようです。

伊勢神道、忌部神道（根本崇源神道）、正親町神道、伯家神道（白川神道）、
吉田神道（卜部神道、唯一神道）、物部神道（太子流神道）、橘家神道、烏伝神道

陰陽道系：
　土御門神道（安倍神道、安家神道、天社神道、天赦神道）

儒家神道：
　垂加神道、吉川神道、度会神道（近世）、理当心地神道

仏家神道：
・真言宗系（両部神道）
　　御流神道、三輪神道、雲伝神道（葛城神道）
・天台宗系
　　山王神道（山王一実神道、天台神道）
・その他
　　法華神道、霊宗神道

近代以後
＝＝＝＝

神道十三派＞
黒住教、神道修成派、出雲大社教、扶桑教、実行教、神習教、神道大成教、
御嶽教、神道大教、禊教、神理教、金光教、天理教

神道系教団：
生長の家、崇教真光、ＰＬ教団

832 ：日出づる処の名無し：03/09/14 00:32 ID:dNWgCxd9

妙見信仰

北極星・北斗七星を神格化した妙見菩薩を祭る信仰。
日蓮宗の守護神とされ、日蓮宗寺院で多く祀られる。
また、千葉氏、大内氏、相馬氏などに信仰され、彼らの城郭跡地には妙見菩薩
を祀った祠が多く見受けられる。

833 ：日出づる処の名無し：03/09/17 00:29 ID:KfpjYJWR

各地で祭りが開催される季節だけど、その関係の書き込みが無いね。
神社と関係が有り有りなのに。
そう言うオイラは、ふるさと離れてもう何年。
オイラも氏子のはずのあの神社の祭りは、もう終わったかな……。

834 ：日出づる処の名無し：03/09/19 23:10 ID:39DtBhgO

茅の輪くぐり（ちのわくぐり）

夏越の祓（なごしのはらえ）などで行われる神事。
茅を紙でつつみ、それを束ねて人が通れる位の大きな輪を作る。この茅の輪を
鳥居の下や拝殿の前などに立て、その中を宮司を先頭に一般参拝者が８の字を
描くようにくぐるというもの。
茅の輪をくぐることにより、けがれや災厄を祓うことができるとされる。
蘇民将来が茅の輪を悪疫除去の印としたという伝承に基づく。

835 ：日出づる処の名無し：03/09/24 22:11 ID:wpJfdy1f

●２ちゃんねらーの靖国参拝が諸君に掲載！●
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062650132/
月刊誌「諸君！」の記事を話題にするはずが……。
靖国集団参拝を画策する、「青楓会」(>>770)の内幕暴露スレに
なってしまった。自作自演、セクハラ、脅し、内紛、バックの
「組織」。もうドロドロ。靖国の隣には、ソドムとゴモラがあった！
スレッドの終盤では、「名スレの予感君（ごくとう） ◆593GOKUTOU」
たちが必死になって埋め立てた。恥隠しのつもりだろう。なお、
彼は嫌韓コピペ貼りで金を稼いでおり、自民党員でもあるという。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062650132/975
>ちといそがしくなったんで（お手当てが出る嫌韓コピペ貼りの）
>後はみんなに任せた。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1062650132/977
>俺様は自民党員なんでいわずもがな。

２ちゃん靖国集団参拝の闇は、深く、いつ明けるとも知れない。

836 ：日出づる処の名無し：03/09/24 22:12 ID:opyZVhzV

>>835
ネタ発言に飛びついて関係ないスレにコピペまで貼り付けるとは餓え腹
の低能ぶりが際だってるね（ｗ

837 ：日出づる処の名無し：03/09/25 09:07 ID:wzXFkgO2

>>835等の意味のないコピペ（ID:wpJfdy1f）はスクリプトによる荒らし常習犯です。

荒らしに反応したらあなたも荒らしと見なされます。

・荒らしにはレスはしない！
・荒らしにレスされても返さない！

以後、徹底して無視進行して下さい。

【ID:wpJfdy1fよる自動書き込みスクリプト荒らしでdat落ちしたスレッド】

【WGIP】日本人の洗脳は解けるのか？【継続中】３(192)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1051281112.html
530から断続的に同じコピペを使って荒らし、dat落ちにする
朝鮮半島人の人種的特徴(251)
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1048687793.html
625以降から断続的に連続投稿、容量オーバーでdat落ちにする
※※※　ウヨのカキコは馬鹿ばっか　※※※(186)
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0309/19/1061923587.html
荒らし本人が立てスレッド、うまく進行出来ず埋め立ててdat落ちにする

注・タイトル後のカッコ内の数字は荒らしのレス数、但し荒らし行為はスレッド後半に集中。

838 ：日出づる処の名無し：03/09/26 00:57 ID:wBTMO0J3

>>836は、青楓会、そのバックの組織、「少し足りない純粋ウヨくん」
のいずれかです。次のスレッドなどを参考にしてください。
■【ﾆｭｰｽ】靖国神社総合情報スレッド２【行事】■＠ニュース極東
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1059663428/425

425番に「少し足りない」と言われた「純粋ウヨくん」が、悔し涙を
ためて書いたのが>>836かも知れません。もらい泣きしそうです……。

839 ：日出づる処の名無し：03/09/26 07:19 ID:F4M4QKat

>>838
自分がネタカキコに引っかかった事を指摘されて逆ギレ（ｗ

840 ：日出づる処の名無し：03/09/26 12:14 ID:7+72EO7m

>>838は基地外コピペ荒らしです、詳しくは>>837をどうぞ。

841 ：日出づる処の名無し：03/09/26 21:29 ID:/9rPiYxz

神社は、祭神がいろいろなのが楽しいですね。
うちの県には、猫が祭られてる神社がありますよ。

神主さんには、祈祷をお祈りしてもいいけど、しなくてもいいし、
お説教とかされないし、
１００円入れて自動販売機でおみくじ買う、みたいなあっさりした感じが好きです。

でも、本気で二礼二拍手すると、いいかげんな祈りごとはできないですね。
一瞬の念しか伝わらない気がして、身がひきしまります。

842 ：日出づる処の名無し：03/09/26 21:41 ID:y24WVa+R

>>837はコピペであり、犯人は、ほぼ同じものを以下の多数のスレッド
にマルチポストしています。これは、「『スクリプト荒らし』荒らし」
(ややこしい！)とも言うべき、新手の荒らしです。
チャンネル「桜」メディア界・激震②＠ニュース極東
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1064238783/16
そろそろクーデター・暗殺が多発するんじゃない？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063979361/33
子供の社会の教科書・資料集を見て愕然！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/46
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/119
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/222
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063970119/282
天皇陛下はなぜ洋装なのか？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063804515/53
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063804515/56
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1063804515/60

843 ：日出づる処の名無し：03/09/26 21:42 ID:y24WVa+R

844 ：日出づる処の名無し：03/09/26 21:42 ID:y24WVa+R

845 ：日出づる処の名無し：03/09/26 21:43 ID:y24WVa+R

846 ：日出づる処の名無し：03/09/26 21:43 ID:y24WVa+R

847 ：日出づる処の名無し：03/09/27 00:59 ID:PYWHXRQ0

>>839
>ネタ
ネタをお探しですか？良いのがありますよ、社長！
過去スレですけどね、靖国の巫女「ボアマロ」が、八面六臂の
活躍です。
おまえら、八月十五日靖国参拝しませんか？＠ハングル
(「みみずん検索」のキャッシュ)
http://mimizun.com:81/2chlog/korea/kaba.2ch.net/korea/kako/1015/10156/1015694202.html

847 名前：ボアマロ投稿日：02/03/26 14:32 ID:P1lcxHFO
＞８４７
あの～、私は一応毎日ここに顔を出していますが、「幹事」
なのでしょうか？
一参加者のつもりなんですが．．．

コメント：わざとらしすぎるよ……。

848 ：日出づる処の名無し：03/09/27 01:00 ID:PYWHXRQ0

214 名前：ボアマロ投稿日：02/03/12 23:29 ID:7U84eT85
＞２１２
ふざけんな、ﾎﾞｹ！誰が騒ぐと、誰がオフ会だと言った？
Ｔシャツ販売も靖国でやるとは言ってないだろうよ。よく読め！
こちとらなあ、去年から新宿駅前で街頭演説、署名活動やってんだ。
靖国問題は私のライフワークなんだよ。特攻協会、各戦友会に
協力をお願いして、ずっと活動してんだ。そこらのヒッキーと
一緒にすんなや。
だいたい、ｺﾐｹってなんだよ。（Ｗ

コメント：女なのに下品すぎるよ……。

この過去スレは突っ込み所満載で、ネタとして美味しすぎます。

849 ：日出づる処の名無し：03/09/27 02:27 ID:vMomteFk

>>841
猫の神様と言うのは珍しいですね。それは猿や鹿のような、神の使いとしてのも
のではなくて、猫自体がお鎮まりと言うことですか？それとも何か別の神様の化
身としてですか？それとも白蛇信仰のように猫が依り代となっているのでしょう
か？

850 ：日出づる処の名無し：03/09/27 03:21 ID:Ak6Ic9Y+

千葉では鰻が神という部落があって、そこの部落の出身者は鰻をたべないんだって。
出身者のひとにそうきいた。そういう人がいるなら、自然信仰というのは、現在もまた
存在しているといえるな。こういう観点からすると神道の本質が変質したとかしないとかと
いう議論には、たいして意味がない。

851 ：日出づる処の名無し：03/09/27 03:30 ID:iOpRSYnA

神使というのが出たので、調べてみました。

鹿：　春日大社、鹿島神宮、香取神宮、厳島神社、日吉社（日枝社）
猿：　日吉社（日枝社）
烏：　熊野、住吉大社、諏訪大社、祇園社（八坂神社）
鳩：　八幡宮
蜂：　二荒山神社
鰻：　伊豆三島神社
狐：　稲荷社、諏訪大社
鶏：　伊勢の神宮（神明社）
鼠：　大黒天
蛇：　弁財天、出雲大社、諏訪大社
鷺：　諏訪大社、熱田神宮、伊予三島神社
亀：　松尾大社
牛：　天神社
雉：　気多神社
猪：　愛宕神社
鵲：　香椎宮

852 ：日出づる処の名無し：03/09/27 03:42 ID:QrsnNFGY

>>850
漏れの田舎の隣町では鯨をたべない。
大昔、嵐の海で鯨に漁民が助けられたからだって言い伝えがある。

853 ：日出づる処の名無し：03/09/27 03:50 ID:Ak6Ic9Y+

>>852
海辺、平野、山のいずれにある町かな…？　鰻を食べない村というのは
何故か山の中にあるという話だった。鰻についての言い伝えは聞いて
ないから、機会があれば聞いてみる。

854 ：852：03/09/27 04:22 ID:QrsnNFGY

>>853
漏れの田舎は宮城県気仙沼市。その隣町とは宮城県唐桑町。
唐桑では鯨を祀った「鯨塚」が残ってて昔は鯨漁やってたんじゃないかな。
つーか三陸海岸ではどこでも鯨漁やってたようだけど。

855 ：日出づる処の名無し：03/09/27 04:28 ID:Ak6Ic9Y+

>>854
鯨漁を昔やってたらしいのに、今は鯨を食べない訳か、曰く因縁故事来歴がありそうだね。

856 ：854：03/09/27 04:40 ID:QrsnNFGY

>>855
だから「曰く因縁故事来歴がある」と852で言ってるわけだが。

ちなみに漏れの田舎の気仙沼と唐桑は仲が悪いので、
気仙沼の人間はムキになって鯨を食べるという説もある。

857 ：日出づる処の名無し：03/09/27 04:50 ID:Ak6Ic9Y+

>>855
俺の田舎は茨城県だが、こういうリーチャス・タブーにからんだ
言い伝えは聞いたことないので、あんまりこの話題でひっぱれないんだよ。
そういえば、>>851のリストには馬がのってないな。

858 ：日出づる処の名無し：03/09/27 04:52 ID:Ak6Ic9Y+

しまった >>857のレスの宛先は>>856だ。Janeのログのレス番号ずれまくり…

859 ：日出づる処の名無し：03/09/27 10:29 ID:hSy9HgIc

　　　　でっち上げ天孫族系人格神を神社から追放しる。

860 ：日出づる処の名無し：03/09/27 12:53 ID:rCG53g1W

基地外コピペ厨( ID:pHZB3p3z)が発生しております、詳しくは>>837をどうぞ。

基地外コピペ厨の生態を知りたい方はこのスレッドを御覧下さい。

【悲惨】ケツ穴マル出し人生、上原の恥辱スレッド【逃亡】

【上原多香子と結婚するのが夢です】
　■すべからく誤用しろ！■
　　 ,,ﾍﾍﾍ,,　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　ﾐ・∀・ﾐ　＜　今は誤用だけどもうすぐ定着するよ！
　 .ﾐ,　　　,,ﾐ　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜ |
　　（＿）__）
君の脳内でね(W

http://2chlog.homeftp.org/20030917/1037446476.html

861 ：日出づる処の名無し：03/09/30 01:15 ID:GV/4o6yo

神道は、日本の土着の信仰と習俗に根ざした曖昧なものであり、
いわゆる創唱宗教のように教祖・教団・教義がはっきりしなかった。
中身が空洞とも言える。だからと言って、一概に創唱宗教に比べて
劣るとは言えないが、見落としてはならないのは、神道が仏教・儒教・
老荘思想など外来系の他宗教・思想を借りて、自らの空洞を充填して
きたという事実である(括弧内は外来系の他宗教・思想)。

1.神仏習合の系統
本地垂迹説(仏が日本の衆生を救うために神に姿を変えて現れたと説く。
もとは大乗仏教の教説で、絶対的な仏と歴史的な釈迦との関係を説明
するものであり、それを応用した)。
両部神道(真言宗)。山王神道(天台宗)。

2．儒家神道の系統
垂加神道(朱子学)。

862 ：日出づる処の名無し：03/09/30 01:19 ID:GV/4o6yo

3.神仏隔離の系統
伊勢神道(易、真言密教、陰陽五行説、老荘思想)。
吉田神道(神道の唯一純粋性を唱えたが、中身は儒教・真言密教・
老荘思想などから借用)。

4.国学の系統
本居宣長らの復古神道。その弟子の平田篤胤(カトリック神学)。

ここで、古来最高の特別格の神社とされてきた伊勢神宮の歴史を見よう。
伊勢神宮は、内宮(ないくう)の祭神として皇室の祖神である天照大神を
まつっている。古代には天皇以外の奉幣・参詣は禁止であり(私幣禁断
の制)、天皇の皇女を斎宮(さいぐう)として奉仕させることがあった。
平安末になると国家の統制が緩み、この日本最高の神に対する一般民衆
の祈願が盛んになってくる。同じころ、伊勢神宮の下級神職である
権祢宜(ごんねぎ)たちは、御師(おし：伊勢ではとくに「おんし」とも
いう)として地方へ出向き、信者を獲得する活動を開始する。

863 ：日出づる処の名無し：03/09/30 01:21 ID:GV/4o6yo

本来、伊勢神宮では仏教が禁忌とされていたが、僧侶による参宮も増加
した。僧侶の伊勢信仰は、仏教の用語、とくに密教の教説によって内宮・
外宮の祭神を説明する【両部神道】を発展させた。これに刺激されて、
伊勢神宮の神職、とくに外宮の神職である度会(わたらい)氏によって
【伊勢神道】も形成された。一般庶民に対しては、清浄心、正直、秩序
の尊重などが説かれた。
伊勢神宮は全国の伊勢信仰の中心となり、伊勢参りは江戸時代に特に
盛んになった。

【両部神道】、【伊勢神道】については>>861-862を参照されたい。
つまり、伊勢神宮でさえ、その教理は外来系の他宗教・思想に多くを
負うていたのである。

神仏習合の歴史は古く、6世紀終り頃すでに宇佐八幡宮が神宮寺(神祇に
仏教的宗儀をささげるために建立された寺院)をつくった。『日本書紀』
の用明天皇(?-587)紀には「天皇、仏法を信じ、神道をとうとぶ」とある。

864 ：日出づる処の名無し：03/09/30 01:23 ID:GV/4o6yo

四条天皇(1242年没)の葬礼は泉涌寺(せんにゅうじ)で執行され、遺骸は
境内に埋葬された。これを契機に泉涌寺が皇室の菩提寺となった。
歴代天皇の葬儀は、後光厳(1374年没)から幕末の孝明(1866年没)に至る
まで、当寺で行われた。その間、後陽成(1617年没)までは当寺が荼毘所
ともなり、後水尾(1680年没)から土葬に変わっても境内に埋葬された。

明治維新により、伊勢神宮は再び皇室・国家の最高の神社と位置づけら
れた。伊勢神宮には社格や神階がないが、これは他の神社より超越する
ことをあらわす。明治新政府の神仏分離政策により、神仏習合系は攻撃
を受け、復古神道系が重用された。皇族の葬礼を神祇祭祀で行うように
なったのは、これ以後のことである。我々も目にした昭和天皇の大葬の
礼は、比較的新式のショーということになる。

865 ：日出づる処の名無し：03/09/30 01:24 ID:4PWO/5UD

>>863
神道と言い、神法とは謂わず。仏法と呼び、仏道とは詠まず。

このあたりに何か意識が働いていたんだろうか？

866 ：日出づる処の名無し：03/09/30 01:27 ID:GV/4o6yo

また、靖国神社が国家によってつくられた。1879年に、東京招魂社が
改称して靖国神社となった。運営の主導権は財政を担った陸軍省が持ち、
内務省は神官の人事に関する権限のみを持った。祭主には祭典の主催に
応じて陸･海軍武官が任命された。天皇の弔祭をうけ、70余におよぶ
行啓幸がなされた。
私にいわせれば、靖国神社は神道系新興宗教である。無論、国家神道の
有力神社だったのであり、新興宗教という言い方はしないのが普通である。
だが、神道の長い歴史の中では新参者に当たる。天理教・金光教・大本教
などの神道系新興宗教(教派神道)と、ドングリの背比べとも言える。

明治期に成立した「国家神道」は、>>862の復古神道の系統だが、
水戸学や平田篤胤の影響があり、神道としても筋のいいものでは
なかったという人も多い。
なお「国家神道」という語は、敗戦後「State Shinto」の訳として
一般的になったもので、それまでの日本では「大教」「惟神の道」
などと言われていた。それまでは、神道といえば教派神道をさした。

867 ：日出づる処の名無し：03/09/30 01:30 ID:GV/4o6yo

敗戦が幻想を打ち砕いた。
現御神(あきつみかみ)とされた天皇は、アメリカに負けたくらいで人間に
なってしまうような神だった。1946年のいわゆる「天皇の人間宣言」で、
昭和天皇はあっさり臣民を裏切った。
「朕ト爾等国民トノ間ノ紐帯ハ、終始相互ノ信頼ト敬愛トニ依リテ結バ
レ、単ナル神話ト伝説トニ依リテ生ゼルモノニ非ズ。天皇ヲ以テ現御神
トシ、且日本国民ヲ以テ他ノ民族ニ優越セル民族ニシテ、延テ世界ヲ
支配スベキ運命ヲ有ストノ架空ナル観念ニ基クモノニモ非ズ」
この詔書は、前段で明治天皇の五箇条の御誓文を引用している。昭和天皇
は1977年の記者会見で、「あの宣言の第一の目的は御誓文でした。神格
(否定)とかは二の問題でした。民主主義が輸入のものでないことをしめす
必要が大いにあったと思います」と語った。しかし虚しい弁解というしか
ない。五箇条の御誓文自体、輸入された啓蒙思想であったし、五箇条の
御誓文の精神が蹂躙されたのは昭和の御世においてであった。民主主義は
輸入品である。この「人間宣言」は、日本国憲法と同様、原文は英文だった
(幣原が起草したにせよ、GHQの関係者が起草したにせよ)。

868 ：日出づる処の名無し：03/09/30 01:33 ID:GV/4o6yo

天皇が人間になってしまうようでは、「戦死者は軍神となって靖国神社に
まつられる」というフィクションも一挙に色褪せた。もともと「死んで
花実が咲くものか」であるのに、「英霊」だの「靖国」だのが無惨な死に
彩りを添えていた。一銭五厘で駆り集められ、命まで使い捨てにされても、
靖国があるという仕組みである。
「一銭五厘」の視点から (浅利慶太)
http://www.shiki.gr.jp/applause/ikoku/issen.html
大日本帝国は潰れた。約束は反古にされた。国家神道は、しょせん国家が
急造した代物だから、占領軍の一片の指令によって解体されるのは、平仄
(ひょうそく)が合っていた。

にもかかわらず、政府自民党の一部に靖国神社の応援団が途切れないのは、
戦後これが「金と集票の装置」の一部になったからである。戦没者遺族に
遺族年金を広くばら撒く。恩恵を受ける人を組織化した日本遺族会は、
自民党の集票マシーンとなり、強力な圧力団体として政治色を強めた。
靖国は彼らだけのものではないが、彼らの偶像であった。

869 ：日出づる処の名無し：03/09/30 01:44 ID:GV/4o6yo

靖国神社法案は、靖国神社から宗教性を除去して首相の監督下に置き、
その儀式行事などの業務に必要な経費の一部を、国費で負担とすると
いう趣旨で、いわゆる国家護持を目指したものだった。国論を二分
する中、1974年の衆議院で強行採決されたが、参議院で廃案となった
(廃案となったのは5回目)。国家護持は到底不可能であることが、
大方の目に明らかとなった。

しかしその後も、日本遺族会は、「英霊にこたえる会」の結成(1976年)や、
首相・閣僚の靖国公式参拝を要求するなどの運動を推し進めた。

また、靖国神社以外にも、教派系神道、神社本庁系の政治組織、一部の
新興宗教などが、右翼・右派の政治組織・活動と関わりをもっている。
そのため、それらは「宗教右翼」と目されることもある。
政治的活動に当たっては、巧妙なカモフラージュを行うので、その実態は
分かりにくい。

870 ：日出づる処の名無し：03/09/30 01:46 ID:GV/4o6yo

歳月は流れ、遺族年金受給者数も先細りである。「金の切れ目が縁の
切れ目」、日本遺族会にも圧力団体としての昔日の力はない。やがては、
非靖国の戦没者慰霊施設が設立されるだろう。他ならぬ日本の首相が、
天皇が、堂々と訪れることができないような靖国神社は、その使命を
減じていくだろう。

靖国神社は、国によってつくられ、国によって捨てられた新興宗教で
ある。何を信じるのも自由であり、長くは無いが歴史もあるから、
靖国を崇敬する人はなくならない。しかし、右翼とつるんでいる場合
でもあるまい。

国家神道は解体され、靖国神社は一宗教となった。あれは騒々しい
新参者だった。新参者がのさばるのをやめても、古くからの神道は
日本人の心と生活の中に生き続ける。
(引用および参考：『世界大百科事典』平凡社、『エンカルタ』
マイクロソフト社)

871 ：日出づる処の名無し：03/09/30 09:02 ID:Hw6x2D/p

またまた基地外コピペ厨>>861-870が発生しております、詳しくは>>837をどうぞ。

基地外コピペ厨の生態を知りたい方は下記のスレッドを御覧下さい。

【悲惨】ケツ穴マル出し人生、上原の恥辱スレッド【逃亡】

【上原多香子と結婚するのが夢です】
>自称愛国者の2ちゃんねる厨は、実は日本語能力が低い。
>というスキャンダルは、公然の秘密である。それが図らずもバレた、的外れ
>な書込みだー。

偏差値４５以下でないと書けないよコレ（藁

【日本はドイツを見習った方がいいんじゃない？】
http://2chlog.homeftp.org/20030917/1037446476.html

872 ：日出づる処の名無し：03/10/01 01:31 ID:cCLBXFO3

埼玉県さいたま市大宮（旧大宮市）にある氷川神社は、末社が200以上あるが、
その分布は非常に特徴的。西は多摩川から東は江戸川、元荒川辺りの間に集中
的に分布している。
祭神は須佐之男命（すさのおのみこと）、稲田姫命（いなだひめのみこと）、
大己貴命（おおなむちのみこと）の三柱で、主祭神は須佐之男命になっており、
「ひかわ」の名称は、ここに移住して開拓した出雲国造の一族が、出雲の簸川
（ひかわ）にちなんで名付けたと言われている。しかし、分布が多摩川・利根
川水系の河川流域に見られるところから、一説には元々は河川や水源などを祀
る神社ではなかったかとも言われている。
また、大宮の氷川神社と所沢の中氷川神社、更に奥多摩には奥氷川神社があり、
これら三社がほぼ一直線に並んでいるという面白い事実もあります。

873 ：日出づる処の名無し：03/10/01 19:35 ID:RC2LEqhq

さいたま市は氷川市という案もあったな。
そっちの方が良かったんじゃないかと思ってるんだが

874 ：日出づる処の名無し：03/10/01 21:39 ID:6koqnioF

三輪・石上・出雲以外は信用出来ねえ。
鎮守の社はおｋ

875 ：日出づる処の名無し：03/10/01 21:43 ID:w8+cVELT

>>874
同意．

876 ：日出づる処の名無し：03/10/01 22:17 ID:SB1bXExW

諏訪

877 ：日出づる処の名無し：03/10/01 23:18 ID:F23/iXWl

また糞くだらない電波だしてるキチガイがきてるな

878 ：日出づる処の名無し：03/10/01 23:19 ID:bUx7xXHn

新道と陰明道、天問道の関係は？

879 ：日出づる処の名無し：03/10/02 11:05 ID:kz7fN72Y

陰陽道って、神道に限らず、仏教や修験道にも影響を与えているね。
陰陽道との関連は、儀式・祭祀・祈祷などの面で大きいんじゃないかな。

まあ、そもそも、陰陽道は中国の陰陽五行説を輸入して日本で独自に発展
させたものらしいけど、中国では陰陽五行説は土俗の民間信仰みたいなも
のらしくて、儒教、道教にも関連があるし、仏教も中国を通過する際に、既に
影響を受けてるらしい。

これとは別に陰陽師の土御門家（旧安倍家）の土御門神道というのもあるね。
土御門泰福（つちみかどやすとみ）が、安倍家相伝の暦術・天文術などを、度
会経晃（わたらいつねあき）の伊勢神道、山崎闇斎（やまざきあんさい）の垂
加神道などをもとに大成したと言われている。彼自身は、山崎闇斎の門下生
で、そこで垂加神道を学んだらしい。成立は江戸時代中期。
明治になって、一度、政府により廃絶に到っているが、戦後、天社土御門神道
として再興されているとか。

880 ：日出づる処の名無し：03/10/02 11:13 ID:kz7fN72Y

富士の麓にある浅間大社、もともと富士山信仰の神社だったんだけど、祭神は
木花之佐久夜毘売命（このはなのさくやひめのみこと）になってるよね。もともと
は浅間大神だったらしいね。
祭神が変わった神社は多いね。つーか、最初は何を祀った神社かわからない
ところもあるし。

881 ：日出づる処の名無し：03/10/03 14:50 ID:mdU7eAuR

>>880

明治政府がめちゃめちゃにしたんだよ。
そして天孫族の祭神をおしつけた
全くろくな事をしない。

882 ：日出づる処の名無し：03/10/04 02:03 ID:fgf4SMtp

> 明治政府がめちゃめちゃにしたんだよ。
> そして天孫族の祭神をおしつけた
祭神が変わったのは、明治維新の時だけではないな。遙か昔に、記紀に出てく
るような神に祭神が変わってるところもたくさんある。しかも、それらは、お
しつけでなく自発的に変えてるところが多い。その中には、よそから新しい祭
神を勧請して、しばらくたつうちにもとの祭神が忘れられていったというケー
スも多いかもしれないが。
また、相模国一宮である寒川神社のように、祭神が八幡神、素盞鳴命、稲田姫
尊などにされていたのを、明治になって天孫系とは異なる寒川比古命（さむか
わひこのみこと）、寒川比女命（さむかわひめのみこと）にしたところもある。
ちなみに、富士山本宮浅間大社の祭神が木花之佐久夜毘売命になったのは、江
戸時代からって言われてるね。

> 全くろくな事をしない。
確かに、日本の宗教界にとって、明治政府の神仏分離、神道重視路線は大きい
変革をもたらしたが、一概に非難されるべきものでもない。国家として、日本
人を一つにまとめる精神的支柱として神道は幾ばくかの貢献をしたわけだし。
それは、列強の植民地支配の毒牙から自ら身を守る強さを与えた一面もある。

883 ：日出づる処の名無し：03/10/04 02:26 ID:fgf4SMtp

水源を祀る神社と言えば、京都の貴船神社も有名だね。
貴船川に沿って奥宮、中宮（結社：ゆいのやしろ）、本社とあって、祭神は
本社　高龗神（たかおかみのかみ）
中宮　磐長姫命（いわながひめのみこと）
奥宮　闇龗神（くらおかみのかみ）

かつて和泉式部がここを訪れ、
物おもへば　沢のほたるもわが身より　あくがれいづる魂（たま）かとぞみる
と詠んだとか。
『俊頼髄脳』では、これに対して、貴船明神が、
奥山にたぎりて落つる滝つ瀬の玉ちるばかり物なおもひそ
と返したとか。

884 ：日出づる処の名無し：03/10/04 04:11 ID:fgf4SMtp

明治政府は神仏分離令を出しましたが、それでも分離しなかった
神社に豊川稲荷があります。豊川稲荷は、今でも曹洞宗の禅寺
である妙厳寺境内に祀られているそうです。

妙厳寺の本尊は千手千眼観世音菩薩で、その守護神として咜枳
尼眞天（だきにしんてん）が祀られており、これが、稲荷神の本地
仏とされる荼吉尼天で、この「豊川咜枳尼眞天」の通称が「豊川
稲荷」ということになっているそうです。

885 ：日出づる処の名無し：03/10/04 04:14 ID:fgf4SMtp

ついでに、稲荷信仰が広まった要因について。
以下のようなことが挙げられるそうです。

・「田の神」信仰との関連
春に山の神が降りてきて田の神になり、秋にはまた山に帰るとい
う「田の神」信仰が広く存在していて、それと稲荷信仰が一体化
して全国の農村地帯で稲荷信仰が急速に受容されていった。

・真言密教との関連
空海が東寺五重塔を建立する折、用材を稲荷山から伐りだした。
それがきっかけで稲荷神は東寺の鎮守社となり、やがて真言密教
と稲荷信仰が結びついていく。具体的には、本地垂迹思想により、
稲荷神の本地仏が荼吉尼天（だきにてん）とされ、この荼吉尼天
が諸願成就に霊力があるとされていたので、稲荷神もどんな願い
も成就させる霊力を持つと思われるに到った。それで、貴族を中
心に広汎な信仰を獲得した。

・諸行繁栄の神
近世に到ると稲荷神は五穀豊穣のみならず、商業、漁業など諸産
業においても繁栄の神として信仰されるようになり、身分の別な
く、全国で稲荷が勧請されることになった。

・屋敷神としての稲荷神
屋敷神とは屋敷の隅や周辺に祀る神のことで、「うじがみ」、
「じぬしがみ」、「うちがみ」、「じがみ」などのこと。
近世、屋敷神として稲荷神が祀られることが多くなり、特に東日
本において、その傾向は顕著だったようだ。

886 ：日出づる処の名無し：03/10/05 18:31 ID:o5k4zHcE

神道の活動家からすれば、明治時代に実現した神仏分離は宗教革命の成功にも等しいからな。
宗教としての純粋性を取り戻したわけだから。

887 ：時間を失う：03/10/05 18:34 ID:SNwvF16O

靖国防衛利権にしゃぶり尽くされるアホ拉致家族
安倍ごとき低脳にいいようにカモられて、空しくはないのか拉致家族諸君。
昔、恩給と引き換えに、日の丸を振って子供を差し出した恥知らずな「九段の母」と同じじゃないか。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
http://www.kisc.meiji.ac.jp/~ubukata/oriori/ori_files/1995/0815_1.html
【日本】　　　　　　　　　　　【北朝鮮】
・極端な短足　　　　　　　　・短足
・従軍慰安婦用に拉致強制連行・女子中学生を強制拉致
・タクアン自慢　　　　　　　・キムチ自慢
・ＩＱが低いと愛国右翼　　　・ＩＱが無くても愛国右翼
・家が狭く貧乏臭い生活　　　・貧乏で家が無い生活
・国中が主体思想のような創価靖国カルト・国中が創価靖国カルトのような主体思想
・マツタケに異常に興奮　　　　　・興奮してマツタケ狩り
・天皇「陛下」（Ｐｕ　　　　　　・将軍「様」（Ｐｕ
（しかしよくもまあ、只の寸足らずのオッサンを天皇陛下だとか将軍様などと
呼べるもんだなあ、恥ずかしくはないのか、オッサン只の雇われ公務員だろ）
・顔が朝鮮朝顔　　　　　　　　　・顔が日本朝顔
・国民皆奴隷制　　　　　　　　　・人民皆奴隷制
・愛子「様」がぐったり系デブ　　・金正男「様」がぐったり系デブ
・朝鮮人と実の兄弟　　　　　　　・日本人と実の兄弟
・右翼が兄弟喧嘩で国民をカモる　・軍人が兄弟喧嘩で人民をカモる
http://www.lita.com/appealj/ningenno.html
（日朝ボンクラ国民諸君、せめて主権者は自分なのだという自覚くらい持てよ）

888 ：日出づる処の名無し：03/10/05 23:04 ID:75gYpHDX

> 宗教としての純粋性を取り戻したわけだから。
荷田春満（かだあずままろ）、賀茂真淵、本居宣長、平田篤胤らの江戸期の国学者の作り上げた純粋性じゃな
いかな。だから、取り戻したわけじゃなく、そのように作りだされたということ。

たとえば、明治維新の原動力にもなった近世の尊皇思想は、もともと水戸学の天皇・皇室への忠節を尽くすと
いう儒教的発想が原点だが、これが本居宣長らの国学者らにかかって、儒教的発想が否定され、記紀神話か
らの皇統の正当性を根拠にするという風に性格が変わった。あるいは、平田篤胤の流れを汲む大国隆正が、西
欧列強のキリスト教に対抗して、神道を日本の思想的基盤に据え、皇国主義を国学の本質と見たり、そして、
この平田派の国学者らが中心となって新しい神道の思想運動が展開されたなど、神道が国学者たちの流儀で
解釈された思想が、明治維新の実現の過程に大きく関わっているという事実がある。
しかも、彼らは維新後に政府の神祇行政に参画しており、その結果として、神仏分離令や全国神社の政府によ
る一元的支配政策が実施されるという経緯があり、これらを見ても、日本が近代国家として生まれ変わる過程で
神道は、新しく作りだされたと見る方が適当では、ということ。

それ以前の仏教、儒教、陰陽道などと混ざり合った神道のあり方というのは、それ自身、独自の宗教であり、
未整理のままいろいろな宗教や信仰などが混ざり合ってできた宗教だから、いまさら整理しようとしても、そ
れは今までとは違った新しい宗教を作り上げるという事になってしまうということかな。

889 ：日出づる処の名無し：03/10/06 00:48 ID:YEonn9tr

>>888
いくらなんでも仏教渡来以前から神仏習合だったわけではないだろ。

江戸国学は儒仏渡来以前の神道を追求したわけで、それを「作りだされた」というなら
今の考古学者のいう縄文時代や弥生時代もある意味「作りだされた」ものなわけだよ。
もちろん学説は年々かわっていく。
それと同じで国学でも師匠の説でも過っていれば改めるべしと宣長も篤胤もいってる。
国学神道は学派神道ともいうように一つの学説なのだから
「作りだされた」といってもそれは研究成果として“その時点で”判明したことであって
別にまっしろのとこに100％電波で捏造したのとはぜんぜんちがう。
もし、儒教・仏教と混ざりあう以前の状態を、いわゆる神道ではないというのなら、一理も二理もあるが
そういうツッコミは江戸国学者が事前に予想したであろう程度のことにすぎず
だからこそ「俗神道＝習合神道」とは別の「復古神道」というカテゴリーが提出されたわけ。
現代人がこの「復古神道」に相当する概念の実態を「いわゆる神道」とは認めず、
例えば「神祇信仰」と呼んだりするのはそれはそれで差し支えない。

・・・・・要するに同じことだし

890 ：日出づる処の名無し：03/10/06 13:41 ID:JFHM9Nym

ブランドン・トロポフ氏、ルーク・バックルズ氏両名の共著である
『World Religions』の中で、神道は
「調和と清純さ」を尊ぶ「日本固有の宗教」で「世界で最も古い宗教の一つ」と紹介されています。
また、神道において自然、伝統、家族、儀式、静穏、純心、清潔が重視され、
特に「清潔」を信心深さと同じ意味であると考えることは注目に値する、としています。
身体と心の清らかであるをよしとすることが神道の真髄だということでしょう。
西洋では「清潔は信心深さの次に大事なもの」であり、同等ではないからでしょうね。

また、同書の中で「神道には他の宗教（特に仏教）と混ざり合った部分が存在」していて、
「そのことを嫌う人たちが、神道をはっきりと独立した日本の宗教へと作り直すことを試みる
運動を起こし」たとしています。

「神道の信者は神道独特の伝統的な慣習を確認し、再び反映させるための熱心な運動を
１７００年代から行うようになりました。そして彼らの目的は、１８６８年の明治維新の際に
神道が仏教と正式に分けられることで達成されました」。

とあります。

891 ：日出づる処の名無し：03/10/06 13:49 ID:JFHM9Nym

そして、神道の特徴は「西洋の宗教にはあって神道にはない要素」だとしています。
創設者、
経典、
他の宗教を排除するような思想、
崇拝をする際の特定の形式や教義、
従わなくてはならない厳格な規律（最低限守らなくてはいけない決まりごとはある、とされています）
などです。

また、柔軟性や順応性に優れていること、
日本文化や日本人の生活の深い部分にまで影響を与えていること、
無秩序やだらしなさを非情に悪い行いの象徴であると見なすこと、
自然に対し敬意を払うこと、物質的な美しさに敬意を払うこと、
（この理由を、彼らはこう説明している「おそらくそれは日本人が世界で最も美しい地域のひとつに生きているからでしょう」）

などをあげています。

892 ：日出づる処の名無し：03/10/06 16:30 ID:TG0VrFnd

稲荷　って、稲って字があるから本当は尊い神社なんだよね、
狐って、悪さする悪霊の象徴でしょ、
いつから一緒になったの？

893 ：日出づる処の名無し：03/10/06 16:55 ID:8Ufibhd+

創設者　　おそらく卑弥呼

894 ：日出づる処の名無し：03/10/06 17:14 ID:jCaJ8v04

>892
農民は身近に棲んで神秘的な性癖を示す狐を霊獣とし神使と信じていた。
狐の活動によって神が人間とくに女性にのりうつり、神の言葉を語ると広く信じられた
稲荷信仰の普及と共に狐は稲荷神の使いとされ、やがて、稲荷を狐の神とし、更には
稲荷神自体を狐とするにさえ至った。
稲荷神の別名の御?津神を「三狐」大宜津姫神を「大狐神」と書くことも行われた。

こうして稲荷信仰は中世には田の神の信仰、狐の信仰と結びついて普及し、
各地の農村では盛んに稲荷が勧請された。修験道ではダ枳尼天(だきにてん)が
使う動物を狐とした。中世には修験の霊場・信州飯縄(飯綱)山の飯縄権現も
ダ枳尼天とされ、飯縄使いが使う呪術をもち歩いた。
江戸時代には稲荷神を使う呪術者の稲荷下げ、狐下げが民間で活動した。
http://www.fuchu.or.jp/~kanamori/inarisinkou.htm

895 ：日出づる処の名無し：03/10/06 19:56 ID:SH1Y9MeK

>>892
複雑なことは894が書いてるけど、簡単にいうと
単純にキツネは田畑を荒らす鳥や害獣を追っ払ってくれるから
お稲荷さんのお使い、ってことになったんじゃないの？

あまり深い意味はないと思われ。ただキツネが悪霊の象徴ってのは、ちょっと（^^;）

896 ：888：03/10/06 21:10 ID:Q+v1pPnD

> 江戸国学は儒仏渡来以前の神道を追求したわけで、それを「作りだされた」というなら
> 今の考古学者のいう縄文時代や弥生時代もある意味「作りだされた」ものなわけだよ。
そう、作り出されたわけです。
発掘などにより、蓄積されてきた材料を元に作り出してきたわけです。

> 国学神道は学派神道ともいうように一つの学説なのだから作りだされた」といってもそ
> れは研究成果として“その時点で”判明したことであって別にまっしろのとこに100％電
> 波で捏造したのとはぜんぜんちがう。
やっぱり、「作り出された」と認めているわけですね。
ただ、あなたの場合、脊髄反射で
「作り出された」＝「100％電波で捏造した」
と発想してしまったようですね。そこは間違ってます。100％とは限りません。
でも、まあ、幕末・維新期の国学者らによるものは「思想運動」なので、多少のデンパが
混じるのは致し方ないし、宗教自体、でんぱがなければ成立しない物ですからね。

897 ：888（つづき）：03/10/06 21:11 ID:Q+v1pPnD

> もし、儒教・仏教と混ざりあう以前の状態を、いわゆる神道ではないというのなら、一理も二理もあるが
> そういうツッコミは江戸国学者が事前に予想したであろう程度のことにすぎず
> だからこそ「俗神道＝習合神道」とは別の「復古神道」というカテゴリーが提出されたわけ。
「復古神道」と言う言葉は、慶応四年になって初めて使用されたもので、それ以前には存在せず。
しかも、この言葉の指す意味は「近世国学者の神道思想」であるから、つまりは近世になって産まれた
新しい神道と言うことになる。例え、それが「儒仏の影響を受ける以前の神道を追求」した結果であった
としても、「儒仏の影響を受ける以前の神道」そのものではないのだから、異なるものとみなさねばなら
ない。（つーか、例えば、篤胤の世界観、宇宙観、来世観などは篤胤独自のものだしね。記紀の時代に
存在した思想ではない）

で、元に戻ると
> 宗教としての純粋性を取り戻したわけだから。
なんですが、まず「宗教としての純粋性」ですが、これを「他の宗教の影響を全く受けていない」というこ
ととすると、神仏分離によって「宗教としての純粋性」を獲得したのか？
そんなことはないわけですね。単に寺院と神社が分離しただけで、神社の祭祀、祈祷など、いろいろな
面で、例えば陰陽道などの影響は強く残っているわけで、要するに本地垂迹思想の否定が主な成果
だったのかもしれない。

記紀以前の自然信仰、記紀に登場しない神をまつる神社とかは、「純粋な神道」からみた
らどういう扱いになるんだろうね？そもそも「純粋な神道」って何だろうね？
結局「作られた純粋」でなきゃ「純粋な神道」は存在しないんじゃないかな。

898 ：日出づる処の名無し：03/10/06 21:22 ID:JFHM9Nym

>記紀以前の自然信仰、記紀に登場しない神をまつる神社とかは、「純粋な神道」からみた
>らどういう扱いになるんだろうね？そもそも「純粋な神道」って何だろうね？
>結局「作られた純粋」でなきゃ「純粋な神道」は存在しないんじゃないかな。

まあ、キリスト教だってパウロが触れ回ったことから始まっているんだし、宗教改革というものだって
「権威を廃して宗教としての純粋性を取り戻す」としていても、その「純粋性」は中世の価値観から
判断されたものでしかないわけですし。
仏教にしても、仏陀入滅後の部派仏教時代を経て世界宗教になっているわけですしね。

歴史ある宗教というのは、すべからく「作られた純粋」を大切にするものだと思いますよ。

899 ：日出づる処の名無し：03/10/06 21:59 ID:Q+v1pPnD

>>892
稲荷神ときつねが結びついた理由には以下の説が知られている。
ただし、結びついた時期については不明。

１）稲荷神がみけつ神であることから
稲荷社の主祭神である宇迦之御魂大神（うかのみたまのおおかみ）の「うか」は「たべ
もの」を意味するように稲荷神は「食物神」でもある。そこで、食物神である「御饌津
神（みけつがみ）」から、この「みけつ」が「御狐（みきつね）」「三狐」となった。
全国には、御食津神を祭神に加えている稲荷社もおおい。

２）本地仏から
本地垂迹思想により、稲荷神の本地仏とされた「荼吉尼天（だきにてん）」は狐を眷属
とし狐にまたがる姿で表されることが多いので、稲荷神の神使も狐になった。

３）田の神ときつね
春に山の神が降りてきて田の神になり、秋にはまた山に帰るという「田の神」信仰と、
春に里におり秋に山に帰る狐の習性の類似から、「田の神」と一体化した稲荷と、狐が
結びついた。
地域によっては、田の神が馬に乗り狐を使いとしてやってくるという信仰も存在する。

900 ：日出づる処の名無し：03/10/10 03:30 ID:w9So9Uad

戦前の官国弊社で、今は日本領ではない土地にあった神社。

台湾神社　官幣大社　台湾台北州台北市大宮
樺太神社　官幣大社　樺太豊原市旭が丘
朝鮮神宮　官幣大社　朝鮮京畿道京城府南山
関東神宮　官幣大社　関東州旅順市
扶余神宮　官幣大社　朝鮮忠清南道扶余郡扶余面
南洋神社　官幣大社　南洋群島パラオ諸島コロール島アルミズ高地
台南神社　官幣中社　台湾台南州台南市南門町
京城神社　国幣小社　朝鮮京城府倭城臺町
竜頭山神社　国幣小社　朝鮮慶尚南道釜山府弁天町
大邱神社　国幣小社　朝鮮慶尚北道大邱府達城町
平壌神社　国幣小社　朝鮮平安南道平壌府慶上里
光州神社　国幣小社　朝鮮全羅南道光州府亀岡町
江原神社　国幣小社　朝鮮江原道春川郡春川邑
新竹神社　国幣小社　台湾新竹州新竹市客雅
台中神社　国幣小社　台湾台中州台中市新高町
嘉義神社　国幣小社　台湾台南州嘉義市山子頂
全州神社　国幣小社　朝鮮全羅北道全州府華山町
咸興神社　国幣小社　朝鮮咸鏡南道咸興府東雲町

901 ：日出づる処の名無し：03/10/10 09:31 ID:qlk0qHnM

>>900
けっこうたくさんあるもんだね。御祭神は天照大神？明治天皇とか？

902 ：900ではないが：03/10/10 16:46 ID:TBZQLR7P

>>901
北海道も含め基本的に明治以降日本領となった所である程度の社格のある神社は
記紀にでてくる開拓三神（国魂大神・大己貴神・少彦名命）を祀るところが多いですね、
官弊大社でも台湾神社・樺太神社などもそうです。台湾神社の場合、三神の他に台湾平定時の
近衛師団長で台南でお亡くなりになった北白川宮能久親王も（台南神社など台湾では
能久親王をお祀りしている神社は結構あります）祀られており昭和１９年には天照大神も
増祀され台湾神宮と改称されました。
朝鮮神宮と関東神宮は>>901さんが仰るように天照大神、明治天皇が御祭神ですね。
あと扶余神宮は朝鮮半島と関わった三韓征伐、白村江の戦いの時の天皇、応神天皇・神功皇后
斉明天皇・天智天皇を御祀りしていました。
さすが全部はわからないのであと詳しい人頼みます。

903 ：沖縄の神社（１）：03/10/11 17:50 ID:jRXf/2xd

琉球八社
～～～～

沖縄本島に鎮座する８つの神社のこと。
安里八幡宮を除いた７社はいずれも熊野権現を勧請した神社。これらの神社は
内地の神社神道系の社で、沖縄独特の御嶽（うたき）信仰とは別。また、いず
れも中世から近世初頭の創建のため、神仏習合、特に両部神道の影響で、当初
は、寺院（真言宗）が併置されていた。

・波上宮（なみのうえぐう）・併置寺院：護国寺
　祭神：伊弉冊尊（いざなみのみこと）、速玉男尊（はやたまおのみこと）、
　　　　事解男尊（ことさかのおのみこと）
　創建は不明だが、正平23年（1368）に薩摩から頼重法印が来島し、波上宮の
　別当寺として護国寺を建立したと記録がある。
・安里八幡宮（あさとはちまんぐう）・併置寺院：神徳寺
　祭神：応神天皇、神宮皇后、玉依姫（たまよりひめ）
　文正一年（1466）創建
・天久宮（あめくぐう）・併置寺院：聖現寺
　祭神：（波上宮と同じ）
　15世紀後半創建
・末吉宮（すえよしぐう）・併置寺院：返照寺
　祭神：（波上宮と同じ）
　16世紀初めの創建

904 ：沖縄の神社（２）：03/10/11 17:52 ID:jRXf/2xd

・沖宮（おきのぐう）・併置寺院：臨海寺
　祭神：（波上宮と同じ）
　創建は不明だが、尚貞王の天和一年（1681）に板葺きから瓦葺きに替えたと記録がある。
・識名宮（しきなぐう）・併置寺院：神応寺
　祭神：波上宮と同じ祭神の他に、午ぬふぁ神（うまぬふぁ）、識名権現も祀る
　延宝八年（1680）に洞窟内から移転して建立
・普天間宮（ふてんまぐう）・併置寺院：神宮寺
　祭神：波上宮と同じ祭神の他に、天照大御神、家津御子神（けつみこのかみ）、
　　　　日の神、竜宮神、普天間女神など
　琉球古神道の神々に、15世紀後半頃、熊野権現を合祀。もともとの本殿は鍾乳洞内部にある。
・金武宮（きんぐう）・併置寺院：金武観音寺
　祭神：熊野権現
　16世紀初めに創建
　社殿はなく、鍾乳洞内部に置かれた小さな祠。

上記の他に、波上宮の境内には浮島神社と世持神社がある。どちらも小さな
社（仮宮なので）だが、波上宮の末社・摂社ではなく、独立した神社。また、
首里城内に、大正5年に沖縄神社が創建されている。
沖縄神社の祭神は、源頼朝、舜天王、尚泰王など琉球王朝関連の人々。
浮島神社は、宝徳３年（1451）に、尚金福王の家臣、懐機が天照大神を祀った神社。
世持神社は、昭和12年創建の新しい神社。祭神は蔡温、野国総管（のぐにそ
うかん）、儀間真常（ぎましんじょう）の3人。
ちなみに、この3人は、沖縄繁栄に貢献した人物で、こういう人です。
蔡温【沖縄名：具志頭文若(ぐしちゃんぶんじゃく)】
　18世紀前半の政治家。植林、治水、干拓、港湾整備、道路整備な
　ど多くの分野で沖縄発展に多大な貢献をした。
野国総管
　1605年に沖縄に甘藷（さつまいも）を導入。嘉手納町には野国神社がある。
儀間真常
　1611年薩摩より木綿を移入。甘藷栽培の普及を促進。

905 ：日出づる処の名無し：03/10/12 00:51 ID:/QHc+UdS

GHQはポツダム宣言とともに、俗に言う「神道指令」というものを出して、政府
と神道を強引に分離させた。明治憲法下で不十分だった信教の自由を徹底させ、
軍国主義・超国家主義の排除のために国家神道を絶滅させることが主目的だが、
この内容を読むと、この中で書かれている文言が今でも生きているんだよね。
一種の呪縛だろうか？

つーことで、神道指令の要約を書いてみます。

神道指令は大きく４項目からなっています。概要は下記のようなものです。

１．神社や神道に対する公的援助・支援などの禁止
２．政教分離
３．この指令に従ってとった措置とその報告の提出
４．政府、公務員、教師、国民（要するに全日本人）は厳守せよ。

３と４は上記の通りなので省略して、１と２を要約してみます。

906 ：神道指令の続き：03/10/12 00:51 ID:/QHc+UdS

１．神社や神道に対する公的援助・支援などの禁止

・全公務員の公的資格での神道に対する支援、監督の禁止。
・神道や神社に対する公的な財政援助の禁止。公地や公園にある神社も同様。
・神道の教義、慣例、祭式、儀式、礼式で軍国主義や過激な国家主義の宣伝の
　禁止。
・伊勢神宮も含め神社の宗教的式典への指令の禁止。
・内務省神祇院の廃止。（戦前、全国の神社を管理していた役所）
・全ての公的教育機関で神道の調査研究や弘布、神官養成の禁止。
・私的教育機関では神道の調査研究や弘布、神官養成は許されるが、これに対
　する公的な財政援助は禁止。私的教育機関での軍国主義や過激な国家主義の
　宣伝の禁止。
・一部でも公費を受けている教育機関での、神道教義の弘布、神道神社参拝、
　神道関連の祭式、慣例、儀式の禁止。
・公文書において「大東亜戦争」、「八紘一宇」など国家神道や軍国主義、過
　激な国家主義を連想させる用語の使用禁止。
・一部でも公費を受けている役所、機関、協会、学校での神棚などの設置禁止。
・公務員が、新任の報告、政治の現状報告、役所の代表などで神社を参拝する
　ことの禁止。

907 ：神道指令の続き：03/10/12 00:52 ID:/QHc+UdS

２．政教分離

・宗教の国家からの分離。宗教の政治利用の禁止。

・国家神道の定義
　国家神道とは、日本政府の法令によって宗派神道や教派神道と区別された神
　道の一派で、国家神道や神社神道として一般に知られる非宗教的な国家的祭
　祀として類別される神道の一派を国家神道と呼ぶ。

・宗派神道、教派神道の定義
　宗派神道、教派神道とは、政府によって宗教として認められてきた十三の公
　認宗派のこと

・軍国主義、過激な国家主義の定義
　軍国主義、過激な国家主義とは、下記の根拠をもとに、他国民や他民族を日
　本が支配することを擁護し正当化する教え及び信仰理論を持つもの。
　１）天皇は、その家系、血統が特殊な起源の故に他国の元首に優る
　２）日本国民は、その家系、血統が特殊な起源の故に他国の国民に優る
　３）日本の諸島は、神に起源を発するが故に、あるいは特殊な起源の故に他
　　　国に優る
　そのほか、日本国民を欺き、侵略戦争へと駆り出し、あるいは他国民との論
　争解決の手段として武力行使を謳う主義。

908 ：日出づる処の名無し：03/10/12 03:04 ID:/QHc+UdS

かって、神宮と呼ばれたのは伊勢の神宮、下総の香取神宮、常陸の鹿島神宮の
三社のみ。

藤原氏の氏神であった春日大社は、香取神宮と鹿島神宮からそれぞれ経津主命
（ふつぬしのみこと）、武甕槌命（たけみかずちのみこと）を勧請し、これと
河内の枚岡神社から勧請した天児屋根命（あめのこやねのみこと）と比売神
（ひめがみ）のあわせて四柱の神をまつる。
天児屋根命は藤原氏の祖先の神で、もともとの氏神でもある。一方、鹿島と香
取は、常陸で生まれた中臣鎌足が崇敬していたので、彼の地から勧請したとい
ういわれがある。鎌足の生誕地については、大鏡第五巻で常陸国鹿島となって
いますが、藤氏家伝では大和国大原（奈良県明日香村小原）の藤原邸となって
おり、藤氏家伝は藤原仲麻呂が8世紀前半に書いたものなので、鹿島生誕説は、
怪しいかもしれません。

909 ：正義の見方：03/10/12 10:36 ID:EtO9EFNe

＞＞８６１
＞神道が仏教・儒教・老荘思想など外来系の他宗教・思想を借りて、自らの空洞
＞を充填してきたという事実である。
物部氏と曽我氏が神道と仏教で争ったことは有名であるが、この時期に日本に渡
来した仏教は大乗仏教も後期であり、かなり密教化したもので、仏教そのものが
国家護持と結びついたもの、ここに聖徳太子の国家観と結びついたのも事実だと
思います。だから仏教が神道の神々を本地垂迹として立てたのであって、神道が
空洞化していたのではなく、仏教が取り込んだ、だから後に廃仏棄釈にも繋がっ
たのです。
儒教の影響は宗教的には先祖崇拝ていどであり、むしろ政治的、生活的規範とし
ての面が強く、老荘思想は宗教としては根付いていません。宗教同士が互いに影
響を及ぼしあうのは、ヒンドゥー教と仏教、ユダヤ教とキリスト、イスラム教な
どすべてにいえることです。
逆にいえば神道が連綿として続いてきたのは、日本人に根付いていた習俗だから
であり、農耕民族特有の自然観に負う所が多いからでしょう。

910 ：日出づる処の名無し：03/10/19 02:56 ID:NIfTNs8Y

神道は、本来、創唱者もなく、体系化された教義もない自然宗教。仏教とは根
本的に性格が違う。だから、仏教が入ってきても、神道は、仏教と決定的な対
立を作らなかった。
また、古事記、日本書紀の編纂が、神道の神々の神話を固定したと同時に、こ
れが日本の対外的自立のステップの一環としてなされたように、神道は「日本」
と言う国の存立の深い部分で関連している。このことに気づいた人たちが、仏
教、のちには儒教の分野にも出てきて、それらと習合させた形で神道の教義を
作る動きも見られた。これが仏家神道や儒家神道になる。つまり、一種の「日
本人としての自覚」に目覚めた外来宗教の信者ということになるだろうか。

神道が体系化された教義がなく、思想色の希薄さを持って空洞化と表現するの
は適当ではないと考える。自然宗教なのであるから、そうであって当然なので
ある。佛教などの外来宗教の信者達が、自分たちの神道を用意しようとしたに
過ぎない。
また、神道側でも、教義の体系化を試みる動き、伊勢神道から唯一神道、更に
江戸期の復古神道などであるが、吉田兼倶の唯一神道は、他の宗教からの借り
物でなされていたのは事実であるが、復古神道になると、様相は異なってくる。
唯一神道は、それまでの神道説の集大成みたいなもので、従って、他宗教から
の借り物になることは避けられないわけで、これは神道の空洞を補った結果で
はなく、仏教などの創唱宗教としての新しい神道を作ろうとした結果であり、
つまり、これまで異質であったために仏教などと併存、習合できた神道を、仏
教などと対立する自立した宗教として作り替えようとした結果、独創性に乏し
かった吉田兼倶が、従来の仏家神道などを材料に作り上げたに過ぎない。

911 ：日出づる処の名無し：03/10/19 21:23 ID:TqWn9njJ

こないだ、伏見稲荷大社に行ったとき、神前でお経を唱えている人を、多く見
かけたけど、なんで？

912 ：日出づる処の名無し：03/10/25 12:48 ID:dzA2XCYa

明治からやたらと神宮が増えたな
萎え

913 ：　：03/10/27 03:35 ID:ojC0+V07

age

914 ：日出づる処の名無し：03/10/27 04:29 ID:Mwxsa6+J

神国日本の復活を祈願す。

915 ：日出づる処の名無し：03/10/27 06:18 ID:D1JTbiVx

>>838はボアマロの振られた、ただの馬鹿。
切れて反日のふりをする超ＤＱＮだろう。ｹﾞﾗｹﾞﾗ

916 ：日出づる処の名無し：03/10/27 06:26 ID:D1JTbiVx

>>866
国家神道という概念は幻想だろ？

>>907
神道指令はＧＨＱが作った幻想に過ぎない。

>>ALL
頭悪いよな、アメリカ人。神道指令なんてチンケな考えは、ベネディクト並みの
日本理解からしか出てこなかった。
いずれにしても、戦後のの占領政策の根幹だから、アメリカのプランゲ文庫から
この低脳な法律のできた仕組みも資料として発掘されるだろう。

若き研究者よ、テーマはいっぱいあるよ。

917 ：日出づる処の名無し：03/10/28 03:38 ID:JkkbZ9+v

天、山、川、海、泉、木、土地・・・至る所に神が宿る国。
混沌の原野を統一した神々、その子孫の皇統。
わが国は神々の護り給う麗しき国。

皇統と日本人、そして神々の国、日本。

この麗しき国の尊厳を取り戻すために、我々は日本が神国たることに思いを尽くし、
日本の日本たる所以に心を尽くさねばならない。

日本が日本である所以は神々と皇統と、そして日本人である。
それらはいずれもほかの国にはない、日本を日本たらしめるものである。

918 ：日出づる処の名無し：03/10/28 03:40 ID:oJuzvGiX

--------------------------------------------------------
　★★★★★　これがヴァカウヨの勧誘の手口だ！！　★★★★★

右翼団体は何とかして朝日が北朝鮮・朝鮮総連の犯罪を応援などと
バカ騒ぎさせて一般大衆を右翼思想へ導くのが狙い。
数十年前から同じ言い分を繰り返すだけのｷｬﾝｷｬﾝ吼える犬。　
--------------------------------------------------------
　　　　　　　　

919 ：日出づる処の名無し：03/10/28 03:48 ID:JkkbZ9+v

神道の国教化を再び。

神道は日本独自の宗教にして、日本という国の自立を宣言した記紀の時
代より、日本の成り立ちに深く関わる日本の本源的な宗教である。
まさしく神道こそ、日本の国教たるにふさわしいものである。

神話の神々は皇統の祖であり、皇統は日本を日本たらしむる一筋の光で
ある。なれば、神道は日本の国教でなければならない。

更に、過去に神仏習合があったように、神道は、それ自身、他の宗教を
排斥するものではない。神道を国教化しても、信教の自由の保障は可能
であろう。

神道こそ、わが国を国教としてふさわしいものはない。

920 ：日出づる処の名無し：03/10/28 04:11 ID:JkkbZ9+v

我々は大東亜戦争の敗北によって押し付けられた数々の虚構から目覚め
ねばならない。

国家神道という言葉によって戦犯に仕立て上げられた神道もそうである。
本来、神道こそ、日本の国の宗教にふさわしいのであって、国家神道と
いう悪意に満ちた造語によって、排斥されるべきものではないのである。

我々は、自分の国にあまりにも無関心、無知である。

我々は、自分の国の来歴にもっと思いを馳せなければならない。
そのとき、日本の大地の至る所に鎮座したまう神々こそが、日本をいに
しえより見守りたまう大切な存在であることに気がつくであろう。

たとえ、その神話が荒唐無稽で、事実でないとしても、わが国とその民
をいにしえより見守り続ける存在があるということに思いを馳せれば、
この日本の大地と歴史にこれまで以上の愛着が沸いてくるであろうと思
うのである。そして、そのことにより、日本人の多くが自分たちの国、
「日本」に思いを馳せ、それで同じ日本人としてひとつになれるのであ
れば、日本はこれまで以上に強くなれるのではないかと思うのである。
それは、ひいては日本の国によって護られている日本人全体の利益にも
つながるであろうと思うのである。

921 ：日出づる処の名無し：03/10/28 04:25 ID:oJuzvGiX

　　　　　　　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　　/ 〃　　　　　　　ヽ
　　　　　 /　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　　,ｉ　　　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　　　　i 　　リ　ｰｰ'　､ｰ‐'i |　　ﾊｧﾊｧﾊｧ…
　　　　 |　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !　 __,,,,＿
　　　　| ii!　　|　　ｰ＝-'　! ／´　　　￣｀ヽ,
　　　　|　　　　ヽ､_　￣,／/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ　
　　　　| i ii !!　._ノ￣￣|_,_, i　　／´　　　　　　ﾘ}
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　　　　／　／|　　　　　　 | | 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　＼　＼|≡∨　　∨|ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝　＜ヴァカウヨ日勤夜勤は右材！
　　　　　　＼⊇　／干＼|ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!　ﾊｧﾊｧﾊｧ…
　　　　　　　　|　　　　　 | 　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　　　　（／⌒ｖ⌒＼＿　 |､｀ '' ー--‐'''
　　　　ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ|　　　　　丶／⌒　-　- ＼
　　　　　　　　/　＼　　　 |　 |　　　　　/ |
　　　　　　　/　　ノ＼＿_| 　|＿_三_ノ|　 |
　　　　　　　/　　/ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ| 　| 　　　　|　 |
　　　　　　/＿_/　　　　　| 　|　　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　　　⊆　|　　　　　｜　⊇

922 ：日出づる処の名無し：03/10/28 05:47 ID:RKAJpvYm

>>915
下品な青楓会関係者は市ね！

923 ：日出づる処の名無し：03/10/28 05:50 ID:hX8tN3wK

神の国日本は何処へ？

924 ：日出づる処の名無し：03/10/28 05:59 ID:hX8tN3wK

インターネットでお伊勢参り
http://www.infocreate.co.jp/hometown/ise/jingu/jg.html

925 ：日出づる処の名無し：03/10/28 06:02 ID:gt7DKe/g

>>912
> 明治からやたらと神宮が増えたな
> 萎え

色々な奴を神格化して政治的に利用したからな。
それが悪い面に出たのもあるだろう。

東郷神社などはその典型かなと思ってる。

926 ：日出づる処の名無し：03/10/28 06:52 ID:XgSh8r+r

三重県選出の民主党の岡田議員は、正月には伊勢神宮に参拝してまつ。

しかし「君が代の歌詞は不適切だ。変えるべき、議論をすべき。」
と発言したが、この人に信仰心はあるのでしょうか？

927 ：日出づる処の名無し：03/10/29 00:34 ID:cobdhvV3

義務教育で、日本人の基礎教養として記紀の神話を教えるべきだとおもう。
更に、日本各地の様々な神社信仰を教えることにより、日本の国に対する愛着、
そして、森川草木、海山、日本の大地、自然への愛着も湧こうというものだ。
日本人の情操教育としても神道は有効である。

928 ：日出づる処の名無し：03/10/29 00:44 ID:ajus8zua

もともと神宮って伊勢神宮のことだったんだよね

で早い段階で鹿島香取に神宮がつき（出雲国譲り神話＋神武天皇に霊剣譲与＋中臣氏）
それでずーっと明治まできてわらわら神宮が増えた・・・と
有り難みがなくなっちゃったねえ

929 ：日出づる処の名無し：03/10/29 01:48 ID:qIDciPoY

「逆説の日本史」面白い。新道への興味がかき立てられる。
無意識のレベルでは、日本人は神道の影響が一番強いみたいだな。

温暖化・自然破壊が激しい今日、自然崇拝の習慣を持つ民族
でないと生き残れないかもな。
儒教に毒された国は滅ぶ。周王朝も自然破壊で滅んだという説もある。

930 ：日出づる処の名無し：03/10/29 02:11 ID:cobdhvV3

下総の香取神宮は行ったことあるが、ものすごい田舎にある神社。単線の成田線で無人駅の香取駅から歩いたが、（
普通は佐原駅からバスで行くらしいが）、周囲は水田と緑の台地、典型的な日本の農村風景。ここに香取神宮があると
は思えないようなところ。でも、社殿は結構、重厚な感じで雰囲気がいい。なんでも昭和１４年の大改装で黒漆塗りの檜
皮葺にしたそうだ。ただ、巫女さんはちょっと頂けなかったな。平日で参拝客が少なかったからか、拝殿前で記念撮影し
てた。腕まくりのポーズ付きで。年頃からすると女子高生のようだったから、バイトかな。

伏見稲荷大社も行ったことあるな。
稲荷山の峰も廻った。稲荷山は、独特の雰囲気があるね。あそこはちょっと神秘的。
無数の小さな社が集まったところとか、千本鳥居とか。

931 ：日出づる処の名無し：03/10/29 02:35 ID:cobdhvV3

自然信仰と言えば、奈良の大神神社（おおみわじんじゃ）は、三輪山がご神体で、そのため、拝殿だけで本殿が
ないらしいね。鳥居も明神鳥居を３つ横に併せた独特の鳥居。

神道と仏教の習合は有名だけど、修験道と神社というのも深い関連があるね。修験道自体、密教と関連が深くて、
明治の神仏分離、陰陽師廃止、修験道廃止以前の日本の宗教事情は混沌とした感じだね。

932 ：日出づる処の名無し：03/10/29 02:46 ID:cobdhvV3

国会議事堂の近くにある日枝神社の夫婦のお猿さんは可愛いね。

933 ：日出づる処の名無し：03/10/30 23:40 ID:fGL90Xyy

宗像大社。

934 ：深山幽谷 ◆SMNipponV. ：03/11/08 01:33 ID:6juoX4ig

保守する

935 ：日出づる処の名無し：03/11/10 12:30 ID:o2b0z0gO

保守

936 ：日出づる処の名無し：03/11/10 12:31 ID:o2b0z0gO

>>934
SM日本ってのも微妙なトリップだな。

937 ：age：03/11/26 21:23 ID:k359BHmO

age

938 ：日出づる処の名無し：03/11/27 15:21 ID:nWjdQWfs

明治神宮参道にある鳥居にいくつか落書があったのだが
なかにハングルのものがあった。読める人は何と書いてあるのか教えて。

939 ：日出づる処の名無し：03/11/27 15:27 ID:MCzCo938

東大助教授・菅野覚明先生の「神道の逆襲」(講談社現代新書)。
この本は栄えあるサントリー学芸賞を受賞した本です。
抜群に面白いので是非ご一読を。

940 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:10 ID:nZs2hVdS

>更に、過去に神仏習合があったように、神道は、それ自身、他の宗教を
>排斥するものではない。神道を国教化しても、信教の自由の保障は可能
>であろう。

排斥するなんて主体的な問題ではなく、吸収されちまっただけだろ。
国策で仏教を採用し、アマテラス＝大日如来が姿を替えた者　なんだから。

むしろ国家的事業であちこちに寺を建て、大仏までつくっちゃって。
天皇も葬式は仏式。
千年以上神仏習合できたのに、明治に神仏分離して良かったの？
聖徳太子はどう思ったろう。国家神道にして、大敗戦しちまったが
どう評価したらいい？

941 ：日出づる処の名無し：03/11/27 18:22 ID:v76AREhq

さてと、今日の日課。
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
「女は人間じゃなくて家畜だよ。」
おわり。

942 ：日出づる処の名無し：03/11/28 00:55 ID:fXOtPWn7

>千年以上神仏習合できたのに、明治に神仏分離して良かったの？
>聖徳太子はどう思ったろう。国家神道にして、大敗戦しちまったが
>どう評価したらいい？
仏教を国策として導入したのも時代の流れなら、神仏分離で神道を
国教化したのも時代の流れ。
明治維新は幕末の尊皇思想が大きい力になっていたわけだから、
神仏分離、神道国教化も流れでしょう。
敗戦の原因は、戦争のやり方がまずかったからで、国家神道が原因
じゃない。むしろ、日本人を天皇を長とする一大家族のような感じでま
とめあげることができたのだから、統一国家日本をつくりあげるのに
有効な宗教政策だったのでは。

943 ：日出づる処の名無し：03/11/28 11:40 ID:5ciGqM4i

>仏教を国策として導入したのも時代の流れなら
>神仏分離、神道国教化も流れでしょう。

政教分離も時代の流れね。
アイ、シー。。。

944 ：日出づる処の名無し：03/11/29 18:05 ID:Ub/K6Vyc

出雲地方から三輪山に移った出雲族が神道の基本形を持っていて、
その後、北九州から東征してきた天孫族が大化改新で権力を握って、
三輪山の太陽神アマテラスを騙って伊勢神宮に移したんだと思う。
もともと出雲から発生した神道の原型は、物部氏の衰退、
天孫族の興隆、仏教伝来によって変質したと考えられる。
一説には葛城山の修験道に色濃く残っているという。

945 ：日出づる処の名無し：03/11/29 19:56 ID:VZS3GRfh

各地の自然神、氏神は「オオモノヌシ」として祭られていたそうな。
天皇の一族は出雲から三輪にきた。三輪山の「オオモノヌシ」を祭ったが
勢力を伸ばすと三輪のはじめ全国の「オオモノヌシ」は故地出雲大社の
「オオクニヌシ」の分霊と位置づけた。とはいえ、「オオモノヌシ」としては
各地の「オオモノヌシ」は同格。全国統一のためには土着神「オオモノヌシ」
より偉い神が必要となった。そこで、太陽神アマテラスをでっち上げ、「オオモノヌシ」
の親玉「オオクニヌシ」の上に置いた。太陽神の神話は、南洋方面から伝わって
知られていて、なじみはあった。しかし、いきなりオオクニヌシの上に置くのは
違和感がある。故に、三貴子（アマテラス・ツクヨミ・スサノオ）神話を
各地の伝承を集めてでっち上げ、アマテラスの弟の子孫が「オオクニヌシ」という
ことにした。日向３代、神武神話は南方系の神話を大和につなげる工夫。
国譲りは、アマテラスを「オオクニヌシ」の上に置くための工夫である。

946 ：日出づる処の名無し：03/11/29 20:08 ID:VZS3GRfh

しかし無理はあった。宮殿があった三輪の在地「オオクニヌシ」は
崇神天皇を祟った。天皇はアマテラスの象徴八咫鏡を宮中から出し
再びオオモノヌシを祭らざるを得なくなった。
アマテラスは各地をさまよった後、伊勢に落ち着いた。
一旦最高神として祭った以上、破棄するわけには行かない。
故に丁重に祭るのだが・・・・皇族はなぜかあまり伊勢に近づかなかった。
建前はともかく、実質がないと思っているからである。

947 ：日出づる処の名無し：03/11/30 06:07 ID:zrmexuSO

あーあ、また電波かよ・・・・