アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因64
【前スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因63
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1209560610/
【姉妹スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199891034/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因63
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1209560610/
【姉妹スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった原因と対策2
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1199891034/
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一般人に薦められそうなアニメを考えるスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1201360667/
朝や夕方のオタクアニメって子供に人気あるの？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204900090/
最近のアニメの絵柄を語る。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207641015/
アニメーション表現の規制を考えるスレ part8
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1203771979/
【復活】アニメでいい加減やめてほしい表現
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192298239/
アニメはエロ描写入れないと気がすまないのか
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207455125/
富野由悠季、深夜アニメを痛烈批判！
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1201367193/
押井監督って実はﾊﾟﾔｵより凄いのでは
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208270297/
地上波ゴールデンからアニメが撤退する日
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205937418/
【BD】 アニメ 次世代DVD化推進委員会
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1191919671/
テレビジはハイビジョンなのに、もったいない…。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207379841/
アニメーターの給料ってなんであんなに安すぎるの？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208162533/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1201360667/
朝や夕方のオタクアニメって子供に人気あるの？
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最近のアニメの絵柄を語る。
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アニメーション表現の規制を考えるスレ part8
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【復活】アニメでいい加減やめてほしい表現
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アニメはエロ描写入れないと気がすまないのか
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富野由悠季、深夜アニメを痛烈批判！
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押井監督って実はﾊﾟﾔｵより凄いのでは
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地上波ゴールデンからアニメが撤退する日
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【BD】 アニメ 次世代DVD化推進委員会
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テレビジはハイビジョンなのに、もったいない…。
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アニメーターの給料ってなんであんなに安すぎるの？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208162533/
萌えブームのきっかけになった罪深きアニメ達2
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204107598/
最近のアニメキャラの萌え絵がキモイと思う香具師→
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1186459466/
加速するアニメでの女性優遇・男性差別
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204937577/
日本アニメの女尊男卑は海外では受け付けられない
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1208007825/
なぜ今のアニメはほとんど女尊男卑なのか？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1206781411/
ノイタミナを語るスレ
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1192198923/
【枠消滅】土６左遷を考える【竹田Ｐ】
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1202146517/
それでもロボットｱﾆﾒ！35
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1204582072/
【海外では】 マクロス＞＞＞＞＞ガンダム
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193338539/
そろそろ格ゲー原作アニメが復活しても良い時代
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1201628274/
隠れアニヲタ集積スレッド24
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205006221/
ヲタという寄生虫にアニメが食い殺される。
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1200930026/
日本のアニメの登場人物は日本人に見えない？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207938581/
海外アニメフォーラムについてマターリ語るスレ38
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193583815/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1204107598/
最近のアニメキャラの萌え絵がキモイと思う香具師→
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1186459466/
加速するアニメでの女性優遇・男性差別
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日本アニメの女尊男卑は海外では受け付けられない
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なぜ今のアニメはほとんど女尊男卑なのか？
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ノイタミナを語るスレ
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【枠消滅】土６左遷を考える【竹田Ｐ】
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【海外では】 マクロス＞＞＞＞＞ガンダム
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そろそろ格ゲー原作アニメが復活しても良い時代
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隠れアニヲタ集積スレッド24
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ヲタという寄生虫にアニメが食い殺される。
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日本のアニメの登場人物は日本人に見えない？
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1207938581/
海外アニメフォーラムについてマターリ語るスレ38
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1193583815/
男女それぞれの脚本家が描く、男性像女性像について
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205318763/
アニメ脚本家総合スレッド１５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1205479394/
日本のアニメとかってそっちで有名なの？(北米海外生活板)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012321515/
YouTubeが日本のアニメを滅ぼす
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1149017431/
声優の仕事が有名人に激しく食われてる件について15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1192695689/
最近のテレビって詰まらないですね その3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1207151527/
最近のテレビが糞つまらない件について
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/lifesaloon/1178287678/
最近テレビを見なくなった人が集う 5スレ目
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1207152035/
テレビがつまらないと思うようになった奥様 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206977643/101-200
凄まじい勢いでつまらなくなりつつあるテレビ 11
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1201359093/
今のテレビはなぜつまらないか16
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1203338447/
民放テレビがつまらない
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1142144719/
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1205318763/
アニメ脚本家総合スレッド１５
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/iga/1205479394/
日本のアニメとかってそっちで有名なの？(北米海外生活板)
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/northa/1012321515/
YouTubeが日本のアニメを滅ぼす
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声優の仕事が有名人に激しく食われてる件について15
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/voice/1192695689/
最近のテレビって詰まらないですね その3
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最近のテレビが糞つまらない件について
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最近テレビを見なくなった人が集う 5スレ目
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テレビがつまらないと思うようになった奥様 2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206977643/101-200
凄まじい勢いでつまらなくなりつつあるテレビ 11
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1201359093/
今のテレビはなぜつまらないか16
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/natsutv/1203338447/
民放テレビがつまらない
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/live/1142144719/
なぜ日本人はドラマを見なくなったのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202970308/
視聴者はなぜドラマ離れしてるのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202459640/
ドラマ界の脚本家を語ろう
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1201443714/
役者より脚本と演出が大事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1207104130/
脚本家が不憫でたまらない＞＜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1206620316/
なぜ日本のドラマはつまらないのが多いのかpart7
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1206257910/
日本ドラマが断然おもしろい、あんたらバカじゃない
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1171550222/
あまりにも糞すぎやしないか？日本ドラマ 第2話
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1196246401/
日本のドラマが糞だと思うようになった奥様
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206878397/
最近のドラマが糞だと思うようになった人→
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1206946599/
日本で三国志ドラマ化は不可能なのか
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1197088440/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202970308/
視聴者はなぜドラマ離れしてるのか？
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1202459640/
ドラマ界の脚本家を語ろう
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1201443714/
役者より脚本と演出が大事
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1207104130/
脚本家が不憫でたまらない＞＜
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1206620316/
なぜ日本のドラマはつまらないのが多いのかpart7
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1206257910/
日本ドラマが断然おもしろい、あんたらバカじゃない
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1171550222/
あまりにも糞すぎやしないか？日本ドラマ 第2話
http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/geino/1196246401/
日本のドラマが糞だと思うようになった奥様
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1206878397/
最近のドラマが糞だと思うようになった人→
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1206946599/
日本で三国志ドラマ化は不可能なのか
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/warhis/1197088440/
アニメ見てる奴なんて低脳
・一般層を引き付ける強力な漫画原作がない
・富野、庵野のようなカリスマの不在
・富野、庵野のようなカリスマの不在
パヤオ作品の人気はすごいしな
きっと日常的な描写と非現実的要素がバランスよく描かれてるのがいいんだろう
きっと日常的な描写と非現実的要素がバランスよく描かれてるのがいいんだろう
>>9
まあ、一発当てただけだからな
厳密に言えば「ガンダム」と「エヴァ」が一般に受け入れられただけか
>>10
才能のある人間は当然いるだろうが
彼等にとって今の日本のエンタメ産業が魅力的に映るかどうかはわからん
実際、今のアニメ業界は低賃金重労働でオタクしか入ってこない惨状だし…
まあ、一発当てただけだからな
厳密に言えば「ガンダム」と「エヴァ」が一般に受け入れられただけか
>>10
才能のある人間は当然いるだろうが
彼等にとって今の日本のエンタメ産業が魅力的に映るかどうかはわからん
実際、今のアニメ業界は低賃金重労働でオタクしか入ってこない惨状だし…
ガンダムもエヴァも当時の『子供』に人気が出ただけ
一般人気とは別
一般人気とは別
>>14
当時だけで見ればそうだけど
その後になっても他の世代に波及している点は単純な一世代だけのアニメとは違うんじゃないか？
作品そのものの出来云々は置いといて
広く認知された作品なことは間違いない
当時だけで見ればそうだけど
その後になっても他の世代に波及している点は単純な一世代だけのアニメとは違うんじゃないか？
作品そのものの出来云々は置いといて
広く認知された作品なことは間違いない
いやいや別に波及はしてないし
ガンダムは新作が出てるからな
エヴァは子供に人気っていうより、いい年した人らが騒いでた印象だな
ガンダムはガンプラ人気がすごかったんだよな
ガンダムはガンプラ人気がすごかったんだよな
ただ９０年代以降のシリーズは
>>15で言うところの一世代だけのアニメな感じが否めないな
>>15で言うところの一世代だけのアニメな感じが否めないな
子供に受けなくなったからだろ
オタでもないのにわざわざアニメなんて見るわけ無い
オタでもないのにわざわざアニメなんて見るわけ無い
>>18
キモオタの流行でよく取り上げられてたからな
キモオタの流行でよく取り上げられてたからな
逆に言えばいつまでも子供市場に頼りきりで
大人向け市場の開拓を怠ってきたツケだろうな
ノイタミナあたりが地味に頑張ってはいるけど…
大人向け市場の開拓を怠ってきたツケだろうな
ノイタミナあたりが地味に頑張ってはいるけど…
>>22
売れる漫画をアニメ化することばかりやってきたからアニメ業界にはマーケティングという発想が無いような気がする。
売れる漫画をアニメ化することばかりやってきたからアニメ業界にはマーケティングという発想が無いような気がする。
むしろ衰退しだしたのは子供向けより楽な大人向け（オタ）ばっか作るようになったから
子供向け作るのが難しいってパヤオも言ってたしな
子供向け作るのが難しいってパヤオも言ってたしな
>>22
大人向け市場開拓の結果が深夜アニメの製作委員会方式でしょ
大人向け市場開拓の結果が深夜アニメの製作委員会方式でしょ
>>23
たしかにね
ある意味で漫画の下請けというか二次産業的なポストだからな
家電業界で日本はハード重視でソフトをハードの付属品的な扱いで軽視してきたから
今になってハイテクの自動車や家電に組み込む高度ソフトを作る人材が足りないとか言ってるけど
似たようなことは言えるかもな
たしかにね
ある意味で漫画の下請けというか二次産業的なポストだからな
家電業界で日本はハード重視でソフトをハードの付属品的な扱いで軽視してきたから
今になってハイテクの自動車や家電に組み込む高度ソフトを作る人材が足りないとか言ってるけど
似たようなことは言えるかもな
子供より圧倒的に数が少ないオタを商売してりゃ先は暗いわな
少子化でこれからもっとオタの数も減るだろうしな
少子化でこれからもっとオタの数も減るだろうしな
>>28
アニメで言う大人向けはオタ向けでしかない
アニメで言う大人向けはオタ向けでしかない
>>30
そう規定してしまうのもねえ。
そう規定してしまうのもねえ。
>>28
だから、大人相手のアニメっていったって、結局オタク相手の商売にしかならなかったんだろ
視聴率とれるわけでもなく、DVDなんてオタクじゃないと買ってくれないしで
大人向けの市場とかいうなら、まず視聴率とること考えた方が早いと思うけど
だから、大人相手のアニメっていったって、結局オタク相手の商売にしかならなかったんだろ
視聴率とれるわけでもなく、DVDなんてオタクじゃないと買ってくれないしで
大人向けの市場とかいうなら、まず視聴率とること考えた方が早いと思うけど
>>33
やった前例すらほとんどないのに出来る出来ない言われてもな
一般の大人向けをしかも視聴率重視の時間帯で放送した例からしてあるか？
実際にやるとなると企画を通せる有能なＰとスポンサーが必要で簡単じゃないがな
今の時代は現実問題にこれ(特に後者)が難しい
やった前例すらほとんどないのに出来る出来ない言われてもな
一般の大人向けをしかも視聴率重視の時間帯で放送した例からしてあるか？
実際にやるとなると企画を通せる有能なＰとスポンサーが必要で簡単じゃないがな
今の時代は現実問題にこれ(特に後者)が難しい
パンツ
過去スレで散々いわれてきたこと今更だけど
儀明日といえば夕方になんて無茶な発想よくしたよなｗ
儀明日といえば夕方になんて無茶な発想よくしたよなｗ
子供＋オタク or 子供＋親
これがＴＶアニメでは一番最高の形だな
ジブリまでいくと
子供＋一般（大人）
になるけどＴＶシリーズではまだ実現してない
これがＴＶアニメでは一番最高の形だな
ジブリまでいくと
子供＋一般（大人）
になるけどＴＶシリーズではまだ実現してない
確かにアニメ業界って経済に弱そうだな
弱いのは経済だけかどうか不明だけど
弱いのは経済だけかどうか不明だけど
明らかに大人が見ていたものとして
あしたのジョー、巨人の星、ルパンがある。
前の二つは大学生のバイブルだったしな。
あしたのジョー、巨人の星、ルパンがある。
前の二つは大学生のバイブルだったしな。
当時の刑事モノドラマのスタッフもルパンの脚本書いてたし
全然、見てたって。内容的にも大差ないしさｗ
全然、見てたって。内容的にも大差ないしさｗ
ヒーロー・ＳＦ ：子供＋オタク
スポーツ ：子供＋若者
ファミリー・児童：子供＋親
視聴率をとるなら大雑把にこんな感じだろうな
スポーツ ：子供＋若者
ファミリー・児童：子供＋親
視聴率をとるなら大雑把にこんな感じだろうな
男と女の傾向で考えると
女は日常の延長にあるもの ：家族ネタ 刑事事件 恋愛 動物 幽霊
男は非日常がメインかな ：SF 英雄 戦争 格闘 スポーツ 銃撃
とりあえずこういう基本的なことを押さえてアニメを作ったほうがいいよｗ
変なオタク的な視野の狭い屁理屈でやると失敗するだけだしね
女は日常の延長にあるもの ：家族ネタ 刑事事件 恋愛 動物 幽霊
男は非日常がメインかな ：SF 英雄 戦争 格闘 スポーツ 銃撃
とりあえずこういう基本的なことを押さえてアニメを作ったほうがいいよｗ
変なオタク的な視野の狭い屁理屈でやると失敗するだけだしね
恋愛要素の無いSF 英雄 戦争 格闘 スポーツ 銃撃がメインのアニメが好きな人って馬鹿みたい。
女は嫁になることが人生の目的にプログラムされた生き物だからそう思うのさ
俺は萌えアニメ好きの男だよ
女が純愛として感動する話って大抵男からしてみりゃバカ
じゃねーのとしか思えないものが多いからな。
恋空みたいな安物に限らず名作文学と呼ばれてるものですらそう。
女がスポーツの勝利に取り付かれるあまり色恋沙汰を捨てた
男キャラをバカらしく思うのと同じ感覚。
じゃねーのとしか思えないものが多いからな。
恋空みたいな安物に限らず名作文学と呼ばれてるものですらそう。
女がスポーツの勝利に取り付かれるあまり色恋沙汰を捨てた
男キャラをバカらしく思うのと同じ感覚。
刑事ドラマは今でもヲタドラマじゃないだろ
中高年に普通に人気のあるジャンル
中高年に普通に人気のあるジャンル
>>52
知らないの?無知だな。
知らないの?無知だな。
今、銀魂書いてる大和屋の親父がルパンも刑事ドラマも書いてた。
あぶない刑事とルパン両方書いてる人もいる。
カルト映画の巨匠の鈴木清順がルパンに関わっていた時期もあったね。
あぶない刑事とルパン両方書いてる人もいる。
カルト映画の巨匠の鈴木清順がルパンに関わっていた時期もあったね。
>>60
固定客しかいないという意味では一般ドラマでもないけどな
あれ、なんか落ちぶれたガンダムシリーズと被るｗ
過去作の劣化焼き直しばかりなところもそっくりだ
一部の信者的古参ファンにとらわれず新しい血を入れ続けないと衰退するって教訓だな
固定客しかいないという意味では一般ドラマでもないけどな
あれ、なんか落ちぶれたガンダムシリーズと被るｗ
過去作の劣化焼き直しばかりなところもそっくりだ
一部の信者的古参ファンにとらわれず新しい血を入れ続けないと衰退するって教訓だな
太陽にほえろ、探偵物語、俺たちは天使だ、などの日テレ系刑事ドラマと
ルパンの全盛期はほぼ重なる。今のテレ朝系の刑事ドラマとは作風が違うし
スタッフ的にもあまり関係ない。まだ、相棒とかのほうが近い。
ルパンの全盛期はほぼ重なる。今のテレ朝系の刑事ドラマとは作風が違うし
スタッフ的にもあまり関係ない。まだ、相棒とかのほうが近い。
そういう意味では
ルパンは時代で作風が随分変わってるけど
それが良い方に出た＝次世代のファンを取り込めてる
と言えるのかな？
表面的な視聴率だけを追えば
今のところは上手く行ってるように見えるけど
ルパンは時代で作風が随分変わってるけど
それが良い方に出た＝次世代のファンを取り込めてる
と言えるのかな？
表面的な視聴率だけを追えば
今のところは上手く行ってるように見えるけど
2ndルパンって何かとスタッフがやりたい放題やってたな。
メインキャラ５人さえ出しときゃ後はどんな話を作っても自由。
ルパンが泥棒しなくてもいいし、原作無視してＯＫ。まさにフリーダム。
宮崎駿が監督した死の翼アルバトロスでは不二子が明らかにジブリ風の
格闘美少女に改変されているのは序の口。
元祖天才バカボンの後番組だからかなのかは知らんが、ギャグ回の
カオスっぷりがひどい。ひたすら忠臣蔵のパロディーをやってる回や
自殺したくなる光線を浴びて「死にたい死にたい」って言いながら
首を吊る回など。
ピンクレディーが流行ればカメレオン人間が登場し、インベーダゲームが
流行ればインベーダ金庫とかを登場させる。
メインキャラ５人さえ出しときゃ後はどんな話を作っても自由。
ルパンが泥棒しなくてもいいし、原作無視してＯＫ。まさにフリーダム。
宮崎駿が監督した死の翼アルバトロスでは不二子が明らかにジブリ風の
格闘美少女に改変されているのは序の口。
元祖天才バカボンの後番組だからかなのかは知らんが、ギャグ回の
カオスっぷりがひどい。ひたすら忠臣蔵のパロディーをやってる回や
自殺したくなる光線を浴びて「死にたい死にたい」って言いながら
首を吊る回など。
ピンクレディーが流行ればカメレオン人間が登場し、インベーダゲームが
流行ればインベーダ金庫とかを登場させる。
収拾つかずラスト投げっぱなしの回もあったわな
今やったら口うるさい「アニメ通ｗ」の皆さんにボロカスだな
今やったら口うるさい「アニメ通ｗ」の皆さんにボロカスだな
>>67
ほとんどない。湖南の音楽が太陽にほえろの人と同じなくらい。
ほとんどない。湖南の音楽が太陽にほえろの人と同じなくらい。
>>69
大体が浦澤脚本だろ。今でも支持してる人はたくさんいる。
大体が浦澤脚本だろ。今でも支持してる人はたくさんいる。
>>58
アタックナンバー１やエースを狙えはスポーツの為に男を切りました
アタックナンバー１やエースを狙えはスポーツの為に男を切りました
刑事ドラマ脚本家と言えばこの前放送していたコナン映画の脚本は酷かった
柏原寛司は実写時代からまったく変わらない
柏原寛司は実写時代からまったく変わらない
>>61-62
妄想も程ほどにな
妄想も程ほどにな
>>62
ヤングアダルトじゃなくて子供に受けてるから続いてるんだろ
ヤングアダルトじゃなくて子供に受けてるから続いてるんだろ
自分はオタですってアピールするタレントが読んでた漫画にNANAを挙げてた
NANAですら一般人から見たらオタ臭いって事なんだろうな
NANAですら一般人から見たらオタ臭いって事なんだろうな
ていうか漫画たくさん読むだけで、今はオタクという言葉を簡単に使うよな
私オタクでーすｗみたいに
ガチのオタクなんて引かれるどころの話しじゃねーぞ
私オタクでーすｗみたいに
ガチのオタクなんて引かれるどころの話しじゃねーぞ
２ちゃんでアニメが一般に受け入れられる方法なんかを議論してる奴は確実にオタだな。
オタじゃなかったらアニメが一般に受け入れられていようがいまいがどうでもいいものだ。
オタじゃなかったらアニメが一般に受け入れられていようがいまいがどうでもいいものだ。
>>79
このスレの連中はオタクの癖にオタクを馬鹿にしてておかしいって事。
このスレの連中はオタクの癖にオタクを馬鹿にしてておかしいって事。
ここは濃いヲタの集まりスレだけどおっさんヲタスレの要素も強いしな…
よくある懐古スレみたいなものだ
よくある懐古スレみたいなものだ
スタジオジブリだって昔はテンプレどおりのアヌメオタクしか見ないものだったんよ
キクニ先生の傷だらけの天使でも見てみ？よく分かるから
でも一般に浸透したら、アニオタさんはジブリアヌメから自分達から離れた
そしてジブリ作品は一般により認知され、地位が高くなった
まーね、オタの物でなくなった時点で”スイーツ（ｗ）”や”リア充”なんかの強者に乗っ取られるよ
商業的にはオタが働きかける対象から追い出されて、
消費者としてのグループは自然にオタ君の地位が低い空間になり、居心地が悪くなりオタは去るわけやね
まあアニメの地位が上がるほど、オタ君はアニメコンテンツに要らない子になるんよ
だってそもそも人間関係弱者だからアニメに逃げてきたような奴ばっかだもんｗ
アニメが一般に受け容れられるってことは
キモオタが自分の巣だったアヌメ消費の世界でまで、人間関係の苛烈な競争にさらされて虐げられるってことで
アニメが一般に認知されると「アニメに詳しいこと」でオタ君の地位が底上げされるなんてことは１００％無い
むしろ逆です
キクニ先生の傷だらけの天使でも見てみ？よく分かるから
でも一般に浸透したら、アニオタさんはジブリアヌメから自分達から離れた
そしてジブリ作品は一般により認知され、地位が高くなった
まーね、オタの物でなくなった時点で”スイーツ（ｗ）”や”リア充”なんかの強者に乗っ取られるよ
商業的にはオタが働きかける対象から追い出されて、
消費者としてのグループは自然にオタ君の地位が低い空間になり、居心地が悪くなりオタは去るわけやね
まあアニメの地位が上がるほど、オタ君はアニメコンテンツに要らない子になるんよ
だってそもそも人間関係弱者だからアニメに逃げてきたような奴ばっかだもんｗ
アニメが一般に受け容れられるってことは
キモオタが自分の巣だったアヌメ消費の世界でまで、人間関係の苛烈な競争にさらされて虐げられるってことで
アニメが一般に認知されると「アニメに詳しいこと」でオタ君の地位が底上げされるなんてことは１００％無い
むしろ逆です
この手スレだと必ず同類なのに馬鹿にするのはおかしいとか的外れなことを言う奴がいるよな
オタクのクセにオタクをこき下ろさないと気がすまないのは
コンプレックスからのことだろう。
人を悪く言うときにその人のコンプレックスが現れる。
無意識に自分が言われたくない言葉を選ぶからだ。
いちいちコンプレックスの吐露を読まされるのはちょっとねぇ。
コンプレックスからのことだろう。
人を悪く言うときにその人のコンプレックスが現れる。
無意識に自分が言われたくない言葉を選ぶからだ。
いちいちコンプレックスの吐露を読まされるのはちょっとねぇ。
>>85
無意識っつーかね、こっちも自分がオタであることを意識して
こき下ろしてんだけどなｗ
オタキュの「アニメが好きなぼくちんたちはすごいのらー」みたいな自意識は糞だからね
そんなキモいスレの進行やだよ、なに？その傷の舐めあい
なんで俺もお前も含めたキモ〜いもん同士で、チンケな自意識をナメナメしなきゃならんのさｗ
アニメの知識やアニメ論しか饒舌になれんなんてなぁ、まあ屑ですからね、自覚はしなきゃね
無意識っつーかね、こっちも自分がオタであることを意識して
こき下ろしてんだけどなｗ
オタキュの「アニメが好きなぼくちんたちはすごいのらー」みたいな自意識は糞だからね
そんなキモいスレの進行やだよ、なに？その傷の舐めあい
なんで俺もお前も含めたキモ〜いもん同士で、チンケな自意識をナメナメしなきゃならんのさｗ
アニメの知識やアニメ論しか饒舌になれんなんてなぁ、まあ屑ですからね、自覚はしなきゃね
>>85
自分語りはいいからスレタイ通りアニメが一般に受け入れられなくなった件について語れ
自分語りはいいからスレタイ通りアニメが一般に受け入れられなくなった件について語れ
受け入れられてます
少なくとも昔よりずっと
少なくとも昔よりずっと
あ、念のため聞くが「アニメが好きなことに誇りを持っている」とかそういう痛い子いないよな
10年ぐらい前に売れていたサブカルオタクライターじゃあるまいし
で、どんなアニメがお勧め、とか聞くと
なんか評価がカチコチに固まったふる〜いロボアニメとか持ち出してくるなんて事もないよな？
あのね、そういうのは当時のリアルな時代背景や社会込みで体験しないとね
ＤＶＤを薦めたところで外野の人に君の思う良さなんざ理解してもらえんからね
時代に合わせ変遷する「娯楽」に普遍的な良さがあるとか思っているなら
それはもう脳みそ腐ってるよ
10年ぐらい前に売れていたサブカルオタクライターじゃあるまいし
で、どんなアニメがお勧め、とか聞くと
なんか評価がカチコチに固まったふる〜いロボアニメとか持ち出してくるなんて事もないよな？
あのね、そういうのは当時のリアルな時代背景や社会込みで体験しないとね
ＤＶＤを薦めたところで外野の人に君の思う良さなんざ理解してもらえんからね
時代に合わせ変遷する「娯楽」に普遍的な良さがあるとか思っているなら
それはもう脳みそ腐ってるよ
>87
それは>>86に言うべきだね。
それは>>86に言うべきだね。
何で自分叩きが現実逃避になるんだよｗｗｗｗ
馬鹿じゃね？
馬鹿じゃね？
>>92
客観的に見てオタはキモい、アニメに饒舌な奴は人間的に魅力がない
まあ、なんつーか社会的に当たり前の事を言っているだけなんだが
どこら辺が現実逃避なんよ？
ここは問題解決を話し合うスレなのだぜ？
問題提起から眼を背けてはいかんな
客観的に見てオタはキモい、アニメに饒舌な奴は人間的に魅力がない
まあ、なんつーか社会的に当たり前の事を言っているだけなんだが
どこら辺が現実逃避なんよ？
ここは問題解決を話し合うスレなのだぜ？
問題提起から眼を背けてはいかんな
外人とかの評価を読むと
1998年ごろから、アニメが小さい女の子ばかりをプッシュするようになって
実につまらなくなったと嘆いている
NARUTO以外はまともなのが無いとか
1998年ごろから、アニメが小さい女の子ばかりをプッシュするようになって
実につまらなくなったと嘆いている
NARUTO以外はまともなのが無いとか
>93
自虐という現実逃避の方法があるんだよ。
それと、自分のコンプレックスを他人に向けることで自虐の代替行為にする方法。
自虐という現実逃避の方法があるんだよ。
それと、自分のコンプレックスを他人に向けることで自虐の代替行為にする方法。
>97
海外とは感性が異なるから何とも言えん。
ウィッチブレイドやサムライチャンプルなんかのゴンゾアニメや
ビバップ・トライガン・ヘルシングが大人気な所だし。
あっちで人気出るのは和風(刀・サムライ・忍者)や銃なんかの要素が入った所謂オサレアニメだし。
海外とは感性が異なるから何とも言えん。
ウィッチブレイドやサムライチャンプルなんかのゴンゾアニメや
ビバップ・トライガン・ヘルシングが大人気な所だし。
あっちで人気出るのは和風(刀・サムライ・忍者)や銃なんかの要素が入った所謂オサレアニメだし。
101 ：メロン名無しさん：2008/05/04(日) 14:40:31 ID:SpY7QIeq0
萌えよりゃマシ。
>>98
現実にキモがられてるのに自虐も糞もないじゃん
現実にキモがられてるのに自虐も糞もないじゃん
>>98
世の中では常識のごく当たり前の「オタク」への指摘・印象
言ってみりゃ、こんなもんは「アニメの話題になると饒舌に語るような奴」へ対する
ありふれた一般論でしかないわな、これは？
それにそこまで反応した挙句に深読みして頑なにレスを否定するお前さんは、
まあ、なんつーかかなり気色悪いと思うし、さほど頭も良く思えんのですよ
うん、まーなんだ、やっぱ一番コンプレックスあるのお前じゃね？
世の中では常識のごく当たり前の「オタク」への指摘・印象
言ってみりゃ、こんなもんは「アニメの話題になると饒舌に語るような奴」へ対する
ありふれた一般論でしかないわな、これは？
それにそこまで反応した挙句に深読みして頑なにレスを否定するお前さんは、
まあ、なんつーかかなり気色悪いと思うし、さほど頭も良く思えんのですよ
うん、まーなんだ、やっぱ一番コンプレックスあるのお前じゃね？
コンプレックス酷いよな
デジキャラットが人気出た辺りから何かがおかしくなった
>>103
いやいや「無い・自分は違う」と思っているレスなわけですよ
っつーことはだ、だーれもあんたに何かを言っているわけではないですよ？
それにそこまで執着して言及せずにはいられないわけですよね、あんたは
えらく気色悪いわ〜、なんなの、あんた？
いやいや「無い・自分は違う」と思っているレスなわけですよ
っつーことはだ、だーれもあんたに何かを言っているわけではないですよ？
それにそこまで執着して言及せずにはいられないわけですよね、あんたは
えらく気色悪いわ〜、なんなの、あんた？
漫画ももう弾切れになってきてるしキツイわな
例え一般人気があるアニメが出たところでアニメの地位は上がらないから安心しろw
任天堂を例に出す奴いるけど別にゲームの全体の立場は上がってないから。
脳トレ買った連中はWiiスポ系しか買ってない。トトロや魔女宅以降のジブリ同じだ。
任天堂を例に出す奴いるけど別にゲームの全体の立場は上がってないから。
脳トレ買った連中はWiiスポ系しか買ってない。トトロや魔女宅以降のジブリ同じだ。
結局、萌えって漫画に対抗するものとして作られた気がする
子供以外なら同じ作品の場合アニメより漫画のほうが見やすい
ブックオフとかで気軽に買えるようになったこともある
漫画にはない付加価値がアニメに求められるようになり
萌えが台頭しだしたということなんじゃないのか
違う言い方をすれば萌えしか付加価値を付けれなかった
シグルイのような高度なアニメーションなら
漫画より価値があるだろうけど、そういう方向には発展しなかったということだ
子供以外なら同じ作品の場合アニメより漫画のほうが見やすい
ブックオフとかで気軽に買えるようになったこともある
漫画にはない付加価値がアニメに求められるようになり
萌えが台頭しだしたということなんじゃないのか
違う言い方をすれば萌えしか付加価値を付けれなかった
シグルイのような高度なアニメーションなら
漫画より価値があるだろうけど、そういう方向には発展しなかったということだ
>>110
そうだな。ドラえもんやプリキュアやポケモンやゼンマイを見ると
アニメが受けいられてない訳じゃないな
ハルヒやシスプリの様なヲタ向けのアニメが受けいられてないだけだな。
普通に考えてあんな設定が一般人に受け入られる訳がない
受け入れるのはフィギュア舐めまわす様な奴だけ
そうだな。ドラえもんやプリキュアやポケモンやゼンマイを見ると
アニメが受けいられてない訳じゃないな
ハルヒやシスプリの様なヲタ向けのアニメが受けいられてないだけだな。
普通に考えてあんな設定が一般人に受け入られる訳がない
受け入れるのはフィギュア舐めまわす様な奴だけ
>>112
>ハルヒやシスプリの様なヲタ向けのアニメが受けいられてないだけだな。
受け入れるも何も一般なら
「ハルヒ？なにそれおいしいの？」だろ
見たことも聞いたこともないようなアニメどうやってうけ入れるんだよ
>ハルヒやシスプリの様なヲタ向けのアニメが受けいられてないだけだな。
受け入れるも何も一般なら
「ハルヒ？なにそれおいしいの？」だろ
見たことも聞いたこともないようなアニメどうやってうけ入れるんだよ
>>111
釣り？
釣り？
>>110
いやいや、ゲーム全体の地位はとてつもなく上がっている
リビングにゲーム機が置かれて大人同士が友達や家族でやる時代
信じられない凄い地位向上ですよ
地位が上がってないのは友達もいなくて、家族と話もしなくて
ただゲームの中の世界のお話にどっぷり逃避していたオタクだけですｗ
現実とは違う空想の世界ではカッコいいロボに乗る寡黙な傭兵だったり、冒険者だったりね
でも、もうそういう人種はゲームの作り手側からも排除傾向になってきた
そういう人間はこれからは業界の片隅で作られるコアな作品にしがみついて細々生きるしかない
いやいや、ゲーム全体の地位はとてつもなく上がっている
リビングにゲーム機が置かれて大人同士が友達や家族でやる時代
信じられない凄い地位向上ですよ
地位が上がってないのは友達もいなくて、家族と話もしなくて
ただゲームの中の世界のお話にどっぷり逃避していたオタクだけですｗ
現実とは違う空想の世界ではカッコいいロボに乗る寡黙な傭兵だったり、冒険者だったりね
でも、もうそういう人種はゲームの作り手側からも排除傾向になってきた
そういう人間はこれからは業界の片隅で作られるコアな作品にしがみついて細々生きるしかない
アニ板って声優ヲタとかばっかりだしな
普通の人は漫画とアニメなら漫画を選ぶわな
だれがナルトのDVDをレンタルしたり買ったりするんだよ
普通の人は漫画とアニメなら漫画を選ぶわな
だれがナルトのDVDをレンタルしたり買ったりするんだよ
ナルトはDVD買うには長すぎ金かかりすぎ
wilｌとかはパーティーゲームの延長線みたいなもんだよな
マリオとかだったら昔からあったし
マリオとかだったら昔からあったし
わざわざアニメで見たいと思うものって少ないな
萌えしか思いつかない
萌えしか思いつかない
漫画だとメインだけだけど
アニメだと毎週放送な分サブエピソードが見れる
ととえば漫画だとメインキャラの事件解決でも
アニメだとゲストキャラがたくさん登場して主人公が事件解決
アニメだと毎週放送な分サブエピソードが見れる
ととえば漫画だとメインキャラの事件解決でも
アニメだとゲストキャラがたくさん登場して主人公が事件解決
アニメなら全部色が付く上に動いてしゃべるし原作の絵の雑さもなくなる
アニメは男キャラの地位が低い
>>124
そうだよ、それが一般に受け容れられたゲームの主流の姿でしょ
そしてそれがＴＶゲームとして一般に消費され、高い地位を得ているわけだ
まあ、真性文盲のお前さんにも「ゲームオタクの意見」「ゲームの定義」なんて
世の中には何の意味もなさないってのはわかるよな？
「世間が受け容れているＴＶゲームで自分が楽しめない」なんてのは
その分野における劣等消費者って事だからね
オタクはゲーム消費者としてはすでに一般人以下の落ちこぼれなんだよ
お前が思い描いているようなゲームはもうゲームの主流ではない
一部のオタしか消費しないニッチな物なんだ
「昔からしがみついている口うるさいオタの意見、感覚」がいかに役に立たないかの好例ですな
そうだよ、それが一般に受け容れられたゲームの主流の姿でしょ
そしてそれがＴＶゲームとして一般に消費され、高い地位を得ているわけだ
まあ、真性文盲のお前さんにも「ゲームオタクの意見」「ゲームの定義」なんて
世の中には何の意味もなさないってのはわかるよな？
「世間が受け容れているＴＶゲームで自分が楽しめない」なんてのは
その分野における劣等消費者って事だからね
オタクはゲーム消費者としてはすでに一般人以下の落ちこぼれなんだよ
お前が思い描いているようなゲームはもうゲームの主流ではない
一部のオタしか消費しないニッチな物なんだ
「昔からしがみついている口うるさいオタの意見、感覚」がいかに役に立たないかの好例ですな
オリジナル話は不評だよな大概
オリジナルはキャラがへタレ化やらストーリーの筋がずれて嫌
>>132
だから1クールや２クールのアニメが増えたんだよ
だから1クールや２クールのアニメが増えたんだよ
>>131
ジブリが例えに出てきてるのを無視してるな。お前
ジブリが例えに出てきてるのを無視してるな。お前
>>135
いやー、一部ではなくそれが現在のゲームのメインでしょ？
どれだけ大きな広がり見せていると思っているの？
でね、この好機に受けてないってことは、
淘汰されるべきマイナーなジャンルなんですよ
一般に受け容れられる要素がない、消えてもいい糞ジャンルなんですよ、おわかり？
そんなものは「ゲーム」を語る上ですでに語るに値しないんです
無視していい存在なんですよ
「そいつらが受けていないからゲームの地位は向上していない」、あんた馬鹿すぎｗ
いやー、一部ではなくそれが現在のゲームのメインでしょ？
どれだけ大きな広がり見せていると思っているの？
でね、この好機に受けてないってことは、
淘汰されるべきマイナーなジャンルなんですよ
一般に受け容れられる要素がない、消えてもいい糞ジャンルなんですよ、おわかり？
そんなものは「ゲーム」を語る上ですでに語るに値しないんです
無視していい存在なんですよ
「そいつらが受けていないからゲームの地位は向上していない」、あんた馬鹿すぎｗ
>>136
そうだよアニメの地位は高くなった、でその地位が高いアニメからオタは締め出された
ゲームもまた同じ、っつーことでねｗ
人間関係弱者のオタが逃げ場にして必死に価値を力説するようなものは
永遠に世に出られないんです
そうだよアニメの地位は高くなった、でその地位が高いアニメからオタは締め出された
ゲームもまた同じ、っつーことでねｗ
人間関係弱者のオタが逃げ場にして必死に価値を力説するようなものは
永遠に世に出られないんです
>>137
そんなんで良いなら格ゲーが盛んだった時代のがよっぽど受けてるな
そんなんで良いなら格ゲーが盛んだった時代のがよっぽど受けてるな
>>138
地位が高くなったのはジブリだろ
地位が高くなったのはジブリだろ
非萌えアニメ好きのキモい男オタ供がギャーギャー騒いでるだけのスレだな
そういうスレだろ
スレタイが見えないのかｗ
スレタイが見えないのかｗ
>>143
腐女子乙
腐女子乙
金八先生の人気が出たってドラマ全部が人気あがるわけないんだよ
氷川きよしが人気でたって演歌が人気出たわけじゃないし
25分ってのが、ミュージッククリップみたいな駄菓子感覚になる
１時間番組がディナーだとすると、25分番組はオヤツ
そろそろ１時間枠のアニメも必要じゃないか
１時間番組がディナーだとすると、25分番組はオヤツ
そろそろ１時間枠のアニメも必要じゃないか
>>148
製作が間に合わない
製作が間に合わない
>>74
日本赤軍の「よど号ハイジャック事件」の犯人たち（一応大卒エリート）が「われわれはあしたのジョーである」
とか言ったり、登場人物の力石の葬式に普通の若者がかけつけたりしたじゃん。
当時のマガジンは横尾忠則っていう有名なアーティストが表紙をゲストで手がけたり
普通に２０代も見ていた。その流れから彼らにあわせて大人向き漫画雑誌が創刊された。
ルパンもそんな時代の大人向け漫画のひとつ。
日本赤軍の「よど号ハイジャック事件」の犯人たち（一応大卒エリート）が「われわれはあしたのジョーである」
とか言ったり、登場人物の力石の葬式に普通の若者がかけつけたりしたじゃん。
当時のマガジンは横尾忠則っていう有名なアーティストが表紙をゲストで手がけたり
普通に２０代も見ていた。その流れから彼らにあわせて大人向き漫画雑誌が創刊された。
ルパンもそんな時代の大人向け漫画のひとつ。
>>75
背伸びする子供からヤングアダルトまで見てるよ。
背伸びする子供からヤングアダルトまで見てるよ。
>>149
マンパワーを倍にしても無理なものなのかな
マンパワーを倍にしても無理なものなのかな
トライガンおもしろいなｗ
デスペラードのパクリかと思ったけど、トライガンのほうが先だな
案外、クエンティン・タランティーノのほうがパクったのかも
日本びいきだしな
こういうのだったら日曜にやってたルパンの穴を埋めれそうな雰囲気はするけど
デスペラードのパクリかと思ったけど、トライガンのほうが先だな
案外、クエンティン・タランティーノのほうがパクったのかも
日本びいきだしな
こういうのだったら日曜にやってたルパンの穴を埋めれそうな雰囲気はするけど
ただし、トライガンは日本語版は声がヘタレすぎて受け付けないわ
英語版はかなりイケルｗ
英語版はかなりイケルｗ
>>150
それオタク
それオタク
ヲ宅なんていない時代（笑）
なんか話が噛みあってない連中だな
大昔のアニメってのはガキにとっては共通文化なのよ
チビッコにとってはな
そいつらが大きくなっても、その前後の世代ではアニメの話が通じる
みんなガキの時に同じ物をみてたんだから
大昔のアニメってのはガキにとっては共通文化なのよ
チビッコにとってはな
そいつらが大きくなっても、その前後の世代ではアニメの話が通じる
みんなガキの時に同じ物をみてたんだから
ヲタクの発生はいいとこ７０年代中期だろ。
>>159
それとはまた別にあしたのジョーとか梶原一騎関係の作品なんかは
当時の反体制的な若者の心情にマッチして、旧来の大人への反抗の意味もあって
もてはやされたんだよ。もし、この流れがなかったら青年誌も出現してなかったろう。
アニメにはない大人向け漫画というものが確立してるのはこの時代があったから。
それとはまた別にあしたのジョーとか梶原一騎関係の作品なんかは
当時の反体制的な若者の心情にマッチして、旧来の大人への反抗の意味もあって
もてはやされたんだよ。もし、この流れがなかったら青年誌も出現してなかったろう。
アニメにはない大人向け漫画というものが確立してるのはこの時代があったから。
大体ルパンがお手本にしてる００７なんかも
内容的には子供がぜんぜん理解できるものだしな。
厨房くさいというかｗ
内容的には子供がぜんぜん理解できるものだしな。
厨房くさいというかｗ
ガキのときに読んでた漫画ってことだろ
青年になっても漫画を支持するっていうか
ロナウジーニョだって大スターになっても
キャプテン翼の記念かなにかでメッセージ送ってくる
そんなことだろ
大人が読んでるわけじゃないよ
青年になっても漫画を支持するっていうか
ロナウジーニョだって大スターになっても
キャプテン翼の記念かなにかでメッセージ送ってくる
そんなことだろ
大人が読んでるわけじゃないよ
>>163
よく調べてみて、あしたのジョーに関する出来事はリアルタイムで起きてるから。
あしたのジョー→1968年1月1日号（発売日は1967年12月15日）から1973年5月13日号にかけて連載された。
連合赤軍事件→１９７１年から１９７２年にかけて
よく調べてみて、あしたのジョーに関する出来事はリアルタイムで起きてるから。
あしたのジョー→1968年1月1日号（発売日は1967年12月15日）から1973年5月13日号にかけて連載された。
連合赤軍事件→１９７１年から１９７２年にかけて
世帯 KID TEN *M1 *M2 *M3 *F1 *F2 *F3
----------------------------------------------------
*9.2 24.3 *5.9 *5.0 *4.6 *0.8 *6.1 *8.2 *1.7 ヤッターマン (08/02/04 関東)
*9.4 19.9 *9.9 *4.8 *1.9 *1.3 *5.6 11.6 *2.1 名探偵コナン (08/02/04 関東)
*5.8 23.1 *4.4 *1.5 *1.2 *1.2 *1.0 *6.2 *1.0 NARUTO疾風伝 (08/02/07 関東)
（参考）
*4.0 12.0 *2.0 *1.2 *1.0 *0.4 *0.7 *2.8 *1.0 デルトラクエスト (08/02/09 関東)
*4.5 13.5 *3.2 *2.0 *1.2 *0.3 *0.7 *2.4 *0.4 BLUE DRAGON (08/02/09 関東)
*4.7 10.7 *5.0 *2.6 *0.5 *0.1 *1.3 *2.6 *0.7 しゅごキャラ！ (08/02/09 関東)
*5.7 12.9 *5.0 *3.5 *0.5 *0.6 *1.7 *3.7 *1.0 ケロロ軍曹 (08/02/09 関東)
*4.0 11.7 *4.6 *0.1 *0.8 *0.3 *1.1 *2.1 *1.0 ハヤテのごとく！ (08/02/10 関東)
----------------------------------------------------
*9.2 24.3 *5.9 *5.0 *4.6 *0.8 *6.1 *8.2 *1.7 ヤッターマン (08/02/04 関東)
*9.4 19.9 *9.9 *4.8 *1.9 *1.3 *5.6 11.6 *2.1 名探偵コナン (08/02/04 関東)
*5.8 23.1 *4.4 *1.5 *1.2 *1.2 *1.0 *6.2 *1.0 NARUTO疾風伝 (08/02/07 関東)
（参考）
*4.0 12.0 *2.0 *1.2 *1.0 *0.4 *0.7 *2.8 *1.0 デルトラクエスト (08/02/09 関東)
*4.5 13.5 *3.2 *2.0 *1.2 *0.3 *0.7 *2.4 *0.4 BLUE DRAGON (08/02/09 関東)
*4.7 10.7 *5.0 *2.6 *0.5 *0.1 *1.3 *2.6 *0.7 しゅごキャラ！ (08/02/09 関東)
*5.7 12.9 *5.0 *3.5 *0.5 *0.6 *1.7 *3.7 *1.0 ケロロ軍曹 (08/02/09 関東)
*4.0 11.7 *4.6 *0.1 *0.8 *0.3 *1.1 *2.1 *1.0 ハヤテのごとく！ (08/02/10 関東)
ヤッターマンKID層の心を掴みまくりだな
＞＞160
初代ウルトラマンの頃には既に普通にいた
初代ウルトラマンの頃には既に普通にいた
>>164
だから、一般受けとかってはなしじゃなくって
大昔は漫画もアニメも数が極端にすくなかったから
誰でも名前ぐらいしってるし
中には一部のオタクが見ていた
そんなけのことだって
第一、そういう連中が取り上げること自体がもうマニアックなんだってｗ
一般人は誰も読まないようなマルクス読んだりして
その内容をわーわー言う連中なんだよｗ
だから、一般受けとかってはなしじゃなくって
大昔は漫画もアニメも数が極端にすくなかったから
誰でも名前ぐらいしってるし
中には一部のオタクが見ていた
そんなけのことだって
第一、そういう連中が取り上げること自体がもうマニアックなんだってｗ
一般人は誰も読まないようなマルクス読んだりして
その内容をわーわー言う連中なんだよｗ
>>168
がきのときに見ていたとか、マニアックな連中が見ていたとか
いろいろ言うもんだなｗでも、そういう声明が世の中に通じるものだったってことは
否定できまい。読まずにいられないものを持っていたってことでもある。
がきのときに見ていたとか、マニアックな連中が見ていたとか
いろいろ言うもんだなｗでも、そういう声明が世の中に通じるものだったってことは
否定できまい。読まずにいられないものを持っていたってことでもある。
>>160
釣り乙
釣り乙
昔20代でセーラームーンの話してればオタクに見られたけど
今20代でセーラームーンの話しても「私も好きーいいよねー」になるよ
今20代でセーラームーンの話しても「私も好きーいいよねー」になるよ
時代背景が違いすぎるしあんまり意味のない話じゃない？
>>173
がき時代じゃなくてリアルタイムだっちゅうに。
あんまり知られてないが、映画化も例の主題歌の作詞も寺山修二が手がけてるくらいだ。
もちろんマガジンの全部の漫画がそういった人にインパクトを与えていたわけもないが
その流れが大人向け漫画というものを確立させたのも事実。
がき時代じゃなくてリアルタイムだっちゅうに。
あんまり知られてないが、映画化も例の主題歌の作詞も寺山修二が手がけてるくらいだ。
もちろんマガジンの全部の漫画がそういった人にインパクトを与えていたわけもないが
その流れが大人向け漫画というものを確立させたのも事実。
ジョーが連載して見てたガキが大人になって騒ぐとか
そういう話ではないんで。連載開始してすぐにそういう状態になった。
そういう話ではないんで。連載開始してすぐにそういう状態になった。
明日のジョーはオタクに人気があった
アニメにはあしたのジョーや巨人の星のようなオリジナル作品がなかった。
これが第一の不幸だと言えよう。
これが第一の不幸だと言えよう。
明日のジョーも巨人の星もオリジナルじゃないし
初出はどちらも漫画だよ。
後に小説を出してはいるが。
後に小説を出してはいるが。
>>187
騒いでるのは数少ないけどな
騒いでるのは数少ないけどな
数を言い出すかｗ
支持層の％までまんべんなくとか言ったら
もうほとんど妄想の域だぞｗ
支持層の％までまんべんなくとか言ったら
もうほとんど妄想の域だぞｗ
まぁ昔も今のアニメは子供のものだ。
子供が見ないと始まらない
子供が見ないと始まらない
内容に広がりがあったよ、昔の漫画は。
だから火がつくと結構な年齢層にまで広がる。
だから火がつくと結構な年齢層にまで広がる。
>>188
だからそれがオタクだってば
だからそれがオタクだってば
広がってない
漫画ヲタってほどの存在はほとんどいないし
今みたいに横のつながりがまったくないんだから
そのなかで上の年齢層までに広がったのはすごいよ。
今みたいに横のつながりがまったくないんだから
そのなかで上の年齢層までに広がったのはすごいよ。
いまだって全てのオタクが同じものを見ればけっこうな騒ぎになるだろ
大昔のはそういう話だよ
大昔のはそういう話だよ
子供を媒体にして広がっただけっしょ
子供が見ていれば親も見る
そういう時代だ
子供が見ていれば親も見る
そういう時代だ
>>199
目が離せない幼稚園児はともかくテレビ一部屋一台時代には出来ない流れだろうな
目が離せない幼稚園児はともかくテレビ一部屋一台時代には出来ない流れだろうな
こち亀って長い間アニメ化されなかったんだな
サザエさん見て勉強しようぜ
>204
単にむさいオッサンが主人公では企画が通らなかった程度の理由と予想。
単にむさいオッサンが主人公では企画が通らなかった程度の理由と予想。
母親と子供が大好きなコナンが最強ということかｗ
>>165
KID人気でしゅごキャラがハヤテに負けてどうする
KID人気でしゅごキャラがハヤテに負けてどうする
コナンはラブコメ要素強いからな。母親自身も好きで観てるかも知れん。
うちの母親もコナン好きだなぁ。
人が死にまくるから。２時間サスペンスのノリで見てるよ
ヤッターマンは、世代では無かったからか、見てないみたい
人が死にまくるから。２時間サスペンスのノリで見てるよ
ヤッターマンは、世代では無かったからか、見てないみたい
やっぱ受け入れられてるじゃんか
コナンにしても子供が見てるからってところだな
夕飯時だしTVつけてりゃ興味なくてもみるわ
夕飯時だしTVつけてりゃ興味なくてもみるわ
子供全般が見れるようなアニメをもっと作らないといかんね
大人向けアニメも大人の自分からしたら嬉しいけど、
今の子供にアニメを見る事が習慣になってないと将来アニメ文化がなくなってしまう
お菓子コーナーにおっさん向けの懐かしなんたらみたいなお菓子が場所を占拠してるようなもん
当然子供の枠が狭められるのは必至
大人向けの作品はいつでも出来るけど、子供向けのアニメがなくなったら将来大人向けの作品も出来なくなるよって事
くじら美味しいからって大量に獲ってると絶滅しちゃうよって話。
大人向けアニメも大人の自分からしたら嬉しいけど、
今の子供にアニメを見る事が習慣になってないと将来アニメ文化がなくなってしまう
お菓子コーナーにおっさん向けの懐かしなんたらみたいなお菓子が場所を占拠してるようなもん
当然子供の枠が狭められるのは必至
大人向けの作品はいつでも出来るけど、子供向けのアニメがなくなったら将来大人向けの作品も出来なくなるよって事
くじら美味しいからって大量に獲ってると絶滅しちゃうよって話。
大人向けって結局オタ向けでしかないしな
子供向けってのを合言葉にして製作すると
萌えと同じくらい悲惨なことになりそうだが。
分かりやすくてカッコいい程度でいいんだよ。
それを基調にTPOでちょっと複雑なものも入れていく。
萌えと同じくらい悲惨なことになりそうだが。
分かりやすくてカッコいい程度でいいんだよ。
それを基調にTPOでちょっと複雑なものも入れていく。
>>215
それでいいなら結界師左遷は無かった…
それでいいなら結界師左遷は無かった…
>>218
つ 恐竜キング
つ 恐竜キング
ケロロは露骨だろ充分に
>>233
非萌えアニメが好きな男オタクにとっては悲惨な事になるんだよ
非萌えアニメが好きな男オタクにとっては悲惨な事になるんだよ
>>224
大人向けが出来ないってことか
大人向けが出来ないってことか
消えてもいいジャンルだからな
萌えアニメがすきなやつのほうが困るんじゃないのか？
大人向けは海外でペイできるから、作られ続けるだろうが
大人向けは海外でペイできるから、作られ続けるだろうが
キモヲタがガキ向けと言ってバカにしているNARUTOやワンピースが一億部も売れてるんだよ
一般人に支えられなければこんな数字は絶対にありえない
海外でも評価されてんだよ
萌えこそ消えていいジャンルだ
一般人に支えられなければこんな数字は絶対にありえない
海外でも評価されてんだよ
萌えこそ消えていいジャンルだ
海外でハルヒは中ヒットを飛ばしたしAIRとwitchbladeは小ヒットを飛ばしますたな。
>>234
一番幼稚なのは誰か鏡を見るべき
一番幼稚なのは誰か鏡を見るべき
>>230
それらの原作系はまた違うからな。たとえば、幽遊白書みたいに
当初の内容が子供向けなのに、じょじょにお子さまにはきつい内容に
なっていったりしても、そのままアニメ化してくれるよね。
でも、お子様向けで始まったアニメはずっとその枠にとどまるしかないわけだよ。
だから、あんまり子供向けとか意識すぎるのは良くない。子供でも分かる、受ける
それだけ考えてればいいと思う。子供の理解力、経験値、背伸びする心なんかを
意識できてればそれでいい、そういうものは大人にも受ける場合がほとんどだから。
それらの原作系はまた違うからな。たとえば、幽遊白書みたいに
当初の内容が子供向けなのに、じょじょにお子さまにはきつい内容に
なっていったりしても、そのままアニメ化してくれるよね。
でも、お子様向けで始まったアニメはずっとその枠にとどまるしかないわけだよ。
だから、あんまり子供向けとか意識すぎるのは良くない。子供でも分かる、受ける
それだけ考えてればいいと思う。子供の理解力、経験値、背伸びする心なんかを
意識できてればそれでいい、そういうものは大人にも受ける場合がほとんどだから。
>>234
少なくとも俺には関係ないな
少なくとも俺には関係ないな
NARUTO ワンピは大人からの評価も高い
それが理解できないのがオタクなのよ、悲しいけどさ
恥ずかしいセリフや２ｃｈくさいギャグや、ゲームみたいな世界観こそ厨房だというのに
それが理解できないのがオタクなのよ、悲しいけどさ
恥ずかしいセリフや２ｃｈくさいギャグや、ゲームみたいな世界観こそ厨房だというのに
下請けに徹してりゃいいのに、妙なプライド持つからなぁ〜
馬鹿だよねぇ
馬鹿だよねぇ
>>242
ティーン世代+オタク
ティーン世代+オタク
幽遊白書はかなり頑張ってたな。
はっきり言って仙水が出てくる前はあんまり絵も話も面白くない漫画だったから
アニメでは逆に変えられるかと思ったら、まんまやってくれた。
歌詞が気に食わないけど、まあ内容にあってる主題歌でずっと通してたし
剣心なんかよりずっといい感じだった。作品の力関係的に当然かな。
はっきり言って仙水が出てくる前はあんまり絵も話も面白くない漫画だったから
アニメでは逆に変えられるかと思ったら、まんまやってくれた。
歌詞が気に食わないけど、まあ内容にあってる主題歌でずっと通してたし
剣心なんかよりずっといい感じだった。作品の力関係的に当然かな。
ワンピースの殴り合いの戦いだって子供向けだとアウト
ティーンとオタクだけで１億冊も売れるかよｗｗｗ
豚きめぇｗｗｗ
豚きめぇｗｗｗ
247がきもすぎるんですけど
一般向けにナルトやワンピースがあるやんと言っても
それじゃダメだジャンプ黄金期の見る影も無いってのがここの意見らしいからな
ナルトやブリーチは何してるかわかんない、辛気臭い､ワンピは賞味期限切れ、とか
それじゃダメだジャンプ黄金期の見る影も無いってのがここの意見らしいからな
ナルトやブリーチは何してるかわかんない、辛気臭い､ワンピは賞味期限切れ、とか
>>247
腐女子
腐女子
大人になってもアニメや漫画に夢中になってる人のことをオタクと呼びます一般的には
相対的にはやっぱりジャンプは強いからな。
銀魂も腐女子向けにしては面白いし。
リボーンとかは駄目だけど。
銀魂も腐女子向けにしては面白いし。
リボーンとかは駄目だけど。
銀魂って腐女子向けだったのか始めて知った
>>227
一番受けてるのはそのガキ向けのポケモンですが？
一番受けてるのはそのガキ向けのポケモンですが？
257 ：メロン名無しさん：2008/05/04(日) 21:12:18 ID:SpY7QIeq0
漫画とアニメは別格だと思うんだが。
銀魂はジャンプのわりには腐が多いって程度
ほとんど男だろ
ほとんど男だろ
>>257
そう感じる＝受け入れられてるってことだろ
そう感じる＝受け入れられてるってことだろ
ナルトやワンピースは受け入れられています。終了。
>>250
まぁワンピースもナルトも失速してるのは事実だろうね
引き延ばしで酷いことになってるし
アニメも視聴率とれなくなってきてる
ただワンピースは最高視聴率剣心よりとってるからな
ジャンプの看板漫画が未だにワンピースってのに問題があるんだよな
どっこも世代交代できてなさすぎ
まぁワンピースもナルトも失速してるのは事実だろうね
引き延ばしで酷いことになってるし
アニメも視聴率とれなくなってきてる
ただワンピースは最高視聴率剣心よりとってるからな
ジャンプの看板漫画が未だにワンピースってのに問題があるんだよな
どっこも世代交代できてなさすぎ
結局さ、漫画がよくてアニメはダメという原因を考えれば
より多く売れるだろうな
１週間にたった３０分で１０ページか２０ページほどしか進まないとか
色彩や声優が幼稚くさいとか、いろいろ考えられる
より多く売れるだろうな
１週間にたった３０分で１０ページか２０ページほどしか進まないとか
色彩や声優が幼稚くさいとか、いろいろ考えられる
商売の都合が押し付けられるのは自称大人向けのオタ向けも変わらんだろ
>>263
そんなこといったら漫画なんて一ヶ月にたった３〜４０ページなうえに色は白黒だよ
そんなこといったら漫画なんて一ヶ月にたった３〜４０ページなうえに色は白黒だよ
音楽や作画や色調や演出の仕方で、同じ漫画でも別作品になる
漫画以上にアニメのほうを見たいと思わせるだけのものになってないのだろう
漫画以上にアニメのほうを見たいと思わせるだけのものになってないのだろう
>>227
海外で受けてるのはその子供向け
海外で受けてるのはその子供向け
>>266
あほかｗ
あほかｗ
>>267
だってアニメオリジナルってつまんないんだもん
だってアニメオリジナルってつまんないんだもん
昔のガキ向けとかとんでもない介入されてたらしいね。
スポンサーが私物化してるところがあったから、自分の娘の
描いた落書きをアニメ化しろとか言われたり。なんとか、死ぬ思いで
形にして本当に放送して、そこそこ数字取れるとこまで言ったのに
結局、玩具が売れないから打ち切りとかな。
スポンサーが私物化してるところがあったから、自分の娘の
描いた落書きをアニメ化しろとか言われたり。なんとか、死ぬ思いで
形にして本当に放送して、そこそこ数字取れるとこまで言ったのに
結局、玩具が売れないから打ち切りとかな。
>>249
一部の芸能人が読んでるから一般向けってどんだけだよ
一部の芸能人が読んでるから一般向けってどんだけだよ
>>271
今もそうだよね、娘のラクガキはちょっとだけど
今もそうだよね、娘のラクガキはちょっとだけど
>>271
とんでモンペだっけ？
とんでモンペだっけ？
>>279
そうｗ
そうｗ
色彩設計とかが、おもちゃ売り場みたいに原色ギンギンで
声優もキモ声炸裂しまくってるからな
それに30分番組なんてバカらしくて学生なら漫画を買うだろ
声優もキモ声炸裂しまくってるからな
それに30分番組なんてバカらしくて学生なら漫画を買うだろ
本当に年齢層が高い向けのアニメが一般人に受けてたらポケモンとまではいかなくても
かなり稼いでるはずなのに。
現実はそういうアニメ全部足してもポケモンとアンパンマンを足した売上には及ばない
かなり稼いでるはずなのに。
現実はそういうアニメ全部足してもポケモンとアンパンマンを足した売上には及ばない
>>281
ベストセラー小説をジャニタレ勢ぞろいで映画化するみたいなものだな
ベストセラー小説をジャニタレ勢ぞろいで映画化するみたいなものだな
それはポケモンとアンパンマンがすごいんであって
子供向けに作ってるからすごいわけじゃないでしょう。
結局、その系統で生き残ってるのもそれらだけだし。
子供向けに作ってるからすごいわけじゃないでしょう。
結局、その系統で生き残ってるのもそれらだけだし。
海外で一般人人気なんてないだろ
日本以上にアニオタは厳しいのに。
日本以上にアニオタは厳しいのに。
>>262
だれも老害に勝てないのなら、それは老害ではない優れた作品だ
だれも老害に勝てないのなら、それは老害ではない優れた作品だ
グッツ売り上げならガンダムが頑張ってる
>>284
ポケモン以外にも勝ててないのが現状
ポケモン以外にも勝ててないのが現状
若い、新しいだけでものすごいアドバンテージだからな。本来は。
>>289
順調？？？
順調？？？
>>281
今のアニメに足りないのは、原作知らない人でも楽しませることだと思う
コミックがミリオン売れたとしても、極端な言い方すると100万人しか買ってないわけだし
アニメはテレビの中で勝負するわけだから、相手にする人数が違いすぎる
だから原作を知らない人でもアニメにハマるぐらいのもん作らないと
ただ漫画の絵が動いてしゃべってますよじゃ駄目なんだよな
漫画は紙面でアニメは映像なわけだし、演出やいろんなもん違っていいはず
今のアニメに足りないのは、原作知らない人でも楽しませることだと思う
コミックがミリオン売れたとしても、極端な言い方すると100万人しか買ってないわけだし
アニメはテレビの中で勝負するわけだから、相手にする人数が違いすぎる
だから原作を知らない人でもアニメにハマるぐらいのもん作らないと
ただ漫画の絵が動いてしゃべってますよじゃ駄目なんだよな
漫画は紙面でアニメは映像なわけだし、演出やいろんなもん違っていいはず
今度はきらレボ厨が暴れだしたか
厨はあれで満足してるらしい
厨はあれで満足してるらしい
むしろ良い大人がアニメを真剣に楽しもうなんて気張っているのが気色悪いわ
稼ぐってグッズ込みの話だよね？
そういうのばっかだったら、その手の玩具アニメも
内容はやせてたと思うよ。実験、挑戦してたアニメがあったからこそ
採用されたやり方もあるだろ。
そういうのばっかだったら、その手の玩具アニメも
内容はやせてたと思うよ。実験、挑戦してたアニメがあったからこそ
採用されたやり方もあるだろ。
>>247
１巻あたり1億売れてると思ってる低脳か？
１巻あたり1億売れてると思ってる低脳か？
>>289見たことないけどタイトルからして女児向け？
そらオタがどうこう言おうが関係ないわな
そらオタがどうこう言おうが関係ないわな
>>306
この春にアニメ作画が全廃され、すべてポリゴン化された話題のアニメですよ。
この春にアニメ作画が全廃され、すべてポリゴン化された話題のアニメですよ。
>>304
色々と実験していった結果が痩せてきた件
色々と実験していった結果が痩せてきた件
一般人気ないアニメだから知らないんだよ
>>298
アニメの絵って、漫画の表紙絵とかに近い感じでやってるのかな
漫画の表紙絵は、目立つように極端に誘目色を使いまくりで
ひたすら目立つことに重点を置いたのが多いから
そのままアニメで動いたりすると、ほんとうに落ち着かない
アニメは漫画とは違うんだからアニメなりに演出を考えてやるべきだよね
アニメの絵って、漫画の表紙絵とかに近い感じでやってるのかな
漫画の表紙絵は、目立つように極端に誘目色を使いまくりで
ひたすら目立つことに重点を置いたのが多いから
そのままアニメで動いたりすると、ほんとうに落ち着かない
アニメは漫画とは違うんだからアニメなりに演出を考えてやるべきだよね
きめえｗｗ
>>316
いや、それは分かってなさすぎだろｗ
いや、それは分かってなさすぎだろｗ
玩具アニメ見るような低年齢のキッズは演出同じなんて知らないよ
子供むきってことならガンバとか実験的なものはあるけど
玩具アニメとなるとね・・・・。富野くらいじゃないか？
玩具アニメとなるとね・・・・。富野くらいじゃないか？
>>310いやマジで知らんのだが・・・ポリゴン云々はそういえば耳にした気がするが
実験挑戦必要不必要議論しているお二人さんには悪いんだが
どっちも甘ったれた外野のオタクちゃんの意見だと思うよ
どっちも甘ったれた外野のオタクちゃんの意見だと思うよ
>>324
そもそもガキなのにふるいとかそういう考えないだろ
そもそもガキなのにふるいとかそういう考えないだろ
>>326
でも、お前の自意識満たすためにアニメあるんじゃねーよって話だからな
でも、お前の自意識満たすためにアニメあるんじゃねーよって話だからな
>>319
しかしアニメみたいにスーパーのお菓子売り場や
おもちゃ売り場みたいなコッテコテの毒々しい色彩の映像を見てて
異常なほど幼稚で、落ち着かないと思わないか？
人間、そういう色彩には耐えられないように出来てる
鮮やかなオレンジ色の部屋とかに住んでたら頭がおかしくなるだろ
それほど最近のアニメの色彩はおかしい
しかしアニメみたいにスーパーのお菓子売り場や
おもちゃ売り場みたいなコッテコテの毒々しい色彩の映像を見てて
異常なほど幼稚で、落ち着かないと思わないか？
人間、そういう色彩には耐えられないように出来てる
鮮やかなオレンジ色の部屋とかに住んでたら頭がおかしくなるだろ
それほど最近のアニメの色彩はおかしい
たとえば今日のギアス見て
あれが一般に受け入れられるか？と言うと無理な話だな。
オタ以外の奴は引くだろう
あれが一般に受け入れられるか？と言うと無理な話だな。
オタ以外の奴は引くだろう
327 名前：メロン名無しさん[sage] 投稿日：2008/05/04(日) 21:46:47 ID:???0
実験挑戦必要不必要議論しているお二人さんには悪いんだが
どっちも甘ったれた外野のオタクちゃんの意見だと思うよ
アニメしか見てないキモオタらしい発想だな
そもそも実験的なのがオタ向け限定だと思ってるのがイタイ
実験挑戦必要不必要議論しているお二人さんには悪いんだが
どっちも甘ったれた外野のオタクちゃんの意見だと思うよ
アニメしか見てないキモオタらしい発想だな
そもそも実験的なのがオタ向け限定だと思ってるのがイタイ
>>328
お前が子供の頃を思い出してみろよ。
やっぱり、古いとかダサいとかで判別してたと思うぜ。
子供向けを推奨するやつが「子供だからこんなもんでいいだろ」
みたいな事を言い出すのが正直驚きなんだが。
お前が子供の頃を思い出してみろよ。
やっぱり、古いとかダサいとかで判別してたと思うぜ。
子供向けを推奨するやつが「子供だからこんなもんでいいだろ」
みたいな事を言い出すのが正直驚きなんだが。
実験的ね・・・平成仮面ライダーとかかー・・？
アニメ製作者はオタクでキモいとかドル声優キモいとか言ってる奴多いけど
絶対お前らの方がキモいって。
絶対お前らの方がキモいって。
新しいものを作っていこうという精神は
本来、子供向きほど必要。
ヤッターマン旧作と新作の違いを見れば分かるがね。
まあ、昔のものをなぞったものよりは昔のものまんまのほうが
受けるというのはあるけどな。
本来、子供向きほど必要。
ヤッターマン旧作と新作の違いを見れば分かるがね。
まあ、昔のものをなぞったものよりは昔のものまんまのほうが
受けるというのはあるけどな。
>>302
横レスだがこのスレは自分が満足しているかどうかで語るんじゃなかろう。
横レスだがこのスレは自分が満足しているかどうかで語るんじゃなかろう。
萌え豚必死だな
もうなりふりかまわず萌えアニメじゃないものは叩きまくりじゃないかｗ
もうなりふりかまわず萌えアニメじゃないものは叩きまくりじゃないかｗ
>>312
最近は漫画の絵がそのまま動いてるって感じのが多いかもね
あれ動かせるのは凄いのかもしれないが、アニメーションは出来にくいと思う
あと紙面で映えるものと映像で映えるものも違うと思うから、もっと大胆にしてほしいよな
アニメののだめとか本当に漫画なぞるだけでつまらなかったし
最近は漫画の絵がそのまま動いてるって感じのが多いかもね
あれ動かせるのは凄いのかもしれないが、アニメーションは出来にくいと思う
あと紙面で映えるものと映像で映えるものも違うと思うから、もっと大胆にしてほしいよな
アニメののだめとか本当に漫画なぞるだけでつまらなかったし
今日は萌え豚は静かだろ。
実際子供に受けてるのは実験とか関係ないじゃん
何だよ実験って。馬鹿馬鹿しい
何だよ実験って。馬鹿馬鹿しい
>>344
子供向けが一番難しいって言われるのもそういうのがあるからだろうな
子供向けが一番難しいって言われるのもそういうのがあるからだろうな
>>348
のだめ充分おもしろかったよ、漫画がどうかしらないけど
のだめ充分おもしろかったよ、漫画がどうかしらないけど
のだめのアニメは酷すぎた
>349
自分に異を唱えるものは全て萌え豚というスタンスなんだろう。
自分に異を唱えるものは全て萌え豚というスタンスなんだろう。
一応言っとくがグッズに縛られてるって事では萌えアニメも一緒だから。
ポケモンも斬新だったしな
子供向けって王道なようで実験的なもんばっかだな
セラムンもそうだし
子供向けって王道なようで実験的なもんばっかだな
セラムンもそうだし
ギアスは別に実験も挑戦もしてないからな。
ヲタ内の最大公約数の実現だけしか考えていない。
なんで、全日にきたのか今でも謎。
ヲタ内の最大公約数の実現だけしか考えていない。
なんで、全日にきたのか今でも謎。
王道言い出すと画尾ガイガーみたいになるのが関の山。
>>358
アニメは作画・声優が駄目で一番出来が悪い
アニメは作画・声優が駄目で一番出来が悪い
まぁハチクロドラマの2期は無いだろうな
>>357
萌えアニメじゃなくてもそうだろ
萌えアニメじゃなくてもそうだろ
すまん。ハチクロの事だったら訂正する
漫画が一番だけど
漫画が一番だけど
実験と言うのは今のきらレボぐらいやらないしな。
3D化ｗ
3D化ｗ
ギアスの失敗をみると、オタクの価値観そのものが拒否られてるとしか思えん
ワンピースとナルトの間などには共通するものが見られるが
ギアスそれらと全く共通するものがなく、まさにオタクだ
ワンピースとナルトの間などには共通するものが見られるが
ギアスそれらと全く共通するものがなく、まさにオタクだ
コストと人員の削減のための実験ねｗ
別名手抜き
子供はどれだけ作画に無関心かの実験だな
そういやエヴァって打ち切りくらったんだろ？
>>372
作品にめちゃくちゃ干渉されてますがなｗ
一回に登場人物全員登場させなきゃいけないとかな。
あとは声優関係のしきりとかね。
エヴァはそのあたりの干渉は絶対許してない。
ゆえにグッズと本編でのキャラの乖離が激しいｗ
作品にめちゃくちゃ干渉されてますがなｗ
一回に登場人物全員登場させなきゃいけないとかな。
あとは声優関係のしきりとかね。
エヴァはそのあたりの干渉は絶対許してない。
ゆえにグッズと本編でのキャラの乖離が激しいｗ
ガンダムは大分縛られてるね
でも、きらりみたいな絵だと脚本に力が入れられるようになって
話とかが面白くなったりするんだろうか？
話とかが面白くなったりするんだろうか？
>>374
エヴァそのものだな
エヴァそのものだな
>>377
言えばいいってもんじゃないだろｗ
言えばいいってもんじゃないだろｗ
>>374
同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
同じじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
萌えアニメもそのあたりの制約とかキャラ属性がどう考えても制限されてるとかが
取っ払えれば、少しはマシになると思うよ。
取っ払えれば、少しはマシになると思うよ。
>>368
オタク作品でも面白い部分は多いと感じるよ
ギアスにも面白い部分はかなりある
ただ、それ以上に受け入れがたい気持ち悪い部分が多くある
取捨選択がなされていないのがオタクアニメの特徴だ
オタクなんて言葉で一くくりにして
なんでもぶち込んでいいんだ！えいや！ってのが失敗の原因かと
オタク作品でも面白い部分は多いと感じるよ
ギアスにも面白い部分はかなりある
ただ、それ以上に受け入れがたい気持ち悪い部分が多くある
取捨選択がなされていないのがオタクアニメの特徴だ
オタクなんて言葉で一くくりにして
なんでもぶち込んでいいんだ！えいや！ってのが失敗の原因かと
綾波とアスカはどう見ても狙ってたしな
エヴァ安置でしかないな。
まったく思考しないで脊髄レスしてるし。
要はグッズなんかでプロットまでに度を過ぎた制約がくるのはまずいですってこと。
ドラマでも事務所の制約で主演女優にアップのシーンを最低何分、何シーン用意しろって
のがあるらしいが（上戸とか）大体はコケてるしね。
まったく思考しないで脊髄レスしてるし。
要はグッズなんかでプロットまでに度を過ぎた制約がくるのはまずいですってこと。
ドラマでも事務所の制約で主演女優にアップのシーンを最低何分、何シーン用意しろって
のがあるらしいが（上戸とか）大体はコケてるしね。
>>337
そりゃあんたが普通の人がアニメを卒業するべきときに卒業できなかっただけでしょーがｗｗ
で、リアル人間関係から逃避してアニメを語る生活に移り今に至る
それはな、お前がすっぱい臭いする上に、ローキックされるようなキモい人間段だからだよ
そりゃあんたが普通の人がアニメを卒業するべきときに卒業できなかっただけでしょーがｗｗ
で、リアル人間関係から逃避してアニメを語る生活に移り今に至る
それはな、お前がすっぱい臭いする上に、ローキックされるようなキモい人間段だからだよ
>>376
脚本化がやる気をなくす
脚本化がやる気をなくす
綾波・アスカ・ミサト
>>386
毒吐くのが楽しいなら、それでいいんじゃないｗ
毒吐くのが楽しいなら、それでいいんじゃないｗ
>>381
お前みたいな中二病の感覚で取捨選択されたらたまらんけどなー
お前みたいな中二病の感覚で取捨選択されたらたまらんけどなー
>>386
そんなに自分を卑下して悲しくならないの？
そんなに自分を卑下して悲しくならないの？
>>386
何をやりたいのかとｗ
何をやりたいのかとｗ
>>384
すぐアンチと決めつけるとは幼稚だな
すぐアンチと決めつけるとは幼稚だな
>>391
自覚しろよ
自覚しろよ
>>393
お決まりのたたきレスしかしてないからさ。
いろいろ突っ込んでるようだが、今の萌えアニメにあるような
介入はないのは分かっただろう。大体、介入があったらあんな内容にはならんしｗ
そこだけは安置でもほめていいと思うぜ。最低限、スポンサーの言うこと聞くにも
後だしジャンケンで後から付け足してくるようなのは駄目だと思う。
お決まりのたたきレスしかしてないからさ。
いろいろ突っ込んでるようだが、今の萌えアニメにあるような
介入はないのは分かっただろう。大体、介入があったらあんな内容にはならんしｗ
そこだけは安置でもほめていいと思うぜ。最低限、スポンサーの言うこと聞くにも
後だしジャンケンで後から付け足してくるようなのは駄目だと思う。
>>396
何を言い出してるんだか？ｗアイデンティティとかｗ
何を言い出してるんだか？ｗアイデンティティとかｗ
>>396
何と戦ってるんだお前はｗ
何と戦ってるんだお前はｗ
>>396
自覚症状なし最悪
自覚症状なし最悪
>>400
え、別に戦ってませんが？
え、別に戦ってませんが？
ギアスが受けないのは中二病とはあまり関係ない気がする。
やっぱ、今の作り手はアニメしか参考にしてないからねぇ
ギアスこけさせた連中も
なんだかんだで「富野アニメは深い」とか
したり顔で語ったりしてたキモオタ人種ですから
ギアスこけさせた連中も
なんだかんだで「富野アニメは深い」とか
したり顔で語ったりしてたキモオタ人種ですから
なんか、突然目の色変えだした奴がいるなｗ
たまには良いよ。
たまには良いよ。
>>409
さっきからこいつキモ過ぎるんだけど
さっきからこいつキモ過ぎるんだけど
中二くらいの奴が見てくれればいいわけだから
問題は中二病とかは関係ないのだろう。
問題は中二病とかは関係ないのだろう。
>>409
お前は製作者なの？
お前は製作者なの？
>>410
アムロが兵士として成長していってるじゃん
アムロが兵士として成長していってるじゃん
>>396は自覚して自分叩きしているんだろう。昼間そう言ってた。
まずギアスはセリフがやばいだろ
「人々よ！我らを恐れ、求めるがいい！我らの名は、黒の騎士団！」
「面従腹背か、安いな 」
「お前は責任をとらなければならない。奇跡の責任を！ 」
「私は既に悪魔と契約してしまった。今更神とは仲良くできませんよ 」
「我が名はゼロ、力ある者に対する反逆者である！ 」
こんなセリフがひたすら続くｗ
大昔のロボットアニメの必殺技を叫ぶセリフより恥ずかしいｗ
「人々よ！我らを恐れ、求めるがいい！我らの名は、黒の騎士団！」
「面従腹背か、安いな 」
「お前は責任をとらなければならない。奇跡の責任を！ 」
「私は既に悪魔と契約してしまった。今更神とは仲良くできませんよ 」
「我が名はゼロ、力ある者に対する反逆者である！ 」
こんなセリフがひたすら続くｗ
大昔のロボットアニメの必殺技を叫ぶセリフより恥ずかしいｗ
そんなやばいとおもう台詞をいちいち覚えて出てくるところが恥ずかしい
グレンも単なるオタ向けだったろ
>>421
ヤバイから覚えてしまうんだろ
ヤバイから覚えてしまうんだろ
ギアスはもともと視聴率狙いのアニメじゃないだろ
いい加減ギアスの話はやめろ
いい加減ギアスの話はやめろ
グレンは、昔のロボットアニメをオタク視点で作ったロボットアニメごっこ
極言すればパロディであり、偽物だ
極言すればパロディであり、偽物だ
>>423
きみがギアス好きなのはよくわかったからもう大人しくしてろ
きみがギアス好きなのはよくわかったからもう大人しくしてろ
ヲタ視点らしいものは３部あたりから出てきたが
それ以前は結構直球だったぜ。
それ以前は結構直球だったぜ。
>>427
それが、我が運命ならば従おう！
それが、我が運命ならば従おう！
子供の人気だったらグレンよりハヤテのほうが高いよ
オタク人気は知らない
オタク人気は知らない
肛門とかもろキモオタ向けじゃんかよｗｗｗｗ
>>429
時間帯考えてやろうぜｗ
時間帯考えてやろうぜｗ
肛門はホモ向け
>>434
時間帯考えてもゾイジェネのが上だったな
時間帯考えてもゾイジェネのが上だったな
>>434
プリキュアにぼろくそだったくせに何言ってるの？
プリキュアにぼろくそだったくせに何言ってるの？
>>439
肛門乙
肛門乙
模倣がどうこう言い出したら
玩具アニメの大半がお寒いわけだが。
ヲタ的要素が少しでも入ったら駄目ってのもおかしいしね。
玩具アニメの大半がお寒いわけだが。
ヲタ的要素が少しでも入ったら駄目ってのもおかしいしね。
一般人気あるよ言ってる奴って
キモオタにしか受けてないグレンですら一般受けしてるとかいうのか
ワロタ
キモオタにしか受けてないグレンですら一般受けしてるとかいうのか
ワロタ
そりゃあ、正常化にいたる道への第一歩だからな。
すぐに成功するわけがない。
すぐに成功するわけがない。
ラガンの玩具はボロクソだったしね
>>445
何の正常化だよ
何の正常化だよ
>>444
顔だからガンメンとか目にお花が描いてあるとか
ヲタ向けってところか発想できるもんでもないと思うね。
そこらへんは子供を意識してるだろう。
ムックとか見てると分かるが子供向けにきっちり作りたい今石と
ヲタ的にはっちゃけたいスタッフとの相克がだいぶあったようだな。
顔だからガンメンとか目にお花が描いてあるとか
ヲタ向けってところか発想できるもんでもないと思うね。
そこらへんは子供を意識してるだろう。
ムックとか見てると分かるが子供向けにきっちり作りたい今石と
ヲタ的にはっちゃけたいスタッフとの相克がだいぶあったようだな。
>>448
見事にコケタな
見事にコケタな
オタ向けが増えて衰退していったな
グレンてのはガイキングやハピラキなんかと同じ系統のオタク向きじゃん
>448
グレンには今の子供に「王道ロボットアニメとはこういう物だ！」って見せつける傲慢な思いは確実にあったよ。
今時、ワタルやリューナイトみたいなSDロボや「ガンメン」なんてまんますぎるネーミング、
気合いでロボット修復等のいいかげんさがウケる程、子供は馬鹿じゃなかった。
オタには馬鹿にされてるけど、適度にリアル・シリアスだったSEEDの方が子供ウケがよかったしw
グレンには今の子供に「王道ロボットアニメとはこういう物だ！」って見せつける傲慢な思いは確実にあったよ。
今時、ワタルやリューナイトみたいなSDロボや「ガンメン」なんてまんますぎるネーミング、
気合いでロボット修復等のいいかげんさがウケる程、子供は馬鹿じゃなかった。
オタには馬鹿にされてるけど、適度にリアル・シリアスだったSEEDの方が子供ウケがよかったしw
熱さとか様式美みたいのを伝えたいだけなんじゃないの？
シードが受けたとか言ってる理由って視聴率でしょ？
そこは時間帯考えないと。シードの時点で枠が育ってるんだからさ。
グレンも夕方だったら、いいとこ言ったと思うよ。
シードが受けたとか言ってる理由って視聴率でしょ？
そこは時間帯考えないと。シードの時点で枠が育ってるんだからさ。
グレンも夕方だったら、いいとこ言ったと思うよ。
まあ、ギアスよりは取れただろうなｗ
で、実際にそのグレンなんとかって子供に受けたの？
世代別視聴率とかは？
世代別視聴率とかは？
>>453
言っておくけど土日朝のが数字取れる
言っておくけど土日朝のが数字取れる
合体とかでも、昔の子供はすごいメカだ！
複雑な仕組みだ！って目を輝かせて見てたのよ
グレンはそんなのを茶化してギャグにしてるよね
あれは子供と同じ目線で作られたものじゃないよ
複雑な仕組みだ！って目を輝かせて見てたのよ
グレンはそんなのを茶化してギャグにしてるよね
あれは子供と同じ目線で作られたものじゃないよ
>>459
テレビ東京がその傾向だよ
テレビ東京がその傾向だよ
ああ、ブリーチとかを考えて言ってるのか。
あれはブリーチがひどいだけだろｗ
あれはブリーチがひどいだけだろｗ
夕方より朝が高いよなテレ東
>457
種でもインパルスガンダムは合体シーンがあったけど、(リアルに見えるように)ちゃんとしてたな。
いい加減な理由で合体したグレンとは対照的だった。
子供にすら馬鹿にされるようじゃ駄目なんだよ。
種でもインパルスガンダムは合体シーンがあったけど、(リアルに見えるように)ちゃんとしてたな。
いい加減な理由で合体したグレンとは対照的だった。
子供にすら馬鹿にされるようじゃ駄目なんだよ。
ブリーチは確かに低いけどだいたい土日の朝が高い
>>458
映画のトランスフォーマーを見てなにか感じなかった？
子供が持っているそういう変身メカやらへの憧れみたいなもの
スピルバーグはそういうのを絶対に馬鹿にしない
子供と同じ視線からさらに発展させてすごいものにしてみせる
グレンが評価されないのはそういう差だと思うよ
映画のトランスフォーマーを見てなにか感じなかった？
子供が持っているそういう変身メカやらへの憧れみたいなもの
スピルバーグはそういうのを絶対に馬鹿にしない
子供と同じ視線からさらに発展させてすごいものにしてみせる
グレンが評価されないのはそういう差だと思うよ
グレンのいい加減はキャラ立てのためのいい加減だからいいの。
俺からすればリアルロボットを気取ってるくせに突如バンクで合体始めるほうが
ださい。歌舞伎の見栄と同じ様式美だろが。
あからさまな差ってほどの数字でもあるまいし、何もかもを負けとするとかおかしいだろ。
俺からすればリアルロボットを気取ってるくせに突如バンクで合体始めるほうが
ださい。歌舞伎の見栄と同じ様式美だろが。
あからさまな差ってほどの数字でもあるまいし、何もかもを負けとするとかおかしいだろ。
種は戦闘シーンだけ見ると普通のスパロボ的なアクションだしな
あれはあれで子供向けロボットアニメのフォーマットなんだろう
あれはあれで子供向けロボットアニメのフォーマットなんだろう
DBだって、かなりいい加減だったじゃん。
そこには理由はないだろうｗまず、いい加減に考えなかったら
人型ロボットがそもそも無理があるってとこに行き着くからな。
そこには理由はないだろうｗまず、いい加減に考えなかったら
人型ロボットがそもそも無理があるってとこに行き着くからな。
>>432
腐ってもサンデーの漫画だしな
腐ってもサンデーの漫画だしな
グレンが評価されないって・・・・
なんたら賞とか取ってるじゃん。
すくなくとも評価されてしかるべきとは思われてるよ。
なんたら賞とか取ってるじゃん。
すくなくとも評価されてしかるべきとは思われてるよ。
>466
種はリアルを気取ってないだろw
オタが勝手にガンダムはリアルであるべきと勝手に思いこんでるだけで。
種はスーパーロボットをいかにリアルであるかのように見せるのに気を遣ってた。
種はリアルを気取ってないだろw
オタが勝手にガンダムはリアルであるべきと勝手に思いこんでるだけで。
種はスーパーロボットをいかにリアルであるかのように見せるのに気を遣ってた。
>>471
いや、気取ってるよ。悪いけど。
いや、気取ってるよ。悪いけど。
>>467
フォーマットっていうか、スタッフが慣れ性でやってるだけだと思うよ。
フォーマットっていうか、スタッフが慣れ性でやってるだけだと思うよ。
>470
オタの中で評価されても仕方ないじゃん。
実際、視聴率はハヤテにも負ける２％台で前番組・後番組との方が高かったんだし。
オタの中で評価されても仕方ないじゃん。
実際、視聴率はハヤテにも負ける２％台で前番組・後番組との方が高かったんだし。
リアル路線を重視した00との違いは結構あるだろうな
方向性の違いなのでどちらが正しいわけでもないけど
方向性の違いなのでどちらが正しいわけでもないけど
>>474
あれはヲタの評価じゃないだろ。
あれはヲタの評価じゃないだろ。
グレン・コイル
見事に糞アニメばっか
見事に糞アニメばっか
>>478
全然いいと思わん。割り切ったものだらけだからな昨今。
全然いいと思わん。割り切ったものだらけだからな昨今。
00はなにを見せたかったのかさっぱりわからん
【ﾁｬｯﾄ・age厳禁】デス種失敗の理由 Part567
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209894475/284
284 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 23:38:17 ID:???
>>268
アニメを平日６時代にやっていれば多少は違ったかも知れんが（ゼーガ？聞こえません）
バンブーやホスト部辺りもそうだが１０年前なら普通に夕方やってたような番組まで深夜枠に押し込むなよな
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/shar/1209894475/284
284 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 2008/05/04(日) 23:38:17 ID:???
>>268
アニメを平日６時代にやっていれば多少は違ったかも知れんが（ゼーガ？聞こえません）
バンブーやホスト部辺りもそうだが１０年前なら普通に夕方やってたような番組まで深夜枠に押し込むなよな
今期なら夕方でもよかったと思うのはイタキスぐらいかな。
数字がそれなりのゴルゴやとらぶるは深夜のほうがいいだろう
数字がそれなりのゴルゴやとらぶるは深夜のほうがいいだろう
やはりアニヲタの影響だろうな
例えば俺は
らきすたを見た事がない
しかし今まで学校(大学)で見た限りは
らきすたを観てる奴は、電車男に出て来る様な絵に描いた様なヲタが観てたから
あんなヲタが絶賛して観てるアニメなんか観たくないという印象を受ける
さらに、それを観てる事が友達に知られた俺もヲタだと思われるかもしれない
という事から、らきすたを観てない
ヲタが増えた今の世の中、俺と同じ様な人が多いと思う
例えば俺は
らきすたを見た事がない
しかし今まで学校(大学)で見た限りは
らきすたを観てる奴は、電車男に出て来る様な絵に描いた様なヲタが観てたから
あんなヲタが絶賛して観てるアニメなんか観たくないという印象を受ける
さらに、それを観てる事が友達に知られた俺もヲタだと思われるかもしれない
という事から、らきすたを観てない
ヲタが増えた今の世の中、俺と同じ様な人が多いと思う
>>479
そもそも割り切ったもん見て、割り切ってない奴が文句つけるのは変だ
まあ見たいアニメないなら、アニメ以外に趣味もとめたらどう？
アニメ以外で夢中になれそうなことってないの？
文句言いつつそこまでアニメに執着するのは、傍から見て気持ち悪い
そもそも割り切ったもん見て、割り切ってない奴が文句つけるのは変だ
まあ見たいアニメないなら、アニメ以外に趣味もとめたらどう？
アニメ以外で夢中になれそうなことってないの？
文句言いつつそこまでアニメに執着するのは、傍から見て気持ち悪い
>>484
たまにグレンみたいのが出てくるから見逃せないのよｗ
たまにグレンみたいのが出てくるから見逃せないのよｗ
まぁさらに言えば、俺みたいな一般の人はアニメは誰だれが〜原作は〜
みたいな事は気にしないでアニメを観る
しかしヲタってのはやはりそうゆう事を考えアニメを観る
そして、そんな事知るはずがない一般人の俺に何故か偉そうにアニメの知識を教えてくる
そしてアニメも観なくなる
そうゆう事だろ
みたいな事は気にしないでアニメを観る
しかしヲタってのはやはりそうゆう事を考えアニメを観る
そして、そんな事知るはずがない一般人の俺に何故か偉そうにアニメの知識を教えてくる
そしてアニメも観なくなる
そうゆう事だろ
>>465
映画版トランスフォーマーみたいなアニメこそ日本でやってほしかった
自動車や飛行機がロボットになって、しかも生きていて戦うという
ハチャメチャすぎるトンデモ設定をよくぞあそこまで昇華させたものだ
大人も子供も楽しめる
制作費に莫大な金をかけているから当然かもしれないが
そういう精神は大切だな
映画版トランスフォーマーみたいなアニメこそ日本でやってほしかった
自動車や飛行機がロボットになって、しかも生きていて戦うという
ハチャメチャすぎるトンデモ設定をよくぞあそこまで昇華させたものだ
大人も子供も楽しめる
制作費に莫大な金をかけているから当然かもしれないが
そういう精神は大切だな
いい大人になってしまうと子供の時に巨大ロボットの
どういうところに憧れたのか思い出せないわ。
たぶん、巨大な自分の分身が街を股にかけて暴れ回って
ヒーロー扱いされるのに壮快感を感じてたと思うけど。
俺が巨大ロボットから卒業するきっかけになったのは幼稚だからとか
ではなくドラゴンボールZという作品を知ってしまったからだと思う。
巨大ロボットを操らなくても気功弾一発で街を破壊する
悪党たちとそれに立ち向かう等身大のヒーローたち。
ぶっちゃけ、こっちの方がアクションの壮快感でははるかに上だ。
今の子供たちもロボットアクションよりワンピースの
アクションの方が面白いと思ってるんじゃないかなあ。
どういうところに憧れたのか思い出せないわ。
たぶん、巨大な自分の分身が街を股にかけて暴れ回って
ヒーロー扱いされるのに壮快感を感じてたと思うけど。
俺が巨大ロボットから卒業するきっかけになったのは幼稚だからとか
ではなくドラゴンボールZという作品を知ってしまったからだと思う。
巨大ロボットを操らなくても気功弾一発で街を破壊する
悪党たちとそれに立ち向かう等身大のヒーローたち。
ぶっちゃけ、こっちの方がアクションの壮快感でははるかに上だ。
今の子供たちもロボットアクションよりワンピースの
アクションの方が面白いと思ってるんじゃないかなあ。
ロボットは戦隊シリーズだけで子供需要は満たされているだろうな
ロボットものに限らないが
「抑圧と開放」だろ基本は。
それをロボットでやると考えたうえでのひとつの回答だよ。
グレンは。トランスフォーマーだって、そこは抑えてるはずだぜ。
「抑圧と開放」だろ基本は。
それをロボットでやると考えたうえでのひとつの回答だよ。
グレンは。トランスフォーマーだって、そこは抑えてるはずだぜ。
>>492
最初から対象絞って利益出しているんだから合格も良いとこでしょーが
馬鹿か、あんたは
そもそもスタートもゴールも違うわな
>>494
アメちゃんが作ろうが日本人が作ろうがどうでもええわ、ええもんはええ
日本産にそこまでこだわる意味がわからん
ああいうのは日本では生まれないと思ったからね
作品の手法も日本人の得意分野でもないから、別に悔しくない
日本人ならではの手法を上手にやられたなら、くやしいけどさ
最初から対象絞って利益出しているんだから合格も良いとこでしょーが
馬鹿か、あんたは
そもそもスタートもゴールも違うわな
>>494
アメちゃんが作ろうが日本人が作ろうがどうでもええわ、ええもんはええ
日本産にそこまでこだわる意味がわからん
ああいうのは日本では生まれないと思ったからね
作品の手法も日本人の得意分野でもないから、別に悔しくない
日本人ならではの手法を上手にやられたなら、くやしいけどさ
>>501
お前は発信していくことを批判してるからなあｗ
お前は発信していくことを批判してるからなあｗ
日本の実写SF映画は見ると絶望しか残らないしな
あれならやらないほうがいい
あれならやらないほうがいい
>>498
そしてその良い物からオタは置いてけぼりになる、というわけだ
そしてその良い物からオタは置いてけぼりになる、というわけだ
>>506
お前は何を言っているんだ
お前は何を言っているんだ
>>507
DVDだけなら深夜でやってろって話だろ
DVDだけなら深夜でやってろって話だろ
トランスフォーマーも長く放送していたけど
そんなに日本で人気あるようにも見えない不思議なアニメだったな
今でいえばタートルズみたいな
そんなに日本で人気あるようにも見えない不思議なアニメだったな
今でいえばタートルズみたいな
つーか映画TFはそもそも実写だしね
そもそもロボ需要なんてアメリカにも無いんじゃね
あるのはトランスフォーマー需要であって決してロボではなく
あるのはトランスフォーマー需要であって決してロボではなく
514 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 00:07:37 ID:5/TLdW8JO
樋口はインデペンデンスデイ見て、細かいミニチュアとかは日本にしかできないと思ってたのに・・・
と驚いたと言ってたな
と驚いたと言ってたな
男の子はみんなメカやロボが好きだろう
スターウォーズ人気も半端ない
スターウォーズ人気も半端ない
517 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 00:09:04 ID:roghvC+t0
エヴァ序見た
ハルヒみたいな所詮萌えアニメとは全く次元が違ってた
やっぱエヴァはすごい
ハルヒみたいな所詮萌えアニメとは全く次元が違ってた
やっぱエヴァはすごい
アイアンジャイアントとかも良かったしな。
>>514
クローバー・フィールドだっけ
アメリカがああいうの撮影しているときにだね
日本はオタがギララリメイクしてはしゃいで
ゴッドマンの新作撮影して喜んで、ばかでしょー
怪獣映画とか完全に日本映画界は蚊帳の外だよ
世界に通用するものはもう作れない
クローバー・フィールドだっけ
アメリカがああいうの撮影しているときにだね
日本はオタがギララリメイクしてはしゃいで
ゴッドマンの新作撮影して喜んで、ばかでしょー
怪獣映画とか完全に日本映画界は蚊帳の外だよ
世界に通用するものはもう作れない
眼が飛び出るぐらい莫大な予算かけて、人が入っているの丸わかりのゴジラから一歩も出れず
オタは「着ぐるみの温かみ」「CGを使わない職人芸」と
客観的に見てカスみたいなもんを甘やかす
特撮は一足先に腐ってます
オタは「着ぐるみの温かみ」「CGを使わない職人芸」と
客観的に見てカスみたいなもんを甘やかす
特撮は一足先に腐ってます
>>517
萌えアニメと比べてる時点で終わってるな
萌えアニメと比べてる時点で終わってるな
潜在的な忍者需要に亀が乗っかって大人気になった作品だしな…
日本でその流れが出来ずにブームにならないのはある意味当然であり。
日本でその流れが出来ずにブームにならないのはある意味当然であり。
大人にも子供にも世界にも通用するロボットアニメを
映画でやってみてほしいものだ
最近だと、プレステのゲームのメカのほうがリアルだ
映画でやってみてほしいものだ
最近だと、プレステのゲームのメカのほうがリアルだ
>>525
そして次はアニメだな
そして次はアニメだな
でもUSAゴジラもなんだかなぁと思ってしまう
>>483
興味があるならこっそり見てみればいいだけだと思うが・・・
「知られたら俺もヲタだと思われるかもしれない」ってどんだけ被害妄想なんだか｡
きっと今ごろはこんなスレに書き込んでることを知られて「あいつはヲタ」だって
知人みんなにメールで回ってるよ｡もう手遅れ｡
興味があるならこっそり見てみればいいだけだと思うが・・・
「知られたら俺もヲタだと思われるかもしれない」ってどんだけ被害妄想なんだか｡
きっと今ごろはこんなスレに書き込んでることを知られて「あいつはヲタ」だって
知人みんなにメールで回ってるよ｡もう手遅れ｡
>>528
日本文法のロボアニメなんざ通用するわけがない
日本文法のロボアニメなんざ通用するわけがない
>>533
トランスフォーマーの予算で平成ゴジラシリーズが全部作れそうだな…
トランスフォーマーの予算で平成ゴジラシリーズが全部作れそうだな…
日本映画だし予算の比較はタブー
ハリウッドの映画は予算の半分が主役のギャラに消える
日本の映画は予算の半分が監督以下スタッフの飲み食いに消える
それが伝統
日本の映画は予算の半分が監督以下スタッフの飲み食いに消える
それが伝統
東宝が傾く？
>>537
技術も人材の厚みも全然違うのに、金だけかけたって超えられるわけないわな｡
どうせ金かけるんなら､ハリウッドから特撮スタッフを呼んできて作らせればいいよ｡
それかいっそハリウッドに外注かければいい。
技術も人材の厚みも全然違うのに、金だけかけたって超えられるわけないわな｡
どうせ金かけるんなら､ハリウッドから特撮スタッフを呼んできて作らせればいいよ｡
それかいっそハリウッドに外注かければいい。
ゴジラシリーズで制作費は10億円台ぐらいだね
アニメのほうが効率は遥かにいいだろう
アニメのほうが効率は遥かにいいだろう
543 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 00:22:13 ID:5/TLdW8JO
日本の怪獣映画の着ぐるみって歌舞伎の伝統の延長上にあるもんだから一概に否定したくはないんだよな・・・
まあCG全盛の今は通用しないだろうけど
まあCG全盛の今は通用しないだろうけど
ロボット物は子供向けの玩具のヒットが出てないしな。
米でも過去の話だし。
ガンダムが子供向けにガンプラを塗装無し、パーツを少なくしてるけど、
子供の反応はイマイチ。
逆に収益支えてたガンプラの子供人気の無さに危機感あってのガンプラ
の単純化なんだろうが、アニメも子供が観れる時間帯での放送や内容
も子供に理解してもらえるようにとか迷走してるし…
米でも過去の話だし。
ガンダムが子供向けにガンプラを塗装無し、パーツを少なくしてるけど、
子供の反応はイマイチ。
逆に収益支えてたガンプラの子供人気の無さに危機感あってのガンプラ
の単純化なんだろうが、アニメも子供が観れる時間帯での放送や内容
も子供に理解してもらえるようにとか迷走してるし…
>>541
REX 恐竜物語という映画があってな
REX 恐竜物語という映画があってな
>>548
キモオタにしか受けてないけどな
キモオタにしか受けてないけどな
今売れている子供玩具は電子系ばかりだしな
プリキュアも大半が電子系で男向けのプラモ系列玩具は厳しい時代
プリキュアも大半が電子系で男向けのプラモ系列玩具は厳しい時代
>>530
根底にアメリカ人にとってのゴジラは外敵、
日本人にとってのゴジラは天災という違いがあるからなあ｡
日本人には、なぜゴジラが在来軍事力程度の物に負けて
跡形もなく吹っ飛ばされるのかがわからん。
そんなもんはゴジラではない
（まああの映画では日本人が「（まるで）ゴジラ（そっくりなでかいトカゲが）・・・」と言っただけなんだが）
根底にアメリカ人にとってのゴジラは外敵、
日本人にとってのゴジラは天災という違いがあるからなあ｡
日本人には、なぜゴジラが在来軍事力程度の物に負けて
跡形もなく吹っ飛ばされるのかがわからん。
そんなもんはゴジラではない
（まああの映画では日本人が「（まるで）ゴジラ（そっくりなでかいトカゲが）・・・」と言っただけなんだが）
エヴァってなぁ・・・・TF、ジブリ、ピクサーに比べたら・・・
>>537
無知にも程があるなお前
無知にも程があるなお前
>>552
戦隊、ライダーもそうだな
戦隊、ライダーもそうだな
エヴァはガキにも受けていたんだな。
子供向けというものを考える上で貴重なサンプルである。
やはり、新しいものができるときの熱気みたいなもんは重要なのだろう。
ゴジラ、ウルトラマンが昔の姿のまま子供雑誌に結構載ってるのも
あの時代の熱さが伝わるからだろう。
子供向けというものを考える上で貴重なサンプルである。
やはり、新しいものができるときの熱気みたいなもんは重要なのだろう。
ゴジラ、ウルトラマンが昔の姿のまま子供雑誌に結構載ってるのも
あの時代の熱さが伝わるからだろう。
「天と地と」「おろしや国〜」「北京原人」「クライシス２０５０」と同じ
制作費の高さだけが売りの、こけおどし大作になる可能性が高い。
制作費の高さだけが売りの、こけおどし大作になる可能性が高い。
アップルシードのロボットは新境地に見えたけど
あれは話が子供には面白くもないか
ロボットはガンダムよりああいうのほうが新しくて受けそうなんだが
ギアスもガンダムもいまだに初代ガンダムと同じ種類だよな
あれは話が子供には面白くもないか
ロボットはガンダムよりああいうのほうが新しくて受けそうなんだが
ギアスもガンダムもいまだに初代ガンダムと同じ種類だよな
562 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 00:31:09 ID:5/TLdW8JO
なんのかんの言ってジブリには頑張ってもらわにゃいかんのか・・・
子供の興味
虫、恐竜>>>>>>ロボット
これが現実なんだよな。
そのうちロボット好きは年寄りの趣味とかになりそうだな。
いまでもそんな兆層あるけど。
虫、恐竜>>>>>>ロボット
これが現実なんだよな。
そのうちロボット好きは年寄りの趣味とかになりそうだな。
いまでもそんな兆層あるけど。
＞＞561
アップルシードは普通につまらんし
アップルシードは普通につまらんし
特撮にとってCG化はむしろコスト下げのための避けられない道だろうな
ミニチュアと火薬代がかなりを占めている
ミニチュアと火薬代がかなりを占めている
570 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 00:35:19 ID:5/TLdW8JO
ロボットって未来をポジティブにとらえてる時代にしか受けないんじゃないか？
>>567
お前の主観は良いよ
お前の主観は良いよ
>>571
良いだろ？
良いだろ？
>>567
Vは駄作だししょうがない
Vは駄作だししょうがない
現時点でロボットアニメで日本でも海外でも人気があって、クオリティが高いのは
エヴァ序だよ。これは日本独自のノリだから日本アニメ好きなやつにも受ける
ＴＦはノリがいままでのアメコミだから、エヴァとはテイスト違う
エヴァ序だよ。これは日本独自のノリだから日本アニメ好きなやつにも受ける
ＴＦはノリがいままでのアメコミだから、エヴァとはテイスト違う
>>573
まあシステムは惜しいと思われたのかフォースインパルスはＶガンダムの焼き直しだったな。
まあシステムは惜しいと思われたのかフォースインパルスはＶガンダムの焼き直しだったな。
エヴァはロボットではなくウルトラマンじゃないのか
サイエンスではなくファンタジーだよ
サイエンスではなくファンタジーだよ
>>568
本当にロボットのデザインと作品の出来を切り離せない奴ばっかりでな。話が通じんよ｡
本当にロボットのデザインと作品の出来を切り離せない奴ばっかりでな。話が通じんよ｡
>>575
ここまで来ると釣りとしか思えんな
ここまで来ると釣りとしか思えんな
ギアスや種はクオリティも高い？し、人気もあるけど
まだエヴァと初代ガンダム、ゴジラの段階までいけてない
つか無理
まだエヴァと初代ガンダム、ゴジラの段階までいけてない
つか無理
アニメってもともと受け入れられてたのか・・・
ギアスはオタの中でも一部だけの不人気アニメだろ
583 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 00:43:25 ID:+V5fHZ2v0
個人の嗜好が急激に細分化されてしまったから、大衆レベルでのヒット作は『千と千尋の神隠し』が
最後になるんじゃないか?
宮崎駿にしても、上記作品で自分の趣味を丸出しにしてからは段々おかしくなってるし。
最後になるんじゃないか?
宮崎駿にしても、上記作品で自分の趣味を丸出しにしてからは段々おかしくなってるし。
マクロスＦについてＣ「Ｇが嫌だ」っていうのをたまに聞くがあれなんなんだろう
本人はカッコイイつもりで言ってるのかなーと思うのだが。
本人はカッコイイつもりで言ってるのかなーと思うのだが。
エヴァは設定はファンタジーだが作劇はマジンガー的｡
敵が基地の大事な物を狙ってやってくる｡
基地のバリアがパリパリと割れて侵入されるまでに迎撃する｡基本はこう｡
ＴＦはなんつーか、アメコミ集団スーパーヒーロー式作劇って感じだわな｡
敵が基地の大事な物を狙ってやってくる｡
基地のバリアがパリパリと割れて侵入されるまでに迎撃する｡基本はこう｡
ＴＦはなんつーか、アメコミ集団スーパーヒーロー式作劇って感じだわな｡
そもそも巨大ロボットアニメってどこが面白いわけ？
無機質な機械がぶつかり合っても何の感動も興奮もないよ。
アクションアニメが発達してなかった時代の遺物でしょ。
生身の人間が戦ってる方が見てて面白いじゃん。
無機質な機械がぶつかり合っても何の感動も興奮もないよ。
アクションアニメが発達してなかった時代の遺物でしょ。
生身の人間が戦ってる方が見てて面白いじゃん。
>>583
ハウルも普通にヒットしただろ
ハウルも普通にヒットしただろ
エヴァはロボットだからヒットしたワケじゃないんじゃないか？
ジャンルなんて入れ物、容器にすぎなくて中身のドリンクが旨くなければダメなんじゃないか？
そこを履き違えてる気がする
ジャンルなんて入れ物、容器にすぎなくて中身のドリンクが旨くなければダメなんじゃないか？
そこを履き違えてる気がする
映画業界的には興行収入が２０億を超えたらヒット作とみなされる
つまり
ブレイブストーリーもゲド戦記も立派なヒット作
つまり
ブレイブストーリーもゲド戦記も立派なヒット作
>>581
一般大衆が普通のアニメとオタク向けアニメを区別できてたら
今でも問題なく受け入れられてる状態といえるだろう｡
単に､普通なのがあって特殊なのもあるらしいというだけのことだ。
そしてその状況は80年代初頭から30年近く変わっていない｡
変わったのは､30年も経ってしまっただけにかつての子供が今親をやっているということ｡
この親の層がいまどれだけアニメの事を把握しているかだな｡
俺もその親の層だが、正直特殊な部類のおっさんだと自分でも思うので
一般的にどうかはわからない。
一般大衆が普通のアニメとオタク向けアニメを区別できてたら
今でも問題なく受け入れられてる状態といえるだろう｡
単に､普通なのがあって特殊なのもあるらしいというだけのことだ。
そしてその状況は80年代初頭から30年近く変わっていない｡
変わったのは､30年も経ってしまっただけにかつての子供が今親をやっているということ｡
この親の層がいまどれだけアニメの事を把握しているかだな｡
俺もその親の層だが、正直特殊な部類のおっさんだと自分でも思うので
一般的にどうかはわからない。
>586
もはや巨大ロボットが嘘くさく感じるから身長がどんどん下がってきてる。
ガンダムで10m、ギアスは4m程度だ。
パワードスーツ的な2m程度まで落ち込むかもしれん。
もはや巨大ロボットが嘘くさく感じるから身長がどんどん下がってきてる。
ガンダムで10m、ギアスは4m程度だ。
パワードスーツ的な2m程度まで落ち込むかもしれん。
ロボットだからヒットしたんだよ。
むしろエヴァはガンダム以前の純粋なスーパーロボット系だよ。
ガンダム以前は神話ベースが当たり前だった。
むしろエヴァはガンダム以前の純粋なスーパーロボット系だよ。
ガンダム以前は神話ベースが当たり前だった。
>>589
ロボットと女キャラと衒学
ロボットと女キャラと衒学
>>592
ガンダムはいったん15mまで小さくなってまた18m級に戻されたが
ガンダムはいったん15mまで小さくなってまた18m級に戻されたが
596 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 00:52:49 ID:+V5fHZ2v0
>>588
ロボット開発やメンテナンスの技術者の努力にスポットを
当てるような作りの作品なら憧れも持てるんだけど
ぶっちゃけそうでない作品が多いっしょ。
なら、普通のアクションの方が面白いやって思う。
ロボット開発やメンテナンスの技術者の努力にスポットを
当てるような作りの作品なら憧れも持てるんだけど
ぶっちゃけそうでない作品が多いっしょ。
なら、普通のアクションの方が面白いやって思う。
583 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2008/05/05(月) 00:43:25 ID:+V5fHZ2v0
個人の嗜好が急激に細分化されてしまったから、大衆レベルでのヒット作は『千と千尋の神隠し』が
最後になるんじゃないか?
宮崎駿にしても、上記作品で自分の趣味を丸出しにしてからは段々おかしくなってるし。
596 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2008/05/05(月) 00:52:49 ID:+V5fHZ2v0
>>583
本当に“普通レベル”だったよなぁ…。
>>586
アニメより『プライベート・ライアン』を観た方がいいんじゃないか?
自作自演（笑）m9（＾Д＾）プギャー
個人の嗜好が急激に細分化されてしまったから、大衆レベルでのヒット作は『千と千尋の神隠し』が
最後になるんじゃないか?
宮崎駿にしても、上記作品で自分の趣味を丸出しにしてからは段々おかしくなってるし。
596 名前：メロン名無しさん[] 投稿日：2008/05/05(月) 00:52:49 ID:+V5fHZ2v0
>>583
本当に“普通レベル”だったよなぁ…。
>>586
アニメより『プライベート・ライアン』を観た方がいいんじゃないか?
自作自演（笑）m9（＾Д＾）プギャー
ID:+V5fHZ2v0
手からビームと言えばドラゴンボールの実写はどうなるだろうな
もし日本で実写化だったとしても駄目だろうと思っただろうけど、
ハリウッドと聞いてもやはり駄目臭い
もし日本で実写化だったとしても駄目だろうと思っただろうけど、
ハリウッドと聞いてもやはり駄目臭い
>>586
巨大なロボット（最盛期には300m近い超巨大ロボットが空中で戦ってた）が
内蔵された超科学の荒唐無稽極まりない攻撃手段をつぎつぎと繰り出すのが面白かった｡
今は剣と銃ばかりだから生身の人間でない理由がわからないかもしれないな。
巨大なロボット（最盛期には300m近い超巨大ロボットが空中で戦ってた）が
内蔵された超科学の荒唐無稽極まりない攻撃手段をつぎつぎと繰り出すのが面白かった｡
今は剣と銃ばかりだから生身の人間でない理由がわからないかもしれないな。
>>600すら自演という可能性の方が高い件
アニメごときで工学・科学とか恥ずかしい
もうＩＤ晒して書き込まないんだろうなぁｗｗｗｗｗ
610 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 01:00:50 ID:+V5fHZ2v0
ロボットアニメなんて通りすがりの新幹線がロボット変身するぐらいのリアリティーで十分
深く考えたら負け
深く考えたら負け
>>607いや、｢らしさ｣は必要なんじゃないか？
だいたい、男までが女みたいに異性とちゅっちゅすることにしか興味を持たないなら
いまだに世界は原始時代とかわらない
いまだに世界は原始時代とかわらない
>>583
「自分の趣味を丸出し」は紅の豚が最後｡
その後はむしろ趣味（幼児性）を封印して､大人の理屈とタテマエだけで塗り固めてるから
楽しくも面白くもなくなってしまった。
が、それは鈴木プロデューサーと、なによりも世間の大人がジブリに望んだこと｡
子供に見せるのだから、教育的なものを作れ､と。
なのに露悪趣味的な部分がにじみ出てしまっているのはなぜなんだろうな。
「自分の趣味を丸出し」は紅の豚が最後｡
その後はむしろ趣味（幼児性）を封印して､大人の理屈とタテマエだけで塗り固めてるから
楽しくも面白くもなくなってしまった。
が、それは鈴木プロデューサーと、なによりも世間の大人がジブリに望んだこと｡
子供に見せるのだから、教育的なものを作れ､と。
なのに露悪趣味的な部分がにじみ出てしまっているのはなぜなんだろうな。
>>615
結果的には成功だな
結果的には成功だな
男の子は車とか電車とか飛行機とか好きなもんだと思うけど
今は昔ほど戦車や戦闘機や戦艦とかには興味ない気がする。
ロボってたいがい戦闘用だから、ロボットアニメを面白いと思う人も少なそうだ
今は昔ほど戦車や戦闘機や戦艦とかには興味ない気がする。
ロボってたいがい戦闘用だから、ロボットアニメを面白いと思う人も少なそうだ
戦隊とか身近なものがロボットになる作品が多いし、
きっかけとしては新幹線もアリかもな。
って新幹線はマイトガインか
きっかけとしては新幹線もアリかもな。
って新幹線はマイトガインか
622 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 01:06:38 ID:+V5fHZ2v0
千はよく言われる〜の暗喩っていうのを抜きにしても
いかがわしい雰囲気にあふれてるし、やっぱり、あの年で
新境地開けるのってすげーなって思う。
ハウルはちょっとアレだったけども。
いかがわしい雰囲気にあふれてるし、やっぱり、あの年で
新境地開けるのってすげーなって思う。
ハウルはちょっとアレだったけども。
>>606
日本の経済は理系で支えられてるのは理解できるし
ハイテク技術には素直に格好良いと思う男だけど
やはりロボットアニメの良さは分からない。
ロボットアニメに出てくるのなんて所詮は架空の科学技術っしょ？
それに、繰り返し言うけどロボットアニメでは技術者に
あまりスポットライトが当たってるわけでもないし。
日本の経済は理系で支えられてるのは理解できるし
ハイテク技術には素直に格好良いと思う男だけど
やはりロボットアニメの良さは分からない。
ロボットアニメに出てくるのなんて所詮は架空の科学技術っしょ？
それに、繰り返し言うけどロボットアニメでは技術者に
あまりスポットライトが当たってるわけでもないし。
力を拡張したいという本能が
テクノロジーやスポーツやに興味を持つ理由だね
鉄腕アトムをみて科学者になった人は多いだろう
テクノロジーやスポーツやに興味を持つ理由だね
鉄腕アトムをみて科学者になった人は多いだろう
宮さんはむしろ世間の要求とは少し外れたものを
やってただろ。「ヤマもオチもあるハウル」が宮崎さんに
求められてるものだと思う。もののけ、千は宮さんがたたきつけた挑戦状に
世間が幸福にも乗ってくれた結果だろう。
やってただろ。「ヤマもオチもあるハウル」が宮崎さんに
求められてるものだと思う。もののけ、千は宮さんがたたきつけた挑戦状に
世間が幸福にも乗ってくれた結果だろう。
単純に現実の工学が進化してるのに、ロボジャンルが80年代から進化しなかったからだろ。
単に機械周りの作画が細かくなっただけで。
単に機械周りの作画が細かくなっただけで。
監督は歳をとると大衆には理解できない方向性に行く人は多いしな
ハヤオはよく踏ん張っているほうだ
ハヤオはよく踏ん張っているほうだ
>>624
いまや、ロボットに科学なんてないも同然だよ。
いまや、ロボットに科学なんてないも同然だよ。
>>624
ほんと頭おかしいのじゃねーか
架空とかいったらドラゴンボールも架空だろ
そんなことはどうでもいいんだよ
それを象徴するものが子供の興味を引くだけで
ロボ＝科学を象徴
悟空＝肉体的強さを象徴
それが子供を惹きつけるのに重要なファクターなんだ
もう寝ろよお前ｗ
ほんと頭おかしいのじゃねーか
架空とかいったらドラゴンボールも架空だろ
そんなことはどうでもいいんだよ
それを象徴するものが子供の興味を引くだけで
ロボ＝科学を象徴
悟空＝肉体的強さを象徴
それが子供を惹きつけるのに重要なファクターなんだ
もう寝ろよお前ｗ
>>622,623
「（ある意味幼児的だが明るく楽しい）趣味」である素直な少女や戦闘機･戦車への憧れ
を封印した結果､「隠してたよりいかがわしい方向の欲望｣がドロリと出てきちゃった感じ｡
いや、それがまた新境地なんて呼ばれてある種の人には受けてるんだけど｡
「（ある意味幼児的だが明るく楽しい）趣味」である素直な少女や戦闘機･戦車への憧れ
を封印した結果､「隠してたよりいかがわしい方向の欲望｣がドロリと出てきちゃった感じ｡
いや、それがまた新境地なんて呼ばれてある種の人には受けてるんだけど｡
>>631
それは宮崎を自分の世代のものにしたい人の欲目にしかすぎんよ。
それは宮崎を自分の世代のものにしたい人の欲目にしかすぎんよ。
>>624
でもアトム・鉄人の昔から70年代のスーパーロボットまでは「○○博士のロボット」だったんだよね。
もしくは「××博士の発明した超動力源と超合金のロボット｣。
流れがおかしくなったのはやはりガンダム以降かと｡
でもアトム・鉄人の昔から70年代のスーパーロボットまでは「○○博士のロボット」だったんだよね。
もしくは「××博士の発明した超動力源と超合金のロボット｣。
流れがおかしくなったのはやはりガンダム以降かと｡
>>627
ガサラキとか意欲作はあったのに目立たなかったな｡
ガサラキとか意欲作はあったのに目立たなかったな｡
ガラサキなんてキモオタアニメだし受けるわけない
ガラサキ×
ガサラキ○
ガサラキ○
>>625
力を拡張したいって本能とテクノロジーを身に着けたいという
発想を結び付けるのが古臭いというかじじ臭いのよね。
力が欲しいならスポーツとか、超能力のやモンスター召還の類と
現代の子供は結び付けて考えるわけ。
現実世界ではロボットは産業用や介護用が盛んだし。
力を拡張したいって本能とテクノロジーを身に着けたいという
発想を結び付けるのが古臭いというかじじ臭いのよね。
力が欲しいならスポーツとか、超能力のやモンスター召還の類と
現代の子供は結び付けて考えるわけ。
現実世界ではロボットは産業用や介護用が盛んだし。
>>635
さては見てないな｡あれはキモオタですらおいてけぼりの怪作だぞ。
さては見てないな｡あれはキモオタですらおいてけぼりの怪作だぞ。
ＩＤ隠して書き込むなよｗ
”強くなる”という要素が少年漫画にはほぼ必須で
２通りの形があるってことだな
スポーツ・格闘
科学・工学
現実から完全に離れる超能力とか魔法は、知能の低い低年齢の子供にしか通じない
２通りの形があるってことだな
スポーツ・格闘
科学・工学
現実から完全に離れる超能力とか魔法は、知能の低い低年齢の子供にしか通じない
ただし、ポニョは黒澤監督でいう「夢」のような作品になってしまうような
予感がしてしょうがない。
予感がしてしょうがない。
超能力や現実味ゼロの必殺技の無い格闘漫画はジャンプに存在するのだろうか
そんなこと言ったらデスノートなんてｗ
>>642
ラノベとか読んでると、それが低年齢だけだとはとても思えないんだよなあ。
なんか今は科学の力で強くなるというのは､金持ちが金の力で強くなるのと同じような
卑怯な強さだと思われる傾向があるような気がする｡
でも超能力や魔法は自分の中に眠ってたのがひょっこり目覚めるので
自分の才能だから卑怯でもなんでもない、みたいなw
ラノベとか読んでると、それが低年齢だけだとはとても思えないんだよなあ。
なんか今は科学の力で強くなるというのは､金持ちが金の力で強くなるのと同じような
卑怯な強さだと思われる傾向があるような気がする｡
でも超能力や魔法は自分の中に眠ってたのがひょっこり目覚めるので
自分の才能だから卑怯でもなんでもない、みたいなw
>>630
だから、同じ架空なら肉弾戦のドラゴンボールの方が子供には
分かりやすくて面白いだろって話をさっきからしてるんじゃん。
ロボットなんていうまどろっこしい媒体に固執してるのは
懐古が入ったおっさんだけ。
だから、同じ架空なら肉弾戦のドラゴンボールの方が子供には
分かりやすくて面白いだろって話をさっきからしてるんじゃん。
ロボットなんていうまどろっこしい媒体に固執してるのは
懐古が入ったおっさんだけ。
651 ：メロン名無しさん：2008/05/05(月) 01:23:58 ID:+V5fHZ2v0
>>632
自分はむしろ“コイツ実は相当危険人物じゃないんか?”と、ドン引きしているんだが…。
『シンドラーのリスト』以降のスピルバーグとか、『ブラックホーク・ダウン』でハジケた
リドリー・スコットのヤバさが、実は『ブレードランナー』辺りで既に現れていたのと同じ
感じがする。
自分はむしろ“コイツ実は相当危険人物じゃないんか?”と、ドン引きしているんだが…。
『シンドラーのリスト』以降のスピルバーグとか、『ブラックホーク・ダウン』でハジケた
リドリー・スコットのヤバさが、実は『ブレードランナー』辺りで既に現れていたのと同じ
感じがする。
デスノートは、頭のよさの競い合いという部分があるから受けるんだよ
>>647
以降のが結果残してるからな
以降のが結果残してるからな
おれは千と千尋で１０年ぶりに宮さんを見直した。
ハウルはありゃありゃだったが。まあ、公開して半年くらいまでは
どれも最新作が一番面白いって感じられるんだけどね。
ハウルはありゃありゃだったが。まあ、公開して半年くらいまでは
どれも最新作が一番面白いって感じられるんだけどね。
ロボものは超能力ものと同じで人間の限界を超えた動きができるからだろ。
生身で空飛んだり、建物吹き飛ばしたりするビームは打てないからな。
生身で空飛んだり、建物吹き飛ばしたりするビームは打てないからな。
>>649
ドラゴンボールがターニングポイントだったのかもな。
たとえ無限動力を持ち超合金でできてて惑星割りすらできるスーパーロボットでも
悟空には勝てない、そんな気がしてしまった以上､
スーパーロボットはアニメと言うフィクションの中で既に最強ではない！
ああ、なんか今、真理を見てしまった気がしている・・・ロボットアニメ未来永劫にダメぽ
ドラゴンボールがターニングポイントだったのかもな。
たとえ無限動力を持ち超合金でできてて惑星割りすらできるスーパーロボットでも
悟空には勝てない、そんな気がしてしまった以上､
スーパーロボットはアニメと言うフィクションの中で既に最強ではない！
ああ、なんか今、真理を見てしまった気がしている・・・ロボットアニメ未来永劫にダメぽ
>>653テレビで初期の傑作放送してジブリならって流れが出来上がってるからでしょ？
個人的意見かもしれないけどそんなに間違ってないと思うけどなぁ・・・
個人的意見かもしれないけどそんなに間違ってないと思うけどなぁ・・・
>>658
低脳ほど漫画・アニメで知識を習う
低脳ほど漫画・アニメで知識を習う
ダンバイン超おもすれ＾＾
今まで見たロボアクションの中で一番工夫されてるわこれ
ガンダムより全然良い
今まで見たロボアクションの中で一番工夫されてるわこれ
ガンダムより全然良い
>>663
ドラえもん最強なんて、オタの言葉遊びだよ｡
ドラえもん最強なんて、オタの言葉遊びだよ｡
>>667
上のDBがどうこうってのと文脈的には同じだよ。
上のDBがどうこうってのと文脈的には同じだよ。
アニヲタって魔法とか超能力ネタ多いし
妄想にふける頭の弱い連中なんじゃね
妄想にふける頭の弱い連中なんじゃね
>>662
もし駄目だったら売上は紅とかを境に落ちてるだろ
もし駄目だったら売上は紅とかを境に落ちてるだろ
ヲタ＝オカルト系ネタ ってイメージはあるなｗ
>>669
お前もアニメ見てんだろｗ
お前もアニメ見てんだろｗ
今時、ゲッターみたいな強すぎるロボット出てきても駄目だろ。
ロボットは所詮人間が作った道具で強すぎたら嘘くさくなる。
SEEDやギアスのロボの強さが許容範囲の限界じゃないかな。
ロボットは所詮人間が作った道具で強すぎたら嘘くさくなる。
SEEDやギアスのロボの強さが許容範囲の限界じゃないかな。
ナウシカともののけ評価する奴は先ずまともにアニメ見てないの分かる。
>>672
まあな、頭弱いから一般受けするアニメも作れないのかも
まあな、頭弱いから一般受けするアニメも作れないのかも
>>673
まぁ視聴率が取れてる時代からだから何ともいえん
まぁ視聴率が取れてる時代からだから何ともいえん
>>676
少なくともトトロとか紅・ナウシカは見てるわな
少なくともトトロとか紅・ナウシカは見てるわな
DVDスレでは今週のトトロ順位を基準に逆算をｗ
>>680
駿じゃん全部
駿じゃん全部
>>676
まともな成人はそもそもアニメ見ないから
まともな成人はそもそもアニメ見ないから
トトロは放送10回か。
最後に放送したのは2006年なのでそろそろやるな
最後に放送したのは2006年なのでそろそろやるな
パヤオものはもののけ以降、クオリティはすごいにしろ毎回あんだけグロシーン入れて
よく大衆が離れていかない物だと感心する｡
よく大衆が離れていかない物だと感心する｡
まあ、不遇の時期が長かっただけに
一度評価が定着すると、そう簡単には崩れないのだろう。
幅の広さも認知されてるしな。
一度評価が定着すると、そう簡単には崩れないのだろう。
幅の広さも認知されてるしな。
トトロはバランスがいいんだろうな
子供向けでもありエンターテイメント色もありテレビ放送向き
子供向けでもありエンターテイメント色もありテレビ放送向き
投げかけるような説教臭いものなんて見たいとは思わんわな
>>688
それでエヴァにコロッといかれちゃったりするわけだな。
それでエヴァにコロッといかれちゃったりするわけだな。
パヤオの作るキャラは面白いから
トトロとか、物の怪のでかい犬やら巨人やら
千と千尋もいろんなお化けみたいなの出てきたな
デフォルメキャラの楽しさは群を抜いてる
トトロとか、物の怪のでかい犬やら巨人やら
千と千尋もいろんなお化けみたいなの出てきたな
デフォルメキャラの楽しさは群を抜いてる
>>692
いってないいってない
いってないいってない
>>694
それがなきゃアニメもドラマも映画も本質的には変わらないって事に気付いてないんだな。
それがなきゃアニメもドラマも映画も本質的には変わらないって事に気付いてないんだな。
>>695
だからもののけなんてと言ってる
だからもののけなんてと言ってる
イノセンスとか散々宣伝した割には結果は酷いもんだったな
あれも投げかけ（笑）作品だろ
あれも投げかけ（笑）作品だろ
ナウシカは（尺の都合で）きれいごとだけでまとめた作品だが､
もののけはきれいごとだけで済まされない世の矛盾を込めたあたり
まだ主張を感じるな｡
千と千尋はまた上っ面の現代批判だけでまとめた作品だが｡
もののけはきれいごとだけで済まされない世の矛盾を込めたあたり
まだ主張を感じるな｡
千と千尋はまた上っ面の現代批判だけでまとめた作品だが｡
パヤオが亡くなったらジブリはすぐ崩壊しそう
イノセンスはSF系でのくせにアクションシーンがしょぼかった
アクションの無いスターウォーズみたいなものだ
アクションの無いスターウォーズみたいなものだ
>699
一方、リメイクエヴァは初週22万枚の売り上げを出したんだよなw
一方、リメイクエヴァは初週22万枚の売り上げを出したんだよなw
とりあえずゴローを太らせてヒゲをつける
>>700
千と千尋のが大衆にはウケタ
千と千尋のが大衆にはウケタ
そして忘れられた高畑映画
>>707
いや、なんでそんな読み方になるの？そんな風に受け取れるように書いたつもりはないんだけど｡
いや、なんでそんな読み方になるの？そんな風に受け取れるように書いたつもりはないんだけど｡
>>709
いやいや、昔からそれは少数派だから。
いやいや、昔からそれは少数派だから。
庵野ですらエヴァはエンタメでの衒学でしかないって言ってたのに
高畑は説教のレベルを超えた存在だしな
彼の声は誰にも届きそうも無い
彼の声は誰にも届きそうも無い
まぁ本でも読むわな
アニメに哲学とかテーマとか崇高ぶりたいアニオタしか求めてねぇよ
アニメに哲学とかテーマとか崇高ぶりたいアニオタしか求めてねぇよ
>>713
大した意味はないって言ってたね
大した意味はないって言ってたね
イノセンスは「俺が美しいと思うものを描きましたまあオナニーだけどね｣という作品でしょ｡
あれに変な｢主張｣を感じるのはどうかと思う｡
投げかけってのは､「おまえらそんな生き方でいいのか！？」
っていう問いかけがいるんじゃないの？
あれに変な｢主張｣を感じるのはどうかと思う｡
投げかけってのは､「おまえらそんな生き方でいいのか！？」
っていう問いかけがいるんじゃないの？
>>717
その『娯楽』としては駄目って事だろ
その『娯楽』としては駄目って事だろ
ガンダム以外の富野アニメや押井アニメを過剰に称える行為。
その評判を聞いて観てみたら、一般は「なんじゃこら？」
こんなんが最高の評価なら他は観んでええね、って判断される。
いつの時代もアニメの足を引っ張るのはアニヲタの行動。
その評判を聞いて観てみたら、一般は「なんじゃこら？」
こんなんが最高の評価なら他は観んでええね、って判断される。
いつの時代もアニメの足を引っ張るのはアニヲタの行動。
まあ萌えアニメってのは娯楽の提供しか考えてないものだわな。
それに人生とか感じちゃう人もいるようだけど。
それに人生とか感じちゃう人もいるようだけど。
河童のクゥとか主義主張が強く出した映画だけど
子供が見ると退屈しそうな映画でもあったな。
クレしんから娯楽要素を抜いたのはいいが一緒に子供受けも消えてしまった
子供が見ると退屈しそうな映画でもあったな。
クレしんから娯楽要素を抜いたのはいいが一緒に子供受けも消えてしまった
>>723
て言うか、アニメは先ず子供ありき、これは否定しない。だから舞台装置みたいな出発点は子供意識してるよ。
ただ、そこで考えを止めない監督が大御所達なわけだ。
ファーストにしろ、大人になってからハマった人だって少なからずいるよ。
て言うか、アニメは先ず子供ありき、これは否定しない。だから舞台装置みたいな出発点は子供意識してるよ。
ただ、そこで考えを止めない監督が大御所達なわけだ。
ファーストにしろ、大人になってからハマった人だって少なからずいるよ。
なんか思想や説教をいれるにしても下手糞なんじゃないか
シンドラーのリストのようにユダヤ人を救う過程で、
戦争や、人種差別や、偽善や、利己主義や、自己満足や、矛盾やら投げかけて
最後に「一人の命を救うものは、世界を救う」という単純なヒューマニズムで締めているようなのが
説得力があって力強い
頭の中や言葉でごちゃごちゃいうより目の前の一つの命を救えばいいというね
なんか日本のはごちゃごちゃ屁理屈やら並べ立ててカオスな状態のまま終わるのが多いｗ
シンドラーのリストのようにユダヤ人を救う過程で、
戦争や、人種差別や、偽善や、利己主義や、自己満足や、矛盾やら投げかけて
最後に「一人の命を救うものは、世界を救う」という単純なヒューマニズムで締めているようなのが
説得力があって力強い
頭の中や言葉でごちゃごちゃいうより目の前の一つの命を救えばいいというね
なんか日本のはごちゃごちゃ屁理屈やら並べ立ててカオスな状態のまま終わるのが多いｗ
>>732
そしてシンドラーのリストの一般的な評価は「賞を取りに行った映画」
そしてシンドラーのリストの一般的な評価は「賞を取りに行った映画」
>>732
だからそんなのガンダムがやってるじゃん
だからそんなのガンダムがやってるじゃん
>>727
うるせーゲイジュツなんてのはな、すでに破綻してるんだよ
小説家ですらそんな事いう時代にえらそーに今の地位だとかなんだとかうるせーんだよ
アニゲをゲイジュツにしてーんならトラスティベルでもやってクソして寝な
うるせーゲイジュツなんてのはな、すでに破綻してるんだよ
小説家ですらそんな事いう時代にえらそーに今の地位だとかなんだとかうるせーんだよ
アニゲをゲイジュツにしてーんならトラスティベルでもやってクソして寝な
>>736
料理が下手って事だな
料理が下手って事だな
純文学の衰退見れば明らかだよな。
テレビシリーズの映画化失敗パターンはいつも同じ。
テレビよりスケールを大きくしてテーマも難しくし破綻。
結果的にテレビと変わらず話だけテレビよりショボイ映画の出来上がり
テレビよりスケールを大きくしてテーマも難しくし破綻。
結果的にテレビと変わらず話だけテレビよりショボイ映画の出来上がり
やっぱり、テーマの投げかけとエンたーティメントのバランスが宮崎駿はうまいと思う。
世界屈指のレベルだろうな。今んとこアメリカではいまいちだが、そのうちわかるだろう。
日本でも３０年かかったんだからな。こう言う人がアニメ界にいるってのは奇跡的なんだよな。
世界屈指のレベルだろうな。今んとこアメリカではいまいちだが、そのうちわかるだろう。
日本でも３０年かかったんだからな。こう言う人がアニメ界にいるってのは奇跡的なんだよな。
>>743
ガノタ乙
ガノタ乙
秀逸な娯楽が提供できなくなった時に、社会性でごまかす…
かつて日本の映画産業が衰退した道をかぁ〜
頭の弱い奴が考えそうな事ではあるな。
かつて日本の映画産業が衰退した道をかぁ〜
頭の弱い奴が考えそうな事ではあるな。
まあ、今さら投げかけ系っつっても、言ってることはもう小学校の頃から道徳とかで
何度も同じ事を聞かされて耳にタコができてる上
オトナになった身で聞けばそんなの世間では上手く行かなかった例が山ほどある
「頭の中で考えただけの奇麗事や空論」にすぎなかったりな。
何度も同じ事を聞かされて耳にタコができてる上
オトナになった身で聞けばそんなの世間では上手く行かなかった例が山ほどある
「頭の中で考えただけの奇麗事や空論」にすぎなかったりな。
>>736
シンドラーは感動するけどガンダムは感動しないだろ
シンドラーのラストは
「この車を売れば、あと何人救えた」
「このバッジを売れば、あと二人救えた」
千人以上救った男がこういう言葉を出して後悔するところに
観客に訴えかけるものがあるんだよ
観客だって、自分も車を売って、貯金を下ろせば
貧しい国の人の何人かの命を救えるかもしれないと考える
ガンダムをみたってそんな説得力もないよ
シンドラーは感動するけどガンダムは感動しないだろ
シンドラーのラストは
「この車を売れば、あと何人救えた」
「このバッジを売れば、あと二人救えた」
千人以上救った男がこういう言葉を出して後悔するところに
観客に訴えかけるものがあるんだよ
観客だって、自分も車を売って、貯金を下ろせば
貧しい国の人の何人かの命を救えるかもしれないと考える
ガンダムをみたってそんな説得力もないよ
>>745
駿はそんな高尚なテーマ毎回考えてないから
駿はそんな高尚なテーマ毎回考えてないから
相棒劇場版はイラク人質事件みたいな難しい元ネタを使った時点でアウト
>>741
純文学やってる小説家が「もう小説で書く事がない」と嘆いているのをみて俺も泣いたわｗ
純文学やってる小説家が「もう小説で書く事がない」と嘆いているのをみて俺も泣いたわｗ
ガンダムが受けたのって啖呵がカッコよかったのが一番の要因だろ
勧善懲悪しか見なかった子供には衝撃的だったしな
勧善懲悪しか見なかった子供には衝撃的だったしな
テーマはまあ後からついてくるもんだから。
でもテーマがないと作品に背骨が通らないんだよな。
なぜ、ここで突如女の得ろシーンが？みたいなことになりやすくなる。
でもテーマがないと作品に背骨が通らないんだよな。
なぜ、ここで突如女の得ろシーンが？みたいなことになりやすくなる。
>>753
お前の意見も主観じゃん
お前の意見も主観じゃん
>>756
それしか反論ないならお認めになっても良いのではありませんか？
それしか反論ないならお認めになっても良いのではありませんか？
そもそもテーマがない作品なんてないだろ
>>741
芥川なんて今や…
出版社の看板純文学雑誌なんてゴンゾのDVDより売れてない。
ほとんど図書館納入だしな。
昔有ったATGなんて映画制作会社なんて（w
この辺りは既に決着が付いてる議論なんじゃ…なんか今更感。
芥川なんて今や…
出版社の看板純文学雑誌なんてゴンゾのDVDより売れてない。
ほとんど図書館納入だしな。
昔有ったATGなんて映画制作会社なんて（w
この辺りは既に決着が付いてる議論なんじゃ…なんか今更感。
>>760
何を認めんだよ、俺もお前も主観ならどちらも正しいか間違いかは分からないという結論しか残らないな
何を認めんだよ、俺もお前も主観ならどちらも正しいか間違いかは分からないという結論しか残らないな
とりあえず今夜は「シンドラーのリスト」と「相棒劇場版」は
見るだけ時間の無駄だということがよくわかった
見るだけ時間の無駄だということがよくわかった
>>754
ガンダムと言ったら独特の台詞回しだしな
ガンダムと言ったら独特の台詞回しだしな
アニメ馬鹿にしてて笑えるよな
邦画興行収入で超断トツに宮崎アニメがトップなんだぜ
しかも、演出は実にアニメ的、アニメ馬鹿にする資格なんて本来ないわな
良いアニメ知らないだけ
邦画興行収入で超断トツに宮崎アニメがトップなんだぜ
しかも、演出は実にアニメ的、アニメ馬鹿にする資格なんて本来ないわな
良いアニメ知らないだけ
自分も誰かを救えるかもしれないとか考えて
イラクに行って人様に迷惑をかけるような三バカにはならないようにしよう
イラクに行って人様に迷惑をかけるような三バカにはならないようにしよう
ガンダム芸人とか見てると
とてもじゃないがテーマテーマってもんでもないよねぇ
シャアの台詞言ったりとかそんなのばっか。笑いのネタだしｗ
とてもじゃないがテーマテーマってもんでもないよねぇ
シャアの台詞言ったりとかそんなのばっか。笑いのネタだしｗ
ガンダムのテーマって「人間ってたいがい愚か」じゃねーの？
芸人のガンダム特集とかって客に笑われるのばっかじゃん
若井おさむのマチルダの場面とか
若井おさむのマチルダの場面とか
>>768
あんたシンドラー見てないのか
そんなイラクとか戦争がとか大層な話じゃないだろ
バッジ１つが人間何人分の命に値するという
強烈にシビアな現実を観客に突きつけるリアリズムと説得力のある話だよ
実際に餓死者の出るような国ではそうだろうけど
人類は愚かだとか、戦争は矛盾しているとか、そんな妄想話じゃないし
あんたシンドラー見てないのか
そんなイラクとか戦争がとか大層な話じゃないだろ
バッジ１つが人間何人分の命に値するという
強烈にシビアな現実を観客に突きつけるリアリズムと説得力のある話だよ
実際に餓死者の出るような国ではそうだろうけど
人類は愚かだとか、戦争は矛盾しているとか、そんな妄想話じゃないし
>>770
な。というかニュータイプを考慮して「わかりあえなさ」っつったらま、丁度よくなるかな
クドクド説明してやろうと思ったが>>770みたいな常識人がいて良かった良かった
で、これでマクロスとかの話し出したら俺は切れるぞ
な。というかニュータイプを考慮して「わかりあえなさ」っつったらま、丁度よくなるかな
クドクド説明してやろうと思ったが>>770みたいな常識人がいて良かった良かった
で、これでマクロスとかの話し出したら俺は切れるぞ
面白いのはガンダムではなくてガノタの滑稽な姿
ガンダム→中二病の奴らを取込めば金になる。
罪深い作品だよな、初代は。
罪深い作品だよな、初代は。
まあそれ以下のエヴァが世間に認められた最後だから、今のアニメを肯定しろとは言わんけど
幅広いって意味じゃガンダムで終わってるからな
子供向けな所が良いんじゃないのか？
子供向けと言うか子供心にかえれる作品というか
多分ジブリとかディズニーが受けてるのはこれが一番優れてると思う
子供向けと言うか子供心にかえれる作品というか
多分ジブリとかディズニーが受けてるのはこれが一番優れてると思う
>>785
攻殻みたいにブツブツ言わないって事
攻殻みたいにブツブツ言わないって事
>>785
攻殻なんて長台詞のオンパレードだろ
攻殻なんて長台詞のオンパレードだろ
>>786
アニメにアダルティ求めてるのはオタぐらいしかいないしな
アニメにアダルティ求めてるのはオタぐらいしかいないしな
攻殻は一応一般人向けに作ってるだろ。
結果はサブカルしかついてこなかったけどな（笑）
結果はサブカルしかついてこなかったけどな（笑）
オタと一般の嗜好は結局違うって事だな
>>791
全然、あれもオナニー極めたってだけ
全然、あれもオナニー極めたってだけ
パヤオや庵野もオナニー極めたけど売れてたしな
そもそもシンドラー知ってる奴なんてそういねえよ
その辺のスイーツに聞いてみろよ、リーマン辺りでも怪しいわ
その辺のスイーツに聞いてみろよ、リーマン辺りでも怪しいわ
自分のクビをかけてユダヤ人に通行ビザ出しまくった日本の外交官の方が実は凄い
見事免職になったらしいが
見事免職になったらしいが
>>789いやアダルティは自称オトナたちのいう童心のアンチテーゼなんだよ、「てめーら宮崎はお前らが
思うような子供の世界じゃねえんだよ」みたいなところがあるわけじゃん。実際、宮崎ももののけやって
人間と自然どっちなんだよ、みたいなところがあってどーみても子供向けとはいえないんだな
その証拠に当時アメリカ人が分かってなかった。
まあ宮崎に子供向けなところが無いって話じゃないぜ？アダルティとやらに限っての話だ
童心だとか、もう全然コドモじゃない奴らがそういう言葉を使って表現してるのが気に入らないんだよ
俺も気に入らないけどな。
>>797押井はやる気出さないから力あるとかないとか意味ないよ、あいつは「一万人に一人わかりゃいい」とか
自分で言ってるし。別に分からせるつもりはないんだろ、技術はあっても。
思うような子供の世界じゃねえんだよ」みたいなところがあるわけじゃん。実際、宮崎ももののけやって
人間と自然どっちなんだよ、みたいなところがあってどーみても子供向けとはいえないんだな
その証拠に当時アメリカ人が分かってなかった。
まあ宮崎に子供向けなところが無いって話じゃないぜ？アダルティとやらに限っての話だ
童心だとか、もう全然コドモじゃない奴らがそういう言葉を使って表現してるのが気に入らないんだよ
俺も気に入らないけどな。
>>797押井はやる気出さないから力あるとかないとか意味ないよ、あいつは「一万人に一人わかりゃいい」とか
自分で言ってるし。別に分からせるつもりはないんだろ、技術はあっても。
少なくともsacは押井じゃなくて神山だろ
>>808
>>797をよーく読むと暗に「押井には力がない、神山にはあった」的に読める
実際は押井がはぐらかしてるだけだけどな
>>809押井のイノセンスをみて同じ結果にはならないが、宮崎に限って言えば、その通り、ご名答。
>>797をよーく読むと暗に「押井には力がない、神山にはあった」的に読める
実際は押井がはぐらかしてるだけだけどな
>>809押井のイノセンスをみて同じ結果にはならないが、宮崎に限って言えば、その通り、ご名答。
>>807
バーカ、少しは宣伝の効果知ろうな
少し詳しくなれば、皆コアになんだよ。アニメとか関係ないから。
例えば、思い付いたが、ＳＭＡＰの稲垣いるよな？スマステの映画紹介でアイツはハリウッドランキングとはかけ離れたランキング持ち出すよ。
それは映画見まくってるから、だからB級路線にも目を向ける。
バーカ、少しは宣伝の効果知ろうな
少し詳しくなれば、皆コアになんだよ。アニメとか関係ないから。
例えば、思い付いたが、ＳＭＡＰの稲垣いるよな？スマステの映画紹介でアイツはハリウッドランキングとはかけ離れたランキング持ち出すよ。
それは映画見まくってるから、だからB級路線にも目を向ける。
>>810
結果論じゃねえの、お前の言ってる事は。いや、今言っておくよ
物語だとかお話って奴は雰囲気だとかテーマだとかに騙されちゃダメなんだ
その奥にひっそりと言いたいことは隠すもんなんだ、だから童話は面白い、何年経ってもな
それからプリキュアは子供とオタをタゲにとった作品だよ。
そういうこと書いたポスターの写真あっただろ、検索してみ？
結果論じゃねえの、お前の言ってる事は。いや、今言っておくよ
物語だとかお話って奴は雰囲気だとかテーマだとかに騙されちゃダメなんだ
その奥にひっそりと言いたいことは隠すもんなんだ、だから童話は面白い、何年経ってもな
それからプリキュアは子供とオタをタゲにとった作品だよ。
そういうこと書いたポスターの写真あっただろ、検索してみ？
ギアスとか散々宣伝してたし、どうかと思ったら酷いもんだったよな
結局あまり見ないからオタのマンセーだけになって良い作品だと勘違いしてしまったりする
結局あまり見ないからオタのマンセーだけになって良い作品だと勘違いしてしまったりする
>>814
結果論はお前だろ、市民から認められた物しか面白いと思わない様な口振りだよな。
音楽や映画、それらに精通してる奴に下手な売れ線の話をしてごらん、あ、コイツ浅いなで終わるから。
てか、プリキュア例にしてる時点で話噛み合わねえよ。
結果論はお前だろ、市民から認められた物しか面白いと思わない様な口振りだよな。
音楽や映画、それらに精通してる奴に下手な売れ線の話をしてごらん、あ、コイツ浅いなで終わるから。
てか、プリキュア例にしてる時点で話噛み合わねえよ。
どっちかというとマックスハート以降のほうが
ヲタっぽいけどな。
ヲタっぽいけどな。
>>819
極度に子供向けになったって批判が凄かったけどな
極度に子供向けになったって批判が凄かったけどな
でも世間が認めるものはそれなりに価値があるよ
他人というのは愚かでもないし、自分も賢くもない
一般大衆とかいって見下しているような人ほど愚かだったりする
他人というのは愚かでもないし、自分も賢くもない
一般大衆とかいって見下しているような人ほど愚かだったりする
一般大衆は知らないだけとか言ってたら
くだらない小劇場のマイナー演劇でもブロードウェイの演劇より凄いとか言えるしな
くだらない小劇場のマイナー演劇でもブロードウェイの演劇より凄いとか言えるしな
>>824
俺が言ったのも別に明るみに出たテーマじゃないからな
俺が言ったのも別に明るみに出たテーマじゃないからな
>>822
まあな。一般大衆でもカシコイ奴はいるよ。西森とかいるじゃん、サンデーに。
あれを俺に勧めてきたのはパンピーの弟だったっていうジョークにもならないような
恥ずかしい話があってな。一般人はバカじゃない。ツボを誤解はするが愚かじゃない
ただ少しｵﾀが異端なのと迫害が凄かっただけさ
まあな。一般大衆でもカシコイ奴はいるよ。西森とかいるじゃん、サンデーに。
あれを俺に勧めてきたのはパンピーの弟だったっていうジョークにもならないような
恥ずかしい話があってな。一般人はバカじゃない。ツボを誤解はするが愚かじゃない
ただ少しｵﾀが異端なのと迫害が凄かっただけさ
鬼太郎とかノイタミナとかはライトアニオタに受けてるな
一般と言うか
一般と言うか
>>822
馬鹿にはしてないよ
知らないってだけで
昨日、何かくだらない将棋ドラマあったけど、あれなんか下手糞な俳優とお笑い出してさ、笑っちゃうのが演出がもろアニメチックなねよ。
こんなんでもアニメより上だからなｗ
馬鹿にはしてないよ
知らないってだけで
昨日、何かくだらない将棋ドラマあったけど、あれなんか下手糞な俳優とお笑い出してさ、笑っちゃうのが演出がもろアニメチックなねよ。
こんなんでもアニメより上だからなｗ
『製作側が悪いんじゃない、視聴者が悪い』とか本気で考えてそうだな
>>831
その下手糞な連中以下って事だな声優やアニメは
その下手糞な連中以下って事だな声優やアニメは
>>826
分かった分かった。糞な比率は高いよアニメは、うんそれは認めるわ。
分かった分かった。糞な比率は高いよアニメは、うんそれは認めるわ。
ライトアニヲタの意味がわからん。
なにか言い訳くさい。
なにか言い訳くさい。
>>835
言葉どおり。軽度なオタって事だろ
言葉どおり。軽度なオタって事だろ
>>833
ないない、隠れた良いアニメに比べたらないわ
ないない、隠れた良いアニメに比べたらないわ
>>838
お前の嗜好が合わなかっただけだろ
お前の嗜好が合わなかっただけだろ
自分が好まない物を叩いてるくせに自分等は叩くなとか言ってるようじゃ
叩かれてもしょうがないわな
叩かれてもしょうがないわな
あの将棋ドラマより俺が選んでるアニメが下ってんなら、一般は別にいいわｗ
大体、俺は小さい頃からオタ一筋じゃなくて、途中参加組だから余計にそう思うわ。
実写も普通に見るし。
大体、俺は小さい頃からオタ一筋じゃなくて、途中参加組だから余計にそう思うわ。
実写も普通に見るし。
>>841
お前の事はどうでも良いから
お前の事はどうでも良いから
>>842
少なくともそうだな、事務所の力関係で目茶苦茶なキャスティングになる下手な週ドラよりは演技力が大事な舞台劇の方が良いわな。
少なくともそうだな、事務所の力関係で目茶苦茶なキャスティングになる下手な週ドラよりは演技力が大事な舞台劇の方が良いわな。
他の分野叩いても地位は向上しないよ
出た〜舞台厨〜
>>826
たまに眠ってたりするけどな。
>>827
だから言ってるんだよ、つまりな作家性と子供向けって部分を切り離せよ、とｵﾀは言ってるの。
大人には大人の読み方をして欲しいんだよ、だから理屈こねるんだよガキみたいに。
>>829
ケーススタディしてみようか。
ゲド…原作すごい・ジブリ→出来がよくなかった→失敗
ブレイブ…原作宮部・フジの大宣伝・家族向け超大作の触れ込み→詰め込みすぎで失敗
時かけ…筒井オタと細田オタ狙い・宣伝は深夜アニメで良く見た（例：ハルヒ）→口コミで成功
だけどクゥはこういう条件を満たしてない。
お話はすごい原作者がいるわけでもない。娯楽性は意図的に削いでいる。タゲも一応家族向けだけど、
強力なアピールには欠けている。製作も悪いがパッとしない。つまりマーケティングで失敗してる。
お話云々ではない。商品として欠落している。時かけは見事だよ、そういうところがまず何よりも。
たまに眠ってたりするけどな。
>>827
だから言ってるんだよ、つまりな作家性と子供向けって部分を切り離せよ、とｵﾀは言ってるの。
大人には大人の読み方をして欲しいんだよ、だから理屈こねるんだよガキみたいに。
>>829
ケーススタディしてみようか。
ゲド…原作すごい・ジブリ→出来がよくなかった→失敗
ブレイブ…原作宮部・フジの大宣伝・家族向け超大作の触れ込み→詰め込みすぎで失敗
時かけ…筒井オタと細田オタ狙い・宣伝は深夜アニメで良く見た（例：ハルヒ）→口コミで成功
だけどクゥはこういう条件を満たしてない。
お話はすごい原作者がいるわけでもない。娯楽性は意図的に削いでいる。タゲも一応家族向けだけど、
強力なアピールには欠けている。製作も悪いがパッとしない。つまりマーケティングで失敗してる。
お話云々ではない。商品として欠落している。時かけは見事だよ、そういうところがまず何よりも。
自分のモノサシで測れば上だとか下だとかじゃなく
重要なのは一般人の多くが何を求めているかだろう
アイスクリームを食べたがっている人に大トロの鮨を出して
アイスより美味いと力説してもしょうがない
どんなモノサシを使うかをまず吟味するところから始めないといけない
重要なのは一般人の多くが何を求めているかだろう
アイスクリームを食べたがっている人に大トロの鮨を出して
アイスより美味いと力説してもしょうがない
どんなモノサシを使うかをまず吟味するところから始めないといけない
>>843
俺とかじゃなくてさ、だから知名度のある物が必ず良かったから知名度があるなんていう発想はそれこそ厨房までだよ。
そんなのうるさいほど垂れ流すだけで知名度になんだから。
大体売れてるもんだってさ、世代は偏ってるもんだよ結構。
俺とかじゃなくてさ、だから知名度のある物が必ず良かったから知名度があるなんていう発想はそれこそ厨房までだよ。
そんなのうるさいほど垂れ流すだけで知名度になんだから。
大体売れてるもんだってさ、世代は偏ってるもんだよ結構。
>>828
だから、読まなかったんだよ、俺は。読んでねえの。凄いとかなんだとかじゃなくて、
俺の世代は既に角川・電撃世代なんだよ。で、週刊少年誌のノリについてけなかった俺は
そういう食わず嫌いしてたんだよ。ネットもなかったしな。
だから、読まなかったんだよ、俺は。読んでねえの。凄いとかなんだとかじゃなくて、
俺の世代は既に角川・電撃世代なんだよ。で、週刊少年誌のノリについてけなかった俺は
そういう食わず嫌いしてたんだよ。ネットもなかったしな。
>>848
チケットは劇団員が身内に無理やり買わせたりしてるしな
チケットは劇団員が身内に無理やり買わせたりしてるしな
そりゃ世の中には知名度が無くて良いのはあるかもしれんが
圧倒的に救えないぐらい糞なのが多い
圧倒的に救えないぐらい糞なのが多い
>>848
枕？ｗ今日日枕ですかｗ発想が貧窮つうか、妄想つかｗ
枕？ｗ今日日枕ですかｗ発想が貧窮つうか、妄想つかｗ
>>851
電撃角川よりはマイナーでもヲタ向けでもないから安心汁
電撃角川よりはマイナーでもヲタ向けでもないから安心汁
>>849
ヲタアニメの場合、大トロ鮨じゃなくてフナ鮨じゃねｗ
ヲタアニメの場合、大トロ鮨じゃなくてフナ鮨じゃねｗ
>>853
スレの主旨とはなんやかんやしてる内に外れたが、俺はアニメは宮崎以外は糞っていう論に返してるだけだからな、勘違いしないでね。
スレの主旨とはなんやかんやしてる内に外れたが、俺はアニメは宮崎以外は糞っていう論に返してるだけだからな、勘違いしないでね。
>>857
具体例ヨロ、出来れば最近であればあるほどヨロ
具体例ヨロ、出来れば最近であればあるほどヨロ
>>860
勘違いも何もそういう事言われてもしょうがない発言してるくせに何言ってるんだか
勘違いも何もそういう事言われてもしょうがない発言してるくせに何言ってるんだか
>>861
最近だとキンキンとその劇団の女優の報道があったじゃん
最近だとキンキンとその劇団の女優の報道があったじゃん
>>854
枕はマイナーなところでは結構残ってる傾向にある。声優業界や演歌業界なんかでは今もそうらしく、
その一端があの逮捕された事件だ。舞台はなまじ役者の側の欲求があるから案外簡単に枕営業してたりな。
首藤剛志がWEBアニメスタイルでコラム書いてるけど、役者は「なま」で見られるのが快感なんだとよ。
もしもそうだとしたらこれはあり得るだろうよ。舞台でメシを食える食えないはともかくとして。
枕はマイナーなところでは結構残ってる傾向にある。声優業界や演歌業界なんかでは今もそうらしく、
その一端があの逮捕された事件だ。舞台はなまじ役者の側の欲求があるから案外簡単に枕営業してたりな。
首藤剛志がWEBアニメスタイルでコラム書いてるけど、役者は「なま」で見られるのが快感なんだとよ。
もしもそうだとしたらこれはあり得るだろうよ。舞台でメシを食える食えないはともかくとして。
携帯厨は馬鹿が多いからなぁ
>>863
何言ってるのかはこっちだから。
最初から宮崎以外全否定じゃこうもなろう。
良いアニメはある、ただ、発信源であるはずのアニヲタがキモいアニメばかりを支持するからちっとも広まらないことも少しは留意してな。
何言ってるのかはこっちだから。
最初から宮崎以外全否定じゃこうもなろう。
良いアニメはある、ただ、発信源であるはずのアニヲタがキモいアニメばかりを支持するからちっとも広まらないことも少しは留意してな。
>>866
枕に関しちゃ憶測の域を出ないな。憶測ならテレビ芸能界でも今時枕なんてほぼないと言われてるしな。
それに、無料で見れるテレビと金を払って見る舞台劇、同じじゃないから。
実力だよ舞台劇の世界は、主役クラスなら華も必要とされるが。
金持ちが物を言う世界がテレビ界だから。
枕に関しちゃ憶測の域を出ないな。憶測ならテレビ芸能界でも今時枕なんてほぼないと言われてるしな。
それに、無料で見れるテレビと金を払って見る舞台劇、同じじゃないから。
実力だよ舞台劇の世界は、主役クラスなら華も必要とされるが。
金持ちが物を言う世界がテレビ界だから。
舞台なんて身内と贔屓しか見ない実力も糞も関係ない世界だろ
TVのがまだ贔屓していない人間が見てくれる分客観的
TVのがまだ贔屓していない人間が見てくれる分客観的
キモオタがドラマのジャニタレだとかの力関係での起用をバカに
するけど、アニメだって同じだもんだろ。
最近、アニメの主役が一般の芸能事務所所属のゴリ押し起用増えてるし。
つか、なんでキモオってドラマなんかを下に見てバカにするのかな？
腐女子、腐女子と女なんて実際に見てないアニメまで戦ってて、見えない
敵と戦ってる奴も多いし。
するけど、アニメだって同じだもんだろ。
最近、アニメの主役が一般の芸能事務所所属のゴリ押し起用増えてるし。
つか、なんでキモオってドラマなんかを下に見てバカにするのかな？
腐女子、腐女子と女なんて実際に見てないアニメまで戦ってて、見えない
敵と戦ってる奴も多いし。
>>875
で、そんなゴリ押し声優のキャソンとかホイホイと買ってるw
で、そんなゴリ押し声優のキャソンとかホイホイと買ってるw
>>876
駄作ばっかになったからな。そりゃ衰退するわ
駄作ばっかになったからな。そりゃ衰退するわ
>>875
声優事務所所属でも下手糞な奴のゴリ押し多くなったしね
声優事務所所属でも下手糞な奴のゴリ押し多くなったしね
アニメののだめとかどう見てもゴリ押し
萌えアニメじゃなくても酷い
萌えアニメじゃなくても酷い
ブリーチや銀魂の主役も酷いって言われてるよな
>>871
それも一理。だがこっちも一理さ。結局はやった本人たちしか分からん。だが、「あり得る」というなら話は別だ。
可能性としてはあるね、ってこった。声優だって枕やってないのは大勢いるだろうしな。
>>872まんが日本昔話…はダメか。あれは古すぎる。というよりある時期を境にして
アニメ自体も方法論が変わった気がするな。ガンダムとかは過渡期って感じだけど、
やっぱり同人が盛んになった辺りからかな。
>>875それは劇場用ってことだな。
多分な、アニメはそれでもなんとかなるんだよ、編集っていうのかね、役者の表情や演技を
選んでつなげていく仕事があるが、アニメの場合は欲しい表情を描いちゃうし、良い表現があったら
拾っていくからだろうな。アニメは良くも悪くも「動き」の世界だからそれで良いんだろ。
たまに声優が酷くて聞くに堪えられないのもいるが。
ただドラマだとこれがまた上手く行かない。ジャニタレ使うと、画面に「ジャニーズの〜が演技しまーす」って
雰囲気が出てしまうと、そういうところだろ。
それも一理。だがこっちも一理さ。結局はやった本人たちしか分からん。だが、「あり得る」というなら話は別だ。
可能性としてはあるね、ってこった。声優だって枕やってないのは大勢いるだろうしな。
>>872まんが日本昔話…はダメか。あれは古すぎる。というよりある時期を境にして
アニメ自体も方法論が変わった気がするな。ガンダムとかは過渡期って感じだけど、
やっぱり同人が盛んになった辺りからかな。
>>875それは劇場用ってことだな。
多分な、アニメはそれでもなんとかなるんだよ、編集っていうのかね、役者の表情や演技を
選んでつなげていく仕事があるが、アニメの場合は欲しい表情を描いちゃうし、良い表現があったら
拾っていくからだろうな。アニメは良くも悪くも「動き」の世界だからそれで良いんだろ。
たまに声優が酷くて聞くに堪えられないのもいるが。
ただドラマだとこれがまた上手く行かない。ジャニタレ使うと、画面に「ジャニーズの〜が演技しまーす」って
雰囲気が出てしまうと、そういうところだろ。
だからここまできて一番何が言いたいかって、糞アニメ多いの認める、哲学文学そんなのも抜かして考えましょう。
じゃあ娯楽をプッシュしましょうって時に、ハルヒが近年で一番はねえだろと。
じゃあ娯楽をプッシュしましょうって時に、ハルヒが近年で一番はねえだろと。
>>880
今起こってるのは非声優事務所だよ。
声優事務所なんて吹けば飛ぶ様な鼻糞並みみ規模が小さいし。
エイベックス、バーニンゲ系、スターダストとか上手ければよいが、
作品壊す様な棒を。
ソウルイーターとか洒落になってない。
ジャニ叩くキモヲタは多いけどアレはジャニタレの演技どころじゃw
今起こってるのは非声優事務所だよ。
声優事務所なんて吹けば飛ぶ様な鼻糞並みみ規模が小さいし。
エイベックス、バーニンゲ系、スターダストとか上手ければよいが、
作品壊す様な棒を。
ソウルイーターとか洒落になってない。
ジャニ叩くキモヲタは多いけどアレはジャニタレの演技どころじゃw
ハルヒは30番ぐらいだよ
>>885
非声優事務所じゃなくても酷いって話だろ
非声優事務所じゃなくても酷いって話だろ
ハルヒは遊戯王に負けてるしな
ああ、ジャンプアニメとか昔からの入れたらそうだな
下手糞なドル声優（男女ともに）とか萎える
ドル声優流行らしたのってやっぱスレイヤーズとかか？
あれもヲタ臭ぷんぷんだからなぁ
あれもヲタ臭ぷんぷんだからなぁ
ハルヒなんてオタが盛り上がっただけ
>>892
らんまの頃には既にあった
らんまの頃には既にあった
しかし、どうするんだろうな＞アニメ業界
宮崎とエヴァが今年の象徴になりそうだし。
この十年何も起きてないし、何も進んでない。
昔の遺産を食ってるだけの業界。
衰退してるって言われてる演歌の方が氷川とかジェロがでるだけマシなのかも。
宮崎とエヴァが今年の象徴になりそうだし。
この十年何も起きてないし、何も進んでない。
昔の遺産を食ってるだけの業界。
衰退してるって言われてる演歌の方が氷川とかジェロがでるだけマシなのかも。
>>893
まあオタも話題づくりに見てみようみたいなノリでエヴァみたいな熱狂とは違うんだよな…。
エヴァは好きじゃないけど。
>>892
バラライカやってる小山さんが元祖アイドル声優らしいが、
今のアーツビジョンみたいな派手さは感じないな
まあオタも話題づくりに見てみようみたいなノリでエヴァみたいな熱狂とは違うんだよな…。
エヴァは好きじゃないけど。
>>892
バラライカやってる小山さんが元祖アイドル声優らしいが、
今のアーツビジョンみたいな派手さは感じないな
ハルヒとか仕掛けに踊らされ奴限定で一部で流行っただけだもんな。
安い眉村と筒井の学年誌の小説のプロットの朴李、焼直し…
観る側のレベルも相当低くなってるんじゃ。良し悪しは別として。
安い眉村と筒井の学年誌の小説のプロットの朴李、焼直し…
観る側のレベルも相当低くなってるんじゃ。良し悪しは別として。
まあ大衆人気の作品の殆どが仕掛け物だけど、深夜アニメはヲタが始まりだからああなるわな
>>890
ジャンプアニメとか、ってなにかついでみたいに言うけど
一般受けしやすい主力コンテンツなんだからもっと発展させないと
アニメ界にジャンプものはガキ向けだし絵が動けばいいんでしょ
みたいなそういう風潮がある気がしてならない
コミックの売れ方を見れば潜在的にかなり幅広い支持層を持っている
まだまだ掘り起こせるはずだ
やっつけ作業みたいないい加減な仕事をするのじゃなく
もっと真剣に取り組むべきだろう
ジャンプアニメとか、ってなにかついでみたいに言うけど
一般受けしやすい主力コンテンツなんだからもっと発展させないと
アニメ界にジャンプものはガキ向けだし絵が動けばいいんでしょ
みたいなそういう風潮がある気がしてならない
コミックの売れ方を見れば潜在的にかなり幅広い支持層を持っている
まだまだ掘り起こせるはずだ
やっつけ作業みたいないい加減な仕事をするのじゃなく
もっと真剣に取り組むべきだろう
＞ジャンプものはガキ向けだし
正論じゃないですか
正論じゃないですか
力入れたら実は大していなかったって場合になるだけだもんなぁ
漫画は見てもアニメは見ないってのはよくあるし
そもそもそんなに幅広い層がいるわけでもないだろうしね
漫画は見てもアニメは見ないってのはよくあるし
そもそもそんなに幅広い層がいるわけでもないだろうしね
そのガキさえ読まなくなってるジャンプ。
最初に崩壊するのはアニメか少年誌のどっちなのかな。
最初に崩壊するのはアニメか少年誌のどっちなのかな。
てか、アニメをやっつけって言うけど、東映の仕事はトップクラスだよ。
引き伸ばしの件はアニメ界のせいじゃないし。
引き伸ばしの件はアニメ界のせいじゃないし。
アニメでしょ。ジブリですら層化の軍門に下ったし、
なんかのプロパガンダにしか使われなくなるのも時間の問題だな。
なんかのプロパガンダにしか使われなくなるのも時間の問題だな。
漫画とアニメの差って、なんでこんなに開いてるの
>>895
演歌は…まあこれは演歌を責めるつもりじゃないんだけど、今の社会に演歌は難しいだろ。
で、無理をするとジェロが出るっていうか、ジェロが苦肉の策なのが悲しいね。
エヴァは俺らのやりたいことを全部やったからっていうのがあるからな。とうのガイナですらもう無理だろ。
>>899「ハルヒはエヴァの閉塞感を打ち砕いた」んだとよ。まあ完成度は高かったからっていうのもあるだろうが…
後付だな。俺の口からは「上手く噛み合った」としかいえねー。
>>901-902あの安易なバトル漫画は見たくないな。昔のジャンプにはそれなりの「オトナ感」があったもんだよ。
っていっても俺が小学生の時だからスラダンだとかやってた辺りだけど。ドラマを描かなくなったってイメージが
あるんだよな。エヴァの辺りから段々失速してきたように感じる。今の漫画家は角川ショックがあるんじゃないか
と思う。もちろん良し悪しは別としてだけど。
キャラである前に人間としてルーキーズの登場人物は良かった。それがなんだか…ないんだよな。
演歌は…まあこれは演歌を責めるつもりじゃないんだけど、今の社会に演歌は難しいだろ。
で、無理をするとジェロが出るっていうか、ジェロが苦肉の策なのが悲しいね。
エヴァは俺らのやりたいことを全部やったからっていうのがあるからな。とうのガイナですらもう無理だろ。
>>899「ハルヒはエヴァの閉塞感を打ち砕いた」んだとよ。まあ完成度は高かったからっていうのもあるだろうが…
後付だな。俺の口からは「上手く噛み合った」としかいえねー。
>>901-902あの安易なバトル漫画は見たくないな。昔のジャンプにはそれなりの「オトナ感」があったもんだよ。
っていっても俺が小学生の時だからスラダンだとかやってた辺りだけど。ドラマを描かなくなったってイメージが
あるんだよな。エヴァの辺りから段々失速してきたように感じる。今の漫画家は角川ショックがあるんじゃないか
と思う。もちろん良し悪しは別としてだけど。
キャラである前に人間としてルーキーズの登場人物は良かった。それがなんだか…ないんだよな。
>>905
本当にそうならとっくにそうしてるだろ
本当にそうならとっくにそうしてるだろ
スラダンとかでも中高生ぐらいまでだからな
リバイバルブームの周期は２０年から１０年に短縮されたって
誰かが言ってた
誰かが言ってた
漫画以下の物語しか書けない者がなんでジャンプをバカにできるのか不思議でしょうがない
>>905
深夜アニメは秋葉系だろ
深夜アニメは秋葉系だろ
だからアニメ界はオリジナルが強くなきゃいけないのよね。
オリジナルを一番数多くこなしてこだわってるのが、一般に興味を持たれないロボばかりを作るサンライズってのは笑えるけど。
でも、だからこそロボがオリジナルアニメ界では主流だったつう話。
オリジナルを一番数多くこなしてこだわってるのが、一般に興味を持たれないロボばかりを作るサンライズってのは笑えるけど。
でも、だからこそロボがオリジナルアニメ界では主流だったつう話。
ジャンプはほとんどアクションものだろ
なんでアニメ化して静止画より劣化するんだ
なんでアニメ化して静止画より劣化するんだ
>>911
ヤング系があるだろ
ヤング系があるだろ
>>914
まあな。でもドラマがないっていう今のジャンプもある意味異常だぜ…。
デスノが人気だったのはその辺だろ、実際。トリックとか一つ一つは陳腐なんだけど、
サスペンス（気分？）をしっかり描けてたっていうのが人気を呼んでたじゃん。
で、最後キラがみっともなかったから読者から「なんだこれは？」とか言われてたわけでさ。
作品的にはあれが落とし所だろうけどな。
まあな。でもドラマがないっていう今のジャンプもある意味異常だぜ…。
デスノが人気だったのはその辺だろ、実際。トリックとか一つ一つは陳腐なんだけど、
サスペンス（気分？）をしっかり描けてたっていうのが人気を呼んでたじゃん。
で、最後キラがみっともなかったから読者から「なんだこれは？」とか言われてたわけでさ。
作品的にはあれが落とし所だろうけどな。
ノイタミナの怪系なんて良いアニメだよ
普通に大人でも見れる
現に深夜二時過ぎでも視聴率3%以上だったかな、それでも深夜はDVDが神様だから、そういうアニメは少なくなると。
てか、良いアニメだろうが、普通DVDなんて買わねえもん。もう商業面で行き詰まってるんだよ。
普通に大人でも見れる
現に深夜二時過ぎでも視聴率3%以上だったかな、それでも深夜はDVDが神様だから、そういうアニメは少なくなると。
てか、良いアニメだろうが、普通DVDなんて買わねえもん。もう商業面で行き詰まってるんだよ。
ワンピとか深夜アニメより何倍もドラマが書けてるぜ
深夜ものはセリフも長いし心理描写も多いくせに人間がすごく薄っぺらい
深夜ものはセリフも長いし心理描写も多いくせに人間がすごく薄っぺらい
>>923
ライト層には見れるな
ライト層には見れるな
ジャンプの漫画のほうがずっと広く支持されているのに
その内容も理解する脳がないし良さもわからない
そんな人間がオリジナルとか言ったって片腹痛い
その内容も理解する脳がないし良さもわからない
そんな人間がオリジナルとか言ったって片腹痛い
>>925
ライト層ってのはギアスやハルヒで騒ぐ厨のことだろ
ライト層ってのはギアスやハルヒで騒ぐ厨のことだろ
>>923
オタだけどな
オタだけどな
ジャンプ希望の星と一時言われてたサムライうさぎとかどうなの？
ドラマで魅せようとしてる感じはしたけど。
ドラマで魅せようとしてる感じはしたけど。
>>927
厨とライトは違う
厨とライトは違う
実際にG帯に降りてこないとどうなのか分かりにくいな
>>921
ヤンジャンは結局ローゼンしか読んでない。面白いのもいくつかあるけど、たまに見るだけだな
>>919
メディアミックスっていうのがアニメの肝だからしょうがない。そういう風なのは実写の世界でも同じ。
人気があるから映像化、だろ？アニメがダメっていうよりもそういう体制が弱さを呼んでいるっていう風に
俺は取っている。
>>924ワンピはバカに出来ないから困る。アニメも良質だしな。ただ、バトルもので人気が出てると
編集が勘違いしてなきゃいいんだが。もちろん後続のためにさ。
>>926ジャンプも大概だと思うけどね。今の連載で良いといえるのは30％くらいだろ。
あとはなんだかグダグダな、編集にいじられたっぽい漫画ばっかなんだが…。
ヤンジャンは結局ローゼンしか読んでない。面白いのもいくつかあるけど、たまに見るだけだな
>>919
メディアミックスっていうのがアニメの肝だからしょうがない。そういう風なのは実写の世界でも同じ。
人気があるから映像化、だろ？アニメがダメっていうよりもそういう体制が弱さを呼んでいるっていう風に
俺は取っている。
>>924ワンピはバカに出来ないから困る。アニメも良質だしな。ただ、バトルもので人気が出てると
編集が勘違いしてなきゃいいんだが。もちろん後続のためにさ。
>>926ジャンプも大概だと思うけどね。今の連載で良いといえるのは30％くらいだろ。
あとはなんだかグダグダな、編集にいじられたっぽい漫画ばっかなんだが…。
普通の人は早く寝るしな
ルパンなんてアニメは原作からかけ離れたものだろ？
漫画の絵とチラっと見たことがあるが全く別物にみえた
もうそういうアニメを作る力が無くなってきているな
漫画の絵とチラっと見たことがあるが全く別物にみえた
もうそういうアニメを作る力が無くなってきているな
ルパンは最早原作より有名になっちまったな。
志とかもあるだろうが、やはりアニメ界ってシステムがきつすぎる。
人手も手間も金も掛かるわ、視聴者離れが進んでますなんて一番割食うのアニメ業界だから。
志とかもあるだろうが、やはりアニメ界ってシステムがきつすぎる。
人手も手間も金も掛かるわ、視聴者離れが進んでますなんて一番割食うのアニメ業界だから。
>>1
カスアニメばっかだから
カスアニメばっかだから
ルパンのアニメは音楽・映像のセンス、キャラの動きや仕草、声優
全てがアートの領域だよ
色んな奇跡が重なって生まれたとしか思えない
全てがアートの領域だよ
色んな奇跡が重なって生まれたとしか思えない
どの道、製作委員会方式の深夜アニメはヲタ狙いを最初から与儀なくされるシステムだから、一般に台頭する可能性は極端に低い。
てなると、全日枠だけが期待なんだが、金があるバンダイ系列のサンライズが作って当たったコードギアスは脆くも撃沈しましたと。
これ、業界でもかなりテンション下げると思うんだよね、開拓すり先駆者が失敗したから。
てなると、全日枠だけが期待なんだが、金があるバンダイ系列のサンライズが作って当たったコードギアスは脆くも撃沈しましたと。
これ、業界でもかなりテンション下げると思うんだよね、開拓すり先駆者が失敗したから。
でもDVDが売れた奴がでかい顔できるっていう思い込みに待ったをかけた意味では
よかったかも。ヲタ内で天下を取った奴がメジャーに挑戦してもうまくいかないに決まってるし。
それはそれ、これはこれで別の話だもんな。
よかったかも。ヲタ内で天下を取った奴がメジャーに挑戦してもうまくいかないに決まってるし。
それはそれ、これはこれで別の話だもんな。
デカい顔をしてるのはオタだけだよ。
作ってる方はもう仕方ないよねとか開き直るしかない状態。
打撃受けても打開策がないし。
作ってる方はもう仕方ないよねとか開き直るしかない状態。
打撃受けても打開策がないし。
漫画家が一週間で書き上げたジャンプの原作に
専門家が大勢で力をあわせて作ったアニメが劣るってどうなのよ？
専門家が大勢で力をあわせて作ったアニメが劣るってどうなのよ？
ジャンプアニメに関しては別に劣ってないんじゃない？
単純計算になって正確性はないけど
例えばジャンプが600万部、単行本が一巻辺り200万部売れたDB、これらが全てDBファンとしても800万人＝視聴率8%分。
でも実際の視聴率は20%超なんだし。
勿論、800万人全てがという理屈も、1%辺り100万人理論なんつうのも極めて適当なんだけどさ。
単純計算になって正確性はないけど
例えばジャンプが600万部、単行本が一巻辺り200万部売れたDB、これらが全てDBファンとしても800万人＝視聴率8%分。
でも実際の視聴率は20%超なんだし。
勿論、800万人全てがという理屈も、1%辺り100万人理論なんつうのも極めて適当なんだけどさ。
ジャンプアニメで原作読んでないのいっぱいあるしな
コミックス買ったことあるのはごく一部
コミックス買ったことあるのはごく一部
【社会】 「『若者の○○離れ』…車、理系、ＴＶ、結婚など、３０年前の価値観だ」…若者ら、「海外旅行離れはＰＣのせい」論に反発★５
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209914518/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209914518/
まだ深夜アニメが秋葉系とかいうひといたんだな
一般のテレビ離れはかなり進んでるみたいだ
一般のテレビ離れはかなり進んでるみたいだ
インターネットはすでにメガロポリス
深夜アニメは秋葉系だろ
別に深夜アニメは嫌いではないがアキバ系だろう
日5消滅したらTBS系の全国アニメ消えるな。そういや
>>946
DBの漫画を購入者全員が全巻揃えているとか滅茶苦茶な前提だな・・・
一人当たり平均数冊にしかならないだろう
仮に10冊としても1億5千万部なら1500万人の人間が
能動的にわざわざ本屋まで足を運んでお金を出して単行本を購入したことになる
TVみたいに受動的に家にいながらTVのチャンネルを合わすだけで
無料で見れるというのと意味に大きく差があるよ
DBの漫画を購入者全員が全巻揃えているとか滅茶苦茶な前提だな・・・
一人当たり平均数冊にしかならないだろう
仮に10冊としても1億5千万部なら1500万人の人間が
能動的にわざわざ本屋まで足を運んでお金を出して単行本を購入したことになる
TVみたいに受動的に家にいながらTVのチャンネルを合わすだけで
無料で見れるというのと意味に大きく差があるよ
無料でも見たくないギアスｗ
オタでさえ…だからな
そりゃTVで見たものを後で2度も見るような時間ないし
【調査】 "どんどん減る日本人" 子供の数、２７年連続減る…１５歳未満１７２５万人★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209949850/l50
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209949850/l50
声優の声が年々キモくなってるから
一般人はアニメ見ない
オタがアニメを過大評価しすぎ
オタがアニメを過大評価しすぎ
>>963
このまま少子化が進めばアニメ文化は廃れるのだろうか
ヲタ向けは細々と生き残ると思うが
少子化が更に進めばヲタ向けはともかく
玩具販促アニメに及ぼす影響はどれだけ大きいか
バンダイとナムコ
タカラとトミーが合併した以上の事が起きるかも
このまま少子化が進めばアニメ文化は廃れるのだろうか
ヲタ向けは細々と生き残ると思うが
少子化が更に進めばヲタ向けはともかく
玩具販促アニメに及ぼす影響はどれだけ大きいか
バンダイとナムコ
タカラとトミーが合併した以上の事が起きるかも
>>964
多分、お前の声の方がキモイと思う
多分、お前の声の方がキモイと思う
少子化が進めばオタ向けはもっと悲惨になるだけ
オタの数が圧倒的に少ないしな
オタの数が圧倒的に少ないしな
>>967
声オタ（笑）涙目m9（＾Д＾）プギャー
声オタ（笑）涙目m9（＾Д＾）プギャー
>>968
オタ予備軍が作れないから少子化傾向に危機感あるみたいだな
オタ予備軍が作れないから少子化傾向に危機感あるみたいだな
声ヲタって40台のおばさんを永遠の17歳とか言って崇めてるんでしょ？
何それ？キモッ！
何それ？キモッ！
>>971
あれは自分で言ってんだろ
あれは自分で言ってんだろ
声優の演技はオーバーだから苦手ってのを見たな
無駄にハキハキしてるのが気持ち悪いとか
無駄にハキハキしてるのが気持ち悪いとか
そこでSHIPSですよ
吉本に汚染されたアニメ
既にドル声優に汚染されてる業界です
舞台とかだってオーバーにやるものだし演技ってのは
舞台系も声優ほどじゃないが拒否反応多いだろ
舞台出身も過剰とか言われてるね
シンプソンズの映画公開版でも見て絶望しようぜ
控え目の演技が評価されるのって最近の和製ドラマぐらいじゃね？
古いドラマとか海外のドラマを見るとオーバーリアクションが多いような
古いドラマとか海外のドラマを見るとオーバーリアクションが多いような
相棒が好きな俺には関係の無い話だ
大映とかは動作は大げさだけど
声優みたいな台詞回しとは別だからな
声優みたいな台詞回しとは別だからな
堀ちえみ？
>>981
外人は普段から日本人よりオーバーアクションだし
外人は普段から日本人よりオーバーアクションだし
>>981
演技以前に外人は普通にリアクション大きくね？
演技以前に外人は普通にリアクション大きくね？
ディーズニーのアニメとか見てみろ
よっぽど演技や動作うるさいぞ
よっぽど演技や動作うるさいぞ
動きどうたらの話ではないだろ
惜しい守の映画はあまり宣伝しない方がいいと思う。
あれはアニメ業界の逆宣伝。
ゲド戦記なんかもアニメ業界に地味にすごい打撃与えてると思う。
あれはアニメ業界の逆宣伝。
ゲド戦記なんかもアニメ業界に地味にすごい打撃与えてると思う。
次はスカイクロラか。
今までと路線は大きく違うけどどうだろうな。
今までと路線は大きく違うけどどうだろうな。
今のアキバ系ってメイドとか素人が尻だししてたり
なんかアニメとは関係なくね
なんかアニメとは関係なくね
秋葉系つアニメって事だろ
定義も広くなったもんだ
定義も広くなったもんだ
>>991
恐るべきことにセカチュー路線らしいぞ
恐るべきことにセカチュー路線らしいぞ
押井はオリジナリティーの強いものを作るとつまらん。
うる星みたいに個性が強い作家が構築した世界の
尻馬に乗って作ると面白いのに。
うる星みたいに個性が強い作家が構築した世界の
尻馬に乗って作ると面白いのに。
一般向けは無理
マニア向け
マニア向け
アニメなんてドタバタして画面が目まぐるしく切り替わるんだから
普通に喋ってるだけだとどのキャラが喋ってるやらわからない。
目を瞑っても誰が喋ってるか分かるような個性的な声を出すのは当然だろう。
普通に喋ってるだけだとどのキャラが喋ってるやらわからない。
目を瞑っても誰が喋ってるか分かるような個性的な声を出すのは当然だろう。
一般向け映画ってお笑いなりタレントがちょっとかけば
無理やりうれるんでしょ
無理やりうれるんでしょ
アニメなんて適当に有名声優出せば盛り上がるのと同じだな
アニメは低脳しか見ない
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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