【防衛】冷静に考えて、核兵器保有すべき【外交】四

>947
>北京や平壌を攻撃できる能力が自衛隊には必要
それなら長距離爆撃機と巡航ミサイルでいいじゃんか。

>952
巡航ミサイルはいいとして、長距離爆撃機が敵地に単独で侵入したらいいカモ
になるだけだよ。（B2は除く）

もしB52のような爆撃機でやりたいなら
爆撃機＋給油機＋電子戦機＋SEAD任務機＋上空援護機が必要でふ。

ちなみに湾岸戦争のときのアメリカ軍は
F16（F15E）＋KC135＋EF111＋F4G＋F15Cでストライクパッケージを編成しました。
これがステルス機使用なら、
FA117＋KC135
ですみました。

核もB2もそれに見合う価値がないと思う。巡航ミサイルならまだしも日本が核武装したら緊張が高まるだけだと思うが…

日本の核武装は、中国にとって最悪のシナリオ。
つまり、日本にとっては最強の外交カード。

北の化学兵器保有を断定、日本核武装ないと米高官

ケリー米国務次官補（東アジア・太平洋担当）は１２日、米上院外交委員会の公聴会で
証言し「朝鮮民主主義人民共和国（北朝鮮）が化学兵器を保有していることを確信して
いる」と、北朝鮮の化学兵器保有を断定した。
　
北朝鮮は昨年１１月、労働党機関紙を通じ生物、化学兵器の保有を否定したが、サリンや
ＶＸなどを使った化学兵器を保有している可能性が高いとみられていた。
次官補は、北朝鮮が外貨獲得のため核兵器を含む大量破壊兵器とミサイルを輸出し、世界
に拡散させる危険性があると指摘。生物兵器保有の可能性については「断定できる証拠は
持っていない」と証言した。
　
北朝鮮が核兵器を保有すれば日本も核武装する可能性があるとの指摘に対しては「日本
国内でもそのような議論はあるが、日本政府が従来の政策を変えるとは思わない」と述べた。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030313-00000038-kyodo-int

>日本国内でもそのような(核武装の)議論はあるが

へー、やっぱり核武装賛成を唱える議員はいるんだね。

>日本政府が従来の政策を変えるとは思わない

んー、これはどうかなぁ・・・・・・

どさくさにまぎれて核持とう！

日本に非核三原則という非現実的なルールはあるようですが。
生物化学兵器は、持たないという宣言はあるの？
核でなくても、生物化学兵器をミサイルに搭載すれば
北将軍様と対抗できそうですが。

>959
>生物化学兵器をミサイルに搭載すれば

実戦で使用すれば日本は国際社会から非難ごうごうです。

>>959
化学兵器・生物兵器についてそれぞれ禁止条約があります。
当然日本は両者とも締結しています。
（北は生物のみ締結）

生物・化学兵器よりもまだ核兵器のほうがまだ、国際的にも導入は楽です。

それに・・・北の将軍様の理想追求のためには人民は犠牲を厭いませんので、生物・化学兵器は
あまり効き目がありません。

>961

生物化学兵器は、使ったほうが国際社会から非難される。
しかし、通常兵器での戦争になって北朝鮮の軍事力の多くが打撃を受ければ、
軍隊の中から改革派が出てきてクーデター、内戦になる可能性はある。
湾岸戦争ではフセインは持ちこたえたけど。

こんどはノドンを撃つと。
960から962まで、どうするの？
クチあけて、見てるの？

>963

だから私は952で巡航ミサイルと長距離爆撃機の導入を訴えたのです。
それとMDの開発を急ぐべきですね。

>>963
どうせ瀬戸際外交なんだからほっとけ。
一部上層部には失うものがいっぱいあるので、まだ暴発は無い。

>965 暴発はなくても、近未来の対抗処置は必要です。
960/962　国際社会から非難されても、日本の安全を優先したい。
（外国はむしろ何も対策しない日本を呆れていないか？）
北は生物のみ締結なら、それ以外の核・化学兵器を、北限定で
持てばいいじゃん。
（相手が締結しないのだから、こちらももてばいい）

日本も恫喝のカードを使えばいいのでは？
・憲法9条から、軍備を持たないという条項を削除する。
　（自衛隊はほんとは軍備なので、それを正常化する）
・北が、核をもつなら、対抗上、持つと宣言する。
・太平洋にむけて、弾道ミサイルの発射実験をする
　（ほんとなら、北朝鮮の上空経由で、東シナ海に落としたい）
中国や東南アジアや韓国も非難ゴウゴウになるだろうね。
過激な意見とはおもうが。

>966
>国際社会から非難されても、日本の安全を優先したい。

日本の安全を守るためであっても、国際社会から非難されるような手段を採るべきではありません。
国際社会の理解を得ながら、日本の安全を守ることは両立可能です。
964をもう一度お読みください。

>966

北限定ってなんだよｗ　そんなの誰が信じてくれるんだ？

>968　
巡航ミサイルと長距離爆撃機の導入が、
国際社会の理解を得ながら、日本の安全を守る道ですか。
方法はよいとおもうが、
これは、現在の憲法９条に違反しませんか？


>969
外国が信じなくてもいいんです。カードとして使う。
　　　むしろ信じないほうが、恫喝用に有効。
外交の恫喝カードは、どの国のものの、国際社会からは
うさんくさい。それが有効なのです。

>970
ずっと以前の国会で「日本が他国からミサイル攻撃された時、
そのミサイル基地や軍事施設を爆撃することは合憲か」という質問に対して、
政府は「合憲です」と答えています。

合憲ですか。それはありがたいです。
多分前にも出ている議論とおもいますが
（長過ぎて読めず。誰かまとめてくれると尊敬します）
たとえば核で東京を攻撃されてから、
相手のミサイル基地や軍事基地を爆撃できる
指令系統が日本にあるのですか（即刻、整備したいです）
問題は相手のミサイル基地・軍事基地ではなくて
独裁者のいる場所を特定して反撃できるか、でしょう。
（これも、合憲なのですか）

国際社会の理解をうかがって安全保障を考えるなんてやはり国際常識に
かけた腰抜けの発想だね
国際社会のご理解のために安全保障がおろそかになり北朝鮮からの核攻撃
があったらどうするのか？国際社会の理解のたまに日本国民は死すか？
馬鹿もいい加減にしてもらいたい
北朝鮮の核の脅威に限定して日本が核配備する考えは非常によい　もし日本が
半永久的に核配備する事を周辺諸国が心配するなら駐日アメリカ軍が核装備す
ればいい事だ　その方がアメリカにとってもいいだろう
間違いなくロシアと中国は北朝鮮の崩壊、核被害、爆撃による被害で難民の動向
をもろにうける国である。両国は軍事的にみて強国であり難民被害を脅威に対処
すために外交努力が期待できるのだ　
そのためにも爆撃能力と核保有に大賛成する　ただ爆撃だけで致命的な損害をこうむ
たせる事ができるのかといったらそれは疑問だ　やはり核、原爆が一番よろしい

国際社会に怯えるー安全保障がおろそかー爆撃能力の増強で安心するー
基地が生物、化学兵器で攻撃される、同時に東京は核攻撃で日本はある意味
終わるー北もいずれ崩壊　以上
国際社会に現状を説明しながら核配備ー中国、ロシアは脅威と感じるー日本は
限定措置と説明ー日本に核が落ちた場合報復すると宣言ー中国、ロシア、アメリカ
による他国的な外交展開に期待できる

ある意味、北の恫喝は、日本の防衛を正常化するよい機会ですね。
・他国から攻撃されたら反撃できる巡航ミサイル基地を数カ所持つ
　（その場所は機密にする。国民にも不明確にする）
・北の情報を収集するためのイージス艦やスパイ衛星を充実させる。
・必要なら、国内への核もちこみを許容する。
・これらのことを、国際社会に明確に宣言する。
（すべては自己防衛のためと明確に。）
　日本の軍国化という非難がでるだろうが。

>972
>たとえば核で東京を攻撃されてから、
>相手のミサイル基地や軍事基地を爆撃できる
>指令系統が日本にあるのですか（即刻、整備したいです）

たぶんないです。

>問題は相手のミサイル基地・軍事基地ではなくて
>独裁者のいる場所を特定して反撃できるか、でしょう。

これはおそらくアメリカでもできないでしょう。
湾岸戦争でもアフガン戦争でもフセインとビンラディンは生き伸びましたから。

>（これも、合憲なのですか）

分かりません。

>>973-974 が今日本のとるべき現実的な対応だと思う。
たとえ最初は周辺国から非難を受けようとも日本が安全保障上の専守防衛を
唱え続ければ良い。
日本の対応を理解する国は必ず増えてくる。
私はこれが後に日本と日本国民にとって益になると確信している。

>>975
>・他国から攻撃されたら反撃できる巡航ミサイル基地を数カ所持つ
> （その場所は機密にする。国民にも不明確にする）

その場合、移動式ミサイルや原潜を持つ方が理想だが。

>975
>・他国から攻撃されたら反撃できる巡航ミサイル基地を数カ所持つ

なにも基地を作らんでも、
潜水艦・水上艦・航空機から発射すればいいだけだと思われ。

>>972
>指令系統が日本にあるのですか
ありません。総理大臣が死んだときの権限委譲すらまともに出来ません。
>独裁者のいる場所を特定して反撃できるか
こちらは現在の憲法解釈では明らかに不可能です。
ちなみに言えば交渉相手がなくなりますので、アメリカも国家元首の暗殺は行いません。

>>977
だから日本がＮＰＴ崩壊の引き金を引く事に
どれほどの国が理解を示してくれるのかと・・・
それが”必ず”ってほどの物か？
つか仮に正しいとしても、国の判断基準は正邪ではなく
自国の国益に合うかどうかとか考えてみたら？
ＮＰＴが崩れ去って隣の国に核があるっつう状態、
これに利益があると判断する国は”必ず”ないとはいえるけどね・・・

もっとも現実的なのはアメの空母を日本近海に展開させる事だろうに。

あのさ、冷静に頭をつかって考えてみようね
金正日を殺しても核攻撃されるおそれは十分あるのだから核施設を
一刻もはやく爆撃攻撃すべきだろ。もし十分にたたいた場合この際
金正日なんて関係ない。もし首相が死んだときは東京が死ぬときだ
から金正日を殺す殺さないは関係ない。北の軍事施設をたたくだけ
だろう。金正日の最大のカードは使われたのだから

だから日本がＮＰＴ崩壊の引き金を引く事に
どれほどの国が理解を示してくれるのかと・・・
それが”必ず”ってほどの物か？
＞大いに理解を示すはずがない。当たり前。だが国際世論なんて気
にしていられるのか。腰抜けの発想はもうやめたらどう？
日本が核をもたない場合、北朝鮮は日本が核を持つ場合よりも北朝鮮
は打ち込む可能性がある。そこまでは理解できるよね？だからその可能性
を削減するために核をもったほうがいいっていうわけ

大体国際社会が悪化して日本にどんな不利益をもたらすというのか論理的に
説明してみろよ　それが北朝鮮に対する抑止力と比較してどうメリットがる
のか論理的にいってみたら？悪化して不買運動がおきるぐらいならかわいい
もんじゃない　反対する国が発展途上国だったらODAをストップさせたらいい
いやでもだまりこむだろうな

>>981
日本が国連を通じて正式にＮＰＴ条項の一部改正案を提出するべき。
これは北に対しても大きなけん制となる。

目先のご意見をまとめると
・北朝鮮の核の脅威に限定して日本が核配備する
　（日本が核保持せず、米軍が核装備するのでもよい）
・北朝鮮が日本の都市（東京など）を攻撃したら、北朝鮮の都市を攻撃する。
・そのために反撃できる、所在機密の巡航ミサイル基地を数カ所持つ
　潜水艦・水上艦・航空機からの発射でもよい。
・周辺国から非難を受けても、安全保障上の専守防衛を唱え続ける。
・日本からの反撃で、独裁者が死亡してもやむを得ない。
　（相手は国歌なので、交渉相手は選出されるでしょう）

以上でOK?
でも、必ずしも核でなくてもよい気もしますが･･･。

自衛隊ももっと強化して核・空母・爆撃機・イージス艦など・・・保有して世界NO2になれば良いと思う。北朝に舐められてる場合じゃねーだろ。

>>984
どういう条項だよ・・・核の届く所にある国は核武装してもいいって？
想像もつかんが北が核武装できず、
日本だけができるような条項はどんなものだ？

・・・まさか、単なる思いつきで言った訳ではないですよね？

>>986
経済崩壊の足音さえ聞こえつつあるのに
そんな利益を守るためにしか使えない
つまり利益を生まない物に金をかけてる場合じゃねーだろ。

そうそうそれでいいと思う。交渉相手が金正日なんても
し核うっちまったらそれはもう処刑対象になるのだしあ
んな野郎に固執する必要はまったくない核は俺は嫌いだ
が一番の特効薬になる。
俺としては中国をぜひ利用すべきだと思う。金正日をう
まく説得し西側諸国に有利な関係にもっていける可能性
を秘めているしね。中国には難民という爆弾があるんだ
し利害は一致している。
繰り返すが核は必要。なぜ核が駄目か論理的説明がほしい
核のない日本と核のある日本じゃどっちに核をうちこみたい
かといったら核のないほうにきまっている。日本の核攻撃
は必然的にすさまじい混乱を朝鮮半島に発生させる。核保有は
多国的外交戦略を組める可能性をおおいに秘めた考えだと思う

>>989
繰り返すが核は最後のカードで
撃つような状態になったら
日本に核があろうがなかろうが撃ち込んでくるにきまってる。
なぜ核が駄目かと言えば、それより経済危機を優先するため。
核によって守るものがなくなっては核を持つ意味さえなくなるから。

>>987
相手国が国際機関の警告を無視して新たに核兵器開発を行い、かつ、その攻撃対象が核非武装国の場合
その国に核武装による対抗措置を専守防衛と言う条件付きで認める。

大筋としてはこう言う内容。

核反対派に聞きたいが国際条約を無視してまで核保有を行うとする
するとどういうデメリットがまっているのかね？国際社会が日本を
バッシングしたり不買運動をおこなったり大きく嫌われるだけだろ？
それがどれほど深刻なのかね？生死にかかわる問題かね？
生死にかかわる問題は北朝鮮にあるだろう。北の核攻撃に対する抑止力
をもつというメリットに対して国際世論の悪化といいうデメリットは比較
になるのかね？抑止力をもつというメリットに勝るものはないだろう？
日本が核装備したとたんにロシアや中国は戦争をおこすっていうものでも
ない。何が国際世論だ。隣人がこちらにむけて引き金を引こうとしている
時にご近所の意見を伺っておろおろするなんて馬鹿げた事だ

＞日本に核があろうがなかろうが撃ち込んでくるにきまってる。
だったらなおさら核をもつ必要がある。日本が核をもてば中国、
ロシアも本格的に対北朝鮮外交にのりだし有利になる可能性が
でてくるのだからな
北朝鮮の経済はハジョウしている。だからなおさら北は核ミサイル
に固執しているだ。わかる？まもるものといえば金正日自身の命
だろう。

日本の食糧自給率は絶望的に低く
仮に国際的に孤立して近代国家としての形をなさなくなると仮定すると
鎖国していた時代まで食料生産率が落ちてしまいます。
近代国家として必要な資源無いからね。
養える人口はといえば・・・核の一発や二発ではきかない深刻なデメリットがありますね。

ってもしかして煽り？
違ってたらごめんなさい。

日本に核を撃つ可能性はないとはいえないだろう
だが日本が核をもつ事によってそれがどんな意味をもつのか、どれほど
深刻に考えているのか、どれほどおもいつめとるのか国際社会に訴える
事もできる。そして中国やロシアも動き出すに決まっている。
どうせ打ち込んでくるんだろう、、、と思うならいちかばちかで打ち込まれる
可能性を削減するためにも核を配備するという考えにたどり着けないかな？

確かに軍備に金使ってる場合では無いねー同情するなら金をクレだからねー時代が・・・・ただ核に関してはこの世に一発でも１万発でもゼロにならなきゃ意味は無い持ってりゃ使うしなけりゃ欲しいし。。
人間は今も昔も変わらない戦争は絶対無くならない
人類がこの世にいる限りなんでだろ-

>>993
はいはい、もういいや。
いい年した大人がそんな選択するとも思えないけど、
きっと君のいうとおりの利益があるなら日本は北対策に核を持つでしょうよ。

核オナニーしてなにが楽しいのか僕には理解できません。

だからこそ在日米軍に核を配備してもらえばいいと思う。
直輸入で開発費用なし。ちょっとだけ思いやり予算をつ
けてやればいんじゃない。まあ爆撃機はちょい高いかな

日本はもてないんだよ、　びびりだなー　君は　笑　
俺も核はきらいだがやっぱり配備すべきだよ

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