アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因
は線が細くなった事だと思う、
昔のアニメは線が太くて温かみがあった。
昔のアニメは線が太くて温かみがあった。
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キモ声杉田死ね
一般人が面白いと思うツボとオタクが面白いと思うツボの違い
多分おれのせいだと思う（´･ω･`)
>>3
なんでそんな違いが生まれたの？
なんでそんな違いが生まれたの？
>>5
アニメとか漫画とかゲームとか、そういうのが好きで
そんなんばっかりにまみれた生活で、特定ジャンルばかりを
掘り下げて追求していったら、そりゃ世間とはズレていくんじゃ？
今は、そういうオタク世代が作り手に回ってるんだろうけど
まあ、医療とか研究員とかエンジニアとか、専門職というか広い意味でのオタクというならば
専門分野のみを日々研究していくのは大切なことなんだろうけど
アニメとか漫画とかゲームで大作を作ろうとするなら、ライト層や一般層も取り込まなければならず
オタクな世界しか知らない人間では作るのは難しいんじゃあなかろーか？
尤も、オタク限定の世界でオタクだけを相手にして狭く深く商売しようってんなら
一番向いてる人選なんだろうけど
アニメとか漫画とかゲームとか、そういうのが好きで
そんなんばっかりにまみれた生活で、特定ジャンルばかりを
掘り下げて追求していったら、そりゃ世間とはズレていくんじゃ？
今は、そういうオタク世代が作り手に回ってるんだろうけど
まあ、医療とか研究員とかエンジニアとか、専門職というか広い意味でのオタクというならば
専門分野のみを日々研究していくのは大切なことなんだろうけど
アニメとか漫画とかゲームで大作を作ろうとするなら、ライト層や一般層も取り込まなければならず
オタクな世界しか知らない人間では作るのは難しいんじゃあなかろーか？
尤も、オタク限定の世界でオタクだけを相手にして狭く深く商売しようってんなら
一番向いてる人選なんだろうけど
昔のアニメはそんなに一般人に浸透してたのか？
昔と違って今の少年少女はアニメが放送してる時間帯はセックスしたりネットしたりしてるんだよ。
つまりアニメがつまらなくなったわけでは無く、アニメよりも楽しい事を見つけてしまっただけ。
現にアニメだけでは無くＴＶ全般の視聴率が昔と比べてかなり落ちている。
つまりアニメがつまらなくなったわけでは無く、アニメよりも楽しい事を見つけてしまっただけ。
現にアニメだけでは無くＴＶ全般の視聴率が昔と比べてかなり落ちている。
＞ライト層や一般層も取り込まなければならず
そんな事誰が決めたの？なんで
＞専門分野のみを日々研究していくのは大切なこと
これがアニメ漫画ゲームには言えないの？
そんな事誰が決めたの？なんで
＞専門分野のみを日々研究していくのは大切なこと
これがアニメ漫画ゲームには言えないの？
昔からアニメのほとんどが受け入れられてなかった
ドラえもんやサザエさんは日本に数百万からなるアニメの中の
国民的英雄であり例外でしかない 逆に言えば万物に例外が
あることの証明でもある
ドラえもんやサザエさんは日本に数百万からなるアニメの中の
国民的英雄であり例外でしかない 逆に言えば万物に例外が
あることの証明でもある
どう考えても
アニメを見る奴＝キモヲタ
の固定観念のせい
アニメを見る奴＝キモヲタ
の固定観念のせい
マジレスすると、
特化できなくなったせいだな
苦しいんだかなんだか知らんが、できるだけ多くの層を相手にしようと
結果良いトコ取りを網羅するだけの浅い作品で終わるものの多すぎなことよ
特化できなくなったせいだな
苦しいんだかなんだか知らんが、できるだけ多くの層を相手にしようと
結果良いトコ取りを網羅するだけの浅い作品で終わるものの多すぎなことよ
>>11
同意。でもアニメとか漫画が原作のドラマは大衆に受けいれられるんだよな。
同意。でもアニメとか漫画が原作のドラマは大衆に受けいれられるんだよな。
深夜のエロゲアニメとか、一部の人間しか楽しめないアニメの方が多いんでない？
キモ声杉田死ね
>>10
うそつけよw
うそつけよw
17 ：メロン名無しさん：2006/12/07(木) 19:05:58 ID:YmSNTWlM0
アニメの元ネタになる漫画で趣味志向が多様化したから。
今の３大誌で、老若男女幅広くウケる漫画って何かあるか？
ワンピースですら飛ばされたのに。
だからといってアニメオリジナル企画ではますますオタクしか観なくなる。
名作系（手塚系（BJ）、文学系（雪の女王））も結果はご存知のとおり。
結局、一般の人はサザエさん・コナン・ちびまるこちゃん・ジブリアニメくらいしか必要としていないんじゃ？
今の３大誌で、老若男女幅広くウケる漫画って何かあるか？
ワンピースですら飛ばされたのに。
だからといってアニメオリジナル企画ではますますオタクしか観なくなる。
名作系（手塚系（BJ）、文学系（雪の女王））も結果はご存知のとおり。
結局、一般の人はサザエさん・コナン・ちびまるこちゃん・ジブリアニメくらいしか必要としていないんじゃ？
学園アニメのブルマ等ヲタ臭い服装は止めるべき３
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156831540/
現実ではブルマ着用の学校は、もうほとんど存在しない。
同様にピンク色の制服や色とりどりのメイド服も現実ではあり得ない。
明らかにヲタクねらいの服装は寒いばかりか、リアリティに乏しく
(萌え)アニメを世間から受け入れ難いものにしていると思わないか？
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1156831540/
現実ではブルマ着用の学校は、もうほとんど存在しない。
同様にピンク色の制服や色とりどりのメイド服も現実ではあり得ない。
明らかにヲタクねらいの服装は寒いばかりか、リアリティに乏しく
(萌え)アニメを世間から受け入れ難いものにしていると思わないか？
女ウケが大事だと思う
普通に考えて携帯やネットの普及のせいだろ
22 ：メロン名無しさん：2006/12/07(木) 20:17:13 ID:Qju1IKcW0
>>20
ＮＡＮＡとかは？
ＮＡＮＡとかは？
23 ：メロン名無しさん：2006/12/07(木) 20:19:06 ID:VAJjADBWO
それはCDの売り上げ低下とか全般に言えるな
これからアニメはどうすりゃいいのさ？
もっと浅く広くを目指すのか深く狭く潜っていくのか
それとも他に何かいい方法があるのか
もっと浅く広くを目指すのか深く狭く潜っていくのか
それとも他に何かいい方法があるのか
広く深くを目指せはオッケー
26 ：メロン名無しさん：2006/12/07(木) 20:45:23 ID:mf08T80wO
つか背水の陣で何かをやらなきゃならん時期に来ている
27 ：メロン名無しさん：2006/12/07(木) 20:58:00 ID:VAJjADBWO
フロッグマンに期待
テレビの一般娯楽としての価値がなくなったためだろ。
ネットやゲーム人口の方が多いし、儲かる。日本経済をも左右する、と。
ネットやゲーム人口の方が多いし、儲かる。日本経済をも左右する、と。
夏のせいだな。。。
30 ：メロン名無しさん：2006/12/08(金) 08:56:37 ID:tFQnbtS10
・線が太い
・色彩が鮮やか
・見た目がシンプル
・話が分かりやすい
つまりパワーパフガールズこそ至高のアニメ
・色彩が鮮やか
・見た目がシンプル
・話が分かりやすい
つまりパワーパフガールズこそ至高のアニメ
マスゴミにアニメはキモいって洗脳されてるからだろ
アニメを見る奴がキモイって洗脳されてる、の間違いだな
フジテレビのせい
メディアが普通にとりあげれるような物がないから
相対的にダサいという認識が生まれたんじゃないだろうか
相対的にダサいという認識が生まれたんじゃないだろうか
デジタルになって色が強くなりすぎたから
一般人は見なくなったんじゃないか？
一般人は見なくなったんじゃないか？
＞スタジオジブリでは、高畑勲監督作品の「となりの山田くん」（1999年）で全面的にデジタル彩色を導入した。
そもそも一般人は新しいアニメには興味を示さないだろ。
子供の頃見たアニメに思い入れを持つ事はあっても。
子供の頃見たアニメに思い入れを持つ事はあっても。
38 ：メロン名無しさん：2006/12/08(金) 16:18:27 ID:F+P3NIuj0
>>35
でもきちんしたテレビで見れば色がはっきり出るデジタルアニメの方がきれいだと思う。
でもきちんしたテレビで見れば色がはっきり出るデジタルアニメの方がきれいだと思う。
>>38
綺麗過ぎて見なくなったって事だよ
綺麗過ぎて見なくなったって事だよ
昔みたいに劣化してるよりはマシ
5.1% CX 24.45 ノイタミナ 「働きマン」 (第9話／一人前の働きマン)
これからはオタク向けは流行らんな
これからはオタク向けは流行らんな
そういうのって
それだけで終わっちゃうんだよね
それだけで終わっちゃうんだよね
そもそも、今までに一般に受け入れられてたのか？
働きマンの数字はさすがに凄い。
一般人にはアニメ見てるより楽しいことがたくさんあるから
アニメなんて見てる時間は無いんだよ
アニメなんて見てる時間は無いんだよ
昔のアニメは知名度は抜群だろ
今のアニメは糞
オタクが目立ってきたのも問題だろうな
今のアニメは糞
オタクが目立ってきたのも問題だろうな
>>9には誰も答えられないみたいだが。
>>48=9
>>45
つー事でこのスレ終了
つー事でこのスレ終了
ブルマとスク水
52 ：メロン名無しさん：2006/12/17(日) 14:04:37 ID:xekkY4b20
アニメ＝コミケのエロ同人てのが、結構効いているんじゃね？
漫画やゲームはヲタ向きなディープなのもあるけど
一般人向けなライトなものも多い
アニメはヲタ向きなディープなアニメしかない
一般人向けなライトなものも多い
アニメはヲタ向きなディープなアニメしかない
俺的には地域格差が原因だと思うな
漫画やゲームは地域格差がほとんど無いけど
田舎だとアニメが観れない
漫画やゲームは地域格差がほとんど無いけど
田舎だとアニメが観れない
55 ：メロン名無しさん：2006/12/17(日) 14:28:01 ID:EUS1grUuO
マスコミが悪い
アニメ好きを変人に仕立てあげてる
アニメ好きを変人に仕立てあげてる
56 ：メロン名無しさん：2006/12/17(日) 14:36:56 ID:143RXbQgO
マスコミは悪魔だなオイ
>>55
まさにそれだ
まさにそれだ
昔に比べたら明らかに一般に受け入れられるようになってるよ。
昔はアニメは子供の見るものであって、子供と一緒に見ることはあっても、
大人が独りで見るという概念自体が一般には無かった。
いい歳してアニメを見てるなんて発言することは、キモイとかそういうレベルではなく、
理解不能の異次元の存在、宇宙人でも見るような目でしか見られなかった。
それに比べれば、個々人の印象はともかく、そういう趣味が普通に存在することが認められ、
一定の理解がされるようになった今は、いい時代だよ。
昔はアニメは子供の見るものであって、子供と一緒に見ることはあっても、
大人が独りで見るという概念自体が一般には無かった。
いい歳してアニメを見てるなんて発言することは、キモイとかそういうレベルではなく、
理解不能の異次元の存在、宇宙人でも見るような目でしか見られなかった。
それに比べれば、個々人の印象はともかく、そういう趣味が普通に存在することが認められ、
一定の理解がされるようになった今は、いい時代だよ。
そもそもアニメっていうのは、子供向けの幼稚なものっていう印象が強い
だから大人になってまで見ることは格好悪いっていう解釈になる
でもジブリやディズニーは見るんだよな、海外でも見てる人が多いから
オタク層ではなく一般層の話ね
映画だけでなく、TVアニメの海外の評価をもっと高めるべき
そうすりゃマスコミは肯定的に捕えるさ
やつらは単純だから
だから大人になってまで見ることは格好悪いっていう解釈になる
でもジブリやディズニーは見るんだよな、海外でも見てる人が多いから
オタク層ではなく一般層の話ね
映画だけでなく、TVアニメの海外の評価をもっと高めるべき
そうすりゃマスコミは肯定的に捕えるさ
やつらは単純だから
ネットで祭り上げられることを目的として作ってるの多いよな
61 ：メロン名無しさん：2006/12/17(日) 14:57:35 ID:aJ4uAYEQO
NHKは見れなくてもいいと思うが
64 ：メロン名無しさん：2006/12/17(日) 15:24:13 ID:aTFnpbjQO
日本は世界No.1のアニメ大国なのに……
日本のアニメを外国に放送したらきっとみんな観るぞ!!!
日本のアニメを外国に放送したらきっとみんな観るぞ!!!
海外にまで恥さらすな
甲殻とかビバップとか厳選すればあるいは。
海外配給を見込んで作れるようになれば予算も増えて
名のあるスタッフもテレビシリーズに参加して質向上に繋がるかも。
でもアニメの脚本家はロクなのいないから無理かな。
海外配給を見込んで作れるようになれば予算も増えて
名のあるスタッフもテレビシリーズに参加して質向上に繋がるかも。
でもアニメの脚本家はロクなのいないから無理かな。
67 ：メロン名無しさん：2006/12/17(日) 16:10:03 ID:SrGQiSg/O
アニメという技法そのものが敬遠されている。たとえ月９ドラマやアメリカドラマが原作のアニメがゴールデンタイムに 登場しても10％いかない だろう。
女性は現実指向なのよ。腐女子もおるけど、ファンタジーな恋愛よりも、生の肉棒のほうに関心がいくのはしかたない。
それにアニメは販促に限界あるしね。女性向け商品と関連性が希薄だ。
アニメを一般に普及させるとしたら、ZIPや802あたりと結び付くとか、原作監修にアパレル系や化粧品メーカーを採用するとかしたらいいのかな。それだけで技法的拒否反応は減るかも。
女性は現実指向なのよ。腐女子もおるけど、ファンタジーな恋愛よりも、生の肉棒のほうに関心がいくのはしかたない。
それにアニメは販促に限界あるしね。女性向け商品と関連性が希薄だ。
アニメを一般に普及させるとしたら、ZIPや802あたりと結び付くとか、原作監修にアパレル系や化粧品メーカーを採用するとかしたらいいのかな。それだけで技法的拒否反応は減るかも。
71 ：メロン名無しさん：2006/12/17(日) 19:58:19 ID:eWInIN+w0
>>68
子供向けは方便だという感じがして嫌だよな。
子供向けは方便だという感じがして嫌だよな。
・タイトル
・出てくる女キャラの割合
・ロリ
・ヲタ
てかタイトルが１番やばい。意味わかんない言葉の陳列だったり、キモかったり。
・出てくる女キャラの割合
・ロリ
・ヲタ
てかタイトルが１番やばい。意味わかんない言葉の陳列だったり、キモかったり。
オタクが喜ぶような、狭い範囲でウケるアニメは作れるけど
もっと普遍的な、誤魔化しの効かない、一般人も含めみんなが面白いと思うアニメが作れてない
まあみんなが面白いと思う、なんてのは無理な話だけど
オタク向けはオタク向けでピンポイントなぶん、面白いと思う人間には強烈に
アピールできるだろうけど、それにしてもバランスが悪い
作ってる側もオタ世代で、オタ向けアニメは比較的作りやすいんだろうけど
万人を振り向かせ注目させるような力のあるアニメなんて、まあそうそう作れないか
もっと普遍的な、誤魔化しの効かない、一般人も含めみんなが面白いと思うアニメが作れてない
まあみんなが面白いと思う、なんてのは無理な話だけど
オタク向けはオタク向けでピンポイントなぶん、面白いと思う人間には強烈に
アピールできるだろうけど、それにしてもバランスが悪い
作ってる側もオタ世代で、オタ向けアニメは比較的作りやすいんだろうけど
万人を振り向かせ注目させるような力のあるアニメなんて、まあそうそう作れないか
一般向けアニメは普通に生きてれば作れる。
だがオタク向けアニメはアニメのことをよく勉強しないと作れない。
だがオタク向けアニメはアニメのことをよく勉強しないと作れない。
というかアニメをじゃなくてファンだな
どういうのをやったらファンに受けるかどうか
どういうのをやったらファンに受けるかどうか
オタ受け狙うだけならオタがそのままプロになったような連中でも出来るが
一般受けを狙うなら広い視野と知識・教養も必要
一般受けを狙うなら広い視野と知識・教養も必要
一般に受けるアニメならなんでもかんでもつまみ食いしてれば作れるが
オタクに受けるアニメならアニメ一筋で研究していかないと作れない。
オタクに受けるアニメならアニメ一筋で研究していかないと作れない。
一般向けアニメを作るなら一般人、オタク向けアニメを作るならオタクだが
一般人には普通に生きてればなれる、でもオタクにはアニメ一筋で研究していかないとなれない。
一般人には普通に生きてればなれる、でもオタクにはアニメ一筋で研究していかないとなれない。
おたく向けって単純じゃん
精神的な抵抗だけじゃん
精神的な抵抗だけじゃん
>>79
意味がわからん。
意味がわからん。
単純に面白い海外ドラマや映画が多いからだと思う。
昔より映像技術の優れた映画・ドラマが多い。
（アニメでしか表現できなかったことが表現できるようになった）
レンタルショップとかのランキング見ればわかるように２４などの
海外ドラマは高ランクにいる。
一般人からすれば娯楽に２次元より３次元を選ぶのは当然。
昔では見れない高レベルの作品が簡単に見れるようになったため
アニメは視聴されなくなり、ビデオや映画を見る人が多くなったせいなのでは？
昔より映像技術の優れた映画・ドラマが多い。
（アニメでしか表現できなかったことが表現できるようになった）
レンタルショップとかのランキング見ればわかるように２４などの
海外ドラマは高ランクにいる。
一般人からすれば娯楽に２次元より３次元を選ぶのは当然。
昔では見れない高レベルの作品が簡単に見れるようになったため
アニメは視聴されなくなり、ビデオや映画を見る人が多くなったせいなのでは？
映像技術よりも脚本の完成度のが大きいと思うが
アニメはオタク向けでいい
実写と張り合おうとするアニメが多過ぎ
実写と張り合おうとするアニメが多過ぎ
なぜ地方のアニヲタは都会の子供に勝てないのか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1165123850/
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1165123850/
都会の子供はアニメなんか見てないからな
一般にも子供も見捨てられたとw
一般にも子供も見捨てられたとw
髪の毛がピンクとか目がデカすぎるとかそんな感じじゃね？
gonzoとかaniplex系のアニメは、露光・色彩が暗すぎて、
敬遠されてるような希ガス。
下手すりゃ、白黒テレビ時代のアニメかと思っちゃう。
敬遠されてるような希ガス。
下手すりゃ、白黒テレビ時代のアニメかと思っちゃう。
>>81
そんだったら特撮はどうよ？一応３次元だが
そんだったら特撮はどうよ？一応３次元だが
エヴァンゲリオン以降、オタにしか受けないアニメが増えた気がする。
自分もオタだがエヴァは精神病患者の内面を延々と見せられてる気分になって
気持ち悪くて受け付けなかった。どこが面白いのか理解できないアニメ。
自分もオタだがエヴァは精神病患者の内面を延々と見せられてる気分になって
気持ち悪くて受け付けなかった。どこが面白いのか理解できないアニメ。
ハルヒがこんなに人気出てしまうような世の中じゃ
オタクに人気がでただけだけどな
92 ：メロン名無しさん：2006/12/21(木) 20:17:47 ID:Dfi6Mb6DO
>>89
エヴァは一般受けしたから話題になったんだろ
エヴァは一般受けしたから話題になったんだろ
うーん、前半は支持した人多そうだけど
宮崎以外は一般人は支持しとりません。
エヴァもガンダムもオタクの為です。
今度の映画にオタク以外が、見に来る姿が想像できません。
エヴァもガンダムもオタクの為です。
今度の映画にオタク以外が、見に来る姿が想像できません。
ハルヒは本当にオタクだけのブームだったけど、にわかを大量に生んだのでは
96 ：メロン名無しさん：2006/12/21(木) 20:30:32 ID:ZT9dMwsFO
あんな一部地域でしかしてないアニメに、にわかなんかわかないだろ
ようつべでアニメ観ようとするやつなんて元からオタクだし
ようつべでアニメ観ようとするやつなんて元からオタクだし
いわゆるアニメ声がきもい っつーのはないかな
いやそれ俺なんだけど。今ではアニメも見られるようになったが
そうなるまでの（キンキン声の→）敷居はめっちゃ高かった
いやそれ俺なんだけど。今ではアニメも見られるようになったが
そうなるまでの（キンキン声の→）敷居はめっちゃ高かった
エヴァから萌えアニメ、ビバップからダサカッコいい系に派生していった感じ。
どんどん劣化してるけど。
どんどん劣化してるけど。
「オレタチ」の所為じゃね？
ハルヒの中の人はキツイ
102 ：メロン名無しさん：2006/12/21(木) 20:39:15 ID:7CthnFhE0
>>99
そうだね
俺がアニメ見られるようになったってのも、キンキン声じゃないアニメも
あるんだって知ったからだし（そういうのを選んで見てる）
…ｼﾞｴｰﾝ疑惑かかってもつまらないから一応ID出しとこう
そうだね
俺がアニメ見られるようになったってのも、キンキン声じゃないアニメも
あるんだって知ったからだし（そういうのを選んで見てる）
…ｼﾞｴｰﾝ疑惑かかってもつまらないから一応ID出しとこう
だろうね
オタクはアングラであるべきだった
オタクはアングラであるべきだった
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/12/03(日) 21:44:39 ID:CAFEF3jW
大御所がいなくなる →
懐古、コア読者撤退 →
空気漫画量産 →
ジワジワと一般読者が離れ始める →
婦女子漫画で点数稼ぎ →
一般男性読者が離れる →
ほとんどが腐漫画化 →
惰性読者が離れ始める →
エロ漫画投入で応急処置 ＜＜＜ 今ここ
大御所がいなくなる →
懐古、コア読者撤退 →
空気漫画量産 →
ジワジワと一般読者が離れ始める →
婦女子漫画で点数稼ぎ →
一般男性読者が離れる →
ほとんどが腐漫画化 →
惰性読者が離れ始める →
エロ漫画投入で応急処置 ＜＜＜ 今ここ
エロゲは絶対にアングラであるべきだった
コンシューマ・アニメ化とかありえん
コンシューマ・アニメ化とかありえん
上はジャンプの現状なんだけど
アニメでいうところの種やハガレンで成功後に落ちぶれて
男性向けエロに切り替え中というのが
アニメ界とは正反対の動きで面白い
アニメでいうところの種やハガレンで成功後に落ちぶれて
男性向けエロに切り替え中というのが
アニメ界とは正反対の動きで面白い
てか一般人はエロゲームの存在知ってるのかなぁ。
アングラじゃなくて表出てきたら、
容姿がトホホだからみんな引くんじゃない？
イケメンがもっと増えれば
もうちょい変わるような。
アングラじゃなくて表出てきたら、
容姿がトホホだからみんな引くんじゃない？
イケメンがもっと増えれば
もうちょい変わるような。
マスコミはエロ同人とかそこらへんに踏み込まないから良心的だな
110 ：メロン名無しさん：2006/12/21(木) 21:03:25 ID:ZT9dMwsFO
というか作り手側にオタクが増えたと思う
オタクの中では浸透したな、エロゲ
とにかくキモい要素を取り除けばいいんだろ。
萌（エロゲーム込み）、鬱、ロボット、俺達オタクの容姿
後何があるんだ？
萌（エロゲーム込み）、鬱、ロボット、俺達オタクの容姿
後何があるんだ？
ハルヒとかでもジャンプに載せれば一気にヲタ漫画じゃなくなる
>>113
８０１
８０１
>>114
無理だろ・・・せいぜいとらぶる・いちご枠
無理だろ・・・せいぜいとらぶる・いちご枠
アニメ＝オタク＝キモイといった固定観念が一番の原因
漫画もオタク化してるけどね
アニメに限ったことじゃない
ただまだNANAやのだめなんかが出てくるだけマシなだけ
正直今は少年誌でも萌えや鬱や腐要素がある
アニメに限ったことじゃない
ただまだNANAやのだめなんかが出てくるだけマシなだけ
正直今は少年誌でも萌えや鬱や腐要素がある
週刊誌以外はオタクってイメージあるからなぁ・・・・
エースとか立ち読みするのも恥ずかしい
エースとか立ち読みするのも恥ずかしい
ボンボンだかコロコロだかでネギま!? の漫画載せるご時世ですよ。
>>119
まぁ漫画自体が昔に比べてオタク向けになってるのは事実
まぁ漫画自体が昔に比べてオタク向けになってるのは事実
鬱は悪くないだろ
鬱鬱言ってるのはオタだけだろ
オタクが増殖してくれれば俺たちには生きやすい環境にはなるかもね
後エロゲ後輩の特徴。
・エロゲは深いとか言い出す。
・キャラクターの属性の細かさに熱い。
・やたらエロは要らないと言う。
・それだけ感動できるなら小説で頑張れば？
と言うとエロゲにしか出来ない表現があるとかぬかす。
・エロゲアニメ以外はうとい。
・靴はダンロップｗ
上記の事を飲み会で語る。
俺心の中でニヤニヤしてたよ
・エロゲは深いとか言い出す。
・キャラクターの属性の細かさに熱い。
・やたらエロは要らないと言う。
・それだけ感動できるなら小説で頑張れば？
と言うとエロゲにしか出来ない表現があるとかぬかす。
・エロゲアニメ以外はうとい。
・靴はダンロップｗ
上記の事を飲み会で語る。
俺心の中でニヤニヤしてたよ
いつの間にかただのスパイス・箸休め的な要素がメインになった。
単純に面白い話思いつかんから萌え・エロに走ってる
単純に面白い話思いつかんから萌え・エロに走ってる
>>131
エロなら昔のアニメの方が濃かったが
エロなら昔のアニメの方が濃かったが
エロ以外がしっかりしてたからな
ただ中身パーのもあったけどなw
ただ中身パーのもあったけどなw
134 ：メロン名無しさん：2006/12/25(月) 16:29:45 ID:KbUmHJxn0
競馬板ではJRAの売り上げすら落ちてきていることに危機感を持っている人が多いな。
まあ半分冗談だが、アニオタ＝キモイが定着した大きな原因はやっぱりパヤオだよ。
森田宏幸もブログで指摘してたけど、パヤオの仕事が萌えキャラの起源のようなものだからね。
70年代のアニメのヒロインて割りとアダルトなタイプが多いんだよね。
マジンガーのさやかとかジョーの葉子とかヤマト森雪とかルパンの不二子とか。
その中で、美少女で良い仕事をしてるのがパヤオ。
名劇はもちろん、アッコ一期とかパンコパとかコナンとかね。
パヤオにかかるとルパンの峰不二子もなんか女子大生くらいまで年齢がダウンするｗ
そんなこんなでパヤオの素晴らしいロリ作品を見て、ロリコンどもがアニメ業界に入ってくる。
80年代になると段々とパヤオの仕事も一般に認められてきて、アニメに幼女が増え始める。
「ロリコン」という言葉自体もパヤオのカリ城が普及に一役買っている。
と言っても反ロリコンの富野とか出崎とかの影響力の方が強かったから
今ほどの状況ではなかった。
『くりいむレモン』がガンダムにヒントを得つつも「ロリコンもの」になった背景は
ここにある。
90年代になってからはもうロリコン全盛期。
アニメがキモクなったもう一つの要因の「ハーレムもの」のパイオニアである、
天地無用で、本来反ロリコンであるはずの梶島正樹が嫌々入れたササミが
一番人気になるあたりにも、ロリコンがアニメを占領している実態が現れている。
そんなこんなで、幼女がわんさか出てくるキモ～いアニメばかりになり、
それに引き寄せられる人間もやっぱりキモイという自体に陥っているのである。
森田宏幸もブログで指摘してたけど、パヤオの仕事が萌えキャラの起源のようなものだからね。
70年代のアニメのヒロインて割りとアダルトなタイプが多いんだよね。
マジンガーのさやかとかジョーの葉子とかヤマト森雪とかルパンの不二子とか。
その中で、美少女で良い仕事をしてるのがパヤオ。
名劇はもちろん、アッコ一期とかパンコパとかコナンとかね。
パヤオにかかるとルパンの峰不二子もなんか女子大生くらいまで年齢がダウンするｗ
そんなこんなでパヤオの素晴らしいロリ作品を見て、ロリコンどもがアニメ業界に入ってくる。
80年代になると段々とパヤオの仕事も一般に認められてきて、アニメに幼女が増え始める。
「ロリコン」という言葉自体もパヤオのカリ城が普及に一役買っている。
と言っても反ロリコンの富野とか出崎とかの影響力の方が強かったから
今ほどの状況ではなかった。
『くりいむレモン』がガンダムにヒントを得つつも「ロリコンもの」になった背景は
ここにある。
90年代になってからはもうロリコン全盛期。
アニメがキモクなったもう一つの要因の「ハーレムもの」のパイオニアである、
天地無用で、本来反ロリコンであるはずの梶島正樹が嫌々入れたササミが
一番人気になるあたりにも、ロリコンがアニメを占領している実態が現れている。
そんなこんなで、幼女がわんさか出てくるキモ～いアニメばかりになり、
それに引き寄せられる人間もやっぱりキモイという自体に陥っているのである。
なんだそりゃｗ
ユキ、君はいつも古代の隣にいるね
ただ単に今の１０代～２０代が映画は見るけどテレビみなくなっただけじゃないのか？
>>138
そうだね、気軽にレンタルできる場所多いし、
内の地元の話だけど映画館も増えた。
10代・20代だけではなく全体的に、
低俗なレベルの低いTV見るより面白い映画やドラマを
金払ってみる人が増えただけだと思う。
そうだね、気軽にレンタルできる場所多いし、
内の地元の話だけど映画館も増えた。
10代・20代だけではなく全体的に、
低俗なレベルの低いTV見るより面白い映画やドラマを
金払ってみる人が増えただけだと思う。
んなこたーない。
映画やテレビも十分低俗だ。
だが洋画をなんとなくｶｺｲｲと思うやつが増えただけ。
シネマフリークが増えたってわけでもない。
映画やテレビも十分低俗だ。
だが洋画をなんとなくｶｺｲｲと思うやつが増えただけ。
シネマフリークが増えたってわけでもない。
>>139
かわいそうにアニメばっか見て、いい映画見ていないんだね。
かわいそうにアニメばっか見て、いい映画見ていないんだね。
139 ×
140 ○
orz
140 ○
orz
最近のオサレアニメって小津の影響バリバリで見てられない
小津なだけに怖がるってことか
>>144
小津さえもわからん俺にそのオサレアニメ郡を教えてくださいまし
小津さえもわからん俺にそのオサレアニメ郡を教えてくださいまし
テレビはCMが邪魔と考える人にとっては余計なものですよね。良いところでシーンが切れますしね。
言い方は悪いが、既に地上波はオタクのものになってしまったような気がする。
アニメ以外の分野を見ても、例えばドラマなら支離滅裂な出来損ない刑事ドラマや陳腐なジャニ恋愛ばかりだろ。
バラエティも出演者同士の内輪受けに終始して、見てる人は何を楽しめばいいの？って感じだし
極端に言えば日本全体がオタク臭いモノで覆われている感じだｗ
オタク化に反旗を翻して質を求めるなら、金払って海外ドラマとか萌えじゃない正統派日本アニメをひっそりと見るしかないんじゃないか…orz
アニメ以外の分野を見ても、例えばドラマなら支離滅裂な出来損ない刑事ドラマや陳腐なジャニ恋愛ばかりだろ。
バラエティも出演者同士の内輪受けに終始して、見てる人は何を楽しめばいいの？って感じだし
極端に言えば日本全体がオタク臭いモノで覆われている感じだｗ
オタク化に反旗を翻して質を求めるなら、金払って海外ドラマとか萌えじゃない正統派日本アニメをひっそりと見るしかないんじゃないか…orz
ブラックラグーンなんか洋画をそのまんまアニメ化した感じ
劣化しすぎにも程がある
洋ニビってだけで過大評価するやついるからなあ。
アメリカ人の笑いが本とにわかるのかと。
アメリカ人の笑いが本とにわかるのかと。
はじめての言葉にぐぐっったヤツもいるだろうが、
洋二ビってのは洋モノの打ち間違いな。
洋二ビってのは洋モノの打ち間違いな。
>>154
それって芸術と同じじゃん。
それって芸術と同じじゃん。
まばらな多数をとるより，少数の組織票を確実にとった方がお金も儲かるしね
159 ：メロン名無しさん：2007/01/03(水) 20:48:09 ID:L9UpnDpZ0
アニメは
日本映画よりはずっと
一般に受け入れられているから安心汁
日本映画よりはずっと
一般に受け入れられているから安心汁
無理無理
邦画は一度死んでるからなあ。
あ。まだ生き返ってねえかあ。
あ。まだ生き返ってねえかあ。
保守
海外の映画雑誌よく見るんだけど、日本映画の特集は頻繁にアニメなんだよ。
日本実写映画の紹介は殆ど見かけない。日本実写映画の復活は嘘っぱち。
日本実写映画の紹介は殆ど見かけない。日本実写映画の復活は嘘っぱち。
最大の原因は、１０年ほど前に国産黄色鼠が
テレビから殺人光線を出したからだろ。
テレビから殺人光線を出したからだろ。
多分覚えてさえいない
一般向けといわれるアニメが
実はそれほど一般向けでないから
実はそれほど一般向けでないから
一般人ってどういう層のことなんだろう
エヴァ以前は視聴率さえ良ければ、という考え方が主流だったが、
エヴァ以降、スポンサーは儲かるアニメを要求するようになった。
そのため８０年代まではＯＶＡがその役割を果たしていた特定の
コアなファンのみに向けたアニメ作りがＴＶアニメでなされるようになり
現在に至った。
エヴァ以降、スポンサーは儲かるアニメを要求するようになった。
そのため８０年代まではＯＶＡがその役割を果たしていた特定の
コアなファンのみに向けたアニメ作りがＴＶアニメでなされるようになり
現在に至った。
今でもゴールデンは視聴率重視だし
土日朝は子供視聴率重視だよ
深夜は普通の人は寝てるから コアなファン向けの作品を作るしかないわけ
夕方に家に居た子供が習い事するせいで夕方テレ朝アニメがなくなったりと
相対的にオタアニメが増えただけ
土日朝は子供視聴率重視だよ
深夜は普通の人は寝てるから コアなファン向けの作品を作るしかないわけ
夕方に家に居た子供が習い事するせいで夕方テレ朝アニメがなくなったりと
相対的にオタアニメが増えただけ
>>169
じゃあ視聴率を取ろうとするアニメと売り上げを出そうとするアニメとどっちの方がいいの？
じゃあ視聴率を取ろうとするアニメと売り上げを出そうとするアニメとどっちの方がいいの？
子供全般に人気を取るための作品づくりと、特定ヲタ層にのみアピールする作品づくりとを
比べてみればわかる。特定ヲタ層の視聴と購買のみをあてにするならマーケティングが
極めて容易になり、その結果特定層にアピールする要素だけを抽出して次々と作品に
投入するだけでいい。作品は小粒になり、特定層以外には何の関心もないものができあがる。
実際、そうでしょ。
比べてみればわかる。特定ヲタ層の視聴と購買のみをあてにするならマーケティングが
極めて容易になり、その結果特定層にアピールする要素だけを抽出して次々と作品に
投入するだけでいい。作品は小粒になり、特定層以外には何の関心もないものができあがる。
実際、そうでしょ。
>今でもゴールデンは視聴率重視だし
ほほう。現在放送中のアニメの中でそんなアニメが何本あるのか教えてくれ。
＞夕方に家に居た子供が習い事するせいで夕方テレ朝アニメがなくなったりと
そりゃ都市伝説ってやつだな。
＞視聴率を取ろうとするアニメと売り上げを出そうとするアニメとどっちの方がいいの？
売れるアニメが求められるっつーてるだろが。
視聴率が求められたらＵ局キーだの深夜３時だのに放送しない。
＞特定層以外には何の関心もないものができあがる。
そ。
ほほう。現在放送中のアニメの中でそんなアニメが何本あるのか教えてくれ。
＞夕方に家に居た子供が習い事するせいで夕方テレ朝アニメがなくなったりと
そりゃ都市伝説ってやつだな。
＞視聴率を取ろうとするアニメと売り上げを出そうとするアニメとどっちの方がいいの？
売れるアニメが求められるっつーてるだろが。
視聴率が求められたらＵ局キーだの深夜３時だのに放送しない。
＞特定層以外には何の関心もないものができあがる。
そ。
>>172
だったら特定オタク層と子供全般と両方に人気が取れるアニメを作れば解決だな。
だったら特定オタク層と子供全般と両方に人気が取れるアニメを作れば解決だな。
それは難しい
でもセーラームーンやプリキュアなんかは子供だけじゃなくオタにも人気あったなw
あとはDBとかか？まぁオタなんてある程度面白いもん作ればついてきてくれるんじゃないのか
まずは子供全般に受けること考えた方が良いと思うけどな
でもセーラームーンやプリキュアなんかは子供だけじゃなくオタにも人気あったなw
あとはDBとかか？まぁオタなんてある程度面白いもん作ればついてきてくれるんじゃないのか
まずは子供全般に受けること考えた方が良いと思うけどな
ところで今の子供受けする放送時間って何時なんだろ？
昔と同じ時間だと塾通いやらなんやらで今の子供には見向きもされないという話はよく聞くが…。
昔と同じ時間だと塾通いやらなんやらで今の子供には見向きもされないという話はよく聞くが…。
>>129
・靴はダンロップｗ は別にいいだろ
・靴はダンロップｗ は別にいいだろ
>>176
昔だったらみんなが帰宅直後～夕食直後だった時間が存在したが、現状では
塾に通う者、家に直ぐ帰る者など分散したので、小学生がみんな見られるとい
う時間帯が消滅した、とかそういう事なんじゃないかな?
昔だったらみんなが帰宅直後～夕食直後だった時間が存在したが、現状では
塾に通う者、家に直ぐ帰る者など分散したので、小学生がみんな見られるとい
う時間帯が消滅した、とかそういう事なんじゃないかな?
>小学生がみんな見られるという時間帯が消滅した、とかそういう
それは有名な都市伝説。
７０年代には塾通いを始めとして、現在とほとんど同じ核家族とかとかの
状況があったのに、ゲームとかアニメとか、都合の悪いものは全部
「最近は以前に比べて～～」と言いたいだけの人が言ってること。
それは有名な都市伝説。
７０年代には塾通いを始めとして、現在とほとんど同じ核家族とかとかの
状況があったのに、ゲームとかアニメとか、都合の悪いものは全部
「最近は以前に比べて～～」と言いたいだけの人が言ってること。
今の子供達より団塊ジュニア世代の人達が子供だった頃の方が
遥かに塾通いや習い事する子供が多かったと思う
遥かに塾通いや習い事する子供が多かったと思う
つまり他の娯楽が増えて分散したってこと？
一昔前までの子供ならテレビを見ていたのが、メールやったりチャットやったりと…
ゲーセンとかコンビニも遅くまでやってるとこ増えたしね。
一昔前までの子供ならテレビを見ていたのが、メールやったりチャットやったりと…
ゲーセンとかコンビニも遅くまでやってるとこ増えたしね。
近所のブックオフに行くと、夜遅くまで子供が漫画立ち読みしてたり
トレカ眺めてたりしてる。
トレカ眺めてたりしてる。
いやいや 俺が子供だった90年代は習い事なんてプール そろばん 塾 ピアノ 野球からせいぜい二つだった 今はダンス バレエ サッカー とどんどん増える上に一週間の大半を習い事で埋めてる奴が多いぞw 塾も掛け持ちするし
こんな状況で 友達とカラオケ ボーリング 買い物 学校でバスケ等 自宅でＤＳ とかやってりゃ暇つぶしにテレビ東京夕方アニメなんて普通に見れんだろー
もはやアニメ産業にとっては 昔からあるゴールデンの視聴率重視アニメ枠と 親子がキャラクターグッズや玩具を買ってくれる土日朝 オタアニメが成立する25時台の深夜
以外はゴミ枠だろ
土曜夕方や平日夕方はテレビ局との付き合いで仕方なく埋めている程度 土日朝の驚異的に早い6時半とか7時とかも捨てたい枠だろ
ビーストとか再放送だし ネタ切れだからふたご姫をいつまどもするし 下火のプリキュアを続けるし
ラブベリも他になかったからやる程度でまともなプロモーションもしないだろ
こんな状況で 友達とカラオケ ボーリング 買い物 学校でバスケ等 自宅でＤＳ とかやってりゃ暇つぶしにテレビ東京夕方アニメなんて普通に見れんだろー
もはやアニメ産業にとっては 昔からあるゴールデンの視聴率重視アニメ枠と 親子がキャラクターグッズや玩具を買ってくれる土日朝 オタアニメが成立する25時台の深夜
以外はゴミ枠だろ
土曜夕方や平日夕方はテレビ局との付き合いで仕方なく埋めている程度 土日朝の驚異的に早い6時半とか7時とかも捨てたい枠だろ
ビーストとか再放送だし ネタ切れだからふたご姫をいつまどもするし 下火のプリキュアを続けるし
ラブベリも他になかったからやる程度でまともなプロモーションもしないだろ
>>183
本当に習い事やってる子供が増えてるって言い張るのならソースを出せよ
それと平日午後４時放送のアンパンマンとアラレちゃん再放送が
がテレ東夕方アニメよりずっと高視聴率だってことについてはどう思う？
本当に習い事やってる子供が増えてるって言い張るのならソースを出せよ
それと平日午後４時放送のアンパンマンとアラレちゃん再放送が
がテレ東夕方アニメよりずっと高視聴率だってことについてはどう思う？
任天堂も
「ゲームのせいで子供が外で遊ばなくなった」という指摘に
「ファミコンが登場したときはすでに子供は外で遊ばなくなっていた」ことを
ソース出したことがあるね。
「ゲームのせいで子供が外で遊ばなくなった」という指摘に
「ファミコンが登場したときはすでに子供は外で遊ばなくなっていた」ことを
ソース出したことがあるね。
186 ：メロン名無しさん：2007/01/13(土) 15:38:37 ID:ZpdguSP40
そもそもアニメが一般層に受け入れられていたっていうのが幻想なんじゃないか？
子どもの頃に見ていたアニメを懐かしがることはあっても、
現在のアニメには興味を持たないのが一般人だろ
子どもの頃に見ていたアニメを懐かしがることはあっても、
現在のアニメには興味を持たないのが一般人だろ
187 ：メロン名無しさん：2007/01/13(土) 16:12:55 ID:1w0foqnJ0
>そもそもアニメが一般層に受け入れられていたっていうのが幻想なんじゃないか？
お前が７～８０年代のアニメブームを知らないからそういうこと言うんだろうな。
普通のおばちゃんが「ルパンは回によって絵が違うのね」とか言ってる時代が
あったんだよ。
お前が７～８０年代のアニメブームを知らないからそういうこと言うんだろうな。
普通のおばちゃんが「ルパンは回によって絵が違うのね」とか言ってる時代が
あったんだよ。
アラレちゃんの再放送なんかしてんのかよw
萌えアニメの絵ってのは少女漫画のアレンジだろ？
それでキモイって言われてるのにはあまり納得がいかない
まぁ萌えヲタがキモくて
アニメの見方も悪いってのは同意だけどね
大切なのは内容だろ？
非萌えヲタも
結局中身は萌えヲタと同じだし
それでキモイって言われてるのにはあまり納得がいかない
まぁ萌えヲタがキモくて
アニメの見方も悪いってのは同意だけどね
大切なのは内容だろ？
非萌えヲタも
結局中身は萌えヲタと同じだし
190 ：メロン名無しさん：2007/01/13(土) 16:20:47 ID:ZpdguSP40
191 ：メロン名無しさん：2007/01/13(土) 16:34:00 ID:ZpdguSP40
つか単純にアニメ自体が飽きられてるんだろ
そろそろアニメも転換期なのかもよ 瀕死寸前のゲーム業界を蘇らしたＤＳみたいに新しいものを入れる時期なんだろよ
そろそろアニメも転換期なのかもよ 瀕死寸前のゲーム業界を蘇らしたＤＳみたいに新しいものを入れる時期なんだろよ
受け入れてもらいたいと言う願望があったってのにまず驚きですよ
市場が広がらないと採算が合わなくて潰れるよ
所詮アニヲタもマイノリティは嫌なんですよ。辛いんですよ。。
アニメが世間に受け入れられる→自分達も社会に迎合した気分に浸れる→一般人に認められた気分になる
こんな所でしょう
ブームというか社会現象級のアニメを待ち望む声が、この板に多いのもこれが原因かと・・・
アニメが世間に受け入れられる→自分達も社会に迎合した気分に浸れる→一般人に認められた気分になる
こんな所でしょう
ブームというか社会現象級のアニメを待ち望む声が、この板に多いのもこれが原因かと・・・
>>196
広がらなくても維持できればＯＫなんでは？
広がらなくても維持できればＯＫなんでは？
社会現象？ ポケモンやプリキュアで満足しない人種がよくそんな事言えるなw
オタは
マイノリティを望んでるのか
マイノリティを嫌ってるのか、わからなくなってきた。
知る人ぞ知る作品が好きなのが、オタだと思ってたが
メジャー化を望むものなの？
マイノリティを望んでるのか
マイノリティを嫌ってるのか、わからなくなってきた。
知る人ぞ知る作品が好きなのが、オタだと思ってたが
メジャー化を望むものなの？
最近アニメを見始めて、つまんないのばっかりだなーと思うんだが
地獄少女は面白いな。
でも、脚本演出作画をもっと練れば究極まで面白くできる予感がする。
一般人も巻き込んで大ヒットアニメに出来ると思うな。
地獄少女は面白いな。
でも、脚本演出作画をもっと練れば究極まで面白くできる予感がする。
一般人も巻き込んで大ヒットアニメに出来ると思うな。
ＴＢＳで宮崎アニメしかやらない現在の感覚じゃ
キー局の２１時台の映画枠で劇場アニメを毎月やってた時代とか
クラスの大半が見てるアニメが何本もあった時代の
一般へのアニメの認知度をイメージできないのは仕方ないな。
キー局の２１時台の映画枠で劇場アニメを毎月やってた時代とか
クラスの大半が見てるアニメが何本もあった時代の
一般へのアニメの認知度をイメージできないのは仕方ないな。
そもそもテレビ局と組むと放送枠の値段とか、いろいろ搾取されるみたいだからな…。
宮崎くらい有能であれば自分の会社で映画作ってたほうが稼げるんじゃね？
あるいは、もっと待遇のいい他の業界に行く人もいるだろうし。
ドラマやバラエティの低品質っぷりを見ても想像がつくが、有能な人材はテレビ関係には残らないんじゃないだろーか？
宮崎くらい有能であれば自分の会社で映画作ってたほうが稼げるんじゃね？
あるいは、もっと待遇のいい他の業界に行く人もいるだろうし。
ドラマやバラエティの低品質っぷりを見ても想像がつくが、有能な人材はテレビ関係には残らないんじゃないだろーか？
お前らがキメェからだボケ
>>205
と一般向け作品を受け入れられないキモオタが申しております
と一般向け作品を受け入れられないキモオタが申しております
だな
アニオタのステータスが最大の問題
一般人はよりつかないよ
特に最近はオタの生態や実像がクローズアップされてるんだから
アニオタのステータスが最大の問題
一般人はよりつかないよ
特に最近はオタの生態や実像がクローズアップされてるんだから
オタの存在も原因のひとつであることは間違いないが、それが最大要因と見るのはどうだろう？
Ｊリーグで…まあ、過ぎたことをほじくりかえすのもアレだが、赤いところとか黄色いところの過激派が暴動起こしたことあったけど
それで一般人がＪリーグに寄り付かなくなったかといえば違うでしょ。
当然過激派サポーターに嫌悪感は持っていても、サッカーが客の興味を惹いている限りは、サポーターまでいかない一般の人も試合を見なくなることはない。
アニメが停滞してる最大の原因はやっぱり作品の質が悪くなってるから、「面白くない」と思われてるから。
Ｊリーグで…まあ、過ぎたことをほじくりかえすのもアレだが、赤いところとか黄色いところの過激派が暴動起こしたことあったけど
それで一般人がＪリーグに寄り付かなくなったかといえば違うでしょ。
当然過激派サポーターに嫌悪感は持っていても、サッカーが客の興味を惹いている限りは、サポーターまでいかない一般の人も試合を見なくなることはない。
アニメが停滞してる最大の原因はやっぱり作品の質が悪くなってるから、「面白くない」と思われてるから。
209 ：メロン名無しさん：2007/01/13(土) 19:49:44 ID:M8x0h4+nO
あやかしみたいなどうみてもヒットしないような物を
なんで一般人が見るような土６でやるんだよ…
なんで一般人が見るような土６でやるんだよ…
>>209
あやかしあやし見てるけど、意外に面白いじゃねーかよ
あやかしあやし見てるけど、意外に面白いじゃねーかよ
>>208
フーリガンみたいなのは少数派だし、ああいう行動をかっこいいと見る人もいるからなぁ
ヲタは多数派だし、クールと思う人はまずいないだろう
やっぱり一般人の持つ相対的なイメージが最大の原因じゃないの？
だれだって格好悪いことはしたくないだろ？
フーリガンみたいなのは少数派だし、ああいう行動をかっこいいと見る人もいるからなぁ
ヲタは多数派だし、クールと思う人はまずいないだろう
やっぱり一般人の持つ相対的なイメージが最大の原因じゃないの？
だれだって格好悪いことはしたくないだろ？
まあ、いったん染みついたイメージはなかなか払拭できないが、
本当に「いいもの」であれば、いずれは社会に受け入れられる。
ここでいう「いいもの」ってのは、今視聴率を取ってるようなものってことだけどね。
俺は今の深夜アニメ楽しく見てるからそれで十分だ。
本当に「いいもの」であれば、いずれは社会に受け入れられる。
ここでいう「いいもの」ってのは、今視聴率を取ってるようなものってことだけどね。
俺は今の深夜アニメ楽しく見てるからそれで十分だ。
女キャラはぶりっこで、男はクール(笑)かうすっぺらい熱血かキョンみたいなタイプしかいないよな…
まあ、一般人にとってアニメが遠いものになったのは確かかもしれん
だが、元々アニメが一般人に「受け入れられていた」わけではないってことだな
アニオタの存在がメディアの偏向報道によってクローズアップされた結果、
一般人とアニメの差は以前に増して大きくなった
そうなれば、作る側も子供向けのアニメより、アニオタを対象にしたアニメを作った方がいい、
となるんじゃないか？金があるアニオタなら、DVD等の売り上げも期待できる
そうなれば、更に一般層とアニメの差は広がる・・・・こんな悪循環なんじゃね？
だが、元々アニメが一般人に「受け入れられていた」わけではないってことだな
アニオタの存在がメディアの偏向報道によってクローズアップされた結果、
一般人とアニメの差は以前に増して大きくなった
そうなれば、作る側も子供向けのアニメより、アニオタを対象にしたアニメを作った方がいい、
となるんじゃないか？金があるアニオタなら、DVD等の売り上げも期待できる
そうなれば、更に一般層とアニメの差は広がる・・・・こんな悪循環なんじゃね？
あしたのジョーとかベルサイユのバラとか新ルパンとか絶頂期の名作劇場とか、
普通に一般人が見るアニメが存在した時代はあったわけよ。
普通に一般人が見るアニメが存在した時代はあったわけよ。
銀河鉄道999やキャプテンみたいに一種の教訓めいたメッセージを強烈に
発信してくるアニメは少なくなったような気がする
発信してくるアニメは少なくなったような気がする
絶頂期の名作劇場とか、確かにゴールデンにやってたけど、
それは子供につきあって両親が一緒に見てたってだけでしょ。
新ルパンだって、俺がガキの頃、親父も見て楽しんでたけど、
それは俺がいたからであって、親父一人なら野球とか見てたよ。
「受け入れられていた（大人の趣味として認められていた）」というより
「好意的だった（子供と一緒に見るものとして、変な偏見はなかった）」という感じか。
それは子供につきあって両親が一緒に見てたってだけでしょ。
新ルパンだって、俺がガキの頃、親父も見て楽しんでたけど、
それは俺がいたからであって、親父一人なら野球とか見てたよ。
「受け入れられていた（大人の趣味として認められていた）」というより
「好意的だった（子供と一緒に見るものとして、変な偏見はなかった）」という感じか。
218 ：メロン名無しさん：2007/01/13(土) 22:19:37 ID:ZpdguSP40
みんなが邦画を見ていた時代があった
みんながラジオを聞いていた時代があった
みんなが演歌を聴いていた時代があった
みんながプロレスを野球をバレーをサッカーをＫ－１をトレンディードラマを見ていた時代があった
そこそこみんながアニメを見ていた時代もあった
でも今や表現方法としての新しさがないんだよね
アニメも
みんながラジオを聞いていた時代があった
みんなが演歌を聴いていた時代があった
みんながプロレスを野球をバレーをサッカーをＫ－１をトレンディードラマを見ていた時代があった
そこそこみんながアニメを見ていた時代もあった
でも今や表現方法としての新しさがないんだよね
アニメも
ジブリは今でもみんなで見てると思う
サザエさんも
サザエさんも
やっぱり一番の原因は本数が増えすぎたことだろ。
今ではヲタですらどれを見たらいいか分からないような状況がある。
今ではヲタですらどれを見たらいいか分からないような状況がある。
222 ：メロン名無しさん：2007/01/13(土) 22:42:56 ID:c0fVxNsTO
あ
原因＝ねたぎれ
結局 原作を作る漫画家がオタばかりで 真面目な話も盛り上がる話も熱い話も描けない椰子ばかり
唯一 サンライズだけがまだ頑張っている程度
唯一 サンライズだけがまだ頑張っている程度
①どういう原理で成り立っているのか一般人にはまったく共感・理解できない、ご都合主義な必殺技や超兵器がありすぎ。特にエヴァ以降の近未来的な内容の作品とジャンプ系が。
②昔のアニメのように一般人が感動するような台詞や場面が少ない。北斗の拳なんか作画はひどいが、いま観ても感動する。
③とりあえずかわいい女の子出しとけばいいだろ的な安いストーリー。
こんなもんだろ。
②昔のアニメのように一般人が感動するような台詞や場面が少ない。北斗の拳なんか作画はひどいが、いま観ても感動する。
③とりあえずかわいい女の子出しとけばいいだろ的な安いストーリー。
こんなもんだろ。
オタクが子供を作らない(結婚しない)→アニメを見る子供がいない
DQNが子供を量産→親がアニメを見せない
DQNが子供を量産→親がアニメを見せない
アニメ見る層がブサばっかでなかったら
今でも普通に受け入れられるよ
昔のアニメがいろいろ個性的だったのは事実だけど、今のアニメも珠玉混合。
もしそれらを今やっても大抵の一般人はおそらく振り向かない。
逆に近年の結構面白いと一定の評価を得てるアニメが
情報過少だった昔にやってたら、現実の評価と比べて多少は上向くと思う。
今でも普通に受け入れられるよ
昔のアニメがいろいろ個性的だったのは事実だけど、今のアニメも珠玉混合。
もしそれらを今やっても大抵の一般人はおそらく振り向かない。
逆に近年の結構面白いと一定の評価を得てるアニメが
情報過少だった昔にやってたら、現実の評価と比べて多少は上向くと思う。
「ブサが好んで見そうなアニメばかりだから受け入れられない」って話もあり、
にわとりがさきかたまごがさきか。あと「玉石混淆」ね。珠玉じゃ褒めてばかりだ。
にわとりがさきかたまごがさきか。あと「玉石混淆」ね。珠玉じゃ褒めてばかりだ。
たとえ情報の少ない昔であろうと
今深夜にやってるような萌えアニメを
ゴールデンで放送して視聴率15％くらい取るとか
どう転んでもありえないから
今深夜にやってるような萌えアニメを
ゴールデンで放送して視聴率15％くらい取るとか
どう転んでもありえないから
最近のジャンプ系に多いが、苦しい修行もろくにしないで強くなった主人公とか、「最初からゲーム化ねらってんのか？」と思うような必殺技とか見せられても一般人は萎える。
現実離れすぎ。
あと髪の毛が青とかピンクとかありえないし。
現実離れすぎ。
あと髪の毛が青とかピンクとかありえないし。
アニメ＝オタクだし
一般人は興味もわかないでしょ
所詮は住む世界が違うんです
オタクが代官山とか表参道とか歩いてても居心地悪いだけでしょ？
おんなじことが一般人にも言えるわけですよ
オタクやそれを取り巻くカルチャーに近寄りたくないんですよ
一般人は興味もわかないでしょ
所詮は住む世界が違うんです
オタクが代官山とか表参道とか歩いてても居心地悪いだけでしょ？
おんなじことが一般人にも言えるわけですよ
オタクやそれを取り巻くカルチャーに近寄りたくないんですよ
>>231
オタク文化があまりにも現実から遠い世界にいっちゃってるからだろ。
オタク文化があまりにも現実から遠い世界にいっちゃってるからだろ。
所謂
アニメみたら負けかなと思う論
実際そうなんだけどね
アニメみたら負けかなと思う論
実際そうなんだけどね
一般人てのはアニメに関心ないのが前提なわけよ
だから>>232のように「現実から遠い世界」と言われてもピンとこないし、イメージでしかわからない
現実から遠いのかどうかすら判断出来ない。興味ないのでオタク文化に対する知識もないから
同じように>>233のようにアニメみたら負けかなとか言うのもやっぱりピンとこない。興味ないから
つまりはね、歯牙にもかけてないってのが現状なわけでアニオタの一人相撲な感じがするね
アニメ？どうでもいいんじゃね？ってのが妥当
だから>>232のように「現実から遠い世界」と言われてもピンとこないし、イメージでしかわからない
現実から遠いのかどうかすら判断出来ない。興味ないのでオタク文化に対する知識もないから
同じように>>233のようにアニメみたら負けかなとか言うのもやっぱりピンとこない。興味ないから
つまりはね、歯牙にもかけてないってのが現状なわけでアニオタの一人相撲な感じがするね
アニメ？どうでもいいんじゃね？ってのが妥当
そうじゃない時代もあったから>>1がスレ立てして問題提起したわけですが。
つーか比較がずるくない？
昔のアニメ代表は北斗の拳で、今のアニメ代表はすもももかよ。
昔だってキューティーハニーとか、見たら負けっぽいアニメはあったよ。
昔のアニメ代表は北斗の拳で、今のアニメ代表はすもももかよ。
昔だってキューティーハニーとか、見たら負けっぽいアニメはあったよ。
たとえだよ、たとえ。
一般人でも感動できる要素がある例が「北斗の拳」で、まったく受け入れられなさそうな例が「すももも」、ということで。
わかりやすいだろ？
原哲夫の描く「漢（おとこ）の生き様」はＯＫだが、萌え目当ての作品はアウトだっていうことだ。
アニメじゃないが「花の慶次」は一般のＯＬにも人気あったらしいぞ。
一般人でも感動できる要素がある例が「北斗の拳」で、まったく受け入れられなさそうな例が「すももも」、ということで。
わかりやすいだろ？
原哲夫の描く「漢（おとこ）の生き様」はＯＫだが、萌え目当ての作品はアウトだっていうことだ。
アニメじゃないが「花の慶次」は一般のＯＬにも人気あったらしいぞ。
自分としては面白いから見てるのに
「萌え」目当てで見てるというレッテルを貼られやすい現状はきついな
まぁアニメ見るだけの隠れヲタだから、これといって私生活で問題は無いが
「萌え」目当てで見てるというレッテルを貼られやすい現状はきついな
まぁアニメ見るだけの隠れヲタだから、これといって私生活で問題は無いが
すももは「萌え」じゃなくて「エロ」だろどう見ても
萌えもエロも大して変わらないと思うけどね
萌えアニメを萌え以外の目的で見てる奴なんているの？
エロと萌えとの違いは、視覚・聴覚による直接的な性的表現に訴えるのではなく、
キャラクターの持つ外的・内的記号性（ネコ耳、メガネやドジっ子、ツンデレなど）
からユーザに対し内面的な愛情を呼び起こさせることにあります。
↑昔どっかで見かけてナルホドと思ったコピペ
要は萌えは精神的欲求でエロは肉体的欲求なんだと。
キャラクターの持つ外的・内的記号性（ネコ耳、メガネやドジっ子、ツンデレなど）
からユーザに対し内面的な愛情を呼び起こさせることにあります。
↑昔どっかで見かけてナルホドと思ったコピペ
要は萌えは精神的欲求でエロは肉体的欲求なんだと。
むしろ、まだ「エロ」の方が一般人には理解されやすいのかもしれんね。
この手の議論のお約束としてまず「一般人」の定義から始めなきゃいけないと思うんだけど
一般人という言葉に疑問を抱いてるのは>>167だけなのな。
一般人という言葉に疑問を抱いてるのは>>167だけなのな。
>>244
いや、どっちを見ても「やばいやつ」扱いされるｗ
いや、どっちを見ても「やばいやつ」扱いされるｗ
最近、見る番組のCMが萌え狙いの絵柄ばっかりで区別が付かなくなってきた。
ちょっと前のほねかみとギャラリーフェイクの絵柄が似てるように思えたし。萌えの区別がつけられるのはハチクロやらNANAやらの少女漫画原作と、「モンスター」ぐらい。
一般人は全部一緒に思えるんだろうな……
アニメかどうかは一発でわかるけど、その中じゃアメコミかNARUTO・ドラゴンボールかぐらいしかわかってないんじゃないかな。
書くまでもないがサザエさんとかは除外してね。漫画とか(売れてる)原作の絵柄が萌え化してるから自然とアニメ化の時に追ってるんだろうな……
ちょっと前のほねかみとギャラリーフェイクの絵柄が似てるように思えたし。萌えの区別がつけられるのはハチクロやらNANAやらの少女漫画原作と、「モンスター」ぐらい。
一般人は全部一緒に思えるんだろうな……
アニメかどうかは一発でわかるけど、その中じゃアメコミかNARUTO・ドラゴンボールかぐらいしかわかってないんじゃないかな。
書くまでもないがサザエさんとかは除外してね。漫画とか(売れてる)原作の絵柄が萌え化してるから自然とアニメ化の時に追ってるんだろうな……
あと、最近ありがちな中二病的な主人公も、一般人から見たらアウトだな。
コードギアスは、キャラデザと主人公周辺の人物の性格を直せば、一般人でもぎりぎり見られるかも。
コードギアスは、キャラデザと主人公周辺の人物の性格を直せば、一般人でもぎりぎり見られるかも。
251 ：（´∀｀ ）さん：2007/01/14(日) 00:19:33 ID:/13IpuCS0
俺たちはいつも２ちゃんねるに見守られさまざまなカキコをしてきた。
その２ちゃんねるが閉鎖されるなんていやだ。
そのためにはどうすればいいか？抗議をすればいい
いまこそ２ちゃんねるを守るために俺は秋葉原駅電気街出口で抗議をしようと思う。
みんな、手を貸してはくれないか？
手を貸してくれる同志は下記参照
日時 ２００７年1月１３日
日程 午前１０時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける、午後1時終了予定
必ず「２ちゃんねるが閉鎖されるのを黙ってみていられません、どうか２ちゃんねるが閉鎖されるのに反対してください」と言ってください
どうかコピペして広い範囲に知らせてくれ。
その２ちゃんねるが閉鎖されるなんていやだ。
そのためにはどうすればいいか？抗議をすればいい
いまこそ２ちゃんねるを守るために俺は秋葉原駅電気街出口で抗議をしようと思う。
みんな、手を貸してはくれないか？
手を貸してくれる同志は下記参照
日時 ２００７年1月１３日
日程 午前１０時から秋葉原駅電気街出口にて民衆に訴えかける、午後1時終了予定
必ず「２ちゃんねるが閉鎖されるのを黙ってみていられません、どうか２ちゃんねるが閉鎖されるのに反対してください」と言ってください
どうかコピペして広い範囲に知らせてくれ。
>>251
もう予定日時過ぎてんじゃんｗ
もう予定日時過ぎてんじゃんｗ
253 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 00:30:07 ID:iFat6qSAO
802とかJ－WAVEが文化の主流になって、オサレじゃないことは罪という
風潮が強くなってる。彼らからしたら、野球ファンやジャニヲタさえも
アニヲタ同様痛い人扱いだし。ヒロとかマーキーとかカビラ聴いてるリ
スナーの母親って絶対子供にアニメ見せないw
オサレじゃないものは教育に悪いから。
パラキスをアニマで見ているが、すまんが漏れはああいう生活に憧れて
いる。
真性のオサレが今の倍に増えたら、ますますアニメは没落するか、萌え
と真逆のアニメが増えて 萌え文化が駆逐されるか だな。
風潮が強くなってる。彼らからしたら、野球ファンやジャニヲタさえも
アニヲタ同様痛い人扱いだし。ヒロとかマーキーとかカビラ聴いてるリ
スナーの母親って絶対子供にアニメ見せないw
オサレじゃないものは教育に悪いから。
パラキスをアニマで見ているが、すまんが漏れはああいう生活に憧れて
いる。
真性のオサレが今の倍に増えたら、ますますアニメは没落するか、萌え
と真逆のアニメが増えて 萌え文化が駆逐されるか だな。
どうでもいいけどパラキスはつまんねー
オサレもオサレ扱いされてる段階で既に痛い人なわけだが。
>>256
は？
は？
>>256
もうチョイわかりやすく。
もうチョイわかりやすく。
260 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 00:54:13 ID:iFat6qSAO
ま、パラキスはジャニヲタとモーヲタ、野球ヲヤジ、DQN全般、ことご
とく門前払いという向こうから客を選んでいるアニメやし。
もしさ。アニメは作画枚数が少ないほうがクールとか、棒声優こそが
神だとか言い出すﾔｼが主流になったらどうするよ。オサレはアニメ見な
いと思うが、オサレアニメ限定ではまるﾔｼも出てくるだろしね。
とく門前払いという向こうから客を選んでいるアニメやし。
もしさ。アニメは作画枚数が少ないほうがクールとか、棒声優こそが
神だとか言い出すﾔｼが主流になったらどうするよ。オサレはアニメ見な
いと思うが、オサレアニメ限定ではまるﾔｼも出てくるだろしね。
一般人に受け入れられてる漫画をアニメ化してゴールデンにやっても駄目なんですかい
コナン枠あたりにもってくればおｋじゃね
>>259
その使い方が間違い。
去年の年末辺りからその使い方が急に増えてきて、気持ち悪くて仕方がない。
ちょっと前までは2ちゃんでもそんな使い方をする人は居なかったはずなんだが、
いったい、誰がはやらしたんだか……
スレ違いだからこの話を引っ張るのは止めとく。
その使い方が間違い。
去年の年末辺りからその使い方が急に増えてきて、気持ち悪くて仕方がない。
ちょっと前までは2ちゃんでもそんな使い方をする人は居なかったはずなんだが、
いったい、誰がはやらしたんだか……
スレ違いだからこの話を引っ張るのは止めとく。
いやさ、たとえ今ゴールデンにDBクラスの放送があったとして、視聴率が取れたとしても、
「深夜アニメ見てるアニヲタキモっ！」って流れは変わらないんじゃないか？
「深夜アニメ見てるアニヲタキモっ！」って流れは変わらないんじゃないか？
266 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 01:09:03 ID:iFat6qSAO
267 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 01:22:52 ID:iFat6qSAO
女子高生を、テロ朝の報ステのあとの枠で放送したら、視聴率10％前後
いってたかも。隠れオサレだし、肉棒主義だし、反腐女子だし。
もっとエグく、姫路とﾁﾋﾞを空気扱いにしたらの話だけど。萌えヲタが吐
くらいチーズ臭い脚本で。
いってたかも。隠れオサレだし、肉棒主義だし、反腐女子だし。
もっとエグく、姫路とﾁﾋﾞを空気扱いにしたらの話だけど。萌えヲタが吐
くらいチーズ臭い脚本で。
＞ID:iFat6qSAO
あんたがどういう思想の持ち主なのかは分かったからとりあえずsageれ
あんたがどういう思想の持ち主なのかは分かったからとりあえずsageれ
>>267
nanaの視聴率知ってるか？
nanaの視聴率知ってるか？
271 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 01:37:58 ID:iFat6qSAO
真逆①「まさか」：従来使われている「まさか」の意味。
②「まぎゃく」：「正反対」という意味。最近、新語として三省堂「デイリー 新語辞典」に記載されたらしい。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DE%A4%AE%A4%E3%A4%AF&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
ようやく何が問題なのか理解した。
②「まぎゃく」：「正反対」という意味。最近、新語として三省堂「デイリー 新語辞典」に記載されたらしい。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%A4%DE%A4%AE%A4%E3%A4%AF&kind=jn&mode=0&base=1&row=0
ようやく何が問題なのか理解した。
NANAやパラキスは多分、ファン自体アニメ嫌いなんじゃないか。
ま、のだめは大丈夫だ。隠れヲタ成分高そうだし。
sage忘れスマソ
ま、のだめは大丈夫だ。隠れヲタ成分高そうだし。
sage忘れスマソ
一般人のアニメに対する抵抗感を取り去るにはどうすりゃいいかな？
一本の「爆弾」みたいなアニメがあって、それに追従する別アニメの良質脚本を１年から２年続ければその枠だけでも多少は認められるようになるんじゃない？
期待してるのはビッグコミック原作の。
日テレの「モンスター」から続く一般向け深夜アニメの枠を引き継いでくれる気がする。
デスノやらナナやら一応は市場路線いってるし。(出来はともかく)
一本の「爆弾」みたいなアニメがあって、それに追従する別アニメの良質脚本を１年から２年続ければその枠だけでも多少は認められるようになるんじゃない？
期待してるのはビッグコミック原作の。
日テレの「モンスター」から続く一般向け深夜アニメの枠を引き継いでくれる気がする。
デスノやらナナやら一応は市場路線いってるし。(出来はともかく)
>>272
まさかと読むと初めて知った。
まさかと読むと初めて知った。
ちょｗｗﾜｯｼｮｰｲｗｗｗ
誤爆orz
ＮＡＮＡは5%もなかったぞ
DEATH NOTEも3や4をふらふらしてるはず
深夜アニメで5%とれたら神
というかゴールデン以外は10%なんてまずないと思う
読売テレビの枠もDEATH NOTEの次がない なんせ今 一般人も読んでるアニメなんてない
また昔の作品のリバイバルとかだろ
DEATH NOTEも3や4をふらふらしてるはず
深夜アニメで5%とれたら神
というかゴールデン以外は10%なんてまずないと思う
読売テレビの枠もDEATH NOTEの次がない なんせ今 一般人も読んでるアニメなんてない
また昔の作品のリバイバルとかだろ
初回７くらいあった気がしたんで、錯覚してた。野球中継のせいで録画
するのウザくなって視聴中止した＞NANA
クラウザーさんアニメにならんかな。ヲタの極みのような作品だが、Ｏ
ＺＭＡあたりにやらせて、 ＤＱＮが巻きこまれるさまをみてみたい。
するのウザくなって視聴中止した＞NANA
クラウザーさんアニメにならんかな。ヲタの極みのような作品だが、Ｏ
ＺＭＡあたりにやらせて、 ＤＱＮが巻きこまれるさまをみてみたい。
ま、その昔はアニメだってドラマやバラエティーと同じ只の「テレビ番組」だった筈だがな。
後のアニメブームやら何やらで「アニメ見てる人＝ｷﾓい」っていう図式が定着しちまったのがね。
自分はそう見られたくないってだけでしょ、アレルギーのある人って。
後のアニメブームやら何やらで「アニメ見てる人＝ｷﾓい」っていう図式が定着しちまったのがね。
自分はそう見られたくないってだけでしょ、アレルギーのある人って。
282 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 02:26:43 ID:AvzeEsvS0
俺は二十歳なんだが、深夜にアニメがやりだした出したのっていつごろからなんだ？
俺が中学生の頃、10時半だったかに、ラブひながやってたのを知って驚いた記憶がある
俺が中学生の頃、10時半だったかに、ラブひながやってたのを知って驚いた記憶がある
20年前にレモンエンジェルが深夜でやってたな。
しばらくして、スーパーツガンとか。
深夜アニメ見出したのは、あずまんが大王の時からだ。ずいぶん遅いア
ニメデビューだった。
しばらくして、スーパーツガンとか。
深夜アニメ見出したのは、あずまんが大王の時からだ。ずいぶん遅いア
ニメデビューだった。
デトロイトメタルシティはまだ話が足りないし
音楽を作るのに金がかかりそう
アニプレックスだな
音楽を作るのに金がかかりそう
アニプレックスだな
286 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 02:49:56 ID:AvzeEsvS0
深夜アニメのはしりは東鳩だといわれる。それが好評で深夜アニメが増えたわけで。
288 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 03:10:30 ID:5iOZWqTgO
というかオタ向けアニメもういらねーよ。
それよりも、夕方に今の消防が熱くなれるアニメ作れ。
それよりも、夕方に今の消防が熱くなれるアニメ作れ。
他力本願
290 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 03:23:26 ID:iFat6qSAO
>>288
その消防はお受験か、スポーツのどちらかで夕刻を過ごしている。
夕方は完全に主婦の時間だなぁ。と、ぷいぷいを見て思う。
したがって、８時くらいに帰宅する消防も珍しくない。漏れがそうだっ
た。20年以上昔の話だが。
その消防はお受験か、スポーツのどちらかで夕刻を過ごしている。
夕方は完全に主婦の時間だなぁ。と、ぷいぷいを見て思う。
したがって、８時くらいに帰宅する消防も珍しくない。漏れがそうだっ
た。20年以上昔の話だが。
>>290
リア甲な俺が消防だった頃、部活はサッカー、野球、バレー、バスケがあった。
けどあんまりやってる椰子はいなかったな。体面でコーラスに入ってるのもいたが、ゴーストっぷりは今思い出しても驚きだ。
ただ今の子の塾率はかなり増えてるだろうな。小学校４、５年が大体始め時。そしてこれは一番漫画雑誌全盛な時期。さらに友人からの「性教育」が始まる時でもある。
今なら小６でアニメを見てるなんて言ったらキモガキ扱いされるだろうな。
リア甲な俺が消防だった頃、部活はサッカー、野球、バレー、バスケがあった。
けどあんまりやってる椰子はいなかったな。体面でコーラスに入ってるのもいたが、ゴーストっぷりは今思い出しても驚きだ。
ただ今の子の塾率はかなり増えてるだろうな。小学校４、５年が大体始め時。そしてこれは一番漫画雑誌全盛な時期。さらに友人からの「性教育」が始まる時でもある。
今なら小６でアニメを見てるなんて言ったらキモガキ扱いされるだろうな。
でもまあメジャーの世代別視聴率見たら普通のアニメは
ちゃんと小中学生に需要はあると思った。
こういうマジメなアニメが最近なさすぎたせいかもしれんが
ちゃんと小中学生に需要はあると思った。
こういうマジメなアニメが最近なさすぎたせいかもしれんが
>>292
普通のアニメ……無いよなぁぁ＞民放
これからエヴァ観てた世代がちょうど制作現場で立っていくから、さらに萌え化は進むかもしれない。
これからのアニメーターが何百回と描く練習が萌えアニメなのは笑えない
普通のアニメ……無いよなぁぁ＞民放
これからエヴァ観てた世代がちょうど制作現場で立っていくから、さらに萌え化は進むかもしれない。
これからのアニメーターが何百回と描く練習が萌えアニメなのは笑えない
小学校のうちから塾行くってのは理解できんねぇ…
ってどうでもいいか
ってどうでもいいか
小学生がみんな毎日夜まで塾通いとか本気で思ってるのか？
昔と比べりゃ塾通い率が高まってるのは間違いないと思うが…
ただ、このスレにいる俺らの時代はテレビみてたのが、今は部屋にこもってメール打ってたり、夜遅くまでやってる店も増えたしぶらついてたりするんじゃね？
色々な方面に流れて子供がテレビを見なくなってるんだと思う。
言い方は悪いが、相変わらずテレビにかじりついてるのは時代の変化(新しい娯楽)についていけない世代
つまり、まだ日本の映像産業が実写＞アニメだった時代の世代だからアニメが定着しない…とはいえないだろうか？
ただ、このスレにいる俺らの時代はテレビみてたのが、今は部屋にこもってメール打ってたり、夜遅くまでやってる店も増えたしぶらついてたりするんじゃね？
色々な方面に流れて子供がテレビを見なくなってるんだと思う。
言い方は悪いが、相変わらずテレビにかじりついてるのは時代の変化(新しい娯楽)についていけない世代
つまり、まだ日本の映像産業が実写＞アニメだった時代の世代だからアニメが定着しない…とはいえないだろうか？
だから塾行く奴が増えたっていう明確なソースはあるのかよ？
今は不登校の子供増えてる時代だぞ
団塊が親になった時なんて子供を塾や習い事に通わす奴たくさんいたぞ
今は不登校の子供増えてる時代だぞ
団塊が親になった時なんて子供を塾や習い事に通わす奴たくさんいたぞ
アニメに限った話じゃないが、TVが全般的につまんなくなっただけなんだろうな
実際、一番長い時間見てるのがニュースだったりするからなぁ
実際、一番長い時間見てるのがニュースだったりするからなぁ
放送倫理・番組向上機構にｵﾀの人権でも訴えてみるかw
子供向けはジャンプアニメがメインなわけだし
ジャンプがつまらなくなったのが原因
ジャンプがつまらなくなったのが原因
ゲームやったり漫画読んだり…
あと漫画じゃなく普通の読者や勉強とかのほうが面白かったりするからなぁ
あと漫画じゃなく普通の読者や勉強とかのほうが面白かったりするからなぁ
ディープなオタは何とも思わないだろうが
普通に今やってるアニメはつまらん
まる子やクレしんのが全然面白い
普通に今やってるアニメはつまらん
まる子やクレしんのが全然面白い
週一回30分だけ、しかも特定の時間にしか放送されないって時点で
時代のニーズに合ってない。
時代のニーズに合ってない。
>>306
ニートさんこんにちは＾＾
ニートさんこんにちは＾＾
ヲタのヲタによるヲタの為のアニメ産業だろ
それで成立してるんだからいいんじゃないか？
小さな世界でまとまってる方が健全だし、業界自体がそれを望んでる傾向がある
今アニメを見てる層はアニメに餓えてる層だし、くちばし広げてまってるアニヲタにエサをせっせと運んでるのが現状かな
制作側も企業だからな。ある程度利益の見込める販路が確立されてるなら、それに乗っかるのは当たり前だろな
それで成立してるんだからいいんじゃないか？
小さな世界でまとまってる方が健全だし、業界自体がそれを望んでる傾向がある
今アニメを見てる層はアニメに餓えてる層だし、くちばし広げてまってるアニヲタにエサをせっせと運んでるのが現状かな
制作側も企業だからな。ある程度利益の見込める販路が確立されてるなら、それに乗っかるのは当たり前だろな
>時代のニーズに合ってない。
ＷＯＷＯＷが数日遅れで再放送してくれるスタイルをはじめて見たときに
コレダ！と思った。
ＷＯＷＯＷが数日遅れで再放送してくれるスタイルをはじめて見たときに
コレダ！と思った。
創意工夫すればいくらでも一般人受けすると思うけどな
ゲームだって最初はヲタのヲタによるヲタの為の市場だったのに今やじーちゃんばーちゃんだってゲームする時代だぜ
ただ単に企業が目先の利益しか見ておらず企業努力しないだけ
ゲームだって最初はヲタのヲタによるヲタの為の市場だったのに今やじーちゃんばーちゃんだってゲームする時代だぜ
ただ単に企業が目先の利益しか見ておらず企業努力しないだけ
と言ってもアニメ業界に任天堂みたいな自社だけで市場を作れる会社皆無だし
一番よさそうなのは任天堂に来てもらう事だなｗ
萌えヲタは地獄の日々が始まるけど
一番よさそうなのは任天堂に来てもらう事だなｗ
萌えヲタは地獄の日々が始まるけど
アニメ制作会社にもかつてはフロンティア精神をもって市場を開拓してきた会社がある
例えばサンライズ
ただサンライズはＤＶＤの売り上げなんかを見てもらえばわかるが、この現状でもかなりの利益を挙げているし
後ろ盾がバンナムだしで無理して市場を開拓する必要が全くない
歴史を押し上げるのが一人の天才であるように、アニメ界における急先鋒的な会社が現われるまでは現状維持だろうな
例えばサンライズ
ただサンライズはＤＶＤの売り上げなんかを見てもらえばわかるが、この現状でもかなりの利益を挙げているし
後ろ盾がバンナムだしで無理して市場を開拓する必要が全くない
歴史を押し上げるのが一人の天才であるように、アニメ界における急先鋒的な会社が現われるまでは現状維持だろうな
俺は普段はゲハにいるんだが、
まさにゲーム業界でも同じようなことが言われていたな。
オタに特化しすぎたのは大問題だった。
一番重要なのはシナリオであり、
音楽や映像は雰囲気と合っていることが最も重要だったのにな。
まあ、それはそれとして、アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因は、
他の娯楽が急速に成長した為だと思う。
何せそれを行うのに必要な機材が安くなったから、
アニメを作る人々の権力と、それ以外の勢力の人々の権力がぶつかり合った場合、
そりゃアニメの方が負けるぜと。
結局作るのも見るのも人間なんだから、最後は人間力がモノを言ってくる。
これに対抗する手段があるとすれば、
そうだな…一般向けと、オタ向けの販売戦略を根底から決別させるしかない。
カレイドスターとかのＤＶＤでも出せ。４話５００円以下で。
どんなオタも最初は初心者であることを忘れるべきではないんだ。
まさにゲーム業界でも同じようなことが言われていたな。
オタに特化しすぎたのは大問題だった。
一番重要なのはシナリオであり、
音楽や映像は雰囲気と合っていることが最も重要だったのにな。
まあ、それはそれとして、アニメが一般に受け入れられなくなった最大の原因は、
他の娯楽が急速に成長した為だと思う。
何せそれを行うのに必要な機材が安くなったから、
アニメを作る人々の権力と、それ以外の勢力の人々の権力がぶつかり合った場合、
そりゃアニメの方が負けるぜと。
結局作るのも見るのも人間なんだから、最後は人間力がモノを言ってくる。
これに対抗する手段があるとすれば、
そうだな…一般向けと、オタ向けの販売戦略を根底から決別させるしかない。
カレイドスターとかのＤＶＤでも出せ。４話５００円以下で。
どんなオタも最初は初心者であることを忘れるべきではないんだ。
そもそも一般に向ける必要性を感じない
ジブリやサザエやその他があれば十分じゃん
いまのまんまでいいよ
ジブリやサザエやその他があれば十分じゃん
いまのまんまでいいよ
アニメを作る際の、「アニメ」という先入観というか固定概念というか
今のアニメって言葉には萌えとかヲタとか、そういう層向けの負のイメージが付きまとってしまうというか
いっぺんそういうイメージを取り払って、使うのは確かにアニメというツールだけど
やるべきことはあくまで人を楽しませる、見ていて面白いエンタメ作品を作ることであって
それは必ずしも、いわゆるヲタに媚びた「アニメ」を作ることではない
って感じで、アニヲタ向けのアニメを作らなければ…的な呪縛をなんとかしてほしい
まぁ、そんなして作ったって金がなきゃ作れないし力がなきゃ売れないし
ヲタアニメの方が色々と安パイなんだろうけど…
今のアニメって言葉には萌えとかヲタとか、そういう層向けの負のイメージが付きまとってしまうというか
いっぺんそういうイメージを取り払って、使うのは確かにアニメというツールだけど
やるべきことはあくまで人を楽しませる、見ていて面白いエンタメ作品を作ることであって
それは必ずしも、いわゆるヲタに媚びた「アニメ」を作ることではない
って感じで、アニヲタ向けのアニメを作らなければ…的な呪縛をなんとかしてほしい
まぁ、そんなして作ったって金がなきゃ作れないし力がなきゃ売れないし
ヲタアニメの方が色々と安パイなんだろうけど…
つーかさ、もし仮に、「一般人のアニメへの偏見」がいったんなくなったとしよう。
そのまっさらな目に対して、「一般人に受け入れられるようなアニメ」を作るってなったら、
今視聴率を取ってるようなドラマや映画みたいなのを作るってことよね？
そんなアニメ、俺はやだな・・・。
そのまっさらな目に対して、「一般人に受け入れられるようなアニメ」を作るってなったら、
今視聴率を取ってるようなドラマや映画みたいなのを作るってことよね？
そんなアニメ、俺はやだな・・・。
オタに媚びない作品も実際あるし、作ってる努力も見受けられるけど
「一般人」に見向きされてないよね…
「一般人」に見向きされてないよね…
319 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 15:31:38 ID:CmrD3cPkO
要は
・ブランドの有無
・アニメへの偏見
に尽きる？
・ブランドの有無
・アニメへの偏見
に尽きる？
結局 時をかける少女 もオタアニメに過ぎなかったしな～
それこそ 頭の中の消しゴム 並に渋くて真面目なものが必要
それこそ 頭の中の消しゴム 並に渋くて真面目なものが必要
>>319
そんなにアニメに失望してるなら見るのやめりゃいいじゃん
そんなにアニメに失望してるなら見るのやめりゃいいじゃん
らぶドルだろうがオリンシスだろうが楽しめる俺は幸せ者。
アニメ絵ってだけでダメなんだろ
アニメ絵に何の魅力も感じない層が体制なわけで、実写の表現力が広がった今、アニメの存在自体が意味消失したと見るべき
よってアニメにおいて大人や一般を対象としたテーマを扱った所で、何故アニメを媒体に選ぶのかという疑問が生まれるだけ
所詮は記号であり、わかりやすくするためのツールであるアニメ絵はどこまで行っても子供の物
これが一般の認識だろな
アニメ絵に何の魅力も感じない層が体制なわけで、実写の表現力が広がった今、アニメの存在自体が意味消失したと見るべき
よってアニメにおいて大人や一般を対象としたテーマを扱った所で、何故アニメを媒体に選ぶのかという疑問が生まれるだけ
所詮は記号であり、わかりやすくするためのツールであるアニメ絵はどこまで行っても子供の物
これが一般の認識だろな
あえて言えば、
・実写の演技はいまいち信用できない。
うまい人はうまいが、演技が下手でも別の理由で起用されがち。
また、絵コンテが描かれていないのか、先に映像ありきで、
それらを繋いで辻褄あわせをするようなストーリーになることがある。
・実写だと、意味の無いものも映りこんでしまって邪魔。
それを避けようとすると、カメラワークが苦しくなるケースもある。
たとえば時代劇だと、周辺の現代のものが映らないようにすると、
たとえば京都の大覚寺近辺で撮影するようなことになり、どの時代劇を
見ても、チャンバラシーンでは見覚えのある場所での戦いになって
しまったりする。
かな。
どちらも昨今の技術で補正しようとすれば出来そうな気はするが。
・実写の演技はいまいち信用できない。
うまい人はうまいが、演技が下手でも別の理由で起用されがち。
また、絵コンテが描かれていないのか、先に映像ありきで、
それらを繋いで辻褄あわせをするようなストーリーになることがある。
・実写だと、意味の無いものも映りこんでしまって邪魔。
それを避けようとすると、カメラワークが苦しくなるケースもある。
たとえば時代劇だと、周辺の現代のものが映らないようにすると、
たとえば京都の大覚寺近辺で撮影するようなことになり、どの時代劇を
見ても、チャンバラシーンでは見覚えのある場所での戦いになって
しまったりする。
かな。
どちらも昨今の技術で補正しようとすれば出来そうな気はするが。
2ちゃんに来ると
「アニメ見ない一般人」でひとくくりにされる人達にも
実に様々なポリシーや生活スタイルがあるとわかるね
その人ら一人一人に合ったアニメを作ろうものなら
これまた別の人に拒否られてしまう
「アニメ見ない一般人」でひとくくりにされる人達にも
実に様々なポリシーや生活スタイルがあるとわかるね
その人ら一人一人に合ったアニメを作ろうものなら
これまた別の人に拒否られてしまう
それはアニヲタが見いだす意味だろ
アニメ特有の演出やオーバーリアクション、声優の過剰演技を一般人は理解しない
上記は総じて子供向けに映る、わかりやすくアレンジされた稚拙な物に見える
そんな物に感情移入は難しいし、のめり込んだり自分を重ねるなんてのは不可能に近い
もっとも、想像力というか妄想力が強い人間はいけるんだろうが
それがアニヲタ
だからアニメ絵にも違和感を感じないんだろ
アニメ特有の演出やオーバーリアクション、声優の過剰演技を一般人は理解しない
上記は総じて子供向けに映る、わかりやすくアレンジされた稚拙な物に見える
そんな物に感情移入は難しいし、のめり込んだり自分を重ねるなんてのは不可能に近い
もっとも、想像力というか妄想力が強い人間はいけるんだろうが
それがアニヲタ
だからアニメ絵にも違和感を感じないんだろ
一般人の俺から言うと目の黒め部分が大きすぎるのは生理的に受け付けない。
最新の世界名作劇場の絵を見てがっかりした。
最新の世界名作劇場の絵を見てがっかりした。
アニメが一般人に受けなくなったのは萌えアニメブームのせい
オタ向けな作画のアニメばっかになって、内容がいくら面白くても絵で偏見持たれる
昔は燃えアニメが多くて一般人も偏見なしでみてたよ
オタ向けな作画のアニメばっかになって、内容がいくら面白くても絵で偏見持たれる
昔は燃えアニメが多くて一般人も偏見なしでみてたよ
>>328
一般のドラマの方がよっぽどオーバーアクションでキモいと思うんだが。
一般のドラマの方がよっぽどオーバーアクションでキモいと思うんだが。
地味に耐えられなくなった＆地味だけど良い作品が減った
のだめカンタービレなんかは萌絵じゃないから、アニメの計算し尽くされた演出や映像美を見せ付ける絶好の機会だったのに 全くのサボり絵だったからな・・・
いつまでたってもアニメは認めてもらえんよ
いつまでたってもアニメは認めてもらえんよ
336 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 17:15:41 ID:L6WvZrjSO
>>332
同意。
昼ドラはそんなもんだと割り切ってみるから兎も角、
トレンディドラマみたいなやつは女のチンケな人生哲学を元にした妄想全開で見てて吐き気がしてくる。
ショムニやナースのお仕事とかも、マンガは読めたけどドラマは駄目だった。非常に押し付けがましい。
そして、そのことはアニメにも言えると。
同意。
昼ドラはそんなもんだと割り切ってみるから兎も角、
トレンディドラマみたいなやつは女のチンケな人生哲学を元にした妄想全開で見てて吐き気がしてくる。
ショムニやナースのお仕事とかも、マンガは読めたけどドラマは駄目だった。非常に押し付けがましい。
そして、そのことはアニメにも言えると。
別のスレで書いたが、Ｄｒタイフーンなら、ぜったいオッサンは見る。
オッサン向け下品ゴルフ漫画だが、ゴルフの愉しさが十分表現されて
いるHC３０前後のゴルファー向け作品だ。
制作費はダンロップかブリジストンが絶対全額出してくれるし、女性
の大半はゴルフ関心無しなので、好き放題作品作れる。是非ナベシンに
作ってもらいたい作品だ。
それに読者が実写を赦さない作品だろう。
けどゴルフって、女性にほとんど支持されない（セレブにはかなり支
持されとります。あと研修生は意外と多い）のに、オッサンがガンバっ
て視聴率稼ぐ。羨ましい。月型信者なみの粘着オヤジばっかなのに。
ちなみに漏れHC90だ。
オッサン向け下品ゴルフ漫画だが、ゴルフの愉しさが十分表現されて
いるHC３０前後のゴルファー向け作品だ。
制作費はダンロップかブリジストンが絶対全額出してくれるし、女性
の大半はゴルフ関心無しなので、好き放題作品作れる。是非ナベシンに
作ってもらいたい作品だ。
それに読者が実写を赦さない作品だろう。
けどゴルフって、女性にほとんど支持されない（セレブにはかなり支
持されとります。あと研修生は意外と多い）のに、オッサンがガンバっ
て視聴率稼ぐ。羨ましい。月型信者なみの粘着オヤジばっかなのに。
ちなみに漏れHC90だ。
>別のスレで書いたが、Ｄｒタイフーンなら、ぜったいオッサンは見る。
アニオタのそういう感覚がすでにダメなんじゃないかと思うんだよな。
＞一番重要なのはシナリオであり
ＰＳ３よりういーが売れてるのはシナリオが優れてるからだとでも思ってるのか？
アニオタのそういう感覚がすでにダメなんじゃないかと思うんだよな。
＞一番重要なのはシナリオであり
ＰＳ３よりういーが売れてるのはシナリオが優れてるからだとでも思ってるのか？
業界がオタクから搾り取ること覚えてしまってそういうアニメ一辺倒になってしまったのが
アニメ全体のイメージを変えてしまったんじゃないかな
ゼーガペインとかSFロボットものだけど夕方での放映を考慮したのか
オタっぽい絵柄じゃなかったし多くのが共感できるつくりの青春ものだったけど
普通の人から見たらやっぱりオタク向けアニメの一つとしか見られないと思う
アニメ全体のイメージを変えてしまったんじゃないかな
ゼーガペインとかSFロボットものだけど夕方での放映を考慮したのか
オタっぽい絵柄じゃなかったし多くのが共感できるつくりの青春ものだったけど
普通の人から見たらやっぱりオタク向けアニメの一つとしか見られないと思う
エウレカは一般向け
まぁ、本当に面白いもんが作れれば、非アニヲタでも面白いことに敏感な層が
食い付くんじゃないかな？最近はネットとか、口コミが広がるの早いし
ヲタ以外が見てもしっかり面白いアニメぷりーず
食い付くんじゃないかな？最近はネットとか、口コミが広がるの早いし
ヲタ以外が見てもしっかり面白いアニメぷりーず
ゼーガペインは専門用語多いしとっつきにくいよ
一般人が偏見なしで見たとしても共感は難しいんじゃない？
ああいう難解設定はヲタ向けだと思うけどなぁ
一般人が偏見なしで見たとしても共感は難しいんじゃない？
ああいう難解設定はヲタ向けだと思うけどなぁ
ゲームとアニメは違うよ。
個人的な意見になるけど、ゲームにはそれほど物語は重要じゃないと思う。
ピーチ姫がクッパにさらわれました、助けに行きましょう。
それだけでもゲームとして面白ければ成功。
要はゲームをプレイする人が楽しめればいい。
だから映像の美しさや音質とかもそれ程重要じゃないと思うし。
けどアニメはプレイするわけじゃなく、視聴するもの、映像作品なわけだから、脚本や演出は大事でしょ。
しかもキムタクに出演してもらえば視聴率とれるっていう、ドラマみたいなことはなかなかできないし。
個人的な意見になるけど、ゲームにはそれほど物語は重要じゃないと思う。
ピーチ姫がクッパにさらわれました、助けに行きましょう。
それだけでもゲームとして面白ければ成功。
要はゲームをプレイする人が楽しめればいい。
だから映像の美しさや音質とかもそれ程重要じゃないと思うし。
けどアニメはプレイするわけじゃなく、視聴するもの、映像作品なわけだから、脚本や演出は大事でしょ。
しかもキムタクに出演してもらえば視聴率とれるっていう、ドラマみたいなことはなかなかできないし。
いいこと考えた！
キムタクに声優やらせれば馬鹿売れでね？
キムタクに声優やらせれば馬鹿売れでね？
ゲームは実写よりだと思うんだよね、キャラの造形が
ＦＦとかバイオとかメタルギアとか
ＦＦとかバイオとかメタルギアとか
>>346
それは偏見でしょ。
今年売れたソフトのポケモンやマリオは全然実写的じゃない。
プレステは実写っぽい映像に拘ってたみたいだけど、結局は一般層を狙った任天堂が今は成功してる。
低迷してたゲーム全体の売上も回復してるし。
アニメも見習うべき。
それは偏見でしょ。
今年売れたソフトのポケモンやマリオは全然実写的じゃない。
プレステは実写っぽい映像に拘ってたみたいだけど、結局は一般層を狙った任天堂が今は成功してる。
低迷してたゲーム全体の売上も回復してるし。
アニメも見習うべき。
コフィとかミルクチャンとかギャグ漫画日和みたいなのを大衆は求めて
るんかもしれんな。
るんかもしれんな。
アニメの大衆化はヲタが忌み嫌う事象じゃないの？
ディズニーやジブリには批判的なのに矛盾してないか？
ディズニーやジブリには批判的なのに矛盾してないか？
ジブリやネズミは、業界の信用そのものだ。
今のアニメを見てアニメをつくるみたいな風潮が
こういう混迷の状況の元凶かもしれないね
アキバ文化華やかかりしとかいうけど果たして本当にそうなのだろうか
ひぐらしなんかはその最たるもので
ジブリや富野みたいに次を生み出すようなセンスオブワンダー
が微塵にもない、収益が見込める商品枠をつくってそこにあてがあわれた
一過性のものばかりが台頭してきている自転車操業状態は
かなり危機的なものじゃないか
こういう混迷の状況の元凶かもしれないね
アキバ文化華やかかりしとかいうけど果たして本当にそうなのだろうか
ひぐらしなんかはその最たるもので
ジブリや富野みたいに次を生み出すようなセンスオブワンダー
が微塵にもない、収益が見込める商品枠をつくってそこにあてがあわれた
一過性のものばかりが台頭してきている自転車操業状態は
かなり危機的なものじゃないか
>>350
俺はジブリもディズニーも、まぁ初期に限ってだが、好きだからアニメの大衆化は何の問題もない。
だが２ちゃんのアニメ板にきてるほとんどの人は楽しめない人が多いんだろうね。
ゲームもディープなゲーオタには今のDSやwiiはつまらんのかもしれない。
俺はジブリもディズニーも、まぁ初期に限ってだが、好きだからアニメの大衆化は何の問題もない。
だが２ちゃんのアニメ板にきてるほとんどの人は楽しめない人が多いんだろうね。
ゲームもディープなゲーオタには今のDSやwiiはつまらんのかもしれない。
225 ：名無しさんの次レスにご期待下さい ：2006/12/03(日) 21:44:39 ID:CAFEF3jW
大御所がいなくなる →
懐古、コア読者撤退 →
空気漫画量産 →
ジワジワと一般読者が離れ始める →
腐女子漫画で点数稼ぎ →
一般男性読者が離れる →
ほとんどが腐女子漫画化 →
惰性読者が離れ始める →
エロ漫画投入で応急処置 ＜＜＜ 今ここ
大御所がいなくなる →
懐古、コア読者撤退 →
空気漫画量産 →
ジワジワと一般読者が離れ始める →
腐女子漫画で点数稼ぎ →
一般男性読者が離れる →
ほとんどが腐女子漫画化 →
惰性読者が離れ始める →
エロ漫画投入で応急処置 ＜＜＜ 今ここ
受け入れられなくなってないだろ別に
昔も今も子供はアニメに夢中
昔も今も子供はアニメに夢中
356 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 19:35:14 ID:Bn7rQs4wO
逆に最近は受け入れられてる方だろ。芸能界でも好きなやつやたら多いし、ワンピースなんかほとんどのやつが知ってる
357 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 19:36:50 ID:T8mYgWC+0
CS放送のアニメ専門chもすっかりキモクなったな
AT-Xにキッズステーションにアニマックス
皮肉にも映画ｃｈや総合ｃｈのアニメの方が面白い有様
AT-Xにキッズステーションにアニマックス
皮肉にも映画ｃｈや総合ｃｈのアニメの方が面白い有様
359 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 19:41:43 ID:mCQk8+I30
そこまで難しく考える必要なんかない、単純につまらないんだ
元々アニメなんて受け入れられたこと無いだろ。夢見るのもいい加減にしろ。
361 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 20:05:47 ID:mCQk8+I30
エヴァは？俺はガキだったからよく知らないけど社会的ブーム
になったらしいけど
になったらしいけど
おまえらが想像どおりキモすぎるからだろ・・・
>>338
ゲームとアニメは違う。
それを考慮した上で話をしよう。
ゲームにおいて、アニメにおけるシナリオに最も影響力として近いものは、いわゆるコンセプトだ。
Wiiの場合は、そのコンセプトにおいて、まず操作性という分かり易いものを選択して成功した。
そしてこれからは、その応用の広さにおいて成功するものと思われる。
DSもそれで成功を収めていると言えるからな。
こうやって、ゲームというのものの勢力そのものを大きくすることに大成功しているし、しつつもある。
アニメにおいて最も重要なのはシナリオだ。
例えば今だとメジャーがクオリティの割にかなりの人気だと言えるな。
初心者でも楽しめて、中級者、上級者でも楽しめる何かがあることが重要だ。
逆に言えば、上級者以外は楽しめないようなものは、難しい。
できれば全てをカバーするべきだ。
ドラゴンクエストやマリオやポケモンなんかは、ずっとそれを維持している稀有なゲームだな。
ただ、これを自ら行うには、任天堂などのようなそういうことを専門にできる組織が必要だ。
アニメは広告料重視だから、ゲームとはこの部分が圧倒的に違うんだよな。
だからテレビ広告なんてのも不利になってきたから、
漫画みたいな値段でＤＶＤ販売するとか、インターネット上で宣伝込みのアニメを手続き無しで無料配信するとか、
既存の常識を無視した攻めが欲しいところだ。
ゲームとアニメは違う。
それを考慮した上で話をしよう。
ゲームにおいて、アニメにおけるシナリオに最も影響力として近いものは、いわゆるコンセプトだ。
Wiiの場合は、そのコンセプトにおいて、まず操作性という分かり易いものを選択して成功した。
そしてこれからは、その応用の広さにおいて成功するものと思われる。
DSもそれで成功を収めていると言えるからな。
こうやって、ゲームというのものの勢力そのものを大きくすることに大成功しているし、しつつもある。
アニメにおいて最も重要なのはシナリオだ。
例えば今だとメジャーがクオリティの割にかなりの人気だと言えるな。
初心者でも楽しめて、中級者、上級者でも楽しめる何かがあることが重要だ。
逆に言えば、上級者以外は楽しめないようなものは、難しい。
できれば全てをカバーするべきだ。
ドラゴンクエストやマリオやポケモンなんかは、ずっとそれを維持している稀有なゲームだな。
ただ、これを自ら行うには、任天堂などのようなそういうことを専門にできる組織が必要だ。
アニメは広告料重視だから、ゲームとはこの部分が圧倒的に違うんだよな。
だからテレビ広告なんてのも不利になってきたから、
漫画みたいな値段でＤＶＤ販売するとか、インターネット上で宣伝込みのアニメを手続き無しで無料配信するとか、
既存の常識を無視した攻めが欲しいところだ。
やはりおかしいと思うんだ。
見かけの美醜によって選別されるメディアがあるなんて。
見かけの美醜によって選別されるメディアがあるなんて。
365 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 21:16:03 ID:s8QyYZoE0
みんなで名作劇場を観よう。
名作劇場を復活させてくれたハウス食品を応援しよう。
名作劇場を復活させてくれたハウス食品を応援しよう。
一般に受け入れられなくなったって言うけど
昔はおっさんはアニメとかほとんど見てなかったんじゃねーの
俺の家の爺さんとか全然アニメとか見てなかったらしいぜ
昔はおっさんはアニメとかほとんど見てなかったんじゃねーの
俺の家の爺さんとか全然アニメとか見てなかったらしいぜ
名作劇場のコゼットにハァハァしてる輩がすでにいるのにか？
サブカルのくせに主流にのし上がろうって言うその根性が許せんね
ヲタを抱いたまま沈んで池よアニメ業界なんて
ヲタを抱いたまま沈んで池よアニメ業界なんて
2chのオッサンの定義が曖昧なんだよね
10代にしてみれば20代後半からでもオッサンだろうし
30代からしてみればオッサンなんて50代くらいの人だと思う。
10代の親世代40代なら確実に見てるし、20代～30代がメイン客だろう。
たしかに50代は少なそうだ。
10代にしてみれば20代後半からでもオッサンだろうし
30代からしてみればオッサンなんて50代くらいの人だと思う。
10代の親世代40代なら確実に見てるし、20代～30代がメイン客だろう。
たしかに50代は少なそうだ。
大衆文化は全てサブカルから始まったんだよ。
なんでこういうスレでは
オタクより一般人の方が優れてるかのような言い方をする奴が多いの？
オタクより一般人の方が優れてるかのような言い方をする奴が多いの？
かつて漫画を小馬鹿にしてた人みたい。
>373
同じ人だろ。議論するわけでもなく
頭っから見下しに来てる人。
同じ人だろ。議論するわけでもなく
頭っから見下しに来てる人。
今の状態がサブカルから脱却して主流文化となったアニメ業界の姿ではないの？
サブカルの時代はそれこそ妙な縛りもなく、キラーコンテンツもない手探りの状態だった
だからこそ実験的なアニメも多かっただろうし、内容も多岐にわたり懐が深かった。それこそ一般人をもカバーする程に
それが今は儲かる図式が確立され、ビッグタイトルの続編や過去作のリメイク、そして萌アニメといった確実に客層の
いる分野へのアニメ供給がなされていて偏ってしまっている
アニメ業界もヲタ（お客）を基準に変遷を重ねて今に至っていると思うんだよ
全ての元凶はアニメ最大のお客様「アニヲタ」にあるんじゃないか？
サブカルの時代はそれこそ妙な縛りもなく、キラーコンテンツもない手探りの状態だった
だからこそ実験的なアニメも多かっただろうし、内容も多岐にわたり懐が深かった。それこそ一般人をもカバーする程に
それが今は儲かる図式が確立され、ビッグタイトルの続編や過去作のリメイク、そして萌アニメといった確実に客層の
いる分野へのアニメ供給がなされていて偏ってしまっている
アニメ業界もヲタ（お客）を基準に変遷を重ねて今に至っていると思うんだよ
全ての元凶はアニメ最大のお客様「アニヲタ」にあるんじゃないか？
俺の高校のときのサッカーヲタはうざかったな～
なんでもすぐサッカーで例えるし
ルール知らないと不機嫌になるし
それと比べるとアニヲタはマシなほうだな
なんでもすぐサッカーで例えるし
ルール知らないと不機嫌になるし
それと比べるとアニヲタはマシなほうだな
オタクは一般人バカにしてる奴多いじゃん
つまんねぇドラマやバラエティー見てバカみたいだってさ
つまんねぇドラマやバラエティー見てバカみたいだってさ
アニメ黎明期→玉石混交で手探りの時代。子供に夢を与えるためのアニメを製作
海のトリトン→ここで予想外の展開が起きる。アニメ初のファンクラブが設立される（腐女子の誕生）
宇宙戦艦ヤマト→森雪のヌード画像がアニメ誌に掲載。ハァハァする大きいお友達が大量発生
機動戦士ガンダム→セイラの入浴シーンに劇場でカメラを向ける大きいお友達が大量発生
（これがアダルトアニメが世に出るきっかけ）
アニメが黄金期を迎える→この時代が一番アニメに勢いがあった時代
一般人、アニヲタはもとより、萌ヲタは魔法少女シリーズ等、腐女子は聖闘士星矢等にハァハァ
新世紀エヴァンゲリオン→アニヲタ、萌ヲタの台等。市民権を要求し始める。ヲタの実体が衆目を集める
一般人のアニメ離れが加速→世界名作劇場の終焉。キモアニメ量産、一般人はおいてけぼりの傾向が強まる
機動戦士ガンダムSEED→腐女子の台頭。ＢＬの氾濫。影響力を強める
現在→アニメ業界が醸成してきた負の要素が見事花開いております
海のトリトン→ここで予想外の展開が起きる。アニメ初のファンクラブが設立される（腐女子の誕生）
宇宙戦艦ヤマト→森雪のヌード画像がアニメ誌に掲載。ハァハァする大きいお友達が大量発生
機動戦士ガンダム→セイラの入浴シーンに劇場でカメラを向ける大きいお友達が大量発生
（これがアダルトアニメが世に出るきっかけ）
アニメが黄金期を迎える→この時代が一番アニメに勢いがあった時代
一般人、アニヲタはもとより、萌ヲタは魔法少女シリーズ等、腐女子は聖闘士星矢等にハァハァ
新世紀エヴァンゲリオン→アニヲタ、萌ヲタの台等。市民権を要求し始める。ヲタの実体が衆目を集める
一般人のアニメ離れが加速→世界名作劇場の終焉。キモアニメ量産、一般人はおいてけぼりの傾向が強まる
機動戦士ガンダムSEED→腐女子の台頭。ＢＬの氾濫。影響力を強める
現在→アニメ業界が醸成してきた負の要素が見事花開いております
>>370
大概の学校で部活内で22人も必要な紅白戦ができたサッカーはマイナーの名に値しない。
大概の学校で部活内で22人も必要な紅白戦ができたサッカーはマイナーの名に値しない。
内容の問題とかじゃなくて単純に「アニメだから」だろう
女王の教室が一般受けするような世の中だ
女王の教室が一般受けするような世の中だ
萌えアニメはあれはあれで面白い
アニメはさっぱり見なくなったが萌えアニメだけは見てるな
過去のアニメと現行萌えアニメ数作で満足だ
アニメはさっぱり見なくなったが萌えアニメだけは見てるな
過去のアニメと現行萌えアニメ数作で満足だ
386 ：メロン名無しさん：2007/01/14(日) 23:55:02 ID:CmrD3cPkO
>>381
そう思うかは人それぞれだと思う
海外ドラマはある程度向こうで人気あるやつを放送してるし
確かに面白いのもあるけどさ
時々文化の違いや言葉の意味が分からない時があるな、自分はだけど
>>382
華麗なる一族見てる人は、アニメ見て382が華麗に対して思ったことを感じるんだろうな
そう思うかは人それぞれだと思う
海外ドラマはある程度向こうで人気あるやつを放送してるし
確かに面白いのもあるけどさ
時々文化の違いや言葉の意味が分からない時があるな、自分はだけど
>>382
華麗なる一族見てる人は、アニメ見て382が華麗に対して思ったことを感じるんだろうな
ぶっちゃけ、日本のドラマと海外のドラマでは、まず画のクオリティからして違う。
安定したスケジュールで作られた劇場版と崩壊作画週くらいに違う。
なんなんだろうな、この差は。
安定したスケジュールで作られた劇場版と崩壊作画週くらいに違う。
なんなんだろうな、この差は。
>>386
訳わかんねーレスだな。
俺は邦ドラ全体に色眼鏡つけて貶したんじゃなく内容で貶したんだが？
マンハッタンラブストーリーや、白い巨塔、ドラマのだめは好きだし。
おまえこそ今日の華麗なる一族をちゃんと見たのか？
それからMOEって糞アニメの事も貶してんだけど、このアニメ知ってんだろうな？
訳わかんねーレスだな。
俺は邦ドラ全体に色眼鏡つけて貶したんじゃなく内容で貶したんだが？
マンハッタンラブストーリーや、白い巨塔、ドラマのだめは好きだし。
おまえこそ今日の華麗なる一族をちゃんと見たのか？
それからMOEって糞アニメの事も貶してんだけど、このアニメ知ってんだろうな？
アニヲタが望む物を作り続けてきた弊害が今だろ
一般人が寄り付かなくなった
一般人が寄り付かなくなった
ケロロみたくオタも一般ファミリーも取り込んだ成功例について語ろうぜ。
>>387
海外ドラマはとにかく裾野が広い。
初心者が滅茶苦茶いるから、上級者の数も自ずと増える。
そしてレベルの高いものだけが、日本にもやってくる。
youtubeとかでも、日本人から見れば恥ずかしすぎるようなものが沢山アップされてるだろ。
そんな感じ。
海外ドラマはとにかく裾野が広い。
初心者が滅茶苦茶いるから、上級者の数も自ずと増える。
そしてレベルの高いものだけが、日本にもやってくる。
youtubeとかでも、日本人から見れば恥ずかしすぎるようなものが沢山アップされてるだろ。
そんな感じ。
アニメ制作コストの関係で商業主義に走らざるを得ない。
結果としてジャンルも固定化したような、劣化コピーのような昨品ばっかになるんだろう。
一般の大人向けアニメを作りたいなら、それこそ青年マンガから作品を持ってくればいいんだよ。
海猿とかななか17とかセンゴクとか、あの辺をアニメ化してたら収支は出なくても理解は得られた。
美味しんぼやYAWARAなんかその例だろ。
大人も見れる熱いアニメを７時代に放送できればどれだけアニメの地位が上がることか。
団塊定年の時期だし、一種のチャンスだと思うんだがなあ。
結果としてジャンルも固定化したような、劣化コピーのような昨品ばっかになるんだろう。
一般の大人向けアニメを作りたいなら、それこそ青年マンガから作品を持ってくればいいんだよ。
海猿とかななか17とかセンゴクとか、あの辺をアニメ化してたら収支は出なくても理解は得られた。
美味しんぼやYAWARAなんかその例だろ。
大人も見れる熱いアニメを７時代に放送できればどれだけアニメの地位が上がることか。
団塊定年の時期だし、一種のチャンスだと思うんだがなあ。
394 ：メロン名無しさん：2007/01/15(月) 00:58:30 ID:1LYs/NN6O
面白ければ大人も子供見てくれます
そう信じてます
そう信じてます
飽きられてるんだったらプリキュアやケロロはどうなるんだと小一時間
俺はまだ10代だけど、ヤフーで昔の動画見てる方が面白い
最近のアニメは難解だ、馬鹿だとか言われるかもしれんが
最近のアニメは難解だ、馬鹿だとか言われるかもしれんが
>>396
じゃあ今やってる深夜アニメで一般受けしそうなのを挙げてみてくれ
じゃあ今やってる深夜アニメで一般受けしそうなのを挙げてみてくれ
まず深夜アニメ好んで見る層とアニメにそれ程興味ない層の感性が違う
>>399
若干で良いから一般向けにカスタマイズしないといけないと言う条件を付けるのなら、
今ならやっぱりコードギアスかな。
あれは分かり易さと微妙な厨臭さがある。
オタの暴走さえ防げばいける気がする。
とまあ一つだけ挙げたけど、今の深夜アニメはどれもこれも昔のアニメより劣ったりはしていないよ。
俺もアニメ歴長いけど、一度昔の普通に放送されていたアニメと見比べてみるといい。
結局それしか方法ない。
若干で良いから一般向けにカスタマイズしないといけないと言う条件を付けるのなら、
今ならやっぱりコードギアスかな。
あれは分かり易さと微妙な厨臭さがある。
オタの暴走さえ防げばいける気がする。
とまあ一つだけ挙げたけど、今の深夜アニメはどれもこれも昔のアニメより劣ったりはしていないよ。
俺もアニメ歴長いけど、一度昔の普通に放送されていたアニメと見比べてみるといい。
結局それしか方法ない。
その辺の話は散々やったよ
なんでスラムダンクやタッチみたいなスポーツ系のアニメが無くなったんだろう。
最近で一番近いのがMAJORあたりか？
最近で一番近いのがMAJORあたりか？
だから普通につまらんアニメが多いだけじゃって
最近のアニメが面白いと思う人達には理解できないだろうが、
つまらないんだよ
アニメは少し大衆文化から離れすぎたよ
最近のアニメが面白いと思う人達には理解できないだろうが、
つまらないんだよ
アニメは少し大衆文化から離れすぎたよ
間口が狭いんだよねきっと
結論
１．狭すぎる。
２．オタ過ぎる。
３．権力無さ杉。
＝オタ以外に売る気無さ杉。
１．狭すぎる。
２．オタ過ぎる。
３．権力無さ杉。
＝オタ以外に売る気無さ杉。
>>405 じゃ
私がおもしろいと思う＝一般人がおもしろくないと考える
アニメの将来は大いに気になるが、
一般人がおもしろいと考える＝たぶん私にとっておもしろくない
アニメの将来なんかどうでもいいよ。
私がおもしろいと思う＝一般人がおもしろくないと考える
アニメの将来は大いに気になるが、
一般人がおもしろいと考える＝たぶん私にとっておもしろくない
アニメの将来なんかどうでもいいよ。
いやー、本当にゲハそっくりだな。
でもさぁ社会現象と呼ばれたほどのアニメって、少なからず一般人も巻き込んだわけじゃない
そこまで感性に差があるとも思えんよね
ホントに面白い物ならオタとか一般人とか垣根なく受けると思うんだけど
そこまで感性に差があるとも思えんよね
ホントに面白い物ならオタとか一般人とか垣根なく受けると思うんだけど
押し付けがましくない程度にやってみればって感じかな。それに関しては
瞬間的に盛り上がってすぐに消えていくアニメが多すぎ
十年後くらいに懐かしのアニメ特集とかで取り上げられる最近のアニメが
どれくらいあるのかと
十年後くらいに懐かしのアニメ特集とかで取り上げられる最近のアニメが
どれくらいあるのかと
アニメには馴染んでるだろ
現在40代くらいまでの人は普通に小さい頃アニメ見てただろうし
多分最近のアニメはオタにしか受けない要素が多すぎて、
普段アニメ見ない人には理解できないんじゃないのか
現在40代くらいまでの人は普通に小さい頃アニメ見てただろうし
多分最近のアニメはオタにしか受けない要素が多すぎて、
普段アニメ見ない人には理解できないんじゃないのか
別に今の子供もアニメ見てるだろ
まあ、ヲタ向けの面白さは一般人には無理にはわからなくてもいいと思うが
ヲタ向けアニメってジャンルだってあっていいだろうし。バランスの問題ってだけで
最近はアニメは原作付きが多くてしかもその原作が、ヲタ系萌え漫画とか
ラノベとかエロゲとか、ヲタ系からの仕入れが多いのも問題かと
つか、オリジナルがあんまし作れないのもダメダメか
作れてもヲタ向けっつー、ヲタに依存しないとやってけないのがﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
ヲタ向けアニメってジャンルだってあっていいだろうし。バランスの問題ってだけで
最近はアニメは原作付きが多くてしかもその原作が、ヲタ系萌え漫画とか
ラノベとかエロゲとか、ヲタ系からの仕入れが多いのも問題かと
つか、オリジナルがあんまし作れないのもダメダメか
作れてもヲタ向けっつー、ヲタに依存しないとやってけないのがﾆﾝﾄﾓｶﾝﾄﾓ
一般人ってくくりもなんだかなーだけど。
サードウォッチやトゥルー、ロストなんか好きな層と
ジャニの恋愛ドラマ好きな層、渡鬼が好きな層ｗ
なんか多少かぶってても多くは異なるだろうし。
萌えアニメしかみない層、ロボットアニメしか見ない層
糞アニメで実況するのが楽しみな層ｗ
サードウォッチやトゥルー、ロストなんか好きな層と
ジャニの恋愛ドラマ好きな層、渡鬼が好きな層ｗ
なんか多少かぶってても多くは異なるだろうし。
萌えアニメしかみない層、ロボットアニメしか見ない層
糞アニメで実況するのが楽しみな層ｗ
まぁ視聴率が一番分かりやすいかな
年々テレビ全体の視聴率が落ちてきてると言っても
やっぱり指標になるのは視聴率だ
年々テレビ全体の視聴率が落ちてきてると言っても
やっぱり指標になるのは視聴率だ
あれ程丁寧に作り込まれたハルヒがオタ受けのレベルを脱せず
落書きレベルの絵で話もマンネリ（っつーか数話に一つは使いまわし）なサザエさんは常に視聴率15%以上をキープ
この差は何とかならないのかorz
落書きレベルの絵で話もマンネリ（っつーか数話に一つは使いまわし）なサザエさんは常に視聴率15%以上をキープ
この差は何とかならないのかorz
サザエさんはすでに習慣の域に達してるからなぁ
ニュースなんかと一緒で、とりあえずつけとこうのレベルだよなきっと
サザエさんの視聴率が下がると株価が上がるんだそうな
ttp://www.shinchosha.co.jp/shinsho/editor/2006/610154.html
ttp://www.shinchosha.co.jp/shinsho/editor/2006/610154.html
サザエがハルヒみたいな絵と話になったら、一般層は逆に見なくなるんじゃ？
さもありなん
いかにもな絵と声のアニメキャラに対する生理的拒否反応は大きい
いかにもな絵と声のアニメキャラに対する生理的拒否反応は大きい
うん、分かりやすい単純な話だから見るんだろう
長寿アニメってだいたい設定とか分かりやすいのばかりだ
絵もそのアニメの雰囲気にあってれば何でもいいんだろう
長寿アニメってだいたい設定とか分かりやすいのばかりだ
絵もそのアニメの雰囲気にあってれば何でもいいんだろう
だいたいハルヒとかの難しい話してますよーって感じが無理なんじゃないのか。
その前にミクル伝説でアウトだとは思うが。
世界系アニメとか俺の親は意味が分からないって言ってたし。
エウレカとか見てたらこの子達は難しい会話するなって言ってた。
ただ俺の親がバカなだけかもしれないけどな。
その前にミクル伝説でアウトだとは思うが。
世界系アニメとか俺の親は意味が分からないって言ってたし。
エウレカとか見てたらこの子達は難しい会話するなって言ってた。
ただ俺の親がバカなだけかもしれないけどな。
サザエさんなんて、まともな知性があったらまず見ないもんだけど
一般大衆ってのは馬鹿だから見るんであって。
ややこしい設定や難しい話はまず論外だよね。
単純だから受けるってもんじゃないのが難しいけど。
一般大衆ってのは馬鹿だから見るんであって。
ややこしい設定や難しい話はまず論外だよね。
単純だから受けるってもんじゃないのが難しいけど。
ハルヒがサザエさんのようにゴールデンタイムに何十年にもわたって
高視聴率を維持できる内容だと思ってるのなら
おめでたい奴らだ
高視聴率を維持できる内容だと思ってるのなら
おめでたい奴らだ
お決まりのストーリーって日本人にはウケがいいでしょ
時代劇（水戸黄門）なんかもそうだしさ
安心して見れるんだよねきっと
サザエさんなんかもこれに当てはまるんだろ
時代劇（水戸黄門）なんかもそうだしさ
安心して見れるんだよねきっと
サザエさんなんかもこれに当てはまるんだろ
ややこしい設定や一見難しそうなアニメ作っとけばとびつくんですよね、オタクって
そういう難しい設定なんかをいかに分かり易く映像にできるかってことも大事ですよ
そういう難しい設定なんかをいかに分かり易く映像にできるかってことも大事ですよ
今のアニメも似たり寄ったりなキャラデザに、ありがちな設定って感じでマンネリじゃね？
毎回革新的な事をやれとは言わないけどこれは流石に飽きるよな
毎回革新的な事をやれとは言わないけどこれは流石に飽きるよな
一般向けといえば、日本昔話は、打ち切りになったんだよね。
サザエと何が違うのか…。
サザエと何が違うのか…。
長寿アニメに共通してるのは作中に時の流れが存在しないこと
コレ大事
コレ大事
難解に見えるけど実は中身からっぽ
単純に見えるけど実は難解
単純に見えるけど実は難解
サザエさんが単純なつくりになってると思うなら
何で誰も第2のサザエさんを作ろうとしないんだ？
視聴率20％取れるのに
何で誰も第2のサザエさんを作ろうとしないんだ？
視聴率20％取れるのに
エヴァ以降だと思うけど、オタクが
「難解なアニメ＝いいアニメ」
「単純明快アニメ＝マンネリ＝つまらん」
としてしまったのが問題かな。
伏線なんかがあればあるほどいいっていう。
結果、一般はついていけなくなった。
「難解なアニメ＝いいアニメ」
「単純明快アニメ＝マンネリ＝つまらん」
としてしまったのが問題かな。
伏線なんかがあればあるほどいいっていう。
結果、一般はついていけなくなった。
>>441
すげぇ同意だ
すげぇ同意だ
小難しいことやるってことは、ふるいにかけるってことだからなぁ
わけわかんなくなったり一話見逃したら、もう脱落組だし
さざえやドラや肛門様はオールカマーで、いつ見ても見なくてもいい
わけわかんなくなったり一話見逃したら、もう脱落組だし
さざえやドラや肛門様はオールカマーで、いつ見ても見なくてもいい
良く言われる例はエヴァとウテナだな
かたや言葉による説明調で情報を言語化してる
かたやほとんどの設定を映像に落とし込んだ（話の根幹に関わる秘密まで）
でも理解しやすかったのはエヴァの方だったけどな
やはり直接説明された方がダイレクトに伝わる
難解に見えるけど実は中身からっぽなのがエヴァなら
単純に見えるけど実は難解なのがウテナ
かたや言葉による説明調で情報を言語化してる
かたやほとんどの設定を映像に落とし込んだ（話の根幹に関わる秘密まで）
でも理解しやすかったのはエヴァの方だったけどな
やはり直接説明された方がダイレクトに伝わる
難解に見えるけど実は中身からっぽなのがエヴァなら
単純に見えるけど実は難解なのがウテナ
俺ウテナは少しも理解できない
まぁでも、アニメが全部サザエみたいなのばっかになるのも嫌だし
エヴァみたいなのもあっていいとは思う(一応それでブームも起きたんだし)
ジャンルよりまずは質かなぁ
エヴァみたいなのもあっていいとは思う(一応それでブームも起きたんだし)
ジャンルよりまずは質かなぁ
難解な推理アニメである筈のバーローが一般ウケして十年以上放送を続け
映画も二桁に突入したわけですが。
映画も二桁に突入したわけですが。
まずオタアニメ減らす
話しはそれからだ
オタク用のアニメは多すぎるくらいなんだから
話しはそれからだ
オタク用のアニメは多すぎるくらいなんだから
ドラゴンボールとか北斗の拳のような
燃えるアニメが絶滅しかかってる
萌えアニメ全部つぶしてこういうのを復活させて欲しい
燃えるアニメが絶滅しかかってる
萌えアニメ全部つぶしてこういうのを復活させて欲しい
452 ：メロン名無しさん：2007/01/15(月) 02:52:22 ID:w79GB5AQO
最近はエヴァやウテナのようなアニメは少ないだろ｡
別にコナンは難解じゃねぇよ
じゃあ火曜サスペンス劇場なんかは難解なのかよって話になる
じゃあ火曜サスペンス劇場なんかは難解なのかよって話になる
>>451
もうそういうの描ける漫画家も作れるアニメスタッフもいなくなっちまったんだよ
もうそういうの描ける漫画家も作れるアニメスタッフもいなくなっちまったんだよ
BS2でいまハイジやってるけど、これを見て育った世代が萌えアニメを勇んで
作ってると思うと悲しくなるな
作ってると思うと悲しくなるな
今アニメ作ってる連中には、プライドないのか？とか、仕事だし
食ってくためには仕方ないのか？とか思うところはあるが
実際自分の仕事をどう思ってるんだろう。むしろ嬉々としてやってるのか？
食ってくためには仕方ないのか？とか思うところはあるが
実際自分の仕事をどう思ってるんだろう。むしろ嬉々としてやってるのか？
仕事だからな
今アニメ作ってるのはエヴァ世代じゃないの？
ヲタ向けにエヴァの亜流をつくるのはいーんだけどさ
興味のもてない単なる複雑な設定だけを押し付けるだけのものはやめてほしい
興味のもてない単なる複雑な設定だけを押し付けるだけのものはやめてほしい
スパロボ（分かりやすい勧善懲悪モノ）の黄金期に
戦争という難解なテーマを扱ったガンダムが今のお父さん世代に大受けしたのは何故？
戦争という難解なテーマを扱ったガンダムが今のお父さん世代に大受けしたのは何故？
一般人がジブリくらいしか見ないと言ってるやついるけど、
ジブリも内容は十分ヲタ向け。
ジブリが一般人に受けてるのはあくまでマーケティングのおかげ。
ジブリも内容は十分ヲタ向け。
ジブリが一般人に受けてるのはあくまでマーケティングのおかげ。
コナンも火サスも難解だと思うんだけどおいらがバカなだけか・・・（ ＾ω＾）
>>460
目新しかったり画期的だったんじゃ？ガンダムよくわからんけど
目新しかったり画期的だったんじゃ？ガンダムよくわからんけど
ガンダムはなぁ
ＤＶＤ－ＢＯＸの売り上げ見てもすげーの一言だし
レヴュー覗くと10代～50代、男性、女性、老若男女とわず書き込みがある
これくらい幅のあるアニメを今の世の中に期待しても無理なんだろうか
ＤＶＤ－ＢＯＸの売り上げ見てもすげーの一言だし
レヴュー覗くと10代～50代、男性、女性、老若男女とわず書き込みがある
これくらい幅のあるアニメを今の世の中に期待しても無理なんだろうか
とすると、萌えとかヲタ向けばっかな今(辟易してる人間も少なからずいるだろう)
そこに新しい、画期的なアニメを持ってくるとヒットする…
ってわけにもいかないんだろーなぁ。もうアニメ自体にそんな力がないというか
売れてもアニヲタ内でのレベル止まりか
そこに新しい、画期的なアニメを持ってくるとヒットする…
ってわけにもいかないんだろーなぁ。もうアニメ自体にそんな力がないというか
売れてもアニヲタ内でのレベル止まりか
ジブリは初期の作品で信用勝ち得てブランド化されたってのが大きいな
ただ宮崎が去ったら徐々に衰退するだろうし
ゲド戦記みたいもの出したらそれが加速される
結局 宮崎に対する世間の信頼で持ってるんだよ
ただ宮崎が去ったら徐々に衰退するだろうし
ゲド戦記みたいもの出したらそれが加速される
結局 宮崎に対する世間の信頼で持ってるんだよ
ガンダムも今や腐女子媚びアニメに堕ちてしまいました
富野御大も草場の陰で泣いてるよきっと
富野御大も草場の陰で泣いてるよきっと
470 ：メロン名無しさん：2007/01/15(月) 03:16:30 ID:pJZQdJ7e0
>>469
生きてるからｗｗ
生きてるからｗｗ
472 ：メロン名無しさん：2007/01/15(月) 03:19:58 ID:8a3fzepqO
469>>
しかも小田原でwww
しかも小田原でwww
ヤマト・ガンダムはもともと市場のない所に
市場をつくったのだから、競争相手もいないし
大きな名声があげたのはわかるんだけど、
そうするとエヴァのヒットってすごいね。理由は何故？
市場をつくったのだから、競争相手もいないし
大きな名声があげたのはわかるんだけど、
そうするとエヴァのヒットってすごいね。理由は何故？
萌え要素も適度に入ってるのが理想なんだけどなぁ
個人的に大好きな妖奇士は視聴率低いしなぁorz
個人的に大好きな妖奇士は視聴率低いしなぁorz
結論からするともう世間をまきこんで盛り上がるヲタアニメなんて無理です
世間があっと驚く画期的なものなんて別にアニメじゃないジャンルだって不可能です
世間があっと驚く画期的なものなんて別にアニメじゃないジャンルだって不可能です
＞エヴァ
そりゃあ何だかんだ言ってもクオリティが鬼高かったからでしょう
内容云々はともかく。
そりゃあ何だかんだ言ってもクオリティが鬼高かったからでしょう
内容云々はともかく。
エヴァは主人公があまりにもなよなよしてるから第一話目で挫折したｗ
まあ画期的なものだったら、地道にいいものを作ってもらいたい
ゲーム会社なら販売本数、映画なら興行収益、漫画なら発行部数って形で
仕事の結果がダイレクトに伝わるから、逆に言うとTVアニメはそこが直接的じゃないから
やる気に繋がらなかったり危機感薄かったり腐りやすくなったりするんだろーか？
ゲーム会社なら販売本数、映画なら興行収益、漫画なら発行部数って形で
仕事の結果がダイレクトに伝わるから、逆に言うとTVアニメはそこが直接的じゃないから
やる気に繋がらなかったり危機感薄かったり腐りやすくなったりするんだろーか？
やっぱりアニメという媒体は限界か…
もうアニオタは引退しなさいというありがたい忠告なのかも
しかし未練が…
アニメ以外の媒体でアニメっぽい要素のあるものってなにかある？
もうアニオタは引退しなさいというありがたい忠告なのかも
しかし未練が…
アニメ以外の媒体でアニメっぽい要素のあるものってなにかある？
いろんな意味で飽和状態なんだねマジで
俺も小さい頃はアムロとか受け付けられなかった
やっぱ子供にとってスーパーヒーローは強くなきゃだめなんだよ！
あれ、でも人間じゃないことに悩んでる主人公の特撮ものは
気にせず入れ込んでいたような
やっぱ子供にとってスーパーヒーローは強くなきゃだめなんだよ！
あれ、でも人間じゃないことに悩んでる主人公の特撮ものは
気にせず入れ込んでいたような
>>483
キカイダーですか？
キカイダーですか？
DVDの売り上げこそ当てにならん
前ブレイブストーリーが一位だったぞ
二位も確かアニメだったし
前ブレイブストーリーが一位だったぞ
二位も確かアニメだったし
昔は、視聴率が高ければ、普通の企業もスポンサーしてくれた。
だから、視聴率の要、一般人も狙ったアニメが多かった。
今はDVDやグッズを売る為に、アニメを放送してる。
だから、お金を落す萌えオタや腐女子の意見が通り易く、オタ向けに特化される。
だから、視聴率の要、一般人も狙ったアニメが多かった。
今はDVDやグッズを売る為に、アニメを放送してる。
だから、お金を落す萌えオタや腐女子の意見が通り易く、オタ向けに特化される。
>>485
そうです 後、多分初代ライダーも
そうです 後、多分初代ライダーも
スポンサーやヲタの顔色伺って、媚びることばかりに一生懸命で面白いアニメが作れるかというかですね…
かといってエヴァみたいに我が侭いっぱいやりたいほーだいってのももう無理でしょ
今も視聴率は高い方がいいし、昔だってグッズが売れるの狙わないといけないアニメもたくさんあった
>>488
今は本業以外のスポンサーやってやろうって時代じゃないからね。
企業スポーツの廃部はしょっちゅうだし、プロ野球も楽天が名乗りを上げなかったらチーム減ってたかもしれんしな。
設備投資や株主への配当、あるいは内部の賃上げ要求もあるから、それらの声を無視してそうはばら撒けないしね。
事実、テレビ番組のスポンサーも最近は金融関係が増えた＝その分普通の企業が減ってる…ということだろうし。
スポンサー頼みじゃなく商品そのもので採算合わせるにはオタという固定客(とりあえず一定の金を落としてくれる層)を相手にするのも確かに方法わけか…なるほどね。
今は本業以外のスポンサーやってやろうって時代じゃないからね。
企業スポーツの廃部はしょっちゅうだし、プロ野球も楽天が名乗りを上げなかったらチーム減ってたかもしれんしな。
設備投資や株主への配当、あるいは内部の賃上げ要求もあるから、それらの声を無視してそうはばら撒けないしね。
事実、テレビ番組のスポンサーも最近は金融関係が増えた＝その分普通の企業が減ってる…ということだろうし。
スポンサー頼みじゃなく商品そのもので採算合わせるにはオタという固定客(とりあえず一定の金を落としてくれる層)を相手にするのも確かに方法わけか…なるほどね。
今、テレビでbjリーグ（土曜試合）観てるんだが、東京や埼玉はとも
かく大阪や新潟、高松の 会場は盛り上がってる。 大阪なんか、代々木第
２程度の器じゃ客が溢れ てしまう。マスコミからは無視されてるのに。
発想を変えて、アニヲタ倍増計画を試みるのはどうか。
ヲタが倍に増えれば、視聴率も上がって、どうでしょう現象起きるかも。
かく大阪や新潟、高松の 会場は盛り上がってる。 大阪なんか、代々木第
２程度の器じゃ客が溢れ てしまう。マスコミからは無視されてるのに。
発想を変えて、アニヲタ倍増計画を試みるのはどうか。
ヲタが倍に増えれば、視聴率も上がって、どうでしょう現象起きるかも。
そんな世の中嫌だ
あぁ、なんとなく京アニが京都パープルサンガのスポンサーになって、選手がハルヒの
顔貼り付けてプレイしてるの想像しちまったい。
顔貼り付けてプレイしてるの想像しちまったい。
HARUHIISMがサンガの袖か背中につくのか。
そういうのはありだw
そういうのはありだw
いっそＪリーグてかサッカー協会をスポンサーに迎えて本格派サッカーとかどうよ？
サッカー協会って大儲けしてるから金は豊富だし、協会側もＷ杯のＧＬ敗退の影響でサッカー人気が頭打ちになってるから利害が一致するんじゃないか。
ヒットすればアニメとサッカー双方のイメージ向上につながる。
コケたときは悲惨だけどなｗ
サッカー協会って大儲けしてるから金は豊富だし、協会側もＷ杯のＧＬ敗退の影響でサッカー人気が頭打ちになってるから利害が一致するんじゃないか。
ヒットすればアニメとサッカー双方のイメージ向上につながる。
コケたときは悲惨だけどなｗ
っとスマン間違えた
×本格派サッカー
○本格派サッカーアニメ
×本格派サッカー
○本格派サッカーアニメ
スポコンもので原作なしは厳しいな
キャプテン翼の続編でも作るか？
俺フィーベースで作ることになると思う。
キャプテン翼って、結局の所リングにかけろをボクシング漫画というくらい無理あるから。
キャプテン翼って、結局の所リングにかけろをボクシング漫画というくらい無理あるから。
ガンダムのシナリオはなぜ糞すぎるのか
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1167892154/
1 ：メロン名無しさん ：2007/01/04(木) 15:29:14 ID:9dSmqQg20
ロボットのデザインは素晴らしいがシナリオが糞すぎる
もしシナリオが神だったら世界中で人気が出たんだが
一部のキモオタにしか人気が無い
17 ：メロン名無しさん ：2007/01/06(土) 01:39:59 ID:???0
世界中で人気がないことに触れた点は誉めてあげよう
韓国とか東アジア限定でそこそこの人気はあるが
かなりの日本アニメが日本以上に海外で人気があるケースが多いので
ガンダムの人気のなさってのは興味深いね
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1167892154/
1 ：メロン名無しさん ：2007/01/04(木) 15:29:14 ID:9dSmqQg20
ロボットのデザインは素晴らしいがシナリオが糞すぎる
もしシナリオが神だったら世界中で人気が出たんだが
一部のキモオタにしか人気が無い
17 ：メロン名無しさん ：2007/01/06(土) 01:39:59 ID:???0
世界中で人気がないことに触れた点は誉めてあげよう
韓国とか東アジア限定でそこそこの人気はあるが
かなりの日本アニメが日本以上に海外で人気があるケースが多いので
ガンダムの人気のなさってのは興味深いね
そういや未だにサッカーアニメ(漫画)＝翼って図式は昔のままだよね。
まあ、翼以外でも漫画ならそれなりのヒットを飛ばした作品もあるが、そのアニメ版となるとどうにもパッとしないような…
まあ、翼以外でも漫画ならそれなりのヒットを飛ばした作品もあるが、そのアニメ版となるとどうにもパッとしないような…
48 ：メロン名無しさん ：2007/01/07(日) 15:44:09 ID:???O
>>46
というか、ガンダム自体たいして人気ないから
Ｗ、Ｇが人気あるかもって程度
65 ：メロン名無しさん ：2007/01/08(月) 06:01:03 ID:???0
まあ、日本での初代ガンダムのヒットは
それまでがゲッターロボみたいな熱血ヒーローロボットだったから
ああいう、ちょっとしたミリタリー要素があったり、ウジウジした主人公とか
(当時としては)画期的で珍しかったというのもあるけど
欧米では、既に他にもっと新しい日本製アニメがいっぱい入ってきてたわけで
特別珍しかったわけでもないしな。
電話を生み出したグラハム・ベルは偉いけど
携帯電話が普及してる時代にベルの電話を出しても困るというのと同じ
>>46
というか、ガンダム自体たいして人気ないから
Ｗ、Ｇが人気あるかもって程度
65 ：メロン名無しさん ：2007/01/08(月) 06:01:03 ID:???0
まあ、日本での初代ガンダムのヒットは
それまでがゲッターロボみたいな熱血ヒーローロボットだったから
ああいう、ちょっとしたミリタリー要素があったり、ウジウジした主人公とか
(当時としては)画期的で珍しかったというのもあるけど
欧米では、既に他にもっと新しい日本製アニメがいっぱい入ってきてたわけで
特別珍しかったわけでもないしな。
電話を生み出したグラハム・ベルは偉いけど
携帯電話が普及してる時代にベルの電話を出しても困るというのと同じ
原作古いが『VIVA CALCIO』を欧州人脚本でやってほしいな。
シーナすきだったよ。ミランのオランダトリオ 嗚呼。
シーナすきだったよ。ミランのオランダトリオ 嗚呼。
一般人ってか俺の周りの奴らのことだけど
主人公が女の子ってだけで恥ずかしいとかキモイとかで見ない奴だっかだな
親の前で平気でＡＶ見るような奴らがこんなんだからやっぱ印象操作のせいじゃね？
主人公が女の子ってだけで恥ずかしいとかキモイとかで見ない奴だっかだな
親の前で平気でＡＶ見るような奴らがこんなんだからやっぱ印象操作のせいじゃね？
ゲーセンでアルカナハートとかQMAとか
一般人やDQNがやりまくってるな
オタ絵が駄目ってわけでもないようだ
あとパチンコやスロットもゲームそのものに2D美少女キャラ出まくり
一般人やDQNがやりまくってるな
オタ絵が駄目ってわけでもないようだ
あとパチンコやスロットもゲームそのものに2D美少女キャラ出まくり
「オタDQN」ていう人種も少なからずいるんだよな
>>510
そんな超少数派を出されても
そんな超少数派を出されても
>オタ絵が駄目ってわけでもないようだ
最近はそうなのかな？
以前のアーケードの脱衣ものは実写ムービーの方が圧倒的に
インカム良かったんだよ。
スーパーリアルマージャンとかやってたのは結局オタだけで。
最近はそうなのかな？
以前のアーケードの脱衣ものは実写ムービーの方が圧倒的に
インカム良かったんだよ。
スーパーリアルマージャンとかやってたのは結局オタだけで。
513 ：メロン名無しさん：2007/01/15(月) 20:40:19 ID:+OZD0Hnr0
現実離れしたアニメが多すぎるからついていけないんだろ
オタなら頭の中が常に空想だらけだから順応できるってわけだ
一般向けのドラえもんは日常の中にこんな道具があったらいいなって
解説が入るぶん理解できる
なんの解説もなしにいきなり美少女が空飛んでたり主人公に
ぞっこんな妹が１２人もいるってのがもう理解不能なのさ
オタなら頭の中が常に空想だらけだから順応できるってわけだ
一般向けのドラえもんは日常の中にこんな道具があったらいいなって
解説が入るぶん理解できる
なんの解説もなしにいきなり美少女が空飛んでたり主人公に
ぞっこんな妹が１２人もいるってのがもう理解不能なのさ
ネタにマジレスもなんだけど、
現実離れした突飛な映像や設定で視聴者を掴むのは、
洋画なんかにも普通にあることで、その点に関しては
映像慣れしてるかどうかの違いだと思うよ。
現実離れした突飛な映像や設定で視聴者を掴むのは、
洋画なんかにも普通にあることで、その点に関しては
映像慣れしてるかどうかの違いだと思うよ。
516 ：メロン名無しさん：2007/01/16(火) 00:59:30 ID:sdqfkd0F0
ヒント：黒目部分の肥大化
試しにフジの１８時～に苺ましまろでも入れてみよう。６年ぐらい。
そもそも、一般向けにする気ないんでしょ
ドラマみたいな話をやればいいんじゃないの
働きマンとか視聴率良かっただろ
働きマンとか視聴率良かっただろ
いや、かみちゅだろ。
「こんにちは、かみちゅです。かみさまです」
これで全国のパパの６割が釣れる。
おれも危ないところだったぜ。
「こんにちは、かみちゅです。かみさまです」
これで全国のパパの６割が釣れる。
おれも危ないところだったぜ。
>>519
実際のだめは働きマンをこえてノイタミナ枠最高視聴率らしいな
実際のだめは働きマンをこえてノイタミナ枠最高視聴率らしいな
本当に大切なものを教えてくれるアニメが減ってる
なんか、最近「あやかし」「あやかし」「あやかし」ばっかりじゃね？
なんでこんなあやかしブームになっちゃったんだ
なんでこんなあやかしブームになっちゃったんだ
怖さが足りないんだよ。ドラえもんのニムゲが来たらどうしようみたいな
一線を超えたら恐ろしいことになるみたいな教訓があるアニメがない
一線を超えたら恐ろしいことになるみたいな教訓があるアニメがない
>>524
ドラマをやるのとレベルを落とすのとは別だろ。
物理法則を無視した動きとか
霊的なパワーとか武器とか
○○の末裔などのトンデモ設定とか
もちろん、わざとらしい萌えとか
そういうのやめたら？ ってことじゃないの？
ドラマをやるのとレベルを落とすのとは別だろ。
物理法則を無視した動きとか
霊的なパワーとか武器とか
○○の末裔などのトンデモ設定とか
もちろん、わざとらしい萌えとか
そういうのやめたら？ ってことじゃないの？
キャラデザや声優からして萌え系しかやれないヘタレが増えてきてるしな…
かつては人気のドラマ、実力のアニメという力関係が成り立っていたが、もはやドラマ並みの実力しかなくなってしまった。
かといって人気がドラマ並みになったわけでもないし状況はかなり悪いな。
かつては人気のドラマ、実力のアニメという力関係が成り立っていたが、もはやドラマ並みの実力しかなくなってしまった。
かといって人気がドラマ並みになったわけでもないし状況はかなり悪いな。
おまえら受け入れてもらうことばっか考えてないで
受け入れられるよう努力しろよ
受け入れられるよう努力しろよ
実力って言葉が曖昧すぎて何を指してるか分からん
別にドラマとアニメの脚本比べてドラマが劣ってるとも思わないし
技術のこと言ってるなら、アニメは日本の文化だの言われるぐらいなんだから、比べるのもどうかと思うし
別にドラマとアニメの脚本比べてドラマが劣ってるとも思わないし
技術のこと言ってるなら、アニメは日本の文化だの言われるぐらいなんだから、比べるのもどうかと思うし
俺より更にオタク度の高い知人が「ハルヒ」やら「最終兵器彼女」についていかに面白いか力説して
ＤＶＤまで見せられたのだが何処が面白いのかさっぱり解らんかった。
嗜好の違いと言われるとそこまでだが
何というか作り手の内輪受け前提の姿勢とか何処で笑うのか解らんギャグとかそんなのもで引く原因
に思えて、これではアニメが見たいという気持ちにならないなあと。
特に脚本家とかプロデューサーは世間が何に笑い何に惹きつけられているｈのか見てほしい
ＤＶＤまで見せられたのだが何処が面白いのかさっぱり解らんかった。
嗜好の違いと言われるとそこまでだが
何というか作り手の内輪受け前提の姿勢とか何処で笑うのか解らんギャグとかそんなのもで引く原因
に思えて、これではアニメが見たいという気持ちにならないなあと。
特に脚本家とかプロデューサーは世間が何に笑い何に惹きつけられているｈのか見てほしい
女の声がキモイ
もっと普通の声にできないのか
もっと普通の声にできないのか
普通の洋画の吹き替えみたいな声でいいのに、
と思った。
キャラデザインからして、マニア向け過ぎると思う。
普通にグッズにして持って歩いても恥ずかしくないようなキャラデザイン。
と思った。
キャラデザインからして、マニア向け過ぎると思う。
普通にグッズにして持って歩いても恥ずかしくないようなキャラデザイン。
ってか、子供やマニア以外の大人が
グッズとして身に付けても恥ずかしくない絵。
グッズとして身に付けても恥ずかしくない絵。
最近ハマルきっかけがあってアニメ見始めたんだけど、
なんかしゃべり方が変なのはひいてしまう。
語尾が変なのとか、少々驚いた。
あとは難しい言葉多用されると引いてしまう。
会話に違和感を感じたりする。
なんかしゃべり方が変なのはひいてしまう。
語尾が変なのとか、少々驚いた。
あとは難しい言葉多用されると引いてしまう。
会話に違和感を感じたりする。
535 ：メロン名無しさん：2007/01/17(水) 03:36:25 ID:42qkbpen0
メロンパンナに膣内射精できたらイイナ！
1 ：漬け物会長 ◆5CggsiwBLM ：2007/01/17(水) 00:48:12
もう穴でさえあればどうでもよいでゴワスよ
1 ：漬け物会長 ◆5CggsiwBLM ：2007/01/17(水) 00:48:12
もう穴でさえあればどうでもよいでゴワスよ
>>534
今にはじまったことじゃないし。
ハットリくんはニンニン言いながらござるござるだし、
「～だコロン」とか言うヤツもいたな。
タラちゃんは「ですー」を連発。
イクラちゃんに至っては「ハーイ」ばっかりだ。
今にはじまったことじゃないし。
ハットリくんはニンニン言いながらござるござるだし、
「～だコロン」とか言うヤツもいたな。
タラちゃんは「ですー」を連発。
イクラちゃんに至っては「ハーイ」ばっかりだ。
>>537
ハットリくんやタラちゃんとは違うんだよな。
赤ずきんのお姉ちゃん？っていうのか。
よく分からないがああいう言葉使いとか。ひぐらしも一話目で挫折した。
何か違うんだよ、上手くいえないけど。
>>539
上同士比べてもアニメの方が秀でてるとは感じないけどな。
それは少しアニメを贔屓目で見すぎだと思う。
そりゃあ日本ではアニメでは描けるロボットものやファンタジーみたいな話は
まだまだだとは思うけど。
それはジャンル自体が違うからしょうがないしな。
ハットリくんやタラちゃんとは違うんだよな。
赤ずきんのお姉ちゃん？っていうのか。
よく分からないがああいう言葉使いとか。ひぐらしも一話目で挫折した。
何か違うんだよ、上手くいえないけど。
>>539
上同士比べてもアニメの方が秀でてるとは感じないけどな。
それは少しアニメを贔屓目で見すぎだと思う。
そりゃあ日本ではアニメでは描けるロボットものやファンタジーみたいな話は
まだまだだとは思うけど。
それはジャンル自体が違うからしょうがないしな。
>>540
こういっちゃ悪いけど、君がドラマを贔屓してるだけじゃないか？
日本のドラマはリアル路線の話でもご都合主義展開多発で、描くのは人間の表面だけで内面描写に難があるし、逆にファンタジー路線でも下手を通り越して呆れる所まで落ちるしな
必要以上に“抜く”シーンを挟んで「間」ではなく「間延び」になっているのも目に付く
もちろんアニメでも同じ問題を抱えた作品は多いが(特に萌えに分類される作品はほぼ全て)、少なくとも上に位置する作品ならなら内面描写もそれなりにしっかり描いてくるし
これは３０分という短い時間でいかに中身を濃くするかを工夫しなきゃいけない環境がそうさせるだけかもしれないけど間延びもドラマと比べれば少ない
この点で、俺はドラマの上はアニメの中程度のクオリティだと捉えているんだが
こういっちゃ悪いけど、君がドラマを贔屓してるだけじゃないか？
日本のドラマはリアル路線の話でもご都合主義展開多発で、描くのは人間の表面だけで内面描写に難があるし、逆にファンタジー路線でも下手を通り越して呆れる所まで落ちるしな
必要以上に“抜く”シーンを挟んで「間」ではなく「間延び」になっているのも目に付く
もちろんアニメでも同じ問題を抱えた作品は多いが(特に萌えに分類される作品はほぼ全て)、少なくとも上に位置する作品ならなら内面描写もそれなりにしっかり描いてくるし
これは３０分という短い時間でいかに中身を濃くするかを工夫しなきゃいけない環境がそうさせるだけかもしれないけど間延びもドラマと比べれば少ない
この点で、俺はドラマの上はアニメの中程度のクオリティだと捉えているんだが
俺もドラマで好きな作品もあるよ
ただ技術論として>>541で上げた理由からアニメの方が上だと言っているだけ
例えばアニメの中ランクとしてエヴァを挙げるとする
ロボットアニメとしては優秀でも、脚本がそう優れているとは思わない
必要以上の間延びも多いし、人間描写だって悪くはなくても言われるほど「凄い」なんてレベルじゃないでしょ、どう考えたって
でも、もしあれをドラマでやってたらあのレベルでさえ「日本のドラマ」という枠の中だったら上位に入るだろうな・・・と言わざるをえない
ただ技術論として>>541で上げた理由からアニメの方が上だと言っているだけ
例えばアニメの中ランクとしてエヴァを挙げるとする
ロボットアニメとしては優秀でも、脚本がそう優れているとは思わない
必要以上の間延びも多いし、人間描写だって悪くはなくても言われるほど「凄い」なんてレベルじゃないでしょ、どう考えたって
でも、もしあれをドラマでやってたらあのレベルでさえ「日本のドラマ」という枠の中だったら上位に入るだろうな・・・と言わざるをえない
あのさ、そもそも実写とアニメいっしょくたにすんなよ
エヴァの人間描写をドラマなんかでしたら視聴者どんびきだし実写でああいう表現は難しい
っつーか気持ち悪い、それとも下手な釣りか何かか？
エヴァの人間描写をドラマなんかでしたら視聴者どんびきだし実写でああいう表現は難しい
っつーか気持ち悪い、それとも下手な釣りか何かか？
>>544は脚本と演出をごっちゃにしてないか？
あの表現は実写だろうがアニメだろうが関係なくキモイだろ
あの表現は実写だろうがアニメだろうが関係なくキモイだろ
546 ：メロン名無しさん：2007/01/17(水) 14:15:27 ID:ZQx3RWvB0
人間描写の「凄い」アニメって何？？？？？？？？？？？？？？？？？？
業界人としてコアになればなるほどエバみたくキモイ精神世界を展開する様な話を好む人間が多い様に思えるし、
そんな人間が作る方に回っているからキモイ話ばかり上がって来るようになるんじゃなかろうか？
とにかく一般人とオタクという様に区別してる所からして世間一般との空気の乖離を感じてならない。
とはいえコア層とライト層との棲み分けは必要とも感じる・・・
自分で何言ってるかワカラン
そんな人間が作る方に回っているからキモイ話ばかり上がって来るようになるんじゃなかろうか？
とにかく一般人とオタクという様に区別してる所からして世間一般との空気の乖離を感じてならない。
とはいえコア層とライト層との棲み分けは必要とも感じる・・・
自分で何言ってるかワカラン
アニメとドラマの技術って比べられるものなのだろうか
550 ：メロン名無しさん：2007/01/17(水) 15:31:21 ID:pJttO2KC0
オタク属性のせいだと思われ。
なんでもそうだけど、誰でもできる、使える、といったモノは
それをしている人の平均ヒエラルキーが下がる。
すると、まるでそれ自体が低レベルであるような認識が生まれる。
例えばさ、俺は卓球って本気ですごいスポーツだと思うんだよね。
体力や体格の差を縮小して、楽しむだけなら、素人でもすぐできるようになる。
道具や台なんかも安価だし、その気になれば普通の家でも可能。
裏を返せば、誰でもできるとも言える。
強制クラブ活動で運動系しかない場合は、卓球クラブが選ばれるだろ？
そうすれば他スポーツに比べて、卓球クラブの平均レベルが落ちちゃう訳だ。
すると卓球はヘボイとか、オタク臭いとか、そういうことになる。
なんでもそうだけど、誰でもできる、使える、といったモノは
それをしている人の平均ヒエラルキーが下がる。
すると、まるでそれ自体が低レベルであるような認識が生まれる。
例えばさ、俺は卓球って本気ですごいスポーツだと思うんだよね。
体力や体格の差を縮小して、楽しむだけなら、素人でもすぐできるようになる。
道具や台なんかも安価だし、その気になれば普通の家でも可能。
裏を返せば、誰でもできるとも言える。
強制クラブ活動で運動系しかない場合は、卓球クラブが選ばれるだろ？
そうすれば他スポーツに比べて、卓球クラブの平均レベルが落ちちゃう訳だ。
すると卓球はヘボイとか、オタク臭いとか、そういうことになる。
>>548
人それぞれ。
宮崎の初期は一般人でも分かりやすかった。
エンターテイメントとしての作品を提供できないのなら、オナニー映像とかわらない。
最近のアニメは視聴者おいてけぼりのが多すぎ。
オタクだけを相手にしてるから間口が狭いし。
これじゃあ隔離されていっても仕方ない、自業自得。
大衆受けする作品を作れないのか作らないのか知らないけど。
どれだけ脚本が優れてなくても、今は大衆受けする作品作れるだけドラマの方がマシ。
人それぞれ。
宮崎の初期は一般人でも分かりやすかった。
エンターテイメントとしての作品を提供できないのなら、オナニー映像とかわらない。
最近のアニメは視聴者おいてけぼりのが多すぎ。
オタクだけを相手にしてるから間口が狭いし。
これじゃあ隔離されていっても仕方ない、自業自得。
大衆受けする作品を作れないのか作らないのか知らないけど。
どれだけ脚本が優れてなくても、今は大衆受けする作品作れるだけドラマの方がマシ。
技術があるなら子供も楽しめるアニメつくって下さいよ
まだまだ子供にはアニメの需要があるんですから
まだまだ子供にはアニメの需要があるんですから
音楽もスポーツもジャンルが細分化して、一般受けなんてほとんどなくなった
アニメにも同じ現象が起きているだけでしょ？
アニメにも同じ現象が起きているだけでしょ？
アニメの視聴率の落ち幅は異常なんだけどね
それを言うなら、CDの売り上げの落ち幅や巨人戦の視聴率も異常じゃね？
556 ：メロン名無しさん：2007/01/17(水) 16:33:19 ID:42qkbpen0
>>554
１０代、２０代の男向けの萌アニメが多いだろ
そいつらはテレビ見なくなってきてる（どっかにソースあるはず）
そしてネットで見る人が増えてる（ギャオとかフレッツとかＹＯＵＴＵＢＥとか）
だから視聴率が落ちているという流れだ
１０代、２０代の男向けの萌アニメが多いだろ
そいつらはテレビ見なくなってきてる（どっかにソースあるはず）
そしてネットで見る人が増えてる（ギャオとかフレッツとかＹＯＵＴＵＢＥとか）
だから視聴率が落ちているという流れだ
アニメが大衆を置いてけぼりにしているのは同意だが、ドラマだって内容より出演者の知名度で持ってるからな…もし同じ内容で知名度のない俳優もしくはアニメで今のドラマをやっても大衆受けするだろうか？
ジャンル云々より面白くてオタク臭くないモノを書ける人材をどう育成するかだ。
ジャンル云々より面白くてオタク臭くないモノを書ける人材をどう育成するかだ。
あなた方が、萌えとか言うからではないでしょうか？
>>555
そこで巨人戦だけを出されてもな
巨人の人気が落ちて、勝手に自滅してるだけだろ
スポーツ全般でいえば去年程盛り上がった年も珍しいだろ
WBC、ワールドカップ、スケート、日本シリーズ、どれもすごく盛り上がった
音楽は着うたフルでとるやつが増えたのも要因だろ、ipodも普及してきたし
着うただけなら100万ダウンロードなんかもあったしな
アメリカじゃあCD売上げだけでなく、ダウンロード数も加算されるようになってるし
それにFNS歌謡祭やMステSPは20%ぐらいとってただろう
そこで巨人戦だけを出されてもな
巨人の人気が落ちて、勝手に自滅してるだけだろ
スポーツ全般でいえば去年程盛り上がった年も珍しいだろ
WBC、ワールドカップ、スケート、日本シリーズ、どれもすごく盛り上がった
音楽は着うたフルでとるやつが増えたのも要因だろ、ipodも普及してきたし
着うただけなら100万ダウンロードなんかもあったしな
アメリカじゃあCD売上げだけでなく、ダウンロード数も加算されるようになってるし
それにFNS歌謡祭やMステSPは20%ぐらいとってただろう
>>557
アニメとドラマは違う
知名度でとれる人もキムタクやななこ、仲間ぐらいだろ
確かに宣伝だのの煽りはすごかったりするけどな
アニメでドラマのような地味なものしても、そこまでの人気は出ないだろう
例外もあるだろうがな
アニメとドラマは違う
知名度でとれる人もキムタクやななこ、仲間ぐらいだろ
確かに宣伝だのの煽りはすごかったりするけどな
アニメでドラマのような地味なものしても、そこまでの人気は出ないだろう
例外もあるだろうがな
>>560
いや、ワールドカップや日本シリーズみたいな、たまにしかやらんものと比べられても
毎週やってるアニメ番組と比べるなら、普段放送してるものと比べないと
音楽のダウンロードが増えたのはわかるけど
それならアニメも落として見るやつも増えているわけだし
いや、ワールドカップや日本シリーズみたいな、たまにしかやらんものと比べられても
毎週やってるアニメ番組と比べるなら、普段放送してるものと比べないと
音楽のダウンロードが増えたのはわかるけど
それならアニメも落として見るやつも増えているわけだし
ライト層に合わせてサザエさん、まる子、ＮＡＮＡもしくはノイタミナ枠ののだめ
とかみたいなものばかりになるのだったら｢今のほうがマシ｣と考えるヲタが多いんでは？
基本的に保守的で閉鎖的なヲタが自分の趣味思考に合わないものに迎合してまで
業界を変えたい、なんて考えてるとは思えない
とかみたいなものばかりになるのだったら｢今のほうがマシ｣と考えるヲタが多いんでは？
基本的に保守的で閉鎖的なヲタが自分の趣味思考に合わないものに迎合してまで
業界を変えたい、なんて考えてるとは思えない
>>563
同意だが、ハルヒ、すもももももも、キャベツ、ネギまばかりになるのも困る
同意だが、ハルヒ、すもももももも、キャベツ、ネギまばかりになるのも困る
>>562
比べようがない
巨人戦しかしないんだから
ただ考えてみれば野球もデカイ試合以外は地上波から消えるかもな
まぁ巨人戦、アニメは他と比べても視聴率の落ち方が異常なのでしょうがないとも言えるが
ただ、だからって日シリだので数字とれる間は一般受けだと言ってもいいとは思うがな
アニメ落としてる奴は大人のオタクだろ
それだけであんなに視聴率落ちない
一年でもだいぶ下がってなかったか
サザエだけは頑張ってるけどな
比べようがない
巨人戦しかしないんだから
ただ考えてみれば野球もデカイ試合以外は地上波から消えるかもな
まぁ巨人戦、アニメは他と比べても視聴率の落ち方が異常なのでしょうがないとも言えるが
ただ、だからって日シリだので数字とれる間は一般受けだと言ってもいいとは思うがな
アニメ落としてる奴は大人のオタクだろ
それだけであんなに視聴率落ちない
一年でもだいぶ下がってなかったか
サザエだけは頑張ってるけどな
たかだかイチ視聴者ごときが「業界を変えたい」なんぞと考えるあたりが
オタクのキモさ。自覚の無さが拍車をかける。そら一般人は引くって。
オタクのキモさ。自覚の無さが拍車をかける。そら一般人は引くって。
>>563
そうだろうな
しかし元々アニメはディープなオタ向けの作品はOVAなんかで出してただろ
それか子供向けの中に数えるぐらいあっただけだ
それが今は逆転してしまってる、その結果ほとんどのアニメが朝や深夜に追いやられてるし
今の現状ではテレビからアニメが消えてしまうよ
そうだろうな
しかし元々アニメはディープなオタ向けの作品はOVAなんかで出してただろ
それか子供向けの中に数えるぐらいあっただけだ
それが今は逆転してしまってる、その結果ほとんどのアニメが朝や深夜に追いやられてるし
今の現状ではテレビからアニメが消えてしまうよ
アニメの場合はここ数年ずっとこの状況かわんないから
ヲタ＝キモイって感じのままなんだろ
ヲタ＝キモイって感じのままなんだろ
かわらないというより、寧ろ酷くなってる
>>561
知名度や宣伝の影響も馬鹿に出来たもんじゃないぞ。
例えば１４才の母やテレ朝の刑事ドラマ
どっちも内容は壊滅的な出来損ないだが、前者は突拍子もないテーマを扱った事による話題性と主演の志田の前作、女王の教室がヒットしたことによる相乗効果
後者は出演俳優と同年代の視聴者が親近感でチャンネルを合わせる。
これだけで安定的に１０パーセント台をたたき出しているんだからな。
知名度や宣伝の影響も馬鹿に出来たもんじゃないぞ。
例えば１４才の母やテレ朝の刑事ドラマ
どっちも内容は壊滅的な出来損ないだが、前者は突拍子もないテーマを扱った事による話題性と主演の志田の前作、女王の教室がヒットしたことによる相乗効果
後者は出演俳優と同年代の視聴者が親近感でチャンネルを合わせる。
これだけで安定的に１０パーセント台をたたき出しているんだからな。
>内容は壊滅的な出来損ない
これが一般とオタの受け取り方の差なのでは？
もちろん知名度や宣伝効果もあるんだろうけど
まわりの若い子や主婦とかは14歳の母のことで
｢いいよね｣とか｢自分の立場だったら・・・｣とか結構はまってるらしかった
アニメの場合はいくら宣伝しても、ファミリー系、ジブリ
もしくは一般層から他のメディアで既に支持を受けている
のだめみたいなもの以外はそうそう受け入れられないんじゃないかな
これが一般とオタの受け取り方の差なのでは？
もちろん知名度や宣伝効果もあるんだろうけど
まわりの若い子や主婦とかは14歳の母のことで
｢いいよね｣とか｢自分の立場だったら・・・｣とか結構はまってるらしかった
アニメの場合はいくら宣伝しても、ファミリー系、ジブリ
もしくは一般層から他のメディアで既に支持を受けている
のだめみたいなもの以外はそうそう受け入れられないんじゃないかな
574 ：魔王ラルフ ◆lL4jKYFgaw ：2007/01/17(水) 19:31:28 ID:???0
お初です。
手塚治の漫画だって最初は煙たがられた。
だからアニメも一度くらい煙たがられると思う。
きっといつか認められる日が来る。
だからじっと待つか、
その日が来るのを早めようと活動するかどちらか。
手塚治の漫画だって最初は煙たがられた。
だからアニメも一度くらい煙たがられると思う。
きっといつか認められる日が来る。
だからじっと待つか、
その日が来るのを早めようと活動するかどちらか。
でもノイタミナって同時間の他局と比べても視聴率いい方だしね。
元々有名なのだめとかはともかく、原作がメジャーとはいえない獣王星でも、たしか歴代ノイタミナの上位でしょ？
堂本光一、小栗旬というコマの存在が無関係とは思えないんだが…
元々有名なのだめとかはともかく、原作がメジャーとはいえない獣王星でも、たしか歴代ノイタミナの上位でしょ？
堂本光一、小栗旬というコマの存在が無関係とは思えないんだが…
576 ：天使ミサイル ◆6lu3SfDrnc ：2007/01/17(水) 19:43:03 ID:???0
手塚からの第二期は終わってるよ。
宮崎ジブリ。
そこらの連載ドラマや邦画、アニメもぶっとぶ御大。
宮崎ジブリ。
そこらの連載ドラマや邦画、アニメもぶっとぶ御大。
>>575
無関係ではないよ。ピクサ―とかジブリだって一般にアピールするために
声優に芸能人起用してるんだから。ただその作品に関しては
女性ファンへの影響のほうが強いような気がするが・・・
ただ、ブレイブストーリーみたいに豪華な芸能人起用して
作品自体の出来も、批評だってそんなに悪くないし原作者だって誉めてんのに
興行今一つってことはあるからね
無関係ではないよ。ピクサ―とかジブリだって一般にアピールするために
声優に芸能人起用してるんだから。ただその作品に関しては
女性ファンへの影響のほうが強いような気がするが・・・
ただ、ブレイブストーリーみたいに豪華な芸能人起用して
作品自体の出来も、批評だってそんなに悪くないし原作者だって誉めてんのに
興行今一つってことはあるからね
逃げ出してアニメに行くっての？
勘弁してくれｗ
勘弁してくれｗ
580 ：天使ミサイル ◆6lu3SfDrnc ：2007/01/17(水) 20:14:59 ID:???0
最近のドラマはいい俳優がいないからな。
西村雅彦や竹下直人、ユウスケサンタマリアくらいかな。
アイドル使って「恋愛ごっこ」やってるだけだし。
萌えアニメと同じだよ。
西村雅彦や竹下直人、ユウスケサンタマリアくらいかな。
アイドル使って「恋愛ごっこ」やってるだけだし。
萌えアニメと同じだよ。
誰もがテレビに夢中だった時代ではない
583 ：メロン名無しさん：2007/01/17(水) 20:23:19 ID:EoYk2Afh0
消費者ってのは従順な方がいい
女性層にターゲットを絞るのは正解
お前らが異分子なんだよ
つまはじきにされたからってＴＶ業界を恨むんじゃないの
女性層にターゲットを絞るのは正解
お前らが異分子なんだよ
つまはじきにされたからってＴＶ業界を恨むんじゃないの
584 ：天使ミサイル ◆6lu3SfDrnc ：2007/01/17(水) 20:24:58 ID:???0
585 ：天使ミサイル ◆6lu3SfDrnc ：2007/01/17(水) 20:29:33 ID:???0
>>583
どっかのスレで女子はなかよし、りぼんを卒業したら
どこにいくんだろう、って話題があったんだけど
あれってドラマに行くんだなあ。
よく考えたら就きとかそんな話してるもんな。
おばさんはＮＨＫの朝ドラとサスペンス、浮気だし。
うーむ、今日はいつになくスッキリする日だ。
どっかのスレで女子はなかよし、りぼんを卒業したら
どこにいくんだろう、って話題があったんだけど
あれってドラマに行くんだなあ。
よく考えたら就きとかそんな話してるもんな。
おばさんはＮＨＫの朝ドラとサスペンス、浮気だし。
うーむ、今日はいつになくスッキリする日だ。
586 ：メロン名無しさん：2007/01/17(水) 20:30:08 ID:EoYk2Afh0
いい俳優ってのは三上博史みたいなのを言うんだぜ
U局でやるようなオタアニメ、ね
589 ：天使ミサイル ◆6lu3SfDrnc ：2007/01/17(水) 20:46:43 ID:???0
>>586
コンタとローテーション組めるしね。
コンタとローテーション組めるしね。
大手から締め出されるようなアニメや、深夜に押し込められるようなアニメの原状を憂いてたんじゃないの？
このスレの趣旨がいまいちわからんね
一般人に理解して欲しいのか欲しくないのか・・・
このスレの趣旨がいまいちわからんね
一般人に理解して欲しいのか欲しくないのか・・・
でもさ、テレビ放送だとなんか利権の絡みで作り手が自由に出来ないって
話も聞くんだよね
オタ相手ならネット限定アニメって道もあるかもしれない
ギャオで放送してるいろはにほへととかいい例だな
基本的にアニメは漫画の延長であって家族で見るものじゃないと
俺は思っている、家族揃ってならバラエティとかニュースとか
見る人のが多いんじゃね？
話も聞くんだよね
オタ相手ならネット限定アニメって道もあるかもしれない
ギャオで放送してるいろはにほへととかいい例だな
基本的にアニメは漫画の延長であって家族で見るものじゃないと
俺は思っている、家族揃ってならバラエティとかニュースとか
見る人のが多いんじゃね？
592 ：天使ミサイル ◆6lu3SfDrnc ：2007/01/17(水) 20:58:50 ID:???0
>>590
そういう人もいるね。
>>591
映像でもアングラあるよ。もはやアングラですらないかもだけど。
フィルムなしなら小劇団があるし、フィルムでもミニシアターとか
インディーズ絡みでレコード店が置いてくれるっしょ。
そういう人もいるね。
>>591
映像でもアングラあるよ。もはやアングラですらないかもだけど。
フィルムなしなら小劇団があるし、フィルムでもミニシアターとか
インディーズ絡みでレコード店が置いてくれるっしょ。
>>590
>>563でいわれてるように、多少は受け入れられたいという気持ちはあっても
オタが自分の趣味思考に合わないものに迎合してまで
一般に受け入れられたいとは思ってないのが現状
でも、長年続いてきた深夜にマニアックなもの流してヲタからＤＶＤで回収ってのは
もう先が見えてきてるから送り手側もいろいろ模索せざるを得ないのでは
>>563でいわれてるように、多少は受け入れられたいという気持ちはあっても
オタが自分の趣味思考に合わないものに迎合してまで
一般に受け入れられたいとは思ってないのが現状
でも、長年続いてきた深夜にマニアックなもの流してヲタからＤＶＤで回収ってのは
もう先が見えてきてるから送り手側もいろいろ模索せざるを得ないのでは
>>590
オタ向けアニメが存在する為には、裾野としての一般向けアニメが必要。
オタ向けアニメが存在する為には、裾野としての一般向けアニメが必要。
595 ：メロン名無しさん：2007/01/17(水) 21:08:31 ID:d2O0tY4d0
>>591
昔ならOVAがその役割を果たしていたのだがな。
昔ならOVAがその役割を果たしていたのだがな。
596 ：メロン名無しさん：2007/01/17(水) 21:10:05 ID:d2O0tY4d0
>>594
MBSの竹田氏は内容に口出ししなければ心強い見方なのだがな。
MBSの竹田氏は内容に口出ししなければ心強い見方なのだがな。
一般向けのアニメがオタ向けアニメの生存にどう関わるよ？
599 ：メロン名無しさん：2007/01/17(水) 21:14:55 ID:D/8+DYUJ0
①文学的な作品が無くなった
②文学的な作品作れる人が育って無い
③萌えアニメだらけ
④萌えアニメに群がるキモオタをＴＶが取り上げる
世界名作劇場ですら萌えになった今はもうどうしよもない
②文学的な作品作れる人が育って無い
③萌えアニメだらけ
④萌えアニメに群がるキモオタをＴＶが取り上げる
世界名作劇場ですら萌えになった今はもうどうしよもない
世界名作劇場がジュブナイル文学の流れを汲んでたし（ってか原作だし）
昔のアニメはＳＦ文学の流れを汲んでたりするのも結構あったんだよな
確かに今は文学の香りってあまりしないね・・・
それがいいのかわるいのかは俺には判断できんけど、少なくても昔の作品の方が好みなのが多かったな
昔のアニメはＳＦ文学の流れを汲んでたりするのも結構あったんだよな
確かに今は文学の香りってあまりしないね・・・
それがいいのかわるいのかは俺には判断できんけど、少なくても昔の作品の方が好みなのが多かったな
604 ：メロン名無しさん：2007/01/17(水) 21:27:44 ID:44StcMZrO
萌えは悪だな
キャラが媚びてるから一般は引く
キャラが媚びてるから一般は引く
俺の近くの店じゃヲタしかやってないよ
それならサザエやドラやクレしんやらで十分じゃね？
不足なのか？他にもまるこやアンパンマンなんかもあるけど
不足なのか？他にもまるこやアンパンマンなんかもあるけど
>>606
それはそれですげー
それはそれですげー
>>609
カップルもたまにいるけどな。どーみてもオタカップルだありゃ
カップルもたまにいるけどな。どーみてもオタカップルだありゃ
ＳＦ文学アニメって言うとイデオンが浮かぶな
富野アニメは総じて文学的だが、その中でもイデオンは別格な感じだ
富野アニメは総じて文学的だが、その中でもイデオンは別格な感じだ
>>611
流れ的にはクラークの「幼年期の終わり」とかグレッグベアの「ブラッドミュージック」とかだよね
終末観とか凄いよく描かれてる。人間の終わりと再生の物語をうまく映像化してるよ
とは言えやっぱりディープな層向けかな、一般ウケはしなかったしね
それを考えるとエヴァの映画は良くやったよ、既視感バリバリだったけどｗ
時代の違いかなって当時は思った
アニメやアニヲタってのも一種の分野として成熟してきた証って事だと思ってたんだけど
今の現状見ちゃうとアレ？って感じだよねｗ
そっちの方向ですか？って感じｗ
流れ的にはクラークの「幼年期の終わり」とかグレッグベアの「ブラッドミュージック」とかだよね
終末観とか凄いよく描かれてる。人間の終わりと再生の物語をうまく映像化してるよ
とは言えやっぱりディープな層向けかな、一般ウケはしなかったしね
それを考えるとエヴァの映画は良くやったよ、既視感バリバリだったけどｗ
時代の違いかなって当時は思った
アニメやアニヲタってのも一種の分野として成熟してきた証って事だと思ってたんだけど
今の現状見ちゃうとアレ？って感じだよねｗ
そっちの方向ですか？って感じｗ
アニメをオタが一般人に理解してもらわなくていいっていうのが分からない
昔はアニメってファミリーや子供のためのものだったのに
何でオタの要望にアニメ側が答えなくちゃいけないんだよ
オタに頼ってアニメ業界が成功してるならまだしも、実際は全然じゃないか
ゲームだってオタに頼りだしてからは一般が離れだして、売り上げが低迷し続けてたのに
今は原点回帰が必要だと思うけどな
一般向け作品ばかりになったら困るなんて、実際に一般向け作品ばかりになってから嘆けばいいよ
昔はアニメってファミリーや子供のためのものだったのに
何でオタの要望にアニメ側が答えなくちゃいけないんだよ
オタに頼ってアニメ業界が成功してるならまだしも、実際は全然じゃないか
ゲームだってオタに頼りだしてからは一般が離れだして、売り上げが低迷し続けてたのに
今は原点回帰が必要だと思うけどな
一般向け作品ばかりになったら困るなんて、実際に一般向け作品ばかりになってから嘆けばいいよ
今のＧ帯で生き残るには視聴率だけじゃなく映画も重要なんだよなぁ
実際視聴率とれてたあたしんちやこち亀は映画がコケて切られた
実際視聴率とれてたあたしんちやこち亀は映画がコケて切られた
>>608
定期的な水の入れ替えは必要。
１０年前後も同じ作品がゾンビの如くうろついているのはむしろ弊害。
実は制作サイドの保守的な怠惰に過ぎない。
かつては基本スタイルの一つだった４クールアニメは、今やプリキュアしかない様な状況。
（それですら当たれば同シリーズを数年続けるわけだが。セラムンやどれみしかり。）
>>613
言いたいことについては、俺もほぼ同意する。
定期的な水の入れ替えは必要。
１０年前後も同じ作品がゾンビの如くうろついているのはむしろ弊害。
実は制作サイドの保守的な怠惰に過ぎない。
かつては基本スタイルの一つだった４クールアニメは、今やプリキュアしかない様な状況。
（それですら当たれば同シリーズを数年続けるわけだが。セラムンやどれみしかり。）
>>613
言いたいことについては、俺もほぼ同意する。
｢何でオタの要望にアニメ側が答えなくちゃいけないんだよ｣
それでＤＶＤとかグッズとか声優がらみのビジネスで持ちつ持たれつ成り立ってるから。
ただ、最近は流石に依存しすぎが祟って逝き詰まりを見せている、という話
オタはなんだかんだいってダメなアニメでもお金出して支えてきたので
露骨に切り捨てて反発くらうマネしないでしょ
今のアニメ作ってる側に一般向けにヒットを量産できる力があれば別だけどね
それでＤＶＤとかグッズとか声優がらみのビジネスで持ちつ持たれつ成り立ってるから。
ただ、最近は流石に依存しすぎが祟って逝き詰まりを見せている、という話
オタはなんだかんだいってダメなアニメでもお金出して支えてきたので
露骨に切り捨てて反発くらうマネしないでしょ
今のアニメ作ってる側に一般向けにヒットを量産できる力があれば別だけどね
萌が入った作品じゃないと見る気がしない
萌があり、かつ面白ければ最高
そんな文学的なものをみたきゃ小説でも読んどけ
おっとライトノベルじゃねえぞ
萌があり、かつ面白ければ最高
そんな文学的なものをみたきゃ小説でも読んどけ
おっとライトノベルじゃねえぞ
>>619
そういうお前はライトノベルでも読んでれば？って話になる
そういうお前はライトノベルでも読んでれば？って話になる
>>620
売れているから続けているんじゃなく、
単にそれ以上の視聴率を稼げる別番組を作れないだけだったりして。
だいたい、おまいらの中でサザエとかのゾンビ化アニメを
今も定期的に見てる香具師なんて数多くいるかい？
ウチは子供がいるから、子供が気が付けばチャンネルを合わせているが、
その子供達だって、見逃した場合でも騒いでない。
その程度の存在なんだよ。空気みたいなもんだ。
売れているから続けているんじゃなく、
単にそれ以上の視聴率を稼げる別番組を作れないだけだったりして。
だいたい、おまいらの中でサザエとかのゾンビ化アニメを
今も定期的に見てる香具師なんて数多くいるかい？
ウチは子供がいるから、子供が気が付けばチャンネルを合わせているが、
その子供達だって、見逃した場合でも騒いでない。
その程度の存在なんだよ。空気みたいなもんだ。
なんだかんだ言ってサザエ等は強いからね
あれ以上の視聴率を稼げるアニメを誕生させるのは容易じゃないだろうし
サザエまる子クレしんドラコナンが今でも続いてるのは、
昔ありえない高視聴率をとってたからだろうし
今では徐々に数字も下がってきて視聴率悪いが、それでも他のアニメよりだいぶ良いしな
サザエ等は昔からやってたし、問題は新しい世代のアニメが生まれてこないことにあると思う
>>617
深夜にアニメが隔離されていってるのに、ヲタによって支えられているとは思わないが
逆に双方ともアングラの方に向かってるように思う
あれ以上の視聴率を稼げるアニメを誕生させるのは容易じゃないだろうし
サザエまる子クレしんドラコナンが今でも続いてるのは、
昔ありえない高視聴率をとってたからだろうし
今では徐々に数字も下がってきて視聴率悪いが、それでも他のアニメよりだいぶ良いしな
サザエ等は昔からやってたし、問題は新しい世代のアニメが生まれてこないことにあると思う
>>617
深夜にアニメが隔離されていってるのに、ヲタによって支えられているとは思わないが
逆に双方ともアングラの方に向かってるように思う
_∩ おっぱい!!
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>>623
いや、だからこそヲタしかみなくなるんでしょ
いや、だからこそヲタしかみなくなるんでしょ
>>622
俺らが見なくても視聴率が稼げてるって事は、
明らかにあの高視聴率アニメを支える層の方が多人数だと言うことだろ
つまり我々は少数派で、力もなければ企業側からもたいして重要視されない低価値な消費者
そんな連中が怠惰だの保守的だのと揶揄したところで何の意味もない
今現在視聴率が稼げているのであれば、それを継続する方に力を注ぐのが一般的
基本的に企業ってのは目先の利益の積み重ねによってできてるもんだ
その裏で新たな商品開発をすればいい、ただしコレも体力のある企業の特権的なやり方
一般的なアニメ会社には無理なんだよ
動くのはいよいよやばいぞってなってからだろな。それまでは現状維持で精一杯だろ
俺らが見なくても視聴率が稼げてるって事は、
明らかにあの高視聴率アニメを支える層の方が多人数だと言うことだろ
つまり我々は少数派で、力もなければ企業側からもたいして重要視されない低価値な消費者
そんな連中が怠惰だの保守的だのと揶揄したところで何の意味もない
今現在視聴率が稼げているのであれば、それを継続する方に力を注ぐのが一般的
基本的に企業ってのは目先の利益の積み重ねによってできてるもんだ
その裏で新たな商品開発をすればいい、ただしコレも体力のある企業の特権的なやり方
一般的なアニメ会社には無理なんだよ
動くのはいよいよやばいぞってなってからだろな。それまでは現状維持で精一杯だろ
>>622
実際の話、アニメに限らず、ＴＶ番組全体がネタ切れ傾向だからな。
仮にＧ帯アニメ以上の視聴率番組を生み出せたとしても、
もっと低視聴率な番組枠のテコ入れに回す分がやっとで、
例えばクレしんまで引きずり下ろせるだけの弾数が無いのかも知れない。
話はズレるが、俺も社員としてはボンクラな方。
ところが俺以下の駄目社員がいるし、
新採も期待はずれだったりする。、
職場はそいつ等をクビにしたり、左遷したりするので精一杯。
だから俺まではリストラされずに長年働けてる。
決して俺が優秀だからホールドされてるわけではない。
アニメにもそういう状況はありそうじゃね？
実際の話、アニメに限らず、ＴＶ番組全体がネタ切れ傾向だからな。
仮にＧ帯アニメ以上の視聴率番組を生み出せたとしても、
もっと低視聴率な番組枠のテコ入れに回す分がやっとで、
例えばクレしんまで引きずり下ろせるだけの弾数が無いのかも知れない。
話はズレるが、俺も社員としてはボンクラな方。
ところが俺以下の駄目社員がいるし、
新採も期待はずれだったりする。、
職場はそいつ等をクビにしたり、左遷したりするので精一杯。
だから俺まではリストラされずに長年働けてる。
決して俺が優秀だからホールドされてるわけではない。
アニメにもそういう状況はありそうじゃね？
ヲタ向けアニメ量産してるところにとっては
大切なお客様だけどね 金落としてるうちは
大切なお客様だけどね 金落としてるうちは
アニメの中では高視聴率のほうであるクレしんやらを手放すわけないじゃん
手放した時は最期、アニメがゴールデンから消える時だよ
手放した時は最期、アニメがゴールデンから消える時だよ
必要としてる人がいるからヲタアニ作るんでしょうけど、そうやって甘えてたらこのままアニメはヲタクと一緒に落ちていくだけですよ。
それに一般向け作品だらけになったら自ずとヲタアニの需要も高まるんじゃないですかね。
よく分かりませんけど。
それに一般向け作品だらけになったら自ずとヲタアニの需要も高まるんじゃないですかね。
よく分かりませんけど。
>>622
以前、別スレで似たようなことをカキコしたことがある。
長寿アニメはそれ自体に直接的な強い需要があるのではなく、
親子双方の妥協で存在し続けられるんだと。
子供が強く視聴を望むほどでもないが、
一方の親も強く視聴を拒否するほどではない。
で、結果的にその時間になればチャンネルを合わせてる、と。
以前、別スレで似たようなことをカキコしたことがある。
長寿アニメはそれ自体に直接的な強い需要があるのではなく、
親子双方の妥協で存在し続けられるんだと。
子供が強く視聴を望むほどでもないが、
一方の親も強く視聴を拒否するほどではない。
で、結果的にその時間になればチャンネルを合わせてる、と。
俺の子供頑張ってドラえもんやまる子を見てるぞ。
サザエもニュース見ようとしてチャンネル変えたら怒るし。
子供ってアニメ好きなんだなと思ったけどな。
というかニュースが嫌いなだけなんだろうけど。
直接的な強い需要があるわけではないなんて、ソースがあるわけでもないのに断言
されても説得力がないよ。
俺の子供の話、たった一例も説得力ないけどなww
サザエもニュース見ようとしてチャンネル変えたら怒るし。
子供ってアニメ好きなんだなと思ったけどな。
というかニュースが嫌いなだけなんだろうけど。
直接的な強い需要があるわけではないなんて、ソースがあるわけでもないのに断言
されても説得力がないよ。
俺の子供の話、たった一例も説得力ないけどなww
一般向けのアニメだらけになるのが
受け手にとっても送り手にとってもベストならば
もう既になっていてもおかしくないような気がするんだが
原点回帰といってもオタ向けに特化しすぎてそう簡単に後戻りできない感じがするんだけど
地上波も地デジに移行するんだし何かしらの変化はあるんでしょうな
受け手にとっても送り手にとってもベストならば
もう既になっていてもおかしくないような気がするんだが
原点回帰といってもオタ向けに特化しすぎてそう簡単に後戻りできない感じがするんだけど
地上波も地デジに移行するんだし何かしらの変化はあるんでしょうな
Ｇ帯に連続＆エンド必至アニメが残っていると、比較対象があって面白いんだけどな。
今やＧ帯は一話完結＆エンドレスアニメばかりで、↑が通用するか否かが判らん。
せめて新作ガンダムはＧ帯で勝負してもらいたいところ。
今やＧ帯は一話完結＆エンドレスアニメばかりで、↑が通用するか否かが判らん。
せめて新作ガンダムはＧ帯で勝負してもらいたいところ。
＞地上波も地デジに移行するんだし何かしらの変化はあるんでしょうな
ますますオタ向けに特化しそうだ‥
多分一般向け作れるアニメーターも減ってきたんじゃないのかね。
アニメなんて低賃金もいいとこだし。その上長時間労働じゃあオタクしか入ってこないよ。
最近はディープなアニオタになるには十分な土壌もそこら辺にちらばってるし。
ますますオタ向けに特化しそうだ‥
多分一般向け作れるアニメーターも減ってきたんじゃないのかね。
アニメなんて低賃金もいいとこだし。その上長時間労働じゃあオタクしか入ってこないよ。
最近はディープなアニオタになるには十分な土壌もそこら辺にちらばってるし。
２ｃhにはこれでもかってぐらい土壌あるよねｗ
今じゃオフィシャルで抱き枕を作ってるくらいだからな、メーカーは。
しかしそれがアニヲタに対する一般層の偏見を強めることに繋がるんだが。
しかしそれがアニヲタに対する一般層の偏見を強めることに繋がるんだが。
ヲタはもう減っていくんじゃないか
ファミリー向け開拓しないとアニメ滅びるよ
ファミリー向け開拓しないとアニメ滅びるよ
減らないだろーむしろ増えてる気さえする
641 ：メロン名無しさん：2007/01/18(木) 00:48:03 ID:208twjV80
萌が減るなどありえｎ
秋葉の流行は数年後れて一般に普及する
そのうちちょビッツみたいな世界まで一直線だろ
秋葉の流行は数年後れて一般に普及する
そのうちちょビッツみたいな世界まで一直線だろ
オタクが幅広い層に支持されるアニメなんか作れるわけないし
萌えアニメで同族の支持を集めるのが関の山
萌えアニメで同族の支持を集めるのが関の山
DBみたいな原作が出てくることを願おう
オタク自体も幅広く支持もらおうなんて思ってないかと
>>644
ＤＢのようなヒット作って意味かな？
でもオタクになって色々と作品を観賞すると
ＤＢより好きになれる作品なんて沢山あるんだよね
あそこまでウケタのは何も考えないで見れたってのが
大きいのかねー？
>>644
ＤＢのようなヒット作って意味かな？
でもオタクになって色々と作品を観賞すると
ＤＢより好きになれる作品なんて沢山あるんだよね
あそこまでウケタのは何も考えないで見れたってのが
大きいのかねー？
俺DB大好きなんだが
オタクも人それぞれってことだな
オタクも人それぞれってことだな
萌が一般に普及するなんてありえるの？
テレビの扱い酷いじゃん
テレビの扱い酷いじゃん
嘲笑とか色眼鏡で見られてるという意味では
既に普及してるのかもしれない
既に普及してるのかもしれない
生身のメイドばかり出る点で明らかに違うと思う
アニメやエロゲの具体的な作品がそのまま出ることはまずないし
アイドルオタク寄りなんだよね
アニメやエロゲの具体的な作品がそのまま出ることはまずないし
アイドルオタク寄りなんだよね
萌えアニメを一般人にも見てもらいたいってわけじゃなくて、
「アニメ鑑賞」を「大人の趣味」として認めて欲しいってことだよな。
「アニメ鑑賞」を「大人の趣味」として認めて欲しいってことだよな。
そんな話しをするスレなのか？ここは
今一番かわいそうなのは子供たちだろ
今一番かわいそうなのは子供たちだろ
子供はアニメがなくても死にませんよ
つまりは履歴書の趣味欄に「アニメ鑑賞」と書いても違和感ない世界を望むわけか・・・
無理だなｗｗｗ
無理だなｗｗｗ
別に子供のものじゃなくなってもいいじゃない。
履歴書に○○鑑賞は全部アウトだよ
>>656
ステレオタイプすぎんぞソレ
ステレオタイプすぎんぞソレ
>654
数十年後は普通かも。
趣味が、おもちゃ集め、といっても今では
アンティーク物ならいい大人でもおかしくない。
数十年後は普通かも。
趣味が、おもちゃ集め、といっても今では
アンティーク物ならいい大人でもおかしくない。
大人の正しい趣味とは何よ？
20代30代40代それ以上で、それぞれ、
アニメを見ますか？どのくらい？何本？とかいうアンケートとか無いの？
20代30代40代それ以上で、それぞれ、
アニメを見ますか？どのくらい？何本？とかいうアンケートとか無いの？
趣味として認めて欲しいってんならやっぱり大衆に迎合する他ないだろ
他人の理解を得るためには他人に近づくことが重要だ
でもそれをアニヲタは望まない
つまり永遠に理解なんてされない
そもそもキモヲタのイメージを払拭しなければ、ヲタが近づいても世間が距離をとりたがる
他人の理解を得るためには他人に近づくことが重要だ
でもそれをアニヲタは望まない
つまり永遠に理解なんてされない
そもそもキモヲタのイメージを払拭しなければ、ヲタが近づいても世間が距離をとりたがる
世間に認めて欲しい、ってのと
マニアなネタを内輪で楽しみたい、ってのを
両立するのは難しいよ。
マニアなネタを内輪で楽しみたい、ってのを
両立するのは難しいよ。
だからこそ上で何度かいわれてるように
だったら自分を変えて迎合してまで受け入れられたいとは思わない
と考えてるヲタが多いわけですな
だったら自分を変えて迎合してまで受け入れられたいとは思わない
と考えてるヲタが多いわけですな
そもそも大衆に迎合したらヲタがヲタでなくなってしまうか
一般人の為のヲタク講座【見分け編】
ヲタクとは何ぞや？
自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で
同性にすら、自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて
グループ行動ができず、かといって一人でも。一匹狼ではなく群れからはぐれた羊。
会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして
自分を偉く見せ、話を膨らませるより遮断させることが得意で
ネガティブなオーラが顔をますます暗くする
大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、実は、面倒なことやリスクから逃げて、
自分が必死になりたくないだけで、自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。
自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば、自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼がゼロに近く、そういう評判にも敏感な女からは敬遠される。
当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽくて、童貞の匂いがプンプンしてくる
靴は出歩くのにも恥ずかしいような、どこのメーカーともわからないような物を着用
ヲタクとは何ぞや？
自分から女に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で
同性にすら、自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて
グループ行動ができず、かといって一人でも。一匹狼ではなく群れからはぐれた羊。
会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして
自分を偉く見せ、話を膨らませるより遮断させることが得意で
ネガティブなオーラが顔をますます暗くする
大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、実は、面倒なことやリスクから逃げて、
自分が必死になりたくないだけで、自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。
自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば、自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼がゼロに近く、そういう評判にも敏感な女からは敬遠される。
当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽくて、童貞の匂いがプンプンしてくる
靴は出歩くのにも恥ずかしいような、どこのメーカーともわからないような物を着用
666 ：天使ミサイル ◆6lu3SfDrnc ：2007/01/18(木) 02:07:49 ID:???0
>>665
自己紹介おつ（ＴｏＴ）
自己紹介おつ（ＴｏＴ）
ニュー速とかによく基地外のアニオタが現れるだろ
バカでかいAA貼りまくったり偽装スレ乱立させたり…
アニオタ自身が世間との壁を厚くしてるってことに気づけよ
バカでかいAA貼りまくったり偽装スレ乱立させたり…
アニオタ自身が世間との壁を厚くしてるってことに気づけよ
気づいてるとは思うが変えられないとは思う
これまでのように、ね
これまでのように、ね
よくオタをマスコミが陥れたみたいなことかいてるけど、
ありのままを写してるだけで、ネタになるほどキモイだけなんだがな
で、そいつらが信仰しているものが一般受けするわけもなく
ありのままを写してるだけで、ネタになるほどキモイだけなんだがな
で、そいつらが信仰しているものが一般受けするわけもなく
スレタイの答えはアニヲタ自身って事のようですね
アニメ自体のキモ化もアニヲタの需要を反映してるって事なんでしょう
諸悪の根源はアニヲタって事でＦＡのようです
アニメ自体のキモ化もアニヲタの需要を反映してるって事なんでしょう
諸悪の根源はアニヲタって事でＦＡのようです
未来永劫
ヲタ＝一般は馬鹿でレベル低い
一般＝わけのわからんものに夢中になっててキモイ
って相容れない構図は基本的に変わらんよ。死のループ
ヲタ＝一般は馬鹿でレベル低い
一般＝わけのわからんものに夢中になっててキモイ
って相容れない構図は基本的に変わらんよ。死のループ
672 ：天使ミサイル ◆6lu3SfDrnc ：2007/01/18(木) 02:35:57 ID:???0
まあ、アニオタは格好の的ですね。
なぜか挙動不振な人も多いし。
なぜか挙動不振な人も多いし。
アニヲタを的にする今の商業主義が原因
いつからアニメ業界の中でヲタの声が大きくなったのよ
ヲタなんて極々一部の数少ない人間が、大衆に迎合したくないなんて我侭いってる場合かよ
これからはヲタを切り捨てていくぐらいの気持ちじゃないと
ヲタが大衆に迎合するんじゃなく、アニメが大衆に迎合することが重要だよ
ヲタなんて極々一部の数少ない人間が、大衆に迎合したくないなんて我侭いってる場合かよ
これからはヲタを切り捨てていくぐらいの気持ちじゃないと
ヲタが大衆に迎合するんじゃなく、アニメが大衆に迎合することが重要だよ
今の時代、大衆なんていませんよ。
一つの方向に皆を向かせようとしても無理です。
逆にまだ10％くらいの視聴率をアニメが持っている、と
喜んだ方が賢明でしょう。
企業もリストラリストラで慈善事業どころじゃないんです。
一つの方向に皆を向かせようとしても無理です。
逆にまだ10％くらいの視聴率をアニメが持っている、と
喜んだ方が賢明でしょう。
企業もリストラリストラで慈善事業どころじゃないんです。
アニオタでさえ見ないようなアニメを、だれが観るんだ？
アニオタも見てないの？最近のアニメって
そもそも何をもって「大衆」とするかだ。
スレの前の方でも言われてたけど、ドラマの内容がオタク向けじゃないかと言ったら違うでしょ。
ジャニ主演の時代遅れで古臭い恋愛ドラマとか、内容グダグダの刑事ドラマとか
純粋に内容だけ見て、これらをオタク向けじゃないとは到底言えないだろ。
確かに昨今のアニメのオタク化は酷いけど、アニメだけがオタク化してるわけじゃない。
何が違うかといったら、良い放送時間枠を取れているかと、ミーハー受けするタレントが出ているか、それと雑誌やワイドショーなど他メディアの扱い・・・この３点に尽きる。
極端な萌え系はマズイだろうが、基本的に大衆受けを狙うには内容以前に
１、ゴールデン時間帯の確保
２、主題歌や声優に視聴率を稼げる人材を起用
３、他メディアとの関係を親密化してワイドショーや雑誌で積極的に宣伝する
の方がはるかに重要。
スレの前の方でも言われてたけど、ドラマの内容がオタク向けじゃないかと言ったら違うでしょ。
ジャニ主演の時代遅れで古臭い恋愛ドラマとか、内容グダグダの刑事ドラマとか
純粋に内容だけ見て、これらをオタク向けじゃないとは到底言えないだろ。
確かに昨今のアニメのオタク化は酷いけど、アニメだけがオタク化してるわけじゃない。
何が違うかといったら、良い放送時間枠を取れているかと、ミーハー受けするタレントが出ているか、それと雑誌やワイドショーなど他メディアの扱い・・・この３点に尽きる。
極端な萌え系はマズイだろうが、基本的に大衆受けを狙うには内容以前に
１、ゴールデン時間帯の確保
２、主題歌や声優に視聴率を稼げる人材を起用
３、他メディアとの関係を親密化してワイドショーや雑誌で積極的に宣伝する
の方がはるかに重要。
主題歌や声優だけじゃ、アニメは無理なんだよ。
どっちみち顔が見えないし。
ジブリはいろいろと昔の積み重ねがある上で、宣伝バンバンするから
あれだけ稼げるわけであって。
話題性で初回は視聴率とれても、どんどん下がっていくのが関の山だよ。
あとジャニ主演で数字もってるのは木村ぐらいだから
あとは草薙とかか、とにかく数字とれてるうちは大衆受けしてるといっていいよ
それだけ多くの人が見てるということなんだから
＞古臭い恋愛ドラマとか、内容グダグダの刑事ドラマとか
多分視聴してる人はこんな風には思ってないから見るんだろうね
どっちみち顔が見えないし。
ジブリはいろいろと昔の積み重ねがある上で、宣伝バンバンするから
あれだけ稼げるわけであって。
話題性で初回は視聴率とれても、どんどん下がっていくのが関の山だよ。
あとジャニ主演で数字もってるのは木村ぐらいだから
あとは草薙とかか、とにかく数字とれてるうちは大衆受けしてるといっていいよ
それだけ多くの人が見てるということなんだから
＞古臭い恋愛ドラマとか、内容グダグダの刑事ドラマとか
多分視聴してる人はこんな風には思ってないから見るんだろうね
まあ男からみてもＳＭＡＰは面白いしな。
けど、ＳＭＡＰだよりになってるドラマはつまらんな。
けど、ＳＭＡＰだよりになってるドラマはつまらんな。
＞古臭い恋愛ドラマとか、内容グダグダの刑事ドラマとか
今はそういうのを喜ぶ人しかテレビは見てない
結構な人がCSで洋ドラとか海外に関係した番組を見てる
そっちはそっちで日本のドラマなんか見ない
今はそういうのを喜ぶ人しかテレビは見てない
結構な人がCSで洋ドラとか海外に関係した番組を見てる
そっちはそっちで日本のドラマなんか見ない
子供向けにあさりのまんがサイエンスみたいなのを、
大人向けには唐沢商会の原子水母とか怪体新書みたいなのを
アニメ化したら一般にもウケるんじゃなかろうか？
大人向けには唐沢商会の原子水母とか怪体新書みたいなのを
アニメ化したら一般にもウケるんじゃなかろうか？
>>679
堂本光一主演の獣王星の視聴率知ってるか？
原作がメジャーなわけでもないのに歴代ノイタミナ枠上位だぞ
お前がドラマヲタクなのかジャニーズアンチなのかは知らんが
ジブリ以外の有名人出演作でもジブリの域には達さないだけでちゃんと売れてる
２ちゃんでは散々叩かれてるブレイブストーリーにしても普通に考えて充分なヒットだよ
身の程知らずな経営陣がジブリ級のヒットを見越して派手に予算つぎ込んだせいで赤字らしいがｗ
鉄コン筋クリートも数字はわからんが実際に映画館行くと結構入ってるし見た感じじゃヒットしてるように見える
堂本光一主演の獣王星の視聴率知ってるか？
原作がメジャーなわけでもないのに歴代ノイタミナ枠上位だぞ
お前がドラマヲタクなのかジャニーズアンチなのかは知らんが
ジブリ以外の有名人出演作でもジブリの域には達さないだけでちゃんと売れてる
２ちゃんでは散々叩かれてるブレイブストーリーにしても普通に考えて充分なヒットだよ
身の程知らずな経営陣がジブリ級のヒットを見越して派手に予算つぎ込んだせいで赤字らしいがｗ
鉄コン筋クリートも数字はわからんが実際に映画館行くと結構入ってるし見た感じじゃヒットしてるように見える
ヲタは見に行かないと一般層から思われている劇場アニメほど、
実は一般層が気安く劇場に足を運んでいる。長寿アニメもそう。
これを見に行ってもヲタと同一視されないだろうという安心感があるからだろうな。
実は一般層が気安く劇場に足を運んでいる。長寿アニメもそう。
これを見に行ってもヲタと同一視されないだろうという安心感があるからだろうな。
685 ：メロン名無しさん：2007/01/18(木) 23:40:21 ID:9PEVtBJUO
ブレイブストーリーなんてあれだけ宣伝してもらっといて終わってる。
コナンやドラの足元にも及ばない。
芸能人使って宣伝したってたかがしれてる。
光一がやったアニメは深夜だからこそ歴代の中でも高視聴率なんだと思う。
もしゴールデンでして高視聴率かっていったらそんなことないと思う。
コナンやドラの足元にも及ばない。
芸能人使って宣伝したってたかがしれてる。
光一がやったアニメは深夜だからこそ歴代の中でも高視聴率なんだと思う。
もしゴールデンでして高視聴率かっていったらそんなことないと思う。
686 ：メロン名無しさん：2007/01/18(木) 23:49:53 ID:f9e9VN5U0
何だかんだいってコナンブランドは強いよな。
…ってコナンはともかくドラマに劣るってどゆこと？
アマゾンのＤＶＤ売り上げランク見ると完全にアニメ＞実写なんだが。実写にしても上位は映画でドラマなないが。
…ってコナンはともかくドラマに劣るってどゆこと？
アマゾンのＤＶＤ売り上げランク見ると完全にアニメ＞実写なんだが。実写にしても上位は映画でドラマなないが。
まあ、推理モノは強いからな。
海外ミステリーは何度再放送されても視聴率が手堅い。
エヴァだって謎解き要素が無かったら、あそこまで人気に火はついてなかったよ。
回答を知りたくて、みんな劇場に足を運んだんだから。
>>686
映画は劇場に行かなきゃ見られないし、期間限定。
地方じゃＵ局アニメは見られない。
だから視聴難民がソフトを買う。
でもドラマはＵ局じゃあまり作られていないから、
全国民が無料でＴＶ視聴出来る環境にある。
アニメほど抵抗感がないから、キー局がない地方でも、
再放送枠で遅れて放送してくれる。
金を出さなくても見られる状況なら、その数字は妥当かと。
海外ミステリーは何度再放送されても視聴率が手堅い。
エヴァだって謎解き要素が無かったら、あそこまで人気に火はついてなかったよ。
回答を知りたくて、みんな劇場に足を運んだんだから。
>>686
映画は劇場に行かなきゃ見られないし、期間限定。
地方じゃＵ局アニメは見られない。
だから視聴難民がソフトを買う。
でもドラマはＵ局じゃあまり作られていないから、
全国民が無料でＴＶ視聴出来る環境にある。
アニメほど抵抗感がないから、キー局がない地方でも、
再放送枠で遅れて放送してくれる。
金を出さなくても見られる状況なら、その数字は妥当かと。
>>686
ドラ＝ドラえもんかと。
ドラ＝ドラえもんかと。
689 ：メロン名無しさん：2007/01/19(金) 00:06:14 ID:f9e9VN5U0
>>688
あぁ、そうか。スマンかった…orz
あぁ、そうか。スマンかった…orz
＞もしゴールデンでして高視聴率かっていったらそんなことないと思う。
そうだな
まあ実際はゴールデンでやれるどころか
より遅い時間にシフトしていくはず
そうだな
まあ実際はゴールデンでやれるどころか
より遅い時間にシフトしていくはず
親が安心して子供に見せれるのがやっぱ受けやすいわな
親になっているような年齢の男がターゲットなのは、変なの多いしねぇ・・・
親になっているような年齢の男がターゲットなのは、変なの多いしねぇ・・・
でも９０年代のゴールデンアニメってかなり視聴率良くなかったけ？
今ほどタレントが声優やってるわけでもないのに
今ほどタレントが声優やってるわけでもないのに
普通に20％超えてたね
まだアニメに勢いがあった時代
まだアニメに勢いがあった時代
あの頃の方がなにかとシンプルだったきがする
キテレツが面白かった時代だな
たぶん、アニメを見ることでオタクと一緒にされたくないんだと思う。
オタクはキモイ→オタクはアニメ好き→アニメを見る人はオタク
、って認識が一般人にはある。
だから芸能人とかの一般人や、地位の高い人が関与してる作品だと受け入れられる。
それは、芸能人（非オタ）が好むアニメってことになって、
それを見る自分もオタにはならないから。
オタクはキモイ→オタクはアニメ好き→アニメを見る人はオタク
、って認識が一般人にはある。
だから芸能人とかの一般人や、地位の高い人が関与してる作品だと受け入れられる。
それは、芸能人（非オタ）が好むアニメってことになって、
それを見る自分もオタにはならないから。
「のだめ」もアニメ化が先行していたら惨敗だったろうしな。
たぶん「電車男」も。
たぶん「電車男」も。
そもそも最近のエロゲギャルゲ原作ものの多さはなんだ
絵的にも受け入れにくいだろうし、タイトルもおかしい
中身にしても、ご都合主義のハーレム物
ハルヒやネギまはエロゲやギャルゲじゃないが、やってることは変わらない
こんなものを評価してるから一般人が遠ざかる
絵的にも受け入れにくいだろうし、タイトルもおかしい
中身にしても、ご都合主義のハーレム物
ハルヒやネギまはエロゲやギャルゲじゃないが、やってることは変わらない
こんなものを評価してるから一般人が遠ざかる
>こんなものを評価してるから一般人が遠ざかる
こういうのってキャラが好きなだけなんだろうけど、
なぜか、ストーリーが云々とか、
ドラマよりよっぽど高尚とか
言い出すから手に負えないね
こういうのってキャラが好きなだけなんだろうけど、
なぜか、ストーリーが云々とか、
ドラマよりよっぽど高尚とか
言い出すから手に負えないね
>>697
そうでもないんじゃない？
花田少年史はアニメが勝ち組で映画が負け組みだよ。
単純に先にやった方が先入観でイメージがいい＝評価される。ってだけだと思う。
実際、アニメであれドラマであれ昔の人気作をリメイクはほとんど惨敗してるしね。
数少ない成功例で、数字の上では国民的ヒットした白い巨塔も、カメラワークとか演出とか技術的にはリメイク版のが上だと思うけど、本家のファンは結構反発してるから。
そうでもないんじゃない？
花田少年史はアニメが勝ち組で映画が負け組みだよ。
単純に先にやった方が先入観でイメージがいい＝評価される。ってだけだと思う。
実際、アニメであれドラマであれ昔の人気作をリメイクはほとんど惨敗してるしね。
数少ない成功例で、数字の上では国民的ヒットした白い巨塔も、カメラワークとか演出とか技術的にはリメイク版のが上だと思うけど、本家のファンは結構反発してるから。
>>696
やっぱり、オタク改造が必要だな
オマエラ、まずは風呂に入ってヒゲを剃れ
それから、エステとフィットネスクラブに通って白い歯と笑顔の似合う男になれ
服のセンスを身に付けろ
アニメの話はそれからだ
やっぱり、オタク改造が必要だな
オマエラ、まずは風呂に入ってヒゲを剃れ
それから、エステとフィットネスクラブに通って白い歯と笑顔の似合う男になれ
服のセンスを身に付けろ
アニメの話はそれからだ
前に視聴率スレに年毎のアニメ全体の平均が出てたけど、
95年か94年から一気に平均視聴率が落ち続けてた。
だからアニメが好調だったのは90年前半までだな。
90年前半以前も平均が下がってる年はあったけど、次の年とかには持ち直していたし。
今の平均はピーク時の半分もなかったように記憶してる。
>>700
花田少年史とかゴールデンでやってほしかったな。
はじめの一歩なんかもゴールデンでしてほしかった。
惜しい事をした。
95年か94年から一気に平均視聴率が落ち続けてた。
だからアニメが好調だったのは90年前半までだな。
90年前半以前も平均が下がってる年はあったけど、次の年とかには持ち直していたし。
今の平均はピーク時の半分もなかったように記憶してる。
>>700
花田少年史とかゴールデンでやってほしかったな。
はじめの一歩なんかもゴールデンでしてほしかった。
惜しい事をした。
最近は人気漫画をドラマに獲られてるからな
確かに後からやった方は人気にあやかっただけだろって目で見られるから不利になる
エロゲ原作とかはどーでもいいから
まず先手を打って人気原作をアニメに取り込む営業努力が欲しい
アニメが好評だったからドラマ化されるくらいじゃないとミーハー層からの支持は上がらん
確かに後からやった方は人気にあやかっただけだろって目で見られるから不利になる
エロゲ原作とかはどーでもいいから
まず先手を打って人気原作をアニメに取り込む営業努力が欲しい
アニメが好評だったからドラマ化されるくらいじゃないとミーハー層からの支持は上がらん
でももう人気漫画はのだめで出尽くしちゃった感じがする
アニオタを叩いてるやつはアニオタ扱いされえるのが嫌なんだろ？
だったら自分が「え、○○さんってアニメ好きなの？」て
言われるくらいのセンスを磨けや。
大勢の他人を変えるより自分が変われ。
だったら自分が「え、○○さんってアニメ好きなの？」て
言われるくらいのセンスを磨けや。
大勢の他人を変えるより自分が変われ。
ピアノの森って確か映画かドラマになるんじゃなかったっけ？
うろ覚えなので確かじゃないが
うろ覚えなので確かじゃないが
センスのかけらもない「ヲタ」が崇める「アニメ」なんてコンテンツに魅力感じるわけありませんがな
>>709
はいはい、板間違えたのね。痴呆か？
はいはい、板間違えたのね。痴呆か？
>>709の理屈が通ったら、そもそも地上波放送そのものが存在しなくなるだろうねｗｗ
今の傾向見てたら笑ってられんと思うが・・・
アニオタの多くはネタアニメとかいうのに群がって喜んでるだけだしなぁ
今SHINOBI見てるけどアニメのバジリスクのほうがおもしろくないか？
>>700 花田少年史はそうかもしれんが、のだめ・電車男は
アニメを先行していたらここまでのヒットにはなってなかったと思う。
実写が後だったなら、「アニメの実写化か」ってなって一般の支持は下がってたはず。
アニメを先行していたらここまでのヒットにはなってなかったと思う。
実写が後だったなら、「アニメの実写化か」ってなって一般の支持は下がってたはず。
>>715
そのらのドラマよりははるかにマトモなアクションしてるけど
ちょっとＣＧも浮いてるし演技面でも何かもう一歩足りない感じが抜けないんだよなぁ…＞ＳＩＮＯＢＩ
どうしても日本実写の技術面で不満が残る
>>716
だから後にやった方が不利になるってことなんじゃない？
ドラマをアニメ化したって一般層は「ドラマが売れたから２番煎じか」だから根本的には変わらないかと
そのらのドラマよりははるかにマトモなアクションしてるけど
ちょっとＣＧも浮いてるし演技面でも何かもう一歩足りない感じが抜けないんだよなぁ…＞ＳＩＮＯＢＩ
どうしても日本実写の技術面で不満が残る
>>716
だから後にやった方が不利になるってことなんじゃない？
ドラマをアニメ化したって一般層は「ドラマが売れたから２番煎じか」だから根本的には変わらないかと
>>696-697
>>700
>>716-717 の流れで問題の視点が二分してるｗｗｗｗｗ
「アニメとドラマどっちが不利か」じゃなくて、
「アニメ先行だったなら ここまで一般受けしていたのか？」
ってことだろｗ
>>700
>>716-717 の流れで問題の視点が二分してるｗｗｗｗｗ
「アニメとドラマどっちが不利か」じゃなくて、
「アニメ先行だったなら ここまで一般受けしていたのか？」
ってことだろｗ
×問題の視点→○問題の争点 すまん
映画海猿＞ドラマ海猿
堂本金田一≧アニメ金田一＞その他後続金田一
アニメ花田＞映画花田
ドラマのだめ＞アニメのだめ
映画デスノート＞アニメデスノート
映画、ドラマ、アニメ関係なく基本的に先行者が圧倒的に有利だと思う。
堂本金田一≧アニメ金田一＞その他後続金田一
アニメ花田＞映画花田
ドラマのだめ＞アニメのだめ
映画デスノート＞アニメデスノート
映画、ドラマ、アニメ関係なく基本的に先行者が圧倒的に有利だと思う。
一般人はアニメ以外に楽しめる趣味がたくさんあるから
俺にもあるぞ、漫画とかエロゲとか…
その通り。
エロゲー＆美少女ハーレムものに特化した世界観は異常だよ。
だって、普通の友達に絶対紹介できないだろ？
エロゲー＆美少女ハーレムものに特化した世界観は異常だよ。
だって、普通の友達に絶対紹介できないだろ？
>>720 だからああああああああああああああああああ
そういう問題じゃないんだけど･･･ちょっと>>696-697をまとめてみる。
一般人はオタクと思われる事を恐れてるから、オタクの好きなアニメは見たくない。
例えばのだめだと、先にドラマとして売り出されたことで
のだめ＝ドラマの認識ができ、一般人が見やすくなった。
ドラマを見ても、周囲にオタクと思われる心配がないから抵抗感がない。
では、先にアニメとして売り出していたならどうなっただろう？
のだめ＝アニメって認識になるから、一般人には少なからず抵抗感ができてしまうのでは？
そうすると、ドラマ先行の場合ほどはヒットできなかったはず。
ってこと。
そういう問題じゃないんだけど･･･ちょっと>>696-697をまとめてみる。
一般人はオタクと思われる事を恐れてるから、オタクの好きなアニメは見たくない。
例えばのだめだと、先にドラマとして売り出されたことで
のだめ＝ドラマの認識ができ、一般人が見やすくなった。
ドラマを見ても、周囲にオタクと思われる心配がないから抵抗感がない。
では、先にアニメとして売り出していたならどうなっただろう？
のだめ＝アニメって認識になるから、一般人には少なからず抵抗感ができてしまうのでは？
そうすると、ドラマ先行の場合ほどはヒットできなかったはず。
ってこと。
実際のとこ
ＴＶにでたオタクが萌えブタでキモイ→お茶の間が引く
そんなのや電車男ドラマ化・ニュースでオタクの特集。
こういったマスコミの今話題の話は、これでいいんじゃね？
といった感じで放送しまくった結果じゃないのか。
あと犯罪者がロリコンでオタクだったとか。
というかＴＶチャンピオンにでてた萌えブタ!!
ああいうのがイメージ悪くするんだよな～。
ＴＶにでたオタクが萌えブタでキモイ→お茶の間が引く
そんなのや電車男ドラマ化・ニュースでオタクの特集。
こういったマスコミの今話題の話は、これでいいんじゃね？
といった感じで放送しまくった結果じゃないのか。
あと犯罪者がロリコンでオタクだったとか。
というかＴＶチャンピオンにでてた萌えブタ!!
ああいうのがイメージ悪くするんだよな～。
ヲタがきもいのは今に始まったことじゃないから
むしろ昔のヲタの方がキモかったけどな。
メディア戦略に頼らずに自発的に萌えていたくらいだから。
メディア戦略に頼らずに自発的に萌えていたくらいだから。
マスコミに感謝すべきは
ネタの9割以上がメイド喫茶や3流アイドルなどだったことだな
これ直接アニメやエロゲーを紹介されてたら
確実にオタ文化そのものが死んだはず
ネタの9割以上がメイド喫茶や3流アイドルなどだったことだな
これ直接アニメやエロゲーを紹介されてたら
確実にオタ文化そのものが死んだはず
生ダラの時の宅八郎は本当に輝いてたな
俺のヲタに対する最初のイメージになったのはこいつだｗ
俺のヲタに対する最初のイメージになったのはこいつだｗ
キモイのは事実なんだし仕方ないじゃん
誰が好き好んで仲間に入りたいと思うよ
自分で世間とは隔絶された道を選択したんだろ？
もしかして自覚がないの？
だから益々痛いんだろうな
開き直ることも出来ないんならヲタなんかやめちまえよ
誰が好き好んで仲間に入りたいと思うよ
自分で世間とは隔絶された道を選択したんだろ？
もしかして自覚がないの？
だから益々痛いんだろうな
開き直ることも出来ないんならヲタなんかやめちまえよ
今の子供って創作物の受動的享受って何がメインなんだろうな?
そんな物は親の嗜好次第だろ
その点においては今も昔も大差ないかな
厳密に受動的を解釈するならアニメの視聴は今も昔も受動的よりはむしろ能動的
その点においては今も昔も大差ないかな
厳密に受動的を解釈するならアニメの視聴は今も昔も受動的よりはむしろ能動的
>>737
一般的な子供だったら今もやっぱアニメ・マンガ・ホビー・ゲームだろ。
「娯楽の多様化で・・・」ってのも多様化した娯楽を楽しめる中学高校以降だろうし。
っていうか小難しい単語並べる前に文法をよく確認汁！
一般的な子供だったら今もやっぱアニメ・マンガ・ホビー・ゲームだろ。
「娯楽の多様化で・・・」ってのも多様化した娯楽を楽しめる中学高校以降だろうし。
っていうか小難しい単語並べる前に文法をよく確認汁！
740 ：メロン名無しさん：2007/01/20(土) 05:05:32 ID:30k24Nlq0
>>739
アニメは子供の嗜好に最も合致したコンテンツだろうな。
アニメは子供の嗜好に最も合致したコンテンツだろうな。
オタが引かれるのってしょうがないだろ？
いまアニメ見てるヤツの中でも何％が漫研に入部できたかだ。
おれには出来ん。
キモイから。
でも入っていたら人生変わったかな、とは思う。
ようするにオタとは昔からキモイものだから、自分だけは違うという
証明をオサレするなりして乗り越えろ。
いまアニメ見てるヤツの中でも何％が漫研に入部できたかだ。
おれには出来ん。
キモイから。
でも入っていたら人生変わったかな、とは思う。
ようするにオタとは昔からキモイものだから、自分だけは違うという
証明をオサレするなりして乗り越えろ。
別に子供向けが不足してるわけではないような気もする。そりゃ一昔前のゴールデンで沢山やってた頃には劣るけど…。
むしろオタク向けが多すぎるのと、大人向けが少なすぎるのが普及を阻害してる原因じゃないだろうか？
むしろオタク向けが多すぎるのと、大人向けが少なすぎるのが普及を阻害してる原因じゃないだろうか？
アニメが見られなかっただけで人骨をテレビ局に送るようなやつがいるから
アニメ好き＝異常 ってなるんだよ。
アニメ好き＝異常 ってなるんだよ。
一番必要なのは、
本来子供向けで実際子供にも人気あるんだけど、
一緒に見てる親が子供以上に夢中になっちゃう作品。
本来子供向けで実際子供にも人気あるんだけど、
一緒に見てる親が子供以上に夢中になっちゃう作品。
>>744
クレしんはその系統だな。
クレしんはその系統だな。
>>745
特撮もので生の俳優が使えるというのは大きい。
アニメキャラはどこまで人気が出てもその作品のキャラだが、
俳優は人気が出れば他の番組にも出演させて効果を波及出来る。
声優人気？一般層はそんなものには関わらんよ。
特撮もので生の俳優が使えるというのは大きい。
アニメキャラはどこまで人気が出てもその作品のキャラだが、
俳優は人気が出れば他の番組にも出演させて効果を波及出来る。
声優人気？一般層はそんなものには関わらんよ。
アニメ嫌いでも鉄コンは見れるんだそうだ。やっぱ絵柄かねぇ。
>>747
仲のいい俳優・スタッフっていうのは監督のコネで持ってるっしょ。
時々代理店が無理やり売りたいアイドルなんかを押し込むけど。
アニメも同じで漫画家のキャラはそう変わるものじゃない。
あだち充や高橋留美子のキャラは何回でてるか。
仲のいい俳優・スタッフっていうのは監督のコネで持ってるっしょ。
時々代理店が無理やり売りたいアイドルなんかを押し込むけど。
アニメも同じで漫画家のキャラはそう変わるものじゃない。
あだち充や高橋留美子のキャラは何回でてるか。
ノイタミナも日テレ火曜枠も少し数字が高いだけで
あまり「実績」みたいなものを出してないと思うのは自分だけか
時間帯も少しずつ遅らされてるよね？
あまり「実績」みたいなものを出してないと思うのは自分だけか
時間帯も少しずつ遅らされてるよね？
深夜で良い数字出しててもあんま状況は変わらんような
>>744
それって再放送でいいんじゃない
それって再放送でいいんじゃない
>>748
鉄コンは鉄コンで、萌えとは種類が違うだけでオタク絵なことに変わりはないしなぁ…。
逆に限りなく萌え絵に近い種でもある程度一般受けしてるし(それともガンダムブランドのせいか？)
上手く言えないけど“萌えっぽい雰囲気”を作品が放っていないことが大事なのかな…？
鉄コンは鉄コンで、萌えとは種類が違うだけでオタク絵なことに変わりはないしなぁ…。
逆に限りなく萌え絵に近い種でもある程度一般受けしてるし(それともガンダムブランドのせいか？)
上手く言えないけど“萌えっぽい雰囲気”を作品が放っていないことが大事なのかな…？
種はガンダムのブランド、1ｓｔに近いメカデザ、
腐女子にうけるキャラデザとシナリオと
アンダー４０歳のだれもが見る動機があったからなー。
でも反対に誰もが何かに嫌悪感をいだいていたと思う。
腐女子にうけるキャラデザとシナリオと
アンダー４０歳のだれもが見る動機があったからなー。
でも反対に誰もが何かに嫌悪感をいだいていたと思う。
>>755
商業的成功の条件というのはそういうことなんだな。
特定の趣味を持つ集団に徹底的に寄り添うのでなく、
とりあえず購入してくれそうな釣り針をたくさん用意する。
そうやって数字を積み重ねていくと。
ANDではなくてOR。
コードギアスに大ヒットの予感があり、かつアンチがウザい理由がわかる気がする。
商業的成功の条件というのはそういうことなんだな。
特定の趣味を持つ集団に徹底的に寄り添うのでなく、
とりあえず購入してくれそうな釣り針をたくさん用意する。
そうやって数字を積み重ねていくと。
ANDではなくてOR。
コードギアスに大ヒットの予感があり、かつアンチがウザい理由がわかる気がする。
一般層に受け入れられてない現状は変わってない気が
一般層に受ける要素は「ガンダムブランド」だけだな＞種
後は一般層にはどうでもよさそう…
後は一般層にはどうでもよさそう…
759 ：メロン名無しさん：2007/01/21(日) 00:13:07 ID:L84s5g/U0
ガンダムは半端ない数の信者がいる上に一般層が受け入れやすい土壌も成立してるからなぁ
その弊害もかなりあるわけだが・・・
その弊害もかなりあるわけだが・・・
ガンダムってかなり長く瀕死状態だったよな
あれが復活してることに本当のヤバさがあると思う
あれが復活してることに本当のヤバさがあると思う
今はさ、真面目に見れるアニメが少ないよな。巌窟王なんかはオッサンとかでも十分見られるとおもうし。
でもそんなの年に100本とか作ってるうちの5本程度しかない。
やっぱ萌えに特化しすぎな今が異常なんだよね。
でもそんなの年に100本とか作ってるうちの5本程度しかない。
やっぱ萌えに特化しすぎな今が異常なんだよね。
765 ：メロン名無しさん：2007/01/21(日) 09:45:34 ID:7x8Y+yV/0
>>760
平井久司氏のダサいキャラデザなどを見るとアニメ業界人の若手不足を感じたね。
平井久司氏のダサいキャラデザなどを見るとアニメ業界人の若手不足を感じたね。
萌え物や戦争物等の表現に関しては、
俺はここ２年くらいで大きな動きがあるんじゃないかと睨んでる。
理由に挙げたいのは団塊世代のリタイア。
今は仕事のことで頭がいっぱいだろうが、
退職して年金暮らしに入って暇になれば、
絶対にいらん活動に首を突っ込み始めるぞ、コイツら。
ただでさえ、アニメに理解のない世代なんだし。
俺はここ２年くらいで大きな動きがあるんじゃないかと睨んでる。
理由に挙げたいのは団塊世代のリタイア。
今は仕事のことで頭がいっぱいだろうが、
退職して年金暮らしに入って暇になれば、
絶対にいらん活動に首を突っ込み始めるぞ、コイツら。
ただでさえ、アニメに理解のない世代なんだし。
768 ：メロン名無しさん：2007/01/21(日) 10:54:34 ID:7x8Y+yV/0
>>767
アニメ業界はいわれの無い批判を突っぱねる度量を持てるかどうか試されるね。
アニメ業界はいわれの無い批判を突っぱねる度量を持てるかどうか試されるね。
アニメ界は空気のようなもんだから、広告代理店さまの
判断にすがるしかないだろｗ
判断にすがるしかないだろｗ
>>763
オマエのような腐った根性のアニメファンと呼ぶのもどうかと思われる、単なるミーハーが
増えまくったのは本当に嘆かわしい・・・
友達やネット上で話題にならなくても、自分だけの良い作品を探して見続けるのが
アニメファンとして誠実なあり方ではないか
最近はアニメファンが「正しいアニメファンのあり方とは何か？」などと哲学的に
自己を省察することをしないのはなぜだ・・・
オマエのような腐った根性のアニメファンと呼ぶのもどうかと思われる、単なるミーハーが
増えまくったのは本当に嘆かわしい・・・
友達やネット上で話題にならなくても、自分だけの良い作品を探して見続けるのが
アニメファンとして誠実なあり方ではないか
最近はアニメファンが「正しいアニメファンのあり方とは何か？」などと哲学的に
自己を省察することをしないのはなぜだ・・・
まあまあ
一般に受け入れられるということは
単なるミーハーが 増えまくることなのでは？
一般に受け入れられるということは
単なるミーハーが 増えまくることなのでは？
似たような傾向で「古文や漢文の授業は不要」という痴呆としか言いようのない説を唱える
ウスラバカがいるが、「話題にできないから見ない」「話題になるから見る」というのはまさに
「実生活で役に立たないから」という理由だけで過去の名作に泥を塗る恥ずべき行為である
アニメファンを自覚するのであれば、アニメ史、映画史、特撮史、オタク史を知っていて当然
ウスラバカがいるが、「話題にできないから見ない」「話題になるから見る」というのはまさに
「実生活で役に立たないから」という理由だけで過去の名作に泥を塗る恥ずべき行為である
アニメファンを自覚するのであれば、アニメ史、映画史、特撮史、オタク史を知っていて当然
>>772
きっかけはなんにせよとりあえず観てみるって行為自体は否定するものじゃないと思うがね
その後視聴を続けるかどうかに関して自分の基準で判断さえすればね
あと各映像メディア史を知っていて当然というのはさすがに言い過ぎ
たしかに最近の傾向として横方向(同一カテゴリや原作漫画/ノベル/ゲーム等)の情報収集は
貧欲にするけど縦方向の情報に関してはそれに比べて弱いってのは感じるけどね
アニメ史、特撮史なんかは映画史として違ってきちんと学問になってないからコンセンサス
が取れていないというのもあるけど
きっかけはなんにせよとりあえず観てみるって行為自体は否定するものじゃないと思うがね
その後視聴を続けるかどうかに関して自分の基準で判断さえすればね
あと各映像メディア史を知っていて当然というのはさすがに言い過ぎ
たしかに最近の傾向として横方向(同一カテゴリや原作漫画/ノベル/ゲーム等)の情報収集は
貧欲にするけど縦方向の情報に関してはそれに比べて弱いってのは感じるけどね
アニメ史、特撮史なんかは映画史として違ってきちんと学問になってないからコンセンサス
が取れていないというのもあるけど
自分高校生だけど、一部の若い人のことを
さも全ての若い人達のことのように言わないでほしい。
みんなが見てるから見るなんて子、そこまでいないと思うけど。
だいたいそこまでテレビの話ししないし。
あと上の方でのだめがもしアニメ先行だったらといわれてたけど、
アニメが先行でも普通の人は気にしないと思う。
萌え系だったら気にするとは思うけど。
ハチクロのアニメとか普通に見てる子いたし。だからって誰もその子のことアニメオタクだなんて思わない。
というかもしのだめのアニメやってたとしても、やってたことも知らない人ばっかだと思う。
コナンやしんちゃん並みに有名なアニメだったら知ってるだろうけど。
深夜にしてるアニメなんて普通何してるか把握してないよ。
自分はガンダムSEEDですらも知らなかったし。ガンダムって名前は知ってたけど
さも全ての若い人達のことのように言わないでほしい。
みんなが見てるから見るなんて子、そこまでいないと思うけど。
だいたいそこまでテレビの話ししないし。
あと上の方でのだめがもしアニメ先行だったらといわれてたけど、
アニメが先行でも普通の人は気にしないと思う。
萌え系だったら気にするとは思うけど。
ハチクロのアニメとか普通に見てる子いたし。だからって誰もその子のことアニメオタクだなんて思わない。
というかもしのだめのアニメやってたとしても、やってたことも知らない人ばっかだと思う。
コナンやしんちゃん並みに有名なアニメだったら知ってるだろうけど。
深夜にしてるアニメなんて普通何してるか把握してないよ。
自分はガンダムSEEDですらも知らなかったし。ガンダムって名前は知ってたけど
776 ：メロン名無しさん：2007/01/21(日) 16:46:49 ID:7x8Y+yV/0
>>775
多くの人は小学生の辺りでアニメを見なくなるからなあ。
多くの人は小学生の辺りでアニメを見なくなるからなあ。
アニメは小学低学年か高学年の早い段階で卒業
ドラマは中学生か高校生の早い段階で卒業
音楽購入は大学生で卒業
映画は社会人五年で卒業
てな感じじゃね？
それ以上の年齢になるとオタク
団塊の世代はノラクロと月光仮面みたいな特撮を見ていた世代
特撮で学生紛争をテーマに何か作れば喜ぶかもしらんがアニメは見ないだろうな
ドラマは中学生か高校生の早い段階で卒業
音楽購入は大学生で卒業
映画は社会人五年で卒業
てな感じじゃね？
それ以上の年齢になるとオタク
団塊の世代はノラクロと月光仮面みたいな特撮を見ていた世代
特撮で学生紛争をテーマに何か作れば喜ぶかもしらんがアニメは見ないだろうな
＞というかもしのだめのアニメやってたとしても、やってたことも知らない人ばっかだと思う。
これが本当の一般なんだけど
なぜか2ちゃんは2ちゃん受けしないアニメの影響力を過大視する傾向にあるよな
これが本当の一般なんだけど
なぜか2ちゃんは2ちゃん受けしないアニメの影響力を過大視する傾向にあるよな
ヲタ要素のある奴で
ちょっと賢い奴は映画に流れる
頭悪い奴はアニメに流れる、ついでに大抵クラス内ヒエラルキー下層に位置してる
ちょっと賢い奴は映画に流れる
頭悪い奴はアニメに流れる、ついでに大抵クラス内ヒエラルキー下層に位置してる
著作物を扱う以上、一般人に受け入れられにくい先鋭的な作品が増えるのはしょうがないよ
普遍的な作品だと、過去の作品の焼き増しになってしまうから
普遍的な作品だと、過去の作品の焼き増しになってしまうから
779の言うとおり
一般人はコナンと日曜、金曜の一時間の時間帯のアニメくらいしか知らない
一般人はコナンと日曜、金曜の一時間の時間帯のアニメくらいしか知らない
>>780
ぶっちゃけ、映画に行く奴ってのは、結局映画との物理的距離の問題でしかないよ。
頭の良さじゃない。
まあ、オタ要素+頭の良さの最たるもの（敷居の高さ）はどうしたってオーディオ自作で、
それには適わない。
ぶっちゃけ、映画に行く奴ってのは、結局映画との物理的距離の問題でしかないよ。
頭の良さじゃない。
まあ、オタ要素+頭の良さの最たるもの（敷居の高さ）はどうしたってオーディオ自作で、
それには適わない。
何かヤバイやつを呼び込んだような気がするのはオレだけか？
みんな触るな！触るなよ！
みんな触るな！触るなよ！
スレタイに対する答えはもうとっくに何度も出てるよな
つまり
最大の原因＝アニオタがキモいこと
それを勝手に個人攻撃と受け止めた正しくキモいアニオタが
無駄に話をまぜっ返してスレを迷走させてる
…というだけのことだから>>785よ気にするな
つまり
最大の原因＝アニオタがキモいこと
それを勝手に個人攻撃と受け止めた正しくキモいアニオタが
無駄に話をまぜっ返してスレを迷走させてる
…というだけのことだから>>785よ気にするな
ふーむ、オレが漫研に入らなかったのもオタクの
一線を超えられなかったからだしな。
ずいぶん昔の話だ。
アニメ自体は見てた。
ふっきれた今となってはもったいないことしたな。
一線を超えられなかったからだしな。
ずいぶん昔の話だ。
アニメ自体は見てた。
ふっきれた今となってはもったいないことしたな。
788 ：メロン名無しさん：2007/01/21(日) 23:36:10 ID:BhO2h0Fg0
787>>それ解るわー
今になって漫画家目指すぐらいだ
３０近いんで取り掛かるのが遅すぎたけど
まあ更に遅い状態でデビューしてる人もいるから
一応諦めないで頑張る
今になって漫画家目指すぐらいだ
３０近いんで取り掛かるのが遅すぎたけど
まあ更に遅い状態でデビューしてる人もいるから
一応諦めないで頑張る
萌え絵の氾濫、少年漫画の少女漫画化でアニメも腐女子臭漂うものに。。
少女ばかり出しすぎ。作者、製作者の性癖が感じられて生理的にキモイ。
原作者の画力、能力の高さがヲタによって評価されなくなった。
画力中程度の萌え絵作品が氾濫することに。ヲタが首を絞めた。
日本の左極化、隣国の工作員活動によって
日本の強い産業を否定する傾向が宣伝され浸透した。
何かあるとアニメの影響と攻撃された時代もあった。パチ屋は特別。
日本の娯楽産業がアジアに強い影響を与えることを望まなかった隣国の裏の働きからなる
各種分野でのマイナスイメージ戦略があった。
業界の不遇放置、そして隣国への技術流出もとまらない。
無能のツケはもう取り返しがつかないところまできた。
漫画業界などは、江川達也などによって内部からの破壊工作が今も進んでいる。
強いものを倒すには内部で暴れるは常識。毬栗も内から割れる。
少女ばかり出しすぎ。作者、製作者の性癖が感じられて生理的にキモイ。
原作者の画力、能力の高さがヲタによって評価されなくなった。
画力中程度の萌え絵作品が氾濫することに。ヲタが首を絞めた。
日本の左極化、隣国の工作員活動によって
日本の強い産業を否定する傾向が宣伝され浸透した。
何かあるとアニメの影響と攻撃された時代もあった。パチ屋は特別。
日本の娯楽産業がアジアに強い影響を与えることを望まなかった隣国の裏の働きからなる
各種分野でのマイナスイメージ戦略があった。
業界の不遇放置、そして隣国への技術流出もとまらない。
無能のツケはもう取り返しがつかないところまできた。
漫画業界などは、江川達也などによって内部からの破壊工作が今も進んでいる。
強いものを倒すには内部で暴れるは常識。毬栗も内から割れる。
>>789
むかしっから原作者の画力なんて関係なかったですけど。
アニメで動かしやすいように髪のふさも少なく、単色の
シャツを着てペンダントなんかはつけない。
似せる必要ができたのは何時ごろだっけなあ。
むかしっから原作者の画力なんて関係なかったですけど。
アニメで動かしやすいように髪のふさも少なく、単色の
シャツを着てペンダントなんかはつけない。
似せる必要ができたのは何時ごろだっけなあ。
オタの言う画力の高い、低いはよく分からん
プロの言う画力の高い、低いもわからんでしょう。
今の親はアニメにハマる＝うちの子がオタクになると思ってるから
小学校上がるくらいになったらアニメ見せるくらいだったらジャニタレが出てるウンコドラマ見せた方が
マシって思ってるんだろうか。
小学校上がるくらいになったらアニメ見せるくらいだったらジャニタレが出てるウンコドラマ見せた方が
マシって思ってるんだろうか。
まぁ自分の子供が深夜の萌えアニメ見てたらつらい。
>>793
ちゃう。子供が幼児のうちは、危なっかしいことをしないかと目離しが出来ない。
そこで子供にアニメや幼児番組を見せてＴＶに縛り付けて、その間に親は家事を行う。
つまりアニメは幼児を抱える親にとっては「道具」。
そういう事情で、修学する年頃まではチャンネル権の行使を我慢してる。
しかし修学して、いい加減、目離し出来るようになると、道具としての役目を終えるため、
親がチャンネル権を行使し始め、親の見る番組に子供が付き合い始めるわけさね。
ちゃう。子供が幼児のうちは、危なっかしいことをしないかと目離しが出来ない。
そこで子供にアニメや幼児番組を見せてＴＶに縛り付けて、その間に親は家事を行う。
つまりアニメは幼児を抱える親にとっては「道具」。
そういう事情で、修学する年頃まではチャンネル権の行使を我慢してる。
しかし修学して、いい加減、目離し出来るようになると、道具としての役目を終えるため、
親がチャンネル権を行使し始め、親の見る番組に子供が付き合い始めるわけさね。
>790
常識化したのはここ十年だと思う。
私が業界入った頃はまだそこまで要求はされてなかったように思う。
サンライズオリジナルロボット物を主にやってたんで、原作付きに関してあんまり覚えてないんだが。
というか、当時はまだまだアニメオリジナルの企画が通った時代だったから、原作付きはさほど多くなかったし、
アニメ用改変簡略化キャラクターは常識の範囲の時代だった。
状況が変わったのは原作付きが増えて、スポンサーに出版社自体が付くようになってからじゃないかな。
以前は｢素材｣でしかなかった原作が、トレースすべき｢完全お手本｣になってしまった。
二次創作だった原作付きアニメが、原作を忠実にトレースする事を要求されるようになって、
創作でなくなってしまった。まぁファンもそれを望むし、絵は特にそうだという事。
しかもその声がネットを駆け巡るから…ね。
常識化したのはここ十年だと思う。
私が業界入った頃はまだそこまで要求はされてなかったように思う。
サンライズオリジナルロボット物を主にやってたんで、原作付きに関してあんまり覚えてないんだが。
というか、当時はまだまだアニメオリジナルの企画が通った時代だったから、原作付きはさほど多くなかったし、
アニメ用改変簡略化キャラクターは常識の範囲の時代だった。
状況が変わったのは原作付きが増えて、スポンサーに出版社自体が付くようになってからじゃないかな。
以前は｢素材｣でしかなかった原作が、トレースすべき｢完全お手本｣になってしまった。
二次創作だった原作付きアニメが、原作を忠実にトレースする事を要求されるようになって、
創作でなくなってしまった。まぁファンもそれを望むし、絵は特にそうだという事。
しかもその声がネットを駆け巡るから…ね。
それからもう一つ。
>ジャニタレが出てるウンコドラマ
今の子供は幼少時から類似番組を見ているよな。
ほら、日曜の朝からｗ
そうやって知らぬうちにウンコドラマへの耐性が出来ていくわけよ。
>ジャニタレが出てるウンコドラマ
今の子供は幼少時から類似番組を見ているよな。
ほら、日曜の朝からｗ
そうやって知らぬうちにウンコドラマへの耐性が出来ていくわけよ。
>>796
そーだね。
１０年前は完全にそういう時代だった。
ヤシガニ事件もその頃だし。
スレイヤーズ、天地無用のころはもうキャラは
統一されていたね。
で、それを加速させたのがインターネット。
視聴者の「あれ？」が雪ダルマ式に大きくなった。
昔はアニメは簡単にしないとできないもんだと
思い込んでたからね。
そんな時代だからこそ「Ｄｒスランプ」は異常とも
言える人気をとったのかな。
そーだね。
１０年前は完全にそういう時代だった。
ヤシガニ事件もその頃だし。
スレイヤーズ、天地無用のころはもうキャラは
統一されていたね。
で、それを加速させたのがインターネット。
視聴者の「あれ？」が雪ダルマ式に大きくなった。
昔はアニメは簡単にしないとできないもんだと
思い込んでたからね。
そんな時代だからこそ「Ｄｒスランプ」は異常とも
言える人気をとったのかな。
>>796
最近の絵って動かしにくそうなアニメばっかだよね。
最近の絵って動かしにくそうなアニメばっかだよね。
ハウルの木村は確かに悪くないが、俳優としてみると当て書（俳優に合わせてキャラを
書く）しないといけない点で、俳優というものを対応力から見たい人からは貶される。
「俳優・木村拓也」を演じさせたら日本一上手いという見方もある。
稲垣は美形で普段の篩舞もそうなのに、所々で穴に落ちたり壊れたりするから、
普段の存在自体がギャグになるという才能がある。
草薙はぶっちゃけ俳優としてそうとう化けた。これは単純にたいしたもの。対応力が広い。
仲居はいるだけで俗じみて見える、裏で何考えてるか分からない、というある意味
背反した雰囲気を常に出す。得たいが知れない。演技なのかどうか分からんが、
明らかに使い所はある。
結論としちゃSMAPで糞にしかならないのは香取だけ。
書く）しないといけない点で、俳優というものを対応力から見たい人からは貶される。
「俳優・木村拓也」を演じさせたら日本一上手いという見方もある。
稲垣は美形で普段の篩舞もそうなのに、所々で穴に落ちたり壊れたりするから、
普段の存在自体がギャグになるという才能がある。
草薙はぶっちゃけ俳優としてそうとう化けた。これは単純にたいしたもの。対応力が広い。
仲居はいるだけで俗じみて見える、裏で何考えてるか分からない、というある意味
背反した雰囲気を常に出す。得たいが知れない。演技なのかどうか分からんが、
明らかに使い所はある。
結論としちゃSMAPで糞にしかならないのは香取だけ。
結論としちゃフツーにスレちがい
少しでも演技を評価する目があれば、ハウルは評価の対象外だとわかるはずなのに
それでも評価してしまう人間がいるというのは、これからもジャニタレが映画やドラマに
進出し続けるということを示している。
たとえてみれば、オレオレ詐欺や投資詐欺などがいくら起きても被害者は決して
いなくならないのと同じようなことなんだろうな。
それでも評価してしまう人間がいるというのは、これからもジャニタレが映画やドラマに
進出し続けるということを示している。
たとえてみれば、オレオレ詐欺や投資詐欺などがいくら起きても被害者は決して
いなくならないのと同じようなことなんだろうな。
>>806
劇団四季にでも入るんですか？
劇団四季にでも入るんですか？
以前は作品を通して製作者の空想世界を見ていた。
現在は作品を通して製作者と周辺の醜いまでの商魂、お下劣極まりない性癖を見せられている。
今と昔じゃ画面の向こう、絵の向こうに見えるものが違う。
今はキモヲタがチンコ握ってハァハァしてる姿が画面から見えてしまう。
自然と作品を印象付ける一枚ってのが頭の中に浮かぶものだが、
例えば北斗の拳なら、画面を見て大男が血みどろで戦ってる映像や絵がイメージされる。
そんな映像が今映っているかどうかは別にしてそんな画が頭に浮かぶ、観ていて浮かぶ。
これは北斗の拳が発する作品イメージ。
今のアニメは大きなお兄ちゃんがハァハァしてる姿が作品から見えてくる。
作品がどうとかでなく、萌え絵が使用されている作品イメージに共通した
気持ち悪いと認識される作品イメージが出来上がっている。
内容は別として、絵、声の時点でそれを感じてしまい拒絶反応を引き起こさせる。
内容が入ってくる前に入ってくる絵と声による萌えイメージがそれを引き起こしてしまう。
現在は作品を通して製作者と周辺の醜いまでの商魂、お下劣極まりない性癖を見せられている。
今と昔じゃ画面の向こう、絵の向こうに見えるものが違う。
今はキモヲタがチンコ握ってハァハァしてる姿が画面から見えてしまう。
自然と作品を印象付ける一枚ってのが頭の中に浮かぶものだが、
例えば北斗の拳なら、画面を見て大男が血みどろで戦ってる映像や絵がイメージされる。
そんな映像が今映っているかどうかは別にしてそんな画が頭に浮かぶ、観ていて浮かぶ。
これは北斗の拳が発する作品イメージ。
今のアニメは大きなお兄ちゃんがハァハァしてる姿が作品から見えてくる。
作品がどうとかでなく、萌え絵が使用されている作品イメージに共通した
気持ち悪いと認識される作品イメージが出来上がっている。
内容は別として、絵、声の時点でそれを感じてしまい拒絶反応を引き起こさせる。
内容が入ってくる前に入ってくる絵と声による萌えイメージがそれを引き起こしてしまう。
視る側も送る側もキモオタに席巻されてしまったアニメという媒体は
もうどうにもしようがないんだろうね。合掌。
もうどうにもしようがないんだろうね。合掌。
俺の主観だと、オリジナルアニメは
マクロス、ダンバイン、ボトムズのあたりにピークが来て、
以後はその辺の壁を越えにくくなった一方で、
ジャンプ漫画が最盛期を迎えて、
そっから原作付アニメの方へ主流化して行ったような気が。
まあ、あくまで俺の主観だが。
マクロス、ダンバイン、ボトムズのあたりにピークが来て、
以後はその辺の壁を越えにくくなった一方で、
ジャンプ漫画が最盛期を迎えて、
そっから原作付アニメの方へ主流化して行ったような気が。
まあ、あくまで俺の主観だが。
796を受けての話だな、すまん。
マクロス、ダンバインも当時からオタクっぽいと思ってみてたけど。
結局、今の絵柄についていけない懐古じゃない？
探せば萌え以外の作品もしっかりあるし。萌えな作品しか見えてないの？
結局、今の絵柄についていけない懐古じゃない？
探せば萌え以外の作品もしっかりあるし。萌えな作品しか見えてないの？
>>812
おお、スマン。
で、ジャンプ漫画隆盛に加え、
更にマリオ、ドラクエ等のファミコンゲームがこれまた隆盛を迎え・・・。
要は一般層は常に新しい好奇心に突き動かされてるのに、
アニメがそれに追いつけないでいるんじゃないかいな？
今やゲームも同じ事態を迎えているんだが。
個々のアニメ作品に対しては時に興味をかき立てられても、
アニメという手法に対しては古めかしさから好奇心が維持出来ず、
結果的にあだ花で終わるというか。上手く言えんが。
おお、スマン。
で、ジャンプ漫画隆盛に加え、
更にマリオ、ドラクエ等のファミコンゲームがこれまた隆盛を迎え・・・。
要は一般層は常に新しい好奇心に突き動かされてるのに、
アニメがそれに追いつけないでいるんじゃないかいな？
今やゲームも同じ事態を迎えているんだが。
個々のアニメ作品に対しては時に興味をかき立てられても、
アニメという手法に対しては古めかしさから好奇心が維持出来ず、
結果的にあだ花で終わるというか。上手く言えんが。
一言で言ったら「アニメはもう飽きた」だろうな。
もちろん、アニメに限らず、ゲームやカラオケとかも
一時期ほどの勢いは無くなったし。
２ちゃんねるだって、いずれは「飽きた」の声が上がり、
次の興味をそそるものへと人は向かっていくのだろうと。
もちろん、アニメに限らず、ゲームやカラオケとかも
一時期ほどの勢いは無くなったし。
２ちゃんねるだって、いずれは「飽きた」の声が上がり、
次の興味をそそるものへと人は向かっていくのだろうと。
>>811
ガンプラブーム以降、土５；３０あたりはサンライズの指定席だったな。
ダグラムとか他社でがんばったのもあったけど。
これに出版社枠が加わって黄金期の一つになった。
それの転機となったのがテレ東夕方枠。
昭和天皇崩御のときもたしかここだけアニメやってたｗ
テレ東といえばアニメって感じで東京ローカルから脱皮したな。
そしてこの時期にアニメの本数が一気に増えた。
それから規制が強くなってアニメが深夜にうつされた。
で、うつしたらうつしたで他の局も深夜枠を開放。
粗製濫造となった、ってところかな。
むしろ枠としては大きくなってる。
スレタイに対する答えとしては、まず漫画原作が弱くなって
視聴率が低下した。だからＧ帯から落ちた。
あとサンライズも媚びてしまった。種なんか特にそう。
まあコードギアスでも土６に入れないこんなよの中じゃ…
ガンプラブーム以降、土５；３０あたりはサンライズの指定席だったな。
ダグラムとか他社でがんばったのもあったけど。
これに出版社枠が加わって黄金期の一つになった。
それの転機となったのがテレ東夕方枠。
昭和天皇崩御のときもたしかここだけアニメやってたｗ
テレ東といえばアニメって感じで東京ローカルから脱皮したな。
そしてこの時期にアニメの本数が一気に増えた。
それから規制が強くなってアニメが深夜にうつされた。
で、うつしたらうつしたで他の局も深夜枠を開放。
粗製濫造となった、ってところかな。
むしろ枠としては大きくなってる。
スレタイに対する答えとしては、まず漫画原作が弱くなって
視聴率が低下した。だからＧ帯から落ちた。
あとサンライズも媚びてしまった。種なんか特にそう。
まあコードギアスでも土６に入れないこんなよの中じゃ…
>>810
視点が読めてない。
視点が読めてない。
谷口は土6になんて行ったら、グロくなるからダメだ。
＞スレタイに対する答えとしては、まず漫画原作が弱くなって
視聴率が低下した。だからＧ帯から落ちた。
とりあえずここだけ同意
あとは読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
視聴率が低下した。だからＧ帯から落ちた。
とりあえずここだけ同意
あとは読むのﾏﾝﾄﾞｸｾ
＞スレタイに対する答えとしては、まず漫画原作が弱くなって
ジャンプは腐女子路線で10年ぐらいやってきたが
危機感を感じたのかエロを増やし出した
これについて皆の意見を求む
ジャンプは腐女子路線で10年ぐらいやってきたが
危機感を感じたのかエロを増やし出した
これについて皆の意見を求む
(´･ω･`)知らんがな
単純に売れてないんだから何も変わりゃしない
単純に売れてないんだから何も変わりゃしない
ホモとエロでしか語れないのか
内情は知らんが、とりあえず目先の売り上げを伸ばすために性描写…が業界の常套手段になってるように見えるな。
少女漫画なんかジャンプどころじゃないだろｗ
少女漫画なんかジャンプどころじゃないだろｗ
>>821
マスゴミ、出版界がそうなってる。
深夜枠や映画枠を使って徐々に徐々に自然を装ってエロ描写を投入しだしている。
乳首隠さなくなったりな。
ネットに広告や客、限られた時間の過ごし方を奪われる一方なので、
以前にもまして危機感抱いてる。
今年から団塊世代が順次、家で過ごすようになるし、
全体的にそれら世代の取り込みを意識してる。
マスゴミ、出版界がそうなってる。
深夜枠や映画枠を使って徐々に徐々に自然を装ってエロ描写を投入しだしている。
乳首隠さなくなったりな。
ネットに広告や客、限られた時間の過ごし方を奪われる一方なので、
以前にもまして危機感抱いてる。
今年から団塊世代が順次、家で過ごすようになるし、
全体的にそれら世代の取り込みを意識してる。
>>825
そうなんだよ。団塊世代が家庭で過ごす時間が増えるはずなので、
Ｇ帯の視聴率向上が見込める一方で、
団塊世代向けの内容が増え、アニメはますますＧ帯枠から追い出される。
・・・と言っても、月７くらいしか撤退しそうな枠はないけどね。
テレ東は今後もアニメ路線を維持するだろうし、
テレ朝の金曜Ｇ帯アニメは、ドラなら年寄りでも容認（放置）しそうな内容だし。
その代わり、もはや既存の長寿アニメ以外の作品が
Ｇ帯展開することは考えられなくなるかも。
そうなんだよ。団塊世代が家庭で過ごす時間が増えるはずなので、
Ｇ帯の視聴率向上が見込める一方で、
団塊世代向けの内容が増え、アニメはますますＧ帯枠から追い出される。
・・・と言っても、月７くらいしか撤退しそうな枠はないけどね。
テレ東は今後もアニメ路線を維持するだろうし、
テレ朝の金曜Ｇ帯アニメは、ドラなら年寄りでも容認（放置）しそうな内容だし。
その代わり、もはや既存の長寿アニメ以外の作品が
Ｇ帯展開することは考えられなくなるかも。
いっそ１時間×１０～１２話でどっかのドラマ枠を分捕るか？
たまにある視聴率１桁の大コケの後任とかなら実験的なこともしやすそうだが。
もちろん、そこでコケたら信頼失墜間違いなしだから国民的ビッグタイトルの投入が必要だがな…。
たまにある視聴率１桁の大コケの後任とかなら実験的なこともしやすそうだが。
もちろん、そこでコケたら信頼失墜間違いなしだから国民的ビッグタイトルの投入が必要だがな…。
強いものを攻撃するには遠ざけてるのが一番。
NHK潰して相撲、歌舞伎、能、囲碁、将棋など日本文化を
どんどん一般の目に入るところから遠ざけたい勢力がいる。
圧力すごすぎて勢力の意向で某国のドラマなどを流す。
流すものをアチラのものに乗せ変えたい奴らが巨大な力を持っているのだ。
朝日、日テレ社員の不祥事は小さく、NHK社員の不祥事は大きく。
その扇動力、誘導、圧力はすごい。
冷静になって考えれば自分首を絞めることになるのに気付かないでまんまと駒と化している。
アニメを目に触れやすい時間帯から遠ざけたら自然とヲタ化は進む。
G帯に流すものが主流、何となく話題にするものとなるから仕方がない。
そしてヲタはよりヲタ化し、、、一般との間に溝が生まれ、、、遂には、、、。
負の連鎖は大小あるが、大きな負の連鎖反応の多くはTV局によって引き起こされている。
NHK潰して相撲、歌舞伎、能、囲碁、将棋など日本文化を
どんどん一般の目に入るところから遠ざけたい勢力がいる。
圧力すごすぎて勢力の意向で某国のドラマなどを流す。
流すものをアチラのものに乗せ変えたい奴らが巨大な力を持っているのだ。
朝日、日テレ社員の不祥事は小さく、NHK社員の不祥事は大きく。
その扇動力、誘導、圧力はすごい。
冷静になって考えれば自分首を絞めることになるのに気付かないでまんまと駒と化している。
アニメを目に触れやすい時間帯から遠ざけたら自然とヲタ化は進む。
G帯に流すものが主流、何となく話題にするものとなるから仕方がない。
そしてヲタはよりヲタ化し、、、一般との間に溝が生まれ、、、遂には、、、。
負の連鎖は大小あるが、大きな負の連鎖反応の多くはTV局によって引き起こされている。
陰謀はいいよう
>>826
テレ東も徐々にアニメ枠減らしてきてないか？
テレ東も徐々にアニメ枠減らしてきてないか？
そのうち週１枠を複数の番組でローテーションするのが当たり前になったりしてな
ところでさ、他者に向かっては過激発言の多さで有名なテレ東の社長だが、自社のヘボいドラマやアニメに対しては、お特異の口撃はしないのかね？ｗ
あいつは中国犬だからなぁ。
衛星やら何やらに流れてるだけでアニメ自体は数が以前より圧倒的に多いんだけどな。
衛星やら何やらに流れてるだけでアニメ自体は数が以前より圧倒的に多いんだけどな。
だんだん悪い意味でドラマみたいになってきたね…ただ流行に乗って作ってるだけで、短期間・低品質と。
固定客(オタ)相手に金だけむしりとって…あるいは原作の知名度だけに頼って視聴率だけとって後はポイじゃ話にならない。
固定客(オタ)相手に金だけむしりとって…あるいは原作の知名度だけに頼って視聴率だけとって後はポイじゃ話にならない。
ジョジョを読め。全てがどうでもよくなる
アニメなんてテレビ東京にとっちゃなんでもいいんだろ
視聴率が取れない枠でたまたまアニメ製作会社がやりたいアニメがあるから提供料金だけ貰って御の字だろ
ゴミのような視聴率競争を諦めた枠はオタアニメを
少し視聴率競争出来るところだけ真面目にでジャンプアニメとか入れるんでしょ
ＭoEがいいれい 誰もが寝る時間でもお金払ってアニメを流したい謎な製作会社とネトゲ会社があるから流してるだけ
局としてコンテンツの質を最低限守りたいなら普通は流さん
視聴率が取れない枠でたまたまアニメ製作会社がやりたいアニメがあるから提供料金だけ貰って御の字だろ
ゴミのような視聴率競争を諦めた枠はオタアニメを
少し視聴率競争出来るところだけ真面目にでジャンプアニメとか入れるんでしょ
ＭoEがいいれい 誰もが寝る時間でもお金払ってアニメを流したい謎な製作会社とネトゲ会社があるから流してるだけ
局としてコンテンツの質を最低限守りたいなら普通は流さん
840 ：メロン名無しさん：2007/01/26(金) 03:00:16 ID:tEtsEnvb0
>>839
そう思っているのならば水曜日のゴールデンアニメを廃止してゴールデンでTBSと勝負できるようにするべきだと思う。
そう思っているのならば水曜日のゴールデンアニメを廃止してゴールデンでTBSと勝負できるようにするべきだと思う。
841 ：メロン名無しさん：2007/01/26(金) 06:28:07 ID:WLezgoer0
一般向け＝マスターオブエピック
Ｇ帯を１時間とすると、ＮＨＫ総合と民放キー５局で６時間分。
更に週７日だから、かけて４２時間分。
それだけの集客番組のネタがあると思うか？
無いから後発のテレ東はアニメで隙間を狙ってきたんだ。
更に週７日だから、かけて４２時間分。
それだけの集客番組のネタがあると思うか？
無いから後発のテレ東はアニメで隙間を狙ってきたんだ。
一般に萌えが受け入れられるようになったら
話の面白い萌えアニメも出てくるだろうよ
話の面白い萌えアニメも出てくるだろうよ
萌えが受け入れられるようにはならないよ。
エロや暴力と同じだ。いやな人はいやがる。
例えばさ、ＳＦやアクション映画で
かわいいヒロインなどが、むやみに乳丸出しのキワドイ衣装を着ているのが
洋画では普通で当たり前になれば、もう映画そのものが白い目で見られるよ。
「映画みにいかない？」「え～・・・映画なんてはずかしいし、いやだぁ」みたいなことになる。
今のアニメはまさにそんな状態
もうダメだ・・・
エロや暴力と同じだ。いやな人はいやがる。
例えばさ、ＳＦやアクション映画で
かわいいヒロインなどが、むやみに乳丸出しのキワドイ衣装を着ているのが
洋画では普通で当たり前になれば、もう映画そのものが白い目で見られるよ。
「映画みにいかない？」「え～・・・映画なんてはずかしいし、いやだぁ」みたいなことになる。
今のアニメはまさにそんな状態
もうダメだ・・・
家族のいるリビングでＡＶを観るのと萌えアニメを観るのは、同じくらいだな。
客が来て、部屋の棚にＡＶが置いてあるのと、腐女子絵の萌えアニメがおいてあるのも同じくらいの恥ずかしさ。
なのに、アニメではこれでもか！ってほどふんだんに萌えを取り入れている。
これって映画やドラマをエロエロだらけにしてしまうのと同じことなのよね。
そりゃアニメが一般に受け入れられないのも当然だわ。
客が来て、部屋の棚にＡＶが置いてあるのと、腐女子絵の萌えアニメがおいてあるのも同じくらいの恥ずかしさ。
なのに、アニメではこれでもか！ってほどふんだんに萌えを取り入れている。
これって映画やドラマをエロエロだらけにしてしまうのと同じことなのよね。
そりゃアニメが一般に受け入れられないのも当然だわ。
萌えがないとなると男も女も小動物も出てこない異形のエイリアンがドタバタやってるアニメにしかならないぞ
だが、そこに萌えを見い出す奴も必ずいる
だが、そこに萌えを見い出す奴も必ずいる
極論すぎ。ワカメやまるこに萌えるのか？
萌えが全ての元凶だとは言えないだろう。
クラリスだってピッコロだってタチコマだって萌える人は萌えるって。
大体、萌え＝メイド猫耳ぱんちらエロ妹とかって考えてるなら単純すぎる。
余りに萌えが商業化されたってのは一つの原因だと思うが。
クラリスだってピッコロだってタチコマだって萌える人は萌えるって。
大体、萌え＝メイド猫耳ぱんちらエロ妹とかって考えてるなら単純すぎる。
余りに萌えが商業化されたってのは一つの原因だと思うが。
＞クラリスだってピッコロだってタチコマだって
そんな少数意見まで数えるなら普通にバラエティ番組に出てるキモイお笑い芸人にエロスを感じる人間もいるだろうし、それがオナニーのネタになるかもしれない。人によってはAVだ。
なんにでも萌えを使うのはおかしい。キャラを愛でる他に憧れや哀情があり、それは萌えと表現しない。
そんな少数意見まで数えるなら普通にバラエティ番組に出てるキモイお笑い芸人にエロスを感じる人間もいるだろうし、それがオナニーのネタになるかもしれない。人によってはAVだ。
なんにでも萌えを使うのはおかしい。キャラを愛でる他に憧れや哀情があり、それは萌えと表現しない。
まぁキモくない萌えもあるさ
でもアニメ自体が同人っぽくなってキモくなってる気がする
でもアニメ自体が同人っぽくなってキモくなってる気がする
萌え＝エロだと思ってる人間とでは話にならないワンｗ
だからねえ、一般ではそういう認識なんだよ。
そんな自己完結してるからオタクはキモイって言われんの。
そんな自己完結してるからオタクはキモイって言われんの。
明らかに狙ってる萌えっていうのは一般人にもなんとなく分かるんじゃないのか。
マルコやワカメは作者や作り手自体が萌えを狙ってない。
まぁそれに萌える人もいるかもしれんが、それは別だ。
勝手に大人がキャラに萌えてるだけなんだから。
とにかく、一般人が引くのは萌えを狙ってるアニメだと思うけどな。
マルコやワカメは作者や作り手自体が萌えを狙ってない。
まぁそれに萌える人もいるかもしれんが、それは別だ。
勝手に大人がキャラに萌えてるだけなんだから。
とにかく、一般人が引くのは萌えを狙ってるアニメだと思うけどな。
宮崎アニメでも実際はいい年こいてみるもんじゃないよなあ
世界名作劇場がお茶の間から消えたってのが、
何か色々物語ってるよな…
「アニメ＝子供が見るもの」として良くも悪くも許容されて来たのが、
「アニメ＝秋葉原オタクが見るもの」として嫌悪観すら抱かれてる。
そして同時に別次元にジブリがもてはやされている…
何か色々物語ってるよな…
「アニメ＝子供が見るもの」として良くも悪くも許容されて来たのが、
「アニメ＝秋葉原オタクが見るもの」として嫌悪観すら抱かれてる。
そして同時に別次元にジブリがもてはやされている…
あくまで子供の見るものとしてもてはやしている
そもそもスレタイが「アニメはもともと一般に売れいれられていた」という
間違った前提をしてるのが悪い
間違った前提をしてるのが悪い
×売れいれられていた
○受け入れられていた
○受け入れられていた
バカが何かつけいる隙を探そうとして
萌えってなんだよ、と発見した。
当然、ここでやってる会話は般ピー
にはどうでもいいこと。
萌えってなんだよ、と発見した。
当然、ここでやってる会話は般ピー
にはどうでもいいこと。
>>861
アニメ黄金期の視聴率を見ても、元々受け入れられてなかったとでもいう気か？
アニメ黄金期の視聴率を見ても、元々受け入れられてなかったとでもいう気か？
で、どこからおかしくなったんだ？
受け入れられているアニメは今も昔もある。
受け入れられないアニメが爆発的に増えただけ。
受け入れられないアニメが爆発的に増えただけ。
昔はアニメのイメージといえば
「楽しい、子供っぽい、なかには大人も楽しめるものもある」こんな感じ
今はアニメといえば
「きんもーっ！」
「楽しい、子供っぽい、なかには大人も楽しめるものもある」こんな感じ
今はアニメといえば
「きんもーっ！」
変にプライドが高かったり、イキったりしてる人が多くなったんじゃないかなぁ
>>869
幻想だよ・・・ ＞大人が楽しめるものもある
幻想だよ・・・ ＞大人が楽しめるものもある
>>870
昔は、萌えっぽい絵柄と、そうでない絵柄がハッキリと分かれていて
萌えっぽいキモイ系のものは隔離されていたんだよ。
ゲームにしろマンガにしろ、それ系のものは美少女系という感じで一まとめにされて
一般とはキッチリ線引きされて扱われていた。
いつ頃からか、じょじょに普通のアニメにも萌え系の絵柄が増えてきて
ゲームも同じようにキモイ系の絵柄がメジャータイトルにも採用されるようになり
萌え作品と一般作品が分離できないほどに混じり合ってしまった。
そうしてアニメ＝キモヲタというイメージがだんだん定着して
一般がアニメ全般から離れていってしまった。
昔は、萌えっぽい絵柄と、そうでない絵柄がハッキリと分かれていて
萌えっぽいキモイ系のものは隔離されていたんだよ。
ゲームにしろマンガにしろ、それ系のものは美少女系という感じで一まとめにされて
一般とはキッチリ線引きされて扱われていた。
いつ頃からか、じょじょに普通のアニメにも萌え系の絵柄が増えてきて
ゲームも同じようにキモイ系の絵柄がメジャータイトルにも採用されるようになり
萌え作品と一般作品が分離できないほどに混じり合ってしまった。
そうしてアニメ＝キモヲタというイメージがだんだん定着して
一般がアニメ全般から離れていってしまった。
>>871
ルパン三世やフランダースの犬なんかは、子供といっしょに親もみていたりしたもんだぜ
ルパン三世やフランダースの犬なんかは、子供といっしょに親もみていたりしたもんだぜ
875 ：メロン名無しさん：2007/01/27(土) 08:44:18 ID:GespfcIc0
最近人気のある、ガンダムＳＥＥＤとかコードギアスとか
もうキャラが気持ち悪くて観てられない。
もうキャラが気持ち悪くて観てられない。
CLAMPは今に始まったことじゃないがな。
萌えキャラ化したサザエさんが放送されるのもそう遠くないだろうｗ
カツオはキラ・ヤマトのような美少年に生まれ変わる。
カツオはキラ・ヤマトのような美少年に生まれ変わる。
アニメばっかり見てるようなオタクじゃないかぎり、アニメに
性的感情や萌えを抱かないんだよ。
性的感情や萌えを抱かないんだよ。
今は平井絵やCLAMP絵のような極端なデフォルメ造形のほうが人気あるのな。
はっきし言うと自意識過剰な人が、自分と一般とを線引きしてる。
>>880
萌え漫画買っていく層は１０割がオタクだよ。普通の人は買わないというか
見向きもしないのが現状さ。
何故スルーされてるのかというと、あの独特の絵柄とかでしょ。
オタの人らが求めている物を追求、表現しちゃうと媚びが入った絵に
なってしまう。それは非オタのエロ漫画やラブコメとはまた違うノリ。
子供はまだわからんし、オタと非オタに別れてない。非オタになるかどうか
は消防高学年辺りで決まると思う。芸能人とか現実的な外のものに興味
行くとかの違いだろうな。それは友人関係とかの影響も大きいと思うけどさ。
萌え漫画買っていく層は１０割がオタクだよ。普通の人は買わないというか
見向きもしないのが現状さ。
何故スルーされてるのかというと、あの独特の絵柄とかでしょ。
オタの人らが求めている物を追求、表現しちゃうと媚びが入った絵に
なってしまう。それは非オタのエロ漫画やラブコメとはまた違うノリ。
子供はまだわからんし、オタと非オタに別れてない。非オタになるかどうか
は消防高学年辺りで決まると思う。芸能人とか現実的な外のものに興味
行くとかの違いだろうな。それは友人関係とかの影響も大きいと思うけどさ。
883 ：メロン名無しさん：2007/01/27(土) 12:12:49 ID:l8VdlhXi0
NANAのようなヤリマン女の人生描いてる
痛い漫画が何故売れているのか理解ができない
痛い漫画が何故売れているのか理解ができない
純粋に楽しめるアニメがなくなっただけじゃないのだろうか。
確かにアニメ好き＝電車男みたいなイメージが定着してしまってはいるが。
面白ければ見ると思うよ。今子供の親になってる人達は、もろアニメ黄金期を経験してきた人達だろうし。
昔は漫画追放運動まで起きるほど、しがらみ多かったのに。
最近のは少々物語りがディープすぎる気がする。難解というか。
要はオタク臭いの一言なんだけど、キャラも設定もストーリーも。
もっと普通なの作れないのかと思う時がしばしばある。
前クール数字とれてた働きマンや、今数字とってるメジャーとか、ああいう作品でいいんだと思うんだ。
確かにアニメ好き＝電車男みたいなイメージが定着してしまってはいるが。
面白ければ見ると思うよ。今子供の親になってる人達は、もろアニメ黄金期を経験してきた人達だろうし。
昔は漫画追放運動まで起きるほど、しがらみ多かったのに。
最近のは少々物語りがディープすぎる気がする。難解というか。
要はオタク臭いの一言なんだけど、キャラも設定もストーリーも。
もっと普通なの作れないのかと思う時がしばしばある。
前クール数字とれてた働きマンや、今数字とってるメジャーとか、ああいう作品でいいんだと思うんだ。
オリジナルアニメなんてあるの？
＞＞裸の女を嫌いな男はいない
それはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
それはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
子供が見てくれないからじゃないの？10年くらい前は何処の局も夜7時台はアニメだったよな
20年近くも前に「子供が漫画を見捨て始めた、このままじゃ日本の漫画は滅びる」と予言したのは
小林よしのりだったな。実際彼の予想は当たってる面もある
20年近くも前に「子供が漫画を見捨て始めた、このままじゃ日本の漫画は滅びる」と予言したのは
小林よしのりだったな。実際彼の予想は当たってる面もある
いまのアニメは大衆が目をそむけるほど臭いんだよ
大衆が目をそむける原因を取り除かない限りはアニメはいつまでもこのままだ。
萌えとかそういうヲタ臭さが原因なのはハッキリしているのにな。
萌えとかそういうヲタ臭さが原因なのはハッキリしているのにな。
名も売れてない駆け出しの漫画家が手っ取り早く金を稼ぐのはエロだよ。
萌えとかオタク要素をいれとけばそこそこ売れるってのは、エロに手を出す３流マンガ家と同じ発想だな。
萌えとかオタク要素をいれとけばそこそこ売れるってのは、エロに手を出す３流マンガ家と同じ発想だな。
大衆はエロは大好きだがアニメ的なのは違和感あるだろうな マニアックな感じをうける
ジャンプすらオタっぽくなってるからいいじゃん
>>869
それまったく逆で昔の方が扱いは酷かった
というかこのスレ的には
昔からそうだったので一向に地位が改善しないというのが正しい
有志が改善しようものならアニメ嫌いが団結して潰しにかかるからな
人気アニメも幾つかあったがそれ以外の大多数は
今のオタアニメなんか比較にならんぐらい嫌われてたぞ
それまったく逆で昔の方が扱いは酷かった
というかこのスレ的には
昔からそうだったので一向に地位が改善しないというのが正しい
有志が改善しようものならアニメ嫌いが団結して潰しにかかるからな
人気アニメも幾つかあったがそれ以外の大多数は
今のオタアニメなんか比較にならんぐらい嫌われてたぞ
オタと一般人を線引きしてるところが間違ってる。
オタじゃなくなって、好きな漫画やアニメの一つ二つはあるだろう。
俺は一般人だ、オタじゃないけど、この作品だけは違う！って奴いるだろ。
そういう大勢が萌え作品を支えてそう。
根っからの萌えアニメ好きだけが、この需要を支えてるわけないだろ。
このスレでいう一般人って何者なのさ。お前等の知ってる一般人とやらは何なのさ？
オタじゃなくなって、好きな漫画やアニメの一つ二つはあるだろう。
俺は一般人だ、オタじゃないけど、この作品だけは違う！って奴いるだろ。
そういう大勢が萌え作品を支えてそう。
根っからの萌えアニメ好きだけが、この需要を支えてるわけないだろ。
このスレでいう一般人って何者なのさ。お前等の知ってる一般人とやらは何なのさ？
そんなやついるか？
>>898
アニメとはサザエさんみたいなものだと思ってる人
アニメとはサザエさんみたいなものだと思ってる人
>>898
アニメと漫画の区別が付かないヤツ
アニメと漫画の区別が付かないヤツ
オタっていう括りにされたくないがため、必死に俺は一般人だけど
みたいに言って格好つけてる奴もイタイ。
あからさまにオタって言うのを公表･自慢してる奴も同じ。
ようするにとらわれ過ぎてる奴はイタイ。
みたいに言って格好つけてる奴もイタイ。
あからさまにオタって言うのを公表･自慢してる奴も同じ。
ようするにとらわれ過ぎてる奴はイタイ。
>>902
お前さんがイタイのどうのって言おうと
世間の大多数の人には、ジブリのように特別なステータスを持つアニメ以外は
ヲタ臭い、みっともないと思ってるよ。
じゃあなぜアニメはそんなふうに蔑視されているのか？という問題に対し
その原因に目をそらしていては発展しない。
お前さんがイタイのどうのって言おうと
世間の大多数の人には、ジブリのように特別なステータスを持つアニメ以外は
ヲタ臭い、みっともないと思ってるよ。
じゃあなぜアニメはそんなふうに蔑視されているのか？という問題に対し
その原因に目をそらしていては発展しない。
こいつらに言っても無駄
こいつらは自分のズリネタが供給されればいいだけ
アニメの発展とか１ミリも頭にない
こいつらは自分のズリネタが供給されればいいだけ
アニメの発展とか１ミリも頭にない
ここの議論ってホント実りのない議論だよね
906 ：メロン名無しさん：2007/01/27(土) 19:27:21 ID:GespfcIc0
キモヲタどもは、ジブリアニメなどの一般作品とキモアニメとにハッキリ線引きされると
隠れ蓑が無くなるからいやなんだろ
自分達はキモヲタじゃない！ジブリアニメを見ている一般大衆と同じなんだ！っていう言い訳ができなくなるじゃんｗ
隠れ蓑が無くなるからいやなんだろ
自分達はキモヲタじゃない！ジブリアニメを見ている一般大衆と同じなんだ！っていう言い訳ができなくなるじゃんｗ
なるほど
典型的な美少女オタアニメが
それらを好む連中以外に異常に叩かれるのはそのためだな
中間に位置する連中が少しでも地位を上げようと必死の図
典型的な美少女オタアニメが
それらを好む連中以外に異常に叩かれるのはそのためだな
中間に位置する連中が少しでも地位を上げようと必死の図
議論というより、自虐とあきらめ、
根本的に見下しから始まってるので議論のしようがない。
根本的に見下しから始まってるので議論のしようがない。
なんていうのかなあ。
俺たち萌えオタは萌えオタだし、別にガンオタを
追い込もうとかジブリもアニメだなあくらいの認識。
世界征服とか狙ってる人もたぶんいないし。
自分がアニオタであるためにジブリや攻殻が
いるんだったらもってけ。
でもガンダムは残しといて。
けっこう萌えとガンダムって層がだぶるんだよね。
俺たち萌えオタは萌えオタだし、別にガンオタを
追い込もうとかジブリもアニメだなあくらいの認識。
世界征服とか狙ってる人もたぶんいないし。
自分がアニオタであるためにジブリや攻殻が
いるんだったらもってけ。
でもガンダムは残しといて。
けっこう萌えとガンダムって層がだぶるんだよね。
いつもの煽りスレだもの
>>906
完全にその逆だよ
「分けてもらった方が自分らでアニメを独占できるので都合がいい」
というのが今の連中
なんせ「一般向け」は需要が無くなってゴールデンタイムから消滅する時代だしな
一般向けを潰すという点でテレビ局のお偉方とオタは利害が一致しとる
完全にその逆だよ
「分けてもらった方が自分らでアニメを独占できるので都合がいい」
というのが今の連中
なんせ「一般向け」は需要が無くなってゴールデンタイムから消滅する時代だしな
一般向けを潰すという点でテレビ局のお偉方とオタは利害が一致しとる
まあ、萌えアニメが好きなヤツも、攻殻とかが好きなヤツも、結局根っ子の部分じゃ
大して変わらんもんね。
なのに同属嫌悪しててどうすんの。
大して変わらんもんね。
なのに同属嫌悪しててどうすんの。
映画はエロを規制し排除して地位を得ているが
アニメはキモキモ要素を排除しないかぎりずっと見下されるよ
いつまでたってもドラマや映画のような文化的地位を得ることはできない
まあキモヲタはそんなこと望んでいないのが一番大きな原因だがw
アニメはキモキモ要素を排除しないかぎりずっと見下されるよ
いつまでたってもドラマや映画のような文化的地位を得ることはできない
まあキモヲタはそんなこと望んでいないのが一番大きな原因だがw
ジブリすら勢いが無くなり
コナンの視聴率が三分の一になってるのが現状
デスノートは実写映画が25%アニメが3%という視聴率
一般アニメの復帰だけは絶対にないねw
コナンの視聴率が三分の一になってるのが現状
デスノートは実写映画が25%アニメが3%という視聴率
一般アニメの復帰だけは絶対にないねw
そりゃそうさ
今はもうアニメってだけで恥ずかしいもんｗ
今はもうアニメってだけで恥ずかしいもんｗ
実写ならリビングの大きいテレビで見れるもんな。
アニメはちょっと・・・ｗ
アニメはちょっと・・・ｗ
おもしろいからそれでいいじゃん。
何か不満があるなら見なきゃいいのに。
何か不満があるなら見なきゃいいのに。
一般に受け入れられないものが
好きなことは、後ろめたいんだろう。
好きなことは、後ろめたいんだろう。
>>922
20:00:00
20:00:00
「オレはキモオタじゃない！あいつらとは違う！」って言いたいんじゃない？
アニメという映像の表現手法は
ＣＧを駆使したハリウッド映画や、実写のドラマになんら劣るものでもない。
むしろアニメだからこそできる表現も多い。
しかしアニメが決定的に劣るのは、そのコンテンツ。
大半がオタクを股間を狙い撃ちするようなコンテンツしかない。
だからアニメの地位が異常に低い。
別にそれでもいいと言ってしまえばそれまでだが。
ＣＧを駆使したハリウッド映画や、実写のドラマになんら劣るものでもない。
むしろアニメだからこそできる表現も多い。
しかしアニメが決定的に劣るのは、そのコンテンツ。
大半がオタクを股間を狙い撃ちするようなコンテンツしかない。
だからアニメの地位が異常に低い。
別にそれでもいいと言ってしまえばそれまでだが。
スレ立てた人には悪いが
昔よりは受け入れられてると思う
変わったのは一般人視聴者の数が激減したこと
昔よりは受け入れられてると思う
変わったのは一般人視聴者の数が激減したこと
一般人ってどういう人のこと？
ここにいる人以外の人だろ
>>925
だな。
むしろ技術的には日本の映像で一番発展しているのはアニメなわけだが、その扱い方が間違っているから実力では劣る実写に人気てか一般普及度で完全に負けている。
欧米実写に勝てとまでは言わんが、低俗な萌えアニばかり作って、たかだか国内実写に負けているようじゃ情けないとしか言いようがない。
だな。
むしろ技術的には日本の映像で一番発展しているのはアニメなわけだが、その扱い方が間違っているから実力では劣る実写に人気てか一般普及度で完全に負けている。
欧米実写に勝てとまでは言わんが、低俗な萌えアニばかり作って、たかだか国内実写に負けているようじゃ情けないとしか言いようがない。
此処に居る人はネガティブな人や卑屈な考え方の人が多いってことしか分かんない
同属嫌悪なんだね、要は。
陰性のオタクが増えたね。
昔は祭りのときはバカになれる陽性のオタクが
多かったのに。
昔は祭りのときはバカになれる陽性のオタクが
多かったのに。
陰性でも発言しやすいネットができたから増えたように感じるだけじゃ
自分に自信がないんだろうね。
だから自分の趣味を普通の人達にも受け入れられるようにしたいワケだな。
胸張ってりゃいいのに。コソコソしてる方がよほどカッコ悪いよ。
一般常識わきまえてて、社会人としてキチンと生活できてりゃ、恥じ入るところなんか
何もありゃしないよ。
変わらなきゃいけないのは、業界じゃなくて、自分のそういう卑屈な部分なんじゃないの？
だから自分の趣味を普通の人達にも受け入れられるようにしたいワケだな。
胸張ってりゃいいのに。コソコソしてる方がよほどカッコ悪いよ。
一般常識わきまえてて、社会人としてキチンと生活できてりゃ、恥じ入るところなんか
何もありゃしないよ。
変わらなきゃいけないのは、業界じゃなくて、自分のそういう卑屈な部分なんじゃないの？
どんなに真面目な会社員でも虹炉で抜いてちゃ誰でも引くわ
ま、ぶっちゃけ、キモい人は何やってもキモい
>>933
高尚なら萌えアニメでもいいけど、現実に高尚な萌えアニメなんてあったか？ないだろ。
高尚なら萌えアニメでもいいけど、現実に高尚な萌えアニメなんてあったか？ないだろ。
もし、日本の萌えアニメを世界が評価してくれるなら、国内での扱いだって変化するだろ。
でもそんなことはありえんだろうけどな。評価してくれるんだったら、とっくに評価されてる。
外国でだって、日本萌えアニメの熱烈ファンは、自国民からはキモヲタ扱いされてるんだろ。
でもそんなことはありえんだろうけどな。評価してくれるんだったら、とっくに評価されてる。
外国でだって、日本萌えアニメの熱烈ファンは、自国民からはキモヲタ扱いされてるんだろ。
萌えアニメもすぐに日本中に広まったわけじゃないから、海外ではもう少しかかるだろう
いつか理解してもらえる日がくるんじゃないか？千と千尋なんて糞でも賞取れるんだし
いつか理解してもらえる日がくるんじゃないか？千と千尋なんて糞でも賞取れるんだし
なんか卑屈な人多いね。こいつらアニメ＝エロか。
たしかに今日はいつもよりネチネチした奴が多い気がする…
見えない敵を相手に戦ってるって感じだな
>>940
その広がりは海外のヲタ間での広がりだろうて。
>>939でいう海外評価というのは、海外の一般層からの評価のことだよ。
一般層が例えば有名海外誌等でまっとうに評価記事を載っけてくれるのなら
風向きが変わるかも知れん（無理だと思うが。）。
しかし海外でもヲタ雑誌レベルでの広がりだと、所詮日本には回帰波及は無い。
マスコミがマトモに取り上げるはずがないからな。
「海外でもキモヲタが増え、震源地である日本の評判が落ちています」と報道されるのがオチ。
その広がりは海外のヲタ間での広がりだろうて。
>>939でいう海外評価というのは、海外の一般層からの評価のことだよ。
一般層が例えば有名海外誌等でまっとうに評価記事を載っけてくれるのなら
風向きが変わるかも知れん（無理だと思うが。）。
しかし海外でもヲタ雑誌レベルでの広がりだと、所詮日本には回帰波及は無い。
マスコミがマトモに取り上げるはずがないからな。
「海外でもキモヲタが増え、震源地である日本の評判が落ちています」と報道されるのがオチ。
それから、誤解しないで欲しいのは、
俺はアニメ全体を十把一絡げで論じているのではなく、
萌えアニメに絞っての話だ。
現代日本アニメでも、まっとうに海外評価を受ける可能性は十分にあり得るかも知れん。
しかし作り手自身がキモヲタを萌えさせて金を巻き上げる為だけに萌えアニメを作っているのに、
それが海外でムーブメントを起こしたら、かえって願い下げだ。恥ずかしい。評価する香具師の見識を疑う。
それだったら下手でも作り手の情熱とかアイデンティティが感じられるものこそ評価して欲しい。
俺はアニメ全体を十把一絡げで論じているのではなく、
萌えアニメに絞っての話だ。
現代日本アニメでも、まっとうに海外評価を受ける可能性は十分にあり得るかも知れん。
しかし作り手自身がキモヲタを萌えさせて金を巻き上げる為だけに萌えアニメを作っているのに、
それが海外でムーブメントを起こしたら、かえって願い下げだ。恥ずかしい。評価する香具師の見識を疑う。
それだったら下手でも作り手の情熱とかアイデンティティが感じられるものこそ評価して欲しい。
しかしこれで駿が隠居するか死んだらホントにどうなるんだ日本アニメは？
息子じゃ頼りないし、富野は欧米受けが悪い。そもそも萌えじゃないマトモな作品をつくろうって気のある人間すら、あとどれだけ残ってるんだ。
外部から引き抜こうにもドラマ界もゲーム界もオタク臭い奴らばっかでロクなのがいないし…
マスゴミみたいなこと言いたかないけど、こんな日本に誰がしたんだよｗ
息子じゃ頼りないし、富野は欧米受けが悪い。そもそも萌えじゃないマトモな作品をつくろうって気のある人間すら、あとどれだけ残ってるんだ。
外部から引き抜こうにもドラマ界もゲーム界もオタク臭い奴らばっかでロクなのがいないし…
マスゴミみたいなこと言いたかないけど、こんな日本に誰がしたんだよｗ
海外でまともなアニメが評価されてるって考えが間違い
ジブリだってアート扱いで決して大勢が評価してるわけでない
そもそも萌えアニメが進出してない
そういった「まともなアニメのみ選ばれて進出してる」状態でキモオタ扱いだぞ
ジブリだってアート扱いで決して大勢が評価してるわけでない
そもそも萌えアニメが進出してない
そういった「まともなアニメのみ選ばれて進出してる」状態でキモオタ扱いだぞ
どんなのが萌えアニメなのかわからん
エロゲー原作？
俺には今人気のコードギアスとかいうのも萌えアニメに見えるんだが
エロゲー原作？
俺には今人気のコードギアスとかいうのも萌えアニメに見えるんだが
>>946
とても本気で嘆いてるようには見えないな
とても本気で嘆いてるようには見えないな
そのてのアニメでもたまに良いのもあるよ 大半は人気のあるやつでもアレだけど
>>949
お前が本気で今の事態を憂いているっていうんならまず自分の考えを言ってみればいいんジャマイカ
お前が本気で今の事態を憂いているっていうんならまず自分の考えを言ってみればいいんジャマイカ
同人漫画をそのままアニメにしたようなのが増えたね。
ところで同人作家はなんで安易にエロと萌えに走るんだ？
やっぱりお得意様（オタ）に媚びて手っ取り早く売り上げ伸ばすため？
やっぱりお得意様（オタ）に媚びて手っ取り早く売り上げ伸ばすため？
ギアスは腐女子アニメ
萌えであろうとなかろうと深夜送り
>>954
え？コードギアスって萌えアニメじゃなかったの？
え？コードギアスって萌えアニメじゃなかったの？
深夜アニメ＝萌えアニメだろ
ゴールデンで放送すべきではない内容だから深夜に飛ばされる
ゴールデンで放送すべきではない内容だから深夜に飛ばされる
良作が生まれるには、品の無い裾野も必要なんだよ。
当人にとって見れば、萌えを感じる作品なら、みんな萌えアニメだろ。
逆に萌えだけアニメであっても、当人が萌えを見出さずに、
何か別な要素を評価してはまってるんなら、それは萌えアニメじゃない。
もっとも、一般的に「萌えだけアニメ」扱いされている作品のなかで、
そんなのが存在するとは思えんが。
逆に萌えだけアニメであっても、当人が萌えを見出さずに、
何か別な要素を評価してはまってるんなら、それは萌えアニメじゃない。
もっとも、一般的に「萌えだけアニメ」扱いされている作品のなかで、
そんなのが存在するとは思えんが。
アニメじゃ視聴率取れないからなあ
サザエやまるこのように1話完結ならまだしも、ストーリーものじゃいくら良作でも途中から見た奴はわけがわからず他のバラエティ番組に移動するだろう
サザエやまるこのように1話完結ならまだしも、ストーリーものじゃいくら良作でも途中から見た奴はわけがわからず他のバラエティ番組に移動するだろう
コードギアスは萌えじゃないなぁ。
ストーリーはともかく、キャラ造形はCLAMPだし。
腐女子キャラをすこし一般向けに手直ししたって感じの絵柄。
ストーリーはともかく、キャラ造形はCLAMPだし。
腐女子キャラをすこし一般向けに手直ししたって感じの絵柄。
例えて言えば、往年の格闘ゲームの「ストⅡ」は、
別に一般的には萌えゲー扱いされているわけじゃないが、
ゲーマーの一人が「春麗」ばかり使って、なおかつ「春麗ﾊｧﾊｧ」なんてやってたら、
ソイツにとって「ストⅡ」は萌えゲーなわけでｗ
別に一般的には萌えゲー扱いされているわけじゃないが、
ゲーマーの一人が「春麗」ばかり使って、なおかつ「春麗ﾊｧﾊｧ」なんてやってたら、
ソイツにとって「ストⅡ」は萌えゲーなわけでｗ
各アニメをどう思おうが人それぞれ合う合わないがあるんだからいいじゃん。
それに好きなものや趣味を好きでいてはいけないなんて事ないんだから偏見したりしている人の方が人間としてどうかと思うよ。
それに好きなものや趣味を好きでいてはいけないなんて事ないんだから偏見したりしている人の方が人間としてどうかと思うよ。
ぶっちゃけアニメ業界人の収入ってどれくらいなんだ？
まあ、一口に業界と言っても色々あるから乱暴な言い方なのは招致だけど、
「安くてもいいからやりたい」っていうオタク以外の一般労働者が入りたいと思える世界なのか。
まあ、一口に業界と言っても色々あるから乱暴な言い方なのは招致だけど、
「安くてもいいからやりたい」っていうオタク以外の一般労働者が入りたいと思える世界なのか。
>>971
収入は判らんけど、かなり安いようだ。
収入は判らんけど、かなり安いようだ。
ブレイブストーリーのこともたまには思い出してあげてください
で、視聴率取れる枠を取るには金がかかるから余計人件費に回せる額が減ると？
それなのに人数が必要
そもそもゲームやアニメーションは、他のコンテンツと比べて
開発に必要な人間の数が多すぎる。
だから一人当たりの人件費が抑えられるのは必然。
開発に必要な人間の数が多すぎる。
だから一人当たりの人件費が抑えられるのは必然。
>>978
だから採算度外視で参入する香具師＝ヲタばかりで制作されるわけだ。
だから採算度外視で参入する香具師＝ヲタばかりで制作されるわけだ。
マジな話、とりあえず１人前に絵が描けるなら漫画家のアシスタントしてたほうが、まだ稼げない？
吉本興業あたりとくんだらいいじゃないの商売の話なら
結論としては一般に受け入れられる必要などない。
要するに客をふやしたいらしいよ
>>983
もうそれで良いと思う
もうそれで良いと思う
次スレいらねー
株主かなんかかね？
988 ：メロン名無しさん：
>988
. http://tmp6.2ch.net/download/ >989 やめろ
┌─────────────── 、 >990 裏を弄れ
│ 蟹娘が0988GET！ ｱｯﾊｯﾊｯﾊ !!! l . >991 ｺﾝﾆﾁﾊ ! (・∀・)
│ ダウソ板は永遠に厨房の巣窟よ！ .|. . >992 ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)
. `───────ｙ────────'ﾟ . >993 (*´д`（*)うまんま…
┏┓ (V)⌒⌒(V) ┏┓┏┓ >994 オチンチンを高速でしごくんだ！
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┃┃┃⊂) 蟹 )⊃. .┗━━┛┗┛┗┛ >997 ふいんき（←何故か変換できない）考えなさい
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