アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因7

なるべく建設的な意見を求む
荒らし・空気読まない声優オタ・業界関係者は入室禁止


【過去スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1165473304/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因2
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1169909031/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因3
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1175531527/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因4
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1180618506/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因5
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184125992/
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因6
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184770160/

つーかさ、今から
IDが出るexに移らない？

ここ同じ奴が繰り返してるだけで進展がない

↑指摘おっせｗｗ

IDありとなしの板で使い分けるか
どうせ似たスレはぼこぼこできるだろうし

どこ行くの?
２ちゃんを使う以上はあんま当てにならんしな
自称一般人のカキコばかりで

exは荒らしが多いぞ
あまりいい印象ないな・・・

やるなら>>4案で
exに分家を立てるって感じのがいいんじゃない？

同じ奴が書いてるだけなら過疎るだろーが

そろそろ本題に戻ろうか。

やはりアニメのスポンサーは玩具業界って固定観念がマズイんじゃないか？
だから幼児向けの玩具スポンサーアニメか、ＤＶＤ売り上げを期待したオタ向けかの両極端になる。

もっと幅広くスポンサーになる業界にアピールできないとやばいと思う。
たとえばサッカーファン層をターゲットにしたリアルなサッカーアニメとか
日本のお家芸のホラーとかの企画を立ててスポンサーに働きかける敏腕プロデューサーが必要なんじゃない。

日本はアトムに始まって長くアニメが生活に密着してるから潜在的な視聴者は間違いなく多い。
あとはそういう層が見たいと思う作品があるかどうかの問題だ。

萌えオタ依存が強過ぎるからな。俺でも気持ち悪いと思うんだから
なんかもう一般人が近寄ることを拒否するキモキモワールドが形成されてる

exのスレ誰か頼む

しかし萌え系ではない
リアルな絵のキャラのアニメでも売れてない。

>>10
タイトルどうする？
こっちと少しは変えないと紛らわしいし
「なぜアニメは一般層に受け入れられなくなったのか？」
でいい？

>>8
サッカーアニメを作ったとして、サッカーファンはアニメにお金を落としてくれるの？
名試合特選DVDを作るほうがよいのでは？

>>13
普通の人が起きている時間に放送すればサッカー好きは見るだろう。
もちろん面白ければの話だが、視聴率はある程度計算が立つんじゃね？

でもＤＶＤ売り上げは期待しない方がいいな。
アニメに限った話じゃないけどＤＶＤまで買うのはオタクだけだし。

アニメが一般に受け入れられたことってあるの？
正確にはいくつかあるけど（ジブリ・サザエさんなど）、
今も昔も変わらないような。

>>12
むしろそっちの方が少しいいな

なぜアニメは一般層に受け入れられなくなったのか？

じゃなくて

なぜアニメは一般層に受け入れられないのか？

では？

DVDされ売れれば視聴率はどうでもいいという風潮がアニメを一気にダメにしてしまった
DVD商法が増えてからというものアニメの短期化、マニア化、視聴率低下、深夜コンテンツ化が急速に進行してしまった

>>17
いつの時代だよｗ
手塚治虫の若かりし頃か？

>>19
一般層に受け入れられた時ってあった？
昔からアニメは子供とオタクがだけが見るもので
そのうちオタクですらも見なくなったっていう印象があるんだが

アニメの話題を普通に振れるなんてなかったような

アクセス規制中でダメだった・・・誰か↓でex板(http://ex21.2ch.net/anime4vip/)にスレ立て頼む


スレタイ

なぜアニメは一般層に受け入れられなくなったのか？


コメント

なるべく建設的な意見を求む
荒らし・空気読まない声優オタ・業界関係者は入室禁止

【姉妹スレ】
アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因7　(アニメサロン板)
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1185464319/

ちょと待て

あっちは「なくなった」でなく「ないのか」
のほうがいいと思う

俺も「そんな良かった時代ってあったか」だから

>>20
子供向け＝非一般向けてのはどうよ？
格闘技は男向けだから一般向けじゃないとか、昼ドラは女向けだから一般向けじゃないとか言うのに等しいと思うぞ。

普通にゴールデンで放送してアニメ映画の興行成績も長年に渡って好調なんだし
どう考えても一般に受け入れられてこなかったとは言えないのでは？

ギャルゲ・エロゲ派生の萌えアニメが多くなったからだろ
キャラもテンプレート化してて中身が薄い
髪の色がカラフルで目が大きくてそんな女の子がいっぱい…バカの一つ覚えか？

一部のアニメが人気でそれ以外は馬鹿にされてたのがかつての実態
今も変わらんと思う

だからこそ近年になって容赦なくゴールデンから追放された
残ってるのも大物だけだ

>>23
一般っていうと大人も含んでいるように感じられる


スレタイは↓がいいんじゃないか？
なぜアニメは子供に受け入れられなくなったのか？

>>25
そりゃそうだけど、ちょっと神経質になりすぎじゃない？

歌手だって一部の人気者と無名の「その他多数」だし

ドラマも一部の有名作とその他オタドラマ＆低視聴率打ち切りドラマって世界だよ。

そんなに卑屈になることないでしょ？

>>26
いいんじゃないの。
ゴールデン帯の消滅や幼児向けの増加で、本来のメインターゲットのはずの小学生〜高校生向けが減ってるし的を射ていると思う。

歌やドラマとアニメは違うような。
大人も受け入れて一般というんじゃ？

アニメには昔から一般層との壁があって
それは今と変わらないと思う

アニメ特撮とその他の違いは大人が見るかどうかだな

この理由が絶大でオタとか萌えとかはたいした意味はない

今は大人が見ないだけでなくほとんどは汚物扱い
これはやっぱり萌えのせいだと思う

>>26
別にアニメを子供が受け入れてないわけじゃないだろ
東映の出した資料じゃあプリキュアはメインターゲットの女児の二人に一人が見てるし
好調な鬼太郎にしたって視聴者の大半は小学生だ

最近はむしろドラマが一般とオタクの間に壁があるな。
俳優オタ御用達のアホドラマばかりだし。

もっともアニメに壁がないというわけではなく、
単に早朝と深夜にしかやってないから存在自体が忘れられてるだけだけどなｗｗ

おっさんが電車でマガジンのネギまを読んでるが
そういうのは無問題なんだよね

>>32
そうそう、ポケモンなんかどこの国行ってもグッズ持ってる子供がいるし

>>31
萌えもあるとは思うが、一番はオタクの容姿が気持ち悪いところにあると思う。
汚物のような顔だから当然……擁護しようのない顔。
最近のテレビでの露出度は異常。

>>34
ネギまはどうかと思うが漫画の敷居はかなり低いよな
普通にデスノート電車で読んでるおっさんもいたし

>>37
日本の郊外一戸建て通勤電車文化の影響も大きいと思う。
長時間電車の中で退屈だから車内で音楽聴いたり漫画読んだりゲームやったりするのが「普通」になったんじゃないか？

>>32
いや昔はもっと受け入れられたんだって
少なくとも大人に受け入れられたことなんてないよ

>>37
ネギまとデスノで差がさしてないのが重要
売れ行きはともかくね

これがアニメ雑誌だとどうだろうか
仮にジブリが表紙のアニメージュでも抵抗あるぞ

>>36
でも昔のオタクもルックスはアレだったがせいぜい暗い人くらいなイメージで今ほど嫌われては無かったと思う
まあマスコミが番組を面白くするために特に極端な連中を選んでるせいもあるかもしれん

>>38
確かに今時電車でＰＳＰとかＤＳやるのは至って普通だしな
ただアニメも基本漫画原作が多いんだからもう少し受け入れられててもいいと思う

>>39
俺は最近アニメファンになったから昔のことは知らんが
ルパンとかガンダムとかどう見ても大人ファンのが多いけど

子供向けが大多数なのは当然だけど
有名な作品は大抵大人ファンが多いよ

昔のほうが酷いって
一般人は教室でオタと顔を合わせるわけだから
今よりもハイテンションなオタに悩みまくり

その当時の嫌な記憶が今のオタ叩きの根源なわけ

>>42
ガンダムはオタクが見ていたんだろ。

今のヲタに近いヲタが湧いて出たのはうる星やつらからだと思う
ヤマトやガンダムとは明らかに毛色が違ってた

おたくのみをターゲットにしておたくのみに爆売れした
トップをねらえも1つの契機かと

>>45
確かにそうだな

ルパンとかジブリ映画とかが一般向けで高尚なものだなんて
あきらかに何も知らない馬鹿の発言だね。
TVで大量に流してるからそう思ってるだけでしょ。
みんなも見てるから、ルパンとジブリはいいアニメなんだって。
自分で何も判断しとらんよね。

だいたいこのスレに沸いてる自称一般人で良識をもった人間ってのは本当にダメ人間。
何も知らないにもほどがある。
昔の漫画と今の漫画と比べて、どこがどう違うのか。
批判的な意見ばかり述べてんだから、過去のほうがいいということ。
だったら過去の名作を述べてみて、それをどうするかとか言えばいい。
だけど何もしないで、ひたすらキモイキモイだけ連呼している馬鹿ばっかり。
呆れるほどの無能馬鹿。
まあそんな無能馬鹿どものレスなんて無視してればいいってこった。

ただし。
俺はかなり読書してるから言わせてもらうが、昔の漫画は凄いのがあるよ。
今は絵の綺麗さとか迫力ばっかり追及してて、中身が薄っぺらい印象を受ける。
今は漫画喫茶とかがあるから手軽に読めるし、そういうのを読んでみることを勧める。
ガンダムだとか萌えアニメとかに夢中な人は少し考えが変わるかもしれん。
手塚治の漫画とかね。アニメ化されてないものはどうしてアニメ化されてないかって内容が結構過激だったりするから。
ルドルフに告ぐとかはたぶん今では作れないと思う。面白いけど。
まあ昔の漫画でも読みやすくて凄く面白いものはいっぱいあるんだけどそういうのが
アニメ化されてねー、とかそういう話が出てこないのはなんとも。

アニメ以外のドラマが一番でないと気がすまないTV関係者になりすましたい中学生みたいな思想の人らには
期待の西遊記映画がポケモンの半分くらいしか興行収入あげれなくて恥ずかしいでちゅね

お前の母ちゃんでべそまで読んだ

>>44
？？
ガンダム人気を支えているのはオタクだとでも言いたいのか？
うぬぼれすぎｗｗ

オタ人気だけだったら２ｃｈの外では全くの無名のハルヒとかあの程度が関の山で、あんなに有名にならんだろ。

深夜アニメ枠に大量投入。そしてそこでの乱発乱造。そして萌え豚を許容させた作品の数々。
そしてインターネットの存在。

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2年に一本ぐらいで一般人〜軽いオタを対象にした劇場版アニメが欲しいな
AKIRAから20年たってるんだし、追随を許さない映像美で
アニメの可能性を示すようなやつをさ
イノセンスはカルト向けで微妙すぎる

TVアニメもビバップや攻殻（を多少一般向けに）みたいなのをもっと頼むよ

パプリカとか>>57の期待に添うようなアニメ映画だったと思うけど
そういうアニメの存在の認知度は、結局テレビでの宣伝如何か

アニメ映画はゴールデンタイム放送物とポケモン、それにジブリ作品くらいだね
本当の全国上映は　ひどいのは単館上映だったりするし

>>58
千年女優や東京ゴッド、マインドゲームなど
賞取ってるのになんで明らさまにマスコミは無視するんだろうな

去年猛烈にプッシュしたブレイブストーリーなんかよりよっぽどいいぞ

>>60
家族で見れないじゃんいくらすごくてもそこら辺のて。
正統派っぽくて面白そうな河童がオタから総スルーされてんのがﾜﾛｽ。

>>60
映画マスコミのアニメ蔑視はひどいからね
ナウシカあたりから少し緩んできたけど
まだまだだよ

>>45
うる星はそれ以外の
「一般」「お洒落」の両層に絶大に受けてたからね
（アニメが馬鹿にされまくってた時代なのに若者の鑑賞に耐えると別格扱いだった）
でないと視聴率20%超え何度もなんて事態にはならないし
今でも特集番組で上位常連になるはずがない

ちなみにうる星は子供人気は散々だった
子供抜きで若者と大人だけでゴールデンで勝ち続けたのが凄い


今見ると、量産型萌えアニメより寒いけど

結局は一般とオタ、両方に受け入れられないとダメなんだろうな
今敏はその辺の立ち位置が中途半端

>>64
＞ちなみにうる星は子供人気は散々だった

日付　　 　 KID.　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3　世帯
82/01/06　60.7　30.8　10.2　*7.3　*5.6　15.0　11.1　*5.9　35.4　Ｄｒ．スランプ
82/01/06　43.2　20.2　*6.6　*5.7　*6.6　*8.7　*9.7　*4.6　24.7　うる星やつら

子供の視聴率で言えばドラゴンボールと良い勝負かな
スランプのKID視聴率はかなり高い。対抗できるのはポケモンくらいかな
これは男女あわせての子供の視聴率
おそらく>>64が言っているのは男子のみなんじゃないかな

>64
前が子供人気絶大のアラレちゃんとDBだったから子供はそっちの方見てたかもね。
DBの頃はうる星からめぞんに変わっていたけど
めぞんも青年誌連載でうる星以上に子供人気無かったけど結構視聴率良かったらしいな。
でもこの枠は子供人気がなかったのが災いして
次のFで枠消滅したんだよね。
もし子供人気あってらんまがこの枠で放送されてたらDBとは最強のコンビになっていたかも。

大人に関してはいい勝負してるな

スランプはDB以上の国民的人気（全世代向け）だっただけに
これは凄い

時かけが12ﾊﾟｰｾﾝﾄ取ったのが高いか低いかは置いといて定番もの以外のアニメ映画があの時間帯に放送されたことが何より嬉しかった

とりあえず髪の毛の色を紫か青にしてエヴァの綾波みたいな
髪型のキャラつくっときゃキモオタが「俺の嫁〜〜〜はぁはぁ」って
群がってくれるんだからこんな楽な商売はねーーなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

80年代〜90年代のアニメージュやニュータイプなんかモモやマミセラムンやチャチャと少女向けアニメを載せていたけど萌えアニメの登場で今はこういう系統のアニメはスルーされるようになった。ふたご姫や赤ずきんとプリキュアは90年代頃ならアニメ誌の表紙飾っていただろうな。

>>71
作品をどう楽しむかは人の勝手だけど、そんな視聴者に迎向した作品はつくんじゃねえ
ってことだな、アニメーターには職人気質ってもんを持って欲しい
まーそのためには視聴者が変わらないといけないんだけどね

最近の視聴者は中身よりとにかく騒げればいいらしいよ

アニメってもともとそういう楽しみ方だと思うけどね

１話単位で話が終わるように出来てたし
作画動画の良し悪しも全然気にしなかったし
気合を入れて中身を見る必要なんて無かった

>>63
うる星が一般受けしてないとは一言も言ってないよ
現在のアニヲタに近いヲタが出てきたのはうる星からって事

>>21-22
通りすがりに立てといた
あげてなかったら気が付かなかったな

なぜアニメは一般層に受け入れられないのか？(ex)
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1185515067/

実際今のアニメを考えると
子ども向け・・・動物やロボット、怪獣が出てくる、おもちゃ屋に商品がある
ヲタ向け・・・・・男が主人公でも女の子が多い、絵がきれい、模型屋に商品がある
　　　　　　　　　最近は少女漫画原作も含まれる
婦女子向け・・少年漫画原作、女性が主人公で男が多い、同人誌が多い
　　　　　　　　　少年陰陽師みたいな少年向け風なものも含まれる
一般人・・・・・９０年ころは普通にみていたが、新番組を知る機会が減ったので
　　　　　　　　アニメが減ったと勘違いしている

ってとこだろ　

>>76
乙です

>>75
「オタク」の語源を知っていればそうは言えないはず
おれはマクロスを推す
　ただ、「今時のオタク」となると
もうマクロスの頃とはトレンドが違う
マクロスっぽいものがオタクの中心にあったのは
長めに見てナデシコまでで
「今時のオタク」は
CCさくらかラブひな以降って感じだ

>75
実際ヲタ風がついた作品はすでに大和か９９９あたりだな
大学生とか大人に人気だったはず
うる星は映画で評価が分かれたな
今考えればあまりどっちもお子様向けではないけど

実際小さいころロボットアニメでもサンライズ系はメジャーだったけど
それ以外の東映系（ダルタニアス以降）ぴえろ系（ビスマルクとか飛影）
は知らない同級生がいた
意外と
最近スパロボにでてきてメジャーになったけどさ

やっぱ深夜に放送が移ったのはもったいないな

>>53
これも追加してくれ

YouTubeが日本のアニメを滅ぼす
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/iga/1149017431/

お宅評論家はいるけど、アニメ評論家はいない。評論する価値が無いんだろ。

あー、たしかにアニメ評論家より
アニメーション技術論を書いているアニメーターの方が多くて
当世アニメオタク事情を書いてるライターが一番多い気がする

精神科医とか社会学者とかのモルモットなんだなｗ

今のアニメは俗に言う原作ファンかアニヲタ向けしか作らなくなったからな。

深夜での荒物量産によって短期のグッズ収入のみを当てにしているので
作画や脚本は主にマニア向けの描写に終始してる、自然にレベルは墜ちて行く。
エロゲや腐・萌物の原作が流行ってるのも、適当に作ってもそれなりに売れる。

それらを量産のし過ぎて、仕入れが早い一部のレンタルビデオ屋のアニメ棚は
子供が近づけないほど異様な雰囲気の場所さえある。

スレ違いだけど
久しぶりにパタリロを見たら、えらく新鮮に感じた

ゴールデンがクソつまんねぇアニメばっかながしてるからだろ
決壊死とかぬるぽとか哀史とか

>>86
あれがゴールデンで流されてたなんて信じられんなｗ

>>87
結界師は時々主人公の妄想シーンがエロゲ脳だもんなぁｗ

結局そういうのがウケるのか・・・・。

>>60 遅レスだが、

千年女優とかより、フジが出資しているブレイブを猛烈プッシュするのは当然だと思うぞ。

要は金。金の流れを見れば全ての疑問は氷解する。

アニメの問題はマスコミ批判に繋がるところもあるけど
マスコミ批判を専門にする人は、報道やバラエティを取り上げても
アニメの扱いについてまでは触れてない気がする。

>>89
良守は時音に見放されたら速攻でエロゲに走りそうだな

今日の読売のルパン紹介記事で「一般向けのアニメが少ない〜」てか書いてあったが
一般向けとかの前に、見てすらいないから一般向けとかｦﾀ向けとか関係ないんだよ
だいたいｦﾀ向けの深夜アニメなんて昔からﾊﾟﾝﾋﾟｰは見ないから
原因はゴールデンアニメの劣化と一般人にある

宮崎晃のような脚本家が再来して、アニメーションのシナリオを書いてくれる事を心底願っている。

>>93
何の原因だよ

最近のアニメ　レベル低杉ｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1184750482/

今スレは真面目な流れだな。
しかし昔から休日になると荒らしが湧くスレだけに週末がいささか憂鬱だ…


最近よく普通の本屋の入り口付近にデカイ萌えキャラの看板立ててる店あるよな
萌え漫画ってそんなに売れるのか？
あまり見ていて気分のいいものではないが…

>>97
一部だと思う
バガボンドとかの方が圧倒的に売れてる

>>97
とうとう看板まで出るようになったか
5年ぐらい前なら考えられなかった段階まできとるわ

ハルヒのことかな＜看板

このペースなら数年後には”トップレスの巨・貧乳な萌えキャラポスター”が
海外での日本のトレードマークになる日も近いなｗ

やめてくれ

>>97
もう何度も言っていることだが
アニメで萌えが強いのは
高額なDVDを買える購買力のある
20〜30代に訴求力があるからだ

従って廉価なコミックでは萌えは強くない
10代や女性の方が大事

アラレちゃんがやってた頃に比べればチビ共の数がごっそり減ってるんだぞ
それも三割四割ってレベルでだ　一般商店だってそんなに客が減れば
商売替えを考える　魚が減ったらエサだって減らすんだよ

マンガは子供から50代あたりまで読んでる
浅く広い範囲で売れる物から、一定の層に集中的に売れる物までな
バガボンドと萌えマンガを比べるって、日本人か？それとも日本の事何もしらない帰国子女ｗ

ちょっと古い人は漫画とアニメは同じものとみてたが
いつから漫画の方が、アニメより上になったんだろう。

>>104
だから何度も言っているが視聴率は割合の問題なので
いくら少子化しても子供視聴率は落ちない
(もちろん宣伝効果は落ちるが)
理屈で言えば>>66のような
KID視聴率は現代でも可能だよ

ちょうど見てたスレでこのスレ向きの話題が

383 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 21:51:17 ID:cswRumPZ0
つーかアニメは日本の文化とかいってるけどもう終わったんじゃないの？
ドラゴンボールやらキャプ翼、北斗の拳とかみたいな感じじゃないじゃん。

動画で触り見たけどこんなんが一番人気があるんだ、はーんって感じ

446 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 22:00:58 ID:cswRumPZ0
>>419
だよなぁ。こういうのスラムダンク見てバスケブームとか、そういうんじゃないし。

少なくとも昔ってこんなにアニメってだけでいろいろ言われるような状況じゃなかったよな？

445 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 22:00:37 ID:HCoP2ojM0
>>383
ttp://www.moonlight.vci.vc/misc/Anime_Haiku.html
My sweet Konata...
I love you more than pasta...
Mmm...cheesy pasta...　( 詠人：ザ_ピロウズ USA 19歳 男性 )

453 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/27(金) 22:02:45 ID:TRniehJt0
>>383
つテニスの王子様
つアイシールド２１

462 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/27(金) 22:04:13 ID:cswRumPZ0
>>445>>453
へー、まあ知らないけどまだ人気続けばいいね

>>106
マンガは40年ほど前に青年誌が現れ、それが順調に読者を引っぱって来て今や中高年誌まである
マンガに触れずに育った日本人は珍しいくらいだ
吉田秋生と同じ頃マンガを描いていた山田双葉は今じゃ芥川賞の選考委員だし
大島弓子がよしもとばななに大きな影響を与えたのも有名な話だ
アニメにはまだそんな影響力はないな
アニメ界随一の文化人宮崎も2ちゃんじゃボロクソだしなｗ

キッズ、アニマ
ゴミ

AT-X
オタクに特化しすぎ

他のドラマchや総合ｃｈはそれなりに努力してるのに・・・

>>107
何度も言っているってなんの事だｗ
アニメは商売だ　文化的なものは側面でしかない
商売には率じゃなくて絶対数が必要なことくらい分からないのか？

＞だから何度も言っているが
この不毛なスレの粘着住人ですよと高らかに宣言したいんだろうｗ

>>111
何度も言っているのは正確には「2ちゃんの中で」の話やね（；´Д｀）
このスレでは初めてだよ
　最近のアニメは昔よりも少ない子供の中でも
流行っていないということだね

仮にジブリが１〜２クールの深夜アニメを作ったとしたら、
あのキャラデザインでは、間違いなく視聴率もDVD売上も稼げないね
仮にゴールデンタイムにジブリアニメを放送したとしても、コナンやドラえもん以上の視聴率も取れない
そんな程度の国民的一般向けアニメ映画
電通の過剰宣伝に踊らされてるだけだっての。

最近は映画の質もひどいからな

もののけ姫は映画には珍しいリピーターがかなりいたから
宣伝だけがヒットの要因だとは思わないが…
まぁ宮崎も歳を取って、体力気力が衰えたようだからもう趣味的な作品しか作れないだろうがな
後継も育たないし、ジブリも衰退していくだろう

正直13話や26話もあって6巻もDVD買わないといけないというのは余程のマニアじゃないとハードルが高い

でも映画なら1回観たり1巻買うだけだから許容範囲な面がある

>>117
それ俺も思う。
アニメだけじゃないけど、ただでさえ日本の作品はＤＶＤ１枚あたりの単価が洋画より高いのに、しかも連続だからな。

気に入った作品があると洋画ならあまり抵抗なく変えても、アニメとかドラマだと「高いからレンタルでいいや」になっちゃう。

劇場版とかならともかく、普通の人はレンタルすらしないだろ
ついこないだまでアニメなんて見もしなかった俺が言うんだから間違いない

しかし、アニメの面白さの一つには、エピソードを積み重ねて長い話を物語るってのがあるからなぁ

→94
晃さんって世界名作劇場の脚本家書いてた人だね。 今、名前聞かないな〜
デジタルで名作劇場復活、ガラスの仮面が佐伯俊道でやってたり昔のあういうノリが全く求められてない訳ではないんだろうが・・・

アニメ好きと一般人で、相容れない部分もあるからね。

今日のルパンの論争から例えれば、アニメ好きは声優起用に拘るけど、一般人には女の声は声優より女優等を使った方が受けが良かったりする。

一般人は男女問わず、女性声優のロリ声だけで拒絶反応示す人が多い。
男の声優さんは、そういうのないんだけど。

>>120
まあ、そうだね。
日本の映像某帯で長いエピソードやれるのはＮＨＫ大河とアニメしかないからな。

とはいえ最近は１〜２クールで終わるものばかり(アニメは１話３０分だから民放ドラマと同じ尺しかない)だし
そもそも長期安定的に物語を描ける脚本化がいなくなってる。

>>122
むしろ俳優とか役者経験があるから普通にうまいんだけどね
終わってるのは実力ないのに容姿だけで選ばれてるアイドル声優だろ

>>122
視聴率稼ぎの意味では当然その方がいいな。

ただ一般が有名人起用＞声優起用と捉えているかというとそうでもない。

普段アニメ見ない人とジブリ映画の話したりしても
「ジブリの声優って聞き取りにくい」とか「結構下手な人もいるよね」って言われる。

>>119
何で見るようになったの？

長いクールだと当然DVDでは回収出来ないから、商品展開で稼ぐしかない
でもキャラものは子供くらいしか買わないから少子化の時代では、今のゴールデンや日朝キッズでも多過ぎ

DVDも商品展開の1つだろ
DVDはかなりのオタクしか買わんからこれ以上広げようがないぞ

>>122
いい年こいてルパンなんてアニメ自分は見てるけど、
俺はあくまで一般人であって、アニオタとは違うんだ！
なにか一線を画すのに・・・え〜と、え〜とわかりやすい指標はと、
アニオタどもが声優、声優言ってるし、俺は違うぞ！
下手でもアナウンサーの方がいいな！
うん、声声言ってる（ほんとは演技を言ってるのだが
自分にとって都合悪いのでスルー）キモイオタクと俺は違うんだＹＯ！

という心理的バイアスも多分に働いていると思うぜｗ

>>125
実写は俳優の顔や身体の演技からセリフのニュアンスが読み取れるが
アニメじゃそれは難しいから、明瞭な声が必要だね
アニメに必要なのは、映画俳優などの演技の巧い俳優ではなく
発声や活舌の訓練を受けた舞台俳優や声優が適している

うまけりゃどっちでもいい
下手くそなら俳優でも声優でも御免

これが普通だと思うが
ロリ声はキモいで一蹴

>>131
まあ、それが絶対的大多数だろうな。
一般でもアニオタでも。

反発するのは萌えオタくらいのもんだろｗ

声ヲタでは無いけれど
ジブリなど金かせげる一般向けアニメで声優が避けられてる現状は
酷い、可哀想。

あれはパヤオの意向でしょ

みんなが見てるアニメ・・・なくなってるから古谷、野沢、神谷みたいに声優さんは知らなくても「あっ！この声知ってる！」ってのもなくなるのかな。

命かけたオネアミスが無視されて借金返す為にやったトップが売れた時アニメオタクには軽く失望したって言ってた
庵野君

中でも第5話の合体したガンバスターによる戦闘シーンの収録は
「絶叫で喉がつぶれてもいいように」との理由から、必殺技名を叫ぶシーンのアフレコだけが敢えて最後に回された。
第5・6話の他シーンの収録が終わったあと、一部の関係者が居残ってアフレコが行われた。
監督の庵野秀明はスタジオ内に入り、日高の目の前で『自ら必殺技名を絶叫してみせる』という体当たりの演技指導を行った。
汗だくで息も絶え絶えにベンチに倒れ込んだほど熱を入れて指導する庵野の姿勢に
日高は奮起して更に真剣にアフレコに臨んだという。
同席していた佐久間レイや川村万梨阿は「本当に血と汗と涙のアフレコ」「収録の後は（日高から）エクトプラズムが出ていた」
と証言しており、現場の凄まじい雰囲気が伝わるエピソードである。

>>137
へえ、庵野って熱い人だったのか。
それが更にエスカレートすると黒沢明みたいな人間が出来るのかな？ｗｗ

まあ何にせよ、巨匠と言われる人たちは程度の差こそあれ皆そうやって「勝負する」姿勢を持ってるんだろうな。
エヴァアンチだけど仕事人としての庵野は尊敬する。

禿は声優泣かすしな

ヲタクに失望したのか嫌いなのかはかしらんが、
アニメじゃダメだみたいなこと言ってたくせに
いまさらエヴァにすがりついてる庵野なんてどうでもいいっす

>>139
何やらかしたんだ一体？

最近の鬼太郎観れば近年の駄目さが一目で分かる

鬼太郎に関してのみなら三期の時点で死んでいる。
四期で少し持ちかえしたかな？と思ったけど後半があれだし。
だから別に五期に失望はないな。期待もしてなかったが

>>136
でも、王立は未だに業界関係者からの映像としての評価はかなり高いよ。
当時キネ旬で山賀がパヤオと対談したくらいだし。

鬼太郎のだめっぷりはアニヲタ的にだめってことじゃないの
世間一般でも不評なのか？

受け入れられなくてもいいから、そっとしておいてほしい

最近のメディアのオタいじりは見るに堪えない…

>>133
声オタ乙

>>66
うる星の子供人気凄いなｗ

>>48
自分は最近アニメに嵌ったリア厨です
まで読んだ

>>50
それは当時ガンダムを見てた子供が大人になってからの話だろ

ガンダムのコア視聴者が大人だったなら
今のコア視聴者層は50代手前のジジィばかりだろ
何年前にやってたと思ってるんだよ…

>>129
が下手糞ばかりの最近の声優はマジでイラネ
キモ声ばっか。お前みたいな声オタはそういうのが好きなんだっけｗ

>>150
むしろそれが重要なんじゃないか

当時見てた子供が大人になってもファンでありつづける
また大人になってからファンになる層が存在する

それがあるからガンダムビジネスが成り立つんだし

>>153
バンダイやサンライズはそういう考えをもってると思う
オタ向けと言いつつガンダムとかで子供を釣ろうとしてるしな
ガンダムばかりでド派手になったのは昔からオタに不評だったし
グレンのガイナもそうだったと思う。
『プリキュアを見ないでラガン見ろ〜』って子供に叫んだんだろう
業界はオタ予備軍を欲してると思う

じゃあがゆんとかダメじゃん　おっさんにあの絵受けるか？

ガノタは文句を言いつつ買ってしまう哀れな生き物

ガノタ的には
メカ＞＞＞キャラ
とも言えるがな


俺は種キャラはﾀﾞﾒﾀﾞﾒだ

DVD・CDは腐女子
プラモは子供・オタ
を狙ってると見た

でもあのべーゴマにデブガンダムのプラモ売れるかなあ

種って萌えオタもかなり釣れてたでしょ

どのみち、ガンダム支持者はオタクで成り立っていることには変わらない。
テレビでもオタクの代名詞として笑いのネタにされているじゃん。（あれはやらせっぽいが）

>>158
種のＤＶＤの売り上げの内で２％程度しか買ってない腐女子に期待するわけないだろ

>ガンダム支持者はオタク

>>161
あと子供な

じゃ誰が買ったの？

>>9の嘆く気持ちはわからなくもないが、
萌えアニメが存在するから、他のアニメが衰退するんじゃなくて、
他のアニメがふがいないから、萌えアニメが勢いあるように見えてるだけなので、
文句を言うなら、萌えアニメ作ってる奴らにじゃなくて、他のアニメを
作ってる奴らに「もっとしっかりしろ！」と活を入れるべきじゃないかと。

は？

ガンダムオタクって濃い人多いから(目立つから)
表面だけ見てるとついオタクアニメだって思いがちになるけど
実際は普通の会社員とか学生が普通に見てる大衆娯楽なのよ

もちろんグッズを買うのは子供だから
子供向けにガンダムを何体も出したりデザインを必要以上にカッコ良くしたりするのは個人的にはむしろ肯定的に捉えてるけど

要するに大衆の娯楽であり子供のオモチャであるのが本来のガンダムなんだと思う
腐女子や萌えオタに媚びるのはどうかと思うね

オタに媚びれば「固定客」が確実に見込めて大コケのリスクがないとかメリットはまああるんだろうけど
せっかく長年かけて築いてきたブランドイメージをなんで自ら壊すようなことをするのか最近のサンライズの行動は理解しがたい
種までは許容範囲だと思って来たが種死、００はもうオタ御用達という印象しかない

>>167
>>153な

前から思ってたけど、このスレ生粋のアニオタな人とアニメは商業とドライに考えてる人との間に微妙な温度差があるよね。

>種までは許容範囲だと思って来たが種死、００はもうオタ御用達という印象しかない

>>167
そんなのを人それぞれ
平成作品からは駄目、1st以外は駄目と言い出す人間もいる
自分からしたらWとかも種とあんま変わらん。

>>170
Ｗはガンダムファンの間でも本当に評価がわかれるよな。
平成以降で最高のガンダムという人もいれば、史上最悪という人もいる。

たしかにクセの強い作品ではあったけど、客観的に見て一番クセが強かったのってＧとか種死じゃないの？

てかガンダムスレ化してるｗ何のスレだよここｗｗ

まぁ、それだけ有名だってことか。

Wが最高傑作とか腐女子ぐらいだろｗ

いや腐女子は既に種に移行してるだろ。
リアルタイム放送時はＷに熱狂してたのかもしれんが。

今現在Ｗを評価してるのは男だと思う。
俺の周りのガノタ友達（大半が男）の間ではＷ案外評判いいよ。

>>174
俺女乙

腐女子を貶すオタクってのは一般人からすれば滑稽なんだろうな

>いや腐女子は既に種に移行してるだろ。

種は腐女子からも嫌われてるし
種から入ってWに移行して種アンチになるってのはよく聞く

そりゃ多分世代の違いだな
1stから観ている世代は非ＵＣ作品は認めないというのが多数派
中には1st以外はガンダムじゃないという過激なのもいるし
途中から観始めた世代はそれよりは柔軟だろ

ちなみに２ｃｈは前者世代が多いｗ

>>178
1stといってもヒーローロボット派とSF派とミリタリー派がいる。

>>178
>>177のどこが世代の違いなんだか…

ヒーローロボットって言われるとむしろＧ、Ｗ、Ｘを連想するのは俺だけか？
富野ガンダムはいわゆる「無敵のヒーロー」とは違う系統のような気もする…

>>178
その1st世代が世間でも一番多いんだがな
TV番組の露出が多いのも1st
平成同士でも『〜（平成作品のどれか）とUC以外は糞』とよく争ってる

ファミ通ゲーム白書2006より、年齢層別購入者構成比

『機動戦士ガンダム一年戦争』
10〜14才　3%
15〜19才　3%
20〜24才　5%
25〜29才　14%
30〜34才　31%
35〜39才　23%
40〜44才　15%
45〜49才　2%
50才以上　2%

『ガンダムSEED連合 VS Z.A.F.T.』
10〜14才　0%
15〜19才　30%
20〜24才　22%
25〜29才　10%
30〜34才　13%
35〜39才　12%
40〜44才　3%
45〜49才　6%
50才以上　4%

こういうのがいるから一般人が見る機会がなくなるんだよ

>>180
178だけど
>>171-174にレスしたつもりだったんだが書いてる間に他のレスが入ってｗ

>>182
当たり前のこと今更いわれても・・・
傾向としては後者世代のが柔軟だろうといっただけで
それが絶対だといった覚えはないが

で、話はおさまったのか？
２ちゃんでガンダム話になるとオタが暴れるからややこしいｗ
平成ガンダムの話が出るとすぐ噛み付くし、初代同士でケンカはするしｗｗ

そろそろ本題に戻らないか。

昔、マンガ否定派ってのがいてさ、全否定派と悪いマンガ否定派があった
後者は手塚マンガみたいな子供に夢を与えるのはいいとか言ってたな
長々と続いてるこのスレにも似たような事言ってる奴が多い
マンガの方はかなり前から親子で本を選ぶ姿をコミック売り場で見かける
マンガに比べてアニメは遅れてるね

漫画はジャンプ〜ビックコミックまで幅広いからな
アニメは萌えばっかで狭く狭く進んでる

→154
いつだったか日経のTV番組でそのまんまの事サンライズの人が言ってたよ。

あの頃は二世代視聴の幻影に捕らわれてたからな

マンガも腐がどんどん増えてて腐敗が酷い

ホント、子供の為のジャンプは何処に行った

子供の為のジャンプだったかな？
青年向け漫画雑誌がまだ少なかった頃
どうみても青年向けと一緒くたになってて
当時から刺激の強さで人気を誇ってた気がするが。

>>192
タイトルに少年と入ってるし
男の子はエロや暴力的要素は大好きなもんだ

それに、百歩譲って青年向きな要素があるにしても
少なくとも男性の物だったよ

コブラ
キャッツアイ
ドーベルマン刑事
やぶれかぶれ
シャカの息子
スキャンドール
激!!極虎一家

子供向けとは言いがたいなあ
確かにDr.スランプやキン肉マンもあったけど

少年誌なのに女に媚びるって最悪だよな
しかも、女ってエロやら暴力嫌うからそういう要素叩くしな
少女漫画に引っ込んでろと

アニメは漫画みたいに
これは子供向け・これは大人向けと、くくれないから
戸惑うんだと思う。
中身も確かめにくいし。

アニメの絵柄も子供向けか大人向けかを判別しにくい絵なのも悪い。

だからいまだにアニメは子供のもの、って決まり文句がまかり通ってる。

>>192
面白かったけど
別に青年誌でやるような内容じゃないだろ

こち亀も最初は昔気質の下町人情劇だったしな

>>194
それ全部男の子が楽しめる物じゃん
腐女子は楽しめないかもしれんがｗ

>>196
それで思ったけど
コブラ（スペースコブラ）って子供が見るようなアニメだったのかな
夜7時から放送してたような

>>いまだにアニメは子供のもの

>>196
今はどっちかというと『キモオタのもの』だと思う

シャカの息子とか子供ながらにエロくて大好きだったな

少年詩のエロ物なんて
エロ本が買えない小学生からしたら神みたいなものじゃんｗ

>>202
今のジャンプでシャカの息子とかやったらエロいとかキモオタに媚びすぎとか大騒ぎするだろうなｗ
ホールインワンとかもｗ

コブラの女の尻で抜いた事のある奴

正直に手を上げろ

>>205
ノ

ﾉ
サルまんでも、ヒロインの仕事はパンチラだってハッキリ言ってるしな
少年誌では、勝負とお色気は最重要っすよ
腐女子が入ってきてネットやらで口うるさく発言するようになってから全てがおかしくなった

>>189
やっぱ製作サイドからしたら子供がキーなんだな

やるっきゃ騎士を連載していたという事実だけで
俺の中での月刊ジャンプは神に等しい

それだけに廃刊は・・・・orz

>>209
最近の少年誌はあの頃に比べてめっきりエロが減ったよな

ﾉ
>>207
そうじゃなかったら別にキャラを男にしても問題ないからな
エロ成分のないヒロインのどこが楽しいんだ

昔の、油が乗り切って勢いがあった頃の少年マンガを懐かしむスレはここですか？

少年誌であそこまで徹底してダイレクトなエロにこだわると逆に潔く感じる
今は何か「萌え」のオブラートに包まれていてそういうのが少ない

ただアニメにするとなると不可能だろうなあ

つうか、自主規制が酷いからな

マンガだけの話じゃなくてアニメもエロに関しては昔と比べたら壊滅的だけどな
昔は男性向けのアニメではパンチラ当たり前だったし、シャワーシーンなんかも必ずと言っていいほど入ってた
男性向けじゃなくても魔法少女物とかも必ずパンチラはあったしな
何が言いたいかといえば

　テ　レ　東　死　ね　！

萌えアニメ流しまくりで一般人からは引かれ
規制しまくりで萌えオタからも嫌われ

テレ東は何処へ行くのか

女性のトレンドが変わったからな

昔　女の子中心→イケメンが周囲に大量
今　イケメンのみ→女の子は排除

という感じだからな
昔のフォーマットを堅持している少女漫画は
衰退して少年漫画に女性が流入している
最近の女子小学生は早熟らしくて

昔の女子小学生　女の子が活躍して喜ぶ
今の女子小学生　イケメンが活躍して喜ぶ

という感じらしい
最近の女の子はませているなぁ

というわけで女子小学生中学年あたりで
一番人気の漫画雑誌はジャンプということが
1990年代半ばくらいかデフォらしい

直接裸がダメっだからって
性描写をイメージしそうな表情とか仕草とか
パンツの見せ方とかに凝りだして余計にキモい。

>>216
だから何度も言っているようにテレビ東京は昔みたいに
子供向け中心に戻りたいのですよ。
テレビ愛知なんかあれだけUHFアニメが多くても宣伝は一切やらない。
逆にブルードラゴン、BLEACH、ケロロ軍曹、銀魂、デルトラクエスト
Naruto疾風伝なんかよく宣伝やっているよ。
しかもテレビ東京が一番力を入れているのはブルードラゴンだ。
萌えアニメは、これからはUHF中心になるのは目に見えていますが…。

90年代ジャンプには桂の漫画とかもあったけど
基本的にお色気や萌えが皆無になって腐向けが激増した
で、その傾向がとらぶる登場まで続いた

その理由は編集部にお色気や萌えが大嫌いなのが1人いたからだそうな
（テニスボーイ・オレンジロード時代から死ぬほど嫌いだったそうで）

そいつが消えて、ようやくとらぶるやエムゼロとか連載できる空気になったってさ

俺は今でこそ深夜アニメも見るけど、やっぱねっこはジャンプアニメなんだよな。
普通にアニメファンといわれる人種じゃない人とでもいまだに共通の話題でもあるし。

>>220
これでお色気あり暴力ありの健全な男性向け雑誌に戻るといいな
やっぱ男性向け雑誌が女性向けに作られるのは不健全だわ

>217
90年代半ば以降
中学年以上の女子小学生が少女漫画からジャンプ漫画に流入した理由は何だろう。
イケメンがいっぱい出ているからか
当時人気があったスラダンや幽白は女子だけじゃなく男子も読んでいた記憶がある。
中学年以上の女子小学生は少女漫画のヒロインより生き生きしてるジャンプヒロインに感情移入したかもしれない。
ジャンプ漫画のヒロインは
少女漫画のヒロインのようにイジイジ悩んだりしないし
色恋に走るキャラも少ないからね。
それに恋愛の対象と対等な仲間として扱っている感じ。

>>223
スラダンや幽白『も』じゃなくて普通にメイン読者だろ。男子は

キャプテン翼のあたりじゃないか？
糞迷惑ないわゆる腐女子一期生ってそいつらだろ

IEで確かめてみたけど
上の『このスレを見てる人はこんなスレも見てます』貼り付けてるのと
全く違ってて。工作に必死でワロタ
ダセェｗ

今後、今のアニオタが脚本を書いて監督するような時代がやって来たら、ますます世間と乖離した番組が増えるのだろう。
幅広い分野に精通していない、偏向で頭でっかちなオタがアニメを作るのは大問題だ。

でもこの業界に入ってくるのはアニオタぐらいだろ

腐女子クリエイターも増えるだろうな
で、腐りきったホモアニメ作りまくる、と

今でもヤバイ状態なのに

もう、腐女子避けに
男性キャラは頭バーコードで、生活に疲れた感じの小太り中年主体にするしかないな

>>195
現代の少女漫画やレディコミのエロの過激さは男性向けの比じゃないぞ。

>>216
テレ東アニメは一部を除いて子供向け放送時間なんだから、俺も子供向けに戻るべきだと思う。
昔はスレイヤーズでＲＰＧファンの子供たちを取り込んでみたり
レッツゴーでミニ四駆ブームの原動力になったり
子供の流行の最先端を行く良質な局だったのに・・・

>>227-229
てか、それまですらアニメ業界持たないんじゃ・・・？
ハヤオとか富野の世代が抜けたら終わるぜマジで(汗

>現代の少女漫画やレディコミのエロの過激さは男性向けの比じゃないぞ。
あれは女性向けに特化された物だから女性が受け入れて当然でしょ
あちらは愛の果てに辿り着いた結果だから

男の子が見たいのは単なるエロ
だから男性誌のサービスは、女の裸、下着、エロいシーン、恥ずかしがる女
こういうのがメイン、こういう男性向けサービスに文句を言ってくるのが女

確かに別物だよな
男がマンガの中で愛とか重要視し始めるのは少年誌とか読んでる層じゃなくて
もう少し年齢上の層、萌えオタと言われる層だしな

萌えアニメと少女漫画って内容は非常に近いよな
どちらも都合のいい異性出て読者に媚びてりゃいいんだし

>>233
え、萌えオタって愛情とか重要視してるのか？
連中は単に萌えられさえすれば何でもいいんだと思ってたｗ

>>234
言えてる。

つまりレディコミのｾｸｰｽ≒エロゲのｾｸｰｽってことか

アンチ萌えスレ
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1185240145/

本当に需要があるなら、このスレの人たちが望むようになると思うよ。

女オタって性描写よりそれまでのプロセスが重要なんだろ。
ダイレクトな表現は嫌いで、妄想出来る程度の描写
だから801も多いけど、レズネタが好きな女子は多い
男だろうが女だろうがかまわない

>231
昔はあげだまやっていた局なのに
今も子供の流行の最先端を走っているイメージはあるけど
おはスタが煽っている部分があるのも否定出来ない。

ってか、皆貶すことが好きだよね。
一般人はオタクを貶す。
オタクは萌えオタを貶す。
萌えオタは腐女子を貶す。
貶さない層なんてあるのだろうか。

>215
ぴえろの魔法少女や魔法少女じゃないけどセラムンなんかお色気やパンチラは当たり前だったな。
変身シーンも裸になったりしてたし
この手のアニメの主人公は見た目より大人びた子が多かった。
ぴえろの魔法少女のヒロインのように小学生にしちゃ早熟な子もいたり
セラムンのように中学生とは思えん体型だったり
魔女っ子メグちゃんなんかはすごい大人に感じる。

>>241
いや、萌えオタと腐女子は男女の違いだけであらゆるアニオタから忌み嫌われる同類だから
共に最下層なだけ

決して萌えオタが腐女子の上にいる訳じゃない

仮に断層が出来上がっているとするなら、
受け入れられない原因は下層に位置するからじゃないか？

オタクは萌えオタを貶す。

どういう意味ですか

>>245
一般人はオタク全般を貶す。
ゲームオタクはアニメオタクを貶す。
アニメオタクは萌えアニメオタクを貶す。

これで分かる？

>>245
自分より弱い立場の他人叩いて楽しんでるクズアニオタの事でしょ
俺みたいな

でも、一応、アニオタの名誉のために言っておくと
大部分の普通のアニオタは普通にアニメ楽しんでるだけで他人叩いたりしないよ
俺みたいな奴は少数派なのさ、と言ってみる
ま、萌えオタだって腐女子だって基本はそんな感じなんだろうけどな
単なる個人的なモラルの問題だよ

>>247
別に立場的には弱いも糞も無いだろ

アニオタも他ジャンルのオタを貶してるんだから
目糞鼻糞だわな。被害者ぶった奴とかいるけど

>>248
あるみたいだよ、マイランキングが
俺らアニオタだけどキモイ萌えオタよりはマシだぜ、とか
俺らアニオタだけどキモイ腐女子よりはマシだから、とか

一般人＞アニオタ＞萌えオタ＝腐女子

何で一般人が頂点なのか謎だけどな
学歴も収入も社会的地位も一人一人バラバラなのにな

いつも虐げられてるから、自分より不幸な奴がいるってのが心の拠り所なんだよｗ

アニオタっていっても１つだけではなく
様々なオタの兼任してるのに
不毛だよ。

>>250
そうやって、ヲタを売って何者かに媚を売る輩は、真性の屑だな。
日本のマンガアニメゲーム文化の破壊を狙っている連中にしてみれば都合の良い狗だ。

一応、一般人は情報弱者として貶されるけどな。
2ちゃんねらは一般人を貶す。
一般人は恐れる（少なくともおれの周りでは怖いという印象を持っている人が多数）。

>>250
ここの連中は一般人を勝手に均質な一枚岩のように考えてるな

ここで恐れられている一般人って何者だよ？

>>234
前スレでも出てたけど、少女漫画や女児向けアニメで男のオタがついたから、
そこから萌えアニメができたんだと言うようなレスがあったけど、その通りだとオモ。
内容は近いけど違うのは、萌えアニメの方は男が書いてて都合が良い内容が多いとかかな？

>>257
最終行は偏見の塊だ。

一応、疑問符をつけているので、その行は個人的な意見と言うことで。

259は257です。

キモ声杉田死ね

夏厨シーズンになったらこのスレも随分活性化したなw

>>261
どこのスレにもいるなあｗ

>>263
アニメ板の三峯徹を目指してるんだよｗ

三峯徹って？

10年以上前から、どの美少女系エロマンガ誌の読者コーナーにも
そのヘタな絵の投稿が見られた伝説のハガキ職人
載っていない雑誌はモグリといわれた

>>266
へーｗｗでも杉田の場合いい宣伝になってる気がｗｗ

>>267
オレもあのカキコで杉田の出演作を調べたｗ

>>257
最後の一行は特定の男の子を狙って書いてるだけで男が書いてるわけじゃないと思うよ
全年代に受け入れられるアニメなんて作らなくていいから、ドン引かれるような作品作るなと言いたい
「よく分からん」「幼稚だなー」って思われるアニメは作ってもいいからさ

>>257
オタかどうかは解らんけど
魔法使いサリーの段階で男の視聴者は結構あったみたい
昔だと女児向けとかのジャンルが曖昧だったみたいだ
　ベルサイユのばらとかキャンディ・キャンディとかも
男の視聴者が多く、最近のNANAとか
男の視聴者がほとんどいない方が
あまりヒットしなかったようだ
歴史的に言って女児向けアニメで
大きいお兄さんを狙うことはよくあること
逆もよくあるけど

>>270
だからって大きいお兄さんのみターゲットにしたアニメ放送したら駄目だろ
妄想すんならプリキュアとかで我慢してろ、エロゲとかOVAのみで陰でやれっ！って話

ぶっちゃけ深夜アニメは週に2本程度で充分
土日も、土曜は丸々要らない

>>272
あんたが見なければいいだけの話だ

>>272
そのアニメすべて外れだったら悲惨

東京ミュウミュウとかな〜
あれは子供と一緒に見ていた親はそうとう嫌がっただろうなぁ

>>274
少数精鋭主義は大体失敗するな

しかし拡大主義も大抵失敗する
アニメもドラマも現実的な制作能力以上に本数が増えて、１本１本の質がどんどん落ちてる。

業種違うけど、ダイエーや西武だって規模拡大しすぎて収拾つかなくなって借金まみれになったんだし。

>>272案は明らかに削りすぎだが
現状が多すぎるのは間違いないと思う。

スレ読まずにマジレスするとさ、俺らみたいなアニメオタがきもいと思われるからじゃないの？
一般人はきもいと思われるのが嫌だから見ないか見てないふりをするんだよ。

それ何度目だよ

>>270
狙ってるというか
オタが勝手に食いついてるが正解。

>>1は小さな子供のいる親と話したことのない学生かよ
一般では子供が見てるからそれに親が付き合って
スキンシップとして一緒に見てるケースがかなり多い。
同僚の先輩たちの話では
銀魂、ケロロがえらく人気あるぜ
親の目から見てもおもしろかったそうだ
もちろんガキも含めオタでない一般人だ
深夜枠アニメはまたっく知らないそうだ……トーゼンだなと思た＾＾

>272
本当に深夜アニメは減らしても良いんじゃないかって感じ。逆に地方では深夜アニメを週に2本も放送してない。
地域によっては0本の地域もある。
週に30本も深夜アニメを放送している首都圏とは雲泥の差
地上波アニメは終わったな。
でも現状はネット配信か衛星に移行とはスムーズに行かないから。

281だが。
同僚の先輩らの小学生の子供らがハヤテを
最近見るようになったとのことだ
Ｐ音あるから何かのパロネタだってのは理解あるようだが
子供共々さっぱりわからんようだ、それでも見てるんだってよ
くどいようだがオタでない一般人だぜ＾＾
先輩曰く天の声だけはさすがにサザエで知っていた、若本アナゴ強いぜ！

ここ10年で地上波アニメを取り巻く環境が大幅に変わった。
ゴールデンタイムでアニメが激減
携帯とネットの登場
深夜アニメの台頭
深刻な少子化
スカパー！の普及
アニメ視聴率の低下 テレビ局の方針転換
(テレ朝…マードックスのテコ入れ
フジ…視聴率第一主義になりアニメ枠の見直し ワンピの左遷でゴールデンタイムからアニメ枠消滅)
テレビ局の方針転換が大きいな。

ゴールデンのアニメ衰退で制作の後継者が出なくなるんじゃないかとか
言ってるのがいるけどそんな心配はない
日本のサブカルチャーの根っこには常にマンガがある
マンガが衰退しない限りアニメもゲームもラノベも後継者はなんとかなる

>>281
脳内一般人

深夜アニメを減らしたところで、受け入れられるわけではないのに。

むしろ深夜アニメなんか一般人は知らないんだから知らない物が増えようが減ろうが一般人にとっては変わらないだろ

なら、アニオタの為に深夜アニメは少ないより多い方がいい

CD売り上げランキングに入ってくるアニソンが知らない深夜アニメのものだとキモいとしか思われないだろ

なんでキモいとか思われるのをイヤがるんだろーねー
キミらも普段は一般人を情報弱者だの付和雷同するアホと思ってんじゃん

>>272
数を減らせば質も落ちるでしょ。
>>289
深夜アニメじゃなくても一般人は大人がアニメ関連の曲を聞いてるだけでキモがると思う。

＞数を減らせば質も落ちる
萌えアニメを永久追放すればアニメの質が上がるから無問題

こいつはあくまでテレビ・映画の話だが

>>290
アニオタはCD、DVDの売上ランキングにやたらと固執する
それだけ一般人に認めてもらいたいと思ってるんだろ

きもいとか言われるの気にしないオタクのほうが圧倒的に多いと思う

そんなに認められてない？
１兆円産業だよ。
どうみても大人向けでガンダムのイベントがいつもどこかでやってるなんて
数年前には考えられなかったよ。

>>292
萌えアニが嫌いが嫌いなら見なければいいだけだろ。たくさん作れるから名作も出てくるんじゃないの？

>>296
1兆円ってどこから出てきた数字だよ
ガンダムっていってもファーストだろ、ファーストは確かに認められているよ
Z以降はオタ向けだけど

>>292
深夜アニメ消えても昼間に放送枠が増える訳も無く、単に多くの会社が潰れるだけ

少子化やネットや携帯のせいでアニメの需要が減ってるんだから
いくら昼向けアニメ作っても過剰供給で放送すらしてくれないぜ

俺も見ないけど名作の礎だと思って黙認してるよ。

名作への練習台だと思えば、ウザくない。

名作品のスタッフでも
しょーもない萌え作品からスタートしてる人多いよ。

＞少子化やネットや携帯のせいでアニメの需要が減ってるんだから

ゲームと漫画は好調ですが

>>297
何その言い訳、ふざけてんの？

>>299
そこから立ち直らなければその程度の会社だと思うが
今の現状じゃ自業自得だ

>>302
言い訳に聞こえがちだからどうでもいいが
ゲームと漫画は今のアニメじゃ越えられない壁

>>302
20年前ぐらい前のマンガ誌の売上げと比べてみ
全然減ってるから

アニメ屋はね　職人だから腕のある人はどこでも仕事出来る
さすがに現状が続くとは思えないから、淘汰の時代は来るね

>>305
マンガはコミックスで読む時代だよ
売れてるところ以外の雑誌はコミックスの宣伝で出してるんだ

05年 マンガ単行本販売過去最高 雑誌は縮小（10/27）
ttp://animeanime.jp/news/archives/2006/10/2005_1027.html

　日本貿易振興機構（JETRO）が10月にまとめた調査レポート「日本の出版産業の動向」によると
05年のマンガ単行本の販売は過去最高の2602億円となった。
　これは『NANA』や『花より男子』、『ドラゴン桜』といったヒット作が売上げを伸ばしたためで、
前年比4.2％増で販売額の2600億円台乗せは初めてとなる。

>>305
マンガは市場の変化が大きいと思う
今、萌＆少女＆微エロコミックを毎月新刊3、40冊買ってるが、マンガ雑誌は0冊
10年前のガキの頃はコミックはほとんど買わず、
月刊誌13冊ほど、週刊マンガ誌毎週7冊ぐらい買ってた
毎週、読んだマンガ雑誌を人にあげたり、ゴミとして捨てたもんな

>>309
だからマンガ市場が大きく変わったように
アニメも時代に合わせて変化したんだよ
今のアニメは深夜の安い放送枠で放送して、DVD売るスタイル

時代について来れない人が騒いでるけどな

×アニメは時代の流れに合わせて変化した
○アニメは時代の流れに乗れず衰退した

>>290
キモイって言われるのもなんかむかつくし、
そもそも美少女がたくさん出るオタ系アニメのどこがキモイのか理解出来ない。
テレビに映るキモイおっさんの汚い顔の方が俺からすれば
１００億倍きもいんだが。

俺の好きなさそうあきらのマエストロなんかネットで連載して
まとまったらコミックス出版してるもんな
時代は変わったと思うよ

>>311
エヴァ以来、本数が激増してるのになにが衰退だよｗ

>>310
知ってるって、そのぐらい
何せ、LD全盛期の頃って、アニメなんて録画してみるものでしかなかった
当時はマンガや洋楽CDばかり買ってたからさ
ところが、99年にアニメDVD買っちまったのが地獄の始まり
今じゃ、毎月たくさんDVD買ってるうちに、アニメDVDが千本超えてる
買ってるアニメの多くが深夜アニメで、昨日本数数えたら1040本だよ

アニメ会社はどんどん淘汰されるべき

>>312
とｷﾓｦﾀが吠えております

>>314
極一部の人間のみを狙ってる時点で衰退してきてる
音楽チャートのランキングの１〜１０位がジャニーズとアイドルに占領されたら
どうみても衰退だろ

>>312
美少女がでてくるのはいっこうにかまわないんだがそれ見て萌え〜とか色んな妄想するやつがきもいと普通の人は思ってる。

恨むならマスコミのヲタ叩きや偏向報道とすぐ洗脳されてテレビがこう言ったからと思考停止するやつらを恨んでくれ。

実際キモイ自分のこと棚に上げて何言ってんだｗ

大月：粗製乱造といっても８０年代のアニメと比べると、
作画の質は段違いによくなっているんですよ。でも、企画が貧困なんです。
『エヴァ』がテレビに登場してから、アニメ業界全体が『エヴァ』の呪縛の中で動いてきてしまったという弊害があります。

具体的には、『エヴァ』のヒット以降、アニメ業界では作品の質じゃなくて、
すべて売上の数字で判断されるようになってしまった。
その結果、本来の顧客であるはずの中高生を置き去りにして、
お金を落としてくれる３０代のマニアへ向けた「萌え」アニメが深夜枠を中心に氾濫している。

これが現状です。でも今年、「涼宮ハルヒの憂鬱」っていう
「学園萌え」の決定版が出ちゃったんで、もうＤＶＤの売上的にはピーク、
あとは下がるだけでしょうね。このままでは、アニメに未来はない。
なぜかというと、今の中高生はアニメなんか馬鹿にしちゃって、見ていないからです。
本来アニメは、子供にみてもらうものじゃないですか。

>>312
＞キモイおっさんの汚い顔
自己紹介乙　そしてその手の絵を自分で書いてニヤニヤするとw

興味のない一般人にまで知って貰おうとするのが
間違いだしキモイ。

俺ミュージカルファンなんだけど、そういえば昔タモリにネタにされてミュージカルが
笑いものにされてたの、あれ悔しかったなぁ
音楽劇なんか一度も見たことなん奴がタモリネタで笑うんだからたまんなかったよ

>>312
美少女?
頭でっかち・目がでかい宇宙人みたいなのがかｗ

作品減らして質が上がるわけないじゃん。
大体懐古厨が昔を評価しすぎなんだよ。

またｷﾓｦﾀか

>>319
萌え〜とか実際にいうやつおらんよ。
あれこそマスゴミの作り出したキモヲタの偶像。
何が発祥なのか知らんけど、野球漫画で
「ぐおおおおおおおお」「この一球にかける！」
とか叫び声を上げながら投げるみたいなもんで
実際にそんな声を上げる奴がいないのと同じだろ。萌え〜

テレビのイメージ引きずられ過ぎだろ。
イベントとかごく普通の容姿の人が大半だよ。

＞萌え〜とか実際にいうやつおらんよ。

いなければよいのだが、実際にいるんだよ。信じたくはなかったが。
親しい間柄でもないのにエロゲやアニメの話してくるしwこっちはそんな話してないのにw
ちなみに太ってるw

>イベントとかごく普通の容姿の人が大半だよ。
>イベントとかごく普通の容姿の人が大半だよ。
>イベントとかごく普通の容姿の人が大半だよ。
>イベントとかごく普通の容姿の人が大半だよ。

（ ´,_ゝ`）

地味な奴はふつーのかっこが一番だろ
妙に舞い上がってきめると悲惨なことになる

>>323
商売なんだからそれはいいだろ

どこの学校にも大体いる不可触賤民
暗い臭い頭悪い人付き合い下手で浮いてる、ほぼ例外なくアニメオタク

どうしてもマスコミの捏造した虚像と思わせたい輩がいるようだけど（ま、
気持ちはわかるw）共通認識の土台があるからこそこうまで浸透するんだよ

見たこともない吉本の新人芸人に良さをトクトクと語られて困ったことがある

>>335
女の子の場合はジャニーズの先物買いがうるさいよ

芝居を観に日比谷に行くと、宝塚劇場がある
チケット発売日は凄いよ
宝塚は一ヶ月公演　贔屓スターを何度も観るためにファンはチケットを何枚も買う
それで小遣いを使い果たすせいか、若い女の子とは思えない格好をしている
オタというものはどのジャンルも一緒だね

>>332
普通というか
キモい格好か

>>338
ふつーのかっこをキモいと言う奴の格好も一般人にはかなりキモいぞ
ブランドの後ろ盾で自信を持ってるらしいけど

というかふつーじゃない件

別にブランド物とかにする必要は無いけどさ。ユニクロとかでも良いし
只着こなしが下手な奴は多いわ、元からじゃなくて使い古してのヨレヨレTシャツとか
チェック柄とか…

一年中、チノパンとマドラスチェックのシャツ
同じようなのを何枚も持ってる　冬はそれにジャケット
ダメかな？

>>334
そうか？
俺の印象だとアニオタって両極端な人が多い印象があるな。

中学のときの同級生にアニオタが２名いたが
１人は飛び切り明るいギャグキャラでもう１人は暗めで喧嘩っ早い(しかも強いｗ)だった

高校のときにも２人いたけど
片方はクールな秀才でもう片方は陽気なバカだった。

どちらにせよ「普通」の人はあまりいないなｗｗ

飛びぬけ明るい奴って結構影口叩かれてる奴多いよ。ウザイとか

Wikipadiaより
アニメ業界の「売らんかな」傾向


最近のアニメ制作会社などの関連会社は、テレビでの放送において、タイアップによるアーティストのアニメソングCDや、
DVDなどのAVソフトの販促を目的にしている傾向が強くみられる。

特にUHFアニメを含む深夜アニメで顕著であり、これらは三大都市圏(+α)のみで放送されることがよくある。
こちらも1本6,000〜8,000円近くもするアニメのDVDを購入させるためのコマーシャル的な役割でしかないとの指摘もある。
このように関連業界が上記のようなアニメの玩具やDVDソフトなどの粗製濫造傾向が強くなった結果、似通った内容、
または内容の希薄な作品の乱発に繋がり、これらの傾向はコアなアニメファンですら「もはや洪水状態で全ての作品を
チェックする余裕が無い」ほどに食傷気味であると言われる。

>>345
「為にするところあっての論」の見本だなｗ
こんなのがしばしばあるからwikiはイマイチ信用できない

>>346
どこが?
本当のことじゃん

ニュースでもよく使われる手法だな
間に「議論をよびそう」とか「批判の声が広がっている」
とかを挟むんだよな
事実を言いながらある方向に印象を向けさせる手口だ

持上げてるのもそのニュースなんだがな

アニメに対して客観的であるのは難しいからな
アニメを見る人の立場か全く見ない人の立場からしか意見はでないだろう

あまり関係ないけど、今回の民主圧勝も偏屈報道におかげのような。

>>351
偏屈報道つーか強行採決やりまくって遂には
参院の議長が苦言を呈する様な国会運営やってりゃ
現政府に不安持たない方がおかしい、負けて当然だ

ところで、話しぶった切ってスマンが
子供の頃見てたアニメを大人になって見返したら印象が変わったってことあるか？

俺、今年入ってＶ〜Ｘガンダム見返したんだけど結構記憶にあったイメージと違って驚いた

４作の中で当時一番好きだったＧは今見ても純粋に懐かしい気分になったけど
楽しんで見ていたはずのＸが今見ると話のテンポも悪いし戦闘も迫力不足で「何でこんなのに夢中になってたんだろ」という気分になったり
逆に子供の頃はあまり面白いと思わなかったＶ、Ｗが大人になってから見ると以外に完成度の高い作品で、むしろ今見たほうが面白い。

ここの住人はそんな経験ない？

子供の頃見たパトレイバー（劇場版も）やシティハンターは大人になってからも面白かった
押井攻殻は当時もつまらなかったが、今見てもやっぱつまらんかった
変わったというか、むしろ当時より印象が強くなった

あるよ。
Gガンダムがそうだった。
久々に見たくなって一話から見てみたら、
あまりのテンポの悪さと単調な演出で、途中見るに堪えられなくなった。
まだあるけど続きは後で。

アキラを小学生のとき見たときはきもいとしか思わなかったな
トップはコーチこえええってのと
ｅｄだかの目玉焼きと寿司食いながらのなんてこった！が印象に残ってた
印象が変わるというより今と見てる視点が違うのは確か
ぱらそるへんべえがだいすきだった

もしガンダムとカリ城とうる星やつらがなかったらアニメは変わっていただろうか
富野と宮崎と押井がこの世に存在しなかったらオタクはどんな進化をしてたか

ロリな萌えアニメ増えすぎだな。しかも深夜に放送。エロゲ原作が多いし。
DVDは売れるが一般人からするとキンモーだろうな

ななついろもエロゲとは思わなかったよ

>>353
Wガンダムとかは当時はなんとも思わんかったが
要所要所がヤオイ臭くてキモイと思った。特にカトル

原作が何かはあまり関係ないと思う。
ＮＡＮＡがキモがられているとも聞かないし。

どちらかというと「萌え」そのものがキモイ。

>>360
Ｗを楽しめるか否かのポイントは多分そこだろうな

純粋にロボットアニメとして観れれば面白いけど

そこに８０１要素を見出しちゃうとキツイものがあるｗ

スレの前の方にＷは人によって評価が分かれるっていってた人いたけど
その違いなんじゃないかと思う

>>360を読んで何となくスレイヤーズが思い浮かんだ。

リアルタイムではＲＰＧ世界のアニメ版としか思わなかったけど
見直してみると結構オタ受け狙ってるんじゃないかと思わせるシーンも多い。

>>362
あとはガンダムの大量投入か
Vなんかみたいな量産型じゃなくて1キャラに1種
Gもそれだけど、あれはスポーツ物だし（これでG嫌いな人間もいるが）
こういうのは種に似てるな。無駄に美形キャラも多いしな

萌えオタもガノタも以外の人間から見れば同類だ
ガノタの萌え批判なんて目○鼻○だな

ガノタもアニオタも同じです

>>365
とガノタが申しております

萌えオタは自分が恥ずかしい事を多少心得てるみたい
ガノタは自分達がアニメ界の中心だと思ってるらしい

>>359
ななついろは昔のアニメのイメージで作ってるってことだからなぁ

萌えを重視しすぎて媚びた甘ったれた声の女声優が多すぎる。
まるでAVのようだ。

そりゃもうキャスティングと演技指示する人達の責任でしょう

>>368
それは俺が常々感じてたことだな

昔フランダース　今ガンダム
これがアニメの代名詞

皆の者頭が高ぁ〜い　控えおろ〜

一応、数年前までは一般人だった中年だが
TVでファンタジーやSFといったあまり現実的でない話が見たくなってアニメにたどり着いた
見たい物が探せばある、という現状はなかなかいいもんだと思うぞ

>>371
そういう演技しか出来ないんだろｗ

正直言ってアニメつまらん
実況が好きだから見てるだけという事に気づいた。
実況飽きたら見ない

>>353
幽々白書は昔はそれなりに楽しんでみてたが、今見てみると
まったく続きを見たいという気持ちにならなかったな。

逆に銀英伝を昔ちょっとだけ見たときは、まったく何も面白いと思わなかったが
最近になって見てみたら、大傑作だ、面白い、と感じた。

ぶっちゃけメディアミックスの質がアメリカとは段違いだ
アメコミのヒーローは実写でハリウッドにまで進出してるのに

日本の使い捨てと違って版権管理がうまいからじゃないの

予算が段違いです

>>358
そもそも一般人はエロゲーを知らないんだからキモがってるのはアンチでしょ。

技術も

アニメオタク全員がエロゲしているみたいな書き込みはやめてくれ。

アニメが実写になっても別に嬉しくないけどなぁ

http://up.nm78.com/dl/28229.jpg
こんな顔の奴らが多いからだろ（全員ハルヒ厨）

受け入れられなくなった　×
受け入れられない　○

最近変に注目されてるから
拒絶も強くなっているだけ

ドラマ、ますますマンガ調　「現実離れ」に視聴者なじむ
http://www.asahi.com/culture/tv_radio/TKY200707280208.html

>>377
それはあんたが大人になったからだろう

>>386
まあ視聴率30%とか取ってた
DRスランプやうる星やつらの時代でさえ
拒絶は今以上に強かったからね

人気も凄くあったが冷笑したり嫌う人もこれまた異常に多かったのが昔

ツヨシしっかりしなさいって健全系？アニメが昔あったんだが
当時ガキだったオレの感じた嫌悪感は凄まじかったぜ。
ヒス女に従う情けない男の毎週毎週一話完結のどうでもいい茶番劇...
粗造乱立の萌えアニメへの拒絶感の方まだ薄かったわ

>>345
まさにその通り、売り上げ優先のせいか粗製乱造が非常に目立つ。
アイマスみたいにつまらん作品も少なくない。
それにも関わらず放映地域はせまく東名阪のみが非常に目立つ。
嘆かわしい限りだ。

>>391
おい、ナックル星人
以前もどこかでイカレた事書いてたけど、まだやってたのかｗ
つまらん作品の放映地域が狭いんなら、そりゃいい事じゃねーかｗｗ

夏厨だろ
現国しっかり勉強しろよw

なんかあるとすぐ名無しにもどるナックル星人。
句点付きバカ文だからすぐにわかる。

>387
なんとなく今のドラマの方が漫画的で
アニメの方がドラマ的な感じがする
ＳＦ風なラブコメってアニメが主かと思ってたけど
最近月９でタイムトラベルものとかやってたし
アニメで普通の学校生活やってみたり
結構アニメ化したほうがよかった漫画原作のドラマもあったり

結局漫画好きってことは日本人の特有なものなんだろうな

>>395
そう言うことだ他の国ではドラマが主流ですから。
アニメなんか子供が見るものが一般的ですな。

漫画や音楽みたいに手軽に購入できてどこにでも携帯できればアニメも今より一般に認知されるんじゃねー？
経済的に無理だろうが

今でもPSP向けのDL販売があるな

>397
最低２５分だからな
ＨＤＤとか著作権とかあるけど
通信速度が上がって配信できればＯＫか

キー局はゴールデンからアニメが左遷されているみたいです。
U局は金儲けのためにアニメを放送していると思います

テレビ愛知だけではなく在名すべての局でUHFアニメを放送しているみたいです

福岡のアニメの減り方も異常
ふつう夏休みだとどの局も再放送してたのに
昼から通販とか韓流ドラマとかもう飽きた

>>402
ガキの頃タッチがうざくてたまらなかった
南市ね

>402
関西はまだましか
アニメの再放送してくれるだけ
ABCは毎年夏休みになると2時間ぐらいアニメの再放送してくれたけど1時間に短縮されてしまった。
内容もプリキュア5と電王とクレしんと今放送中のアニメ特撮だけしか放送しなくなった。
テレ大も夏休みに限らず毎朝再放送しているがDBはともかくNURUPOは何度目だよ。
夕方でも再放送しているし。

20年前ぐらいのテレビ欄を調べられないんで記憶でしか言えないけど、
その頃は毎日どっかしらのチャンネルは、18:00〜20:00は子供がアニメ
を見る時間って感じだったなぁ。
17:00〜18:00のニュースの時間がうざくてしょうがなかった記憶がある。

自分が子供のときそんくらいの時間帯で見てたアニメっていうと鬼太郎と北斗かな
あとじゃりんこチエ

オタクを相手にした商売の方が儲かるから、
一般向けが作られないんでしょ。
オタクは何でもかんでもお布施してくれるし

スカパーのアニメｃｈもあれだわｗ

今はようつべやニコニコで昔のアニメが見られるからな。
レンタルは地域と店舗によって品揃えに差が有りすぎ。
関東のU局はtvk以外昔のアニメの再放送を積極的に放送しているね。
MXとかスゴすぎ
サンと京都は頑張ってくれ。

>>364
＞ガンダムの大量投入

それってＺの時点で既に使われてる手法なんだよな。
一般のガンダムファンの間では評価高いのにも関わらず、２ｃｈのガノタの間ではＺを推す声が少ないのもそのためか？
濃いオタはガンダムは一体でないと嫌なの？

アニメのオープニングをラジカセで録音してその後に自分で
どうでもいい事を録音して1人ラジオやってたの思い出した。
録音中、電話の呼び鈴や家族の話し声がするとキレてたな。俺。

>>395
アニメの方がドラマ風ってのはないな

>>409
確かにね
スカパーはやってほしいアニメに限って全然やらないからねえ

>>381
ＴＶの秋葉特集とかで出てくるのはほとんどエロゲとかの絵だろ
一般人はエロゲとか知らんと思うが、オタク＝エロゲの絵柄が好きな人たちみたいに見てキモがってるんだろ

オイオイ
セブンアンドワイの写真集売り上げランク１位平野綾かよｗ
http://books.yahoo.co.jp/ranking/online/all/idol_photograph_collection/weekly/index.html

この人こんな知名度あったの？
デスノに出てる人ってくらいしかイメージなんだが・・・

>なんとなく今のドラマの方が漫画的で
アニメの方がドラマ的な感じがする

というより
アニメの方が映画的な感じがする
ジャンルにも依るが。


若いタレントの演技より
大人の描いた絵であることの方が凄いのに
こんなに卑下されるのもおかしいなぁ。

>>416
その通りだけど

今更言うまでもないが萌えが足を引っ張ってるんだろうな。
いい大人が萌え絵を描いている姿は想像して気分のいいものではない。

>>417
俺も萌え絵は好きではないが、さすがにそこまで差別的な感想は持たんぞｗ

アニメだから実写よりも演出が派手にできるよね。

萌えは足を引っ張っていないだろ。
他のジャンルがダメなだけ。まともな脚本を書けない奴が多すぎ。
他のジャンルのほうが足を引っ張っている。
まともな脚本家がいれば、萌えに頼る必要なんてない。

萌えを買う奴が圧倒的に多いから、知恵を絞った脚本が不要になる。
エロゲーの世界と変らんよ。

>>420
ある意味正論だな。

>>416
単にギャップで実写的に感じるだけだけ
悪いそうな奴がちょっと良いことしたら凄い良い人に見えるのと同じ

>>423
それを脳内アニメ補正回路というｗ

>>424
ｗｗｗだからエヴァを見ると過剰な心理描写で脳が焼かれるのか
暗視装置の前でストロボを使うようなもんだなｗ

>>424
お前の作った造語で言われても分かりません＞＜

>>414
むしろアイドルとかメイドさんの過剰な報道とかで
3次オタと勘違いされてるぞ

>>423
ガンダムがリアルな戦争物と言われてるけど
軍事オタがあれはファンタジーと言ってたのを思い出した

>>419
派手な演出が出来ると言う意味ではたしかに映画的だな

>>429
同意
低予算で迫力ある映像とか凝ったカメラワークとかできるのが強みだと思う
実写で同じ映像作ろうと思ったらスパイダーマンぐらい金かけないといけないし
キャラクターを人が作るからどうしても俳優のような味は出せないけど映像娯楽としては非常に優秀だと思う

>>428
リアルロボットものとは言われているが
皆さすがにMSで戦争することにリアルは感じてないと思う

>>430
たしかにね。
アメリカほど予算が潤沢でない日本の映像産業においてアニメは打って付けのメディアだな。

だからこそ日本のアニメが発展したともいえる。
アメリカ並の予算があれば苦労して地道に一々絵を描いていかなくても実写で撮れば済んじゃうからｗ

でもアニメ業界の待遇が改善されない限り
低賃金でもアニメがやりたいっていうオタク以外の人材がこなくなって、いずれは衰退してくんだろうな・・・。

>>428
というかアニメの戦争物は無駄な喋りが多過ぎ

このまま貶されたままの方が
伸びるんじゃないかなぁ。
優遇されたら、ダメになる気がする。

アニメの名監督ともなればフィルム内を理想に限りなく近づけることが出来る
そういう理想を共有できる感動ってアニメの強みかも

実写映画でフレーム内の全部が監督の理想通りって相当難しいんじゃないかな
俳優って生身の人間だし　キューブリックとか極一部の監督をして初めて出来る技って感じ

>>433
同意だが今の技術では現実問題どうにもならない。
リアルな戦争描いたら制作期間と人員と予算が膨らみすぎて回収できないから
どうしても会話を増やして間を持たせるしかない。

ゴールデンタイムから明らかにアニメが減ってきた時期はいつだろうか。
はっきりした理由は分からないけど95年あたりから常時20%は当たり前だった高視聴率アニメの視聴率が低下してきてそれから段々と枠を減らされて今に至ってるという感じ。

でも漫画の戦争物も台詞多いよね

賛否両論ある戦争物だけど　山猫は眠らない　とかならアニメでも再現可能だろう
でもアニメキャラの表情では実写の臨場感は絶対に出ない　名優は顔見せるだけで
その役の人生を語ることが出来る　そういうのアニメには出来ない

>>414がそう見えてるだけでエロゲーの絵ばかりなんて事はないと思う。
最近のアニメが嫌いな人にはそう見えるんだろうけど。

魔女宅のような構図が凄くいいと思って試してみたが実写だと
頭の大きさが違うから再現できなかった、って北野武が何かで言ってたな。

作画気にするオタクも構図については無知なのか無関心なのか余り言われないな
まぁアニメでも映画でも構図とか語り出したらそれこそキモいんだろうが。

>>438
紙面だからそれは当然じゃない？
動画と違って絵と文字だけで読者に伝えなきゃいけないから台詞少ないとかえってマズイような・・・

>>439
それでも今の日本で作るならアニメのがいいと思う。
そんな芸当できる俳優、今の日本にはいないよ。アメリカと共同制作なら話は別だけど。

マシュランボーとかやってた頃はまだゴールデンも多かったと思う

>>442
白い巨塔とか風林火山見ると
キャスティングの腕が良けりゃ日本の俳優でも出来る
やっぱ生の人間にはかなわん。こういうのに関しては

>>439
作画もそうだけど
声優の作りこむ喋りってのも臨場感がないんだよな。
ミュージカルとか舞台と同じ感覚。

>>444
風林火山はオーバー演技多くてリアルとは違う気がする。
脚本が面白いから俺も見てるけど。

白い巨頭も確かに良かったけど戦争物ではないし。

洋画の戦争物と日本実写の戦争物比べちゃうと、どうしてもリアリティで見劣りする感じがする。
役者自身の資質のせいなのか演技指導が悪いのかはわからないけど。

向こうだと役者が兵役を受けたり
実際に訓練受けさせるみたいだからね。
スケジュール優先の日本では難しいわな。

>>440
いや秋葉原とかで店先に出てるのは殆どエロゲの絵でしょ、ＴＶで特集してもジブリすら出ないし、
まー仮に出てたとしてもあの眼球肥大の絵は目に付きすぎるよ
>>444
逆に言えばsawとかcubeとか見たいな、フィクションの一風変わった映画はアニメに向いてる気がする

アニメの本道はTVシリーズなんだけどなー

sawやcubeは向いていないと思う
指輪物語やハリーポッターじゃないのか。ファンタジー系

>>450
そのどれをアニメ化しても糞になるって容易に想像できるのが・・・
くやしいのう

漫画とかに頼らないでオリジナル作って欲しいよ
自分が読んでる原作がアニメ化したのを見ると
絶対違和感感じる

オリジナルは商売的に弱いからのー
当たれば大きいけど

別に目の大きなアニメ絵が悪いわけじゃないと思うよ。

ジブリは普通に受け入れられてるし、絵柄に文句言う奴なんて
いない、そのジブリの絵もエロゲ絵も、根っこのところは同じでしょ。

欧米のアニメの絵よりも、日本のアニメの方の絵は綺麗だ、
可愛らしいって感覚は一般人だって普通にあると思う。

というか、だからこそ問題が発生するんだろうけど。

ハリーポッターは原作のが面白かったな。
映画版は期待外れが多い。

むしろ尺の長いテレビシリーズで描いた方が面白くなるかもしれない。

有能なスタッフに恵まれればね。

>>452
押井監督の攻殻機動隊は原作ファンだけど好きだったな

>>454は>>448へのレスね。

原作ファンの大半は映像化に必ず不満であるものなんだ。

ってか、いい加減切り離せないかねぇ。

不二子やマチコ先生は見てて笑えるんだけど
あかほりさとるとかは不快なだけなんだよな
あれって何でだろう？

アニメは少ない製作費でどんな大きな話でも語れる
時間の枠が小さい映画は本来見せるもの　語るものではないよ
映画でアニメが実写に勝てるわけがないね　内容的に

>>459
論理的な理由はわからんが俺も同感だ。

>>457
基本的に少女アニメとエロゲアニメの絵に明確な違いはないのかもな
決定的な違いはそれを見てるやつが少女か大きいおにいちゃん達かってことだ
>>460
見せるのはアニメのが上だろ、人間的な深みとかは実写には負けるけどって流れだったんだがレス読んだが？
あと最近の邦画よりはアニメのが面白い作品が多い、逆に今は邦画が酷い

>>458
無理に決まってる
アニメの実写化も不満出るだろ。見るわけでもないのに
それと同じ

>>462
邦画とアニメしかないのですか

>>461
萌え絵の可愛さのベクトルって子猫とか子犬と近いのかな
そういうのにセックスアピール付加するから拒絶が起こるのかも

>>462
少女漫画の絵は、男性の趣向とはいくらかずれるって
点で本来は異質なはずなんだけど、あまり変わらない
ようなものが多いね、特に最近は。

というか、少年漫画や青年漫画の絵柄がむしろエロゲ絵
と大差ないと言えると思うんだけど。

ジャンプやマガジンだって、大半の絵柄はすでにそう。

一般人がアニメ絵を気持ち悪いとか言い出すようになった
のって80年頃からで、アニメ絵が、(今でいう)アニメ絵然
としてきて、ヲタクが増殖し始めた頃だと思う。

>>462
見せるというのは、派手なアクションや効果の事ではないよ
演技や、シーンを構成するカットワークとそれが象徴するものだ
あなたは映画というと特撮を使った娯楽物しか頭にないようだね
アニメは長い時間枠がとれるＴＶにこそ相応しい

>>466
昔の少女漫画は男が描いていて
それを模倣したのが
女性が描く少女漫画だ
ってことを忘れちゃいかんよ
手塚治虫のファンはほぼ男女半々だった

>>459
不二子の場合、セックス匂わす「う〜ふふ、ふ〜じこちゃ〜ん」でパンツ特攻より
悪さした罰的に全裸オチって方が多いから、なんだかんだでマチコ先生と同じく悪戯の延長線って感じするけど
あかほりの場合、女が全裸になったら男の方が取りあえず発情するか
女が発情して脱ぐかでセックスアピールありきだから、潔癖な奴ほど引くんだろ

>>466
ジャンプやマガジンの大半がそうだというなら
一般に認められたという事になると思うけどね
国民的娯楽であるマンガの総本山なんだから、あの2誌は

>>468
それは知ってる、だから「いくらか」ずれる

ちなみに初期の少女漫画や、もっと遡った美少女画とか、
ああいうものの絵柄の方がダイレクトに男の嗜好を表して
いるな、とは俺は思う、絵柄の新しい古いを別にすれば。

少年漫画や一般アニメに少女漫画の画法が融合して、アニメ絵
の萌え要素が強くなったのが80年頃、つまりヲタクの増殖と、
一般人のアニメ絵忌避が始まった頃と一致する、と思う。

アニメ絵って安彦ボディにマンガ顔を載せて出来たと思ってた

昔のアニメは髪やスピード線が黒線で書き込まれたりして漫画に近かったから
漫画の延長と考えられたけれども、それ故に漫画を読む人には親近感があった
というのもあったりはしないだろうか。
漫画の画風も変わってきてはいるだろうけど。

>>466
最近の少年漫画の話はしないでくれ、目も当てられねえ。でも青年漫画にはそんな絵柄あんま無いぞ
>>467
人間的な深さでは俳優に負けるよねって言ったんだが・・・、映像の構成なんかはアニメのほうが何でもアリ
で自由にできるから実写より上でしょ。それに特撮つかった映像表現だって立派な映画の要素の一つでしょ、
仮にイノセンスとかパプリカとか実写化したら目も当てられないものができるよ

>>474
ヤンマガ、ヤンジャン、ヤンサン、ヤングチャンピオン、モーニング、
スーパージャンプ、スピリッツ、アフタヌーン、etc･･･

この辺りの漫画の多くで使われてる絵柄の多くは、まあ全部ではないけど、
俺は根本的なところじゃ違わないと思うけどねえ。

漫画ゴラク、ネクスター、ビッグコミックオリジナル等、もっと対象年齢
が上がってきてやっと別物だと実感できるよ、今のアニメ絵とね。

>>474
イノセンスの北海道だか北方４島だか忘れたけど
あの街並みの描写とかはアニメの本領だよね

最近は少年誌も青年誌も絵柄変わらないよ。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm248114

目がデカイデカイと言ってるが、顔に目しかないこのキャラでも
かわいいとかカッコいいとかこいつは脇役とかそういう判別をしちゃうんだから
案外と目がデカイアニメキャラは理にかなっているのかも？
目は口ほどにものを言う、というコトワザもあるしな

ていうか漫画描きたい奴の多くが、アニメ絵っぽい絵柄
描きたがるってのが一つにはあると思うんだけどねえ。

どんな雑誌でも新人賞とか見ると程度の差はあれアニメ絵
っぽい絵柄のが多い、一見違うもののように思えても、やっぱり女を、
目のぱっちりした可愛らしい感じに描こうとしちゃうんだね。

20数年前、漫画の新人賞の応募作の半分近くが
大友絵になったのは有名な話
流行ってそんなもん

絵なんて流行りもんだしなぁ。
男の子は格好良く、女の子は可愛くってのは時代が変遷しても変わらないもんだろ。

どっちにしても金がなきゃ駆逐されるのが落ちだ

>>478
糸目キャラに表情つけるのが難しいのはマンガ界の常識
だから糸目は沈着冷静、無表情って決まってる

>>480
流行っていうか、これは長期的な傾向だと思うけどね。
つまり、絵柄のスタイルに関わらず、ある程度萌え要素
みたいなのが入ってくるって事。

だからこそ、長期的に見て(少なくとも20年程度)、少年漫画から
青年漫画に至るまで、絵柄についてはある種の置き換わりみたい
なのが進行している。

荒木飛呂彦とかはその中にあって、自分にはそういったものは不要だ、
と考えたからこそジョジョ描いていると思うんだが、というかそういう
ような事をインタビューで言ってた、確か。

ちなみに少女マンガでシリアス絵とギャグ絵の2本立て技法が生まれたのは
大きい目と小さい口の美人キャラに派手な表情が付けられなかったため

>>475
漫画ゴラクとか→夏目漱石などの近代小説
ヤンジャンとか→現代小説
萌えアニメとか→携帯小説、ラノベ
ぐらいの差があると思う。まーヤンジャンとかそんなに高尚なもんなんて全く思わないけど
会社で若い社員がヤンジャン読んでても「幼稚だなー」って思われるぐらいでガン引きはされないだろ

>>486
絵柄についての話だよ。

それに関して、いわゆる萌え要素からちゃんと一線引いてるのは
漫画雑誌って枠組みの中で見れば、漫画ゴラクやネクスター等、
本当に対象年齢高めのものに限られてるなって事。

これを単なる流行廃りと呼ぶべきなのか、有効な手法は利用しあうという、
ある種の融合と呼ぶべきかってとこなんだけどね、少年漫画の絵柄だって、
昔と比べれば絵柄の立体感なんかは相当向上しているし、まあ全体的に
絵が上手くなったといえるのかもしれないけど。

アニメって実写より自由な表現が可能と思われがちだが
現実的な問題としては実は実写より制限がキツイらしいな。CGの登場で幾分か自由度が増したようだが。

ああ
漫画がアニメ的になってきた、ってどこかの監督も言ってたわ。

技術が進化し続ける限り、絵は上手くなり続けるだろうな。
昔より細い線を書く道具もあるし、デジタル処理で立体的なものをリアルに作ったりもできる。

歴史好きにも戦国時代が好きとか明治時代が好きとかいうように
人によって好みはあるだろうけど、基本的に絵が上手くなることは文明の進化として前向きに考えていいことなんじゃない？

萌えアニメの増殖

今度のガンダムの主題歌がラルクに決まったてのは既出？

日本のアーティストで一番海外知名度あるのがラルクらしいし
海外市場も意識したチョイスかな？

肝心の内容がどうにも不安そうだけどｗ

萌えアニメが嫌なら「河童のクゥ」でも絶賛してればいいじゃん。
わざわざ嫌な萌えアニメに目を向けなくてもいいのに。

河童のクゥも萌え要素排せて無いと思うけど。

萌えを駆逐すれば一般に受け入れられる？
たしかにスポンジボブは萌えがないから受け入れられてるのかな？

>>488
使い回しという手がある

萌え要素が無いという事は、セックスアピールが
存在しないか、極めて希薄という事。

つまるところ、萌えオタという最も気持ち悪い階層を
生み出すには至らないし、子供を持つ親としては見せる
事に安心感がある。

ちなみにセックスアピールってのは別に直接的にエロい
事だけじゃなくて、(少なくとも日本の)子供が自然と好
むようなかっこよさや可愛らしさも含まれる。

小さな女の子は親が好まなくても、カードキャプターさくら
とかプリキュアの女の子を自然と好む。

最近のアニメでは、ウミショーとかまっすぐでGOとかの髪の毛の描き方をみて
技術が進化してるなあと思ったよ。
CGでの背景や機械を描くのもいいけど、やっぱりアレはちょっと違和感を感じるんだ。
まあだいぶなれてきてるけど。
人物の描き方にCGの力を感じたのは、ウミショーとまっすぐでGOの絵が初めてだと思う

>>495
別に受け入れられているわけじゃない。

ただ単に、敬遠させる要素が無いというだけ。

ジブリだって「ジブリ」って看板がオタクっぽいと敬遠
されるだろうし、上で挙がった河童のクゥだってオタク
っぽいと感じる人は感じるかもしれない、萌えに慣れすぎ
たオタクは「萌えが無い」と感じるのかもしれないけど。

>>495
マスコットキャラが人気なんだろ

萌え要素が大杉るのかな・・・

萌えが原因みたいに書く人がいるけど
受けいられる・受けいられないと関係あると本気で思っているの？
ただ個人的に嫌いだからって感じがするのは気のせいか

一度萌え要素がないアニメを誰かに見せてみればいい
おれは「……こんなの見てるの？オタクっぽい。」って言われたぞ。……親に。

>>502
タイトルを書いてくれなきゃ判断のしようがない

2chアニメ板の「萌え要素はない」の基準は人それぞれだからなぁ。

>>501
萌え要素を法律で禁止すればいい。

これは非常に視覚的にとても有効な手法だし、これに
慣れた日本のクリエイターはついつい萌えを使ってしまう。

アニメの絵なんて全部サザエさんでいいんだよ、極論。

>>502
その萌え要素が無いアニメって何よ？って事なんだけど。

仮に、本当に「完全に」萌え要素が無いアニメでそう言われる
のであれば、それはもはや萌えだらけの気持ち悪いアニメ
のイメージに引っ張られて「絵が動いている＝オタクっぽい」
と言われているに過ぎないと思うな。

もしくは、単に「アニメ＝オタク」「アニメ＝子供」という見方をされているか。

>>503
銀河英雄伝説の劇場版第一弾

>>50
ある程度の共通理解が得られる範囲内で線引きをしないと
議論が成り立たない。てかここが日本人の議論の悪いところ
だと思うんだけど･･･。

主題に対するある程度の基準や共通認識を設けようとしないから、
議論がぐるぐる回り続ける。

それって文化統制…

あと、攻殻SAC。
ちなみに、耳をすませばは大丈夫だった。（ジブリだからか）

>>507
日本人は根拠を持たないで主張する癖があるからね。

萌えを排除しよう
→萌えって何？
→アニメに不必要な色気
→なぜアニメに色気を入れたらダメなの？
→アニメは子供のもの、親が安心してみせたいから
→アニメは子供のものって誰が決めたの？ただの映像表現法の一つじゃないの？

>>506>>509
ごめん銀河英雄伝説も攻殻SACも見たことないからわかんない

耳をすませばはまぁジブリとか関係無しにオタ系とは思わない
・・・というかジブリとは思えないほどオタ要素が少ないなｗ

>>509
あと日本人はなにかにつけて日本人は〜だと主張する癖がある

それはともかく銀河英雄伝説は知らんけど攻殻がオタクっぽいと言われるのはわかる
ただ萌え系とはベクトルが違うのでここで言われてるのとは微妙に違う気がする
うまく言えないが理解されるかどうかは別にしてそこまで忌避されることは無いと思う
>>509の場合やっぱりジブリとかの家族で見るようなアニメ以外はオタクっぽいみたいな変なイメージがついてるせいもあると思う
まあＳＡＣの場合少佐の格好のせいもあるかもしれないがｗ
実際イノセンスの時は一般向けに宣伝してたし、まあ宣伝と内容がずれてて失敗したけど

>>490
＞技術が進化し続ける限り
デジタル化するとトレースがしやすいってことも付け足したいな

>>492
ギアス以降の竹田アニメは海外市場は積極的には狙ってないっぽい
　どうもガンダム00は爆発力はあるが飽きっぽい10代の女子をターゲットにするのを止めて
大きい動きはないが安定する20〜30代の女性をターゲットとするようだ
監督、脚本、キャラデザ原案の人選はそのためらしい
主題歌もその流れなんじゃあないかな

銀英伝は面白いぞ
youtubeで１００話ほど全部あがってたから見てたら止められなくなった。
外伝とか劇場版の映画は別に見なくてもいい駄作だと思うが。
とくに劇場版の中で一作はかなり不評のものがあったはず。

まあそれはともかく、本編の銀英伝はガンダムなんかよりよっぽど面白い。
ただ、一機のスーパーロボットとライバル＆その子分どもが活躍する子供向け作品に
慣れ親しんでしまった人にはつまらなく見えるだろうけど。
戦闘がらみの話より、戦争に至ることになった経緯や、民主政治・専制政治どちらからの視点からも描いて、
作者が考える政治の問題点の考え方が非常に面白い

ダブルオーは歳くったＷ世代（腐女子も）を射程に入れての追い討ちだろ
ガンダム商売もうやめたらいいのに…せめて新作のオリジナルで勝負かけたら？
何だかんだいってもコードギアスはまだエライよ。ドキドキしながらゼロから立ち上げたから

ＷとOOって同系列なのか？

Ｗはファンタジー世界の騎士道ガンダムでOOはリアル世界の戦争ガンダムだろ？
(始まってみないと本当にそうかはわからんがｗ)

外見上は相反する両者に見えるし
Ｗのファンが本当に付いて来るかな？

>>515
言われてみると
高河ゆんはW世代のファンが多いし
ハガレンの主人公は髪型でWファンを引きつけていたようだ
00はW世代を狙っているかもね

>>516
世界観はそうだけどキャラデザはＷが写実的でダブルオーがアニメ的だよね
どちらにしろ似てはいないかＷとダブルオー
唯一の共通点は腐女子受けしそうなところ？

劇場版で不評なのは三作目だな。
あとは割と好評。
本伝のほうは一期が面白かったなぁ。
以後は段々と微妙になってくるってのが個人的な感想。

>497
まあ萌えというのを
一般人（マスゴミ）がエロとしか考えていないんだろう
テレビの萌え特集で水着とかメイドとかがいい証拠
そこの認識の差が問題でしょう

萌えってもともと魅力的なものをさす訳だし
昔は燃えでも萌えでも同じ意味だったわけ
可愛い女の子でもいいし、ロボットの必殺技でもよし
自然と引き付けるものが萌え（燃え）であって
それがない作品は実写ドラマ、映画、アニメ、音楽すべてで
駄作ってことだと思う
良作の基準って個人差あるだろうけど

>>520
萌え＝キャラの魅力(メカ、動物含む)
とするなら同意だね
キャラの魅力なしにヒットした作品は
ないわけじゃあないが、かなり少ない

昔は知らんが今は一般人じゃなくオタも含めて萌え＝オタク的な性的魅力という意味で通ってると思うんだが
今更そんな定義のやり直しに何の意味があるのか

>>522
このスレ的には萌えキャラが、一般人をアニメから退かせる原因とされているから

>>523
意味不明

>>522
確かにオタクの間でも
もう萌え＝美少女アニメキャラなどのイメージなのにな
>>523
要するに萌えアニメが叩かれてるのが許せないのか
萌えオタ乙

萌えアニメでも脚本がしっかりしていて萌えオタ以外の子供とかにも支持されているならいいけど
ストーリーは総じて糞、オッサンが性欲の対象としてみているだけだから
一般人から引かれて当然だよ

萌えが無くなったら、他の要素がマスコミにつっこまれるだけだからなあ。
オタクっぽいロボットアニメ（でもガンダムはOK）、オタクっぽい
ファンタジーもの（でもハリポタはOK）、オタクっぽい変な戦争物
（でもバトロワはOK）、オタクっぽい格闘物（でもドラゴンボールはOK）。
とりあえずマスコミの「オタク」嫌いが治る何かのきっかけが無いと
どうにもならんのでは？

攻殻は一般向けじゃなくて、SFオタ向けだろ

>>524->>525
ん？以前のスレからずっとループしてる
当スレにとって永遠のテーマだぞｗ
新参者なのか？

>>528
SFオタにいわせれば攻殻はヌルいそうだ

>>529
そうだけどこんな無駄な話題を6スレも繰り返してたのか？

>>530
そもそも攻殻自体ＳＦ小説のパクリみたいなもんなんだがな

ようは一般人の認識って
萌えアニメ＝エロゲー＝ＡＶ
ってことだな
ぶっちゃけ>>５２６みたいなアニメは
さすがにヲタでも御免だけど

>>531
２ちゃんにいればそんな事は常識だろう
そのスレのログどころか１やテンプレさえ読まずに書き込む奴ばかりなんだからな

神山のはもうＳＦどころか攻殻ですらない
西部警察とかそんな感じ

>>532
ちょっと違う
小説オタというのは
SFはハードSF
ファンタジーはハイファンタジーを好むから

攻殻あたりは合格にしてやればいいと思うが、そこがオタの狭量さだな

>>533
ところが一番数が多くいのは>>526みたいなアニメという

>>534
え、だってホントに意味無くないかこの話題
萌えの定義を変えたところで名前が「萌えアニメ」から「女の露出で釣るアニメ」みたいに呼び名が変わるだけで指す対象は変わらないんだから
２ｃｈとはいえ新規がイチイチこんなアホみたいな提案をしてきたっていうのは驚きだわ

>>535
オタ？それともオタモドキｗｗ

>>538
いいじゃん西部警察ｗ　おもしろさのベクトルが違うって意味だよ

>>537
アホらしいとは思ったが参考になった点もあったよ
アニメファンの中の勢力というと、ガノタとエヴァ厨があるが
それ以外にもふつーのアニメを好み、萌えを嫌う謂わば
ソフトアニメ派が意外と多い事を教えてくれた事だな

SFオタの俺はSFとしてハルヒ大好きだがなぁ

ＳＦのメタトピックで盛り上がる　萌え光画部くらいにしか思えんが

>539
西部警察は好きだったな
無駄に熱いというか
すごくブームになったような

あんな感じのはっちゃけた感じのアニメは駄目なのかね
こうロボットものでもガンダムみたいなきゃしゃなのじゃ
なくて、ごっついロボットの主人公が必殺技叫ぶ！！
みたいな

>>529
大体ロボも萌えだよね?って言って世間ではそう思われていないのだから
意味ないだろ

>>544
世間どころかこのスレの人間以外誰も思ってない

ロボは萌えじゃねえ燃えなんだよ

だいたい今はギアスだＯＯって>>５４３みたいなロボットがいないから
アニメが駄目になるんだろ
ガキの頃はこんなアニメばっかりだったぞ

ガンダムの話がこのスレで出てくるのはおかしい
元から一般向けじゃない

>>530
一般向けでは濃い
SFオタからしたら温い
アニオタ向けか

ところで一般人って萌え系が嫌なら
プリキュアとかとの違いってどこなんだろう
この前おもちゃ屋で携帯みたいなおもちゃがあって
お母さんがプリキュアならいいけど
赤ずきんはだめって言ってた
土日で時間も同じくらいだしおもちゃ出してもこの差ってなんだろ

おもちゃの話は知らんが
両者との違いは
プリキュアは子供が見てる→その付き添いで見てるだけで（ETVのお母さんと一緒と同じ）
赤ずきんは子供に受け入れられなかった→付き添いで見る必要は無い
こんなもんだろ。

みんながスーパーファミコン買ってるのにうちだけメガドライブみたいな選択肢だしな

>549
うちの子は結構赤ずきん好きだったな
もとはおとぎ話のキャラクターだし
プリキュアと赤ずきんの携帯は両方買わされたよ

少子化だから子供向けは難しいって言うけど
少子化だからこそ子供に玩具を与えやすいよな
格差とは言え、昔の方が子の数多いから生活費にいっぱいいっぱいで
玩具なんてあまり買ってあげれない
視聴率は子供が少ないから仕方ないけど、スポンサーが玩具屋だったら
玩具売上が好調問題ないし。例がMBSゾイド（低視聴率だが1クール近く伸びた作品）

アニメ全然見てないしちら見した程度での感想だけど
ヲタアニメは論外として
子供向けアニメも色彩とか動きとか造形とか声とか
何から何までへんてこりんで腐っちまってるな。総じての印象が
なにか気色悪いものに触れてしまったようなそんな感じ。
そりゃ子供も離れるわ

SFオタは電脳コイル12話を絶賛してるよ

>>549
赤ずきんとプリキュアの差？
そいつは簡単だ。視聴率を比べて見ればいい

日付　　 　 KID.　TEN　*M1　*M2　*M3　*F1　*F2　*F3　世帯
05/12/04　20.7　*3.2　*1.9　*4.5　*0.4　*8.4　*8.5　*0.9　*8.3　プリキュアMH
07/02/17　11.5　*0.7　*1.8　*0.9　*0.4　*2.1　*1.0　*0.5　*4.1　赤ずきん
07/04/08　23.5　*3.0　*3.0　*4.0　*1.0　*3.9　*6.2　*1.3　*7.6　ＹＥＳ！プリキュア５

>>543
ガイキングＬＯＤがそうだったじゃん
結局、こんなアニメがなくなったとか嘆いたところで
いざ供給されてもさして話題にならない、
下手すりゃ嘆いた当人が存在すら知らないんだから
そりゃ廃れるわな

今の25〜30オタクが好きな熱血はガイナックスみたいな計算されたやさしい熱血
梶原一騎や永井豪をそのままやってもオタクな自己を批判されているようで受け付けない

>>556
でも一番高いのはやっぱ子供なんだな
赤頭巾

>>559
まぁ、普通アニメで朝夕方にやれば
子供が一番多く見るよ
赤ずきんの子供視聴率は
土朝のアニメとしては高い方で
子供に受け入れらていないとは言い難いね

実はプリキュアと比べると低く見えるが
M1(おそらくここで問題になっている人たち)の視聴率も
土朝のアニメとしては高い

赤ずきんは割と子供受けはいいぞ










ハヤテに比べればはるかに

>>521
同様のレスすでにいあるけど･･･

萌えの定義をそこまで広げるなら議論の基準に使う意味が
無くなるよ、おっさん萌え、メカ萌え、武器萌え、設定萌え、
それは単に「好き」って言ってるだけでしょ、どう理屈をこねても。

>>522の言うように、萌え＝オタク的な性的魅力、という定義でよし、だと思う。

>557
ググってみた
懐かしいしすげー面白そうじゃないか
男の子って戦隊ものとか好きだから
こんなのもいいんじゃないか

でも放送局関東と沖縄とＢＳＡってどうよ
２００６年ってそんなに民放ＢＳ放送もメジャーじゃないし
今のテレビ局っておかしいんじゃないか
昔はバランスよく放送してたと思うんだけど
これじゃあ受け入れる入れないの問題じゃないと思うぞ

女の露出で釣るってのは漫画の常套手段

アニメと漫画の違いはアニメがソフトで漫画が直接的なエロだらけということ

そして漫画のエロは受け入れられているし
それが原因で一般が漫画そのものを避けるなんてことはない

みんなで共有して記号化できるエロで戯れるのはありなんだけど
最近のは細分化された欲望に対応しすぎていて　とてもじゃないが共有できない

温泉街で売ってるエロ湯飲みとかそんなんでいいんだよ

まあ受け入れがたい他人の性癖なんて
エロでもなんでも無い変態行為にしか見えんものな

そんなに最近のアニメってエロか
なんかそんなに裸とかパンチラはないし
水着（下着）シーンもなんかも１話くらいでしょ
変身とかは昔からのお約束みたいなものだし
どちらかいうと普通のバラエティやドラマのほうが露骨のような

今あえて、ハウス名作劇場や日本昔話のようなものをやるＴＶ局が必要だな
目先の商売は無視してアニメーションの文化的な質を守るために金を出すスポンサーの方たち
が必要なんだ

もうニュース以外は地上波なくしてＢＳとＣＳでもいいよ
視聴率とかあてにならないし
ドラマにしろアニメにしろさ
作品の人気は掲示板の勢いやスレ数でわかるでしょ
ネット見てると結構みんなアニメ見てる気がするけどな
アンチがいるけどアンチのほうが細かく見てるみたいだしｗ
ＢＳだとアンパンマンとかポンキッキとか名作劇場とかやってるでしょ

>>557
ガイキングとか古臭すぎる
今の子がついてくるわけでもないしな

>>569
スレ数とか何の意味もねぇよ
オタ人気でしかない

古臭い（大笑

>>572
たしかに古臭くて大笑いするような出来だったよなガイキングｗ

ＫＵＲＡＵとかサムライ７とかゴールデンでやってりゃーなー

女の子が主役が多すぎだろ
アニメに限らんが最近男が主役のやつってあんまりないよな
なんか尻に引かれてるというか電車男みたいなノリが抜けないっていうか
食いタンくらいのいい意味でおバカでかっこいい主人公が見たい

萌と一般に受けいられなくなった関係性が分からないのだが。
そもそも萌アニメが多量に出始めたのってここ2，3年の話じゃないのか？

>>576
ないよ

ただこのスレは戦犯が萌えだと主張するのが頑張ってるから

その点、土曜のジャンプを語る流れは良い
萌え叩きも入り込めてない

>>575
女主人公なんかひとつのジャンルに限定された存在に過ぎなかったが
あんだけ無駄にでしゃばりゃドン引きするわな
確かに男が尻に引かれるような雰囲気ばかりの表現じゃ不快感を感じる
今の状況ではその手のゴミアニメを生産してるのと同じだな

やっぱ宣伝しだいじゃないかな。
その際は、オタク（容姿が気持ち悪い人）は絶対にテレビに出さない。

まじぽかがお勧めだな

女の主人公が多いから受けいられなくなったというのも関係ないだろ
「もともとマイナーでオタク向けなジャンルだった」これで解決

>>576
＞そもそも萌アニメが多量に出始めたのってここ2，3年の話じゃないのか？
んなわけないだろ、お前平成生まれかよ
オタクに暗いだけじゃなく変なイメージがついたのってちょうど萌えがクローズアップされた時期と重なる
正確にはあまり受け入れられてなかったものが汚いものを見るような目で見られるようになったという感じか

アニメのエロは不健全なのよー。それそのものが俗悪などとは言わないが。
実写のエロバカシーンは受け入れられても、アニメだと眉をひそめられる。
特異な趣向性があるからと言うこともできるかもしれないけど、
こればっかりはもはや理屈じゃないの、生理的にNGとかそんなレベル。

むしろ昔のほうがイメージ悪かったと思うが

>>581
大有りだボケ
どいつもこいつもｦﾀｸ化になる傾向になってるだろ

>>583
露骨なエロ描写とかね

そりゃいい大人が架空の平面女つかまえて俺の嫁だの
ほざいてりゃあ不健全いうか普通にドン引きだわな

>>576
言葉が無かっただけで昔から「萌え」って概念はあったよ
それを世間の圧倒的多数であるアニメ見ない人達にしたら
二次元に劣情をもよおす変態行為と見なしてんだから
自然と蔑まれるのは当たり前、トドメとばかりに宮崎事件なんて起きたしな

ぱにぽには萌え要素とバラエティ要素が合体しているみたいです

>>576
>>581

まあこのスレはこんな感じだ
萌えが悪くないと主張するならexのスレでやってみるのはどうだろう
自分はそうするつもりだ

>>582
いつからだよ？多量に出始めたのは。
オタクの変なイメージなんてガンダムで出来るだろ。
仮に萌アニメがなければマスコミはガンダムを利用しただろう。

正式には第３次声優ブームが本格化した９５年以降だ。
これ以降美少女ものが本当に増えた。

>581
ガイキングなりグレンラガンみたいな
正義、熱血、友情って古臭いかもしれないけど
一番アニメらしいんだよね
別に女の子が主役でもいいんだよ
俺のなかで評価が高いのはパトレイバーだけど
あれは男女のバランスがよかったと思う

今はパイロットが全員女の子とかサポートで男数名とか
だから萌えアニメを意識しなくても
萌えアニメ＝ヲタアニメに取られてしまうんだろうな

エロゲーの知識が前提のパロディアニメって喧嘩売ってんのか？

>>591
具体的にいつからと言われても難しいが少なくとも９０年後半までには萌えアニメが量産される体制が出来上がっていた
もちろんガンダムにも変なイメージはある、あくまで相対的な問題だ
テレビでガンダムが好きという芸能人はたくさんいるが萌えアニメが好きなんて奴は一人も見たこと無い
ガンダムもひかれるけど萌え系はその比じゃない
それすらわからなくなってるのが重症だよね

>>593
＞今はパイロットが全員女の子とかサポートで男数名とか
＞だから萌えアニメを意識しなくても
＞萌えアニメ＝ヲタアニメに取られてしまうんだろうな

取られるのは分かる
でもなかったとして受け入れられる訳でもないだろ？
ガイキングやレンラガンやパトレイバーは

>592
ＰＳのときメモ以降かな
ついでにエロゲーの全年齢化したのもあるだろうな
当時アニメが減ったなと思っていたが
ＯＶＡとかＵ局のアニメ化はすごかったから
地方は置いてきぼりだったし

>>595
加速の原因が萌だとはオレも思う。
ただ受けいられなくなった原因とは思わない。

>>598
うむ、昔からの流れで一般との間に溝ができて、萌えによって超えられない壁が出来た感じかな

昔は萌えはむしろ人気ジャンルだったんだけどね

既出のうる星だけでなくウイングマンやひばり君みたいなのが
ゴールデンタイムで流されてて一般人がむしろオタより熱く騒いでた
オタはガンダムやボトムズみたいなSF志向

一般人って子供のことを指しているんだよな？

>>593
＞ 今はパイロットが全員女の子とかサポートで男数名とか
洋画でよくあるアマゾネス何とかシリーズみたいなもんだｗ
メインのキャラが色気満載の女の子ばかりなんだが、アクションとかテーマは硬派な事言ってて
監督や脚本や脇役にそれなりの面子を連れてくるんだが
結局はその姉ちゃん達を鑑賞するだけのＰＶにしかならんと
萌えアニメじゃないなんて言ってても、
結局キャラデザと女だらけの設定で萌えヲタ狙いが前提になってるから、説得力がなくなるんだよ

>>600
すぐバレる嘘吐くなよ

世界の命運を握る主人公たち、しかも多少なりともミリタリー趣向のある軍事戦隊が
どういうわけかほとんど子供だったり、ほとんど女の子だったりすると興が冷めるよね。
ヒドイものになるとそういう子供たちがやたらと「世界」「戦争」「政治」を語りたがるし。

>>601>>603
人気ないものがテレビ東京以外の地上波で
ゴールデンタイムに流されるなんてありえないよ

テレビ東京は子供志向だったが
当時の他局は若者の支持がない限りゴールデンで視聴率2桁なんか不可能

>>563
儲かればそれでおｋって感じなんですよ。
今日日脚本もアイドル声優にさせる時代なんですからｗ

うる星と今の萌えアニメ違い
セクシー系とロリ系

>>607
つか、それならもっとエロをバンバン前面に出したほうがいいってことだよな

アニメで視聴率が稼げなくなくなった→ゴールデンタイム枠から外される。

これは当時のアニメがつまらなくなったからでしょ。

>>607
話はそれるがのいぢ絵のラムちゃん見た時にキモいと思ってしまった。

うる星ってさんまが言ってるだけで
一般受けしてたわけではないだろ

>>608
それは作り手の腕次第
エロをバンバン出せば良いってもんでもない

>>605
今と違って昔はガキに受けさえすれば視聴率２０％くらい普通に取れたんだもの
数字もってるガキ向けにゴールデンタイムを編成するのは当たり前の話

うる星とかオレンジロードとか子供には受けてなかったな
その分一般層が見てたわけだが

>>612
20取れるのはある程度幅広い層が見てたのだけだぞ
タッチとか奇面組とか

7時に遺跡したキン肉マンとか爆死してたし
十数%そこそこで伸びないってのが多い

遺跡→移籍

>>613
世代別でみたらキッズ・ティーン層が主な層だったわけだが＞うる星

>>614
言うほど幅広くねーよ、せいぜい１０代の数字が上乗せしただけ
だいたい昔だってアニメはガキが見るもんって相場は決まってたんだから
視聴傾向なんて今とたいして違わんよ

>>616
そりゃ当然だろ
ただ見てるだけって子供は今も昔も多い

>>614
あの頃の黄金時間では20％は普通に人気がある番組
さして驚くもんでもない。幅広いとまではいかん

>>591
おれがオリコンを調べたところによると
1980年代半ばのOVAで萌えが強かった(当時の表現だと美少女)
でもボトムズ、バイファム、エリア88などのメカ物も負けていなかったし
1980年代後半になるとサムライトルーパーのブレイクにより
女性向けOVAが急速に台頭しだした
このため1990年代初頭のOVA市場は萌え、メカ、美少年の
バランスが取れているように見えた

　状況が変わるのはやはりセーラームーンで
1992年にはガンダム0083、マクロス�U、パトレイバー第2期などメカ物が主力だったのだが
1993年にはセーラームーンを筆頭に天地無用、ああっ女神さま等が
1994年にはダーティペアFLASH、新キューティーハニー、逮捕しちゃうぞ等が
メカ物OVAや美少年OVAを圧倒しOVA市場は美少女が主流になった
　しかしテレビでは女性の視聴者が多いので
Vガンダム、幽遊白書、マクロス7らが健闘し美少女は主流にならなかった
1995年にテレビ版天地無用のヒットを皮切りにテレビで萌えアニメが増え始めたが
1996年のテレビ市場のエヴァンゲリオン、ガンダムW等らよりは小さいヒットで
1997年〜1998年のテレビとOVA市場ではメカ物の方が優勢になってきた

　次に状況が動くのは1999年のカードキャプターさくらの発売で
これがサンライズのメカ物やジャンプ原作の美少年アニメを凌ぐヒットになる
このことに追い打ちをかけたのが2000年のラブひなのヒットで
2001年には深夜テレビの萌えアニメが主流になる
　しかし一方で旧作のDVD販売でZガンダムやルパン三世などの古典の名作が売れだした
このことに呼応して2002年にはガンダムSEED、聖闘士星矢ハーデス篇、マクロスゼロなどの
名作のリメイク・続編が台頭する
大人の鑑賞を想定したこれらの作品は若い層のみの萌えアニメを駆逐した
特にガンダムSEEDはテレビの美少年物としても久しぶりのヒットで
同作以降、若い女性アニメファンが増え、リメイク物が衰退した後は
鋼の錬金術師、BLEACH、デスノート、コードギアスなどの美少年物が主流になった

　AIRや涼宮ハルヒの憂鬱などの萌えアニメ側からもヒットはあったが美少年物には勝てず
またメカ物では1990年代以前と違ってメカのみでは売れず
「メカと美少女」でも売れなくなり
「メカと美少年」の方が売れるようになった
こうして現在は美少年物が主流である

（；´Д｀）？
おかしいな、いかに萌えアニメがアニメ業界の主流になったのかを書こうと思ったら
美少年の方が流行っていることになっちゃったぞ？

声優業界は今のままではジリ貧だろうな。

アーツビジョン騒動から業界の空気が変わってきているような気がする。

>>553
それって高所得者が増えれば景気が回復するという理屈に似ているような気がする。
数が多い中所得者の所得が減ってとんでもないことになっているわけだが。

>>618
見ているって事は受けてるって事だろ
子供には受けてないで成人にうけてたなら
TEEN・ＫＩDS以外の層がTEEN・ＫＩDSより多くないとおかしいだろ

>613
なんとなくイメージが
日テレ・・・ちょっと大人向け（キャッツアイ、ＹＡＷＡＲＡとか）
フジ・・・・　中高生向け（タイムボカン、ウラシマン、奇面組）
テレ朝・・・子ども向け（ドラえもん藤子系）
ＴＢＳ・・・・・ちょっとマニア（笑うせぇるすまん）
かな
福岡じゃテレ東はなかったけど日テレ系であってたかな
なんかバランスがよかったよね

>>620
主流だったのは80年代前半から中盤だ
テレビ東京以外のゴールデンタイムに

うる星
ひばりくん
ウィングマン
オレンジロード

が堂々とあった時代
そこから少年ジャンプのバトルアニメと入れ替わる形になる

>>620
シャーリーやCCの抱き枕（クッション?）が販売されてる件について

>>621
昔の子沢山家庭に比べたらまだマシ

>>620
美少年モノは一応子供向けや硬派向けの皮被せることは結構楽だからじゃないか？
美少女アニメはどうあがいてもキモヲタ向けになりやすい。
変な大火砲やネクラでパッとしないクソ野郎に女児（余程素質のある奴除外）が興味向けるはずも無いし。

>620
まああんまりここでは例が出ないが美少年系って
星矢系がガンダムＷやＯＯ、ギアスになり
独自の路線で十二国、彩雲国、快感フレーズ、やまとなでしこ七変化、ホスト部
さらにデスノ、ＮＡＮＡ、セイントビースト、少年陰陽師と
少年向けが女子に受けだして、そのまま腐女子向けに移っていった
意外と女の方がアニメ見てるかも知れないな

そもそもアニメの同人の始まりは
腐女子だと聞いたな

少年ものの大きなブームは種とハガレンが最後で
それ以降がぱっとしないな

それとゴールデンタイムの枠削減と人気低下が
並んで起きてる気がするぞ

>>628
女は何でもいけるんじゃね？
ローゼンなんか腐女子は大好きそうだし。
ハルヒを見ている女ヲタは結構多いとも聞く。
少年向けアニメはほとんど腐女子で占拠しちゃったし。

アニメ屋にしても結構作りやすいし、ビジネスでも結構確実。

萌えアニメの問題はその数だろ
簡単に作れて、大ヒットはなくても一定の売上があるから大量の糞アニメが作られている
これが原因でアニメーターの仕事量の増加、似たようなアニメの乱発、
性的作風が一般に嫌われアニメそのものへの偏見がますます強まっていく

少年・男児向けに腐女子が食いついてたのはよくある話
ゴキブリみたいな連中だよ
テニスも本来の子供層に受けたしな

>>576
萌えが急増したのはラブひなが当たったんで他が追随しだしたからだろう
ここ数年さらに拍車がかかっただけで萌え増加は随分前から始まっている。

>>577
直接の関係はないけど、萌えに群がるオタがキモイ＝間接的にアニメのイメージが悪くなるという関連は否定できない。

>>593
時代と言えばそれまでだけど、正義って概念が時代そのものからズレてるのかもな。
現実世界でも、複雑な政治的背景を考えれば単純にアメリカが正義でイラクが悪と言う簡単な話じゃないし。
善悪ではなく政治的あるいは利害関係の問題だからな。
時代とか社会の変化って子供でも結構敏感に感じ取るものだし、正義熱血減少はある意味で自然な流れなのかも？

>>595
世代の違いなのかもしれないけど、俺はガンダムと聞いて露骨に引く人は見たことないな。
ガンダムは好きな人は好きだし、興味ない人は無関心程度って印象しかない。
昔は反発強かったの？

>>630
そりゃまあメインの客が離れて数自体は決して多くも無いサブの客が表に出てきてるんだもの
廃れたんでしょ

いや、アニオタが嫌われアニメそのものへの偏見がますます強まっていくんだよ。

>>634
昔あからさまに嫌われてたのはロボットアニメだな
以下ニュース速報プラスのコピペだけど、周囲もこんな感じだった


698 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 03:07:41 ID:FCoK1xvl0
>>1
ガンダムに全く触れないですごしたオタクもここにいるんだがな。
ガンダムのせいでアニオタが単なる馴れ合いの集団に成り下がったといってもいい。

749 名前：名無しさん＠八周年[sage] 投稿日：2007/07/04(水) 03:14:10 ID:eMXWbg/r0
>>698
やっぱり分岐点はガンダムだよね。
宇宙戦艦ヤマトは一緒に見てたうちの家族も
ロボットアニメには興味を示さなかった。

833 名前：名無しさん＠八周年[] 投稿日：2007/07/04(水) 03:22:11 ID:cl9pjKfY0
>>749
そう
うちのじーさんもガンダムから後の戦闘ロボアニメや
やたらと戦争しているだけのアニメをつけて
さっぱりわからんって匙を投げてたよ

カルピス劇場からヤマト、ルパンまで住み分けてたのが
ガンダムの成功でみんな美味しい蜜を求めてそっちに行ったって感じ

腐女子って言うほど多くないんだろ。SEEDも2割程度だし
やたら声はデカイけど。

>>624
おれが言っているのはあくまでビデオグラムの売行きという視点で
視聴率のみで評価すれば萌えアニメは一度、主流になったことはないと断言できる
例えば、うる星やつらはDrスランプより
きまぐれオレンジロードはシティーハンターより平均視聴率で下だった

>>625
しかしコードギアスは結局、男が主人公だろう？
シティーハンター、らんま1/2とかがそうだったんだが
一定以上、美形の男性が主人公のアニメは如何にお色気が酷かろうと
一定の女性ファンを獲得することができる

>>627、>>628
別にアニメに限ったことじゃあないんだが
テレビのような受動的なメディアだと
女性の方が強い傾向にあるみたい
OVAや深夜アニメのように
能動的に見る必要がある場合にのみ
萌えアニメは強いみたい

>>631

>アニメ屋にしても結構作りやすいし、ビジネスでも結構確実。
女児向けの間逆でﾜﾗﾀ

単にバラエティ＞アニメなだけだろ

＞例えば、うる星やつらはDrスランプより
＞きまぐれオレンジロードはシティーハンターより平均視聴率で下だった

相対的に当時は上位の人気だったよ
その時の実績があるからこそ今でも特集番組で登場してるしね
何より原作の漫画が非常に人気があった

>>641
テレビ局視点で見ればね。
視聴率が大して変わらんなら低予算のバラエティのが当然オイシイ。

>>638
声だけはデカイんだよなｗ迷惑な
数すくねぇ癖に。似たような人種がいたな

萌えヲタのことか

結局のところ原因は何だと思うわけ？
理由もつけて教えて

そもそもどこからが一般人でどこからがオタなのかラインが不明瞭

アニメに限らずテレビ番組全体の視聴率がどんどん下がってるが
アニメは特に冷遇されてるよな

>>646
用語定義だの禅問答に持ち込んで現実から目を逸らす、もしくはそもそも
現状認識すら出来ないキモイ低能顧客に群がられてしまったから
原因であり結果でもあるが

「アニメは好きだけどガンダムなんて見たくもない」
ってタイプの一般人は多かったけど（あえて言えば東映好きの趣向）
こういう趣向の人はガンダムブームでアニメと縁を切ったふしがあるな
逆に入れ替わりでガンダムだけは見るってタイプが入ってきたから

・・・25年ぐらい前に大規模な民族移動が起きたってことだろう

>>646
無駄にアニメ作りすぎ、視聴率取れなくてもDVD一万枚売れればいいやという安易な考えで内容がどんどんマニアックになってる

ゴールデンのアニメが古すぎ、20年前のアニメとか平気で放送されてる、時代の流れについて行ってない

技術レベル低すぎ、ゲームとかアメリカのアニメに比べて一生追いつけないくらいに差が開いた

650は637に関連してな

昔は本当に>>637みたいな人が多かったのだよ

>>650
>逆に入れ替わりでガンダムだけは見るってタイプが入ってきたから

実際俺の周りにガンダムとジブリは好きだけど他のアニメはほとんど知らないって人いるわｗ

今のアニメ過激な表現が多いのに
規制が厳しいゴールデンでやってどうするよ?って思う

先ず、もともと受け入れられてはないと思うが、
ゴールデンアニメの引き延ばしが酷すぎたのが最初の原因でしょ。

>>655
コナンと犬夜叉のことか？
たしかにあれは酷い。

ストーリー物だからサザエさんやドラえもんみたいな
１話完結エンドレスは無理なのに無理やりやっちゃったからな・・・

今までＧ帯にアニメを供給してきた少年誌の不振もでかいんじゃないの

アニメの引き延ばしってことなら『巨人の星』が他の追随を許さないほど最悪だ
太古の昔からそうなんだから＞引き延ばし　今更それが理由にはならないだろ

>>657
それ入れて、以下の4つが同時にきたってのが結論でないかい

・今までG帯にアニメを供給してきた少年誌の不振
・アニメが飽きられた
・テレビそのものが飽きられた
・もともとそんなに受け入れられてたわけでない

ところで話ぶった切ってスマンが
ここの住人の厳選したオススメのアニメ５本選ぶとしたら何だ？

俺は

ドラえもん
ナウシカ
フィギュア１７
スト�U
るろ剣 追憶編

少年誌の不振といっても、ドラゴンボールなどは
アニメが雑誌連載の人気を牽引していたと考えられるとも思えるが。
テレビでドラゴンボールＺを見てからジャンプを読むようになった子供は多いはず。

それならあえてここで考えれば
アニメのドラマ化ってどうよ
今度ネギまがあるだろう
一般人なら
これいいねおもしろい
とかいうのだろうか

>>660スレ違い氏ね

>>660
謝るくらいなら書き込むなバカ

しかしちょっと気にはなるな。
ここの連中が普段どんなアニメを見てるのか。

>>665
うせろバーカ

>>662
ネギまおそらくはアイドルオタ御用達のドラマだろう。
原作からして萌え漫画だし。

俺は実写化(漫画化・小説化)とか自体は別に否定的でもない。

ただ１つ問題なのは日本の実写技術が壊滅的に低いこと。
原作物だろうがオリジナルだろうが関係なく国産のいいドラマなんて滅多にない。

普段見てない。
どうせ、本当に毎週楽しみにするようなアニメなんかないから。
レンタルで、気に入った絵でとか評価が良かったのだけ見る。

>>662
ネギまって深夜1時台とかだろ
ないな

実写のトランスフォーマー、スパイダーマンがバカにされないのは映像が凄いから。

ここにいるのは多くが「元アニオタ」だろ
最近のアニメに嫌気がさした元アニオタ

トランスフォーマー見た後だと
日本の2次元ロボアニメなんてダサくて見てられなくなるよ

>>671
アニメ卒業出来るまともな奴って事だな

>>662
ネギまに比べりゃまだキューティーハニーの方が期待できる

>>671
事実上スカパーの再放送しか見なくなり、地上波のは見なくなった
もっともスカパーでやってるアニメもアレだ

新作至上主義には激しく萎える

信者とそれを叩くアンチがウザイことこの上ない。

まだココやってるのかよ・・
自己批判を受け入れられないヲタ層が
客観的判断なんて出来る訳ないだろｗ

いくら制作費が少ないといえどもそれなりにかかるのだからきちんと企画を練らないともったいない。

俺も最近リアルタイム放送のはあまり見ない。
結構そういう奴いるんだな。

休日にレンタルで面白そうだと思った奴ををチョイスしてまとめ見することが多い。

現行放送中だとむしろ深夜の海外ドラマが面白い。
アニメもドラマも国産の衰退が酷いな・・・

>670
どっちもアメリカじゃあアニメの実写化だけどな
たしかにアメコミと実写の融合は相性がいいようだ

シンガーにしろ役者にしろ芸能界のレベル低すぎる
本当に評価されるべき文化をもった若い連中っていないわけではないのに　　　

>>680
スパイダーマンは漫画だろ

日本のオタクアニメもアメリカ経由させれば・・・
「全米が萌えた！」とか煽ってさｗ

>>681
アイドル声優はどうあがいてもカスです

>682
アニメ版もあるよ
Ｘマンとかニンジャタートルみたいな奴
ＴＦももともとは日本のおもちゃを
米がアニメしたんだっけ

>>685
全部漫画原作なんだから漫画の実写版だろ

>>682
要はアメコミがコミックなのかアニメなのかも分からないほど無知だと抵抗なく見れるって事なんだろ
これが仮面ライダーやウルトラマンだと知名度有りすぎてこうはいかない

スパイダーマンとかXメンとかアメコミ原作だと散々言ってた

アニメＤＶＤの値段って高すぎじゃないか？
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184558472/

当のアメリカ人はアメコミ原作がハリウッドを席巻する現状をどう思ってるんだろうな？

マトリックスなんかは日本のアニメのパクリだらけだし
ドラゴンボールやエヴァンゲリオンみたいなのを実写化しようとしてるし
過去には北斗の拳とかストリートファイターとか失敗映画も作ってる
ハリウッドなんてそんな程度のモンだ

>>684
ドル声優のことなんぞハナっから眼中ないってｗｗｗ

>>690
今のアメコミ原作物の礎を作ったマイケルキートンのバットマンが作られたときは
それなりに歓迎されてた気がするし、これを期に数年後はアメコミ原作物がハリウッドを席巻するみたいな事は言われてた
暗にハリウッドがネタ枯れって言われてただけかもしれんが…

>>692
TVに出てる芸人よりアイドル声優のほうがよっぽど面白い

http://www.youtube.com/watch?v=mNR4kR1uC-w&
今や北朝鮮ですらこの程度のアニメが作れる

>>691
DBもAKIRAもエヴァもライセンス？だけ取っといて
その後の動きが全くないね
作る気ないんじゃないのか？

>>696
北米で日本のアニメに勢いがあったとき、色んな企画が動いたようだが
最近は急速に冷めてしまったらしいよ
ワンピースとかどれみとか北米の日本アニメは次々と打ち切られてるし

ワンピースって北米で人気ないんだ。まぁ分かる気もするけど。

>マトリックスなんかは日本のアニメのパクリだらけだし

>>691
その前にそのアニメが海外小説・映画のパクリです

ここの連中って歳いくつだ？
言ってる事が、昔マンガを叩いてたバァさんと同じだｗ

日本人から見るとワンピってむしろアメリカンヒーロー的な感じがするけど
現地人に言わせるとそうでもないの？

マトリックスは日本のアニメのパクリだらけかもしれないけど
当時の日本の実写映画が真剣にアニメをパクったり
参考になんてしないしな。

>>694
声オタにとってはだろ。ねーよ
>>696
最近はアメ映画盛り返してるみたいだし
必要性がなくなったかも

>>697
そうそう、北米は日本のアニメを切って、朝鮮アニメを放送してんだよなｗｗ
だから朝鮮＞＞＞日本なんだよな＿？
そうなんだろ？在日朝鮮人さんよ

>>699
マトリックスがパクったのは、アニメの「動き」だ
知ったふうな口をきくなよｗ

>>704
意味不明

>>700
26

>>700
２４

>>705
ワイヤーアクションが
日本アニメのパクリかよｗ適当な事言うなｗ

動きって言っても
アメコミアニメや中華アクション映画の要素が殆どなんだがな

>>702
というか日本の実写の撮影技術レベルで中途半端にアニメを参考にしたら
かえっておかしなことになるぞ。
ハリウッドだから出来ることなんだし、日本はやらんで正解だと思う。

一部の日本アニメが一部の映画人にインスピレーションを与えた
で十分じゃないか

ハリウッドが権利を買うのは、後で盗作訴訟にならないための
保険の意味が大きいんだよ
そんな事も知らないの

後はよそにとられる前に青田買いってとこだね

>711
技術的なことじゃなくて心構えのことを言いたかった。

外国のアニメを参考にして真剣に映画つくってるのに
当の日本ではアニメを馬鹿にしてるの。

>>713
パクリ物作って訴訟って…

米映画はスタッフに組合員しか使えないから製作費が高騰しちゃったからね
出資のリターンに安全な続編ばかりやってる　たぶんもうダメだね

甲殻機動隊を見てからマトリックスを見りゃどんな知能障害者でも
パクリだってわかるだろう

>>715
大概はアニオタの自意識過剰
そもそもアニメが向こうのＳＦ作品に影響受けてるんだから必然的に似てくるだけ

>>701
ワンピースは放送する際に相当改悪されて
つまらなくなってるらしい

>>709
目的について言ってんのに手段持ち出すなんて的外れだ

何か今日はスレがギスギスしてるな
どうしたんだ？

>>712
インスピレーションを与えたって凄くね？
黒澤明とか昔の邦画抜かしたら邦画で洋画に影響与えた作品なんて殆どないよ
最近は時かけとか秒速５センチメートルとか邦画がやりそうなジャンルをアニメ
でやろうとかしてるし、本当に面白い表現方法だと思うよ

>>718
どんな知能障害者でも攻殻がブレードランナーのパクリだとわかるだろう
アニメしか見てないから分からんか

つーかパクリ創作業界は合うのが常道。
んなことイチイチ言い出したらきりがない。

サイバーパンク、とくに電脳物を最初に映像にして見せたのはGHOST IN THE SHELLだろ
マトリックスがその影響というかパクったのは当たり前

何が何のパクリとか言い出したらキリがないよ
日本のアニメ自体が外来のものだし

>>724
マトリックスの監督自身が甲殻機動隊を元にして作ったって答えてんだわ
ほかにもドラゴンボールとかもな

パクリなのはわかったから、もういいから。
そういう話がしたいわけではない。

あれ、入力がおかしくなった？？

○創作業界はパクリ合うのが常道
×パクリ創作業界は合うのが常道

ネタのパクりと映像のパクりの区別くらいつけろよ

攻殻の光学迷彩のシーンを見た時は
プレデターをまっさきに思い出した

>>724
ニューロマンサーじゃないのか？

トロンだろ

パクリが悪いみたいな流れだけど、洋画にパクられるってマジ凄いぜ
今の邦画で洋画が眼をつけそうなもんアニメぐらいじゃね？

ハリフッドはネタ探しに必死です

ハリウッド映画にも影響を与え、世界中で大人気の日本のアニメを狂ったように必死に誹謗する日本国民。
中には日本人じゃないのもいっぱいいるが。
自虐教育の賜物ですな。国益になるものを破壊することをいいことだと教えられた最悪の害虫人間に育った。
おまえら害虫は本当に邪魔で迷惑なだけだから、せめて黙ってろと。

>>735
後は特撮くらいか向こうで龍騎を設定変えてＴＶシリーズ用にリメイクしてるみたいだが
受けてるのかねぇ・・・

>735
以前そう思ってたんだけど
リングとかShall weダンスがあるしなぁ

ガンダムはスターウォーズのパクリ
ビームサーベル＝ライトセーバー
シャアの仮面＝ダースベーダーの仮面

>>726
そのJMが同年にあるからそうでもない
小説パクッテルからまずないけどなｗ
>>735
パクられる要素は
海外作品・SF映画・カンフー映画

>>739
そのへんは単品に近いし
これからも続くかどうかわからないからね

オリジナルでもなく
かといってハリウッド映画ほど一般知名度はなくなんか微妙だな

>>737
パクリ物でウリが発祥と喜ぶとか
どこの朝鮮人よ

>>744
どこに「朝鮮人のものを参考にして作りました」
なんて発言するようなクリエイターがいるの？
日本のアニメを参考にして作りました
っていう人はいっぱいいるという話だ。
そんなこともわからんのかよ

>>744
最近日本人でよかったとかすぐ言う奴要るけどあれ寒いよなぁ
コテコテのロリアニメとかみて自嘲込めて言うならまだおもしろいが
宮崎とか新海アニメみて本気でいってる奴ってなぁ・・・

>>745
あぁごめん言い直すよ

パクリ物で『俺たちがオリジナルだ』って喜ぶとか
朝鮮人みたいだな（笑）

>>746
おまえは日本人を辞めたいのか？
自分は日本人ではない特別で高等な存在だとでも思っていそうな口ぶりだな。
何にせよ、日本産のものを誹謗するなら俺はおまえを徹底的に攻撃するよ

>>747
はあ？具体的にどのアニメがパクリなのかタイトルの一つでもあげれば？？
それとも世界中の有名人が日本のアニメを元にして作ったと発言しているものを
日本のアニメは実は全部他国のパクリだ
とでも言うわけ？

>>748
ほらね　
こういう単細胞ばかり

日本を貶したいんじゃない
ナイーブなアニメみて日本人であることの幸せかみ締めてる奴の薄っぺらさを批判したいの俺は
海外出張の長かったひとが　久しぶりにかえってきて味噌汁飲んだ後での一言　とかなら激しく同意するよ
でもサブカルってそういう類のモンじゃない

以前どこかのブログで、作監クラスのアニメーターらしい人が書いてた
中、韓の作画レベルが上がってる。日本のアニメーターはイマイチやる気がない
このままでは10年経たずに追い越されるだろう、ってね

ちょっとムッと来たんで、しろーとの身を省みずに反論した

韓国にアシモフやハインラインが入ってきたのは10年程前
このあたりの日本のアドバンテージは大きい
それに、サブカルチャに必要なのは、送り手ばかりでなく受け手のレベル
も一つ言えば製造で大切なのは研究と開発　技術だけでは良いものは作れない

パクリとオマージュは違うだろ

影響与えたってオタと製作側（相手がメジャーの場合）だけだよな
攻殻はTV版は好きだけど、劇場版は微妙
原作オタからも叩かれてるし

>>750
横レスだけど、とりあえず自分の立ち位置とか、言いたい
事の骨子を先に言ってしまったほうがいいと思うよ。

>>749
誰も全部とは言ってないだろ。池沼か

>>751
R&Dの時点でやる気が無いから危機感を感じてるんじゃないか？
アニメ自体長く見積もって高々100年位しか歴史が無いし、ここ10年で技術の範囲に物凄い変化が起きた。
10年前で総CGのアニメは無かったと思うしね。

アシモフやハインラインが10年前に入ってこようが、日本の若手アニメーターが学ばなきゃどうしようもない。
韓国に居るアニメーターがそれを吸収するだけのやる気があるならばあっと言う間に抜かれる。
5年も要らない。

ロボコップが日本の特撮（宇宙刑事）に影響されたってのを聞くけど
そんなの知らん奴からしたらハァ？だし

米国Kids' WB　日本アニメ消え韓国制作作品増加
http://animeanime.jp/biz/archives/2007/03/kids_wb331.html

>>748>>750
実は同一人物なんだぜ

単に日本より安くて単純なアニメを買い付けたいだけじゃん。

>>759
嘘はいかんよ

>>756
たぶん、そうだと思うね
ただ、アニメーターだけでアニメを作ってるような書き方が気に障っただけ
演劇を見ればわかるけど、演出も脚本もそして観客が重要って事が言いたかった

そんなにアニメの経済影響が大きいなら
欧米の販売・広告会社と組めばええやん
もう地上波の時代は終わったんだろ
わざわざTVに頼る必要も無いだろ

最近になってハインラインやアシモフを知った人達が面白い話なんか作れるわけないでしょ

独自文化内での租借・ハングルＳＦって一派でも出来ない限りただのサルマネになるだろうね

スレの趣旨からずれてきてるぞ

>>764
朝鮮日報によると売れてる小説の半分が日本物の翻訳だそうだ
それとバブル状態の彼の国では未曾有のワインブームで
日本漫画の神の雫を大企業重役までが読んでいるそうだ

>>761
素直に白状しようぜ

世界で超絶ヒットした、マトリックスは、実は・・・・・・・・
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=230570

これだな。
これは別に日本人が作った告発動画じゃなくて、マトリックスの制作側が作ったものであるはず。
以前にもこれに似た動画をTVかDVDかなんかで見たよ。
朝鮮人がマトリックスみたいなのを作ったとしたら、日本のほうがパクリだ
と喚き散らすだろうけど。

多少の脱線も、罵倒合戦よりマシだろ

>>769
というか現にマトリックスのパクリを作ったんじゃなかったっけ

>>769
元ネタ
アメリカ＞日本＞朝鮮
これが正解

半島はともかくとしても大陸は油断できないぞ

海外テレビ板でも中国ドラマや映画を結構高く評価してる人が多くて
既に実写では中国に抜かれていると言う意見が大勢だし

アニメだって油断してると危ないかもしれん

>>772
意味不明
動画の最初に英語でしゃべってるのはマトリックスの監督本人だぞ
日本のアニメの攻殻機動隊を元ネタにしてマトリックスを作ったって言ってるわけだが。

マジレスするなら攻殻は『元ネタの一つ』
ニューロマンサー・他SF・香港映画・アメコミ・の一つに攻殻が入る

マトリックスが大ブームだったからファンだったけど
マトリックスのDVDとかが出てから１，２年後に攻殻機動隊を始めてみたときは、
すごくマトリックスに似てるなあって思ってたけど
最後のエンドクレジットで制作年が1995年（だったはず）を見て
攻殻のほうが４年も早くに作られてたことにびっくりしたよ。
あとでマトリックスのオマケのインタビュー動画とか見て、
監督が攻殻のほか、いくつかの日本アニメについて発言してたはずだけど。

ほかの参考にしたアニメも、攻殻なみにパクっていそうな気がして
マトリックスに対する熱が冷めた

>>773
映像作品単体としてなら面白いものが期待できるかもしれない
現代ストーリー物は日本にはなじまないと思う　覇王別姫　とか独自文化ものなら・・・

そしてその攻殻がパクリだと知ってガッカリしたよ

>>775
なんでそこまで影響を小さく言いたいのｗ
ほんと半島マインドの強い人だよ

>>779
実際はそんなもん。
お前みたいな痛い押井オタぐらいだよ。チョン並にイタイよｗ

>>780
娯楽性を無視する押井はキライなんだけどｗ

スレ前半は真面目な議論で

スレ半ばから雑談スレになり

スレ後半になると荒れてくる

いつも通りのこのスレクオリティですなｗ

>>762
演出はレベルが下がらなきゃまあ安泰。
脚本は書ける人材がかなり少なくなっている。
観客は…はっきり言うと恋愛難民に占拠されるようになってると思う。
その反面、萌え系以外の作品には普通の人が寄れるようにもなってきつつはある。
>>764
話は作れんが、作画技術が向上してるって話だと思うが。
ハインラインやアシモフのような話じゃなくて作画面で半島勢に席巻されるかもしれんとは思う。
まあ、日本のアニメも話の質の低下が目立ち始めているとは思うが。

『俺嫌いなんだけど〜』って言う奴は大体信者

どんな映像を作るか、ということの手段としてアニメーションを考えれば
今まで日本のアニメでしかできなかった（やってなかった）ことを
ハリウッドがＣＧ使ってでも実写でやれるようになっちゃったら
日本のアニメの必要性というか特異性は（そもそもあるのか知らんが）無くなるよ
ミサイルの軌道を表現するのに走ってる自転車からロケット花火をぶっ放してみる
くらいの試行錯誤が足りないんじゃないか？今の日本のアニメーターには

>萌え系以外の作品には普通の人が寄れるようにもなってきつつはある

ちょっと前までだったら、ゴールデンの伝統アニメ以外はジブリとガンダムとエヴァ(？)
くらいしか普通の人の受け皿がなかったことを思えば

一般向けのアニメ映画がコンスタントに作られてる現状は言われるほど悪くもないのかもな。

とはいえ、時代のアニメ業界を担う人が数でも質でも不足してるのは事実だから根本の危機は変わらんか・・・

>>780
おまえが何を言ってもマトリックスの作者本人が
攻殻機動隊を元ネタにしてます
と発言しているので、おまえの発言には微生物ほどの価値もないね

逆に攻殻TVシリーズでマトリックスに似たシーンをやってたりで
いいんじゃないの？お互い刺激し合うって感じで

>>787
映画オタの間ではサイバーパンクや香港アクション映画だとか言われてるけどな。
アニメと大作作品ぐらいしか見てない奴が言っても説得力無いなｗ

エヴァの実写化の話があったけど、エヴァのキモって大雑把に言って
キャラと心理描写にあると思う
ハリウッドで作ったらそのどちらもなくなるのは確実だね

莫大な金をかけてCG特撮やってるのを見るとアホらしく感じるけどなぁ

実写化するならエヴァよりアキラの方が見てみたいなぁ

アメリカ（の作品）だと影響受けましたとか言ったら裁判沙汰になるかもしれんからな
訴訟大国だし

>>789
だからマトリックスの作者本人さまのお言葉だよ
復唱しろ
マトリックスは日本アニメの攻殻機動隊を元ネタにして作りました
理解できまちたか？

>>793
攻殻自体色々影響受けてますからね
元ネタの一つでも元ネタは元ネタだし

>>790
エヴァオリジナルの陰性の心理描写は大半のアメリカ人には絶対わからんだろうなｗ
キモグロの部分はジャパニーズホラーとして受け取られるかも知れんが

たしかに俺もアメリカで作るとしたら
無敵のスーパーヒーローになるとは思うｗ

>>794
元ネタと言ってるものの制作者やファンが声をあげている様子が皆無ですが。

CGアニメやCG特撮は日本のアニメと競合するもんでもないと思うけどなぁ

延々元ネタ論議ってスレチじゃねーの？

>>794
そもそも攻殻機動隊が何かしら元ネタのパクリだというのならば、
攻殻機動隊を極めて詳しく見てないとそんなこといえませんよね

あなたは本当にアニメを見たんですか？
アニメを見てアニメを批判しているのですか？
俺から見てあなたは「アニメファンになりすまして、アニメを誹謗中傷攻撃するどこかの工作員」
にしか見えない。
ちょっと攻殻機動隊のあらすじとか登場人物でも挙げてみてよ。
すぐにね。できるでしょ。詳しく知ってんだから。

自演までしてかばって欲しいのか･･･

映画マニアはCGは絵が安っぽくなるからもう飽きたって言ってるよ

>>797
たしかに直接的には別物だけど
間接的にはＣＧを駆使して今までの実写では出来なかったことができるようになる
(オールウェイズ三丁目の夕日、男達の大和など)
ことでアニメの需要が減る可能性もあるな。

日本の実写でもその気になればアニメでなくとも
昭和の町並みや戦闘シーンをリアルに作ることが可能になったし。

ドラマレベルではまだそこまでの出来のものはないけど
映画レベルでは結構アニメの脅威になりそうな作品も出てきている感じがする。

ＣＧといえば
アニメの中に部分的にＣＧが使われる手法が登場して久しいけど
ここの住人はそういう技法には肯定派？否定派？

>>802
その意見はほぼ賛成
アニメもCG出始めの頃は変な使い方があったけど
今は、走る車とか桜吹雪とか背景的使い方が多いよね

映画もトランスフォーマーみたいなのはCGじゃなきゃ無理だけど
基本的には背景に使うのが一番作品の世界を広げてくれると思う
もうドラゴンが飛んでも、凄いモブもCGだと思うと感動できない

>>799
人体のパーツ化
肉体にプラグを刺し込んで電脳世界での戦闘
企業AIと攻撃型防壁、
擬態ポリカーボン＝光学迷彩
人形つかい＝人間と融合し自由を求めるAI
人間ハッキングで焼き殺される被害者
サイバースペースで神の如く存在する巨大意識・・・

検索したら1300・1200はあるな

俺もCG映画は凄く嫌い。
最近のCG映画はやっぱりどうしてもチャチに見えてしまう。
映画を見すぎて飽きたとか、舌が肥えすぎたのか、みたいに思った時期もあったけど
昔の1950年代とか60年代のような古い映画でも大きなセットを見ると凄く豪華に感じる。
つまりやっぱりCGは劣化にしかなってないと結論づけた。
ただ、フルCG映画とかならまあ文句なく見れるんだけど。
実写にCGを混ぜるのはどうも嫌いだな

上にも話題あったけど
ＳＦオタからは微妙なのか。押井攻殻はマジつまらん

>>803
テクスチャ貼ったポリゴンでのゆっくりした動きはまだ駄目　ゆっくりした動きは手描きに限る
立体以外のＣＧはほぼ全肯定かな　使い手のセンスしだいだけど

売れれば勝ちですよ何事も。パクリだろうが
キリがないし

>>807
俺も押井攻殻はつまんないと思うけど
あの世界観を絵で見せてくれたのは押井だから
そこは評価しなくちゃなーとか思ってる

>>809
朝鮮人の思考そのものだな

>>790
うる星にしたってガンダムにしたって、キャラが魅力的で惹き込まれるような心理描写がキモだと思う。
それなりに受ける作品はやっぱり心理描写の格が違う。
>>803
メカとか人物のアクションシーンが中心を占める作品にはバリバリ使って欲しい。
ただ、人の日常の営みとか心の揺れ動きとかを描く場合はやっぱりセルが一番合ってる。
主観だが美少女が出てくる作品だとセルアニメの方が可愛らしく見える。

ピクサーのあの同じような動物のCGアニメは
いつまでもあのままなのか。

>>805
>>769の動画でマトリックスと比較されてる攻殻機動隊の映像は、攻殻機動隊のどの作品？

>>811
アニメはパクリパクラレの繰り返しだろ
ガンダムにしてもギアスにしても、セーラームーンにしても

>>815
パクリパクラレはと言いすぎだが何らかのモチーフとなった他作品のエピソードはあるわな。

ピクサーのはクルクル変わる豊かな表情を楽しめるかどうかで
アニメとしての評価は大分変わるよねあれキモがっちゃうのはもったいない

>>816
朝鮮では本当にモチーフなんていうレベルじゃない、本当にそのまんまパクリの作品ばっかりなんだよ

ピクサーのはリアル人形劇だと思えばいいんじゃね？

>>814
動きか
要するに元ネタの一つだな

キモくはないんだけど
いつも同じようなキャラの性格とストーリー。
見せる側が世代交代していく前提で作ってるんだろうね。

逆に日本のアニメは古い世代を離そうとしないというか
その層を狙い過ぎというか。

>>816
ガンダムはＳＷ
セーラームーンは戦隊ってのを思い出したから
ギアスはデスノ

>>814
STAND ALONE COMPLEXだと思う

>>823
残念、ハズレだ。
やっぱりアニメ見てないな

>>824
はいはい

>>823
こういうモグリがいるからなぁ
ＩＤ表示ない板のレスは話半分の
百倍希釈ぐらいで読むのが丁度いいってか。。。

>>824
マジレスするとGHOST IN THE SHELLだな。

検索数は多いね

>>805の設定は確かだよな
まさか人形つかいや電脳世界で闘いがないとは言わんよな

思うって書いてるのに…モグリとまで言われちゃうのか…
アニオタって性格悪いね

ＩＤ出る板に行った方が言いと思う
なりすましとかやられるからなちょっとした隙を狙って

たくさん見てない奴が イメージで憂ってるんじゃなの？


このスレに合いそうな文をコピペ

＞Q:日本のアニメは世界一とか言ってるけど本当か？
商業的にはアメリカが世界一です。
日本のアニメ作品が米国に認められたという報道があっても。その逆はないでしょ。
現在は世界の日本漫画ブームにアニメが乗っかっている感が強い。

＞Q:宮崎駿の後継者はいるのか？
この質問は「宮崎駿が死んでも駿の新作を見たい」という貴方のエゴ。
後継者ではない人なら何人かいる。

＞Q:サザエやドラえもんみたいな家族で安心して見れるアニメがここ数年現れたか？
「日曜のあさ」くらい知ってるよね。って言うかお舞、その様子じゃTVアニメ見てねだろ。

＞Q:ここ数年の性犯罪助長の萌えアニメの急増はどうなのか
ここ数年？　宮崎努事件や江戸時代の春画ブームを知っていますか？
更に古くは、欧州の片田舎で若い娘の―――
泣いても始まりません、現実社会に適応できる能力を身につけましょう。
適応能力がない子供たちが傍にいたら、あなたが守ってあげるのです。

＞Q:こんな文化を世界に発信していいのか
恥ずかしいの？でも逃げられないよ。どうする？隠れる？
貴方の言う「こんな文化」より、世の中はもっとスゴイ。

>>830
お前何勝手に俺になって
変わりにレスしてるのｗ
氏ね

>>805の説明だっておかしい。どうせ公式HPかWikiを調べて適当にコピペしただけだろ。
普通、作品の説明をしてみて。
っていわれて主人公と主要人物の名前とラストシーンあたりの説明もしないとはありえない。
マトリックスの説明してみて
って言われてネオもトリニティもモーフィアスの名前も、救世主として
世界をどうやって救ったのかの説明もせずに、複雑な単語を並べるだけの文章なんて書けないでしょ。

>>831
スレはもうあるよ
なぜアニメは一般層に受け入れられないのか？
http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/anime4vip/1185515067/

>>832
萌えオタが思ってるほど萌え系は海外で受けてないけどね
認知はされてるだろうが変な目で見られるのは日本と変わらない
結局人気なのはＤＢとかナルトのジャンプ系とかポケモンみたいな子供向け

取りあえず大衆向け作れよと。
一部の連中が喜ぶオナニー作品作っても意味がない

ついさっきまでトップをねらえ！が熱血バレーボールアニメだと思っていた俺、参上


どこで勘違いしたんだろうか？
題名のせいかな？

>>837
その大衆ってのが簡単にわからないから苦労してるんだよ

>>838
間違えるにしてもテニスじゃないのか

河童のクゥとか
どうぶつの森は大衆向けじゃないの？

どんなのが大衆向け？具体的な作品をだしてみてよ。

>>839
本来の得意分野の子供向けですら分からなくなったからな
少子化とはいえ

そうそう、どうせジブリって答えるんだろ。
ジブリっぽいのたくさん出せば満足？

>>841
家族・ノスタルジー・簡単なキャラデザ？

大衆が喜ぶものがわかればすぐに大富豪になれる
大衆向けと思って作ってもアテが外れればどうしようもない
とりあえず確実に存在する萌えオタ向けに作る、と

その内スポーツ以外は爺文化になりそうだな
アニメも

テレ東でいつもやってるじゃん
消費者が何を求めているのか？
消費者のニーズを的確に掴むのがビジネスですってね

そんなのがホイホイわかったらアニメ屋なんかやってないで
広告代理店にでも勤めるでしょｗ

>837は
大衆的と思われる作品、
どのようなものが大衆的か、を挙げられないのかな？
それじゃただのないものねだりでゴネてるだけだよ。

>>848
クレしん・サザエ・ちびまる子
はい、これで良いか?

一般向けで外すと、一般もオタも見てくれないという酷い目にあうからな

クレヨンしんちゃん、昔はかなり批判されてたよな

「あのー、子供達に夢を与えるような作品が作りたいんですが…」
「なに言ってんの、キミは！ハズしたらどうするの？制作費も回収できないのよ」
「そうだよ、萌えだよ　萌え！資料室に新刊雑誌が来てるから萌え作品チェックしてきて！」

こんな感じかなｗ

>>852
アニメ製作の舞台裏をブラックコメディー交えながらアニメにしたら以外に受けたりして？ｗ

キモオタ馬鹿受けでしょうね

>738
パワーレンジャーは結構人気みたい
実際ドラマパート見ると
友近に見えてくるがｗ

深夜アニメに関しては別にオタ用（萌え・ガンダム・SF等々）アニメでいいじゃん。
そこにつけこんで、例えそれらが消えたとしても受け入れられる訳でもないのに。

メディアの発達によりネット上に萌アニメが広がる
↓
ヲタク人口が増える
↓
マスコミがヲタクについて取り上げる
↓
一般人「アニヲタ＝キモい、ニート予備軍」と認識
↓
アニメを見てると周りにアニヲタと同類にされる
↓
アニメは見ない

工業製品以外で海外に紹介されてるものは、太りにくい日本食と
マンガ、アニメ関連ぐらいしかないんだよな　これからも他に出てきそうもないし
ソニー、トヨタなんか日本発って事知らない人も多いらしいしな

マンガ、アニメよりはゲーム、トレカのほうがはるかに海外市場大きいだろう
昔のドラマとかバラエティ番組も海外で放送されてる

>>859
アニメ、漫画にゲームやトレカ、玩具が付随する場合あるんだから
当たったときの儲けの大きさはゲーム、トレカ単体よりデカイに決まってるだろ

AT-XのHPを見たら一般人は退くだろうねｗ

CGは背景動画とエフェクトに使う分はいいと思う

声優にアイドルや俳優にして
背景は実写でキャラだけアニメで
ゴールデンタイムのドラマ枠で流せば

ネギマをドラマ化するなんて日本のドラマ界の衰退っぷりは呆れたもんだな
そんなんだから朝鮮ブームなんてあからさまに嘘の報道に踊らされるんだ

自分が卒業しちゃうと、とたんに批判しだす恩知らずって世間に多いなｗ

>>863
10年ぐらい前にあったよ。
素人・新人より酷い

ポケモンとか遊戯王とかDBとか
海外市場で稼ぎ頭の多くは子供向けだけど
これらの分野が新しく出ていないんじゃ後々縮小していきそうだな

ポケモンは下落傾向ってな

海外じゃあＲＰＧ自体人気ジャンルって訳でもないから
ブーム去れば廃れるのも当然だわな

韓国や中国の脅威よりも若い制作者があまり育っていなくて少子化でこれからなり手が減っていくのが怖い。

未だに1960年代以前に生まれた制作者が頑張っているからね。

>>870
いい加減スレ違いって気付こうや
自重しろタコ

原因の原因レベルにまで落ちるとスレ違いになるんか

実際最近の高校生らしいが見た目は小学生な目玉の
大きい女ばっかりが出てるような萌えアニメは規制されてもいいと思う
見てる奴らは犯罪者予備軍ばかりだと思うから

原因のひとつではあっても原因の原因ではないと思うが

>>863
デジタル所さん？

>>873
そういうアニメを見る事と犯罪を起こす事は別問題。お前が萌えアニを嫌いなら見なければいいだけ。

そもそもロリアニメにどっぷり浸ってるような奴って現実の幼女
にゃ興味無い場合がほとんどだぜ。

むしろ萌えは性犯罪の防止に役立ってると思うが。

世界的に見てかなり異常らしいからな。
日本のメンツを保つためにも『ロリ萌えアニメ』は規制すべき

デフォルメを否定したら始まらんと思うのだが

ここで何を叫んでも世間との温度差は依然として大きいんだよな
ゴールデンや子供向け以外はキモオタ向けというのが世間の目

実際支持者にキモイのが多いから当たり前といえば当たり前

よく海外で日本のアニメは大人気という報道がされるが、
それも幻想らしい・・・。
久美薫というアメリカのアニメ雑誌の編集員が書いた、
「宮崎駿の仕事１９７９ー２００４」という本のによると
外国では１８禁アニメと同様に
「犬夜叉」や「マクロス」「名探偵コナン」といった
日本ではマトモとされているアニメも批判されているらしい・・・。
数年前に宮崎監督や鈴木Ｐが言った
「日本のアニメはどん詰まり」や「ジャパニメーション＝暴力とＳＥＸ」と
いった発言や、
日本のアニメがダメになった理由、
そしてその解決策が居間のところないという理由がよく分かる・・・。
読む価値がある本だと思うからぜひ読んで！

>>880
世間の目はそもそもアニメなんかに向いてない
一般人にとってのアニメってのはドラえもんやクレしんだ
真夜中にやってるアニメなんか眼中どころか存在さえ知らない

ここでやってるのはただのキモオタとヌルオタの対立だよｗ

テレビ局も一般受けしそうな漫画原作はまずドラマにしようと思ってるから
アニメはそのおまけとしかどこも思っていない

海猿・Drコトー・きらきらひかる・花より男子・GTO・喰いタン・ドラゴン桜・お水の花道・ショムニ・カバチタレ！・金田一・サイコメトラーEIJI・バンビーノ・のだめ…

決定的にこの流れを作ったのは東京ラブストーリーからだけどな
後はドラマにするにはちょっとアレかと思うようなのを深夜の枠にアニメとして出す
だから結局リアリティのない萌えが深夜に氾濫する

>>883
おまえ少しはマンガの事勉強してからご立派なお説をノベてくれないかｗ
大人向けマンガがドラマの原作として狙われるのは当たり前だろう
子供向けが少年誌、オタ向けが角川系でメディアミックスってのは常識なんだが

>>884
つ将太の寿司

>>881
日本ではそれほど話題にならなかったエルフェンリート
欧米での評判が伝わり、日本のオタはちょっと戸惑ったな
結局ヤツらも求めてるのはエロと暴力だってｗ

ホモや堕胎医が殺される国だ。アニメが叩かれても別に不思議はなかろう

>>884
そういう大人向けマンガでも昔はめぞん一刻や美味しんぼの様に夜7時台でもアニメとして流せたんだよ
明らかに対象年齢が高めでも

今だと確実にドラマにされるから無理だけど

>>883
花より男子はアニメの方が9年も早くやってただろう・・・
昔の実写映画もアニメより後だったはず

花より男子、9年の時を経て何で今アニメという媒体を選ばずに
ドラマにしたかを考えてみると
「視聴率が取れない」の一言に尽きないか
アニメで2期をやってもダメだと思われてるからだろ

>>885
>>883で挙げられてるのはマーガレットやマガジンのアレを除いてほとんど少年誌じゃないだろ
反論のつもりなのかは知らないが、１つだけ挙げるのはやめてくれ

>>890
>>887
Yawaraやクッキングパパ、播磨灘も青年誌でゴールデンのアニメ化だったし

>>889
花男のドラマ化は元々のだめのドラマの企画が通らなくてドラマ枠を埋めるために代わりにやり始めたのであってアニメとは全く別の話なんだが

アニメが一般に認知されてるなら
そもそも深夜に放送はされないし
もう少しまともなスポンサーが付くと思う

だいたい大人向けマンガはアニメよりドラマ化した方がいいだろ
コトーなんかもしアニメ化だったら、アニメの持ち腐れだｗ

>>892
のだめはフジだろ
花男はTBS
それも今年のは第二期

アニメ花男の後番組がクレヨン王国になったのが象徴しているな
花男を放送してた枠はクレヨン王国以降幼女向けに特化してしまった。

ネギま実写化
ttp://www.starchild.co.jp/special/negima-drama/profile.html

>>895
のだめは先にＴＢＳがドラマ化しようとしてたけど原作者からＮＧ食らってポッシャって
その後、フジがゲットした

>>895
ドラマ板あたり見てたら分かるんだろうがのだめは最初は05年秋にＴＢＳが用意していたけど
のだめの作者が1度前にジャニタレで散々な目に遭ってＴＢＳ側はジャニタレを使う気でいたから作者が断った、そして話が流れた
花男はＴＢＳがジャニタレを使える漫画をドラマ化するために本来のだめを放送する予定だった枠でのだめの「代わり」としてドラマ化、ヒットして07年1月に続編放送
のだめのドラマ化は後にフジがジャニタレを使わない条件を受け入れて06年秋にドラマ化
だからＴＢＳがのだめをジャニタレなしでドラマ化できたら花男のＴＶドラマなんて話は出来なかった

急場しのぎの割にはかなりの高視聴率だったな＞花男
ＴＢＳ的にはウハウハだったんじゃね

結論として

アニメでは散々
ドラマは大成功

だろ？花男の場合は

TBSが制作しようとしたのだめは、ジャニーズのタレントだけが問題視されたんじゃなくて
出演者全員を層化・ジャニ・吉本芸人の３大害虫組織で埋め尽くして
さらにそれらのタレントのために、脚本を原作と書き換えようとして
それを原作者が見て酷く絶望したからだな。

まったく原作に対する気遣いとか心遣いなんてものがなく、
出演者とその所属事務所に対するおべっかとお金儲けのことしか考えなかったTBS。
こんなんだからTBSはお金をもらえばオウム真理教のサリン大量殺人計画にまで協力するような組織になるわけ。

なあ、なんの話してんの？そろそろスレタイ見直せよ・・・

スレタイの話なんかループ何周目かわからないくらいになってる
ここは雑談と罵倒にしか価値はないよ

>>903
ドラマに食われてアニメが衰退したって話

>>905
まあ少女マンガ原作はそうだろうな
基本色恋沙汰だから、どうしたって実写向き

このスレ７本で出た結論は、萌えアニメの蔓延が一般向けアニメを駆逐した、です

別に色恋沙汰だから実写ムキってことじゃない
ロミオとジュリエットみたいなのは実写では作ろうしない。
セットを作るのに金がかかりすぎるし、東洋人の顔でロミオとかジュリエットなんて違和感でまくり。
だから絶対に日本では作らない。
単に作りやすいものを選んでいるだけ。
漫画原作そのものが人気だからドラマにしても人気が出てるだけ。

>>908
いきなりロミオとジュリエット持ち出してもな
そもそも少女マンガじゃねーし

んじゃキャンディキャンディやアルプスの少女ハイジとか外国が舞台のものは
基本的に実写で作らない

>>908
最初の四行は中学生の映像論だからムシしてもいいな
五行目の「単に」と「だけ」は余計だな
六行目も「だけ」は削るべきだ

どうだ？添削すれば厨臭さがずいぶん抜けるだろうｗ

ずいぶん性の悪いおっさんだなｗ

ドラマで定番の職業モノってアニメ化してもヒットしないだろ・・・
弁護士とか医者とか。警察は可能性ありか？

>>913
そのての話はアニメの有利さをまったく生かせないからなぁ

のだめの２期が作られないのは外国が舞台になったから。
アニメ化したのはアニメなら外国編を作ることができるから。

>>913
まあ警察って言っても全年齢向けにはロボット刑事の類じゃないとダメなんじゃない
職業モノって言えば空自のレスキュー部隊を題材にした「よみがえる空」があったな

96年〜2005年くらいにゴールデンでオタアニメ流してたらまた違ったと思うぞ
アニメを積極的に見ない人の知らないところで急激に変わってきたんだからな
受け入れられないというよりも着いてこれないんだと思う。

わかった
声優にジャニタレ使いまくるジブリ制作の少女漫画アニメだ
もしくは実写ガンダムでジャニーズオンリー


そうなったら終わりだ…

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1011219.html

>>917
そいつはギャラクシーエンジェルZ、ラーゼフォン、
スクールランブル、絢爛舞踏祭、ゼーガペインとかがチャレンジしていたぜ

>>917
午後10時にラブひな放送して
視聴率1、2％しか取れず枠ごと消滅しましたが何か？

あれは裏が軒並み強すぎだった
たぶんはじめの一歩や頭文字Dでも似た結果になったと思う

それならもっと健闘できそうだが

>>10
30分作品*2でやるべきだったと思う。

ネギまとかエウレカとか、普通に見られる時間に放送されたオタクアニメの視聴率は
ことごとく惨敗している
今期でも電脳コイルの視聴率は前番組のツバサ再放送以下だし

だからどーしたの？

>>925
つまりオタアニメではドラマやバラエティとはハナから勝負にならない

深夜のオタアニメが朝やゴールデンでも通用するとかほざいてる連中は
脳に蛆が沸いてるとしか思えんな
なぜ深夜に左遷されたのかを分かってない

「オタク」アニメって言ってる時点で一般には受け入れられないものだと分かっているのに

今ゴールデンでやってるアニメだってジャンプか伝統芸能みたいなアニメだけじゃん

アニメの深夜枠を肯定してる人はたくさんいたけど
オタアニメがゴールデンで通用するなんて言ってた人いたっけ？

>>929
伝統芸能ﾜﾛﾀ

ゴールデンのアニメ全部打ち切って一新した方がいいな、古すぎる
8時だよ全員集合とか太陽にほえろを未だに続けているようなもんだ

>>932
あれはね、アニメ枠じゃないよ
あの作品だから続いてる。それも評判がいいからじゃない。
日曜夕方の顔になってるとか、子供達にも気を配ってるってポーズだったりする
以前のＴＢＳみたいに平均視聴率の激下げくったりしたらなりふりかまわずぶった切るだろね

>>933
とっとと切るべきだと思うんだが

そうすりゃ業界も伝統芸能をよしとする旧態の価値観とすっぱり縁が切れるのに

>>933
売り上げが低迷してる漫画雑誌が、あえて看板連載を切ってイメチェンを図る手法だな

TV業界は56分から番組を始める手法のように、とにかく同一局をダラダラ連続視聴させようとしてる
だから、本心は視聴気分が切れてしまう30分物なんか流したくないんだよ
その後にまた30分物、あるいは途中で飽きられやすい90分物を続けなきゃいけないから

社会の激変でもない限りゴールデンにアニメが戻ることはないだろうね

ゴールデンで視聴率が取れないこととアニメが嫌悪されることは別モンだろ

嫌悪じゃなくて無関心だな

愛の反対語は嫌悪ではない　無関心であるｗ

>>922
ゴールデンは
常に裏との闘いだから言い訳にならない