満州事変とイラク事変

前者は我々の祖先による中国侵略。
後者はブッシュによるイラク侵略。
歴史の誤りを繰り返してはいけない。

2げと

勝ったので失礼する

以上

２げっちゅ

最後通告してる時点でイラク事変というのは間違い

神　 超傑作　傑作　佳作　 良作　 凡作　 惜作　 不作　 駄作　超駄作　1ch逝き
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲

>>1
着想はいいけど、捉え方が逆だ。
ＳＡＰＩＯで田原総一郎と小林が対談してたけど、結局、小林の米国観は正しかったな。
「ハルノートを飲めば良かったという意見があるけど、飲んだらハードルを上げてくる
だけだ。イラクの査察問題でも、『次は大統領宮殿だ』『武装解除だ』と要求を次々と
エスカレート。つまり、アメリカは初めから戦争をやりたいんだよ」というような
ことを小林は語っていただろ。

俺はイラクを応援するね。
イラクの置かれている立場は大日本帝国と酷似している。
ロシアが南下すると日本を支援。日本が勝利し、大陸に地歩を築くと次に日本を
潰しにかかってきた。日米戦の導火線が日中戦争。火種となった満州権益問題も
アメリカが元凶。アメリカは中国支援のみならず、中国軍に偽装して日本を攻撃し、
真珠湾に引きずり込んだ。
一方、中東では、イラン・イスラム革命が起きると、イラクをけしかけてイランを
叩き、次に米国大使まで使ってうまくそそのかしてクウェート侵攻をやらせ、
それを口実に全面戦争に持ち込んだ。
インディアン、日本、北鮮、ベトナム、イラク、アフガンと先に手を出すように仕向け、
それを口実に叩き潰しにかかる手口は米国の常套手段。
今回の国連査察交渉に始まる対イラク外交でも最初から戦争をやるつもりで飲めない要求を
出し、飲んだらハードルを上げてくる。つまり、初めに戦争ありき。
真珠湾前の日米交渉とそっくり。
おまけに米国は、イラク戦後、第二の東京裁判やＧＨＱばりの占領政策をやろうとしている。

満州事変は侵略なんかじゃないよ。
歴史を勉強してご覧。

満州は本来中国の土地じゃないでしょ。万里の長城の外（北）の地域だし。

正しく言えば

　　中国が侵略した満州の土地を、満州人と日本人が協力して取り返した

ということになる。ちゃんとお勉強してね。

満人はむしろ反日だったんじゃねー？

イラクと日本大きな違い　民衆に支持されてない　独裁　

>>10
正確に言うと、中国（シナ地方）を統治していた満州族が、
自分たちの生まれ故郷（満州地方）に再建国した国。

満州事変＝名目上とはいえ、中国人による軍閥政府から満州族を解放

イラク事変＝名目上、悪の支配からイラクを解放


ええと...フセインはイラク人ではなくエイリアンだったんだよな？
だからアメリカの解放は正しい。

戦前の日本＝イラク
というより
戦前の日本＝今回のアメリカ
でしょ。
なんくせつけてでも該当地域の秩序を再構築しようとする、その意図において。
持ってる力はダンチだけどね。

>>7にたいしての書き込みでした。

>1:歴史上満州がシナ人の領土であったことはない。
侵略ではない。満州の取りあいだ。
イラク戦争と似ているのは、
民間人を装ったゲリラが米兵を攻撃したことだ。
シナ兵も民間人をよそおって日本軍を攻撃した。イラク人とシナ人は
下等で卑劣な点で類似している。

ラムたんのコメントを聞くと、まんまですな。
「イラクのサダム挺身隊が、民間人に化けて、攻撃してくる」

もしアメリカが負けたら、バスラ大虐殺という事件ができて、
60年後には、犠牲者が40万人になります。

>>18 >>19
なるほど。
アメ的には「満州事変」はアフガンあたりのことで、イラク攻撃は
どっちかっつとすでに「日中戦争」ってとこか・・・（合掌）。

石原莞爾が戦犯として裁かれなかったということは
当時の戦勝国の認識では満州事変や満州国建国は侵略でなかったのだろうか？
どう思うよ、皆の衆。

昔の日本は、良くやっていたなぁと感心するよ。
今の日本は、だめぽ。

当時の陸軍は、関東軍の独走に対して中央が事後承認していた形だから、厳密には
戦前の日本＝今回のアメリカ
とはならないかもね。ちょっと訂正。

アメリカが、自国中心の独善に対する世界中からの批判や、「文明の衝突」を招く
危険性を理解したうえで、それでもあえて今回の戦争に踏み切ったのは、独裁の
打破と生活の安定、民主化という新しい風を中東に吹き込むことによって、これま
での中東政策の失敗や、対テロ戦もひっくるめて、ある程度おおきなケリをつけよ
うとしているのでしょう。

アメリカを非難する側がどんなにイスラム差別云々と奇麗事いっても、アメリカの
脅威になるテロは、限りなくイスラム過激派（原理主義）とイコールだし、その原理
主義の温床はイスラムの教義に内包されている訳だし。

アラブ諸国民が、民主化というツールを使いこなすことによって、アメリカの価値観
と折り合いがつけられるくらい軟化することを目論んでいるのでしょう。

近代化の拡大による、東アジアの安定と成長が、明治維新以降の日本の大きな国家戦
略だったわけですが、今回のアメリカの悪戦苦闘ぶりが戦前の日本と重なって、妙に
シンパシーを感じてしまうのは僕だけでしょうか？

はっきりと危機意識を持って、果断に行動する国家はやはりかっちょいいのです。
日本に対してやられたら、話は別だけどね〜。

戦後の日本を見本にしてイラクを民主化するって誰か
言ってたけど、戦前から日本は民主国家じゃなかったけ？
あとアメリカが民主化した国ってあんの？

ドイツ・オーストリアぐらい？
アフガンは入るかな？コソボ当たりってどうなんでしょ。
あれは独立の方が正しいかな。

とりあえず、大規模な敵の首都攻略の戦史って、
第二次世界大戦のベルリンや朝鮮戦争程度しかないぐらい少ないはず。
他にチェチェンかな。次の戦争に関してそっちの方が興味ある。

１.アラブ諸国が「即時撤退要求」で一致。
２.ロシア上院が国連憲章違反、国際法違反の武力行使としてやはり「即時撤退要求」を決議。

いまのアメリカって昔のローマ帝国のようだって
よく言われてるけど、どのあたりがローマ帝国なのか
教えてください。

>>27
他民族国家。
法治国家。
圧倒的な軍事力。
偉大な祖国への誇り。

あと、元旦にやってたTBSの番組によると、ローマの戦争に使う投石器と、米空母の射出機
の名称が、同じ「カタパルト」。

バクダッド攻略の歴史：
モンゴルのフラグ汗がバクダッドに迫った。イスラム系住民はパニックとなり
フラグにカリフの位を贈るなど、命乞いをした。しかしモンゴルは相手にせず
バクダッドを攻略。住民３０万人を殺した。しかし大量の死骸が腐敗。
疫病の危険性でモンゴル兵は３ヶ月城内に入れなかったという。
このときバクダッドのキリスト教徒は、フラグ汗の生母がキリスト教徒だった
ため、助かったという。このあとフラグ汗はエジプトに向かった。エジプトは
降伏を要求するモンゴルの使者を処刑し、戦争に備えた。このとき、ジンギス汗が
死去したので、フラグは軍を戻しエジプトは救われた。
１．大虐殺の後は死骸が腐敗するので危険。＝南京で大虐殺はなかった。
２．使者は偵察要員なので、抵抗する場合は、生還させない決まり＝北条時宗が正しかった。
昔の日本人は偉かった。

>>16
>なんくせつけてでも該当地域の秩序を再構築

おい！能無し。

再構築する理由はなんだ？
おまえは、単なる思考停止ステレオタイプなのか？それともすべての史実を知った上で
捏造史実によるプロパガンダをやりたいのか？

満州事変：
世界的植民地時代の最終局面。領土的権益を求めた、ロシア、中国、フランス、イギリス
など、経済・貿易的権益を求めたアメリカ。それぞれの国々が東アジアで覇権的活動をし
た時代の、日本としての防衛・権益確保（大東亜圏の確立など）、満州人（清国）の祖国
復活などが入り混じった。
満州事変での各地での衝突は、ほとんど中国国民党の先制攻撃が先。日本としても満州で
の権益（同盟国の満州の国防、それに関連する経済的・軍事的権益）を守るために、対応
していく。

イラク戦争：
湾岸戦争後のイラク中心の石油輸出枠組みの中にアメリカが入れなかった。現行、イラク
から輸出されている原油の最終消費地のシェアトップはアメリカ。しかし単なる消費地と
して、輸入に関するイニシアティブを握れて居ない。また、この原油輸出枠組みでイラク
がバックに、フランス、ロシア、中国をつけ、アメリカに依存しない枠組みを作ってしま
ったこと。それに対する打開。（ネオ紺の連中は、傀儡イスラエルを使って、中近東にパ
ックスアメリカーナを実現するとか言ってるが・・・（ｗ）
あとは、アメリカ国内の政治・選挙的戦略。ブッシュを含めて現政権が次も継続して政治
が出来る事。

>>24
立派な立憲君主制を引く、民主国家です。
明治憲法にも明記されて居ますが、立法に関する事実上の主権は帝国議会、行政に
関する事実上の主権は政府です。こんなの読めばわかる。

一部、軍部の先走りもあったが、終戦まで実質議会制民主主義が行われた。
（政党解散後に、首相が４人も代わったり、常に議会での議論が国策の選択の中心
となっていた。もちろん１００％ではないが・・・・）

>>23
戦争開始のきっかけとか違いますが、なんだか大東亜戦争時代の対中国国民党との
戦闘に似ている気が・・・・（目的とか政治的側面を除いて・・）

アメリカとしては、フセイン政権を倒すことが目的。しかしイラク側はゲリラ兵投入
にて対抗する。かりにバグダッドが陥落したとしても、フセイン政権はバグダッドを
捨てて、臨時政府を別の場所に立てるかも・・・・（国民党が、南京→重慶と移転し
たように）

>>32
名声よりも実利を重んじる中国ならそれはあるのだろうけど、フセインは異常な
までに「戦士として見られる自分」にこだわってるところがあるからね。
#実際に国民にそう見られてるかは疑問。
米英に何か一撃を喰らわせたと宣伝する「材料」がないと、素直には退かんだろう。

>>32
その通り。
そしてずるずるといくうちにブッシュ共和党は選挙にまける。

フセインがバグダッドから出てしまえば（それを公表すれば）、戦争はあらかた終わっちゃうだろ。
市街戦で民間人を盾に、混乱させて長引かせることしか、奴に残った手はないんだから。

つうか米英軍いまのところ順調だろうに。

旧満州地区では、日本語がペラペラで日本びいきの年寄りがたくさんいるため、
小学校から日本語教育が盛んに行われ、旧満州地区からは日本語がペラペラな若者を
低コストで全中国に供給している。

このため、日本の町工場に毛の生えたような小さな会社でも、比較的簡単に
工場を建てることができる。

（＾＾）

滿洲事變を侵略とはな。

>>36

「旧満州地区」ではありません。満州は満州です。「旧」は不要です。
チベットが決して「旧チベット地区」とならないのと同じです。

満州に次ぐ華北侵略は、侵略のための侵略というファッショ的な意味合いが強い。

こないだ、旧新京からきた中国の女のひと（３０位)が、 うちのじいちゃんが、満洲時代をなつかしがって、日本に悪い印象はないといってた。 そのひと「大満洲」ってよんでた。家に鍵掛けたこと無いし、ほんとに栄えて、楽しかったって、今でも言ってるそうです

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）