＝＝＝＝＝満州国を語るスレ＠極東板＝＝＝＝＝

1 ：日出づる処の名無し：03/03/22 23:47 ID:KDpTNc7p

日本の傀儡政権、偽満洲国、大陸侵略などと批判されている
満洲国とはどんな国だったのか？
このスレッドを使って皆で情報交換しましょう。

　　
　　　関連掲示板
http://axy.s26.xrea.com/mansyu/

好評だったらhttp://zeta.ns.tc/indexz.htmlに格上げされますので
是非盛り上げてください。

2 ：日出づる処の名無し：03/03/22 23:47 ID:Vj+s4g81

3 ：日出づる処の名無し：03/03/22 23:48 ID:C0AI37U4

五族共和

4 ：日出づる処の名無し：03/03/22 23:56 ID:C0AI37U4

ちなみに祖父が元通信兵で満州にもいました。
が、今は話が聞ける状態ではないので満州については何も知りません。

ちょっと後悔

5 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/23 00:04 ID:orALGJLp

ここはお國を何白里離れて遠き満州の

6 ：日出づる処の名無し：03/03/23 00:08 ID:XfkxyJ/f

満州国が傀儡国家なら、
ソ連製の金日成北朝鮮も
アメリカ製の李承晩韓国も傀儡国家だろ。

7 ：日出づる処の名無し：03/03/23 00:10 ID:byScPhaq

>>6

韓国はいまでも傀儡
北朝鮮は・・・・・・？

8 ：日出づる処の名無し：03/03/23 00:15 ID:XfkxyJ/f

>>7
北朝鮮は大国に飲み込まれまいとして
あれほどの先鋭的な軍事国家になったと言う見方もあるね。

貧しいながらも軍事力でロシア中国に飲み込まれまいとすれば
気違いじみた行動で、しのぐしかなかった。
最近も中国から侵入したスパイを全滅させたらしいし。

9 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/23 00:16 ID:lUnmRc5T

満州国は亜細亜に自由主義経済の要を
つくろうとしたもので、石原莞爾や板垣征十郎の働きは
素晴らしきものであった！

10 ：日出づる処の名無し：03/03/23 00:24 ID:byScPhaq

ソ連が満州国から略奪した資産の一覧

http://www1.odn.ne.jp/~aal99510/mansyu.htm

11 ：日出づる邦の名無し：03/03/23 00:24 ID:AvS1DFhy

いまも満州国が存在したなら、日満台の経済トライアングルで世界を凌駕していたことでしょう。
中華大陸も小国分立状態となり適正国家が存在していた事と思います。

早すぎた華、満洲。

12 ：日出づる処の名無し：03/03/23 00:25 ID:byScPhaq

国歌

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cgenuine/music/manchu.html

13 ：日出づる処の名無し：03/03/23 00:32 ID:byScPhaq

前回は惜しかった・・・

　　　つぎはうまくやろうぜ

14 ：日出づる処の名無し：03/03/23 00:35 ID:gi3Pu0He

ゴルゴ13は満州生まれ・・・・・・

15 ：日出づる処の名無し：03/03/23 00:36 ID:ziL/lXiY

今の日本もアメリカのｶｲﾗｲ

16 ：日出づる処の名無し：03/03/23 00:40 ID:byScPhaq

>>15
中国の傀儡になる可能性は？

17 ：日出づる処の名無し：03/03/23 01:59 ID:beeKOW54

石原莞爾少将が関東軍参謀副長として満州に帰って来たとき、
「満州産業開発五ヵ年計画」を土産に持ってきた。

もともと、日本の防衛の対象はソ連に置かれ、満州事変と
満州国の誕生も、ソ連に備えるためである。ところが、
満州国はなお未整状態にあるのに、ソ連の軍事力は急上昇しつつある。

石原少将は、一方で日本陸軍の常備兵力１７個師団を六年間で
３６個師団に増強する計画を立案するとともに、満州を近代的な
重工業自給国に発展させる必要を痛感した。

日本は資源に乏しいうえに重要産業はほとんど米英に依存する
軽工業国である。重工業国に急転させることは、難しい。だが、
満州なら、資源は豊富であり、可能性は無限である。鉄、石炭、
石油、電気その他重要産業を開発し、食料、兵器、弾薬を自給して
対ソ兵力を維持することは可能なはずである。

石原少将は、満州国の開発が、建国以来、なお明確な目標なしに
実施されている点に注目し、満州国政府、関東軍と連絡して
「満州産業開発五ヵ年計画」を策案した。

計画は、鉄、鉛、電力、農産物、畜産などの生産を５年間で
２～５倍にひきあげ、自給態勢の成就を目標にしている。
鉄道、道路、港湾、の大幅開発、五年間で百万戸五百万人の
日本人移民もふくまれ、経費は２８億７千６百万円が予定された。
計画がいかに大規模であるかは、昭和１１年度の日本の一般会計
歳出額が２４億円であったことと比較すれば、容易に理解できる。

18 ：日出づる処の名無し：03/03/23 02:20 ID:U+1kVTf8

電気遊園って何だったんだ？

19 ：日出づる処の名無し：03/03/23 12:21 ID:FZ30DhYd

>>18
満州国にあった遊園地らしい

20 ：日出づる処の名無し：03/03/23 13:00 ID:xalwQqCP

満洲が健在なら、東京に続きアジア2番目の五輪が
新京で行われたことであろう。。

21 ：日出づる処の名無し：03/03/23 13:10 ID:K17Fj4Kz

五族共和は実現したであろうか？　不適当な民族がひとつあるとおもうが。

22 ：スクリュー製造職人の名無し：03/03/23 13:15 ID:t6nAp9/l

しかし、石原莞爾のように戦前は一国を作り上げるスケールのデカイ
人間が多かったようだか、今は・・・・・

23 ：日出づる処の名無し：03/03/23 13:21 ID:xalwQqCP

>>21
日漢満蒙朝だっけ。
人口比の意外と多いロシア人も加えるか当時課題になったが、
漢族が六という数字を好まなかったので結局五族に落ち着いたという。
今思えば、余計なのを一つ外して露を混ぜるべきだったと思うことしきり。

24 ：日出づる処の名無し：03/03/23 13:23 ID:AjcbOvvk

＞２０
こだわり君みつけた。
そう、満「州」ではなく満「洲」がただしい。

25 ：日出づる処の名無し：03/03/23 13:39 ID:aReVuZtz

>>24
みんな「州」って書いてるけど

26 ：日出づる処の名無し：03/03/23 13:52 ID:aReVuZtz

かつて満州国だった地域は今どうなってるんだ？

27 ：日出づる処の名無し：03/03/23 14:55 ID:1n2U60gy

>>25
戦後の書き換えによって満洲から満州に代わった

28 ：日出づる処の名無し：03/03/23 15:14 ID:eIwmgGTJ

滿洲

29 ：満州は夢の国：03/03/23 15:22 ID:tksHAZLM

私が子供の頃、吉屋信子という戦前の女流作家の本を昔書かれたものとは
知らずに読んで育った。
そのうちの幾つかの話は苦労続きを耐えた純真な少女が最後は
幸せを約束されて満州へ旅立つと言う大団円で終わっていた。
私は満州を「今も実在する、誰もが幸せになれる夢のような国」だと
思って育った。
もう無いのだと知ったのは１０歳くらいの頃。
私にとっての「ネバーランド」であった。

30 ：日出づる処の名無し：03/03/23 16:39 ID:3l6NOWpR

おれの死んだじいチャン、満州で働いてた。その妹達も満州の女学校の寄宿舎で
過ごした。たまに話を聞いたことあるけど、大叔母さんたちはとても楽しそうに、
しあわせそうに思い出を話す。
厳冬の中のスケートが楽しかったとか、ロシア語や中国語が話せたとか。
その時代のこと、もっともっと知りたいね。

31 ：日出づる処の名無し：03/03/23 16:47 ID:uuK5xs0N

満州の暗黒街で、モヒ（モルヒネ）の売人をやっていたのは朝鮮人。
したたかな中国人も白旗かかげるほどの悪辣さ。
朝鮮人は朝鮮人、昔っから朝鮮人、いつまでたっても朝鮮人。

32 ：ななし：03/03/23 18:01 ID:n+65AGJu

今度は四族共和で。

33 ：日出づる処の名無し：03/03/23 19:20 ID:Js0UM0io

>>26
朝鮮族自治州

34 ：日出づる処の名無し：03/03/23 19:43 ID:4B0MjG1W

俺のじいさんも満州言ってたって話だなぁ
帰って来てからは北海道で炭坑夫したらしいが
死んでなかったら、詳しく聞きたかったな
ばあさんももうぼけてきてるし
ただ、その長男である叔父は共産党員でバリバリの赤だが・・・
・・・・・・・アイタタタタ

35 ：日出づる処の名無し：03/03/23 19:59 ID:bP5cpctN

毛沢東だけは許せねーよな

36 ：だすきん　　　　　　　　　　　　　　　　：03/03/23 20:10 ID:5SSq8185

毛沢東の鉄鋼産業計画は金正日の食料倍増計画より惨かった。

37 ：日出づる処の名無し：03/03/23 21:02 ID:NR/qyb8V

満州国再建国シナリオ

まず領事館事件を口実にして自衛隊１個師団を北京に派遣させます。
その後モンゴル、チベット、ウイグルの独立運動家を支援し日本は台湾とインドと軍事同盟を結び中国を牽制します。中国崩壊時、満
州国復興します。そしてアジア共栄宣言しアラブと共に欧米ロシアに対し宣戦布告します。
世界最終戦でアジアが勝利し平和な世界になります。
朝鮮はアジア連合に入らんでええ。北も南も後から理不尽なことガタガタ言うに
きまっている。中国と一緒に逝ってよし！

38 ：日出づる処の名無し：03/03/23 21:57 ID:T7G3S/MS

溥儀記念上げ

39 ：日出づる処の名無し：03/03/23 22:04 ID:F/VyLWbV

再建するにしても、満州は寒すぎるよなぁ。
上海辺りで再建できたら、温かいし今の日本企業の投資も
無駄なく活用できていいかもね。
中国人さえいなければ。

40 ：日出づる処の名無し：03/03/23 22:06 ID:P/QExVFe

満洲を独立させろ！

漢民族追い出せ！

41 ：日出づる処の名無し：03/03/23 23:04 ID:oe3mBU6z

所詮日本の植民地。

42 ：日出づる処の名無し：03/03/23 23:05 ID:GbkSA2z+

資源も広大な大地も持たない日本人が初めて得た壮大な実験場。
もう数十年この国が存在したなら東アジアにアメリカと肩を並べる
ほどの強力な経済ブロックができただろうに…

43 ：日出づる処の名無し：03/03/23 23:20 ID:eJrDcIG1

実に残念

44 ：日出づる処の名無し：03/03/23 23:25 ID:eJrDcIG1

だれか満洲のためにhttp://axy.s26.xrea.com/mansyu/
盛り上げてやれよ！

45 ：日出づる処の名無し：03/03/23 23:44 ID:sG9KXdhv

鉄道を取り返す事は不可能なのか？

46 ：日出づる処の名無し：03/03/23 23:51 ID:GhjMzxrN

>45
JR長春？

47 ：日出づる処の名無し：03/03/24 00:00 ID:jo+sPx6X

とりあえず満州人を扇動して蜂起させようぜ！

48 ：日出づる処の名無し：03/03/24 00:04 ID:dtGjd+rO

>>45
鉄ちゃんは無視。

49 ：日出づる処の名無し：03/03/24 00:47 ID:TQOrYnSj

日漢満蒙露猶の六族協和で

50 ：日出づる処の名無し：03/03/24 07:33 ID:P6Pk7erM

３千万人すべてが会員であり、五族は平等だという「協和会」にしても、
すでに発足時から、日、鮮、満、漢、蒙古五族のうち、満、漢、蒙古
三族はひとまとめにして満州人となり、日、鮮、満の順序に序列が
定められていた。
固有の満州人だけではない。日本人でも、完全に満州国の職務についた者、
たとえば満州国軍に就職した場合などは満人扱いをうけた。

熱河省の朝陽では、約２０人の日本人娼妓が満人召使いを駆使して
盛業する様子であった。客は日本人をもっぱらにし、
満人客は特別高値の料金を請求するか、鼻のひとならしで拒否する。

行政も実権は日本人参事官、満人県長はお飾りに近かった。
この関係を示す“小話”が当時、流布されていた。

さる県の日本人参事官が更迭するので、新旧参事官の歓送迎会が料亭で
ひらかれたときのこと。新任参事官は県長の歓待ぶりに感謝の意を表す
べく、名刺の裏に挨拶の語を書いて渡した。
ただし、参事官は支那語も満語もできず、
県長も日本語は不可能だというので、漢字だけをならべた。
「今晩御馳走有難御座」
今晩は御馳走を有難う御座いました、との表意であるが、
名刺をいちべつした県長は、とたんに顔面をひきつらせ、まっしぐらに
駆け出した。
その後、県長は郊外の山腹にひそみつづけた。
「今晩、御馳走、有難、御座」を漢訳すれば、
「今やおそし、馬を駆って逃げよ、難事あり、謹白」といった意味に
なるからである。県長としては、実力者の参事官が逮捕の危険を通報
したものと理解し、迎えに出かけて誤解だと部下が説得しても、
容易に応じなかった――という。

51 ：日出づる処の名無し：03/03/24 10:02 ID:QYUGfq05

国籍法もない国家。
素直に領有していた方が潔い。

52 ：日出づる処の名無し：03/03/24 10:45 ID:lukI6ZCs

負けなければ･･･ちくしょう。

53 ：日出づる処の名無し：03/03/24 18:06 ID:cxtJyXv/

次は負けるな！

54 ：日出づる処の名無し：03/03/24 18:09 ID:43DMJbqT

辺境の方では酷かったが、
都会ではまあまあマシな統治だったのではないかと。
大連では、敗戦での引き揚げ時にも、反日感情らしきものは少なかったそうだし。

55 ：日出づる処の名無し：03/03/24 18:16 ID:9LKlliDy

巨大工業地帯と強力な農業生産地
札幌級の都市が点在し高速輸送網

56 ：日出づる処の名無し：03/03/24 19:10 ID:mwu9QpBf

以前バイトで働いていたそば屋さんに満州で女学校に通っていたひとがいたなあ。
ただ、戦時中のことで宿舎と工場の往復ばかりであまり良い思い出がないらしい。

元気かなあ。あのひと。

57 ：大陸浪人：03/03/24 19:28 ID:DE1Q+gOP

建国十余年で承認国が２０ヶ国。当時の国家数は５０ヶ国前後だったから驚異的。
同時期の蒙古人民共和国を承認していたのは３ヶ国。滿洲より独立は早かったのだが。
また建国後十余年時点の中華人民共和国承認国と比べても面白かろう。

58 ：日出づる処の名無し：03/03/24 19:40 ID:U8Xy8Awd

　　　　　　大満州帝国
　　　The Empire of Manchuria

59 ：大陸浪人：03/03/24 19:44 ID:DE1Q+gOP

正しくは滿洲帝國だな。

60 ：日出づる処の名無し：03/03/24 21:46 ID:9uw/8U4k

６０

61 ：日出づる処の名無し：03/03/24 21:52 ID:ibFzF3Sm

Manchukuo / Manchurian Empire

62 ：日出づる処の名無し：03/03/24 23:11 ID:fDXAX5uh

満鉄開業記念上げ

63 ：日出づる処の名無し：03/03/24 23:13 ID:L5atWTx4

大連に残してきた子どもに会いたいのぅ

64 ：日出づる処の名無し：03/03/24 23:15 ID:fDXAX5uh

大連に残した新型ラジオと蓄音機はどうなったんじゃのう

65 ：日出づる処の名無し：03/03/24 23:49 ID:Sv9TMihl

早く大連に帰りたいのう

66 ：日出づる処の名無し：03/03/25 00:29 ID:S3vdwgwE

いつになったら自由に満州に行き来できるのやら・・・・
自衛隊は何をやっとるのだ

67 ：日出づる処の名無し：03/03/25 01:01 ID:Huny/N+v

関東軍参謀副長石原少将は、不快な表情を示しつづけた。

石原少将は、満州国民が日本人官吏を「法匪」と呼ぶことに道理を認め、
日満官吏の俸給を平等にすべきだ、と繰り返して関東軍司令官植田大将に
意見具申した。

開拓移民についても、不満であった。
開拓というからには未墾地に入植すべきであり、移民指導者である
加藤完治もそう主張していた。
だが、移民業務を扱う「満州拓殖会社」は満州人所有の既墾地を
格安に買い上げて、日本移民に提供していた。
「土地泥棒会社」「匪賊製造会社」と石原少将は「満拓」を批判し、
北満に匪賊が絶えないのは「満拓」が土地を収奪するからだ、と主張した。

加藤完治は、祝詞を唱えて青少年教育をすることで名高いが、
石原少将の「満拓」批判を聞いた加藤完治が、
「満拓」の買収は既墾地の一、二割にすぎない、と指摘したことがある。
石原少将は、憤然として加藤完治に大喝した。
「加藤サン、あんたは祝詞を上げながら泥棒するのかッ」

68 ：日出づる処の名無し：03/03/25 01:02 ID:Huny/N+v

「民族協和でなく民族秩序が必要だ」――という表現が流行しはじめ、
前関東軍司令官である朝鮮総督南次郎大将も、関東軍に申し入れてきた。
「満州国内における朝鮮人に対する態度は、民族協和ではいけないから
改めてもらいたい」
満州で五族協和、五族平等などといわれるので、
朝鮮における「日鮮上下の秩序」に悪影響がおよぶ、というのである。
「南という大将は頭の悪いバカ大将だと、石原がいったと伝えろ」
石原少将は、南大将の使者が口上を述べ終えると、どやしつけた。
「満州建国は、朝鮮統治、台湾統治の反省である。
満州に民族の対立があってはならない」

石原少将は、「予備役仰付願」と「病気療養ノ為休暇願」を
植田大将に提出して、昭和十三年八月十八日新京を去った。
軍服ではなく、協和会服姿であった。

石原少将が去ったあとの満州は、平穏な日がつづいた。
第二年目の「満州産業開発五ヵ年計画」も、まずまずの歩みを
示していた。

69 ：日出づる処の名無し：03/03/25 01:04 ID:Huny/N+v

支那事変の発展にともない、軍需生産力の拡大が必要になり、
「五ヵ年計画」は昭和１３年２月、大幅に修正された。

修正の焦点は鉱工業部門であったが、必要資金は最初の計画の
２８億７千６００万円にたいして、第２年度以降の４年間で
４９億６千万円にふくれあがった。年平均１２億４千万円である。

満州国の通貨発行高は、昭和１２年末で３億２千９００万円、
同年度の満州国政府の一般および特別会計の歳出総額は、
５億８千６００万円にすぎない。
しかも、「五ヵ年計画」はさらに修正され、資金額は６０億に増大された。

満州は疫病の地として知られていた。
とくに馬の鼻疽病、人間のペストについては世界の病源地の名を得ていたが、
昭和１５年末ころには、流行の防止に成功していた。

阿片についてもケシの栽培の統制、中毒患者の登録と吸飲所の制限、
治療薬の開発と治療所「更生院」の設置などで、成果をあげた。
このため、満州人官吏の阿片吸飲癖は消滅し、中毒患者患者数も、
満州事変直後の推定約１００万人が昭和１５年末には約４０万人に減少した。

70 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/25 01:16 ID:ZKwnjS0V

全くその通りです>>66
私たち日本人の産みの努力、産みの痛みを忘れ、
野蛮な支那人どもは、割れもの顔で、満州をつかってますが、
支那などの野蛮民族が何千年、いよが野蛮人そのものなのです。
江沢民が、日本が敗戦国になったきっかけでしたか、息子をゴールドマンサックスに
入れるすべはありませんし、
金融政策の無謀も敗戦の洗脳のせいなのです。

71 ：日出づる処の名無し：03/03/25 01:54 ID:OlrGX1GM

満州分離独立だけじゃだめだ！！
支那本土を計２０カ国に分裂させるべし！！

72 ：日出づる処の名無し：03/03/25 02:05 ID:jduwj+52

戯けたサイト発見！
満州を愚弄してます

http://mantestu.com/

73 ：日出づる処の名無し：03/03/25 03:23 ID:dK4hglQ8

>>72
なんともまぁ…
コレ、日本人が作ったサイトなんか？もしそうなら「恥を知れ！」と言いたい。

74 ：日出づる処の名無し：03/03/25 05:39 ID:OlrGX1GM

　　　　　大日本帝国天皇陛下

　　　　　大満州帝国皇帝陛下

75 ：日出づる処の名無し：03/03/25 11:01 ID:W/bde/9R

>>72
舐めとるのう

76 ：日出づる処の名無し：03/03/25 12:05 ID:0GXEec3n

>>72
なんじゃこりゃあ。
滿鉄の金ボタンが激昂するぞ。

77 ：日出づる処の名無し：03/03/25 13:43 ID:ThNGNfDV

国歌です　どうぞ

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cgenuine/music/china.html#longqi

78 ：日出づる処の名無し：03/03/25 13:48 ID:ThNGNfDV

これが台湾の国歌？

http://argo.acronet.net/~robokopp/french/frerejac.mid

79 ：日出づる処の名無し：03/03/25 15:06 ID:OlrGX1GM

日満同盟締結

80 ：日出づる処の名無し：03/03/25 15:19 ID:j+cqr02T

その前に満州独立

81 ：日出づる処の名無し：03/03/25 15:24 ID:j+cqr02T

朝鮮統一は・・・・・

82 ：日出づる処の名無し：03/03/25 15:51 ID:j+cqr02T

朝鮮併合すると朝鮮人も日本人になるんだよな？

83 ：日出づる処の名無し：03/03/25 16:15 ID:HlC/gz1a

満州はアジアの将来を計るために、多民族共存を目指した壮大なる実験国家。
モデルはアメリカ合衆国。
この計画に最初アメリカも協力してた。
ただ権益を渡さなかったから手のひらを返して反対した。
この国が成功していたら、アジアはもっと発展していたのは間違いない。

溥儀が東京裁判で変なことを言わなければと悔やまれる。
中華民国により権力を失った満州族の皇帝が、満州族の本拠地で、
新たな国を建設することに何の矛盾があろうか？

84 ：日出づる処の名無し：03/03/25 17:21 ID:OlrGX1GM

朝鮮は親日派のみ半島に残し、反日チョンはシベリアのツンドラ地帯に強制移住させればイイのでは？

85 ：日出づる処の名無し：03/03/25 17:31 ID:XK/MrV+C

当時は、もう満州民族自体が漢民族に同化していた。
満州も、流入した漢民族が多数派を形成していた。

結局、満州国は、満州民族からも、漢民族からも、国籍を捨てない日本人からも、誰からも支持されなかった。

86 ：日出づる処の名無し：03/03/25 18:33 ID:c2863LEd

キムわんそぷ　はどう思うだろうか

87 ：日出づる処の名無し：03/03/25 18:46 ID:5fG/6Cfa

溥儀じゃなくて溥傑ﾀﾝの方がよくまとまったかも…ﾑｸﾞ

88 ：日出づる処の名無し：03/03/25 18:50 ID:P2kCDrF1

>>84
日本は親中派のみ列島に残し、反中派はフィリピンで餓死させればイイのでは？

朝鮮は親日派のみ半島に残し、反日チョンは日本に強制移住させればイイのでは？
シベリアに移住するのは余った中国人。

89 ：日出づる処の名無し：03/03/25 19:29 ID:HA4tCB4w

反日チョンは自衛隊に入れればいいのでは

90 ：日出づる処の名無し：03/03/25 20:45 ID:kG8Cyibu

ってか満州族ってまだいるの？
その辺どうなんよ？

91 ：日出づる処の名無し：03/03/25 21:01 ID:s6R+zSFC

満蒙独立運動

92 ：日出づる処の名無し：03/03/25 21:07 ID:VrRFM4xP

日満関係とは日清戦争前の清と朝鮮の様なものでつか？
一応は日本領では無いんだよね？

93 ：日出づる処の名無し：03/03/25 21:10 ID:LlKfsog4

>>90一応、数十程度の村があるそうだが。

94 ：日出づる処の名無し：03/03/25 21:38 ID:92oGPx6j

>>93
何省だ？

95 ：日出づる処の名無し：03/03/25 21:46 ID:LlKfsog4

旧満州国一帯じゃなかったかな？
数年前、廃れる満州語って新聞の特集があった時の記憶だが。

96 ：日出づる処の名無し：03/03/25 21:48 ID:92oGPx6j

とりあえず旧満州国一帯からチャンコロを追放しろよ

97 ：日出づる処の名無し：03/03/25 22:07 ID:plbJrjn2

満族なら中国全土（といっても矢張り旧満州地域だが）に
1000万人ほど居ますよ。少数民族では多い方。
改革解放後、中国政府が一人っ子政策の緩和など少数民族への懐柔策を
とったため、何ちゃって満州人すらも増えてしまったのだとか。
満州語は漢族の影響に飲まれて既に20世紀初にはマイナーになっており、
溥儀ですら自由に口をついて出る満州語は僅か数語に過ぎなかったという。
今、満州語を自在に操れる満族は辺境の村の古老だけという惨状であり、
すっかり中華文明に併呑されてしまった形。
また清代に西方に派遣された満人がシボ族という形で残り、
満州語の一派であるシボ語を現代に伝えている。

98 ：日出づる処の名無し：03/03/25 23:11 ID:8RN3XoXR

早く満州を独立させないと
本当に満州語、消えてなくなるぞ

99 ：日出づる処の名無し：03/03/25 23:15 ID:MxD/ADus

>>98
もう遅いと思う

100 ：日出づる処の名無し：03/03/25 23:28 ID:8RN3XoXR

１００

101 ：日出づる処の名無し：03/03/25 23:45 ID:+10bfJU9

>>88
単にフィリピンが経済的な枢軸国にワープするだけのことだろ、それじゃ。

102 ：日出づる処の名無し：03/03/26 00:03 ID:m4D69zx7

>>1の下のリンク壊れてる？

103 ：日出づる処の名無し：03/03/26 02:12 ID:COchR1r4

俺たちだけでも満州の為に何かせねば

104 ：日出づる処の名無し：03/03/26 03:20 ID:z1Xy1iJv

とりあえずアジア号のウエイトレスに白系ロシア娘を採用した
満鉄を褒め称えたい。

105 ：日出づる処の名無し：03/03/26 06:08 ID:tqAj8ZLy

交通網も整備された。

鉄道は、建国当時は６千キロであったが、昭和１４年１０月には１万キロを
こえる鉄道網が完成した。

道路も、昭和１３年末までに国道は１万５千４８１キロを新設し、
地方道路の建設も１万３千キロをこえた。

これら鉄道、道路の建設は、匪賊の襲撃、物資の欠乏、病疫、酷寒酷暑
といった悪条件との戦いをともない、犠牲者も少なくなかった。
しかし、開拓民をふくめてこれら建設に従事する日本人関係者は、
満州国民とともに国造りの使命感に燃えて苦難に耐えつづけた。

そして、交通網の整備は産業の発展と治安の維持に役立ち、
昭和１０年の匪賊出現回数３万９千１５０回にくらべ、
昭和１５年には３千６６７回に減少していた。

106 ：日出づる処の名無し：03/03/26 06:09 ID:tqAj8ZLy

文教面での成果もめざましく、建国当時の小学校数９千１２８校、
就学率１２％は、昭和１５年にはそれぞれ１万９千９０８校、
３８％に変わっている。

中等、高等教育機関も増え、６年制全寮制の建国大学をはじめ
新京法政大学、国立大学ハルビン学院その他の大学は、昭和１５年末
までに２１校を数えた。

新京をはじめ各都市も、建築と整備がかさねられ、近代都市への変容が
すすんだ。
どの都市に行っても、広い道路、異国情緒に富むビル街、広く青い空は、
日本内地には見られない余裕と希望をたたえているように思え、
訪れる者の目をみはらせた。

新京―大連間７０４キロを７時間３０分で走る特急アジア号は、
最高時速１５０キロ、平均時速８１キロで、その高速と８輌編成の
豪華な客車は世界各国の注目を集めた。

107 ：日出づる処の名無し：03/03/26 06:31 ID:tqAj8ZLy

ちょうど、児島襄「満州帝国」を読んでいる最中だったので、
その中から一部抜粋（字句変更あり）しました。
今は、昭和２０年の満州滅亡部分ですが、他とくらべて著しく量が多くて、
代表させる個所をさがしだすのは面倒なので、これで終了。
ご退屈様でした。

108 ：マジュニアの息子：03/03/26 11:26 ID:hJI9fSWi

　私が新しい案を提案します。まず、日本国は米国のように二大政党制に致します。
それは大規模な政界再編になると思います。
まず、自・保・由・民・連＋αの保守本流派で米国でいう共和党的存在を確立し
自・保・由・民＋αの保守リベラル派で米国でいう民主党的存在を確立します。
しかし日本には、社民党・公明党・共産党という政党が有ります。社民党には
｢破防法｣を適用し｢拉致者の選定に協力していた人物｣には国会議員を辞めてもらいます。
こうすれば社民党執行部の面々は殆ど議員辞職せざるを得なくなり社民党は存在事態が危うくなります。
ちなみに旧社会党に属していなかった社民党議員や左派民主党議員にはこの｢破防法｣は適用されませんが
彼等にはたいした力も無いのでまあ無視しましょう。
勿論反対に現社民党に属していない元社会党の議員は議席を失うので御安心を。
共産党・公明党は存在が無くなることは有りませんがその分影響力も薄いのでほっときましょう。
　そうしますと、保守本流派政党　保守リベラル政党　残党革新政党　共産党　公明党
の五政党での政治となりますが、後者三党は影響力が薄いので実質は前者２つの二大政党制となります。
この二党の政治主張の絶対条件は改憲で有ることです。二大政党が改憲ならおそらく３分の2の賛成は取れると思います。
まずここからです

109 ：マジュニアの息子：03/03/26 11:32 ID:hJI9fSWi

この後に行うことは国内の諸問題を解決することです。
１．教育基本法の改正
２．｢南京大虐殺・従軍慰安婦｣の教科書記載禁止
３．朝鮮総連系統への公的資金投入の廃止・万景峰号の渡航禁止
４．靖国問題等の中・韓の不当な内政干渉に対する外交
５．スパイ防止法の制定・日本情報局の設立などがメインでしょうか？
　まず教育基本法の改正については恐らく憲法改正よりもはやく行われると思いますので多くは言いません。
　次に２ですがこちらは日本政府は｢事実不明なことを教科書に載せるべきで無い。｣とはっきり言うべきです。
単純なことです。こちらも二大政党制が実現する頃には可能ではないかと思います。
　３はいわゆる経済制裁です。
こちらを行えば武力を使わずともじわりじわりと敵を倒すことが出来、国自体を壊していく事が可能です。
　

110 ：マジュニアの息子：03/03/26 11:35 ID:hJI9fSWi

４、これがこの中でも１．２を争う位重要だと思います。
近年、中国・韓国の内政干渉は度を越すものがあります。
奉天の日本国大使館でのあの一件や教科書問題・靖国問題等は特に目立つ物だと思います。
そこで日本はまず韓国側に対しては｢過去のことは日韓基本条約で済んだ。｣宗を言うことが大事です
。一方中国に対しては、｢今後、日本の政治に口を挟むことがあればＯＤＡを撤廃する。｣と公言します。
おそらく、このようなことをしても食い下がる相手では無いのでまたどこかで内政に首を突っ込んでくると思います。
そのときがチャンスです。
ＯＤＡを止めてしまうのです。そのＯＤＡ代をどのように活用していくかここからが重要です。
　日本はまず台湾と正式に国交を回復し友好条約を締結し、同盟関係も締結します。
その後、癪に障る方もいらっしゃる方もおられると思いますが韓国とも正式に軍事同盟を締結します。
反北鮮同盟とでもいいましょうか。日韓台同盟の設立です。この組織には中国・
北鮮以外のアジア諸国にも入ってもらいます。
しかし、私としては理想はＥＵのような形なので経済的に差の有る国とは難しいと考えています。
そこで先ほどのＯＤＡを他国への復興援助金として使います。
ただ援助するだけでは誰でもできるので、
まずその国を発展させるためのエリート教育に金をつぎ込みたいと思います。
そうして経済を発展させて続々と入ってきて欲しいものです。
シンガポールやブルネイ等は今からでも大丈夫ではないでしょうか？
これで中・北を完全に取り巻きました。　
　しかしこれでは完璧とは言えません。ここまで大規模な事をするのですから、当然敵は増えます。

111 ：マジュニアの息子：03/03/26 11:36 ID:hJI9fSWi

そうなりますと、５の必要性が有ります。
やはり諜報活動は必要に成って来ますし、他国の諜報活動をいとも簡単に認めるような国家ではいけないと思います
。そこでまず、スパイ防止法を制定させ日本からスパイを追い出します。
次に他国へ諜報部員を送るようにします。
当初は公安部を徐々に拡大していけば良いのですが中・北という脅威がある以上、
恐らく組織を拡大化しなければならないでしょう。
最終的には｢日本情報局｣
ＮＪＫを設立するのがベストではないでしょうか？
これで日本の教育・外交・軍事等の諸問題は一通り解決しました。

112 ：マジュニアの息子：03/03/26 11:39 ID:hJI9fSWi

ではここまできたらついに満洲國設立に踏み出します。
ＮＪＫ（日本情報局）が設立した日本です。
他国にスパイを送ることは別に悪では無くなりました。
これを機にまず、中・北にスパイを送ります。（勿論その他の国にも送りますが。）
北に送ったスパイには内部の革命家に手を貸す工作と労働党を中から壊す活動をします。
次に中国に送ったスパイですが
、彼等にはまず、中国共産党内部に侵入し情報をたくさん盗んできてもらいます。
次に中共内の改革派や右翼（いるのか？）・地下に潜っている民主活動家・法輪光・
チベット人・ウイグル人・モンゴル人・満洲圏内の協力者に徐々に徐々に援助して行きます。
これは日韓台同盟（その時点で亜細亜連合になっているかも）の全面協力でやっていきます。
ある程度資金が彼等に溜まってきたらいよいよ決起の時です。
彼等を一つにして独立軍を設立させ、満州を独立させるよう導きます。

113 ：マジュニアの息子：03/03/26 11:42 ID:hJI9fSWi

あくまでも日本は表からは手を貸さず、裏から手を回します。こうすれば日本の侵略とは言えません。
この作戦にはアメリカにも協力を要請します。
合衆国も当然中国は危険な国家で有る事が解っているはずです。
アメリカには武力の面でも、経済の面でも協力してもらい
人民解放軍に負けない独立軍設立を目指します。
アメリカも中国が分裂し民主国家になるので有れば
どんなやりかたでも文句は無いと思います。
特に同盟国日本に親しい政権なら何よりだと思います。
アメリカを通しＥＵにも協力していただけたら幸いです。
これで準備は揃いました。
独立軍は北京政府に対し｢新京を首都とした新しい独立国を作る。｣
ことを発表し、開戦します。この際独立軍には中国共産党の民族浄化が
どれだけ恐ろしいかを訴えさせ国際社会から助けを求めます。
ここで日本は邦人救助を目的に日本国軍を出兵し独立軍に密かに協力します。
勿論国連が動き国連軍が動く事が一番良いのですが…
おそらく米・英は協力してくれると思いますし、
亜細亜連合も協力してくれるので戦力は圧倒的です。
おそらく中国は長期戦は求めず、独立を認めざるを得ない状況下になると思います。
重要な地下資源や何やらがあるなら死守すべき所では有りますが、
現在はそのようなものはおそらく有りませんし、満洲の土地は現在、
大連を除いた地域はかなり貧しい地域に部類されます。
今でも餓死者が出るようですし…
そんな所をいつまでも中国が所有しているかどうか疑問です。
しかし、日本には大事な土地です。
満洲を取れば中国からの北鮮への支援も途絶え、
金政権打倒の一歩になります。
万が一北と戦うことになっても満・韓・日で挟み込む形となり絶対有利です。
　　

114 ：日出づる処の名無し：03/03/26 11:44 ID:ir8CSE0B

問題は当の満州人がどうなのかだな。
すっかり骨抜きにされたみたいだから。
かつての北魏や鮮卑が中華文明に飲まれてしまったように。
これだから中華文明は怖い。

115 ：マジュニアの息子：03/03/26 11:46 ID:hJI9fSWi

ちなみに新満洲帝國（？）の経営ですが、当初は亜細亜連合と独立軍の幹部でやって行きます。
国の方針としては日・韓・西・新・蒙・漢・台・満の八族の協和｢八族協和｣
をモットーに大統領制にするのはどうでしょうか？
皆さんが希望されるのなら立憲王制にするのも良いでしょう。
溥儀の子孫（正確には溥潔の孫にあたる）方が横浜にいらっしゃいます。
女性では有りますが女帝と云うのも有りでは無いでしょうか？
　｢日本が乗込んできて平気なのか？｣と云う意見も有ると思いますが、
満洲の土地の人達は以外と親日家です。あの国賊筑紫哲也の番組｢ＮＥＷＳ２３｣
の特集で戦中日本語を教わっていた満洲國の老人にインタビューをしていましたが
体程の人達が｢もっと日本語を教わりたかった｣的発言をしています。
あの左派番組のインタビューでさえこれですから反日暴動が大量に発生することに
心配を注がなくても良いみたいです。
　当面は近代化に力を注いでいくつもりですが、
その一方でチベット･ウイグルの独立派やモンゴル統一派、中国民主派にも満洲國内で活動して貰います
満洲國内で独立を謳ってもらい徹底的に反中をアッピールし、中国内部の破壊を促進させ、中国の分裂化を促します。
最終的には中国大陸を満・漢・蒙・西・新の５つに分裂させることが目標です。
恐らく漢は北京政府・南京政府のような形で分かれると思います。親共か反共という形で。
　また満洲國内の朝鮮民族自治区は開放し北の難民対策に使い、日本に難民が入ることを防ぎます。
満州はあまり豊かで無いので経済格差も余り有りません。
　満洲國が実現すれば必ずや日本に有益に成ると思います。
そうなれば中国は先ほども云ったように５つに別れます。
別れた国や民主的な中国は比較的親日になると思います。
これらの国が亜細亜連合に加われば強力な助っ人になります。
私はそのうち世界は三国志の様になると睨んでおります。
魏の米国、呉のＥＵそして蜀には日本を含む亜細亜。
そうなれば一番ベストだと思います。
勿論亜細亜からは大量の諸葛亮孔明を出しますので歴史通りの蜀には成りません。
　最後になりましたがこのような駄文を読んで下さいました皆々様長い間有難う御座いました。（´∀｀）

116 ：日出づる処の名無し：03/03/26 11:51 ID:kz2mLbR/

あなたの近くの確実に会える素敵な女性を紹介します
http://ichigoclove.h.fc2.com/

117 ：日出づる処の名無し：03/03/26 12:08 ID:ir8CSE0B

西と新てなんじゃらほいと思ったがチベットウイグルのことか？
なら蔵と回（ムスリムひっくるめて）と並び称した方が良い。

118 ：日出づる処の名無し：03/03/26 12:31 ID:M8XwuVal

>>114
日本も二の舞にならないようにせねば

119 ：日出づる処の名無し：03/03/26 15:43 ID:SZQvbzBQ

季節によっては砂嵐がひどいようだが。

120 ：マジュニアの息子：03/03/26 17:17 ID:rCjmrdlZ

>>１１７
御指摘有難う御座います。

121 ：日出づる処の名無し：03/03/26 20:27 ID:ZEGaCutL

日本は朝鮮半島～アムール川南岸の沿海州～樺太全域～千島列島を領有し
『　大　日　本　連　邦　』
を樹立。満州にも新国家を建設し、日満同盟締結をすべし！！

122 ：日出づる処の名無し：03/03/26 21:17 ID:XG+qYjKu

もうすぐ中国崩壊
満州、ウイグル、チベット、モンゴルは独立
満州国再建へ！

123 ：日出づる処の名無し：03/03/26 22:09 ID:4JCHPTPK

>>122
そして平和な日々へ

124 ：日出づる処の名無し：03/03/27 10:22 ID:oAfLup0K

カジノ計画は東京じゃなくて樺太か満州でどうよ？

125 ：某スレ兄さん ◆Bo23yMkmkg ：03/03/27 10:43 ID:E3jayj+g

マジュニアの息子さん
壮大な計画ですが、韓国を同盟に加えた時点で法則が発動して全て水泡に帰します。
同様に、日・韓・西・新・蒙・漢・台・満の｢八族協和｣も韓を入れてはいけません。

126 ：日出づる処の名無し：03/03/27 10:44 ID:tpPzEv9M

http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/tyougakuryo.htm
アメリカのコロンビア大学が張学良の日記や供述書を公開したという（産経新聞）。今秋刊行されるとか、楽しみではある。
満州を追われた張学良は、溥儀を憎悪し、「もし私が共産党だったら、
溥儀などとうに銃殺していた」といい、「彼は始めから皇帝になることを願った。満州国とは彼が望んだものだったのだ。」と証言していますな。これは、
溥儀、満州国は「日本の傀儡」という反日左翼共の主張を覆す重要な証拠の一つです（笑）。
また張学良が満州を失った後、なぜ華北で一戦交えなかったのかという質問には、
「たまごで石をぶつけるようなものだった」と力不足を認め、
日露戦争の激戦地、遼陽・首山堡での日本軍の奮戦ぶりを挙げて、
「自分も日本式訓練を受けてきた。この点では彼らに敬服している。
恨みは恨みとして、軍人してはすさまじいものがあった。」と語った。

127 ：大陸浪人：03/03/27 10:45 ID:Gq/NwXor

滿洲は滿洲帝國の復辟たるべし。
沿海州は滿洲にまかせるがよかろう。無用な国境は持たぬが良し。
その意味でも樺太全域の領有は良いことだ。臺灣はもとより帝國と不可分のちいき。
また委任統治領と大宮（グアム）島は帝國に編入した方がすっきりしよう。

128 ：日出づる処の名無し：03/03/27 11:46 ID:25SD9Pca

>>126
へ～、あの張学良がねえ。
皇帝が溥儀じゃなくて溥傑だったらもうちょっと民心を寄せることが
できた気もするのになぁ。満州の情勢が安定した頃ね。
愛新覚羅家、漢族社会に溶け込むために金（満洲語で愛新＝金）姓に
改めたところも多いみたいだ。なんか朝鮮人みたいでヤだが。。
「名誉日本人」である朝鮮人は（仕方ないが）日本人のジャンルに混ぜてしまって
日漢満蒙露の五族協和にすりゃぁ露助の満州侵攻も、ちったぁ大人しいものに
なってたかも知れないと思うと残念しきり。

129 ：日出づる処の名無し：03/03/27 11:59 ID:+AmCgJ6z

>>127
沿海州は戻せないかもね。
清朝が、天津条約のときのロシアに対する仲介料として明渡したものだし。
同じ満族の国家であり、しかも満洲を清の後継政体として主張するなら、国際条約
の継続性からみても、主張はできないよね

130 ：日出づる処の名無し：03/03/27 12:04 ID:a6FWX52c

東亜連盟。
満洲青年連盟。
はどうよ。

131 ：大陸浪人：03/03/27 12:25 ID:Gq/NwXor

>>129
やはり沿海州は無理か。主張はできないようだ。
しかし清の後継たる滿洲とロシア帝国の後継たる
現ロシアが改めて条約を結べば問題はないのでは。

132 ：日出づる処の名無し：03/03/27 12:29 ID:i0/mYPD2

樺太・千島・台湾・南洋を取り戻せ！！

133 ：日出づる処の名無し：03/03/27 19:25 ID:10fr7UuL

age

134 ：　：03/03/27 19:55 ID:qRnlReVK

日本が中国を支配したら、日本5千年の歴史というか？
アメリカがイラクをぶんどったら、アメリカ６千年の歴史というか？

135 ：名無し：03/03/27 20:23 ID:I2PH9nfr

満州についておさらいをしよう。
満州はシナではない。その証拠は万里の長城の外である。蒙古とおなじだ。
ここに満州人がいたが、力を伸ばして、支那の明を征服した。そして２５０年
シナを支配した。唐や元どうよう、外国の王朝だ。１９世紀末衰退した。
そこに帝政ロシアが東進し、武力で脅して満州に鉄道、要塞を建築した。
そしてさらに朝鮮を支配しようとしたので、危機を感じた日本が日露戦争で
ロシアを満州から撃退した。シナ人は本来満州に移住を禁じられていた。
しかし清朝の弱体化とともに貧民が移住した。
そして治安の崩壊した満州では、馬賊という地域を支配する武力集団が
発生した。その一つが張であった。日本は満州に日露戦争で獲得した権益を
持っていたが,清朝の滅亡で保障する政権がなくなった。シナは中央政府のない
戦国時代に入ったのだ。そこで馬賊の張と日本がぶつかり、満州事変で
日本軍二万が３５万の張の馬賊軍を撃破して満州を支配したのだ。
その後張は万里の長城に隠れて満州に侵入したので,日本は熱河作戦で
撃破した。清朝の皇帝は愛親覚羅という姓をもつ名族で末裔は日本にもいる。
朝鮮人は満州人に隷属するシナ人にさらに隷属する民族である。
かわいそうだが最下等民族ということだ。

136 ：日出づる処の名無し：03/03/27 22:27 ID:D+2dmTPM

とにかく中国共産党を崩壊させろ！

137 ：日出づる処の名無し：03/03/27 22:59 ID:tpPzEv9M

平成７年にアメリカの公文書の公開された資料に
満州国は、そこに住むほとんど満州人が日本に頼んで作ってもらった
ということがわかったらしい。どっかにソースあったはず
東京裁判を覆すような資料はアメリカもなかなか出したがらないんだよね

138 ：日出づる処の名無し：03/03/27 23:03 ID:a+A028tY

満洲国の西部興安省は、実はモンゴルなんだよね。
この時期のモンゴルは、ソ連の衛生国として一応独立したモンゴル人民共和国、
南モンゴルは満洲国興安省と民国支配下の内蒙古があった。
モンゴル人民共和国は、スターリンの操り人形チョイバルサンの大粛清が進行中、
内蒙古はというと、漢人が際限なく流入して遊牧地をすさまじい勢いで破壊 (現在も)。
というわけで意外にも興安省がモンゴル人が一番ましな状態だった。
とはいっても日本はパンモンゴリズムを封じ込めていたわけで、
大モンゴルの実現は失敗し、分断状態は今でも続いている。
でも日本じゃほとんど誰も触れない問題だ。朝鮮とは大違い。

139 ：大陸浪人：03/03/28 13:29 ID:UpOSn+ll

＞満洲国の西部興安省は、実はモンゴルなんだよね。
そう、だから滿蒙と言うのですね。外蒙に野心があった訳じゃない。

140 ：日出づる処の名無し：03/03/28 15:49 ID:A2s/k+Pq

民族が分裂されたんかモンゴル人は
別の国どうしのモンゴル人は仲いいのかな、それとも反目しあってるのかな

141 ：日出づる処の名無し：03/03/28 17:06 ID:X7WO8zA9

ぎょうざの満洲？

142 ：日出づる処の名無し：03/03/28 17:32 ID:WHePEFSN

何に似ているかって、オスマントルコ崩壊とトルコ建国に
似ている。

オスマン帝国＝清帝国
トルコ＝満州国
アラブ人などの被支配民族＝シナ人（漢人）ｅｔｃ

143 ：日出づる処の名無し：03/03/28 18:19 ID:hECiCnDK

外蒙古は独立後、活仏の死後に徹底的に社会主義化。
キリル文字の導入やチベット仏教の弾圧が冷戦終了まで続く。
内蒙古は日本の支援のもと徳王を頂にして蒙疆防共自治政府が成立するが
敗戦後は満州同様に中国に併合され、今はモンゴル人1：漢人9の人口比。
とかく満州については語られることは多いが、
悲しいことに内蒙古は意外と少ない。

144 ：日出づる処の名無し：03/03/28 23:54 ID:5Q4TALIv

>>140
北のモンゴル人は南の連中を、半分漢化したまがいもののモンゴル人と思っている模様。
一方南のモンゴル人は、「本物」のモンゴル人にコンプレックスを抱いているみたい。
北の標準語ハルハ方言と、南のチャハル方言を比べると、
ハルハ方言の方はまさにモンゴル版ズーズー弁なんだけど、
独立したお陰でこっちの方が世界的に見ても標準モンゴル語になっちゃってる。

スレ違い失礼。

145 ：日出づる処の名無し：03/03/29 23:59 ID:7Ehoa1U7

チベットとモンゴルとウイグルは親中？反中？

146 ：日出づる処の名無し：03/03/30 01:20 ID:NUfmjMuY

>>145
基本的に中国人以外に親中は居ません。
つか中国人自身、反中だったりして。。

147 ：日出づる処の名無し：03/03/30 02:01 ID:gXtPr5lI

北京オリンピックの時に爆弾テロを起こして、犯行声明を全世界の通信社に送りつける。
もち、そこには
『満州独立解軍』
と明記。

148 ：日出づる処の名無し：03/03/30 02:10 ID:bdWvuotm

>>147
全自治区共同でやるってにはどうよ？

そして世界金融センターを・・・・・・・・・

149 ：日出づる処の名無し：03/03/30 02:14 ID:bdWvuotm

もちろん台湾も参加！

だから日本も・・・・・・

朝鮮は・・・・・・

150 ：日出づる処の名無し：03/03/30 02:17 ID:NUfmjMuY

>>147
満州人だけでやったらダメだ。それこそ支那人に根絶やしにされる。
蜂起するときは、漢人支配に反目する全ての少数民族で。

151 ：日出づる処の名無し：03/03/30 02:38 ID:3uR99d3O

（　ﾟ Дﾟ）＜電通の前身は、かつての日本最大のシンクタンク、満鉄調査部です。

152 ：満洲スレ：03/03/30 13:08 ID:GMloaFVw

日本史(academy2.2ch) ★★★満洲国とはどんな国だったのか?★★★
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1048226223/l50
外国語(academy2.2ch) 満洲語ｽﾚｯﾄﾞ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/gogaku/993752626/l50
中国(academy2.2ch) 満洲は中国の一部で無いとか言うｳﾞｫｹ日本人
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1045631056/l50
中国(academy2.2ch) 満洲族は中国人で無いとか言うｳﾞｫｹ日本人
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1034315568/l50

153 ：満州スレ：03/03/30 13:09 ID:GMloaFVw

ニュース極東(tmp.2ch) =====満州国を語るｽﾚ@極東板=====
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048344425/l50
ニュース極東(tmp.2ch) 満州事変とｲﾗｸ事変
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1048598646/l50
日本史(academy2.2ch) 【野望】石原莞爾【満州】
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1024587716/l50
日本史(academy2.2ch) 満州事変とｲﾗｸ事変
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1048599780/l50
世界史(academy2.2ch) ｿ連軍が満州､ﾄﾞｲﾂで行った強姦･輪姦PART2
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1048678630/l50
世界史(academy2.2ch) 満州国について語るｽﾚ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013818896/l50
軍事(hobby.2ch) ★★★世界的軍事帝国｢満州国｣★★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1048177898/l50

154 ：満州スレ：03/03/30 13:09 ID:GMloaFVw

中国(academy2.2ch) もう一回､満州国作ろうよ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1045176798/l50
中国(academy2.2ch) 満州､北方領土の返還を求めるｽﾚ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1028689467/l50
中国(academy2.2ch) 満州事変とｲﾗｸ事変
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/china/1048499139/l50
共産党(money.2ch) ★共産主義者によって滅ぼされた幻の｢満州国｣★
http://money.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1048223027/l50
ゴーマニズム宣言(tmp.2ch) !!!満州国栄光の時代!!!
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kova/1048079505/l50
鉄道総合(hobby.2ch) ★★★南満州鉄道について語ろう★★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048159052/l50
鉄道総合(hobby.2ch) ▼ 南満州鉄道について語りたい人の数→
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/train/1048521580/l50
鉄道路線・車両(hobby.2ch) ★★★南満州鉄道の路線･車両★★★
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/rail/1048158743/l50
Ｂ級グルメ(food3.2ch) 【埼玉発】餃子の満州【打倒餃子の王将】
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1039954089/l50

155 ：日出づる処の名無し：03/03/30 20:45 ID:atzQpA0b

>>152-154
暇人だな

156 ：日出づる処の名無し：03/03/30 20:54 ID:atzQpA0b

北京オリンピックの時に日本人はどうやって入場するのだろう？
リーベングイズの旗を持って堂々と入場？

そんなことは左翼と中国共産党が許さないだろう

　　　さて、どうする？

157 ：日出づる処の名無し：03/03/30 20:55 ID:atzQpA0b

しかも３５００００００殺されたという中国国内だから・・・・

158 ：日出づる処の名無し：03/03/30 22:15 ID:QNOQjOzH

このリーベングイズって何よ？

159 ：日出づる処の名無し：03/03/30 22:31 ID:FVxcPPll

>>156
そのとき中国共産党が存在しているかどうか微妙だ。

160 ：日出づる処の名無し：03/03/30 22:32 ID:Xdk6UIQV

>>159
　そのとき中華人民共和国が存在……していてほしいですね（ｗ

161 ：日出づる処の名無し：03/03/30 22:50 ID:kGHUXYHM

>>155-157
10分張り付いててそのレスですかｗ
工作ご苦労。

>>158
日本鬼子

162 ：日出づる処の名無し：03/03/30 23:06 ID:li8X9HHE

台湾と日本と韓国etcの国々が共同で入場ってどうよ？

163 ：日出づる処の名無し：03/03/31 00:15 ID:y/Kbgk1H

その前に満州独立！
北京オリンピック出場！

164 ：日出づる処の名無し：03/03/31 00:28 ID:adXQs8Y+

>>162
韓国は拝辞します

165 ：日出づる処の名無し：03/03/31 00:35 ID:9uOmg3qb

糞サヨがイラク問題のドサクサに紛れて、
日本の特攻隊をバカにしてます。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/english/1048248865/170-n

166 ：日出づる処の名無し：03/03/31 03:21 ID:PkwE94Gk

どうせ韓国はバカなんだから

167 ：大陸浪人：03/03/31 13:01 ID:nzpRz++l

新京オリンピックを開催しませう。

168 ：日出づる処の名無し：03/03/31 13:49 ID:N91E0wXS

1940　東京五輪　札幌冬季五輪　東京万博　紀元2600年式典
1964　新京五輪
1970　長野冬季五輪　大阪万博
1988　ついでに京城五輪
1995　日清戦争凱旋100周年
1998　ハルピン冬季五輪
2002　世界杯日本開催
2005　日露戦争凱旋100周年
2008　北平五輪 by 汪兆銘国民党政府

169 ：日出づる処の名無し：03/04/01 13:04 ID:RHsMs6/B

>>168
札幌五輪は？

170 ：日出づる処の名無し：03/04/01 13:05 ID:jY92JjTN

>>169
フシアナ

171 ：日出づる処の名無し：03/04/01 13:07 ID:RHsMs6/B

1940ね
わかった

ところで日清戦争凱旋100周年ってあったのか？

172 ：日出づる処の名無し：03/04/01 13:38 ID:JMGxCLIN

>>171
ある訳ございやせんでしょう。
なんてったって村山政権ですから。
アジア人が中華の冊封体制を打破した、記念すべき年だったのだが。

173 ：大陸浪人：03/04/01 13:58 ID:bsJjUbMh

2665　日露戦争凱旋100周年は盛大にやりたいものだ。
その頃には日本もまともになっているだろう。

174 ：日出づる処の名無し：03/04/01 15:33 ID:oOH/sQgL

それより終戦記念日って何よ？
記念ってめでたいことだろ？

175 ：日出づる処の名無し：03/04/01 15:36 ID:oOH/sQgL

北京オリンピックを中止にしたいのだがどうすれば・・・・？

176 ：日出づる処の名無し：03/04/01 15:46 ID:RZFvhl0/

こんなのみつけましたが
本当なの？

http://www.kit.hi-ho.ne.jp/kokumin-shinbun/130719mansyugo.html

177 ：日出づる処の名無し：03/04/01 15:47 ID:RZFvhl0/

>>175
共産党が崩壊すれば何とかなるかも

178 ：日出づる処の名無し：03/04/01 15:49 ID:cmpF3qCj

共産党が崩壊したなら盛大に祝ってやるためにオリンピックするべきだろう。

179 ：日出づる処の名無し：03/04/01 15:51 ID:RZFvhl0/

>>178
だれの主催で？

180 ：日出づる処の名無し：03/04/01 15:51 ID:8sDaOqIz

北鮮の崩壊、台湾・チベット・ウイグルの独立宣言、漢族間の分裂により
どっちにせよ北京五輪は返上です。

181 ：日出づる処の名無し：03/04/01 15:57 ID:RZFvhl0/

>>180
内モンゴルも

182 ：日出づる処の名無し：03/04/01 16:56 ID:6mx0XkD0

共産党は２００７年頃に崩壊する予定です

ところで人民解放軍＝毛沢東共産党ですか？

183 ：日出づる処の名無し：03/04/01 17:06 ID:fybLHxXv

人民解放軍はその実、各地の軍閥を寄せ集めただけなので
上海に呉共和国が成立すれば呉共和国軍、
広東に粤民国が成立すれば粤民国軍、
北京に大魏帝国が成立すれば魏帝国軍になるだけです。

184 ：日出づる処の名無し：03/04/01 17:09 ID:/QWust6B

>>183
昔の事だろ？

サピオで江沢民が人民解放軍を操っているとか書いてたような

185 ：日出づる処の名無し：03/04/01 17:21 ID:Fm1KD4SK

支那豚子は全員抹殺！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

186 ：日出づる処の名無し：03/04/02 23:47 ID:Qc6NrDMg

>>172
百年後に、子孫である宰相が各地へ謝罪行脚に出てることを知ったら
当時の明治人は悶絶して憤死するだろーな。嗚呼、情けなや。。

187 ：日出づる処の名無し：03/04/08 19:38 ID:HlOCJIMk

age

188 ：日出づる処の名無し：03/04/09 12:24 ID:W0Bwp31r

『紫禁城の黄昏』Reginald F. Johnston "TWILIGHT IN THE FORBIDDEN CITY" 1934
とりあえず洋書注文しちゃったよ。岩波が隠した部分読みたくなって。

189 ：日出づる処の名無し：03/04/11 18:56 ID:v4ymj6qH

age

190 ：日出づる処の名無し：03/04/12 15:27 ID:NQq319nm

よくやったアメリカ！次は中国共産党を崩壊させろ

191 ：桜 ◆SAKURASHF. ：03/04/12 18:36 ID:/BqH8d6s

本板にて今日行われるバトルロワイアルについて、告知しに来ました！
　目前に迫った混戦神奈川県知事選挙、および在日外国人問題にに密接に関係するテーマです。
　是非観戦、参戦してください！！
　よろしくお願いします！

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------

　　　　　　　　　　　　　　　　「在日外国人参政権の是非」

　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　4月12日（土）22:00～1:00（延長or短縮あり）

極東板にて、「極東バトルロワイアル」というディベート合戦が行われます。
上記のテーマで議論したいと思われる方は、是非ふるってご参加ください。
なお、ルールは本スレ極東バトルロワイアルの>>1にあります。
参加の際にはよく読んで参加してください。

参加受付、雑談、観戦は、

【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/

試合会場は、

【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/

-------------------------------------------------------------------------

192 ：日出づる処の名無し：03/04/14 17:05 ID:5J66WUBh

森age

193 ：日出づる処の名無し：03/04/14 18:50 ID:i2xvAfd1

王道楽土も地上の楽園も
結局似たようなもんだったか。

194 ：　：03/04/14 20:11 ID:Tm6jh6Pa

>>193
なんでそーなるの

195 ：日出づる処の名無し：03/04/17 14:34 ID:L8v1HhDq

age

196 ：日出づる処の名無し：03/04/18 17:38 ID:foKsO4IM

＞＞１９４
失敗だから

197 ：日出づる処の名無し：03/04/18 18:50 ID:QZSVxSSA

支那はモンゴルがソ連によって建国されたことについても
偽蒙古
と言ってましたが何か？

198 ：日出づる処の名無し：03/04/18 19:08 ID:MbIfVykw

( ｀ハ´)　＜我が大中華に朝貢しない国は、すべて偽政権アルﾈ
　　　　　　　これ、そこの小日本、聞いてるｱﾙｶｯ

199 ：日出づる処の名無し：03/04/18 21:08 ID:31bPmvke

<丶｀∀´>そうﾆﾀﾞー

200 ：日出づる処の名無し：03/04/18 23:19 ID:CBRXWQrG

ｷﾒﾗ

201 ：日出づる処の名無し：03/04/19 15:39 ID:8GDkbXOl

>>198
アメリカに朝貢します

202 ：日出づる処の名無し：03/04/19 15:46 ID:8GDkbXOl

http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/kanso.htm

彼氏がいなくて
ＳＥＸレスで
ストレスがたまっている
アホ女子短大の証言

203 ：司馬賤 ◆SjWXMdM6SY ：03/04/19 15:47 ID:N54qVdUN

財政の大半が阿片密売で持っていたなんて、まともな国じゃないな。
民族秩序と法匪が仕切る国、欺瞞と言われてもしょうがない。
いい加減この板の極右の暴走も止まって欲しいところ。

204 ：日出づる処の名無し：03/04/19 15:49 ID:8GDkbXOl

>>202
一番下の女の顔すげーぞ

205 ：日出づる処の名無し：03/04/19 16:23 ID:7F05jYKP

当時の支那人軍閥はみんな阿片で資金を稼いでいたのよ
満州国だけ声高に非難すんなちゅーの

206 ：日出づる処の名無し：03/04/19 21:56 ID:qWDbzxer

中国人（と一括りにするのはよくないが）にとって満州国は、文字通り
「地上の楽園」だった。

207 ：日出づる処の名無し：03/04/20 00:17 ID:Bbw7YtXi

もう満州は日本における北海道・沖縄みたいになっている。
チベットなどとは違って組織的な分離独立運動は全く無いしすっかり飼いならされている。

208 ：日出づる処の名無し：03/04/20 00:29 ID:ZkvhfQvR

「映像の世紀」で、トラックに乗せられて処刑されにいく日本軍人の姿が
忘れられない。後ろ手に縛られて、前方を見据えていた。

209 ：山崎渉：03/04/20 00:59 ID:Q/AH6NGV

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

210 ：日出づる処の名無し：03/04/20 15:35 ID:8n+O5TzL

>>207
朝鮮は？

211 ：日出づる処の名無し：03/04/21 00:18 ID:lmiGJfCb

面白そうな本。

「満州の誕生　――日米摩擦のはじまり」
http://www.google.co.jp/search?q=cache:vptokCtRBdAC:www.nifty.ne.jp/forum/fbook/tachiyomi/nonfic/maruzen/libraries/manshu_tanjo.html+%E6%BA%80%E5%B7%9E%E3%81%AE%E8%AA%95%E7%94%9F&hl=ja&ie=UTF-8

212 ：日出づる処の名無し：03/04/24 15:24 ID:QjJ956b8

213 ：日出づる処の名無し：03/04/25 08:57 ID:yZfkAS/4

あら

214 ：日出づる処の名無し：03/04/26 16:08 ID:trbV4EuD

>>202
いいの？こんなやつらを生産して、、、
疑うことをまったく知らないんだね。

215 ：日出づる処の名無し：03/04/30 19:03 ID:K6MC6xk0

奉天の夕日は日本より大きかったそうだ。ホンマイかな
とりあえずアジア号にはのってみたいの

216 ：日出づる処の名無し：03/04/30 19:04 ID:K6MC6xk0

あれ

217 ：日出づる処の名無し：03/05/02 14:17 ID:6s0TozvG

なんで皇帝を立てたんだ？
東アジアに二人もエンペラーがいてうまくいくわけない

218 ：日出づる処の名無し：03/05/02 16:02 ID:wMYIrBIT

国王や執政の称号ではプライドの高い溥儀は納得せんだろうし
当時は別にベトナム帝国皇帝（仏のお飾りだが）やら
イラン皇帝やらエチオピアやら君主を頂く国家が多くあったからねぇ。

219 ：日出づる処の名無し：03/05/02 17:51 ID:AqVmq93q

満洲国の公用語って何語だったんですか？

220 ：日出づる処の名無し：03/05/02 17:56 ID:AJqDhWG6

基本的に中国語。あとモンゴル語と日本語。
満州語は当時既にほとんど死語となっていた。

221 ：日出づる処の名無し：03/05/02 18:29 ID:a5FPPgXM

>>220
清の時代は満州語じゃないの？
いや、よくわからんのだけど。

222 ：日出づる処の名無し：03/05/02 18:45 ID:7pWuNTCH

よくわからんけど中国語じゃないの？
異民族が中国を支配したとき、支配された側（漢民族）の風習に倣うと
一時的でなく、長期政権になる法則があるし

223 ：日出づる処の名無し：03/05/03 06:28 ID:LzEd3Nm/

北京語？

224 ：発泡酒 ◆3SFXGhcdKM ：03/05/03 06:33 ID:uaafeBri

俺の爺さん、若い頃満州工業学校ってとこにいた。
卒業写真が去年蔵から出てきたんで見たけど、
現代の卒業写真集のノリとあんまり変わらなかった。

ところどころに「五族共和」という垂れ幕がかかった校舎が写ってた。
写真集からは支那人が、朝鮮人が、日本人が、みんな仲良く青春を送って
いる様子が見て取れた。

卒業者名簿の多国籍（国籍というか民族か）ぶりにはビックリ
うちの爺さんの名前が普通に朝鮮人や支那人のなかに混ざっているって感じ。

225 ：日出づる処の名無し：03/05/03 07:45 ID:iFfe57mb

>>221
清の公用語は建前は満洲語と中国語だけど
滅亡時にはほとんど形骸化してたよ。

226 ：日出づる処の名無し：03/05/03 14:28 ID:2/Ceqhl+

満州族と朝鮮族は近いって本当？
地理的に近いから相当混血してると聞いたが

227 ：日出づる処の名無し：03/05/03 14:49 ID:Vtyy4jgd

朝鮮人と近いのはモンゴル人だと聞きましたね。
元に半島が占領されたときかなり血が混じったそうですよ。
これは多分偏見ですけど、今相撲界にモンゴル人の横綱いるでしょう。
あれ、目がなんとなく半島系じゃありませんか？
よくテレビにでてくるモンゴル人も顔つきがそうですよね。
もっとも、コリアンのほうが貧弱な肉体にみえますけど。

228 ：日出づる処の名無し：03/05/03 14:52 ID:GGcDcfKy

おいらには満州の血が混じってる訳だが、朝鮮人と近いなんて酷なこと言わないで呉世！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜﾜーﾝ

229 ：abc：03/05/03 18:36 ID:oIzAeUf2

>>168　追加してほしい。

２００５：終戦還暦

自虐史観を廃して新生日本を皇国史観で飾ろう

祝！◇◆日露戦争凱旋100周年＋大東亜戦争終戦還暦◇◆

230 ：日出づる処の名無し：03/05/03 19:42 ID:RoEZ83qi

さすがに満州国独立なんて今じゃ不可能だな・・・
ウイグル、チベットとは比較にならん程の漢化が進んでいる
辺境部の村の古老ぐらいしか満州語を話せんし
もう一世代経れば満州古来の文化は地球上から消滅するだろう・・

231 ：日出づる処の名無し：03/05/03 20:42 ID:Viz4nlLo

満州族の現状を考えると、なんで日本が満洲を侵略したといわれないといけないのか
たいへん疑問に思いますね。

232 ：日出づる処の名無し：03/05/03 20:58 ID:vZP4Q8kw

蒙古・満州族は元来騎馬民族で、朝鮮人は農耕民族。
これの違いは大きい。

233 ：日出づる処の名無し：03/05/04 14:33 ID:8Dcnv1DT

http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052023525/

234 ：日出づる処の名無し：03/05/05 12:26 ID:XCyiXGOj

満州スレ相互リンク
http://food3.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1039954089/

235 ：日出づる処の名無し：03/05/05 12:48 ID:nduyUUy9

世界史板にも立ってんのか。
あそこ右向きじゃないからソリが合わんぞ。

236 ：日出づる処の名無し：03/05/11 06:28 ID:d7t22Dhz

--------------------------------------------------------------------
ここの住人って世界史板と仲が悪いの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1052374481/l50
87司馬賤 ◆SjWXMdM6SY 03/05/09 23:07 ID:YE2qg+aM
仲が悪いというか、ここは9.9割がた意見が朱一色なんだよね。だから向こうで普通に
反対意見が出る。で左翼板認定。

↓見事に失敗したスレ。似たようなスレがあるのに、マルチポストはやめろよ。

＝＝＝＝＝満州国を語るスレ＠世界史板＝＝＝＝＝
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1052023525/l50
-------------------------------------------------------------------

極東板と世界史板を意図的に対立させようとする珍作員は放置しましょう。
重複スレではあったんだけどね。>>153で既出。

満州国について語るスレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1013818896/l50

237 ：日出づる処の名無し：03/05/11 18:22 ID:gxLyEWY8

>>188
岩波が隠した部分訳出して
ぜひウプして下さい。

238 ：日出づる処の名無し：03/05/11 20:56 ID:Zf9wcVmQ

どっかのスレで読んだけど
満州国の建国にかかわった中国人を故意に訳さず
日本人だけで満州国つくって傀儡にしたように読みとれる
ようにしたとか、つってもわしも未読だけど

239 ：日出づる処の名無し：03/05/11 21:03 ID:4sIRzLbc

>>237
辞書引き引きでないと読めないし、それに削除した部分って十章あるんだよ。
今ちょっと他所の板で企画やっててそれが終ったらやろうとは思ってるんだけど。

240 ：日出づる処の名無し：03/05/13 19:05 ID:9A8bc/ah

>>239
軽率でした。スマソ。
実は自分もその部分が読んでみたくて
岩波に完全版の出版予定その他について
メールしたりしたんですが、まったく
相手にして貰えず、梨の礫でした。
もう少し語学の勉強しとくんだったな
と思う今日このごろでした。
（ ´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

241 ：日出づる処の名無し：03/05/17 14:32 ID:RmnOA2xG

１．東より光はきたる　光を載せて　東亜の土に遣(つか)いす我等
　　我等が使命　見よ!北斗の星の　来(く)るきがごとく輝くを
　　曠野、曠野、万里続ける曠野は

２.黎明を破りて鐘は　朝(あした)を告げぬ　満蒙の野に　栄ゆら　共に
　共にす　望み　稲穂の波　溢るる如く　輝くを
　曠野　曠野　日は昇る　曠野に

３.喜びを東亜の民と　日本の國を　先ゆく者と　共にす睦(むつみ)
　睦の歌を　聞け　崑崙の峰　揺るがす如く　響けるを
　曠野　曠野　山河歌えり　曠野に

242 ：蜜柑＠甘酸っぱい ◆Mikan70j12 ：03/05/17 15:11 ID:GCwTksAB

>>241
満鉄社歌ではないですか。調べてたんですけど、なかなか無くって…すごいな。

243 ：日出づる処の名無し：03/05/17 15:50 ID:RmnOA2xG

http://www.ne.jp/asahi/sun/set/homepage/nanman.htm

244 ：日出づる処の名無し：03/05/17 15:52 ID:Us0mRMcE

>>1
日本史板か中国板でなぜやらずに
極東板でやるのだろう・・・・・

245 ：日出づる処の名無し：03/05/17 17:00 ID:rY58LMZd

>>244
日本史板はサヨがおおくて肯定的な意見が少ないし

246 ：日出づる処の名無し：03/05/17 17:32 ID:3UReBfMj

大連
緑の並木
すがしき風

247 ：日出づる処の名無し：03/05/17 17:35 ID:u866jAV7

http://www.sankei.co.jp/news/030517/morning/17int001.htm
二枚舌というのはこの方のためにある言葉？

248 ：日出づる処の名無し：03/05/17 18:46 ID:duX6EfrM

満州各地で満洲語の復興運動やってるみたいだが。

249 ：日出づる処の名無し：03/05/17 20:00 ID:2e/Xy5L+

「東北部」または「偽満州国』と呼べ！！

250 ：日出づる処の名無し：03/05/17 20:22 ID:G5MtPCGy

>>245,あそこはアズマが多いだけだろ

251 ：日出づる処の名無し：03/05/20 13:18 ID:vqH4E4nX

>>249
何省ですか？

252 ：大陸浪人：03/05/20 13:37 ID:MIA3vDfZ

滿洲國を再建して隣に偽満州国をつくりましょう。

253 ：日出づる処の名無し：03/05/20 15:03 ID:VKOlv46h

>>248
ソース教えて。

254 ：日出づる処の名無し：03/05/20 15:08 ID:vqH4E4nX

建国なら今しかチャンスが無いぞ！

255 ：日出づる処の名無し：03/05/20 19:32 ID:kz10Isdk

漢人と鮮人は入るべからず。

256 ：日出づる処の名無し：03/05/20 19:33 ID:vqH4E4nX

国外追放！

257 ：日出づる処の名無し：03/05/21 11:55 ID:AgM4a/y3

語族協和はインチキ

258 ：日出づる処の名無し：03/05/21 15:55 ID:fKfp1b9q

誰か『満州帝国建国大学』に詳しい方いますか？

「満州建国大学」は、満州に「王道楽土」「五族協和」の王国を作ろうとした日本が、
石原莞爾の理念に基づき辻正信が中心となり進め新京（長春）に建てた「満州国」の
国策大学である。
「王道楽土」「民族協和」の理念は侵略のためのタテマエという見方がある一方、当時
本気でそれを理想として勉学や研究に励んだ人は意外に多い。大学じたいも、教授陣に
には朝鮮の独立運動家崔南善を迎えるなどきわめて異色なものでガンジーやトロツキー
を招聘しようとしたくらい気合いの入ったものだった。それほど当時「王道楽土」
「民族協和」という理念は、根拠のあるものだったからである。
門戸も広く開かれ第一期生内訳は日系70名、満系46名、台湾系3名朝鮮系10名、蒙系7名
白露系5名、総勢141名の諸民族が共に同じ塾舎で寝起き勉学に励み夢を語り現実との矛盾
と戦った…

259 ：大陸浪人：03/05/21 16:26 ID:zG4EMu1V

北歸行の二番は　♪建大一高旅高～

260 ：日出づる処の名無し：03/05/21 16:31 ID:Da9Jk+Xq

モンゴルもソ連によって建国されて「偽蒙古」ってよばれたなー。

261 ：日出づる処の名無し：03/05/21 16:52 ID:8980UvNz

満州が今も残ってたら日本との激しい貿易摩擦も生じていたことだろう。
日満ワールドカップ共催とか。
ほんとの意味で共催ね。

262 ：_：03/05/21 16:55 ID:SeruIRom

263 ：日出づる処の名無し：03/05/21 17:00 ID:Wjzu9g4d

昨日、満州残留婦人のドキュメントやってたよ。
誰か見た？

264 ：日出づる処の名無し：03/05/21 17:30 ID:Wjzu9g4d

誰も見てね━━━━━(｡Ａ｡)━━━━━iiii

265 ：日出づる処の名無し：03/05/21 17:51 ID:fhQbLWeR

満州は日本の夢だった・・・・。

266 ：山崎渉：03/05/22 02:20 ID:u1wMVex8

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

267 ：日出づる処の名無し：03/05/22 08:43 ID:JeHAnY1P

日本は満州の夢だった・・・・。

268 ：日出づる処の名無し　：03/05/22 10:15 ID:JerXu4ft

連盟が不承認主義をとったことは知られていますが、各国の領事は
満州にそのままいたのです。確かベルギーは満州国建国後、領事を
新たにおくことにし任命しました。このため実に妙なことになった
のです。領事は当然、満州国と様々な折衝を行うことになります。
領事の仕事はそういうものです。満州国主催の宴会に各国領事が
出席するのも、恒例でした。事実上、承認していたといっても
いいぐらいですね。

269 ：大陸浪人：03/05/22 11:33 ID:JeHAnY1P

ソ連の領事館もありました。また北鉄買収はソ連と滿洲國との取引であります。

270 ：日出づる処の名無し：03/05/22 12:35 ID:F3NOj2vd

要は支那を相手にしたのがまずかった訳で。。
普通ならば帝国滅亡後も、満洲共和国とか満洲民国とかが成立しても
不自然ではなかったものを。

271 ：日出づる処の名無し：03/05/22 12:42 ID:XglrORSu

>>270
溥儀が東京裁判で変なことを言わなければ、状況が変わってたかも。
連合国側に言わされたのかもしれないが。

272 ：日出づる処の名無し：03/05/22 12:45 ID:F3NOj2vd

>>271
あの溥儀からすれば「朕のおらぬ満洲など国に非ず」と思ってたかも知れん。
人望厚い溥傑の代まで帝国がもてば、状況もなんとか変わってたかものぅ。

273 ：日出づる処の名無し：03/05/22 14:22 ID:QPtvUKbS

中国歴代皇帝がまずとりかかるのは
有能で実力のある臣下の排除です。
劉邦と韓信しかり
献帝と曹操しかり

274 ：日出づる処の名無し：03/05/22 14:55 ID:QPtvUKbS

http://www.history.gr.jp/showa/mokuji2.html
満州事変・支那事変日米戦争を根本的に問い直す

275 ：日出づる処の名無し：03/05/22 15:11 ID:aeXPDtZX

大連・長春・瀋陽・ハルピンを訪問したことあります。
ハルピンはソ連の街並みに近いですが、それ以外の都市は
本当に日本で昔見たような懐かしい雰囲気がそのまま残さ
れてました。
チンチン電車が走り回り、日本が作った色々な建物など、
それはそれは本当にすばらしい所でした。

276 ：　　　　　日出づる処の名無し：03/05/22 15:39 ID:LMgWAfmU

>>274
！？
中国の反日運動ってかなり過激だったんですね。
日本の軍人も殺されてるし。
知らなかった。
これは中国は善良な被害者っていう思い込みを捨てなきゃいけないな。

277 ：日出づる処の名無し：03/05/23 13:19 ID:9tYhKlLy

特急あじあ

278 ：日出づる処の名無し：03/05/23 15:24 ID:qwQN1Ao4

満州って、もとともは森林だったんだね。
北米大陸もそうだったらしい。
http://members.jcom.home.ne.jp/goloh/pkman.htm

279 ：日出づる処の名無し：03/05/23 15:29 ID:Gx0Gx61s

誰か「紫禁城の黄昏」で何処が削除されたのか知っている人いませんか？

280 ：日出づる処の名無し：03/05/24 02:32 ID:JNL3aq/j

渡部昇一「かくて昭和史は甦る」によると、10章以上が削除されているそうだ。
たしか、最初の１０章だと思うが。
満州国建国に関わった清朝役人の動向なども詳細に記してあるそうだ。

「満州国と日本軍との関係」（渡部　昇一　上智大教授の見解）
http://www8.ocn.ne.jp/~senden97/tokyosaiban1.html

281 ：日出づる処の名無し：03/05/25 12:25 ID:M0n+6duN

特急ひかりって満鉄だったんですか？

282 ：日出づる処の名無し：03/05/25 13:15 ID:hPdckzBn

小さい頃、いたずらするとばぁちゃんから
「このー、ちょさくりんがー」とよく怒られた。
最近意味が分かった。

283 ：日出づる処の名無し：03/05/25 21:44 ID:29sNl5ZM

>>281
「ひかり」は釜山－新京の急行列車。朝鮮鉄道局の車輛で編成されていた。
釜山－新京の急行はもう１本あってこれが満鉄編成の急行「のぞみ」。
ちなみに朝鮮の特急は「あかつき」（釜山－京城）のみ。

284 ：大陸浪人：03/05/26 09:14 ID:lCMQYkpU

鮮鐵のひかりか、懐かしいな。

285 ：日出づる処の名無し：03/05/26 10:07 ID:DtKCyKfb

中国のやり方って上手いよな、
賑っている満州を日本が狙ってるとマスコミに騒がせたら
いい加減な地方政府の警察や軍隊、愛国者が日本人に過激ないやがらせ
をしてくれるんだもの。
日本政府が抗議してきたらそれは彼等が勝手にやったことと言い逃れし
て中国国内には日本が外圧をかけてきたと宣伝できるし。

286 ：日出づる処の名無し：03/05/26 16:26 ID:0OgJaflu

二ヶ月もこのスレが続いてるところがすごい！

287 ：日出づる処の名無し：03/05/26 16:48 ID:0OgJaflu

支那豚子絶滅祈願
西蔵独立祈願
新疆ウイグル独立祈願
内モンゴル独立祈願
満州国再興祈願

288 ：大陸浪人：03/05/26 17:02 ID:lCMQYkpU

我複祈願再興滿洲帝國

289 ：日出づる処の名無し：03/05/26 18:24 ID:gzmViHUl

満州人＝漢人＝支那人

290 ：日出づる処の名無し：03/05/26 18:44 ID:oFGxIQDa

今更言うのもなんだが、
これの一体どこが「ニュース」なんだ？

291 ：大陸浪人：03/05/26 19:11 ID:lCMQYkpU

「ニュース」板ではないから、これでよい。

292 ：長店店貨百井中三：03/05/26 20:50 ID:sSJsdbba

朝日新聞の販売所は新京にもあったのだろうか？

293 ：日出づる処の名無し：03/05/27 12:46 ID:NAceXP3V

っていうか
ここはすでに
右翼板だし

294 ：日出づる処の名無し：03/05/27 18:03 ID:NAceXP3V

今日のバナーは満州と関係あるんですか？

295 ：日出づる処の名無し：03/05/27 18:29 ID:gSDreBLI

>>294
あんまりない

つか、秋山真之知らんか？

296 ：山崎渉：03/05/28 10:05 ID:FST0fOz1

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

297 ：日出づる処の名無し：03/05/28 15:10 ID:jFWiOFTZ

>>281
急行だったような

298 ：日出づる処の名無し：03/05/29 13:28 ID:BhYjiioA

>>289
満州人≒漢人＝シナ人

299 ：　　　：03/05/29 13:30 ID:XkVDTdOt

おれのオカンは満州生まれ。免許に本籍は満州国と書いてある。
ま、バーちゃんはワシントン生まれの日本人なんだけどね。

そんな俺はハーフですか？クウォーターですか？

300 ：日出づる処の名無し：03/05/29 13:50 ID:yuWXSPMg

>>299
ネタだと思うが、それでも日本人だろ。
ハーフもクォーターも全部血の問題であって国籍の話じゃない。

オレの父親は満洲、母親は樺太生まれ。
今となっては全部外国だが国籍は日本だし、その子供のオレも日本人。
あたりまえのこと。

301 ：　　：03/05/29 16:00 ID:cJQjEcSO

>>300
悪いけど君は純血な日本人じゃないよ。樺太だもんね。

302 ：日出づる処の名無し：03/05/29 16:02 ID:455t8JH+

　　　アイシンカクラヌルハチ

303 ：日出づる処の名無し：03/05/29 21:01 ID:Py/i1xyC

>>301
なんで生まれた場所と血が関係あるの？

304 ：日出づる処の名無し：03/05/30 15:09 ID:oeq7O6+0

>>301
ロシア人ってとこですか？

305 ：日出づる処の名無し：03/05/30 18:34 ID:VhD6be6Q

アイヌ

306 ：日出づる処の名無し：03/06/03 14:49 ID:q/2UV9pd

赤ちゃんの時、しりが青いのはモンゴル人と日本人だけである。
という事は、
<丶｀∀´>日本人の祖先は朝鮮人
はまったくの嘘であるということが分かってくる。

307 ：日出づる処の名無し：03/06/04 03:00 ID:uTLH4+Nm

良スレ

308 ：日出づる処の名無し：03/06/04 03:08 ID:J2oj3ej/

赤ちゃんの時、しりが青いのはモンゴロイド。

309 ：大陸浪人：03/06/04 13:00 ID:MizIaOkS

朝鮮人にも蒙古斑はあろう。

310 ：日出づる処の名無し：03/06/05 15:16 ID:1wJOwtMj

朝鮮→沖縄？

311 ：日出づる処の名無し：03/06/07 12:40 ID:PhGu4E8G

我複祈願再興大日本帝國

312 ：日出づる処の名無し：03/06/07 14:22 ID:fMVarZzM

天地内有了新満洲
新満洲便是新天地
頂天立地無苦無憂
造成我國家
只有親愛並無怨仇
人民三千萬人民三千萬
縦加十倍也得自由
重仁義尚禮譲
使我身修
家已斉國已治
此外何求
近之則與世界同化
遠之則與天地同流

313 ：日出づる処の名無し：03/06/07 14:45 ID:fMVarZzM

カイロ宣言では

「満洲、臺灣及澎湖島ノ如キ日本國カ清國人ヨリ盗取シタル一切ノ地域ヲ
中華民國ニ返還スルコトニ在リ」とあるが、盗取したのか？
下関条約　ポーツマス条約で相互に意思交換したのではないのか？　

314 ：日出づる処の名無し：03/06/07 14:55 ID:fMVarZzM

http://user.ecc.u-tokyo.ac.jp/~cgenuine/audio/manchua.mid

315 ：日出づる処の名無し：03/06/07 15:04 ID:fMVarZzM

日本人が満州帝国に入国するのにパスポートが必要なのだが、当時
半島人の人が一字姓を嫌い、みずから改姓を志願したのが真実。
実際今日でも日本義務制小中校の入学の際、外国籍の児童は入学希望書を
提出する事になる。この場合、日本性を名乗るのが普通だが？

316 ：日出づる処の名無し：03/06/07 15:08 ID:fMVarZzM

ただし日本人が旅順、大連に入港するのにパスポートは必要でない。

317 ：日出づる処の名無し：03/06/07 15:08 ID:GvMFNyjF

大体、清国から「盗取」したというんなら、台湾や満州を返すのは
満州人に対してであって、決して中華民国ではないのに。
でもそれ言うと「北方領土とやらはソ連が併合したのであって
現在の我がロシアは関係ない」とか言われそうで鬱。

318 ：日出づる処の名無し：03/06/07 15:17 ID:fMVarZzM

で、途中　国境や新義洲あたりの鉄橋あたりで車内に陸軍軍人がやってきて
車掌と一緒に証明書を威張りクサッテ「見せろ」という。
日本姓あたりだと、「やあ　学生さんかぁ」あたり　で済むンだが、
一字姓だと、これがまぁウルサイんだよ。

319 ：日出づる処の名無し：03/06/07 16:45 ID:C0g1tqee

「諸君」７月号の、戸部良一氏の文章には、けっこう考えさせられた。

320 ：日出づる処の名無し：03/06/08 16:08 ID:dh80FcO4

諸君そのものがあまり信用できない

321 ：日出づる処の名無し：03/06/09 13:04 ID:Ss5FtLaW

満州の最北は冬は－５０℃以下だったらしい

322 ：大陸浪人：03/06/11 08:47 ID:q4w+alcn

＞316
旅順、大連は關東州に属し、滿洲帝國ではないから旅券が必要でないのは当然。

323 ：大陸浪人：03/06/11 11:59 ID:q4w+alcn

小便すれば我と北滿の大地が氷の架け橋で繋がり
大便すればそのまま我が分身に腰掛けて歓談できた。

324 ：日出づる処の名無し：03/06/11 14:58 ID:pYpnqTza

>>306
ｦｲｦｲ･･･
土耳古辺りでも蒙古ﾊﾝは出るらしいぞ。

325 ：日出づる処の名無し：03/06/11 15:06 ID:Wu1m6OXk

うちの爺ちゃんも戦争で満州に行ってたんだけど、写真好きで、
観光地っぽい場所で中国人のおじさんお姉さん達と仲良く写ってる
写真や、爺ちゃんが中華服（っていうのかな？）を着て写ってるのとか
ある、白馬に乗って写ってるのとか、しまいには現地妻つくってばあちゃん
にばれて一生頭が上がらなかったらしい、一体何しに行ったんだい？
天国の爺ちゃん。

326 ：日出づる処の名無し：03/06/11 17:48 ID:yP/tg4DZ

満州はそもそも「封禁の地」つまり漢人・韓人は入っちゃいけないんだよ。

327 ：日出づる処の名無し：03/06/11 22:41 ID:ALfikT+P

じゃあ、早く漢人を追い出して満洲人の国にしよう。
満洲語はどうする？

328 ：大陸浪人：03/06/12 10:59 ID:5wPVn1TU

滿洲語については日本の学会が総力を挙げて編纂した大辞典があり、
その他、言語学上の各種文献は無尽蔵。全て我が国の研究成果である。

329 ：日出づる処の名無し：03/06/12 12:06 ID:1tw7e0vm

>>299
免許書うＰ汁！見てみたいぞ。
免許書本籍地の話は本当だったか・・・
他に樺太もあるらしいな。友人の在日は大韓民国って書いてあった。
イギリス人は大英帝国とでも書かれているのだろうか？
本籍地を継げるのであれば、オレが君だったら満州国にするな。

330 ：日出づる処の名無し：03/06/12 14:55 ID:RpHgXRxi

>>327
手遅れだろ

331 ：夕陽と拳銃：03/06/12 16:29 ID:/A0h9jBy

>>328
マンチュリアの言語学上の研究に関しては、帝国主義全盛時の西欧列強、特に大英帝国の研究成果を見落としてはいけない。

と、からんでみるテスト。

332 ：大陸浪人：03/06/12 16:52 ID:5wPVn1TU

ふむ、大英帝國には一目置かざるを得まい。

333 ：878：03/06/12 17:00 ID:iFNp3tUL

オレも本籍満州国の免許見たときあるよ。

択捉とか国後のやつも見たときある。
択捉の人は本籍を変えようとして役所に行ったのだが、助役が出てきて留意されたそうです。
訳は知らない。
言っとくけどソースはないよ。

334 ：夕陽と拳銃：03/06/12 17:21 ID:/A0h9jBy

>>332
大人の応対、恐れ入ります<(_ _；)>

335 ：ケンツのお尻：03/06/12 17:45 ID:/A0h9jBy

>>306
中国人や朝鮮人(大雑把な括り方だが）でも蒙古斑が出る赤ん坊はいるよ。

それどころか東欧でも、見た目がもろに白人なのに、赤ん坊の時に蒙古斑があった人が今でもいるとのことだ。

モンゴルの遠征で蒙古兵がガンバッた名残りという訳。

336 ：日出づる処の名無し：03/06/14 20:38 ID:beErmv3d

たしかゴルゴ13って・・・

337 ：日出づる処の名無し：03/06/15 00:33 ID:R7UKVcuC

母は奉天に住んでいたが、
あの頃、ソファーや水洗トイレ、マントルピース（暖炉？）のある家だったそうだ。
特別に金持ちだったわけではない。
戦後日本に引き揚げてきたら、あまりにも貧しい日本人の生活に絶望したそうだ。

「残留孤児にならなくて良かったね」と私が言うと、
何だか「私とあの人たちを一緒にしないで」というようなことを言う。

338 ：日出づる処の名無し：03/06/15 16:33 ID:2Lg7RKAa

>>337
別に珍しいことではないだろ？

339 ：遠藤時世：03/06/15 16:45 ID:IOw23LdW

満州があのまま成長してたら・・と考えると残念でならない。

米国と同じレベルがそこにあったろうに・・。

340 ：日出づる処の名無し：03/06/15 18:58 ID:vhRMO3HE

満州には日産自動車の工場もあったんだぜ

341 ：日出づる処の名無し：03/06/15 19:52 ID:zjDlIXqg

満州電信電話会社、無理に略してＭＴＴ..とは言わなかった。

日本と違って広告放送があって、店や商品をラジオドラマに登場させて
アピールしたり、本など紹介するための短い番組があったという..

342 ：日出づる処の名無し：03/06/15 20:47 ID:QDqtEdA4

昭和初期恐慌のなかフランス・イギリス等の欧米列強に世界は分割されたなか保護主義ブロック経済に突入した。
現在も資源のない北朝鮮は日本の半分の国土で貿易しないと二千万人でも食っていけない。
当時の日本の国土は列島、半島、台湾で石油などの資源なしでブロック化しデフレ不況、失業者増、農村の疲弊に追い込まれた。
解決策として五族共存を唱え満州に開拓団を送り込んだ。
満州は失業対策の日本の生命線だった。
そしてアメリカに石油を止められ追い込まれて欧米の植民地の南方の石油を求め大東亜共栄圏を唱え戦い敗れ日本国は破綻した。

343 ：日出づる処の名無し：03/06/15 21:10 ID:zE0w6vqw

［●］トランクスに血の丸を縫っていきがる糞右翼Ⅱ
about:http://sports.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1054132576/l50

ボクシング版にこんなん立ててる粘着在日います
今ちょうど日本の海外進出についていちゃもんつけてる所です。
俺は朝鮮＞保護
支那＞１００歩譲って侵攻
という認識ですがいいんでしょか？

344 ：日出づる処の名無し：03/06/15 22:24 ID:nVrdwhw8

満州独り占めなんて目先の利益だけの行為。
米国との満鉄共同経営の県が実現していれば、
資本の面で楽になるし、米国権益が大陸にあるということは
他国への威嚇にもなる。
一石二鳥だったのにな。

345 ：日出づる処の名無し：03/06/16 07:14 ID:xUjbuzNf

>>344
その点は、日本は選択を誤ったといえるね。

346 ：日出づる処の名無し：03/06/17 00:32 ID:k12uLS8G

>>344
しかし、現実的に無理。
すでにアメリカでは排日運動が起きていた。
アメリカの健全性を信じるのは馬鹿だ。

347 ：日出づる処の名無し：03/06/17 01:05 ID:THPsvdiF

石原莞爾の評価は？このスレ的にはどうなってるの。

348 ：日出づる処の名無し：03/06/17 07:57 ID:OyaznQ89

>>346
アメリカの欲は信じているが健全性なんてどこの国の物も信じていないよ。
（日本のそれですらね）
ようするに、アメリカは利益を出すものならそうそう簡単には手放さないので、
そいつにうまく乗っかってやろうということさ。

排日運動してるから敵、というような短慮的な思考では
世界中の国と戦わざるを得なくなるぞ。

349 ：大陸浪人：03/06/17 12:23 ID:oQzNHBrq

大東亞戰爭を待たずに亞米利加に屈服するだけのこと。愚の骨頂なり。
布哇滅亡の現實を見よ。イラク滅亡の現實を見よ。

350 ：日出づる処の名無し　：03/06/17 12:38 ID:zslP8qPe

共同経営は難しいのは確かだが、受け入れていれば、その後の歴史は
大きく違ったろう。共同経営を掲げても、結局、国力の差からアメリカが満州
を支配することになると小村はみたのだろう。実際、ロシアは、
沿海州や樺太をまず「共有」のものとした後、自分のものにして
しまった。小村の心配はもっともなのだ。アメリカの出資比率を落とすなりして、工夫すれ
ばよかったと思う。

351 ：日出づる処の名無し：03/06/17 17:36 ID:JbLYIXH4

　　　　　　　　石原中将ニ就テ
　日支和平條件ニテモ満州国ノ承認一ツニシテ他ニ一ツモナカリシハ予ノ考ヘ等ヨリ遥カ
ニ徹底セルモノナリ。是丈ナラバ支那側モ承認シ隨ツテ支那事変モ起ラズ大東亜戦争ニ
モナラザリシナラン。
　實ニ日本ノ先覚者ナリシナリ。此ノ先覚者ヲ用フル能ハザリシ日本ハ今日ノ如キ有様
トナル。誰ノ罪ゾヤ。「天實爲之」カ。

352 ：日出づる処の名無し：03/06/17 18:58 ID:hYUlG2Tk

>>351
難しくて分かりません。簡単に説明して下さい。

353 ：日出づる処の名無し：03/06/17 19:23 ID:OyaznQ89

>>349
イラクが米国に利益供与するようなことしてましたかｗ
イラク問題から読み取れる結論としては、強大な国と対決してはいけない。
ということではないですか。

>>350
小村の意思というより、当時の国民が、
「日露戦争勝ったのになんで権利分けなきゃならないんだよ」
という短慮を起こしたのが大きいのではないでしょうか。
日露戦争が如何に辛勝であったかを当時の国民は知らなかったのでしょうか・・・。

354 ：日出づる処の名無し：03/06/17 20:20 ID:6vDwjL/E

>>351
多田駿大将の石原評
多田は支那事変のとき参謀次長、石原は第一部長

355 ：日出づる処の名無し：03/06/18 13:16 ID:/5mNWV32

>>313
カイロ宣言なるものが存在しないんだな。コレが。

356 ：日出づる処の名無し：03/06/18 14:02 ID:HWOieCYD

>>355
存在しないって、どういう意味？

357 ：日出づる処の名無し：03/06/18 14:29 ID:/5mNWV32

>>356
昭和20（1945）年9月2日、アメリカ戦艦・ミズーリ号上に於いて、日本政府全権・重光葵（しげみつ-まもる）が『ポツダム宣言』受諾の降伏文書に署名
し、ここに第二次世界大戦は終結しました。その後、アメリカ主導の占領軍が日本に進駐し、ダグラス=マッカーサー元帥率いるGHQ（連合国軍総司令部）
が、日本に君臨する訳ですが、そもそも、日本が受諾した『ポツダム宣言』自体が「空文」かつ「無効」だと言ったら、皆さんは如何思われるでしょう
か？　と言う訳で今回は、『ポツダム宣言』が如何に「欠陥品」であったかについて、取り上げてみたいと思います。

『ポツダム宣言』。『米（アメリカ）・英（イギリス）・中（支那）三国宣言』共呼ばれ、昭和20（1945）年7月26日（～8月2日）、先に敗戦したドイツの首都・ベルリ
ン郊外のポツダムにおける、トルーマン・米大統領、チャーチル・英首相、スターリン・ソ連首相の三巨頭による会談 ── いわゆる「ポツダム会談」で
決定された対日戦争終結条件を、支那（蒋介石政権）の同意を得て発表したものです。しかし、この『ポツダム宣言』は、その条文に重大な欠陥を孕（は
ら）んでいたのです。『ポツダム宣言』第8条 ── 「カイロ宣言の条項は履行する」。この一文こそ、『ポツダム宣言』を「空文」かつ「無効」にする、重大
な「欠陥」だったのです。では、「欠陥」である『カイロ宣言』とは一体どの様なものなのでしょうか？

358 ：続き：03/06/18 14:29 ID:/5mNWV32

『カイロ宣言』。昭和18（1943）年11月、エジプトのカイロにおける、ローズヴェルト・米大統領、チャーチル・英首相、蒋介石・国府主席の三首脳によ
る会談 ── いわゆる「カイロ会談」の際に発表されたものとされ、日本に対して無条件降伏を要求し、降伏後の日本の領土を決定したと言われてい
ます。しかし、この『カイロ宣言』には三首脳の署名が無く ── いや、そもそも現在に至る迄、署名がなされている『カイロ宣言』の公文書自体、誰一
人見た事が無いのです。蒋介石政権が署名していない。イギリス政府もその存在を公式に否定している・・・。とすると、『ポツダム宣言』第8条 ── 「
カイロ宣言の条項は履行する」は、「幻の公文書」に記されている条項を履行する事を謳（うた）っている事になってしまいます。これは、一体どう解釈す
れば良いのでしょうか？

『カイロ宣言』は無かった!!　日本の敗戦を決定づけた『ポツダム宣言』を裏打ちする筈の公文書がこの世に存在しない。これは、取りも直さず、日
本が受諾した『ポツダム宣言』自体が「無効」であり、第8条を履行する義務が無い事を示しているのです。では、『カイロ宣言』とは一体何だったのでし
ょうか？　実は『カイロ宣言』は、「宣言」（Declaration）では無く、「公報」・「公告」（Proclamation）と呼ぶべきものだったのです。（『カイロ宣言』は署名の無い
「草稿」に終わっていた）

359 ：続き２：03/06/18 14:30 ID:/5mNWV32

さて、「宣言」される事無く、「草案」に終わった『カイロ公報』ですが、そこには、

「台湾・樺太（サハリン）・千島列島（北方領土）は、日本が違法な手段によって編入した（つまり、「盗んだ」と言う事）」地域である」

として、上記領土の「放棄」を謳っています。しかし、台湾は明治28（1895）年の『下関条約』、千島列島は明治8（1875）年の『千島・樺太交換条約』、そ
して、樺太 ── 正確に言うと、北緯50度以南の南樺太は明治38（1905）年の『ポーツマス条約』（日露戦争講和条約）、と言った具合に、国際条約によっ
て正規に取得した領土であり、『カイロ公報』の「違法な手段による編入」は事実に反しているのです。と言う事は、「草案」に終わった『カイロ公報』の
条項を日本が履行する義務は無い訳で、台湾・樺太はともかくも、こと、千島列島 ── 少なく共、択捉（エトロフ）島以南の「北方領土」の領有権は、国
際法上、日本に帰属する訳です。

以上、『ポツダム宣言』と『カイロ公報』について、簡単に見てきた訳ですが、如何だったでしょうか？　この様な欠陥だらけの公文書に、日本がいつ
迄も縛られている理由は無いのです。『ポツダム宣言』を受諾したと言っても、空文である幻の『カイロ宣言』に従う義務は無いのです。戦後、半世紀
を経て、物事をより冷静かつ客観的に見つめ直すだけの余裕も出てきたのでは無いでしょうか？　そう言う意味でも、欠陥品である『ポツダム宣言』の
問題点を取り上げ、日本の「真の国家主権」を回復すべき時期に来ていると思うのです。

360 ：続き３：03/06/18 14:30 ID:/5mNWV32

昭和30（1955）年2月1日、大英帝国の宰相・ウィンストン-チャーチル卿は、イギリス国会において、きっぱりと『カイロ宣言』の存在を否定した。又、
台湾主権基金会の研究グループも、アメリカ国家公文書資料局・国務省条約局・連邦資料センター・ローズヴェルト記念図書館・国会図書館と、あり
とあらゆる場所を調査し尽くし、『カイロ宣言』の署名公文書が存在しない事実を突き止めた。しかし、日本政府も外務省も、未だに『カイロ宣言』を事
実として受け止めており、支那に「歴史認識」で、何か突っ込まれても、反論すら出来ないでいる。そう言う意味でも、日本の政治家も外務官僚も、外
交交渉で負けない為に、「歴史」を一から勉強し直す必要があるのでは無いだろうか？

361 ：続きと続き２の間：03/06/18 14:33 ID:/5mNWV32

カイロ「宣言」は「公報」と呼ばれていた!!

依拠資料
「カイロ宣言」に対する呼称
中華民国政府　公文資料（外交文書）
「会議公報」，「カイロ公報」
アメリカ政府　草案
「公報」
イギリス政府　草案
「新聞公報」

362 ：日出づる処の名無し：03/06/19 16:03 ID:nG+ogKUn

>>361
どういうこと？簡単に説名キボンヌ！

363 ：日出づる処の名無し：03/06/20 01:41 ID:o7SmFkHH

俺の友人で「俺は満州にあった原口財閥の会長の孫なんだ」とか言いふらしてきます。

本当に原口財閥なんてありました？

364 ：加藤隼戦闘隊＠ ◆Yn0o0bQr.2 ：03/06/20 01:54 ID:ZtpPy+/r

>>362
各国首脳の宣言も署名も無い。カイロで描かれたタダの草案ってとこかな。

365 ：日出づる処の名無し：03/06/21 03:12 ID:uZuQdEAM

　「支那は国家に非ず、満洲国は支那の領土に非ず。日本が満洲国三千万民衆の独立権を
承認し、日本自身の安全を保障し保護する強力なる自足の国家を建設するに援助を与え、
満洲人にその正統の君主を復しその政府と同盟を結んで内外の敵に対することは侵略でも
なければ侵入でもなく征服でもないことは国際社会において合法的と認められている他の
先例と何等拓ぶ所はないのである。
　満洲国出現は幸福の出現であり、満洲国の光は広大にして戦乱に喘ぐ支那の群衆に対し
て煌々と輝いている。」
と結論づけ、満洲国建国の正統性を完全に立証し、アメリカで悪名高き絶対的排日移民法が
成立した一九二四年以降、日本政府に移民の新天地を捜し求める義務を課した人口の増加、
九ヶ国条約締結から除外されていたソ連の軍事的膨張や共産主義勢力の浸透など様々な
困難に直面し苦悩している日本の立場を擁護した。

上海発行の月間英文雑誌「極東評論」The Far Eastern Revierの社長兼主筆のジョージ・
ブロンソン・レーが一九三五年ニューヨークおよびロンドンで出版した「満洲国出現の合理性」
と題する著書
http://touarenmeilv.infoseek.livedoor.com/from60to66ww2.htm

366 ：日出づる処の名無し：03/06/21 08:48 ID:goOiw3jj

やっぱり上海事変はマズかっただろうな。

これで、満州事変も大きく取り上げられる事になってしまった。
（それまでは、中国の辺境の方で何かが起きた、って感じの扱いだったらしい）

367 ：名無し：03/06/21 10:45 ID:Is4sIuxc

満州は古来朝満州人の土地であり、シナ人が支配したことは無かった。
万里の長城の外である。蒙古と同じである。
清朝が滅びて満州は無政府状態になった。馬賊が割拠して居留民に暴行を
働いていた。犯罪の大地となったのである。
日露戦争の結果、清朝との条約で鉄道や鉱山に付属して守備軍を置いていた
日本は、軍閥が反日傾向を帯びるにいたり、シナ人軍閥張学良一派を満州から
追放し（満州事変）、新しい主権者として、前の清朝の皇帝を呼んで、
満州帝国を作ったわけである。後期清朝というべきである。
とにかく満州はシナ人の土地ではないことを確認したい。

368 ：日出づる処の名無し：03/06/24 19:32 ID:0W2LUSxg

１９３４年末、満州を訪れたイギリス産業連盟の使節団の調査報告。
『満州国住民は治安対策の向上と秩序ある政府を与えられている。
軍（満州事変以前に、満州を牛耳っていた軍閥）による略奪と摂取はなくなった。
課税制度は妥当なもので、公正に運営されている。住民は安定通貨を持つことができた。
輸送、通信、沿岸航行、河川管理、公衆衛生、診療施設、医療訓練、そしてこれまで
不足していた学校施設などの設備計画が立てられ、実施されている。
こうしたことから、満州国の工業製品市場としての規模と将来性は容易に想像することができる。
　近代国家が建設されつつある。
将来に横たわる困難はあるが、これらは克服され、満州国と他の国々の利益のために、
経済繁栄が徐々に達成されるものと期待される』

369 ：日出づる処の名無し：03/06/24 20:21 ID:UQ7QPj8r

漢人＆朝鮮人は強姦民族

370 ：日出づる処の名無し：03/06/24 22:54 ID:72xtXMYk

>>368
イギリスは結構満州国に賛成してたんだよね
自分らの権益が保護されてるみたいだしまあいいやってかんじで

371 ：日出づる処の名無し：03/06/24 23:39 ID:LIxmAAkD

>>370
　故に、イギリスの妥協案
　（満州国を承認するし、蒋介石にも認めさせる方向に動くから、
　　中国の債務を一部負担してくれ）
　を蹴飛ばしたのは痛い。

372 ：日出づる処の名無し：03/06/25 14:43 ID:kjcvWteP

漢人は人食民族

373 ：日出づる処の名無し：03/06/25 15:13 ID:LEuvK31X

死那人の手から満州を解放しよう！！

374 ：日出づる処の名無し：03/06/25 20:36 ID:kjcvWteP

http://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/dalian3/asia04.jpg
http://www.mars.dti.ne.jp/~yotumoto/dalian3/asia05.jpg

375 ：日出づる処の名無し：03/06/26 17:41 ID:rfZrRoeB

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/graphics/map/bunretsu.gif

376 ：日出づる処の名無し：03/06/26 19:12 ID:AiEeKCGZ

日本が満州に手を出したのは、西欧列強が世界を植民地で分割して石油などの資源をもったままブロック化したのが原因だ。
これは日本の生存をかけた正義と西欧列強の帝国主義との戦いだった。

377 ：名無し：03/06/26 20:59 ID:EJVj+1GM

満州は清朝が崩壊して主人のいない土地となった。
だから馬賊が割拠したのだ。放置すればソ連が入ってきただろう。
清朝との協定で支配権を持っていた日本が、支那人馬賊軍閥を追放して
全域を支配したのは当然であった。支那人軍閥は犯罪団体だったから、
それが追い出されて、安心し、満州には毎年１００万の支那人が移民して
きたのだ。満州については支那人には何の権利も無いのである。

378 ：日出づる処の名無し：03/06/28 15:20 ID:Mk/ootFX

勝てば官軍

379 ：日出づる処の名無し：03/06/28 15:26 ID:dsk6neNh

>>376
満州に固執して国際的な立場をどんどん悪化させてるわけだが・・・。
本末転倒って知ってるかい？

380 ：日出づる処の名無し：03/06/28 16:35 ID:4cASExX0

ﾏﾝ毛は日本の生命線なり

381 ：日出づる処の名無し：03/06/28 23:17 ID:zBdGqozp

ニュースもないのによく続くな。

382 ：日出づる処の名無し：03/06/29 13:09 ID:uAsgdHAe

「五族協和」を掲げても、日本人は満州国籍を取ろうとしなかった時点で、満州国はいかがわしい存在だヨ
http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/china/kantosyu.html

>満州国は国籍法を制定しなかった。そもそも国家というものは国土と国民があって初めて成り立つものだが、
>満州国は「誰が満州国民か」を明確にすることができなかったのである。もし満州国が国籍法を作ると、
>満州在住の日本人は日本の法律が禁じている二重国籍になり、日本国籍を捨てなければならなくなる。
>そうすると、政府がいくら宣伝をしても満州へ移民しようとする日本人はいなくなり、せっかく送り込んだ
>開拓移民も「満州人になれなんて、話が違うべ！」と逃げ出しかねない。
>そのため満州国は国民の定義を最後までウヤムヤにし続けたのだ。

383 ：日出づる処の名無し：03/06/29 13:24 ID:wbFAR3o0

>>382
バカ？？？
国籍法がないのに、どうして国籍とれんの。
だいたい満洲に国籍法作らなかったのは日本人ですか？
それとも溥儀が作ろうとしたけど関東軍が邪魔したというソースでもありますか？

だいたいなんだそのサイト？
満州国が関東軍の暴走？
ジョンストンの『紫禁城の黄昏』くらい読んでないのかね。

満洲が関東軍の傀儡なら、満洲国傀儡説を唱えるやつは中国人の傀儡だと思いますが
そこらへんどーでしょうかｗ

日本人陰謀説はおやめください。本当に迷惑です。

384 ：日出づる処の名無し：03/06/29 13:27 ID:wbFAR3o0

満州国がいかがわしいなら、満州国も満洲民族の面影すらない現在はどーなんでしょうか？
それとも共産中国は、日本から満洲をいかがわしさのないクリーンな存在にしたとでも
いうつもりかね？

そこまでバカならどーしようもないけど。

385 ：日出づる処の名無し：03/06/29 13:37 ID:uAsgdHAe

ゴー宣がさっそく釣れました（ｗ

386 ：名無し：03/06/29 21:35 ID:/ncnYUU8

満州の歴史を見れば正統な主人は日本であることがわかる。
清朝からロシアが満州の支配権を手に入れ、そのロシアを破った日本が満州の
支配権を継承し、そして清朝が滅亡したのである。
最終権利は日本が持っていたのだ。
支那は万里の長城が示すように歴史的な領土は長城の中であり、
満州を支配したことも無く、何の権利も無いのである。
満州には馬賊として張作霖がいたがただの盗賊である。

387 ：日出づる処の名無し：03/06/29 21:38 ID:TIO8wZMD

満州鉄道の利権を米国が「共同で」と申し出てきたのを、
ガツンと断ったので、
アメリカ例によって粘着根に持って敵に回り始めた・・・

ていうのを何かで読んだナ

388 ：387：03/06/29 21:42 ID:TIO8wZMD

ていうか、そのころは
帝国主義が正当なルール、パラダイムだった訳で、
弱小国には弱い権利、強国には強い権利があった訳で・・・
満州国はちと米英には気に食わなかったって(自分たちが欲しかった)、
それだけでしょ。

389 ：日出づる処の名無し：03/06/29 22:45 ID:HJCpfltI

>>387
だってさー日露戦争でやっとこさてに入れた満州の権益を
アメリカがでてきてちょーだいって言ってきても当時の価値観では
断ったのも無理ないよなー
ポーツマス条約でロシアから賠償金とれなくて焼き討ち起きるぐらいだったし

390 ：日出づる処の名無し：03/06/29 23:24 ID:jedWwQTm

>>386
>満州の歴史を見れば正統な主人は日本であることがわかる。
>清朝からロシアが満州の支配権を手に入れ、そのロシアを破った日本が満州の
>支配権を継承し、そして清朝が滅亡したのである。
>最終権利は日本が持っていたのだ。

は？　その日本を破った中国が満州を支配してるんだから、
最終権利は中国にあるってことじゃん。

391 ：日出づる処の名無し：03/06/29 23:37 ID:V+zqSnUE

>>390
つまり満州侵略の罪科は支那が背負っているでＯＫ？

392 ：日出づる処の名無し：03/06/29 23:50 ID:oYyxkBVJ

「旭日旗事件」
ttp://fpj.peopledaily.com.cn/2002/06/06/jp20020606_17818.html

393 ：日出づる処の名無し：03/06/29 23:57 ID:jedWwQTm

>>391
昔＝満人が中国・満州すべてを支配した
今＝漢人が中国・満州すべてを支配した
だから、おあいこ。
ただ、ヨソモノのロシア人や日本人が乗り込んでいったのは明らかに不当な侵略だな。

394 ：日出づる処の名無し：03/06/30 00:01 ID:AOGqNiwQ

>>390
>は？　その日本を破った中国が満州を支配してるんだから、
ハァ？　いつ破ったんですか？
日本は対アメリカとの戦争に破れたのであって、中華民国およびその配下の八路軍には
破れていませんが。
それは、蒋介石が言っているけどね・・。

395 ：日出づる処の名無し：03/06/30 00:03 ID:AOGqNiwQ

>>393
昔＝日本人が満州を作った
今＝漢人が満州を食い尽くした

食ったものの金を払えよ！

満洲に関しては漢人は、全くのよそ者！

396 ：日出づる処の名無し：03/06/30 00:06 ID:nFLZ744g

ゴー宣ウヨがまた釣れました（ｗ

397 ：日出づる処の名無し：03/06/30 00:11 ID:nFLZ744g

金を払わないのが好きなのは、当時の在満日本人だったようで。

http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Lake/2917/china/kantosyu.html
>かくして満州在住の日本人は、日本国籍のままで満州国の官僚や国策会社の幹部に就き、その他「満州国民」
>としてのさまざまな権利を享受したにもかかわらず、義務に関しては「日本国民」としての治外法権を利用して、
>満州国の警察や裁判所に従おうとせず、都市部では税金が安い満鉄付属地に住んでいた。企業も関東州や満鉄
>付属地で登記して「日本企業」として税制特権を利用した。

398 ：日出づる処の名無し：03/06/30 00:14 ID:nFLZ744g

>>395
何百年前の話はいざ知らず、満州国当時から満州住民の大多数は漢人だよ。
「北海道に関しては日本人は、全くのよそ者！」と言えないのと同様に、
漢人は満州で全くのよそ者とは言えない。

ロシアが北海道を占領して、アイヌの酋長の末裔を傀儡の皇帝にして
「蝦夷は日本とは別だ！」と独立させちゃったら、
キミはそれでも認めるんですかい？（ｗ

399 ：日出づる処の名無し：03/06/30 00:14 ID:vsq0oWzW

>396
いつもの逃げ口上ですね｡

ちゃんと会話しる !

400 ：日出づる処の名無し：03/06/30 12:34 ID:2TD/2wSi

400

401 ：日出づる処の名無し：03/06/30 17:20 ID:QkbIQrYS

米ﾔﾌｰ掲示板より

ttp://news.messages.yahoo.com/bbs?.mm=&action=m&board=37138459&tid=afpjapaniraq&sid=37138459&mid=4&thr=1&cur=1&dir=d
> Re: thank god for friends like japan!
> by: horsimus 06/30/03 12:37 am
> Msg: 4 of 8
> Yeah- let's Help japan re- occupy Manchuria!

今度はｱﾒﾘｶ人も手伝ってくれるそうです（ｗ。

402 ：名無し：03/07/01 20:40 ID:F8Y+2nhm

清朝は支那人が満州に入ることを禁じていた。
密入国すれば処刑されたのだ。
それが清朝の衰退により、支那人の貧民が密入国を始めた。
それが満州人の土地を奪ったのである。
日本は清朝から正式に満州の支配権をもらっていた。

403 ：日出づる処の名無し：03/07/02 09:44 ID:ZodY6hpt

>>402
衰退した清朝から支配権認められても意味ありません。
ボケ老人の遺言だって無効ですから。

404 ：日出づる処の名無し：03/07/02 10:27 ID:I0uxK5XW

>>403
衰退しても、国は国。
ボケ老人と一緒にする藻前はアフォ。

405 ：日出づる処の名無し：03/07/02 11:27 ID:FYKCpoOD

かって少数民族の身ながら支那を制圧し東アジア全域に覇権を唱えた
女真族が今や地球上から消滅しようとしてんだな
チベット・ウイグルへの殖民、現地人の漢化も著しいし
今世紀中には中国全域の漢化が完了するのか!?

406 ：日出づる処の名無し：03/07/03 19:36 ID:x+oZgw+8

昨日の「その時歴史が動いた」は石原莞爾が中心人物だったね。

407 ：日出づる処の名無し：03/07/03 19:50 ID:3JcMYgYA

石原莞爾が満州国建設の中心人物だったんですね。軍人官僚の独走で満州国で建設され、
軍人官僚の独走で日中戦争は止められなかった。軍はなくなったが現代でも官僚の独走は続いているんでないのか？。

408 ：日出づる処の名無し：03/07/03 19:53 ID:umm+fkUt

☆頑張ってまーす！！☆見て見て↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

409 ：日出づる処の名無し：03/07/03 21:24 ID:i1nbeCgb

>>407
極東ウヨ厨はそういう「国策失敗説」に興味はない。軍人の暴走とか、
そういういい加減なのではなく日本国家のために計算してやったことに
なっている。

410 ：日出づる処の名無し：03/07/05 16:57 ID:RKTwxsxi

>>409
言論で圧倒できないからって「ウヨ厨」などとレッテル貼りして貶めてんじゃねぇよ。

政治家が軍部を治める能力がなかったという意味では「暴走」という言葉は間違っていないが、
その「暴走」の背景には
・日本国家のための計算があったのか（領土の拡張を含む）
・世界のありかたへの理想があったのか
・単なる自衛だったのか
・単なる功名心だったのか
等等、検証するに値する要素が盛りだくさんだ。
「暴走」の一言で終わらせようとするほうがよっぽどいい加減。悪意すら感じる。

411 ：日出づる処の名無し：03/07/05 17:17 ID:KdJJ5EGp

>>410
ま、いずれにしろ近代国家では言語道断な事態だったことは間違いないな。
まして、その行為が日本の国際的信用性を失わせることになったのだから
洒落にならない。

412 ：日出づる処の名無し：03/07/05 17:40 ID:sJ1oPFKq

なんで過去形なんだろ？

具体的に日本が信用を失った国を挙げてみてくれ。
国際的と言うぐらいだからアジア・欧州・欧米で少なくとも５国以上はあげてほしい。

413 ：日出づる処の名無し：03/07/05 17:41 ID:JBE3sjt7

国際的信用は失ってないよ。
満州国はアメリカや国連は認めなかったが、世界の半数近い国は認めたよ。
認めないほうがおかしかったんだよ。

414 ：日出づる処の名無し：03/07/05 17:55 ID:KdJJ5EGp

>>412
国際連盟総会で満州撤退勧告案が圧倒的多数で採決されたことが
なによりの証拠だと思いますが・・・。

国際連盟各国と歩み寄りを持ちかけたのに思いっきり無視された
アメリカといったところでしょうか。

>>413
世界の半分には認められなかったと言うのは十分まずいと思いますが。

415 ：日出づる処の名無し：03/07/05 17:58 ID:RKTwxsxi

>>411
>言語道断な事態だったことは「間違いないな」

言語道断とは言い切れない。
政治家の腐敗にウンザリした民が軍事政権を支持するのは稀ではないし、悪でもない。
軍部は政治家が解決できなかった部分を解決したからこそ、日本国民の支持を受け発言力を増したのだ。
ただし負けた以上、失策はあるし反省しなければならないのだけれど。

＞国際的信用性
利害の関係から信用性を守ったまま生き延びるのは難しかったとも思うけれど、
この部分はやや共感。

416 ：日出づる処の名無し：03/07/05 18:04 ID:KdJJ5EGp

>>415
近代国家としてはやっぱ不味いでしょう。
政治が腐ってるから軍人が！ってのはやっぱ原則的に不味いです。

政治が腐るのは国民のレベルが低いからであって、
軍人が政治を牛耳るのはお門違いと言う物です。

大体、政治家も腐ってましたが、軍人もいい具合に腐ってたと言うのが
歴史的事実ではないでしょうか。

417 ：日出づる処の名無し：03/07/05 18:21 ID:RKTwxsxi

>>416
政治がダメだったのは「不味い」ですね。
私は優れた手腕を発揮してくれるのであれば軍事政権でも超能力政権でもかまわない人間なので、
ダメな政治から軍部が一時的に盛り返した部分はきちんと評価したい。
そして日本が滅びに向かう部分はその部分を反省したい。個別に。

418 ：日出づる処の名無し：03/07/05 19:15 ID:JBE3sjt7

>>414
約半数の国は国連やアメリカなどが認めなかったから追従しただけだよ。
満州国を認めなかったことはどう考えても理不尽なことなんだから。
それとも、どんなに理不尽でも国連やアメリカには逆らうなと言いたいのかな？

419 ：日出づる処の名無し：03/07/05 20:56 ID:KdJJ5EGp

>>418
少なくともそれで世界の半分を敵に回すくらいだったら妥協した方がましだな。
満州に米国資産を引き込んでいたらどれだけ国家経済が楽になったことか。

420 ：日出づる処の名無し：03/07/05 21:05 ID:wocgT8/V

>>416
＞政治が腐るのは国民のレベルが低いからであって

で、何を基準にレベルが低いと決めてるんだい？
政治が腐らない程度の国民のレベルを教えてくれ

421 ：日出づる処の名無し：03/07/05 21:35 ID:KdJJ5EGp

>>420
軍隊が政治に呆れて暴走しないぐらいのレベルかなぁ。

422 ：名無し：03/07/06 08:10 ID:zI/LbJPo

国際連盟を神様のようにいうのは間違っている。
というのは、連盟の主要国家は中には何百年もアジアで膨大な植民地を
経営していた国々だ。日本の発展は、自国の植民地の人民の独立を勇気付ける
ので、政治的に反日だったのだ。
満州は清朝の滅亡で正統な支配権は日本にだけ残ったのだが、それを満州
人の皇帝をいただいて国家として独立させたのは、普通の発想だろう。
当時の欧米社会の反日論調を真に受けていけないということだ。
満州で血を流したことのない国家に発言権は無かったのだ。

423 ：日出づる処の名無し：03/07/06 10:08 ID:lNBmpfVh

>かくして満州在住の日本人は、日本国籍のままで満州国の官僚や国策会社の幹部に就き、その他「満州国民」
>としてのさまざまな権利を享受したにもかかわらず、義務に関しては「日本国民」としての治外法権を利用して、
>満州国の警察や裁判所に従おうとせず、都市部では税金が安い満鉄付属地に住んでいた。企業も関東州や満鉄
>付属地で登記して「日本企業」として税制特権を利用した。

397はまさに日本のあくどい姿を紹介した文だ。
卑怯な日本は1937年に治外法権を
撤廃して対等関係をアピールしたが実は
中国の正当な徴税を逃れるためにあった附属地が逆に満州国官僚にとって
邪魔になっただけだったのだ。

424 ：日出づる処の名無し：03/07/06 10:10 ID:lNBmpfVh

＞私の母親も満州生まれの満州育ちで、冬の朝、マッチで石油ストーブに
＞点火するたびに「満州の都会は戦前からセントラルヒーティングが完備
＞してたのに、日本はまだまだ途上国・・・」だとブツブツ言い、
＞「戦争に負けなかったら、日本なんかに引き揚げて来るつもりはなかった」
＞と豪語しているが、満州にいたときもずっと日本国籍で「満州国籍？そんな
＞もんあるわけないでしょ。イヤよ、そんなの。皇帝もカイライだし、
＞カイライ国民みたいで」と言ってます。
＞リットン調査団に「インチキ国家」と言われちゃっても仕方がないですね。

425 ：日出づる処の名無し：03/07/06 10:42 ID:g9/pKv5i

>>422
もちろん神様じゃないさ。
人間が運営する組織だし,それぞれの国家の欲望丸出しだ。
だからこそ、主張は慎重にしなきゃいけないんじゃないか。
訳の判らん理想論吐いて孤立するなんてガキじゃないんだから。

426 ：日出づる処の名無し　：03/07/06 11:31 ID:ycKSLJzw

満州国にいたロシア人たちのなかにはユダヤ系が非常に多かったが、彼等は
かなり裕福だった。繁華街にも店と土地をもち、商業的に成功し
勢威を振るっていた。それ以外のロシア人はかなり貧しい人が多かったよう
だが。在満ユダヤ人たちの証言をとってみるとおもしろいと思う。
検証満州国。

なお漢族が少数民族(モンゴル族、朝鮮族、満州族、ロシア人、回教徒)に
していたことを調べれば、日本人がその後したことははるかにましである
ことにきづかざるをえない。なぜか日本人にだけ異常な基準を使い、反日
宣伝を延々と続けるやつがいるが意味のないことだ。日本が確かに自国の
国益と、自国民を守るために狡猾な手法を使ったことは嘘ではないが。
しかし日本人と漢族の関係は、黒人奴隷と白人の関係のようなものではなかった
のだ。なお満州族の権利を認めれば、漢族の土地はいくらでも無償で
とりあげることができたが、日本はそうしてない。むしろ満州族のそのような
試みを妨害している。満州事変は、張学良の軍事独裁による前近代的な政治からの
「解放」も意味している。勿論、日本が自国の国益をはかったこともいうまでも
ないが。

427 ：蜜柑＠甘酸っぱい ◆Mikan70j12 ：03/07/06 12:08 ID:Z7Y2nMQO

>>416
政治が不味いも何も、マスコミが政治不信を盛り上げて政治家への信頼を失わせ、
しかも軍人を煽ったお陰で勘違いした連中が5.15や2.26起こして政治家の
息の根を止めちゃったんだから。

おかげさまで予算を否認すりゃいいだけだったのに、それすらしないで唯々諾々と
軍の独走を認める国会が出来上がったわけで。

428 ：日出づる処の名無し：03/07/06 18:41 ID:p3hSvl6V

>>426
政府が自国に住む国民に対して行った政策と、
他国を占領して行った政策をごっちゃにしている時点で論外だな（ｗ

自分の子供を殴るのはいいが、他人の子供を殴ったら犯罪だよ。

429 ：日出づる処の名無し：03/07/06 20:38 ID:ifuNYAPc

>>428
自分の子供でも殴りすぎれば、犯罪だよ

430 ：日出づる処の名無し：03/07/06 23:21 ID:LfLurMJ8

墓石にマジックで落書きしてる餓鬼の頭を平手でぶったたいたのですが、
俺の行為は犯罪なんでしょうか？

431 ：日出づる処の名無し：03/07/07 02:00 ID:+6IQ9716

>>419
後知恵で言うのは簡単だが、当時の日本は満州の平和と秩序を第一に考えてやった事。
当時のアメリカは既に反日だったから、何をやっても難癖つけたと思うよ。
唯々諾々とアメリカや連盟に従ったところで良い結果になったか疑問。

現地で実情を知っていた関東軍が日本政府以上に主導権を握ったのはある意味当然のこと。
現実に満州国は五族の王道楽土だった。

432 ：日出づる処の名無し：03/07/07 02:28 ID:EIIWe5t2

>>431
後知恵で批判される余地が有ることはやはり批判に値すると考える。

アメリカは当時の日本に満州の共同経営を持ちかけてさえいる、
それに植民地経営のアドヴァイスもしている。要するに利益を
共用することを提案しているが、当時の日本は国力差も忘れて拒否。
これは本当に惜しい、うまくいけば日米協調路線になっていた可能性もある。
満州の平和と秩序を考えていたのなら、より多くの投資を得られるはずの
この提案を断ったのかまったく不明です。

ま、いずれにしろ軍が政府の命令無視して動くような国では、
交渉するだけ無駄と思われるのは当たり前ですが。

433 ：日出づる処の名無し：03/07/07 02:59 ID:+6IQ9716

>>432
それを後知恵と言う。
1905年の日露戦争で多数の命と膨大なカネを費やしてやっと権益を得た日本が、
何で当時満州と殆んど関わりのなかった米国と利権を分けなきゃいけないのか？
オマエの言ってる事こそ、後知恵意外の何ものでもない。

434 ：日出づる処の名無し：03/07/07 03:08 ID:EIIWe5t2

>>433
ですから、後知恵でも批判される余地を残したことが、って読んでます？

満州共同経営に利点があるのは日本でも十分に検討されていたことですよ。
第一、なぜ分ける必要があるのか？なんてことより分けた方が得だという方が
重要ではないですか。
ハリマンが持ちかけた満鉄共同経営案は、特に資金面で疲弊していた
日本にとって非常にありがたい案なんだけどな。
おまけに米国を引き込むことによって他国の干渉を最低限に
することが出来るしいいこと尽くめ。

435 ：山崎渉：03/07/12 11:03 ID:HmfdQyk9

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

436 ：abc：03/07/12 21:17 ID:FUvcBoe9

>>371　故に、イギリスの妥協案を蹴飛ばしたのは痛い。

これなんだよね。ここで高橋君が頑張ればその後の展開も代わったろうに。

437 ：abc：03/07/12 21:20 ID:FUvcBoe9

>>434　ハリマンが持ちかけた満鉄共同経営案

排日法案で日本人移民を排斥したばかりのところで国民感情としては飲めないわな・

438 ：日出づる処の名無し：03/07/12 21:29 ID:Qa1lnZl4

祖父が満州にいってたんですよ。ハルピンで歩哨に立ってると、湖の向こう側にソ連の戦車が見えた
たという話を聞いた覚えがある。ハルピンは寒いから冬になると湖の上を戦車が走れたのだそうだ。

439 ：山崎渉：03/07/15 12:00 ID:F4BQSQTD

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

440 ：日出づる処の名無し：03/07/21 11:01 ID:23PAcv/d

面白いスレなんだが、そろそろ書き込みもなくなってきたようだ。
維持だけしておこう。

441 ：日出づる処の名無し：03/07/23 13:30 ID:DPWodoL2

age

442 ：日出づる処の名無し：03/07/23 15:07 ID:0FsWUL8k

満州でつくられた映画見たい

443 ： ◆YGOlgO13ek ：03/07/23 15:42 ID:LmbqasTV

祖父母が満洲にいたよ。
高級官僚だったのが、無一文で内地に戻ってきて今日にいたるまで
貧乏暮らしだったそうだ。いろいろ話をきかされて育った。
このスレの人たちは「満人」＝満洲族、「満語」＝満洲語だと
思ってるのかな・・・

444 ：日出づる処の名無し：03/07/26 01:49 ID:MfiJM8gW

>>443
もったいぶらないで、もっと語れ

445 ：_：03/07/26 01:50 ID:J9YfZ9EM

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

446 ：日出づる処の名無し：03/07/28 23:28 ID:kuNvfj10

「満州国は独立国家」残留邦人賠償訴訟で国が見解
http://www.asahi.com/national/update/0728/006.html
中国残留邦人による日本政府に対する損害賠償訴訟で、
国が準備書面の中で終戦前の中国東北部（旧満州）について
「満州国は我が国とは別の独立国家だった」との見解を述べていることがわかった。
弁護団は「満州国が実質的に日本の傀儡（かいらい）国家であったことは歴史的な事実。日本政府の見識を疑う」と批判。
国際法や歴史の研究者からは「日中の歴史認識に影響を及ぼす問題のある見解だ」との指摘も出ている。

（以下、略）

447 ：大陸浪人：03/07/29 10:19 ID:W4ktulik

満州国が実質的に日本の傀儡国家であったことは歴史的な事実。とは無茶なことを言う。
エルサルバドルなど滿洲國を承認していた２０ヶ国にも及ぶ国々の行為が無効だとでも。

448 ：日出づる処の名無し：03/07/29 10:20 ID:br+4/SV7

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449 ：日出づる処の名無し：03/07/29 10:54 ID:7dXVruIz

>>446
また朝日かよ。

450 ：日出づる処の名無し：03/07/29 11:59 ID:jKOz/ZOW

満州国建国は現地の満州人は反対しなかったんだがな。
成立してれば５族協和も夢ではなかった気がする。

451 ：日出づる処の名無し：03/07/30 14:28 ID:eK55wbks

あじあ号乗りたかったなぁ…

452 ：日出づる処の名無し：03/07/30 19:31 ID:TaRv3uw/

>>450
満州国建国は現地の満州人がやったことで関東軍は手伝っただけだよ。
一応成立して５族共和の夢はかないつつあったんだが・・・

453 ：_：03/07/30 19:32 ID:PNmIBdA9

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

454 ：日出づる処の名無し：03/07/30 19:57 ID:t46xypIf

>>450, >>452
満州人の定義を述べよ。

455 ：日出づる処の名無し：03/07/30 22:45 ID:TaRv3uw/

>>454
満蒙人と言えば良いの？
北方ツングース

456 ：日出づる処の名無し：03/07/30 23:29 ID:6t3dMbet

ここのスレの必死な右翼厨は、重大な事実には敢えて言及せず、“満州国”が
日本以外の世界のいろんな国に承認されていたとか、満州在住の人間達も国家建設を
支持していた！などと世迷い言を喚く。

重大な事実＝満州事変のきっかけの満鉄爆破事件は関東軍による自作自演の謀略であり、
その事実は、大日本帝国と言う極悪国家の崩壊まで、無論“満州国”を承認した
らしい国々や、“満州国”人達などには一切知らされていなかったと言う事。
果たして、満鉄爆破事件が関東軍の自作自演だと知ってたら、右翼厨達のよりどころらしい
エルサルバドルとかが承認したかね？？？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

457 ：日出づる処の名無し：03/07/31 22:08 ID:pEOjXS/L

>>456
張学良の盗賊軍団が日本人やチョンを殺したり弾圧したから仕方なかったんだよ。
満州国を承認には全然影響なかったね。

458 ：ぽちウヨ：03/07/31 22:49 ID:PhNsvzJi

>>456
米国の米西戦争開戦の口実も似たようなもんだったが、だからといってこれを謝罪しようとするアメリカ人はおらんよな。

459 ：日出づる処の名無し：03/08/01 00:52 ID:Q9dHd50Y

>>454
満州地方に住んでいるのは満族（女真族）という民族ですが。
それとも中国人や漢族と呼べとでもいうのか？（ｗ

>>456
関東軍の自作自演を批判する前にアメリカの自作自演リメンバーパールハーバーを批判したまえ
日本のことは必死になって批判するが、他国のすることにはだんまりっていうのがおまえら左翼の上等手段だよな（ｗ
というか、満州国建国が現地の住民を結果として救うことになったんだよ
軍閥の徴収やら馬賊やら匪賊やらとにかく殺伐としていたんだよ
それらから現地の在留邦人を守らないわけにもいかない
日本は満州に莫大な投資をしていたからむざむざ捨てるわけにもいかない
そうするためには満州を中国から切り離すしかなかったんだよ

個人的に思うに石原莞爾は　偉　人　として称えられるべきである

460 ：日出づる処の名無し：03/08/01 08:31 ID:r3KtUqiP

>>457-459
＞張学良の盗賊軍団が日本人やチョンを殺したり弾圧したから仕方なかったんだよ。

＞米国の米西戦争開戦の口実も似たようなもんだったが、

＞関東軍の自作自演を批判する前にアメリカの自作自演リメンバーパールハーバーを批判したまえ

これって、要するに、消防あたりの悪さが見つかったガキが
「僕だけが悪いんじゃないよ！○○君だって・・・・・・・」の論理そのものだね（ｗ
君らは究極低能厨房らしいから、“反論”が出来てると勘違いしてるらしいが、
良く考えて見ろよ。「僕だけが悪いんじゃない！」って“論理”は、己の悪さを既に
認めてしまってるって事。それを聴いた大人は、「言い訳するな！お前が悪いのは自分でも認めてる事だろ！！！」
でお終いなんだが（ｗ

他人の悪さを上げれば、己の悪事は誤魔化せると、勘違いしてる厨房君達には
少し、説明が難解過ぎたかなぁ？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

461 ：日出づる処の名無し：03/08/01 08:38 ID:5VxG4czg

>>460
世界史ってそんなもんだよ。
デリケート杉だね君。

462 ：日出づる処の名無し：03/08/01 08:46 ID:7Ow1CE3r

>>461
まあ（肉体的にはともかく、精神的には）子供だから。
少しくらいのオイタもかわい……くはないか。

463 ：　：03/08/01 08:48 ID:mDSwdtpT

>>460 それが世界の常識だと思うがな・・・

464 ：日出づる処の名無し：03/08/01 09:43 ID:xZ/aAndG

>>461-463
おやおや、要するに、満州国建国のきっかけとなった満鉄爆破事件は「謀略で悪事である！」
って事を反論出来ないって、流石の低能右翼厨房連中も認めた訳だね（ｗ

で、その反論出来ない低能右翼厨房君達は、謀略・悪事の結果産まれたインチキ政権に付いて
まだ、しつこく「満州国は正当政権で世界の数十カ国が認めた合法政府だ！」って世迷い言を
空しくお題目の如くに唱え続ける気かな？？？（ｗ

まぁ、「僕だけが悪いんじゃないよ！○○君だって・・・・・・・」
って消防理論で“反論”した気になった時点で、君ら低能右翼厨房達の
負けは既に決まってる訳だが（ｗ

で、消防理論の“反論”すら出来なくなったら、言うに事欠いて
「それが世界史の常識だ！」だと（ｗ
こういうセリフを、君らの様な低能右翼厨房如きじゃ受け入れて
貰えない一般社会では、「負け惜しみ」と言うんだよ（ｗ

せいぜい空しい「負け惜しみ」を、低能右翼厨房の同類仲間と、
こういうゴミスレで続ければぁ？（ｗ

465 ：日出づる処の名無し：03/08/01 09:44 ID:s3twTSG/

http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1059694832/

466 ：日出づる処の名無し：03/08/01 10:02 ID:EsddOFI0

そもそも日本軍がやったという満州鉄道爆破地点はどこなんだ？
今はどうか知らないけど2001年の段階では中国も特定できてなかったはずだぞ。

467 ：日出づる処の名無し：03/08/01 10:08 ID:wNIAS9H/

建国後の満州国の中国人労働者の賃金はどれくらいだったのですか？

468 ：日出づる処の名無し：03/08/01 10:12 ID:OotFqhUd

そろそろ　勝利宣言がでるなこりゃ

469 ：日出づる処の名無し：03/08/01 10:51 ID:lEbhru5U

>>464
横入り失礼。

国際法と言うものは慣例法を成文法に置き換えて行く形で成立していると言う世界の
常識を知らないから、「僕だけが・・・」と言う非常識な比喩を免罪符のごとく唱えている
のだろうけど、無知を晒すだけで恥ずかしいから止めた方が良いと思う。
日本は特に国際法の教育を怠っているから、しかたの無い面も否定できないが。

例えばいわゆるゲリラ戦と言うのは今現在も成文国際法のハーグ条約陸戦規定では
違反な訳だが、実際にゲリラ戦を行っている戦争は多数有り国際法違反とされない。
これは起源をたどると、せっかく民間人の被害を減らす為に19世紀にハーグ陸戦規定
で禁止したのに、第二次大戦時中国が便衣兵と言う名称でゲリラ兵を正式に活用し、
それを第二次大戦後に違法としなかったからだと分る。
国際法などほとんど歯牙に掛けないソ連ですら対独戦の時どれだけ劣勢になっても、
そこらへんの農夫をつれてきては軍服と銃だけ持たせて機関銃に突撃させてでも、ゲ
リラ戦は行わなかった。
その結果連合国は自分の首を絞め、アメリカはベトナムの共産化を防げなくなりソ連も
アフガンから撤退せざるを得なくなった訳だ。

無知な事を証明し続けつつ負けは決まっているとのたまうのは、某民族の得意な勝利
宣言並みに哀れみを誘う。
もしも特定の謀略を非難したいならば、それは何年に日本の批准したどの条約に違反
しているあるいはどの事件以降は慣例法として悪事になったかと言う非難する根拠を、
はっきりさせてくれないと唯の自慰行為としか言えない。
無論根拠など無しに非難するのは自由だから、公開自慰行為が目的なら好きなだけ
やってくれ、生暖かい目で見守ってあげるから。

470 ：さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g ：03/08/01 10:56 ID:2Qfh/eOG

まあ、子供でも使える論理というのは、単純で、直截で、反論に窮する
何がしかの真理を含んでいるからであろう。パナマやパキスタン、クウェー
ト等「悪事」で「インチキ」で「低脳」でも、今のところ負け惜しみを
しなくてすんでいる国もあることではある。
なお、満州国建国当時でも、満洲における、所謂満人は１割程で、ほと
んどが漢族（加えて蒙古や朝鮮）ではあったようだ。

471 ：日出づる処の名無し：03/08/01 11:37 ID:Yl9eMlpu

>>469
＞国際法と言うものは慣例法を成文法に置き換えて行く形で成立していると言う世界の
＞常識を知らないから、・・・・・無知を晒すだけで恥ずかしいから止めた方が良いと思う。

いかにもって感じの低能無知右翼厨がもう一匹釣れたね（ｗ
“満州国建国”は、それ自体、“慣例云々”ではなく、きちんと成文化されてる９カ国条約に
うたわれている「中国の主権と領土の尊重」に明確に抵触する、お前さんの様な都合のいい
情報しか知らない究極低レベルで歴史を知ったつもりになってる厨房じゃ、知らなかったらしい
「明確な国際法違反」な訳だが（ｗ
リットン調査団ですら、当時はまさか謀略だとは思わないから、せめて満蒙自治政府あたりで
お茶を濁して日本の顔を立ててやり、９カ国条約との整合性を保ってあげようと最大限の
譲歩をしたあげたのに、それを当時の政府は完全に蹴り、国際連盟を脱退せざるを
得なくなった訳だが（ｗ

ちなみに、９カ国条約についちゃいちいちお前の様な低能無知の知ったか君如きに
説明すんのも面倒だから自分で調べろよ（ｗ

＞無知な事を証明し続けつつ負けは決まっているとのたまうのは、某民族の得意な勝利
＞宣言並みに哀れみを誘う。
ほんと、哀れ極まりないね。無知でバカだって事すら気付かず、都合のいい
情報だけが脳内に存在するってだけで、知ったかぶりを気取って生き恥を晒して
るお前の様な低能は（ｗ

472 ：日出づる処の名無し：03/08/01 12:16 ID:YQ5CiccG

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047655359/735-741

473 ：日出づる処の名無し：03/08/01 12:46 ID:/MPRWfMc

しかし、右翼厨ってマジでバカなんだね。
満州事変が関東軍の謀略だって事、満州国建国＝中国からの領土切り離し
は９カ国条約違反の国際法違反行為で、それを糾弾された結果、国際連盟
を脱退し国際的孤立化をせざるを得なくなったってのは、戦前の歴史の基本中の
基本。こんなテーマで右翼と左翼が論争したら、右翼に勝ち目なんて有る訳
ねーのに。まともに歴史を有る程度学んでる右翼は、ここまで不利（と言うか論争
にもならないと思うが）なテーマで論争などは、普通しないがね。

474 ：日出づる処の名無し：03/08/01 12:55 ID:OotFqhUd

善悪で判断されたらそりゃ右翼は、勝てん罠

475 ：日出づる処の名無し：03/08/01 13:06 ID:lEbhru5U

>>471
お前は読解力皆無か、論点を摩り替えているだけだな。
>>469を良く読め、「僕だけが・・・」では根拠にならないよと言う指摘を、懇切丁寧に事例
を上げて説明しているだけだ。

476 ：日出づる処の名無し：03/08/01 13:18 ID:OyAhACh3

>>475
＞お前は読解力皆無か、論点を摩り替えているだけだな。
つ～か、みっともねーから、いい加減止めとけ、バカウヨ厨房（ｗ

477 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/01 13:33 ID:j1B4awJt

>>471
現地の在留邦人を守り、なおかつ満州での莫大な権益を手放さないためには他の方法がなかったように思うんだが
それとも他に方法が？それとも在留邦人が盗賊に殺されるのは見て見ぬふりをしろと？
現地住民が軍閥の徴収に苦しんでも、知ったこっちゃないと？（ｗ　

＞「中国の主権と領土の尊重」に明確に抵触する
中国は満州を領土として見ていなかった。ロシアが来ようが日本が来ようが日露戦争で滅茶苦茶にされようが別に知ったことではなかった。
孫文でさえ中国の領土の一部とは見てなかったんだが。しかし満州に日本が投資をして発展し始めた途端シナ人は「満州は俺達の領土だ！返せ！！」
と言う始末。権益の正当性を保証する条約まで破棄すると脅迫までしてくる有様。
おまえの様な都合のいい情報しか知らない究極低レベルで歴史を知ったつもりになってる厨房じゃ、知らなかったらしい
「歴史の真実」な訳だが（ｗ
ほんと、哀れ極まりないね。無知でバカだって事すら気付かず、都合のいい
情報だけが脳内に存在するってだけで、知ったかぶりを気取って生き恥を晒して
るお前の様な低能は（ｗ

478 ：日出づる処の名無し：03/08/01 13:41 ID:lEbhru5U

>>476
おやおや、唯の忠告に過剰に反応して自爆した挙げ句、反論できなくなったらレッテル
張って勝利宣言か。
唯の公開自慰がお望みの様なので、生暖かい目で見守ってあげるよ。

479 ：日出づる処の名無し：03/08/01 14:15 ID:6OHWoJ7u

>>478
＞おやおや、唯の忠告に過剰に反応して自爆した挙げ句、反論できなくなったらレッテル
＞張って勝利宣言か。
＞唯の公開自慰がお望みの様なので、生暖かい目で見守ってあげるよ。

どうぞどうぞ、お前がバカで無知なのに知ったかぶりしてるだけなんで
反論もまともに出来ない低能だって事は分かってるからね（ｗ
だから、なま暖かく見守るしか出来ねーって事もね（ｗ
満州事変と満州国建国論争で、お前ら低能右翼が勝てる訳ねーのは分かってるし（ｗ

480 ：日出づる処の名無し：03/08/01 14:22 ID:6OHWoJ7u

>>477
＞中国は満州を領土として見ていなかった。ロシアが来ようが日本が来ようが
＞日露戦争で滅茶苦茶にされようが別に知ったことではなかった。
又、無知なバカ右翼厨がもう一匹釣れた（ｗ
満鉄爆破事件からわずか３日後の９／２１に中国政府の施肇基代表が連盟規約第１１条により満州事変を正式に
国際連盟に提訴してるんだが（ｗ
バカはここでも無知を晒け出し、生き恥を晒す事になる（ｗ

ほんと、哀れ極まりないね。無知でバカだって事すら気付かず、都合のいい
情報だけが脳内に存在するってだけで、知ったかぶりを気取って生き恥を晒して
るお前の様な低能は（ｗ

481 ：日出づる処の名無し：03/08/01 15:44 ID:xLXXA2lD

>満鉄爆破事件からわずか３日後の９／２１に中国政府の施肇基代表が連盟規約第１１条により満州事変を正式に
>国際連盟に提訴してるんだが

そりゃ　ほっといたら日本の物と確定しちゃうかもしれないからな
すくなくとも、後に正当性を訴えても立場はかなり弱くなるだろうし
あと　リットン調査団は、支那と日本両方の顔を立てようとして
ああいう報告になったんだけどね

482 ：日出づる処の名無し：03/08/01 16:26 ID:f1czBOS/

>>481
＞＞＞中国は満州を領土として見ていなかった。・・・・・別に知ったことではなかった。

＞＞満鉄爆破事件からわずか３日後の９／２１に中国政府の施肇基代表が連盟
＞＞規約第１１条により満州事変を正式に国際連盟に提訴してるんだが

＞そりゃ　ほっといたら日本の物と確定しちゃうかもしれないからな

中国政府は満州を領土とは見ておらず、・・・知ったこっちゃ無かった云々
がデタラメな書き込みでしたと見事に自ら白状したね（ｗ
そりゃそうだ、こちらが上げるのは事実に基づく正しい歴史の書き込みで
お前の様な無知から来る脳内妄想のデタラメじゃねーから否定しようがねーもんな（ｗ

ほんと、哀れ極まりないね。無知でバカだって事すら気付かず、都合のいい
情報だけが脳内に存在するってだけで、知ったかぶりを気取って生き恥を晒して
るお前の様な低能は（ｗ

483 ：日出づる処の名無し：03/08/01 16:40 ID:lEbhru5U

>>482
生暖かい目で見守ってあげるから、図らずも1対多の構図になっている事に気付いて、
多の中の誰の発言かを見極める、あるいは見極められないならば個々の投稿にのみ
反応するようにした方が良いよ。
君のような重度の洗脳者はロボットのように画一的な論理展開をするからまとまっても
同じような考えなんだろうけど、自分で資料を調べて自分の頭で考える人は多種多様
な考え方をするので、他人の考えと同じ結論に至った人の中にもさまざまな根拠を元
にして居る事が良くある。

自分が絶対正しいと言う信念のみで、他人の言っても居ない事もすべてごちゃ混ぜに
反論していると、唯の火病のように見えるから気を付けよう。

484 ：日出づる処の名無し：03/08/01 17:13 ID:xLXXA2lD

>>482
"(　´,_ゝ｀)"君、正直な人だね
　　　　　　　認めちゃったらいくら正当な権利があろうとも、行使できなくなっちゃうじゃん
　　　　　　　どこの国でもああいう状況になったら、領土として見ていようがいまいがああいう手段に出るよ
　　　　　　　
　　　　　　　

485 ：日出づる処の名無し：03/08/01 18:32 ID:RBh1hoDR

>>483
＞君のような重度の洗脳者はロボットのように画一的な論理展開をするからまとまっても
＞同じような考えなんだろうけど、自分で資料を調べて自分の頭で考える人は多種多様
＞な考え方をするので、他人の考えと同じ結論に至った人の中にもさまざまな根拠を元
＞にして居る事が良くある。
それは、まともな考えの持ち主の話ね。少なくとも、まともな反論も出来ない、
このテーマでは勝ち目が無いって事すら理解出来ず、駄文並べて“反論”した気に
なってるらしい、低能右翼厨の君には当てはまりそうも無いな（ｗ

＞自分が絶対正しいと言う信念のみで、他人の言っても居ない事もすべてごちゃ混ぜに
＞反論していると、唯の火病のように見えるから気を付けよう。
つ～か、右翼厨でまともな反論出来てる奴がいたっけなぁ？？？（ｗ
他人の言う事（例えば俺ね）が間違ってると思うなら、お前の言うところの
“正しい意見”とやらを、客観的根拠でも示して述べてみたらどうかね？？？
君の様な低能右翼厨には無い物ねだりだって分かってるけどさぁ（ｗ

486 ：日出づる処の名無し：03/08/01 18:57 ID:RBh1hoDR

>>484
＞"(　´,_ゝ｀)"君、正直な人だね・・・・・・
だから、ゴミレスはいらねーから、「反論」するなら、満州事変の際に
中国政府が満州地方を、自国領土として認めていなかったと言う、何か
客観的根拠でも示して見せて見ろや（ｗ

＞どこの国でもああいう状況になったら、領土として見ていようがいまいがああいう
ちなみに、満州占領については、“ああいう状況”とは無縁のアメリカが、１９３２年１月
にスティムソン・ドクトリンを発表し、日本の行為は、９カ国条約違反行為と明確に認定
（つまり、満州は９カ国条約で定めた尊重すべき中国の領土の一部と明確に認定）しているんだがなぁ（ｗ
まぁ恐らく、君の様な低能右翼厨じゃ、聴いた事も無いような用語ばっかで、読解不能かもしれんが（ｗ

ほんと、哀れ極まりないね。無知でバカだって事すら気付かず、都合のいい
情報だけが脳内に存在するってだけで、知ったかぶりを気取って生き恥を晒して
るお前の様な低能は（ｗ

　　　　　　　

487 ：日出づる処の名無し：03/08/01 19:12 ID:xLXXA2lD

>>486
領土にできる可能性があるんだよその権利をむざむざ捨てる馬鹿がどこにいんの？
それと　俺は、別に支那が満州を領土としてみていなかったとは一言も言ってないんだけどね
絶対的に重要視していない人は、多かったみたいだけど
あと君が、最初の方で煽ってる人とは、別人だからね一応

>ちなみに、満州占領については、“ああいう状況”とは無縁のアメリカが、１９３２年１月
>にスティムソン・ドクトリンを発表し、日本の行為は、９カ国条約違反行為と明確に認定
>（つまり、満州は９カ国条約で定めた尊重すべき中国の領土の一部と明確に認定）しているんだがなぁ

"(　´,_ゝ｀)"どこが無縁なんですかね
　　　　　　　機会均等とか門戸開放とかいって一番うるさかったのは、アメリカなんですよ
　　　　　　　ですから、満州に非常に興味があると思えるんですよ
　　　　　　　ですからまったく無縁とはいえないんですけどね

488 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/01 20:14 ID:S2DwFaBs

＞デタラメな書き込みでしたと見事に自ら白状したね（ｗ

この低脳左翼房はだれがどの発言をしているのかすら判断できんのか？

489 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/01 20:30 ID:S2DwFaBs

＞満鉄爆破事件からわずか３日後の９／２１に中国政府の施肇基代表が連盟規約第１１条により満州事変を正式に
国際連盟に提訴してるんだが（ｗ

じゃあなぜそれ以前に国際連盟に提訴しなかったのかねえ。満鉄爆破以前にも日本軍は満州にいたのに？（ｗ
あとさあ、
「現地の在留邦人を守り、なおかつ満州での莫大な権益を手放さないためには他の方法がなかったように思うんだが
それとも他に方法が？それとも在留邦人が盗賊に殺されるのは見て見ぬふりをしろと？
現地住民が軍閥の徴収に苦しんでも、知ったこっちゃないと？」　
↑これ無視しないでね
煽るだけ煽っといて問題をうやむやにしようなんて手は通用しないからね（ｗ

490 ：日出づる処の名無し：03/08/01 22:51 ID:rNjKASUJ

>>486
＞「反論」するなら、満州事変の際に中国政府が満州地方を、自国領土として認めていなかったと言う、
＞何か客観的根拠でも示して見せて見ろや（ｗ

現地の満蒙人は満州を中国領土とは認めず、独立運動とか腹へキ運動とかをしていたが、何か？

491 ：日出づる処の名無し：03/08/02 07:38 ID:W+C9pqPb

>>487
別人だって言うんなら、横レスだくらいの事書けや。まぁこういう真似して
揚げ足取るくらいしか、お前の様な低能にレスの返しようがねーって事くらい分かってるが（ｗ

＞"(　´,_ゝ｀)"どこが無縁なんですかね
俺の書き込みくらい、良く読んでから書けよ、これで揚げ足取ったつもりになって
得意になってんだから笑わせる（ｗ
俺は、クォーテーションマークで括弧閉じまでして、てめーの言葉の“ああいう状況”
ってのを借用して書いてんだよ。即ち、「“ああいう状況”とは無縁」とは、
アメリカは、お前の書いてる、ああいう状況＝日中間の満州事変をめぐる紛争状況とは
無縁って意味で書いた訳。単に、日中間の紛争全般に於いて「アメリカが無縁」なら、お前の
書いてる様な、揚げ足取りの切り返しレスが来るだろうって事まで、きちんとこちらは
予想してんのさ。残念だったね、低能右翼厨房君（ｗ　　　　　　　

492 ：日出づる処の名無し：03/08/02 08:32 ID:CbQkB4SH

>>489
＞現地の在留邦人を守り、なおかつ満州での莫大な権益を手放さないためには他の方法がなかったように思うんだが
＞それとも他に方法が？それとも在留邦人が盗賊に殺されるのは見て見ぬふりをしろと？
これは、歴史的事実の客観的な提示云々ではなく、単なる、在留法人保護・権益確保に
ついての個人的解釈を反論として述べればいい訳だな。お前の書いてるのは、「・・・思うんだが・・」だから。
じゃあ、こちらは、お前の様な、いい加減極まりない根拠ゼロの右翼厨的解釈ではなく
第三者的根拠を示した俺の解釈を示して反論としよう。

在留人保護や権益確保は、一応日本の主権に関わる問題であるから、これが脅かされる恐れが有るって“口実”で、なんらかの行動を国は行う事は当然出来るだろう。しかしそれは
あくまで国の振る舞いであるのだから、国際法に従い、国際協調の範囲内で行わねばならない。
他国の主権・領土を侵してまで、そんな真似をするのは誤りである。
と言うのが俺の解釈・主張だ。ちなみに、お前の主張は「手段を選ばずとも良い！」って
事だろうな。謀略を使って、９カ国条約と言う国際法違反を犯しても、他の方法が無かったと思う・・・と書いてる訳だから。

さて、俺の解釈の根拠に付いては、長くなるので、以下に続く。

493 ：日出づる処の名無し：03/08/02 08:35 ID:CbQkB4SH

>>489
で、俺の解釈の「根拠」だが、Ｈ７年の村山談話で、我が国政府は、「わが国は、遠
くない過去の一時期、国策を誤り、・・・深い反省に立ち独善的ナショナリズムを廃し
責任ある国際社会の一員として国際協調を促進し、・・・・」と表明している。つまり、
俺の様な解釈・主張は、日本政府の現在の解釈ときちんと合致するが、お前の様な、自国
の権益確保の為には手段を選ばず！と言う姿勢は日本政府自らが、ハッキリと「深い反省」
をもって、否定してるんだが（ｗ
これでも、まだ何か反論は有るかね？？？（ｗ

俺は、お前が逃げるな！と書いて来た事について、日本政府の現在のナショナリズムと
国際協調及び、先の大戦全般にわたる解釈を根拠にして、きちんと反論してやった。
今度は、お前が、何度も要求してる、「中国政府が満州を領土と見ていなかった」
と言う主張に対する、客観的歴史的根拠を示す番だ、逃げるなよ（ｗ

494 ：日出づる処の名無し：03/08/02 08:38 ID:CbQkB4SH

>>490
＞現地の満蒙人は満州を中国領土とは認めず、独立運動とか腹へキ運動とかをしていたが、何か？
俺は「中国政府」の話をしてるんだが。文章もまともに読めない厨房は引っ込んでろよ（ｗ

495 ：日出づる処の名無し：03/08/02 09:47 ID:bd98q+XP

君たち！！
>>472を読んでみたまえ！！

496 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/02 12:32 ID:MtGdOwe7

>>493
＞「中国政府が満州を領土と見ていなかった」と言う主張に対する、客観的歴史的根拠を示す番だ

１９１２年１２月に桂太郎による第３次内閣が組閣された。滔天は
政界の陰の実力者秋山定輔を通じて、桂首相に孫文との協力を説い
た。孫文は国賓として来日し、桂首相と語り合う。その結果、

・新支那の建設は孫文にまかせる。日本は孫文の新政権を支援し、
日支協力して、満州を共同開発する。
・日支協力してダーダネルス海峡以東のアジア民族の自立達成（解
放）に助力する
などの密約を交わした。
日支協力して満州を共同開発とあるが孫文が満州を中華民国の一部として見ているのなら、
日本と共同で開発する必要などない。
他にシナ人は満州のことを「化外の地」と呼んでいたこと。
前にも言ったが、満鉄爆破以前に日本軍が満州にいたのになぜ国際連盟に提訴しなかったのかということ
シナ人が満州に興味がないということはこのことからもわかりそうなものだが・・・
それと１９３３年５月中国国民政府とのあいだに塘沽停戦協定を結び，満州事変を終わらせ、蒋介石が
満州国を黙認したこと。

497 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/02 13:29 ID:cH7bL61q

＞国際法に従い、国際協調の範囲内で行わねばならない。

おまえはワシントン会議のことを言ってるらしいが、この会議で決められた９カ国条約を先に破ったのは中国なんだが（ｗ
国内で軍閥の内戦が続く中、租界でのテロ、略奪・・・
この場合、各国が共同で対応することが９カ国条約で決められていたが、
アメリカが勝手に条約を破って中国に好意的な態度を示した。利権を得ようとするために。
このアメリカの態度をテロの容認とシナ人は受け取り、テロを激化する始末。
（このテロは軍閥によって起こされたもの。民族の抵抗などではなかった）
９カ国はバラバラに行動して、条約は無意味になる。
日本は極めて忠実にこの条約を守っていたと当時の駐支各国外交官全員が認めていたことは紛れもない事実なんだが（ｗ
つまり、シナ人は裏切りまくってた上に、挑発してたんだよ（ｗ
そんな中で満州事変は起きたんだよ
リットン調査団は満州国を国際管理下に置くという結論をだした。
日本の権益が集中する満州を国際管理下に置けといいだしたんだよ
アメリカの権益が集中するパナマ運河を国際管理下に置けというようなもんだ
そんなことをアメリカが承認するわけないだろう？（ｗ
日本も同じさ。国際協調なんて嘘っぱちだったんだよ（ｗ
白人の利益獲得の自慰組織だったのさ

498 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/02 13:44 ID:cH7bL61q

＞お前の様な、自国
＞の権益確保の為には手段を選ばず！と言う姿勢は日本政府自らが、ハッキリと「深い反省」
＞をもって、否定してるんだが（ｗ

それは日本政府が反省してるのではなく、村山をはじめととする左翼連中だけだ。
現に謝罪したのに、いまだに近隣諸国から「謝罪しろ！」と言われてるのはなんでだろうねえ？（ｗ

499 ：日出づる処の名無し：03/08/02 14:32 ID:dFafbxm2

何について煽りあってんのかわからなくなってきた

500 ：日出づる処の名無し：03/08/02 14:44 ID:dFafbxm2

つか　そのまえに客観的な歴史的根拠って何？

501 ：日出づる処の名無し：03/08/02 18:40 ID:30SNVVku

>>494
「中国政府」って？
リットン報告書によれば、各地方の軍閥政権は蒋介石政権を「中央政府」（中国政府）とは認めてなかった。
特に内蒙古人などは強く独立を望んで戦っていたんだけどね。
最初にチベット、蒙古、満州など他国の主権・領土を侵したのは袁世凱で、蒋介石と張学良が不当占拠を継続。
ちなみに張作霖は満州の独立宣言をしたんだが。

502 ：日出づる処の名無し：03/08/04 01:32 ID:wCyWjO8I

　　　　.＿＿
　　　 /＿＿|__ 　
　　 /_了ﾟДﾟ）　＜ふむ、このスレは興味深い・・・
　　　(|〆/|つ　　
　　／| ￣ |　　　　
　　　 ∪ ∪ 　　

503 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/04 12:03 ID:EXOXCcMq

>>493
反論まだ？

504 ：日出づる処の名無し：03/08/04 19:53 ID:Y0D75v/W

>>496
＞新支那の建設は孫文にまかせる。日本は孫文の新政権を支援し、
＞日支協力して、満州を共同開発する。
＞・日支協力してダーダネルス海峡以東のアジア民族の自立達成（解
＞放）に助力する
＞などの密約を交わした。
こらこら、低能バカ右翼厨、さんざん期待持たせて、根拠がこれか？？？（ｗ
寝言騙るのもいい加減にしとけや、「孫文と日支で満州共同開発」、この密約のどこを
どうすれば、「中国政府が満州を領土として見ていなかった客観的根拠」になるんだ？？？
共同開発？？？、どこに、中国政府の公式見解として満州は中国の領土にあらずって言えるような
根拠になりうるんだよ？？？（ｗ

で、反論はまだぁ？だって（ｗ
反論した気になってんのか？？？（ｗ
あのなぁ、中国政府は国際連盟に日本の侵略行為を正式提訴し、最終的には
日本は４２－１の圧倒的大差で、敗北。おまけに第三国のアメリカに日本の侵略行為は
正式に「９カ国条約違反」と認定されてんだぞ（ｗ
それに対する、反論が、「孫文が共同開発しましょう」って“密約”で通るとでも思ってんのか？？？（ｗ
お前正気か？？？（ｗ

まぁ、初戦低能右翼厨の“反論”はこの程度のもんだって事は、見る前から
分かってたがね（ｗ
ずいぶん自信たっぷりだったから、ひょっとして、中国政府のなんかの「満州は
中華民国領土にあらず」みたいな「公式見解」でも、歴史のどっかから引っ張り出して
来るかも（そんなもん有る訳ねーが（ｗ））って期待してたらこのざま（ｗ

まぁハナっから、“論争”するつもりも別に無かったけどね。低能右翼厨の論理ってのは
ことどさように、てめーの都合のいいように、歴史を“解釈”して、日本はいかなる
時点でも正義だった！！！って思い込みたいだけだってのは分かってるから（ｗ　続く

505 ：日出づる処の名無し：03/08/04 20:01 ID:4qOEOuH3

>>504
だから客観的な歴史的根拠ってどんな事をいうの？

まぁハナっから、“論争”するつもりも別に無かったけどね。低能左翼厨の論理ってのは
ことどさように、てめーの都合のいいように、歴史を“解釈”して、日本はいかなる
時点でも悪だった！！！って思い込みたいだけだってのは分かってるから（ｗ　

506 ：日出づる処の名無し：03/08/04 20:25 ID:c/1YNIdu

さて、孫文が、日本の“陰の実力者”さんと、満州を共同開発しましょうって密約を
結んでたって、戯言で、中国政府が満州を領土とは見ていなかった！と言う信じられない
様な“歴史的根拠”として得意になってる低能右翼厨に、最後にちょっとだけ、歴史のお勉強
をさせてあげよう（ｗ

満州事変の際、関東軍は約１万、対する満州駐留中国兵は総数約２５万。全面戦争すれば
勝ち目など無い、当然、石原のかねての手筈通り、参謀本部などでは、関東軍支援の為
在朝鮮の軍を応援派兵しようとした。それは言うまでも無く、統帥権の管轄であるから
昭和天皇の裁断が必要となる。しかし、昭和天皇は、その勅命（朝鮮在住部隊の増援派兵）
を下さず、軍事展開は満州鉄道周辺のみに限れとの不拡大方針を示し、若槻内閣の大部分の
閣僚も当然それに従った。勅命が無ければ、統帥権の件から、軍隊の増援など出来よう筈が無い。
さて、低能右翼厨が、言うように満州は、中国領土にあらず、おまけに在留邦人が危機に晒され、
石原の取った謀略の侵略行為が、やむを得ない選択で当然と、当時の日本全体が本気で
考えていたなら、何故、朝鮮軍増援の勅命が下りなかったのか？そして、その後間もなく
朝鮮軍は、統帥権を無視し自ら単独判断で越境した。
結局軍部の独走で軍隊の増援・満州占領行動は、天皇や内閣の国際派達の意向を完全に無視
する方向で拡大していき最終的に満州全土を占領するに至った訳だ。続く

507 ：日出づる処の名無し：03/08/04 20:27 ID:c/1YNIdu

ここで、重要な点が３つ有る。
１．まずそもそも満鉄爆破そのものが自作自演の謀略であり、
　　それを根拠に満州駐留の中国軍を攻撃し出した関東軍には何の正義の欠片も無い事。
２．昭和天皇自ら、関東軍の応援に朝鮮の軍を増援する事には反対で、不拡大方針が
　　当初取られた事。
３．それに対し、朝鮮軍は、勅命も下りぬまま勝手に越境した事。
１．についてはいちいち論争の余地も無かろう。
さて２．であるが、孫文が満州を日支共同開発しましょうって密約を結んだ程度で
中国政府は満州を領土として認めていなかったなる“結論”を導き出す強引な論法を借りなくても、
この事実から、昭和天皇や、内閣の大部分が、満州を占領せんとする石原達の軍事行動は
日本を国際社会で危うい立場にすると言う危機感を抱かせるに十分であったと推測可能だ。なんせ不拡大方針なんだから。
３．については語るまでも無いだろう。国際法違反どころではない、肝心の大日本帝国憲法の
天皇の統帥権無視すら石原達は平気で行っていたわけだ。これのどこをどう解釈すれば、
満州事変なる謀略と侵略が、在留邦人と日本の権益確保の為に“当然のやむを得ない選択”と呼べるのか？？？（ｗ

まぁ、どうせ、又ろくでも無いこじつけで、何とかかんとか強引な“正当化”を図るんだろうが。
奴らの“理論”が、現代の日本政府の公式見解のみならず、その当時の昭和天皇や内閣の
「不拡大方針」にすら反してるってのがさいこーに笑わせるわ（ｗ

508 ：日出づる処の名無し：03/08/04 20:58 ID:uv7SqaMn

もう一言だけ低能バカ右翼厨房に、ダメ押しで“反論”をしとくか。
＞日支協力して満州を共同開発とあるが孫文が満州を中華民国の一部として見ているのなら、
＞日本と共同で開発する必要などない。
この“傑作理論”が万一成り立つなら、シベリアの他国との共同開発を計画してるロシアは、
シベリアを領土と見ていない事になる（ｗ
例えば、日本とイランとの間で計画された油田開発に於いて、イランはその油田を自国の
財産とは見ないと言う理屈も成り立つ（ｗ
その他、世界中で、複数の国同士である国の地域や資源を共同開発しようなんて計画は
いくらでも、これら全部、それが存在する国は所有権・領土権を認めないのかね？？？（ｗ

低能バカ右翼厨の理論は、ことほどさように、簡単に破綻をきたす事は自明の理（ｗ

509 ：日出づる処の名無し：03/08/04 21:38 ID:ijM02q7k

天才左翼君に聞きたいんだけど、なんで満州国をシナは黙認しちゃったんですか

510 ：日出づる処の名無し：03/08/04 22:38 ID:KaTOvySQ

幻の満州国皇帝救出作戦　
旧日本軍の台湾人　邱さん
http://www.hokuriku.chunichi.co.jp/00/sya/20030804/eve_____sya_____005.shtml

511 ：大陸浪人：03/08/05 09:25 ID:bp+k23C0

＞５０９　黙認ではない、公に承認している。

512 ：日出づる処の名無し：03/08/05 10:34 ID:IFtoNWP3

>>507
横入り。
取りあえず「満州駐留中国兵」などは居ない、満州に居たのは「馬賊」で統治者は「軍閥」。
なお、当時の中国には大きく分けて3つの統治機構があった事はさすがに否定できまい。
さて、この3つのどれを代表とみなしているかわざと明確にしていない様だが、国民党をは
じめ共産党か軍閥のいずれに満州統治の正統性が有るか考えて見る。

中国の政権交代には大まかに禅譲と簒奪の2つの形態が有る。
満州は古来満州人の地であり漢人に取っては化外の地であったが、その満州人が中国
を支配したのが清、つまり清の正統な後継政府が満州の地を治める事になる。
清の最後の皇帝である溥儀は国民党との間に退位協定を結びいったん国民党に対して
禅譲している、つまり国民党は満州を治める正当な後継政府となり得た。
ところが国民党の側で退位協定を一方的に反故にし、自ら清の正当な後継政府である立
場を放棄してしまい、清の正統な後継者は溥儀に戻った。
その様な状態の時に満州事変が勃発、満州を実効支配していただけで正統性は全く無い
張学良の軍閥が駆逐され、そこに溥儀及び満州人の希望と実効支配した日本の利害が
一致し、溥儀が迎えられて満州帝国が建国された。

つまり禅譲を受けた後一方的に反故にした国民党ではなく満州は満州族の地であり、その
満州族の長として清の皇帝が復帰したと言う状態であり、満州統治の正当性は溥儀が最
も高く、実効支配の点でも国民党に裏切られた溥儀が頼った日本の実力により溥儀が最
も高かった。
更に馬賊の支配よりは満州帝国支配の方が民衆の支持を得ていた事は、満州建国の混
乱期を除き中国の3統治機構の支配下より民衆の流入が年々増え続けた事から分る。
国民党が満州の統治権を主張するのは尖閣諸島を中国領と主張するのと同様、得だから
言っているだけで根拠がまるでない。

外交関係などと言うものは各国の利害関係のぶつかり合いで有り、片方の視点でのみ解
説しようとしたらいくらでも出来るが、満州の帰属について論ずるなら満州からの視点で論
ずるべきだろう。

513 ：日出づる処の名無し：03/08/05 10:37 ID:+7uw8Lui

昔と今の共同開発の違いがわからん基地外がいるなんて

514 ：日出づる処の名無し：03/08/05 11:00 ID:adiYc5vf

質問。
参謀本部が関東軍の自作自演を探知したのはいつの時点なの？

515 ：日出づる処の名無し：03/08/05 11:27 ID:HrypMP5t

>>512
またまた、てめーに都合のいいだけの“歴史資料”を引っ張り出し繋ぎ合わせ
るだけで、必死に日本の侵略を“正当化”しようという厨房が釣れた（ｗ

＞つまり清の正統な後継政府が満州の地を治める事になる。・・・・
＞・・・・・国民党の側で退位協定を一方的に反故にし、自ら清の正当な後継政府である立
＞場を放棄してしまい、清の正統な後継者は溥儀に戻った。
退位協定が反古にされた時点で、清の正当な後継者は溥儀に戻ったと戯言を喚いているが
清王朝そのものが、辛亥革命で消滅してる訳だが（ｗ
何で、消滅してしまってる清王朝のラストエンペラーに戻ったと断言してる訳？？？（ｗ
これは、一体どういう論理展開かね？？？（ｗ
お前ら、低能バカ右翼厨以外にこんな“理屈”が通用するなんて本気で考えているのかね？（ｗ

尚かつ、そもそも「消滅済みの清王朝」に、「満州の支配権」が戻ったと“百歩譲って仮定”したとして、
それが日本軍の満州占領の正当化とどう結びつくのかね？？？（ｗ
まさか、清王朝の後継の溥儀に依頼された！なんて寝言騙るなよ（ｗ
満州占領そのものは石原を初めとする関東軍参謀のごく一部だけで計画されたもんであり、
溥儀が引っ張り出されてきたのは、１１／１０前後で、満鉄爆破自作自演事件に伴う
軍事行動の後付である事は明確で、日本軍の行動そのものの正当化なんぞに、“百歩譲った状況”
ですらなりえないのは低能バカ右翼厨の脳内以外では、明々白々な訳だが（ｗ　

恐らく、低能バカ右翼厨どもは、時系列で物事を論理的に語る能力そのものを欠いてるんだろうなぁ（ｗ　続く

516 ：日出づる処の名無し：03/08/05 11:52 ID:jZdBvIlQ

＞実効支配の点でも国民党に裏切られた溥儀が頼った日本の実力により“溥儀が最も高かった”。
やれやれ、ウソ八百並べんのもいい加減にしろや（ｗ
極東国際軍事裁判で溥儀は、満州国の実態は完全に日本軍に操られた傀儡政権だったと
証言してるじゃねーか（ｗ
ここでも低能バカ右翼厨は、てめーの都合の悪い事実からは、意図的に目を背けるか、誤魔化すと言う
見え見えの論理破綻をやってます（ｗ

517 ：日出づる処の名無し：03/08/05 14:35 ID:IFtoNWP3

>>515
「日本の侵略を正当化」しようとしている？単に満州の視点から見ただけだ。
日本を悪と言う立場でしか判断できない人から見れば、反論する人は全て日本を善と言う
立場で判断しているようにしか見えないか。
物事は一面的に見ずに多面から見ないと、本質からかけ離れると言う典型例だな。
しかし「てめーに都合のいいだけの“歴史資料”を引っ張り出して繋ぎあわせるだけ」なの
は、あんたの方だと思うがな・・・。

辛亥革命で清朝は消滅したが、中国の王朝交代で言う「禅譲」によるもので、交代の証が
退位協定であり、その証を反故にしたのは国民党側だから、清朝の正統な後継政府では
無くなったと言う唯の事実はさすがに反論できずか。
当然禅譲が「無かった事」にされた以上、清の正統性を持つのは禅譲前の皇帝溥儀だ。
正統性だけでは領土は保全できない事は竹島や北方領土を見れば分るだろう、つまり単
に禅譲を反故にされたからと言って清朝の復活はできないし、事実満州帝国も中原以南
の領土は主張していない。

明のように以前の王朝復活と言う中国では良くある王朝交代の一形態での政府だとして
も、同様に満州に関しては清朝以前は化外の地だった以上何一つ正統性はない。
正統性も無い上に実効支配も軍閥や日本軍が持っていた以上、国民党政府には満州に
関する権利を主張する根拠はないと言う事が理解できない人には、今現在中国が唯領有
権を主張しているだけの尖閣諸島も、中国領であると認める事になるが。
それとも中国様は常に正しいとでも言いたいのかな？

さて、日本軍ももちろん満州鉄道の権益とその保護権のみは条約により保持していたが、
「満州統治の正統性」は馬賊の軍閥同様「一切無い」。
結局正統性の無いもの同士後は実効支配の争いで、日本軍が軍閥を駆逐した結果実効
支配力を日本軍が持つ事となった。
ここで実効支配力はもつが正統性の無い日本と、正統性は有るが実効支配力の無い溥
儀が手を組むのは、歴史の必然だろうね。
その結果、驚異的な満州の発展と他の中国支配地からの民衆の流入が起こった訳だ。

518 ：日出づる処の名無し：03/08/05 20:05 ID:0LCyJ93w

>>515
＞まさか、清王朝の後継の溥儀に依頼された！なんて寝言騙るなよ（ｗ

●溥儀から本庄司令官あてに提出された文書●
１、満州国は今後の国防及び治安維持を貴国に委託しその所要経費は総て弊国において之を負担す。
２、弊国は貴国軍隊が国防上必要とする限り既設の鉄道、港湾、水路、航空路等の
　管理並びに新路の敷設は総て之を貴国又は貴国指定の機関に委託すべきことを承認す。
３、弊国は貴国軍隊が必要と認める各種の施設に関し極力之を援助す。
４、貴国人にして達識名望ある者を弊国参議に任じその他中央及び地方各官署に
　貴国人を任用すべくその選任は貴軍司令官の推薦によりその解職は同司令官の同意を要件とす。

>>516
＞極東国際軍事裁判で溥儀は、満州国の実態は完全に日本軍に操られた傀儡政権だったと
＞証言してるじゃねーか（ｗ

東京裁判から18年後に出版された『我的前半生』で溥儀は「戦争犯罪人になるのをおそれて偽証した」と告白したよ。
溥儀の家庭教師だったジョンストン氏が『紫禁城の黄昏』で経緯を述べている。
東京裁判の弁護団はこの『紫禁城の黄昏』を証拠書類として申請したが、連合国は却下した。
また、満州人の独立運動に関する証拠も全部却下した。
張学良も「溥儀が満州国を望み、皇帝になることを願った」と証言してるんだが・・・

519 ：５１５ではないけどさ：03/08/05 20:27 ID:9kG6LfN/

ＮＨＫ番組　その時歴史は動いた
第八十一回、タイトル「ラストエンペラー最後の日～「満州国」と皇帝・溥儀」
ビデオチェックしたところ
インタビューにて満州国の宮中で溥儀と共に暮らした愛新覚羅毓セン氏の発言
「溥儀は言っていました。
　私たちの代で清朝が滅亡してしまい
　祖先に対して申し訳ない。
　何とかして清朝を再興しなければならないと。
　しかし私にはどうすれば清朝が再興できるのか
　さっぱり分かりませんでした。
　溥儀でさえ日本人にコントロールされているのに
　私たちに何ができるのか。」
番組の公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/sonotoki/syoukai/p0201.html#lastに当該回の内容紹介あり。

他の人に傀儡やらせれば、お互いに後々良かったのにね(ププッ
土肥原奉天特務機関長の「宣統帝が治める国でつ」の甘言に乗せられて
身柄を日本側に拘束されてからというもの、
何から何まで日本側の要求に同意させられてさ、
天照大神まで祭神とすべく皇室にすりよったのに理解してもらえないまま、
かえって関東軍人に日本皇室の養子呼ばわりされる始末。
甘ちゃんと嘘つきとの悲しい関係。

520 ：日出づる処の名無し：03/08/05 21:59 ID:zawb8/ll

931年９月18日に満州事変が起こる。
関東軍は奉天郊外の柳条湖で満鉄線路をみずから爆破し（柳条湖事件）
これを中国軍のしわざとして奉天における張学良軍の本拠を攻撃し
満鉄沿線の主要都市を一斉に占領した。
そして，第２次若槻内閣の不拡大方針を無視して軍事行動を拡大し
日本の権益がない北満州までも侵攻して満州全土を占領した。
満州事変のプランを作成した関東軍参謀石原莞爾らは当初，満州を日本へ併合する計画だったが，
国際世論への配慮から独立国家づくりへと進む。
だが行政の実権は日本人官吏が握り（日本から岸信介ら官僚が派遣された）
その任免権を関東軍司令官がもつなど，関東軍の傀儡国家にすぎなかった。
満州事変のねらいの一つは，軍事行動を先行させることで国家改造を促進することにあった。
軍は根拠も無いまま漠然と「満州は日本の経済的生命線」と思い込んでいたのでしょう。
それまで満州も含めた中国の税収はイギリスが管理していた。
それをを満州国が管理することによって、日本の満州国に対する高金利の借款が保証されるが
食糧の供給先としても、資源の供給先としても、自国製品の市場としても
満州の存在ははっきりいって小さい上に
中国では日貨排斥が激化し、対中輸出が３分の１にまで激減してしまった。

521 ：日出づる処の名無し：03/08/05 22:00 ID:iylqaOMR

昭和７年（1932）満州国が建国。
リットン調査団報告書は，関東軍の行動を自衛のための行動とは認めず
満州国も満州住民による自発的なものとは認めなかった。
とはいえ，日本の既得権益の擁護を確認し，中国の国権回復運動や日本商品ボイコットを不法とする
日本の主張も認めた上で，満州を日本を含めた列国の国際管理下に置くことを提案しており
日本に妥協的な内容だった。しかし，1933年２月国際連盟がその報告書にもとづいて
日本軍の満鉄付属地内への撤兵などを求める勧告案を臨時総会で42：１（反対１は日本）で可決すると
日本は３月国際連盟から脱退した。
日本は世界に先がけて恐慌からの脱出し日本は低賃金で生産した製品を
為替操作で円安にして失業率20%の米英とその植民地に輸出しまくった。
その結果ソーシャルダンピングと叩かれ、輸出制限されたため
本格的なブロック経済体制に移行される。
日本はアフリカや中南米へとさらに市場を拡大させていったが
1936年には，輸出がついに頭打ちになっていく。
円安誘導政策によって輸出で外貨を獲得しようとした。
（しかし、それがうまくいかなくなったので、）排日行動を続ける蒋介石の影響力
から「華北」を切り離して親日政権を作り、そこを新しく、外貨獲得のための
日本製品の輸出先にしようとした。
そのころ蒋介石は、排日行動を取るとともに、国内の共産主義者に対する攻撃も行っ
ていた。日本の武力によって蒋介石の影響力が弱まったため、
「華北（平津地区）」では共産主義者の勢力が逆に強まった。

522 ：日出づる処の名無し：03/08/06 04:29 ID:TFMFOURo

>>520-521
長文の割りには1931年9月18日前に中国が先に何をやったかを全然言ってないね。
1927年の第一次南京事件で、蒋介石軍は日本などの外国領事館や居留民に対して略奪・暴行・強姦・殺人などをした。
この時、アメリカとイギリスは軍隊を動かしたが、日本だけは動かなかった。
その翌年、済南で日本人十数名が惨殺された。
これら中国人の残虐行為に対して警戒感を持った日本人が満州の分離を考えたのは無理もないこと。
満州はもともとシナ人の土地ではなく満州人の土地だから、張作霖も独立宣言をした。
辛亥革命で清朝が滅亡した時、他の民族も独立を宣言した。
ところが中国は、自分たちが満州人の支配を脱して独立したにも拘わらず、蒙古などの独立を認めなかった。
独立運動が起こったにも拘わらず、中国は侵略を行い、それが日本の権益や生命・財産までも侵害した。
そこで、関東軍が自衛行動（満州事変）を起こし、満州と内蒙古の独立を助けた。
この頃、張学良は、満州独立を試みた父の張作霖とは違って、蒋介石と組んでいた。
侵略を邪魔された中国は排日運動を激化させ満州再侵略を狙った。
さらに中国は経済改革などで満州国を貶めようとしたため、日本は仕方なく北支に親日的政権を樹立させようとした。

523 ：日出づる処の名無し：03/08/06 07:50 ID:j1D6WJOG

>>517
ここまで妄想入ってる基地外に、何書いても、“反論になってねーぞ！”って
下らねー突っ込み入れられるかもしれんが、一応書いておくか。
＞辛亥革命で清朝は消滅したが、中国の王朝交代で言う「禅譲」によるもので、交代の証が
＞退位協定であり、その証を反故にしたのは国民党側だから、清朝の正統な後継政府では
＞無くなったと言う唯の事実はさすがに反論できずか。
一応、聴いておくが、こうした王朝交代の手続きなるものは、明文化されて、中国王朝交代
の手続きみたいな格好で、憲法か何かにでもなってんのか？？？（ｗ
清朝に正当性が戻るって理論が成り立つには、
１．中国の政権交代の手続きが明文化されている。
２．その手続きが守られなかった場合は、前の政権に戻る。
これらが、明文化され、憲法みたいに決められていて、初めて、お前の“理論”は成り立つ。

で、中国は２０世紀初頭は愚か、未だに法治国家ではなく、人治国家のままなのに、王朝交代の手続きが守られなかったから
正当性は元の清朝に戻るってのは、どういう理屈なの？？？正気ですか？？？君は？？？（ｗ

＞さて、日本軍ももちろん満州鉄道の権益とその保護権のみは条約により保持していたが、
＞「満州統治の正統性」は馬賊の軍閥同様「一切無い」。
はいはい、ようやく、往生際悪かったものの、日本軍の侵略行為に何の正当性も無いって結論が
出ましたね、良かった良かった。低能バカ右翼厨が一人だけでも妄想（日本の満州占領は正当だった！）から救われて（ｗ

524 ：日出づる処の名無し：03/08/06 08:15 ID:3njkje7N

>>518
＞＞まさか、清王朝の後継の溥儀に依頼された！なんて寝言騙るなよ（ｗ

＞●溥儀から本庄司令官あてに提出された文書●
＞１、満州国は今後の国防及び治安維持を貴国に委託しその所要経費は総て弊国において之を負担す。・・・
はいはい、またまた低能右翼厨が、痛い電波飛ばして、“反論”した気になって悦に浸ってます（ｗ
あのさぁ、俺が書いた書き込みを、少しは読むって努力をしたら？？？まぁ低能には無理か（ｗ
俺が、「溥儀に依頼されてってのかぁ？？？」って書いたのは、日本軍の満州占領の謀略そのものの事を指して
るんだが、こんな満州占領の軍事行動後の、満州国建国に当たって、それを“正当化”せんがために
溥儀を担ぎ出す為の「後付」の、「溥儀からの依頼書」なんて出して、それで、“反論”した気になってんの？？？
ほんとお目出度いね（ｗ

まぁこれほどお目出度い頭脳持ってなけりゃ、右翼厨で、満州占領は正当だった！なんて書き込み出来ねーわな（ｗ

＞東京裁判から18年後に出版された『我的前半生』で溥儀は「戦争犯罪人になるのをおそれて偽証した」と告白したよ。
で、この告白で、東京裁判での「証言」が覆ったのか？？？（ｗ
＞東京裁判の弁護団はこの『紫禁城の黄昏』を証拠書類として申請したが、連合国は却下した。
＞また、満州人の独立運動に関する証拠も全部却下した。
却下された“証拠”を持ち出して、正当化か（ｗ
裁判で却下された“証拠”が後の証拠となりうるなんて理論は、俺は産まれて初めて聴いたよ（ｗ

ちなみに、日本政府は、サンフランシスコ平和条約に於いて、東京裁判の判決を受け入れている。
accepts the judgments って一文でね。判決受け入れてんのに、その裁判過程で
却下された“証拠”の方が、採用された「証拠・証言」よりも優越性を持てる！なんて
“理論”は、「言論の自由」が保障された我が国に於いては、残念ながら排除する事は不可能だが、
日本政府の公式見解にも何もなり得ない。所詮は単なる「右翼厨の戯言理論」の域を未来永劫出ない訳だ（ｗ

525 ：日出づる処の名無し：03/08/06 09:38 ID:m/mGiylR

さて、いろんな厨房が代わる代わる登場して分かりにくくなって来たので、一応論点を
整理しときますかな。
俺の主張はただ一つ。「満州事変に続く満州占領と言う関東軍・日本の軍事行動に正当性は一切無い、侵略行為である」
これの裏付け論拠としては、以下の３点
１．満州事変勃発のきっかけの満鉄爆破事件そのものが関東軍の自作自演の謀略であり、
　　そもそも軍事行動を起こせるきっかけと成りうる筈も無く、単なる侵略行為の一環である。
２．満州占領の軍事行動そのものが石原を中心とする一部の関東軍将校達の陰謀に過ぎず、　　
　　日本政府や昭和天皇は当初不拡大方針を出し、占領そのものを行う意志すら持たなかった事。
３．満州占領と言う軍事行動自体が、９カ国条約違反の国際法違反行為であり、これは中　　
　　国のみならず、第三国のアメリカも認定している事。

それに対する厨房達の空しい、“正当化”論拠は以下の通り。
１．謀略の何が悪いんだ！世界の歴史ではいくらでも、同じ様な事は有るぞ！
２．満州の権益確保と法人保護の為にはやむを得ない行為で正当である！
３．中国政府は満州を、自国領土とは見ていなかった！孫文が日本の陰の実力者と満州の　　
　　共同開発に付いて密約をかわしたのがその証拠だ！
４．そもそも満州全域の領有権・主権は中国には存在しない、正当性が無い！何故なら
　　清朝からの禅譲の際のルールを、中華民国国民党は一方的に反古にしたからだ！故に
　　国民党政権は清朝からの正統政権としての立場を失った。それ故、満州全域は清朝の　　
　　後継者の溥儀の支配・主権が正当性を持つ！
ざっとこんなとこかな？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　続く

526 ：日出づる処の名無し：03/08/06 09:39 ID:m/mGiylR

さて、まず１．については既に皆さんご承知の通り、謀略なんて世界の歴史でいくらでも
有るんだから、いいんだ！と言う理論です。これはいわゆる、悪さが見つかった子供の論
理で既に、悪さそのものを自ら認めた上で、「何が悪いんだ！」と開き直ってるだけです
から、いちいちコメントも不要でしょう（ｗ

続いて２．ですが、やむを得ない切羽詰まった状況でも何でも無かったのは、この侵略行
為が、日本政府の大半の預かり知らぬ、石原達だけの謀略であり、おまけに昭和天皇や若
槻内閣が、不拡大方針を表明してる点から、“やむを得ない行動”だったなんて言い訳が
通る道理が有りません。昭和天皇も内閣の大半も国際法と国際関係重視の姿勢が鮮明でし
たからね（ｗ

続いて３．これについても、いちいち論争するまでも無いでしょう（ｗ
こちらは、中国政府が自ら国際連盟に公式に提訴した事実や、第三国のアメリカ自身が
中国の主権と領土の尊重をうたった９カ国条約違反と認定している歴史的事実を提示した
のに対し、論拠は、「孫文が日本の実力者と満州共同開発を密約したから」だって（ｗ
共同開発が合意されたら、その地域は主権放棄と見なすってんなら、シベリアなんてとっくの
昔にロシア領から外れてるよ（ｗ

527 ：日出づる処の名無し：03/08/06 09:42 ID:m/mGiylR

続いて４．笑ってしまいますが、こういう事を書く右翼厨に限って、中国を共産党独裁の人治国家
であり、法理論が通用しない！と、一方では中傷する訳です（ｗ
禅譲のルールも何も、そもそも「そうしたルールで政権交代が為されなければ、交代そのものが
無効であり、元の政権に戻さねばならない！」なんて法制度そのものが有る訳無いのに
己の戯言を正当化せんが為に勝手に、こうした奇妙な論理まで持ち出してなんとかかんとか
溥儀の満州国皇帝就任こそが正統だ！と、こじつけたいだけな訳です（ｗ

おまけに笑ってしまうのは、“百歩譲って”、満州の主権が溥儀に有るのが正統だと、“仮に”
認めたところで、それ（溥儀こそが満州の統治者である！）を「錦の御旗」に掲げて軍
事行動を起こした訳ではない日本軍の石原達の謀略・侵略行為自体が“正当化”など出
来よう筈が有りません。流石の低能も一連の書き込み読み返してそれだけは気付いたらしく、
言い訳めいた調子で、「日本軍にも満州統治の正当性は無い」とまで、自ら認めてしまいました（ｗ

さて、数日間、低能右翼厨達と空しい“論争”続けて来たが、ここら辺でまとめとするかな。
あとは、せいぜい、「言論の自由」が保証されてる、ありがたい我が国の幸せ噛みしめながら、
電波飛ばしてくれや（ｗ　
未来永劫、お前らの“戯言”論理が、教科書の様な真っ当な歴史を教える本に載ることも、
日本政府の公式見解になる事なども有り得ないから（ｗ

528 ：日出づる処の名無し：03/08/06 11:24 ID:qI9AtieC

>>523
もしかしたら理解能力皆無？
満州の話しをするなら、辛亥革命における退位協定程度は知っているだろう。
つまり「辛亥革命における政権交代は明文化されている」のを、中国古来の政権交代の
形態である「禅譲」に例えただけだが。
まさか中国について語るのに、中国の伝統的政権交代である易姓革命とか禅譲・放伐と
言う言葉の意味すら知らないとか、そんなお惚けは無しで頼むぞ。

さて、清と中華民国の政権交代は中国史に無知な人にでも分るように書くと、退位協定と
言う「契約」によって行われた。
例えば乙が甲に自宅と会社を売却する契約を結んだとしよう。
ところが甲はやくざで契約した金額を支払わずに会社を乗っ取り、更に自宅を丙と言う別
のやくざが無理矢理占拠してしまった、この場合自宅や会社の正統な所持者は誰だ？
しかしこの自宅のお付きの庭師だった丁が、実力で丙を自宅からたたき出した。
丁がその自宅を丙の代わりに占拠したとしたら、丁にも当然正統性はないな。
ところが丁は乙と、会社は無理だけど自宅は取り戻したから帰っておいで、当然庭の仕事
は貰いますよ、ついでに警備保障もしますよ、自費で塀を高くしたり監視カメラは置いてあ
げます、人を雇う時はちゃんと身元確認するから協議してね、今後のっとられない様に色々
相談にのりますよ、と契約した。
そしてその自宅ではじめた商売で乙も以前ほどではなくても潤い、丁もちゃんと代金を貰っ
てほくほく、やくざに占拠された元の会社からはこっちで雇ってくれと社員が続々と来る。
気に入らないのはせっかく占拠したのにたたき出された丙と、丁と仲の良くない上に自分
が破ったとはいえ契約では自宅ももらえるはずだった甲。

そして523は、丙は知らんが契約書でもらえるはずだった甲が自宅も貰うべきだと言う。
理由は甲の結んだ契約ではそうなっていると言うのと、丁は庭師以外の仕事をしたから丁
は契約違反だと言う。
甲の犯した契約違反は無視するから、乙から見た状況を説明すると丁を擁護した事にな
るらしい。話にならんな。

529 ：日出づる処の名無し：03/08/06 11:35 ID:qI9AtieC

>>526
> さて、まず１．については既に皆さんご承知の通り、謀略なんて世界の歴史でいくらでも
> 有るんだから、いいんだ！と言う理論です。これはいわゆる、悪さが見つかった子供の論
> 理で既に、悪さそのものを自ら認めた上で、「何が悪いんだ！」と開き直ってるだけです
> から、いちいちコメントも不要でしょう（ｗ

相変わらずですな（藁
こちらは生暖かく見守っておきますか。

530 ：あひゃ ◆PvXwzK8UaY ：03/08/06 12:25 ID:Ddx+r+bi

&rlo; http://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
１、　起て飢えたる者よ　今ぞ日は近し
さめよ　我が同胞暁は来ぬ
暴虐の鎖断つ日　旗は血に燃えて
海をへだてつわれら　腕むすびゆく
※いざ　戦わんいざ
ふるいたていざ
ああインターナショナル
我らがもの
いざ　戦わんいざ
ふるいたていざ
ああインターナショナル
我らがもの
以上、ケン･コロスでした！
&rlo; ♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥　♥

531 ：日出づる処の名無し：03/08/06 12:27 ID:TFMFOURo

1899年、義和団の乱では欧米人が虐殺され、欧米列強は再三に亘って日本に支援を要請し、ようやく日本軍が鎮圧した。
1912年の辛亥革命で清朝が滅亡した時、他の民族も独立を宣言した。
ところが中国は、自分たちが満州人の支配を脱して独立したにも拘わらず、蒙古などの独立を認めなかった。
1927年、蒋介石の北伐軍は外国領事館やキリスト協会を襲撃して略奪・暴行・強姦・殺人などをした。
この時、アメリカとイギリスは軍隊を動かしたが、日本だけは本格的な軍事行動に参加しなかった。
義和団の乱の時から、欧米列強と違って日本は軍事行動に慎重だった。
これらのことで日本は舐められ、中国における外国排斥運動の矛先は日本に集中していった。
翌年、済南事件が発生し、日本人十数名が虐殺された。
このような中国人の残虐行為に対して警戒感を持った日本人が満州の分離を考えたのは無理もない。
満州はもともとシナ人の土地ではなく満州人の土地だ。
中国は蒙古などの独立を認めず侵略を行い、外国排斥運動を展開し、特に平和主義で弱腰外交と判明した日本を狙った。
そして、日本の権益や日本人居留民の生命・財産までも侵害した。
そこで、関東軍が自衛行動（満州事変）を起こし、満州と内蒙古の独立を助けた。
侵略を邪魔された中国は排日運動を激化させながら満州再侵略を試みた。
かつて満州の独立宣言をした父張作霖とは違い、息子張学良は蒋介石と組んでいた。
中国は経済改革などで満州国を貶めようとしたため、日本は仕方なく北支に親日的政権を樹立させようとした。

532 ：日出づる処の名無し：03/08/06 12:39 ID:TFMFOURo

>>531に追加
特に満州事変が起こった1931年には、満州で中村大尉殺害事件があった。
更に、万宝山事件が起こり、この事件が朝鮮で大袈裟に報道されたために朝鮮人がシナ人を大虐殺した。

533 ：日出づる処の名無し：03/08/06 16:26 ID:p5dsL5AH

>>528
＞さて、清と中華民国の政権交代は中国史に無知な人にでも分るように書くと、退位協定と
＞言う「契約」によって行われた。
どこまで必死なんだろ、この低能厨房君は（ｗ
契約の履行・不履行と言う概念そのものが、その契約を締結する当事者同士が
縛られる法律に則って初めて、契約の当事者ＡとＢの権利は互いに保護される。
言うまでもないが、これは法治国家に於いて、その構成員（個人・法人等ね）同士
の権利を、法治国家が、“お上”として保護する形態である。

さて、これが国の政権交代だとどうなるか？
政権交代に付いて手続きが憲法で明文化された法治国家に於いて、手続きが守られなければ
当然、それは無効となり、政権交代そのものが白紙となる。

しかし、ここで論争の対象となっているのは、法治国家の形態を為していない
清朝と中華民国との間での、政権ではなく、国家形態の革命の話である。
中華民国は清朝に代わり、中国全土を支配する国家形態となり、清朝は滅んだ。
清朝と中華民国との間での“約束事”の権利を保証する、“お上”が果たして何処にいるのか？？？
そして消滅した清朝に、再びその権利が戻るとはどういう理屈なのか？？？（ｗ

低能右翼厨は、己の少しばかり聞きかじった民法知識をフル動員して、必死にムダな
長文書いてる様だが、元々の契約を締結する“当事者”同士が、この場合
法制度不備の人治国家内での、旧王朝と新政権であり、尚かつ、こいつが
“権利が保護されるべき！！！”と勘違いしている片方の当事者そのもの（清朝）
が既に消滅しており、法治国家の民法の契約保護の概念に当てはまろう筈も無いって
事すら理解出来ない様だ（ｗ

哀れ（ｗ

534 ：日出づる処の名無し：03/08/06 17:28 ID:Pe9smskL

ところで、往生際のまことによろしくない、低能右翼厨坊や君は、どうやら肝心要な
事をお忘れの様です。

そうです、ご本人自ら、「日本の軍事行動に正当性など全く無い」って事を既に認めて
しまってるって事実（ｗ

不思議でしょうがないんだが、溥儀の満州支配権の正当性のこじつけをしつこく
言い続ける事に、果たして何の意味が有るのか？？？
頭の足りないお馬鹿さんは、こういう具合に、元々の論争の目的から全く外れて
る事に一人で必死になってる事すら、理解出来ないらしい（ｗ

535 ：日出づる処の名無し：03/08/06 17:58 ID:qI9AtieC

>>533
いやはや、何と言うか読解力皆無だな。

＞法治国家が、“お上”として保護する形態である。
溥儀には実力も保護してくれる“お上”も居ないから国民党はやくざ並みに無法を犯し、溥
儀は泣き寝入りしてたんだが、どちらに「正統性」が有るか？と言う話なんだが。

＞政権交代に付いて手続きが憲法で明文化された法治国家に於いて、手続きが守られなければ
＞当然、それは無効となり、政権交代そのものが白紙となる。
世界中に有効例が存在するのだが・・・。
例えばクーデターで政権交代した韓国や、革命で政権交代したフランスは？

＞しかし、ここで論争の対象となっているのは、法治国家の形態を為していない
＞清朝と中華民国との間での、政権ではなく、国家形態の革命の話である。
＞中華民国は清朝に代わり、中国全土を支配する国家形態となり、清朝は滅んだ。
結んであった協定はどうでも良い、無法でも実力さえあれば問題無いと。
ならば満州を日本が実力で奪っても有効だね。
少なくとも日本はそう思っていなかったから、溥儀を呼んで来たんだけどね。
いや異民族ではなく民族自治の為だからと言うなら、もちろん漢を漢民族が治めるのは良
いとして、ソ連が解体されてロシアといくつかの独立国になったように、当人達が希望して
居る以上満州は満州人が、蒙古は蒙古人が、チベットはチベット人が、ウイグルはウイグ
ル人が治めるべきだね。
どちらにしても国民党には、満州統治の正統性が無いね。

どうも「国家統治の正統性」と、「現実の統治」の区別がついていない様だ。
国際社会では力を伴わない正統性は、“お上”の居ない世界だけに無意味と言うのは同意。
しかし無意味であっても、正統性と言うものは存在する。
日本は絶対善でも絶対悪でもないのと同様、無理矢理国民党を善に仕立て上げようとする
と、どんどん論理が破綻していくよ。

536 ：日出づる処の名無し：03/08/06 18:29 ID:qI9AtieC

>>534
頼むからほんの僅かでもいいから、読解力と言うものを身につけてくれ・・・。
満州事変を論ずる割にその背景を全く理解していないから、その背景を分かりやすく説
明しているだけなんだが。

正統性について論じているのは唯一人俺だけで、一貫して満州統治の正統性を持つの
は、日本軍でも国民党でも軍閥の張作霖でも無く、ただ一人「溥儀」だと言い続けている
のはその背景を説明しているのだが、理解できないかな？
溥儀が満州統治を放棄し、清の皇族が死に絶えるなど後継者が誰一人居なかった場合
でも、満州民族が決めるべきだろうね。

日本の擁護をしている訳ではなく、満州から見た正当性を説明しているだけなんだが、
何故そこで話しもしていない日本を持ち出す。
日本の話をすると、正統性の無い軍閥を正統性の無い日本軍が駆逐しただけで、日本
は正義でもなんでも無いが軍閥も正義ではない、そして日本は正義を手に入れる為に
溥儀を呼んできて、日本の利益と正統性を持つ溥儀の利益が合致し、満州帝国が成立
した。

ようするに店で暴れるやくざを別のやくざが追い出しただけで、やくざ同士の抗争にはお
互いに正義が無いと言う事だ。
そしてやくざに店を壊されるくらいならミカジメ料を支払う方がマシと思った店主とやくざ
が正式に契約を結び、無事開店の運びとなった訳だ。

ゆえに「満州事変における日本は正義ではない」が、「満州帝国は正義」と言うべきだな。

537 ：日出づる処の名無し：03/08/06 18:31 ID:ytExXATJ

浅見は放置が吉。

538 ：日出づる処の名無し：03/08/06 18:47 ID:ENL8shfp

>>535
＞溥儀には実力も保護してくれる“お上”も居ないから国民党はやくざ並みに無法を犯し、溥
＞儀は泣き寝入りしてたんだが、どちらに「正統性」が有るか？と言う話なんだが。
ヤクザ並に無法を犯しも何も、バカか？お前は？罪刑法定主義って言葉すら知らんらしいな（ｗ

＞結んであった協定はどうでも良い、無法でも実力さえあれば問題無いと。
＞ならば満州を日本が実力で奪っても有効だね。
ははは、引っかかったな、流石厨房（ｗ
残念でしたぁ（ｗ　国民党と溥儀との関係云々は全く持って中国の国内問題。
清朝滅亡後の国民党が国全体の主権を確保し、溥儀なんぞにそんなもんが戻る道理が無い。
無法でも何でも無いわな。新しい法秩序な訳だから。
ところが我が日本は、９カ国条約で、「中国の主権と領土を尊重する」と国際法に於いて明言しております。
故に、お前の勝手な妄想通りの展開は、明確な国際法違反の不法行為にあたり、国際法上無効です。残念でしたぁ（ｗ
それを心配したために、昭和天皇も若槻内閣も不拡大方針を掲げたって何度も懇切丁寧に教えてあげたんだが、
低能読解力皆無の厨房には無理の様だ（ｗ

＞日本は絶対善でも絶対悪でもないのと同様、無理矢理国民党を善に仕立て上げようとする
＞と、どんどん論理が破綻していくよ。
誰が、何時こんな事書いたのかねぇ？？？もう書き込みに妄想が混じってきてるわな（ｗ

539 ：日出づる処の名無し：03/08/06 21:31 ID:BFHZSYN6

>>538
また自爆かよ、頼むから小学生程度の読解力はもってくれよ・・・。
もしかしたら読解力と言う単語すら理解できないのか？

＞ヤクザ並に無法を犯しも何も、バカか？お前は？罪刑法定主義って言葉すら知らんらしいな（ｗ
協定を守らないことが無法ではないと・・・。

＞＞結んであった協定はどうでも良い、無法でも実力さえあれば問題無いと。
＞＞ならば満州を日本が実力で奪っても有効だね。
＞ははは、引っかかったな、流石厨房（ｗ
すまんが、引用された部分の直後にちゃんと
「少なくとも日本はそう思っていなかったから、溥儀を呼んで来たんだけどね。」
と書いてあるのが読めないですか、そうですか・・・。

＞残念でしたぁ（ｗ　国民党と溥儀との関係云々は全く持って中国の国内問題。
国内問題についても、ちゃんと民族自治の観点から記述済み。

九ヶ国条約云々以降については一言も言及していないので、論点を摩り替えないように。
ちゃんと忠告したよな、特定できない人の発言については個別に話せと。
論点の摩り替えにしかならないから、発言の信頼性を下げるだけなんだが。

＞誰が、何時こんな事書いたのかねぇ？？？もう書き込みに妄想が混じってきてるわな（ｗ
退位協定の一方的な破棄を無視することは？

で、結局>>533
＞政権交代に付いて手続きが憲法で明文化された法治国家に於いて、手続きが守られなければ
＞当然、それは無効となり、政権交代そのものが白紙となる。
は、間違いだったと認めた？
>>538で引っかかった云々は勘違いでしたと理解できた？
それ以前に退位協定や易姓革命や禅譲と放伐、廃帝と遜帝くらいは理解できてる？

540 ：日出づる処の名無し：03/08/06 22:26 ID:fbEQUJ8g

>>538
二言目には「ははは、引っかかったな、流石厨房（ｗ」
三言目には「また釣れた」と

討論はいいとして、その二言目と三言目はどうにかならないか？
文章は体を表すと言うが、あなたの文体を見ていると計らずしてその人間がうかがい知れる。

せっかく身のある話し合いをしているのだから、それだけはやめてくれ。

541 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/06 22:31 ID:Zsg5zOzk

>>504
＞日本の侵略行為は
＞正式に「９カ国条約違反」と認定されてんだぞ（ｗ
>>497読め

＞まずそもそも満鉄爆破そのものが自作自演の謀略であり、
＞それを根拠に満州駐留の中国軍を攻撃し出した関東軍には何の正義の欠片も無い事。
民衆から収奪し、日本軍をテロで挑発してた張作霖には正義があったと？ふ～ん・・・

＞満州事変の際、関東軍は約１万、対する満州駐留中国兵は総数約２５万。全面戦争すれば
＞勝ち目など無い
その２５万のシナ兵を相手に１万の日本軍は半年足らずで満州を制圧しとるんですが。

＞当時の日本全体が本気で考えていたなら何故、朝鮮軍増援の勅命が下りなかったのか？
日本全体ということは天皇や内閣も含まれているんだよな
ホント読解力ないなこいつ・・・。前の文でおまえが言ってんだろ！？
不拡大方針をとってるって！！文をまともに構成する力すら無い・・・

＞まずそもそも満鉄爆破そのものが自作自演の謀略であり、
＞それを根拠に満州駐留の中国軍を攻撃し出した関東軍には何の正義の欠片も無い事。
まずそもそも民衆から収奪し、満鉄に営業妨害し、条約破って併行線を建設した張作霖が爆殺事件の原因であり、
それを根拠に満州駐留のシナ軍を攻撃し出した関東軍には何の悪の欠片も無い事。

＞天皇の統帥権無視すら石原達は平気で行っていたわけだ。これのどこをどう解釈すれば、
＞満州事変なる謀略と侵略が、在留邦人と日本の権益確保の為に“当然のやむを得ない選択”と呼べるのか？
統帥権を無視しなければ在留邦人と日本の権益の確保はできなかった。
だから当然“やむを得ない”選択となる。
・・・頭大丈夫？

542 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/06 22:32 ID:Zsg5zOzk

＞シベリアの他国との共同開発を計画してるロシアは、シベリアを領土と見ていない事になる（ｗ
＞例えば、日本とイランとの間で計画された油田開発に於いて、イランはその油田を自国の
＞財産とは見ないと言う理屈も成り立つ（ｗ
「資源」と「領土」。
この違いをよ～く考えてね。その読解力のない、構文力のない、脳ミソが少ない頭でね（ｗ
それと>>508では言ってなかったけど、シベリアは　油　田　の共同開発だよ（ｗ

まぁ、どうせ、又ろくでも無いこじつけで、何とかかんとか強引な“不正化”を図るんだろうが。
おまえの“理論”が、昔の日本政府の公式見解のみならず、その当時の歴史的事実にすら反してるってのがさいこーに笑わせるわ（ｗ
低能バカ厨房の理論は、ことほどさように、簡単に破綻をきたす事は自明の理（ｗ

543 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/06 22:46 ID:Zsg5zOzk

＞極東国際軍事裁判で溥儀は、満州国の実態は完全に日本軍に操られた傀儡政権だったと
＞証言してるじゃねーか（ｗ
極東国際軍事裁判が　ど　の　よ　う　な　も　の　であったか。
それをちゃんと勉強してから言ってくれ・・・

544 ：日出づる処の名無し：03/08/06 22:49 ID:kcOCGt+z

>>541
悪いが君こそが馬鹿厨房だと言うことが良く分かる論理だ（ｗｗｗ

>＞天皇の統帥権無視すら石原達は平気で行っていたわけだ。これのどこをどう解釈すれば、
>＞満州事変なる謀略と侵略が、在留邦人と日本の権益確保の為に“当然のやむを得ない選択”と呼べるのか？
>統帥権を無視しなければ在留邦人と日本の権益の確保はできなかった。
>だから当然“やむを得ない”選択となる。
つまり「在留邦人と日本の権益の確保」のためであれば何をやっても良いと？

545 ：日出づる処の名無し：03/08/06 22:51 ID:kcOCGt+z

>>543
サンフランシスコ講和条約を　よ　め　よ。
論理性のかけらも無いな。

546 ：日出づる処の名無し：03/08/06 22:57 ID:x15Fqzoj

溥儀証言が嘘だらけなのは確かだけど、だからといって
満州国が傀儡国家じゃないというわけでもない。

547 ：日出づる処の名無し：03/08/06 23:39 ID:BFHZSYN6

>>544-545
>538だよな？>>539は無視？
ついでに明確な誤りを訂正しておいてあげる。
無論国際法では条約には原文と各国語訳があり、翻訳ミスの確認をする時どれを参照
すればよいか分るように、どれが原文か明記することが多い事は知っているよな。

＞サンフランシスコ講和条約を　よ　め　よ。

証拠能力を証明したいなら、サンフランシスコ条約の　原　文　を　読　め　よ。
日本が受諾したのは東京裁判の「判決の履行」だ。
「東京裁判」そのものを　受　諾　す　る　義　務　は　無　い。
その上その判決を覆す手順も明記されている。
そしてその手順に従い、とっくの昔に　全　戦　犯　が　釈　放　さ　れ　て　い　る。

溥儀の東京裁判での供述だけを証拠とするのは、論理性の欠片も無いな。

548 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/07 00:04 ID:GbVELD3z

>>545
対日平和条約米国、英国案は、１９４２年１月１日の連合国宣言、カイロ宣言、ヤルタ協定、ポツダム宣言及び協定、ならびに１９４７年６月１９日の極東委員会で採択された降伏後の対日基本政策など、
米国、英国両国政府が署名しているこれら重要な国際協定にいちじるしく違反するものなんですが。
連合国宣言は、単独で講和してはならないと規定している（※）し、ポツダム協定は『平和条約準備事業』は、敵国の降伏条項に署名した委員会参加諸国によって行われねばならないと規定している。
同時に中華人民共和国中央人民政府は、武力を通じて対日作戦に加わった国のすべてが対日講和条約起草の準備事業に加わると主張するソビエト連邦政府の提案をこれまで全面的に支持した。
ところが米国は、対日平和条約草案に関する準備事業を米国一国だけで独占し、対日戦に加わった国々のうち、大多数を除外した。更に米国一国で強引に招集し、かつ中華人民共和国を除外する平和会議は、対日単独平和条約の署名を企てているとしか思えない。
こういった国際協定に違反する米国政府の動きは、明らかに日本及び日本との戦争状態にある国々の間で結ばれるべき真の全面的平和条約を破壊するものなんですが。何か？　

※　連合国共同宣言　（２）各政府は、この宣言の署名国政府と協力すること及び敵国と単独の休戦又は講和を行わないことを誓約する。

549 ：日出づる処の名無し：03/08/07 00:10 ID:862HelMc

>>547
いや>>538じゃないよ。あまりにもひどい論理を振り回す奴が出たんでからかっただけだ（ｗ

>日本が受諾したのは東京裁判の「判決の履行」だ。
>「東京裁判」そのものを　受　諾　す　る　義　務　は　無　い。
おいおい>>543は
>極東国際軍事裁判が　ど　の　よ　う　な　も　の　であったか。
>それをちゃんと勉強してから言ってくれ・・・
といってるんだよ。それに対して
>サンフランシスコ講和条約を　よ　め　よ。
と言った。

で君のロジックでは
判決の履行と東京裁判の受諾は関係ないと？
受託してもいない裁判の判決を履行すると？
それはどういう法理論なんだ？
法として存在し得ない裁判の判決を、法に基づいて履行すると言うことかな？？？？

550 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/07 00:11 ID:GbVELD3z

>>544
＞つまり「在留邦人と日本の権益の確保」のためであれば何をやっても良いと？
“やむを得ない”って書いてあるんですが・・・

551 ：日出づる処の名無し：03/08/07 00:13 ID:862HelMc

>>548
長ったらしい文章を書くときはまず何を説明するかを明確にしろよ（ｗ
文書の書き方習ったのか？

552 ：日出づる処の名無し：03/08/07 00:14 ID:862HelMc

>>550
つまり「やむを得ず」なら何をやってもいいと？

553 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/07 00:33 ID:GbVELD3z

>>548
サンフランシスコ講和条約＝対日平和条約なんだけど。

>>552
＞つまり「やむを得ず」なら何をやってもいいと？
「在留邦人と日本の権益の確保」をするために、“やむを得ない”選択だったといってるんだけど
放置していたら満州がシナ軍に占領され、権益どころか在留邦人すら守れない状態になってしまう。
そうなってしまう前に石原莞爾は阻止しようとしただけである

554 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/07 00:35 ID:GbVELD3z

>>553
スマソ。間違えた。正しくは

>>551
サンフランシスコ講和条約＝対日平和条約なんだけど。

555 ：日出づる処の名無し：03/08/07 01:18 ID:kNHpG2GO

>>549
そりゃすまん、>>538についてはこちらの誤解だ。

普通にサンフランシスコ条約を読めば、「勝手に刑期を短縮したり無かったことにするな」
だね。
おまけで日本国内では、特に社会党が旗頭でA級も含んで国会の全会一致で戦犯は無
罪と国内法で決められたね。
当然既に処刑された人も拘留されていた人も、全て有罪だった国内法を変えてまでね。

で君のロジックでは、求められてもいないことでも日本に不利になるように解釈しろと？
そうで無いなら、法に基づいて全戦犯が釈放されたことと合わせてどのように解釈しろと？

556 ：日出づる処の名無し：03/08/07 01:26 ID:/xEglGz3

974 名前：从´_ゝ'从ﾊｲﾈ・ﾛｰﾚﾝｼﾙﾂ投稿日：03/06/27 19:23 ID:???
石原莞爾の大観には、いつ見てもゾッとさせられる。
単なるｿｳﾞｨｴﾄ・ﾛｼｱへの一里塚ではなく、御来光を夢見また
理想郷-ｱﾙｶﾃﾞｨｱ的夢想とはちがった涅槃漂う理想国家-とし
ての理念を見据えたうえで、その先日本民族そして東亜の民
と人類が須らく歩むべき道を指し示した。
それだけならまだいいんだ。彼の不気味なところは、その考え
を仏教から得ているところ。

976 名前：（-＿-）さん投稿日：03/06/27 23:22 ID:???
>>974
戦争史大観とか見てるとゾッとするよね。なんかそういうスローガンがあった覚え。

977 名前：从´_ゝ'从ﾊｲﾈ・ﾛｰﾚﾝｼﾙﾂ投稿日：03/06/27 23:35 ID:???
>>976
『五族協和』。その中には仮想敵国たる露人も含まれていた(少数民族ではあるが)。
なにがいけなかったのかといったら、答えはひとつ。関東軍は強すぎたのだ。
歴史上空前絶後と言われた知識集約集団満鉄調査部、恐るべき戦闘能力を誇った
関東軍、理想国家建設に尽力した数々の名望家そして新天地を夢見て渡った民々
諸民の血と汗の結晶がそこにはあった。然るに本国の戦局必ずしも好転せず、やが
て終戦。かくして王道楽土を夢見た満州国はこの世の地獄となった。
露助許すまじ。支那族許すまじ。日蓮信徒石原莞爾の無念そして残虐なる手口により
屠られ大陸の土となった無辜の民の御霊よ安らかに。从*ﾟ ‐ﾟ从 [護符]

557 ：日出づる処の名無し：03/08/07 01:30 ID:/xEglGz3

ヒッキー板ではなぜか頻繁に満州国の話が出ます。なぜかは不明w

558 ：日出づる処の名無し：03/08/07 01:33 ID:/xEglGz3

その"哲学"が彼らを惹きつけるのかね・・・。
あそこはもともと頭いい連中が多かったりするからな。

559 ：　：03/08/07 03:23 ID:uuu1SMfA

自称「天才左翼くん」のお相手、ご苦労様です。

560 ：日出づる処の名無し：03/08/07 22:01 ID:VFeHXqfH

1899年、義和団の乱では欧米人が虐殺され、欧米列強は再三に亘って日本に支援を要請し、ようやく日本軍が鎮圧した。
1912年の辛亥革命で清朝が滅亡した時、他の民族も独立を宣言した。
ところが中国は、自分たちが満州人の支配を脱して独立したにも拘わらず、蒙古などの独立を認めなかった。
1927年、蒋介石の北伐軍は外国領事館やキリスト協会を襲撃して略奪・暴行・強姦・殺人などをした。
この時、アメリカとイギリスは軍隊を動かしたが、日本は軍事行動に参加しなかった。
義和団の乱の時から、欧米列強と違って日本は軍事行動に慎重だった。
これらのことで日本は舐められ、中国における外国排斥運動の矛先は日本に集中していった。
翌1928年、済南事件が発生し、日本人十数名が虐殺された。
このような中国人の残虐行為に対して警戒感を持った日本人が満州の分離を考えたのは無理もない。
満州はもともとシナ人の土地ではなく満州人の土地だ。
中国は蒙古などの独立を認めず侵略を行い、外国排斥運動を展開し、特に平和主義で弱腰外交と判明した日本を狙った。
そして、日本の権益や日本人居留民の生命・財産までも侵害した。
特に満州事変が起こった1931年には、満州で中村大尉殺害事件があった。
更に、万宝山事件が起こり、この事件が朝鮮で大袈裟に報道されたために朝鮮人がシナ人を大虐殺した。
そこで、関東軍が自衛行動（満州事変）を起こし、満州と内蒙古の独立を助けた。
侵略を邪魔された中国は排日運動を激化させながら満州再侵略を試みた。
かつて満州の独立宣言をした父張作霖とは違い、息子張学良は蒋介石と組んでいた。
中国は経済改革などで満州国を貶めようとしたため、日本は仕方なく北支に親日的政権を樹立させようとした。

561 ：日出づる処の名無し：03/08/07 23:58 ID:DLIZ6+hs

清朝は満洲人の王朝だけど、康煕、乾隆の頃とは違って
末期には事実上支那人に乗っ取られていました。
この連中は、辺境がほとんど無人ではロシア人が入植して奪い取られてしまうと
せっせと支那人の満洲入植を促していました。
昔は封禁政策を維持していたのにねえ。

562 ：日出づる処の名無し：03/08/08 00:02 ID:SWGJ7Lx+

>>560
読めば読むほど大陸に手を出したことの愚かさが判るな。
人外魔境じゃないか。

563 ：日出づる処の名無し：03/08/08 17:57 ID:Is4OTXSt

満州は日本の生命線という意識が協調派といわれる人々にも浸透していたんだから、
そうとうのものだなー。
なんでそういう意識が広がったんだろう？
人口問題？不況？
産児制限が認められるようになったのは戦後みたいだけど、
満州問題がとりざたされてるときは「突撃一番」はまだ無かったんだろうか？

564 ：日出づる処の名無し：03/08/09 16:06 ID:9ZD0Sage

左翼厨房は言いたいこと言って消えたみたいね（ｗ
自分が反論に窮すると、捨てゼリフ残してさっさと逃亡。
左翼の手口はいつもこうだ（ｗ

愚痴すまそ

565 ：日出づる処の名無し：03/08/09 16:10 ID:9ZD0Sage

俺のＩＤがsageだ・・・
ドsageとも読むか（藁

566 ：日出づる処の名無し：03/08/09 20:13 ID:uPHocN6L

>>565
自称天才左翼厨房君は苛めてただけだけど、サンフランシスコ君まで一緒に逃げるとは
思わなかったな。

567 ：日出づる処の名無し：03/08/09 20:13 ID:IldFc+tQ

香具師はサヨじゃないと思うなー。自称：中道じゃない？
サヨなら昭和天皇への攻撃を盛り込むもんだが、香具師はむしろ援用してる。
しかし、議論したいんじゃなくてただ罵倒したいだけだったみたいだから、
厨房であることにかわりはない。

568 ：日出づる処の名無し：03/08/09 20:38 ID:uPHocN6L

>>567
確かに自称は中道だろうね。
左翼もまともな左翼と売国左翼が有るけど、その売国左翼に洗脳されているだけの（藁

569 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:01 ID:ibEXOT3/

>>564-568
残念でした（ｗ　秋水ってバカ削除人が、俺のアクセスサーバの草加埼玉ＯＣＮ全てをアク禁にしてたんで
書き込み出来なかっただけだよ。さて、時間も開いちまったし、究極の低脳一人をこてんぱんにやりこめて打ち止めとしよう（ｗ
>>541
＞＞まずそもそも満鉄爆破そのものが自作自演の謀略であり、
＞＞それを根拠に満州駐留の中国軍を攻撃し出した関東軍には何の正義の欠片も無い事。
＞民衆から収奪し、日本軍をテロで挑発してた張作霖には正義があったと？ふ～ん・・・

ご覧の通り、関東軍に正義が無い俺の主張への「反論」に文章自体がなっておりません。でも
この究極低脳厨房くんの脳内だけでは、どうやら“反論”した気になってる様ですな（ｗ
流石低脳君、とことんバカ晒してますね（ｗ

＞＞満州事変の際、関東軍は約１万、対する満州駐留中国兵は総数約２５万。全面戦争すれば
＞＞勝ち目など無い
＞その２５万のシナ兵を相手に１万の日本軍は半年足らずで満州を制圧しとるんですが。
１万じゃ心許ないってんで、内閣を通じて天皇に朝鮮軍の増援派兵を要求し、それが
通らないって事で統帥権無視と言う重大な憲法違反までしてる訳なんですが。
この究極低脳厨君は、こうした経緯を、俺が詳細に分かり易く説明してあげてるのに
それを読む能力すら持たず事実誤認の駄文を並べ、“反論”した気になってます。誠に哀れ哀れ（ｗ　続く

570 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:03 ID:ibEXOT3/

＞・・・前の文でおまえが言ってんだろ！？不拡大方針をとってるって！！
そう、その通り、即ち関東軍の行為が単なる内閣・天皇無視の暴走侵略行為に過ぎないって
事、自ら否定出来ず「認めました」ね。でもご本人は低脳過ぎて、これも“反論”した気
になってる様子、ここまで来ると、マジでこいつギャグそのものだわ（ｗ

＞＞まずそもそも満鉄爆破そのものが自作自演の謀略であり、
＞＞それを根拠に満州駐留の中国軍を攻撃し出した関東軍には何の正義の欠片も無い事。
＞まずそもそも民衆から収奪し、満鉄に営業妨害し、条約破って併行線を建設した張作霖が爆殺事件の原因であり、
＞それを根拠に満州駐留のシナ軍を攻撃し出した関東軍には何の悪の欠片も無い事。

どうやら、この究極低脳厨君は、満州事変時の満鉄爆破事件と、それ以前の張作霖爆殺事件
を混同してる様ですね（ｗ
しかし、ここまで低脳・無知蒙昧の極みの惨状晒して、“反論”した気になるとは（ｗ
究極低脳右翼厨じゃなきゃ恥ずかしくて出来ませんわな（大爆笑

571 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:15 ID:cQzGakI0

＞統帥権を無視しなければ在留邦人と日本の権益の確保はできなかった。
＞だから当然“やむを得ない”選択となる。
こらこらデタラメ書くのもいい加減にしとけよ、厨房（ｗ
「本当に」在留邦人と日本の権益確保の為に、中国へ攻撃を仕掛る事が、大日本帝国に
とって「やむを得ない選択」であったなら、関東軍支援の為の「勅命」が降りてる筈なんだが、
事実はその全く逆の状況で、統帥権無視までした犯罪行為のどこが大日本帝国の「やむを得ない選択」
なんだよ、心底バカなんだなてめーは（ｗ

＞「資源」と「領土」。この違いをよ～く考えてね。その読解力のない、構文力のない、脳ミソが少ない頭でね（ｗ
ハイハイここでも、“反論”になってませんね（ｗ
満州の領土そのものを、分け合おうなんて密約そのものを、お前自身が書いてないんだが。
自分の書いた文章すら忘れてるらしい（ｗ

とまぁ、こんな調子で、この厨房や君の書いてるらしい“反論”めいた駄文は中身が
欠片も無い２ちゃんのリソースの無駄遣いって事は明々白々となりましたね（ｗ
まぁサーバが規制食らってすぐにこの究極低脳君の悪あがきをこき下ろす書き込みが出来なかったのは
残念至極だが、そろそろ飽きてきたし、この辺でほんとに止めておこう。こういう厨房は
相手にするだけ時間の無駄だって事もハッキリしたし（ｗ

572 ：日出づる処の名無し：03/08/12 22:22 ID:SGxEfE2j

ちなみに、これが規制掛けられた情報。

20 名前：秋水 ★ ：03/08/06 19:56
souka.saitama.ocn.ne.jp
freestep-unet.ocn.ne.jp

全サーバ規制。

http://hobby2.2ch.net/camera2.txt

参照スレ
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060158648/51-54n

573 ：日出づる処の名無し：03/08/13 09:04 ID:9Qe83itl

てゆーか、◆fV4qCJVVFsって奴、良くもこんな程度のお粗末な知識しか持たないのに
コテハンで論争に参加してんな。恥知らずっつーか、世間知らずっつーか。

ま、２ちゃんあたりじゃ、この程度でも通用すんだね。

574 ：日出づる処の名無し：03/08/13 09:57 ID:1NKZp9gi

>>569-571
せっかく生暖かく見守っていたのに、お得意の勝利宣言で遁走か（藁
なんで売国奴は大抵某民族の様な逃げ方をするかな。

しかしアク禁されている間も、まともな意見を書く人はほとんど影響を受けなかった様に
感じるのは、俺だけではあるまい（藁

575 ：日出づる処の名無し：03/08/13 10:46 ID:ZRS5pdfv

>>574
＞せっかく生暖かく見守っていたのに、お得意の勝利宣言で遁走か（藁
つ～かさぁ、逃げるも何も（ｗ
お前、反論も出来ない様な低脳だから、“生暖かく見守る”って負け惜しみしか書けないんだろ（ｗ
ほんと、低脳右翼厨はどこまで笑かしてくれるんだか（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

ひょっとして、こういう「負け惜しみ」レスで、上の究極低脳厨（張作霖爆殺と柳条湖事件
を混同してる究極バカの事ね（ｗ））と同様、“反論”した気にでもなってんのかなぁ？（ｗ
せいぜい低脳の脳内にしか通用しない“自己満足”レスで“反論”した気になっててくれや（ｗ

たぶん、低脳君は、何か書きさえすれば、“反論”になったとでも勘違い出来るんだろうね。
ほんと、お目出度い頭脳してるよ（ｗ

いかん、いかん、こういう低脳にこれ以上付き合うと、本来の目的：低脳右翼厨達に歴史の事実を
教えてあげる事からずれちまうな。もう、この書き込みで相手にすんのはマジで止めよう。
そもそも「反論」する様な価値の有るレスじゃねーし（ｗ

576 ：日出づる処の名無し：03/08/13 11:10 ID:1NKZp9gi

>>575
おや、まだ逃げてなかったのか可哀相に。
誰かと勘違いしているのかもしれないが、取りあえず>>539に回答頼むわ（藁

577 ：　：03/08/13 14:08 ID:T7uc16x/

自称天才サヨクくん、まだいたの？

578 ：日出づる処の名無し：03/08/13 17:27 ID:1NKZp9gi

あらま、再び勝利宣言だけで遁走しちゃったか、南無阿弥陀仏・・・。

579 ：日出づる処の名無し：03/08/13 17:59 ID:0Yb7iNFe

自分が不利になると感情論噴出ですね（ｗ

>>515
>>>512
> またまた、てめーに都合のいいだけの“歴史資料”を引っ張り出し繋ぎ合わせ
> るだけで、必死に日本の侵略を“正当化”しようという厨房が釣れた（ｗ

では、あなたにとっての有利な史料を出してください。それからでしょう、話は。

> ＞つまり清の正統な後継政府が満州の地を治める事になる。・・・・
> ＞・・・・・国民党の側で退位協定を一方的に反故にし、自ら清の正当な後継政府である立
> ＞場を放棄してしまい、清の正統な後継者は溥儀に戻った。
> 退位協定が反古にされた時点で、清の正当な後継者は溥儀に戻ったと戯言を喚いているが
> 清王朝そのものが、辛亥革命で消滅してる訳だが（ｗ

>>512で　「中国の政権交代には大まかに禅譲がある」と書いていますよね。清王朝と国民党は
退位協定でこの禅譲を行ったという話です。
退位協定に基づいて禅譲が行われた上での、一方的反故に対して禅譲が戻ったという論理です。

> それが日本軍の満州占領の正当化とどう結びつくのかね？？？（ｗ

これに関しては1935年～1936年での、国民党政権と日本国との数々の和平が物語っているでしょう。
少なくとも国民党政権は、満州国を含めて日本国との当時の現状を双方で確認をとって認知した
という事実があります。
この時点で、経緯はどうであれ、国民党政権は満州国に対して当時現状を認めています。

580 ：日出づる処の名無し：03/08/13 18:02 ID:0Yb7iNFe

あらら、つまんない（ｗ
逃げたのね

581 ：日出づる処の名無し：03/08/14 03:53 ID:lR+yc0HM

大地の子、みんな見よう！

582 ：日出づる処の名無し：03/08/14 13:12 ID:qQ29wdum

>>579-580
＞では、あなたにとって有利な史料を出して下さい・・・・
＞これに関しては1935年1936年での、国民党政権と日本国との数々の和平が物語っているでしょう。
＞少なくとも国民党政権は、満州国をふくめて日本国との当時の現状を双方で確認を取って
＞認知したと言う事実が有ります。
＞この時点で、経緯はどうであれ、国民党政権は満州国に対して当時現状を認めています。

なるほどね。この文章を読む限りは、君は、「歴史的価値の有ると思われる史料などの根拠」
に基づき、上記の結論を導き出した、それを覆すんなら、それなりの史料を示せと言う訳だな？
じゃぁ、俺が、史料を基に、君の主張「国民党政権は満州国を認めていた！」
と言う事を否定する史料を出せば、更にそれを覆すに足る、より強固な歴史的価値の有る
史料を君が出せない限り、君は反論の余地は無いからな。それだけは認識しておけよ。
これは個人の主義・主張を論争してるんじゃない。満州国を国民党政権が認めていたか否かって
歴史的事実に関する論争な訳だから。　続く

583 ：日出づる処の名無し：03/08/14 13:36 ID:aZgcqUMT

http://www.geocities.co.jp/CollegeLife/7906/2-4-2.htm
第四次全国代表大会1931.11.12・・・・
・・・・蒋介石の不抵抗政策に叱責を加え・・・・・
四期一中全会1931.12.22-28
・・・・日本の東北侵略に対する厳しい叱責と・・・・
四期二中全会1932.3.1-6
・・・・偽満州国に対する討伐例の発布を決め、実力行使によって東北を奪回する事を宣言した・・・
五期二中全会1936.7.10-14
・・・・偽満州国承認の協定を調印しないことを強調・・・・

とまぁ、こういう具合に、国民党政権が、偽満州国討伐令や、協定調印拒否を議決したり、
日本の満州・東北侵略を非難したり、蒋介石の不抵抗主義を非難したりしてるが、
満州を承認しようなんて議題・議決はただの一度も下されてはいないんだが（ｗ
なんか、そういう「史料」は有るのかね？
ちなみに、俺の出した史料は、国民党の正式な全会と言う会議での議題・議決
であり、国民党が君の言うとおり、本当に満州国を承認していたと言うなら、
こうした全会を超えるような会議もしくは中華民国政府としての、正式な
満州国承認と目されるような史料が必要だと思うが。
君の曖昧模糊な文章や、中華民国政府と満州国との通商関係などの間接的史料なんか
出されても困るよ（ｗ
中華民国政府は満州事変以来一環して日本の侵略を国際社会に訴えているし（
その史料は既に、出してある。中華民国国際連盟代表が満州占領軍事行動を
国際連盟に提訴したってね）中華民国政府の母体の中国国民党は、上記のとおり
一貫して満州侵略抗議・奪還・偽満州国非難を正式決議してる訳だから。
これを覆すなら、それなりの"史料"を出して貰わんとなぁ（ｗ

584 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/14 14:52 ID:E6/FGgcX

久しぶりに来たらまたいるね（ｗ
もう逃げだした後みたいだけど、一応回答しておきますか

＞ご覧の通り、関東軍に正義が無い俺の主張への「反論」に文章自体がなっておりません
必死に話題を摩り替えようとしています。

＞１万じゃ心許ないってんで、内閣を通じて天皇に朝鮮軍の増援派兵を要求し、それが
＞通らないって事で統帥権無視と言う重大な憲法違反までしてる訳なんですが
＞そう、その通り、即ち関東軍の行為が単なる内閣・天皇無視の暴走侵略行為に過ぎないって
＞事、自ら否定出来ず「認めました」ね。
＞大日本帝国にとって「やむを得ない選択」であったなら、関東軍支援の為の「勅命」が降りてる筈なんだが、
＞事実はその全く逆の状況で、統帥権無視までした犯罪行為のどこが大日本帝国の「やむを得ない選択」なんだよ
どうやらおまえは当時の日本政府と関東軍の考えが全く違うという、ごく当たり前のことを根拠に罵倒しているらしいが、
考えがちがってて当然だろ！！関東軍は強硬な手段でなければ在留邦人と権益は守れないと考えていた。
一方、政府は弱腰の不拡大方針。関東軍はもはや政府の連中には任せておけぬと満鉄爆破等を起こしていく。
分かる？政府と関東軍の考えが同じなら満鉄爆破も満州事変も起こらないんだよ（ｗ
ちなみに、俺は「日本政府と関東軍の考えが全く同じ」なんてことは一言も言ってない（ｗ

＞ハイハイここでも、“反論”になってませんね（ｗ
＞満州の領土そのものを、分け合おうなんて密約そのものを、お前自身が書いてないんだが。
＞自分の書いた文章すら忘れてるらしい（ｗ
おやおや、自分から間違えておいて俺に責任をなすりつけますか？
大慶油田すら見つかっていない満州でどうやったら資源の共同開発の話が出てくるのかね？（ｗ
歴史の知識があれば普通はこんな勘違いは起こさんのだが・・・
それとここでも話題を必死に逸らそうとしてるのがうかがえます（Ｗ

585 ：日出づる処の名無し：03/08/14 14:53 ID:LJNl4tv8

>>582-583
おーい、>>539は？
某民族のように、恥ずかしい過去は目を背けていれば無かった事になるとでも？

後勘違いしていそうだから一言断っておくけど、>>512は俺が書いたが>>579は俺では
無いので、>>579に対しては単独で答えるように。

586 ：日出づる処の名無し：03/08/14 15:17 ID:3P62jIb+

>>584
おいおい、まったく欠片も反論になってねーぞ、おまえ正気か？？？（ｗ
おまえを相手にする価値ねーからもう、無視するわ（ｗ

>>585
＞某民族のように・・・・
この一文に、低脳右翼厨の本性がかいま見えるね（ｗ
お前、俺は何度も何度も、お前に対し、お前が「無法行為！」と喚くから
無法と言うのは、法治国家において、法が定められ、それを無視した場合に
違法行為・無法行為になると何度も書いてるんだが（ｗ
清朝から中華民国に主権が交代した時点で、清朝の正当性など無くなってる
って何度も書いてるんだが（ｗ
低脳には、文章を読むことすらできないようだ（ｗ
ちなみに、答えろとか書いてるが、早いとこ、その中華民国の「無法行為」
の証拠ってもんを、お前の方が示すのが先だと思うが（ｗ
無法行為ってのは、憲法等の法が定められて初めて成立する。俺はその意味を
こめて、罪刑法定主義って言葉を知らんのか？？？って聞いたんだが（ｗ
お前のような人間は、他人の書き込みについてはしつこく根拠も無しに繰り返し
書くが、都合の悪いことは、まったく答えようとしないな（ｗ
どうしたんだ？清朝が、満州における正当性を唯一持つ！！！っていう、
「法的根拠」は？？？早いとこ見せてくれよ（ｗ
あたりまえの事だが、「成文法」かそれに順ずるような「法的根拠」じゃなきゃ意味をなさんぞ（ｗ
なんせ、一国の主権が掛かった話だからな（ｗ
お前の都合のいい、情勢解釈など通用しないって事くらい理解しとけよ、なんせ
お前自ら、国民党の「無法行為」って明言してるわけだからな（ｗ

587 ：日出づる処の名無し：03/08/14 15:43 ID:Atep65ic

>>535,>>538
ちなみに、無法うんぬんの話はこのリンクをご覧ください。低脳右翼厨は
ハッキリと「無法を犯し・・・・」と書いてるが、それに対し、俺はきちんと
罪刑法定主義って言葉を知ってるか？？？と聞いてます。これに対し、この低脳は
一言もハッキリとした、国民党の「無法行為」の証拠を挙げてはおりません。
己の勝手な思い込みに過ぎない、”禅譲の協定が無視された時点で、清朝が正当性を持つ！！！”
と言う一点張りです（ｗ
まぁ、その程度の"論拠”しか持たない厨房ってこっちはわかってて遊んでやってるんだけど（ｗ
本人だけは気づかず、己の思い込みの“国民党の無法行為”にひたすら固執する（ｗ
“無法行為”の根拠すら示せずにね（ｗ

588 ：日出づる処の名無し：03/08/14 15:55 ID:LgbrDyrK

このスレ一番凄い・・・

589 ：日出づる処の名無し：03/08/14 16:07 ID:e+fWj7Fx

満州のことってほとんど知られてないような気がするな。

590 ：日出づる処の名無し：03/08/14 16:37 ID:LJNl4tv8

>>587
つまり、>>533
＞政権交代に付いて手続きが憲法で明文化された法治国家に於いて、手続きが守られなければ
＞当然、それは無効となり、政権交代そのものが白紙となる。
は、間違いだったと認めた？
>>538で引っかかった云々は勘違いでしたと理解できた？

については、反論不可能であると理解させてもらおう。
証明の例としてあげた部分が論破されている事を無視するのは、毎度の事だが（藁

さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う事
を見事に暴露してくれている事は、例えば国際法の一つと一般に呼ばれているハーグ条約
を見れば、さすがに反論できまい。
まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？
まぁ、このような説明をするまでもなく一般常識で「結んだ協定を一方的に破る」事は「無法
者」と呼ばれるのは言うまでもないのだが、常識の無い人に理解できるように説明する事は
難しいな（藁

ところで何度も確認しているのだが、退位協定や易姓革命や禅譲と放伐、廃帝と遜帝くらい
は理解できてる？
もしかしたらその程度の中国史の理解も無しに、中国問題や辛亥革命を語っているの？

591 ：日出づる処の名無し：03/08/14 17:16 ID:Wz6i+oIr

>590
＞は、間違いだったと認めた？
＞>538で引っかかった云々は勘違いでしたと理解できた？
＞については、反論不可能であると理解させてもらおう。
＞証明の例としてあげた部分が論破されている事を無視するのは、毎度の事だが（藁

だからゴミレスはいらねーから、早いとこ、「法的根拠」を示せよ（ｗ
いったい「ハーグ条約」の何処が法的根拠になってんだ？？？どうせ書けもしねーから
誤魔化そうとしてるだけだってこっちはわかってんだが（ｗ

反論出来まい？なんて得意になってるが、こっちはきちんと、お前の主張が
「法的根拠」が無い。有るなら、示せ！ってって聞いてるんだが（ｗ
何度でも、同じコピぺで繰り返すぞ（ｗ

592 ：日出づる処の名無し：03/08/14 17:30 ID:LJNl4tv8

>>591
つまり「条約」では「法的根拠」にならないと言っているのは君だけであって、「条約」自体
が法的根拠である事が世界常識であり、一般常識でも理解できる話だと言う事。
「戦時国際法」と呼ばれる中には陸戦に関するハーグ条約陸戦規定が含まれると言う事
例を上げてまで条約が法である事を説明しても、全く理解できない（ふりをする）どころか
頓珍漢な事を言って逃げている姿に、涙を誘われてきた・・・。

ところでまじで答えて欲しいのだが、退位協定や易姓革命や禅譲と放伐、廃帝と遜帝くら
いは理解できてるの？
もしかしたらその程度の中国史の理解も無しに、中国問題や辛亥革命を語っているの？

593 ：日出づる処の名無し：03/08/14 17:38 ID:rJ+rvJsN

がいしゅつか?
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h14/jog239.html

> 満鉄の開発した超特急「あじあ号」は最高時速１５０キロで
> その広大な原野を疾走した。当時の日本で最速の列車は時速７０キロ。
>「あじあ号」は、まさに夢の超特急として世界の注目を集めていた。
>「あじあ号」だけではない。満鉄本社では電話はダイヤル即時通話で
> あり、大豆の集荷量・運搬距離・運賃はＩＢＭのパンチカードで処理
> されていた。さらに東洋で最初の本格的な高速道路、水洗トイレまで
> 備えた近代都市、東洋一の埠頭、世界でも有数の巨大ダム、
> 自動車工場や飛行機工場までがあった。
> このような部分的には日本をも追い抜く先進工業国家が、
> ユーラシア大陸の東北端に忽然と姿を現し、わずか１３年半の後には
> 蜃気楼のように消え去った。そのまま発展を続ければ、もう一つの
> アメリカ合衆国となったであろう。
> まさに満州国は日本人の明治維新以来の近代化への情熱と技術が
> 生みだした２０世紀の奇跡であった。

594 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/14 18:02 ID:E6/FGgcX

>>586
ついに放り出したか（ｗ
ま、こっちとしてももう相手にせずにすみそうだからいいけど。

595 ：日出づる処の名無し：03/08/14 18:03 ID:1WuSiTwl

>>592
お前さぁ、ハーグ国際会議は戦時国際法に付いて、定めてるもんなんだが（ｗ
一国の内政に関して内政干渉を出来るような条約じゃねーんだが（ｗ
ひょっとして、“条約”って書けば錦の御旗の如く、相手がびびって反論
止めるとでも考えてんのぉ？？？（ｗ
いったい戦時国際法での、国と国との戦争の際の取り決めが、中国と言う一国の
内政にどう関わるのか？？？
早いとこ、論理的に説明してくれや（ｗ
一国の政権の交代に関して国際ルールが存在したなんて俺は初耳だし
おまけにその根拠が「ハーグ条約」とは驚いた（ｗ　早く、
「中華民国の存在がハーグ条約上おかしい、清朝の復活が正当だ！」
ってのを、お前の根拠にしてるらしい、ハーグ条約の条文で説明してくれや（ｗ
>>592のような下らねー駄文はいらんぞ。論理的な文章を早く示してくれや（ｗ

596 ：日出づる処の名無し：03/08/14 18:06 ID:1WuSiTwl

>>569-571
これについて、まずはきちんと「反論」をしてから偉そうな事は書きましょうねぇ、
究極低脳厨房君（ｗ

お前のような低脳に出来る訳ねーってわかってるけどね（ｗ

597 ：日出づる処の名無し：03/08/14 18:49 ID:PtouAaMV

>>596
おまえって　イ　タ　イ　ね

598 ：日出づる処の名無し：03/08/14 19:24 ID:MCgqgD14

>>595
＞お前さぁ、ハーグ国際会議は戦時国際法に付いて、定めてるもんなんだが（ｗ
そしてその国際法の条文が、「ハーグ条約」として制定されたわけだが。
だからこそ例に挙げたわけだが。

退位協定は大清皇帝（宣統帝・溥儀）と国民党の中華民国の間で結ばれた条約の形式
を取っているわけだが。
更に言うと、その条約を一方的に破ったのは中華民国なわけだが。
無論双方の合意を片方が放棄した場合、もう片方にも合意を守る義務など無いわけだが。

その上ハーグ条約はあくまでも条約が法である一例として出しただけなのに、
＞「中華民国の存在がハーグ条約上おかしい、清朝の復活が正当だ！」
などと訳の分らないことを言い出しているのだが。
頼む、小学生程度でよいので読解力を身に付けようと努力してくれ・・・。

いや、話をそらそうと必死なのは分っているがな（藁

599 ：日出づる処の名無し：03/08/14 19:49 ID:5agWrapT

>>598
＞退位協定は大清皇帝（宣統帝・溥儀）と国民党の中華民国の間で結ばれた条約の形式
＞を取っているわけだが。
究極馬鹿だなお前は（ｗ
まさかお前は清朝と中華民国が、別々の国として存在したとでも言い張りたい訳か？？？
世界中の学者に聞いてみろや（ｗ
条約ってのは主権国家と主権国家同士の間で結ばれるもんなんだが（大爆笑

＞その上ハーグ条約はあくまでも条約が法である一例として出しただけなのに
こらこら低脳厨房（ｗ
ハーグ条約に基づき、中華民国ではなく清朝が満州の主権を正当に有する！
って書いたのはてめーのほうだぞ（ｗ
で、説明できなくなったら、「・・・一例として出しただけなのに・・・・」
で済むとでも思ってんのか？？？（ｗ

早く、ハーグ条約に基づいて、満州の主権は中華民国ではなく清朝にあり！
って論理的説明を展開してみせてくれよ（ｗ

ちなみに、これはお前が書き込み続ける限り、何度でも要求するからな（ｗ
覚悟しとけよ、低脳厨房（ｗ

600 ：日出づる処の名無し：03/08/14 19:51 ID:5agWrapT

>>597
反論のはの字も書けない哀れな低脳右翼厨が、負け惜しみ書いてますね（ｗ

601 ：日出づる処の名無し：03/08/14 20:05 ID:MCgqgD14

>>599
> 究極馬鹿だなお前は（ｗ
> まさかお前は清朝と中華民国が、別々の国として存在したとでも言い張りたい訳か？？？
人にしろと言う位なら、自分は当然出来るんだろうな。
先に世界中の学者に聞いてみろ、清朝皇帝が退位協定を持って中華民国に国を譲ったに
もかかわらず一方的に破棄した場合、どちらに「正統性」が有るか。
「もし溥儀に国民党に対抗する力があった場合、一方的に破られた条約を破棄して清の
復活を宣言したとしたら、違法である」と言う内容でも良いぞ。

> ＞その上ハーグ条約はあくまでも条約が法である一例として出しただけなのに
> こらこら低脳厨房（ｗ
> ハーグ条約に基づき、中華民国ではなく清朝が満州の主権を正当に有する！
> って書いたのはてめーのほうだぞ（ｗ
かなり妄想が入ってるな・・・、その場所を指し示してくれ。

しかし支離滅裂なことを言うところは、某民族特有の「火病」そっくりだぞ（藁

602 ：日出づる処の名無し：03/08/14 20:28 ID:qp/5qHPZ

>>601
ははぁ、なるほど、>>590＞複数の政府間で結ばれた条約は法の一種である・・・・
これが低脳のお前の唯一の“根拠”だったわけか。で、
「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
と言うのが、低脳が唯一すがる、“法的根拠”だった訳だな。今度こそ誤魔化すなよ、低脳厨房（ｗ

では、ハッキリと否定してやろう。清朝の滅亡後に誕生した中国の新主権国家が
中華民国であり、日本を始め世界各国は中国の新政府として承認した。故に
低脳のお前以外に、清朝と中華民国が、複数の政府として条約を締結する立場には
無かった事など、明々白々であり、お前が必死になって清朝後継の溥儀の“正当性”を
こじつける誤魔化し論に過ぎないことは明白である（ｗ

お前の妄想論が、万が一正しいなら、辛亥革命の後に、清朝と中華民国と言う主権国家が2つ並存し、
且つその2政府間で、国際条約が結ばれてることを、何らかの「条約」の「成文」を示して証明しなければならない。
主権国家同士の条約とはそういうものだ。低脳のお前には、単なる政権交代時の約束事如きが
複数政府間の条約に化けて見えるらしいが、そんなものが「条約」になるわけが無い（ｗ
てめーかってな理論もたいがいにしとけよ、低脳厨房（ｗ

603 ：日出づる処の名無し：03/08/14 20:36 ID:qp/5qHPZ

ちなみに、お前の“法的根拠”とやらは明確になったようだから、
今後は、お前が書き込み繰り返す度に
清朝と中華民国政府が主権国家として存立し、この主権国家間で条約が
結ばれているって事を、成文条約を示して証明しろ！って何度でも繰り返すからな（ｗ
こんどは誤魔化しきれまい、覚悟しとけよ、低脳厨房（ｗ

604 ：日出づる処の名無し：03/08/14 20:43 ID:MCgqgD14

>>602
＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。

＞清朝の滅亡後に誕生した中国の新主権国家が
＞中華民国であり、日本を始め世界各国は中国の新政府として承認した。
満州帝国は建国を宣言した、世界中の独立国のうち三分の一は承認した。
と言うのは誰かが指摘していたが？
その論理だと満州国も成立してしまうぞ？
それに、俺は「満州からの視点」と最初に断ってる。
お前は中華民国は正しいと言う視点でしか見ないから、ほかの視点を「背景を説明する為」
に挙げただけだが。
正当性の話をしているときは日本からの視点ですら見て無いぞ。

それからハーグ条約はどうした？
クーデターや革命による政権は白紙になるのか？
>>538の引っかかった云々は自分が間抜けであったことは認めた？
退位協定や易姓革命や禅譲と放伐、廃帝と遜帝くらいは理解できてる？
お前はずっと逃げ続けているだけで何一つ質問に答えず、支離滅裂な脳内妄想に基づいた
反論だけで何一つ人を納得させることが出来ず、延々と誹謗し続けているだけなんだが。

605 ：日出づる処の名無し：03/08/15 07:38 ID:s2WdWPe6

>>604
おいおい、誤魔化すなよ低脳厨房（ｗ
「中華民国と清朝が並存し、その“2国間”で「成文条約」が締結され、それが
“中華民国の無法行為”の“法的根拠”である！」
って事をサッサと、資料出して証明してみせろや（ｗ

下らねー駄文はいらねーぞ（ｗ

低脳誤魔化し野郎のお前も、もう逃げようがねーからな（ｗ

今後はお前が書き込みする度に、何度でも繰り返すからな（ｗ

606 ：日出づる処の名無し：03/08/15 09:50 ID:DCQ9yaRC

>>605
おいおい、誤魔化すなよ。

＞清朝の滅亡後に誕生した中国の新主権国家が
＞中華民国であり、日本を始め世界各国は中国の新政府として承認した。
から協定など関係ない、つまり協定には関係なく「各国の承認を得たから後継政府だ」と
言う理論だろう。
その理論だと確かに退位協定を破ろうが、中華民国が清の後継政府と言えるだろう。
ところが俺が退位協定を出す前に、満州帝国の建国は独立国の三分の一もの承認を得
たと言う指摘に対して、傀儡国だから承認だけでは国としてみとめられないと言ってるな。
辛亥革命は退位協定を持って政権交代が成立するまでは、大清帝国に対する国民党の
内乱であり、内乱の場合に各々の政府間で結ばれる協定が条約に相当するのは、アチェ
を例にしても国際常識である事が分る。
あのアチェの和平協定を一方的にインドネシア側が破棄した場合、アチェ側が再度ゲリラ
戦に突入してもアチェが一方的に悪い・インドネシアは全然悪くないと言う国際学者が一人
でもいたら（世界中など俺には不可能だからお前にも要求しない）、その説を紹介してくれ。

「承認を得る事」が最高の正統性の根拠となり得るなら、退位協定が無くとも満州帝国は
正当な国家と言う事になるので、お前が延々と述べていた駄文はその根幹を成す「満州
は中華民国が正当な統治者」と言う条件が崩れて成り立たなくなるし、最高の正統性の
根拠でなければ、退位協定を破った事によりまたもやお前の駄文の根幹を成す条件が崩
れて成り立たなくなる。

売国左翼お得意のダブルスタンダードは、相手にダブルスタンダードと見抜かれたら自説
を自説で崩壊に導く諸刃の剣と言うのが良く分る典型例だな。

で、あいも変らずこちらの質問事項や確認事項は放置か？次回説明が無ければ
・>>599ハーグ条約云々は自分が間抜けでした。
・クーデターや革命による政権も白紙になると言ったのは真っ赤な嘘でした。
・>>538の引っかかった云々は自分が間抜けでした。
・退位協定や易姓革命や禅譲と放伐、廃帝と遜帝程度すら理解できてません。
と認めたとみなす。

607 ：山崎渉：03/08/15 10:49 ID:TQJuAN9n

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

608 ：日出づる処の名無し：03/08/15 15:51 ID:yNIYNv61

みんなカッカしすぎ
もっと穏やかに話し合いましょう

609 ：日出づる処の名無し：03/08/15 16:02 ID:gmPG9OyL

旧満州皇帝・溥儀、幻の救出劇　
2003/08/09　（産経朝刊）

終戦直後の1945（昭和20）年8月18日、旧満州国（現・中国東北部）の皇帝
愛新覚羅溥儀（あいしんかくら・ふぎ）を救出するために、極秘裏に爆撃機
「飛龍」で平壌に飛んだ男が台北にいた。
当時、岐阜県各務原に駐屯する陸軍第７飛行部隊の幹部候補生だった台湾出
身の邱錦春氏（７７）だ。
清朝の最後の皇帝でもあった溥儀はソ連軍に捕まり、救出作戦は幻に終わっ
た。（台北　河崎真澄）

日本統治時代の台湾・高雄で生まれた邱氏は、志願して宇都宮飛行学校で訓
練を受け、四四（昭和十九）年末に幹部候補の航空士として爆撃機搭乗の任
務についていた。
　敗戦で呆然（ぼうぜん）としていたところに、「溥儀救出」の極秘命令を
受けて「ようし、やってやる」と胸が高鳴った。

610 ：日出づる処の名無し：03/08/15 16:04 ID:gmPG9OyL

　台湾出身兵も区別なくかわいがってくれた上官の佐藤保太郎中尉が操縦士、
邱氏が副操縦士として、さらに機関士など三人の日本人とともに十八日午前
九時すぎ、四式重爆撃機「飛龍」で各務原飛行場（岐阜県）を飛び立った。

しかし、主翼の「日の丸」や尾翼の所属部隊記号は塗りつぶされ、「国籍の
ない機体で飛ぶ悔しさ」とともに敗戦を実感したという。

　無線使用もままならぬなかで、目視と天測だけで当時の京城（ソウル）に
飛び、さらに平壌に同日夕方に到着した。そこにやってくるはずの溥儀を、
いつでも飛びたてるように準備しながら待った。やっと連絡がきたのは三日
後の二十一日のこと。

しかし、溥儀は脱出途中の奉天（瀋陽）ですでにソ連軍に捕らえられ、極秘
救出作戦も相手に知られたらしい。ソ連軍機が平壌に迫っている－との情報
を受け、離陸を急いだ。

611 ：日出づる処の名無し：03/08/15 16:07 ID:gmPG9OyL

そのとき将校が夫人と子供一人を連れて便乗を願い出た。邱氏は、子供をかか
えて押し込めるとき、奥に二人の日本兵が隠れていることに気づいた。
脱走兵だった。

プロペラは音を上げ始め、佐藤中尉は「邱、急げ」と叫んだ。逃亡兵を引きず
り出す余裕はなかった。離陸寸前、兵士数人が駆けつけ、逃亡兵を降ろせとば
かりに「飛龍」に向けて発砲してきた。わずかに、弾ははずれた。
そのときの光景はいまも忘れられない。

釜山上空から日本海を横切り、若狭湾から陸地に入り、二十一日の夕方に各
務原に着陸した。

任務の常で機体の点検をしていると、同乗した田中幸夫機関士が「邱よ、わ
れわれが飛行機に乗るのはこれが最後になったかもしれんな」といった。
邱氏はこのとき初めて、敗戦を迎えてからずっとこらえてきた涙があふれて
きた。

邱氏は「戦争が終わってもなお、命をかけた任務についたことに悔いはない」
と語る。

612 ：日出づる処の名無し：03/08/15 16:09 ID:gmPG9OyL

邱氏は「戦争が終わってもなお、命をかけた任務についたことに悔いはない」
と語る。

四六（昭和二十一）年一月、邱氏は「日昌丸」で台湾に復員した。
戦後は体育の教師として、出身地の高雄で子供たちの教育にあたった。
邱氏は自分の三人の子供を日本に留学させ、七人の孫とはいまも日本語で
会話する。

自宅に電話すると、孫のひとりが「祖父は今、でかけております」と、
礼儀正しく日本語で答えた。

邱氏は語った。「日本はいまでも祖国ですよ」－。
【終】

613 ：日出づる処の名無し：03/08/15 16:28 ID:DCQ9yaRC

>>606
ふと思い付いたので追記。
もしかしたら>>590「まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？」
と確認したのにはコメントしなかったが、まさにこれを言いたかったのか？
これには全く反論しなかったので、協定を一方的に破る事と条約を一方的に破る事が等し
い事は理解していると思っていたのだが。

一般単語として条文をお互いに承認し合うのが「条約」、国際社会での内乱等で国内の勢
力同士で締結する条約を「協定」と呼ぶのだが。
例えば>>606で上げた内乱中のアチェ、独立前の東ティモール、パレスチナガザ自治政府
等の政府と地方勢力の間で結ばれた条約は、全て「協定」と呼ばれている。

614 ：日出づる処の名無し：03/08/15 16:43 ID:TN1YWQiT

日本をそのような行動に駆り立てた動機をよく理解するならば
その大部分は中国の国民党政府が仕掛けた結果であり、
事実上「自ら求めた」災いだと我々は解釈しなければならない。

満州事変当時
アメリカ公使　ジョン・Ｖ・Ａ・マクマリー

615 ：日出づる処の名無し：03/08/15 16:57 ID:3qBxk9WQ

清は満州族の征服王朝だけど
秀吉が征服してたら日本はどうなってたんだろうね
失敗してよかったという人もいるが

616 ：日出づる処の名無し：03/08/15 17:26 ID:V4dzS74a

>>606
＞つまり協定には関係なく「各国の承認を得たから後継政府だ」と
＞言う理論だろう。
＞その理論だと確かに退位協定を破ろうが、中華民国が清の後継政府と言えるだろう。
＞ところが俺が退位協定を出す前に、満州帝国の建国は独立国の三分の一もの承認を得
＞たと言う指摘に対して、・・・・
又、引っかかってるよ、低脳厨房が（ｗ
誰が、いつ、「各国の承認を得たから後継政府だ」なんて書いた？？？（ｗ
＞清朝の滅亡後に誕生した中国の新主権国家が
＞中華民国であり、日本を始め世界各国は中国の新政府として承認した。故に
＞低脳のお前以外に、清朝と中華民国が、複数の政府として条約を締結する立場には
＞無かった事など、明々白々であり、
俺は清朝の滅亡で、中国に主権国家中華民国が誕生し、それを各国が承認したって
書いたんだが（ｗ
で、各国が清の滅亡と中華民国の成立を承認した訳だから、お前のほざいてる妄言
「清朝と中華民国は条約を締結し、双方が守る義務が有る！」
ってのが成立するわけねーって否定しただけなんだが（ｗ
既出で、20カ国くらいが満州国を承認してたって出てんだから、各国の承認に
よって正当政府とみなされるなんて書くわけねーだろ、バカが（ｗ
恐らく、論理破綻した！！！って得意になってたんだろうね（ｗ哀れ　続く

617 ：日出づる処の名無し：03/08/15 17:28 ID:V4dzS74a

さて、これからはコピペで十分だな（ｗ

おいおい、誤魔化すなよ低脳厨房（ｗ
「中華民国と清朝が並存し、その“2国間”で「成文条約」が締結され、それが
“中華民国の無法行為”の“法的根拠”である！」
って事をサッサと、資料出して証明してみせろや（ｗ

下らねー駄文はいらねーぞ（ｗ

低脳誤魔化し野郎のお前も、もう逃げようがねーからな（ｗ

早くね（ｗ

今後はお前が書き込みする度に、何度でも繰り返すからな（ｗ

618 ：日出づる処の名無し：03/08/15 17:37 ID:V4dzS74a

>>613
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BE%F2%CC%F3&kind=&mode=0&jn.x=24&jn.y=15
じょうやく　でう― 0 【条約】

国家間、または国家と国際機関との間で結ばれる、国際上の権利・義務
に関する、文書による法的な合意。広義には、協約・憲章・取り決め・
議定書・宣言・規程・規約などの名称のものも含む。

＞「まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？」
"協定”は入らんらしいね（ｗ
まぁ、そこら辺は言葉のあやだから、目をつぶるが、でも、もうひとつ、「大きな条件」が付いてるよ（ｗ
「国家間、または国家と国際機関との間で結ばれる、・・・」ってな（ｗ

で、どうした？厨房？？？中華民国と清朝が国家ｙとして「並存」し、成分条約を締結した
って根拠を早く示せや（ｗ
俺は、お前のように、てめーかってな都合良い語句解釈はしない。きちんと
辞書の定義を示してやったぞ（ｗ

619 ：日出づる処の名無し：03/08/15 19:02 ID:9NBnzTPO

>>616
> 誰が、いつ、「各国の承認を得たから後継政府だ」なんて書いた？？？（ｗ
> ＞清朝の滅亡後に誕生した中国の新主権国家が
> ＞中華民国であり、日本を始め世界各国は中国の新政府として承認した。「故に」
> ＞低脳のお前以外に、清朝と中華民国が、複数の政府として条約を締結する立場には
> ＞無かった事など、明々白々であり、
括弧をつけた「故に」は、どういう意味だ？
日本を始め世界各国は中国の新政府として承認した「為に」、複数の政府として条約を締
結する立場にはなかった、と言いたいわけだろ？
後継政府であるか無いかは正統性と実効支配力により、中華民国には実効支配力だけで
正統性は無いと言う意見に対して、承認は「関係ない」とすると別の正統性を出さないとい
けないはずだが、承認云々を省くと「清朝の滅亡後に誕生した中国の新主権国家が中華
民国であり、複数の政府として条約を締結する立場にはなかったことが明白」となってしま
い、全く意味を成さなくなるが？

理論にならない詭弁で必死に論理を摩り替えないとまずいから、仕方ないのだろうが（藁

620 ：日出づる処の名無し：03/08/15 19:13 ID:9NBnzTPO

あらあら、何度目の自爆だ（藁

>>618
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%B6%A8%C4%EA&kind=jn&mode=0&jn.x=36&jn.y=10

きょうてい　けふ― 0 【協定】

（名）スル
(1)協議してきめること。また、その内容。
「関係省庁で分担を―する」「―を結ぶ」「労使間の―」
(2)〔agreement〕条約の一種。国際法上、効力などは条約と同じだが、厳重な形式をとらず、
比較的重要でない合意について用いられる。

残念でした。
もう少し踏み込んで同じところで協定をひいておけば、自爆せずにすんだのに・・・。

なお余談だが、国際情勢における「協定」の使い方は
http://www.indonesian-embassy.or.jp/menuj/news/pressrelease/pressaceh.html
や、
http://www.portnet.ne.jp/~kobe2pls/Urgent/nenpyou.htm
の1993年のように、内乱等で1国複数政府体制の場合に結ばれる「緩やかな条約」の時に
使うことが多いようだ。

621 ：日出づる処の名無し：03/08/15 19:25 ID:9NBnzTPO

さて、606で予告しておいたが反論しなかったので、

・>>599ハーグ条約云々は自分が間抜けでした。
・>>538の引っかかった云々は自分が間抜けでした。
全く読解力がなく、ただの間抜けであり、

・クーデターや革命による政権も白紙になると言ったのは真っ赤な嘘でした。
口からでまかせをその場で言って、誤りを指摘されても無視するほど無責任であり、

・退位協定や易姓革命や禅譲と放伐、廃帝と遜帝程度すら理解できてません。
本来議論するべき前に知っておくべき基礎知識など勉強せずに、どこぞの議論（そちらは
当然基礎知識は知っていたのであろう）で聞きかじった程度の知識だけで議論に参加し、

他人を誹謗する上に自爆しまくっても誤りを認めず、情勢が不利になったら話題を摩り替
えるあるいは根拠もなしに言い切るだけの人間であるとみなさせてもらおう。

と言うか、俺もよくこんなの相手にしてるな（藁
せめて遁走しておけばここまで赤っ恥をさらさずにすんだろうに・・・、南無阿弥陀仏。

622 ：日出づる処の名無し：03/08/15 22:11 ID:DIxzQrpG

>>619
＞後継政府であるか無いかは正統性と実効支配力により、中華民国には実効支配力だけで
＞正統性は無いと言う意見に対して、
だから、清朝が消滅した時点で、主権は中華民国に移動してんだが（ｗ
清朝-中華民国と主権が移動した時点で、中華民国は正当政府になってんだが（ｗ
その“正統性”が無い！！！と言うのは、お前が喚いてるだけなんだが（ｗ
だからその根拠を示せと問いかけたことに対し、お前は
「清朝と中華民国との間に、条約が締結され、それを中華民国が反古にしたから
中華民国は正当性を失った！！！」と言う妄言を一人で喚いてるわけだが（ｗ
だから、その、「条約」を具体的に示せと要求してるわけだが（ｗ
低脳は、己の必要な「法的根拠」を示せないことを誤魔化すために必死なわけだが（ｗ
でも、そんなことに誤魔化されることは決してない（ｗ

早く、清朝と中華民国との間で締結されたと言う、条約を具体的に示せや（ｗ

623 ：日出づる処の名無し：03/08/15 22:21 ID:wpA8vach

毎年、約１万組の日韓結婚。
それに伴なう朝鮮化した混血児。
年間、日本の新生児約１００万人のうち、
約１～２万人の新生児に
容赦の無い朝鮮人の血が流し込まれている。

624 ：日出づる処の名無し：03/08/15 22:32 ID:DIxzQrpG

>>620
こらこら、「条約」の定義はきちんと示したろうが、勝手にでたらめ解釈してんな、厨房（ｗ

＞（2）条約の一種。国際法上、効力は条約と同じだが、厳重な形式を取らず
＞比較的重要でない合意について用いられる・・・・
要するに、本来「協定」とは（1）に示すような国家間に限らないさまざまな取り決めも含んだ
「広い意味」を含むわけだが、あたりまえの話だが、この場合は「国際法」でも何でも無い。たんなる約束事。

で、「条約」の一種と言う「狭い意味」で「協定」を使う場合は、条約の一種と明記されてんだから
条約の要件をそれが満たさなけりゃ、（1）の広義の意味の「協定」にしか使えねーって
事くらい理解出来ねーのか？？？厨房（ｗ

“墓穴を掘った”とは笑わせる（ｗ
低脳は、辞書に書いてある意味を理解することすら出来ない（ｗ

で、どうした？？？国際法となるべき、中華民国と清朝が締結したらしい
“協定”と言う名の「条約」を早く示してくれや（ｗ　待ってるぞ（ｗ

625 ：日出づる処の名無し：03/08/15 22:56 ID:7utEzSDC

退位協定を知らない人がいるみたいだね。

ちなみに、清朝と中華民国は一時期並存しています。
当然のことながら、退位協定は清朝皇帝の在位中に結ばれています。

626 ：日出づる処の名無し：03/08/15 23:48 ID:BQWkn89q

えーと、つまり>>624は、約束事なんか破ったって構わないと言いたいのかな？

627 ：日出づる処の名無し：03/08/16 15:23 ID:ORATFQjO

>>622
溥儀や皇帝の一族は生きてたな。
満州民族は絶滅していなかったな。
お前は一度実効支配すれば正統性が手に入ると言う考えのようだが、それならば半島の
国はどうなるのだろうか（藁

>>624
アチェの平和協定は？ガザの自治区は条約でできて無いが？
条約と「全く同じ」ならば、国際情勢に於いて「協定」など使われるはずもなく。
さすがに>>621のような人は、一味違うな。

628 ：日出づる処の名無し：03/08/18 06:11 ID:+Pn+F3gj

サヨク君は逃げ出したか、それともまたアク禁をくらってるのか・・・

629 ：日出づる処の名無し：03/08/18 09:12 ID:pQkGgjAr

>>628
逃げ出してなんかいねーよ、バカ（ｗ

逃げ出したのは、>>620で究極の自爆した低脳右翼厨の方だろ（ｗ

>>627
＞溥儀や皇帝の一族は生きてたな。
＞満州民族は絶滅していなかったな。
で、これが、清朝と中華民国が国家として並存してたってどういう根拠になる訳？？？（ｗ

＞条約と「全く同じ」ならば、国際情勢に於いて「協定」など使われるはずもなく。
「条約」って言い出したのは、逃げた厨房君の方なんだが（ｗ
いちいちお前の様なアホに経緯説明するほど俺は親切じゃねーから、良く過去ログ
読んでから寝言は書けよ（ｗ

630 ：日出づる処の名無し：03/08/18 14:55 ID:vBVk2uYJ

>>629
まず一点、過去滅亡した国の復活の例は数え切れないほどある。
正式に「条約」でなくなった上にその「条約」は確実に守られたにもかかわらず、復活した
国が半島にある。勝手に分裂したが（藁
つまり「政権交代が行われた時点で正統性が消滅する」事は無い。
ただの常識知らずか、ただのダブルスタンダード使いでなければな。
ちゃんと実例を挙げて「常識」であることを証明しているが、お前はただ「言うだけ」だな。

次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている。それこそ過去ログを読め（藁
つまり「辞書にある通り」の使い方だな。
詭弁で論点のすり替えを行おうと必死だが、ちと情けなすぎるな。
無論辞書を自分勝手に読み替える君の為にちゃんとそういう使い方をしている「実例」を
上げてあるが、お前は常にまずい「実例」は無視しているな。
アチェの「平和協定」など守る必要も無いと言う国際政治学者の意見を、さっさと紹介して
くれないかな？

自爆しようが論破されようが、認めなければ間違いは無いとでも思っているようだが（藁
さすがに>>621のような人であると黙認している人は、「特別」だな。

631 ：日出づる処の名無し：03/08/18 15:14 ID:vBVk2uYJ

>>629
ああ書き忘れ。

＞＞溥儀や皇帝の一族は生きてたな。
＞＞満州民族は絶滅していなかったな。
＞で、これが、清朝と中華民国が国家として並存してたってどういう根拠になる訳？？？（ｗ

「退位協定」を結んで一方的に破られた側の、契約した主体としてもその従体としても存
在しているから、「正統性」が存続していると言うことを言いたかったのだが、全く理解出
来ていないことを証明し続けて自分の馬鹿さ加減を晒してうれしいのか（藁

632 ：日出づる処の名無し：03/08/18 15:15 ID:e8nsvpkz

>>630
自爆した厨房に代わって、又新しいのが出てきたか（ｗ
（自爆厨房が別人を装ってんのかもね（ｗ））
まぁ、そんな事はどうでもいい事だ。

＞次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている。それこそ過去ログを読め（藁
＞つまり「辞書にある通り」の使い方だな。

自信満々に、こんな事書いて大丈夫？？？　厨房くん（ｗ
>>590
＞さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う事
＞を見事に暴露してくれている事は、例えば国際法の一つと一般に呼ばれているハーグ条約
を見れば、さすがに反論できまい。
＞まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？
>>592
＞つまり「条約」では「法的根拠」にならないと言っているのは君だけであって、「条約」自体
＞が法的根拠である事が世界常識であり、一般常識でも理解できる話だと言う事。

さて、「過去ログを読む必要が有る」のは果たしてどっちでしょう？？？（ｗ
君の少ない脳みそじゃ、こうした実例示されても理解不能かもしれんが、一応、リンク
もさせとくよ（俺ってホント親切だなぁ（ｗ））

633 ：日出づる処の名無し：03/08/18 15:16 ID:e8nsvpkz

>>631
ゴミレス書く暇有るなら、過去ログ検証くらいやろうね、低脳厨房君（爆笑

634 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/18 15:27 ID:o2cc1QIj

>>633
ゴミレス書く暇有るなら、歴史のお勉強くらいやろうね、低脳厨房君（ｗ

http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/chuuka_minkoku1.html

635 ：日出づる処の名無し：03/08/18 16:40 ID:vBVk2uYJ

>>632
うん？本人だが。
それに負けてもいないのに引き下がるとしたら、お前があほすぎて諦めた時位だな。

まず辞書の「効力などは条約と同じだが」を見れば分るとおり、「協定」も「条約」も効力は
同じにもかかわらず「協定」を破ることを無法ではないないというお>>538意見に対して、分
りやすい様に効力の同じ「条約」が法であることを説明することで、「協定」を破ることが無
法行為であることを証明しただけだが？
その為にさすがのお前も法である事を否定できない、戦時国際法を例に挙げたのだが。
詭弁を使うお前の為に、常識である「協定も条約同様に効力を持つ」ことを理解しているこ
とを確認する為の一文を、>>590の参照部分の一番最後にわざわざ付記してあるのだが。
>>592も「効力などは条約と同じ」である「協定」を破ることの違法性を、「条約」を例に挙げ
て述べているだけなのは、小学生でも理解できるだろう。

ここの部分を見ても、お前が小学生程度の読解力も無いことが分るな。
でもお前は、国際常識も国語辞典における意味もろくに知らないんから、小学生未満か（藁

しかし、詭弁で論点をずらそうなどというみっともない行為は止めて、「協定を破る」事が無
法行為ではない証明をすればどうだ？
分りやすい現在進行形の例でアチェの「平和協定」を上げてあるから、その協定をインドネ
シアが国民党のように一方的に破っても、アチェ側には守る義務があると言う論説を紹介
すると言う、たった一つの例だけで証明できるぞ？

636 ：日出づる処の名無し：03/08/18 17:18 ID:cUh4ikWo

>>635
なるほど、本人だったか、こりゃ失礼した（ｗ
＞同じにもかかわらず「協定」を破ることを無法ではないないというお>>538意見に対して、分・・
何を焦ってんのぉ？？？（ｗ　日本語がおかしいぞ（ｗ　「右翼厨」なら日本語くらいまともに書こうや（ｗ　みっともねーぞ（ｗ

＞まず辞書の「効力などは条約と同じだが」を見れば分るとおり、「協定」も「条約」も効力は
＞同じにもかかわらず「協定」を破ることを無法ではないないというお>>538意見に対して、分
＞りやすい様に効力の同じ「条約」が法であることを説明することで、「協定」を破ることが無
＞法行為であることを証明しただけだが？

てゆーか、あれほどハッキリと、お前が書いてる過去ログ示してんのに、書いてて恥ずかしくならんか？？？（ｗ
情けなくならんの？？？（ｗ
＞さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う・・・・
＞まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？

何だったら、もっとハッキリ示してやろうか？？？（ｗ
604 ：日出づる処の名無し：03/08/14 20:43 ID:MCgqgD14
>>602
＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。

まぁ、恐らく、こういう己の書き込み見せられても、この厨房君は、あきらめ悪く
しつこく絡んでくるでしょう（ｗ
ま、別に気にしないけどね、こっちはこうしたコピペを何回でも明示してやるだけだから
レスすんのは楽だ（ｗ

637 ：日出づる処の名無し：03/08/18 21:06 ID:vBVk2uYJ

>>636
自分の読解力のなさを証明し続けて楽しいか？
まあ、すぐ下に「でも日本はそう考えてなかったから」と書いてあっても、見逃す程度の読
解力しかないから仕方が無いのかも知れんが（藁

さて、自慢げに張った>>632の
＞さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う事
＞を見事に暴露してくれている事は、例えば国際法の一つと一般に呼ばれているハーグ条約
＞を見れば、さすがに反論できまい。
＞まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？
この最後の一文をどう説明してくれるのかな？
このときの話題は「退位協定」であることはさすがに反論できまい。
その退位協定を破る無法を、と言う指摘に対して無法では無いと言う意見を述べたお前に
対する反論だ。
この張った部分は「協定と同程度の拘束力を持つ条約が法である」事を証明した部分だな。
これを元の論点に結びつける為に、最後の一文を付記してあるわけだが。
もちろんお前が「常識を知らない」可能性を考えてな（藁

更に>>636
＞＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
＞最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。
これも>>602を全文読めば
＞ははぁ、なるほど、>>590＞複数の政府間で結ばれた条約は法の一種である・・・・
からつながる回答で、上記と同様>>590の「協定は条約と同程度の拘束力を持つ」事につ
いて言っているわけだが、それが理解できないと証明して楽しいのか？

まあ、文脈の流れの中の一部分の表現に対してしか何も言えないのは、売国左翼の得意
技ではあるが、ここまで自分の読解力のなさを証明する前にやるべきだったな。
必死で焦って論点を摩り替えようとしているが、もはや支離滅裂で詭弁にすらなっていない
のだから、せめてまだ自爆して無いアチェの協定で何とか詭弁を言ったほうがましだぞ。

638 ：日出づる処の名無し：03/08/19 08:19 ID:bXa7h+/9

>>637
やれやれ、往生際の悪さは、流石、低脳右翼厨房だわ（ｗ
もう、コピペで十分（ｗ
俺は、何度でも同じ事繰り返すからね、前に言っておいただろ（ｗ

＞さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う・・・・
＞まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？

何だったら、もっとハッキリ示してやろうか？？？（ｗ
604 ：日出づる処の名無し：03/08/14 20:43 ID:MCgqgD14
>>602
＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。

まぁ、恐らく、こういう己の書き込み見せられても、この厨房君は、あきらめ悪く
しつこく絡んでくるでしょう（ｗ
ま、別に気にしないけどね、こっちはこうしたコピペを何回でも明示してやるだけだから
レスすんのは楽だ（ｗ

639 ：日出づる処の名無し：03/08/19 08:45 ID:ga8L++0t

1899年に起こった義和団の乱で欧米人が虐殺され、欧米列強は再三日本に支援を要請、ようやく日本軍が鎮圧した。
1912年の辛亥革命で清朝が滅亡した時、チベットや蒙古などの他の民族も独立宣言をした。
ところが中国は、自分たちが満州人の支配を脱して独立したにも拘わらず、蒙古などの独立を認めなかった。
1927年、蒋介石の北伐軍は外国領事館やキリスト協会を襲撃して略奪・暴行・強姦・殺人などをした。
この時、アメリカとイギリスは軍隊を動かしたが、日本は英米の要請を断って軍事行動に参加しなかった。
義和団の乱の時から、欧米列強と違って日本は軍事行動に慎重だった。
これらのことで日本は舐められ、中国における外国排斥運動は日本に集中していくようになった。
翌1928年、済南事件が発生し、日本人十数名が虐殺された。
このような中国人の残虐行為に対して警戒感を持った日本人が満州の分離を考えたのは無理もない。
満州はもともとシナ人の土地ではなく満州人の土地だ。
中国は蒙古などの独立を認めず侵略を行い、外国排斥運動を展開し、特に平和主義で弱腰外交の日本を狙った。
そして、日本の権益や日本人居留民の生命・財産までも侵害した。
特に満州事変が起こった1931年には、満州で中村大尉殺害事件があった。
更に、万宝山事件が起こり、この事件が朝鮮で大袈裟に報道されたために朝鮮人がシナ人を大虐殺した。
そこで、関東軍が自衛行動（満州事変）を起こし、満州と内蒙古の独立を助けた。
侵略を邪魔された中国は排日運動を激化させながら満州再侵略を試みた。
かつて満州の独立宣言をした父張作霖とは違い、息子張学良は蒋介石と組んでいた。
中国は経済改革などで満州国を貶めようとしたため、日本は仕方なく北支に親日的政権を樹立させようとした。

640 ：日出づる処の名無し：03/08/19 10:57 ID:45GFSw+f

>>638
出た、お得意の勝利宣言！
100％負けてる状態でそんな恥ずかしいことが出来るのは、まるで某民族のようだ（藁

さすがに自爆しまくっても恥じないだけの面の皮の持ち主だな。

641 ：日出づる処の名無し：03/08/19 14:29 ID:mFu3BqOO

>>640
あきらめの悪い低脳厨房君の、言い逃れの証拠をよりハッキリと示しておくかな（ｗ

>>590＞さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う・・・・
＞まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？
>>592＞つまり「条約」では「法的根拠」にならないと言っているのは君だけであって、「条約」自体
＞が法的根拠である事が世界常識であり、一般常識でも理解できる話だと言う事。
>>604＞＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
＞最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。

とまぁ、ここまでは、彼の主張：「中華民国には満州の主権に対する正統性が無い！」
と言う“根拠”として、退位協定なるものが、国際法である条約であるからだ！と繰り返し
主張しています（ｗ

しかし、こちらが、条約の定義と必要用件（国家間の約束事って事ね（ｗ））
を辞書から示し、で、清朝と中華民国が併存して国家間で条約を締結したって
証拠を見せろと要求すると、とたんに、あら不思議（ｗ

>>630＞次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている・・・・・
いつのまにか、条約で国際法だから、協定反故は違法なのだ！！！と言う、“主張”から
急に言い方を変え、尚かつ、「最初から・・・・と言う表現をしている・・・・」と
子供にも分かる様なウソで、誤魔化そうと必死になってます（ｗ

まぁ、恐らく、こういう己の書き込みの変節を明確に見せられても、この厨房君は、あきらめ悪く
しつこく絡んでくるでしょう（ｗ
ま、別に気にしないけどね、こっちはこうしたコピペを何回でも明示してやるだけだから（ｗ

642 ：日出づる処の名無し：03/08/19 17:48 ID:Ax+0jzh2

>>640
もうそっとしておけよ
彼は生き甲斐を見つけて喜んでいるんだ（ｗ

643 ：日出づる処の名無し：03/08/19 20:21 ID:45GFSw+f

>>641
いやはや、自爆しまくって支離滅裂だぞ。
まず、「協定」は「条約」と同程度の効力を持つことは国語辞典にも載っている「常識」。
つまり「協定」を破ることが無法である証明には、「条約」を破ることが無法であることを証明
すれば必要十分条件を満たす。

そこで、お前がうれしそうに張っている>>590
＞まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？

だが、「退位協定」の話で「条約」を元に「無法行為である」証明を行ったのは、この一文を見
れば協定と条約が同じj効力を持つと言う国語辞典にも載っている「常識」を前提に行ったこ
とが、小学生程度の読解力しかなくても理解できる。
結局お前は、自分が小学生程度の読解力すらないことを延々と証明し続けているわけだ（藁

もちろんこれ以外にも、>>533に対する>>535でお前が嘘吐きである事は証明出来ており、
>>535に対する>>538や>>598に対する>>599でお前が読解力皆無な事も証明出来ており、
更に中国の政権交代を語るのに、その中で結ばれた協定や中国史における政権交代すら
知らずに述べていることも、質問に答えないと言う態度からほぼ証明できているわけだが。
嘘吐きで読解力皆無かつ必要な知識もなしに詭弁を述べることが証明されていて、今更論
点をずらそうと人の発言の一部を切り出して詭弁を述べようとしても、ただの恥の上塗りに
なるだけであることが理解できないとは（藁

>>642
いや、弄って遊んでるだけなんだけどね。
うざかったら止めるよ。

644 ：日出づる処の名無し：03/08/19 21:20 ID:Xcx/qPdR

>>643
なんかあまりにも必死で可哀想だね（ｗ、こっちはコピペで十分だから気楽だわ（ｗ

あきらめの悪い低脳厨房君の、言い逃れの証拠をよりハッキリと示しておくかな（ｗ

>>590＞さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う・・・・
＞まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？
>>592＞つまり「条約」では「法的根拠」にならないと言っているのは君だけであって、「条約」自体
＞が法的根拠である事が世界常識であり、一般常識でも理解できる話だと言う事。
>>604＞＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
＞最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。

とまぁ、ここまでは、彼の主張：「中華民国には満州の主権に対する正統性が無い！」
と言う“根拠”として、退位協定なるものが、国際法である条約であるからだ！と繰り返し
主張しています（ｗ

しかし、こちらが、条約の定義と必要用件（国家間の約束事って事ね（ｗ））
を辞書から示し、で、清朝と中華民国が併存して国家間で条約を締結したって
証拠を見せろと要求すると、とたんに、あら不思議（ｗ

>>630＞次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている・・・・・
いつのまにか、条約で国際法だから、協定反故は違法なのだ！！！と言う、“主張”から
急に言い方を変え、尚かつ、「最初から・・・・と言う表現をしている・・・・」と
子供にも分かる様なウソで、誤魔化そうと必死になってます（ｗ

まぁ、恐らく、こういう己の書き込みの変節を明確に見せられても、この厨房君は、あきらめ悪く
しつこく絡んでくるでしょう（ｗ
ま、別に気にしないけどね、こっちはこうしたコピペを何回でも明示してやるだけだから（ｗ

645 ：日出づる処の名無し：03/08/19 21:35 ID:45GFSw+f

>>644
コピペで、再度自分の読解力のなさを証明し続けるか（藁
あまりに必死すぎて笑える。

もはや新しい話題もなさそうだし、コピペにはコピペでもいいのだがさすがにうざがってる人
もいるから、後は読んだ人の判断に任せることにして、また俺は生暖かく見守ってやるよ。

646 ：日出づる処の名無し：03/08/20 00:46 ID:30CVrYx0

>>645
＞うざかったら止めるよ
いえいえ、俺は>>638に対する皮肉として言っただけなので、別にウザイとか言うつもりは無いので。
舌足らずでスマソ。

647 ：日出づる処の名無し：03/08/20 02:41 ID:ePH3Gctp

648 ：日出づる処の名無し：03/08/20 04:29 ID:LgJQMa+o

満州国を語ろうとするといつのまにか満州事変の話になってたりする。

649 ：日出づる処の名無し：03/08/20 18:39 ID:2ZR0zLdz

さて、一日一回は、コピペを貼り付けて、低脳右翼厨房君の卑怯な言い逃れの証拠を示すとするか（ｗ

>>590＞さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う・・・・
＞まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？
>>592＞つまり「条約」では「法的根拠」にならないと言っているのは君だけであって、「条約」自体
＞が法的根拠である事が世界常識であり、一般常識でも理解できる話だと言う事。
>>604＞＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
＞最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。

とまぁ、ここまでは、彼の主張：「中華民国には満州の主権に対する正統性が無い！」
と言う“根拠”として、退位協定なるものが、国際法である条約であるからだ！と繰り返し
主張しています（ｗ

しかし、こちらが、条約の定義と必要用件（国家間の約束事って事ね（ｗ））
を辞書から示し、で、清朝と中華民国が併存して国家間で条約を締結したって
証拠を見せろと要求すると、とたんに、あら不思議（ｗ

>>630＞次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている・・・・・
いつのまにか、条約で国際法だから、協定反故は違法なのだ！！！と言う、“主張”から
急に言い方を変え、尚かつ、「最初から・・・・と言う表現をしている・・・・」と
子供にも分かる様なウソで、誤魔化そうと必死になってます（ｗ

まぁ、恐らく、こういう己の書き込みの変節を明確に見せられても、この厨房君は、あきらめ悪く
しつこく絡んでくるでしょう（ｗ
ま、別に気にしないけどね、こっちはこうしたコピペを何回でも明示してやるだけだから（ｗ

650 ：日出づる処の名無し：03/08/20 19:42 ID:7V2goXb/

　　　　　 (⌒Y⌒Y⌒)
　　　　　／＼＿＿／　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 /　／　　　　＼　　＜　ずばり言う。言い逃れしてるのはお前だろう！！>>649!!
　　　　/ ／ヘﾆヾ　ﾉヘ＼　　＼＿＿＿＿＿　　,-v-、
　（⌒ /　　''=･=',i i.'=･=''|　　　　　　　　　　　 ./ _ﾉ_ﾉ:^)
. （　　(6　　　 .／ | |｀ヽ　|　　　　　　　　　　　　 / _ﾉ_ﾉ_ノ／）
　　（　｜　 .／　ｒl_.|　ヽ|　ﾋﾞﾞｼｯ!!!　　　　　 /　ﾉﾉノ／／
　　　　＼　　　,ｒ-ｰ-､　/　　　　　　　 ____　 /　 ______　ノ
　　　／ i, ＼＿＿个_／　＼＿＿＿＿（" 　`ｰ"　、　　ﾉ
　ｰ'/　　'i.　ヽ､ ,二ﾆ/ 　　＼　　　　｀`ｰ-､　　ﾞ　　ノ
　 /　　　'i、／＼　/　　　 >　　　　　　（　`ー''"ｰ'"
　＼　　'i," （__）　/　　　／　　　　　　　＼／ノ

651 ：日出づる処の名無し：03/08/21 16:08 ID:g6Hr+pib

>>650
さて、一日一回は、コピペを貼り付けて、低脳右翼厨房君の卑怯な言い逃れの証拠を示すとするか（ｗ

>>590＞さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う・・・・
＞まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？
>>592＞つまり「条約」では「法的根拠」にならないと言っているのは君だけであって、「条約」自体
＞が法的根拠である事が世界常識であり、一般常識でも理解できる話だと言う事。
>>604＞＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
＞最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。

とまぁ、ここまでは、彼の主張：「中華民国には満州の主権に対する正統性が無い！」
と言う“根拠”として、退位協定なるものが、国際法である条約であるからだ！と繰り返し
主張しています（ｗ

しかし、こちらが、条約の定義と必要用件（国家間の約束事って事ね（ｗ））
を辞書から示し、で、清朝と中華民国が併存して国家間で条約を締結したって
証拠を見せろと要求すると、とたんに、あら不思議（ｗ

>>630＞次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている・・・・・
いつのまにか、条約で国際法だから、協定反故は違法なのだ！！！と言う、“主張”から
急に言い方を変え、尚かつ、「最初から・・・・と言う表現をしている・・・・」と
子供にも分かる様なウソで、誤魔化そうと必死になってます（ｗ

まぁ、恐らく、こういう己の書き込みの変節を明確に見せられても、この厨房君は、あきらめ悪く
しつこく絡んでくるでしょう（ｗ
ま、別に気にしないけどね、こっちはこうしたコピペを何回でも明示してやるだけだから（ｗ

652 ：日出づる処の名無し：03/08/21 20:24 ID:I2pSoNqm

>>651
お前が自分の自爆を延々コピペする自虐自慰が趣味であろうと、俺には関係の無い話だ
から好きにすればよいが、惨めだからsageるな。

お前は誰でも読めばすぐどちらが正しかったか分ると思ってるんだろ？
珍しくその点に関してのみ、俺も同感だ。
今日は俺がageておいてやるから、明日からは人の手を煩わさず自分でageとけよ。

653 ：日出づる処の名無し：03/08/22 18:21 ID:gnLkNRrF

なぜ、下げで進行が惨めなのか？？？相変わらず低脳バカ右翼厨の台詞は、意味不明で電波入ってますね（ｗ
まぁ、言い逃れの証拠これだけハッキリ示されても、尚しぶとく頑張るその執念電波振りには逆に頭が下がるよ（ｗ

ま、別に上げるのは一向に構わないから、今日は上げとくか（ｗ
>>590＞さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う・・・・
＞まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？
>>592＞つまり「条約」では「法的根拠」にならないと言っているのは君だけであって、「条約」自体
＞が法的根拠である事が世界常識であり、一般常識でも理解できる話だと言う事。
>>604＞＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
＞最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。

とまぁ、ここまでは、彼の主張：「中華民国には満州の主権に対する正統性が無い！」
と言う“根拠”として、退位協定なるものが、国際法である条約であるからだ！と繰り返し
主張しています（ｗ

しかし、こちらが、条約の定義と必要用件（国家間の約束事って事ね（ｗ））
を辞書から示し、で、清朝と中華民国が併存して国家間で条約を締結したって
証拠を見せろと要求すると、とたんに、あら不思議（ｗ

>>630＞次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている・・・・・
いつのまにか、条約で国際法だから、協定反故は違法なのだ！！！と言う、“主張”から
急に言い方を変え、尚かつ、「最初から・・・・と言う表現をしている・・・・」と
子供にも分かる様なウソで、誤魔化そうと必死になってます（ｗ

まぁ、恐らく、こういう己の書き込みの変節を明確に見せられても、この厨房君は、あきらめ悪く
しつこく絡んでくるでしょう（ｗ
ま、別に気にしないけどね、こっちはこうしたコピペを何回でも明示してやるだけだから（ｗ

654 ：日出づる処の名無し：03/08/22 18:44 ID:gDjQLOLf

満州国って自国の軍を持ってた？
ビルマは少数だけ持ってたような気がするけど。

655 ：日出づる処の名無し：03/08/22 18:55 ID:NnOihJ2y

満州国軍があったよ。
ただ、兵は満・漢・蒙・朝で、士官は日本陸軍からの出向。

656 ：日出づる処の名無し：03/08/22 18:57 ID:NKLJir+x

21時。切ない夜って、何してる？
誰かにメール？電話？それとも逢いに行く？
ネットで解決するって無理かなぁ。ひろみじゃ、ダメ？
www.gals-cafe.tv　私、いつでもここにいるよ。
７日間１０分も、無償であなたのものだから。
逢えるだけでもいいの。だから、来てくれる？
できる限りがんばるから……www.gals-cafe.tvでね！

657 ：４４４：03/08/22 19:41 ID:uPIUdisU

４４４

＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃
＃　朝鮮人を論破しませんか？　＃
＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃＃

・自動翻訳システムにより、日本語で朝鮮人と対話できます。
・生意気な朝鮮人が沢山いるので、論破し放題です。

「NAVER(enjoy korea)」・・・比較的、朝鮮の女性・子供が多い。

http://enjoykorea.naver.co.jp/bbs/

「中央日報　翻訳掲示版」・・・朝鮮の成人男性が多い。

http://japanese.joins.com/transboard/trabbs01_1.html

４４４

658 ：日出づる処の名無し：03/08/23 12:25 ID:hpuzQZJm

「満州」と「満洲」どちらが正しいんですか？

659 ：ぽちウヨ：03/08/23 17:13 ID:kC5/NlZp

>>655
満州国軍将校養成機関として満州国軍官学校があって、人種に関係なく受験できた。成績優秀者は、日本陸士へ留学の特典あり（朴大統領はこの組）。
それから、満州国軍には白系ロシア人将兵もいた（ただし、かなり共産分子が浸透していたらしいが）。

660 ：日出づる処の名無し：03/08/23 17:22 ID:+l0CyLpB

>>659
確かにその通りなんですけど。
満洲国軍設立時には、日本陸軍からの下士官・士官の出向組みが牛耳っていたことも事実です。
帝国陸軍で少尉なら満州国軍では大尉で給料も高かったそうな。
五族協和のスローガンから白系ロシア人はおろか人種に関係なく実力で満州国軍官学校に入学できたそうです。
陸士に入学するよりは易しかったとか。

>>658
正式には、満洲が正しいようです。ただアフォがIMEが一発変換してくれないから州を使っています（オレの場合。

>>659
ちなみに、白系ロシア人は満州にかなり沢山居たそうですがその人たちはWW2後どこに行ったんでしょうかね？

661 ：日出づる処の名無し：03/08/23 17:42 ID:L+fkOrSu

>>659
その陸士を出ても採用が難しかったのに、希望すれば１００％採用される人材を輩出していた
東亜同文書院・・・（戦後はボロボロだが）、当時穀物の出荷管理にＩＢＭのパンチカードシステムを
既に採用していた満鉄って・・・ただただ「凄いな」と言う他はないな。

662 ：　：03/08/23 17:44 ID:zgn4oUYC

一部はソ連に戻り　戻され　連行され...残る人もいるし
やっぱ移民としてアメリカやオーストラリアへ移住したのが多いか？

663 ：日出づる処の名無し：03/08/23 22:36 ID:aTUnMZ1y

さて、下げは“惨め”らしいから、上げるか（ｗ
>>590＞さて、複数の政府間で結ばれた条約は法の一種であると言う国際常識を知らないと言う・・・・
＞まさか協定は条約の一種では無いとでも言い出してくれるのかな？
>>592＞つまり「条約」では「法的根拠」にならないと言っているのは君だけであって、「条約」自体
＞が法的根拠である事が世界常識であり、一般常識でも理解できる話だと言う事。
>>604＞＞「清朝と中華民国との間に結ばれた退位協定は“政府間の条約である！”故に、法である！」
＞最初からそういってるんだが、今頃理解できたのか。情けなすぎ。

とまぁ、ここまでは、彼の主張：「中華民国には満州の主権に対する正統性が無い！」
と言う“根拠”として、退位協定なるものが、国際法である条約であるからだ！と繰り返し
主張しています（ｗ

しかし、こちらが、条約の定義と必要用件（国家間の約束事って事ね（ｗ））
を辞書から示し、で、清朝と中華民国が併存して国家間で条約を締結したって
証拠を見せろと要求すると、とたんに、あら不思議（ｗ

>>630＞次に最初から「条約のようなもの」という表現をしている・・・・・
いつのまにか、条約で国際法だから、協定反故は違法なのだ！！！と言う、“主張”から
急に言い方を変え、尚かつ、「最初から・・・・と言う表現をしている・・・・」と
子供にも分かる様なウソで、誤魔化そうと必死になってます（ｗ

まぁ、恐らく、こういう己の書き込みの変節を明確に見せられても、この厨房君は、あきらめ悪く
しつこく絡んでくるでしょう（ｗ
ま、別に気にしないけどね、こっちはこうしたコピペを何回でも明示してやるだけだから（ｗ

664 ：日出づる処の名無し：03/08/23 22:44 ID:MeMXenIj

すげーな　粘着右翼がどうのより　レスをコピペして貼り続けてる奴の
神経がスゴイわ

665 ：日出づる処の名無し：03/08/23 23:04 ID:+l0CyLpB

>>661
満鉄の亜細亜号には客室全室に冷暖房完備がなされていたそうな。
IBMもパンチカードシステムは同じく満鉄関連の会社ですね。
日本国内で赤と呼ばれた人も満鉄では雇用されていた。
日本国内だと政府の規制で出来なかったことが満州では出来た、戦後その成果がいろんなところに
現れていますね、いわゆる満州国の遺産として。
例えば、中狂が欲しがる新幹線もそのひとつ。

東亜同文書院って近衛文隆氏を思い出します。いま、劇団四季の異国の丘という舞台で演じられているはず

666 ：日出づる処の名無し：03/08/23 23:18 ID:+l0CyLpB

近衛文隆～ラーゲリに消えたサムライ
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h15/jog297.html

　ソ連での獄中生活１１年余。スパイになる事を拒否し続けて、ついに屈しなかった青年貴族。

プリンスの死は、われわれにとり、ここだから言えることですが、ある種の救済でもあったのです。

　同志諸君、ご想像下さい。こんな折りに、日本政界にもう一人のコノエが現れたらどうなりましょう。シベリア抑
留の苦難を耐え抜いた若く生気に溢れた貴公子。４０代の日本人たちは、元軍人であろうとそうでなかろうと、敗戦
に不満で占領の恥辱に我慢がならない。ただちにコノエを新しい指導者として迎え入れるでしょう。こう言ってもま
ちがいはありますまい。３，４年後には、ソ連はその収容所群島の裏表を知り尽くした日本首相と事を構える羽目に
なる、と。

惜しい人物を、WW2では沢山亡くしてしまったものだ！

667 ：日出づる処の名無し：03/08/23 23:20 ID:tATOwqDx

戦後、満鉄の亜細亜号やIBMのパンチカードシステムはどうなったんですか？

668 ：日出づる処の名無し：03/08/23 23:39 ID:+l0CyLpB

>>667
ソ連が持っていきました。
でも、使えこなせないのでそのままスクラップとの事です。

ソ連が持っていった物には、満鉄の所有していたプラントや鉄道資材、医療資材など
多岐に渡りました。
言葉は良いけど、単なる火事場泥棒って事です。
面白いのは、ソ連が持っていってもしょうがないと置いて行ったものを中狂はいまでも
大切に使っています。もう、何年たったのですかね？

栄光の満州国になぜ支那人が殺到したのか？
長城を超えて毎日数十万の支那人が殺到したのはなぜか？
殺し合いの続く中国正州では生きていけないからです。
治安の安定した満州なら、最底辺の生活であろうとも命を奪われることはない。
リアリストの支那人にとっては、為政者が漢人であろうと非漢人であろうと全く関係なかったのです。
日々の暮らしが安定して商売が出来ればそれでいい。
中国共産党の元でイデオロギー教育や粛清に怯えるより、満人・日本人の下であっても
安定した生活の出来る満州国こそがこの世の楽園であったわけです。

今度は、朝鮮抜きで満州国を満漢蒙と一緒に作れたらと思うのですが。

669 ：日出づる処の名無し：03/08/23 23:47 ID:tATOwqDx

>>668
ソ連が持っていってもしょうがないと置いて行ったものを中狂はいまでも
大切に使っている物ってどんなのがあるんですか？

670 ：日出づる処の名無し：03/08/23 23:50 ID:tATOwqDx

四族協和

671 ：日出づる処の名無し：03/08/24 01:37 ID:hS0EIYGQ

この前、ＮＨＫでやってた「関東軍は何を検閲していたのか」という番組で、
高齢の日本人女性が証言してて、朝鮮と満州の国境の難民収容所にいて、
半分以上（数千人）が死亡したと言ってたけど、何という町だった？

672 ：日出づる処の名無し：03/08/24 01:46 ID:smQimYHR

>>669
代表的なのが蒸気機関車です。
それと、建物。ただこれはかつてのロシア人が建てた物も含まれますが。
中国人は使っていませんが、要塞砲ですね。大きすぎて持っていくことが出来なかった。
調べればまだまだあると思いますよ。

673 ：日出づる処の名無し：03/08/24 04:43 ID:Yfzjb/de

>>664
いや、気違いと自覚している気違いは居ないと言うだけのこと（藁
自分で自分の馬鹿をさらし続けてくれるから、見てて飽きないよ。

674 ：日出づる処の名無し：03/08/24 16:47 ID:rRjv3Rmk

675 ：日出づる処の名無し：03/08/24 16:51 ID:rRjv3Rmk

>>673
ゴミくず低脳右翼厨の負け惜しみレスそのものだね（ｗ

見てて飽きないよ（ｗ

676 ：日出づる処の名無し：03/08/24 16:58 ID:UJJjrZLZ

シナ事変で軍隊を派遣したおかげで大日本帝国の国家予算はパンク
満州国より香港上海押さえた方が？？？
海軍もあるのにー

677 ：日出づる処の名無し：03/08/24 17:35 ID:d6u8OQBS

そしたら今頃香港上海にも虐殺記念館が

678 ：日出づる処の名無し：03/08/24 18:17 ID:cWeRh/gD

>>676
英米の利権と衝突の恐れがあるから
そのカードは、きりずらい

まぁ　結局衝突するが・・・

679 ：日出づる処の名無し：03/08/24 18:34 ID:Yfzjb/de

>>674
一つだけ提案、多分多くの賛同者がいると思うがコテハンつけてくれないか？
コピペの時だけでもいいから。

680 ：ぽちウヨ：03/08/24 23:59 ID:vglEdq1E

>>666
　親父とは、何と言う違いか。愛国者の鑑だ。

　それにしても、国際連盟が満州国建国を認めなかったからといって、脱退する理由はなかった。
１９３９年のフィンランド侵攻によって、国際連盟はソ連を除名したが、それに比べれば満州事変
についての連盟の反応はむしろ、日本に理解的だったとすら言ってよい。どうせ、加盟国のどの国も、
中国に同情して日本と戦おうとする気はなかったのだから、そのまま平気の平左で連盟に居座り、
満州国を既成事実とし、新国家建設を推し進めればよかった。表は徹底して満州人を押し出し、
関東軍を裏に隠して（勿論、握るべきところはしっかり握って）満州人の民族自決権が確保されて
いるように装うこともできたはず。その内、ぬけぬけと連盟総会に皇帝溥儀を出席させて「満州国
は、我が満州民族の自決権の証である」「日本は、我が国にとってかけがえのない誠実な友人」とか
演説させ、連盟加盟国にしてしまえば万事ＯＫ。満州国は真の王道楽土の道を歩めただろう。
　で、大慶油田も発見され、日本はこれを確保することでＡＢＣＤ包囲陣も何のその。歴史は変わった。

681 ：日出づる処の名無し：03/08/25 00:26 ID:GJwmWQfn

>>680
達観しているな！
日本政府は、彼方の示したルートを歩むはずであった。
しかし、全権主席の松岡がＷチョビ髭の小男という姿に身を隠した悪魔に気が付かなかった
事がそもそもの原因だと思うよ。
Ｗチョビ髭の伍長総統がWW2を起こした時にも、”ナゼ？”といってたくらいの音痴だしね。
厚顔無恥な対応って日本人では取れないのだろうかね？

しかし、国際連盟に日本が常任理事国として居座り（同じような局面が国際連合でも沢山遭ったけど
ソ連＝ロシアもアメリカも居座り続けている）。
満州国を連盟に加入さえて、200万の満州国軍をソ連国境に貼り付けていたらソ連という名の地獄は
この世から消えていたかもしれない。確実に！
そうしたら、ソ連は分解してシベリアはシベリア共和国として日本の勢力化に置かれて
シベリア共和国の国民は今よりももっと豊かな幸せな暮らしを謳歌できたと思うよ。
シベリア共和国・沿海州共和国・満州国・朝鮮国・台湾国と中華大陸に隣接する諸国が
全て日本と同盟を結んだ友邦として、今もなお繁栄していた事と思います。
歴史にIFが無いと言いますが、松岡の仕出かした事は極東亜細亜に100年の苦しみだけを残しました。

対米戦争は、ハルノート以上の侮辱的な内容が含有されていたことでしょうが、後背地たる大陸友邦
の存在が、それを和らげた事でしょう。
対米宣戦布告を行って、仏印やフィリピンを占領したでしょうけれども以後戦線は膠着というか
日本の”戦線不拡大宣言”で凍結。
結局、ルーズベルトが欧州での対ドイツ戦に”講和”という形でＷＷ２が終結したことでしょうね。
その間に、東南アジアは植民地から独立、日本経済圏への加盟。
インド亜細亜も、その影響でガンジーが政権を樹立ってことになったと思います。

ただ、日本は朝鮮半島・台湾という義務投資先の他に満州・沿海州共和国・シベリア共和国
それに東南アジアに成立した新興独立国の支援のために、高度経済成長という
日本史上で最も豊かな時代は５０年遅れたことでしょうね。

妄言でかつ長文ｽﾏｿ

682 ：日出づる処の名無し：03/08/25 18:22 ID:lfye3wiu

683 ：日出づる処の名無し：03/08/25 21:57 ID:Pl7JaxV0

>>682
うんざりだよ、サヨ君。君は自分の脳内をクルクル回っているだけで楽しいのかも
知れないが、何一つ進歩成長の見られないコピペを繰り返すのは、負け惜しみ
以外の何者でもないよ。見苦しい。満州国そのものの話はどうなったのだ？

君がまだ知らないことなら、苦労して書くことはないだろう。
新しい記事を書く能力が枯渇してしまったのなら、指でもくわえて見ているがいい。

684 ：日出づる処の名無し：03/08/25 22:03 ID:Pl7JaxV0

さて、俺は初めてこのスレを覗いたくらいで、満州国について満鉄や満州飛行機
くらいしか知らないのだが。
中国と朝鮮が、「オラがとこのご先祖様」とか言い合って自分とこに引っ張ってる
高句麗という国は、地理的に言って満州と重なるんですかね？
いや、「どっちでもない」というのも有り得るし、それも状況的に面白いかな、と
思っただけですがね。

685 ：日出づる処の名無し：03/08/26 15:04 ID:djpvjNfe

686 ：日出づる処の名無し：03/08/26 16:16 ID:+7RvTNKr

満州国こそ正当！派は、
岡田英弘氏の受け売りかと思われ。

687 ：日出づる処の名無し：03/08/26 17:02 ID:v/DoGwdg

黄文雄。

688 ：日出づる処の名無し：03/08/26 18:11 ID:wviadlgd

「こんなものは駄目だ。うっかりドイツの策謀にのったらひどい目にあう」（松岡洋右）
http://www.mirai.ne.jp/~ittaka/dainihonmeigen.html

689 ： ◆fV4qCJVVFs ：03/08/26 23:01 ID:2rKEa9PT

>>684
微妙に満州と重なっているようです。
↓
http://www.kansaikorea.org/v2/Facts_about_Korea/facts_about_korea2.php