【教育】昔私左翼的思想でした。第２幕【盲目】

1 ：＿：02/12/24 13:40 ID:N61Jj1De

前スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1039155532/

小学校の作文でマジで自衛隊いらない。なくそう。
平和憲法あったら、他国は攻めてきません。
なんて書いた阿呆でした。
歳が歳でしたが、
あの頃を考えるとなんて社会的に盲目だったか、
また、あの思想のまま大人になったらと思うと恐ろしいです。
自分の消してしまいたい過去の一つですね…

みなさんはこのような経験などお持ちでしょうか？

2 ：日出づる処の名無し：02/12/24 13:41 ID:gzP8KKfv

おっ新スレだ

3 ：擬古侍 ◆2chBoY/ppo ：02/12/24 13:49 ID:VNGuGEeZ

.　　／■＼　　／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀）＜　新スレおめでとうございﾜｼｮｰｲ♪
= ⊂ 　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
= (__/"(__)　トテテテ...

4 ：日出づる処の名無し：02/12/24 14:12 ID:4SmCOXtP

>>1
乙

5 ：日出づる処の名無し：02/12/24 14:56 ID:mD6poOVh

>>1
ちょっとあなた（略

6 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:04 ID:CCdPdVRk

このスレ伸びるの早いね。

7 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/24 15:08 ID:owo7TIOn

>>5
漏れ的には、問題は無いと思うが。

8 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:09 ID:nm31VYRp

>>2-7
マジウザい。せっかくの良スレなのに。

9 ：擬古侍 ◆29onroCs/E ：02/12/24 15:14 ID:TTYkbcvL

>>8
ｵﾏｴﾓﾅｰ

10 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/24 15:16 ID:owo7TIOn

>>8
地鎮祭も知らんのか（ｗ

11 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:22 ID:2RN47Tsx

　消防のころ学校にあった「はだしのゲソ」を読み，
　アンチ天皇・反日に・・・。
　半年前に「戦争論」を読んで洗脳が解けるまでは，
「天皇なくなれ」と作文に平気で作文に書いた愚か者でした。

　はだしのゲソの影響でアンチ天皇になってた人いますか？

12 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:25 ID:WVAnoxrT

経験、ありまくり。
ていうか、そんな人多いよ。
こんどの拉致事件で目を覚ました人多いんじゃないかなあ。
少なくとも疑問を持つようになった人はかなりいるとおもう。

13 ：くろねこ ◆LmZbWaH/yI ：02/12/24 15:26 ID:owo7TIOn

きっと>>1は同人板から来たんだ。
同人板では1000を踏んだもの以外、次スレを立ててはいけないという
鉄の掟があるみたい。

地鎮祭　終了！

14 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:28 ID:WVAnoxrT

>>2-7 地鎮祭だったのか。

15 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:28 ID:gzP8KKfv

>>11
ゲソってどこの学校にもありますね
あんなグロ漫画とっとと有害図書に認定すべきだ

16 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:30 ID:nm31VYRp

>>11
はだしのゲソか。まあ所詮漫画なのでフィクションだと割り切れば良いことは
良いのだが、しかしあれは捏造が過ぎる。
戦時中、日本が極貧の状態にあったとかいう誤った認識も全てあの本からき
とる。もしかして、まだそう思ってるやついる？いたとしたら真のバカだ。
あと、原爆落ちた際のあのガラスの刺さり方にはワロタ。んなことあるわけねーだろ。

17 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:35 ID:gzP8KKfv

>>16
漏れもワラタ
先公が「これは作者が見たことをそのまま漫画にしたんだよ」
とかほざいた罠。
この作者は人間が蒸発する瞬間を見たのかよ(ｗ
よく無事だったな(ｗｗ

18 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:47 ID:WVAnoxrT

漏れが救われたのは、西尾先生の「自由の悲劇」ちょっと古いけど、
名著だぜ、読んでみろ！

19 ：日出づる処の名無し：02/12/24 15:51 ID:jcHzJl18

ウチの学校にもあったなぁ＞ｹﾞｿ
軍オタだった小3の時、読んだ感想　
「戦争マンガやのに全然、戦闘シーン無いやん　おもんな。絵柄キモ」
イデオロギー以前の問題でした　

20 ：11：02/12/24 15:59 ID:2RN47Tsx

＞＞１７
　漏れの先公も同じようなことを言ってました。
　嗚呼・・・こうしている間にもに全国各地で
　ゲソ片手に天皇反対，日本悪と叫ぶ消防が
　増殖していくのかと思うとため息が出ます・・・。

21 ：日出づる処の名無し：02/12/24 16:01 ID:xOzoMRwi

>>19
いや、ヲタとして自分の足場を崩さない、なかなか芯のあるガキ(失礼)だと思うよ。

22 ：日出づる処の名無し：02/12/24 16:06 ID:gzP8KKfv

>>20
ゲソのせいでそう言うサヨ消防が増えるのは分かるけど
漏れの学校の場合はグロマニアが増えちゃって(ｗ
ニヤニヤしながらグロいシーンばっかり見てやんの(ｗ

そいつらの将来が心配な今日この頃です(鬱

23 ：日出づる処の名無し：02/12/24 16:08 ID:6i0kx4Up

はだしのゲン、俺は学校で漫画が読める程度にしか考えなかった。
原爆喰らった後の人間模様、くらいにしか思わなかったけどな。
まあ今思うと、放射能浴びた女の人がパン公になったのか本当の
ところを知りたいところだが。

24 ：日出づる処の名無し：02/12/24 16:28 ID:FrO7Kdn9

　前スレより。
　ただの無関心層・・・と切って捨てるには何か惜しいような気がしたので貼ってみる。

956 ：日出づる処の名無し：02/12/24 03:25 ID:9pLYg1Kv
　煽るつもりもないのだが。
　”教師から、マスコミから教えられていたから左翼だった”
　から
　”最近はようやく違う文献に触れたので、左じゃなくなった”
　というのなら、判断したのは自分の頭とはいえ結局他者に自分の考え方を
左右されていることには変わりはないんじゃない？

「日本の過去の悪行なんてどうでもいい。だって自分たち戦後の生まれだし。
　朝鮮人も中国人も反日もどうでもいい。朝日新聞も、そもそも新聞なんて
読んでない。面倒だし。
　右翼でも左翼でも”思想”の一言でどちらもウサン臭い・・・。
　とりあえず今月給料が貰えて明日無事なら他はどうでもいい」
　という自分の考え方はダメダメ？

　自分にとっては自分の日々の暮らしに朝鮮も拉致も反日も韓国も中国も関わり合いが
ないからどーでもいいんだけどなぁ。

25 ：２４：02/12/24 16:29 ID:FrO7Kdn9

　その２。

961 ：９５６：02/12/24 03:44 ID:9pLYg1Kv
>957
＞悪いとは言わないよ。
＞ただ、それも「ノン･ポリティイカル」という思想だ、ということ
　あぁ、ええと、”ノンポリ”っていうのはそういう意味なのか・・・。
　"中道"というのとは違うのかな？

＞某先生云われる処の、『横軸思考』、ってやつですな
　某先生って誰なんですかな・・・疎いのでわからない・・・。

　前に９５６で書いたようなことを言ったら、
「今こそ北朝鮮と中国とその手先に日本が狙われているというのがわかんないのか！」
って職場の人に怒られたことはあったけど。
　でも自分は（一度親戚がらみで観に行っただけだけど）自衛隊のイベント（なんとか祭？
富士山の麓でやるやつ）を観た限りじゃ日本に誰か攻めてきても自衛隊の人達で充分守れると
思うし、そんなに外国の見方するような人間がうじゃうじゃいるようにも普段感じないんだけど・・・。
　職場の同僚でスポーツ新聞以外の新聞を読んでる人、いないし（自分はそれすらも読まないけど

　そんなに今の日本って政治的軍事的危機なのかなぁ、というのが実感なんだけど・・・。

　うちの職場はヤバげだけれど（汗　でもこれは政治的な状況とは関係なく店長が・・・な
だけだと思うし。

　”とりあえず今月給料が貰えて明日無事なら他はどうでもいい”
　ってそんなもんだと思うんだけど？

26 ：２４：02/12/24 16:33 ID:FrO7Kdn9

　最後。
　彼は今日もここを見てるかな？

　965 ：９６１：02/12/24 04:09 ID:9pLYg1Kv
＞９６２
＞国がダメになったら明日の給料なんて言ってられませんのでね
　うーん、ここがよくわからない・・・。
　自分の職場は官庁でも国営でも公営でもないから、国がダメになっても給料は
出ると思うんだけど・・・あ、でも国がダメになったら日本のお金は日本の中でも
使えなくなるのかな。
　
　あと、日本って”民主国家”なんですか？
　朝鮮みたいに”民主主義～”ってついてるわけでもないし、天皇（陛下をつけなきゃ
ダメかなやっぱり）がいるから”天皇国家（王制って言うのかな）”だと思ってたんだけど
違うの？

　・・・ひょっとして自分ってスゴイおばかさんなのか？　なんかそういう気がして来た・・・。

　ところで、ここに書きこんでる人ならわかると思うんだけど、自分の実家は自営業で、両親がよく
「赤いお客さんでも黒いお客さんでも、うちで買ってくれる客がいい客だよ」と言っていた。
↑これってなんか偉い人の格言をもじったものらしいんだけど、元ネタわかる人が
いたら教えてください。

　最後のやつは、中国の　登（字が出ないよ）小平の改革理論・・・だったと思う。

27 ：日出づる処の名無し：02/12/24 16:45 ID:6i0kx4Up

>>24
９５６の言っていることは、自分が犯罪と無関係、というだけでなく、
自分の所属している集団が中傷されても関係ない、と言ってるのと同じだよ。
そんな態度は間違ってると思うね。俺には理解できない。

それに政治的な話題や歴史認識を、全部政治に帰していないと、そんな意見はでてこない。
こんなもんふつーの人があたりまえのように話す。いらぬ偏見を与えているようにしか思えない。

28 ：日出づる処の名無し：02/12/24 16:50 ID:6i0kx4Up

国がなくなる＝関係機関がなくなる＝商売できない、とは思わないのかな？
それとも９５６は闇で商売でもやっているのかしら？
国があることのよさを実感できない人というのはいるんだな。

ある意味平和大国日本だわ。ドストエフスキーが地下室の手記で取上げた
テーマが、今、ここで再現されている感じ。

29 ：日出づる処の名無し：02/12/24 16:54 ID:qsLeAcQh

たぶん、956の意見って、大多数の日本人の正直な気持ちのような気がする。
水道から水が出るのは当たり前。警察がいて治安を守ってくれてるのも当たり前。
パスポートをつくって海外旅行できるのも当然と思ってるんじゃない？
良し悪しに関わらず俺達は日本人なんだから、日本がなくなるってのはどう言うことか
一回考えてみても言いと思うけどね。（ありえるありえないとかは置いといて）

30 ：日出づる処の名無し：02/12/24 16:56 ID:2aTzvMFn

>>24 >>25 >>26

ほっとけなくて必死にレスしてる959に萌えw。

31 ：日出づる処の名無し：02/12/24 17:11 ID:mU5TCYPn

http://www2.justnet.ne.jp/~badtake/OPHEIWA1.HTM
無知って怖いね。

32 ：日出づる処の名無し：02/12/24 19:53 ID:IUK60+c8

>31
2chに来たら瞬殺されるだろうな。この人。
教育に対してはすごく真面目なようだが、歴史認識がネタかと思えるくらい徹底的にサヨ。
ただし、反対意見（南京大虐殺は無かった等）を封殺していないところは偉いな。

33 ：日出づる処の名無し：02/12/24 21:02 ID:qNc1MN0U

全スレの >>981, >>1
とにかくいろんな本を読むべし。

# 以前、お勧めの本を紹介するスレってあったよな。
# ぐぐっても見つからん。

34 ：日出づる処の名無し：02/12/24 21:24 ID:7HwM5Ur4

良く判らんのは、左翼教師あんど市民団体あんど左翼思考の人間があれだけいながら
なぜ、まったくと2ｃｈで勢力を築けないのかが不思議だ。

確かに、ここは右翼的（中道的）勢力の発言力が強いのは確かだが、
実社会においてはまったく逆でしょ？

「バカヤロウ！俺はバリバリの左翼（自称中道）だぜ！」という輩はおらんのか？

35 ：擬古侍 ◆2chBoY/ppo ：02/12/24 21:30 ID:xzAcP9Q3

一つの助言だけど
入門書としては落合延彦の本はいいな。
読みやすいし一貫してると思う。でも気をつけないと
盲目的な新米になる可能性もあるけどな。

ある程度落合延彦の本を読むと、落合の本の内容ははループしてるから
その後は落合以外に何がいいか自分で捜せばいいと思う。

36 ：日出づる処の名無し：02/12/24 21:32 ID:2aTzvMFn

>>33に関連して。
とりあえず↓このへんで紹介されてる本は入門として良いかも。
http://www.esbooks.co.jp/myshop/onimusha
http://www.esbooks.co.jp/myshop/soryu/

あと、>>35に騙されてはいけません。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1038554296/

37 ：擬古侍 ◆2chBoY/ppo ：02/12/24 21:35 ID:xzAcP9Q3

でも、一番いいのはSAPIOを全部読むことだね

38 ：日出づる処の名無し：02/12/24 21:53 ID:eWnMvVgd

>37
中学高校の図書館でとってほしい

39 ：日出づる処の名無し：02/12/24 23:15 ID:rFeJKmuj

　４６歳のおじさんです。おれが厨房の頃は東京都知事が美濃部、
大阪が黒田、京都が蜷川神奈川が長洲といったような「革新系」の
知事が多い時代で左翼が今の１００倍勢いがあった。学校教育でも
日教組系の先生に『思想』教育をたっぷり受けていたから当然おれも
レフトになった。その呪縛はソ連崩壊まで続いたね。
　いまは生まれ変わって『諸君』『正論』が愛読書。

40 ：日出づる処の名無し：02/12/24 23:33 ID:IxSoRaiV

　ええと、スレの趣旨からはちょっと外れるかもしれないんだが、
”昔の自分の認識は、今から考えるとちょっと変だった”ということ
でここに。

　自分は両親がいなくて（自分を置いてどこかに逃げた）祖母に育てられたんだけど、
祖母はいわゆる”お妾さん”というものだったらしいので祖父はおらず、親戚も誰も
いなかった。だから、自分は”回りの大人”というと祖母しかいなかったんだけれど。

　そんなうちは、神棚と天皇陛下の写真（いわゆるごしんえい、というやつ）が
飾ってある家で、祖母は自分に「これは、日本で一番偉い御方なんだよ」と
いつも言って聞かせていた。今から考えるとスゴイ家だったと思う・・・あ、
戦後の話だぞちなみに（苦笑

　ある時、「なんでこの前の戦争の話になると天皇陛下のことでみんなケンカする
のかな？」と聞いた自分に祖母は、
「昔はね、軍人と政治家と金持ちが天皇陛下をだまして、好き放題やってたんだよ。
そのせいで、日本は中国大陸や南シナを攻めに行って、勝てるわけが無いのに
アメリカにまで戦争をしかけたんだよ。
　その戦争のせいで大陸や南シナの人達は酷い目にあわされたし、日本も
国中焼け野原にされてみんな食べる物にも困って、とても酷い目にあったんだよ。
　それにみんな行きたくも無いのに戦争に行かされて、軍人の命令でなんの罪も無い
人を沢山殺させされたりしたんだよ。
でも、天皇陛下は賢い御方だったからだまされているのに気がついて、軍人と政治家
に命令して戦争をやめさせたんだよ。
　だから、天皇陛下はとても偉い御方なんだけど、「なんでもっと早く騙されてるのに
気がついて戦争をやめさせなかったんだ！」って思ってる人もたくさんいてね。
　だから、この前の戦争の話になると、天皇陛下を悪く言う人がいてケンカになるんだよ。
　天皇陛下は騙されていただけなんだけど、でも、この前の戦争でみんなとても辛い目に
あったからねぇ、悪く言う人がいるのもわかるけどねぇ」
と答えてくれた。

41 ：40 続き：02/12/24 23:35 ID:IxSoRaiV

　自分はそれ以来、「この前の戦争で悪いのは軍人と政治家と金持ち。天皇陛下は
騙されていただけだ」という認識をもっていたし、日本人は皆そう考えていると
思っていた・・・。
　小学校の作文でそう言うことを書いて・・・どう評価されたのは憶えていない。
　怒られた記憶が無いので、悪い評価はされなかったんだと思うが・・・・。

　祖母はいわゆるマスコミを「あいつらは軍人や政治家や金持ちとグルになってみんなを
騙したんだよ」と嫌っていたので、自分は学生になってひとり暮しするまで新聞やＴＶやラジオを
ほとんど聞いたり見たり読んだりしたことがなかった。というかさせてもらえなかった。
　それがオカシイとも思っていなかったけど・・・。
　ＴＶは決められた時間アニメをちょこっと見たりしたくらい・・・新聞もいわゆる”地方紙”で、
政治の話題はローカルなネタしか載ってなかった。本は結構読んだけどその認識は変わらず・・・
あ、「はだしのゲン」を読んで、「やっぱりばぁちゃんの言うとおりだったんだな、昔の日本は」
と思った記憶あり（苦笑

　だから、あれは祖母の主観による意見で、世間ではそんな認識ではなかった・・・というのは
１８になるまで全く知らなかったりした（苦笑
　
　今では、客観的に見た視点では別の見解になる・・・ということは、ちゃんとわかってるけども。

　とりあえず、うちの祖母の見解は、今も世間一般および一般的歴史認識とはかなりずれている様だ・・・。
　ニュースは見ない新聞は読まないとは言え北朝鮮問題とかそれなりに知ってはいるようだけど、
「朝鮮は昔の日本みたいな国だから、あの金　正日って人は軍人と政治家に騙されているんだよ。
　小泉首相が直接あって話したから、きっと自分の国の軍人に騙されていることに気がついた
と思うよ。
　あぁ、あの戦争のときも戦争になる前にロウズベルト大統領が直接天皇陛下にお会いして話を
してくれれば、戦争になんかならずにすんだのにねぇ・・・」
　と、言っていた。

　いや、いい人だとは思います。

42 ：日出づる処の名無し：02/12/24 23:36 ID:/wn43l27

弱者権力への疑問を喚起するという意味では
「差別論」がお勧めだと思う。
今でこそ市民団体と呼ばれるやつらの偽善やらなんやらは
当たり前のように指摘されているけれど、当時はものすごく画期的だったなあ。
衝撃度という意味では「戦争論」より上だったな。
あと、「ちび黒サンボ」が発禁処分になったのもきっかけのひとつかな。
あの話を読んで
「トラのバターのホットケーキってどんな味なんだろう？」
と思う子供はいても、
「へっ、ニガーのクソはトラに追い回されるのがお似合いさ」
みたいな差別意識まるだしになるガキなんざいねーよ！
何でもかんでも差別に結びつけるなよな・・・
ついでに言えばマイケル・ジャクソンにあって有名人面するな！
俺はファンなんだよ！
という諸々の事象が左翼の偽善に対する不満という形になって、
「差別論」で昇華された・・・
そんな感じかな。

43 ：日出づる処の名無し：02/12/24 23:48 ID:2aTzvMFn

差別論差別論言われたって誰の差別論なのかわかんねー。

>>40-41のばあタンは、純粋な階級闘争史観ではないが何かから
影響受けてるんだろぅな。ちなみに部落では最初そういう教え方す
るらしい。

44 ：名スレの予感君（ごくとう） ◆REKO70ScRE ：02/12/24 23:52 ID:Mdt8RpRm

>>39
　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧η∧ 　　＜　　　よかったなオッサン！！
　 (,,・Д・)　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　ミ＿_ﾉ

45 ：日出づる処の名無し：02/12/25 00:00 ID:cLDshAyW

そういえば漏れ消防の頃ピースおおさかとやらに社会見学で連れていかれたねえ。
確か小５だったがそれ以外にはこれと言った経験(?)は無かったなあ。
はだしのゲソも厨房の頃まで読んだこと無かったし。
その頃には思想は今とほぼ同じものだったね。

46 ：42：02/12/25 00:08 ID:37dFhs5e

>>43
すまん。
俺の見たのは　小林よしのり　のヤツ。
　　　　　

47 ：日出づる処の名無し：02/12/25 02:39 ID:a9cGqIKP

>>11
>>15
>>16
>>17
>>19
>>20

前スレにも書きましたが、正直言って「はだしのゲン」の読後感想は
「鮮人ってヤな奴らだな」
でありました。今でも残っている第一印象がそれだからなぁ。
戦後混乱期にここぞとばかり威張り腐る鮮人の卑小さみたいなものに
純粋に反感を覚えた、みたいな。

実は正しい教育効果があったのかも知れん（ｗ

そういうのって漏れだけですか？

48 ：　：02/12/25 02:53 ID:S+8rSF+Z

うちは広島なんてゲンは学校にデフォルト装備でした
けど、ゲンで左翼に行った記憶はあんまりないなー

そもそも広島人って左翼ばっかりと思われてるかもしんないけど
案外　「自分達は被害者だ！」って感じの意識の方が強いから（平和な暮らしをしてるとこにいきなり原爆をおとされたって感じ）
　多分左は左でも他の地域とは微妙に意識が違う気がする

49 ：日出づる処の名無し：02/12/25 04:08 ID:6FuBkpOa

>>33　これかい？
極東板的書籍紹介スレ
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035733814/l50

50 ：日出づる処の名無し：02/12/25 05:09 ID:SgMaw+1X

( ﾟДﾟ)y─┛~~

そう言や俺も学生の時分まではホンカツ信者だったなあ。
今、思えば、忘れたいくらい恥ずかしい過去だが。

51 ：日出づる処の名無し：02/12/25 05:34 ID:go4AwVQH

村上竜の影響で、日本は保守的でだめだ！と思っていた
でも一番だめなのは、村上だと気づいた（ｗ

52 ：南京はもの凄く広いらしいよ：02/12/25 06:23 ID:qzkrAv5i

南京大虐殺肯定派の電波がゆんゆん。中華思想とは捏造なのだそうです。http://www.manmosu.net/bbs/z-seiji/bbs.cgi

53 ：日出づる処の名無し：02/12/25 06:33 ID:J2SheZ7c

フェミニズムはヤヴァイ！、盲目から脱出してくれ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040757512/l50

ちなみに男性差別だ！！っていうのもフェミニズムとなんら変わりません。

54 ：日出づる処の名無し：02/12/25 06:46 ID:e3H+LEeP

>>52-53
うぜ。

55 ：日出づる処の名無し：02/12/25 09:44 ID:KNqg8y/E

>>49
ごめん、これだ。
でも、●買わないと見れない。（鬱

【文学】日本人ならこの本を読め！【読書】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi?bbs=asia&key=1018943810

56 ：日出づる処の名無し：02/12/25 09:46 ID:DgMFKbRu

>>55
みれないじゃん

57 ：擬古侍 ◆2chBoY/ppo ：02/12/25 10:06 ID:woS3d0PA

アメリカの一流企業の社長なんかもトム・クランシーとか読んでる香具師が
多い。戦略的思考を常にもって置かないと、
サヨのような言論弾圧思想や、思考停止に陥ってしまう。

日本もバブル期の社長は、団塊とはいえ愛読書も坂の上の雲だったように
やっぱり少し右だったじゃないか

58 ：日出づる処の名無し：02/12/25 10:08 ID:aM7bE0K0

結局サヨは言論によって戦争を抑止することができないのだから
例えば戦争になればサヨに責任はないとはいいきれない

59 ：日出づる処の名無し：02/12/25 10:30 ID:wD8mb6k/

>>57
平和友好だけじゃ相手に飲み込まれるだけだからな。
サヨが北朝鮮の言い分を鵜呑みにするのは平和友好しか考えられなかったから
だろう。中には確信犯もいるけど。

60 ：日出づる処の名無し：02/12/25 10:52 ID:f6pI/Vb5

なんでサヨだからって平和外交、非核、中韓朝との友好にこだわらなきゃいけないの?
日教組の個人尊重教育は共産主義に矛盾してないのか?

まぁ愛国民族主義、核武装の共産国家となると近所の某国に瓜二つとなるが

61 ：日出づる処の名無し：02/12/25 11:06 ID:IO3oYii8

おれは消防の頃まで「日本はスイスのような永世中立国になるべきだ！」とかおもってました。（中立国も軍隊を持っていることも知らないで）
俺を変えたのは黄　文雄さんの「つけあがるな中国人、うろたえるな日本人」が最初で次に「やがて中国の崩壊が始まる」→「戦争論」シリーズっす。
俺は福岡なんだけれども田舎のほう（木工の町）だから日教組の力が強くて友達は未だに極左です。

62 ：日出づる処の名無し：02/12/25 11:23 ID:Nf5AImL1

正論2月号
拉致事件　知らぬ顔の半兵衛を決め込む日教組

63 ：日出づる処の名無し：02/12/25 11:23 ID:DZsXuhy5

>>57
・・・・・しかしトム・クランシーは軍事系アナリストからは
愛国ＤＱＮされていると言う罠、企業家にはお勧め出来ない。

>>61
ついでに言えば中立国家の軍事費と言うのは集団安全保障を
採用している国に比して非常に大きい。
スイスの様に周辺を西側諸国に囲まれ、敵とは直接隣接しなかった
国家に於いてさえ、国防予算は国家予算の二割を占めた。
仮に我が国の様な地理条件にある国家が中立を貫いた場合、
防衛予算は国家予算の四割を占めても尚足りないかもしれない。
日教組の先生方はこの現実をどう捉えるのか・・・・・。
・・・・そんなのが支配する学校へ通っていると言うのは誠に不幸な事だと思う。
耐えがたきを耐え、忍びがたきを忍び、無事に卒業してくれ。

64 ：日出づる処の名無し：02/12/25 12:50 ID:mYF/MjAe

>>60
左翼とは最終的に日本の共産主義化を狙ってるんだよ。
末端はそれもしらずに踊らせれてる。
日本を東側陣営に入れることが彼らの目的だったが
ソ連が崩壊して、目的を失ったあと末端達が暴走してしまっている。
もはや、彼らはカルト宗教となり自分の嫌いなものには見向きもしない。

65 ：日出づる処の名無し：02/12/25 12:51 ID:cdt5IYaq

>>19 >>21
ある本の投稿で、学校の授業で「西部戦線異状なし」を見た生徒が鑑賞後の感想文に
「戦闘シーンがカッコ良かった」と書いたら先生に怒られたという話があったなぁ。

66 ：日出づる処の名無し：02/12/25 13:37 ID:XkYdKlSd

厨房のころから何か変だなとは思ってた（祖父母から戦前の話聞いてたので）
高校でネットに繋げるようになってから教科書が嘘八百と分かった、怒りが湧いた
両親も「私は日教組の強い時代に育ったからね…」と寛容だった
両親は躾に厳しくて昔はそれを恨んだものだが、今では感謝してます

スレ違い気味スマソ

67 ：日出づる処の名無し：02/12/25 19:06 ID:49YNo+OI

私も大学生まではサヨク的思考を持っていました。
とにかく、あらゆる押し付けや拘束は良くない、自由が至高の価値なのだと思っていました。
だから共産主義に傾倒することはありませんでしたが、右翼はもっと嫌いでした。
高校の卒業式では、それまでの慣例を破って初めて君が代がテープで流されました。
式の直前に、組合の作った日の丸・君が代反対のビラが配られたこともあって、
私は抗議の意味で着席しましたが、周りをみわたしたところ、他に座っている者はいませんでした。
今から思えばばかなことをしたものですが、
その時は、正しいことをしているという昂揚感を感じたものです。
こんな私が転向した理由は、第一に初めての海外旅行で中国を訪れたことです。
予備知識なしに行ったかの地でエゴイズムの塊である中国人の実態を知ったとき、
私の中の何かが変わり始めました。
当時はまだ南京大虐殺を信じていましたが、あの利益のためには平気で嘘をつく国民性を知れば、
彼らの主張することを額面どおりに受け取ることは到底できません。
第二の理由は、恥ずかしいことですが女にふられたことでしょうか。
当時私は、ものに対しては否定的・懐疑的であり、確固たる信念もなく優柔不断でした。
ひょっとしたら、これも自虐的な教育のせいかもしれません。
今の自分から見ても女の腐ったようないやな奴なので、
今となっては、ふった女の気持ちも理解できます。でも当時はよく悩みました。
そんな時に丁度右翼的思考を持った友人がいて、その影響で「諸君！」や「正論」を読み始めました。
それは私に、物事を肯定的に多角的にとらえる視点を与えてくれました。
権力＝悪、戦前の歴史＝悪、差別＝悪といった偏見を持っていた私でしたが、
まずは世の中のあるがままの姿を受け入れ、その事実なり制度なりが存在しているのは
それ相応の理由や妥当性があるからではないかと考えるようになりました。
その結果、かつての反日少年は立派な愛国者となってしまいました。

68 ：日出づる処の名無し：02/12/25 19:33 ID:o1NX1Jtg

>67
自己嫌悪に駆られる事もあるだろうがね、昔の事は昔の事。
変われたきっかけなんてどんなものでも良いんだ。昔があるから今もある。

そんな私も覚醒したのは実に些細なきっかけだった。読書をしていくうちに、
だんだんだんだん変わってったな。小林至氏の本で一気に目覚めた感じ
だった。小林よしのりを知ったのはその後の話。あと、ポール・ボネの本にも
救われた。色々あった。

69 ：日出づる処の名無し：02/12/25 22:47 ID:AukICcAz

物心付いた頃から厨房まで
　　だれの影響か、日本は天皇陛下の物だと思ってた
　　日本人は、天皇陛下の土地を使わせて貰っているものと思っていた
　　旧日本陸海軍は大好きだった
　　飛燕や大和のシールをガラス窓やタンスに貼り付けて、怒られてた
　　しかも、何故か軍歌のテープを持っていて良く聞いていた（ｗ
孝行せい
　　ｻﾖ教師のお陰で、戦前の諸悪の根源は天皇制かと、ちと思った
　　半島の（所謂）被害者に興味をもって、強制労働や、徴用の記録を
　　漁るようになった
　　ひでえ事、日本はやったなと思った
　　民青にも入った（速攻でやめたけど（ｗ
　　だけど、その教師が憲法信奉者だったのに、同じ憲法の第１条を
　　完全に無視してたんで、少し斜に構えて見るようになった
孝行卒業から現在
　　ウヨサヨ両方の本を読んで、完全に目が覚めた。
　　昔に戻った、つうか前より酷くなった。はっきり言ってカウンター。
　　今じゃ、完全に昭和天皇オタ
　　別の意味で終わってる

70 ：日出づる処の名無し：02/12/25 23:37 ID:Oy+nS0Ke

>>67
>私は抗議の意味で着席しましたが、周りをみわたしたところ、他に座っている者はいませんでした。

　（；´д｀）

71 ：日出づる処の名無し：02/12/25 23:53 ID:D41XsI95

小学校の頃日本は、外国に悪いことをしたんだとか、
パールハーバーは卑怯だったとか思っていました。

あるとき、父とその話になり父はこう言いました。
「歴史というものは、一つの面でしか見てはいけない。
その時代や背景を考えて歴史を見なければならない。」
というようなことを言っていた。小学校4年位だった
私には、そのときは意味が良く分からなかった。

中学位になり、色々な本を読むようになって、父の言葉の
意味が少し分かった気がした。

72 ：日出づる処の名無し：02/12/26 00:02 ID:bsrNmpWQ

中学でも、無教養な教師（社会）が中韓まんせーみたいな人が
いました。戦争について、一人一人が何か発表するときがあり、
私は、『日本は、あの時代としては当然のことをした。植民地
もあの時代としては、当然のこと。もし朝鮮を独立させなければ
日本がやられていた。朝鮮や中国は弱かったからいけなかった
のだ、あの頃は力こそ正義だった。また、南京大虐殺はその当時
の南京の人口から見てありえない。』
『ただ、日本は負けた。最終的に勝ったものが正しい。善悪
は勝利者が決める。その点では日本は悪である。』

見たいな事を言った記憶がある。先生がどういう反応を示したかは
あまり覚えていない。今思えば、中学には既に今のような考え
だったような気がする。

73 ：　：02/12/26 00:13 ID:OSdKnbEA

四年前に、電波偽左翼の文化人の講演会にいった。
凄かった。
「中国は懐が深く、日本人は大いに救われている面がある（何に？）」
「北朝鮮の将軍様など上層部は精神異常ではない（突っ込めよ、民族性や李氏朝鮮まで！）」
「日本人は全く戦争を被害者面して、反省していない（し過ぎだって）」

しばらく洗脳が解けなくて、更に強まったけど、今じゃあいつを問い詰めたい。
小一時間問い詰めたい。目が覚めましたか？と。でもやつはまだ覚めて無いだろうな。

74 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:13 ID:HzAcZ7fI

消防の頃はだしのゲン読んで1番印象に残ってること。
戦時中に戦争あおってたヤシが、
負けたとたんに平和主義者になってるのを見たゲンが愚痴ってる所。
(確かこんな場面あった気がするんだけど・・・なんせ十数年前だから･･･)
ここ読んでこんな変節漢にはなるまいと誓った。

鈴木宗男を最後まで支持していた松山千春には萌えマスタ。

75 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:16 ID:bsrNmpWQ

>>74
松山千春はキャラ的に間違いを認められないだけだろ。
あんなのただのｸﾝ

76 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:17 ID:bqOhwufe

>>72
先天的右翼と言われそうだな（ｗ

77 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:29 ID:fU5cjF5+

>>74
はだしのゲンといえば、戦後に朴さんが
ガラの悪い金持ちになっていて少し悲しかった。

78 ：　：02/12/26 01:43 ID:glJ9oMEd

小学校のころは日本は悪いことをした
とか思ってたけど、帝国とか好きだったので
別に日本が嫌いじゃなかったですな

79 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:51 ID:gd2caJnO

おまえら自己批判しる!!

80 ：日出づる処の名無し：02/12/26 01:51 ID:mPStVpU1

学校で映像の世紀の最終回を見ました。
日本すげぇー！！

81 ：日出づる処の名無し：02/12/26 02:08 ID:BhxFJ0IW

>>80

内容を大まかにキボンヌ。

82 ：日出づる処の名無し：02/12/26 02:55 ID:mPStVpU1

>>80
明治時代の日本から始まる。
その当時フランスでは日本文化ブームだった。ふーん。
で、来日した外国人が日本の感想を述べたりする。
「敵視して私を見るものはいない～皆にこやかで～」
「日本はたった３０？年で近代化してしまった～」とか色々驚いている回想録。
日露戦争、日韓併合時の様子とか、祐仁親王訪欧・・・
サイパンで無数に散らばっている日本兵の死体。
日本兵が１人、アメ兵達に追い詰められて「こっち来い！」みたいな事している。
でもその日本兵は行こうとしない。泣いてるのかしらんが顔を拭ってる。
米の戦艦の目の前で海に沈んでゆく神風。米兵は大喜び。
昭和天皇が広島に巡幸。国民は５万人いたらしい。皆で万歳してる。
インドネシア、大東亜会議、極等軍事裁判の東条首相・・などなど。
全体的には日本が侵略して迷惑かけたみたいな感じだったが・・。

83 ：日出づる処の名無し：02/12/27 00:13 ID:XMlfwPLJ

>82
あのくらいがGHQに従い反日洗脳放送をすることで生き残った
NHKの限界なのかな

84 ：日出づる処の名無し：02/12/27 12:48 ID:gaSj7eQx

>>80 >>82
あの番組は素材とテイストはいいんだけど、調理と盛り付けは相変わらずの東京裁判史観
だからなぁ。
まぁサントラはオススメだ。ＤＶＤは相変わらず高いが。

85 ：日出づる処の名無し：02/12/27 12:52 ID:crOclaN1

私はNHKは均衡とれてると思うけどなぁ

左から見れば、NHKは右に見えて
右から見れば、NHKは左に見えるだけかと

86 ：日出づる処の名無し：02/12/27 12:57 ID:gaSj7eQx

海自の潜水艦なだしおの衝突事件の時、「なだしお乗組員は溺れる釣り客を、
わらって見ていた」という報道を信じていました。

それに付いて「満州で日本人開拓民を置き去りにして自分達だけ逃げた関東軍
みたい（事実ではない）」と言っていました。
全ての関東軍将兵、全ての自衛隊員のみなさん、申し訳有りませんでした。

87 ：ウォッチャー：02/12/27 23:28 ID:5lEl+9Mj

>>86
あの時の報道はひでえよなー。
名誉毀損で自衛隊も訴えればいいのに・・・・。

88 ：日出づる処の名無し：02/12/27 23:32 ID:ChgxXkc9

>>86
つーか実際に笑ってたかどうかとかが問題じゃなくて、
そういう明らかに敵意に満ちた報道をするマスゴミは信用したらいかんだろ。

89 ：日出づる処の名無し：02/12/27 23:35 ID:3yz6yVK6

>>85
ＮＨＫは完全に左です。日経とならんで隠れ左翼のひとつです。
ニュースを注意してみるとどんな小さな市民団体の抗議でも取り上げる
のが特徴となっております。地球市民特集もやってます。
大河ドラマもサヨくさい色がどんどん強まっています。

90 ：九弐八：02/12/27 23:39 ID:TQ40Kpi6

ＮＨＫはリベラル
読売もリベラル
産経がやっと中道左派
朝日とか毎日という極左マスコミが大手を振ってるもんだからセンターが思い切り左に寄ってるんだよ

91 ：日出づる処の名無し：02/12/27 23:43 ID:ct8SHpLL

>>98
NHKと読売を並べたら、読売に失礼だよ。

極左：NHK(かつては中道左派だったが、いつのまにか変質）・朝日
左翼：毎日・中日
中道右派：読売・産経

92 ：九弐八：02/12/27 23:46 ID:TQ40Kpi6

>>91
読売や産経は右派じゃないってば
産経がかろうじて中道左派
読売はかなり左だよ
日本には右派と呼べる大手メディアは存在しないよ

93 ：日出づる処の名無し：02/12/27 23:51 ID:/Jyyrfw/

つうことは
世界的に言えば
石原慎太郎で中道、西村眞悟で中道右派ってこと？

94 ：日出づる処の名無し：02/12/28 00:24 ID:cHb5a8nc

>>84
禿同、パリは燃えているかは個人的には名曲

95 ：日出づる処の名無し：02/12/28 11:00 ID:4pLdBaDQ

日教組に個人尊重教育を徹底的に叩きこまれたおかげで
共産主義みたいな全体主義的思想が大嫌いになりますた
戦前の「御国の為」ってのを否定していくと結果的に共産主義に嫌悪感しか持たなくなるような気が

まぁ個人主義の蔓延でみんな政治に興味を持たなくなったおかげで
在日やサヨがやりたい放題になったという点でこの教育は成功だったかもしれんが。
奴らって共産主義の理想などどうでも良くただ単に半島の犬になってやってただけなのか?

96 ：日出づる処の名無し：02/12/28 11:03 ID:RY++s/kL

結局、みなさん左翼思考が解けたきっかけってなんですか？
著書でも、出来事でもなんでもいいんで、教えてください。

俺は、最近のW-CUPまで、左翼でしたね。

97 ：日出づる処の名無し：02/12/28 11:12 ID:Me7FpJub

日教組ってロシア寄りだったのに、なぜアメリカの愚民化政策の
個人偏重主義に同調したんですか？

98 ：日出づる処の名無し：02/12/28 11:17 ID:YMuc1a/Y

今から２０年ほど前。小学校のときに、横浜国大出のキチガイ日教組の新米教師が、
徹底的に、戦前日本の批判、天皇制批判、現自衛隊批判、
共産革命賛美、労働者賛美、男女ともに「さん」付け強要をしました。
おまけにこの日教組新米教師は、体育会系の論理で強烈な体罰を繰り返し、
落ちてるパンを生徒に食わせたり、殆ど無意味に生徒に対して暴力を
繰り返す行為に及びます。

私のサヨク嫌いになる第一歩でした。

99 ：日出づる処の名無し：02/12/28 11:25 ID:vy1jP05T

最初から右よりだった奴は、なんかのきっかけで左になりうるが
最初に左だったやつが、右になった場合は左になる事はありえない
特に日本における「左翼」というのは、売国奴でしかないからな
愛国左翼っているか、是非見てみたいものだよ

100 ：日出づる処の名無し：02/12/28 11:26 ID:x7GCfIZo

>>95
ツッコミ入れます

>日教組に個人尊重教育を徹底的に叩きこまれたおかげで
本当に個人を尊重するなら、強制はしない
よってあれは全体主義教育

>共産主義みたいな全体主義的思想が大嫌いになりますた
正確には「政府」「国家権力」が嫌いになったんでしょ

>結果的に共産主義に嫌悪感しか持たなくなるような気が
それは飛躍し過ぎ

>まぁ個人主義の蔓延でみんな政治に興味を持たなくなったおかげで
それは個人主義を曲解してる
個人主義は個人単位で社会を考える
集団主義は集団単位で社会を考える
利己主義や政治不信の元凶などを個人主義とは言わない

>在日やサヨがやりたい放題になったという点で
それは差別問題を盾にしたからであって、別に日教組が狙ったわけじゃない

>奴らって共産主義の理想などどうでも良く
そもそも共産主義を理想としていたのかどうか疑問

>ただ単に半島の犬になってやってただけなのか?
歴史を見れば、結論が偶然同じになったと言うだけであって、過程は全然違う

101 ：日出づる処の名無し：02/12/30 01:15 ID:2lj8MrfW

>>96
同じくWCが切欠でした。
私の場合、左翼というよりも、過去の日本に悪のイメージを持っていてたという程度ですが。

それまで、日の丸が燃やされている光景をニュースで見ても
「日本は昔、酷いことをして恨まれているから仕方が無い」と、怒りも無かったのですが、
あれだけ「WC共催で友好を深める」なんてことを言っていた韓国が、
日本チームの敗北を大喜びする映像を見たとき、かなりショックを受けました。
目が覚めたと言うよりは、無知が源泉の馬鹿げた寛容さが薄れ、
友好に浮かれていたのは日本側だけだったのかという裏切られた気分に脱力感を感じました。

それまでは「チョン」なんて言葉を使う人たちの意見など、聞く価値も無いと腹を立てていましたが、
取り敢えず、言い分だけでも聞いてみようという気持ちに変わり、
ぢぢ様サイトなどを読んで、韓国に対して怒りすら感じるようになっていきました。
そして、韓国の言いがかりに疑問を呈するサイトを巡るうちに、
「昔の日本＝悪」という固定観念を崩すサイトなどで、かなり考え方が変化しました。
今から見れば、それまでの自分が恥ずかしいというのは、自虐ではなく素直な感想ですね。
無知は危険で恐ろしいものであることを身をもって再確認させられたという感じです。

102 ：101：02/12/30 01:19 ID:2lj8MrfW

>>101
書き忘れましたが、
>日本チームの敗北を大喜びする映像を見たとき、かなりショックを受けました。
これは、もちろん日本が負けて悔しいかったということではありません。
こんなことを言うのもなんですが、もともと期待していませんでしたので・・・。

人の不幸や失敗を喜ぶという発想が相当ショックでした。

103 ：日出づる処の名無し：02/12/30 01:22 ID:123Ip3vV

日韓併合ですが、
いままでは日本も悪かったけど、半島も弱かったのが悪いと
思っていました。
２ちゃんにきて、半島が弱かったのが悪いだけ、と理解するように
なりました。

104 ：名無しﾗｰﾒﾝ：02/12/30 01:22 ID:6psgG5HB

ここは懺悔のスレですか？
中学のときでしたっけ　日本軍はどうのこうのと爺さんに説教しますた
どうしましょう

105 ：日出づる処の名無し：02/12/30 01:23 ID:7czEYcZ0

俺も日教組教育の被害者だな（ｗ
中学の時の社会科の教師が共産党のことを
持ち上げてた。学生運動とかもな。
バリバリの左翼にはならなかったが、中道左派？位の立場が
かっこいいように思ってたよ。
しかしすべては欺瞞だった。
それに気づくには２ちゃんねるが必要だった（ｗ

106 ：（´･∀･`）ﾍｰ：02/12/30 01:27 ID:w7yyBhZ1

>>96
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1035733814/l50

極東板的書籍紹介スレ

個人的に小林よしのり、渡辺昇一の書籍がお勧めです

107 ：日出づる処の名無し：02/12/30 01:56 ID:oY7IAmmK

>>104

詳細キボヌ。爺さんがどういった反応をしたかもキボヌ。
責めるつもりはない。

108 ：日出づる処の名無し：02/12/30 02:00 ID:ZyOuKVJu

ちょっとスレの方向とは違うけど
工時代、街宣車の音楽をかっこいいと思ってた

109 ：名無しﾗｰﾒﾝ：02/12/30 02:10 ID:6psgG5HB

>>107
ちょっと涙目でした　翌年もその話のこと覚えてました

110 ：日出づる処の名無し：02/12/30 02:19 ID:oY7IAmmK

ゝゝ一〇九
どふゐふ話をしたのかの詳細も教へてくれ。
今その爺様は元気にしてゐるのかな。勿論その後、訂正したのだろうな。

111 ：日出づる処の名無し：02/12/30 12:46 ID:p4IrQYZy

>>109
ちゃんと謝りました？

112 ：　：02/12/30 18:34 ID:4BmemxVh

高校のとき「俺は政治や右・左なんて興味ないよ、ただ俺はノンポリで平和主義者なだけ」と自分で思っていたが
数年たってあとで考えたらむちゃくちゃサヨクだった・・・

「俺は中道」って言う奴ほどサヨクだよ　間違いなく

113 ：日出づる処の名無し：02/12/30 19:42 ID:J54OPNHt

中房の時まで天皇制反対、憲法９条固持、日本は戦争責任償うべきだ、という立場だった、
教育の影響もあったし、親が妄信的な創価信者だったことも加味されて極左状態だった。
それが高校を出る時には国旗掲揚、君が代斉唱反対の
ビラを配る日教組系教師を鼻で笑ってしまう位まで思考が正常化されていた。
その間何があったかというと私にとっては２ちゃんねるの存在が大きかった。
ハン板（当時は隔離板扱いだったが）、創価・公明板を巡っているうちに
自分が知らなかった事を多く知って、自分の考え方が間違っていたことに気がつくことが出来た。
２ちゃんがすべて正しいとは思わないが、真実の断片は転がっていると思っている。

てか公立で義務教育終えるとふつーに左に向きになると思うんだが・・・教育って怖いね。

114 ：日出づる処の名無し：02/12/30 19:46 ID:tIxYgo6i

そもそもそういうのは左向きとかじゃなくて、
ただの「思考停止バカ」だと思うんだが…

115 ：日出づる処の名無し：02/12/30 19:54 ID:Fe0VhX42

>114
そう言うな。
今の時代、政治・思想を真剣に考える高校生なんてまずいない。
みんなが政治家を目指すわけじゃないしな。
興味がなけりゃ、「権威」を持っている教師や教科書の内容を鵜呑みにするのも普通だろ？
だからこそ、偏った教育は怖いわけなんだが。

116 ：日出づる処の名無し：02/12/30 20:12 ID:kZdoJgfV

左翼って日本を共産主義国家にするために革命起こそうとしてる人のことでしょ？
ならば単に反戦主義者は左翼なのか

117 ：日出づる処の名無し：02/12/30 20:19 ID:V1fcTdm+

>>113
＞てか公立で義務教育終えるとふつーに左に向きになると思うんだが・・・教育って怖いね。

禿同、俺も高３の時に「侵略の世界史」、「戦争論」に出会わなかったらと思うと……
元々「何で過酷な統治が行われたはずの朝鮮、台湾が今日発展しているんだろう…？」
と疑問に思っていたけどさ。

そういえば高校の頃の現代社会の狂死は「朝日新聞は進歩的で良い新聞」とかほざいてた
今思えばとんでもねー女教師だった

118 ：日出づる処の名無し：02/12/30 20:21 ID:SrntEnRE

>>101
>日本チームの敗北を大喜びする映像を見たとき

その映像って、日本のマスメディアで流れたっけ？
むしろ俺は、韓国人が日本の負けに歓喜してた（紙ふぶきまで舞ったそうだね）
事より、韓国人が歓喜してる事を一切報道しなかった（明らかに隠そうとしてた）
大手マスコミの報道姿勢の方に、より大きなショックを受けたよ。

別に日本のマスメディアに幻想を抱いていた訳じゃないし、人間のやる事だから
多少の間違いや偏り位あるだろうと思っていたが、あれ程酷いとは思わなかった。

他にもたくさん、自分はマスコミに騙されてきたんだろうな、と考えると
怒りを通り越して恐怖すら感じるよ。

119 ：日出づる処の名無し：02/12/30 20:24 ID:bvBhdRV6

>>118
いくら捏造するんでも、テレビでついこないだ放送してたことはやめとけよ。
いつどこの放送が韓国のマンセーを隠したのかぐらい覚えてるぞ。
戦前の事じゃないんだから、捏造もいいかげんにしろよ。
全マスコミが韓国マンセーだったじゃないか。

もっと頭を使えよ、在日さん。

120 ：日出づる処の名無し：02/12/30 20:34 ID:J54OPNHt

>>119
いやいや
>（日本が負けて）韓国人が歓喜してる事を一切報道しなかった（明らかに隠そうとしてた）
ということだろう。

ワールドカップの時は気味が悪かったな。
今でこそネットがあって情報を自ら手にいれられるから気がつくことが出来るけど、
情報源をTVや新聞に頼りきりの時代も同じ事をしていたんだろうな。

121 ：日出づる処の名無し：02/12/30 20:37 ID:1hND6gEh

何も日本のメディアがすべて悪い訳ではない

半　島　が　ひ　ど　す　ぎ　る　の　だ　！

122 ：日出づる処の名無し：02/12/30 20:42 ID:Nw3dGD9l

恥ずかしながら俺が目覚めたきっかけは実は「ここが変だよ日本人」
でした。　いつもあの番組に出てる中国韓国の連中とケビン（笑）に疑
問が沸いて色々調べていくうちに第二次世界大戦の日本の立場を知
るようになり、今や嫌中韓少右派であります。

123 ：日出づる処の名無し：02/12/30 20:52 ID:SrntEnRE

>>119
なんか勘違いしてないか？

>>120
フォローありがとう。そういうことです。

あん時は、普段韓国に全く関心も知識もなかった友人や会社の同僚たちでさえ、
「なんかおかしいよな」と思い始めたようだ。

124 ：日出づる処の名無し：02/12/30 20:57 ID:HhxOWdvi

>>115

俺は高校生だが、２ちゃんねるで目覚めた。
戦争論は立読みで読破した。（金ない。ｽﾏｿ）
寝る前に将来の日本について考えたりします。
将来は弁護士になって、憲法改正のために尽力したいと思ってます。

ま、こんな高校生もいるってことで。変わってるな、おれは。

125 ：日出づる処の名無し：02/12/30 21:01 ID:G1oopj2s

>>124
手が疲れただろ。
そういう俺も立ち読みしたけど。

126 ：日出づる処の名無し：02/12/30 21:05 ID:1hND6gEh

>>124
漏れも工房ですが、高校の図書室に戦争論があったので
それを読みますた。
サヨ教師からいろいろ圧力がかかってるらしく、
ご丁寧にアンチ本まで隣に置いてありますた(ｗ。

127 ：日出づる処の名無し：02/12/30 21:08 ID:reXo4u7o

>124
がむばれ。

128 ：日出づる処の名無し：02/12/30 21:15 ID:BmFWTmYZ

>>124
　がんばれ。

　自分は中学の時、むやみやたらな「反戦教育」（文学教材を使った）に疑問を感じた。

129 ：日出づる処の名無し：02/12/30 21:16 ID:Qk7E38W7

>>124
　お疲れ様。
　漏れが高校生の時は本勝とか読んでたからな･･････
　ま、なぜか慰安婦は強制ではないと思ってたけど（今もそう考えている）
　大学生になって「国民の歴史」を読んで衝撃を受けた。

130 ：日出づる処の名無し：02/12/30 22:11 ID:360YbxX+

小学六年生のときに学校祭で「はだしのゲン」をやったんだが、俺は親父と爺さんの影響で完全に右だったから劇に出るのを拒否した。
そしたら題目を提案した狂師が、怒り狂ってみんなの見ている前で俺を殴とばした。
平和を訴えるために、暴力を使う。おまけに、しゃあしゃあと劇を見て感動して涙流してやがる。

少なくとも俺の見た限りでは、日本の平和教育なんてその程度。

131 ：日出づる処の名無し：02/12/30 22:17 ID:wJKpzMCW

正直、２chには感謝してます。
２chがなかったら今ごろ・・・
(((；ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

132 ：日出づる処の名無し：02/12/30 22:18 ID:HfntcTLL

漏れが消防の頃は「もし戦争になってもアメリカが守ってくれる」
とか思ってた。
今思えば卑屈だったなぁ、と。

133 ：ポンタ：02/12/30 22:19 ID:0GL+2EJx

みなさん。お国のために命を捨てられるすばらしい若者が多いようですね。

134 ：日出づる処の名無し：02/12/30 22:22 ID:3lSHx9Wq

>>133
それで批判したつもり？

135 ：ポンタ：02/12/30 22:23 ID:0GL+2EJx

批判ではありませんよ。本当に立派。吃驚。

136 ：日出づる処の名無し：02/12/30 22:43 ID:Qk7E38W7

>>133
　いや、戦うべき時に戦わないと、その後でもっとひどい事になりかねないからな。
　パレスチナよろしく圧倒的に絶望的な状況で自爆テロせざるをえないような状況には追い込まれたくない。

137 ：　：02/12/30 22:48 ID:Mjd9DUDB

別にお国のためというより自分のためだけどな｡
自分の財産や命や大事なものが侵されそうになったら、
とうぜん命に代えても守るよ｡

そんで、日本は法治国家で法が個人の権利や財産を守ってる｡
仮想敵国の北チョンや中国はそういう国じゃないだろう｡
だから日本が法治国家である限り、自分を守ることと国を守ることは矛盾しない｡
ポンタくんには理解できないだろうけど。

138 ：ｓ４８生：02/12/31 00:23 ID:qaAHSzMO

私ははだしのゲンで原爆のイメージがすごかったので
なんで日本人はこんなにアメリカに好意的なのかとても疑問でした。
中学で南京大虐殺の本を見て「日本も加害側」なんだと思って
作文書いたら学校の国語の作品集みたいなのに載ったくらい。当時ちょっと左。
手塚治虫も敬愛してますが彼もちょい左ですね。
それと道徳の時間の「にんげん」とかいう本で差別を憶えたようなところがあって、
逆に韓国朝鮮中国に負い目を感じることはありませんでした。。
学校では戦後くらいから歴史を習わなかったのでなんとなく現状認識があやふやで、
小林さん、じじさまのぺーじでかなりつながりました。
多くの人はやはり教育に知識を負うので世代別にかなり認識の違いがあるように思います。

139 ：ニダニダ：02/12/31 01:18 ID:Ofc4lZuC

小林よしのりの戦争論を全面的に正しいと肯定する気はないのだけど、戦後民主主義的なサヨク市民に風穴を開けた（すくなくとも議論の種をまいた）という業績は評価できると思う。

140 ：■■キム字音イル？■■：02/12/31 01:41 ID:yDWf2CkV

来週、新潟にキムが入港するといってみるテスト。。。
信じてもEかも？

141 ：日出づる処の名無し：02/12/31 01:56 ID:SQ+zfxIX

>>130
何処かは勘弁してもらいたいが
私が通っている某塾は現役右翼教師（新右翼の某団体に所属）と
現役左翼教師（旧左翼某団体と市民団体に所属）を（ワザと）一緒の授業に配置してるすげえ特異な塾

たまに思想討論会があって、右翼（生徒） vs 左翼（教師）　と言う、よく分からん状況が出来る
凄い刺激があるし、何よりどっちも国を想っての事だから、結論は既に出てて、あとは過程の議論で揉めるだけ
だから議題がハッキリしてて、発言し易いから、みんなもう言いたい放題
「てめえら左翼教師に今まで日本の教育現場は騙されていたんじゃあ、これからは違うぞ、うらぁ！！」
「国粋主義のガキに教育現場を渡してたまるかおんどりゃあ！！まだまだ俺らの勢力は衰えん！！！」
「日本の安全保障の裏付けには軍事力も関係してるだろうがぁあああ！！」
「外交努力あっての安全保障だこの野郎！！戦争やったって何も得になんねえよ！！！」
「尊皇存続！！」
「天皇撤廃！！」
「この左翼があ！！」
「この右翼があ！！」

まぁ、良くも悪くもここで目覚めた（;´Д`）
ほら、やっぱりあれだよ、ケンカしてもいいからちゃんと議論する
そしたら道が見えて来る

左翼だとか右翼だとか、揉めてて全然議題が深まらないのは、やっぱり議論が下手なんだからだと思う
この塾での思想討論会は罵詈雑言を含めた感情的議論だったけど、熱い魂を感じたし、何よりみんな根は素直だから
どこかで折り合いをつけるってのをちゃんと分かってる
議論はとても大切、必ず何らかの結果が出るし

さすがに天皇制の話題だけは、膠着状態だったが（;´Д`）
それ以外では概ね、良い議論が出来たと思う

142 ：日出づる処の名無し：02/12/31 02:01 ID:jTLaHD6R

小学校のころマジで天皇のせいで戦争に負けたとおもったました
天皇殺そうなんて思ってた自分がはずかしいです
そのあと子供の映画で戦争のせいで動物園の象のえさがあたえられなくなり
殺してしまうというものをみて人間がきらいになり
原爆の記念碑？みたいなものに
父をかえせ、母をかえせといった内容のものを見て
人間の自分勝手な行動によって一番の被害をうけたのは
自然だろとおもい、この記念碑にも嫌悪をかんじるようになりました
いまはあまり感じなくなったがやはり人間の身勝手な行動は
おわることがないことに失望してます
偽善というよりは人間を自分の中で過大評価しすぎていたかもしれません

143 ：日出づる処の名無し：02/12/31 18:20 ID:Yknr4d3A

>>142
まあそんなもんだわ。人間なんてな。
だからこそたまにある良いことを大事にな。

144 ：チャーチル：03/01/02 01:35 ID:xiQQrC0b

20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。

by　チャーチル

145 ：日出づる処の名無し：03/01/02 11:04 ID:HdY0RU4z

うちの爺さんに戦時中の話を聞こうと思ったら、
「わしは人を殺してないよ、悪いことはなーんにもしてないよ。
戦争なんて暴力的なことはしないよ」と言って、
視線を逸らしつつ席を立ってしまいました。
いったい何があったんだろうかと。

146 ：　：03/01/02 22:52 ID:nCqeK7ox

やっぱ2ちゃんねるの影響がサヨクからさめた大きな要因だよ
2ちゃんねるっていろんな意見があるじゃん　学校教育ってひとつの意見しか許されてないんだよ

平和は大事　戦争は駄目　軍隊はいらない　核は要らない　日本は悪いことをした
↑こういう意見のみをお経のようにとなえつづけてた　それ以外の意見なんて存在しないと思ってた
でもいろんな本を読んだら事実っていろんな見方があるってのがよくわかった
左翼って自分の正しいと思ってる意見以外は許さないんだよね　

147 ：日出づる処の名無し：03/01/03 10:50 ID:HzYPQZp8

>>146
>学校教育ってひとつの意見しか許されてないんだよ
いや、日教組だろ

学校によってはちゃんと国とは何か、第二次世界大戦は何だったかを教えてる

148 ：日出づる処の名無し：03/01/03 11:38 ID:Nj9+yWjA

>>144
確かに、有権者が左翼というのは都合が悪いわな。ｗ

149 ：名無し：03/01/03 11:58 ID:L91/2wk1

やっぱ,処罰が効くよ。左翼は利益にさといので,損するとやらない。
過去の反日言動をチェックして逮捕して訊問処刑する。
いっぺんに社会が変わるよ。左翼反日がやる前にやるのが大切だ。

150 ：日出づる処の名無し：03/01/03 12:23 ID:HvUmP/ot

>>149
それすると左翼が喜びそうなのですが。

151 ：日出づる処の名無し：03/01/03 12:24 ID:opAh+4Uf

>>148
確かに、二十歳越えてなお左翼的思想保持、なんていうのは知能が著しく未発達だわな。

152 ：_：03/01/03 13:28 ID:Hhbp0016

[ニュース極東]【教育】昔私左翼的思想でした。第２幕【盲目】 _ 2003/01/03 13:24:26

左翼教育で思い出したのだが
昔何かの教育系月刊誌の夏休み特別号で電波ゆんゆんの小説があったな

　　何のとりえもない女の子がなんで私にはとりえがないのかと悩んでいた。
　　ある晩寝ていると夜空から電波が降りてきた。
　　電波の送り主は女の子の本当の母親で何処かの星の女王様だった。
　　女王様は
　　「あなたは本当は星の王女だけど、その星は平和を大切にしたので戦争を拒否して
　　滅んでしまった。あなたは平和を愛した星の王女だから誇りに思いなさい」
　　といった。
　　それを聞いて女の子は満足して眠った。

とか言うストーリ。同じ本の中に「飛びこぼれ3人組」とか言う名前の
ズッコケ３人組のパクリ小説が載ってた。
２０代後半の人なら知ってる人もいるかもしれない。

153 ：日出づる処の名無し：03/01/03 14:22 ID:FeM8BCLE

久しぶりに、この板きたけどレベルさがってんな　
明らかに、しゃべり場並だな

154 ：日出づる処の名無し：03/01/03 14:32 ID:W665J/ks

>>153

具体的に言ってよぉヽ(´∀`*)ﾉ

155 ：日出づる処の名無し：03/01/03 15:02 ID:AH2WDF0l

子供の頃に尊敬していた先生が
左翼だったと判明したらショックですよね

俺の場合、小学校の担任の女教師が好きだったけれど
今から考えればかなり左翼だった。
ていうか、いわゆる日教組という団体だったかもしれません。

156 ：日出づる処の名無し：03/01/03 16:14 ID:4bFjwn+j

そういやはだしのゲソの作者は今何やってるの？プロ市民？

157 ：日出づる処の名無し：03/01/03 16:43 ID:drS28TDQ

>>156
はだしのゲンは糞小夜漫画じゃないぞ、ちゃんと読んどけ、作者は知らんけどな

158 ：日出づる処の名無し：03/01/03 16:58 ID:ItqKHGjW

参照：
----------------------------------------------------------
>>15 >>16 >>17 >>20 >>22 >>130　その他>>11 >>19 >>23 >>47 >>74
----------------------------------------------------------

>>157
残念ながら貴方の意見は超マイノリティに属している。なので詳細を求む。

159 ：日出づる処の名無し：03/01/03 17:12 ID:vpjvxGl3

そう言えば厨房のころ、歴史の女教師が、今では完璧に捏造と判明している「日本軍による残虐行為」の写真を
よく授業で使ってたな。とにかく、得意気に「日本の戦争犯罪」を強調していた。
でも、俺は当時から胡散臭さを感じ取っていたし、なぜだか分からないけど、心の中で反発していた。
たぶん、その女教師の主張があまりにも一面的すぎたためだろう。

160 ：日出づる処の名無し：03/01/03 18:34 ID:drS28TDQ

>>158
なんでも全否定か、、小夜とまるで同じだな、頭硬直してるよ

161 ：日出づる処の名無し：03/01/03 18:40 ID:ItqKHGjW

>>160
きちんと読解してくれよ。ただ詳細を求めているだけだ。

自称中道に限って左に寄っていたりするのが常なんでね。

162 ：日出づる処の名無し：03/01/03 18:41 ID:drS28TDQ

>>158
そのレス読んでみたけど、、なんだこりゃ小学生か、この書き込み

163 ：日出づる処の名無し：03/01/03 18:42 ID:ItqKHGjW

>>162
具体的に反論できぬのなら貴方の負けである。とっとと帰られよ。
全否定もなにもはだしのゲン肯定意見が初めて出たので不思議に思い詳細を求めたのだが・・・。
もういい、疲れた。

164 ：日出づる処の名無し：03/01/03 18:44 ID:drS28TDQ

>>161
そんなんにこだわっても何にもなんないよっとイデオロギーなんていらん、
そんなん学者にでも任せとけや、

165 ：あほそらひどし：03/01/03 18:45 ID:TiOYvPRD

天皇が死ぬとき、喪に服さないと非国民と言われるかも知れない、
と「ミュージック・マガジン」の中村とうようが言ってたのを真に
受けてました.

166 ：日出づる処の名無し：03/01/03 18:50 ID:ItqKHGjW

>>164
リンクした投稿への細かい反論なんかを求めているわけじゃないよ。
そんなん面倒だろうし、参考としてリンクしただけであるし。

ただ、はだしのゲンを小夜漫画でないと判断したこと、についての詳細
が知りたい。いや、だってあれ作者が共産主義者だし。だからあの漫画
にはそのイデオロギィが色濃く現れていると、自分もひしひしと感じたもので。

167 ：日出づる処の名無し：03/01/03 19:14 ID:drS28TDQ

>>166
書きすぎたよ、すまない

168 ：日出づる処の名無し：03/01/04 03:48 ID:FZ+W8RDi

>>165
………で？

169 ：日出づる処の名無し：03/01/04 10:00 ID:kSGpYci9

はだしのゲンの専用スレ作りました。今後ゲンの話題はこちらで。

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1041641963/l50

170 ：日出づる処の名無し：03/01/04 10:03 ID:Zye8XkR1

漏れの小学生の頃。
「韓国って格好いいな！」
「北朝鮮には人道的支援を！」
「中国は偉大！」

教育って恐ろしいですね。

171 ：日出づる処の名無し：03/01/04 10:06 ID:2ZrbTLBn

>>170
>韓国って格好いいな

ここについて詳細きぼんぬ。なぜそう思ったか、そしてどういう内容の感情だったかなど。。。
そもそもこんなの『教』じゃないのになぜ『教育』?　http://nara.cool.ne.jp/ﾐﾂﾄ

172 ：日出づる処の名無し：03/01/04 10:13 ID:Zye8XkR1

>>171
友達が韓国に旅行に行って、
色々自慢話をしたんだ。
まずはそれがきっかけかな。

そして学校の先生が、
「日本は韓国に悪いことをした」とか、
「韓国文化は日本文化より優れている」
とか言って、それを真に受けたと。

つまり、日本は悪で韓国は正義、
日本は韓国より劣っていると教わられたのだ。

結局、当時ですら韓国の何が格好良かったのか、
具体的には何もわかってなかったよ（ｗ

173 ：日出づる処の名無し：03/01/04 10:37 ID:+y2Zl+kR

小学生の時は「No.1のアメリカに逆らうなんて愚か」「アメリカ格好いい！」
などと思ってましたわい。。

174 ：日出づる処の名無し：03/01/04 12:24 ID:FZ+W8RDi

>>172 >>173
気付いて良かったね

175 ：日出づる処の名無し：03/01/04 12:30 ID:Zye8XkR1

>>173
漏れもだよ。

176 ：　　：03/01/04 12:30 ID:SX7VknI0

小学生のころから韓国は格好悪いものの代名詞でしたが、なにか？

177 ：日出づる処の名無し：03/01/04 12:36 ID:xfi149tQ

恥ずかしながら韓国と北朝鮮という国が存在するのを知りませんでした。
何年か前、韓国の大統領がテレビのＣＭに出て観光客を誘致しているという記事で
韓国という国があるのを知りました。

去年のＷカップまでは自覚しないサヨでした。
自衛隊いらないし、戦争になったとき人を殺すくらいなら殺される方がいいと
思っていました。Ｗカップ以来、日本の周りに悪意を持った国が存在することを
知り、いわゆる「座して氏を待つよりは戦うべきだ」と意見を翻しました。
今では国防軍拡に賛成です。

具体的に洗脳がとけたきっかけはＷカップ板で韓国の試合について語っていると
「差別だ！おまいら職業右翼だ！」とやたら絡まれ、誤審問題を語るだけで職業右翼
扱いとはなんだ！つーか職業右翼ってなんだ！俺はただのサカヲタだ！と思い応戦して
いたら、レスしてるうちに次々と疑問が沸いてきていろいろ調べ始めました。
メディアの偏向っぷりにも気付いてアサピを解約しました。
本当は日本単独でＷカップ開催してほしかったけど、今では共催だったおかげで目が覚めたので
よかったと思っています。

178 ：日出づる処の名無し：03/01/04 13:15 ID:Zye8XkR1

>>176
地域格差ってことさ。
当方、左翼がずっと行政を牛耳り続けてる県。

179 ：日出づる処の名無し：03/01/04 14:58 ID:toSMQYcd

やはり２ちゃんの影響はかなり大きいね

180 ：日出づる処の名無し：03/01/04 14:59 ID:7HPZTCG2

うむ、アメリカ至上妄想は陥りやすいかもしれないな。
でも半島はかなりダサイイメージあるよ、今も

181 ：日出づる処の名無し：03/01/04 15:07 ID:quQEW02B

台湾が日本の植民地だったって事、Ｗ杯の時初めて知った・・・。

182 ：日出づる処の名無し：03/01/04 15:24 ID:/mTyq3+R

230 ：　：03/01/04 12:07 ID:9dZTu8gA
ＣＮＮ投票実況　http://asia.cnn.com/
原文：Should the U.S. agree to the signing of a nonagression pact with North Korea?
訳文：米国は、北朝鮮との不可侵条約に署名すべきか？(nonagression pact＝不可侵条約)
ＹＥＳ： 624　49%
ＮＯ： 572　45%
Don't know： 78　6%

在日がYesに集団投票している模様。日本人なら、もちろん"No"。

183 ：日出づる処の名無し：03/01/04 15:30 ID:eZfyuqmD

>>182
Yesが圧倒的多数になって
朝鮮が世界の物笑いになる方が面白いと思うけど。

184 ：日出づる処の名無し：03/01/04 15:31 ID:siFQnWQV

どっちも面白い。ということで恬淡と見守ろう。

185 ：日出づる処の名無し：03/01/06 04:38 ID:JbkGY58d

186 ：日出づる処の名無し：03/01/06 04:39 ID:JbkGY58d

てんたん【恬淡・恬澹・恬】

（名・形動）［文］ナリ
無欲であっさりしていること。物に執着せず心の安らかなこと。また、そのさま。「無欲―」「地位や名誉に―な人」

187 ：山崎渉：03/01/06 04:41 ID:7qBwV3wS

（＾＾）

188 ：日出づる処の名無し：03/01/06 09:36 ID:zf5ILLzP

自衛隊は軍隊だから撤廃して、近隣諸国との友好を深めろ！
後は、国民みんなが幸せになれるように、金持ちから税金を搾り取れ！
富を貧しい人々に分け与えろ！国民皆平等！！

これが数年前の漏れ。

189 ：　：03/01/06 11:19 ID:zkDD1R6R

シナやウリに比べれば、原爆落とした米の方がまだマシかも･･･と思ってしまう。
戦争体験者のうちの親でさえそうらしい。

190 ：　：03/01/06 11:33 ID:SU7PoNkI

学校の歴史授業でインパクト大だったのは

「治安維持法」

かな。
こいつを教わったせいで反体制に意識が傾くヤツ、結構多いと思うが。

191 ：日出づる処の名無し：03/01/06 11:42 ID:lJRmefgg

子供の頃の考え：
「日本は武器輸出できないのが辛いなぁ……。武器って儲かるって
話だし……。日本の会社は輸出はやっぱりダメなのかな？
けんぽうがだめとかいってたけど、もうちょっとゆるく
作っといてくれればいいのに」

ストレート過ぎる（ｗ

192 ：日出づる処の名無し：03/01/06 11:56 ID:gv3n4rg9

昨日ウルルン日記で韓国の米作り農家に行った芸能人が
８月１５日が韓国の独立記念日なのを問い詰められていた。
つまり日本の敗戦日。バカ芸能人は何も知らない。
農民に米作り聞きに行くと、農民けん詩人が出演料もらったクセに
戦前のｲ話をまだ、蒸し返し謝罪とか問い詰めていたぞ。
あげく、在日だったこのバカ芸能人は泣いてお別れしてやんの
すっかりニダーに洗脳されてヴァカじぁねーのｺｲﾂ。

193 ：日出づる処の名無し：03/01/06 12:00 ID:iAlk7w9j

>>188
良かったね、現実を知って

>>192
ﾔﾗｾでは………ぐあっ！（何処からともなく発砲）

194 ：日出づる処の名無し：03/01/06 12:00 ID:Sw3cY9Eq

『諸君！』＋「産経抄」古森義久のウソ
http://www.hct.zaq.ne.jp/akubi/chomsky/komori.html
チョムスキー支持者側の反論だが、要するにチョムスキー氏は「難民たちの報告は
深刻にうけとめねばならないが扱いには注意深さと慎重さが欠かせない」といってはいるが、
カンボジア虐殺はなかったとは言っていない。ただ東ティモール問題などを
放置してカンボジアのみを問題にするのはおかしいとは主張していたという。
ちなみにチョムスキー氏が「アメリカは三百万から四百万のアフガン人民を殺す」といったと
古森氏は笑っているが、これは空爆の長期化により飢餓が進行すればそれだけの餓死者が出るという
国連食糧農業機関(FAO)が9.11直後に出した緊急警告
http://www.fao.org/giews/english/alertes/2001/SRAFGH31.htm
を引用したまでで、米軍の空爆によりとは言っていないのである。

この反論を鵜呑みにする必要はないが、結局古森氏は「反対派はごく少数の変な奴だから無視すべきだ」
と押しつけたいのが見え見え。反戦論が本当にごく少数なのか、あるいは議論に値するのか
検討しようともしない。古森氏が米国によるイラク侵略を支持するのは勝手だが、
このやり方でジャーナリストと呼べるのか。自分の主張を通すために
でたらめを書くのが「客観報道」なのか。

195 ：日出づる処の名無し：03/01/06 12:10 ID:pngmpYXE

>>192
こういったＴＢＳの計算ずくやり方、いや洗脳か、うまいね。

196 ：日出づる処の名無し：03/01/06 12:20 ID:CbTQPQHj

>>195
ちなみに紙面で未だに朝鮮民主主義人民共和国と表記しているのも毎日新聞
だけであります。

197 ：日出づる処の名無し：03/01/06 13:29 ID:nClk4Zny

>>192
その馬鹿芸能人って誰だったの？
後学の為に教えてください。

198 ：日出づる処の名無し：03/01/06 13:46 ID:9UQ/sObC

>>192
あそこで日本の敗戦の日であるとは番組制作の都合上いえな
かったのではないかと思いましたぜ。もしそのことを言うと
長々と日本は悪かった、朝鮮はその日に自由を手にしたとか
言われまくって険悪になりかねなかったもん。
今にも噛みついていきたそうにしてたね、質問してきた人。
知らないって言えば噛みつきようがないし。

知らないふりしてる方がやり過ごしやすいです。
無知の恥。
あ、違った（Ｗ

俺の周りは８月１５日を知らないヤツなんていないよ。
さすがにミッドウェー海戦の日や大和が沈んだ日を知っ
てるヤツはいないが（Ｗ

199 ：日出づる処の名無し：03/01/07 21:19 ID:qsxo7LPL

あげ

200 ：日出づる処の名無し：03/01/07 21:33 ID:+aPVI/qt

子供の頃の考え
「そうだ、日本が武器を持たなきゃ誰も攻めてこないよな。
武器を持たない平和な国を侵略する悪い国なんかあるわけない。
もしも攻めてきたとしても国連とか他のちゃんとした国とかが
助けてくれるに決まってる。非武装中立が世界平和への道だな」

201 ：日出づる処の名無し：03/01/07 22:53 ID:9P3HapKs

スイスに物凄い幻想抱いてたよ。消防の頃。

202 ：日出づる処の名無し：03/01/07 23:33 ID:FdGmGM45

>>200
私もそんな感じでした。父親は国土を守るための最低限の軍事力を
持たない国は滅びる、と言い続けていたのですが、教員の言うこと
を盲信してました。

あと、最近のイラクに対するアメリカの態度や、朝鮮の拉致問題な
どを見て初めてちゃんと大東亜戦争を見直しました。

戦争を善悪で捉えるのでなく、事実を正しく伝えることが肝要であ
るのに、この国ではそれがいかに疎かにされているかを知って愕然
としました。

203 ：日出づる処の名無し：03/01/08 10:26 ID:pv5f03hX

>>201
多分知ってると思うけど

スイスの軍隊
Ｑ：徴兵制ですか？
Ａ：違います。全国民皆兵制です。北朝鮮と同じです。

Ｑ：皆兵制って何ですか？
Ａ：国民全てが兵士です。家に銃が置いてあります。

Ｑ：大変ですね。
Ａ：大変です。

中立国ってのも、大変なんです

204 ：日出づる処の名無し：03/01/08 10:28 ID:REEBvLRw

それにスイスは海外派兵もしてるね。それでも中立国です。

205 ：日出づる処の名無し：03/01/08 10:42 ID:31oepgPG

スイスの銃砲は（・∀・）ｲｲ!!

206 ：くろねこ ◆SNOW.3/Qlo ：03/01/08 10:46 ID:wt+PJqzQ

スイスの国防力

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Suzuran/2319/Swiss.html

207 ：　：03/01/08 11:24 ID:xQx8kcHK

小学校の頃学校の図書館には、今思えばサヨ史観全開の書籍が満ちていた。
もちろん教室の本棚にははだしのゲン。
隣のクラスでは道徳の授業に南京大虐殺について教えるという名目で
小学生にグロ映像を見せまくってたらしい。
そんな学校で育った俺は中学にいくまでにすっかり左に傾いてしまい、
反天皇、君が代、日の丸になっていた。
学校の行事で君が代斉唱のときは、あえて歌わずにいたし、
日の丸掲揚のときも旗を見ずにわざと下を向いていた。

そんな俺が中学のとき雅子様のことが好きだという社会の先生に会った。
今から思えば到って普通の先生だったが、歴史を教える教師が天皇制を支持するとは
なんて教師だ、こいつは歴史を知らないのかと激しく嫌悪してしまった・・・。
今思えばその先生については非常に申し訳なく思っているよ。

韓国については日本は韓国を見習って、太平洋戦争についての
歴史教育を韓国並みにやるべきだと考えていたよ。
もちろん韓国の歴史教育が実際にどのようなものかは知りもせず、
近代史に多くの時間を割いているという表面的な部分しか見ていなかった・・・。

208 ：日出づる処の名無し：03/01/08 12:27 ID:C03Km6TZ

>>203
ちなみにスイスは食料安保の面もすごい。
スイスの市中で売られているほとんどのパンや小麦粉は２年前の物だ。
中立国として国民の食料の二年分の食料を常に備蓄して、食料面から
の他国からの鑑賞を受けないようしている。
ただし文化を継承する面から一部の認められたパン職人だけが年間決められた
量だけを使う事が許されている。
またスイス製の機関砲や軍用車両はアフリカや中東の諸国軍で高い評価を
受けていて、スエ－デンや南アフリカと並んだ兵器輸出の中堅国でもある。

209 ：日出づる処の名無し：03/01/08 13:03 ID:egdMNPzp

日本もスイスを目指そうよ！

210 ：日出づる処の名無し：03/01/08 13:07 ID:NbMk4fjK

スウェーデンとかノルウェーもあれはあれで歪みが
あるので褒めすぎない方がよいです

211 ：大陸浪人：03/01/08 13:09 ID:VvGSjhVT

過去の過ちは深く胸に秘め、気強く生きよ。

212 ：日出づる処の名無し：03/01/08 13:12 ID:sv9wl7MB

　左翼(社会党、共産党など）は元々資本家に富が集中することに反発し、政府を暴力で打倒し革命を起こし
ソ連や中国との一体化を目論んでいた。その後、表面上は「暴力による社会主義革命」を掲げなくなったが、
実態は変わらず、「日本政府、米国」を「人権、平和」と敵対するものと位置付けて人権派を装い、
日本の弱体化を謀り、中国、北朝鮮への擦り寄りを続けている。
　本当なら左翼の主張する「平和、人権、護憲」のためには「中国、北朝鮮」などは関係ないどころか全く
逆の体制だが、長年関係を保っている（というか指導者として崇めている）。これは当初の目的が変わって
いないからである。
　よって、総連など日本の弱体化、中国、北朝鮮の属国化をめざす団体と利害が完全に一致してるのである。

213 ：日出づる処の名無し：03/01/08 21:05 ID:2HqWuTbl

案外、学校教育は左よりでもいいかもしれない。
その後右への反動が生まれればだが。
反動が生まれるのは普通の流れだと思うんだけど、
日本ではそのまま左に振り切っちゃう人も多いか？

214 ：日出づる処の名無し：03/01/08 21:26 ID:ka81GbTU

>>207
実は「はだしのゲン」の原作は、さほどアホな内容ではないのだな。
当時あった事象を幅広く書いてある。
主人公の近所に朴さんという親しい朝鮮人が住んでいて
その彼が戦後、闇商売で金持ちになったエピソードや
そのほかの朝鮮人も戦後、突如態度がでかくなった様子も書かれている。
そもそもこの朴さんは日本名を創氏改名していないし。（W

このほかにも東京裁判の強引さを批判していたり、
米国の洗脳とスパイ教育の話など、
じっくり読むといろいろ楽しめます。

215 ：日出づる処の名無し：03/01/08 22:22 ID:5d+zkD7p

小夜を憎む余りにうよに洗脳されちゃったんだね、言ってること低レベルだよ、このスレ
もう少し勉強しようよ、

216 ：日出づる処の名無し：03/01/08 22:30 ID:ub6adJBE

>>215
サヨを知ってウヨならば洗脳とはいわんよ。

217 ：日出づる処の名無し：03/01/08 22:30 ID:4Khs6CCT

>>215
おまえはもう少し日本語の勉強しろと釣られついでにageてみる。

218 ：日出づる処の名無し：03/01/08 22:49 ID:S76LXfdJ

>>213
小中学生なら、別に左傾しててもいいと思う。
思考能力が身についてくる高校教育で正しい事実を教え、
各自で判断させる、くらいでちょうど良いのでは。

219 ：日出づる処の名無し：03/01/08 22:50 ID:S76LXfdJ

正しい事実、ってのはちょっと無理かな。
偏った教育ではなく、色々な角度からものを見させる教育をする、ってことで。

220 ：日出づる処の名無し：03/01/08 23:24 ID:cCqOx/ol

漏れもクソガキの頃はよくゲソを読んでたな。
でも、それによって左に流れたとか言うことは無かった。

漏れは生まれも育ちも大阪だが、家系的には2代前まで代々広島に住んでいた。

昭和20年、漏れのじいちゃんは本土防衛のため鹿児島で米軍を待ち構えていた。
ばあちゃんは女学校の校長である曾じいちゃんとともに広島の自宅で暮らしていた。

同年7月後半、曾じいちゃんはいつ大規模な空襲が来るか分からないので、
ばあちゃんに大阪へ引越しをするよう命じた。
親戚が無事にいるためそこで世話してもらえる為であったが、それと当時の大阪は
すでに破壊され尽くしていたので、比較的安心できそうだという期待もあったようだ。

同年8月3日、ばあちゃんは広島を出発し、大阪行きの列車に乗った。
曾じいちゃんは校長であるため、生徒たちを引き連れて、各種の慰問・挺身活動を
精力的に行っていた。

同年8月6日、ばあちゃんは大阪での新生活を始めるための準備に忙しかった。
曾じいちゃんはその日も挺身活動の一環として、空襲を受けた際に建物の延焼を防ぐため、
数件に一軒づつ建物をつぶしていくという仕事を生徒たちとともに行っていた。

同日8時15分、広島に原爆が落とされ、曾じいちゃんは瀕死の重傷を負った。
生徒たちもみな即死あるいは重傷を負った。曾じいちゃんは生徒達の後を追うかのように、
翌日亡くなった。
ばあちゃんはまだ原爆や曾じいちゃんのことは知らなかった。広島に新型爆弾が落とされた
ということを聞いたのは数日後のことだった。

同年暮れ頃、じいちゃんは大阪へ引き揚げてきた。そしてそれから一年後、じいちゃんと
ばあちゃんは一子をもうけた…

（続く）

221 ：221：03/01/08 23:24 ID:cCqOx/ol

（続き）

まぁその子供が漏れの親父なわけだが、ばあちゃんの引越しがあと3日遅れてたら
親父も生まれておらず、結果として漏れもこの世に存在しなかったと思うと、いやでも
運命というものを感じにはいられんかった。
それにしても最初はこんな長文書くつもり無かったんだけどな。
「漏れもゲソ読みまくりでした。」で終わるはずだったのだが、なんか昔の話を
思い出して、つらつら書いてしまった。
思えばすでにじいちゃん・ばあちゃん・親父、もう皆天国に行っちゃったから、この小話
を記憶しているのは漏れしかいないんだよな。忘れてはならんという思いを新たにしたよ。

長文で悪かったと思う反面、この話を語る機会が得られたことに感謝してもいる。
ゲソほどドラマチックではないかも知れんが、原爆にまつわる１エピソードとして
読んでくれたら幸いかな。

222 ：220：03/01/08 23:25 ID:cCqOx/ol

221=220だった。ｺﾞﾒｿ。

223 ：日出づる処の名無し：03/01/09 00:26 ID:+thiM8+q

>189
> シナやウリに比べれば、原爆落とした米の方がまだマシかも･･･と思ってしまう。
> 戦争体験者のうちの親でさえそうらしい。

ちと複雑。でも現在の状況を考えると、、、ねぇ。

224 ：日出づる処の名無し：03/01/09 00:28 ID:qoj4XOAI

「アドルフに告ぐ」ってマンガを厨房の頃に読んだんだけど
そこに出てくる共産党のスパイの少年に憧れていた。
俺がこの時代に生きていたらきっと共産党のスパイになって
いただろうと思っていた。

225 ：日出づる処の名無し：03/01/09 01:29 ID:7pNeSSJ3

戦時中のグロ画像みて反戦に傾くどころか憎悪の念しか生まれてこなかったぞ。
このスレ見てるとこういうの見せられて反戦思想植えつけられた人多いみたい
だけど俺みたいなのも少なくないと思う。反戦サヨ教師は安易すぎ。

今は嫌米でもなんでもないが

226 ：日出づる処の名無し：03/01/09 09:24 ID:ueqbLgYw

>>220
いや、読ませてもらってありがたいです。
その話をぜひお子さんに語り継いでくださいね。

＞当時の大阪はすでに破壊され尽くしていたので、比較的安心できそうだという期待もあった
こういうところに当時の日本人の大変さを感じます。

こういう流れの上に成り立つ今の日本だってことがわかれば、国や平和のありがたみが
本当に実感できる。

227 ：220：03/01/09 11:03 ID:2Qsj4865

>226
そう言ってくれるとありがたいです。
220～221の話は親父から聞いたいくつかの家系話の中で、最も印象に
残っているものの一つです。他にもじいちゃんの通信・交通網から見た
日米比較の話なども面白くて、よく覚えています。機会があればまた
書かせてもらいましょうか。

漏れの消防・厨房・工房時代は皆と同じく、サヨ教師どもに包囲されていた。
深い知識も無いのに不思議と奴等に拒絶反応が出たのは、幼いころから
先祖達の話を聞かされたため、歴史の連続性というものを自然と理解して
いたからなのかもしれない。そして半ば本能的に、「奴等は歴史を断絶
させようとしている連中ではないか」と感じたのだと思う。

228 ：日出づる処の名無し：03/01/09 12:44 ID:WZsvxjfu

>>220
よい話を聞かせて頂きました。最後まで職務を全うされ亡くなられた（特に目の前で
自分の学校の子供達が死んでいく苦しみは自分の怪我より苦しかったかもしれません・・）
曾御じいさん、焼け野原で終戦を迎え御祖父さんが帰ってくるまで家を守った御祖母さん
そして戦地で苦労をした御祖父さん。
立派な御先祖を持って幸せだと思います。ぜひ220さんの子に孫に伝えるべき一家の歴史の
一つと思います。

229 ：<｀Д´>　：03/01/09 13:39 ID:RwV7o+C2

我が祖父に正月に会いに行ったのだが、本当に今の教育は許せない。
初めて様々な話聞かせてくれた。祖先はかつては天皇方について負け、落ち延びた武家だった。
だから、武士としての誇りを持って生きろと。勿論変な優越感を持って差別などは言語道断だと。
３８度線は今の南北の境目だけではなく、様々な因縁あるところ。藩の資料を見せてくれながら戊辰戦争の話をしてくれた。
台湾、朝鮮半島は創始改名等を行い、あれほど日本人として教育を行ったが何故にこうも態度の差がでるのかも話してくれた。
朝鮮族と言ったのが印象的だったかな。
後、祖父の同年代の人共話が出来た。二人で酒を酌み交わしながら「同年兵はやはり良いな」と言いながら笑ったのがすごくグッと来た。
年賀状にも書いてあったのを見せてもらった。
そして、正月に作った句を見せてもらった。
「大戦を　命をかけて通り過ぎ　今の世の中　見るに忍のびぬ」
「忍ぶ」などではと思ったが、それは気にならない程度の違いかなと思った。
そして祖父と祖父の友人は「これからの日本を頼んだぞ。」年は既に８３。でも、まだまだ元気で居てもらいたい。
涙が出てしまう所だった。これほど魅力的な世代を強姦魔、犯罪者を罵る教育は許せない。

230 ：<｀Д´>　：03/01/09 13:41 ID:RwV7o+C2

ところどころの誤字脱字、おかしい文章は許していただきたい。

231 ：日出づる処の名無し：03/01/09 14:55 ID:ueqbLgYw

>>227
他のお話も是非伺わせてください。
うちは両家祖父母ともに自分が赤ん坊の時に亡くなったので羨ましいです。

>>228
>子に孫に伝えるべき一家の歴史の一つ
すごくいい言葉だと思います。家族の歴史は１番身近な国の歴史でもあるんですよね。
愛国心というか、国への愛着ってこういうところから生まれるのかも。

>>229
>台湾、朝鮮半島は～、あれほど日本人として教育を行ったが何故にこうも態度の差がでるのか
すごく興味深いです。よければ詳しく聞かせてください。

>「大戦を　命をかけて通り過ぎ　今の世の中　見るに忍のびぬ」
こういうのを拝見すると本当に申し訳ない気持ちで一杯です。
グアムで発見された小野田さん？でしたか、あの方も変わって行く日本を
みていられなくてブラジルに渡られたとか・・・。
本当に、自分達が立て直して辛い思いをされた方たちが安らかに暮らせる
日本にしたいです。

いいおじいさんをお持ちですね。

「見るに忍びぬ」は「見ていられないほどに辛い」という意味ではないでしょうか？
「見るを忍ぶ」の「見るのが辛い」よりも辛さを強調した表現かと思います。

232 ：日出づる処の名無し：03/01/09 15:59 ID:RtRCpNsZ

広島名物　土下座修学旅行
http://web.archive.org/web/19991004070220/http://www.sankei.co.jp/databox/paper/9903/06/paper/today/itimen/06iti001.htm

233 ：<｀Д´>　：03/01/09 17:11 ID:ogFLEK5X

祖父はこう言いましたね。
「虎の威を借る狐」そして、「恨みがましい民族性」
軍に編入されても、仲間の者を盗むは、住民を脅すは、散々な事をやっていたようです。
祖父の推察によると、台湾人は日本帝国陸軍の銃器を見て「何故こんなに凄いのだろう？少しでも研究し、自分達の糧にしたい」と言っていたそうです。
朝鮮人は「何故日本がこんな技術を持っているんだ？気に入らない」としょっちゅう言ってたとのことです。
話を聞いて、こんだけ民族性に差があればなぁ・・・・・と思いました。
祖父は南方に出征しましたが、やはり朝鮮人は原住民に対してひどい事をしたそうです。

234 ：　：03/01/09 17:15 ID:E42/uzIt

>>233
サンクスコ。
漏れも早めにじいさまに聞いとかんと・・・
８９やし・・・

235 ：<｀Д´>　：03/01/09 17:15 ID:ogFLEK5X

ちなみに、その句を書いた紙は僕が譲り受けました。
今でも度々見ては、気持ちを固めています。
祖父の家は帝国陸軍の元兵舎で柱などに出征前の言葉が刻んであります。
「皇国をここで終わらせるわけにはいかない。」
・・・・・・・・・・・・・・この言葉を見るたびに胸が痛みます・・・・・・。

236 ：<｀Д´>　：03/01/09 17:21 ID:ogFLEK5X

祖父の推察によるとって・・・・・・・・・・結論忘れました。
「反発心の違い」に拠るとの事です。

237 ：日出づる処の名無し：03/01/09 17:42 ID:AwkAZ+tF

俺のじいちゃんがシベリアに抑留されてたんだけど、
子供の頃の俺はそんなことはお構いなしに、
「日本は償いきれない悪行をしたから、
原爆を落とされても文句なんか言えない」とか
「戦争で人を殺すような奴を俺は軽蔑する」とか言いまくってた。

そのじいちゃんが数年前に死んだ。
最近やっとあの戦争がどんなものなのか、
自分なりに分かってきた。

不意に、じいちゃんに言ったことを思い出したら泣いてしまった。
自分の愚かしさに気づいた。本当にすみませんでした。

238 ：日出づる処の名無し：03/01/09 17:54 ID:lM0PY3iN

1989.05.15　朝日新聞のカメラマンが、沖縄・八重山群島西表島のサンゴ礁を傷つけてカラー写真を撮影し、
4月20日付夕刊に「サンゴ汚したのはだれ」と告発する記事を掲載していたことが明らかになる。
記事では「これは一体なんのつもりだろう」と書き出し、
「サンゴは、水中ナイフの傷やら、空気ボンベがぶつかった跡やらで、もはや満身傷だらけ」と心ない行為を告発。
朝日新聞社は「元々あった落書きに、撮影効果を上げるためにカメラマンが手を加えた」と説明、
しかし地元ダイバーの指摘を受け、19日夜、落書きはもともとあったとするこれまでの主張を翻し、
無傷のサンゴにカメラマンが「ＫＹ」の文字を刻みつけて撮影したことを認める。
記事がなければ記事を作るという積極的な姿勢が評価される。さらに、見えすいた嘘でもとりあえず言うという、
最後まであきらめないひたむき姿勢に甲子園球児の共感が集まる。

239 ：　：03/01/09 18:00 ID:qF0rYFjw

うちの高校、図書室にAERA・世界・週間金曜日・岩波ブックレットをはじめ、
そーいう系の雑誌・本がいっぱい……
中国の旅なんか十何冊も棚にならんでるし…
ついでに歴史の教科書は山川で、
「教科書は能の隅々にまでたたき込んでおくように！」山川も結構偏ってるっての！
これで洗脳されないハズないじゃん（鬱）
最近やっとこさ『戦争論』で目が覚めましたが、まわりの友達は未だ。
けれど、女同士、政治や戦争の話など突然し始めたらなんか不審がられそうで、
話す糸口が巧く見つけられません。　
どなたか、友達のサヨク的思想をこっそり解くのに成功した人、語ってくれませんか？

240 ：日出づる処の名無し：03/01/09 18:47 ID:FS5eJjzm

>>229
俺は今一番教育に欠けてるのは「我々は連続した世界に生きている」と言う事だと思う
つまり、俺達が生まれて来た所から歴史は始まったんじゃない
ずーと昔から現在まで連なっている
その連続の中で俺達は生きてる

そう思えば、自分は何をするべきか、何を求められてるのか、分かるでしょう

>>237
本当に済まないと思うなら
俺達と一緒に、この國を作り上げて行こうぜ
それが恩返しってもんじゃないか

241 ：<｀Д´>　：03/01/09 20:13 ID:ogFLEK5X

>>240
俺もそう思う。この国の福利厚生を受けるのは当たり前。国家が国民に奉仕するのは当たり前などと戯けた事を教える前に、
如何に恵まれているか、如何に社会に保護されているかを教えるべきだと思う。
この国を作るために如何に多くの血が流されたかも。
俺は重い病気にかかった。その為に莫大な医療費がかかった事も知った。
だから、将来社会に出て、社会に税金を納めて恩返しをしたいと思えるようになった。

242 ：日出づる処の名無し：03/01/09 21:01 ID:zSKzTwL7

　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣
　（ ´･∀･)　＜　日本が好き・・
　（つ旦と）　　＼＿＿＿＿＿
　と＿）＿）

243 ：220：03/01/09 21:43 ID:XEcwsYNY

>228, 231
ありがとうございます。皆さんの声を聞くことが出来、じいちゃんたちも
草葉の陰で目を細めていることでしょう。
231氏の要望に応え、もう一つの話をこれから書いてみます。

244 ：：03/01/09 21:54 ID:4qrhvYyZ

>この国を作るために如何に多くの血が流されたかも。
そう、この国にはその視点が欠けているよね。
不況だなんだいっても平和で豊かなこの日本が突然ふってわいたわけじゃなく
開国、戦争、敗戦、復興の上にあるんだよね。
それを戦争した奴は異常でまともな日本人ではない、今生きてる俺達とは全く
異質の憎むべき存在みたいな感覚でいるのは都合が良すぎる。

最近何げに古本屋でみかけたポールボネという人の「不思議の国のニッポン」という
本を買ったんだけど、目からうろこだった。

２０年前くらいの古い本なんだけど、恥ずかしながらフランスが外貨持ち出し制限をしていて
１人６万円しか持っていけなかったとか知らなかった。
ポールさんは外貨を稼ぐことがどんなに大変なことか、ほぼ無制限に外貨を持って海外に行けると
いう境遇が日本とアメリカ以外にない、決して当たり前ではないことを日本人は知るべきだと
書いていて、教科書で傾斜生産方式とか外貨持ち出し制限は知っていたけど、実感はなかったから
本当に驚きました。

なんかだらだら書いちゃってすいません。

245 ：日出づる処の名無し：03/01/09 21:57 ID:4qrhvYyZ

>>220
楽しみあげ！
こういうフィルターかかってない話が聞けてすごく嬉しいです。

246 ：さまよえる亡国人 ◆Q.jVWn4O/g ：03/01/09 22:55 ID:J5sywMnW

>>220
良い話だ。もしあなたに子供ができたなら、その話を聞かせてあげて欲しい。

スレの内容とは関係ないが、ついでとして、
自分は遅い息子だが、子供の時分に聞いた話では、自分の父親は門司に出頭途
中、8/5に広島寺町の親戚宅に宿泊して翌日出立する予定だったのを、一家疎
開で留守だったので、その日の夜行で出てしまって難を逃れたと言っていた。
「（親戚が）見つかったら、今ごろはおらんかったなあ」と笑って話してくれ
たな。まあ、門司についても船が無いので、待機のまま結局終戦になってしまっ
たようだが。
おかげで、父親は80近くだが、まずまず元気だ。

247 ：日出づる処の名無し：03/01/09 23:22 ID:XEcwsYNY

220の話より3年8ヶ月前の昭和16年12月8日、つまり大東亜戦争の開戦日
だが、当時漏れのじいちゃんは高校の教諭で、地理学を教えていた。
真珠湾の攻撃は同日未明に行われていたので、既に国民の知るところと
なっており、学校でも先生・生徒を問わず一番の話題になっていたそうだ。

その日の授業で、じいちゃんは日本の通信網について教えることにしていた。
しかし当初考えていた授業内容の中で、非常に悩む点があった。が、あえて
そのまま教えることにした。

授業が始まった。じいちゃんは生徒たちに国内の電話の普及率を教え、
それを土台として広がる通信網・情報網の解説をした。そこで一旦話を止め、
「ところで、日本国内の電話の総数と米国のそれとではどれ位の差があるか？」
と生徒たちに聞いた。生徒たちは、「アメリカは日本より十数倍も面積が
あるから…」「いや、人口はそこまでの差は無いぞ…」などと自由に話し合っていた。
じいちゃんはしばらく様子を見守っていたが、少しだけ意を決して、答えを言った。
「日本の電話の総数は、米国のニューヨーク州のそれと、ほぼ等しい。」
へぇ、と単純に感心している生徒もいたが、それ以外の生徒達は黙ってしまった。
じいちゃんも黙った。じいちゃんは、恐らく生徒たちも自分と同じ考えを
もったのだと思った。
「今回の戦争はよほどうまくやらないと、まずい。」

248 ：220：03/01/09 23:23 ID:XEcwsYNY

（247の続き。247=220です）

電話自体は兵器ではない。両国とも一般の国民が使用している。
しかし、一般生活でも、また戦争を遂行していく上でも、この上なく重要な
「情報」というものを支えるツールが、日本には -- 他州より遥かに都市化
されているとはいえ -- 米国の一州分しかないのである。
もちろん国民が大戦果に沸いている中でこのような事は言えないから、
じいちゃんは戦争の間中、ずっと沈黙を守った…

じいちゃんは、よりによって戦争が始まったその日にこんなことを教えること
になってしまい、なんともいえない感情がこみ上げてきたそうだ。

結局、じいちゃんの不安通りに戦争は推移してしまったわけだが、この話を
親父から聞いたときは、何か新鮮な感じがした。
それまでの漏れは戦争といえば大体、政治的・軍事的・経済的な面からしか
眺めていなかった。しかし電話、つまり「情報力」という観点から見ても、
米国との差をはっきりと感じとることが出来たからだ。
もう終わってしまったことだが、やはりじいちゃんの言うとおり、「よほど
うまくやらなければ、まず」かったのだなと思った。あの戦争は。

例によって長くなってしまった。それよりこの話、左翼と全然関係が無いでは
ないか。ごめんよ。

249 ：220：03/01/09 23:33 ID:XEcwsYNY

247, 248をsageるの忘れてた・・・

>245
thx！期待に答えられたかどうか…

>246
やはり似たような体験をされた方々がいるものですね。
お父上のますますのご健勝を願っております。

漏れとしては原爆のせいで歴史がちょん切れそうになったので、
地道に復興していこうと考えております。

250 ：日出づる処の名無し：03/01/09 23:38 ID:/rVFhzaR

昭和１６年１２月８日ワシのじいさんは空母加賀の整備仕官として真珠湾に向かっていた。
で、わしの父は旧社会党の支持。ワシもそう思っていたが社会に出て労働組合のアホに気がついて
困惑した。なんだ、自分の利権を守るだけの集団ではないか。ん、今の北朝鮮
と一緒ではないか。

251 ：ウォッチャー：03/01/09 23:49 ID:zblSflgV

>>２２０
いいよ、多少スレ違いでも貴重な話だ。
しかしやっぱり大人でアメリカの工業力なんかを冷静に分析（電話や車の普及など）
出来た人は「マズイ」と思った人は多かったみたいだね。
大橋巨泉の父親はアメリカの車の工場とかをみたことがあって、真珠湾攻撃の直後
に巨泉少年に「日本は負ける」というような事を言っていたらしい。当時バリバリ
の軍国少年だった巨泉少年は「なんでそんなこと言うんだ！！」と反発したらしい
が、その言葉は数年後に的中することになる。
巨泉の少しサヨがかった政治姿勢はこの辺にも原因があるみたいだけどね。

ただ、神戸に住んでいた少年Ｈ（１２才　職業・外国のスパイ）が真珠湾攻撃の報
を聞いてショックのあまり下痢をしたとか、その父親（職業・洋服の仕立て屋）が
「開戦の理由が薄いように思う」なーんて言ったとは到底思えないけど。

252 ：加藤隼戦闘隊＠極東版 ◆Yn0o0bQr.2 ：03/01/09 23:54 ID:JReM0v0+

>>239
男同士の話ならなぁ・・・
ワシャ大概、日本が全て「初」の話をするなぁ。
義経の逆落とし、信長の三段構え、日本海海戦、真珠湾空母運用法、テレビの発明・・・
回りは変わり者って見てくれるから、長々と話しちゃうけど、数年たった今、
感心して聞いてくれるようになった。
それと、新幹線の話をよく持ち出す。
例えば
「韓国の特急は、今でも８０km/hがやっとだけど、日本は新幹線のあの速度を
昭和３９年には実現している。新幹線は旧日本軍の技術の名残なんだよ。」とか。
それとか
「アメリカ行ってみろよ、世界中に自動車メーカーあるけど、日本車『だけ』が
二割くらいの割合で堂々と走っていて、俺なんか日本を誇りに思っちゃうよ。」
他にはそれとなーく・・・
「あの時代に飛行機作れたのって、黄色人種では日本人だけだったしね。」など。

参考にはならなかったね・・・

253 ：加藤隼戦闘隊＠極東版 ◆Yn0o0bQr.2 ：03/01/10 00:13 ID:bvonuBmb

ちょと２２０氏の話みたくスレ違いかもしれんが・・・
思い出した話。
１０年前、丸の内線で、あるバー様に席を譲った。
「ありがとうね。」の言葉の後、老人特有の知らない人と身の上を話す特徴が始まった。
「私は、ガイチで生まれてね云々・・・」
その時オレは「ガイチ？」どこよ？と思い、バー様に「何処ですか？そこ？」
と聞くと、ガイチは外地の事(知ってるよね？ココの住人なら)で満州生まれだそうな。
バリバリのサヨク史の持ち主のオレは
「大変な時代でしたでしょう？日本も身の程知らずの戦争・・・云々」
コレ言った瞬間にバー様の顔は一瞬曇ったんだよね。
バー様
「今の人はそう思うのかねぇ。」
そう、彼等彼女等にはそれなりの生きてきた時代があり、それを誇りに思って
いるのかもしれないのに、現代の価値観で一方的に「断罪」したオレはとてつもなく
失礼な奴だったんだよな。
ニ駅でオレは降りたけど、今でも元気でいて欲しいですな。
袖擦り合うも他生の縁って事で。

254 ：日出づる処の名無し：03/01/10 00:21 ID:mcwhWuzM

>>239
日露戦争や真珠湾攻撃が非白人をどれほど勇気付けたかとか
シベリア難民保護の話とかで　戦前＝悪　を否定させるけど
流石に女同士で戦争の話やろうとしたら怪しまれるよな…
あとは日本の技術がいかにすばらしいかとか
たとえば「高速鉄道を一時間に十何本も走らせられるのは日本だけなんだぜ」とか
なにはともあれ祖国を誇れるようにしてあげないとね。

255 ：日出づる処の名無し：03/01/10 01:30 ID:Trft+t/V

みんな爺さんの話よく聞いてるなあ。
漏れの爺さんは自分がサヨだった頃に亡くなってしまったよ。
もっと爺さんの話聞いとけば良かった。
ただ爺さんの天皇陛下からの勲章やサーベルを見せてもらった時は
心底尊敬したなあ。しかも昔の写真を見せてもらったらまたかっこ
いいんだよな。今の大人よりずっと大人って感じで…。

256 ：日出づる処の名無し：03/01/10 10:02 ID:tqdDhHlN

良スレですな。
日処づる所のニュゥスとかに「おじいちゃんに聞いた戦中の話」コーナー
みたいなの作って保存してもらえないかなあ？

257 ：日出づる処の名無し：03/01/10 10:38 ID:CKFXZFKG

>>239女子高でつか？
私は遥か14～17年前、女子高の生徒でした。当時は本当にバリバリ
サヨの先生が多くて…生徒も自然にサヨ思考になりました。勿論私も。
なにしろ日本史や世界史の資料には赤日のプリントが配られて。（南京
大虐殺30万人以上、百人斬りはお決まりよ）おまけに「天声人語を読み
なさい。ためになるから。」「赤日から試験問題が沢山出ます」なんて
言われまくってました。
お友達の洗脳を解くには？無理をしない方が良いでしょう。みんな社会人
になれば自然に解けます。社会に出て、いかに日教組狂死がただの世間
知らずのおっさんだったかが分かります。私の友人達も今では皆フツウの
愛国心ある日本人です。
今は先生の言う事を聞いて、無難に受験勉強に励みましょう。

258 ：日出づる処の名無し：03/01/10 10:46 ID:tqdDhHlN

>>239
拉致問題とワールドカップで目覚めた人が多いっていうけど、とっかかりとしてどうかな？
いきなり政治や戦争の話じゃなくても、アカピ新聞のおかしさとか（珊瑚事件、中田引退捏造事件等）
を機会があるときにちらっと話してみるとか。

前にポール・ボネの「不思議の国のニッポン」の話がでてたけどあれもお勧め。
ヨーロッパ史観がよくわかるし、日本が自分達の恵まれた環境に感謝せず文句ばかり
いうのはおかしいよ、というのがわかりやすく書いてあり、日本の良いところもシニカル
教えてくれるので自虐の人も受け入れ易いかも（ｗ

アメリカでもアジアでもない視線で日本を語った本ですよ。

259 ：日出づる処の名無し：03/01/10 12:28 ID:esWBYZa4

>>239
手っ取り早いのは小林よしのり「戦争論」を読ませるのが一番早いんだがね。
オレも会社で何人かに戦争論１と２を「投与」してみている。
結局「なんで政治家がペコペコしているんだ、中韓いつまでもウルサイ、英米が他国
への侵略を日本に文句を言える立場かよ！！」という感情を、真偽はともかく教育や
メディアによる「日本は過去酷い事をしたらしい」という知識でフタをしている状態
なのが一般の日本人の状態なんでしょう。
だから戦争論などの風によってそのフタはあっという間に吹き飛ばされているという
所ではないかと思う。もちろん戦争論による贖罪意識からの「癒し・逃避」いう側面
もあるんでしょうが。

260 ：日出づる処の名無し：03/01/10 13:24 ID:Zjo77Gnu

>>259
俺はこうだと思う

過去日本は悪い事をした→だから過去の柵から抜け出そう！→過去との断絶を宣言
→しかし実態は？
→天皇陛下は存続、海上自衛隊も旧日本海軍から続いてる。
→旧内務省、大日本帝国政府官僚はそのまま新政府の官僚組織に移行、上層部が変わっただけで、中身は大して変化せず。
→日本政府は連合軍によって決められた戦犯を、犯罪者ではないと名誉回復を国会で採択している。
→経済構造は戦中も戦後も同じ、日本銀行は未だに戦中のドイツが用いていた中央銀行法を採用してる。
→歴史は断絶していなかった。歴史はずっと続いて来た。
→教師の言っている事と実態が違う（薄利）。
→精神の根幹が揺らぐ。
→自信喪失、やる気低下、無気力街道直進。
→自虐、自暴自棄の道へ。

261 ：日出づる処の名無し：03/01/10 13:55 ID:8r5KtjJ8

ポール・ボネはなあ。
ヤン・デンマン、イザヤ・ペンダサンもそうだが日本人の成りすましだから。
そこは割り引いて読んでほしい。
外国人の意見ではなく、日本人の保守派の意見としてね。
いや、卓見でおもしろいのは認める。
（何せ70年代後半にアメリカの関税自由化の最終目標は米にある、と記述していた）
若い頃買った「不思議の国ニッポン」シリーズは20冊近く持っているし。
（ウェーハッハッハッ）

262 ：日出づる処の名無し：03/01/10 13:56 ID:tqdDhHlN

>>260
学校のセンセイの言ってることと実態が同じでないくらいで、精神的根幹がゆらぐ
ような人はそのまま引き篭もってもらってるほうが害ないと思う。

なんだ、違うじゃないかｺﾞﾙｱ!と奮起する人ががんばればいい。

263 ：日出づる処の名無し：03/01/10 14:17 ID:1ckfvu/x

>261
だけどさぁ、ポールボネが成りすましだっていうソースが未だに出てないのよ。
全く根拠が無いところがおもしろい。しかも発起人が在日っぽいところとか。
　

264 ：日出づる処の名無し：03/01/10 15:28 ID:n+GS41qt

>256
軍板にあるよ…

265 ：日出づる処の名無し：03/01/10 16:18 ID:tqdDhHlN

>>264
サンクスコ。
見てきます。
いや、最近落ちるとしばらく見られなくなるから別サイトで保存してもらえないかな？
と思ったわけです。

しかしボネたんは何人なんだ？（ｗ

266 ：261：03/01/10 16:36 ID:AJHP9Ms1

>>263
そりゃソースはでないでしょ。
イザヤ・ペンダサンが山本七平なのは定説になってるんだが、明確にはでてないように。
ただ、在日仏人会みたいなところの会合に一回もでた事がないとか、文筆活動をしている
フランス人なんて目立つはずなのに外国人の間でも誰も見た人がいないとか、
フランス人の貿易商なんて日本に何人もいないはずなのに誰もそれらしい人を知らないとかの傍証に加えて、
当時の日本在住の外国人（白人ばっかり）ジャーナリストが何人かで、レンガーというペンネームで
彼は日本人だ、と書いている本もあったりする。
で、私の印象としては「日本語がうますぎる」（笑
日本人でもかなり教養がないとあんな文章は書けない。
まー顔写真の一枚もないから実在するというのは無理があるだろうな。
当時も人気があって、ポールボネのブランドでスーツをつくるという話があったが断っているしね。
念のために言っておくが、本の内容にケチをつけるつもりは毛頭ない。
当時の若い私にとっては価値観の変換をせまられる本でした。

267 ：237：03/01/10 17:14 ID:U2sgTCDj

>>240
そうだね。今のままじゃ、
先代があまりに可哀想だ。

変わったらいいなぁ、
じゃなくて、
変えなければだめだ。

268 ：日出づる処の名無し：03/01/10 23:54 ID:4BvlWoWR

ポールボネの話、結局はっきりしないんだね。
まあ本はおもしろいから見て欲しいね。

269 ：261：03/01/11 01:39 ID:AH5FYoUj

う～ん。はっきりしないと言うか、日本人と断定していいでしょう。
今持ってる本全部調べてみたけど、本人の写真どころか経歴もいっさい書いてなかった。
普通こんな事はありえませんよ、週刊ダイヤモンドに連載している人気作家ですから。
あの頃は彼のような文章を「日本人」が書いても相手にされなかった時代ですからね。
ボネ氏のデビューはなんせベルリンの壁が崩れる10年以上前の話だから、
まだ左翼的な論調が大いに力を持っていた時代だったのです。

270 ：日出づる処の名無し：03/01/11 01:40 ID:5SMlQp1Z

＞イザヤ・ペンダサン他
かの本が出た当時、もし日本人があのような言説を取れば
たちまち「右翼」「軍国主義者」「人でなし」のレッテルを貼られ
言論の自由など無かったという事も考えないとね
外国人のふりをするしかなかったのだ

これをもっていまだに「呉善花は日本人が名を騙っている」とか
言ってる人もいたりするわけだが
今は日本人が日本人として日本の主張をする事ができるんで
わざわざそんなことをする必要もない

271 ：239　：03/01/11 02:02 ID:NieRMAhB

≫252.254.257.258.259.260さんレスどうも有り難うございました。
　当方女子高３年です。今は演習問題だけで、授業はやっていないのですが、　
思えば、日本史の先生は中立的な立場で戦争を教えて下さっていたのかもしれ
ないです。開国してからは教科書をあまり使わず、プリントを多用しましたし、
そのプリントはミッドウェー海戦での攻防だとか、決して一方的に日本を貶める
ような内容ではありませんでした。本好きだった先生なので、ちゃんと知ってい
たのかも。けれど、はっきりとはおっしゃってくれなかったなあ。　
　目が覚めてすぐ、どう言えば伝わるのか、誰なら分かってくれるか
と一人悶々と悩みに悩んだ末、姉に思い切って『戦争論』を薦め、話をしました。
“従軍慰安婦"に異を唱えるのもまだまだ憚られますし、なんというか自分の性癖
をカミングアウトするような心地で打ち明けたというのに、　
「国家についてとか興味ないし、日本がどうだろうと全然構わない」。絵が嫌い
だから、と本も読んでくれませんでした。私があまりに騒ぐものだから、とりあえ
ず朝日新聞を取らない事にはしたようですが、自国への徹底した無関心と自虐的史
観…日教組恨みます。
　友達には、まずは地道に、興味を持ってもらうことと、潜在意識下に刷り込まれ
た日本への否定的な感情をそいでいこうかと思います。是非参考にさせていただき
ます。ところで、私の一番の親友が法政大を目指しています……何故神は私に試練
を与えるのか。合格しても喜べません。鬱。長々と自分の事ばかりですみませんでした。

272 ：BBQ：03/01/11 02:09 ID:k1jtGHxE

>>271
私の行っていた高校にはもう真っ赤なマルクス教師がいました。
初回の授業から日本の戦争責任、日の丸反対論、天皇制廃止などの内容ばっかりで．．
まだソ連健在のころだったから共産主義万と叫んでいましたね。
今はなにをおしえていることらや。

273 ：220：03/01/11 02:31 ID:zUH+Q8CK

>271
まずは家族の歴史を知ることから始めてはどうかな。知ろうと思えばいろいろ
あると思うよ。
漏れの曾じいちゃんは学者＆校長だったが、最終学歴は小卒なんだよな。
おまけに小卒後すぐに教員試験を受けて見事に合格（ｗ
13歳で小学校教員になるというワケワカメな経歴の持ち主だと知ったとき、
この人は一体何者なんだと素で思ったよ。
家族の歴史を知ると、自然と先祖に対しての興味と尊敬の念が生まれてきたものだ。

274 ：日出づる処の名無し：03/01/11 02:49 ID:+PxlnBM3

>>271
理想に燃え、日本を愛するのは無論、素晴らしいが一言だけ言わせてくれ。
まあ、これは俺自身に対しても言ってるんだが。

まず自分を見つめろ。
学生ならなおさらだ。

今は日本がどうとか、そんなのは考えなくていい。
それはもう社会に出て生活してる奴らが代わりに考えてくれてる。
まず自分自身の事を考え、大学へ入り、ちゃんとした知識と教養を身に付けるのが先。

それから、世の中に出て自分の意見を発信すればいい。
それでも全然遅くない。

2chがまだ無かった頃、俺も高三の時期に政治思想に目覚め愛国云々なんて言い出して、
受験に落ちると言う、情けない事をした。

今は、嫌だろうが、いや、好きな奴なんて居るのか？勉強を頑張ってくれ。
そして大学へ入ったら、勉強だけでなく教養の面も頑張ってくれ。

まあ、偉そうな事を言ったが、今は勉強だけ考えてくれって事だ。

大学へ入ったら、その時また会おう。
この国の為に。

蛇足だが
>朝日新聞を取らない事にはしたようですが
俺は読売と朝日、両方とってる。
「敵」を知り、二つの新聞を比較してみるのもなかなか面白いぞ。

275 ：日出づる処の名無し：03/01/11 03:01 ID:Zln3c/zu

朝日は論調を変えてきてるよね。
社説では、「憲法に沿って、自衛隊が役割を広げることを支持したい。」
って言うようになったし。（意味不明だが）

276 ：日出づる処の名無し：03/01/11 03:02 ID:8kc9IK4Z

>>271
＞「国家についてとか興味ないし、日本がどうだろうと全然構わない」。

無関心ってのは一番いけない事ですな…
俺の周りにもいるよそういう人
そのくせ消費税が上がると政治家が悪いだなんだと喚き叫びやがる

277 ：日出づる処の名無し：03/01/11 03:46 ID:gABqtl8O

>>271
あなたの親友には、大学の教官が言うことが
間違っていることも多いことを言っておいてあげれば
いいと思います。
そして法政大学が有名な左派の巣であり、
偏った教官が多いことも機会があれば言って
おいてあげたほうが良いかもしれません。
ただし、こちらは、彼女の希望にけちをつけることにも
なるので、くれぐれも慎重に。

278 ：日出づる処の名無し：03/01/11 04:01 ID:gABqtl8O

>>274
あなたのやり方を否定するつもりはありませんが、
朝日に打撃を与えるためには収入源を絶つ不買が一番ですよ。
部数が減れば広告も取れなくなるので、ダブルパンチ。
私は271さんには今のまま不買を続けることをお勧めします。

279 ：ウォッチャー：03/01/11 09:07 ID:qYJR93Ja

>>271
オレが最初に「戦争責任・人権・平和」というものに最初の違和感を覚えたのは
「正義の味方の嘘八百」と「悪の論理」「続・悪の論理」という本を古本屋の
１００円ワゴンセールで買って読んだことからだった。当時電車通学をしていた
電車の中のヒマさの時間潰しのために本をよく読むようになっていて、学生なので
新本ではなく古本屋の文庫本やワゴンセールをよく利用していていろんな知識を
取り入れていった。
271さんも「愛国」だけじゃなくいろんな知識を取り入れながら生きてください。
274さんが言った言葉は正しいです。知識を知恵に昇華させた人間になってください。
そして公共心ある子供の御母さんになってください。または日本初の女性の総理大臣
でもいいです。
あるテレビ番組のセリフですが
「正しい事をしたかったら偉くなれ」という物がありました。これは社会に出れば実感
です。どんな正しい考えや悪を見抜く力があっても地位と力がなければ道は遠いです。

280 ：日出づる処の名無し：03/01/11 11:32 ID:6T3e+0CP

>>279
たしかマキャベリも「力のない予言者は失敗する」といったらしい。
また、西洋ではそういう失敗者を「カサンドラ」というらしい。
（カサンドラ：古代ギリシアはトロイの女予言者、海蛇の噛まれて
死んだらしい）
以上、塩野七生著「痛快ローマ学」集英社インターナショナルの受け売り。

281 ：257：03/01/11 11:39 ID:5c3Aj4w9

>>239改め>>271さん、沢山のアドバイス良かったですね。
私も>>274さんに全く同感です。大人になって、世の中が見えてくれば
自然に軌道修正されますよ（^_^）大丈夫、私もバリバリサヨ少女だった
のが愛国主婦になりましたから。

282 ：日出づる処の名無し：03/01/11 12:23 ID:jVkxllTU

俺高校生の頃、本田勝一信者だった・・・
誰にもいえないよ、こんな事
今は、たまに知人に、あなたは右翼だから、といわれるまでに
更正しますた

283 ：尊皇攘夷：03/01/11 12:27 ID:D2y5vmBB

俺はチェルノブイリ事故と大韓航空機撃墜事件によって共産主義国家の欺瞞を知った。
それ以前も祖父のシベリア抑留の話を聞いておりソ連に対して警戒心を持っていた。

284 ：日出づる処の名無し：03/01/11 15:31 ID:tfQgMcjy

>>271
これから大学行くんでしょ？
志望はわからないけど、ほんと、がんばってえらくなって下さい。
あなたみたいな志を持つ公務員が増えれば、先生が増えれば、政治家が増えれば
劇的に日本は変わります。１８才、職業選択はこれからいくらでもできる。

普通の会社員になったとて、その志を選挙に生かせば国政に参加できます。
なにより女性は次世代の日本人を作るという一番効果的な手段を持っている。
キャリアを活かすもよし、母親になって子供をしっかり育てるもよし。
一人一人ができる範囲でできることをしていけばいいんですよ。
ご家族やお友達はいますぐ別れるわけじゃないから、これからいくらでも話す機会
あるから、今は心配しないで受験に挑みまず自分の足場を固めて下さい。
自分が二本足でしっかり立たなければ他の人は何を言っても聞いてくれません。

あなたのために朝日新聞をやめてくれるなんていいご家族じゃないですか。
悲観しなくてもこれからいくらでも解り合えますよ。
志望校合格を陰ながらお祈り申し上げます。がんばってね！！
辛くなったら２ｃｈにグチりにおいで。

285 ：日出づる処の名無し：03/01/11 17:00 ID:4dxlmn3l

正直、このスレを読んでいると元気が出てくる。
日本の未来に思い切り希望が持てるようになるというか。

286 ：日出づる処の名無し：03/01/11 19:43 ID:snV7DMUA

>>285
>日本の未来に思い切り希望が持てるようになるというか。
例え話し合いだけでも、未来を作る、希望を育てる事は出来る

マスコミや言論界の方々は何をして来た？

悲観論、悲壮論を持ち上げ、煽り、人のやる気を削ぎ
暗雲立ち込める未来を提示して、終末思想に溺れ
自らの国と民族を咎める事で、人より知ったフリをし
未来を見つめている格好をして、未来を潰す

下らぬ悲観論に惑わされるな

未来を作ろうと努力し、議論し、話し合い、明るい道が天から降ってくるのを待つのではなく
自ら作り出すぐらいの気合でやれば、道は開ける
明るい未来を作り出せる

287 ：：03/01/11 21:12 ID:rVE+e1u9

自分たちが行動すれば世間は動く、変えられるんだ！って一般人に思わせないように
無理だムダだ意味がないと洗脳しようとしてるんだよね。もう騙されないぞ。

288 ：ヨッシー ◆FFaJgL56zw ：03/01/11 21:27 ID:S4TX0nXc

　俺も中学の時（１９９５年頃）はプチ左翼だったよ。
塾の社会の先生が朝鮮半島の植民地支配の時に「日本はインフラとか教育とか良いこともやったはずだよな～」
ってつぶやいたのに妙に反発していたのを覚えていますし、久米のＮＳを見て共産党を応援してました。

289 ：220：03/01/11 22:45 ID:2Qpxw0ZD

>288
その塾の先生はきっと常識を備えている方だったんだろうね。

左翼に共通しているのは、しゃべって煽るだけで自分達では行動しないということだ。
張りぼて装甲車に乗って喚き散らしているだけの自称右翼もその意味では同類だ。
先日も害戦車に乗って「いとぉ～～ひろふみっっ！！」などと怒鳴り散らしていた。
一体、伊藤博文の名をどこまで汚したら気がすむのか。あと尊敬しているなら名前を
間違えるな。「ひろふみ」ではなく「ひろぶみ」だ。

290 ：枢斬暗屯子 ◆SdotwmiGLQ ：03/01/11 23:04 ID:qW5QketM

>>273
Dr.野口並のアタマの良さじゃんか・・・
あなたの曽祖父・・・
ｽｹﾞｰ

ワシの曽祖父は日露で散った。
今は立派な軍神様。私の誇り。

291 ：日出づる処の名無し：03/01/11 23:39 ID:z85lvRdM

今年は８／１５に靖国にお参りします。
守ってくれたお礼を言いに行きます。

292 ：化猫様：03/01/11 23:47 ID:50dr0eMq

「今時の女性高生」に文章力で負ける漏れって一体何。
いちおう旧帝大を出ているけど（ｼｸｼｸ）

293 ：化猫様：03/01/11 23:49 ID:50dr0eMq

ネット上の有力言論人は、へたな政治家よりもよっぽど大きな権力を持っていると思う。

294 ：220：03/01/11 23:53 ID:2Qpxw0ZD

>290
漏れの曾じいちゃんも日露戦争に従軍したよ。御英霊たるあなたの曽祖父とは
戦友だったんだね。もっとも曾じいちゃんは後方で事務官をやってたので、
曽祖父様のような功績とは無縁だったけどね。こういう先祖のつながりを知ると、
同胞意識も高まるな。

Dr.野口並みかは分からんけど、広島大学の教授が10年ほど前に、曾じいちゃんの
業績を本にまとめて遺族に送ってきたんだ。その中で曾じいちゃんの講演を紹介した
一節があり、「…私は今まで一日十時間の勉強を一度も怠ったことはありません。
日露戦役中は半分ほどに減じましたが、その時に英語も修めました…」というのがあった。
戦争中も勉強してたとはね。漏れにこの人の血が流れているのか怪しくなってきた（ｗ
まぁその本にはそれ以外に地理・歴史・教育などについても書かれており、充実した
一冊だった。いつか広島大学に行ってお礼を言わなければならないな。

295 ：日出づる処の名無し：03/01/11 23:59 ID:xVp/x9ni

>293
どういう意味ですかね。要するに文章力の有る無し、ということですか。

>294
すごいなぁ・・・。曾祖父じゃなく祖父なら大戦中支那で参謀やっていましたけど。
曽祖父のことはあまり知りません。
ところで、一日十時間ってのはさすがに・・・。勤めていたのなら、物理的に無理
な気がするんですが。一体どのようにやっておられたんでしょうかね。

296 ：化猫様：03/01/12 00:07 ID:fUzrHYSt

>>295
例えば、朝銀問題のフラッシュ作っている人、南京虐殺問題のＨＰを作っている人(某Ｍ氏）、
韓国の捏造問題・歴史問題などを扱ったＨＰを作っている人などです。
彼らは中くらいの政治家に匹敵するほどの影響力を世間に与えていると思うのです。

297 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:14 ID:8x2eXuwd

よく言うよなあ、ここのウヨ坊なんて2ちゃんでマイノリティ虐めて
喜んでるだけじゃん、どこが行動的だよ。
2ちゃんで北や総連攻撃しても、びくともしないし、「チョン氏ね」
なんて書いても、ノンポリ在日への偏見差別を助長してるだけだよ。
「保守思想の日本人は民族差別主義者だ」と揚げ足取られる
ようなことをしてどこが愛国なんだか。
サヨク連中でも福祉、ボランティアの部分で役に立ってるのに
おまえらほどこの国の役にたたない連中はいないよ。

298 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:17 ID:4c745G8e

>>293
政治家の言うことを鵜呑みにしないのに、ネット上の言論を盲信する人間は多い。

通常、他人の意見を聞くときには、論理的な整合性だけでなく、
発言した人間の背後関係やバイアス等を考慮して判断する必要があるが、
ネット上では匿名が原則にもかかわらず、赤の他人の発言を信じてしまう。

思想の左右等は関係なく、ネットは他人を騙しやすいメディアであるとは言える。
匿名の情報にどれほど価値がないかも知らずに利用する人間が多いし、
一部の人間が、自分の意見が多数であるかのように見せかける工作も容易い。

299 ：枢斬暗屯子 ◆SdotwmiGLQ ：03/01/12 00:20 ID:ueG2WUYM

>>294
曽祖父は工作部隊？だったらしい。
敵さんの情報攪乱のような、電線を切ったりとかやってたらしい。
或る日、数人で出動して曽祖父は戻らなかったそうな。
２０年程前に、はいからさんが通るの伊集院少尉が、ミハイロフ伯爵夫人に助けられたシーン
見て「大陸で生きてたりして。」なんて話してたけど
来年で日露１００周年だし、無理でしょうな。

300 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:22 ID:Vzx9274W

>>297
偉そうな口叩くまえに、まずお前自身が
どれほど世の中の役に立っているのか、
それを具体的に説明してみ?

301 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:22 ID:zPmiALTy

>>297
右翼連中も福祉、ボランティアしてますが何か？
阪神大震災で右翼大活躍してましたが何か？
そのとき左翼連中は己らの集会に右翼が抗議しなかったといって不思議がってるほど
間抜けてましたがなにか？
自衛隊の活動阻止しておいて社会の役に立ってるなんてﾊｧ?としか思いませんが。
左翼だけ社会の役に立っているなんてうぬぼれもいいかげんにしろよ。

302 ：枢斬暗屯子 ◆SdotwmiGLQ ：03/01/12 00:26 ID:ueG2WUYM

>>297
>>298
ゴキブリはゴキブリらしく、黙って嫌われていろよ。
それがイヤだったら半島という巣に帰れ。

303 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:27 ID:L9On3i4o

>>297
>サヨク連中でも福祉、ボランティアの部分で役に立ってるのに

この部分が激しく嘘

304 ：枢斬暗屯子 ◆SdotwmiGLQ ：03/01/12 00:29 ID:ueG2WUYM

>>303
だね。
早く朝鮮総連前に行って反核運動してくれば？（ｗ

305 ：枢斬暗屯子 ◆SdotwmiGLQ ：03/01/12 00:30 ID:ueG2WUYM

>>303
サヨクと街宣ウヨの事ね。
オカシイなぁ。なんで巣の事になると出てこないんでしょうね（ｗ

306 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:32 ID:4c745G8e

何故ゴキブリ・朝鮮人扱いされるのか、理解に苦しむが。
別に左翼的思想を開陳したわけでなく、ネット上の情報について見解を述べただけだがね。

最低限の読解力・礼儀すら持ち合わせない人間に、言うだけ無駄かもしれないが。

307 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/01/12 00:35 ID:gyDUOQ29

ネットを妄信する香具師よりマスゴミも妄信している香具師の方が多いだろ。
ネットや本で過去の事実を初めて知った奴等が捏造に対して怒るのは当然だと思うけどね。

308 ：化猫様：03/01/12 00:40 ID:fUzrHYSt

>>298
たしかに、ネットにある情報を妄信する人がいる、という問題点はあるが、
マスコミなどの完璧に一方的な情報に比べると、かなりましだと思う。

そのＨＰの主張に反対するなら、そのＨＰを立ち上げればいいわけだし、
ネット上に対立する意見があった場合、２ちゃんねるなどの掲示板で論争されている。

309 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:44 ID:L9On3i4o

>>298
ネットの情報を鵜呑みにしている・・・と言うよりは、
マスコミの情報の信用度がネット程度まで下がってきている、
と言ったほうが現状に近いのではなかろうか・・・（涙

310 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:45 ID:fFnYyTOy

>>306
おそらく枢斬暗屯子は、流れからしてあなたと>>297を同一人物だと間違えて
しまったんだろう。>>297の屑文を見た直後であったからあなたの書込みも
反射的にヒステリーサヨクのウヨ攻撃に見えてしまったんだと推察する。確か
に文体の違いはあれど、IDが無かったらもしかしたら同一の人物に見えてしま
うのかもしれない。やはり左→右であってもその逆であっても色眼鏡は危険である。
なお、貴方の分析にはかなり納得しました。

311 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:47 ID:4c745G8e

>>307
マスコミ＝偽、ネット＝真、という前提自体、単純すぎると思う。
匿名で書かれたネット上の情報は、発信者のバイアスがわかっているマスコミより扱いが難しい。

確かに、ネット上には寡占メディアでは報道されない様々な情報が流されているが、
そのなかでどれを選択するかは、各自の判断が必要とされる。
そして、ネット上の情報は、マスコミと違って発信者の立場やバイアスが明らかにされないことが多く、
マスコミ情報よりも、判断が難しいと言うことを言っているだけなのだが。

こういった、情報を理解するための最低限の前提を理解せずにネットを利用して、
発言内容を鵜呑みにする人間が多いので、ネット上の言論は影響が大きい。

312 ：化猫様：03/01/12 00:48 ID:fUzrHYSt

>>309
というか、もともとマスコミ情報は、２ちゃんねるの匿名投稿なみの精度しかなかった
のだよ。平気で根拠のない情報を流したり、「煽って」みたり・・。それが判明しつつ
あるというのが今の状況なの。

313 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:49 ID:Vzx9274W

>>306
どうかな?
netでマスコミとは違う意見や情報を知る事によって、
情報そのものの信憑性を疑う習慣が付いたと思うけど。

実際、ここでも何らかの情報が貼られた場合、ソースを
求めたり、話半分に聞く姿勢が見られたりするけどね。

314 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:52 ID:bfEjqURG

>>297
中国や韓国の人々の愛国心、アメリカなどの愛国心を垣間見た事により
日本人が日本の愛国心に目覚めたのも愛国心高揚の原因の内の一つと思われる

また韓国などと拮抗状態（排他行為）を作る事によって、その愛国心の再確認も行われる

愛国心の表現方法は人様々だが、貴方の言う通りに排他行為を行う事によって自国愛を確認する形もある
まあ、それについての具体的な説明は避けるが、助長関係の渦に日本は入ってる

あと、右翼左翼と言う様な物の見方は今後薄れて行くと思われる
冷戦はとっくに終結したし、新たな勢力（右翼でも、左翼でもない勢力）も台頭して来てる
ただ、その新興勢力は一見、（相対的に見れば）右寄りだと言う事は既に分かってる

イギリスの社会学者が提唱した第三の社会、ここに我々は踏み込んでる

適宜と思われる期間毎の愛国心の再確認、回帰運動と
次世代へ志向する巨大な力が排他性と結びついてるとも解釈出来る

貴方の言いたい事は分かるが、前提とする条件（環境）が違うのでスレ違いの発言になってしまう

315 ：景雲 ◆U5oiU4.Zk6 ：03/01/12 00:54 ID:gyDUOQ29

>>311
それは確かに貴方の意見の通りです。ただ、マスコミが隠してもネット上では
裏の情報が嘘と真実混じって出てきますからそこで個人で判断を間違えないようにしないと
いけないのは当然です。
>>309さんの意見が的を得ているように思える。

316 ：化猫様：03/01/12 00:56 ID:fUzrHYSt

>>311
ネット情報にかつてのマスコミほどの権威はないです。
今のマスコミはメディアリテラシーの対象となっています。メディアリテラシーの存在を前提
とすれば、ネット情報よりも安全とする>>311の説は正しいかもしれません。しかし、メデ
ィアリテラシーの概念が広まったのは最近（おそらくネットの影響）です。かつてはそんなも
のはなく、マスコミは一方的な権威だったわけです。

317 ：日出づる処の名無し：03/01/12 00:59 ID:4c745G8e

ところで、>>293をどういう意図で書いたか説明してくれまいか＞＞化猫様氏

318 ：日出づる処の名無し：03/01/12 01:01 ID:zoU8YcKt

>>313
そうそう、その通り。
情報を支配している連中が好き勝手にやる時代は終わったってことだよね。

これまでは、
何かの専門性を持った人が、その分野のニュースをテレビやマスコミでみて、
「何いい加減な嘘を偉そうに吹いてんだ。」となって初めてメディアのいい加減さに
気がつくって感じだったけど、もはや子供すら騙せなくなっているよね。

319 ：化猫様：03/01/12 01:04 ID:fUzrHYSt

>>317
政治家でも官僚でもマスコミでもない、自分の地位や肩書きにたよらない、知識と説得力
だけで勝負する新しい形の「権力者」が生まれているな、と感慨に浸ってみた。

320 ：：03/01/12 01:21 ID:1otCBhF/

厨房の頃、読書感想文の題材に山中恒の「少国民の名のもとに」を
選んだがために全校生徒の前で朗読させられました。
なにかの文集にも載ったと思う。

あれが前書きと後書きをつぎはぎしたものだとは
先生方にはいえませんですた(;´Д`)

321 ：220：03/01/12 01:44 ID:iHS0JFpF

>295
> ところで、一日十時間ってのはさすがに・・・。勤めていたのなら、物理的に無理

学者なので、研究も勉強の一環として捉えていたのだと思う。つまり仕事と勉強が
渾然一体となっているわけだね、曾爺ちゃんの頭の中では。
地理の学術書や研究書、それに歴史の教科書などを沢山書いていたので、それ
くらいの時間を割かないと追いつかなかっただろうしね。
工房の頃は曾爺ちゃんの教科書で歴史を勉強できたら面白いな、なんて思ってたなぁ。
もっとも原爆でほとんどの著作は燃えてしまったけどね。運良く残った本は広島大に
保管されているらしいです。
あと祖父様のような参謀という頭脳で勝負する人も、漏れは格好良いと思っています。

322 ：日出づる処の名無し：03/01/12 01:51 ID:4c745G8e

>>319
どうも。そういう意味でしたか。貴方の発言の意図を、少し勘違いしていた。

私は、具体例を知らないので、ネットの言論有力人が権力を持つかどうかわからない。
ネット上で、知識と説得力だけで勝負する有力人がいるとすれば、是非、見てみたい。

自分が歴史学徒だったので、ソースを検証し、既出の様々な意見を整理し、自ら資料を集め、
他者の意見と自分の意見を峻別して述べる、という概念は骨まで叩き込まれたが、
そういう情報処理の手法が、ネット上で普及しているのなら、非常に嬉しく思う。

323 ：日出づる処の名無し：03/01/12 16:47 ID:A7slI278

>320
> あれが前書きと後書きをつぎはぎしたものだとは
> 先生方にはいえませんですた(;´Д`)

逆に言えば先生方も誰も読んだことが無いっていう可能性が…
一人くらいちゃんと読んだ人がいるなら、気づいてもおかしくないと思うし。
だからそんなに気にしなくても、、、ってやっぱ気にするかｗ

324 ：239　：03/01/13 00:57 ID:SA46QNWo

≫272.273.274.276.277.278.279.281さん真面目に答えて下さって本当に、有り難う
ございます。すみません、私生意気なことばかりで。でも私がこんなに焦っているのは、
それまで考えてこなかった事があまりに多いことに気付いたからです。その代償を埋め
られるのか、今からで間に合うのか､､､を考えると、今の自分の非力さをまざまざと
感じ、すごく怖くなります。
けれど≫274さんが諭されたように、まずは兎に角勉強して自分の足元を固めます。
本をいっぱい読みます。そうして、広く世の中に興味を持って知識をつければすべき
事が見えますでしょうか？まだ実感が湧かないのですが…。ご先祖様に恥じない人間
への道のりは、まだまだ長そうです。

325 ：化猫ちゃん：03/01/13 01:00 ID:YB0CDHe2

>>324
２ちゃんねるに嵌らないほうがいいね。今のうちは、
小夜教師に違和感をもつだけでいいと思う。。

326 ：日出づる処の名無し：03/01/13 02:13 ID:sQj33Dx1

>>324
>今の自分の非力さをまざまざと感じ、すごく怖くなります。
１８才でそれが感じられるとは素晴らしいですよ。

最近は子供の全能感がいつまでたっても抜けないで年だけとり、自分の非力さを
正面から受け止められなくて「これは本当の自分ではない」「いつか本当の自分になれる」
などと誤魔化して「自分探し」なる逃避行動にでる人が多いけど、実際何ができて
何ができないのかを事実として受け止めてその上で選択していくことが大事だと思います。

それを考えることはすごく恐いことだけど、受け止めることでスタート地点がはっきりして
前に進めるようになる。大人になるときに誰でも通る道で、あなただけじゃないから
安心してじっくり悩んで下さい。大学に行けばそういう時間がいっぱいとれるし、図書館や
資料も充実してるからね。がんばれ～。

327 ：日出づる処の名無し：03/01/13 05:42 ID:h5CEjFC0

漏れが疑問をもったのは、
学校の教師が、小論文を書くには新聞を読めというのはわかるんだが、
なぜか口を揃えて、朝日新聞・天声人語を読めと言うのはおかしいと思ったから。
家でとってた日経のほうがよっぽど面白かったし、
朝日を図書館とかで読んでも、気の利いたことは書いてない
で、教師と朝日の間に何か共通点や接点があるのだろうと思った
日教組と文部省が対立してることをニュースで知って納得した

328 ：日出づる処の名無し：03/01/13 12:18 ID:gXtdxVJz

>>324
>そうして、広く世の中に興味を持って知識をつければすべき事が見えますでしょうか？
知識だけでなく、経験するのも大事
国内を旅行してみたり、海外を旅行して異文化に触れて見たり………
学生だったら留学もいいね

NGOやNPOなどの公益団体に奉仕活動として参加してみるのも良い経験になるよ

>まだ実感が湧かないのですが…。
まだ貴方の本当の人生が始まってもいないのに、実感が沸くはずが無いよ。
今は勉強が絶対自分に役立つんだと言う事を信じて下さい。
無論、大学に入ってからも勉強は大切。

大学へ入ったら、色々な体験、色々な事に参加して、少しずつ実感を得て行けばいい。
焦る気持ちは分かるけれど、日本人女性の平均寿命は 87歳で世界最長寿
貴方が今まで生きてきた年数の5倍近くの人生がこの先に待ってる。
個人的には社会への奉仕活動、ボランティアがオススメだと思う。

大事なのは、勉強を信じて、自分を信じ、未来を信じて、それに近付く為に行動計画表なんか作るコト
あんまり壮大な計画立てちゃうと頓挫した時に物凄く落ち込むから、細かい所からやっていって
自分に自信と誇りを付けるといいよ。

色々言ったけど、貴方みたいな人間が今最も社会で求められている人材だってのは嘘偽り無く本当だよ。
頑張ってね、私も貴方に負けない為に（笑）頑張るよ。

長文失礼。

329 ：日出づる処の名無し：03/01/13 12:30 ID:48kK7MHu

私が高校生の時（三年前）世界史の教師の小夜具合ったらとんでもなかった。
やたらと中国史マンセーな展開で進み、その時は
「中国史好きなのかな？」ぐらいに思っていた。

ところが第二次大戦以降なると何かが爆発した。
ナチスを自分の親の仇のように取り上げだし、
やたらと本勝の本を紹介しだし、
「日本は謝罪すべき」と言いだしまくり、
学生運動を褒め称えまくり、と何か違和感を覚えるほどのヒステリックさ。

共産党や社民党を誉めまくっていたときに無知な自分も「この人は偏向してる」と思い
色々とそういう事を調べるきっかけになった。
今考えると恐ろしい授業でした。。

330 ：日出づる処の名無し：03/01/13 13:51 ID:iW163G9f

スレの最初の方にはだしのゲンの話があったので
学校で空襲や原爆のビデオを見せられ「ひどいなあ」と思っていた。
「理解を深めたい人は図書室にはだしのゲンがあるから読んで」と先生。
図書室は以前からよく行っていた。
ああ、読まないとなあ・・・原爆はすごそうだし知っておかないとなあ・・

しかし、結局読まずに家に帰って大戦略をする。
ガキでしたからたくさんの日本人が死んでいったというのも実感がわかず、
なんだか別世界の話のようで架空の戦争ごっこを黙々とやっていた。
それからしばらくしていろいろ本を読み、当時の激動の時代を知るのでした。
家のじいちゃんがテレビの北朝鮮の食糧事情を見ながら「あのあたりは米が取れん」
等々ぽつぽつと言っていたので、やはりじいさん（８０歳かな）の話をよく聞いておくべきだと思い聞いてみました。
それでビルマまで従軍してインパール作戦の話を聞いてやっとテレビや本に書いてあることでしかなかった昔の戦争が自分につながっているのだなと。
戦友がたくさん死んでいった戦争で生き残った人の血を引いているのだなと体で実感したのでした。
豊な日本を守って残してゆかなければと思った次第です。

いちおうはっておきます↓
お前らのジーちゃんの戦争体験　その2
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/army/1036647391/

331 ：日出づる処の名無し：03/01/13 14:38 ID:VrL+O02w

>>329
今でも、そんなサヨ教師がいるのですか。

通州事件(シナ軍が華北・通州の日本人住民を数百人虐殺・強姦した事件）なんかは教えていないのでしょうね。

332 ：日出づる処の名無し：03/01/13 17:10 ID:HbsM2Jq8

>>331
>通州の日本人住民を数百人虐殺・強姦

左：そんなのたったの数百人ではないか！！虐殺とはいわん！！南京と比べてみろ！！
般：しかし南京の件は、当時の人口、状況の面から見てもあの数は到底ありえない話なんですが。
左：それは気を見て森を見ない議論だ！！虐殺があったことが問題なのであって、数は問題ではない！！
般：・・・・・・・・。
左：・・・・・ﾊｯ!! そ・・・それはともかく・・・南京は虐殺なのだ！！

333 ：日出づる処の名無し：03/01/15 02:24 ID:c0qhePCh

334 ：日出づる処の名無し：03/01/15 02:54 ID:r3tpdX8/

リア厨ん時、学祭のテーマがいきなり”戦争の無い世界へ”
開会式、プロジェクターで、胡散臭い残虐写真写しっ放し
漏れ、中途半端な正義感沸きっ放し。

高校の時、安明仁の拉致証言本で読書感想文書いたけど、
内容的には
「昔日本人もそれ相応の・・・」
ってな具合ですた・・・

で、戦争論⇒今に至る

でも、幸いそんなに酷いサヨ教師には出会ってない。

335 ：日出づる処の名無し：03/01/16 09:01 ID:U6aahLu5

保守

336 ：日出づる処の名無し：03/01/16 09:59 ID:KDAuijCl

じぶんは考える高校生と現代書館からでてるforbeginnersシリーズでした。しかしいまだに教科書で侵略を進出と書いていると思っている人がいるなんて…

337 ：日出づる処の名無し：03/01/16 17:17 ID:jx8+Ff9j

sage

338 ：山崎渉：03/01/16 21:49 ID:Jxj3rN//

（＾＾；

339 ：日出づる処の名無し：03/01/16 22:08 ID:ZluKcuFq

教科書じゃなくても「すぐわかる日本史」みたいな雑学系の本で
戦中の日本は天皇主権だったみたいなこと平気で書いてあるよね。
未熟だったけど議会制民主主義の立憲君主なんだけどねえ。

340 ：日出づる処の名無し：03/01/17 23:43 ID:GxaYzd4X

341 ：日出づる処の名無し：03/01/19 04:16 ID:g5nTWQiZ

保守age

342 ：日出づる処の名無し：03/01/19 23:38 ID:Ul1gtgIY

ネットの中の匿名言論人の影響について。
ある人が２ちゃんの事を「実にウソの無い、またはウソだらけの世界」と表現
したことがあり「実に的を得た表現」と言われていた。おそらくひろゆきの
「ウソをウソと見抜けない人は・・」に匹敵するような表現と思う。
>>309氏の言っていたマスコミの問題とは「表現と報道の自由・国民の知る権利」
という偉そうなツラをしているクセに政治家や官界、取引銀行から広告ページの
スポンサーからの「要請」、またはなんとか団体からの抗議くらいで記事の内容を
コロコロ変えたり隠蔽する権力という事だと思う。

昔は「活字になった物やニュースは真実」と思っていた。だから「ノストラダムスの
大予言」や「悪魔の選択」などを小学校高学年という感受性の強い時期に読んだオレは
「そぉかどんなにしてもオレは○○歳で死ぬのか」と思っていた。（今となってはとてつもなく
イタイ話だ・・）

ゴー宣戦争論2にもあったが上の延長で「本人が言っているのだからウソではないのではないか」
と言う様な認識の一般人に向けて、日本に悪意があるとしか思えない一部マスメディアが情報を
発信し続けたのが今までの不幸ではないかなと考えている。

343 ：日出づる処の名無し：03/01/19 23:40 ID:Ul1gtgIY

しかも一部マスコミには青年時代の青臭い情熱そのままに「国家はいつも国民に対して
陰謀を企て奴隷化を狙い、社会は腐っていて自分以外は堕落している」という妄想に
取り付かれた人間が今日も批判のための批判をしている。「日本が悪い政府が悪い」と
言うことで自慰をし続けている。
しかし「周りが間違っているが自分は違う」というプチ選民思想は、思想面で絶望して
クダを巻くしか出来なくなったサヨオヤジだけではなく、このスレでいう「目覚めた派」
にも少なからず存在していると思う。

344 ：日出づる処の名無し：03/01/20 08:44 ID:9X0mngQS

345 ：山崎渉：03/01/20 11:17 ID:GZ4HskVa

（＾＾）

346 ：日出づる処の名無し：03/01/20 11:22 ID:KXXwbyW4

345 名前：山崎渉投稿日：03/01/20 11:17 ID:GZ4HskVa

347 ：日出づる処の名無し：03/01/20 12:58 ID:M8OWc9X2

>>343
俺もそう思う。目覚めたといっても戦争論しか根拠が無いのなら所詮は「もらった思考」
に過ぎず借り物でしかない。それを一部にどう自分の足元を固めるか地に足が付いた思考
の持ち主になるかという事が重要だろう。
宗教にハマッた奴なんか特にそうなんだが自分の思想や思考を肯定補強してくれる資料や
話にしか耳を傾けなくなっていくのが問題なんだが、２ちゃんは一つの話題のスレに色々な
レスや話、一見荒しの様な反対レスが有って面白いという面もあるだろう。

348 ：日出づる処の名無し：03/01/20 13:16 ID:KXXwbyW4

>>347
同意だ。東西南北上下左右様々な立ち位置また思想を基にした表現・文章を
吸収するのは基本だが、あまりに偏狭になってしまうと自己の思想と対極にあ
る意見でさえも自分の都合の良いように解釈するようになってゆくからね。
まあ、思想の基になる立脚点は忘れずにいたいものだが。

349 ：　：03/01/20 13:26 ID:IYfdZTAA

やはり、いろいろな考え方を持った人たち同士での議論をすることが大事だろう。
議論なんてめんどいしまっぴらごめんだという奴ら多いだろ？そういう状況は変えなきゃ。

350 ：　　：03/01/20 13:38 ID:9aMNQXMh

戦争反対とは思っていたけど、天皇制とか天皇の戦争責任が悪いとは思っていなかったな。
日本は悪い事したとは強く思っていて、中国とか韓国の言い分を鵜呑みにしていたところは
ありました。
でも南京事件についてはなんか陰謀があるなとか思っていました。
あと考えが大きく変わったのは、中国の留学生の話を聴いた時でした。
通州事件の話がでた時に、そんなのは知らないが日本人が悪くて殺されただけでしょ、とか
原爆なんて興味ないなどの話を聴いた結果、自分で歴史の勉強をしました。
後マスコミの韓国・中国ひいきと犯人の通名報道などですね。

351 ：日出づる処の名無し：03/01/20 15:19 ID:VOMKY98y

>>350
通州事件は確かに向こうにとっての痛い傷跡だと思う
だから被害者意識を強めたくて南京を持ち上げると言うのも考えられる

352 ：日出づる処の名無し：03/01/20 15:22 ID:wpU9gVir

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353 ：日出づる処の名無し：03/01/21 01:15 ID:tyR3OZC3

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354 ：日出づる処の名無し：03/01/21 02:21 ID:Cyl8ZlDT

中学の時、公民の授業で憲法を勉強した時
９条を読んで

俺たちは戦っちゃいけないの？
なのに、自衛隊はいるの？

と思いました。
で、「自衛隊は憲法違反かどうか」を議論して、その結果
憲法が意味不明と思い、最高法規がﾋﾟﾖってていいのかな？と思いました。
多くのクラスメイトが、この憲法ってどうなの？
とﾜｹﾜｶﾗﾝな表情になってました。

355 ：：03/01/21 04:34 ID:LwjkUmnf

>>118

＞むしろ俺は、韓国人が日本の負けに歓喜してた（紙ふぶきまで舞ったそうだね）
＞事より、韓国人が歓喜してる事を一切報道しなかった（明らかに隠そうとしてた）
＞大手マスコミの報道姿勢の方に、より大きなショックを受けたよ。

禿げ堂。
俺も日本のマスコミは、小さなメディアも含めて全てに規制がかかっているのを
見て、「在日団体による買収工作」が真っ先に浮かび、日本には報道の自由がある
どころか事実上朝鮮に制圧されている事がわかってショックでした。

「在日団体による買収工作」が単なる妄想で、日本国が自主規制を引いたのだと
しても、本来国家権力とは離れていなければならないマスコミが国家権力の
言うがままだった訳で、この国の政治にもマスコミにも心底失望しました。

韓国人が喜んだのは別にショックでもなかったな。
十分想像の範囲内。

356 ：くろねこ ◆SNOW.3/Qlo ：03/01/22 10:51 ID:NnKANe+a

緊急浮上！

357 ：３４７：03/01/22 13:00 ID:ur1OnN6v

軍事板　泣ける話スレのタイトルに記される言葉がある。
＞泣かない人間を非難する前に、自らの涙に恥じぬ振る舞いをせよ。
という言葉だ。スレ１に書かれた名無しが書いた言葉だが非常に感動を呼ぶ言葉だ。
戦争論・韓国の真の姿・２ちゃん情報によって目覚めた人間・・。しかしそれは
本当に地に足の付いた思考だろうか。もちろん先祖を侮蔑し自分達がキレイである
といったクズよりはいいのだが、しかしそれも「自分は目覚めているが多くの人間は
まだ盲しいたる民ではないか」という選民思想に他ならないのではないか。
つまりウヨサヨ以前の自分はキレイで公正で清潔な人間であるという自己表現がそう
させるだけではないのだろうかと少し考えている。

358 ：348：03/01/22 13:31 ID:gyLdBXdG

>>357
自己義認、他者との差異から派生する自我肯定の心理ですな。
山本七平を強くお奨めする。一度読んでみてくだされ。

359 ：日出づる処の名無し：03/01/22 15:01 ID:Vk+xmhP3

「自分は目覚めているが多くの人間はまだ盲しいたる民ではないか」というところで
立ち止まるとアサピと同類項な訳だけど、多くの人はそこを一定期間で通りすぎて
「では自分には何ができるのか？」と問い始め、動いていくから大丈夫だと思う。

360 ：日出づる処の名無し：03/01/24 03:19 ID:ZaKa81ju

361 ：日出づる処の名無し：03/01/25 15:00 ID:T0VrCoh6

362 ：日出づる処の名無し：03/01/25 15:11 ID:HEff+kmu

http://marukyo.cosm.co.jp/BBS/OLD-LOG13/2149.html

363 ：日出づる処の名無し：03/01/26 08:14 ID:2SxPc+y4

中学校の先生がすごい左翼で、国歌は着席のまま歌わないし
国旗掲揚も反対して大騒ぎするしでなにかとめんどくさい人だった。
天皇は神じゃないというのを強調したかったらしく
授業でいきなり「天皇もウ●コするんだぞ、もちろん金色のウ●コとかじゃなくて
普通のウ●コだぞ。神様なんかじゃない、人間なんだ」
などと言い出した。
天皇を神だなんてこれっぱかしも思ってなかった私はかなり引いたね…
以来先生の思惑とは逆に左翼の方が怖いと思うようになり
月日は流れて今は極東板住人（w

364 ：日出づる処の名無し：03/01/26 10:20 ID:hyPBbaoz

>363
そういう意味では日教組の方々にはもっともっと頑張っていただきたいね

365 ：：日出づる処の名無し：03/01/26 11:19 ID:80jzHugC

高校のときに論文書かされれて、題が「天皇の戦争責任」
一番参考にした本が家永三郎の「戦争責任」……

しかし、ポール・ボネは愛読してたしなあ。
自分でもよく分からん。

366 ：日出づる処の名無し：03/01/26 11:29 ID:ctOcHTaA

肝心なのは、１０代の時に洗脳されないことだ

367 ：日出づる処の名無し：03/01/26 11:42 ID:MJhAqE2S

漏れの小学校の時の担任は、赤旗が正論だって言ってた。
ちゃんとした判断力の無い者に対して教師という立場で。

368 ：日出づる処の名無し：03/01/26 13:05 ID:EyGZKkIk

結論として、教師は思想を語るなと

369 ：日出づる処の名無し：03/01/26 14:28 ID:mdFuHA6o

そもそも、教育基本法で政治教育は禁じられているはずなのだが。

370 ：日出づる処の名無し：03/01/26 14:36 ID:TGQwcpEq

>369
まあ、連中は「政治」ではなく「正義」を
教えているつもりだから始末が悪いわけだが。

371 ：日出づる処の名無し：03/01/26 15:12 ID:Wz1ToA3g

絶対的な正義を信じている時点であほだと思う>>370
柔軟性を失った思想は思考停止の第一歩だよ。

372 ：日出づる処の名無し：03/01/26 16:13 ID:HmNg1mkP

小夜史観を頭に叩き込まなきゃ大学に入れないからしょーがない

373 ：山崎渉：03/01/27 13:47 ID:WbsYgyu4

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　＾＾）＜　これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　（　　　　）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　｜｜　|
　　（_＿）＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎モナー

374 ：日出づる処の名無し：03/01/27 15:48 ID:Lz7hmpU0

373 名前：山崎渉投稿日：03/01/27 13:47 ID:WbsYgyu4

375 ：日出づる処の名無し：03/01/27 16:05 ID:I/FOBy23

日露戦争物語で、江川達也が
朝鮮半島編を始めたそうだ。
両班を日本人軍人がばったばったと
切り殺しているそうだ。

こんなの見たら、餓鬼が誤解するだろうが。
いい加減にしてくれ、左翼の偽者の馬鹿！

376 ：日出づる処の名無し：03/01/27 16:11 ID:KD9A+x3r

しかし、前から思ってたんだけど、江川はロリとのエンコーネタに脅されでもしたんだろうか？
いまさら知識もない日露戦争モノのマンガなんか書く必要ないと思うが。

377 ：日出づる処の名無し：03/01/27 23:34 ID:o5gT9tSO

>375
まじてすか？

378 ：右翼：03/01/27 23:53 ID:dVAcRc5J

＞＞３７５
立ち読みしたいな

379 ：日出づる処の名無し：03/01/27 23:57 ID:1y41OYZm

>>375
立ち読みしたよ。
日本軍人じゃなくて日本人の壮士。
貧民を痛めつけてる両班どもを刀でぶった切ってた。

380 ：日出づる処の名無し：03/01/28 00:03 ID:ToVzVGCa

実際見てないので何とも言えんが、
「貧困層を痛めつける支配者層を日本人がぶった切った」
つー内容なら問題無いんじゃないか？
「その後日本人が貧困層をより貧乏になるように支配した」
とか書いたら問題だろうがな。

381 ：日出づる処の名無し：03/01/29 14:49 ID:7I/IIdIk

age

382 ：日出づる処の名無し：03/01/31 12:31 ID:bjibarcq

FIFAワールドカップと朝日新聞
http://www.geocities.com/gikoneko_1/soccer.htm
これでいいのかテロ朝！
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/2854/
赤井邦道「声」の欄、熱血投稿者フラッシュ
http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Brush/6519/flash/akaihoudou.html
朝日新聞を購読しましょう
http://homepage.broba.ws/asahicom/
恐怖！新聞勧誘の横暴！！
http://kusoasahi.tripod.co.jp/
朝日珊瑚事件を語り継ぐホームページ
http://isweb44.infoseek.co.jp/art/asahilog/
南京大虐殺を捏造した朝日新聞
http://www.history.gr.jp/nanking/asahi.html
http://www.history.gr.jp/nanking/peace.html
従軍慰安婦も捏造した朝日新聞
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/syokuminti2.htm#zyuugunianfu
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog106.html
http://www2s.biglobe.ne.jp/~nippon/jogbd_h11_2/jog107.html
新聞の宅配問題を考えるホームページ
http://www.kcn.ne.jp/~ca001/A.htm

383 ：日出づる処の名無し：03/02/02 13:18 ID:pITl3Q9A

384 ：日出づる処の名無し：03/02/03 20:46 ID:KJybo1ao

385 ：さまよえる亡国人：03/02/03 21:01 ID:I3g0tiOI

保守目的で上げる。

386 ：日出づる処の名無し：03/02/05 16:04 ID:zvhUiqjP

387 ：さまよえる亡国人：03/02/05 22:00 ID:TOJVZuVl

もうそろそろ、書く事はなくなったかな？
ともかく維持しよう。

388 ：日出づる処の名無し：03/02/05 23:19 ID:9KuH4CUS

age

389 ：青年よ大死を抱け：03/02/06 10:27 ID:tTDYAd/I

男塾塾歌

日本男児の生き様は　色なし恋なし情けあり
男の道をひたすらに　歩みて明日を魁る
嗚呼男塾　男意気　己の道を魁よ

日本男児の魂は　強く激しく暖かく
男の夢をひたすらに　求めて明日を魁る
嗚呼男塾　男意気　己の夢を魁よ

嗚呼男塾　男意気　己の夢を魁よ
嗚呼男塾　男意気　己の道を魁よ

静聴！
これより、おそれ多くも塾長直々に訓辞がある。
男としての生き様・死に様、果ては前途多難な国際情勢下における日本の進路までが語られるであろう。
皆心して聞けい！

390 ：日出づる処の名無し：03/02/06 10:33 ID:UkOhS+O/

南京犠牲「40万人」削除　山川出版の高校教科書
http://www.sankei.co.jp/news/030206/0206sha033.htm

>同教科書の訂正個所は、この記述も含め計五百六十三カ所に上っており、
>執筆・編集や検定のずさんさも論議を呼びそうだ。

(上記より引用、および改行付加)
まあ色々有ったんでしょうね。

391 ：日出づる処の名無し：03/02/06 10:38 ID:Lw9UH56U

小学校の頃，学習マンガみてたらサヨくなりました．
「日本の歴史」とか．
あと図書室に置いてあった歴史読本シリーズが戦後運動史が異常に詳しくて
(鎌倉時代とか1册なのに戦後のぶんが4册，しかも左翼運動だらけ)
はまってしまい，小4にして「砂川闘争」「安保反対!岸を倒せ!」を知ってました．
小学校の図書室なんか行くもんじゃないですね．
芸術鑑賞会で原爆もの・兵隊ものをみて感想文に「憲兵バカ!!死ね!」とか書きまくりました．

392 ：日出づる処の名無し：03/02/06 10:42 ID:vYtfcEHM

山川の高校教科書が南京事件「40万人」を訂正

■南京犠牲「40万人」削除　山川出版の高校教科書■

昨年検定に合格し、今春から使用される高校日本史教科書「詳説日本史」を発行する山川出版社(東京都千代田区)が、南京事件の犠牲者数として記述していた「四十万人」説を自主的に削除する申請を文部科学省に行い、認められていたことが五日、分かった。
同教科書の訂正個所は、この記述も含め計五百六十三カ所に上っており、執筆・編集や検定のずさんさも論議を呼びそうだ。
南京事件について、詳説日本史は現行版で「このとき、日本軍は非戦闘員をふくむ多数の中国人を殺害し、敗戦後、東京裁判で大きな問題となった(南京事件)」と簡潔に記述している。
しかし、今春から使用される版では記述を大幅に増加。「占領から１カ月余りの間、日本軍は南京市内で略奪・暴行をくり返したうえ、多数の中国人一般住民(婦女子をふくむ)および捕虜を殺害した(南京事件)。犠牲者数については、数万人～40万人に及ぶ説がある。
なお、外務省には、占領直後から南京の惨状が伝えられていた」として検定に合格していた。
南京事件の犠牲者数をめぐっては、極東国際軍事裁判(東京裁判)が「二十万人以上」と認定し、日本の「大虐殺派」の学者も同様の主張。中国は「三十万人」としている。
一方、最近の研究で、戦闘による死者は数万単位あったが、民間人の組織的大量虐殺はなかったことが有力になりつつある。このため、「四十万人」説を記述するのは明らかな間違いだと批判の声が上がっていた。

全文参照：http://www.sankei.co.jp/news/030206/0206sha033.htm

393 ：日出づる処の名無し：03/02/06 12:32 ID:qN8rvW6W

>>375
俺は普段はスピリッツ買ってないけど、江川を応援するために「日露戦争物語」の
単行本は買ってあげている。
いま携帯と漫画喫茶とブックオフのような大規模古本屋にやられて大変だけど、
少しでも数字で応援してあげたい。（今の所は）

394 ：日出づる処の名無し：03/02/06 13:00 ID:RjX/1e30

在日華僑が「中国人」と言われずに「中国の人」と言われる事があるそうだ。
本人はこういう蔑視を裏に含んだ遠まわしな表現に頭に来るらしく、
まだ石原慎太郎の方が好感を持てるらしい。

ある集団は差別に過剰反応して「朝鮮人」を「あっちの人」と言う話らしいが。

395 ：日出づる処の名無し：03/02/06 13:10 ID:+3emt52o

これこそ「正しい歴史認識」！！
http://academy.2ch.net/korea/kako/1014/10141/1014110105.html
　　　ﾊﾟｧｯ･･･ ∧＿∧*
　　　　　* 　（@∀@-）←輝いている
　　　　　　　 φ　朝⊂）　　*
　　　　　／旦／三／／|
　　　　　|￣￣￣￣￣|　.|
　　　　　| 良　識　派 |／
引用が多いから読みやすい
右翼人も左翼人も中道人もそれなりに楽しめる。

396 ：さむらい　：03/02/06 13:33 ID:MqgycpI2

http://cgisrv.abell.co.jp/nocharge/bbs/bbs.cgi?room=hichol

[379] Untitled 投稿者：　投稿日：2003/02/06(Thu) 12:50
＞都合の悪い事は削除。
＞まるで朝鮮の教科書みたいだねぇ。

笑。それは日本の教科書。

増援頼む。俺も書き込んでいるがどんどん消されるよ。

397 ：日出づる処の名無し：03/02/06 17:07 ID:QO4g5yuZ

>>396
個人の掲示板まで攻撃するなよ
放置が基本、ほっとけ

398 ：日出づる処の名無し：03/02/08 15:04 ID:UYHpFT8f

保守

399 ：日出づる処の名無し：03/02/09 21:22 ID:avDExDvz

400 ：日出づる処の名無し：03/02/09 23:30 ID:grvdreKe

保守age

401 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/09 23:32 ID:cuKoT7Hj

昔右翼でした

402 ：日出づる処の名無し：03/02/10 00:12 ID:U3zFOOJp

>>401
チャーチルだったか、若い頃サヨらない香具師はバカである、だが大人になってもまだ
サヨってるのは更にバカである、とかいった意味のこと言ってたな。

・・・お前相当の（以下略。

403 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/10 00:13 ID:2sWXvxDt

>>402
お前はﾁｬｰﾁﾙが本当にそんなに好きなのかと
小一時間問い詰めたい

404 ：日出づる処の名無し：03/02/10 00:16 ID:0Dp1ioL3

>>403
布教活動がお済みなら帝国にお帰りくださいませ、陛下。
臣民が待ちかねております。

405 ：西厨房帝国38代目皇帝マヤ ◆BcqoEX83.c ：03/02/10 00:19 ID:2sWXvxDt

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/kitchen/1042891637/701-800
君も国民になろうよ

406 ：日出づる処の名無し：03/02/10 13:00 ID:vn1ufDqr

洗脳とは客観的な判断が出来ないようにある統一した結論を出すように頭にＯＳを
インストールするのに似ている。
拉致事件は日本が謝罪と補償を行ってこなかったせいで日本が悪いと、9月18日に
福島瑞穂幹事長名で党見解を発表した捨民党などその典型である。

407 ：日出づる処の名無し：03/02/11 16:56 ID:HHWLJrpn

正論3月号日本のある政党が拉致事件に関与？
http://www.sankei.co.jp/pr/seiron/koukoku/2003/reader/03-re1.html
http://chogin.parfait.ne.jp/

408 ：日出づる処の名無し：03/02/12 12:28 ID:MN8XYu/u

age

409 ：日出づる処の名無し：03/02/12 12:40 ID:odLYYeE2

>>402
チャーチル曰く
「若い頃左に傾かない人は薄情者だが、大人になっても赤いのはタダのバカ」

410 ：日出づる処の名無し：03/02/12 12:41 ID:VXOt5fiT

>>402
たしか「２０歳までに左翼でないのは情熱が足りない。２０歳過ぎて
左翼なのは愚か者」だったと思う。
>>403
まぁスターリン、ルーズベルト、チャーチルの中で誰がいいかって言ったら
断然チャーチルだけどね。
ウンコとゲロと泥ダンゴくらいの差かと。しかし現在の日本に必要なのはチャーチル的
宰相だとは思う。

411 ：当方女性ですが：03/02/12 14:27 ID:VGTxZHaL

２０歳までに左翼にならないのは情熱が足りない薄情者…か。
広島県民で、小学生の頃からそっち系の教育受けてましたが
「そんな事言われたって、あたしは別に韓国人をいじめてないし、
今の日本人たちには関係ないでしょ。だって戦争中はみんなそんなもんだったんでしょ？
他の国なんてどこも謝ってないのに、どうして日本だけが責められるの？馬鹿みたい」と
その当時から思っていた私は人でなしでしょうか？これはこれで本気で悩んでいます。
男性にとってはこういう女性もかえってイヤでしょうね…（苦藁
左翼に乗せられてしまう女性のほうが、気持ちがやさしくて良いかもしれない。
で、今は立派に極東板＆ハン板住民でつ…。

412 ：日出づる処の名無し：03/02/12 14:34 ID:BqJlZGjA

＞他の国なんてどこも謝ってないのに、どうして日本だけが責められるの？
これが事実です

垢は無知故になるものですから、君が別に薄情者であるとは思わない。

413 ：日出づる処の名無し：03/02/12 15:38 ID:KRlqF9/E

中学の担任と高校の担任がサヨだった。
日本は中国人や朝鮮人に残酷なことをしてきたと言って
写真を見せられたり、天皇制反対の話をしたり、
良い先生ばかりだったからなおさら思想的にサヨに染まった。

サヨ思想を強要させられ、一緒に日本批判したのも良い経験だった。
なぜならその基盤があるからこそ今、サヨを冷静に批判できるから。

414 ：日出づる処の名無し：03/02/12 15:51 ID:yI5QH84Q

左翼じゃなくて、
「共産主義（社会主義）に憧れない奴は馬鹿」じゃなかったっけ？

415 ：日出づる処の名無し：03/02/12 16:18 ID:jpBKn/z8

はだしのゲソ

　　△
　　‥
　　□
　ノ川し

416 ：日出づる処の名無し：03/02/12 16:27 ID:OTMTnEhX

学生は、勘弁するとしても、
大学卒業してまで左翼やってるヤツは糞ってことだな。
言い回しはともかく・・・。

それが、教員とマスコミに行く・・・

417 ：知ったかぶり：03/02/12 16:32 ID:WEwJ0+uW

>>ウチの高校、現代国語がサヨだった。
他の教師に雑用とか押し付けられ、馬鹿にされていたが、本人は自分は頼られてると
勘違いしてたらしい。
そいつ教養も無かった。だって教育大学卒なんだもん。藁
他の先生は、上智、青山、早稲田、北大、が多かった。だからなおさら必死。藁藁

418 ：日出づる処の名無し：03/02/13 02:10 ID:Z+E79JzE

生きた歴史の証人が殆んどいなくなると、
何処の国でも歴史を情緒に訴えて書き換える詐欺師が必ず現れる。
この手の詐欺師に騙される連中が国を動かし、国を再び破滅に追い込む。

「サヨ教育」と軽蔑している教育が何故行われ、それがどうして潰されて今のような位置になっているのか、敗戦後の現代史をよく勉強していれば簡単にわかるし、詐欺師にも騙されないと思うンだけどね…

419 ：さまよえる亡国人：03/02/13 03:03 ID:sIzopx3j

簡単に解ることなら、思わせぶりにならず、多くの人に伝えるよう、語るべきであろう。

420 ：日出づる処の名無し：03/02/13 06:39 ID:yOEoHhbo

>>411
おれは中２で目覚めた、ＰＫＯ賛成って書いたら怒られた（おっと、トシがバレる）

421 ：日出づる処の名無し：03/02/13 07:28 ID:y4DbIYJr

>>420
その手の言論封殺が多いな。

最近日教組のセミナーで、新聞（産経等）が事実を伝えないから事実究明は教育現場でしよう。
などという捏造歴史教育の推進を宣言してました。
朝日とかを事実として刷り込みを行うでしょう。
教育現場の監視が必要です。

422 ：日出づる処の名無し：03/02/13 08:43 ID:f69+A5N7

家の近くが部落、親戚障害者、元彼女在日。
以上の点から差別はいかん、みな平等だ！
みたいな人間になってしまいました。
また両親が学生運動バリバリでしたので、自然と左翼思考でした。
きっかけは軍事好きな友達です。
親は昔ゴー宣を購読してたのに、いつのまにか買わなくなって
いたことに最近気付きました。もちろん新聞は朝日です。
親と日本について話すといつも喧嘩になってこまってます。
テレビのニュース見てるだけでいつも喧嘩になります。

423 ：　　　：03/02/13 10:25 ID:r6PGrzoE

珊瑚事件、中田引退事件、浦和レッズ移転事件と捏造しまくるアサピ新聞の歴史認識を
事実として受けとめられるのはなぜなんだろう。嘘吐きは信用されないよね。

424 ：　：03/02/13 11:03 ID:vCSpcKS0

≫423 浦和レッズ事件って何？

425 ：　：03/02/13 12:32 ID:Kmv3YYu8

>>411
薄情物ではなく、　自分で考え自分で判断する普通の人　　です。

今の日本、普通の人が少なくて、思考停止の基地外が多いのですが（鬱
そういう基地外を普通の人に変ってもらいたく　がんがってる香具師が居ます。

【志士の】極東板最大プロジェクト4【時代】
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045100363/l50

で、さまざまなご意見募集しております。名無しでがしがし書き込んでください。

426 ：日出づる処の名無し：03/02/13 12:51 ID:/bK43XTB

ボクも中学半ばまで左翼的思想でした。
平和を願う気持ちは変わりませんが、自衛隊をなくそうとか
今思えば愚かな事を考えていました。
>>1さんと同じく左翼的部分を抹殺してしまいたいです。

427 ：日出づる処の名無し：03/02/13 14:36 ID:9OtuT9bM

漏れは強烈な左翼だったな～
子供の頃一番好きな授業が社会だったもん。ｗ
んで、左翼的な知識もずいぶん仕入れ、かなり強固な信者にはなっていた。

ある日２ちゃんとはちょっと違う掲示板で小林よしのりの戦争論に関して
大議論したことあったんだよ。俺は戦争論けっこう読み込んで、反論なんかも
かなり強固に組み立てて、でっかいツリー（ツリー掲示板だった）作って
回り巻き込んでの大立ち回り。（これだけで俺が誰か特定されそうだなｗ）
実際は今思い出してみると俺が屁理屈こねて一方的に相手の意見を踏み潰して
いただけだったんだけど、根気強い香具師が相手にいてね～、一向に論戦が
治まる気配がなかった。

んで、ある程度静かになってきたころにその香具師が「おまえは社会主義者
か？」って聞いて来るんだよ。漏れは左翼的だったけど、自分が左翼ってこと
は知らなかったし、自称自由主義者だった。だから「社会主義者でもないし、
ましては帝国主義者でもない。だから今こうやって反論している」なんてこと
言ったんだよな。（今考えるとかなり終わってる発言だよな。ｗましてや
帝国主義者なんてまったく関係ない話題に持っていくあたり。ｗ）
んでそいつが言うんだよ。「じゃぁ何も言うまい。今まで自分が書いた内容を
一晩立って落ち着いた頭でゆっくり読みなおして欲しい」ってね。
んで、言われたとおりにしたのよ。

428 ：日出づる処の名無し：03/02/13 14:37 ID:9OtuT9bM

でっかいハエタタキで頭を叩かれた気がしたね。ｗ
今まで自分が築き上げた物が音を立てて瓦礫していく音が聞こえた。
だって、俺が意見して提案した内容が全て「社会主義」に直結する内容
だったんだからね。
俺は「無知ほど恐ろしいことはない」という言葉を信じて、必死になって
いろいろな知識を仕入れた。しかしそれを見事に裏をかかれた形になって、
本気で何を信じたらいいか分からなくなった。

今じゃ、右翼的な内容も、左翼的な内容も、一旦信じるしかないって開き
直っている。ｗ
んで、信じられそうな反論を聞いたら逆を信じなおせばいいってね。
はたから見たら節操内人間なんだろうね～。ｗ
でも正直、騙されやすい人間である漏れが生きるには、そういう処世術を
取るしかないのよ。；
そんな漏れは今やバリバリの右翼です。ｗ

んで、最近自分自身の過度の右傾化がちょっと怖くなったので、左翼っぽい
掲示板におじゃましたのよ。
そこには紛れもなく、いた。昔の俺が。
ただ一つ違う点があるとすれば、連中は全て分かった上で昔の俺のような
発言をしていたということ。何の臆面もなく、社会主義的ですが、何か？と
開き直っていたこと。

漏れはもう右翼から、元に戻れそうに無い。

429 ：質問いいでしょうか？：03/02/14 02:03 ID:TTd3osw5

>427.428
レス拝見いたしました。
正直言って「珍しい」という気持ちと「凄げえな・・・」と思う気持ちが
綯い交ぜになって複雑な気分です。
たとえ屁理屈であるとはいえ、執拗なまでに反対意見の返レスを繰り返し、
その上自分の掲示板まで作るような行動力とエネルギーを持った人は
途中で間違いに気づいたとしても、普通の場合意固地になって
428のレスにある方々のように無意味な開き直りをして
突っ走っていくのが定番なんですよ。
（ちなみに自分は428で使われた社会主義という言葉の意味は、いわゆるサヨクと同じ
　反日売国狂信者の意味で使われていると解釈しています。
　右翼・左翼、社会主義・資本主義・帝国主義と言うのはあくまで
　方法論であって、それ自体は否定的な意味合いを持つものではないという事。
　また、社会主義を掲げていても靖国神社の存在には肯定的な議員が
　いたという例もあるので、社会主義だから「戦争論」に反対という
　427-428の話の流れは成り立たないと考えるのがその理由です。
　間違っていたらすいません。）

んで、実は質問があるんですが、所謂サヨクとかああいう人達が
今もあちこちの板で繰り広げているであろう粘着的かつ多量の
屁理屈レスを展開するエネルギー源っていったい何なんでしょうか?

430 ：質問いいでしょうか？：03/02/14 02:04 ID:TTd3osw5

どう考えても、「彼らが革命や平和を希求しているから」と言う答えになるとは
思えないんですね。
なんつーんでしょうか？世間の主流を占める意見に敢えて反論することにより
「俺様の頭脳はデキが違うんだぜ、わかったか愚民ども！！」というような
ゆがんだ自己主張による恍惚的快感を得ている変質者にしか見えないんですよ。
　具体例で言うと宮台慎二やら田原のオッサン見たいな奴ですね。彼らは冷静な
カウンターパートと自分を位置づけているようですが、俺には屁理屈をひねり出す
自分の脳味噌を自慢するためだけに挑発的かつ、刺激的な言論を繰り出してるようにしか
見えないんです。
　実際に過去の言説やら自分の立場なんかなかったかのような態度をとり続けていますし、
世論が変化すれば彼らは何事もなかったかのように正反対の言論を繰り出すんだろうなと
俺は予想しています。
　ああいう屁理屈を繰り出しているときの心境ってどういうモンなんでしょうか?
過去から現代、そして未来に繋がる自分の存在が断絶する不安みたいなモノって
ないんでしょうか?それともその断絶すら快感に感じているんでしょうか?
　ああいう屁理屈を繰り出しているときの心境がどんなモンなのか教えて頂けないでしょうか?
俺にはどうしても理解できないんです。お暇があればお願いします。
　あ、後、俺も間違いに気づいた時、貴方の様に素直に認めて
位置からやり直せる人間になれればなと思います。
　長文失礼しました。それでは。

431 ：日出づる処の名無し：03/02/14 05:50 ID:dOYcfBtl

>>430　そんなあなたにここをお勧め！！
面白くって為になる♪
左翼がサヨクにさよく時：
http://www9.big.or.jp/~cumy/sayoku/index.shtml

432 ：　　　：03/02/14 10:27 ID:WCZlDzmX

>>424
アサピがWカップ直後に「浦和レッズホーム移転」と独自スクープを出して
レッズヲタが大騒ぎになったんだけど、レッズ事務局もどこからそんな話が？
って状態で、しばらくしてアサピから唐突に中田事件程度の意味不明な解説が
でたんだよ。独自取材だから云々とかなんとか。あくまでも訂正とかお詫び
じゃない、自分は間違ってないってかんじの痛々しいやつね。

433 ：日出づる処の名無し：03/02/14 12:53 ID:LWkdOehR

>>430　評論家としては「実績の無い広岡監督状態」の佐高信もおなじさ。
マスコミ板の佐高スレがら引用だけど、去年コイツＮＨＫ教育十代しゃべり場に
出て女子高生にやられたらしい。

508 ：文責・名無しさん：02/12/30 22:11 ID:pksZg7xC
「自分が何かを言うことによって今まで世の中を変えられたことがあるんですか？」
「いや変わらないことは分かっているんだよ。でも言わなくちゃいけない」
「自分が何かを言うことによって変えられないと分かっているならば、
評論する意味がないですよね？」
「でも言わないといけない」
「うーん、さっきからずっとお話を聞いててどこか温度を感じない部分があって、
そこがどうしても引っ掛かるんですよ」
「どういう部分で？」
「つまりメシの種ってことですよね。本気で物事をよくしようっていうのがまったくない。
だから言っている言葉に温度も説得力もないっていう」

番組収録語の佐高の一言。
「ガキの割りには・・・僕の同い年の頃よりはよく物事を考えているかな」との捨てゼリフ。
あの気持ち悪い笑顔で。

509 ：文責・名無しさん：02/12/30 22:24 ID:6aZGIohU
>>505
以前ここでも話題になっていた、「十代シャベリ場」だな。
女子高生に「佐高さんも商売で社会に怒っているだけじゃないですか」といわれて何もいい返さなかった佐高だったな。

自分のことは棚に上げて猪瀬のことぼろくそに書いてたっけ。

安全な場所で文句ばっかりしか言わないのがサヨクのなれの果て

434 ：日出づる処の名無し：03/02/14 14:44 ID:f2Q4K/2h

自分は鎌田慧の生きるための学校を読んでなんて文部省、自民党は腐ってるんだ！とおもってましたよ…。後に鎌田、日教組も負けず劣らずとわかったけど。

435 ：tantei：03/02/14 14:45 ID:JGaCzlHN

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436 ：日出づる処の名無し：03/02/14 22:43 ID:XrkNg10z

>433
左翼は所詮、夢破れし負け犬だからねえ。
国会でも小泉首相に皮肉交じりの質問して返答に困ったら喜ぶクソ、それが左翼だ。
菅直人が「公約を何も果たしてないじゃないか」と言ったが、
普通は公約を守れなかったことを野党は喜ばなければならない。
公約を守れない政権には用はない、次を担うのは我々だと押すのが野党であるはず。
あの言いようは、初めから政権を獲るつもりなんて全くない人間のしゃべりだよ。
日本の野党がずっと「ハンタイ野党」だったのも、政権を担うことになる可能性を考えてもいなかったからだ。
初めから国政を獲る気のない人間は代案なんてださないからね。
与党のやることに一々文句をつけて議論の格好をつけていればそれでいい。

死ぬまでずっと負け犬でいつづけて、格好だけはつくもんだから挽回しようなんて思わない。

437 ：ウォッチャー：03/02/15 09:29 ID:PGv5lpCG

総裁選の時の「８月１５日に靖国神社に参拝します」と言った件で
行かなかったことを「公約違反」と攻めるくせに、行ったら行ったで、
「近隣諸国の友好を考えてない、外交音痴」と言うくせによ。
小泉さんも「大した事無い」とキレる前に、そういった野党根性を
批判して管に一撃を食らわせればよかったのに。

438 ：日出づる処の名無し：03/02/15 16:28 ID:bZW1Tl/0

みんなで愛媛県に引っ越そう！！(=^･^=)

http://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/kindaishi.htm

完読するのに３時間かかった。宇和島ＪＣすげぇ。
「作る会」の教科書、採択したの愛媛県だけだし・・・。

439 ：日出づる処の名無し：03/02/15 16:51 ID:r42hxXeL

80年代の反核運動の人たちっていまどうしてんの？立ち上がるの
今のような気がするけど。けっきょく人目をひくのが好きなだけだった
のかな。

440 ：日出づる処の名無し：03/02/15 20:22 ID:2qR+9rN1

左翼が自国の歴史を貶める事から入るのは
自国が共産主義でなかった過去を否定しなければならないから。
中国で文化大革命などと言うものが起きたのもその為と考えられる。
また共産主義国で大統領、総書記、委員長の写真が掲げられていたのも、
民衆が虐げられていた過去から共産主義が解放し、未来の政治を
打ち立てた功労者と見るからだと考えられる。

日本のような歴史がしっかりした国は左翼の出る幕ではない。

441 ：日出づる処の名無し：03/02/17 20:27 ID:dD851wEf

age

442 ：日出づる処の名無し：03/02/17 21:35 ID:FFYR0wg0

いやあ…今日小さな個人塾でお手伝いしたんだけど、
うちの地元の中学校の歴史の先生は未だバリバリのようでつ。

数学の塾なんだけど、問題早く終わった子どうし雑談を始めたのね。
テスト近いし、歴史の先生お手製のプリントだして問題出し合いはじめたのよ。
そこ範囲？－そうだよ－うわやってねぇ…なんてほほえましかったから聞いてたら、

「日本が南京占領の際力の誇示に民間人を沢山殺した事件は？」
「昔韓国を占領してた日本が、伝統を日本式にすり替えようと無理にやったのは？」
なんてまあ、左テンプレに則った問題が次々と…。

ただし彼／彼女らはテスト向けの詰め込みとして淡々と覚えてるので、
日本は酷い事した謝らねば、みたいな反応は起こさなさそうなのは
まだ、良かったかも。
（いや過去に実感を持たないのはとても良いとは言えないが、しかし…）

443 ：日出づる処の名無し：03/02/17 21:57 ID:sEVmmiC7

そりゃ今の日本の教育なら左翼になってしまうのは仕方のないことだ。
大事なのは自分で考えて目覚めることだな。

444 ：日出づる処の名無し：03/02/18 02:56 ID:JD2/pF6d

今日、神田いったんだよ。
でさ井上靖の「日本の歴史」上中下で３００円っての買ったんだ。
「井上靖ってこんなの書いてたんだ～。いや、安い買い物したよ」
こう思ってたんだ。
で、家で近代読んでみたら完全に左。
「井上靖ってバリバリのサヨだったのか・・・欝だ」
ってがっかりして著者名もう一度みたら
「井上・・・清？いのうえきよし？ベ平連の井上清！？」
３００円どぶに捨てたよ・・・

445 ：日出づる処の名無し：03/02/19 02:06 ID:FZy1d5ZA

>>444
ﾄﾞﾝﾏｲ
明日があるさ

446 ：日出づる処の名無し：03/02/19 12:25 ID:8N8cUYnA

>>444
井上靖も笑顔の左翼だよ。大江健三郎とニタニタしながら「公と個」とかいう
対談をしている。
ゴー宣戦争論への当て擦りらしいが。

447 ：日出づる処の名無し：03/02/19 12:31 ID:UomIXRHE

>>438
だったら、名田隆司をなんとか汁

448 ：日出づる処の名無し：03/02/19 13:13 ID:3CHlsf3A

1980年代半ば、高校時代から左翼的思想（朝日新聞系）にはまりました。当時は、まだ左翼的思想が革新的でかっこいいイメージが一般には残っていました。朝日ジャーナルなどが愛読書。昭和天皇死去のころが私の左翼値のピークでした。

1990年代以降、左翼のメッキがはがれました。何か特定のきっかけはなく、少しづつ朝日系の論理の矛盾に気づいた感じです。今はばりばりの右思想の持ち主です。核兵器をもって北朝鮮を殲滅すべきと考えております。

しかし、天皇制だけは今でもどうしても理解できぬ。まだ私の中の左翼はまだ残っているのだろうか？

449 ：日出づる処の名無し：03/02/19 13:17 ID:UomIXRHE

イイトシした俺だが、
サヨ工房だったものが、
上京して大学に入った途端に脱することができました。

当時盛んだった成田闘争の香具師らの
あまりにトンデモなヘリクツに生で接したら、
普通、冷めるでしょう。

450 ：日出づる処の名無し：03/02/19 16:10 ID:e5rKPK07

左翼入っていたな。反原発、反自衛隊、反天皇、反権力。

右翼、左翼というより、アメリカと中国に翻弄されていたこと自体が
腹立たしい。

451 ：日出づる処の名無し：03/02/19 16:14 ID:FZy1d5ZA

>>448
天皇制に反対する事は別に左翼でも右翼でもないが
天皇の存在とその役目については、日本史を勉強すると良いかと

452 ：日出づる処の名無し：03/02/19 16:15 ID:WwWoV7w0

野坂のおっさん見てたら解ったよ、昔の学生運動は乗りだけでやったことが。

453 ：日出づる処の名無し：03/02/19 16:37 ID:h8xHK+PD

>>420
俺もPKO賛成だと作文に書いたら、国語の先生になんも言われてなかったけど。
日教組の影響受けてない先生もいるよ。

ただ、社会担当はサヨだったけどね。

454 ：日出づる処の名無し：03/02/19 16:47 ID:yr99EcFo

小学校時代、国語や道徳に反戦的な文章が載ってたり、
姉貴のおさがりの日本史漫画見て日本軍が「なんきん大屠殺」なるものを
していた事を学んだり（嘘。屠じゃなくて虐。）、学校の図書室に
ゲンが置いてあったり、火垂るの墓なんか見てたりして、漠然と過去の日本に
暗いイメージ持ってたけど、あくまで「漠然と」で、正義感に燃える事はなかった。
むしろ、当時の時代の悲惨さを聞かされる事自体が少しうんざりしていた。

んでもって厨房時代、「ソードワールド」なるＴＲＰＧを知り、
その世界観を元にした小説が大好きだった漏れ。
色んな作者が同じ世界観を使って小説を書いてたけど、
当時一番好きだったのが「あの」山本弘の著作（あうう…言っちゃった…）。
今見ると幼稚な青臭さ満載でその戦後民主主義サヨク臭に辟易する事うけあいだが
リアル厨房だった漏れにはその青臭さがヒットした。一気にサヨに傾く漏れ…。

そのくせ、友人には日本軍マニアがいたりしても特に嫌悪感は抱かなかった。
しばらくは日本軍に暗いイメージや難解なイメージを持っていたので
共感はしなかったが、高校卒業頃になると日本軍にちょっと興味持って
ケンペー君なんか買って面白がっていた。
（と学会の唐沢氏のレビューを見て興味を持っていたってのもあるが）
この頃から漏れのサヨ傾向は徐々に修正されていったのだが、
今になってみると過去の日本に対してヒステリックにならなかったのが不思議。
厨房時代、歴史で習った十字軍遠征とか魔女狩りにはヒステリックになって
憤っていた記憶があるのだが…。

455 ：日出づる処の名無し：03/02/19 16:59 ID:7f/udjw5

二十歳過ぎてもサﾖやってる香具師はビジネス
そうでない香具師は救いようのないバカ。

456 ：日出づる処の名無し：03/02/19 17:19 ID:yr99EcFo

>>455
>そうでない香具師は救いようのないバカ。

そこまで言っちゃダメよ。
二十歳過ぎて意図的に善意で戦争糾弾とかやってるのは救いようがないけど
元々興味があんまりなくて考える為の材料がなく、漠然とサヨな考え持っていて
三十路過ぎて何らかの著作に衝撃を受けてよーやっと洗脳が解けたとか
そういう人だって（多分）いるでしょ。
巡り合わせって事もあるんだからさ。

457 ：日出づる処の名無し：03/02/19 17:29 ID:h8xHK+PD

俺の親父はバリバリ右翼。別に街宣右翼ではないけど。
厨房の頃、親父に嫌悪感抱えたことがある。
当時はサヨ教育の影響が大きかったな。

458 ：日出づる処の名無し：03/02/19 20:50 ID:paEOZ0b6

>>446

井上靖は１９９１年一月に死んでいます。

459 ：日出づる処の名無し：03/02/20 00:20 ID:Aas65A9r

>>446
ひさしと間違えたわね。

460 ：日出づる処の名無し：03/02/20 12:42 ID:CgWrVHVA

俺のお気に入りの蔵書に「正義の味方の嘘八百」いう本があって、谷沢さんという人が
書いている本があるのだが（たしかこの人って「新しい歴史教科書の絶版を勧告する」っ
ていう本を出した人と同じ人かな）、この本が81年に出されていて、「朝日新聞的歴史観
は遂に日本人の歴史観の大勢は占める事はない」と言っているんだけど、同年代に出された
中学の社会科資料集なんか地理・歴史・公民すべてに朝日新聞的価値観が吹き出している
んだよなー。

461 ：日出づる処の名無し：03/02/20 12:47 ID:s+rFNcYF

>>460
しかし、日本人の歴史観の大勢になるどころか
現に 2ch や　新しい教科書を作る会に攻撃されてる

462 ：日出づる処の名無し：03/02/20 20:21 ID:1pTl4qNO

チャーチルの言葉の

｢20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。｣

は

｢20歳までに理想に燃えない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて現実を見ない者は知能が足りない。｣

に置き換えられるんじゃないかな。

463 ：日出づる処の名無し：03/02/20 21:15 ID:ndrcWUIV

教師の責任は重大！嫌日教育は止めれ！
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1042862683/l50

中学教師が前半電波、後半うんこ

464 ：日出づる処の名無し：03/02/20 22:17 ID:aaKgVF4c

>>454
面白いよ｡
もっと書いてくらはい。

465 ：日出づる処の名無し：03/02/21 02:28 ID:XWOVXOzT

小学校３年生のとき、授業でなぜか何も関係ないのに恐ろしい本を読まされた。
日本の民家に米軍の戦闘機ファントムが墜落し、全身やけどで亡くなった話だ。
米兵はパラシュートで脱出し、そのご駆けつけた自衛隊は無傷の米兵だけを病院に運んだというもの。
それ以来、飛行機の音を聞いただけで落ちてくるのではないか？とびびりまくり。
未だに怖い。
はだしのゲンの漫画も置いてあったし、今思えばあの教師･･･。
自分が担任になった中で一番というか唯一激しく嫌いな教師だった。

466 ：日出づる処の名無し：03/02/21 10:28 ID:XSTN28eM

>>465
日本強酸党が制作した本か？そのような本みたことがある。

467 ：日出づる処の名無し：03/02/22 07:39 ID:OTnlYACB

直接は知らないけど、事件自体は本当にあった話。

思えば昔、アメちゃんの戦闘機は「ファントム－○○」とか呼ばれてた。
厨房の頃は、朝鮮戦争は実は韓国側が悪いんじゃないかと思ってたし。
実家には親が買った「ベトナムのダーちゃん」と言うベトナム反戦絵本があったな。
もっともその後ミリタリー系に走ったから、あまり毒されずに済んだ。
いとこにウォーターラインシリーズで連合艦隊をほぼ揃えていた人がいて、
彼の薫陶よろしくサヨにはならんかった。

468 ：日出づる処の名無し：03/02/22 13:43 ID:PXGN3P1u

>>465
俺も読んだが何も感じなかった。
自分とは関係のない世界としか感じなかった。

469 ：日出づる処の名無し：03/02/23 13:20 ID:r0UwgMzL

age

470 ：日出づる処の名無し：03/02/23 14:25 ID:z2uaDFyO

>465
パパママバイバイ、って本だよな。
横浜市の住宅街に戦闘機が墜落したって話。

471 ：日出づる処の名無し：03/02/23 14:27 ID:8AK+xbMn

>>465
その話、実はうちの近所。
ガキの頃から小学校とかでよく話聞かされた。

ｿｰｽ
ttp://my.reset.jp/~yokokai/heiwa/kazue/

俺も厨房の頃は左翼がｶｺｲｲとか思って君が代歌わなかったりしたが
今思えば後悔極み。アフォだった。

472 ：日出づる処の名無し：03/02/23 14:28 ID:BLsSXYjV

もれの達はソ連に犯罪者はいないって真剣に信じていたな。

473 ：日出づる処の名無し：03/02/23 14:34 ID:8qrGH76I

マスコミ板で、非常に興味深いスレが立ちました。

朝日をダメにした罪深き幹部たち
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1045818272/

衝撃の内容、朝日にトドメを刺すスレかもしれん。

474 ：日出づる処の名無し：03/02/23 14:45 ID:oqY8+uC/

俺っちはもともと昔の空気の中では右よりだったな。
いくら近代史で日本の悪行を教えられようとも元々そのきっかけは
黒船だろ？とか他の国も同じようなことをやっていたじゃんとか
思っていた。自衛隊に反対するなんて正気かとも子供ながらに
思っていたけれど、日本に対する敬意とかいったものも全然なく
もし戦争になったら逃げると即座に答えたこともあった。
今から見れば当時の中では右でも現実はサヨクだったと思う。
洗脳が解けたのは大学時代に読んだ小林よしのりの朝日を糾弾する
対談本がきっかけでゴー戦を読むようになりそれで少しずつサヨ傾向
は無くなっていきその結果当時自分は既に完全な右側だと思っていた。
けれど戦争論と新ゴー戦の３巻くらいまで読んだ当たりでまだ自分は
まだまだサヨクだったんだと言うことに気づいて愕然となったね。
そんなわけで今では自分は右でも左でもなく国民として本来は自然に
持っているべきものである愛国心を持った人間だと自覚しています。

475 ：日出づる処の名無し：03/02/24 10:32 ID:kyRm/ft6

わたしにとって韓国のイメージは「お兄さん」。
昔のお寺や仏像フェチな私にとっては、朝鮮半島から伝えられた文物には「あ
りがとうありがとう！」と涙流したいものがたくさんあるので。

だからこそ、というか、あの「教科書をつくる会」でしたっけ？キナ臭くて、
なんじゃそりゃってカンジ。自虐史観を覆したいとか言ってるらしいけど、は
き違えもいいとこ。ジギャクじゃなくジジツなの。何なのよ、あのおっさんた
ち。

呆れてるバアイでもないので、我々若いモノががんばりましょう。

476 ：名無し：03/02/24 11:00 ID:UUWE+aXg

中学の時社会の教師がブッてたなぁ。横浜の被害者とあったりやりとりし
た手紙を読んだりいつも体制批判をしていた。でも小学生の頃からミリタリーに
走っていたので影響されなかったが、反発してたよ。でも厨房ぐらいだと教師
の言うこと真に受けてサヨクに傾倒する奴いるんだろうな。最近はこんなの
少ないらしいが・・・。

477 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/02/24 11:09 ID:NaXYFugO

>>475
あなたが、なんの事実らしいこともあげず、何を事実だと思っていて、
彼等が事実以外のことを言っているのですか？
根拠を示してください。

478 ：日出づる処の名無し：03/02/24 17:20 ID:zURKS/Gb

>>475
韓国なんて、建国せいぜい60年程度の国なんだから、日本から見れば赤子も同然です。
しかも、日本から多大なる恩恵を受けて文明人の仲間入りできたんです（まだ、できてないかな？）。

日本に文化をもたらした国は、はるか昔に滅びました。

479 ：日出づる処の名無し：03/02/24 19:32 ID:DBgqQX7w

やや左翼だった、私です。
最近は来年大学受験なので、やめてますが、ミリタリーヲタでした。
田宮の説明書には、何か学校の先生と反対のことが書いてあって、
疑問に思ったことがあったけな・・・

でも、「マジメ」にやってりゃ左翼になるよな・・・
小５のときの担任は最悪だったな。
南京大虐殺やら従軍慰安婦、教育勅語、や日の丸は侵略の象徴・・・
どうしてｻﾖ教師はこんなことを吹き込むのでしょうか。
（ま、今は調べればすぐわかるから、いい時代ですね。）
まだ何色にも染まっていない子供にウソを教えるあのクスどもは絶対に許せない。

480 ：日出づる処の名無し：03/02/24 21:53 ID:PKIPXEmt

飛鳥の昔、寺院や御所の建築なんかは多分朝鮮の人々が
日本に伝えたのだろう。
瓦の焼き方とかの先進技術を日本人に教えたのも多分彼らだろう。
でも自信を持って断言できるが、当の日本人たちは、この
先進文化を伝えてくれた朝鮮の人々（百済とか新羅とか）に
対して「俺たちより進んだことやってるのが気にいらねぇ」と
激しく憎んでいたと思うぞ。
客観的には日本の文化の発展に大いに寄与しているのに、
そのことに対して絶対感謝せず、逆に朝鮮の人々を殺してやりたいほど
激しく妬んでいた。
当時のことをこの目で見たわけじゃないけど、今の韓国人への態度を
観てると、１３００年前の日本人の姿が手をとるように分かる。

481 ：日出づる処の名無し：03/02/24 22:01 ID:xnqnU1VA

>>480
あんまり笑わせんな

482 ：日出づる処の名無し：03/02/24 22:04 ID:QTK1gjE6

>>475

工作員の割には書き慣れてないな。若作りしてもムダよ。
根拠の無い印象論でいまどき多少なりとも支持を得られるとでも？

結構年配のいわゆる市民運動支持者か、あるいは単に若い半島人か？

483 ：日出づる処の名無し：03/02/24 22:05 ID:HMQNpghe

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484 ：日出づる処の名無し：03/02/24 22:09 ID:QTK1gjE6

>>480

新手の展開だな。
一応あおりだろうが、乗ってあげましょう。

もう書き尽くされたが、

朝鮮半島から技術を持ち込んだ半島出身の人々は「今の日本人の」祖先です。
したがって、現在の日本人は自分達の祖先に感謝すればそれで十分です。
今の韓国人には関係ありません。

それを「我々が教えてやった」などと嘘をつくから嫌がられるのですよ。君達は。

485 ：日出づる処の名無し：03/02/24 22:20 ID:QTK1gjE6

>>480
言い忘れたが、

>>「俺たちより進んだことやってるのが気にいらねぇ」と激しく憎んでいたと思うぞ。

こういう発想になるのは半島人の特徴。

486 ：日出づる処の名無し：03/02/24 23:16 ID:2qfjZM5O

朝鮮と台湾が日本に組み入れられていたとき、
それぞれの人間が日本本土に来て日本の工業力を目の当たりにしたとき、
台湾人は「なぜ日本は、こんなに進んでいるんだろう。我々も日本から学ばなくては」と言い、
朝鮮人は「なんで日本なんかがこんなに進んでるんだ？面白くない」と言った。

487 ：日出づる処の名無し：03/02/25 13:32 ID:9JumGXoh

小学生の頃は、日本が侵略した多くの人を虐殺した授業で説明されても
（　´_ゝ`）フーン　　ぐらいにしか思っていなかった。
ただ、天皇の存在が不思議だった。
人間宣言（と当時は教師から説明された）しといて、なんで今だ特権階級にあるんだ？
みたいな感じでなんとなく嫌っていた。

中学になる頃には、侵略や虐殺も戦争なら仕方ないと思っていた。
天皇については、贖罪の為、自分達のように自由に暮らせず無理矢理天皇として
束縛されているのではないかと思ったりしていた。

高校二年ごろにゴーマニズムを読み、
ガ━━（ﾟДﾟ;)━━ン！　と思わず衝撃を受ける。
そうだったのか！俺は間違っていたんだ！
日本人は誇り高い民族だったんだー！！
――と、一時期猛烈小林氏に共感し沸騰していたが、半年ほどして冷静になる。
氏の意見に賛同できる部分もあるが、常に一方的過ぎる言い分に、それは違うだろと思うことも多々。
この頃より、色々な本や資料などを自分で読み漁り、自分なりの考えを持つようになっていく。

大学に入る頃には、天皇陛下に対して、公人として生きる姿に敬意を表すようになる。
決して崇めたり『天皇』という存在に平伏すわけではなく、
あくまでもその人柄に敬意を表すものである。
過去の戦争に関しては、自分達の尊厳を守り、そして愛する者たちの為に戦ったと信じている。
でなければ、あそこまで戦い続けることはできなかったと思う。
これらの考えは今も同じである。

誇り高き日本人に生まれたことを自覚しつつ、
その誇りを汚さぬよう生きていきたいと思う今日このごろ。

488 ：日出づる処の名無し：03/02/25 13:46 ID:0Wx6528G

>>486
　当時の朝鮮人よりも、今の朝鮮人の方が重症だろ。

489 ：テロ国家とズブズブの社民党：03/02/25 14:33 ID:iIrTnujQ

>>1

　貴方は悪くないと思う。
　しかし、小学生にそう思い込ませる教員をはじめとする周囲の人間らの洗脳は凄まじいよな。

　通常、公的機関のどれが必要でどれが要らないかなんて、判断つく年頃ではないと思う。

490 ：日出づる処の名無し：03/02/25 15:43 ID:nkME2kOT

歴史で南京大虐殺が授業に出ても嫌悪感も何も感じなかった私って・・・。
当時から物を考えない性格だったので、サヨにもならなかった。
ゲン見ても、民間人が被害にあうのと、戦争推進から戦争反対に寝返ったおやじに
腹が立ったくらいか。あと、レイプされたとかそういうのとか。

>>486氏の
>大学に入る頃には、天皇陛下に対して、公人として生きる姿に敬意を表すようになる。
>決して崇めたり『天皇』という存在に平伏すわけではなく、
>あくまでもその人柄に敬意を表すものである。
>過去の戦争に関しては、自分達の尊厳を守り、そして愛する者たちの為に戦ったと信じている。
>でなければ、あそこまで戦い続けることはできなかったと思う。
>これらの考えは今も同じである。

>誇り高き日本人に生まれたことを自覚しつつ、
>その誇りを汚さぬよう生きていきたいと思う今日このごろ。

何か無意識の中で思ってたことを文字化していただいたような気がします。

491 ：日出づる処の名無し：03/02/25 16:11 ID:pngdpuEx

>>490
＞歴史で南京大虐殺が授業に出ても嫌悪感も何も感じなかった私って・・・。
＞当時から物を考えない性格だったので、サヨにもならなかった。

オレもそうだったけど、みんなそんなもんだろ？
違うのはできのいい連中の中に、教師受けの発言してるうちに取り込まれた
被害者あるいはマヌケがいたくらいなもんだ。
南京大虐殺なんてテストの得点源くらいにしか思ってなかった。
だいたい歴史を自分にひきつけて考える、なんてことがまずなかったよ。
ある意味、知識のない当時のほうが良識的だったのかも・・・・

492 ：日出づる処の名無し：03/02/25 20:42 ID:rdBEhOlX

>>491
いんや、私はかなり洗脳されたよ。世界史の教師が教科書使わずにプリント授業で、
それまでﾏﾀｰﾘ授業だったのが近代史だけ凄い力の入れようだったよ。
私自身、時代劇も戦争映画も全然興味無かったし、中学の歴史は時間切れでその時代までいかなかったから、
全く白紙の状態で「南京大虐殺の写真」や「日本軍のトラックにて慰安婦狩り」なんてのを聞いたときは
ｶﾞｸﾌﾞﾙ状態で「朝鮮や中国の方々にお詫びを・・・」って思っちゃったモン。
その後「受験には朝日」にも引っかかって、巨人ﾌｧﾝの親父を説き伏せて朝日に変えさせちゃったしね。
女子には多いと思うよ。特に「慰安婦」に引っかかっちゃった香具師はフェミに走る傾向もあるから始末悪い。
こんな私は目覚めが遅かったんでマジで恥ずかしいです。
幼い頃から軍艦プラモ収集してたダンナは全くｻﾖらなかったみたい。
そんなダンナをつい最近までｳﾖ扱いしてたよ。ごめんね、ダンナ。

493 ：日出づる処の名無し：03/02/25 20:55 ID:nmkr4nIP

親父はあまりうるさく言うことはなかったが、家の本棚には「フィデル・カストロ」やら、
「周恩来の秘密」、「中国の赤い星」、「ﾎﾞｸは八路軍の少年兵だった」等のアカイ本がぎっしり。
でも、同時に日本陸軍の逸話を集めた本があり、「シベリア抑留の丘」があったから
アカくならずに済みました。やっぱ幼年期に読む本って大切だよ・・・
日本陸軍の逸話には、中々落ちないので娘子関と呼ばれていた要塞？や、
ノモンハンの戦で、38歩兵銃一丁でソ連戦車の進撃を止めていた猛者
（戦車のある一点を打ち抜く事で、戦車の駆動部を破壊していた！）やらが
載ってたんで、そっちのほうが面白かった。まぁなんで落ちにくいのが「娘子関」
と呼ばれたか、なんて当時のオレには分からなかったけど（ｗ

>>492
親父にねだって、小学5年生の時に1/200の大和（ラジコンつき）を作っていたすた。
いまでも家の押入れに収まっています。
あと、100円シリーズの軍艦プチ模型、集めてたなぁ・・・

494 ：日出づる処の名無し：03/02/25 21:22 ID:uHMGfyFj

>>487
その形が一番いいと思うよ。ゴー宣も一つのきっかけに過ぎないということで。
その後自分なりに本を読んでみたりして知識を知恵に昇華すればいい。

495 ：日出づる処の名無し：03/02/25 21:41 ID:0HXW2NX8

　高校のとき１時限空きができた際、他クラスで古文を教えている教師（実家が寺
本人も僧侶の資格あり。）がその時限を借り慰安婦や特攻隊についての授業をし始
めた。（自作テキストを配った）当時家の新聞は朝日、愛読雑誌は噂眞（恥）だっ
たので「我が意を得たり」で聞いていた。が、特攻隊員の遺書（若いのに達筆な毛
筆で今より画数の多い漢字を使い、文語体を使い分け、自分の立場を達観しその上
家族の身を案じる）が紹介された時「こんな賢明な人たちが多くいたはずの日本が
なぜ戦争をしたのか、何か理由があるはずだ」と考えてしまい、（教師はこんな立
派な人たちが戦争で亡くなる羽目になったのは日本が悪い、戦争が悪い。という言
い方でしたが。）それから色々な本や雑誌を読み漁ったのがきっかけでした。
　いま思えばサヨに影響されながらも心では日本を誇りたかったのかも知れません。
今から１６・７年前の話です。
　

496 ：　：03/02/25 22:21 ID:oXa1nRcD

>>487
ゴー宣の常に一方的過ぎる言い分とは具体的にどの部分ですか？

497 ：　：03/02/25 22:29 ID:oXa1nRcD

>>495
何故アメリカが悪いとは全然考えないのだろう。
これが洗脳のなせる技なのか・・・。

498 ：日出づる処の名無し：03/02/25 23:35 ID:MPYsk6Hb

ある日本人の留学生の話
ルームメイトになった韓国の女性から「あなたは日本人。私は　韓国人。
　だから私の言う意味わかると思いますが、これからお付き合いする事ありません。」
そう初対面で宣言され、部屋の替わるまでの1年間一言も口をきかなかったそうな。
この留学生は、初めて過去の出来事を認識したそうです。
同じ寮にはドイツの留学生もいたのですが、彼女たちは過去の過ちをきちんと教育を
受けていて、日本人として戦後日本の醜い態度（侵略戦争を反省しない態度）が恥ずか
しく感じたそうです。
このような話は、外国に出る人の話としてよく聞きますよね・・・

499 ：日出づる処の名無し：03/02/26 00:01 ID:R0GD4i2O

オヤジは「日本陸軍百年史」なんて本を読んでたり、
俺はゼロ戦のプラモを全バリエーション作ってたな。消防の頃。
まったくサヨるヒマなかったね(ｗ
学校でもサヨってる教師はいなかったな。
高校は私立で海軍に縁のある学校だったからな。

500 ：日出づる処の名無し：03/02/26 00:44 ID:zrO9PqEK

>>498
無論韓国人にも言い分はあるだろうが
日本人にも言い分はあると言う事だけでも分かって頂ければそれで良い
謝る謝らないは二の次

501 ：日出づる処の名無し：03/02/26 01:29 ID:AQMxR2+I

>>498
ある意味おつき合いしなくてかえってよかったのでは？

と思う私はハン板住人

502 ：日出づる処の名無し：03/02/26 03:06 ID:pqx7b/Cw

ここ見て、「ああ自分って左寄り思考だったんだ」と思ったが、
それほど直すこともなく今でも左寄り思考。

変かね？たまには左のままでいる人も必要じゃないかと思うのだが。
勿論、北鮮が巨悪である事は知っているのだが。

平和主義（自虐？）と呼ばれる発想に行き着くほど、敵を含めた全ての人間を尊重できる日本は、初めて「ナショナリズムの危険」に気付いた素晴らしい国だと思うのだが。

反論希望。むしろ論破してくれ。

503 ：５０２：03/02/26 03:10 ID:pqx7b/Cw

スマソ。sage進行か？

もし仮に、ネットでないリアルの世界で、極東板での発言をし続けると、「差別主義者」として見られるだろうと思う。
逆に言うと、「２ちゃんねる」はそういう抑止力が無い分、嫌韓に流れ易いんじゃないか。

そういう意味で漏れは懐疑的にここを見ている。
無論、韓国の狂信的な反日の実態を知ることができたのは利益だと思うけどね。

504 ：日出づる処の名無し：03/02/26 03:15 ID:CXpbsHlm

>>502
　こちらも論破してくれる方を待ってるようです。

教師の責任は重大！嫌日教育は止めれ！
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1040704849/l50

505 ：日出づる処の名無し：03/02/26 03:16 ID:CXpbsHlm

>>502
流れを追って見てください。

506 ：５０２：03/02/26 03:17 ID:pqx7b/Cw

ああでももう一言書かせて欲しい。
小中高と日教組狂死と在日にはいいことが無かった。

四国の寒村に転校してからは酷かった。部落差別解放運動に関わる教師とか居たんだが、そういう香具師に限って余所者差別したり。

高校のときに友人だった奴に金とか物とか貸したら、絶対に返ってこない奴がいて、絶交した後で、そいつが「在日」と呼ばれる人種であることと、
「かの国の人々」は、自分の所有物と他人の所有物との区別が無いという事を身をもって体験したよ。

うちの祖父母はどちらも朝日読者のサヨクだが、それでも、「将来、どんなことがあっても鮮人とだけは絶対結婚するな」と言います。

507 ：５０２：03/02/26 03:28 ID:pqx7b/Cw

不運にも、小学生の頃に被差別部落の近くに引っ越してしまった漏れは、サヨクとブラクという２つの偽善に接してきたつもりではある。

ただ、うちは家族全員朝日信者だし、俺も読売や産経の思想には抵抗がある。
俺は自分が習って来た事に、ある程度忠実でいたいと思っている。

思想っつーのは万能じゃない。せいぜいどっちにつくのが自分の利益になるか、くらいの差しか無いんじゃないか、と今は思っている。

ここで言うまでも無く、朝日には大きな問題があるが、産経や読売の主張だって（今までの俺から見れば）、政府寄り過ぎるきらいがあるし、彼らの主張に近い、「愛国心」という言葉が行き過ぎれば北朝鮮みたいになってしまうと思う。

スマソ。うまくまとまらない。

508 ：日出づる処の名無し：03/02/26 03:30 ID:wkLytpBF

同じく、なんとなく左なやつです。
家庭環境が、両親とも日教組という、ここでは叩かれそうな環境でつ。
小学生のころから、共産主義の是非について親と議論ばっかしてました（俺は否定的）
親から見れば、俺は右よりなんだろうけど、ここでは相当左よりの位置になりそう。

ただ、ばあちゃんがいつも言ってた、
「中国人だけは気をつけろ。連中は商売がえげつない」
ってことだけは、肝に銘じてます。

509 ：日出づる処の名無し：03/02/26 03:35 ID:7ZO95yvQ

>>498
こういうのを見るたびに教育と情報の大切さを感じるね。。。
とにかくあらゆる意味で無防備すぎ。

510 ：日出づる処の名無し：03/02/26 03:43 ID:ZVlDafb1

北海道には俺の子供時分には無敵を誇った北教組があったからなあ
小学校の5年頃までは夏前に2日位の半ドンがあった。
5年生位になると洗脳教育まがいの話がよくあったよ。

まあ、大人の言うことを疑うことを知らない田舎の児童だったから
かなり長いことそういう考えに染まっていたよ

511 ：５０２：03/02/26 03:48 ID:pqx7b/Cw

スレの趣旨と違うかもね。「昔私左翼的思想でした今もそうです」だからな（藁

ただ、右でも左でも、ただ人に振り回される香具師はあかんね。
日教組かぶれ教員のせいで左寄りになった。とか
２ちゃんのせいで右寄りになった。とか
そーいうのって結局自分の考え無いんちゃうかと。
２ちゃんだって万能じゃない。所詮ここは「便所の落書き」なんだから。

右と左を知って、自分で判断していれば、本当はどっちの思想集団に属していても特に問題無いんじゃないのかね。

512 ：日出づる処の名無し：03/02/26 04:13 ID:pRRzSMmL

>>502
たとえば平和主義者の犯した過ちにこういうものがある。
第二次世界大戦がはじまる直前、米英仏は第一次世界大戦の後遺症で平和主義
が蔓延していたそうだ。そんなときにヒトラーがポーランドに侵攻しようと計画した。
ヒトラーは、英仏に打診した。ドイツがポーランドに侵攻した場合、英仏は反対する
ために戦争に参加するのか、と。国中が平和主義者の集まりになっていた英仏は
これを黙認することにしたそうだ。そのおかげで戦争がはじまり、結局第二次世界
対戦まで流れ込むことになってしまった。
もし、あのとき英仏がヒトラーにＮＯを突きつけていればあの戦争は起こらなかった
のではないのか？しかも結局欧州に平和をもたらしたのは、ヒトラーと同じ戦争屋
のチャーチルでもあった。
君のいう平和主義というのは、このときの英仏ににていないだろうか？
私には平和主義が、なにか奇麗事のように思えるのだよ。
平和主義は、消極的に戦争を招く。これも歴史の教訓だろう。

513 ：日出づる処の名無し：03/02/26 04:20 ID:pRRzSMmL

どんな思想を選択しようが、懐疑を失えば狂信に行き着く。
オレは日本が最初にナショナリズムを疑うことを知った国だとは思わない。
これくらいならどんな国にでもあると思う。
それと反対に、日本は平和主義への懐疑を国中で忘れた稀有な国だとも
思っている。
戦争屋が平和を作り、平和主義者が戦争を招く。
これも歴史の皮肉として学ぶべきだと思う。
日本は自分達の歴史的経験からしか学ばなすぎる。

514 ：日出づる処の名無し：03/02/26 04:47 ID:7ZO95yvQ

>>502
＞初めて「ナショナリズムの危険」に気付いた素晴らしい国

この点には同意だが、すでにそれを通り越して
　「ナショナリズムの破壊を成しつつある度し難い国」
になりつつあるのに大多数が気が付いてないのは危険な兆候だと思う。

それと、日本国の日本人としての行動を自律・他律の枠である意味
養ってきたのもナショナリズムだけど、それが失われつつあるので
モラルハザードが懸念されてるのは周知の通り。
もともと近代における国家の概念が薄い儒教圏の国を見ても判るが、
個人主義の皮を被った利己主義がはびこるのはやばい。

あと２ｃｈの最大の特徴は"情報の取捨選択が個人に委ねられてる"
点だと思う（インターネット自体は中国のように情報統制が掛けられてる
場合があるので完全ではないと思う）。
同じ情報を扱う点において教育もある意味同じだと考える。
だが提供する側の教師がアレじゃあなぁ。。。

515 ：５０２：03/02/26 05:12 ID:pqx7b/Cw

眠いので少しだけレスごめんなさい。
とりあえず

＞だが提供する側の教師がアレじゃあなぁ。。。
立場は違えど、この点だけは極めて激しく同意!!!!!!!!
日教組とそれに染まった狂死どもは本当に糞！

516 ：しこたほあ：03/02/26 07:44 ID:XGix46m3

別に日本を良くする為の左翼ってのなら全く問題ないんだけどね
２ｃｈの右翼って呼ばれてる方にしても
日本に誇りを持って外国と対等な関係を持って行こうってだけで
日本人がもっとも優秀な民族だとか日本が世界の中心だとかいう
外国を侵略するとか危険なナショナリズムじゃないでしょ
まぁ一部煽りスレなんかでは売り言葉に買い言葉みたいに大げさなのはみる事あるが

単純な妬みや僻みなんかでいまだに国の脚引っ張る事しか考えてないような
自虐主義というか周りを巻込み自爆主義者みたいな奴らを排除したいだけなんだしね
嫌韓なのは単純に降りかかる火の粉や目の前を通り過ぎる蚊トンボをはらってるような物でしょ

517 ：日出づる処の名無し：03/02/26 10:39 ID:wkLytpBF

>>514
左の人間なんで、「行き過ぎたナショナリズム」がどういう結果になるかは、
過去の例やお隣の国を見ればある程度理解できるけど、
「ナショナリズムなさ過ぎ」がいったいどういう事態を招くのか、理解できないんですよね。
普通に会社員してて、ナショナリズムがでることなんか皆無だし。

518 ：日出づる処の名無し：03/02/26 11:01 ID:nDhkiJWF

>>517
国がないとどうなるか、そういうことを考えてみればどうですか？
こーいうのはイデオロギー的な話より、たんなる知識の問題。

519 ：517：03/02/26 11:31 ID:wkLytpBF

>>518
あ、僕の中での「ナショナリズム」という言葉の定義を表明してませんでしたね。
僕は、ナショナリズム　＝　愛国心みたいなもん　で考えてました。
だから、国が無いという考えは及びませんでした。

520 ：日出づる処の名無し：03/02/26 11:42 ID:BVCAC6Nb

>>502
>俺は自分が習って来た事に、ある程度忠実でいたいと思っている。
それって昔習ったことを否定したくないから思考停止しますってかんじじゃない？
蓮池弟さんの「俺の２４年が無駄だったっていうのか？！」と同類項に見える。

521 ：日出づる処の名無し：03/02/26 12:28 ID:RPJxHmBM

日本の左翼の正体は、自国批判という特定個人を傷つけなさそうな批判をしていれば
満足するバカの所業。自分は普通の愚民より正しくキレイな存在であるという自己満足。
岡崎トミ子が言い例。社会党時代は北朝鮮にベッタリで民主党になれば韓国に尻尾を
振っている老メス犬。

522 ：日出づる処の名無し：03/02/26 15:29 ID:GOYyU9ZH

>>507
>ここで言うまでも無く、朝日には大きな問題があるが、
>産経や読売の主張だって（今までの俺から見れば）、
>政府寄り過ぎるきらいがあるし、彼らの主張に近い、
>「愛国心」という言葉が行き過ぎれば北朝鮮みたいになってしまうと思う。

「政府寄り過ぎる」と駄目だというのは、
ともかくなんであれ政府に反対する左の思考傾向。
政府の言うことだから反対するというのではなく、
政府の言うことが国益になるか反するかで賛成反対を言うべき。
政府の政策が国益にかなってるなら賛成すべき。

愛国心が行き過ぎると、北朝鮮ではなく韓国のようになると思う。
北朝鮮の今の状態は愛国心が原因ではない。
独裁者が恐怖政治を行っているためにああいう事態が起こっている。

それと、上の方でも別の人がいってるけど、
読売や産経が言っている？愛国心は、
日本人が一番、日本こそ世界で最高唯一の国、日本は他国を侵略して良いとか
全てのものは我が日本発祥とかではなくて、
矜持を持って他国と対等に渡り合えるなろうって事でしょう。
矜持を持とうとすることのどこがいけないのか？

523 ：日出づる処の名無し：03/02/26 15:44 ID:wCRvaT4z

小学校の頃「教科書に書いてない歴史だけれど」と
南京大虐殺の写真集で中国侵略についての授業をやった。
写真があまりに強烈すぎて泣きそうなくらい罪悪感を感じたのを覚えている。
あれ、全然関係ない写真なんだってな…(´・ω・`)

524 ：日出づる処の名無し：03/02/26 15:56 ID:sZya8NWc

最近議論板に厨房がやたらと反皇室スレを立てるんだけど、
なにかキャンペーンでもやってるのか？
その内容があまりにアホ臭くて、自分が厨房だったときの事を思い出したよ。

525 ：日出づる処の名無し：03/02/26 17:15 ID:aLVD4l0t

中学生の頃、左翼だったなあ俺、今はリベラル保守かな？いや移民の増加反対だからマスコミに言わせたら極右か！？

526 ：日出づる処の名無し：03/02/26 17:24 ID:V1UvBuZh

>>525
移民反対と言うより三国人の不法滞在反対なんだろ？

527 ：右翼的地球市民：03/02/26 17:47 ID:Yaagdlkz

今の世の中、不正を憎み、勧善懲悪を是とし、国益を重んじる者はみんな極右だからなあ

528 ：日出づる処の名無し：03/02/26 18:04 ID:+yib14s1

漏れが工房の頃の話だけど、授業で南京事件の事やって
>>523みたいに捏造写真見せられた。
その時クラスにそれは捏造で、全然関係ない写真だと指摘した
奴がいてな…狂死は何も反論できんかった（ｗ
何と言うか知識が絶対的に不足、もしくは偏っているんだよ。
こんなのが歴史教育してるんだもんなあ…

529 ：　：03/02/26 18:10 ID:Z6Vgi8M/

>>498
はい作り話（爆

530 ：日出づる処の名無し：03/02/26 18:21 ID:McWqePaM

>>529
ドイツ人は素晴らしい。
東西統一後にナチス統治時代の、残留資産の請求を行っている。
日本もそれぐらいの意気込みが無くてはならんぜよ。

531 ：：03/02/26 18:21 ID:GKb72opf

今になって思うに、「”左翼”とは偽善者である」ということに気付けば良かったのでしょうね。

彼らの主張には、きれいごとの理由の裏に必ず真の理由が隠されているので、その判断
基準を問い詰めることができれば見破ることができたと思う。
例えば、日の丸反対と言いながらオリンピックでの掲揚はなぜ良いのか、植民地支配が
いけないと言うなら、なぜ欧米の過去を問うことはないのか、など、似たような状況をいくつか
探しだし、それらに対する彼らの対応に矛盾がないかを調べれば、表向きの理由は嘘であり、
真の理由は別（日本政府を批判すること）にあったのだ、と気付けたと思う。が、インターネット
普及前にそれだけ情報を集めるのは、無理だったろうな。
今になってもなお、いわゆる左翼メディアや活動家の主張に共感を覚える人がいたらぜひ、
彼らの行動に矛盾がないか考えて欲しい。北朝鮮が核武装を試みている今、これまであれほど
騒いでいた反核運動家はどこに行ったのか？拉致被害者に対して、自称”人権派弁護士”は
どんな支援をしてくれたのか？それらを見れば、”反核”、”人権”、”平和”、”反国家主義”、…
などは、表向きの嘘の口実に過ぎないことが分かると思う。

532 ：日出づる処の名無し：03/02/26 18:42 ID:AKfsL9NY

歴史が歪曲だ何だと言ってるが、真実を知っているのは今の８０代ぐらいのじー様ばー様たちでしょう。
何で黙っているのかな？
アジアのご老人の方々は叫んでおられるのにね。
表立って支持する日本のじー様ばー様でてきてもいいんでないかい？
それがでてこない。
ということは、やっぱり何か負い目があるのかな？
都合の悪いこと、もしくはいやな思い出には眼をつぶっていたいという・・・。
実際戦地に行き、植民地に赴いた方々の言葉の方が説得力があるでしょう。
あたいの勉強不足？

533 ：日出づる処の名無し：03/02/26 18:44 ID:qFmT4aaD

右翼の言うことも矛盾だらけだよね
愛国心を持とうと言いながら韓国人がウリナラナンセーと言うと怒るし
軍備増強しようと言いながら北朝鮮が核を持つと怒る
朝日新聞が捏造だと言いながら週刊金曜日が本当のことを書けば怒る
今になってもなお、いわゆる右翼メディアや2ｃｈの主張に共感を覚える人がいたらぜひ、
彼らの行動に矛盾がないか考えて欲しい。日本が平和憲法を押し付けられた今、あれほど
騒いでいた兵隊はどこに行ったのか？戦争犠牲者に対して、自称”大日本帝国”は
どんな支援をしてくれたのか？それらを見れば、”軍備”、”天皇”、”帝国”、”愛国主義”、…
などは、表向きの嘘の口実に過ぎないことが分かると思う。

534 ：日出づる処の名無し：03/02/26 18:46 ID:j5RSCCff

>>531
小学生のころから矛盾に気付いていました

535 ：朝鮮は東アジアのいじめられっ子：03/02/26 18:47 ID:MNg22O2T

公立図書館て思想的に明らかに左翼偏向しているよねｗ
高校時代図書館に入り浸っていた私は
知らず知らず左翼思想に洗脳されてしまいました。ｗ

536 ：日出づる処の名無し：03/02/26 18:51 ID:drhtKY/N

>愛国心を持とうと言いながら韓国人がウリナラナンセーと言うと怒るし
反日でなければ怒りません
>軍備増強しようと言いながら北朝鮮が核を持つと怒る
反日でなければ怒りません
>朝日新聞が捏造だと言いながら週刊金曜日が本当のことを書けば怒る
反日でなければ怒りません

537 ：日出づる処の名無し：03/02/26 18:53 ID:wttmr7hM

小学校で南京大虐殺を授業で習っていたときに先生に
「どうやってこんなに沢山殺したんですか？」って聞いたら
自信無さげに「横一列に並べてマシンガンで撃ち殺したんだよ。」
と答えてくれたので、あーこれは嘘だなと。

538 ：日出づる処の名無し：03/02/26 18:53 ID:MjI9QI9y

539 ：日出づる処の名無し：03/02/26 18:55 ID:MjI9QI9y

>歴史が歪曲だ何だと言ってるが、真実を知っているのは今の８０代ぐらいのじー様ばー様たちでしょう。
>何で黙っているのかな？

　プロ市民に脅迫され、総連に拉致されて殺されるからじゃない？

540 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:00 ID:j5RSCCff

黙ってるのが美徳だって思っている世代だしなあ＞５３９

541 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:00 ID:MjI9QI9y

【在日朝鮮人・韓国人の帰国運動】

（１）「強制連行された」と北朝鮮政府が思う人は原状回復させます
（２）日本では本人の意思確認が困難なので一旦すべての在日を北朝鮮に帰国させます
（３）北朝鮮政府の立場としては在日韓国人も自国民なので北朝鮮に帰国させます
（４）日本政府が行うことは原状回復のみです
（５）謝罪は金正日にならって文書化せず口頭で行います
（６）平壌宣言にのっとって本件について賠償はしません

日本は北朝鮮に拉致犯罪国認定されますた。よってこの運動は筋が通るです。
「在日の人たちカワイソウ。祖国に帰してあげようよ！」（女子高生風味）

コピペ

542 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:00 ID:j5RSCCff

黙ってるのが美徳だって思っている世代だしなあ＞５３９

543 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:02 ID:MjI9QI9y

　ここのスレの人に聞きたい。

　強制連行されてきて文句言ってるのならどうして、強制連行されてきたと言う人は
まだ日本に居る訳？

544 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:06 ID:zp66Evnc

＞５４３

||　ウリは好きで日本になんか住んでいるわけじゃないニダ・・
||.　　　　　　。　
|| 　∧＿∧。　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　）
|| <｀Д´ ;;>＿＿＿　　（・∀・　）　じゃ、帰れよ　　　　　　　　　　　　　（　）　
と⊂＿＿＿＿　レ⊂⊂　　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（）　
|| 　　　　　　　　レ　／, く　く　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎﾞｰ　ﾎﾞｰ　
||　　　　　　　　　（＿）　（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　旦　
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＿＿＿__＿＿＿（　..）＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==-　　=　==-ヽ-　　-　　　　-

545 ：日出ずる処の名無し：03/02/26 19:07 ID:WBZWhCxO

>>539
アメリカでベトナム帰りがあんまり話したがらないのと同じじゃないか？
「思い出すのも辛い思い出」でもあるのだよ、苦しかったろうし、
目の前で仲間が次々死んで行く状況を嬉々として語れるか？

546 ：極中：03/02/26 19:08 ID:qFmT4aaD

俺は右翼も左翼も大っ嫌い
両方とも考えたが凄く偏ってるくせに
自分が正義の味方だと思っている
朝鮮一つとっても左翼の異常擁護と右翼の異常差別
日本に対してはその逆　お前ら同レベルだっつーの！

547 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:08 ID:wttmr7hM

>>543
日本が豊かだっていうのも有るんだけど、彼らにとっては日本と日本人への復讐みたいだ。
しかもその強制連行自体が実は架空のものであるから有りもしない恨みに対しての復讐になっている。

548 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:10 ID:+5SxNjKU

国民全体がレベル低下して、今や被害者にあらずんば人にあらず。
ホームレスを襲う子供まで、被害者の口ぶりで言い訳する。

549 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:12 ID:MjI9QI9y

>>547
　すみません、次の文を書き忘れてました。（汗

　強制連行を事実だと思ってる人へ

　強制連行されてきて文句言ってるのならどうして、強制連行されてきたと言う人は
まだ日本に居る訳？

　強制連行を事実だと思ってる人、反論してください。

550 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:17 ID:iIAMQg6p

>>549
逆に聞きたいのだが、日本に来た朝鮮の人たちは、全員自分の意志で来たの？

551 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:17 ID:fQz2GQgR

北朝鮮のどこに愛国心があるのかと

552 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:19 ID:MjI9QI9y

>>550
　強制連行なら、家族は連れてこないのでは？

553 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:19 ID:MjI9QI9y

嫌々きた人なら既に帰っていると思うが？

554 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:22 ID:iIAMQg6p

>>553
北に帰った人たちなんかは、嫌々来てた人々？

555 ：549：03/02/26 19:23 ID:MjI9QI9y

　北はとりあえず確認しようが無い。

　強制連行されたと言っている人で、日本国内に居る人を対象。

556 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:27 ID:iIAMQg6p

>>555
つーと強制連行の言葉の定義にもよるが、
>>549
>強制連行を事実だと思ってる人、反論してください。
は、「確認しようが無い。」で、ファイナルアンサー？

557 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:28 ID:Y6NKiTdj

お前ら　ＤＱＮ大家族やってるぞ。テレビ見れ。
お前ら好きそうなＤＱＮさが一杯出てます。
そしてＤＱＮ家族の寂れたスレッド。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/tv/1034673964/l50

558 ：549：03/02/26 19:29 ID:MjI9QI9y

在日コリアンの来歴
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/6199/zainiti_raireki.htm

　資料

559 ：　：03/02/26 19:31 ID:3b9uSYSB

強制連行じゃなくって徴用だろうに。

560 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:33 ID:iIAMQg6p

>.558
サンクスです。
ざっと見ると
>在日青年会の調査を分析すると本当の強制連行者といえるのは全体の１．５％に過ぎないようだ。広く解釈しても5.9％である。
と、あるんで、この資料は、「ある」と言ってるんだけど、、。

561 ：549：03/02/26 19:36 ID:MjI9QI9y

書き方が悪かった見たいですね。

　今現在日本に居る在日の方が強制連行で無理やり釣れてこられたと思ってる人へ

　強制連行されてきて文句言ってるのならどうして、強制連行されてきたと言う人は
まだ日本に居る訳？

　でよろしいでしょうか？

562 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:37 ID:iIAMQg6p

>>561
失礼、勘違いしてました。
強制連行の「ある」「なし」への反論かと思ったんで。

563 ：549：03/02/26 19:39 ID:MjI9QI9y

　いえ、こちらこそ言葉が足りませんでした。
今後は気をつけます。

564 ：549：03/02/26 19:45 ID:MjI9QI9y

「日韓2000年の真実」　名越二荒之助　平成9年　国際企画
徴用された朝鮮人は、終戦と同時にほとんど帰国しており、今日在日朝鮮人が声高に、
自分たちの父母は『強制連行』されたと言い立てるのは、他に目的あってのことと考えざるを得ない。
かつて朝鮮人学校で父母の来日動機を調査したところ、『朝鮮では食えないから渡航して来た』
という回答がほとんどで、『強制連行』と答えたのは一人しかいなかったので困惑したという
報告があるそうだが（田端元「好太王から朝鮮滅亡後まで」十六）、さもありなんという気がする。

コピペになりますが、これに対する反論があるのかなと思ったので。

565 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:46 ID:mHFZhHsG

徴用されて日本に来て、GHQの帰国事業で半島に帰った後
また日本に来た人も少なくないと思われる

当時ちょうど半島でコレラが蔓延したり、その後朝鮮戦争が起きたりと
いろいろ不安定だったから

日本はと言えばまだまだ戦後の立ち直りに必死で
密入国をきっちり取り締まることができてたか大いに疑問

566 ：日出ずる処の名無し：03/02/26 19:50 ID:WBZWhCxO

>>565
半島の財産もGHQが絡んで日本から取り上げ、
帰国事業を焚き付けて置いて、ハンパな事しかしてないから
在日なんて微妙な立場の人間が存在して、
レッドパージも中途半端だったからアサピーや日教組がしぶとく残って

きっちり最後まで仕事してくれよ！GHQ

567 ：日出づる処の名無し：03/02/26 19:54 ID:fQz2GQgR

>>533
>愛国心を持とうと言いながら韓国人がウリナラナンセーと言うと怒るし

そんな人、２ｃｈでも見かけないぞ。
自分の民族や国に誇りを持つのは自由だし、ごく当たり前のこと。韓国人も日本人もね。
でも、韓国人の誇りの根拠とは
「剣道も空手も折り紙も何でもかんでもウリナラが起源。文化のない日本に教えてやった」
「博物館の展示品や教科書に『朝鮮から多大な文化を授をかった』事実を明記しないのは、文化のなかった昔の日本を恥じて隠そうとしているからだ」
「韓国人は世界で最も優れた民族だ」「韓国人はアジア中で尊敬され、日本人は世界中から嫌われている」
などといった、嘘や誇張であったり、日本に対する差別や偏見になっている。
君が右翼呼ばわりしている人たちは、そういう点をウザがってるだけ。右翼でもなんでもない。
韓国の場合は、まさに国を滅ぼす愛国心と言えるだろうね。

>軍備増強しようと言いながら北朝鮮が核を持つと怒る

まず、日本の軍備を増強しようというのは身を守るため。
そう言う人は、近隣に中国や北朝鮮のような軍事力をちらつかせて我侭を通そうとする国があるから不安なんでしょ。
もっとも、個人的には軍備増強なんかするよりも『平和憲法』を削除するほうが効果的だと思うけどね。
核保有も身を守るためと言えるけど、北朝鮮の場合は「東京を火の海にする」そうですので、怒らない人のほうがどうかしてる。
日本人を拉致したりしてるのに、経済援助しろと核で脅しですか。

>朝日新聞が捏造だと言いながら週刊金曜日が本当のことを書けば怒る

何のことを言っているのか、いまいち分からないけど、
拉致被害者が「記事にしない」という条件で受けた取材を記事にした問題？
そりゃ、普通の人なら嘘つきに対して怒りを感じるでしょ。

以降は、何が言いたいのかサッパリ分からない。
自分でも何が言いたいのか分からなくなってないか？

568 ：549：03/02/26 19:58 ID:MjI9QI9y

コピペ

>ガキの頃から、在日と付き合ってきた、比較的気のいい奴らが多かった。
>個人的に、韓国は好きな国の一つになっていた。
>学生運動で日韓問題の政治闘争をしていた時に、帰化した元在日と論争になった。
>その論争途中で、
>「君らが朝鮮民族を愛しているように、僕もこの日本が好きだ、・・」
>その時に、ノータイムで非難された。
>『俺達が自分の国を愛するのは当然だが、お前ら日本人が日本を愛したり、
>国に誇りを持ったりしてはいけない、そんな権利は日本人には無い！』
>耳を疑った、が、言った本人は冷静で当たり前のような顔をしている。
>（その元在日は、今、高校で、立派な反日教師をやっている・・）
>その後、親しい在日の友人に聞いたが、理屈じゃなく感情でなら、その
>帰化在日の人の言ったことは理解できる、と言われた。
>もし、日本ＶＳ朝鮮の戦争が起こったら、とてつもなく激しい敵意を持った
>兵士と戦うことになるだろう。
>朝鮮を嫌う必要はないが、油断だけはしない事だ。

　日本人が愛国心（日本が好きだという程度）を持つのはダメなのでしょうか？

569 ：日出づる処の名無し：03/02/26 20:00 ID:0n7uI/1Q

>>532
例えば南京事件では
日本査察団発表では 13万人
国連査察団発表 24万人
中国査察団発表 60万人

人数がバラバラ
現実問題、戦地でどれだけの人数を殺したのかなんて正確な人数は把握出来ないし
実際殺してもいない人まで殺したといって戦果を過剰に報告する日本兵もいた
中国はそれを利用したが、逆に不自然さが目立ってしまい、そこで日本側がまたそこにツッコミを入れた
当時の日中戦争中、中国側は内乱が起きていたし、軍隊も幾つか分散していたので同士討ちも十分あった
もう水掛け論レベルに達してて、凄く微妙な問題なんだよ、これは

本当の事を知ってるのは、旧日本軍の前線司令官やってた奴
これはまだ何人か生きてるが、誰も言おうとしない
まだ隠された何かがあるんだろと勘ぐってしまう

570 ：日出づる処の名無し：03/02/26 20:01 ID:0n7uI/1Q

>>568
本気で疑問に思ってる？

571 ：：03/02/26 20:04 ID:GKb72opf

>>533
ネタにしか見えないのだけれど、一応。

>>愛国心を持とうと言いながら韓国人がウリナラナンセーと言うと怒るし

愛国心と、いわゆる”ウリナラマンセー”は別物です。後者は、事実誤認の自国賛美です。
また、怒る人もいない（馬鹿にするだけ）ですし、さらにもし、本来の意味のウリナラマンセー
なら別に何とも思わないでしょう。

>>軍備増強しようと言いながら北朝鮮が核を持つと怒る

「軍備」と言えば補給機の整備も核武装も同じとする、典型的なサヨク的言辞ですね。
レベルの差を敢えて無視した論理です。

>>朝日新聞が捏造だと言いながら週刊金曜日が本当のことを書けば怒る

本当のことを書かれたと言って怒る人は見たことがありません。
本当のことが書かれていないから、怒るのでしょう。

>>彼らの行動に矛盾がないか考えて欲しい。日本が平和憲法を押し付けられた今、あれほど
>>騒いでいた兵隊はどこに行ったのか？戦争犠牲者に対して、自称”大日本帝国”は
>>どんな支援をしてくれたのか？それらを見れば、”軍備”、”天皇”、”帝国”、”愛国主義”、…
>>などは、表向きの嘘の口実に過ぎないことが分かると思う。

全然パロディーになっていません。何が口実で、何が真の目的だと言いたいのでしょうか。
上の文章もまた、ただ”サヨク”のレッテルを並べ（論理を無視して、悪印象を与え）ただけ
のものとなっています。

572 ：日出づる処の名無し：03/02/26 20:07 ID:fQz2GQgR

>>532
ここの前スレに何件かあったけど、
自分の祖父が、昔の日本を肯定するようなことを話したとき、
左翼教育に染まったいたために、祖父を厳しく非難してしまったことを告白していた人たちがいた。
おじいさんは、悲しそうな顔をして、それ以来話さなくなったとか。
そして、世間全体が、そんな風潮になっていったんだから、ますます話せなくなったんだろうね。

嘘か本当か、韓国の日本統治時代を経験している老人が、
「日本は厳しかったけど、朝鮮を素晴らしくしてくれた」と日本に感謝するようなことを言うと、
「韓国人としての誇りはないのか！」「我々に酷いことをした残虐な日本人を、なぜ褒めるんだ！」
と、孫に激しくなじられるとかなんとか。

573 ：日出づる処の名無し：03/02/26 20:21 ID:vqB1vbHM

なんか妙に伸びてると思ったら工作員だか中学生だかが紛れ込んでいたんでつね。

574 ：葉隠 ◆GyfenCGQ4s ：03/02/26 20:22 ID:nk+47DKk

私個人は、満鉄職員だった祖父、満州生まれの父親に、
九州は鹿児島にて育てられたため、転向した覚えはありません。

575 ：日出づる処の名無し：03/02/26 20:23 ID:MjI9QI9y

>>572
　私も祖父と祖母を激しく非難してしまったことがある。
その時私は小学生でした。「どうして日本は謝罪しないんだ？」
「日本人は、朝鮮人と中国人にいっぱい迷惑をかけた！！」
「南京大虐殺をして韓国（朝鮮人）をだました。」
　祖父が戦争で苦労した時の話しを始めると無条件に非難してしまっていました。
　そして祖父は黙り込みました。私は、その時祖父の間違いを正したと誇らしい
気持ちでしたが……今祖父、祖母の気持ちを思えばなんとひどいことをしたのかと
後悔してしまいます。可愛がっていた孫に自分が命を掛けて家族の為に今の私達の
為に戦ったのに…孫と子どもからそれを非難された時の気持ちを思うと…自分を
許せない気持ちになります。

　今の私に有るのは、捏造をした人間を許さないと言う気持ちです…

576 ：：03/02/26 20:25 ID:NOO+4PCk

>>569
日付は忘れましたが、昨年（？）ＮＨＫで放送された番組に中で、最前線で
戦われたご老人が言われた言葉が強く印象に残っています。　
曰く、私だけおめおめ生き残って、死んで行った戦友に申し訳ないと。
その方は戦後復員され、戦後復興に尽力されて、私達が当たり前と思っている
今の日本の繁栄を骨身を削って築いてこられた方です。　
本当に皆がそう思っていたかどうか分かりませんが、死んで帰って来いとか
生き恥を晒すなという中で送り出された方々ですから、その心情を察すると
申し訳ないという気持ちが先に立って、語ることが憚られるのかもしれません。

577 ：554：03/02/26 20:41 ID:wkLytpBF

>>564
いえ、反論はありません。
調査対象どれくらいか不明ですが、ニュアンスからしてその前に提示されていた資料とほぼ符合しますね。

578 ：554：03/02/26 20:48 ID:wkLytpBF

>>575
南京に絞って言えば、
>>569　曰く、一番少ない日本の発表でも13万人を信じるとすると、結構な数だと思うが。

579 ：白い戦士：03/02/26 21:32 ID:EAqzMWP7

ここは自分が昔左翼的思考をしていたことを懺悔するスレではないんでつか？

580 ：日出づる処の名無し：03/02/26 21:44 ID:JteJVULk

100年前の朝鮮の写真を教科書に載せろ　
あとイザベルおばさんの文や他の外国人の朝鮮についての文を乗せろ
さすればちょん＝うそつきと気づくはず

581 ：533：03/02/26 21:45 ID:qFmT4aaD

>>567
週刊金曜日の件だけど
曽我ひとみさんの北朝鮮の家族の北朝鮮に帰って着てほしい
っていうインタビューを載せた問題で
日本に都合の悪い記事を載せる週刊金曜日は許せないって
2chネラーの多くが怒ってた
つまり2ｃｈネラーは日本に都合の悪い記事はたとえ本当のことであっても
報道してはいけないと言っているわけだ
それでもって韓国や北朝鮮が自国に都合の悪い事件を報道しないと怒る
矛盾していないか?

582 ：533：03/02/26 21:47 ID:qFmT4aaD

つまり俺が言いたいのは
左翼的だったのを反省するのはいいが、それで右翼になっちゃったら
一緒だよっていうこと

583 ：日出づる処の名無し：03/02/26 21:49 ID:drhtKY/N

>>581
北のプロパガンダ

584 ：533：03/02/26 21:50 ID:qFmT4aaD

>>583
ほら、ちょっと中道的なことを言うとすぐに左翼と決め付ける
少しは客観的に物事をとらえる努力しないと
すぐにマルチ商法やあやしいセミナーに引っかかっちゃうよ

585 ：日出づる処の名無し：03/02/26 21:53 ID:drhtKY/N

>>584
だからあれはプロパガンダだって
曽我さんの家族のインタビューのことだろ？

586 ：533：03/02/26 21:53 ID:qFmT4aaD

左翼の人が一回右翼になっちゃうとなかなか普通の人になれないよね
右翼も左翼も性格的にはおんなじだと思う
お人よしで騙されやすい人

587 ：日出づる処の名無し：03/02/26 21:54 ID:ekk780EU

>>584
なんで>>583の一言で左翼扱いをされたと思ったのか、理由を聞きたいね。

588 ：533：03/02/26 21:55 ID:qFmT4aaD

>>585
プロパガンダだろうが、家族がそう言ったのは事実でしょ？
それを受けて我々がどうとらえるかが全てじゃないの？
それを報道してはいけないなんておかしいとおもうよ

589 ：日出づる処の名無し：03/02/26 21:59 ID:drhtKY/N

>>588
だからプロパガンダだと捉えました。
それを垂れ流して世論を誘導する週金は許せません。

590 ：533：03/02/26 21:59 ID:qFmT4aaD

スレタイに盲目ってあるけど
左翼って完全に間違ってると思うのか?
なんで自分が左翼が正しいと思ったか考えてみようとは思わないのか?
何も考えもせず
ただ騙されていただけで済ますのはあんまりにも短絡的で
それこそ盲目的だと思う

591 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 22:00 ID:MGgh1N5O

>>581-582
お前は二つ間違えている。

ひとつ。インタビューが北朝鮮政府の監視下で行われた可能性を考慮していない。
日本国の出版社が敵国の｢扇動｣にまんまと乗せられた可能性があるのに、
それを無視して｢日本に都合の悪い事実｣とはふざけた話だ。

ふたつ。左翼的だったのを反省すると言っているが、そもそも日本のサヨクは｢左翼｣とは別のものだ。
本来、右翼だの左翼だのという区分けは国家をより良き物にせんとする方法論の違いに過ぎない。
今の自虐史観･土下座外交状態を招いているサヨク共は只の｢売国奴｣だ。

592 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:03 ID:mHFZhHsG

>588
その論理は、本多勝一が「中国の旅」の裏取りをしたのか？と問い詰められた時
「中国の人たちがこう証言した事は事実だ」と言うとんちんかんな開き直りをしたのと等しい

オウムが「サリンを撒いたのは米軍だ」と言ったのは事実
総連が「拉致疑惑はでっち上げ」と言ったのは事実
吉田清治が「朝鮮人を従軍慰安婦にした」と言ったのは事実

「そう言った」事は事実でも、その内容までが事実とは限らない

593 ：533：03/02/26 22:04 ID:qFmT4aaD

>>589
週刊金曜日はただ事実を報道しただけでしょ?
それをどう捕らえるかは国民一人一人違うわけで
報道の自由だよ　
いくらそんなふうに報道規制したって俺たちが賢くならなかったら
なんの意味も無いんだよ

594 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:05 ID:mHFZhHsG

>590(533)
>567や>571は無視？

595 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:06 ID:mHFZhHsG

>593
そういう意味では大方の読者は「賢かった」ね
事前にフジテレビのあの報道があったおかげかもしれない

もはやあんな単純なプロパガンダで騙せるほど、大衆は愚かではない

単にマスコミ自身が信用を失っていただけかもしれないけど

596 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:08 ID:drhtKY/N

>>593
だったら批判するのも自由だね。

597 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:10 ID:drhtKY/N

なにもマスコミを規制しろと言ってるんじゃない。
要はバランスだよ。

598 ：533：03/02/26 22:10 ID:qFmT4aaD

>>591
＞ひとつ。インタビューが北朝鮮政府の監視下で行われた可能性を考慮していない。
＞日本国の出版社が敵国の｢扇動｣にまんまと乗せられた可能性があるのに、
＞それを無視して｢日本に都合の悪い事実｣とはふざけた話だ。
敵国の扇動だろうが確かに家族はそう言ったんだ
それを受けて曽我さんを帰すべきか否かを思うのは
国民一人一人の自由だ　
＞左翼的だったのを反省すると言っているが、そもそも日本のサヨクは｢左翼｣とは別のものだ。
＞本来、右翼だの左翼だのという区分けは国家をより良き物にせんとする方法論の違いに過ぎない。
＞今の自虐史観･土下座外交状態を招いているサヨク共は只の｢売国奴｣だ
でも君もその売国奴の正義を信じたんだろ?
何で信じたのか考えてみろよ

599 ：　：03/02/26 22:11 ID:Z6Vgi8M/

南京虐殺なんて今超反日新聞の朝日ですら５万人くらいしか
言わなくなってるんだが。
しかもいまだ南京虐殺を立証できる証拠は一つも見つかっていない。
普通なら話題に上がることすらないはずなのだが。

600 ：>>599：03/02/26 22:12 ID:PpOG153u

http://www.sankei.co.jp/news/morning/05iti001.htm

「日本は侵略認めず謝罪拒否」
賠償要求「3500万人殺害」

　【ワシントン４日＝古森義久】中国政府の公式代表であるサンフランシスコ駐在総領
事が地元での公開のシンポジウムで日本政府が中国その他のアジア諸国への過去の侵略
を認めず、謝罪もすべて拒んでいるとする、事実に反する言明をしたことが四日までに
明らかになった。同総領事は日本が戦争中に中国人三千五百万人を殺したという根拠の
ない数字をあげる一方、日本政府に中国側への賠償支払いまでを求めた。

　中国のサンフランシスコ駐在の王雲翔総領事は四月二十二日にサンフランシスコ大学
で開かれた「日本の戦争記憶問題と対決する」と題するシンポジウムで基調演説者の一
人として発言した。王氏の発言内容は複数の参加者による録音報告で一般にも明らかと
なった。

601 ：　：03/02/26 22:14 ID:Z6Vgi8M/

>>600
３５００万人か（ｗ
ただ現実に中国共産党は６０００万人以上の自国民を虐殺してるからな。
彼らにとってはあり得る数字なんだろうな。

602 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:15 ID:drhtKY/N

>それを受けて曽我さんを帰すべきか否かを思うのは
>国民一人一人の自由だ

北に帰すなんて言うのはあり得ないんだよ。
誘拐犯にやっと帰ってきた人質を戻すなんて狂ってるとしか言いようがない。

と、漏れは捉えましたが何か？

603 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:16 ID:VcoBmGQU

>>601
どんどん増えて１０年後には五千万人を突破しそうな勢いだな（ｗ

604 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:17 ID:drhtKY/N

>でも君もその売国奴の正義を信じたんだろ?
>何で信じたのか考えてみろよ
漏れに限ってはガキのころだったからね。
判断能力が乏しかったんだよ。

605 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:17 ID:AN0UKARF

>>533
本多勝一が「貧困なる精神」で繰り返して何と言っているか知ってる？
「権力者は都合の良い情報ばかり流そうとする。情報をそのまま流すのはジャーナリスト失格」
と自分で言ってるのだ。
つまり本多勝一は自分自身の基準において「ジャーナリスト失格」ということになる。

606 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:25 ID:DvqLn1uQ

>>581
まず、「事実なら何を報道しても良い」というのは間違いだと思います。
事件の当事者の心情を配慮して、事実をぼかしたり、報道を控えたりすることは普段からあります。
女性が強姦された事件でも「乱暴された」とか「暴行を受けた」など別な表現を使いますよね。

週刊金曜日の場合、その配慮を全く欠いており、曽我さんを苦しめました。
しかも「本人の意思かどうか」も怪しい北朝鮮発の情報を「事実」として記事にし、
拉致被害者の心を揺さぶろうとする北朝鮮の思惑の片棒を担ぎました。
これに怒りを感じないのは、人として問題があると思います。

「日本の都合の悪いことを報道するな」というのは曲解ですね。
「北朝鮮の犯罪行為を幇助するような報道をするな」ですよ。

韓国が都合の悪いことを報道しないというのは、国民を騙し続けるための行為で、感心できないのは確かですね。
北朝鮮は言わずもがな。

あなたの言う右翼って、いわゆる普通の国民。
あなたが左に傾きすぎてるから、普通が右翼に感じるだけ。
本物の右翼なんて、こんなものじゃないでしょ。

607 ：533：03/02/26 22:25 ID:qFmT4aaD

俺は当然左翼にもいい所があると思う
平和憲法はとても素晴らしい理想を語っているし
世界中の国にこんな憲法があれば素晴らしいと思う
いずれにしても現在の文明国の若者は全然戦争とは無縁の生活を
しているし将来的にはどこの国もこの憲法が出来ているかもしれない
いや、妄想だけど

韓国や中国に謝罪しなさいというのも間違ってはいないと思う
悪いことをしたら謝る　当然の常識だ　そこまでは左翼が間違っているとは言えない
そういうと実際にはああだこうだと山のように反論されると思うけど
右翼的なものと左翼的なもののいいところと悪いところと両方を
見る目を養わなければいけない　左翼がダメになったから右翼になるじゃ
ダメだと俺は思うよ

608 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:27 ID:zTXWN82Z

＞韓国や中国に謝罪しなさいというのも間違ってはいないと思う

間違ってると思うよ

609 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:27 ID:mHFZhHsG

>607
相手の反論を無視して自分の思うところをつらつらと述べるだけでは
ダメだと俺は思うよ

610 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:28 ID:drhtKY/N

>>607
サヨ丸出し。
ウヨのいい所も書いてくれよ。

611 ：533：03/02/26 22:30 ID:qFmT4aaD

>>604
＞漏れに限ってはガキのころだったからね。
＞判断能力が乏しかったんだよ
俺はそんなことを聞いてるんじゃないんだよね
左翼の何が正しいと思って信じてしまったのかを聞いてるんだ

612 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:30 ID:drhtKY/N

>平和憲法はとても素晴らしい理想を語っているし

お花畑で国が成り立つんなら苦労しないよ

613 ：：03/02/26 22:31 ID:GKb72opf

>>598
北朝鮮の言論統制下であるかそうでないかで、「家族の発言」の意味は大きく異なる。
問題は「家族の意思」であるはずだからだ。圧力の有無を意図的に無視し、「発言」のみを
宣伝したから、週刊金正日は批判されたのであって、「日本の国益に反する報道をしたから
批判された」という主張は言いがかりに過ぎない。

614 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:33 ID:drhtKY/N

>>611
まず、「日本は悪い国だ」と言う前提が正しいと思ったから。
何故正しいと思ったかと言えば、判断能力や自分で思考することを
怠っていたから。
かくて人は売国奴の傀儡となる。

615 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 22:34 ID:MGgh1N5O

>>598
＞曽我さんを帰すべきか否か
3つ目の間違いだ。曽我さんは日本国民。帰る場所は日本国のほかには無い。

＞でも君もその売国奴の正義を信じたんだろ?
＞何で信じたのか考えてみろよ
右も左も判らん子供のうちに徹底的に叩き込まれたら信じるだろう、普通。
ついでに言えば、それでさえも己は小さい頃から｢戦争は無いに越した事は無いが、
次の戦争があるとしたら今度は絶対に負けない」と思っていた事を付け加える。

>>607
もはや語るに落ちたか。具体的に言えよ、ボケナス。「何の理由で」謝る必要があるんだ？
第一、向こうはこっちに悪い事しても謝らん事もままあるぞ。

616 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:35 ID:drhtKY/N

訂正
判断能力や
↓
判断能力が欠如していたことや

617 ：533：03/02/26 22:36 ID:qFmT4aaD

>>610
右翼のいいところは団結力っていうのかな。
みんな国のために頑張ろうって自分勝手にならずにひとりがみんなのために
頑張るところがいいとおもう
でもそれで自分の命を犠牲にしてしまうのはやっぱりやりすぎだと思うな
ハッキリ言ってバカだよ　他人のために死ぬなんて　自分も大切にしなきゃ
でもそういう人ってなんだかすっごくカッコいいよね
今の日本人が身勝手すぎるからかな？

618 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:37 ID:YP/BfeR/

>>611
「どこかに正しい部分があったから、一時は信じてた」
という考え方が間違い。

偏った思想による一方的な教育と、限定された情報で思い込まされ
ていただけだから、一種の「洗脳」に近い。洗脳に正しいも糞も無い。

619 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:39 ID:drhtKY/N

>>617
“やりすぎのバカ”なのか“カッコいい”のかハッキリしてくれ
>右翼のいいところは団結力っていうのかな。
左翼も右翼顔負けの団結で売国やってますが何か？

620 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 22:41 ID:MGgh1N5O

>>617
＞でもそれで自分の命を犠牲にしてしまうのはやっぱりやりすぎだと思うな
＞ハッキリ言ってバカだよ　他人のために死ぬなんて　自分も大切にしなきゃ
日本国憲法が事ある毎に「公共の福祉に反しない限り」という但し書きをつけているのは何故だ？
お前は日本国憲法の精神すらも｢バカだ｣と言い切れるほど偉いのかね。

･･･それとも、実は憲法なんてよく読んだこと無いなんて落ちじゃあないよなあ？

621 ：533：03/02/26 22:41 ID:qFmT4aaD

>>615
ガキだったから仕方ないとか君の意見は人のせいばかりにしているな
左翼になろうと決断したのはあんただろ？
決断した理由は何なの？
なにがいいと思ったか思い出してみなよ
それさえ出来ないんだったらたんに洗脳される主が
左翼から右翼に変わっただけで君は何も進歩してないことになるよ

622 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:42 ID:DvqLn1uQ

>>607
悪いことをしたら謝罪する。ごく当然のことです。
ここにいる誰一人として、それを否定することはないでしょう。
しかし、あなたのような論調の人に共通の、決定的に間違っている部分があります。

>韓国や中国に謝罪しなさいというのも間違ってはいないと思う
>悪いことをしたら謝る　当然の常識だ　そこまでは左翼が間違っているとは言えない

当時は「悪いこと」ではなかったんです。

623 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:44 ID:drhtKY/N

>>612
洗脳に決断は要らない。
自分の判断で“左翼”や“右翼”になるのは
洗脳とは言わない。

624 ：：03/02/26 22:44 ID:GKb72opf

>>607

>いや、妄想だけど

大人には責任というものがあり、責任ある者が妄想に従って他人の行動を妨害するのは、
むしろ罪なことなのですよ。

>韓国や中国に謝罪しなさいというのも間違ってはいないと思う
>悪いことをしたら謝る　当然の常識だ　そこまでは左翼が間違っているとは言えない

”非左翼”が問題にしているのは、悪いことをしたかどうか、という点です。なのに、
「悪いことをした」ということを前提として一人よがりの道徳感で済ませてしまう、その
あたりが実に「サヨク的」な考えだと思います。

625 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 22:45 ID:MGgh1N5O

>>621
＞左翼になろうと決断したのはあんただろ？
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？　お前は小学低学年クラスのガキンチョに｢決断｣を迫るのか？
小学生クラスの年齢だと先生の言ったことは正しい、って単純に受け入れるだろう。
何しろ、人生に関して全体的に経験と知識が少ないんだから。
良い悪いで選択したんではなく、何となくそういうものなのか、と刷り込まれただけだ。

で、己が右傾化したのはその｢刷り込み｣が欺瞞に満ちたものであった事に気付いたから。

626 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:45 ID:LABujdZR

627 ：533：03/02/26 22:46 ID:qFmT4aaD

>>622
謝るべきかそうじゃないかを決めるのは個人個人だからさ
俺はチョソやチャンコロなんかにあやまらないぞって人がいてもいいだろうし
一人の日本人として苦しめたことに対して謝りたいと思うのも
その人の勝手だし、それを悪いことだ!と怒って否定する権利は誰にも無いと思う

628 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:49 ID:drhtKY/N

>>627
>謝るべきかそうじゃないかを決めるのは個人個人だからさ
まったくそうだよ。激しく同意。
でもね、現実を見てものを言ってね。

629 ：533：03/02/26 22:50 ID:qFmT4aaD

なんで左翼の正しいと思った点を言えってっていうと
みんな洗脳洗脳って言うんだろう?
自分の頭では何も考えられないのか?
殺人しろって言われたら人を刺すのか?

630 ：：03/02/26 22:50 ID:GKb72opf

>>627
サヨクの謝罪は、「自分が悪かった」ではなくて、「他人（政府）が悪かった」という批判、誹謗
だから、他人が口だしするのですよ。
彼らが自分自身の罪（たとえば、新聞で戦争を煽ったこととか）を誠実に謝罪するなら、誰も
口だしはしません。

631 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:51 ID:YP/BfeR/

>>629
そんな事も理解できないなら、人間止めた方が良い。
おまい、赤ん坊の頃から人格が完成してたのか?

632 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:53 ID:DvqLn1uQ

>>621
小学生や中学生が「よし！左翼になろう」と決断すると・・・？

>左翼になろうと決断したのはあんただろ？

>それさえ出来ないんだったらたんに洗脳される主が
>左翼から右翼に変わっただけで君は何も進歩してないことになるよ

この２文は、相反していますね。
洗脳とは、本人の意思に関わりなく特定の思想にさせられることです。
こういう場合はマインド・コントロールのほうが近い。
マインド・コントロールは「自分の自由意志で決めた」と思い込ませつつ、相手の考えを制御する手法だから。
コントロールが解けるまで、自分の考えが自分のものでなかったと気づきません。
そして、それを「自分で決断した」とは言えません。

そもそも、あなたはどうして、自分が右翼でも左翼でもなく、バランスが良いと信じているんですか？

633 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:53 ID:drhtKY/N

>>629
>自分の頭では何も考えられないのか?
うん、そう。消防だったからね。しようがないじゃん。
>殺人しろって言われたら人を刺すのか?
う～ん、そこまで重症じゃなかったよ。

634 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:54 ID:VcoBmGQU

なんで右翼と左翼の二元論で語るかなあ。
大多数の人間はイデオロギーを特に意識しない普通の人間だよ。
要は非があれば認めるが、不当な言いがかりをつけてくる者に対しては
毅然と対処しろって言ってるだけだろが。
２ちゃんで叩かれてる「サヨク」は歴史を故意又は相手のいう事をそのまま
垂れ流して判断力のない子供に押しつけてるわけだろ。

635 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:57 ID:Gx/uEUjn

金正日時代の朝鮮　名田隆司 (1999年）より
「金正日総書記は官職ではなく、全人民崇拝に基づく絶対の権威をもって革命と
建設を導いておられるのだ、ということである。
　これは、類いまれな資質と実力、高い道徳と信義を体した政治的指導者でしか
表現できないし、二十一世紀を導くのは金正日総書記である、と断言できる。
　二十一世紀は朝鮮の世紀となるだろう。」

636 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 22:58 ID:MGgh1N5O

>>629
お前、本当にここで己等と議論してるのか？
＞なんで左翼の正しいと思った点を言えってっていうと
＞みんな洗脳洗脳って言うんだろう?
お前の｢正しいと思った点｣が間違っていると指摘しているだけで、
別にお前が｢洗脳｣しているとは言ってない。俺が「洗脳」されていた事を怒っているだけで、
その点でおまえ自身とは関係ない話を、おまえの要請により話したに過ぎない。

＞自分の頭では何も考えられないのか?
＞殺人しろって言われたら人を刺すのか?
こればっかりは、お前に言われるとは夢にも思わなかった。
お前、一体何処で何喰って生きたらこういう風な曲解ができるんだ？
昔、小さい頃の反省をしてるスレッドで何を偉そうに右翼転向を批判している？
結局お前は何が言いたいんだ？将軍様は偉いって言いたいだけちゃうんか？

637 ：533：03/02/26 22:58 ID:qFmT4aaD

>>632
俺は右翼にも左翼にもいいところ悪いところがあると思っている
君たちは右翼の悪いところ左翼のいいところを
一つも上げられないじゃないか
それが俺にはもどかしいんだ
さっきから何回も聞いているのに
>>634
それであんたが子供の頃に先生の話を聞いて
左翼が正しいと判断した理由を教えてください

638 ：日出づる処の名無し：03/02/26 22:59 ID:DvqLn1uQ

>>629
むしろ、あなたのほうが自分の頭で考えていないのでは？
これだけ色々言われても、「右翼」の一言で片付けてるでしょ。
これまでの発言を見ても、右翼らしい右翼なんて、このスレには見当たらないですよ。

639 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:00 ID:drhtKY/N

右翼と左翼の二枚舌で自分を“中道”と勘違いしてる奴がいるんだな。

640 ：533：03/02/26 23:01 ID:qFmT4aaD

>>636
そんな理屈っぽいはなしは後でしよう
とにかく子供心に左翼が正しいと判断した点を教えてください

641 ：：03/02/26 23:04 ID:GKb72opf

>>637
これはまた、非論理的なことを。
右翼の悪いところ、左翼の良いところを挙げれれなければダメと言いたいのですか？
自分が思っていることは絶対ですか？さんざん、君が挙げたことは反論されている
というのに。それに対して、答えようともしないくせに。

議論せずに自分が正しいと思い込むようでは、「洗脳された人間」と見做されても仕方
ないと思いますよ。

642 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 23:04 ID:MGgh1N5O

>>637
＞君たちは右翼の悪いところ左翼のいいところを
＞一つも上げられないじゃないか
右翼･左翼で簡単に区別できないから簡単には言えない。
無理に言おうとすればそれは現実を無理にゆがめて右翼･左翼を定義する事になる。
だから、この質問にはまともに答える事はできない。
ただし、そちらが「明確な」右翼と左翼の定義を提示できた場合は、
その定義に従って回答する程度の用意はある。

＞それであんたが子供の頃に先生の話を聞いて
＞左翼が正しいと判断した理由を教えてください
子供が自主的に「判断」できるとの仮定に立っておいでのようだが、
その根拠をご提示いただけるか？勿論、ここまで何回も「子供の頃に･･･判断」という
表現を用いているのだから貴君にとっては簡単だよな？

これ以降、何回も聞くから覚悟しろよ。

643 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:05 ID:drhtKY/N

>>640
“教師＝模範”と信じていたから。
先生の言ってることはすべて正しくて
逆らうと成績を下げられてしまうと思ったから。
単純だろ？

644 ：533：03/02/26 23:05 ID:qFmT4aaD

>>638
だからあなたは右翼でも左翼でもなく自分の意見を持ってるんだよね
昔左翼だったけど今は足を洗ったんだよね
じゃあいえるでしょ?
なんで左翼だったかとか

645 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:06 ID:DvqLn1uQ

>>640
横槍で申し訳ないが、
子供は左翼なんて言葉自体を知らないでしょ。
先生から教えられることを、そのままインプットするだけ。
何か切欠がない限り、先生の言うことを疑うという発想が起きないでしょう。
自分の小学生のころを思い出してみては？

646 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 23:07 ID:MGgh1N5O

>>640
＞そんな理屈っぽいはなしは後でしよう
理屈以外の何を持って話をしろと？己を笑わせ殺す気か？

＞とにかく子供心に左翼が正しいと判断した点を教えてください
先生も歴史の教科書も図書館の本もマスコミも自虐史観だったから。
これ以上に何を求める？

647 ：533：03/02/26 23:09 ID:qFmT4aaD

あーーーーーいらつく！
洗脳とかそういう言葉はNGワードだ！
全然話が本題に入れない
そんなこと議論してもキリがないし

とにかくなんで左翼がいいと思ったかきいているだけだ

648 ：：03/02/26 23:09 ID:GKb72opf

>>640

>とにかく子供心に左翼が正しいと判断した点を教えてください

既に何人かが、「判断能力が劣っていたから」「自己判断を怠ったから」と書いているが、
何が不満なのか？それらを無視して同じ質問を繰り返すことに、何か意味があるのか？
まさか、「一度は信じた主張だから、現在も正しい」とは言わないよな？

649 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:11 ID:VcoBmGQU

>>640
俺は左翼だったとは一言もいってないが…。
まあいいや。子供の頃左翼的考えに傾くのはそういう教育してるからだろ。
ガキの頃に学校で教わる事が間違ってるなんて普通考えない。
それにサヨのいう理想論は聞こえがいいんだよ。全く正論。
「平和」「人権」「平等」…なんかね。確かに素晴らしいこと。
でも現実問題として例えば左翼が言うように非武装中立なんて絶対にありえない。
大人になってくるとそういう面が見えてくる。いろんな判断ができるようになる。
それができてないのがマスコミの報道をただ聞いてるだけの主婦や
学校という閉じこもった社会にいる教師というわけ。

650 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 23:12 ID:MGgh1N5O

>>647
既に何人も、己でさえ>>625と>>646で2回答えたのにまだ聞くのか？

それより、小学生が適切な判断を行えるというお前の理論の根拠を示せ。

651 ：533：03/02/26 23:12 ID:qFmT4aaD

俺が聞いているのは
戦争なんて2度と起きてほしくないから平和憲法が
素晴らしいと思ったとか
そういう具体的なことだ（W

652 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:14 ID:drhtKY/N

>>647
>全然話が本題に入れない
本題って何よ？
すげえ楽しみ

653 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:15 ID:RrgC5OHv

ID:MGgh1N5O

論破厨uzeeeeeeeeeeeee。

654 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:15 ID:drhtKY/N

>>651
いだいなるせんせいさまがそうおっしゃったからです

655 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:15 ID:LABujdZR

656 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 23:15 ID:MGgh1N5O

>>651
子供にそんな具体的な根拠を求める事自体が無理だ。
何しろ、世界に対する経験や知識が不足しているから。
経験も知識も無いものを判断するにはすでにそういったものを持っている人間の判断に
従うのが効率がいいから、子供というのは親や先生の言う事をよく聞くように出来ている。
それだけの事を何故わからない？理屈が怖いからか？

657 ：533：03/02/26 23:16 ID:qFmT4aaD

>>649
初めてマトモなレスが帰ってきた

そうやってどうして左翼がいいと思ったかを考えて
右翼左翼の長所と短所を冷静に拾えるようになれば
どんどん自分の考え方が洗練されていくと思う
左翼を全否定するだけじゃ脳のシワは一本も増えないよ

658 ：：03/02/26 23:18 ID:GKb72opf

>>651
君のように議論において誠実さのカケラもないような人間が、常識だの倫理だの理想だの
きれいごとを言って”左翼”を擁護すると、「ああ、やっぱり」と思ってしまう。そういうのは、他人を
批判する口実に過ぎないのだな、と。
常識を言うなら、質問に答えてくれた人への礼儀くらい守ったらどうだ。立場が悪くなる度に話題を
すりかえてばかりいるよな、君は。

659 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:20 ID:UFjq/PNF

>>533さん、

人を殺せと言われたら殺すのか　というセリフや、
他人を上から説き諭すようなスタンス、あなた、教師じゃありませんか？

いえ、あなたがアカだとか言ってるんじゃなくて、
書き込みの雰囲気からなんとなくそう思っただけ。

660 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:20 ID:drhtKY/N

>>657
結局、洗脳を認めるわけだね(ｗ

661 ：533：03/02/26 23:20 ID:qFmT4aaD

俺のガキのころも丁度今のお前らの正反対の思想を持っていた
左翼を全肯定して右翼を全否定していた
右翼なんか信じてる奴はキチガイだと思っていた
でもどんどん考え方が右傾化していって、これはマズイとおもった
右翼にもいいところはあるし左翼にもいいところがある
自分の殻に閉じこもらずに
そういうものをこれからどんどん探してみようよ

662 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 23:21 ID:MGgh1N5O

>>653
そんなに誉めるな。照れくさい。

>>657
良いと教えられたものの長所を拾い直す事は、悪いと教えられた事の長所と短所を
学んでからその後にする事が必要。更に、その前に良いと教えられたものの短所を考えるべき。
結局、お前はお前の言う｢右翼｣について何も学んでいないに等しいうちから、
子供の頃に触れたものを見直そうとしている。･･･何か生まれについてコンプレックスでもあるのか？

663 ：：03/02/26 23:23 ID:GKb72opf

>>657
口先だけきれいごとを言っても、行動が逆では意味がない。むしろ、善人ぶる分、罪が
重いと言える。
649 の書き込みは、決して”左翼”の良い点を述べているわけではない。それが分からない
ようでは君はまだまだ判断能力が足りないし、分かってて意図的に混同しているなら、悪質な
宣伝者だ。

664 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:23 ID:drhtKY/N

>>661
なんでもウヨサヨの二次元で片付けるのはどうかと思うけどね。

665 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 23:23 ID:MGgh1N5O

>>661
＞自分の殻に閉じこもらずに
＞そういうものをこれからどんどん探してみようよ
で、探した結果が今のお前の発言全部？･･･己から見れば8年は遅れているな。

666 ：533：03/02/26 23:24 ID:qFmT4aaD

お前らみたいな右翼的が完全に正しいっていうけど
極端な右翼国家が北朝鮮だ
それで左翼国家が日本だ
足して2で割るといい国になると思わないか?

667 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:25 ID:drhtKY/N

早く本題とやらに入ってくれ

668 ：在日アメリカ人：03/02/26 23:27 ID:Mluo6+hr

世界の左翼はたしかにいい点はある
しかし日本の左翼は異常すぎる。日本に関係ない外人さんから言わせてもらえば
あれはただのテロ組織
日本の左翼にかぎっていいところは一つもないですが

669 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 23:28 ID:MGgh1N5O

>>666
＞お前らみたいな右翼的が完全に正しいっていうけど
（ﾟдﾟ）ﾊｧ？　何処で誰がそんな事を言った？具体例を示してもらおうか。

＞極端な右翼国家が北朝鮮だ
＞それで左翼国家が日本だ
ほおお、共産主義国の北朝鮮よりも日本は左翼だったのか、それは知らなかった。

670 ：：03/02/26 23:29 ID:GKb72opf

>>666
”左翼”の良いところを語るのが本題かい？
君の妄想と、さんざん反論された「中韓に謝るのは当然だから」という考え以外にまだ
何か言いたいことがあるのか？

671 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:29 ID:RskGOagg

>>666
すべて右翼に見える時点で、おまいの目が歪んでいる事がよく分かる。
ここには右翼らしい右翼なんざ居ない。

672 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:29 ID:VcoBmGQU

>>666
基本的にここにいる人は右翼でもなんでもないと思うが…
自虐はやめていい所も見よう。
不当な言いがかりには毅然と対処しよう。
ほったらかしにしていた国防について考えよう。
っていってるだけだろ？
どこの国も普通に考えてるわけで…
もうちょっと左翼と右翼について調べてみてはどうか。

673 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:33 ID:DvqLn1uQ

>>644
まず、自分は左翼であるとか右翼であるという意識を持っていません。
個々の問題それぞれを判断するだけ。

たしかに、子供のころは、いわゆる左翼的な人間だったと思うが、
それは、まさに教育とマスメディアの偏向情報を刷り込まれた結果です。
情けないことですが、まんまと反日組織の思惑にはまったということです。

>>533
>俺が聞いているのは戦争なんて2度と起きてほしくないから平和憲法が素晴らしいと思ったとか

戦争は悲惨だから、平和憲法が素晴らしいと思うのではなくて、
「戦争は悲惨だから平和憲法が素晴らしい」と丸ごと教え込まれてるんじゃないかな。

あなたは、かなり勘違いをしているようだけど、
ここの人たちだって、
「戦争のない世界が良い」と思ってるでしょう。
ただ、理想は理想であり現実ではないことを、ちゃんと理解しているだけ。

あなたが「左翼の良い点」だと思っているのは、実は悪い点ですよ。
実現しないことを無理にやろうとして、周りを危険に巻き込もうとしているからね。

674 ：533：03/02/26 23:35 ID:qFmT4aaD

北朝鮮は言論の自由が無さ過ぎる（右翼）
日本はマスコミに下品な言葉や情報が氾濫しすぎている（左翼）
北朝鮮は上のものの言うことには絶対服従（右翼）
日本はきまりを守らない奴らが多い（左翼）
北朝鮮はあまりハデなファッションは禁止されている（右翼）
日本は節操の無いファッションしてる奴がたくさんいる（左翼）
北朝鮮は軍事に物凄く力を入れている（右翼）
日本は軍事に他国に比べてあまり力を入れていない（左翼）

こうしてみるだけでも右翼過ぎてもダメだし左翼過ぎてもダメだということが分かる

675 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:35 ID:Sj1VNZrP

本来の右翼、左翼にはそれぞれ良いところ、見習うところはあると思うが
街宣右翼と売国左翼のような偽者からは学ぶ物はありませぬ

676 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:37 ID:VcoBmGQU

>>674
さすがにこれはネタだよな…？

677 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:38 ID:DvqLn1uQ

>>666
ここのどこに右翼がいるんですか？
右翼的な書き込みなど皆無ですよ。
しかも、誰一人として「右翼が完全に正しい」なんて言ってませんね。
「左翼がおかしい」＝「右翼が正しい」ではない。
ここら辺の認識のずれが、話が噛み合わない原因だと思う。

あなたの言う「右翼」って何？

678 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 23:38 ID:MGgh1N5O

>>674
ハア･･･。やる気失せたわ。もはやいちいち指摘する気力も無い。
君はそのままで良いよ、もう。そのまま墓の中まで一直線に突き進んでくれ。

679 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:39 ID:TFTe2XSO

中学生の頃に国語の先生が「読解力をつけるには朝日新聞の
社説を毎日読みなさい」と教えてくれました。１年間朝日新聞の
社説を読んだなら、「高校生レベルの国語力」が身に付くと教えられました。
今思うとあたしは、先生の言うことをよくきかないダメ生徒で良かったんだと
思います。あぶなく洗脳されるところでした。

680 ：：03/02/26 23:39 ID:GKb72opf

>>674
だから何？という結論だな。あれだけ人に”左翼”を信じた理由を聞いて回ったのは、
何だったのか。

それから、北朝鮮の特徴が（右翼）になっているが、これらは全部共産主義国家、
あるいは左翼政党の特徴でもあるだろう。結局、基準を間違えている、ということだ。

681 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:40 ID:drhtKY/N

>>674
リア厨以下…！？

682 ：533：03/02/26 23:41 ID:qFmT4aaD

お前らが右翼じゃないってのは分かった
で、俺が疑問なのは
右翼に関してどうおもうか？
左翼は完全に間違った思想とおもうか？
ということだ

683 ：：03/02/26 23:42 ID:GKb72opf

>>679
今やれば、かなりの読解力がつくと思いますよ。
一フレーズごとに織り込まれる嘘に、逐次ツッコミを入れる読み方をすれば。

684 ：533：03/02/26 23:44 ID:qFmT4aaD

>>680
左翼っていうのは共産主義ってことじゃないよ
全体主義が右翼で、個人主義が左翼だ

685 ：533：03/02/26 23:44 ID:qFmT4aaD

>>680
左翼っていうのは共産主義ってことじゃないよ
全体主義が右翼で、個人主義が左翼だ
意味は辞書で調べてくれ

686 ：：03/02/26 23:45 ID:GKb72opf

>>682
既に何人もが、「あなたの言う右翼の定義は何？」と聞いているのに、また無視して自分勝手な
話題を始める。
何をもって右翼と呼ぶのか、明確にしないで「どう思うか」と聞いても話が合わないのは分かり
きったことだろうに。

687 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:46 ID:4sgPJ/PH

>>533

こんなおそくまでおきてるとママにおこられるよ。

688 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:46 ID:drhtKY/N

つーか>>674のウヨサヨの定義が間違ってる

689 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:46 ID:UFjq/PNF

すまん。>>674を読んで、
>>533さんが未成年であると気づいた。
教師なわけがなかった…。

690 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:47 ID:Sj1VNZrP

>>679
今、毎日欠かさず朝日の基地外投稿スレを見てますが
たしかに読解力はついたかもしれん（w

691 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:47 ID:VcoBmGQU

>>685
>>680が言うように共産主義ってのは極左だぞ…
その共産主義国家はどんな国々でどうなった？
全体主義はファシズムだ…
もう寝る…

692 ：533：03/02/26 23:48 ID:qFmT4aaD

なんかお前らと話していると頭が痛くなってくるな
韓国人にキャプテン翼は日本製だって説得するくらい難しい

693 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:49 ID:UFjq/PNF

オレも頭痛くなってきたんで寝ます。
こりゃ一本やられた。見事につられた。
じゃ！

694 ：日出づる処の名無し日出づる処の名無し：03/02/26 23:49 ID:qmcvkhJe

右翼・・・保守派、国粋主義、ファシズムなどの立場。
左翼・・・急進派、社会主義、共産主義などの立場。

両方ともフランス革命後の議会で、議長から見て
右側に保守派、左側に急進派のジャコバン派が
多数占めた事に由来するらしい。

695 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:49 ID:xIRNZbFs

>>682 >>684 いい歳してＤＱＮなこと書くなｗ

そういう嘘に騙されていた馬鹿が戦後50年も社会党や共産党を支持して、
社民党支持者になっているんだろ。
おまえも、痴情の楽園を信じるタイプ。

歴史を見ろよ。左翼が悉く破れてその醜悪な偽善の実態を晒した20世紀後半の
歴史を見てから、ものを言え！！（超藁

696 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:49 ID:mHFZhHsG

＞全体主義が右翼で、個人主義が左翼だ

斬新な定義、おみそれしました

さて、今では想像つかないかもしれませんが
ちょっと前まで少しでも戦前の日本を擁護するようなことを言うと
たちまち「右翼」「反動」「軍国主義者」と罵られ
政治家などは辞職せざるを得ないところまで追い込まれるなど
まさに全体主義的言論弾圧が行われていたわけですが
その頃の日本は右翼？左翼？

697 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/26 23:50 ID:MGgh1N5O

ここでの議論が実のあるものになることを願って相手していたが、もはやその希望は潰えた。
これ以上>>533と遊びたい人、および>>533本人ははどっか他のスレでやってください。
これ以上はスレッドの趣旨に反した議論として、レス削除を依頼する事になります。

とりあえず、こっちでやってください。
【反省を知らない右翼は正しいのか？】二省め
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043726647/l50

698 ：：03/02/26 23:51 ID:GKb72opf

>>692
じゃ、黙っていれば？君の定義する「左翼」が、少なくともここにいる人達とは大きく
ずれていることは分かっただろう？入ってくるスレを間違えた、ということだ。
「昔私個人主義思想でした」というスレへ行くなり作るなりしてくれ。

699 ：533：03/02/26 23:51 ID:qFmT4aaD

>>691
共産主義が極左で資本主義が極右か?
じゃあ日本は右翼国家なんだな（W
っていうか社会党が左翼的な発言ばかりするから
混乱してるんじゃないのか?

700 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:51 ID:PF2W3ccS

全体主義なのは極右、極左共通で右翼の専売特許じゃない。
ちなみに漏れ的に定義する左翼は進歩ある未来を信じてる人。
右翼ってのは進歩よりも先祖が長い歴史の中で積み重ねてきた
英知の方を信じる人。
こんなとこ。

701 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:52 ID:drhtKY/N

ウヨもサヨも全体主義にも個人主義にも
なり得るってこった。要はバランスよ。

結局ボク釣られちゃってたみたいだよママ…

702 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:52 ID:DvqLn1uQ

>>682
韓国を批判しまくってることから、みんな行き過ぎた右翼が嫌いだということが分かりませんか？

「日本の左翼」とは、アメリカの核は非難するが中国やロシアの核は見て見ぬふりをし、
戦争反対！自衛隊を無くせ！と騒ぎつつ、軍拡を続け自国民すら軍隊で粛清する中国や北朝鮮と仲良くし、
「差別に配慮して」なぜか韓国籍の犯罪者だけ「アジア系外国人」と表現し、
環境問題や人権問題など大事な課題を反政府運動に利用する卑怯者という認識しています。

703 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:54 ID:DvqLn1uQ

>>697
うわ、そのスレまだ生きてたのか

704 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:54 ID:7jhvOgVu

>>674
あんた天才だYO

705 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:55 ID:xIRNZbFs

>>694
右＝保守、左＝革新・・・・という図式が古すぎなんだよ。
そんなの近代の概念で、そもそもフランス革命の時に生まれた言葉。18世紀だよｗ
明治維新の志士は、尊王攘夷でその古い概念で言えば、極右だが、じつは急進的な
革命家だった。つまり、そんな言葉で日本の歴史をレッテル張りするのはナンセンス。

ソ連時代に共産主義と闘ったソルジェニツィンはソ連共産党に右翼といわれれて
いたが、実際は、革新主義者だった。

706 ：533：03/02/26 23:55 ID:qFmT4aaD

一応お前らは右翼は嫌いなんだよな
お前は右翼だ!って決め付けると怒るもんな

707 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:56 ID:y6jcZbmh

＞個人主義が左翼だ

反吐が出るほどのご教示をありがとう。
やはり左翼は根絶すべきだろう。こいつらのおかげで日本における
個人主義の確立はついに無かったのだから

やり直す権利を獲得するためには、こういう幼稚な主張を脅迫や恫喝を
もって押し付ける連中を追放する現実が出現しなければならないので
独立国日本の復活は永久に無い。

708 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:56 ID:drhtKY/N

>>706
お前の言う右翼が間違ってるんだよ。
そりゃ怒る罠。

709 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:57 ID:xIRNZbFs

（　ﾟ Дﾟ）＜スレ違いで低脳の533は消えろ！！ボケ！！

710 ：：03/02/26 23:57 ID:GKb72opf

>>706
お前の定義する「右翼」と他の人の認識と異なっていることを理解しろ。
「全体主義者」と決めつけられて受け入れる人はいなくて当たり前だ。
それを、一般の「右翼」への認識へすり替えるのはやめろ。

711 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:58 ID:9AwQkNB/

ふむ…

712 ：日出づる処の名無し：03/02/26 23:59 ID:xIRNZbFs

敢えてウヨサヨいう馬鹿の基準で、今の状況をいえば・・・・・こういうこと。

右翼こそ日本の革新派。
左翼こそ保守、守旧派。

713 ：533：03/02/27 00:00 ID:rIOnC3rm

なんか話がぐちゃぐちゃになっちゃったな

もういっかいリセットして初めから話そうよ

714 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/27 00:00 ID:qR+Uvgk3

>>ALL
頼むからもうこのスレッドでウヨサヨ議論をするのは止めてくれ。
どうしてもやりたいなら>>697に貼ったリンク先でやってくれ。本気でこれ以上はスレ違いだ。

715 ：日出づる処の名無し：03/02/27 00:01 ID:tiQUz+lS

>>713
はいはい終わり。リセットなんかしたらいくらスレがあっても足りないね。
他所でやれや。

716 ：533：03/02/27 00:02 ID:rIOnC3rm

せっかく魚がいっぱいつれてもこんな
煮ても焼いても食えない不毛な魚じゃあ全然嬉しくないよ

717 ：：03/02/27 00:03 ID:0ZQcSU3I

ま、一般人の認識では「右翼」＝「街宣右翼」かもしれないけどな。
「左翼」＝「社会主義者」というのも一般認識だと思う。

「日本の左翼」＝「サヨク」＝「偽善的反日主義者」
「日本の右翼」＝「反サヨク」
というのが私の考え。

718 ：日出づる処の名無し：03/02/27 00:03 ID:eICqImtm

>>714 同意。

719 ：日出づる処の名無し：03/02/27 00:03 ID:hdjioZk1

他人のレッテル貼りに必死になってるスレはここですか？

720 ：　：03/02/27 00:04 ID:OS9oh2Nt

>>716
自分で負け認めてるのだからさっさと謝罪と賠償しる！！

721 ：533：03/02/27 00:06 ID:rIOnC3rm

右翼＝天皇陛下マンセー
左翼＝天皇反対!

722 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/27 00:10 ID:qR+Uvgk3

諸君！荒らし･煽り･スレ違い野郎は放置！議論がしたいなら下のスレへ行け！

【反省を知らない右翼は正しいのか？】二省め
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043726647/l50

723 ：533：03/02/27 00:12 ID:rIOnC3rm

俺は昔反天皇だったけどな
戦争を起こしたくせにのうのうと威張ってるのが許せないと思った
でも今は許せる。だって俺がもし天皇だったらきっと同じことしてたかもしれないから
今の天皇制を無くそうとも思わない
せっかく続いてる日本の精神的文化遺産を無くすのはもったいない

724 ：533：03/02/27 00:21 ID:rIOnC3rm

ピタリとレスが止んだけどどうしたんだ？
故障か?

725 ：日出づる処の名無し：03/02/27 00:23 ID:HibHFLMw

レスしないのはスレ違いになるからでしょ。
空気読んでくださいよ。

726 ：日出づる処の名無し：03/02/27 00:25 ID:eICqImtm

>>723 その点は、少し似ている。じつは10年前までは533と全く同じ
程度にしか天皇制を評価していなかった。せっかく続いている世界最古の
王朝・・・文化遺産みたいなもの、位な評価だった。
でも、大学時代に三島由紀夫の作品に触れて、それから彼の死を知り、もっと、
知りたくなり色々勉強した。で、天皇制は文化遺産だけでなく、現代の我々にも
強烈なメッセージ性を持ったものという認識に至った。つまり、生きていると
いうこと。そう考えるようになったら、天皇制は日本人のアイデンティティだと
思えるようになった。日本人の歴史、文化の象徴というのは、今の憲法にも書いて
あるが、「文化概念としての天皇」（「文化防衛論」）という難しい三島由紀夫の
言葉も理解できるようになった。

727 ：日出づる処の名無し：03/02/27 00:30 ID:414aU2dB

天皇は政治に参加していない。ゆえに天皇制なる言葉はおかしいのではないか。

728 ：日出づる処の名無し：03/02/27 00:31 ID:M/o/gCVE

>>723

＞戦争を起こしたくせにのうのうと威張ってるのが許せないと思ったでも今は許せる。

神にでもなったつもりでつか？
その時代に生きた当事者ならともかく、戦争のせの字も知らん漏れ等のような
小僧が許す、許さないなんぞと断ずる事は僭越も甚だしい。
分を弁える、と云う言葉を噛締めてください。

729 ：日出づる処の名無し：03/02/27 00:39 ID:9a77BDi0

大東亜戦争を支持したのは日本国民。昭和天皇はそれに従ったに過ぎない。

730 ：日出づる処の名無し：03/02/27 00:43 ID:z+0e5k7p

なんか極東板にしてはナイーブなスレだね。
少なくとも>>666の時点でマジレスする気はなくなるのが普通だが。

731 ：日出づる処の名無し：03/02/27 00:47 ID:eICqImtm

>>727 同意。便宜的に使わせてもらっただけ。他に適当な言葉がない。

>>729 これも同意。

>>730 確かに。糞レスはスルーでいいんだよ。

732 ：日出づる処の名無し：03/02/27 01:02 ID:NiHoK/2q

つーか明白な釣りじゃないか。釣られてる自覚がないのか？

733 ：日出づる処の名無し：03/02/27 04:09 ID:Bsiqqhil

親が選挙の時社会党を応援してた。選挙期間中は父親が「○保亘をよろしくお願いします」だの「○崎寛治をよろしくお願いします」と
あちこちに電話をしてた。また、国鉄の駅（途中駅ではない）の近くに住んでいたため、やたら機関車に「日米安保反対」とか
「憲法改正反対」とか書かれた紙がびっしり貼ってあった。
自分ではサヨのつもりではなかったが、やはり影響されていたのか、
「日本は自民党という巨大な悪の組織が牛耳っていて、国民は反抗の手段を奪われ、強制的に従わされている。
この状況に敢然と立ち向かうのが社会党だが、いかんせん自民党の力は強力で倒すまでには至っていない」と感じていた。（消防の頃）
でも、中学に入り、選挙の結果自民党が政権を握っているという事実を知った時愕然としたものだ。
一方で、８２年の「教科書　侵略→進出書き換え誤報事件」のときは日本人であることが恥ずかしく思ったりもした。

高校を卒業した後、小室直樹の韓国三部作を読むようになったのが覚醒したきっかけで、
大学の頃に昭和が終わり、書店に平積みになってた、やはり小室直樹の「奇跡の今上天皇」（昭和に出た本だから今上天皇なの）
と長谷川慶太郎の軍事に関する著作を読んで、完全に覚醒し、諸君や正論を買い求めるようになり現在に至っている。（まだ捨てずに持っている）
一緒に世界とかも買っておけば良かったと思ったりもして。どうしてかというと「コイツは過去にこんな事言ってたんだぜー」とココで晒すことが
できただろうから、（吉田某の「北朝鮮の核は人畜無害」論文なら晒したがネ（藁）

734 ：533：03/02/27 06:34 ID:rIOnC3rm

日本は中国を攻めたときにたくさんの人を殺した
一人も殺してないことはありえない

地下鉄にサリンを撒いて救済（ポア）の為にやりました
僕は悪くありません　だから謝る必要はありません
という人と
迷惑をかけて申し訳ありませんでした
って言う人とどっちが人間として立派だと思うか?

735 ：日出づる処の名無し：03/02/27 06:41 ID:Uert9iGi

（　ﾟ Дﾟ）＜>>734 意味不明・意図不明

つーか、こいつ、ただの反日糞サヨか！！（超藁

736 ：日出づる処の名無し：03/02/27 08:58 ID:mNRbMhhG

>>735
というか真性のキチガイか釣り士

737 ：右翼的地球市民：03/02/27 09:45 ID:bb+INlv1

オレ的には、
日本：技術大国で地球には必要
イラク・中国：四大文明発祥のひとつ。保存する必要あり
アメリカ：実質的世界の中心
韓半島：ｲﾗﾈ(゜⊿゜)
なのだが

738 ：日出づる処の名無し：03/02/27 10:34 ID:8ykd20H4

紙一重な太公望がいらっしゃったとは…

739 ：日出づる処の名無し：03/02/27 12:46 ID:+bSTx8cZ

>>734この意見の、”どちらが人間として立派？”というあたりに、
ＷＧＩＰを経た戦後民主主義のサヨク洗脳の典型的な発想を見る事が出来る。
この人はこう言いながら思っているわけだ。「日本人として悪い事していただろう事をを反省も出来ないやつらと違って、
俺は過去をちゃんと客観的に見なす事が出来る、その辺の奴らより上等な日本人なのだ。」と。

740 ：有名ですが：03/02/27 17:42 ID:s+SynkBT

週刊金曜日・投稿　宮○ 亨（32歳）
　イザという時。日本有事の時、侵略軍が攻めて来た時、日本人はどうすればいいのか？
　まず前提として、イザという事にならないようにする。
　官・民問わずに国際交流を行ない各国に友達をいっぱい作る。世界中から長期・短期を
問わず多くの人々に日本に滞在してもらう。間違ったことに気付いたら過ちを認め、誠実
に謝罪と補償をする。仮想敵国を持つ国には基地を貸さない。天災人災などで困っている
人への手助けのための汗をかく。基本的人権を尊重するための国際ルールを守る。
　こういった取り組みを続けることが予防外交であり、国際社会において、名誉ある地位を
占めることに繋がり、侵略の対象から外れることになる。
　さて、ではそれでも侵略軍がやってきたらどうするか。その時は、非暴力的抵抗しかして
はならない。武力による反撃はしてはならない。侵略兵を殺してはいけない。
　そのためにこの国の人が殺されることもあるだろう。しかし、他人が自分を殺すことがあっ
ても、自分が人を殺してはいけないのだ。人は自分が殺されるよりも、人を殺すことを恐れ
なくてはならない。
　殺そうとして来るかも知れない相手と丸腰でつきあう。これは崇高な理想だろうか？
　平和と暴力について思いを巡らす機会の多い夏の終わりに、こんなことを思った。

741 ：533：03/02/27 17:50 ID:rIOnC3rm

>>739この意見の、”どちらが人間として立派？”というあたりに、
2ｃｈを経た戦争軍国主義のウヨク洗脳の典型的な発想を見る事が出来る。
この人はこう言いながら思っているわけだ。「日本人としていい事していただろう事をを自慢も出来ないやつらと違って、
俺は過去をちゃんと客観的に見なす事が出来る、その辺の奴らより上等な日本人なのだ。」と。

742 ：日出づる処の名無し：03/02/27 17:54 ID:QPGaTfi5

>>741　赤点。

つか、いい加減空気嫁。真性知障か?

743 ：533：03/02/27 17:56 ID:rIOnC3rm

>>739
俺は従軍慰安婦に出会ったら一人の日本人として謝罪します
くらい言おうと思う　おれも日本人としての誇りがあるから
もしそういうことがあったとしたらそれは日本人として凄く恥ずかしいことだから
もちろん全然関係ない韓国人には何も言わないがな
そして一度謝ったのにまた謝れといわれたら今度は思いっきり殴る
それが右翼でも左翼でもない中道の生き様だ

744 ：533：03/02/27 18:01 ID:rIOnC3rm

俺も左翼と思われたくないからなるべく左翼的な発言は
控えてるんだけど真実を伝えようとするとどうしても左翼っぽくなっちゃうんだよな
つうか極右から見ればみんな左か

745 ：日出づる処の名無し：03/02/27 18:03 ID:a+vDwr1l

>>743
>一度謝ったのにまた謝れといわれたら今度は思いっきり殴る

えっと、今の日本がまさにその状況下にあるのではないんですかね。
数え切れないぐらい謝ってきてるような気がしますが……。
だから、「ええ加減にせえ」と憤っている方々もいるのではないかと認識してます。

746 ：日出づる処の名無し：03/02/27 18:05 ID:QPGaTfi5

>>744
俺は、おまいの言い分が100%間違っているとは思っていない。
特に、右も左も極端はいけないっつーのは、極東板の平均的な
意見でもある。

しかし、100%間違っている部分がある。
それは、すでにおまいのレスは、スレ違いになっているという事だ。
大半の者がそれに気付いてレスを付けなくなった。
俺の情けもこれで最後だ。もう一度言う、空気嫁。

747 ：日出づる処の名無し：03/02/27 18:07 ID:6kZni+T0

一応マジレスしとくけどね、戦争とサリンを撒くようなテロとは違うんだよ。
戦時中に日本兵が中国人を殺したなんて当たり前のこと。
それに国交正常化の際に謝罪と賠償は済ませていますよ。

私の概念：
極左（売国奴）＝朝日、またはその系統の文化人ならびに知識人。北を共和国という人、
　　　北が軍事路線を走るのはアメリカのせいとか言う人。（吉田某や土井某）
極右（日本を亡国化せし者ども）＝必要以上の軍備拡張を叫ぶ人。天皇主体の政治を熱烈に望む人。

私は別に「北朝鮮と戦争しる！」って言う人はちょっとウヨだと思うし、
「憲法改悪反対」っていう人はかなりサヨだと思うけど（あくまで自己意思で述べた場合ね）
それぐらいならまだ「意見」として聞けると思う。
でもこのくらいの極右・極左になると思想洗脳にしか聞こえないから(´Д⊂ ﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ　　　

748 ：928：03/02/27 18:08 ID:g+PiDwkh

他国が攻めてきても無抵抗。いざとなりゃ外国の軍隊が助けてくれるさ。
それで日本は尊敬される・・・。どうかね?

749 ：日出づる処の名無し：03/02/27 18:13 ID:V/t03QJq

>533
日本人娼婦、たとえば「からゆきさん」なんぞはどう思うの？
「ｻﾝﾀｶﾞﾝ八番娼館」なんて文庫で出てるし映画にもなってるヨ。
どうかな、戦前の日本人娼婦にも謝罪してやったら？
「売春防止法が戦前に成立しなかったのは私が悪かった」って。

750 ：533：03/02/27 18:18 ID:rIOnC3rm

>>747
お前の考え方は全然甘いよ
極右も極左も分かっていない
極右って言うのは天皇陛下を北朝鮮の将軍みたいな存在にして
アジア、太平洋を侵略してアメリカも植民地にして
世界征服をしようと思ってる奴だ
極左って言うのは今すぐ天皇を処刑して税金など全て廃止して
公務員や公共機関は全て廃止学校も廃止
っていう考えを持っている奴だ
どちらも恐ろしい

751 ：533：03/02/27 18:22 ID:rIOnC3rm

>>749
娼婦は強制的じゃないからいいんじゃないか？
従軍慰安婦は無理やりとか言ってるんだろ?
だったら謝るべきだ
証拠がないとかは関係が無い
自分の誇りを守るために謝るんだから

752 ：日出づる処の名無し：03/02/27 18:32 ID:+bSTx8cZ

>>751　そうやって村山談話やら河野談話やらで事実確認もしないで謝った結果、
今現在日本人の誇り、矜持、信頼感などといったものは大ダメージを受けて居る訳だが......
自分の誇りを守るためにってのはどう言う事？相手がこちらに見に憶えのないことで因縁を付けて来て、
言われるままにあやまるのは、どんな誇りを守る事につながる訳？まったく意味不明だが。

753 ：日出づる処の名無し：03/02/27 18:33 ID:wM6OjAMH

>>747
戦争しろと言うから右翼と言うのは間違い。
南米や中央アジアの過激派なんて左派しかいないし、日本赤軍は左派。
左派でも戦争したがる奴はいる。

>>750
>極右って言うのは天皇陛下を北朝鮮の将軍みたいな存在にして
これも間違い、大体の極右の主張は大日本帝国憲法を前提にしてる。

>アジア、太平洋を侵略してアメリカも植民地にして
これも間違い、右派は親米派が多いのでアメリカの外交路線を踏襲する。

>世界征服をしようと思ってる奴だ
それはユダ……（ﾊﾟｧﾝ）

>極左って言うのは今すぐ天皇を処刑して税金など全て廃止して公務員や公共機関は全て廃止学校も廃止
天皇は大体あってるとして、税金、公務員、公共機関、学校の廃止は間違っている。
極左は平等と反資本主義を前提としているわけで、国家機関を否定してるわけじゃない。

と言うかお前は本当に極右と極左の意味分かってんのか？

754 ：日出づる処の名無し：03/02/27 18:37 ID:0tkS8opC

>>751
お前、人に2ちゃんのアジだけ見て右翼に走るは単純とか言ってたくせに自分こそ
ソースの確認を怠っているんだな（ｗ

＞従軍慰安婦は無理やりとか言ってるんだろ?

とか言って。被害者は間違っておらず正義であるとか妄想してるところが
出来上がっちまってるかんじだな。

755 ：日出づる処の名無し：03/02/27 18:53 ID:+aMv2JDN

おまいらいい加減５３３ﾀﾝに謝罪してやれよ。

私は極右でした申し訳ありません、スレ違いなんでもうそろそろ勘弁してください。

って。
そうすれば５３３ﾀﾝのﾐﾝｼﾞｮｸ的自尊心も満足するから。
「ｳﾘは極東ウヨﾁｮﾊﾟｰﾘを論破してやったﾆﾀﾞ！！」

756 ：日出づる処の名無し：03/02/27 19:02 ID:wM6OjAMH

>>755
残念ながらその時代はもう終わった

757 ：日出づる処の名無し：03/02/27 19:22 ID:0Ll0qRHY

日本の左翼とファシストって通じるものがある。

758 ：日出づる処の名無し：03/02/27 19:41 ID:f+sYNJs7

親が娘を女衒に売るときに、お前を売ったと言うのだろうか？

759 ：日出づる処の名無し：03/02/27 19:51 ID:BYIOvyEP

533さんの言っていることは、大多数の国民の考えと同じなんじゃないかな
2chだけでしょう、右翼的発言(私は右翼的発言とは思わない)がまかり通っているの
教育を根本的に変えないとこの流れは変わらないだろうね
残念だがこれから国際的な競争が激しくなるなかで、ナショナリズムが乏しい日本は衰退するだろう

760 ：928：03/02/27 19:53 ID:g+PiDwkh

極右がかっこいいと思ってるのかな?端からｸｽｸｽ笑われてるのに気づかない
のかね。

761 ：日出づる処の名無し：03/02/27 20:08 ID:a+vDwr1l

>>751
>自分の誇りを守るために謝るんだから

自分の誇りを守る人なら、
なおさら、いわれの無い件について
へいこら頭を下げないと思うのですが・・・

762 ：日出づる処の名無し：03/02/27 20:51 ID:7b5335JI

>761
同意

ちなみに私は反左翼・反サヨクです

763 ：日出づる処の名無し：03/02/27 21:13 ID:a+vDwr1l

同意していただいてありがとうございます。

南京に於いて民間人を殺してしまったりだとか、
半ば強制的に慰安婦にかりだされたりだとか、
そういうことが「ゼロ」だったとは思わないんですが、
しかしそういった件も含めて、
日中なり、日韓なり、それぞれ戦後の条約で
「これにて落着しましたからね」ということで
戦争を終えたはずだと認識してます。

そのあとであれこれ言ってくるのは、やはり
ジャンケン後出しみたいな感覚を覚えてしまいます。
オトナじゃないなあ、と。

764 ：533：03/02/27 21:14 ID:rIOnC3rm

>>761
自分の身内が他人に迷惑かけて
その家族が怒鳴り込んできても「自分は当事者じゃないから関係ない」
なんていうのは無責任だと思うし
そういう奴だと思われたくないってことだ

765 ：日出づる処の名無し：03/02/27 21:16 ID:a+vDwr1l

また、後からあれこれ言われたにしても、
それが事実であれば考え直すべき点もあるのかもしれませんが、
あまりにも事実とかけはなれているようであれば、
それに対して毅然とした態度で臨むことは、悪ではないと思ってます。

むしろ曖昧にとりあえず謝っとこうか、
という態度のほうが誠意の無いことだとも。

……なんだか、あまりにもあたりまえのこと書いてますね、私。
それでは失礼します。

766 ：日出づる処の名無し：03/02/27 21:19 ID:a+vDwr1l

>>764
私の書いた「いわれのない」というのは、
自分に関係ないという意味ではなく、
そういったこと（虐殺や慰安婦など）の信憑性が
きわめて曖昧な状態である、という意味です。

よくわからんけどとりあえず謝っとこう、というのは、
繰り返しますが、むしろ誠意のないことだと思っています。

767 ：日出づる処の名無し：03/02/27 21:29 ID:a+vDwr1l

私は史実を自分の目で見たわけではありません。
史料といわれるものをいろいろ見て、類推するしかありません。
その条件は、皆同じでしょう。
戦場で実体験をした人以外、すべて伝聞です。
どんなエラい文筆家や歴史家も、実体験でなければ伝聞です。
戦場で実体験をした人ですら、極限状況や個人的感情などで
事実を誤認してる可能性もあるわけですし。

事実っていったい何？という疑問は、常に持っています。

ともあれ、
話をスレッドの本題に戻しますが、教育の現場では、
歴史には必ず複数の見方があるのだ
ということを教えていただきたいと思っております。

768 ：　：03/02/27 21:39 ID:B9wC5e9f

>>751
従事慰安婦は借金のかたに親に売られた売春婦です。無理やりといえば
むりやりですね。しかし日本軍が売ったのではなく生活のために親が娘を
売ったのです。親が無理やり売ったのです

議論するのはけっこうですが左翼、右翼の違いもわからず、一部の情報だけで
判断する行為はやめてください。ここにいるほとんどの方はどちらの情報も目を
通し自分の考えをしっかり持っています。
あなたは従事慰安婦が強制だったと言ってる情報が間違っていることすら
気づいてないでしょう。それぐらいの情報なら少し調べればいくらでもでてくる
のにそれすらしていない。開いた口がふさがりませんよ

769 ：ウオッチャー：03/02/27 21:49 ID:4zJGxceW

めくらの平和主義者のサヨクは、アメリカには「イラクが大量破壊兵器を持っている証拠を出せ。無いと言う証拠は
出す必要が無い」と言い、南京問題では「日本軍が大虐殺をしていない証拠を出せ」と言っている。

770 ：533：03/02/27 22:03 ID:rIOnC3rm

>>768
従軍慰安婦はあったか無かったかなんか
タイムマシーンがないから分からないよ
有無の決定的証拠がないからね
つうかあった無かったなんていう不毛な議論は聞くだけでも頭痛がする

とにかく日本がしたことで未だに
苦痛に思っている人がいるなら謝ってもバチは当たらないだろう

771 ：533：03/02/27 22:11 ID:rIOnC3rm

>>769
証拠証拠って悲しいね
人を信じることが出来ない
おまえ北朝鮮が拉致して拉致した証拠が無いニダ
だから謝る必要は無いニダとか言われたらむかつかないか？
逆に北朝鮮の一般の人が北朝鮮は日本人を拉致しました
一人の朝鮮人として謝罪しますって言われたら
なんだか嬉しくないか?
おれが言いたいのは証拠とかそういうくだらないことにこだわるより
もっと人間らしい心を持ちましょうってことだ

772 ：　：03/02/27 22:13 ID:B9wC5e9f

>>770
売春宿みたいなシステムはあったと思うよ
でも日本のしたことってなんですか？その売春していた女性は多額の報酬を
得ていたことを知っていますか？
たしかに裁判をおこした女性がいますが、つじつまが合わない証言をしたり
嘘の証言をするのはなぜですか？
まともな訴えがないのはなぜですか？苦情に思っている人の名前を具体的に
言えますか？
私の家の祖母はいわゆる従軍慰安婦でしたが、子供のころ聞いた話とずいぶん
ちがいますよ。苦痛に思った人がいるのは日本だっておなじです
私の親戚には韓国軍につかまり拷問のすえ殺された人がいます
戦争で苦痛を感じるのは戦争をしているすべての国です。誤ってもバチが
あたらないとかそんな話ではありませんよ。程度が低すぎますよ

773 ：日出づる処の名無し：03/02/27 22:14 ID:BDwvBOSS

　　　／￣＼
　　　　.r ┤　　　ト､キムチ　　　　　 (´｀)　　∩
　　　　|.　＼＿／　ヽ　　　　　　（´ヽ　)i⌒i, | |
　　　　|　　　＿_（￣　 |　　　　　　　｀ヽ !､∪ﾉ`.| 恨
　　　　|　　　＿_）＿ノ　　　　　　　　　　　）　ノ　＼
　　　　ヽ＿＿＿）ノ＼　　　 Λ＿Λ　（_ノ⌒￣|　 |　(⌒)
　　　　　　i⌒ヽ　　＼.＼　　< ｀∀´ >　　　　／／　ﾉ ~.ﾚ-r┐
　　　　　　| 　　〉　　＼＼＿）　　（＿＿_／／　ノ__　|　.|　ﾄ､捏造
　　犬 /￣ヽ　ノ　　　　　 /　　世界に　／　〈￣　　｀-Lλ_ﾚ′
　　　｜　　ﾉ_/､／⌒i　　/／|　　届け！　_. ＼＿／／￣｀ー‐---‐/´）
　　/￣ヽノ i　/　　　i.　　| |　|　この想い（＼_＿／　　　　　 i´ヽ/ ノ　　妄想
　　|　　　i　　 |⌒iノ/ 　　| |　|　　　　　　＼　　　　　　　　/　ノノー―‐┐
　　｀ー　´;ヾ　｀~'　ｉ. 　　| |　|　Ｍ　| ＼＼＼――――イ　´ﾉ　　ーーイ
　　　｀ヽ　⌒ヽ/　　ヽ／／　|　|　 | |　　.＼＼　　　　　　　　　　　（､￣´
　　　　〈　___ノ i　　　〉/ 　　| |　　| | 　　　＼￣￣￣￣｀ー―-（＿ﾉ/⌒ーｰ　、
　　　　ヽ　　　　　 /　　　.//　　　| |　　　　　￣￣￣￣￣￣＼__i　（⌒　　, ヽ
　　　　　　｀ー／＾‐━,　　//　　　　| |　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_（￣￣　 ,）半万年
　　　　　檀君／ノ―､＝'､//　　　　 | |_/￣｀ヽ´￣ヽ＿　　　　　　　i （_￣_ 　ﾉ
　　　　　　　/´　／　 /￣｀ｉ､　　　　 /　　　　　/　　　　　）　　　　　ヽ（＿___ノ
　　　　　　ﾉ　丿　　 l　　　| ｀ｉ　　　〈　　　　　ヽ　　,ノ⌒
　　　　　　| 　　〈ｌ　　〈　〉　　|　　　/ ヽ_　,　＿　　｜謝罪と賠償
　　　　　　ゝ　　　　　　　　　,/　　ノ　ｉ　　i！　〉　〉
　　　　　　　ヽ、　　　　　　ノ　　（＿ノ|,　､| |　ヽ⌒ヽ
　　　　　　　　　￣￣￣￣　　　　　　 |　　| |　 ⌒ヽノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ_ノ　＼＿ノ

774 ：533：03/02/27 22:17 ID:rIOnC3rm

>>767
そうだよね
教育現場では右翼的や左翼的に偏るのではなく
世の中にはいろいろな考え方があります
皆さんも他人の意見に流されるのではなく、
自分で考える力を養いましょうと教えなければならない
さもないとここにいる人みたいに頑固な右翼になってしまう

775 ：533：03/02/27 22:21 ID:rIOnC3rm

>>772
あんたの言ってることは全然俺の心にひびかない
俺はたとえ嘘だろうと相手が真剣に謝罪を求めてきたら気持ちよく
謝ってあげたい　それだけだ
謝ったのにまだ謝罪を求めてきたら今度は容赦しないがな

776 ：533：03/02/27 22:23 ID:rIOnC3rm

矢沢英吉もドラマで従軍慰安婦に謝罪してたけど
正直カッコよかったよ

777 ：仮：03/02/27 22:23 ID:z2b55ieB

私の意見を言わせて貰うと
　従軍慰安婦の証言なんか結構コロコロ変わっていて信用できない。
　北朝鮮が強制連行８００万人したといっているが、実際問題そんなに本土に運んだなら
証拠が残っていそうだがそれもないし、なによりそんなに人を運ぶのは物理的に無理がある。
　南京大虐殺の証言をテレビ朝日でやったのを見たが、１１歳か１３歳の人間が兵隊をやっていたという
あり得ない話だったし、虐殺の写真の兵隊も日本軍の軍装をしていなかったりおかしな事が目に付く。
　韓国や中国の主張はどうもおかしいと思うようになった。
あやふやな事について責められて、じゃあ謝っとけばいいというのはいけないと思う。
やってしまった過ちについて謝るのは当然だが、やっていない事を責められて言われるとおり謝罪・賠償するのは
バカだと思う。
　

778 ：533：03/02/27 22:28 ID:rIOnC3rm

>>777
そう、やってしまったことを謝るのは当然だ
日本はアジアを侵略したという歴史的事実がある
一度くらい謝ってもバチは当たらない

779 ：日出づる処の名無し：03/02/27 22:28 ID:tiQUz+lS

まだやってんのかよ>>533

780 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/27 22:30 ID:r4T5oHNh

諸君！ここは過去の己を反省し、教育の偏りを断罪するスレッドだ！
右翼左翼議論や従軍慰安婦、強制連行などの話は下のスレなどでやるべし！

【反省を知らない右翼は正しいのか？】二省め
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043726647/l50

■★【従軍慰安婦】は【戦場売春婦】に変更★■
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1038711455/

強制連行って実際あったの？
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1045114716/

南京大虐殺はあった。30万人氏んだ。
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1046318056/

781 ：日出づる処の名無し：03/02/27 22:38 ID:XHzKT9Mn

>775
とりあえず昨日貸した100万円返せ
証拠はないけど、私が証言者だ

782 ：533：03/02/27 22:40 ID:rIOnC3rm

>>781
だからそういうことじゃないんだって･･。

783 ：仮：03/02/27 22:41 ID:z2b55ieB

　また謝罪・賠償については国交正常化時に話し合って取り決めており、
約束を反故にするのはその国の信義を問われる事だと思う。
　韓国はその当時に解っている以外の損害の保証として上乗せして金を取っており、
いまさら追加要求するのはおかしい。
　中国も同じ
　まあ、両国とも法のあり方（法制度のルール）を遵守しようと意識が無いから、
いくらでも非常識な要求が出せるのだと思う。
　事後立法で、過去に遡って刑罰を科すなどというのは法律の建前上あってはならないことだ。
なのに韓国ではそれをやって大統領をムショに放り込む。
　あの国は先進国などと言ってはいけないと思う。
中国は言うまでもない。

784 ：533：03/02/27 22:47 ID:rIOnC3rm

>>783
そうだよね
日本政府はもう中国や韓国に謝罪する必要はない
どうしたらもっと対等に付き合えるかを考えなくちゃ

785 ：仮：03/02/27 22:48 ID:z2b55ieB

>>533
　781が言っていること＝君が主張している事だよ。
「証拠はないが、私が証言するから賠償しろ。」と言われたらお金を出しなさい。
と君は主張しているのだから。

786 ：仮：03/02/27 22:53 ID:z2b55ieB

　対等につきあえればいい。そのためには何時までも根拠不明瞭な事に謝っていてはならない。
根拠のない主張には反論し訂正しなければならない。
　口で言うのは簡単だが事後立法で刑罰を科す韓国や、
朝令暮改を繰り返す中国相手に理解させるのは難しい。
　絶望的な気がする。

787 ：533：03/02/27 22:55 ID:rIOnC3rm

>>785
そこまでになるとまた話がややこしくなっちゃうけど、
謝罪しるって言う人が心が清らかなひとなら
金なんか取らないよ
金払えって言われた瞬間、なんだ、所詮は金目当てかっておもって
謝罪する気なんか萎えちゃうね

788 ：日出づる処の名無し：03/02/27 22:58 ID:0tkS8opC

>>787
じゃあまずは781にここで謝罪するべきじゃないか？君は？

789 ：日出づる処の名無し：03/02/27 22:59 ID:0tkS8opC

まごころは通じるはずだ。早く謝罪汁。

790 ：533：03/02/27 23:01 ID:rIOnC3rm

>>786
戦後補償が終わった今、
もう日本は韓国と中国とは対等な立場になっているはずだ
それなのに日本のトップがいまだに中途半端な謝罪をしているから
ますますこじれてしまうんだ。
日本はゴニョゴニョ言わずに、
「今後謝罪は一切しません。靖国神社にも堂々と参拝します」
と中国や韓国にいわなければ何も話がすすまない
別に言ったからといって日中韓の関係がこじれることなんて全然ないだろうし
逆に今まで異常に堂々と付き合えると思う
それだけのことを言う度胸がないばかりにいつまでたっても
戦争のことを言われてしまう

791 ：日出づる処の名無し：03/02/27 23:03 ID:XHzKT9Mn

>787
わかった
貸した1000万円はあきらめよう

しかし一億円踏み倒した事を謝罪し
子供や孫、子々孫々に至るまで「借金を踏み倒した守銭奴」
である事を伝え、私の子孫が謝罪を求めたら謝罪するなど
何でも言う事を聞くこと

いいね

792 ：日出づる処の名無し：03/02/27 23:05 ID:XHzKT9Mn

>787
ところで一昨日私を殴り飛ばした事についてだが
金をよこせとは言わない
「誠意」を見せろ

いいね、「誠意」を見せるんだよ
金をよこせ、とは言わないよ

793 ：日出づる処の名無し：03/02/27 23:07 ID:0tkS8opC

>>790
早く謝罪しろよ。君が金を借りていないという証拠は無いし、貸した781が言うのだから
間違いない。おまけに殴られても利子もとらずに債権放棄までするという。
こんな人が嘘つくはずがあろうか？否。無い。

794 ：日出づる処の名無し：03/02/27 23:08 ID:PEu2JrFY

>>790
貴方は見下げ果てた人ですね。
何度もスレ違いだと注意されているにも関わらず、
同じ事の繰り返し。スレ違いレスも呼び寄せる。
結果的に貴方ひとりで、スレ荒らしている事が理解できないのですか?

秩序維持への最低限の努力も出来ない人が、
「悪い事をしたら、謝るべき」とは、いったいどんな顔をして
言っているのか?　貴方はただ、沈黙すべきです。

795 ：仮：03/02/27 23:09 ID:z2b55ieB

　>>533
　ややこしくなったと言うより単純化しすぎたかな。
　韓国・中国とも心清らかな人ではないよ。
韓国はワールドカップであれだけ　えこの沙汰をやってひんしゅく買ったし
中国は、韓国に大量にニンニクを輸出して、困った韓国がセーフガードをやったら工業製品（携帯電話・化学製品）
の輸入を禁止して大損害を与えた傲岸な国だ。　
　金のためなら何が出てくるか判らないよ。

796 ：533：03/02/27 23:10 ID:rIOnC3rm

お前ら何か勘違いしてるんじゃないのか?
それじゃあただのヤクザじゃねえか（Ｗ

797 ：日出づる処の名無し：03/02/27 23:10 ID:XHzKT9Mn

>790に書いてある内容だけは同意できるんで
これくらいにしておきます

ともかく「スレ違い」である事だけは明白なんで
そろそろ切り上げるなり>780のどれかに行くなりしないか？>533

798 ：533：03/02/27 23:14 ID:rIOnC3rm

>>795
そんな信用できない奴らとは付き合わないほうがいいよね
でもつきあっていくしかないんだろ?近い国なんだから
だったらマトモになるように教育するしかない
中国も韓国も最近は日本をお手本に勉強してるみたいだから
昔に比べて大分いい子になってきているらしい

799 ：日出づる処の名無し：03/02/27 23:14 ID:XHzKT9Mn

>796
おっしゃるとおり
韓国や中国の手口はまさに「誠意を見せろ」とか
「あ～首が痛いなぁ」とか言ってつきまとうヤクザの手口そっくり

「お金なら払いますから勘弁してください」と言っても
「おいおい、それじゃまるで強請ってるみたいじゃないか
人聞きの悪いことはやめてくれよ
まぁくれるってんならもらっておくけどな
じゃあまたくるぜ」
と返されるだけ

800 ：日出づる処の名無し：03/02/27 23:14 ID:coJuiwl+

昔と言わず、今でも左翼的思想な人の貴重なサンプルがここにあります。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043564314/

801 ：仮：03/02/27 23:15 ID:z2b55ieB

　>>794に同意
ここは脳天気な議論をするための板ではないと思うが、793のたとえ話は珠玉のものだ。
しばらく付き合ってたもれ。

802 ：日出づる処の名無し：03/02/27 23:15 ID:BQGmc4Ih

>>16-17
超遅レスなんだが

>戦時中、日本が極貧の状態にあったとかいう誤った認識も全てあの本からき
>とる。もしかして、まだそう思ってるやついる？いたとしたら真のバカだ。
・・・・(；´Д｀)

今このスレ見て騙されてたことに気付きますた
･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

803 ：533：03/02/27 23:18 ID:rIOnC3rm

>>799
ごめん、俺の言い方が悪かったかな?
俺はもしも元従軍慰安婦って言う人に出会って、
苦労した話を聞かされたら、そのときには心を込めて謝りたいと
言っただけだ
ヤクザみたいにしつこい奴に誰が謝るものか

804 ：仮：03/02/27 23:19 ID:z2b55ieB

>>798
その認識は間違っている。
彼等はいい子になんかなってはいない。７９５に書いたことはここ２年ぐらいの話だ。
今でも彼等は同じ様なことをしているよ。

805 ：日出づる処の名無し：03/02/27 23:20 ID:0tkS8opC

>>799
同じこと書こうと思ったら先にうまくまとめて書かれちゃったｗ

806 ：533：03/02/27 23:23 ID:rIOnC3rm

>>802
戦時中の日本って結構豊かだったのか?
本当かよ?
じゃあぞうすいにハシが立つって言うので行列ができた
っていうのも嘘なのか？

807 ：533：03/02/27 23:24 ID:rIOnC3rm

日本は昭和26年まで凄い食糧不足だったらしいぞ？

808 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/27 23:27 ID:r4T5oHNh

>>806-807
ソースは？何で見たそんなの？

と言うか、ここでは回答してくれなくて良い。回答とか話の続きは↓こっちでやろうな。

【反省を知らない右翼は正しいのか？】二省め
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1043726647/l50

809 ：仮：03/02/27 23:29 ID:z2b55ieB

＞５３３
だから彼等はやくざと同じ様なことをしているんだ。
従軍慰安婦の証言はコロコロ変わっているし、ためた貯金を返せと言っているけれど
　これが㌧でもない額を貯めていたりするんだわ。そんなお金持った奴隷なんかいない。
彼女らは奴隷なんかじゃなく売春婦であって、売春で稼いだ金をたんまり持っていたってこと。
　日本軍にさらわれた酷いめにあったと言うけれど、売春婦になったのは親に売られたからで
待遇もアメリカ軍のレポートを見るとかなり良かったとのことだ。
　つまり、あれは被害者面したやくざだよ

810 ：日出づる処の名無し：03/02/27 23:35 ID:zCi0CHGX

５３３は重症だな。
どうしても、自分が絶対正しくて、自分の考えに反するものは右翼にしか思えないらしい。

811 ：533：03/02/27 23:52 ID:rIOnC3rm

何か右翼って
太平洋戦争の頃が一番平和だったって思ってそう

812 ：日出づる処の名無し：03/02/28 00:07 ID:ug5yEBsi

結局>>533は、これだけスレを荒らしておいて、
謝罪も反省もする事なく、捨てセリフ吐いて遁走か。呆れた

813 ：日出づる処の名無し：03/02/28 00:13 ID:5clBTSj6

>>533
みんな重要な部分を忘れてる。
> ウリナラナンセー
ってどう言う意味だか聞いてみようよ。

814 ：仮：03/02/28 00:13 ID:Z5rA2mIG

５３３
＞「戦争中が一番まともだった」と右翼が主張していると言いたいのかね。
あなたは、自分に反論するものに右翼というレッテルを張り、非常識であると勝手に主張しているように見えるが？
まともなことを言って欲しいな。ついでに板違いだがら別なところで

815 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/28 00:16 ID:dFHIRqJ+

提案。
このスレッドは一旦カキコしないで落として、改めて同じ趣旨のスレッドを立てるべきでは？
200レス以上にわたって全くスレ違いの議論が続いたというのは今後のこのスレの運営には好ましくないかと。

意見を募る。

816 ：日出づる処の名無し：03/02/28 00:19 ID:OQ3eS2ZL

５３３は元気だな。

817 ：日出づる処の名無し：03/02/28 00:20 ID:OjzT0rkC

>>815
それは結局533次第だな。
この電波強度だとついてくんじゃねーか？

それより皆がスルーを徹底するほうが大事では？

818 ：79式論者 ◆90TKc8f4Bw ：03/02/28 00:25 ID:dFHIRqJ+

>>817
だよなあ。結局キャスティングボードを握っているのは533な訳か。

･･･アレだな。軍事板の教訓に倣って、議論言い合い隔離スレを立てるという手のほうが効くかも。
勿論、これはローカルルールの援護射撃を受けられる条件である事が必須だけど。

819 ：日出づる処の名無し：03/02/28 00:28 ID:ug5yEBsi

>>815
そうだね、次スレ建てた方が良いかも。
んで、スレの趣旨が理解できない>>533のような香具師の為に、
説明を盛り込んで・・・・(なぜそんな手間をと思うが)

んで、このスレはもう埋めた方が良いかも知れない。
>>533は、これほどスレとは違う議論をしたいなら、自分で
スレ建てするくらいしてほしいものだ・・・ホント迷惑。

820 ：日出づる処の名無し：03/02/28 00:30 ID:528Yd4rv

>>806
さぁどうだかね。ただこれだけは言える。
交戦中でもないのに草食ってる北朝鮮人民よりゃはるかにマシだったと。

821 ：日出づる処の名無し：03/02/28 02:34 ID:tHYdtv/m

>>815-819
つか、責任の半分は前日さんざ相手したおまいらにあるだろ。
最初からスルーしてれば、今頃さっさと標的を別に移してたものを
わざわざ餌付けしやがって。

822 ：日出づる処の名無し：03/02/28 09:36 ID:U80sqnh3

んじゃあ、そういうことでスルーな。

目を合わせちゃいけませんよー

823 ：日出づる処の名無し：03/02/28 10:18 ID:aoCcp31n

スレタイに添って今ここに懺悔します。
中学ぐらいまで、ソビエトマンセーでした。

なぜ、そうなったかを思いおこすと、社会の授業での
公共料金が安く、みな平等で、貧富の差が少ない。
というのを真に受けてたからでした。

限られた党員が特権を持っていて、コネがないと何も
出来ない、役職もほぼ世襲制に近いなど、差別があり、
貧富の差も大きいなどは、ベルリンの壁が壊れてから
知りました。

若い時に赤くならないヤシは馬鹿。年とっても赤いヤシは
もっと馬鹿。

と、どっかの代議士が逝ったそうですが、一回、赤くなって
みると、社民党さんやプロ市民な方々の主張がどれほど、
身勝手、無責任の固まりか、より認識できるかもしれないです。

824 ：日出づる処の名無し：03/02/28 10:45 ID:nMuejaVV

>>823
＞みな平等で、貧富の差が少ない。

党中央部を除けばこれは間違ってなかったりして
人民は皆平等に貧乏だから

825 ：日出づる処の名無し：03/02/28 12:40 ID:+mRGbb0l

>>824
北朝鮮の泥棒が労働党幹部の家に泥棒に入ってその家の壁に「平等に暮らしましょう」と
落書きして帰るんだと。
しかしロシアの方もノーメンクラツゥーラ（赤い貴族）と言われた元共産党幹部やＧＲＵ、
マフィアが経済を牛耳っているが、北朝鮮よりはマシだろう。

826 ：日出づる処の名無し：03/02/28 17:36 ID:6bwtfl/d

小学生の頃、戦争についての作文で
第二次世界大戦初期の日本軍の快進撃を「日本はかっこいい」って
感想文を書いたところ、みんなの前で「○○○君は異常です！」って言われたよ。
しばらく、みんなから「キチガイ、異常」など言われていたなぁ。

自国の軍の快進撃をカッコイイって思うのは普通だと思うんだけどな。

827 ：日出づる処の名無し：03/02/28 17:40 ID:6bwtfl/d

そういや、「日本が誇れるのは、他の国にはない、この平和憲法です！」
とか言っていたのも思い出した。

828 ：日出づる処の名無し：03/02/28 17:44 ID:2LAVIyuX

判断材料である知識を持ってるはずがない幼少期に左翼思想に染まるのはある意味当然。
公立の学校だと左翼教師多いからな。
子供の人格形成に当たって重要な役割を果たす教師に、偏った思想を持ってる人間がいるってのは大問題よ。

829 ：日出づる処の名無し：03/02/28 18:01 ID:WcCSg8Bn

工房の時に歴史の教師が「マスコミは腐っている、朝日の社説なんか受験対策として読んでも感化されるな。」
と、のたまいますた。

830 ：日出づる処の名無し：03/02/28 18:16 ID:98L8npEJ

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

▲無知だった人間が無知な人間に対しての知らせ▲
後から書き込む人は隠れた過去ログを読んでノリではなく良く考え
てから[E-mail]の空欄をsageと半角で入れてから書き込みましょう。

このスレッドはすでに価値のある情報がありません。
私のように無責任な人がヤジを入れて真面目な議論にならないから
別のスレッドを作ってください。ここで問われている真面目な議論
についてですが、別のスレッドを立てて話し合ったほうがいいです。

■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□注意■□

831 ：日出づる処の名無し：03/02/28 18:17 ID:l8TdeNx1

漏れはっきり言って　うそ教えた
日教組の社会科のセンコ～
憎んでいるよ
天皇陛下を○○チャンと授業で呼ぶんだぜ

832 ：日出づる処の名無し：03/02/28 18:18 ID:pWCKLI66

>>823
「若いときに共産主義に目覚めないのは薄情者、大人になっても赤いのはただの馬鹿」ｂｙウィンストン・チャーチル

833 ：日出づる処の名無し：03/02/28 18:38 ID:pWCKLI66

>>826
学校では東南アジアを植民地にして、住民から搾取して恨まれたことになってる。
そこにはイギリスやオランダなどの白人支配は一切触れられていない。
学校の事実の隠蔽はアカピに匹敵する。

834 ：823：03/02/28 19:03 ID:aoCcp31n

>>832
ありがとう。チャーチルさんも逝ってたんですか…
俺が知ったのは、日本の現役の自民党の(だと思う)誰ぞが逝ったと
新聞で読んだからです。

そーなるとその人は、単なる受け売りだったんですな。

835 ：日出づる処の名無し：03/02/28 19:55 ID:H4+Z9Vqm

>>834
そりゃ、選挙権を得たら保守党に投票してもらいたいからなぁ。
何とでも言う罠。

836 ：日出づる処の名無し：03/02/28 20:07 ID:TTKTOTxv

とりあえず2chを観るようになってからかなり右傾化したけど、
今はある程度バランスの取れた視点を持てるようになったと思う。

837 ：日出づる処の名無し：03/02/28 20:10 ID:VTh4EBQW

将軍様マンセーのクソチョン総連の存在は許し難い。

ウソつきウソつき早く帰国しろすぐに帰国しろ全員出て行け。

駅前の土地を早く返せ拉致した日本人をすぐに帰せ脱北者は日本に来るな。

838 ：日出づる処の名無し：03/02/28 20:38 ID:8/auMmF9

>>502
ヨーロッパではＷＷ１以降にその境地に達したが
それこそがナチスの台頭を招いた事により
今ではあなたみたいな意見はごく少数。

その点では日本はヨーロッパより１サイクル遅れてる。

839 ：日出づる処の名無し：03/02/28 20:48 ID:8/auMmF9

>>674
北は極左だが（ｗ

840 ：日出づる処の名無し：03/02/28 21:31 ID:rHMuj5ts

>>832
その言葉、いろんなところで微妙に違う日本語になってますが、
英語の原典を教えていただけませんか？
Googleでも見つけられなかったので……。

841 ：日出づる処の名無し：03/02/28 23:30 ID:CpNJzxzS

>>841=生きる価値のない人

842 ：ウオッチャー：03/02/28 23:35 ID:RK7mBR9D

終戦後の日本国内でも、日本人のアカ共がソビエト共産主義に疑いを持つべき材料があった。

　終戦後、火事場泥棒参戦のくせに戦勝国ということでソ連軍が少数だが東京にもやってきた。
其処で彼らがなにをしたか？
さすがに米軍か殆ど占めている手前、ドイツでやったみたいに強姦略奪虐殺はあまりできない。
そこでやったのは乃木神社を破壊しようとしたのだ。（本殿は２０年５月の空襲で焼けていた）
そうそこはロシア人にとって憎むべき、２０３高地で我がロシア軍を破った乃木大将が祭られている社だ。
しかしそれを止めたのはマッカーサーであった。
マッカーサーは乃木が指揮をとった２０３高地の戦いの時に観戦武官として参加し日本兵の戦いぶり
と乃木の人柄に共感していた。
乃木神社を爆破しようとしたソ連兵と、米軍ＭＰのにらみ合いののち、言葉が通じないということで
米軍側が威嚇射撃をしてこの暴挙をとめたのだ。（撃ち合いがあったという話もあるが多分威嚇射撃
程度と思われる）
その後、乃木神社には特別に米軍のＭＰが警護するようになった。
しかし腹の虫が収まらないのはソ連軍の方である。
そこで彼らはもう一つの、（彼らにとって）屈辱のモニュメントである三笠に牙をむいた。
なんと三笠に取り付けてあった模造の主砲の砲身を外して東京湾に捨てるという暴挙をした。

843 ：ウオッチャー：03/02/28 23:45 ID:RK7mBR9D

この話は共産主義の理想に反する出来事である。
つまりソ連からすれば、革命が成功する大きな後押しになった日露戦争の対日戦の敗北は
感謝こそすれ、民族の屈辱と恨むなどということは間違った考えである。
その象徴である乃木神社と三笠に牙をむくとは、民族主義の否定を謳った共産主義的新人類の
理想とは正反対の行動だ。

しかしそのような事実があるにも関わらず、「５５万人のシベリア抑留と５万人の死は、９日間ソ連と
戦った報い」などと、同じ日本人としてどころかシベリアで殺された人間を人とも思わない評価をしていた、
最も醜い種類の人間が日本人共産主義者と思う。

844 ：日出づる処の名無し：03/03/01 00:11 ID:C9yePgJT

神は社会主義国の人間に、賢さ、誠実さ、党派性という三つの資質を創造した。
しかし、一人の人間に三つの資質を同時に与えることはしなかった。

つまり、誠実で賢いものは共産党を信用しない。

誠実で共産党を信ずるものは賢くない。

賢くて共産党を信じるものは誠実でない。

845 ：日出づる処の名無し：03/03/01 00:27 ID:C9yePgJT

社会主義体制とは・・・

失業者はいないが誰も働かない。

誰も働かないが、皆が給料をもらう。

皆が給料をもらうが、何も買う物がない。

何も買う物がないが、何とか食っていける。

何とか食っていけるが、皆が不満を持つ。

皆が不満を持つが、全員が『賛成』と投票する。

846 ：日出づる処の名無し：03/03/01 00:44 ID:iegWdjF/

>>841
ィ㌔

847 ：日出づる処の名無し：03/03/01 00:48 ID:iegWdjF/

>>845
食えてる間は社会主義も存続できるな。

848 ：仮：03/03/02 14:41 ID:pNU102xv

初めに、ソビエトが崩壊して社会主義が実際にはまともに機能しないものであるというのがわかった。
次に、ゴーマニズム宣言を読んで、世の中に異常な思想で異常な方向に社会を変えようとうごめく存在を知った。
さらに、２ｃｈを見て朝鮮総連や在日の恐ろしさを知った。

849 ：42歳男性より：03/03/03 15:11 ID:6ClYrO5K

左翼だろうが平和主義者だろうがなんだろうが、国を良くしようとしての考えなのだからそんなにひどくないと思うぞ
まあ一部の人間はおかしかったと思うが、大多数の国民は純粋に平和な国を理想としていただけだと思う。
そのために自衛隊のような軍隊は必要なかった思ったのだろう。
現在では少し問題のある考えだと言えるが、こういう考えも大事にしていかないとバランスが取れないと思う。

850 ：日出づる処の名無し：03/03/03 15:49 ID:gYv7LEyR

>>849
日本の左翼の場合、国をよくしようとは考えていない。
世界をよくしようと考えている。
その為に日本が犠牲になってもかまわないと思っているところが問題。
観念が先にたって現実を見ないのも問題。
私はあなたより年上だが、自衛隊や安保が無ければ誰も日本に戦争をしかけない
なんて考え方をしている人間が、自宅に鍵をかけるという行為を平気でするのを
小学生の頃から不可思議に思っていた。

851 ：日出づる処の名無し：03/03/03 15:53 ID:Dt2o7OoY

単に頭が極限に悪いだけ。
大真面目にプロ市民に偏差値６０の奴がいたら
誇張じゃなくて普通にそこそこ頭いい奴の１千分の１しか無い奴ってだけ。この数値は誇張じゃないし学者に一発で分かる様に証明出来る
教育が悲惨だったなと可愛そうな対象だ
観念論以前に思考力が０．０１しか育ってないんだよ
政治じゃなくて教育だけの問題
ウヨも唯一悲惨はキチガイだけは殺ってくれていいと常日頃感じる冗談ぬきで

852 ：日出づる処の名無し：03/03/03 15:54 ID:Dt2o7OoY

思考力が1千分の１．
つーか思考力
科学的に云って大真面目にゼロなんだよ。
生育が物凄く悲惨だったんだって事で
完璧に細かく説明出来るのが笑えるんだが。

そこまで悲惨になっちゃうと本当に
普通のスペックのコンピューターの現在の簡単なプログラムより
頭悪いんだが。
コレ機械屋には実際に細かい数値とかプロセッサ出して全部説明出来るよ
簡単なテストしたらわかる

853 ：日出づる処の名無し：03/03/03 15:58 ID:Dt2o7OoY

一番悲惨なのは
誇張じゃなくて
純粋な言葉の意味だけで
頭が可笑しい（というか不自由で正常に思考力が5歳児以下にしか）育ってない可愛そうな奴が
悲惨な事に
社会的地位だけは最低限あるんで
それによって自分が
根本的に大きな間違いをして全然思考という事を人生で一回もしてないのに関わらず（嫌味じゃないコレ本当なんだが笑）
自分の発言に正当性がありえると考えている事が痛々しいんだな

悲惨だよ
こういうのは口塞いで殺すのも仕方ないかなと
唯一僕が思う瞬間

854 ：日出づる処の名無し：03/03/03 16:04 ID:Dt2o7OoY

悲惨なのを晒しても仕方ないし
唯一リアル右翼に期待してるのは
社民議員とか全員落選させてくれる事だけは真面目に応援する
冷戦で人殺してきた奴より
人間自身を真面目に見つめた時に
一番絶望的なのは、純粋に普通に人間自体について考えてしまう様な社民とかの奴だと思う
コレ政党叩いてるんじゃなくて中の構成員が異常に狂ってるんで結果的にそう括ってるだけだが。

狂ってるんじゃなくて単に
頭が可笑しな体験しか出来なかったんで
真正面から思考する普通のＣＰＵが備わらなかったんだと思う
右左の立場とか感性とかじゃなくて根本的に可笑しい感じ。

恐らく純粋に自ら思考して答えを出すという作業を
コレは本当に工学の奴に聞いたら分かるけど人生で「一回すら」本気でしてないんだな。
この連中と、簡単に「大体」の方向性とかインチキだけで行動を３つ位の中から選択する
簡単で浅いプログラムをした機械作ったらそっくり同じだろうな（笑

ウィンドウズを使ってて思うんだが　機械の方が正しいプロセッサ積んでるよ
１＋１はちゃんと２になるもん。
最近、あるソフトを使っていて思ったのは（統計とかの）
その3000円位のマシンと社民議員って　頭の回路が非常に似てて　安っぽいんだな

コレ嫌味じゃなくて
新しい開発するみたいな感じで、関係研究者にいったら純粋な好奇心でうんうん頷くよ

855 ：日出づる処の名無し：03/03/03 16:07 ID:Ft7BZOUf

>>853
ところで句読点はしっかり使わないと日本人じゃないのがバレルぞ。
改行が変なのは目を瞑るにしても。
可愛そうなんて変換には目を瞑るにしても。
文章内容がアホなのは目を瞑るにしても。
・・・・・以下略・・・・・

856 ：日出づる処の名無し：03/03/03 16:53 ID:TGGkABfI

ID:Dt2o7OoY
馬鹿が馬鹿を馬鹿にしても馬鹿を晒らして馬鹿にされるだけだよ。

857 ：日出づる処の名無し：03/03/03 17:17 ID:ehWJ/tgQ

唯一という言葉がお好きなようで

858 ：日出づる処の名無し：03/03/03 17:32 ID:ygvLQGYn

>>857

その他、

一番・真面目に・本気で・最低限・一発で

とかも好きみたいですわ

859 ：日出づる処の名無し：03/03/03 23:51 ID:TAGJHbr8

日本語になってないな…

860 ：大日本名無し：03/03/04 15:43 ID:6aHMt+QD

参戦してもいいですか？乗り遅れた...鬱
>>11に禿同
自分は祖父に「南京・支那・朝鮮万歳！」と言ってしまった。
しかし戦争論で洗脳がとけたのが祖父が昏睡状態になってから。
どうしようもなく祖父は死んでしまった....
歳が歳だったとはいえ、今でも後悔する。
はだしのゲンは有害図書にすべき！！！！！！

861 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/04 15:47 ID:KYy2NuEV

左翼思想なのに、左翼でないと言ってる香具師が多いぞ！
それは一部分の左翼思想の解毒が終わっただけで、左翼思想を
発することがあることを覚えてなさい。

左翼毒の麻痺は脳まで達してる。

862 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/04 15:54 ID:KYy2NuEV

日教組やそこら辺のつまらぬ國を叩いてるだけで、
左翼思想が解けたと思うのは大間違いでしょう。

それだけでは、まだまだ、｢あんよは上手｣って諭さないといけない状態です。
それだけ深いのです。

863 ：日出づる処の名無し：03/03/04 16:22 ID:jCVX4FEA

>>860
そりは気の毒なこってす。

864 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/04 16:28 ID:KYy2NuEV

>>860
日本は、
先祖崇拝の國ですあなたが、本気になっていってくだされば、
祖先のために率先し声をあげる日本人が多いと思います。
私の、祖先や、曾じいちゃんも自分の家の家紋を大事にしてきました。

我々、孫の代語り継ぎ、家系の維持につとめるべきです。

865 ：日出づる処の名無し：03/03/04 18:17 ID:tqx3oQ08

サヨはそれでもあと１０年は生き長らえるよ。
大学始め教育現場。
マスコミ。
案外、政治が一番早くかたがつきそうだ。

866 ：日出づる処の名無し：03/03/04 20:03 ID:MTjTBhXZ

>865
社民、共産あたりは早々に消え去りそうだが（共産は残るか）
民主左派や、何より自民野中・河野・青木のラインはしぶとく残ると思われ

サヨの中核(w)たる全共闘世代が年金生活に入るため
「市民団体」の活動が活発になるおそれあり

しかしあれだけ「反体制」叫んできた連中が
いまや「年金もっとよこせ。減らすな」だもんな

867 ：日出づる処の名無し：03/03/04 21:02 ID:kOtev08R

先日の日曜日に地元の川崎で反戦デモやっていたな。
６０人ぐらいの集団で年齢はどう見ても５０才以上。
最初はイクラへの戦争反対の論調だったが、最後は有事法制反対。
本音は有事法制反対だったんだろう。

868 ：日出づる処の名無し：03/03/04 21:30 ID:oPq83iBO

地球の基地外左翼教育の実態

「スーパー戦隊ごっこの禁止＝女はピンクが身分制度の表れ、女の子に過剰な地球的美意識を強制」
「ハリウッド映画の上映禁止＝宇宙戦争、タコ足火星人を思わせる。火星人にも人権がある」
「アニメ主題歌の禁止＝特定惑星を称えるのはおかしい」
「桃太郎電鉄の禁止＝１，２番は良いが後方の子供の心に痛み」
「宇宙開発の禁止＝宇宙飛行士になりたくてもなれない子供の痛みを考えて」
「目隠しプレイの禁止＝盲人差別に繋がる」
「ロボットアニメ＝工業用ロボットへの差別的イメージ」
「宇宙戦艦ヤマト＝惑星ガミラスを破滅させるのはデスラー総統がかわいそう。みんな仲良くという教育目標に外れている」
「ドラえもん＝お前の四次元ポケットはブルジョアだ」・・と先生が批判。

出典元・・・『地球の公教育はなぜ崩壊したか』（民明書房刊）

869 ：日出づる処の名無し：03/03/05 09:43 ID:mbqJwwbo

>868　ﾜﾗﾀ

870 ：日出づる処の名無し：03/03/05 10:15 ID:NisBI74M

>>866
> 社民、共産あたりは早々に消え去りそうだが（共産は残るか）
今の共産党なら今ぐらいの規模でなら存在してもいいかな。

> 民主左派や、何より自民野中・河野・青木のラインはしぶとく残ると思われ
社民党と、こっちこそ早く消滅してほしいな。

871 ：日出づる処の名無し：03/03/05 10:46 ID:loC5/imE

>868
>「スーパー戦隊ごっこの禁止＝女はピンクが身分制度の表れ、女の子に過剰な地球的美意識を強制」

いや、マジで女＝ピンクはクレームがついて、ここ３作ピンクはいません

872 ：日出づる処の名無し：03/03/05 18:34 ID:cHUFvFfC

>>「ドラえもん＝お前の四次元ポケットはブルジョアだ」

まじwarata(w

873 ：日出づる処の名無し：03/03/05 21:10 ID:Ptasa+nM

>>871
この前、たまに日曜早起きしたのでテレビつけたら確か女が黄色だったけど、
そういう背景があったのか・・・

874 ：日出づる処の名無し：03/03/05 21:11 ID:Xequ37JK

>>870
だめ。
共産党なんて社民党と何も変わらん。
昔のことを知らない若い人たちを騙そうと善人ぶってるだけの汚い奴ら。

875 ：日出づる処の名無し：03/03/06 01:42 ID:ZqwzSxtz

このスレじゃ叩かれているが、左翼教師はそんなに悪い物か？
俺も昔は染められていてそれに疑問を感じながらもある程度信じていたがネットを見て、さまざまな情報に触れるうちに今は大日本帝国大好きの青年に成りました。（ｗ
連中の矛盾を指摘する情報に接する機会さえ与えられればむしろ左翼の連中に
いかれた教育を受けさせられた恨みで連中の思想が大嫌いになれると思うのだが。

876 ：日出づる処の名無し：03/03/06 01:47 ID:Q0V7Drr9

>>875
そういう機会にあわずにそのまんま大人になっちゃう不幸な人も多いが。

877 ：日出づる処の名無し：03/03/06 01:52 ID:sfxIRMBl

>>875
君のように洗脳から目覚めない香具師が、イパーイ出来上がったらどうすんだよ。
捏造の歴史を刷り込まれてブサヨなんかに協賛されたらたまらん。

878 ：日出づる処の名無し：03/03/06 01:53 ID:uAvbMDX1

>>876
オレが左翼思想から足を洗ったのは、実社会に出てからﾀﾞﾀｰﾖ…。

879 ：日出づる処の名無し：03/03/06 03:16 ID:XQ8/A28m

>>878
それはそうだよ。
学生身分は気楽だから、当人が思いこんでいる程真剣に考えない。
社会に出れば、自分の判断が自分に降りかかって来るから、
真剣にならざるを得ない。すると、
学生時代に｢ちょっと変だな｣と思っていた左翼思想のボロが見えて来る。
まあ､ただ、教師やマスコミなど、左翼の多い業界に行った奴は
疑問を感じないかもな｡
>>878
SOREHA

880 ：：03/03/06 06:05 ID:HjW2f9lt

このまえ祖母が教えてくれたんだけど、
死んだ祖父が死ぬ前、
あの戦争（WW2）は日本がはめられたって言っていたらしい。
起こったのは石油を止められたからだって。
船会社勤務だったからそこら辺よくわかってたらしい。

あ～、やっぱそうだよなぁってこの間ふっと思った。それだけだけど。

881 ：日出づる処の名無し：03/03/06 07:02 ID:KJ7ewzFY

北海道出身だから、当然アカ教師多くてさ。
小学生のとき社会の授業か何かで、ビデオ見せられたんだよね。
日本は戦争でこんな悪いことやひどいことをしました、みたいなの。
で、そのビデオの感想文を書かされたわけだ。

ビデオもバリバリ左翼（というよりは自虐系）な作りだったし、
先生もそっち系だったから、「あー、こりゃこういうこと書けってことかな？」
とか下手に考えちゃって、「こんな酷いことをした過去があるなんて、恥ずかしい。
反省して、これからは平和に貢献しなければならない。」みたいなこと書いちゃった。
俺が反省しろよって感じだよな。

まあ、別に心からそう思ってたってんじゃなくて期待に答えようとして書いたんだけど、
少なくとも疑問を持ったり、おかしいと思わなかったってことだもんな。
こんなことを書けるってことは。
こういう考えをおかしいと思わない大人にならなくてよかったよｗ

882 ：日出づる処の名無し：03/03/06 07:24 ID:P0dBHH/U

アカ教師のやっていることは
どう考えても、みんな解雇されてもおかしくないのに
なんでこうもいつまでもはびこってるの？
個人の思想はどうであれ、職務として
国を愛する教育するの当たり前だと思うけど、
平気で無視している。

それとも、ほとんどの国民はこの実情を知らないのか。

883 ：日出づる処の名無し：03/03/06 07:25 ID:Eik4c/v8

やっぱ昔はサヨでしたね。やっぱり、さりげなく小学校～中学校の先生とかが
アカだったからかなぁ～。小学校２年くらいの頃になんの前ぶれもなく特攻隊
の話をした女教師とか、やんわりとした話ぶりで戦争中の日本人の残酷さを
話した先生。

そこら辺から反日思想になって、とにかく日本は駄目なんだって考えを吹き込
まれました。とにかく批判大好き君でプロ市民予備軍になってました。

中３の頃かな、相変わらずニュースを見て日本を批判していたとき
父親が「批判するのもいいが、それならどうしたらいいか対案を考えてみろ！」
って言われました。そのときはそれで終わったのですが、後日、読書家の
父親が黙ってベストセラーになっていた石原慎太郎の「NOといえる日本」を
僕の机の上に置いてました。そのまま夢中に読んだ記憶があります。
そこら辺からだんだん矯正されてきたように思います。

大学に入って、小林よしのりの戦争論が出たのですがそれを読み終わった後
黙って父親の机の上において置きました（笑）夜中1～2時頃、レポートがどうにか
終わって風呂入って寝ようとしたときに父親の部屋の前を通ったら、飲みかけの
ビールにはいっさい手をつけずに夢中でよんでました。

翌朝、父親と朝飯を食べたときに「どうだった？」って聞いたら「おかげさんで
寝不足だ・・。」でした「でも、親父も昔同じ事やったやん」っていったら
「そんなこともあったかな？」といって笑いました。とりあえずその日は
寝不足にしたお詫びに父親の車を俺が運転して会社まで送っていきました。
父親はよーく眠ってました。

駄文スマソ

884 ：日出づる処の名無し：03/03/06 07:34 ID:OpZ1dPTg

>>883
ええ話や～(つД｀)

885 ：日出づる処の名無し：03/03/06 10:22 ID:57m8VRVf

サヨの言うことって、語感がいいから、
純真なうちは騙されちゃうんだよね。

(国連で、国会で)みんなで話しあって決める、
国が、自治体が面倒みる。
福祉、教育、環境、平等、平和。

決定する権限をもってないくせに、口をはさみ、
自分以外の誰かにやらせることしか考えてないくせに、
お題目だけは立派なんだな。

886 ：　　：03/03/06 11:03 ID:5O8xoBh5

>>868
>「ドラえもん＝お前の四次元ポケットはブルジョアだ」・・と先生が批判。
サイゾーだったかで漫画家の江川タツヤが「ドラえもんはだめな漫画だ！
あれを読むと子供がだめになる！」というエッセイを書いていたが、そうかサヨ的には
ドラえもんは悪なのか（ｗ

>>883
本当にええ話や。
ええお父はんや～。

887 ：慢心：03/03/06 11:47 ID:T9fGLr3l

漏れも自衛隊は、軍備を捨てて国際救助隊になればいいと思ってた。
日本はダメだなーと思う反面、外国で珍重されていたりする日本の文物を
知れば、なんだか誇らしい気がしていた。
凶悪犯罪は明らかに他国より少ないし、中国韓国、様々な国に援助してるし、
世界史に類を見ない悪事を働いた(w民族が、こんなにまったりしてるのも
変だと思っていたころ、よしりんに煽動されますた。
そういえば、小さい頃から日の丸と君が代は好きだったなあ。

関係ないけど爺ちゃんは中華料理を「チャン料理」と言います。
死なないうちに、昔の話を聞いておくかなあ。

888 ：日出づる処の名無し：03/03/06 12:03 ID:HqfY4D9I

>>887今現在生きていらっしゃるなら、早く詳しく話を聞いておくことを強くお勧めする。
俺の母方の爺さんは、満州、東南アジアといろいろ廻ったらしいんだが、彼は戦争中の話をしたがらなかったし、
俺自身も突っ込んで聞くほど興味無かったものだから、2000年に亡くなったあと、今に至ってものすごく後悔している。

889 ：日出づる処の名無し：03/03/06 12:14 ID:aSSJgi57

ちょうど1年前に祖父が無くなった
その時は左突っ走り状態、今は反動大きすぎで右突っ走り状態
日本の歴史、戦争も興味なかったからな
今思うと、そういう話を聞けなかったのがとても悔やまれる

890 ：日出づる処の名無し：03/03/06 12:20 ID:x//q9IKj

>>882
バックにマフィアがいるからなあ。
メルヘン、北、街宣右（銃声

891 ：日出づる処の名無し：03/03/06 12:21 ID:x//q9IKj

>>890
あと、左翼過激派やシナ大陸も

892 ：日出づる処の名無し：03/03/06 13:01 ID:qNqSkeWl

本来の左翼は、親米派の右派とは違い独立路線を歩もうと言う道を立てていたはずだが
第二次世界大戦後は、単なる反米反日に成り下がってしまった
特にそれを加速させたのが冷戦だ

幸い日本では米ソ代理戦争は起きなかったが
この時代は教育と思想、そして精神の混乱期だ

何故左翼はこうも堕落したか？
左翼＝反日反米と短絡的志向で物事を片付けては堂々巡りだ
何故左翼の方々はこう言う道を歩んでしまったのか、それを分析する必要がある

893 ：日出づる処の名無し：03/03/06 17:08 ID:XQ8/A28m

>>892
いや、日本でも米ソ代理戦争は起きた。
｢平和運動｣は､結局中ソの手先だった。
それでも安定していたのは、戦前に教育を受けた世代が
社会の中核を占めていたからだ。戦前派が引退するにつれ､
価値観の混乱が始まった。それが､ここ20年ばかりの事だ。
なぜ左翼は堕落したのか？
政府批判をしていれば､自らは安泰だったからだ。
批判のみはもっとも楽なやり方だ｡代案提出は大変だし、責任も
伴う。無責任な｢批判｣の横行がなぜ許されたのか。それは、
新聞･ﾃﾚﾋﾞ･その他ﾏｽｺﾐがみな左翼だったからだ。彼らは
多数派工作だけで安心し､日本の行く末を真剣に考えなかった
のである。

894 ：日出づる処の名無し：03/03/06 19:37 ID:dDvkfOOJ

>>892
はい？
戦前の共産党は日本転覆を狙うソ連の手先だったというのは有名な話だと思ったが。
かの宮本顕次も戦中に牢獄に入った理由は、治安維持法違反ではなく殺人容疑だ。
ちなみにその時の共産党朝鮮人青年部が今の総連の母体のはず。

895 ：ウオッチャー：03/03/06 23:06 ID:3mpUSpo8

>>894
ゴー宣戦争論２　Ｐ423より戦争前の共産党の様子

＞１９３１（昭和６）年にはコミンテルンからの資金が絶たれ
＞活動資金獲得のために婦人党員やシンパをカフェーや
＞ダンスホールで働かせたり
＞裕福な家の娘に家の財産を持って家出させ
＞その娘を幹部のハウスキーパーとして一面識も無い
＞男性のもとに送るなど道徳的退廃を見せ
＞さらには事業経営で資金調達をする。

＞1932（昭和7）年、３人の共産党員が銀行ギャングを行い
＞奪った金で武装闘争用のピストルを購入しようとして
＞逮捕され世間を驚かせた。

＞残った党員も党内にスパイが潜入していると疑心暗鬼に襲われる
＞そしてリンチ事件で１名が死亡、もう一名が逃げだして警察に
＞駆け込み、宮本顕治らが逮捕された。

これって現在でいえばまるっきりオウム真理教じゃん。
しかも
＞秘密結社なのに「党員名簿」を作っていたため一斉検挙され
＞結成一年足らずでほとんど社会に影響を与えることなく壊滅した。
ア、アホだ・・・。

896 ：ウオッチャー：03/03/06 23:19 ID:3mpUSpo8

続き

＞出獄した元・共産党員ら警察や役所は職を斡旋し
＞軍の特務機関や満鉄調査部などの団体に就職させている

＞戦時中、全国に翼賛運動をやる団体があったが、
＞例えば長野では2つあった団体の両方とも元・共産党員
＞ばかりだった。

＞共産党員は熱心に戦争に協力していたのである。

＞共産党だけでなく左翼は戦時中、特に積極的に翼賛運動に
＞参加した
＞解放同盟は
＞「天皇陛下の下、国民に差別があってはならない　我々も
＞陛下の赤子である」と非常に熱心にやっていたし
＞浅沼稲次郎も大政翼賛会で活躍していたし
＞市川房枝は大政翼賛会の婦人部で
＞「戦争に勝つためには婦人の地位を高めなければならない
＞銃後の守りは婦人で」と一生懸命活動していたのである。

戦前の共産主義者の方が戦後の共産主義者よりまだましだな。（まぁクソとゲロの違い位だが）
少なくとも戦時下に敵国に日本を積極的に売るようなしてない。

897 ：日出づる処の名無し：03/03/07 00:34 ID:gSiNz2yw

現状を改革したいと思うのが左翼ならば私は今でも左翼です
共産主義者、社会主義者を駆逐したいと思います

898 ：日出づる処の名無し：03/03/07 00:53 ID:+lbZO0Hl

>>897
それは右翼じゃ？
左翼ってのは反日、北朝鮮・中国ﾏﾝｾｰ、社民、共産etc
あとは市民団体とかプロ市民

899 ：日出づる処の名無し：03/03/07 01:02 ID:J9EkNnFX

>>898
それは左翼じゃありません。
サヨク、または売国奴ですって。
今日本にいる、所謂自称左翼は殆ど>>898が書いた奴だけどね。
そんなのを左翼って言うのは日本くらいです。

900 ：蜜柑の木が甘酸っぱい人たち ◆Mikan70j12 ：03/03/07 02:11 ID:5hHljLj1

>>895-896
そういや当時は満鉄調査部だったら堂々と赤い本を読みふけられたって話だ。

それはそーとしてもナチ公のような国家社会主義者=革新右翼ってのはと共産党と仲が悪い。
何故なら同じく革新なんだもん。単に同じ革新の仲で路線対立してる状態。だから下部構成員が
しょっちゅういったりきたりを繰り返す。党自体からすれば構成員を取り合ってる状態。だから仲が悪い。
日本なら共産党員を説得して｢天皇マンセー教｣が入ると即座に天皇主権主義者のような革新右翼の
論客が一人出来上がるだけ。大政翼賛会に参加するのも当然なのさ。

売国かどうかっだけでは左翼は峻別できないし、愛国を叫んでいても亡国だって場合もある。
ちなみに帝國憲法に主権の規定は無い。本質が英国流の憲法だから当然なわけだが。

901 ：日出づる処の名無し：03/03/07 12:42 ID:wGefcMzI

>>900
>そういや当時は満鉄調査部だったら堂々と赤い本を読みふけられたって話だ。
たぶん「敵を知り己を知れば・・ということで敵が何を考えているか研究せねば」とか
いってアカ本とかを読んでいたんでしょうな。
市ヶ谷ジークジオン事件※と同じ感じで・・・・。あれよりは真面目が。
　
豆知識・・・市ヶ谷ジークジオン事件
　　　　　　機動戦士ガンダム劇場版がテレビ放映された当時（ビデオ発売の時とも）、
　　　　　　自衛隊市ヶ谷駐屯地で、ある自衛官の一派が「近未来戦争の研究のため」
　　　　　　という名目でガンダムのビデオを視聴覚室で見ていたという事件。
　　　　　　（ただしミリタリーマニアの間の都市伝説という話もある。）

902 ：日出づる処の名無し：03/03/07 14:13 ID:c2kEfpY5

>>883 良い！

903 ：日出づる処の名無し：03/03/07 16:41 ID:QUv+L2C/

アメリカ人の若い人達って、いまブッシュ批判のリベラルが多くて、経済制度
は社会主義が良いとさえ言う人が少なくない。
そんな彼等でも、臆面もなくと言うか、恥じらいもなく、「アメリカを愛している」
と堂々という。独立戦争の理念を信じていて、これからも(日本など後進国に）
「教えてやらなければ」と本気で思ってるのが多い。
チベット問題での中国批判も本当に天真爛漫というか、アメリカの歴史と理念は
こうだから、ほかの国もこうであるべきだ、で思考停止。
『その「教えてやる」が嫌なんだ』、といっても、こちらの言う意味を
理解してくれない。優れているんだから遅れている人に教えてやるのが親切
というナイーブな発想。
どんなに痛烈に、ブッシュや共和党やアメリカのエスタブリッシュメント、
貧富の差などを批判してるプログレッシブなｱﾒﾘｶ人も、
アメリカを愛している、母国を愛している、「とはいえやっぱり」アメリカ最高、
ほかの国はアメリカを見習うのが当然（本来あるべき十分な世界の模範になって
いない現状に不満）、英語は世界標準語だからどこの国の人間であれ英語を
マスターするのが教養の第一関門だ、etcという信念は、いささかも揺るがない
ようだ。
腹立つけど幸せな人達だと思う。

904 ：ウオッチャー：03/03/07 21:36 ID:1u3jBF7S

>>903
それと似たような話だが、アメリカである程度成功した日本人（たしか市民権も持っている）が
アメリカ人の友人に、「老後は日本に帰って骨を埋めたい」と言ったんだって。
するとその友人は「なんで！？どうして！？アメリカは世界一の国なのになんで帰るの？？」と
驚かれたそうな。
たしか「アメリカはどうして好かれないか？」という研究も行われ始めたと聞くが、アメリカがアメリカと
して振舞い続けている限り判らない（一部のエリートは知識としては知るかもしれないが）だろう。

905 ：日出づる処の名無し：03/03/08 00:08 ID:A4pf54EH

ﾘｱ厨の頃、宗田理の「ぼくらシリーズ」にはハマったなぁ。
「おれも解放区作りてぇ～～」ってまじで思ってたからね。

今考えるとバカ以外のなにものでもないな。

906 ：日出づる処の名無し：03/03/08 02:00 ID:KA8Lvleh

俺も同じこと考えていた。あの本は共産主義者の匂いがバリバリだし。
まあガキはバカなだけに赤い思想に染まるぐらいが丁度いいかも。
とはいえ中には大人になっても夢を持ち続ける真性もいるわけだが。
その真性が教師やってるんだから、この国がいかれるのも当然だわな。
このことから考えると「無知は罪なり」の言葉の意味がよく分かる。
願わくば新しい時代を担う学生には学校で教えられることだけじゃなく自分から
「知」を身に着けようと努力してほしい。（俺も学生だけど）

907 ：日出づる処の名無し：03/03/08 13:42 ID:HTVmO+UZ

ん～。
批判じゃなく単純に聞くんだけど、「アメリカを愛している」って言うのと>>903-904って矛盾してないと思うのは俺だけ？
>>903の書いたアメリカDQN人はいるだろうし、『教えてやる』って態度にむかつく気持ちは同じだけど。

俺は今の日本政府は嫌いだけど日本好きだよ。
矛盾してるかな？

908 ：日出づる処の名無し：03/03/08 15:03 ID:YIcMUkaW

>>904
903で書いた自称「プログレッシブ」のアメリカ人に、
「ところで、どうしていつも（テロなどで）アメリカばかり狙われるんだ
と思う？」と聞いてみたら、しばらく考えた後、
「たぶん嫉妬だと思う」と言ってますた。

909 ：日出づる処の名無し：03/03/08 16:12 ID:1mTtWQcX

漏れも小学生の頃は左翼だったな。国家なんてなくなればいいと思っていた。
http://members.goo.ne.jp/home/higuchit1102

910 ：日出づる処の名無し　：03/03/08 16:26 ID:3Qvg5DAE

「私が朝鮮に行ったときはね、粟ご飯に便所のハエが
いっぱいたかってて小豆飯かと思った」
これはある有名な日本人牧師の言葉なんですが、韓国名をもち、
非常に韓国を愛した人物だったので、信憑性が高いです。彼は、
1908年生まれで、28年に韓国に渡っています。韓国人から敬愛
されていました。独立運動に関与した疑われとらわれたことも
ありました。冒頭のような話を
韓国人にはいわず、日本人にだけいったので、それを知ってしまった
韓国人から嫌われることもあったようですが。
このような状況は、日本の支配下で窮乏化したために起きたことでは
なくてずっとそうだったのです。勿論、上層階級の話ではないで
しょう。中国でも似たようなことがみられました。この不潔を嫌う
ということで、「差別」がはじまるのです。日本の警察は衛生警察とし
ての仕事もしており、「衛生観念」をたたきこむということもして
おりました。これは欧州の国にはみられなかった特長です。というのは
そのようなことには関与しないのが彼らの支配の特徴です。自分たちの
得にならないことは放置するだけです。現実を直視
するということは、このようなこともちゃんと直視するということです。
これをしないと、いつまでたっても日韓の関係はよくならないでしょう。
当時の写真をのせるということは、差別を助長する恐れもありますが、
しかし、平和な豊かな社会をめちゃくちゃにしたという妄想を破らない
限りまた戦争をしなければならなくなるでしょう。当時の時代を生きた
人よりも、その後の世代の反日度が強いというのも考えてみれば、実情
をしらないわけですから当たり前なわけです。

911 ：日出づる処の名無し：03/03/08 16:43 ID:1Hu3rF5i

宗田理シリーズが好きだったのは俺の人に知られたくない過去の1つ。

912 ：日出づる処の名無し：03/03/08 17:08 ID:eUwFngGm

>>907
矛盾じゃないだろ。
好きだからこそ何とかしたいと思うんだろ？

913 ：日出づる処の名無し：03/03/08 17:20 ID:0/UPdtDZ

そういえば宗田理シリーズは学校の図書館で見たな・・・
朝日新聞の記事の本２０年分も置いてあったし・・・
今思えばレーニンの資本論だって見つかりそうな雰囲気だった。（ｗ

結論　進歩的文化人を目指す人は学校の図書館を利用しましょう

914 ：日出づる処の名無し：03/03/08 17:39 ID:0/UPdtDZ

そういや昔、うちの学校に典型的な左翼教師がいて朝鮮人虐殺写真集を
わざわざ学校に持ってきてくれて日本人の残虐性を語ってくれたものだ（ｗ
ちなみにそいつは生徒をぶん殴ったり
（そいつも親父が土建屋母親無しすぐ人を殴るなど典型的DQNだったが）
ストライキかましてた頃のこと話したり知り合いの活動家のこと話したり
まさに日教組の代表みたいな奴だった。
まだあいつ教師やってんのかな・・・

915 ：日出づる処の名無し：03/03/08 17:51 ID:TRJjdAwB

>>914
教師の消息なんて、母校にアポとって訪問すれば（最近は部外者の訪問には
宅間事件以来神経質になっているのでこれは必要）、教えてくれるんじゃないの？

916 ： ◆I8NA0FaViA ：03/03/08 18:14 ID:Svhi4GhS

>>895-896
ほほう、これは面白そうだ。『戦前の共産党＝オウム』は、言い得て妙だね。
>>903
＞独立戦争の理念を信じていて、これからも(日本など後進国に）
＞「教えてやらなければ」と本気で思ってるのが多い。
当のアメリカ人は気付いてないと思うが、それって「宣教師主義」だよ。
つまり、一種の『善意の一方的な押売り』。一番嫌われるパターンね。（苦笑
>>908
＞しばらく考えた後、「たぶん嫉妬だと思う」と言ってますた。
アメリカ人の典型的な思考パターンだなぁ。
日本のTVを見てるとアラブなどの人が「世界がみな、アメリカの思惑通りに動くと
思ってたら、大間違いだ。それこそ、アメリカの傲慢だ」と言ってるけど、
日本人の少なくない人達も、無意識のうちにはそう思ってるんじゃないかな。
>>907 >>912
少なくとも、極東板に来てる時点で「日本をマシにしたい」と思ってるわけでしょ。
漏れもそうだけど。

917 ：日出づる処の名無し：03/03/08 19:19 ID:7gj8hEMt

>>907
日本政府が嫌いで叩き、日本まで嫌いになって叩き続け､
かつ日本の悪評を宣伝するのが､日本の左翼です。
だから、売国奴になるのです。
日本を良くするために､日本政府を批判することは大切です。
日本をおとしめる事が日本政府の批判になると勘違いする左翼は､
ただのバカです。
>>903
外人が英語で話しかけて来たら、
｢日本には英米の植民地だった歴史はない｣
と言ってやりたいが、いまだにその機会はない。

918 ：日出づる処の名無し：03/03/09 05:03 ID:vlXQUL9Q

>>917
外人もそんな人ばかりじゃないから
最初から喰ってかかるのは止めようね

919 ：日出づる処の名無し：03/03/09 20:51 ID:A4t6Tc1q

>>917
＞日本をおとしめる事が日本政府の批判になると勘違いする左翼

そんな”左翼”なんていませんよ。
それは普通ニュースなどで「反政府ゲリラ」と呼ばれているものです。

920 ：　　　　　　　　　：03/03/09 20:57 ID:nihvCxbu

今思えば高校の担任の名前が「金○」だった。

921 ：日出づる処の名無し：03/03/09 23:19 ID:DzNE5thi

>>918
俺は｢最初から喰ってかかる｣ようなマネはせんよ。
カタコトの日本語でﾀﾄﾞﾀﾄﾞしく語りかけて来るなら
英語でｻｰﾋﾞｽしてやるよ。
しかし、ハナから｢当然､英語しゃべれるよな｣ッテ調子で
話しかけて来たら､そっぽ向いて
コウ独り言をつぶやいてやるのさ｡
>>919
アンタは甘い。まだ居るんだよ､こういう自称文化人が｡

922 ：日出づる処の名無し：03/03/09 23:43 ID:A4t6Tc1q

>>921
言葉足らずでｽﾏｿ >>919で言いたかったのは「左翼って言葉の意味も知らない馬鹿達が左翼を名乗ってる」
って事が言いたかったんよ。
あいつらは左翼でも何でもなく、単なるゲリラ、賊、盗人の類いって事は分かってます。

923 ：日出づる処の名無し：03/03/09 23:51 ID:DzNE5thi

>>922
レスどうも…

924 ：日出づる処の名無し：03/03/10 01:09 ID:L+imn1Er

>>921
で…､無礼な英語外人が黒人なら、
｢英米の植民地｣の代わりに
｢ｱﾝｸﾞﾛ･ｻｸｿﾝの植民地｣と言ってみましょう。

925 ：擬古侍 ◆SAMURAII.Q ：03/03/10 01:27 ID:w+JIjFls

イラク攻撃賛成の香具師に右翼はいない。
反対か勝手にやれって立場じゃないと左翼

926 ：日出づる処の名無し：03/03/10 02:15 ID:LBk11Y+c

自分洗脳解けたの
予備校の竹内睦泰のおかげだな

しかし３２年テーゼって未だに
根深く残ってるのね

927 ：日出づる処の名無し：03/03/10 04:50 ID:qdWZT1do

高校時代にマックス・ウェーバーを読んで、共産主義は間違いだと確信した。
大学時代に三島由紀夫を読んで、日本の伝統、歴史に主体的に関わろうと思った。

928 ：日出づる処の名無し：03/03/10 06:05 ID:OfdGKbfD

日本はイラクを支持しる

929 ：日出づる処の名無し：03/03/10 06:49 ID:rJxZIirv

>>926
俺の予備校は酷かったが、面白く酷かった
座談会がたまにあるんだが
必ず

左っぽい人（先生）vs右っぽい人（生徒）の対立になる

んで、生徒が「てめえら左翼に騙された！！」と言っていたのは笑った（ｗ

座談会の後、先生が「時代は変わったんだなぁ」と言っていたのは何か色々と深い

>>927
ガンバレー

930 ：　　：03/03/10 10:19 ID:tlvBRlN8

>>929
そのネタをもっと詳しくおながいします。
座談会の内容というか、どんな話の流れの後に決め台詞「てめえら左翼に騙された！！」がでるのですか？

931 ：ウォッチャー：03/03/10 12:45 ID:paYn5VxC

>>921 >>922
日本ではそれが許されるんだよなー。はぁーあ

戦争を否定するのに戦争の知識がいらない。
軍隊を否定するのに軍隊の知識がいらない。

これがまかり通っているのは日本だけ。しかも終戦時に幼児や赤ん坊の連中が
一番しまつが悪く、連中は「戦時・銃後」を知っているだけで「戦争経験者」
ヅラをして、「若い奴より偉いんだ、戦争を真に否定することが出来るんだ
なーんて言ってやがる。
だから新聞や本屋で売っている程度の軍事マニア雑誌程度の知識でちょっと叩けば
すぐうろたえた上に逆ギレして、「戦争は悲惨でブツブツ」と自分が疎開した時や
食糧難の話をしてオナニーを始めるジジイ達。（だいたいサヨ講演会荒しにいくと
版で押したように同パターン）
イギリス人リデル・ハートは「平和を欲するなら、戦争を理解せよ」と言った。
これは至言であると思う。

932 ：ウォッチャー：03/03/10 12:57 ID:paYn5VxC

ファシズムに対する監視の目を持つ為には、ファシズムの原理を知り、パターンを
理解すれば、政府や組織の危険な兆候を見つけ出す事はできる。
悪徳商法にだまされない為には、悪徳商法のパターンや手口を知れば大体引っかか
らない。（「自分は大丈夫、騙されない」という裏打ちの無い自信よりよっぽどマシ）
政府の防犯意識を高める為の勉強会に元窃盗犯がオブザーバーとして呼ばれたのも
同様の理由であろう。

つまり以前にもこのスレに書いてあったけど、ウヨサヨ両方の意識の中の、「自分は
目覚めたけど周りは盲しいたる民ではないか」という選民意識や、看板が違うだけで
同じような行動パターンをする全体主義といい、最後は結局「頼る物が必要でその上
欲望に流されやすい人間の精神・心」という問題になっていくのではないか・・・と
思う。

933 ：ウォッチャー：03/03/10 12:59 ID:paYn5VxC

頼るものが「北京」か「ワシントン」の違いだけのオヤジ達はみっともない。

934 ：日出づる処の名無し：03/03/10 13:57 ID:gLJmryME

【広島の異常な教育】現役教師も参加

民間採用の小学校長が自殺
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1047210733/l50

935 ：日出づる処の名無し：03/03/10 14:27 ID:WpYwJdnY

俺は拉致事件が信じられなかった痛い過去を持ってまつ。
自分の過去を弁護する気は無いけど、連中が
日本人を拉致するメリットがまったく理解できなかったわけで。

日本語教官？＝あっちに日本語出来る奴がいないはず無いだろ？
道　案　内？＝スパイ天国である日本の地理がそんなに知りたいのか？
復　讐　　？＝ウン十人拉致してどうすんだ？

当時の俺はこんなことくらいしか考えられなかった。
まぁガキだったし、「あっちの連中」の頭ん中なんて想像もつかなかったので。

936 ：日出づる処の名無し：03/03/11 03:00 ID:YGKhRn3n

>>935
メリットとかの問題ではないんだよね。
初期の拉致については、日本語教育だか地理案内だか過去の復習だかしらないけどなんかしらの「メリット」を求めてやったんだろう。
だがあの国は猛烈な指導者への忠誠競争があり、誰もが功を求めてつっぱしるんだよ。
工作部の１班が拉致に成功したと聞けば２班も３班も負けずと拉致する。となると「メリット」の問題ではなくなる。

937 ：日出づる処の名無し：03/03/11 08:22 ID:eOz/fm2j

そういえばニュースは見たか？
また広島の日教組の連中の活躍により民間人の校長が首を吊るハメになった。
ガキが自分勝手なのはまだ分からんでもないが、見本となるべき教師が
いじめなんてやったりしているんだから話にならない。
マジでこの国は大丈夫かな・・・？

938 ：日出づる処の名無し：03/03/11 08:51 ID:rGPos4Eu

もう日教組は解体するべきだろ。
オウム真理教に破防法を適応するかの論議があった時に彼らはビクビクしてたらしい。
次は俺たちだって。
つまり破防法を適応されても不思議でないことをやっとるわけだ。

939 ：日出づる処の名無し：03/03/11 09:03 ID:rGPos4Eu

なぜ拉致事件がおきたのか

http://www.jiyuu-shikan.org/frontline/fujioka/68gou.html

940 ：日出づる処の名無し：03/03/11 09:25 ID:i4o9rKXN

>>937
自殺者の多さは尋常じゃないよな。

941 ：日出づる処の名無し：03/03/11 09:30 ID:rGPos4Eu

その校長が自殺する前に教頭が２人も倒れてます。
しかも、挨拶もしてくれない教師がいるって嘆いてたとか。
日教組教師に追いつめられてたんだろな。
教育委員会はもっとケアをするべきだった。
手をこまねいてる間にこんなことになったんだから。

942 ：日出づる処の名無し：03/03/11 09:36 ID:qLa6OnkO

俺は珍しく右翼的（当時、現在では中道）な先生（学校）
で習ったよ。現在３５歳、小学生当時はまだ戦中派の人
がけっこういて、中国人とチャンコロ、朝鮮人をチョンと
呼んで授業してた。今なら信じられない話だが、全然普
通だったよ。

特に近代～現代史の授業は熱が入っていて、戦争でい
かに日本が活躍したか、日本はすばらしいか教えてい
た。

また、音楽の授業では、君が代を一人で歌えるように訓
練された。

こうゆう経験あるやついる？　少数ながら、こうゆう学校
もあると思うんだけど。

943 ：日出づる処の名無し：03/03/11 09:47 ID:rGPos4Eu

>>942
今二十歳です。
小学生の時に君が代を歌えるように練習させられましたよ。
歌のテストまであった(^　^;)

944 ：　　：03/03/11 10:38 ID:j9Ae5A8R

>>933
子供の頃のサヨ教育でアメリカの黒い部分を学び、成長して世間を知り
中朝韓派やサヨの黒い部分を知り、選民意識などと悠長な優越感に
浸っているひまなどないほど日本は危ない状況です。
今はひたすら危機感を持っている。
アメリカをうまく利用しながらいかに日本が自立するか、っていうことが
大事なんだよね。ワシントン信仰なんてないよ。

945 ：日出づる処の名無し：03/03/11 11:07 ID:d1dHb0GD

みんなそれぞれ恥ずかしい過去を持っているようで、こちもちょビットホッとした。
おれに住んでいるとこに、朝鮮学校の奴らが年に数回、襲ってくることがあって、
やったりやられたりしてたんだ。

おれはその頃、「強制連行の末に仕方なく日本に住むことを余儀なくされた人たち」って
ことを友達に力説していた恥ずかしい過去がある。

ところで、日曜日の日テレのジェネジャンとかいう番組で、韓国の専門学校生が泣いて、
日本の宇梶とかいう俳優が
従軍慰安婦に続いて、ある日日本が突然やってきて日本語を強要云々とか言ってたけど、
バカだなあと思って、見てた。

946 ：日出づる処の名無し：03/03/11 12:48 ID:9aCsp6Vd

小学生の時は大日本帝国=悪みたいに思ってたけど
もともと悪の帝国カコイイとか思ってたんで
日本は好きだった

947 ：日出づる処の名無し：03/03/11 13:00 ID:XBBDkV0Y

>>946
俺も。
悪だろうがなんだろうが強いってステキなこと☆
って思ってたよ。

948 ：日出づる処の名無し：03/03/11 13:19 ID:2Ub5zb/f

　多くの人が「日教組」先生の被害にあっているようですが。

　私は全くそんなことなく、真っ当な教育を受けていた気がする
　少なくとも、左翼的思想を教えられた覚えは無い。
　国歌もきちんと音楽の時間に教えられたし。卒業式も国旗掲揚
　国歌斉唱もあったし。　
　地域によって差があるのかな？それとも自衛隊基地がある地域
　なので、自衛官の子が多かったからなのか？

　しかし、中学１年までは思いっきり「左利き」でしたW
　父親が「安保」世代なのでその影響かな。
　父親は卒業式になんで「国旗」掲げるんだ？とか。
　皇太子殿下がご成婚したときも、他人の結婚なのに
　大騒ぎするな！とか言った言動がありました。

　そんな俺が「更生」したきっかけは、テレビか何かで
　「あさま山荘事件」の事をやっていたときに、極左
　暴力集団の悪辣さが判ったからかな。お前らの方が
　よっぽど危険だろと、思ってから。左翼全体を疑って
　見はじめてから、徐々に目覚め始めた。

949 ：日出づる処の名無し：03/03/11 15:32 ID:1oyYo5Fm

もっと教育の場で、国旗・国歌について教えて欲しかったよ。
体育祭のとき、何で日の丸揚げるのかわからなかった。
卒業式の国旗掲揚・国歌斉唱が何で問題視されるのかわからなかった。
嫌だという人がいるんだから止めれば良いのにと思ってた。

今なら、国旗・国歌の大切さ、重要差がわかる。
反対していた人たちがどういう思惑だったのかも何となくわかる。

950 ：日出づる処の名無し：03/03/11 16:58 ID:IYb312eZ

漏れはあんまり自虐とか反日とか意識してなかったなあ。ていうかノンポリ。
自由で平和であればいいとか戦争を賛美するやつの存在自体信じられなかった（今思うとアホまるだし。戦争賛美って・・・・）
というか政治なんてどうでもよくて自分だけよければいいと言う感じだった

そんな俺が自虐を脱出できたのはワールドカップと２ちゃんねるがきっかけだ。恥ずかしいものだが（ｗ
ワールドカップで嫌韓になり、２ちゃんねるに訪れ、韓国を知るうちに愛国心が芽生え始めた。
しかしろくに電波が現れても、知識がないので論破もできなかったのでこの板やハングル板をウロウロして、
一時はやばいくらい空気にながされてる右翼（または嫌韓厨）な奴になってた。
そんな自分に疑問を持ち始め、左翼や周りの反戦主義の本などを読んで見たのだが、どうも彼らは理想論しか語っておらず、矛盾だらけの世界だと改めて認識。
しかし結果的にバランスがとれてきて、その間に歴史などを勉強できてとてもよかったと思う

この時、勉強の楽しさを知った。その時には高校卒業間近だったが（ｗ
今までは勉強嫌いで停学も食らったことのある漏れが、今では大学受験をめざしているから笑えてきます（ｗ
そしてハングル板ではなく極東板に常駐しています。
ここの人達の話はホント勉強になります。これからも未熟な自分をご指導お願いします

951 ：日出づる処の名無し：03/03/11 17:56 ID:WLYze5YI

戦争反対ｗだったけど、ずっと日本は好きだった。
今も戦争は出来る限り防ぐ努力をしなければならないと思うけど、
いざ、始まってしまったなら、
自衛隊の人達だけを戦場には送りたくない、
私も一緒に戦おうと思っている。

952 ：日出づる処の名無し：03/03/11 20:22 ID:skZ+WfyQ

>>951
日常生活を営むのも国民の大事な務めです。
みんな兵士になったら、ご飯を作ったり、税金納めたりする人がいなくなる。

953 ：日出づる処の名無し：03/03/11 20:24 ID:HwOmh1ae

>951
しっかりとした訓練を受けていない人が戦場に行っても足手まといになるだけです
>952の言うとおり、戦場に向かう人達を支えるために何ができるかを考えましょう
それが非戦闘員にできる「戦い」だと思う

954 ：日出づる処の名無し：03/03/11 21:32 ID:eOz/fm2j

最近の研究では徴兵制は現代の高度な知識と経験の必要な現代戦に置いて
向いてなかったはず。現代戦に必要なのは１万人の新兵とオンボロ兵器ではなく
１００人の精鋭と大量の最新兵器（特に航空機の類はパイロットの訓練度の高さが命）
だから俺たちに出来ることは出来るだけ金を稼ぐことと、自衛隊を戦わせる
ことのできる世論作り（売国奴を黙らせる）ぐらいだな。

955 ：日出づる処の名無し：03/03/11 22:29 ID:+zfA6of9

このスレの皆のような考え方の人が日本に一杯居ると考えると、
日本はまだまだ大丈夫！！　と元気が出てくるよ。

956 ：日出づる処の名無し：03/03/12 00:13 ID:0sa704ni

>>950
おお、一緒です。普通に日本好きだったけど、愛国心が湧くなんて思いもよらず。
Wカップのお陰で、世界情勢、近くて遠い国、日本の政治、etcに
興味が出てきました。学生の頃は歴史なんてまったく興味なくて
勉強しなかったけど、今は貪欲なほど知りたくてたまらない。
･･･学生の頃にこの意欲があれば良かったのに。>950さんは間に合いそうですね。

957 ：日出づる処の名無し：03/03/12 10:21 ID:Pm+JRz5I

>954
でも、相も変わらずマスゴミは有事法関連で「徴兵制が…」なんて煽ってるし
んでまた、それを真に受ける視聴者
ちょっと調べりゃ解ることなのに「軍事」ってだけでアレルギー起しちゃう国民性だからなぁ

958 ：日出づる処の名無し：03/03/12 10:31 ID:iNqpVgRW

＞「軍事」ってだけでアレルギー起しちゃう国民性だからなぁ

漏れはそうは思わない。
マスゴミが「軍事」に殺戮を覆い被せてイメージ操作してるせいだと思う。
マスゴミに騙されやすい国民性なんだよ。

959 ：951：03/03/12 11:38 ID:dQL+z5nN

みなさんの言う通りですね。私が戦場に行っても足手まといだと思う。
頭ではわかっていても、
なんか、自衛隊の人達だけに命をかけさせるのが、しのびなくて。
自衛隊の人達にだって、家族も大事な人もいるだろうしさ。
最近、酒場で戦争がはじまったら、って話をしたらみんな戦争反対とかなんも考えずに言ってんの。
でも、そういう人達も戦争がはじまったら自衛隊が自分たちを守るのが当然と思っているのが、
なんか、都合がよすぎて、すごく厭でさ。
自衛隊って集団を呼ぶ名称じゃなくて、一人一人が自分たちと変わらない人間だって、
想像する事が出来れば、戦争反対なんて気軽には言えないと思うんだよね。
それこそ、命をかけて戦争を止めるための努力をしている人達以外は。

960 ：日出づる処の名無し：03/03/12 12:43 ID:FsBfIwMI

一番いいのは野中や土井あたりの人間を暗殺することなんだが、んなことしたら警察に
捕まるか、朝鮮総連の傭兵（自称右翼）襲撃受けること間違いなしだからな。

961 ：日出づる処の名無し：03/03/12 14:02 ID:n3aGPGGG

>>959
その気概は大切。最終的な覚悟としても、立派なもの。
ただ、敵を知り、己を知れば～の言葉通り、冷静さも必要。
怖い者知らずは勇気じゃない。それじゃ、薬キメてる香具師か、
逝っちゃってる基地外が、最強の勇者って事になっちゃうからね。

あと、自衛隊は国防のプロだという事も忘れちゃいけない。
プロには、それなりのプライドがあるハズでしょ?
人にはそれぞれの持ち場がある。それに尽力する事こそ肝要。

962 ：日出づる処の名無し：03/03/12 15:02 ID:dQL+z5nN

サヨクが嫌いな理由はそれなんだろうな。
命のかからない奇麗事。

961ｻﾝ
ま、もし、戦争になったら、自分の出来ることを命がけでやります。
たぶん、矛盾は抱えたままだろうけど、矛盾は矛盾として奥歯でかみしめながらね。

963 ：961：03/03/12 15:30 ID:uoGmYttp

>>962
あれ?　誤解されちゃったかな?

964 ：日出づる処の名無し：03/03/12 16:15 ID:dQL+z5nN

いや、たぶん、してないｗ

なんつーか、一生そういう矛盾は残り続けるだろうな、と。
でも、それを忘れず、かみしめて、出来る事をやろうと、そういう結論です。

965 ：961：03/03/12 16:46 ID:o6ecH4O4

>>964
そっか、それなら良かった(w
民間人が銃を取らねばならない状況ってのは、
もう戦況が相当ヤバいっつー事だからね。
そんな状況、自衛官が喜ぶとは思えないからさ。

我々は、自分の持ち場でがんばると共に、自衛隊の皆さんが
プロに相応しい誇りを持って、国防に尽力できる世の中にしよう。
彼らに感謝と尊敬を!!

966 ：日出づる処の名無し：03/03/12 17:32 ID:dQL+z5nN

酒場でね、若い自衛官の子達と話す機会があったんですよ。
で、彼らはさらっと「もちろん、戦争になったら戦いますよ」と言ってたんです。
もちろん、全員がそう思っているわけではないでしょうが。
なんかね、サヨクの人とか、無知蒙昧な一般の人とかに、
ああだ、こうだ、言われているのを知っているはずなのにさらっと、
当然のことを言ってるって調子で言われて、考えちゃったんですよね。
彼らに報いる方法はないのかと、すごく、考えました。
そうなるとこっちも命をかけないわけにはいかないと思ったんですよね。
それが、矛盾の正体。

967 ：961：03/03/12 18:44 ID:YdpNlrbf

自衛隊員はプロだよ。自分こそが国防の要だと自負している。
厳しい訓練を経てもいない我々が「一緒に戦うぞ」と言うより、
(出来るわけ無いじゃんと、思われる可能性あり)
「ちゃんと見ている奴もいる、自分もその一人だ」と言う方が、
彼らも喜ぶよ。(経験談)

彼らには今、正当な評価こそ必要なんだよ。

968 ：日出づる処の名無し：03/03/12 21:43 ID:tqv58gsf

951さんが（戦争になったら、自衛隊と）一緒に戦おうと
いう表現をなされた感覚は、私にはとてもよく理解できます。
私も951さんと同じように感じた事があるし、今もそう感じているので。

961さんや他の方が指摘された事は、当然、激同なんですが、
私の場合で言えば、
必ずしもそういう実際的なドンパチの意味合いではなくって、
戦争の悲惨さ（死の恐怖）を利用する雰囲気教育を受けてきた者として、
戦争→死ぬ→絶対嫌→思考停止という条件反射を克服する過程で、
「自分だって戦ってやる＝命をかけてもいい」という一種の覚悟の表明を
心の内でしなくちゃならない段階がありました。

だけど、まさかそれだけで、日々厳しい訓練と修養をされている
自衛隊員と同位に立てるなんてアホな事は想像もしてませんよ？

969 ：日出づる処の名無し：03/03/12 21:46 ID:tqv58gsf

ただ、確かに、シナで南洋で沖縄で散った先人達の記録や遺書を見るにつけ
自分があの身であればこれが出来るのか、と畏敬の念とともに
内心葛藤することはあります。
しかしこの葛藤は、偉大な先人と矮小な自分との差を確認する事によって
少しでもマトモな一日本人の立ち位置に戻らんとする精神作業の一環であると
思うんです。そして現代の日本軍人である（あまりに不遇な）自衛隊員を
お見かけする機会があると、つい激しくマンセー絶叫したい衝動に駆られつつ
笑顔で手を振る程度に抑えていますw

横から口出し＆駄文失礼

970 ：日出づる処の名無し：03/03/12 22:35 ID:nzqofpK0

極東アジア名言録
http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/asia/1043682425/113
より転載。

＞「君達は自衛隊在職中、決して国民から感謝されたり、歓迎されることなく自衛隊を終わるかもしれない。
＞　きっと非難とか誹謗ばかりの一生かもしれない。御苦労だと思う。
＞　しかし、自衛隊が国民から歓迎されちやほやされる事態とは、外国から攻撃されて国家存亡の時とか、
＞　災害派遣の時とか、国民が困窮し国家が混乱に直面している時だけなのだ。
＞　言葉を換えれば、君達が日陰者である時のほうが、国民や日本は幸せなのだ。
＞　どうか、耐えてもらいたい」
＞（昭和３２年２月、防衛大学第１回卒業式にて　吉田茂）

確かにもっともな言葉だと思う。
だが、敢えて私は彼らに感謝をしたい。

971 ：日出づる処の名無し：03/03/12 23:04 ID:tqv58gsf

七人の侍のラストシーンの皮肉、そのまんまだね｡(⊃Д`)
かつての武士と平民の良き信頼関係を、どうにか取り戻したいものだ。

972 ：961：03/03/13 09:00 ID:81B6fC3J

>>968
承知しております。
私も含め自問自答は、多くの人が通る道ですからね。
ぶっちゃけて言うと、私も戦う覚悟は出来ております。

ただ、自問自答の段階で、自分を追いつめてしまう人が居ます。
「国防を自衛隊だけに任せておく自分は、卑怯者じゃないのか?」
「彼らと同じ立場に身を置かないと、国防を語る資格が無いのでは?」
「命掛けの活動をしていない自分が、自衛隊を擁護するのは偽善では?」

立派な覚悟を持ちながら、こんなジレンマに陥ってしまったのでは、
もったいないですよ。私はID:dQL+z5nNさんに、それを感じたんです。
国防を憂慮する人が全員自衛隊に入隊するのは無理だし、世の中も回らないです。
自衛官は、持ち場を国防とした人。我々も自分の持ち場で、必死に頑張れば良い。

でもID:dQL+z5nNさんは「できる事をやる」と自分で結論を出している。
だから、私の心配は杞憂に終わったという事です。(w
ブサヨが必ず「そんなに戦争したいなら、自衛隊に入れば?」とか煽ってくるけど、
いよいよの時の覚悟と現状の持ち場は、別問題ですからね。

973 ：961：03/03/13 09:20 ID:81B6fC3J

国防は自衛隊だけの問題ではありません。
国民すべてが、頭の片隅にて常に憂慮すべき問題です。

火災が消防士だけの、疾病が医者だけの、犯罪が警察だけの
問題では無い事と同様です。
ただし彼らは専門家です。その道に無い我々とは、活動も憂慮も、
費やす時間の割合が違っても仕方のない事です。

いい加減スレ違いっぽいんで、これにて(w

974 ：日出づる処の名無し：03/03/13 09:49 ID:DZZFs5Gw

>961ｻﾝ、968ｻﾝ
レス、ありがとう。同じ心意気の人がこの板には沢山いるんだろうね。なんか、嬉しいね。
きっと、この板の人達に会うことはないだろうけど、どっかでいるんだろうと思えるのは勇気がわきます。
一人の力なんかたかがしれてるけどさ、いざとなったらせめて、大きな流れに逆らう１個の石でありたい。
そういう矜持を「かみしめる」って表現に込めたつもりだったんだけど、言葉って難しいですな。

あと>961ｻﾝ、そのジレンマ、見事に陥りましたｗ思考停止には陥らなかったけど。
その頃の青臭さがちょっと、文章に滲んでしまいましたか。心配させてすみません。

975 ：日出づる処の名無し：03/03/14 06:55 ID:LzyxFZ1R

>>974
そんな貴方はこちらにもどうぞ

同時多発テロ後の社会構築３
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news5/1039187085/l50

976 ：日出づる処の名無し：03/03/14 11:44 ID:5nT+EZU+

実際一緒に戦えなくても、心は一緒に戦うってことでいいんじゃないでしょうか。
「日本を守る」という気持ちだけは共有できます。

社会生活の中で一般人にしかできないこともあると思う。
自衛隊を蔑み貶めるような発言をする人に出会ったら「それはどうよ？」と問いただす。
自衛隊がやると叩かれてしまうからこそ、名も無い一般人という立場から反論する。
誤解はとけないかもしれないけど、心無い感謝知らずの人間を野放しにはしないという
気持ちが通じてくれるといいな。

977 ：日出づる処の名無し：03/03/14 13:00 ID:Iu9oiqXJ

今朝のテレ朝のワイドショーでイラク問題では「これではアメリカの属国ではないですか？！」と
言った次の話題で「北朝鮮のお笑い」がどうのこうのと・・・。
だったら日本一国で国防が可能な軍隊創設を言えばいいだろうが！！
ダブルスタンダードのバカヤロウ共！！

978 ：日出づる処の名無し：03/03/19 10:17 ID:A7K+dnmE

hosu

979 ：日出づる処の名無し：03/03/19 21:51 ID:MYcNPX8X

保守

980 ：日出づる処の名無し：03/03/20 11:10 ID:AY5/a6g+

そうそう。一人前に意見言いたかったら一人前の国にならないとね。
具体的には自力で国防できる国。
迎撃ミサイル網は時間かかるから、とりあえず撃たれたら撃ち返すことを明言して
補助燃料タンクと空中空輸機を購入しましょう。

981 ：日本における悪の枢軸：03/03/20 11:47 ID:9LwNjwoO

自治労・日教組・日弁連

982 ：日出づる処の名無し：03/03/20 15:13 ID:WilsGDmf

とりあえず、反戦・平和主義者達の大半は、
戦争反対・自衛隊解散・軍縮・核保有反対などと言っているが
果してそれが平和になるのだろうか。
全世界が一度にそうなれば問題ないが、
現状からこれらの考え方は、逆に戦争を勃発させる事に気が付かないのだろうか。

例えば、A国・B国お互いが強い軍事力を持ち、核も持っているとする。
もしこの状態で戦争が起これば、確実に泥沼化・長期化し多くの犠牲者が出る。
それはA国・B国両方とも分かっているので、お互いにできるだけ戦争を避けようとする。
しかし、A国内で平和・反戦の気運が高まり、軍縮・核保有放棄した場合。A国はB国に対抗する手段がなくなる。
そうなるとB国は、自分よりも弱いA国を占領しようと侵攻を開始する。
A国は言うまでもなく、B国に一方的の押され降伏。

これはあくまで例であるが、これが核抑止力であり、唯一反戦・平和を保つ方法なのだと思う。
それを放棄し、自衛隊を解散しろなどと言うのは、戦争を起こそうとしているようにしか思えない。
その辺を考えて行動しているのだろうか、と疑問に思う。

983 ：日出づる処の名無し：03/03/20 15:25 ID:N9V8VXEE

反戦デモ明日！
“WORLD PEACE NOW”on ３/２１(fri.)
３月２１日（金）
昼１時芝公園２３号地（東京タワー近く）集合
昼１時３０分ピースパレード出発

http://www.worldpeacenow.jp/

984 ：日出づる処の名無し：03/03/20 15:26 ID:NVygPNHS

　■■■■■北朝鮮礼賛集■■■■■

・本間直行【岩手県高等学校教職員組合常任執行委員】
「チョソンのすばらしい教育に直接ふれ、今のうちに日本の教育の行くべき道を正さねば…とも強く感じるのである。ほんとうによい学習の機会を与えていただき感謝にたえない。」

・槇枝元文【日本教職員組合委員長】
「この国には泥棒がいない。泥棒とは富の片寄ったところに発生する。この国には泥棒の必要がないのである。泥棒も殺人犯もいないから警察官もいない。交通整理や怪我人のために社会安全員が街角や交差点に立っているだけ。」

・槇枝元文【元日本教職員組合委員長・元総評議長】
「私は常々一番尊敬している人は、という質問に対して金日成主席と答えてきました。」

引用：http://haniwa82.hp.infoseek.co.jp/meigen/n-korea.html
　

985 ：日出づる処の名無し：03/03/20 15:39 ID:1MZdWGh0

>>983 こいつらにガソリン撒いて、火を付けろ！！

986 ：日出づる処の名無し：03/03/20 15:44 ID:7P0n1tKE

>>983
ある意味正しいかもしれない。また日本は金を出すハメになりそうだからな。
アメリカも日本に金を出さすなら少しは石油利権をよこせ。あるいは豚金を黙らせろ。

987 ：きゃんどぅ：03/03/20 15:45 ID:yc/Vurdw

俺が勉強するのにいい本を教えてください。

988 ：１：03/03/20 16:08 ID:vv7OonIE

次スレ立てましょうかね

989 ：日出づる処の名無し：03/03/20 23:14 ID:irndT2qf

>>988
頼む

990 ：日出づる処の名無し：03/03/21 15:30 ID:DBA70yPz

>988
よろ。