ティルトローター総合 17 [V-22オスプレイ]

V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。

また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ

前スレ
ティルトローター総合 16 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/

過去スレ
14: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1345640593/
14: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1344464795/
13: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343831969/
12: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
11: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
10: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
9: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
8: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
7: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
6: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
5: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
4: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
3: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
2: http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
1: http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/

関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm

ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html


世界の名機シリーズ　V-22　オスプレイ
ttps://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-219

>>1乙！
せっかくだからこの画像を貼るぜ！
ttp://imageshack.us/a/img839/7436/ginowan.png

　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　総括左翼のお客まだ〜？
　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　|　　愛媛みかん　|／

↑ｗｗｗ

>996 返信：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/17(月) 20:35:50.51 ID:???
>>>994
>＞実際に札幌市は人口191万の巨大都市なんだけど……。
>自分で開発できるだろ？それだけ人口がいるんなら。

スレ違いの話を続けるのもアレだけど、996の理論だと
人が多い→自分でできるから国が出す必要はない
人が少ない→見込みがないから国が出す必要はない
でただの無敵理論に堕しちゃってるような。

>>3
＞せっかくだからこの画像を貼るぜ！
＞ttp://imageshack.us/a/img839/7436/ginowan.png

宜野湾市の人口推移か。

>>6
>スレ違いの話を続けるのもアレだけど、996の理論だと
総括とか？運動会とかでも使われるんだっけ？

で、
＞人が多い→自分でできるから国が出す必要はない
＞人が少ない→見込みがないから国が出す必要はない
＞でただの無敵理論に堕しちゃってるような。
過疎の問題は対処したほうが良いと思うけど？

で集積の経済は避けられないものがあるが、産業政策で
幾つかの場所の産業（愛知の戦前の航空機→自動車、
九州の自動車工場誘致など）を地方に確立するべきだとは
思う。

…あのさあ、それ、　沖　縄　で可能性あるの？北海道も。
いい加減考えるべきだと思うよ？本土の甘い人たちはｗ

>>4
オスプレイの話を一切できない煽り屋なんか呼び込むなよ

>>8
日本語が壊れてるよ
知識の偏りを見るに、中華人民共和国の人だね

>>10
＞日本語が壊れてるよ
＞知識の偏りを見るに、中華人民共和国の人だね

レッテル張りかい？
「危険思想」がどうだとか前のスレで言われてたけど、
そういうのと同じ？
　日　本　人　には良く分からないんだけどさｗ

>>8
国内での都道府県別総生産が
東京、大阪、愛知、神奈川、埼玉、兵庫、千葉、北海道の順で
北海道は8位なんだけど、君の理屈だとその下の39の府県はどうするの?

>>11
レッテル貼り以前の問題というか、情報提供したつもりなんだけどねｗ
あと日本では「危険思想」という単語は死語なんだよ

まあ、あれだ
五毛党、加油！
デモ煽りまくって共産党ぶっ壊せ！ｗ

多分>>8は今の今まで北海道に産業がないと思い込んでたんだと思うな

インフラ投資が必要なのと産業による総生産が大きいか少ないかは関係ないのにね

>>12
＞北海道は8位なんだけど、君の理屈だとその下の39の府県はどうするの?

え？
幾つかの場所で産業を確立するためインフラに投資したり（まあ昔懐かしい
インターネットハイウェイとか？）、税制での優遇策を作って下請け含め
産業を誘致すれば、て事なんだけど。道州制ってのそれなりに合理性は
あると考えてるぞ。

何？

>>13
＞レッテル貼り以前の問題というか、情報提供したつもりなんだけどねｗ
＞あと日本では「危険思想」という単語は死語なんだよ
　　　　　　　　　　　↑
ああ、何故か前スレでそれ言われてたなあ…俺のレスのコピペと一緒にね。
誰だ？その死語とやらを使ってる奴は。

＞まあ、あれだ
＞五毛党、加油！
＞デモ煽りまくって共産党ぶっ壊せ！ｗ

あ、それがお前の「危険思想」かい？俺には意味不明だがｗ

>>16
日本人じゃないのは良く分かった
キミはバカじゃないと思うけど、ちょいと自信過剰過ぎたね

北海道での大規模農業なんて戦前からあるよなあ
根釧台地の防風林と畑
ttps://maps.google.co.jp/maps?ie=UTF8&om=0&z=10&ll=43.486805,145.033264&spn=0.728338,1.051941&t=k
というか義務教育の地理の時間に習うはずなんだけどな

>>17
＞日本人じゃないのは良く分かった
鏡に向かって話してるのかい？
実際、運動会で総括がどうだの言い出すアホがいたが
お前じゃないだろうな？ｗ

＞キミはバカじゃないと思うけど、ちょいと自信過剰過ぎたね
お前はアホだと思うよ？自信は…どうしようもなく膨れあがってるようだけどｗ

まだ総括を引きずってるのかｗ

>>20
変な日本語だぜ？
で発狂して色々書き込んだは良いが、色んな所からフルボッコだったなあ…
まあ、これまた日本人には理解しがたい精神勝利法ってメソッドを使えば、
何とかマンゾクできるのかもしれないけどねｗ

http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=%E7%B7%8F%E6%8B%AC&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCUQFjAA&url=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%25B7%258F%25E6%258B%25AC_(%25E9%2580%25A3%25E5%2590%2588%25E8%25B5%25A4%25E8%25BB%258
D)&ei=3BRXUJi6BOmemQX78oCICQ&usg=AFQjCNFGYyeyEvYe9rAOJEDDCu6ZDH7cPQ
総括（そうかつ）とは、日本の新左翼党派である連合赤軍の行動様式の一つ。

オウム真理教のポアと並び、戦後日本が生んだ閉鎖的犯罪集団の殺人正当化の論理である。
http://www.google.co.jp/url?sa=t&rct=j&q=%E7%B7%8F%E6%8B%AC&source=web&cd=2&cad=rja&ved=0CCsQFjAB&url=http%3A%2F%2Fja.wikipedia.org%2Fwiki%2F%25E7%25B7%258F%25E6%258B%25AC&ei=3BRXUJi6BOmemQX78oCICQ&usg=AFQjCNGXgY2jZNzJF3A_8hNf16Fqclarzg
総括（そうかつ）
物事を一つにまとめ、締めくくること。
左翼団体において、取り組んでいた闘争が一段落したときに、これまでの活動を締めくくるために行う活動報告。闘争の成果や反省点について明らかにする。かつて左派的思想が強かった大学生協の学生委員会でも用いられる。
2から転じて、「真の革命戦士となるために反省を促す」と称して、連合赤軍が行ったリンチ殺人のこと。→総括 (連合赤軍)

"ちょっと頭のおかしい推進派がおおあばれ"って形に持ち込んで
スレ全体を"バカばっかり"とレッテル貼りするのが目的だとしたら
それは成功しつつあるのかもしれないな

なんつうか、全然オスプレイの話が出てこないのな？

単にオスプレイがそれなりに好きな奴がいるスレで、
反対派が「政治的な」話で暴れだして（引くわー

軍板にも沖縄系のスレあるからそちらでやればいいじゃない

結局、同じ話を更に調べることもなく繰り返したりして
結果、過疎ってるんじゃないのかね、マジで。

総括とか余所でやってくれよ・・・

結局、東亜とか極東とかのちょっと偏った板から来た人が
政治的意図からこのスレに居着いているってところなのかな

追い出されたのかねえ…政治板とか

どうしても被害担当艦になっちまうからな。コピペ荒らしも湧くし。

政治的関心、って奴が高いんだろ。

数学的関心、てか数字のチェックは
無理だけどね

結局スレ違い話で埋めちゃったのな
頭のおかしい人はこれだから困る

【防衛オフレコ放談】
自衛隊にオスプレイ　幻に終わった極秘計画
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/120917/plc12091712010007-n1.htm

アグスタが7月にUPしたAW609の動画。
http://www.youtube.com/watch?v=Mz14B9c-XuU&list=UUAZtDVquLbI5ZwIRzbDKamQhttp://www.youtube.com/watch?v=FW5Fu1ZCjP0

今年のヘリエキスポの際のやつだ。

>>32
オスプレイのネタなんてないんだろ。

事故率の話も、著者の経歴の捏造
（ちなみに本人はそんなこと記載なし）
でｇｄｇｄになっちゃったし

あらリンクミスか。

http://www.youtube.com/watch?v=FW5Fu1ZCjP0

http://www.youtube.com/watch?v=Mz14B9c-XuU

これでどうかAW609。

>>35
ネタがないならまったりしてりゃいいんだよ

なんだよねえ…

Twitterで酷い目にあったのか、
ここでコピペ爆撃始める奴が
いたりするのがイタい所である

まぁネタが無いならAW609なり語ろうぜ。

新スレになってピタッと止まったな
やはりログ流しだったか

いや、トヨタがそういうの作ってるの探してるんだけど

http://community.seattletimes.nwsource.com/archive/?date=19920412&slug=1485952

TW-68…マジでこれ、どうなったんだ？

て、画像を見つけた

http://www.geocities.co.jp/technopolis/2415/tw68.jpg

やっと思い出したけど、たしかにTilt-ウイングだったｗ
モックアップ段階で中止か…

http://www.geocities.co.jp/technopolis/2415/chronology05.html

TW-68…ティルトウィング？
http://www.geocities.co.jp/technopolis/2415/tw68.jpg

＞TW-68…ティルトウィング？
これを知らんヤツが出てくる時代になったのか･･･。

>3
じゃぁオレも折角だからこいつを貼るぜ！

終戦直後の普天間飛行場
　ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/0/1/0197c653.jpg
現在との比較
　ttp://livedoor.blogimg.jp/dqnplus/imgs/2/c/2c1a781e.jpg

>>45
人口の90%が密集する南部地域中央の結節点に基地なんて作るから……。

これが北部だったら問題の度合いも全然異なってたんだろうなあ

これも貼る
http://age2.tv/up/img/up5304.jpg
http://age2.tv/up/img/up5305.jpg
よくみるとあれーだぜ

「男子高校生にわいせつ行為」だけ読んだ

732 ：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 15:38:41.34 ID:???
なんか強引に結論を演出しようとしてるみたいだが

これが噂に聞く「総括」かｗ

まあ、琉球新報も沖縄タイムスもかたよってる
http://ryukyushimpo.jp/　琉球新報
http://www.okinawatimes.co.jp/top/　沖縄タイムス
webだとわかりにくいがな

>>44
＞＞TW-68…ティルトウィング？
＞これを知らんヤツが出てくる時代になったのか･･･。

だってよー、オスプレイですら初飛行から23年だぜ・・・

>>51
それ言ったら、もっと古い飛行機なんていくらでもあるぜ。
要は、無知なだけ。

これが噂に聞く「総括」かｗ

>52
超ドマイナー機を持ち出して「無知なだじけ」ってどんだけ上から目線なのよ。

ちょっと調べれば分かることをやらないからそう言われるんだろ。
すぐに上下の話にもっていくけど、劣等感丸出しでみっともない。

何様の積りだよコイツ。

1日中やってたのか
そろそろピンクローターに話題を戻そうぜ

>>54
昨日から何かスゲー無駄に偉そうな奴が居座ってるみたい。
思い込み激しい癖に沖縄に余計なちょっかい出して突っ込み受けてるし。
何なんだよ前スレの1000はよ。

むしろ前スレ>>999を評価

馬鹿力の十傑、所沢先生はコンロのレスも収録してくれるよね。

オスプレイ「安全宣言」へ＝運用ルール、19日にも日米合意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120917-00000051-jij-pol

あれ、案外早かったな。もうすぐ飛ぶぞ。

>防衛相がオスプレイの安全性確保を改めて要請したのに対し、
>パネッタ長官は「可能な限り地元の懸念に対応し、安全運用に努める」と応じた。

まあ、当然こういう「配慮した」形になるわな。
さすがに「安全なものは安全」とゴリ押しするほど日米政府とも阿呆ではないと。

配慮というか「儀式」だけどな。
決定的な部分ではまるで譲ってない。

政府、尖閣の監視を強化　中国漁船出航など警戒：日本経済新聞
http://s.nikkei.com/OzJq7v
「防衛省はＰ３Ｃ哨戒機などが通常の監視活動として周辺海域の警戒を続けた。
対応が海保の能力を超え、海上警備行動が発令される状況に備えて自衛艦を尖閣諸島に近い海域に移動させ始めた。」

まさか艦隊を送り込む羽目になるとは。
何かあったら事態は急展開するぞ…

>>63
決定的でない部分で揉めてたんであれば配慮があって万々歳じゃん。
オスプレイが飛べるようになるのが不服なの?

>>63
相手のメンツを立てるってのは大事なことだよ
伊波さんも喜んでたし

何はともあれ良かった良かった

結局、何が問題だったんだ？

前スレ608で、民間ヘリの事故率9.4=米軍のクラスA+B相当らしい
って書いたんだけど、内訳見つかったんで貼っておく
http://www.tc.faa.gov/its/worldpac/techrpt/ar0825.pdf
↑のP26。死亡・重体・重傷・軽傷・負傷無しの区分。重複のせいか
各項目を合算するとtotalと異なる数字になるけど‥

米軍の事故クラス分類だと、負傷者無しでも損傷額次第でAとかに
なるんで参考だね

信者A「○○だよね」
信者B「○○に加えて□□だよね」
信者AB「○○と□□を加えれば△△だよねー」
JSF様「××です」
信者AB「結論は××だよねー」

↑こういうのが激しく気持ち悪い
ちなみに私自身、これと似たような事を最近ツイッターで経験済みw
JSFもウザいけど、それ以上に信者うぜーって出来事がありました。

>>70
戦争板のスレに戻れ。

>70
お前の被害妄想はどうでもいい。

70みたいなキチガイはどうしてスレの会話の流れを無視して誰も聞いてない私怨話を始めるわけ？
オスプレイと何の関係があるんだ？ もう精神病院に行って来い。コミュニケーション障害かよ。

きりがないから相手にしないほうがいい

オスプレイ安全対策あすにも合意　飛行試験へ
http://5.tvasahi.jp/220918024?a=news

明後日にはもう飛ぶかもだってさ。

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!

緒戦がいきなり尖閣紛争になりそうな勢いだな
フォークラウンド紛争みたいな状況になったら
自衛隊は兎も角日本国民は耐えられるんだろうか

ｃｈ４６はいくつかはスクラップになったんだろ
間に合うかな

日経新聞だと明後日ではなく明々後日の金曜日から試験飛行開始だと。どちらみち週内からか。

CH-46は韓国が買い取って欲しかった。

翁長那覇市長「岩国で受け入れを」　オスプレイ配備 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-197053-storytopic-3.html

沖縄タイムス | 那覇市長「ぜひ岩国で本格運用を」 http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-19_39174

那覇市長は頭がおかしいんじゃ？

オスプレイ、防衛相・外相が安全宣言　国内飛行認める：朝日新聞
http://t.asahi.com/83k7

オスプレイ：日米が「安全宣言」週内に試験飛行
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-19_39177

>>81
基地を抱える県の県庁所在地市長としてはしゃーない。ただ、岩国市長には失礼な発言。
軍事に明るい政治家なんて国会議員ですら少ないのに、市長クラスに求めるのも無理な話じゃあるけど。

外務省: 日本国における新たな航空機（MV-22）に関する日米合同委員会合意
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/goui_120919.html

防衛省ではなく外務省に文書上がってたぞい。

沖縄に在日米軍基地の7割以上！！！！
と岩国基地を「無いもの」にして被害者ぶってるかと思えば

声を合わせてオスプレイ配備に反対しようとか言い出して

挙げ句のはてに「岩国で受け入れを」とか

>>85
ありがとう
バカバカしい言いがかりまで真面目に取り上げてて
役人って大変だなと思った

地元の懸念を「バカバカしい言いがかり」とか…
気持ちは分かるけど、もう少し大人の言葉遣いを心がけて欲しい。
無駄な諍いと遺恨を残すだけになるから。
国土防衛を真面目に考える気があるならば、なおさら本気で考えて欲しい。
折衝の大変さを思いやってください。お願いします。

「宣撫」の概念は大切よね

>>88
若いんでしょ。
まだ「これは正しいことなのだから必ずそのようになるし
異論を挟むものは一切の妥協なしに蹴散らされる」
と信じてるような。

でもそういう青さも少し経てば
「大きな物事ほど関係するステークホルダーの合意をとりながら
慎重に進められるもの」
というのがわかるだろうし。

逆にいい年になってもその辺のことがわからない人が
社会的な影響力をもつことはないから、
そういう人はほったらかしても問題ないわけで。

うわあ……
>>87はオスプレイ運用にむけてのやり取りに尽力した人たちの努力を
踏みにじるような発言ですね

>>90
その辺のことが分かってない政治家が政権取った挙げ句が辺野古の卓袱台返しな訳ですな。
15年かかって何も着工出来なかったんじゃなくて、着工する所に持って行くまで15年かかった訳で。
土木の計画なんか知ってれば着工段階＝プロジェクトの最終段階って事くらい理解出来そうなんだけど、
ソレすら知らなかったのが今の政権と。

>>92
あれは酷かったですね。
どれだけ時間を費やして各方面の理解と同意をいただいて来たかを考えると惨憺たる気分になります。

「バカバカしい言いがかり」まで丁寧に扱っても、地元紙はコレ。
新しい難癖のネタを与えなかっただけでも上出来だよ。

【電子号外】政府が「安全宣言」　オスプレイ普天間配備強行
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-197064-storytopic-252.html

さすがに「原発の上は飛びません」には苦笑いするしかなかったが。

辺野古えの移設で解決するけどそれには反対なんだよな
どの航空機をもって来ても普天間だと無理があるのにさ

「100%安全」を求めてるんだろうな。ほとんど言いがかり。

利害調整の機微にはもう少し理解があったはずなのだが
人口流入の末にアベレージ低下は避けられませんでした

ミリオタはオスプレイ訓練開始が余程嬉しいようだけど
普天間問題が暗礁に乗り上げている中での見切り発車だからなあ。
一度事故ったら最後、手がつけられない騒ぎになるだろうけど、
そっちの心配はあんまりというか全然してないみたいですね。

>>98
事故が起これば手が付けられなくなるのは何もオスプレイに限った事じゃないけどね。
たとえば老朽化したCH-46が墜ちたら「そんなロートル使うな！　それ以前に沖縄から出て行け！」ってなるだけでしょ。
「出て行け！」が基本にあるから、何が起きても反対派が利用するだけ。機種なんてネタにしやすいか、よりネタにしやすいかの違いだけ。

オスプレイ安全神話を喧伝してきたくせに無責任だな。

>>100が何と戦ってるのか分からないな。
自分は92と99だけど、別にオスプレイ安全神話なんて語ったこと無いんだが。

危険と安全の白黒でしか語れないのはナンセンス。

オスプレイよりCH-53が堕ちるほうが大問題になるんじゃないか

>>100
ミリオタの正体はスペック覚えるのが得意なだけのネオナチだってバレちゃってるしな。

http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1347279853/901-1000
>>344
見てきたけど、前他の人が言ってた通り見る価値無いな
英語の広報資料でドヤ顔してるだけ。
で、社会のお話に振ると

914 ：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 19:13:52.63 ID:???
アメリカに返しちゃえばいいんじゃね？
一度返還してもらいましたけどやっぱりいりません、て

916 ：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 19:16:19.81 ID:???
>>914
当の沖縄県民も喜ぶだろ。

まあ取りあえず東アジア情勢は緊迫してるから
CIAの支局でもおいて、あと変な頭の奴が沢山
いるから、すこしばかりスイープさせるべきだね

>>100
このスレ的には「沖縄で１〜２回は堕ちる」という認識だと思うが

なんだただの総括か

104とか見てると荒らし方のワンパターンすぎてお里が知れるわな。

>>105
人気のないところでの予防着陸くらいですめば良いんだけどね。
やったらやったで「不時着だ！」「緊急着陸だ！」って吹き上がるだろうけど。

>>98
逆に心配しているからこそ、地元との折衝は丁寧にして欲しいという主張。
（そうではない人もちらほらいることはいるけど、一枚岩ではないのだからご理解ください）

>>94
＞さすがに「原発の上は飛びません」には苦笑いするしかなかったが。

それ他の在日米軍航空機を含めて以前から適用されてる規定を改めて述べただけだろ？

>>98
＞ミリオタはオスプレイ訓練開始が余程嬉しいようだけど
＞普天間問題が暗礁に乗り上げている中での見切り発車だからなあ。
＞一度事故ったら最後、手がつけられない騒ぎになるだろうけど、
＞そっちの心配はあんまりというか全然してないみたいですね。

まぁ市街地に落ちない限りは平気。

>>100
＞オスプレイ安全神話を喧伝してきたくせに無責任だな。

そんな事は誰も言ってないぞ？

「オスプレイは他機種と同程度に危険」

と言って来た筈だ。何処が安全神話だよ。

>>104
＞ミリオタの正体はスペック覚えるのが得意なだけのネオナチだってバレちゃってるしな。

意味不明。あと後続のコピペは更に意味不明。頭大丈夫？

>>111
ほんと、学習能力が無いよね。
と言うか、都合の良いように事実をねじ曲げるのが習い性になってしまっているんだろうね。

>>113
ということにしたいのですね：-)

馬鹿に構っても損するだけだから過疎なら過疎でよくね？

>114
みんな「オスプレイの事故率は平均レベル」としか言ってない。安全神話？ アホ？

ｵｽﾌﾟﾚｲって飛行機ﾓｰﾄﾞでの離着陸って出来たっけ？

>>116
たぶん114は113が111をdisってると読み間違えてると思う。

以前はあったテンプレをまたはったほうがいいか
3 名前：オスプレイFAQもどき[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 15:05:07.73 ID:???
■オスプレイは危険なの？安全なの？
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
------------------------------------------------------------------------
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
オスプレイ ━━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
　　　　　　　　 ┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22： 事故率 1.12）
　　　　　　 　　┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機

4 名前：オスプレイFAQもどき[sage] 投稿日：2012/07/24(火) 15:05:38.57 ID:???
■専門家が危険だと言ってる
メディアで再三紹介されているのが、レックス・リボロ元分析官と、ドナルド・ハーベル退役准将ですが
この二氏は普天間飛行場での運用については安全だとコメントしています。
　リボロ氏
　　沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
　　http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html (リンク切れ)
　ハーベル氏
　　良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
　　砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
　　http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm

あたりが「オスプレイは他機種と同程度に危険」かな

あのテンプレは長いから書き込み規制に引っ掛かってはなさそうだよな

訂正
あのテンプレは長いから書き込み規制に引っ掛かって書けなさそうだよな

>>117
ローターがギアより先に地表にぶつかるから普通はできないし、しない。
ローターぶっ壊れる前提での着陸は可能だったはず。

普天間-辺野古の文脈でいえば、いつ、どの機種が墜ちてもヤバい。

んで、機種によらず「安全宣言」した機種が
その直後になにかあったりするとかなりヤバい。

ということでしばらくは慎重な運用というか訓練メニューの厳選で
進めてもらいたいところ。

>>122
たぶん聞きたいのはそれじゃないと思う

>>117
離陸時はナセルを60〜75度に倒して固定翼機より短距離・高効率で滑走離陸できる
着陸時はもう少し複雑だけど、ナセルを傾けながら短距離着陸する。

これはSTOL（短距離離着陸）モードって呼ばれていて、
滑走路の整備されたところでは、これをメインに使う。

普天間ではSTOL（短距離離着陸）モードを使うようにすればいいんだが
１００％を要久するしな

ヘリモードで離着陸させんの?　普天間。

>>122
ですよね

>>124
STOLﾓｰﾄﾞがあるのを忘れてますたw


関西ﾛｰｶﾙで青山某が自衛隊のﾍﾘﾊﾟｲの幹部との会話で>>125の様な事を言ってたとの話の中で『通常の飛行機ﾓｰﾄﾞで飛ばせられる』との言葉が出たので聞いてみた所です　

時間が無かったのでSTOLﾓｰﾄﾞの説明を省いたのかなw

>>126
たぶん着陸誘導管制(GCA)と制限地着陸(CAL)のヘリモード訓練はあると思う

普天間評価書と今回の合意書を読み合わせると、そんな感じ

>>128
CAL訓練は伊江島や中部・北部演習場に移すらしい（普天間評価書より）

GCAは仕方ない、というか、やっといて貰わないとヤバい。
バトルダメージで計器類がイカれて、悪天候で有視界飛行もできないときは
地上管制官との連携で降りるしかないんだから。

有事に備えて伊江島の管制・整備能力を強化する、みたいな対策もアリだとは
思うんだけど……そういう現実的な交渉は出来ないんだろうな

普天間基地オスプレイ配備環境評価書の、日本語版サマリ
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/a_20120612a.pdf

今年6月12日発行だけど、元資料発行のタイミング的にモロッコ・フロリダの事故が
反映されてない点には注意。

いまさらの資料かもしれんけど、スレでは初出だと思うし、原文読み込んだヤツでも
防衛省がどういう纏め方をしたのかを楽しむのも一興かと。

http://pen.co.jp/index.php?id=669
オスプレイ配備の危険性


１）割とオスプレイの話に絞って主義成分は薄目
２）リボロ分析官、米のレポート、リムピースの割合が結構ある
全部信用しないにしても、対抗言論ということで、買おうかな。

あ、見ただけで目が潰れる人や沖縄へのヘイト丸出しなネオナチはスルーで良いです。

バカ扱いされてるだけだろ？
事実だし。

軍板もレベル低下が著しいな
子供が増えたのが要因だろうな

バカの症状の一つとして「自分以外はみんなバカにみえる」があるっていうけど、まさに……

>>131
＞http://pen.co.jp/index.php?id=669
＞オスプレイ配備の危険性
＞
＞
＞１）割とオスプレイの話に絞って主義成分は薄目
＞２）リボロ分析官、米のレポート、リムピースの割合が結構ある
＞全部信用しないにしても、対抗言論ということで、買おうかな。
＞
＞あ、見ただけで目が潰れる人や沖縄へのヘイト丸出しなネオナチはスルーで良いです。

ああその本は全然ダメ。執筆者が航空機専門外だもん。お話にならなかった。素人の書いた本よ？
むしろ最近出た赤旗の編集したオスプレイ本の方がマシ。

>>133
＞軍板もレベル低下が著しいな
＞子供が増えたのが要因だろうな

書評スレを追い出されたキチガイも捨てセリフでそんな事を言ってたな。

おすすめのちゃんとした本はどれかな？
事故関連などふくめて

世界の名機シリーズ V-22オスプレイ イカロス出版
https://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-219

これでいいだろ。

ADSL普及にともなって2ch全体がレベル低下したのは事実だが
軍板はむしろクオリティ保持に板住民が努力してきた。
しかしながら全体的なレベル低下が避けがたかったのは仕方がないよ。
初期ネットユーザーの知的レベルとコモデティ化後のユーザーのそれとは隔たりがあるのが当然。
あからさまな煽りや罵倒はスルーしておけばいいよ。

ADSL普及って何年前の話をしてるんだよwww
人が増えたら全体のレベルは下がって当然、一々指摘する必要は無い。

yahooのアルバイトが駅前でモデムを配っていた頃か
懐かしいね

英語が読めるならこの文献がいい。

The Dream Machine: The Untold History of the Notorious V-22 Osprey
http://www.mca-marines.org/gazette/bookreview/dream-machine-untold-history-notorious-v–22-osprey

基本的にオスプレイ擁護だが、リボロ氏のインタビューを載せるなど批判派の言い分もちゃんと載せてる。

>99
【揺らぐ沖縄】児童の安全より反対運動優先か　基地隣接の小学校移転
　ttp://megalodon.jp/2010-0110-0803-31/sankei.jp.msn.com/politics/policy/100109/plc1001092327012-n1.htm
　ttp://megalodon.jp/2010-0110-1315-20/sankei.jp.msn.com/politics/policy/100109/plc1001092327012-n2.htm
むしろ事故が起きる事を期待しているような連中だしなぁ

>>131
このオスプレイ本はお勧め出来ない。反対派の立場どうこうじゃなくて、レベルが低過ぎるから。

>>131
>割とオスプレイの話に絞って主義成分は薄目

その本もう買ってあるんだけどさ
全然ダメ
琉球新報的歪曲だらけだから

たとえば
「オートローテーションがないから危険なんだ！！！！」って
もうとっくに論破されてることじゃん

尖閣諸島北北西80マイルの海域で中国海軍フリゲート艦2隻確認
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00231855.html

中国がどんどん尖閣諸島の緊張を高めてるおかげでオスプレイの配備が楽になったな。

沖縄知事は反発＝オスプレイ
http://www.jiji.com/jc/zc?k=201209/2012091900456&g=pol
　沖縄県の仲井真弘多知事は１９日午前、政府が米海兵隊の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの安全性が確認されたと宣言したことについて、
那覇市内で記者団に「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」と述べた。
　
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」
「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」

>>147
何があっても欠陥機って事にしたい人もいるからね。

墜落した→欠陥があるからだ！
操縦ミスでした→操縦ミスをするのは操縦が難しすぎるからだ！欠陥だ！
実際はマニュアル無視でした→マニュアルに違反した操縦をコンピュータでカバー出来ないのは欠陥だ！

オスプレイ　米司令官「沖縄の理解得られる」と楽観：TV朝日
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/html/220919050.html
　アメリカ海兵隊のトップは、新型輸送機「オスプレイ」の低空飛行訓練を日本で実施する意思は「もともとなかった」と説明し、
安全性や騒音に関して沖縄の理解は得られるという考えを示しました。

　米海兵隊・エイモス司令官：「騒音がとても小さいから、沖縄の人々には喜んでもらえると確信している。
日本のどこであっても低高度飛行訓練をするつもりはない。米国でもしていない」

　エイモス司令官は、オスプレイの安全な運航に関して「責任を痛感している」としたうえで、日米両政府のさまざまな取り組みを通じて、
「とても楽観的に考えている」と説明しました。また、「沖縄からフィリピンまで継続して飛ぶことができるとして、災害や有事の
際には大きな支えになると、日本への配備の意義を強調しました。

米海兵隊トップ、オスプレイ配備に自信示す：日本TV
http://news24.jp/nnn/news89044224.html
　アメリカ海兵隊のトップ・エイモス総司令官は１８日、沖縄への新型輸送機「オスプレイ」配備について、「騒音も少ない機体なので、
気に入ってもらえると思う」と自信を示した。
　エイモス総司令官は「オスプレイは騒音も少ないので、沖縄の人々に気に入ってもらえると思う。
我々は日本上空のいかなる場所でも低空飛行するつもりはない」と話した。
　また、エイモス総司令官は、日本国内で「オスプレイが危険」との報道が相次いでいることについて、
「１０年前、１１年前の話を蒸し返しているだけだ」と不快感をあらわにした。
その上で、「過去１０万時間の飛行記録を見れば、最も安全な航空機の一つというのが事実だ」と改めて安全性を強調した。

関テレのアンカーってニュース番組で、オスプレイのネガキャンやってるんだけど、精神科医あたりに戯言ペラらせるのは笑って見てられたんだけど昨日の青山のはダメだわ。

青山曰わく、「信用できる陸自隊員に聞いた話だと、オスプレイを飛行機モードで離発着させれば事故は起きない」だってさ…

青山好きだったけど、もう信用できんわ。

そんなことしたらロータ地面叩いて大事故じゃんｗ

青山さんの言う「知り合いの陸自隊員」って落合信彦の「知り合いのCIA職員」と同じだったのかよ…幻滅。

>>148
別に指摘はおかしくないよね。
対策を実際に機体に組み込むかどうかは費用対効果の話になるけど。

そういうのを全否定してると
「じゃあ、事故を受けて降下率過大時アラームを追加して改修した
オスプレイの対応方針は間違ってるの?」
って話になるし。

システム全体として事故の発生を予防するのが対策の趣旨であって、
「人為的ミスでした。これからは気をつけます。」
で事故が減らないのであれば対策の意味がないわけで。

>117
青山氏ってある意味正統派の愛国者なもんだから米がからむとね……
無金の適正価格の回で日本以外の軍隊は落ちるのを前提にしているって発言してるけど、
あれむしろ自衛隊にとって恥ずかしいことでしょ
あと日本人が米の装備の値段とやかくゆうのはなあテレビ大阪らしいっていうか

実際の事故の原因を考えれば低空飛行訓練しないってのは
かなり実効性のある対応だよね。

高度があるなら人為的ミスがあってもそれをリカバリできる
時間的余裕をより稼げるわけだし。

>>154
おかしいだろ。
事故対策の機器追加はフールプルーフであって欠陥を直したわけじゃない。

ありとあらゆる人為ミスを機械の欠陥のせいにする人間には機械には一切触ってほしくないな。

>>154
自動車に置き換えると

交通事故が起きた→自動車に欠陥があるからだ！
運転ミスでした→運転ミスをするような自動車のほうが悪い！欠陥だ！
実際は信号無視でした→赤信号で自動的に止まらないのは欠陥車だ！

まず世間では相手にされない主張だな。

>>157
多分、「機体改修がなされる=機体に欠陥があった」という
思い込みがあるのかもしれないけど、
対策の主眼は「事故を減らす」事であって、
それの対策に機体側での対応が入ることは
なんら珍しいことではないよ。

その辺の航空機の安全については
前スレでもF-86のギア下ろし忘れの件をはじめとした
議論が示されていたわけで。

>>158
普通は、人為ミスに対して
「普通の操縦者なら起き得なかったものなのか」
「運用体制と機体の特性をあわせて考えたときに
操縦者の負荷やリスクが過大にならないか」
ぐらいの分析はなされるよ。

あなたの例は種々あるパターンのうち、
「操縦者のみに問題のあるパターン」を
取り上げていて、藁人形論法になりかけているよ。

>>160
逆にV-22欠陥機を主張する人が「普通の操縦者なら起き得なかったものなのか」
「運用体制と機体の特性をあわせて考えたときに操縦者の負荷やリスクが過大にならないか」
という分析をして欠陥機だと主張しているのは見たことが無いんだが。

お前ら話が全く噛み合ってないぞ

沖縄タイムス | オスプレイ：飛行ルート下の住民　恐怖訴え
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-20_39213

沖縄の新聞が散々煽った結果、住民がパニック状態になってる。反応が尋常じゃないレベル。

だから辺野古にしろといわれてるのに

沖縄でやる必要がないじゃん

>>164
鳩山政権が常識では考えられないレベルで
不誠実な真似をしたので当面は絶望的でしょ。

・「基地を沖縄に置くしかないのなら
　危険は高まるかもしれないが、普天間の負担を軽減するため
　沖縄全体で負担を分かち合おう」
　「危険についても、ゼロには出来なくても可能な限り
　軽減の努力をしよう」
　「工事も地元企業で行って沖縄全体での営みという形にしよう」
　と15年かけて合意を進めてようやく着工へ

・突如「別にお前らの替わりなんていくらでもいるから」と卓袱台返し

・ところが替わりは出てこないまま「よく考えたら駄目でしたw」
　「あ、移転は今までの条件でよろしくwww」

・その後「やっぱり替わりなんていくらでもいると思うんだよねw」

これを国の代表である総理がやったんだから、
激怒されるに決まってるよね。

自民政権下で沖縄の全員の合意ができていたかというと、
そんなことはなくて辺野古でも高江でも反対派が頑張ってるわけで。

鳩山を始めとする民主党政権は東アジアでの日本の地位低下、
アジア全体での存在感の薄まりをうけて苦闘してるだけで、
これは経済でも安保でも大胆に踏み込めば国の方針をがらっと
変えるしかないのに、弥縫策に終始した過去のツケだろう。

沖縄には事情はどうであれ基地はもう沢山だって感情の人がいる
わけでそこらをどう説得するのかが課題なのは今も全く変わってないよ。

>>167
＞沖縄の全員の合意
詭弁だね。そんなの基地だけじゃなくて殆どの事象で出来るわけ無いと思うが。
何のための間接民主制だ？

詭弁というか、頭がおかしいんじゃないかと思う。
沖縄を含む日本の安全保障についてまともに考えようともせず、
基地はいやだと言ってればなんとかなるとでも思ってんのかね。

>>168 政治制度と法律の文言に従うなら自衛隊は即刻廃止されてしまうわけですが、そこからですか？

>>169　しかし、政治とは感情の上になりたつものであり、言論もまた然りです。
岩国配備お願い論が出てきたのは進展があったというべきでしょう。

> 政治とは感情の上になりたつもの
それで思考停止できる人とは話のしようもないな。永遠に平行線のままで、基地の移転もないだろう。
まあそれが元々の目的かも知れないが。

>>171　現実を否認するのは現実的な解決策に至る道を放棄するに等しい。
沖縄の場合は基地の移転でなく、基地の廃止と撤退を望む反対派がいる。

>>167
辺野古の不法占拠テント村とか問題外だろう
あれのおかげで沖縄の反基地運動がどれだけ信用失ってると思うのか

>>172
要望に配慮する≠要望を全て受け入れるって理屈を分かってない子がいるんだね。
というか、ここは元々ティルトローター機について語るスレで政治関係はスレ違いなんだが分かってる？

どうせ巣でまた「ここの住人はその問題出したら黙った」って勝利宣言するんでしょ？
昨日その巣で拝見しましたよ。ここにスレ違いの議論ふっかけて勝ち誇ってる方が。
どのスレかはあえて言いませんがね。

本土でも左翼運動が支持を得ていた時代は長かったし
いまだに残党がウロウロしてんだから

沖縄県民が左翼活動家に洗脳されてるからと言って
バカにするのはよろしくない

>>173　まず非合法という点について。
政治運動の場合、非合法か合法という観点からではなく世間の耳目をひき、
政治的な要求を打ち出せるかが鍵になる。

非合法だから信用が失われる、失うだろうというのは賛成派や第三者からの
憶測にすぎない。

風船を滑走路延長上から放つ運動にしてもこの点は同じことで
なにがなんでも全国紙と全国TVを目指すならば、むしろまっとうとすらいえる。

>>174　何の話かさっぱりわかりませんね。

>>176
君はスレ違いネタを延々と続ける荒し行為をやってることすら理解出来ないお子様って事がよく分かったわ。

>>176
２万人足らずを１０万人と強弁して
警察発表2.5万人とした政府に逆ギレして見せたりとかね

ついでにまた全数カウントやって恥の上塗りするところを
全国にさらして耳目を集めたらどう？
2007年のときみたいに

感情で騒ぎ立てるだけ、と本人が宣言してるヤツに、理屈は通用しないだろう。
放置すべし。

仲井間の↓の発言

「機体に不具合はないと言うが、（実際に）落ちている。欠陥があるに決まっている」

沖縄県民を大喜びさせつつ、内地には「沖縄なんてこの程度ですよ」というメッセージになっている。
ベタではあるが政治家らしい言葉の選び方と思うな。

「欠陥」の定義が通常とは異なる人なんだろうね
それはそれで構わないけど、だからどうした、としか返しようがないｗ

>>178
■官房長官「２万５千人」発言 要請団、真意ただす　琉球新報(9.14)
・政府首脳が公式の会見で警察発表数に触れるのは極めて異例だ。
・主催者発表の数で十分だ。
（※全文は>>47）

やたら強気な割に、警察発表の数字が嘘だとは書いてないんだよね。
ここで強気にでちゃうと、2007年と同じ恥を書くことになるから。

やってる事はグロ画像貼りやAAコピペ荒らしと変わらないクズなのに
自分は他人と違い上等だと思っている所がムカつきます。

感情云々言ってる割には実際沖縄に行って住民と話した事が無いのかな？
10年ほど前、名護市長選が辺野古受入で揉めてたときに名護の人に聞いたら、受入容認派が勝つと断言された(結果は受入容認派の圧勝)。
曰く「ジュゴンだ基地だと言っても飯が食えるようにするのが第一」って。
(名護は当時でも58号バイパス沿い以外は過疎化が加速してる)
あと、名護でも泡瀬でも「運動を主導してるのは内地から来てる」って声は聞いた。

少なくとも基地絶対反対が沖縄の総意ってのは間違いだとは思う。
(将来的には出て行ってほしい、ってのは有るだろうけど。)

>>184
ティルトローターの話をしろゴミクズ

>>182
■仮に○○だったとして、何がいけないんでしょうかね？
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_furutachi.htm
＞主催者は11万人が集まったというが、実際は２万程度だった
＞これに対し古舘伊知郎が 「仮に２万人だったとして、何がいけないんでしょうかね？」

　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　仮に２万人だったとして何がいけないんでしょうかね
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

主催者が嘘つきだってことじゃねーか
ダメだろそれ

どこをどうやったら『沖縄県民の声』を信用できるというのか
沖縄と内地に対する離間工作を疑うレベルだよ。

■2007年
・11万人の声を聞け！
・沖縄本土復帰後最大の集会！
・県民の 10人に１人が参加！
・22万の瞳に答えよ！
・これが県民の総意だ！
　　↓
航空写真で全数カウントしたら２万人いませんでした
　　↓
仮に２万人だったとして何がいけないんでしょうかね

■2012年
・主催者発表10.3万人
　（以下2007年に同じ）
　　↓
警察発表で2.5万人
　　↓
・政府首脳が公式の会見で警察発表数に触れるのは極めて異例だ。
・主催者発表の数で十分だ。

>>186
＞この集会に関しては、県知事が職員に参加を強く呼びかけたのをはじめ、
＞平和団体やら政治団体やらによる大規模で組織だった動員が行われていたことが確認されてます。
＞片道無料のシャトルバスが運行し、一部の役所や学校では仕事を休んで参加するよう連絡が回っていましたし、
＞他都道府県からの参加も多かったようです。

やってることが今回と全く同じ件ｗｗｗ
知事が参加しなかっただけでも進歩があったと評価すべきか？ｗ

沖縄の運動は「嘘つきオオカミ少年」の寓話そのまんま

嘘つきは沖縄県民じゃなくて『主催者』だけどな。

＞県知事が職員に参加を強く呼びかけた
公務員がやらせを主導しちゃダメだろう、これが許されるなら
九州電力のやらせ騒動はなんだったんだ？

＞一部の役所や学校では仕事を休んで参加するよう連絡が回っていました
公務員が堂々とサボタージュか？これ完璧に憲法違反だぞ

>>158
赤信号停止じゃないけど最近のイイ車には追突防止装置がついてたりするよ。
何するにもお金次第っしょ。
オスプレイは現状でも十分事故率が低いから要らないってだけで。

>>190
内地のデモ・集会では「主催者発表」「警察発表」の併記が常識だけど
沖縄でそれが行われなくなったのは、1995年の沖縄米兵少女暴行事件への
抗議集会から。

主催者発表：8万5千人
警察発表：5万8千人

この程度の誇張は内地でもよくあること。
しかしこの警察発表に対して活動家は猛反発し、以後沖縄では「警察発表」が
行われなくなった。

こうなるとモラルハザードが加速し、誇張はエスカレートする一方だったが
2007年に「６倍盛り」が全国的かつ致命的に暴露された。

しかし先輩活動家に恥をかかせるわけにはいかない。
かくして「盛りは６倍」という『沖縄定数』が生まれた。


沖縄の反基地運動は、骨董左翼活動家の利害とメンツとシガラミとで構成されています。

１０万人が何回も繰り返し書かれるから信じる県民も多いのだろう

さすがに地元住んでるんだったら、あそこの公園とかここの広場とか
そんなに入らないだろ、て分かるんじゃないの？ただ…

その嘘放置したら、自分が出る必要なくなるから（あんな沢山出てるんだから！）
ハイハイ１０万１１万、とか口合わせてるんじゃない？

ニューヨークタイムスが社説で沖縄デモの事を取り上げてたけど、10万と書かずに数万だった。
外国にはバレてるね。

そりゃまあ主催者発表よりは警察発表の方が信用できると考えるのは自然だよね

>>189
中国とやってる事は同じだな

アベアソウ秋葉原演説動員と同じ

今日飛ぶかな？

ＮＨＫは上から撮してたけど

テスト飛行は瀬戸内海から日本海へ抜けるんだっけ？

福岡県は一般家庭にRPGやスティンガーが普及してるから
パニック起こした一般人に撃墜されないか心配だ

パイナップルが好きな連中だとは思ってたけど、眠気覚ましも常備？

>>195
それ以前に運送能力考えれば地元でも10万人は厳しいのが分かるはず。
ちなみに集会へのアクセスですが、定期バスは往路のみ会場まで無料ってやってました。
バス労基は伊波支持してる時点でお察し下さいと。

>>201-202
そのくらいでパニック起こしてたら築城や芦屋近辺じゃ何機墜ちてるやらｗ
沖縄の負担軽減策として築城で訓練の一部引き受けた事もあるってのに…

ギャグ、にマジレスでもしてんのか？

>>204
ギャグとしたら全く面白くないし、本気で言ってるのなら正気を疑う。

本気がどうとか書き込んでる時点で

安室のコンサートが予定どおりなら比べられるのに

>>192
では追突防止装置が付いてないのは欠陥車なのかって話でしょ。
元々の>>148において普遍的にヘリコプターや飛行機にそういう機能があってV-22だけないなら欠陥だという主張は通るけど、
一般的にないなら欠陥だというのはおかしい。

それなら世の中の航空機はすべて欠陥機だと言っていることになる。

>>208
普通は、その欠陥・あるいは改修が必要な問題であるかの程度を判断するのに
>普遍的にヘリコプターや飛行機にそういう機能があってV-22だけないなら欠陥
なんていう大雑把な基準じゃなくて、
「実際の運用においてどうなのか」が使われるでしょ。

実際にオスプレイにおいても降下率過大の際の警告装置は追加されたし、
1994年に名古屋で起きたエアバス機墜落事故の結果、エアバス機の自動操縦装置は改修されているわけで。

問題は、改修が必要であるかどうかと、必要な場合それが即、改修前は欠陥であったことを意味するかでしょ。

しかしまあ、なんだ
安全性を高めるための改修をしたら「直すってことは欠陥があったんだ！」と
アンチに騒がれたりするようじゃ改修もやりづらくなるな

予防着陸がそうだよな
民間の旅客機でもなんらかの異常があるから途中で空港に引き返すことがあるのに

あと、これはオスプレイに限った話じゃないけど、事故が起こった際に問題になるのは
「他機種含めた統計的な平均に件数が収まるか」じゃなくて
「事故が予防可能なものであったか」なわけで。

当の海兵隊にしたって、事故が起きた際に「統計の枠内だから問題ない」とはまず間違いなく思っていないよね。
大事な自分たちの兵を載せて運用してるんだから。

予防できるものなら可能な限り予防したいものだし、それが現実的なコストで実現できるなら尚更だよね。

>>209
フールプルーフのための改修を「欠陥があった」と主張するのは無理があると思うけど？
安全性を高めるためのアップデートが「欠陥の証拠」だっていうなら、
アフターケアを放置するメーカーの方が優れた製品を作ってるということになってしまうんですが？

>>193
＞沖縄の主催者発表は実数の６倍

これはオレも聞いたことがある。
知人からの又聞きだから真偽のほどは分からんが、数字は符号してる。

オスプレイは今日から日本での試験飛行開始みたいだけど
沖縄も含めて既に「オスプレイの騒音がうるさい」って苦情がバンバン入ってるらしいよｗ

オスプレイの反対運動してる連中のレベルなんてそんなもん
本来ならマスコミが最低限の教育をしてやるべきなんだがマスコミ自体が腐ってる

>>213
>フールプルーフのための改修を「欠陥があった」と主張するのは無理
それはフールプルーフがなかった場合、あるいは機能しなかった場合に発生しうるものの程度によるから、
一概には言えないね。

例えば、工場のプレス機についている稼働スイッチは誤って手を挟んだりすることがないように
離れた二箇所のボタンを同時に押さないと動かないようになってたりするけど、

そういうポカよけがなかったり、機能しなくなってたりしたときに
(そしてマニュアルには手を挟まないよう気をつけろと書いてあったとして)
事故が起きた場合に、それが「単なる人為的ミス」と片付けられる可能性はあまり高くないだろうね。

やっと飛んだな

NHKでオスプレイ訓練開始のテロップ流れたよ。

>>209 は　>>208に対するレスでフールプルーフのための改修をした場合に改修前は欠陥であったことを意味するか？でしょ。　じゃないのか
「欠陥であったことを意味するか」は「欠陥があったのかそうでないのか」を見なければてことでは？

主催者捏造１０万人のネタが出るたびに
自作自演ぽいログ流しが始まるようにみえるのは
たぶん気のせい

>>219
欠陥である場合もあるし、そうでない場合もある、って話でしょ。
んで、例として、欠陥と取られるケースを上げているだけで、
「フールプルーフで改修された場合必ず欠陥」って主張はしてないと思う。

最初に飛び立った００番機って飛行隊の指揮官機？
尾翼が赤く塗られてるのはこの機のみみたいだけど、指揮官機として目立つ為？
なんか逆に狙い撃ちされそうな気がw

>>216
>>そういうポカよけがなかったり
普遍的にその機能が無ければその機械の欠陥ではありませんね。
それを欠陥だと主張するのはクレーマー。

>>機能しなくなってたりしたとき
それは機械の故障なので別問題ですね。

毎年交通事故で多数の死傷者が出てるけど大多数の自動車は衝突防止機能すらついてないよね。
付いてない自動車は欠陥車なのかな？

>>221 そうだな、このほうがわかりやすいな
○欠陥である場合もあるし、そうでない場合もある
×「欠陥であったことを意味するか」は「欠陥があったのかそうでないのか」を見なければ

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120921-00000010-mai-pol
＜オスプレイ＞試験飛行始める　岩国基地
毎日新聞 9月21日(金)9時29分配信
　米海兵隊は２１日午前、岩国基地（山口県岩国市）に駐機中の垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイの試験飛行を始めた。
全１２機のうち試験飛行を終えた機体を、早ければ２８日から順次、配備先の米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）に移動させ、本格運用は１０月中旬になる見通し。

　オスプレイは岩国基地に７月２３日に陸揚げされた。当初は７月中に試験飛行する予定だったが、モロッコや米国で相次いだ墜落事故で沖縄県や岩国市、飛行訓練ルート下の自治体で反発が高まり、
日米両政府が運用ルールを協議。
今月１９日に合意し、日本政府は「安全宣言」を発表した。

　オスプレイは普天間飛行場の輸送ヘリＣＨ４６の代替機。米軍は来夏、更に１２機を追加配備する予定。【大山典男】

>>223
>付いてない自動車は欠陥車なのかな？
車の場合は安全基準があってそれに沿っているかいないかの判断になるよね。
基準はその時代によってかわるから、製造当時問題なかったものが
「今動かすなら欠陥車」とされるケース(そもそも走行できないけど)はあるね。

で、その基準は
>普遍的にその機能が無ければ
という大雑把な基準ではないと。

おいスレ流してる奴ら、前スレのコンロ談義と同一犯なんだろ？

>>223
うむ。他の機体に当然のようについてる機能なのかどうかが問題だな。


反対派「ほらみろオスプレイにはオートロｒｙ

フジで、事故の危険を抱えて試験飛行
みたいなテロップ出てたけど恣意的だよなぁ
B787だって事故の危険を抱えて試験飛行したし営業運行もしてる

>>226
普遍的に安全基準を満たしていない自動車が流通してるという特殊な状態を想定しても意味ないだろ。

車を例に出しちゃうと、最近はISO26262 ASILとかあるから、余計に安全を厳しく確保する話になっちゃうけど大丈夫なんでしょうか。

従来のハザードを暴露確率×被害の大きさでの評価から、
暴露確率が低くても被害の大きさが大きいものは無視せずに対応する、
という形に車業界は変わってきてるので。

ISO26262 ASILの簡単な説明は
ttp://www.rentaco.jp/text_26262.pdf
あたりで、ハザード分析については33pあたりから説明があるので興味がある人はどうぞ。

>>229
むしろ営業運転時の事故のリスクを減らすためにリスクをとって試験飛行するわけですしね。

>>228
V-22はヘリコプターではなくパワードリフト。
他のパワードリフトもオートロ出来ないので何も問題ない。

つか降下率が大きくてもオートロ出来るV-22はマシ。

>>229
テレビ映えするし、反米ネタは一定の人気があるし
そういうのを喜ぶ層に合わせたコメントするのは仕方ない

21年前の試作機事故映像をヘビーリピートされてた視聴者にとって
当たり前のように離陸するオスプレイの映像は、刺激が強すぎたかもなｗ

町BBSの岩国市スレに報告があるね

つか「欠陥」の定義が各々違ってるような気がしてならない。

PL法では
「当該製造物の特性、その通常予見される使用形態、その製造業者等が当該製造物を引き渡した時期その他の
当該製造物に係る事情を考慮して、当該製造物が通常有すべき安全性を欠いていること」
ってなってるけど。

■仮に○○だったとして、何がいけないんでしょうかね？
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_furutachi.htm
＞主催者は11万人が集まったというが、実際は２万程度だった
＞これに対し古舘伊知郎が 「仮に２万人だったとして、何がいけないんでしょうかね？」

　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　仮に２万人だったとして何がいけないんでしょうかね
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

どこをどうやったら『沖縄県民の声』を信用できるというのか
沖縄と内地に対する離間工作を疑うレベルだよ。

■2007年
・11万人の声を聞け！
・沖縄本土復帰後最大の集会！
・県民の 10人に１人が参加！
・22万の瞳に答えよ！
・これが県民の総意だ！
　　↓
航空写真で全数カウントしたら２万人いませんでした
　　↓
仮に２万人だったとして何がいけないんでしょうかね

■2012年
・主催者発表10.3万人
　（以下2007年に同じ）
　　↓
警察発表で2.5万人
　　↓
・政府首脳が公式の会見で警察発表数に触れるのは極めて異例だ。
・主催者発表の数で十分だ。

内地のデモ・集会では「主催者発表」「警察発表」の併記が常識だけど
沖縄でそれが行われなくなったのは、1995年の沖縄米兵少女暴行事件への
抗議集会から。

主催者発表：8万5千人
警察発表：5万8千人

この程度の誇張は内地でもよくあること。
しかしこの警察発表に対して活動家は猛反発し、以後沖縄では「警察発表」が
行われなくなった。

こうなるとモラルハザードが加速し、誇張はエスカレートする一方だったが
2007年に「６倍盛り」が全国的かつ致命的に暴露された。

しかし先輩活動家に恥をかかせるわけにはいかない。
かくして「盛りは６倍」という『沖縄定数』が生まれた。


沖縄の反基地運動は、骨董左翼活動家の利害とメンツとシガラミとで構成されています。

>>234
たまたま見てたけど
あれっ？ってくらいあっけなく浮き上がって
そのまま飛んでいったのには笑った

>>226
衝突防止機能は安全基準に含まれないんだからこの場合安全基準は関係ないわな。

>>それはフールプルーフがなかった場合、あるいは機能しなかった場合に発生しうるものの程度によるから、
>>一概には言えないね。
自動車事故はプレス機よりよほど深刻です。自分が死ぬのみならず周りの人間が死ぬこともあります。

>>そういうポカよけがなかったり、機能しなくなってたりしたときに〜
ところが衝突防止機能というポカよけがあれば防げた事故でも、衝突防止機能が無いことを欠陥だと言われることはありません。

それは結局のところ「衝突防止機能が無いことが普通」だからではありませんか？

>>209
> 1994年に名古屋で起きたエアバス機墜落事故の結果、
> エアバス機の自動操縦装置は改修されているわけで。
知ってて嘘付いてるか事故調査報告書読んでないだろ

ニュース動画きたよ〜
ttp://www.youtube.com/watch?v=EC-1oWzoOco

レポーター「オスプレイが動き始めました。助走をつけながら（フワッ）
あっさり離陸してて笑ったｗ

普段はあんなに長時間転換モードで飛ばないと思うんだけど
テストの都合なのか、転換モードでも安定してるよアピールなのか

>>242
エアバスはA320の欠陥ではないと主張して裁判でも機体に欠陥は無いと判決出てるね。

>>243
思ってたよりあっさり浮いてた。
＞普段はあんなに長時間転換モードで飛ばないと思うんだけど
試験飛行だからでしょうね。
段階追って転換試験とかやっていくんだろうけど。
基地祭とかで試乗やってくれないかな…

アナウンサーが「じょしょう（助走）をつけながら」って噛んでたな。

彼の減俸による被害を「５万ドル未満」として、クラスD事故認定。
反対派のみなさんおめでとうｗ

>>243
オスプレイ、試験飛行開始　米軍岩国基地、国内で初
http://togetter.com/li/376910

>>243
あの尾翼の赤い機体は1番機＝隊長機なわけね。

>>248
あれは実際には搭乗しない司令官用の機体
(資格があればちょい乗りする事はあるかもだが)
司令の名誉として存在するだけで普段は誰で乗れる
つかどのパイロットが乗る機体とかって元々ないし

そういえば実際に飛んだというのに
『騒音』を糾弾するメディアが１件もないような

すぐに海の上にでたからね
辺野古なら問題ないわけだ

>>249
なるほど。ありがとう。

>>250
これからでしょ。

>>242
事故調の報告書の該当部分だと
ttp://jtsb.mlit.go.jp/jtsb/aircraft/download/pdf/96-5-B1816-04.pdf
・オートパイロットのオーバーライドの問題は事故発生前に発覚しており順次改修中だった(調査報告書3.1.11.3/3.2.7)

・事故調は重大性に比して改修の緊急度が低かった点についてエアバス社、耐空性管理当局の影響を指摘(調査報告書3.1.11.3(2),(5)/3.2.7)

・事故後に発行されたエアバス社の各オペレータあて通知についてFCOM本文へ速やかに反映する必要を指摘(調査報告書3.1.11.4(4)/3.2.7)

・事故調はオートパイロット/改修に関わる問題を複数ある原因の一部として認定(調査報告書4.5,6,11,12)

だから、事故の後に改修が始まったわけではないね。

その後、

・仏国航空事故調査局は仏国航空民間総局へオートパイロット改修の検討と検討の結果発生した改修の緊急度を"Mandatory"
　とすることを勧告(調査報告書5.1.3(1))

・仏国航空民間総局は耐空性改善命令を発行。飛行規定の改訂と24ヶ月以内のFCC改修を指示(調査報告書5.1.3(2))

・仏国の耐空性改善命令をうけ日本国運輸省においても同様に飛行規定の改訂と24ヶ月以内のFCC改修を指示(調査報告書5.1.5(4))

・米国連邦航空局は耐空性改善命令を発行。飛行規定の改訂と60日以内のFCC改修を指示(調査報告書5.1.6(2))

・米国の耐空性改善命令をうけ日本国運輸省においても同様に飛行規定の改訂と7日以内のFCC改修を指示(調査報告書5.1.5(4))

・エアバス社はオートパイロットの問題について各オペレータあてに通知、既存の改修について緊急度を"Mandatory"へ変更(調査報告書5.1.4)

となって、改修は徹底されたわけだけれども。

試験飛行に反対派５０人くらいだってw
活動家､それくらいしか集められんのねw

>>254
平日の真っ昼間にあんな場所に行けるのは余程の暇人だけだからな
岩国基地友好祭でもスルーされてる可愛そうな人達だ

目立ちたがりめ
塗り替えやがったなｗ
ttp://www.amv83.fr/Navycag/vmm/vmm561/1966148.jpg

そりゃ一応晴れ舞台だしなw


もしくは試験機的意味であえてｵﾚﾝｼﾞに塗ってみたとか・・・

>>256
岩国に持ってきたのはVMM-561の機体だが
受領したのはVMM-265 Dragons/竜
ttp://www.youtube.com/watch?v=c0EQqeYT978#t=4m50s

多分、塗装はやっつけ

海兵隊公認の265飛行隊ワッペン

ttp://www.usmcinsignia.com/details.php?id=hmm-265-01
ttp://www.usmcinsignia.com/inventory/hmm-265-01.jpg

１枚 $6也

>>259
…ちょっと待てｗ　
良いのかそのデザインでｗｗ

>>260
ヒント：オスプレイ

>>260
HMMだからタンデムの時だよ
これからはVMM

10時25分頃飛行を確認
音はたいした事無かったがあっという間に見えなくなったよ

　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ下関市民

>>259-262
どう見ても後ろから掘ってるようにしか見えないのは私の心が汚れてるからでしょうか…？

http://www.usmcinsignia.com/inventory.php?pid=1
VMMは３割近いな
見た目もすぐにわかるしいままで目立たなかったのが不思議だ

普天間所KC-130隊（VMGR-152）のワッペンも面白いぞ

ttp://img1.garitto.com/data/shop/2366/product/_/74f95b5c1544b564aabf44b41e4fa0c1.C282.jpg
ttp://img1.garitto.com/data/shop/2366/product/_/b901d02983a61af17ea2bb92ecf23b4e.C278.jpg

スモー・イチ・ゴ・ニｗ

なんか弾道ミサイルも撃ち落しそうな勢いじゃないかオスプレイ大丈夫かｗ

オスプレイ、試験飛行開始　米軍岩国基地、国内で初
http://www.asahi.com/national/update/0921/SEB201209210003.html


オスプレイが飛んだだけでニュースになるって・・・

>>268
そりゃ一大事だよ

基地内でエンジンテストしただけで　「オスプレイ プロペラが回った」って

NHKがトップニュースにしてたぐらいだし

>>262
ニュースで「27日には日本側の関係者を対象にした体験飛行を実施」って言ってた。
此処の住人なら、日本側の関係者として…

在日支配のマスコミは原発、オスプレイ駐留の反対を延々やっているが、

原発止まっているからＬＮＧガスの輸入が増え　日本は２ヶ月連続で貿易赤字を出し、
また電気料金上がれば日本企業は電気料金が安い韓国などに行く、
それにオスプレイ反対デモしている中枢は成りすまし日本人の在日たち、
なぜなら韓国や北朝鮮と武力衝突起きればオスプレイは脅威になるからな〜
韓国は中国に付く可能性の方が高い。よってマスコミが原発とオスプレイに反対なのは
半島を見ての事。全く、わかりやすいぜ売国奴たちのやり方は！

>>235
まちBBS ◆岩国市総合スレ Part63◆

247 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 09:38:40 ID:mD7sk6PA
オスプレイで使われている航空無線の周波数わかる？
岩国アプローチ236.2MHzは広島市内で受信できた。

248 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 09:50:31 ID:uPzUeOog
報道ヘリもオスプレイと一緒に行ったかな？
3機も市街地上空飛んでて早朝からうるさかった。

249 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 09:58:32 ID:N9xXqhcA
>>248
オスプレイのうるささはどうだった？

251 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 10:49:42 ID:uPzUeOog
>>249
数日前にやってたエンジンテストみたいな方がうるさかったな。
それより上空でホバリングしてた報道ヘリの方がうるさいが。

256 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 13:23:48 ID:8YrRTSCg
今、目の前飛んでった

ヘリコプターより静かでスムーズに航行してた

257 名前： 名無しなんじゃ 投稿日： 2012/09/21(金) 13:35:43 ID:uPzUeOog
もう勘弁してくれ。
オスプレイより米軍飛行機より報道ヘリがうるさい。
せっかく涼しくて丁度いい気温なのに。

見えるとこに済んでる人いいなぁ

岩国にいるうちに試乗イベントやってくれないかな
先着順とかだったら、アップルストア以上に人が並ぶと思うんだが

>>253
やっぱりあれの問題は、緊急度が低いと航空会社側がFCSの改修を
先送りしたにも関わらず、パイロットの教育が不十分だったり、改修の
発端となったインシデントの情報をパイロットと共有してなかった事に
尽きる。
(下手すりゃ素人でも知ってる、エアバスのオーパイが手動操縦開始では
　切れない事を知らない、ベテランのパイロットってのもなんだが)

>>274
FCCだよね?
民間機にFCSが載ってたらマズいっしょw

スレ違いな話だけど、
事故調はエアバス社と規制当局がインシデント3件を把握しながら
改修の緊急度を上げなかったことを指摘してるから
その問題意識はちょっと視野が狭いと思うな。

ネットナチ＝ミリオタのパターンはこうだ
言い訳するのに都合が良い時は、自動車も航空機も船舶も一緒にして言い訳する
言い訳するのに都合が悪い時は、一緒にするなと反発
所沢のサイトを見ればこの矛盾をすぐ発見可能w

>>275
Flight Control Systemだよ
最近はあまり火器管制装置とも言わなくなったし

改修の緊急度を上げても今度は改修のキャパが足りなくて
事故までに中華航空機まで終わってたかどうか…

>>276
そういうヤツも居るには居るが、一緒くたにされても困る。

所沢の纏めサイトはデマや煽りも乗せてるから、各記事の裏取りは自分で。
バイアスに気をつければ、過去ログ漁るよりは手間がいらない程度に便利。

>>276
都合が良かろうが悪かろうが比較が適当でない場合はある。その都度指摘すればいい。

民間との比較には否定的なレスが早くついたし

下記の記事を読んで、オスプレイ配備と沖縄差別は関係ないと反論してみろ

http://okinawabd.ti-da.net/e3832955.html

相手の論理に引きずられて不適当な比較をしてしまうこともあるので注意が必要。
あくまでも相手の理屈の上ではこうなるという話で、自分の理屈ではないことを認識すべし。
まあ最初からそういう論理に乗らない方が無難。

>>276
所沢のサイトに転がってる誤報を、中立のフリして「これって本当ですか？」
とか質問したら、スレ住民は普通に否定するだろうよ。

いつもの私怨コピペ馬鹿ならスルーするけどな。

>>281
・前任機CH-46より事故率は低い
・騒音も訓練回数も縮小される
・本土での訓練比率を増やすなど負担のシェアを進めている
・グアムや岩国などへの再配置を進めてきた実績
・被災地である福島県より優遇された交付金
・現実問題として紛争地帯化しつつある沖縄県の島嶼

沖縄がオスプレイに反発しているのは、政治団体による運動
交付金依存体質の自治体・産業界、それらと結託したメディアの
偏向報道によるものであり、沖縄県民の被差別意識は、
彼らのプロパガンダにより醸成された虚構。

>>284
・日米共用・自衛隊専用の軍用地を含めた沖縄と本土の負担比較
・首都圏に存在する米軍基地と騒音・治安問題、および墜落事故事例
・いままでの沖縄軍用地の返還実績（まもなく返還される北部演習場の過半含む）
・本土の人口密集地に存在する軍用・民用空港の運用実態（普天間よりヤバい飛行場の存在）
・普天間基地周辺に関する宜野湾市の建築行政
・地位協定の運用についての交渉経過と運用の変化
・米軍由来犯罪と、全在日外国人の犯罪率の比較

書いてて面倒になってきた
というかオスプレイ関係ないことに気付いたのでやめた

>>281
8月31日で終わった委員会で出るはずの勧告はどうなりましたか？

>>280
いまだに「大韓航空のほうが危険」とか言いふらしてるの見かけるよね。

インパクトだけが大事で、「信憑性」を邪魔者扱いするような連中は
右左関係なく迷惑がられてると思うんだが。

沖縄の在日米軍基地が抱えるもんだいだな

ニュー速＋で民間機との比較を良くみたな
条件が違うから比較できないとのレスもあった

オスプレイについて
「岩国市民は何も関心持っていない。」
「デモしてる人 地元の人いない。」
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3442377.jpg

>>286
あのコピペがトドメになってTFR師匠がblog閉じちゃったんだよな

その点だけは今でも許せないわ

次スレからスレタイは
ティルトローター機総合 V-[ここにスレの番号]
で

>>281
そもそも内地人が沖縄に差別意識とかありえないよ
沖縄が嫌いってやつを見たことがない
国内文化発信力みたいなランキングがあれば、上位入り間違いなし

薩摩藩による琉球支配は申し訳ないと思う
けど、徳川幕府も李氏朝鮮も、酷い目に遭わされたのよ。
あの戦闘民族だけはマジで手が付けられない。

>>289
岩国基地の立地だと地元の人は機体を実際に見る機会もないんじゃないかな

>>293
岩国市街地からそこそこ外れてる上に市街地より海岸側だからね。
飛ばす時も海向けだから確かに難しいかも。

>>292
もし道州制が実現して、九州が単一自治体になったら
中央政府を無視して自主核武装やるだろうな＞戦闘民族

>所沢のサイトに転がってる誤報を、中立のフリして「これって本当ですか？」
>とか質問したら、スレ住民は普通に否定するだろうよ。

それが現実に存在するようになるまでは信用できないね。

>>296
別にここで言う事じゃないね。しかも、このスレの信用がないなら来る価値もないのに何故来て空気悪くする発言するんだい？
私怨なら別スレかチラシの裏でどうぞ。思う存分。

未だに所沢ガーとか言ってる奴いるの？
何年越しの私怨だよ

>>296
別に信用して貰わなくても構わないよ
美味しいネタはいくつも転がってるのに、その程度も見つけられないなら問題外

バカを探してきて、そいつを影でこそこそ叩いて遊びたいだけなら
きっこやら伊波やら、特S級のバカなんていくらでも転がってるのよ。（伊波は確信扇動かもだが）
でも、そんなのをわざわざコピペしてまで叩いても面白くもないしでしょ？

JSFや所沢のコピペ叩きがウザがられるのと同じ理屈。

所沢のサイトてときどき聞くけどどこだ？
民間機と比べるのもそうだけど、いさくのオートロとか修正や資料を調べたりとあるよ

>>300
軍事板常見問題
ttp://www21.tok2.com/home/tokorozawa/faq/index02.html

古いサイトだからねぇ
軍板で長くのたくってると、彼のサイトに自分のレスが収録されまくるのよ。
無かったことにしたい自分の黒歴史レス（誤解・デマ）とか、いつまでも公開されてるから
匿名とは言え微妙な気持ちにさせられたりする。

ああここかー
検索してるとここを見ることあるなー
デマも修正されればOKですよ
デマを信じるよりいいです

>248
実際には0号機（機番下が00）ですね。
いわゆるCAG機？

>>283
＞前任機CH-46より事故率は低い
CH-46が沖縄に墜ちた数＞全世界で今迄に墜ちたオスプレイの数
だよなw

沖縄でヘリが墜ちて云々の話のかなり大部分がCH-46なのに。

>>304
よかったらソース教えて

大学に墜ちたｃｈ５３のイメージがあるな
あれからヘリの事故はどうなのかな

>>304
ウカツな半可通を釣ろうとしてるだけにも見えたんで、とりあえずwikipediaさらった
だけだけど、沖縄での墜落は２件、日本全国では３件あった

1973年8月20日＠横須賀
1973年12月5日＠沖縄
1988年10月31日＠沖縄

実戦配備個に限ればV-22の墜落は３件。
海兵隊型MV-22に限定すれば>>304は成り立つけど、ミスリードっぽくなるよね。

>>289
＞オスプレイについて
＞「岩国市民は何も関心持っていない。」
＞「デモしてる人 地元の人いない。」
＞http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3442377.jpg

これテレビ東京だっけ？ 容赦ねーなw

>>308
今日の岩国デモ
http://amd.c.yimg.jp/amd/20120921-00000031-jijp-000-0-view.jpg

時事通信によると「80名」だそうだがｗ

岩国の人いいなー
俺も生オスプレイ見たい

>>301
俺が知ってるサイトとアドレス違うぞ
どうなってんだ？

【オスプレイの報道まとめ】
報道の多く「地元住民による反対の抗議活動が行われています」

実際
Q.「どこからきました？」
A. 「京都から」「東京から」「埼玉から」「大阪から」

岩国市の住民「関心ないし地元住民は抗議デモしてない」

＿人人人＿
...

>309
平日だし今日は仕方ない。でも明日も明後日も集まらないだろうなw

>>306
反基地の象徴と化してますね。

>>308
沖縄で地元の人から聞いたときも似たようなもんだったね。
>>184がソレだけど。

>>312
俺も行きたかったよ！

流れぶった切るけど、XV-15って今どうしてるの？

XV-3と仲良く一緒に
縁側でお茶をすすってるよ

左翼ってホントはオスプレイ好きなんだろ。初飛行に合わせて、仕事休んで岩国まで行っちゃうし。
ツンデレって奴な

>>316
XV-15でｸﾞｸﾞればすぐわかる（英語版wikipediaがトップでヒットしてそこに書いてある）が

イヤよイヤよも好きのうちってやつか

そりゃあメシの種だからな
嫌いなわけがない

>>317
>>319
ありがとう

>>318
左翼を萌え少女化するやつが
出てきたらどうする

「ちょっと！なにアタシの許可なく飛ばしてんのよ！」
「べっべつにオスプレイ見たくて来たんじゃないんだからねっ」
「これは見物じゃなくて抗議なんだからヘンな勘違いしないでくれる？」

うーん

>324
リムピースの連中か。

補助金不正で沖縄県庁を捜索＝県警
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120921-00000061-jij-soci

陰謀論まだー？

>326
陰謀も何もこんなの知事の決裁や議会の承認まで通さないと
ダメな書類で不正受給してたんだから、県ぐるみの犯罪としか言えんがな
あとは余罪がどの程度あるかと、不正受給した補助金の流れ先と
返還の義務がどの程度生じるか位かな

>>326-327
識名トンネルの件だけど、内地じゃ殆ど報道されてなかったのかな？
沖縄じゃずっと報道されてたんで、この件自体で陰謀論を出す地元の人はいないと思う。
タイミング云々で陰謀論言い出すのは居るかもしれん。

オスプレイは中国人を殺すことができるので反対！　人民解放軍を脅かすオスプレイ反対！
日本人は日中戦争で中国人を殺しまくったんだぞ。また殺す気か。日本人全員は土下座をして中国人にあやまれ。
次は日本が中国の植民地になる番だ。９条を守り自衛隊を解体しろ。

>>328
識名も泡瀬もまったく報道されてないよ
似たような問題は日本中にゴロゴロしてるけど、どこもスルーされてる。
反基地運網も日本中にあったけど、めっきり下火で、報道もなくなった。

内地では、沖縄の反基地運動だけが特別扱い。

>>330
報道で取り上げてもらえるのは、反原発と、反橋本ぐらいかね。
あとは教職員がらみの問題とか。

分かり易いほど透けて見えるという。

献立の話も取り上げてもらえたではないか！

【沖縄】献立表を破った容疑で男子中学生を緊急逮捕[12/09/19]
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348115845/

【社会】 "オスプレイ搭載可能" 強襲揚陸艦「ボノム・リシャール」（４万５００トン）を公開…アメリカ海軍
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348249365/

公開って・・・
このまえの佐世保フェスで一般客に船内公開してたんじゃなかったか？＞ボノムリシャール

重要なことなので二度繰り返しました＞ベイ国

http://keshiintokorozawa.web.fc2.com/faq09d02tr19t.html

【珍説】
　522 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:46:22.93 ID:???

　フジのオスプレイ・フライトマニュアル説明，
　ナレーションや字幕で危機感を煽ろうとしているのに，岡部いさくが淡々と，
・もとからオートローテーションに頼ったって危ないんだから滑空した方が安全
・非常時にパイロットの腕とタイミングに依存するのは当たり前
と解説しててワロタ．

　523 ：名無し三等兵：2012/07/26(木) 23:49:55.70 ID:???

　あーあ，これでいさくたんはフジから呼ばれなくなるな（笑

　【事実】


「オスプレイ」試験飛行　岡部 いさく氏「手順は特に問題ない」
（FNNフジニュースネットワーク）
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00231992.html

>こうした一連の飛行の映像を、岡部 いさく氏にあらためて見てもらうと、21日の飛行の手順は、特に問題はないという。

(09/21 18:49)


何時もの同族叩き作戦また失敗ｗ

オスプレイの配備が止まってなければ訓練に参加できたろうな

ＭＶ−２２オスプレイ　オートローテーションについて
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/dep_4.pdf

>>336
世の中にはジョークを理解できないやつもいるんだな
ネットは広大だわ…

>>339
まぁ世の中にはいい年扱いて「たとえば〜」で始まるたとえ話を理解出来ないような恐るべき読解力の持ち主も居るんだしｗ
最初そのやりとりを見たときﾋ(　ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ﾟдﾟ)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑﾎﾟｶｰﾝってなった覚えが。

叩ければいいのよ（笑

>>338
�d
モロッコにおけるＭＶ−２２墜落事故に関する分析評価報告書
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/dep_1.pdf
フロリダにおけるＣＶ−２２墜落事故に関する分析評価報告書
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/dep_2.pdf
日米合同委員会合意及び議事録骨子 日本国における新たな航空機（ＭＶ−２２）
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/dep_3.pdf
ＭＶ−２２オスプレイ 事故率について 防衛省 ２０１２年９月１９日
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/dep_5.pdf

ところで誰か撮影に逝った人はいるのか？

試験飛行を強行　落ちない保証にはならぬ(琉球新報)
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-197159-storytopic-11.html

相変わらず反対集会の人数は10万人らしいｗ

10万人（ただしソースは主催者）

┬　　 ┬
└(ﾟ∀ﾟ)┘

沖進法

1、2、10万、10万1、10万2、

┬　　 ┬
└(ﾟ∀ﾟ)┘

県警から２万５千人と発表があったし、
１０万人にこだわらずにごまかせばいいのに

いやだから彼らの数え方には２まん５せんとか中途半端な
数はないんですよ。

まあ1万、ってもう少し桁数が近い数も、ナイんですけどね

┬　　 ┬
└(ﾟ∀ﾟ)┘

┬ ┬
└(ﾟ∀ﾟ)┘

>>350
>中途半端な数はない
でも10万3千人って…

３千人　　←New concept！

端数があると正確な数字に見えるよね

オスプレイはローターが二つで騒音も２倍！
さらに巡航速度が二倍で危険も４倍！
そして航続距離が三倍で従来型輸送ヘリの12倍の脅威だーーーっ！

┬　　　┬
└(ﾟ∀ﾟ)┘ I'm "Osprey". I'm not so much dangerous.

not that

>>357
But you actually crashed! It is certain that you have defect!!

いや人為的ミスですから

>>359
It's actually a machine, if you haven't noticed.
Do blame the pilot for starters, right?

>>361
In short, I strongly think that there is a defect of man-machine system
(system which is organized to let shortcomings of man and machine make up for each other).
For what do you enforce the operation?
It is not for the protection of the people of Japan or the people of Okinawa.

┬　　　┬　>>359
└(ﾟ∀ﾟ)┘ Yeah I've actually crashed. But the other aircraft also crashes. I'm not the only one.
　　　　　　 And, those crashes of an Osprey aircraft was the result of pilot error and not structural defects.

欠陥ならもっと事故頻発して事故率上がってるよ()

Listen to the voice! The voice of 103,000 protesters!

Yeah there are protesters...but...

虚偽の人数発表するぐらいだから
主張内容も虚偽だと思われるよ
主催者は自重した方がいいね

これから毎日オスプレイが飛ぶたびに
「どうだ今日も落ちなかっただろう」
「危険厨息してる？」などとツイートしまくるのかのう
＊＊するときまで

日本語でおｋ

>>368
10万時間あたり1.93回だろ？
一日や二日で落ちなかったからどうだと言うんだ

輸送機なんだから、遷移状態の制御はコンピュータにしてしまえばいいのに。
通常は、急激な運動を求められるような機体じゃないし。必要な時はマニュア
ルに戻せばいいだけだし。その意味では、欠陥というか考慮不足。マイナーチェ
ンジするんだろうな。

大なり小なり事故が起こるのは避けられないのに第二のメルトダウン事件の準備してどうするのやら
国の方も沖縄に続いて岩国でも地元の理解を失って今後海兵隊の再編を進められると思ってるのかね

>>372
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3442377.jpg

>>372
日本語でお願いします。

>>372
517 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/09/23(日) 10:03:33.22 ID:rEqZsifg
大なり小なり事故が起こるのは避けられないのに第二のメルトダウン事件の準備してどうするのやら
国の方も沖縄に続いて岩国でも地元の理解を失って今後海兵隊の再編を進められると思ってるのかね

>>372
【頭の方が】週刊オブイェクト その20【お天気】
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/war/1346760541/517

一方

【社会】オスプレイ高速飛行繰り返す　騒音の最高値は交通量の多い道路並み　周防大島上空で目撃される　中国新聞
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1348352107/

振り出しに戻る？

>>373
この爺が工作員

しいあいええですね？

モサドじゃ！モサドの仕業じゃ！

も、モサが

MI6が華麗にスルー

しかし日本では、不穏なデモに目を光らせる

職安と公家と首都警が密かにアップを始めて

職安！？

>>383
　　　　　　　　___|二ニｰ-､、;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:|;::;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:l
　　　　　　　 /rヽ三三三三三─‐-- ､;:;:;:;:;:;:;:|;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;l
　　　　　　　 ',i　,-三三三三三、 　 _,.ニ､ｰ-､!;: -‐二￣彡′
　　　　　　　　',､、ヾ三三'"￣￣　　 `ー‐"　　　 ヾ-'" 　.〉′
　　　　　　　　ヽ ヽヾ三,' 　　 :::..,. -‐- ､　　　　 _,,..-‐､、,'
　　　　　　　　　｀ー',ミﾐ　 　 　::.弋ラ''ｰ､　　 i'"ｨ'之フ　l
　　　　　　　　　／:l lﾐﾐ　　　　 ::::.. 二フ´　　 l　ヽ､.ノ　,' 　　　　公家と申したか・・・？　　　　
　　　　　　,.-‐フ:::::| |,ミ　　　　　　　　　　　　 l　 　 　 / 　　　 　　
　　　　 ／r‐'":::::::::| |ヾ　　　　　　　 ／__.　 　l　　　 /　　　　　　
　_,. -‐"i .|::::::::::::::::::',.',. ＼　　　　　 　 ⌒ヽ､,ノ　　 /ヽ,＿　　　　　　　　　　　　　
"　　　　l ヽ:::::::::::::::::ヽヽ.　＼　　　＿,＿,.､〃　　／l　|　　　　＿__,. -､
　　　　 ',＼＼:::::::::::::::ヽ＼　 ＼　　､.￣⌒"￣／:::::|　|　　　 （ ヽ-ゝ _i,.＞-t--､
　　　　　＼＼＼;::::::::::::＼＼　 ｀､.__ ￣´￣／::::::::::l　|　　　　｀''''フく　＿,. -ゝ┴-r-､
　　　　　　 ヽ ＼｀ｰ-､::::::ヽ ヽ　　　￣フフ::::::::::::::ﾉ ./　　　,.-''"´ ／￣,.／´　ゝ＿'ヲ
　　　　　　　　　 ｀ー-二'‐┴┴､＿_／‐'‐´二ｰ'".ノ 　　/　_,. く　 ／　ゝ_／￣|
　　　　　　　　　　　　　　￣｀ー─--─‐''"￣　　　　　 /　にﾆ'／,.､-t‐┴―'''''ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　/　　.（_ヽ-'__,.⊥--t-⊥,,_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 /　　／　 ￣　　 ）　　ﾉ__'-ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　 /　　　 ゝﾆ--‐､‐　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　　/‐＜_　　 ヽ　　|ヽ

ルンペンプロレタリアートの敵？

今は確かNで始まってTで終わり
Eが二回続く略語なんだっけか

オスプレイ　生息域飛行　絶滅危惧種　イヌワシが危ない！しんぶん赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-23/2012092301_01_1.html

ネタが尽きた…。

以前からの訓練ルートを引き継いでつかうだけで、CH46より騒音は低くくなる
こうなんだよな

テスト飛行のとき、カーゴドアが開いて見えるんだけど、気のせい？

ヘリとかの後部カーゴランプは大抵、上半分が半開きだよ。
クルーチーフが落っこちて事故になったことがあるよ。Class Aだったかな。

>>391
え？　そうなんですか？　なんで半開き？？？

>>378
自分がやってることは、他人もやってると考えるのは、
特定アジアの国々の方々の分かりやすい特徴ですね。

http://youtu.be/JY1d8c5Mm9g

>>392　半開きというか、下半分しか閉じてない。クルーチーフが着陸間際に首を出してタイヤの接地を見たりしてるけど
関係あるのかな。

ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-197191-storytopic-3.html
機体性能から削除　オスプレイ 自動回転機能

オートローテーションは何日か前にも大きく取り上げてるが、今回は大した新情報もないのに一面にあるんだぜ

自ｗ動ｗ回ｗ転ｗ機ｗ能ｗｗｗ

オートロを日本語にするとそうなるのか…

防衛省か外務省のエーリト官僚が創りだした訳語ですよ。謹んで広めねばならんでしょう。

あれ、自動回転機能って結構始めの頃から使われてたぞ？
今更と言うわけではないと思うが

「3.5型駆動機構」みたいな響き

う〜ん、航空雑誌等で見た記憶が無いな…

┬　　　　　　┬
└─(ﾟ∀ﾟ)─┘

×─(ﾟ∀ﾟ)─×

>>397-401
オートローテーション＝自転降下が一般的。
ダレが言い出したのか知らんが、航空関係の本くらい読めって話だな。

ほとんど直訳みたいなもんだし、機械翻訳じゃないか？

ディルドローターは肛門損傷の危険性、 はっきりわかんだね

───＝±＝───
　 ＿r==皿==、　　＿
∠ロ|Ｔ￣|ロ＼＿(＠)オスプレイ
(＿＿|⊥＿|＿＿＿／~
　　　　‖
　　　　‖
　　　　∩∧∧
　　　 _ ┃(ω・ ) 助けにキタよww
　　　/,'3 ⊂ )
　　 ｜　 ⊃⌒_つ ←さやにゃん
　 ⊂ニニニニニニ

━━━━━┓
┓┓┓┓┓┃ 卍 卍 　　卍
┓┓┓┓┓┃ ┗(┗ ^o^)┛
┓┓┓┓┓┃　 　|||
┓┓┓┓┓┃
┓┓┓┓┓┃ 　ﾄﾞｩﾙﾙﾙ
┓┓┓┓┓┃
┓┓┓┓┓┃

＿人人人人人＿
＞オスプレイ＜
￣ＹＹＹＹＹ￣

防衛省の呼び方じゃね。「自動回転飛行」だが。
※オートローテーション（自動回転飛行）とは、回転翼航空機が運動中、その揚力を受持つ回転翼が完全に空力のみによって駆動される飛行状態をいう。

NASAの意見は無視するんだな
長い年月研究してるのに

自動回転機能じゃあ機体が回転するようにしか聞こえんよ

>>402
これはｗ

オートローテーションとヘビーローテーションはどう違うんですか？

>>400
HDDの3.5インチドライブ?

自動回転飛行ってスイッチ入れた途端えらい勢いでロールし出すのか

オートローションは滑る

スイッチを入れた途端
ドリフのコントが舞台の裏側に消えて
歌手とバックバンドが
回転ドアのように入れ替わって出てくる

JSF先生、白猫好きですね。

猫には嫌われてるように見える。ってか、あの先生のお姿、最早昭和末期の銀座で乞食相手に大演説ぶってた赤尾敏の姿そのものだ。

https://twitter.com/obiekt_JP/status/249677074959314945
@obiekt_JP

@myahuu 普天間配備機が24機に増えたとして、1機あたり年間200時間、うち半分は海外派遣として100時間。
年間2400時間を沖縄で飛ぶとして、20年に1回クラスA事故。みゃふの計算とやっぱり桁が違うぞ。
クラスA事故の半分は墜落だと40年に1回。市街地へとなると更に下がる。2012年9月22日 - 18:10

↑
こういうこと書くとジンクスとして落ちるだろ。
キモオタニートの上、雨男タイプなんだから迷惑行為はやめろ。

Ｔ-(´･ω･`)-Ｔ　このオスプレイのＡＡ
在日米軍司令部のtwitterに送ったら
ありがとってお返事来た。

白猫であれ黒猫であれ、お腹をなでさせてくれるのがいい猫だよ

お前かｗ

…みっつローター付いてる奴とか無かった？

>>420
>>407
これのことか？

俺は>>418より>>402の方が雰囲気あると思うがｗ

７：３０からのNHKクローズアップ現代でオスプレイを取り上げるよ

>>711
何でおかしいんだ？
普通は
｢建築パース｣＝｢より正確で精密性が高い高度なパース｣
って認識するだろ

一々｢より正確で精密性が高い高度なパース｣
って書かなくてはならないのか？

まぁ別にそれでも構わないけどさ

？

スレがあった

クローズアップ現代 オスプレイ沖縄配備の深層★1
http://hayabusa2.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1348480205/

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/c6/2cdd20903fb9a681d166f1099136019b.jpg

オスプレイが安全なのは理解したようだ

単に、今まで散々騒いでたんだけど

「安全」って言葉の意味が分からなかった、

てことじゃない？

>>427
自分たちが間違っていたことは理解できたが、大騒ぎした手前引っ込みがつかない。
ってとこか。

古館オキナワバージョン

〜だからといって何が悪いのか（AA略

あっさり終わったな
３０分でももうすこし情報があるだろうに

安全じゃないからダメ！
↓
ダメなものはダメ！

そのうち…


　↓　
ダメでなくてもダメ！！！

>>431,432
まさに民主党のようだな。

反対のための反対だからな

もう面倒くさいから

ダメダメダメダメダメダメｗｗｗｗｗ（DIO様

>>422
録画して倍速で見たけど時間の無駄だったよ…

なにが問題なのかわからないままだな

>>394
扉にトラブルが起きたときに上ははね上げで重量あるから開けるの大変だからじゃね？
下はロックされてなければどうとでもなるだろ。

アメリカ国内で反対されてる訓練は、CV型の訓練だよね？

夜間訓練らしいぞ

>439
CV-22BだけでなくMC-130Jを含む山岳夜間低空訓練。
あれをオスプレイ反対運動とするのは無理。MC-130が居る時点で。

タックルで原口が日本でオスプレイの訓練をやるのはアメリカ国内じゃ航空法違反でできないからって電波発言してたがそれがネタ元か

フロリダで訓練中に事故がおきたのが反対運動の原因だったはずだが

?フロリダやハワイはそうなのか？
ちゃんとＴＶや新聞で言えばいいのに

>>426
>安全であろうが、なかろうが
>オスプレイ配備NO
>安心できる未来が
>子供たちへのプレゼント！

工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工

>>442
＞フロリダで訓練中に事故がおきたのが反対運動の原因だったはずだが

？ ニューメキシコの訓練一時見合わせはフロリダの事故前から決まってるよ。1年前から。

＞安心できる未来が子供たちへのプレゼント！
こういう奴等の学校移転についての考えを知りたいぜ、一国民として

>>441
ｻﾝｸｽ

■オスプレイはアメリカ国内では訓練ができない
デマです。
CH-46を運用していた海兵隊中型ヘリコプター中隊のうち、すでに１／３以上の部隊に
オスプレイは配備され、戦争中のアフガンやイラクを筆頭に、それぞれの任地で
訓練・実戦任務に就いています。（実戦配備後初の墜落事故はアフガンの戦場で発生）

■アメリカ国内の市民運動で訓練は中止に追い込まれた
ハワイでは13個の訓練候補地のうち２個が、「遺跡に近すぎる」として訓練コースから除外。
ニューメキシコでは先住民族の生活区における「夜間・山岳・低空飛行訓練」が中止になりました。
いずれの基地でも、その他の訓練は中止されていません。

■領土紛争はオスプレイ配備強行のための陰謀
事件の軽重が分からなくなるほどオスプレイで頭イッパイなんですね。
このスレ向きの人材ですので、末永くお付き合いしましょう。＾＾

>>448
＞夜間・山岳・低空飛行訓練
区切ると３種類の訓練が中止されたように誤解されるぞ

夜間山岳低空飛行訓練という特殊で危険な訓練が
文明生活を拒否する先住民族の文化に影響を与えるべきではない
という、かなり尖った事例。

そもそも普天間に配備される海兵隊型（MV-22）は地形追従レーダーも
暗視ゴーグルも配備されていないから、同様の訓練は不可能。


ハワイの事例だって、滑走路真横に遺跡があった２箇所だけ訓練対象から除外された。
400m先の民家（この主張も微妙だが）を理由に、全ての訓練中止を求める
高江の反対運動が相手にされないのは当然。

>>449
＞夜間山岳低空飛行訓練という特殊で危険な訓練が
＞文明生活を拒否する先住民族の文化に影響を与えるべきではない
＞という、かなり尖った事例。

あー、ニューメキシコの山にネイティブアメリカンが居たとかそういう話？ ソースあるかな。

ヘリの訓練飛行は危険だっていうなら自衛隊の救難ヘリの夜間救助訓練にも反対すりゃいいのに

>>449
＞そもそも普天間に配備される海兵隊型（MV-22）は地形追従レーダーも
＞暗視ゴーグルも配備されていないから、同様の訓練は不可能。

MV-22はFLIR装備だから夜間飛行は可能だぞ。CV-22の訓練メニューである固定翼機モードでも夜間低空は無理だが。

飛行機の乗客なんてブルジョワに決まってるんだからかりに事故がおきたとして見捨てればいいのであって危険な訓練をしていい理由にはなりません
とかなんとか赤旗が主張すれば見直すんだがな
日和見主義の不和と志位じゃ無理か

固定翼機モードでの、だな。すまん。

>>450
ttp://blog.goo.ne.jp/liveinpeace_925/e/b1610ba2934380193674ac59e78f6fc2
＞８月５日の東京新聞は、米西部ニューメキシコ州北部の先住居住区タオス・プエブロなどの
＞住民のオスプレイ訓練反対運動を取材し、報道した。
＞同州の世界遺産に登録された先住民居住区タオス・プエブロなどの住民の反対運動は
＞米空軍にオスプレイの飛行訓練計画を６月に見直しを決めさせ

>455
ありがとう。これは驚いたな、そういう理由だったとは…

>>449
＞夜間山岳低空飛行訓練という特殊で危険な訓練が
＞文明生活を拒否する先住民族の文化に影響を与えるべきではない
＞という、かなり尖った事例。

ほう…

オスプレイだけじゃないだろ。この地域での夜間低空飛行訓練全般の話なのに。

モロに世界遺産じゃないの

タオス・プエブロ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BF%E3%82%AA%E3%82%B9%E3%83%BB%E3%83%97%E3%82%A8%E3%83%96%E3%83%AD
＞そして1970年のニクソン大統領による48,000エーカーの山地の返還(セオドア・ルーズベルト大統領によって
＞奪われ、20世紀の初めにカーソン国有林として指定された)を含んでいる。

48,000エーカー ＝ 約19,200ha
沖縄の北部演習場が 7,800haだから、約2.5倍か。

>>459
＞A reservation of 95,000 acres (384 km2) is attached to the pueblo, and about 4,500 people live in this area.[3]

全体で95,000エーカーだからもっと広い

確かにこの建物の頭上を低空飛行されると怖いかも。

>>451
NIMBYな案件はみんなそんなもんだよ
「それは重要なことだ。是非行う必要がある。ただし我々の近所以外で」
って奴で。

>>459
そういう意味では、沖縄中部に埋もれている遺跡群を世界遺産登録するよう動くのが
一番、訓練反対派にとって効果的な運動になるかもなあ

>>462
沖縄の反基地運動は「必要さえ認めない」勢力の声が大きいから、NIMBYとはチョット違う

ちなみに軍事基地は住宅街にとって迷惑施設ではあるけど
商工業にとってはYIMBY（Yes In My Back Yard）になり得る。

個人的には、辺野古のような僻地に隔離するより、もうちょっと
積極的に経済効果を狙える位置にしたらいいのにと思う。

>>463
田舎行くと、工事中に遺跡が見つかったけど遺跡保護で工事中止が
恐くて埋めてなかった事にした、なんて話はざらだからな。
久しぶりに行った場所の近くが史跡として整備されてたんで地元民に
訊いたら、住民は何十年も前からあるのは知ってたけど、面倒なんで
集落の秘密にしてたって言われて驚いた事がある。

>>465
工事の都合で遺跡埋めちゃうのは内地でもよくある話だが
「集落の秘密」ってのはロマンチックでいいなｗ

じゃあニューメキシコ州は世界遺産である先住民の集落の保護で、ハワイでは遺跡保護。
とても沖縄にはそのまま適用出来ない…そういう事をマスコミあんまり伝えてくれないね。

なんといっても沖縄のグスク群は世界遺産だからな。
日本の城塞で世界遺産登録されてるのは、姫路城とグスク群だけ。

石垣や縄張りに萌えられる城好きにとっては垂涎の地。
あまり研究が進んでいないところも探求心をくすぐられる。

お願いだから埋めないで下さい＞＜

オスプレイってシェリダン空挺戦車積めるんだろうか？

>>469
HMMWVが入らずマリンコは古いM151 MUTTの改良型
Growlerを採用してる。

新鋭装備とは思えない心許なさを感じる…

グロウラーITV
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AD%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%83%BCITV
ttp://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/24/USMC_Growler.jpg/300px-USMC_Growler.jpg

http://www.youtube.com/watch?v=gD78rTF0Rjo

グロウラーもこういうふうに手早く分解、組立てできるのかな

>>468
米軍占領下ゆえに開発が阻まれ、
高度成長期特有のどさくさまぎれの遺跡破壊が起きずに
温存されたと考えると複雑な気持ちになるんだよなあ

>>459
プエブロ号のプエブロ？

>>470
諸元がケネディジープを元にしてるってだけで、全面再設計された別物だぞ＞グロウラーITV

>>475
どのみち生産設備は新規だろうから再設計でも価格は変わらんけど
グラウラーは全面改設計(revised)だったハズ

>>464
基地までのメインストリートに
ずらっと屋台やお土産屋が
並んでるんですね分かります

>>477
オスプレイ饅頭やラプター煎餅売ってるのか
ずいぶんと平和な基地だなｗ
普通はちょっと退廃的な歓楽街をイメージするもんだと思うが

ふと「テーマパークはNIMBY」という話を思い出した。
交通渋滞や何やで迷惑する割には、周辺施設にカネが落ちないから、とか。

ブリキ製、ぜんまいでローターが動く
超合金オスプレイも売ってます

ふふふ

@hirosetetsuo 主張する側が先ず根拠となる論文を出されては？ 「いかなる整備ミスも全て組織のシステムエラー」
とやらのね。私は整備ミスは人為ミスであるという当たり前の事を言っているに過ぎません。そもそも機種特有の話ではないなら
オスプレイ批判に繋げるのは無理です。https://twitter.com/obiekt_JP/status/250206177349230592
廣瀬哲雄 ?@hirosetetsuo
また、大山正、丸山康則編『ヒューマンエラー科学』麗澤大学出版会,2004.などを読むと、組織内の個人行動は、組織からの影響を
受けていることがわかります。それが私の「常識」ですが、それが違うということであれば、どのような文献があるのか、ぜひ教えて
欲しいのです。@obiekt_JP http://twitter.com/hirosetetsuo/status/250230308954308610
廣瀬哲雄 ?@hirosetetsuo
さらにいえば、個人のエラーが組織の影響を受けることは、久保田博『鉄道重大事故の歴史』グランプリ出版, 2000.などでもわかる
ことだと思います。航空機だけは鉄道や医療・産業事故と違う「常識」があるのか。あるならどこに書いてあるのか、ぜひ教えて
欲しいです。@obiekt_JP http://twitter.com/hirosetetsuo/status/250230308954308610
@hirosetetsuo 事故問題の話が出来ないならもう用は無いです。https://twitter.com/obiekt_JP/status/250229629967798272
@hirosetetsuo 航空事故の話が出来ないならもう用は無いですよ。機種特有の話ではないならオスプレイ批判には繋がりませんし、
興味有りません。https://twitter.com/obiekt_JP/status/250231343680745472

JSF「ソースを出せるもんなら出して見ろ！フフン」→相手があっさりソースを出す→「もう用はないです」「興味ありません」でごまかす
これが最近のJSFの黄金パターン。もういい加減見飽きたんですけど。この芸風。
なお、この廣瀬氏はJSFのツイートをRTしているので、彼のtwilogで両者のやりとりが全部読める。
http://twilog.org/hirosetetsuo/friends-obiekt_JP
別に廣瀬氏の主張に全て賛成するわけではないが、なかなかに苦労してますなぁ、JSFは。

12日のJSF。「オスプレイは普天間基地内だけで余裕でモード転換可能！(ｷﾘｯ」

@takeboutyan 短距離滑走離陸に必要な距離が152m、ナセル角度60度から水平まで8秒間、平均時速200kmとして440m。
転換飛行に入る前に速度と高度を稼ぐ距離を500m取っても、滑走路長の半分も使わず転換を終えます。
https://twitter.com/obiekt_JP/status/245799385282269184


さすがはオスプレイのフライトマニュアルを持ってるJSFさん、ステキ！カッコイイ！
それにやっぱりオスプレイって凄い！


ところが…「続・オスプレイ普天間配備の危険性 その３　まやかしの基地内モード変換 」
http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/zokukiken03.html
要約「基地内でモード転換できるのは有視界VFRの時だけ。GCA進入やIFRでは全然話にならない」

まあ、マニュアルを持ってはいるが、VFRとIFRの違いすら分かってないようですな。

無理矢理そんなコトする必要ないじゃんよ。バカバカしい。

現行機CH-46（に限らず全てのヘリ）だとGCAやIFR自体そもそも不可能だと思うけどw

要するに、
「現行機より運用範囲を広げたら危険度が上がる可能性が有ります
　だからJSFの主張は全面的に間違っています」
と。

氏ねでは無く、死ねよﾌﾞｻﾖ。

>>482
＞要約「基地内でモード転換できるのは有視界VFRの時だけ。GCA進入やIFRでは全然話にならない」

現行CH-46でGCAやIFRしないから問題にならないだろ。

IFRで巡航はともかく着陸？ 普天間で？ ダイバートさせればいいでしょ、そんな事がどうしても必要になったら。

>>482
GCAのアプローチはやるだろうが、元々JSFはヘリコプターモードで市街地周囲を旋回する、
日米合意の文言は誤魔化しがある（単語をVTOLモードとヘリコプターモードを使い分けている）
って主張だろうに。読解力の無い岩見じゃ分からんか。

>>482
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/zokukiken03.html
＞危険回避のためと言いつつ、基地の境界内だけでのモード変換に制限すれば、
＞それは周辺の基地や空港に危険が拡散していくことになる。

正論ではあるんだよな。
結論がアレなだけで。

着陸なんて基地にむかって堕ちてくようなもんだから
そんなピリピリしなくてもいいだろうに。

平地で着陸中に事故ってあったっけ?

オスプレイより危ない航空機ランキング (3:24) ：ニコニコ動画
http://nico.ms/sm18954442

爆笑wwww
データのソースはこれだわ。

別添５：ＭＶ−２２オスプレイ　事故率について（PDF:294KB）：防衛省・自衛隊
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/dep_5.pdf

>>491
BGMがｗｗｗ　痴漢者…ゲフンゲフン…きかんしゃトーマスの曲ね。

どんだけ被害妄想だよ、と思ったら
マジで下関沖までSIGINT機が飛んできてたのね

■ロシア軍機、頻繁に飛来　オスプレイ情報収集か - 朝日新聞（2012年9月26日8時1分）
ttp://www.asahi.com/international/update/0926/TKY201209250737.html

■覚悟を固めるとき…「普天間飛行場および全基地の閉鎖に向けて」
ttp://henoko.ti-da.net/e4097437.html
＞主権者の一人一人の一票で選ばれた議会議員は、その存在をかけ、最前線に立ち、逮捕されなければならない

沖縄の議員は「オスプレイ反対決議」の責任をとらされるらしい

＞警察だって逮捕したくないから大丈夫！

ビバ法治国家

＞まず最初に、議員一人一人に呼びかけ、普天間基地に行くよう命じて下さい。　（知らない議員でもOK、議員としての重要な仕事です）

沖縄では違法行為も議員の仕事

＞このメッセージの拡散をお願いします。

拡散しておきました＾＾

>>494
狂っとるｗ

>>494
さっそくやっとるね

ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-26_39467
＞当初は座り込み行動を予定していたが、人数が膨れ上がり、集会に切り替えた。２７日以降も継続する予定。

人数を発表（）しないのは、いちおうは学習したということだろうかｗ

オスプレイ神格化し過ぎw

逮捕されなければならないって……
流石に可哀想だろそれはｗ

http://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/120906emer.html
ＭＶ２２オスプレイの事故一覧（Ａ，Ｂ，Ｃクラス）。黄色のマーカーがエンジン関係事故（海兵隊事故データベースより）

これだけ調べてるあたり、やっぱリムピースは事実を理解した上で煽ってるな

久々にリムピースのHP見てきたけど
９月に入ってからのオスプレイ記事の充実ぶりは凄いな
ちょっと楽しめた

偶然なのかもしれんが、リムピースの9月16日の記事の引用画像が
前スレ590と全く一致している件に付いて

------------------------------------------------------------------
ttp://www.rimpeace.or.jp/jrp/okinawa/zokukiken04.html
更新：2012年9月16日 21:52:43 （Last-Modified Sun, 16 Sep 2012 12:52:43 GMT）

------------------------------------------------------------------
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347279853/590
590 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/16(日) 11:03:45.43 ID:???
なんか変な流れになってるけど、あえて空気読まずにｗ

フロリダの事故報告書から分かり易い画像をいくつか。
http://imageshack.us/a/img651/635/v22accidentfloridafig6.jpg
http://imageshack.us/a/img24/9386/v22accidentfloridafig10.png
http://imageshack.us/a/img37/4863/v22accidentfloridafig11.jpg

リアル知人に見せようと切り出したんだけど、ついでにUP

リムピースもフロリダの事故報告書をちゃんとチェックしてるな
ローターが上向だけど後続機にプロペラの後方乱気流があたるのかな？

>>499
> 今回のノースカロライナ州での緊急着陸も、煙が出ていた
> という目撃者の言葉から見て、エンジン回りの火災 の
> 可能性が大きい。
見事にはずしたなｗ

>>503
回転"翼"機だからな
回ってても飽くまで翼でその揚力で飛んでるのは固定翼機と同じ
プロペラで下向きに風を送って浮いてる訳じゃない

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-09-03/2012090301_01_1.html
オスプレイ　編隊飛行で制御不能
過去に同じ事故複数回

　米空軍の事故報告書によれば、事故機は先行機との高度差を２５フィート（約８メートル）まで縮めてしまいましたが、リボロ氏の報告書は、視界が悪いときはパイロットが距離を誤りやすいと指摘しています。
フロリダの事故も現地時間の午後６時３９分ごろ、夜間訓練で離陸した後に発生しました。

＞＞　しかも、事故機はバランスを崩しやすい「転換モード」（回転翼を斜めに傾けた状態）で飛行していました

赤旗から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

サンクス
ヘリコプターの回転翼も固定翼機も揚力で飛ぶとは聞いたことがある
真後ろが危険地帯だから後続機は距離をはなすか、上側にポジションをおかないといけないんだよね

>>494
>＞警察だって逮捕したくないから大丈夫！

>ビバ法治国家

ケヴィン・メアが書いてたぞ。
沖縄の警察は
反基地運動の規制なんか全然やらない。
そのくせ反基地運動側の基地外じみた言い分に沿って
器物損壊（反対運動の横断幕を撤去したら「器物損壊」だそうだ）
などの対応は迅速にやるって。

沖縄はゆすりの名人発言の方ですね。外交官にもいろいろな人がいると分かった一件でした。

>>509
ネットやっててその程度の認識とかどうなの？
典型的な偏向報道だけに、いろいろ検証されてる話だよ。

http://infoster.biz/2011/03/1125/
http://blog.goo.ne.jp/lazybones9/e/819e411ce763fac1ee4396f042241b5d

>>510からの引用だけど、↓が内地人の沖縄観

---------------------------------------------------------------------------
政府（守屋）は最初キャンプ・シュワブ陸上案（演習場内）から出発した。

そうすると沖縄はいろんな障碍を言い立てて、沿岸部の海の方へ引きずりこもうとする。
沿岸部に最も近い最小限の埋め立てでいったん話がまとまると、
次は出来るだけ沖の方に引き出そうとする。

そこで政府がもし承知するとこんどは環境派の出番で、絶対反対を叫ぶ。
移転策が頓挫し解決が長引けば長引くほど沖縄には毎年政府からカネが流れ込む。
それが沖縄の狙いである。

その間、一方では米軍が本当に出ていったら金づるがなくなるから、
ジェスチャーだけで米軍基地を県外にとか叫んで、沖縄が虐げられている姿を世間にアピールする。

これではまるで沖縄の人たちが一丸となってそれぞれの役割を演じ、政府から毎年多額のカネを上手に
巻き上げているようにも見える。

http://en.wikipedia.org/wiki/Extortion

>>511　どうなんでしょうね。松本特別相の発言と振る舞いのようにマスコミの面前でしたもの
ではなかったんでしょうが普段からどんな発言をされていたのか知りたいところです。

>>512
沖縄からは目の仇にされてるから、wikipediaにも色々載ってる。
著書の『決断できない日本』は評価する人もおおい。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B1%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%A2

個人的には、腹芸のできないアメリカ人らしいアメリカ人だと思ってる。

法の支配が存在しない未開土人国だとは知らなかったんだろ
普通の先進国なら用地を強制買収して終わりだ

>>510
下のサイトの別ページで紹介されてる本だけど、これは面白いな

「普天間」交渉秘録
ttp://blog.goo.ne.jp/lazybones9/e/29b0aeeb9d9b61fdf4ce9c1863d6109d
沖縄全体が日米両政府が合意したＬ字案に反対で、
政府がＬ字案を修正して地元の推す浅瀬案に少しでも近づけば賛成にまわると、
中央の政財界の人たちに思い込ませるのが狙いです。

しかし浅瀬案のように海に作るのは、環境派が反対し実現不可能というのが沖縄では常識です。

沖縄の一部の人々は代替飛行場を作るのが難しい所に案を誘い込んで時間を稼ぎ、
振興策を引っ張り出したい。
作るにしても反対運動が起きて時間を稼げるようにしたい。
それで修正案を国に提示している。
----
普天間移設は８年経っても何も進まないのに、北部振興策だけは毎年予算がついていた。
「政府は沖縄に悪い癖をつけてしまったね。何も進まなくてもカネをやるという、悪い癖をつけてしまったんだよ」
以前、太平洋セメントの諸井虔相談役からそう言われたことを、私は思い出していた。（１６４ページ）

>>514
そうでもない。強制収用はどの地方でも、どの国でもモメるよ。

中国みたいに「開発独裁」で政府がガンガンいくのは
むしろ高度成長期の後進国の姿だし、その中国ですら大概騒ぎになってるし。

強制収用でモメた例としては、わが国なら成田の件が有名だろうし、
「橋の論理」を掲げた美濃部都政がとんでもない赤字を垂れ流しながらも
12年間継続した上に、
都知事選で日本の選挙史上最高得票数をいまだに保持しているぐらい
都民から支持されていたりしたわけで。

嘉手納統合案や中城湾うめたてやイエジマとかもあったね

>>516
もめようがなんだろうが最後は強制収用すればいいだけ
イギリスでもドイツでもフランスでも一坪地主など存在しない

>>518
> イギリスでもドイツでもフランスでも一坪地主など存在しない
一坪地主戦略ってイギリス発祥なんだけど……。
ひょっとして今の今までナショナルトラストとか知らないでレスしてたの?

中国人で政府側の人間なら「強制収用で当然」とか考えるかもなあ

>>514は本土と沖縄とを離間させる中国のエージェントなのかもなwww

>>519
＞ひょっとして今の今までナショナルトラストとか知らないでレスしてたの?

あれって反戦関連か？

>>521
「先進国なら強制収用」ではないことを示す反例だからねえ。

そういう手段が使えるのって
「個人の財産権という基本的権利が高く尊重され、
これを侵害する場合には他のより穏当な手段がないことが必要になる」
といった厳しい原則を政府に課している
「先進国」ならではのことだし。

>>522
＞「先進国なら強制収用」ではないことを示す反例だからねえ。
？

あれは金集めて、台頭してくるブルジョワに抵抗できなくなって貴族達が
手放した過去の家等を買って維持するための組織だろうに。

＞「個人の財産権という基本的権利が高く尊重され、
＞これを侵害する場合には他のより穏当な手段がないことが必要になる」
＞といった厳しい原則を政府に課している
＞「先進国」ならではのことだし。

ナショナルトラスト、て公的機関じゃなくてチャリティーだろ？
俺の理解って違うの？

沖縄の一坪地主って、内地の活動家が当事者ヅラするための方便でしょ？

なんでナショナルトラストの話になってるの

自分の知識を披露したい奴がいるんじゃない？

プレジデントっていう経済誌があるんだけど
そのメルマガの最新号に
こんな話が載ってたぉ

↓↓↓

なぜ沖縄出身の社長は少ないのでしょうか。ひとつの理由としては、大学進
学率の低さがあげられます。文部科学省の平成21年度学校基本調査によると、
沖縄の大学進学率は37.1％で全国最下位。1位の京都府は65.8％で、その差は
歴然としています。

　もう一つは「官尊民卑」の土地柄です。ノンフィクション作家の佐野眞一さ
んは著書『沖縄　誰にも書かれたくなかった戦後史』で「那覇駐在のある全国
紙の記者」の発言として、「完全に官優位の世界で、県庁の職員は日本一いば
って、日本一働かない。そういう沖縄独特の構造があるんです」と記していま
す。さらに、こんな話も聞いたことがあるといいます。

＜沖縄で大学を卒業して二、三年勉強して公務員試験を受ける若者が珍しくな
いのは、民間の大企業が本土のようにないせいもあるが、受験勉強をしている
間、親や親戚が面倒をみてくれる環境も見逃せない、というのである。もしそ
うであるなら、親族同士が助け合う沖縄のユイマール精神は、沖縄人の進取の
精神を殺ぎ、ひいては沖縄の発展を阻害する要因ともなっている。＞

　沖縄は「被害者」であり、「無垢の土地」だと決めつけるのは、佐野さんが
いうように、沖縄への冒涜でしかありません。それでも沖縄のことを知れば知
るほど、心に引っかかりを覚えるのもまた事実です。歴代国王の御後絵は、実
は沖縄戦ですべて焼失しています。私たちは写真でしか、御後絵をみることは
できません。貴重な文化財が残らず焼失するほどの激戦。その事実にあらため
て戦慄をおぼえます。

>>523
最初に「一坪地主戦略」って書いたよ?
土地収用に対する対抗策として、対象の土地なり立木なりを個人や団体が保有して
個人の持つ財産権をタテに収用を阻む、というのは
先進国なら珍しくないし、むしろ、「先進国だからこそ」できる策であると。

ゆえに
>普通の先進国なら用地を強制買収して終わり
というのは「先進国=中国のみ」みたいな無茶な考えでない限りは誤りだよ。

これは軍事基地に限らずいわゆるNIMBYな施設にまつわる土地のいさかいでは
よくある話だよ。

もし、「軍との土地のやり取り以外は例として認めない」というなら、
米軍が青山公園の敷地を不法占拠し続けている件はどう?

東京都と東京都港区がアメリカに対して不法占拠された公園用地の返還を訴え続けてた
(2007年に東京都はアメリカと「占拠箇所の共同使用と代替地の提供」で合意。港区は訴えを継続)
わけだけど、

君の言う
>普通の先進国なら用地を強制買収して終わり
からすると、東京都や東京都港区は「先進国の自治体ではない」なんてことに
なっちゃうけどどうなの?

>>527
＞最初に「一坪地主戦略」って書いたよ?
＞土地収用に対する対抗策として、対象の土地なり立木なりを個人や団体が保有して
＞個人の持つ財産権をタテに収用を阻む、というのは
＞先進国なら珍しくないし、むしろ、「先進国だからこそ」できる策であると。

収用を拒むっていうより「価値」（自然なり歴史なり）あるものを自分で保護だろ、
ナショナルトラストは。
で、それを賄う為に入場料を取ったり、博物館みたいに運用されていたりもするが
（上記の価値の共有）、一坪地主戦略にそんなものってあるの？

＞というのは「先進国=中国のみ」みたいな無茶な考えでない限りは誤りだよ。
は？何で中国の話が出てくるんだ？

＞もし、「軍との土地のやり取り以外は例として認めない」というなら、
＞米軍が青山公園の敷地を不法占拠し続けている件はどう?
何でナショナルトラストでその話が出てくるんだ？買うとかそういう話とは関係あるようにみえないが

実際
＞君の言う
＞>普通の先進国なら用地を強制買収して終わり
＞からすると、東京都や東京都港区は「先進国の自治体ではない」なんてことに
＞なっちゃうけどどうなの?

について、レスをもらった「俺」は関係なく、
上記の通り一坪の土地でなく、「価値」の保護を目的とするナショナルトラストを
持ち出すお前の論理が理解できないから質問してるわけ。

それ、答えてもらえる？

つーかやっぱり沖縄県民叩きが好きなんだよなこのスレは。
さすがこういうネオナチもどきが集まるスレだ。

914 ：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 19:13:52.63 ID:???
アメリカに返しちゃえばいいんじゃね？
一度返還してもらいましたけどやっぱりいりません、て

916 ：名無し三等兵 ：2012/09/17(月) 19:16:19.81 ID:???
>>914
当の沖縄県民も喜ぶだろ。

まあ取りあえず東アジア情勢は緊迫してるから
CIAの支局でもおいて、あと変な頭の奴が沢山
いるから、すこしばかりスイープさせるべきだね

イギリスは土地の強制収用やりまくってるよ
一時は公的団体や歴史(貴族)関係は収容対象外としていたけど、
それも撤廃された。サッチャー以前なんて
「まず強制収用・補償とか後から話してやるよ」だったんだから

というか国家元首居以外には有限借地権しか認めていない
土地は公有 優先なお国だし

またコピペ爆撃でも始まるのかな？

自治体が強制収用→開発→民間転売 がイギリスの常道だろ
五輪で建てたマンション群とかさ

そもそも、既に「日本国とアメリカ合衆国との間の相互協力及び安全保障条約第六条に基づく施設及び区域並びに
日本国における合衆国軍隊の地位に関する協定の実施に伴う土地等の使用等に関する特別措置法」にもとづいて
収用されているから地主が存在しているんですけど、そこは大丈夫なんですかね……。

本当は、ナショナルトラストじゃなくて、もっと別の奴を考えてたんか？

なんとなく何指してるか分かったけど、まあ、相当アホだな

>>528
買うことで保護できる(国などに簡単に収用されない)のが
そもそも先進国ならではのものなんだよ。

その保護の動機が「自分の好きな自然等を守りたい」なのか
「NIMBY施設が立てられるのを阻止したい」なのかの違いであって
買うことで保護できる根拠は私人の財産権に由来するのは変わらないよ。

そして、私人の権利が尊重されるのは人権を重んじる先進国だからであって、
実際に私人の権利が弱い中国などでは「開発独裁」と呼ばれる程に
やりたい放題なわけで。

>何でナショナルトラストでその話が出てくるんだ？買うとかそういう話とは関係あるようにみえないが

複数の主体の権利が衝突した場合の解決において「用地を強制買収して終わり」ではない別例だよね。

>>535
>買うことで保護できる(国などに簡単に収用されない)のが
>そもそも先進国ならではのものなんだよ。
え？
軍事施設とかと関係あるの？ナショナルトラストとか。
その場合は行政と話し合いをする必要が出てくるぞ。


>その保護の動機が「自分の好きな自然等を守りたい」なのか
>「NIMBY施設が立てられるのを阻止したい」なのかの違いであって
>買うことで保護できる根拠は私人の財産権に由来するのは変わらないよ。
それだったら私有権を持ってるどの国でも該当するが

…ナショナルトラストはその目的（コモンズの価値の一般人への共有）からして
出してくるのがおかしいな。

＞そして、私人の権利が尊重されるのは人権を重んじる先進国だからであって、
＞実際に私人の権利が弱い中国などでは「開発独裁」と呼ばれる程に
＞やりたい放題なわけで。
個人の土地の所有は産業革命以前から確立していて、それは場合によっては
人権より優先してたりするよ、欧米諸国、特にイギリスは。
（例えばGame Actなどで私有地に入って勝手に猟をするのを禁じたり、
さらに進めばhttp://en.wikipedia.org/wiki/Black_Act　のように私有地で
動物を密猟した者達を死刑にしたり）

土地保護も、どちらかと言えばそう言った貴族層有利な概念をそのまま引きずってる
ところがあるが、何を言ってるんだ？

＞複数の主体の権利が衝突した場合の解決において「用地を強制買収して終わり」ではない別例だよね。
ナショナルトラストはかかわりのない（彼等はあくまでも適正な価格で民間の主体として買っている）、話だな。

本当、お前はちゃんと欧米の歴史とか把握した上で書き込んでるか？

議論するのも悪いとは言わんが、一度落ち着いてスレタイ読み直してもらえないか？

まあ無理だと思うよ？

どうしても一坪地主の話とかしたいみたいだからね、
オスプレイとか、更には出してる例の歴史的経緯とか
も関係なく

>>538
一坪反戦地主って地元沖縄の人からは冷たい意見しか聞いたこと無いけどな。

しかしまぁ、オスプレイが明後日来沖ってニュースが出たのにその話全くしてないんだもん。
明後日って言っても台風接近中なんで実際には来週かな。

沖縄の土地については、「所有権を取り上げる」という手段よりも
より穏当な今の「永久に借り続けられる」状態で軍用地としての使用という
目的を達成可能だから、LRA基準からすれば「所有権を取り上げる」のは
無理だろうなあ。
だからこそ国もこれ以上踏み込んでないんだろうし。

ありゃ、トラストMEさん、静かになった？

…実は今、勉強中なんだろうか…

>>540
＞より穏当な今の「永久に借り続けられる」状態

しかし建前上「返せ」と言い続けてたから
普天間閉鎖が現実的になったときに
なんとも気まずい問題が発生したわけで

欧州一土地の私有権が弱いイギリスを例に反論とか何だったんだろ

・・・まあそれはともかく本州ほどの国土で日本の十倍の軍用地があるイギリスで軍用地問題がほとんどゼロということは知っていてもいいだろう
日本のような軍用地問題なんて先進国では存在しない

トラストなんたら先進国？

古舘がオスプレイは騒音がすごいってほら吹いてたぞ

犬には聴こえる周波数とか、そんなの？

>>546
そうなんじゃね？

オスプレイの騒音の低さはメリットの一つなのにね

王様、これは馬鹿には聴こえない騒音にございます

アメリカの犬には聞こえない騒音もあるんだろｗ

　　　　　　　 　　　　　　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::ヾヽ
　　　　　　 　　　　　　　　　　 .ｉ:::::::://///::::::::::::::::::|
　　　　　 　　　　　　　　　　　.|::::::/ ::////⌒⌒ i.:::::ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　.|:::::/　　　　　　　　　|::::|
　　　　 　　　　　　　　　　　　|::/.　 .ヘ 　　 ヘ.　　|::|
　　　 　　　　　　　　　　　　 .⊥|.-（＝・).-.(・＝)-.|⊥　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　l　.!:;　 ⌒´.し.｀⌒　 ::|. l　　　.|　仮に騒音が小さくなったとして何がいけないんでしょうかね
　 　　　　　　　　　　　　　　　ゝ.ﾍ　　　　　　　　　/ィ　　_ノ
　　　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 <ﾆ二ﾆ> 　/─- __￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　!＼　￣　／!＼ 　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　　　ハ　　　　　　 /.　　|ヽ ￣￣ /|　　ヽ　　　　　 　 ﾊ
　　　　　　　　 |　 ヽ　　　 　 く 　 　 ! .￣￣　 !　 　 .>　　　 　　/　!
　　 　 　 　 　 |　　 |　　　　　_＞　　.|.　　　　.|　　 ＜_　　　 　 /　　!
　 　 　 　 　 .∧　　 !　　　　ヽ　　 　 |　　　　|　　　　/　　　　 i　　.∧
　　　　　　　/　＼　 |　　　　 ヽ　　　 i　　　　i　　　/　　　 　 |　／ ハ
　　　　　　 ハ　　 ヽ |　　　　　ヽ　 　 !　　　 !　　 / 　　　　　| 　　　／ヽ
　　　　　 /　　＼　　 |　　　　　 ヽ.　　|　.　　|　 /　　　　　　 | 　 ／／　＼
　　　　 /　　　　 ＼　|　　　　　　.ヽ　 i　　　i　/　　　　 　 　 | ／- '　　　　ヽ
　　 　 /,　-──‐-ﾐ」　　　　　　　　, ‐''二二⊃､　　　　　　 |/　　／￣￣｀ヽ!
　　　 ﾚ′　　￣￣￣`ー─---､＿/　′二ﾆヽ'　＼--──┴''￣￣　ヽ　　 |

新型機＝騒音増大

という数十年前の「常識」を未だに盲信してるあたり
活動家の世代交代が進んでいないのか、若手にバカしかいないのか

もういいよ、沖縄は。知覧まで退こう。

フィリピンが米軍再誘致に転じてるから、台湾はフィリピンに任そう。

八重山や尖閣を取られて縦深を失っても、沖縄本島があればなんとかなる。
内地は与那国も魚釣も失いたくないが、放棄するのが沖縄「県」の意思なら仕方ない。
沖縄本島まで中国への帰属を望むなら、それも認めるしかない。

沖縄と戦うような未来は想像もしたくないけど…

オスプレイはローターが二つで騒音が２倍！
さらに巡航速度が二倍で危険が４倍！
そして航続距離が三倍で中国様の12倍の脅威だーーーっ！

まぁけど反対派も>>553みたいな感じなんだろうな

いやウォーズマンVSバッファローマンのセリフの改変だろ

今テレ朝で左翼社員コメンテーターが危険だ！事故率が高い！オートローテーションにこだわる偏向報道中

別添５：ＭＶ−２２オスプレイ　事故率について（PDF:294KB）：防衛省・自衛隊
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/dep_5.pdf

テレビじゃこれを報道しないな。なんで？

>>484
普天間ではしょっちゅうオン・グライドパスやってるよ♪

MV-22とCV-22を区別する考えについては疑問。

アフガンでシールズの乗ったCH-47が落ちたことがある。MV-47があり、専門の部隊があるけど
他のヘリ部隊も特殊部隊を運んでいる。

機種は別なのだろうけど、機体の機構、構造が共通する箇所は多いから
事故原因を詳しく調べてMVでも起き得る事故ならば合算すべきだろう。

また、AV-8Bの事故率が大変高いのだが、これは日本によく来る機体であり
心配だ。

そしてこの事故率は整備と運用でどれだけ慎重に扱ったかを考慮しておらず
MV-22の整備や運用の態勢が他機種とどこが違うのかが不明でもある。

機長付という言葉は初めて見た。機付長ではなく、機長に属する者という意味だろうか。

>>559
資料出そろってるんだから、語る前に調べろよ

>>559
＞MV-22とCV-22を区別する考えについては疑問。

CV-22の前任機MH-53ペイブロウの事故率もベース機のCH-53より酷い値だったから
「特殊作戦機の事故率は高くて当たり前」でないの？ 区別されても当然だと思うが。

>>59
CV-22の墜落事故２件は
どうひっくり返してもMVじゃ起きないよ
まして住宅地上空で起きるような事故じゃない

>>561　米海兵隊のMEUは特殊作戦を遂行する能力がある認定を受けてることが多い。
つまり、MV-22もCV-22同様の任務に投じられるということではないか。

>>563
最低でも事故報告書に目を通してから出直してこい

>>562
MV-22が編隊を組んで周防大島や岩国の上を飛ぶことはないのだろうか。

>559
もう世間様じゃ「CV-22は特殊作戦機なので事故率は高くて当然」でコンセンサスは得られてると思うが。
特殊作戦機や救難機は他の通常輸送任務の機体と違い事故率は高い傾向にある。
CV-22やペイブロウだけじゃないぞ？ ペイブホークも事故率は高い。通常輸送任務のブラックホークは事故率低いのにな。

>>565
転換モードで編隊組んで低空低速対地攻撃訓練なんて
MVの訓練メニューに入ってると思うのか
ましてそれを人が住んでるところでやると思うのか

>>563
空軍特殊作戦機とごっちゃにするなよ。海兵隊のMEUは特殊部隊とは言わない。

>>565
＞MV-22が編隊を組んで周防大島や岩国の上を飛ぶことはないのだろうか。

もう既に岩国では編隊で飛んだ。

MV-22 オスプレイ 編隊飛行 in 岩国基地 2012.09.26 (4:22)
http://nico.ms/sm18984121

>>559
＞MV-22とCV-22を区別する考えについては疑問。

オスプレイ以外でも特殊作戦機の事故率が悪いと判明してるのに今更何を言ってるんだ？

>>543
> ・・・まあそれはともかく本州ほどの国土で日本の十倍の軍用地があるイギリスで軍用地問題がほとんどゼロということは知っていてもいいだろう

>ほとんどゼロ
現実的なラインまで主張が後退したね。いいことだ。

>>567　軍用機は編隊で飛行するのが常。射場に進入するさいのうごきと
着陸進入するさいのうごきがどうちがうんでしょうか。

>>572
着陸進入時は蛇行しない

お互い時間の無駄だから、せめて事故報告書読んでこいよ

>>572
日本語が崩れてるぞ、工作員クン？

>>572
＞軍用機は編隊で飛行するのが常。射場に進入するさいのうごきと
＞着陸進入するさいのうごきがどうちがうんでしょうか。

なんで基地に戻る際に蛇行飛行しなきゃならん。フロリダで落ちた件は低空で戦闘機動してる最中だったんだぞ？
普通の編隊飛行で問題なんか出ない。

編隊で飛んでるだろ平気で。
http://www.youtube.com/watch?v=X9USAbefZ90

そもそも何でオスプレイが危険だと思い始めたんだろう？
激しい事故の動画が有名だから？

アメリカでも10年くらい前までは欠陥機論も強かったよ。最近の5〜7年で逆転したけど。

オスプレイは着陸するさいの左右のフラつきがはっきり見えるので怖い。
ヤジロベエのように揺れてる。

CH-47などのタンデムヘリではああいう揺れ方はあまり見ない。

>>569の動画でも最後の着陸で揺れてる。

>578
はぁ？ 着地寸前に地面効果で揺れるのは全てのヘリコプターで共通。
オスプレイが揺れて見えるのは横幅が大きいので同じ角度で揺れても両端の揺れ幅が大きいというだけ。

>>579　OK。CH-47が激しく揺れながら着陸する動画をみせてください。

>>571
などと意味不明な発言しかしない奇人変人でも無理に精神病院に入院させることはしないが
だからといってイギリス社会が相手をするわけもない

>>580が日本語の理解できない馬鹿だというのは判った

オスプレイは明日から沖縄に移動か。また脳内麻薬をどばどば噴出しながら徹夜でツイッターやるんだろうな。

というか、どんな飛行機も着陸時を見てれば結構揺れてるよね。
気象条件にだいぶ左右されるんだし。

>>582　CH-47では揺れないんでしょうか？　動画があればリンクを貼るだけですむことを
面罵しておわるとは残念です。

動画の揺れを見ていると例の事故動画で回復不能なほどのバランスを崩す前段階に
思えてくるのでやっかいです。

資料乞食にエサをやるのも癪だが

>>585
航空自衛隊入間基地 ヘリコプターホバリング訓練
ttp://www.youtube.com/watch?v=i_bpf3a4qOo

http://www.youtube.com/watch?v=aYiLaK5bIJo

他の航空機でも揺れないわけじゃないですが、風向風速はどうなんでしょうね。

そんなの貼っても納得しないだろ。脳内妄想爆発中なんだから。

>>578
>CH-47などのタンデムヘリではああいう揺れ方はあまり見ない。

自分が見たことがないってのを根拠にして物事を判断しちゃうってのはどういう思考なんだろうな
一つでも例を示されたら根拠が崩れちゃうってのに
どうせどんな動画見せられても、最初から納得する気なんて無いんだろうけど

チヌークみたいなタンデムローター機は
ロール安定性（横方向）が悪いというのは常識なんだが

オスプレイ叩きで頭一杯すぎて
常識と真逆の妄想まで炸裂しちゃうんだろうね

そういや岩国で飛行試験始まった日のモーニングバードでも、
羽鳥が離陸の映像見て「不安定に見える」とか言ってて吹いたわ
どんだけ難癖付けたいんだよ、と
映像では特に揺れもなく離陸してたのに

羽鳥の司会の方が不安定だわな

>>583
＞オスプレイは明日から沖縄に移動か。また脳内麻薬をどばどば噴出しながら徹夜でツイッターやるんだろうな。

「オスプレイ」でツイッターの検索かけると頭悪いのが山ほど引っ掛かるわ…

>>593
これでも６月頃よりはマシになってる
「県民大会」終わってからは、確信犯的な扇動も減ったしね

>594
このスレでも6月のお客さん来襲は凄かったよな。今はもう沈静化した感じ。

>>576
テクノフォビア(Technophobia)
でｇｇｒ

デマゴギーだろ、琉球新報＆沖縄タイムスの。

基地前の道路で座り込みだそうな
こんな生きた化石みたいな活動家連中を内地に見せたらマズいとか思わないのかねぇ

ttp://www.okinawatimes.co.jp/article_images/20120927/IMAG2012092778642_imh_04_r.jpg

“安保破棄”だからな…地元とは何の関係も無い。

■宜野湾市議会がオスプレイ配備撤回決議 - 沖縄タイムス（2012年9月27日 10時22分）
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-09-27_39519
＞さらなる基地機能強化と固定化につながるオスプレイ配備は、
＞いかなる方策を講じようとも、断じて受け入れできない」としている。

やっと正論が出てきたよ
はじめからこう言ってれば嘘・捏造を垂れ流す必要もなく
マトモな連中からの支持も得られただろうに…

機種更新は固定化に繋がる！→じゃあ何で5月に来たUH-1Yヴェノムを見逃したの？

>>601
地味すぎて誰も相手にしてくれないからだろ

史上初の実用ティルト機ってのは無根拠奈心理的恐怖を煽るには格好の餌だったからな

沖縄とは関係無いV-22の話。

http://www.youtube.com/watch?v=l6oZsxJ6wtc&playnext=1&list=PL0AFBB98E6DEB355C&feature=results_main

このムービーで、ロールが安定しない理由を考えてみたんだけど。
右のローターは甲板上で回っているけど、左のローターは甲板からはみ出している。そのため、
左右のロータに対する地面効果が違う。着艦するために降下すれば、甲板上のロータの地面効果が
大きくなるが、はみ出しているローターはそうでもないため、高度・エンジン出力等が変化する
度に、バランスを撮り直さなければならない。その結果として、ロールが安定しない。
着艦スポットが艦の中心じゃない揚陸艦とは、ちょっぴり相性が悪いかも。発艦時は、勝手
に艦の外側にロールして艦から離れていくから好都合?

間違ってます？

>>604
まず「ロールが安定しない」というのが決めつけに過ぎない。
V-22が大きく揺れて見えるのは横幅が大きいから両端の揺れが大きく見えるから。

機体全体を見ないで胴体の揺れだけ見てみればいい。
ttp://www.youtube.com/watch?v=dwKI9gy9AQM
2：50あたりのH-60の方がよっぽど揺れてる。

オスプレイが沖縄に配備されたら
中国様が沖縄県尖閣諸島を侵略できなくなるから
中国命の売国奴どもが必死になってて笑えるｗ

オスプレイを自衛隊が採用したら
韓国様が侵略してる竹島を安心して占拠し続けられなくなるから
韓国命の売国奴どもが必死になってて笑えるｗ

>>605
ローターが離れてるから、地面効果の左右差に影響されやすいのでは
という心配は分からんでもないけどね。

けどオスプレイはあのローター配置のおかげで
ロール方向の姿勢制御能力が高い。
タンデムローターがピッチ方向に強いのと同じ理由で。

ちょっと考えれば分かりそうなもんだけど
あの21年前の事故映像で先入観刷り込まれた人が多そうだ。

>>606
と、いう単純な話なんだったら苦労しないんだよなあ

>>605
こんなレスが付くんじゃないかなと思って、沖縄とは関係ないって予防線張ったつもり
だったんだけど。

V-22のロール安定がどうのじゃなくて、あのムービーの状況で、あのムービーの動きをする
理由を考えているんだわ。ほかの着陸ムービーでは、ロールも安定しているのに、これだけ
ちょっと違う動きをしているように見える。ムービーでは気象条件まではわからないから、
完全な解析なんて無理だろうけど。
V-22固有じゃなくサイドバイサイド配置のツインローターヘリ全般の特性というなら、
それでいいんだって。

>>608
と、いう簡単な話なんだなコレが

>>610
ソース

触るなよ

ネトウヨじみたお客さんにさわるなよ…
また関係ない話でスレが溢れるんだから

>>609
機体左右で地面効果に差があると安定し難いってのは確かにそうなんだろうが、
パラレルローターはシングルやタンデムよりは寧ろそういう状況には有利

台風は大丈夫そうだね
明日は予定通りに普天間へフェリーかな？

>>613
売国ブサヨク必死だなｗ

http://ja.wikipedia.org/wiki/V-22_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)#.E5.AE.89.E5.85.A8.E6.80.A7.E3.81.AB.E5.AF.BE.E3.81.99.E3.82.8B.E6.87.B8.E5.BF.B5
より引用原文母

在日米軍基地に配備が予定されている米海兵隊所属のMV-22[37]の10万時間当たりの平均事故率は、2012年4月11日の事故後に1.93になっている。
事故前は1.12であり、いずれも米海兵隊所属の飛行機平均の2.45を大きく下回っている[38]。
また現在、在日米軍に配備されているCH-53Dのそれは4.15であり、MV-22の事故率が特段に高いとは言えない。

米空軍向けの特殊作戦型であるCV-22の事故率は2012年6月15日現在13.47[38]で、事故率は高いものの、MH-53ペイブロウの十年間平均の事故率が12.34であり、こちらも特段に高いとはいえない。
これは前述のとおり特殊作戦型であり、危険な任務につくことが多いためMV-22と比較して事故率が低いのは当然のことであるといえる。
なお、CV-22は現在のところ在日米軍基地に配備される予定はない。

CVは空軍機だからなぁ

事故の例としてフロリダとアフガンとモロッコが上げられるときに
海兵隊と空軍の特殊作戦機の違いの説明をするべきだよね

小笠原など離島むけにオスプレイと空中給油機で空輸サービスやって実績作っときゃよかったのに
なんでもかんでも空港作りたいバカ政治屋どもや天下りしか頭にない木っ端役人じゃ国が滅ぶ

民間や自衛隊で使うには高すぎるし
輸出はまだまだだろ

イタリアが開発継続してるBA609次第だけど、フィンメカニカは今調子が悪いんじゃなかったかな。
胴体はかなり絞ってるからその分、重量は軽いはずだし、物好きなところが買うかもしれないけど。

>>622
ニューヨーク市長のマイケル・ブルームバーグが
個人的に購入するって、今年４月にニュースになってたぞ

■See the ‘Ultra-Exclusive’, Futuristic ‘Tiltrotor’ Aircraft NYC Mayor Bloomberg Wants
http://www.theblaze.com/stories/see-the-ultra-exclusive-futuristic-tiltrotor-aircraft-nyc-mayor-bloomberg-wants/

民間では海上プラットホーム用に買うところも出てくるだろうし
空自のレーダーサイトの補給・連絡用にしたらどうかって提案も見かけた。

悪天候をついて飛び立てるかどうかでそこらは変わるでしょうね。

風力発電タワーや石油掘削リグ、将来はメタンハイドレード採集施設なんかもできるはずでは
ある。
洋上に限らず密林の奥地にある油井まで立派な道路を作るよりはパイプライン脇の保守道路だけ
にして交代要員は航空機で送ったほうがいいなんてこともあるだろうし。

離島救難、急患輸送にしたって飛行艇よりも実はティルトローターのほうが将来的には
可能性があるのかもしれんし。

ただ、日本の場合は原子力船むつのときと同じで、事故が今起きちゃうと政策構想全体が
がらがらと崩れちゃうわけで、そこらがきつい。

別にきつくないだろ。 事故が起きるか起きないかは単なる確率の問題で、その確率は他機種と比較
して同程度か、少なくとも大きくはないと、そう言いきれるだけの実績は既にある。
今事故が起きたからといって必要以上に騒ぎ立てるような連中は、どれだけ説明しても危険危険と
言い続けるだけの明らかに思想的に偏った人達なので、まともに相手にする必要がない。

騒ぎが大きすぎるからなー
ティルトローター機にアレルギーができてしまったかもしれない

てか、ニュースになってるかねオスプレイ
結局、来沖って話はどうなってるの？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm18954442

>>627
台風のために延期になったとのこと。
ttp://www3.nhk.or.jp/news/html/20120927/k10015339181000.html

>>625
オスプレイに限った話じゃないが、事故のあとに
「確率的にありえること」
「他と比べて大差なければ問題ない」
って主張はまず通らんよ?

上に上がってた「むつ」だってそうだしな。

CH-53は？

アレも揉めてたでしょ

アレルギーってある？

一般国民に聞いても、大小すら識別付かないと思うけど。

このオスプレイ配備で少しでも問題が発生すれば
今後日本でのこの種のティルトローター機の運用は
未来永劫、一切不可能になる。
その事を考えるとオスプレイの配備は時期尚早だと思う。

ｔｖや新聞の報道のしかたから危険な飛行機と思い込まされてるからね
最近では安全でも出て行けになってる

震災があって活躍すれば、違ってくると思うぞ？
で、その状態で配備数が抑えられてたら、その
怒りは一気にメディアなりあおってた活動家に
向かうと思うなあ。

…俺は（私は）昔から入れろと言ってたのに！！（言ってません

＞未来永劫、一切不可能になる。

でもそんなことになったら
日米同盟も終わるぞ

未来永劫、とか言ってる人間を真に受けるってのもねえ。

誓って私は県ｇ

沖縄の新聞はトモダチ作戦も斜めに見るからなー
海兵隊が動くのに３日ほどかかったらしいけど
時間が掛かるから近く（沖縄）にいる意味がないとかいてた
当時は強襲揚陸艦が訓練でフィリピンあたりにいたらしいけど

斜め上の連中から換算すれば、真っ当に見てる事になる？

あれは海兵隊がドヤ顔で
「俺達がいたほうがいいだろ？」
みたいなコメント出したことへのカウンターだから
正直どっちもどっち

いた方がいいんじゃない？


実際の所、カウンターの連中への印象が最悪なんで

あ、体験搭乗がNHKでやってるな。

殆どの自治体がブッチしたようだけど

京都新聞の夕刊に体験搭乗の記事が載ってたが、
以下の文に吹いた
web版では省略されてたけど

>トラブルもなく無事に着陸したが、参加者からは
>「機体の中からでは何がどうなっているのか分からなかった」
>との声も漏れ、安全性への懸念を払拭できるまでには至らなかった。

次はオスプレイ飛行隊一日体験でアイドル招いて一日飛行隊長ですね

とりあえずオスプレイを背景にアイドルが歌って踊るのはおやくそく

http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-01-21_28761
下地氏、米でオスプレイ試乗「安全性向上」

沖縄の下地議員が試乗してるよな
反対派らしいけど

>>644
ピカチュウ柄ジェット機に乗って
「ピカチュウいなかった」ってガッカリした子供の話を思い出した

明日新聞社やマスコミ160人に対して沖縄の学生として普天間基地の概要とオスプレイについて自分なりの考えを述べる機会があるんだ。

明日配備されるはずだったオスプレイを見に来ているんだろうが、台風の影響で沖縄に来ないため恐らく学生の本音とかを主に聞いて来ると思うんだ。

別に論破したいとかそんな強気では無いんだが、マスコミに理解されつつ反論されづらいコメントを教えてくれないか？

ちなみに俺はオスプレイについて「反対派ではない」ってスタンスなんだ。なんだかんだ基地の存在には嫌な思いもしてるからオスプレイを全面賛成はまだできなくてな。
なので、「なぜオスプレイ配備に反対しないのか？」って質問が来た時ようのコメントを考えて欲しい。自分の言葉では俺の考えが全てマスコミに丸め込まれそうで怖いんだ。

>>644
トンデモなハプニングを期待してりゃガッカリもするだろうｗ

飛行機に乗ったことない人ならともかく
当たり前に飛んで、当たり前に降りる
それが何より大事なことなんだから

>>648
・オスプレイの危険を過剰に煽る報道には疑問
・沖縄の基地負担をオスプレイ問題にすり替えるべきではない

みたいな感じで十分じゃない？
>>600みたいに「オスプレイは危険！」で押すことの無理は県内でさえ
認識しつつあるんだし。
反オスプレイの捏造を暴いたところで、基地問題が進展するわけでも無し。

スレ的にはオスプレイの濡れ衣が晴れれば何でも良いよｗ

>>650
なるほど、ありがとう！

確かに矛盾の多い報道や問題の転換は疑問に持っていたから実際にマスコミに聞いてみようと思う！

>>650
オスプレイ批判が嘘だらけだから
基地問題まで嘘扱いされちゃうんだろ！

みたいな感じではどうか

うん、無理だよね
在学中に教師連中を敵に回すことになっちゃうもんね…

ま、参加者人数を捏造するような連中の主張に正当性は無いわな。
数字を挙げてオスプレイ批判をして来たんだから、自らの数字捏造は致命的。

>>652
そこだよね、実際に明日も教授たちは反対派として参加するみたいだからさ、今日俺が「反対はしない」って言ったら空気凍ったもん。

>>653
沖縄の活動家やメディア、不当な受益者層は糾弾されるべきだが
一般県民まで否定すべきではない
内地だって反日メディアに毒されてる連中のほうが多いんだし

ほんの１〜２年前までは、内地でも自衛隊・米軍は嫌われ者だったのよ？
そんな中、基地・観光収入を当て込む沖縄は「反戦」しかないじゃない。

震災や領土問題のおかげ？で内地世論が正常化しつつあるのは
複雑ながらも喜ばしいけど、取り残された沖縄の立場は？
という問題は大きいと思う。

＞基地問題
これも、危険性を煽るために態々最も危険な滑走路の延長上に学校作ったり
流石に子供を生贄に基地問題を論ずるのはおかしいと真っ当な感覚持った議員が
学校の移転計画を進めると、基地の固定化に繋がると計画を握り潰したりと
一寸正論から外れた行動が目立つのも問題だよな

＞取り残された沖縄の立場
尖閣問題とか正に最前線の当事者の筈なんだけど
本土のニュースで偶にコメントしているのは石垣市長だけで
沖縄県知事は顔も出さないし、沖縄は尖閣諸島の漁場とか
不要なんじゃないかと思われつつあるしなぁ

>>656
地元住民が支持したというより、普天間市政が市民の利益（基地補償）を
最大化するために努力した結果でしょ。
いまでは糾弾されるべきだけど、当時はそういう時代だったんだし。

>>654
大変だと思うけど、自分の将来に傷が付かない程度に頑張っとくれ。
けど、人生を棒に振るほどの価値はないからね。
覚悟ばかりが強すぎる連中が沖縄を滅茶苦茶にしてる現実を見れば分かって貰えると思うけど。

地理的に、沖縄は中立を保つのが難しい。
歴史的に、日本は自主防衛体制（予算）は難しい。

内地も不甲斐ないけど、沖縄の理解ないとマジで泥沼から抜けられない。

>>654みたいな若者がいるなら沖縄を信頼できる
荒唐無稽なオスプレイ批判も忘れたことにできる

けど、無理しないでね！

>>639
＞沖縄の新聞はトモダチ作戦も斜めに見るからなー
＞海兵隊が動くのに３日ほどかかったらしいけど
＞時間が掛かるから近く（沖縄）にいる意味がないとかいてた
＞当時は強襲揚陸艦が訓練でフィリピンあたりにいたらしいけど

あれ？ 震災の時は普天間のCH-46が一個飛行隊残ってて、即座に東北へ向けて自力で移動してる筈だけど。
なんか、まさか沖縄の地元紙はこれを無かった事にしてるわけ？

>>655
琉球新報、沖縄タイムスの暴走ぶりは目に余る。
あれが沖縄の本音だと思われるなら全く沖縄の利益になってない。

琉球新報、沖縄タイムスは
共産党の機関紙「赤旗」より売国だからな
学生時代に安保反対デモやってた中国共産党大好きな連中が経営の中枢を握ってそうだな

別に危険だっていいんだよ
俺にはかんけいねえから

あと、言っちゃうけど
「もう面倒だから沖縄独立してくれ、これ以上面倒かけるな
　そんなにいやなら自分たちでアメリカとやってくれ、独立歓迎するよ」
ってどこかの元自民党幹部が言ってたけどな

はあ

沖縄に台風上陸→オスプレイ台風の被害に遭う→住民「台風程度で被害を受けるオスプレイは欠陥機だ！」

窓が少ない輸送機だからなぁ…

オスプレイ搭乗、安全性は？：中国新聞
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn201209280023.html
だが、席の近くに窓はなく、実際に角度を変えるプロペラの動きは見えなかった。
米側の強調する安全性は機内だけでは確認しようがなかった。

>>667
その記者はオスプレイを旅客機と勘違いしてないか？
あくまで軍用の輸送機なんだから、自分らの都合の良いような装備があると思う方がおかしいわ。

http://www.okinawa.usmc.mil/News/110315-support.html
昨日（3月12日）、第一海兵航空団中型ヘリ中隊のCH-46Eシーナイト・ヘリコプターが、沖縄の米海兵隊普天間航空基地から神奈川県の厚木基地に出発しました。
http://www.okinawa.usmc.mil/News/110323-meu.html
今朝（3月18日）、第31海兵遠征部隊を乗せた米強襲揚陸艦エセックス（LHD 2）や米揚陸艦ハーパーズフェリー （LSD 49）、米揚陸艦ジャーマンタウン （LSD 42）が秋田県沖に到着し、今後の指示を待っています。

3月12日に厚木基地にｃｈ４６が向かってるね
エセックスは3月18日に秋田県沖に到着とあるけど、それ以前には出てこないから沖縄に常駐はしてないから佐世保から沖縄に移動したのか、演習先から移動したのかはわからない

http://www.okinawa.usmc.mil/Tomodachi/Index.html
トモダチ作戦-東日本大震災在日海兵隊救援活動

>>667
そんなに外が見たきゃスリングで機外に吊るしてやれよ。
というかその記者は自分で機外を見れば安全性が確認出来るほど航空機に詳しいと思ってんのかね。

東京新聞:転換モード　ガタガタ揺れ　オスプレイ体験搭乗:政治(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2012092802000104.html

テレビ朝日では「意外と安定してた」「騒音はヘリと同じくらい」という談話が多数だったのに、
東京新聞の半田刺激編集委員だけこういう「ガタガタ揺れた」感想を。

半田は根性無しのビビリだから仕方ない

石川氏・いさく氏はオスプレイ試乗できたんだね。
羨ましいなぁ

沖縄県知事の愛人の土建屋女性社長が
不正入札で国の補助金5億円を騙し取ったとされる疑惑に関連して
沖縄県庁が沖縄県警の家宅捜査を受けた事件で
逮捕される可能性が限りなく高かった沖縄県知事が今のところ不問に付されている
それと前後して沖縄県知事は「反対だが国が全責任を持つならオスプレイやむなし」
と発言して断固反対の姿勢が急に腰砕けになった
沖縄県知事、愛人とのダブル逮捕を見逃してもらって裏取引したのかも知れない

なんて記事が週刊誌に出てた

>>674
軍板なんだからソースぐらい貼りなよ
ここに転載されてる文春の記事なら今年６月のこと。
ttp://n-seikei.jp/2012/06/post-9334.html
ttp://n-seikei.jp/chiiki/okinawa/

その後も仲井間はオスプレイへの強硬ポーズは崩してないじゃん。

だいたいオスプレイ配備は県知事に権限がないんだから
国が裏取引に出る意味が無い。

権限が無いからこそ強行ポーズを続けられるのでは？

>>676
そういうこと
いざ権限が手に入ると、鳩山みたいなことになる。

識名トンネルの件？
本土じゃほとんど報道されてないよ

あの小さな島に、毎年補助金３千億円も注ぎ込んでれば
不正・汚職は蔓延して当然だろう
５億円程度、氷山の一角じゃないの？

ぐらいの認識

識名はよくある「不正入札」の問題じゃないよ
県庁ぐるみの詐欺事件

それが国にバレて、国は補助金返還を要求

沖縄県は業者にカネを返させる代わりに
県予算（県民からの税金）で５億円を返した。

これは県民も怒る。
怒らないきゃおかしい。

最近仲井間知事を叩くのがめだつね
自民党で辺野古容認派だったんだけどな
反対の県民大会に来なかったことでも非難されてるよ

中共の離間工作じゃね
そしてちょっと足りない国士様()がまんまと釣られて踊ってるという図

人一倍権力欲と自己顕示欲の強い助平ジジィほど
簡単にハニートラップや美人局にひっかかって身動きとれなくなるのは
古今東西どこでもよく聞くありふれた話

真面目な奴は、若い時多くの女性と付き合えてなかったり
そういうので免疫がないから嵌まる奴が多いよなｗ

人格批判に堕したら議論は終わり

政治家の評価は政策や実績で語れ
それに相応しいスレで

そ…相応しい…

相応（ふさわ）しい
ひょっとして「そうおうしい」とか読んじゃったのｗｗ

>>686
熟字訓とか難読漢字とかの書き込みに対して>>685みたいな誤読レスってのは
2ch等ではお約束のギャグだよ

>>686
ttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok_godoku.htm

マジの間違いを
ギャグと言って誤魔化すのも
2chでは良く見るｗ

>>687
「相応しい」を「そうおうしい」と読むギャグは聞いた事が無いな。
そもそも、「そうおうしい」でも変換できてしまうしw

>>689-690
涙拭いてカツカレーでも喰えよ

ttp://uproda11.2ch-library.com/365611IJz/11365611.png

>>690
か…漢だ…のガイドライン　き…其の11だ！
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/gline/1339924413/

相応しい171 名前：名無しさん＠１３周年[sage] 投稿日：2012/09/28(金) 08:41:19.06 ID:RdcYCC9p0
最近のアホマスゴミのオスプレイ叩き
テレ朝「オスプレイはクラスAの重大事故は少ないけどクラスCの軽微な事故は多い！！」

[PDF] アメリカ海軍安全センター「Mech Magazine」2011年夏号
http://www.public.navy.mil/navsafecen/Documents/media/mech/issues/Mech_Summer_2011.pdf
4/20/2011 MV-22B A bird struck the FLIR ball of an MV-22. The damage was discovered on post flight inspection.

オスプレイのクラスCの事故の概要　２３件
内訳
ローターカバー取り忘れて飛行直後に脱落１件
整備士の転落事故１８件
バード・ストライク４件

(´・ω・｀)

>>694
オスプレイの構造的欠陥()のせいで整備士が転落し易いんだよきっとw

>>694
ソースが重たくて開かないんだけど
あきらかに「整備士の転落事故１８件」はおかしい。

防衛省の資料では22件中3件が転落事故。

わざと嘘くさい資料を「賛成派」に流してバカにする
いわゆる「ウヨ釣り」用のコピペじゃないかね

ローターとエンジンが高くて整備しにくいのか
まあ、外から騒ぐようなことでもない

http://www1.axfc.net/uploader/He/so/374345.pdf

斧にＵＰした
見てみたけどよくわからん

>>698
防衛省が日本語訳してくれてるから、コッチ読むといいよ
裏取りたいなら英文の元資料と付き合わせればOK

別添５：ＭＶ−２２オスプレイ　事故率について（PDF:294KB）：防衛省・自衛隊
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/osprey/dep_5.pdf

>>694のpdfに記載されてるのは2011年1〜4月の事故のみだから
クラスC事故23件の内訳云々とは無関係なソース詐欺だな

>>669
エセックスは3月11日にマレーシアへ寄港してたけど、
翌12日には日本へ向け出港してる

つうか18件は多すぎるな。
詳細な内訳を確認したいところだわ。

構造的欠陥って機体に限らないからな。

例えば、普通は治具やちゃんとした足場を使って整備するような箇所を
予算や時間の都合で整備員が不安定な足場で作業する羽目になっている、とかな。

こんなの単なる例で、「これが真相だ」みたいな
主張をするつもりは全くないけど、
個別に一次原因、二次原因とかを追ってみたいところだな。

>>698
これはありがたい

>>695は釣られてしまったわけか……。

2008年度〜2011年度で、オスプレイの整備士転落事故は全部で３件

2010 21-Jul-10 SNM STANDING ON RIGHT NACELLE WORK PLATFORM FELL BKWARD LANDED ON GRND
2010 1-Nov-10 AN AIRFRAME MECHANIC fell from NACELLE WORK PLATFORM.
2011 3-Dec-10 MV-22 Maintainer fell off nacelle of static aircraft and hit head. Loss of work in excess of 5 days
ttp://www.marines.mil/unit/safety/Documents/Aviation_Mishap_Database.xls
※アメリカの「2011年度」は2010年9月から

>>705
ちなみに2010年度の２件は、
ともにニューリバー基地所属365飛行隊（VMM-365）での事故

２人もの負傷者をだした作業台（NACELLE WORK PLATFORM）は
きっと「退役」させられていると思うｗ

>>706
作業台の「構造的欠陥」が疑われるなｗ

> ※アメリカの「2011年度」は2010年9月から
軍はどうか知らんが普通は10月からじゃね

>>708
ごめん、そのとおり

米軍も合衆国の機関である以上、会計年度(fiscal year)は10月1日〜翌年9月30日だな

>>667
いさく氏がTwitterでネタにしてたぞｗ


岡部いさく ?@Mossie633
オスプレイの取材で、「窓のところに座れなかったら、転換飛行をどうやって報じるか？」という
問題が大きな課題であった。
しかしフライトマニュアルを読むと、転換時には機首上げ姿勢になる傾向がある、との記述が見つかった。
それなら、機体姿勢の変化で、転換を示せるのではないか…と（続く）

（続き）…そして某局某氏の発案を基に、急遽製作されたのが、
これだ！「DAIS：Dynamic Attitude Indicator System（動的姿勢表示システム）」。
計器を見なくても、機体姿勢の変化が捉えられる。コスト約250円。
ttps://pbs.twimg.com/media/A32yrs5CAAAMMiL.jpg

幸い窓のところの席をもらえたので、DAISが実際にMV-22Bの機内で使用されることはなく、
DAISは退役、解体されて50円玉×5個として転用される予定である。
DAISは構造的には「ワイオミング気象観測装置」に類似しているが、機能は全く異なる。

なんかこれかっこいいんだけど
プロペラ２つはなんか意味あるのかね

BV141ばりの（主胴側じゃなくナセル側にプロップローター）非対称単発ティルト機
とか胸熱ｗ

>>712
tiltwing
tiltrotor
tailsitter
compound helicopter

この辺のキーワードでイメージ検索してみて

戦前からバカバカしいほど無数の試作機が作られてきて
その中で最初に実用化されたのがオスプレイなのよ

詳しい説明はさておき、オスプレイのローターレイアウトは
とても具合がいいということ

双胴機の中央にナセルとか昔の小型飛行艇みたいにブームでナセルを高く
持ち上げるとかすれば左右対称な単発ティルトは可能だろ

プロップローターの径を考慮するといずれのレイアウトでも恐ろしいものに
なりそうだがｗ

アメリカ頼みにしているっていう議員や官僚ら・国民が、家族ごと現地に引っ越せばいいんじゃね？
そうすれば当然、文句いわないよな？
間違っても現地の人だけに負担を押し付けて、米軍がいる利益だけは掠め取ろうとか思ってないよな？ｗ

>>716
バカバカしい
辺野古に移転させれば済む話

>>715
そういう「基地の回りでも構わない」って人達が集って作られたのが宜野湾市でしょ？
ttp://imageshack.us/a/img839/7436/ginowan.png

誰だって、自分や自分の家族が米兵の犯罪や事故で傷ついた挙句、実質泣き寝入り余儀なくされる境遇なんて嫌さ。
だけどそういった負担を一手に押し付けて恥じない馬鹿ばっかりが主導しているのが日本の現状だぜ。

負担は自分が負う、なんて気合いはいった親米派がいるなら、逆説的に現在の惨状にはなってないｗ

沖縄にしか基地がないと思ってるのか？

外国人犯罪なら在日韓国人のほうが数万倍は深刻なんだが・・・

アメポチのためなら同じ日本人でも生贄に捧げますってか

まあ第二次大戦末期の捨て石扱いからそんなんだが実際・・・

生け贄ねぇ・・・

痛い所突かれたアホアメポチは、すぐわかる醜態晒すなぁ。
どの道、負担負う気が皆無なのはわかるｗ

本土にも基地はゴロゴロしてるだろうが

けどさ、>>719みたいなこという人ってさ、「在日外国人にも参政権を」とか言うんだよね
南朝鮮人は差別されてるとかなんとか

在日米軍は日本をとは言わないけど東アジアを守ってるのよね
在日朝鮮人はベトナムとか東アジアで蛮行を重ねてるのよね
犯罪は両者共にするが、後者のほうが圧倒的に多い・・・と
まぁ隠蔽されてる可能性もあるけどね

どっちが悪いとか、どっちと仲良くすべきとかは言わないけどさ、
けどさ・・・

書店でなんとなく週刊女性を手に取って立ち読みしたら
オスプレイの記事が載っていた
どうせ叩き記事だろうと思ったが読んでみると意外と内容がまとも
だったので意表を突かれた　うろ覚えだが以下のような内容

・オスプレイの配備は米軍の問題なので日本側が中止を要求しても無駄
・オスプレイは頻繁に墜落しているというが事故率は高くない
・むしろ現在配備されている古い機種の方が危ない
・事故が起きると困るのは米兵　彼らは危険な古い機種から
　より安全な新機種に乗り換えたいと思っているだけ
・オバマ大統領もイラクで搭乗しておりそんな簡単には落ちない
・低空飛行に関してなど日本側の要望が受け入れられれば
　近いうちに騒動はおさまる

>719
単に最前線に兵力が集中してるってだけの話。「基地の負担を全国平等に」ってのは、全国均等に基地を配置しろって？
世界中のどこにそんな馬鹿な真似をしてる国があるの？

私見だけど、試験段階で欠陥が見つかるのとそうでないのって後者のほうが危険だと思うんだよね
前者の場合において全ての欠陥を見つけきらない可能性はあるけどさ、欠陥が見つからないってことは潜在的な欠陥が改善されないってことなんだよね
「だから欠陥が既に見つかってる機体は全て安全」なんていうわけじゃないけどさ、
なんだかなぁ・・・

>>727
なにかのシグナルなのかな
そんな正論を読みたがるような読者層が
女性週刊誌に付いてるとも思えないんだが

アフガン、モロッコと配備が確実視されたときに連続で墜落したのが痛すぎるな

オスプレイだけでなくヘリやＦ１８なども全国で飛行訓練をしてるし、海兵隊でも岩国や佐世保に基地がある
沖縄の負担軽減になってる

>>730
オスプレイ反対派の意見を正論と考えればその週刊誌の記事は正論ではなくなる・・・と

模型誌のモデルグラフィクスにいさくがわかりやすいオスプレイのコラムを書いてるとのこと

ティルトローター機のRCﾏﾀﾞｰ？

>>734
ttp://www.youtube.com/watch?v=-GVe2U8a02I

>>730
女性誌にたまたま配属されちゃったけど、本当はちゃんとした記事が書きたい記者がいたんじゃね？

>>734
ttp://www.youtube.com/watch?v=oz3pdhvf1ao

>>735,737
ty

>>736
なんちゃってトンデモ記者か

>>737
ラジ…？
まあ似たようなもんか

>673
試乗の誘いを断った市町村はその分を
一般公募にでもしてくれたら良かったのにな
オレも乗りたかったよぅ・・・

ドイツ連邦軍は今も黒い十字マークを使ってる、で終わる話なのですけどね… RT @masatheman: 韓国はしっかりと英語で発信。
この発信力の違いで日本は戦前も不利に：「日本はなぜ旭日旗を使い続けるのか」
http://www.koreatimes.co.kr/www/news/opinon/2012/09/137_119758.html …
https://twitter.com/obiekt_JP/status/251307667090448384
こなたま（喜多村英梨） @MyoyoShinnyo
「〜で終わる話。」っていう文言には気を付けたほうがいいよ。「〜」って言っても誰も耳傾けてくれなくなる事態を想定してないから
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251310058636460032
いや、「日本は旭日旗を使っている、という批判を韓国が英語で発信している、日本も少しはそれに対する反論を英語で発信した方が
いい」って意見にね、「ドイツは今も鉄十字を使ってる、で終わる話。」っていうツッコミがあったのね。
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251310626134183936
それ（ドイツだって鉄十字を使っている）は、目の前に一人の人間を置いたときに「言い負かす」のならそれでいい。しかし、
プロパガンダに対抗するにはあまりにも弱い。犯罪的なまでに弱い。http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251310933031411712
なぜなら、世の中っていうのは（狭いご近所でも世論でも国際政治でも）、「鉄十字が許されてるんだから旭日旗もいいでしょ。」
というシンプルな原則論がすんなりいつでも受け入れられるほど公平ではないんだよ。
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251311553259900928
「ドイツは鉄十字を使ってるね。うん、それはいい。ところで、旭日旗はワルいからやめなさい。」という、「え？それって不公平
じゃない？」っていうアンフェアな論がまかり通ることがある、それが世間である
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251311805639569408

いっそ来年まで岩国に置いといてくれたらフレンドシップデーで間近で観れるのに
と思わなくもない山口県民

だから、「ドイツは鉄十字を使ってる、で終わる話。」で何もかも決着！全て論破！未来永劫にわたって憂いなし！というような
態度を取るのは、ある意味犯罪的である。http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251312164802007041
なんというか、プロパガンダをいかに防ぐか・対抗するかという話において、「〜で済む話。」で決着つけた気になってしまう論法
が特定のクラスタから聞こえてきたのはこれが初めてでないので、警鐘として書かせていただきました
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251315297204703235
いやフツーに考えてンな話持ち出したって、周りは「中国は今すげーデケーし下らないことで敵対ポイント増やしたくないな…
北朝鮮とかこれ以上こじらせてもこっちも困るしな…よし、中国と北朝鮮の軍旗はスルーして旭日旗にケチつける韓国の姿勢に
賛意は別として“一定の理解”を示そう」ってなるやん。http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251321628254957568
そうなることに、なぜ、想像が働かないのか。なぜ、目の前の人間一人の口をふさぐだけの力しかない論理を持ち出してしまうのか。
http://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251321879980302336
そういうの考えられへん人はリアリストの看板下ろした方がいいってhttp://twitter.com/MyoyoShinnyo/status/251322184327389184
＞何もかも決着！全て論破！未来永劫にわたって憂いなし！というような態度
＞決着つけた気になってしまう論法が特定のクラスタから聞こえてきたのはこれが初めてでない
＞なぜ、想像が働かないのか。なぜ、目の前の人間一人の口をふさぐだけの力しかない論理を持ち出してしまうのか
＞リアリストの看板下ろした方がいい
普通なら、ここまでフルボッコされたらJSFは黙ってない。なのに珍しく「矛を収めた」理由は、「直接論争ではない」からだろう。
こなたま氏はメンションしてない＝JSFは自分のフォロアー全員に見られてない・・・たしかツイッターのシステムってそうだよね？
だから、この大恥はあまり知られてないからまあいいか、というチキン思想だろう。

もしこれが1万のフォロアー全員に晒されていたら・・・
まあ歯向かうにしても、黄金パターン通り「もう貴方に用はありません(ｷﾘｯ」で終わりだろうけど。

JSFウォッチきは専用スレでやってくれ

ここがそのJSF信者専用スレだろう？

>>745
と、いうことにしたいのですね？

JSF氏を支持してない俺はこのスレの住民じゃなかったのか

スレタイ読めない馬鹿がいると聞いて

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊃　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　彡 ⌒ ミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　彡 ⌒ ミ　　
⊂⊃　　rﾍ 　( ´･ω･`) 　　　　　rﾍ　　　　　　　　　⊂⊃ 　　　　( ´･ω･`)
　　　⊂二二二　　　　＼二⊃　　l　ﾞ、　　　　　　　　　　 ⊂二二二　　　　＼二⊃
　　　　　ト｡._i─＼　 γ∩ミ.　 ¨¨−''-＝==‐-　 ．　＿　＿＿==-−＼　 γ∩ミ.　　　　　
⊂⊃　　|　 |── > ⊂::　::⊃　¨¨−''-＝==‐-ﾆ二￣．　---─−…‥> ⊂::　::⊃　　　
　　　　　L.ﾉ　　／／乂∪彡'-＝==‐-　-─　' " ￣ ﾆニ､‐-_､　　　 ／／乂∪彡
　　　　　　　　 レﾚ　　ヽ　　　　　　　　　　　　　/　//　/ 　＼＼　　レﾚ
　　　　　　　　　　　　　　ヽ　｀ 丶 、　　　　　　　|___| |___|＿／⌒ ヽ　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　ヽ． -─　' " ‐-　　　　　　　　　　　　　 }　　⊂⊃
　　⊂⊃　　　　　　　　　　　　¨¨−''-＝==‐-- ＿＿＿　． -─　'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　0))　　　　　　　0))　　　　　0)

左右で繋がっているんだし、エンジンご本尊だけでも胴体へ移せられんもんかの
サブタイプがＣとかＥとかなる頃に

エンジン本体を胴体内に置いてシャフトで繋いだプロペラを主翼にくくるのか

ソ連時代に試作機があった
真中にあるほうがバランスはよさそうだけど
パワーロスがありそうだな

>>750
技術的には可能だし、過去の試作機に同様の配置のものがあった。
しかし、今のオスプレイのデザインは輸送機としては合理的であり、
お前さんの言う案のメリットはなんだ？

いくいくあんあん

エンジンみたいな重量物は機体中央に集中させるより翼端や翼央に分散させた
方が翼の応力負担上は有利なんだが

>>750
荷重が翼に掛かるから構造的に不利
旅客機の燃料タンクが翼にある理由を考えれば判ること

>>756
胴体には、人や荷物を積めるから。
翼内には、人や荷物は積めないから。

駐機中に翼端が撓んで垂れてる大型機とか見て勘違いしがちだけど、飛行中の
航空機って逆に主翼（に発生する揚力）で胴体を吊り下げて飛んでるんだよ

JV-3みたく
プロペラだけをニュキンと動かすほうが乙

なんだ岩見の馬鹿はスレタイも読めないのか。

胴体に隠れた部分の翼には普通、燃料を積まないけど
外に出てる部分には積むんだな
エンジンを胴体脇に着けずに、ワザワザ翼の離れた所に
ぶら下げたりもするんだな

サンディエゴのような繁栄を約束するなら沖縄側も多少のことには
目を瞑るだろうよ。米軍基地負担は押し付けまくり、経済的な便益も
日本本土が総取りしといて、端金の補助金で恩着せ顔じゃ逆効果
に決まってるけど。

>>760
オブスレで岩見さん認定を乱発して袋叩きにあってる馬鹿乙ｗ

ch46の後継機
基地問題は同じだ

>763
岩見に「さん付け」するのは本人しか居ねーべ、あいつ書評スレを荒らして追い出された嫌われ者で仲間ゼロのボッチだし。

なごなぐ雑記より「しかし、台風による強風域にも入ってなく民間旅客機も飛んでるのに、
強風が理由で沖縄に飛んでくるのを延期するオスプレイってなんなんだろう。
そんなもんを風の島である沖縄に配備し飛ばすなど狂気の沙汰。」（宮城康博）

http://miyagi.no-blog.jp/nago/2012/09/0927_000b.html

台風で飛べない欠陥機オスプレイ。

普通に、飛ばさないほうが民間機にとっても
賢いと思うんだが。

那覇空港の民間機は「今日飛んで今日戻る」から今のところはOKだろ。
でもオスプレイが今日飛んだら明日直撃する台風に地上で耐えなきゃならない。
馬鹿らしいだろ、明後日以降に飛んで来れば無駄が無いだろ。

>>762
年3000億円、うち1500億が使途自由の補助金。
年900億円の基地地代。
基地対策費や雇用。

誰が「総取り」だって？

>>769
はした金だなあ。
沖縄の軍事的重要性が理解できてないんだな。

こんな軍事オンチ、地政学オンチばっかりじゃ
そりゃあ中共は侵略を企むよな

軍板以外の板から来た素人さんが多いんでしょ

本邦におけるSLOCの致命性なんて考えたこともないんだろうさ

>>770
普通に自衛隊とか、沢山駐屯させなあかんな。

アレルギーとかなんとか？黙ってて？

日本語でおｋ

沖縄は、おきなワンに任せておくには、あまりにも重要でごわす

>>770
それ福島に向かって言えるの？
ま、離間工作だろうが

>>775
＞それ福島に向かって言えるの？
たぶんそれ、沖縄県民は理解出来ないと思う。
説明してどうこうという話でもないし

>>775
沖縄が失われれば福島も含めた日本全てが終わりだからね

結局、自分のところにカネが落ちないルサンチマンでしかないんだよなあ
それで福島をダシにしてるんだから卑近極まりないよね

>>767
想像だけど、
到着した後かるーく式典とかしたいんじゃないかな。受領式とか。お天道さまの下で。
壇上で挨拶する基地司令とか隊長さんとかが、濡れたり帽子が風で飛んでったりを
心配している気がする。

台風がくる前にやることがあるだろ
風で壊れそうなところは補強、飛ばされそうなものはかたずける
宿直にも普段と違いがあるだるしほかにもありそうなものだが
航空基地なら、決まり規則も厳しいのだろう

一方、どうしても帽子が心配な人が↓

>>766
難癖付けたいだけの馬鹿にしか見えん。
強行して飛んで来ても「台風の中強行して県民の安全を無視した！！」って文句付けるだけでしょ。

＞自分のところにカネが落ちないルサンチマン

誰も自分のところ（沖縄以外）に金が落ちないなんて文句は言ってないと思うぞ
>>762，>>770がはした金だの本土が総取りだの言うから反論しただけだろ

沖縄なんて財政力指数が毎年IVグループ
しかも基地の経済効果やら沖縄振興局の事業やらがあってもこのザマ
これではした金とかよく言えたものだ

誇張捏造なんでもアリで一方的に被害者面する奴が多いと
そいつらだけでなく反基地運動そのものが反感を買っちゃうんだけどな

お前らスレタイも読めないのか

>>675
６月じゃなくて
まだ売ってる最新号の雑誌記事ですよ
雑誌を買って読まれると具合が悪いのですか？

週刊文春 10日4日号　

沖縄県庁にガサ入れ
仲井真知事の「カネと女」に捜査のメス

http://www.zassi.net/mag/Wbunshun/20121004/i/n.jpg
http://www.zassi.net/mag/Wbunshun/20121004/i/001.jpg
http://www.zassi.net/mag/Wbunshun/20121004/i/000.jpg

自分ところのアメリカ市民さえ納得させられず、文句つけられているオスプレイが日本で受け入れられる、と思うほうがどうかしている。
アメポチの癖に、自分達は基地がある不利益は受けようとしない馬鹿どもがいくら喚いても、根本的説得力が無いわ。

？？？

>>785
＞自分ところのアメリカ市民さえ納得させられず、
＞文句つけられているオスプレイが日本で受け入れられる、と思うほうがどうかしている。

毎年ニューヨークで飛んでるけど市民は誰も反対していないぞオスプレイ。
http://www.youtube.com/watch?v=3A4bk_mgRHo

＞アメポチの癖に、自分達は基地がある不利益は受けようとしない馬鹿どもがいくら喚いても、根本的説得力が無いわ。

説得力が無いのはお前さんじゃね？ 最前線に基地があるのは当たり前じゃんよ。

>>785
＞自分ところのアメリカ市民さえ納得させられず、
＞文句つけられているオスプレイが日本で受け入れられる、と思うほうがどうかしている。

アメリカ市民がオスプレイの配備そのものに反対した例は皆無だが。

ニューメキシコ州の場合・・・キャノン基地への配備そのものに反対無し。
低空飛行訓練への反対はCV-22だけでなくMC-130を含むもので、オスプレイ反対運動では無かった。
なお低空飛行訓練への反対理由は世界遺産に指定された先住民集落の保護目的。
ハワイの事例・・・カネオヘベイ基地への配備そのものに反対無し。
地方2空港での訓練中止は遺跡保護の為で、中止された訓練の比率は全体の数％程度。

>>788
ニューメキシコのあれは集落保護という小さな問題じゃなくて
山岳地帯を信仰し生活の場とする文化・生活様式そのものの尊重。

沖縄の北部演習場の５倍に及ぶ国有林が、彼らに返還された。
同地での訓練中止もその流れの一部だと思う。

アメリカでの低空飛行訓練への反対運動はフロリダの事故の影響かな

>>790
＞アメリカでの低空飛行訓練への反対運動はフロリダの事故の影響かな

時系列が違うだろう馬鹿。

無関係もいいところだろう。
フロリダの事故は軍の演習場内の事故だから周辺住民は何も文句を言ってないし、ニューメキシコ州の山岳低空訓練の反対は2年以上前からだ。
しかもニューメキシコ州の低空訓練はMC-130Jも含む。

>>785
＞自分ところのアメリカ市民さえ納得させられず、
＞文句つけられているオスプレイが日本で受け入れられる、と思うほうがどうかしている。

この時点で頓珍漢なんだから反対派の頭の悪いこと…

そう言えば、空港反対名物の遺跡とか希少動植物ネタが
全く無いな、対象が特定の航空機限定だからだろうか

オスプレイ反対に忙しくて
辺野古反対がどこかに吹っ飛んで消えたな

日米アンポに反対できるネタさえあれば
辺野古反対どうでもいい事だったんだな

>795
まぁアレは辺野古移転しか無いと言われてその気になってたのに
よりにもよって国の最高責任者に突然梯子外されたってのもあったから

鳩が最低でも県外とか言い出した訳がいまだに分からないな
そのままの流れで辺野古に移設してれば普天間返還した首相として国民から支持されたのにな
政治・軍事に詳しい人は自民時代にほぼお膳立てると分かるだろうけどあの時のマスコミと
それほど関心のない国民からは鳩と民主の人気につながったと思う

選挙でのマニフェストでいったんだわ
鳩山が口でいったけど、文章で明記されてないらしいんだ

>>797
なんで沖縄ばっかり、というところを
沖縄に基地が集中するけど沖縄に置くしかないんです、と
自民党をはじめとした政府が誠意をもって説明して
でも負担は可能な限り軽減します、と
基地移転について納得してもらっているところに
「別に沖縄じゃなくていいんだよwww」
と政府のトップがやったわけだしな

沖縄で県内移転に協力してくれてた人達全員が「嘘つき」って
ことにされちゃったわけで

「やっぱり県内移転で」ってやるのは当分無理だわな

辺野古（を含む県北部）を鹿児島に編入しちゃえYo！
そうすれば「県外」だｗ

取り敢えず猛烈な台風が近付くと運用を中止するのだけは分かった

>>801
一般的な飛行機の運用では台風時に運用中止するのが普通なのでは？

>>766
民間機軍用機問わず、

与圧機は台風の上飛べる（出発到着空港に台風居なければおｋ）
非与圧機は台風の下しか飛べない（行程の何処かに台風居たら駄目）

つーのは常識なのだけど。

Flightradar24
ttp://www.flightradar24.com/
(SBS-1やAirNav等で得られるADS-B信号情報をソースにネットワーク共有するサービス)
で今の沖縄周辺を見ると、民間機が全然飛んでなくて分かりやすいね

中国沿岸部、台湾、沖縄、九州あたりのマップだとこんな感じ
ttp://fr24.com/28.04,126.18/6
上海や台湾、九州は飛行機が飛んでるけど、沖縄は今は空っぽ。

東京都のレスキューでオスプレイ購入しないかな

離島いっぱいあるし　仕事捗るんじゃないかな

>>806
体験飛行に参加した竹原市の副市長は災害時に有効ではとコメントしてた
ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00232403.html
まぁあくまで一般論としてのコメントで自治体による購入に直接繋がる
ものではないけど。そもそも民間型はまだ存在しないし民間転用しても
相当高価でおいそれと買えるものでもないし。

米軍調達価格でさえ50億超だし

尖閣諸島より高いのかｗ

通りすがりのド素人のつぶやきです
スルー願います（スマソ

>806
民間型
　ttp://www.youtube.com/watch?v=FW5Fu1ZCjP0
民間型のライバル機
　ttp://www.youtube.com/watch?v=gK7ktLXhq88
　ttp://www.youtube.com/watch?v=DxqCYznKHBw
一方ロシアはこいつをベースに
ttp://www.youtube.com/watch?v=kKsWTdjnXiw
空中ホテルを作ることを考えた
　ttp://www.youtube.com/watch?v=7EV6hxGf2RI&feature=related

>>810　ご親切感謝です

ＡＷ６０９いいね

>>804
三浦半島の先っちょにMt.FUJIがあって笑ったｗ
本当の富士山には白山岳って書いてあるし。その癖宝永山は合ってるし。謎ｗ

あのさ、岩国から普天間までって、どういうルートで飛ぶんだろ？
豊後水道通る？

920 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 18:39:49.72 ID:X0molrO9
　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>915
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　今日は久々にweb上でのオスプレイ関連言論を
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ　　見て回ってみたもさ。
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　「機体そのものについて調べて書く」ことについては
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　リムピースさんが上位に入っているもさね。
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
リムピースさんの主張にもおかしな部分は多々あるもさ。それでも、
相対評価すると「かなりマシな部類」になってしまうもさね。

なにしろ、リムピースさんは次項を踏まえているもさ。
「オスプレイはヘリとしてはディスクローディングが高く、固定翼機としてはウィングローディングもスパンローディングも高い」
これを前提として認識しているだけで、この議論においては「かなりマシ」に入ってしまうもさ。

悲しい話もさ。

それはさておき、疑問に思うことがあるもさ。
普天間基地のオスプレイ部隊をどこかに移動する（たとえば辺野古案復活など）話が今後出てきたら、
今「オスプレイは普天間で問題なく運用できる」と叫んでいる人々はどうするつもりもさかな。

>>814
もっと安全に運用できるようになる。

本人、ここにつれて来れないの？
まえは軍板でも時々書き込んでたがな。

http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1341744859/895
895 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/07/22(日) 15:58:22.29 ID:I/t5c/nY [1/2]
年にせいぜい数日、基地際などで訪れて「わー戦闘機かっこいい」「これに文句を言う近隣住民は馬鹿だ」
とやらかす人々には苛立ちを感じる。
航空基地とはそれ自体が巨大かつ不可欠な迷惑施設であり、その存在と運用に伴うリスクやコストをどう負担するかは
重大な問題だ。

しかし平和運動団体にせよミリヲタにせよ、迷惑とリスクを他人に押し付けてそれを見ないフリして利益だけ得ようとする集団でしかない。

毎日それと直面している人々（基地の内外問わず）を利用して騒ぐだけの集団でしかない。
オスプレイを巡る話もそんなもので、JSF氏とそのブログに集う人々にも良い感情は持ち得ない。

>>814
＞なにしろ、リムピースさんは次項を踏まえているもさ。
＞「オスプレイはヘリとしてはディスクローディングが高く、固定翼機としてはウィングローディングもスパンローディングも高い」
＞これを前提として認識しているだけで、この議論においては「かなりマシ」に入ってしまうもさ。

こんなの前提中の前提だろ。
固定翼機としても回転翼機としても中途半端だが、両方の形態を取れるのが利点。

反対派のほうが県内移設でも反対だからな
米軍のほうは辺野古案のままだけど

>>814
＞それはさておき、疑問に思うことがあるもさ。
＞普天間基地のオスプレイ部隊をどこかに移動する（たとえば辺野古案復活など）話が今後出てきたら、
＞今「オスプレイは普天間で問題なく運用できる」と叫んでいる人々はどうするつもりもさかな。

モサなに言ってるんだ？ オスプレイと無関係に辺野古移設で話は進んでるんだけど。
どうも勘違いしてないかな。

>>816
>年にせいぜい数日、基地際などで訪れて「わー戦闘機かっこいい」「これに文句を言う近隣住民は馬鹿だ」
>とやらかす人々には苛立ちを感じる。
>航空基地とはそれ自体が巨大かつ不可欠な迷惑施設であり、その存在と運用に伴うリスクやコストをどう負担するかは
>重大な問題だ。

民間空港とかどうなるんだ？
羽田とかも拡張の影響で飛行機が頭上を飛ぶようになったりしていて、まあ迷惑度は増してるが
あまり考えないな。

リムピースの主張が正しいとは思わないね。連中、最近まで「オスプレイは垂直方向に時速90kmで叩きつけられる！」
って言ってたし。しかし最近の防衛省の資料で間違いと発覚。

>>815
＞本人、ここにつれて来れないの？

TFRがブログを削除し、軍板から姿を消したのは、他ならぬ君たちのレイシズム丸出しかつ牽強付会な言動に絶望したからだよ。

>>822
＞TFRがブログを削除し、軍板から姿を消したのは、他ならぬ君たちのレイシズム丸出しかつ牽強付会な言動に絶望したからだよ。

レイシズム？
谷甲州スレとかでミサイルとか書き込みしてたからまあ楽しみに見てたがそんなアホなこと言い出してるのか？

>822
事実を捏造してまでオスプレイ批判してる奴に反論してるだけ。反対派の主張は一枚一枚剥いで丸裸にしてやっただけよ。
モサがブログ止めた理由は「オスプレイは大韓航空機より安全！」と言い張った言説に対する嫌気らしいが、
俺らはそんな馬鹿なこと言ってねーしな。

>>822
おい、レイシズムって824にある大韓航空のことか？

>>820
本気で言ってるのか？

民間空港と航空基地は、周囲にもたらす迷惑という点では大差ないとしても、ベネフィットのほうはまるで違う。
航空基地はただの迷惑施設だ、ということすら分からんのか。

そりゃTFRが絶望するわけだ・・・

>>814
＞それはさておき、疑問に思うことがあるもさ。
＞普天間基地のオスプレイ部隊をどこかに移動する（たとえば辺野古案復活など）話が今後出てきたら、
＞今「オスプレイは普天間で問題なく運用できる」と叫んでいる人々はどうするつもりもさかな。

どうもしない。より安全になって結構な事だ。喜ぶよw
そもそも辺野古移設はオスプレイと無関係な話だし、何か勘違いしてないか？

>>826
>民間空港と航空基地は、周囲にもたらす迷惑という点では大差ないとしても、ベネフィットのほうはまるで違う。
　　　　
国防のコストとかは換算不可能な外部効果か？

>>航空基地はただの迷惑施設だ、ということすら分からんのか。
いや、分からんのだが。TFRもこれだったら、何で軍事関係に興味持ってるのか、マジで精神分析したほうがいいな

>>そりゃTFRが絶望するわけだ・・・
おいおいｗ

>826
米軍施設も自衛隊施設も同じだ。市街地に隣接した自衛隊基地なんて幾らでもあるぜ？

まあ、>>826にとっては全部迷惑施設なんだろ？

>>米軍施設も自衛隊施設も

>>814
＞なにしろ、リムピースさんは次項を踏まえているもさ。
＞「オスプレイはヘリとしてはディスクローディングが高く、固定翼機としてはウィングローディングもスパンローディングも高い」
＞これを前提として認識しているだけで、この議論においては「かなりマシ」に入ってしまうもさ。

それくらい俺らにとっても常識だろう。まぁ反対派できちんと理解してるのはリムピースくらいしかないだろうが・・・

＞それはさておき、疑問に思うことがあるもさ。
＞普天間基地のオスプレイ部隊をどこかに移動する（たとえば辺野古案復活など）話が今後出てきたら、
＞今「オスプレイは普天間で問題なく運用できる」と叫んでいる人々はどうするつもりもさかな。

俺、辺野古移設賛成派よ？ 移設に成功したらドヤ顔で勝利宣言に決まってるジャンよw
普天間は「仕方ないけどまぁ運用出来るだろ」って話だ、勘違いするな。そもそも辺野古移設はオスプレイ無関係。
ヘリコプター自体が事故率が高いんだよ。

オスプレイとは無関係に、市街地にヘリコプターの大基地があるのは良いとは思わん。辺野古が駄目なら嘉手納や那覇でもいい。移設はすべきだ。
いっそメガフロート案でもいい。

どうせ嘉手納にもCV-22が来るし、海兵隊のオスプレイを半分グアムにやって残った半分を嘉手納でもいいと思うぜ？

逃亡宣言が出たぞ。

924 自分：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 19:12:43.72 ID:X0molrO9 [2/2]

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>920
　ヽ　　:::::::::::::::::::::　 ;:　　最後のパラグラフが不親切すぎたようなので補足するもさね。
　ﾐ::::::::´-――- ｀::::ﾐ
　ﾞ,:::::::::づ湯呑みと::::ﾐ　「部隊の移転コストを正当化できるだけのリスク低減効果がある」　
彡.: : :::::::::::::::::::::::: : :ミ　「普天間での運用は、そのコストに相当するリスクを住民と部隊に強いている」
　 ';　（⌒):::::::::::::::: ⌒）　と言う見解が政府から出てきた場合、どうするもさかな？
￣￣￣￣￣￣￣￣￣
まあ、>920自体が余計なことだったもさ。お詫びして、またしばらく黙るもさ。

最初から黙ってれば良いのにねえ、マジで。

>832
後から言い訳追加すんなよ。

>>832
>924 自分：

どうもスレ違いを続ける連中しかいないから聞くのもどうかと思うが
MV-22やCV-22に対する空中給油母機は今までと同じでいいの？

あとKV-22なんてのを作る利点ってあるだろうか？

>>832：TFR
＞「部隊の移転コストを正当化できるだけのリスク低減効果がある」　
＞「普天間での運用は、そのコストに相当するリスクを住民と部隊に強いている」
＞ と言う見解が政府から出てきた場合、どうするもさかな？

そんな細かい説明の見解が出るわけないな。政治をなんだと思ってるの？
日米が一度「普天間でも安全に運用出来る」と宣言した以上、それを覆す説明は行われない。
もし部隊を移設する場合でも、オスプレイ無関係に「より安全にするため」という簡単な名目が謳われるだけだ。
元々、辺野古移設はオスプレイ無関係なんだよ。

>>835


？

>>832
＞924 自分：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 19:12:43.72 ID:X0molrO9 [2/2]

・・・自分？

おれがコピーしても
　　　　↓
924 名前：TFR ◆IBMOSAtBIg [sage] 投稿日：2012/09/29(土) 19:12:43.72 ID:X0molrO9 [2/2]

　　　　　　　　　　/^l　　
　,―-y'"'~"~"~ﾞ´ 　|　　>920　略

だからなあ
　

>>838

一部の専用ブラウザでは、自分の書き込みに「自分：」と表示される。
つまり、>>832の書き込みはTFRがそういう種類の専用ブラウザで
自分の書き込みをコピペしたってこと。

自演の証拠に他ならない。

841



そうなんだよね、Janeとか
だったら最初から自分で責任もってそう言っておけばいいのに…

>>822とか>>826も自演なんだろうな。

>>843
それはさすがに違うだろ。

意味もなくレイシズムを言うのは、マジであの連中しかいないぞ。

TFRが自作自演とはね…

>>836
受油用プローブは普通に装備してるし、脱着可能な他機への給油キットを開発中
（地上限定のものは既にある）なんで、特別な給油機タイプは特に予定無し

>843
それは尻馬に乗っただけの岩見だろ。

また同一人物妄想か。

＞同一人物妄想

口癖なんかね、時々見るけど

>岩見

口癖なんかね、時々見るけど

まあ849だが

>>岩見
>口癖なんかね、時々見るけど

？
まあ俺は言ってないがな。

今更だが、こんなレスが

933 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/09/29(土) 20:49:41.44 ID:???
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1347880759/832-841
自分で「逃亡宣言が出たぞ」とティルトロータスレに書き込んだTFRだが、

>一部の専用ブラウザでは、自分の書き込みに「自分：」と表示される。
>つまり、>>832の書き込みはTFRがそういう種類の専用ブラウザで
>自分の書き込みをコピペしたってこと。

>自演の証拠に他ならない。

馬鹿は黙ってろ

ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!

You Tube限定
http://www.youtube.com/watch?v=7kCg-YCiJFw

モサなんて頑固な反対派やかまってちゃんに比べればぜんぜんかわいいものだろ
あのちょうしでいいんじゃね