ティルトローター総合 13 [V-22オスプレイ]
V-22オスプレイを始めとしたティルトローター機の総合スレです。
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
過去スレ
ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
ティルトローター総合 10 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
ティルトローター総合 9 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
ティルトローター総合 8 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
ティルトローター総合 6 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
V-22オスプレイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
感情的な反対論者はスルー推奨で、冷静な論議をお願いします。
また、X2やS-97のようなコンパウンドヘリの話もどうぞ
前スレ
ティルトローター総合 12 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343482178/
過去スレ
ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
ティルトローター総合 10 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342878349/
ティルトローター総合 9 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1342304460/
ティルトローター総合 8 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341820707/
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341454290/
ティルトローター総合 6 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340466197/
ティルトローター総合 5 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1328930402/
ティルトローター総合 4 [V-22オスプレイ]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1273764274/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ 3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1232854345/
[ティルトローター総合]V-22オスプレイ2
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1176951907/
V-22オスプレイ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1134912361/
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関連サイト
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm
ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html
世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
https://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-219
Boeing V-22 Osprey
ttp://www.boeing.com/rotorcraft/military/v22/index.htm
Bell/Agusta Aerospace Company BA609
ttp://www.bellagusta.com/air_ba_main.cfm
The Bell Eagle Eye UAS
ttp://www.bellhelicopter.com/en/aircraft/military/bellEagleEye.cfm
ttp://www.skypress.jp/HelicopterJournal_X2_Raider.001.html
世界の名機シリーズ V-22 オスプレイ
https://secure.ikaros.jp/sales/mook-detail2.asp?CD=D-219
■オスプレイは危険なの？安全なの？
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
------------------------------------------------------------------------
http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
オスプレイ ━━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22： 事故率 1.12）
┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機
米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故
海兵隊所属航空機━━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）
------------------------------------------------------------------------
なお、各数値は集計期間や機種分類等で変動します。
■事故率ってなに？
10万飛行時間あたりのクラスA事故の発生数です。
クラスA事故とは、死者や全身障害者の発生・墜落・200万ドル以上損害を出した事故をいいます。
■事故率の捉えかた
最終的にMV-22は360機が配備され、ざっくり試算すると年間飛行時間は約62,000時間程度になります。
上記の事故率1.93で計算すると、１年に1.21回のペースでクラスＡ事故が発生する計算です。
普天間への配備は24機、うち半数が国内で運用されるとして、国内で事故が生じる可能性は24年に１度となります。
■MV-22とCV-22の違いは？
MV-22は海兵隊型で、兵員や物資の輸送に用いられます。
CV-22は空軍特殊作戦型で、人質救出や特殊部隊の潜入・回収などに用いられます。
空軍型にトラブルが多いのは、その任務・訓練内容が海兵隊に比べて厳しいためです。
ネットやメディアでよく取り上げられる数字を紹介します。
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http://blogs.itmedia.co.jp/sakamoto/2012/07/osprey-mv22-cv2-8d5f.html
オスプレイ ━━━┳━MV22： 事故率 1.93 ← 海兵隊採用で日本配備予定
┃ （参考4月モロッコで演習中の事故前 MV22： 事故率 1.12）
┗━CV22： 事故率 13.47 ← 新型で、先日事故
ハリア━━━━━━━━ AV8B：事故率 6.76 ← 事故が多いことで知られる垂直離着陸機
米海兵隊大型輸送
ヘリコプター ━━━━ CH53D：事故率 4.15 ← 2004年普天間で墜落事故
海兵隊所属航空機━━━━━ ：事故率 2.45
（ヘリを含む平均）
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なお、各数値は集計期間や機種分類等で変動します。
■事故率ってなに？
10万飛行時間あたりのクラスA事故の発生数です。
クラスA事故とは、死者や全身障害者の発生・墜落・200万ドル以上損害を出した事故をいいます。
■事故率の捉えかた
最終的にMV-22は360機が配備され、ざっくり試算すると年間飛行時間は約62,000時間程度になります。
上記の事故率1.93で計算すると、１年に1.21回のペースでクラスＡ事故が発生する計算です。
普天間への配備は24機、うち半数が国内で運用されるとして、国内で事故が生じる可能性は24年に１度となります。
■MV-22とCV-22の違いは？
MV-22は海兵隊型で、兵員や物資の輸送に用いられます。
CV-22は空軍特殊作戦型で、人質救出や特殊部隊の潜入・回収などに用いられます。
空軍型にトラブルが多いのは、その任務・訓練内容が海兵隊に比べて厳しいためです。
■事故が相次ぐ、って言われてるけど
2005年の実戦配備以降、前年(2011年)に至るまで、オスプレイの墜落事故は１件（空軍型）のみでした。
2012年に入って、2件の墜落事故が発生したため、「事故が相次ぐ」という表現がなされています。
かつては「原因不明の事故が相次ぐ」と報道されていましたが、米軍からの情報公開を受け
「原因不明の」という表現は削除されたようです。
■専門家が危険だと言ってる
メディアで再三紹介されているのが、レックス・リボロ元分析官と、ドナルド・ハーベル退役准将ですが
この二氏は普天間飛行場での運用については安全だとコメントしています。
リボロ氏
沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html (リンク切れ)
ハーベル氏
改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm
■オートローテーションが無い
開発期にはオートローテーション性能が要求されていましたが、2004年に要求仕様（requirement）から
削除されました。しかしこれは「機能」として削除されたことを意味しません。
http://www.navair.navy.mil/v22/index.cfm?fuseaction=news.detail&id=192
■オートローテーション性能が低いから危険
オートローテーションはメディア等で喧伝されるほど安全ではありません。
とくに大型ヘリほどオートローテーション着陸は難しくなるため、複数のエンジンを搭載することで安全性を担保しています。
オスプレイは信頼性の高い２機のエンジンを備え、高度・速度があれば主翼を使って滑空着陸することもできます。
2005年の実戦配備以降、前年(2011年)に至るまで、オスプレイの墜落事故は１件（空軍型）のみでした。
2012年に入って、2件の墜落事故が発生したため、「事故が相次ぐ」という表現がなされています。
かつては「原因不明の事故が相次ぐ」と報道されていましたが、米軍からの情報公開を受け
「原因不明の」という表現は削除されたようです。
■専門家が危険だと言ってる
メディアで再三紹介されているのが、レックス・リボロ元分析官と、ドナルド・ハーベル退役准将ですが
この二氏は普天間飛行場での運用については安全だとコメントしています。
リボロ氏
沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは、現在、普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120714/k10013589031000.html (リンク切れ)
ハーベル氏
改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm
■オートローテーションが無い
開発期にはオートローテーション性能が要求されていましたが、2004年に要求仕様（requirement）から
削除されました。しかしこれは「機能」として削除されたことを意味しません。
http://www.navair.navy.mil/v22/index.cfm?fuseaction=news.detail&id=192
■オートローテーション性能が低いから危険
オートローテーションはメディア等で喧伝されるほど安全ではありません。
とくに大型ヘリほどオートローテーション着陸は難しくなるため、複数のエンジンを搭載することで安全性を担保しています。
オスプレイは信頼性の高い２機のエンジンを備え、高度・速度があれば主翼を使って滑空着陸することもできます。
■片方のエンジンが壊れたらひっくり返る
左右のローターはシャフトで連結されているので、片方のエンジンに故障が生じても、
バランスが崩れることはありません。
■片方のエンジンだけでも飛行できるか
片方のエンジンの通常出力だけでも、高度3,139mまで上昇できるパワーがあります。（燃料を含む搭載量6.3トン時）
Performance @ 47,000 lb -- OEI Service Ceiling ISA, ft (m) 10,300 (3139) -- ベル社V-22ガイドブックより
■エンジンのパワー不足
アフガニスタンのような標高2000m近い地域での問題です。
この指摘は「高高度・アフガニスタン・ハーベル氏」のいずれかのキーワードが
セットになっているはずです。
■フラフラして横転・墜落する事故映像
これは初飛行から２年目の1991年、試作5号機初飛行時の事故映像です。
墜落の原因は、左右の傾きを検知するセンサー（ロールレートジャイロ）３系統のうち
２つが逆接続されていたという整備ミスであり、機体構造に起因する事故ではありません。
http://www.youtube.com/watch?v=VYeLishJ_Js
■ヘリでも飛行機でもない状態
転移（中間）モードと呼ばれる状態で、揚力・前進力の両方を稼げます。
以下の図の縦軸がローター角、横軸が速度、赤いところが失速領域です。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/convert1.gif
■ローターを傾けるときストンと落ちる
傾けた状態で上昇・加速できます。映像でご確認ください。
垂直離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=1m57s
垂直着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=4m10s
滑走離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
滑走着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
（2012ファーンボロー航空祭の展示飛行より）
左右のローターはシャフトで連結されているので、片方のエンジンに故障が生じても、
バランスが崩れることはありません。
■片方のエンジンだけでも飛行できるか
片方のエンジンの通常出力だけでも、高度3,139mまで上昇できるパワーがあります。（燃料を含む搭載量6.3トン時）
Performance @ 47,000 lb -- OEI Service Ceiling ISA, ft (m) 10,300 (3139) -- ベル社V-22ガイドブックより
■エンジンのパワー不足
アフガニスタンのような標高2000m近い地域での問題です。
この指摘は「高高度・アフガニスタン・ハーベル氏」のいずれかのキーワードが
セットになっているはずです。
■フラフラして横転・墜落する事故映像
これは初飛行から２年目の1991年、試作5号機初飛行時の事故映像です。
墜落の原因は、左右の傾きを検知するセンサー（ロールレートジャイロ）３系統のうち
２つが逆接続されていたという整備ミスであり、機体構造に起因する事故ではありません。
http://www.youtube.com/watch?v=VYeLishJ_Js
■ヘリでも飛行機でもない状態
転移（中間）モードと呼ばれる状態で、揚力・前進力の両方を稼げます。
以下の図の縦軸がローター角、横軸が速度、赤いところが失速領域です。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/convert1.gif
■ローターを傾けるときストンと落ちる
傾けた状態で上昇・加速できます。映像でご確認ください。
垂直離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=1m57s
垂直着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=4m10s
滑走離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
滑走着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
（2012ファーンボロー航空祭の展示飛行より）
■離着陸時にローターが地面を叩く
通常の滑走離着陸は、ローターを60～75度に立てて行われます。
もし故障や操作ミスなどで、ローターが地面に接触した場合は
ローターブレードが裂けつつ磨り減ることで周辺被害を押さえます。
http://img29.imageshack.us/img29/1656/broomstraw.jpg
■着陸時の排気で枯れ草が燃える
排気デフレクタという装置により問題は解決されています。
http://img823.imageshack.us/img823/4431/v22deflector.png
http://obiekt.up.seesaa.net/image/osprey_exhaust_deflector-thumbnail2.jpg
■ヘリモードの下方気流が大きすぎる
前任機CH-46に比べると大きいですが、海兵隊の大型ヘリCH-53とほぼ同等です。
V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
http://img59.imageshack.us/img59/1949/v22downwash.png
■高価すぎる
一般的な輸送ヘリより高価であり、米議会でも幾度となく議論されてきましたが
予算を認められ、配備が進められています。
MV-22: 約50億円（兵員25名・機内搭載量9.07トン）
CH-60: 約17億円（兵員11名・機内搭載量1.17トン）
CH-47: 約28億円（兵員55名・機内搭載量9.53トン）
なお沖縄へのオスプレイ配備について、日本側に対価が要求されることはありません。
通常の滑走離着陸は、ローターを60～75度に立てて行われます。
もし故障や操作ミスなどで、ローターが地面に接触した場合は
ローターブレードが裂けつつ磨り減ることで周辺被害を押さえます。
http://img29.imageshack.us/img29/1656/broomstraw.jpg
■着陸時の排気で枯れ草が燃える
排気デフレクタという装置により問題は解決されています。
http://img823.imageshack.us/img823/4431/v22deflector.png
http://obiekt.up.seesaa.net/image/osprey_exhaust_deflector-thumbnail2.jpg
■ヘリモードの下方気流が大きすぎる
前任機CH-46に比べると大きいですが、海兵隊の大型ヘリCH-53とほぼ同等です。
V-22とCH-53のダウンウオッシュ比較
http://img59.imageshack.us/img59/1949/v22downwash.png
■高価すぎる
一般的な輸送ヘリより高価であり、米議会でも幾度となく議論されてきましたが
予算を認められ、配備が進められています。
MV-22: 約50億円（兵員25名・機内搭載量9.07トン）
CH-60: 約17億円（兵員11名・機内搭載量1.17トン）
CH-47: 約28億円（兵員55名・機内搭載量9.53トン）
なお沖縄へのオスプレイ配備について、日本側に対価が要求されることはありません。
■ローターを増やしたら安定しそう
ローター４個型ほか、多くのスタイルで試作・研究が行われてきました。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-22-bell.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/XC142A.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Curtiss-Wright_X-19_flying.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Convair_XYF-1_Pogo.jpg
■ひゅうが型護衛艦（ヘリ空母）に搭載できるか
サイズ的には搭載可能ですが、飛行甲板に耐熱塗装（約200度）などが必要になるかもしれません。
格納状態のオスプレイ 19.2m×5.64m
ひゅうが型の後部エレベータ 20m×13m
■民間用は作らないのか
民間型ティルトローター機AW609が2016年から引き渡し予定です。
予想価格は約24億円。形式証明の区分はヘリや固定翼機ではなく「パワードリフト機」になります。
http://www.agustawestland.com/sites/default/files/imagecache/aw_resize_media_gallery//images/BA609_17.jpg
ローター４個型ほか、多くのスタイルで試作・研究が行われてきました。
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/images/x-22-bell.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e4/XC142A.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f1/Curtiss-Wright_X-19_flying.jpg
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Convair_XYF-1_Pogo.jpg
■ひゅうが型護衛艦（ヘリ空母）に搭載できるか
サイズ的には搭載可能ですが、飛行甲板に耐熱塗装（約200度）などが必要になるかもしれません。
格納状態のオスプレイ 19.2m×5.64m
ひゅうが型の後部エレベータ 20m×13m
■民間用は作らないのか
民間型ティルトローター機AW609が2016年から引き渡し予定です。
予想価格は約24億円。形式証明の区分はヘリや固定翼機ではなく「パワードリフト機」になります。
http://www.agustawestland.com/sites/default/files/imagecache/aw_resize_media_gallery//images/BA609_17.jpg
■日本全国で飛行訓練
既存の訓練ルート（主に山間部と海上）を利用するので、いままでに米軍機の低空飛行訓練を
見かけたことのない地域の方には、全く影響ありません。
なお基地から訓練空域へは飛行機モードで移動します。
■低空飛行訓練ってなに
低空飛行には「低空飛行・地形追随飛行・超低空匍匐飛行」の３つがあり、MV-22が訓練するのは
低空を一定の高度で飛行する低空飛行（Low Level Flight）です。
離着陸が迅速に行えること、敵から発見されにくいことなどのメリットがあります。
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0800/fig28.gif
■騒音が心配
V-22の構造上、一般のシングルローターのヘリよりも静かです。
前任機CH-46に比較すると、着陸時の騒音は微増しますが、それ以外では減少します。
とくに市街地上空で利用される飛行機モードは、1/6程度にまで騒音が軽減されます。
■民家等へ墜落したときの補償
日米地位協定に基づいて、責任の所在や被害額に応じた補償が行われます。
日米地位協定 第18条 民事請求権
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/kyoutei/pdfs/18.pdf
■普天間基地の負担
オスプレイは他地域へ訓練に出かけることで、普天間基地周辺での訓練負担を軽減します。
飛行内容の変化は図表にあるとおりで、差し引き年間2,586の飛行回数縮小になります。
また市街地上空では飛行機モードが利用されるため、数字以上に安全性・静粛性が向上します。
http://img16.imageshack.us/img16/7742/flightoperations.png
既存の訓練ルート（主に山間部と海上）を利用するので、いままでに米軍機の低空飛行訓練を
見かけたことのない地域の方には、全く影響ありません。
なお基地から訓練空域へは飛行機モードで移動します。
■低空飛行訓練ってなに
低空飛行には「低空飛行・地形追随飛行・超低空匍匐飛行」の３つがあり、MV-22が訓練するのは
低空を一定の高度で飛行する低空飛行（Low Level Flight）です。
離着陸が迅速に行えること、敵から発見されにくいことなどのメリットがあります。
http://www.globalsecurity.org/military/library/policy/army/accp/in0800/fig28.gif
■騒音が心配
V-22の構造上、一般のシングルローターのヘリよりも静かです。
前任機CH-46に比較すると、着陸時の騒音は微増しますが、それ以外では減少します。
とくに市街地上空で利用される飛行機モードは、1/6程度にまで騒音が軽減されます。
■民家等へ墜落したときの補償
日米地位協定に基づいて、責任の所在や被害額に応じた補償が行われます。
日米地位協定 第18条 民事請求権
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/usa/sfa/kyoutei/pdfs/18.pdf
■普天間基地の負担
オスプレイは他地域へ訓練に出かけることで、普天間基地周辺での訓練負担を軽減します。
飛行内容の変化は図表にあるとおりで、差し引き年間2,586の飛行回数縮小になります。
また市街地上空では飛行機モードが利用されるため、数字以上に安全性・静粛性が向上します。
http://img16.imageshack.us/img16/7742/flightoperations.png
おすすめ資料・読み物（日本語）
■MV-22 オスプレイ配備について（回答）
沖縄県知事と宜野湾市長からの質問に対する防衛省の回答
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf
■2012年に発生した２件の墜落事故について
米軍から提供された情報について防衛省のまとめ
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626a.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html
■特集 垂直離着陸機オスプレイ - 時事通信
基本的知識が一通り網羅されています。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20120611_v22_osprey0001
■強まるオスプレイ配備への反発 現実離れした日本の要求
一連のオスプレイ批判報道等についての分析など。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2080
■Aviation Now／航空の現代
オスプレイの操縦法ほか、関連記事多数
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/v220903.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/osprey.html
■TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
宜野湾市在住の翻訳者によるTIME紙の訳と所感
http://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625
■ドクターヘリパイロット奮闘記
オスプレイ「緊急着陸」報道とオートローテーション議論の感想など
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66742822.html
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66745975.html
■MV-22 オスプレイ配備について（回答）
沖縄県知事と宜野湾市長からの質問に対する防衛省の回答
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf
■2012年に発生した２件の墜落事故について
米軍から提供された情報について防衛省のまとめ
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626a.html
http://www.mod.go.jp/j/approach/anpo/20120626b.html
■特集 垂直離着陸機オスプレイ - 時事通信
基本的知識が一通り網羅されています。
http://www.jiji.com/jc/v4?id=20120611_v22_osprey0001
■強まるオスプレイ配備への反発 現実離れした日本の要求
一連のオスプレイ批判報道等についての分析など。
http://wedge.ismedia.jp/articles/-/2080
■Aviation Now／航空の現代
オスプレイの操縦法ほか、関連記事多数
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/v220903.html
http://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/osprey.html
■TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
宜野湾市在住の翻訳者によるTIME紙の訳と所感
http://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625
■ドクターヘリパイロット奮闘記
オスプレイ「緊急着陸」報道とオートローテーション議論の感想など
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66742822.html
http://blogs.yahoo.co.jp/bell214b1989/66745975.html
おすすめ資料・読み物（英語）
■定番サイトglobalsecurity.orgのV-22ページ
ページ右側のメニューからV-22詳細情報の閲覧が可能
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22.htm
■MV-22の普天間飛行場配備及び日本での運用に関する環境レビュー最終版
普天間基地への配備議論の基本資料
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu.html
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu/1environmental.pdf
■ベル社 V-22 ガイドブック
http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
■GAO（政府説明責任局）によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
■米国科学者連盟「V-22の問題と背景」
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf
■アフガニスタンの事故報告書
http://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf
■定番サイトglobalsecurity.orgのV-22ページ
ページ右側のメニューからV-22詳細情報の閲覧が可能
http://www.globalsecurity.org/military/systems/aircraft/v-22.htm
■MV-22の普天間飛行場配備及び日本での運用に関する環境レビュー最終版
普天間基地への配備議論の基本資料
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu.html
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/07oshirase/kikaku/kankyourebyu/1environmental.pdf
■ベル社 V-22 ガイドブック
http://www.bellhelicopter.com/MungoBlobs/919/124/EN_V-22_GuideBook.pdf
■GAO（政府説明責任局）によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
■米国科学者連盟「V-22の問題と背景」
http://www.fas.org/sgp/crs/weapons/RL31384.pdf
■アフガニスタンの事故報告書
http://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf
以上、テンプレ終わり
何かミスがあればご指摘ください
何かミスがあればご指摘ください
テンプレなげぇよ
AW-101（EH-101）
http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101
21 January 1993 – Italian development Merlin PP2 crashed near Novara-Cameri airfield in Italy after an uncommanded application of the rotor brake in flight.
Four people were killed.[118][131]
7 April 1995 – British development Merlin PP4 (ZF644) crashed while in-flight from Yeovil, England.
All four crew members escaped the helicopter during its descent before it hit the ground.[132]
20 August 1996 – Italian development Merlin PP7 (I-HIOI) was damaged in an accident when it turned over after the tail rotor drive failed on landing.
The helicopter was repaired.[133]
27 October 2000 – Royal Navy Merlin (ZH844) ditched near the Isle of Skye, Scotland after a hydraulic fire caused by the rotor brake being partially engaged.[134]
オスプレイと同時期によく事故ってる。
AW101の事故率を調べたいな。
http://en.wikipedia.org/wiki/AgustaWestland_AW101
21 January 1993 – Italian development Merlin PP2 crashed near Novara-Cameri airfield in Italy after an uncommanded application of the rotor brake in flight.
Four people were killed.[118][131]
7 April 1995 – British development Merlin PP4 (ZF644) crashed while in-flight from Yeovil, England.
All four crew members escaped the helicopter during its descent before it hit the ground.[132]
20 August 1996 – Italian development Merlin PP7 (I-HIOI) was damaged in an accident when it turned over after the tail rotor drive failed on landing.
The helicopter was repaired.[133]
27 October 2000 – Royal Navy Merlin (ZH844) ditched near the Isle of Skye, Scotland after a hydraulic fire caused by the rotor brake being partially engaged.[134]
オスプレイと同時期によく事故ってる。
AW101の事故率を調べたいな。
フェア（
テイルとロータープレイ
オスプレイの事故のデータとかは米空軍と海兵隊が発表したものだよね
操作も可能,信憑性あるのか
そのデータで論争しても意味あるのかい
>16
墜落事故や死亡事故を隠し通せるわけ無かろう。中国軍じゃあるまいし。
墜落事故や死亡事故を隠し通せるわけ無かろう。中国軍じゃあるまいし。
中国だってちゃんと報告してるじゃないか？死者は35人って。
え？どの飛行機事故？
列車事故だろうが増水事故だろうが数なんて同じようなものダロ
え？どの飛行機事故？
列車事故だろうが増水事故だろうが数なんて同じようなものダロ
八重山日報
http://www.yaeyama-nippo.com/2012/07/29/%E9%AD%9A%E9%87%A3%E3%82%8A-%E5%B3%B6%E9%87%A3%E3%82%8A/
http://www.yaeyama-nippo.com/2012/07/29/%E9%AD%9A%E9%87%A3%E3%82%8A-%E5%B3%B6%E9%87%A3%E3%82%8A/
>20
中国軍のフランカーの事故率が知りたい。あれかなり落ちてるって…
中国軍のフランカーの事故率が知りたい。あれかなり落ちてるって…
8月上旬にモロッコの事故報告、8月末にフロリダの事故報告、それを受けて9月から岩国で飛行試験、9月末に普天間に移動というスケジュール。
あと今週末に沖縄で県民大会。試験飛行まで盛り上がらないな、これは…
あと今週末に沖縄で県民大会。試験飛行まで盛り上がらないな、これは…
沖縄の痛みを分かち合うために、本土各地の基地まで
お披露目フライトやって貰いたいな＞テスト飛行
お披露目フライトやって貰いたいな＞テスト飛行
＞沖縄の痛みを分かち合うために
空々しいエクスキューズだな
素直に「現物見たい」って言えよｗｗ
空々しいエクスキューズだな
素直に「現物見たい」って言えよｗｗ
8/5の県民大会、5万人動員が目標だっけ？ 前が普天間関連で10万動員だったのに弱気なもんだな。
労組だなんだを動員した岩国でさえ
あの空振りっぷりだから弱気にもなるさ
ttp://www.asahi.com/national/update/0723/images/SEB201207230009.jpg
あの空振りっぷりだから弱気にもなるさ
ttp://www.asahi.com/national/update/0723/images/SEB201207230009.jpg
横田基地の友好祭に飛んで来てくれ
名古屋空港にもお披露目に来てくれないかのう
MV-22と同じターボプロップ機C-130が日長一日ぐるぐるタッチ＆GOしてるから
いまさらMV-22が来ても「小っさい！可愛い！」ぐらいにしか思わないし
海外派遣援で活躍するC-130部隊はちょっと自慢だし。
名古屋空港も、普天間ほどじゃないけど住宅密の基地だよ。
GoogleMapで確認してくれれば分かると思うけど、アプローチは
名古屋中心部貫いてたりするんだよ。
ttp://img266.imageshack.us/img266/586/komaki.jpg
MV-22と同じターボプロップ機C-130が日長一日ぐるぐるタッチ＆GOしてるから
いまさらMV-22が来ても「小っさい！可愛い！」ぐらいにしか思わないし
海外派遣援で活躍するC-130部隊はちょっと自慢だし。
名古屋空港も、普天間ほどじゃないけど住宅密の基地だよ。
GoogleMapで確認してくれれば分かると思うけど、アプローチは
名古屋中心部貫いてたりするんだよ。
ttp://img266.imageshack.us/img266/586/komaki.jpg
名古屋も市街地ではあるけど、横田＠東京都、厚木＠神奈川県のほうが
負担大きいと思う。
C-130は静かだし落ちそうな気がしないし。
公平に航空写真を見比べれば、普天間はクリアゾーンの800戸の立ち退きだけで
内地の基地と同レベルの安全性・静粛性を達成出来ると思う。
800戸ごとき、バイパス１本通すより負担小さいんだし。
沖縄に注ぎ込んでる予算を（2900億円@2012年度）、本当の被害者への
補償に当てるなら、800戸の移転ぐらい訳ないはず。
負担大きいと思う。
C-130は静かだし落ちそうな気がしないし。
公平に航空写真を見比べれば、普天間はクリアゾーンの800戸の立ち退きだけで
内地の基地と同レベルの安全性・静粛性を達成出来ると思う。
800戸ごとき、バイパス１本通すより負担小さいんだし。
沖縄に注ぎ込んでる予算を（2900億円@2012年度）、本当の被害者への
補償に当てるなら、800戸の移転ぐらい訳ないはず。
伊丹空港もそうだが、結構多いよね。市街地に近い空港。名古屋空港は小牧基地だし。
ここはソースが正しいのを前提に成立しているスレだが
それが崩れると成立しないね
>32
資料を出せない雑魚に用は無いので帰ってくれ。
資料を否定したければ、それを上回る資料を。
お前の妄想陰謀論は聞いてない。
資料を出せない雑魚に用は無いので帰ってくれ。
資料を否定したければ、それを上回る資料を。
お前の妄想陰謀論は聞いてない。
市街地に近い空港でいえば、伊丹と福岡が２強だろう。
交通量もかなり多いし。B777や福岡ならB747も飛んでる。
普天間なら平時はC130が一番大きいくらいで、B737ＮＧと同規模くらい。
交通量もかなり多いし。B777や福岡ならB747も飛んでる。
普天間なら平時はC130が一番大きいくらいで、B737ＮＧと同規模くらい。
＞RT @chiemikami: オスプレイ反対県民大会で中継をするから、大会カラーの赤のジャケットを買った。
＞でも店の方は大会を知らなかった。編集続きの腰痛で駆け込んだマッサージの姐さんも開催日も知らなかった。
＞話したら、ああ、それは反対しても無駄でしょう、と言った。知らないことと諦めることが、今の危機を産んだんだ。
この人は三上智恵、琉球朝日放送のキャスター。どうも県民大会は盛り上がりに欠けているようだな。
＞でも店の方は大会を知らなかった。編集続きの腰痛で駆け込んだマッサージの姐さんも開催日も知らなかった。
＞話したら、ああ、それは反対しても無駄でしょう、と言った。知らないことと諦めることが、今の危機を産んだんだ。
この人は三上智恵、琉球朝日放送のキャスター。どうも県民大会は盛り上がりに欠けているようだな。
普天間で反基地活動やってる人達は
伊丹空港反対運動の顛末を知るべきだよね
普天間とは比較にならない住宅密集地にあって、
大型旅客機が夜間離着陸を繰り返すことに猛反発
ヒステリックな反対活動の甲斐あって、莫大な費用を投じた
関西国際空港が完成して
「お待たせしました！伊丹空港閉鎖できます！」となったら・・・
市民運動は丸ごと『存続運動』に転向。
しかも騒音補償等はひきつづき要求。
普天間の市民活動がそうだとは言わないけど
本土人が普天間と伊丹とを同じように見てることは理解して欲しい。
なにしろ、反対活動家の旗は、伊丹の反対団体と同じなんだから。
伊丹空港反対運動の顛末を知るべきだよね
普天間とは比較にならない住宅密集地にあって、
大型旅客機が夜間離着陸を繰り返すことに猛反発
ヒステリックな反対活動の甲斐あって、莫大な費用を投じた
関西国際空港が完成して
「お待たせしました！伊丹空港閉鎖できます！」となったら・・・
市民運動は丸ごと『存続運動』に転向。
しかも騒音補償等はひきつづき要求。
普天間の市民活動がそうだとは言わないけど
本土人が普天間と伊丹とを同じように見てることは理解して欲しい。
なにしろ、反対活動家の旗は、伊丹の反対団体と同じなんだから。
>>36
＞市民運動は丸ごと『存続運動』に転向。
＞しかも騒音補償等はひきつづき要求。
普天間から辺野古への移転が現実的になったとき
地主は「国が買い上げて公園にして地代を払い続けろ」
と主張してたから、まあ似たようなもん。
＞市民運動は丸ごと『存続運動』に転向。
＞しかも騒音補償等はひきつづき要求。
普天間から辺野古への移転が現実的になったとき
地主は「国が買い上げて公園にして地代を払い続けろ」
と主張してたから、まあ似たようなもん。
沖縄の地元TVキャスターが県民大会、盛り上がってないとツイートしてるんだから相当だな。
＞RT @mahimahi17: オスプレイ配備反対県民大会に、強制参加決まった。
＞配備反対とかどうでもいいねん、貴重な休み奪うなよ（怒）
組合が動員を掛けると、どうしてもこういう声が出て来るわ。
＞配備反対とかどうでもいいねん、貴重な休み奪うなよ（怒）
組合が動員を掛けると、どうしてもこういう声が出て来るわ。
だいたいイメージカラーが「赤」とか
追い詰められすぎだろうとｗ
追い詰められすぎだろうとｗ
前スレ
>877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/01(水) 21:45:19.45 ID:???
>石川氏がソースにしてた資料はコレだね
>http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb
>> The current production version of the MV-22 has a mission-capable rate of 70 percent,
>> which the Marine Corps expects will rise to 80 percent or higher.
>
>2011年1月の記事。
>現状が70%で、そのうち80%ぐらいになると期待してる、と。
なんでこの情報は英Wikipediaに取り込まれてないの？
また、英Wikiでは「2007年6月から2010年5月までの平均」と稼動率を測った年月もでているが、
defproの「稼動率70％以上」はいつからいつまでに測ったもの？
たまたま稼動率が高かった時期のを恣意的に選んでるんじゃないだろうなｗ
>Bell Boeing V-22 Osprey
>http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey
>
>>The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]
>
>訳
>平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。
>877 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/01(水) 21:45:19.45 ID:???
>石川氏がソースにしてた資料はコレだね
>http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb
>> The current production version of the MV-22 has a mission-capable rate of 70 percent,
>> which the Marine Corps expects will rise to 80 percent or higher.
>
>2011年1月の記事。
>現状が70%で、そのうち80%ぐらいになると期待してる、と。
なんでこの情報は英Wikipediaに取り込まれてないの？
また、英Wikiでは「2007年6月から2010年5月までの平均」と稼動率を測った年月もでているが、
defproの「稼動率70％以上」はいつからいつまでに測ったもの？
たまたま稼動率が高かった時期のを恣意的に選んでるんじゃないだろうなｗ
>Bell Boeing V-22 Osprey
>http://en.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey
>
>>The required mission capable rate is 82%, but the average was 53% from June 2007 to May 2010.[2]
>
>訳
>平時稼動率82％が求められていますが、しかし2007年6月から2010年5月までの平均は53％でした。
実際問題、組合活動で身の回りのことが改善してるんなら、動員も理解はされるんだろうけど
差し迫った増税問題やらなんやらでどうみても良くない未来しか見えてないのに
そんなことやって何の意味があるのか、ってのはあるわな。
差し迫った増税問題やらなんやらでどうみても良くない未来しか見えてないのに
そんなことやって何の意味があるのか、ってのはあるわな。
>>42
まず、wikipediaの掲載基準が甘い。それ自体は悪く無いんだけど。
日本で言えば、赤旗や琉球２紙得意の捏造記事が「ソース」の基準を満たしちゃう。
あとwikipediaには思想に取り憑かれた妙な人種が貼り付いてるから
そんな奴らと不毛な争いしてまで、正確な情報を貼る気が起きない。
思想に影響されない純軍事ネタならそこそこの信頼度はあるが
それいがいでは凄まじくぶっ飛んでるので、読まないほうがいい。
wikipediaの方針は、政治的闘争に巻き込まれてない限り、そこそこ信頼できる。
そうでない場合は、丸ごと無視するぐらいが丁度良い。
まず、wikipediaの掲載基準が甘い。それ自体は悪く無いんだけど。
日本で言えば、赤旗や琉球２紙得意の捏造記事が「ソース」の基準を満たしちゃう。
あとwikipediaには思想に取り憑かれた妙な人種が貼り付いてるから
そんな奴らと不毛な争いしてまで、正確な情報を貼る気が起きない。
思想に影響されない純軍事ネタならそこそこの信頼度はあるが
それいがいでは凄まじくぶっ飛んでるので、読まないほうがいい。
wikipediaの方針は、政治的闘争に巻き込まれてない限り、そこそこ信頼できる。
そうでない場合は、丸ごと無視するぐらいが丁度良い。
>石川氏がソースにしてた資料はコレだね
>http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb
>> The current production version of the MV-22 has a mission-capable rate of 70 percent,
>> which the Marine Corps expects will rise to 80 percent or higher.
>
>2011年1月の記事。
>現状が70%で、そのうち80%ぐらいになると期待してる、と。
それでも1年前か。最近のデータを探してみるべきか…
>http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb
>> The current production version of the MV-22 has a mission-capable rate of 70 percent,
>> which the Marine Corps expects will rise to 80 percent or higher.
>
>2011年1月の記事。
>現状が70%で、そのうち80%ぐらいになると期待してる、と。
それでも1年前か。最近のデータを探してみるべきか…
本国の方は今度事故起きたら基地閉鎖の可能性があるというので
事故は起こせないだろーな
沖縄は外国なのでモロッコとアフガンと同じ扱いだ
>>45
同資料にある2006-2008年のイラク配備の稼働率が低かった理由が
オスプレイの補給負担は他機種の1.5倍だったとか（そりゃ機体構造が違うし）
他機種（36機）の稼働率を優先整備したら、MV-22（12~13機）の稼働率が下がったとか。
実戦部隊の一部の部品だけ消耗率が早すぎて、現地での共食い整備でも間に合わず
本土配備分や生産ラインから部品引っこ抜いたら、MV-22全体の稼働率がシャレに
ならない低さになったとか
まあ、新機種と旧機種の中間にある機種ならではの混乱だということ
同資料にある2006-2008年のイラク配備の稼働率が低かった理由が
オスプレイの補給負担は他機種の1.5倍だったとか（そりゃ機体構造が違うし）
他機種（36機）の稼働率を優先整備したら、MV-22（12~13機）の稼働率が下がったとか。
実戦部隊の一部の部品だけ消耗率が早すぎて、現地での共食い整備でも間に合わず
本土配備分や生産ラインから部品引っこ抜いたら、MV-22全体の稼働率がシャレに
ならない低さになったとか
まあ、新機種と旧機種の中間にある機種ならではの混乱だということ
>>30
反対派の付近住民の多くは金出してくれるなら移転するだろうけど、先鋒務める様な人は基地の存在そのものに反対して自分の土地は絶対動かないと言う人なんだよね
成田闘争のあの私有地なんかもそうだしエゴのぶつかり合いになるんで論理的対話自体が成り立たないのが現実
反対派の付近住民の多くは金出してくれるなら移転するだろうけど、先鋒務める様な人は基地の存在そのものに反対して自分の土地は絶対動かないと言う人なんだよね
成田闘争のあの私有地なんかもそうだしエゴのぶつかり合いになるんで論理的対話自体が成り立たないのが現実
431 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/12(火) 20:41:17.95 ID:BdQHSeuZ [1/1回発言]
オスプレイの沖縄配備をめぐる、JSF師匠の発言の華麗な変遷
今年1月末。オスプレイ反対派に『オスプレイ配備を阻止したいの？飛んでくるから無理だよ？(ｷﾘｯ』
＞@ruki2824keystp 今年中に確実に来ます。阻止は無理です。空飛んで来ますから。
＞https://twitter.com/obiekt_jp/status/164509586194300928
ところが5月、実は輸送船で運んで組み立てるとの一報。JSFは速報した朝日に食ってかかるｗ
＞はやし)日米両政府はオスプレイを7月に沖縄に試験配備する方針。10月から普天間に実戦配備します。墜落事故を起こしている機種
＞を沖縄で組み立てて試験飛行させる危険性と、本土への一時駐機を岩国に配慮して撤回して沖縄に置く「沖縄軽視」ぶりが、沖縄の
＞反発を招きそうです。朝刊1面に掲載。https://twitter.com/asahi_gaikou/status/200759230792351744
＞@asahi_gaikou 「沖縄で組み立てる」とはどういう意味ですか？ オスプレイは完成品でやって来ると思っていましたが。
＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/200760410486484992
＞はやし）はい。取材によると、米軍はオスプレイを分解した状態で沖縄に搬入し、現地で組み立てて試験飛行する方法を検討
＞しているようです。どう見ますか？https://twitter.com/asahi_gaikou/status/200769012802658305
JSFは自説が破綻するも、コロッと忘れてただちに脳内「幸せ回路」発動ｗ
『そうか、あえて市民に見せつけるために輸送船で運ぶのか！米軍は抗議なぞ全く気にしてないってことだな！（うっとり）』
＞@bilderberg54 那覇軍港の隣の那覇空港から飛ばすみたいですね。つまり市民にオスプレイを見せ付ける為に。
＞https://twitter.com/obiekt_JP/status/200764194973417474
＞直接空輸で普天間に降ろす案が却下された後も、オスプレイを伊江島に海上輸送後に普天間へ自走で移動する案を提案するもこれも
＞却下。日本政府は那覇港へ陸揚げして再整備してとなると反対運動の人が集まりやすいと懸念。一方アメリカはそういう事を全く
＞気にしてない。普通に一番安い方法で配達する。https://twitter.com/obiekt_JP/status/201101384576274432
＞@sawada0515 日本側は抗議運動が困難な空輸に拘って「本土に一時配備してから自力で飛んで移動」か「大型輸送機に入れて直接
＞空輸」を望んだのに海兵隊側は「船で那覇港まで運んで組み立てて普天間へ移動」と抗議運動を気にせず一番安い方法を選択して
＞います。 #普天間 #futenma https://twitter.com/obiekt_JP/status/204884994668236800
・・・そして今月、やっぱりいったん岩国に陸揚げすることに。
オスプレイ、岩国に先行搬入方針 日米両政府が安全確認へhttp://www.47news.jp/CN/201206/CN2012060801002425.html
これって、誰がどう見ても「高まるばかりの批判の声に押されて」の計画変更だよなｗ
ちなみに、ちょうど1年前、JSFは神裏大先生の発言をもとに、自信満々でこう言い切っていたのだが・・・ｗ
＞逆神、今日の誤神託「沖縄では今後、辺野古移転に代わってオスプレイ配備が基地反対派の旗印になるだろう」…これは逆予言
＞なのでオスプレイは基地反対派の旗印にならない、と言えるだろう。
＞9:21 AM - 7 6月 11 https://twitter.com/obiekt_JP/status/78134379397922816
460 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/14(木) 19:32:20.65 ID:NGtcuNir [1/5回発言]
さて、お仲間のDragoner_jpからもこんな発言が。名指しこそしてないが、誰に向けての発言かは言うまでもないｗ
---------------------
前々から言っているけどさ、オスプレイの事故率云々で安全、と言う事にはあまり意味がないんだよ。バートルより安全だとしても、
落ちる時は落ちるんだから、事故率ばかり言っていると、事故多発した時に言い逃れできなくなるんよ
https://twitter.com/dragoner_JP/status/213153265238540289
参考値を絶対の指標として用いると、後で痛い目見るよ https://twitter.com/dragoner_JP/status/213154138761084928
オスプレイ事故率の扱いに苦言を呈してから、2機が事故ったわけか。あと何回当てれば神になるんじゃろうか(キリッ
https://twitter.com/dragoner_JP/status/213156885958885377
---------------------
まあ、軍事クラスタの連中も、意外と毎日毎日JSFの壊れたレコードみたいなオスプレイ賛美を読まされてウンザリしてるのかもね。
失敗は許されない（から失敗時のこと考えるな）の日本と
失敗は仕方ない（けど全力で努力しろ）のアメリカの違いだね。
失敗は仕方ない（けど全力で努力しろ）のアメリカの違いだね。
要するに、補給部品が届かない乃至到着が遅れるアメリカの外地での作戦では、オスプレイはアテにならない。
具体的にいうと台湾有事とか朝鮮有事とか尖閣紛争とか。
具体的にいうと台湾有事とか朝鮮有事とか尖閣紛争とか。
うわっオブイエクトまでオスプレイ賛美仲間だったのかよｗ
456 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/14(木) 16:24:46.31 ID:P5rUCBaX [3/5回発言]
欠陥機呼ばわりはもう止めては如何でしょうか(ｷﾘッ
↓↓↓
オスプレイ、米で訓練中に墜落
463 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/14(木) 20:44:43.33 ID:NGtcuNir [3/5回発言]
>>456
これだな。事故を知る直前のツイート。しかもわざわざ沖縄タイムスに勝ち誇ってるのなｗ
@theokinawatimes MV-22オスプレイ通算事故率1.93。CH-46シーナイト通算事故率5.74。 http://twitpic.com/9w5rpi
欠陥機呼ばわりはもう止めては如何でしょうか。 #普天間
https://twitter.com/obiekt_JP/status/213096983508946944
しかもこれ、CH-46の事故率が高いって言ってるが、そのJSF自身が勝ち誇ってる資料を見れば、
事故が圧倒的に多いのは1967-1970年。完全にベトナム時代じゃん。
あのころのベトナムで、今と同じように大切に、大事に、慎重にヘリを扱ったとでも思ってるのか？JSFは。
それに、CH-46って、原形機が初飛行したのは1958年だぞ？
そんな大昔の機体と比較していったい何の自慢になるのか。
456 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/14(木) 16:24:46.31 ID:P5rUCBaX [3/5回発言]
欠陥機呼ばわりはもう止めては如何でしょうか(ｷﾘッ
↓↓↓
オスプレイ、米で訓練中に墜落
463 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/14(木) 20:44:43.33 ID:NGtcuNir [3/5回発言]
>>456
これだな。事故を知る直前のツイート。しかもわざわざ沖縄タイムスに勝ち誇ってるのなｗ
@theokinawatimes MV-22オスプレイ通算事故率1.93。CH-46シーナイト通算事故率5.74。 http://twitpic.com/9w5rpi
欠陥機呼ばわりはもう止めては如何でしょうか。 #普天間
https://twitter.com/obiekt_JP/status/213096983508946944
しかもこれ、CH-46の事故率が高いって言ってるが、そのJSF自身が勝ち誇ってる資料を見れば、
事故が圧倒的に多いのは1967-1970年。完全にベトナム時代じゃん。
あのころのベトナムで、今と同じように大切に、大事に、慎重にヘリを扱ったとでも思ってるのか？JSFは。
それに、CH-46って、原形機が初飛行したのは1958年だぞ？
そんな大昔の機体と比較していったい何の自慢になるのか。
>目標である80%の達成が見えてきたってことだろ
「80％達成を期待している」といってるだけで、達成できそうだとは言ってないｗ
「80％達成を期待している」といってるだけで、達成できそうだとは言ってないｗ
もうJSF叩きはよそでやってくれないか
つーか、このスレのレス纏めやってるJSFは、まだここ見てるんだろ？
責任とってアンチを他所へ誘導しろよな
つーか、このスレのレス纏めやってるJSFは、まだここ見てるんだろ？
責任とってアンチを他所へ誘導しろよな
>>61
稼働率目標なんて、なかなか達成出来ないのはどの機種でも一緒だろうが
そもそも一般人にもその他にも「稼働率が目標より１０%近く不足してるから危険」と
主張できるわけでもなし
ネガ要素なら見境なく食いつくのは分かるが、少しは広い視野で工作しろよ。
稼働率目標なんて、なかなか達成出来ないのはどの機種でも一緒だろうが
そもそも一般人にもその他にも「稼働率が目標より１０%近く不足してるから危険」と
主張できるわけでもなし
ネガ要素なら見境なく食いつくのは分かるが、少しは広い視野で工作しろよ。
沖縄は米本土よりは天候が厳しいと思いますけどねフフッ
482 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/15(金) 09:16:49.07 ID:LDLcovGy [1/1回発言]
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
事故発生当時、天候が悪かったんじゃないかという指摘があるなぁ…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/213409293435801600
天気のせいキタ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
483 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/15(金) 09:34:20.75 ID:drqbxQcE [1/1回発言]
天気のせいなら沖縄や台湾での運用は論外だな。
482 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/15(金) 09:16:49.07 ID:LDLcovGy [1/1回発言]
JSF (ω・っ ＼з？@obiekt_JP
事故発生当時、天候が悪かったんじゃないかという指摘があるなぁ…
https://twitter.com/obiekt_JP/status/213409293435801600
天気のせいキタ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━！！
483 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/15(金) 09:34:20.75 ID:drqbxQcE [1/1回発言]
天気のせいなら沖縄や台湾での運用は論外だな。
あーうぜぇ
なんでこのスレがJSFの被害担当艦になるんだよ
なんでこのスレがJSFの被害担当艦になるんだよ
零戦に固執し続けた某国海軍を思い出しますなぁ
502 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/16(土) 17:38:09.21 ID:1NUu5UIg [2/7回発言]
>>492
＞老朽化したCH-46を
当初、オスプレイは「JVX計画」という、陸・海・空・海兵隊の全4軍共同の壮大な計画だった。
陸軍が最大のユーザーで、汎用ヘリのほとんど全てをオスプレイに置き換え、たしか2000機ほど発注するはずだった。
で、1982年に開発を開始したが、陸軍は1988年に計画から離脱した。まだ初飛行前の話ね。
開発が難航し、また単価も高騰するばかりだったので、さっさと「損切り」したわけだ。
で、損切りしなかった海兵隊は、キャンセルする機会は無数にあったのに、オスプレイに固執し続けた。
で、今や、CH-46の寿命にまでかかわる問題になってしまった、と。はっきり言って、海兵隊の自業自得。
優れた戦略家は、常に「プランB」「代替案」を用意しておくものだが、そんな人は海兵隊の調達・開発行政部門にはいないらしい。
で、自分で自分の首を絞めておいて、「でも、このまま使い続けるのは危険だぞ」と「逆ギレ脅迫」するのはお門違い。
502 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/06/16(土) 17:38:09.21 ID:1NUu5UIg [2/7回発言]
>>492
＞老朽化したCH-46を
当初、オスプレイは「JVX計画」という、陸・海・空・海兵隊の全4軍共同の壮大な計画だった。
陸軍が最大のユーザーで、汎用ヘリのほとんど全てをオスプレイに置き換え、たしか2000機ほど発注するはずだった。
で、1982年に開発を開始したが、陸軍は1988年に計画から離脱した。まだ初飛行前の話ね。
開発が難航し、また単価も高騰するばかりだったので、さっさと「損切り」したわけだ。
で、損切りしなかった海兵隊は、キャンセルする機会は無数にあったのに、オスプレイに固執し続けた。
で、今や、CH-46の寿命にまでかかわる問題になってしまった、と。はっきり言って、海兵隊の自業自得。
優れた戦略家は、常に「プランB」「代替案」を用意しておくものだが、そんな人は海兵隊の調達・開発行政部門にはいないらしい。
で、自分で自分の首を絞めておいて、「でも、このまま使い続けるのは危険だぞ」と「逆ギレ脅迫」するのはお門違い。
キャンセルしたって寿命は縮むと思うが・・・
増産とか言うなよ
増産とか言うなよ
>>66
陸軍は投射量担当だから即応性は与要求されてない
時事通信や幸福実現等の「給油１回地図」が流布されてるが
フェリーや複数回給油でインドネシア列島からインドまでカバー出来ることが
アメリカにおいて海兵隊の価値を高めている。
問題になってるのは、まったく根拠のない日本メディアのオスプレイ叩きだけ。
こんなのに乗る必要があるのは、衆愚政治を抱える日本政府だけ。
陸軍は投射量担当だから即応性は与要求されてない
時事通信や幸福実現等の「給油１回地図」が流布されてるが
フェリーや複数回給油でインドネシア列島からインドまでカバー出来ることが
アメリカにおいて海兵隊の価値を高めている。
問題になってるのは、まったく根拠のない日本メディアのオスプレイ叩きだけ。
こんなのに乗る必要があるのは、衆愚政治を抱える日本政府だけ。
英語読めないならともかく、テンプレの基礎資料読めば
オスプレイが市街地で事故を起こす可能性が薄く
普天間基地の負担が激減するのは誰でも分かる。
にもかかわらず不安を煽って「県民大会」を盛り上げようとする連中は
本当に普天間のことを考えているのか？
聞くまでもないわな。
普天間第二小学校移転反対運動が全て。
オスプレイが市街地で事故を起こす可能性が薄く
普天間基地の負担が激減するのは誰でも分かる。
にもかかわらず不安を煽って「県民大会」を盛り上げようとする連中は
本当に普天間のことを考えているのか？
聞くまでもないわな。
普天間第二小学校移転反対運動が全て。
「オスプレイが静か」ってのまで嘘かよｗ
878 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/07/01(日) 22:25:04.43 ID:B4rLu83f [3/8回発言]
さて、期待がふくらむばかりの、来るべきJSFのオスプレイ記事「最近流れてるデマにも全部ツッコミ」の内容を予想してみようか。
まずは騒音の話。ちなみに2年前のJSFの自信満々の記事「MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです」
http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html
で、「6倍静か」というのは、高度250ftの巡航時に限ればいちおうウソではない。
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf の5P。
巡航時の騒音暴露レベルSELが、CH-46に対し4～8db低い。8db低いのは250ftだけだからやや過大広告気味だが、-8dbなら1/6になる。
dbデシベルの換算表はこちら。http://www.kobayasi-riken.or.jp/news/No40/40_2.htm
しかし、巡航中のターボプロップ機が、ヘリより静かなのは、常識で考えても当たり前。自慢するほどのことじゃない。
で、オスプレイは、離着陸時や転換モードになると、ほぼCH-46と同じ騒音になる。
そして、ホバリング時は、逆にオスプレイのほうが明白にうるさい。距離50mで7db、200mでは10dbも大きい。
7dbなら5倍、10dbなら10倍の騒音ということになる。
エンジンテスト時はもっと酷い。距離50mで19db、200mで24dbも高い。
19dbなら80倍、24dbなら250倍（！）になる。
この差もさることながら、ホバリング/エンジンテスト時は絶対値も高い。50mの120db超えなんて拷問だし、500m離れても100db前後。
878 ： 名無しさん＠お腹いっぱい。 ： 2012/07/01(日) 22:25:04.43 ID:B4rLu83f [3/8回発言]
さて、期待がふくらむばかりの、来るべきJSFのオスプレイ記事「最近流れてるデマにも全部ツッコミ」の内容を予想してみようか。
まずは騒音の話。ちなみに2年前のJSFの自信満々の記事「MV-22オスプレイはCH-46ヘリコプターよりも6倍静かです」
http://obiekt.seesaa.net/article/140920363.html
で、「6倍静か」というのは、高度250ftの巡航時に限ればいちおうウソではない。
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf の5P。
巡航時の騒音暴露レベルSELが、CH-46に対し4～8db低い。8db低いのは250ftだけだからやや過大広告気味だが、-8dbなら1/6になる。
dbデシベルの換算表はこちら。http://www.kobayasi-riken.or.jp/news/No40/40_2.htm
しかし、巡航中のターボプロップ機が、ヘリより静かなのは、常識で考えても当たり前。自慢するほどのことじゃない。
で、オスプレイは、離着陸時や転換モードになると、ほぼCH-46と同じ騒音になる。
そして、ホバリング時は、逆にオスプレイのほうが明白にうるさい。距離50mで7db、200mでは10dbも大きい。
7dbなら5倍、10dbなら10倍の騒音ということになる。
エンジンテスト時はもっと酷い。距離50mで19db、200mで24dbも高い。
19dbなら80倍、24dbなら250倍（！）になる。
この差もさることながら、ホバリング/エンジンテスト時は絶対値も高い。50mの120db超えなんて拷問だし、500m離れても100db前後。
>>71
テンプレでも軽く書かれてるけど
基地周辺としては、着陸ルートで微増、その他では現象。
反対運動のネタにされてきた市街地エリアでは1/6まで減少。
米軍の環境影響評価書を信じるか否かの話になるが
ウソこいてたら賠償金せしめればいいだけだろ
テンプレでも軽く書かれてるけど
基地周辺としては、着陸ルートで微増、その他では現象。
反対運動のネタにされてきた市街地エリアでは1/6まで減少。
米軍の環境影響評価書を信じるか否かの話になるが
ウソこいてたら賠償金せしめればいいだけだろ
聞いてはいたけど、沖縄人って、マジで沖縄にしか
軍事空港が存在しないと刷り込まれてるんだな
これってどこに抗議すればいいの？
軍事空港が存在しないと刷り込まれてるんだな
これってどこに抗議すればいいの？
公式ソースは捏造されている！ってレベルまでいっちゃってるなら話し合いの余地はないな
>>75
それ、幸福の科学だよ。
それ、幸福の科学だよ。
一応、フォールバックてのは検討されたよ
また変な奴が居着いちゃったもんだな
読点コンマ君や粘着連投君の方がまだマシなレベル
読点コンマ君や粘着連投君の方がまだマシなレベル
>>80
そりゃ何やっても構ってくれるスレに居座るのは当たり前だろ
そりゃ何やっても構ってくれるスレに居座るのは当たり前だろ
>>47
＞本国の方は今度事故起きたら基地閉鎖の可能性があるというので
＞
＞事故は起こせないだろーな
米本土ではここ数年でミラマーとオシアナで2回、ホーネットが民家に落ちてるが基地閉鎖の話は出てないな。
＞沖縄は外国なのでモロッコとアフガンと同じ扱いだ
米本土と同じよぉ。
＞本国の方は今度事故起きたら基地閉鎖の可能性があるというので
＞
＞事故は起こせないだろーな
米本土ではここ数年でミラマーとオシアナで2回、ホーネットが民家に落ちてるが基地閉鎖の話は出てないな。
＞沖縄は外国なのでモロッコとアフガンと同じ扱いだ
米本土と同じよぉ。
>>62
＞もうJSF叩きはよそでやってくれないか
＞つーか、このスレのレス纏めやってるJSFは、まだここ見てるんだろ？
＞責任とってアンチを他所へ誘導しろよな
このスレのレス纏めやってるのは消印所沢だろ。
＞もうJSF叩きはよそでやってくれないか
＞つーか、このスレのレス纏めやってるJSFは、まだここ見てるんだろ？
＞責任とってアンチを他所へ誘導しろよな
このスレのレス纏めやってるのは消印所沢だろ。
>>69
＞設計を刷新してるわけでもない大型ヘリCH-53の後継機は
＞いまだ未完成な上に、オスプレイの２倍の価格なんだぜぇ
CH-53Kはまだ量産に入ってないから値段もそんなもんだろ。F/A-18Eも初期はF-35並みに高かった。
＞設計を刷新してるわけでもない大型ヘリCH-53の後継機は
＞いまだ未完成な上に、オスプレイの２倍の価格なんだぜぇ
CH-53Kはまだ量産に入ってないから値段もそんなもんだろ。F/A-18Eも初期はF-35並みに高かった。
>>72
＞テンプレでも軽く書かれてるけど
＞基地周辺としては、着陸ルートで微増、その他では減少。
＞反対運動のネタにされてきた市街地エリアでは1/6まで減少。
1/6も減ってないぞ、オスプレイが配備されるとCNEL65デシベル以上の地域が4エーカー（1万6千平方m）減ると普天間環境影響評価書にあったくらいだ。
CH-46に比べて総合的に見て騒音が減るのは確かだが。
＞テンプレでも軽く書かれてるけど
＞基地周辺としては、着陸ルートで微増、その他では減少。
＞反対運動のネタにされてきた市街地エリアでは1/6まで減少。
1/6も減ってないぞ、オスプレイが配備されるとCNEL65デシベル以上の地域が4エーカー（1万6千平方m）減ると普天間環境影響評価書にあったくらいだ。
CH-46に比べて総合的に見て騒音が減るのは確かだが。
オスプレイ計画って今から中止とかあり得る？ 既に200機以上が発注済みになってるので、予定の半分近くまでいっちゃってるけど。
仮に中止になったら代替機は何になるのだろうか。
仮に中止になったら代替機は何になるのだろうか。
>>86
どう考えても無い。つうか致命的な不具合とかもねぇし
どう考えても無い。つうか致命的な不具合とかもねぇし
数減らすとかならまだしも何をどうやったら中止になるんだよ
量産前なら中止もあり得たけどねぇ…
コマンチやMEADS、EFVなど米軍は金の掛かった計画を平然と潰す事があるけど、
予定の半分近くを生産した計画の中止は今さらあり得ない。
もう止まらない。止められない。
コマンチやMEADS、EFVなど米軍は金の掛かった計画を平然と潰す事があるけど、
予定の半分近くを生産した計画の中止は今さらあり得ない。
もう止まらない。止められない。
むしろ、老朽化したＣＨ４６を無理して使ってまでＶ２２をまってたように見える
CH-47にしとけば陸軍と共通だったし、なんならハイブリッドヘリとかコンパウンドヘリでも良かった。
けどティルトローターには魅力があった。
EFVはさすがにキャンセルされたけど、V-22は開発続行でいまや量産に入ってる。
けどティルトローターには魅力があった。
EFVはさすがにキャンセルされたけど、V-22は開発続行でいまや量産に入ってる。
>>71
＞で、「6倍静か」というのは、高度250ftの巡航時に限ればいちおうウソではない。
市街地上空では1000ft以上で飛ぶから問題ないだろう。
沖国大で落ちたCH-53も1000ftからの墜落。
＞で、「6倍静か」というのは、高度250ftの巡航時に限ればいちおうウソではない。
市街地上空では1000ft以上で飛ぶから問題ないだろう。
沖国大で落ちたCH-53も1000ftからの墜落。
どこの国のだよってぐらいの官製デモだなｗｗｗｗ
■オスプレイ：県民大会へ準備着々 休憩所用意
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-02_37128
・市は１日までに、約５千人規模の休憩所を会場の宜野湾海浜公園内に用意する
・宜野湾市職員労働組合は抗議を示す赤色のプラカード１万枚を作成している。
・市は市役所と会場の２カ所で配布する赤い鉢巻きも用意している。
・市は～市民向けには全戸ビラ配布や広報車、防災無線、自治会放送で参加を呼び掛ける。
■オスプレイ：県民大会へ準備着々 休憩所用意
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-02_37128
・市は１日までに、約５千人規模の休憩所を会場の宜野湾海浜公園内に用意する
・宜野湾市職員労働組合は抗議を示す赤色のプラカード１万枚を作成している。
・市は市役所と会場の２カ所で配布する赤い鉢巻きも用意している。
・市は～市民向けには全戸ビラ配布や広報車、防災無線、自治会放送で参加を呼び掛ける。
>>35,46
うちなんちゅうなら、海兵隊のシンボルカラーが赤って知ってて当然だから、
本音は「配備反対運動」じゃないのが見え見えなんさぁ･･･また、うちなぁの
子連れババァがいっぱいくるんだろうね。ジェットスターは週末JALより高い
から、大変さあね。
うちなんちゅうなら、海兵隊のシンボルカラーが赤って知ってて当然だから、
本音は「配備反対運動」じゃないのが見え見えなんさぁ･･･また、うちなぁの
子連れババァがいっぱいくるんだろうね。ジェットスターは週末JALより高い
から、大変さあね。
異常な高翼面荷重…とか書かれている所があるけど、A380とかB747とか777とかはどうなんだよ
民間機だけど、同等かそれ以上の翼面荷重なはずだけど、そっちの方は心配ないのかな？
てか、早く飛ばないかな～
民間機だけど、同等かそれ以上の翼面荷重なはずだけど、そっちの方は心配ないのかな？
てか、早く飛ばないかな～
岩国ではホバリングでの騒音測定などもやるんだろう
辺野古の参考になるんだが
辺野古の参考になるんだが
2007年6月から2010年5月の可動率(Mission Capable Rate)とされている
53%の値はVMX-22の評価試験3ヶ月間のみのデータ
...... Gilmore got his 53% number from the results of a three ship MV-22
deployment to Cannon AFB by VMX-22 to conduct missions in the
three month OT-IIIG test syllabus.
2011年3月報告のMCRは72%
In March of 2011 it was reported that the V-22 had a mission capable
rate of 72%......
Not A True Widow Maker Yet
ttp://www.strategypage.com/militaryforums/16-2543.aspx
↑ ソースにあるソース ↓ に繋がらないので詳細未確認
ttp://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2011
ttps://acc.dau.mil/adl/en-US/438299/file/56762/PBL%20from%20Seapower%20V-22%20Osprey%20-March11-Final.pdf
53%の値はVMX-22の評価試験3ヶ月間のみのデータ
...... Gilmore got his 53% number from the results of a three ship MV-22
deployment to Cannon AFB by VMX-22 to conduct missions in the
three month OT-IIIG test syllabus.
2011年3月報告のMCRは72%
In March of 2011 it was reported that the V-22 had a mission capable
rate of 72%......
Not A True Widow Maker Yet
ttp://www.strategypage.com/militaryforums/16-2543.aspx
↑ ソースにあるソース ↓ に繋がらないので詳細未確認
ttp://www.dote.osd.mil/pub/reports/FY2011
ttps://acc.dau.mil/adl/en-US/438299/file/56762/PBL%20from%20Seapower%20V-22%20Osprey%20-March11-Final.pdf
構造が複雑だからメンテナンスコストが嵩む、というのはあるが
整備性の問題で稼働率が落ちてるんじゃなくて、
パーツの生産ラインや契約の見直しが間に合ってなかったという感じか
整備性の問題で稼働率が落ちてるんじゃなくて、
パーツの生産ラインや契約の見直しが間に合ってなかったという感じか
102 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 13:04:32.75 ID:lGvkAYrH
話を切るかもしれないが
誰かWeserfrugのP.1003の武装の位置の資料とかあったら教えて欲しい
銃種も分かると嬉しい
もしかしたらモデルもできる前に計画が終わったから、武装が想定されていないのかもしれないが
誰かWeserfrugのP.1003の武装の位置の資料とかあったら教えて欲しい
銃種も分かると嬉しい
もしかしたらモデルもできる前に計画が終わったから、武装が想定されていないのかもしれないが
105 ： 忍法帖【Lv=4,xxxP】 【関電 86.9 %】 ：2012/08/02(木) 13:23:01.84 ID:???
【大阪】 「危険なオスプレイ配備ゼッタイ反対。平和を守れ。日米安保条約をなくせ」…民青同盟、米国総領事館前で抗議
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343876949/
【北海道新聞】 「防衛白書…中国をけん制するオスプレイは危険。運用させない姿勢を政府は明確にすべき。中国との対話大切だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343873136/
現実を一切直視せず、反対のための反対に血道を上げる反日サヨク
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343876949/
【北海道新聞】 「防衛白書…中国をけん制するオスプレイは危険。運用させない姿勢を政府は明確にすべき。中国との対話大切だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343873136/
現実を一切直視せず、反対のための反対に血道を上げる反日サヨク
むしろ、輸出も含めて増産する方向性だろ。
オスプレイ:１０年のアフガン墜落事故 操縦士らは熟練
2012年08月02日
２０１０年４月にアフガニスタンで米空軍のＣＶ２２オスプレイが墜落した事故で、同機に搭乗していた操縦士と航空機関士の２人は、
ＣＶ２２の指導員操縦士と指導員航空機関士の資格を持つ指導的立場の乗組員であることが１日までに分かった。米空軍が公開し
た事故調査報告書によると、２人は１８年の飛行実績があり「空軍の中で最も経験豊富で優秀な人物」などと評価している。熟練した
操縦士と機関士が搭乗した機体が墜落したことは、オスプレイの操縦の難しさを浮き彫りにしている。
事故調査報告書によると、操縦士は１８年、ヘリの飛行は計３６５５時間の経験を有していた。１９９２年に米陸軍で初の飛行訓練を
受けて以降、９９年に空軍に転籍、ＭＨ５３ヘリ、ＵＨ１ヘリなどの訓練を受け、２００７年にＣＶ２２の初期研修を完了。０８年にはＣＶ２２の指導員操縦士に昇格した。
乗組員らはこの操縦士を「空軍の中で最も経験豊富で優秀なＣＶ２２操縦士の一人」と説明している。直近９０日でも飛行訓練を４２時間、シミュレーター訓練を約２３時間実施していた。
2012年08月02日
２０１０年４月にアフガニスタンで米空軍のＣＶ２２オスプレイが墜落した事故で、同機に搭乗していた操縦士と航空機関士の２人は、
ＣＶ２２の指導員操縦士と指導員航空機関士の資格を持つ指導的立場の乗組員であることが１日までに分かった。米空軍が公開し
た事故調査報告書によると、２人は１８年の飛行実績があり「空軍の中で最も経験豊富で優秀な人物」などと評価している。熟練した
操縦士と機関士が搭乗した機体が墜落したことは、オスプレイの操縦の難しさを浮き彫りにしている。
事故調査報告書によると、操縦士は１８年、ヘリの飛行は計３６５５時間の経験を有していた。１９９２年に米陸軍で初の飛行訓練を
受けて以降、９９年に空軍に転籍、ＭＨ５３ヘリ、ＵＨ１ヘリなどの訓練を受け、２００７年にＣＶ２２の初期研修を完了。０８年にはＣＶ２２の指導員操縦士に昇格した。
乗組員らはこの操縦士を「空軍の中で最も経験豊富で優秀なＣＶ２２操縦士の一人」と説明している。直近９０日でも飛行訓練を４２時間、シミュレーター訓練を約２３時間実施していた。
新聞記事のアドレスなんかよりここで言及している事故調査報告書のアドレスは何処？
>>107
高地でただでさえ操縦が難しいのに、ヘリの飛行時間が長いパイロットがヘリの癖を出してしまったのではないかと思う。
高地でただでさえ操縦が難しいのに、ヘリの飛行時間が長いパイロットがヘリの癖を出してしまったのではないかと思う。
ホバリング限界超えてたって話じゃなかったの?
限界というものを肌で感じ取れなければ熟練しているとは言えないわけで。
>>110
V-22のネガキャン張ってるg2milだけど、事故調査書の分析記事がある。
どっかで日本語訳されてるのを見かけた記憶があるけど、思い出せなかった。
http://www.g2mil.com/qalat.htm
>>112
最大積載量の計算は、肌じゃ無理ｗ
フライトマニュアルと目的地の高度から計算した結果と
実際のズレとが事故原因の１つ
例のエンジンパワー不足云々の話は↑に繋がる
V-22のネガキャン張ってるg2milだけど、事故調査書の分析記事がある。
どっかで日本語訳されてるのを見かけた記憶があるけど、思い出せなかった。
http://www.g2mil.com/qalat.htm
>>112
最大積載量の計算は、肌じゃ無理ｗ
フライトマニュアルと目的地の高度から計算した結果と
実際のズレとが事故原因の１つ
例のエンジンパワー不足云々の話は↑に繋がる
フライトマニュアルが楽観的すぎたんだろ。
フライトマニュアルは重要だけど、実際に飛行しているのはパイロットだから
パイロットが実際とのずれを吸収できていないということは、
その場所での飛行に熟練しているとは言えないわけです。
パイロットが実際とのずれを吸収できていないということは、
その場所での飛行に熟練しているとは言えないわけです。
フライトマニュアル通りに飛べば絶対安全とでも？
アフガンでいくつヘリや飛行機が落てるのだろう
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-194769-storytopic-1.html
「うるささ」過小算出 基準超の可能性
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-194791-storytopic-1.html
［普天間ルポ］不快感耐える日々 「オスプレイだったら…」
オスプレイを飛ばして公開する必要があるね
騒音も測らないといけないし
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-194769-storytopic-1.html
「うるささ」過小算出 基準超の可能性
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-194791-storytopic-1.html
［普天間ルポ］不快感耐える日々 「オスプレイだったら…」
オスプレイを飛ばして公開する必要があるね
騒音も測らないといけないし
>>117
めんどくさいなぁ・・・
フライトマニュアルの「ホバリング限界高度」を元に
最大積載量ギリギリを積んで飛んでった
着陸手順に入ってみたら、降下率が異常に高くなった
地面効果高度に入ってアクロバティックな建て直しを試みたが、
ブラウンアウトで落ちた
g2milの主張は「フライトマニュアルに書かれた性能が過大だった」
これに対して以下のような意見もある
・エンジンが砂で痛んでたんじゃないか
・そもそもアフガンでVTOLやるにはパワー不足だろ
パイロットがマニュアル通りの操作しかできない無能だった
みたいな指摘はどこにもない。
めんどくさいなぁ・・・
フライトマニュアルの「ホバリング限界高度」を元に
最大積載量ギリギリを積んで飛んでった
着陸手順に入ってみたら、降下率が異常に高くなった
地面効果高度に入ってアクロバティックな建て直しを試みたが、
ブラウンアウトで落ちた
g2milの主張は「フライトマニュアルに書かれた性能が過大だった」
これに対して以下のような意見もある
・エンジンが砂で痛んでたんじゃないか
・そもそもアフガンでVTOLやるにはパワー不足だろ
パイロットがマニュアル通りの操作しかできない無能だった
みたいな指摘はどこにもない。
丁寧に資料提示されてるのに
読まずに妄想垂れ流してる奴らはなんなの
読まずに妄想垂れ流してる奴らはなんなの
高地での最大積載量ギリギリの飛行は初めてだったって事？
アフガンで67%、艦船配備で72%
2011年9月発行のMarine Corps Outlook: 2011-2012 Editionより
The only real concern remaining for Holden is the Osprey’s logistics
and maintenance tail.
“This is probably the issue we are not yet satisfied with and our
readiness rates are not where we want them as a result. Our Afghan
units have a readiness rate of approx 67 percent, ship-deployed 72
percent. Both are trending up, but our established mission capable
rate for the MV-22 is 82 percent, so we’re obviously short,”
he reported.
U.S. Marine Corps Rotary/Tilt-Rotor Aviation 2011-2012 | Defense Media Network
ttp://www.defensemedianetwork.com/stories/u-s-marine-corps-rotarytilt-rotor-aviation-2011-2012/
2011年9月発行のMarine Corps Outlook: 2011-2012 Editionより
The only real concern remaining for Holden is the Osprey’s logistics
and maintenance tail.
“This is probably the issue we are not yet satisfied with and our
readiness rates are not where we want them as a result. Our Afghan
units have a readiness rate of approx 67 percent, ship-deployed 72
percent. Both are trending up, but our established mission capable
rate for the MV-22 is 82 percent, so we’re obviously short,”
he reported.
U.S. Marine Corps Rotary/Tilt-Rotor Aviation 2011-2012 | Defense Media Network
ttp://www.defensemedianetwork.com/stories/u-s-marine-corps-rotarytilt-rotor-aviation-2011-2012/
アフガンでは他のヘリもバカスカ落ちてるはずだが、
そっちのパイロットはみんな初心者だったんかね
そっちのパイロットはみんな初心者だったんかね
>自動車の教本とはまるで意味が違うんだぞ
なにがどう違うのかkwsk
なにがどう違うのかkwsk
【北海道新聞】 「防衛白書…中国をけん制するオスプレイは危険。運用させない姿勢を政府は明確にすべき。中国との対話大切だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343873136/
吹いた
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343873136/
吹いた
>>109
事故調査報告書
United States Air Force Aircraft Investigation Board Report
CV-22B Osprey, T/N 06-0031
8th Special Operations Squadron 1st Special Operations Wing
Hurlburt Field, Florida
Accident Location: Near Qalat, Afghanistan
Date of Accident: 9 April 2010 (L)
Board President: Brigadier General Donald D. Harvel
ttp://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-007.pdf
事故調査報告書
United States Air Force Aircraft Investigation Board Report
CV-22B Osprey, T/N 06-0031
8th Special Operations Squadron 1st Special Operations Wing
Hurlburt Field, Florida
Accident Location: Near Qalat, Afghanistan
Date of Accident: 9 April 2010 (L)
Board President: Brigadier General Donald D. Harvel
ttp://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-007.pdf
結局の所、オスプレイとそのパイロットにそれほどの問題はなかったということなんだよね。
中国と対話するならオスプレイは必須のアイテムということになるね。
中国と対話するならオスプレイは必須のアイテムということになるね。
「オスプレイの事故発生率は今後、悪化していくだろう」
>>131
誰が？
誰が？
レックス リボロ元分析官
過去の人かよ
>>127
さすが北の大地の赤化の二大要因の一つ北海道新聞ｗ
さすが北の大地の赤化の二大要因の一つ北海道新聞ｗ
●リボロ氏
＞沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは，現在，普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
＞沖縄の空港周辺を飛行しているかぎりは，現在，普天間基地で運用されているヘリコプターより安全だ
安心と実績のプロペラ機だからね。
CH-46EとCH-53Eの稼働率。目標値が80%と70%で、達成値はそれを下回る
海兵が使う輸送ヘリ、と考えれば稼働率70%は悪くないね
http://iup.2ch-library.com/i/i0706334-1343894857.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0706335-1343894857.jpg
抜粋元はGAO
http://www.gao.gov/new.items/d06141.pdf
海兵が使う輸送ヘリ、と考えれば稼働率70%は悪くないね
http://iup.2ch-library.com/i/i0706334-1343894857.jpg
http://iup.2ch-library.com/i/i0706335-1343894857.jpg
抜粋元はGAO
http://www.gao.gov/new.items/d06141.pdf
北海道新聞と琉球新報はどっちが赤いかねえ
>>82
オスプレイは本国では住宅地や郊外で飛行した事ないんだろー
米軍は本国の基地外での飛行は中止とは発表してないが
飛ばせないだろーな
オスプレイが事故起こしたら最低でもオスプレイの配備を外される。
オスプレイは本国では住宅地や郊外で飛行した事ないんだろー
米軍は本国の基地外での飛行は中止とは発表してないが
飛ばせないだろーな
オスプレイが事故起こしたら最低でもオスプレイの配備を外される。
辺野古への移設が頓挫したからな
鳩山は最悪のタイミングで登場したわ
鳩山は最悪のタイミングで登場したわ
>>140
ニューヨーク上空も飛んでる，
V-22 New York Manhattan
http://youtu.be/3A4bk_mgRHo
軍事板，2012/07/17(火)
青文字：加筆改修部分
ニューヨーク上空も飛んでる，
V-22 New York Manhattan
http://youtu.be/3A4bk_mgRHo
軍事板，2012/07/17(火)
青文字：加筆改修部分
>>140
>オスプレイは本国では住宅地や郊外で飛行した事ないんだろー
そんな話は初耳なんで、資料提示して証明して下さいな
自分で言ってるんだから根拠あるんだろうし、それ出してくれりゃいいよ
資料提示できなきゃお前の妄想って事になっちゃうから宜しくね
>オスプレイは本国では住宅地や郊外で飛行した事ないんだろー
そんな話は初耳なんで、資料提示して証明して下さいな
自分で言ってるんだから根拠あるんだろうし、それ出してくれりゃいいよ
資料提示できなきゃお前の妄想って事になっちゃうから宜しくね
>>142
このときの騒音はどれぐらいだった？
このときの騒音はどれぐらいだった？
>>144
騒音の話に摩り替えるの？
騒音の話に摩り替えるの？
>オスプレイが事故起こしたら最低でもオスプレイの配備を外される。
日本語でok
日本語でok
岡部やJSFは「ローレンス・コーブは施設関係者に過ぎない！（だからオスプレイに対する見解はあてにならない）」というが、
軍ヲタの岡部やJSFは関係者ですらないじゃんｗ
166 ：名無し：2012/08/02(木) 09:21:45.77 ID:zLJhpRkW
>163
RT @obiekt_JP @kou_1970 ローレンス・コーブ氏はオスプレイが初飛行（1989年）する前の1981～1985年に国防次官補で、施設関係の担当です。
オスプレイ計画の改善具合を知る立場にありません。オスプレイの全規模開発が決まったのは1986年です。初期提案レベルにしか携っていないでしょう。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/230815447677816833
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 17:43:51.84 ID:Dmth+xCA
>>166
JSFがそれをつぶやく15時間ほど前に岡部いさくがこうツイートしてるんだよね。
@oldconnie ローレンス・コーブさんは、海軍航空隊にいて、国防次官補だったのは1981
～1985年で、それもマンパワーや施設関係の担当ですね。
http://www.americanprogress.org/experts/KorbLawrence.html …
https://twitter.com/Mossie633/status/230582209688530944
これに、あとは誰でも分かるJVX開発年次と、自分の勝手な憶測を添えて、
「俺様は、引退した米高官の動向まで知ってるんだぞ、凄いだろう」
的なドヤ顔ツイート一丁上がり、と。
どこまでも腐った奴だ。
軍ヲタの岡部やJSFは関係者ですらないじゃんｗ
166 ：名無し：2012/08/02(木) 09:21:45.77 ID:zLJhpRkW
>163
RT @obiekt_JP @kou_1970 ローレンス・コーブ氏はオスプレイが初飛行（1989年）する前の1981～1985年に国防次官補で、施設関係の担当です。
オスプレイ計画の改善具合を知る立場にありません。オスプレイの全規模開発が決まったのは1986年です。初期提案レベルにしか携っていないでしょう。
http://twitter.com/obiekt_JP/status/230815447677816833
180 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/02(木) 17:43:51.84 ID:Dmth+xCA
>>166
JSFがそれをつぶやく15時間ほど前に岡部いさくがこうツイートしてるんだよね。
@oldconnie ローレンス・コーブさんは、海軍航空隊にいて、国防次官補だったのは1981
～1985年で、それもマンパワーや施設関係の担当ですね。
http://www.americanprogress.org/experts/KorbLawrence.html …
https://twitter.com/Mossie633/status/230582209688530944
これに、あとは誰でも分かるJVX開発年次と、自分の勝手な憶測を添えて、
「俺様は、引退した米高官の動向まで知ってるんだぞ、凄いだろう」
的なドヤ顔ツイート一丁上がり、と。
どこまでも腐った奴だ。
高江区のヘリパッド反対はオスプレイ配備するのが原因だな
15mの低空飛行すると200度の排熱で木は枯れるし火災も発生するな
>>145
すり替えも何も、騒音問題はオスプレイが忌避される理由の主要な一つだろうにｗ
すり替えも何も、騒音問題はオスプレイが忌避される理由の主要な一つだろうにｗ
>>149
騒音気にする人は、明らかに静かなオスプレイは大歓迎だろw
騒音気にする人は、明らかに静かなオスプレイは大歓迎だろw
まー森本さんって元々オスプレイ否定派だったしｗ
734 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/08/02(木) 18:07:07.16 ID:Q3OA0s6o [7/10]
森本大臣 アメリカにオスプレイ配備撤回を要請@NHK
734 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2012/08/02(木) 18:07:07.16 ID:Q3OA0s6o [7/10]
森本大臣 アメリカにオスプレイ配備撤回を要請@NHK
デシベルの数字を出さないところが姑息ですなｗ
まあ数字出したら、「騒音は多少増す」どころか何十倍、何百倍にもなることが分かっちゃうから出せないんだろうけどｗ
【反論】
「オスプレイの騒音はCH-46と比べて，影響する地域はほぼ同等」と環境アセスメントは書いてる．
【再反論】
オスプレイ配備後は騒音地域の面積は減るって，普天間基地環境影響評価書に書かれてたぞ．
ヘリは騒音がそのままで移動するから，ルート上がそっくりでかい騒音を喰らう．
データ見たら，ヘリコプターモードでもオスプレイはCH-46より静か．
CH-46と比べて着陸時に若干煩くて，ホバリングとエンジンテスト時に煩いくらい．
その上，エアプレーン・モードに移行して基地を離れるから，ルート上の騒音はがくっと落ちる．
つまり，基地から一定範囲の騒音は多少増すけど，騒音の被害域は減る．
確か，そういう話だったと思う．
軍事板，2012/07/11(水)
青文字：加筆改修部分
まあ数字出したら、「騒音は多少増す」どころか何十倍、何百倍にもなることが分かっちゃうから出せないんだろうけどｗ
【反論】
「オスプレイの騒音はCH-46と比べて，影響する地域はほぼ同等」と環境アセスメントは書いてる．
【再反論】
オスプレイ配備後は騒音地域の面積は減るって，普天間基地環境影響評価書に書かれてたぞ．
ヘリは騒音がそのままで移動するから，ルート上がそっくりでかい騒音を喰らう．
データ見たら，ヘリコプターモードでもオスプレイはCH-46より静か．
CH-46と比べて着陸時に若干煩くて，ホバリングとエンジンテスト時に煩いくらい．
その上，エアプレーン・モードに移行して基地を離れるから，ルート上の騒音はがくっと落ちる．
つまり，基地から一定範囲の騒音は多少増すけど，騒音の被害域は減る．
確か，そういう話だったと思う．
軍事板，2012/07/11(水)
青文字：加筆改修部分
>>152
数値より回数減るのがでかいよ
数値低くなったと所でうるさいのはどんなヘリも一緒だよ、クソうるさい騒音が多少小さくなってもうるさい物はうるさい。
それより回数が激減する方が恩恵は大きい、騒音その物が起きる回数が減るんだぞ
数値より回数減るのがでかいよ
数値低くなったと所でうるさいのはどんなヘリも一緒だよ、クソうるさい騒音が多少小さくなってもうるさい物はうるさい。
それより回数が激減する方が恩恵は大きい、騒音その物が起きる回数が減るんだぞ
「オスプレイはCH-46に比べ20デシベルおおいだけだから、ちょっと煩い程度！」といってる馬鹿がいるけど、小学校の理科からやり直せよｗ
http://macasakr.sakura.ne.jp/decibel.html
２０デシベルの差とはどの程度の差なのでしょうか？
【デシベルと倍率の関係】
先に答えを言いますと、２０デシベルの差とは、実際に測定器を使って音の大きさ（音圧）を測定した場合で１０倍の違いになります。
これをもう少し例を挙げて記述すると以下の様になります。
デシベルの差 倍率
０デシベル １倍
６デシベル ２倍
１０デシベル ３倍
２０デシベル １０倍
４０デシベル １００倍
６０デシベル 1０００倍
８０デシベル 1００００倍
１００デシベル 1０００００倍
１２０デシベル 1００００００倍
上記を見て、何となく分かってきませんでしょうか？
そうなのです、デシベルとは倍率で表示すると桁数が非常に大きくなって分かり難くなってしまう数値を、
桁数を抑えて比較的分かり易い数値にするために考えられた表示方法なのです。
http://macasakr.sakura.ne.jp/decibel.html
２０デシベルの差とはどの程度の差なのでしょうか？
【デシベルと倍率の関係】
先に答えを言いますと、２０デシベルの差とは、実際に測定器を使って音の大きさ（音圧）を測定した場合で１０倍の違いになります。
これをもう少し例を挙げて記述すると以下の様になります。
デシベルの差 倍率
０デシベル １倍
６デシベル ２倍
１０デシベル ３倍
２０デシベル １０倍
４０デシベル １００倍
６０デシベル 1０００倍
８０デシベル 1００００倍
１００デシベル 1０００００倍
１２０デシベル 1００００００倍
上記を見て、何となく分かってきませんでしょうか？
そうなのです、デシベルとは倍率で表示すると桁数が非常に大きくなって分かり難くなってしまう数値を、
桁数を抑えて比較的分かり易い数値にするために考えられた表示方法なのです。
沖縄はオスプレイ反対の住民投票を県議選でやるべきだった
県議選終わっちゃたからね,チャンス逃したね
>>157
沖縄県知事がガッツリオスプレイ反対だし、別にいらないんじゃね。
沖縄県知事がガッツリオスプレイ反対だし、別にいらないんじゃね。
>>157
山口と同じ事になるだろうな
山口と同じ事になるだろうな
また騒音の話してるの？
そうおん！
db値の測定結果ってアメリカのどっかの基地で測定したのが出てなかったっけ？
勘違いだったかな…
勘違いだったかな…
>>128
>事故調査報告書
結論部分だけ読んだけど、分析官頭を抱えているね。
-------
・自己原因について散々調べたけれど、明確で説得力のある証拠は見つからない。
・ただし、それなりの寄与があったと思われる１０の事実がある。
・10の事実は４つのカテゴリーに分類可能である。それは、
任務の実施内容、環境状態、人的要因、航空機の能力である。
・任務の実施内容については、
天候に関する不適切な計画（現地の風に関する詳細データが得られていなかった）
視界不良の中でのやばいアプローチ
・環境状態については、
追い風、
夜間に明かりが少なく、周囲がよく見えず、遠近感が得られず、視覚があまり役に立たない難しい状況
・人的要因については、
同時にこなすべきことの数が限界に近かった
副操縦士が着陸地点の灯火状態により混乱し集中力に欠いていた
副操縦士が他の機種での経験が豊富なため、かえって計器だけに頼れずに、
絶えず機体の外の状況と見比べようとしてしまった。
焦っていた（予定よりかなり遅れていた＆派遣後初の戦闘任務で成功させたかった）
・航空機の能力については、
機体は安定していたが降下率が異常（降下率は標高、気温、風、重量に影響を受ける）
エンジンパワーのロス（長々と論じているのでよくわからん）
>事故調査報告書
結論部分だけ読んだけど、分析官頭を抱えているね。
-------
・自己原因について散々調べたけれど、明確で説得力のある証拠は見つからない。
・ただし、それなりの寄与があったと思われる１０の事実がある。
・10の事実は４つのカテゴリーに分類可能である。それは、
任務の実施内容、環境状態、人的要因、航空機の能力である。
・任務の実施内容については、
天候に関する不適切な計画（現地の風に関する詳細データが得られていなかった）
視界不良の中でのやばいアプローチ
・環境状態については、
追い風、
夜間に明かりが少なく、周囲がよく見えず、遠近感が得られず、視覚があまり役に立たない難しい状況
・人的要因については、
同時にこなすべきことの数が限界に近かった
副操縦士が着陸地点の灯火状態により混乱し集中力に欠いていた
副操縦士が他の機種での経験が豊富なため、かえって計器だけに頼れずに、
絶えず機体の外の状況と見比べようとしてしまった。
焦っていた（予定よりかなり遅れていた＆派遣後初の戦闘任務で成功させたかった）
・航空機の能力については、
機体は安定していたが降下率が異常（降下率は標高、気温、風、重量に影響を受ける）
エンジンパワーのロス（長々と論じているのでよくわからん）
・考察・議論
航空機の能力の問題のみが、パイロットにroll-on landingの実行を決断させたと思われる。
パワーにgo aroundできる余裕があれば、異常な急速降下中にroll-on landingしようなどとは優秀なパイロットが思うわけはない。
パイロットにはほぼ完璧なroll-on landingするための時間はあったわけだから、
まずパイロットはスラストレバーをフルパワーに入れてみたと考えるのが妥当だろう。
異常な急速降下中にスラストレバーをフルパワーしないとは考えにくい。
フルパワーをかけたが、間に合わなかったのでやむなく、と考えれば別である。
得られた事実からすると、パイロットはroll-on landingの実行したことだけは明らかだ。
なお、事故原因とは無関係だが、ノーズギアが着陸地点の排水溝に引っかかってなければこれほど大きな事故にはなってなかったろう。
the Flight Incident Recorder, the Vibration Structural Life and Engine
Diagnostics control unit, and the right engineが失われているので、明確で説得力のある証拠は見つからない。
航空機の能力の問題のみが、パイロットにroll-on landingの実行を決断させたと思われる。
パワーにgo aroundできる余裕があれば、異常な急速降下中にroll-on landingしようなどとは優秀なパイロットが思うわけはない。
パイロットにはほぼ完璧なroll-on landingするための時間はあったわけだから、
まずパイロットはスラストレバーをフルパワーに入れてみたと考えるのが妥当だろう。
異常な急速降下中にスラストレバーをフルパワーしないとは考えにくい。
フルパワーをかけたが、間に合わなかったのでやむなく、と考えれば別である。
得られた事実からすると、パイロットはroll-on landingの実行したことだけは明らかだ。
なお、事故原因とは無関係だが、ノーズギアが着陸地点の排水溝に引っかかってなければこれほど大きな事故にはなってなかったろう。
the Flight Incident Recorder, the Vibration Structural Life and Engine
Diagnostics control unit, and the right engineが失われているので、明確で説得力のある証拠は見つからない。
米軍ですら「ホバリングはなるべくしません！」というぐらいうるさい。
防衛省、普天間配備オスプレイ騒音図提示
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-21_27581
>オスプレイの騒音について同省は、飛行時は基本的にＣＨ４６と同じか数デシベル下回る程度だとしてきた。
>今回同省が示したデータでは、ホバリング時の機体から５０メートル地点での騒音がＣＨ４６の９７デシベルに対しオスプレイが１０５デシベルなど、
>地上でのエンジンテスト時は同様に８３デシベルに対して１００デシベルなどで、最大で２０デシベル以上高かった。
>
>ただ同省は「普天間で（ホバリングを）頻繁に行う予定はない」とし、オスプレイは総合的に静かとの評価を変えなかった。
防衛省、普天間配備オスプレイ騒音図提示
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2011-12-21_27581
>オスプレイの騒音について同省は、飛行時は基本的にＣＨ４６と同じか数デシベル下回る程度だとしてきた。
>今回同省が示したデータでは、ホバリング時の機体から５０メートル地点での騒音がＣＨ４６の９７デシベルに対しオスプレイが１０５デシベルなど、
>地上でのエンジンテスト時は同様に８３デシベルに対して１００デシベルなどで、最大で２０デシベル以上高かった。
>
>ただ同省は「普天間で（ホバリングを）頻繁に行う予定はない」とし、オスプレイは総合的に静かとの評価を変えなかった。
滑走路あるなら普通に離陸した方が財布に優しいもんな
要するに、あれだな。
現地の風の状況はよく分からん状態で、
夜間で灯火の状況が遠近感が分からないくらい悪く、
パイロットにも予定の遅れほかの焦りがあり、
さらに標高や気温などの環境要因で降下率が高くなりがちで、
どうも何らかのエンジンパワーロスがあったらしい。
が、壊れて失われたモノが多すぎて、推測の域をでない。
というわけだ。
現地の風の状況はよく分からん状態で、
夜間で灯火の状況が遠近感が分からないくらい悪く、
パイロットにも予定の遅れほかの焦りがあり、
さらに標高や気温などの環境要因で降下率が高くなりがちで、
どうも何らかのエンジンパワーロスがあったらしい。
が、壊れて失われたモノが多すぎて、推測の域をでない。
というわけだ。
わかんないなら機体のせいにもすんなよ
>>170
嫌なら住むなで済む話
嫌なら住むなで済む話
>>170
お前バカ過ぎ
お前バカ過ぎ
ダウンバーストがあったのかもしれない。
みんな凍っちまう！
>>151
オスプレイの翼面荷重は728.5 kg/m^2ですよ。
オスプレイの翼面荷重は728.5 kg/m^2ですよ。
着陸地点になぜ排水溝があったのかが気になる。
本来の着陸地点から外れて道路とかの排水溝に引っかかったのかな?
本来の着陸地点から外れて道路とかの排水溝に引っかかったのかな?
調査報告書で除外されているものとしては、
敵の行動によるものenemy action,
砂塵の巻き上げによる視界不良brownout,
ヴォルテクスリング状態vortex ring state,
空中衝突mid-air collision,
油圧不良loss of hydraulic system,
電気的故障electrical failure,
ドライブシャフトの故障drive shaft failure,
ローターの付け根の機械の故障swashplate actuator mount failure,
フライトコントローラーの不良flight control failure,
スラストコントローラーレバー部thrust control lever (TCL) rigging,
アビオニクスの不良avionics failure,
クルーの生理的な発作crew physiological events.
はないとのことだ。
敵の行動によるものenemy action,
砂塵の巻き上げによる視界不良brownout,
ヴォルテクスリング状態vortex ring state,
空中衝突mid-air collision,
油圧不良loss of hydraulic system,
電気的故障electrical failure,
ドライブシャフトの故障drive shaft failure,
ローターの付け根の機械の故障swashplate actuator mount failure,
フライトコントローラーの不良flight control failure,
スラストコントローラーレバー部thrust control lever (TCL) rigging,
アビオニクスの不良avionics failure,
クルーの生理的な発作crew physiological events.
はないとのことだ。
ゴーアラウンドをあきらめるほどホバリングが困難だった環境なら遷移モードの時点で異常降下を始める気がするがその時点で再遷移して離脱できなかったってのが気になるかな
>>178
>着陸地点になぜ排水溝があったのかが気になる。
調べたら、
２フィートの深さの天然の排水溝a two-foot deep natural drainage ditch
とある。
天然にしては、60センチは深いよな。
これにノーズギアが引っかかって、回転中心になって
ケツが鼻面を追い越してひっくり返ったとさ。
暗くてよく分からんところで、想定外のroll-on landingしたら
その先に溝があったんだろう。
いくら安全確保の難しい戦闘任務中とはいえ、弱り目に祟り目としか言いようがない。
>着陸地点になぜ排水溝があったのかが気になる。
調べたら、
２フィートの深さの天然の排水溝a two-foot deep natural drainage ditch
とある。
天然にしては、60センチは深いよな。
これにノーズギアが引っかかって、回転中心になって
ケツが鼻面を追い越してひっくり返ったとさ。
暗くてよく分からんところで、想定外のroll-on landingしたら
その先に溝があったんだろう。
いくら安全確保の難しい戦闘任務中とはいえ、弱り目に祟り目としか言いようがない。
>>171
＞どうも何らかのエンジンパワーロスがあったらしい。
これ以外は、どう見てもパイロット要因だが？
これも、仮に問題があったとしても人員的な要因が大きいな。
定期的なパワーチェックを行っていれば事前に気付くものだし、
エンジンパラメーターをきちんと把握していれば、
明らかなパワーダウンには気付かない方がオカシイ。
＞どうも何らかのエンジンパワーロスがあったらしい。
これ以外は、どう見てもパイロット要因だが？
これも、仮に問題があったとしても人員的な要因が大きいな。
定期的なパワーチェックを行っていれば事前に気付くものだし、
エンジンパラメーターをきちんと把握していれば、
明らかなパワーダウンには気付かない方がオカシイ。
>>180
>遷移モードの時点で異常降下を始める気がするが
報告書の結論部分近くの記述によると、
機体の姿勢が安定したまま異常降下が始まったのは、
着陸予定地点より0.4 nm離れたところ、高度150 feet AGL(Above Ground Level)から始まり、墜落するまでの間だそうだ。
ラスト7秒の映像の解析からは、降下率は毎分1,800 feet と推定され、通常の毎分200 feetを遙かに上回っている
とある。
この短い間にフルパワーにして、それでも駄目で、
roll-on landingに切り替えてほぼ完璧状態まで持ち込んだが、
鼻面が溝に引っかかって大クラッシュということだろうな。
>遷移モードの時点で異常降下を始める気がするが
報告書の結論部分近くの記述によると、
機体の姿勢が安定したまま異常降下が始まったのは、
着陸予定地点より0.4 nm離れたところ、高度150 feet AGL(Above Ground Level)から始まり、墜落するまでの間だそうだ。
ラスト7秒の映像の解析からは、降下率は毎分1,800 feet と推定され、通常の毎分200 feetを遙かに上回っている
とある。
この短い間にフルパワーにして、それでも駄目で、
roll-on landingに切り替えてほぼ完璧状態まで持ち込んだが、
鼻面が溝に引っかかって大クラッシュということだろうな。
最後のターンは地面効果内の低空ホバリング中だと
誤読していたオレがいる・・・
>>183
着陸痕からみて接地は完璧だったとも書いてあるし、
やっぱり最後の「溝」が痛いな
モロッコの「追い風」もそうだけど、事故ってのは複数の
要因が重なってたところにトドメ喰らって発生するんだねぇ
誤読していたオレがいる・・・
>>183
着陸痕からみて接地は完璧だったとも書いてあるし、
やっぱり最後の「溝」が痛いな
モロッコの「追い風」もそうだけど、事故ってのは複数の
要因が重なってたところにトドメ喰らって発生するんだねぇ
>>183
>溝がなかったらroll-on landingは、成功していたのだろうか？
報告書によれば、
「事故機はrolled onし、着陸ギアの跡が約45フィートにわたって残されている。
このことは、ほぼ完璧なroll-on landingであったことを示している。
タッチダウン後、ノーズギアが破損した。
事故機は鼻面で砂をかき分けることになった。
約15 feet滑ったところで、鼻面が2フィートの天然の排水口に引っかかり、
上下逆さまにひっくり返る事になった。」
The MA rolled on its landing gear across the sand for approximately 45 feet leaving marks indicative
of a nearly perfect roll-on landing.
Soon after touchdown, the nose gear collapsed.
The nose of the aircraft then began to plow into the sand.
After sliding approximately 15 feet, the nose of the aircraft impacted a two-foot deep natural
drainage ditch, causing the MA to flip tail over nose
「最初にギアが接触したポイントに大きな跡が残っていないことから、
意図され、完璧に実行され、順調なroll-on landingであったことが分かる」
The absence of large impressions in the sand, at the initial impact point,
indicates an intentional, perfectly executed, and straight, roll-on landing.
だとさ。
>溝がなかったらroll-on landingは、成功していたのだろうか？
報告書によれば、
「事故機はrolled onし、着陸ギアの跡が約45フィートにわたって残されている。
このことは、ほぼ完璧なroll-on landingであったことを示している。
タッチダウン後、ノーズギアが破損した。
事故機は鼻面で砂をかき分けることになった。
約15 feet滑ったところで、鼻面が2フィートの天然の排水口に引っかかり、
上下逆さまにひっくり返る事になった。」
The MA rolled on its landing gear across the sand for approximately 45 feet leaving marks indicative
of a nearly perfect roll-on landing.
Soon after touchdown, the nose gear collapsed.
The nose of the aircraft then began to plow into the sand.
After sliding approximately 15 feet, the nose of the aircraft impacted a two-foot deep natural
drainage ditch, causing the MA to flip tail over nose
「最初にギアが接触したポイントに大きな跡が残っていないことから、
意図され、完璧に実行され、順調なroll-on landingであったことが分かる」
The absence of large impressions in the sand, at the initial impact point,
indicates an intentional, perfectly executed, and straight, roll-on landing.
だとさ。
じゃ、毎日は最終的なクラッシュの原因を知ってて操縦の難しさにミスリードした訳だ。
ああ、変態？
それが常態だろ
それが常態だろ
roll-on landingの解析を見ていると、パイロットは頑張っているね。
roll-on の最中に右斜めの追い風を食らったのを即座に舵を８°きって真っ直ぐに補正して、綺麗なroll-onに持ち込んだとある。
roll-on の最中に右斜めの追い風を食らったのを即座に舵を８°きって真っ直ぐに補正して、綺麗なroll-onに持ち込んだとある。
パイロットは不測の事態にもほぼ完璧に対応できた訳だろ。
それを「操縦が難しかった」で済まされたら浮かばれんわな。
それを「操縦が難しかった」で済まされたら浮かばれんわな。
溝が悪いでFA？
そんな溝がある場所を着陸地点に選んだのは誰なんだ?
明白で直接的な証拠はないけど、報告者は致命的なエンジンパワーロスが着陸直前に起きたに違いないとみているね。
それで、ラスト７秒で急速降下に入ってしまったけど、
パイロットはちゃんとroll-on landingに持ち込むことに成功している。
ギアの破損と排水溝に引っかかったのがなければ、多分、問題なく不時着していたんじゃないかな。
エンジンパワーロスの原因については、
確かに6 April 2010のチェックの時点では、
左エンジンが99.5%の出力、右が95.3%の出力があった。
しかし、その後、事故機は４回、やばい着陸を経験しており、そのうちの1回は
左エンジンの空気中の塵を分離するセパレータ不良によるもの。
劣化したエンジンを使い続けたため、高出力を要求された時に、
エンジンの故障、出力異常(サージあるいはストール）、出力低下が起きた可能性がある。
調査官としては、一つあるいは両方のエンジンが標準以下まで劣化していたと推定する。
としているね。
それで、ラスト７秒で急速降下に入ってしまったけど、
パイロットはちゃんとroll-on landingに持ち込むことに成功している。
ギアの破損と排水溝に引っかかったのがなければ、多分、問題なく不時着していたんじゃないかな。
エンジンパワーロスの原因については、
確かに6 April 2010のチェックの時点では、
左エンジンが99.5%の出力、右が95.3%の出力があった。
しかし、その後、事故機は４回、やばい着陸を経験しており、そのうちの1回は
左エンジンの空気中の塵を分離するセパレータ不良によるもの。
劣化したエンジンを使い続けたため、高出力を要求された時に、
エンジンの故障、出力異常(サージあるいはストール）、出力低下が起きた可能性がある。
調査官としては、一つあるいは両方のエンジンが標準以下まで劣化していたと推定する。
としているね。
よくそこまでスルスルと読み解けるなぁ
自分は見慣れない言い回しについていくだけで精一杯ｗ
自分は見慣れない言い回しについていくだけで精一杯ｗ
196 ：名無し三等兵：2012/08/02(木) 21:33:47.31 ID:4+wr1SDx
エンジン死んでも、完璧なroll-on lannding出来たんだから、
パイロットも機体も優秀だと思うね。
エンジンの劣化が本当だとしたら、それを放置してしまった戦場でのメンテナンス体勢が恨めしいね。
点検が6 April 2010、その後、やばい着陸が４回、事故が8 April 2010か。
整備する暇がなくて騙し騙しかねえ。
さらに不幸なのは天然の溝だ。
夜間の荒れ地だし、照明も良くない状況だったし。
でも、戦場だからなあ。
「事故時のミッションは、アフガン地上兵力を支援するためのいつもの浸透（潜入？）任務で、
上級司令部より通常チャンネルで発令され、8 April 2010に実行に移された。
まず、前線基地により、チームをピックアップして浸透地点まで送り届ける飛行だった。
三機編隊で構成され、リーダのChalk 1が事故機となった。」
から着陸地点の条件は望めないよね。
パイロットも機体も優秀だと思うね。
エンジンの劣化が本当だとしたら、それを放置してしまった戦場でのメンテナンス体勢が恨めしいね。
点検が6 April 2010、その後、やばい着陸が４回、事故が8 April 2010か。
整備する暇がなくて騙し騙しかねえ。
さらに不幸なのは天然の溝だ。
夜間の荒れ地だし、照明も良くない状況だったし。
でも、戦場だからなあ。
「事故時のミッションは、アフガン地上兵力を支援するためのいつもの浸透（潜入？）任務で、
上級司令部より通常チャンネルで発令され、8 April 2010に実行に移された。
まず、前線基地により、チームをピックアップして浸透地点まで送り届ける飛行だった。
三機編隊で構成され、リーダのChalk 1が事故機となった。」
から着陸地点の条件は望めないよね。
>>198
フライトプランでは低視界VTOL着陸のはずだった
フライトプランでは低視界VTOL着陸のはずだった
>>194
>よくそこまでスルスルと読み解けるなぁ
スルスルじゃないよｗ
今日の夜は英語の勉強になった。
分野が違うと読むのが辛いと言うことが身に染みたわ。
頻出する「the greater weight of credible evidence indicates ...」
とか初めは何事かと思ったわ。
「clear and convincing evidence」（明白かつ説得力のある証拠）
と対になる言い回しだと理解するまでは「？」だったよ。
要するに、「信頼できる状況証拠に重きを置いてみるとすると推測されることは」
ってことだったｗ
こんなのがゴロゴロ。苦労したｗ
>よくそこまでスルスルと読み解けるなぁ
スルスルじゃないよｗ
今日の夜は英語の勉強になった。
分野が違うと読むのが辛いと言うことが身に染みたわ。
頻出する「the greater weight of credible evidence indicates ...」
とか初めは何事かと思ったわ。
「clear and convincing evidence」（明白かつ説得力のある証拠）
と対になる言い回しだと理解するまでは「？」だったよ。
要するに、「信頼できる状況証拠に重きを置いてみるとすると推測されることは」
ってことだったｗ
こんなのがゴロゴロ。苦労したｗ
急降下してるときに溝を発見したとしても高度が無いから回避するだけの余力があったかは疑わしいよね
>>201
どうだろ。違う？
After rolling on its landing gear for a total of approximately 45 feet, the MA’s nose then
impacted a small, two-foot deep, natural drainage ditch which created a pivot point for the MA to
flip tail over nose. (Tab V-48.4) The tail went over the nose in a slightly left wing low attitude.
The nose remained in contact with the ground, while the rest of the MA began separating just
behind the cockpit.
を、
「約45フィートは着陸ギアに乗ったままrolling onしたが、
事故機の鼻は小さな２フィートの深さの天然の排水溝に引っかかり、
そこが事故機の回転中心となってケツが鼻面をこえるフリップをした。
やや左翼寄りの低い高さをケツが鼻面を越えていった。
鼻面は地面と接触したまま、事故機は操縦席のすぐ後ろで分裂し始めた」
と読んだんだが？
どうだろ。違う？
After rolling on its landing gear for a total of approximately 45 feet, the MA’s nose then
impacted a small, two-foot deep, natural drainage ditch which created a pivot point for the MA to
flip tail over nose. (Tab V-48.4) The tail went over the nose in a slightly left wing low attitude.
The nose remained in contact with the ground, while the rest of the MA began separating just
behind the cockpit.
を、
「約45フィートは着陸ギアに乗ったままrolling onしたが、
事故機の鼻は小さな２フィートの深さの天然の排水溝に引っかかり、
そこが事故機の回転中心となってケツが鼻面をこえるフリップをした。
やや左翼寄りの低い高さをケツが鼻面を越えていった。
鼻面は地面と接触したまま、事故機は操縦席のすぐ後ろで分裂し始めた」
と読んだんだが？
あ、つまり、上下逆さまになりかけたけど、途中で裂けたのか。
>>203
これは避けようが無いと言うより気づくことが出来るかってレベルか…視界不良の上に低高度飛行中の前方だと見えないよね
これは避けようが無いと言うより気づくことが出来るかってレベルか…視界不良の上に低高度飛行中の前方だと見えないよね
事故の2日前にはエンジンの出力は右が5%弱の低下で正常だった。
しかし、その２日間で４回、やばい着陸をすることになり、
一回は砂塵分離機の不良で左エンジン故障していた。
その状況の機体で夜間、事前情報のない追い風のなか、敵地への浸透着陸を試みたが、
ラスト７秒で、エンジン出力が突如、低下。スラストをいっぱいにした回復せず。
しかたないので、roll-on landingに切り替えて、綺麗な接地をして滑走したが、
不幸にも鼻面が地面の細い溝に引っかかって、機体がフリップしてから、途中で裂けた。
ということだからなあ。
充分な安全の図れない戦場で、しかも標高が高いところでは
まあ、どうしょうもないね。
運が悪かったとしか。
しかし、その２日間で４回、やばい着陸をすることになり、
一回は砂塵分離機の不良で左エンジン故障していた。
その状況の機体で夜間、事前情報のない追い風のなか、敵地への浸透着陸を試みたが、
ラスト７秒で、エンジン出力が突如、低下。スラストをいっぱいにした回復せず。
しかたないので、roll-on landingに切り替えて、綺麗な接地をして滑走したが、
不幸にも鼻面が地面の細い溝に引っかかって、機体がフリップしてから、途中で裂けた。
ということだからなあ。
充分な安全の図れない戦場で、しかも標高が高いところでは
まあ、どうしょうもないね。
運が悪かったとしか。
>>204
報告書の28ページの着陸跡解析を見た印象なんだけど
http://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf
巴投げのような上下反転じゃなくて、機首を地面に突っ込んだ状態で
機体が水平方向に左回転して、170度ぐらい回ったところで機体後部も
接地した、ように見える
巴投げみたいに垂直方向へ回転して、天地逆に地面へ激突したら
キャビンの21人中2名の死亡では、済まないような気がするんだ。
あくまで印象に過ぎないから、自分でも裏付けになる記述を探しては
いるんだけど、なかなか難しいｗ
報告書の28ページの着陸跡解析を見た印象なんだけど
http://www.afsoc.af.mil/shared/media/document/AFD-101215-010.pdf
巴投げのような上下反転じゃなくて、機首を地面に突っ込んだ状態で
機体が水平方向に左回転して、170度ぐらい回ったところで機体後部も
接地した、ように見える
巴投げみたいに垂直方向へ回転して、天地逆に地面へ激突したら
キャビンの21人中2名の死亡では、済まないような気がするんだ。
あくまで印象に過ぎないから、自分でも裏付けになる記述を探しては
いるんだけど、なかなか難しいｗ
>>206
かもしれん
かもしれん
オスプレイ支持者は
オスプレイのローターでチンコ切られて氏ねばいいのに
オスプレイのローターでチンコ切られて氏ねばいいのに
虚勢、あ違った去勢の恐怖があるのかも>212
取りあえず、これでも見て落ちけつ
http://farm6.static.flickr.com/5253/5474506776_b15a035aa7.jpg
取りあえず、これでも見て落ちけつ
http://farm6.static.flickr.com/5253/5474506776_b15a035aa7.jpg
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:48:46.02 ID:eY91yAQB
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。
ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。
で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行ｗ
その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねｗ
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。
ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。
で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行ｗ
その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねｗ
>>215
ゼロにしたいのなら書き込むなよ（）
ゼロにしたいのなら書き込むなよ（）
在日米軍はジャップを守るためにいるんじゃなくてアメリカの国益を守るためにいるんだよ。
オスプレイが落ちてジャップが何人死のうがアメリカにとってはどうでもいいわけ。
マスコミはそこら辺のとこ報じないと。
オスプレイが落ちてジャップが何人死のうがアメリカにとってはどうでもいいわけ。
マスコミはそこら辺のとこ報じないと。
いやいや問題あるだろｗ
オスプレイが落ちて真っ先に死ぬことになるのは
沖縄県民じゃなくて海兵隊員だぞ？ｗ
オスプレイが落ちて真っ先に死ぬことになるのは
沖縄県民じゃなくて海兵隊員だぞ？ｗ
それから、自衛隊は朝鮮半島や台湾になにかあっても
進出して手助け出来ないから
アメリカ海兵隊が出撃できるほうがいいんじゃね
進出して手助け出来ないから
アメリカ海兵隊が出撃できるほうがいいんじゃね
専守防衛の限界だね
>>215
＞その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
＞なんだよねｗ
これ嘘。
すぐバレる嘘ついて印象操作してまで
スレの価値を落したい誰かさんがいるということ
>751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/01(水) 17:35:28.66 ID:???
>>>749
>トリミングされた情報は、必ず前後を確認するように
>
>＞で、こっちのスレで教わったことを投下したら、
>＞（http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/853-857）
>＞奴らは絶句。必死に話題を変えた。
>
>半可通が紛れてたのは間違いないが、結論がでるまで話題は続いてるだろ。
>
>http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/853-891
＞その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
＞なんだよねｗ
これ嘘。
すぐバレる嘘ついて印象操作してまで
スレの価値を落したい誰かさんがいるということ
>751 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/08/01(水) 17:35:28.66 ID:???
>>>749
>トリミングされた情報は、必ず前後を確認するように
>
>＞で、こっちのスレで教わったことを投下したら、
>＞（http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/853-857）
>＞奴らは絶句。必死に話題を変えた。
>
>半可通が紛れてたのは間違いないが、結論がでるまで話題は続いてるだろ。
>
>http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/853-891
朝鮮半島は放棄するみたいだけどね。
妄言書いてないでソース出せよ
嵐なのかバカがマジレスしてるのか分かんないから夏は嫌だ
陸軍のｃｖと合わせると読み方がちがってくるね
>>223
結論というならそのスレの>>939でFAだろ。
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/939
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
939 名無し三等兵 sage 2012/07/09(月) 06:19:27.80 ID:???
オスプレイの与圧と対NBC能力は要求から削除されている。
理由は、試作段階での能力不足を改善する為の更なる重量増や
エンジンの出力減を嫌った為と、銃弾の貫通で簡単に能力を失う
可能性を否定できなかった為である。
(結局は能力の有無に関わらずボンベや防護服の用意が必要。)
この与圧等の廃止による軽量化と出力うｐで機体の性能も向上した。
block Bではドア、ランプ類も強度の低い軽量品になっている。
(後にblock Aもレトロフィット)
胴体の強度は与圧対応のままであるので、重量増を許容するか
主翼の格納機能や後部ランプ等の気密を保ち難い機能の廃止で、
与圧等の能力付加は可能である。
キャビンの温度調整については、今年、納入が始まったblock Cで
ECS (Environment Control System)の改良で快適性が向上したと
されている。また、高温のイラクでの運用実績から、それ以前にも
改良が行われていた事が伺える。
ソースはエアロファックス本とネット(アンチのg2milにもある)
結論というならそのスレの>>939でFAだろ。
http://logsoku.com/thread/toro.2ch.net/army/1341454290/939
ティルトローター総合 7 [V-22オスプレイ]
939 名無し三等兵 sage 2012/07/09(月) 06:19:27.80 ID:???
オスプレイの与圧と対NBC能力は要求から削除されている。
理由は、試作段階での能力不足を改善する為の更なる重量増や
エンジンの出力減を嫌った為と、銃弾の貫通で簡単に能力を失う
可能性を否定できなかった為である。
(結局は能力の有無に関わらずボンベや防護服の用意が必要。)
この与圧等の廃止による軽量化と出力うｐで機体の性能も向上した。
block Bではドア、ランプ類も強度の低い軽量品になっている。
(後にblock Aもレトロフィット)
胴体の強度は与圧対応のままであるので、重量増を許容するか
主翼の格納機能や後部ランプ等の気密を保ち難い機能の廃止で、
与圧等の能力付加は可能である。
キャビンの温度調整については、今年、納入が始まったblock Cで
ECS (Environment Control System)の改良で快適性が向上したと
されている。また、高温のイラクでの運用実績から、それ以前にも
改良が行われていた事が伺える。
ソースはエアロファックス本とネット(アンチのg2milにもある)
つか陸軍もってねーし
陸軍のCV-22とか言ってる奴ニュー速にも居たな
同一人物かは知らんが、ろくに調べてないのがバレバレ
知識がないのは仕方がないが、知らないなら調べて知識を得ようとするだろ、
まともな人間なら
同一人物かは知らんが、ろくに調べてないのがバレバレ
知識がないのは仕方がないが、知らないなら調べて知識を得ようとするだろ、
まともな人間なら
荒唐無稽なトンデモ欠陥機とか
事故率の高い機体とか
専門家が危険を指摘とか
軍が圧力をとか
オートローテーションがどうのとか
民間では飛ばせないとか
市街地で低空訓練とか
考えてみれば幾多の難癖を付けられてきたが、
いまや反対派ですら、こういうアホなことは言わなくなった。
県民大会を明後日に控えて、沖縄タイムスが繰り出したニュースも、
もう何度目になるか分からんハーベル氏の証言ネタ。
崩れる安全神話（上）：墜落の証拠 破壊
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-02_37134
「圧力」の内容についてのミスリードを指摘してもいいが、
テンプレの反論だけで十分すぎるだろうと。
＞ ハーベル氏
＞ 改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
＞ 砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
＞ http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm
事故率の高い機体とか
専門家が危険を指摘とか
軍が圧力をとか
オートローテーションがどうのとか
民間では飛ばせないとか
市街地で低空訓練とか
考えてみれば幾多の難癖を付けられてきたが、
いまや反対派ですら、こういうアホなことは言わなくなった。
県民大会を明後日に控えて、沖縄タイムスが繰り出したニュースも、
もう何度目になるか分からんハーベル氏の証言ネタ。
崩れる安全神話（上）：墜落の証拠 破壊
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-02_37134
「圧力」の内容についてのミスリードを指摘してもいいが、
テンプレの反論だけで十分すぎるだろうと。
＞ ハーベル氏
＞ 改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の
＞ 砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
＞ http://sankei.jp.msn.com/world/news/120713/amr12071301140001-n2.htm
手詰まりになって「騒音」に回帰してるしなｗ
当時から無理がありすぎると指摘されてたのにｗｗ
当時から無理がありすぎると指摘されてたのにｗｗ
>>232
知り合いが、上から3行目までと、5行目を未だにほざいてるぜｗ
いくら説明してもダメなんだが、どうしたもんかねｗ
しかもまだ未亡人とか言ってるし。旅客機はどうなんだ？と聞いたら、死ぬ人が少ないからいいとかなんとか…
知り合いが、上から3行目までと、5行目を未だにほざいてるぜｗ
いくら説明してもダメなんだが、どうしたもんかねｗ
しかもまだ未亡人とか言ってるし。旅客機はどうなんだ？と聞いたら、死ぬ人が少ないからいいとかなんとか…
>>234
タイム誌の記事なんかどうだろう。
「未亡人製造器」「空飛ぶ恥」とネガキャンを張りつづけてきたタイム誌が
いまでは擁護記事を載せるまでになっている。という方向でアプローチ。
■TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
宜野湾市在住の翻訳者によるTIME紙の訳と所感
http://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625
タイム誌の記事なんかどうだろう。
「未亡人製造器」「空飛ぶ恥」とネガキャンを張りつづけてきたタイム誌が
いまでは擁護記事を載せるまでになっている。という方向でアプローチ。
■TIME誌のオスプレイ記事 - はてなの鴨澤
宜野湾市在住の翻訳者によるTIME紙の訳と所感
http://d.hatena.ne.jp/kamosawa/20120625
「沖縄県など受け入れ自治体が反対しているのは知っている。
過去の（試験飛行段階での）事故が機体の故障によるものだったからだと思うが、改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。
イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
ただ、操縦が難しいのは事実。パイロットは十分な訓練が必要だ」
琉球新報でここの部分まで載ってるときがあったんだけど
それ一回だけなんだよ
過去の（試験飛行段階での）事故が機体の故障によるものだったからだと思うが、改良を重ねた現在は他のどのヘリコプターよりも安全だ。
イラクやアフガニスタンでは、離着陸の際に砂漠の砂や土埃でエンジンが傷むケースがあったが、普天間飛行場は滑走路がコンクリートなので問題ない。
ただ、操縦が難しいのは事実。パイロットは十分な訓練が必要だ」
琉球新報でここの部分まで載ってるときがあったんだけど
それ一回だけなんだよ
結局、機種問題ではなく、基地の立地条件の問題なんだよな。
F-104とかF-4のころからあった話でしょ？
それと、それをダシにした政治闘争。
オスプレイを梃子にして、盛り上げると同時に、全国に飛び火させようとした。
そして、それはある程度成功した。
まあ、反対派のやり方はともかく、
沖縄で先祖代々暮らしている人で反対する人の気持ちは分からんでもない。
沖縄戦では民間人９万人以上が死んでいるし、
米軍の不良軍人の事件事故は続いているし、
新型機といえば、53年前にはスーパーセイバーが民家をなぎ倒し小学校に墜落して、子供が死んでいるし。
ベトナム戦争のときには、遠くの国へ出撃していく米軍を散々見てきたしで、
沖縄を含む地域を守ってもらっているというよりも、
危険や戦争を持ち込んでいるという印象はあるだろう。
そうなると反米、反安保で戦うだけ戦おう、日本やアメリカの都合なぞ知らん、
中国は脅威かも知れんが、今はアメリカと日本が脅威だ、という人たちが出てきてもおかしくはない。
さらには、もっと踏み込んで
中国が、台湾、琉球を含む日本、韓国をすべて支配し影響下に置けば地域は安定化すると
考える奴が交じってくる土壌もあると言えよう。
だが、日本としては台湾、沖縄、韓国を中国に抑えられると痛いわけで、
かといって、日本の力でそれらを防衛する力はないので、実質手詰まりで、
根本的解決は無理。多少の緩和策しかないのよね。
F-104とかF-4のころからあった話でしょ？
それと、それをダシにした政治闘争。
オスプレイを梃子にして、盛り上げると同時に、全国に飛び火させようとした。
そして、それはある程度成功した。
まあ、反対派のやり方はともかく、
沖縄で先祖代々暮らしている人で反対する人の気持ちは分からんでもない。
沖縄戦では民間人９万人以上が死んでいるし、
米軍の不良軍人の事件事故は続いているし、
新型機といえば、53年前にはスーパーセイバーが民家をなぎ倒し小学校に墜落して、子供が死んでいるし。
ベトナム戦争のときには、遠くの国へ出撃していく米軍を散々見てきたしで、
沖縄を含む地域を守ってもらっているというよりも、
危険や戦争を持ち込んでいるという印象はあるだろう。
そうなると反米、反安保で戦うだけ戦おう、日本やアメリカの都合なぞ知らん、
中国は脅威かも知れんが、今はアメリカと日本が脅威だ、という人たちが出てきてもおかしくはない。
さらには、もっと踏み込んで
中国が、台湾、琉球を含む日本、韓国をすべて支配し影響下に置けば地域は安定化すると
考える奴が交じってくる土壌もあると言えよう。
だが、日本としては台湾、沖縄、韓国を中国に抑えられると痛いわけで、
かといって、日本の力でそれらを防衛する力はないので、実質手詰まりで、
根本的解決は無理。多少の緩和策しかないのよね。
未亡人が好きなんでしょ（JK
JK好きはどうすれば…
軍用機と旅客機を一緒にはできないならまだいいんだけどね
>>237
地域の安定に対して、沖縄人が脇役・被害者になってるのがよくない。
彼らを主役にするべき。
沖縄に島嶼防衛専門の精鋭部隊を創設して
沖縄人を優先的に雇用する。
沖縄人＝東シナ海の守護神
という自負が生まれれば、安全保障について冷静に考られるだろうし
きっと米軍とも仲良くできる。
地域の安定に対して、沖縄人が脇役・被害者になってるのがよくない。
彼らを主役にするべき。
沖縄に島嶼防衛専門の精鋭部隊を創設して
沖縄人を優先的に雇用する。
沖縄人＝東シナ海の守護神
という自負が生まれれば、安全保障について冷静に考られるだろうし
きっと米軍とも仲良くできる。
おいおい沖縄民は戦争が終わってこの方ずっと当事者だろう
当事者意識が足りないのは本土側であって、配備撤回県民集会が開かれるのもそれが一因なんだよ
日米安保に理解のある沖縄の県議・市町村議でさえ、本土の無理解に苛立ち、結果として反対に回っているのがわからんのか
まったく問題の本質がわかっていない
そんな案で収まるのなら、自民政権時代にあんなに苦労するはずがない
当事者意識が足りないのは本土側であって、配備撤回県民集会が開かれるのもそれが一因なんだよ
日米安保に理解のある沖縄の県議・市町村議でさえ、本土の無理解に苛立ち、結果として反対に回っているのがわからんのか
まったく問題の本質がわかっていない
そんな案で収まるのなら、自民政権時代にあんなに苦労するはずがない
>>243
基地負担という意味では当事者でも
東アジア地域の安定という意味では
ずっと傍観者だったじゃない
だから無責任な平和主義が蔓延ったんだよ
自分の街は自分たちで守る
この当たり前の枠組みから外れてたのがよくない
基地負担という意味では当事者でも
東アジア地域の安定という意味では
ずっと傍観者だったじゃない
だから無責任な平和主義が蔓延ったんだよ
自分の街は自分たちで守る
この当たり前の枠組みから外れてたのがよくない
海兵隊は日本の防衛に役立っているかどうか微妙だけど
トリップワイアになるという意味では役立ってるな。
さすがにあの規模だと有事になりそうだからって逃げるのにも時間が掛かるし。
さすがにあの規模だと有事になりそうだからって逃げるのにも時間が掛かるし。
人間の盾かよ
「理解が足りない」って何がどうなったら「理解された」ことになるわけ？
>>248
もちろん有事には本土部隊も沖縄を守りに来るよ。
日本国内の各師団・各艦隊がそうやって助け合っているように。
アメリカの属国状態から、対等な同盟を目指すため
まずは沖縄の沖縄人による自主防衛から。
頼んでないのに守られてるじゃあ、気分悪くて当然。
自分で守る。足りないところは助けあう。
そういう当たり前の関係を作ろう。
もちろん有事には本土部隊も沖縄を守りに来るよ。
日本国内の各師団・各艦隊がそうやって助け合っているように。
アメリカの属国状態から、対等な同盟を目指すため
まずは沖縄の沖縄人による自主防衛から。
頼んでないのに守られてるじゃあ、気分悪くて当然。
自分で守る。足りないところは助けあう。
そういう当たり前の関係を作ろう。
こんなことやってるから稼動率が低かったんだなｗ
崩れる安全神話（中）：ホバリング 実は危険
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/20120803_37200
>第１６０特殊作戦航空連隊のハットマッチャー大佐は、陸軍がオスプレイを
>使わない理由について、ホバリング能力がオスプレイでは４０００フィート
>以上（１２１９メートル）で制限されると指摘した。
>
> マイヤー氏は「アフガンで高額なオスプレイを使用する空軍が、その性能を
>示す必要に迫られ、最初の戦闘任務で、５２２６フィート上空（約１５９２
>メートル）でホバリング着陸を試みた結果、墜落した」との見方を示す。
...
>「ホバリングを回避することが重要だ。住宅地と隣接する普天間基地周辺では、
>ホバリングを避けるためにヘリコプターモード（ＶＴＯＬ）での飛行を制限する
>必要がある」
崩れる安全神話（中）：ホバリング 実は危険
ttp://article.okinawatimes.co.jp/article/20120803_37200
>第１６０特殊作戦航空連隊のハットマッチャー大佐は、陸軍がオスプレイを
>使わない理由について、ホバリング能力がオスプレイでは４０００フィート
>以上（１２１９メートル）で制限されると指摘した。
>
> マイヤー氏は「アフガンで高額なオスプレイを使用する空軍が、その性能を
>示す必要に迫られ、最初の戦闘任務で、５２２６フィート上空（約１５９２
>メートル）でホバリング着陸を試みた結果、墜落した」との見方を示す。
...
>「ホバリングを回避することが重要だ。住宅地と隣接する普天間基地周辺では、
>ホバリングを避けるためにヘリコプターモード（ＶＴＯＬ）での飛行を制限する
>必要がある」
ヘリモード制限するなら普通の輸送機でいいじゃん・・・安いし
さすがにアホな捏造はやらなくなったのか
飛躍・切り貼り・印象操作に終始してる感じか
このシリーズ、オチはどうするんだろう。
飛躍・切り貼り・印象操作に終始してる感じか
このシリーズ、オチはどうするんだろう。
ホバリングしなくていいだけならヘリコプターモードを制限するする必要は無いとおもうんだが。
それとも沖縄じゃ住宅地の上でヘリがホバリングするのが普通なのか？
それとも沖縄じゃ住宅地の上でヘリがホバリングするのが普通なのか？
>>251
>住宅地と隣接する普天間基地周辺では、
>ホバリングを避けるためにヘリコプターモード（ＶＴＯＬ）での飛行を制限する
>必要がある
基地の中でしかやらないって環境評価書に書いてある。
ホバリングやるのは、基地内に４箇所あるヘリパッドの真上のみ。
>住宅地と隣接する普天間基地周辺では、
>ホバリングを避けるためにヘリコプターモード（ＶＴＯＬ）での飛行を制限する
>必要がある
基地の中でしかやらないって環境評価書に書いてある。
ホバリングやるのは、基地内に４箇所あるヘリパッドの真上のみ。
そんなの米軍内部の力関係のハナシで標高の低い普天間とは何の関係もないじゃん。しかも空軍だし。
砂塵の件にも触れてないし
夜間低視界着陸なのにも触れてないし
飛行場と不整地の着陸を一緒にするなと
ツッコミどころ満載
夜間低視界着陸なのにも触れてないし
飛行場と不整地の着陸を一緒にするなと
ツッコミどころ満載
今日のニュースステーションにオスプレイネタあるそうだ
アフガンでの教訓は、着陸地点をしっかり選べということだよね。
>>259
またウーが出てきて電波飛ばすんじゃないだろな
またウーが出てきて電波飛ばすんじゃないだろな
>>
>夜間低視界着陸なのにも触れてないし
オスプレイが必要とされる戦場が昼だけであるという保障は？
>飛行場と不整地の着陸を一緒にするなと
尖閣には整った飛行場なんてないが。
台湾有事でも飛行場が使えるかどうか怪しいが。
>夜間低視界着陸なのにも触れてないし
オスプレイが必要とされる戦場が昼だけであるという保障は？
>飛行場と不整地の着陸を一緒にするなと
尖閣には整った飛行場なんてないが。
台湾有事でも飛行場が使えるかどうか怪しいが。
>>263
街中で落ちるから反対って趣旨だろ
街中で落ちるから反対って趣旨だろ
いつから尖閣は砂漠地帯になったんだ
ツイッターややFacebookで「消えた４０件」に踊ってたアホ共は
いまごろどんな顔してネットやってるんだろうな
いまごろどんな顔してネットやってるんだろうな
＞台湾有事でも飛行場が使えるかどうか怪しいが。
だから飛行場が必要ないV-22なんだが。
だから飛行場が必要ないV-22なんだが。
５日の県民大会の水増し率を楽しみにしてたんだが・・・
■台風11号発生、今後の進路に注意
ttp://tenki.jp/forecaster/diary/detail-4966.html
台風11号は、このあと発達しながら西よりに進み、5日には沖縄本島に接近する見込みです。
5日は、立っていられないくらいの暴風が吹きあれ、海は大しけとなるでしょう。
■台風11号発生、今後の進路に注意
ttp://tenki.jp/forecaster/diary/detail-4966.html
台風11号は、このあと発達しながら西よりに進み、5日には沖縄本島に接近する見込みです。
5日は、立っていられないくらいの暴風が吹きあれ、海は大しけとなるでしょう。
いさく氏のｔｗｅｅｔにあるように
「体験搭乗会」イベントを広く開催すればいい。
外資系保険会社とタイアップで
墜落時も保険金が降ります！ とか宣伝すれば
かなりの応募があるとおもう。
反対も賛成も「まずは搭乗してから」にしたらいい。
自爆テロが怖いから
やらないだろうけど。
「体験搭乗会」イベントを広く開催すればいい。
外資系保険会社とタイアップで
墜落時も保険金が降ります！ とか宣伝すれば
かなりの応募があるとおもう。
反対も賛成も「まずは搭乗してから」にしたらいい。
自爆テロが怖いから
やらないだろうけど。
>>273
高高度で夜間で低視界でその他諸々の悪条件が重なると
「ホバリングやばい」という結論がでるからって
「普天間でホバリングやるな」という結論を出してるバカ新聞に言えよ
そもそも基地敷地外でホバリングなんてやらね－よ
高高度で夜間で低視界でその他諸々の悪条件が重なると
「ホバリングやばい」という結論がでるからって
「普天間でホバリングやるな」という結論を出してるバカ新聞に言えよ
そもそも基地敷地外でホバリングなんてやらね－よ
なんか「事故率で安全性を語るのは間違い」みたいなこと言い出す反対派も出てきたなぁ
個人的にはこの意見に賛成なんだが、事故率云々を最初に持ち出してきたのってどっちだったっけか
個人的にはこの意見に賛成なんだが、事故率云々を最初に持ち出してきたのってどっちだったっけか
>>275
CH-46の事故率を都合良く抽出した琉球新報
CH-46の事故率を都合良く抽出した琉球新報
>>271
温暖化信者とエセエコロジー否定派をプリウスに乗せても見る視点が違うのでどちらも「やはり」と言って肯定と否定を言いだす
体験試乗しても否定するネタ与えるだけなんで無意味だよ
要求を客観的に切り分けて、本当は何を求めてるのか？その要求を実現するためにオスプレイを叩く意味はあるのか？を整理する風潮が欲しい所
温暖化信者とエセエコロジー否定派をプリウスに乗せても見る視点が違うのでどちらも「やはり」と言って肯定と否定を言いだす
体験試乗しても否定するネタ与えるだけなんで無意味だよ
要求を客観的に切り分けて、本当は何を求めてるのか？その要求を実現するためにオスプレイを叩く意味はあるのか？を整理する風潮が欲しい所
ホバリングから微速域の不安定性なんて高速飛行とのトレードオフで
どうしようもないし、だからこそ必要がない限りやらんという話なわけだしのう
どうしようもないし、だからこそ必要がない限りやらんという話なわけだしのう
今夜はこのネタの裏取りで遊べそうだｗ
■評価基準かさ上げ オスプレイＡ級事故で海兵隊
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-195016-storytopic-3.html
米雑誌ワイアードによると、米海兵隊は１００万ドル以上としていた
Ａクラスの重大事故を２００９年以降２００万ドルに変更するなど、
事故率を低くするよう調整していた。
海兵隊はオスプレイの事故率は海兵隊全体よりも低いと強調してきたが、
変更前の基準を適用すれば海兵隊全体の事故率を大幅に上回る。
■評価基準かさ上げ オスプレイＡ級事故で海兵隊
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-195016-storytopic-3.html
米雑誌ワイアードによると、米海兵隊は１００万ドル以上としていた
Ａクラスの重大事故を２００９年以降２００万ドルに変更するなど、
事故率を低くするよう調整していた。
海兵隊はオスプレイの事故率は海兵隊全体よりも低いと強調してきたが、
変更前の基準を適用すれば海兵隊全体の事故率を大幅に上回る。
琉球新報の記事
＞０９年以降、損害額１００万ドル以上でＡクラスに分類されなかった事故は２件。
＞この２件を実戦配備以降の事故２件に含めて計算すると事故率は１０万飛行時間当たり３・９８件になり、
＞単純に比較すると海兵隊全体の平均２・４５件を１・５３ポイント上回る。
海兵隊平均のほうを再計算していないあたり、ツッコミどころ有りとみたｗ
＞０９年以降、損害額１００万ドル以上でＡクラスに分類されなかった事故は２件。
＞この２件を実戦配備以降の事故２件に含めて計算すると事故率は１０万飛行時間当たり３・９８件になり、
＞単純に比較すると海兵隊全体の平均２・４５件を１・５３ポイント上回る。
海兵隊平均のほうを再計算していないあたり、ツッコミどころ有りとみたｗ
>>283
してねーのかよ・・・
してねーのかよ・・・
敵に落とされない航空機があるのか
凄いな
凄いな
明後日のオスプレイ配備反対の県民大会、台風来てるから延期だってさ。
いつになるかは未定＠ＮＨＫニュース。
いつになるかは未定＠ＮＨＫニュース。
県民大会のテントが切り裂かれたそーだ
RBCニュース
この台風はオスプレイの下降気流です
とかTwitterに書いたら拡散されるんじゃないか
とかTwitterに書いたら拡散されるんじゃないか
高江区の座り込みのテントをホバリングで壊すぐらいの海兵隊だから
やりかねんね(Ｗ
290 ：名無し三等兵：2012/08/03(金) 18:37:03.79 ID:yk/b/u+h
【沖縄】オスプレイ反対、CGやTシャツで表現 県内のデザイナーら
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343616090/
鹿児島の者だが、新屋敷なんてどう考えても鹿児島の名字だけどw
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1343616090/
鹿児島の者だが、新屋敷なんてどう考えても鹿児島の名字だけどw
RBCのキャスターに新屋敷というの居たよ
奄美出身じゃないか
293 ：名無しのコッコチャン：2012/08/03(金) 18:54:47.29 ID:RrZ4yCFp
実際オスプレイが普天間やら日本のどこかしこでなにかやらかしたわけじゃあ
ないんだろう？でもやってからとかもあれだなぁ・・・。
ないんだろう？でもやってからとかもあれだなぁ・・・。
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:48:46.02 ID:eY91yAQB
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。
ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。
で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行ｗ
その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねｗ
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。
ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。
で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行ｗ
その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねｗ
いままで通りがいかに良いかこの数年で再認識したよ
民主党政権が全てをブチ壊してくれました。
いろんな意味で。
いろんな意味で。
>>263
>オスプレイが必要とされる戦場が昼だけであるという保障は？
沖縄市民の上に落ちることを心配しているんだが？
那覇が戦場になった場合を想定しているなら、敵の弾の方を心配したら？
>尖閣には整った飛行場なんてないが。
>台湾有事でも飛行場が使えるかどうか怪しいが。
沖縄市民の上に落ちることを心配しているんだが？
アメリカ兵の命をオスプレイにあずけるかどうかは米軍が決めることでないの？
>オスプレイが必要とされる戦場が昼だけであるという保障は？
沖縄市民の上に落ちることを心配しているんだが？
那覇が戦場になった場合を想定しているなら、敵の弾の方を心配したら？
>尖閣には整った飛行場なんてないが。
>台湾有事でも飛行場が使えるかどうか怪しいが。
沖縄市民の上に落ちることを心配しているんだが？
アメリカ兵の命をオスプレイにあずけるかどうかは米軍が決めることでないの？
>>273
>実戦で使えないじゃん。
>途中で落ちるし、敵軍に落とされるしｗ
実戦になってしまえば、他の航空機も常に完璧な状態で運用できるわけじゃない。
それが戦争でしょ。
そもそも無事故、安全第一の戦場なんてないだろ。
ベストエフォートでしかないよ。
満身創痍の航空機が帰還してくることもあるので、
小学校に包囲された普天間は軍事空港としてはやばいんでしょ。
>実戦で使えないじゃん。
>途中で落ちるし、敵軍に落とされるしｗ
実戦になってしまえば、他の航空機も常に完璧な状態で運用できるわけじゃない。
それが戦争でしょ。
そもそも無事故、安全第一の戦場なんてないだろ。
ベストエフォートでしかないよ。
満身創痍の航空機が帰還してくることもあるので、
小学校に包囲された普天間は軍事空港としてはやばいんでしょ。
>いつから尖閣は砂漠地帯になったんだ
島だから砂浜もあるんじゃないか
>>303
そう言うことだよね～
沖縄「普天間に内地と同じぐらいの待遇を！」
内地「内地と大差なくない？」
という建前
沖縄「最前線なんだから気ぃ使えや！」
内地「分かってるなら軍備受け入れろや！」
という本音
そう言うことだよね～
沖縄「普天間に内地と同じぐらいの待遇を！」
内地「内地と大差なくない？」
という建前
沖縄「最前線なんだから気ぃ使えや！」
内地「分かってるなら軍備受け入れろや！」
という本音
だから辺野古に移転しようとしたのに某ルーピーが・・・
オスプレイ憎しのあまり、
戦場の過酷な条件で100%生き残れないことがあるからその機種は飛ばすな、
みたいなことを言われると、どんな航空機も飛べない。
迷惑な論理だ。
戦場の過酷な条件で100%生き残れないことがあるからその機種は飛ばすな、
みたいなことを言われると、どんな航空機も飛べない。
迷惑な論理だ。
>>308
>行った先で着地地点が無いかもしれないなんて不確定な情報で作戦するわけないでしょ
なんで着地地点が無いかもしれないみたいな話になるのよ？
今回の事故を着「着陸地点をしっかり選」ぶことで防ごうと思えば、
エンジン不調でroll-on landingしたときに
その滑走先に深さ60センチの水が流れた跡の溝があるかどうかまで確かめないとあかんだろ。
出来ると思う？
夜間の潜入作戦で。
>行った先で着地地点が無いかもしれないなんて不確定な情報で作戦するわけないでしょ
なんで着地地点が無いかもしれないみたいな話になるのよ？
今回の事故を着「着陸地点をしっかり選」ぶことで防ごうと思えば、
エンジン不調でroll-on landingしたときに
その滑走先に深さ60センチの水が流れた跡の溝があるかどうかまで確かめないとあかんだろ。
出来ると思う？
夜間の潜入作戦で。
今テレ朝でオスプレイ特集しているぞ
テレ朝オスプレイ。
欠陥機の調達を中止できないのは、
軍産複合体の息のかかった議員が強力に後押ししているから。
背後には巨額の予算をつぎ込んだ利権構造があるのではないか？
という主張をアピールするために、
事故で死んだパイロットの母親が泣く姿を映してたな。
欠陥機の調達を中止できないのは、
軍産複合体の息のかかった議員が強力に後押ししているから。
背後には巨額の予算をつぎ込んだ利権構造があるのではないか？
という主張をアピールするために、
事故で死んだパイロットの母親が泣く姿を映してたな。
>>311
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
趣味 [軍事] “ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]”
659 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 01:12:05.50 ID:???
>>652
戦時とはいえ、50兆円の国家予算が投じられる軍事分野。
影響力が無いはずがない。
笑うところは「陰謀」。
莫大なカネが特定地域・企業に集中しないよう、その下請け先の
所在地や資本関係、雇用への影響まで監査対象。
会計監査局に隠して動かせる程度の資金に、どれほどの影響力が
あるというのか。
660 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 01:24:49.13 ID:???
年50兆円を軍事に費やすアメリカが
25年で２兆円使っただけでのオスプレイで
「あとに引けない」「元を取らねば」とか考える訳がない。
コマンチだって１兆円かけて、あっさり開発中止だし
開発完了して実戦でも活躍したのに、調達数減らされた兵器は数知れず。
開発時の事故で評判も悪かったV-22が完成・実戦配備まで予算を認められ
さらには艦上輸送機C-2の後継候補に推されるほど評価を得ている。
米国議会のシビアさを少しでも知っているなら、オスプレイ叩きがいかに
的外れかは理解出来るはず。
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1343109763/
趣味 [軍事] “ティルトローター総合 11 [V-22オスプレイ]”
659 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 01:12:05.50 ID:???
>>652
戦時とはいえ、50兆円の国家予算が投じられる軍事分野。
影響力が無いはずがない。
笑うところは「陰謀」。
莫大なカネが特定地域・企業に集中しないよう、その下請け先の
所在地や資本関係、雇用への影響まで監査対象。
会計監査局に隠して動かせる程度の資金に、どれほどの影響力が
あるというのか。
660 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/28(土) 01:24:49.13 ID:???
年50兆円を軍事に費やすアメリカが
25年で２兆円使っただけでのオスプレイで
「あとに引けない」「元を取らねば」とか考える訳がない。
コマンチだって１兆円かけて、あっさり開発中止だし
開発完了して実戦でも活躍したのに、調達数減らされた兵器は数知れず。
開発時の事故で評判も悪かったV-22が完成・実戦配備まで予算を認められ
さらには艦上輸送機C-2の後継候補に推されるほど評価を得ている。
米国議会のシビアさを少しでも知っているなら、オスプレイ叩きがいかに
的外れかは理解出来るはず。
>>311
お母様に対しては、力を尽くしきれない同盟国の一市民として
頭を下げるしかないんだけど
軍事と経済は不可分だから、自動車事故と自動車産業の関係と同様
責められれ謝らざるをえなくとも、止めることもできない所がなんとも…
お母様に対しては、力を尽くしきれない同盟国の一市民として
頭を下げるしかないんだけど
軍事と経済は不可分だから、自動車事故と自動車産業の関係と同様
責められれ謝らざるをえなくとも、止めることもできない所がなんとも…
オスプレイ特集＠「報道ステーション」2012.8.3 22:15頃から
タイトル「オスプレイは"やめられない" 米国『軍産複合体』の実態」
要旨；
・オスプレイはたびたび事故を起こし、チェイニー国防長官は開発中止をしようとしたが、
工場のある選挙区の議員からの圧力に負けた
・小ブッシュは大統領選で、大票田である州からの支持を獲得するため、開発存続派となった
・今も事故を起こし続けていることに、かつての事故の遺族はショックを受けている
・調達費は高騰し続けているが、政財界の圧力で（ry
坂本龍一（ゲスト）コメント
「原発と同じ構図。本当に必要からなのではなく、利権のために存続している」
タイトル「オスプレイは"やめられない" 米国『軍産複合体』の実態」
要旨；
・オスプレイはたびたび事故を起こし、チェイニー国防長官は開発中止をしようとしたが、
工場のある選挙区の議員からの圧力に負けた
・小ブッシュは大統領選で、大票田である州からの支持を獲得するため、開発存続派となった
・今も事故を起こし続けていることに、かつての事故の遺族はショックを受けている
・調達費は高騰し続けているが、政財界の圧力で（ry
坂本龍一（ゲスト）コメント
「原発と同じ構図。本当に必要からなのではなく、利権のために存続している」
ひでーな。遺族引っ張りだしてナニしたいんだか。吐き気がするわ。
問題は、通常飛行する範囲内で市街地の上に落ちる可能性がどれだけあるのかを
いつまでもデータで検証しないことだな。
いつまでもデータで検証しないことだな。
相変らず財界・政界・官僚の陰謀に押しつけるだけの単一陰謀思考か
聞きかじった知識でそれっぽく装飾して中高生やオバチャンを煽る才能だけは
人一倍だと思うが
聞きかじった知識でそれっぽく装飾して中高生やオバチャンを煽る才能だけは
人一倍だと思うが
>「原発と同じ構図。本当に必要からなのではなく、利権のために存続している」
こういう意見、ツイッターでも結構頻繁に見かけるんだが
どこかに原型となったテンプレでもあるんだろうか？
こういう意見、ツイッターでも結構頻繁に見かけるんだが
どこかに原型となったテンプレでもあるんだろうか？
釣りとか思われると嫌なんだけど
テレ朝の言ってることは「間違ってはいない」だろ？
安全性とは全然関係ない方向の報道になってるけど
議員なんてゲルみたいなののほうが例外なんで
事故率がどうとか把握してるわけないじゃん？
結局存続決定の動機は利権だろ？
それがたまたま正しい決定だったとしても
動機を正当化できるような話じゃないぞ
テレ朝の言ってることは「間違ってはいない」だろ？
安全性とは全然関係ない方向の報道になってるけど
議員なんてゲルみたいなののほうが例外なんで
事故率がどうとか把握してるわけないじゃん？
結局存続決定の動機は利権だろ？
それがたまたま正しい決定だったとしても
動機を正当化できるような話じゃないぞ
すべてが推測だからな。
YMOの曲は当分聞く気になれんな。
き～み～に～む～ねキュンキュンｗｗ
き～み～に～む～ねキュンキュンｗｗ
>さらには艦上輸送機C-2の後継候補に推されるほど評価を得ている。
候補に挙がるだけなら、空自の時期主力戦闘機候補はラファールやユーロファイターも入ってましたがｗ
候補に挙がるだけなら、空自の時期主力戦闘機候補はラファールやユーロファイターも入ってましたがｗ
>>307
オスプレイよりも頑丈で調達しやすくて整備も簡単、補給部品もちゃんと届くような機体を選べばいいだけじゃん。
オスプレイよりも頑丈で調達しやすくて整備も簡単、補給部品もちゃんと届くような機体を選べばいいだけじゃん。
オスプレイ中止にするなら、代替案があったんだろうな。
>>321
>動機を正当化できるような話じゃないぞ
でも、そこまでならアメリカの国内問題だし。
日本としては正しい決定だったかどうかが問題。
動機が不純だから決定は信用できない、と言いたいんだろうけどね。
まあ、機体自体がどうかの方が大事じゃね？
>動機を正当化できるような話じゃないぞ
でも、そこまでならアメリカの国内問題だし。
日本としては正しい決定だったかどうかが問題。
動機が不純だから決定は信用できない、と言いたいんだろうけどね。
まあ、機体自体がどうかの方が大事じゃね？
>>325
>オスプレイよりも頑丈で調達しやすくて整備も簡単、補給部品もちゃんと届くような機体を選べばいいだけじゃん。
普通は、性能面も含めてオスプレイの代替になる遙かによい機体があるならそうだろう。
しかし、軍用機なのに、>途中で落ちるし、敵軍に落とされるしｗ
から、日本に配備するなとか意味不明だろう。
過酷な戦場で、全然落ちない、撃墜されない、なんて頑丈で調達しやすくて整備も簡単だけでは実現しないだろ。
>オスプレイよりも頑丈で調達しやすくて整備も簡単、補給部品もちゃんと届くような機体を選べばいいだけじゃん。
普通は、性能面も含めてオスプレイの代替になる遙かによい機体があるならそうだろう。
しかし、軍用機なのに、>途中で落ちるし、敵軍に落とされるしｗ
から、日本に配備するなとか意味不明だろう。
過酷な戦場で、全然落ちない、撃墜されない、なんて頑丈で調達しやすくて整備も簡単だけでは実現しないだろ。
オスプレイって、今後、安全面での性能向上するとしたら
どういうことをするのかな？
どういうことをするのかな？
>>328
どうせ制空権取ってないところにはいけないんだから、航続距離や速度が長くてもあまり意味ない。
制空権取れるならオスプレイでなくてもいい。
まして稼動率が韓国空軍以下のオスプレイなんかいらんのよね。
どうせ制空権取ってないところにはいけないんだから、航続距離や速度が長くてもあまり意味ない。
制空権取れるならオスプレイでなくてもいい。
まして稼動率が韓国空軍以下のオスプレイなんかいらんのよね。
>>330
ちょっと何言ってるかわかりませんね
ちょっと何言ってるかわかりませんね
>>331
整備コストが大きく部品供給も大変。
自慢の航続距離も、長時間の飛行がパイロットを急速に消耗させることを考えるとねぇ。
まあ、予備のパイロットを大量に用意すればいいんだけど、するとまたコストが上がるんだよねｗ
整備コストが大きく部品供給も大変。
自慢の航続距離も、長時間の飛行がパイロットを急速に消耗させることを考えるとねぇ。
まあ、予備のパイロットを大量に用意すればいいんだけど、するとまたコストが上がるんだよねｗ
確かに航続距離は長いが速度も速いのですよ
はずい
じゃあ海兵隊にそう言ってこいよw
航続距離が長いとパイロットが疲れますからって
航続距離が長いとパイロットが疲れますからって
ｃ１３０のパイロットは大変だな
>>330
>どうせ制空権取ってないところにはいけないんだから、航続距離や速度が長くてもあまり意味ない。
その辺はよくわからん。
作戦によりけりだろうから。
展開速度が問題ならない作戦なら遅くても良いだろうし、
補給ポイントをあちこちに設置する方が作戦にかなっているならそうなんじゃない？
そこは、米軍が作戦立案上、どういう選択肢が欲しくて、どういう選択肢はいらないかに
依存しているからね。
いま、自衛隊が買おうって話はないわけだから
日本にとっては、平時に市街地に落ちる可能性がどれくらいあるかじゃないかな？
>どうせ制空権取ってないところにはいけないんだから、航続距離や速度が長くてもあまり意味ない。
その辺はよくわからん。
作戦によりけりだろうから。
展開速度が問題ならない作戦なら遅くても良いだろうし、
補給ポイントをあちこちに設置する方が作戦にかなっているならそうなんじゃない？
そこは、米軍が作戦立案上、どういう選択肢が欲しくて、どういう選択肢はいらないかに
依存しているからね。
いま、自衛隊が買おうって話はないわけだから
日本にとっては、平時に市街地に落ちる可能性がどれくらいあるかじゃないかな？
じゃあエアライン海外線は世界一疲れる操縦なのか
それはさすがに釣り針がでかい
つまりあれか、ヘリでNOEをするよりホーネットをフェリー輸送する方が疲れるとかか
高速移動するとガイドのお姉さんも早口になって大変だしな
制空権があるところにしか投入しないので、速度は要らない、ってよく分からない。
時は金なり、っつうか、軍事の場合、速い方がいいんじゃないの？
制空権があるところにしか投入しないので、航続距離は要らない、ってよく分からない。
戦場への侵入経路に合わせて、あちこちに臨時補給ポイントを用意する必要がない方がいいんじゃないの？
パイロットが疲れるから、航続距離は要らない、速度は要らない、ってよく分からない。
同じ距離を飛ぶなら、速度が速い方が疲れないんじゃないの？
同じ距離を飛ぶなら、何回も無駄な離着陸はない方が疲れないんじゃないの？
kwsk説明して。
時は金なり、っつうか、軍事の場合、速い方がいいんじゃないの？
制空権があるところにしか投入しないので、航続距離は要らない、ってよく分からない。
戦場への侵入経路に合わせて、あちこちに臨時補給ポイントを用意する必要がない方がいいんじゃないの？
パイロットが疲れるから、航続距離は要らない、速度は要らない、ってよく分からない。
同じ距離を飛ぶなら、速度が速い方が疲れないんじゃないの？
同じ距離を飛ぶなら、何回も無駄な離着陸はない方が疲れないんじゃないの？
kwsk説明して。
とりあえず手持ちのカードは多いほうがいい
オスプレイならその速度と航続距離で選べる作戦が増えるのはいいことだと思うがな
オスプレイならその速度と航続距離で選べる作戦が増えるのはいいことだと思うがな
>>342
>速度が速い、つまりパイロットにかかるGも大きくなるわけだ。
ん？
巡航速度ではなく旋回速度の話なの？
じゃあ、巡航速度はあった方がいいわけね？
>戦闘機動もしなきゃいけないんだし。
戦闘中の荒っぽい空中機動を強いられているときに、
速度や航続距離が限られてない方がいいんじゃないの？
Gで疲れるから、戦闘機動中の速度が遅くて、航続距離も心許ない方がいいってのが、よく分からない。
>速度が速い、つまりパイロットにかかるGも大きくなるわけだ。
ん？
巡航速度ではなく旋回速度の話なの？
じゃあ、巡航速度はあった方がいいわけね？
>戦闘機動もしなきゃいけないんだし。
戦闘中の荒っぽい空中機動を強いられているときに、
速度や航続距離が限られてない方がいいんじゃないの？
Gで疲れるから、戦闘機動中の速度が遅くて、航続距離も心許ない方がいいってのが、よく分からない。
ヘリより固定翼機の方が振動も騒音も少ないんじゃね?
乗せられてる方も速く着いて疲れない方が良いわな。
乗せられてる方も速く着いて疲れない方が良いわな。
いずれにしても、軍用機なのに、>途中で落ちるし、敵軍に落とされるしｗ
から、日本に配備するなとか意味不明だろう。
過酷な戦場で、全然落ちない、撃墜されない、なんて頑丈で調達しやすくて整備も簡単だけでは実現しないだろ。
ここは同意するよね。
から、日本に配備するなとか意味不明だろう。
過酷な戦場で、全然落ちない、撃墜されない、なんて頑丈で調達しやすくて整備も簡単だけでは実現しないだろ。
ここは同意するよね。
米軍の運用上有利かどうかなんて、本来、日本が決めることじゃないし、
平時に通常飛行の範囲内で日本の市街地の上に落ちる可能性がどれだけあるのかが
目下の問題なわけだが。
米軍になったつもりで、あえて脱線すると、
ネックは価格の高さでないの？
あ、あとホバリングの高度制限が現実的でないというのはマジ？
でも、車両釣り下げたりするんでしょ？
どうやって下ろすの？
平時に通常飛行の範囲内で日本の市街地の上に落ちる可能性がどれだけあるのかが
目下の問題なわけだが。
米軍になったつもりで、あえて脱線すると、
ネックは価格の高さでないの？
あ、あとホバリングの高度制限が現実的でないというのはマジ？
でも、車両釣り下げたりするんでしょ？
どうやって下ろすの？
>>309
通常着陸と緊急着陸で着陸地点が重要なのは、どちらも同じでしょう。
だからこそ、事前に調査し、情報を蓄積しておく必要があるわけです。
通常着陸でさえ、状況が変化する可能性があるわけですから、
緊急着陸が可能な場所が最初からわかっていた方が安心ですよね。
通常着陸と緊急着陸で着陸地点が重要なのは、どちらも同じでしょう。
だからこそ、事前に調査し、情報を蓄積しておく必要があるわけです。
通常着陸でさえ、状況が変化する可能性があるわけですから、
緊急着陸が可能な場所が最初からわかっていた方が安心ですよね。
オスプレイにはフライト・ディレクター(FD)、所謂オーパイが付いています。
安全安心、ついで環境にも優しい
戦争をしませう
戦争をしませう
>>348
ヘリポートまでは、どうやっていくの？
ヘリポートまでは、どうやっていくの？
>>351
まさにそのとおりで、それに超したことはありませんが....
でも、infiltration (潜入) 任務の場合、
やむなく予定外の滑走したときにだけ問題になる小さな溝の位置まで
克明に情報を仕入れるのは難しいですよね。
戦場ですから。
事故調査報告書によれば、現地の細かい風の情報が事前入手できずに、
広域情報だけが頼りだったとかありますから、
なかなか予定の地点から少し離れた場所の溝までは....
まさにそのとおりで、それに超したことはありませんが....
でも、infiltration (潜入) 任務の場合、
やむなく予定外の滑走したときにだけ問題になる小さな溝の位置まで
克明に情報を仕入れるのは難しいですよね。
戦場ですから。
事故調査報告書によれば、現地の細かい風の情報が事前入手できずに、
広域情報だけが頼りだったとかありますから、
なかなか予定の地点から少し離れた場所の溝までは....
ああ、そういうことか。
まさか、ヘリは要らない、固定翼機だけで運用できるという新説だとは思わなかった。
オスプレイについてはどういう意見なんだろうか？
まさか、ヘリは要らない、固定翼機だけで運用できるという新説だとは思わなかった。
オスプレイについてはどういう意見なんだろうか？
>>355
着陸地点に近づいた時点で、着陸地点が使えないことが判明したら、
あきらめて引き返すしかないということになる。
緊急着陸といっても、着陸地点からそれほど離れているわけではないから、
事前に調査してあればなあと思うわけです。
着陸地点に近づいた時点で、着陸地点が使えないことが判明したら、
あきらめて引き返すしかないということになる。
緊急着陸といっても、着陸地点からそれほど離れているわけではないから、
事前に調査してあればなあと思うわけです。
>>357,358
書き方悪かった。オスプレイのハナシ。
書き方悪かった。オスプレイのハナシ。
ずっとへりモードのヘリコプターは
固定翼機がヘリより長距離飛行に強いのは当然。
てか、騒音問題から当の米軍が「ヘリモードはなるべく使わない。ホバリングもしない」と表明している件。
てか、騒音問題から当の米軍が「ヘリモードはなるべく使わない。ホバリングもしない」と表明している件。
アメリカで耐Gスーツの開発が始まったのは1941年ごろ。
その頃の戦闘機は500km/h台や600km/hでしかなかったのに、もうGが問題になっていた。
さて、オスプレイも確か500km/hぐらいはでたよね？
その頃の戦闘機は500km/h台や600km/hでしかなかったのに、もうGが問題になっていた。
さて、オスプレイも確か500km/hぐらいはでたよね？
>>365
Gと最高速度はあまり関係無いだろ、オスプレイに6G旋回させる気かよ。
Gと最高速度はあまり関係無いだろ、オスプレイに6G旋回させる気かよ。
それでも、ヘリモードを使わなければならないのがオスプレイの宿命だな。
トラブルは、ヘリモード時に集中するだろうと予測することは簡単だ。
事故率も、ヘリモードをいかに安全に運用するかが課題になるわけだね。
トラブルは、ヘリモード時に集中するだろうと予測することは簡単だ。
事故率も、ヘリモードをいかに安全に運用するかが課題になるわけだね。
>>365
オスプレイの設計荷重倍数は-0.86 ~ 3.01G
オスプレイの設計荷重倍数は-0.86 ~ 3.01G
>>350
＞あ、あとホバリングの高度制限が現実的でないというのはマジ？
現実的でなくはないが、純粋なヘリに比べると低い。
物量で押してナンボの陸軍がオスプレイを諦めた理由のひとつ。
（開発の遅れやコスト高も大きい理由）
空軍・海軍・海兵隊は、あまり問題にしていない。
というか、高高度VTOL性能以上の価値を見いだしている。
余談ながら、「圧力があった」説は、この高高度性能について。
琉球新報他は、アフガンの事故で「エンジンの出力低下があったことを
圧力でもみ消そうとした」とゴチャ混ぜにしてミスリードしている。
＞あ、あとホバリングの高度制限が現実的でないというのはマジ？
現実的でなくはないが、純粋なヘリに比べると低い。
物量で押してナンボの陸軍がオスプレイを諦めた理由のひとつ。
（開発の遅れやコスト高も大きい理由）
空軍・海軍・海兵隊は、あまり問題にしていない。
というか、高高度VTOL性能以上の価値を見いだしている。
余談ながら、「圧力があった」説は、この高高度性能について。
琉球新報他は、アフガンの事故で「エンジンの出力低下があったことを
圧力でもみ消そうとした」とゴチャ混ぜにしてミスリードしている。
>>364
騒音問題以前に
滑走路が混んでるならともかく、離着陸はSTOLにするだろ。
緊急時以外でVTOLやるのは、着陸誘導管制の訓練ぐらい。
その場合でもヘリパッド真上限定で、時間も十数秒ぐらいじゃね？
騒音問題以前に
滑走路が混んでるならともかく、離着陸はSTOLにするだろ。
緊急時以外でVTOLやるのは、着陸誘導管制の訓練ぐらい。
その場合でもヘリパッド真上限定で、時間も十数秒ぐらいじゃね？
「パイロットが疲れる説」をリピートするぐらいなら
まだ「騒音」を連呼してるほうがマシ
まだ「騒音」を連呼してるほうがマシ
Gとかパイロットの疲労だの消耗だのイロイロ出てくるね、言いがかりが･･･。
しかし、意味が理解できていないとこが泣けてくる･･･。
しかし、意味が理解できていないとこが泣けてくる･･･。
コンコルドの乗客は全員耐Gスーツ着用だったんだろう
彼の住んでるパラレルワールドではｗ
彼の住んでるパラレルワールドではｗ
>>369
事故報告書の「考えられる10個の要素」に
「初の高標高作戦を成功させろというプレッシャー」って堂々と書いてるしね。
議会やGAOへの恨み節も含まれてるのかもしれないが。
その後は同様の事故を起こしてないことから考えても
空軍的には現状の高高度VTOL性能で足りているんだろう。
事故報告書の「考えられる10個の要素」に
「初の高標高作戦を成功させろというプレッシャー」って堂々と書いてるしね。
議会やGAOへの恨み節も含まれてるのかもしれないが。
その後は同様の事故を起こしてないことから考えても
空軍的には現状の高高度VTOL性能で足りているんだろう。
朝日の基地外投稿200面
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1337981362/601
オスプレイ垂直機能で飛ばせ 無職 横山一郎（名古屋市名東区 66）
オスプレイ配備で日本政府、与党の対応が迷走している。「安全を確保するまでは飛ばさない」との
ことだが、既に12機が岩国基地に上陸しており、試験飛行後の普天間基地配備を待つばかりである。
10月の配備計画は現実の物となりつつある。
極東の安全保障に資するためとの米国側の説明は、現下の中国の軍事膨張政策や
北朝鮮の瀬戸際外交などを見れば、一応の説得力はある。
オスプレイについていわれている問題、つまりプロペラを垂直方向から推進方向へ切り替える時に
起こりがちな揚力不足という技術的な問題は、一朝一夕に解決できるとは思えない。ここで提案がある。
日本の陸地上空を飛ぶ場合は、垂直方向、つまりヘリコプター機能だけとし、推進方向は海上で
切り替える、基地に帰還するときも海上で推進方向から垂直方向へ切り替えた上で陸地上空に
入ることにすれば、日米間の現実的な歩みよりの余地があるのではないか。
同機が、一定距離をヘリコプター機能だけで移動できるのかは不明だが、日米間で検討してみてはどうか。
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/mass/1337981362/601
オスプレイ垂直機能で飛ばせ 無職 横山一郎（名古屋市名東区 66）
オスプレイ配備で日本政府、与党の対応が迷走している。「安全を確保するまでは飛ばさない」との
ことだが、既に12機が岩国基地に上陸しており、試験飛行後の普天間基地配備を待つばかりである。
10月の配備計画は現実の物となりつつある。
極東の安全保障に資するためとの米国側の説明は、現下の中国の軍事膨張政策や
北朝鮮の瀬戸際外交などを見れば、一応の説得力はある。
オスプレイについていわれている問題、つまりプロペラを垂直方向から推進方向へ切り替える時に
起こりがちな揚力不足という技術的な問題は、一朝一夕に解決できるとは思えない。ここで提案がある。
日本の陸地上空を飛ぶ場合は、垂直方向、つまりヘリコプター機能だけとし、推進方向は海上で
切り替える、基地に帰還するときも海上で推進方向から垂直方向へ切り替えた上で陸地上空に
入ることにすれば、日米間の現実的な歩みよりの余地があるのではないか。
同機が、一定距離をヘリコプター機能だけで移動できるのかは不明だが、日米間で検討してみてはどうか。
もしかして日本のメディアは
オスプレイの滑走離着陸の映像を流したことがないのか
酷いなｗ
オスプレイの滑走離着陸の映像を流したことがないのか
酷いなｗ
オスプレイは安全だ安全だとキチガイみたいに言い張っているが、事故起きたらここの連中はどう責任とるんだろうか？
切腹くらいはしないとな。
切腹くらいはしないとな。
イギリスで記者が乗って取材したよね
飛ぶ時は滑走離陸だったけどそこは放送されたかな
飛ぶ時は滑走離陸だったけどそこは放送されたかな
安全だ安全だってキチガイみたいに言い張ってるヤツいたか？
論拠の無いウソ言い張ってる基地外に対して、突込みが入ってるのは無数に見たけど。
事故の責任は事故を起こしたやつが取るに決まってるだろう･･･。
馬鹿なの？
論拠の無いウソ言い張ってる基地外に対して、突込みが入ってるのは無数に見たけど。
事故の責任は事故を起こしたやつが取るに決まってるだろう･･･。
馬鹿なの？
なんとなくwikipediaを見に行ってみたら
やっぱり半保護掛かってたｗ
アフガンの事故のブラウンアウトの記述を書き換えようと思ったんだけど
アカウント作らないと書けないとか、面倒だねぇ
やっぱり半保護掛かってたｗ
アフガンの事故のブラウンアウトの記述を書き換えようと思ったんだけど
アカウント作らないと書けないとか、面倒だねぇ
>>376
> つまりプロペラを垂直方向から推進方向へ切り替える時に起こりがちな
> 揚力不足という技術的な問題は、一朝一夕に解決できるとは思えない。
遷移時には十分な対気速度を持たせるよう徹底すればいいんでないの
> つまりプロペラを垂直方向から推進方向へ切り替える時に起こりがちな
> 揚力不足という技術的な問題は、一朝一夕に解決できるとは思えない。
遷移時には十分な対気速度を持たせるよう徹底すればいいんでないの
＞揚力不足という技術的な問題
ここ数日で復活したネタだろうか
そこかしこで見かけるような気がする
ここ数日で復活したネタだろうか
そこかしこで見かけるような気がする
藁人形
実際のところ反対派の主張は「絶対に落ちない航空機で飛べ」と言っているに等しいのだが
それはいくらなんでも誰にも受け入れられないと肌で知っているので
「死ぬのは県民だ」「人が死んだら責任が取れるのか」「安全性が確認されていない」などの
耳ざわりの良いダブルスピークを意識的にか無意識にか用いている
それはいくらなんでも誰にも受け入れられないと肌で知っているので
「死ぬのは県民だ」「人が死んだら責任が取れるのか」「安全性が確認されていない」などの
耳ざわりの良いダブルスピークを意識的にか無意識にか用いている
>>376
基地外すぎる、へりモードは使うなっていうのなら、まだ分かるけど
基地外すぎる、へりモードは使うなっていうのなら、まだ分かるけど
アフガンの事故の時は衛星画像で着陸地点の選定をしてます。
溝があったことは分かってはいたのかな、そこらは読み忘れ。
ともかく、一応、その一帯では着陸に適した地点だったのでしょう。
溝があったことは分かってはいたのかな、そこらは読み忘れ。
ともかく、一応、その一帯では着陸に適した地点だったのでしょう。
>>26-27
やっぱ実情は相当厳しかったみたいだな。
基地反対はともかく、オスプレイ叩きは無理があるよ。
■オスプレイ：県民大会延期、充実の機に
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-04_37264
＞準備期間が短かったのでちょうどいいのではないか。目標を１０万人以上に切り替えよう
やっぱ実情は相当厳しかったみたいだな。
基地反対はともかく、オスプレイ叩きは無理があるよ。
■オスプレイ：県民大会延期、充実の機に
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-04_37264
＞準備期間が短かったのでちょうどいいのではないか。目標を１０万人以上に切り替えよう
熱帯低気圧になっちゃったけどな。
これが沖縄県民の本音だろ。
30 名前: ちゅらさん Mail: sage 投稿日: 2012/08/04(土) 10:05:33 ID: LDBFWjyw
職場から無理やり参加されるところだったｗ
休日だから絶対に行きたくなかったし、断れば上と関係が悪くなる
明日は家でゴロゴロできるｗｗｗ
台風さん、ありがとうございますm(__)m
延期の日にも遊びに来てください
30 名前: ちゅらさん Mail: sage 投稿日: 2012/08/04(土) 10:05:33 ID: LDBFWjyw
職場から無理やり参加されるところだったｗ
休日だから絶対に行きたくなかったし、断れば上と関係が悪くなる
明日は家でゴロゴロできるｗｗｗ
台風さん、ありがとうございますm(__)m
延期の日にも遊びに来てください
もう反対派も「危険」では煽れないことを理解しちゃって
ひっこみ付かないから「アメリカの言うなり」「利権が」みたいな
主張に逃げちゃってる。
もうこのネタで反対集会とか無理でしょ
ひっこみ付かないから「アメリカの言うなり」「利権が」みたいな
主張に逃げちゃってる。
もうこのネタで反対集会とか無理でしょ
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琉球新報の別刷りでのオスプレイ問題の特集
携帯なので読みずらいが
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琉球新報の別刷りでのオスプレイ問題の特集
携帯なので読みずらいが
ほんと詳しいね。
ウソがあっても一般人なら信じちゃう。
しかし、V-22のCGカッコイイ！
ウソがあっても一般人なら信じちゃう。
しかし、V-22のCGカッコイイ！
賛成派がニワカなのばれちゃう＞＜
これ常時ヘリモードで離着陸する前提じゃ無いの?
「新たな着陸方法」とか書いてないか?
「新たな着陸方法」とか書いてないか?
【政治】森本防衛相、オスプレイ試乗
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344031960/
訪米中の森本敏防衛相は３日、パネッタ国防長官と会談した後、海兵隊の
垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイに試乗した。
森本防衛相は会談後、国防総省敷地内のヘリコプター発着場に移動。スーツ姿のまま
白いヘルメットをかぶり、日本側では一番先に後部ハッチから同機に乗り込んだ。
森本防衛相を乗せたオスプレイは、垂直にゆっくりと上昇。約５０キロ南の
海兵隊基地に向かった。
*+*+ jiji.com +*+*
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080400142
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344031960/
訪米中の森本敏防衛相は３日、パネッタ国防長官と会談した後、海兵隊の
垂直離着陸輸送機ＭＶ２２オスプレイに試乗した。
森本防衛相は会談後、国防総省敷地内のヘリコプター発着場に移動。スーツ姿のまま
白いヘルメットをかぶり、日本側では一番先に後部ハッチから同機に乗り込んだ。
森本防衛相を乗せたオスプレイは、垂直にゆっくりと上昇。約５０キロ南の
海兵隊基地に向かった。
*+*+ jiji.com +*+*
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2012080400142
>>396
ざっと読んでみたが、いままでの報道の総集編だね。
「消えた40機」みたいな酷い捏造だけは除外されてるようだが、
今回一連のキャンペーンで行われた捏造・印象操作がバッチリ
載ってるから、琉球新報を語る上での資料価値は高いと思う。
ぜひ欲しいｗ
ざっと読んでみたが、いままでの報道の総集編だね。
「消えた40機」みたいな酷い捏造だけは除外されてるようだが、
今回一連のキャンペーンで行われた捏造・印象操作がバッチリ
載ってるから、琉球新報を語る上での資料価値は高いと思う。
ぜひ欲しいｗ
オートロ欠如の空飛ぶ棺桶
「新たな着陸方法を用いる事も明らかになっており」って書いてあるんだよ。
騒音予測のところに書いてある。
ミリオタに格差があるようだ航空ファンも来月号から２つに分割しろよ
賛成派は物理学の基礎知識ない英語も読めない話にならん
賛成派は物理学の基礎知識ない英語も読めない話にならん
>>403
滑走して着陸したらプロペラ折れるって聞いたんだが俺情弱か？
あと、ティルトローター機の魅力がよくわからん…
３次元方向に１枚ずつ、合計３枚のプロペラがあればいいのでは。(素人ｽﾏｿ･純粋な疑問
いや配備には賛成だけどね。
滑走して着陸したらプロペラ折れるって聞いたんだが俺情弱か？
あと、ティルトローター機の魅力がよくわからん…
３次元方向に１枚ずつ、合計３枚のプロペラがあればいいのでは。(素人ｽﾏｿ･純粋な疑問
いや配備には賛成だけどね。
>>409
前線でバンバン飛んでる物に対して物理的不具合とかｗｗｗ
前線でバンバン飛んでる物に対して物理的不具合とかｗｗｗ
>>410
前スレから
滑走離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
滑走着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
普天間ではほとんどこうなるってハナシは伝わってないのか?
前スレから
滑走離陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=6m30s
滑走着陸: http://www.youtube.com/watch?v=vglHpvcK-Jk&t=7m55s
普天間ではほとんどこうなるってハナシは伝わってないのか?
オスプレイは負わなくてもいいリスクを抱えてるから反対だね
疑問点はイべントで広報じゃない人に話しかけて情報集めるのが正当派
疑問点はイべントで広報じゃない人に話しかけて情報集めるのが正当派
>>417
揚力による傾きを制御するためにヘリには尾翼に付いてるから必要かなと思ったんだ…
オスプレイ危険だのなんのと言われてるから安全性を重視したら、少なくともそういう反対意見は出なくなるんじゃね？という浅はかな考え
まあ反対派は反対するだろうけどね
揚力による傾きを制御するためにヘリには尾翼に付いてるから必要かなと思ったんだ…
オスプレイ危険だのなんのと言われてるから安全性を重視したら、少なくともそういう反対意見は出なくなるんじゃね？という浅はかな考え
まあ反対派は反対するだろうけどね
>>419
そういわれれば尾翼か反転でもう一枚かいるな。すまん俺が間違っていた
そういわれれば尾翼か反転でもう一枚かいるな。すまん俺が間違っていた
県民大会の空振りが見られなくて残念だが
8月13日の予告風船テロはどうなるだろう。
ttp://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/b9162e3bb89bdcbfd8861e18ad0d8ace
「航空法上問題ない」と煽ってる左翼弁護士の名前は池宮城紀夫。
検索すれば分かると思うが、バリバリの活動家。
ヘリパッド反対の座り込みが通行妨害で訴えられたとき
座り込みメンバーに８歳児がいたことを材料にして
「子供を訴えるとは何事か！」と煽ってたことがある。（当然ながら敗訴）
威力業務妨害や航空危険行為等処罰法については言及せず
無邪気なオバチャン達を煽っといて、逮捕者が出たなら出たで
８歳児のときと同じく大喜びするんだろう。
8月13日の予告風船テロはどうなるだろう。
ttp://blog.goo.ne.jp/sakurasakuya7/e/b9162e3bb89bdcbfd8861e18ad0d8ace
「航空法上問題ない」と煽ってる左翼弁護士の名前は池宮城紀夫。
検索すれば分かると思うが、バリバリの活動家。
ヘリパッド反対の座り込みが通行妨害で訴えられたとき
座り込みメンバーに８歳児がいたことを材料にして
「子供を訴えるとは何事か！」と煽ってたことがある。（当然ながら敗訴）
威力業務妨害や航空危険行為等処罰法については言及せず
無邪気なオバチャン達を煽っといて、逮捕者が出たなら出たで
８歳児のときと同じく大喜びするんだろう。
テールローター周りが複雑で整備が面倒そうだ
>>425
事情も何も、40年以上前に開発中止された攻撃ヘリのシャイアンじゃ輸送ヘリCH-46の代替にはならない
事情も何も、40年以上前に開発中止された攻撃ヘリのシャイアンじゃ輸送ヘリCH-46の代替にはならない
>>426
ううむ、あちらを立てればこちらが立たず…
>>427
最近の技術の発展でなんとかならんものか…
少なくとも今のところはオスプレイが最善って事ですかね(ベストじゃなくてもベター的な)
>>428
㌧ｸｽです
本当に色々考えられてるんだなぁ
ううむ、あちらを立てればこちらが立たず…
>>427
最近の技術の発展でなんとかならんものか…
少なくとも今のところはオスプレイが最善って事ですかね(ベストじゃなくてもベター的な)
>>428
㌧ｸｽです
本当に色々考えられてるんだなぁ
>>428
ユーロコプター X3は、実験機だから、プロペラを増やすだけでも、いかに難しいかがわかる。
ユーロコプター X3は、実験機だから、プロペラを増やすだけでも、いかに難しいかがわかる。
>>419
そうなんだよ、反対派にはいくら言っても反対なんだよな…
こないだ>>409みたいな奴に色々話したけど、最後まで反対だった
事故率の事を言ったら、嘘付いてるだろ？とか言われて、終いには、アメリカの捏造データを信じ込むなんてアホだろｗとか言われたよ俺は
じゃおまえの家の上空をしょっちゅう飛んでる旅客機はどうなん？
と聞いたら、旅客機は墜ちないし、翼面荷重が低いからV22よりは安全とかなんとか
V22より高い旅客機もあるんだけど？って言ったら、嘘だな、だとよ。もうね、何を言おうとも信じないね反対の人間は
そうなんだよ、反対派にはいくら言っても反対なんだよな…
こないだ>>409みたいな奴に色々話したけど、最後まで反対だった
事故率の事を言ったら、嘘付いてるだろ？とか言われて、終いには、アメリカの捏造データを信じ込むなんてアホだろｗとか言われたよ俺は
じゃおまえの家の上空をしょっちゅう飛んでる旅客機はどうなん？
と聞いたら、旅客機は墜ちないし、翼面荷重が低いからV22よりは安全とかなんとか
V22より高い旅客機もあるんだけど？って言ったら、嘘だな、だとよ。もうね、何を言おうとも信じないね反対の人間は
>>228 で、胴体の強度は与圧対応のままとあるけど、旅客機の円筒形と違って、四角いよね。
オスプレイぐらいの大きさなら、それでも構わないのかな？
デ・ハビランド DH.106 コメットのようなことはないだろうけれど、機体寿命に影響しそうな気がするのだけど。
オスプレイぐらいの大きさなら、それでも構わないのかな？
デ・ハビランド DH.106 コメットのようなことはないだろうけれど、機体寿命に影響しそうな気がするのだけど。
主構造を複合材とする787は従来機に対して窓が大きい
オスプレイの機体は複合材を主構造に採用している
オスプレイの機体は複合材を主構造に採用している
>>433
NBC対応としての与圧（軽い陽圧）対応のほうなんじゃね？
高高度飛行用の与圧は別問題じゃないかと。
ソース当たってないからアレだけど。
>>434
大型旅客機の貨物区画って、普通は与圧されてなかったか
NBC対応としての与圧（軽い陽圧）対応のほうなんじゃね？
高高度飛行用の与圧は別問題じゃないかと。
ソース当たってないからアレだけど。
>>434
大型旅客機の貨物区画って、普通は与圧されてなかったか
>>434
ウィキペディアの与圧の所を見て疑問に思った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8E%E5%9C%A7
与圧区画の図を見るとなるべく円筒形になるようになっている。
ウィキペディアの与圧の所を見て疑問に思った。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8E%E5%9C%A7
与圧区画の図を見るとなるべく円筒形になるようになっている。
>>436
オスプレイの与圧と対NBC能力とあるから別だと思いこんだけど、そういう見方もできるね。
軽い陽圧といってもどれぐらいの圧力かわからないけれど、空気漏れで対NBC能力が期待できないとすると、
どれだけ空気漏れしているんだという疑問が出てくる。
オスプレイの与圧と対NBC能力とあるから別だと思いこんだけど、そういう見方もできるね。
軽い陽圧といってもどれぐらいの圧力かわからないけれど、空気漏れで対NBC能力が期待できないとすると、
どれだけ空気漏れしているんだという疑問が出てくる。
オスプレイには与圧も対NBC能力もありませんよ
>>432
>旅客機は墜ちないし、翼面荷重が低いからV22よりは安全とかなんとか
旅客機は落ちないって、どんな思考回路してるんだろうなそいつ……
>V22より高い旅客機もあるんだけど？って言ったら、嘘だな、だとよ。もうね、何を言おうとも信じないね反対の人間は
そこで折れずに具体的な機種と翼面荷重を提示すれば……
やっぱり捏造とか言うんだろうな
そんなデータを簡単に捏造できると思ってるような陰謀論者は放っておけばいいよ
>旅客機は墜ちないし、翼面荷重が低いからV22よりは安全とかなんとか
旅客機は落ちないって、どんな思考回路してるんだろうなそいつ……
>V22より高い旅客機もあるんだけど？って言ったら、嘘だな、だとよ。もうね、何を言おうとも信じないね反対の人間は
そこで折れずに具体的な機種と翼面荷重を提示すれば……
やっぱり捏造とか言うんだろうな
そんなデータを簡単に捏造できると思ってるような陰謀論者は放っておけばいいよ
> 与圧も対NBC能力も
たぶん燃費とかパワーダウンを気にしてスイッチが入らないように
しちゃってるだけで今でもそれなりの能力はあるんじゃないかな
たぶん燃費とかパワーダウンを気にしてスイッチが入らないように
しちゃってるだけで今でもそれなりの能力はあるんじゃないかな
対NBC能力のためには、空気フィルタを通して外気を取り入れる必要があるが、
空気漏れが多すぎると空気フィルタがすぐダメになってしまうということじゃないかな？
空気漏れが多すぎると空気フィルタがすぐダメになってしまうということじゃないかな？
>>177
>>151の条件に合わせた最大離陸重量時の翼面荷重だと
27,400 kg/28m^2≒979kg/m^2
になる
固定翼機で翼面荷重をある程度低くする必要があるのは離着陸滑走距離を
現実的な値にするためだから、ティルトによってそれを実現してるV-22に
「無駄な」大翼面積が必要とは思わんけど
>>151の条件に合わせた最大離陸重量時の翼面荷重だと
27,400 kg/28m^2≒979kg/m^2
になる
固定翼機で翼面荷重をある程度低くする必要があるのは離着陸滑走距離を
現実的な値にするためだから、ティルトによってそれを実現してるV-22に
「無駄な」大翼面積が必要とは思わんけど
>>444
オスプレイのSTO時のMTOWは通常57,000 lb (25,855 kg)、
胴体に隠れる部分を含む一般的に言われる翼面積は
382.0 ft^2 (35.49 m^2)となっておりますので、もう一度よく
ご確認ください。
オスプレイのSTO時のMTOWは通常57,000 lb (25,855 kg)、
胴体に隠れる部分を含む一般的に言われる翼面積は
382.0 ft^2 (35.49 m^2)となっておりますので、もう一度よく
ご確認ください。
HALO parachute jump 30,000ft
http://www.youtube.com/watch?v=m-RsbR5IWAY
HALO parachute jump 10,000ft
http://www.youtube.com/watch?v=KCSBt3TjWlA
与圧要らない
http://www.youtube.com/watch?v=m-RsbR5IWAY
HALO parachute jump 10,000ft
http://www.youtube.com/watch?v=KCSBt3TjWlA
与圧要らない
オスプレイ１２機の日本配備、当面は飛行させない方針 米国防長官
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35020084.html
ttp://www.cnn.co.jp/usa/35020084.html
>>447
息も絶え絶えの民青辺りにとっちゃ、人員獲得のチャンスなのかねえ
息も絶え絶えの民青辺りにとっちゃ、人員獲得のチャンスなのかねえ
>>449
なぜまだ生き残ってるのか不思議なぐらいだしねぇ
■オスプレイ配備に抗議 米国総領事館前で近畿の民青同盟
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/08/01/post_8929.php
同京都府委員会が呼びかけたもので、大阪、滋賀、奈良、兵庫の
各府県委員会から約20人が参加しました。
http://www.kyoto-minpo.net/archives/images1208/20120801-01.jpg
関西４府県から掻き集めて20人だもんなぁ
写真には12人しか写ってないし、20人でさえ怪しい
なぜまだ生き残ってるのか不思議なぐらいだしねぇ
■オスプレイ配備に抗議 米国総領事館前で近畿の民青同盟
ttp://www.kyoto-minpo.net/archives/2012/08/01/post_8929.php
同京都府委員会が呼びかけたもので、大阪、滋賀、奈良、兵庫の
各府県委員会から約20人が参加しました。
http://www.kyoto-minpo.net/archives/images1208/20120801-01.jpg
関西４府県から掻き集めて20人だもんなぁ
写真には12人しか写ってないし、20人でさえ怪しい
民青をくさす前に、議会で反対決議を出した山口県は叩けよｗ
訳：イジメるなYO！
しかし、もはや同好会レベルだなｗ
ああ安保闘争は夢まぼろしか
ああ安保闘争は夢まぼろしか
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:48:46.02 ID:eY91yAQB
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。
ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。
で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行ｗ
その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねｗ
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。
ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。
で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行ｗ
その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねｗ
普通の輸送ヘリが与圧無しで兵員輸送できているんだから同じ高度を飛べば良いだけの話では無いのか
459 ：名無し三等兵：2012/08/04(土) 21:11:43.43 ID:WCP9/Qao
まあ旅客機と同じ運用をするために作られてないから
旅客機として運用されている飛行機でも小型機では与圧されてないものも
旅客機として運用されている飛行機でも小型機では与圧されてないものも
>>457
与圧とエアコン混同してると思う、与圧出来ない旅客機もあるし、与圧の必要の無い旅客路線も普通にある
与圧とエアコン混同してると思う、与圧出来ない旅客機もあるし、与圧の必要の無い旅客路線も普通にある
それは、30,000ft の高さを飛ぶのかな？
というか、そもそも「羽を動かす」時点で揚力とかが変動しやすいので、どう考えても「これは安全ですよ（ｷﾘｯ」とは言いがたい。
普通にあれは、「普通に飛行機が降りられないような場所に降りるための特殊な飛行機」ですよと
政府は堂々と言えばいいじゃん
なんでそう言わないで森本みたいな見え見えのパフォーマンスばっかりやってるの？
普通にあれは、「普通に飛行機が降りられないような場所に降りるための特殊な飛行機」ですよと
政府は堂々と言えばいいじゃん
なんでそう言わないで森本みたいな見え見えのパフォーマンスばっかりやってるの？
ところで、オスプレイのエンジンが片側だけ止まっちゃったり転換機能が不全になった時に備えて、
胴体幅＋α程度のナロートレイル型の滑走路を作る、という中学生ですらこれは厨房案だギャハハと却下するような案は
どのような欠陥があるかなあ
自分がさっと思いついたのは
・片側停止の段階で真っ直ぐ進めないから、そんな胴体幅だけのナロートレイル（ローターが前向きの時の地面にぶつかる分だけ
両側に溝が掘り込まれている）の上に降りたとしても、左右にグニャグニャ曲がってしまい、トレイルからはみ出て結局地面に
ローターを擦ってしまい大惨事になる
これくらいだ
後は、施設費用が掛かる、余分な滑走路が要る、という事くらいかな
胴体幅＋α程度のナロートレイル型の滑走路を作る、という中学生ですらこれは厨房案だギャハハと却下するような案は
どのような欠陥があるかなあ
自分がさっと思いついたのは
・片側停止の段階で真っ直ぐ進めないから、そんな胴体幅だけのナロートレイル（ローターが前向きの時の地面にぶつかる分だけ
両側に溝が掘り込まれている）の上に降りたとしても、左右にグニャグニャ曲がってしまい、トレイルからはみ出て結局地面に
ローターを擦ってしまい大惨事になる
これくらいだ
後は、施設費用が掛かる、余分な滑走路が要る、という事くらいかな
オスプレイはわりと高い所まで登れるから民間向けがあるとしたら与圧無しではきついかもね
兵隊さんは何とかするだろうけど
設計の段階で与圧が検討されていたのは、そのへんを考慮しての事かと
兵隊さんは何とかするだろうけど
設計の段階で与圧が検討されていたのは、そのへんを考慮しての事かと
>>441
以前、ここに出てた747やA380、777-300の翼面荷重の数字を言ったんだけど、どうやら2chは信用しないらしいｗ
じゃあ、自分で計算してみれば？と言ったら、めんどくさいってさｗｗｗ
彼にとっては常に陰謀が頭の中に沸いているんだろうｗ
以前、ここに出てた747やA380、777-300の翼面荷重の数字を言ったんだけど、どうやら2chは信用しないらしいｗ
じゃあ、自分で計算してみれば？と言ったら、めんどくさいってさｗｗｗ
彼にとっては常に陰謀が頭の中に沸いているんだろうｗ
>>451
四捨五入どころか、一の位を「切り上げ」っすか・・・
四捨五入どころか、一の位を「切り上げ」っすか・・・
>>465 では通常滑走用トレイルを、思いやり予算で作ろう！
>>464
トラブル起きて必死に着陸しようとしてるパイロットに空母艦載機の着艦よりも難易度の高い着陸やらせんなwww
トラブル起きて必死に着陸しようとしてるパイロットに空母艦載機の着艦よりも難易度の高い着陸やらせんなwww
トラブルが起きているならどこに降りられるかもラフにしか決められない
オスプレイの胴体幅＋αの滑走路(両側にローター分の溝有り)なんて所に降りようとしても
多分逆に溝にはまってﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ やめて！
オスプレイの胴体幅＋αの滑走路(両側にローター分の溝有り)なんて所に降りようとしても
多分逆に溝にはまってﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾊﾞﾘ やめて！
>>464
47 名無し三等兵 sage 2012/08/04(土) 09:02:13.28 ID:???
ところで、オスプレイのエンジンが片側だけ止まっちゃったり転換機能が不全になった時に備えて、
胴体幅＋α程度のナロートレイル型の滑走路を作る、という中学生ですらこれは厨房案だギャハハと却下するような案は
どのような欠陥があるかなあ
自分がさっと思いついたのは
・片側停止の段階で真っ直ぐ進めないから、そんな胴体幅だけのナロートレイル（ローターが前向きの時の地面にぶつかる分だけ
両側に溝が掘り込まれている）の上に降りたとしても、左右にグニャグニャ曲がってしまい、トレイルからはみ出て結局地面に
ローターを擦ってしまい大惨事になる
これくらいだ
後は、施設費用が掛かる、余分な滑走路が要る、という事くらいかな
47 名無し三等兵 sage 2012/08/04(土) 09:02:13.28 ID:???
ところで、オスプレイのエンジンが片側だけ止まっちゃったり転換機能が不全になった時に備えて、
胴体幅＋α程度のナロートレイル型の滑走路を作る、という中学生ですらこれは厨房案だギャハハと却下するような案は
どのような欠陥があるかなあ
自分がさっと思いついたのは
・片側停止の段階で真っ直ぐ進めないから、そんな胴体幅だけのナロートレイル（ローターが前向きの時の地面にぶつかる分だけ
両側に溝が掘り込まれている）の上に降りたとしても、左右にグニャグニャ曲がってしまい、トレイルからはみ出て結局地面に
ローターを擦ってしまい大惨事になる
これくらいだ
後は、施設費用が掛かる、余分な滑走路が要る、という事くらいかな
既出のネタすぎて今更コメントがない
AW609は与圧付きだ。
問題なく飛んでるタンデム機の立場はどうなるんだろうか？
起き上がりコマくらい廻した事あるだろ
やじろべえを持ち出す輩は、それがそもそも力学的安定度が高い
形状である事を理解していない
形状である事を理解していない
台風が来てるけど中止になるね
>>473
ソースが21年前の試作機の配線ミス動画で
この事故原因を左右の揚力バランスの崩と妄想してる時点で
オツムの程度が知れる
類推に類推を積み重ねる無意味さを知らないお子様。
資料らしい資料を参照した形跡すらないし。
ソースが21年前の試作機の配線ミス動画で
この事故原因を左右の揚力バランスの崩と妄想してる時点で
オツムの程度が知れる
類推に類推を積み重ねる無意味さを知らないお子様。
資料らしい資料を参照した形跡すらないし。
岡部いさくの妄想。
・オスプレイがないと海兵隊の作戦が成り立たない（じゃあ今までの沖縄海兵隊は抑止力になってなかったの？）
・オスプレイがあれば揚陸艦から１０時間以上早く戦場に着ける（わざわざ揚陸艦と一緒に来ているのに、なんでオスプレイだけ突っ込むの？そもそも揚陸艦と連携しないでできる作戦って？）
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt120712.html
【テーマ】
『検証！日本の防衛戦略 オスプレイ＆Ｆ‐35Ａ』
【ゲスト】
神風英男 防衛政務官
岡部いさく 軍事評論家
岡部氏「まず危険性なんですけれども、これは事故率から考えるとオスプレイは現在、ちょうど飛行時間がぐっと増えているところなんですけれど、決して他の海兵隊の飛行機より事故率が高いということは言い切れない。
モロッコの事故ですけれど、暫定的な話として伝わっているのは、パイロットがマニュアル通りの操作をしなかった、つまり、パイロットミスという説が高い、強まっていますね。
ですから、今のところオスプレイの本質的な危険性はないと思っていいと思うんですよ。実際オスプレイが危険で信頼を置けない飛行機であったらアメリカの海兵隊の作戦が立ち行かなくなるわけですよね。
実際に配備が進んでいるってことはやはり状況証拠としてオスプレイをアメリカ軍は危険だと思っていないってことになります」
反町キャスター「沖縄には何故オスプレイを配備するのか」
岡部氏「現在使っているCH46－Eシーナイトというのは、古いヘリコプターなんです。スピードと行動範囲をオスプレイと比べてみてください。
オスプレイの方が速く遠くまで行けるんです。沖縄本島から尖閣諸島まで、オスプレイだと一気に飛んでいけるんですよね。ところが、シーナイトだと届かない。
それだけ機動力があるということなんですね。実際、オスプレイはアメリカの揚陸艦に乗って活動することが多いわけですけれど、揚陸艦でどこまでいけば、オスプレイを発進させるかを考えると、遥かに目標から遠いところから発進できる。
これまではシーナイトで飛んでいけるところまで揚陸艦がいかなければいけなかった。それを考えるとだいたい10時間、12時間、それ以上早い段階からアメリカ軍の海兵隊は行動を起こせる。これだけ機動力が拡がるんです」
・オスプレイがないと海兵隊の作戦が成り立たない（じゃあ今までの沖縄海兵隊は抑止力になってなかったの？）
・オスプレイがあれば揚陸艦から１０時間以上早く戦場に着ける（わざわざ揚陸艦と一緒に来ているのに、なんでオスプレイだけ突っ込むの？そもそも揚陸艦と連携しないでできる作戦って？）
http://www.bsfuji.tv/primenews/text/txt120712.html
【テーマ】
『検証！日本の防衛戦略 オスプレイ＆Ｆ‐35Ａ』
【ゲスト】
神風英男 防衛政務官
岡部いさく 軍事評論家
岡部氏「まず危険性なんですけれども、これは事故率から考えるとオスプレイは現在、ちょうど飛行時間がぐっと増えているところなんですけれど、決して他の海兵隊の飛行機より事故率が高いということは言い切れない。
モロッコの事故ですけれど、暫定的な話として伝わっているのは、パイロットがマニュアル通りの操作をしなかった、つまり、パイロットミスという説が高い、強まっていますね。
ですから、今のところオスプレイの本質的な危険性はないと思っていいと思うんですよ。実際オスプレイが危険で信頼を置けない飛行機であったらアメリカの海兵隊の作戦が立ち行かなくなるわけですよね。
実際に配備が進んでいるってことはやはり状況証拠としてオスプレイをアメリカ軍は危険だと思っていないってことになります」
反町キャスター「沖縄には何故オスプレイを配備するのか」
岡部氏「現在使っているCH46－Eシーナイトというのは、古いヘリコプターなんです。スピードと行動範囲をオスプレイと比べてみてください。
オスプレイの方が速く遠くまで行けるんです。沖縄本島から尖閣諸島まで、オスプレイだと一気に飛んでいけるんですよね。ところが、シーナイトだと届かない。
それだけ機動力があるということなんですね。実際、オスプレイはアメリカの揚陸艦に乗って活動することが多いわけですけれど、揚陸艦でどこまでいけば、オスプレイを発進させるかを考えると、遥かに目標から遠いところから発進できる。
これまではシーナイトで飛んでいけるところまで揚陸艦がいかなければいけなかった。それを考えるとだいたい10時間、12時間、それ以上早い段階からアメリカ軍の海兵隊は行動を起こせる。これだけ機動力が拡がるんです」
>沖縄本島から尖閣諸島まで、オスプレイだと一気に飛んでいけるんですよね。
は？海兵隊が尖閣占領狙うの？
韓国の竹島占領を指咥えてみてただけの在日米軍様が？
は？海兵隊が尖閣占領狙うの？
韓国の竹島占領を指咥えてみてただけの在日米軍様が？
そもそも、揚陸艦や搭載の輸送機が近づけるって事は制海権取れてるわけで。
制海権取れてるってことは制空権も取れてるわけで。
ここまでくれば、別に兵や重装備をフネで運んでも何も問題ない。
オスプレイである必要ゼロ。
制海権取れてるってことは制空権も取れてるわけで。
ここまでくれば、別に兵や重装備をフネで運んでも何も問題ない。
オスプレイである必要ゼロ。
>>486
「低強度紛争」でぐぐれ
存在意義を問われ続ける米海兵隊が、その新しい意義として重視し、
尖閣諸島領有問題への介入は格好のアピール材料。
オスプレイはそのためにも渇望されていた。
ただし、尖閣紛争で最初の血の一滴を流すのは、日本人でなければならない。
そういう意味では日本側の対応を急ぐ必要はある。
「低強度紛争」でぐぐれ
存在意義を問われ続ける米海兵隊が、その新しい意義として重視し、
尖閣諸島領有問題への介入は格好のアピール材料。
オスプレイはそのためにも渇望されていた。
ただし、尖閣紛争で最初の血の一滴を流すのは、日本人でなければならない。
そういう意味では日本側の対応を急ぐ必要はある。
竹島はあくまで同盟国同士の問題でアメリカには関係無い
しかし尖閣諸島は中国、つまり明確な敵だ
しかし尖閣諸島は中国、つまり明確な敵だ
>>487
>「低強度紛争」
このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか？
単なる輸送機で、その戦域に関する特別な予備的な訓練も受けていない31st MEUを、発生直後の戦闘地域に運んだだけでは、戦闘力にはなりません。
単にマトになりに行くだけです。
>「低強度紛争」
このような任務にあたるためにこそ、USSOCOMが設立されたのではないのでしょうか？
単なる輸送機で、その戦域に関する特別な予備的な訓練も受けていない31st MEUを、発生直後の戦闘地域に運んだだけでは、戦闘力にはなりません。
単にマトになりに行くだけです。
>>488
オスプレイ乗せた佐世保の揚陸艦隊が、えっちらおっちら時間をかけて尖閣に近づく頃には、もうオスプレイの高速が大活躍する場面なんてないだろうにｗ
オスプレイ乗せた佐世保の揚陸艦隊が、えっちらおっちら時間をかけて尖閣に近づく頃には、もうオスプレイの高速が大活躍する場面なんてないだろうにｗ
沖縄在留の海兵隊は、佐世保を母港とする４隻ほどの揚陸艦に乗って出陣する。
オスプレイで兵員だけを戦場まで運んでみても、部隊としての戦力にはならん。
また揚陸艦艇は単なる兵員輸送船ではない。
コーマンをはじめとする支援部隊や、航空戦力や、戦車などの装甲車両を含んだ、自己完結性のあるamphibian部隊だ。
だが、オスプレイに装甲車輌を運ぶ能力はない。
オスプレイで兵員だけを戦場まで運んでみても、部隊としての戦力にはならん。
また揚陸艦艇は単なる兵員輸送船ではない。
コーマンをはじめとする支援部隊や、航空戦力や、戦車などの装甲車両を含んだ、自己完結性のあるamphibian部隊だ。
だが、オスプレイに装甲車輌を運ぶ能力はない。
>>490
SOCOMも嘉手納に部隊配置するつもりだったんだけど
半端な擁護派が「MVは安全！CVは危険！」とか煽りだしたから面倒なことに。
あと、言い方は悪いが、海兵隊は「血を流すデモンストレーション」が任務の一つ。
アメリカの陸海空軍という「兄貴」を背負って、相手に
「おうおう、俺らとやるつもりか？うちのバック分かってんだろうな？」
という鉄砲玉のお仕事。
品が無い例えで申し訳ないが、歓楽街の治安を守る方法として
古今東西不変のストラテジー。
SOCOMも嘉手納に部隊配置するつもりだったんだけど
半端な擁護派が「MVは安全！CVは危険！」とか煽りだしたから面倒なことに。
あと、言い方は悪いが、海兵隊は「血を流すデモンストレーション」が任務の一つ。
アメリカの陸海空軍という「兄貴」を背負って、相手に
「おうおう、俺らとやるつもりか？うちのバック分かってんだろうな？」
という鉄砲玉のお仕事。
品が無い例えで申し訳ないが、歓楽街の治安を守る方法として
古今東西不変のストラテジー。
そんな擁護派見たこと無いが・・・
MVはCVと比較して事故率が低い、ってのは良く言われるが、イコールCVが危険って言ってる擁護派なんて見た事もないな
他の機種見りゃ、用途内で平均的な事故率ってだけで
他の機種見りゃ、用途内で平均的な事故率ってだけで
有事の際の沖縄海兵隊の運用知らない人が多いのか？
１．海兵隊は沖縄から佐世保に移動
２．佐世保で揚陸艦と合流
３．第七艦隊に護衛されつつ両用艦隊として出動
要するに船の速度に制約されまくる。
どこでオスプレイの航続距離や高速が生きるのだろう。
１．海兵隊は沖縄から佐世保に移動
２．佐世保で揚陸艦と合流
３．第七艦隊に護衛されつつ両用艦隊として出動
要するに船の速度に制約されまくる。
どこでオスプレイの航続距離や高速が生きるのだろう。
（偽装）漁船の大群で押し寄せるのが中国の常套手段だからだろ
そういうのが「低強度紛争」のやり方
揚陸艦派遣や空爆だと正規戦になるから介入のハードルが高い。
しかいオスプレイがあれば、尖閣諸島で自衛隊に流血があれば、即座に介入できる。
海兵隊が１発でも撃たれたら、米国の「兄貴」たちは介入の口実をGetできる。
そういうのが「低強度紛争」のやり方
揚陸艦派遣や空爆だと正規戦になるから介入のハードルが高い。
しかいオスプレイがあれば、尖閣諸島で自衛隊に流血があれば、即座に介入できる。
海兵隊が１発でも撃たれたら、米国の「兄貴」たちは介入の口実をGetできる。
>>493
>あと、言い方は悪いが、海兵隊は「血を流すデモンストレーション」が任務の一つ。
>アメリカの陸海空軍という「兄貴」を背負って、相手に
>「おうおう、俺らとやるつもりか？うちのバック分かってんだろうな？」
>という鉄砲玉のお仕事。
なんのためにUSSOCOMという合同軍ができたと思ってるんだ。
「しょっぱなに海兵隊を突っ込ませて米国介入の実績作り」とか馬鹿なことを考えてるようだが、その発想は数十年時代遅れ。
USSOCOMは合同軍であり、四軍を有機的に統合運用することが目的。
全滅確実の作戦に海兵隊を単独で突っ込ませる真似はできない。
海兵隊をガダルカナルの一木支隊みたいな目にあわせたら、USSOCOMが責任取らされるからな。
>あと、言い方は悪いが、海兵隊は「血を流すデモンストレーション」が任務の一つ。
>アメリカの陸海空軍という「兄貴」を背負って、相手に
>「おうおう、俺らとやるつもりか？うちのバック分かってんだろうな？」
>という鉄砲玉のお仕事。
なんのためにUSSOCOMという合同軍ができたと思ってるんだ。
「しょっぱなに海兵隊を突っ込ませて米国介入の実績作り」とか馬鹿なことを考えてるようだが、その発想は数十年時代遅れ。
USSOCOMは合同軍であり、四軍を有機的に統合運用することが目的。
全滅確実の作戦に海兵隊を単独で突っ込ませる真似はできない。
海兵隊をガダルカナルの一木支隊みたいな目にあわせたら、USSOCOMが責任取らされるからな。
尖閣諸島への自衛隊配備は、すでに国防マターになってるじゃん
なんで日本側の法整備の遅れと
米軍の介入ハードル低下が一緒くたにされてるんだよ
海兵隊オスプレイ配備は、日本側の法整備・防衛整備があって
初めて有効になるんだろうが。
米軍の介入ハードル低下が一緒くたにされてるんだよ
海兵隊オスプレイ配備は、日本側の法整備・防衛整備があって
初めて有効になるんだろうが。
>>503
RPG持ったりする漁民？
RPG持ったりする漁民？
ダイナマイト漁でもすんだろきっと
てかさ、ここで運用戦術議論してもなあ
アメリカが使いたいから作ったわけで
てかさ、ここで運用戦術議論してもなあ
アメリカが使いたいから作ったわけで
海兵隊にその高速巡航性能ムダじゃないですか？ 配備やめませんか？ って聞いてこいよ
ｃｈ４６に比べてスピードのあるほうがハリアからの援護、護衛がしやすいのでは？
海兵隊って海の上でドンパチやるのかあ
勉強になった
勉強になった
なんかアメリカの持ちモンを
我がモノのように使いたいｳﾞｧｶがいるのなｗ
アレは米国民の血税で出来ているもの。
我がモノのように使いたいｳﾞｧｶがいるのなｗ
アレは米国民の血税で出来ているもの。
>>493
＞SOCOMも嘉手納に部隊配置するつもりだったんだけど
＞半端な擁護派が「MVは安全！CVは危険！」とか煽りだしたから面倒なことに。
CV-22が危険なんて誰も言ってないだろ。
「同じ任務のMH-53ペイブロウも事故率は高いので任務の違い」
としか言ってない。半端なのはお前。
＞SOCOMも嘉手納に部隊配置するつもりだったんだけど
＞半端な擁護派が「MVは安全！CVは危険！」とか煽りだしたから面倒なことに。
CV-22が危険なんて誰も言ってないだろ。
「同じ任務のMH-53ペイブロウも事故率は高いので任務の違い」
としか言ってない。半端なのはお前。
ミスリードを狙ってるのだろう
>509
今月号の航空ファンに書いてあったが、オスプレイの高い飛行速度と航続距離のため
これまで輸送ヘリの護衛にあたっていたAH-1Zでは護衛任務が困難、さらにハリアー
では速度差があるためこちらも護衛が難しいことが問題になっているとのこと
（UH-1からAH-1が開発されたように、オスプレイ攻撃型でも作らないと解決できないのでは？）
今月号の航空ファンに書いてあったが、オスプレイの高い飛行速度と航続距離のため
これまで輸送ヘリの護衛にあたっていたAH-1Zでは護衛任務が困難、さらにハリアー
では速度差があるためこちらも護衛が難しいことが問題になっているとのこと
（UH-1からAH-1が開発されたように、オスプレイ攻撃型でも作らないと解決できないのでは？）
BA609 だと航続距離が少ないし防御も不十分だな
スーパーツカノでも使うしか
スーパーツカノでも使うしか
>515
リビア作戦ではハリアーがオスプレイの護衛に就いてたぞ。
リビア作戦ではハリアーがオスプレイの護衛に就いてたぞ。
ところでBA609って今後の性能を改全すれば双発のターボプロップだから
WW2の双発戦闘機くらいの性能にはなるのかな？
P-38くらいの性能のティルトローター機が見たい
WW2の双発戦闘機くらいの性能にはなるのかな？
P-38くらいの性能のティルトローター機が見たい
AH-1Zってこれからどう運用する積もりなんだろ。オスプレイには付いていけないし。
オスプレイそのものをガンシップ化すりゃいい。後部貨物ドアからミサイルを落とせばいいだろ。C-130用にそういうキットがある。
>>496
＞有事の際の沖縄海兵隊の運用知らない人が多いのか？
＞
＞１．海兵隊は沖縄から佐世保に移動
＞２．佐世保で揚陸艦と合流
＞３．第七艦隊に護衛されつつ両用艦隊として出動
素人クン逆だよ、佐世保の揚陸艦が沖縄のホワイトビーチに来て海兵隊積んで行くの。
＞要するに船の速度に制約されまくる。
＞どこでオスプレイの航続距離や高速が生きるのだろう。
オスプレイだと単独で移動展開出来る。アフガニスタン展開だとC-17にヘリ積んで行ったけど、
オスプレイだとアジア方面なら自走で飛んで行けるので楽だな。
＞有事の際の沖縄海兵隊の運用知らない人が多いのか？
＞
＞１．海兵隊は沖縄から佐世保に移動
＞２．佐世保で揚陸艦と合流
＞３．第七艦隊に護衛されつつ両用艦隊として出動
素人クン逆だよ、佐世保の揚陸艦が沖縄のホワイトビーチに来て海兵隊積んで行くの。
＞要するに船の速度に制約されまくる。
＞どこでオスプレイの航続距離や高速が生きるのだろう。
オスプレイだと単独で移動展開出来る。アフガニスタン展開だとC-17にヘリ積んで行ったけど、
オスプレイだとアジア方面なら自走で飛んで行けるので楽だな。
これまで普天間のヘリコプターが下地島空港などを経由してフィリピンまで自走移動した事は何度もあった。
オスプレイなら中間経由せずにひとっ飛び。
オスプレイなら中間経由せずにひとっ飛び。
防衛大臣の映像見たけど、なんかすげー狭いって印象だった
あれで本当に有効な乗り物なのか？と疑問を感じる
あれで本当に有効な乗り物なのか？と疑問を感じる
>525
CH-46と似たようなものだが？
あまり大きいと小回りが効かなくなる。
CH-46と似たようなものだが？
あまり大きいと小回りが効かなくなる。
オスプレイがあれば、遠くになってしまった拠点との間の人員や物資の移動が簡単になるよね。
1日で終わる戦争だったら考えなくてもいいのだろうけどね。
1日で終わる戦争だったら考えなくてもいいのだろうけどね。
>>525
中型ヘリの大きさに25人とか乗せられるのがすごいわけです。
中型ヘリの大きさに25人とか乗せられるのがすごいわけです。
ティルトローターの6発機とかそのうち出来るのかな
C-17サイズの
C-17サイズの
>>512
米軍は、米国の国益のために働きます。
日本もその国益に含まれています。
米軍基地の近くにある日本の領土を易々と中国に奪われてしまうようなことがあれば、
米国の国益どころか、米国の威信そのものが地に落ちることになります。
米軍は、米国の国益のために働きます。
日本もその国益に含まれています。
米軍基地の近くにある日本の領土を易々と中国に奪われてしまうようなことがあれば、
米国の国益どころか、米国の威信そのものが地に落ちることになります。
AV-22を作ろうぜ！
AKV-22
オスプレイの翼とA-10の胴体を組み合わせたらどうだろうか？
オスプレイ武装型ってCH-47並みの機体に武装を施すって事だからどうかねぇ。
コマンチ計画の初期案でステルス偵察ティルトローターがあったから、あれがあればなぁ。
コマンチ計画の初期案でステルス偵察ティルトローターがあったから、あれがあればなぁ。
単にスタンドオフ兵器をローンチできるパイロンつめば良いような。
…ヘルファイアの後継とか相手のSAMをアウトレンジできる
ミサイル、沢山あるでしょ？Hydraでさえ誘導弾があるし
…ヘルファイアの後継とか相手のSAMをアウトレンジできる
ミサイル、沢山あるでしょ？Hydraでさえ誘導弾があるし
>>496
>どこでオスプレイの航続距離や高速が生きるのだろう。
小規模な浸透作戦、負傷者の後方への搬送、軽車両や武器弾薬の緊急補給、
味方を支援するための予想外の位置からのヘリボン。
揚陸艦は大部隊の移動にはいいけど、
それとは無関係にどこからでも小規模な部隊や装備の輸送が出来るのが便利なんだよ。
>どこでオスプレイの航続距離や高速が生きるのだろう。
小規模な浸透作戦、負傷者の後方への搬送、軽車両や武器弾薬の緊急補給、
味方を支援するための予想外の位置からのヘリボン。
揚陸艦は大部隊の移動にはいいけど、
それとは無関係にどこからでも小規模な部隊や装備の輸送が出来るのが便利なんだよ。
V22にスタブウイング付けてハープーンだかを吊り下げた改造プランの画像をどっかで見たな
発射する時はヘリモードじゃないと発射した瞬間にペラに当たるけどｗ
でもやっぱり、軽空母に載せるAEW型だなぁ。一番しっくりくるんだよ
発射する時はヘリモードじゃないと発射した瞬間にペラに当たるけどｗ
でもやっぱり、軽空母に載せるAEW型だなぁ。一番しっくりくるんだよ
>>535
ローターでかすぎてパイロン付ける位置が胴体下しかない
ホバリング出来てもそれを活かす旋回可動の兵器は水平飛行時のローターに邪魔される
どんな兵器にも長所短所あるけど、ティルトローターに攻撃力を求めるのは無茶が多いのでメリットになりにくい
ローターでかすぎてパイロン付ける位置が胴体下しかない
ホバリング出来てもそれを活かす旋回可動の兵器は水平飛行時のローターに邪魔される
どんな兵器にも長所短所あるけど、ティルトローターに攻撃力を求めるのは無茶が多いのでメリットになりにくい
>>538
まえ軍研でチラ見したけど、全重量６ｋｇとかのミサイルを開発してなかったっけ？
まあそれを搭載予定のプレデターもそうだけど、MANPADへのアクティブな対抗措置
って充実しつつあると思うな。
まえ軍研でチラ見したけど、全重量６ｋｇとかのミサイルを開発してなかったっけ？
まあそれを搭載予定のプレデターもそうだけど、MANPADへのアクティブな対抗措置
って充実しつつあると思うな。
CV型は胴体下にミニガン積んでたらしいけど
それじゃあ自衛すら怪しいなぁ・・・
それじゃあ自衛すら怪しいなぁ・・・
プレデターを使えばいんじゃない？
オスプレイのオプションとして（Big Viper！
オスプレイのオプションとして（Big Viper！
>>542
想像しちまったw
想像しちまったw
悶絶！
通勤オスプレイ痴漢地獄
通勤オスプレイ痴漢地獄
>>539
それミサイルじゃなくて自律レーザー誘導爆弾だろ、ラジコンサイズのUAVからも投下出来る奴
これはSDBなんかと同じ流れで精密誘導が可能になってより小さい被害で戦果を上げるための兵器
自立型で必要なセンサーを自前で持ってるから搭載機を選ばないのが利点
それミサイルじゃなくて自律レーザー誘導爆弾だろ、ラジコンサイズのUAVからも投下出来る奴
これはSDBなんかと同じ流れで精密誘導が可能になってより小さい被害で戦果を上げるための兵器
自立型で必要なセンサーを自前で持ってるから搭載機を選ばないのが利点
小笠原行きのティルトローター機が就航する日も来るのかな
まあ人身事故ではとまらないだろうな。
…遅刻の言い訳出来ないからﾊﾝﾀｰ1
…遅刻の言い訳出来ないからﾊﾝﾀｰ1
>>545オスプレイで痴漢って事は♂→♂か
[日本周辺、米軍無人機で警戒…中国活動けん制へ]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120803-00001673-yom-pol
こっちはどうするんだろ。
配備はグアムだっけ？
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120803-00001673-yom-pol
こっちはどうするんだろ。
配備はグアムだっけ？
>>540
GAU-19/A 12.7 mm
ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/620211078.jpg
ttp://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=4709
GAU-19/A 12.7 mm
ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/620211078.jpg
ttp://www.flightglobal.com/assets/getasset.aspx?itemid=4709
取りあえず上半身はネクタイだけですね、君達
>>537
＞V22にスタブウイング付けてハープーンだかを吊り下げた改造プランの画像をどっかで見たな
＞発射する時はヘリモードじゃないと発射した瞬間にペラに当たるけどｗ
＞でもやっぱり、軽空母に載せるAEW型だなぁ。一番しっくりくるんだよ
ハープーンって投下して暫くしてから点火だぞ？
＞V22にスタブウイング付けてハープーンだかを吊り下げた改造プランの画像をどっかで見たな
＞発射する時はヘリモードじゃないと発射した瞬間にペラに当たるけどｗ
＞でもやっぱり、軽空母に載せるAEW型だなぁ。一番しっくりくるんだよ
ハープーンって投下して暫くしてから点火だぞ？
あとAV-22って本気で計画されてた時は、機内兵装でマーベリック積んだ青写真があったはず。
ウィングマンでICEってのもいるんですね
>>544
よし、僕はオトコの娘になって女性専用V22に潜入(ry
よし、僕はオトコの娘になって女性専用V22に潜入(ry
>>556
Mesplay V-22？
Mesplay V-22？
スポンソン前方を耐熱対策すれば機首横にAAM位はいけるだろ
ttp://www.g2mil.com/V22.jpg
ttp://www.g2mil.com/V22.jpg
フロリダで6月に起った事故の操縦士は、10年4月のアフガンの事故の際、副操縦士を務めていたとか
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120805-00000067-san-int
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120805-00000067-san-int
まあツイッターは基本無視でいいと思うんだが
これはちょっとﾌｲﾀw
＞RT @kamitori: ヘリコプターのローターには、重たい劣化ウランが使われているけど、オスプレイにも使ってるだろうな！
＞オスプレイは、劣化ウラン弾を発射できるそうだが、重たいので、その反動で失速して墜落しやすいとか。おっカねえよな。
＞沖縄大学に墜落したときも、米軍が立ち入り禁止にして放射線を計測していた
これはちょっとﾌｲﾀw
＞RT @kamitori: ヘリコプターのローターには、重たい劣化ウランが使われているけど、オスプレイにも使ってるだろうな！
＞オスプレイは、劣化ウラン弾を発射できるそうだが、重たいので、その反動で失速して墜落しやすいとか。おっカねえよな。
＞沖縄大学に墜落したときも、米軍が立ち入り禁止にして放射線を計測していた
>>559
446 名無し三等兵 sage 2012/06/16(土) 12:29:08.44 ID:???
Two airmen injured in Osprey crash released from hospital
http://nwfdailynews.com/articles/around-50404-new-force.html
Maj. Brian Luce and Tech. Sgt. Christopher Dawson have been released Eglin Hospital, where they were taken after the crash on Eglin Air Force Base’s reservation.
負傷五名のうち二人は退院で、ブライアン・ルース少佐の方が機長だな。で・・・
Luce, one of the pilots, also was a co-pilot in the deadly CV-22 Osprey crash in Afghanistan in April 2010, said Master Sgt. Kristina Newton, a spokeswoman for Hurlburt.
ルース少佐は2010年のアフガニスタンでの墜落機の副操縦士だったとある。
446 名無し三等兵 sage 2012/06/16(土) 12:29:08.44 ID:???
Two airmen injured in Osprey crash released from hospital
http://nwfdailynews.com/articles/around-50404-new-force.html
Maj. Brian Luce and Tech. Sgt. Christopher Dawson have been released Eglin Hospital, where they were taken after the crash on Eglin Air Force Base’s reservation.
負傷五名のうち二人は退院で、ブライアン・ルース少佐の方が機長だな。で・・・
Luce, one of the pilots, also was a co-pilot in the deadly CV-22 Osprey crash in Afghanistan in April 2010, said Master Sgt. Kristina Newton, a spokeswoman for Hurlburt.
ルース少佐は2010年のアフガニスタンでの墜落機の副操縦士だったとある。
>>560
放射性物質のアメリシウムは煙感知器に使われている場合があるそうだが、
やはり、廃棄はきちんとする事になっている。
でも、煙感知器が火事で焼かれてしまったらどうするのだろう？
そんなレベルの話なんだな。
放射性物質のアメリシウムは煙感知器に使われている場合があるそうだが、
やはり、廃棄はきちんとする事になっている。
でも、煙感知器が火事で焼かれてしまったらどうするのだろう？
そんなレベルの話なんだな。
>>565
荷物もオスプレイも無事では済まないだろｗ
荷物もオスプレイも無事では済まないだろｗ
>>565
他のヘリと一緒で飛んだ後ホバリングして荷物を吊り下げてから持ち上げる
他のヘリと一緒で飛んだ後ホバリングして荷物を吊り下げてから持ち上げる
>>560
CH-46のローターに劣化ウランが使われているという記事がありました。
でも、CH-53には使われていないそうです。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-07/2006110701_02_0.html
オモリのわけですから、鉛とかで充分な気がするのですが、特別な理由があるのかなあ。
CH-46のローターに劣化ウランが使われているという記事がありました。
でも、CH-53には使われていないそうです。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-11-07/2006110701_02_0.html
オモリのわけですから、鉛とかで充分な気がするのですが、特別な理由があるのかなあ。
何時からオスプレイは空中戦の出来る戦闘機になったんだろう？
オスプレイ飛行「エンジョイ」/防衛相、茶番の試乗 - しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-05/2012080501_03_1.html
「日本では、低空飛行訓練や空中戦など、実戦さながらの訓練を行います。」
オスプレイ飛行「エンジョイ」/防衛相、茶番の試乗 - しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik12/2012-08-05/2012080501_03_1.html
「日本では、低空飛行訓練や空中戦など、実戦さながらの訓練を行います。」
>>570
実力は600 lb＝272.2 kgまでだそうだ
実力は600 lb＝272.2 kgまでだそうだ
>572
M777やハンヴィー吊ってる写真あるぜ？
M777やハンヴィー吊ってる写真あるぜ？
砲や車だけ運んでなにするの？
弾は？
燃料は？
整備員は？
砲兵は？
観測班は？
弾は？
燃料は？
整備員は？
砲兵は？
観測班は？
吊り下げ運輸はヘリの機能
そしてオスプレイが高速出せるのは固定翼機バージョンのときだけ
そしてオスプレイが高速出せるのは固定翼機バージョンのときだけ
>>575
＞吊り下げ運輸はヘリの機能
＞そしてオスプレイが高速出せるのは固定翼機バージョンのときだけ
それがスペック表を見ると吊り下げ状態での最高速度がヘリコプターモードの限界以上だった。
どうも中間モードでも吊り下げ運輸出来るみたい。
＞吊り下げ運輸はヘリの機能
＞そしてオスプレイが高速出せるのは固定翼機バージョンのときだけ
それがスペック表を見ると吊り下げ状態での最高速度がヘリコプターモードの限界以上だった。
どうも中間モードでも吊り下げ運輸出来るみたい。
>>574
弾や燃料は消耗品だから何度も運ばないとダメだろ。
弾や燃料は消耗品だから何度も運ばないとダメだろ。
580 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 15:48:02.97 ID:aAqmoDPu
海上自衛隊にも１０機位入れたらどうだろう。マジで。
米軍の公表する資料が納得できないなら、自衛隊も運営し、信頼性のある
ものかどうかテストすればいい。
米軍の公表する資料が納得できないなら、自衛隊も運営し、信頼性のある
ものかどうかテストすればいい。
>>578
中国軍はそれを黙ってみてるわけ？
中国軍はそれを黙ってみてるわけ？
>>580
街中飛ぶと反感食らうから、空自のレーダーサイトへの
物資輸送に使ったらどうか、って提案してる元自衛官の
話がどっかにあった。
いっときも止められないから、バイク便で運べるような
物資をC-130とヘリ乗り継ぎで届けることもあるそうな。
街中飛ぶと反感食らうから、空自のレーダーサイトへの
物資輸送に使ったらどうか、って提案してる元自衛官の
話がどっかにあった。
いっときも止められないから、バイク便で運べるような
物資をC-130とヘリ乗り継ぎで届けることもあるそうな。
10万人沖縄県民大会に呼応する8・5首都圏集会
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/62/82a4f879a85e7c4d21d40bf02600acf7.jpg
100人位は集まったらしい
ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/630988806.jpg?key=16001200
ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/3b/62/82a4f879a85e7c4d21d40bf02600acf7.jpg
100人位は集まったらしい
ttp://s1-03.twitpicproxy.com/photos/large/630988806.jpg?key=16001200
だいたい、砲兵を展開するなら砲兵陣地も要るだろ。
陣地構築するための重機は運ばないのか？
まさか旧日本軍よろしく人力オンリー？
陣地構築するための重機は運ばないのか？
まさか旧日本軍よろしく人力オンリー？
>>581
中国軍が邪魔できると思っているわけ？
中国軍が邪魔できると思っているわけ？
そんな作戦は陸軍に任せとけよ
重機でもなんでもアメリカ本土からのC-17から投下すりゃいいので
オスプレイなんて最初から不要
オスプレイなんて最初から不要
みんなみたまえ、>>587を。
中国軍を活躍させる為に、米軍の存在も行動もないことにしてしまったぞｗ
中国軍を活躍させる為に、米軍の存在も行動もないことにしてしまったぞｗ
危険で煽れなくなってきたら
こんどは不要論か
こんどは不要論か
なんで全部オスプレイで運ぶ話になってるの
砲兵陣地も作らないで丸出しで砲兵を配置したら、中国空軍でも爆撃で楽に潰せるｗ
どうも、海兵隊は旧日本軍以下のお粗末な戦いがやりたいらしいですな。
どうも、海兵隊は旧日本軍以下のお粗末な戦いがやりたいらしいですな。
オスプレイはどんな機体よりも事故率が低くて
かつオスプレイだけでどんな作戦でもできなきゃ存在価値はないらしいよ
かつオスプレイだけでどんな作戦でもできなきゃ存在価値はないらしいよ
>>592
中国空軍の爆撃機も楽に落とせるわけだが。
中国空軍の爆撃機も楽に落とせるわけだが。
なんで砲兵陣地をオスプレイだけでやらにゃならないんだよ
縛りプレイか何かか
縛りプレイか何かか
【軍事】 MV22オスプレイに致命的な欠陥 「二つのエンジン、停止例も」 海兵隊ヘリで発生、米国防総省のリボロ元主任分析官が指摘
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344147994/
沖縄タイムスの変な記者、まだ「43機の不明が・・・」とか言ってるよｗ
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344147994/
沖縄タイムスの変な記者、まだ「43機の不明が・・・」とか言ってるよｗ
>>588
輸送機からの投下では、狭い島の場合に海に落ちたりしないのでしょうか?
輸送機からの投下では、狭い島の場合に海に落ちたりしないのでしょうか?
>>598
＞３～４年に１回、燃料の不純化でエンジンの出力が同時に停止している
「不純化」って、どういう現象を指してるんだろう。
＞米国特約記者・平安名純代
「消えた40機」デマが酷すぎたせいで、こいつの記事は元ネタを漁る気もおきない・・・
＞３～４年に１回、燃料の不純化でエンジンの出力が同時に停止している
「不純化」って、どういう現象を指してるんだろう。
＞米国特約記者・平安名純代
「消えた40機」デマが酷すぎたせいで、こいつの記事は元ネタを漁る気もおきない・・・
>598
不純物の混入もアフガンなどの前線基地での話で、普天間基地では問題無いとリボロも言ってるのに隠して記事にしたか・・・
不純物の混入もアフガンなどの前線基地での話で、普天間基地では問題無いとリボロも言ってるのに隠して記事にしたか・・・
オスプレイがいくら早いといってもしょせん零戦並み。ステルスでもないし、機体もやたらでかい。
いくら中国空軍でも、零戦がちんたら飛んできたら余裕で打ち落とせると思うがｗ
いくら中国空軍でも、零戦がちんたら飛んできたら余裕で打ち落とせると思うがｗ
>>601
＞＞３～４年に１回、燃料の不純化でエンジンの出力が同時に停止している
＞
＞「不純化」って、どういう現象を指してるんだろう。
燃料に不純物が混じってフィルターを抜けて来る場合。砂漠の前線基地ならともかく後方ではまず起きない。
＞＞３～４年に１回、燃料の不純化でエンジンの出力が同時に停止している
＞
＞「不純化」って、どういう現象を指してるんだろう。
燃料に不純物が混じってフィルターを抜けて来る場合。砂漠の前線基地ならともかく後方ではまず起きない。
>>603
＞オスプレイがいくら早いといってもしょせん零戦並み。ステルスでもないし、機体もやたらでかい。
＞いくら中国空軍でも、零戦がちんたら飛んできたら余裕で打ち落とせると思うがｗ
嘉手納のF-15戦闘機が護衛に就くだろ。頭使えよ。
＞オスプレイがいくら早いといってもしょせん零戦並み。ステルスでもないし、機体もやたらでかい。
＞いくら中国空軍でも、零戦がちんたら飛んできたら余裕で打ち落とせると思うがｗ
嘉手納のF-15戦闘機が護衛に就くだろ。頭使えよ。
燃料の不純化というのは、燃料にゴミが入ったり、燃料が変質したりということかな？
>>605
中国脳なんだよ。わかってやれよ。かわいそうだろ。
中国脳なんだよ。わかってやれよ。かわいそうだろ。
>>600
>344
>344
>>600
もしそうだったとしても、必要な数の機体が他の所からやってくるだけだからね。
もしそうだったとしても、必要な数の機体が他の所からやってくるだけだからね。
海兵隊も航空戦力持ってるし、軍と正面切ってどんぱちするような状況なら三軍動けると思うよ
相手が戦闘機や爆撃機を持ち出してきて米軍が動かないなんて考えられない。
>>608
＞あれあれ？
＞
＞「三軍は議会の承認がないと動けないけど、海兵隊は大統領の命令ですぐ動けるんです！
＞オスプレイがあれば台湾有事でも即対応できるんです！」
＞
＞って話はどこいったの？
アメリカには台湾関係法があるので議会の承認を必要無しに即座に全軍を投入出来る。
＞あれあれ？
＞
＞「三軍は議会の承認がないと動けないけど、海兵隊は大統領の命令ですぐ動けるんです！
＞オスプレイがあれば台湾有事でも即対応できるんです！」
＞
＞って話はどこいったの？
アメリカには台湾関係法があるので議会の承認を必要無しに即座に全軍を投入出来る。
夏だからなのかレス乞食なのか真性なのかわからんな
615 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 ：2012/08/05(日) 16:40:18.00 ID:sTIBBlTk
up
議会の承認が必要なのは、自分の守備範囲を超えて出て行く場合ですよね?
>>575
＞吊り下げ運輸はヘリの機能
＞そしてオスプレイが高速出せるのは固定翼機バージョンのときだけ
アホか。ヘリモードで吊り上げてから航空機モードに移ればいいだけだ。
ハリアーが翼下に爆弾や増槽をぶら下げるのと同じこと。
ただ、荷室に積むのと違って、吊り下げたモノは空気抵抗が大きいから、
その分速度は出せなくなる。だから↓
>>577
＞それがスペック表を見ると吊り下げ状態での最高速度がヘリコプターモードの限界以上だった。
＞どうも中間モードでも吊り下げ運輸出来るみたい。
それ普通に航空機モード。
＞吊り下げ運輸はヘリの機能
＞そしてオスプレイが高速出せるのは固定翼機バージョンのときだけ
アホか。ヘリモードで吊り上げてから航空機モードに移ればいいだけだ。
ハリアーが翼下に爆弾や増槽をぶら下げるのと同じこと。
ただ、荷室に積むのと違って、吊り下げたモノは空気抵抗が大きいから、
その分速度は出せなくなる。だから↓
>>577
＞それがスペック表を見ると吊り下げ状態での最高速度がヘリコプターモードの限界以上だった。
＞どうも中間モードでも吊り下げ運輸出来るみたい。
それ普通に航空機モード。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%B0%E6%B9%BE%E9%96%A2%E4%BF%82%E6%B3%95
台湾関係法
防衛関係 [編集]
平和構築関係維持の為に中華民国（台湾）にあくまで台湾防衛用のみに限り米国製兵器の提供を行う。
＞アメリカ合衆国は中華民国（台湾）国民の安全、社会や経済の制度を脅かすいかなる武力行使または他の強制的な方式にも対抗しうる防衛力を維持し、適切な行動を取らなければならない。
ここのところが海兵隊が沖縄にいる理由になるのかな
台湾関係法
防衛関係 [編集]
平和構築関係維持の為に中華民国（台湾）にあくまで台湾防衛用のみに限り米国製兵器の提供を行う。
＞アメリカ合衆国は中華民国（台湾）国民の安全、社会や経済の制度を脅かすいかなる武力行使または他の強制的な方式にも対抗しうる防衛力を維持し、適切な行動を取らなければならない。
ここのところが海兵隊が沖縄にいる理由になるのかな
台風11号は存在しないんじゃないの
オスプレイで風起こしてるだよ
アメリカなら有り得る
>>620
いや、おっしゃる通り。
しかし、しかし>>608氏が言いたいのは、それにもかかわらず、
「海兵隊こだけが大統領直轄なのだ！（だから台湾にすぐ駆け付けられるのは海兵隊だけ！）」
と信じ切ってるバカが大勢いるよね、ってことでしょ。
例えばこれとか。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1337359150/865
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/01(日) 08:45:39.75 ID:P1dNjjxD [4/4]
>>766
＞軍政面というかそれ以前の超基本的なこと
そういえば、こういう発言もあった。今年1月の話だが、どうもJSFは軍政と軍令の違いすら分かってないもよう。
海兵隊は一応大統領直轄部隊というアイデンティティがあるし RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか？
もう教習上陸することなんかないだろ…https://twitter.com/#!/OMNI_P/status/162884640401666048
@OMNI_P @Jademetal 大統領の勅命において唯一議会を通さず攻撃が可能な部隊
https://twitter.com/#!/kanon8492/status/162885291244396545
3月から大規模強襲上陸演習が23年ぶりに再開しちゃうし（今後は隔年で定例実施） RT @OMNI_P: 海兵隊は一応大統領直轄部隊という
アイデンティティがあるし RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか？もう強襲上陸することなんかないだろ…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/162886044713365504
（レス引用続く）
いや、おっしゃる通り。
しかし、しかし>>608氏が言いたいのは、それにもかかわらず、
「海兵隊こだけが大統領直轄なのだ！（だから台湾にすぐ駆け付けられるのは海兵隊だけ！）」
と信じ切ってるバカが大勢いるよね、ってことでしょ。
例えばこれとか。
http://logsoku.com/thread/engawa.2ch.net/war/1337359150/865
865 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[sage] 投稿日：2012/07/01(日) 08:45:39.75 ID:P1dNjjxD [4/4]
>>766
＞軍政面というかそれ以前の超基本的なこと
そういえば、こういう発言もあった。今年1月の話だが、どうもJSFは軍政と軍令の違いすら分かってないもよう。
海兵隊は一応大統領直轄部隊というアイデンティティがあるし RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか？
もう教習上陸することなんかないだろ…https://twitter.com/#!/OMNI_P/status/162884640401666048
@OMNI_P @Jademetal 大統領の勅命において唯一議会を通さず攻撃が可能な部隊
https://twitter.com/#!/kanon8492/status/162885291244396545
3月から大規模強襲上陸演習が23年ぶりに再開しちゃうし（今後は隔年で定例実施） RT @OMNI_P: 海兵隊は一応大統領直轄部隊という
アイデンティティがあるし RT @Jademetal: 海兵隊は思い切って陸軍に統合じゃダメなのか？もう強襲上陸することなんかないだろ…
https://twitter.com/#!/obiekt_JP/status/162886044713365504
（レス引用続く）
>>622
（レス引用続き）
・・・とまあ、今どきN速のアメポチウヨぐらいしか信じてなさそうな「海兵隊は大統領直轄！」
を、魔王さまは何の疑問も持たずにRTしちゃってるわけだが。
「海兵隊だけが大統領直轄」「唯一議会を通さず攻撃可能」んなわきゃーない。そもそも米議会の宣戦布告権限は形骸化してる。
それに、海兵隊は軍政組織であって軍令を受ける/発するわけではない。
命令を受ける/発するのは地域・機能別の統合軍。そこに配された4軍の各種リソースを組み合わせて作戦を組み立てる。
魔王様含むこの3人は、米国の戦争権限法や軍政・軍令、軍の組織について一から学び直した方がよろしかろう。
あと、戦争権限について、議会と大統領側で根強い対立があることも知っておくべき。
それに、仮に海兵隊だけが先制攻撃が可能だったとしても、純粋に海兵隊「だけ」でできることなぞ・・・大してない。
それこそ、JSFさん御発案の「CH-53E数機だけによる台湾斬首対応特攻」ぐらい。それもAWACS等によるエアカバー・支援なしで。
というか、やはりJSFは「海兵隊だけが大統領直轄！」を本気で信じてるからこそ、こんな自殺特攻作戦を考えたのだろうね。
（レス引用終わり）
とまあ、自称「軍事クラスタの魔王」様も、軍政と軍令の違いすら理解してないんだよね。
（レス引用続き）
・・・とまあ、今どきN速のアメポチウヨぐらいしか信じてなさそうな「海兵隊は大統領直轄！」
を、魔王さまは何の疑問も持たずにRTしちゃってるわけだが。
「海兵隊だけが大統領直轄」「唯一議会を通さず攻撃可能」んなわきゃーない。そもそも米議会の宣戦布告権限は形骸化してる。
それに、海兵隊は軍政組織であって軍令を受ける/発するわけではない。
命令を受ける/発するのは地域・機能別の統合軍。そこに配された4軍の各種リソースを組み合わせて作戦を組み立てる。
魔王様含むこの3人は、米国の戦争権限法や軍政・軍令、軍の組織について一から学び直した方がよろしかろう。
あと、戦争権限について、議会と大統領側で根強い対立があることも知っておくべき。
それに、仮に海兵隊だけが先制攻撃が可能だったとしても、純粋に海兵隊「だけ」でできることなぞ・・・大してない。
それこそ、JSFさん御発案の「CH-53E数機だけによる台湾斬首対応特攻」ぐらい。それもAWACS等によるエアカバー・支援なしで。
というか、やはりJSFは「海兵隊だけが大統領直轄！」を本気で信じてるからこそ、こんな自殺特攻作戦を考えたのだろうね。
（レス引用終わり）
とまあ、自称「軍事クラスタの魔王」様も、軍政と軍令の違いすら理解してないんだよね。
その話のどこがティルトローターに関係あるんだ？
JSFに親でも殺されたのかよ
>>622
>しかし、しかし>>608氏が言いたいのは、それにもかかわらず、
>「海兵隊こだけが大統領直轄なのだ！（だから台湾にすぐ駆け付けられるのは海兵隊だけ！）」
>と信じ切ってるバカが大勢いるよね、ってことでしょ。
こだけ？
まあそれはさておき、Osprey使えない理由がまたひとつなくなってるようだがおｋ？
>しかし、しかし>>608氏が言いたいのは、それにもかかわらず、
>「海兵隊こだけが大統領直轄なのだ！（だから台湾にすぐ駆け付けられるのは海兵隊だけ！）」
>と信じ切ってるバカが大勢いるよね、ってことでしょ。
こだけ？
まあそれはさておき、Osprey使えない理由がまたひとつなくなってるようだがおｋ？
>>610
アメリカはそれを普通にやりやがるから恐ろしい…
アメリカはそれを普通にやりやがるから恐ろしい…
頭可笑しいよなあの物量
>>628
すべての戦争で劣勢を物量で巻き返した実績しか無いのがアメリカ、物量信仰という宗教があるんじゃないかと思えるぐらい
すべての戦争で劣勢を物量で巻き返した実績しか無いのがアメリカ、物量信仰という宗教があるんじゃないかと思えるぐらい
>>628-629
「戦いは数だよ！兄貴！」
「戦いは数だよ！兄貴！」
M4シャーマン、カサブランカ級、Ｍ１ガランド、Ｍ１９１１ガバ、Ｂ－１７、Ｂ－２９、Ｂ－２４。
レーションなんざ無限だべ
レーションなんざ無限だべ
>>632
＞M4シャーマン、カサブランカ級、Ｍ１ガランド、Ｍ１９１１ガバ、Ｂ－１７、Ｂ－２９、Ｂ－２４。
なんつうか、カサブランカ除けば並みか、それ以上の兵器ばかりだが。
M4なんてIV号相当だしM1、ガバは当時でも先進的な自動火器、
B-17.24.29なんて他の国じゃ作るのに苦労した4発爆撃機じゃないか。
物量で巻き返した実績しか無い、ねえ…ｗ
＞M4シャーマン、カサブランカ級、Ｍ１ガランド、Ｍ１９１１ガバ、Ｂ－１７、Ｂ－２９、Ｂ－２４。
なんつうか、カサブランカ除けば並みか、それ以上の兵器ばかりだが。
M4なんてIV号相当だしM1、ガバは当時でも先進的な自動火器、
B-17.24.29なんて他の国じゃ作るのに苦労した4発爆撃機じゃないか。
物量で巻き返した実績しか無い、ねえ…ｗ
B-29はオーパーツだろ
物量が凄いと言っただけで質が無いとは言ってないような
物量で巻き返した実績しか無い
↑↑
？
↑↑
？
>>536
>小規模な浸透作戦
火力支援も航空支援も受けられない、そもそも特殊部隊訓練すら受けてない海兵隊の皆さんをどこに浸透させるの？
>負傷者の後方への搬送
オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
>軽車両や武器弾薬の緊急補給
ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの？
>味方を支援するための予想外の位置からのヘリボン。
「オスプレイなら奇襲できるかもしれない！」ってｗ
その程度なら他の輸送機でも可能。
>それとは無関係にどこからでも小規模な部隊や装備の輸送が出来るのが便利なんだよ。
だいたいさ、火力支援も重装備も航空支援もない小部隊を派遣って、敵に各個撃破してくださいといってるようなものじゃん。
ブラックホークダウンの悲劇の再現になるだけ。
>小規模な浸透作戦
火力支援も航空支援も受けられない、そもそも特殊部隊訓練すら受けてない海兵隊の皆さんをどこに浸透させるの？
>負傷者の後方への搬送
オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
>軽車両や武器弾薬の緊急補給
ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの？
>味方を支援するための予想外の位置からのヘリボン。
「オスプレイなら奇襲できるかもしれない！」ってｗ
その程度なら他の輸送機でも可能。
>それとは無関係にどこからでも小規模な部隊や装備の輸送が出来るのが便利なんだよ。
だいたいさ、火力支援も重装備も航空支援もない小部隊を派遣って、敵に各個撃破してくださいといってるようなものじゃん。
ブラックホークダウンの悲劇の再現になるだけ。
>>637
＞火力支援も航空支援も受けられない、そもそも特殊部隊訓練すら受けてない海兵隊の皆さんをどこに浸透させるの？
皆さん？
＞オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
なんで？
＞ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの？
武器弾薬？
＞「オスプレイなら奇襲できるかもしれない！」ってｗ
＞その程度なら他の輸送機でも可能。
どれでヘリボーン？
＞だいたいさ、火力支援も重装備も航空支援もない小部隊を派遣って、敵に各個撃破してくださいといってるようなものじゃん。
＞ブラックホークダウンの悲劇の再現になるだけ。
ブラックホークダウンみたいに開いて、密集してるの？
それ、どう？ｗ
＞火力支援も航空支援も受けられない、そもそも特殊部隊訓練すら受けてない海兵隊の皆さんをどこに浸透させるの？
皆さん？
＞オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
なんで？
＞ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの？
武器弾薬？
＞「オスプレイなら奇襲できるかもしれない！」ってｗ
＞その程度なら他の輸送機でも可能。
どれでヘリボーン？
＞だいたいさ、火力支援も重装備も航空支援もない小部隊を派遣って、敵に各個撃破してくださいといってるようなものじゃん。
＞ブラックホークダウンの悲劇の再現になるだけ。
ブラックホークダウンみたいに開いて、密集してるの？
それ、どう？ｗ
>>630
ランチェスターの法則とかオシポフ方程式というやつだな。
ランチェスターの法則とかオシポフ方程式というやつだな。
>>637
＞ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの？
どこまでバカなんだｗ
吊り下げ輸送する時も、離着陸がヘリモードになるだけで、
途中は航空機モードで高速で飛べる。全行程ヘリモードで
飛ぶ必要がどこにある。
＞ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの？
どこまでバカなんだｗ
吊り下げ輸送する時も、離着陸がヘリモードになるだけで、
途中は航空機モードで高速で飛べる。全行程ヘリモードで
飛ぶ必要がどこにある。
>>637
＞火力支援も航空支援も受けられない、そもそも特殊部隊訓練すら受けてない海兵隊の皆さんをどこに浸透させるの？
空軍特殊部隊のCV-22のことでは？
＞オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
ないよりはまし。速さは命。
＞ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの？
>>618
＞その程度なら他の輸送機でも可能。
それって特殊訓練を受けた空挺部隊だよね。
1ヶ所に集まるだけで一苦労だと聞いたことがあるけど?
＞火力支援も航空支援も受けられない、そもそも特殊部隊訓練すら受けてない海兵隊の皆さんをどこに浸透させるの？
空軍特殊部隊のCV-22のことでは？
＞オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
ないよりはまし。速さは命。
＞ヘリモードじゃないと吊り下げ輸送できないのになにいってるの？
>>618
＞その程度なら他の輸送機でも可能。
それって特殊訓練を受けた空挺部隊だよね。
1ヶ所に集まるだけで一苦労だと聞いたことがあるけど?
海兵隊じゃ心もとないから
陸軍101空挺師団を沖縄に誘致しろって話だよ
陸軍101空挺師団を沖縄に誘致しろって話だよ
訪米した中国の国防相、梁光烈（リャン・グアンリエ; Liang Guanglie）上将がリジューン基地を訪問した際、MV-22オスプレイに搭乗して移動。
ttp://www.iimef.marines.mil/News/NewsArticle/tabid/472/Article/14091/lejeune-marines-host-peoples-republic-of-china-minister-of-national-defense.aspx
人民解放軍のトップも乗ってる件。
ttp://www.iimef.marines.mil/News/NewsArticle/tabid/472/Article/14091/lejeune-marines-host-peoples-republic-of-china-minister-of-national-defense.aspx
人民解放軍のトップも乗ってる件。
>>618
＞＞それがスペック表を見ると吊り下げ状態での最高速度がヘリコプターモードの限界以上だった。
＞＞どうも中間モードでも吊り下げ運輸出来るみたい。
＞
＞それ普通に航空機モード。
マジかよ、画像ないの？
＞＞それがスペック表を見ると吊り下げ状態での最高速度がヘリコプターモードの限界以上だった。
＞＞どうも中間モードでも吊り下げ運輸出来るみたい。
＞
＞それ普通に航空機モード。
マジかよ、画像ないの？
>>623
＞というか、やはりJSFは「海兵隊だけが大統領直轄！」を本気で信じてるからこそ、
＞こんな自殺特攻作戦を考えたのだろうね。
ん？ JSFは何年も前にこういう記事を書いている筈だが？ 法律専門家（名古屋大学の大屋準教授）の根拠も添えて。
（2010年5月8日）議会の承認なく動ける云々は別に海兵隊だけに限った話ではない：週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/149182756.html
そもそも軍板でこの事が広まったのはJSFのこの記事が発端なんだけど。
＞というか、やはりJSFは「海兵隊だけが大統領直轄！」を本気で信じてるからこそ、
＞こんな自殺特攻作戦を考えたのだろうね。
ん？ JSFは何年も前にこういう記事を書いている筈だが？ 法律専門家（名古屋大学の大屋準教授）の根拠も添えて。
（2010年5月8日）議会の承認なく動ける云々は別に海兵隊だけに限った話ではない：週刊オブイェクト
http://obiekt.seesaa.net/article/149182756.html
そもそも軍板でこの事が広まったのはJSFのこの記事が発端なんだけど。
>>645
そいつに何言っても無駄だと思われ
そいつに何言っても無駄だと思われ
＞RT @kamitori: ヘリコプターのローターには、重たい劣化ウランが使われているけど、オスプレイにも使ってるだろうな！
＞オスプレイは、劣化ウラン弾を発射できるそうだが、重たいので、その反動で失速して墜落しやすいとか。おっカねえよな。
＞沖縄大学に墜落したときも、米軍が立ち入り禁止にして放射線を計測していた
放射脳とオスプレイの悪魔合体www
＞オスプレイは、劣化ウラン弾を発射できるそうだが、重たいので、その反動で失速して墜落しやすいとか。おっカねえよな。
＞沖縄大学に墜落したときも、米軍が立ち入り禁止にして放射線を計測していた
放射脳とオスプレイの悪魔合体www
>647
623は相手が言ってもいない事を妄想でそうに違いないと決め付けてる感じだね。
623は相手が言ってもいない事を妄想でそうに違いないと決め付けてる感じだね。
あのヘリのローターブレードに放射性物質が使われていたのは何かの測定用とか聞いた覚えがあるんだが何だったっけ？
沖縄国際大学に落ちたCH-53Dのはストロンチウム90。ローターのクラック測定用。
オスプレイって大型ヘリの代替で、かつ速度と航続距離を伸ばしているもんだから、
下手にオスプレイ不要論を喧伝するとヘリ不要論や海兵隊不要論になるという痛さ。
そこで修正して、オスプレイ程の性能は要らないと論を展開しても、
性能が良い方が選択肢が増えるじゃん、と言われる。
突くべきは、おそらく経済性だと思うが、費用対効果は米軍が考えることで
日本が米軍に高い飛行機を使うなとかは意味不明になるし。
オスプレイを日本が反対する意味がわからない。
平時の市街地でモード変換は当面しないでくれ、というくらいでないの？
政治的な主義主張のための難癖ならともかくｗ
下手にオスプレイ不要論を喧伝するとヘリ不要論や海兵隊不要論になるという痛さ。
そこで修正して、オスプレイ程の性能は要らないと論を展開しても、
性能が良い方が選択肢が増えるじゃん、と言われる。
突くべきは、おそらく経済性だと思うが、費用対効果は米軍が考えることで
日本が米軍に高い飛行機を使うなとかは意味不明になるし。
オスプレイを日本が反対する意味がわからない。
平時の市街地でモード変換は当面しないでくれ、というくらいでないの？
政治的な主義主張のための難癖ならともかくｗ
市街地でのモード転換はしないと最初から言われてるのに
妄想エスカレートさせて、市街地の低空６０ｍで空中戦訓練とか言い出すクソメディア
妄想エスカレートさせて、市街地の低空６０ｍで空中戦訓練とか言い出すクソメディア
657 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 21:27:17.78 ID:jJ6M8Rry
>>637
＞オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
なんで？
航続長い、速度早い。
電源と医療機の搭載も可能な積載重量。
後部に広い開口部とランプがあり、ストレッチャーごと運び入れれるだけのサイズがあるキャビン。
機体価格とパイロットの確保以外はドクヘリに合ってると思うが？
＞オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
なんで？
航続長い、速度早い。
電源と医療機の搭載も可能な積載重量。
後部に広い開口部とランプがあり、ストレッチャーごと運び入れれるだけのサイズがあるキャビン。
機体価格とパイロットの確保以外はドクヘリに合ってると思うが？
前線の野戦病院から後方への搬送用なら別に問題ないよな
町中で使うならアタマ抱えたくなるけど
町中で使うならアタマ抱えたくなるけど
>>645
＞JSFは何年も前にこういう記事を書いている
そのさらに半年前にこんな記事を書いてるね。
2009年12月21日なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html
要約「台湾有事になったら、定数たった4～5機、常時実働2～3機のCH-53Eだけで特攻します！
これで中国の特殊部隊をぎゃふんと言わせます！だから沖縄の海兵隊は抑止力（ｒｙ」
いやー、なんて素晴らしい作戦なんだ（棒読み）。
これは繰り返すけど09年12月の話ね。
で、君が挙げた記事を見ると、どう見ても、JSFは10年5月になってやっと
「海兵隊は特別じゃない」と「確信した」、ということでしかないね。
しかも、大屋氏に手取り足とり教えてもらったくせにドヤ顔ｗ
で、人様に教えてもらったことだから、自分自身の知識として血肉化してない。
だから、>>622のように、今年の1月時点ではすっかり忘れてる、と。
もし忘れてなかったら、OMNI_Pとかkanon8492に
「それは完全に間違いです」「そういうデマを拡散されると迷惑です。すぐ撤回しなさい」
などと、いつもの調子で居丈高に説教してなきゃおかしいよな。
＞そもそも軍板でこの事が広まったのはJSFのこの記事が発端
全然広まってないじゃん。その証拠がOMNI_Pとかkanon8492とかじゃないか。
あ、JSFもな。なにしろ自分で書いた記事も忘れてるんだからｗ
まあ、中身は大屋氏の記述のコピペだから当然ではあるけど。
＞JSFは何年も前にこういう記事を書いている
そのさらに半年前にこんな記事を書いてるね。
2009年12月21日なぜ普天間基地移設先は沖縄県内でなければならないのか
http://obiekt.seesaa.net/article/136231624.html
要約「台湾有事になったら、定数たった4～5機、常時実働2～3機のCH-53Eだけで特攻します！
これで中国の特殊部隊をぎゃふんと言わせます！だから沖縄の海兵隊は抑止力（ｒｙ」
いやー、なんて素晴らしい作戦なんだ（棒読み）。
これは繰り返すけど09年12月の話ね。
で、君が挙げた記事を見ると、どう見ても、JSFは10年5月になってやっと
「海兵隊は特別じゃない」と「確信した」、ということでしかないね。
しかも、大屋氏に手取り足とり教えてもらったくせにドヤ顔ｗ
で、人様に教えてもらったことだから、自分自身の知識として血肉化してない。
だから、>>622のように、今年の1月時点ではすっかり忘れてる、と。
もし忘れてなかったら、OMNI_Pとかkanon8492に
「それは完全に間違いです」「そういうデマを拡散されると迷惑です。すぐ撤回しなさい」
などと、いつもの調子で居丈高に説教してなきゃおかしいよな。
＞そもそも軍板でこの事が広まったのはJSFのこの記事が発端
全然広まってないじゃん。その証拠がOMNI_Pとかkanon8492とかじゃないか。
あ、JSFもな。なにしろ自分で書いた記事も忘れてるんだからｗ
まあ、中身は大屋氏の記述のコピペだから当然ではあるけど。
JSFのウォッチは余所でやってくれ
>>657
ダウンウォッシュが強いからランディングゾーンの設定が難しい。
ダウンウォッシュが強いからランディングゾーンの設定が難しい。
何か恨みでもあんのかって粘着っぷりだな
きめぇ
他所でやれ
きめぇ
他所でやれ
>>653
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 16:23:36.90 ID:nAVuzLPG
軍事施設に限らず、の話だけど。
NIMBY（not in my backyard…公益性があることは自明だけれど、
施設周囲の住民にはさまざまな負荷がかかり歓迎されない）な施設について、
その負荷を共有していないしするつもりもない人間が
社会公益を振りかざして当事者に「負荷を受け入れろ」と迫る構図、
これは、端的に言って、醜い。
289 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/08/05(日) 16:23:36.90 ID:nAVuzLPG
軍事施設に限らず、の話だけど。
NIMBY（not in my backyard…公益性があることは自明だけれど、
施設周囲の住民にはさまざまな負荷がかかり歓迎されない）な施設について、
その負荷を共有していないしするつもりもない人間が
社会公益を振りかざして当事者に「負荷を受け入れろ」と迫る構図、
これは、端的に言って、醜い。
>>661
まだ、ドクターヘリという用途は存在していないけどね。
まだ、ドクターヘリという用途は存在していないけどね。
つまり、オスプレイは負傷者の搬送には使えないし、使わないということでOK?
>>665
そんなもの米軍基地だけの問題じゃない。
そんなもの米軍基地だけの問題じゃない。
>>667
＞ドクターヘリ（英語: Helicopter Emergency Medical Service）とは、
＞救急医療用の医療機器等を装備したヘリコプターであって、
＞救急医療の専門医及び看護師が同乗し救急現場等に向かい、
＞現場等から医療機関に搬送するまでの間、
＞患者に救命医療を行うことができる専用ヘリコプターをいう。
＞ドクターヘリ（英語: Helicopter Emergency Medical Service）とは、
＞救急医療用の医療機器等を装備したヘリコプターであって、
＞救急医療の専門医及び看護師が同乗し救急現場等に向かい、
＞現場等から医療機関に搬送するまでの間、
＞患者に救命医療を行うことができる専用ヘリコプターをいう。
>>665
だったら、オスプレイ反対ではなく、正面から基地反対と言えばいいんじゃないの？
真面目にオスプレイの性能云々の問題なのか？
それともオスプレイにかこつけて揉めたいだけなのか？
そこが問題でしょ。
だったら、オスプレイ反対ではなく、正面から基地反対と言えばいいんじゃないの？
真面目にオスプレイの性能云々の問題なのか？
それともオスプレイにかこつけて揉めたいだけなのか？
そこが問題でしょ。
>>667
担架12個載せる運用パターンがある
担架12個載せる運用パターンがある
>>671
>担架12個載せる運用パターンがある
つ>>637
>>負傷者の後方への搬送
>オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
運用パターンがあっても
ドクターヘリでないと負傷者の後方への搬送には使えないという主張だと思うけど。
>担架12個載せる運用パターンがある
つ>>637
>>負傷者の後方への搬送
>オスプレイはドクターヘリとしては極めて使い勝手が悪い。
運用パターンがあっても
ドクターヘリでないと負傷者の後方への搬送には使えないという主張だと思うけど。
＞ドクターヘリでないと負傷者の後方への搬送には使えないという主張だと思うけど。
なにそのイカれた主張
なにそのイカれた主張
>>661
>>664
うん。数年前、俺の地元にドクターヘリが配備されたんだが、
地元Newsで密着レポがあった。うろ覚えの内容を再現すると、
自衛隊ヘリの話も出ていて、
「自衛隊のヘリは大きくて長距離飛べるけど（UH-60）、エンジンが強力だから振動も大きい。
ダウンウォッシュもはるかに強いので、着陸地点を柔軟に選びにくい」とのことだった。
でも、夜間・離島などではまだまだ自衛隊の力を借りなければならない、とのことだった。
あと、法的には災害派遣の手続きにかかる時間が・・・これは機体性能には関係ないが。
ちなみにウチの県のヘリはEC135。
どの県も、だいたいこのクラスのいわゆる「ライト・ツイン」だよね。
UH-60でも民間目線ではダウンウォッシュがキツい、となるから、
そりゃオスプレイは無理でしょ。
>>664
うん。数年前、俺の地元にドクターヘリが配備されたんだが、
地元Newsで密着レポがあった。うろ覚えの内容を再現すると、
自衛隊ヘリの話も出ていて、
「自衛隊のヘリは大きくて長距離飛べるけど（UH-60）、エンジンが強力だから振動も大きい。
ダウンウォッシュもはるかに強いので、着陸地点を柔軟に選びにくい」とのことだった。
でも、夜間・離島などではまだまだ自衛隊の力を借りなければならない、とのことだった。
あと、法的には災害派遣の手続きにかかる時間が・・・これは機体性能には関係ないが。
ちなみにウチの県のヘリはEC135。
どの県も、だいたいこのクラスのいわゆる「ライト・ツイン」だよね。
UH-60でも民間目線ではダウンウォッシュがキツい、となるから、
そりゃオスプレイは無理でしょ。
戦場で後方に搬送するのに使えないって事は、つまりその戦場に兵隊を送り込むことも出来ないって事だよな
逆に言えば送り込める場所なら何も問題は無いってことでは？
逆に言えば送り込める場所なら何も問題は無いってことでは？
AircraftNews.Com ？xBB; Osprey to the Rescue
ttp://www.aircraftnews.com/2009/07/01/osprey-to-the-rescue/
おまけ
ttp://2.bp.blogspot.com/-6jpkYEKijeU/Tpnk43EDwTI/AAAAAAAAAEk/IO2eL890Bbw/s1600/Canadian_SARV.jpg
ttp://www.aircraftnews.com/2009/07/01/osprey-to-the-rescue/
おまけ
ttp://2.bp.blogspot.com/-6jpkYEKijeU/Tpnk43EDwTI/AAAAAAAAAEk/IO2eL890Bbw/s1600/Canadian_SARV.jpg
>>675
オスプレイでもドクターヘリとしての活躍の場所はあるみたいだね。
ユーロコプター EC 135
乗員: 1人
定員: 最大7人 または2人と患者2人
このぐらいが、ドクターヘリとして使いやすいことはわかります。
オスプレイでもドクターヘリとしての活躍の場所はあるみたいだね。
ユーロコプター EC 135
乗員: 1人
定員: 最大7人 または2人と患者2人
このぐらいが、ドクターヘリとして使いやすいことはわかります。
680 ：名無し三等兵：2012/08/05(日) 22:13:49.32 ID:jJ6M8Rry
まあ戦争ではダウンウォッシュどうのこうの言ってられんだろうな。
でも、ドクターヘリでは、ヘタすると砂を巻き上げただけで苦情が出たり、
ヘタすると木片が飛んで「車にキズが！！！補償しろ！！！」ってこともあり得る。
海自のLCACも似たような話があって、沼津などでたまに揚陸訓練をやるけど、
アレも凄い風を巻き起こす。実際見たことがあるけどそりゃ凄い。
気が付いたら俺の上着もカメラも塩分で真っ白ｗ
立ち入り規制してた制服の人に聞いたら、
「訓練そのものより、事前に役所などと折衝するほうが大変です」と苦笑してた。
でも、ドクターヘリでは、ヘタすると砂を巻き上げただけで苦情が出たり、
ヘタすると木片が飛んで「車にキズが！！！補償しろ！！！」ってこともあり得る。
海自のLCACも似たような話があって、沼津などでたまに揚陸訓練をやるけど、
アレも凄い風を巻き起こす。実際見たことがあるけどそりゃ凄い。
気が付いたら俺の上着もカメラも塩分で真っ白ｗ
立ち入り規制してた制服の人に聞いたら、
「訓練そのものより、事前に役所などと折衝するほうが大変です」と苦笑してた。
>>681
273 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/08/05(日) 10:02:17.15 ID:a4Du00SP
しかし一部のマニアが権力者面して宣伝広報活動することも無いだろうによ。
273 ：岩見浩造 ◆Pazz3kzZyM ：2012/08/05(日) 10:02:17.15 ID:a4Du00SP
しかし一部のマニアが権力者面して宣伝広報活動することも無いだろうによ。
>>682
つ【鏡】
つ【鏡】
なんだこの岩見っての。馬鹿？
書評スレの気狂いか。
最近変な書き込みが増えたと思ったら、荒らしがいたのか
>>11
このリンクが切れてる
■MV-22 オスプレイ配備について（回答）
沖縄県知事と宜野湾市長からの質問に対する防衛省の回答
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf
このリンクが切れてる
■MV-22 オスプレイ配備について（回答）
沖縄県知事と宜野湾市長からの質問に対する防衛省の回答
http://www.mod.go.jp/rdb/okinawa/kakubu/02kikakuibu/kikakubu-info/240131osupurei2jikaitou.pdf
オスプレイをドクターヘリって、デカすぎるだろｗ
これ、ざっくり言ってYS-11ぐらいの機体だよ。
性能以前の問題。
これ、ざっくり言ってYS-11ぐらいの機体だよ。
性能以前の問題。
救急搬送やるならAW609だろう。
担架２つ、メディカルスタッフ３名同乗のタイプが提案にある。
沖縄航空隊はUH-60JAブラックホークとビーチクラフトLR-2で
救急搬送やってるが、これを統合できるし。
担架２つ、メディカルスタッフ３名同乗のタイプが提案にある。
沖縄航空隊はUH-60JAブラックホークとビーチクラフトLR-2で
救急搬送やってるが、これを統合できるし。
>>689
お、オートローテーションは？！！！！
お、オートローテーションは？！！！！
>>690
要求仕様には無い
要求仕様には無い
>>688
それでも、離島だったら遠くに飛べて速いほうが適しているよね。
UH-60の3倍の重さで、YS-11と同じくらいの重さがある。
中型ヘリの大きさを実感した。
オスプレイの方がYS-11より乗客数以外では勝っているみたいなので驚いている。
それでも、離島だったら遠くに飛べて速いほうが適しているよね。
UH-60の3倍の重さで、YS-11と同じくらいの重さがある。
中型ヘリの大きさを実感した。
オスプレイの方がYS-11より乗客数以外では勝っているみたいなので驚いている。
オスプレイのエンジン出力はYSの倍
オスプレイの能力があれば、大規模災害の救援に使える。
現場に医療設備を運ぶ方が活躍できそうだね。
現場に医療設備を運ぶ方が活躍できそうだね。
>>694
胴体下にでっかいバケツをつり下げられるから、山火事の消火活動でも活躍できるぜ！
胴体下にでっかいバケツをつり下げられるから、山火事の消火活動でも活躍できるぜ！
空自の救難の代替えとしてはどうよ？
今はU125で捜索して、位置確認したら60に指示じゃん？
でもV22なら1機で捜索、発見したらそのまま救難してコンプって感じ
今はU125で捜索して、位置確認したら60に指示じゃん？
でもV22なら1機で捜索、発見したらそのまま救難してコンプって感じ
>>697
ダウンウオッシュで遭難者が沈んでしまいそうW
ダウンウオッシュで遭難者が沈んでしまいそうW
>>699
アメリカ海軍のV-22ってどうするつもりなんだろ
アメリカ海軍のV-22ってどうするつもりなんだろ
>698
カナダに救難仕様オスプレイを売り込んでる最中だぞ。
カナダに救難仕様オスプレイを売り込んでる最中だぞ。
そもそもソースなしに喚いてる奴じゃん
>>697
離島往復するのなら有効だけど捜索はジェットあるのでそっちの方が優秀
捜索と救難セットでやらせると逆に時間当たりの捜索範囲狭くなるので効率が悪い
航続距離で無理な状況にならない限りジェットで捜索、ヘリでピックアップの方が結果救助成功率が高い
ジェットは発見したらマーカーブイも投下出来るし、簡単な緊急キットも投下可能
離島往復するのなら有効だけど捜索はジェットあるのでそっちの方が優秀
捜索と救難セットでやらせると逆に時間当たりの捜索範囲狭くなるので効率が悪い
航続距離で無理な状況にならない限りジェットで捜索、ヘリでピックアップの方が結果救助成功率が高い
ジェットは発見したらマーカーブイも投下出来るし、簡単な緊急キットも投下可能
結局、航続距離と速度を活かせなければオスプレイの意味はない。
近場にヘリが充分な機数配備されていれば、ヘリでやれる。
そうでない状況では、素早く遠方から駆けつけられるので有効。
後はコストとにらめっこでしょ。
近場にヘリが充分な機数配備されていれば、ヘリでやれる。
そうでない状況では、素早く遠方から駆けつけられるので有効。
後はコストとにらめっこでしょ。
嘉手納にもCV-22配備するんだっけ？
フィリピン南沙諸島方面を睨んでるね。
フィリピン南沙諸島方面を睨んでるね。
ペルシャ湾でやるように
揚陸ドック艦で状態のいいのを現役復帰させて配備すればもっと近くから発進できるよーになるよ
揚陸ドック艦で状態のいいのを現役復帰させて配備すればもっと近くから発進できるよーになるよ
>>710
空母の維持費が高すぎるのでは？
空母の維持費が高すぎるのでは？
>>710
荷物の詰め替えが面倒くさい。
荷物の詰め替えが面倒くさい。
>>708
必要になったら飛んでいけばいいやと考えているのでは？
必要になったら飛んでいけばいいやと考えているのでは？
C-2グレイハウンドの後継にオスプレイを導入しようという話が実際に持ち上がってな…
流石に純粋な輸送能力でぼろ負けなんですぐ消えたが
C-2よりオスプレイのほうがペイロード大きいだろ
オスプレイの最大ペイロードはちょっとそこまでの場合限定なんだが…
資料出して語れよ
>>716
＞流石に純粋な輸送能力でぼろ負けなんですぐ消えたが
C-2グレイハウンド貨物搭載量7.7トン
V-22オスプレイ貨物搭載量9トン
航続距離ならC-2の方が上だが、片道航続距離でよいので運用上はこの差はあまりない。
＞流石に純粋な輸送能力でぼろ負けなんですぐ消えたが
C-2グレイハウンド貨物搭載量7.7トン
V-22オスプレイ貨物搭載量9トン
航続距離ならC-2の方が上だが、片道航続距離でよいので運用上はこの差はあまりない。
>>719
＞オスプレイの最大ペイロードはちょっとそこまでの場合限定なんだが…
C-2グレイハウンドも7トン搭載なら航続距離が落ちるので貨物4.5トンで運用するのが普通。
オスプレイも4.5トンなら900海里飛べる。グレイハウンドの方が3～4割くらい足が長い。
＞オスプレイの最大ペイロードはちょっとそこまでの場合限定なんだが…
C-2グレイハウンドも7トン搭載なら航続距離が落ちるので貨物4.5トンで運用するのが普通。
オスプレイも4.5トンなら900海里飛べる。グレイハウンドの方が3～4割くらい足が長い。
つかC-2 vs V-22はC-2の寿命延長でC-2の勝ちで終わったんだな
最近になって言われてるのはC-2終了で後継をどうするかって話で
C-2 vs V-22って訳じゃない
最近になって言われてるのはC-2終了で後継をどうするかって話で
C-2 vs V-22って訳じゃない
ソースがないから評価のしようがない
C-2の後継って話は、先月あたりのJ-Wingの記事だっけか
C-2の後継って話は、先月あたりのJ-Wingの記事だっけか
今後輸送機や輸送ヘリはV-22へ更新ばかりになるんじゃない？
他の選択肢が少な過ぎる。
他の選択肢が少な過ぎる。
いや、陸軍の運用じゃこんな航続距離は要らないだろ。
ｃ２が離着陸できない船にも輸送ができるのは大きいだろう
ｃ２を延長して使うのは後継機が出来なかったのかな
空母の輸送機は難しいのか
ｃ２を延長して使うのは後継機が出来なかったのかな
空母の輸送機は難しいのか
C-2の後継はC-2になりそうな気がする
もういっぺん作った方が安いんじゃねーかと
もういっぺん作った方が安いんじゃねーかと
姉妹機E-2ホークアイの後継をどうするか
によって変るんじゃないだろうか
によって変るんじゃないだろうか
>>729
ホークアイは機体そのまま中身だけでまだ発展させる事になってたはず、C-2採用してるのも機体製造で共用部分が多いので安く出来るから
ホークアイは機体そのまま中身だけでまだ発展させる事になってたはず、C-2採用してるのも機体製造で共用部分が多いので安く出来るから
>>723
C-2A(RR)ですねｗ
C-2A(RR)ですねｗ
しばらくE-2Dで行くだろうから、
C-2のベースになる主翼やエンジンは生産され続けるはず
C-2のベースになる主翼やエンジンは生産され続けるはず
ホークアイ
100年飛んでも
大丈夫？
100年飛んでも
大丈夫？
E-2D は新造じゃね
米国の他にも買う国は有るし、生産は続くんでは
米国の他にも買う国は有るし、生産は続くんでは
>>733
艦載機という性格上機体の大型化は寸法的にもう出来ない
枯れ切った機体だけど特に致命的な不具合はないのでそのまま使うだろうね
B-52は100年使う気満々だけど、艦載機でB-52より機体規模が小さいから100年は使えないし廃棄した方が安い
ただE-2Dが就役したら30年はつかうだろうから最低でも2040年ぐらいまでは現役なのは確定
艦載機と言う性格上延命するより新規入れ替えの方が良いので任期途中新規製造もあるだろう
このため経費削減も兼ねてC-2も採用されると思われる
艦載機という性格上機体の大型化は寸法的にもう出来ない
枯れ切った機体だけど特に致命的な不具合はないのでそのまま使うだろうね
B-52は100年使う気満々だけど、艦載機でB-52より機体規模が小さいから100年は使えないし廃棄した方が安い
ただE-2Dが就役したら30年はつかうだろうから最低でも2040年ぐらいまでは現役なのは確定
艦載機と言う性格上延命するより新規入れ替えの方が良いので任期途中新規製造もあるだろう
このため経費削減も兼ねてC-2も採用されると思われる
CH-46は50年で引退
原子力空母も50年で引退
B-52は100年使う？
CH-46も100年使え！
オスプレイGOホーム！
原子力空母も50年で引退
B-52は100年使う？
CH-46も100年使え！
オスプレイGOホーム！
>>736
複合材フレームは100年使える素材として作ってないので無理
アルミフレームだと設計意図以前に素材が100年持ってしまうので延命が可能だった
後大型機は極端な機動も無茶な着陸も出来ないために疲労の進行具合がヘリや戦闘機より遅いのもある
複合材フレームは100年使える素材として作ってないので無理
アルミフレームだと設計意図以前に素材が100年持ってしまうので延命が可能だった
後大型機は極端な機動も無茶な着陸も出来ないために疲労の進行具合がヘリや戦闘機より遅いのもある
C-2全部置き換えるなら数から言って再生産する価値があるだろうし
コスト的にもそう難しいわけでは
まだ機体が持つなら延命するし、機体が持たないなら新造するさ
コスト的にもそう難しいわけでは
まだ機体が持つなら延命するし、機体が持たないなら新造するさ
B-2みたいな高価な機体は
やっぱ延命させて使い続けるのかね？
あれだけの値段で消耗品扱いは難しいよなー
やっぱ延命させて使い続けるのかね？
あれだけの値段で消耗品扱いは難しいよなー
米軍の新型輸送機ＭＶ２２オスプレイの普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）への配備に
反対するため、
原水爆禁止佐世保協議会は５日、佐世保市中心部で抗議活動を行った。
島瀬児童公園で開かれた集会では、協議会の山下千秋理事長が、オスプレイを搭載できる強襲揚陸艦
「ボノム・リシャール」が佐世保港を拠点にしていることを指摘し、 「オスプレイは欠陥機。絶対に安全と言うことはできない」と強調。
日本への配備中止などを求める決議を採択した。
参加者約４０人が「オスプレイ配備ノー！」と書かれた横断幕などを掲げ、
「オスプレイはいらない」などと声を上げ、商店街をデモ行進した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20120805-OYT8T00945.htm
反対するため、
原水爆禁止佐世保協議会は５日、佐世保市中心部で抗議活動を行った。
島瀬児童公園で開かれた集会では、協議会の山下千秋理事長が、オスプレイを搭載できる強襲揚陸艦
「ボノム・リシャール」が佐世保港を拠点にしていることを指摘し、 「オスプレイは欠陥機。絶対に安全と言うことはできない」と強調。
日本への配備中止などを求める決議を採択した。
参加者約４０人が「オスプレイ配備ノー！」と書かれた横断幕などを掲げ、
「オスプレイはいらない」などと声を上げ、商店街をデモ行進した。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/nagasaki/news/20120805-OYT8T00945.htm
お前バカだろ？って愚問しそうになったよ
＞ 「オスプレイは欠陥機。絶対に安全と言うことはできない」と強調。
＞参加者約４０人が「オスプレイ配備ノー！」と書かれた横断幕などを掲げ、
僅か40人…まぁ佐世保はそうだろうな、商工会議所が駐留支持だもの。
＞参加者約４０人が「オスプレイ配備ノー！」と書かれた横断幕などを掲げ、
僅か40人…まぁ佐世保はそうだろうな、商工会議所が駐留支持だもの。
>>738
＞複合材フレームは100年使える素材として作ってないので無理
＞アルミフレームだと設計意図以前に素材が100年持ってしまうので延命が可能だった
CH-46はアルミ製なので100年飛ぶ事が可能
＞複合材フレームは100年使える素材として作ってないので無理
＞アルミフレームだと設計意図以前に素材が100年持ってしまうので延命が可能だった
CH-46はアルミ製なので100年飛ぶ事が可能
B-52は100年使う？
CH-46も100年使え！
オスプレイGOホーム！
CH-46も100年使え！
オスプレイGOホーム！
絶対の安全なんてこの世には存在しないことを好い加減理解すべきだな
もうコイツに触るなよｗ
>>746
100年使おうと思うと延命コストが新造上回ると思うよ
100年使おうと思うと延命コストが新造上回ると思うよ
>>743
なんで基地前で抗議しなかったかというと
8/4-5で佐世保シーサイドフェスティバル（花火大会）と
オープンベースでボノム・リシャール見学会やってたから
自分らの主張が一般市民に支持されてる自信があるなら、
堂々と基地前でやれよとｗｗｗ
なんで基地前で抗議しなかったかというと
8/4-5で佐世保シーサイドフェスティバル（花火大会）と
オープンベースでボノム・リシャール見学会やってたから
自分らの主張が一般市民に支持されてる自信があるなら、
堂々と基地前でやれよとｗｗｗ
C-2は45年間の運用、2度の生産での生産数が58機、現運用数が
39機とあまりにニッチ過ぎるのがネックなんだな
だから新規開発は勿論、既存の双発輸送機を艦上機に改修して少数
生産する位なら、V-22で我慢した方が良い気がするんだ
39機とあまりにニッチ過ぎるのがネックなんだな
だから新規開発は勿論、既存の双発輸送機を艦上機に改修して少数
生産する位なら、V-22で我慢した方が良い気がするんだ
C-2なんかかわいいから好きだな
いっそ空母自体をティルトローター化
バンシー級でも作るか
C-2じゃF-35のエンジンを運べない件
オスプレイでF-135運べたっけ？
つり下げればw
762 ：名無し三等兵：2012/08/06(月) 17:18:13.12 ID:I/qa30Eu
日本に一番必要な機体だと思うのですが
役立たず？
役立たず？
>>759
C-2のカーゴスペースは8mくらいの長さがあるので、一機だけなら運べそうだよ
C-2のカーゴスペースは8mくらいの長さがあるので、一機だけなら運べそうだよ
>>764
JSFプログラムオフィスの公式見解ではC-2、V-22とも積込不可能
JSFプログラムオフィスの公式見解ではC-2、V-22とも積込不可能
JSFとかやめて
変なのが湧くだろ
変なのが湧くだろ
>>747
なんでいきなり「CH-46を100年使え」とかいう話を必死でコピペしはじめたの？
今までそんな主張してなかったよねえ
ついさっきこのスレでB-52が100年使われるって話を読んだから、飛びついてコピペしはじめたんでしょ？
B-52が100年使われるなんてのは有名な話なのに、そんな話も知らなかったんだねえ
知ってたら以前から「B-52のように100年使え」って言ってたはずだものね
君って本当に無知だね
なんでいきなり「CH-46を100年使え」とかいう話を必死でコピペしはじめたの？
今までそんな主張してなかったよねえ
ついさっきこのスレでB-52が100年使われるって話を読んだから、飛びついてコピペしはじめたんでしょ？
B-52が100年使われるなんてのは有名な話なのに、そんな話も知らなかったんだねえ
知ってたら以前から「B-52のように100年使え」って言ってたはずだものね
君って本当に無知だね
本当に名案だと思うなら
市民団体に「オスプレイ反対！CH-46を100年使え！」って
運動させりゃいいんだよ。
さすがのサイレントマジョリティも「ふざけんな」って声上げるぞｗ
市民団体に「オスプレイ反対！CH-46を100年使え！」って
運動させりゃいいんだよ。
さすがのサイレントマジョリティも「ふざけんな」って声上げるぞｗ
>>765
JSFなんてとこの言ってることが信用できる訳がない
JSFなんてとこの言ってることが信用できる訳がない
> B-52は100年使う？
今決まってるのは2040年代まで使うって事だけだし
今あるB-52は1961年以降の製造なので100年には
少し足りない
今決まってるのは2040年代まで使うって事だけだし
今あるB-52は1961年以降の製造なので100年には
少し足りない
【市民】「安保の狙いは極東での米軍拠点」「オスプレイは中国全土をカバーできる米軍兵器」…憲法９条を守
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344243588/
MV-22が着々と超兵器化されていく……
反対派の脳内で
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344243588/
MV-22が着々と超兵器化されていく……
反対派の脳内で
>>769
製造してるとこの信用出来ないんじゃ何処信用すりゃいいんだよ
製造してるとこの信用出来ないんじゃ何処信用すりゃいいんだよ
ｃｈ４６の後継機なだけなんだが
安全性が重要なところで性能は2の次3の次だったのにな
安全性が重要なところで性能は2の次3の次だったのにな
>766
過剰反応するから769みたいなのが湧くんだから一々書き込むな。
過剰反応するから769みたいなのが湧くんだから一々書き込むな。
RT @kikko_no_blog: 米軍海兵隊では要人を輸送する時にVH-3という輸送ヘリを使用しているが、このヘリの老朽化にともなって
後継機種を選択した時、候補機種の中からオスプレイは「安全性に問題がある」との理由で除外された。
つまり米軍自体がオスプレイの危険性を認めているのだ。
後継機種を選択した時、候補機種の中からオスプレイは「安全性に問題がある」との理由で除外された。
つまり米軍自体がオスプレイの危険性を認めているのだ。
http://megalodon.jp/2012-0726-2020-22/sankei.jp.msn.com/world/news/120710/amr12071021460007-n1.htm
> 大統領随行のスタッフらの移動にオスプレイを活用することは、安全運用に対する米軍の
> 揺るぎない自信の裏付けにほかならない。
> 大統領随行のスタッフらの移動にオスプレイを活用することは、安全運用に対する米軍の
> 揺るぎない自信の裏付けにほかならない。
つまり、大統領機が故障した場合の代替はオスプレイってことかな？
普通、随行機と要人が登場する機体は同一にして、テロを目論む者に
狙いを定めさせないと思うのだが、アメリカでは違うのかしら。
普通、随行機と要人が登場する機体は同一にして、テロを目論む者に
狙いを定めさせないと思うのだが、アメリカでは違うのかしら。
前回のマリーンワン選定（2003年～）でV-22は提案されてない、はず。
飛行停止明けで、正式配備に向けての評価中だったし。
で、前回のが予算オーバーでキャンセルされて、2010年から再選定中。
V-22、CH-47、VH-92、VH-71 の４機種が名乗りを上げている。
日本のクソマスコミの事実無根なネガキャン対策で結論が左右されることは
なかろうが、随行機にV-22が選定されたと言うことは、マリーンワン選定でも
有利な材料になると思われる。
飛行停止明けで、正式配備に向けての評価中だったし。
で、前回のが予算オーバーでキャンセルされて、2010年から再選定中。
V-22、CH-47、VH-92、VH-71 の４機種が名乗りを上げている。
日本のクソマスコミの事実無根なネガキャン対策で結論が左右されることは
なかろうが、随行機にV-22が選定されたと言うことは、マリーンワン選定でも
有利な材料になると思われる。
ちなみに大統領専用機は、既存の機体をそのまま使うわけでは無い。
防弾性能やNBC対策、チャフ・フレアや対ミサイルセンサ、指揮通信機能、快適性その他。
前回キャンセルされた VH-71 についてオバマが「キッチンは無くていい」
とコメントしてるから、たぶん付いてたんだろうｗ
防弾性能やNBC対策、チャフ・フレアや対ミサイルセンサ、指揮通信機能、快適性その他。
前回キャンセルされた VH-71 についてオバマが「キッチンは無くていい」
とコメントしてるから、たぶん付いてたんだろうｗ
>>779
＞前回のマリーンワン選定（2003年～）でV-22は提案されてない、はず。
＞飛行停止明けで、正式配備に向けての評価中だったし。
その辺の記憶がちょっと曖昧なんだが、日本語版ウィキペディアだと提案されてた事になってる。
ただ、ソースが見当たらない。
＞前回のマリーンワン選定（2003年～）でV-22は提案されてない、はず。
＞飛行停止明けで、正式配備に向けての評価中だったし。
その辺の記憶がちょっと曖昧なんだが、日本語版ウィキペディアだと提案されてた事になってる。
ただ、ソースが見当たらない。
＞18人乗りかつVC-25エアフォースワン並みの機器を積んで640kmの航続距離
と、ウィキペディアのVH-71にあったけど、オスプレイでも厳しいのでは？
と、ウィキペディアのVH-71にあったけど、オスプレイでも厳しいのでは？
マリーン・ワンって基本的にホワイトハウス～アンドルーズ基地orホワイトハウス
～キャンプ・デーヴィッド間の移動ができればおｋな機材だから
～キャンプ・デーヴィッド間の移動ができればおｋな機材だから
18人＋VC-25エアフォースワン並みの機器の重さでオスプレイがVTOLできるのかな？
＞（ペイロード4,536kg、垂直離陸）: 350nm (648km) 以上
航続距離は、OKだな。4.5tから乗客18人80kgを引くと3tの機材が載せられる。
航続距離は、OKだな。4.5tから乗客18人80kgを引くと3tの機材が載せられる。
>>783
＞＞18人乗りかつVC-25エアフォースワン並みの機器を積んで640kmの航続距離
＞
＞と、ウィキペディアのVH-71にあったけど、オスプレイでも厳しいのでは？
確かVH-71は達成出来なくて、後から改良でなんとかする予定だった筈。
＞＞18人乗りかつVC-25エアフォースワン並みの機器を積んで640kmの航続距離
＞
＞と、ウィキペディアのVH-71にあったけど、オスプレイでも厳しいのでは？
確かVH-71は達成出来なくて、後から改良でなんとかする予定だった筈。
VC-25には、キッチン（ギャレー）が2つあり、電子レンジやオーブンが備え付けられているから、
マリーンワンにもキッチンをとなったのか。
マリーンワンにもキッチンをとなったのか。
マリーンワン、どうなるのかねぇ。経緯からすればS-92有利なのかな？
>>771
そもそも、オスプレイ賛美派がこんな図を作って「中国上空もカバーできる！抑止力になる！」とわめいたのが始まりですがｗ
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/9/d/9dc3f73e.jpg
そもそも、オスプレイ賛美派がこんな図を作って「中国上空もカバーできる！抑止力になる！」とわめいたのが始まりですがｗ
http://livedoor.blogimg.jp/netouyonews/imgs/9/d/9dc3f73e.jpg
これのソースはなに？
オスプレイの稼動率が5割程度だというのはGAOの資料でも確認できたが、最新生産型の稼動率はGAOのどこで発表されてるのか。
あと、日本に配備されるのは最新生産型なの？
【回答】
最新の生産型ブロック3に限ると，稼働率7～8割なので問題無いよ．
初期機体の整備性良くないのは，整備部品の供給状態が悪かったのが原因とされ，整備性そのものは問題視されていなかった．
供給が滞ったせい，ってのはGAOの報告書か何かに書いてあった．
理由は書いてなかった気がする．
GAOってのは，「政府会計監査局」改め「政府説明責任局」ね．
あらゆる支出に対して，帳簿片手に徹底的な追求をやってくる．
こいつらがOKを出した問題は，疑い直すだけ無駄手間というぐらい凄いし，それでも疑いたければ彼らの出したレポートが，いい手がかりになる．
オスプレイに関しては
■GAO（政府説明責任局）によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
オスプレイの稼動率が5割程度だというのはGAOの資料でも確認できたが、最新生産型の稼動率はGAOのどこで発表されてるのか。
あと、日本に配備されるのは最新生産型なの？
【回答】
最新の生産型ブロック3に限ると，稼働率7～8割なので問題無いよ．
初期機体の整備性良くないのは，整備部品の供給状態が悪かったのが原因とされ，整備性そのものは問題視されていなかった．
供給が滞ったせい，ってのはGAOの報告書か何かに書いてあった．
理由は書いてなかった気がする．
GAOってのは，「政府会計監査局」改め「政府説明責任局」ね．
あらゆる支出に対して，帳簿片手に徹底的な追求をやってくる．
こいつらがOKを出した問題は，疑い直すだけ無駄手間というぐらい凄いし，それでも疑いたければ彼らの出したレポートが，いい手がかりになる．
オスプレイに関しては
■GAO（政府説明責任局）によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
>>790
微妙なところだな
C-27Jなら空母に着陸できんこともないだろうが、
戦術輸送機としては小さすぎるのか米軍も維持するかどうか決めかねている
しかしCODとしてはかなり大きい
エンジン輸送のためだけに使うだけの余裕があるかどうか？
微妙なところだな
C-27Jなら空母に着陸できんこともないだろうが、
戦術輸送機としては小さすぎるのか米軍も維持するかどうか決めかねている
しかしCODとしてはかなり大きい
エンジン輸送のためだけに使うだけの余裕があるかどうか？
>>793
そのすぐ下に書いてあるじゃねーか
石川潤一氏がソースにしてた資料はコレだね
http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb
> The current production version of the MV-22 has a mission-capable rate of 70 percent,
> which the Marine Corps expects will rise to 80 percent or higher.
2011年1月の記事．
現状が70%で，そのうち80%ぐらいになると期待してる，と．
で，2006～2008年の稼働率のグラフと分析が，GAOの報告書のP19～20
■GAO（政府説明責任局）によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
軍事板，2012/08/01(水)
そのすぐ下に書いてあるじゃねーか
石川潤一氏がソースにしてた資料はコレだね
http://www.defpro.com/news/details/20970/?SID=b799acd70bde7c7ec7008ffbbc4a77cb
> The current production version of the MV-22 has a mission-capable rate of 70 percent,
> which the Marine Corps expects will rise to 80 percent or higher.
2011年1月の記事．
現状が70%で，そのうち80%ぐらいになると期待してる，と．
で，2006～2008年の稼働率のグラフと分析が，GAOの報告書のP19～20
■GAO（政府説明責任局）によるV-22評価書
http://www.gao.gov/new.items/d09482.pdf
軍事板，2012/08/01(水)
140 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2012/07/31(火) 21:48:46.02 ID:eY91yAQB
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。
ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。
で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行ｗ
その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねｗ
ちなみに当該の「ティルトローター総合」スレだが、
はっきり言ってほとんど読む価値はない。
ちなみに以前、そこで『「オスプレイは与圧があって快適に高高度を飛べる」と
ホザいてる人がいるけど、完全な間違いだよね』と質問したら、
典型的な「教祖様と愉快な仲間たち」みたいな反応をされたことがある。
で、このスレで教わった「与圧がない」証拠資料を投下してやったら
信者が捨て台詞を吐いたのちに沈黙・他の話題に移行ｗ
その後、ティルトロータースレでは、「与圧」でレス抽出しても一切ゼロ
なんだよねｗ
>>798
軍オタによく居る、質の悪い選民思想持った奴そのものだわな
自分は合理的で正しく、相手は感情的で間違ってるから徹底的に叩いてもOKと思ってる奴
そのうえイスラエル厨で、自身の行動や考え方まで真似し始めると猛烈に痛々しいな
軍オタによく居る、質の悪い選民思想持った奴そのものだわな
自分は合理的で正しく、相手は感情的で間違ってるから徹底的に叩いてもOKと思ってる奴
そのうえイスラエル厨で、自身の行動や考え方まで真似し始めると猛烈に痛々しいな
>797-799
一人で自作自演は楽しいか？ 出て行けキチガイ。
一人で自作自演は楽しいか？ 出て行けキチガイ。
>>801
＞そもそも、オスプレイ賛美派がこんな図を作って「中国上空もカバーできる！
＞抑止力になる！」とわめいたのが始まりですがｗ
それを左翼のオスプレイ反対派の憲法九条の会や東京/中日新聞もそれに同意したって事でしょ？
君らの自爆じゃんw
＞そもそも、オスプレイ賛美派がこんな図を作って「中国上空もカバーできる！
＞抑止力になる！」とわめいたのが始まりですがｗ
それを左翼のオスプレイ反対派の憲法九条の会や東京/中日新聞もそれに同意したって事でしょ？
君らの自爆じゃんw
容認派→賛成派→賛美派
右も左も集団極性化が激しいな
右も左も集団極性化が激しいな
>>781
＞その辺の記憶がちょっと曖昧なんだが、日本語版ウィキペディアだと提案されてた事になってる。
ソースのない記述は全削除すればいいよ。
それがwikipediaのルール。
とりあえず「要出典」のタグ貼り付けて待つところから始めないとだけど。
＞その辺の記憶がちょっと曖昧なんだが、日本語版ウィキペディアだと提案されてた事になってる。
ソースのない記述は全削除すればいいよ。
それがwikipediaのルール。
とりあえず「要出典」のタグ貼り付けて待つところから始めないとだけど。
>>801
＞そもそも、オスプレイ賛美派がこんな図を作って「中国上空もカバーできる！
＞抑止力になる！」とわめいたのが始まりですがｗ
それを左翼側が信じ込んでるのだから、左翼側の酷い自爆だろ… プロパガンダ合戦に負けて自ら認めてるんだから。
＞そもそも、オスプレイ賛美派がこんな図を作って「中国上空もカバーできる！
＞抑止力になる！」とわめいたのが始まりですがｗ
それを左翼側が信じ込んでるのだから、左翼側の酷い自爆だろ… プロパガンダ合戦に負けて自ら認めてるんだから。
>804
VXX計画は最初からS-92とUS-101の対決で、オスプレイが提案に応じた形跡が見当たらないんだよな。
US-101ことVH-71が中止になった後には応募する気みたいだが。
VXX計画は最初からS-92とUS-101の対決で、オスプレイが提案に応じた形跡が見当たらないんだよな。
US-101ことVH-71が中止になった後には応募する気みたいだが。
>>776
＞RT @kikko_no_blog: 米軍海兵隊では要人を輸送する時にVH-3という輸送ヘリを使用しているが、このヘリの老朽化にともなって
＞後継機種を選択した時、候補機種の中からオスプレイは「安全性に問題がある」との理由で除外された。
＞つまり米軍自体がオスプレイの危険性を認めているのだ。
第1次VXXプログラムのRFPが2003年12月、機種選定が2005年1月なのに、海兵隊の運用テスト開始が2005年3月の
オスプレイがどうしてVXXの候補になれるのかとｗ
(応募はH-92とAW101の2機種のみ)
＞RT @kikko_no_blog: 米軍海兵隊では要人を輸送する時にVH-3という輸送ヘリを使用しているが、このヘリの老朽化にともなって
＞後継機種を選択した時、候補機種の中からオスプレイは「安全性に問題がある」との理由で除外された。
＞つまり米軍自体がオスプレイの危険性を認めているのだ。
第1次VXXプログラムのRFPが2003年12月、機種選定が2005年1月なのに、海兵隊の運用テスト開始が2005年3月の
オスプレイがどうしてVXXの候補になれるのかとｗ
(応募はH-92とAW101の2機種のみ)
ラジコンと実機を間違えたオバサンが
wikipediaの記事を疑わないのも無理ないだろう
もともとクオリティの低いwikipediaの記事なのに
政治ネタになるとデマ拡散装置＋思想バトル会場になる。
wikipediaの記事を疑わないのも無理ないだろう
もともとクオリティの低いwikipediaの記事なのに
政治ネタになるとデマ拡散装置＋思想バトル会場になる。
それ以外では暇つぶしとちょっとした調べ物に便利なんだけどね>wikipe
ディルドピンクローターって誰かが言ってた
オスプレイ反対運動の夢見た,同窓会が動員かけたみたいで
同級生に[一旦断ったんだけどな]と文句を言いながらその場に居た
延期になったおかげで参加する事は出来そうだ
酒飲みながら楽しく参加したいね。
>>813
出せるならソースplz
出せるならソースplz
アグスタウェストランドと組んでたのはベルでは。
>>811
また台風来るんじゃね。
また台風来るんじゃね。
>>817
＞当初はベル社とボーイング社の共同開発であったが、1998年からベル社とアグスタ社の共同開発に変更になり、
＞さらに2011年からはアグスタウェストランド単独での開発体制となり、型式もAW609に変更された。
とウィキペディアにはある。
＞当初はベル社とボーイング社の共同開発であったが、1998年からベル社とアグスタ社の共同開発に変更になり、
＞さらに2011年からはアグスタウェストランド単独での開発体制となり、型式もAW609に変更された。
とウィキペディアにはある。
>819
609の話ではなく101。次期マリーンワンの話よ。
609の話ではなく101。次期マリーンワンの話よ。
>>817
エアフォースワンを作っているのがボーイングだからでは？
エアフォースワンを作っているのがボーイングだからでは？
エアフォースワンとマリーンワンは関係無い。
チワワが森で迷子の姉妹救う、捜索隊の誰よりも先に駆けつける。 | Narinari.com
http://www.narinari.com/Nd/20120818644.html
チワワ？ 太ましいので別の犬かとおもた。
http://www.narinari.com/Nd/20120818644.html
チワワ？ 太ましいので別の犬かとおもた。
>>822
問題となったのは、装備でしょう。
VH-71がアグスタウェストランド、ロッキード・マーティン、ベル・エアクラフトの共同開発でグダグタになってしまったわけで。
エアフォースワンどころかマリーンワンさえ作ったことのないメーカーであったことを反省したのでは？
問題となったのは、装備でしょう。
VH-71がアグスタウェストランド、ロッキード・マーティン、ベル・エアクラフトの共同開発でグダグタになってしまったわけで。
エアフォースワンどころかマリーンワンさえ作ったことのないメーカーであったことを反省したのでは？
>824
何が反省だよ、厨房は夏休みの宿題でもしてなさい。
何が反省だよ、厨房は夏休みの宿題でもしてなさい。
>>824
なにこいつｗｗｗ
なにこいつｗｗｗ
大きすぎるとかエアフォースワンとか反省とか言ってるヤツは
同一人物なのだろうか
半可通の臭いしかしない
同一人物なのだろうか
半可通の臭いしかしない
夏厨の季節www
妄想・憶測・推論を、俺は見下さん
資料の裏付けがない書き込みは、すべて平等に価値がない
資料の裏付けがない書き込みは、すべて平等に価値がない
...... apparent decision by secretary of the navy John Young to
shortlist the machine, together with a proposed VIP Bell Boeing
VV-22 Osprey and Sikorsky H-92 for more detailed examination......
26 Nov 2002: Boeing renews interest in US EH101 production deal
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-renews-interest-in-us-eh101-production-deal-158377/
...... Earlier this year, Bell Helicopter and Boeing, the makers of the
Osprey, participated in a study phase of the VXX program, as did
Sikorsky and Lockheed......But last week's RFP-related notice means
the tiltrotor is no longer under consideration for VXX......
September 1, 2003: Navy to release RFP
Sikorsky and Lockheed to face off in White House Helo contest
ttp://insidedefense.com/200309011825726/Inside-Defense-General/Public-Articles/sikorsky-and-lockheed-to-face-off-in-white-house-helo-contest.html
shortlist the machine, together with a proposed VIP Bell Boeing
VV-22 Osprey and Sikorsky H-92 for more detailed examination......
26 Nov 2002: Boeing renews interest in US EH101 production deal
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-renews-interest-in-us-eh101-production-deal-158377/
...... Earlier this year, Bell Helicopter and Boeing, the makers of the
Osprey, participated in a study phase of the VXX program, as did
Sikorsky and Lockheed......But last week's RFP-related notice means
the tiltrotor is no longer under consideration for VXX......
September 1, 2003: Navy to release RFP
Sikorsky and Lockheed to face off in White House Helo contest
ttp://insidedefense.com/200309011825726/Inside-Defense-General/Public-Articles/sikorsky-and-lockheed-to-face-off-in-white-house-helo-contest.html
取り合えず大統領専用ヘリコプターで調べ中なのが、
2003年の第一次VXX計画でオスプレイはそもそもエントリーされたのか？
VXX計画が一度キャンセルされて仕切り直しになった後にオスプレイは名乗りを上げたが、今はどうなった？
2003年の第一次VXX計画でオスプレイはそもそもエントリーされたのか？
VXX計画が一度キャンセルされて仕切り直しになった後にオスプレイは名乗りを上げたが、今はどうなった？
＞ひとつはシコルスキー社とロッキード・マーチン社がチームを組んで、VXXマリーン・ワン開発の名乗りを上げたこと。
＞シコルスキーH-92を基本として、これにロッキード・マーチン社が大統領機としての専用装備をつけ加えるというもの。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/daitoryo07.html
装備は、旅客機メーカーが用意するみたいだね。
ロッキード・マーチンは、VH-71にも関わっているけど、装備の提供だけなのかな？
＞シコルスキーH-92を基本として、これにロッキード・マーチン社が大統領機としての専用装備をつけ加えるというもの。
ttp://www2g.biglobe.ne.jp/aviation/daitoryo07.html
装備は、旅客機メーカーが用意するみたいだね。
ロッキード・マーチンは、VH-71にも関わっているけど、装備の提供だけなのかな？
>>822
エアフォースワン並の機器をマリーンワンにということだからだろうね。
それが、マリーンワンを作っているシコルスキーがロッキード・マーチンを必要としている理由ということになる。
ボーイングには提案できる機体がなく、アグスタウェストランドは機器が必要だから組んだということかな？
エアフォースワン並の機器をマリーンワンにということだからだろうね。
それが、マリーンワンを作っているシコルスキーがロッキード・マーチンを必要としている理由ということになる。
ボーイングには提案できる機体がなく、アグスタウェストランドは機器が必要だから組んだということかな？
なんかキモい
英文読めない、読む努力をしないバカは放置でお願いします。
ttp://www.google.com/?q=vxx+program
ttp://www.google.com/?q=vxx+program
憶測なんぞ読みたくもないって分かんないのかねぇ
>>831
アンチに揚げ足取られそうなニュアンスが微妙だけど
RFP（request for proposal：提案依頼書）に先立つ研究段階では
VV-22も調査対象だったけど、
実際に発行されたRFPでは「ティルトローター機は考慮外」とされた
って感じかな。
で、実際に応募してきたのは例の２機種、と。
>>831
アンチに揚げ足取られそうなニュアンスが微妙だけど
RFP（request for proposal：提案依頼書）に先立つ研究段階では
VV-22も調査対象だったけど、
実際に発行されたRFPでは「ティルトローター機は考慮外」とされた
って感じかな。
で、実際に応募してきたのは例の２機種、と。
その頃は実績ないしな
＞The firm is working with suppliers to redesign some parts that are wearing out faster than expected in harsh operating environments, Cunningham said.
ttp://www.marinecorpstimes.com/news/2010/05/military_osprey_boeing_050510w/
稼働率の問題は、過酷な動作環境で予想より速く消耗する部品があるためで、
再設計を行っていると書かれている。
ttp://www.marinecorpstimes.com/news/2010/05/military_osprey_boeing_050510w/
稼働率の問題は、過酷な動作環境で予想より速く消耗する部品があるためで、
再設計を行っていると書かれている。
マリーンワンは３機運用が基本だそうだから
固定翼モードv２２では編隊飛行まではできないんじゃないか技量不足で
固定翼モードv２２では編隊飛行まではできないんじゃないか技量不足で
VXXの現状は、こんな感じかな？
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-03-02/us-presidential-helo-delayed-again-cost-acquisition-concerns
ttp://www.ainonline.com/aviation-news/ain-defense-perspective/2012-03-02/us-presidential-helo-delayed-again-cost-acquisition-concerns
>>811
ふーん、市民の命を守るための大事な集会に、酒飲んで参加するんだ
おまけに「楽しく」？
反対派の心構えってのが良くわかったよ
本気で配備を止める気なんてないんだな
騒いでるのはそういう連中だって事をよく覚えておくよ
ふーん、市民の命を守るための大事な集会に、酒飲んで参加するんだ
おまけに「楽しく」？
反対派の心構えってのが良くわかったよ
本気で配備を止める気なんてないんだな
騒いでるのはそういう連中だって事をよく覚えておくよ
オブスレイの事故を起こしたパイロットって教官だったベテランなんだろ？
ベテランでさえ使いこなせないならいったい誰に使いこなせるのさ？
ベテランでさえ使いこなせないならいったい誰に使いこなせるのさ？
半角カンマさんとオブスレイさんは遠い国からのお客様です
ほどほどにおもてなし下さい
ほどほどにおもてなし下さい
ボーイングがRFIに応じたのは3機種
New VXX competition reveals changes for US presidential helicopter
- 18 Feb 2010
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/new-vxx-competition-reveals-changes-for-us-presidential-338540/
Boeing says AW101 one of its three options for VXX - 8 Jun 2010
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-says-aw101-one-of-its-three-options-for-vxx-342926/
New VXX competition reveals changes for US presidential helicopter
- 18 Feb 2010
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/new-vxx-competition-reveals-changes-for-us-presidential-338540/
Boeing says AW101 one of its three options for VXX - 8 Jun 2010
ttp://www.flightglobal.com/news/articles/boeing-says-aw101-one-of-its-three-options-for-vxx-342926/
労働組合その他の左翼組織だと、集会参加で日当2000～１万円貰えるしね。
沖縄だと大口軍用地主なんかが気前のいいスポンサー
上部組織でカネ配り担当してる役員は、年数百万～１千万以上の稼ぎになるとか。
スポンサーへのアピールが、主催者発表の水増し理由のひとつでもある。
沖縄に限ったことでもないが。
沖縄だと大口軍用地主なんかが気前のいいスポンサー
上部組織でカネ配り担当してる役員は、年数百万～１千万以上の稼ぎになるとか。
スポンサーへのアピールが、主催者発表の水増し理由のひとつでもある。
沖縄に限ったことでもないが。
素人考えで誠に申し訳ないんだけど
転換モードが不安定の原因だとしたら横っ腹にT-4くらいのジェットエンジンつけて
かるーく前進して揚力がついたらローター転換してジェットエンジン止めるとかってダメなのかな？
転換モードが不安定の原因だとしたら横っ腹にT-4くらいのジェットエンジンつけて
かるーく前進して揚力がついたらローター転換してジェットエンジン止めるとかってダメなのかな？
RFIぐらいでワーキャー騒いでも仕方ないと思う
>>854
ナセルを傾けたときに落ちるのは単に対気速度が足りないからだろう？
ローターを傾けることでローターの揚力が減る分を固定翼で補えるだけの対気速度が無いのに傾けすぎてストンと降下する。
だから事故るのが速度を落としすぎた着陸時や速度を上げ足りない離陸時に集中するんだろ。
ナセルを傾けたときに落ちるのは単に対気速度が足りないからだろう？
ローターを傾けることでローターの揚力が減る分を固定翼で補えるだけの対気速度が無いのに傾けすぎてストンと降下する。
だから事故るのが速度を落としすぎた着陸時や速度を上げ足りない離陸時に集中するんだろ。
超ベテランにも操縦できない「高性能機」とはこれいかに？
原発に次ぐ新たな「安全神話」の予感！！！
原発に次ぐ新たな「安全神話」の予感！！！
まあ他の航空機で墜落してるのは初心者ばっかりだからな！
んなわけねー
んなわけねー
しかし、オスプレイの利点ってどういう所にあるんやろか
俺はアンチ海兵の陸軍厨なもんで、さっぱり利点がわからん
俺はアンチ海兵の陸軍厨なもんで、さっぱり利点がわからん
>>859
過去ログ読め
過去ログ読め
陸軍はオスプレイ嫌ってるからな。
絶体買ってもらえないからな
今度は陸軍の漫才カー
>>861
嫌ってるんじゃなくて陸軍だと利用目的があまり無い、グリーンベレーで必要になる任務があるかも知れない程度。
兵員をヘリの航続距離以上に運んで連れ帰る様な任務自体が陸軍ではほとんど行われない
海軍、空軍、海兵隊の場合発進基地がすでに距離的ハンデを持っている場合が多く、ヘリボーン作戦したくても出来ない場合が多かった
その要求を満たす性能を持っているのがオスプレイで陸軍では最初からそういう要求は無い
嫌ってるんじゃなくて陸軍だと利用目的があまり無い、グリーンベレーで必要になる任務があるかも知れない程度。
兵員をヘリの航続距離以上に運んで連れ帰る様な任務自体が陸軍ではほとんど行われない
海軍、空軍、海兵隊の場合発進基地がすでに距離的ハンデを持っている場合が多く、ヘリボーン作戦したくても出来ない場合が多かった
その要求を満たす性能を持っているのがオスプレイで陸軍では最初からそういう要求は無い
>>857
＞超ベテランにも操縦できない「高性能機」とはこれいかに？
＞
＞原発に次ぐ新たな「安全神話」の予感！！！
操縦してたのが副操縦士で、これが2度も事故ってる。ベテランでなおかつ下手くそってだけ。
＞超ベテランにも操縦できない「高性能機」とはこれいかに？
＞
＞原発に次ぐ新たな「安全神話」の予感！！！
操縦してたのが副操縦士で、これが2度も事故ってる。ベテランでなおかつ下手くそってだけ。
CV-22の特殊装備はSOCOM持ちだからな
安全神話とかドヤ顔で言っちゃってる奴は例外無く信用ならない
>>868
誰？
誰？
そもそも原発だって安全神話なんか欠片も無かったしな
マスコミが言いふらしているからそれらしく聞こえるだけで原発が安全なんて信じている奴なんて日本にいやしなかったろ
マスコミが言いふらしているからそれらしく聞こえるだけで原発が安全なんて信じている奴なんて日本にいやしなかったろ
適当に藁人形（原発は何がなんでも大丈夫！
皇軍は犯罪一つしなかった正義の軍隊！とか
言ってる、ラシイ）こさえて、それを論破してる
奴らはそれなりに見かけるな。
そいつら、例外なくドヤ顔で戦果吹聴してるが。
皇軍は犯罪一つしなかった正義の軍隊！とか
言ってる、ラシイ）こさえて、それを論破してる
奴らはそれなりに見かけるな。
そいつら、例外なくドヤ顔で戦果吹聴してるが。
あーあ
オスプレイが原因で米兵レイプ犯を逮捕させない日本政府
12.08.07 18:01
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1678
米軍厚木基地周辺で日本人女性が米軍兵士にレイプされるという事件が発生したが、日本政府はオスプレイ配備への悪影響を恐れ、米兵への逮捕状請求を意図的に遅らせていることが週刊文春の取材で明らかになった。
レイプ事件が起きたのは7月21日（土曜）の未明ことである。
オスプレイが原因で米兵レイプ犯を逮捕させない日本政府
12.08.07 18:01
http://shukan.bunshun.jp/articles/-/1678
米軍厚木基地周辺で日本人女性が米軍兵士にレイプされるという事件が発生したが、日本政府はオスプレイ配備への悪影響を恐れ、米兵への逮捕状請求を意図的に遅らせていることが週刊文春の取材で明らかになった。
レイプ事件が起きたのは7月21日（土曜）の未明ことである。
結局、オスプレイの安全性とは関係ない話に。
>>876
＞ところが署の幹部が逮捕状を請求しようとしたところ、司法当局から待ったがかかった。
「署の幹部」？
幹部もいちいち大変だねー。
「しようとしたところ」？
請求する前に司法当局が警察の動きを事前に察知したってこと？
＞逮捕状の請求があったときは、裁判官が逮捕の理由（「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」。嫌疑の相当性）と
＞逮捕の必要を審査して、逮捕状を発付するか（同条、刑事訴訟規則143条）、請求を却下するか判断する。
＞ところが署の幹部が逮捕状を請求しようとしたところ、司法当局から待ったがかかった。
「署の幹部」？
幹部もいちいち大変だねー。
「しようとしたところ」？
請求する前に司法当局が警察の動きを事前に察知したってこと？
＞逮捕状の請求があったときは、裁判官が逮捕の理由（「被疑者が罪を犯したことを疑うに足りる相当な理由」。嫌疑の相当性）と
＞逮捕の必要を審査して、逮捕状を発付するか（同条、刑事訴訟規則143条）、請求を却下するか判断する。
オスプレイと無関係。どーでもいい。
>>875
放置推奨
放置推奨
>>848
各メーカーがAnalysis of Alternatives(AoA)のためのRequest for Information (RFI)を提出したが、
GAOとしては、どれも適切なものではないと判断したみたいだね。
各メーカーがAnalysis of Alternatives(AoA)のためのRequest for Information (RFI)を提出したが、
GAOとしては、どれも適切なものではないと判断したみたいだね。
オスプレイの普天間基地配備と全国での運用を阻止する緊急署名と打通作戦
概要 6月フロリダでの事故報告が上がるまで日本での飛行を行わないとしているが
8月に報告書が公開見込みのため、遅くとも10月には運用開始となることから
これを断固阻止粉砕せよ
という指令が公務員全体に出されている訳だが
概要 6月フロリダでの事故報告が上がるまで日本での飛行を行わないとしているが
8月に報告書が公開見込みのため、遅くとも10月には運用開始となることから
これを断固阻止粉砕せよ
という指令が公務員全体に出されている訳だが
断固阻止粉砕せよとかなんか里が知れる言葉遣いですごくいいですね
沖縄に運ぶまえに岩国にもってきたり
影響はあるな
影響はあるな
>>856
速度の無い状態での傾けすぎは、コンピュータで抑止されてる。
モロッコの事故のことを言ってるなら、速度のない状態での
各種操作が極端な「機首下げ姿勢」を生んで、とどめの追い風で
前のめりにバランスを崩したのが原因。
速度の無い状態での傾けすぎは、コンピュータで抑止されてる。
モロッコの事故のことを言ってるなら、速度のない状態での
各種操作が極端な「機首下げ姿勢」を生んで、とどめの追い風で
前のめりにバランスを崩したのが原因。
岩国で試しに飛ばして見て、住宅密集地帯の日本での運用が安全かどうか
試してみればいいのにね。
試してみればいいのにね。
防衛大臣の試乗と同程度の意味しかないだろ
騒音の大きさを測ることくらいか
安全かなんて短期間にはだせないよな
安全かなんて短期間にはだせないよな
市街地ではエアプレーンモードしか使わないから
計るだけ無意味だろ
基地のフェンスに貼り付いてホバリングの音量を測るぐらいしか
騒音をアピールする材料がないし、それは普天間じゃなきゃ無理。
計るだけ無意味だろ
基地のフェンスに貼り付いてホバリングの音量を測るぐらいしか
騒音をアピールする材料がないし、それは普天間じゃなきゃ無理。
「お前は北朝鮮か」という思考がどこからどう出てきたのかがわからん
真面目に活動したら北朝鮮になるのか？
つーか真面目にやっても止められないからって、
呑気に酒飲んで楽しく参加しようって思考になるのが理解出来ん
結局は止める気なんかなくてバカ騒ぎしたいってだけか
真面目に活動したら北朝鮮になるのか？
つーか真面目にやっても止められないからって、
呑気に酒飲んで楽しく参加しようって思考になるのが理解出来ん
結局は止める気なんかなくてバカ騒ぎしたいってだけか
阻止する気なんかほとんど無いが付き合いだから行っとこう、みたいなノリだろ
結構そういうヒト多いんじゃないの
結構そういうヒト多いんじゃないの
ほとんどがこういう感じだよ。
856 名前: ちゅらさん Mail: 投稿日: 2012/08/02(木) 11:44:58 ID: 30y2CQSA
沖縄の中小企業は
社長命令で強制的に参加させられる
もちろん、給料には反映されないｗ
社長と市長、国会議員や市議会議員、役所とのパイプが太ければ太いほど強制参加率が高くなる
856 名前: ちゅらさん Mail: 投稿日: 2012/08/02(木) 11:44:58 ID: 30y2CQSA
沖縄の中小企業は
社長命令で強制的に参加させられる
もちろん、給料には反映されないｗ
社長と市長、国会議員や市議会議員、役所とのパイプが太ければ太いほど強制参加率が高くなる
オスプレイって何でこんなに騒がれてんの
軍事能力的にそんなに凄いの？
軍事能力的にそんなに凄いの？
「組合活動 日当」で検索してみれ
秘密でもなんでもなく、当たり前のように左翼組織が
カネで人集めてるのが分かる。
最近は組合員からもそっぽ向かれて、組合外の人間に
日当払って人数掻き集めてる状況。
秘密でもなんでもなく、当たり前のように左翼組織が
カネで人集めてるのが分かる。
最近は組合員からもそっぽ向かれて、組合外の人間に
日当払って人数掻き集めてる状況。
個人携帯の地対空ミサイルができてからヘリの地位が下がってるのはあるな
>>901
かといって他の輸送手段の地位が上がってるわけでもあるまい
かといって他の輸送手段の地位が上がってるわけでもあるまい
ヘリのように降りる場所を制限されないくせに速度は倍で行動半径も比較にならないほど広いとなればそりゃ一部の人にとっては困った話じゃね？
固定翼だと滑走路のあるところに降りるのがわかりきってるから待ち伏せでカモられるしな
固定翼だと滑走路のあるところに降りるのがわかりきってるから待ち伏せでカモられるしな
信じられないがV-22にこう思ってるのがいる
・中国軍が尖閣に乗り込んだらV-22で素早く人員を送り込むことができる
一発目が輸送機らしい
対地攻撃も何もなしで、本当に一発目が輸送機を送るらしい
偽装漁民と陸自歩兵の小競り合いに介入するなら
一発目からオスプレイだわな
一発目からオスプレイだわな
占領しに来るのに偽装するわけねえだろ
逆に言うとそんなバカならどんだけラクか
逆に言うとそんなバカならどんだけラクか
・中国は武装もせずに尖閣を占領しに来る
だったらいいねｗ
偽装漁民なら海保だろ
半端な妄想ひけらかす前に、低強度紛争でググれ
オスプレイ単独運用という妄想も酷いが
中国が尖閣に正規戦仕掛けるという妄想も酷いな
中国が尖閣に正規戦仕掛けるという妄想も酷いな
飛んでこられるのは流石に織り込むだろ
飛んで来られて対処できない？
そんなバカな
それじゃ占領できないだろ
飛んで来られて対処できない？
そんなバカな
それじゃ占領できないだろ
俺は頭悪い
頭悪いけど、飛行機飛んできそうだなあ～と思ったら
対空ミサイルは持っていくよ
俺でさえ思いつくことを、中国がしない？
すごいな中国
頭悪いけど、飛行機飛んできそうだなあ～と思ったら
対空ミサイルは持っていくよ
俺でさえ思いつくことを、中国がしない？
すごいな中国
>>912
米軍がオスプレイを配備すれば
中国はオスプレイが飛んでくるのを想定するから
米軍の介入を覚悟しなければ、尖閣を占領できない
米軍に介入されてもいいという覚悟があるなら
オスプレイを打ち落とすだろうが
米軍がオスプレイを配備すれば
中国はオスプレイが飛んでくるのを想定するから
米軍の介入を覚悟しなければ、尖閣を占領できない
米軍に介入されてもいいという覚悟があるなら
オスプレイを打ち落とすだろうが
ていうか、V-22はアメリカのもの
アメリカは領土問題には自ら手出ししない。
フォークランドで、イギリスの支援をしたか。
していない。後方支援はしたが「領土を取るための戦闘」をしていない。
イスラエルはパレスチナと領土問題を抱えているが、アメリカはイスラエルと共に領土を取ろうとしたことがあったか。
ない。 イスラエルを支持するとだけ言い、実際の戦闘では手出ししていない。
これで、アメリカに領土を守ってもらおうと考えてるバカはいないよな
アメリカは、「領土問題はお前の問題だから、お前がやれ」というスタンス。
V-22があったところで特に何もしない。
誰かがいたら「誰かがいたぞ」くらいは通達するかも知れないが
「けしからん！俺たちが自ら討ち取る！」ということは絶対にしない。
V-22があったところで特に何もしない。
誰かがいたら「誰かがいたぞ」くらいは通達するかも知れないが
「けしからん！俺たちが自ら討ち取る！」ということは絶対にしない。
>>913
対空ミソ持ってくるなら当然対艦ミソだって持ってくるだろ
俺も頭悪いけどおれなら相手が上陸を意図していると思ったら相手が陣地とか作りきる前にこっちも上陸して地上戦に持ち込みたいね
早く上陸しないと相手の船と地上戦力相手に砲弾とミソの大規模応射になっちゃうんじゃん
対空ミソ持ってくるなら当然対艦ミソだって持ってくるだろ
俺も頭悪いけどおれなら相手が上陸を意図していると思ったら相手が陣地とか作りきる前にこっちも上陸して地上戦に持ち込みたいね
早く上陸しないと相手の船と地上戦力相手に砲弾とミソの大規模応射になっちゃうんじゃん
尖閣の自衛隊駐留と、集団的自衛権のための法整備は
米軍のオスプレイ配備とセットだよ
米軍のオスプレイ配備とセットだよ
結論ありきの客人の相手はほどほどにな＞ALL
有名なとこしか知らねーから、誰も知らないような戦いでは
アメリカはどこかの国と、領土を守るために一緒に戦ったことがあるのかも知らんが
あいにく聞いた事がない。
「とりあえず協力はしてやるが、領土の奪取や防衛は自分でやりなさいよ」
しか知らんのだ。
アメリカはどこかの国と、領土を守るために一緒に戦ったことがあるのかも知らんが
あいにく聞いた事がない。
「とりあえず協力はしてやるが、領土の奪取や防衛は自分でやりなさいよ」
しか知らんのだ。
乗り込まれた！陣地を作られ始めた！
↓ ↓
V-22で誰かを送って壊そう 攻撃機で爆撃して破壊しよう
どっちが早いのか。
↓ ↓
V-22で誰かを送って壊そう 攻撃機で爆撃して破壊しよう
どっちが早いのか。
アメリカにとって中国は主要な仮想敵国。
現在の対中国戦略は、九州～沖縄～台湾～フィリピンを結ぶ
「１次列島線」内への中国封じ。
アメリカは尖閣紛争への介入意思を公表しているが
これは日本の国益ではなく、アメリカの国益として
１次列島線を守りたいから。
現在の対中国戦略は、九州～沖縄～台湾～フィリピンを結ぶ
「１次列島線」内への中国封じ。
アメリカは尖閣紛争への介入意思を公表しているが
これは日本の国益ではなく、アメリカの国益として
１次列島線を守りたいから。
でもヒラリーは
「国債を買ってくれる相手とケンカできない」
と
「国債を買ってくれる相手とケンカできない」
と
オスプレイも国債も、それぞれ外交カードの１枚にすぎない
外交というカードゲームは、１枚のカードでプレイするものではない
外交というカードゲームは、１枚のカードでプレイするものではない
V-22がどうかじゃないんだ
日本が守る気があるかどうかだ
守る気があるならV-22、しかも自分が自由に使えない他人のものなんか眼中にすらなくなる
既にオスプレイは関係ないようだから
演説の続きはよそで頼む
演説の続きはよそで頼む
尖閣諸島が安保に含まれると明言したのはクリントンなんだがね
ジェット戦闘機が飛んでた
>>889
RFIでだめだったものがRFPで受け付けられるものなのかな？
希望通りのものが実現できる新しい機種や技術ができるのを待つのか、
希望の方を縮小するのか、要はお金の問題なんだよね。
マリーンワンがどんなものなのかわかる資料ということで、RFIが気になっただけだよ。
RFIでだめだったものがRFPで受け付けられるものなのかな？
希望通りのものが実現できる新しい機種や技術ができるのを待つのか、
希望の方を縮小するのか、要はお金の問題なんだよね。
マリーンワンがどんなものなのかわかる資料ということで、RFIが気になっただけだよ。
>>915
そもそも輸送機のV-22って後方支援が任務だろw
そもそも輸送機のV-22って後方支援が任務だろw
海兵隊の輸送がなんで後方限定なんだ
領土を取るための戦闘って条件が、そもそも何でついてるんだ？
オスプレイ騒動で入手したばかりの半端な知識で語ってないで、
米軍の東アジア戦略について一通り調べて見ればいいのになぁ
米軍の東アジア戦略について一通り調べて見ればいいのになぁ
ヒラリーは中国との対決路線だけど、秋の大統領選以降はオバマが勝っても退任すると言ってる。
古くなったシーナイトの代わりの新型機であって
万能なスーパーウエポンなんかじゃないんだが
シーナイトと同じことががより良く出来るてくらいじゃん
万能なスーパーウエポンなんかじゃないんだが
シーナイトと同じことががより良く出来るてくらいじゃん
シーナイト陣営とオスプレイ陣営で戦争するとして、
他の戦力が互角ならオスプレイ陣営が圧勝できるぐらいの違いはあるのでは？
他の戦力が互角ならオスプレイ陣営が圧勝できるぐらいの違いはあるのでは？
まぁ航続距離が違い過ぎるからな。
942 ：名無し三等兵：2012/08/08(水) 16:12:34.63 ID:alNNbPL9
批判はいいけど嘘は止めようぜ
ttp://gazo.shitao.info/r/i/20120805212737_000.jpg
このパンフレットが見たいな
このパンフレットが見たいな
手書きなのかw
>>928
あのね、どうやらお馬鹿さんみたいだから説明してあげるけどね、
君らが真面目にやろうがバカ騒ぎしようが、そんな事はどうでもいいんだよ？
好きにすればいいよ
問題なのは君らの行動が世間にどう見られるかだ
>>885のレスから察するに、真面目にやっても要求が通らないのはわかってるんだよね？
真面目にやっても通らない要求が、バカ騒ぎしたところで通るわけも無いよね
どうせ通らないならバカ騒ぎでもしなきゃやってられないってのは理解できるし、
本人達も騒げて楽しいだろうけど、その結果昔から世間には、
君らの活動は「またアホが騒いでるわ」としか思われてないんだよね
要求を通すには世間を味方に付けなきゃいけないのに、
昔から活動家連中には「世間からどう見られるか」って視点が欠如してるよね
その結果今の左翼の衰退があるわけだけど、いまだにその視点が無いのはどうにかならんのかい？
強制動員されてる下っ端はその辺理解してるってのにさ
……と思ったら半角カンマさんでしたか
ゆっくりしていってね!
あのね、どうやらお馬鹿さんみたいだから説明してあげるけどね、
君らが真面目にやろうがバカ騒ぎしようが、そんな事はどうでもいいんだよ？
好きにすればいいよ
問題なのは君らの行動が世間にどう見られるかだ
>>885のレスから察するに、真面目にやっても要求が通らないのはわかってるんだよね？
真面目にやっても通らない要求が、バカ騒ぎしたところで通るわけも無いよね
どうせ通らないならバカ騒ぎでもしなきゃやってられないってのは理解できるし、
本人達も騒げて楽しいだろうけど、その結果昔から世間には、
君らの活動は「またアホが騒いでるわ」としか思われてないんだよね
要求を通すには世間を味方に付けなきゃいけないのに、
昔から活動家連中には「世間からどう見られるか」って視点が欠如してるよね
その結果今の左翼の衰退があるわけだけど、いまだにその視点が無いのはどうにかならんのかい？
強制動員されてる下っ端はその辺理解してるってのにさ
……と思ったら半角カンマさんでしたか
ゆっくりしていってね!
>>905
>一発目が輸送機らしい
違うんじゃないの？
前線と後方の連絡や輸送にも速度や航続距離が大事で、
そういうところが足を引っ張ると前線部隊が思うように動けないとかじゃないの？
また、ヘリボンをするとしても、同時に対地攻撃はA-10や攻撃ヘリやその他のマルチロールファイターでやるだろ。
>一発目が輸送機らしい
違うんじゃないの？
前線と後方の連絡や輸送にも速度や航続距離が大事で、
そういうところが足を引っ張ると前線部隊が思うように動けないとかじゃないの？
また、ヘリボンをするとしても、同時に対地攻撃はA-10や攻撃ヘリやその他のマルチロールファイターでやるだろ。
軍港ヲチでは定評のあるリムピースが作ってるから期待できそうだなｗ＞パンフ
２００円ならネタでほしいけど仲間にされそうで買えないｗ
でも、字は綺麗。
>>943
学校の壁新聞思い出してちょっと微笑ましい気分になった
学校の壁新聞思い出してちょっと微笑ましい気分になった
要求が緩和されるんだから、再挑戦OKだろう。
すくなくともキッチンは不要になった
すくなくともキッチンは不要になった
再挑戦おｋの結果RFIで落選じゃあ様無いなw
オスプレイはGAOに睨まれてるんだから選出される訳ないだろうに
オスプレイはGAOに睨まれてるんだから選出される訳ないだろうに
> すくなくともキッチンは不要になった
それってオバマの冗談じゃないのか？
ソースは有るんだろうな。
それってオバマの冗談じゃないのか？
ソースは有るんだろうな。
2次VXXのRFIにボーイングはV-22の提案もしている。
但し、一般だとカタログと価格表を貰う程度に相当のRFIで
落選とかはない。
但し、一般だとカタログと価格表を貰う程度に相当のRFIで
落選とかはない。
沖縄タイムス | オスプレイ県民大会、９月９日にも
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-08_37486
夏休み中の開催はアウトになったか。こりゃ終わったなw
http://article.okinawatimes.co.jp/article/2012-08-08_37486
夏休み中の開催はアウトになったか。こりゃ終わったなw
8月19日が一番よかったな
953って何者？
米軍のHPで沖縄に枯葉剤があったのを初めて認めた
県民大会会場は夏休みは祭りやイベントで借りられていて
借りられない,那覇まで拡げているが同じ
葉っぱオフ開催？
枯葉マークの葉っぱオフ開催？
で、ローターオフはoffに
まあ八月は帰省のシーズンだし、
九月の初っ端だと台風で航空便が
欠航するかもしれないししょうがない。
え、何で飛行機に乗って帰省してる？
…
九月の初っ端だと台風で航空便が
欠航するかもしれないししょうがない。
え、何で飛行機に乗って帰省してる？
…
ハーブですよハーフ
主義主張が同じ人と酒飲むのは至福
ってのが理解できないな。
意見の違う人と飲んで、自分の知らない
知識を得たりする方が面白いと思うんだが。
ってのが理解できないな。
意見の違う人と飲んで、自分の知らない
知識を得たりする方が面白いと思うんだが。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%8D%E5%B7%AE%E5%88%A5%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E9%81%8B%E5%8B%95
＞反差別国際運動（はんさべつこくさいうんどう）は、日本で設立された部落解放同盟系のNGO。
＞反差別国際運動（はんさべつこくさいうんどう）は、日本で設立された部落解放同盟系のNGO。
＜オスプレイ＞「沖縄配備は差別」 ＮＧＯ主張（毎日新聞） - Y!ニュース http://t.co/EMffaTG4
サンディエゴ住民「彼らは何を言ってるんだい？ オスプレイならうちの近くも飛んでるけど？」
サンディエゴ住民「彼らは何を言ってるんだい？ オスプレイならうちの近くも飛んでるけど？」
サンディエゴでならパイロットのご家族ご友人も住んでる頭の上を飛んでますが、
沖縄は6ヶ月か7ヶ月程度の単身赴任ですから。
オスプレイの下に住んでるのは日本人ばっかりです。米軍住宅もあることはあるけど
ベトナムを猛爆撃してたころのような駐留規模ではなく、今の第三海兵遠征軍は
実質的に米本土西岸の太平洋海兵隊の出張所みたいなものです。
沖縄は6ヶ月か7ヶ月程度の単身赴任ですから。
オスプレイの下に住んでるのは日本人ばっかりです。米軍住宅もあることはあるけど
ベトナムを猛爆撃してたころのような駐留規模ではなく、今の第三海兵遠征軍は
実質的に米本土西岸の太平洋海兵隊の出張所みたいなものです。
はあ
事故率の高い何たら航空の飛行機も日本人の頭の上を飛んだりするけど、
ああいうのにはどうするんだろ。
別に各空港近辺にパイロットの家族なり妻なり現地妻なり三号（ｒｙ
が居るわけじゃないのにな。
ああいうのにはどうするんだろ。
別に各空港近辺にパイロットの家族なり妻なり現地妻なり三号（ｒｙ
が居るわけじゃないのにな。
>問題なのは君らの行動が世間にどう見られるかだ
あんたは世間の目を気にして生活しているのかい
そういう人間にはなりなくないな
あそこ祭り会場になってるので日頃から酒飲んでる地域だし禁止ではない
わしはイベントと捉えているんで楽しめばいいのよ
一応オジー3人は参加を表明している。
＞オジー3人は
お自慰３人？
雄プレイなの？
お自慰３人？
雄プレイなの？
珍走団が周りの迷惑顧みずに旧社会なる暴走行為を楽しんでるようなもの
むしろ、珍想団か、珍考団というべきかな？
サヨ系の大人数動員なんてそもそもピクニック気分の参加者が多いもんだろ
群れで行動したがる、主体性や個性のないジャパニーズって奴だな。
…それを批判したり揶揄したりしてる奴らがその条件に一番合致する
のが、なんとも皮肉な所だがｗ
…それを批判したり揶揄したりしてる奴らがその条件に一番合致する
のが、なんとも皮肉な所だがｗ
オスプレイ反対運動やってるゴミ共は
大津市立皇子山中に行って担任森山進と校長、教育長の懲戒免職要求デモをやれ。
そのほうがよっぽど世論を味方につけられるぞ。
大津市立皇子山中に行って担任森山進と校長、教育長の懲戒免職要求デモをやれ。
そのほうがよっぽど世論を味方につけられるぞ。
タクシーで大会会場に行けば片道1800円程だ
4人だと1人当り往復千円で済む,後は酒代がいくらかかるかな
日本の貿易は米国は1割,中国2割
どっちが重要か分かるよな
＜オスプレイ＞「沖縄配備は差別」 ＮＧＯ主張
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120808-00000022-mai-soci
サンディエゴ住民「？」
カネオヘベイ住民「？」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120808-00000022-mai-soci
サンディエゴ住民「？」
カネオヘベイ住民「？」
ネトウヨさん湧きすぎ
知性が足りないのは見るに堪えない
知性が足りないのは見るに堪えない
>>994
ネトウヨ…？
ネトウヨ…？
>>996
オレは生粋の日本人だけｄ
オレは生粋の日本人だけｄ
最後になって、どうしてもカミングアウトしたい奴がぞろぞろと
クククｗ
１０００
1001 ：１００１：
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。