満州国について語るスレ

平壌＿＿＿＿＿＿−黄海道＿−平安道＿−遼東半島＿＿−江原道−咸鏡道−延辺（間島）
李朝大同法の北限−漢人雑住−漢人雑住−朝鮮流民帰化−未開＿−流刑地−朝鮮流民雑住

大同法：李氏朝鮮王朝の１７００年前後の徴税法・
　　　　税収対象地は平壌以南・
　　　　済州島（流刑地）と太白山脈と分水嶺の北（流刑地）は除く

終戦直後にも北朝鮮の平安道には
　中国人が多数居住していて
　朝鮮人（日本の警官や兵隊から制服を奪った保安隊）と
　ソ連軍の襲撃対象だった。

１７００年代

ヨーロッパ・ロシア＿＿北極圏シベリア＿黒龍江河口＿＿カムチャッカ＿アラスカ＿＿＿アメリカ西海岸
北方戦争・ピヨトール＿ロシア探検家＿＿間宮林蔵探検＿ロシア交易者＿ロシア交易者＿ロシア要塞建設

満州＿＿＿＿＿朝鮮国境＿＿＿＿＿＿＿ハバロフスク地方＿＿＿樺太
入国禁止区域＿朝鮮人不法滞在者処罰＿清王朝の役人が出入り＿間宮林蔵探検

平壌以北・朝鮮北部＿咸鏡道
中国人が多く居住＿＿流刑人と朝鮮貧民の流入

１８００年代の朝鮮

１８０４年〜１９１０年
（１８９４〜５日清戦争　１９０３年に朝鮮ＹＭＣＡ開設　１９０４〜５日露戦争）
まで
フランス人カトリック神父（教獄・邪獄）やアメリカ人説教師への迫害（斥倭洋）と
西洋排斥運動が激しかった。

ロシア人の南下　１８５０〜１９５０

１８５８年　ハバロフスク地方・沿海州にロシア軍が南侵
１９００〜１９０５　義和団の乱[北清事変・八カ国連合軍の北京攻撃]ロシア軍の満州占領・日露戦争敗戦
　　　★この期間の歴史記述なし★
１９１９〜１９２９　ロシア革命を逃れた亡命ロシア軍が山東半島と華中に南下し北洋軍閥に編入
１９２４　北洋軍閥の内戦に参加　華中の徐州近郊で亡命ロシア軍の中国兵への攻撃
　　　★　　　　★　　　　　　★
１９４５〜１９４８　ソ連軍の満州占領（〜１９４６年３月　南満州撤退）

ロシアが満州を狙っていたから、日本が占領しても良いとでも言いたいのかな？

他の泥棒が狙ってたから、俺が盗んでやった・・・なんて言い訳にもならんよ

>>957
日露戦争で死ぬ気で戦って得た満州の
権益を、馬賊やヤクザまがいの軍閥が
荒らしまくって、おまけに日本人を
殺しまくってたんだよ

>>947
東條英機はピストル自殺じゃなかった？

>>957
ロシアの南下を止めないと日本は終わりなんだが。

米軍はどう考えても戦死者100万は逝ってないだろ・・・

軍板かなにかでみたが、欧州戦線が25万人で太平洋戦線では15万人だったらしいぞ。＞戦死者

>>958
>日露戦争で死ぬ気で戦って得た満州の権益を、

他人の家に死ぬ気で強盗に押し入った、だろ？

>>962
当時の国際情勢がまったく分かっていない平和ボケ
した馬鹿でつね。義和団事件後満州に巨大な
兵力を駐屯させ南下政策を取り続けていたロシアを
そのまま放置しておくと満州はおろか朝鮮も
ロシアのものになっていたんですよ。
日本はそれを看過出来なかった。
これから殖産興業、富国強兵を目指す日本は、
欧米列強の侵略を止めるしか道はなかったんですよ。

>>948
>バカじゃねえの？満州事変前から日本人居留民がいたんだよ。
満州に住んでた日本人の大半は、満州国建国後に国策で移住したんだがな。
満州事変前にも日本人居留民はいることはいたけど、
日清・日露戦争で日本軍が満州を占領した後に移住したという意味では同じだが。

>間島と呼ばれるところで、朝鮮人の領有権を主張しているけど全く根拠がない妄言だということを付け加えておこう。
その朝鮮が主張していた満州の間島地区に対する「全く根拠がない領有権」を理由にして
日韓併合後の日本政府は、間島地区に朝鮮総督府の出張所や警察署を設置していたんだが。

>>963
>満州はおろか朝鮮も ロシアのものになっていたんですよ。

過去の過ちを反省できない典型的なＤＱＮだな。
別にかまわないじゃん。他人の土地なんだから。
「だから俺が盗んでいい」という泥棒にも三分の理を主張したいワケ？

ロシアは朝鮮とっていいけど日本はとっちゃ駄目？

>>965
朝鮮まで日本のものになったら、
次は日本だろうが！しかもますます肥大化したロシアがな。
だいたい弱肉強食、侵略植民地当たり前の世界で、今の倫理観
を振りかざして判断するのは、ナンセンスですよ。
あんたみたいな平和ボケした危機感ゼロの
馬鹿が当時日本にいたんじゃ今頃世界中は白人の
植民地で我々は奴隷でしょうなwww

朝鮮までソ連のものね

「ロシアの南下を防ぐため」とかいって
日本が朝鮮や満州を荒らした結果はどうなった？

結局、日本は戦争に負けるわ
北朝鮮にはキチガイ国家ができるわ
中国には共産党政権ができるわってことだ。

おまけに中国人や韓国人に恨まれたってことで
ロクなことにはならなかったんだがな。

日本はおとなしく日本国内だけ守ってりゃ良かったんだよ。
タイみたいに。

>だいたい弱肉強食、侵略植民地当たり前の世界で、今の倫理観
>を振りかざして判断するのは、ナンセンスですよ。

弱肉強食、侵略植民地当たり前の世界は、列強の間では第一次世界大戦までだったんだよな。
その後は「民族自決」がいちおう国際社会のテーゼになった。
しかし関東軍の阿呆どもは９６７みたいなことを言って
１９３０年代に時代遅れのやり方で満州を侵略したから
国際的な非難を浴びた。
日本の軍人には、時代が読めなかったんだよね。

>>969
それをいうならそもそも開国自体が間違っていたんだよ。
明治維新なぞせずにとっとと米英仏いずれかの植民地になっていればよかった。
生まれることがなければ死ぬこともないからな。

>>969
なんだwwwえらく飛躍したなぁ。
日露戦争当時の人がそんな未来が分かるわけねぇだろ。
しかも日本と全然関係ねぇことを、どさくさに紛れて
日本のせいにすんな！だいたいあんた朝鮮の当時の
姿しってんの？日本がなんもしなきゃ
支那の属国かロシアの植民地か。しかも乞食同然のままな。
日本だってホントは江戸時代のように鎖国のまま
のんびりしていたかったんだよ。でも時代の流れがそうはさせなかった。
満州も日本のおかげで大発展したしな。
あと、当時の歴史を否定することは今を否定することに
なるんですよ。ナンセンス以外の何者でもない。
日本が果たした歴史的役割ももっと素直に見る目を養うことも重要だ。

>>970
wwwそれ以上無知さらすなよ。
民族自決、人間は平等www
じゃあ何で欧米の植民地は一つも解放されなかったんだ？
何で日本が国際連盟で人種差別反対を唱えたのに、
欧米は無視したんだ？何故アメリカは参加しなかったんだ？
既存の秩序を保持して利益をむさぼりたい列強が歯に浮くような
言葉を連ねたただの偽善wwwほんと馬鹿だねぇ

>>972
>満州も日本のおかげで大発展したしな。

自己満足で悦に浸ってるってか。
上海や香港と比べたら、まだまだ。

>>974
はいはい言いたい事はそれだけ。
誰が上海や香港と比べてとかいったの？
満州が発展して大量の移民（もちろん中国人も）
が出たのは事実だし、莫大な投資をしてインフラを
整備したのも事実。朝鮮戦争時に毛沢東が満州を荒らさせたくなかった
のが参戦の一つの理由だったの知ってる？

>>973
まだ無知さらしてるんか？
第一次世界大戦後は、欧米列強は植民地のそれ以上の拡大は止めて
既存植民地では議会開設や自治権付与などに方針転換してたんだよ。
英仏は中東では植民地の独立も認め始めていたし
中国ではいくつかの租界の返還を行っていた。
そんな時代に逆のことをやったんだよね、日本は。

レイプ魔に洋服買ってもらっても喜ばれないよ。

パナマは良くても満州は駄目、ね。

>>976
議会開設？自治権付与？
何表面通りしか見てないんだよ？
そんなのがホントに独立につながると思ってんのか？
じゃあ何で日本が敗戦した後英仏蘭は東南アジアに再び
戻ってきて植民地を回復しようとしたんだ？
独立戦争が起こったんだ？ソ連は
日本が降伏した後も樺太や千島に対する進撃を
やめようとしなかったよなぁ？
非拡大方針が戦争の大義の一つだったのにねぇ。
要するに、民族自決なんてただの絵空事だったんだよ。
中東の植民地ってお前まさか、イギリスの三重外交のこと
言ってんの？アホカお前？wwwあんなくそ条約のせいで今の
パレスチナとイスラエルの問題があるんだよ。
中国の租界返還なんて初耳だが、焼き討ち、裏切り、襲撃、
排外運動ですでに意味をなくしていた租界を返還したからなに？
というか租界は実質上支那人の隠れ場所、避難場所になってたしね。
そんな適当なこといっても通じませんよ

パナマも満州も天国だった、ね。

インドやアフリカ見ても、自治権付与や議会開設は独立への第一歩なんだが。

>中東の植民地
イラク、エジプト、ヨルダン、シリアが独立したのは、さていつかな？

>中国の租界返還なんて初耳だが
はいはい、無知を認めたね。

>>981
イギリスやフランスが大戦中にどれだけ国力を落としたかしらないの？
あとインドが独立した展開をちゃんと勉強すれば？
チャンドラ=ボースとか知ってる？
アフリカは1960年代ですよ独立したのは。
なんでそんなにかかるのかなぁ？
無知で申し訳ないが中国に租界返還した国教えてくれないか？
あと年代も。あと今までの俺の質問スルーしないでくれないか？
都合の悪いことは無視ですか？

租界じゃないが、世界に先駆けて権益放棄が行われたのは
日本の青島・山東省返還だったりするんだが。しかも無償で。

>>982
インド国民会議派は戦前どういう活動をしてたのか知らないのか？
アフリカは独立したのは戦後だが、自治権付与は戦前から始まってるんだが。

>中国に租界返還した国
イギリスとソ連（ロシア）は１９２０年代に租界をいくつか返還している。
調べてみな。

>>983
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>>984
調べてみななんて言わずに具体的にどことどこをいかなる理由で返還したのかくらいは教えてくれよ。

>>983
それは第一次世界大戦のドサクサで、
ドイツ領だった青島を日本が分捕ろうとして失敗しただけのこと。

>>986
検索くらい簡単にできるだろ。
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%BD%E9%80%A3%E3%80%80%E3%82%A4%E3%82%AE%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%80%80%E7%A7%9F%E7%95%8C%E3%80%80%E8%BF%94%E9%82%84&lr=

>>984
だからじゃあなんでローラット法やアムリットサル事件が
起ったりするんだよ。国民会議派は途中でバラバラになっただろうが！
アフリカ独立の直接の原因は、植民地独立の影響や、
第三勢力の伸張、英仏の国力低下だろ？違うか？
もし第二次世界大戦がなかったら、アフリカは独立したと思うか？
ソ連はそりゃあ支那との関係が深いからなぁ。
ボロディンとか知ってる？まぁソ連は不思議じゃないけど、
イギリスが何で返還したんだろ？まぁ調べるか。
でもさっき書いたけど租界返還したから、殖民主義が後退した
とか絶対ないから

>>987
幣原融和外交知らないの？

第一次世界大戦では中国も連合国側で参戦していた。
だから青島は中国がドイツから回収するのは当然だった。
しかし日本は火事場泥棒的に青島を占領して横取りしようとした。
非難を浴びたのは当然だ罠

＞租界返還したから、殖民主義が後退したとか絶対ない

この１行の中にすでに矛盾が。

>>991
それでわざわざ権益放棄して返還したんだね。

>>992
えっなんで？979の後半見た？

あの時代、外国から非難されたくらいで戦争で得た領土を返還するなんて馬鹿の極みだと思うが…。

>>991
何甘いこと言ってんだ？
じゃあ何のために戦争に参加したんだよ

だいたい「殖民主義」って言葉が間違ってるし。
日本語なら植民地主義って言うんだよｗ

>>996
じゃあ火事場泥棒が目的で日本は世界大戦に参加したんか？

戦争をして利益を拡大するのが当然の
時代に、戦争で得た利益を泥棒という愚かさ

だから満州国はいんちきっていわれるのだ！

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