【危険】ミサイル防衛は米国の罠【詐欺】

詐欺師国家米国が早くも日本に1000億円分売りつけようとしている。
本当に日本の国防を心配するのならあてにならないミサイル防衛導入より、日本の核武装を支援する
のが当然のはず。パキスタンがインドの核にどう対応したか見てみろ。まともに考えれば報復手段を
持つしかないという結論になるはず。このままでは米国に国富を毟り取られるだけに終わる。
善人を装っシャイロックの誘いに騙されるな！

米、イージス艦搭載迎撃ミサイルの早期購入を打診
　【ワシントン＝柴田岳】米国が２００４年から実戦配備するミサイル防衛システムのうち、日本
政府が一部導入を検討しているイージス艦搭載の海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭＤ）について、
米政府が〈１〉日本が保有する４隻のイージス艦のうち２、３隻を改修するだけなら約１０００
億円ですむ〈２〉北朝鮮の中距離弾道ミサイル・ノドン（射程１３００キロ）の脅威に対抗でき
る――として早期購入を繰り返し打診していることが２５日、明らかになった。（以下略
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030226i308.htm

▲　対極東、日本核武装待望論　▲
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045635547/l50
＜米上院議員＞北朝鮮核問題で日本核武装論を展開
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045466086/l50
■北朝鮮が核開発！どうするニッポン！？■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034822897/l50
【恫喝】日本は核武装を検討せよ【脅迫】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038139544/l50
【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】四
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/l50
【Ω】核保有国に「核兵器を持つな」と言われても…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022922093/l50

>1のニュースソースは以下の記事とセットになっています。
つまり、北は核の小型化に成功しており、ノドンに搭載して日本を核攻撃できる、
従って日本はノドン迎撃のため１０００億出せと。

「北」の核が小型化、ノドン搭載も…米専門家
北朝鮮が保有しているとされる核爆弾について、重量は弾道ミサイル「ノドン」に搭載可能な
１０００キロ・グラム程度、との見方が米国の専門家の間で主力となっている。ノドンは既配備
なので、北朝鮮は潜在的に「核ミサイル」を所有するのと同様であり、日本など周辺諸国には
重大な懸念となる。
http://www.yomiuri.co.jp/05/20030226i215.htm

遂に北の核武装はいくところまで行きそうな気配である。大量生産体制に入った挙句、
ミサイル射程は米本土を射程に入れる勢いですらある。そのような状況で米国の核の傘
に依存する抑止システムの完全崩壊は時間の問題と言ってよい。北から日本までミサイル
が到達するのに10分程度。しかも発射ミサイルがどこを標的にしているのかを確認した
頃にはもう着弾寸前。つまり、日本に投下されたのを確認して初めて米国は対応を検討
することになる。しかし、北が日本や韓国に核攻撃したのを確認した後、米国が北を
核攻撃することなどあり得ない。なぜなら自国まで消滅する決断をすることになるからだ。
なぜ、米国が日本や韓国のために北朝鮮のような糞国家と刺し違えないといけないのかと
彼らは考えるはずである。

そのような状況で日本が非核国家として核の傘という幻想にすがっていることはむしろ
北に冒険的政策や挑発的行動を取らせてしまう根拠にすらなりかねない。今、米国は
ミサイル・ディフェンスなどというまがいもので、日本が必然的に核武装して米国の
核の傘から離脱することによって、東アジアでの軍事・政治的基盤を喪失することを
恐れている。そのために、日本の危機感と資金・技術力がミサイルシステムに収斂
されるように仕向けているのだ。しかも技術の中核はブラック・ボックスのまま高額
で日本に売りつけようとすらしている。

最近、米国内で日本の核武装を主張する声が出始める中、「アジアでの米国の地位が低下する」
としてそれに強く反対しているのが過去に日本を公然と属国呼ばわりしたZ・ブレジンスキー
だということからしてもそのことは明白だ。

ミサイル防衛システムなど何の役にも立たない。ミサイルを奇跡的に迎撃できたとしてもレーダーに映らない木造船にでも
核を積んで日本の沿岸で起爆させればいいだけだし、数人が水中ボートで運搬したりと、システムをかいくぐる方法はいくら
でもあるのである。核に生存を脅かされる国家が取るべき道はただ一つ。それは報復手段を持つこと。すなわち日本が核武装
するということである。

しかし日本が独自核武装して、自力運用しようとしたら・・・
消費税が１５％なって増税分を全部軍事費に回しても足りないらしいな。

しかも、米中の仮想敵国化になって、第二のオレンジ作戦で日本が
あぽ〜んだな。

>>8
核武装くらいでそんな金かかるかよ。
空母とかならまだしも。
イギリスやフランスですらＩＣＢＭ数百発持ってるのに
日本が不可能なわけないだろ。
それに米国が今更日本を仮想敵国にするはずもない。
中国が超大国化し始めてるから。

>>9
自力運用って書いたよ・・・
米国は世界各国と戦争する事を想定してるよ。

日本の核武装容認発言の議員でも、
日本が独自核武装の場合は安保破棄についても言及してるよ。

＞中国が超大国化し始めてるから。
米国の穏健派は中国との友好重視ですよ、既に。

核抑止戦略を考えたか？
それとも北朝鮮的な出来損ないのダーティーボムのレベルって事か？

>>3-6は米国が信用できないから核武装なんだろう。
その信用できないアメが手放しで日本の核武装に協力すると思ってるの？
運用するって言う事は偵察衛星で常に世界の核基地を監視して、
情報分析処理する必要が出てくるって事だよ。

それと同時に核の運搬手段の開発の経費及びそれを核攻撃にも
耐えられる施設に隠蔽し無いといけないわけだよ。

英国型の核武装なら話しは別だよ。

原潜ＳＬＢＭだけで十分。
そんな緻密な計画なんて立てる必要はない。
いずれとりあえずの目標はフランスなのだが。

＞しかし、北が日本や韓国に核攻撃したのを確認した後、米国が北を
＞核攻撃することなどあり得ない。なぜなら自国まで消滅する決断をすることになるからだ。
＞なぜ、米国が日本や韓国のために北朝鮮のような糞国家と刺し違えないといけないのかと
＞彼らは考えるはずである。

米国と北朝鮮の間で核抑止力が成立すると思ってるのか？
北朝鮮は米国の攻撃の予兆を確認する手段も無いだろうよ・・・
発射台で燃料注入中に次々と北朝鮮の核は破壊されちゃうよ。

米国も核実験したがってるだろうよ。
古い核弾頭の性能テストは必須だからな。

そうなったら米国との安全保障の信頼性が損なわれて、
大量破壊兵器ドミノが発生するな。
それで一番困るのってアメリカでしょう？

>>13
それって技術的ハードルが一番高く、
アメリカが一番嫌がる核武装の手段だね。

漏れは核武装慎重論者でつよ。

核武装放棄には反対するが、安直な核武装にも反対。
日本の核武装論は諸外国に脅威を与える。
これは外交カードって事だよ。

但し、核の運搬手段や情報収集（諜報機関・偵察能力）の整備に
関しては積極的に実施するべきだと思ってる。精密誘導兵器（
トマホークのような巡航ミサイル）や攻撃型原潜を日本が装備して
「核武装論での恫喝」は効果あると思うけど。勿論、日米安全
保障条約のもとでね。

核周辺施設や装備の準備だけしとけば核武装は簡単だからな。

＞核武装は簡単だからな
あくまでもダーティーボムね。
水爆は技術的に問題が有るから。

>>16

いずれ北朝鮮の核武装は避けられないでしょう。そうなると、たとえば北への経済制裁
や周辺での米軍の行動に 対して、北がＮＹを射程に入れたミサイルを背景に核で恫喝した場合、日本世論が
挫かれる可能性が出てくるからです。 日本政府が米国の忠実な下僕であることはこの際無意味です。世論が
怖気づけばいかなる強硬策も取れません。 従って、日米一体の行動が不可能になり、日米安保が実質的に失効
してしまうのです。

そりゃいつかは核武装して欲しいけど

その前にスパイ防止法とか9条改正とか国民の核アレルギー解消とか
やることが沢山あるような…。
本当に50年近く軍備増強を阻止してきた連中を恨むよ…

思いっきり右に振ったらちょうど真ん中あたりだ。
憲法改正なんて言ってたら１００年かかる。
核武装したらその瞬間に敗戦後の各種制約を全部リセットできる。

>>18
>>14で対北朝鮮に対しての米国の抑止は信用できると思ってる。
北朝鮮経済が画期的に回復しない限りはね・・・

いつの日か日米安保の崩壊の可能性も否定しないよ。
北朝鮮有事でなくても台湾海峡有事でもあり得るから。
だからこそ周辺の整備をしとくべきだと言ってるはず・・・
しかも核武装ではないからNPTも脱退しないので、
政治的リスクも負わないし、外交カードになる（不審船もその一例？）

＞日本世論が挫かれる可能性が出てくるからです
日本世論が核報復反対って事？
それなら核武装しても報復できないから同じだよ。
詳しく説明して欲しい。

>>18
米国の核の傘でそうなってしまうようなら
自国が核武装していたって大して変わらないでしょうに。

第一、北朝鮮とでは交換比が悪すぎます。
核の相互保証でにらみ合ったら日本のほうが不利になるんですけど。

>>1
＞詐欺師国家米国が早くも日本に1000億円分売りつけようとしている。
良かったですね、ここがニュース極東板で。
原潜複数は１００億で済みませんよ。最低でも２兆はかかる。
本土に配備すれば安いが、狭いから殆どやられて反撃できない。

海上配備型迎撃ミサイル（ＳＭＤ）の性能の良し悪しで導入は決めるべき。
少なくとも、現在の日本には北朝鮮のミサイルを撃墜する能力もないし、
報復能力も乏しいわけだから、積極的に検討していいのではないか？

スペックが悪いなら（ry

現実問題としてアメリカの外圧が無きゃ
野党の反発で開発はおろか修理、整備すらロクにできないしねぇ…

核武装は目的か？
手段だろ

自国防衛の手段として、核武装を排除しないことには賛成。
今すぐ選択肢とすることは反対。

とりあえず、現状では中韓露に対し、
「北朝鮮の核武装を阻止してくれ、阻止出来ないのであれば、我が国の核武装にも口を挟まないでくれ」
と外交圧力をかけるのが一番良いのではないかと。
日本が進んで核武装したがっていると宣伝されて得なことはないからな
（ただし、いつでも出来るような技術的裏付けは保持しなければならない）

しかし>>1はどうしようもないな
罠だと知ったうえで、それにのれば国益になるのならのればいいだけ

>>27
そだね

米の罠だから反対ってのはサヨと同じだ

>>1　詐欺師国家米国が早くも日本に1000億円分売りつけようとしている。
......朝銀処理の１２分の1だぞ........。北ちょんに金を恵むよりは安くついているわけで..........。

>>1
商品があるんだからいいじゃないか？
北チョソにむしりとられるより、役に立つよ。

戦略爆撃帰と原子力潜水艦を持とうよ。

>>31
見つからずに行く必要があるからＢ２か・・・・
一機２５００億、原潜は幾らだったかな？
（潜水艦興味無いから分からん、教えてくれ）

まあそれは米が許さんだろう。原潜だと（米の一部を）
頑張れば射程に収められるからね。

>>31
戦略爆撃機？何に使うの？巡航ミサイルとか、戦闘爆撃機の方がいろいろつかえるよ
原子力潜水艦？ＳＬＢＭですか？スパイを取り締まる法律も軍法会議もない国ではあまりおすすめ出来ませんが

実際に核を持つかどうかは置いておいても、やるとなったときにアタフタしなくて済むくらいの準備は必要だと思うけどね。
ただ、ちょっとそういった類の研究会とか調査会を設置しただけでも過剰に反応する輩がいるのがな・・・・(;´д｀)

>>32
Ｂ２−Ａは米空軍に一機５億９５００万＄で販売。
無茶苦茶な数字を言わない。
それとスピリットは海外に売りたくないらしい。
妥協点として低ステルス性のＢ１−Ｂで我慢しる。
Ｂ２はネーミングが魅力的だ。
是非大和魂を飛ばせたい。

さっさと核武装して米軍に撤退してもらって
日本は独自の防衛システムを独力で作るべきだね。
そうなれば海外にも輸出できるだろうし。
結果今よりやすくなる。
とりあえず当面の目標は憲法改正して核武装後に
米軍の撤退それから独自の兵器開発だな。

＞３６
米厨両国の圧力を考えると（（（；゜Д゜）））

極東には核武装厨が多いのか？

核武装厨？何でも厨付ければいいってもんじゃないよ。
それ言ったらアメリカ、フランス、イギリス、ロシア、中国等の
大国はほとんど核武装厨だ。

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>>39
スパイ防止法の無い国家の核武装って・・・怖すぎ。

それに中国核武装時と北の核開発疑惑時にも防衛庁は核武装を検討してやめてるよ。
せめて、核武装論出すならそれに反論くらいしないと。
夢物語的に核武装が明るい未来や外交にパワーを持たせてくれてると信じてるからだよ。
現実はそんなに甘く無いと思うけど・・・ループするからやめとく。

案外>>16氏みたいのが一番マジな核武装論者のような気がする。

まずは原子力潜水艦だな。
中身は核兵器以外の何でもええがな
原子力発電所が日本中にあるのに、原子力機関が船舶に付いてるのはダメってのはないだろ。
現在のディーゼル艦隊群よりも艦数を減らせば、運用コストは下回るはず。

>>21
北も日本国民も米国が自国を犠牲にしてまで同盟の義理を果たすかどうか
疑いはじめるということだ。

>>23 >>29
1000億で済むはずもない。
ミサイルは模擬弾頭使用や多角弾頭化など進化していくから
それに対応しないといけない。
そのたびにブラックボックス化された装備を売りつけられるはめに。
それ以前に、核攻撃はミサイルだけに収まらない。
各種テロ攻撃も可能だからミサイル防衛という概念自体が誤り。
それは報復手段を持った上での話であるべき。
それに原潜やその他の兵器は輸出できるだろう。
それもりっぱな工業製品だ。ドイツですら武器輸出大国なんだしね。

核武装？製造はともかく核兵器の維持にいくらかかると思ってるの？
荒事はアメリカに任せとけばいいよ。

>>42
まずは巡航ミサイルだろう。
原潜はうざい市民団体が騒ぐしな。

>>43
まあ、Ｆ−１５だって米国の有償軍事援助でできてるわけであって、
ブラックボックスがあるのは仕方ないだろう。完全自主開発たって
現実問題無理じゃないの？

＞各種テロ攻撃も可能だからミサイル防衛という概念自体が誤り。
ミサイル攻撃に対する防衛手段としての問題でしょう。テロ攻撃に対する対策は、
別途やら無いとまずいけどさ。

＞核武装？製造はともかく核兵器の維持にいくらかかると思ってるの？

対中ＯＤＡを廃止すれば、十分まかなえるはず。

やめとけ、自前での軍備拡張の競争なんて今時流行らん。

>>47
どっちかの国家が経済的に破綻するまで続くわけだが・・・
また冷戦をしたい奴が居るって事だよ（汗

>>45
だから木造船に乗せて暗闇の中を沿岸まで近づいてきたらどうするんだ。
あるいは領海ぎりぎりまできた旧ユーゴ級潜水艦で自爆攻撃だってできる。
ミサイルを防衛できても何の慰めにもならない。

核武装したら中国との関係が緊張するよ。
そっちのほうが危険だよ。。>>1
武器より防具持った方が良いよ。
ミサイル防衛網の早期配備きぼん

>>49
だから防ぎようが無いんだから、対策は立てずに万歳しろって事か？

>>49
そのうちスーツケース型の核の自爆テロもなんて言い始めたら、
世界中のどこの国家も防げないから・・・

>>51
だから>>1-7にあるとおり、
核には核で対抗しろってことだ。
ミサイル防衛なんてどぶに金捨てるようなもんだ。
日本が突如核攻撃で消滅したら
原潜に温存されてるＳＬＢＭが自動的に発射するように
プログラミングしておいて、その旨世界に公表しておくんだよ。

＞52
シビライゼーション�Uってシュミレーションゲームで、核ミサイルは
ＳＤＩ防衛システムで無効化できるけど、「スパイ」ユニットが都市へ
進入して捨て身で核爆発を起こすというのは防げない、っていうのがあったのを
思い出した（ｗ

>>53
ループ

>>50
それは北の核武装を放置した中国の責任。
彼らは何も反対できない。
道義上ね。

構造改革で一番優先すべきなのは防衛構想だろ。
有事法制なんぞ役にたたん。
専守防衛は破棄、ミサイル攻撃に対しては先制攻撃こそが最大の防御也。
生命＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞生活

>>53
核武装しても、核テロを防げる保証は皆無だよ。

＞53
金を喰いすぎるっての。アメリカがちゃんと守ってくれるよ。
日本がどうのとかでなく、軍事的な覇権を安く維持するには保護国が
ちゃんと保護されるということを示すのが一番安上がりだということくらい
連中だってわかってるよ。対立して軍拡競争をするなんてアメリカだって
今時やりたがらないよ。

＞専守防衛は破棄、ミサイル攻撃に対しては先制攻撃こそが最大の防御也。
同意。

ミサイルに燃料注入の有無の確認できるシステムの構築。
それと打撃手段としての攻撃機又は巡航ミサイルの所持だよな。

若しくは積極的に近隣諸国の核施設を空爆しちゃうとかな。
イスラエルみたいに（w

日本の核武装は近隣国の核武装を抑止するカードとして使うべき。
報復抑止とテロ対策は別問題。
両方に対処するしかない。

両方に対処する羽目になるからよせってのよ。

>>61
同意。
日本核武装の外交カードは強力です。

>>63
おいおい、マイナスの方が大きすぎる外交カードだっての
確かに日本経済にとどめ刺されそうな強力さだけどな

>>61
ﾌﾟｯ。
近隣国ってどの国だよ。
ロシア、中国、北朝鮮。
みんな核武装してるぜ。ｗ
韓国は北の核を“民族の核”だと考えて内心応援しているのは
国際的常識。
統一したら自分達のものになると考えている。

>>64
小沢みたいにブラフで使うって事ですよ。
核武装しない限りは、何回でも切れるカードですよ。

002年03月06日

不審船：
引き揚げに反対姿勢示す　中国外相

　【北京・浦松丈二】中国の唐家セン外相は６日、記者会見し、
昨年１２月に東シナ海で沈没した不審船の引き揚げについて
「日本側は事態をエスカレートさせたり、複雑化させる行動をとるべきではない」
と述べ、反対する姿勢を示した。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200203/06/20020307k0000m010069001c.html

小沢党首核武装可能と中国けん制　（産経　２００２．４．６）
自由党の小沢一郎党首は６日午後、福岡市内で講演し、軍備増強を
続ける中国を批判して「あまりいい気になると日本人はヒステリー
を起こす。核弾頭をつくるのは簡単なんだ。原発でプルトニウムは
何千発分もある。本気になれば軍備では負けない。そうなったらど
うするんだ」と述べた。

小沢一郎氏に最近会いに来た「中国情報部」関係者に対して、自身
が語った言葉としてこの発言を紹介した。小沢党首は「願わくば中
国と日本が共生できる方が望ましい」と両国の連携強化が真意であ
ると強調したが、中国が暴言と反発するのは必至。日本の核武装の
可能性まで持ち出して、中国をけん制する姿勢は内外で波紋を広げ
そうだ。

講演で小沢氏は「国際社会で日本は政治的にも厳しい局面に置かれ
ている。中国や北朝鮮がある北東アジアが世界で最も不安定だ。中
国は超大国になろうと軍備増強にいそしんでいる」と指摘、自らの
核武装可能発言を紹介した。その後「中国は早く民主化して日中運
命共同体になるのが世界平和に役立つ。中国の混乱（した場合）は
アフガニスタン、ユーゴスラビアの比じゃない。世界的な大混乱に
なる」と述べた。
（共同通信）

>>35
＞Ｂ２−Ａは米空軍に一機５億９５００万＄で販売。
ヲイヲイ、君こそ無茶苦茶な数字を言わない。
イージス艦より何時安くなったんだ？２０億ドルになってるぞ。
http://www3.asahi.com/opendoors/span/syukan/briefing/backnumber/400/465.html
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Spade/7637/fly/b-2.html

>>46
無茶苦茶言うな！ＯＤＡ合計しても幾らあると思ってる？

2002年04月12日

不審船引き揚げ：
中国首相が理解示す　日中首脳会談


　【博鰲（ポアオ、中国・海南島）三岡昭博】小泉純一郎首相は１２日、
滞在中のホテルで中国の朱鎔基首相と会談した。中国の排他的経済水域
（ＥＥＺ）の東シナ海に沈没した朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）
のものとみられる不審船問題について、小泉首相が引き揚げへの理解と協力を
求めたのに対し、朱首相は「必ず解決できると信じている」と答え、
引き揚げに理解を示した。両首脳は、中国の経済成長に伴う日中間の
経済摩擦を予防するための包括的な経済協議の枠組みとして
「日中経済パートナーシップ協議」を開始することで合意した。
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200204/12/20020413k0000m010098001c.html

小泉が緊迫する国際情勢により、国是である非核三原則の維持は困難
ぐらい言えば、米ロ中も本腰を入れて北朝鮮に圧力を加えるだろうにね

日本に加えるほうがラクだと思うんじゃないか？

>>67-68>>70の流れを参照。
小沢の核武装ブラフの影響の有無は知る由も無いが、
中国の不審船での対応が豹変してるよ。

糞スレが立ち始めたが、アホーBB復活か？

>>71
そのカードを米国が切ってる（大汗
当事国の日本のタカ派議員に一言、言わせるのが無難かも。

>>71
だからもう既に持ってるんだよ。
開発阻止は不可能なの。
いい加減気付けよ。
中国だって阻止できるならとっくにしてるさ。
スパイ網は北に一網打尽にされたし何もできないんだよ、
中国だって。

左翼のみなさん、俺たちは核をもつべきなんです。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043323191/l50
▲　対極東、日本核武装待望論　▲
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045635547/l50
■北朝鮮が核開発！どうするニッポン！？■
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1034822897/l50
【恫喝】日本は核武装を検討せよ【脅迫】
http://money.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1038139544/l50
【ノドン】　北朝鮮は核を撃つか？　【テポドン】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1044361584/l50
【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】四
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1045615741/l50
【Ω】核保有国に「核兵器を持つな」と言われても…
http://society.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1022922093/l50

北朝鮮の核に沈黙する反核団体は頭がおかしいの？２
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043189763/l50
【質問】社民党は北朝鮮の核開発に反対しているの？
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1039708527/l50
【疑問】反核団体は、北朝鮮には反対しない
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1042254754/l50
米国の核には厳しいが北朝鮮には甘い広島市
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044334075/l50
＜米上院議員＞北朝鮮核問題で日本核武装論を展開
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045466086/l50

>>60
衛星で燃料注入を探知したら、敵国に最後通告と同時に、原潜から巡航ミサイル発射（発射中止の確認が取れたら自爆）
発射を中止しなければ巡航ミサイル着弾後、攻撃機による二次攻撃。
巡航ミサイル搭載原潜２隻とＦ１５Ｅがあれば運用可能。
どうせこのままディーゼル潜水艦を運用するのも馬鹿らしいし、Ｆ４ファントムは退役間近。

＞66
ブラフをブラフとして使いにくいんだよね、日本は。
「政府としては毛頭その気はないが、野党や国民の一部に核武装を求める声がある」
くらいで充分なんだけど、それだけで、ブラフだってえのに「良識ある市民達」がワイワイ
大騒ぎするからなあ。代議士なんかだと引き摺り下ろそうと画策したりして。
外交は裏も表もある、って現実を頑として認めないからね、「平和主義者」達ってのは。

>>78
漏れが巡航ミサイルっていったのはプラットホームを選ばないからだよ。
こんごう他のイージス艦でもいいし、陸上からでも北朝鮮相手ならいいしね。
どこからでも攻撃出来るからね。

＞巡航ミサイル搭載原潜２隻とＦ１５Ｅがあれば運用可能。
原潜２隻を稼動って事は６隻保有だよ・・・厳しくないか？
F/A-22の速やかなる導入を希望したいな。
イーグルはもう時代遅れだよ。

>>78
Ｆ１５Ｅって空中給油機で運用するんだよな？

>>79
＞ブラフをブラフとして使いにくいんだよね、日本は。
それが一番深刻。北朝鮮の核武装の脅威よりも、
国内の電波平和主義者のほうが重要な問題なんだよね。
こいつらさえ排除されば、憲法改正＆軍拡カードとか色々あるんだよね。

大日本国に、今現在ミサイルの照準を合わせているのは、支那と北チョンだ。
支那と北チョンを秘密裏に沈没させる工作期間が必要だ。

>>81
自衛隊は二〇〇六年から〇九年にかけて、ボーイング７６７空中給油・輸送機を
四機導入予定。自前の給油機導入を前の今年の５月に訓練を開始するはず。

しかし給油機４機は少なすぎるよ。

>>80
細かいことを言いますと。
Ｆ−２２にはアタッカー（攻撃機）のＡは付いてないです。
あれは完全な要撃機なので対地攻撃力は乏しいです。
Ｆ１５はＥ型だけは形が同じでも、中身が全く違うシロモン。
現在地上で最も危険な猛禽類であります。

巡航ミサイルの護衛艦からの発射は盲点ですた。
けどディーゼルから原子力へのスイッチは不可欠かと。

>>81
うんそう

>>85
去年のいつ頃かに、F-22からF/A-22に改名されたと記憶していますが。

>>69
こっちのソースは「トム・クランシーの戦闘航空団解剖」なのでネットにはウプできまへん。
２０億�jは高すぎだろ。
開発費を含めた一機辺りの値段を算出した額では？

>>86
当方の調査不足でありました。
去年の９月にＦ／Ａとなってますね。
しかし搭載兵器に誘導爆弾が使えるようになっただけで、対地ミサイルは使えないようですな。
やはり要撃機としての性格の方が強いし一機辺り１５０億円ぐらいするそうです。
Ｆ１５Ｅストライク・イーグルの方が、お安くて良いのではないでしょうか。
反戦厨が大騒ぎしそうですが…

Ｆ１５Ｅストライク・イーグルって時代遅れですよ。
キムチイーグルではあるまいよ。

F-35は対地ミサイルも搭載可能か？

>>88
巡航ミサイルとＦ−２２の誘導爆弾でいいじゃん。
ダメなの？

>>89
ストライクイーグルがダメなら、空母の導入も視野に入れてスーパーホーネットとか？
>>90
高い…
将来性を見据えればＦＡ２２の方が良いのかも知れないが…
アメリカ様もＦＡ２２の買い手を捜しておられるようですし。

>>87
軍板で聞いてきました、どちらの価格も正しいようです。
変な事言って失礼しました。

どちらも正しい理由は、

現在、飛んでいるB-2Aの価格は$22億ドル（約2500億円）です。
メーカのノースロップ・グラマンは追加で40機の発注を受けた場合、１機$7億ドル（約1000億円）で
製造可能との報告を、2001年に空軍にあげていますので、1000億円という数字は新しく生産した
場合の数字でしょう。

だそうです。
もっと安くなれば日本にも（脳内妄想）配備可能！
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1046402904/

>>92
Ｂ２は技術流出がイヤだから金積んでも多分売ってくれない。
写真は公開したけど素材はアンタッチャブルらしい。

>>92
どっちにしても兵器は「定価」で売るもんじゃあないから、聞いても無駄なんだよ。
海外向けに売る場合は基本的に「ふっかけます」
どうしても与えたい場合は逆に事実上ただであげたりします。

>>92
＞40機の発注を受けた場合、１機$7億ドル（約1000億円）で
全部で４兆円ですよ（大汗
機数減らしたら、もっと高くなるわけでムリポ。

>>95
朝銀にポンとくれてやる金があるんだから

>>96
F/A-22を購入したほうがいいでしょうよ。

いくら金積んでも売ってくれない兵器ってものがあるの

>>98
まぁね、いくらアメリカでも日本に爆撃機のセールスはしないだろう・・

対北朝鮮に限定するなら、核兵器は無意味
壊す物がない

北としてみれば、中央政権が存続さえすれば、どこに落とされても問題ない
金は、自己の保身と利益しか考えていない

耕作員の皆様、カキコご苦労様です。m(_ _)m

よっぽど嫌なんでしょうね。

よく分かりました。

穴堀り名人北朝鮮相手なら
バンカーバスターも買うてや〜

http://news.msn.co.jp/articles/snews.asp?w=397074

北朝鮮が１月、長距離弾道ミサイル「テポドン」の噴射実験を行っていたことが２８日、明らかになった。

米偵察衛星の撮影写真で分かったもので、発射台周辺の動きを隠すために屋根も設置されたという。

北朝鮮は、寧辺（ヨンビョン）での黒鉛原子炉の再稼働が明らかになったばかり。

テロの指導者・金正日総書記がこれ以上の挑発行動を起こした場合、

ブッシュ米政権は武力行使の強硬手段も辞さない構えで、朝鮮半島情勢は風雲急を告げてきた。

慨出だろうけどさ、、、これ真面目に「兵隊」になる事を覚悟した方が良いみたいだと
そう感じるな。。。

　北朝鮮が発射したのは対地対艦両用新型巡航ミサイル
http://www.nikkansports.com/news/society/p-so-tp0-030228-10.html
２７日付米紙ワシントン・タイムズは、北朝鮮が先に日本海に向けて発射したミサイ
ルは、当初伝えられた古いシステムのものではなく、９７年に初めて発射実験が行
われた地対艦ミサイル「シルクワーム」を改良した新型巡航ミサイルだったと伝えた。
米情報当局者の話として報じたもので、北朝鮮が発射したミサイルについて米当局
が収集したデータを分析、射程を約１００マイル（１６０キロ）まで長くするために改良
されたものだったことが分かったという。
パウエル米国務長官は２５日に訪問先のソウルで北朝鮮が発射したミサイルについ
て「古いシステムで射程も６０マイル（約１００キロ）程度」と言明していた。
同紙によると、米情報当局は北朝鮮が近い時期に再びミサイルを発射するとの情報
を得ており、ミサイル発射施設の監視を強化している。

支那にミサイルを撃ち込め！！

アメリカの傘の下にいることが、現在日本における安全保障である。
その傘を捨てるならば、日本は独自に降りかかる火の粉を払わなければならない。
降りかかる火の粉が無いというのは幻想である。

>>106
アメリカの核の傘に守られてるなんて幻想に過ぎない。「核の傘」が
通用するのは、相手が非核国家の場合のみ。自国が核で報復される危険を
おかしてまで他人の国のために核兵器を使うか?

　　　　【ｱﾒﾘｶﾝ】ミサイル防衛は米国の幻想【ﾄﾞﾘｰﾑ】

レーガンがぶち上げた「スターウォーズ計画」と同じで失敗する。

ミサイル防衛なんか9.11で無意味なことがわかったはずなのに。

>>109
レーガンのＳＤＩは大成功だったけど？
あれでソ連が膨大な軍事費に耐えられなくなってあぼん

今ニュース23で意識調査やってるぞー！

貿易黒字が莫大なのだから、
設計図を含め買ってやれば。

まあ、命中率が30％越えてたら買ってもよさげ。

>>100
金体制は壊れるぞ。
それがわかってる金は日本にミサイルを撃ち込むことはない。
北が核を使うとして使う相手は韓国軍及び韓国駐留米軍だろう。
金体制を維持するための当面の敵だからな。
政権維持のために最後までありとあらゆる手段を使ってくるだろう。
韓国軍が滅びれば取りあえず北を脅かす一番手がいなくなるわけだし
米軍も北が核を持っているしかも使うと見ると地上軍を投入する覚悟が出来るか
どうかは未知数になる。
キムジョンイルにとって政権維持が一番の目的。
民族云々は韓国人しか考えていない。彼等はつまらない見栄のために
祖国を破壊するかもしれないね。
ただ日本は中国の核に対応しないといけない。

>>110
ソ連の国家財政を破綻させて崩壊へ導いたと言う意味でなら大成功だな
机上の産物でしかなかったよ、ＳＤＩは
何一つ実現化しなかったし

>>115
それにのっかったソ連が馬鹿なだけ
しかし、あのSDIの壮大なのは無理でも、部分的にはある程度可能なものがあり、
それがミサイル防衛だね

ソ連があぼーんして困ったのは実はアメリカだったり（ｗ
マフィアの大ボスが、ジャイアンになってしまった。

訳のワカラン人道支援よりも博打で1000億の方が良いな（ｗ
核の運用コストは馬鹿にならないのでは？
何れにしてもイージスシステムの国産化＆陸上敷設が優先でしょ。

ミサイル防衛システムを配備しただけでも抑止効果があがるよ。

ない方が国民に危機感があって良いと思うが･･･
変に防衛能力を過大評価しそう。
「ミサイル撃ってきても、打ち落とせるから大丈夫だよ〜」
みたいに

>>120
そういう考え方も有りなんだろうけど、
危機感があっても憲法改正の議論も起きないし・・・
スパイ防止法も無いしねぇ。
例え、非現実的であっても核武装論議も無い。

平和ボケしすぎだよな。

>107
使う。そうでなければ核兵器の独占がスムーズに維持できないから。
パキスタンは核実験前に「アメリカがパキスタンを核の傘の下に入れてくれるなら
実行しない」と打診して拒否されている。

>>122
核武装厨の核武装の必要性の根拠は根拠の無い米国不信と反米感情のみ。

ソウすると…、自国の安全保障政策として核武装を支持している全世界の民主国家の
国民も”根拠の無い米国不信と反米感情のみ”ってか？

核武装するにしてもしないにしても、
１　スパイ防止法
２　自衛隊における軍法会議
３　住民保護用シェルター
４　偵察衛星の運用に外務省の口出しをさせない
の方が先に必要だと確信するね

>>124
話をすりかえるなよ、そういう事言うから核武装厨なんて言われちゃうんだよ。
核武装厨と核武装論者は異なるでしょうよ。
嫌韓厨と嫌韓が異なるようにね。

>>125
通常兵器による反撃手段や諜報組織の強化もだろうね。

>>127
そうだね。忘れてた
それと一番大事なのが抜けてた。
＜国民一般に対する基礎的軍事知識の教育＞
対艦ミサイルと弾道ミサイルと巡航ミサイルの区別が付かないマスコミに煽られるようでは話にならない。

>>128
大学でも「軍事理論」や「地政学」の研究を出来るようにしないと厳しいよね。

>>129
何もわからない人が国会議員になって、さらに防衛庁長官とか首相とか外務大臣になるんだよ
国民として安心出来ないってえの

>>130
その最大の原因は国民の軍事関係の無知さによるものだと思う。
そういう意味では日本の敗戦コンプレックスや戦後は全然終わってない。

外務省が軍事アレルギー体質ってのは致命的だよ。
軍事的なブラフ等の外交戦術が使えないんだから、
経済援助だけではコストパフォーマンス悪すぎだよ。

軍事関係の話題がタブー視されてるって事。

>>131 >>132
結局 WGIP がまだ有効なのが問題ってことか

>>133
根本に有るのはWGIPかもしれんが、
日本にはそれを克服するチャンスはあったでしょう。
朝鮮戦争や中国核武装に今回の北朝鮮危機とね。
それを利用して世論を変えられないとこだと思う。

西ドイツは一回のチャンスで再軍備したよ。

>>134
西独は全部ナチスにおっかぶせて知らんぷりしたからな。
まあ、道義的にあまり真似したいとは思わないが。

返す返すも岸のあとの池田がコースを変えたのが悔やまれる。

>>135
それもあるけど、
今でもドイツ人はナチス関係の話題には触れまいと苦しんでるのも事実。
ただ、敗戦や戦争遂行責任（戦犯ではない）の問題と今現存する安全保障
の問題は別だということだよ。

それと日本には朝鮮戦争時に憲法改正のチャンス、中国核武装時に核武装
のチャンス（佐藤ニクソン会談）、英国の根回しで国連常任理事国入りの
チャンスもあったわけだ。その度に消極的選択をしちゃったんだよね（鬱

また安全保障は経済に密接に結びついてるという事を考えて欲しいとも
思う。シルクワーム試射で株価が下がっちゃうんだよ。Ｇ７でも話題に
なった「地政学的リスク」とか・・・今、日米安保がぎくしゃくしてたら
（韓国・米国のように）もっと株は下がったよ。海外の投資家も当然、
引いちゃうよ。

＞敗戦や戦争遂行責任（戦犯ではない）の問題と今現存する安全保障の問題は別
そのへんの論理的思考って何で日本人から失われたのかがわからない。

＞英国の根回しで国連常任理事国入りのチャンス
本当？初耳です。

＞また安全保障は経済に密接に結びついてるという事を考えて欲しいとも思う
これが出来る様になるには政府高官に軍事的知識（高レベル）が求められる…
投票行動に反映されるためには国民一般に軍事知識（基礎レベル）が求められる…

こないだの北朝鮮ミサイル試射（対艦ミサイル）の時に報告がどうのこうのいってたから、
首相官邸に
「そもそも報告があがっても理解出来ないだろ。
閣議・副大臣会議・事務次官会議出席者の中に
”対艦ミサイル”と”弾道ミサイル”と”巡航ミサイル”の区別の付く人間が
石破防衛庁長官しかいないだろ。いっそのこと統幕議長に丸投げしとけばいいじゃねえか」
ってメールしたのは本当です。（ｗ

>＞英国の根回しで国連常任理事国入りのチャンス
>本当？初耳です。

本当だよ。ただチャンスであって日本が意向を示しても結果は
どうなったかは分からないよ。その時は常任理事国入り＝憲法改正
（又は解釈の変更）が必要だから、断ったようだ。国連軍として
参加する義務を負うと考えたわけですよ。

噂では断った張本人は『野中』だ！

>>138
いつ頃の話ですか？
野中＠中国命が断ったって事は村山〜橋本政権の頃？

>>137
情報収集して分析した結果を官邸にあげるのは当然なんだが、
如何なる情報も上げてたら官邸がパニックだよ。今回の一件は、官邸、
事務官、防衛庁でのすり合わせが、この北朝鮮危機の状況下でも実施
できてない事に最大の懸念事項があるはずなんだが・・・平和ボケの
極みだよ。

これでは自衛隊の高価の兵器群も飾り物にならないか心配だよ。

>>139
スマン。
具体的な時期は失念してます。
結構、昔だったような・・・

＞これでは自衛隊の高価の兵器群も飾り物にならないか心配だよ。

１　弾薬が不足しているのではないかと心配
２　実写訓練が不足しているのではないかと心配
３　交戦規則が定められているのか心配
４　防衛庁上層部（制服−背広）で意思の統一が図れるのか心配
５　政治判断が出来る頃には手遅れになるのではないかと心配

そもそも、一定の基準以下の事象はいちいち上に報告しないで、後日まとめて報告だと思うが
それとも、あの程度のことすら予測出来ていなかったの？＞官邸
まあ、官邸から特定の外国に情報が漏れるからあえてバイパス下可能性もあるけど

＞１　弾薬が不足しているのではないかと心配
弾薬等は大型のものに予算を紛れ込ませてるらしいので不明。
多分不足してるはず。十分な備蓄のある国家の方が少ないはず。

＞２　実写訓練が不足しているのではないかと心配
陸上、航空は不足してる。海上自衛隊は米国の実験場でもよく試射してる。
自衛隊の中では一番まともだと思う。

＞３　交戦規則が定められているのか心配
＞４　防衛庁上層部（制服−背広）で意思の統一が図れるのか心配
＞５　政治判断が出来る頃には手遅れになるのではないかと心配
これが一番ネックになりそう。ただ、スクランブルとかの規定が有るから
それなりに動くのではないかと思ってるけど、法整備はキッチリやらないと
全てが超法規的措置や特例を発動して動く事になっちゃうからな。

運搬、システム構築などの諸々の総費用の試算はさっさと始めた方が良い。
完全独自システムで米国の支援なしで運用できるなどとは思わないが
ベースになる技術はすでに世界トップレベルである。
20兆円程度で先制・報復システムが出来るのならトータルコストで言えば
安く付く。
防衛費+ODA+思いやり予算で年間いくら使っているかを考えてみると良い。

副次的効果も絶大だ。
現実的な運用面では完全にアメリカの核の傘から抜けることは出来ないが
独自に核を運用できる実力を持つことは、アメリカのみならず
西欧諸国のアジアにおける影響力が著しく衰退する可能性が出現することになる。
アメリカ主導の経済政策がアジアで通用しなくなるかもしれない。
それによって、いわゆる知的所有権などの分野における解釈がより自由度の高いものになると
経済的にも、技術的にも、また政治的な発言力に於いても
日本、中国、インドを核としたアジア圏が世界における
第3極としてイスラム世界に実力で取って代わる可能性すらある。

日本の軍事的な独立は政治的な覚醒を促し、アメリカの世界戦略に
決定的な齟齬を及ぼす可能性を秘めている。

>142

1.　弾薬の備蓄量は防衛機密だからわからないが、全自衛隊で1週間ほどの
継戦できるだけの量があるというのが一般的な説があるので
致命的なほど少ないわけではないと思う。最悪の場合でも在日米軍から
分けてもらえばいい。

2.　決して十分ではないが、陸自でも一部部隊がアメリカまでいって
演習しており、その成果を他の部隊に伝えるなど努力はしているから
なんとかなるかと。北よりはよっぽど訓練してると思う。

3.　今研究中です。

4.　これはどんな事態が起きるかによって異なるのでなんとも言えないですね。

5.　そのための交戦規則や有事法制なわけです。ここが一番ネックになりますね。

>>144
インドと中国がくむってところにつっこみ入れて良いですか？

>>143 >>145
ぶっちゃけて言えば「有事法制」はなくてもいいと思う。
憲法上、公共の福祉のためには私権は制限出来るんだから
どうせ、国会で議論しても反対のための反対で議論にならないし
でも、自衛隊が交戦規則に基づいて訓練されてないと、無駄な犠牲が増えそうで心配
あと、陸海空の有機的連携ってどうなんだろ？
警察と自衛隊の連携、海保と海自の連携も心配要因
県知事による妨害とか

>>146
あえて法整備と書いたのは、警察や海保との連携。及び特例措置等が
発動されるまでに生じる自衛隊の損害を避ける為だよ。

>>147
その点は同意
どの分野の話でも縦割りが問題になる我が祖国、悲し

>>145
海上自衛隊を評価した理由は一番実践的な装備と訓練をしてるからだよ。

データ収集機をもってるのは日本では海自だけです。更に訓練支援艦は
かなり実戦的な上、発射されたミサイルの誘導精度までチェックしている。
廃艦利用の実射試験を良く行ってるし、潜水艦への対潜魚雷の実射試験
までやってるからですよ。

名前入れ忘れてました。

>146
憲法では特殊な場合に限り私権制限は認められてますが、
ちゃんと法整備したほうが動きやすいです。それに
法でちゃんと私権制限について明記しないと、行き過ぎが生じる
可能性が高いです。有事法制の否定は有事における人権を否定する
のと同じことだと思っています。
陸海空の連携は、あまり十分とは言えないですね。個人的には
カナダのように陸海空を統合すべきだと考えています。
警察（海保含む）や地方自治体と自衛隊との連携は、阪神大震災や
地下鉄サリン事件以降、各地で演習が行われていますし
かつてに比べると大分よくなっていると思いますよ。

>149
海自の訓練重視は旧軍からの伝統でしょうね。
東郷元帥の「訓練に制限はないはずだ」という遺訓が守られてるのかな。
空自も米軍とよく演習してますし、陸自は広い演習場の不足で
特科なんかは苦労してるみたいですが、現状を考えれば
よくやってると思いますよ。たしかに、実弾演習をやったほうが
いいんですが、予算にも限りがありますし、対抗部隊甲乙丙のお寒い
現状を見れば贅沢に近いんじゃないかなと。

>>150
＞対抗部隊甲乙丙
「丙」は、今の訓練じゃなく、市街戦・捜索＆逮捕・山狩りみたいな訓練を行った方がいいんじゃない？
あんまり正規戦の訓練をしてもいみないからね
憲兵隊みたいな、軍隊と警察をあわせたようなのが必要・・・

　アメが一千億円タダで手に入れようとしていることを理解していない香具師がいるのはここですか？

　まだ形になっていないし、だいたい相場というものがない商品だから
　『実戦配備までもっていくのに、さらに研究開発費が必要だった』とかのたまわって
　さらに千五百億円ぐらい値段があがるにきまっている。

・・・ッつーか、今までずっとそうだったじゃん。

>>152
1000億円って言質があるなら、もっと開発費用が必要だとか言われた段になったら蹴ればいい。
契約書には1000億円って書いて、その上に更に出資を要求するような真似は、
流石にアメリカはできなかろう。そんな事を日本にした事が広まれば世界中でアメリカ企業が
信用不安による取引拒否を食らう事は目に見えている。

はっきり言えば、あっちから価格提示をしてくれたって事は何が何でも日本にMDを保有してもらいたい、
だから日本が核兵器を欲しがるのは我慢して欲しいって事だ。
逆に言えば、それだけアメリカは日本が核保有する事のリスクを恐れているともいえる。

ポイントはMDに日本が参加した時の契約書だよ。それが全て。
そこに日本側の負担金が1000億円だと明記されればこっちの勝ち。
そして、多分アメリカはこの要求を飲むだろう。日本が核保有するのに比べればリスクは小さい。

>>153
開発中の兵器なら価格の上昇は仕方ないだろう。

＞ポイントはMDに日本が参加した時の契約書だよ。それが全て。
＞そこに日本側の負担金が1000億円だと明記されればこっちの勝ち。
これってＭＤとは別に米国独自で開発した兵器じゃないの？


＞逆に言えば、それだけアメリカは日本が核保有する事のリスクを恐れているともいえる。
上に佐藤ニクソン会談って書いて有るのに・・・
日本単独でどんな核爆弾が持てるって？技術的に水爆造れないのに・・・
政治的リスクを考慮したら日本のほうが痛手だよ。

>>153
日本が核報復手段を持つ意志が現時点で無い事は数年前の防衛白書でも
明らかだろうよ。そしたら「核を持たないで欲しい」ではなく「核を
持つ選択肢を排除してるなら、これで防衛汁！」って事だろうよ。

それに核もってもＳＭＤは必要じゃないの？逆に核保有国にこそ必要だと
思いますよ。

>>154
＞これってＭＤとは別に米国独自で開発した兵器じゃないの？
MDの研究は極めて多方面に渡る。今回のイージス艦配備型、所謂SMD(だっけ？)
これもまたMD計画のひとつだが、日本が今まで協力していたものとは確かに違う。
ただ、計画中にしろ実験段階にしろ完成したにしろ、いずれ価格を明示した点は大きい。
あとは、この価格の中でアメリカがどう上手く処理するのかを傍から見ていればいいのだから。
FSX潰しとかに比べればこれはかなり良心的ともいえるぞ。

＞日本単独でどんな核爆弾が持てるって？技術的に水爆造れないのに・・・
技術的に、という言葉の占める範囲がはっきりしないが、十分な予算と数回の実験を行えば
日本はまず間違いなく核兵器を保有できるだろう。お望みの水爆でも然りだ。
核兵器を作るのに必要な技術のうち、日本が持っていないのは起爆タイミングのデータぐらい。
それも非球形弾頭用の複雑な奴の話で、球形弾頭ならそれすらも不要。
技術的な問題なんてのは殊日本に関しては殆んど無意味だよ。

＞政治的リスクを考慮したら日本のほうが痛手だよ。
日本にとってのリスクはMDに参加するのと核兵器を持つことのどっちがリスクが大きいかだけで、
逆に言えばMDを蹴ってしまうと核兵器保有のリスクを背負ってしまうと考えてよい。
政治的リスクが小さくて価格が見通しの立っている状況で、MDを批判する理由は無い筈。

>>156
実験どこでやるの？

>>155
＞「核を持たないで欲しい」ではなく「核を持つ選択肢を
＞排除してるなら、これで防衛汁！」って事だろうよ。
その通り。アメリカは日本が防衛策を持つことを望んでいる。
日本自身が防衛策を持つ事に躊躇する理由など無いのだから、
今回の話は乗っても損はない。MDが失敗したらアメリカにとっても損失だしな。

＞逆に核保有国にこそ必要だと思いますよ。
？　これはちょっと意味が判らん。解説していただけるか？

爆縮型原爆製作の必要技術の要は「プルトニウムの品質」、
「プルトニウムの冶金技術」「爆縮技術」の３点です。日本はこの３点の
いずれも現状ではクリアしておりません。特に日本に全く技術的 蓄積が
無いのは冶金技術と爆縮技術。爆縮型は、バリウム・ポロニウムの量は
もとより、配置、一方向に必ず爆発が向かう起爆用爆薬が必要です。
これを解明するのに核実験が必要不可欠となると聞いてますけど・・・

>>158
核保有国の方が核攻撃を受け易いという説も核戦略関連の論文で読んだ事があるから。

>>158
＞FSX潰しとかに比べればこれはかなり良心的ともいえるぞ。
潰しというか日本の妥協の産物だと思うぞ。
まともな戦闘機のエンジン一つ作れないのに・・・
それに、Ｆ−２のレーダーは最悪らしいな。

エンジンダメ、レーダーダメでは潰されるとか
以前の技術的問題ではないか？米国に一方的に軍事援助を
期待するのも虫が良すぎると思うけどな。

>>157
そんな場所ありませんw　いきなり実戦で試すか？数種類作ってw

>>159
＞「プルトニウムの冶金技術」
殊プルトニウムについては確かに冶金技術は存在しないが、
それ以外は極めて多種類の金属での冶金技術が日本にはある。
まあ、日本が得意とするのは軽金属用の冶金だが、こういう技術の核を担う
職人たちには呆れるほどの経験値とそれから導き出される｢勘｣がある。
この点については楽観しているが、そう大きく外れているとは思わない。

＞「爆縮技術」
これもどうかな？今時はPCで爆縮レンズのシミュレーションをする高校教諭とかもいるしw
ついでに、爆縮のシミュレーションと言う点では日本は既に大阪大学の核融合研究所で
かなり進んだレーザー爆縮技術に応用しているわけで、精度に問題はないかと。

核弾頭をパッケージ化した商品を開発中なので、「カートリッジをポン！」できる
ミサイルシステムを先に買って配備・運用練習しといてね。

と言う選択肢（可能性）は誰か論じましたか？

>>162
＞十分な予算と数回の実験を行えば 日本はまず間違いなく核兵器を保有できるだろう。
この主張をしながら実験場無しでは・・・

>>159は軍事板で前に教えて頂いた物ですよ。

>>160
相互確証破壊についてちょっと調べる事をお勧めします。

>>161
＞潰しというか日本の妥協の産物だと思うぞ。
文句なしにアメリカの｢潰し｣だが？そもそも開発費用をろくに出さないのに
他国の軍事製品の開発に干渉する事自体が問題だ。まあ、それを受けたヘタレにも罪はあるが。

＞エンジン
戦闘機用の開発を禁止しているのは何処の国だ？一応、日本独自計画では
FSX用エンジンは国産にする予定だったぞ。勿論、それがモノになるかは知らないが。

＞米国に一方的に軍事援助を期待するのも虫が良すぎると思うけどな。
別に？あっちにもメリットがあってこっちにもメリットがある。
そしてどっちにとっても友好的で且つリスクは比較的小さい。乗らない理由はあるまい。

>>165
MADくらい読んでますよ。

＞まあ、それを受けたヘタレにも罪はあるが。
これを妥協と言うのではないか？
米国との協調や有償軍事援助を考慮したんでしょう。

>>163
それはアメリカが日本に弾道弾として使えるミサイルを売りつけると言う事なのだが。

>>164
いや、本気でNPT脱退してでも核兵器保有を目指すなら、古い鉱山跡辺りで地下核実験
をできない事も無いだろうけど。夕張の炭鉱はもうやって無かったよな？

＞>>159は軍事板で前に教えて頂いた物ですよ。
己もそのスレにいた気がするw

日本がトロトロトロッとロしてるからこんな事になるんだよ・・・

夕張とかで核実験ですか（大汗

>>168
私が教えて頂いたのはかなり昔ですよ。

>>166
そうですか。

>>167
本気で端っから妥協するならアメリカに丸投げするだろうに。
エンジンの開発なんかはかなり投資しなきゃならないんだし。
FSX計画の話なのにF-2を引き合いに出されても話が食い違ってるとしか。

相互確証破壊を有効にするには何発の核弾頭がいるんだ？
その運用にかかるコストは天文学的でしょうな。

>>171
研究を重ねる事の重要性は承知してるから研究したんでしょう。
ただそれを制式化するかは全く別問題だろう。

>>170
かなり昔･･･。去年の秋頃だとしたら己も居たんだけど。

>>172
そのコストよりはMDにかかる1000億ってのは安いでしょう。
そう考えれば今回の話はそう悪くないと思うけど？

>>173
エンジンの研究自体がアメリカの干渉で打ち切られましたが何か？
制式採用も何も作ってないものは乗せようが無い。

>>174
俺は最初から有り難い話と思ってるけど。

スマン。もっと昔ですよ。一年以上前だと思う。
似たようなスレが立てば、毎回同じ事やってるし。

>>175
何故日本は妥協したの？
その方が得策だと考えたからではないのか？

>>177
勿論、得策だと考えたから。しかし、何を以って得策と見たかが問題。
FSXについてはまず間違いなくアメリカと関係がこじれる事を嫌った。
技術面で言えば、ジェットエンジンの自主開発に如何なる損があると言うのか｡
逆に、アメリカは日本という市場でのエンジンの独占が崩れる事を嫌って干渉した。

･･･まあ、エンジンだけの話ではないとは思うが、少なくともエンジンでは
この形は間違っていないと思う。

＞勿論、得策だと考えたから。しかし、何を以って得策と見たかが問題。
同意。

日本の国防関連の兵器は米国の有償軍事援助で成り立ってるのは事実だから。
現時点での対米協調は国益に適ってるでしょう。ＦＳＸを妥協したのは残念でも
あるが、Ｆ−１６ベースのＦ−２を製作した時点で研究の成果らしきものは
有ったって事だよ。

技研でも地道な研究はやってるんだから・・・そのうちに（ry

相互確証破壊理論から考えても、核保有国家にこそこのシステムは必要だと思う。
戦略型原潜のみで十二分な破壊能力があるなら別だけどね。地上基地の生存率アップ
は相手への報復能力に繋がるはずだから・・・

>>179
＞Ｆ−１６ベースのＦ−２を製作した時点で研究の成果らしきものは有ったって事だよ。
今ウチの研究室に東レ製の複合材があったりするw
研究の成果というのとは微妙に違うのかもしれないけど。

＞技研でも地道な研究はやってるんだから・・・そのうちに（ry
目標は2040年、零式･･･げふんげふん。

>>180
相互確証破壊能力自体が無い核不保有国と比較する事は難しいかと。
例えば、北チョンが日本に向けてるミサイルは日本が核を持ってたら絶対に使えないだろうし。
また、一応核不保有国には撃たないとは言ってる中国だが、これも微妙。
･･･もっとも、日本相手に核使う男前な国なんてまず無いだろうけど。
これも結局はアメリカ次第ってのが微妙であるなあ。･･･ホント、微妙だ。

>>162
＞そんな場所ありませんw　いきなり実戦で試すか？数種類作ってw
核ミサイルでなく、核兵器なら、いきなり実戦でも大丈夫だとおもうな
アメリカだって、爆縮型は一回目の実験で成功し、一回目の実戦投入でも成功、
砲弾型はいきなり実戦投入で成功だしね

>>183
いきなり実戦で試すという方法は抑止力としては期待しないと言う認識でよろしいか
実験に成功して世界に発表しないと抑止力としては期待出来ないよ

空中給油機とステルス機能のある戦略爆撃機を
常時２０機も空中で待機させておけば
国防には十分だと思うけれど。

>>185
明確に過剰。そもそも、日本は戦略爆撃機を保有しない｢政策｣なんだが。

･･･ついでに聞くが、20機の根拠とその出所は？何処がステルス戦略爆撃機を売ってくれるんだ？

>>185
過密な日本の空域でそれは危ないよ
まあ、戦略爆撃機よりも対地攻撃能力を求めたいね、空自には。

＞常時２０機も空中で待機させておけば

　３６５日２４時間体勢ですか？
配備一年後何機減るだろう・・・

>>185
ステルス機能のある戦略爆撃機
それは現在においてＢ２Ａスピリット以外に存在しない。
ノースロップが米空軍に提示した、新造スピリットの価格は約１０００億円。
常時２０機空中待機となると、整備等を考えて最低でも８０機はいる。
これで８兆円、さらにＢ２Ａの耐用期間は１万時間。
年間約３０００時間飛ばないといけないので３年で全機総部品交換だ。
つまり三年置きに８兆円の銭がかかるワケだな。
定期的な整備費用や燃料、最低１６０人の搭乗員などの経費抜きでである。

>>185
金さえあれば兵器を買えると思うなよ。
Ｆ−１５もイージスも有償軍事『援助』なんだよ『援助』

ステルス戦略爆撃はいくら金を積んでも売ってくれないの。

ステルスの最も重要な部分は塗料だそうだが
その塗料を開発したのは日本なんだよな。

　自衛隊が一番迷惑がってるんじゃないの？
　いつも中古の性能が低いものをバカ高く買わされるから。
　３年前のSOTECのPCを当時の定価で買うようなもんやん。

F-15欲しくてもなかなか売ってもらえなかった国もあるんだから。

韓国とか、韓国とか、韓国とか、韓国とか、韓国とか、韓国とか。

最先端の兵器を売ってもらえる事は同盟国として信用されてるって事。
ブラックボックスが有るって事は技術援助されてるって事。
だから反米になったら売ってもらえないし、メンテも出来ない。
兵器の自主開発しようにも、今の日本の技術では無理。
だから時間をかけて、米との共同開発でもしながら地道にやるしかないの。

>>192
それでも中国や北朝鮮の兵器に比べれば格段に上。
この間の北のミグ19なんか自衛隊から見たら
デパートの屋上遊園の吊り下げ飛行機みたいなものだ。

>>193
日本も完全に信頼されているわけではない
自衛隊のＦ−１５も一部の電子機器は提供されず日本製
ついでに言うとミサイルは日本製が多い
武器開発はかなりのレベルで可能
でも米から買ったほうが安い

>>195
米国が完全に信頼してる国家等無いですよ。
Ｆ−１５にしても何にしても、米国オリジナルと同スペックで売られる事は無い。

売ってもらえるだけマシって事を言いたかっただけ。

>>196
国家が別の国家を完全に信頼することはあり得ないが、
トマホークを購入出来るイギリスが一番信頼されてるってことだね
Ｆ−１５とイージスシステムを購入出来る日本はその次のランクだろ
そんなに控えめに言わなくても

>>197
実際、英国に続いて２番目だろうね。今回のイラク危機で同盟国として
更なる信用を獲得してると信じたい。んで、チョソイーグルに対抗する
為にもF/A-22を売って欲しい。高価すぎて売り込み先が無いから売って
貰えると思うけど。多分。

兵器ってものが戦略商品であり、信頼関係無しには売って（援助して）
もらえない事実があるのに（ry

>>198
個人的にはF-XはもうF/A-18Eでもいいからトマホークを売って欲しい（ｗ

>>199
巡航ミサイルは既にASM-2をベースに開発中でないか？

Ｆ／Ａ２２が欲しかったらラファールの購入を検討することだな。
ステイツから営業が来るよ。

>>200
ネーミングは
純国産無人特殊攻撃機「桜花」（＝日本版トマホーク）きぼーん

日本と北朝鮮とアメリカが魚の腐ったような猿芝居を繰り広げている。
小泉純一郎と金正日とブッシュというトッチャン坊や2世の
絵に描いたような3大クルクルパアを操って
国防利権の拡大を図っているのである。

こんな子供騙しの煽りに乗せられて
「国を守るためにナンボでも金を出しちゃる」
などというオメデタイ国民がいるのだろうか？
http://members.tripod.co.jp/esashib/jyunkin08.htm

>>203
言っちゃ何だが、オマイのほうがよっぽどオメデタイ。

クルクルパーの金正日相手にはクルクルパーに判る交渉手段がいる。
朝鮮人には伝統的に交渉に際して有効なものは二つしかない。金と拳。
金が今更金正日に効かないのは自明の理だから、日本は拳を以って
金正日と交渉せねばならない。

クルクルパーのブッシュ坊やにも同様だ。アメリカ人は世界を敵と味方に分けるのが好きだ。
今日本がわざわざインド洋まで行って燃料補給をしてやっているのはアメリカに対して
日本は貴方の味方です、というアピールをしているだけの事。
そして、アメリカを味方につければ先程の一人目のクルクルパー、金正日に圧力がかかる。

外交なんてこんなもんだ。さて、この二つの政策の最高責任者は誰だ？小泉だ。
果たしてコイツはクルクルパーか？まあ、そうかもな。クルクルパーでもこれ位できるかもしれないし。
ただ、仮にこういう事情を全部解って行動しているなら、クルクルパートは言いにくいかもな。

>>191
TDKな。
嫌がっていたのに「米国に恫喝された政府の強制」で技術持ってかれてしまった。

>>142
防衛出動待機命令
　日本が外部から武力攻撃を受けたり、そのおそれがある場合、首相は自衛隊に
防衛出動を命じる。防衛出動命令が予測される場合、自衛隊法は、防衛長官が
「自衛隊の全部または一部に出動待機命令を発することができる」と規定している。
待機命令が発令されれば、防衛長官は予備自衛官を招集することができるほか、
自衛隊員は持ち場を勝手に離れれば懲役などの罰則を受ける。

　これまで防衛出動待機命令時に敵からの攻撃を受けた場合、自衛隊に武器使用を
認める規定がなかった。有事関連法案は、防衛出動命令が予測される場合、
防衛長官が展開予定地域を定め、その中で自衛隊が防御施設を構築することや
自己防衛などのために武器を使用することを認めている。

ミサイル防衛なんて夢物語はいいから
ワクチン揃えるとか法整備とか現実的なことを優先しる！

日本も軍需産業を育成しよう。

キーワードは「環境にやさしい兵器」（ｗ

>>208
冗談でもなんでも無くて、「中性子爆弾」なんかは“死の灰も残さない”
『クリーンな兵器』、というふれ込みなんだそうな。（ｗ
まぁ、中性子線（放射線の一種）で死ぬ人間や家畜にとっては、災難だが…。

>>208
それだったら朝鮮人皆殺し兵器ほど、環境に優しいものは無いな（笑

もっとも環境に優しい朝鮮人皆殺し兵器は金正日ですがなにか？

ただこいつは、通常状態で麻薬や武器、ニセ札を日本でバラ撒き、
活性化するとＡＢＣ兵器で日本を狙うのでブッシュ坊やワクチンは必要です。

デイジーカッターのような燃料気化爆弾をもっと小型化できないものか？
弾道ミサイルに搭載できるレベルにまで。
中性子爆弾だと地下施設爆破や化学生物兵器の無力化粉砕が不可能だ。
生物が死ぬというだけの話で。

>>212
燃料気化爆弾に幻想を抱くな
本当に有効なら、あめチャンがやらないはずがないとは考えてみたことはないか？

遅いレスで申し訳ないが、ＦＳＸ開発は契約で嵌められたと
ＮＨＫでやっていた多記憶がある。

エシュロンで情報が盗まれ、しかも契約書を改ざんした疑惑があるとか。
日本が開発した技術をアメに全部渡すという、契約書に書いてなかった項目が
いつの間にか加わっていたそうな。
テレビで見ただけなんでうろ覚え・・・・

>212
誤解が多いんですが、デイジーカッターは燃料気化爆弾じゃないです。

http://www5.justnet.ne.jp/~weapon/blu82.htm

こういう原理なので、小型化すれば威力が小さくなるだけです。

>>212
地下施設破壊にディジーカッターなんか使わないだろうよ。
ディープ・スロートを使うんでしょうよ。

やはり買わされそうです。共同開発なんてすっとばして数千億どぶ捨てで押しつけられそう。

迎撃システムを導入
政府、ミサイル防衛急ぐ　　　米から2004年度

　政府は5日、米国が独自に実戦配備する計画を進めている迎撃ミサイルシステム
を導入する検討に入った。2004年度からイージス艦を改修して海上配備型のミサイル
の搭載を可能にする一方、地対空誘導弾道弾パトリオット（ＰＡＣ３）を購入する。・・・
弾道ミサイル防衛をめぐり日本政府は1999年から共同技術研究を進めている。ただ、
実戦配備までには今後10年程度かかるとみられる。・・・イージス艦の改修と、ＰＡＣ３
および・・・には総額5000億円程度が必要になるとみられる。米国は昨年から迎撃
ミサイルシステムの購入を日本政府に打診。日本政府は・・・現時点では米システム
をそのまま輸入するのが得策と判断した。（日経2003・03･06朝刊２面）

＞共同開発なんてすっとばして数千億どぶ捨てで押しつけられそう。
どういう意味ですか？

>>217
これを導入されて嫌がるのは中国だろうよ。
東風対策にもなるわけですから・・・

防衛体制強化はとりあえずいいことだよ。
しかし、国防予算はＧＤＰ比１％を突破させるんだろうな。

>>218
共同開発で技術分け合うのでなしに、
セットでまるまる買わされるということ。
イージス艦や戦闘機みたいに。
つまり技術更新するたびに買い替えることに。
米国は日本から巻き上げた金とかで技術を独占して、
いろんな国に輸出して儲ける。
しかもミサイル防衛なんて実際には役に立たない。

>>219
多核弾道弾や模擬爆弾使用などで、
ミサイル防衛など簡単に回避できるんだよ。
日本が前提として核武装し、弾道ミサイル攻撃能力を持ってこその
ミサイル防衛。
これでは日本が米国に金上納した上で米国本土防衛のための盾にされるようなものだ。

>>220
イージス艦や戦闘機たって自力で作れないしな。
Ｆ−２のレーダー関係のソフトみりゃー一目瞭然。
戦後、５０年間国防無策のなんだから米国製の兵器は仕方ないさ。
ハッキリ言って国防でどうたら言うのは憲法改正してからだよ。

>>221
ようはいらない物だと。
まあ無いよりはあった方がいいって程度なのは承知だろう。
MIRVは共同開発したものでも防げないよ。

あれだな、数年先ではサヨ妨害で導入できないかもしれん。
サヨの意識改革を促がす為にも数千億なんて安いよ。

それにPAC３ってペトリオット対空ミサイルの新型だろう？
対航空機でも使えるわけで、チョソイーグルストライク用にもいいんじゃねーか？

>>222
でもＦＳＸ自主開発潰されただろ。
買う一方ならいつまでたっても力つかない。
自主開発して武器輸出するべき。
むかしも自動車は大フォードから買え論を振りきって自動車王国になった。
コンピューター物語だってある。
フランスはミラージュ作ったし、空母も作った。スチームカタパルトは作れないが。
日本ならもっとやれるはず。

>>1以下に書いてるが、
ミサイル防衛に行ってしまったらそれで無根拠に国民が安心してしまう。
防衛政策を確立する上で核武装しかないのにそれはまずい状況だ。
というより米国が押しつけるのはそうなるのが目的だろう。

>>222
Ｆ−２は欠陥機ですから戦闘には出せません。
中距離空対空ミサイルの積載も出来ないなんですよ。
どういうつもりで設計したのか小一時間（ry
これで１機１２０億って何だよ？
ソフト他を改修して実践対応可能になったら一機１５０億は突破の予感。
２００億とかまで逝ったらF/A-22と同じになっちゃうよ（苦笑

Ｆ−１６若しくはF/A-18を素直に導入しとくべきだったよ。

ミサイル防衛などというまがい物がなければ、
迂回ルート通ることなく確実に日本の核武装へ直行していたはず。
そこなんだよ。
ミサイル防衛構想の意味は。

それとＦＳＸは構想は双発エンジンだったのに無理やり単発にさせられた。
住宅地に墜落したらとんでもないことになる日本では双発が必須のはず。
しかも元の構想では爆撃可能行動半径は周辺国基地直接爆撃できるくらい大きかった。

核武装したいだけかよ。

北朝鮮問題では核武装の選択をしないと大分前の防衛白書に出てたやん。
それが直行とはね。防衛白書ぐらい読めよ。

>>228
状況がまるっきし今とは違うよ。

日本の核保有に否定的…９５年の防衛庁報告書
防衛庁が日本の核兵器保有の是非について検討した報告書が２０日、明らかになった。
政治、経済両面からのコストや周辺諸国との関係などを勘案した結果、日本の核武装は
「有利ではない」と結論づけた。その上で「米国の核抑止に依存することが最良の選択」
としている。
報告書は、１９９５年５月、前年の北朝鮮の核危機を受けて、当時の畠山蕃事務次官
を中心に防衛庁幹部が検討した結果をまとめた。「大量破壊兵器の拡散問題について」と
題されている。
日本が核兵器を保有することの是非について検討した理由について、「日本の核武装を
主張する議論には核保有のデメリットの考察が十分でなく、一方、非核の論理には十分な
軍事理論の裏付けが認められない」としている。「非核三原則を今後も堅持するための
理論武装」（防衛庁幹部）という意味合いもあったという。
報告書は、日本が核保有に踏み切った場合の国際社会の反応について、〈１〉核拡散防止
条約（ＮＰＴ）による不拡散体制の破壊を日本がリードすることになりかねない〈２〉日米
安全保障条約に対する不信の表明と理解される恐れが高い〈３〉日米安保体制から離脱して
自主防衛に傾斜する行為と周辺諸国に見られる――と分析。国内的には「政治的な混乱を
惹起（じゃっき）し、核兵器管理のための膨大な政治的経済的コストを負う」としている。
北朝鮮の核開発問題については、「ＮＰＴの信頼性に対する重大な脅威で、米国にとっ
て看過できない課題だ」と指摘している。 (2月20日13:56)
http://www.yomiuri.co.jp/01/20030220ia02.htm

↑
はっきり言って最初から非核武装の結論ありきの報告書だな。この馬鹿馬鹿しい報告出した
挙句に日本からの流出資金・技術で北の日本標的核大量生産体制確立を座視するより他なくなった
訳だからね。ミサイルの射程まで伸びて全米射程も目前ですがりつく相手の米国まで腰が引けてしまってる。
おまけに米国議員や研究者から日本核武装論を主張されてる始末だ。
日本政府の低脳ぶりが知れたというべきか。

独断の米　指導力に疑問符
日韓、対北朝鮮で核武装浮上も
「憶測に基づくイラク攻撃、世界の混乱招く」
ズビグニュー・ブレジンスキー氏　　―元大統領補佐官（安全保障担当）

イラク攻撃やイスラム問題、国際テロなどに答えたのち、北問題について語る。

「日米韓にロシア、中国などを加え、北朝鮮を外交的に封じ込めていく以外に（選択肢）はない。
国連などの枠組みを通じ、北朝鮮にアメとムチを見せる政策だ。中ロともこの地域の安定が自国
の利益であると認識している」
「（現在検討中の在韓米軍の部分撤収などが実現すると）日本の一部の人々が唱える『日本は
独自の核抑止力を持つべきだ』との認識が過熱することになるのではないか。韓国も自国防衛
の方策として核兵器を必要と感じるかもしれない。あるいは北朝鮮に何らかの包容政策を実行
しナショナリズムを共有した上で、新たな『全朝鮮化』のような枠組みを模索するかもしれない」
「私は日本が未来永劫、国際政治・軍事問題から身を引いていられるとは思わない。問題はそう
した責任を果たす時、日本が軍国主義に戻ることや、極端なナショナリズムに走ることなくでき
るか、という点に集約される」
「もし日米同盟を破棄したら、恐ろしく不安定な混乱をアジア太平洋や北東アジアにもたらすだ
ろう。同盟の傘の下で、日本は『普通の国』として役割を拡大することができる。もちろん、
それには安全保障分野での役割を含む」

(日経03･03･04朝刊　国際）

>>229
アホか？この状況を予測しての核武装論議だよ。
結論ありきというなら、おまいのほうだろう。

核云々の前にやることはたくさんありすぎるわ。
核武装厨さん。

>>232

＞日本が核保有に踏み切った場合の国際社会の反応

に関する分析がお粗末。米国にはマケインをはじめ、日本の核武装は必然であり、
しないほうがむしろ不安定要因との考えが当然の論理帰結として出てきている。
95年当時は北が今のように長射程ミサイル技術や弾頭小型化、濃縮ウラン型も含めた核量産体制に
入るとは想定しきれていない。
周辺国に関しても、韓国は実質北の核を心理的に支持しているし、ことによれば自身が核武装する
だろうから日本の核に反対できない。反対するなら包容政策が破綻する。
中国は北の核武装に責任を負っている立場だから反対もくそもない。
台湾に波及しないようにするのでせいいっぱい。
つまり国際的に日本核武装が波紋を呼ぶことなどない。
あのころ以降にインドやパキスタンだって核武装しましたよ。

北朝鮮ノドン試射準備
米政府が分析　日本も射程
　
朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が「瀬戸際政策」の次のステップとして、日本を射程に入れた中距離弾道
ミサイル「ノドン」試射の準備を進めていることが、米政府の分析で６日、明らかになった。ノドンは日本にと
って大きな脅威で、日本に対し、拉致問題に比較して国内での関心度が低い安全保障面から北朝鮮問題に向き合
うよう注意喚起する米国側の意図もあるとみられている。

日本利用狙いいらだつ米国　

　軍事ジャーナリスト・神浦元彰氏「ノドンを発射するには２２メートルの発射台を組む必要がある。２日に
北朝鮮が米国の偵察機をロックオンしたのは、発射台の製造状況を監視されるのを避けるためともいわれてい
るが、日本が大して騒いでいないので、ミサイル防衛推進に日本を利用したい米国はいら立っているようだ。
しかし、米国は大騒ぎしすぎで、日本に警戒を求めるならば、もっと詳細な情報を提供するべきだ」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/news/mar/o20030306_20.htm

盧武鉉大統領『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』

2003/03/07　（産経新聞朝刊）
韓国政権内の核武装容認論に懸念( 3/ 7)
--------------------------------------------------------------------------------

　保守新党の熊谷弘代表は６日、民放のＣＳ放送番組に出演し、韓国の
盧武鉉(ノ・ムヒョン)大統領が大統領選当選後に米国に派遣した特使に
ついて、「『北朝鮮の核武装は日本向けだから心配ない』と(米政府関係
者に)明確に言っている。ツケだけを支払う側にされてはたまらない」と
指摘、韓国政権内に北朝鮮の核武装容認論があるとして懸念を表明した。

ミサイル防衛を開発配備段階へ　　　　防衛庁長官

　石破防衛庁長官は10日の衆院決算委員会で、日米両国が共同技術研究中のミサイル防衛に
ついて「安全保障会議の議を経て決定する時期だろう」と述べ、開発･配備段階への移行を
検討すべきだとの考えを示した。（日経03・03･11朝刊2面）

アメリカはシャイロックだね。イラン・イラクの対立でぼろ儲けした連中が
今度は日本・半島でぼろ儲けするつもりに違いない。
日本はミサイル防衛ではなく、核武装でなければアメリカに金吸い上げられすがりつくしかなくなったしまう。

★「日本はミサイル防衛配備すべきだ」ベーカー米大使明言

　ベーカー駐日米大使は１３日、朝日新聞記者のインタビューに応じ、米国が
イラク攻撃に踏み切った場合には、自衛隊から軍事面で何らかの支援を期待
していることを明らかにした。一方で、「イラクに対するよりも、北朝鮮により
大きな懸念をもっている」とも語り、日本としては、北朝鮮の核兵器や弾道
ミサイルの脅威に対応するため、ミサイル防衛（ＭＤ）の配備に踏み切るべき
だとの考えを示した。
　ベーカー大使は、対イラク戦争が始まった場合の日本の対米支援について
「日本が国益に沿って決めるべきこと」としながらも、「自衛隊は一般的に高い
能力を持っている」と評価。「武力紛争が起きた時に、そうした能力の一部が、
米軍と協力して活動することを望むのは非現実的ではない」と語った。自衛隊が、
イラクで軍事活動する米軍を支援するためには、新たな立法措置が必要だと
見られているが、現在、日本政府にそうした取り組みをする考えはない。

朝日新聞　http://www.asahi.com/politics/update/0313/012.html

>>237
＞日本はミサイル防衛ではなく、核武装でなければアメリカに金吸い上げられすがりつくしかなくなったしまう。
日本の自主自立国防を何年後に実現するか、およびそのために如何なる手段を用いるかによる。
50年かけてゆっくり自主自立国防を準備するのなら、20年後にMDを自作できるくらいで十分。
逆に、10年以内に達成せんとするなら、迅速なる核保有は必須。

ちなみに、己個人はあと20年以内に中国が東岸域において戦争を起こすと考えている。
この時にアメリカが核で狙われない＆日本が核で狙われる状況が生じたとしたら、
アメリカの｢核の傘｣は稼動しないと見ていいが､問題は中国が日本に核を向けている状況で
アメリカには向けていない状況と言うのがありうるのか、という点。
現実問題、仮に中国が台湾に侵攻した場合で考えると、アメリカは即座に台湾支援に動き、
明確に中国との対立状況を生み出す。この状態で日本をアメリカより優先して叩く価値を、
果たして中国は日本に対して見出す事があるのか、が疑問。
個人的には、それは考えにくいものであると見ている。

いまなら、北朝鮮の核開発問題があり、アメリカのイラク攻撃もあるから、
核武装にとってはいちばんいいじきなんだけどね

ミサイル防衛より核武装の方がはるかに安価なのに

>>239
原料は数十トンあるしね。プルトニウム。

首相が「その場の雰囲気で」発射しちゃうと困るから核武装はどうかと…
まあ、逆に与党に根回ししてから、閣議決定じゃあ、いざというときに間に合わないけど…

age

「核攻撃を受けた唯一の国として核を持たない」
というのは、
「昔包丁で刺されたことがあるから包丁は持たない」
ということですか？
「核持てないけど電気はないと困るから原発持ってる」
というのは
「料理しないと困るからカッターナイフで肉切ってる」
ということですか？

議論しようよ。

>243
“侵略”した過去があるから侵略の道具になる軍隊を持たない。
“被爆”した過去があるからまた被爆しないために核兵器持たない。

あれっ。論理的にがたがただな。
日本を非武装にしたアメリカは同じ論理を自国に適用して、
非核政策を自国に課さないといけない。

アメリカの大量破壊兵器は問題にならないのか？

こんなの、ありますた。
http://www1.doc-net.or.jp/~ikegawa/gunji/gunji.htm
●世界の軍事費●
　　　　　　　１位　アメリカ　　２９４６億ドル
　　　　　　　２位　ロシア　　　　５８８億ドル
　　　　　　◎３位　日本　　　　　４４４億ドル　≒　５兆３０００億円
　　　　　　　４位　中国　　　　　４１１億ドル
　　　　　　　５位　フランス　　　３４２億ドル
　　　　　　　６位　イギリス　　　３３８億ドル
　　　　　　　７位　ドイツ　　　　　２８２億ドル
　　　　　　　（英国国際戦略研究所資料）

日本が核兵器を開発・武装するのは賛成だけど
開発に伴う核実験はどうクリアするの？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

2003年3月8日 東京・日比谷公園〜銀座
http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/030308wpnB.ram
2003年3月15日 東京・日比谷公園〜銀座
http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/030315ginzaB.ram
2003年3月15日 東京・原宿〜渋谷
http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/030315shibuyaB.ram
2003年3月21日 東京・芝公園〜銀座・日比谷
http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/030321wpnB.ram
2003年3月27日 東京・六本木 檜町公園〜日比谷公園
http://member.nifty.ne.jp/atsukoba/vact/war/030327amedemoB.ram

WORLD PEACE NOW 4.5
http://www.worldpeacenow.jp/
反戦２ちゃんねらーは、明日、代々木公園に集結しよう！（雨天決行！）

>>246
量産化されてないから、日本の国防費は割高になってるってだけでしょ。
1位のアメリカが突出しているのはまぁ当然として、そもそも国防費ってのは
人件費が大半だし、人口が大きく違うはずの日本と中国の国防費が大差無いと
いうのは、それだけ「中国の人件費は安い」という事の裏返し。
というか、防衛費をＧＮＰ１％枠に収めているのは日本くらいのもんでしょう。
諸国ではどうか？ＧＮＰに比べれば、５％〜１０％を軍事費に割いている国なんて
いくらでもあるぞ。
そして一番大事なのが、２次大戦後の世界で、日本の軍事力が他国に侵攻をしたとか
自国民に向けられたケースは、１ 件 も 無 い という点。これはマジで、誇ってもいい。

http://www.ne.jp/asahi/kyokasho/net21/siryou_jimukyokutusin0101_koyama.htm
受胎された子どもは、アルファ放射線によって凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を受け、
何もかもおかしくなります。精液中にウランが出て、遺伝メカニズムがめちゃくちゃになっている。
兵士たちは消耗品にすぎない。
派遣された自衛隊員も凄まじい細胞損傷や遺伝子損傷を免れることは出来ない。
http://www.angelfire.com/journal2/esashi/ir12.htm
http://www.morizumi-pj.com/iraq/iraq.html
ミシシッピー在住の湾岸帰還兵２５１世帯中６７％に奇形。目の奇形、目や耳の欠落。
湾岸戦争で私のチームにいた全員が病気になりました。親友のジョン・シットンが瀕死の
症状に陥ったのに、軍は医療責任を拒否し、ジョンを死なせました。彼は湾岸戦争全体の
医療避難通信システムを構築した功労者ですよ。その任務で被曝したのです。
私たちが最初に劣化ウランの除染命令を受け、サウジアラビア北部に到着すると、
72時間以内に病状が現われはじめました。呼吸器系障害、発疹、出血、皮膚潰瘍などが、
ほとんど到着と同時に発症したのです。環境中に大量の放射性粒子が存在し、それを吸入しはじめると、
粒子は咽頭の裏側に付着します。一人目のガン患者が出ると、あとはまたたくまに広がりました。
当時、一緒に仕事をした父子がいますが、父親はすでに肺ガンで亡くなり、病身の息子にはまだ医療補償が認められていません。
湾岸戦争がはじまったとき、劣化ウランのことなど何も知らされていませんでした。

>>251
韓国軍も666人を派兵するそうですが、放射能障害を蒙るんだろうか…。

>>252
そんな事よりイラク人女性が強姦されないか心配です。韓国兵に。

>>253
そうなった場合は、「自分の妻に勝手に手を出す男は殺してもよい」みたいな
モラルが、イスラム社会にはたしかあったはず。（ｗ

>>254
しかし、殺される前に、韓国兵に旦那が先に殺されている可能性が高い予感。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

【核報復論の弱点】

（北朝鮮の）自殺が心中になるだけの話。
日本人がどう思っていようが、北は日本を攻撃したらアメリカからの報復を受けると思っている。
日米安保がどうであろうが、アメリカが出てこないとは毛頭信じていないだろう。
その時点で抑止力としての日本の核武装論は、抑止バランス面や朝鮮半島の核保有論にも繋がり不都合がでる。
東京をあぼーんされてしまった後で平壌をあぼーん出来たとしても、ちっとも嬉しくない。

（＾＾）

ニュース速報が流れるたび、「とうとう北が撃ち込んできたか？」と恐怖と期待がない交ぜなわ・た・し。

----------------------極東バトルロワイアル次回予告-------------------------
　　　　　　　　　　　「今の方針の経済改革で、景気は回復するか否か」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　日時：４/１９（土）　２２：００〜　　　　　　　　
参加受付、雑談、観戦は、
【×極東バトロワ×】観戦運営統合スレッド
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046791123/
試合会場は、
【　×××極東バトルロワイアル２×××　】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1049118763/　
＊参戦者常時募集！←宣伝がウザイと思われたらこれをNGワードにお願いします
-------------------------------------------------------------------------

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

【政治】防衛庁、ミサイル防衛明記へ…年末にも防衛計画大綱改定
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1051982408/

>>76
見事な予言だったな。

>>1
こういう状況は予見できたはずなのに、ミサイル防衛の
有効性に関する議論がTVではまったく出てこなかった。
本当に日本のマスコミのレベルの低さには呆れるばかり。

大綱にミサイル防衛明記へ　防衛庁、年末にも改定

防衛庁は３日、北朝鮮の核開発やミサイルの脅威などを背景に、
イージス艦発射型のミサイル防衛（ＭＤ）導入の２００４年度
予算要求を前提として、防衛力整備の指針である「防衛計画の大綱」
を早ければ年末にも改定、ＭＤの条項を盛り込む方向で検討に入った。
防衛大綱の改定は冷戦後の「自衛隊のコンパクト化」が柱だった
１９９５年以来。今回の改定は北朝鮮情勢の緊迫化やイラク戦争を
受けた大量破壊兵器への備えと、米中枢同時テロ後の「新たな脅威」
への対応が主なテーマになる。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=main&NWID=2003050301000194

http://homepage.mac.com/hitomi18/

日本の核武装については、決定的なのは敵の意思だ。
金正日が、日本を攻撃しても、米国は（ニューヨークやロスを
犠牲にしてまで）東京やソウルを守るはずがないと確信した
とき、日本は独自の核報復力を持つしかなくなるだろう。

日本の核と北鮮の核が同等の力になりうるか？
仮に日本が核武装して北鮮を抑えられたとしても
その後極東情勢がどうなるか･･･
韓国･台湾･他東南アジア、中国、イスラム圏と
連鎖的に核武装したらどうなる？

>>267
偵察衛星で将軍様とやらを監視し、地上に出たところを核攻撃というのはどう？
極東情勢については、韓国が核武装するのは間違いないが後の国はそこまでやるまい。
アメリカが認めるような理由がない。→アメリカの経済制裁受けたくない
アメリカとしては、アメリカが日本の安全保障をしなければ、
日本が核武装してもやむをえないと思っていると思うが。

>>268
その語りで言うと、核武装にはアメリカの容認が必要、
ってことでしょ。アメリカがあっての核、ということになる。
･･今と変わらないんじゃ･･･

>>269
イラクのような扱いにならないとも限らないし。
でも持ったもん勝ちだろうけど、それまではね。
ただコスト面で割に合うのかどうか疑問。
敵に先制核攻撃されたら、持って無くても第三国か国連決議で敵に経済含めて報復するし、こちらから使えば日本は国連決議でやられるだろうし。
核を持っていて本当に力となってるのはアメリカだけなのではと思う。
それよりも日本の外交能力の無さのほうが国民の安全にマイナスなんではと。

１７時３０分から　ＴＢＳ報道特集

例のパレスチナでイスラエルに殺された米女学生の話

>>269
日米安保の実行性を担保する意味でも核武装は必然だよ。米国は自国を犠牲にしてまで
既に灰と化した同盟国のために報復するはずがないから。誰が核のボタンを持ってるのか
が決定的に重要。
>>270
敵に先制されたら〜経済制裁〜って、先制されてから前後策考えてもらってもねぇ。
こちらから使えば〜　　使えばこっちも焦土ですよ。両方使えないというのが核の均衡。

恐しいというのは広島・長崎の再来だけを意味しません。そればかりを最大限に恐れるの
は、相手の術中に嵌まることを意味します。問題は核のもつ政治効果です。核兵器は使わ
れない武器です。使われないが、所有が政治効果を発揮する武器です。敗北意識を相手
に植えつけるのが効果の一つですから、敗北意識に取り憑かれた瞬間に、勝敗は決する
のです。
　金正男を捕縛したときに田中真紀子外相(当時)が、「さっさと送り返しなさい。さもないと
テポドンが飛んでくる」と叫んだそうですが、すでに敗北意識に取り憑かれている証拠です。
日本自らが報復ミサイルの力を所持していたら、こういう上ずった言葉は決して出て来ない
でしょう。
　防衛力がいかに内政を左右するかの一例です。
　核保有国が中国であれ、北朝鮮であれ、それらの国々を前にしたときに、日本の国内に
相手国に媚びようとする気分が萌さないでしょうか。そしてそれが世論の一部になり始める
というのもとても悲しいことです。この気分はやがて国内に政治勢力を形成します。平和の
名において、相手国に媚び、阿ねり、「友好」の名を冠した国内団体が活動を開始し、核兵
器の無言の圧力と重って、国内の政治を捻じ曲げるような局面が訪れるでしょう。日本の
政治権力の一部にこれが介在してきたときがこわい。警察権力に侵入してきたら、もうお仕
舞いです。
　日録　http://nitiroku.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/i-nikki.cgi　４月６日
★　　西尾幹二のインターネット日録　　★　
　http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1044359911/

>>271
米国の民主党議員なんかは米国が核の傘を提供すると
いうんだが、本音は日本が米国まで届く核を開発することを
恐れているだけですな。

特にテポドン2号が米国東海岸までを射程に収めれば、
米国の核の傘は、いよいよアテにできなくなる。
現在でも東京に核が落ちた場合に、北朝鮮全土を
焦土と化すくらいの報復をしてくれるのかどうか
怪しいもんだ。

「北、米攻撃可能な核兵器100個保有」

　日本所在「朝米平和センター」金明哲（キム・ミョンチョル／59）所長は
オーストラリアの「チャンネルナイン」テレビとの会見で、「北朝鮮が最少
100個の核弾頭を保有していることは明らかだ。最大300個である可能性
もある。これらの核弾頭はすべて米都市にまで到達することができる」と
述べた。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/05/04/20030504000002.html


ま　た　在　日　か　！！


　

sage

【政治】「座して死を待たぬ」 他国のミサイル基地叩く可能性示唆…小泉首相★４
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053444586/

★ミサイル基地攻撃も　有事法案審議で小泉首相

・小泉純一郎首相は２０日午後の参院有事法制特別委員会で、他国が日本をミサイル
　攻撃しようとしている場合の対応について「座して死を待つわけにはいかない」と述べ、
　日本攻撃の意思表明と準備行為がある場合の基地攻撃の可能性に言及した。

　首相は「はっきり侵略の意図がある、組織的・計画的意図がある。それが分かって
　いながら日本国民が被害を受けるまで、何もしないというわけにはいかない」と指摘した。

　首相は自衛隊について「わたしは実質的に自衛隊は軍隊であろうと（思う）。それを
　言ってはならないということは不自然だと思っている」と述べ、「軍隊」だとの認識を
　あらためて表明。「いずれ憲法でも自衛隊を軍隊と認めて、不毛な議論なしに
　（自衛隊に対して）しかるべき名誉と地位を与える時期が来ると確信している」と述べ、
　憲法改正による軍事力保持の明確化に積極姿勢を示した。

　http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=main&newsitemid=2003052001000457&pack=CN

アメリカにはミサイル防衛には協力するから核持たせろと要求すればいいんだよ。

（ ﾟﾍﾟ）ノ＜ミサイル技術の規制緩和　米、同盟国と共有促す

　【ワシントン２１日共同】ブッシュ米政権は２０日、ミサイル防衛に関連し、同盟国などへの
ミサイル技術の輸出規制を緩和する方針を明らかにした。レーダーシステムや射撃管制シ
ステムなどの技術開発の分野で、同盟国との協力をさらに促進する狙いがあるとみられ
る。
　ホワイトハウスは声明で、敵対国が性能を高めた弾道ミサイルを配備していると指摘。こ
うした脅威に対抗するため「ミサイルを攻撃や恐喝の道具として使えないようにしなければ
いけない」と強調。ミサイル防衛協力の強化に向け、輸出規制を緩和して同盟国とミサイル
防衛技術の共有化を促す必要があるとしている。
　日本は既に１９９９年から、中距離ミサイルを大気圏外で撃ち落とす戦域ミサイル防衛のう
ち海上配備型上層システム開発に向け、米国と共同で技術研究を進めている。（共同通
信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030521-00000105-kyodo-int

【国際】ミサイル技術の規制緩和　米、同盟国と共有促す
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1053525342/

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

また騙されてるお人よしを発見しますた。

★「北朝鮮は暴発しない」安倍氏が柔軟路線を批判

・安倍晋三官房副長官は２７日夜、都内のホテルで講演し、対北朝鮮政策について
　「北朝鮮は暴発しない。暴発するとおびえることは、北朝鮮の思うつぼになる愚かな
　行為だ。われわれはそんな弱みを決して見せてはならない」と述べ、外務省の一部に
　ある柔軟路線を厳しく批判した。

　また「飛んでくるミサイルを落とすのは『盾』ではないか、という議論はあってしかる
　べきだ」と述べ、先の日米首脳会談で協力の加速を確認したミサイル防衛（ＭＤ）の
　重要性をあらためて指摘した。

　http://www.sankei.co.jp/news/030527/0527sei166.htm

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

『ＳＡＰＩＯ』 03/06/11号
ＳＩＭＵＬＡＴＩＯＮ　ＲＥＰＯＲＴ:ネオ国防族が「日本が核を持つ日」をめぐって大激論ほか　
タブーなき安全保障論を提唱する「金正日の核には核を」
［大激論］中谷元×米田建三×浜田靖一　ネオ国防族に「日本核武装」を質す
［米国発］３０年前に「日本核武装」を予測したキッシンジャーの「洞察力」／高濱賛
［ハードル（１）］まずは「持たず、作らず、持ち込ませず」の非核三原則放棄から／潮匡人
［ハードル（２）］ウランかプルトニウムか、起爆装置開発には２〜３年かかる／桜井淳
http://www.s-book.com/plsql/sbc_mag2k_code?sho=094310&sha=1&type=s

『ニューズウィーク日本版』　　03/6・4日号(5/28発売)
ニッポン核武装
開発力はあっても、核兵器をもとうとしない日本。だが北朝鮮危機や安全保障意識の変化
で、タブーが破られる兆しも
■カバー特集　ニッポン核武装
　核爆弾の製造に転用できるプルトニウムを豊富にもち、技術インフラも完備するにもかか
わらず、「唯一の被爆国」であることの使命感からか、非核3原則を貫き核軍備を拒み続け
る日本。しかし北朝鮮の核保有宣言やアメリカの対アジア政策変更、国内の安全保障意識
の高まりで、最後のタブーが破られるのは時間の問題？
●反核を「宗教」にした日本の悲劇
唯一の被爆国という呪縛から逃れ、冷静な視点から安全保障を論議できるようになる日は
来るか
http://www.nwj.ne.jp/
サイトでの記事全文閲覧は、合併号を除き発売日より1週間後となります。

日本が核を超える兵器を造れれば一番いいんだがな。非核通せるし。
あと、ミサイル防衛って、そりゃないよりあった方がいいけど
ほんとに意味在るのか？出所が一発でわかるミサイルより
工作員が小型核爆弾（とか化学兵器）持ち込んで爆発させるケースの方を憂慮するべきでは？
つまり、日本に必要なのはミサイル防衛より工作員防衛（密入国防衛）システムだと思うんだが。
（隣国がカナダとメキシコというアメリカとは立地条件が違うんだから
アメリカの防衛構想は日本には当てはまらんだろうよ。）
とりあえず、俺はミサイル防衛より、スパイ防止法と
在日外国人の指紋捺印制度、密入国防止のための公共事業（沿岸警備環視強化）の方を願う。

　政府は３０日、米国のミサイル防衛（ＭＤ）システムを導入する方針を固めた。複数の政府関係者が
明らかにした。７月から与党と本格的な調整に入る。

　地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）と、海上自衛隊イージス艦から迎撃ミサイルを発射する
海上配備型中間飛行防衛（ＳＭＤ）の二段構えの迎撃網を目指し、ＰＡＣ３を２００６年度にも
先行導入する計画だ。年末の安全保障会議で導入を正式決定する見通し。ＭＤ配備を明記した
新たな防衛計画大綱を策定し、中期防衛力整備計画（０１−０５年度）も全面的に見直す。

　北朝鮮の弾道ミサイルや核開発問題を踏まえた措置だが、安保政策の大きな転機といえ、
特にＳＭＤに関して与党内の調整が難航する可能性もある。（共同通信）

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030531-00000011-kyodo-pol

【防衛】ミサイル防衛導入へ　政府、０６年度にも
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054354235/

たったの１千億円ですか。

シナへのＯＤＡは総額６兆円超えました。

てす、かけるかな？

軍事ヲンチが適当なこと言ってやがる。外交だけやってりゃいいんだ。

　【シンガポール３１日共同】石破茂防衛庁長官は３１日、シンガポールで開かれ
ている「アジア安全保障会議」で演説し、大量破壊兵器や弾道ミサイルの拡散とい
う「新しい脅威」に対処する手段として「弾道ミサイル防衛（ＢＭＤ）が有効であ
る」と述べた。

　日本は北朝鮮の弾道ミサイルの脅威を背景に、ＢＭＤ導入を推進しており、石破
長官が「日本の防衛政策上の重要な課題」として、会議に参加している各国の国防
相らに理解を求めた格好だ。

　石破長官はＢＭＤについて「防御的手段としてだけでなく、抑止としても意味が
ある。（導入は）専守防衛の日本にふさわしい」と強調した。

　石破長官は地域情勢の説明の中で、北朝鮮の核保有や使用済み核燃料再処理の動
きは「絶対に容認できない」として「さらに事態を悪化させれば、一層厳しい対応
が必要になる」と警告した。
京都新聞：http://www.kyoto-np.co.jp/news/flash/2003may/31/CN2003053101000370A1Z10.html

【防衛】ミサイル防衛導入へ　政府、０６年度にも
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1054354235/l50

アメリカ側からの打診なんて、日本の為ではなく
自分達の国益の為。鵜呑みにしなくてよろし。

日本の技術力ならいいもん作れそうだけど・・・
時間と研究が足りないか？

やっぱりさ、日本が自力で作って欲しいよね。

技術的に無理だ無理だと言われると、なんと申しましょうか・・・
　「　や　っ　て　や　る　ぜ　！　」という技術者魂みたいなのが
沸々と沸いてきません？

数十年後に「国を守らせたら世界一」の軍事力をもってたらいいなぁと思うわけです。

>288
金がたらんし、たりてもドブ捨てするだけ。
１００％打ち落とせない以上もつ意味ない。まして５割だなんて論外。
防衛費全部使っても足りないくらいの巨額投資する意味などない。
ＳＬＢＭ１００発持つ方がよっぽど合理的。
報復能力を持つ以外に対処法はない。

（＾＾）

　米国が進めるミサイル防衛（ＭＤ）システムに関し、日米欧など２０カ国を
超える政府や軍需産業関係者が、各国情勢や最新技術などについて非公開で
情報交換する「多国間弾道ミサイル防衛会議」（主催・米航空宇宙学会）が、
９日から１２日にかけて京都市で開催されることが、７日分かった。
　同会議は２０回を数えるが、日本での開催は初。折しも先月の日米首脳会談
でミサイル防衛の協力加速を申し合わせたばかりで、導入に向けた地ならしの
意味もあるとみられる。
　１９９９年から始まった日米共同研究の進ちょく状況や、アジア地域の安全
保障における意義などについて、防衛庁幹部らが講演する予定。ただ報道陣に
は一切非公開としており、かえって不透明さが強調されそうだ。
　会議は、ＭＤに関する政治、技術的テーマについて情報交換すると共に、
ミサイルの上昇時、弾道飛行時、落下時の３段階における迎撃の有効性を確認
することなどが目的。

記事：http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030608-00000011-kyodo-pol
【軍事】京都でミサイル防衛会議、日米欧20カ国が情報交換 [6/8]
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1055155610/

　軍事評論家で、「軍事研究」編集部の大久保義信氏は説明する。
　「ＳＭ−３やＰＡＣ３は、撃ってきたものを撃ち落とす迎撃用。抑止力とするのは疑問である。
『こっちが殴ればあっちも殴るからやめよう』というのが抑止であって、『何発撃っても撃ち落
されるからやめよう』というのは抑止ではない」
　ＭＤシステムについては、「ＳＭ−３はイージス艦が洋上に出ていないと使えない。日本海
に１隻や２隻浮かべても、約１５０基保有とされるノドンなどをカバーできるか疑問」と解説す
る。
　システムそのものが総額数千億円と高額なこともあり、「効果は薄いかもしれない」とも。

（前後略　部分抄録
全文　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/1t2003061201.html

石破防衛長官、米ミサイル防衛局長と会談

　石破防衛長官は１３日、来日中のケイディシュ米国防総省ミサイル防衛局長と会談した。
ケイディシュ局長が「日本では、イージス艦搭載型と地対空誘導弾パトリオットが議論され
ているが、両システムとも日本にとって有益なものになりうる」と述べたのに対し、石破氏は
両システム導入に向け、政府内の調整などを進める考えを示した。

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20030613ia23.htm

>>294
パトリオット（自衛隊ではペトリオット）はもっと配備して欲しいね。

【防衛】巨額の経費、どう捻出＝迎撃１００％保証できず−「最後は国民の選択」・ＭＤ防衛
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055563579/

２００４年度予算の概算要求を前に、ミサイル防衛（ＭＤ）システム導入に
向けた検討が政府内で大詰めを迎えている。防衛庁には６月上旬、米国防省
高官が相次いで訪れ、地対空誘導弾パトリオット「ＰＡＣ３」とイージス艦
搭載型ミサイル「ＳＭ３」による２段階迎撃網の有益性を強調した。しかし、
配備には最低でも数千億円が必要。防衛庁幹部は「弾道ミサイルを確実に
撃ち落とせる保証はない。導入の是非は最終的には国民の選択」と話す。

引用
http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=030614061337X840&genre=pol

★日本どうする？　弾道ミサイル迎撃に失敗　ハワイ上空で実施、初の失敗
・米国防総省は１８日、海上のイージス艦から発射した迎撃ミサイルで短中距離の弾道
　ミサイルを打ち落とす迎撃実験をハワイ上空で行い、迎撃に失敗したと発表した。
　イージス艦発射の迎撃実験は今回を含め４回実施したが、迎撃に失敗したのは初めて。
　今回の実験は、ミサイル防衛で日本が導入を検討している海上配備型中間飛行防衛
　（ＳＭＤ）に相当するため、日本も実験結果を注視していた。
　国防総省によると、米東部時間同日午後７時１５分（日本時間１９日午前８時１５分）に、
　ハワイ・カウアイ島の米海軍太平洋ミサイル試射場から模擬弾道ミサイルを発射。
　２分後に海上の米イージス艦レークエリーからミサイルが発射されたが、迎撃
　できなかった。
　ＳＭＤは大気圏外の中間飛行段階で弾道ミサイルを迎撃するシステムで、迎撃や識別の
　時間が長いのが特徴。今回はより実戦に即した想定で行われた２回目の実験だった。
　米国は段階的にミサイル防衛の開発を進めているが、今回の迎撃ミサイルは「ブロック
　０４」と呼ばれる初歩段階に属し、国防総省は２００４年の初期配備を目指している。
　同省は「今回の実験は、キネティック弾頭の評価などが目的で、結果はさらなる改良に
　向けて生かされる」との声明を発表した。
　http://www.zakzak.co.jp/top/t-2003_06/2t2003061901.html
【国際】日本どうする？米の弾道ミサイル迎撃実験で、初の失敗
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056009132/

ミサイル技術の拡散で米国の覇権は後退へと向う。
米国も容易には手を出せないようになるし、しかも属国が次々と報復ミサイルの
保有に乗り出せば、もはや属州が独立していったローマ帝国末期状態。
そこで役立たずのミサイル防衛システムを購入させて米国自身がボロ儲けすると同時に、
同盟国の不安を取り除いて独自報復力を持たせないようにし、しかも、防衛システム
導入コストが高すぎるために、他の装備を持てなくなり、米国の報復攻撃力に真の安全を
依存せざるをえなくなる。
これが、帝国を維持しようとする米国の狙いだろう。

未だ条文上は「世界の敵」である以上、核による抑止は完全に不可能。
（それこそ、その条文を盾にとって無警告の先制攻撃をかけることも「不可能ではない」）

そうである以上、日本はMDに頼るしかないと思うのだが。

いまさっき（６月２０日）、フジ・ニュースジャパンでも解説してたように、
北朝鮮の核弾道化完了情報の通知（米→日）は、ミサイル防衛構想を睨んだ情報戦の
可能性がある。というのも、これまで北の核武装成功説の背景として、
ウラニウム型は実験の必要がない、ミサイル技術（北ノドン→パキスタン・ガウリ）
との交換による、パキスタンからの技術協力や小型遠心分離機の購入、
そしてなにより、パキスタンでの核実験の成功がそのまま北の成功と同じ意味を持つ
という事実関係が存在しているということがあった。それもあくまで１〜２発だったはず。
それがいつの間にか、３〜４発になり、ウラニウム型から小型化が可能で高技術の
プルトニウム型に変わり、弾頭化はまだだったのが完了したことになり、
その上、日本を完全射程に収めるノドン搭載が可能だということになってしまってる。
もちろんあらゆる可能性をあらかじめ排除するべきではないが、少なくとも、この情報が、
今の時期に通知されたのは、上に貼ってる各種情報の通り、全て日本をミサイル防衛
構想にひきずり込むための米の謀略情報と断言していいだろう。でなければもっと早く
通知しているはずだ。日本が慎重な態度に終始し、ルビコンを渡らないのにしびれをきらし
て、遂に奥の手を使ったのである。
日本は一切、金と労力と技術力を浪費するだけに終わるミサイル防衛構想という非現実
的な構想には関わらず、あくまで核武装路線にすすむべきである。

【危険】ミサイル防衛は米国の罠【詐欺】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046395182/

300 名前：日出づる処の名無し[] 投稿日：03/06/21 00:09 ID:VPmWwMOy
いまさっき（６月２０日）、フジ・ニュースジャパンでも解説してたように、
北朝鮮の核弾道化完了情報の通知（米→日）は、ミサイル防衛構想を睨んだ情報戦の
可能性がある。というのも、これまで北の核武装成功説の背景として、
ウラニウム型は実験の必要がない、ミサイル技術（北ノドン→パキスタン・ガウリ）
との交換による、パキスタンからの技術協力や小型遠心分離機の購入、
そしてなにより、パキスタンでの核実験の成功がそのまま北の成功と同じ意味を持つ
という事実関係が存在しているということがあった。それもあくまで１〜２発だったはず。
それがいつの間にか、３〜４発になり、ウラニウム型から小型化が可能で高技術の
プルトニウム型に変わり、弾頭化はまだだったのが完了したことになり、
その上、日本を完全射程に収めるノドン搭載が可能だということになってしまってる。
もちろんあらゆる可能性をあらかじめ排除するべきではないが、少なくとも、この情報が、
今の時期に通知されたのは、上に貼ってる各種情報の通り、全て日本をミサイル防衛
構想にひきずり込むための米の謀略情報と断言していいだろう。でなければもっと早く
通知しているはずだ。日本が慎重な態度に終始し、ルビコンを渡らないのにしびれをきらし
て、遂に奥の手を使ったのである。
日本は一切、金と労力と技術力を浪費するだけに終わるミサイル防衛構想という非現実
的な構想には関わらず、あくまで核武装路線にすすむべきである。

ノドン搭載可能な小型核弾頭、すでに完成

　日本が照準のノドンなどに搭載する核弾頭は数発−。北朝鮮が弾道ミサイル搭載用の小型核爆弾を数発所持していることが分かり、
従来１〜２発とされてきた核爆弾をより多く所持しているという。日米両国は最新鋭のイージス艦搭載型迎撃ミサイルＳＭ−３などミ
サイル防衛（ＭＤ）システムの配備を急ぐが、米国防総省が１８日に行った海上発射型の迎撃実験に失敗するなど、日本政府の防衛政
策の根本的な見直しが必要な状況だ。
　９４年の米朝枠組み合意の時点で「１、２個の核爆弾を所持している」とされてきた北だが、米政府筋が３月ごろ、日本へ非公式に
伝達した報告だと、それ以上の複数個保有しているという。
　日本全土に照準を定める中長距離弾道ミサイルは、約１００基保有のノドン（射程１３００キロ）のほか、テポドン１（同１５００
キロ）、テポドン２（同３５００−６０００キロ）などがある。
　「ミサイルの弾頭に核爆弾搭載するには、重量を１トン以下にする必要がある」（軍事評論家）とされ、その小型化には高度な技術
が必要なことから、「北での核爆弾小型化の実現は難しい」（同）とされてきた。
　だが、北はパキスタンや旧ソ連との間で核技術の交流があり、これらの高度技術を入手した可能性が指摘されている。
　「実験なしでは核爆弾の精度を把握できない」（同）が、寧辺（ヨンビョン）の施設で使用済み核燃料棒約８０００本を再処理すれ
ば、長崎型のプルトニウム抽出による６個程度の核爆弾の増産が懸念される。
　ノドンの発射によるＮＢＣ兵器の恐怖は、これまでにも指摘されてきたが、実際に核爆弾が搭載可能となれば、北に対する恐怖が現
実味を帯びてくることにもなる。

　核弾頭保有を盾に、北がより強気な姿勢で、恫喝（どうかつ）、狡猾（こうかつ）外交に出てくる可能性も高い。
　弾道ミサイルについて日本政府は、米国と共同で配備を急ぐパトリオットミサイルＰＡＣ３や、スタンダードミサイルＳＭ−３など
のＭＤシステムで迎撃態勢を整えたい意向である。
　だが、１８日のハワイ沖での米国防総省の実験で、ＳＭ−３型迎撃ミサイル発射実験に失敗するなど、システム自体に不安要素も多い。
　ブッシュ米政権がラムズフェルド国防長官らネオコン（新保守派）の圧力を受け、強硬姿勢で武力行使に訴える可能性も高く、日本の
ＭＤシステムも含めた防衛体制の根本的な見直しが必要となってきそうだ。
http://news.www.infoseek.co.jp/NSearch?sv=SN&pg=article.html&arn=fuji_society1_24086&qt=%CB%CC%C4%AB%C1%AF&qp=0&pic=0&svx=300504&gi=

>>300 ↓↓↓

政府は２１日、北朝鮮の弾道ミサイルの脅威に対抗する
弾道ミサイル防衛体制を本格的に構築するため、
ミサイルを大気圏外で迎撃するイージス艦搭載の
スタンダードミサイル３（ＳＭ３）と、地上付近で迎撃する
最新鋭の地対空誘導弾パトリオット・ミサイル（ＰＡＣ３）を
導入する方針を固めた。 （以下略）

引用元
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20030622it01.htm

>316

【防衛】新ミサイル防衛システム、０７年度導入へ 北朝鮮に対抗［6/22］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1056243433/

より

防衛庁は24日、米国が独自に実戦配備の計画を進めている最新鋭の迎撃ミサイル
地対空誘導弾パトリオット（ＰＡＣ３）の導入に際し、国内でのライセンス生産を
前提に米側と調整する方針を固めた。ライセンス生産先は三菱重工業が有力。
同庁は国内防衛産業の技術力の維持や、修理・整備の迅速性などを総合的に判断した
としている。
ライセンス生産は、日本企業が米国企業と契約し、技術や部品などの提供を受けて
生産する仕組み。三菱重工は現在、自衛隊が実戦配備しているＰＡＣ２を
ライセンス生産している実績がある。防衛庁は北朝鮮の弾道ミサイル「ノドン」が
日本全域をほぼ射程に収めていることを念頭に、この迎撃システムを早期に整備
するのが不可欠と判断。イージス艦に搭載するスタンダードミサイル（ＳＭ）３と
並び、ＰＡＣ３を2004年度に新規契約する正面装備の目玉と位置付けている。
ＳＭ３が弾道ミサイルが最高度に到達した時点で迎撃し、これで打ち損じた
ミサイルをＰＡＣ３が迎撃する二段構えになることから、両ミサイルの同時配備が
必要だと説明している。

引用
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20030624AT1E2301424062003.html
【防衛】米迎撃ミサイル、三菱重工にライセンス生産発注検討
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1056455704/

ミサイル防衛より核武装して、
専守防衛から報復防衛へと軍事ドクトリンを変更するべきだ。

最近読んだ軍事雑誌（多分ＰＡＮＺＥＲ）によると、ミサイルから日本全域をカバーしようとすると
相当たくさんのパトリオットミサイルが必要で設置場所も限られ実施は難しいそうだ。
それよりもミサイル基地を叩けるようしていくほうが良いとの記事だった。
確かに先にミサイル基地を叩くようにするか、報復核攻撃が出来るようにした方がコストが安くて良い。
>>307の言うとおり軍事・政治的な考えを改めるべきである。

ここのスレって、下のスレと連動してる？

ﾔﾝｷｰ■ｼﾞｮﾝｲﾙの暴走はｼﾞｮｰｼﾞの責任■ｺﾞｰ･ﾎｰﾑ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1047347801/l50

このまま北を放置するなら日本も核武装せざるを得ないと言えば
アメに金など払わなくても中国様が解決してくれそうなんだが。

>>309

そうだよ。
だって建てたのはどちらも俺だから。
「脱法産業パチンコ」スレも俺だ。
この板では他に、
「第二次朝鮮戦争　デフレ脱却・戦時需要」
「ジョンイルは神が日本に遣わせた天使」
とかも建てたんだが、不注意でｄａｔ落ちしてしまった。
後、なんかあったかなあ？

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/20030711k0000m030034000c.html
トマホークは潜水艦から発射され、
搭載した全地球測位システム（ＧＰＳ）とコンピューター制御の地図作成装置を使って、標的に向けて正確に航行したという。
イラク戦争でも使われた従来型トマホークは発射前に飛行データを入力し、ＧＰＳの誘導で航行する。
これに対し、新型は発射後に新たな標的情報を地上管制室や潜水艦から送ることができる。製造費用も従来の半額以下になるという。

新型トマホーク：米海軍が発射実験に成功
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1057835087/

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ミサイル防衛：０５年度導入へ　２年間で２０００億円

　防衛庁は１１日、日本へ向けて発射された弾道ミサイルを迎撃するための
ミサイル防衛（ＭＤ）システムを０５年度から自衛隊に導入する方針を決めた。
０４年度予算の概算要求に導入経費を盛り込み、０５年度までの２年間で
約２０００億円を投じて海上自衛隊のイージス艦４隻と航空自衛隊の１個高射群に
迎撃ミサイルを配備する。将来的には国内６カ所に置かれている空自の高射群
（対空ミサイル部隊）すべてに導入する構想で、総事業費は１兆円を超える見込み。
８月に安全保障会議を開き、政府方針として決定する見通しだ。
(下記ソースより一部引用)
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200307/12/20030712k0000m010192001c.html
http://www.mainichi.co.jp/
【日本】ミサイル防衛：０５年度導入へ［7/13］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1058025878/

読売新聞朝刊　1998年9月21日
北朝鮮への抑止力に　戦域ミサイル構想で日米本格研究　国民の理解えやすく　　
http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/2001/00997/contents/00186.htm

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【国際】「ミサイル発射直後の迎撃技術開発は困難」−米物理学会
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1058352334/

米国物理学会は１５日、北朝鮮やイランが長距離弾道ミサイルを発射した場合、
発射直後の段階で迎撃するための有効な技術を今後１０年内に開発するのは
困難との研究報告を発表した。
米政府は２００４年から地上付近および大気圏上層段階での迎撃システムを初期
配備する一方、発射直後の段階での迎撃システムの研究開発にも力を入れ、今後
５年間で７４億ドルを支出する計画だが、報告は、こうした取り組みに疑問を投げ
かけた格好だ。
報告によると、発射準備の時間が短い固体燃料を使用した長距離ミサイルの場合、
発射直後の迎撃はほぼ不可能とし、「北朝鮮やイランは今後１０―１５年で固体燃料
の長距離ミサイルを開発すると見られ、これに対応した迎撃システムを構築する必要
がある」と指摘している。
一方、北朝鮮のテポドンのように液体燃料を使用した長距離弾道ミサイルは発射
準備に時間がかかり、固体燃料型に比べ、発射直後に迎撃できる可能性があると
している。ただ、仮に発射直後に迎撃したとしても、弾頭の核物質や生物・化学兵器
が人口密集地まで飛来する恐れがあり、その着弾点の予測も迎撃そのものが軌道
に与える影響で困難になるとして、有効性に疑問を投げかけている。

引用元
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030716-00000111-yom-int

【防衛】新ミサイル防衛システム、０７年度導入へ 北朝鮮に対抗［6/22］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1056243433/
【対ノドン】米迎撃ミサイル、三菱重工にライセンス生産発注検討［6/25］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1056553032/
【日本】ミサイル防衛：０５年度導入へ［7/13］
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1058025878/

ハッキリ言ってアメリカなどの多民族国家では黒人の方がアジア人よりもずっと立場は上だよ。
貧弱で弱弱しく、アグレッシブさに欠け、醜いアジア人は黒人のストレス解消のいい的。
黒人は有名スポーツ選手、ミュージシャンを多数輩出してるし、アジア人はかなり彼らに見下されている。
(黒人は白人には頭があがらないため日系料理天などの日本人店員相手に威張り散らしてストレス解消する。
また、日本女はすぐヤラせてくれる肉便器としてとおっている。
「○ドルでどうだ？(俺を買え）」と逆売春を持ちかける黒人男性も多い。）
彼らの見ていないところでこそこそ陰口しか叩けない日本人は滑稽。

＠＠＠　日本核武装論　＠＠＠
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1058384547/

膨大な国家財政を割いて維持している国軍"自衛隊”は、
もはや北朝鮮如き世界再貧国相手にすら役に立たないことを露呈してしまった。
北朝鮮にすら歯が立たないのなら、日本に軍隊が存在している意味は無に等しい。
反撃・打撃能力を同盟国に依存するのなら、いっそ全ての防衛力を依存する方がよほど
合理的だ。

攻撃能力のない国は最初の一撃で全てを失う。
大量殺戮兵器とミサイル技術の拡散が、専守防衛という概念を粉砕してしまったのである。

日本国は「専守防衛」から「報復防衛」への転換を必要としている。

ＴＭＤやミサイル防衛構想を「日本を戦争に巻き込む」と批判している人々は
なぜ、戦争状態でもないのに日本にミサイルの照準をつけている中国や北朝鮮
を批判しないのだらう。