ブロリーの強さ議論スレ27

ブロリー最強

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('仄')ﾊﾟｲﾊﾟｲ

ﾒﾃｵの解説に青年悟飯はSSJ2に変身したのは天下一武道大会のみと解説されてるからﾀﾞｰﾌﾞﾗ戦とﾌﾞﾛﾘｰ戦の悟飯はSSJでよくね？

なんかのファイルに書かれてる事は重視されてるんだからこのﾒﾃｵの解説も取り入れるべきだ

　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ノ
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　　　　　　　　　　　　　　　__{ Lﾊ} {　‐=ミ､＼　 V　| ./　 , ｷ}＿)ﾊ　 }{仏}/Lﾆ=-‐
　　　　　　　 　 　 　 　 ／ .∧ {ﾘ} }　　八 ` o､､_)　}/_／∠ｷ=‐　　 ﾊし/ ｀ヽ=≦
　　　　　　　　　 　 　 /　　　∧_),小､. -‐=≧=ミﾉ从‐≦二iキ≠　ｲ,小{ｰ彡'￣￣',
　　　　　　　　　　. ﾍ/＞'⌒{ー=彡'小　　　　　　 ﾐ　{　　　　}　　　iニ二ノ.　　　　 ',ｰ＜⌒V⌒ｰ＜⌒}
　-‐=＝ ﾆニニ／／　　　　　＞' 　 |　　i f ∠仏､_　_}}iﾊヽ　　i　　i≦ﾆフ＞―-　　i.　　 　|　　　　　 |
　　　　　　　／爪　　　　　　　`ーjノ|　　|　{小ﾘ小ﾘ小ﾘ小}　　}　　{厂／ 　 　 　 　 }　　　 |　　　　　 |
　　　　　　/　,'　　＼　　　 ´￣｀≧くﾄ､　{　{厂､￣_ __￣　ﾘ　ノ ,'　　/　　　　　　　ノ}　　　 |　　　　　,'
.　　　　　/　 i　　　 /＼　　　　 　 　 ヽ＼　　　 ≧个≦　　　 /＞'´￣￣　　　 ／∨　　　 |　　　　 ,'
　　　　 /　　.|　　 .〈　　 ＼　　　　　　　＞'⌒ヽ.　　|　　　　／　　　　　　 　 ／)　　〉　 　 ,'.　　 　 ,'
.　　　 /　　　|　　　 〉　　　 ＼　　　　　　　　　　`ー‐'´ ｀V　　　　　　　　／　/　／　 　 /　　 　 /

新スレがないから、ここに書き込ませてもらうけど、シナリオという設定関係
の話を持ち出したからには、もうこれを書いてもいいよな。

小山が「サイヤ人最強」と言った。ゆえに、ブロリー以外のサイヤ人に負けたセルなど
論外です。
鳥山がVジャンプで「ベジットより強い」と発言した。ゆえに、超2ごときに負けるPセル
なんぞ相手にもなりません。

以上、終了。

悟飯はちゃんと超２と超１の書き分けが映画でされてる

結局これでいいのか？

惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧超２少年悟飯

ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＝完全体セル＝ボージャック変身後

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２勢

惑星伝説ブロリーと完全体セルは＝ではないぞ。
惑星伝説セル＞完全体セル＞ボージャック変身後

は？

Wikipediaによると小山は後にブロリーはZ最強と信じているって発言したみたいな事書いてあったような…

昔はSSJ4ｺﾞｼﾞｰﾀより強いって言ってる馬鹿いたよな

今のブロリー厨は丸くなったもんだよ

今でも超４よりつよいとか言ってるのがブロリー厨であって
正常なブロリーファンは
１作目は完全体セルと互角かそれ以上か最高でも超２少年悟飯以上
２作目はデブブウとは能力差で差が付き全超２以上と納得してるはず

２作目はパンフレットやフィルムコミックスから１作目より相当パワーアップした
青年悟飯を圧倒しこの御飯はすでにベジータが超２になれベジータのが強いことが
わかってるのに悟飯を地球最強の戦士と設定されてる
これはこの時期を想定して設定されたものではないことはビーデルの紹介にすでに
悟飯の超パワーを知ってるとあったり１作目の悟飯が超２で紹介されてることから
明らかなのでその後飯が怒りで超２化すれば超�U少年悟飯より強い超２悟空と同等
ぐらいになる

さすがに超4や超3以上はないな。超2以上なのは、確実だが。

よくブロリー派は小山最強発言とか大全集かなんか忘れたけど3大かめはめ波は劇場版最強の技と書かれているからつまりｺﾞｼﾞｰﾀのｽﾀｰﾀﾞｽﾄﾌﾞﾚｲｶｰや3の龍拳より強いと言ってるが

それを議論に用いれるならMETEOの解説も議論に入れてもよくね？

都合のいい物ばっかり議論に取り入れないでさ

1回目ﾌﾞﾛﾘｰは少年SSJ2悟飯以上か完全体ｾﾙと同等かで議論されてるけど

なんでこんなに差があるんだ？

Pｾﾙ＞少年SSJ2悟飯＞伝説ﾌﾞﾛﾘｰ＞完全体ｾﾙ＞ｽｰﾊﾟｰﾎﾞｰｼﾞｬｯｸだと思うんだが

少年SSJ2悟飯が本当に勝てるのなら、何で悟空は伝説ブロリーの時点で悟飯に
戦わせなかったのかとか言われてたな。

ｾﾙ完全体＝伝説ﾌﾞﾛﾘｰの意見も聞きたい

えっと、確か時系列的にセル以上はありえないとか、設定的にブロリーを悟飯に
殺らせたら話が成り立たなくなるとかなんとか。

間をとってPｾﾙ＞伝説ﾌﾞﾛﾘｰ＞完全体ｾﾙでOK？

俺個人としては、伝説＞P＞完全体を支持

>>12
とりあえず設定とか言うなら今まで出た公式本とかサイトとかゲームのキャラ紹介とか全部かき集めて来いって話。

小山発言や鳥山発言も結局
「双葉山と白鵬と大鵬の誰が最強かは誰も分からないのと同じ問題」
とか
「鳥山先生はブロリーのデザインにのみ関わってくださいました」
とかなっちゃってるから他のを全部ガン無視してまで押し通せる説得力って皆無だよね。


ちょっとネットで調べて出て来たから鵜呑みにしちゃうって程度のやつならともかく、議論スレで根拠にするような素材ではないと思う。

じゃぁ発言、設定はありにすると矛盾起こるからガン無視って事で

今度からブロリーがSSJ3悟空より強いとか同じくらい強いとか言ってる人はおそらく釣りだと思うから無視って事で議論続けようぜ

相手にしてもキリがないからさ

>>19
それでも結局あの後も小山はブロリーが最強と言い切っちゃってるから、余程の自信があるんだろうね
あと別にデザインしか関わってない=強さ発言は当てに出来ないは違うかと
デザインを書く人は事前に作られたキャラ設定に合うようにデザインを書いていくから、その時に
何かしらの強さ設定は知ってるんじゃないかな？

それ最強って言い切ったのっていつ頃の話？


鳥山がインタビューでZ最強の敵は純粋ﾌﾞｳって言ってなかった？

マル秘ノートにはｼﾞｬﾈﾝﾊﾞが劇場版最強でﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝが2番目って書いてあるんじゃないの？

言い切ったはちょっとちがうね、言ったの方がいいかな

鳥山がZ最強の敵はブウって言ったのは何のインタビュー？

それ前スレにも話題にならなかったっけ？

ブロリーと超3悟空はどっちが強いって鳥山がブロリーって答えたり
ポタラよりフュージョンの方が強いって言ったりして矛盾してるから描写で議論しようって言ってたやつだよ

結局そのインタビューは誰が持ち出したんだろうね

公式が矛盾しまくりだから議論も荒れるわけだわ

>>12
公式なサイトで書かれたものとゲーム内の話では信用度に雲泥の差があると思う

>>22
ジャネンバが最強とは書かれていない
ブロリーは最強と言って過言ではないと書かれてるけど

個人的にはこうかな
１作目
セルの時と違い悟飯を逃がしていることと青髪の状態で惑星時の悟空達以上
で戦闘時は終始緑髪なため手加減？、ベジータの時はブロリーの発言などから
手加減し仙ズを食って回復した悟空、トランクス、悟飯にピッコロを加えても
蹴散らす戦闘力から
惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧超２少年悟飯
２作目
フィルムコミックスやパンフレットから青年悟飯は１作目ブロリー戦時つまり
全盛期より相当パワーアップした状態である、１作目は悟空が最強とされてるが
悟飯が弱くなってるかは別問題でありＤＶＤのパッケージ裏には悟空を超えるパワー
をもっていることがわかる
そして２作目の青年悟飯は地球最強とされてるためベジータ以上
これをこの時期を考慮して設定したものだとか言ってるのがいたがこの時期では
まだ悟飯の超パワーを知らないビーデルが知ってるとせっていにあったり１作目の
悟飯の紹介が超�U状態でされてたりとすでにアニメでやった設定を考慮して今作の
設定をしていることがわかるのでその意見は通らない
ベジータが悟飯よりつよいことがわかり悟飯の弱体化もわかってるときなのにこういう設定に
されてるので映画２作目の悟飯はベジータ以上
その悟飯が怒りで超２化すれば少年期より強くなったのだから超２少年悟飯を
上回る超２悟空と同等ぐらいと考えられる
それを圧倒するブロリーはデブブウと比べられ能力の差で不利
あの世で気が減らない超２悟空とパイクーハンに退治される
この時期はまだ超３が登場してないので超２と思われる
３作目はブウ戦までの時期なのでこの時点で悟空があの世にいるということは
ブウ自体がいない世界でブロリーがブウの変わりなのか？
ジャネンバの映画とブロリー３作目は繋がってない
あくまで単純な戦闘力で表した場合
デブブウ＝復活伝説ブロリー＞超２勢
３作目
設定上バイオは以前からパワーは衰えていないがバイオブロリーの設定の
ポッどのなかの血液から再生させたとあるため復活パワーアップの条件である
瀕死からの回復を満たしておらず再生途中でカプセルから抜け出たため体が固定
せずドロドロに溶けてしまったとあり描写でも防御は青髪ブロリーにもおとり
スピードも悟空達には攻撃が当たってたのにチビ共には当たらなかったりして
スピードも１作目や２作目より落ちてる
よってバイオブロリーはパワーだけは惑星伝説に匹敵するが他は全てダウンしてるので
ブウ編ピッコロをビビらせる強さのチビ達は最初から超サイヤ人フルパワーと言う設定から
チビ２人で倒せる強さなので総合的に青髪ブロリーぐらい
ゲーム
ベジータが超３になれることからヒルで戦の後なので悟空はすでに
アル飯より強いのでその後空を圧倒できる強さなのでＺ内では
単体最強キャラと思われる

>>21
「僕はブロリーが最強と信じています」だろ？
小山に言わせれば「最強の力士は誰かなんて分からない」んだから、
「僕はそう思ってる、他のスタッフやファンの見解は知らない」ってことだろ
あと、ブロリーの映画の公開された時期を考えれば、
超３より強いなんて発言を、事前に聞いてた設定でしたなんて考えるのはおかしいと気づかないか？
>>26
公式サイトの記述では
「ヒルデガーンは強敵だが、ジャネンバは超３悟空を退けているので劇場版の敵では２番目ということになる」
＝ジャネンバが最強
一方ブロリーは
「悟空にとっては最強の敵と言っても過言ではない」
＝悟空にとって最強のライバル
つまり、総当たり戦やったら、一番勝率がいいのがジャネンバ、悟空には勝てるのがブロリーという意味にとれる。
つか鳥山発言は画像コラって話もあるぞ。
信者「2003年のＶジャンプだ」
アンチ「2003年のにはなかったが？」
信者「2005年だった。Ｚ３の発売の時だ」
アンチ「2005年にもないけど。つか前後３年どこにもないけど」
こういうやり取りはあったが、確かめた奴も画像を載せないから結局コラかどうか分からない。

最強と言われてるブロが三度も敗北して誰にも勝ってない事実をどう言い訳する？

>>28
いやぁ、自分的にはまだ超3とかが出てなくても、超3を作った後でもブロリーのが強そうだ、てくらいな事を
デザイン書く時に聞かされたんじゃないかと
あくまでも可能性だけどね

ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳ＝ブロリーはない
ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳ＞ブロリーだわ

そのうちブロリー＞SSJ3悟空とか釣ってくる馬鹿がでてきそうだ

>>29
本編ならともかく、悪役が勝ったら映画にならないだろ…

訂正
×ブロリーのが強そうだ、てくらいな事を

ブロリーのが強そうだと思いそうなくらいの事を

悪役で悟空に勝った敵キャラ

一星龍、三星龍、ｽｰﾊﾟｰﾍﾞﾋﾞｰ2くらいしか思いつかん

一星龍には10倍かめはめ波を跳ね返されて気絶
ﾊﾟﾜｰﾎﾞｰﾙで死亡？

三星龍には氷づけにされ

ﾍﾞﾋﾞｰには完璧に敗北

これは敵キャラに負けたってならないのか？

>>28
>つまり、総当たり戦やったら、一番勝率がいいのがジャネンバ、悟空には勝てるのがブロリーという意味にとれる。
サイトの記述からだけだとそんな感じで良いな
というかそのぐらいのバランスで良かったのにと個人的には思ったり

同時期に脚本家がブロリーが敵キャラ最強とも言ってるから合わせて考えるとジャネンバvsブロリーでもブロリーが勝ちそうな感じがなんとも・・・
脚本家発言の信用度もブログでは不用意なことが言えないのは当然だけど公式アイテムに記載されてるのは考慮するべきなんだろうし・・・

>>34
そいつら全部映画じゃなくて本編じゃん。しかもGT。

無印・Z本編では一応ジャッキー・チュンとか天津飯、他にも老ピッコロ、19号などにも負けてる

ブロリーじゃｼﾞｬﾈﾝﾊﾞに勝てないだろ

最強と信じています
誰が最強の力士かわかりませんだから

設定なしなら描写的にはﾋﾙﾃﾞｶﾞｰﾝ＞ｼﾞｬﾈﾝﾊﾞ

何かだんだんブロリーが過大評価されてきてないか？

そのうちブロリー＞ｼﾞｬﾈﾝﾊﾞとか言ってくる奴がでてきそうだ

>>37
>そのうちブロリー＞ｼﾞｬﾈﾝﾊﾞとか言ってくる奴がでてきそうだ
もう出てるぞ

The・脚本家

しかもドラゴンブックで言ってるからタチ悪い
個人ブログで言ってりゃ個人的な話ということでスルー出来ていいのに

上でも書かれてたが、惑星伝説の時点でPセル及び超2悟飯以上なのは確かだと
思う。
ということで、２作目のブロリーがどの程度の強さかということで議論でいいんだよな。
個人的にはデブブウと同等かちょっと下くらいかなと思う。
デブブウはセルゲーム以降７年間修行してない悟飯を軽く蹴散らしているが、ブロリーは修行を続けてきた悟飯を軽く
いなしている。とすると、ブロリーは７年間修行をやってこなかった悟飯に対してもブウと
同様の結果になっていることが予測される。
したがって、良く見てデブブウと同格、妥当な線ではちょっと下くらいかな。まぁ、SSJ3悟空には勝てないとは思うが。

一昨目ブロリーは悟空たちより少し強いｾﾙJrが5体いて1体のｾﾙJrに気を集めればブロリー倒せそうじゃない

悟空のあのパンチって少年SSJ悟飯より強いの？

>>28
大全で森下が最強のサイヤ人という設定と言ってるそうだから、
多分公開時は〜より強いというよりサイヤ人最強という記号的というか
簡単な設定だったんじゃないの？

>>40
でもさ、もし、ブロリーが少年SSJ2悟飯より弱いとすると、悟空が悟飯を
逃がした理由に関する説明がつかないぜ？
一応、悟空のあのパワーは超2になる悟飯の潜在的パワーも一緒になってるんだから、
少年SSJ2の悟飯よりも強いってことでいいんじゃないか？

>>41
まぁそういう意味で言ってるなら、クウラの「真の宇宙最強」とか、
ブウの「最強の魔人」とか、
セルの「最強の生命体」とか全部最強だよな
集合的に考えると「生命体」で機械以外全部括れるセルか「真の宇宙最強」で漠然と全部括っちゃってるクウラが最強と……

>>42
セル編が終わってないからという製作上の都合を除けば、
単なる親心に思える。

悟空って、「地球人は後でDBで生き返らせればいいから今はブウを倒すのが先決」とか、
意外と合理的な面があるから、もし本気でブロリーがヤバい相手だと察知したら、
「悟飯を覚醒させた上で皆で戦う」
という選択肢が真っ先に出るはず。

セルみたいに独自のルールとか美学みたいなものを持ってる奴と違って、
ひたすら暴れまくるブロリーを見て、「息子の命これ大事」という本能が働いたと考えてもいい。

力士

>>43
う〜ん、でもさ、その理屈からすると悟空はブロリーのことをなんとかなりそうな敵だと
認識していたってことだよな。とすると、劇中の描写で「桁違い」や「手加減しろ」とまで
言った相手としちゃ不自然な心理じゃないか？
それに、ベジータが一目で戦意喪失したようにブロリーが本気でヤバいことなんて伝説化した
時点である程度はわかりそうだし、気だって「オラたちよりも上」とも認識してるんだから、
もし、その理屈だと尚更不自然のように思える。
むしろ、悟空はここで全滅するよりも、将来的にブロリーに勝てそうな戦士を残すために悟飯
を逃がそうとしたと考えるほうが自然なんじゃないかな？

続けて言えば、ブロリーは南の銀河を破壊し尽くした超サイヤ人なわけだから、
そのヤバさも認識してたはずだしね。

いろいろ難しいなぁ…

少年SSJ2悟飯は悟空たちより少し強いｾﾙJrを一撃で殺してる

惑星ブロリーが少年SSJ2悟飯より強かったら悟空、ﾍﾞｼﾞｰﾀ、ﾄﾗﾝｸｽ、ﾋﾟｯｺﾛはブロリーに一撃で殺されると思う

>>47
俺が考えるのは、セルジュニアって悟空達と体の性質が違うんじゃないかと思うんだよ。
というのも、セルって悟空たちサイヤ人やピッコロのようなナメック星人、そしてフリーザ
親子の細胞を合わせて作り出したいわばキメラだろ？
そうすると、セルは例えば爆発しやすい体質とも考えられるよね。

それと、ブロリーは「手加減って何だ」とは言っていたが、それは手加減という
言葉を知らないだけで、実際は遊んでたと見ることもできる（つまり、全力じゃない）
とすれば、一撃で片付けるよりじわじわ嬲り殺す方を選んでるとみれば、一撃で殺さなかった
理由もつくんじゃないか？

セルってそんなにボロい体なのかよw

セルJrも悟空たちの攻撃でダメージ食らってないからなかなかの強者だと思うぞ

さすがに手加減の言葉は知ってると思う

劇中のキャラたちの発言を重視するなら
手加減ってなんだ？も取り入れないと

手加減してんのかもしれないし
言葉通り手加減をしらないのかもしれない

>>49
まぁ、さすがにセルjrの場合はネタだ。ただ、そういった可能性もありということだ。

とすると、残るはブロリーの発言だな。ただ、手加減って何だ？
なんていうあたり、手加減という言葉を知らないと見る方が妥当だと思う。
もし、知ってるなら、手加減する必要なし、とかそういった類の言葉を言う
はずだから、そもそも手加減という言葉自体を知らないと考える方が自然だと
思う。

あるいは、手加減ってどうすることだ？、とかね。

戦闘中しょっちゅうニヤけてるから本気なのか手抜きなのかわかりにくいんだよな

>>52
そうだな。まぁ、ブロリーが本気ではなく、遊んでるのなら一撃で殺せなくても
それをもってセルjr以下だとは考えにくい。
実際、サイヤ人は自分より格下の敵とは遊ぶ傾向にある。例えば、超サイヤ人になった
ベジータは人造人間19号相手にかなり遊んでたし、超2悟飯もセル完全体を嬲り殺してた
しな。そして、ドラゴンボールGTではあれだけ苦戦した一神龍相手に超4ゴジータは完全に
遊んでたしな。

あんなマジ顔されたら全力なのか手加減してんのかわかりずらいよブロリーさん

手加減ってなんだ？は人によって解釈が違うからなぁ

あと、人によって解釈が違うのは悟飯を逃がした所とか

手加減てなんだはただの皮肉だろ

実際にベジータと戦う前にお前だけは簡単には死なさんぞと言って
ベジータを瞬殺した後もうおわりか？って言ってたから手加減はできる

>>55
でもさ、たとえブロリーが皮肉を言っていたとして、悟空たちに対して本気で
戦っていたんでしょうか？
俺はむしろかなり遊んでいるように見えたけどね。

ちなみに少年悟飯2はｾﾙJrぶっ殺す時本気だったのか？

本気じゃなくてあの強さならブロリーが少年悟飯2以上なら悟空たちもｾﾙJrみたいな運命になりそうだ

どうだろうね。
確か、セルはセルjr達を自分と同格とか言ってたかな。それを一撃で粉砕し、
かつセル本人に対しては一撃で殺さなかったんだから、jrの時は一時本気を
出して、その後セル本人を嬲り殺しにかかったんじゃないか？

失礼、同格と言ったかどうかは定かではない。

後、セルジュニアを一撃で粉砕したときは、すでに仲間の気がなくなりかけていて、
早く仙豆を食べさせないとヤバい状態だったよな。とすれば、手加減して遊ぶよりは
さっさと片付けるかなと思う。
そして、セル本体に対しては、止めをさせという悟空に対して「こんな奴はもっと苦しめてから」
と言ってることからして、手加減して嬲り殺しにしてるんだろうと思う。

>>45
まーいろいろ捉え方はあるか。でも悟空が
「今こいつを倒さねぇと宇宙を破壊しつくされちまう」
みたいなこと言ってたから、(出来るか出来ないかは別に)あそこでブロリーを倒すのは前提で、
「本来の力を眠らせたままの悟飯＆オラたち」より
「本来の力を覚醒させた悟飯＆オラたち」
で戦った方が遥かに勝率は上がると考えるのが自然じゃね？
むしろ戦い慣れた悟空にその考えが浮かばないはずはない。


反射的に我が子を守ったと考えるのが一番しっくり来る気がするが……

覚醒前の悟飯は悟空より弱いわけだし

ベジータに対するブロリーとセルに対する悟飯には似たものを感じる

>>61
捉え方は人それぞれだね。
悟空は悟飯が超2になった時の力を精神と時の部屋の修行の段階ですでに知っていたわけだよな。
とすると、悟飯の力がそもそもブロリーを上回っているのなら、覚醒させた上でブロリーと戦おうとするはずなのは
悟空の考えそうなことだと思う。
けど、それは逆に言えば、勝てないとすればどうだろうか。やっぱり、戦わせる？
勝てる敵ならば悟飯を覚醒させようとするのなら、反射的に我が子を守ろうとしたのは、
やはり勝てないからだと分かったことの裏返しじゃないかな。

悟空は悟飯に対してブロリー戦の時に「怒れ」とか「自分の力を開放しろ」
とは言わなかったわけだし。

セルジュニアを始末する時真顔だったから本気ではないでしょ

セル超完全体とのかめはめ波の撃ち合いはマジ顔だから撃ち合い時は本気でしょ

いくらブロが強かろうとブーの菓子ビーム一発くらえば終わりだがそれに関してはどぉ言い訳する？

ただ、仲間の危機だったわけだから、完全に遊びだったとは考えにくいぜ？
少なくとも、セル完全体をボコボコにしてる時よりは本気だったんじゃないの？
そして、ブロリーが悟空たちと戦った時もセル完全体時の悟飯と同様に遊びだったのなら、
悟飯が一撃で倒したことをもってブロリー以上と結論づけるわけにもいかんだろ。

龍玉に限らずどの漫画とて最強と呼ばれたキャラは闘えば確実に敗北する法則があるわけだがそれについてどぉ言い訳する？

そもそも、嬲り殺そうとするために一撃で終わらせたら意味がないわけだし。

龍玉に限らずどの漫画とて最強と呼ばれたキャラは闘えば確実に敗北する法則があるわけだがそれについてどぉ言い訳する？

さすがにジュニアよりは本気だったと思うyo

セルのかめはめ波をかめはめ波で跳ね返した時は気合い入ってたからsa

ブロリーが少年悟飯2以上だとしたら超1悟空、ﾋﾟｯｺﾛさんたちは少年悟飯2以上のブロリーの攻撃を食らったら致命傷になるはず

Pセルですらﾄﾗﾝｸｽ殺してるからさ

セルのかめはめ波をかめはめ波で返したのは、よければ地球も吹っ飛ぶからね。
さすがにフリーザみたいに気弾をケリで弾き飛ばすだけの力は悟飯にも無かったんだろうよ。
それだけで、ジュニアより本気とは言えんだろうよ。

それとブロリーが手加減できるのであれば、なぶり殺しができるくらいに力をセーブするだろうさ。
一撃で終わらせて嬲り殺しができるのかい？

なんか毎回ブロリーにとって都合がいいように解釈してるように見えるが…

セル戦の時の悟空、ﾄﾗﾝｸｽ、ﾍﾞｼﾞｰﾀはブロリー戦よりﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてるんだよな？

ブロリー戦で瀕死な状態から仙豆食って復活したからﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟしてるよな？

って前スレで言われてなかったか？

続き
ﾌﾘｰｻﾞ編でﾍﾞｼﾞｰﾀがｸﾘﾘﾝに殺させるように戦闘力を下げて半殺しにしたけど

セルも悟空には全然本気じゃなくて気を抑えてたからかめはめ波で上半身吹っ飛んでるんじゃないの？

こういう解釈もありだと思うぞ

そもそもPセルはサイヤ人の復活パワーアップの特性から誕生した

そうだ

>>3
初代スパーキングでも同じことが書かれとるしね

>>48
ブロリーの本気っぽい描写は最後の悟空VSブロリーぐらいだしな

>>73
ブロリーは少年悟飯が倒す予定だったって捏造言ってたのは誰だっけ

ブロリーは最後らへんで悟空を殴りまくってた時だけは本気っぽかったのでそこだけは本気
まあ悟空が悟飯を逃がしていたことやベジータの諦めてた描写から惑星ブロリー＞完全体セル

>>47
ベジータやトランクスでセルJrと互角とセルが言ってたな

とりあえず動かしようが無いのは

ブロリーはかめはめ波で無傷
完全体セルはかめはめ波で半壊

全力じゃないのはどちらも同じ

お前ら何が何でもブロごときを最強認定したいんだな。
三度も敗北してるザコなのに。

そりゃタイマンじゃ負けたこと無いしな

タイマンで負けなかった奴なんて沢山いるのにな
劇場版でもターレス、スラッグ、13号、メタルクウラ、ジャネンバは全部VS複数だろ。元気玉も使ってるし

ジャネンバに至っては超３＆超２のタッグでも駄目だから合体しようて話だったしな

誰も悟飯がブロリーを倒す予定なんて言ってないだろ

互角の割にはｾﾙJrはダメージなくない？

セル戦の時は仙豆でﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ後じゃないのか？

ブロリーが本気になったのは「俺を超えることはできぬぅ！」とかほざいて緑髪→金髪になったあとからだよ
その直後に全員のパワー吸収したカカロットの腹パン1発でKOされたがな

金髪になった時が本気なら地球ブロリーは最初っから本気状態なんだな

本気のラリアットで死なないビーデルになるぞ

地球ブロリーはパラガスのコントロールから完全に解放されてたから最初から金色

ビーデルいじめをしていたときは惑星ベジータでの青ブロが解放された状態

手抜きされてたとはいえビーデルどんだけ頑丈なんだよ

>>38
でもブログだからって言ってもスルーはダメだね
｢誰が一番強いかは〜｣のところなんか特に
まぁ結局どの公式本でどう言おうが、ブロリー最強は小山の個人願望だというのは紛れもない事実だからねぇ
おまけに最強とする根拠が突っ込みどころ満載なのがww

解放されてない状態長すぎだろ

どっかに書いてあるの？

書いてあるよ

２作目はこれでいいのか？

デブブウとは戦闘力だけなら測りようがないから互角として
能力を合わせると差がつくな、ブウは何倍かの戦闘力差があるか
ブウ同士じゃないとダメージ受けないからブロリーが
ブウに勝つには完全に消し飛ばすしかないがブウはブロリーに
ダメージを与えられる

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２勢

１作目は悟空が最強と書かれてるがＤＶＤには後飯は悟空を超えてることが
わかるし悟空が最強だからと言って悟飯が原作より弱いとは限らないから
この世界では悟空が悟飯より強い世界何かね？
悟飯を逃がしたことから超２少年悟飯以上なのか悟空が単なる親心なのか

惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧超２少年悟飯

超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー＞完全体セル

ハッチヒャック≧完全体セル＝惑星伝説ブロリー

どれかだろうがブロリーは青髪状態で当時の悟空達以上のパワー

ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳと互角は言いすぎ

惑星ブロリーは個人の解釈の仕方があるからバラバラになる

断然ﾌﾞﾛﾘｰ派は
ﾌﾞﾛﾘｰ＞少年悟飯＞Pｾﾙと意見は変わらない

セルも本気出してないし比べようがない

言い過ぎと言うがブウは弱体化悟飯を瞬殺しベジータを爆発波で大ダメージ
ブロリーはパワーアップし超�U最上位並と判断出来る悟飯を格闘だけで圧倒

どちらも攻撃方法が違うから比べようがない

>>83
最強とは思ってないよ最強はゴジータで確定してんだからさ
三度も敗北してる雑魚ってそれ言ったら悟空やベジータだって同じじゃね？
3度どころじゃないよアイツら

>>86
前スレ参照
セル自信が互角って言ってるのにな　それにアニメだとヤムチャや天津飯がダメージ与えてたぞｗ
仙豆はわからん

>>93
何で超2悟飯がPセルより下なんだよ
あの悟飯は腕負傷してたろ

連投じゃなくて1レスでまとめてくれないかい

>>99
後々思いつくことがたくさんあるから無理

なんかちょっと頭がアレなのに住みつかれちまったなぁ

最強と思ってなくてもブロリー＞ｱﾙﾃｨﾒｯﾄ悟飯＞ｼﾞｬﾈﾝﾊﾞとか思ってる奴がいそうだw

超１や超２の寄せ集めでやられたブロリー
超２が普通のレベルで何人でかかっても無理と断言され、遊んでもＭベジをボコったブウ

ブウをボコれる超３悟空

その超３悟空をあっという間にノーマル＆ボロボロにしたジャネンバ

ﾅｯﾊﾟ＞ｾﾙJr＝ｺﾞｼﾞｰﾀ4＞超一星龍＞ﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳ＞ﾌﾞﾛﾘｰ＞ｽﾎﾟﾎﾟﾋﾞｯﾁだな

ではこうか

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超�U勢

>>104
それだｗｗ！！
ナッパ様はサイヤ人編では本気の0.00000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000078％も出してないんだからなｗ

>>90
小山の根拠は色々突っ込めるなww

＞だってサイヤ人の王子ベジータさえ恐怖する程なんですから(ドラゴンブックより)
ベジータが恐怖したから最強？、じゃあベジータを恐怖させ泣かせたフリーザは最強ですか？

＞私達が次の対戦相手を考える際に、彼以上の相手が考えられないなかったから〜(ブログより)
へー、じゃあ何でジャネンバやヒルデガーンを出したの？、結局ブロリー以上の敵出してるじゃん
＞少年の時から強大なパワーを制御された男は他にいない、サイヤ人の王子であるベジータでさえ必要なかった(ブログより)
制御とはちと違うが、他人を吸収してパワーを沈めたブウは眼中に無しですか？

小山の発言はホント穴だらけだなww

ドラゴンボール世界の法則
・戦闘力低いものの特殊能力が効かない
・合体したり力が集まると威力が莫大になる
・不意打ちだと戦闘力関係なしにダメージを受ける

>>107
＞ ベジータが恐怖したから最強？、じゃあベジータを恐怖させ泣かせたフリーザは最強ですか？

バカかお前
その時のベジータとブロリー編のベジータとでは根本的強さからして違うだろ
スーパーサイヤ人になれるし
そりゃあの時点のベジータを泣かせたフリーザはあの時点では最強だろが

>>108
戦闘力差がでかけりゃ､でかい方は不意打ちでもほぼダメージ受けないと思うが

>>109
うん、だから君の言ってることに当てはめると、
｢セル編｣のベジータを恐怖させたぐらいでドラゴンボール最強なのかって事よ
別にブウ編のベジータが恐怖した訳じゃないじゃん？ つまりそういう事

超３ブロリー最強

>>107
>へー、じゃあ何でジャネンバやヒルデガーンを出したの？、結局ブロリー以上の敵出してるじゃん
何を持ってブロリー以上とするかだな。後発だから必ずしも強いとは言えないし。
結局始めからブロリー＞ジャネンバやヒルデガーンでしたってだけっしょ。
後者２人をブロリー以上に違いないと決めてから見るから理解がズレるんじゃね？

まあ、くやし泣きするのはある意味ベジータらしいけどね
それはプライドが残ってる証拠だしね。

ブロリーの時は魂が抜けたみたいになって、誰この人？って感じだった
逆にあの時のベジータはどんな辱めを受けても泣く事すらしなそう

個人的な意見としては

ブウ＝超２最上位を相手に遊んでおり本気の爆発波で大ダメージで超２が何人いても勝てない

ブロリー＝超２最上位並と判断できる青年悟飯を格闘だけで圧倒するがあの世で超２悟空＆パイクーハンに退治される


ブウは能力込みだろう、実際には超２最上位と誰かピッコロぐらいいれば倒し方がわかれば倒せてた
ならやはりブロリーとデブブウの戦闘力だけの優劣はつけれないから戦闘力だけなら互角だろ

超3ブロリーもｽｰﾊﾟｰﾍﾞﾋﾞｰよりは弱いだろ
カードだったらｺﾞｼﾞｰﾀ4より強いけどなw

なぜブロリー派は他の解釈を全て否定して都合いいように持っていくんだろうか

>>113
その小山の書いた台詞
「こんな強ぇ奴は初めてだ」→ジャネンバの、しかもデブの方に対して

「またブロリーが暴れてる？しょうがねぇな」→ブロリーが暴れてようが超２＋パイクーハンで事足りる

で、「こんな強ぇ奴初めて」なデブジャネンバを一方的にボコった超３をそこそこ追い詰めたヒルデガーン


確かに後発だから強いとは限らない、だがブロリーとジャネンバ＆ヒルデガーンに関しては
確実に「後発の方が強い」法則が当て嵌まってる。

そりゃおれもブロリーは好きなキャラの一人だが
ジャネンバのが強いだろ

ジャネンバの映画の時期は悪ブウ戦最中で悟空はこの映画で
大界王星でずっと修行をしてたって言ってベジータとは差が付いて
あたりまえって言ってたから原作より強いんじゃないか？
ヒルデガ―ンは原作終了後で描写的にアル飯や超３ゴテンクスより強い
どっちも強くなってるから超３悟空を圧倒したジャネンバのが強いのか？

結局ブロリー１作目の強さはどれぐらいなんだ？

２作目はこんなかんじ？

デブブウ＞超２では何人がかりでも勝てない壁＞復活伝説ブロリー＞超２勢

>>113
君さあ、小山の発言ちゃんと読んでる？
ドラゴンブックにも書いてたけど、敵は常に強さをエスカレートさせなきゃならない、つまり後に出す敵の方が強くなくちゃいけないのは必然なわけ
いくらブロリー以上が考えられないからと言っても、ブロリー以上が出せなかったのは｢その時｣まで、その後考え出した敵がブロリー以上なのは鉄則なのよ

＞何をもってブロリー以上とするか
>>117も言ってるけど、当然劇中の描写と台詞、これで十分だろ、ブロ三作目の最後とジャネンバ戦での悟空の素振りを見ればどちらが強いかは一目瞭然

結局ブロリー以上のキャラを小山達は作っちまったわけ、それに登場回数で強さが決まるなら、映画で二番目に強いのはクウラになるぞ？

>>119
>映画で二番目に強いのはクウラになるぞ？
それはそれで無限に気を上昇出来るブロリー、無限に修復パワーアップができるクウラって線が濃くなるだけじゃね？

>>120
話題そらすなよ、要は｢ブロリー以上が考えられないんだったら、何故続投させなかったんだ？｣と聞いてるんだけど？、どうせ答えられないんだろ？
あとブロリーには気を無限に上げられるなんて設定なんかありません

そら答えが無いものは答えようが無いな
詭弁だし

結局の所劇場版が全部終わってからの「ブロリー以上は考えられない」だから
「当時考えられなかった」って話ではないことは確かだ

ジャネンバ戦の「こんなに強えやつはry」もブロリーとは戦ってない世界とするのがベターなんじゃね？

>>110
・ドドリアが悟飯とクリリンの不意打ちを喰らい「いててて」
・魔人ベジータの不意打ちで悟空が気絶
・桃白白の爆弾で手術
・ピッコロの不意打ちでフリーザ吹っ飛ぶ
・ヤムチャと天津飯のセルJr蹴り飛ばし
・通常ベジータの攻撃で怯むPセル
・超サイヤ人4悟空の龍拳による超一星龍への不意打ち
・ピッコロの魔口砲で悟空が肩を貫く
・ベジータの不意打ちでリクームにダメージ

ざっとこんなもんかな。大したダメージってことはないと思うけど

>>116
カードでの超3ブロリーとゴジータ4の強さ教えてくれ
一度見てみたい
あとベビーベジータ（ベジータ面のベビー）ぐらいには勝てるんじゃね？

あとブロリーとゴテンクスってどっちが強いん？
俺的には
超3ゴテンクス＞ブロリー＞超ゴテンクス＞ゴテンクス
だと思うんだが

>>122
ちゃんと小山の発言読めよ・・・｢次の対戦相手を考える際に｣て書いてるだろ、どこをどう見て｢劇場版が全部終わった後の｣になるんだよ

おまけにジャネンバ戦とブロリー戦が繋がってない根拠はなんだ？、ちゃんとパラガスも出てるんだが？

チチのクリ舐めたい

>>123
・ドドリアが悟飯とクリリンの不意打ちを喰らい「いててて」→痛がってるだけでダメージ自体はほぼ無し
・魔人ベジータの不意打ちで悟空が気絶→戦闘力差ほぼ無し
・桃白白の爆弾で手術→あの時点では爆弾の直撃なんて致命傷なんじゃないの
・ピッコロの不意打ちでフリーザ吹っ飛ぶ→吹っ飛んだだけでダメージはほぼ無し
・ヤムチャと天津飯のセルJr蹴り飛ばし→ダメージ殆ど無し
・通常ベジータの攻撃で怯むPセル→怯んでないしダメージも無い
てか､怯んだってかうぜーな邪魔すんな殺すぞみたいな感じだろ
・超サイヤ人4悟空の龍拳による超一星龍への不意打ち→GT知らん
・ピッコロの魔口砲で悟空が肩を貫く→戦闘力差殆ど無し
・ベジータの不意打ちでリクームにダメージ→見た目ボロボロになってるけど､ダメージ自体は殆ど無し

ｼﾞｬﾈﾝﾊﾞ戦とﾌﾞﾛﾘｰ戦は繋がってない＞＞

ﾊﾟﾗｶﾞｽやｻﾞﾝｷﾞｬやﾎﾞｰｼﾞｬｯｸやｺﾞｸｱとか色々出てるけど

確か
超一星龍が
H4900
P4400
B3600
S1000

ｺﾞｼﾞｰﾀ4は忘れた

H？
P6700
B？
S？

ﾌﾞﾛﾘｰ3
H9999
P9999
B9999
S900
だったかな

ブロリーかなり優遇されすぎだろww

ブロリー3強すぎワロタｗ

カード作った人あきらかにﾌﾞﾛﾘｰ3を最強にしようとまるわかりw

ﾅｯﾊﾟ
H1億8000万
P3兆
B1億3000万
S4
なら納得だぜ

ナッパ厨乙

>>130
肝心な部分が・・・。

ジャネンバ戦とブロリー３作目が繋がってない理由は
まずブロリー３作目は武道会終了からブウ戦までで
すでにこの時期に悟空があの世にいるのでブウ自体が
いないと考えられる世界
ジャネンバではブウがいる

だが超２どまりの悟飯に反撃受けたりや時期的に超３は登場してない
から必然的に超２になる

ナッパはハゲだからスーパーサイヤ人になれない

ラディッツがスーパーサイヤ人３になれないのと一緒か

>>135
ブウが復活する前にバビディを倒したとかは考えられねーのか？

つーかパラガスとかはどう説明するんだ？

ハゲでもヒゲと眉毛金色になればスーパーサイヤ人になれるだろ
スーパーサイヤ人3になれば髪が生える

ﾌﾘｰｻﾞ＞ﾎﾞｰｼﾞｬｯｸ

>>136
その理屈はおかしい
というかナッパはサイヤ人編で超2になってる

>>140
目的が同じだったら別に殺し合ったりしないんじゃないの？
フリーザとセルみたいにさ

>>138
同じキャラが出てるから直接繋がってるとするのは早計な気がす
ちびトランクスが居る世界では早々に人造人間が倒されているので未来編とは別世界って前例があるし

同時に「ブウが復活する前にバビディを倒した」とも勿論考えられる
そちらだとしても本編とは大分違う世界ということに変わりはないけど・・・

なんにせよブロリーが超3並ーとかジャネンバ以上ーってのは設定や発言から逆算してやっと出る答えで
描写重視のこのスレでは到達出来ない領域だろうね

>>138
むしろパラガスが地球に現れたから、ブロリーが存在するなら同じように
地球に現れるはず。そして誰よりも豪快な暴れっぷりを披露してくれたはず。

にも関わらず全く出てこない

劇場版の青年悟飯の強さだが

少年時で超2最上位に迫る強さだから、相当強くなったのが本当なら
超2最上位以上の強さになる。

それがベースの戦闘力でそこからさらに怒りで強くなるんじゃない

ブロリーは最高でも超３並だろ

まず映画２作目の青年悟飯はフィルムコミックスからベジータ以上なので
悟空と比べられどちらが上か不明なので互角とする
ということは普通に超２化しても超２最上位並となる
これが怒って超２化すればどうなるか
セル編でのパワーアップ率を考えるとデブブウ並にはなるかもしれん
まああくまで推測の域だが
そしてこの超２最上位以上の悟飯を圧倒するブロリーはあの世で
超３悟空＆パイクーハンに退治される
ジャネンバの映画と繋がってないのでこの時期で悟空は超３になれるのに
パイクーハンを界王が連れて行かせてるので超３でも楽に倒せない相手
ということはブロリーは描写では最高で
復活伝説ブロリー＝超３悟空となる
この悟空が原作よりもパワーアップしたのがジャネンバの映画の悟空なので
それを圧倒するジャネンバはブロリー以上
映画の最期の親子三代かめはめ波は公式で映画限定の最強の技なので
超２＋超２＋超１にやられたから超３以下は成り立たない
疑問としては超２最上位より強い悟飯に反撃を受けてしまったということだが
そしてヒルデガ―ンも描写的にアル飯より強い悟空と互角なのでブロリー以上

ジャネンバ＞映画超３悟空＝ヒルデガ―ン＞アル飯＞超３ゴテンクス＞悪ブウ
＞超３悟空＝復活伝説ブロリー＝純粋ブウ＞デブブウ＝映画超２青年悟飯？
＞超２悟空＝魔人べジータ＝惑星伝説ブロリー＞超２少年悟飯＝超２ベジータ

映画の悟空はジャネンバの映画は悟空が大界王星でずっと修行をしてた発言から
原作より強くなっておりヒルデガ―ンも描写的にアル飯より強くなっている
ヒルデガ―ンの映画が原作終了の時期からも推測できる
惑星伝説は悟飯を逃がしてることとべジータ相手に手加減してたのと
この映画では力を出した時に金髪になるので緑髪のときは手加減と判断
気を高めたときやパラガスを殺そうとしたときなどは金髪となった

ブロリーを描写で強さを見ると最高でも超３悟空と互角なので結局

ジャネンバ＞ヒルデガ―ン＞ブロリー

醜い言い訳始まったよ

SSJ3並みってどこまで過大評価したら気がすむんだい？
ｼﾞｬﾈﾝﾊﾞ以上なら納得〜(笑)てかw？

ﾊﾟﾗｶﾞｽでていてもﾌﾞﾛﾘｰがいるかわからないかw

ﾎﾞｰｼﾞｬｯｸもでているんだ

ｸｳﾗや合体13号やｾﾙとか復活してる可能性はあるんじゃないか？

時間的な都合上としてでていないだけで

どんだけ都合いい方に解釈するんだか

ﾌﾞﾛﾘｰに譲れない誇りでもあるのか？

たくさんの可能性がある中で特定のベクトルのものは認めたくないって人が１人居るのは
もう分かったよ

適当に設定造るなよ
宇宙最強はブーに確定してんだよ。能力を考えてみろボケ。

ブロが不死身のブーをどうやって殺す？元気玉使わないと消せないよな〜

戦闘能力自体云々は置いといて勝率としてはブウのほうが高そうだ
ブロリーがバリア使ってないタイミングで菓子化光線を当てることができれば勝ちだろうし

直接戦闘の範囲内では劇場版最強の技を浴びてもそれだけではダメージになった描写が無いことから
ブウでも勝つのは難しそうだ

ブウがお菓子光線を使うかどうかは、ブロリーが回避、防御を
行うかどうかと同じくらい気まぐれじゃね？

ブウって疲れたりするのかね？
少なくともブウ同士以外の打撃では気が減らないらしいが

攻撃疲れみたいのはないのかな？

あとはオメガブラスターの威力次第かなぁ
これが推測の域を出ないのがなんとも・・・

三大かめはめ波は「今だ！！」以降は最強で間違いないとして
それ以前はどこまでの威力が出せていたのか？
それが分かったとしてもオメガブラスターが通常ならどこまで加算していけるかも分からない

龍券並の威力までいけるなら究極悟飯以上のヒルデガーンを倒せる所から悪ブウすら倒せそうではある

アニメの純粋ﾌﾞｳは悟飯吸収ﾌﾞｳ以上じゃね？

悟空『どのﾌﾞｳよりもパワー、スピード、再生能力が段違いだ』ってアニメで言ってなかったか？

どんなに高く見ても超3悟空＞ﾌﾞﾛﾘｰって事はﾃﾞﾌﾞﾌﾞｳ＞ﾌﾞﾛﾘｰでOK？

てかﾌﾞﾛﾘｰ＞少年SSJ2悟飯は人それぞれ解釈違うから何とも言えなくないか？

>>154
何とも言えないのはどのブロリーも同じじゃね？
公式でさえ何を信用すれば良いのか解らない・・・というか全肯定したら衝突する感じだから
色んな見方を披露して遊ぶのがこのスレの存在意義のはずだし

>>155
存在意義と言っても、このスレのお遊びでしかない意見を他所に持ち込む奴がわんさかいるからね〜
知恵袋なんかホントにいい例

>>156
ブロリーは完セル以下とか必死で質問する奴とかなｗ
アニメ最強なんか誰かも分からないのに必死になりまくる奴とかなｗ

あとドラゴンボールにて超サイヤ人が登場した理由を教えてくれ誰か。
超サイヤ人が金髪なのは鳥山が面倒くさがりだからってのは知ってるけどな

>>157
アニメ最強は超ベジットだろ
原作もね

>>159
いやゴジータ4だろ。アニメは

知恵袋のtmr199gazは頭逝かれてる

ＤＢは基本的に描かれた物が全てだし。
そういった意味で描写を重視する考察スレは結構有意義だとは思う。


「アニメに描かれた以上の設定なんか作ってない」と前置きしたにも関わらず小山の発言をひたすらプッシュする信者は
もう完セル≧ブロリーと言ってるアンチ並にウザい存在。

>>162
鳥山さんは設定がたくさんあったらしいな

>>162
＞「アニメに描かれた以上の設定なんか作ってない」と前置きしたにも関わらず小山の発言をひたすらプッシュする信者は
もう完セル≧ブロリーと言ってるアンチ並にウザい存在。
とりあえず、設定と評価は違うとだけ言っておく
けどまあ確かに「このスレでは」小山の発言をプッシュするのは場違いだね
しかし>>156も言ってたけど、他所にまで「描写＞設定や製作者発言」といった風潮を世間一般に広げる輩がいるのがねぇ・・・

元気玉使えないブロがどーやって不死身のブーに勝つのだ？

ブロは耐久力の高さを誇示するので防御や回避は行わないよな。
菓子ビームも見くびって回避しないから菓子にされて食われて終わり。

結局ブロリー２作目は前スレの超３並と考えられる意見に
ちゃんとした反論はないのか？

ジャネンバの映画では超３をブウに見せている
ブロリー３作目はブウ戦まででこの時期で悟空があの世と
いうことはブウ自体がいないのかバビディを早急に倒した世界なのか
どちらにしても超３は見せずに終わるからジャネンバの映画とは綱がっとらんな

ならば前スレでもあるが超３なみと判断できる

まずあの世ではすでに過去にブロリーを倒しておりそれでもパイクーハンを
連れて行かせてるので超３悟空でも楽に勝てない相手
描写でもベジータ以上の悟飯が怒って超２化したのを圧倒
ベジータ以上ならば悟空と比べられどちらが強いかは不明なので互角とする
この悟飯が怒って超２化すれば超２最上位以上となる
十分に超３並でも納得出来る描写がブロリーにはある

ブロリーが好きすぎてそう見えるだけじゃん？



www

(´_ゝ｀)

別に好きなキャラの一人ってだけだがなｗｗ
一番好きなのはフリーザ編から人造人間編初期のベジータだし

あとはちゃんとした意見で返してくれ

ﾊﾟﾗｶﾞｽがいてもﾌﾞﾛﾘｰは関係ない世界なのか？

そこまで言うなら映画じたいパラレルワールドなんだから全部繋がってないし

本作と劇場版は別物だろ

鳥山自身が本編と劇場版は違う次元と言ってるし大全にも
映画ならではの世界とある

>>166
悟空とピッコロの同時攻撃で攻撃避けまくってたぞ
まあ避けなくても大丈夫なんだろうけどｗ
ブロリーって防御だけはジャネンバやヒルデガーン以上ありそう
まあ俺の想像だけどな

まぁ、惑星伝説ブロリーが少年SSJ2悟飯やPセル以上なのは確定ということなのかな。
２回目のブロリーが超3以上なのは、ちょっと疑問。ゲームだと伝説の上に超3があるん
だから、伝説と超3ではやっぱり隔たりがあるんじゃないのか？

>>174
あの超3って伝説状態からの変身じゃないの？
イケメンからの変身じゃなくてさ

イケメンからの変身ならイケメンになるだろう
あれはどう見ても伝説からの変身。伝説の超３ってことか

１.ブウは
「悟飯、おめぇは怒れば誰にも負けねぇ」→「何人でかかっても駄目だからフュージョン教えるぞ」
一方ブロリーは
超２＋超１でなんとかなった


２.映画悟飯は修業継続のため原作より強いが、超３の壁に到達していない

悟空が７年で到達、悟天＆トランクスは一週間で到達したにも関わらず、悟飯は未だ超２。
センスは悟天≧悟飯＞悟空、あるいは悟飯≧悟天＞悟空だってことは散々言われてるから辻褄が合わない。
→悟飯は超２悟空と同レベルかちょっと強いくらい。
デブブウは超２悟空と互角のＭベジを遊んでるのにボコボコにする。超３を前にした時のように、自分からあまり手を出していないし、鼻歌歌ったりと余裕。
超３はデブブウをボコボコにする。




超２悟飯に反撃喰らうような奴が超３レベルなわけねーじゃん。

２-2.ブウがＭベジに本気を出したのは「お前なんか嫌いだー」から。
それまではなされるがままで、やる気がない。
超３の攻撃を弾き返したりしてる奴が、その１/４の戦闘力しかない奴の攻撃を返せないのは明らかにおかしいので、ブウは本気ではなかった。

本気出した後のブウはＭベジをフルボッコ。
つまり超２悟空(＝超２最上位クラス)さえもフルボッコ。

「ベジータか悟飯が生きていてくれりゃなー」という悟空にピッコロが
「いや、何人でかかっても無理だったろう。そういう次元ではなかった」と返答。
悟空は「いや、そうじゃなくてフュージョンを使うんだ」と肯定。

つまりデブブウは
「超２最上位が２人いて、なおかつそれに何人か加勢しても歯が立たない」レベル
超３はそれより強い。



３.散々ダメージを与えた悟飯に羽交い締めを力ずくで逃れられ、反撃で後ずさるブロリー

一方、同じくダメージを負った状態とは言え、ブウ締め付けられたらベジータはなす術がなかった。


超３レベルとは到底言い難い。

超３ブロリー最強

ﾅｯﾊﾟ＞悟空13

一星龍＞ﾌﾞﾛﾘｰ4

ｽｰﾊﾟｰﾍﾞﾋﾞｰ＞ﾌﾞﾛﾘｰ3

>>154
ダメージ喰らいすぎると再生が遅くなる。
いずれ再生できなくなって木端微塵にされると消滅する。

>>180
悟空13ってなんだよｗ

ブロリーは戦闘力はブウ並
オメガブラスターの攻撃力だけは超3並

っていう俺のイメージ

>>181
ゴテンクスの時、格上にボコされたのに余裕で復活してたじゃん。
ピッコロも、体力的にはどうか知らんが精神的には弱ってると言い、
連続死ね死ねミサイル喰らってもすぐ復活
さらにフュージョンが解けた瞬間笑って元通り。
アルティメット悟飯の時もそう。
ベジットにボコされても普通に再生してた。
ベジットも「こいつを本体に喰らわせる」と、あくまで一撃でHP100％から０にする考えだったみたいだし。

いずれ再生出来なくなるなんて聞いたことないぞ。

殴り合いで殺すにはブウ同士という制約がある。

「超3並」
下はデブブウを倒せるらしいレベル
上は究極悟飯でもどうしようもない相手を一撃で倒すレベル

いまさらだが範囲が広いな

デブブウ＝超２最上位にさらに超２を加えても歯が立たない

ブロリー＝超２最上位以上の悟飯を圧倒するがあの世で時期的に超３は登場してないので
超２悟空＆パイクーハンに退治される

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ

映画の悟飯は強くなってるから普通に超２化すれば超２少年悟飯と同等
超２少年悟飯は超２ベジータ寄り強い＜ベジータの発言といまだにこの悟飯を比較対象にすることから
この悟飯がさらに怒りで超２化なので超２少年悟飯以上の超２悟空と同等ぐらい

デブブウもブロリーもこれぐらいの敵をダメージを与えて身動きを取れなくしたが
ブロリーは反撃を受けるがブウにやられたベジータは身動き取れなかった
能力の差だけではなく戦闘力にもブロリーとブウには差がある

超２少年悟飯＞超２ベジータについて

ベジータは魔人化して超２悟空と対峙したとき『あの時の悟飯以上だ』
と言って感心した感じでヤコン戦で悟空が超�Uを見せた時はそんな感じじゃ
なかったので悟空は本気の超�Uじゃないがベジータはそれでも差を感じて
魔人化を決意してるので

超２最上位＞超２少年悟飯＞手加減超２悟空＞超２ベジータ

調べ間違いがあるかもしれないけど
ジャンプで超3が出たのが1994年7月
地獄のブロリー退治が描写されたバイオブロリーの映画も1994年7月公開なんだな

メタルクウラの映画でデンデが神になってることもあるし構想は大分前から聞いてる可能性があるな
（ジャンプでデンデが神になるのが1992年10月　メタルクウラの映画は1992年3月公開）
バイオブロリーの映画で単純に時期的に超3は無いとしてしまうのは怪しい気がする

ブーは何度バラバラにしても再生する。
スタミナは無限で疲れ知らずで戦える。
宇宙空間でも生きれる。

菓子ビームさえヒットすれば一発で終わり。

元気玉以外の技ではスジれない。

よって、ブロがどれだけ強かろうが勝つ事は不可能〜

>>188
>よって、ブロがどれだけ強かろうが勝つ事は不可能〜
オメガブラスターが超3悟空の1分間気を溜めたのと同等の威力まで加算出来るのならば勝てるな

１発で超1三人のかめはめ波以上ってことは手加減せず3回追加すれば平常時の（？）超3に近い威力
そこからプラスαになるけど不可能とは思えないなー
それにもし超3は超2の4倍ってのが1分間フルで気を溜めた状態を含む話なら3回追加された時点で即アウトだ

連投になるが
結局ブロリーがバリアを使わずにかつ避けることもしなければ菓子ビームでブウの勝利
ブウがオメガブラスターを受け止めかつ追加しきる前にブウが砕けなければブロリーの勝利
ぐらいのパワーバランスに思える

ブウは完全に消し飛ばせば倒せる
ブロリーに勝つ手段がないとは言い切れない

映画の悟飯は強くなってるが超３の域に達してないので
超２最上位並かそれ以上ぐらい
その悟飯に反撃を受けたとはいえ格闘だけで危険地帯で休憩を余儀なくされる
程のダメージを与える
そして映画内では最強の必殺技とある親子三代かめはめ波を終始圧倒出来るオメガブラスター
そしてあの世ではすでにこの時期に超３になれる悟空がおり過去に退治したことが
あるのにパイクーハンを連れて行かせる

復活伝説ブロリー＝超３悟空＝純粋ブウ＞デブブウ＞映画超２青年悟飯＞超２最上位

公式サイトの悟空にとっての最大の敵と言うのは気が減らず常時この強さを
維持出来るので燃費の悪い超３では戦闘力は互角でも差が出る
あの世では気の消費が無くダメージを受けない限り超３時での気の消費はない
のでブロリーと同じ

あとブロリーは悟飯戦をみればわかるがちゃんと強い相手に対しては
攻撃を避けてる
要は相性の問題

忘れがちだけどブロリーにはサイヤ人そのものということでサイヤ人特有の高い戦闘センスがあるしな
ノーガードとも言われたりするけど基本的にまずは避けるかバリアを使うことを行なってる

>>180
きめえなAFの話すんじゃねえよ
それならこっちもAFの話すっぞ？
ブロリーはザイコーと互角。ご愁傷様

>>183
アニメでは殴られまくり、再生が遅れるシーンがあった

もし未来のトランクスが超3になれたらの話だが
こいつならブロリーでも倒せると思う

それ言ったら超3トランクスは超3ブロリーにボコられて終了

>>197
超3ブロリーどころか地球ブロリーでも倒せる

究極ブロリーが最強

結局３作目のあの世でのことがあるから地球ブロリーは超３悟空並

描写でも少年期より相当パワーアップした悟飯が怒って超２化しているので
超２最上位以上の強さになる
超２悟空と超２少年悟飯以上だがかなり差があるわけではないので
超２最上位以上の悟飯を圧倒
映画内では最強の必殺技を終始圧倒できる
ジャネンバの映画とブロリー３作目は繋がっていない

復活伝説ブロリー＝超３悟空＝純粋ブウ＞デブブウ＞映画超２青年悟飯？＞超２最上位

きめぇって釣られてるお前もな

クスクス

大好きなﾌﾞﾛﾘｰが最強クラスじゃないと納得しないんだなw

どうしてそんなに頑固なのかなw

てかここでどんな評価されようが結局みんなの中でのﾌﾞﾛﾘｰの強さバラバラ

納得するやつなんかいるわけないよなw

>>183
アニメ見てないのか？

こっちはちゃんと根拠が合ってブロリーを超３並としてるんだがなｗｗ
反対派がちゃんとした意見を出さないから議論にならん

>>203
再生が遅れるのと再生出来なくなるって違うよな？

悟空が地獄のブロリーを退治した時に、超３になってる（つまり超３＋パイクーハンで倒した）
ということがさも当たり前のように言われてるのはなんで？

さっさとカタをつけないとヤバいはずの純粋ブウ戦や、
ブウを知ってる上での「こんな強ぇ奴初めて」のジャネンバに対しても、
超３で全力出すのは後からじゃん。

ましてや地獄ブロリー討伐なんて、セルを一撃のパイクーハンが連れ立ってるのに、
その時に限り超３で最初からとばしてくという解釈は不自然窮まりない気がするが。


描かれていない地獄ブロリー戦を「悟空はこの時超３になれたはずだから超３に決まってる」という予想より、

超２最上位に反撃を許すブロリー、超２最上位が何人だろうと勝てないブウという描写の方が
遥かに優先度高いだろ。

ブロリーアンチは自演してまで何がしたいんだが

んでどう考えても
・「今だ」から全然大きさが違う親子かめはめ波
・「今だ」の前の「悟飯パワーを爆発させろ」「悟天怯えんな」という悟空の叱咤→全力を出しきれてない

つまり描写上明らかに全力を出しきれてない親子かめはめ波が、サイトに書いてあるというだけで
最強の必殺技というなら、
フリーザは第一形態でも宇宙最強
クウラは最終形態にならなくても「真の」宇宙最強
ブウはデブ状態でも最強の魔人
悟空はノーマルでも最強の戦士

なんでもアリじゃね？


なんで親子かめはめ波のくだりだけ描写との整合性を無視してまでプッシュされる必要があるのか意味不明。

ブロリー厨は自分の部屋にブロリーのヌードポスターを貼っておなってんだろうなw

毎日おはようのちゅうでもしてんだろう


ぷークスクス笑

悟空は界王神も言ってたが最初から全力では挑まず
まず相手の力を試す戦い方をする
確かに地獄でのことがブロリーとの最初の戦いなら
超３になっているかはわからないがこのときはすでに
過去にブロリーが暴れており無論それを退治したのも悟空達しかいないだろう
そのブロリーがまた暴れだしてまた界王は悟空とパイクーハンの２人で
ブロリーを退治しろと依頼してる
すでに超３で倒せるならパイクーハンは必要ない


だが親子かめはめ波の最強と言う設定は以外にも最強とされてる
設定が数多くあるからそれは考慮しない方いいだろう
そうなるとブロリーは
超２最上位＋超２中位＋超１に吹き飛ばされた事になる
描写でも超２最上位ぐらいの悟飯に反撃を許してしまう
ブウは本気の爆発波でベジータに大ダメージで反撃を許さなかった
ブロリーは格闘で危険地帯で休憩を余儀なくされるほどのダメージを
超２最上位並の悟飯に与えるが反撃を許してしまう
攻撃方法が違うからどちらとも言えないがブウはおそらく能力込み
で超２が何人いても勝てないのだろう
能力を抜きにして単純な戦闘力だけならどちらが上なんだ？

>>209
つまんね。

>>210

そうなると余計に最初に撃退した時に超３になったかどうかが怪しい
超２＋パイクーハンで倒せたから閻魔が次回もそう依頼したと考えられる。
まさか閻魔が「超２＋パイクーハンの戦闘力を計算して、超３の戦闘力と比較した上で勝算があるから向かわせた」なんて有り得ないだろ。
最初だろうが２度目３度目だろうが超３になったという根拠が明確じゃない。
更に上の力があるから出し切らないといけないというルールがあるわけでもない。


ブロリーの描写では超３どころか、超３が一方的にボコれるデブブウクラスに届いて御の字

超3ゴテンクス＞伝説ブロリー＞超ゴテンクス＞ゴテンクス

>>205
いずれ再生出来なくなるよ。アニメ見ればわかる。

閻魔ってダーブラより強いの？

ダーブラ以上ブウ未満

ブロは筋肉付け過ぎて柔軟性と機動力が糞。

栗の気円斬でバイオブロの首は切断出来たがセルには全く効かなかった。
即ち耐久力ではセルのほうが上。

ブロリーだって運良く、あるいは狙ってやらないと複数の超２だけで勝てるようには見えないけどな
あの勝利は悟空たちから見れば何故かブロリーが気弾をコントロールできなくなったとか太陽があってこそだし

ブウだって超2で粉々にしたあと誰かが気で消滅させることを狙ってたらそこでアウトなわけだ

超３に匹敵すると言ったものだが
悟空ってヒルデガ―ン戦もジャネンバ戦もアニメになるが
純粋ブウ戦もすぐに超３にならなかったし、悟空の余裕そうな
態度と描写から超３並は言いすぎた
それに根拠が明確じゃない

冷静に判断すると超３並はなかったはスマン

そうなるとブウかブロリーだが
どちらも一様超２最上位クラスを相手にしていて
ブロリーは格闘で圧倒するが反撃を受ける
ブウは大ダメージを与え反撃を許さなかった
どちらも攻撃方法が違うから何とも言えないと思う
ブウは再生込みで超�Uでは何人でかかっても無理なんじゃないのか？

後は結局１作目はこれのどれかか？

ハッチヒャック≧惑星伝説ブロリー＝完全体セル

超２少年悟飯＞惑星伝説ブロリー＞完全体セル

惑星伝説ブロリー＞超２少年悟飯

悟空はまだ戦ったり見ていないキャラの気の強さを予想する際に
かもしれないと予想する
はっきりとはわからないがある程度は分かるということになる
セル戦では一度戦いその上でセルの実力を判断し悟飯の怒りパワーで
セルを倒せると確信した
ブロリー戦で悟飯を逃がしたのはブロリーがセル以上だからだろう
セル以上なら悟飯と比べられるが悟飯はセルジュニアを一撃
ブロリーもセルジュニアと同等のベジータを手加減ラリアッとと岩盤で気絶
同じぐらいじゃね？
スピードも悟空＆ピッコロのダブルラッシュ避けるぐらい出し
超２少年悟飯＝惑星伝説ブロリー＞完全体セル

後３作目の地獄でのことだが悟空がいたのは大界王星だから
パイクーハンも無論いるだろうからパイクーハンを連れていくのは
当たり前なんじゃないか？

>>221
素早さですらセルと同じくらいある。
悟空が悟飯を逃がした
ということは悟飯＝本気逃げなので
それに追いついたブロリーはやはりセルと同じくらい

完セルって速度だけは本気になると悟飯の動きは一応捉えることができるけど
合間に反撃を受ける

ぐらいだっけか

>>223
そんなとこだな

何かにつけて超３並と語ってるが闘ってない者同士を比較しても説得力が無い。

超２最強クラスのＭベジが、文字通り命を懸けた攻撃をしても難無く再生出来るブウ
自分が骨まで灰になるほどのエネルギーを出して攻撃したわけだから、超３が出る前の段階では、
元気を集める範囲や量次第で無限に攻撃力が上がる元気玉を除けば、
Ｍベジのファイナルエクスプロージョンが単体最強の攻撃と思っていいと思う。
(他に最大出力の攻撃力を出せる技があるならわざわざ自爆する必要がないから)

それでも何事もなかったかのように再生して高笑いしてたデブブウを消滅させるほどの攻撃がブロリーにあるかと言われると微妙。
オメガブラスターが唯一の候補だが、ヤバかったらブウも流石に避けるし。


何よりブウは一度見た敵の技をコピー出来る。

ブロリーには勝算はあまりないように思う。

その気になればオメガブラスターすらコピーしそうだからなブウ

>>226
とりあえず一つだけ思ったことがある
ベジータのファイナルエクスプロージョンが最強なら
ベビーのリベンジデスボールはどうなる
魔人ブウ消滅したで

何かにつけて最強という重い称号を軽々しく使うな

>>228
「超３が出る前の段階では」
ってちゃんと書いたのに………………………

>>230
おっと悪い。だって超3が出る前までの最強の技は直前に出てた技って当たり前のことだからさｗ

あくまで超２悟飯VSブロリーあるいはブロリーVSブウを語る上での目安だよ

オメガブラスターはコピれても気弾撃ちまくっても逆に溢れるブロリーの特性はコピれなくね？
それさえなければあんまり恐くなさそう

>>233
気が高まる…溢れる…は１作目でしかも１回しか描写ないからな
２回あったような気もするが


どちらにしろ地球ブロリーに当て嵌めるのは違う気がするが


サイヤ人の瀕死からパワーアップや、悪人は地獄で魂だけになるとかの設定と同じで、都合上消滅した設定と考えた方が無駄な矛盾を生まずに済む。

>>234
サイヤ人の瀕死からのパワーアップがなくなった？
ブロリーがパワーアップしてるのにか？

三度も敗北した負組を最強認定していいわけないだろ

三度どころかそれ以上に負けてる悟空さんが最終的に最強になってるわけですが

ブロリーが完セル以下とか言っちゃう奴らだもんなｗ

ところでボージャックは何で悟空の存在と死んでるの知ってたんだ？

銀河戦士の封印が解けた＝界王の誰かが死んだ
この経緯で調べたんじゃね？

>>239
それでもボージャックは悟空の存在とかは知らないんじゃ・・・

そんなこと言ったらパラガスが未来トランクスを知ってた事の方がおかしくなるから…

>>241
まあ・・・

宇宙最強生物はピッコロを吸ったブーに決まり。
能力を考えてみろ。

つまり敵は意外と事前調査を行っている場合があるんやな

>>235
それは公式で言われてるから当たり前だけど、

例えば、途中から仙豆がただの体力回復アイテムになってたり、
完セルに半殺しにされたベジータがパワーアップしなかったり、
ゴテンクスブウにフルボッコにされて、デンデに回復してもらったのに、ブウの「所詮元に戻っただけ、パワーアップしたわけではない」の台詞、
何故か肉体を持って地獄で暴れてるセルやフリーザ

こういう矛盾があるから、はっきり「パワーアップ」の描写や設定がない限り「忘れられた設定」と解釈するしかない。

実際地球ブロリーは気が溢れる描写がないし。

>>245
それらの例えは設定と明らかに矛盾している場面でしょ。
地球ブロリーに当てはめるのはどうだろう？

ブロリーが攻撃のしすぎでハァハァいってるシーンとかがあるなら解るけど

いや？

死にかけから復活するとパワーアップするはずの描写が「ない」

自然と気が溢れるはすの描写が「ない」


同じことを言ってる

描写が省かれた
と
設定的に無い
ってのが別物だと理解できればすぐ解ることだな

いやだから

両方とも設定があるのに描写がないから片方だけあることにすんのはおかしいって話なんだけど？

あきらかに効果が失ったものがある

だからといってその他も無くなってるはずで通すのは無理があるって話

ブロリー２作目で「今回のブロリーは気が増えないのか」とか
「気を使った分ちゃんと減ってる」みたいなセリフがあれば良かったね

じゃなきゃ設定が無くなってるかもとか希望的観測としてしか扱われないし

ちなみに青髪ブロリーが銀河を破壊したからＰセルより強いというやつがいるが
ＤＢ世界の太陽系は現実の太陽系よりもはるかにでかい
まず大全集７巻の宇宙の設定

宇宙はあの世の下に位置し、不思議な文様の刻まれた壁によって密閉されている
宇宙の中には無数の星が集まった星雲があり星雲が無数に集まってできた銀河が
ある、各銀河には担当の神がついている、地球は北銀河のはずれにある銀河星雲
、太陽系に属しているとある

つまり星雲＝現実の銀河なのでＤＢ世界の太陽系は現実の銀河と同じ規模ということ
なのでそれを吹き飛ばせると設定にあるＰセルはそれでブロリー以下にはならん
だから正しくは

Ｐセル＝現実の銀河規模のＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばせる

青髪ブロリー＝南の銀河を形成する星雲を破壊可能であり短時間で南の銀河壊滅

>>251

＞あきらかに効果が失ったものがある
それがこじつけだと言っている
こじつけの上にこじつけを重ねているだけじゃあ地獄で魂だけになる設定は公式でいつ否定された？

>>252
死にかけから復活すればパワーアップするのがなくなったとか地獄で肉体持ってるとか台詞で否定されてないのに何言ってんの？


仮に地球ブロリーの気が溢れたところで、あれだけ暴れまくって一度も気が溢れないんだから、
オメガブラスター返されるかお菓子光線で死ぬからどうでもいいんだけど、

ブロリーに有利な設定だけ他と切り込み方を変えて議論するのは明らかにおかしいと分からんのかな？

そりゃ後の話で「描写が無い」だと証拠にならないからなぁ
後の話で「前の話と違う」ものが描写されたら変更あるいは無かったことにするってのが当たり前だけど・・・
地獄でフリーザたちに肉体があるとか、ボコされて回復してもパワーアップしなかったとかね
（これまでと違う）描写があるってのは根拠になるけど、描写が無いってのは根拠にならんのよ

って地獄のフリーザたちって姿形が生前と同じってだけで肉体があるとまでは判明してないんだっけ？
すまんこ

ちなみにバビディの使ってたキリという単位は
だいたい２００から３００キリで星の１から２個の星を破壊出来ると設定にある

ブウ編悟空は超化して３０００キリとなったがまだ本気はだしてないので
それ以上だろうが超化はノーマルから５０倍の設定だからブウ編ノーマル悟空
では星は破壊出来ないことないなる・・・・

>>244
パラガスはともかくボージャック達に調べるなんて行動する必要があったのか・・・。

>>245
それとPセルも死にかけパワアップしてたな。
超サイヤ人4の悟空もサイヤ人パワーで復活した時パワーアップしたな
GTでさえあるのに何が忘れ去られた設定だ

バーダックも同じく。
たまたまパワーアップしなかった描写ばかりあげても無駄だぜ

>>254
だーかーらー


死にかけパワーアップの描写が「ない」

ブロリーの気が溢れる描写が「ない」

言ってることの辻褄があってないの分かってる？


ブロリーがあれだけ暴れたのに気が溢れる描写が「ない」のは他の「ない」のと同じことなんだよ

>>258-259
だから他の矛盾と同列に議論出来るんじゃんｗ

きみ自分で何言ってるか分かってないでしょｗ

もはや意味不明だ
とりあえず劇場版において悟空の生い立ちから描かれてるものは少ないわけだが
その場合少年期などが「ない」と判断するってこと？

>>245
>はっきり「パワーアップ」の描写や設定がない限り「忘れられた設定」と解釈するしかない。
まずここが常人と違う所だな
普通は描写がなくとも「否定されない限りは」継続しているものと考えるから

具体例挙げると、

セルに半殺しにされたのに復活してもパワーアップしなかったベジータ

伝説化して暴れまくったのに気が溢れなかったブロリー


前者のベジータを「実は描かれなかっただけで何倍も戦闘力が上がっていた」などとこじつけまくるなら別の話だが、
そうでないなら、「セルに半殺し〜」の時と同様、地球ブロリーに「気が溢れる〜」能力がない
と解釈するのが当然


惑星ブロリーにはあったが地球ブロリーにはない。

これは丁度、フリーザ編でパワーアップの描写があったベジータがセル編にその描写がないのと対応する。

ブロリーというキャラクターには「気が溢れる設定」があるが、地球ブロリーはそうではない。

サイヤ人というキャラクターには「死にかけからのパワーアップ設定」があるが、セル編やブウ編にはそれがない。


同じこと


これでわからなかったらアホ

復活パワーアップしてないケースの場合は単に死の淵まで追い込まれてなかったからで通るっしょ？

>>261
それ以前にお前が何言ってるかわからない。

>>264
変身したらいちいち気があふれないといけないの？

>>264
いくら君が何と言おうとセルがパワーアップしてるんだからしょうがないｗ

おちんでたと言うほど死にかけてた悟空が仙豆食ってパワーアップしないはずがない

　　　／￣￣＼ ←ブロリーアンチ
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　 ／　　 　 　＼　　←初心者
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯﾏｼﾞﾊﾟﾈｪ　　　　　　 　 　 　　 ／ノ　　＼　　 u. ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　ｳﾞﾋﾞﾋﾞｯ!! ﾋﾞｲﾋﾞｨﾋﾋ　　　　　　　 ／（●） 　（●）　　　　＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ...|　 　（__人__）　 　　u. 　 | なんだこいつ・・・マジやべぇ。　
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　u.｀ ⌒´　 　　　　／ 来る板間違えたかな・・・・。
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　　　　　　　＼
　　　/　　　 く　　　／￣￣＼
　／　　 _ノ　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　|　　　 ／ﾟヽ／ﾟヽ　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　　　　 ／　　 　 　＼　　　　一年後・・・・。
　|　　 　　（__人__）　ﾌﾞﾋﾞｯ　ﾌﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ！！　　　　 　　／ノ　　＼　　　 ＼
　 |　　　　 |'|｀⌒´ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　／　/ﾟ＼ 　/ﾟ＼　　　 ＼
.　 |.　　　　U　 　 }　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　 　（__人__）　 　　　 　 |　ｳﾎﾞｯｳﾎﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞｯｶﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞﾋﾞｯ
.　 ヽ　　　　　 　 }　　　　　　　　　　 　　　　　　　 　　 ＼　　.｀ ⌒´|'|　 　　　 ／ ﾊﾟﾈｪﾊﾟﾈｪｯｯｯｯｯｯｯｯwｗｗｗ
　　 ヽ　　　　　ノ　　　　　　　　　　 　　　　　　　　 　　　ノ　　　　　.U　　　　　＼
　　　/　　　 く

ブロアンチのブロリーの嫌いっぷりは異常

>>264
＞ブロリーというキャラクターには「気が溢れる設定」があるが、地球ブロリーはそうではない。 ＞サイヤ人というキャラクターには「死にかけからのパワーアップ設定」があるが、セル編やブウ編にはそれがない。

言ってること矛盾してない？

>>271
ブロリーに嫉妬してるだけだろｗ

>>202
大好きなセルがブロリーより強くないと納得しないんだなw

どうしてそんなに頑固なのかなw

てかここでどんな評価されようが結局みんなの中でのﾌﾞﾛﾘｰの強さバラバラ

納得するやつなんかいるわけないよなw

>>272
その矛盾をサイヤ人にだけあてはめてブロリーだけ都合よく設定プッシュするからそうなる

描かれてない地球ブロリーの気が高まるというなら、
ピッコロが来なきゃ死んでたほどの悟空や、トランクスが割って入らなければ殺されていたベジータも
その後回復したら何倍もパワーアップしたことにしなきゃ議論が平等じゃない


ということを言ってるのに、ブロリーに有利な条件は矛盾だろうが贔屓だろうが
譲らない信者のせいでややこしくなってるだけ

結局
死にかけからのパワーアップは後半で無くなった
見たいに言ってる層への語りかけでしかなかったのか

セルがパワーアップしたとか、ＧＴの悟空がパワーアップしたとかは
惑星ブロリーの方に対応する

俺が言ってるのは、設定が反映されてない地球ブロリーの方
これらはそれ以外の「死にかけのパワーアップをしない」方に対応する


混同しているだけ。


「設定が反映されていない描写」を「否定されていないから継続」というなら、


セルに半殺しにされたベジータ
→描かれてないだけで凄くパワーアップ
→それより強いセルゲーム時悟空
→より強いセル
→より強い超２悟飯
→並に強いＰセル

と、セルが異常に強くなって、惑星ブロリー＞Ｐセルすら怪しくなるぞ？


最大限譲歩して、地球ブロリーはあれだけの時間暴れまくったのに一度たりとも気が溢れていないんだから、気が溢れるまでの時間がメチャクチャ長くなったってこと。
そんなグズグズしてたらどの道ブウに殺される。

なんというか周りがなるべく「設定を勝手に変えないように」議論してるのに
そうやって「自分で判断しようとする」から理解されないのに気付かないかな？

>>276
>>233を「ブロリーの気が溢れる設定でブウにも勝てる」と読み取った上での意見

地球ブロリーって
・悟飯とちょっとやり合った後すぐ追いかけっこ
・超化しない悟飯を羽交い締めにしたあとかめはめ波との撃ち合い
ぐらいじゃないか？
>>277のあれだけの時間暴れまくったという感覚がイマイチわからん

>>278
「ブロリーに都合のいい設定を変えないように」の間違いだろ

設定変えないようにしたいなら、地獄ブロリーは何度も暴れていて、気もしょっちゅう溢れまくってるはずなのに、
悟空＆パイクーハンに退治される雑魚ということになるのだが……

>>281
>気もしょっちゅう溢れまくってるはずなのに、
>悟空＆パイクーハンに退治される雑魚ということになるのだが……
そりゃジャネンバのベジータ見たく死んでたら強くなれない（または強くなりにくい）可能性があるから
死んだ状態で気が溢れてても無駄だろう

有る事無い事適当に設定造るなよテメェら

>>282
そういう時だけ都合のいい設定加えやがって
今まで散々「ブロリーの映画とジャネンバのは繋がってない」が口癖だったくせにな
少なくともブロリー３作目の時点では悪人でも善人と同様だった

ブロリーに都合のいい設定だけ引き継いで他は否定するとか明らかに無理ありすぎ

で、とっくに正式なスレ立ってるのにいつまで避難スレで議論続けるんだい？

>>277
いくら君が何と言おうと死にかけパワーアップは事実なんだから
何言っても無駄だよ　毎回気があふれる必要なんかないんだよ。
大体1作目で悟空達が死にかけパワーアップしなくとも
セルより強いのは明らか。

だがブロリーは修行せずとも強くなるのはパラガスの発言から
わかるし気が減らないのも描写見てれば分かる

ブウは再生＋技コピー＋ブウ同士しかダメージを受けないが完全に消し飛ばせば勝てる
ブロリーは気が減らないから何度も強大なパワーのある気弾が出せるからブウを
消し飛ばす子ことも可能だが逆にいえばそれしかブロリーがブウに勝つ方法がない
ブウはブロリーにダメージを与えられるからブウが有利
だが再生能力を考慮したうえなので戦闘力は互角だろう

デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

映画の青年悟飯は相当パワーアップし超２化なので少年期に怒りで超２化して
なった超２少年悟飯より相当強いということになるので超２最上位は超えるだろう
だが超２どまりの悟飯に反撃受けたりしてるので超３並はないのでデブブウと比べられ
ブウは超２最上位のベジータが捨て身でやってもへっちゃらな相手で
おそらく再生込みでなくとも超２では何人がかりでも勝てない
理由としてピッコロは悪ブウ戦でブウの破片を消すか焼くかすればブウを
倒せると思っていたのでベジータが捨て身でやってブウを粉々にできたのに
何人でかかっても無理だと言いきりこの方法を悟空に提案しなかったので
単純な戦闘力でもブウは超２を寄せ付けない強さ
ブロリーは超２最上位よりも強いと思われる悟飯を圧倒するので戦闘力は互角ぐらいかと

>284
なるほどそういう見方をしているのか
自分としてはジャネンバとの繋がりが無いってのはストーリーとして延長線上にあるものではない
ぐらいにの受け止めかたをしてたんだがそっちは一個違えば全部違うって感覚みたいね
こっちは違うところは違うと区別してるスタンスなんよ

それに原作でもセル戦後に悟空が
普通の人や悪者は魂だけになっちまうけど自分は身体を付けてもらえる
あの世には過去の達人とかいて楽しめそう
ということを言ってるのでジャネンバの映画内容に頼らなくても肉体有りと肉体無しでは差があることが窺えるし

ジャネンバの映画のベジータって消えちまったのな
あれで生まれ変わったのかな

>>284
>少なくともブロリー３作目の時点では悪人でも善人と同様だった
もひとつ
これはあの世で暴れてるブロリー自身のこと？

悪者が魂だけになっちゃうのはセル編でも確認できるしこの時点では無くなってない
そしてラディッツも暴れることはできているので魂だけでは暴れられないということは無い
のだが、何か違う話だろうか？

>>286
つまり「死にかけから必ずパワーアップしなきゃいけない訳じゃない」という理屈な訳だな
他の設定を否定してまでもブロリーに有利な設定だけは保持したいということだ

>>287
再生込みの強さとは言え、超３でも「その気にならなければ」勝てないブウにブロリーは届かない

超２悟空やＭベジを見ている悟飯の台詞
「魔人ブウの気が爆発的に上がった…強い…強すぎる…信じられない…(震えながら)」
からも魔人ブウはパワー自体が別格なのは明らか
同じ超２最強クラスを相手に
片や反撃を許し、スピードで負けてマグマにドボン
片や反撃を許さず一方的にフルボッコ

パワーそのものが段違いな「うえに」、再生能力もあるからブロリーはもっと不利

>>288
そうなるとブロリーは超２悟空とパイクーハンで「しょうがねぇな〜」で片付けられるレベルということだな
「超３になるのはブウ以外じゃジャネンバが初めて」だからな

>>289
>>291
セルやフリーザが肉体つきで暴れてる
ブウとの決戦を見守るかつての悪役たち

ので地球ブロリーの時点では描写が更新されている

魂だけになるなら、ジャネンバの映画みたいな描写になるし、肉弾戦なんか出来ない

ブロリーに有利にするための逃げ口上にしか見えんな
都合のいいとこだけかじりとるなよ

しかしここまで書いていくつか疑問に思ったことがある。

ブロリーの気が溢れるのは、戦闘力が上がるという意味なのか？
惑星ブロリーの描写(溢れた気が街を破壊)と台詞から察するに、容量オーバーになった分が外に出てるだけなんじゃね？

コップから水が溢れ出すイメージで、容量そのものが上がっているという解釈はどこから来てる？

どっかに書いてあるのか？

こじつけすぎ
気が溢れる、「高まる」って言ってんだから容量オーバーではないことくらい猿でも分かる
これだからアンチは･･･

ブロアンチは何故必要以上にブロリーを下げたがるのか
ブロリーに何か恨みでもあるのかね

>>293
個人的な意見だけど「気を高める」事自体は悟空たちもできる
なので容量オーバーで溢れてるだけと予想
まぁ生物でそれができるって時点で規格外なんだけどね

加えてパラガスのセリフから成長するだけで強くなるようだからそういう意味では常にパワーアップしてるんだと思ってる

>>292
え？何言ってんの？
Pセルだってブロリーだって現にパワーアップしてるのに
なんで悟空達はパワーアップしないの？頭大丈夫？
同じサイヤ人なのにパワーアップする奴としない奴ってどういうこと？

サイヤ人は死にかけからパワーアップするって設定は有名だけど
ブロリーが戦うたんび気が溢れるなんて設定ないよ？

>>297
>同じサイヤ人なのにパワーアップする奴としない奴ってどういうこと？
これについては「死の淵まではいってないからパワーアップ効果は無し」ってケースもあるように思う
そのへんは作者の思惑次第だからパワーアップしてないっぽいときは実は瀕死になりきってはいなかった的な解釈で良いんじゃね？

作者がそこまで考えてるわけねーだろ

大全集7巻167Pで
「こうみえてもけっこう色々考えて頭を悩ませたりもしておる」
って書いてるから少なくとも連載当時はそれなりに考えてたと思ふ

>>298
じゃあその時のセリフで考えようか
悟空が「仙豆食わなきゃ落ちん出たぞー」という
ハイ終わり。

そのシーンは最初からパワーアップ確定だよな

>>294
高めるだけなら皆出来るじゃん
つまり悟空たちをイジメて消費した分が勝手に回復した(RPGとかのMP自動回復みたいなもん)とも考えられる
悟空たちは仙豆などの回復アイテムやデンデによって回復するものを、
ブロリーは最初から特殊能力として持ってるってこと

その前に「溢れる」を国語辞書で引いてみれば？

公式の記述ないの？
「そう解釈できなくもない」記述じゃなくて、「ブロリーは戦闘力が勝手に上がる」とハッキリ書いてあるようなやつ

仮に、もしブロリーの気が溢れる＝戦闘力が上がると仮定して


ブロ「俺がパワーアップするまで待っていろぉ…」

ブウ「俺、待つのキライ」

ブロ「！！」

チョコにされて終了

ブロリーの気が溢れなくてもオメガブラスターでブウ完全消滅して終了

何をインテリ気取ってんのこの人(>>303)
「力が溢れる」や「溢れ出す力」という表現が漫画ではどういう風に使われてるのかすら分かんないのか
話しにならない

>>305
威力が足りないか避けられて終了

>>306
ブロリーの公式の記述が見つからないからそうに決まってるというゴリ押しか

気が溢れて街を破壊している描写から、抑え切れなくなった→放出
つまり容量オーバーとも考えられる

自分の予想で話をするなとかドヤ顔でのたまうブロリー信者の言うこととは思えない

>>307
ブロリー版小便ってかｗ？
というかあれは技だって可能性の腐るほどｗ

そういや閉鎖サイトのブロリー一作目のストーリー文の所に
｢悟空達を倒し、更に高まる気の力で星を壊していくブロリー云々｣みたいな事が書いてたな

>>309
公式の記述あるなら別にいいけど
その曖昧な書き方じゃソースとして信用出来んわな
画像カモン

あまりにもブロリーアンチが可哀想だからブロリーが最強じゃないことは証明してあげるよ
ゴジータ4＞ブロリー
はいこれで納得した？

>>310
過去の強さ議論スレ(大体20〜くらい)に閉鎖サイトをもう一度開覧出来るURL貼ってたから、探してみ

閉鎖サイトといえば劇場版公式サイトの復元サイト（？）を教えてもらったときは嬉しかったな
「悟空最強の敵」とか「ヒルデガーンは２番」といった記述を自分で確認する機会があるとは思ってなかったし

気が溢れる、高まるを真にうけるなら
手加減ってなんだ？も真にうけるべき
都合のいい解釈はやめてくれよてめぇら

パラガス死ぬまでは全力出せてない状態だしな

手加減て何だが皮肉だということはベジータに
対して簡単には死なさんぞと言ってたので手加減できること確定

というか瞬間移動って最強だな
ブロリー関係ないけどさ

ブロリーが相手にしたのは少年期より相当強くなって怒り超２化した青年悟飯
なので超２少年悟飯より相当強いので超２最上位以上
それを圧倒するブロリー

ブウは超２最上位が何人でかかっても勝てない
これは再生能力込みでないことはピッコロが悟空に
バラバラにして気で消すか焼くかという作戦を提案しなかったので
戦闘力だけでそれぐらい強い

能力はブロリーはパラガスの発言や劇中の描写などから時間とともに強くなっていく
ブウはブウ同士でしかダメージを受けず戦闘力が何倍差ぐらい開いていなければダメージを
与えられないがひとかけらも残さず完全に消し飛ばせば倒せる
だがベジータが捨て身でやった爆発波でも時間をかけたが再生し超３が本気になってようやく倒せる
のでそれ以下のブロリーの攻撃でバラバラには出来るだろうがブロリーがベジータが
ジャネンバの能力を見破ったようにブウの能力を見破れない限りまた再生する
だがブロリーも気が減らないので戦いつずけられる
ブロリーは強く相手に対しては攻撃を回避してるので強いブウの攻撃も回避するだろうから
お菓子光線はそうそうあたらんだろう

戦闘力だけなら互角ぐらいかブロリーのがちょい下ぐらいじゃね？

1回超17号が見切ってたけど
それでも集中してさえいればいいような奴だもんな
しかもその後瞬間移動見敗れてないしな
まあ瞬間移動はどんな相手にも通用すると思われ

tmr199gazアホすぎｗ
ちなみに俺broccolyじゃないけど

ブウの攻撃がブロリーにどのくらいダメージを与えられるか興味がある
劇中で悟飯がいきなり顔面に膝蹴りしてもダメージにはなってないしブウの攻撃なら１発１発が有効とも言い切れない
そしてブロリーのタフさが悟空と比べてもなお「桁違い」なのはセリフの通りなので
下手したら1日中とか数日間とか普通に戦い続けてそうw

>>321
戦争だな

誰も書きこまないからセル完全体＜ブロリー1作目
以上反論は認めん

そんなことは皆分かってるから書かないだけだろｗ

ブロは再生不可能なので気円斬を一発くらえば終わり。
もしくは宇宙空間まで飛ばされたら終わり。 ブーだったら屁でもないが。

気円斬とか糞技ブロリーはくらいません
宇宙空間まで飛ばす手段がありません
ブロリー最強

宇宙空間まで吹っ飛ばされてもそれだけじゃなんともないだろ
赤ん坊の時でさえバリア張って他の惑星までたどり着くほどだぞブロリー

最強と呼ばれた時点で敗北が確定している。
最強キャラが敗北せず最後まで最強を貫いた例は無い。

最強と名高いブロは三度も敗北している敗組

最終的に最強になったカカロットは武天老師ごときに敗れた雑魚

カカロットが一番負けてるな

>>327
それ以前に宇宙空間で普通に行動しているからな
宇宙でも生きてられるんだろう

やはりブロリー最強

どんなキャラも最強と呼ばれたら必ず敗北する法則。
未だかつてこの法則を覆した者は居ない。

ただしガーリックJrには完全勝利はしてないな

>>331
2番目はバーダックかな・・・。

チビとデカが闘うと必ずチビが勝つ法則。故にデカい上に最強呼ばわりされたブロが敗けるのは至極当然である。

そんな法則はありません
チビのクリリン､悟飯(少年)はデカいナッパに殺されかけ、チャオズは爆発しちゃいました

でも小さいMハゲに殺されたぜ

悟飯じいちゃん→デカい大猿に踏み潰されて圧死

セル→チビの悟飯のかめはめはで完全消滅

ゴテンクス→魔人ブウに敗北

>>316
皮肉って何だぁ？

ブロリーが最強だろな

その最強キャラが三度敗北した件を無視すな

未だに最強と無敵の区別もつかない奴がいるのか…
つーか最強云々はスレチな

あれ、ブロリーの強さ議論スレ28ってどこいったの？

これで決定だな

デブブウ＝復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空＝魔人べジータ

惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞パイクーハン＞ダーブラ≧超２青年悟飯

これでﾌﾞﾛﾘｰｱﾝﾁもﾌﾞﾛﾘｰ厨も納得だな

以上このスレはおしまい

長年皆さんお疲れ様でした

だから最強はピッコロを吸ったブーだろが。
頭脳と能力増えてる事に気づけボケ！

>>347
年末にスレ停止した後消えた

ちなみにバビディのキリの単位について
２００〜３００キリで星１〜２個破壊できる
超化悟空は３０００キリ以上だから星２０個以上破壊出来るパワーがある

ＰセルはＤＢ世界の太陽系を吹き飛ばせると設定にある
ＤＢ世界の太陽系は地理解説に北銀河のはずれにある銀河星雲、太陽系とある
別の個所には北銀河にある太陽系とあるのに地理解説にはこのように詳細に
書かれてあることから
ＤＢ世界の太陽系＝北銀河を形成する内の一つの星雲＝現実の銀河

>>345
そんな決め方だったら悟空はどんだけ雑魚になるんだ

ブロリー厨とブロリーアンチの長きにわたる戦いは幕を下ろした。
しかし、新しい戦いはもう始まっている。
ブロリーの果てしなき強さを把握するまで我々の戦いは続くのだ。

俺たちの戦いはこれからだ！

鳥山先生の次回作にご期待ください！

超ベジット＝超ゴジータ＞ベジット＝ゴジータ＞悟飯吸収ブウ＞ゴテンクス吸収ブウ＞龍拳習得超３悟空＞究極悟飯
＞超３ゴテンクス＞悪ブウ＝ジャネンバ＞ヒルデガーン＞超１ゴテンクス＞純粋ブウ（アニメだと良く解らん）＝超３悟空
＞デブジャネンバ＝デブブウ＝復活伝説ブロリー

ブロリーこの程度
本編時の超３悟空でも倒せる敵の一角でしかないな

十分強いわｗｗ

まあベジット＝ゴジータって言ってる時点で釣りだから

>>359
それは「ポタラの効果はフュージョン以上」をどう受け止めるかの違いに過ぎなくね？
ゴジータは劇中では調子に乗る時間がなかったけど立体物を見るにゴテンクス風みたいだし
合体しても調子に乗らないイコール効果はフュージョン以上って意味にもなる
ポタラ合体がフュージョン以上の強さになるって劇中じゃ全然言われてないしな

大全集を視野に入れてもゴジータは宇宙最強とある
・・・まぁDBは文面上の最強が何人かいるからひとつだけを鵜呑みにすべきでもないだろうけど

文面上最強(ベジット、ゴジータ、ブロリー、魔人ブウ、ジャネンバ、悟空)
描写上最強(ベジット、ゴジータ)

製作者の評価上最強(ブロリー)

こんなとこだな
しかし小山の言うように実際はどれが最強かはハッキリと定められないのが現状
せいぜいブロリーの最強のサイヤ人、ベジットやゴジータの最強の合体戦士という様に、特定のカテゴリの中でしか最強は定められてない

劇場版公式サイトのヒルデガーンの○秘ノートに
「幻魔人のヒルデガーンは超サイヤ人３になった悟空とすら対等に
渡り合う強敵だが、前作「復活のフュージョン！！悟空とベジータ」の
ジャネンバは超サイヤ人３の悟空さえ退けているので、強さで言えば
劇場版シリーズの敵としては二番目ということになる」と書いてある。
これによって公式でブロリーが最強じゃないことが証明された
描写ではすでに超２ベジータ以下が証明されておりこの度公式でも
全然最強ではないことが証明されてしまった。
ブロリー最強論は完全に崩壊した。
ブロリー論争は長かったけどアンチの勝利でこれにて幕を閉じる。

こういう悪あがきしか出来なくなった時点で雑魚アンチ完全に詰み。

>>348で決着終了。

つか362はコピペなはず
同じのを昔から見かける
所々違うのかもしれないけどそこまでは注視してない

>>362
ブロリーが最強じゃないことは誰だって知ってるだろ
ていうかジャネンバ＞ヒルデガーンって言う奴まだいたんだ

Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　（超2が複数相手でも勝てない相手 )

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
　（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
　（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）

Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
　（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
　（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）

Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。）

Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
　（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
　（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
　　みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)

能力的に観るとピッコロ吸収ブーが最強

コピペコピペ(^-^*)もっと頑張れ基地外アンチ(○´∀｀○)

伝説ブロリー１回目がPセル以上なのは、すでに前スレや今は消えた議論スレ28
で証明されちまってるからな。今更、そんなコピペを見せられたところで何の
揺さぶりにもならんよ。

>>369　
バカなクソ雑魚アンチはまともに反論出来ないからって悪あがきしてるだけだからなww

ダッセーw　さっさと死ねよ産業廃棄物のゴキブリクソアンチとセル厨

　　＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／
　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　 /／// ／　 　 ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ 　 ,.　　／
　/′/／i　　i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´　　
　 　 {'　 〈ヾi､!k∠「　　,r’ﾉｬ=､- ､,_＼　　　 ←超1ベジータを見たときのブロリー
　　　_,.､-ﾍ.`Z_ン`　　 ﾄ5′ヽ ｀　_,.＞'^ー
　　 　 ￣｀入´ ‐　　 ,ｲ i　 　 〉)'´　 ⌒
　　　 ∠´.ィ/＼ _,／丿 |_,ｒイ/-ｰ''⌒`ヽ

＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
　　ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／　　　　
　　　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　　　 /／// ／　 　 ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ 　 ,.　　／　　
　　　/′/／ |ヾ.u'　　　ヾｙ'　,ﾊ |二._`く‐''"´　　　
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'　ﾗ　, ﾀﾉ=､- ､,_＼＿__,.ｨ　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |◎　　　　　　　..／ 　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　|　＼|二._`く‐''"　　←超2ベジータを見たときのブロリー　
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　/:::::ヽ　.＼　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　| 　　　
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼ 　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}

惑星ブロリーは悟飯の怒りに頼れば何とかなるレベルじゃないので
この時点でベジータが超２になっても勝てない

地球ブロリーは少なくともデブブウに迫る強さなので
これまた勝てない

ブロリーが超３になるシーンがＤＢヒーローズのＰＶにあるな
改めてみるとかなりラスボスっぽいｗｗ

Pセルと地球ブロは同じくらいだろ

ブーは修業する必要無く強豪を吸収する度に無限にパワーUp出来るから最強

セル編と同じく怒りで超２化してる悟飯を圧倒してる時点でＰセルと互角はない

悟飯の相当パワーアップを考慮しない場合はこうなる

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＞Ｐセル≧超２少年悟飯＝映画超２青年悟飯


悟飯の怒りパワーが弱体化に比例しないのはブウ編でのベジータや悟空の発言から
わかるのでセル編と同じ怒りで超２化なら超２少年悟飯と同等ぐらい
超２悟空は超２少年悟飯より強いがかなり差があるわけではない
ブロリーは反撃をくらうもパンチを顔面に受けてひるみもせず数発の格闘攻撃で
危険地帯でやむなく休憩をとらせるほどのダメージを与えるため超２最上位よりは
強いと判断できるが魔人べジータをブロリー同様ダメージを与えその後は反撃を
受けずフルぼっこにしたブウよりは弱い

・伝説超ブロリー（1回目）
攻撃力　ノーマル悟空に気弾当てるが微妙　その後超1の悟空達+ピッコロをフルボッコ　しかしみんな悟空に分けるエネルギーは残っていた
防御力　超1悟空の近距離かめはめ波でさえ無傷のタフさ
スピード　ノーマル悟空に追いつけない　逃げられないよう「この星を破壊しつくすだけだ」と負け惜しみ
総合戦闘力　超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上Pセル未満くらい　超2レベルには達してない
みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND

・伝説超ブロリー（2回目）
攻撃力　　超2青年悟飯にパワー負け　背中を取ったはいいが腕力負けする（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
防御力　　超2青年悟飯にけりを喰らいダメージを受ける（超2ベジータは超2青年悟飯と互角のダーブラを瞬殺可能）
スピード　超2青年悟飯に追いつけない（ブウは余裕で追いついてる、ダーブラですら動きは見切ってる）
総合戦闘力　超2ベジータ以下
悟天と悟飯のかめはめ波に押し負け気弾を放つが全部破壊されバリアのまま太陽行きでEND

Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)

なんで吸収ブーより肥ブーのほうが強いのだ？

コピペコピペ。頑張ってコピペ貼りまくれ雑魚アンチ雑魚セル厨w

コピペしまくる人がこのスレを発見しましたって言ってるみたいで面白いな

>>377
ちょ・・・・何かこいつ気持ち悪い・・・。
普通にブロリー超サイヤ人の悟飯に追いついてたやん・・・。

ブローリーってパイナップル頭の奴？
あれ弱ぇーじゃん

>>381
追いつかないでマグマに入りました。
バリア張らないと死ぬようです。

戦闘力の上り下がりはスピードにも影響するらしいので（ベジータ談）
原作＆本編の弱体化悟飯に追いつけてもなぁ

劇場版青年悟飯＞少年悟飯＞本来の青年悟飯
なのでこの中で一番遅いであろう状態の悟飯に追いつけても　で？　っていう

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＝超２悟空＝魔人べジータ

弱体悟飯でも怒ればどうなるか分からないって評価
相当パワーアップした悟飯が怒ると実際どのくらいなのか分からないのがな
スレでは超2では最高だった悟空と最低でも並ぶとされてるようだな

映画の修行サボってない悟飯がブチギレ超２になったら悟空の超３っくらいありそうなもんだけどな

Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)

魔人ブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯

ブロリーなんかパイクーハンにも勝てるか微妙だろ

自分より遥かにザコの界王神なんか吸ってもパワーUpせんだろ

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯

これで決まったんだからアンチはいいかげんキエロ

デブブウ＞子供の頃のほうが強かったぐらいに弱体化した悟飯
地球ブロリー＞相当パワーアップした悟飯

これ以上は決めようが無いのに「決まったんだから」とかw

前回の惑星ブロリー時の悟飯は超１にしかなれないから
地球ブロリー時は惑星ブロリー時よりは相当パワーアップした悟飯ということ
原作と同じ

あれは怒りが足りなかったから覚醒しなかっただけじゃないのか。
タイミングはセルゲームの少し前なんでしょ？

セルゲームの時だって既に超2化を習得して望んだわけじゃないしなぁ
セルの時はセルがそうはからってくれたおかげもあって超2化する余裕があった
ブロリーの時はそれがなかったというだけの話

少年期よりパワーアップした悟飯＞少年期＞少年期より弱体化した悟飯
という順序は変わらずこれがそれぞれ超1、超2となっていっても順序が変わるワケではない

そもそも相当パワーアップ発言はノーマル形態で言ったので
超２になれるからという意味なら超２になってから言わねばおかしい

ていうかすでに資料に悟飯は強く成長等や地球最強の戦士と書いてあるし

そして相当パワーアップをなくしても怒りで超２化してる事実は
変わらんので悟飯の怒りパワーは弱体化に比例しないことは
ブウ編のベジータと悟空の発言から分かるので同じ怒りで超２化
なら超２少年悟飯と同等と扱う

これを圧倒するブロリーは少なくとも超�U最上位並

劇場版青年悟飯の強さの触れ幅が不明瞭なのが煮え切らないよなぁ
究極を除き最盛期だった頃より強いとするセリフはあるがその上限が分からない
ならば最低でも少年期と互角にはなるだろう、と最低ラインで議論するのが形式上妥当という流れになってしまう

最低ラインで議論すればこうなる

復活伝説ブロリー≧超２悟空＝魔人べジータ＞超２少年悟飯＝映画超２青年悟飯

小型化したほうがパワーUpする世界だからな。デカご飯よりチビご飯のほうが強いだろ。
小さくて軽い分スピーディーだし。

それは理由にならん

子供ゴクウより大人悟空の方が弱いと言ってるようなもん

サイヤ人ってほとんどは戦闘力１５００程度の奴らでエリートで４０００〜２００００程度なんだよな
つまりドドリア愚かザーボンすら倒せない雑魚なんだ
キュイすら倒せない雑魚でもあるｗ

サイヤ人は素質だけで戦うから雑魚みたいなもん
バーダックの仲間達はナッパ以上な例もある
だがベジータですらキュイと互角レベル
ほとんどは大猿に頼るしな

悟空たちのサイヤ人は修業するから強いわけだからな
普通のサイヤ人は努力しないクズ野郎ってことだ

そう考えるとブロリーは伝説の超サイヤ人だったんだな

劇場版青年悟飯は修業してパワーアップしてるから超２悟空以上で
そのパンチをビクともしなかった地球ブロリーは超３以上はあるだろ

しかしピッコロやフリーザやブーやジャネンバは小型化してからパワーUpしたろ

しょせんヒューマノイド型にはその理屈は通用せん

ブロリーは少年期より修行して強くなり怒りで超２化した
青年悟飯を圧倒してる

怒りで超３化してないとこ見るとノーマル時の戦闘力はブウ編悟空以下だろう

だが少年期でなった超２少年悟飯よりも少年期より強くなった青年悟飯が怒りで超２化
すれば超２少年悟飯よりはつよくなるので少年悟飯以上の超２悟空と同等と判断

それを圧倒するが繁劇をくらうブロリーと反撃を受けなかったブウ

デブブウ＞復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯

ブロは２や３になれなかったんだから才能無いな

3になれずブルマに力を借りて4になったベジータは屑ゴミという事か

怒り（＋充分な戦闘力）で変身するって明確にされてないのよね超3って

超2ですら悟飯以外は怒りで自動的に変身したとは明らかになってないし

ブロリーはアルティメット悟飯以上の戦闘力

それはない

闘ってないのに決めつけんなよ

そう言えば弱体化孫悟飯でもベジータいわく怒ればどうなるかわからないんだよね？
ベジが相手を評価する時て、大体が自分を越えた力を持つ相手なんだよね。その時のベジは超２になれる。
そのベジが怒ればどうなるかわからないと言うんだから、弱体化悟飯でも怒れば超２ベジ以上になる可能性大。
ブロリーの不幸なとこは、最後の相手が感情によって戦闘力が大幅に変化する孫悟飯だったとこだね

ゴハンの怒りを交えた超２の戦闘力の個人的な予想。
小さい時でさえ怒れば悟空でさえ何もできなかったディッツやフリーザにダメージを与えてる。一瞬とは言え１０倍近く強くなる。で超２が約２倍強くなるから、怒りの超２の戦闘力は１２倍近く強くなるんでは？
それなら、原作ゴハンでも何とかデブウと戦えたのでは？

巨躰は敗フラグ。
必ずチビに敗れる定め。

うわー、まだ悟飯厨が暴れてんのかw
悟飯厨に質問。悟飯がブロリーより強かったら、何で悟空は悟飯にやらせなかったんですか？

ドロリーの映画で悟空とパイクウハンがブロリーを倒しにいくシーンでブロリーの格が下がったように見えたけど、
考えてみたらブロリーは悟空達と違って魂だけの状態だったんだよな。
ジャネンバの映画だとベジータですら魂の状態だと何もできなかったみたいだし。

魂だけの状態にも関わらず、下手したら当時既に３になってたかもしれない身体持ちの悟空がパイクウハンとくまなければ倒せないって考えると…
やっぱブロリーは作中最強だったんじゃね？

ブロリーは雑魚だからピッコロ大魔王見たらおしっこちびっちゃうよ

いやいや、ＤＢ１巻の魚に食われておしまいだよブロリーは

おお、反論できずにもはや理解不能な妄想をまき散らしとりますなw
君は、戦闘力5と呼ばれたおじさん以下でしかないもんねw
ブロリーと戦ったら瞬殺w

孫悟空たちは惑星でブロリーに勝ったかに見せといて実は勝ってはいないよね。
悟空のみんなのパワーパンチでブロリーは瀕死の重傷をおったが、何とかスーパーサイヤ人状態を保ってた。
対する孫悟空たちも、皆のパワーパンチ以降、超サイヤ人になる力も残らず瀕死の重傷。瞬間移動があったから何とかその場から逃げ出せた。
もし瞬間移動が無く戦いを続行してたらブロリーに勝機があった。

ブロリーは弱いよ

ブロリーは強いよ。

まだやってたのかお前らｗｗ

早く結婚しろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ

御飯はセルゲーム時で怒りで超２化するが力を
全て解放したのは最後のかめはめ波時のみ

少年期より強くなり設定上ベジータ以上なので
普通に超２化してもかめはめ波時の悟飯と同等と扱い

超２悟空＞地球へのダメージを考えずに力を出した超２少年悟飯＞超２ベジータ

そこから怒りで超２化で少年期の時は元々の超１時での戦闘力は完全体セルが上
でセルがＰ化し悟飯も超２化するとＤＶＤ浦の設定からＰセルがやや上

ブウ編では悟空からは怒ればだれにも負けねえと言われる
これはブウと超３を除き最強となると言う意味ともとれる

なんにせよ少年期より強くなった悟飯が怒りで超２化すれば
どれぐらい伸びるか不明だが強くなるのは確実なため超２悟空と同等としておく

ベジータはブウ編でセル編時とまったく実力差が埋まってないという発言から
超２少年悟飯以下

復活伝説ブロリー＞超２悟空＝魔人べジータ＝映画超２青年悟飯
＞地球へのダメージを考えずかめはめ波を撃った時の超２少年悟飯＞超２ベジータ
＞ダーブラ≧超２青年悟飯＞Ｐセル≧無意識に地球へのダメージを考え力をセーブ悟飯

なにボロリー厨が暴れるこの気持ち悪いスレｗ
ボロリーは最強だの超２より強いだのまだ言い続けてたのかよｗ
キモいんだけどｗ

ちゃんと設定に基ズいてそれくらいはあると判断した結果だから
意見があるなら正当な理由で返せよｗｗ

覚醒悟飯でも勝てないと判断して悟飯を逃がした悟空
その悟飯はシャモがブロリーに殺されているとき怒るどころか何も出来てない
ベジータの以上な震えっぷり　超サイヤ人4人でかかってもかなわないブロリー
ピッコロだけのパワーでも100倍界王拳が使えるほどなのに4人の超サイヤ人とナメック星人の
パワーを集めた戦闘力で攻撃したにも関わらず、死なず地球まで超サイヤ人状態を維持していたブロリー
このことから1作目のブロリーの時点で完全体セルや超2を超えてるのは確実
non20070913の発言なんて所詮「セリフが全て」だけの戯言

１作目ブロリーは設定上パワーだけならバイオブロリーと互角

バイオブロリーは設定と描写から防御力、スピードダウン
チビ達はブウ編ピッコロをビビらせる強さで設定上２人とも超サイヤ人フルパワー
なことからセルジュニア並はある

あのころは悟飯に頼りきりだった悟空が悟飯を逃がすことや戦闘描写から
怒り爆発時の悟飯やＰセル以上でセルを消したかめはめ波時の悟飯以下

『だーー！』時超２少年悟飯＞超２ベジータ＞惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≒ダーブラ
≧地球を気にして無意識にパワーをセーブ悟飯≒超２青年悟飯

ダーブラは設定上魔術抜きならセルと互角

Ｓ　魔人ブウ(大界王神吸収ブウ) 　
　（超2が複数相手でも勝てない相手 )

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
　（超2悟空、超2Ｍベジータは少年悟飯より強いので、作中超2としては最強。）
　（超2少年悟飯はベジータによる超2悟空との比較、ピッコロによるＭベジータとの比較から、 ブウ編でも強さを表す対象として。）

Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
　（超2ベジータ(洗脳前) はトレーニングで悟飯との差は解消。
　　しかしＭ化で大幅にパワーアップしなければセル編から悟空との差は埋まらなかった。）
　（伝説超ブロリー(２回目)は超2青年悟飯 と対決し圧倒する。超2ベジータ(洗脳前)でもダーブラを瞬殺可能なことからそれよりは下）

Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
　（両者の態度からダーブラがやや上か。超2青年悟飯 は ダーブラ初動、伝説超ブロリー(１回目)には勝てる自身はあるのでそれよりは上
　　終始超2ベジータ(洗脳前)から格下扱いを受ける。）

Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)
　（復活セルは「セルぐらいかな、たぶん」より。
　（伝説超ブロリー(１回目)は超1レベルの寄せ集めに負けたので完全体セル以上復活セル未満くらい　超2レベルには達してない
　　みんなの力を集めた悟空にパンチを止められる　本気を出すが悟空の一撃でEND)

ブロアンチ死ね

ジャネンバのにパラガスが出てる→だからブロリーも居るはずストーリー繋がってるはず
って言われるけど、これだと死人はほとんどなにもできないことになるのよね
それなのに用心のためか分からんけど2人で退治に向かうことになるブロリーはやはり規格外だったと言わざるを得ないことに

怒ればどうなるか分からないとベジータ談
怒れば誰にも負けねえと悟空談
弱体化してる原作悟飯でさえ上記2人の超2を超えるよー

(´・ω・｀)

超２=超３以下
というのは、同一キャラでしか成り立たない事を忘れているアンチ達
例→超ゴジータ
超べジット
超２ベビー
これらは悟空の超３というのを、超３以下の変身状態で越えている

劇場版青年悟飯の強さ
ブロリーのエネルギー弾を身体を張って受け止める
巻き添え的なもので超チビ二人は瀕死
ノーマル状態でありながら悟飯は元気
ノーマル悟飯＞壁＞超チビが成り立つ。
ここから怒り超２になる悟飯

超３レベル到達でも全然おかしくはない

魔神ブウの強さ
Pセル時の超２悟飯と大差ない魔人べジータのエネルギー弾を痛いと感じる
怒りの爆発波で殺せない
馬乗りパンチを連打しても殺せない
べジータの命をかけた技で砕け散り、復活するのにかなりの時間を要する

描写的にも手加減してるだろブロリー
そうこなくては面白くない、とかもう終わりか？、とか言ってるし

怒り(本気)の爆発波で超２を倒せないデブブウ
パンチ数発で上記超２より数段強い青年悟飯を瀕死にさせるブロリー

超２の攻撃でダメージを受け、さらには復活に時間がかかるぐらいバラバラにされてしまうデブブウ

超２以上の攻撃を顔で受け止めてしまうブロリー

特殊無しではブロリー圧勝

お菓子光線は必ず効くのか？

答えはNO

例→超べジット

ベジットの場合大全集で形が変わっても強さが変わらない特徴があるって書かれてるし
あれは「効果はフュージョン以上」であるポタラのフュージョン以上たる理由だと思う
ブロリーの場合効く効かないの前に避けれるかと
ついでにかめはめ波の着弾より素早く張れるバリアもあるし

実際、お菓子光線怖い言われてるが食らったのってボロボロの格下のダーブラぐらいだし
ガリブウには息で吹き返されたりヒット率は低めなんだよな

で？1作目のブロリーと完全体セルはどっちが強いの？
Pセルとはどっちが強いの？

>>445
完全体セル：スピードには自信があるが本気を出さなきゃ悟飯を捉えきれないし反撃も許す程度
自信のあるスピード分野でさえブロリー未満っぽい

Pセル：不意打ちに対する攻撃には弱い？
チョップでベジータの超化を解除できないなど攻撃力にも疑問がある

故にブロリーが最強

結局総合的に見て
ブロリー＞戦闘力の壁＞デブブウ

デブブウはお菓子光線以外、ブロリーに勝ちが見えないな

デブとかオメガブラスター一撃で完全消滅

ハッチ：まとまってかかれば勝てた
セル：体力を消耗してる状態なら皆でかかればきっと勝てる。でも悟飯が本気になれば大丈夫。
ブロリー：まとまってかかっても傷ひとつ付けられない。悟飯の本気にかければ大丈夫でもなかった。

ハッチがパワーはブロリー以上（笑）状態だな
オラたちのパワーが勝ったー！パンチは超2以上の力になるな

>>448
悟飯に一瞬で追いつくブウ
悟飯においつけずマグマ(笑)につっこむブロリー

ブウ＞ブロリー

↑ブウが追いついたのは「弱体化していて、さらには逃げ腰だった時の悟飯」ということを忘れているのであった・・・

しかも一瞬で追いつくと言うが漫画でさえ3コマぐらい使ってるシーンだし

つか劇場版悟飯がブロリーより速いなら攻撃を避けれそうだけど避けれてないよなぁ
ムキンクスみたいのならともかく運動性と最高速度ってそんなに差が出るのかね？

>>452
しかも界王神連れて飛んでたしな。

ブロリーがビーデルをラリアットしたのになんでビーデルは生きてたの？
ブロリーは手加減って何だ？　と言う位だから
手加減ではないし

>>455
本編と違ってブロリーのラリアットに耐えられるだけの実力があるからだろｗ
ノーマルブロリー＞ビーデル(地球ブロリー映画)＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ビーデル本編

直後に気を失うほど死力を尽くした劇場版悟飯←ブロリーでさえ追いつけそうだが追いつけない速さ
↑
実力を出し切った原作悟飯
↑
怒るどころか逃げ出した原作悟飯←デブブウでも追いつける程度

速さについてはこう書けば分かり易い

>>456
チビたちもダウンするほどのブロリーの気弾の余波を受けても死なないから
実はマジでチビたちに近い実力があるのかもな

あるいは強い弱いじゃなくサタンゆずりのしぶとさを強く受け継いでるとかか
こっちのが現実的な気はする

>>455
実はビーデルはかなりの実力者でスポボビッチも本当はかなりの実力者だった説

>>459
高速飛行できるしな　スポボビッチ
ピッコロ大魔王でも飛べるが高速飛行はできていない

>>455
伝説に対して悟飯がノーマルで向かっていったときは
伝説の気弾を避けたり食らっても死なないシーンがあるので
力関係を考えると少なくとも２作目のブロリーは手加減ができてるよ

というか手加減って何だ？は１作目の内容からして
すでにこれ以上下げようがないほど加減してるぞって意味のほうが筋が通る

ちなみにベジータと戦う前の前後の発言

前『お前だけは簡単には死なさんぞ』から手加減できる
後『もう終わりか？』から手加減したのにすぐ終わったからこんなこと言ってる

つまり手加減可能

ビーデルはヒルデの火炎放射で死なない

劇場版青年悟飯の設定

『悟空の死後は地球最強の戦士として戦いの最前線に立つ』からベジータ以上
『強く成長』から原作と違い少年期より強くなっている
『悟飯は悟天に武術を教えた』から原作ではチチが教えているのに悟飯が教えてることから修行してることが伺える

同じ欄のビーデルの所にはこの武道会前の時期にすでに悟飯の超パワーを知っているとある
のですでにアニメや原作で出た設定を考慮して考えられているのでベジータ以上確定

ベジータ以上なら普通に超２化しても超２少年悟飯並はある
ここから怒りで超２化すれば確実に超２最上位は超える
その悟飯を圧倒

映画３作目では悟空とパイクーハンに過去に退治された事があることから
ブロリーの最高戦闘力は超３悟空と互角ぐらいじゃないと倒せない

３作目とジャネンバの映画は次期設定的に繋がってない
３作目はブウ戦前なのにすでに悟空があの世にいるのでブウ自体がいない世界と考えなれる
、ジャネンバの映画は悪ブウ戦最中でブウがいた

ちなみに映画２作目の悟飯は超２
なぜなら書き分けが施されてるのとＤＶＤ浦に設定である
スパークがないから超１というならヒルで戦の悟空も超２なのにスパークがない

１３号は地球の半分しか壊せないから

フリーザ＞初期ベジータ＞１３号＞超悟空ら(ベジータ含)

あの映画はものすごいレベルが低かったというわけだなｗ

原作悟飯でさえ潜在能力解放＋αで悪ブウを圧倒する強さ
純粋な潜在能力だけでも悪ブウと互角か少し強いくらいだろう。

なお一回死にかけたのと、Zソードの修行を通して相当パワーアップした？らしいが
「パワーに関しては」と限定的な言い方。
そもそもの出発点が弱体化悟飯であることも考慮すると、総合的にかなりのパワーアップをした
劇場版には及ばない。

なんかまた加速してきた？
ブロリー熱があったまってきたんやな

>>465
あれ悟空が押さえてたけどその状態で地表にぶつかっても地球が半分壊れるぞ的な話じゃないのか？

やはりブロリーが最強

最強(笑)

というか
ノーマル時点で超チビ二人より余裕で強い事忘れるなって
超チビは修行後ならセルジュニア時の超１軍団レベルはあるから
ノーマルご飯ですら、劇場版では超２レベルあってもおかしくはない

超２が２人と超１が１人のかめはめ波のがブロリーより強い
超２が複数でも倒せない・・・そういう次元ではないブウ

超２レベル一人に粉々にされ、回復まで時間がかったデブブウ
ノーマル状態でも超１ﾚﾍﾞﾙとは次元の違う劇場版ノーマル悟飯
それが怒りで超２になる=超２レベルは明らかに超える

を、顔をパンチで受け止めさらにはあっさり瀕死にしてしまう伝説ブロリー

つまりこういうことか

魔人ブウ＞超２複数＞伝説超ブロリー＞超２単体

伝説ブロリーは惑星の時点で単体の超2以上は確定だしな。悟飯1人にセルを任せられた
のと異なり、全員でかかるどころか、悟飯を逃がそうとまでしている。覚醒した悟飯が
本当に勝てるのなら、悟空はやらせるはず。

それから７年、悟空にやられた傷を直して復活したのなら、サイヤ人の特性から
急激にパワーアップしているはず。ブウと≒かどうかはわからんが、限りなく同等
と見るのが自然ではないか？

正直ノーマル時の戦闘はあまり考慮しない方が良いぞ

ただ最低でも劇場版悟飯は超２最上位は超える
ちなみにピッコロは魔人べジを見たとき『あの時の悟飯・・・・いやそれ以上か』だから
超２少年悟飯とは大差なしでピッコロはその後
『しかしその悟飯でさえもブウにやられてしまった・・・・！』だから
ピッコロは青年悟飯の強さを少年期の悟飯と同等と勘違いしてる

つまりデブブウがあの時の戦士何人でも勝てないのは
超２最上位３人＋ピッコロ＋超１フルパワーチビ２人で
かかっても勝てないということ

でも２作目の悟飯は前述ぐらいの強さがあり
ブロリーは
超２最上位以上＋超１フルパワー悟天＋超１悟空に倒された

はたしてどっちが強いか

ちなみにチビ達は設定上最初から超１フルパワーでブウ編ピッコロをビビらせる強さ

戦闘あまり考慮しないといっても

劇場版ノーマル状態悟飯→超チビ達には凄すぎて呆然となる、超チビ達を余波で瀕死にさせるエネルギー弾を受け止めて元気いっぱい

それに超２最上位というが、同キャラじゃない限りは別キャラの超３を超えてる可能性は全然ある事を忘れてはいけない

>>478
伝説ブロリーの気弾をノーマル悟空が受けて
あちちちｗだけでほぼノーダメなんですがｗ

>>477
>はたしてどっちが強いか
ブロリーの場合ドラゴンボールの効果が1つ分悟空以外のことで発揮していた可能性と
最終的にブロリーを貫いたのはかめはめ波だが太陽無しでも貫通できたか不明
ってファクターがあるからなぁ

実際として太陽を使っている以上、超2の複数がかりだけで倒せるという保証が無い
あと悟空はあきらかに髪型変わってるけど超1か？

>>479
そんな強いほうが手加減してなきゃ成り立たないシーンを持ってきてもﾀﾞﾅ・・・
それともトランクスが呆然とした程の悟飯もまだ手加減してたって説か？（超化は含まず）

単にノーマルでも戦えたっていう事ではなく
超化した二人組を圧倒的に上回る戦いっぷりだったって事が大事なんじゃない？

デブブウのスペック

魔人ベジのエネルギー弾で痛みを感じる(明らかなダメージ)
怒りの爆発波=本気爆発波で魔人ベジを殺せない
馬乗りパンチで魔人ベジを殺せない
魔人ベジ１人の最強技で粉々になる

超２を１人相手でこれじゃあなぁ…

これオメガでもブウを消せなかったとしても延々と爆砕し続けられるしか無いだろうな
まぁブロリーもいつかは寝るだろうからそこを狙えば勝てるだろう

・・・そうしないと勝てそうにないのが寂しいが

>>482
アンチはそこを昔から誤魔化し逃げするんだよｗ
劇場版怒り超２悟飯が超２最上位と無理矢理こじつけるためにｗｗ

だが超１チビ共より劇場版ノーマル悟飯の方が強いと強すぎるんだよなあ

まあ悟飯は潜在能力が高いからありえんことではないが

３作目で過去に悟空とパイクーハンに退治されてるからなあ
フリーザがずっと最終形態でいるしブロリーだって伝説化するだろうからな
こうなるとブロリーの最大戦闘力は超３悟空並ぐらいになるが

>>486
あの世では悪人には肉体ないの忘れてはいかんな

さらに映画を考慮に入れるなら、べジータがあの世に帰るシーンを見ようぜ

そんな状態であの世の肉体あるトップ二人が出るって異常だろｗｗ

原作やアニメでも悟空の「特別に肉体を付けてくれる」って点から魂だけのやつとは差があるのよね
姿形が生前の姿を反映されていても肉体が無いんじゃ意味無いわな

知的障害のブロリー厨に現実をおしえてあげましょう。

ビーデルに攻撃を避けられ一撃で殺せなかった超1ブロリー。」

現実を見ましょうブロリー厨

サタン一族だからなぁw

>>489
ヒルデガーンさんもビーデルは殺せなかったよｗｗ

>>489
火炎放射でビーデル殺せなかったヒルデガーンの件はどう説明する気だね？
と釣られてみる

純粋ブウに殴られたサタンは・・・まぁブウが全然本気じゃないこともあっただろうけど
ヒルデガーンってわざと弱く撃ったり手加減したりっていうキャラだったっけね？

よし
ヒルデガーン＝（パワーだけなら）スポポビッチ＞ビーデル
スポポビッチ再評価！

久しぶりに大全読んでると面白いもん見つけたから載せとく

バビディの使ってたキリと言う単位について
２００〜３００キリで星を１〜２個破壊出来る
ブウ編超化悟空は３０００キリ以上だから
星２０個以上破壊出来ることになる
ちなみにキリは戦闘力とは違うから超化の５０分の一の『戦闘力』である
ノーマル形態は６０キリということにはならんし
８００キリのヤコンに悟飯と２人がかりでならノーマルで勝てると言ってるので
少なくともブウ編ノーマル悟空は４００キリ以上あるということになる

そしてもう一つ大全の金髪ブロリーの設定に
『生まれながらに高い戦闘能力をもってるため悟空をしのぐパワーの持ち主だ』とある

つまりブウ編悟空以上の強さ

補足
素のノーマル時のパワーは悟空以上確定だな

結局ブロリーが最強で落ち着く

まさかの総スルー・・・（´・ω・｀）

>>486
超１チビ共が本編より弱いだけでノーマル以下なんだろ
ブウ編ならノーマルでもセルジュニアと戦えるピッコロよりは強いんだから

>>497
ブウ＞超２複数＞伝説ブロリー＞超２単体
全然最強でもなんでもない

>>498
ヒルデガーン＞劇場版ビーデル＞＞＞＞＞＞＞スポボ＞本編ビーデル

>>481
伝説ブロリーがノーマル悟空がノーダメ程度になるように微調整して撃ったとでも？

>>500
それ良いな
サイヤ人そのものであるブロリーは戦闘を楽しみたいだろうし
ノーマル同士の手合わせから悟空も超サイヤ人になれるかもと思っていたかもだし
いきなり殺すことはしなそう

>>499
>ブウ編ならノーマルでもセルジュニアと戦えるピッコロよりは強いんだから
ブロリー戦のはノーマルだとセルジュニアと戦えるピッコロよりは弱い
ってことをまず証明しないとな
悟飯がパワーアップしてるのは劇中からもわかるしそのレベルの根拠が無いと

デブブウ＞超２複数＞復活伝説ブロリー＞超２単体

はっきり言ってこれでも十分強い件についてｗｗ

個人的にこれで満足だわ

ただ悟飯のパワーがいまだ不明だからブロリーの強さも決定しにくい

たとえブロリーでは攻撃力不足でデブブウを倒せなかったとしても
すなわち戦闘力でデブブウがブロリーの上を行くってワケじゃないのがもどかしい

結局、アンチの反論は無く根拠のない暴論ばかり
ブロリー＞壁＞デブブウ
確定したか

反論求む内容

・あの世で悟空に退治されたから〜→あの世では悪人は肉体がありません

・超２レベルにやられたから〜→ノーマル状態でも超１チビが呆気に取られてしまう怒り超２悟飯を相手にして無双

・超２最上位→同キャラでないと超３＞超２にはならない

マウントﾎﾟｼﾞのパンチでも怒こった爆発波でも超2を解除できないブウ

数発の格闘攻撃で超2最上位以上をもダウンさせるブロリー

戦闘力でブロリー＞ブウは決定的だがブロリーにブウを消し去るだけの攻撃力があるかだな

>>507
＞・あの世で悟空に退治されたから〜→あの世では悪人は肉体がありません
なら悟空は「あの世で弱体化してたおかげで倒せたな」とか言ってれば別だが
そうでなくブロリーは既にしょうがねーなｗ程度のザコ

＞・超２レベルにやられたから〜→ノーマル状態でも超１チビが呆気に取られてしまう怒り超２悟飯を相手にして無双
チビが本編より弱いだけの可能性もあり不明確
パワーアップは前回ブロリー戦より上としか分からないので本編との差は不明確　同じ程度でも問題ない

＞・超２最上位→同キャラでないと超３＞超２にはならない
そうですね
しかしながら悟飯のパワーアップは前回ブロリー戦より上としか分からないので本編との差は不明確　同じ程度でも問題ない

ブロリーみたいに数発の格闘攻撃で超２最上位の変身を解く事は

チビブウでもできないんだよな

魔人ベジがやられてるが、チビブウはブロリーほど手数少ないわけではない

>>504
同じだとしたらこうだな

Ａ　超2悟空＝超2Ｍベジータ＞超2少年悟飯
Ｂ　超2ベジータ(洗脳前) ＞伝説超ブロリー(２回目)
Ｃ　ダーブラ≧超2青年悟飯
Ｄ　ダーブラ初動≒復活セル＞伝説超ブロリー(１回目)

25レスほど前でもあったけど
誤魔化し逃げる
無理矢理こじつけるために
が良く解った

>>509
>チビが本編より弱いだけの可能性もあり
悟飯から直接教わってても悟天が逆に弱くなっているという説はどうなのよ
トランクスが悟天以下の強さになったわけでも無さそうだし

>>510
酷い暴論だなｗ
肉体無い＝弱体化だろｗ

チビ達が弱いかどうたら〜
チビ達はパワーアップしたか不明だから原作基準
悟飯ははっきりとパワーアップしたと明言+設定

超３＞超２の反論にまったくなってませんｗｗ

２作目御飯の設定

地球最強の戦士とあり強く成長とも書いてあり
チチではなく悟飯が悟天に武術を教えているあり
悟飯自身１作目ブロリー戦つまり少年期から相当パワーアップと発言
修行していたことは確定的

チビが本編より弱いなどそんな設定も根拠もどこにもない

さらにブロリーははっきりと悟空を凌ぐパワーと書かれてある

最低でもこうなる

デブブウ＞超２複数＞復活伝説ブロリー＞超２

アンチの昔からの行動パターン
こういった都合悪い反論できないレスを無視し、レスが無い時間に自演暴論で埋め

デブブウ＞ブロリーを作る

いやこうにしかならない
地球ブロリー＞+太陽＞デブブウ＞超2複数＞超２

>>514
反論にまったくなってませんｗｗ

悟飯パワーアップは前回ブロリー戦より上としか分からないので本編との差は不明確　同じ程度でも問題ない

>>517
超2複数よりブロリーが強いならかめはめ波にも動じず「何だそれはｗ」で無傷ノーダメのはずｗ

>>518
だからｗ
原作より強い可能性だらけの超チビが呆気に取られるぐらいの劇場版ノーマル悟飯なんだがｗ

本編との差明らか過ぎるだろｗｗ

・劇場版悟飯は設定上強くなっているとされている。
・さらに自分で強くなったと言っている。

チビ二人組が弱体化してる可能性を考えるのは、
悟飯の戦闘描写が上の二つの条件に反してヘナチョコだった場合だと思うが。

実際には強くなった所をしっかり見せてくれた訳で、そこで完結する話じゃない？

そもピッコロさんの複数でかかってもって超２二人とその他大勢っしょ？
悟空が悟飯かベジータのどっちかでも生きていればって流れの中でだし
悟空の言葉を否定するつもりなら「その２人ともが生きていても無理だった」とか言わないと日本語としておかしい気がす

>>519
あれドラゴンボールの奇跡のおかげかわからないけど公式で劇場版最強の技だからなぁ
後々の劇場版も含めて最強扱いだから当時は最強だったって説も否定されたし
複数がかりってだけでいつもあの威力になるなら大抵の敵には苦労しない

・本来では発動しないはずのドランゴンボールが発動
・本来なら力関係的にも当たり方的にも掻き消される側のトランクス気弾がブロリー気弾を爆発させる
（当たり方は横から撃てばピッコロがブロリーの気弾を弾いたりテンシンハンがブウの気弾を掻き消したりしてる）
・ドラゴンボールのおかげかトランクスの功績かわからないけどブロリーが何故かコントロールを失う
・太陽とによる挟撃
・さらには後に劇場版最強の技だったとダメ押し

ここまで演出されたのにデブブウ以下って言われるブロリーｶﾜｲｿｽ

その最強の技でもブロリーバリアは、太陽なければぶち破れてなかった気が…

アンチの暴論例
・あの世で肉体がないからって弱体化ではない!!
・映画のチビ達は弱体化の可能性がある！！

ムキンクスの時に「気を入れる」みたいに表現されてたけど気を入れる肉体が無い場合どんな感じなんだろうか？
アニメオリジナル設定？だとそれでもそこそこ戦えはするみたいだけど

あるいはGTで「おめえら気の使い方忘れたんじゃねえか？」というセリフがあったはずだけど
これが皮肉じゃなく本当で気はほとんど行使できていなかったんだろうか・・・

設定ではブロリーはかめはめ波で貫かれたことになってる

それに原作と同じ青年悟飯にするならわざわざ
あの時より相当パワーアップしたなんて制作側が
言わせるわけねえしｗｗ

そしてアンチには残念だが今作ではセル編同様怒りで超２化してる

悟飯の怒りパワーがどれだけ凄いうかはＤＢ見てるやつならだれでもわかる
悟飯は怒りの度合によって引き出される力も変わるからな
それどころかベジータも怒ればどうなるか不明
悟空は誰にも負けねえなど言ってる

ブロリーは、あの世で悟空とパイクーハンにやられてる？
→ちゃんとやられてる描写はない。

そして、あの世では悪人には肉体はない

映画ではべジータがあの世に帰る例を参考にすればよくわかる
肉体が無くても悟空とパイクーハンを行かせる相手

アニメじゃフリーザやセルは肉体持ってるし
魂だけだから弱いと言うのではないだろ

>>529
だから映画を参考に言ったんだが？
それにあの世で肉体はないは設定だから

ブロリーが肉体がある無しの描写がなければ、設定優先になるのは当たり前かと

>>529

参考に→>>488

肉体があるのとないのとじゃ生前の強さに差が出るのか？

>>532
とりあえず、復活のフュージョンの悟空とべジータの会話を知れば幸せになれるよ
アニメは魔界の王のダーブラですら
地獄では鬼達にやられていたが

これでも弱体化はない？

アニメ(GT含む)見てる限りだとモブ以外は体がある印象
(悪役らの肉体は魂って設定？)

>>534
悟空の発言などから悪役のあの世での肉体=魂

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　なにいっ！？な、なんてスレだっ…
　●　んんん…んんんんんっ…！！！
　○　はい……
　○　どちらともいえない
　○　この程度のレスで俺の役に立てると思っていたのか？
　○　所詮クズはクズなのだ……
　○　お前たちが議論する意志を見せなければ、俺はこのスレを荒らし尽くすだけだ！！
　○　ふっふっふ、よく頑張ったがとうとう終わりの時がきたようだなぁ

>>527
>設定ではブロリーはかめはめ波で貫かれたことになってる
これは分かってるが
だからといってかめはめ波を当て続けるだけで貫けてたかは疑問
実際太陽に当たるまでバリアも維持できてるし

劇中で太陽とかめはめ波の板挟みになり結果としてかめはめ波に貫かれたからかめはめ波だけじゃ怪しいってのが俺のスタンス
かめはめ波で貫いたとあるんだからかめはめ波だけでもいけるんじゃね？って説もあるとは思う

>>537
という事は劇場版最強威力を誇るかめはめ波でも、太陽衝突まではバリアーを貫けていないが描写となるな

龍拳や、ゴジータの技でも貫けないバリアーという事になるような……

龍拳は幻化するヒルデに問答無用？で決まったし
ゴジータの技も邪念を浄化するものみたいに聞いたから
威力だけじゃ3大かめはめ波のほうが上で良いんじゃないか？

ドラゴンボールの世界はライバル同士が手を組むと相乗効果があるようだし
親子で息を合わせても同様の効果があるのかもしれない。推測だけどなー

ブロバリア＞三大かめ波＞ゴジータとか龍拳とか
ブロバリア＞ゴジータとか龍拳とか＞三大かめ波

ブロリー「どちらにしろその程度のパワーで貫けると 思 っ て い た の か ぁ ？」

太陽「ｶﾞﾀｯ」

ブロリー「へあっ！？」

でも結局描写がないから何とも言えんから３作目の奴は考慮外でいいんじゃね？

自分の持ってる資料の映画２作目の青年悟飯の設定
『悟空が死んでからは地球最強の戦士として新たな敵との戦いの最前線に立つ』
『兄は弟をかわいがり弟は兄をしたう、悟飯は悟天に武術を教えた』
『強く成長』

ビーデルの欄には武道会前なのに悟飯の超パワーを知ってるとあるから
すでにアニメや原作出た設定を考慮して考えられてる

そもそも原作と同じ強さならわざわざあの時より相当パワーアップしたなんて
言わせないだろうしな制作側も

相当パワーアップしたならセル編でべジータよりも悟飯のが強いから悟飯の方が
強くなるのは当たり前だし設定にもあるから普通に超２化しても超２ベジータ以上
だから超２少年悟飯並と判断する
ここから怒りで超２化すればどうなるか

つっても初めて超２化した時の悟飯もだいぶ怒ってたからなぁ
少年期と同等で怒ったらってセルJr粉砕したときのがそうなんじゃない？

劇場版のはその少年期よりパワーアップした上で怒ってるから実力が分かりづらいんだし

軽く超３レベルだな

というか、ノーマル悟飯で超1チビ達の次元を超えてるのが映画描写なんだが

これについて過去スレから未だにまともな反論ないんだよな

相当パワーアップがどれぐらいと考えるべきか
悟飯が以前より相当パワーアップを宣言

怒り少年超２悟飯に対しての言葉と想定

こうなると怒らなくても魔人ﾍﾞｼﾞを相当上回る力でもおかしくなくなる
理由:少年超２悟飯と魔人ﾍﾞｼﾞは大差ない事から

少年期1→超化50→超2化100→怒り200（倍加と仮定）
劇場版1.5→超化75→超2化150→怒り300（倍加と仮定）
パワーアップ率がわからんけど相当ってところから50％アップぐらいしてるのかなー？と
上記だと超3（400）に及ばないけど悟飯の怒りによる戦闘力変化は2倍じゃ済まないことが多いから
超3に匹敵ってのは充分頷ける

ビーデルとイチャイチャしてる悟飯がそんなに強い訳ないだろ

本編と同じ様に学業に励んで、修業サボってたに決まってるじゃん

原作青年悟飯と映画青年悟飯の決定的な違い

チチではなく悟飯が悟天に武術を教えたこと

ブロリーの強さ

最小解釈　洗脳前超２ベジータ以下
最大解釈　最強
これが結論

ベジータがダーブラを一瞬で？とかはバビディに目を付けられるために粋がってた可能性があるので
実際にやってみたら「ふぉぉ！？」するかもしれんw

荒らしだからほっとけｗｗ

伝説ブロリーがカカロットを探していたが粋がってた可能性があるので
実際に超２悟空を見たら「ふぉぉ！？」するかもしれんw

ベジータの場合は洗脳を狙ってたので可能性が生じているな
根拠のある可能性と根拠の無い可能性とは名ばかりの憶測は違う

>>551
ブロリーの場合「いやぁ！」とか「へぁ！」だろJK

だったら洗脳のためうそついたとかのセリフがあるはず
しかし実際はないのだから本当

本当だろうがそうでなかろうが関係ないし

>>553
嘘をついたとかのセリフが無いから本当・・・ってなんだ？
セリフがあれば本当、じゃないの？
まぁわざわざそこまで明記する必要性が無いし、むしろわざと操られたってセリフならあったろう

んでベジータは「今では悟飯より上」と自分で言ってるが、少年期より上とは言っていない
操られる前は　超2悟空＞少年超2悟飯＝超2ベジータ＞青年超2悟飯程度
劇序版も含めると　怒った青年超2悟飯＞青年超2悟飯＝（勉強があるのでセルゲーム時より差が縮む）超2悟空＞少年超2悟飯＝超2ベジータ
こんな感じだろう
これでブロリーが洗脳前のベジータと同等ってのは苦しい

ついでだけど界王神の手をとっていた弱体化悟飯に追いついたからブウは速いとか
怒り補正も無い弱体化悟飯をすぐ倒したからブウは強い
ってのはもう説得力が無いな

連投スマン

特に>怒り補正も無い弱体化悟飯をすぐ倒したからブウは強い　のあたり
追いつかれて驚いていた悟飯にパンチ
その後もブウの「ジャマだよ　消えちゃえ！」に対し「・・・・・・！」というコマを挟んだあと「くっ！」とパンチの構えを取っている
ある意味不意打ちのようなパンチとここまで反応の鈍くなった悟飯を吹っ飛ばした一連のシーンは
ブウが強いというよりは悟飯が弱かったというほか無い

超2青年悟飯も終わらせられない伝説ブロリー
超2青年悟飯と互角以上のダーブラを終わらせられる洗脳前超2ベジータ

洗脳前超2ベジータ＞伝説ブロリー＞ダーブラ＞超2青年悟飯

なお、登場人物が本編での実際の実力と異なるとなると劇場版すべてにおいて
本編と違う可能性を永遠と探らなければならず不可能である
よって本編と同等であると考える
自分の妄想によりパワーアップ等の解釈をするのは自由なので勝手にすればいい

結果的にブロリーが最強

ブロリーの強さ

最小解釈　洗脳前超２ベジータ以下
最大解釈　最強
これが結論

>>558
劇中描写を重く見て語るこのスレでパワーアップしてるセリフがあるのに無視するのは語るのを放棄したのと同義だな
勝手にすれば良いと言われるのは自分のほうだと理解しているだろうけど

強く怒った悟飯はどうなるかわからないってのは他ならぬベジータ談なのに
これまでをも無視してベジータ以下とする理由がわからんわ

>>561
ブロリー戦からのパワーアップだから原作と同じで問題なし

>>560
そのような事があろうはずがございません

>>563
また論破されて久しい超2化がパワーアップに当たる説か
無限ループってこわくね？

何度も言うが原作とおない強さにするならわざわざ強くなったなんて制作側が
言わせねえよｗｗ

前作の悟飯が弱すぎたからだろ
悟空に逃げろとか言われてるしｗ
もっとも悟空も原作と同じとは限らず>>558の言うとおりなんだけどねｗ

そもそも同じ強さでも原作では怒ってないのに対し
ブロリー２作目では怒ってるのでどちらにしても意味ない

あと超２ベジータは超２少年悟飯以下だぞ
超２少年悟飯はピッコロの発言から魔人べジータとあまり差がない

パラレルワールドで
セル戦後に鍛えていた設定なのに

原作と同等って…

設定無視じゃねーかｗｗ

>セル戦後に鍛えていた設定なのに

それって本か何かに載ってるの？

無限ループだな

「こうやって遊ぶスレ」ってのはマジ格言だわ

攻撃力
デブブウ
・魔人ベジを本気で相当攻撃しても変身を解けない
チビブウ
・魔人ベジをかなり殴ったりするが、なかなか変身を解けない
伝説ブロリー
・数発で魔人ベジ以上を瀕死に
攻撃力は
伝説ブロリー＞チビブウ＞デブブウ

570

過去スレにもあるが
地球最強の戦士として戦いの最前線に立つと書いてあったり
強く成長と書いてあったりする
チチではなく悟飯が悟天に武術を教えたと書いてあったりする

後は劇中の悟飯の発言と戦闘描写から少年期よりパワーアップしたということ
で間違いない

アンチの主張
劇場版では、描写、発言、設定ともに悟飯は強くなっている事がわかるため都合が悪く

強さが不明だから原作と同等でに何年も前からこだわるｗｗ

釣りだろうけど
たまーに一字一句明記あるいは名言されてないと設定として存在しないとか言うの居るのよね
そこで思考停止しないほうが楽しいと思うのだが

今回の件についてはたとえば
セル戦後も鍛えていたんじゃなくて自然に強くなった世界
と言われても結果としては同じだからそれならそれでも良いけども

>>489
ここまで性根が腐っていたとは...
消え失せろ！二度とその面見せるな！！

>>574
だから前回のブロリ−戦の悟飯は悟空からも逃げろといわれるくらいの強さであり
原作との整合性でそれよりは強くなって結果的には原作と同じくらいになった

ブロリー戦時の悟飯もすでに悟空以上と明記されてるのにガン無視ですねっ
言えば言うほどry

設定上セルゲーム時最強は悟飯何だろうけど
超2になるまであんまりいいとこがないからあんまり強く見えないんだよな

書物を携帯カメラで撮ったものでも、スキャンしたものでもいいからupしてくれよ

無限ループだねぇ。まあ前スレ見てる人ばかりでないから
しょうがないかもしれんが。
テンプレでも作るかい？
恐ろしくめんどくさいそうだが…。

>>581
俺も自分の持ってない公式媒体のスキャンとかあれば欲しいけど
それをくれって言うのは無断転載幇助になっちまうんでないか？
危険な香りがするで

>>579
作中で出てきた限りでは悟空＞悟飯だよねｗ

○○に○○と書いてあるからってのは
媒体がいろいろあるので自分が納得するものを取捨選択して満足してればいいのでは？

このすれではそういうものは抜きに
映画作中の描写により強さを議論するのでは？

映画描写だと

超チビとは次元が違うノーマル悟飯

原作とは違い、チチではなく悟飯に修業をつけてもらってる悟天

原作より弱くなる要素は見当たらない悟天

ビーデルも修行してブロリーの攻撃を受けても死なない戦闘力になったパラレル世界というわけか

>>585
設定は「ブロリーが最強と書かれたから最強で結論」みたいのだけを避けるスレ
テンプレ無くなったからそういう意見も出てきたんだなぁ

描写だけに頼るもの結局個人個人の主観が入るから設定があるものはそれを受け入れて地を固めるってスレだよ

何だかんだで結局ブロリーが最強で落ち着くわけだ

>>587
そうそう、映画だとビーデルはお怒り超２ベジさんも瀕死にさせちゃうヒルデガーンの火炎でも大丈夫な超戦士なパラレルワールド

ブウ＞超２複数＞伝説ブロリー＞超２単体
全然最強でもなんでもない

>>591
超２を短時間で終わらせられないデブブウはそこだけが頼みの綱だよな

映画描写だけ入れるとベジータはピッコロやトランクスよりも弱いがなｗｗ

設定もなにもされてないキャラは原作と同じでいいだろ

基本ＤＢって戦闘描写あてにならんし
設定がある場合はそっちを優先させるべきでは

ちなみに１作目のフィルムコミックスの紹介には
悟空が最強の超サイヤ人戦士となったってある
悟飯は超サイヤ人２で紹介され悟空をも超えるパワーを秘めているとある

だが２作目の悟飯は描写見ればチビ共以上で設定上ベジータ以上だから
どの道意味がない

そして原作青年悟飯でも怒ればどうなるかわからんと言われ悟空からは
どんな奴にも負けねえと言われてる

デブブウの防御力

魔人ベジのエネルギー弾でダメージ
格闘で押される


ブロリーの防御力

ノーマル状態で超チビの次元を越える強さの、怒り超２悟飯のパンチを顔で受け止める

ブロリー＞デブブウ

攻撃力
デブブウ
魔人ﾍﾞｼﾞの変身を本気攻撃しても解く事すら難しい

ブロリー
数発でノーマル時で超１チビとは次元の違う怒り超２悟飯を瀕死に

ブロリー＞デブブウ

エネルギー弾系

ゴジータの技、超３悟空龍拳よりも威力の高い親子三人かめはめ波を太陽に防ぐブロリーバリア

デブブウでは貫く事は不可能

ブロリー＞デブブウ

>>598

太陽に×→太陽にぶつかるまで

　　　　　　＿＿＿　　　━┓ 　＿__　　　　━┓
　　　　 ／　―　　＼　 ┏┛／　―＼ 　　┏┛
　 　 ／　　(●)　 ＼ヽ ・. ／ノ　　(●)＼　 ・
　　/　　 （⌒　　(●) /.　｜　(●) 　 ⌒）＼
　 /　　 　 ￣ヽ__） ／ 　 ｜　　 （__ノ￣　　|
／´　　　　　_＿_／ 　　　 ＼　　　　　　　 /
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このスレはあなたにとって役に立ちましたか？

　○　んんん…んんんんんっ…！！！
　○　さすがお前らと褒めてやりたいところだ
　●　はい……
　○　どちらともいえなイーです
　○　この程度の議論で俺の役に立てると思っていたのか？
　○　所詮クズはクズなのだ……
　○　お前たちが議論する意志を見せなければ、俺はこのスレを荒らし尽くすだけだ！！
　○　ふっふっふ、よく頑張ったがとうとう終わりの時がきたようだな

ベジータのエネルギー弾でさえ、少しとはいえ明確なダメージがあった。
ってことは自爆技の時は結構なダメージがあった上でバラバラにされた。

つまり、超2複数でブウを倒すことは十分可能。

ピッコロの発言は戦力を単純に足し算した場合の話
自爆技、気を誰かに集める、元気玉、その他デブブウを倒せそうな
特殊技や合体技はあるがこれらは全く考慮に入れていない。

やっぱりブロリーが最強じゃん

アラレちゃんみたいなギャグ漫画キャラ相手にもムキになるブロリー厨

フゥオオ画面が乱れる…、崩れる…!
まさか、伝説の超グラボ死亡とでもいうのかお…?

誤爆

地獄でも悟空が超3にならなくてもいい程度なのがブロリー
超3になる必要があるのがデブブウ、ジュネンバ第一形態
ブロリーなんて超2レベルの範囲内

またですかアンチさん
地獄では魔界の王のダーブラさんも閻魔の部下の鬼にあっさり負けちゃうんですよ

しかも肉体ないんですよ

>>606のように
アンチは論破された事を新たな根拠も出さず繰り返し続けます
これが何年も前から続いてる事。
>>600より前の論争には全く反論してきませんｗ

アンチの中にはアニメでは死んだフリーザやセルが生前と同じ姿をしていたのでそれイコール肉体有りとも言い出すのも居るしな
肉体を手に入れたとされてない限りはそういう魂の形状もあるとしか言えんでしょう

ブロリーバリアの強度
太陽に衝突まで親子かめはめ波では破れない

親子かめはめ波の威力は劇場版最強

ゴジータでも破れないという事である

ゴジータはまだ全力を出してはいなかったんだ！
っていう希望はある

・・・誰にでも言えることだろうけど

他の公式媒体で違う技が最強扱いされてる、みたいなレスなかったっけ？
良く覚えとらんが。
まあ、でも親子かめはめ波が最強クラスの技であるのは違いないだろうな。

ゴジータと比べるのは微妙だが、デブブウよりかなり強いのは確実だろう。

故にブロリーが最強

最強発言はあまり当てにしない方がいいぞｗｗ

まず映画青年悟飯の強さについて

怒りで超２化しているので悟空発言を参考にすると超２悟空以上からデブブウ以下？
たとえ少年期より地力で負けてても悟飯は怒りの度合で引き出される力も変わる

だがこの悟飯は少年期から修行をつずけ地球最強の戦士と設定されるほどの強さ
描写からも超化して超化チビトラに思わず力の込めた一撃を出してしまうべジータよりも
明らかに強い

ならば普通に超２化しても超２少年悟飯ぐらいあるだろう
その超２少年悟飯はピッコロ発言から魔人べジとあまり差はない

映画超２青年悟飯＞超２悟空≒魔人べジータ≧超２少年悟飯＞超２ベジータ＞超２青年悟飯

ぐらいとなる

デブブウはあの時点でベジータか悟飯が生きてても悟空もヒュージョンしかないと
言ってたから総がかりでもブウには勝てない

だが劇場版青年悟飯が加われば分からない

ブロリーは明らかに超２最上位以上であろう悟飯と超１勢に負けたが
悟飯の強さが不明なのでこれだけでブウ以下と断定できない

描写を見ればブロリーの方が強い

超３悟空≒純粋ブウ≒復活伝説ブロリー＞デブブウ≧映画超２青年悟飯＞超２悟空

デブブウ≒復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超２悟空≒魔人べジータ≧超２少年悟飯
この序列は悟飯の相当パワーアップを考慮しない場合

トリプルかめはめ波時の悟空が超１なのか超２なのかもよくわからんな
時期的に超２化可能だけど横髪？が残ってない
じゃあ風圧で髪型が変わっただけかと言うと同じ髪型の悟天が変化してないので風圧とも思えない
悟天の髪が風邪で変化しないぐらい堅いなら別だけど原作・アニメを見る限り特別固くもないしなぁ

大全にかめはめ波を一気に放った時の髪型がはっきり描かれてるが
悟空≒ゴジータのＭ禿がない版になる
悟飯≒超２になる
悟天≒髪型変化なし

悟飯の強さの判断材料
ノーマル状態で超チビ二人が呆気に取られてしまう強さ
この時点で超１ベジを超えた強さは確定
ここから怒りで超２なのだから、超３レベル、もしくは越えてても全然おかしくはない

超２で超３以上の強さになれるのは融合戦士が証明済み

>>614
劇場版悟飯がデブブウ以下という可能性は物凄く低いぞ
超３悟空を超えている可能性も全然あるレベル
超化してない状態で超チビ二人が余波で瀕死になるようなエネルギー弾をまともに食らっても元気だぞ

格闘等も超チビ達とは次元の違う強さはチビ達の反応から確定

そこから超化なんだからな

しかも２段階+怒りな

実際のところ、「いまだ!!」になるまではブロリーがかめはめ波でも余裕でパワー勝ちだからな

隙を突いて一気に押し出したにしか見えないから、単純に親子３人パワーが上回っていたとは思えない

故にブロリーを倒したのはトランクスです！

まず悟空が「いまだー！」と叫びながら髪型変わって
続いて悟飯、悟天が「はー」と叫んでる途中から気が膨れ上がるような音がしてたような

>>622
ブロリーのコントロールが狂うまで、それをしないということは
隙を突かなければパワーを爆発させても押し出せないという可能性が高いと思うが
それまでは苦しい表情なのだから

でもノーマル時の戦闘って基本的に当てにならん気がするが

まあ今作ではトランクスと悟天があっけにとられてたり相当パワーアップ発言があるからなあ
バリアをはってチビ達と悟天達を護ったのにチビ共が瀕死になったのってすでに
ダメージ受けてたからじゃないのか？

A ？ B 気持ち負けてる
A > B 勝率3割くらい？多少差はあるが十分勝ちを狙える。
A >> B かなり劣勢。だがひょっとすると、ひょっとするかもしれない。
A (>×3) B　 勝てる可能性はゼロ。多少ダメージを与え粘る事はできる。
A (>>×4) B かすり傷も付けられない。一瞬怯ませたり、動きを止める事は可能。
A (>>×5~) B 存在に気づいてもらえない可能性あり
とすると

超3悟空 ？ 劇場版超2悟飯[怒] > デブブウ > 劇場版超2悟飯（>×1.5）魔人ベジータ=超2悟空 ？
超2ベジータ ？ 少年悟飯[セルJrを虐殺してる辺り] > 青年悟飯 = ダーブラ >> 完全体セル >> 超1悟空[セルゲーム]

劇場版悟飯は最低でもこれくらいありそう。最低でもね。

セルゲーム時で　少年悟飯 (＞×4) ベジータ　で
普通に修行してたら才能の分差は開きそうなもんだしな。
怒りの度合いもわからんからかなり低めに設定した。

ちなみに
ブロリー（>×4）劇場版超2悟飯(怒)

「？」の部分は「以下」に置き換えて読んでくれ

映画はアニメ基準だから悟飯をノーマル状態で超化したチビ共以上とすると
普通に超２化しても１段階上の強さになると考えられるからそして怒りで超２化
だから超３悟空超える可能性大

だがアニメではべジットから分離後は悟空は超１でアル飯と互角
ベジータは超１でピッコロ＋超３ゴテンクスと互角
だから相当強いことになる

分離後超１悟空≒アル飯＞分離後超１ベジータ≧超３ゴテンクス
＞悪ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≒超３悟空

ぐらいかな？

>>624
だからといって余波で瀕死なのだから差は歴然

>>627
アニメのは結局謎だよな
原作にある描写なのだから、原作基準にすべきなのか
アニメの描写を基準にするのか謎

ただ、その分離後でも悪ブウにはとても勝てない強さうんたらを悟空が言ってるの忘れてはいけない

アル飯＞悪ブウは確定なのだから

ブウ体内でのアル飯達が実力は一緒言われていたが、肝心の悟空が悪ブウ以下と自分で言ってるのが×

Ｕ孫悟飯吸収ブウと純粋ブウの優劣関係って
前者＞(越えられない壁)＞後者ぐらいはあるよな

強制分離されたけどポタラの効果が少し残ってたとか？
なんにせよ>>629が言うように
超1悟空>アルティメット
としたらいろんな力関係がムッチャクチャになるな。

劇場版で独自の設定がある時もなるべく矛盾が少なくなるように考えるし。

>>631
分離後でも悪ブウに対して、悟空はとても敵わない強さ言ってしまってるしな
明らかな矛盾は議論に値しないかと

>>630
アニメでは悟空が純粋ブウを最強のブウと言ってしまってるのがいかん
まぁ、悪ブウにはとても敵わない発言等から最強ブウじゃないんだろうな
悪ブウ以下のデブブウもまともに闘えてるし

>>625
アンチはそれに反論せず暴論かましてくるから注意

>>627
悟空が悪ブウにはとても敵わない言ってますがｗｗ

しかしいざ対峙するとオラ達をなめるなよと戦いを挑み二人がかりとはいえ超１で悪ブウを木っ端みじんに

アニメではベジータがナメック星で生き返ったとき超化した悟空と話してまでいるのに
地球に戻ったとき悟飯のセリフで驚いたりしてるからなぁ
そのタイミングで驚くほうは原作通りだけどアニメでは余計なシーン入れたからおかしくなってる
ブウのも余計なシーンを入れたケースだな
いくら探っても答えは無さそう

映画はパラレルワールドだが、アニメはパラレルではないしな

　　＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／
　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
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　/′/／i　　i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´　　
　 　 {'　 〈ヾi､!k∠「　　,r’ﾉｬ=､- ､,_＼　　　 ←超1ベジータを見たときのブロリー
　　　_,.､-ﾍ.`Z_ン`　　 ﾄ5′ヽ ｀　_,.＞'^ー
　　 　 ￣｀入´ ‐　　 ,ｲ i　 　 〉)'´　 ⌒
　　　 ∠´.ィ/＼ _,／丿 |_,ｒイ/-ｰ''⌒`ヽ

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　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　|　＼|二._`く‐''"　　←超2ベジータを見たときのブロリー　
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　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　| 　　　
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　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}

ここはもうほとんどが納得してる強さでいいんじゃないか？
わかりっこないし

デブブウ＞超２複数＞復活伝説ブロリー＞超２単体

Ｐセル＞完全体セル≒惑星伝説ブロリー＞青髪ブロリー≒ボージャック変身後

アンチさん、反論できてないからってそれはないですよｗ

議論でブロリー＞壁＞デブブウに明らかに反論できてないじゃないですかｗ

これ、昔から反論できてないっすよｗ

アンチはどこまでブロリーが嫌いなの？

じゃあこんあかんじ？

悪ブウ＞超３悟空≒純粋ブウ≒復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≒デブブウ

>>643
映画超２青年悟飯が超３悟空以上の可能性の方が高いって、議論の結果なってるよ

なんで超３以上なんだ？

仮に超３以上だとしたらこうか？

悪ブウ≒復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯＞超３悟空

>>645
ちょっと前のレスぐらい見ようよ
まぁ、ブロリーが悪ブウ以上か同等か、下かはわからないからそれも間違いになるかもな
まず、超ゴジータの技以上の威力のかめはめ波でもブロバリアは貫けない

劇場版だと、今までの議論から
ノーマル青年悟飯＞壁＞超チビは確定
この事から、ノーマル青年悟飯はセル編超１悟飯より強いとなる。
怒り超２より上かは不明
ただ、超１をエネルギー弾の余波で瀕死にできる金髪ブロリーは最低でも超２レベルはある可能性大

しかも、前作を考慮すると、デブブウ以上の防御力もある

超チビの不意打ちキックで大きく吹っ飛ぶデブブウ

超チビレベルは最低でもある超ベジ不意打ちキックとエネルギー弾が無意味の青髪ブロリー

ちなみに不意打ちだと超ベジのエネルギー弾でPセルも怯んでしまう

防御力なら
青髪ブロリー＞デブブウ

こんな相手とまともに戦えるノーマル青年悟飯は最低でも超２レベルになるだろう

>>648
変身途中だろあれはｗ
それなら第二セルより強いはずの超トランクス
その攻撃を無効にする変身途中第二セルってのがある

648で変身途中ってあるか？
少なくともブロリーはベジータの攻撃を受けたあとに気を高めるそしてそこから変身だから全然当てはまらんよな？

>>648
変身途中じゃないから、まったく当てはまらないぞｗ
とりあえず映画を見直しとけ

ブロリー相手に何かみんなやられてるけど
全然生きてるし最後の分けるエネルギーは結構残ってるというｗ

ベジータの気弾ってブロリーが悟空しか意識してなくて
むしろ放心してるようにも見える顔してる時なのな
力を入れて変身しようとしてるどころか真逆な状態かもしれんな

>>652
それこそがいわゆる手加減できてることの証明なのよね
・・・もしかして気はそれなりに残ってるのに動けなくなるってのは戦闘の上手いサイヤ人特有の攻撃スキルなんだろうか？

手加減できるのはベジータと戦う前後の台詞からわかるだろ

http://autolink.t15.org/

デブブウ対ブロリー
パワー
超３レベル以上を数発で瀕死にさせる攻撃にデブブウなすすべ無し
気弾
放ってから息で吹き返されるぐらいの遅さのお菓子光線ではブロバリア破れず

デブブウ完全に詰んでるな

デヴとかブロリーのオメガブラスター一撃で完全消滅

>>640
だからさ、いつからブロリーがPセル以下になったんよ。ブロリーがPセル以下なら
何で悟飯を逃がしたんだよ。全然逃がす必要ないじゃん。
既成事実作って逃げんなよ。

まだ地球にセルが売ること含めて考たか、単なる親心でいいだろ

それだけでＰセル以上はできんだろ

後、技の最強発言は当てにならんぞ
最強である理由はブロリーを倒したからって理由だから
ブロリー≒最強になってしまう

親子かめはめ波は最強発言関係なく
ドラゴンボールの奇跡なども要素にあるの忘れんな
あと惑星青髪状態ですらＰセル以上の防御力なんだから、次元が変わるような変身の伝説がＰセル以下はまずあり得ないな

あと、ブロリーが惑星時からパワーアップしたかどうかだが

実際に戦った悟飯は相変わらず化物だと言っているから
ブロリーは死にかけパワーアップはしてない可能性もある

いやパワーアップしてるとちゃんと設定にあるぞ

相対的な差が縮まってないって事か、あるいは
強すぎて底が見えない（例えブロリーが強くなっていても悟飯にはわからない）
のどっちかかな？

確実に倒したと思ったマグマ攻撃でもほぼノーダメだったから、後者っぽいかな？

今日もブロリー最強は覆らずか

まぁ…

惑星時がＰセルレベルだった奴に相変わらず化物だ発言は使わないわな

相変わらず化け物だ、僕だってあの時より相当パワーアップしてるはずなのに

自分も強くなったけどブロリーとの差が埋まってなかったってことだろ

>>667
成年悟飯なら前のブロリーなら倒せたってことだろ

地球ブロリー＞青年悟飯＞惑星ブロリー＞惑星ブロリー戦の悟飯

>>667
その解釈もありとは思うけど、微妙に言い回しとして違和感あるかも
悟飯のパワーアップなんか問題にならない強さって言うと個人的にしっくり来る。

例えば戦闘力が100から10000にアップすれば相当パワーアップしてるが
戦闘力1億の奴から見ればどっちもゴミ。

「相対的に見て化け物」という説明で確かに明らかな矛盾はないけど
なんていうか、セリフに七年前のブロリーを軽視してるような
ニュアンスが全くないのがポイントだと思うんだよ。

惑星時の強さなら勝てた！！
という感じは一切ないからな
悟飯が惑星時相手なら勝てるなら、あの時より強くなってる、あの時の強さなら勝てたのに的な発言があってもいいんだが……

一切ないからな

青年ノーマル悟飯＞壁＞超チビ
この状態から、超１、超２、怒り超２となる悟飯を相手にするブロリー
ノーマルで超２レベルなのだから、怒り超２はアル飯レベルはあるんではないだろうか？

ていうかこんだけつよけりゃ超３になってるだろｗｗ

超１チビ共がどれぐらいの強さなのかが問題だな

ブウ編ピッコロをビビらせる
ブウ編超化ベジータに思わず力の込めた一撃を出させる
１８号を手加減した気功波を撃ち『速くしないとやばいよ・・・！』と言わせる
設定上最初から超１フルパワー

超３にならなくても超３以上の融合戦士やら、ノーマルでもブウレベルのGT悟空もいるからわからん

ピッコロはセル戦時で、セルジュニアとまともに戦えるレベルだからなぁ
最低でそれのピッコロがビビる。超ベジも本気になる。
劇場版だとこの強いチビ達の１人の悟天が、チチではなく悟飯に修行つけてもらってるから原作以下はあり得ないしな

超チビ二人はセルジュニアぐらいはあるんじゃないか？

普通にあってもおかしくないだろうな

＞チビ共
ブウ編の超1ベジータが回避に専念しても避けきれないからな
セルJrは超えると思う
完全体セルまでは怪しいけど
というかそこまでの強さだったらセル涙目だ

劇場版だと悟飯が修行を最初からつけてる設定だしな

>>659
何、単なる親心って？？？www
セルの時は何で親心出さなかったんですかね？
悟飯の力が必要だったら、悟空は息子だろうと戦わせるだろ。
むしろ、ブロリー戦の時に逃がしたこと自体がすでに物語ってんだよ。
あの当時の悟飯が全力でもブロリーには勝てなかったことを。www

いやいやセルがいることを考慮してということも考えられるだろ

そしてノーマル悟飯についてだがチビ達が限界まで気を高めてピッコロは
ビビってるが悟空は全然ビビってないからノーマル悟空でも戦えんじゃね

凄い意見きたｗｗ
原作描写で、バビディ宇宙船の戦いで悟空が超２のパワーを見せるまで、悟飯、ベジは高みの見物。
悟飯はともかく、ベジはそこまでは自分が修行した結果が負けてない思ってたわけだ

でも、ベジは超１でも超チビトラの攻撃を回避に専念しても回避できない
よって、悟空は超チビをノーマルでは相手できない

>>682
ピッコロ来なかったらおっちんでた発言してんだから、その可能性は０に等しいだろｗｗｗ

>>682
セルがいる事考慮してて、でもピッコロが来なかったら全滅

セルまったく考慮してないだろ

ノーマル状態には悟空のノーマルの強さ見ても自信満々のべジータがチビ相手には武道会前超１で回避しきれないが現実。
武道会前でもべジータは悟空達に勝てる自信がある強さな

ブロリー２作目の悟飯は原作より強くなっているとのことですが、超３への覚醒を果たしていないあたり悟空に少し劣るのでは？
超３の覚醒条件は不明ですが
悟空が「オラが何年もかかってやっとできた」と発言していることから厳しい修行で到達可能だと推測できます
劇中の悟飯は悟空を超えるセンスを持ってる上そこに怒りも加わるわけですから、他キャラとの変身の差を覆せるほど地力が高くなっているなら超３化できないのは少し不自然な気がするのですがいかがでしょうか？

>>686
地力がべジータ達より劣る悟天達は短い修行期間で超３になった事
これらを考えると、超３＝超２の壁を超えたらでない事がわかりますね。
貴方の意見ではゴジータ等も、超３にならなければ不自然と言ってるのと変わりません

>>682
>>686
なんだこの変化はｗｗ
とりあえず682に対して出た反論に答えていけよｗｗ

修行をし続けて強くなっても超２のままのGTべジータもいるしなｗ

劇場版で超３ならなかったのは、超３の情報がなかった時なんじゃね？

結局、超２だから超３以下は同キャラじゃないと成り立たないんだよな。

ピッコロのビビり具合から　界王神＞超チビ達
界王神が警戒しまくるプイプイ　プイプイ＞界王神

ノーマルサイヤ人＞＞＞＞＞プイプイ＞界王神＞＞超チビ達＞ピッコロ

>>682
明らかに勝負にもなっていなかった戦いでセルのことを考慮できたのか、悟空は。
ものすごい余裕ですねwww
自分達だけで何とかなるとでも思ってたんですか？www

>>692
地球の神だからうんたらを界王神も言ってたから神としての格も関係してるんじゃね？
あと、界王神はデブブウにかなり攻撃されても生きてるから弱くはないわな
プイプイはノーマルベジ以下が描写で確定な

>>693
まぁ、青髪の時点でPセルと同じく星雲を一瞬で破壊したところを見れば、
伝説時でPセル以上はなきゃおかしいわな。そうでなければ、当時最強と
言われた悟飯を逃がす理由がない。

>>695
Pセルって星雲破壊したっけ？

>>696
あいつはそんなこと出来ない
太陽系がせいぜい（自己申告）

結局、今日もアンチは反論無し
劇場版悟飯＝超３以上
ブロリー＞壁＞デブブウは確定中
以前も確定して、スレ終了してたんだけどアンチが忘れた頃に復活させたからな

昔からの意見
惑星は超１の寄せ集めパワーに〜→スラッグ戦ﾚﾍﾞﾙのピッコロのパワーで悟空は100倍界王拳使用可能に！！ブロリー戦ﾚﾍﾞﾙなら無限の可能性があるわな。単純なパワー加算の可能性は０に等しい

>>699
だったら映画が始まり敵が出る
出たらすぐにみんなが万全状態でパワーをあつめればダレでも楽勝に勝てるね

まぁ単純な足し算ではないんだろうな
他にもＤＢの力とか借りて奇跡が起きなきゃ倒せないってコンセプトで
実際寄せ集めのパワーじゃトドメさせてないわけだし

>>701
ダメージがあるやつのパワーをもらった方がパワーアップするんなら
仲間内で極限までダメージ与え合って
悟空にパワー集めれば最強ってことかｗ？

ピッコロとの協力で１００倍界王拳出せるなら悟空にパワー渡してブウ倒せばよかったのに

映画の脚本的に、最初からパワー分け与えたら盛り上がりも何もないからやらないのは仕方ないだろｗｗ

結局アンチからの反論は無しｗｗ
相変わらずのアンチの屁理屈と惨敗が目立つスレだなｗｗ

おーい、アンチが苦し紛れに知恵袋に投稿してたぞ。

一作目ブロリーでなぜ悟空は悟飯を逃がしたのですか？
ブロリー厨がムカつくので良い反論ネタが欲しいです
因みにブロリー厨曰く覚醒悟飯でも勝てないかららしいですよ(^_^;)
ブロリー厨ってブロリーしか知らないんですかね

補足 あっ、あとドラゴンボールファンの中でブロリー厨って何割くらいいるんですかね？予想でかまわないので
それと一作目ブロリーが少年悟飯２より強いと思い込んでるバカもどんくらいいるんですかね

回答

abcking0804さん
も仰る様に悟飯を逃がした＝ﾌﾞﾛﾘｰ＞超2悟飯
の根拠になってないですね､逃がしたのは《超1悟飯》で､2じゃないです｡
ｾﾙｹﾞｰﾑ前の設定なら誰も覚醒した超2悟飯を見てない､知らない訳で､一体脳内でどう解釈して､
その答えに至ったのか。
つまりｾﾙｹﾞｰﾑ開始時のﾒﾝﾊﾞｰはﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟ後になりますね｡
で､ﾍﾞｼﾞｰﾀ､ﾄﾗﾝｸｽと互角のｾﾙｼﾞｭﾆｱが超2悟飯にたった一撃で体が千切れながら破壊されて死んだんですが､ﾌﾞﾛﾘｰ戦の時よりも《強くなってる》ﾍﾞｼﾞｰﾀ､ﾄﾗﾝｸｽがですよ
それと信者の定形文の｢ｾﾙの上半身を吹き飛ばした(以下略)｣に対してですが
�@瀕死からﾊﾟﾜｰｱｯﾌﾟした悟空�Aｾﾙは気を抑えて戦っている
※覚醒後の悟飯との戦い時の悟空「いよいよｾﾙが本当の力を見せる」ｾﾙ｢これが本気になった私だ｣のｾﾘﾌと、※ﾌﾘｰｻﾞ戦で少なくともｸﾘﾘﾝより20倍は強いであろうﾍﾞｼﾞｰﾀが気を下げて自分を打たせ瀕死になったｼｰﾝ
※←これら都合の悪い事は厨には認識出来ない？
ちなみに､【ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙZ 燃えつきろ!!熱戦･烈戦･超激戦】は1993年3月6日劇場公開､原作で連載時の超2悟飯が初登場したのが少年ｼﾞｬﾝﾌﾟ 1993年8号･其之四百七･ｾﾙｼﾞｭﾆｱの地獄のﾗｽﾄ｡
1993年9号･其之四百八･孫悟飯爆発!!で初戦闘｡
なので劇場版で脚本を書いた小山(ﾌﾞﾛﾘｰ教の教祖)も超2悟飯の存在を考慮してないでしょう｡
厨はﾆｺ動からの小、中学生と一分の理解力が残念な高校生がﾒｲﾝなので、まともなDBﾌｧﾝと比べたら4分の1ぐらいと予想します｡

何故アンチは小山基準でしか考えられないのでしょうかね。劇中の悟空は悟飯の
実力を知っているのだから。
しかも、セルジュニアを一撃で倒していることを言っているようだが、ブロリーは
ベジータ、トランクスをほぼ一撃でknock outしてるように見えるのだが。

小山基準で言ったらブロリーは最強で終わってしまうｗ
そして超べジすらも一撃ではノックアウトできないＰセル

簡単には死なさんぞの手加減で一撃ノックアウトさせてしまうブロリーｗｗ

>>706
それは三年以上前からずっとだぞ
知恵袋で論破された事を持ち出し、罵り味方を作るのがアンチの常套手段

知恵袋で助けを求めるとかホント息も絶え絶えの奮闘だな
そんなアンチもうるさくなると放っとくけどデブブウと同等クラスまでしか下げれない
でも時間が経てば今回のような評価になっていく

そして
デブブウ並って意見があるんだからそれで結論！
ってのがいつもの言葉
もう誰もまともに相手していない

>>707もそれなりに考えてはいるな
ブロリー戦はセル戦と同時期
設定に頼らなくても超1フルパワーになれる悟飯とロンゲトランクスが居るので描写で判断できる
よって仲間メンバーが実は弱かったんだよ！というのは始めから成り立たない

悟空は悟飯の底力に気付いている
超2化後に「悟飯は怒れば強くなると思っていたがここまでとは思わなかった」的なセリフも無い

�@はそのパワーアップした悟空でも単独じゃブロリーに傷ひとつ付けられない
�Aは1/20以下まで抑えてた描写は無い
むしろセルは悟空と2倍3倍と差があるわけじゃない悟飯に「本気の」速度じゃないと捉えられない程度

デンデが神になってるのだって劇場版では原作でその話が出る半年前ほどに描写された
半年間の差があるから劇場版では考慮されてないはずというのは確かなものではない

こんなところかな捕捉あればﾖﾛ

しかし、俺はあまりアンチという言葉を連呼しない方がいいと思うな、なんか嫌なイメージ付きそうじゃん？
こっちは別に厨とか信者とか言ったり煽ってもないのにちょっと疑問に思う所を突っ込んだだけでアンチ呼ばわりするんだな〜とか
一々人を煽る事しかできないのか〜等みたいに
だからもうちょっとアンチ発言は控えた方がいいんでね？
まぁ流石に知恵袋の連中は擁護出来ないけど

キチガイアンチ、まずお前から血祭りに上げてやる…

>>713
正直
まとめて呼ぶときに分かり易いから使ってるだけな俺

知恵袋(笑)

アホー知恵遅れの話はニャメロン！

結局ブロリーの強さは

１作目
だあああ！時の超２少年悟飯(地球を心配せずパワーを出した状態)＞超２ベジータ
＞惑星伝説ブロリー＞ダーブラ≒Ｐセル
≧超２青年悟飯≒だあああ！時までの超２少年悟飯(無意識にパワーを抑えてた状態)

２作目
悪ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≒超３悟空＞デブブウ

上でも言われてるが
悪ブウ＞復活伝説ブロリー、悪ブウ＜復活伝説ブロリー、悪ブウ＝復活伝説ブロリー
のどれなのかはハッキリしないわけだから悪ブウ≒復活伝説ブロリーでいいかと
実際戦ってもいないし

悪ブウごときと同列とか弱すぎブロリー

劇場版最強の技を防ぐ悪ブウ
胸熱wwwww

兄弟+幻のかめはめ波で押されてるんだからそれ以下
ベジータ18000で悟空の32000相当のかめはめ波食らってもベジータは生きていたが
押された時点で悟空のかめはめ波＞ベジータは確定
よって
兄弟+幻のかめはめ波＞ブロリーは確定

魔人ブウは超2で協力しても敵わない強さ
ブロリーは超2+超1+幻で勝てる強さ
魔人ブウ＞兄弟かめはめ波＞ブロリー

超2青年悟飯も終わらせられないブロリー
超2青年悟飯と互角のダーブラを終わらせられる超2ベジータ
超2ベジータ＞ブロリー＞超2青年悟飯＝ダーブラ

兄弟かめはめ波対ブロリー
悟空「おらがいないと守れねーのか!」
つまり悟空がいれば守れたということ
悟空＞ブロリー

　　＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／
　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　 /／// ／　 　 ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ 　 ,.　　／
　/′/／i　　i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´ブウより強い？？　　
　 　 {'　 〈ヾi､!k∠「　　,r’ﾉｬ=､- ､,_＼　違うな。オレは超2ベジータより弱いんだ　　
　　　_,.､-ﾍ.`Z_ン`　　 ﾄ5′ヽ ｀　_,.＞'^ー
　　 　 ￣｀入´ ‐　　 ,ｲ i　 　 〉)'´　 ⌒
　　　 ∠´.ィ/＼ _,／丿 |_,ｒイ/-ｰ''⌒`ヽ

劇場版最強技の時点でブロリー以外防御できんわ

>>682
>>686
こいつ知恵袋の奴だろｗｗ

相変わらずブロアンチはブロリー最強を覆せないみたいですね
顔真っ赤にして情けないです^^

三大かめはめ波は「悟空の力も加わった」とする公式文は見かけるものの
「実は悟空は来ていなかったのだ」とか書かれてるのは見たこと無いんだよなぁ
>>722はなぜこんな根底から成り立ってもいないものをコピペしてしまったんだ？

複数がかりの件も元気玉やフュージョンを考慮してないあくまでも個別の力だけを見た場合のものだし・・・

続き
超2+超2+超1だろうと超2+超1+幻だろうとそれぞれがかめはめ波を撃つだけでゴジータと同等かそれ以上になるワケないし
界王拳100倍の時のように科学反応的なことが起き個別の力を足し算しただけでは無い威力になっていたと考えるのが自然

ドラゴンボールはどんな仕事をしてたんだろうなぁ
２つの願い併用で悟空を出現させたなら悟空が着地した瞬間に飛び散ってそうなもんだし

大全にはこう書かれてる

悟飯、悟天のかめはめ波にも動じないブロリー。戦いに敗北を感じ始めた
２人の前に死んだはずの悟空が現れた。悟空の激励で悟飯達はパワーアップ。
さらに悟空も加勢し、親子三人かめはめ波を放ちブロリーを撃破
悟飯たちの前に現れた悟空は本物だったのかそれとも幻だったのか・・・・。

そもそも悟飯が原作と違う強さだから超２＋超１＋超１に負けたからデブブウ以下
なんて成り立たないわけだが

考えてみたが悪ブウは超３悟空と超２ベジータでも勝てない相手
この映画の悟飯を超３並としてブロリーは超３＋超１＋超１に負けたって
ことになるんじゃね？

トランクスのアシストがないときっかけが無かったろうし
ブロリーがどうして自分の気弾をコントロールできなくなったのかも不明だし
悟飯が超３並みだから勝てただけとは思えないな
あととどめを指したのはカメハメ波でも太陽によるダメージがなかったとも思えないし

つか太陽によるダメージが無かったらＧＴキャラ中堅以上の強さになってしまう・・・

星の爆発でもブロリーはダメージ無いというチートバリアーだからな

>>730
この場合
超３＋超２＋超１
だと思う。悟空今だ！の時超２の髪型になるし

もしくは

アル飯+超２+超１だな。

劇場版悟飯はノーマル時で超化したチビ共以上なので
変身の差を１形態埋めてると判断しノーマルで超１、超１で超２、超２で超３
と考えられるが超３は超２の数倍強くなるので怒りを考慮して超３並と判断

尚ＧＴベジータがあれだけ修行して超３になれてないのでこれだけ強けりゃ超３
になれるだろうというのは無し

ちなみにかめはめ波時の悟空の髪型はＭ禿がないゴジータの髪型なのでまだ超２悟空
が登場してないころの映画なので超１とする

超３＋超１＋超１で倒したことになる

そして悪ブウは超３と超２でも勝てないことから

悪ブウ＞復活伝説ブロリー＞超３悟空≒映画超２青年悟飯≒純粋ブウ＞デブブウ

ぐらいじゃね？

なんだ、やっぱりブロリーが最強なのか

ノーマルで超１相当なら最初から50倍化なんだから
超３の超２の４倍ってのを怒りで補うまでもなく越えるのでは・・・

劇場版悟飯とチビらの描写差を見るにやはり究極悟飯に届いていてもおかしくないレベルか
超3同等の悟飯というのは本編でも無いし50倍というのも現実的じゃないし
怒りで潜在能力解放しプラスアルファ分は修行で補えた世界とすると本編を超えてしまうことなくスマートだと思う

>>735
本来ならブロリーも倒せなかったはずだが
この場合色んな奇跡が重なって倒せたんだろう
悪ブウの場合も同じ条件なら倒せるんじゃないかな
トランクスの妨害に気をとられなきゃ余裕で押し潰されてただろうし

>>735
ノーマルで超チビ二人の次元超えてるんだから
ノーマル=超２レベル又は超２に近い超１が正しいだろ

バイオブロリーは圧倒的超サイヤ人パワーは衰えずとあるから
２作目ブロリーと同じ強さになるので２作目ブロリーは超化したチビ共以下にｗｗ

>>741
パワーだけならオリジナルブロリーと同等かもしれんが
理性も素早さもないし強さはオリジナルのブロリーが遥かに上だろ
パワー"だけ"なら惑星ブロより上かもしれんハッチヒャックと同じ理屈

>>486
今更だが過去に悟空とパイクーハンで過去ブロリー退治できたかどうかは分からんぞ
地獄で暴れてるから2人で退治してくれとは言われてるが「また」とは一言も言ってないし
勘違いしてる奴多いが何でだ

>>741
生まれた瞬間は衰えてなかったけど、ヘドロ被って衰えちゃったんじゃない？
実際水に弱いっていう誰が見ても明らかな弱点がついたくらいだもん

純粋ブウ＞悪ブウ＞超3悟空＞デブブウ＞超2悟空≒魔人ベジータ＞＞ダーブラ≧本編超2悟飯＞伝説ブロリー＞映画超2青年悟飯＞超1ブロリー＝映画ノーマル悟飯＞超1チビ＞ビーデル

アンチのやり方って某国の奴らと同じだよな。
正面からの議論は避け、全く知識のない人がいる場所に赴いては嘘を教えこみ既成事実化しようとする。

いくつ前のスレだったか忘れたが、いつの間にかひっそりと建てられてて
そこで「反対意見が出てくる前に、ランキング固ちゃおうぜw」ってはっきり言っててマジ引いたわ

>>745
アンチくたばれ

>>745
かぁっ、気持ちわりぃ…ヤダおめえ…

>>745
消えうせろ！二度とその面見せるな！

>>743
「また暴れてる」を「また退治してくれ」と読み取ってるに1票

超1ブロリーの攻撃をかわすビーデル
叩きつけたりするものの瀕死にすらできない

ビーデルの投げた水晶を手で壊し叩き落とす伝説のサイヤ人ブロリー

つまりまともに当たればダメージは免れないと言うことだ

よって
高速で飛ぶ水晶＞伝説ブロリー＞超1ブロリー≧ビーデル

>>751
純粋ブウのパンチで大丈夫なサタンだが、ベエを撃っていた悪人に銃で撃たれ死にかける
悪人の銃＞純粋ブウの弱パンチ

超イーシロンの攻撃で死なないチチ

チチ＞超３以上

お前の言ってるのはこんなのなｗ

バイオブロリーの設定

圧倒的超サイヤパワーは以前のままでパワーは衰えず
本能だけで暴れる悪魔になった
再生途中でカプセルから抜け出たため肉体が固定せずドロドロに溶けてしまった

劇中描写
金髪ブロリー時でチビ共が超化しても相手にならない
バイオブロリーはチビ共の連携で倒されかけ１８号の不意打ちにひるむ

なあにこれ設定とあってないぞｗｗ

>>752
ただのキチガイアンチのネタにマジレスしなくていいよ

だれかいままでの意見をまとめてくれ

知恵袋に質問するから

>>751
クズが…まだ居たのか

>>755
アホー知恵遅れの話はニャメロン！

知恵袋=論破されて反論できず悔しくて発狂したアンチの叫び場

>>741
>バイオブロリーは圧倒的超サイヤ人パワーは衰えずとあるから
>２作目ブロリーと同じ強さになるので２作目ブロリーは超化したチビ共以下にｗｗ
バイオは寒冷地から採取された血から生まれた
つまり1作目のブロリーのパワーと同等ね
これすぐ指摘して貰えないとかまともに相手されてないな・・・

パワーだけが互角なだけってのはもう言われてるか

悟飯を逃がしたのは作者の都合では？悟飯が覚醒してしまっては
、悟空が目立たなくなってしまうし。
演出のため
■悟飯は、この戦いで覚醒できないと予想したから。
なんか、「悪魔だぁ」とか、似たようなこといっていて、ちょっと、怯えている？
という感情に近かったような気がしますから。怒るというきっかけみたいなものが、ないから。

完全体セルだってボロボロでも悟飯しか倒せるやつがいなかったんだから
あの当時のＺ戦士が束になっても勝てない
ブロリーと同じだろ

超1悟飯がセルから攻撃を受けて、一瞬死んだと勘違いされるシーンがあったよな？
その時点での悟飯に対する周囲の評価は悟空とあまり遜色ない、
少なくともベジータよりは強い位だったと思う。

その悟飯が死んだと勘違いする程の攻撃。だが実際は気をまったく減らしていなかった。
これは潜在能力によるもの。

対してブロリーから攻撃を受けた場合はそのまま死んでたかもしれない程ダメージを受けてた。

>>760
仲良くなったシャモ星の方々がボロクソにやられてても怒れないという事は

フリーザ戦以上の戦闘力の差だったんだろうな

超2悟空≒Mベジータ＞超2ベジータ＞＞ダーブラ＞ブロコリー≧超2青年悟飯

だいたいこれくらいだな

>>763
かぁっ、気持ちわりぃ…ヤダおめえ…

>>763
そこまで性根が腐っていたとは...消え失せろ！二度とその面見せるな！！

>>763
アホだろこいつｗ
ブロリーより左全員無理だろ

ブロリーはダーブラよりはやや上だろう
青年悟飯に蹴りを受けて痛がるブロリー
ダメージほぼなしのダーブラ
とマイナス点はだが
それではブロリーがかわいそうなので
バリアを評価してダーブラよりはうえだろう
超２ベジータよりは確実に弱いがな

>>767
本編と映画で青年悟飯の強さが違うということを知らんのか
ベジータが超２になった程度でどうこうなる次元の話じゃない

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劇場悟飯が弱体化したままで、大して怒っても無かったりすれば
ブウより弱い、へたしたらダーブラや洗脳前超2ベジータよりも弱いとかで良かったんだろうけどねえ

俺もブロリーがこんなに強いなんて思いたくないがまともに反論できんし
もうこれで納得しよう(アンチではないからな、アンチは現実を見ようとしない)


結局ブロリーはどれぐらいの強さ何だ？

悪ブウ＞復活伝説ブロリー＞映画超２青年悟飯≒超３悟空＞デブブウ

これぐらい？

　　ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／　　　　
　　　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　　　 /／// ／　 　 ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ 　 ,.　　／　　
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　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'　ﾗ　, ﾀﾉ=､- ､,_＼＿__,.ｨ　　　　　
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |◎　　　　　　　..／ 　
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　|　＼|二._`く‐''"　　＜　>>771　これくらい　魔人ブウ＞超２悟空＝超２魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞洗脳前超２ベジータ＞復活伝説超ブロリー＞洗脳ダーブラ＞超２青年悟飯＞復活セル　
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　/:::::ヽ　.＼　　　
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ　| 　　　
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼ 　　　　
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ 　
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}

悪ブウ=超３ゴテンクスよりは下で超３よりは上

ブロリー=ノーマル状態で超２レベルに等しい悟飯の怒り超２変身したパンチを顔で受け止める

超１はノーマルの50倍、超２はさらに2倍、超３は4倍である。
劇場版青年悟飯は超３以上のレベルにいるアル飯レベルの可能性大。

ブロリーは悪ブウ以上の可能性大

>>769-772
かぁっ気持ちわりぃ…ヤダおめえ…

映画で考えると14号や15号相手にトランクス、ベジータはノーマル状態でそこそこ善戦し、超化で僅差で勝利ということがあった

明らかに50倍もパワーは上がっていない

>>776
そこそこ善戦とか言いながらも相手には遊ばれてたけどなｗ

まぁ、50倍じゃなくても超２レベルから二段階変身+怒りなんだからアルティメットレベルはいくだろ

超2レベルから超１→超３レベル→超３レベルから超２→悪ブウレベル(超３ではとても敵わない強さだから)から怒り→アル飯

全然あり得るな

ノーマルで超化したチビ共以上だから超２ってことにはならんだろ

ブウ編ピッコロをビビらす実力だからピッコロ以上

ノーマル青年悟飯≒超化少年悟飯＞セル編超化後空≒超化チビトラ≧超化後天＞セルジュニア≒ブウ編ピッコロ

ピッコロはセル編ではベジータ達に１歩及ばん実力だからブウ編までに修行
下と判断してセルジュニア並ぐらいと仮定する

>>777
うん
超化が50倍はやっぱり高すぎだろうって思っただけだから、それ以外には別にケチ付けるつもりはないぞ

ジャネンバの映画で悟空がこんなつええ気初めてだって言ってたから
ブロリーよりつよいってことになるんじゃね

>>779
超チビ達が呆気に取られる強さの差な。過去レスに理由もしっかりあるから、ちゃんと見てから反論しような

ブロアンチは今日も元気一杯です

>>779
セル編悟飯とセル編悟空の超１の差と

ブロリー戦の超チビとノーマル青年の差は全然違うぞ

超チビが戦いに参加できないレベル

セル編のはそこまで差はない

このスレの最初見ると笑えるなｗ
アンチの発言がめちゃくちゃ酷いｗｗ

>>771　これくらい　魔人ブウ＞超２悟空＝超２魔人ベジータ＞超２少年悟飯＞洗脳前超２ベジータ＞復活伝説超ブロリー＞洗脳ダーブラ＞超２青年悟飯＞復活セル

>>760
その作者様は超2が出てきても、なおブロリー最強と言っておりますがwww

そしてさ、君が言うようにブロリーとセルが拮抗した力を持っていたとしたら、
悟飯は何で恐れる必要があったわけ？
悟飯はちょっとセルと戦ったくらいで自分なら倒せる、けど倒したくない。だから
戦いをやめよう的なことを言ってるんだぜ？
これに対して、ブロリーの場合は１対1どころか最初から多対1のバトルを挑み、ブロリー
がシャモ星を破壊したら、「悪魔だ・・・」なんて恐れてるわけだろ？
恐れるということは、もはや勝てないということを悟っているわけだし、悟空はその後
すぐに悟飯を逃がしているんだから、勝てないことは悟空とて悟ったと見るのが自然では？

少年悟飯はセルと悟空の戦いを見て本気じゃなかったんでしょと言ってる
から悟飯からしたら悟空とセルの戦いは大したものじゃなかった
セルはパワーを悟空に合わせてるからともかく悟空は全力だった

普通に２作目ブロリー戦の超化したチビ共とノーマル青年悟飯ぐらいの差は
あるんじゃね
それかセル編の超化悟空とベジータぐらいの差か

>>788
セルは悟飯と戦っていても悟空と戦いたい言ってるんだが。それに悟飯は大したことないとは言ってないと思うが？
そんな二人の差と、ミスターサタンとテレビ局軍団ぐらいにビビってたチビ達。全然違うだろ

>>788
めちゃくちゃ強引だなｗｗ
悟空はセルに傷を負わせる事できるし、セル自体も戦い楽しめるレベル
超チビ達はブロリーとノーマル青年悟飯の戦いに入れないレベル

誰がどうみても後者の方が全然差があるだろｗｗ

ジャンプ１０号にヒルデガ―ンが劇場版最強の敵とあるから
ジャネンバ以上でブロリー以上(ちなみにジャネンバは変わりようならだれにも負けない)

ジャネンバは超３悟空を圧倒したが描写見る限りでは単純な肉弾戦では
負けてたからベジータがもっと早くにきて超３悟空と組んで戦えば
いけてたとおもわれるし悟空は悪ブウに対して戦おうともしなかった

ヒルデガ―ン変身後＞ヒルデガ―ン＞＞アル飯＞超３ゴテンクス
＞悪ブウ＞ジャネンバ変身後＞超３悟空＞ジャネンバ＞デブブウ≒復活伝説ブロリー

ジャネンバは悟空がこんなつぇえ気初めてだと言ってたことから
デブブウ以上でパラガスが出てるのでブロリー映画と繋がってるので
ブロリー以上でブロリーはパワーアップした悟飯を圧倒

>>791
パラガスが出ていても映画は繋がってないぞｗ
勝手な設定作ったらいかん
あとヒルデガーンをそういう理由で最強にするなら
脚本家がブロリー最強言っているから、明らかそちらが優先だな
どこの馬の骨が劇場版最強と書いた内容より、映画の脚本家の発言の方が強いのは言うまでもない
とりあえず、過去に論破された内容じゃないちゃんとした強さ議論しような

別にそれだけで最高にしたんじゃない

アル飯、超３ゴテンクスを一撃で倒したからでありジャネンバは設定上悪ブウ戦最中の
超３悟空を圧倒するだけだから明らかにヒルデのほうが強い

そんなこと言ったらブロリー３作目はブウ戦前なのに悟空がすでにあの世にいたりして
ジャンネンバの映画と繋がってないことになるがなｗｗ

結局映画の悟飯の強さは超３並でいいのか？それともアル飯？

>>793
ブロリー３作目とジャネンバは繋がってるってのはどこ情報？
映画はブロリー３作ぐらいしか繋がってるのないはずだが

>>793
アル飯レベルか超３レベルかはまだ議論中だろ

>>791
不等号めちゃくちゃだなｗｗ

ブロリーの映画と繋がってると思われるのはパラガスが登場したから
だが映画の時期設定的にジャネンバの映画とブロリー３作目は繋がらない
繋がってるとブロリー通常ジャネンバ以下になる

ノーマルで超化したチビ共以上だが超化したチビ達はブウ編ピッコロをビビらせる強さ
で１８号に手加減した攻撃でもやばいと言わせるほどで超化したベジータに
思わず力の込めた一撃を出させるほど

ノーマル悟飯はブウ編超１ベジータぐらいでいいんでね？

>>797
超１ベジは無意識にパンチをしてしまう

ノーマル悟飯の強さに呆気に取られてしまう


一緒ぐらいの強さの可能性は０に等しい。

>>798
セル戦後に修行を続けていた超べジータ相手に、回避のみの行動をさせなかった超チビトラ

その超チビトラが呆然としてしまう強さのノーマル青年悟飯

劇場版ノーマル青年悟飯＞超１ベジ

>>797
お前、前日から言ってる事がコロコロ変わってわけわかんねーよｗｗ

>>793
映画とか設定をもう一度深く見る事をオススメする

まず、ジャネンバの時の悟空はフルパワー超３

フルパワー超３って何だ？

純粋ブウ戦でフルまで気をためればブウを消し飛ばせる状態の事か？
だとしたら純粋ブウ戦の悟空は初めから全力出してたはずだが

>>788
というかさ、悟空とセルの戦いだけで悟飯は勝てるとは思ってないだろ。
悟空とセルの戦いでは手を抜いてるのかとおもい、その後、実際に手合わせして
倒せるって思ったんだろ？
多対1で手合わせして、それでなおビビらせたブロリーと全く異なるじゃん。
もし、両者の力が拮抗していたのなら、同じ力量の相手と手合わせしてどうして
こうも感想が異なるのでしょうか？

>>802
映画見直せ。お話にならない

フルパワー超3ってなんだよ
意味不すぎるだろ

ジャネンバの映画とブロリーの映画が繋がってるを強く主張し、繋がってないのを突っ込まれても間違いを認めず

出されてる反論に対しても答えを出さない奴

めんどくさいな

結局ブロリーの強さはこれかこれかだろ

ヒルデガ―ン＞復活伝説ブロリー＞アル飯≒映画超２青年悟飯＞超３ゴテンクス

復活伝説ブロリー＞超３悟空≒映画超２青年悟飯＞デブブウ

地球を心配せず力を解放超２少年悟飯＞＞惑星伝説ブロリー＞Ｐセル≧無意識に力をセーブ悟飯

うむ、そんなところだろう

　　＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／
　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　 /／// ／　 　 ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ 　 ,.　　／
　/′/／i　　i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´　　
　 　 {'　 〈ヾi､!k∠「　　,r’ﾉｬ=､- ､,_＼　違うな。オレは超2ベジータより弱いんだ　　
　　　_,.､-ﾍ.`Z_ン`　　 ﾄ5′ヽ ｀　_,.＞'^ー
　　 　 ￣｀入´ ‐　　 ,ｲ i　 　 〉)'´　 ⌒
　　　 ∠´.ィ/＼ _,／丿 |_,ｒイ/-ｰ''⌒`ヽ

ブロリーアンチお得意の不等号きたきたｗｗｗ

そりゃ俺の考えるブロリーが最強だ〜
とか言ってるから不等号なんて使う必要性がないよね
論理的思考力が欠落しているからしょうがないね

あっそ、シッシッ

>>809
屑「ニャメロン！勝てるわけがない！！」

といいつつ
瀕死状態の超１レベル連中のエネルギーの寄せ集めに一撃で負けるのであった

　　＼　　､＼　,.=-‐-､___／／ _∠.r.ムイ
ヽー‐デ　＞_ r-､ヽ.　 ＼￣￣　_,.　 _／
　｀７´ ,ｲ /´,ｨkﾑ､ヽ.Yﾆ､､ヽ-‐'´-=ﾆ､,＿__,.ｨ
　 /／// ／　 　 ＼ ﾔ‐_ヾ､ト-.､ 　 ,.　　／
　/′/／i　　i / ,.ﾍ,ヾｙ'ｒi｀!ﾆ二._`く‐''"´　　
　 　 {'　 〈ヾi､!k∠「　　,r’ﾉｬ=､- ､,_＼　逆に考えるんだ　ブロリーではなく悟空たちが手加減していたんだと　　
　　　_,.､-ﾍ.`Z_ン`　　 ﾄ5′ヽ ｀　_,.＞'^ー
　　 　 ￣｀入´ ‐　　 ,ｲ i　 　 〉)'´　 ⌒ 理由　みんなボコボコにやられているはずなのに悟空にエネルギーを分けてもしんですらいない　
　　　 ∠´.ィ/＼ _,／丿 |_,ｒイ/-ｰ''⌒`ヽ 　　　　　そして悟空は一撃で倒し、あの世でも「暴れてるのかＷしょうがねえなＷ」という程度

もうちょいマシな釣り考えてこい

>>815
ここまで性根が腐っていたとは…消え失せろ！二度とその面見せるな！！

まず地獄でのことはダーブラが赤鬼たちにやられたりするから確実に弱体化してる

そしてジャネンバの映画とは次期設定的に繋がっていない

映画の時期的にブロリーはインフレしすぎというならバイオブロリーの事や
ターレスがあの時期で１０倍界王拳を圧倒してる

基本的にノーマル時での戦闘はあてにならんが今作ではメタルクウラ戦同様
悟飯のパワーアップ発言や設定や悟天達の唖然とする反応から考慮すべきものである

ノーマルでブウ編の超化後空達と張り合え超１で超２最上位近くとなり超２で超３には
およばんだろうが今作では怒り補正付きなので超３ぐらいにはなると考えられる
だがアルテメットまで行くかは不明なので考慮外

悪ブウ＞復活伝説ブロリー≒ジャネンバ変身後＞超３悟空≒映画超２青年悟飯≒純粋ブウ＞デブブウ

ぐらいじゃないか？
さすがにアル飯まではいかんと思う

>>818
ノーマルで超化悟天達より圧倒的に上＝超２レベル
そこから超１＝超２最上位、もしくは超３レベル
さらに超２＝超３、超３以上
さらに怒り＝アル飯、アル飯以上
怒りは潜在能力を引き出すと考えれば、アル飯レベルは全然あってもおかしくはない

なんだかんだで、一番上がるのって超１になる時の50倍なんだよな

でも結局悟飯がどれぐらい強くなるのかがわからんから１回怒り補正抜きで
考えてみよう

ノーマルでブウ編ピッコロをビビらし手加減した攻撃で１８号にやばいと思わせ
ブウ編超化ベジータに思わず反撃を指せるほどのチビ共が呆然とするほどの強さ
超１、５ぐらい？

超１で超２最上位近くにはなり超２化でデブブウから超３ぐらい？

いずれにしてもノーマルで変身の差を１段階埋めてることがわかる悟飯を
圧倒したブロリーは最低でも超３レベルになるか？

>>821
セルジュニアレベルぐらいはある超チビ達
それを唖然とさせ、戦いに入らせないんだからノーマル青年悟飯は超２近くはあるだろ

>>821
ブロリーは最低で超３以上になるのは確定じゃないかな

てす

しかし映画怒り悟飯がアル飯、またはアル飯以上というのはちと違うんじゃないかな？
アル飯は悟飯の潜在パワーを限界以上に引き出した形態だし、いくらブチギレた悟飯といえど
アル飯以上の強さになるというのは個人的に考えにくい

>>825
怒りが潜在パワー以上を引き出す可能性もあるからわからんと思うが

悟空が言うには悟飯は怒りで潜在能力を解放させるから
潜在能力以上ではないだろう

最長老のところで潜在能力引き出す→その後でもどんどん強くなる

だから、よくわからん

>>827
でもさ、悟空曰く怒れば誰にも負けないが悟飯評価なわけだ

それなのにGTベジや悟空は強さをあっさり超えてるわけだから、アル飯以上は修行次第では可能性あるんじゃない？

結局今日もブロリー最強を覆せずか

アル飯は理論上悟飯の最大値以上だし、さすがに以上はなくね？

>>831
んじゃ、最長老のとこで潜在能力を引き出してもらったクリリンもそれ以上はないものになるな

ドラゴンボールの潜在能力、潜在能力以上は最高値ってわけじゃないのは基本だし…

>>831
結局どの程度怒っていたか分からないが、
最大値を考えるならアル飯以上もあり得ると思う。
同じ潜在能力解放でも基本となる強さが違うから。

原作では
超2ベジ、魔人ベジ、デブブウ、超3悟空、悪ブウ、超3ゴテンクスをゴボウ抜きにしたわけだよな。
劇場版のように怒りなしで超3並だったらアル飯超えそうだ（おまけのパワーアップ分を考慮しても）

１度悟飯の怒り補正を抜いて強さを考えてみよう、個人的に

ノーマル≒超化チビ共よりもこの状態でブロリーと戦えチビ達が呆然とする強さ

超１≒超２に近い実力があるであろう状態のノーマルからの変身なので超２最上位からデブブウまでぐらい

超２≒デブブウから超３並ぐらい

どちらにしてもブロリーは超３並はあることになる

強さの序列的にはこんな感じと思う

ブウ編超化悟空≒映画ノーマル青年悟飯＞ブウ編超化ベジータ

デブブウ＞映画超１青年悟飯≒超２悟空≒魔人べジータ≧超２少年悟飯(パワーフル解放)

超３悟空≒純粋ブウ＞映画超２青年悟飯＞デブブウ

悪ブウ＞復活伝説ブロリー＞怒り補正映画超２青年悟飯≒超３悟空
または
ヒルデガ―ン＞復活伝説ブロリー＞怒り補正映画超２青年悟飯≒アル飯
または
ヒルデガ―ン変身後＞ヒルデガ―ン≒復活伝説ブロリー＞怒り補正映画超２青年悟飯＞アル飯

>>836
ヒルデガーンは劇場版では２番手の設定で超３悟空が頑張れば勝てる事もあるくらいだから
ブロリーが本気だせば勝てると思う

>>835
ノーマルから超化が倍率一番高いの忘れてないか？
50倍はないとしても超３以上の倍率、もしくは超３の倍率は上がっても良いハズだが？

同映画(地球ブロリーの話)で悟空>悟飯みたいな設定なかったっけ?
過去スレで見た気がするんだけど

それは惑星時だぞ

ヒルデガ―ンが２番手の設定なのは昔の設定
今ではジャンプ１０号に劇場版最強の敵とある
ジャネンバは変わりようならだれにも負けない

変身前のヒルデガ―ンは能力もあってアル飯をを圧倒
し変身後は超３ゴテンクスとアル飯をなんなく倒す

ジャンプ１０号：ヒルデガーン最強
公式サイト：ジャネンバ、ブロリー最強、ヒルデガーン２番手
脚本家：ブロリー最強
もうこれ自分の好きなキャラ最強でいいだろｗ

ヒルデガーンとブロリーの違い

ヒルデガーンは理性なんてあるはずないので常に本気

ブロリーはじわじわと痛めつける手加減大好きさん

一概にヒルデガーンが強いとは言えないよな

ヒルデガーンを推す奴、どうにかして劇場版青年をアル飯以下にしようと必死ｗｗ

>>839-840
一応フィルムコミックだかアニメコミックに
悟飯が地球最強、悟空が全宇宙でもピカ１ってのはあった

映画の敵なんて
ジャネンバ＞ヒルデガーン＞復活ブロリー＞＞その他
こんなもんでしょ
というかジャネンバを倒したゴジータの技ってどんな原理だよ
消滅とかチートすぎるｗ

そのチート技よりも最強技として設定されてる親子３人かめはめ波をバリアで防いでいたブロリー凄いなｗｗ

親子３人かめはめ波？

超２と超１と幻の戦闘力が最強なわけないＷ

ドラゴンボールの力があったから？
ドラゴンボールは神＝デンデの力を超えられない
デンデの力が加わったところでたいした戦闘力ではない

>>847
最強なら親子３人かめはめ波を軽く弾き飛ばして何だそれは？ですむ話

悟飯成長後以降の映画版の敵は強さが拮抗してると考えた方がしっくりくるような

>>849
なんだそれはじゃなく、その映画最強技でもバリアを貫いてる描写がない事を言ってるだけな
お前の発言はなんかずれてるわ

>>848
数々の奇跡な。あと映画では力を合わせた時は単純な足し算にならない事は、スラッグ戦で証明済み

とりあえず、暴論じゃなくまともな議論しような

>>850
まぁ、ヒルデガーンも悟空の龍拳一撃で決まったしな。
ジャネンバも超３で相手にならないほどの差ではなかったし

あながち間違いではないとは思う

悟空も強くなってたんだろうとはいえ超3に負けるヒルデガーン

相当パワーアップしてて怒り補正もある悟飯をボコし
劇場版最強の技にも太陽にぶつかるまで耐えてたブロリー

ジャネンバは・・・剣は強かったな

>>842
この３人は戦い方によって勝敗が変わる関係なのかもな
戦闘力だけで言えばどうか解らんけどジャネンバやヒルデガーンはワープ系の技があるし
ブロリーだともしかしたら戦いづらいのかもしれん

>>855
その代わりなんでも防ぐバリアがブロリーにはあるしな

ブロリー.。oO(なんかあいつら凄ぇ避けるんですけど　やりづらいんですけど)

ネンバ＆ヒルデ.。oO(なんかあいつ凄ぇ堅いんですけど　やりづらいんですけど)

アンチがいくら頑張って吠えたところでブロリー最強は覆りません

復活ブロリーといえどさすがに超３には劣るだろう
超３＞復活ブロリー＞超２≧惑星ブロリー＞超１
だいたいこんな感じだろう

>>859
お前は上のレスを１から読み直してこい

>>859
そのとおり
超２と超１と幻に負けたんだからそれ以下
超３はデブブウよりは強い
デブブウは超２複数とかでは次元ＧＳ違うくらい強い
ブロリーは超２複数に負ける
単純に考えて超３以下

技の性能（フュージョンなど）や仲間の力を使って勝ち進んだオラが最強だぞ
いいんだよ勝てば

（ブロリーを低く見ておけばレスしてもらえる・・・ﾃﾞｭｸｼw）

>>852
ドラゴンボールは神＝デンデの力を超えられない
これは原作中に明言されていることであり作品の根幹にかかわる部分である
暴論などではないよＷ

奇跡だから〜のほうがよっぽど暴論だと思いますがＷ

ドラゴンボールの力だけでブロリーを倒したとか言われたわけじゃないのになぁ

神の力を超えるものへの作用も、プラス方面の効果なら受けれるよ

奇跡の可能性は劇中でもナレで言われてるんだが

>>861
映画と原作では悟飯の強さその他もろもろの設定が違うから
その考察はあてにならんぞ

>>867
強さが同じと仮定した場合で考えないと
登場人物が原作と同じじゃない証明しないと、無限に強さの可能性を考えないといけなくなるぞＷ

同じ場合なら>>861が結論
同じ場合じゃない考えなら永遠に結論は出ないで終了

>>866
奇跡が大前提で

ドラゴンボールは神＝デンデの力を超えられないは暴論

暴論とまで言われるほどのことを言ったとは思えんがな

>>863
実際、低いのだから仕方ないよ

>>863
ブロリーが弱いわけでは無い
ジャネンバやヒルデガーンや超３やブウが強すぎるんだ

また誤摩化しと逃げだよ・・・
過去で言われた事もまた見てないとか調べるの面倒いつ頃か教えろなんだろうなぁ・・・

パラレルでも原作と同じじゃないとダメ→地球ブロリーのはあきらかに違ってるだろ　そういうのも一緒くたに見るのは思考停止でしかない
も何度目だよ・・・

「相当パワーアップしてる」の時点で原作＆アニメと違う可能性が出る
地球最強の戦士扱いで原作＆アニメと明らかに違う事が確定
悟天に武術を教えたのも悟飯という原作＆アニメと異なるポイント有り

上記から「[原作基準で言われた]ブウは複数がかりでも無理だろう」がブロリーには当てはまると限らない
と確定

要約するとこれで良い？

>>870
なんだかアンチもゆとり化してきたな
せめてレスを頭から読んでから発言しろ
実際低いとか何断定してんだよ関係者でもない癖にｗ

まず問題はノーマルの戦闘が基本当てにならないのに
今作ではパワーアップ発言や後天やトランクスなどの第３者の
反応があるから考慮しなくちゃならん

ノーマルで超化したチビ共以上というのがまずこの映画の悟飯を
かなり強くする要素でもう一つが怒りによる超２化

ノーマルで変身の差を１段階埋めてることになる
ノーマル≒超１
超１≒超２
超２≒超２，５ぐらい超３は超２の数倍のパワーアップのため
怒り超２≒超３
ぐらいあってもなんら不思議ではない

>>868
全角Ｗ君はもうちょっと調べるという事を覚えた方がいい
鳥山明自身も「劇場版は漫画の本編とは別次元の話」としている
Ｗとか使ってる時点でまともに相手されないぞ

>>869
ドラゴンボールの奇跡＝デンデの力以上は無理

奇跡じゃなくなる件ｗｗ