海自　22DDH　48番艦

ここは　22DDH　について語るスレです。

荒れる原因になるのでスレタイに当分の間【】などは付けないで下さい。

■前スレ
海自　22DDH　35番艦　(実質47番艦)
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322045419/
■前々スレ
【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/

■関連スレ
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/
海自　ひゅうが型DDH　107番艦　いせﾀﾝ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322665255/

■関連リンク
平成22年度　防衛予算の概要
ttp://www.mod.go.jp/j/yosan/2010/yosan.pdf
護衛艦（１９，５００トン型DDH）平成21年度 政策評価
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/youshi/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/honbun/01.pdf
ttp://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/21/jizen/sankou/01.pdf
参考画像
http://1.bp.blogspot.com/_yYvrAbUc7-Y/TNwM2c6tWVI/AAAAAAAABf0/DYL-2aA4yHk/s1600/defensetechnologysymposium2010-22DDH.jpg
参考画像記事
朝雲新聞　平成２４年２月１６日
22年度計画の海自最大ヘリ搭載護衛艦が起工
http://www.asagumo-news.com/news/201202/120216/12021615.html
平成24年度防衛予算の概要(PDF:1.3MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/kankei.pdf
我が国の防衛と予算−平成24年度概算要求の概要−(PDF:3.4MB)
http://www.mod.go.jp/j/yosan/2012/gaisan.pdf
平成２４年度防衛予算関係のポイント
http://www.mof.go.jp/budget/budger_workflow/budget/fy2012/seifuan24/yosan015.pdf
キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

■削除人に粛清された重複スレ・乱立スレ
【対潜】海自　22DDH　47番艦【ヘリ搭載護衛艦】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693202/
軽空母厨専用】海自　22DDH　47番艦【隔離スレ】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340693798/
【UAV空母】海自　22DDH　42番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331075594/
【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341175605/

おっ、もう新スレ立ったんか

前スレからの不毛な談義はナシでいきたいね
再出発だ

>>1乙
無難なの立ててくれて良かったわ

立てるのはいいがせめて980くらいまで議論煮詰まってからにしろよ

落とし所としては妥当か

まだ議論中なのに勝手にスレ立てすんなよ
荒れの原因作ってるのは>>1

>>1のやり方は気に食わないがまぁ無難なとこじゃね？

>>1おつ


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定ありませんので
空母及び搭載固定翼機、特にF-35B関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

このスレ番間違ってるな

>>11
自分で自分に乙とかw

いや、いいタイミングだよ。
荒らしっぽい人が話を引っ掻き回してただけで、話はほぼ煮詰まってた。

逆にこれ以上の妥協点ってそうそう無いでしょ

>>11乙
お前はスレのお父さんお母さんです！

>>12
47を名乗ってたスレ全部足しても1000レスないんだから
このスレは48で問題ない

みんな頑張って気に入らない書き込みはスルーしましょうw

>>18
耳が痛いぜｗ

1乙！これはオツじゃなくてポニーテールうんたらかんたら。

少しでも荒れそうな書き込みはスルーで
空母推進派だろうが反対派だろうが中立だろうがこの原則ぐらいは守って頂きたい

とりあえず前スレ埋めろよオマイラ

早速、>>11が煽りを入れてますが皆さん、スルー推奨ということで進行願います

早速スルー出来ないバカが・・・

>>17
35自体は暫定だから実質47っていうのは間違いだな
まだ前スレ埋まってないから今のうちにここ一回削除して47で立て直した方がいいかもね
恒例の【】も付け忘れてるみたいだし

>>25
意味不明

スルー推奨
触れるな

御衣

>>1
おぃ、このテンプレ追加忘れてるぞw
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339076326/

オーストラリア　 Canberra Class LHDs の2番艦が進水（スペインの造船所だそうです）

http://www.defence.gov.au/defencenews/stories/2012/jul/0706a.htm

>>30
これってファンカルロスの同型艦だっけ？

YES
豪は相当インドネシアが嫌いとみえる

インドネシアからしたら東ティモール問題で
豪に好き放題されたのを忘れてないんだろうな。

そう言えば強襲揚陸艦のスレってあったっけ？

�@艦隊防空としての軽空母。
1988年の海上自衛隊の試算(ソ連による波状攻撃への艦隊の生存性)によれば、艦隊にイージス艦が一隻加わると生存性が劇的に向上。さらに、シーハリアー10機の軽空母DDVが加わると生存性が向上(第1波攻撃だけでも50%向上)するとしている。
艦隊防空という観点から軽空母は極めて有効である。
ここで、『艦隊防空ならイージス艦増やせば良いだろ』という反論が想定されるので、再反論をしておく。
・イージス艦にはMD任務が付与されており、MD防衛中は艦隊防空は手薄になる。あきづき型護衛艦は基本的に僚艦防衛のため、完全に補完することはできない。
・イージス艦が機能している場合においても、軽空母による艦隊防空は、航空機による防空→イージスによる防空という段階的防空体制を築ける。
・イージス艦のみによる防空は、イージスによる防衛能力のみが頼りなため、第1波以降も同程度の波状攻撃が可能である。
軽空母艦載機による防空が加わると、艦載機が敵攻撃機を撃墜することにより、波状攻撃の減勢が可能。

�A航空自衛隊との関係。―即応性―
艦隊防空という観点では、『航空自衛隊をアテにすれば良い』という反論が想定される。
しかし、航空自衛隊による艦隊防空では、艦隊が展開する海域に陸上基地から発進した機体が常に展開しなければならない。
特に、空中給油機では、一度に展開できる機体が少ないうえ、展開までに時間がかかることは問題である。
島嶼防衛では、即応展開能力が極めて重要であり、そのために4個護衛隊群を機動運用しているにも関わらず、艦隊防空について即応性が損なわれたのではその意義が損なわれる。
なお、艦載機のパイロット育成、部隊運用は航空自衛隊に任せることが想定される。
これにつき、『航空自衛隊にそんな余裕はない』との反論が可能であるが、そもそも、航空自衛隊の任務には陸上自衛隊や海上自衛隊の支援が含まれているのであり、的外れであろう。

�B戦術的柔軟性
最後に軽空母の運用により、艦隊防空から近接航空支援場面に応じた柔軟な戦術が可能となる点も指摘しておく。
島嶼防衛では、占領された離島海域の航空優勢の確保、同海域の敵艦船の廃除、陸上部隊による逆上陸というプロセスが想定される。
その全てに軽空母は有効な選択肢を提供できる。

>>34
世界揚陸艦総合02
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1319825645/l50

ここだね
心ある人はこっちで話す

う〜〜ん22DDHがどこまで強襲揚陸艦として使えるかなら良いんじゃね？
あるいはそのファンカルロスとの違いはとか･･･

>>1>>11
スレ立てする暇が有るなら早く疾患治して職に就けよ

>>38というか揚陸部隊400名や車両を積むことも想定されている以上、MCH-101やCH-47による島嶼防衛における逆上陸作戦を想定しているのは明らかなんじゃね？

でもやっぱりLCACぐらい欲しいなぁ

LCAC詰めるようにしたら格納庫が半分になっちまって
ローター展開したヘリ三機くらいしか入らなくなる。
これまた中途半端な艦になるぞ

LCAC入れるならワスプサイズの排水量が必須になっちまう。
俺は嬉しいがw予算がキツイだろ。

LCAC対応にしたらカヴールやミストラルみたいに異常な高さの甲板になり
外洋でひっくり返るんじゃね？

>>40
先島での再奪還なら佐世保西普連から直接オスプレイで輸送した方が即応性に優れる
LCAC運用はおおすみ又はその後継、ヘリ運用はひゅうが型及び同伴DDに集積し
22DDHにはわざわざチヌークなんか載せないで防空と航空支援用のSTOVL機を搭載するのが正解

>>41
無いものを論じてもしょうがないよ
あるものの話をした方が有意義

>>45
いや、すまんすまん
揚陸艦として作戦に投入するなら、とい言いたかったんだ

>>44
その運用だと、おおすみクラスが後２〜３隻欲しい気がするなぁ
バランス的にヘリと固定翼機に対してLCACが少なすぎる気がする。

艦尾がカパッと開いて揚陸艇がシュバーッと出られる艦は日本は作らないのけ？

>>44
それなら22DDHにF-35Bなんぞ載せんでも
下地･石垣･与那国と十二分に空自機飛ばす空港があるわい。

空母はそれ自身が高価値目標であり、優先度の高い攻撃対象となるのをわかってる？
軽空母の艦載機で自艦の防空と制空とCASをできるとでも思ってるから基地害だﾃﾞﾑﾊﾟだ言われるんだよｗ

>>48
おおすみがあります
http://www.mod.go.jp/j/kids/equipment/album2/images/m010_jpg.jpg

22DDHが有るならわざわざ基地を整備する必要は無いし、奪還作戦なら機動部隊を展開した方が有利

>>51
>22DDHが有るならわざわざ基地を整備する必要は無いし
22DDHとF-35Bって、どんなすーぱーうぇぽんですか？ｗ

>>51機動艦隊が存在することにより即応性が向上するからなぁ
空自で部隊運用すればコストもかからないしな

>>53
前スレで空港で運用する方が空母よりも即応性が高いと妄想タレてた奴がいたなw

>>54
空母の制約を全く理解してない厨房ほど空母に夢見ちゃうよねｗ

>>49
下地･石垣･与那国は地方管理空港で、自衛隊の使用には地元の許可が必要で、沖縄の場合は非常に難しい状態。
下地にしたって反対が強くて、空自の配備は見通しがつない状態。

それに自艦の防空を搭載機だけでやろうなんて、誰も言ってないけど。
そもそも防空なんて、各種レーダーや艦載の対空ミサイルや航空機等によって多層的に行われるもの。

沖縄の現実も知らず、誰も言ってないような事を前提に妄想垂れ流されても困るな。

空母は移動できるから即応性が高いんだ！(ｷﾘｯ
空母は移動できるから敵の攻撃に対する残存性が高いんだ！(ｷﾘｯ

この程度の認識だから困る。
自分がどんだけ恥ずかしい間違いを犯してるのかにも気づかない。
無知こそ最強。

>>53わざわざ陸上基地から飛ばして空中給油機を経なくても10〜16機前後を素早く海域に展開できるなら便利だよな

>>57相手の主張を自分の都合が良いように歪曲して、反論したつもりになってたら楽だよね。

>>55
そういう事は、下地や石垣に空自の基地を作ってから言えば？
何十年かけても普天間ひとつ解決でず、V-22の配備くらいで大騒ぎになる沖縄県で、空自の基地なんて簡単にできるわけないじゃないか。

>>56
F-35B導入の方がよっぽど見通しつかないし、非常に難しい状態だよ。
明らかに空母導入だからね。
逆に下地島への自衛隊展開の話は既に出ている上、攻撃的要素の強い空母導入よりは現実性がある。

でも勘違いしないでくれ、俺は22DDHにF-35Bはありうると思ってる。
単に実現の可能性の話でツッコミ入れてるだけ。

>>59
どこが歪曲なのか説明無しでそんなレスしても負け惜しみにしか見えない

>>57
そもそもお前に空母についての軍事知識なんてないだろうにｗ
そんなに空母が嫌いなら、それ専用のスレあるからそっちに行きな。
このスレは空母運用無含めて議論するスレだから、スレチも甚だしい。

反空母の方こちら。
【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

>>59
現に空母厨はそう言ってるよ。
お前個人はどうか知らないけど。

>>63
反論されたら排除じゃ信者と変わらない。
信者は出て行け。ここは本スレだ。

>>62
空母は移動できるから即応性が高いんだ！(ｷﾘｯ
空母は移動できるから敵の攻撃に対する残存性が高いんだ！(ｷﾘｯ

じゃ、これに論理的に反論してみて。
>>49が上げた沖縄の空港は、実際には使えないことは>>56がちゃんと反論しているから。

>>63
問題点を指摘されたらその態度じゃ、反論できませんって降参してるに等しい

>>65
お前の反論じゃなくて、単なる罵倒。
お前一度でもちゃんと論理的に反論できたことあるのか？

>>66
>>56は>>61に反論されてるぞ。
ちゃんと流れくらい把握してからレスしような。

>>68
どこも罵倒なんかしてないよ
おかしなレッテル貼って逃げてないで、ちゃんと論理的に反論してみたら？

>>67
>>57は何も問題点を指摘していないと思うが。
ただみちだの何だのと罵倒しているだけでしょう。
そういう人は隔離スレに行ってね。

>>71
典型的な間違いを上げるのは罵倒じゃないだろ
罵倒ってレッテル貼って逃げるのはみっともない

火病って罵倒罵倒って頭の悪いレッテル貼ってるのは、例の荒らしサンでしょ？
スルーした方がいいよ。

>>73
罵倒とかおかしなレッテル貼ってきてたし、おかしいとは思ってた
自演に付き合ってもしょうがないもんな
了解

>>61
実現性で言えば、下地のほうが可能性は低いと思う。
沖縄の特殊性を甘く見過ぎてないか？
下地は町村合併で、自衛隊誘致に動いた旧伊良部町自体がなくなって、現宮古島市は軍利用に反対だ。
話だけなら普天間の移設でさえ何十年前からあるけど、いまだに解決の目処さえ立たない。
自衛隊の新基地なんて夢のまた夢。

逆に空母について言えば、おおすみ型から十数年で実質軽空母の22DDDHまでこぎつけた。
それに話しだけなら、ハリヤー搭載空母の構想なんかは80年代からある。
15年後に空自がF-35Bを取得する方が、下地に空自の基地ができる可能性よりよっぽど高いと思う。

有事の時には使えるだろうなんて、甘え考え持っている奴が居るけど、いざ有事になったら沖縄の反戦は燃え上がる。
そういう事がわかってない奴だから、下地や石垣の空港が使えるなんて簡単に言えるんだろうけど。
それに、有事になってから武力攻撃事態関連3法を使って強制的に摂取したとしても、すぐに軍用基地として使えるようには出来ないから、現実的とはいえないけどな。

>>72
じゃなんで、>>66に答えないんだ？

>>69-70
>>72-74
＞空母は移動できるから即応性が高いんだ！(ｷﾘｯ
＞空母は移動できるから敵の攻撃に対する残存性が高いんだ！(ｷﾘｯ

だからこれをちゃんと論理的に反論してみれば？
なんでこの問は完全にスルーするんだろう？

>>57
>空母は移動できるから即応性が高いんだ！(ｷﾘｯ
>空母は移動できるから敵の攻撃に対する残存性が高いんだ！(ｷﾘｯ

空母厨が勘違いしやすい典型例だから、FAQを作ってテンプレに入れるのもいいかもしれないね

・空母は移動できるから即応性が高い
　　本当に即応が必要ならCAPをする
　　空母は脆弱なので緊張状態の場所から充分離れている必要がある
　　空母艦載機は足が短いので離れた場所を警戒するには空中給油が必要
　　空母艦載機は離艦重量の関係で燃料・弾薬の搭載量が制限される
　　それに対して陸上機は離陸重量の制約が小さく足も長い
・空母は移動できるから敵の攻撃に対する残存性が高い
　　核を使用しない限り、陸の航空基地は多少の攻撃を受けても設備が分散しているため被害が限定される上、機能回復も早い
　　それに対して空母は一発の対艦ミサイル・魚雷で機能停止に陥り、数発で沈没する。修理にも長期間を要する

こんな感じか？

空母は持つ側にばかり出血を強い、持つ側を臆病にし、護衛艦艇を多数要求するんだよな。

少数持つだけなら足を引っ張るだけじゃないか？
アメリカ以外で、見栄で持たざるを得ない国は不幸としか言いようがない。

>>75
米軍の普天間の移設と、自衛隊の下地島配備は全く事情が違うので同列には論じられないよ
そもそも普天間の移設先で下地島はありえないし
後はキミの思い込みの話になっちゃってる
22DDHを軽空母として運用します、ってなったら今までのようななし崩しでは済まない
予算が関わるから国会で反対される
もちろん特亜もプロ市民もｗ

>>80
おまえは何を言っているんだ？
紛れもなく22DDHは軽空母だ。
運用する航空機が回転翼機だというだけ。

>>79
このご時世に見えだけで金食い虫の空母を配備する国なんかねえよ。
妄想も大概にしろ。

>>75
尖閣諸島で離島奪回作戦ってなったら、DDH4隻とおおすみ型3隻だけじゃ到底足りない。
沖縄本島からは遠すぎるし、下地島空港を中継基地とするのは必須条件になるでしょう。
国内だし作戦規模も小さいので、砂漠の嵐作戦の4ヶ月半よりも遥かに早く基地として準備できる。

>>78
悪くないと思う。
でも即応性に関してはもう少し詳しくてもいいかも知れない。

>>78はぁ？22DDHに艦載したら空中給油不要だろ
そりゃ大陸の奥地に爆撃するならいるけどな

艦隊防空･島嶼防衛においては空母から発進した艦載機が空中給油が必要なんてのは有り得ない

>>78なんで艦隊防空や占領された島に近接航空支援するのに空中給油がいるの？

残存性で検索すればわかるが、空母賛成派は｢空母は移動できるから残存性が高い｣など全く言ってない。
>>57が突然言い出したこと。

さらに付け加えると、｢空母が残存性が高い｣のではなく、｢空母により『艦隊』の残存性が高まる｣。
空母の艦載機とイージスによる段階的防空、MD中のイージスの補完により、｢艦隊がミサイルからの攻撃を受ける危険｣が減少し、結果として艦隊の生存性が高まるとしか言っていない。

>>78
こりゃ素人の戯言にしてもひでえな。

＞・空母は移動できるから即応性が高い
＞　　本当に即応が必要ならCAPをする

意味不明。艦載機がCAPしないとでも思っている？
空自が24時間CAPを出来るとは限らないし、即応性という意味では艦載機のCAPの方が優れている。

＞空母は脆弱なので緊張状態の場所から充分離れている必要がある

まず、空母が他の艦艇に比べ脆弱だと証明しろ。
空母って言っても、ピンからキリまである。
十羽一括りに話すな。
ヘリ空母であるひゅうが型は、あさぎり型DDよりも対空対潜能力はずっと上で
個艦防御能力は優れているし、船体強度も変わりはない。
あさぎり型の方が脆弱だから、ひゅうが型より後方に待機しなきゃいけないのか？
各国の空母の中には、並のDDなんかより重武装なものもある。
それに、緊張状態の場所ってなんだよ。
十分離れるの十分は何を持って十分と言うんだ？

>>78
＞空母艦載機は足が短いので離れた場所を警戒するには空中給油が必要
ダウト。
F-35の戦闘行動半径は以下のとおり。
艦載型のF-35Cの方が、自衛隊がFIで使う予定で買ったF-35Aより行動半径は広い。
おまけに、このスレでよく出てくるF-35Bの方がF-4やF-2より行動半径は長い。

F-35A　1,092 km
F-35B　833 km
F-35C　1,111 km
F-4　680 km
F-2　830km
F-15　1760km

＞空母艦載機は離艦重量の関係で燃料・弾薬の搭載量が制限される

一般論としてはそうだが、それと即応性にどんな関係があるんだ？

＞・空母は移動できるから敵の攻撃に対する残存性が高い
＞　　核を使用しない限り、陸の航空基地は多少の攻撃を受けても設備が分散しているため被害が限定される上、機能回復も早い

おいおい、お前は近代戦をちゃんと知っているのか？
第2次大戦後、航空基地を核攻撃で無力化した例などないぞ？
皆通常兵器で無力化している。
お前、軍事が素人というだけじゃないく、単なる馬鹿じゃないのか？

>>78
＞　　それに対して空母は一発の対艦ミサイル・魚雷で機能停止に陥り、数発で沈没する。修理にも長期間を要する

そんなの空母にかぎらず、現代の水上艦のほぼすべてがそうだが。
陸上の航空基地は位置がわかっているから、基地周辺で航空優勢を取れなくても巡航ミサイルでも弾道ミサイルでも攻撃できる。
対して動く空母は敵の索敵探知外に居ればそもそも攻撃は受けないし、例え探知されても航空優勢を取っていれば攻撃を受ける恐れは小さくなる。
それにアメリカの原子力空母ならいざしらず、22DDHなら値段も1135億円にたいして汎用護衛艦のあきづき型が750億円で大差はない。
それに、俺が敵の司令官なら後方の航空機基地の支援も受けられるのイージス艦に守られた空母部隊に、多大の損害覚悟で攻撃機や艦隊を送るより、先に巡航ミサイルで後方の航空基地から叩くね。
空母を叩くのはその後

>>87
いや、俺も覚えてるよ
残存性だったか生存性だったか忘れたけど、空母と陸上基地の比較の話だった
ちょっとログは過去ログは出てこないから信じたくなきゃ勝手にすればいいと思うけど
いずれにせよFAQは同じ話を防ぐためだから、その理屈が通用しないっ明示できれば何の問題もない
言った言わないが大事なのではないから

>>91誰も言っていないことをわざわざ蒸し返してドヤ顔で論破したつもりになってるのは筋違いと違うか？

>>87みたいに『昔誰かが言ってたこと』を蒸し返す必要あるんかねww

>>78の間違い

>>80
普天間移設、宮古島・下地島空港活用案が浮上
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091230-OYT1T00645.htm

もちろん、下地島も普天間移設の候補には上がっているよ。
ただ、鳩山が馬鹿だから最低でも県外と言ったせいで外れたけど。
思い込みで話しているのは君じゃないのか？

>>93-94
意味不明。
ついさっきの話だけど。

>>96
｢空母は移動できるから残存性が高い｣
も
｢空母は移動できるから即応性が高い｣
も
誰も言ってないのにわざわざ>>57が蒸し返して、>>78がドヤ顔で素人まるだしの反論したこと言ってんだけど？
頭悪いの？

>>95
それは思いつきレベルで出た案であって、現実的じゃないのはキミも知ってるでしょ。
海兵隊の兵とヘリは離せないし、海兵隊の兵と訓練地も離せない。
いずれも自衛隊の基地を下地島に作る場合には関係ない制約に当たる。
だから普天間移転とは違うってこと。
キミが引用した記事にもちゃんと書いてあるぞ。

>>88は日本語読解力に難のある人だから無視するとして、

>>89は条件を示さずに戦闘行動半径を論じてる時点で問題外
おまけに核攻撃で無力化した例とか論点が外れていて変
罵詈雑言を入れてくる辺りはやっぱり、例の荒らしだろう

>>90に至っては空母と他の船舶の脆弱性の比較に論点を摩り替えてるけど、
元の>>57は空母と陸上基地の比較の話だった筈
どっからこんな話になるのか

日本語が通じないのは同じ人だからなんだろうか
スルーするべきか

「陸上基地より」を追加しとくわ

・空母は移動できるから陸上基地より即応性が高い
　　本当に即応が必要ならCAPをする
　　空母は脆弱なので緊張状態の場所から充分離れている必要がある
　　空母艦載機は足が短いので離れた場所を警戒するには空中給油が必要
　　空母艦載機は離艦重量の関係で燃料・弾薬の搭載量が制限される
　　それに対して陸上機は離陸重量の制約が小さく足も長い
・空母は移動できるから陸上基地より敵の攻撃に対する残存性が高い
　　核を使用しない限り、陸の航空基地は多少の攻撃を受けても設備が分散しているため被害が限定される上、機能回復も早い
　　それに対して空母は一発の対艦ミサイル・魚雷で機能停止に陥り、数発で沈没する。修理にも長期間を要する

>>99
日本語能力とか言ってるお前のが荒らしだわ

>>57のがよっぽど条件示さずに航続距離比較してるしな
しかもは空母と艦船に話をすり替えていると言うが、陸上基地と艦船を比較しているのではなく、脆弱性については艦船も同一であるという反論であって、誰も艦船と陸上基地の比較などしていない

>>100いいからなんで艦隊防空に空中給油が必要になるのか、反論しろよ

>>99-100
うん。
>>57は陸上航空基地と航空母艦との比較のつもりで書いてた。
曲解する人がいるとは思ってなかったけど、たぶん曲解してたのは荒らしの人だけだから問題ないよね？

>>100追加したところで全く有効な再反論になってねえぞwww

>>99
＞>>88は日本語読解力に難のある人だから無視するとして、

日本語が理解できないのか？
空母が脆弱だというなら、何に対してどの空母が脆弱なのか具体的に証明してくれ。
これなら分かるか？


＞>>89は条件を示さずに戦闘行動半径を論じてる時点で問題外

じゃ、>>89にデータ付きで反論してくれよ。
>>89のデータが間違っているというなら、正しいデータで反論してくれ。

＞>>90に至っては空母と他の船舶の脆弱性の比較に論点を摩り替えてるけど、
＞元の>>57は空母と陸上基地の比較の話だった筈

そもそも、>>57は陸上基地とは一言も書いてない。
勝手に妄想して書いているのか？
日本が不自由なのはどっちだ？
やっぱり単なる馬鹿か？

>>103だからさ、そこが問題なんじゃないの。
どういう状況で『なぜ空中給油が必要なのか』、空母から発進した艦載機が、空母給油が必要な状況なんて敵国の奥地に爆撃するような任務くらいなんだよ。
しかも『なぜ既に先制攻撃される前提なのか』『なぜ｢移動するから残存性が高い｣とか｢移動するから即応性が高い｣とか空母賛成派の主張が勝手に歪曲されているのか』が問題なんだよ。

さっきから空母イランイラン言ってる奴は>>87読めばわかるが議論するために必要なコミュニケーション能力が欠けている。
もっとマシな議論できないのか。

>>103
同じ話を名無し連投する癖からも例の荒らしで間違いないよ
スルーで問題ない

>>103
アホか、書いてない事を前提に議論なんて出来るわけ無いだろ。
なにか？俺達にお前の頭の中を透視して、書いてもいないことを理解しろとでも言うのか？


それにな、40番艦にまで遡ったけど、陸上の航空基地の方が空母より残存性が低いなんて書き込みはなかった。

ただ、地上の航空基地がやられた場合を考えると、22DDHにF-35Bなどの固定翼機を積むこともありうるというレスはあった。

その後で、反空母の奴が「陸上基地より空母のほうが残存性が高いはずがない」って、曲解したレスは残ってた。

多分、>>54＝>>78＝曲解した反空母中だと思う。

>>108都合悪くなるとそれか

>>49
もちろん先島に使用可能な基地が有ってそれに戦術的な意義が有るなら制空機を飛ばせばいいけど
そもそもそれとは別に22DDHにおいてヘリに限定した非効率な運用をするより
STOVL機を搭載した方が遥かに効率が良いって比較の観点からごく当たり前のことを書いて
何でいきなりお前にキチガイとかデンパとか罵倒されないといかんの？

空母が高価目標なんちゃらなんて話はここにおいては全くの的外れ、お角違い。

>>18を実践できないからじゃない？

>>95
こいついつの記事持ち出してんだよw
2009年て基盤的防衛力拡充の廃止と動的防衛力構想が打ち出された2010年大綱前の話だから
今となっては案が浮上じゃなくて「普天間移設、宮古島・下地島空港活用案が沈下」だろ？

>>112
こんなんじゃここでまともな議論なんて無理でしょ

>>98
全然わかってないね。
海兵隊とヘリ云々は、そもそも辺野古案を補強するための方便でしょう。
沖縄本島以外の移設案すべて、ヘリと海兵隊員の訓練分割が前提だから。

それに普天間と違うというけど、普天間が解決しなければ何も始まらない。
MV-22を配備するってだけでこれだけ大騒ぎになっているのに、普天間そのままで新たに自衛隊の基地作ります言われた沖縄県民が黙っていると思うの？
自衛隊の基地を作るには地元の同意が必要なんだよ？
本当に、普天間解決なしに下地島に航空自衛隊の基地作れると思っているなら、よっぽどの世間知らず。
これは俺の思い込みとかではなく、れっきとした事実だよ。

>>113
何言ってんだお前？
>>80がありえないって言うから、検討はされたことがあるという例を出しただけだ。

>>114
【軽空母】海自　22DDH　47番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341688476/

結局>>57＝>>78＝>>99で、いつもの無知な反空母嵐ってことか。
自作自演で勝手に妄想を垂れ流したあげく、いつものように具体的に反論されるとスタコラ逃げた。
毎度同じパターンで飽きるな。

＞それなら22DDHにF-35Bなんぞ載せんでも
＞下地･石垣･与那国と十二分に空自機飛ばす空港があるわい。

先島の島嶼奪還の話してんのに何でいきなり先島の滑走路が使える前提に入れ替わってるの?

>>117

えー、また重複スレを空母厨が立てたのか？と思ったけど、
立てた時間見ると、>>99-100が反論できないので悔し紛れに
空母厨の仕業に見せかけて立てたようにも見える。

こいつ自作自演が好きだから「また空母厨が重複スレ立てて
荒らしている」と言いたいがために立てたんじゃないかな？

>>119
スレ間違えた

>>116
こんなことが書いてある記事は「検討はされたことがあるという例」というより、
やっぱり「ありえない」という反証では？

＞　下地島空港への移設案は、日米間の米軍再編協議でも検討されたことがあるが、
＞困難と結論づけられた経緯がある。下地島空港は、沖縄本島から約２７０キロ・
＞メートル離れているため、海兵隊の陸上部隊が本島に残る場合、運用面で支障を
＞きたすためだ。日本政府内には「米国が受け入れる可能性は乏しい」との見方が多い。

見苦しい自作自演な言い訳・・・



120 ：名無し三等兵：2012/07/08(日) 04:30:52.90 ID:???
>>117

えー、また重複スレを空母厨が立てたのか？と思ったけど、
立てた時間見ると、>>99-100が反論できないので悔し紛れに
空母厨の仕業に見せかけて立てたようにも見える。

こいつ自作自演が好きだから「また空母厨が重複スレ立てて
荒らしている」と言いたいがために立てたんじゃないかな？

>>108
>>>103
>同じ話を名無し連投する癖からも例の荒らしで間違いないよ
>スルーで問題ない

このスレでも過去スレでも名無しじゃないのは、◆ppZaCHpCWIくらいしか居ないのだが。
判りやすいと云うか、芸がないと云うか、自作自演するにしてももう少し頭使え。

後、少しは軍事知識があるキャラも作れ。
毎度毎度、軍事的に無知な書き込みと、判りやすい行動パターンで簡単に自演がバレてる。

>>123
やっぱりお前が立てたのか。
残念だったな、お前の自演は分かりやすすぎる。

以後このスレは自演認定専用スレと言うことで　Ｆ♪Ａ♪

>>122

ソースさがして検索したら、たまたま一番上にあったから貼っただけ。
それ、読売の記事だぜ。
そういう書き方するに決まってんだろう。
だから、検討しなかったという事にはならない。

それでご不満なら、こっちでそうぞ。
出展も全部載っているから、あとは自分で調べて。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%99%AE%E5%A4%A9%E9%96%93%E5%9F%BA%E5%9C%B0%E4%BB%A3%E6%9B%BF%E6%96%BD%E8%A8%AD%E7%A7%BB%E8%A8%AD%E5%95%8F%E9%A1%8C#.E4.BC.8A.E6.B1.9F.E5.B3.B6.E6.A1.88.E3.83.BB.E4.B8.8B.E5.9C.B0.E5.B3.B6.E6.A1.88
伊江島案・下地島案 [編集]

防衛省は2009年10月に移設先としての可能性を検討するための現地調査を伊江・
下地両島でおこなっている[204]。同年12月末には、民主党幹事長小沢一郎が両案
を選択肢に入れる意向を表明し[204]、社民党党首の福島瑞穂も下地島への移転に
言及した。伊江島には1600mの滑走路を持つ伊江島空港、下地島には3000mの滑走路
を持ち、民間機パイロットの訓練地となっている下地島空港が存在し、軍事関係者
からは度々その価値が言及されている。なお、国民新党で地元選出議員の下地幹郎
も本案を推している[205]。なお、中国の軍事関係者にも日米側が戦力の前進配備
を行う可能性を指摘している者が居る[206]。

これに対し、知事の仲井眞は翌2010年1月9日、両案について「全く考えていない」
と否定的な見解を示した[207]。

『産経新聞』は、2010年4月末に訪米した民主党の議員団が、上院議員のダニエル・
イノウエに対し、伊江島案について「地元は賛成している」と嘘の情報を伝えてい
たことが判明したと報じている[208]。

>>114＝>>117＝>>125＝重複スレの1

・この期に及んで重複スレを立てる異常性
・>>117のような幼稚な言い訳が通ると信じる幼児性
・自分の行動がどう見えるかを想像できない客観視の欠落

本気で病的だと思う

すまん>>117と>>120を取り違えた
信じがたいobjectに遭遇して動揺してたようだ
と言うわけで訂正


>>117＝>>120＝>>125＝重複スレの1

・この期に及んで重複スレを立てる異常性
・>>120のような幼稚な言い訳が通ると信じる幼児性
・自分の行動がどう見えるかを想像できない客観視の欠落

本気で病的だと思う

>>127
だから『検討された』結果『可能性は乏しい』となったわけで、
だから『ありえない』って話になったんでしょ
霞ヶ関文学で言う『可能性は乏しい』の意味はわかるよね？

>>123
>>128
>>129

君の書き込み見ると、むしろ益々>>120の信憑性が高まっているような・・・

>>128-129
日本語でおｋ
何かに憑かれるような前後不覚、五里霧中、意味不明な内容だね、ipqgunmaiちゃん

予想通り低脳無知のアスペルガーっぷり全開でなによりだなｗ

その他の方は以降、こちらへ移られることをお勧めします
誘導先リンク；http://toro.2ch.net/test/read.cgi/utu/1339076326/

それよりも>>129よ、>>85-87、>>101、>>102、>>105に反論せずに逃げまわるのか？

情けない奴よの〜

いちいち人格攻撃すんのやめねえ？
勝手に他人の主張歪曲すんのはどうかと思うけどさ

ipq-gunmaiちゃんはあまりに自演と自演認定を繰り返し過ぎてとうとう頭湧いちゃったみたいですね

結局、アスペが周りにいる場合の対策はこちらが極力、黙るのもいいみたいね
言葉がある限り、揚げ足取りやら屁理屈を得意気に並べ立てたり、こちらの言葉の鸚鵡返しだし
アスペが言葉を垂れ流すのを止められないならこちらが黙るよ
話題の共有より単語の真似やIDとかばかり、って本当に機械ですか？w
対話出来る訳がない

>>130
わからんやつだな。
だからその理由付け自体が、辺野古案補強のための方便だと言っているだろう。
じゃ、逆に聞くが沖縄県が完全に反対に回った今、政府は辺野古案しかないと言っているが、本当に可能性があると思っているのか？
俺に言わせれば、辺野古案こそありえないと思うがね。
それともあれか、政府の言うことが全部正しいと思う脳死小僧か。
いったい自民党が何十年かけて辺野古案で地元の了解を取ったと思うんだ？
たとえ自民党政府がこれから出来たって、また一からやり直しなんだぞ。

それより、君は自分に都合の悪い質問は全てスルーだな。

>>81
>>115

これにちゃんと反論してみろ。

>>1よ

【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/
の継続スレは当然【ＸＸＸ】海自　22DDH　47番艦【ＸＸＸＸ】でないとおかしいだろ？

ついにアスペ連呼厨が我慢できなくなって自ら正体を明かしちゃったか

要するに、アスペが求めてるのは、いつも僕ちんに勝たせてくれるゲームの相手なのね
勝たせてくれなきゃ切れる
そりゃ人は離れていくわな
ついでにパターン対応で機械みたいだから飽きるし

う〜ん、分り易すぎる・・・


139 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 05:39:35.76 ID:???
>>1よ

【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/
の継続スレは当然【ＸＸＸ】海自　22DDH　47番艦【ＸＸＸＸ】でないとおかしいだろ？

140 名前：名無し三等兵[sage] 投稿日：2012/07/08(日) 05:50:15.20 ID:???
ついにアスペ連呼厨が我慢できなくなって自ら正体を明かしちゃったか

罵倒だの人格攻撃が含まれたレスは全てスルーしないか？
この状況の打開にはそれぐらいしかないと思うよ
どうせ決着なんか付きゃせんからほっとこう

>>138
そいつに具体的な議論持ちかけても知識と読解力が欠如してるから無駄だよ
的外れな抽象論にすり替えてエンヤホラサッサと逃げるだけ

ちなみにパターン化した捨て台詞は「妄想だあぁ」「自演だあぁ」でＦＡ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>143
このスレに限れば、罵倒だの人格攻撃だのは大部分がアスペ連呼さんですよ

地方空港の共用化より空母の方が可能性が高いとか…
やはり基地害に現実は見えないかｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機、特にF-35B関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

再度書きます。
みんな頑張って気に入らない書き込みはスルーしましょう！

煽りは無視で、
論理的反論が期待できそうな書き込みのみレスを書きましょう。
レスして「こりゃダメだ」と思ったらあとはスルー推奨！
価値観の違う人と平行線な議論の書き込みをするのはほかの人の迷惑です。

今起きた。
荒らしが反空母厨にスルーされた腹いせで重複スレ立て。
おまけにそれを反空母厨の自演だと見苦しい言い訳。
それを指摘されて興奮していつもの「アスペ」連呼。
やっぱりアスペ連呼厨でしたという流れか。

新スレでずっと「アスペ」のキーワードを我慢してる風だったのに、我慢しきれなかったんだな。
痛いところ突かれると興奮するクセが治らないね。

軽空母を新規導入でなく、22DDHを転用する利点は
ガワと運航要員を初期投資ゼロで即時確保できるってだけかな？
F-35B航空団を編制する等の他のコストは変わらず、失うモノは課せられていた任務だけど
それは、ひゅうが以下で肩代わりすればいいじゃん、で済むような軽いものなのだろうか？
どうもその点を考えたら、新規導入の方がまだしもあるんじゃないかって気がする。
（絶対値でいえばどちらも小さいんだろうから、五十歩百歩レベルとも思うけど）

少なくとも、コピペを繰り返す人間には好意を持てない、しかしアスペ、ニワカと罵倒を繰り返す人間には、それ以上の嫌悪を感じる。
それがコピペであろうと建て前であろうと、まだしも正論を繰り返してる、しらね代艦の方が、人格的にはましな方だと思うけどね。

どっちもどっち、クソはクソ

だが、罵倒レスばっかりの奴に言いたいことがひとつある
知り合いにアスペルガーの奴がいるが、そいつは悪い所も良い所もある、普通の人間なんだ
「アスペ」を蔑称として使って、不必要な差別を推し進めるようなことはやめて欲しい
そう呼ばれた奴以外にも心を痛める者がいるんだよ

>>150
絶対的な根拠も示さず「可能性はない」と言い切るのは「正論」ではないよ。
普通は「大いにあるね〜ゼロに近いだろJK」の範囲内に収まる。
ないと言い切れるのは、タイムマシンに乗って
22DDHがスクラップにされるまでを見届けてきた人間だけの筈だ。

>>149
22DDHの任務として公式に言われてるのは
・DDHとしての従来のヘリコプター護衛艦任務（対潜・護衛隊/群指揮）
・非常時の輸送任務
だけど、スレ的に意見を集約すると大雑把に
・対潜ヘリコプター母艦任務
・LPHとしての強襲揚陸艦任務（含む輸送任務）
・F-35Bを運用する軽空母任務
の３つがあるのかな。
でもって考えてみれば、この３つを１艦でこなすはさすがに無理だろう。
２つだけなら一方を主任務、一方を雑任務として何とかなると思う。
そしてその雑任務に当たるのは真ん中の揚陸艦任務。

>>ALL
>>18,>>21

>>all

【軽空母】海自　22DDH　46番艦【多目的空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340238896/

このスレはまともに対話出来ないようなので

>>153
単に海自に空母を、でなく22DDHを、なら「空母」のメリットデメリットばかりでなく
「22DDHを転用する」ことの得失も、もっと焦点を当てていい問題だと思ったもので。
（たいして問題にはならないという見方も無論あるでしょうけど）

DDH任務と両立できる・柔軟に載せ替えればいいじゃん、という意見もあるようですが
空母として十全な能力を期待するならば、やはり完全空母化が望ましいのではと
その場合、海自にとって重要な存在である筈の「DDH」2隻ぶんの戦力はどうなるのかなと思ったもので。

>>156
いや>>153は>>149を読んで思いついたこと書き連ねてみただけだよ。
全部の任務の兼用はできないんだな、と。
>>149のお話は理解できます。なるほどと思いました。

そうそう、軽空母なら新規建造の方が現実的な気がするんだよね
22DDHにASW、艦隊防空、島嶼における対地攻撃と3つも任務を負わせるのはさすがにキツイ
なんたって2万t足らずのフネなんだから

かといってDDH純減の大穴開けるわけにもいかず…

ソマリアの海賊対処でアップアップの現状を考えると護衛艦も減らせないしねぇ・・・

>>151
いや22ＤＤＨではアスペは蔑称じゃなくて
24時間体制で自作自演している群馬在住の通称アスペちゃんだから。
自称では人格者で普通の人間かつ、軍事的知識素養のある勤め人って言っちゃうところがカワイイけどｗ

>>156-159

釣れますか?

>>160
だから、その呼び名を変えてくれ…
アスペルガーについて妙な誤解を広めないでくれ…

これだけ言っても分かってくれないか？

>>162
触るな触るな
差別だと言いたくなるのはよーくわかるが、こんな奴はもうどうにもならんよ
だけどもそういう気持ちは大切にすべきだと思う（こんな上から目線で言えるような人間では無いが…ｗ）

お目覚めのようなので皆さんスルーでよろしく

>>160
最近じゃバレバレだからppZaCHpCWIを罵倒・煽り専用コテハンとして使い、
かたや名無しで「罵倒は禁止」とスレの保守を装いつつ、
自作自演で釣り糸垂らしてみたり結構手の込んだレス乞食をしている　のかな？

>>162
頼んでまともになるなら荒らしたりスレタイ勝手に変えたり重複スレを勝手に立てたりはしない。
空母厨・連呼厨は基地害なんだよ。ムダ。

>>156.158
新規建造となると、お金が相当かかるわけだが、どっから出すかだよねぇ
DDHも護衛艦も潜水艦もこれ以上の減少は不可能だし…
財務省は断固阻止に回るだろうな

>>166
このスレに入ってアスペ連呼厨をスルーするようにしてから思ったんだけど、
アスペ連呼厨以外の空母厨とならとりあえずまともに会話や議論が出来る
空母厨とアスペ連呼厨は一緒に考えないでくれ

>>162
呼び名変えろって言われても【群馬在住無職I精神疾患患者ppZaCHpCW】は長すぎるから
通称アスペって広く長くスレで認知されてきたから今さら無理でしょ

>>163・>>166
そうですね…
かえって元気付かせてしまったのかもしれません
スレ汚し申し訳ない

>>167
内部的な検討でDDHか軽空母かなんて言ってられるなら、まだ楽だが
外的要因で、艦隊固定翼機戦力が必要になった！もちろん従来任務も手が抜けないね！
とにかくコスト最小限にしたいから、そこの空母みたいなフネにF-35B積んで！
となるのが最悪のパターンだな。

>>171
人員と予算の枠は増えず、内部的なやりくりで何とかしてください、ですねｗ
海自破綻するぞｗｗ

いまだヒト、カネは足りずか
バブルの頃ならまだ日本全体に余裕があったから戦時にはあんまりカネの心配せずに済んだだろうが、いまはそれも無いからなぁ

バブルの頃と比べて日本の近隣脅威は大幅に増えてる。
なのに防衛予算は下降の一途。

駄目だ愚痴になってきた。

>>165
議論装った釣りとかもさ、語彙とか主張の内容が低レベルでパターン化してるから
痛々しいっちゅうか眺めてるこっちが恥ずかしくなる

現実がコワイのは
カネがないから出来ません、じゃ済まない
なくても対処しなきゃならない状況も起こりうるってとこだな。

防衛費が全くなくなっても、離島を少し失う程度。
フィリピン見てみ。

>>171
それも空自の機体ではなく共同作戦時に海兵隊の機体を降ろせというのが
最悪だが、それが1番ありうる可能性だろうて…

>>176
陸自のCH-47による福島第一への放水の図を思い出した

>>170
このスレって立って以来、何人で議論が成立してると思う?

2人

4人じゃね

つまり２重人格が２人で合計４人

>>178
お客さんくらいならまだマシじゃね？
東日本大震災ではひゅうがに対してなかったのかな？
自衛隊以外のヘリが着艦してたのは覚えてるんだが、それに米軍が含まれるかは覚えてない

劇団ひとりだったら怖いｗｗｗｗ

ppZaCHpCWIはキャラ作りが甘いってか一貫性が無いんだよな、低脳なのは一貫してるけど

>>156艦の規模からすれば、
SH-60K×3〜4
AW101AEW×3
F-35B×16
を搭載して、軽空母任務と対潜水艦任務の両立は可能かと思われる
あくまでも艦の規模からの推測だが

>>162
ここでは群馬のアスペちゃんがたぶん誤解なく症状を正しく展示してるから心配は無用

>>187
それだと対潜任務が駄目。
元々8・8艦隊で対潜をこなしていたことを考えれば、哨戒ヘリ8機は必要。

>>185
それは俺が書いてるから無い

>>187
予算も予定もないからＦ-35Bの導入はお前の妄想、ハイ論破

>>187
それは推測じゃなくてキチガイの妄想
護衛艦はお子ちゃまの玩具じゃないんだぞ〜〜〜〜怒！

気をつけろ、アスペ連呼厨が空母厨の自演を始めたぞ

>>190
群馬最強の劇団アスペをナメるなよ

>>193
お前は空母の脆弱性がわかってないよ

そろそろ次スレ決めようず

【劇団アスペ】海自　22DDH　49番艦【 　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　】

おい、スレ番48が抜け落ちてないか?

すまん、抜けてたわw
結局、こいつが粘着する以上はまともな進行は無理って事でふぁ(ry？
住み分けも隔離も難しいしな

４８は欠番番号とかにしてるのかな

苦しくなる→揚げ足取り→煽り→話摩り替え→罵倒→自演認定→遁走→定番コピペ
って手口がループしてるからさすがに触りたくないだろ

>>189八･八艦隊はこれまでDDHに対潜ヘリコプター全部積んでた訳じゃないんだがw

まあ、空母にしか見えないよね。２２ＤＤＨ。
空母として使うでしょ、海自は。

それならひゅうがも空母

>>187
カブールを参考にするならVTOL機16機で甲板と格納庫一杯になって他は搭載できん

強襲揚陸艦に見えます

>>184
たしかエセックスからの物資を運んできたヘリがひゅうがに着艦してたはず。
ただ、大規模災害時の友好的支援と有事の共同作戦は違うだろJK

>>187
まぁ>>191でFAなんだが…22DDHはどんな すーぱーきゃりあ なんだい？
ホントにそれだけの艦載機を載せられるとでも思ってるのかい？ｗ

>>207
＞ただ、大規模災害時の友好的支援と有事の共同作戦は違うだろJK
それはまぁ、確かにそうだね
ただ有事にF-35Bを降ろすとなると完全に武力行使と一体行動だな
尖閣諸島奪回とかならありがたいくらいだけど、米軍の武力行使での協力だとそれなりの覚悟がいる

例の憲法にも関わってくる話だからねぇ
9条は間違いなく足枷だが、アメさんの弾除け代わりになる事態をある程度回避できるって利点もあるから

>>194
まあ>>201でふぁ（ｒｙなんだが
ppZaCHpCWIはどんだけ''すーぱーあすぺ''なんだよwwwww

>>196
やっぱ次は【】付きだな

>>151
友達をアスペ認定するとは酷いな君

だが一つ忠告だ。

その友達には触らない方がいい

>>208
んだな。
まぁ尖閣諸島奪回とかの完全に有事の状態なら、もはや集団的自衛権の問題とかどうでもいいレベルだし
まぁ覚悟というか逆上陸ｰ奪回を自衛隊だけでできるはずもなく、米軍頼みであるのは明白だからな。

どっちにしろ、22DDHにはF-35Bを発着艦させる能力はなくはない。
しかし海自にF-35Bを導入する予算はないし運用能力もない。
空自はF-35Bを運用せざる必要性を迫られてはいないし、F-35Bを買うならF-35Aを買う。
それが現実。
予定はおろか可能性もないと言ってるのは、そんな余裕すらないのが日本の経済状況というのを冷静に考えればわかるはずなんだが…


>>210
そ れ が わ か ら な い か ら 空 母 厨 は お 子 ち ゃ ま だ っ て い う ん だ よ ｗ

>>207-209
日本は9条が有るから絶対に22DDHを軽空母みたく使っちゃだめええぇぇ！！
F-35Bが降りるなんてゆるせなああああぁぁぁぁいいいいいいぃぃぃぃ！！！！！！

>>213
海自は将来のドクトリンをどんな風に構想中なのか、って話にもかかわるね
最近海自のその辺に疑問を感じなくもない

あと触っちゃ駄目

>>193
このスレ新参なんですけど良く耳にするアスペ連呼厨ってなんですか？

>>213
いま予定があって予算がついていたら
それはもはや「可能性」じゃないんだが？

安保環境の変化が22DDHのF-35Bを要求するかも知れない、という将来の可能性の話を
なぜ現時点の予算だの予定だので否定できるんだ？

>>213
ねえ、アスペちゃん的には9条改正反対なの？

>>217
そいつは>>201でFAだから触らない方がいいよ

>苦しくなる→揚げ足取り→煽り→話摩り替え→罵倒→自演認定→遁走→定番コピペ
>って手口がループしてるからさすがに触りたくないだろ


結局パターン対応で機械を相手にしているのと同じことだから

>>217
陸自が戦車枠･火砲枠を死守するのにどれだけ必死なのかわかってるのか？
消費税が10%になったからと言って防衛予算が劇的に改善される可能性なぞない。
予算が付く可能性があると思うのか？マジで？

だ か ら お 子 ち ゃ ま だ と い う ん だ よ ｗ

F-35Bを導入する国はおこちゃまだああああああぁぁぁぁ

>>220
もうほっとけ
オマイも荒らしになりかけてる

>>220
たぶんそいつもアスペ連呼厨だぞ
『可能性を考察』はお得意の奇弁

>>220
状況の変化は予算の有無とは関係無く起こりうるんだぞ？
それに対処する可能性の一つとして、F-35Bもあり得るってだけだ。

自分は、22DDHが16DDHから大きく変わるとは予想できなかったな。
1個群のヘリ運用・輸送や補給(18DDH)といった多目的性
大型化の大義名分は使い切ったろうし、まあ3番艦だろうなと思っていた。

しかし最良の対潜艦と思われた16DDHから一転して、個艦対潜能力を切り捨て
ヘリ運用能力・輸送能力を更に拡大したものになった。
対潜のための空母型から、空母型を活かす運用思想に変わったわけだ。

18DDHから4年で、これほど激変することが現実にある。
それなら十数年後、22DDHにF-35Bを載せざるを得ない状況が起こらない、
あるいは現実の課題とならなくても、そういった状況を想定した検討・研究が行われない、
とは自分は言い切れないな。

だから現状の22DDHを軽空母に転用することは、能力や必要性から懐疑的だが
可能性がないとは断言しない。

>>217
なあやっぱ、>>201で　ファだろw

戦時の緊急予算の前提に蓋然性の話をしてんのに
陸自の通常予算の話にすり替えて罵倒浴びせて遁走の見事なアスペっぷりw

対話が成立する可能性も予定も全くない

>>225

そんなこと当たり前だから>>220の釣りに乗ってわざわざレス乞食アスペに恵んであげる必要ないよ

>>222-223
へ〜い、すまんな。

24DDHで画像検索したら
カタパルトとアングルドデッキがついてたｗ
もうDDHじゃねえ

>>226
どうやら新しいワザもおぼえたみたいだぞｗ

あくまで個艦対潜戦能力にも拘った「ひゅうが」
それを捨てても大型化し、ヘリ運用能力を最優先した22DDH。

昔の初期の空母が、砲戦を想定して主砲を積んだり積むよう要求したりしてたのが
やはり空母の主兵装は搭載機、それを活かすデザインが一番だ、と変わっていった流れと似てるな。

>>220はどうみても荒らしだろ

◆ppZaCHpCWIはコテハンなの？

>>220ちょっと前までいた｢全通甲板型の艦船に予算がつく可能性など全くない｡空母型護衛艦など諦めろ｣って喚いてた連中を思いだすなぁ｡
感慨深い｡

◆ppZaCHpCWI
なんだ、こいつが荒らしじゃん。


146 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/07/08(日) 07:59:37.86 ID:???
地方空港の共用化より空母の方が可能性が高いとか…
やはり基地害に現実は見えないかｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機、特にF-35B関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>234
民主党政権になったら防衛費5000億円削減だ！
社民党が19500トンの艦なんて認めるはずがない！
大震災があったから24DDHは消えたな！
概算要求一律1割削減だから24DDHなんて無理だな！

煽るやつはいくらでもいたよ

>>235
◆ppZaCHpCWI
こいつがずっと嵐してたんだな。

>>235一方的にキチガイ認定(アスペ認定にはあれだけ敏感な癖に)したうえに、コピペ荒らししてますな。

>>151
その知人は普通な人じゃないから◆ppZaCHpCWIみたいなアスペになったんじゃない？

>>238
そいつは基地害連呼で煽る一方、荒らしスルーを喚起というマッチポンプを展開する変態。

何故かというと22DDH軽空母運用化叩き目的で自ら立てたスレを伸ばしたいから。

何故かというと拳法九条の使い手ﾌﾞｻﾖちゃんだから。

ソースは>>207-209>>213にかけての非常にわかり易い自作自演

>>235こんなコピペ荒らしするのはそうそういない
同一人物とみてほぼ間違いないな

>>239
いやいや、知人のアスペはそこまで本格的じゃない

>>233
基本名無しだけど複数に見せかけるために自作自演用として最近コテ使ってるみたいね。

あと、あまりにアホだからおちょくられて色んなバリエーション含めた自作コピペを濫用されたもんだから
ppZaCHpCWI自身は識別用にコテ貼ってるつもりだけど、逆に自演認定の宣伝するような墓穴掘ってるw

ちなみに今は複数に見せかけるためのID表示と言う幼稚なワザ（）は突っ込みが入るので封印した模様。

>>217
アスペルガー症候群の人は数字や漢字などの「普遍的なもの」に対しては安心感を持ちますが、
「変動するもの」には強い不安を感じてしまいます。

>>232-244
自演おつ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

自分がやってるんだから他人もやってるんだという安直な思考。

昨晩はこんな感じかと・・・

質問「聞いてる？」
住人一同「聞いていない」
質問「効いてる？」
住人一同「効いてる効いてるｗ」

俺らもだいぶ訓練されてきたな

拳法9驤の使い手はクズ野郎しかいないね

>>245
苦しくなる
↓
揚げ足取り
↓
煽り
↓
話摩り替え
↓
罵倒
↓
自演認定　←←←　いまココ
↓
遁走
↓
定番コピペ

すると定番コピペは深夜から朝にかけて読めるんだなw
二行目に何か面白いネタでも書けよ>◆ppZaCHpCWI

::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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:　:: ::　　　:: ::　　　　　:::　　　::　　:::: :: ::::　　　　:::　　　　:: ::　　　　　　::: :::　　　::　::::　　::: :::　:::

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __,,,,,.--==='''''''"""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 _＿＿,,,....===--''''"""""￣
　　　　　　　　　　　　　　　　 _,,,,,,-''"""^　　　　　　　　　　　　　　　　....;;;;;;;::..
　　　　　　　　　　　　 _,,=-''"~　　　　　　　　　　　　::::::;;;;;;,,,....　　　　　　　　　　　;;;;;;:::::,,,
　　　　　　　　　　　　/　　　('A`)　ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ…......
　　　　　　　　　　　　|ﾞ'､　..ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　::::::::...
　　　　　　　　　　　　|　.〉　::;;;;;,,,....　　　　　　　　　　　_,,,,....;;;::::::::
　　　　　　　　　　　　l|| |　　　　　　　　　　　　　　　　""""'''''::::,,,,
　　　　　　　　　　　　|　|＼＿　　　　　:::....,,,,　　　　　　　　　　　""""
　　　　　　　　　　　 〈　ﾉ　|::::j＼　　　　　　　　　　　ゞ:::::::....
　　　　　　　　　　　　ヽｿ::::.〉 l　.|""''--=＿　　　　　　　　　　　　　　;;;:::....　　　^::::::/"＼
　　　　　　　　　　　　 .| |　（　` .L::::　:::::|　l￣""'''==--...,,,=__　　　''''"""
　　　　　　　　　　　　　|:〉　|||　　|ll:::|::: ::l　　lll　 〉::: ::::::ヽ　|　``---==...,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　　　　〉::: :|||::::　l: ::::`i:::ヽl/:::: .〈　::.:J　 |::::l||　: |　::::　　|::::::::::::|　＼

揚陸部隊400名ってどんな編成になるんやろな？

>>176 現実がコワイのは
カネがないから出来ません、じゃ済まない
なくても対処しなきゃならない状況も起こりうるってとこだな。
>>179 陸自のCH-47による福島第一への放水の図を思い出した
これらより推測されるのは政府（文民統制）による死守、玉砕、そして終には
特攻へと歩まされる、何時の時代でも官僚は（貴族及び側近）影で糸を引き
保身に腐心し甘い汁を吸っている、いい加減、国民は気づくべきだ。

空母反対虫ってチョンだろ
句読点とかも怪しいし、日本人はみんなわかってるから
いい加減にしろよ工作員
糞チョン軍事板から出て行け
いつもいつもソースソースってうるせーんだよ
日本人は気持ちを大事にすんだよ

横須賀って個人の見学だめなんだな・・・orz

>>252
９条ネット100名を主力に共産党員75、社民党員75
総連50、民団50、創価学会員50という編成だ

空母買う→財政破綻→経済不安→日本企業の安売り　⇒　バカ

>>252
一個普通科中隊基幹という意味じゃね

daily wing 2012 7 10
スポンソンにＶＬＳ装備するの教えてもらえよ
＜防衛関連ニュース＞
★仏外相が防衛装備品の共同開発に強い期待表明
★海賊対処P-3Cが不審船情報をロシア艦艇に通報

「尖閣、日米安保の適用範囲」と米国が見解強調
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120710-OYT1T00736.htm
オスプレイや普天間で日本不審とかマスコミ言ってるけど
韓国の方に不審持ってるから
尖閣は日本支持明記をこれからは変えないだろうね

転載
中国に「日本と軍事協定を結ぶな」と脅される韓国
朝鮮半島で、いま米中の“激突”が始まった
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/report/20120709/234259/?P=1

より適切なスレがある場合はそちらに移動しましょう

[尖閣] 先島諸島防衛　第十四 [八重山･宮古]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336842029/l50
[対馬･五島列島]日本海沿岸･離島防衛02[竹島･隠岐]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1337417652/l50
【尖閣】陸自水陸両用部隊　構想スレ 2【海兵隊化】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1331472009/l50
海・航空・陸上戦考察スレ 戦略・作戦・戦術 その16
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1338638535/l50
[外交 防衛]日本の安全保障政策12[安保 在日米軍]
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1341824978/l50
対中国の防衛戦略を考える
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1324306723/l50

去年、２２ＤＤＨの展示無かったのは、今年の６０周年記念の為か!
なるへそー

＞技術研究本部創立６０周年にあたる今年は、例年よりもスケールアップして開催致します。

２２ＤＤＨのスキージャンプの実物大模型の展示キター!!？

防衛技術シンポジウム２０１２の開催日時が決定しました。
http://www.mod.go.jp/trdi/research/dts2012.html

技術研究本部創立６０周年にあたる今年は、
例年よりもスケールアップして開催致します。

事前登録の必要はなく、
どなたでも無料でご入場いただけますのでお気軽にお越しください。
プログラムの詳細は確定次第、逐次更新させていただきます。

日　　時　 平成２４年１１月１３日（火）〜１４日（水）
場　　所　 ホテル グランドヒル市ヶ谷

>>261
お前はあいも変わらずすごい妄想だなw
某コピペ荒らしじゃねーがw
空母厨の俺でさえコピペ貼りたくなるぜw

>>261
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>263
お前がずっと書いてたの？

>>264
そう、そのコピペは ◆ppZaCHpCWI が書いている。
一時期偽物が出てあちこちにコピペされたのに怒り
「俺がオリジナルだ」と主張するためにわざわざコテハンになった。
自分が荒らしですと主張するためにわざわざコテハン付けるような奴だから
アスペルガーではないかと言われている。

本スレに書くだけならまだしも
別に立った軽空母運用をするためのスレですとわざわざ>>1に書いてあるスレにまで
コピペするんだもんなぁ・・・

スレタイに22DDHと書いてあったらすべてのスレにコピペしているよこいつはww

空母反対なのに中国の空母にケチつけないのはチョンだろ

Ｃｈｉｎｋ、じゃね？

それでは以降◆ppZaCHpCWIはChina人ということでよろしくw

レッテル貼りは+でどうぞ

いい加減にアメリカの占領下をやめて
本当の同盟になら無い限り
いくら良い技術を持っていても
中国がアメリカの国債を世界一握っている限り
どうしようもない。
坂之上の雲、日清日露戦争の時代の我が日本人、
その気持ちと臨場感を思い出さんとな！！！。

>>266
陸上機の支援を受けられないほど遠くへ進出する気ならいるだろうが
そうでないなら高いだけだろ

>坂之上の雲

>我が日本人

日本人は普通こういう表現はしないけどな

◆ppZaCHpCWI

この嵐は、コテハンでいつものコピペするまで、
別人を装っていたよな。
　こいつの>>146を嵐の証拠として
テンプレに入れとくべき。

>>263
お前は護衛艦の心配する前にまず自分の症状改善に専念して社会復帰目指した方が良くね？

一護衛艦のスレに九条や司馬史観まで持ち込んで工作する様じゃ
22DDHの軽空母化運用は連中にとって相当嫌なことなんだろうな

>>264-268>>273-275
自演おつ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

荒らしの証拠がまた一つw

しかしコテ叩きと反空母厨のレッテル貼り&人格批判しかできないのかよこいつは
自分の大嫌いな朝鮮人の気質にそっくりだと思わんのかな

コテ外して自演乙

ほれID出し

質問　「聞いてる？」
住人一同　「聞いていない」
質問　「効いてる？」
住人一同　「効いてる効いてるｗ」

>>271
日本は今後、本土から離れた資源を護持することになるから、空母は必須になる。

海自の制服って
USNのカーキ色（ダークブラウン）の制服と
似たような色の制服って採用していますか？

誰も相手にしてくれないから、とにかく釣ろうと必死ですね

>>279
>>278に反論もできないのか（笑）
そりゃあ理論の裏付けもソースもない垂れ流しと人格批判しかしてないもんな
悔しかったら正式な文書ソース出してみやがれｗｗｗ

>>282
台湾から先はアメリカがやってくれる事になっている
この先日本の防衛予算が大きく増える見込みはないからこれからもハイペースで軍事費を増大させるだろう
中国軍に第一列島線をぶち抜かれないようにする事のが大事

>>284
アスペだけに自分の垂らした釣針のぶっとさに気が付かないんじゃまいか？

>>278
あたかも◆ppZaCHpCWIってコテと反空母アスペちゃんが別人のようなモノの言い草だなw
いずれにせよ対話の必要性は皆無って事に気がついてないのはお前だけ

>>285
正式な診断書はお前の主治医が持ってるんじゃね?

不毛

「対話の必要性無し」
「診断書」
やっぱり議論から逃げることしかできないんだな（笑）
俺の言った通りレッテル貼りと人格攻撃しかしてないじゃんｗ
丁寧にアンカーまで付けて実証ありがとうｗ
信頼性のあるソース出しゃ黙らせられるのになんで出さないのかな？

>俺の言った通りレッテル貼りと人格攻撃しかしてないじゃんｗ
◆ppZaCHpCWIのことですね。
コピペと煽りはするけど対潜の話題を書き込んだことないしww

そうだな
で、お前は？

コイツも自分が批判してるコテと同類だよなぁ

空母厨はある程度話題を書き込んでいるぞw
対潜の話題はゼロじゃんww

アスペ連呼厨の自演劇場・・・
もうみんなレスの区別がつくようになってるし、彼のレスだと分かると誰も相手にしない
自業自得とは言え、ここまで徹底されると残酷よのう

◆ppZaCHpCWI

この嵐は、嵐を止めて、対潜の話を書き込めよ。
　
対潜では、２２ＤＤＨでどうのこうのよりも、可変深度曳航ソナーとマルチスタティックソナーを
を早く開発完成させて、ＤＤを改修するほうが重要だわ。

結局22DDH軽空母化の話にソースはないわけだな？
空母が必要って言いたいのは解るがそれなら専スレがあるんだから22DDHスレでやるべきでないだろうが
話題がある事自体は悪いことじゃないが、ソース無しの妄想は無意味

>>297
ソナーも重要だけど、哨戒ヘリの優位性は崩れてないぞ
まさかDDH純減なんて言うつもりか？

キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg




２２ＤＤＨはひゅうが型よりも沢山対潜ヘリを
運用できるよ。
Ｆ−３５Ｂを搭載しても遜色ない運用が可能。
正規空母なら、もっと沢山対潜ヘリを運用可能になる。

>>298
別にソースのない、こんな装備はどうだこんな改装はいかがかなんて話は
どこのスレにだってあるぞ？

軽空母スレが削除されないなら
>正規空母なら、もっと
みたいな書き込みはそちらで、だな

可能性を完全否定する場合はASWスレだ

この本スレは、
可能性はゼロでないにしても現時点で積極的に取り上げる話題じゃない、くらいだろ。

対潜ヘリの運用能力は、ＤＤＨよりも
正規空母のほうが優れてるて言ってるのよ。
ＤＤＨだけを対潜ヘリ運用能力で過大評価するのは
馬鹿だわ。
アメリカ海軍のＤＤＨて何？

◆ppZaCHpCWI には2ちゃんの常識が通じないからw

スレタイを捏造にはワロタよ。
スレタイに22DDHと書いてあるスレ全てで空母運用話題は禁止だそうだw

>>302
そりゃまあ、10万ｔクラスの正規空母と2万tのDDHなら同等かそれ以上になる
でも、２万ｔの軽空母と2万tのDDHなら？
あと、米海軍と海自を単純に比較はできないよ
この異様な対潜作戦能力（のみ）の発達ぶりには理由がある

◆ppZaCHpCWIに2ちゃんの常識は通用しないw
スレタイに「22DDH」と書いてあったらすべて俺のスレ！
空母運用の話はすべてスレチ（ドヤ

>>291
レス乞食のくせにレスを選り好みしちゃダメだよw
実際、アスペちゃんが望む議論（）とやらが所詮ブサヨの空母アレルギーに由来した願望のゴリ押しであることが周知な以上
機械を相手にするようなパターン対応の作業にいちいち対話を試みても徒労っですよって文意が読めない?

結局、低レベルな抽象論に終始する反空母願望のえたーなる・るーぷと化してるしな

>>305

つ次スレ候補

【劇団アスペ】海自　22DDH　49番艦【 　（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　】

やっぱりレッテル貼りか
空母反対する奴は誰でもブサヨブサヨと言い募るのは、ちょっとでも韓国に否定的な意見に対してネトウヨネトウヨと連呼するのと同レベルだよね

>>301
そうだね。軽空母の話は禁止、ってのは過剰反応だ
でも、ここ数スレはほとんどが空母談義（あるいは低レベルな言い争い）だったから、やっぱそれはどうなのかなと思ってね
やっぱりある程度の裏付けが欲しいな

>>298
アスペ連呼厨に何を言っても無駄だぞ
会話が成立しない

だからみんな無視してるのに釣られるな
お前も荒らしになっちゃうぞ

電柱に貼ってある反戦の街頭ポスターと議論するっていうのもなかなかシュールで味わい深い光景ではあるけどな

>>309
ネトウヨ連呼さん達はブサヨの連呼はしなくね？

よく読め
同レベルの行為だって言ってるだろ？
韓国に逆らう奴は皆ネトウヨってのと一緒

ヘリの数だけで言えば
固定翼機十数機・回転翼機二十数機を搭載
と書いてあるクズネツォフが
現代最強の対潜ヘリ運用艦、てことになるのかなあ？

数じゃなくて中身もみような

管制能力も考えなきゃ

>>313
このスレでのアスペの定義は明確化されてるけど
ネトウヨの定義は各ネトウヨ連呼さんによる印象だから同レベルとは言えないのでは?

>>309では「アスペ」ではなくて「ブサヨ」の話をしてるだろ？
読解力大丈夫か？

>>310
>お前も荒らしになっちゃうぞ

人ごとみたいに何言ってんだ？
お前らこそ荒らしじゃんw

>>315
いやだから数だけで言えばとことわってるんですけど

>>316
具体的にどれくらい違うの？

>>319
影分身の術はアスペたんが良く使う技ですw

285もただの荒らしでした

どうした？
反論不能→即レッテル貼りの流れか？
>>309程度の事への論理的な言い訳もできないのか？

技っていうより群馬で流行ってるノリツッコミの一種では?

日支戦争、東シナ海戦に間に合うかなぁ？

日本は戦争放棄したから
もーそーんな妄想しちゃダメよ

もう◆ppZaCHpCWIのコテ使わないの？

>>309
>ここ数スレはほとんどが空母談義（あるいは低レベルな言い争い）だったから、

そうお嘆きのガチムチな理論派軍オタ諸兄が集うスレはこちらです

【ASW】海自　22DDH【ヘリ空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/

>>325
実戦経験ゼロで退役を迎えて貰うのが一番ありがたいね

>>325
できればF-35Bを運用しないで貰うのが一番ありがたいね

>>313
なんで韓国に逆らう奴だけネトウヨなの?
中国と北朝鮮に噛みつく輩はネトウヨじゃないの?

>>313に対しては結局何もないのか
逃げんなよ

>>331
タダの例えにグダグダ言うんじゃねえ
そんな事もわかんねえのか？

蓮舫「仕分けで軽空母22DDHの予算カットします」
ttp://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1291647374/l50

スレタイに22DDHと一応ついてるそこを
中身の無い罵倒合戦専用スレとしてはどうかな
とりあえず>>331と>>332が続けるなら移動してもらって

>>333
そうだなスマン
荒らしになってたわ
当該スレに移動するから、何か反論があるならあっちでやれよ
もうレッテル貼り以外何も言えなくなってるなら別にいいけどｗ

>>332-334

多重影分身の術おつw

おい自演認定だけか？
早く来いよｗ

>>332
いや、例えだろうと立ち位置っていうか出自に関わることかもしれないから、そこ重要だってばよ

>>285

お前、◆ppZaCHpCWIか？
　そっくりだけど。

そうか。まあなんでもいいけど
中国に噛み付くのも北鮮に噛み付くのもネトウヨでいいよ
すぐネトウヨ認定するのが特に南鮮関連の時に多いな、って印象があっただけで

これ以上は上のスレでやろうや
22DDHに関係ないからな

>>333
やっぱりアスペたんによる「軽空母は嫌よ」のゴリ押しと術の修行は
軍事的に非常に有意義な内容だからこの本スレ（）で展開すべき

>>339

>すぐネトウヨ認定するのが特に南鮮関連の時に多いな、って印象

それはやっぱり◆ppZaCHpCWIが韓国人だからじゃない?

>>313
つまりアスペとネトウヨは同レベルってことかな?

そのとおり

移動早くしろ〜
怖いのか？

>>285

◆ppZaCHpCW

　　コテハン隠すなよ。

悪気はないのかも知れんが、一人の汚客さんのせいで荒らしが活気づいてる。
アスペ連呼厨の自演だとまでは思わないけど、285はもう少し空気を読んでくれ。
>>1-から読めばアスペ連呼厨の異常性は分かって貰えると思う。

アスペ連呼厨はスレのほぼ全員に相手にされてなくて、彼本人もそれを自覚している。
でもそれだと怒りのやり場がないので、正々堂々と名乗った◆ppZaCHpCWIを目の敵にすることで安っぽい自我を満足させてる。
実際にふだんアスペ連呼厨を叩いてるのは、俺を始め空母厨に近い人たちなのにね。
（俺は立ち位置的には285に近いんだけど、スレでは対潜厨認定されてますｗ）
◆ppZaCHpCWIは平日の日中に常駐することはほとんどないし、『アスペ連呼厨』の渾名も彼の常用じゃない。
「俺の敵は全員◆ppZaCHpCWI」と信じて疑わないキチガイだけが、その事実を受け入れられない。

アスペ連呼厨のレスを見かけたら、ﾆﾔﾆﾔしながら放置プレイしてあげましょう。
どんどん自分で墓穴を面白いぞｗ

>>346
◆ppZaCHpCW

お前、コテハン隠すなよ。

>>346
アスペちゃん、劇団員の自己紹介乙w

346の訂正
×　どんどん自分で墓穴を面白いぞｗ
○　どんどん自分で墓穴を掘ってくから面白いぞｗ

ｽﾏﾝね
ま、察しはつくと思うけど

>>346
アスペさんは◆ppZaCHpCWIを擁護することで自我満たされるの？

>>349
自演のクライマックスで舞い上がるのはわからないでもないが、まあもちつけw

>>346
すまんね
できるだけこのスレには顔出さんようにするよ
確かにコイツは駄目だ
論理的な反論が全くできないんだもん

空母賛成派にも理性的な人がいるのは解ってるよ

>>352
�d。
荒らしが消えたら是非また来てくれ。
来たら来たでまた荒らしが帰ってくるかも知れんが、そのときは今回同様でｗ

>>353

>できるだけこのスレには顔出さんようにするよ

と言ってるハナからなんですぐ来るんw

BSフジで軍オタがしつこく神風に２２DDHの空母化を聞いてた

神浦？

22DDHとＦ−３５Ｂ特集をやってるぞ。

http://bsfuji.tv/primenews/movie/index.html
（後編）「検証！　日本の防衛戦略　　オスプレイ＆Ｆ−３５Ａ」

>>345
アスペの分身のうち◆ppZaCHpCWは働いてるってキャラ設定だから夜と休日以外は使えないんだろうなw

>>352

最初イケイケの煽ラーキャラだった>>285の
この落ちに至る心理変化が全く描写出来てない
>>353のくどい演出も相まって韓流いや、小学校の学芸会並みの稚拙な自演だ

眠い…
>>352
昔も書いたが1つだけ言わせてくれ。俺は空母そのものを否定した事は1度もない。
否定してるのは22DDHが軽空母である(または軽空母になる)と言う事、海自が自国領内の防空の為に空母を持つと言う事。

例えば9条改正してちゃんとした海軍やりますよ、シーレーン守るのに中東へガンガン出張りますよってならまぁ空母はいるんだろうけど
その前に海だけじゃなく陸も空も防衛費足りてないけど、金はどこから引っ張って来るんだ？と。
とっとと国内の財政事情を立て直せよと。

結論として空母はあくまで贅沢品。

長いわりに金がないっていいたいだけか

ただの空母アレルギーなんだろうな

>>360
既に過去スレで散々フルボッコ論破喰らってるんだからもうループはいいんじゃね？

>>360
オマエが嫌われているのは空母の否定でなく
２ちゃんルールの不理解だということがいまだに分からないのか？

設計を間違えて艦首がスキージャンプ風に反っちゃいました
とかいうオチは無いのか

>>360
確かに、予算化の道筋が想像し辛い。特に資金繰りの面で。
陸はこれ以上予算減らしたら崩壊するレベルだし追い討ちでMBTの更新も始まってるし、
空はF-XやC-2など大型装備の更新が始まってるうえ給油機も増勢したいし、
海はP-1の更新が始まってる上に絶賛潜水艦増勢中。
それ以前の話としてそもそも空と海はMDのせいで既存装備の更新予算がガタガタ。
破滅的に行き詰ってると思う。

原則を言えば、予算の有無は二義的な問題に過ぎない。
たとえばMDは予算が有り余ってるから導入されたわけではない。
Aという脅威にBという手段で対応しなければならない、
それが代替が効かず死活的なものであれば、他を圧迫しようが血を吐いてでも捻出するしかないんだよ。
自分の懐具合に世の中が合わせてくれるわけじゃない。

単に自衛隊の予算が無いって話なら他所でやれよ
お前は毎度毎度ワンパターンで陳腐なアプローチから軽空母化は嫌だって
だだこねてるから飽きられて相手にしてもらえないんだってばよ

BSフジのプライムニュースですら22DDHにF-35Bを載せる話をやってるのに
http://bsfuji.tv/primenews/movie/index.html
２ちゃんの22DDH本スレでF-35Bを載せる話は妄想だからスレチなんておかしすぎるだろ。

大いばりで話しまくられても困るが別に禁止じゃないんだろ？
ヘリ揚陸艦として島嶼奪還作戦に投入したらとか将来はUAV母艦になってるんじゃ？
みたいなネタでも構わないはずで
ただ本来の任務の話をさしおいてそっちが主な話題になるのは行き過ぎかもな

>>360>>366
大いばりでまくしたてる様なレベルの内容じゃないな

>>369
結局このレス乞食九条信者は「22DDH軽空母反対！F-35Bは妄想！」がやりたいんだろうから
ある程度はF-35Bを載せる話題が無いと困るんだと思うぞ

ニダー放置でいいよ

現況は22DDH就役が戦争に間に合うか？
F35Bが間に合わないならハリアー�Uの中古が必要か？だろ。
シナは就役前に仕掛けてくるかもね。

例の人が一人でブツブツ言うスレ

>>374
間に合わなきゃ米軍からレンタルじゃね？
第二次大戦や朝鮮戦争など米軍の兵器を急遽買ったり借りたりして
間に合わせた例はいくらでもあるだろ。

>>360
そりゃ24時間体制で張りついてりゃ寝不足にもなるがな

まぁ、まともな会話もできない基地害はほっといてｗ

>>367
確かにそうだ。必要性があるのなら少なかろうと予算をひねり出す必要はあるだろう。
だからこそ前提として海自が自国領内に防空のための空母を持つ必要性がないと言っているし
それに、なによりココは22DDHのスレ。空母論を交わす場所ではない。
現状いえることは22DDHに固定翼機運用のための設備は用意されておらず、将来の改修で追加する予定もない。
前にも言ったが、空自がF-35Bを運用する必要性に迫られていないつまり、F-35Bを買う予定もない。
22DDHが軽空母になることはないんだよ。
空母論を交わしたければ空母スレなり何なりへ行ってくれ。

BSフジの番組からすると民主党政権は無能だな。
２２ＤＤＨの軽空母化が一番コストが安く抑止力が向上するからな。
民主党政権は、中国空母や尖閣問題で、本気の危機感を持っていないことを
あの番組で証明してたね。

>>378
>>367は「空母」に特定してはいないんだがね。

現在予定されている装備・任務以外は一切追加される事がない、
想定外の、新たな脅威・任務など生じないと言い切るのかね？

◆ppZaCHpCWI

　対潜の話をしろよ。軽空母議論の妨害だけしかしてないだろう、この嵐は。

>>378
君は可能性があると言う人間は、みな空母論者に見えているようだが
自分は排除しきれない可能性のひとつとしての認識だけで
決して軽空母化あるいは過度な空母談義を推奨するものではないよ。

>>369
22DDHでF-35B運用は無理という結論になってる

軽空母なんて配備して中途半端な遠征能力手にしてもね
そんな金があるならその前にすぐ隣の中国対策をしろっていう

要するに技術的な可能性と防衛政策的な必要性を
分けて説明してるわけでしょ
塗料ぐらいなら塗り替えればいいだろと思うけど

＞また、神風政務官は、2012年に建造が始まったヘリコプター搭載護衛艦「22DDH」について、
＞甲板のサイズやエレベーターのサイズから、アメリカの海兵隊が運用する「F-35B」垂直離着陸ステルス戦闘機を
＞「問題なく運用できるであろう」としながらも、甲板の耐熱性や海上自衛隊のマンパワーの問題などを
＞指摘し、22DDHの空母転用の可能性を現時点では否定した。
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227409.html

>>385
＞「問題なく運用できるであろう」としながらも、甲板の耐熱性や海上自衛隊のマンパワーの問題などを
＞指摘し、22DDHの空母転用の可能性を現時点では否定した。

また自衛隊の定員増やす（増強）って話が出てこなかった？
舷馬外相とかが言ってたじゃん
なんかさ、また中期防だか大綱をいじるとか言ってたはず
海自の定員も増員あるんじゃね？
陸自の定員は海兵隊化部隊分だと思う

予算にしろ人員にしろ全く足りん
米に国防丸投げな時代は終わったんだよ

ソ連相手なら米は一歩も退かないが中共相手だとわからない
医療費負担増や年金、消費税など多少の痛みは覚悟しないとな…

>>380
アスペルガーの人は人間関係の理解が難しく，人付き合いをする上での約束事がわかりません。
ナイーブで常識に著しく欠けています。柔軟性が乏しく，変化に対応できにくいために，ストレスがたまりやすく，精神的にもろいのです。

ひたすら生温かい眼差しで眺めましょう。

> ◆ppZaCHpCWI
ソースつきましたので君の得意なコピペの変更をお願いしますw
以下ソース
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00227409.html
>神風政務官は、2012年に建造が始まったヘリコプター搭載護衛艦「22DDH」について、
>甲板のサイズやエレベーターのサイズから、アメリカの海兵隊が運用する「F-35B」垂直離着陸ステルス戦闘機を
>「問題なく運用できるであろう」としながらも、甲板の耐熱性や海上自衛隊のマンパワーの問題などを指摘し、
>22DDHの空母転用の可能性を現時点では否定した。

「問題なく運用できるであろう」←ココ重要なので覚えておいてね。

空母厨　「22DDHにF-35Bを積めば良くね？　いずれ正規空母へ！夢が広がりんぐｗｗｗｗｗ」

軍板良識派　「空母厨、乙！　日本の沿岸防衛に空母など必要無いというのに！」

自衛隊　「詳細に検討したが、問題なく運用可能だが今は諸々の問題で難しいというのが結論だ」

軍板良識派　「・・・　」

>>389
少なくとも甲板を改装すればF35Bは運用可能と結論が出たね。
後、産経ソースだが北のミサイルの時、米軍は日本領に着弾するミサイルの迎撃はやらない、と言ったらしいね。
つまり日本の独自軍備をアメリカが認めました。

毎回垂直離発着させるの？

大きさ的には運用可能なだけで、本格的な運用となるとハードル高すぎだな。

アスペ連呼厨の自演続くねぇ

>>394

◆ppZaCHpCWI
お前に言ってんだろうが、対潜の話をしろってよ。

軍板でもよく、海自は米海軍の補助だからいざとなれば米軍が戦ってくれる
と、都合よく考えている人が居るけど、それは違うよ。
尖閣あたりの紛争では、多分米軍は表に出て戦うことはない。
沖縄の米軍基地でも攻撃されれば別だけど、尖閣周辺に戦闘が限定されてい
れば、日本単独で対応可能だとして米軍は出てこない。
ましてや、中国の武装漁船や巡視船が相手では自衛隊でも手を出しにくい。
まずは海上保安庁の増強と、事態がエスカレートした時に備えて自衛隊単独
作戦の準備をしておくこと。
正直、最近の展開の速さを考えると、22DDHやF-35Bは間に合わないような気がする。

ソースはテレビ
言ってる人間には関係なくゴミ

DDH&オスプレイでお願いします

だからさぁ、ソース出せって言われてる対象は、
「22DDHを軽空母化できるか？」じゃなくて
「本当に防衛省が22DDHを軽空母化しようとしているのか？」だったじゃないか
どっちがアスペなんだか

これをソースと言い張るなら、むしろ軽空母化が否定されてるようにしか思えんが…

>>399

これも考慮してみな。
　キヨブログ　内嶋修１等海佐（当時）
ttp://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/002/241/20/N000/000/001/125377565100216205846.jpg

◆ppZaCHpCWI を脈絡なく目の仇にしてる時点で相手がアスペ連呼厨って確定じゃん
キチガイはスルーしとけ
それにしてもバカはすぐ正体を現すなｗ　だからバカなんだけど

どうでもいいけど軽空母スレ削除されたな
バカみたい

>>399
>可能性を現時点では否定した。

この「現時点」てところがポイントね
◆ppZaCHpCWI は限定せず可能性がないと言い張ってたんだから

結局、スレタイに関係なく、ここが軽空母スレ化してるから、
文句無いだろうな。
ＢＳのＦ−３５特集で２２ＤＤＨとＢ型の話題が強く取り上げられるぐらいだから
、当然か。

軽空母スレをまた立てたい人がいるなら

【22DDHネタも】海自空母考察スレ 1番艦【大歓迎】

とでもしておけば削除されないんじゃないか？

>>400
最初から気になってたんだけど、それ「22DDH」として指定されてるの？
そういうイメージCGにおいて、全然別の装備に別の既存の写真使う事はよくあるよね

で、もし仮に内嶋氏が22DDHを軽空母化する構想を持っていたとして、それは防衛省全体の方針なの？

防衛省は、22/24DDHの予算化して、Ｆ−３５Ｂ型の運用可能で
海外ではＤＤＨてよりも軽空母として認識されてる。
それが防衛省全体の意志。つまり、実際、どのような運用になるかは対外環境次第て
ことだろう。あと予算。

>>403
お前さんはずっと「22DDHは空母運用されるように建艦されている！」という論調だったじゃないかね？ｗ

で、「現時点」ってのが「過去」になるには、それを阻害している問題の解決が必要なわけだが、
＞甲板の耐熱性や海上自衛隊のマンパワーの問題など
は解決できる見込みが少ない、もしくは非常に少ないわけだ（特に後者ね）。
このスレでも触れられてるけど、予算の問題もあるよね。

これについてはどう考えてんの？

イラストはおおすみ型輸送艦に見える

>>408
お前、番組見てこいよ。
　軍事評論家が答えてるから。

>>407
意味ﾜｶﾗﾝ
　防衛省は、22/24DDHの予算化して、Ｆ−３５Ｂ型の運用可能で
　海外ではＤＤＨてよりも軽空母として認識されてる。
　それが防衛省全体の意志。
論の正当性をウンヌンする前に、日本語そのものに問題がある

>>411
だから、軽空母化可能な拡張性のあるＤＤＨを建造したってことだよ。
拡張性の無いひゅうが型とＦ−２で批判されてきたからね。
　拡張性て言葉知らないか。

>>406
画像だけじゃなく全体で判断しなきゃ。
将来に国際貢献活動等で、脱滑走路の航空機が着艦するんだから
別に特定の艦に限ったことじゃない。そういった任務に充てられる艦ってことだ。
ポンチ絵が○○っぽいから、それ以外は考えられませんとかじゃ思考停止だ。

友人との飲み会でポロリと、ならともかく装備体系課長としての講演内容なんだから
少なくとも半公式的なものではあるだろう。

まあ「軽空母化構想」とまで呼べるものかは個人的には？だが
現状予定されている以外の航空機を搭載する可能性の傍証には十分だろう。

>>410
苦しい時の番組頼りかよｗ
マンパワー不足の解決策ってどの辺りで言ってるの？

>>408
自分は「22DDHは空母運用されるように建艦されている！」なんて書いたこと無いんだが？？
誰だと思いこんでるんだ？

>見込みが少ない、もしくは非常に少ない
つまりゼロとは言えないわけね　自分は可能性はあるというだけの人間だよ

>>408が◆ppZaCHpCWIなのか知らんが
とにかく空母にしたいだけの人間しかいないと思ってるのか？
（まあそういう書き込みに取り巻かれてる気はするが）

Ｆ−３５Ｂを運用可能（改造すれば）だろｗ
だいたい実働一隻だけの軽空母になにやらせんのさ

>>413
それはその通りだ
将来的に軽空母を持つ事だって十分考えられる

だけども、22DDHに限定しての話ではないと思う、というだけ
もっと大きな括りでの話ではないだろうか

マンパワー不足とか笑わせんなよ。
韓国とか台湾の人口とＧＤＰ一人当たり軍人数は、どれだけだよ。

もしかして
可能性があるイコール軽空母化確定（に近い）
みたいに思いこんでるのかな
◆ppZaCHpCWIも空母厨も

マンパワー不足とか笑わせんなよ。

間違えた
韓国とか台湾の人口と軍人数は、どれだけだよ。

えっ
自衛隊のマンパワーは不足してないって言いたいの？

>>418
だからその >大きな括り には国際貢献活動に適した22DDHが入って然るべきだろ？

軽空母構想とは言わない、将来航空機運用構想だと改めて念押ししとくが。

まぁまぁ｢22DDHの軽空母化は可能｣で結論でたんだからそれで良いじゃないか。
｢できる｣ことと｢やる｣ことは違うとはいえ、｢人員が〜｣｢予算が〜｣なんて22DDHに限らず全ての領域でいえるんだから、｢現状では足りてない｣で結論でてるよ。

定員の充足率を増やす必要性があるのは確実だが、人員増が｢軽空母運用可能になる程度｣まで必要かは周辺国との関係で決まる。

個人的には抑止力という観点からかなり有益とは思うけどね。

>>423
おっしゃる通り
22DDHが固定翼機を運用する可能性を否定するものではない

しかし、もちろんそれ以前、あるいは次級以降の艦にもその可能性は十分にある
深く論議しようとするならばそれに触れなければならないだろう
となると、22DDHだけの問題ではなくなる
それならば海自空母スレでやった方がよいのではないか？

インドネシアの大地震の時みたいな国際貢献活動なら必用なのはヘリであって
ＳＶＴＯＬ戦闘機じゃないだろ

自衛隊のマンパワー不足は、問題だから自民党は批判してる。
ただ、そっちは陸自のほうか。
結局、政治家と国民の危機感次第。
予算自体は、ヤクザや芸能人家族に生活保護を与えるぐらい余裕を
もって運用してる、無能な政治家が。
今後は、消費税増税でもっと余裕がでる。
人も民主党政権の円高政策の影響で工場が消えて、人手は余ってる。

整理すると

１．可能性はある（ないなんて人間はさすがにもういないだろう）

２．しかし解決すべき諸問題はある（それが現実的に解決しうるかは論を待つ）

３．そして肝心なのはいつどこで必要になるか（これがどうも多数の賛意を得る仮説が出てきてないような…）

>>425
22DDHの将来航空機搭載の話だったらここで構わないだろ？
別に「F-35Bを載せて軽空母化だ！」なんてのとは次元が違うんだから。
オスプレイやUAVはどうか？みたいなもんだよ。

>>429はアスペ連呼厨だから相手にすんなよ

金も人間も制限なしなんて無茶な前提条件が通るなら
コンテナ船だろうがなんだろうが軽空母にできる可能性はあるだろうよ

それはロイヤルネイビーへの嫌味ですか？

>>429
そうですね
私もそれぐらいなら22DDHスレの範疇だと思う
夢物語レベルの「今すぐにF-35B搭載軽空母化」みたいな話は別スレで、と言いたかった

>>430
すぐに認定はやめとけ
そんな事してると君もその「アスペ連呼厨」と同レベルだと思われるぞ

>>430
自分はそんな事を書き込んだことは無いんだが？？
なぜそう決めつけたがるんだ？？

>>427
本気で言ってるのか…？

>>433-434
これはやっぱりアスペ連呼厨で間違いないみたいですね
相変わらずの自演連投癖にﾜﾛﾀ

とりあえず、将来搭載されるかも知れない航空機…
と言っただけで、即軽空母化論者扱いはやめて欲しいね。
空母のことしか頭に無いのか？それじゃあ反空母厨も立派な空母厨だ。

>>435
日本の人口と経済力知らないの？

>>437
必死だねぇ
それが自らの正体を晒してることに気づけ

･･････
全く、無能な味方ほど怖いもんは無いね

将来実際にＦ−３５Ｂが着艦してしまったとき
赤っ恥かくだけなのにな
過去のヘリ空母否定厨やＢＭＤ否定厨のごとく

>>428
尖閣諸島関係で今すぐ欲しいよ
潜水艦も増やさねば
F-2もな

「その時」は今の「現状」が変わった時だからね
恥とは思わんね

恥ずかしい奴だな

>>439
正体って？
少なくとも自分は軽空母化推進論じゃではないんだが
オレは何者なんだ？

こうやって自分に言い訳しながら生きていくんだろうね、彼は

苦しくなると侮辱オンリー

「その時」だの何だの見苦しい言い逃れしかできない奴もどっこいどっこい

>>443
いつまでも有ると思うな親と金

現状は絶えず変化するものだぜ

少なくとも全通甲板型護衛艦の４隻の予算化とＦ−３５Ａの選定は立派な「変化」だわなー
一昔前はヘリ空母なんて酷使様の夢物語扱いだったし、Ｆ−ＸもＦ−２２が確実視されてたわけで
海自に軽空母保有の意思があることは、昔からあった事実が最近になって明るみになった例と見るべきだけど

こういう「変化」を直視することさえ頑なに拒むぐらい感情的だというのなら
結局軽空母が実現したときにも>>443は自分で言うほどクールに振舞えないんじゃないかと思えるけどな

>>436
お前の見立ては正しいと俺も思うよ。
でもアスペ連呼厨連呼の俺がスルーしてるのに触るのは僭越と言うものだ。

【社会】日本・海上自衛隊VS中国・海軍…強いのはどっちだ!?
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342246100/l50

こちらスネーク、流れは読まない。


『信頼勝ち取る完成度　挑むは最大護衛艦！
知恵と技術と思いを込めて「期待を超えるDDH」！』

写真は後ほど。

おお！
期待

＞「期待を超えるDDH」！

工場の看板にでも書かれてるのけ？
それとも世艦次号のキャッチフレーズ？

建造途中の写真でも撮ったのかな。

>>453

　　　　∧＿∧
　　　 （　・∀・）ﾜｸﾜｸ
　　oノ∧つ⊂）
　　(　（　・∀・）ﾄﾞｷﾄﾞｷ
　　∪（　∪ ∪
　　 　と＿_）__）

【軍事】中国軍、大型対潜哨戒機を開発＝Ｐ３Ｃより「高性能」−香港誌[07/14]
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1342259257/l50

＞　同誌は高新６号の開発について「中国の安全保障が潜水艦対策の分野で抱えていた欠陥を
＞一挙に解決した」と指摘している。

ﾆﾔﾆﾔｗ

とりあえず、建造が始まってるなら標語看板も見えるだろ？　ってことで行ってきた。
いやー、２年ぶりぐらいにいつもの食堂に行ったら、一昨年潰れたと・・・orz

22DDH標語
ttp://josup.xrea.jp/src/up16529.jpg

まわり
ttp://josup.xrea.jp/src/up16531.jpg
ドックの左右においてあるのが22DDHの船底になるのかな？

>>455
ちなみに、ひゅうが/いせの建造時にも標語は出てた。
ひゅうが　ttp://josup.xrea.jp/src/up16532.jpg
いせ　ttp://josup.xrea.jp/src/up16533.jpg

>>459
乙〜
モノはまだまだ影も形も見えてない感じかな
外から見えるくらい組みあがるまであとどのくらいかかるやら

標語の隣の絵はどうよ？

>>460
ひゅうが/いせ共に、起工から15ヶ弱で進水。
いせは13ヶ月過ぎたあたりで艦橋を載せてた。
まだまだ先だね。

>>461
DDH2405 の意味が気になりますな。

>>402
アスペちゃん良かったネ！

まぁ、見えない敵と戦ってる基地害はほおっておきたいが、まぁ…ｗ

>>389
甲板やエレベーターのサイズだけで"運用"できるだなど、おおすみ型でヘリが運用できるというのと同じレベル
今までも発着艦はできると言ってきた。
運用と言うのは支援設備･人員等がそろって初めて"運用"と言えるんだよ。
だから何も変更する必要なぞない、いわば今まで言ってきたことの裏づけが出たということだよｗ

>>425
次型以降の艦の話なら、ココで話すのは完全にスレ違だという事がわからない？

>>428
1.はっきり次官が言っただろ？ｗ 可能性はない。
2.諸問題は"ある"ではなく"多すぎる"。
3.もともと海自にも空自にも必要性がないものを"いつどこで"もくそもない

>>459
おつ!

＞22DDH標語
＞ttp://josup.xrea.jp/src/up16529.jpg

絵
甲板にＣＩＷＳ置くのか　つまらん
なんか甲板先っぽがやけに細くなってる
右舷側もえらく絞るんだな
前部エレ　やけに真ん中ににある

政府が22DDHは軽空母として運用可能と明言すると同時に現時点での可能性を否定
っつうことはイコール将来の可能性を示唆

さすがアスペルガーだけにこの種の含みが読めないんだね

今日は土曜だから◆ppZaCHpCWIのコテを使える日かい？

あんな小船に、戦闘機詰め込んだとして、その存在コストは何円になるの？
数兆円？

アスペルガーって、アスペ連呼厨自身のことだろ？
少なくともこのスレではFAなんだけど

すぐ反応っしちゃうところもまたアスペチック♪

>>469
自分が分かってるじゃないかアスペルガー患者さん♪

標語イラストから判断すると
フィンスタビライザ 1セット装備されているように見えるな

そうか？

>>472
防衛技術シンポジウムのスライドではフィンスタっぽいのが確認できた
この画像でもシルエット的に同位置に何か出っ張って見える

アスペって言われても反応しなけりゃいいだけだろうに

>>474
あ〜あ反応しちゃった
ま、アスペルガー患者だからしょうがないか

>>471
やっぱ付けるってかかれたなかった？
世界の艦船の記事だかに

>>466
さすがアスペルガーだけに勝手に含みがあると思いこむんだねｗｗｗ

アスペ連呼厨の相手に対する中傷は基本的に自己紹介ですから。
彼は自分がアスペ扱いされると相手に「アスペって言葉に過剰反応ｗ」って反論するけど、
それはつまりアスペ連呼厨自身が自分に対するアスペって言葉に過剰反応しているだけ。

要するに「アスペ」って自分が宣告された病名を自己紹介してるだけ。

と、１人必死に長文を書くアスペさん

＞22DDH標語
＞ttp://josup.xrea.jp/src/up16529.jpg

ＤＤＨ２４０５

２４０５って何の意味？　２２ＤＤＨなのに２４？
このドックで２４０５隻目ってことかいな？

>>480
想像だけど、22ってのはあくまでも国家予算の都合で、
造船する側としては本年度からの作業だからでは→24

>>479
>>469

アスペルガーなアスペ連呼厨さんへの反論は、彼自身のレスをぶつけるだけでおｋ

>>481
じゃあ０５は？　５月？

う〜ん　あんま納得できないような・・

平成24年度の5番目の発注か受注で艦種がDDHて意味だろうな。
メーカー側の受注番号ぽい気がするけどね。

>>484
＞平成24年度の5番目の発注か受注で艦種がDDHて意味だろうな。

なるほど

>>483
もとい、
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B2%E3%82%85%E3%81%86%E3%81%8C_(%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6)
ひゅうがは建造番号当初2405より2319へ変更された由

根拠はまったくわからなくなったw

＊＊＊＊号計画艦って、海上自衛隊が船を建造するとき必ずつくだろ？
平成22年度とか全く関係ないよ

これだな
＞自衛艦の名称等を付与する標準
ttp://www.clearing.mod.go.jp/kunrei_data/a_fd/1960/ax19600924_00030_000.pdf

甲板やけに細長いな。
中央部の甲板を広げて50メール位にすれば良いのに。
ヘリも離発着しやすいのに。

>>488
トン。
それにしてもLCACが警備艦であって補助艦艇でないとは驚きｗ

>>482
でも相手の言動に対してオウム返しで過剰反応するのも
アスペルガー症候群の特徴って言われてるよね

>>488
あくまで区分でできた数値なわけか

>>491
つまりアスペ連呼厨はひたすら無視すべきってことだな

>>491
お前なんでそんなにアスペルガー症候群に拘ってるの？

>>459
起工式から半年以上経つのに建造部分が底の一部ってどんだけ仕事遅いの
やる気あんのか

>>495
自分はバカですって公言して楽しいのか？
ID丸出しage厨はこんなのばっか

俺１人で作った方が早いわ
どけよ

全長248ｍもあるなら甲板の幅70mぐらいにすれば、見た目は正規空母。

今どきアングルドデッキじゃない正規空母なんて無いだろ

>>495
進水式が来年8月頃だしゆっくり造らないとw

もうさ、ミッドウェイみたいにしちゃいなよー

で、日本は電磁カタパルトの開発してるの

超高速エレベータの技術を・・・

１１月の技術シンポじゃなくて
白書で２２ＤＤＨの最終案図が出てくるのか

中国、軍の影響力が増大…防衛白書で懸念強調
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120715-00000005-yom-pol

この直線的に長いデッキは、なんか第二次世界大戦の頃の空母デッキだな。
もっと中央部の幅を広くしてアングルドデッキを採用しろ。
ヘリだけじゃなく早期警戒機（艦載用の翼折りたたみ式を持っているらしいから）も発艦出来るだろう。
と思うけど、もうすでに建造してるんだな。
次の24DDHはアングルドデッキを採用しろ。

公式の完成予想図とかは見たことないけど
ひゅうがクラスは左舷側は張り出してるね
２２ＤＨも同じようになるんじゃないかな

左舷側の張り出しとアングルドデッキは関係ないぞ

さっさと完成図を公表しろ

対潜厨ってなんで頭おかしいレベルで空母を嫌ってるんだろうな
サヨクが軍隊を感情的に憎悪してるのと似たようなもん？

と、頭のおかしいアスペ連呼厨が申しております

一々構うなよ
自分で触るな危険のサイン出してくれてんだから

ヘリを運用するうえでアングルドデッキにどんな利点が？

後から改造するより最初からアングルドデッキにしといた方が、
ヘリだけではなく早期警戒機や将来戦闘機等、多目的に使えるんじゃね。

ひゅうが型に裏切られ22DDHにも裏切られる空母厨

「海洋新時代における海上自衛隊」『波涛』第34巻第4号
http://www.mod.go.jp/msdf/navcol/SSG/topics-column/images/c-030/c-030.pdf

Ｐ２６
３．洋上における後方支援機能
抜粋
弾道ミサイルにおける陸上基地基盤の脆弱性の補完の観点から
・航空機を含んだ整備
・補給機能、医療機能、統合指揮機能
洋上における基地機能が海自に必要

航空機の整備ってヘリの事か？

今時ヘリ専用なんてどこも作らん
最低でもカヴールみたいに車両の出入りができるランプ位は必要やろ

２２DDHはランプつけたんだっけか

サイドエレベーターにしか見えないランプが付いておりますw

あんな小船じゃ、運用できても無理して8機までだろ。
その程度の戦力、空自のエアカバー外でしか存在意義がない。
南シナ海？
艦隊派遣するより、フィリピンの基地に航空隊派遣したほうがよほど戦力になる。
魚雷一発で戦力外になる船なんかよりは。

同サイズのカヴールもなんのために載っけてるんだろうね
NATOで行動するとき以外は外に行かないらしいが

カヴールは、強襲揚陸艦。
航空機も運用できますよ。ってのはジュゼッペGの延長線としての
付加価値
おまけ
あれも、格納庫に搭載できるのは８機。な

で、空母に積めるE-2C早期警戒機を保有しているのはなんの為。
22DDHに搭載するんじゃないの？

>>521
カヴールは軽空母だろう。
ファン・カルロスとごっちゃになってないか？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29
カヴール (空母)
カヴール（イタリア語: Cavour, C 550）は、イタリア海軍の軽空母。
2001-02年版で、主機を2基増やして速度を30ノットに強化、ウェル・ドックも廃した軽空母として再度変更され、この案で発注が行なわれた。

オブィエクト氏ツィッターより
興味深い事を書かれてたので
転載させて頂きます　謝罪

乗員の方に格納庫の全長（エレベーター含む）を聞かれたそうですが
答えが
『１６０mくらいです』と出鱈目な数値ですっとぼけられたそうです

＞連れが他の乗員に聞いても同じ数字を言われてたので、そういう欺瞞数値を言うように指導されてるのかな？
＞ 確か整備区画を含んで120mだった筈では…

なんでこんな事をするのかいな？

>>524
＞なんでこんな事をするのかいな？

なんでこんなしょーも無い嘘の数値を言うのかいな？って意味です

>>522
カタパルトもアレスティング・ワイヤーもない22DDHじゃ、E2Cは飛べないよ。
それらを後付けするのも事実上無理だし、22DDHにE2Cが載ることはない。

そのくらい知ってますわい。
「軽空母」ということ自体、ジュゼッペGの後継だからというだけの付加価値で、
実態は、強襲揚陸艦。
そう思わない？

相手が航空機を有さないアフリカゲリラぐらいなら、軽空母としても使えるだろうが、
日本の周辺にそんな仮想敵国はない。

>>522
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/E-767_%28%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F%29
早期警戒管制機の導入の項参照

>>524
wikiによるとカヴールの格納庫が134mということらしいから、120mが本当なら22DDHは更に狭いんだね。

>>527
はあ？
軽空母と強襲揚陸艦の違いわかってる？
意味不明なこと書かないでくれ。

>>527
お前の主観はどうでもいいから、カヴールが強襲揚陸艦だとするソースを持って来い。

>>529
ひゅうが型の話だろ

522 ：名無し三等兵 ：2012/07/15(日) 19:18:02.48 ID:???
で、空母に積めるE-2C早期警戒機を保有しているのはなんの為。
22DDHに搭載するんじゃないの？

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%B4%E3%83%BC%E3%83%AB_%28%E7%A9%BA%E6%AF%8D%29
ソースはコレだとしかいいようがない。
8機しか搭載できない格納庫。
舷と艦尾側の巨大なランプ。
どういうシーンで活躍してくれることを想定してつくったんでしょうか。

E-2Cがいつからあると思ってるのか

もうほっとけ
どうせニュー速か+辺りの聖戦士様だよ

>>534
このサイズでもまだフィンスタビライザーって有用なんだな

皆は、強襲揚陸艦じゃないと思ってわけか。
俺は常識的なミリオタだと思っていたが、相当ずれてたのか。

俺の中では、
カヴール＝ちっちゃいワスプ
だったんっだが。

>>538
カヴールは軽空母でも強襲揚陸艦でもどっちでも構わないと思うよ
その程度のどっちつかずなオモチャでしかない
実戦では大して役立たない

>>537
ワスプでの３５Ｂ試験のようつべ見ても　それなりに上下してるしね
穏やかな天候であれだから、ちょっと荒れた天候だとかなり揺れるだろうね

>>494
そもそもここはアスペちゃんが一人で踊る様をひたすら生温かい眼差しで眺める事が主旨のスレ

>>539
カヴール型の輸出って伊は考えてないんだろうか？

スペインのカルロスや仏のミストラルは評価高いから売れるんだろうけど
そう考えると
カヴールは強襲揚陸艦としても使うには使いにくいだろうから
輸出に提案しても売れないんだろうね
軽空母運用を重きに置く国しか

カヴールや22DDHの格納庫には固定翼機が８機程度しか入らない、
だから８機しか運用できないと言ってる奴がいるが
カヴールの格納庫は21m×134mで2814平方メートル
ニミッツの格納庫は全長208.5m、最大幅32.9m。で6860平方メートル
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%9F%E3%83%83%E3%83%84%E7%B4%9A%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D%E8%89%A6
ニミッツの格納庫面積はカヴールの2.4倍でしかない、それを考慮すれば
つまり何か？ニミッツはあの巨体で２４機しか固定翼機を運用できないと言いたいのか

ニミッツがヘリも含めて最大９０機運用できるんだから少なく見積もっても
カヴールや22DDHは３０機程度の運用は可能だろ。

というか、スタンダードのように語られているけども、軽空母を正規空母の
ように使おうとしたのは過去のイギリスだけ。結局、軽空母では不足という
ことで、正規空母の建造に踏み切った。他の国は、基本的に揚陸艦と合わせて
対地攻撃に使うのがほとんどで、揚陸艦と合わせて強襲揚陸艦のように使われる
事の方がむしろスタンダードだろう。
カヴールの場合は主力戦車に対応した床面と、水陸両用車なら水面へ降ろせる
タラップがついているので、揚陸艦としての性格も持ち合わせており、強襲
揚陸艦と言えなくもないとは思うけどね。

>>541
自分を分かってるじゃないか
自分の病名を連呼するのが大好きなアスペ連呼厨さん

>>543
格納庫は広ければ広いほどデッドスペースが減るぞ
逆に狭ければ狭いほどデッドスペースは増える

>>544
○○として使えるから○○
というのは基本的にこの板やミリオタの会話ではNGなんだけどね。
カヴールが強襲揚陸艦として使えるから強襲揚陸艦という話が通るなら
おおすみも強襲揚陸艦（実際戦車揚陸艦、もしくは自称輸送艦）と言えるし
ひゅうがクラスと22DDHも軽空母となってしまう、
当方は「軽空母として使える」とは発言するがw
「軽空母である」「軽空母と言える」とは発言しない。

（当方基本的に空母厨wです）

>>546
デッドスペースが増えることが分かっているから、その分「少なく見積もって」３０機と書いたんだが。

【社会】日本・海上自衛隊VS中国・海軍…強いのはどっちだ!?中国のネット上で議論★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342315624/

【社会】日本・海上自衛隊VS中国・海軍…強いのはどっちだ!?中国のネット上で議論★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342315624/

【社会】日本・海上自衛隊VS中国・海軍…強いのはどっちだ!?中国のネット上で議論★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342315624/

>>547
どうでもいいことに拘るのが一番NGなんだが。

強襲揚陸艦に固定翼機を搭載って、
ハリアーが使い物になるって判ったから、タラワに搭載しただけで、
実際のところ、
空母の支援なしに強襲揚陸とかありえるのかな。
海兵隊の「俺たちも戦闘機を維持したい。」という欲求のためだけに
F-35Bなんてキワモノをつくってる気がする

おおすみは強襲揚陸艦でしょう。LSTだし。
少なくとも、イオージマよりはそのようを備えていると思う。
武装ホバークラフトを2隻も搭載してるんだから。

LSTやLSDであること理由に強襲揚陸艦だといわれても困る

>>552
ジェーン年鑑も米軍もおおすみを強襲揚陸艦とはみなしてないよ、
強襲揚陸艦の概念をもう一度調べることをお勧めする。

LSTは戦車揚陸艦
強襲揚陸艦ならLPH/LHA/LHD
下記参照
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BC%B7%E8%A5%B2%E6%8F%9A%E9%99%B8%E8%89%A6

結局どちらかというと運用の問題なんだよね

仮に海自がキティホーク借りても（ｗ、SH-60しか載せなかったらそれは哨戒ヘリ母艦としか言えまい

>>551
オデッセイの夜明け作戦では米軍はＣＳＧ無しでＥＳＧのみで空爆やってるな
それがリビア相手という低脅威下だったからなのか、
フランスがドゴール出しててイタリアから空軍機飛ばせられるからなのかは分からんが

結局のところ強襲揚陸艦にSTOVL機載せてる理由って海兵隊が自前のCAS能力持ちたいのと、空母に居候させるのが何かと不便だからだしなぁ

うーんイオージマはLPHでも、強襲揚陸艦を名乗ってるよね。
おおすみは、イオージマより強襲能力があると思う。

>>555
おおすみのことを言うのであれば、まともにヘリの運用能力もないのに強襲揚陸艦とは言い難いけどな

いいかげん22DDHと関係ない強襲揚陸艦談義から離れようぜ

>>557
揚陸艦を強襲揚陸艦たらしめる要因は航空機(ヘリ)運用能力
ドックがあってLCACが運用出来るか否かはドック型揚陸艦の条件
故におおすみをドック型揚陸艦と言うことは出来ても強襲揚陸艦とは言えない

>>560
この程度の常識は初心者スレでやってほしいと思う

用離間ネタはこれで最後にします。
>>554
の
>強襲揚陸艦（きょうしゅうようりくかん、Amphibious assault ship）とは、揚陸艦のうち、
>輸送ヘリコプター及びエア・クッション型揚陸艇を始めとした各種上陸用舟艇を搭載・運用する能力を持つ艦のことである。
>特徴としては、大規模なヘリコプター運用能力と全通飛行甲板が挙げられる。

おおすみもその末席に。。。

>>559
暗に22DDHが強襲揚陸艦足り得るかという話題を含んでいますので無問題です。

アメリカ級を参考にするなら22DDHはヘリ揚陸艦としての運用が可能であり、
それは（広義の）強襲揚陸艦としての運用が可能ということが言える。

>>562
いや、大規模なヘリコプター運用能力はないからw

>>561
新しい22DDHの話題もないし、このくらい許容しろよ。

>>563
分類の話は不毛なのでやめてくれる？
結論がでるとでも思ってるのかな。

くにさきは、インドネシア沖まで出張って、ヘリ作戦を展開したよね。
陸自ヘリを運用したのは初めてだとか。

たしかに、整備格納庫が無いのが決定的な問題。と結論付けられていたようなそんな記憶もあるようなないような。。

>>566
災害派遣だからなんとかなるんであって軍事作戦は無理じゃね？
>ヘリ作戦

>>566
何でも良いけどsageろよ
そのスマトラ沖地震の時教訓でヘリ運用能力のあまりの低さが指摘され、
22DDHが多目的艦になったようなもんなんだけど
というかロクなヘリ運用能力が無いのに無理して陸自ヘリを載せたら現場がえらい苦労した

>>563
スレのレベルを落とすお前のような厨房は出て行ってくれ
ここは初心者スレでも妄想スレでも無い
お前の考えることと言うことはすべて的外れだと自覚しろ

「おおすみは強襲揚陸艦」は撤回です。へへへ
sageなくてもいいじゃん。IDでないし、ミリオタの板なんだから隠れることもないでしょ。

>>570
強襲揚陸艦の区別もつかないような厨房をおびき寄せるからsageてくれ

ちなみに、カタパルトもアレスティング・ワイヤーも後付けは可能。
アングルドデッキも後から付けられる。
戦後の空母改装をみれば、不可能はないよ。

ただ、大工事だけど。

>>572
22DDHのサイズでカタパルトとアレスティングワイヤーと
アングルドデッキつけても無駄だろ
正規空母化するならドゴールサイズの４万トンが必要
そうでなきゃE-2Cが運用できない。

米海兵隊も含めてSTOVL機１０機程度で何ができんのって感じなのかなあ

ふん、さげてやるわい。
一つ確実なのは、
就役時点で甲板前部にCIWｓがデンとそびえていたら、アンチ空母中の俺でもげんなりすると言う事だ。

で、進水まで雑談して場をつなげようよ

>>573
うん無駄。
金も膨大にかかるから、新規の方が安くできる可能性高いし。

ただ、改装が可能か不可能かって言ったら、可能。

せめてミッドウェイくらいサイズがあればよかったな。
伸ばす事も出来るけど、金かかりすぎて意味ないし・・・

>>537
4万トンでもやっぱ小さすぎたけどなｗ
今後正規空母を作ろうとするなら4万トンでは小さすぎるってのが一般的結論

>>575
�d。
自分の発言を特定したいならトリップがお勧めだお。

クイーンエリザベスなら、ちょっとがんばれば手が届きそうな気がする。
あの甲板の横幅。

とにかく、甲板が広ければなんにでも使える。輸送艦としても。
22DDHもあと４ｍぐらい幅が広ければ、もっと便利に使えると思う。

>>576
>金かかりすぎて意味ないし・・・
でかい戦争になりそうで金はかかっても時間が短ければ良いとなれば
やる可能性はゼロじゃないけどねw
突貫工事なら１〜2年程度で仕上がるかも（一から作るよりは早い）

>>574
ゼロなら何かできるわけか。

２２ＤＤＨの軽空母化が困難なら、
防衛省は産経の影響で正規空母レベルを将来要求する気だな。

２２ＤＤＨをＳＴＯＶＬ軽空母化して、次は原潜のがいいのに。
原発事故の影響で原潜は諦めて、正規空母の可能性存続かよ。
正規空母なんていらんわ。

>>580
運用ノウハウもなしにドンガラだけ作っても全く無意味だってことが分かっていれば
「可能性はゼロじゃない」なんて安易に言わないだろうな

>>583
建造以前に運用ノウハウの無いおおすみもひゅうがも22DDHも無意味なんですね、分かります。

>>582
おいおい産経どんだけ影響力ある事になってるんだよ

急ぎで正規空母作るとなれば米空母にスタッフ派遣して運用のノウハウ指導してもらうだろJK

>>584
的外れな例ですね
おおすみや22DDHが「でかい戦争になりそうで金はかかっても時間が短ければ良いとなれば」という状況で建造されたんですか？
ちゃんと乗組員の錬成も含めてスケジュールされてた筈ですが？

>>587
一隻目が改造空母だったらそいうい意見も正しいといえるが、
正規空母を建造後、不足分を22,24DDH改装で補うと言うならおかしくないんじゃね？

>>587
お前の相手はたぶんアスペ連呼厨だぞ
スルーしろスルー

>>589
勝手に特定すんなw
空母厨w＝アスペ連呼ではない

>>588
突然出てきた正規空母建造後という前提ｗ
お前バカだろ

【社会】日本・海上自衛隊VS中国・海軍…強いのはどっちだ!?中国のネット上で議論★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342352622/145-154n

【社会】日本・海上自衛隊VS中国・海軍…強いのはどっちだ!?中国のネット上で議論★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342352622/145-154n

【社会】日本・海上自衛隊VS中国・海軍…強いのはどっちだ!?中国のネット上で議論★７
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342352622/145-154n

>>591
こういう場合ならアリじゃね？
と言う話をしたらダメなのかよw

勝ち負け競ってるんじゃなく議論なら有りだろ。

>>591
そういう前提があるなら、まず正規空母導入の是非から論じるべきだよな。
突然後出しとか意味不明過ぎるｗ
そもそも海自に正規空母を新規導入するだけの余裕があるとは一般的に思われてないし、
そのうえ追加で急造改造空母とかどんなお花畑なんだか。

>>593
蓋然性のほとんどない話は妄想です

ひゅうが型護衛艦の代艦って何十年先の話なんだ

22DDHを改装する事は可能。でもお高いよね
　　　　　　　　　　　　↓
戦争になりそうならそれもあるかも？
　　　　　　　　　　　　↓
形だけ作りなおしても無意味じゃね？ノウハウ無いべ

こういう流れね。

>>596
はるなが1973年就役だから30〜40年後くらいじゃね

ひゅうがの艦橋後部にある航空管制室には、3人の士官がいるはず。
詳細は忘れちゃいましたが、総責任者・甲板スペース管理者・離発着管理者だったかな。
そのうち二人は、ウイングマークを持ってます。
つまり、コレまでの海自がヘリという航空機を運用してきたノウハウがあってこそのスキルです。

固定翼機運用には最初は空自士官の力を借りることになるかもしれませんが、
ゼロからのスタートではないですよ。
回転翼とはいえ、航空機を管制してきたノウハウ。コレは得がたいものだと思います。

（だから、中国がドンガラだけつくっても戦力化するのは20年後と信じている）

>>599
中国の駆逐艦だってヘリ位積んでいるわけで、
海自とどう違うわけですか？
中国のヘリ搭載駆逐艦の運用はノウハウにならないと？

狭くて揺れるスペースに着艦するパイロットの技術ってすごいですよね。
陸自パイロットだって本音では尊敬してますよ。
で、そういう腕のいいのがいれば、駆逐艦にヘリを離発着させることぐらいはフィリピン海軍でもできるわけです。

艦載ヘリパイロットとして経験をつんだ連中の中から管制官が選ばれ、
複数機の管制というノウハウを積み上げるのです。
中国はこれからですよ。

狭くて揺れるスペースに着艦するパイロットの技術ってすごいですよね。
陸自パイロットだって本音では尊敬してますよ。
で、そういう腕のいいのがいれば、駆逐艦にヘリを離発着させることぐらいはフィリピン海軍でもできるわけです。

艦載ヘリパイロットとして経験をつんだ連中の中から管制官が選ばれ、
複数機の管制というノウハウを積み上げるのです。
中国はこれからですよ。

あれれ。。

中国はＳＴＯＶＬじゃないから、ハードル高いな。
しかし、内陸に施設造って離着艦の訓練してるだろうから
最短でやってるつもりだろうな。
大体、有人宇宙飛行も中国は既に実現したし、あっちははやいよ。

大事なことだったんだろうｗ

それはともかく、PLANは艦載ヘリを運用してるよ
韓国海軍のリンクスみたいなオモチャじゃなくて、ドーファン2のライセンスコピーのZ-9を

しかし、19500トンっていかにも値札みたいなトン数だな。
2万トン台だと大き過ぎるから 、取りあえずギリギリ1万トン台にしとこって感じ。

>>601
ひゅうが就役からノウハウが積み上げられているというなら
たかが3年でしょ、中国は既にワリャーグを既に航行可能なまでに修理し
ダミーの機体で訓練中ですよ。
本気で訓練始めたら３年くらいの差はあっという間に追い越されるのでは？

＞ドーファン2のライセンスコピーのZ-9

これもおもちゃじゃない？

>>559
＞固定翼機運用には最初は空自士官の力を借りることになるかもしれませんが、
なんで、海自が固定翼機の運用で空自の力を借りる必要があるんだ？

中国海軍が、ブラジル海軍の空母運用を学ぶために、現地で訓練。。。
wブラジル海軍なんかに教えを請うのか。
てか地球の反対側まで行って訓練するとは思えません。
西側メディアはやたらと中国脅威論をぶち上げてるけど、予算がほしい軍部がそそのかしてるんじゃ無いの？

> “Why did China Choose Brazil to Train it Carrier Pilots?”
> referenced an unspecified source as saying that
>the Chinese will provide technical support to Brazil for constructing
>its nuclear submarines (Haijun.xaut.edu.cn, June 1).
>Western and Chinese analysts believe that at a minimum this agreement
> will allow the Chinese access to Brazilian naval aviation

> which has been a major weakness in China’s efforts to operationalize an aircraft carrier."

核ミサイルを持って侵略を進めてる中国が脅威で無いと
思う馬鹿がいるらしい。

>>607
いやいや、はじめは1機。コレだって一朝一夕には運用できないよ。中国海軍は今このへん。
40年前にはるなを運用し始めた時は、甲板が見える位置にいたのは管制官一人じゃなかったかな？
当然、艦載ヘリパイロットの中からセンスのいいのが選ばれたんだろうが、
航空管制室は甲板が見えない状態で3機を運用することになった。
当時の駆逐艦としては前例がない航空運用だよ
そういう蓄積があってのひゅうがの、甲板が見える航空管制艦橋。

そういえばひゅうがが就役してもうだいぶ経つけど、運用は確立したのかな？

>>585
１０年位前に既に高速輸送艦導入？って朝刊１面記事書いたんだぞ!
つまり
１０年後には海自５万ｔ空母が建造される

ないない

めんどくさいからアメリカ国債の担保として第7艦隊を質にだしてもらえばいんじゃね？

10万トン型護衛艦な

>>589
んで、アスペたん的にはどっちよ？

http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342315624/

>>618
比べようとする事自体が、お子ちゃまだなｗ

ひゅうがと言えばWAVESだが、
なにか問題とか発生してないのかな
一般公開で見たときは若くてちっちゃくて可憐な士長や１士が何人か店番や案内してたが

【FX】防衛省の神風政務官、「F-35A」戦闘機の最終工程工場を日本国内に建設する考えを表明
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1342196542/

また、神風政務官は、2012年に建造が始まったヘリコプター搭載護衛艦「22DDH」について、
甲板のサイズやエレベーターのサイズから、アメリカの海兵隊が運用する「F-35B」垂直離着陸
ステルス戦闘機を「問題なく運用できるであろう」としながらも、甲板の耐熱性や海上自衛隊の
マンパワーの問題などを指摘し、22DDHの空母転用の可能性を現時点では否定した。

>>621
たった38機造るために最終工程工場を日本国内に建設するなんて、
完成品を買った方が安上がりなのに何考えてるんだ。
そんな無駄遣いするなら心神の開発に廻せ。

対潜の話もできなくて逃げ回ってる嵐を、他のスレを発見したわ。


336 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/07/16(月) 09:51:42.34 ID:???
>>332
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>623
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>624
嵐だから、対潜の話ができないから、それかよ。
　嵐だわ、確実に。

>>625
新しい情報が出てない以上話す事は限られている。
限られてるからレス数が伸びなくてかそるのは当たり前。
俺も別に要らんことをしゃべるひつようはない。
おまいが喚かなければ、至極平和なんだよ。

そ の 程 度 も わ か ら な い か ら 、 お 子 ち ゃ ま と 呼 ば れ る ん だ ｗ ｗ ｗ

神風って名前からして、ネタだと思ったが、
マジニュースだったんだね。
F-35の導入は2個飛行隊のみではないと読み解いた。

>>626
お前、このスレ来てから対潜の話をしたことないだろう。
　別に新しい情報なくても勝手に分析していいんだわ。
　古参なら分かりきってるだろうけど、そうでないなら新鮮だろう。
　ひゅうが型と比較してみたり。

このスレどころかそのコテ付けてから一度も対潜話は無い。
全ての書き込みが空母厨に対する煽りw

>>622
F-15preの更新はF-35Aでってのは既定路線だろｊｋ

しかし、神風ってｗ
気の利いた名前の防衛政務官だこと。

>>610
シナ
案外、ブラジル空母の艦載機候補に名乗り出るつもりじゃね？

ブラジルってＦ−Ｘがラファールに決まったけ？　延期されてたよね？

要するに
艦載機も空母もシナが受注しようとしてるんんじゃないか？と
シナはブラジルに接近したいだろうし。いろんな面で

>>632補完
シナ
ブラジルの次期空母の受注・売る
今のワリャーグでもいいし、シナ国産空母の廉価版（４万トン？）を開発して受注
艦載機も勿論　早期警戒機など空母システム・空母機動艦隊を
なお
シナブラジルはこれを元にいろんな面で関係強化を目論む

ブラジル沖の地下資源（先日の深海探査もアピール）でも提携
リージョナル航空機開発でもエンブラエルと関係強化
とか狙ってるんじゃない？

くどいようだけども
シナはブラジルの空母・艦載機を狙ってると思うなー

"美ボーイング社は、ブラジルにFA-18の技術移転提案"

米国ボーイング社がFA-18スーパーホーネット戦闘機製造技術の幅広い移転をブラジルに提示したブラジルのメディアが報道しました。
ボーイング社の提案は、ブラジル政府が推進する次世代戦闘機事業を念頭に置いたものと同紙は分析しました。
マイクギボンスボーイング副社長は、 "ブラジルがFA-18を購入すると、米国の同盟であり、相互信頼をもとにしている協力国になること"と "技術移転の幅が広がりそう"と明らかにしています。
去る2007年から本格的に推進されたブラジル政府の次世代戦闘機事業は100億レアル、私たちのお金で約5兆6千470億ウォンの予算で36台の新型戦闘機を購入する予定です。
この事業をめぐり、ボーイングのFA-18スーパーホーネット、フランス多少のラファール、スウェーデンサーブのグリペンNG戦闘機が競合しています。
http://news.kbs.co.kr/world/2012/07/15/2503358.html

>>634
米の技術移転は制約が多い
インドで落ちたのもそのせい　印は１６だっけ？

結局、議会が待ったかけるんよ
ボーイングが云々じゃなくて議会が問題だと思う

ブラジルについては、ラファールに内定出てなかったっけ？

>>632-635
とりあえず22DDHとはまったく関係ない。
過疎ってるし、どちらでも好きな方でどうぞ
【正規空母】戦後の空母を語るスレ13番艦【軽空母】
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1339809734/
【海軍の華】正規空母を語るスレ 10番艦
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1316186861/


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

米議会、うぜーな。
愚衆政治とはまさにこのこと。
いずれ米債務は不履行となり、世界経済は崩壊する。

「政治屋は次の選挙を考え、政治家は次の時代のことを考える」
ジェームス・ポール・クラーク

>>618
なんで自問してんだ、お前？
意味不明だぞ

絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望
絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望
絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望
絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望
絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望
絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望
絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望
絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望
絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望絶望

>>639
アスペたんはきっと常に自分に問いかけてる人生なんだろう。
自己紹介好きだしｗ

アスペたんと呼ばれてホイホイ返事している◆ppZaCHpCWIにワロタ

>>642
アスペたん、チーッス！！

◆ppZaCHpCWIもなんだかんだ言ってアスペの相手をする辺り、優しいよな。

スレにとっちゃ迷惑だぜ

独りよがりのコピペを何度も貼られて迷惑。

＞独りよがり

アスペちゃんの他人批判は常に自己紹介

>>647
◆ppZaCHpCWIたん、チーッス！！

また自演認定ですか？

アスペちゃんの他人批判は常に自己紹介

そこまで分かってて、何でアスペ連呼厨に触っちゃうかな？
お前も荒らしにしか見えんぞ

お前は今までそいつが荒らしに見えなかったのか？？？
そっちのほうが驚きw

アスペさん、ちーっす！！

荒らしさん、ちーっす！！

甲板エレベータと舷側エレベータの混載はカッコ悪い
舷側エレベータの信頼性がまだないということだろうか

http://img405.imageshack.us/img405/8909/1000x90.jpg
テムズ河です

>>654
サイドエレベーターに見えるものはあくまで車両積み込み用のランプです
お間違えなきよう願います。

>>654
艦のサイズから言って、前部エレベーターは舷側配置だと波浪の影響を受ける可能性があるんですよ。

>>655
♪楽しいロンドン、愉快なロンドン、ロンド〜ン五輪・・・・

>>650 = >>651 = ◆ppZaCHpCWI

>>655
これオーシャンだよね、よく見るとエレベーターが狭い
ヘリのみの運用ならローターを展開したまま下ろせるようなエレベーターは必要ないんだなと思う。
ひゅうが級も固定翼機の離着陸を考慮しているからこそあのデカイエレベーターなんだろうなとシミジミww

>>660
確かエレベーターサイズはインビンシブル級と同じでハリアー系は問題なく昇降出来る筈。

22DDH(と「ひゅうが級」の後部エレベーター)があのサイズなのはH-60系ヘリのローターを広げたまま
昇降出来るようにする為とされているが、何故そんな必要が有るのかは全く不明w
そして「奇しくも」そのサイズはF-35Bの昇降が可能なサイズとなっている・・・・

なにしろ防衛省の政務官が、22DDHはF-35Bを「問題なく運用できる」ように設計されている事を
公言しちまったんだからな、これで決着。

どちらにせよ固定翼機乗せる気はないからどうでもいい

>>662
現時点で導入する計画がないことも、ね。
能力的には可能、人員・その他予算的に現時点では不可。
都合のいい点だけしか見ないんじゃ、今までと変わらないぞ。
いずれにせよ、軽空母化するためにはMD導入並みのドクトリン変更を伴う。
でも個人的には、公式に認めたのは良かったね。

「改修すりゃF-35Bは載る」ってのはまあ事実だろう
ハードウェア的な問題は解決にかなり近づいてる
あとは人的資源とかのソフトウェアとカネだが…これは解決法が見つかるだろうか…

その議論は逆でしょ。まず必要性ありき
必要であって費用対効果に優れるなら予算を出すし、
必要ないなら単なる能力向上余地というだけで終わるだろうし

>>656
それは艦橋下側面にあるだろう。

>>667
見てきたような書き込みだがソースは？

サイドエレベーター装備の空母や揚陸艦は通常サイドエレベーターにスロープ付けて
そこから車両を搬入するぞ。

>>668
サイドランプ付けるって防衛省自ら言ってんのに、
何でわざわざサイドエレベータにスロープ付けんの？

少し前にここにやって来た関係者らしき奴が
あれはサイドエレベーターでなくサイドランプだといったんだよ。

つまり
一見軽空母？←いえいえ、ただのヘリ搭載護衛艦です
サイドエレベーター？←いえいえ、ただのサイドランプです
というサヨクをごまかすための言葉遊びなんだよw

サヨクに「何のためにサイドエレベーターなんか装備しているんだ？？」
と聞かれた時の言い訳に。

聞かれないよ。
あの、おおすみ就役時の熱狂はどこいったんだ。
空母、空母と騒いで、メディア的にはそれでフェイドアウトしたけど。
ヘリすらまともに運用できない。
で、ひゅうが就役。また空母かよ。それだけ。
アフリカに基地建設。コレは絶対専守防衛を謳う自衛隊の禁じて。なぜかスルー。

で、2万Ｔ級空母が就役。
また空母型か。前にもいっぱいあったよね。
防衛省には心理学アドバイザーがいるのか。

だが、我々は真実を見据える眼を持って日本の軍国主義を粉砕しなければならない。
「今度のは、形だけじゃなくて本当に戦闘機運用できるんですよーと」な。

>>671
社民党がハイチPKOに賛成する時代だからなw

自衛隊は違憲とか言っていた時代が懐かしい。

まあ実際違憲なんだけどね。憲法学者を総動員して国を挙げて正当化してるけど

ジブチ駐留なんか一昔前だったら考えられなかったもんな

正直なんだかんだ言ってマトモに解釈すりゃあJ隊と憲法は矛盾してると思う

でも、9条は（馬鹿正直に信奉するのは問題外だが）、EU諸国みたいに無理矢理アメさんの戦争にトコトンまで付き合わされんで済むから無くせとは言いたくない
地球の裏側まで行ってカネのかかる戦争なんざしたくない時に、言い訳としてアメリカに堂々と使える唯一のカードだよ
ただもっと付け足し、拡大解釈できるような曖昧な条文になってほしいね
やりたくない戦争をやらない言い訳に使えて、どうしようもない防衛戦争なら認めちゃうぐらいの奴を

憲法改正して9条２項を削ってかわりに　自衛権は拘束されない　と付け加えりゃいい

>>676
>マトモに解釈すりゃあJ隊と憲法は矛盾してると思う
法律の条文なんて単純なものじゃないから難しい。
車の免許だって法律では
「自動車を運転してはいけない」
「ただし１８歳以上で運転免許を所持しているものを除く」
って調子で書かれていると聞いた。
一行目だけしかわざと読まずに「車を運転している奴は違法」と騒ぐのがサヨクだろw
例えるならなww

政府見解を踏襲しとけば問題ない
最高裁も投げてる話だしｗ

>>677
削らなくても「ただし他国が国境線を超えた場合、日本のEEZ内で軍事行動を起こした場合は除く」
と付け加えりゃ無敵じゃね？

「自衛権」の銘記だけで内容を曖昧に出来るからいいと思う

>>680
戦力の不保持のとこが一番やっかいだし２項はカットで

>>682
戦力の不保持かぁ・・・
だったら「近隣国が戦力を保持している場合は例外とし、日本も戦力を保持できる」と付け加えるw

もう九条の削除でいいんじゃね？

いや、俺は削除は大変だと思うから追加の話をしているんだがw

で、次の24DDHの予算復活しないの？

次はこれ
http://jsw.newpacificinstitute.org/?p=10182

民主党政権が続けば24DDHで空母厨の夢を実現してくれるような気がする。

自衛隊の海外出兵、潜水艦増勢、宇宙戦略室、自民党が壊せなかった壁を次々と壊して
軍オタを歓喜させた民主党だもの（わりとマジ）。

>>688
民主党にコントロール能力が一切ないと言うことではそのとおりだが、
お前が言う次々と壊した壁ってほとんどが自民党時代からの（壊れる）流れだぞ

民主党の人気回復は野田首相が8月15日靖国参拝、24DDHの予算を通す。
毎年在日どもに支払われている1兆円を廃止すれば自衛隊の予算を削減しなくてよい。

>>668
　　世艦の２２DDH特集の図と記事。
　　防衛省への取材をもとに作ったやつ。

>>676
欧州がアメリカを引き込んだ戦争もあるけどな

つーか憲法だろうがなんだろうが所詮国内法なんで、
別に対外的に何かしら(例えば派兵)の要請に応じなくて良い正当な理由になってるとは言い難い

アメリカには効くんよなにせ９条作らせたのはマッカーサーだからね

まっさか、苦情が出るとは思わなかっただろうね

つまらん駄洒落を言うヤツは、まぁ、嵩にかかって責められて当然ではないかと

いさく氏つぃったーより
ＢＳフジ　　プライムニュース
7月19日(木)

日印豪軽空母同盟キター

まあともあれ、なかなか興味深い内容

『森本敏防衛大臣＆石破茂元防衛大臣に聞く　どう描く？日本の安全保障の青図』

オスプレイ配備問題など沖縄基地問題や日米同盟のあり方。
野田政権が協力強化を進めるインドやオーストラリアとの関係。
また、武器輸出三原則等の緩和を利用して、
日本はどのように安全保障上の国際関係を構築していくべきか？
一方で、
日本の周辺国も大きく変容している。
中国の海洋進出や北朝鮮の核・ミサイル開発問題、ロシアの極東・北極重視や北方領土問題など安全保障上の課題を抱える中で、
日本は周辺国にどう対応すべきか？　
集団的自衛権の行使、シビリアンコントロールや危機管理の在り方、
さらには来月に迫る概算要求をどうするのか？
日本屈指の安全保障のスペシャリストである森本敏防衛大臣は、
これらの日本が抱える安全保障上の諸課題に対してどのように考え、
どのような青図を描いているのだろうか？
元防衛大臣で自民党安全保障調査会長を務める石破茂氏とともに問う。

ふたばより転載

シナ空母
http://aug.2chan.net/may/39/src/1342564698719.jpg
http://jul.2chan.net/may/39/src/1342564730419.jpg
http://jul.2chan.net/may/39/src/1342564751236.jpg

正直、羨ましいな
露空母よりいい

中国金あるな

海自　軽空母

スキージャンプ空母なんぞいらんわ

カタパルトなんてもっと必要ないわ。

>>674
憲法学者の多くは自衛は可だが自衛隊は戦力に当たるので違憲としてる。
現状のまま合憲としている憲法学者は、一人もいないと言っていい（憲法学者の改憲論者は世間で思われてるより多い）。
どの学者の憲法の教科書でもいいから、９条のあたりを一読してみてごらん。

政府見解は自衛の最低限の実力であって戦力じゃないので可としている。

日本だっていずれこれ造るんだろう
空母ほうしょうってカッコイいい
http://jsw.newpacificinstitute.org/?p=10182

マスコミにのせられて朝鮮人に憧れる日本猿が困惑パニック

>>704
その日本から20兆円借金しているチョン土人がなんだって
日本に対して口出しするのは100万年早いんじゃ

>>704
m9(^Д^)

稼ぎが3兆5000億、対日支払いが2兆5000億な韓国を見習え<｀∀´>

>>673
最近あまり違憲違憲と言わなくなったのは、今それを言うと確実に「じゃあ憲法改正しようじゃないか」
という方向に話が進むのが目に見えているからだろう。

>>708
憲法解釈には２通りあって
文理的解釈と目的論的解釈
文理的解釈とは文字通り憲法に書いている内容のみから解釈する。
こちらの立場では自衛隊は違憲という解釈が主流
もう一つの目的論的解釈とは
憲法が作られた当時　どういう目的で作られたかを重視する解釈。
当時の詳細な過程を考えると自衛隊は合憲とする解釈になる考えの根拠

反戦平和団体や革新系は文理的解釈一辺倒だったが実は大きな落とし穴があり
憲法８９条で文理的解釈を当てはめるとなんと
「私学助成金及びＮＰＯやＮＧＯを活用する海外援助は明確な憲法違反」になり
それだけでなく大学の好きな教育の独立性は
国公立大学では憲法違反になりかねない問題性が発生してしまう。
で昔はダブルスタンダードというか都合の良い解釈法を平然と使い分ける人が多かったが
（現在でも社民がそう）
まともな人も増えだしたので逆にこの問題にはあまり関わりたくないようだ。

>>709
解釈方法が２通りだなんて嘘書くな。
お前学部時代にまともに勉強しなかったろ。

スレ違いの内容を書く奴には
ろくなのがいない

サヨクには「天皇は神聖にして侵すべからず」これを解釈してほしいなｗ
憲法は文章通りに解釈したら間違いなんだがね

>>712
現行憲法の何条に書いてあるの？

>>712
大日本帝国憲法？松本試案？
で、あんたの解釈はどうなのよ？

天皇は国民統合の象徴としかないはずだけどな

スレチで荒らしてんのはまたアスペ連呼厨か

>>710
憲法に限らず法律の解釈法が複数あるのは当たり前だろ
オマエハナニヲイッテイルンダ

>>716 = ◆ppZaCHpCWI

お前の書き込みは禁止する。
巣へ帰れ。

>>718
定番荒らしのアスペさんが火病ったぞ。
みんながお前に迷惑してるのを自覚しろ。

横レスすまそ
>>710
まず憲法８９条を検索してみ
「公金その他の公の財産は…公の支配に属しない慈善、教育若しくは博愛の事業に対し、
これを支出し、又はその利用に供してはならない。」

これを字句通りに解釈すると
私学助成金はもちろん完全に憲法違反、公立学校内での「赤い羽根の慈善募金」活動も違憲になる

これは、過去に国家権力が、学校で「忠君愛国教育」を指導したのがケシカラン！
との意味で、占領軍憲法に取り入れられた重大な原則。
右も左も、国会議員の誰もが無視してるが(笑)

>>720
あんたねえ、解釈なんて文理反対歴史的目的論的拡張限定類推etc.…、といくらでも種類あるんだよ！

アスペ連呼厨は出て行け

憲法論議はスレ違。こちらへどうぞ。
憲法九条と安全保障
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1320153843/


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

>>723
お前は何者やねん？
毎日毎日荒らしやがって
発作か〜
無職やろ、お前。生活保護者か？

>>721
おいおい、あんたねえ、それを　>>710に言ってくれんかね
できれば、ついでに
憲法第９条しか読んで無い「誤憲の怪」とか「窮情の会」にも言ってくれれば
ありがたいｗ

ちょっと自演っぽいな

>おいおい、あんたねえ

朝生みたいになってきたな

>>719
貴方は書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50

◆ppZaCHpCWI


嵐は来るなよ。

>>722 = >>723 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

>>728-730
アスペ連呼厨が火病って連投

>>725
721=710だ。
解釈方法が二通りしかないなんて電波流すやつがいるから、解釈法なんていっぱいあると書いたんだ。
読解力つけろ。

嵐の証拠！！！！！！
これ以前は、他人のふり。


146 名前： ◆ppZaCHpCWI [sage] 投稿日：2012/07/08(日) 07:59:37.86 ID:???
地方空港の共用化より空母の方が可能性が高いとか…
やはり基地害に現実は見えないかｗ

さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機、特にF-35B関係の話はスレ違いです。

※スレ違いの方はこちらへ
最高に頭の悪い発言をしてくださいin軍事板part6
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/

>>731 = >>733 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

繰り返します。
防衛庁政務官が22DDHがF-35B運用可能なSTOVL空母として設計されている事を公式に認めた事により
◆ppZaCHpCWI の書き込みが全てこいつの妄想であった事が事実をもって確定いたしました。

こいつはDDHスレに過去何年にも亘って常駐し、悪質なコピペ荒しと他者への誹謗中傷を繰り返し、自らが
スレを取り仕切っているかのごとく振舞ってきた真性の異常者です。

以後◆ppZaCHpCWI及び同一人物による自作自演レスの一切を禁止します。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

>>734
お前、馬鹿だな。

触れるな触れるな

>>733-734
アスペたんが唐突に火病りだしたな
リアルで嫌なことでもあったのか？
また「働け」ってﾏﾏﾝに言われたの？

>>733
これの意味が分からない馬鹿がいるのに驚き。

>>732
俺も君の文章を読んで二通りでない＝一つしかないという意見と理解した。
他人に読解力をつけろと言う前に自分の文章をよく読んで
他の意味に取られないような文章を書く事をお勧めする。

一行や二行の文章では読解以前の問題。

乗員多そうだけど、ちゃんと充足できるのかな

何処に貼るべきか分からんからスレチ上等

公示第118号 ルネベルグレンズの製造
http://www.mod.go.jp/trdi/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji118.pdf

ルネベルグレンズって検索したら
衛星とか出てきた
解析度３０cmくるのか？

レーダーリフレクター用かな、航空装備研究所やし
平時に見えづらくて困るステルス機、無人機、標的機に付けるとかなんとか
心神とか無人機スレで詳しく聞くといい

>>740
乗員数は三百数十名でしらねクラスと変わらんでしょ。
1000人収容できる余裕があるというだけで・・・

その余力こそまさしく将来的にF-35Bを運用する時等に必要な「マンパワー」を吸収する為のものですよ。

しかし、この艦船がDDだと、国際貢献の時に他国の海軍が困惑するんじゃないかね
日本語表記だと護衛艦のままで良いから種別記号はCVにした方がいいじゃないかね

たとえ10万トン級艦載機100機のCTOBAR母艦を造ったとしても、海自が運用する限り呼称は「DDH」でしょう。

>>744
コールサインなら見た目はどうでもいいし
現物を前に話すなら「そこの JapanのHeli-Carrier...」で済ますでしょ

>>743
1000人？人輸送時用だろJK ｗ

>>747 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

↑アスペたんが火病りだした

>>749 = ◆ppZaCHpCWI
繰り返します。
貴方は書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50
自分で立てた隔離スレです。
有効に利用してください。

アスペたんの自演認定大会会場

>>751 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

kojiiより

前スレだかに貼ったレコチャイ画像だと船体は結構出来てたよね
あれで１４０００tか

2012/7/16 付の India Times 紙によると、
Cochin Shipyard で建造を進めている
インド海軍の国産空母・IAC (Indigenous Aircraft Carrier) のスケジュールがさらに遅れて、
仕切り直したスケジュールからさらに 3 年遅れる見込みとのこと。
ネームシップの艦名は INS Vikrant、
現状の工程進捗は 1/3 程度
(2009 年 2 月に起工、2010 年 10 月に 25,000t 程度まで組み上げて進水可能にする
　というのが当初のスケジュールだったが、現在でもまだ 14,000t 程度)。
国防省の説明では、
同艦が運用可能になるのは 2017 年とのこと。
遅れの主因は、ギアボックスを初めとする搭載機器の遅れ。
(India Times 2012/7/16)


2012/7/20 にテキサス州 Fort Worth で、
イギリス向け F-35B の初号機引き渡し式典が行われる。
Leon E. Panetta 米国防長官と Philip Hammond 英国防相が出席する予定。
(AFPS 2012/7/18)

さあ盛り上がってまいりましたw
ガンガレ>>752俺は応援しているぞ！

>>751アスペたんと言ったらお前のことだろ。
用語は正確に！ちゃんと略さず「アスペ連呼」と呼べ！！

スレチだバカ

>>754
アスペ連呼厨のアスペは自己紹介のアスペだぞ
このスレでアスペはアスペ連呼厨ただ一人だ

>>756 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

>>753
画像付きのURLを貼ってくれんかね。

>>758
>>702-738のため貼らない方が無難なので貼らない


トルコが導入する強襲揚陸艦と合同演習するようになるのか？
シリア派遣に行くとなったら合同部隊でよろしく

daily wing 2012 7 20

＜航空工業/宇宙関連ニュース＞
★こうのとり3号、7月21日11時過ぎに打上げへ
＜防衛関連ニュース＞
★F-15近代化改修の有効性を評価
　中間段階の事業評価受け継続を確認
★トルコとの防衛協力・交流の意図表明文書に調印
　PKOなど広範な防衛活動での知識共有図る
＜海外メーカーニュース＞
★英国がF-35を外国で初めて受領
　STOVL型のF-35Bを調達の計画
★ボーイング、情報セキュリティ・イノベーションラボを開設
　サイバーセキュリティ技術の研究開発を強化
★ボーイング、インド向けP-8Iの2号機も初飛行
★ボーイング、エチオピア航空から777-200LRを追加受注

今月号の世界の艦船
２２ＤＤＨの最終案図が出ると予想

８月中旬あたりに防衛白書が出るから
流石に今年の白書には出る（出さない訳に行かない）だろうから
その前に世界の艦船に教えてくれるでしょ

「ひゅうが」だって最終案図と言ってからどれだけ変わったことか・・・

この船本当に必要なの？
ヘリ運用する程度ならひゅうがサイズで十分じゃないの？

対潜ヘリ空母としてほぼ完成したひゅうがをさらに大型化して対潜武装をとっぱらった22DDH
これ以上説明が必要ですか？

>>762
逆に考えるんだ！
ヘリ以外の何かを運用するためにこのサイズが必要だったと･･･

オスプレ

こんな単純な現実でさえ目をそむける人がいるなんて

F-35B

今月号エアワールード
ＪＡＸＡが作ったＵＡＶが原発監視の試験始めたみたい
翼下にあるの燃料タンク？
カメラは機首下にあるし

これを２２ＤＤＨで運用すればいいじゃない？

>>762
「ひゅうがサイズで十分」どころじゃない。
従来のDDHは5000ｔ級だったんだからな。
運用ヘリ数は変わらないのにその3倍の排水量が必要なわけがない。
ひゅうがのサイズは明らかに過大。
しかも対潜ヘリはHSS-2 → SH-60へと小型化しているし、汎用DDは逆に大型化して
1隻でヘリ2機の搭載が可能となっている。
さらにDDGや補給艦にもヘリ搭載が可能となってきている。
従来のドクトリンを継承するならDDH大型化どころか、逆にDDHという艦種の廃止という
選択肢も有り得た筈だ。

本当に従来のドクトリンを継承するなら、な。

知らぬは対潜厨ばかりなり、か・・・

っていうか潜水艦だけを相手にするなら
そもそも対潜「中枢」なんてないに越したことはないんだよな＞ＤＤＨ廃止

同時発着艦とか集中運用とかって言葉も知らないんだよなぁ…
お子ちゃまだから？アスペだから？ｗ

＞同時発着艦とか集中運用とか

そもそもそれをしないで済むならそれに越したことはないのだと
指摘されていることを理解できないのは確かにアスペっぽい

どっちかっつーとコミュ障じゃね

>>772 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

>>772
スルー能力低いなぁ…
荒らしにエサやるな

潜水艦相手になんで同時発着艦やら集中運用する必要があるんだ？

必要っていうか、逆に敵潜水艦に利する行為だわな
ＤＤからでも運用できる対潜ヘリをわざわざ一ヶ所に集中させるってのは

>>776
どっちにしろ基地害は喚くじゃんｗ
いちおう信じる信じないは勝手だが、このスレではトリ付けたのだけが俺のレスなんだけどね。

>>776 = >>779 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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>>781
おもろい？なぁ、おもろい？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

773 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 12:13:15.50 ID:???
＞同時発着艦とか集中運用とか

そもそもそれをしないで済むならそれに越したことはないのだと
指摘されていることを理解できないのは確かにアスペっぽい

774 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 12:16:12.76 ID:???
どっちかっつーとコミュ障じゃね

>>782 = >>783 = ◆ppZaCHpCWI
書き込み禁止です。

誘導
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1336098564/l50
隔離スレ
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1340430581/l50

だから触れるとこうやって壊れちゃうだろ？
まあ、変な意見垂れ流して覗きに来た初心者に誤解されるよりはマシか

そうだよな、初心者は◆ppZaCHpCWIのコピペを真に受けかねないから心配だよな。
政務官まで「F-35Bを問題なく運用できるであろう」「空母転用の可能性を現時点では否定」
と言っているのに意味がわからないらしいんだからw
まぁ小学生レベルの読解力では「現時点では」とわざわざ言った意味が理解できないんだろうな。

5機同時発着艦なんてまず戦時でもありえないし
移動するのも護衛船が必要だし運用する側からしたら不必要な大きさだわな

ヘリの同時発着艦能力が要求されるのは、まず第一に揚陸艦だ。
だからイオージマ級は'60年代から全通甲板艦だった。
対潜ヘリの同時発着艦能力などさほど重要なものではない。

潜水艦側の静粛性向上で対潜ヘリの必要数が増えたのは事実

英国の新型空母の幅広いな。
日本もあそこまで行かなくても、今よりもっと幅広いの建造すればいいよ。
ひゅうが型はDDに改造して、やっぱDDHを更に２隻早期に建造すべきだな。
２２DDH拡大版

最近、チャンコロが煩いお陰で、軽空母保有に後押ししてくれる。
まあ南シナ海でも、当事国は日本の進出を期待している。

どうみてもF-35Bを保有だろうｗ

>>789
潜水艦の静粛性向上に合わせて対潜ヘリや魚雷の探知能力だって上がってるし、従来１個護衛隊群の
ヘリ定数は8機だったけど、現在DDH抜きのDD、DDG+補給艦でヘリ13機搭載できるんですが ? ( DDH
の代わりにDD1隻追加すれば15機)

DDHいらないじゃん。
本気で対潜だけやってるつもりならさ・・・・

ヒャー荒れてからしばらく覗いて無かったけどついにDDH不要論か
来るとこまで来たなｗ

>>793 = ◆ppZaCHpCWI
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馬鹿の脳内妄想論に従うとDDHいらなくなるぞという例え話をしているのに
理解できないんだねえ。

仕方がないか、馬鹿だから。

実際従来の所謂8-8艦隊の戦術ドクトリンを継承するならDDHなど必要ない。

今や汎用DDのサイズ自体が従来型DDHに匹敵するものになり、ヘリ2機を搭載可能なのだから。
従来型DDH(ヘリ3機)×1+DD(ヘリ1機)×5でヘリ8機より大型汎用DD(ヘリ2機)×6でヘリ12機の方が遥かに
有効な対潜網を形成できる。

にもかかわらずヘリ2機搭載可能な汎用DDの搭載定数を1機のままとしたうえ、ひゅうが級や22DDHのような
超巨大DDHを新たに造ろうというのだから、これは従来の戦術ドクトリンとは違う事をやろうとしているのだろう
というのは自分の頭で考える能力を持つ人間なら誰でも気がつく事だ。

それが何かというのが自分の頭で考えられない約1名の馬鹿を除いたこのスレ住人達の議論している事。

光洋丸事件を知っていますか？
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/32.html
護衛艦くらま衝突・炎上事件の正体
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/23.html
イージス艦あたご 漁船清徳丸衝突事件報道について
http://www18.atwiki.jp/nihonnkiki/pages/299.html

>>796
ヘリ１機搭載と２機搭載でどんだけ要求される容積に差があるのかわかってない
ましてその２機を同時に使うとなると（

一機しか搭載しないなら
最初から余裕のある一機分の格納庫にして、
大きいヘリも搭載できるようにした方が自然

>>798
どんだけ要求される容積に差があるのか具体的に言ってみろ。
「なみ」型以降の汎用DDは従来型DDHとほぼ同等の排水量だぞ。
「ゆき」型DDより遥かに大きな艦内スペースを持っていてヘリ運用能力はずっと大きい。

で、従来型DDHはヘリ3機の同時運用は可能なのかね ?

>>794
誰にも相手にされないアスペ連呼厨ｶﾜｲｿｗ

↑　悔しくて仕方がないようだな。

>>801 = ◆ppZaCHpCWI
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八八艦隊の計画だと本来は護衛艦8隻対潜ヘリ10機が理想だったんだよな
いまは何機くらい欲しいんだろうか

それよりもひゅうが型の運用が確立したのか知りたいわ
就役してからもうだいぶ経つよな

ひゅうがスレ行け

知らないからって怒るなよ

スレチなんだから当たり前だろ馬鹿かコイツ

↑アスペ連呼厨

だな

ひゅうが級の拡大発展型のスレでひゅうが型の名前を出しただけで怒るバカ

…はほっといて、やっぱりはるな型の後継+マルチパーパスなんだから、よりダイナミックな哨戒ヘリ運用を基本的な任務としつつ、時には給油艦や物資輸送艦にもなって、災害時には中核艦になる、というような運用だろうと思うが、どうだろうねぇ

ＪＳＦ氏のツィッターに
オスプレイがスタブウィングつけてる絵があった
Ｊ翼で見て以来、検索して探しても見つからなかったのが
やっと、大きなので見れた・・
ネットは便利だな〜（今更だけども）
まだ見た事無い方・見たい方はＪＳＦ氏のツィッターにどーぞ
（宣伝じゃありません）
なかなかにカッコイイ

対艦ミサイル搭載できるって事で
オスプレイを２２ＤＤＨで運用しよう
新中ＭＡＴみたいなの積める様にならないのかいな？
燃料タンクの変わりに
戦術妨害装置ポッドや中にパレッドでシステム積んで
簡易電子戦機出来ないかいな？

オスプレイて揚陸艦での運用は、基本ヘリモードでの垂直離艦なの？
テレビでそんな感じのこと言っていたけど。
なら、２２DDHにスキージャンプ付けた方がいいな。

>>811ひゅうがの名前というか運用とかまで聞き出したら普通に考えてスレチだと思うが

手当たり次第にアスペかアスペ連呼厨認定するコミュ障が粘着してるからな
スレチな話題をしてる自覚ないしちょっと反論されると異常に攻撃的になる

ひゅうがスレは過疎っていたから、スレ終了させて護衛艦スレに統合しようと
してたけど、誰かが勝手に立てたから一応続いてるけど、過疎ってるから、
あそこで何かを尋ねても誰も答えないから、ひゅうが型もこっちで
扱っても何ら問題ないよ。嵐にならない程度なら。

>>814
それで22DDHの運用を推測しようって話なら全然スレチじゃない。
少なくとも、防衛省が公式に認めてない軽空母運用の妄想を垂れ流すより、はるかに有意義。

>>815＝アスペ＝アスペ連呼厨＝◆ppZaCHpCWI認定厨

>>817なら単に｢ひゅうがでは〜運用がされているが｣で議論はじめるのが筋というか適切だろう

>>819だな
そういう当たり前のこともできないアフォがなんか喚いてるが

｢ひゅうがにはアスロックあるのに対して22DDHにはないが運用にどのような差があるのか｣…〇

｢ひゅうがにアスロックってあるの｣…ひゅうがスレいけよ
となるのは当たり前だわな

…でひゅうがは普通に東日本大震災でも活躍したし問題なく運用されてる訳だがそれが22DDHにどう影響するんだ？

またアスペ連呼厨の荒らしかよ

ひゅうが型のレスもいいだろう。統合してDDHスレにしてもいいわ。
あの嵐のように無意味なコピペせずに妨害レスもしなければいいよ。

これか


775 ：名無し三等兵：2012/07/21(土) 12:56:31.22 ID:???
>>772 = ◆ppZaCHpCWI
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嵐に来るなって、レスは嵐ではないよ。
当然のこと。
あいつは、自作自演してた嵐だからな。

>>822そろそろお前が荒らし認定されてることに気付け
お前以外誰もアスペだのなんだのと喚いてない

>>826
そう思いたいんだろうが、アスペ連呼厨は定着しちゃってるよ。
アスペもアスペ連呼厨の異称で定着気味だしｗ

>>811は書き方が悪いだけで
内容自体はスレ違でもなんでもないが叩かれてるのはナゼだ？ｗ


さて…
ここは｢しらね｣代替艦であり対潜･対水上監視や輸送･給油など多目的任務を行なう
次期19500トン型ヘリコプター搭載護衛艦(通称22DDH)のスレです。

輸送能力は有していますが、たとえ強襲揚陸作戦の指揮管制は行なったとしても
実際の任務はおおすみ型が行なうのであり22DDHは強襲揚陸艦ではありません。
ヘリ空母と分類される事もあり、もちろん垂直離着陸機が発着艦することは可能ですが
発着艦できる≠運用できるであり、有人固定翼機搭載による軽空母化の予定･可能性はありませんので
空母及び搭載固定翼機その他の話、特にF-35B関係はスレ違いです。

>>828
＞内容自体はスレ違でもなんでもないが叩かれてるのはナゼだ？ｗ

そりゃ、アスペ連呼厨が自演連投で荒らしてるからに決まってんじゃん

普通に>>821の問いに答えてないからだろ

>>809 = >>811 = >>817 = >>818 = >>822 = >>824 = >>827 = >>828 = >>829 = ◆ppZaCHpCWI
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>>827
てめえ一人で自作自演レス連投しまくった上で「定着しちゃってるよ」とか真性馬鹿だなこいつ。

>>831＝>>832＝アスペ連呼厨

バカはお前だお前ｗ

アスペ連呼厨認定してる馬鹿と例のコピペ荒らしはおそらく同一人物なんだろうね
すげえ特徴がわかり易い

もはや誰もアスペの話なんてしてないのにとりあえずアスペ連呼厨認定してくるもんな

そんなにアスペ認定されたのが悔しかったのか

>>833
830もアスペたんだお
こいつがいる間はマトモな議論なんて成り立たないんだからいい加減スルーしろよ

>>835
他人にアスペアスペ言っていたら逆に自分がアスペ認定されて悔しい、までは読んだｗ

このスレで自演連投で荒しをしているのは◆ppZaCHpCWI 唯一人。
そんなこと全員承知。
気付かれてないと思ってるのは◆ppZaCHpCWI一人だけ。

まあ一部レスにトリップ付けるだけで自作自演がカムフラージュ出来ると本気で考えて
実行する真性の低脳だから仕方がない。

>>836
すまねぇ、また釣られちまってたよ
気をつけるわ

>>833 = >>836 = >>837 = >>839 = ◆ppZaCHpCWI
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ここまでミエミエの自作自演連投レスというのはそうあるものではない。

◆ppZaCHpCWI の絶望的な知的水準の低さというのがよく解る。

>>836ｰ837>>839が同一人物なのは誰でもわかるなw

バレバレの連投する暇あるなら>>821について語ればいいじゃん
なんで普通に議論ができないんだ？

頭悪いからできないんだろう
とりあえずアスペ連投厨認定して逃げるだけ

横浜の人、IHIへ行って22DDHの進捗具合が分かる写真撮ってきて

>>845

>>459で我慢しろ。
一週間じゃ大して変わらん。

まだキールが置かれただけか・・・・

あくまで駆逐艦だと主張するならやっぱり76ミリオートメラーラくらい積んで欲しかったな

カヴールか・・

76ミリ艦砲は韓国が起源です
したがって日本の艦船に勝手に搭載することは許しません

オスプレイよりもアグスタといっしょにAW609の軍用型つくろうず

>>851
リアル「海鳥」か。
もし造るなら主翼とローターの折り畳み方はオスプレイと同じにしてもらいたい。
漫画の畳み方はシャフトを分割して折り畳む方法なので物騒でかなわん。

実際問題としてティルトローター機は実用上AEW機としてしか使い道がない (米軍のS-3が退役する
状況下では対潜型を造っても使い道がない)

AW609の機体スペースでまともなAEW機とするのは難しかろう。

しかしデータ通信が発達した現在では機内でレーダー眺める必要は無い
全部母船に転送して処理することが可能
レーダーと燃料とパイロットだけで十分

>>850
じゃイタリアに言ってくればｗ

イタリアは半島国家、ウリの兄弟ニダ、兄弟の発明はウリの発明。

しかし未だに画像が1枚も無いなんて
どうなってるんだ？大和じゃあるまいし
どんだけ壁が高いんだよ？

>>856
壁が高いんじゃなく、まだドックが空だから画像が出ないw
今船底のブロック溶接中w
ttp://josup.xrea.jp/src/up16531.jpg

グーグルマップでマリンユナイテッドを見ると写ってるみたいだけど
更新は頻繁には無理かな

写真左右の船底をぶつ切りしたブロッグを複数作って
それをドッグに運び入れ、それぞれのブロックを接続して船底全体を完成って感じなの？
で、半年経ってまだ船底部分だけってことは全体の輪郭がわかるのは来年今頃？

>>858
少し前に検証されたがグーグルに写っているのはひゅうがw

ひゅうがの話をするとまた荒らしが火病るぞ

スルーすりゃあいいのさ
最近は誰も彼もちょっとスルー能力低いぜ

＞で、半年経ってまだ船底部分だけってことは全体の輪郭がわかるのは来年今頃？


　　その頃には、既に進水してるだろう。

と言うことは来年そうそう位に全体が分かるのか

>>863
進水はまだじゃね？
起工を前倒した分、後のスケジュールは例年通りではないかと

今までの情報だと進水は来年夏じゃなかったか？

>>861お前さっきからなにと戦ってんの？

アスペが起きてきた

構うなって
基地外の横でうるさいって喚かれると倍うるさいんだよ

>>852
ティルトローター機の背中にでかいレーダー載る？
回転翼が当たらないか心配なんだけど

やたらとアスペだのアスペ連呼厨だの喚いてる基地害はなんでこんな粘着してんの？

>>868ｰ869連投のパターンがバレバレすぎて気持ち悪い

きっとお互い自分でも気にしてるとこ突かれて頭にきてんだよ

◆ppZaCHpCWI

　　こいつって、軍板の他のスレにレスしてる？

>>870
翼と平行につければ当たらないんじゃね？
ペラはチルトしても翼は動かないんだし。

カヴールようつべ
最近上げたやつみたいなの

http://www.youtube.com/watch?v=A7robvHhe18
３８秒あたり格納庫
幅せまいですね

ずっと喋りだけなんで見る価値なし
http://www.youtube.com/watch?v=KL2_MsTl4XA
ただ
３３秒辺りから前部エレなんだけど遅くない？
ひゅうがの見てみたんだけど、もう少し速いように思えるんだけども？
気のせいかいな？

２２分１０秒はバー？


カヴール　バスケ
http://www.youtube.com/watch?v=zaPjESCVr-A
http://www.youtube.com/watch?v=kO-QAlYCqWM
米のマネだな
とりあえずひゅうがでマネしたらＴＶでとりあげてくれるかな？

円盤型レーダじゃなくて棒状のでもイケるかもな
探知距離は一歩劣るだろうが
あと海自がカネ・ヒト出してくれるか
空自はまずムリでしょ

ＡＷＡＣＳあるのに今さら日本でＡＥＷに予算が付くわけもない

>>874
F-35スレでも荒らしてたよ。

カヴールの格納庫幅、ひょうが型と比べてどうよ？

>>878Eｰ2Cは…Eｰ767導入前に導入したんだっけか

そうだけど

カヴールのハリアー動画が殆ど無い
あってもガリバルディ
仕事してるんかいな

ハリアー　ファンカルロス�T着艦
http://www.youtube.com/watch?v=DlmnLB722uI

ハリアーうるせーな　もう!
コクピット　ぱちぱち
ファンカルロス�T見つけた　メモメモ
回避運動みたいに円描いてる

>>857

○○市場から、正面が見えます・・・

>>880
白鳥座のブロンズセイントかと思ったぜw
>ひょうが型

>>870
ローターに干渉しないように三角形のレーダーアンテナを搭載した型が提唱されている。
http://4.bp.blogspot.com/_44d3OT-xI3U/SkJ2X8eU70I/AAAAAAAAAxQ/ZkCutuFSJ3Q/s1600-h/Osprey+AEW-2.jpg

上から見た場合、レーダーアンテナがほぼV-22の平面型に収まり、ダウンウォッシュへの影響も
最小限になるように考えられている。
http://3.bp.blogspot.com/_44d3OT-xI3U/SkJ1bJaK7mI/AAAAAAAAAxA/BHnJ-hy8f5M/s1600-h/Osprey+AEW-4.jpg


こいつはシーキングAEWなどと同様に半球型レドームを機外に吊り下げる簡易型。
こっちの方が実現の可能性は高いかもしれない。
http://sitelife.aviationweek.com/ver1.0/Content/images/store/11/14/fb721325-9872-4ead-8e62-c1cbede2394e.Large.jpg

ちんこぶら下げてるみたいだな

>>887
だなｗｗｗ

世界の艦船

世界の空母・・・・
http://www.ships-net.co.jp/detl/201209/indexj.html
前も空母特集で多目的空母・空母やって２２ＤＤＨだから
再来月号で２２ＤＤＨかいな？
でも、その時は白書で航海された後だから意味ないような？

●特集・世界の空母 2012
　世界の空母を概観する……多田　智彦
　断然世界最強！ アメリカ空母陣の現戦力と今後……岡部 いさく
　再びSTOVL空母に回帰！ 混迷の英新空母「クイーン･エリザベス」級……岡部 いさく
　ロシア空母「クズネツォフ」その最新動向と将来計画……小泉　悠
　ライバルは中国!? インド海軍の空母取得計画……大塚　好古
　中国海軍が構想する空母オペレーションの現実味……陸　易
　見えてきた「日の丸ヘリ空母」４隻体制……山崎　眞
　世界の空母型揚陸艦 ラインナップ……編　集　部

＞見えてきた「日の丸ヘリ空母」４隻体制……山崎　眞
せめてここでなんか新ネタ出て欲しい
ＣＩＷＳは甲板ではなくスポンソンだって　最終案図は無理（再来月号）だろうから

>>886
微妙すぎるｗ

>>841
ミエミエの自作自演連投レスといえば、「はたかぜ厨」という素敵な方もおられますよ。

＞ミエミエの自作自演連投レス

また自己紹介か
「アスペ」も「コピペ厨」も自己紹介だったし、相変わらず自分語りの好きなやっちゃなぁ

防衛白書 中国海洋進出に懸念
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20120724/t10013800011000.html
＞こうした内容を盛り込んだ防衛白書は、今月中にも閣議で報告され公表される見通しです。
８月初旬にネットにＰＤＦで見れるようになるのかいな？
２２ＤＤＨの最終杏が載ってるといいな

ここまで陶器が嫌がるなら、オスプレイ積んだほうがよさそう

F35を津波等による基地機能喪失時・又は洋上飛行異常発生時緊急着艦訓練と称し
22DDHに着艦させる、もちろん飛行甲板がダメージを受けるのは織り込み済みである
その上で緊急時における22DDHの洋上基地としての必要性を説く

アメリカ太平洋艦隊が空母持ってる間は
日本が空母持つ必要性は皆無なんだけどね

軍板のID丸出しage厨は馬鹿

>>896
　 ∧＿∧　　　　／￣￣
　<　 ；｀Д´> 　＜ あ…
　（　　　　）ﾎﾟﾛ　＼＿＿
　｜ ｜　|　　ヽヽ
　（_＿ﾌ＿フ　=( ´∀｀)

>>896
お前は他力本願かよ

海自が空母持つと近隣諸国が警戒してさらに大きな空母を保持するようになるので軍拡競争になるわな
軍拡競争になると歳入不足に苦しむ日本が一番不利になる
平和の海をとなえて空母は持たないし近隣諸国にも空母を持たさない外交活動を展開すべきだろう

>>900
ポッポさんチーッス！

毎年在日にくれてやっている1兆円を廃止すれば
空母でもなんでも造れる。

歳入が不足するのは福祉が手厚すぎるからであって・・・
なりふり構わず軍拡したときの軍事費の伸び代が一番デカいのはなにげに日本だったり