南雲忠一中将を再評価するスレ（津）

南雲長官はもっと評価されるべき（２０代目）

前スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358424721/
（>>325〜ジョン・ジェリコーの溜息の章、>>801〜東翼展開発動の章）

過去スレとテンプレはまとめwikiを参照されたし
admiralnagumo@ウィキ
http://www10.atwiki.jp/admiralnagumo

戦史検証が中心になるので、雑談は支隊スレへどうぞ
【黎明爆撃】本日の南雲部隊司令部 1AF【艦砲射撃】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1362788622/

スレタイと内容がずいぶん乖離してしまっているので、スレ艦位の確認をば。

当スレは、南雲長官を再評価するスレですが、

「ミッドウェー敗北の責任は、すべて南雲長官にある」
「しかし、南雲長官は無能指揮官でも、空母戦の素人でもない」
「それは、空母戦史を検証すれば明らかにできる」

この基本方針の下で、真珠湾攻撃から、印度洋機動作戦、珊瑚海海戦と
見てまいりました。

本職としては、ミッドウェーに関する懸案事項は、「ミッドウェー海戦編」が
始まる前までに、一通りおさらいしておきたいと考えております。

珊瑚海海戦の日米攻撃隊による敵艦隊攻撃まで終了したところで、次は、
「レキシントン沈没」になるのですが、その前に、ダメコンについて確認して
おきたいと思い、それには建艦史の知識も必要になるだろうということで、
日露戦争後までさかのぼって、進めてきた次第です。

第一次世界大戦に入り、建艦史を離れて、海戦史を詳しく採り上げたのは、
「南雲は水雷屋だから、空母戦のことは素人だ」との定説に対する反論のため。
その総決算として、現在「ジュットランド海戦」を進行中。

ここでは、
「水上砲戦でも、空母戦でも、指揮官に求められる基本要素は変わらない」
という結論に持って行く予定。

本海戦は、リデル・ハート氏が
「歴史を通じて、これほど多量のインクを費やさせた戦闘はない」（『第一次世界大戦（上）』）
と記すほど膨大なもので、すでに１年以上経過しております。

英独両艦隊の出撃から巡洋戦艦部隊の遭遇、南下戦、北上戦と続いて、
北上戦の終盤、いよいよ両軍の主力部隊が激突する直前まで来ました。

そして、本海戦の山場である英戦艦隊の東翼展開から主力決戦へ。
英大艦隊司令長官ジョン・ジェリコー長官の采配を通して、南雲長官の
作戦指導を評価していきたいと思います。

Hman　Los688　Miwa.SS　岩見　その他の
wikiに寄生しているアホどもに告ぐ

不正な手段で偏向、中傷編集した
牟田口の編集を直ちに公正に復旧せよ

さもなくば、その報復として徹底して
山本五十六　及び　半藤一利を
2ちゃんで叩きまくるｗｗｗ

東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐｗ

一．今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せｗ
二．土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンＡＡを貼り付けるぞｗ
三．シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞｗ

別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなｗｗｗｗ
よう卑怯者のシコリアンｗｗｗｗｗｗｗ
セットで貼れば土足の名前がシコリアンと定着するなｗｗｗｗｗｗｗ
歩く法螺吹き改竄捏造トリミング野郎が何をしても「ああまたあのシコリアン」と思われるだけさｗ

長官飲んでる？

フリーメーソン山本が一番悪いのになぐものせいにするな

海軍の山本五十六がこそがＡ級戦犯
日中戦争を勃発させ、泥沼化させた張本人。

■海軍・米内、山本五十六体制が無差別爆撃を強行し、戦争を煽り、
陸軍参謀本部が進めた日中停戦をぶち壊した。
山本五十六の目論みは海軍の利権拡大、予算の獲得が目的で、
大量の航空兵力配備。その宣伝のため南京無差別爆撃は強行されたと考えられる。
第二次上海事変を口実に（船津和平工作などから見て停戦は十分可能だった）
南京無差別爆撃を強行し、反日勢力を刺激し無理やり日中間を泥沼戦争状態にした。

★海軍次官・山本五十六が主導したと考えられる南京無差別爆撃の結果

・米国大統領が歴史上初めて日本を批判（隔離演説）
・国際連盟は海軍による南京無差別爆撃に対し非難決議を採択。
・国共合作が実現。バラバラだった全中国人が抗日で一致団結してしまった。
・蒋介石夫人がアメリカ議会で日本の無差別爆撃を非難。アメリカ議会の賛同を得る。

以後、山本五十六海軍次官は米内海相とともに
黒潮会（山本五十六が育てた戦争宣伝組織）を利用して徹底して新聞で中国討伐を煽りまくり
陸軍参謀本部の日中停戦工作（船津和平工作、トラウトマン工作）をことごとく妨害し潰した。
何もかも、海軍の利権拡大が目的だと考えられる。
山本五十六は記者クラブ（黒潮会）を利用し、
新聞社を戦争扇動機関に育てた日本の先駆者である。

Hman　Los688　Miwa.SS　岩見　その他
たかがwikiの編集者ｗの
無職のぶんざいに告ぐ

汚い手段で
牟田口の編集を誹謗中傷だらけにした偏向編集を
直ちに元へ戻し公正に復旧せよ

さもなくば、この報復として
山本五十六　及び　半藤一利を
2ちゃんで叩きまくるｗｗｗ

>>10-11
東條や牟田口の背中を撃つバカ妄想を書きなぐるシコリアン土足に告ぐｗ

一．今からでも遅くないから中学生の勉強でもし直せｗ
二．土足がどのようなバカ妄想を書き殴ろうが法螺吹きであるからシコリアンＡＡを貼り付けるぞｗ
三．シコリアン土足の父母は土足が屑の法螺吹きで有るので皆泣いておるぞｗ

別に土足が誉め殺しをしようが土足シコリアンの証拠になる以外何もないなｗｗｗｗ
よう卑怯者のシコリアンｗｗｗｗｗｗｗ
セットで貼れば土足の名前がシコリアンと定着するなｗｗｗｗｗｗｗ
歩く法螺吹き改竄捏造トリミング野郎が何をしても「ああまたあのシコリアン」と思われるだけさｗ
法螺吹きは2chですら嫌われる屑の存在なのさ、シコリアンｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無職の分際とやらにソース付きでバカ妄想を一蹴されるシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358424721/964の続き

（１）は英本国の情報部の失策と言えるもので、ドイツ側の偽電作戦に
まんまと騙されてしまった。

（２）は主にビーティ提督の指揮によるもので、せっかく独戦艦部隊と遭遇
しながら、その艦位は不正確であったために、結局のところジェリコー自身が
確認しなければならなかった。

以上二点は人為的なものと言え、ジェリコー長官の立場になると、いささか
同情を禁じ得ません。

>>6-7　おつとめ？ご苦労さまです。人気者ですなぁ。>牟田口閣下

>>9　そうだそうだ、全部いそっちのせいだ！

>>10　なるほど。条約派にもそんな裏の顔があったのか〜

>>8　呑んでますよ〜
今週の土曜日も飲み会なので、休みます！

嬢から聞いた話ですが、今月からうちの繁華街でも客引きが全面禁止に
なったそうです。黒服のボーイたちも路上に立てなくなったわけでして、
キャッチのおもしろトークも楽しみの一つだったんだが・・・

「お兄さん、おっぱい、キャバクラ、おっぱい大きい娘いるよ〜」
ここで足を止めてしまうと、一緒に同伴している嬢からにらまれてしまうのです（汗）

前スレ埋まりました。

今週末は、映画『宇宙戦艦ヤマト２１９９』（第６章）の公開ですね。
いよいよ、七色星団決戦。

旧作では逆ミッドウェー（四空母被弾→誘爆沈没）でしたが、
今回はどんな展開が待っているのか。

というわけで、今スレも宜しくお願いします。

>>13の続き

だが、
>（３）気象条件の悪化（視程不良による敵視認困難）
これは、予め想定できたことではないのか？

「北海に実験を有する士人は、同海において如何に靄霧の日の多きかを
熟知せるべく、ドッガー・バンク海戦の如く、晴朗なる天候においては、
敵魚雷の射程外にて、我が大口径砲の効力を発揮するため遠戦を行うこと
もちろん至当なり。

>>17の続き

されど５月３１日の如き、視界狭小なる場合にありては、大口径砲の利点は
大いに減殺せらるるに至る。

ジェリコー卿の計画は、北海において稀なる視界良好なる状況を基礎とせり」

（『ジュットランド海戦史論』鹿島萩麿/著）
http://dl.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/1447661

>>18の続き

>前進索敵部隊を進出させ、敵主力の位置を把握し、
>適切な時機に展開を行って、戦闘隊形（単縦陣）を形成し、
>全火力をもって敵を邀撃し、これを撃滅する。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358424721/963

ジェリコー長官が思い描いていた「艦隊決戦」は、日本海海戦のように
「天気晴朗」なる場合に適用されるものであり、それを北海で望むのは、
想定が甘すぎるといったところでしょうか。

>>19の続き

言われてみればその通りで、ロンドンは”霧の街”として有名ですし、
英海軍の将兵なら、北海の視程が良好な時など、めったにないことは
熟知していたはずです。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319886402/281-282

（３）５月７日（珊瑚海海戦一日目）薄暮攻撃の索敵計画
　　索敵線４本（各九七艦攻２機）１３１５発進

「この情報に基づき五航戦司令官は直ちに攻撃を決意し、まず１３１５索敵機を
発進させた。索敵機は各艦艦攻４機の計８機、索敵方向は２２０〜２９０度まで、
進出距離２００浬であった。

しかしいずれも敵情を得ず、１６１５〜１６３０の間に帰投した。
この索敵は、その進出距離および前述した敵との距離（約３８０浬）からみて、
前路警戒に重点を置いたものと水偵される。

（薄暮）攻撃隊はやや準備が送れ、１４１５ころ発進した。
兵力は瑞鶴の艦爆６機・艦攻９機、翔鶴の艦爆６機・艦攻６機の計２７機であった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１）』）p291

１２４０　五航戦司令官発→瑞鶴・翔鶴宛
「右ニ依リ、索敵ヲ実施ス
瑞鶴　２９０度、２７０度
翔鶴　２５０度、２３０度
進出距離２００浬、側程右２０浬、発艦時刻１３１５」

軍艦瑞鶴戦闘詳報（珊瑚海海戦に於ける作戦）（１）
アジ歴【 レファレンスコード 】C08030742700　（44/62）頁

航空母艦戦ってゴロ悪いよねと規制解かれたから言ってみる
水上航空戦とか戦艦戦とかは言わないんですかとやっぱりしつこく言ってみる

>>23　おつかれさまです。そのあたりは、個人の好みで良いかと。

>水上航空戦
これは、水上砲戦＋空母航空戦という意味ですかな。
まさに七色星団決戦！

今回の第６章は実に濃い内容でしたなぁ。
レーダー手の未来ちゃんが「敵機直上！」と叫んだ場面は、
興奮度１２０％でしたよ。

>>20の続き

話はかわりますが、皆さんは「FIDO」（ファイドー）という言葉をご存知でしょうか。
Fog　Investigation　and　Dispersal　Operartion（霧研究・消散作戦）

海上の軍艦にとって、霧は厄介なしろものですが、それ以上に影響が大きいのが、
飛行機の運用です。

ひどい濃霧でも、船ならばまだなんとか航行することができますが、
飛行場が霧で覆われると、航空機による作戦行動は全く不可能になる。

>>25の続き

例えば、太平洋戦争の開戦初日。
われらが台南空の精鋭たちは、比島の米クラーク・フィールドを奇襲攻撃する
計画だったが、濃霧により出撃できなかったのは有名な話です。

「発進は午前４時の予定だった。ところが時計の針が３時を過ぎた頃から、
薄い乳色の霧が飛行場をつつみ始めた。その霧はだんだん濃くなっていき、
ついには５メートル先も見えないほどになってしまった。

予定の４時発進は変更された。だが、霧はいっこうに晴れる気配もない。
”黎明を期してマニラ突入”の計画は、不可能になった」（『大空のサムライ』坂井三郎/著）

>>26の続き

結局、出撃は６時間も延期され、結果的にはこれが「奇襲成功」につながった
わけですが、霧に限らず、航空戦史を丹念にひもといていくと、
「悪天候により作戦中止」が意外に多いことに気付きます。

よく第二次世界大戦は空母の時代であり、戦艦などは時代遅れとの意見が
ありますが、空母（というより航空機）は万能の兵器ではないことを、よく知る
べきでしょう。

>>27の続き

特に、”霧の街”を首都に持つイギリス空軍の悩みは深刻であり、
時の首相、ウィンストン・チャーチルは、

「飛行機が安全に離着陸できるよう、飛行場の霧を消散させる手段を見つける
ことは極めて重要だ。

石油戦略部は、この目的にかなうあらゆる実験を実施せよ。それに対する
いかなる支援も惜しんではならない」

と命じた。

>>28の続き

そこで実行に移されたのが、この”ファイドー作戦”なのです。

さぁ、皆さんも考えてみて下さい。
どれだけ人や金を使っても良いんですよ〜

あらかじめ申し上げておきますが、
「巨大な扇風機で飛行場の霧を吹き飛ばす」作戦は却下です。
ただ空気をかき回すだけで、霧は晴れないという実験結果が出ていますので。

ここは波動砲（ry

>>29
湿度を下げれば良いのでしょうから、飛行場周辺を火の海に(ry

>>28
ロンドンの“霧”って、大半は産業革命以後の煤煙やスモッグでしたっけ。

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　　　　　　（・３・）　エェー　こ、これはいちおつじゃなくて、いちもつなんだから！　勘違いするなお！

>>30　正解です。>飛行場周辺を火の海に(ry
流石ですなぁ。

>ロンドンの“霧”って、大半は産業革命以後の煤煙やスモッグでしたっけ。
そうですね。霧が発生するためには、その中心となる「凝結核」が必要で、
大気中の埃や煤煙などの微粒子が、それに当たります。

>>31　こ、これは、ドリルミサイル！
「アナライザー、すぐに新見女史を呼んで来い。
イチ〇ツの先っぽをいじくって、もてあそぶなんて、乳臭い小娘どもには
出来ない芸当だからな！」

>>29の続き

正解は、神頼み・・・ではなくて、

「飛行場の霧を消滅させるには、帯電した砂の散布、塩化カルシウムの噴射、
強力な送風、油による河川のコーティングなどが提唱された。

しかし、確実に効果のある唯一の方法は、滑走路を熱するという力ずくの
技術であった。
１９３９年には、厚さ３００フィート（９０メートル）の霧を晴らすには、気温を
３．５度上昇させる必要があると試算された」
（『気象を操作したいと願った人間の歴史』ジェイムズ・フレミング/著、鬼澤忍/訳）

>>33の続き

これは、誰もが日常的に体験できることで、例えば車の曇止めヒーターなどが
そうですね。

具体的には、滑走路の両脇に２本のパイプ（長さ６キロ）を設置。
パイプ内にガソリンを流して、１８０メートルごとに開けられたバーナーから
噴射した気化ガスに点火するという仕組みです。

まさに
>飛行場周辺を火の海に(ry （>>30）
ですよね。

>>34の続き

その効果は絶大であり、１９４３年７月グレイブリー基地の作戦では、
「ファイドーのバーナーが早朝５時に点火されると、７分間で幅２００ヤード、
奥行き１５００ヤードの広さで霧が晴れた。飛行機も１５分間隔で無事に
着陸できた」

この時、着陸したパイロットの話によると、
”炎の輪をくぐり抜けるサーカスのライオン”の気分だったとか。

まぁ確かに、あまり良い気持ちはしないでしょうなぁ。

ＧＦ長官殿、いまだ「太平洋の試練」の訳本の出版については無言ですか。

>>36　有難うございます。うっかり見落としてました。>太平洋の試練
書評なんかを見ると、
「開戦から半年間敗れ続けたのは何故か。米側の視点から描く」とあったので、
読むのを楽しみにしてます。

ぜひ感想を聞かせて下さいませ。

>>35の続き

１９４４年になってからは、本格的な運用が開始され、

「ファイドーは実戦で使われた。ドイツ空軍が地上に釘づけになっている時、
イギリスで連合国空軍は哨戒や空襲を実施し、無事帰還できた」

ドイツ軍最後の大反攻として有名な”バルジの戦い”においても、このファイドーが
連合国側の航空支援に貢献し、「戦争終結を早めた」と評価する人さえいるようです。

>>38の続き

このように絶大な効果をあげたファイドーですが、長続きはしなかった。
それは、”恐ろしく金がかかるから”です。

ある試算によると、飛行機が一機着陸するのに、６千ガロン（２７キロリットル）もの
ガソリンを消費し、その費用は１時間当たり４万ポンドにもなったとか。
そんなガソリンがあるんなら、モスキートを何機飛ばせるんだよ、って感じですよね。

こんな支出が許されるのは、”亡国の危機”だからこそであり、
「油の一滴は、血の一滴」と叫ばれた我が国では、とても実現不可能でしょう。

>>39の続き

「戦後、パリ近郊のオルリー空港で行われた実験では、滑走路脇に設置した
ジェットエンジンで大気を熱し、霧を消失させる試みが行われたが、成果は
まちまちだった。

以後開発された霧への対処法は、気象や雲を改変するのではなく、計器飛行
による着陸法で、そちらの方が普及した」

実際に、皆さんがファイドーを目撃することはなかったわけです。

>>40の続き

文中にある通り、高度計や昇降計などから自機の位置や姿勢を知る計器飛行は、
現在でも主流と言えますが、これとて万能ではありません。

例えば、本年１月ロンドン近郊にて、ヘリコプターが墜落する事故がありましたが、
その原因は、霧による視界不良で、高層建築用のクレーンに接触したことだった。

空でも海でも、深い霧はやっかいなものですね。

>>41の続き

このように、戦闘態勢を築く上で深い霧は大きな障害となるものですが、
それは出撃前から分かっていたはず。

なのに、ジェリコーの作戦計画は、あまりにも”教科書通り”であり、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358424721/963

視程がせいぜい１０浬程度しか望めない北海で、２４隻の戦艦群を単縦陣に
陣形変換して敵を迎え撃つというのは、前提に無理があるのではないか。

>>42の続き

もっと状況の変化に応じて、柔軟に対応すべきだったのではないか、
とベレアース中佐は指摘しているのです。

そこで彼が主張したのが、西翼展開だった。

「警戒航行序列は、視界の状況によって変化する。
ジェリコーの実行せるものは、視界良好な場合には適当であろうが、
当日の如き展望では、急速展開に不便である」（『ジュットランド海戦史論』）

>>43の続き

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358424721/947の通り、
西翼展開最大の利点である、「展開所要時間の短さ」をもっと活用するべきと。

「右展開（西翼展開）は、火力の点では不利なれど、速やかに交戦し、日没までの
短き時間を利用することができる。ジェリコー卿は、北海の如き常に濃霧に鎖され
たる戦場において、迅速かつ機宜の展開運動法を研究せざりき」

と痛烈に批判しています。

>>44の続き

では、西翼展開の上でどう戦うべきなのか。

「彼（ジェリコー）の憂慮せし危険は、右翼（西翼）展開中の先頭に、敵全砲火の
集中、及び敵駆逐艦の襲撃により多大の損害を蒙ることあるべきにあり。

彼は視界不良にして、かつ数時間にして日光を失わんとせし時に当たり、迅速
なる戦闘開始の及ぼす影響に関して論及せず、奇襲の独艦隊に及ぼす結果に
対しては、寸毫も考慮せず。

要するにジェリコー卿は、兵力の数量に左右せられ、戦勝の意志、必勝を目的
とした犠牲的観念を欠けり」　　　　　　　　　　　　　　（『ジェットランド海戦史論』）

>>45の続き

前スレに記した通り、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358424721/933-934

ジェリコー長官が最も懸念していたのは、彼我の距離が接近しすぎていて、
展開完了前に交戦が始まってしまうこと。
特に、敵水雷戦隊の襲撃を受ければ、味方が大混乱に陥ってしまうことだった。

それに対して、ベレアース中佐は、
「彼我の距離が近すぎること」と「西翼展開所要時間の短さ」を利点ととらえている。

>>46の続き

すなわち、西翼展開によって速やかに単縦陣へ移行し、独水雷戦隊の襲撃を
受ける前に、こちらから奇襲をかければ良いというわけです。

もちろん、これは不確定要素が多く、必ずうまくいくとは限りませんが、
視界不良、日没まで残された時間はわずかという状況においては、断行すべき
価値がある。

なんとなく「即時発進」的な思想に、似ているとは思いませんか？
果断即決こそ、指揮官に求められる素養だと。

>>47の続き

そして、北海のような気象条件の下で、理想的な艦隊運動（>>19）なんか、
土台無理な話なんだから、

「しかるにジェリコー卿は、縦陣列を過重視し、嚮導艦の誘導により有利態勢を
維持せんとし、各戦隊司令官に機宜独断の自由を与えしこと少なく、戦艦２０隻
より成る大艦隊において、司令長官好機に乗じて、速やかに全隊を運動せしむる
こと不可能にして、一部戦隊の迅速なる攻撃により獲得せる態勢を利用すべし」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジュットランド海戦史論』）

>>48の続き

特にジェリコー長官坐乗の総旗艦は中央縦列の先頭にいたため、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358424721/33

東翼展開にしろ、西翼展開にしろ、単縦陣になった後は戦列の中央付近に位置
するため、艦隊全体の指揮には不適当である。

むしろ２４隻の弩級戦艦を一律に扱うのではなく、高速戦艦部隊と低速戦艦部隊
とに分け、特に優速隊の司令官にはもっと自由裁量を与えた方が良い。

>>49の続き

ちょうどトラファルガー海戦の時、ネルソン提督が、
「本職訓令の要旨を了解せる後は、次席司令官は当該麾下艦隊の全指揮を
採るべし」
と命じたように。

そのためには、展開所用時間の短い西翼展開を採用すべきであり、
麾下全艦を指揮下に置くのではなく、ある程度分散して戦う方が有利である。

>>50の続き

ここでまた、ミッドウェー海戦との類似点を考えてみたいと思います。

「北海において、視程不良に悩まされることはしばしばあるのに、
ジェリコー長官は何ら対策をとらずに、正攻法である単縦陣による
艦隊決戦を企図した」

「機動部隊の出撃が一日遅れた結果、先に輸送船団が発見され、
ミッドウェー島奇襲が失敗に終わることは十分に予想できたのに、
南雲長官は何ら対策をとらずに、当初の計画通り、友永隊１０８機を
黎明に発進させた」

>>51の続き

この二つには、共通項がある。
「事前に予測できた（はずの）事態に対し、どの程度の対策を講ずるか」

もっと言えば、
「どの程度までなら、計画変更しなくても許容されるのか」

どちらも、論理的には筋が通っています。

>>52の続き

ミッドウェーの方などは、公刊戦史ですら指摘していることですから。

>「さらに４日船団部隊が敵機に発見攻撃された報を受けたが、南雲長官は情勢を安易に
>判断していたためか、攻撃要領を改めなかった。
>この要領によると、ミッドウェーの攻撃時刻は日の出後約１時間半（０３３０頃）となる。
>従って同島攻撃時、敵の攻撃兵力は我が船団攻撃に発進後のことで、同長官が企図して
>いた”奇襲により敵機を捕捉撃滅する”ことは、出来なくなる虞れが大きいのである」（『戦史叢書』）
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1263203379/275

>>53の続き

同様に、ベレアース中佐の主張も納得できるものです。
日本海海戦で、東郷長官が適切な時機に「敵前回頭」を発令できたのは、
”天気晴朗”で、彼我の状況がよく把握できていたから。

視程がせいぜい１０浬に届かず、「視認、即、砲戦開始」に等しい状況では
陣形変換どころの話ではない。

しかし、問題は対策の方です。

>>54の続き

史実の作戦指導を批評することは、決して難しいことではありません。
我々は史実を知っているのだから、指揮官の決断が正しかったか、間違っていたか。
誰にでも分かることでしょう。

では、どうすべきだったのか。
可能な限り”後知恵”を排除して、当時の情勢から判断しても不自然でない
対案を導けるのか。

ここに戦史検証の手腕が問われるものかと愚考します。

当時の情勢から判断しても不自然ではない対案を導くことは戦史検証とは違うんじゃないかなあ
その対案導くって発想は負けたという結果ありきが前提にしか残念ながら見えません
負けた結果ありきとはつまりそれが後知恵なんですよ
「ここの時点で何らかの兆候があったのだからこうすべきだった」とは失敗した戦闘に言われる傾向があり、勝った戦いでは「兆候が、対案が」と言われづらいのがいい例でしょう。

あまり例としては適切とは思えませんが、ＧＦ長官さんは仕事（仕事じゃなくても何でもいいんですが）で何か間違った判断を下した経験があると思います。（もしなければ申し訳ありません）
それについても「可能な限り”後知恵”を排除して、当時の情勢から判断しても不自然でない対案を導けるのか。」と言えるのでしょうか。
ただの怠慢プレーであるなら話は簡単かもしれませんが、そう物事は単純とは言えないのではないでしょうか。
どうすべきだったかより何故その当時そう判断したかの方が戦史検証において重要ではないかと私は愚考致します。

>>56　ははは・・・先に言われてしまいましたな。
まぁ、そこまで考えていたわけではないですけれど・・・

>負けた結果ありきとはつまりそれが後知恵なんですよ
仰る通りですね。
今回の「対案論議」は、手段であって目的はありません。

>>57の続き

当スレの趣旨は、南雲長官を再評価すること（>>2）ですが、
最も重視しているのは、勝敗の結果ではなく、その思考過程。

>何故その当時そう判断したかの方が戦史検証において重要ではないか
まさに、そのものズバリです。

過去スレも上記の方針で進めてきましたし、それをまとめたのがテンプレ。
その中で何度か、南雲長官の作戦指導を批判する試みを行いました。
「こうすればよかった」という対案であり、「仮想戦記の章」云々がそれ。

>>58の続き

ところが、具体的に考察を始めてみると、案外うまくいかないものでして、
「実は史実の決断って、理に適っているんじゃ・・・？」
そう思うことがしばしばありました。

つまり、真剣に対案を考えてみることによって、「何故その当時そう判断したか」に
より迫ることが出来ると思います。これが、
>今回の「対案論議」は、手段であって目的ではありません。
と書いた意味です。

>>59の続き

>ＧＦ長官さんは仕事で何か間違った判断を下した経験があると思います
それはしょっちゅうですよ〜
ただ渦中にいると、なかなか自分では気付かないものですよね。

私のような平社員でなく、もっと大局的な見地が求められる役員の方なら、
より具体例を挙げられるかもしれません。

>>55の続き

さてジェリコー長官の東翼展開を批判した、ベレアース大佐の対案とは。

西翼展開により、速やかに戦闘陣形に移行し、
また高速部隊の指揮官に自由裁量を与えて、独艦隊に奇襲をかける。

>>61の続き

一見、もっともな主張ではありますが、
統一指揮が困難なほどの、視界不良の中で、各隊の指揮官に任せていたら、
更なる混乱を助長し、各個撃破や、同士討ちなどの事態にならないでしょうか。

例えば東翼展開の後、いざ独戦艦隊との主力決戦が開始されようとする、
まさにその時、こんなことがありました。

[主力決戦]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△┐
　　　＜英戦艦部隊＞　　　　　△　　└→▽▽
　　戦艦アイアン・デューク△　　　　　　　　　　▽▽
　　（ジェリコー大将）　　△　　　　　　　　　　　　　　　▽▽→
　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　△　　　　　　　＜英巡戦部隊＞
　　　　　　　　△　　　　　　　　　　　巡戦ライオン
　　　　　　△　　　　　　　　　　　△△→（ビーティ中将）
　　　　△　　　　　　　　　┌△△
　　△　　　　　　　　　　　┘
┌┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　　＜独戦艦部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦フリードリヒ・デア・グローセ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲　　（シェーア中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌┘

そうですね。
過去スレ含め見通して見たらそうした方針で進めてきていますね
大変失礼致しました

>>64　いえいえ、貴重なご意見感謝します。
今回は、ジェリコーの采配そのものをあれこれ論じようというよりも、
批判する側の心情を考えてみようと思った次第です。

上記のベレアース中佐のように「東翼か、西翼か？」といった、正反対の選択肢は、
「雷装待機か、兵装転換か」あるいは、「即時発進か、友永隊収容か」などと同じで、
分かりやすくて、誰でも議論に参加しやすいですよね。

>>65の続き

特に”負け戦”の場合は、批判側が圧倒的に有利であり、
「栗ターンがなければ、レイテ湾の米軍は・・・マッカーサーは・・・！」
などの妄想も許されるわけです。

なにしろ、負けたのだから。
史実の決断が間違っていたに決まっている、と。

>>66の続き

ところが、ジュットランド海戦は英国側にとって、負け戦とまでは言い切れない。
確かに、損失艦艇ではイギリスの方が多かったけれども、大局的に見れば、
勝負つかずの引き分けといったところでしょう。

ボロ負けした指揮官が叩かれるのは、当たり前のことです。
しかし、引き分け程度の戦闘をあえて批判する人たちの心情とはいかなるものか。
それは、「こうしていれば、もっと戦果を拡大できたのに。大勝してたのに！」。

>>67の続き

ハワイ作戦での、南雲長官に対する批判と同様ですよね。
「第二撃を実施していれば、真珠湾は火の海に・・・（笑）」

本職から言わせてもらうと、米空母が所在不明という状況で、現海域にとどまり、
索敵機も出さずに、再攻撃をしようなんて、狂気の沙汰だと思うのですが・・・
ミッドウェーで同じことを主張できるのでしょうか。

まぁ、そんなところを掘り下げてみたいなと思っております。

>>63の続き

上図のように、ジェリコー長官は、南方を東航中のビーティ中将から、
「敵戦艦隊発見」の報を受けて、東翼展開を決断しました。

ということは、英独両戦艦隊の間に英巡戦隊が挟まれる形となる。
しかも彼らは、砲戦を継続しつつ、全速で航行していた。
なぜなら、友軍戦艦隊が戦闘隊形を整える前に、その先頭に出ようと企図
していたから。

>>69の続き

その結果どうなったかというと、

「如何なる状況が、巡洋戦艦艦隊をして戦艦艦隊にかくの如くの塁を及ぼすに
至らしめるにせよ、甚だ不幸なるものなりき。

これがため第五小隊もまた、巡洋戦艦隊が彼我の間に入りたるをもって、敵に
対し砲火を開くを得ず、かつ戦煙中に見え来たりたる軍艦は、敵なるや味方なるや
判別する能わず」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

>>70の続き

第五小隊司令官ゴーント少将（>>49のリンク参照）の回想です。
戦艦隊の目の前を、味方巡戦隊が煤煙やら砲煙やらを撒き散らしながら、
横切ったため、照準どころの話ではなく、敵味方の識別すら覚束なかった。

やーれやれだぜ、ですよね〜

ベレアース中佐が主張するところの（>>61）
「優速部隊の指揮官に、自由にやらせた」結果が、この体たらくなのですよ。

>>61 高速部隊の指揮官に自由裁量を与えて、独艦隊に奇襲をかける。

やたら勇ましい言辞を並べ立てる輩は信用出来ませんわな−。

また自分の立場によっても言うことが変わってくるんじゃないですかー？

>>72　まぁ、状況によりけりだと思います。
いくら統一指揮下だといっても、「奇数番艦は右砲戦、偶数番艦は左砲戦」
といったトンデモ命令を出すくらいなら、各隊の自由にやらせた方がうまく
いくかもしれませんしね。

>>71の続き

といって、西翼展開派を全面否定するつもりもありません。

史実の東翼展開が辛うじて成功したのは、ビーティ中将からの敵発見報告が
ギリギリ間に合ったからで、もしあと１０分程度遅れていたら、展開途中に
主力決戦が開始されることになり、もっとひどい状況になっていたと思われる。

そうなるくらいなら、戦艦隊をいくつかの隊に分け、各指揮官に一任した方が
まだマシだったという結論になるでしょう。

>>74の続き

そのあたりの見極めはとても難しいですね。

ミッドウェーの場合で言うと、（>>51）
「戦艦を中心とした水上艦艇を分派して、夜間突入し、ミッドウェー島を砲撃」
「友永隊の発進を前倒しして、黎明時にミッドウェー島を爆撃する」
等の対案が出されています。

これらはうまくいくかもしれません。また失敗するかもしれません。
演習と同じで、想定してみることしか出来ませんね。
史実では実施されなかったのだから。

>>75の続き

ただ一つ、申し上げておきたいのは、
上記案を採用した結果、”奇襲”には成功するかもしれませんが、
史実にはなかった、新たな問題が生じることに注目したい。

例えば、
「戦艦を分派したら、機動部隊の防空・対潜哨戒能力が減少する」とか、
「黎明爆撃を行うと、兵力不足で再攻撃要請につながりかねない」とか。

>>76の続き

結局、作戦計画でも作戦指導でも”百点満点”ということは有り得ない。
史実の決断について、ツッコミどころ満載であるのと同時に、
対案に関しても、また同様なのです。

では、なぜ当時の司令部は対案の方ではなく、史実の案を採用したのか。
もしかしたら、我々が考えるようなことは検討済みで、却下されただけなのかも
しれない。

その上で、「不測の事態はあり得るが、計画変更の必要なし」（>>52）と判断した。
それを妥当とみるか、甘いと評するかは、人それぞれで良いのではないかと。

>>77の続き

本職の個人的見解では、”なりきって”考えてみるほど、史実の決断は真っ当なもの
であり、軽々しく「無能」と叩けるものではないなと感じます。
色々対案を考えてみるんだけれど、似たような結論にたどりつくのです。

どうも抽象的な内容になって申し訳ないのですが、
本職の中でも、どうまとめていいのか、良く分からないのが正直なところ。

>>78の続き

スレ立て当初は、戦史を詳しく検証していけば、”空母戦術”を明らかでき、
それを根拠に、「この決断は正しい」、「あれは間違い」と評価できるものと
思っていたのですが、やればやるほど、評価基準が曖昧になっていくのです。

ああ、だから指揮官という立場が必要であり、
いくら優秀な参謀が何人集まったところで、指揮官の代役は務まらないんだな、
と感じる今日この頃です。

>>78 軽々しく「無能」と叩けるものではないなと感じます。

先のWW2の日本の指導部についても、軍板全体的には当時の判断を首肯
する評価、少なくとも軽々しく否定しない評価になってきていますよね。
みんな考えれば考えるほど…。

南雲長官については当時の当然至極、一番真っ当な判断だったのではない
かと本官も思います。

では機動部隊の指揮について、本当に南雲長官は素人同然で、源田部隊と
も当時揶揄されていたと言われる如く、本当に若手佐官クラスに任せっきり
だったのか？とか。

（では牟田口はどうかとか、栗田ンはどうかとか…これはスレチですが）

ところでまだ北海編は続きますよね？
ヒッパー提督の死の騎行がまだですよ？

>>79
ただいま帰投しました。長官！
>>80
前進部隊参謀、帰ってきたぞ、赤レンガの金庫からご禁制のブランデーをちょろまかせてきたぜ

テスト

>>80　そうですねぇ。
>本当に若手佐官クラスに任せっきりだったのか？とか。
優柔不断と叩かれる南雲長官ですが、ちゃんと指揮官として
決断はしてるんですよね。
ハワイの第二撃とか、ミッドウェーの兵装転換とか・・・

>ヒッパー提督の死の騎行がまだですよ？
もうしばらくのお待ちを。
まずは、フッド少将の奮戦かな。

>>81　おかえりなさい、東雲長官。
しばらくアニメキャラのＡＡを見なかったので、心配しておりましたぞ。
まずは乾杯といきましょう。

ご無沙汰しております。
週明けから書き込めなかったのですが、ようやく規制が解除されたようで、
再開したいと思います。

寝苦しい夜が続いておりますが、いかがお過ごしでしょうか。
賞与も出たことだし、ビアガーデンにも行きたいですねぇ。

それでは、今後ともよろしくお願いします。
本編は今晩にでも。

>>85>赤城ビアガーデン　　　　　　　乾杯〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. -‐＝=､､
　　　　　　　　　　　　 ,. =＝=､､　ｏ 　 ○o. 　i 　　 　　 :::ト､
　　　　　　　　　　　_,/ 　 　 　｀ヾ´´`ヽ、　ﾟ　.ｌ 　 　　 　:::ﾄ､＼
　　　　　　　　　　 // 　　　　 .::::/　　:::::!=＝=l　　　　　 :::|ｽ.　',
　 　 　 　 　　 　 /./ 　 　 　 .::::/　　 ::::l　　　 |　 __ ..... _::::|} ヽ l-､
. 　 　 　 　 　 ,ｨｸ ,'..__ 　　　.::::/ 　　 ::::l　　　 :l '´　　　　｀)'｀ヽ ヾ;＼
　　　　　 　／::{ﾞ　ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l　　 　 `'::┬‐--＜_ 　 } ./;:::::＼
　　　　　／::::::::!　　 ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ　,.　-‐‐-､ﾄ､　　 |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. 　 　 ／|::::::;';';'＼／｝　（ヽ、　　_/| 　 (´　　　 _,.ｨ!::ヽ. 　ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
　 　／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/　 /ヽ､二ﾆ-ｲ　　 ヾT　¨´ ,/;';';::`、.　＼';';';';';';';';';';〈::...
.　／　 i::;';GF長官/　,ｲ.:前進部隊!　　 　ヽ`ｰ‐二艦隊ヽ　　 ＼';各ROM司令

発2F長官
宛GF長官
たまに次スレを見失うので次スレへの誘導機（97艦攻）を手配されたし。

>>86　カンパ〜イ！　早速良い仕事をされますな。
>たまに次スレを見失うので次スレへの誘導機（97艦攻）を手配されたし。
次スレ誘導は、900レス以降のどこかに埋もれております。
それでも見つからないときは、軍板で”南雲”と検索！

>>79の続き

これで東翼と西翼の二つの選択肢を見てきたわけですが、戦術的に
「どちらが正解だったか？」に答えを出すことは難しいでしょう。

ジェリコー長官はある意味、戦場の女神さまに気に入られたのかも。
東翼展開が成功したのも、紙一重の勝利だったと感じますね。

>>88の続き

さて、この局面。実は”二者択一”で済まされるところではなかった。

もう一つの選択肢が存在します。
その名は、「中央翼展開」

これを主張したのは、かのウインストン・チャーチルでした。

>>89の続き

「チャーチル海軍大臣の意見は、中央展開であって、これもまた他の多くの
意見と異なり、珍しい部類に属する。

而してチャーチルは文官にして、艦隊長官の経験を有せざる人であるが、
これに賛同する海軍将校も多くあり、素人論と見なすことは出来ない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジュットランド海戦史論』）

[中央翼展開]（展開前）

　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　▽　　　▽
　　　　　　　　　▽　　　▽　　　▽
　　　　　　▽　　　▽　　　▽　　　▽
　　　▽　　　▽　　　▽　　　▽　　　１
▽　　　▽　　　▽　　　▼　　　２
　▽　　　▽　　　▽　　　３　　　
　　▽　　　▽　　　４　　　└┐
　　　▽　　　５　　　　　　　　↓
　　　　６

（註）数字は小隊番号
▼が総旗艦の戦艦アイアン・デューク　

[中央翼展開]（第三小隊が前方に進出）

　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　▽　　　▽
　　　　　　▽　　　　　　　▽　　　▽
　　　▽　　　▽　　　　　　　▽　　　▽
▽　　　▽　　　▽　　　　　　　▽　　　１
　▽　　　▽　　　▽　　　▽　　　２
　　▽　　　▽　　　４　　　　▽
　　　▽　　　５　　　　　　　　　▽
　　　　６　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

[中央翼展開]（右翼の第四〜第六小隊は左舷８点回頭）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽　　　１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌→　　▽
　　　　　　　　　　　　　▽　　　△４　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　▽　△　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　└┘　　　　　　　　　▼
　　　　　　　　　　　　┌→　　　　　　　　　　　　３
　　　　　　　▽　　　△５　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　▽　△　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　└┘
　　　　　┌→
▽　　　△６
　▽　△
　└┘

[中央翼展開]（左翼第一〜第二小隊は、左舷３２点大回頭）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△１
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽　　　△２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽　　△
　　　　　　　　　　　　　　　　　┌→　　　└┘
　　　　　　　　　　　　　　　　△５　　▽
　　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　△　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　△　　　　　　　　　　　　▽４
　　　　　　　┌→
　　　　　　△６　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

[中央翼展開]（右翼小隊は最後尾に回る）

　　　▽←┐
　　▽　　　△２
　▽　　　　　△
▽１　　　　　　△
↓　　　　　　　　△

▽
　▽
　　▽
　　　▽６
　　　　↓
　　　　　▽
　　　　　　▽
　　　　　　　▽
　　　　　　　　▽５
　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　▽４
　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　▼３
　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　

[中央翼展開]（単縦陣完成）

▽
　▽
　　▽
　　　▽２
　　　　↓
　　　　▽
　　　　　▽
　　　　　　▽
　　　　　　　▽１
　　　　　　　　↓
　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　▽６
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　▽５
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

>>96の続き

航跡図は思い描けたでしょうか。
要は、総旗艦を先頭にした単縦陣に、無理やりもっていったわけですね。

ていうか、現場の人間には、とてもこんな発想は出てこない。
まさに机上の空論w

・・・と笑うなかれ。
現役将校にも賛同者があったようですし、検証する価値はありそうです。

>>95訂正
[中央翼展開]（右翼小隊は最後尾に回る）
→[中央翼展開]（左翼小隊は最後尾に回る）

>>97
いや、見事な艦隊機動ですね。
激闘ソロモン海戦史でもこうはいきません。
やったことありますか？長官。

>>89
＞「中央翼展開」

流石に
・“両翼展開”
（西翼が独主力の頭を抑え、東翼がその退路を遮断、包囲殲滅を企図）
・“単横陣展開”
（優勢な自兵力に頼り、その圧力で独主力単縦陣の破砕を企図）
とかは無いでしょうね……

>>97
＞現役将校にも賛同者があったようですし、検証する価値はありそうです。

ですね。
上の方でも“事後の戦史検証とその瞬間の指揮官決断の要素”に関するやり取りがありましたが、
私個人は
「勝利（成功）」「敗北（失敗）」「引き分け（効果不明）」
いずれの場合でも
・敗北（勝利）の可能性はあったか？
・更に戦果を拡大できたか？
・更に損害を抑えることはできたか？
・投入した兵力や物資は妥当であったか？
・そもそも作戦計画や戦術行動は妥当であったか？

等を検証することは「後知恵」などではなく「軍の義務（しなければならないこと）」だと考えます。
なぜなら、次の作戦や次の戦争（新ドクトリンの構築や軍備計画等）で生かせる（可能性がある）からです。

ただこの
“ジュットラント海戦における「中央翼展開」”
というミクロの考察に関しては、
グランドフリートが出撃前に“作戦要領や戦策、戦法”として事前に準備していない限りは、
ジェリコー長官が“その場でその瞬間に思い付いた”としても事実上は実行不可能かと思量します。
理由は艦隊運動が複雑過ぎることで、仮に実行した場合は混乱を助長して失敗する可能性が大ではないかと。
（英海軍で従前から「中央翼展開」を訓練していたのなら、話は別ですが）

しかし上記で述べたとおり、次の作戦や戦法検討のために「中央翼展開」を研究すること自体には、十分に意義があると思います。

>>99　モ、モチロンデスヨー　>やったことありますか？長官。
演習で伎倆を試すには、良い課題ではないかと。
特にぐるっと一回りする左翼小隊の各艦は、卓越した操艦が求められる。

なに、南雲長官ならサクッときめてくれますよ。
なんなら闇夜でもお任せ。
ついでに敵の魚雷も、華麗に全回避だ！

>>100　面白そうですね。>“両翼展開” “単横陣展開”
ジュットランド研究資料では見たことがありませんが、検討されたかもしれません。

>>101　同意です。
>事前に準備していない限りは、事実上は実行不可能かと思量します。
ただ、中央翼展開そのものは、チャーチルのオリジナルではなく、
昔からあった艦隊運動だったようです。

>>97の続き

いったいどこから、こんな”奇抜な”展開法が出てきたのか。

彼はまず、ジェリコー長官の東翼展開について、「やむを得ない決断だった」と
一定の評価を与えつつ、”第三の選択肢”を提案しています。

>>104の続き

「しかしここには、第三の道がジェリコーの前に確かにあった。
それは複雑な展開方法ではあるが、原理から見れば極めて簡単なやり方で、
一番簡単で、一番原始的な方法であったのである」（『ジュットランド海戦史論』）

「複雑」なのに、「一番簡単」とは、これ如何に？
少なくとも、航跡図（>>92-96）を見て、賛同する人は少ないのではないでしょうか。

>>105の続き

彼が意図していたところは、おそらく
>更に戦果を拡大できたか？ （>>101）
だったと思われる。

これは西翼展開派や、真珠湾の第二撃支持派にも共通するところで、
史実の戦果には満足できず、「もっと戦果拡大できたのに！」という
悔しさがにじみ出ている主張ですね。

>>106の続き

チャーチル海相は、そのあたりをどう考えていたのか。

「当時、艦隊は未だ砲火を開かなかったのであるから、かかる方法は実施し
得たわけで、簡単にいえばそれは”我に続航せよ”ということであったのである。

この方法こそ、なんら不安もなく、また著しく自縄自縛に陥るの憂いもなく、
確実で慎重で華々しき、しかも中庸を得たる方法で、もしジェリコーがこの
方法を採ったならば、展開後においても、麾下艦隊を十二分に掌握したであろう」

>>107の続き

自信満々ですね。

ただ、ここまで断言する裏には、一応の根拠がありまして、
指揮官先頭を伝統に持つ英国海軍には、最適な旗旒信号があった。

それは、「我に続け」を意味するＡ旗と、航行序列を示す小隊番号を
組み合わせることによるもの。

>>108の続き

Ａ旗と数字を表す信号旗については、こちらを。
http://shimada.cside.com/NotesDocs/C_IF_Shingoki.html

例えば、中央翼展開の場合（>>92）
「Ａ」「３」「４」「５」「６」「１」「２」

総旗艦アイアン・デュークがこのような信号を檣頭に掲げれば、各小隊の
司令官はその意図を理解し、即座に行動に移ることができる、と。

>>109の続き

この信号の意味は、英海軍の歴史を学んだ提督ならば、誰でも知っている
ことであり、おそらく中央翼展開そのものの訓練は実施されていなくても、
ある程度の練度に達した艦隊ならば、信号旗を掲げるだけで、適切な艦隊
運動が出来たであろう、との見込みに基づいた主張と思われます。

そういう意味では、
>グランドフリートが出撃前に“作戦要領や戦策、戦法”として事前に準備していない限りは、（>>101）
この条件には抵触しないのではないかと。

>>110の続き

ただ、肝心の
>敗北（勝利）の可能性はあったか？
>更に戦果を拡大できたか？
>更に損害を抑えることはできたか？
>投入した兵力や物資は妥当であったか？
については、明確な記述が見られない。

やはり「机上の空論」の誹りは免れず、
「中央翼展開は可能かもしれないが、あえてやる意味があるのか？」
が、正直な感想ですね。

>>111の続き

高木宏之氏も、

「第三の選択肢は、チャーチルの大戦回顧録にあるような中軸展開である。
これはアイアン・デュークが単縦陣の先頭になるもので、第三小隊以西の
四小隊が同艦に続き、東翼の第一・第二小隊はいったん反時計回りに一周
して第六小隊の後に続くというものである。

いかにもスマートな案に見えるが、最有力の第一・第二小隊の戦闘参加が
最後になり、展開後に総旗艦が長さ６浬の単縦陣の先頭に立つため、全体の
掌握が困難になるという欠点があった。

>>112の続き

さらに重要なのは、東翼または西翼展開に比べて、複雑な運動だったことで
ある。実戦における艦隊運動は極力シンプルであることが望ましい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジャットランド海戦の真実』）

このあたりが妥当な評価ではないでしょうか。

>>113の続き

いずれにせよ、敵前で第一・第二戦隊がぐるっと一回りというのは、
無駄が多すぎますよね。

ただ本職が面白いなと思ったのは、先にベレアース中佐が主張していた、
>高速戦艦部隊と低速戦艦部隊とに分け、特に優速隊の司令官にはもっと
>自由裁量を与えた方が良い。（>>49）

この具体的なイメージを持てたことです。

>>114の続き

例えば、「中央翼展開（改）」と名付けて、こんなのはどうでしょうか。

まず、>>91-93までは同じで、

[中央翼展開]（左翼第一〜第二小隊は、右舷８点回頭）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　└┐　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　▽　　　　　▽１
　　　　　　　　　　　　　　　　　▽　　←┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　▽２
　　　　　　　　　　　　　　　←┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　┌→
　　　　　　　　　　　　　　　　△５　　▽
　　　　　　　　　　　　　　△　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　△　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　△　　　　　　　　　　　　▽４
　　　　　　　┌→
　　　　　　△６　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

[中央翼展開]（第一〜第二小隊は単縦陣となり針路南西）

　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　１▽
　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　▽
　　　　　　　▽
　　　　　２▽
　　　　┌┘　　　　　▽
　　　　↓　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　▽６
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽４
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

[中央翼展開（改）]（第一〜第二小隊は、第五戦艦戦隊と合同）

　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　▽　　　　▽
　　　　　　　２▽　　　　　　▽
　　　　　　　↓　　　　　　　　▽
　　　　　　▽　　　　　　　　　　▽６
　　　　　▽　　　　　　　　　　　　↓
　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　▽
　　１▽　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　┌┘　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽５
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　┌─┐　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　▽　△　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
▽　△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽４
第五戦艦戦隊　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼３
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

[中央翼展開（改）]（展開完了）

　　　　　　　　　　　　　　▽ 　　▽
　　　　　　　　　　　　　▽ 　　　　▽
　　　　　　　　　　　　▽　　　　　　▽
　　　　　第一小隊▽　　　　　　　　▽第六小隊
　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　▽
第ニ小隊▽　　　　　　　　　　　　　　　　　▽第五小隊
　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　▽　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽ 　　
　　▽第五戦艦戦隊　　　　　　　　　　　　　　　　▽第四小隊
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　▽
　　　　　　　　　　　　　　▲独戦艦部隊　　　　　　　　▽第三小隊
　　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　▼総旗艦
　　　　　　　　　　　　　▲　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　　　　　　┃

>>118訂正
１（第一小隊）と２（第二小隊）が逆です。

>>119の続き

まさに、「鶴翼の陣」ですね。

第一・第二小隊は、東翼部隊（第三〜第六小隊）の後尾を交差して南西へ進出。
その先には、ちょうど第五戦艦戦隊がいたので、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358424721/786
エバントーマス隊は回頭して、西翼部隊（第一・第二小隊）を嚮導する。

そして北上してくる独戦艦部隊を、両翼から挟撃するのです。

>>121の続き

東翼部隊はジェリコー長官が直率し、敵の先頭を押さえて丁字を描き、
ホーンリーフの間に割って入り、その退路を断つ。

西翼部隊はエバントーマス少将（第五戦艦戦隊司令官）、もしくはジェラム中将
（第一小隊司令官）が指揮して、遊撃部隊として自由に行動し、敵戦艦後尾に
位置する旧式戦艦に攻撃をしかけ、敵の隊列を撹乱する。

これで完全勝利間違いなしだな！

>>122の続き

ここまでの話を聞かれて、どう思われたでしょうか、皆さん。

「おいおい、さっきまで北海の視界不良とか、敵艦位の詳細不明とか
言ってたのは、どこ行ったんだ？」

そうなんです。
こういう技巧の話になってしまうと、だんだん楽しくなってきて、他の制約の
ことなんか忘れ去ってしまうんですよねぇ。

>>123の続き

さて、英海軍のハーパー少将は、チャーチルの中央翼展開を評して、

「展開は敵主力の存在を明らかにした後、行うべきである。それには適当な
報告が要る。巡戦隊はこの任務を行うべきに、ライオンはそれを果たさず、
司令長官をして展開を困難ならしめた」　　　　（『ジュットランド海戦史論』）

まさにその通りで、前進索敵部隊であるビーティ隊がその仕事を怠ったため、
ジェリコー長官は情勢判断に苦しみ、その上で最後までビーティ中将からの
報告に頼らざるを得なかったところに、彼の悲劇があると言えます。

>>124の続き

続いて、

「チャーチルは、敵主力の位置を確知する必要を強調するも、展開法については
幾何学の如く考え、展望も考えず、状況不明を考えずに論じている」

・・・耳が痛いですねぇ。
昨晩の「中央翼展開（改）」を考える過程は、ちょうど幾何の問題を解いている
ような感覚でしたね。楽しめたけど。

>>125の続き

「中央翼展開法は、最も運動困難なもので、当日の如く敵のすでに近きときは
実行し難い」

これは高木氏の論評（>>113）と同じです。

暑中お見舞い申し上げます。

連日の猛暑日と熱帯夜で、もうバテバテですね。
南方洋上の空母艦内って、こんな感じだったのかな。
冷房のきいた長官私室から出たくないよ〜

「長官、そろそろ作戦会議の時間です。
艦橋までお越し下さい」
「あ、ああ・・・ちょっと気分がすぐれなくてな。
あとは源田君に任せるよ」

世に言う、源田艦隊はこうして誕生した・・・

閑話休題

来週、ジブリの新作『風立ちぬ』（堀越二郎が主人公）が公開されるとあって、
最近、書店に行くと、零戦関連本が多数並んでいますね。

軍ヲタの裾野が広がるのは、良いことだ。
これが成功したら、次回作は、南雲忠一が主人公の『酒断ちぬ』

う〜む・・・これは無理かな？
まぁ、堀越氏もまさか自分が映画の主役になるとは、思ってもみなかった
でしょうなぁ。

というわけで、今週の新刊情報。
『歴史群像』（２０１３年８月号）

「日本海軍の戦艦運用法」の特集です。

艦隊運動の頁を見ると、
「運動の実施は簡易にして、所要の占位・隊形を整えるに、迅速に可能
なるものとす」
と規定されていたようだ。

中央翼展開を見ると、とても”簡易”とは言えないですよねぇ。

>>126の続き

もう少し考えてみると、

西翼展開は、展開を迅速に完了できるが、反航戦の不利がある。
逆に東翼展開は、展開所要時間は及ばないものの、北上してくる敵主力から
離れるように運動するので、完了までの時間をかせぐことができる。

どちらも独戦艦部隊が近接していることを、最も重視していることが分かります。
中央翼展開を提唱したチャーチルは、おそらくそこまでは考えていなかったの
でしょうか。

『スレ立ちぬ』（コテハンGF長官が主役）がいつか公開されるかもしれない
そしてこれが成功したら次回作として後編として『レス付かぬ』
無理かもしれないけど可能性はゼロじゃない

>>130の続き

ハーパー少将は、東翼展開こそ最良の選択肢と結論づけています。

「ここにおいて吾輩は、いわゆる展開なるものを幾何の一問題として扱うか、
もしくは当時、その局面に立てる司令長官の見地よりこれを研究するかを問わず、

当日の展開法は、実にジェリコー大将の命令せる如くに、戦術または
戦略上、無限の利益を有する位置に我が艦隊を置きたるもので、これに超越
せる有利な態勢を致すべき良法、他にあらざりしを認めざるを得ず」

>>132の続き

これこそ、いつもの「なりきって考えてみよう」ですね。
>当時、その局面に立てる司令長官の見地よりこれを研究する

前スレからみていた、ジェリコー長官の焦慮を考えれば、
「一刻も早く展開を完了させて、戦闘隊形を整えたい」

となるとやはり、最も”簡易な”東翼か西翼かの二者択一となり、
中央翼展開は、研究対象としては面白いけれども、現実的ではない。
こんなところかな。

>>131　誰がうまいこと（ry　　>『スレ立ちぬ』、『レス付かぬ』
しかし、実際問題として本職の半生が描かれるとなれば、もうキャバクラネタとか
書き込めなくなってしまいますよねぇ。
やれやれ、有名人になるのも窮屈なものだ！

余談ながら『風立ちぬ』というタイトルですが、堀辰雄の同名小説から。
本職はこれを読んで、「サナトリウム」という言葉を覚えました。
ー幸福の思い出ほど、幸福を妨げるものはない。

テンプレ用資料

（４）５月８日（珊瑚海海戦二日目）索敵計画
　　索敵線７本（各九七艦攻１機）０４００発進

「五航戦司令官は８日０２２０時、索敵区分について次のとおり下令した。

瑞鶴　１４０度・１５５度・１７０度
翔鶴　１８５度・２００度・２１５度・２３０度
進出距離２５０浬、側程３０浬、発艦０４００

前述したとおり、五航戦司令官は、攻撃隊を充実させたため、五航戦以外の
飛行機による索敵を希望したが、諸情況から不可能となった。
８日朝、発進したのは五航戦の艦攻７機であった」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４９）南東方面海軍作戦（１）』）p305

軍艦瑞鶴戦闘詳報（珊瑚海海戦に於ける作戦）（１）
アジ歴【 レファレンスコード 】C08030742700　（48-49/62）頁

>>133の続き

以上で、ジェリコーの採用し得た三つの選択肢をご覧頂きました。

それぞれに長短がありますが、彼が選んだ東翼展開は、戦術論から言っても、
結果論から言っても、「適切な情勢判断」であったと一応の評価を与えることが
できると思いますね。

>>136の続き

さて、今度は目を転じて、ドイツ側はこの展開運動をどう見たのでしょうか。
まずは、公海艦隊司令長官シェーア中将から。

これは戦後（１９２１年８月）英国人記者に語ったものです。

>>137の続き

「巡洋艦行動中、ジェリコーの位置は戦術上の見地よりせば、不利なる位置に
ありたり。

ジェリコー隊は明らかに独軍主力に対し、丁字を描く形勢にあらざるべからざりしに、
この事に失敗せしは、おそらくは独軍の真位置につき、不適当にしてかつ不十分なる
報告を有せしがためなりけり。

その結果、独軍と相見るや、最も不利なる形勢に在りて並行戦の隊形を執るに
いたるまでに長時間を要したり」　　　　　　　　　　（『ジュットランド海戦史論』）

>>138の続き

要約すると、こんな感じかな。

�@英戦艦部隊の当初の配置は、戦術的に不利であった。
�A英戦艦部隊は、独戦艦部隊に対し丁字を描ける有利な態勢にあったが失敗した。
�Bそれは、独主力の正確な艦位を知り得なかったからである。
�Cその結果、戦闘隊形に移行するまで長時間を要した。

>>139の続き

この中で解説が必要なのは、�Aの「失敗した」の部分でしょう。

詳細は後述するとして、英戦艦部隊は独戦艦部隊に対し、丁字を描くことには
”一応”成功しています。（>>63）

それをなぜ、シェーア提督は「失敗した」と評価しているのか。

>>140の続き

当時の対勢は、英戦艦部隊は南東下、独戦艦部隊は北上して接近しつつあった。

ジェリコー長官が、敵主力の位置を正確に把握していたならば、西翼展開により
速やかに単縦陣へ移行し、そこから逐次回頭することにより、独戦艦の頭を押さえ、
火力を集中させることができたはず。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358424721/951-953

すなわち、両軍が相見えた時には、すでに英国側の丁字戦法は完成しており、
初弾から独先頭に集中砲火を浴びせる理想的な配置だった。

>>141の続き

ところが実際は、ギリギリまでお互いの位置関係が分からず、綱渡りの東翼
展開を行ったため、双方が対峙した時には、未だ展開途中であり、かろうじて
並行戦にもちこめた、という有様だった。

それゆえに、独艦隊に与えた損害も限定的なものにとどまり、シェーア長官は
生き延びることが出来た。
それを”失敗した”と言っているのでしょう。

こうしてみると、英海軍側に西翼展開支持派が多いことにもうなずけますね。

ご無沙汰しており、申し訳ないです。

最近少し忙しくなりまして、帰宅が遅い日が続いております。
まぁ、こう暑い日が続くと、日の出てるうちには外に出たくないですがねぇ。

明日は、映画『宇宙戦艦ヤマト２１９９』の復習上映に行って参ります。
昨年の先行上映からテレビ放送、そして復習上映と、これで３回目の視聴かな。

未見の方は、ぜひ劇場の大画面でご覧下さい。
それでは、次回は土曜日に。

ガーレ、デスラー！

>>142の続き

もう一つ、ドイツ側の見方をあげておきましょう。

独海軍のクリューゲル中尉によるもので、何でも１９２９年の独海軍懸賞論文に
当選したようです。田母神閣下みたいだな。

「何人も予期せざる原因により、英軍は展開時の危機をまぬがれた。
もしフッド隊の出現なく、かつ独軍が決戦に出たならば、英軍は敗退したかも
しれない」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジュットランド海戦史論』）

>>144の続き

いやぁ、今の軍板と何も変わりませんねぇ。

「もし真珠湾で第二撃を実施していたら・・・」
「もし筑摩一号機が雲上飛行をしていなければ・・・」
「もし多聞の即時発進を採用していたら・・・」

まぁ、気持ちは分かりますがね。
それにしても、「イギリス側が敗退したかも」とは大きく出たもんだ。

>>145の続き

これには、展開前のドイツ側の状況を知る必要があります。

北上戦の終盤、独艦隊はほぼ単縦陣で北上しており、先頭から

↑
▲第二偵察部隊（ベーディッカー少将）軽巡隊

↑
▲第一偵察部隊（ヒッパー中将）巡洋戦艦隊

↑
▲主力部隊（シェーア中将）戦艦隊

>>146の続き

詳しくは、前スレを参照下さい。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358424721/189-190

そこへ突如奇襲をしかけてきたのが、フッド少将麾下の英第三巡戦戦隊だった。

テンプレ用資料

[索敵結果]

０４１５　索敵機発進
０６２２　「敵空母部隊見ユ」（２００度戦の翔鶴艦攻が敵空母発見）
０６２２　「敵空母ノ位置、味方ヨリノ方位２０５度・２３５浬、針路１７０度・速力１６節」
０６２５　「附近天候晴、風向１２０度・風速７米、雲高８００米、視界１５粁」
０６５４　「敵ハ１３０度ニ変針ス」
０６５５　「敵ノ東方ヨリ触接ス、触接容易ナリ」
０７１０　「海上濛気断雲アリ、雲高８００米、進撃高度２００米以下」

０７１５　五航戦、攻撃隊発進
０７２０　「敵ノ兵力隊形序列、爾前ノ通リ」（索敵機続報）
０７４０　「敵飛行機群、味方主力ニ向フ、３０機」
０７５０　「更ニ敵飛行機群、味方主力ニ向フ、高度２０００米、敵ハ直衛ヲ配ス」
０７５５　「我今ヨリ帰途ニツク」
　　　　　（索敵機は帰途攻撃隊と会合したが、これを誘導して敵上空に引き返した）
０９０５　攻撃隊、敵空母発見
０９１０　「全軍突撃セヨ」
１１１０　攻撃隊収容

>>147の続き

双方の想定通りに事が運んでいたならば、英艦隊前衛の第三巡戦戦隊と、
独艦隊前衛の第二偵察部隊とが、正面から激突するはずだった。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/916

ところが、実際はイギリス側の艦位誤差により、フッド隊は東へ突出してしまい、
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/917

>>150の続き

両者はいったんすれ違った後、ドイツ側からみると、東側から突然奇襲を
受ける形となった。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/934

そのため、独艦隊の注意は東へとそらされてしまい、更にその後、敵の圧迫により、
ベーディッカー隊、ヒッパー隊ともに相次いで反転し、南方へ避退した。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1358424721/320

>>151の続き

いわば、独戦艦部隊の”目”が奪われたちょうどその時、英戦艦部隊は、反対の
北西側で東翼展開を開始していた。

だから、展開中にドイツ側の妨害を受けることはほとんどなかったのです。

[ジュットランド海戦]（１８００時）

　　　　　└┐＜英戦艦部隊＞
　　　　　　　▽戦艦アイアン・デューク
　　　　　　　↓（ジェリコー大将）　　　　　┌→＜第一・第二巡戦戦隊＞　　　　　　　　←┐＜第三巡戦戦隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦ライオン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦シンヴィンシブル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘（ビーティ中将）　　　　　　　　　　　　　　　　　　└（フッド少将）
　　　　┌→＜第五戦艦戦隊＞　　　　　　　　　　　　　　　　　└┐＜第一巡洋艦戦隊＞
　　　　△戦艦バーラム　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡ディフェンス
　　　　┘（エバントーマス少将）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（アーバスノット少将）

┌→＜第二軽巡戦隊＞　　　　　　　　　　　　軽巡ヴィースバーデン×
△軽巡サウサンプトン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（機関停止）
┘（グッデナフ代将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第一偵察部隊＞┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦リュッツオー▼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヒッパー中将）↓　　　┃＜第二偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼軽巡フランクフルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓（ベーディッカー少将）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑＜独戦艦部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲戦艦フリードリヒ・デア・グローセ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛（シェーア中将）

>>153の続き

もしフッド隊の”不意の横槍”さえなければ！

北西で展開中の英戦艦部隊を発見したベーディッカー隊が、麾下の水雷戦隊を
率いて突撃し、隊列が乱れたところで、ヒッパーの巡戦隊が大口径砲弾をもって、
敵の火力や指揮系統に損害を与えたところで、満を持してシェーアの主力部隊が
決戦を挑む・・・

>>154の続き

これならあるいは、宿敵の英海軍を屠ることが出来たかもしれません。
クリューゲル中尉が「もしかしたら、勝てたかも」と記したのも、うなずけますね。

『北海海戦史』などは、

「もし同隊（フッド隊）の参加なかりせば、それ以前に開始されたる独水雷戦隊の
襲撃は、おそらく他の方向を取り、すなわち敵戦艦艦隊の行える包翼も阻止せ
られたるべし。

>>155の続き

この場合においては、わが巡洋戦艦隊及び第三戦隊（独戦艦部隊の先頭）は、
敵艦隊の展開中にこれを急襲し、ビーティ隊の包翼のために、戦術上支持し
難き情況に陥らずして、かえってドイツ側にて丁字形を描き得たるなるべし」

独艦隊の方が丁字を描けたのに！と、未練たらたらですね。

>>156の続き

しかし、冷静になって考えてみて下さい。
そんなにうまく行くでしょうか。

七つの海を制してきたロイヤル・ネイビーの主力部隊が、”丸裸”で陣形変換を
行うなど、ちょっと考えられません。

>>157の続き

>>153図のように両軍の間には、英海軍の軽巡戦隊や装甲巡洋艦戦隊などが
展開していますし、３０隻以上の直衛駆逐艦が周囲を固めている。

何より満身創痍とはいえ、猛将ビーティ提督が率いる巡戦戦隊が、それを
黙って通すとは思えませんしね。

>>158の続き

ここが、「タレ・レバ議論」で見過ごされがちな盲点だと思います。

ミッドウェーでもレイテでも、「〇〇さえなければ」と飽きるほどに繰り返されますが、
〇〇を解決したところで、万事うまくいくとは誰も保証できない。

ただ他の懸案事項に目をつぶっているだけではないかと。
それを示唆してくれる評論ではないでしょうか。

「タレ・シオ・レバ議論」

>>160　本職はタレ派かな。
「じゃあ兄ちゃん、タレに枝豆、生中で！」

これだけ暑い日が続くと、ビアガーデンに行きたくなりますねぇ。

>>159
「たられば」か「ればたら」じゃないの

>>159の続き

更に興味深いことには、ドイツ側にとって「東翼か、西翼か」は、あまり問題
では無いのです。

どちらに展開するにせよ、「フッド隊の奇襲さえなければ、我が方の大勝利」
だったのだから。

>>163の続き

イギリス側が、「東翼か、西翼か」を詳細に議論し、あまつさえ中央翼展開
などの奇策まで持ち出すくらいに、こだわっているのとは対照的ですね。

戦史検証では、双方の視点から検証することが基本となりますが、それぞれの
”お国柄”が表れていて面白い。

>>164の続き

今次大戦でも、南雲長官紹介の”定型文”である、
「南雲は水雷屋の出身で、航空戦にはズブの素人・・・」ですが、
洋書でそれを見ることは、ほとんどありません。

アメリカ側にとって、南雲長官の出身経歴などは、たいして重要ではなく、
また関心も薄いのでしょう。

なにせ、素人相手に主力艦隊を静められたとあっては、恥の上塗りw

>>165の続き

ところが、自国側の評価となるとまた変わってきます。
例えば、スプルーアンス少将もまた「航空戦にはズブの素人」であったはずだが、
日本側の書籍で紹介される場合、それが否定的にとられることは皆無に等しい。

逆にアメリカ側だと、彼のマリアナ沖海戦における指揮について、消極的で
不十分と評価する人たちの間では、スプルーアンス提督が航空出身でない
ことを理由に挙げられる。

身内の評価というのは、なまじ知識があるだけに公平性を維持するのは
難しいのでしょう。

>>162　あ・・・、今気がつきました。
「タレ・レバ議論」だと、飲み屋の会話になってしまいますね（汗）

正しくは「たられば」です。
なんでこんなこと書いたんだろう・・・

>>157-158
＞そんなにうまく行くでしょうか。

同意です。
英側の警戒兵力の大部を撃破なり引き離すことに成功した訳じゃないんですから。
というか独側はこの段階ではまだ、英グランドフリート主力（ジェリコー隊）の存在（出撃）について、
把握ないしは推測していませんよね？

英巡戦隊（ビーティ隊）と交戦中ですので、同じくＵボートから出撃情報のあった戦艦8隻（ジェラム隊）の存在は考慮しているかもしれませんが。
ただジェラム隊の存在についても、トーマス隊の戦艦4隻のことだと判断（解釈）していた場合は、
「更なる英戦艦部隊の存在」を検討する材料にはならないんですよね。

>>155
＞『北海海戦史』などは、
＞「もし同隊（フッド隊）の参加なかりせば、

これは戦史考察としては、適切ではないんじゃないですかね？
そもそも「フッド隊の独偵察部隊への東側からの奇襲」は、
英側の艦位誤差等の不確定要素の積み重なりで発生したもの。
それがなければ本来は>>150のとおり双方は正面から会敵していた公算が高いのですから。
でその場合、仮にフッド提督が独巡戦隊を発見しその位置、進路等をジェリコー長官へ速やかに報告した場合は、
その後方に存在するであろう独戦艦部隊主力の推定位置を、ある程度絞り込めることになる。
つまりジェリコー長官の展開決心に関わる情報が追加される可能性がある訳で、
主力決戦では史実よりも独側が不利な状況に陥るかもしれない。

そう考えればフッド隊の“不意の横槍”は、「結果としてトータルでは独側に有利に作用した」とも解釈できませんかね？

いずれにしろ、独側の戦術行動でフッド隊を無力化するなり、遊兵化するなりのチャンスがあった訳ではないので、
『北海海戦史』の“「もし同隊（フッド隊）の参加なかりせば、”は、
「英側の失策でフッド隊が戦場から離隔しそのまま遊兵化することを、都合良く期待しているものでしかない」
と私は評価します。

>>168　そうなんですよ。
>「更なる英戦艦部隊の存在」を検討する材料にはならないんですよね。
あくまで史実の経過を知った上での「こうすれば良かった」だと分かるかと。

>>169　有難うございます。分かりやすい喩えですね。　
>主力決戦では史実よりも独側が不利な状況に陥るかもしれない。
まさに、>>159で紹介した「たられば議論」の典型で、

「〇〇さえなければ」と主張している時、都合の悪いことには目をつぶって、
あるいは故意に無視しているだけ。
〇〇により、ますます不利になる可能性の方を忘れているんですよねぇ。

>>166の続き

続けて、クリューゲル中尉の評論を紹介すると、

「もしドイツ側において、展開中の英軍主力を攻撃せんと決意し、かつ味方の
一切の損害を犠牲とし、この攻撃を持続せんとする確固不抜の意志を有せし
なからんには、スカゲラック戦はドイツ側の決定的勝利に終わりしならん」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジュットランド海戦史論』）

仮に、フッド隊による”不意の横槍”があったとしても、シェーア提督が自軍の
損害を恐れず、独公海艦隊全力をもって決戦を挑んでいれば、勝っていた！
と主張しています。

>>172の続き

さきほどは「イギリス側が負けていたかもしれない」（>>144）と控えめな表現でしたが、
今度は「決定的勝利」と自信満々ですな。

それにしても「確固不抜の意志」とは、日本軍の「必勝の信念」と同じではないか。

まぁ、独海軍も日本海軍も、正面からぶつかっては勝てる見込みはないので、
奇策に走るか、精神論に頼るかしかないのは、ある程度仕方ないと思いますが・・・

>>173の続き

どう頑張ってみたところで、手持ちの兵力が倍になるとか夢物語は有り得ないので、
そこは参謀たちの効果的な作戦計画と、それを実行に移す指揮官の卓越した指揮が
求められるのです。

さて、クリューゲル中尉はシェーア提督に何を要求しているのだろうか。

>>174の続き

「しかれども英大艦隊の出現は、独艦隊司令部にとりては、全然予期せざる
ところなり。一大海戦において、状況の変化いかに突然なりしも、これに善処
し得るは、独り天才的指揮官の能くするところなり。

もしネルソンにして、前述のシェーアと同様の状況下にあらば、不意の襲撃に
ありても、最良の機会を利用せしならん」　　　（『ジュットランド海戦史論』）

>>175の続き

つまりドイツ側にとって、英主力艦隊の出撃は想定外の出来事だったが、
優秀な指揮官ならば、適切に対応できただろう。

もしネルソン提督が、独公海艦隊を率いていたら、この好機を逃さず、
積極果敢に攻撃して、「決定的勝利」を得たであろう、と。

英海軍内だけではなく、欧州の海軍軍人にとって、この”隻腕提督”の存在が
いかに大きなものか、よく分かりますね。

>>176の続き

これに対して、鹿島大尉は皮肉をまじえて冷静に評している。

「彼の所説中より、ネルソンとの比較を除かば、妙なりしならん。

技術、通信方、艦速及び全戦術が著しく変化せる、百余年後の今日にありて
前述の如き比較は、単に不当の批判を生ずる機会を与うるに過ぎず」

バッサリですな。
「ネルソンとの比較」の部分がなければ、百点満点とはw

>>177の続き

シェーア提督が敢闘精神に欠ける（ように見える）のは、彼が臆病者だったから
ではなく、全体の状況が把握できなかったためであり、いかにネルソンの
”爛々たる隻眼”をもってしても、それを見通すことは出来ないだろう。

太平洋戦争においても、「もし誰々が指揮していれば」とは、よく語られること
ですが、それは本人の希望的観測を並べているだけであって、評論でも検証でも
何でも無いと言えるでしょう。

>>173
＞奇策に走るか、精神論に頼るかしかないのは、ある程度仕方ないと思いますが・・・

そういう意見というか主張は、各国海軍でもあるみたいですよ。
オーストリア・ハンガリー海軍では、軽巡ノバラ艦長のホルティ提督が艦隊保全策を主とするハウス司令長官に積極策を進言しますが、
自身が司令長官となった後も結果としては艦隊保全策を継続しています。
また、日露戦争後のあるロシア海軍士官は
「黄海海戦で我が太平洋艦隊は、全滅覚悟で決戦を挑むべきだった」
主張しています。
ロシア海軍首脳部自体は戦前の演習等で
「太平洋艦隊の増勢計画完成までは、日本海軍に対抗出来ない」
と判断していますが対象的ですね。
私が知らないだけで、仏伊海軍にも似たような話はあるのかもしれません。

この辺の話は、士官・参謀と指揮官・司令官の立場や責任の違いからくるものだろうと私は思います。
例えば企業や役所なら、自分が係員だった時と係長（役付け）以上になった時の判断と決断に置き換えられるかと。

>>179　ありがとうございます。これは興味深いですね。
ていうか、喩えがマニアックすぎw
ホルティ提督か・・・名前を覚えておこうっと。

>この辺の話は、士官・参謀と指揮官・司令官の立場や責任の違いからくるものだろうと私は思います。
そうですね。責任を負うと軽々しく動けなくなるものだと思います。

そう考えると、全滅覚悟で真珠湾を叩こうとした山本長官が、極めて異色な存在に
思えてきますね。
「無傷で帰投せよ」と念押しした軍令部の方が、正常な感覚のような。

>>173
確固不抜の意志にしろ必勝の信念にしろそういうのは精神論とは別だと思うよ
敵の銃砲弾が飛びかう状況でも気合と根性で逃げたい心を抑えて戦うことは精神論なのかとか、
自艦や僚艦がやられても取り乱さず頑張って通常時と同じ判断力を維持しようとするのは精神論なのかとかはどうなんでしょうね

クリューゲル中尉の評論があってる間違ってるは別の話だけど、そういうのは精神論とはちょっと違うと思う
仮にそれが精神論に当てはまるのだとしても、それを精神論だからと切り捨てるのは賛同できないなあ

>>178の続き

日本海軍なら、ネルソン提督の代わりに「多聞丸なら・・・」「小澤長官なら・・・」
となるのでしょう。

典型的なのが、真珠湾の第二撃問題で、彼らが指揮していれば、躊躇無く
再攻撃を行い、向こう半年間、米太平洋艦隊は行動不能・・・と仮想戦記の
ようなことを本気で信じているのでしょうか。

>>182の続き

所在不明の米空母を無視するかのように、周辺の索敵も行わずに攻撃隊を
発進させ、現海域にとどまり続けるなんて、まるで敵空母は出てこないと決め込んで、
兵装転換を始めて惨敗した、どこかの無能指揮官のようじゃないかw

イギリス人にとってのネルソンのように、山口多聞の名前を出せば、何を言っても
許される、ある種の”免罪符”になってしまっていることに危惧を覚えます。

>>181　す、すみません・・・ちょっと調子に乗りすぎたかな。
>それを精神論だからと切り捨てるのは賛同できないなあ
仰る通りで、味方に不利な態勢でも不屈の闘志をもって、敵に挑んでいく
姿勢は、指揮官にとって不可欠な要素だと思います。

本海戦でいうと、ビーティ、ヒッパーの両提督がその典型で、それを精神論
として片付けるのは、浅はかでした。

>>184の続き

今回、該当箇所をとりあげたのは、（引用部分以外も含めて）クリューゲル
中尉の主張を読むと、当時シェーア提督が知り得た敵情が何だったかを
あまり重視せず、ただ彼の消極的（に見える）姿勢だけを指して、批判して
いるように思えたからです。

まだ本編では、ドイツ側の動きをとりあげていないので、その時に改めて
考えてみたいと思います。

申し訳ないのですが、明日から日曜日まで、
飲み会やら、復習上映会やら、同伴やらで行事が続きます。

つきましては、次回は来週の月曜日になると思われます。
もう少し頑張れば、盆休みで一息つけますね。

猛暑のみぎり、お身体大切になされますよう。
それでは。

>>181　マタパン岬沖海戦の時、夜戦をしぶる参謀たちに対して、
英地中海艦隊司令長官アンドルー・カニンガム提督は、こう一喝したとか。

「お前たちは、揃いも揃って臆病者の集まりだ！
俺は今から夕食を食べにいって、俺の士気がお前たちの士気より高くないかを
考えてくるからな！］

夜戦は決行され、伊重巡艦隊を地中海に沈めた。
指揮官の「確固不抜の意志」が、勝利を呼び込んだ好例と言えるでしょう。

残暑お見舞い申し上げます。

ご無沙汰しており、申し訳なし。
例年のごとく、盆前は仕事に追われる毎日でした。

今日から休暇に入ったので、定時課業に戻ります。

>>183の続き

鹿島大尉も、

「幾多の海戦史著者は、一見正当に思わるる場合にも、とにかくネルソンとの
比較を試みたがるのも、かえって著者の利益を失うべし」

そうですよねぇ。
結局のところ、戦術云々ではなく、単なる好みの問題になっている気がします。

>>189の続き

同じ作戦指導を見ても、ある人は決断力を評価し、別の人は無謀と蔑む。
南雲長官が弱腰と叩かれる行動でも、スプルーアンス少将が同じことをやれば、
また変わってくるんですよね。

「巡洋艦戦隊指揮官スプルーアンスが司令官となってまだ二週間足らず、
気心の知れないままの出撃で、参謀たちはその采配に不安を持っていた。

だが、新司令官はその飾り気のない謙虚な性格で、たちまち幕僚たちの
警戒心を解いた。

>>190の続き

スプルーアンスの魅力は、心を開いてたえず人の意見に耳をかたむける
ことであった。

彼は幕僚たちの意見を取り入れ、任せられる部分は彼らの判断にゆだねた。
そのおかげでブラウニング参謀長もたちまち持ち前の能力存分に発揮できる
ことになった」　　　　　　　（『ミッドウェー海戦　第一部知略と驕慢』森史朗/著）

>>191の続き

見てください、この待遇の違いをw

スプルーアンスを南雲に、ブラウニングを源田に替えても、何も問題ないと
思うんですがねぇ・・・

決して、ＴＦ１６が「ブラウニング艦隊」と揶揄されることはない。

>>192の続き

ドイツ側の”身内叩き”は、まだあります。
同じく、クリューゲル中尉の評論から。

「世人がシェーア大将に指摘し得べき唯一の失策としては、彼が隊形及び
前方に対する偵察をもって、急襲を警戒することなく、直ちにビーティを急追
せる点なるべし」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジュットランド海戦史論』）

>>193の続き

この後、独戦艦部隊は、東翼展開を終えた英戦艦部隊の”龍の顎”の中に
飛び込んでいくことになりますが、ここに至るまで敵主力の存在に気付かな
かった理由は、ドイツ側の前進索敵部隊が機能していなかったからです。

では、どうすれば良かったのかというと・・・
北上戦が開始された時、シェーア中将率いる独主力は、直ちに追撃に移った。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/150-152

>>194の続き

もし、この時しっかりとした索敵陣形を組んで、追撃していれば、イギリス側の
動きをもっと早く察知できていただろう、と主張しているわけです。

独戦艦カイザー（第六小隊旗艦）の艦長だったカイザーリンク大佐などは、

「もしこの前方進撃を少し手控えしならんには、艦隊司令部は北方に優勢なる
敵の存するを想像し、英巡戦隊に対する追撃をゆるめ、機宜適当なる開進陣列
を整え、周到なる偵察を行うべし。

かくすれば独戦艦隊の先頭は、史実の如く、英戦艦隊の真ん中に陥ることは
なかりしならん」

>>195の続き

これを読んで、どう思われますか？皆さん。
本職は、「おいおい、それはないだろ」と思いましたね。

”追撃を手控え”なんて悠長なことを言ってたら、たちまちビーティ隊は視界外に
消え去るだろう。もしそうなったら、

「シェーアは臆病者、積極性が足らない」とか、
「指揮官に大切なのは果断即決、直ちに追撃に移って、英巡戦を殲滅すべき」とか、
叩かれるのがオチでしょうねぇ。

>>196の続き

鹿島大尉も、冷静に却下しています。

「この言も、その成果を見ての言といわざるべからず。
もしシェーアが急追せざりしならば、ビーティもその勢力を集中し、ジェリコーも
適時報告を受け、大艦隊の展開を実施すべきならん」

>>197の続き

独戦艦隊が"猛追"したなればこそ、ビーティ隊は逃げるのに精一杯で、
本来の任務である「敵主力の偵察と報告」を実行できず、その結果、
ジェリコーはぎりぎりまで展開を遅らさざるを得なかった。

追撃してこないとなれば、それこそ「完璧な布陣」で迎え撃っていたでしょう。

>>198の続き

この「その成果を見ての言」、いわゆる結果論による批判は、現在にも
通じるものがあると思います。

特にミッドウェー海戦は、”分かりやすい大惨敗”だっただけに、
「ミッドウェーで採用された戦術はすべてダメ！」
となっている気がしますね。

一海戦の事例しか知らないと、視野狭窄に陥る危険があるかと。

>>199の続き

さて、英独両陣営の評論を見てきましたが、意外なことに？「身内に厳しい」
ことが分かって、なかなか興味深いものでした。

南雲長官のように、大成功したハワイ作戦までボロクソに叩かれるのは
日本だけかと思っていたのですが・・・

どこの国でも、「俺が指揮してたら勝てた」と思う輩は多いのかも。

>>200の続き

ここで余談ながら、ドイツといえばこの人を忘れてはいけません。
アベルト・デスラー・・・もといアドルフ・ヒトラー総統です。

我らが総統閣下は、ジュットランド海戦をどう見たのか。
もちろん陸軍の伍長出身ですから、いわば門外漢なわけですが、
部外者の方が、逆に核心をつくものかもしれませんからね。

>>201の続き

総統は「誤った艦隊建造政策」と題して、

「残念ながら、海軍の指導者自身、中途半端な精神に感染してしまっていた。
造船台におかれていたすべての艦船が、イギリスのものに比べて、幾分
小さく造られていた傾向は、目先のきかぬことであった」　　　（『我が闘争』）

>>202の続き

ただこれは、当時急速拡大していた”新興海軍国”にとってみれば、いささか
同情の余地があるところで、

「向こうが３万トンの戦艦を造ったから、こちらは４万トンの戦艦を造ろう！」
なんて、基礎研究や建造実績が無い国にとっては無理な話でしょう。

>>203の続き

総統閣下が強く主張しているのは、

「最初から純粋な数の上で、仮想敵国と肩を並べることが出来ないような艦隊は、
数の不足分を一隻一隻の軍艦の、敵に勝る戦闘力で補わなければならない」

ん・・・？　どこかで聞いたような話ですね。

イギリス海軍がチートな存在とはいえ
大砲の開発では優れているはずのドイツは大口径艦砲では遅れをとってるな。
大砲の開発力はあっても艦砲となれば話は別なんだろうか？

戦艦の主砲は日露戦争前から長らく30.5cmの時代が続いた
旧式な装甲を抜くには、その程度で充分だったて事
特に視界の悪い北海での海戦を想定していたドイツ海軍は、近距離での砲戦を想定していた
近距離なら大口径である必要もないから、必要性が薄かっただけだろう
砲がデカくなれば装甲も厚くなり、エンジンもデカくなって結局船体が大型化する
既存の港やドックの改修も必要になって金がかかる

まあドイツの場合は大砲製造能力が疑わしいけどね
マッケンゼン級戦艦が建造中止になったのは戦局以前に乗せる35センチ主砲が出来上がってないからとも言われているしなあ
バイエルンこそなんとかしたとはいえ、マッケンゼンの35センチ砲は現物本当にあるのかなあ

ジュトランド以降、引き籠もりのドイツ海軍だから、そりゃ戦艦の優先度は低いでしょ

>>208
いえ、独公海艦隊はさして間を置かずに北海へ再出撃していますよ。
ただし会敵せず。
（私の知識では詳細不明ですが）

35cmか38cmかどちらかに開発のリソースを絞らないと、両方を同時開発とか日英でもきついでしょ
ドイツは28cm砲艦と30.5cm砲艦があったり、効率が悪い

>>205　そうですね。
>大砲の開発力はあっても艦砲となれば話は別なんだろうか？
このあたりは専門家の意見を伺いたいです。

>>206　有難うございます。
>特に視界の悪い北海での海戦を想定していたドイツ海軍は、近距離での砲戦を想定していた
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/352
主砲の大口径化よりも、むしろ速射性能を重視したわけですね。

>>207　そうだったのか。
マッケンゼン級には３８センチ主砲案もあったが、重量増加を嫌い、次の
ヨルク代艦級に持ち越されたようですね。

>>208　ところがどっこい→>>209

>>209　ご指摘の通りで、ジュットランド海戦の２ヶ月後、英独両艦隊は再度
出撃しています。

「（１９１６年）８月１８日、両軍は再び稼働全兵力をもって出動した。

イギリス側は戦艦２４隻のほか、トーマス隊（ＱＥ級）がジェリコー直率で、
ビーティ隊は巡戦６隻のみとなった。
両部隊の間隔は２０浬に短縮され、複数の中継艦により常時視認連絡可能
とされた。

>>213の続き

一方のドイツ側では、巡戦２隻と戦艦３隻がヒッパー麾下に、シェーア本隊は
弩級戦艦１４隻で、マウフェ隊（旧式戦艦）は戦力外として残された。
こちらも間隔は２０浬に短縮された。

翌１９日の０８２０時、独飛行船が南下中の英艦隊を発見。
それを受けたシェーアは、反転・帰投を命じたため、”第二のジュットランド海戦”は、
生起しなかった」　　　　　　　　　　　（『ジャットランド海戦の真実』高木宏之/著）

>>214の続き

ヒッパー隊の巡戦２隻は、デアフリンガーとヒンデンブルク、
戦艦３隻はケーニヒ級かな？

特に、独巡洋戦艦の損耗の大きさがよく分かりますね。
「撃沈でなければ、戦果として認めない」との主張を聞きますが、
修理中で出撃不能ならば、短期的には撃沈と同じ損害を与えた
と言えるでしょう。

>>210　なるほど。
ポケット戦艦の例もあり、ドイツ艦なら２８センチ砲でも使える印象がありますしね。

複数の砲塔を造るには、それなりの工業力が必要になるかと。

>>204の続き

そう、「個艦優越主義」そのものですよね。

ところが実際は、ドイツ主力艦の主砲は、イギリス艦と比べて、常に
”一回り小さい”ものであり続けた。

そこで、よく解説として加えられるのが、
「独艦砲は高初速で、貫徹力は一回り大きな英艦砲と同程度」。

>>217の続き

例えば、世艦『近代戦艦史』の戦艦バイエルン級の項では、

「イギリスが１３．５インチ（３４．３センチ）砲を採用した時、ドイツは自国の１２インチ
（３０．５センチ）砲弾の貫徹力がそれと大差ないため、採用せずにきたが、

英海軍がクイーン・エリザベス級で１５インチ（３８．１センチ）砲を採用するに及んで、
１９１３年に今後の主力艦に３８センチ砲を搭載することに決定した」

>>218の続き

過去スレでも同じ内容を紹介しましたが、
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1276688293/384

本職自身も、さすが
「ドイツの科学力は世界一イイイイイイイ！」
だなぁ、と思っていました。

>>215
独巡戦の主砲は防御の弱いはず英巡戦に多数の命中弾を与えながら
爆沈させた３隻以外には大きな損害を与えられてないんだよな。

>>220
「人」は「派手な所」「面白い所」が好きだからね
「人」にとっての軍事は所詮娯楽なんだなあとつくづく思う

>>220　まぁ、どの程度を大損害と言うかは、人に依ると思いますけど・・・
ライオンなんかＱ砲塔の天蓋が吹っ飛んでますからね。
よく生還できたもんだ。

>>221　特に我が国においては、娯楽と化しておりますな。
何しろ、軍艦を美少女化して、ゲームの中で動かすくらいだし。
「金剛デース！　全砲門ファイヤー！」

>>219の続き

ところが総統閣下は、この思考を痛烈に批判しているのです。

「つまり彼らは、ドイツの大砲はイギリスに比べて明らかに勝っているから、
ドイツの２８センチ砲は、イギリスの３０．５センチ砲に対して、決して劣ることは
ないと説明したのだ。

>>223の続き

しかし、まさにそれだからこそ、ますます３０．５センチ砲に代えるのが義務で
あったはずなのだ。

なぜなら、目標は同じ戦闘力の獲得ではなく、優越した戦闘力の獲得であるべき
はずだったからである」

マインフューラー、今まで"伍長閣下"とか馬鹿にしててごめんなさい。
総統も相当研究熱心なお方ですなぁ・・・わっはっはっ

>>224の続き

独海軍の戦略方針が、「英艦隊の漸減→艦隊決戦」だとするならば、
一隻でも多くの敵艦を沈めなければならない。

小口径でも敵と同程度の貫徹力のある艦砲を造れるんだったら、
同口径の艦砲を搭載すれば、圧倒できるじゃないか！

なぜ、それをやらなかったんだ？

>>225の続き

更に続けて、独陸軍の造兵方針と比較して、

「もし海軍の言うことが正しいのなら、陸軍の４２センチ臼砲の発注は無駄
だったろう。

なにしろドイツの２１センチ臼砲は、当時のフランスのあらゆる曲射砲に対して
文句なしに勝っていたのだし、また同様に３０．５センチ臼砲で要塞を陥落させた
ことも事実だった。

>>226の続き

しかし陸軍は正しく考え、４２センチ臼砲を開発し、海軍の方は残念にも
そうでなかった」

このあたりに、海軍に対する不信感が表れていますね。

>>222
>>「金剛デース！　全砲門ファイヤー！」

絶対やってるとオモタｗ

>>213
＞８月１８日、両軍は再び稼働全兵力をもって出動した。
英側は再び暗号解読その他で独側企図を察知したんですかね？

＞イギリス側は
＞両部隊の間隔は２０浬に短縮され、複数の中継艦により常時視認連絡可能とされた。
>>214
＞ドイツ側では、
＞こちらも間隔は２０浬に短縮された。
英独双方が前海戦の問題点を解消するため“部隊間の情報伝達の改善”を図っていますね。
個人的には、これこそがジュットランド海戦における最大の戦訓ではと考えます。

>>214
＞翌１９日の０８２０時、独飛行船が南下中の英艦隊を発見。
＞それを受けたシェーアは、反転・帰投を命じた

撤退は妥当な判断だと支持します。
「自軍の損害を抑えつつ機会を捉え英海軍の減殺を図る」
という独海軍の規定方針のとおりですね。
戦力格差が縮まらない段階での艦隊決戦は敗北の可能性が高いのですから。

ジュットランド海戦における独側の評価に
「決戦のチャンスであり勝利を望めた」
という論評が多いようですが、自海軍のドクトリンを忘れていませんかね？
仮に北上戦の段階で英主力の存在を察知出来たなら、私なら直ちに撤退します。

>>228
金剛艦上　みぽりん隊長「二水戦チームには予定通り対戦対艦警戒をお願いします！」
　　　　　　　　　　　　　　　「榛名さんチームはそのまま私についてきてください！」
二航戦　角さんチーム　
　　　　　角田さん（一年）「私は直援による援護をそのまま続けたいです、連れてってください、先輩」
　　　　　　みぽりん隊長「う〜ん、できたらそうしてもらいたいけど、フラッグを持ってる会長さんちーむのほうが大事です」
　　　　　角田さんちーむ「えーでもー」
　　　　　　みぽりん「おねがいっ！終わったら迎えに来てね！」（満面の笑顔）
　　　　　　角田さんチーム「はっい！」

その後餓島が火の海になったのは言うまでもない…西住流半端ありません。

>>228　ゲーム自体はやったことないんですけどね。>艦隊これくしょん

きっかけは、「足柄　飢えた狼」で検索してたら、ヒットした次第。
最初は、「なんでこの検索ワードで、けしからん娘がたくさん出て来るんだ！」
と思いましたよw

史実ネタを、巧みに設定しているところに感心させられます。
今は公式４コマを読みながら、ニヤニヤしているところです。

>>229　おそらく。
>英側は再び暗号解読その他で独側企図を察知したんですかね？
シェーア提督が英大艦隊の全力出撃を知っていたなら、作戦を中止する
でしょうから、ドイツ側が先に動いたことは間違いないと思います。

前回、偽電作戦に騙されているだけに、イギリス側も慎重に諜報活動を
進めていたのではないでしょうか。

>>233の続き

同意ですね。
>英独双方が前海戦の問題点を解消するため"部隊間の情報伝達の改善"を図っていますね。

このあたりは、ミッドウェーの敗戦を鑑み、二段索敵や前衛を配置した
第三艦隊と共通するものがあるかと。

>>230　そうなんですよ。
>「決戦のチャンスであり勝利を望めた」

開戦以来、英独の戦力差は広がる一方だったのだから、
艦隊決戦は、最も避けなければならないと思うんですがねぇ。

一般的に、視界不良は劣勢側に有利にはたらきますので、
好機ととらえたのかもしれません。

>>231　さすがに仕事が速いですな、東雲長官殿。
そろそろ艦娘たちにも、アニメ化の話が出てくる頃だと思うのですが、
何か情報を仕入れてはいませんかな？

ああ、ガ島沖で「ファイヤー！、ファイヤー！」とはしゃいでいる
金剛さんと榛名さんの姿が目に浮かぶようだ・・・

>>227の続き

その思想の根本には、何があるのか。

「海軍の指導層は、艦隊拡張の形式から、攻撃を断念して、
必然的に始めから防御に没頭したのだ。

しかし、そのことによって最後の勝利も諦めたのだ。
なにしろ最後の勝利は、永遠に攻撃の中にのみあるからだ」

>>237の続き

仰る通りですね。

ドイツ艦の”打たれ強さ”には定評がありますが、火力が敵と同程度なら、
「負けはしないけれど、勝ちも望めない」
中途半端なものになってしまいます。

>>238の続き

戦略目標が「北海の制海権を維持すること」である英海軍ならば、これでも
良いでしょう。

しかし、その兵力差を崩そうと目論む独海軍にとってみれば、もっと攻撃偏重
でなければならないのではないか。

>>239の続き

「海軍指導者層が、どれほど根本的に間違っていたかは、戦争が示した。

スカゲラック海戦（ジュットランド海戦のドイツ側呼称）で、ドイツ軍艦がイギリス
軍艦と、同じトン数、同じ備砲、そして同じ速力を持っていたと仮定するなら、
命中が確かで、効力の大きなドイツの３８センチ砲弾の大暴風の下に、
イギリス艦隊は、海の墓場に葬られたに違いない」

>>240の続き

このあたりは、ご愛嬌ということで。
「軍艦の性能の違いが、戦力の決定的差でない」ことは、某少佐も指摘する通り。

ただ独軍艦の堅牢さや射撃制度の高さは、誰もが認めるところなのだから、
英国艦と同程度の艦砲を装備していれば、より勝利に近づけたかもしれません。

お盆休みも、あとわずかですね。
さて、最近南雲長官を主人公とした文庫本が出たのは、ご存知ですか？

『ある戦人（いくさびと）の記憶〜南雲忠一小伝』（いわぶちめぐみ/著）

著者は童話作家で、戦史には無縁の人。
１００ページ足らずなので、３０分もあれば読んでしまえる分量です。

>>242の続き

「何をきっかけに、南雲を書こうと思ったのか」
「専門家でない作家は、南雲のどこに注目するのか」
に興味がわいた次第です。

実は彼女も米沢出身で、南雲長官の名前は知っていたらしい。

「一つのきっかけは、東日本大震災で起きた福島の原発事故である。
４基の原子炉を一度に失うことと、なんだかひょいと、４隻の空母を失った
ミッドウェーのことが頭の中で結びついたのである」　　　（発行にあたって）

>>243の続き

なるほど、この発想は無かった。

「南雲忠一を書くことは、始めは”歴女”が武将の追っかけをするような楽しみ
だった。しかし南雲の生涯を知るにつれ、不運の中で人間いかにあるべきか、
なぜこの戦争が始まったのか、について考え、特に若い人たちに問うてみたい
と思うようになったのである」

>>244の続き

とはいえ、南雲長官の人柄などが中心のエッセイ形式になっています。

「軍事に全く素人である筆者が、戦記を書くのは不可能に近いので、先行の本、
たとえば星亮一氏の『山本五十六と山口多門』等の記述によるとして・・・」
とあるくらいので、調べる気はなかったのでしょう。

ていうか、ちゃんと引用しないと・・・「多門」って誰だよw

>>245の続き

一応、紹介しておきますと、真珠湾の第二撃問題について、

「この時南雲は、”第三次”→”ダイサンジ”→”大参事”を連想し、
”あのとき千坂総督は大参事の職を断られた。それならば自分も”
と思ったのではないだろうか」

（註）千坂総督とは、千坂高雅（幕末の米沢藩家老）。
明治２年、新政府から任じられた大参事（現在の副知事に相当）の職を
断ったことにちなむ。

そもそも、「第二次攻撃隊」なんですがねぇ・・・

>>246の続き

さて、お待ちかねのミッドウェーですが、

「おとり空母ホーネットに誘い込まれるように、赤城はミッドウェー海域に入った。
そのときやっと後方に敵を発見したのは、猪突猛進に追うことに夢中で、発見が
遅れたと言われている。

南雲は意表をつくつもりだったのだろうか。攻撃目標を変え、艦隊にターンを命じた。
頭には日本海海戦を勝利に導いた”東郷ターン”があったに違いない。
この”南雲ターン”が勝利をもたらずだろう、という思い込みがあった。

>>247の続き

ところが一つ重要なことを忘れていた。
自分たちの空母の重量は、日露戦争の頃とは比べものにならないことを」

・・・さっぱり分かりません。
ていうか、誰か解説して下さい！

>>248の続き

終戦の日も過ぎたことですし、最後は真面目に
「なぜ戦争が起きるのか」を語るならば、

「なぜこの世から戦争が無くならないか、分かるか？
それは人の数だけ正義があるからだ。
正義の反対は悪じゃない。また別の正義だ」

test

>>249の続き

確か、映画『クレヨンしんちゃん』で、野原ひろしの台詞だったと記憶して
いますが、これが答えに近いと思います。

少なくとも、「戦前は狂った軍部が暴走して、国民が巻き込まれた」などと
考えるようでは、また同じ過ち（笑）を繰り返すでしょう。

>>251
>少なくとも、「戦前は狂った軍部が暴走して、国民が巻き込まれた」などと
>考えるようでは、また同じ過ち（笑）を繰り返すでしょう。
ですね、日本はそんな単純な政治組織ではなかったわけですし

個人的に気に食わないのがよく失敗論の本に載ってる
「時代遅れの戦艦大和」と「人命軽視のおかげで強かった零戦」

組織のメンツだけで水上特攻させた海軍の行為こそ問題にすべきだし、
零戦の防弾を問題にするぐらいなら、降伏を認めず玉砕する体質こそ問題にしろよ。

アメリカの戦艦はそこそこ活躍してるのに、なんで大和だけが
時代遅れの烙印なんだってことですかね。

物事を客観的事実から正確に分析しようって考える人が
少ないんですよねｗ
先に感情論だからなー

先日、CSで映画『聯合艦隊司令長官 山本五十六 -太平洋戦争70年目の真実-』
ってのを見たんですが・・・南雲さんの扱い酷かった・・・（泣
笑えないぐらい全然真実じゃねーよ・・・どんだけ悪人なんだよ南雲さん・・・

「艦これ」も、ミッドウェーは赤城さんの慢心ってことになってますなｗ
これはまだネタ要素と捕えられる言い方なので許せるけど
詳しくない人が見たら信じちゃうんだろうね・・・

>>254
物事は事実より面白さが先っしょ
面白くない事実より面白いヨタの方がウケるだろさ

>>233
＞おそらく。

ですよね。
ところで、この件と直前のジュットランド海戦の経過を見れば、
「作戦企図の露漏だけでは、作戦失敗や戦闘の敗北に単純に直結するものではない」
と言えるかと。

>>245
＞南雲長官の人柄などが中心のエッセイ形式になっています。

そういえば、海軍大学校教官時代の南雲長官のレポート
『欧州戦争参戦の実績並爾後の発展より見たる米国戦備の研究』
昭和４年（1929年）
とかは、当スレで紹介されていましたっけ？
内容の一部が
『歴史群像シリーズ 決定版太平洋戦争２ 開戦と快進撃』
に引用されていますが、可能ならば全文を読みたいところ。

>>252　ですよねー
終戦の日に新聞の社説を読んでると、「お前が言うな！」を連呼したくなります。

>>253　そうそう。真珠湾で「時代遅れ」の戦艦沈めても無意味だったと言いつつ、
それをわざわざ引き揚げて、再び戦場に送り込んだ米海軍にはノーコメントw

>>254　そこなんですよ。
>南雲さんの扱い酷かった・・・（泣

本職も、戦史に無知な童話作家が好きなように書いたとしても、それを
責めるつもりはありません。
むしろ、南雲長官に興味を持ってくれてありがとう、と言いたいくらい。

>>259の続き

問題は戦史家の肩書きを持ちながら、その影響力の大きさをわきまえず、
公共放送や映画を使って、嘘八百を垂れ流す輩なんですよ。
半〇とか、〇藤とか、半Doとかw

>「艦これ」も、ミッドウェーは赤城さんの慢心ってことになってますなｗ
あれはあれで良いんですよ。ゲームなんだから。
「一航戦　赤城　寝ます！」

>>255　全く。
七色星団決戦で、宇宙空間なのに飛行甲板が必要なのか？とか、
発艦した雷撃機が一度沈んで上昇していくのはおかしい！とか・・・
野暮ってもんですよ。

>>256　おお、そこまでは考えていませんでした。
ミッドウェーだけを見ていると、本質を見失うかもしれませんな。

>>257　国会図書館で読めますよ。
>『欧州戦争参戦の実績並爾後の発展より見たる米国戦備の研究』
本職も実物を手に取ったことはありますが、相当な分量だったので、
パラパラと頁をめくっただけで済ませてしまいました。

今度挑戦したいと思います。

>>262
＞国会図書館で読めますよ。
ド田舎在住なんですよね〜（泣）
＞相当な分量だったので、
よ、涎が（ワクワク）。

>>257の同書（P53）で引用されているのは次の３ヶ所です。
「我は敵の準備成らざるに乗じ巧に開戦時期を選定し機先を制して西部太平洋を管制し又開戦初期に於ける戦備の欠陥に乗じ適時適所に敵を攻撃すること固より必要なり」
「敵をして準備成らざるに先立ち強いて来航するの止むを得ざるに至らしめ之を迎撃撃滅するの策亦極めて緊要成りとす」
「其の手段に関しては敵本土沿岸通商破壊成しうれば航空機（主として航空船[飛行船]）を以ってする敵本土急襲」

とてもじゃないですが「航空のド素人」なんて言えないと思います。
部分的には山本長官の「連続攻勢主義」に近いような。

>>261
アレは「様式美」ですよねえ＜母艦航空戦の
あれがあってこその空母機動部隊戦ですよ！

しかし、2199バージョンは旧作以前に緊迫感がなかったですね。＜ドメルミサイルがあっさりし過ぎ
というか、OPを何とかしろと思います、酷いよあれ、しかもバックは全部ネタバレ。

>>263　おおっ、なんか興味が出てきました。
ちょうど来月に靖国へ行く予定なので、読んできますね。

>>264　そうそう。
「敵機直上」とか「敵艦見ユ」とか「更ナル攻撃ノ要アリト認ム」とか、
これでもかっていうくらいに、詰め込まれていましたねぇ。

>>265　そうですか？　>ドメルミサイルがあっさりし過ぎ
２１９９は「よく練られた脚本だなぁ」と感心することしきりでしたが。

もともと旧作は、ツッコミどころ満載でしたからね。

>>241の続き

それに対して、高く評価しているのが、もうお分かりですよね。
われらが日本海軍なのです。

「日本は、これ（ドイツ海軍）とは違った艦隊政策を押し進めた。
日本では原則として、新造艦一隻一隻のすべてに対して、仮想敵より
優越した戦闘力を与えることに、まったく重点が置かれたのだ」

>>267の続き

まさにその通り。
”量より質”で対抗しようとしたのが、帝国海軍です。

いやぁ、総統からお誉めの言葉を頂くなんて、相当感激であります。

>>268の続き

復原性を犠牲にしてまで、重武装を搭載して、友鶴事件や第四艦隊事件を
起こしてみたり、

１万トンの重巡に８インチ砲１０門ものっけて、「飢えた狼」と言われてみたり、

その設計方針は、「攻撃は最大の防御なり」を地で行く、独海軍とは対照的な
ものです。

>>269の続き

ここが面白いところなのですが、
「兵力劣勢な方は防御に徹する」が、世界共通の認識？だと思います。

「守るはすなわち足らず、攻むるはすなわち余る」（『孫子　軍形篇』）

（防御態勢をとるのは、こちらが劣勢である場合であり、攻勢に出るのは、
こちらが優勢である場合である）

>>270の続き

陸戦においても、
「守りをかためて、敵の猛攻をしのぎ、その隙に乗じて、反撃に出る」が
定番だと思います。

となると、むしろドイツの海軍政策の方が妥当なものであり、
波動砲のような一発逆転兵器を新造戦艦に搭載しようと考えるのは、
かなり特異な部類であり、それが大和魂なのかもしれません。

>>271
こういう話もありますね。

戦争とは防御（防勢）に始まり攻撃（攻勢）に終わる、その逆は敗北である

>>272
>戦争とは防御（防勢）に始まり攻撃（攻勢）に終わる、その逆は敗北である
ドイツに制圧された欧州諸国が見てますよ

防御に始まり防御で終わった第二次エチオピア戦争とか冬戦争はどうなるのっと
最初が攻撃で始まるだの防御で始まるだのは戦争の勝敗には関係無いわな

>>272　有難うございます。これは使えそうだな。メモメモっと。

>>273　あの国はいつも、二正面作戦をおっ始めますからなぁ。
シュリーフェンプランなんか、ロシアに宣戦布告しながら西へ向かうって意味不明w

>>274　なるほど。専守防衛とかいう国もありますしね。

>>271の続き

最後に、英独以外の第三者の評価を簡単に紹介しておきます。
まずは、フランスのパルスヴァル中佐。

「もし展望良好にして、視界十分なりしとせば、両軍ともに一層早く敵を発見して、
展開の号令も早く発せるべく、両軍の状況またこれと全く異なり、議論の諸要素
もまた異にしたるべし」　　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジュットランド海戦史論』）

>>276の続き

まず当時の視界不良を前提に、話を進めなければ意味がないとし、

「しかれども、彼の意見（ジェリコーの東翼展開）の主要点は、展開開始において
敵駆逐艦の襲撃に暴露するを恐れたるにあるべし」

これは英独双方とも主張している通りで、西翼展開派に対する反論として、
一定の理解を示しています。

>>276
＞英独以外の第三者の評価を簡単に紹介
これは良いですね。
ミッドウェーに限らず太平洋戦線の戦闘について、日米以外の第三者の評価が必要と考えていましたから。

>>277
＞まず当時の視界不良を前提に、話を進めなければ意味がないとし、
戦史検証の大前提ですね。
他にも入手情報の有無や内容、双方のドクトリンや戦備状況、補給状態とか。
例えば晴天のジュットランド海戦を想定することは、戦術や艦隊運動の研究にはなりますが、戦史検証ではありませんからね。

>>266
＞おおっ、なんか興味が出てきました。

後で気づいたんですが、当該レポートの昭和4年（1929年）って、
飛行船グラーフ・ツェッペリン号が史上初の世界一周飛行を成し遂げ（途中日本にも寄港）、一大ブームを巻き起こした年ですね。
当該レポートは思いっきりその影響を受けているだけで、具体的な航空軍備（技術や運用）に関する研究、考察の記述は乏しいかも？
まあ、それはそれで、ステレオタイプな南雲長官のイメージでよくある“消極的、保守的、自主性無し”等とはかなり異なりますが。

ちなみに同飛行船は霞ヶ浦発8/23、ロサンゼルス着8/26ですから、理屈の上では数日程度で米本土攻撃が可能ですね。
この太平洋横断には少佐時代の草鹿参謀長も同乗。

実際には戦間期の大型硬式飛行船の運用に熱心だったのは米海軍で、戦闘機の登載と空中発進・収容も実施。
しかし事故の多発等で他国同様に1930年代末には大型硬式飛行船の時代は終わります。

空飛ぶ"航空"母艦て何か夢がありますね。
夢だけですけど

ぶるーのあ……

こういうのはその当時の人が何を期待していたとか、どう評価していたかの方が興味あるな
なんというか現代人から評価とか感想なんか正直どうでもいい

>>282
私も当時の世相やその分野の動静を知りたいですから、
当スレに当時の新聞、雑誌、書籍の記述や証言を書き込んで貰えれば大感謝ですね。

でも、私に限らず誰かが“ソレ”にレスした瞬間に「現代人の評価や感想」が発生します。
なぜなら、過去の記録を見るのは何時でも誰であっても常に“現代人”だからです。

いやそうじゃなくて、その”現代人”は評価出来るほどそれに関して知っているのかなあと
あまり言いたく無いのだけど素人の評価や感想ほど当てにならないものは無いなと

>>278　そうですね。ただ、鹿島大尉の『ジュットランド海戦史論』では、
第三国の評価は、概要程度しか記されていません。

第三者の視点として、最も有名なのは、米フロスト少佐の
”The　Battle　of　Jutland”
だと思いますが、残念ながら本職は読んだことがありません。

これは鹿島大尉の著作より後（１９３６年）に書かれたものなので、当然
紹介もされていません。

どなたかご存知の方は、ぜひ解説をば。

>>279　本職も記憶が曖昧なのですが、国会図書館じゃなくて、防研だったかな？
とにかく、来月末に調査してくるとしましょう。

>実際には戦間期の大型硬式飛行船の運用に熱心だったのは米海軍で
その通りで、１９３１年８月には、米海軍の硬式飛行船ＺＲＳ−４が就役。

>>286の続き

「最大の特徴は、船体内の幅２２メートル・長さ１８メートルの格納庫内に、
特別に開発された、カーチスＦ９Ｃ−２スパローホーク単座戦闘機を３機搭載し、
底部から降ろされる特別懸垂装置によって、飛行中に発進・収容ができる
世界初の”空中航空母船”であった」　　　　　　　　　　（『年表世界航空史』）

発進だけでなく、収容もできるところが画期的ですよね。
「シーガル収容準備、誘導ビーコン開始します」
「ナビ子ちゃん、あとは任せたよ〜」

>>280　夢じゃありませんって。
でも、これなら日本軍の戦闘機でも叩き落とせたはず！

>>281　あれはむしろ「空中潜水艦」のような・・・

>>282　同意です。
先日、映画『風立ちぬ』の宮崎監督が紹介されていましたが、
堀越氏のことを「殺戮兵器の設計者」って、アンタw

>>283　まぁ人間のやることですから、いくら「なりきって」考えたところで、
「現代人の評価や感想」を完全に排除することは出来ないかと。

そのあたりは気楽にやれば良いのでは。

>>284　ううっ、これは耳に痛いですね。
歴史を語る者は、先人に対する敬意を失ってはならないと肝に銘じます。

ずいぶんとお久しぶりです。

ずっと残業続きのため、停滞したままで申し訳なし。
来週こそ定時課業に復帰を・・・ぐふっ

「長官、何をなさるおつもりですか？」
「戦争だよ。（ニヤリ）」
一度は言ってみたい台詞ですねぇ。

>>277の続き

続いて、アメリカのフィリップ・ウェルチ海軍大尉。
ジュットランド海戦と日本海海戦との比較を試みており、

「英軍主力の行った展開は、今日まで模範として認められ、丁字を描いて
戦術的成功をおさめた」

「英軍展開運動は、艦隊運動としてまず上出来である」

「戦略的にも敵の退路を断つを得たから、成功と認めるべき」

>>291の続き

と、極めて好意的な評価となっています。

「ジェリコー提督の展開の結果は、対馬海戦のそれと同様であった」
東郷ターンに匹敵するものだと。

>>292の続き

「ジュットランド海戦ついて、米国の最近の評論は、ジェリコー提督にあまり
称讃を与えておらぬ。しかし全般的に見て、この展開運動はほとんど完全に
近いものである」

とあるので、アメリカでも”西翼展開派”は多数存在したのかもしれませんね。

>>285
フロスト少佐は西翼展開派です
少佐の”The　Battle　of　Jutland” は発刊後すぐに伊勢艦長関根大佐が翻訳し
部内で講演した「海戦史話」と題する記録も残ってます
おそらくこれを聴講した海軍記者の伊藤正徳が孫引きして発刊したのが「世界代海戦史考」で
これを読めば少佐の考えも大体判るかと

>>294　有難うございます。
読んでみたいなぁ。>海戦史話
また探してみますね。

どうも2chビューアで流出があったようで。
過去スレが読めないと思ったら、そういうことだったのか。
う〜む、困ったもんだ・・・

>>293の続き

そして米海軍といえば、フロスト少佐になるのですが、
『丸』で高木宏之氏の記事を紹介しますと、

「これに対して、米海軍のフロスト少佐は、自著の仲で西翼展開に続いての
反航戦を提唱しているが、優勢艦隊がみずから好んで反航戦をしかけるわけ
がない。

決戦を強いろうとする優勢艦隊は同航戦、これを避けようとする劣勢艦隊は
反航戦を好むものである」　　　　　　　　　　　　　（『ジャットランド海戦の真実』）

>>297の続き

これはまぁ、その通りでしょう。
>>294の通り、英ベレアース中佐などと同じく、西翼展開派だったようです。
ただ彼の主張の特色は、その展開時期にありまして、

「次に展開時期であるが、フロストは史実より２０分前の１７５５を提唱している。
しかし同時刻における双方の距離は１５浬以上も離れている。

水平線の彼方の、位置も針路も不明な敵に対して展開するのは無謀である」

>>298の続き

１８時前といえば、北上するビーティ隊と南下するジェリコー本隊（の南端）とが
接触し、「何カ見エヌカ？」などと照会している頃ですね。

確かに決断を促される一つの節目ではあります。
（事実ジェリコー長官は、この後南方への一斉回頭を命じ、西翼展開への
準備に入りかけた→思い直して元の針路に復帰）

>>299の続き

しかしながら、高木氏の指摘する
>しかし同時刻における双方の距離は１５浬以上も離れている。
これは史実を知る我々でしか言えぬことでして、

独主力と交戦していたビーティ隊と接触したということは、その後ろからすぐに
シェーア本隊が出現するかもしれず、展開所要時間の短い西翼展開を選択
することは、”無謀”とまでは言えないかと。

>>300の続き

当時の視程からいえば、水平線すら見えず、
敵発見→即砲戦開始
と差し迫った状況ですから、戦闘隊形への転換は一刻を争う事態。

史実ではビーティからの「敵戦艦隊南南西ニ見ユ」が直前に届いたから、
ギリギリ展開運動が間に合ったものの、もしこれがあと数分でも遅れていれば、
展開途中に独主力を迎え撃つことになり、それはそれでジェリコー長官の
決断は批判され、フロスト少佐の主張が脚光を浴びていたかも。

>>301の続き

高木氏の評論は、少々英国寄りではないかと感じるところで、
フロスト少佐の主張をもっと詳しく知りたいですね。

このあたりは、結果論の呪縛から脱却することは難しく、
現時点では、保留にとどめておきたいと思います。

>>300
＞＞しかし同時刻における双方の距離は１５浬以上も離れている。
＞これは史実を知る我々でしか言えぬことでして、

あながちそうでもない
1800における相対位置は
アイアンデューク（ジェリコー）
↑
３浬（縦陣列３列分）
↓
マールバラ（バーニー）
↑
３〜４浬（1800の発光信号に拠る）
↓
ライオン（ビーティ）
↑
約６浬（視程の上限近くで交戦中）
↓
リュッツオー（ヒッパー）

ここまでで12〜13浬だからシェーア本隊はさらに遠い（ライオンの視程外）
あとフロストの言う1755にはジェリコーの有する敵艦隊位置情報は皆無と言って良い

テンプレ用資料

１０．ミッドウェー海戦（昭和１７年６月５日）

〇参加空母４隻
　第一機動部隊（南雲忠一中将）
　　　第一航空戦隊（南雲忠一中将）空母「赤城」「加賀」
　　　第二航空戦隊（山口多聞少将）空母「飛龍」「蒼龍」

（１）索敵計画
　　索敵線７本（各１機）０１３０発進
　

６月３日１５３０時
発：機動部隊指揮官
宛：機動部隊

「機動部隊信令第９７号
５日ノ攻撃法ヲ第一法トシ、捜索線ヲ７線トス

第一　１８０度　赤城
第二　１５８度　加賀
第三　１２３度
第四　１００度
第五　　７７度
第六　　５４度　以上４線　第八戦隊
進出距離３００浬、側程何レモ左ヘ６０浬

第七　　３１度　第三戦隊
進出距離１５０度、側程左ヘ４０浬

赤城ハ右ノ外、天候偵察機ヲ準備スベシ
出発時刻ハ後令ス」

第一航空艦隊戦闘詳報（２）
アジ歴【 レファレンスコード 】C08030023900　（3/54）頁

同日１６４０時
発：第八戦隊司令官
宛：第八戦隊

「第八戦隊信令第２８号
機動部隊信令第９７号中、
第三・第四捜索線　利根
第五・第六捜索線　筑摩トス」

６月４日１０２５時
発：機動部隊指揮官
宛：機動部隊

「機動部隊信令第１００号
（略）
三、特令ナケレバ、索敵隊ハ攻撃隊ト同時ニ出発スベシ」

アジ歴　同　（4/54）頁

>>303　なるほど。
仰る通りで、見当をつけることは可能ですね。
>双方の距離は１５浬以上も離れている

ただビーティ中将から、独巡戦部隊（ヒッパー隊）の艦位が報告されるのは、
１８時以降の話ですから、
>あとフロストの言う1755にはジェリコーの有する敵艦隊位置情報は皆無と言って良い
こうなるかと。

>>308の続き

更に付加しますと、

１７５０時には、第二軽巡戦隊のグッデナフ代将から、
「敵巡洋戦艦隊ハ、戦艦隊ノ南西ニアリ」
との報告が入っているので、更にややこしいことになる・・・

>>308
＞あとフロストの言う1755にはジェリコーの有する敵艦隊位置情報は皆無と言って良い
言うまでも無いですが敵「戦」艦隊つまりシェーア本隊の意です

>>309
＞「敵巡洋戦艦隊ハ、戦艦隊ノ南西ニアリ」
これだとシェーア本隊がヒッパー隊を追い抜いて北上してることになりますので
とうぜんジェリコーに不定情報として却下されてます

>>310　ええ、ですから、
”敵「戦」艦隊つまりシェーア本隊”の艦位を知るためには、敵「巡洋戦艦」艦隊の
艦位を知る必要があるの意で書きました。

>とうぜんジェリコーに不定情報として却下されてます
それは全くその通りですが、他に有力が敵情が届いてない以上、
ジェリコー長官を大いに悩ませたのではないかと想像するわけです。

”とうぜん”と却下できるほど、単純な経過ではなかったはず・・・と考えます。

>>302の続き

最後に、我が日本の評論を紹介しておきます。

佐藤市郎少佐。
彼の名前を知っている方は、かなりの通ですねぇ。

海兵３６期。すなわち南雲長官と同期生です。
岸信介、佐藤栄作の両首相を弟に持つという家柄で、
「日本海軍始まって以来の秀才」と呼ばれた逸材。

>>312の続き

もちろん成績は、不動のトップであり、
南雲長官がどれだけ努力しても、首席を取るのは無理だったでしょう。

授業中に一切ノートを取らず、居眠りばかりしていたという話が残っている
くらいなので、教官としてもやりにくかったかと。

世の中には、こういう人が居るもんですな。

>>313の続き

彼の主張は、
「机上の研究は実戦場裡とは異なるから、ジェリコーの処置を軽々しく
非難は出来ない」　　　　　　　　　　　　　　　　（『ジュットランド海戦史論』）

実に冷静な見方ですね。

申し訳ないのですが、
明日は同僚の歓迎会のため、お休みです。

次回は水曜日になんとか。

>>314の続き

ただ、手放しに賛成というわけではない。

「大艦隊の編制が、当日の如き天候の悪い（視界不良）のに適しているかを
疑う。もっと自由行動のとれるようにすべきではないか。
また水雷戦隊も早く展開せしむるべきであろう」　（『ジュットランド海戦史論』）

>>316の続き

これは、先に紹介した英ベレアース中佐（>>48）と同じで、
視界不良の条件下では、大艦隊の統一指揮は困難であり、ある程度分散して、
各指揮官の自由裁量に任せた方が良いのではないか。

同時に、
「情報不足は、下級指揮官の責任である」
と、ビーティ隊の怠慢を批判していますね。

>>317の続き

一般に、不安定な天候や視界の悪化は、劣勢側に有利にはたらきます。
晴天の下では、桶狭間の奇襲も成功しなかったでしょう。

その意味では、当時の北海においては、「兵力の分散」が一つの選択肢に
なるかもしれません。

すみませぬが、明日は同伴のためお休みです。
昨日は大雨でしたが、皆さんのご近所は大丈夫でしたか。

うちの地域は電車が止まってしまい、歩いて帰ったのですが、
途中で運良くタクシーをつかまえることが出来たので、
なんとか日付が変わる前に帰宅しましたよ。

やれやれ、明日はこれをネタに、嬢に慰めてもらうとするかな。
それでは、次回は土曜日に。

>>270,272
半藤一利さんと宮崎駿さんが対談の中で、日本は守勢に立っては守りたくても
守れない、守ることが不可能な国（地政学的に）で、どんどん外に攻めていくしか
なかったと、当時を振り返っておられました。
軍艦の方向性とか、零戦の設計志向とか、当時そうせざるを得なかった制約も
あったでしょうが、国の形が反映されている面もあったかと思います。

師団単位での楊陸ドクトリン、機材、資材、兵の訓練、が未知数だった時代に
日本が守りにくいとはおかしな話であります。

半はいいかげんにしろと思うのです

>>320
零戦の設計志向とか九五戦や九六戦の設計志向って何なのって思うけど、
まず「半藤一利さんと宮崎駿さんが対談」の内容が気になるな
どこかで読めるの？

地政学的にとかコスト的にという言葉を使う人は、本当に地政学やコストを考えているのだろうかと最近気になる今日この頃

>>320　それは漸減邀撃作戦にも顕著に表れていますよね。
出来るだけ本土から遠くで攻撃して、少しでも数を減らしてから決戦！

>>321　確かに。空襲で日本が壊滅するとは・・・
山本長官なら想定していただろうか。

>>322　零戦までの設計方針なら、堀越・奥宮氏共著の『零戦』を読まれては。
>まず「半藤一利さんと宮崎駿さんが対談」の内容が気になるな
同意。監督のマニアックな視点に興味があります。

>>318の続き

続けて、指揮官の心情に焦点を当てており、

「しかし、霧の中に閉じ込められ、しかも敵軍を間近に控え、一帝国の運命を
背負う一艦隊を指揮せねばならぬ提督の、辛らき運命は察するに余りある
ものである。

提督の双肩にかかる重き責任と、心中の気がかりとは、局外者との想像の
到底及びもつかぬところである」　　　　　　　　　　　（『ジュットランド海戦史論』）

>>324の続き

こういう文章を見つけると、「我が意を得たり」と嬉しくなっちゃいますね。

本職が史実の決断に比較的同情的なのも、上記の理由からで、賛否両論は
おおいに結構ですが、先人に対する敬意を忘れたくないものです。

とはいえ、その後の皮肉が強烈でして、

>>325の続き

「安全に愉快な研究に務め、時間の制限もなく、合戦図の上で述べる時には、
何人といえども、ジェリコー提督が採った以上に立派な計画を容易に得るで
あろう。

しかし、こんな計画は机上の研究としては面白くあっても、恐るべき危険と、
間断なく情況変化する実戦場裡において、分秒を争って決定さるべき計画の
巧拙を測る標準としては、全く無価値なものである。

>>326の続き

彼の如き老練家をかかる無理な方法で批評するよりも、むしろ自分の解剖が
杜撰であるという非難を受けた方が、はるかにマシであろう」

ははは・・・さすがに頭の良い人は容赦がないw
ただ「なりきって考えてみよう」を標榜する当スレの趣旨を代弁するものかと。

>>321
まったくです。
そんなこと言い出したら、バトルオブブリテンはどうなっちゃうんだ？
ということだよね。
決めつけというか思考停止・・・。

何れにせよ、距離がいくら短いにせよ（ドーバ）
11航戦が日華事変で活躍した歴戦をフルで揃えて昭和16年12月で戦爆攻陸攻その他合わせて1000機
これが日本の全力、そして乗っている技量も経験も士気もほぼ最高度。
機動部隊に360機　台湾サイゴンの南方方面に各々300前後　これでカツカツ。
バトル・オブ・ブリテンの時期にはまだこの陣容には達していないだろうなあ＜1940年
零戦は増産中、各母艦搭載機は更新中、各航空隊も右に同じ、
航空搭乗員も急速錬成を開始（S17末頃に力を発揮しだすが、大体はソロモンからろ号で壊滅）

仮に無理なIFをやって、米国や英国が黙って日本航空隊のドイツ領土の移動を認めたにせよ
膨大な兵站線を綺麗なスターリンとモロトフがニコニコしながら「シベリア鉄道使っていいよ」という無理を押し通し
占領下のフランス基地に11航戦と陸に上げた母艦航空隊を全部持っていたにせよ、
単純にマリアナ沖海戦が5年早まるだけじゃないかな、英国は完全なレーダーによる早期警戒態勢システム完備
英国空軍には爆弾屋ハリスもおり、Gコントロールも軌道に乗り、夜間爆撃されると脆い、射銃はS17年だし
更に対空砲火は凄まじいし、米戦闘機の機銃掃射も凄まじい、ドイツのフォッケや爆撃機は穴だらけでも帰ってくるが
日本の場合は一発ライターだ、半ば燃料タンクのガソリンが半分になりその空間に揮発性ガスが
溜まっている状態が一番危ない、マジ拳銃弾でも危ない。英軍独軍の防漏タンクは乱暴な言い方をすると
タンクの中に分厚いゴム風船の中にガソリンが入っている状態、燃料を吸い上げればゴムがしぼんでガスは発生しない。
またタンク自体にもゴムが貼ってあるし、そもそも両翼の弾が当たりやす場所に燃料タンクは積んでない（大抵設置位置は狙いにくい所）

まあ、それ以前に日本のソロモンでは「餓島がうまく行かない背景にはB-17が墜ちないところから糸を引いている」
樋端航空参謀の言にもあるように、日本機では英軍爆撃機を落とすのは難しいと思う、というか無理ジャロ。
そして夜は独空軍のゲーリングに突っつかれて迎撃のお手伝いもしなきゃならんめい。
まさか「俺達は英国空軍とブシドーの戦いに来たのであって仏独上空制空権のお手伝いは知らん」とはいえまい
知らんと言ったらSSとルーデル閣下が来るような気がする。よって無理がある

極東・太平洋戦線では無敵を誇り、
悠々と偵察して爆弾も申し訳程度に振らせて
一日の業務終わりのB-17C/Dが
欧州へ行くとボロボロ墜とされて、B-17の搭乗員は半ばソロモンのラバウル航空隊隊員状態。

これが現実じゃなかったのかね英米とのレベルが違うってこと＜技術にせよ戦術にせよ、なんせよ
太平洋で不覚を取ったのは配備を遅らせてしまったからで、なんとか空母4杯の損害でS17年の12/31を迎えることが出来た
あとは、もうご承知の通り「米艦隊の構成艦艇が全部新式新造艦に入れ替わっていた」ことかな。

>「半藤一利さんと宮崎駿さんが対談」
先月のNHKで放送されたSWITCHでしょ
今月29日午後4時にEテレで再放送されるぞ

>>321 2F長官、乙であります。

>>321-323,328,331
『半藤一利と宮崎駿の腰抜け愛国談義』
ジブリ×文春文庫　2013/8/10刊
第一部　悪ガキたちの昭和史
p.66「日本は脇役でいい」〜の部分。

>>320 以下は勝手な付け足し感想。特に零云々は余計だった。
>>軍艦の方向性とか、零戦の設計志向とか、当時そうせざるを得なかった制約も
>>あったでしょうが、国の形が反映されている面もあったかと思います。

>>328　なるほど。
「わが空軍だけでジョンブルどもを屈服」のゲーリング閣下が登場するわけですね。

>>329　まぁ、航続距離云々よりも、総統閣下の心変わりが原因と言われてますし。

>>330　映画『メンフィス・ベル』を思い出しますねぇ。

>>331　有難うございます。予約しとこっと。

>>332　原作があったのか。今度読んでみますね。

>>327の続き

以上で、東翼か西翼かの展開議論はおしまいです。

賛否両論、甲論乙駁、百家争鳴、多士済々・・・
結論は出ないかもしれませんが、ハワイやミッドウェーで陥りがちな思考の
ヒントをつかむことが出来るのではないでしょうか。

>>334の続き

個人的には、ジェリコー長官の東翼展開は、情報不足で切迫した状況の中で
下した決断としては、合格点が与えられると思います。

ただ識者も指摘する通り、６列複縦陣の航行陣形は、好天下で視界に恵まれた
条件での理想的な序列であり、その望みが薄い当時の北海において適切な
陣形であったかは、議論の分かれるところではないかと。

仮に、ビーティ隊から適時、独主力の艦位が報告されていたとしても、
展開に成功するかどうかは、綱渡りだったと思いますね。

>>335の続き

かといって、例えば高速部隊と低速部隊とに分けて運用すれば、うまく
いったのか。
これまた疑問でしょう。視界不良という悪条件は変わらないのだから。

しかし、結果として東翼展開は成功しました。
ジェリコー長官の勇気と決断に拍手を送って、締めにすることにします。

>>336の続き

以上のように、指揮官が決断するまでの過程というのは、とても複雑で
逡巡を繰り返し、確固たる根拠を持たないまま下されるものだと想像できる
のではないでしょうか。

真珠湾やミッドウェーにおける南雲長官の采配について、出身兵科や性格など
単純な原因に求めることは、あまり賢いやり方とは思えませんね。

>>337の続き

さて、これまでは英戦艦部隊のみに注目して進めてきましたが、実際の戦場は
彼我入り乱れて、同時進行で経過していきます。

その他の部隊は、どう動いていたのかを見ていきます。

>>338の続き

全体図は>>153の通りで、こちらも参照下さい。

北海海戦史　第五巻付図
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/942302
（32/66）頁

これからの主役は、独軽巡ヴィースバーデンです。

>>339の続き

フッド隊の奇襲を受けて、独第一・第二偵察部隊が南方に避退した後、
軽巡ヴィースバーデンは、敵中に単艦とり残されてしまいます。

第二偵察部隊司令官ベーディッカー少将は、麾下のヴィースバーデンが
機関停止した旨を報告し、ハインリヒ代将の水雷戦隊に対して、駆逐隊を
突入させ、彼女を曳航して救出するよう要請した。

その後、１８１０時には、第一偵察部隊司令官のヒッパー中将より、救援に
向かうとの返答があり、独巡戦部隊は１６点一斉回頭をもって、再び北上を
開始した。

[独巡戦部隊の北上]（１８１０時）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×
　　　　　　　　　　　　　　　軽巡ヴィースバーデン


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑＜第一偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦ザイドリッツ
　　　　　　　　　　　　┏┛　▲巡戦モルトケ
　　　　　　　　　　┏┛　　▲巡戦フォン・デア・タン
　　　　　　　　┏┛　　┏┛
　　　　　　　　┗━━┛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼軽巡ピラウ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼軽巡エルビング
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▼軽巡フランクフルト（ベーディッカー少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓＜第二偵察部隊＞

>>341の続き

この様子は、その後方の独戦艦部隊からも望見され、先頭の戦艦ケーニヒは
増速して救援に向かった。

同時にイギリス側も、機関停止したヴィースバーデンを恰好の標的と見て、
砲火を集中させる。

>>342の続き

>>153図の通り、すぐ北方から接近しつつあったアーバスノット少将麾下の
第一巡洋艦戦隊は、果敢に前進してきた。

その行動は、敵をうならせるほど執拗なものでして、

「装甲巡洋艦ディフェンス、ウォーリア及びブラック・プリンスは、ヴィースバーデン
に対する戦闘を頑強に継続し、第三戦隊（戦艦ケーニヒ旗艦）の活発なる防御砲火
を受けてすら、なお退避せず、今やヴィースバーデンは、両軍の間に行われたる
猛烈なる戦闘の焦点となれり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

>>343の続き

>>153を見て下さい。
ヴィースバーデンが北海の中心であり、彼女を主役として、ジュットランド海戦が
展開しているようにも見えますよね。

しかし、戦場における勇敢と無謀は紙一重。
さて、アーバスノット少将の命運や如何に。

>>343
＞その行動は、敵をうならせるほど執拗なものでして、

この英第一巡洋艦戦隊（アーバスノット隊）の激闘は、
WW1開戦時のゲーベン追撃戦時に「戦闘を避けたのは消極的だ」と非難され同戦隊司令官が更迭されたことに対する
“名誉挽回”的な意味もあるんでしょうかね？

>>344
＞戦場における勇敢と無謀は紙一重。
＞さて、アーバスノット少将の命運や如何に。

同隊は強力な艦隊型装甲巡洋艦からなる戦隊ですが、
流石に独戦艦部隊が介入してきた段階では、速やかに一時避退すべきでは？と思います。
当時のアーバスノット提督には、
「ジェリコー隊の展開完了まで時間を稼ぐ」等の緊急措置が求められる、
あるいは自部隊の行動が拘束されるような状況にあったんでしょうか？

>>345-346
アーバスノット隊の任務はジェリコー本隊の前路警戒と敵軽快部隊の排除ですから
後者の一環として視界内に停止したヴィースバーデンの撃滅に向かったまでと思われます
（独巡戦・独戦艦が北上中なのは知っていたが視程外のため一時的に意識から消えちゃっていたかも）

>>347
＞後者の一環として視界内に停止したヴィースバーデンの撃滅に向かったまでと思われます
それはそれでアーバスノット提督と同司令部の状況判断がよく分からないですね。
敵艦が停止していると判断できたなら、そこまで無理をして戦闘を続行しなくてもよいのではないかなと。
味方が総兵力で優勢なのは明らかですし、強力な部類とは言え本来装甲巡洋艦は前ド級戦艦とすら戦闘するのは危険なんですから。
まあこの辺は、会敵状況や彼我の態勢、交戦時間等で左右されますから、一概には何とも言えないのかもしれません。

＞（独巡戦・独戦艦が北上中なのは知っていたが視程外のため一時的に意識から消えちゃっていたかも）
そういう可能性もありますね。
人はいざ事におよぶと、極度の緊張、興奮、恐怖等で判断を誤るのはよくあることですから。

>>345　それもあると思います。
個人的には、毎回出撃しては空振り・・・を繰り返して、退屈な哨戒任務に
嫌気がさしていたところ、目の前に恰好の獲物が現れたために、極度に
士気が高揚して、その勢いのまま前進したのではないかと。

>>346　これはドイツ側の見解なので、アーバスノット少将自身がどう思ったか
については、想像するしかありません。
砲撃を受けたことは確実でしょうが、ケーニヒの艦影を捉えたのか、あるいは
それを見て「敵戦艦」と認識したかどうかは分かりませんので。

>>347　そうですね。>敵軽快部隊の排除
本当に敵戦艦を発見したのなら、何をさしおいてもジェリコー長官宛に報告
しなければなりませんから。

>>348　同意です。
>人はいざ事におよぶと、極度の緊張、興奮、恐怖等で判断を誤るのはよくあることですから
瀕死の敵に、いざとどめを刺そうという時に、潔く避退を決断できる人は、
優れた指揮官になれるでしょうが、漫画の主人公にはなれませんなぁ。

あとアーバスノットはヴィースバーデンに向かう途中で東航するビーティの鼻先を横切り
取り舵を切らせて危うく衝突を回避させるようなこともやってますから
仰せのように全体が見えなくなっていたかもしれません

>>344の続き

そして、アーバスノット隊以上に敢闘ぶりを見せつけたのが、
英駆逐艦オンスロー。

南下戦の終盤、独巡戦部隊に対して、果敢に突撃を敢行したのに引き続き、
二度目の見せ場です。

>>352の続き

覚えているでしょうか。
駆逐艦長はジョン・トーベイ少佐。
後の英本国艦隊司令長官です。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344002890/462

オンスローは、北上戦に移ってからは、巡戦ライオンの右舷前方に占位し、
直衛の任に就いていたが、ヴィースバーデン救援に向かうヒッパー隊を
発見するや、再び襲撃行動を開始します。

>>353の続き

「ドイツ巡洋戦艦隊が７３００メートルの距離に接近したる時、オンスロー
駆逐艦長トーベイ少佐は、全魚雷の発射を命ぜり。

しかるに中央の巡洋戦艦を照準して、ようやく魚雷１本が発射管を出でたる時、
同艦はリュッツオーの中口径砲より、艦の中部に２弾を受け、噴出する蒸気は
完全に両発射管を包めり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

やはり、アニメの主人公はこうでないとな！

>>351　そうでした。
冷静に彼我の位置関係を思い浮かべられるのは、”当事者”でないからこそ
かもしれません。

>>354の続き

ほぼ同時刻、オンスローの反対方向から、アカスタが現れた。
第三巡戦戦隊（フッド少将麾下）の駆逐艦です。

駆逐艦アカスタは、独巡戦リュッツオーを認め、魚雷1本を発射するも命中せず。
かえって反撃に遇い、避退を余儀なくされた。

[軽巡ヴィースバーデンの救援]（１８１５時）

　　　　　　　　　　　　　　　　└┐＜第一巡洋艦戦隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡ウォーリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽装甲巡ディフェンス
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　（アーバスノット少将）


　┐
　└▽駆逐艦オンスロー
　　　└→　　　　　　　　　　　　　　　　×軽巡ヴィースバーデン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　←△駆逐艦アカスタ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑＜第一偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦ザイドリッツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦モルトケ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦フォン・デア・タン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃

>>357の続き

さて、機関に損害を受けた駆逐艦オンスローですが、
トーベイ艦長の闘志はいささかも衰えを見せず。

停止中のヴィースバーデンへ向けて魚雷を発射し、命中させます。
更には、ヒッパー隊の後方から北上してくる戦艦ケーニヒ以下を発見し、
残りの全魚雷を撃ちつくすも、距離が遠すぎて、回避されてしまった。

矢弾尽きたオンスローは、西方へ避退していきます。

>>359の続き

いつの時代も、どこの海軍でも、駆逐艦の襲撃行動というのは胸躍らせる
ものですよねぇ。

「巡洋艦は船体重量の６パーセント余を防御装甲にあてるが、駆逐艦は全く
装甲がなかった。その外板の薄さは、ピストルの弾でも穴が開くくらいだった。
米海軍では、駆逐艦のことを”tin-can”（ブリキ缶）と呼んでいたが無理もあるまい」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『駆逐艦入門』木俣滋郎/著）

駆逐艦乗りの気性は、むしろ艦攻乗りに近いのかもしれない。

>>346　ジェリコー長官の回想によりますと、
英国大艦隊
http://kindai.ndl.go.jp/info:ndljp/pid/953229

「勇敢無比なるアーバスノット少将は、一意当面の敵を撃沈するに傾倒して、
ここに止まりたるが、蓋し煤煙濛気の裡において、敵の巨艦が至近の距離
にあり、危険すでに近接せるを認知する能はざりしならん」　（195/309頁）

>>349でも紹介しましたが、アーバスノット少将としては、ヴィースバーデン
撃沈に集中する余り、敵（巡洋）戦艦の接近に気付くのが遅れた、といった
ところではないかと。

>>359の続き

さて>>357の通り、ヴィースバーデン撃沈のために前進してきたアーバツノット
少将麾下の装甲巡洋艦ディフェンスと、ウォーリアですが、やはり少し勇み足
だったようです。

>>361の続き

「アーバスノット提督は、ヴィースバーデンの撃沈を容易なるものと信じたるも、
この謬想は、恐るべき応報を受くることとなれり。

何となれば、ヴィースバーデンの南西において、異常なる輪郭をもって独巡洋
戦艦隊及び第三戦隊（独戦艦部隊の先頭）の各艦が、戦煙中より現れたれば
なり」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）
（註）謬想（びゅうそう）とは、間違った思い、考えのこと

この時、彼の胸中は・・・

>>362の続き

アーバスノット少将は、英戦艦部隊の前衛に当たり、主力部隊の１０浬前方を
航行していた。

すでに友軍巡洋戦艦隊（ビーティ隊）が、敵主力と交戦しながら、北上しつつ
あることは、知っていたと思われる。

当初、北上する独軽巡隊（ベーディッカー隊）と遭遇した時、
「これは敵戦艦部隊の前衛ではないか？」とは想像しなかったのでしょうか。

>>363の続き

いやいや、こんな話を続けていると、ミッドウェーで
「前日に敵飛行艇らしき怪電波を傍受したのだから・・・」
と一緒になってしまいますな。

この場面で、”敵戦艦の陰”のおびえて、消極的な素振りを見せるようなら、
英海軍の中に彼の居場所はなくなるでしょう。

>>364の続き

まして相手は格下の軽巡１隻、しかも手負いの獲物です。
これを見逃すとなれば、軍人としての矜持を疑われかねない。

とはいえ、現実は現実。
装甲巡洋艦２隻で、敵主力艦にかなうわけがありません。
この瞬間に、彼とその麾下の運命は定まりました。

>>365の続き

さすがに、この行動にはドイツ側も驚いたのか、

巡戦部隊指揮官のヒッパー中将も、
「まさか旧式の装甲巡洋艦２隻で、主力艦に攻撃をしかけるわけがない」
友軍の巡洋艦ではないか？と思ったようです。

視程不良の中でも敵味方識別は困難を極めます。

>>366の続き

しかし旗艦リュッツオーの艦長ヴィクトル・ハルダー大佐は、これを正確に
識別し、直ちに発砲を命じます。

これに呼応して、２番艦デアフリンガーが魚雷１本を発射。
更には後続の戦艦グローサー・クルフュルスト、マルクグラーフ、
クローン・プリンツ、カイザーも砲撃を開始した。

>>367の続き

もはや、彼女たちの運命は風前の灯。

「アーバスノット提督が危険なる状況を察知したる時は、すでに遅く、
ことごとく極めて猛烈なる集中砲火をこうむり、ドイツ重砲の斉射に次ぐ
斉射は、規則正しき最短の間隔にて落下し、

同時に第五戦艦戦隊の観測者によれば、中口径砲は一定の距離に弾丸の
障壁を設けたり。

>>368の続き

次の瞬間において、ディフェンスは炸裂する砲弾の水柱に包まれ、最初に後部、
次いで前部において、砲塔下に異常なる火焔を噴出し、彼我両艦隊の旗艦に
聞こえたる音響と共に爆沈し、その跡の海上には唯黒煙のみ、その沈没を証言
する生存者一人もなかりき」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『北海海戦史』）

アーバスノット少将以下、旗艦ディフェンスの乗員９０３名は、全員戦死。
巡戦インディファティガブル、クイーン・メリーに続き、３隻目の轟沈艦となった。

敬礼ー

明日は飲み会、
明後日は休暇を取って、靖国参りのため上京します。

次回は土曜日の予定です。

例の騒動以来、過去スレが読めなくなったのが困りましたなぁ。
何か良い方法があれば教えてくださいませ。

それでは〜
南雲スレか・・・何もかもみな懐かしい

ＧＦ長官さん、飲み会ですか？
女の方もいくんですか？

>>371　いえ、結局残業で飲み会には行けませんでした・・・orz

昨日は、防研に行ってきました。
>『欧州戦争参戦の実績並爾後の発展より見たる米国戦備の研究』 （>>257）
４００頁以上の分量なので、さすがに全部は読みきれませんでしたが、
感想をいくつか。

>>372の続き

まず、ジュットランド海戦の評価について。

「物質的に多少有利な戦果を収めたりといえども、英艦隊の厭迫を如実に
体験したる独艦隊は、再出撃して英の主力艦隊と交戦、之と勝敗を決するの
気力を欠き、独海軍当局の論議は、英国を屈服せしむるには、無制限潜水艦戦
を強行するの外なき結論に達せり」

一般的に言われる、戦術的にはドイツの、戦略的にはイギリスの勝利、ですね。

>>373の続き

ただし米海軍の活動となると、大西洋での輸送任務、特に対潜哨戒が主となり、
実質的な水上艦どうしの戦闘はほとんどなかったので、

「吾人の最も知らんと欲する、米海軍の戦闘価値、ことに新募将卒の戦闘場裡
における能力に至っては、之を知るに由なし」

少し物足りない内容。

>>374の続き

しかし、その中でも米海軍将兵の気質に注目しており、

「米海軍の軍紀は、外観弛緩せる如きも、事変に直面しては、職責遂行の
観念、相当旺盛にして、かつ危難に際して相当秩序を維持せられたる」
（註）弛緩とは、服装がだらしない、作業中にタバコ、ガムを噛む等

と高く評価しています。
まさに、「米海軍、侮り難し」ですね。

>>375の続き

全編を通じて強調されているのは、アメリカの圧倒的な経済力、工業力であり、
「欧州交戦諸国の疲弊困憊に反し、米国ひとり益々偉大なる戦闘持続力を
発揮して、余裕綽々たるものありは、何人も驚異なき能わざる所」と。

本職が一番笑ってしまったのは、戦争準備の項の
「燃料ー充分ナリシガ如シ」

我が国は、この燃料のために戦争を始め、戦争中もずっと苦しめられ、
最後の最後まで解決できなくて、大井参謀に、”水上部隊の栄光が何だ、
馬鹿野郎”と怒鳴られる始末だったのに・・・

日本はこういう国を相手にしてしまったんですねぇ。

>>376の続き

そして、>>263でもとりあげられた、
>とてもじゃないですが「航空のド素人」なんて言えないと思います。

「米国の航空機は、英独伊仏に比すれば甚だ幼稚にして、陳腐なる練習機を
造るに過ぎなかったが、国内の設計者を集約し、欧州から技師を招聘して、
向上に努力す。

>>377の続き

その原因は、大馬力発動機を持たなかったことだが、英仏の手作業による
精巧な製造手法をまねるには、多数の熟練工の養成が必要であり、とても
間に合わない。

そこで自国が得意とする自動車工業の標準化・大量生産方式に合わせて
開発したのが、リバティエンジンである」

>>378の続き

リバティエンジンとは、”アメリカの奇跡”と呼ばれる航空機発動機で、
液冷Ｖ型１２気筒の４００馬力。
上記の事情に合わせ、５日で設計、２ヶ月で試作、終戦までの２年間に
約２万台を生産と、物量チートの名を欲しいままにした。

くわしい経過は、こちらを参照下さい。
いろいろクドい話〜即席空軍大国
http://stanza-citta.com/bun/2009/07/12/400

BUN師匠と全く同じ見解であることに驚かされます。

>>379の続き

しかも、それだけにとどまらず、

「米国は航空機の製造に関しては、多大の努力をなせりといえども、平時の
準備研究が不十分なりし故、いかに莫大な金力を投ずるも、にわかに能率を
上げ、優良機を作らんとするも不可能なり」

平素の基礎研究の重要性を説いている。
少なくとも、航空戦備については、”ド素人”でないことは分かりますね。

>>369の続き

それに続く、２番艦の装甲巡ウォーリアも、当然同じ運命をたどるはずでしたが、
ある幸運に助けられ、かろうじて避退には成功します。

しかし復旧はかなわず、翌朝０８２５時に沈没。
幸いにして、こちらの乗員は水上機母艦エンガーディンにより救助された。

>>381の続き

では、ウォーリアを助けた幸運とは・・・

「ディフェンスの後尾に続航せしウォーリアもまた、ヒッパー麾下の艦船及び
戦艦艦隊よりの猛撃をこうむり、１２インチ砲弾の命中を受くること１５回、
左舷水線部に命中して中央隔壁を貫通し、炸裂したる一巨弾は甚大なる
損害を与えた。

>>382の続き

もしあと５分間、この状態が続いたならば、同艦もまた僚艦と同一の運命に
陥ったことであろう。

幸いにして、この危機一髪の時にあたり、ウォースパイトの舵が一杯に固定
されたまま、ウォーリアと敵との間に入り、砲火を牽制したので、同艦は事なく
西方に避退することが出来た」　　　　　　　　　　　　（『ジュットランド海戦史論』）

>>331　再放送見ました。>ＳＷＩＴＣＨ

半藤氏が「あと３０年もしたら、アジアの国境はなくなる」と語っていたのには
おおいに笑わせてもらいました。
それって、大東亜共栄圏じゃんw

逆に宮崎監督の「零戦の曲線はアニメーター泣かせ」の言葉は印象的で、
本職も『宇宙戦艦ヤマト２１９９』を映画館で鑑賞しましたが、機械の造形は
劇場のスクリーンと、家庭のテレビ画面では、受け取り方が全く異なりますね。

>>372-380
一読して最初に思った感想は、
「ああ、旧日本軍にこんな先見の明のある高官がいたらなぁ……」
なんですが、マジで。

長官の抜き出し部分が、箇条書マジックになっている可能性も排除できませんが、
これを読む限り南雲提督が1AF司令長官となったのは、単純な年功序列やハンモックナンバー等ではなく、
それこそ適材適所（艦隊と航空の両方に相応の知識がある人材）なだけだったんじゃないかと思えます。
仮に、航空機の発動機に言及出来る人間が“ド素人”扱いされるんだとしたら、
当時の日本海軍はどんだけ「航空主兵」の最右翼集団なのかと。

ちなみにこの論文では、将来の航空戦備や艦隊における位置付けとかにも言及しているのでしょうか？

>>385　そうですよね。>適材適所

>>384の中でも、半藤氏は
「航空機の可能性に気付いていたのは、山本五十六などごくわずかの人間だった」
と強調していましたが、南雲長官の名もその中に入れるべきかと。

昭和４年というと、初の国産戦闘機である九〇艦戦の制式採用よりも
まだ前の年ですから、その段階で、これだけの認識を持てる軍人を
”ド素人扱い”できるならば、我が国はどんだけ航空主兵なのかと小一時間（ry

いかに資料に当たってないかが、よく分かりますよねぇ。

>>386の続き

>ちなみにこの論文では、将来の航空戦備や艦隊における位置付けとかにも言及しているのでしょうか？
そこなんですけれども、実は本職も>>263の引用箇所を探してみましたが、
ありませんでした。

防研の資料は、『欧州戦争参戦の実績』のみであり、
『爾後の発展より見たる米国戦備の研究』は、もしかして別の資料では？
と推察しています。

国会図書館の憲政資料室に、『第一次世界大戦と米海軍』があるので、
今度上京した時に確認してみようと思っています。

[装甲巡ディフェンスの沈没]（１８２０時）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ジェリコー大将）
　　　　　　　　　＜総旗艦＞戦艦アイアン・デューク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
（ダッフ少将）＜第三小隊＞　　　┌▲─▽▽▽　　　　　　　　（レブソン少将）
　　　　　戦艦シュパーブ┌△△△　　　　　　　　▽戦艦オライオン＜第二小隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　△戦艦ベンボウ＜第四小隊＞　　└▽▽▽　　　　　　　（ジェラム中将）
　　　　　　　　　┌△△△　　　　　　　　（スタディ中将）　　　　　　　　　▽戦艦キング・ジョージ五世＜第一小隊＞
　　　　　　　　　△戦艦コロッサス＜第五小隊＞　　　　　　　　　　　　　└→
　　　　┌△△△　　　　　　　　（ゴーント少将）
　　　　△戦艦マールバラ＜第六小隊＞
△△△　　　　　　　　（バーニー中将）
┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第一・第二巡戦戦隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ビーティ中将）┌→　　　　　　　　　＜第三巡戦戦隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦ライオン△　　　　　　　　　　　　　　←┐（フッド少将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦プリンセス・ロイヤル△　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦インヴィンシブル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巡戦タイガー△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦インドミタブル
　　　　　　　　　　　　　巡戦ニュージーランド△　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　△巡戦インフレキシブル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　──┘　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└──

　　　　┌→＜第五戦艦戦隊＞
　　　　△戦艦バーラム（エバントーマス少将）　　　　　　　　　　　　　　　　×装甲巡ディフェンス
　　　△戦艦ヴァリアント　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（アーバスノット少将）
　　△戦艦ウォースパイト
　△戦艦マレーヤ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　×軽巡ヴィースバーデン
　┘

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第一偵察部隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏→（ヒッパー中将）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦リュッツオー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦デアフリンガー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦ザイドリッツ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦モルトケ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▲巡戦フォン・デア・タン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　━┛


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第五小隊＞↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ベーンケ少将）戦艦ケーニヒ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦グローサー・クルフュルスト▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦マルクグラーフ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦クローンプリンツ▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第六小隊＞↑
　　　　　　　　　（ノルトマン少将）戦艦カイザー▲
　　　　　戦艦プリンツ・レゲント・ルイトポルト▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦カイゼリン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏┛

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜総旗艦＞↑
　　　　　戦艦フリードリヒ・デア・グローセ▲（シェーア中将）　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　　　　　　　　　　　＜第一小隊＞↑
（シュミット中将）戦艦オストフリースラント▲
　　　　　　　　　　　　　戦艦チューリンゲン▲
　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ヘルゴラント▲
　　　　　　　　　　　　　戦艦オルデンブルク▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┃

　　　　　　　　　　　　　　　＜第二小隊＞↑　　
　　（エンゲルハルト少将）戦艦ポーゼン▲
　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ラインラント▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ナッソー ▲
　　　　　　　　　　　　戦艦ヴェストファーレン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第三小隊＞↑
　　　　　　（マウフェ少将）戦艦ドイッチュラント▲
　　　　　　　　　　　　　　戦艦ヘッセンポンメルン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦ポンメルン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜第四小隊＞↑　　
　　　　　　　（リヒテンフェルス少将）戦艦ハノーバー▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　戦艦シュレージェン▲
　　　　　　　　　　　戦艦シュレスヴィヒ・ホルシュタイン▲
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┓

＜参照＞
[英主力部隊陣形図]（戦艦部隊）
　▽ｴｼﾞﾝｺｰﾄ　　　▽ﾈﾌﾟﾁｭｰﾝ　　　▽ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞ　　　　　　　　　　▽ｻﾝﾀﾞﾗｰ　　▽ｴﾘﾝ　
　▽ﾊｰｷｭﾘｰｽﾞ　▽ｾﾝﾄ･ｳﾞｨﾝｾﾝﾄ　▽ﾃﾚﾒｰｱ　　　▽ｶﾅﾀﾞ　　　　▽ｺﾝｶﾗｰ　　　▽ｾﾝﾁｭﾘｵﾝ
　▽ﾘｳﾞｪﾝｼﾞ　　　▽ｺﾘﾝｳｯﾄﾞ　　　　▽ﾍﾞﾚﾛﾌｫﾝ　　▽ﾛｲﾔﾙ･ｵｰｸ▽ﾓﾅｰｸ　　　　▽ｴｲｼﾞｬｯｸｽ
　▽ﾏｰﾙﾊﾞﾗ　　　▽ｺﾛｯｻｽ　　　　　▽ﾍﾞﾝﾎﾞｳ　　　▽ｼｭﾊﾟｰﾌﾞ　　▽ｵﾗｲｵﾝ　　▽ｷﾝｸﾞｼﾞｮｰｼﾞ五世
（ﾊﾞｰﾆｰ中将）　（ｺﾞｰﾝﾄ少将）　　（ｽﾀﾃﾞｨｰ中将）　（ﾀﾞｯﾌ少将）　（ﾚﾌﾞｿﾝ少将）　（ｼﾞｪﾗﾑ中将）
　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
＜第六小隊＞＜第五小隊＞　＜第四小隊＞　＜第三小隊＞　＜第二小隊＞　＜第一小隊＞
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　総旗艦▽ｱｲｱﾝ･ﾃﾞｭｰｸ（ｼﾞｪﾘｺｰ大将）

ど、どうかな？

無理やりAA航跡図にしてみましたが、雰囲気だけでもつかんで頂ければ。
詳しくは、付図（>>339）参照のこと。(33/66頁)

こういう作業って、とても楽しいんですよね。
達成感が半端じゃない。
そういえば、ここは何スレだったっけ・・・

>>389-393
よっ、ぱちぱちぱち

＞そういえば、ここは何スレだったっけ・・・
確か南・・・いや何でもないっす

>>394
いや、とても素晴らしい(；´Д｀)ｽﾊﾞﾗｽぃ〜

南雲中将評価スレだけど、別の味も面白いと思う

>>395　ありがとうございます。
ここはジュットランド海戦の名場面の一つ、”Windy　corner”なので、
せめて雰囲気だけでもと思いまして。

実際は、これに軽巡戦隊、水雷戦隊、駆逐艦群が加わり、彼我入り乱れての
大乱戦となるので、まさに「嵐の角」と呼ぶにふさわしいかと。

>確か南・・・いや何でもないっす
まぁ、初めてスレを見た人は、「なんじゃこりゃ？」となりますよね。
別に制限はしていませんが、南雲関係の話題は振りにくいかも。
　

>>396　今月の『ＭＣ☆あくしず』は、ミッドウェー海戦特集ですが、
南雲長官は、マスコットキャラクター（チューイチ）になってましたね。

サーバント×サービスの課長みたいなもので、>居ても居なくても良い・・・
司令長官とは、そういう役職なのかもしれませんが。

巡戦インヴィンシブルの最期を聞かなければならない時期が近づいてきたのか
僅か1年と数か月で狩る者と狩られる者の立場が入れ替わってしまうなど、全く信じ難い事である
英雄スターディー中将の胸中や如何にと思いを馳せてみる

というわけで、ネタ振り？ならぬ、テンプレ用資料です。

[索敵結果]（註）「基点」は、ミッドウェー島のこと

０１３０　ミッドウェー島攻撃隊発進（友永丈市大尉　１０８機）
　　　　　索敵機発進（第一索敵線　赤城艦攻）
　　　　　　　　　　　　　（第二索敵線　加賀艦攻）
　　　　　　　　　　　　　（第七索敵線　榛名水偵）
０１３５　索敵機発進（第五索敵線　筑摩一号機）
０１３８　索敵機発進（第六索敵線　筑摩四号機）
０１４２　索敵機発進（第三索敵線　利根一号機）
０２００　索敵機発進（第四索敵線　利根四号機）

０２４５　「タナ一、敵洋上潜水艦２隻見ユ、出発点ヨリノ方位１２０度・８０浬
　　　　　　針路１２０度、０２２０」（利根四号機　敵潜水艦発見）
　　　　　→利根一号機の誤りか？
０２５５　「敵飛行機１５機、貴方ニ向フ」（利根四号機　敵編隊発見）
　　　　　→利根一号機の誤りか？
０３４９　「タナ一、附近天候不良ノタメ、我引キ返ス、
　　　　　　地点、基点ヨリノ方位１１度・３５０浬　０３３５」
　　　　　　（筑摩四号機、天候不良のため索敵中止、帰投）

０４００　「タナ一、第二次攻撃ノ要アリ」（友永隊長、再攻撃要請）
０４１５　「第二次攻撃隊本日実施、待機攻撃機爆装ニ換ヘ」
　　　　　　（南雲長官、待機中の攻撃隊に爆装転換命令）
０４２８　「タナ三、敵ラシキモノ１０隻見ユ、ミッドウェーヨリノ方位１０度・２４０浬、
　　　　　　針路１５０度・速力２０節以上」（利根四号機、敵艦隊発見）
　　　　　→０４４０頃、赤城司令部受信か？

０４４５　「敵艦隊攻撃準備、攻撃機雷装ソノママ」（南雲長官、雷装復旧命令）
０４４７　「タナ一、艦種確メ触接セヨ」（南雲長官、利根四号機に触接命令）
０４５８　「タナ五、敵針路８０度・速力２０度　０４５５」（利根四号機、続報）
０５００　「艦種知ラセ」（南雲長官、利根四号機に艦種確認命令）
０５０９　「敵ノ兵力ハ、Ｃ×５（巡洋艦５隻）、Ｄ×５（駆逐艦５隻）ナリ」（利根四号機、続報）
０５２０　「敵ハ、其ノ後方ニ空母ラシキモノ１隻ヲ伴フ」（利根四号機、敵空母発見）

０５３０　「タナ八、敵巡洋艦ラシキモノ２隻見ユ、ミッドウェーヨリノ方位８度・２５０浬
　　　　　　敵針１５０度・速力２０度」（利根四号機、敵艦隊発見）
０５３０　山口少将、艦爆隊即時発進具申
０５３０　蒼龍、二式艦偵発進（触接交代機）
０５３４　「タナ九、我コレヨリ帰途ニ就ク」（利根四号機、帰投申告）
０５４５　「タナ二、零式水偵ヲ発進、利根四号機ノ発見セル敵ニ触接セシメヨ」
　　　　　（南雲長官、筑摩に触接交代機発進命令）

０５５４　「方位測定用電波輻射セヨ」（南雲長官、利根四号機に長波輻射命令）
０５５５　「帰投待テ」（第八戦隊阿部司令官、利根四号機に帰投待機命令）
　　　　　「０６３０発進ノ予定」（筑摩艦長、０５４５信への返信）
０６００　「敵飛行機１機見ユ」（二式艦偵、敵艦上機発見）
０６０５　「令達報告、敵攻撃機１０機、貴方ニ向フ」（利根四号機、敵編隊発見）

０６０５　「タナ二、筑摩四号機来ルマデ触接セヨ、長波ヲ輻射セヨ」
　　　　　（阿部司令官、利根四号機に触接維持命令）→筑摩五号機の誤りか？
０６３０　「我燃料不足、触接ヲ止メ、帰投ス」（利根四号機、帰投申告）
０６３５　「０７００マデ待テ」（阿部司令官、利根四号機に触接維持命令）
０６３８　「タナ五、五号機発艦」（筑摩艦長、筑摩五号機の発進を報告）
０６３８　「我出来ズ」（利根四号機、返信）

０７１０　「タナ一、敵ヲ見ズ、我ミッドウェーヨリノ方位２０度・２９０浬　０７００」
　　　　　　（二式艦偵、利根四号機の報告位置に到達するも、敵を発見できず）
０７１５　赤城艦攻（第一索敵線）、加賀艦攻（第二索敵線）、母艦上空に帰投
　　　　　　（被弾後、０８３０飛龍に収容）
０７２５　赤城、加賀、蒼龍被弾
０７３０　利根四号機、母艦上空に帰投

０７４５　「タナ一、更ニ敵巡洋艦５隻・駆逐艦５隻見ユ、基点ヨリノ方位１０度・１３０浬
　　　　　　針路２７５度・速力２４節」（筑摩五号機、敵空母発見）　
０７５８　飛龍第一次攻撃隊発進（小林道雄大尉　２４機）
０８００　「敵空母ノ位置知ラセ、攻撃隊ヲ誘導セヨ」
　　　　　　（阿部司令官、筑摩五号機に攻撃隊誘導命令）

０８００　二式艦偵、敵艦上機を発見、これを追跡して敵空母発見
０８１０　「タナ四、敵ハ味方ヨリノ方位７０度・９０浬ニアリ」（筑摩五号機、続報）
０８１０　筑摩一号機（第五索敵線）収容
０８１６　「附近ノ天候晴、雲量５、雲高１０００−８００米、風向８５度、風速５米
　　　　　　視界３０浬」（筑摩五号機、続報）
０８３０　筑摩四号機（第六索敵線）収容

>>399　フォークランド沖海戦か、何もかもみな懐かしい・・・
独巡戦相手に善戦はしてたんですがねぇ。

あと連投規制にかかりました。
支援求ム、アニメネタでもエロネタでも、何でもいいから書き込んで！

フォークランド海戦の相手は格下の独装甲巡でそ

>>411　その通り。相手は装甲巡シャルちゃん、ゼナちゃん。>フォークランド海戦

>独巡戦相手に善戦はしてたんですがねぇ。 （>>410）
これはジュットランド海戦の話でゲソ→>>399

０８３０　「敵航空部隊見ユ、ミッドウェーヨリノ方位４度・１５０浬、針路１８０度・速力２５節」
　　　　　　（二式艦偵、敵空母発見）→通信機故障のため赤城司令部に届かず
０８３２　「無線誘導ヲナス」（筑摩五号機、飛龍攻撃隊を誘導）
０８４５　「触接ヲ止ム」（二式艦偵、帰投）
０８４７　利根四号機、収容
０９０５　「我敵飛行機ノ追撃ヲ受ケ、触接ヲ失セリ」（筑摩五号機、続報）

０９０８　飛龍第一次攻撃隊、空母ヨークタウンを攻撃
０９１０　「零式（水偵）、即時待機トナセ」（阿部司令官、筑摩に交代機準備命令）
０９２０　「タナ七、基点ヨリノ方位１５度・距離１３０浬、敵大巡ラシキモノ２隻見ユ、
　　　　　　敵空母ラシキモノ１隻見ユ、針路北方、速力２０節」
　　　　　（筑摩五号機、敵空母発見）
１０００　「支援部隊水偵ヲ以テ、零式（筑摩五号機）ヨリ９０度・１５０浬ヲ索敵セヨ」
　　　　　（南雲長官、阿部司令官に触接交代機発進命令）
１０１４　「敵針２０度・速力２４節、我敵ヨリノ方位２６５度・３０浬ニ触接中　１００５」
　　　　　（筑摩五号機、続報）

１０１５　「タナ四、左ニヨリ飛行索敵ヲ実施スベシ
　　　　　　索敵線：第一線９０度、第二線７０度（利根）
　　　　　　　　　　　第三線５０度（筑摩）
　　　　　　　　　　　第四線３０度（榛名）
　　　　　　　　　　　第五線１０度（霧島）
　　　　　　進出距離１５０浬、側程左３０浬
　　　　　　発進時刻：準備出来次第」（阿部司令官、１０００信に返信）
１０１５　「当隊水偵３機、１０００索敵ノタメ発進、
　　　　　　索敵範囲４０度ヨリ３４０度マデ、進出距離１８０浬」（榛名艦長、返信）

１０２０　「敵大巡４隻ハ分離シテ、２７８度ニ向フ、速力２４節」（筑摩五号機、続報）
１０３０　「敵空母１・大巡２ノ位置、９０度方向・１２０浬、針路０度・速力２０度」
　　　　　　（阿部司令官、情報総合）
１０３１　飛龍第二次攻撃隊発進（友永丈市大尉　１６機）
　　　　　二式艦偵収容
１０４０　「タナ十九、敵兵力位置、改メテ知ラセ」（阿部司令官、筑摩五号機に命令）
１０４０　「タナ十一、基点ヨリノ方位２０度・１６０浬、針路２７０度・速力２４節」
　　　　　　（筑摩五号機、返信）
１０４５　「敵ハ針路９０度ニ変針ス」（筑摩五号機、続報）
　　　　　→以後応答無し、敵に撃墜されたものと思われる。

>>402
＞０４２８　「タナ三、敵ラシキモノ１０隻見ユ、ミッドウェーヨリノ方位１０度・２４０浬、針路１５０度・速力２０節以上」（利根四号機、敵艦隊発見）
　→０４４０頃、赤城司令部受信か？
>>403
＞０４４５　「敵艦隊攻撃準備、攻撃機雷装ソノママ」（南雲長官、雷装復旧命令）
＞０４４７　「タナ一、艦種確メ触接セヨ」（南雲長官、利根四号機に触接命令）

ミッドウェー海戦における南雲長官の状況判断で、私が最も評価している部分がここです。
利根四号機の第一報に対して、僅か数分で状況判断を行い矢継ぎ早に命令を下していますので。
以後の推移を見るとこの段階で南雲長官は、“敵ラシキモノ”は「有力な米空母機動部隊の公算あり」と判断していたと思われます。

現在、当スレではジュットランド海戦の推移を見ていますが、
ジェリコー長官がビーティ隊他の前路警戒隊に対する敵情報告要請が躊躇気味であったことに対して、対照的かと。
意識、無意識的かは分かりませんが、ジュットランド海戦を包括する過去の海戦の“戦訓”を、南雲長官はきちんと身につけていたのではないでしょうか。

これは直前の珊瑚海海戦にも言えることで、実は菅野機の索敵報告内容は前日同様の艦種誤認につながる可能性のあるものでしたが、
MO機動部隊司令部はそのことに思いいたらず菅野機に対して敵兵力（艦種）報告要請を出さないまま攻撃隊を発進しました。
よく「ミッドウェー海戦は珊瑚海海戦の戦訓を反映する時間的余裕は無かった」と言われますが、
南雲長官はその辺もちゃんと分析出来ていた可能性もあるのでは、と私は考えています。

>>417
敵艦隊の詳細教えろと言っただけっしょ
ミッドウェイは敵ラシキモノとしか言ってなく、空母なのか戦艦なのか巡洋艦なのか判らない
珊瑚海では敵ラシキモノじゃなく空母と言っている
ただそれだけの話じゃないの？

(￣□￣；)！！

雷爆換装のごたごたとか
インド洋作戦の轍を踏んでる

インド洋は敵がしょぼかったから
問題にならなかったけど

待ち伏せを示唆する無線放送を赤城が受信していても
結果は同じだったと思う

>>418
＞敵艦隊の詳細教えろと言っただけっしょ
一般的に、普通は触接機（利根四号機）の“続報を待つ”と思いませんか？
仮に同電文の赤城司令部到達が0440頃とすると通信消費は約12分間であり、
敢えて艦隊司令部から催促するまでもなく、そろそろ“続報”が入ってくると考えるのが普通ではないでしょうか？
しかし南雲長官（または同司令部）は、利根四号機の“第一報”のみで>>417のとおり決断し、
＞０４４７　「タナ一、艦種確メ触接セヨ」（南雲長官、利根四号機に触接命令）
と、此処で初めて第一機動部隊の無線封止（電波管制）を解除したわけです。

決定的なのはその直前の
＞０４４５　「敵艦隊攻撃準備、攻撃機雷装ソノママ」（南雲長官、雷装復旧命令）
で、“現に反撃を受けている”ミッドウェー基地航空隊よりも
＞敵ラシキモノとしか言ってなく、空母なのか戦艦なのか巡洋艦なのか判らない
という詳細不明な“敵（艦隊）ラシキモノ”の方が
“より脅威度が高い可能性がある”と判断したわけです。

つまり南雲長官（または同司令部）は、利根四号機の第一報のみで
“重大な情勢変化が起こりつつある公算大”
“利根四号機に詳細な敵情を至急求めなければならない”
と情勢判断した、
というのが私の解釈です。

>>417　そうですね。
「艦種確メ触接セヨ」は、珊瑚海海戦一日目の艦種誤認騒動を意識した
ものでしょう。

>菅野機に対して敵兵力（艦種）報告要請を出さないまま攻撃隊を発進しました
一応、菅野機の第一報は「敵航空部隊見ユ」ですから。
すでに前日夜に、薄暮攻撃隊が米空母と接触しているので、改めて確認する
必要はなかったのかもしれません。

>>418　確かに。
敵ラシキモノ→艦種確認は、当然の流れですね。

>>419　知っているのか？雷電！

>>420　実はインド洋では、艦爆隊先発をやってるんですよね。
なぜミッドウェーで同じ事を、南雲長官は命じなかったのか。
面白い題材になると思いますがねぇ・・・

>>421　お、放送通信ネタですな！
「無線が届かなかった」こと自体は、珍しくありません。
もし赤城だけが受信していなかったとしたら、陰謀のニオイが・・・
果たして、飛龍の多聞丸は知っていたのか？　ワクワク

>>422　なるほど、その発想は無かったです。
>一般的に、普通は触接機（利根四号機）の“続報を待つ”と思いませんか？
この「艦種確メ触接セヨ」は、南雲機動部隊が無線封止を破った第一信（タナ一）、
自らの所在を暴露してでも、確かめる必要があると判断したわけですね。

１０５５　「敵ノ方位９０度、大巡５・空母１炎上中　１０４０」
　　　　　　（１０１５発進の榛名一号機、ヨークタウン発見）
１１３０　「我敵２機ト空戦中、附近ニ空母居ルモノノ如シ」（榛名一号機、続報）
１１３５　「タナ一、敵戦没潜水艦見ユ、方位９０度・４０浬、針路１８０度」
　　　　　　（１０１５信の利根四号機、敵潜水艦発見）
１１３７　「味方飛行機ハ敵空母ニ突撃ス、敵空母３隻」（榛名一号機、飛龍攻撃隊を報告）
１１４５　飛龍第二次業撃退、空母ヨークタウンを攻撃

１２１５　「タナ三、敵大部隊見ユ、基点ヨリノ方位１０２度・１２０浬、敵針２８０度・敵速２４節」
　　　　　　（利根四号機、敵艦隊発見）→基点は出発点の誤りか？
１２３０　「タナ四、敵ハ巡洋艦６隻ヲ基幹トシ、前衛ニ駆逐艦６隻ヲ伴フ、
　　　　　　前方２０浬ニ更ニ空母ラシキモノ１隻見ユ」（利根四号機、敵兵力報告）
１２３５　「タナ七、利根四号機ノ発見セル敵位置、１３３０、我ガ位置ノ１１４度・１１０浬」
　　　　　　（阿部司令官、南雲長官に敵艦位報告）
１２３７　「五号機ノ交代機ヲ発進セシメヨ」
　　　　　　（阿部司令官、筑摩艦長に行方不明の五号機の交代機発進命令）

１２４０　「タナ二、敵ヲ見ズ、予定索敵線上」（１０１５信の筑摩機から報告）
１２４５　「タナ四、敵巡洋艦ラシキモノ６隻見ユ、我出発点ヨリノ方位９４度・１１７浬ニアリ、
　　　　　　敵針１２０度・速力２４節」（１０１５信の利根三号機から報告）
　　　　　→以後応答無し、敵に撃墜されたものと思われる。
１２５０　「タナ五、敵ハ空母２隻ヲ基幹トシ、駆逐艦２隻ヲ伴フ」（利根四号機、続報）
１２５７　「上空ニテ暫ク待テ」（筑摩艦長、帰投した筑摩四号機に待機命令）
１３００　「今二号機ヲ出ス、一緒ニ行ケ」
　　　　　　（筑摩艦長、筑摩二号機を発進させ、上空待機中の筑摩四号機に対し、
　　　　　　　同行するよう命令）

１３０５　「１３００、敵空母ノ位置、３０度２５分北、１７７度２６分西」
　　　　　　（阿部司令官、南雲長官に敵艦位報告）
１３０６　筑摩二号機（二座水偵）発進
１３１０　「我敵機ノ追跡ヲ受ク、之ヲ離ス、我帰途ニ向ヒツツアリ」
　　　　　（利根四号機、帰投申告）
１３４０　「タナ二十五、敵ノ東方ヲ捜索セヨ」（阿部司令官、筑摩二・四号機に命令）
　　　　　　→筑摩四号機は発動機不調のため、途中で引き返す
１３５５　「タナ十、索敵報告ヲ綜合スルニ、敵大部隊ハ空母２隻・大巡６隻ヲ基幹トシ、
　　　　　　駆逐艦ハ８隻程度ヲ伴フモノト判断ス、更ニ水偵２隻ヲ触接偵察ノタメ発進セリ」
　　　　　（阿部司令官、南雲長官に報告）

南雲さん達が自分達のミスを隠す為に嘘の報告をしてると指摘してる方がいるんですよね？
おまえら無線聞いてただろって

インド洋での南雲長官は完璧と言っていい対応してるな。
コロンボ港を攻撃しようとしてたら英巡洋艦発見。
近くに東洋艦隊主力がいると判断し索敵機に周辺を探さしている。
(現に巡洋艦は主力に合流しようと航行中)
対艦装備に武装転換の終わった爆撃隊を戦闘機の護衛つきで飛ばし、
転換に時間のかかる雷撃隊は母艦上で待機し即応体制。
そしてコロンボ港攻撃は中止。

>>430　これは>>421のことかな。
まぁ、動機としては不自然ではないですがね。

>>431　そうですな！
ただ攻撃は艦爆隊のみで、戦闘機の護衛無しです。
いくら巡洋艦相手とはいえ、少し不用意と言えます。
附近に英空母が居ると推測したのなら、目標が空母でなくとも、
途中で敵戦闘機に遭遇することは考えられますからね。

１４０３　飛龍被弾
１４０５　「敵飛行機見ユ」（帰投中の利根四号機、敵飛行機発見）
１４１５　「タナ一、敵空母１・巡洋艦３隻見ユ、基点ヨリノ方位１０３度」
　　　　　（交代の筑摩二号機、敵空母発見）→基点は出発点の誤りか？
１４２６　「タナ二、敵速２４節、敵針７０度」（筑摩二号機、続報）
１４２８　「タナ三、敵ハ東方ニ避退開始セリ、敵針７０度・敵速２０節」（筑摩二号機・続報）

１４３２　「タナ四、敵空母１隻見ユ、敵駆逐艦５隻見ユ、我出発点ヨリノ方位１０３度・距離８５浬、
　　　　　　針路１１０度・速力１２節」（筑摩二号機、続報）
１４３４　「タナ五、巡洋艦３隻、敵針７０度・敵速２４節」（筑摩二号機、続報）
１５０１　「タナ六、敵空母ハ浮流ス」（筑摩二号機、続報）
１５０２　「タナ七、先ノ空母ハ大破ナリ」（筑摩二号機、続報）
１５１０　「タナ八、敵空母１・巡洋艦２・駆逐艦４見ユ、我出発点ヨリノ方位９５度・１０５浬、針路１７０度」
　　　　　　（筑摩二号機、続報）

１５１９　「タナ九、更ニ空母１隻、針路１７０度」
１５２０　「タナ十、巡洋艦３隻、我出発点ヨリノ方位９５度・１０５浬」（筑摩二号機、続報）
１５３０　「タナ十一、触接ヲ止ム」（筑摩二号機、帰投申告）
１５３０　「本艦二号機、１４１３、傾斜火災中ノ敵空母ノ東方３０浬ニ、敵空母４・巡洋艦６・
　　　　　　駆逐艦１５ノ西航スルヲ認メタリ、其ノ後敵戦闘機ノ追摂ヲ受ケ、敵ヲ見ズ」
　　　　　　（筑摩艦長、阿部司令官に報告）
　　　　　→１５３０時でなく、二号機帰投後の１７３０頃報告の誤りか？

１５３２　「タナ十二、敵空母３隻見ユ、出発点ヨリノ方位９５度・１０５浬」（筑摩二号機、続報）
１５４５　「触接ヲ止ム」
１６４２　「敵大巡６隻及ビ空母２隻ヲ基幹トスル部隊ハ、１５１０、ミッドウェーノ２０度・１８０浬ヲ、
　　　　　　南東方避退中、１６００、敵ハ我ノ１００乃至２００浬ト判断ス」
　　　　　　（阿部司令官、南雲長官に報告）
１６５０　「筑摩ノ右８０度ニ二号機帰投」→探照灯を照射
１７００　筑摩二号機収容

　>>416
＞１０４５　「敵ハ針路９０度ニ変針ス」（筑摩五号機、続報）
　　　　　→以後応答無し、敵に撃墜されたものと思われる。

　　米側の記録では１４０９（日本側１１０９）Ｆ１６とＴＦ１７の中間辺りで
　　ＶＦ６（エンタープライズ）隊が０式水偵１機を撃墜したとあるから、当該機と思われる。

　>>428
＞１２４５　「タナ四、敵巡洋艦ラシキモノ６隻見ユ、我出発点ヨリノ方位９４度・１１７浬ニアリ、
　　　　　　敵針１２０度・速力２４節」（１０１５信の利根三号機から報告）
　　　　　→以後応答無し、敵に撃墜されたものと思われる。

　　米側の記録だと、現地時間１６２７（日本側１３２７）頃、ＴＦ１６の南方でＶＦ６によって
　　撃墜された０式水偵があるので、これが該当するようだ。

　

>>437　有難うございます。
ちゃんと照合が取れているんですね。

味方雷撃隊を見殺しにしたＶＦ６だが、しっかり仕事はしていたようだ。

１７３０　「明朝８Ｓ・３Ｓ水偵ハ、９０度ヨリ１８０度ニ至ル、ナルベク遠距離索敵ヲ実施スベシ、
　　　　　　細目８Ｓ司令官所定」（南雲長官、阿部司令官に翌日の索敵命令）
１７４８　「使用可能機数ヲ知ラセ」（阿部司令官、筑摩に水偵残存数を照会）
１７５５　「使用可能機４」（筑摩艦長、返信）

２１１０　「明朝ノ飛行索敵ニ関シ、左ノ通リ定ム
　　　　　　索敵線及ビ受持：第一９０度、第二１０２度（筑摩）
　　　　　　　　　　　　　　　　　第三１１５度（利根）
　　　　　　　　　　　　　　　　　第四１２７度、第五１４０度（榛名）
　　　　　　　　　　　　　　　　　第六１６５度、第七１７３度（霧島）
　　　　　　進出距離：第一・第二・第三線ハ３０３浬
　　　　　　　　　　　　　其ノ他１８０浬、側程右３０浬
　　　　　　発進：０１２０、基点：０１２０ノ位置」（阿部司令官、索敵計画発令）

６月６日
０１２０　索敵機発進
０３２０　「進出距離、零式２００浬、九五式１５０浬ニ改ム」（阿部司令官、索敵計画変更）
０３４０　筑摩一号機収容
０３４２　「敵ヨークタウン型空母見ユ、右ニ傾キ漂流、
　　　　　　我出発点ヨリノ方位１１１度・２４０浬、附近に駆逐艦１隻アリ」
　　　　　　（筑摩四号機、空母ヨークタウン発見）
０７３０　「九五式水偵１機即時待機、其ノ他第二待機トナセ、
　　　　　　但シ即時待機中ノ搭乗員ハ、附近ニテ休養差支エナキ」
　　　　　　（阿部司令官、触接交代機の準備命令）
２３５５　ミッドウェー攻略作戦中止

テンプレ終了
これで索敵関連はすべて網羅できたかと。

くわしくは、詳報を参照のこと。
第一航空艦隊戦闘詳報　ミッドウェー作戦（２）
アジ歴【 レファレンスコード 】C08030023900

それにしても、航空索敵は誤報の宝庫であることがよく分かりますねぇ。
明日よりは北海に戻ります。

>>442
お疲れ様でした〜

南雲中将は、当時の海軍戦術における常識で、できる限りのことはやっていますね。
空母航空戦においても、そう悪いわけではないし、大体南太平洋海戦は南雲の頑張りがききましたし。
そして、敵側に猛進した角田覚治少将は大砲屋ですからね。
それでも敵の制空権下で空母を運用する術は心得ていたし、米潜水艦がウヨウヨ居たはずの
ソロモンニューギニア海域で、南太平洋海戦後も、ウエワクへの航空機輸送作戦、餓島支援とか
空母隼鷹一隻でこなしてますからね。　本当に無能なら、南太平洋海戦で潜水艦でどかんと
やられていた可能性もありますし＜甲巡加古はカビエン入港直前に狙われて撃沈

日本軍が圧倒的に優勢だったと聞いていましたが
そんなに優勢ではなかったんですかね？

本心なのか釣りなのかが決めかねるな
ああ、これがかの有名な状況判断ってヤツなんだな

sage

>>443　いえいえ、本来はこちらが本編になるはず・・・orz

>南雲中将は、当時の海軍戦術における常識で、できる限りのことはやっていますね。
そうなんです。殊更名将扱いするわけではありませんが、南雲長官の采配は
”普通”なんですよ。海軍の指揮官なら、誰もが経験する程度の失敗だったが、
それがあまりにも劇的で典型的な場面だったため、評価が決まっちゃったのかも。

>>444　それは、よく勉強されている方かと。
曰く、基地航空兵力も合わせれば、米側が優勢ーと。

ただ当時の南雲機動部隊を率いて、「兵力不足」と愚痴をこぼすのは、
いささか贅沢すぎる悩みなのではないかと思います。

>>445　それならば　釣られてみよう　ホトトギス

>>446　急速潜航！ザ〜ベルク♪

>>394の続き

>>397でも少し紹介しましたが、英国大艦隊の東翼展開の前後、
その前方では、折からの深い霧に視界を阻まれ、彼我入り乱れての
大乱戦となります。

>>449の続き

Beatty's four surviving battlecruisers were now crossing the van of
the British dreadnoughts to join Hood's three battlecruisers; at this time,
Arbuthnot's flagship, the armoured cruiser HMS Defence, and her squadron-mate
HMS Warrior both charged across Beatty's bows, and Lion narrowly avoided
a collision with Warrior. Nearby, numerous British light cruisers and destroyers
on the southwestern flank of the deploying battleships were also crossing each
other's courses in attempts to reach their proper stations, often barely escaping
collisions, and under fire from some of the approaching German ships.
This period of peril and heavy traffic attending the merger and deployment of
the British forces later became known as "Windy Corner".

>>450の続き

「ビーティ提督率いる英巡洋戦艦の残存４隻は、今や英弩級戦艦隊の先頭を横切って、
フッド少将の第三巡戦戦隊と合同しつつあり、同時にアーバスノット少将麾下の装甲巡
ディフェンスとウォーリアが、ビーティの目の前を通過したため、巡戦ライオンはウォーリア
との衝突を回避しなければならなかった」

ここは>>351の通りですね。

>>451の続き

更には多数の英軽巡と駆逐艦とが、それぞれに優位を占めようと航跡が交錯し、
迫り来る独戦艦部隊の砲火の下、お互いの衝突を避けざるを得ない状況にあった。

これら危機迫る時間帯と、英艦隊の”大渋滞”を指して、『嵐の角』として戦史に
名を残している」

明日からの三連休ですが、ちょっと宇和島まで行って来ます。
帰りはフェリーですぜ。

最近、来る「ミッドウェー海戦編」に備えて、海図を読む勉強をしとります。
でっかい三角定規とデバイダーも揃えました。
あとはミッドウェー近海の海図を購入して、図演開始ですな！

それでは、また来週〜

>>1-100
　ｵﾚの思い付きは全て正しい！ソースなんか捏造で誤魔化せる！
＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　シコリアン土足ｗ 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足がシコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>448
やっぱり基地航空兵力も合わせれば、米側が優勢だったんですね！

>>422

米側の傍受記録によれば、０４２７電は南雲部隊でも確実に受信しておらず、
　０４４０に改めて再送された可能性が高い。

　それが大きな衝撃を与えたことは０４４７電が「平文」で送られたことから
　容易に推測できるというのが最近の定説ですが。（もちろん、米側の研究者
　の間での話です。日本側の研究者でこのことを指摘している人は知りません。）

　米側の研究者から直接にこの指摘を受けて、仰天したことを今でもよく覚えて
　いますね。もう、１０年くらい前の話ですけど。

>>456
＞　米側の傍受記録によれば、０４２７電は南雲部隊でも確実に受信しておらず、
　０４４０に改めて再送された可能性が高い。

あれ？、利根四号機が“第一報”を自らの判断で「再送」したということですか？
通常、索敵機（触接機）は入手した情報（状況変化）を順に報告電文として一方的に送信し続けるのみで、
発進前に特命をあらかじめ受けていたり、艦隊からの再送要請のような指示が無い限りは、
索敵機側の自主判断で同一内容を再送することは、あまり無いような気がします。
（例外は、電文Ａを送信した際に無線機の調子や送受信状況が悪かった等の場合で、
「発信に失敗した可能性がある」、「艦隊が受信できなかった可能性がある」
等と索敵機側が自主的に判断したような場合だと思います。
ただその場合でも、再送した電文Ａ２には「○○により再送す」と明記されるものと思われますが。）
あるいは０４４７電以前にも、南雲司令部から利根四号機に対して“再送指示”を命令したような幻の電文が存在するとか？


＞　それが大きな衝撃を与えたことは０４４７電が「平文」で送られたことから
　容易に推測できるというのが最近の定説ですが。

通説では、日本海軍は急を要する索敵情報や命令でも基本的には暗号を組むのが普通で迅速性に欠けていた、とよく言われますが、
当時の南雲司令部は“非常に柔軟であった”ということになりますね。
無線封止解除後の最初の指示が平文なんですから。
そしてそれは危機感の現れでもありますから、
以前からの私の主張「当時の日本海軍は通説のような油断・慢心の極みにあったわけではない」の傍証にもなるかと。

ただ一つ疑問が。
利根四号機と第一機動部隊のやり取りは、主力部隊他の各部隊でも断片的にですが受診しています。
しかし、船団部隊の避退命令が三空母被弾後のように、
他部隊の行動（状況判断）には第一機動部隊ほどの切迫感が感じられない点が気になります。

>>456
(´･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

翔鶴ボイラー故障中

http://kilauea.iand2ch.net/bbspink/test/read.cgi/soap/1355416533/

空母の通信マストは、飛行機の発着の度に倒されるのだ。

ミッドウェー基地機からの第一波攻撃（0405〜0415）が終わって、
迎撃機を収容するようなタイミングでの0428、赤城の通信マストがどうなっているのか、
を考えてみれば、「０４２７電は南雲部隊でも確実に受信しておらず」の部分、
仮に赤城が直接受信できなかったとして、マストが倒れているなら仕方ない、と判断する。

そういう観点に立てば、飛行機の発着の度に通信マストが倒れる中、
艦隊の通信班のメインスタッフは空母に置くべきかどうか、という議論だってあるだろう。


あぁ、勿論、通信マストが倒れている時間に、赤城通信班が仕事をしなかったことは
やむを得ない、と言ってるだけだから、
マストが倒れていない時間帯における 赤城通信班and/or1AF幹部は批判対象だ、
という主張は降ろすつもりはサラサラない（笑）

>>459
俺が先月雷撃してきたからな。

>>461
去年末から閉めているようだが

>>460
さすが首席参謀さん、通信担当艦を張り付かせておけばよかったですね

飛行機の発着の度に通信マストが倒れ、赤城の受信状態が悪化する、
という前提で、通信記録を細かく検討してゆくと、
リアルタイムに赤城が受信して不思議ない通信と、あれっと思える通信とがあることも事実だろう。

例えば。0400の飛龍隊の「第二次攻撃隊ノ要アリ」。これはリアルタイムに受信できたか、
極めて強い疑いを持っていい通信だと思う。
なぜなら、0355「赤城fc（零戦）×3発進」と0359「赤城fc×3収容」の直後であり、
通信マストが復旧している、とは考えづらいから、である。
駆逐艦なり、巡洋艦から、信号転電した記録だったら、この受信時間は信用できるだろうが。

加賀隊からの「我サンド島ヲ爆撃ス効果甚大（0340）」（発 y/加、宛 P/Kdb）が0407と、
27分費消してるのも不思議であるが。敵機との交戦中に通信マストを復旧できたのであろうか？
記録上、加賀機から赤城宛の電文となっており、他艦経由でもたらされた、とはなってない。
まぁ、赤城通信班が傍受したのはリアルタイム（0340）だったとして、
1AF幹部が詰める艦橋に持って行くまで20数分かかった、というのは
「第二次攻撃隊ノ要アリ」がリアルタイムで伝わったと仮定するなら、ヘンだと思う。

だから、この２電報の受信時間の記録に関しては、メイキングがあってもおかしくない、と思う。
だって、「そんなみっともないこと書けますかいな」とメイキングを認めたあの参謀サンが書いた戦闘詳報だしね。

こんな証言もあるので念のため。「資料」を鵜呑みにしてはいけない、ということだろう。
＞奥宮　公刊戦史といっても間違ったところ、正確でないところがいっぱいあるんですよ。これは資料だが、戦史じゃないと私は思っています。
＞
＞澤地　さらに、もう一つこだわるんですが（笑）、源田さんと奥宮さん共著の「ミッドウｴ―」は、先刻珍重すべき文献だと奥宮さんが言われました。
＞それでお尋ねするのですが・・・・・。「敵艦隊攻撃準備」命令が出されるのは〇四四五でしたね、「戦闘詳報」によれば。
＞ところが「ミッドウｴ―」によると、南雲長官が敵艦隊撃滅を決心したのは午前五時四○分、つまり〇五四〇になっているんです。
＞これはどう考えたらいいのか。
＞
＞奥宮　この「戦闘詳報」が正しいとは限らないと、私は確信しています。

さて、6/5当日、赤城の通信マストが倒れていたことが確実な時間帯を、赤城飛行機隊戦闘行動調書（２）から拾ってみる。
１直　（発艦）0128　（着艦）0359
２直　（発艦）0243　（着艦）0450（0436収容機有）
３直　（発艦）0355　（着艦）0420（0559収容機有）
４直　（発艦）0410　（着艦）0436／0559
５直　（発艦）0508　（着艦）0610／0710
６直　（発艦）0532　（着艦）0651／0710
７直　（発艦）0632　（着艦）0651／0800（飛龍）
８直　（発艦）0645　（着艦）0800（飛龍）
千早隊　（発艦）0128　（着艦）0610（完了時刻）

＞０２４５　「タナ一、敵洋上潜水艦２隻見ユ、出発点ヨリノ方位１２０度・８０浬
２直発進の僅か２分後。赤城の通信マストが復旧していたか「極めて怪しい」

＞０４００　「タナ一、第二次攻撃ノ要アリ」
１直着艦の僅か１分後。赤城が直接受信してるかどうか「極めて怪しい」

＞０４２８　「タナ三、敵ラシキモノ１０隻見ユ、ミッドウェーヨリノ方位１０度・２４０浬、
＞→０４４０頃、赤城司令部受信か？
0420の２直着艦の8分後、0436の４直着艦の8分前である。
0428に赤城が受信した線はビミョーだろう。0440受信は4直着艦から4分後と考えると、更にビミョー

＞０５０９　「敵ノ兵力ハ、Ｃ×５（巡洋艦５隻）、Ｄ×５（駆逐艦５隻）ナリ」
0508に５直発艦の1分後。赤城の通信マストが復旧していたか「極めて怪しい」

ミッドウェー攻撃隊の収容開始が0540だと思うが、6直発艦の0530〜0610までは通信マスト倒れていただろう。
＞０５５４　「方位測定用電波輻射セヨ」（南雲長官、利根四号機に長波輻射命令）
だから、ホントにこの時間、赤城から電波を出せたのか、極めて疑わしい。

マストを倒していたら完全に受信不可とするのは早計だぞ。

>>457
＞あれ？、利根四号機が“第一報”を自らの判断で「再送」したということですか？

　残念ながら、米側もすべての通信を傍受していた訳ではないので、確実なことではありません。

　ただ、「利根４号機からの第３報」いわゆる０４２７電ですが、米側では傍受していません。
　そして、内容を解読できなかった０４４０電が「第３報」となっているのです。

　したがって、０４２７電は何らかの理由で、部分的にしか機動部隊に届かず、改めて再送する
　ように指示が送られ、「利根４号機」側は新たに暗号を組みなおさずに、再送したものと判断
　できるというのです。

利根四号機に歴史がゆだねられていたのですね！

Dallas Isom 氏の「Midway Inquest」(2007) の付録にハイポ局が傍受した日本側の電信記録が掲載されてる、
との話は掴んだし、Googleブックスで「読める範囲内」は読んでみた。

原文って、米国の公文書だろうし、どこかで無料で読めないものかな？ >>467
自分が一番探している資料は、日本時間6/1-6/4までの東通放送受信記録だけどね。

>>454　これは失礼、半藤ファンの方でしたかな。

>>445　その通り。ただし連繋は全く取れていませんでしたが。

>>456　有難うございます。これは初耳でした。
>０４２７電は南雲部隊でも確実に受信しておらず、 ０４４０に改めて再送された可能性が高い。
ほぼ費消時間なしに受信できたというわけですね。

>米側の研究者から直接にこの指摘を受けて、仰天したことを今でもよく覚えて
うらやましい交友関係ですなぁ・・・本職もたった今仰天した次第。
日本のミッドウェー研究って、１０年前から進歩してないのかな。

>>457　それは本職も疑問に思ったところで、”再送”するからには、
利根機が南雲司令部から”再送要求”を受けたことが前提になります。

ただ一航艦の戦闘詳報を読むと、同じ電文の受信記録が何度か繰り返し
出てきます。
他艦の通信を含めたものなのか。あるいは、もともと索敵機は敵情について
繰り返し報告するものなのか。考察の余地がありそうですね。

>日本海軍は急を要する索敵情報や命令でも基本的には暗号を組むのが普通
これは、米側が「傍受」だけでなく、「解読」まで出来たから、平文と判断された
のでしょうか。司令部の狼狽ぶりが伝わってきますねぇ。

>>457　全くビックリですよねぇ。
どうして日本の戦史家たちは、こんな特ダネに飛びつかないんだろう。

>>459　だから、それは翔鶴違いだってw　うふ〜ん

>>461　ぜひ姫の大破写真をうｐして下さい！

>>462　そうなの？いつかは翔鶴に乗ることが目標だったのに・・・

>>460　お久しぶりです、首席参謀殿。お元気でしたか。
今度は通信マストに注目ですかな。

>仮に赤城が直接受信できなかったとして、マストが倒れているなら仕方ない、と判断する。
まず、議論に入る前に確認させて下さい。
マストが倒れていると、受信はできなくなるのですか？
作戦に影響が出るほど受信能力は落ちるのですか？
ぜひソースをば。

例えば、珊瑚海海戦２日目で菅野機の索敵報告と、攻撃隊発進の時間が
重なっていますが、特に支障はなかったようですが・・・

>>463　そもそも空母に司令部を置くのが間違い（キリッ

>>464　戦闘中は通信量が増大するので、費消時間に差が出るのは
むしろ当然かと。

>こんな証言もあるので念のため。
それは『ミッドウェー』の内容がごにょごにょ・・・と解釈すれば良いだけなのでは？

>>465　有難うございます。資料を提示してくださると助かります。
ただマストが倒れていると、完全に送受信不能状態になるというのは、
少々飛躍があるように思います。→>>466

重箱隅になりますけれど、その発着艦時刻は信頼しても良いのですか？
>>464のような主張をすると、そういう話にならざるを得ないのですが。

>>466　もし本当なら戦訓研究会でも問題になったろうし、ミッドウェー以降
何らかの対策がとられたはず。

>>467　なるほど、そういうことでしたか。
となると０４３０〜０４３５あたりに、幻の”タナ一”（再送要求）があったわけですな。

>>465によると、この再送要求もちゃんと発信できたのか「極めて疑わしい」（笑）
・・・失礼。実は公刊戦史には、以下の記述があります。

「敵水上部隊を発見した利根四号機は、０４２８敵水上部隊を発見後、
敵附近の天候を報じたが、なかなかその艦種などを報告して来なかった。
そのため南雲長官は、同機に艦種の確認と触接の持続を命じた」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（『戦史叢書（４３）ミッドウェー海戦』）p312

>>476の続き

０４２８〜０４４７の間に、「敵附近の天候報告」があったはずですが、
戦闘詳報には記載無し。

そこで、ひとつ仮説を加えますと、
０４２８　　利根機、米空母部隊発見
　　　　　　→赤城は、発見電を部分的に受信
　　　　　　→司令部は受信文を分析中
０４３０？　利根機、天候報告
　　　　　　→赤城は、電文を完全に受信
　　　　　　→文面から先の通信が敵発見電だと推測
０４３５？　赤城、無線封止解除、利根機に再送要求
０４４０　　　利根機、返電（０４２８電を再送）
　　　　　　　→赤城、完全に受信
０４４５　　　雷装復旧命令
０４４７　　　赤城、利根機に艦種確認命令

こう考えると、不自然ではなくなるかも。

>>468　そうですね！やっぱりミッドウェーの話は盛り上がるなぁ。

>>469　続報をお待ちしておりますぞ。

アンカー、ミスった。訂正させて頂きます。

>>455　その通り。ただし連繋は全く取れていませんでしたが。（>>470）

>>458　全くビックリですよねぇ。
どうして日本の戦史家たちは、こんな特ダネに飛びつかないんだろう。（>>472）

ttp://www2.sega.co.jp/bbs/article/a/advanced/37/yfnzbo/filikt.html#filikt
１）「空母の通信能力不足」
これは航空母艦の構造上の問題になると思うのですが、空母は最上甲板(飛行甲板)が全通式になっていて航空機を発着させます。
もし飛行甲板の脇に戦艦並みのマストがあれば航空機の発着に問題が出てきて空母としては役に立ちませんので、
空母のマストは既倒式になっていて、発着時には船体と直角の真横に倒します。
このように既倒式のマストは戦艦のマストよりも低いのは構造上の問題になるのです。
マストが低いと遠距離まで通信が届かないのは当然。（でも何で届かないのか原理は知らない・爆）


ttp://www2.sega.co.jp/bbs/article/a/advanced/37/yfnzbo/eeoquw.html#eeoquw
＞マストが低いと遠距離まで通信が届かないのは当然。
＞（でも何で届かないのか原理は知らない・爆）

一般的には地球が丸いからなんですが、これはＶＨＦ（超短波）なんかの場合顕著に表れます。
つまり、アンテナから見えるところしか通信できないのです。

艦隊間の通信、偵察機からの通信はＨＦ（短波）で通信すると思うんですが、
この周波数の場合は電離層に反射させることで見とおし距離より遠くへ通信できます。しかしアンテナを倒すと偏波が問題になります。
これは、通信相手が縦のアンテナを使用しているときに横のアンテナで通信しようとすると効率が落ちると言う現象です。


ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q12101309492

東京通信隊の放送通信は「常時」、4175kc／8350ｋｃ／16700ｋｃで放送されている。
ＧＦ司令長官や中央からの重要通信がメインの放送内容であるが、「一般状況」も放送される。
更にMi作戦の通信計画（海軍作戦通信史」によれば、
東京通信隊はMi作戦部隊の通信を受信 之を放送すると共に所要の向に処理す」
とある。

米軍傍受データがない、とすれば、東京通信隊が受信し放送した0428電を赤城受信したのが0440、
というのが一番無理がない仮説だと思った。

Googleブックス等で読める範囲内だが、米軍傍受資料。これの全文と、戦闘詳報との突き合わせした方がいいだろね。
http://books.google.co.jp/books?id=lOUPxsGwRLcC&pg=PA329&lpg=PA329&dq=Dallas+Isom%E3%80%80Midway+Inquest
%E3%80%80TRAFFIC+INTELLIGENCE+SUMMARIES&source=bl&ots=0munTH5XMP&sig=UOAZrR1sclChckOvBXznWZ-xqH8
&hl=ja&sa=X&ei=V8ZbUsWRHcaHkwW2nYDoDg&ved=0CDMQ6AEwAQ#v=onepage&q=Dallas%20Isom%E3%80%80Midway
%20Inquest%E3%80%80TRAFFIC%20INTELLIGENCE%20SUMMARIES&f=false
http://6623.teacup.com/navgunschl/bbs/3117

0255　MEKU4: "HIHIHI. HIHITS.15 KIKI. 0255" （利根4号機→赤城 暗号電）
0330 Broadcasts to 5th fleet the first despatch about 15 KIKI drafted at 0255
0346 "SUTI　SUTI SUTI. ...0346"（暗号電）
Tokyo broadcasts at 0400（東通放送？）
0400 KIMU1: "KAWA KAWA KAWA 0400" @7110 kcs
0440 MEKU4: 4 kana nigori despatch @7110 kcs
0447 MARI: "Retain contact" （平文）
0458 MEKU4: "0455.N. 080. SO. 20. 0458"
0540 "MIRA MIRA MIRA 0540" @7110 kcs（暗号電）
0555 MEKU4:　"HI HI HI HI. KOKI.10. ?KI 0555"@7110 kcs（暗号電）
0600 "KITO MATE 0600"（平文）@7110 kcs（暗号電）
0630 MEKU4: "Our planes which are short of fuel will stop the contact, am now returning"（平文）

上記の記載の範囲内で、"MARI"こと赤城が電波を出したと米軍が受信したのは、
０４４７　「タナ一、艦種確メ触接セヨ」だけである。
しかも、【艦種確メ】の４文字はメイキングだね。平文で「触接セヨ」と米軍が受信したわけだから。
南雲たちは、利根4号機に艦種を確めろ、と督促していなかったから、
利根4号機からの返電に艦種が含まれるまで時間かかったのだろうね。

さて、0447って4直着艦の11分後、2直着艦の3分前か…
「触接セヨ」だけ打電して、大慌てで通信マストを倒したかな？
てなわけで、「着艦11分後＆着艦3分前」であれば、赤城が実際に打電した、という記録がある、
ということだね。

日本軍が、7110kcsで交信した内容は、ハイポ局（パールハーバー）で、「大部分」が米軍に傍受されている。
日米の記録に齟齬があるとすれば
・デリンジャー現象が発生し、短波交信が著しく悪い環境になり、ハワイで受信できなかった
・日本側の記録にメイキングがある

のどちらか、だろうね。
0447は　「タナ一（艦種確メ）触接セヨ」が実態だろうね。
0458が米軍に受信できて、0500「艦種知ラセ」が受信できてないとなると… 小職は0500電の1AF幹部のメイキングを疑う。

平文の"KITO MATE 0600"は米軍に傍受されている（日本側の記録だと0555だが：笑）が、
０５５４　「方位測定用電波輻射セヨ」や０６０５「タナ二、筑摩四号機来ルマデ触接セヨ、長波ヲ輻射セヨ」は傍受されてない。
電波輻射命令無視ではなく、そもそもそんな命令出されていないんじゃないか、という疑いを持つ。

しかし、無線封止中というわりに、米軍は、ピンポイントかつ短時間で、7110kcsをズバリ特定できたな、と感嘆する。
珊瑚海海戦のとき、索敵機・攻撃機の周波数は7035KCだし、多少とはいえ周波数ズラしているわけで。
厳密な無線封止、も実はメイキングだったりして（笑）

相変わらず強引と言うか、自説に合う部分は採用し合わない部分はメイキング扱いか
左近允直敏いわく
このころハワイは1日500ないし1000通の日本海軍の電報を傍受して約100通を解読した。
電報の60％を傍受してその40％を解読したとする文献もある。
必ずしも100％解読できたわけではなく85％解読という数字もある。
とあるように、米軍も全てを傍受解読してる訳ではないんだがな

>>483　貴公は、リンク先の資料をキチンと精読したのかな？
米軍は、かなり細かく、7110kcsの通信内容をウォッチしてるし、記録に残してる。漏れも少なそうだ。

「一般論」はこうらしいね。
http://6623.teacup.com/navgunschl/bbs/3118

無線電信電話の受信というのはその時の機器の状態や空間の電波伝搬状況などもあって総てを完全に
受信するというのは難しいものがあります。　当然電信員の受信漏れもあります。
また、例え受信したとしても、その当時の受信紙や受信記録が完全に揃って残されているという保証
もありません。　これが戦史史料として扱うときには難しいところですね。

そしてもう一つの大きな問題が戦闘詳報です。　戦闘詳報は戦闘中に艦橋で書かれる戦闘記録を中心に、
後から艦内各部の戦闘記録・当直記録などを付き合わせ“辻褄”が合うように作成されます。
元々の艦橋の戦闘記録そのものが、戦闘の最中その時その時に航海士や主計長等によって周りの状況を
見ながら主要なものを記載していくのですが、何せ戦闘の真っ最中ですから、必ずしもその瞬間瞬間ではなく、
その直後に記入しますので、事象の抜けも沢山ありますし、見間違え聞き違えもあります。
時刻などは記録機があるわけではありませんから、記入者の記憶によりますので当然ながら分単位で
誤差が合ったとしてもなんら不思議ではありません。

このため、艦橋のものだけでなく各部のものと付き合わせるのですが、その各部のものも事情は同じです。

したがって、戦闘詳報というものはある意味ストーリーに矛盾のないように後から作られた“作文”という言い方
もできます。　これは誤魔化す意図が無いにしても、それしか方法が無いことだからです。
このため他艦の戦闘詳報や後の関係者の証言などとでは、事象内容は勿論のこと、時刻一つとっても
合わないものが出るのは自然なことです。　そしてその戦闘詳報でさえ、今日となっては総てのものが
満足に揃っている訳ではありません。

したがって、今日残された戦闘詳報を金科玉条の如く取り扱うのは、一歩誤れば戦史上は大変危険なことである、
ということになります。

>>480　有難うございます。参考までに、
「航空機局用アンテナは、水平面内の指向特性が無指向性であって、
垂直偏波を送受信できなければならない」　　　　　　　　（『無線工学』）

一般にマストを倒していたから、全く送受信不能になるわけではなく、
むしろ、こちらの原因が大きいのでは無いかと。

「このように短波帯は電離層の状況により電波の伝わり方が刻々変化するので、
短波帯通信では種々の現象が生じ、一定の周波数で長時間にわたる安定な
通信は期待できない」

>>481　迅速な対応感謝します。
利根機の０４２８電に対して、赤城が再送要求をしたのではなく、
東京で受信、反復放送したというわけですな。

ちなみに、>>465ではこう書いてますけど、
>0440受信は4直着艦から4分後と考えると、更にビミョー
マストが倒れていても、東京放送なら受信できるんですか？
ずいぶんと都合の良い通信設備ですなぁ。

>>482　鋭いご指摘だと思いますが、「米側記録に無いものはすべてメイキング」は、
いつも貴官の主張に見られる飛躍を感じます。

>>481のリンクにもありますよね。
>その後しばらく「利根四号機」とのやり取りは、しばらく傍受できなかったようで
>０５４０までありません。解読に混乱があったのか手間取ったのか傍受時間が
>前後しています。

>>483　そう考えるのが自然だと思います。
>米軍も全てを傍受解読してる訳ではないんだがな

>>484　えっと・・・それは米側の記録にも言えることなのでは。
>したがって、今日残された戦闘詳報を金科玉条の如く取り扱うのは、一歩誤れば戦史上は大変危険なことである、
>ということになります。

>>482にある
>しかし、無線封止中というわりに、米軍は、ピンポイントかつ短時間で、7110kcsをズバリ特定できたな、と感嘆する。
>厳密な無線封止、も実はメイキングだったりして（笑）

これの意味がよくわからないんだが
誰が無線封止してるという意味で言ってるんだ？
ハイポが無線封止する必要はないし、米艦隊という意味なのか、日本艦隊という意味なのか
無線封止てのは、電波を出さないという意味なので、電波を受信するのは関係ないと思うんだが
それに南雲艦隊も利根機とのやり取りで、既に無線封止解いてるでしょ

首席参謀殿、老婆心ながら申し上げます。
一度、主張を整理されてはいかがでしょうか？

マストを倒すと送受信できない（>>460）と提議しながら、
米側の記録にあるところは、確定事項として話を進める。

日本側の戦闘詳報はメイキングと疑いつつ、（>>464）
米側の傍受は絶対のものとして採用。（>>482）

>>490の続き

しかもマスト起倒時間の目安は、日本側の記録に基づくもの。（>>465）

>時刻などは記録機があるわけではありませんから、記入者の記憶によりますので当然ながら分単位で
>誤差が合ったとしてもなんら不思議ではありません。 （>>484）
こういう主張を採用しながら、分単位で検証しようとする。（>>482）

矛盾・・・とは思いませんか？

>>491の続き

本職は、原則として、公刊戦史や戦闘詳報の類をすべて”信頼”した上で
話を進めます。

確かに貴官の仰る通り（>>484）、危険なことかもしれません。
しかし、その前提が無いことには主張を展開できないのですよ。

貴官のように疑い出したらキリがありませんからね。
なので、日米の記録に矛盾があるところは、辻褄を合わせるのです。→>>477

>>492の続き

貴官は、反論の資料が提示される度に、自分の都合の良いところを”ツマミ食い”するため、
議論を進めるに従って、当初の主張から乖離していく傾向にあります。

過去スレでの経過を思い出してみて下さい。
「そういえば、そもそも何が論点だったっけ？」
こんなことはありませんでしたか。

ご再考を願います。

おお〜　深夜に盛り上がっていますね！
ＧＦ長官さん、夜食はもう食べたんですか？　(≧▽≦)

このあたりがISOM氏の利用した原資料だろう。米国理公文書館にある事は間違いない。
　閲覧するには、米側の研究者ーー大学や研究所、公立図書館などに問い合わせて閲覧を
　希望すると実現できるかもしれない。米国内の学生はそうしたサービスを受けているのが
　判っている。

Cryptologie Documents in the Navy Department Library
http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/oe/Crypto-NavyLibHW.html

SRMN-013 United States Navy Commander in Chief, Pacific Summaries with Comments by
CINCPAC War Plan/Fleet Intellgence Sections, 16 July 1941-30 June 1942.
[Part1,16 July 1941-Dec, 1941.338pp.;Partb �U，1 Jan.-31 Mar. 1942,592pp;
Psrt III, 1 Apr.-30 June,1942. 826pp]

　とある。米公文書館などで検索するといいだろう。これを含むＳＲＨ(Special Researvh Hisories
はざっと４１５冊（欠番あり）

　　米陸軍のＳＲＭＡシリーズか５冊
　　海軍と米暗号局との合同作業であるＳＲＭＤシリーズが１６冊
　　米海軍の断片的な資料集ＳＲＭＮシリーズが５６冊
　　日本海軍の無線通信の総括ＳＲＮＳシリーズが１８冊（飛び番が多く、まだ機密解除はされていない　　　　
　　ものがあるようだ。

　全体では万をもって数えるほどの資料だから、個人で読破しようなんて無謀なことはやらない方が
　いいだろう。　

なんか「そんなみっともないこと書けますかいな」の発言が一人歩きしているように感じるなあ
しかし首席参謀のマイブームはメイキングなのだろうか
たった2レスで6回ってどんだけ使いたいだよ

首席参謀さん、降臨キボンヌ

>>485　「一定の周波数で長時間にわたる安定な通信は期待できない」のなら、ラジオたんぱは運営不可能だな（大笑）

>>487　メイキングと「断定」したのは「【艦種確メ】の４文字はメイキング」だけ。後は「疑い」レベルであると小職はハッキリ記載した。
電波が飛び交ってないとするなら、「しばらく傍受できなかった」のは当たり前のこと。
数分、数十分レベルでデリンジャー現象が生じて、この日ハワイで短波受信が不可能になった、という傍証があれば、
電離層が不安定と言えるだろう。
ちなみに、日本海軍は赤道付近における電離層関連の不都合を記録に残してるが、ミッドウェーやハワイ方面は記載あったかな ???
（出典： 海軍作戦通信史）

>>489　日本艦隊が完全無線封止していて、なぜハイポが7110kcsを早々と特定できたのか、キミは不思議に思わないんだね（笑）
珊瑚海海戦のときと、周波数を変えているにも関わらずね。
南雲艦隊も利根機とのやり取りで、既に無線封止解いてる、といったって、交信時間はせいぜい数十秒×数回レベル。
小職は、ミッドウェー関連の米軍 Intelligence Bulletins原文を、も少し細かくみたい。

>>490　戦闘詳報というものはある意味ストーリーに矛盾のないように後から作られた“作文”、
つまり、「南雲司令部が用意したストーリー」に矛盾がないように事実を取捨選択されたもの。
そして、小職は、その南雲司令部が化粧した（＝誤魔化したい）部分を、引っ剥がしたい。

なぜなら、南雲司令部が用意したストーリーそのものが、インチキくさく「感じる」部分がそれなりに含まれているから。
（例えば、利根4号機は、どうして長波輻射命令を無視したのか、と不思議に思っていたが、
米軍傍受データと突き合わせると、「そうか、そんな命令、実際には出ていない可能性もある（高い）んだな」と納得しやすくなる）

その意味で、原則として、公刊戦史や戦闘詳報の類をすべて”信頼”する貴公とは
論戦するだけ無駄かもしれないね。小職は特にミッドウェー関連は信頼度低い、と思ってるし。

>戦闘詳報というものはある意味ストーリーに矛盾のないように後から作られた“作文”、
>つまり、「南雲司令部が用意したストーリー」に矛盾がないように事実を取捨選択されたもの。
>そして、小職は、その南雲司令部が化粧した（＝誤魔化したい）部分を、引っ剥がしたい。
>なぜなら、南雲司令部が用意したストーリーそのものが、インチキくさく「感じる」部分がそれなりに含まれているから。

いつも長々と書く割にははっきりしない、しかも非常に読みにくいむしろ読むのが苦痛の文章を書く首席参謀にしては随分はっきりしてて分かりやすい
これが言いたいだけなら回りくどい事しないで最初から素直にそう書けばいいのに

つまり、「首席参謀が用意したストーリー」に矛盾がないように事実を取捨選択しようとしてるんだな
南京事件の否定派と同じ
戦闘詳報の都合の良いとこだけ採用し、都合の悪いとこはメイキング扱い
GF長官の質問にも答えないし、勧告も無視するし
南雲艦隊もカタリナが索敵情報を打電してる様子は、瞬時に傍受してるんだが、不思議に思わないんだね

まあそれぞれ意見を言うのは自由だし、仮説に過ぎないものに議論のしようもないから、米軍傍受記録と照合した結果の続報を待ってればいいんでないかい
首席参謀は支隊スレでも、攻略後の仮想戦記で
ミッドウェーとウェークの距離は1200浬だから、零式水偵でそれぞれの島から600浬圏を哨戒すれば云々言ってたり
水偵は航続距離3300kmだから、600浬（1111km）哨戒は可能だという理屈だったが
なんで零式水偵の索敵範囲が通常300浬なのか考えない
測程や敵発見時に数時間触接を持続するから、それだけ余裕を持たせる必要があるんだが

>>489　おそらく、短時間で使用周波数まで特定できるはずがない
→それ以前から繰り返し電波を出していたに違いない
という理屈ではないかと。

>>494　そうなんですよ。明日から仕事だから早く寝るつもりだったんだが・・・

>>495　有難うございます。ほとんどネット公開はされてないようですな。
>個人で読破しようなんて無謀なことはやらない方がいいだろう。　
やっぱりそうですか。ここは分担制にして、情報の集約を・・・orz

>>496　まぁ、貴重な”証言”には違いないと思います。

>>497　どぞー↓

>>498　いえいえ、どうか気になさらずに。
まだ貴官の主張をどうこう批評する段階ではありません。
前提条件を確かめたいと思っただけですので。

「米側の傍受記録に残ってない」。
これを事実と仮定した上で、
→南雲艦隊は送受信を行わなかった
→南雲艦隊は送受信を行っていたが、米側が傍受できなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（or記録に残さなかった。）

>>504の続き

本職は、他の戦史の事例から後者と解釈しました。
>一定の周波数で長時間にわたる安定な通信は期待できない
なのだから、全部残さず傍受できるとは、とても思えませんので。

例えば、この部分、
>【艦種確メ】の４文字はメイキング
ハイポが部分的にしか傍受できなかった、とは解釈できませんか？

>>499　それはそれで、一つの方向性として有りだとは思いますが、
公刊戦史や戦闘詳報を否定するのなら、それなりに論理的に展開しないと、
ただのひとりよがりになってしまうのではないかと。

>>500　当然、このような反論が出てきますので、
首席参謀殿、もう一歩突っ込んでみてはいかがでしょうか。

とりあえず、「マストを倒していると送受信不能」と「米側の傍受記録」
との並立は、どうしても矛盾が生じてしまいます。
前者を取り下げて、再度仕切りなおしにしてみては？

史料を比較検討してから結論を導くならいいんだけど
最初に結論ありきで、自分の仮説に合うように史料を繋ぎ合わせるんじゃ、それこそ作文にしかならない
通信史も結構間違いが多いんだけどな
1AFの戦闘詳報が信用できないなら、それ以外の2Sfや8Sとか赤城などの、個艦の戦闘詳報を活用すればいいじゃない

>>501　ですな。とりあえず、本職もアメリカ人の友人を持つことにしましょう。
えっと・・・外人パブに行けば良いんだっけ？

それはさておき、昨晩夜更かししてしまったのは、
「空母のマストって、そんなに頻繁に起倒するものだろうか」と疑問に思いまして、
記録映像を見返していたからです。

栄光の日本海軍
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4207187

>>508の続き

[3:35]〜空母の映像になるのですが、マストを倒している場面は
一度も出てきませんね。
発着艦時以外も含めてです。

『写真太平洋戦争』などを見ても、マストを立てているのは、竣工直後や
公試写真ばかりで、もしかして作戦行動中はずっと倒したまま？と思った次第。

>>508
　　　_、_
　（　,_ﾉ` ） 　 　　 n 　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！さすがＧＦ長官さんですね
￣　　 　 ＼　 　 （ E）　　まさか記録映像まで見返して確認するなんて！！
ﾌ 　　　 /ヽ ヽ_／／

叢書も生き証人がいる間に防衛省がまとめた作文
もうそろそろ真実を追求してもいい時代ではないかな？

>>505

＞ハイポが部分的にしか傍受できなかった、とは解釈できませんか？

ハイポの記録者、訳せない部分は聞いたままを記録してるんだよね。KAWA　KAWA　KAWAがいい例だけど。
平文で打電されてるわけだし、KANSHU TASHIKAME　のアルファベット15文字が仮に訳せなかったとして、
この記録者だったら、まんまローマ字を残してるんじゃないか、って思う。

空母と違って、アンテナはキチンと基地に設立されてるわけだし、
赤城からの打電だったら高速で移動する物体からの電波じゃないから、アンテナの指向性と赤城が合わなくなった、
とも考えづらい。
【艦種確メ】の部分を送信している数秒だけ、電離層が悪化（デリンジャー現象等）した？

いやぁ、この４文字は利根４号機に打電されてない、と考えた方が自然じゃないかね？
事実、利根４号機が具体的に艦種を知らせてきたのは、戦闘詳報の主張では結構時間かかってるわけで。

更に言えば、長波輻射云々は、利根４号機の命令無視と考えるよりは、メイキングの可能性が極めて高いと思う。


>>495　例えば、半藤氏にこのネタを提供したら、彼のスタッフが調査するって線、ありえませんかね。
自分が防衛研究所に所属して、ミッドウェー戦を研究してるなら、公費出張で資料探しに行くところですが（笑）

>>512は自分ね。

この例えがいいのかどうか。
コーラン（≒戦闘詳報・公刊戦史）を神聖視するイスラム教徒（≒南雲信者）に対して、
この資料と突き合わせると、コーランの記載に矛盾があるけどどうよ、
って論争しかけるようなもんだから、そりゃ水掛け論というか、議論は平行線を辿るだろうよ（笑）

だから、小職は説得できる、だなんて、サラサラ思わない。（感情的な）非難を浴びたところで、全然屁とも思わない。

米軍傍受資料に関しては、アメリカに現物がある >>495、と分かっただけでも、現時点では自分にとっては有益な話だ。
リトルーＥ氏、及び>>495氏には、是非感謝の言葉を伝えたい。

デリンジャー現象と、太陽フレア・磁気嵐・オーロラ発生は、深い関係があるから、
昭和17年6月の太陽フレアのデータが発見できれば、デリンジャー現象が発生してる確率の高低は判定できるんじゃないかな？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%AB:Sunspot-number.png
ちなみに、1942年（昭和17年）は、黒点数が少ないように、太陽活動の極小の年であり、第18周期の初年度である。
デリンジャー現象が発生してる確率は低い、だろうね…

木を見て森を見ずにならないようにね

別に神聖視してる訳でなく、ベースになる史料がないと、時系列に沿って史実の再構築ができないからでしょ
首席参謀は米軍傍受記録や通信史を神聖視してるみたいだけど
あと触接機は常に撃墜されるリスクがあるから、艦種確認したくても簡単に接近できる訳じゃない
よく晴れてる状況だと、見通しがいいから尚更だ
索敵機である以上、本来は言われなくても進路や艦種確認などの、必要な情報は速やかに報告するよう教育されてる
それが遅れるというのは、艦種確認できる距離への接近が困難だったという事
実際触接を引き継いだ筑摩5号機や利根3号機は、撃墜されてるのだから

>>507　そうですね。
公刊資料を疑い出すと、結局ソース無しの妄言になりかねない。

>>508　記録映像といっても、史実の戦闘もあれば、宣伝用や映画作品も
ありますから、専門家による検証が必要でしょう。

>>511　それは同意ですが、公刊戦史とはそういうものなので、
よほどの説得力が必要だと思いますよ。
ぜひ真実とやらを展開して下さいませ。

>>512　有難うございます。
色んな解釈があって結構だと思いますが、人間は間違いをおかすもの。
まして戦場では有り得ないことが普通に起きてますからね。

本職には、米軍の通信班が日本軍の通信を”すべて””完全に”傍受できた
とは、とても考えられません。

>>513　あの・・・そういうことを書くと、論争を放棄したとみなされますよ？
貴官はまず、住人からのレスに真摯に答えることから始められては。

>>514　分単位の電離層変化を論じているのに、黒点数を根拠に挙げるのは
不適当ではないですか。

>>515　まぁ、それは軍板全般に言えることかと。
本職も自戒せねば。

>>516　その通りで、公刊資料を信じられなければ、戦史検証は始まらない。
>事実、利根４号機が具体的に艦種を知らせてきたのは、戦闘詳報の主張では結構時間かかってるわけで。 （>>512）
首席参謀殿は、この部分が1AF戦闘詳報を”信じた”上での主張であることに気付くべきでしょう。

なぜ、戦闘詳報の「艦種確メ」をメイキングと断定しながら、
同じ戦闘詳報の「利根四号機は艦種報告に時間を要した」を無条件に受け入れられるのか。

本職が”ツマミ食い”（>>493）と評した理由が分かりましたかな。

さて、ずいぶんと日が空いてしまいましたが、
先の三連休では、宇和島の「紫電改展示館」に行って参りました。
松山と言えば、三四三空ですよね！

昭和５４年、愛媛県の久良湾から一機に紫電改が引き揚げられた。
新明和工業（旧川西航空機）により修復された機体が展示されています。

>>521の続き

昭和２０年７月２４日、豊後水道での邀撃戦において、６機の紫電改が
未帰還となったが、そのうちの一機と言われています。

その中には、戦闘七〇一飛行隊（維新隊）隊長の鴛淵孝大尉や、
”空の宮本武蔵”こと武藤金義少尉も含まれる。

詳しくは、『還って来た紫電改』（宮崎勇/著）をご覧下さい。

プロペラが４枚とも大きく後ろに曲がっているところからも、
不時着水したことがうかがえますね。

お土産は、杉田庄一上飛曹長（撃墜数１２０機）の座右の銘、
「ニッコリ笑へば　必ず墜す　紫電改」
が刺繍されたタオルです。

本職も、これを頭に巻いて、キャバクラへ出撃するとしましょう。

>>523の続き

その後、少し足を延ばして、宿毛湾まで行って来ました。
日本海軍の公試場として有名ですね。

余談ながら、愛媛の人も、語尾に「〜けん」をつけるようで、広島弁みたいだ。
個人的には、女の子のしゃべる方言はかわいいと思います。
実にもみごたえのある、Ｅカップでした。

道後温泉のソープですか

ＧＦ長官さん、エロ話も解禁してください＾＾

.
.
＿　,.　-‐　'' ´ 　 :::::::::',　　　ハワイを奇襲攻撃する！！　　　　　　　　r::-　 _
　 　 　 　 　 　 　 　:::::::::'、　　　早期開戦こそが、日本が勝つ　　 　　　 　 /:::::::: 　 ´` '
　 　 　 　 　 　 　 　 ::::::::':、 　　 唯一の策である！　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　,.:':::::::
　 　 　 　 　 　 　 　 　::::::::ヽ　　　 　　　　 ／￣＼　　　　　 　　　／:::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　::::::::丶　 　 　 　 | 　　　　 |　 　 　 　 ,.::'::::::::::
　 　 　 　 　　　　　　　　　::::／　 ,:､　 　　 ＼＿／ 　 　　 _,..:'::::::::::
　 　 　 　 　 　　　　　 　 ／ 　 ,..':::::::>　　　＿|＿＿　　...　く::::::::::
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <●>　 <●>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼
　　　　／　 　 　　, '　　　　　　＼　￣　　　　　　　　　　　￣　　/ `､　　　＼
　 .／　 　 　 　, '　 　 　 　 　　　　　　　山本五十六


米英中ソの首脳を大喜びさせた
長岡のこのアホの存在が、日本にとって
あまりにも痛すぎた。

バカが国軍の海軍を率いて
勝てるわけが無いｗ

人類史上最悪の結果を招いた山本五十六の大罪は
このまま水に流して見逃せるような軽い罪ではない。

　　　　　　僕だけレスが貰えてないお・・・・・・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　＼　　　　　　　　　　人　　　　　　　 ヽ　　 ´　 　 ｀　　'　　　　　　　　　　　　 ／ 　││
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　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 　││

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　 　 　 　 　 ／ｌ, -‐. ´: : : : : : : : ￣: : ..｀. . ､
　　　　　 ＿ｉ : :: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ
　　　　∠ : : : : : : : : : : : : : ; : : : ﾊ: : : :.: : : : : .ヽ
　　　　　/: : : : : : : : : : : :':/ｌ : : / 丶 : : ﾄ; : : : : :丶
　 　 　 /: :/: :.' : : : : /: .:/　!: ./　　｀.:､: l !: : : : : : ｀、
　　　　ｉ: :, : : ,' : : : -A-/-‐ﾋ/´ 　　 ｀乂_l:_!＿: : ､: i
　　　　ｌ: : : : : : : ;ｨ.:/ ,ﾚ〒=､　 　 　,=〒=､ハ: ,.: .:. :!
　 　　│: : : : !: :i ﾚ,イ,.::::｀-'!　　 　 ｌ.,:::｀‐'lヽ V : : : l
　　　　l: .:/ニｉ: :l　 ｉ |ﾊ.::::.ﾊ}　　　　{ﾊ:::::.ﾊ! }/: : .: : l
　　　　|: :{　 (ｌ: :ｌ　 ` ヽ.二.ﾉ　　　　ヽ.二.ﾉ ´ｉ: : .:/V
　　　　|: :ヽ、 !: l 　 ``　　　　　　　　　　 ``│ｉV　　　　>>529特務中尉にはまだちょっと早やかったかもしれない
　　　　|: : : : ‐!: ｌ､　　　 　 __　　 ＿_ 　　 　 l: l　　　　　　GF長官にはわたしから言っておきましょう　
　　　　|: : : : : :V: :＼　 　 {　 ￣ ヽ::::}　　　ノ:/　　　　　　あと、突然だが、あなたは本日付をもって
　　　　|: : : : : : : : :: : ｀＞ ゝ、＿___)/ .-‐.´:V:l　　　　　　第二艦隊司令部付き　やるお戦務参謀に任じられた。
　　　　|: : : : : : : : : ;イ　l　｀ フ=く_}ヽ: : : : : : :.!　　　　　　　早速だが、旗艦愛宕から零式三座水偵で索敵に行ってくれたまえ
　　　　|: : : : :. :: ／　|　 ヽ／!:::::::l ｌ　ｌヽ : : : : ｌ　　　　　　　索敵域はガダルカナル島沖東方160マイル、サンタクルーズ諸島付近だ
　　　　| : : : : ／　　│　　ヽ 〉:::〈/　 !　ヽ: : : l

>>527 >>528
願はくば日米交渉決裂に至らんことを祈る、
今や戦争あるのみ、吾人は孫子の代迄戦い抜かんのみ
　 　　　　　　　　　　　／　 　,.::::::::　　　 ／＼ , , ／＼ `､　＼
　 　 　 　 　 　 　　／ 　 　,.∩ 　 　　／ <∴>　 <∴>＼.`､　 ＼∩
　 　 　　　　　　／ 　 　 , '　ｌ ヽ∩ ／　　　（__人__）　 　 ＼　∩ノ j
　　　　　　　／　 　　 ,　 　 ヽ　ﾉ　|　　　　　 |::::::|　　 　　　|　ヽ　ﾉ ＼
　 　 　 　／　 　 　 , '　 　 　 |　ヽ ＼　　 　 ｀ ⌒´　　 　／　/　ｊ 　 　＼

>>525　何を仰るうさぎ（ry
「ニッコリ笑へば　必ず墜す」ですよ！

>>526　別に規制してるつもりはないですが、ますます脱線する気が・・・orz

>>527　やはり漸減邀撃作戦ですかな。

>>528　これまた大きく出ましたな。
その片棒を担いだ南雲長官もまた、同罪？

>>529　あ、アンカーミスですね。>>517の
>>508　記録映像といっても、史実の戦闘もあれば、宣伝用や映画作品も
ありますから、専門家による検証が必要でしょう。

これは>>510でした。すみません。

>>530　お久しぶりです。
いきなり前線任務とは、相変わらず手厳しいですな。

>>531　海軍としては、陸軍の提案には反対です。
いやぁホント、アメリカに負けて良かったよ。陸軍じゃなくて。

いやぁホント、アメリカに負けて良かったよ。陸軍じゃなくて。

いやぁホント、アメリカに負けて良かったよ。陸軍じゃなくて。

いやぁホント、アメリカに負けて良かったよ。陸軍じゃなくて。

いやぁホント、アメリカに負けて良かったよ。陸軍じゃなくて。

いやぁホント、アメリカに負けて良かったよ。陸軍じゃなくて。

首席参謀殿、誤解を与えたようなら先に謝罪させてください。

>>520で言いたかったのは、
「控えおろ〜　この戦闘詳報様が目に入らぬか。一文字たりとも修正は許さぬ！」
ではなくて、
「米側の記録に無いものは、すべてメイキング」との姿勢は、”神聖視”（>>513）
という意味で、同類だと思うのです。

>>535の続き

日米双方とも、公刊資料とはいえ不完全なものであることは、言うまでも無いこと。
だからこそ、もっと丁寧な検証が必要ではないでしょうか。

例えばこの部分、
>０４４７　「タナ一、艦種確メ触接セヨ」（南雲長官、利根四号機に触接命令） >>403
米側の記録によれば、
>0447 MARI: "Retain contact" （平文） >>481

>>536の続き

平文ならば、カタカナ文になりますよね。（暗号文なら数字の羅列）
すなわち、

「カ・ン・シ・ユ・タ・シ・カ・メ・シ・ヨ・ク・セ・ツ・セ・ヨ」

これを一文字ずつ、モールス信号に変換して打電するのです。

今度は、米側になって考えてみましょう。
対日担当の通信兵ならば、カタカナモールスくらいは習得しているはずだが、
”同時通訳”までは難しいと思います。

>>537の続き

従って、彼（彼女？）の手元には、こう記録されるのです。

「ka・n・shi・yu・ta・shi・ka・me・shi・yo・ku・se・tsu・se・yo」

この文面の”翻訳”を行うのは、別の兵ですよね。

通信兵はレシーバーを耳に当て、ひたすら傍受内容をそのまま記録する。
解読班はそれを受け取って、暗号文の解読（平文なら翻訳）を行う。
こういう役割分担が出来ていたのではないかと。

>>538の続き

日本人ですら、予備知識無しに>>537を見て、すぐに意味を理解するのは
難しいでしょう。だいたいどこで文節が区切られるのかも分からないし。
まして、外国語なら尚更。

そして平文の翻訳ならば、日本語に堪能な兵にとっては容易いかと。
直訳すれば、こうなります。
「Discriminate the: enemy ship-type. Retain contact」

>>539の続き

さて、これを清書して上官に提出する時、どうタイプライターを叩くか、
考えてみて下さい。

「Retain contact」
これだけで、いいんじゃないですか？

>>540の続き

なぜなら、索敵機が触接する目的は「艦種識別」だからです。
いわば、「艦種確メ触接セヨ」は「馬から落馬する」と言ってるようなもので、

本職も英文和訳する場合（>>450）、直訳ではなく意訳を使います。
特に相手が専門家の場合、くどくどと説明することはしません。

>>541の続き

もう一度、米通信兵の立場になって考えてみましょう。
次々と入ってくる電文を、分秒を争ってさばかねばならない状況においては、
「Retain contact」
これで十分でしょ？

触接維持命令であることが、上官に伝わればそれで良いのだから。
まして、彼らは直前の索敵報告が「敵ラシキモノ」であることを知らない。

>>542の続き

我々にとって、「敵ラシキモノ」→「艦種確メ」は自然な流れですが、
それを知らない米側にとっては、全部ひっくるめて、ただの触接維持命令だと
受け取られるだけではないかと。

これが、いつも言ってる「なりきって考えてみよう」です。

>>543の続き

逆に、日本側が米軍の暗号電文を解読する場合を考えれば分かりやすい。
和訳した文章を、常用の定型文に置き換えて報告すると思いませんか？
その時に、過去形か過去完了形かにこだわる人がいるでしょうか。

「艦種確メ」の四文字が有るか無いかは、枝葉末節ではないですか。

>>534　ああ、それはですね、最近出た本のはしがきにあった、笑えない話です。
終戦時、そんなことを言った海軍士官があったそうな。

素人です。下記は当然お分かりの上で議論されているのかと思いますが・・・。
まちがってたらごめんなさい。

「長波輻射せよ」と索敵機に指示した後の方位測定の件

・長波ですからマストのアンテナは使わない。（マストは短波用）
（仮に、長波も受信可能のようにしてあっても方位は測定できない）
・長波方位測定に使うのは、ループアンテナ（丸い輪を２つ直角に合わせたアンテナ）
このループアンテナは常時設置されている。艦橋上か甲板横などに設置。
今でも使われていて、港に行けば漁船の屋根の上などによく見るもの。

>>546
このループアンテナは通常は枠型アンテナと呼ばれる。

>>546
日本海軍では方位測定儀と呼ぶそうだ。
//www.h3.dion.ne.jp/~mokei/j-tips-ship-antena.htm

＿＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　Ｖ

　　　　　 ヽヽ〃 / 半藤は認められているのにｳﾘは認められないなんてｼｬﾍﾞﾂﾆﾀﾞ！
　　　　　　 ヽ〃 　 英文？翻訳文？区別なんか出来ねーﾆﾀﾞよ　　　　
　　　　　　（ ＿） ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！ｳﾘは正しいﾆﾀﾞ！！！
　　　　　　　|　|　 シコシコ・・・ シコシコ・・・
　　　　　　　|　| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ 　　　　
　　　　　/⌒ヽ⌒ヽ＿__　 　|　　∴ヽ　　３　 ）
　　　　　/　　ゝ 　　　　　|
　　　　/　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）j
　　　/　 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|　ハァハァ…
　 /　　　)　 　 　　　　　　 （　　 Y￣￣￣￣）
　/　_／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

　　　　　　　↑
　　　　　　シコリアン土足ｗ 今日も今日とて捏造擁護で牟田口を貶め幸福絶頂ｗｗｗｗｗ

土足はいよいよ言葉に詰まるとバカコピペしか出来ない無能だからなｗ
しかしその行為は当に「ｳﾘは正しいから正しいﾆﾀﾞ」と火病して喚く朝鮮人そのものｗｗｗｗ
屑の能無しシコリアン土足くんｗｗｗｗｗｗｗ
今日も今日とて現実逃避のバカコピペしないと生きてゆけないんだよなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ダブスタ、レンコリ、バカコピペ、これ全て土足がシコリアンである何よりの証拠だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞索敵機が触接する目的は「艦種識別」だからです。

その回答は50点ですな（笑）
触接するもうひとつの目的は、敵艦隊の位置を正確に把握すること。

米軍傍受記録によれば、MEKU4の敵艦隊発見電らしきものは、コレとされる。0428電は米軍は傍受できていない。
0440　MEKU 4 sends on 7110 to MARI a 4 kana nigori despatch -his Nr 3 at 0440.

4 kana nigori despatchの中身は不明だが、カナ4文字であることは確実。
恐らく「敵艦隊ラシキものを見た」というシンプルな内容、なのだろう。
4文字である以上、「タナ三、敵ラシキモノ10隻見ユ、ミッドウェーヨリノ方位10度・240浬、針路150度・速力20節以上」という
詳細情報のハズがない。

敵艦隊の位置を正確に打電されていないが故の「触接を続けよ」なのではないか？
0458　MEKU 4 reports to MARI in his Nr 4 "0455.N. 080. SO. 20. 0458"
上記0458電に艦種情報が何もなく、単に位置情報だけだったのは、
0447 "Retain contact"の中に「艦種確め」が全く含まれていなかったから、ではないか？
更に言えば、0630までに、MEKU4から、艦種情報が打電された形跡は、米軍傍受資料から全く見受けられない、状態。
加えて「長波輻射せよ」と命令が出てる形跡も全くない。

「利根4号機の通信員」の立場になって考えてみれば（笑）、米軍傍受資料で裏付け取れる範囲内では、
「艦種確め」なんて命令が出てないから、MEKU4から艦種情報が打電されないし、
「長波輻射せよ」なんて命令が出てないから、いつまでたっても長波輻射されないのは、極めて自然だ。

なお、米軍傍受記録は、MEKU4　0255の "HIHIHI. HIHIHI 15 KIKI 0255"から始まってる。利根4号機のコールサインだね。（GOOGLE BOOKS）
更に、オアフ島からの方位297〜305度（HAMI4のみ315度）から電波が飛んでいることを、0335までに確認してる。（GOOGLE BOOKS）
指向性の強いアンテナを使って受信してるわけだ。

命令がないと艦種確認しようとしないってんなら、索敵機として失格だよ
あと長波を出すのは、8戦隊からも命令されてるでしょ

>>545の続き　その本は
『なぜ日本陸海軍は共同して戦えなかったのか』（藤井非三四/著）

ちなみに、陸軍側が言ってたのが、
「陸軍が右手で海軍と戦い、左手で米軍と戦っていたのだから、勝てるはずがない」

ごもっともw

>>546　いえいえ、本職も素人には違いありませんから、色々教えて下さい。
一般に、周波数が大きいほど、アンテナ線も長くなります。
ただ仰る通り、指向性がなければ方位測定はできませんからね。

>>547　なるほど。それは知らんかった。
零戦なら操縦席の後ろ、風防内にありますね。

>>548　有難うございます。写真が一番分かりやすい。

>>549　射撃直後の砲身を女の子に洗ってもらうと、ビクンビクン感じますよね。
一緒にお風呂に入った時は、マッサージをしてあげると喜びますよ。
足の指と指の間を丁寧にもみほぐすんです。今度試してみては。

>>550　だから、そんなこと言ってるんじゃないってば。
>触接するもうひとつの目的は、敵艦隊の位置を正確に把握すること。
たとえ、０４４７電が「敵艦位確メ、触接セヨ」でも一緒だってことですよ。

>「艦種確め」なんて命令が出てないから、MEKU4から艦種情報が打電されないし、
そんなこと書くと、墓穴を掘るだけでは・・・

艦種確認命令がなかったから、報告しませんでした（キリッ
>「利根4号機の通信員」の立場になって考えてみれば（笑）、
ほんとお笑い草ですよねぇ。

>>551　全くですね。何のために索敵に出たのでしょう！

例えば、司令官が「攻撃セヨ」と命令しなかったら、
攻撃隊は爆弾も魚雷も投下せずに戻ってくるのかな？

長波輻射だって、本来は”命令がなくとも”実行するもの。
指示待ち人間なら、前線には出してもらえないかと。

宇和島からの帰りに経験したことを、少し紹介。

本職の目の前を走っていた軽自動車が脱輪したのです。

高速から降りて料金所へ向かうスロープだったのですが、イン側ギリギリを
走っていたので、
「おいおい峠じゃないんだから、こんなとこ攻めてどうすんだよ」と眺めてたら、
案の定、左の前後輪が側溝に落ち、フロアから火花を散らしながら停車。

>>557の続き

乗っていたのは、１０代とおぼしきカップルで、ＪＡＦには入ってないらしく、
どうしたものかと思案していたのですが、結局、大人１５人がかりで持ち上げて
復旧しましたとさ。めでたしめでたし

軽だったから出来たのかもしれませんが、車体が浮き上がった時には、
思わず感嘆の声が漏れてしまいましたね。

>>558の続き

さて、本題。本職は以前から、
「日米のダメコン能力の差は、乗員数の違いに起因する」
という仮説を提唱しています。

戦争とは非常時の代表ですが、中でもダメコンは非常時の中の非常時。
そこで頼りになるのは、人の力です。（質ではなく数であることに注目）

>>559の続き

平時なら艦内電話一本で済むところを、通信系統が途絶すれば伝令を
走らせねばならないし、訓練ならバルブを開けるだけなのを、バケツリレー
をしてでも、消火に努める必要がある。

非常時に最も有効なのが「人海戦術」。

プロレスラーや力士ではない、普通のおじさん、おばさんでも、
１５人集まれば、車を持ち上げられるんですよ。

>>560の続き

格納庫が開放型か密閉型かとか、飛行甲板が装甲か非装甲かも重要ですが、
その優劣を比べるだけでは、本質に迫れないのではないでしょうか。

かつて重巡足柄を見た、ある英海軍士官が評したという「飢えた狼」。
これは重武装に対する称讃と、居住性の悪さに対るす皮肉と、両面が語られます。

>>554
＞足の指と指の間を丁寧にもみほぐすんです。今度試してみては。

どうみても親指と親指の間です。
ありがとうございました。

>>561の続き

後者の方、長期間の作戦行動に不向きなことだけにとどまらず、被弾時の
ダメコン能力にまで言及したものであったとしたら、"師匠"からの貴重な助言
だったかもしれない。

すなわち、戦時増員を許さない居住空間の不足こそが、真の原因であった・・・
そんなことを考えつつ帰途に就いた次第です。

・・・だから、こっちをにらまないで、足柄姉さん。
誰も貴女のことを、年増なんて言ってないってば！

>>555　
＞ 艦種確認命令がなかったから、報告しませんでした（キリッ
＞ >「利根4号機の通信員」の立場になって考えてみれば（笑）、
＞ ほんとお笑い草ですよねぇ。

そういう「お笑い草」系の搭乗員を、重要な索敵線に担当させたのは誰の責任か、
という話しに発展しそうだね（笑）
少なくても、この索敵線は八戦隊に任すと決めたのは1AFだわな。
とはいえ、1AF戦闘詳報では、「艦種確メ」電及び「艦種知ラセ」電、２回督促してやっと0509に艦種知らせてきてるぐらいの
お笑い草偵察員だった、と言えるかもね。


もっとも、米軍傍受情報では、「艦種知ラセ」電も0509電も受信した記録はない。
●偶然にもデリンジャー現象が発生して、受信不可能に陥った？ （太陽活動が極めて鈍い昭和17年ではあるが：笑）
●日本時間0500頃から暫し、米軍傍受スタッフが偶然にも席を外したため、傍受されなかった？
●日本側の記録がメイキングであり、こんな通信はなかった？

米軍傍受情報0440に、MEKU4が艦種情報どころか位置情報すら打電したことを受信した記録は全くない。
単に4 kana nigori despatch を送信したことになっている。
受信した1AF側もビックリしたのか、plain textで "Retain contact" と返答したことになっている。
4 kana nigori despatchだから、かなり短い内容だろう。
カカカ（敵艦発見） ヒヒヒ（敵機接近中） キキキ（帰投する）ぐらいの内容なんだろか？
平文で触接続けろ、ってワザワザ司令部が打電するぐらいなのだから、ロクな情報を司令部に打電してないことだけは事実。

偵察機の任務は敵艦隊の位置と艦種を知らせること、を身に染みて理解してる搭乗員が利根４号機にいなかったようだね。
むしろ、「偵察は戻ってくるのが任務。必ず戻ってくること」と誤解してるようだ（大笑）

首席参謀は一旦自分の主張を整理して、出直した方がいいと思うよ
新しい史料を見つけたらまたおいで

＞だから、小職は説得できる、だなんて、サラサラ思わない。
>>513でそう言っているのに何で書き込みしているの？
説得できるだなんてサラサラ思わないのなら書き込まないのが普通だと思うのだけど
あまり言いたくないのだけど、「こんな事続けるぐらいなのだから某首席参謀はこのスレを荒らしたい事だけは事実」、になっちゃうよ

>>562　座布団一枚！
うまいですなぁ、メモメモっと。今度使わせてもらいますね。

>>564　まぁまぁ落ち着いて、首席参謀殿。
これまでのご自分の主張を、もう一度読み返してはいかがですかな。

貴官の文章は、
「利根四号機は、艦種報告まで時間を要した」という事実と、
「赤城から艦種報告命令が出なかったかもしれない」という推測とを、
述べているに過ぎません。

そして、それだけでは、
「赤城から艦種報告命令が無かったから、時間を要した」。あるいは、
「利根機搭乗員は艦種報告の重要性を理解していなかったから、時間を要した」
両者を結びつける根拠にはならない。

推測だけなら、
「利根機は敵艦隊を発見したが、敵戦闘機の追摂を避けるために一時ｊ避退し、
姿を隠すのに適当な雲のある方角へ迂回、それから接近を試みたので、
艦種確認に時間を要した」
とも言えますよね。

>>569の続き

すなわち、利根機の機長は
「赤城から艦種報告命令が無かったから、報告しなかった」のでもなく、
「艦種報告の重要性を正しく理解していた」

ただ”状況がそれを許さなかった”だけ。
戦場においては、よくあることですよ。

>>570の続き

貴官はまず、
>偵察機の任務は敵艦隊の位置と艦種を知らせること、を身に染みて
>理解してる搭乗員が利根４号機にいなかったようだね。
この突拍子もない自説を、丁寧に解説すべきでは。

貴説は起論と結論とを、強引に結び付けているだけで、
途中経過がすっぽりと抜け落ちてしまっています。