新 日本の次世代艦隊のあるべき姿 九番艦
祝！ あきづき就役！！
スレ復活から早いもので、はや九番艦です。
今後共御愛顧のほどよろしくお願いします。
過去スレ
一番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/
前スレ
八番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329896924/
スレ復活から早いもので、はや九番艦です。
今後共御愛顧のほどよろしくお願いします。
過去スレ
一番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1293281249/
二番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1303552703/
三番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1309015628/
四番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1313656734/
五番艦 http://toki.2ch.net/test/read.cgi/army/1318770736/
六番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1322652421/
七番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1326791081/
前スレ
八番艦 http://toro.2ch.net/test/read.cgi/army/1329896924/
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現在発表されている艦齢(護衛艦①＝35年・護衛艦②＝40年)をもとに退役年度の表を作成
●護衛艦①(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985～1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989～1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦②(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993～1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988～1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996～2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003～2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23～27年(2011～2015年)→H28～32年(2016～2020年)
次中期防H28～32年(2016～2020年)→H33～37年(2021～2025年)
33中期防H33～37年(2021～2025年)→H38～42年(2026～2030年)
38中期防H38～42年(2026～2030年)→H43～47年(2031～2035年)
43中期防H43～47年(2031～2035年)→H48～52年(2036～2040年)
●護衛艦①(DDG・DD・DE)の就役年度→艦齢35年の退役年度→艦齢40年の退役年度
はたかぜ型1986・1988年で2隻→1番艦の退役2021年(H33年)→1番艦の退役2026年(H38年)
ゆき型後期1985～1987年で5隻→1番艦の退役2020年(H32年)→1番艦の退役2025年(H37年)
あぶくま型1989～1993年で6隻→1番艦の退役2024年(H36年)→1番艦の退役2029年(H41年)
●護衛艦②(DDG・DD)の就役年度→艦齢40年の退役年度→艦齢45年の退役年度
こんごう型1993～1998年で4隻→1番艦の退役2033年(H45年)→1番艦の退役2038年(H50年)
あさぎり型1988～1991年で8隻→1番艦の退役2028年(H40年)→1番艦の退役2033年(H45年)
むらさめ型1996～2002年で9隻→1番艦の退役2036年(H48年)→1番艦の退役2041年(H53年)
たかなみ型2003～2006年で5隻→1番艦の退役2043年(H55年)→1番艦の退役2048年(H60年)
●各中期防の予算請求年度→5年線表での護衛艦完成年
現中期防H23～27年(2011～2015年)→H28～32年(2016～2020年)
次中期防H28～32年(2016～2020年)→H33～37年(2021～2025年)
33中期防H33～37年(2021～2025年)→H38～42年(2026～2030年)
38中期防H38～42年(2026～2030年)→H43～47年(2031～2035年)
43中期防H43～47年(2031～2035年)→H48～52年(2036～2040年)
乙
981 ：名無し三等兵：2012/03/25(日) 11:27:06.22 ID:???
「あさぎり」が3月14日付けで練習艦から護衛艦に種別変更され、これに伴い艦番号もTV-3516からDD-151に改められたそうな。
護衛艦隊直轄第14護衛隊（舞鶴）に異動。「せとゆき」が練習艦に異動。
ソースは今月号の「世界の艦船」のP166の海上自衛隊ニュースです。
「あさぎり」が3月14日付けで練習艦から護衛艦に種別変更され、これに伴い艦番号もTV-3516からDD-151に改められたそうな。
護衛艦隊直轄第14護衛隊（舞鶴）に異動。「せとゆき」が練習艦に異動。
ソースは今月号の「世界の艦船」のP166の海上自衛隊ニュースです。
現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地方配備
あさぎり型DD2
はつゆき型DD9（前期型5後期型4）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦（艦級はTVになる前のもの）
あさぎり型DD1
はつゆき型DD2（前期型1後期型1）
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地方配備
あさぎり型DD2
はつゆき型DD9（前期型5後期型4）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦（艦級はTVになる前のもの）
あさぎり型DD1
はつゆき型DD2（前期型1後期型1）
2020年3月末（現中期防の護衛艦3隻が就役時）の護衛艦
護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）
護衛艦隊
機動運用
22DDH型DDH2
ひゅうが型DDH2
あたご型BMDイージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
25DD型DD2
あきづき型DD4
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD8
はつゆき型DD2（後期型2）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦
はつゆき型DD3（後期型3）
現在の護衛艦隊
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
あきづき型DD1
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地方配備
あさぎり型DD3
はつゆき型DD7（前期型4後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦3隻（艦級はTVになる前のもの）
はつゆき型DD3（前期型1後期型2）
機動運用
ひゅうが型DDH2
しらね型DDH2
あたご型イージスDDG2
こんごう型BMDイージスDDG4
はたかぜ型DDG2
あきづき型DD1
たかなみ型DD5
むらさめ型DD9
あさぎり型DD5
地方配備
あさぎり型DD3
はつゆき型DD7（前期型4後期型3）
あぶくま型DE6
護衛艦計48隻
元護衛艦の練習艦3隻（艦級はTVになる前のもの）
はつゆき型DD3（前期型1後期型2）
あれかぶったか。新スレ乙
>>5
25DDの2隻が1桁護衛隊向けか2桁護衛隊向けの艦になるかによるけれど
仮に1桁護衛隊に配備されるとしたら2桁護衛隊の半数にあさぎり型を配備できすっきりする。
残りの2桁護衛隊の艦は25DD型もしくは1桁隊から降りてくるむらさめ型で更新していくことになる。
どちらにしても2桁護衛隊は強化される。
25DDの2隻が1桁護衛隊向けか2桁護衛隊向けの艦になるかによるけれど
仮に1桁護衛隊に配備されるとしたら2桁護衛隊の半数にあさぎり型を配備できすっきりする。
残りの2桁護衛隊の艦は25DD型もしくは1桁隊から降りてくるむらさめ型で更新していくことになる。
どちらにしても2桁護衛隊は強化される。
今後ともアスロックは必要あるのか
莫大な予算の割りに効果は期待できるとは限らない
莫大な予算の割りに効果は期待できるとは限らない
ロスケや支那が所有してる潜水艦を処分してくれれば、いらなくなるかもな
>>12
これはソースなしの予測なんだけど、練習艦は艦齢40年で3隻もたせて
2桁護衛隊はDD×3隻+DE1隻の護衛隊を4隊の編制になるのが予測される。
ゆき後期型よりもあぶくま型1・2番艦の方が先に退役するんじゃないかな?
これはソースなしの予測なんだけど、練習艦は艦齢40年で3隻もたせて
2桁護衛隊はDD×3隻+DE1隻の護衛隊を4隊の編制になるのが予測される。
ゆき後期型よりもあぶくま型1・2番艦の方が先に退役するんじゃないかな?
とりあえず、馬鹿提督の言いなりにならず２５ＤＤにはアスロック積まないことを祈るわ
この馬鹿まだ居たんだ
アスロックの何が気にくわないんだろ？
なんとかのひとつ覚えだからねぇ
理屈なんて本人も碌に持ち合わせてないだろ
理屈なんて本人も碌に持ち合わせてないだろ
なんで全艦アスロック体制が気に食わないんだろうか?
アスロックが載っていて困るのは交戦予定国くらいなもんだろ
日本だけでなく、アメリカもタイコンデロガ級やアーレイ・バーク級を40年間運用するつもりなんだろうか？
骨董品海軍で有名な、フランス海軍や中華民国海軍を笑えなくなってきたｗ
骨董品海軍で有名な、フランス海軍や中華民国海軍を笑えなくなってきたｗ
イージス艦を確実に超えたと言える艦がいまだ登場してないからねえ。
欧州勢はミサイル誘導数やステルス船体で勝るけど、総合的な戦闘力は？な感じ。中露も似たり寄ったりで、対艦ミサイル艦は壊滅気味。あきづきはDDだし。
欧州勢はミサイル誘導数やステルス船体で勝るけど、総合的な戦闘力は？な感じ。中露も似たり寄ったりで、対艦ミサイル艦は壊滅気味。あきづきはDDだし。
24 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 02:48:11.58 ID:Jpotuvkt
はつゆき型のうち、既に10番艦「せとゆき」と12番艦「しまゆき」が練習艦になっていて、
今練習艦の2番艦「しらゆき」は来年か再来年にあきづき型で更新するから、
間違いなく次の練習艦は、延命工事をする8番「やまゆき」、9番「まつゆき」、11番「あさゆき」のどれかだろうな。
今練習艦の2番艦「しらゆき」は来年か再来年にあきづき型で更新するから、
間違いなく次の練習艦は、延命工事をする8番「やまゆき」、9番「まつゆき」、11番「あさゆき」のどれかだろうな。
25 ：名無し三等兵：2012/03/26(月) 02:57:41.34 ID:Jpotuvkt
どうせ2桁護衛隊は機動運用することが決まってるんだから、この際廃止して、1群11隻体制×4群=44隻体制にしたら？
こうして減った代替艦分の人員や予算で、あきづき型護衛艦の建造をペースを落としてしばらく続けると言うことでどうでしょう？・・・
こうして減った代替艦分の人員や予算で、あきづき型護衛艦の建造をペースを落としてしばらく続けると言うことでどうでしょう？・・・
そもそも水上戦闘艦って普通は優先順位が低いもんでしょ？
シナは今まであまりにもしょぼかったから一生懸命になってるけど、普通は弾道ミサイルや巡航ミサイルや
戦闘機の更新の優先順位の方が上だよな？
シナは今まであまりにもしょぼかったから一生懸命になってるけど、普通は弾道ミサイルや巡航ミサイルや
戦闘機の更新の優先順位の方が上だよな？
国によって軍事上の優先順位なんて様々だよ
四方を海に囲まれて世界有数の排他的経済水域を有する国で
なおかつ資源が無くてシーレーンが国家の生命線なのに
水上艦の優先度が低いなんていう事はありえんだろ
四方を海に囲まれて世界有数の排他的経済水域を有する国で
なおかつ資源が無くてシーレーンが国家の生命線なのに
水上艦の優先度が低いなんていう事はありえんだろ
天皇も所詮人間だってことよ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう
要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ
何でこの血筋だけを特別扱いしてんのか意味不明
その他の公家や豪族が特別扱いされてるか？されてないだろう
要するに皇室っていう制度を利用して税金を未来永劫使い続けたいだけなんだろ？
伝統だ、絶えることの無い血筋だ。とか言っちゃって
そりゃ絶えちゃったら、お前らが贅沢三昧できなくなるからなｗｗそりゃ必死にもなるわ
特別な価値を理解できない土人が必死です
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
三宅先生が右翼について語る
たかじんのそこまで言って委員会
右翼は元暴力団組織 50：00～
『今勝谷さんが言ったように、政府もヤクザを使ったことがある
60年安保のときにね、暴力団を呼んで、それを左翼に対抗させたことがある。
そのときにヤクザだか暴力団だかが、政治団体を名乗ることを覚えた。
政治結社を掲げて、宣伝カーを持った。そうすると可也色んな活動が出来た。
一つが日教組撲滅、
一つが北方領土返せ
これは政府が、当時の自民党が彼らの力を使おうとして、それに市民権を与えた。』
たかじんのそこまで言って委員会 #110918 本当にこのままで委員会!「それでも変わらない日本の現状」大討論SP
http://himado.in/65473
たかじんのそこまで言って委員会
右翼は元暴力団組織 50：00～
『今勝谷さんが言ったように、政府もヤクザを使ったことがある
60年安保のときにね、暴力団を呼んで、それを左翼に対抗させたことがある。
そのときにヤクザだか暴力団だかが、政治団体を名乗ることを覚えた。
政治結社を掲げて、宣伝カーを持った。そうすると可也色んな活動が出来た。
一つが日教組撲滅、
一つが北方領土返せ
これは政府が、当時の自民党が彼らの力を使おうとして、それに市民権を与えた。』
たかじんのそこまで言って委員会 #110918 本当にこのままで委員会!「それでも変わらない日本の現状」大討論SP
http://himado.in/65473
最近の2CHは、どこに行ってもシナの工作員が湧いてるよ。
オウムのように「自衛隊の弱体化」「天皇制廃止」「ネット右翼」の繰り返し。
オウムのように「自衛隊の弱体化」「天皇制廃止」「ネット右翼」の繰り返し。
竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
三宅先生が右翼について語る
たかじんのそこまで言って委員会
右翼は元暴力団組織 50：00～
『今勝谷さんが言ったように、政府もヤクザを使ったことがある
60年安保のときにね、暴力団を呼んで、それを左翼に対抗させたことがある。
そのときにヤクザだか暴力団だかが、政治団体を名乗ることを覚えた。
政治結社を掲げて、宣伝カーを持った。そうすると可也色んな活動が出来た。
一つが日教組撲滅、
一つが北方領土返せ
これは政府が、当時の自民党が彼らの力を使おうとして、それに市民権を与えた。』
たかじんのそこまで言って委員会 #110918 本当にこのままで委員会!「それでも変わらない日本の現状」大討論SP
http://himado.in/65473
たかじんのそこまで言って委員会
右翼は元暴力団組織 50：00～
『今勝谷さんが言ったように、政府もヤクザを使ったことがある
60年安保のときにね、暴力団を呼んで、それを左翼に対抗させたことがある。
そのときにヤクザだか暴力団だかが、政治団体を名乗ることを覚えた。
政治結社を掲げて、宣伝カーを持った。そうすると可也色んな活動が出来た。
一つが日教組撲滅、
一つが北方領土返せ
これは政府が、当時の自民党が彼らの力を使おうとして、それに市民権を与えた。』
たかじんのそこまで言って委員会 #110918 本当にこのままで委員会!「それでも変わらない日本の現状」大討論SP
http://himado.in/65473
漢人37564にすれば地球の人口2割減で（゜д゜）ウマー
2012年度に判明する25DD/25MSOの詳細はどうなるかね
>>15
護衛隊の編制をそこまで均質にしたりはしないと思われ。2桁の4個護衛隊の合計としてゆき/きり10隻、あぶくま6隻が
あるだけで。
また、ゆき後期型、あぶくま型ともに数年の延命がされるし、建造年どおりにゆきから退役するだろう
>>15
護衛隊の編制をそこまで均質にしたりはしないと思われ。2桁の4個護衛隊の合計としてゆき/きり10隻、あぶくま6隻が
あるだけで。
また、ゆき後期型、あぶくま型ともに数年の延命がされるし、建造年どおりにゆきから退役するだろう
うぜぇチャンコロだな、石原都知事に支那よばわりされたのがそんなに悔しいのか？
中でもなければ華でもないアルが、朕を中華と呼ばないのは差別アル！！！！
>>28
異常に建造費も維持費も高価で、人員も大量に必要なくせに、有事には対して役に立たない水上戦闘艦にそんな数はいらねえよ。
いくら地勢が違うと言ってもロシアも欧州も水上戦闘艦の優先順位はずっと下。
空母はアメリカの水上戦闘艦が第一義的に護衛するべきだし、日本独自で南西方面へ兵力の輸送するにしても危険性が高いし、それなら最初から陸上配備しとけってんだ。
しかも、どうせ48隻そろえたいなら、予算上ローコンセプトしかそろえられない。そんなもんは益々ガチンコ有事では役に立たない。
肝心な策源地攻撃能力も持たないで、予算を浪費するんじゃねえよ。いくら政治的に難しいからといってあまりにも日本の防衛予算の使い方は異常なんだよ。
異常に建造費も維持費も高価で、人員も大量に必要なくせに、有事には対して役に立たない水上戦闘艦にそんな数はいらねえよ。
いくら地勢が違うと言ってもロシアも欧州も水上戦闘艦の優先順位はずっと下。
空母はアメリカの水上戦闘艦が第一義的に護衛するべきだし、日本独自で南西方面へ兵力の輸送するにしても危険性が高いし、それなら最初から陸上配備しとけってんだ。
しかも、どうせ48隻そろえたいなら、予算上ローコンセプトしかそろえられない。そんなもんは益々ガチンコ有事では役に立たない。
肝心な策源地攻撃能力も持たないで、予算を浪費するんじゃねえよ。いくら政治的に難しいからといってあまりにも日本の防衛予算の使い方は異常なんだよ。
そもそもこの2012年現在でも24隻ある、あさぎり型、はつゆき型、あぶくま型はガチンコ有事にいったいどれだけ役に立つんだ？
水平線下からやってくる敵攻撃機の対艦ミサイルや、水上艦や陸上の対艦ミサイルに対してそれだけ防空能力があるんだ？
しかも敵潜水艦の魚雷攻撃に対しても水上艦は圧倒的に不利。いくら日本の対潜哨戒網が世界一と言っても敵潜水艦索敵はきわめて難しい。
味方航空機と潜水艦の重層的なカバーがなければ水上戦闘艦は浮かぶ的でしかなく、
カバーがあっても有事には多大な損失を恐れて前に出すことも出来ず、前に出しても対して役に立たない。
水平線下からやってくる敵攻撃機の対艦ミサイルや、水上艦や陸上の対艦ミサイルに対してそれだけ防空能力があるんだ？
しかも敵潜水艦の魚雷攻撃に対しても水上艦は圧倒的に不利。いくら日本の対潜哨戒網が世界一と言っても敵潜水艦索敵はきわめて難しい。
味方航空機と潜水艦の重層的なカバーがなければ水上戦闘艦は浮かぶ的でしかなく、
カバーがあっても有事には多大な損失を恐れて前に出すことも出来ず、前に出しても対して役に立たない。
どう考えても弾道ミサイル・巡航ミサイル・戦闘機・潜水艦・陸上SAM網・陸自隊員数の方がはるかに優先順位は上。
潜水艦増勢は良いとして、それ以外がメタメタな状態でいつまで48隻に拘るんだと。
ホークが更新されて中SAM改の配備がいきわたるのは2020年代後半以降だし、戦闘機の数は少なすぎてほぼ対空ミサイルしか運用できないし、
弾道・巡航はないし、西普連は600人ちょっとしかいないし、南西諸島と中国地方は異常な陸上戦力の薄さで応援するにも数がたりなすぎるし。
石破の言ったお買い物官庁はいまだに健在ですよ。唯一潜水艦増勢はよかったけど。
潜水艦増勢は良いとして、それ以外がメタメタな状態でいつまで48隻に拘るんだと。
ホークが更新されて中SAM改の配備がいきわたるのは2020年代後半以降だし、戦闘機の数は少なすぎてほぼ対空ミサイルしか運用できないし、
弾道・巡航はないし、西普連は600人ちょっとしかいないし、南西諸島と中国地方は異常な陸上戦力の薄さで応援するにも数がたりなすぎるし。
石破の言ったお買い物官庁はいまだに健在ですよ。唯一潜水艦増勢はよかったけど。
ミッションコンピューターの問題でF-2部隊が実効的にLJDAMの運用が出来るようになるのも2020年代後半以降だな。
開発→予算化→配備→訓練の時間が糞かかるからな。
開発→予算化→配備→訓練の時間が糞かかるからな。
三宅先生が右翼について語る
たかじんのそこまで言って委員会
右翼は元暴力団組織 50：00～
『今勝谷さんが言ったように、政府もヤクザを使ったことがある
60年安保のときにね、暴力団を呼んで、それを左翼に対抗させたことがある。
そのときにヤクザだか暴力団だかが、政治団体を名乗ることを覚えた。
政治結社を掲げて、宣伝カーを持った。そうすると可也色んな活動が出来た。
一つが日教組撲滅、
一つが北方領土返せ
これは政府が、当時の自民党が彼らの力を使おうとして、それに市民権を与えた。』
たかじんのそこまで言って委員会 #110918 本当にこのままで委員会!「それでも変わらない日本の現状」大討論SP
http://himado.in/65473
たかじんのそこまで言って委員会
右翼は元暴力団組織 50：00～
『今勝谷さんが言ったように、政府もヤクザを使ったことがある
60年安保のときにね、暴力団を呼んで、それを左翼に対抗させたことがある。
そのときにヤクザだか暴力団だかが、政治団体を名乗ることを覚えた。
政治結社を掲げて、宣伝カーを持った。そうすると可也色んな活動が出来た。
一つが日教組撲滅、
一つが北方領土返せ
これは政府が、当時の自民党が彼らの力を使おうとして、それに市民権を与えた。』
たかじんのそこまで言って委員会 #110918 本当にこのままで委員会!「それでも変わらない日本の現状」大討論SP
http://himado.in/65473
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
>>49
そうだね、シナは機雷戦で攻勢を仕掛けるのは極端に得意なのに、攻勢を仕掛けられるのは圧倒的に苦手（と言うかほとんど無力）だけど、すげぇバランスいいよなｗ
そうだね、シナは機雷戦で攻勢を仕掛けるのは極端に得意なのに、攻勢を仕掛けられるのは圧倒的に苦手（と言うかほとんど無力）だけど、すげぇバランスいいよなｗ
竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
>>28
今までと同じ訓練や配備体制で海外派遣までやろうとするから48隻（転籍練習艦も合わせれば51隻）もあるのに汲々となる。
艦を減らせば人員が浮き充足率も上がる。平時哨戒はP-3C、潜水艦、海保もやっていて、大型水上戦闘艦は薄くしても問題はない。
48隻で足りないならいくら地勢が違うとは言え世界の海軍はいったい何なんだと。
タイコンデロガ級の7隻の削減がなれば、11隻の空母を持つアメリカでさえFF以上の大型水上戦闘艦は94隻だ。
今までと同じ訓練や配備体制で海外派遣までやろうとするから48隻（転籍練習艦も合わせれば51隻）もあるのに汲々となる。
艦を減らせば人員が浮き充足率も上がる。平時哨戒はP-3C、潜水艦、海保もやっていて、大型水上戦闘艦は薄くしても問題はない。
48隻で足りないならいくら地勢が違うとは言え世界の海軍はいったい何なんだと。
タイコンデロガ級の7隻の削減がなれば、11隻の空母を持つアメリカでさえFF以上の大型水上戦闘艦は94隻だ。
>>50
それでも少なくとも日本よりはるかにバランスはいいなw
そもそもご自慢の海自の掃海艇があっても、相手の戦闘機や潜水艦がいるのに
ドンブラコと対象海域に簡単に海自の掃海艇がよっていけるかよw
その前に弾道・巡航ミサイル攻撃で日本側は航空カバーも補給もままならんわw
それでも少なくとも日本よりはるかにバランスはいいなw
そもそもご自慢の海自の掃海艇があっても、相手の戦闘機や潜水艦がいるのに
ドンブラコと対象海域に簡単に海自の掃海艇がよっていけるかよw
その前に弾道・巡航ミサイル攻撃で日本側は航空カバーも補給もままならんわw
＞11隻の空母を持つアメリカでさえFF以上の大型水上戦闘艦は94隻だ。
この分類法ならLCSは入らないから今後とも大きな変化なくて（お前は）安心だなｗ
この分類法ならLCSは入らないから今後とも大きな変化なくて（お前は）安心だなｗ
ちなみに日本側のSM-3は32発、将来的に48発しかありませんw
しかもいつも全艦がオンステージにあるあけでも、最適位置に配備されてるわけもなく、敵の攻撃が続く中、完全に警戒網が機能する保障もなく、
仮にそれなりに発射できても百発百中のわけがないし、そもそもSLBMとIRBM以上には完全に無力です。PAC-3の防空範囲も極めて限定的で果たしてどこまで迎撃できるか。
さらにいうなら日本のSAM網なんて、日本から打ち返してこない以上、飽和攻撃をすればいいだけです。
紛争がエスカレートするほど、屈服せざるを得ないのは日本です。むこうは打ち込みたい放題。こっちは一発も打ち込めないw
そんな想定は現実的ではない？。それなら日本にMDなんて費用対効果の薄い装備の必要はないよね？w
いや～アメリカ様がシナにどこまで攻撃してくれるかねえww
しかもいつも全艦がオンステージにあるあけでも、最適位置に配備されてるわけもなく、敵の攻撃が続く中、完全に警戒網が機能する保障もなく、
仮にそれなりに発射できても百発百中のわけがないし、そもそもSLBMとIRBM以上には完全に無力です。PAC-3の防空範囲も極めて限定的で果たしてどこまで迎撃できるか。
さらにいうなら日本のSAM網なんて、日本から打ち返してこない以上、飽和攻撃をすればいいだけです。
紛争がエスカレートするほど、屈服せざるを得ないのは日本です。むこうは打ち込みたい放題。こっちは一発も打ち込めないw
そんな想定は現実的ではない？。それなら日本にMDなんて費用対効果の薄い装備の必要はないよね？w
いや～アメリカ様がシナにどこまで攻撃してくれるかねえww
>>54
そのLCSにはこれから退役するオリバーハザードペリーの穴埋めをする分も入ってるし、大量建造も怪しいね。
しかもアメリカは世界をまたに駆けてて、日本のような周辺海域を守れば良いだけではないため、日本の51隻はまだ過剰だ。
所詮水上戦闘艦の偏重は策源地攻撃能力がない自衛隊の「お慰み」やポストや予算のの既得権益を守る惰性体制でしかない。
そのLCSにはこれから退役するオリバーハザードペリーの穴埋めをする分も入ってるし、大量建造も怪しいね。
しかもアメリカは世界をまたに駆けてて、日本のような周辺海域を守れば良いだけではないため、日本の51隻はまだ過剰だ。
所詮水上戦闘艦の偏重は策源地攻撃能力がない自衛隊の「お慰み」やポストや予算のの既得権益を守る惰性体制でしかない。
しかもLCS対テロ戦への対応が主目的で、大規模な航空、海上戦力を持つ対国家は副次的なものだよな。
対国家で考えればアメリカの水上戦闘艦の勢力は日本のように異常に偏重してはいない。
対国家で考えればアメリカの水上戦闘艦の勢力は日本のように異常に偏重してはいない。
>>27
敵が原子力潜水艦を持っている以上、中東から日本までのシーレーン防衛なんてフィクション。
敵が原子力潜水艦を持っている以上、中東から日本までのシーレーン防衛なんてフィクション。
>>58
LCSは掃海も担う。
LCSの配備を見込んで、現在掃海艦艇が順次退役してる状況。
でご存知のようにLCSが遅れてるんで、退役予定のドック型揚陸艦に掃海装備積んで埋め合わせたりしてる。
LCSの計画が中止になると、このままではアメリカの機雷戦能力が致命的なレベルに低下して航路維持ができなくなり、
アメリカのエア・シー・バトル構想そのものが破綻すると言っていいくらい。
LCSは掃海も担う。
LCSの配備を見込んで、現在掃海艦艇が順次退役してる状況。
でご存知のようにLCSが遅れてるんで、退役予定のドック型揚陸艦に掃海装備積んで埋め合わせたりしてる。
LCSの計画が中止になると、このままではアメリカの機雷戦能力が致命的なレベルに低下して航路維持ができなくなり、
アメリカのエア・シー・バトル構想そのものが破綻すると言っていいくらい。
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
特別な価値を理解できない土人が必死です
支那畜が慣れない日本語で工作をしているのだから仕方がない
２ｃｈを日本語の作文添削に使うなって話だ
>>63
バカはお前だろw
全然反論になってねえじゃんw
「空母と言う護衛対象もろくにないくせに日本の水上戦闘艦の数は多すぎる。
どんなに地勢を考慮に入れても多すぎる。他の装備体系とのバランスが悪すぎる」といってんだよw
>>64
つまり、日本周辺海域だけしか防衛範囲がない日本にとって51隻は過剰だってこと。
バカはお前だろw
全然反論になってねえじゃんw
「空母と言う護衛対象もろくにないくせに日本の水上戦闘艦の数は多すぎる。
どんなに地勢を考慮に入れても多すぎる。他の装備体系とのバランスが悪すぎる」といってんだよw
>>64
つまり、日本周辺海域だけしか防衛範囲がない日本にとって51隻は過剰だってこと。
>>42
>あさぎり型、はつゆき型、あぶくま型はガチンコ有事にいったいどれだけ役に立つんだ？
上記3艦種とも艦齢という問題はあるものの、性能はそんなに劣るかな?
あぶくま型はDEという艦種運用が薄れつつあるのでやむ得ないが
汎用DD特に後期あさぎり型をレーダー性能はまだまだ一線で活躍できるよ。
>あさぎり型、はつゆき型、あぶくま型はガチンコ有事にいったいどれだけ役に立つんだ？
上記3艦種とも艦齢という問題はあるものの、性能はそんなに劣るかな?
あぶくま型はDEという艦種運用が薄れつつあるのでやむ得ないが
汎用DD特に後期あさぎり型をレーダー性能はまだまだ一線で活躍できるよ。
>>67
海軍のドクトリンがJMSDF、U.S.NAVY、PLANで、対照的なくらい全然違うってこと分かってる？
その背景にとなる、地政学的な前提条件がそもそも全然違うんだから当たり前なんだけど、その辺も理解してる？
この水上戦闘艦余分厨の話を聞いてると、そうした背景を全く無視して専ら装備だけを見て比較してるようにしか見えない。
こういう人には、アンバランスの極みのような韓国海軍が案外バランス良く見えちゃったりすんのかなぁとか、余計な妄想までしてしまうよ。
海軍のドクトリンがJMSDF、U.S.NAVY、PLANで、対照的なくらい全然違うってこと分かってる？
その背景にとなる、地政学的な前提条件がそもそも全然違うんだから当たり前なんだけど、その辺も理解してる？
この水上戦闘艦余分厨の話を聞いてると、そうした背景を全く無視して専ら装備だけを見て比較してるようにしか見えない。
こういう人には、アンバランスの極みのような韓国海軍が案外バランス良く見えちゃったりすんのかなぁとか、余計な妄想までしてしまうよ。
海自の現役護衛艦で周辺国に比べて艦齢の劣化はあるものの、
性能で致命的な艦ってあるのかな?
性能で致命的な艦ってあるのかな?
水上戦闘艦 vs 水上戦闘艦の性能で比べていいのは糞オタクだけで、現実の国防では殆ど意味ない。
逆に戦闘機 vs 戦闘機の性能を比べるのは十分に意味がある。
ガチ有事では水上戦闘艦は戦闘機、攻撃機、潜水艦、輸送艦の従属的・付帯的役割しか負えない。
それならより優先順位の高いほうにかけるべきだよ。
それならより優先順位の高いほうにかけるべきだよ。
＞＞73
問題なくリソースはかけられていると思う。
戦闘機はステルス機採用予定、P1、F2採用、潜水艦24隻体制へ移行中…
ぜんぶおっしゃる通り進んでいますよ。水上戦闘艦はかなりコストカットされている。
問題なくリソースはかけられていると思う。
戦闘機はステルス機採用予定、P1、F2採用、潜水艦24隻体制へ移行中…
ぜんぶおっしゃる通り進んでいますよ。水上戦闘艦はかなりコストカットされている。
現実の国防任務たる海賊派遣で活躍していますが…
あさぎり型。
＞＞71何か戦艦対戦艦のようにスペックを比べるイメージだが
現在の艦艇にとって重要なのはその国の艦隊にとってどんな貢献ができるかが
重要になると思うが、そこは理解されているんだろうか?
あさぎり型。
＞＞71何か戦艦対戦艦のようにスペックを比べるイメージだが
現在の艦艇にとって重要なのはその国の艦隊にとってどんな貢献ができるかが
重要になると思うが、そこは理解されているんだろうか?
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
そもそも水上艦不要君は海自が「空母を有しない割には航空偏重な海軍」と
評価されていることすら知らないんだろ
評価されていることすら知らないんだろ
＞空母を有しない割には航空偏重な海軍
これもしばらくしたら
「ヘリ空母しか有しない割には航空偏重な海軍」
という評価に変わるんだろうなぁ
２７０００ｔ級空母とか一昔前なら夢物語だったよ
これもしばらくしたら
「ヘリ空母しか有しない割には航空偏重な海軍」
という評価に変わるんだろうなぁ
２７０００ｔ級空母とか一昔前なら夢物語だったよ
ひゅうが型はインヴィンシブルみたいにＳＡＭ撤去して航空機運用能力拡大とかやるんだろうか
１６ＤＤＨが計画された頃に比べるとＤＤ群の能力も向上してるし、ここに新ＤＤＧが加われば
全ＤＤＨが航空機運用に専念できる頃合じゃね？
１６ＤＤＨが計画された頃に比べるとＤＤ群の能力も向上してるし、ここに新ＤＤＧが加われば
全ＤＤＨが航空機運用に専念できる頃合じゃね？
新DDGは次期防以降でしょうなぁ
今回の北朝鮮の衛星騒動で来年の25DDがDDGに変更されたりはしないだろうし…
今回の北朝鮮の衛星騒動で来年の25DDがDDGに変更されたりはしないだろうし…
一応、今期防にも含みを持たせた記述はあるんだけどな
新ＤＤＧの整備を行い得るものとする的な
それが元々の護衛艦３隻建造予定へ追加する形になるのか、ＤＤ２隻をＤＤＧに変更するのかはよく分からん
あと今期での予算化でバークＦ３級の調達が可能なのかどうかも
新ＤＤＧの整備を行い得るものとする的な
それが元々の護衛艦３隻建造予定へ追加する形になるのか、ＤＤ２隻をＤＤＧに変更するのかはよく分からん
あと今期での予算化でバークＦ３級の調達が可能なのかどうかも
９０００ｔ級ＢＭＤイージス
化け物
化け物
今期防でDDG建造すると米国側の都合で非イージスDDGになるんだが・・・。
あたご型の改修で我慢しなさい。
あたご型の改修で我慢しなさい。
まあ今期ならズムウォルトに乗ってる奴か。予定じゃAMDR待ちだろうし。
というか防空能力が大きく下がった２２DDHのDDHグループ向けで
僚艦防空DDを追加で２隻は欲しくなりそうだが。
というか防空能力が大きく下がった２２DDHのDDHグループ向けで
僚艦防空DDを追加で２隻は欲しくなりそうだが。
隊群あさぎりの更新がそれじゃね
いつになるのか知らんけど（今期ではなくなった臭いな～）
いつになるのか知らんけど（今期ではなくなった臭いな～）
>>83
オージーみたいな選択肢もありえないわけじゃない
オージーみたいな選択肢もありえないわけじゃない
87 ：名無し三等兵：2012/03/27(火) 19:02:59.15 ID:/r9PzxH1
＞オージー
中古タイコンから新造船体へとイージスシステムを移植？
まぁＢＭＤ改修費用含めてもＡＭＤＲよりは圧倒的に安いだろうし
どの道システムは米国からの輸入にならざるを得ないことを思えば
国内産業的にはお得感がないでもないか
どうせ中古システムで安く上げるなら、その分の浮いた予算で
国産Ｘバンドアレイを追加して低空目標への対処能力を高める
とかやってほしいなぁ
中古タイコンから新造船体へとイージスシステムを移植？
まぁＢＭＤ改修費用含めてもＡＭＤＲよりは圧倒的に安いだろうし
どの道システムは米国からの輸入にならざるを得ないことを思えば
国内産業的にはお得感がないでもないか
どうせ中古システムで安く上げるなら、その分の浮いた予算で
国産Ｘバンドアレイを追加して低空目標への対処能力を高める
とかやってほしいなぁ
最終的に12000t級のDDGになったりしてな
満載が12000tだな
基準９０００ｔなら満載はそれぐらいだろうな
>>89>>90
新DDGに関してそれぐらいの規模で検討しているという噂は前からあるな
今回のミサイル騒ぎでまた海自にどんな余波が来るか
BMD絡みは金かかり過ぎて全自衛隊の装備更新に大分影響したから
新DDGに関してそれぐらいの規模で検討しているという噂は前からあるな
今回のミサイル騒ぎでまた海自にどんな余波が来るか
BMD絡みは金かかり過ぎて全自衛隊の装備更新に大分影響したから
たった１発の弾道ミサイルでもこれほど大規模で展開する必要性が暴露された訳で、結局敵発射母体を叩かないと意味がないことが露見したわけだ。
今後、海自的に必要なのは巡航ミサイルや潜水艦の特殊浸透作戦の附与、ステルス攻撃機を搭載できるキャリアなどだろう。
今後、海自的に必要なのは巡航ミサイルや潜水艦の特殊浸透作戦の附与、ステルス攻撃機を搭載できるキャリアなどだろう。
陸海空の自衛隊にタクティカルトマホークを1000発ずつ装備すればいいよ
旧宮家復帰を支える右翼団体『日本青年社』が暴力団『住吉会』系であることは国会でも証明されている。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
136-参-地方行政委員会暴力団員…-2号 平成08年06月06日 http://kokkai.ndl.go.jp/
○有働正治君
【質問】警察の方にお尋ねします。日本青年社の最高顧問・西口茂男なる人物は、住吉会とはどういうかかわりがありますか。
○説明員（植松信一君）
【回答】日本青年社最高顧問・西口茂男と、住吉会会長の西口茂男については同一人物と見ております。
水野孝吉・救う会新潟＝『日本青年社』総本部・時局対策局長＝「NPO新潟海難救助隊・隊長」
小林楠男・小林会（『住吉会』系）会長＝『日本青年社』会長
西口茂男・『住吉会』会長＝『日本青年社』最高顧問
結論。巨大暴力団に食い込み、金を搾り上げて権威を与える「旧宮家」連中など日本の、いや人類の
恥であり、日本人の名に値しない。暴力団排除法にもとづいて社会から追放するべき。
竹田宮も、犯罪臭となれば負けちゃいないな
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
竹田家の起こした松屋病院経営事件は、許栄中や、富士・東海銀行事件のヤクザも頻出する犯罪伏魔殿。
竹田宮 1億3千万円借金騒動・週刊新潮2002年04月18日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/1B2AF3C0E9CBFCB1DFBCDAB6E2C1FBC6B0A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2002C7AF04B7EE18C6FCB9E6A1A1.pdf
『詐欺師親子！』と告発された・『愛人入籍』JOC竹田会長・週刊新潮2008年06月19日号
http://sanctuary1966.up.seesaa.net/image/A1D8BABEB5BDBBD5BFC6BBD2A1AAA1D9JOCC3DDC5C4B2F1C4B9A1A6BDB5B4A9BFB7C4AC2008C7AF06B7EE19C6FCB9E6.pdf
：藤澤：2009/03/22(日) 12:17:44 ID:BeXhnO7K0
≪特報、JOC会長竹田家（竹田の宮）1億3千万円借金騒動、週刊新潮2002年4月18日号≫
今も一円も返済せず逆に被害者を2008年11月下旬東京芝プリンスホテルにて 前出の右翼団体大行社、
岡延樹と手下20名以上が倅恒康の意にて威迫しこれ以上 請求すると命を取られる恐怖の念を与え畏怖せしめた。
（竹田恒康はロングステイ財団専務理事も兼任）
大行社 稲川会系暴力団
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A1%8C%E7%A4%BE
“これじゃヤクザ！？「ロングステイ財団」が 集める“みかじめ料” 読売、ポストほか
http://www.nichimapress.com/04_news_column/2006/newscolumn24.html
さらに竹田恒泰は「明治天皇の玄孫」を連呼しながらスカイビズ宣伝マンとして大活躍し、膨大な被害者を出した。
スカイビズ事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%82%A4%E3%83%93%E3%82%BA#.E3.82.B9.E3.82.AB.E3.82.A4.E3.83.93.E3.82.BA.E4.BA.8B.E4.BB.B6
2001年にアメリカ合衆国オクラホマ州のスカイビズ社が、ウェブサイト1年間開設権付きウェブサイト作成
ソフトウェアの代金110ドルで会員を募集、開設したウェブサイトへ人を集めさせ、ミーティングへ呼んで入会者が
特定数出る毎にキャッシュバックを支払い、多く集める程キャッシュバックが高額に成るとしていた。
国民生活センター スカイビズ社と契約していた方へ
http://www.kokusen.go.jp/news/skybiz.html
最近の2CHは、どこに行ってもシナの工作員が湧いてるよ。
オウムのように「自衛隊の弱体化」「天皇制廃止」「ネット右翼」の繰り返し。
オウムのように「自衛隊の弱体化」「天皇制廃止」「ネット右翼」の繰り返し。
早く漢人37564にして地球を浄化しないとな
内閣府の世論調査で自衛隊の増強に賛成が25%も
とレコチャイに載っちゃったからな
とレコチャイに載っちゃったからな
イージス艦の増強はこれ以上いらないと思う
金があるならはたかぜの後継艦は認められるけど
専守防衛用巡航ミサイルとF35搭載型護衛艦、特殊部隊の増強が、これからの課題では
金があるならはたかぜの後継艦は認められるけど
専守防衛用巡航ミサイルとF35搭載型護衛艦、特殊部隊の増強が、これからの課題では
その３つをやる場合、常識的にはイージス艦でなく陸上哨戒機あたりが削減されると思われ
陸上哨戒機ってどういう機種？
>>102
P-1のことでしょ
P-1のことでしょ
巡航ミサイル＋ＤＤＨへのスキージャンプ台増設＋ＳＢＵを一個大隊ぐらい
艦載機まで自前で用意するならともかく、ＤＤＧを２隻も削るほどのコストでもないよーな
艦載機まで自前で用意するならともかく、ＤＤＧを２隻も削るほどのコストでもないよーな
106 ：名無し三等兵：2012/03/29(木) 00:49:28.02 ID:n1PU7JpF
P-3Cは削減されたとは言えまだ過剰じゃないか？
かなり金食うぞ、あれ。
Wairを旅団規模にまで大幅拡充して輸送艦も欲しいな。
かなり金食うぞ、あれ。
Wairを旅団規模にまで大幅拡充して輸送艦も欲しいな。
本当は日本独自でイージスの様な艦隊防空システムを開発したかったが、
ケチな財務省と売国な国政政党の所為でそれが出来なかった。
だから仕方なくアメリカ様のイージスを買っている。
ケチな財務省と売国な国政政党の所為でそれが出来なかった。
だから仕方なくアメリカ様のイージスを買っている。
>>106
P-3Cは、対潜哨戒艦や駆潜艇の代わりでしょ
P-3Cは、対潜哨戒艦や駆潜艇の代わりでしょ
近頃はミサイル艇やＯＰＶの代わりでもあるな
>>110
？？
？？
厨房ほどASWを軽視する傾向があるな
>>109
ミサイル艇は、防衛予算削減の煽りで減らされただけ。
ミサイル艇は、敵の揚陸艦、補給艦、輸送艦、輸送船、揚陸艇狩りで活躍するし、
敵の水上戦闘艦艇にミサイル艇対策を強いる効果があるのである程度は必要な装備。
ミサイル艇は、防衛予算削減の煽りで減らされただけ。
ミサイル艇は、敵の揚陸艦、補給艦、輸送艦、輸送船、揚陸艇狩りで活躍するし、
敵の水上戦闘艦艇にミサイル艇対策を強いる効果があるのである程度は必要な装備。
予算あれば沖縄と宮古にミサイル艇隊を配備したいよな
フランスは、何でもかんでも揃えようとするから、
全ての兵器が中途半端なんだよね。
特に海軍は原子力空母も原子力潜水艦もパッとしないし、
水上戦闘艦は旧式艦の更新がままならずｇｄｇｄ。
その点、海上自衛隊は一点豪華主義で堅実と言える。
全ての兵器が中途半端なんだよね。
特に海軍は原子力空母も原子力潜水艦もパッとしないし、
水上戦闘艦は旧式艦の更新がままならずｇｄｇｄ。
その点、海上自衛隊は一点豪華主義で堅実と言える。
>>113
ミサイル艇は、沿岸部はともかく大洋ではあまり役に立たない。
ミサイル艇の限界は広く知られていて、特に索敵能力のハンデが大きい。
航空機の方が広いエリアを効率的に担当できる。
中小海軍や沿岸海軍はミサイル艇いっぱい持ってるけど、米海軍は持ってたっけ？
ミサイル艇は、沿岸部はともかく大洋ではあまり役に立たない。
ミサイル艇の限界は広く知られていて、特に索敵能力のハンデが大きい。
航空機の方が広いエリアを効率的に担当できる。
中小海軍や沿岸海軍はミサイル艇いっぱい持ってるけど、米海軍は持ってたっけ？
> Decommissioned: 30 July 1993
> Fate: Sold for scrapping, 19 August 1996
> Fate: Sold for scrapping, 19 August 1996
元々がNATOの要請で造られた代物だしな
アメリカの沿岸でコイツが活躍する可能性もほとんどないし
アメリカの沿岸でコイツが活躍する可能性もほとんどないし
そして紆余曲折を経てLCSへ……
アメリカは沿岸用に変な形のコルベット持ってるし
軍板デビューには10年早いレベルだな
問題は人員だな・・・・・
>>122
ミサイル艇の滞洋期間は約３日。調理室ももってない。
待ち伏せというにはあまりにもタイト。進出時間、帰還時間も含めて考えてね。
航空部隊は速度があるため、そもそも待伏せという非効率な戦術（待伏せている間の捜索はどうするのか。
そもそも敵の針路をどう知るのか）を取る必要性がない。
ミサイル艇の滞洋期間は約３日。調理室ももってない。
待ち伏せというにはあまりにもタイト。進出時間、帰還時間も含めて考えてね。
航空部隊は速度があるため、そもそも待伏せという非効率な戦術（待伏せている間の捜索はどうするのか。
そもそも敵の針路をどう知るのか）を取る必要性がない。
ミサイル艇は高速で進出して、出来るだけ短時間戦闘地域で活動して
高速で離脱するための性能を与えられた艦種
単独行動は想定しておらず、航空機含む各種支援が前提なので全体で低コストにはならない
貧弱なミサイル艇に単独で待ち伏せさせるなぞ乗員に死ねと命令するに等しい
高速で離脱するための性能を与えられた艦種
単独行動は想定しておらず、航空機含む各種支援が前提なので全体で低コストにはならない
貧弱なミサイル艇に単独で待ち伏せさせるなぞ乗員に死ねと命令するに等しい
128 ：名無し三等兵：2012/03/31(土) 04:59:40.45 ID:AQnHETiI
将来的には対馬海峡を睨んで佐世保にまとまった数を配備しておくのも悪くないと思うんだけど。
将来的にリンクが発達すれば、ミサイル艇から発射したミサイルが、他のセンサの誘導により敵艦にぶちかますなんてチョンコにとってはイヤだろ。
あそこだったら対韓有事の際に即攻即離脱で役に立ちそう。
将来的にリンクが発達すれば、ミサイル艇から発射したミサイルが、他のセンサの誘導により敵艦にぶちかますなんてチョンコにとってはイヤだろ。
あそこだったら対韓有事の際に即攻即離脱で役に立ちそう。
ミサイル艇スレが過疎っているのにこっちがそこそこ進んでいるとかマジ……
>>126
矛盾してる。
間断なくミサイル艇を送り込もうが、その貧弱な捜索能力ために、
運用には航空兵力の支援が不可欠。
どの道、航空兵力で哨戒せざるえないのだから、「航空機より低コスト」、と比べる意味がない。
そして哨戒してる航空兵力がそのまま攻撃参加したほうが攻撃可能範囲、機会の捕捉率、ともに高い。
矛盾してる。
間断なくミサイル艇を送り込もうが、その貧弱な捜索能力ために、
運用には航空兵力の支援が不可欠。
どの道、航空兵力で哨戒せざるえないのだから、「航空機より低コスト」、と比べる意味がない。
そして哨戒してる航空兵力がそのまま攻撃参加したほうが攻撃可能範囲、機会の捕捉率、ともに高い。
ミサイル艇よりも滞洋能力を拡大させたコルベットクラスのほうが、
日本にはより有効だと思う。
ミサイル艇ってのは、多島海やバルト海のような狭く長い海で、航路が細く限られてて、
哨戒する必要もなくそこを通るとわかるとこに配備するのが正解だと思う。
だから日本では3海峡くらいに配備しとけばよく、それ以上は必要ない。
対小型船対策には、広い日本の周辺海域に合った、もっと滞洋力を増したコルベットが適してる。
日本にはより有効だと思う。
ミサイル艇ってのは、多島海やバルト海のような狭く長い海で、航路が細く限られてて、
哨戒する必要もなくそこを通るとわかるとこに配備するのが正解だと思う。
だから日本では3海峡くらいに配備しとけばよく、それ以上は必要ない。
対小型船対策には、広い日本の周辺海域に合った、もっと滞洋力を増したコルベットが適してる。
中途半端なコルベットじゃ結局護衛艦のがいいじゃんって話になる上に
高速性能はより小型のミサイル艇に劣るんで使いどころがないと思う
高速性能はより小型のミサイル艇に劣るんで使いどころがないと思う
まぁ満載３０００ｔ級の巨体を４５ノットですっ飛ばそうなんてマジキチもいるっちゃいるけどな
米海軍とか
米海軍とか
コルベットっていっても色々あるからなぁ
スウェーデンのアレとか台湾のソレとかみたいに具体的なイメージを
出さないと話のしようがないような
ちなみにどちらも最高速度は３０ノット台で不審船対策にはあまり
使い勝手がよろしくありません
スウェーデンのアレとか台湾のソレとかみたいに具体的なイメージを
出さないと話のしようがないような
ちなみにどちらも最高速度は３０ノット台で不審船対策にはあまり
使い勝手がよろしくありません
小型艇相手にコルベットはなぁ……
輸送ヘリ着艦能力の有無は大きいよなぁ……
輸送ヘリ着艦能力の有無は大きいよなぁ……
厨が何を主張しようと、結局『はやぶさ型ミサイル艇』が廃止された事実が、日本近海における有効性の有無を証明してるだろ？
過去の魚雷艇が駆逐艦に文字通り駆逐され、逆にその駆逐艦が魚雷戦の主流となったのは「軍用船には合理的なサイズがある」という
明確な証しでもある。ミサイルやヘリの登場で前提条件が変わろうと、その前提条件をもとに新たな解答が得られるだけのことだ。
ペガサス級やはやぶさ型のようなミサイル艇は、小さ過ぎて使えない。合理的でも無くばコスト・パフォーマンスも良くない。
だから少し大型化して、不審船対策にも使えるようにする。これこそが改善であり模範解答だよ。地中海じゃ無いんだから。
過去の魚雷艇が駆逐艦に文字通り駆逐され、逆にその駆逐艦が魚雷戦の主流となったのは「軍用船には合理的なサイズがある」という
明確な証しでもある。ミサイルやヘリの登場で前提条件が変わろうと、その前提条件をもとに新たな解答が得られるだけのことだ。
ペガサス級やはやぶさ型のようなミサイル艇は、小さ過ぎて使えない。合理的でも無くばコスト・パフォーマンスも良くない。
だから少し大型化して、不審船対策にも使えるようにする。これこそが改善であり模範解答だよ。地中海じゃ無いんだから。
>>136
わりと同意できるが、後継なく退役ははやぶさでなくて1号型だろと。あと、ロシアでも大型ミサイル艇/小型ミサイル艦の
代替戦力として満載2000トンぐらいのコルベットが整備されてくようなので、ミサイル艇は流行らなくなって
受難の時代かも知れず
ステレグーシティだったか、そのコルベットは満載3000トン程度のあぶくま型DEよりかなり小さいのに
ヘリ積んでるしな
わりと同意できるが、後継なく退役ははやぶさでなくて1号型だろと。あと、ロシアでも大型ミサイル艇/小型ミサイル艦の
代替戦力として満載2000トンぐらいのコルベットが整備されてくようなので、ミサイル艇は流行らなくなって
受難の時代かも知れず
ステレグーシティだったか、そのコルベットは満載3000トン程度のあぶくま型DEよりかなり小さいのに
ヘリ積んでるしな
日本やアメリカでは流行らないだけで、中共、台湾、韓国といった周辺国では
むしろ重視されており、新型が続々と整備されつつある気もする
むしろ重視されており、新型が続々と整備されつつある気もする
小回りきく機動的なイメージで誤解されがちだけど、ミサイル艇は拠点港を中心とした
動く沿岸砲台みたいなもので、能動的な作戦の中心にはなりえない
狭いエリアで使うものだから、朝鮮半島の国境海域や中台の海峡なんかでは逆に向いてる
ソ連は多くのミサイル艇を整備したが、バルト海とか日本海の自国沿岸での
沿岸海域の防衛用途がその中心
さらにソ連の場合は、ドクトリンとの兼ね合いで対艦ミサイルのプラットホームを
出来るだけ多く準備しておきたいという事情もあった
動く沿岸砲台みたいなもので、能動的な作戦の中心にはなりえない
狭いエリアで使うものだから、朝鮮半島の国境海域や中台の海峡なんかでは逆に向いてる
ソ連は多くのミサイル艇を整備したが、バルト海とか日本海の自国沿岸での
沿岸海域の防衛用途がその中心
さらにソ連の場合は、ドクトリンとの兼ね合いで対艦ミサイルのプラットホームを
出来るだけ多く準備しておきたいという事情もあった
そうだね、地政学的条件やドクトリンが重要だと思う。
装備だけ他国と比較して見てると日本はミサイル艇少なくね？哨戒機多すぎね？って話になっちゃうんだけど、
日本には哨戒機を多数揃えなければならない地政学的な理由があるわけだし、
哨戒機を揃えちゃうと逆にミサイル艇なんて無駄じゃね？ってなっちゃう。
装備だけ他国と比較して見てると日本はミサイル艇少なくね？哨戒機多すぎね？って話になっちゃうんだけど、
日本には哨戒機を多数揃えなければならない地政学的な理由があるわけだし、
哨戒機を揃えちゃうと逆にミサイル艇なんて無駄じゃね？ってなっちゃう。
>>142
>あれは戦闘能力以前に、船としての問題が色々発生してる
防食とかのコト？
>カタログスペック通りの機動性はそう簡単に発揮出来るものじゃない
もちろんそう。だから、あくまで～ならという言い方なんだが。
でこのクラスの機動性を持つ艦に、あとHOS-303と90式4連を各2基ぐらい載ったDEをと思わないでもないのさ。
>あれは戦闘能力以前に、船としての問題が色々発生してる
防食とかのコト？
>カタログスペック通りの機動性はそう簡単に発揮出来るものじゃない
もちろんそう。だから、あくまで～ならという言い方なんだが。
でこのクラスの機動性を持つ艦に、あとHOS-303と90式4連を各2基ぐらい載ったDEをと思わないでもないのさ。
>>142
カタログスペックどおりの性能を発揮できる艦なんぞ存在せんわ
カタログスペックどおりの性能を発揮できる艦なんぞ存在せんわ
>>144
流行に流されてとりあえず買ってみたら小さすぎて駄目で、
４隻目以降は大きくしてみたけどやっぱりいまいち使えなくて９隻で打ち止め。
最初の小さい３隻は早々に退役。残りの６隻は一応使ってるけど（ｒｙ
・・・を言い換えるとお前さんの言い分になるのかのぅ。
流行に流されてとりあえず買ってみたら小さすぎて駄目で、
４隻目以降は大きくしてみたけどやっぱりいまいち使えなくて９隻で打ち止め。
最初の小さい３隻は早々に退役。残りの６隻は一応使ってるけど（ｒｙ
・・・を言い換えるとお前さんの言い分になるのかのぅ。
不審船での紆余曲折はなかったことになってるわけか
さすが（笑）
さすが（笑）
どう都合よく現実を曲解したところで哨戒機を必要と判断して８０機揃えた海自が
同じようにミサイル艇を６隻揃えているという現実は変わらないわけだが・・・
同じようにミサイル艇を６隻揃えているという現実は変わらないわけだが・・・
>>147
そうは言ってないでしょ。（ｒｙの意味くらい察してくれよｗ
不審船対策くらいしか役に立たないけど、それも順番的には海保がまず最初だしなーってこと。
結局ミサイル艇は低レベルの衝突には役立つけど、本格的な脅威や正規戦にはあまり役に立たない。
特に日本では。
そうは言ってないでしょ。（ｒｙの意味くらい察してくれよｗ
不審船対策くらいしか役に立たないけど、それも順番的には海保がまず最初だしなーってこと。
結局ミサイル艇は低レベルの衝突には役立つけど、本格的な脅威や正規戦にはあまり役に立たない。
特に日本では。
>>149
根拠なし、０点
根拠なし、０点
>>148
小国の小規模海軍ですらミサイル艇を多数揃えてるのに海自はたったの６隻という現実も変わらないけどな
小国の小規模海軍ですらミサイル艇を多数揃えてるのに海自はたったの６隻という現実も変わらないけどな
ミサイル艇は数があってこそ沿岸防衛に役立つのであって、ほんの数隻じゃ戦力としてはあんまり意味無いんだけどな
ミサイル艇不足論者はだからこそ数を増やせと言ってる訳で
ミサイル艇不足論者はだからこそ数を増やせと言ってる訳で
ミサイル艇いらないとか使えないとは思わないけど
防衛省は哨戒機や護衛艦の方が優先順位が上だと考えてる
プラスアルファでミサイル艇部隊も充実させれるならいいのだけど
その優先順位を変えられるような理由が存在しない限り
今の実戦部隊のリソースを削ってまで回す余裕は無いというだけじゃ
防衛省は哨戒機や護衛艦の方が優先順位が上だと考えてる
プラスアルファでミサイル艇部隊も充実させれるならいいのだけど
その優先順位を変えられるような理由が存在しない限り
今の実戦部隊のリソースを削ってまで回す余裕は無いというだけじゃ
ソ連を崩壊させる為と対米貿易赤字の解消の為に、
P-3Cを100機購入したんだぜ。
その内の何機かはライセンス国産だったけど。
P-3哨戒機の購入を決断した田中角栄をロッキード事件の濡れ衣で失脚させたのは酷すぎる。
P-3Cを100機購入したんだぜ。
その内の何機かはライセンス国産だったけど。
P-3哨戒機の購入を決断した田中角栄をロッキード事件の濡れ衣で失脚させたのは酷すぎる。
>>156
その娘婿がP3CとPAC3を言い間違えてましたなぁ
その娘婿がP3CとPAC3を言い間違えてましたなぁ
そうか、ロッキード事件の煽りで、P-3Cの導入決定が一旦白紙になったのか
>>156
人生是被害担当艦な田中氏をいじめるはいくない。
人生是被害担当艦な田中氏をいじめるはいくない。
159 ：名無し三等兵：2012/04/01(日) 00:28:03.32 ID:BYu6Qvsl
中台の海峡でミサイル艇が有用なら、当然対馬海峡でも有用だよな？
アメリカを介した間接的な同盟だからといって、備えは必要だからな！
アメリカを介した間接的な同盟だからといって、備えは必要だからな！
海保の船に対艦ミサイルつめばいーじゃん！
つか水上艦の対艦ミサイルの優先度低くなってるから
それって米軍だけじゃね
ミサイル艇は能力のわりに航空機なみに高価なのがネックだからな
もっと安く調達運用できれば状況も違ってくるのだろうが
もっと安く調達運用できれば状況も違ってくるのだろうが
そこらへん無視して各人の好みで言い争ってたら
それこそオールタンクドクトリンの海上版焼き直しにしかならんしな
それこそオールタンクドクトリンの海上版焼き直しにしかならんしな
７６ｍｍとＳＳＭ×４の完全な運用能力を備えて航空機１機並なら
相当安いと思うが・・・まぁＰＬあたりと比べれば割高か
相当安いと思うが・・・まぁＰＬあたりと比べれば割高か
なんだかんだ言っても、近隣諸国が大量のミサイル艇を保持している以上は
そいつらを相手取る訓練を実施するためのアグレッサー部隊が必要なことに
変わりはないわけだろ？
そいつらを相手取る訓練を実施するためのアグレッサー部隊が必要なことに
変わりはないわけだろ？
実のところコスト・パフォーマンスの悪さ位は、日本の国力をもってすれば何とかなる。
問題は、ミサイル艇一つにつき一揃い、独立して行動できる艇長や操舵手、機関士を揃えなきゃならんことだ。
仕事をしてりゃ分かる話だが、この一人前でサポートを必要としない、と言うのはなかなかハードルが高い。
人員の少ないミサイル艇では、なかなかＯＪＴと言う訳にもいかないからな。
マンパワーを要する、ダメージ・コントロールにも当然ながら弱い。
よってミサイル艇だの装輪戦闘車など、性能は物足りないが、コストパフォーマンスの高い兵器を、大量に揃えるドクトリン、なんてものは、人員のことを考えるとかえって非効率なんだ。
これは外洋型と沿岸防衛用の、二種類の潜水艦を導入するなど、人員育成がシビアな部署だと特に顕著だね。
装輪戦闘車については「トラックよりマシ」「戦車は定数削減」「技術力の向上」「非対象戦の増加」と別の要因の方が増えたから。
問題は、ミサイル艇一つにつき一揃い、独立して行動できる艇長や操舵手、機関士を揃えなきゃならんことだ。
仕事をしてりゃ分かる話だが、この一人前でサポートを必要としない、と言うのはなかなかハードルが高い。
人員の少ないミサイル艇では、なかなかＯＪＴと言う訳にもいかないからな。
マンパワーを要する、ダメージ・コントロールにも当然ながら弱い。
よってミサイル艇だの装輪戦闘車など、性能は物足りないが、コストパフォーマンスの高い兵器を、大量に揃えるドクトリン、なんてものは、人員のことを考えるとかえって非効率なんだ。
これは外洋型と沿岸防衛用の、二種類の潜水艦を導入するなど、人員育成がシビアな部署だと特に顕著だね。
装輪戦闘車については「トラックよりマシ」「戦車は定数削減」「技術力の向上」「非対象戦の増加」と別の要因の方が増えたから。
特にはやぶさ型は、各員に仕事を兼務させないと仕事がまわらないから
経験が浅い海士は乗せず、乗組員はベテランの海曹と士官のみと聞くしなあ
航海長が船務長を兼任するとか、機関長が操艦を担当するとか結構ムチャクチャｗ
経験が浅い海士は乗せず、乗組員はベテランの海曹と士官のみと聞くしなあ
航海長が船務長を兼任するとか、機関長が操艦を担当するとか結構ムチャクチャｗ
そりゃマジで無茶だよ……
ある程度の損害を甘んじて許容しなきゃならない兵種に、貴重なベテランを配属するのは本末転倒だろ。
……もっとも不審船対策が主で、むしろSSMこそ伝家の宝刀的な付録と考えれば、それはそれで良いのか？
それなら事実上、日本の最前線とも言えるし、ベテランが必要になるか。
ある程度の損害を甘んじて許容しなきゃならない兵種に、貴重なベテランを配属するのは本末転倒だろ。
……もっとも不審船対策が主で、むしろSSMこそ伝家の宝刀的な付録と考えれば、それはそれで良いのか？
それなら事実上、日本の最前線とも言えるし、ベテランが必要になるか。
ミサイル艇に割く予算や人員があるなら、護衛艦隊どうにかしろという話になるのが普通だろ。
そもそも、そんなにミサイル艇が有効だったら6隻以上建造されているはず…
戦場で真に必要とされる軍馬は、騎士のウォーホースでも、競馬用のサラブレッドでもなく、ワークホースだった、って当たり前のオチになる。
実際１２隻建造予定だったらしいけどね、はやぶさ型は。途中で打ち切られちゃった。
もともと18隻の計画だったのが、冷戦終了で半分の9隻まで減らされ
さらに最初の3隻が失敗作（1号型）だったから、さっさと調達打切・退役させられ
遅れて大幅に改設計した6隻だけが、今でも稼動しているという状況だと思った
さらに最初の3隻が失敗作（1号型）だったから、さっさと調達打切・退役させられ
遅れて大幅に改設計した6隻だけが、今でも稼動しているという状況だと思った
せめてヘリ運用できるようにしとけばよかったな
やはりコルベットをだな
艦にすると大綱の縛りがあるから、艇を増やして凌ごうと思ったが失敗
180 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 00:56:15.81 ID:k5pF3NtC
はやぶさ型は今のような中途半端な運用なら、北が崩壊して工作船の脅威が大幅に減ったら早期退役でいいな。
在来型の戦力活用法としては対馬海峡辺りでしか活用方法がない。
在来型の戦力活用法としては対馬海峡辺りでしか活用方法がない。
ひゅうが型や22DDHが活躍するようになれば、ヘリ搭載は無人機でもするかもな。
もっとも艦のサイズは余り価格には影響しないだろうけど……
もっとも艦のサイズは余り価格には影響しないだろうけど……
あきづき型を糞護衛艦と批判している奴が居るけど、
予算が少ないから保守的なデザインにせざるを得なかったんだよ。
もしも防衛予算が十分にあれば、Mk41VLS48セル、RIM-4装備の護衛艦になっていた。
予算が少ないから保守的なデザインにせざるを得なかったんだよ。
もしも防衛予算が十分にあれば、Mk41VLS48セル、RIM-4装備の護衛艦になっていた。
予算内でやりくりしたことが将来生きてくると信じたい
むらさめ型たかなみ型と並べてみると大分ステルス化進んでるように見えるんだけどね
でも李舜臣型と比べるとまだまだな気がするんだけどね
100％気のせいだが
100％気のせいだが
大和型戦艦の場合は全力投球だが、
あきづき型の場合は本来投入できたはずのリソースが、
売国政治家や売国官僚の所為で他に振り向けられた所為であんな出来になったんだから、
大きな悔いが残る。
ズムウォルト級に先んじて先進的水上戦闘艦になるはずだったんだがな。
あきづき型はドレッドノートショックを実現できたかも知れないのに勿体無い。
あきづき型の場合は本来投入できたはずのリソースが、
売国政治家や売国官僚の所為で他に振り向けられた所為であんな出来になったんだから、
大きな悔いが残る。
ズムウォルト級に先んじて先進的水上戦闘艦になるはずだったんだがな。
あきづき型はドレッドノートショックを実現できたかも知れないのに勿体無い。
あきづきはDDG枠を使わず汎用DDとして調達できただけでも儲けものだろ
と言うか、
「DDGは八隻まで」「DDHは四隻まで」「DDは三十六隻まで」
みたいな縛りがある方がおかしい。
「DDGは八隻まで」「DDHは四隻まで」「DDは三十六隻まで」
みたいな縛りがある方がおかしい。
それは海自側の予算減への防衛策の面がある。
だってそういうストーリーというかお約束がないと、さらに減らされるよ。
だってそういうストーリーというかお約束がないと、さらに減らされるよ。
防衛大綱別表が無い時代は、大蔵省と大蔵省出身の背広組の所為で、
排水量を削ったゴミばかり作らされてたからな。
排水量を削ったゴミばかり作らされてたからな。
自民党政権は、なまじ知識がある議員が、
左翼系議員に入れ知恵して、
自衛隊の足を引っ張っていた。
左翼系議員に入れ知恵して、
自衛隊の足を引っ張っていた。
マジで目標、統合としては
80年以降増えすぎた武器種類を整理しろ
とりわけヘリコプターを統合しろ←3種類にできる。
ミサイルを統合しろ←してる
あとは決定的なのがDDを統合しろ
ホントひどいのわDDだ
80年以降増えすぎた武器種類を整理しろ
とりわけヘリコプターを統合しろ←3種類にできる。
ミサイルを統合しろ←してる
あとは決定的なのがDDを統合しろ
ホントひどいのわDDだ
小文字失せろ
＞968 ：名無し三等兵：2012/04/02(月) 15:53:36.67 ID:???
＞http://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/gsdf.pdf
＞SSM-1改って12式になったんだな
艦対艦型は作られるかな？
＞http://www.mod.go.jp/gsdf/about/pamphlet/pdf/gsdf.pdf
＞SSM-1改って12式になったんだな
艦対艦型は作られるかな？
>>195
DDはむしろ昔あったDDAやDDK、DEのような細かい区分けが次第に消滅して
今じゃむらさめ級船型（むらさめ型・たかなみ型・あきづき型）のDDに統一されつつね？
サイズ的に統一しようもないDDHやDDGが別艦種で存在するのは仕方あんめえし
DDはむしろ昔あったDDAやDDK、DEのような細かい区分けが次第に消滅して
今じゃむらさめ級船型（むらさめ型・たかなみ型・あきづき型）のDDに統一されつつね？
サイズ的に統一しようもないDDHやDDGが別艦種で存在するのは仕方あんめえし
海自のDDGは、実質的に艦隊旗艦たる巡洋艦なんだよ。
諸外国や左翼への配慮で名前がDDGになっているだけで、
実質的には艦隊の指揮・管制を行う為に高機能艦となっているわけだが。
諸外国や左翼への配慮で名前がDDGになっているだけで、
実質的には艦隊の指揮・管制を行う為に高機能艦となっているわけだが。
海自が本気で国を守る気があるなら、イージスBMD艦をそれこそ4個護衛隊すべてイージス
にする必要がある
しかしそんなもん金も人もありません
となると発射機自体を破壊するしかないわけだ
国産巡航ミサイルや誘導爆弾を備えた戦闘機また誘導や移動発射台の捜索に特殊部隊の
浸透機材を本気で考える時期かと思う
にする必要がある
しかしそんなもん金も人もありません
となると発射機自体を破壊するしかないわけだ
国産巡航ミサイルや誘導爆弾を備えた戦闘機また誘導や移動発射台の捜索に特殊部隊の
浸透機材を本気で考える時期かと思う
４個護衛隊ってどこの架空自衛隊？
隊の４隻を全部イージスにして１６隻揃えろって言ってるんじゃね？
ＤＤＧ枠８隻は順当に全部ＢＭＤイージスになりつつあるわな
たとえ２５ＤＤがコルベットに毛の生えた程度の武装になろうと
あきづき型のステルス船型を諦めようと弾道ミサイル対策は最優先事項
ＤＤＧ枠８隻は順当に全部ＢＭＤイージスになりつつあるわな
たとえ２５ＤＤがコルベットに毛の生えた程度の武装になろうと
あきづき型のステルス船型を諦めようと弾道ミサイル対策は最優先事項
でもヘリ運用が全通甲板のDDHに統合され、無人機も発達して来た現代なら、コルベット＋も、そう馬鹿にしたもんでは無かろう。
FCS-3を搭載していれば、電子戦能力だってDDGに依存して良い訳だし、ヘリ抜きの汎用護衛艦なんてのも有りかと。
FCS-3を搭載していれば、電子戦能力だってDDGに依存して良い訳だし、ヘリ抜きの汎用護衛艦なんてのも有りかと。
ＤＤＨやＤＤＧがここまで大型化・高性能化・高コスト化しなければオールあきづき艦隊も不可能ではなかったわけだが
やっぱ艦種ごとにメリハリをつけた方が艦隊全体での戦闘能力はより高まるのだろうな
やっぱ艦種ごとにメリハリをつけた方が艦隊全体での戦闘能力はより高まるのだろうな
４８隻のむらさめ・たかなみ・あきづき
４隻の空母型ＤＤＨ
８隻のイージスＤＤＧ
１８隻のむらさめ・たかなみ・あきづき
１８隻のコルベット＋
どっちの艦隊ショー
４隻の空母型ＤＤＨ
８隻のイージスＤＤＧ
１８隻のむらさめ・たかなみ・あきづき
１８隻のコルベット＋
どっちの艦隊ショー
４隻の対潜強化型あきづき
８隻の対空強化型あきづき
１８隻の通常型あきづき
１８隻の多目的型あきづき
８隻の対空強化型あきづき
１８隻の通常型あきづき
１８隻の多目的型あきづき
秋月型はこれ以上いらないだろ
ローコスト非対称戦重視+対潜型護衛艦艦の大量建造が必要だろ
ローコスト非対称戦重視+対潜型護衛艦艦の大量建造が必要だろ
210 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 16:58:26.42 ID:8OrIqSkY
空母を抜きにしても中共の洋上航空戦力増強は確実
防空軽視はあり得ない
防空軽視はあり得ない
そもそも現代の潜水艦は対艦ミサイルも装備していて、
対潜型というなら防空は甘くできない。非対称戦は海保の能力増強で行うべき。
対潜型というなら防空は甘くできない。非対称戦は海保の能力増強で行うべき。
電子戦装置はイージス艦よりDDの方が新しいの付けてるんだよな
どっちが上かは知らん
どっちが上かは知らん
防空能力にも色々あるから必ずしも短ＳＡＭ以上の搭載が必要とは限らないけどな
あれば嬉しいけど他の装備を削ってまで搭載するほどでもない的な
あきづき型が望まれながらＳＭ－２を搭載していないのと同様に
２５ＤＤも「ほしいなぁ」とは思いながらもＥＳＳＭを見送る
というような展開になりつつあるのではなかろうかと
後日装備用のスペースは確保されるかもしれんけど
あきづき型が望まれながらＳＭ－２を搭載していないのと同様に
２５ＤＤも「ほしいなぁ」とは思いながらもＥＳＳＭを見送る
というような展開になりつつあるのではなかろうかと
後日装備用のスペースは確保されるかもしれんけど
という思い込み
別に俺は非対称戦対応必須なんて一言も言ってないんだけどね
っつーか非対称戦対応装備って具体的になによ
ＦＣＳにファランクス連接したり主砲に平弾頭を用意したりするのとは違うというのか
っつーか非対称戦対応装備って具体的になによ
ＦＣＳにファランクス連接したり主砲に平弾頭を用意したりするのとは違うというのか
というよりは、短ＳＡＭも装備させないで一体どこに投入するきなのか、という疑問。
あぶくま型と同じ場所じゃね
ＬＣＳとか同じところじゃね？
LCSはアーレイバーグ級５０隻超というバックアップがある前提だから、日本には適合しないね。
>>219
非対称戦重視型は、欧米に見られるよう、高脅威下ステルスを重視した船型で敵地に陸戦隊を送り込むことが出来、
ホルムズ海峡など沿岸域でのASWや多数の高速ボート群にも対応でき、大規模災害に対応できる護衛艦ではないのか
非対称戦重視型は、欧米に見られるよう、高脅威下ステルスを重視した船型で敵地に陸戦隊を送り込むことが出来、
ホルムズ海峡など沿岸域でのASWや多数の高速ボート群にも対応でき、大規模災害に対応できる護衛艦ではないのか
>>224
論理の飛躍だな。
まず潜水艦を運用する相手を非対称とは言わない。
対潜作戦はヴィークル単体で行うわけでなく、組織全体で戦う以上、データリンク等々も考えると海自が行うしかない。
そして現代の潜水艦の攻撃手段として対艦ミサイル攻撃が考えられる以上、短ＳＡＭは必要。
海保が相手をするのはそれ以外。
ちなみに、ハワイに侵入した特殊潜航艇を発見撃破した米哨戒船にソナーは装備してない。
目視発見。
論理の飛躍だな。
まず潜水艦を運用する相手を非対称とは言わない。
対潜作戦はヴィークル単体で行うわけでなく、組織全体で戦う以上、データリンク等々も考えると海自が行うしかない。
そして現代の潜水艦の攻撃手段として対艦ミサイル攻撃が考えられる以上、短ＳＡＭは必要。
海保が相手をするのはそれ以外。
ちなみに、ハワイに侵入した特殊潜航艇を発見撃破した米哨戒船にソナーは装備してない。
目視発見。
228 ：名無し三等兵：2012/04/07(土) 19:07:02.09 ID:+km01bZ/
そもそもガチンコ有事において、水上戦闘艦を敵戦力を撃滅する主たる手段と考えるのが間違い。
撃滅する役目は、弾道・巡航ミサイルと、戦闘機・攻撃機と、潜水艦と、哨戒ヘリと、空母・輸送・揚陸艦等の戦力投射プラットフォームと地上戦闘員。
水上戦闘艦はプラットフォームを護衛・補完する役目に過ぎない。
ロシアは弾道ミサイル・戦闘機・潜水艦の更新の優先順位が高く、水上戦闘艦は後回しで計画倒れ続発だけど、あれが本質を著してる。
撃滅する役目は、弾道・巡航ミサイルと、戦闘機・攻撃機と、潜水艦と、哨戒ヘリと、空母・輸送・揚陸艦等の戦力投射プラットフォームと地上戦闘員。
水上戦闘艦はプラットフォームを護衛・補完する役目に過ぎない。
ロシアは弾道ミサイル・戦闘機・潜水艦の更新の優先順位が高く、水上戦闘艦は後回しで計画倒れ続発だけど、あれが本質を著してる。
鋼製ゆき型とあぶくま型から始まるDD更新はノルマ17隻(内2012年現在確定あきづき型4隻)
今期から次々期防でDDを13隻建造しないといけない。
25DDがどうなるかは不明だが下記は25DDが1桁隊向けの護衛艦と仮定した2030年のDDの編制。
●1桁護衛隊20隻
あきづき型4隻
たかなみ型3隻
25DD型13隻
●2桁護衛隊16隻
あさぎり型5隻
むらさめ・たかなみ型11隻
●練習艦隊
あさぎり型3隻
練習艦の艦齢を発表艦齢+3～5年(例：アルミゆき型30年+5年、鋼製ゆき型35年+5年)
とすれば25DDを1桁護衛隊向けのDD仮にあきづき型相当としても何とかなる気もしないではない。
しらゆきが何年で退役するのかは非常に気になる(現在29年)
今期から次々期防でDDを13隻建造しないといけない。
25DDがどうなるかは不明だが下記は25DDが1桁隊向けの護衛艦と仮定した2030年のDDの編制。
●1桁護衛隊20隻
あきづき型4隻
たかなみ型3隻
25DD型13隻
●2桁護衛隊16隻
あさぎり型5隻
むらさめ・たかなみ型11隻
●練習艦隊
あさぎり型3隻
練習艦の艦齢を発表艦齢+3～5年(例：アルミゆき型30年+5年、鋼製ゆき型35年+5年)
とすれば25DDを1桁護衛隊向けのDD仮にあきづき型相当としても何とかなる気もしないではない。
しらゆきが何年で退役するのかは非常に気になる(現在29年)
あれ２５DDはシーRAMの予定だが
何が不満なのか
ゆき、きりより高い個艦防空だが
ないものねだりは子供だけにしような
何が不満なのか
ゆき、きりより高い個艦防空だが
ないものねだりは子供だけにしような
工作船程度なら海保でいいだろうが
魚雷やミサイルを搭載した不審船や半潜没潜水艇などは海自がやるしかないだろ
魚雷やミサイルを搭載した不審船や半潜没潜水艇などは海自がやるしかないだろ
>>230
その情報は世艦2月号のみだからなぁ他に情報が出ればいいんだが…
軍研ではかなり予算が厳しいとの情報のみ。
論調から、あきづき型ベースでのESSM設備が後日装備(OPS50のみ搭載22DDH相当)
VLS07式VLA16セルのみ実装なんてあるのかもしれないが…
その情報は世艦2月号のみだからなぁ他に情報が出ればいいんだが…
軍研ではかなり予算が厳しいとの情報のみ。
論調から、あきづき型ベースでのESSM設備が後日装備(OPS50のみ搭載22DDH相当)
VLS07式VLA16セルのみ実装なんてあるのかもしれないが…
FCS積むなら普通のRAMでもいいと思うけどな
ESSMつまないのにFCS-3Aを装備する必要はないシナ。
それもそろそろ限界でしょ
その端緒が潜水艦増勢だと思う
その端緒が潜水艦増勢だと思う
でも潜水艦増勢って運用期間の延長で実現できたのであって、建造数の増加じゃないしね。
運用期間に余裕があった潜水艦だからできた話で、護衛艦はもうそういった誤魔化しができなくなって、
選択を迫られてる状態だと思う。
運用期間に余裕があった潜水艦だからできた話で、護衛艦はもうそういった誤魔化しができなくなって、
選択を迫られてる状態だと思う。
しかし自主的に減らすとなると国際情勢が変化しない限り二度と増えんぞ
防衛大綱ってのは最大枠であると当時に最低枠でもあるんだよなあ
防衛大綱ってのは最大枠であると当時に最低枠でもあるんだよなあ
潜水艦6隻増勢の実現する頃に護衛艦4～6隻の定数減はあるかも。
約400人の潜水艦用の人員を捻出するためにも必要なのかもしれない。
護衛艦建艦ペースも艦齢を守るなら削減は既定路線。
>>229の練習艦の艦齢予想はあくまでも無茶なこじつけだからなぁ
約400人の潜水艦用の人員を捻出するためにも必要なのかもしれない。
護衛艦建艦ペースも艦齢を守るなら削減は既定路線。
>>229の練習艦の艦齢予想はあくまでも無茶なこじつけだからなぁ
古い護衛艦でも無くなるとデカいよなあ
定数を維持するなら、むらさめ型以降は建艦ペースが緩むのでそれまでの支えとして
あさぎり型に限って艦齢45年はあり得ると思う。そうしないと成立しない。
あさぎり型に限って艦齢45年はあり得ると思う。そうしないと成立しない。
50年もありえる
あきづき型を見たら、むらさめ、たかなみ型は陳腐化してきたな
やっぱ高性能艦で更新しないと 50年もたないわ
予算削って中途半端なのを造ると、逆に高く付くな
あきづき型を見たら、むらさめ、たかなみ型は陳腐化してきたな
やっぱ高性能艦で更新しないと 50年もたないわ
予算削って中途半端なのを造ると、逆に高く付くな
ステルス？なにそれ？おいしいの？
な見た目だからな
な見た目だからな
４個護衛隊群３２隻は機動運用するんだから、あめ型以降の艦で統一して欲しいな。
25DD、２６DDは無難につき型DDにして欲しい。
ロースペックDDは次期防からで十分だろ、多分。
25DD、２６DDは無難につき型DDにして欲しい。
ロースペックDDは次期防からで十分だろ、多分。
つーかロースペックなＤＤというのが、日本の周囲の環境に合ってるの？というね。
戦時急造を目的とした、ハイローのローであるオリバーハザードペリー級はその辺徹底してる。
１軸・パラレル配置、造船所との大量・一括契約とか。
後継艦であるLCSは決してローな建造費じゃないし。
戦時急造を目的とした、ハイローのローであるオリバーハザードペリー級はその辺徹底してる。
１軸・パラレル配置、造船所との大量・一括契約とか。
後継艦であるLCSは決してローな建造費じゃないし。
対ソ冷戦期にゆき型という戦時急造艦が必要だったように、対中冷戦でも戦時急造艦
は必要だと思う。近代化されてるんだろうが、８０年代後半に竣工したフネの代艦が手
付かずというのはかなり不安だな。第一、海自に２００人近い人間をゆき型に載せる
余裕があるのかね？
は必要だと思う。近代化されてるんだろうが、８０年代後半に竣工したフネの代艦が手
付かずというのはかなり不安だな。第一、海自に２００人近い人間をゆき型に載せる
余裕があるのかね？
>>249
手付かずではない。代艦たるあきづき型は建造着手されている。
ただ、当時の5年で12隻という、ゆき型の建造ペースに追いつけていない。
あさぎり型含めると8年で20隻で、あぶくま型まで含めると11年で26隻になる。
定数も60隻→48隻に削減されて高性能・高価格化する中、かろうじて年間1隻の建造がやっと。
一概に戦時急造艦といっても当時のゆき型よりおかれた状況は厳しい。
人員の余裕はもちろんないが新型艦の省力化と既存艦の延命をはかりながらしのいでいるのが現状。
手付かずではない。代艦たるあきづき型は建造着手されている。
ただ、当時の5年で12隻という、ゆき型の建造ペースに追いつけていない。
あさぎり型含めると8年で20隻で、あぶくま型まで含めると11年で26隻になる。
定数も60隻→48隻に削減されて高性能・高価格化する中、かろうじて年間1隻の建造がやっと。
一概に戦時急造艦といっても当時のゆき型よりおかれた状況は厳しい。
人員の余裕はもちろんないが新型艦の省力化と既存艦の延命をはかりながらしのいでいるのが現状。
>>234
ｽﾏﾇ。おれがスルーしてた orz
ｽﾏﾇ。おれがスルーしてた orz
>>248
そりゃ性能がいいに越したことはないがあまり期待しすぎても後で残念な気分になるだけじゃね？
そりゃ性能がいいに越したことはないがあまり期待しすぎても後で残念な気分になるだけじゃね？
２５ＤＤが実際にロースペック艦になったなら前言翻して軽武装艦マンセーになるから大丈夫
あきづき改型になればそれはそれで重武装艦サイコーと言い続けるだけ
どちらであっても軍オタは損をしない
頭の固い一部の信者さんは心に大打撃を受けるかもしれんけどｗ
あきづき改型になればそれはそれで重武装艦サイコーと言い続けるだけ
どちらであっても軍オタは損をしない
頭の固い一部の信者さんは心に大打撃を受けるかもしれんけどｗ
ロースペック側であれハイスペック側であれ信者ってのは自分の趣味と現実の軍事理論を混同して
最適な戦闘能力はその時々の状況に合わせて流動するものだということを理解していないからな
最適な戦闘能力はその時々の状況に合わせて流動するものだということを理解していないからな
ハイスペック
うはっ！ 俺TUEEEEーーッ！
ロースペック
リアルっ！ 俺ってCOOLUUUUーーッ！
好きな方を選べ
うはっ！ 俺TUEEEEーーッ！
ロースペック
リアルっ！ 俺ってCOOLUUUUーーッ！
好きな方を選べ
はつゆき未満のロースペックを造るくらいなら、はつゆき型をとことん長く使うと思う
ありうる。
そもそも今期防の建造数少なすぎ
誰だよはつゆき型あんなに作ろうって言ったのは
はつゆき型って海外派遣に使われてるっけ？
あさぎり型は何度か行ってるけど
あさぎり型は何度か行ってるけど
はつゆき型はミサイルとアスロック降ろして海保にプレゼント
燃料は知らん()
燃料は知らん()
海保が軍艦もらったらスクラップにして売るだろJK
数十人で海保の任務する巡視船の代わりができると思うほうがおかしい
数十人で海保の任務する巡視船の代わりができると思うほうがおかしい
年1隻ペースの建造で40年～こき使うしかないなら
毎年ハイスペック艦1隻建造して
老朽化した艦をロースペック艦として運用するしかないんじゃね？
毎年ハイスペック艦1隻建造して
老朽化した艦をロースペック艦として運用するしかないんじゃね？
だ・か・らっ！
スタンダード・フレックスなMEKO艦にして、国内のアップデートや、国外・輸出向けのオーダーに、臨機に対応出来るように設計すれば……
スタンダード・フレックスなMEKO艦にして、国内のアップデートや、国外・輸出向けのオーダーに、臨機に対応出来るように設計すれば……
ヘリ2機搭載のPLHなら120人ぐらい乗ってるよ
>>267
輸出？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
輸出？（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>262
ライフサイクルコストで爆死ですね、よく分かります
ライフサイクルコストで爆死ですね、よく分かります
イニシャルコストを払えないんだからしゃーない。
自衛艦は
DDG+DDHの指揮グループ (最低12以上。実質16～18以上いるはず)
DDグループ
の事実上二択なわけだから、たぶんむらさめ型の方向性はコスト都合で大変間違っていて。
・高稼働率
・ミサイルVLSの余裕←48セルはいるだろう。
の護衛艦で共用船体を高稼働ローテーション。常時6隻以上ローテーション
ていうのが都合がいいだろ。
ホントにほしかったのは、たぶんラファイエットの拡張解釈みたいな、
4000トンタイプのフリゲートだろうな。ないし別の。
中途半端な自衛隊企画DDってのがぶっちゃけいらんかった。失敗。
あるいは
イージス 8 DDH4以上(ローテ上6いるだろ。ないしおおすみに指揮能力つけろ)
にイージスを守る48セル型DD8隻
とかの編成が妥当だろうな。この合計22隻に合計30の共用26DDを練習いれ運用が妥当。
・VLS32だが拡張で48までいける。 たぶん絶対むらさめ想定してる。
・ヘリコプターは1+予備1がほしいはず
・ぶっちゃけ35ノットだせるパワー
・高い効率
・軽装備だが拡張性要求。
DDG+DDHの指揮グループ (最低12以上。実質16～18以上いるはず)
DDグループ
の事実上二択なわけだから、たぶんむらさめ型の方向性はコスト都合で大変間違っていて。
・高稼働率
・ミサイルVLSの余裕←48セルはいるだろう。
の護衛艦で共用船体を高稼働ローテーション。常時6隻以上ローテーション
ていうのが都合がいいだろ。
ホントにほしかったのは、たぶんラファイエットの拡張解釈みたいな、
4000トンタイプのフリゲートだろうな。ないし別の。
中途半端な自衛隊企画DDってのがぶっちゃけいらんかった。失敗。
あるいは
イージス 8 DDH4以上(ローテ上6いるだろ。ないしおおすみに指揮能力つけろ)
にイージスを守る48セル型DD8隻
とかの編成が妥当だろうな。この合計22隻に合計30の共用26DDを練習いれ運用が妥当。
・VLS32だが拡張で48までいける。 たぶん絶対むらさめ想定してる。
・ヘリコプターは1+予備1がほしいはず
・ぶっちゃけ35ノットだせるパワー
・高い効率
・軽装備だが拡張性要求。
→答え
むらさめ類似のベースタイプ 推定で全幅だけは18.5ないし20メートルの規格
USVを搭載可能なスペース
USVなどのため電気推進で煙突排除
少数の最小120人で動く編成
答え23DDの大型拡張 基準4000トン程度の小型むらさめ が妥当。ただしこうたんせい拡張
建造費480億 年次2隻調達 いわゆるむらさめより小さく 朝ぎりよりでかい。当初予定のあさぎりタイプ
ハリファックスともいう
DDHのリソースがでかくなっても当初
DDG16 DD24 ハリファックスがほしかったんだよ。まぁ現状の可能性だと23DDがぽしゃったのみて
もう5隻DDR購入で 実質5000トン前後型24隻編成の可能性もあるな。練習いれて28隻か
でそれにDDGをたぶん10前後 DDH6前後
都合最低16+24+練習2以上 という目的だと思う。
その編成ならば、都合
13000億 推定8年で可能の計算。 なおそのタイプの編成ならば 一度くみこめば
多分2030+程度まではそのままの運用編成でokと思う。
個人的にはDDレベルの稼動率が合計いままで30以上+練習だったのが 25前後になり多分稼動艦艇5隻前後になってまともに運用できるのか疑問。
試験艦にもなってるため、むらさめベースを相当きにいってるようだが。
あきらかに 今期もう2隻 次期推定4隻 その次5隻以下
合計将来当面11隻建造で
追加最低2 多くて4のDDG それ以外8隻建造でたった19+8のDDしか用意できず
それ以降はこんごう更新もありえるのでないとおもうが、現状計画だと多分やるはず。
むらさめ類似のベースタイプ 推定で全幅だけは18.5ないし20メートルの規格
USVを搭載可能なスペース
USVなどのため電気推進で煙突排除
少数の最小120人で動く編成
答え23DDの大型拡張 基準4000トン程度の小型むらさめ が妥当。ただしこうたんせい拡張
建造費480億 年次2隻調達 いわゆるむらさめより小さく 朝ぎりよりでかい。当初予定のあさぎりタイプ
ハリファックスともいう
DDHのリソースがでかくなっても当初
DDG16 DD24 ハリファックスがほしかったんだよ。まぁ現状の可能性だと23DDがぽしゃったのみて
もう5隻DDR購入で 実質5000トン前後型24隻編成の可能性もあるな。練習いれて28隻か
でそれにDDGをたぶん10前後 DDH6前後
都合最低16+24+練習2以上 という目的だと思う。
その編成ならば、都合
13000億 推定8年で可能の計算。 なおそのタイプの編成ならば 一度くみこめば
多分2030+程度まではそのままの運用編成でokと思う。
個人的にはDDレベルの稼動率が合計いままで30以上+練習だったのが 25前後になり多分稼動艦艇5隻前後になってまともに運用できるのか疑問。
試験艦にもなってるため、むらさめベースを相当きにいってるようだが。
あきらかに 今期もう2隻 次期推定4隻 その次5隻以下
合計将来当面11隻建造で
追加最低2 多くて4のDDG それ以外8隻建造でたった19+8のDDしか用意できず
それ以降はこんごう更新もありえるのでないとおもうが、現状計画だと多分やるはず。
>あさぎり型も後期艦は3次元レーダー搭載だしそんなに捨てたものではないですよ。
あんな使い物にならないレーダー、全然捨てたも同然だが
ゆきのOPS14Cの方がまだまし
てか25DDのレーダーはOPSー50改もしくはFCS3改だろうし
sae RAMとの組み合わせで股間防空は問題ない
あんな使い物にならないレーダー、全然捨てたも同然だが
ゆきのOPS14Cの方がまだまし
てか25DDのレーダーはOPSー50改もしくはFCS3改だろうし
sae RAMとの組み合わせで股間防空は問題ない
小文字はVLS48セルにこだわっているが、実際には四連装90式SSM発射筒が2機あるから、
むらさめ型やたかなみ型だって、実際には発射筒が40発分あるんだよ？ むらさめ型は16
セルがMk48だからやや劣るけれど、たかなみ型以降はそう大差ない火力を既に有してる。
むらさめ型やたかなみ型だって、実際には発射筒が40発分あるんだよ？ むらさめ型は16
セルがMk48だからやや劣るけれど、たかなみ型以降はそう大差ない火力を既に有してる。
しかし、あきづき型はSM-2やSM-6が運用できないから勿体無いね。
せっかくOPS-50は半径300㎞の捜索能力があるのに。
せっかくOPS-50は半径300㎞の捜索能力があるのに。
FCS-3AとVLSだけでも軽く100億円は越えるし、25DDに両方載せるのは無理ぽ
護衛艦の定数を30隻にして、DDHを廃止し、
全通飛行甲板艦枠を4隻分、巡洋艦枠を12隻分新設する方がいい。
全通飛行甲板艦枠を4隻分、巡洋艦枠を12隻分新設する方がいい。
>>274
sae RAMにしたらFCS-3にした意味がない。
sae RAMにしたらFCS-3にした意味がない。
>>279
今さら、VLSやめてランチャーに戻すわけにもいかないだろうし、FCS-2積むわけにもいかないだろうね。
FCS-3の廉価版といっても、２２DDみたいに管制する兵装を極端に減らすわけにもいかんだろうし。
結局、あきづき並みで建造ペース下げておしまいみたいな感じかね。
今さら、VLSやめてランチャーに戻すわけにもいかないだろうし、FCS-2積むわけにもいかないだろうね。
FCS-3の廉価版といっても、２２DDみたいに管制する兵装を極端に減らすわけにもいかんだろうし。
結局、あきづき並みで建造ペース下げておしまいみたいな感じかね。
訂正
２２DD→２２DDH
２２DD→２２DDH
今週に衛星発射が予定されているけれどその影響で
イージス艦護衛の為に25DDの予算が配慮されたりしないかな。
1隻750億円位欲しい…
イージス艦護衛の為に25DDの予算が配慮されたりしないかな。
1隻750億円位欲しい…
股間棒食う？
Mk29で使えるESSMってないのかな
空母用がMk29で使えるけどVLS用と互換性がなかったはず
Mk41とMk48も違う種類だろ
北朝鮮のミサイル実験で、
イージス艦級の水上艦増強の声が出てきそう
あきづき型の改良型でいいけど まず4隻くらい
日本列島にミサイルが数十発飛んでくることも想定した方がいい
イージス艦級の水上艦増強の声が出てきそう
あきづき型の改良型でいいけど まず4隻くらい
日本列島にミサイルが数十発飛んでくることも想定した方がいい
そういう状況だとイージス艦だけじゃなくてパトリオットもって話になりそうだけど
BMDイージス艦は順調に増やされている。
今期防で、あたご型が改装されれば4隻から6隻体制になる。
次期防で2隻新造(はたかぜ代艦)を成立させて8隻体制にしたいところ。
8隻体制にしたうえで全艦SM3ブロックⅡAで運用できれば…2025年頃かな?
今期防で、あたご型が改装されれば4隻から6隻体制になる。
次期防で2隻新造(はたかぜ代艦)を成立させて8隻体制にしたいところ。
8隻体制にしたうえで全艦SM3ブロックⅡAで運用できれば…2025年頃かな?
うむ、艦齢50年とすれば余裕だな
>>293
艦齢50年…歌ありましたよね。「艦齢50年下天のうちをくらぶれば夢幻のごとくなり・・・」
艦齢50年…歌ありましたよね。「艦齢50年下天のうちをくらぶれば夢幻のごとくなり・・・」
敵は横須賀にあり。
>>274
>sae RAMとの組み合わせで股間防空は問題ない
SeaRAM/RAMは個艦防空兵装ではなくファランクスと同じような近接防御兵装。いわばお守りのようなレベルのモノ。
何回言えばわかるのかなぁ～…
>>282
SeaRAMだとFCS-3にする意味はないが、RAMだと意味はある。
>>283>>288
たしかにMk41から撃つESSM(B)とMk29用のESSM(D)は互換性はないけど
>>289が言うようにMk48用のESSM(C)とも互換性はないはずだし
VLAをMk16にする場合と違って射程で支障があるわけでもなかろう？
現在就役中の艦の艦齢を伸ばす方向ならMk29用にESSM(D)は導入してもいいと思われ。
ロースペック志向なら、さすがにFCS-3Aは載せてもMk41はVLA専用に8セルだけにして
砲熕兵器も76mm1門でCIGS兼用、Mk29を1基それにRAM1基+ファランクス1基という選択肢はありなんではないかな？
>sae RAMとの組み合わせで股間防空は問題ない
SeaRAM/RAMは個艦防空兵装ではなくファランクスと同じような近接防御兵装。いわばお守りのようなレベルのモノ。
何回言えばわかるのかなぁ～…
>>282
SeaRAMだとFCS-3にする意味はないが、RAMだと意味はある。
>>283>>288
たしかにMk41から撃つESSM(B)とMk29用のESSM(D)は互換性はないけど
>>289が言うようにMk48用のESSM(C)とも互換性はないはずだし
VLAをMk16にする場合と違って射程で支障があるわけでもなかろう？
現在就役中の艦の艦齢を伸ばす方向ならMk29用にESSM(D)は導入してもいいと思われ。
ロースペック志向なら、さすがにFCS-3Aは載せてもMk41はVLA専用に8セルだけにして
砲熕兵器も76mm1門でCIGS兼用、Mk29を1基それにRAM1基+ファランクス1基という選択肢はありなんではないかな？
>>295
財務省では？
財務省では？
イージスはもう買えません。韓国には売っても日本には売らない。
ロースペックも良いが、多分、電子兵装とFCS-3の方が、火器よりも高いと思うんだけど……
Mk.41VLSとMk.29の両方を載せるのは、スペースを取りすぎる気がする
あきづきの運用をしながら、より省力化したあきづき型改を考えれば
良いと思うけどな
あきづきの運用をしながら、より省力化したあきづき型改を考えれば
良いと思うけどな
ロースペックとローコストは結構違いそうだからなあ。
何を諦めて、何を諦めないかが問題だけど、海自は何を諦めるんだろう？
何を諦めて、何を諦めないかが問題だけど、海自は何を諦めるんだろう？
>>298
韓国はアップデートにカネがかかりすぎるんで、イージスの追加購入は諦めたがな（ｗ
韓国はアップデートにカネがかかりすぎるんで、イージスの追加購入は諦めたがな（ｗ
>海自は何を諦めるんだろう？
①護衛艦定数48隻
②イージス艦(DDG)8隻
③汎用DDの性能
④日本の防衛
①護衛艦定数48隻
②イージス艦(DDG)8隻
③汎用DDの性能
④日本の防衛
ドイツのステルス・コルベットみたいに、ヘリ運用を諦めれば、ヘリ本体と船体規模とで、かなりのコスト削減になるよ。
ヘリ運用は、どうせひゅうが型とか22DDH型に集約するんだろ？ だったら汎用護衛艦には要らないじゃん。
ヘリ運用は、どうせひゅうが型とか22DDH型に集約するんだろ？ だったら汎用護衛艦には要らないじゃん。
④だな。帝国海軍からの伝統で。
イージス艦８隻は諦めないと、護衛艦定数４８隻を諦める必要がありそうだな（汗）
イージス艦８隻は諦めないと、護衛艦定数４８隻を諦める必要がありそうだな（汗）
はつゆき型の代わりにどんなＤＤを、というよりあぶくま型の代わりにどんな艦を
と考えた方が良いのかな
と考えた方が良いのかな
あさぎり型がいいんじゃない?
デメリットは乗員増と運用コストの増大あたりだけれど
メリットは汎用性が高まるのであぶくま型より活動範囲が広まる
デメリットは乗員増と運用コストの増大あたりだけれど
メリットは汎用性が高まるのであぶくま型より活動範囲が広まる
>>303
全部に決まってんだろ。
全部に決まってんだろ。
>>304
なにはともあれヘリ運用能力は必須。
ひゅうが型はヘリ運用の集約化のためじゃない。
分散と集中の両方ができるようにするため。
大規模作戦時の集中と、即応・広域対応時の分散の両方をできるようにして、
ヘリを最大限活かす運用を海自は目指してる。
なにはともあれヘリ運用能力は必須。
ひゅうが型はヘリ運用の集約化のためじゃない。
分散と集中の両方ができるようにするため。
大規模作戦時の集中と、即応・広域対応時の分散の両方をできるようにして、
ヘリを最大限活かす運用を海自は目指してる。
アメリカシステムでいいよ
将来的には日本独自迎撃システム網もほし
将来的には日本独自迎撃システム網もほし
>>313
あきづき型から節約できそうな事考えてみた→目指せ100億節約！
①76㎜砲とCIWSを退役はつゆき型から再利用
②VLS32セルの内16セルを後日装備(スペースのみ確保)
③FCS3型の小型版(H25年度に開発?)の採用による上部構造物の縮小+建造費節約
あきづき型から節約できそうな事考えてみた→目指せ100億節約！
①76㎜砲とCIWSを退役はつゆき型から再利用
②VLS32セルの内16セルを後日装備(スペースのみ確保)
③FCS3型の小型版(H25年度に開発?)の採用による上部構造物の縮小+建造費節約
>>314追加
④魚雷防御装置をあきらめる
④魚雷防御装置をあきらめる
・艦の構造を簡素化する
機関配置をパラレル化
高張力鋼の適用範囲を狭くし、普通鋼の大幅採用
それによる重量増→速力と航続力の低下を飲む
・機関構成を思い切ってCODAGとかCODOGとかにして、高価なガスタービン機関を減らす
副次効果として燃費が向上するから燃料タンクを小さくでき、艦の規模を小さくできる
機関配置をパラレル化
高張力鋼の適用範囲を狭くし、普通鋼の大幅採用
それによる重量増→速力と航続力の低下を飲む
・機関構成を思い切ってCODAGとかCODOGとかにして、高価なガスタービン機関を減らす
副次効果として燃費が向上するから燃料タンクを小さくでき、艦の規模を小さくできる
>>314
VLS32セルも要るかなぁ？
ロースペックDDは工作船追っかけたりピケット艦的に使われたりするんではなかろうか？
ならVLS＞ヘリ搭載スペースだと思うから、VLSのスペースよりあきづき並みに2機分確保すべきと思われ。
VLS32セルも要るかなぁ？
ロースペックDDは工作船追っかけたりピケット艦的に使われたりするんではなかろうか？
ならVLS＞ヘリ搭載スペースだと思うから、VLSのスペースよりあきづき並みに2機分確保すべきと思われ。
あぁ、あのキャラの声の人ですよねって言って「そうそう～」って優しく返してくれるのはリア充
「あぁ！？名前も知らねぇのかよ！本当に見てたのかよお前！EDテロップに毎回出るだろしかも一番上に！
本当にチェックしてたんだったら1話目、いや前情報で既に出演声優ぐらい全員把握してるはずだろ？！
お前が○○にかけてる情熱は」そんなもんなのかよ！俺達は真剣なんだよ！！マジなの！マジ！遊びでアニメを語らないで欲しいね！」と必死になるのがオタク
「あぁ！？名前も知らねぇのかよ！本当に見てたのかよお前！EDテロップに毎回出るだろしかも一番上に！
本当にチェックしてたんだったら1話目、いや前情報で既に出演声優ぐらい全員把握してるはずだろ？！
お前が○○にかけてる情熱は」そんなもんなのかよ！俺達は真剣なんだよ！！マジなの！マジ！遊びでアニメを語らないで欲しいね！」と必死になるのがオタク
前から思っていたが、おそらく、あきづきのVLSの何割かはカラなのではと
仮に16セルをアスロックに占有されても、残り全部にESSMがクアッドで
入ってると幾らなんでも多すぎな気がする
あきづきのセル数は色々見越して余裕を持たせているのでは
仮に16セルをアスロックに占有されても、残り全部にESSMがクアッドで
入ってると幾らなんでも多すぎな気がする
あきづきのセル数は色々見越して余裕を持たせているのでは
あきづきはアスロック24ESSM8*4
アスロック、２４発もいらないと思うが。
>>319
少なくとも、既在の艦はフル装填されているそうだが？
少なくとも、既在の艦はフル装填されているそうだが？
アスロック、フル装填は、予算要求とのからみがあるかも。
今までが、ランチャー内8発、艦内予備弾８発だから、フル装填を理由に差分８発を予算化したとか。
今までが、ランチャー内8発、艦内予備弾８発だから、フル装填を理由に差分８発を予算化したとか。
>>319
射程30km圏内同時処理16目標で4会戦分なら所要64発という数字も納得できますけれどね…
射程30km圏内同時処理16目標で4会戦分なら所要64発という数字も納得できますけれどね…
トマホーク載せれば良いのに
ゲッター
327 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 14:29:29.26 ID:gK3CnDgK
>>325
DDのMk41はフルサイズではないのでトマホークは入らない。
DDのMk41はフルサイズではないのでトマホークは入らない。
07式は全長6.535m トマホークは5.56m＋ブースター0.65m
＞もっとも大型のStrike-Lengthモジュールの全高は7.6m、トマホーク巡航ミサイル、
＞スタンダードSM-2艦隊防空およびRIM-161スタンダード・ミサイル3 (SM-3)、
＞シースパローおよびESSM個艦防空ミサイル、垂直発射式アスロック対潜ミサイルを運用することができる
とwikiにあるが
＞もっとも大型のStrike-Lengthモジュールの全高は7.6m、トマホーク巡航ミサイル、
＞スタンダードSM-2艦隊防空およびRIM-161スタンダード・ミサイル3 (SM-3)、
＞シースパローおよびESSM個艦防空ミサイル、垂直発射式アスロック対潜ミサイルを運用することができる
とwikiにあるが
情報弱者の特徴
・wikipediaをwikiって略す
・wikipediaを引用する
・wikipediaをwikiって略す
・wikipediaを引用する
330 ：名無し三等兵：2012/04/11(水) 15:20:29.50 ID:UDwwcpxf
トマホーク要るよなあ。
SM6でも載せるんじゃね
で、結局トマホークは積めるのか?
まあキャニスターで搭載でもいいけどね。
まあキャニスターで搭載でもいいけどね。
普通に考えれば０７式がトマホークと同じ長さだし考える余地ないよなぁ・・・。
> 07式は全長6.535m トマホークは5.56m＋ブースター0.65m
心の狭いヤツだな
仮に>>313のような、ひゅうが型のようなミサイル搭載が許容されるなら
たかなみ型5隻にはトマホーク各艦16発ずつ搭載可能ではあるね
たかなみ型5隻にはトマホーク各艦16発ずつ搭載可能ではあるね
FCS-3改良して、スタンダードSM2管制できないんだろうか。
スタンダードSM-2、ESSM、SeeRAMってミサイルのてんこ盛りをワクテカしてみるテスト。
イージス艦はBMDでSM-3が増えるだろうし……ところでSM-2と両方を搭載するんだろうか？
イージス艦はBMDでSM-3が増えるだろうし……ところでSM-2と両方を搭載するんだろうか？
>>337
それには、まずたかなみ型にESSMの運用能力付与の予算が通らないといかんのだが？
>>338
イージスDDGではなくFCS-3搭載DDでSM-2を運用しなきゃならん必要性は？
トマホークトマホークと春厨は喚くが、TWCSだけではなくTWSを全部揃えんといかんコトぐらいわかってるのか？
SM-2にしてもFCS-3搭載DDの役目は艦体防空そのものではなく艦体防空を担うDDGやDDHを守ること。
強力な兵器を揃えりゃいいなんてのは、まさにお子ちゃまの浅知恵でしかないわｗ
それには、まずたかなみ型にESSMの運用能力付与の予算が通らないといかんのだが？
>>338
イージスDDGではなくFCS-3搭載DDでSM-2を運用しなきゃならん必要性は？
トマホークトマホークと春厨は喚くが、TWCSだけではなくTWSを全部揃えんといかんコトぐらいわかってるのか？
SM-2にしてもFCS-3搭載DDの役目は艦体防空そのものではなく艦体防空を担うDDGやDDHを守ること。
強力な兵器を揃えりゃいいなんてのは、まさにお子ちゃまの浅知恵でしかないわｗ
SM-3はBMD専用でね？
全ての追加事案はカネがないで否定できる
便利よのう
便利よのう
>>340
トマホークって露払いで、その後の主要打撃手段の先鞭を付ける
感じの使い方が主なんだけどな
昔この板で何人かが繰り返し言ってたことを書くけど、巡航ミサイルのまともな運用には、
まず敵に関する情報収集能力
次に膨大な情報から攻撃対象としての「急所」を選び出す、情報の分析能力と目標選択ノウハウ
そして攻撃終了後に効果を判定して、再攻撃が必要なのか、次のフェーズに移るべきなのか
情勢を分析判断する能力
これが無いと金の無駄遣い
日本はすべて欠けてるし、そんな金もない
トマホークって露払いで、その後の主要打撃手段の先鞭を付ける
感じの使い方が主なんだけどな
昔この板で何人かが繰り返し言ってたことを書くけど、巡航ミサイルのまともな運用には、
まず敵に関する情報収集能力
次に膨大な情報から攻撃対象としての「急所」を選び出す、情報の分析能力と目標選択ノウハウ
そして攻撃終了後に効果を判定して、再攻撃が必要なのか、次のフェーズに移るべきなのか
情勢を分析判断する能力
これが無いと金の無駄遣い
日本はすべて欠けてるし、そんな金もない
>>343
もうめんどくさいから、弾道ミサイルを適当に打ち込もうよ。
もうめんどくさいから、弾道ミサイルを適当に打ち込もうよ。
BMDの名目でSM2もSM6に替えられたりしてな
346 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 12:52:29.25 ID:RDNU1/7I
願望と必然をごっちゃにしてはいかんなぁ。
そりゃ、国家防衛という観点に立てば、
抑止力を自前で持ちたいとは誰でも思う事だし、単純に心情的にも、
アメリカの戦略空軍の威容とか原子力潜水艦の雄姿を見てると、
「やっぱ日本にも欲しいなあ」と思うのは人情だというのはわかる。
でも本来の目的を取り違えてはいけない。
目的は「実際に抑止すること」であって、
自前の抑止力という名前のおもちゃを買ってもらうことではない。
そりゃ、国家防衛という観点に立てば、
抑止力を自前で持ちたいとは誰でも思う事だし、単純に心情的にも、
アメリカの戦略空軍の威容とか原子力潜水艦の雄姿を見てると、
「やっぱ日本にも欲しいなあ」と思うのは人情だというのはわかる。
でも本来の目的を取り違えてはいけない。
目的は「実際に抑止すること」であって、
自前の抑止力という名前のおもちゃを買ってもらうことではない。
核持てないしせめて巡航ミサイルもとうぜ!
↓
ノウハウないよ
↓
抑止力保持のために必要だろ
↓
日本はアメリカのように原子力空母や原子力潜水艦もてないよ(←核技術を用いた兵器)
↓
ノウハウないよ
↓
抑止力保持のために必要だろ
↓
日本はアメリカのように原子力空母や原子力潜水艦もてないよ(←核技術を用いた兵器)
巡航ミサイル原潜ほしいね
核兵器はＮＰＴを脱退しないと持てないけど、原子力空母や原潜は法的には持てるよ
351 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 16:25:41.35 ID:RDNU1/7I
>>351
「アメリカは「絶対」日本を守ってくれないから日本は単独で自国を守れるだけの戦力が必要」
と、
「アメリカが「絶対」日本を守ってくれるから日本に軍備は必要ない」
は、現実を無視してるという点では愚かさにおいて大した違いは無いと思うけどね。
実際に抑止をするためには、現実をちゃんと見て、本当に実現できる方法を考えなきゃ。
「アメリカは「絶対」日本を守ってくれないから日本は単独で自国を守れるだけの戦力が必要」
と、
「アメリカが「絶対」日本を守ってくれるから日本に軍備は必要ない」
は、現実を無視してるという点では愚かさにおいて大した違いは無いと思うけどね。
実際に抑止をするためには、現実をちゃんと見て、本当に実現できる方法を考えなきゃ。
米国は日本国内の米国企業の資産と米国内部の日本企業による雇用を守るために
日本を守るだろうな。
日本を守るだろうな。
アメリカが三沢のF16と嘉手納のF15の合わせて100機位を引き揚げたいのなら、
その穴埋めに思いやり予算を廻してDDHに各艦定数12機＋予備3機の４隻分60機のF-35Bを入れてほしい。
あと、あきづき４番艦とたかなみ型にESSMに配備が完了したら、
32隻の内DDHの定数分の４隻を除く28隻分が射程50キロ前後の対空ミサイルを持つので、
とりあえずは充分じゃないかと。
少ない予算はむらさめ型のVLSキャニスタをデュアルするとかで、
建艦ペースを潜水艦を別にしてDDなら１年１隻、DDGは１年空けて２年で１隻にするとか。
それか、DDGやイージス止めて対艦ミサイルをVLS内に入れて64セルのDDに統一でいいんじゃない。
その穴埋めに思いやり予算を廻してDDHに各艦定数12機＋予備3機の４隻分60機のF-35Bを入れてほしい。
あと、あきづき４番艦とたかなみ型にESSMに配備が完了したら、
32隻の内DDHの定数分の４隻を除く28隻分が射程50キロ前後の対空ミサイルを持つので、
とりあえずは充分じゃないかと。
少ない予算はむらさめ型のVLSキャニスタをデュアルするとかで、
建艦ペースを潜水艦を別にしてDDなら１年１隻、DDGは１年空けて２年で１隻にするとか。
それか、DDGやイージス止めて対艦ミサイルをVLS内に入れて64セルのDDに統一でいいんじゃない。
DDGとイージス艦やめるって…ホントは増やしたいところだよ。
あたご型改修でSM-3ブロックI級(射程1200km)のミサイルを運用できる艦が6隻になるけれど
はたかぜ型代艦の次期イージス艦でSM-3ブロックⅡ級(射程2000km)を運用できる艦2隻を追加
さらに、こんごう型・あたご型代艦も次期イージス艦で更新していければDDG8隻体制で現在の体制(こんごう型4隻)の16隻分になる。
(あたご型がSM-3ブロックⅡ級を運用できるようになれば早く完成するのでいいんだけれど…)
海自が代替案なしにこの路線を放棄するとは思えないけれどなぁ
あたご型改修でSM-3ブロックI級(射程1200km)のミサイルを運用できる艦が6隻になるけれど
はたかぜ型代艦の次期イージス艦でSM-3ブロックⅡ級(射程2000km)を運用できる艦2隻を追加
さらに、こんごう型・あたご型代艦も次期イージス艦で更新していければDDG8隻体制で現在の体制(こんごう型4隻)の16隻分になる。
(あたご型がSM-3ブロックⅡ級を運用できるようになれば早く完成するのでいいんだけれど…)
海自が代替案なしにこの路線を放棄するとは思えないけれどなぁ
357 ：名無し三等兵：2012/04/12(木) 21:02:41.47 ID:RWOYpxUD
くりはまが除籍しても代替艦がないってことは最初から必要なかったてことだよな。
そもそも試験艦なんてあすか1隻ありゃ十分だろ。
そもそも試験艦なんてあすか1隻ありゃ十分だろ。
試験艦とは新しいシステムを開発するときに新造される艦であって、
常設の艦ではない。
常設の艦ではない。
>357
不要は言いすぎ
艦艇を試験に回せるほど余裕が無い・不便だから、最低限のスペックでくりはまを建造
あすかはFCS・VLS・ソナーを搭載するために作ったのであって、実質くりはまの代艦を先行取得したと思え
不要は言いすぎ
艦艇を試験に回せるほど余裕が無い・不便だから、最低限のスペックでくりはまを建造
あすかはFCS・VLS・ソナーを搭載するために作ったのであって、実質くりはまの代艦を先行取得したと思え
>>359
それは実験艦ではないか？
それは実験艦ではないか？
確かに、あすかは役に立ったなぁ
FCS-3系列、OQQ-21、07式VLA、魚雷防御装置等、テストされた装備は数知れず
FCS-3系列、OQQ-21、07式VLA、魚雷防御装置等、テストされた装備は数知れず
専用に設計された実験艦持ってる国なんて数えられるほど
その意味で海自は贅沢というか恵まれてる
その意味で海自は贅沢というか恵まれてる
くりはまは魚雷、機雷戦関係の装備品テストしてたっけ。９７式短魚雷とかS-10とか。
まあ、あすかで試験できないわけじゃないだろうしね。
ただ揚収が面倒そうだ。
まあ、あすかで試験できないわけじゃないだろうしね。
ただ揚収が面倒そうだ。
365 ：名無し三等兵：2012/04/13(金) 21:47:41.40 ID:uOk7/oro
>>>>352
核兵器について言えば、あなたが言ってる、その両極端しか状況と選択肢ないでしょ。
核兵器について言えば、あなたが言ってる、その両極端しか状況と選択肢ないでしょ。
はたかぜ型が１０年延命だとすると、次期防でイージスは無しか。
まあ、あきづき型DD量産するのが一番コスパいいような気がするな。
まあ、あきづき型DD量産するのが一番コスパいいような気がするな。
とりあえずはあきづき型増産で凌いで、政治体制の変革に期待するしかないね。
はつゆき、あぶくま、あさぎりはもう駄目。
はつゆき、あぶくま、あさぎりはもう駄目。
ゆき型ときり型は旧式な上に設計が悪くバランスが悪いし、
くま型は今の時代には通用しない。
早々に退役して欲しいところ。
くま型は今の時代には通用しない。
早々に退役して欲しいところ。
>>369
次期防であきづき型DD6隻次々期防で次期イージス2隻+33DD型3隻なら満額回答な更新だが無理だろうなぁ
次期防であきづき型DD6隻次々期防で次期イージス2隻+33DD型3隻なら満額回答な更新だが無理だろうなぁ
今回の一連のテポドンへの騒ぎ方からすると
やっぱりイージス艦は次期防には押し込むんじゃないかな
防衛省も政治や世論の後押しがあるなら早めに通したいだろう
もちろん、フライトⅢ相当のシステム輸出をすんなり米が認めればだけど
やっぱりイージス艦は次期防には押し込むんじゃないかな
防衛省も政治や世論の後押しがあるなら早めに通したいだろう
もちろん、フライトⅢ相当のシステム輸出をすんなり米が認めればだけど
DDG１隻×２年、DD２隻×３年ができれば万々歳だけどさすがに無理だよなあ
ゆき型代艦として中古タイコでもつなぎでレンタルとかできないものか。
ゆき型代艦として中古タイコでもつなぎでレンタルとかできないものか。
米国がバークF3の実用化に成功して議会が輸出を許可してくれたとして
次期防であきづき型2隻と次期イージス2隻という選択もありかも
DMBイージス艦8隻とあきづき型が8隻の体制になる(1桁護衛隊にそれぞれ1隻づつ配備できる)
中期防あたりの艦艇調達費もイージス艦2隻が認められれば5000億円になるし
その実績もとに次々期防で33DDを6隻請求できるかも
次期防であきづき型2隻と次期イージス2隻という選択もありかも
DMBイージス艦8隻とあきづき型が8隻の体制になる(1桁護衛隊にそれぞれ1隻づつ配備できる)
中期防あたりの艦艇調達費もイージス艦2隻が認められれば5000億円になるし
その実績もとに次々期防で33DDを6隻請求できるかも
今回の件でイージス艦の新造は必要性がなくなったね
しかし１５０ｋｍの高度まで上がっているのに探知できないなんて
錬度が低いね＞護衛艦
しかし１５０ｋｍの高度まで上がっているのに探知できないなんて
錬度が低いね＞護衛艦
まあ実際韓国や米国なんか発射とほぼ同時にニュースとして警戒情報ながしていたからな
日本に影響なかろうが、まず発射の情報をなんら流せなかったことは最低だよ
MDの場合どのみち敵基地をたたけないと専守防衛は果たせないから、対地巡航ミサイル、とF３５
や特殊部隊の強化は必要だろうね
日本に影響なかろうが、まず発射の情報をなんら流せなかったことは最低だよ
MDの場合どのみち敵基地をたたけないと専守防衛は果たせないから、対地巡航ミサイル、とF３５
や特殊部隊の強化は必要だろうね
378 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/04/14(土) 11:12:23.94 ID:???
すげえ文章の流れが繋がってねえ……
＞＞今回の件でイージス艦の新造は必要性が無くなった
全く意味が分かりません。
必要性はむしろ高まったと考える方が自然ですが、どうアクロバティックに解釈すれば、そのような結論が導き出されるのでしょうか。
全く意味が分かりません。
必要性はむしろ高まったと考える方が自然ですが、どうアクロバティックに解釈すれば、そのような結論が導き出されるのでしょうか。
ただ世論的には発射の情報すら流れていなかったわけだし
無能論が出てもおかしくないわな
無能論が出てもおかしくないわな
本当の有事になったら、移動式のノドンによりいつ発射されるかわからんしなあ
イラク見てもわかるが最後はSEALやデルタなどSOGが発射プラットポーム探ししていた野は事実だし
海上はイージス増やすよりもっと輸送能力とか巡航ミサイルに力入れたほうがいいような
あと、出撃まえビークルがやられてしまっては元もこもないので警備分野も力をいれるべきだね
イラク見てもわかるが最後はSEALやデルタなどSOGが発射プラットポーム探ししていた野は事実だし
海上はイージス増やすよりもっと輸送能力とか巡航ミサイルに力入れたほうがいいような
あと、出撃まえビークルがやられてしまっては元もこもないので警備分野も力をいれるべきだね
官邸のmネットの情報伝達内容がアホだっただけの話とイージス艦不要論がどう結び付くんだか…
>>381
本当に有事が起こったら…
その兆候があった時点でSM-3を100発位緊急輸入or製造して(2000億円位？)
イージス艦に配備した方が現実的じゃない?
欲言うならTHADDレベルの対空ミサイルも配備。以上5000億以上かかるかもだが
今の日本で発射拠点攻撃や特殊部隊による探索なんて空想以外の何物でもない
本当に有事が起こったら…
その兆候があった時点でSM-3を100発位緊急輸入or製造して(2000億円位？)
イージス艦に配備した方が現実的じゃない?
欲言うならTHADDレベルの対空ミサイルも配備。以上5000億以上かかるかもだが
今の日本で発射拠点攻撃や特殊部隊による探索なんて空想以外の何物でもない
今回のイージス艦配置は先島諸島と首都に落下を阻止するためなんだが
DSPに頼らず早期に発射探知したいなら黄海までしないと無理でしょ
DSPに頼らず早期に発射探知したいなら黄海までしないと無理でしょ
「7時40分に飛翔体の発射との情報、但し日本領内に飛来する飛翔体は確認できず。現在情報確認中」と
少なくとも7時55分～8時までの間に何で一報出せなかったのか?
それについては議論が必要だけれどそれ以外は落ち度無かったんじゃない
特に自衛隊側には問題ないでしょ
政府(官邸)の8時3分のMネットの文章はアホすぎるけれど…
少なくとも7時55分～8時までの間に何で一報出せなかったのか?
それについては議論が必要だけれどそれ以外は落ち度無かったんじゃない
特に自衛隊側には問題ないでしょ
政府(官邸)の8時3分のMネットの文章はアホすぎるけれど…
自衛隊側はむしろ、政府官邸が伝えなかった発射情報を独自に自治体に提供したりと
評価されるべき面のが多そうだわな
評価されるべき面のが多そうだわな
しかし北の発射は期待外れだったな
ＳＭ－３で撃墜されるまではしないにしても、せめてちゃんと沖縄上空を飛んでくれれば
ＤＤＧ－Ｘ２隻早期獲得へのはずみがついただろうに
ＳＭ－３で撃墜されるまではしないにしても、せめてちゃんと沖縄上空を飛んでくれれば
ＤＤＧ－Ｘ２隻早期獲得へのはずみがついただろうに
今現在確定の方針としては
1 自民党だったら、たぶん23DDの大量建造であさぎりうめたはず しかしなしになった。
2 建造停止その他で護衛艦の建造計画が事実上3～5年遅れた。
これで
2020年まで新規配備艦 は合計5隻以下 うち2 DDH そのためその他合計2～4隻のみ推進と縮小計画
あさぎり8 はつゆき2 DE2以上は据え置き たぶん残り10初雪 残り4DEはなし
これで
DDH4 DDG6 DD19 ＋10 42隻前後以外めどなしでもしかしたらDD減らすかもしれない。
これ完全な意図的しかけ。わざと減らしたろ。
おそろしいことにこれ確定で。2020程度段階でたぶん
DEなしで合計43 DE含み合計48 まで戦力が固定されるかもしれない。
以後2021～2025でしか推進されず、ほぼ意図的戦力削減。ふやしてもたぶん戦力は45隻前後かも。
これかなりやばい。
かつ今の方針だとフリゲート削減が予想され、たぶんリアルでDDが経るかもしれない。
1 自民党だったら、たぶん23DDの大量建造であさぎりうめたはず しかしなしになった。
2 建造停止その他で護衛艦の建造計画が事実上3～5年遅れた。
これで
2020年まで新規配備艦 は合計5隻以下 うち2 DDH そのためその他合計2～4隻のみ推進と縮小計画
あさぎり8 はつゆき2 DE2以上は据え置き たぶん残り10初雪 残り4DEはなし
これで
DDH4 DDG6 DD19 ＋10 42隻前後以外めどなしでもしかしたらDD減らすかもしれない。
これ完全な意図的しかけ。わざと減らしたろ。
おそろしいことにこれ確定で。2020程度段階でたぶん
DEなしで合計43 DE含み合計48 まで戦力が固定されるかもしれない。
以後2021～2025でしか推進されず、ほぼ意図的戦力削減。ふやしてもたぶん戦力は45隻前後かも。
これかなりやばい。
かつ今の方針だとフリゲート削減が予想され、たぶんリアルでDDが経るかもしれない。
たとえば
2016計画以降うまくDDを大量建造しても
45隻相当
そして今の計画延長路線だと。
1 新型大型ヘリの採用
2 FCS3 CIWS×2 ＋SEERAMの装備
などしか拡張延長方向ないんじゃないの？
恐ろしいことに2020までに整備可能戦力は
最高で40～60以下のFX
DD28＋あさぎり9＋合計たった4～6隻のDD 45隻以上維持できない可能性
合計最高でも多分 たった24～28機しか調達されない哨戒機
非常に戦力不備がある。完全にちょうたつコストが2割は軽く不足してる。
個人的に既存艦各種の大規模改修があると思う。ぶっちゃえ300億くらいのDEを合計12隻とかかわないと
不備がうまらない
実は2006～2012計画までの購入は
膨大に購入が不足し、かつ戦力不備してるの知ってるか？
2016計画以降うまくDDを大量建造しても
45隻相当
そして今の計画延長路線だと。
1 新型大型ヘリの採用
2 FCS3 CIWS×2 ＋SEERAMの装備
などしか拡張延長方向ないんじゃないの？
恐ろしいことに2020までに整備可能戦力は
最高で40～60以下のFX
DD28＋あさぎり9＋合計たった4～6隻のDD 45隻以上維持できない可能性
合計最高でも多分 たった24～28機しか調達されない哨戒機
非常に戦力不備がある。完全にちょうたつコストが2割は軽く不足してる。
個人的に既存艦各種の大規模改修があると思う。ぶっちゃえ300億くらいのDEを合計12隻とかかわないと
不備がうまらない
実は2006～2012計画までの購入は
膨大に購入が不足し、かつ戦力不備してるの知ってるか？
これら不備はかなり前からだったよな。
そしてシナの場合確認される計画だけでも
2016年までの合計4年で
DDGの4？～6隻 空母2隻 DD12～14隻 DEクラス 15隻以下
と相当かえてしまう。この段階で計画しだいでは
052Cなど 合計10隻 実質むらさめレベル
054A以上 合計20隻 実質オリバーハザードクラス
056？ 合計15隻 DE 実質あぶくまより世代上
DDG4隻 実質キッドのような性能
空母2隻
設備はクソだが、自衛隊に近い世代の戦力が事実上合計頭数程度そろうんだよね。
無論自衛隊のほうが質は上田が大幅に強化される わざとこれ意図的誘致してる
そしてシナの場合確認される計画だけでも
2016年までの合計4年で
DDGの4？～6隻 空母2隻 DD12～14隻 DEクラス 15隻以下
と相当かえてしまう。この段階で計画しだいでは
052Cなど 合計10隻 実質むらさめレベル
054A以上 合計20隻 実質オリバーハザードクラス
056？ 合計15隻 DE 実質あぶくまより世代上
DDG4隻 実質キッドのような性能
空母2隻
設備はクソだが、自衛隊に近い世代の戦力が事実上合計頭数程度そろうんだよね。
無論自衛隊のほうが質は上田が大幅に強化される わざとこれ意図的誘致してる
>>390
いや、沖縄上空や比島上空で爆発しなくて良かったんじゃない
軍オタとしてはDDG欲しいけれど石垣島上空でいきなり原因不明な爆発していればシャレにならない
韓国のイージス艦が軌道確認していたし、これだけ騒いだら次期防では2隻請求されるよ
いや、沖縄上空や比島上空で爆発しなくて良かったんじゃない
軍オタとしてはDDG欲しいけれど石垣島上空でいきなり原因不明な爆発していればシャレにならない
韓国のイージス艦が軌道確認していたし、これだけ騒いだら次期防では2隻請求されるよ
小文字は誰にも相手にされていないのに何で必死に演説と珍説の披露に必死なの？
それより対小文字決戦兵器を
水上艦は的にしかならないと、評価が低かったが、
今回の件では存在感があったな
今後はアメリカ生まれのイージス艦よりも、
日本のデザインしたあきづき型にがんばってもらいたい
あきづき型の拡大改良が必要だな
今回の件では存在感があったな
今後はアメリカ生まれのイージス艦よりも、
日本のデザインしたあきづき型にがんばってもらいたい
あきづき型の拡大改良が必要だな
>>397
あきづき型の大型化よりも、こんごう型の小型化を望みたい。
あきづき型の大型化よりも、こんごう型の小型化を望みたい。
>>398
そこで33DDですよ。噂では基準5400tでSM-6積むらしい
そこで33DDですよ。噂では基準5400tでSM-6積むらしい
護衛艦48隻体制はやめて、護衛艦30隻、ヘリ空母4隻、哨戒艦30隻体制にした方が良い。
≫400
同感
ハイスペックＤＤはしばらく景気が回復するまで止める
そんな護衛艦の必要性は薄いし
同感
ハイスペックＤＤはしばらく景気が回復するまで止める
そんな護衛艦の必要性は薄いし
>>401
これから景気がよくなることは想像しがたい
これから景気がよくなることは想像しがたい
>>400
７６ｍｍ主砲、ＳＳＭ、SeaRAMの完全な運用能力に加え
高度なステルス性と特殊部隊・ＵＡＶの搬送射出能力を備え
最高速度４７ノットを発揮可能な１０００ｔ級哨戒艦、か・・・
確かに以前の世艦で記事になった２５ＤＤはそんなイメージだったな
７６ｍｍ主砲、ＳＳＭ、SeaRAMの完全な運用能力に加え
高度なステルス性と特殊部隊・ＵＡＶの搬送射出能力を備え
最高速度４７ノットを発揮可能な１０００ｔ級哨戒艦、か・・・
確かに以前の世艦で記事になった２５ＤＤはそんなイメージだったな
空自の戦闘機定数の枠外でＦ－３５を追加調達できるなら
戦闘機生産基盤的にもメリットでかいしねぇ
けどまぁあちらを立ててればこちらが立たず
戦闘機生産基盤的にもメリットでかいしねぇ
けどまぁあちらを立ててればこちらが立たず
>>404
1,000tなら狭い港でも置けるから取り回しは良いだろうし
防空システム最小限だから人手も節約できるんだろうけど
哨戒が主眼なら対潜には手を抜けないだろうし
何となくだが速度を40ノット程度で妥協することになったり
UAVか特殊部隊の運用能力辺りが後日装備になりそうな気がする
1,000tなら狭い港でも置けるから取り回しは良いだろうし
防空システム最小限だから人手も節約できるんだろうけど
哨戒が主眼なら対潜には手を抜けないだろうし
何となくだが速度を40ノット程度で妥協することになったり
UAVか特殊部隊の運用能力辺りが後日装備になりそうな気がする
408 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 20:35:05.75 ID:Z9on38YT
新型艦じゃなくて低烈度紛争用にはやぶさ級大量生産ではダメなのか？あれなら２０隻建造しても
人員６３０名 建造費３０００億ぐらいで調達できるっしょ？ 航洋性と航続距離大を
狙って４００トンクラスにしても ＠２５～３０人 ＠１８０～２２０億（量産効果込）でいける？
人員６３０名 建造費３０００億ぐらいで調達できるっしょ？ 航洋性と航続距離大を
狙って４００トンクラスにしても ＠２５～３０人 ＠１８０～２２０億（量産効果込）でいける？
その前に、ESSMはまだしもVLAは無しなのか？ そもそもSeaRAMはどこまでESSMの代替となるんだ。
1000tの25ktで。 by 財務省
まあ、今は軍備より古くなったインフラと若い衆の雇用を何とかすべき。
100億円の戦闘機より、1000人の兵隊さんの方が重要だろう。
まあ、今は軍備より古くなったインフラと若い衆の雇用を何とかすべき。
100億円の戦闘機より、1000人の兵隊さんの方が重要だろう。
412 ：名無し三等兵：2012/04/15(日) 21:51:47.91 ID:1o1Q7Jq/
近海沿岸の哨戒、掃海任務用の多目的哨戒艦
【排水量】1000ｔ 【速力】30ｋｔ以上
【武装】57ｍｍ速射砲ｘ1、SEARAMｘ1、遠隔操作式30ｍｍ機関砲ｘ1
ﾎﾞﾌｫｰｽ対潜ﾛｹｯﾄ発射機ｘ1、掃海用UUV、掃海具等
必要に応じ対艦ミサイル発射機を搭載可能
のような艦を整備すれば便利かも
【排水量】1000ｔ 【速力】30ｋｔ以上
【武装】57ｍｍ速射砲ｘ1、SEARAMｘ1、遠隔操作式30ｍｍ機関砲ｘ1
ﾎﾞﾌｫｰｽ対潜ﾛｹｯﾄ発射機ｘ1、掃海用UUV、掃海具等
必要に応じ対艦ミサイル発射機を搭載可能
のような艦を整備すれば便利かも
必要ないな
3000ｔでMOOTW任務も海外派遣もできる艦の方がまし
3000ｔでMOOTW任務も海外派遣もできる艦の方がまし
>>410
一人二役三役てなんだ？射管員がFCS2型とSSMやったり電測員や通信員が甲板作業したり、食事の準備
や便所のパイプ修理したりすることかよ
そんなの当たり前だろ
海保なんか自分の職種をやりながら立入検査で普段から厳しい訓練をやり、実任務も清清とこなしているがな
ケッ海自じゃミサイル艇ごときがベテラン扱いかよ
一人二役三役てなんだ？射管員がFCS2型とSSMやったり電測員や通信員が甲板作業したり、食事の準備
や便所のパイプ修理したりすることかよ
そんなの当たり前だろ
海保なんか自分の職種をやりながら立入検査で普段から厳しい訓練をやり、実任務も清清とこなしているがな
ケッ海自じゃミサイル艇ごときがベテラン扱いかよ
>>412
その艦でも400億円位にはなるんじゃない?
あきづき型からXバンドイルミネーター及びESSM用VLS16セル後日装備にして取得費用抑えた廉価版じゃないかな
ホントは、あきづき型そのままで就役時からESSM積んでほしいけれどなぁ
その艦でも400億円位にはなるんじゃない?
あきづき型からXバンドイルミネーター及びESSM用VLS16セル後日装備にして取得費用抑えた廉価版じゃないかな
ホントは、あきづき型そのままで就役時からESSM積んでほしいけれどなぁ
むらさめ型にただFCS-3型を積んだだけのあきづき型はもういいだろ
電子装備に金がかかるこのご時世だから
小型艦艇は費用対効果が悪いのれす
小型艦艇は費用対効果が悪いのれす
そんなの作っても結局海保の巡視艇＋αにしかならない。
>>404
世艦の何月号?
2月の東郷氏に記事は小型艦1000tでもVDS+TASSの組み合わせで十分な対潜能力をできるようになったとの比喩と
発想の転換が重要でそれさえできれば2000tでも強力な護衛艦をつくれるので思い切ってほしいといった東郷氏の提言だったのでは?
記事の情報としては「DEとは言わないまでも低コストな艦(DD)」だけなんだよなぁ今から2000t艦をDDと呼ぶだろうか?
他はだいたい、あきづき型系列の改良型(対潜型or廉価型)との情報が多い。
世艦の何月号?
2月の東郷氏に記事は小型艦1000tでもVDS+TASSの組み合わせで十分な対潜能力をできるようになったとの比喩と
発想の転換が重要でそれさえできれば2000tでも強力な護衛艦をつくれるので思い切ってほしいといった東郷氏の提言だったのでは?
記事の情報としては「DEとは言わないまでも低コストな艦(DD)」だけなんだよなぁ今から2000t艦をDDと呼ぶだろうか?
他はだいたい、あきづき型系列の改良型(対潜型or廉価型)との情報が多い。
世艦5月号の、また東郷氏の記事によればそのVDS+TASSの方向へ
海自水上艦の低周波ソナーは向かうようであって。であるならば、
大重量を要し、むらさめ以降のDDとひゅうが、22/24DDHまで装備される
艦体側のそれが25DD以降はより軽く小さな中周波ソナーで済み、その分の小型化は
可能になりそうではある。対潜強化型というのはこの意味であるようで、
ちょっとすっきりした。
また、香田元海将の理想のDD記事のコスト算定が（BMDイージスDDGの）
アーレイバークF3を国産建造する場合の6割程度と表現されてるのもわりと重要だと思われ
>>384
誰もつっこんでないが12海里…
海自水上艦の低周波ソナーは向かうようであって。であるならば、
大重量を要し、むらさめ以降のDDとひゅうが、22/24DDHまで装備される
艦体側のそれが25DD以降はより軽く小さな中周波ソナーで済み、その分の小型化は
可能になりそうではある。対潜強化型というのはこの意味であるようで、
ちょっとすっきりした。
また、香田元海将の理想のDD記事のコスト算定が（BMDイージスDDGの）
アーレイバークF3を国産建造する場合の6割程度と表現されてるのもわりと重要だと思われ
>>384
誰もつっこんでないが12海里…
>414
現実問題として、ドキュメントを読んだ限り、余りにも補充率が低く、抗議の退職を口にする自衛官も居るそうだが？
現実問題として、ドキュメントを読んだ限り、余りにも補充率が低く、抗議の退職を口にする自衛官も居るそうだが？
423 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 18:32:32.37 ID:XFmv2Nyo
掃海艇に遠隔操作式30ｍｍ機関砲とボフォース対潜ロケットを搭載し
沿岸哨戒任務に就かせるのはどうだろう
沿岸哨戒任務に就かせるのはどうだろう
哨戒艦艇はその場に留まる能力が重要なのにミサイル艇サイズは拙い
はやぶさ型だなんて飯は弁当をレンジでチンだし寝るのは動揺する小舟の中だぞ
数日でバッタみたいに港に帰るミサイル艇は基本的に対艦攻撃機の船版と割り切るべき
はやぶさ型だなんて飯は弁当をレンジでチンだし寝るのは動揺する小舟の中だぞ
数日でバッタみたいに港に帰るミサイル艇は基本的に対艦攻撃機の船版と割り切るべき
425 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 19:30:59.77 ID:XFmv2Nyo
決戦兵器としての用兵思想で設計された「あきづき型」はある意味時代遅れの中途半端
428 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 19:45:28.52 ID:XFmv2Nyo
中途半端でも多様な事態に対して対応できる方が
かえっていい場合が有る
それに対空ならＤＤＧ、対潜ならＤＤＨと
組ませればいい
かえっていい場合が有る
それに対空ならＤＤＧ、対潜ならＤＤＨと
組ませればいい
429 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 19:55:50.58 ID:XFmv2Nyo
確かにそれぞれの能力に特化した艦艇を整備する方が
望ましいが昨今の財政状況等を鑑みれば難しいと思う。
その状況下であらゆる事態に対応していく為にも
それぞれの能力が中途半端でも多様な事態に対応しうる
多目的艦を整備する事が望ましいと考えます。
望ましいが昨今の財政状況等を鑑みれば難しいと思う。
その状況下であらゆる事態に対応していく為にも
それぞれの能力が中途半端でも多様な事態に対応しうる
多目的艦を整備する事が望ましいと考えます。
あきづき型にできなくて、アプサロン級にできるのは輸送任務ぐらいだろ。
あきづき型の各能力の高さ（艦と一体として開発された武器システム）を考慮したら、海自に必要な装備だとは思えない。
あきづき型の各能力の高さ（艦と一体として開発された武器システム）を考慮したら、海自に必要な装備だとは思えない。
最前線で働くべき艦船に輸送能力を付与するよりも、多目的訓練支援艦や掃海母艦の輸送能力向上をめざしたほうがよい。
>>425
>アプサロン級を高速化した様な多目的護衛艦が
ということは大きさは、あきづき型でいいのかな?
FCS-3型の発展とVDS+TASSで装備のウェイトが軽くなるとしたら
余ったリソースを輸送任務に振った方がよいという主張でしょうか?
>アプサロン級を高速化した様な多目的護衛艦が
ということは大きさは、あきづき型でいいのかな?
FCS-3型の発展とVDS+TASSで装備のウェイトが軽くなるとしたら
余ったリソースを輸送任務に振った方がよいという主張でしょうか?
>>429
激しく同感
海賊対処や離島防衛の為の特殊部隊等の搬出能力、長期展開能力に必要な
ものは何か
そしてそれは「あきづき型」は十分な能力を備えているか
答えはNO
MDに従事するイージス艦のLEDに専念するためだけの艦ならいいだろうが
このご時勢多様な事態にも対応出来る事が望まれる
激しく同感
海賊対処や離島防衛の為の特殊部隊等の搬出能力、長期展開能力に必要な
ものは何か
そしてそれは「あきづき型」は十分な能力を備えているか
答えはNO
MDに従事するイージス艦のLEDに専念するためだけの艦ならいいだろうが
このご時勢多様な事態にも対応出来る事が望まれる
長期展開ってどういう任務で、長期展開に必要な能力ってなに？
やっぱり乗員の健康維持じゃね
狭くて窮屈な艦だと精神的に参る、ましてや特殊部隊等、これから上陸して戦闘をし極限
な活動を強いられる人達が、上陸前に長期間に艦に乗っていて体力を維持できなかったら
元も子もないよ
狭くて窮屈な艦だと精神的に参る、ましてや特殊部隊等、これから上陸して戦闘をし極限
な活動を強いられる人達が、上陸前に長期間に艦に乗っていて体力を維持できなかったら
元も子もないよ
437 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 20:51:43.34 ID:XFmv2Nyo
>>436
そもそも駆逐艦でねずみ輸送すること自体が誤り。
そもそも駆逐艦でねずみ輸送すること自体が誤り。
>乗員の健康維持
この分野はぜんぜん力入れてませんね
メタボ艦隊養成
この分野はぜんぜん力入れてませんね
メタボ艦隊養成
>>433
＞海賊対処や離島防衛の為の特殊部隊等の搬出能力、長期展開能力に必要なものは何か
そこでアプサロンが特別に備えてるのは輸送能力だけだな。
離島対処は同時にその海域に進出してるであろう、敵海軍（潜水艦等）へ対処することと同義。
欧州諸国のような発展途上国への展開作戦とはワケが違う。
日本周辺海域は未だに冷戦構造が残ってる、敵の脅威度がまるで違う。
＞海賊対処や離島防衛の為の特殊部隊等の搬出能力、長期展開能力に必要なものは何か
そこでアプサロンが特別に備えてるのは輸送能力だけだな。
離島対処は同時にその海域に進出してるであろう、敵海軍（潜水艦等）へ対処することと同義。
欧州諸国のような発展途上国への展開作戦とはワケが違う。
日本周辺海域は未だに冷戦構造が残ってる、敵の脅威度がまるで違う。
ヘリが飛んでるのに飛行甲板で艦上体育ですか？
雨が降って風が強いのに外で走れますか？
雨が降って風が強いのに外で走れますか？
443 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 21:03:44.31 ID:XFmv2Nyo
444 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 21:06:10.66 ID:plA6c68g
>>441
敵の潜水艦が潜んでいる海域に輸送艦や掃海艦など派遣できまい
やはりステルス性に優れ、最低限の対潜捜索能力と自艦防空能力を持った高速
護衛艦を派遣し上陸先遣隊としての特殊部隊を送り込むことが重要
敵の潜水艦が潜んでいる海域に輸送艦や掃海艦など派遣できまい
やはりステルス性に優れ、最低限の対潜捜索能力と自艦防空能力を持った高速
護衛艦を派遣し上陸先遣隊としての特殊部隊を送り込むことが重要
449 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 21:12:29.34 ID:XFmv2Nyo
>>446
＞ステルス性に優れ、最低限の対潜捜索能力と自艦防空能力を持った高速護衛艦
僕の考えた抽象的最強護衛艦には興味ないわ。
具体的には？
あとね。上陸先遣隊の後詰めは絶対に必要だし、先遣隊を孤立させないためには、
それはもう海上で待機させてる状態じゃないと間に合わない。
つまりそれは、反抗上陸のためにコンボイを組んでいる状態なわけで、
それを護衛する護衛艦が必要なのに、態々低い輸送能力を使った輸送作戦のために護衛艦を使ってる余裕はない。
＞ステルス性に優れ、最低限の対潜捜索能力と自艦防空能力を持った高速護衛艦
僕の考えた抽象的最強護衛艦には興味ないわ。
具体的には？
あとね。上陸先遣隊の後詰めは絶対に必要だし、先遣隊を孤立させないためには、
それはもう海上で待機させてる状態じゃないと間に合わない。
つまりそれは、反抗上陸のためにコンボイを組んでいる状態なわけで、
それを護衛する護衛艦が必要なのに、態々低い輸送能力を使った輸送作戦のために護衛艦を使ってる余裕はない。
>>421
数屋さんお久しぶりです。25DDの確定記事でないし、機動運用をうたわれる2桁隊がどうなるのでしょうか…
>香田元海将の理想のDD記事
あたご型1500億円の建造費からいくと900億円位かな?そして次期イージス約2000億円なら1200億円かあたりかな
記事では満載8000tの艦が理想との事だったのでその4割分がイージスシステムの費用という事になるのでしょうか?
数屋さんお久しぶりです。25DDの確定記事でないし、機動運用をうたわれる2桁隊がどうなるのでしょうか…
>香田元海将の理想のDD記事
あたご型1500億円の建造費からいくと900億円位かな?そして次期イージス約2000億円なら1200億円かあたりかな
記事では満載8000tの艦が理想との事だったのでその4割分がイージスシステムの費用という事になるのでしょうか?
このスレ住人は特殊戦に疎いのう
>>452とかアホかと
>>452とかアホかと
>>456
具体的には？
具体的には？
高速輸送艦が欲しければ、ゆき型、きり型、選び放題だろ。
アスロックとシースパローとっぱらって、輸送艦仕様だ（ｗ
アスロックとシースパローとっぱらって、輸送艦仕様だ（ｗ
>先遣隊を孤立させないためには
特殊部隊の性格すら解っていない池沼
特殊部隊の性格すら解っていない池沼
特別な訓練を受けた軽歩兵だな。
スーパーマンじゃないのは確か。
離島という狭い地蹟のなかで彼らが唯一上陸軍に勝る隠密性がどこまで活かせるか。
スーパーマンじゃないのは確か。
離島という狭い地蹟のなかで彼らが唯一上陸軍に勝る隠密性がどこまで活かせるか。
今後ガチンコでやりあう蓋然性はあるのだろうか
よりグレーな状況下に置かれ紛争やテロに巻き込まれる可能性のほうが計り知れない
きな臭いペルシャ湾への国際派遣などの任務がより多くなるだろう
よりグレーな状況下に置かれ紛争やテロに巻き込まれる可能性のほうが計り知れない
きな臭いペルシャ湾への国際派遣などの任務がより多くなるだろう
きな臭い中東で、海自が襲われるとしたら、それはそれで高脅威海域だな。
例えばイ・イ戦争では中立国のタンカーや艦船に航空攻撃が仕掛けられている。
敵の脅威度を判断し、敵か民間機か判断して即座に防御に移る。
あきづき型が最適だな。
例えばイ・イ戦争では中立国のタンカーや艦船に航空攻撃が仕掛けられている。
敵の脅威度を判断し、敵か民間機か判断して即座に防御に移る。
あきづき型が最適だな。
と同時に複数の船外機付きの自爆ボートの攻撃を受け大破する「あきづき型」
127mm砲の水面射撃で全部ひっくり返るわ。＞自爆ボート
>>464
・・・・・・・・・・・・・。
・・・・・・・・・・・・・。
だから「あきづき」はLEDの為の設計思想であって、本格的な対FACや多数の自爆ボート対策は
施されていない
施されていない
多数の自爆ボート対策って何よ
468 ：名無し三等兵：2012/04/16(月) 22:01:06.56 ID:XFmv2Nyo
>>467
護衛艦に30ｍｍ機関砲を搭載すれば有効では
護衛艦に30ｍｍ機関砲を搭載すれば有効では
20mmで充分だよ
つまり特別な艦種なんて用意しなくても護衛艦に簡単な追加装備で間に合うってことだな。
またモーターボート振興会が出てきたのかよ？
つまるところ、ちょっとした輸送にも輸送艦と、その護衛およびヘリ運用の為に、護衛艦を一々割いてるのは面倒。
運用の柔軟性を求めて、あきづき型にランプと車両甲板、人員輸送設備が欲しいってところだろ？ アプサロンが欲しい人は。
俺も同意見だが、アプサロンの艦内配置にするには、ガスタービンを諦め、ディーゼルにダウングレードする必要があるらしいぞ。
あとアプサロン級は、専門の揚陸艦を用意できない、スウェーデンの台所事情が生んだ、妥協の産物って側面もある。
フレックス・スタンダードとか、色々と見どころのある、面白い艦種ではあるんだけどな。
運用の柔軟性を求めて、あきづき型にランプと車両甲板、人員輸送設備が欲しいってところだろ？ アプサロンが欲しい人は。
俺も同意見だが、アプサロンの艦内配置にするには、ガスタービンを諦め、ディーゼルにダウングレードする必要があるらしいぞ。
あとアプサロン級は、専門の揚陸艦を用意できない、スウェーデンの台所事情が生んだ、妥協の産物って側面もある。
フレックス・スタンダードとか、色々と見どころのある、面白い艦種ではあるんだけどな。
多目的艦とかぶんごに多少の武装を追加すれば十分だ
今回みたいにPACを各地に運ぶにはチト無理があるしな……
セミトレーラだから、おおすみ型のターンテーブルでも一杯一杯だとか。
セミトレーラだから、おおすみ型のターンテーブルでも一杯一杯だとか。
俺も多目的艦は必要だと思うけど、うらが型を改良したイメージかな
掃海具庫のスペースを輸送任務にも使いやすくすればいい
本格的な戦闘能力まで持たせてたら大きさも予算も膨らんでしまう
>>473
揚げ足取る気はないけどデンマークな
掃海具庫のスペースを輸送任務にも使いやすくすればいい
本格的な戦闘能力まで持たせてたら大きさも予算も膨らんでしまう
>>473
揚げ足取る気はないけどデンマークな
477 ：名無し三等兵：2012/04/17(火) 04:51:33.04 ID:rwKTP3VU
>>473
高速化が無理のならカンタベリー多目的艦の武装を
57ｍｍ速射砲1基、20ｍｍ機関砲2基、RAM発射機1基、対潜ﾛｹｯﾄ発射機1基
に強化したような多目的哨戒艦を整備していくのはどうだろうか
高速化が無理のならカンタベリー多目的艦の武装を
57ｍｍ速射砲1基、20ｍｍ機関砲2基、RAM発射機1基、対潜ﾛｹｯﾄ発射機1基
に強化したような多目的哨戒艦を整備していくのはどうだろうか
哨戒艦にはでかすぎだろ。＞カンタベリー
特殊部隊運用能力って、要するに広いスペースがあればいいだけやん。
（居住区＆作戦用倉庫など）
そこまで特別気にすることか？スペースに余裕があれば、後付けできる位だろ？
元々、雨型以降はゆとりある設計なんだし、
そこまで過敏に気にする内容じゃないだろ。
（居住区＆作戦用倉庫など）
そこまで特別気にすることか？スペースに余裕があれば、後付けできる位だろ？
元々、雨型以降はゆとりある設計なんだし、
そこまで過敏に気にする内容じゃないだろ。
日本は海上警備業を海保に任せてるので哨戒艦いらないんですよ
デンマーク海軍でも装備できない多目的艦がH27年とH29年に就役するのでDDを多目的艦にしなくてもよいのでは?
そういう多目的艦の話してないでしょ、今ｗ
>>473
デンマークとか小さい所なら何でも盛った多目的船だが、日本よりでかい規模や同規模の海軍は…
船尾にハッチつけて小型艇出せるようにする(米・英)と、特殊部隊の居住区作る(仏・伊・独)のが、
これから造る・若しくは造ってる船のトレンドだから、日本もそれで良いと思うな。
揚陸・輸送は専門の艦をしっかり用意できるわけだし。
デンマークとか小さい所なら何でも盛った多目的船だが、日本よりでかい規模や同規模の海軍は…
船尾にハッチつけて小型艇出せるようにする(米・英)と、特殊部隊の居住区作る(仏・伊・独)のが、
これから造る・若しくは造ってる船のトレンドだから、日本もそれで良いと思うな。
揚陸・輸送は専門の艦をしっかり用意できるわけだし。
強いて意見を出すなら、ひゅうが型はランプを付けて、Ro-Ro機能を設けて欲しがったな。
艦砲もSSMも無いけれど、自衛には充分な火力があって、ヘリ運用・整備に長けてるんだから。
ぶっちゃけ、サマワなどへの海外派遣で、LCACは使わんだろうし。
逆に22DDHだと、輸送には便利でも自衛力に欠けている。
艦砲もSSMも無いけれど、自衛には充分な火力があって、ヘリ運用・整備に長けてるんだから。
ぶっちゃけ、サマワなどへの海外派遣で、LCACは使わんだろうし。
逆に22DDHだと、輸送には便利でも自衛力に欠けている。
>>486
今後はひゅうが型・22DDHの運用を見ながら次期おおすみ型LST(LHD)の策定と運用が検討されるんじゃないかな
そして、必要となれば22DDHにもひゅうが型の武装が施されるしひゅうがもサイドランプを設置されるだろうし
はるな型もFRAM後しらね型の機能を付与されたんだし。
米国のアメリカ級みたいにウェルドック装備型4隻とウェルドックなし高速型(将来DDH)4隻というのになるかもしれない。
今後はひゅうが型・22DDHの運用を見ながら次期おおすみ型LST(LHD)の策定と運用が検討されるんじゃないかな
そして、必要となれば22DDHにもひゅうが型の武装が施されるしひゅうがもサイドランプを設置されるだろうし
はるな型もFRAM後しらね型の機能を付与されたんだし。
米国のアメリカ級みたいにウェルドック装備型4隻とウェルドックなし高速型(将来DDH)4隻というのになるかもしれない。
次期おおすみ型は、サンアントニオ級ぽくしてほしい
本スレ見てると時々57mm砲って話が出るけど、何故？ 何かいいことあるの？
OTOの76mmに何の不足が？
OTOの76mmに何の不足が？
>>489
>本スレ見てると時々57mm砲って話が出る
(理由)
①ズムウォルトで採用されているからCIWS的な役割ができると思っているから
②海自の採用する兵器がとにかく嫌いだから
②97式チハの大ファン
>本スレ見てると時々57mm砲って話が出る
(理由)
①ズムウォルトで採用されているからCIWS的な役割ができると思っているから
②海自の採用する兵器がとにかく嫌いだから
②97式チハの大ファン
（理由）
①靴
以上。
①靴
以上。
＞作戦前の訓練エリア
はあ？
はあ？
>>493
情弱はこれだから参るよね
艦に派遣されている特殊部隊等が敵地や敵船舶に上陸する前にいろいろやることがあるだろ禿
世界選手権に出る選手が本番前一週間何もしないで食う寝るして実戦で使い物になるかよ
情弱はこれだから参るよね
艦に派遣されている特殊部隊等が敵地や敵船舶に上陸する前にいろいろやることがあるだろ禿
世界選手権に出る選手が本番前一週間何もしないで食う寝るして実戦で使い物になるかよ
いやー浅学ですまん。
ところでソース出してくれないかな、後学のために。
ところでソース出してくれないかな、後学のために。
いろいろ（）笑
ソースというか信頼性のある情報というか、海自以外の海軍の、特に揚陸艦とかじゃなくて戦闘艦にある
「訓練エリア」なるものがどういうものか、説明や描写されてるものであるとありがたい。
「訓練エリア」なるものがどういうものか、説明や描写されてるものであるとありがたい。
ボートが標的を曳航しての小銃の射撃訓練てーのもある
ボートはあきづき型にもあるよね
体育館が付属の戦闘艦なぞあるかよ……
道場くらいあったり？
>>501
米海軍のLHDとかなら標準装備なんでね？
米海軍のLHDとかなら標準装備なんでね？
聞いたことねえ、米軍でも。
何年か前の「丸」でエセックス級の訓練エリアなる場所で海兵が訓練しているのを見たことがある
まあ小体育館のようなスペースだと思った
あと海保巡視船では、多目的室というのが訓練スペースのようだ
ボクシングの練習をして体力練成していた
ソースは「Jシップ」
まあ小体育館のようなスペースだと思った
あと海保巡視船では、多目的室というのが訓練スペースのようだ
ボクシングの練習をして体力練成していた
ソースは「Jシップ」
700億の大型護衛艦いらね
5500トンVLSアスロック低周波大出力ソーナー、TASS、5インチ砲の護衛艦か
これじゃあ、ゆき、きり、はたかぜをあと20年以上使うことになる
まったく費用対効果も考えていない駄作案
これじゃあ、ゆき、きり、はたかぜをあと20年以上使うことになる
まったく費用対効果も考えていない駄作案
きり型じゃかわいそうだから、むらさめ型をまわしてやれないか？
2隻くらい
2隻くらい
消費税増税で防衛予算増えねえかな
海自に限らず装備の更新が滞りまくりだ
海自に限らず装備の更新が滞りまくりだ
>>511
むらさめ型は45～半世紀現役ですのでご心配なく…
むらさめ型は45～半世紀現役ですのでご心配なく…
増税が税収増につながるとは限らない
>>514
台湾海軍に寿命のコツを教えてもらえばいい。
台湾海軍に寿命のコツを教えてもらえばいい。
もう寄付募るしかねえな
寄付してくれた人は観閲式のVIP席チケット貰えるとか、
戦闘機乗れるとか、
総火演で「ただいま発射されました砲弾は、～さんのご寄付により調達されました。国防へのご協力ありがとうございます。」
とアナウンスされるとかの得点付ければ幕僚のコーヒー代くらいにはなるだろ
寄付してくれた人は観閲式のVIP席チケット貰えるとか、
戦闘機乗れるとか、
総火演で「ただいま発射されました砲弾は、～さんのご寄付により調達されました。国防へのご協力ありがとうございます。」
とアナウンスされるとかの得点付ければ幕僚のコーヒー代くらいにはなるだろ
>>516
つ愛国護衛艦
つ愛国護衛艦
以前の軍研の多田氏の記事で、25DDの一部の装備が後日装備されるという噂があるが、
多目的レーダーとVLS方式のSAMは当初より装備すべきであるという記述があった。
これの対象の艦はどういったものなんだろうかと妄想してみる。
ベースのあきづきから大出力低周波ソナーをより小型の中周波のものに変更、>>421の
世艦の記事にあったような新世代VDS+TASSを搭載しこれにより多くを期待し対潜強化型と称する。
そのうえでMK41VLS32セルを搭載しうる艦の規模であるが、半数の16セルしか当初つまず、
中身は07VLAのみを想定する。そして22DDHと同じく防空は相当手を抜いてOPS-50
レーダーとSEARAM、ファランクス、加えて何らかの艦砲で構成する。
こんな感じで基準5000トン弱というあたりでどうだろうか？
防空が極端に不安であり、ESSM最初から積んだほうがいいという多田氏の
見解に同意はするが、貧乏からこういった艦が要求される可能性もなくはないかもと
思われ。これだと中期防を見直さなくてもいけるし
多目的レーダーとVLS方式のSAMは当初より装備すべきであるという記述があった。
これの対象の艦はどういったものなんだろうかと妄想してみる。
ベースのあきづきから大出力低周波ソナーをより小型の中周波のものに変更、>>421の
世艦の記事にあったような新世代VDS+TASSを搭載しこれにより多くを期待し対潜強化型と称する。
そのうえでMK41VLS32セルを搭載しうる艦の規模であるが、半数の16セルしか当初つまず、
中身は07VLAのみを想定する。そして22DDHと同じく防空は相当手を抜いてOPS-50
レーダーとSEARAM、ファランクス、加えて何らかの艦砲で構成する。
こんな感じで基準5000トン弱というあたりでどうだろうか？
防空が極端に不安であり、ESSM最初から積んだほうがいいという多田氏の
見解に同意はするが、貧乏からこういった艦が要求される可能性もなくはないかもと
思われ。これだと中期防を見直さなくてもいけるし
SeaRAMはあくまでCIWS。夢見杉、勘違いし杉。
22DDHは最前線で艦体機動して砲雷撃戦するような艦じゃないから火器管制誘導機能を省けただけ。
レーダーFCSをケチってVLAの発射管制はどうすんだ？90艦は？短魚雷は？砲熕兵器は？
何でこういう無恥な輩が多いのかねぇ…
22DDHは最前線で艦体機動して砲雷撃戦するような艦じゃないから火器管制誘導機能を省けただけ。
レーダーFCSをケチってVLAの発射管制はどうすんだ？90艦は？短魚雷は？砲熕兵器は？
何でこういう無恥な輩が多いのかねぇ…
>>518
ひゅうが型→22DDH型で約100～200億円節約する代わりにほぼ同じ予算規模で船体を拡大できたのと同じ手法で
あきづき型→25DD型は船体そのままで設備品を削減(後日装備)で約550～650億円のローコスト護衛艦を狙っているのかな。
ちなみに、あきづき型船体単価約700万円と仮定すると、船体約350億円で装備品約400億円位ですね。
>>519氏の意見は全く同意だけれど、だからこそ対潜強化型(防空は他艦と協力して)と銘を打っているかもしれない。
世艦2月号の東郷氏の記事の中に25DDの防空は22DDHと同じシステム以外に選択肢なさそうというのも気になる。
その一方で中期防発表建造トン数や先月号の世艦の理想のDD記事を見ると船体縮小の話題・情報は少ない。
今出ている雑誌・情報を総合すると>>518のような後日装備に期待をかけた艦に残念ながらなってしまうんですよね。
ひゅうが型→22DDH型で約100～200億円節約する代わりにほぼ同じ予算規模で船体を拡大できたのと同じ手法で
あきづき型→25DD型は船体そのままで設備品を削減(後日装備)で約550～650億円のローコスト護衛艦を狙っているのかな。
ちなみに、あきづき型船体単価約700万円と仮定すると、船体約350億円で装備品約400億円位ですね。
>>519氏の意見は全く同意だけれど、だからこそ対潜強化型(防空は他艦と協力して)と銘を打っているかもしれない。
世艦2月号の東郷氏の記事の中に25DDの防空は22DDHと同じシステム以外に選択肢なさそうというのも気になる。
その一方で中期防発表建造トン数や先月号の世艦の理想のDD記事を見ると船体縮小の話題・情報は少ない。
今出ている雑誌・情報を総合すると>>518のような後日装備に期待をかけた艦に残念ながらなってしまうんですよね。
あきづき型みたいなDDがわらわらいると、DDGの必要性が薄れるからでね？
対財務省用で、機能限定した対潜型DDなんだろうな。
対財務省用で、機能限定した対潜型DDなんだろうな。
日英共同開発はEH-101AEWだったらいいなあ。
現状が次世代装備品の研究開発期間の狭間なので、最低限の期間(8年程度)は最低限の装備で最低限の任務を、という事になる可能性も。
練習艦にはいかんかなぁ？
練習艦にはいかんかなぁ？
逆にVLアスロックの方が後日装備でいいだろ
ホルムズ海峡派遣などが現実味がある中アスロックを現実に使う蓋然性は低いし
個艦防空と対高速ボート対策を強化するのは賛成
ホルムズ海峡派遣などが現実味がある中アスロックを現実に使う蓋然性は低いし
個艦防空と対高速ボート対策を強化するのは賛成
大出力低周波ソナーとVLアスロック一式で約１００億らしいからな
更にFCS-3とESSMでもう１００億
更にFCS-3とESSMでもう１００億
ESSM搭載しないのならOPS-50でなくとも回転式で十分な気がする
>>526
ホルムズ海峡専用艦じゃあるまいし。
ホルムズ海峡専用艦じゃあるまいし。
早急にアスロックが必要な場所に派遣されるわけでも無いし
後日装備でもいいよ
後日装備でもいいよ
日本周辺で必要だろうが。
でも使わないでしょ
海外派遣や大規模災害を度外視できるガチガチの冷戦構造のほうがおかしいが
なにがおかしいの？
自衛隊は国際救助隊でもなければ災害レスキュー専門部隊でもないよ。
でも現有装備でも活躍できることは、東北震災で実証済みだよね。
もちろん、改善点はあっただろうが、そのために専用装備をすることとは全然違う。
組織の目的が違う。
自衛隊は国際救助隊でもなければ災害レスキュー専門部隊でもないよ。
でも現有装備でも活躍できることは、東北震災で実証済みだよね。
もちろん、改善点はあっただろうが、そのために専用装備をすることとは全然違う。
組織の目的が違う。
>>533
たしかに>>530は根本的なところがおかしいが
異常といえるほど対潜装備が充実した海自艦艇群の中だと
対空(僚艦防空)任務にふった艦があってもいいんじゃないかとも思う。
ただ、対空用との装備を充実させると対潜装備をケチっても
すぐ吹き飛びそうなぐらい高くつくだろうが…
たしかに>>530は根本的なところがおかしいが
異常といえるほど対潜装備が充実した海自艦艇群の中だと
対空(僚艦防空)任務にふった艦があってもいいんじゃないかとも思う。
ただ、対空用との装備を充実させると対潜装備をケチっても
すぐ吹き飛びそうなぐらい高くつくだろうが…
>>535
だから冷戦だけに備えて正面装備を導入し、ただ訓練していればいいのは過去の話
現実問題として工作船や海賊、ペルシャ湾派遣から各種PKO任務が今後とも増えてくる
そしてこのような場所で十分な装備や訓練を施していなかったら尊い自衛官の命が奪われることになる。
大規模災害にしろ、もっと小回りが効いて輸送能力がある護衛艦ならもっと人々を救えたと思う。
なにより水上艦は決戦兵器ではない
このことを肝に銘じておくべき・・・・。
だから冷戦だけに備えて正面装備を導入し、ただ訓練していればいいのは過去の話
現実問題として工作船や海賊、ペルシャ湾派遣から各種PKO任務が今後とも増えてくる
そしてこのような場所で十分な装備や訓練を施していなかったら尊い自衛官の命が奪われることになる。
大規模災害にしろ、もっと小回りが効いて輸送能力がある護衛艦ならもっと人々を救えたと思う。
なにより水上艦は決戦兵器ではない
このことを肝に銘じておくべき・・・・。
>>535
組織の目的は違うにせよ、目指すところは一緒
組織の目的は違うにせよ、目指すところは一緒
金がフンダンに使えるなら
基準6000トン 速力40kt FCS-3改にVLS48セル（アスロック・ESSM）
127㎜砲と30㎜RFS SSM 低周波大出力ソーナーにTASSとVDS ヘリ2機
11mRHIB2隻 UAVにUUV
建造費800億
これぐらいの護衛艦を毎年2隻他に港湾警備用駆潜艇を毎年2隻だな
基準6000トン 速力40kt FCS-3改にVLS48セル（アスロック・ESSM）
127㎜砲と30㎜RFS SSM 低周波大出力ソーナーにTASSとVDS ヘリ2機
11mRHIB2隻 UAVにUUV
建造費800億
これぐらいの護衛艦を毎年2隻他に港湾警備用駆潜艇を毎年2隻だな
おいおい国際派遣は自衛隊の本来任務だぞ
白書見ろ
白書見ろ
どちらの比重が高いかは明らかだと思うが。
それにＰＫＯの本体任務も解禁されてない状況で、本来任務といっても人道支援が基本になるだろう。
それにＰＫＯの本体任務も解禁されてない状況で、本来任務といっても人道支援が基本になるだろう。
6隻くらいまとめて発注すれば700億で収まるかも
40ktとか不必要だしな。
548 ：名無し三等兵：2012/04/23(月) 23:48:20.49 ID:8AtJSBYK
G-RX5が12式短魚雷として制式化されたけど、97式ですらひゅうが型以降からしか発射できないでしょ？
12式は次期型護衛艦から投下する魚雷になるって、いったいいつになったらまともに戦力化されるんだ？。
12式は次期型護衛艦から投下する魚雷になるって、いったいいつになったらまともに戦力化されるんだ？。
>>524
>現状が次世代装備品の研究開発期間の狭間
軍研で出ていた33DD用の次世代装備品ですね。
今回、あきづき型の就役時にむらさめ型のESSMへの換装改修(就役約20年後)が行われたのと同じように
次回、33DDの就役時(2030年頃)にあきづき・25DD型のSM-6(もしくは03式中SAM改?)への換装が行われそう。
噂だが現状でも諸問題を克服すればあきづき型でもSM-2運用できるらしいし
>現状が次世代装備品の研究開発期間の狭間
軍研で出ていた33DD用の次世代装備品ですね。
今回、あきづき型の就役時にむらさめ型のESSMへの換装改修(就役約20年後)が行われたのと同じように
次回、33DDの就役時(2030年頃)にあきづき・25DD型のSM-6(もしくは03式中SAM改?)への換装が行われそう。
噂だが現状でも諸問題を克服すればあきづき型でもSM-2運用できるらしいし
中期防見直し、建造トン数切り下げもイージスDDG前倒し建造も両方無いと予測するんだがどうだろうか
>>519
ESSMの誘導を省き、対空多目的レーダーを内包しないFCS-3の派生型を構成して積むんだろう。
そういう構成上の融通が効くように開発されていると聞くし。
つーか、お前と俺はファランクスを代替しきれなかったRAMへの低評価という点で一致するのに
要求される護衛艦の予想が違うとそのレスになるのかね。カルシウム足りてないと思われ
>>525
下がる能力に比してそこまで効果がないから多田氏とか反対なんじゃね。
ただ、ローコストという表現はOBから多数出てくるから絶対額が出ないんだと思う
>>528
レガシーな方式のレーダーが残るのも問題だと思う
>>519
ESSMの誘導を省き、対空多目的レーダーを内包しないFCS-3の派生型を構成して積むんだろう。
そういう構成上の融通が効くように開発されていると聞くし。
つーか、お前と俺はファランクスを代替しきれなかったRAMへの低評価という点で一致するのに
要求される護衛艦の予想が違うとそのレスになるのかね。カルシウム足りてないと思われ
>>525
下がる能力に比してそこまで効果がないから多田氏とか反対なんじゃね。
ただ、ローコストという表現はOBから多数出てくるから絶対額が出ないんだと思う
>>528
レガシーな方式のレーダーが残るのも問題だと思う
FCS-3を使う以上、いくらローコスト化をしようにもあきづき型より下げる事は難しいと思う。
無理に下げたら、性能や機能ががた落ちして有事や準戦時で使い勝手の悪いゴミになる。
無理に下げたら、性能や機能ががた落ちして有事や準戦時で使い勝手の悪いゴミになる。
> レガシーな方式のレーダーが残るのも問題だと思う
４５型駆逐艦の太陽の塔ですね。
４５型駆逐艦の太陽の塔ですね。
さいたま型駆逐艦のことか
>>551
>中期防見直し、建造トン数切り下げもイージスDDG前倒し建造も両方無いと予測するんだがどうだろうか
現在の情報をもとにはつゆき型・あぶくま型の更新予算請求予測を立ててみた。
護衛艦艦名●就役年●退役年月●艦齢●代替DD●練習艦転籍
はつゆき→1982年3月→2010年6月→28
はまゆき→1983年1月→2012年4月→29→あきづき
みねゆき→1984年1月→2013年4月→29→てるづき
さわゆき→1984年2月→2014年4月→30→21DD
いそゆき→1985年1月→2014年4月→29→21DD
しらゆき→1983年3月→2018年4月→35→25DD→2011年3月
はるゆき→1985年3月→2019年4月→34→26DD
まつゆき→1986年3月→2021年4月→35→28DD
あさゆき→1987年2月→2022年4月→35→29DD
やまゆき→1985年12月→2024年4月→39→31DD→2018年4月(予想）
せとゆき→1986年12月→2025年4月→39→32DD→2012年3月
しまゆき→1987年2月→2026年4月→39→33DD→1999年3月
あぶくま→1989年2月→2027年4月→38→35DD
じんつう→1990年1月→2028年4月→38→36DD
おおよど→1991年3月→2029年4月→38→37DD
せんだい→1991年3月→2029年4月→39→38DD
ちくま→1993年2月→2031年4月→40→39DD
とね→1993年2月→2031年4月→41→40DD
>中期防見直し、建造トン数切り下げもイージスDDG前倒し建造も両方無いと予測するんだがどうだろうか
現在の情報をもとにはつゆき型・あぶくま型の更新予算請求予測を立ててみた。
護衛艦艦名●就役年●退役年月●艦齢●代替DD●練習艦転籍
はつゆき→1982年3月→2010年6月→28
はまゆき→1983年1月→2012年4月→29→あきづき
みねゆき→1984年1月→2013年4月→29→てるづき
さわゆき→1984年2月→2014年4月→30→21DD
いそゆき→1985年1月→2014年4月→29→21DD
しらゆき→1983年3月→2018年4月→35→25DD→2011年3月
はるゆき→1985年3月→2019年4月→34→26DD
まつゆき→1986年3月→2021年4月→35→28DD
あさゆき→1987年2月→2022年4月→35→29DD
やまゆき→1985年12月→2024年4月→39→31DD→2018年4月(予想）
せとゆき→1986年12月→2025年4月→39→32DD→2012年3月
しまゆき→1987年2月→2026年4月→39→33DD→1999年3月
あぶくま→1989年2月→2027年4月→38→35DD
じんつう→1990年1月→2028年4月→38→36DD
おおよど→1991年3月→2029年4月→38→37DD
せんだい→1991年3月→2029年4月→39→38DD
ちくま→1993年2月→2031年4月→40→39DD
とね→1993年2月→2031年4月→41→40DD
>>555の続き
1～2年のずれは当然あるだろうけれど上記の順番で更新されていくのでは
その中でDDG代替請求候補年としてH27、H30、H34がある。H27にすると中期防変更が必要なので
H32・H34あたりが可能性高いと思われます。
1～2年のずれは当然あるだろうけれど上記の順番で更新されていくのでは
その中でDDG代替請求候補年としてH27、H30、H34がある。H27にすると中期防変更が必要なので
H32・H34あたりが可能性高いと思われます。
大臣は中期防見直しに意欲
との報道もあったが…
との報道もあったが…
>大臣は中期防見直しに意欲
悪い方に意欲を持ってそうで怖いな
悪い方に意欲を持ってそうで怖いな
中期防見直しが護衛鑑に及ぶなら、27DD建造かな
>大臣は中期防見直しに意欲
そもそも中期防って何のことか分かってるのだろうか？
そもそも中期防って何のことか分かってるのだろうか？
>>555訂正です。すみません
護衛艦艦名●就役年●退役年月●艦齢●代替DD●練習艦転籍
はつゆき→1982年3月→2010年6月→28
はまゆき→1983年1月→2012年4月→29→あきづき
みねゆき→1984年1月→2013年4月→29→てるづき
さわゆき→1984年2月→2014年4月→30→21DD
いそゆき→1985年1月→2014年4月→29→21DD
しらゆき→1983年3月→2018年4月→35→25DD→2011年3月
はるゆき→1985年3月→2019年4月→34→26DD
まつゆき→1986年3月→2021年4月→35→28DD
あさゆき→1987年2月→2022年4月→35→29DD
やまゆき→1985年12月→2024年4月→39→31DD→2018年4月(予想）
せとゆき→1986年12月→2025年4月→39→32DD→2012年3月
しまゆき→1987年2月→2026年4月→39→33DD→1999年3月
あぶくま→1989年2月→2027年4月→38→34DD
じんつう→1990年1月→2028年4月→38→35DD
おおよど→1991年3月→2029年4月→38→36DD
せんだい→1991年3月→2030年4月→39→37DD
ちくま--→1993年2月→2031年4月→38→38DD
とね----→1993年2月→2032年4月→39→39DD
護衛艦艦名●就役年●退役年月●艦齢●代替DD●練習艦転籍
はつゆき→1982年3月→2010年6月→28
はまゆき→1983年1月→2012年4月→29→あきづき
みねゆき→1984年1月→2013年4月→29→てるづき
さわゆき→1984年2月→2014年4月→30→21DD
いそゆき→1985年1月→2014年4月→29→21DD
しらゆき→1983年3月→2018年4月→35→25DD→2011年3月
はるゆき→1985年3月→2019年4月→34→26DD
まつゆき→1986年3月→2021年4月→35→28DD
あさゆき→1987年2月→2022年4月→35→29DD
やまゆき→1985年12月→2024年4月→39→31DD→2018年4月(予想）
せとゆき→1986年12月→2025年4月→39→32DD→2012年3月
しまゆき→1987年2月→2026年4月→39→33DD→1999年3月
あぶくま→1989年2月→2027年4月→38→34DD
じんつう→1990年1月→2028年4月→38→35DD
おおよど→1991年3月→2029年4月→38→36DD
せんだい→1991年3月→2030年4月→39→37DD
ちくま--→1993年2月→2031年4月→38→38DD
とね----→1993年2月→2032年4月→39→39DD
鋼製ゆき型の最後3隻が退役するあたりに、はたかぜ型2隻の更新を挟むんだろうけれど
年2隻の建造が無い限り、あぶくま型は艦齢40年コースをたどりそう…
年2隻の建造が無い限り、あぶくま型は艦齢40年コースをたどりそう…
>>551
ひゅうが型･22DDHと対潜特化型があるのにDDで対潜強化型だとか
だいたい22DDHのような極めて特殊な艦ならいざ知らずDDということは汎用性を求められるはずなのに
レーダーFCSや個艦防空をケチるとか根本的なところを理解してないからだ。
3万年ぐらいROMってろ。
ひゅうが型･22DDHと対潜特化型があるのにDDで対潜強化型だとか
だいたい22DDHのような極めて特殊な艦ならいざ知らずDDということは汎用性を求められるはずなのに
レーダーFCSや個艦防空をケチるとか根本的なところを理解してないからだ。
3万年ぐらいROMってろ。
うわあ
>>563
軍研の多田氏の記事>>518の「25DDの装備一部は後日装備になりそう」の元ネタを予測しただけなので
別に数屋さんがそのような艦を支持しているのではないと思うよ。
世艦2月号の東郷氏の記事も>>518のような艦なら発想の転換により基準2000tの艦に変えるのも一案という提言とも読める。
軍研の多田氏の記事>>518の「25DDの装備一部は後日装備になりそう」の元ネタを予測しただけなので
別に数屋さんがそのような艦を支持しているのではないと思うよ。
世艦2月号の東郷氏の記事も>>518のような艦なら発想の転換により基準2000tの艦に変えるのも一案という提言とも読める。
>>564
一部が後日装備なんてのは、しょせんVLSのスペースは確保しつつセル数は少な目とかRAMが載らないとかファランクスが1基のみとかそういうのだろうて。
それが>>518の予測に繋げる繋がること自体論理が飛躍杉。脳ミソを動かすだけムダ。時間のムダ。
それに、2000tってあぶくま型の装備を刷新したような艦を造る必要が現状あるのか？
今必要なのはあきづきの汎用性は最低限維持しつつ余裕部分注ぎ落として建造費を抑えたような
LowコンセプトならぬLowコスト艦。
一部が後日装備なんてのは、しょせんVLSのスペースは確保しつつセル数は少な目とかRAMが載らないとかファランクスが1基のみとかそういうのだろうて。
それが>>518の予測に繋げる繋がること自体論理が飛躍杉。脳ミソを動かすだけムダ。時間のムダ。
それに、2000tってあぶくま型の装備を刷新したような艦を造る必要が現状あるのか？
今必要なのはあきづきの汎用性は最低限維持しつつ余裕部分注ぎ落として建造費を抑えたような
LowコンセプトならぬLowコスト艦。
自衛隊の海外展開とか、海自の方針は小規模なブルーウォーターネービーでいくらしい
から、LOWコスト艦はないんじゃね？
フルスペックDD＋多目的支援艦が一番コスパはいいような気がしてきた。
から、LOWコスト艦はないんじゃね？
フルスペックDD＋多目的支援艦が一番コスパはいいような気がしてきた。
艦齢35年守るなら次期防でDDG2隻、DD6隻必要だが…
そんなことより空母(CV4、DDH4)8隻、ｲｰｼﾞｽ8隻の八八艦隊実現の夢をかたろうぜ
下手に価格を落とすより、景気良くスーパーあきづきとDDG延命で当面は数と質の維持を・・・
>>568
次期防ではDDG-171と172、DD-130と132、DE-229と230の
合計6隻分の予算を確保できれば、当面は定数を維持できるはず
DDGが1隻2000億円、DDが1隻700億円として護衛艦だけで合計6800億円？
他に潜水艦が550億円×5隻で2750億円、その他支援艦艇で1000億円としても
艦艇予算だけで1兆円以上、航空機も加えると1兆4千億円てとこか
これって予算規模としては現状の4割増しくらいになるよね…どうすんだろｗ
次期防ではDDG-171と172、DD-130と132、DE-229と230の
合計6隻分の予算を確保できれば、当面は定数を維持できるはず
DDGが1隻2000億円、DDが1隻700億円として護衛艦だけで合計6800億円？
他に潜水艦が550億円×5隻で2750億円、その他支援艦艇で1000億円としても
艦艇予算だけで1兆円以上、航空機も加えると1兆4千億円てとこか
これって予算規模としては現状の4割増しくらいになるよね…どうすんだろｗ
572 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 18:45:51.82 ID:wZOxdRxQ
>>571
余裕で不可能ですｗｗｗｗｗ
余裕で不可能ですｗｗｗｗｗ
次期防でDDGの更新やるのかねぇ
細々と古い艦の延命工事やりながら
あきづき型の実績踏まえて改良型量産に落ち着くんじゃ
細々と古い艦の延命工事やりながら
あきづき型の実績踏まえて改良型量産に落ち着くんじゃ
>>571
それだとTVは艦齢40年コース決定になるね。しらゆきが30年+何年で退役するかでしまゆきの退役年が分かるだろうけど…
TVの更新は約300億円位の専門艦を建造するのもありじゃないかとも思える。
>護衛艦だけで合計6800億円
今期防の実績はDDH1200億円、DD1500億円(2隻)、BMD改修600億円(2隻分)の3300億円。
23DD中止分の予算を建造費にカウントしたとしても約4000億円。
こう考えるとDDGは次期防と次々期に分けると思うが、はたかぜ型は艦齢40年になってしまう…
それだとTVは艦齢40年コース決定になるね。しらゆきが30年+何年で退役するかでしまゆきの退役年が分かるだろうけど…
TVの更新は約300億円位の専門艦を建造するのもありじゃないかとも思える。
>護衛艦だけで合計6800億円
今期防の実績はDDH1200億円、DD1500億円(2隻)、BMD改修600億円(2隻分)の3300億円。
23DD中止分の予算を建造費にカウントしたとしても約4000億円。
こう考えるとDDGは次期防と次々期に分けると思うが、はたかぜ型は艦齢40年になってしまう…
次期防はこんごう型のイージスシステムをあたご型と同型にアップデートするんだろうか？
23DDはあたご型のアップデートの生贄になったような気もする。
23DDはあたご型のアップデートの生贄になったような気もする。
あたご型はSM-3ブロックⅠBを積むらしいね。
SM-3ミサイルが1発20億円らしいのでこんごう型の32発を更新するだけで640億円…
どうせなら、こんごう型にSM-3ブロックⅡA積んでほしいがさすがに無理か
SM-3ミサイルが1発20億円らしいのでこんごう型の32発を更新するだけで640億円…
どうせなら、こんごう型にSM-3ブロックⅡA積んでほしいがさすがに無理か
SM-6何発買えるかな
578 ：名無し三等兵：2012/04/25(水) 21:38:58.24 ID:4G8p4JIG
日本全国から 自衛隊装備の寄付金を集める制度をつくればいい。
空・海・陸 それぞれ毎年1000円くらいなら 誰でも寄付できる。
毎年10万円以上の寄付をしてくれる人も1割はいるだろう。
年間で 空・海・陸 それぞれ2000億円くらいは集まる。
空・海・陸 それぞれ毎年1000円くらいなら 誰でも寄付できる。
毎年10万円以上の寄付をしてくれる人も1割はいるだろう。
年間で 空・海・陸 それぞれ2000億円くらいは集まる。
もう８８艦隊を４個なんて止めて３個にしようよ。
そのうち一つを必ず動ける様にすればいいし。
そのうち一つを必ず動ける様にすればいいし。
>>569
全通甲板艦8隻(DDH4隻・LHD4隻)、BMDイージス艦8隻ならあるかもね
全通甲板艦8隻(DDH4隻・LHD4隻)、BMDイージス艦8隻ならあるかもね
http://www.jaxa.jp/press/2012/04/20120402_donations_j.html
JAXAでも出来るんだから、防衛省でも…無理かな。調達に関してはダメだろうけど、研究予算枠なら…！
JAXAでも出来るんだから、防衛省でも…無理かな。調達に関してはダメだろうけど、研究予算枠なら…！
そろそろ護衛隊群を増やすべきだな
輸送艦あと2隻くらい増やせないのかな
>>582
そのためには、あぶくま型を引退させないと
そのためには、あぶくま型を引退させないと
>>583
次期防待ちですね
次期防待ちですね
>>579
三交替制だと本土防衛に手一杯で、海外派遣の余裕が無くなる。
三交替制だと本土防衛に手一杯で、海外派遣の余裕が無くなる。
>>563
世艦にいわく25DDは対潜強化型という方向は維持したまま再検討とあったわけだが、
>ひゅうが型･22DDHと対潜特化型があるのにDDで対潜強化型だとか
今までの世艦への情報の出し方から見て、25DDが対潜強化型というのは海自の意向であり
お前の方が不理解なのではと思われるのだがいかがなものだろうか。
22DDHだって対潜特化というには無理あるし
対潜強化型DDの建造案として現中期防で想定されたあきづきベースの艦と、
裏付け不明だが元開発隊群司令の東郷氏が2月号でそうなると予想したより小型安価の
艦のどちらが25DDとして実現するかは二転三転しててわからんが、
どちらにしても対潜強化型として建造されないことはありえないと思われ。
また、どうにか予算確保して個艦防空にESSMを搭載してほしいとは思うが、
同記事で25DDは「22DDHと同様SEARAMとCIWSしか選択肢がない」と
述べられており、削られるならそこだろう、というのが理解できないほうが
おかしいだろと。
ちなみに補足すると、海上自衛隊元幹部がCIWSと記事で書いた場合ほとんど
ファランクスのことでRAMは含まない。ので、出自、定義的におかしいとか軍オタが
軍人に言っても不毛なので海自用語ではそうなのだと理解すべきだろう。
つーか安物の個艦防空SAMだと思われている節がある
世艦にいわく25DDは対潜強化型という方向は維持したまま再検討とあったわけだが、
>ひゅうが型･22DDHと対潜特化型があるのにDDで対潜強化型だとか
今までの世艦への情報の出し方から見て、25DDが対潜強化型というのは海自の意向であり
お前の方が不理解なのではと思われるのだがいかがなものだろうか。
22DDHだって対潜特化というには無理あるし
対潜強化型DDの建造案として現中期防で想定されたあきづきベースの艦と、
裏付け不明だが元開発隊群司令の東郷氏が2月号でそうなると予想したより小型安価の
艦のどちらが25DDとして実現するかは二転三転しててわからんが、
どちらにしても対潜強化型として建造されないことはありえないと思われ。
また、どうにか予算確保して個艦防空にESSMを搭載してほしいとは思うが、
同記事で25DDは「22DDHと同様SEARAMとCIWSしか選択肢がない」と
述べられており、削られるならそこだろう、というのが理解できないほうが
おかしいだろと。
ちなみに補足すると、海上自衛隊元幹部がCIWSと記事で書いた場合ほとんど
ファランクスのことでRAMは含まない。ので、出自、定義的におかしいとか軍オタが
軍人に言っても不毛なので海自用語ではそうなのだと理解すべきだろう。
つーか安物の個艦防空SAMだと思われている節がある
>>587
なるほど、理解した。
>ちなみに補足すると、海上自衛隊元幹部がCIWSと記事で書いた場合ほとんど
>ファランクスのことでRAMは含まない。ので、出自、定義的におかしいとか軍オタが
>軍人に言っても不毛なので海自用語ではそうなのだと理解すべきだろう。
>つーか安物の個艦防空SAMだと思われている節がある
ようはおまいさんがバカなのではなく海自がバカなのか…orz
なるほど、理解した。
>ちなみに補足すると、海上自衛隊元幹部がCIWSと記事で書いた場合ほとんど
>ファランクスのことでRAMは含まない。ので、出自、定義的におかしいとか軍オタが
>軍人に言っても不毛なので海自用語ではそうなのだと理解すべきだろう。
>つーか安物の個艦防空SAMだと思われている節がある
ようはおまいさんがバカなのではなく海自がバカなのか…orz
589 ：名無し三等兵：2012/04/26(木) 08:04:58.11 ID:ZS5/bNiq
RAMはシステムの独立性という点でガンには勝てないし、
同一方向へ複数目標に対応する必要がある場合、
誘導に問題があるから安定性に劣るのは確か。
馬鹿かどうかではなく、海自がCIWSに必要だと思う要素が米海軍他と違うということなのだろう。
同一方向へ複数目標に対応する必要がある場合、
誘導に問題があるから安定性に劣るのは確か。
馬鹿かどうかではなく、海自がCIWSに必要だと思う要素が米海軍他と違うということなのだろう。
実際、安物の簡易SAMだしな。
海自はESSMでも満足していなさそう。
むらさめ型→ESSM換装予算がついたという実績もあるし
あきづき型系列は将来的(FCS-3の発展に伴い)には本格的なSAMに積み替えるんだから
ESSMでもRAMでもどちらでもいいのかな
むらさめ型→ESSM換装予算がついたという実績もあるし
あきづき型系列は将来的(FCS-3の発展に伴い)には本格的なSAMに積み替えるんだから
ESSMでもRAMでもどちらでもいいのかな
米帝様にとって、RAMはわらわらいるイージスDDGがうちもらしたASMを落とすための
CIWSで、複数目標の対処とかはそれほど重視してないんでね？
あきづきにSM-6が搭載できたら、イージス艦の調達が流れるだろうから、ARHなESSM
どまりでないかな。
CIWSで、複数目標の対処とかはそれほど重視してないんでね？
あきづきにSM-6が搭載できたら、イージス艦の調達が流れるだろうから、ARHなESSM
どまりでないかな。
そもそも短SAM文化の無いアメリカが
やっつけで作ったシースパローが
短SAMとしては大きすぎる
さらに大きくしてESSMとか
まあ、どうせ対ASM母機には届かないと割り切れば
SM-MRよりESSMでいいかも
RAMも対ミサイルと割り切った短SAM
シーウルフやクロタルよりも艤装も簡単で気が利く
やっつけで作ったシースパローが
短SAMとしては大きすぎる
さらに大きくしてESSMとか
まあ、どうせ対ASM母機には届かないと割り切れば
SM-MRよりESSMでいいかも
RAMも対ミサイルと割り切った短SAM
シーウルフやクロタルよりも艤装も簡単で気が利く
３３DDくらいでRIM-4復活しないかな
経緯的に米帝ですら共同開発の惰性で作ったようなものだしなぁRAMは。
ファランクスもRAMもなしでバーク就役させて後日装備で水上射撃できる汎用性と
SAMの最小射程をカバーするファランクスを１門だけ追加とかが流行ってて
あっちでもRAMがどんなものか理解した後は事実上CIWSとしては失敗作で
コルベットや揚陸艦の補助SAM扱い同然の配備方法になってきてるし。
ファランクスもRAMもなしでバーク就役させて後日装備で水上射撃できる汎用性と
SAMの最小射程をカバーするファランクスを１門だけ追加とかが流行ってて
あっちでもRAMがどんなものか理解した後は事実上CIWSとしては失敗作で
コルベットや揚陸艦の補助SAM扱い同然の配備方法になってきてるし。
RIM-4復活にはそれなりの生贄が必要
F-35Aのウェポンベイに収納できるAAM-4Aを開発する必要があるはずだから、ついで
に開発してしまえばいいんでね？＞RIM-4
に開発してしまえばいいんでね？＞RIM-4
>>589
たしかにRAMの数珠繋ぎバグ？は解消されてない(できない)からね。
>>590
そんなことを言ってたら笑われるぞｗ
>>592
ASMの飽和攻撃に対処するのに複数目標対処の問題は軽視するべきではないんだが
米海軍の場合CAP航空機も入れれば5段の縦深防御網の最後だから問題ないんだろうな。
たしかにRAMの数珠繋ぎバグ？は解消されてない(できない)からね。
>>590
そんなことを言ってたら笑われるぞｗ
>>592
ASMの飽和攻撃に対処するのに複数目標対処の問題は軽視するべきではないんだが
米海軍の場合CAP航空機も入れれば5段の縦深防御網の最後だから問題ないんだろうな。
>>591
RIM-4は中止になってもう開発再開できないでしょ
RIM-4は中止になってもう開発再開できないでしょ
いまさらRIM-4復活させるくらいなら艦載SAMも先進SAMに統合してしまえばいい。
これなら統合で量産効果上がって安くなるってことで予算も獲得しやすかろう。
必要な護衛艦がさらにでかくなりそうだが。
これなら統合で量産効果上がって安くなるってことで予算も獲得しやすかろう。
必要な護衛艦がさらにでかくなりそうだが。
逆じゃないか？
陸上SAMにするには艦載SAMはでか過ぎる。
統合は難しいと思うよ。誘導モジュールの一部統合くらいだろう。
陸上SAMにするには艦載SAMはでか過ぎる。
統合は難しいと思うよ。誘導モジュールの一部統合くらいだろう。
>>601
陸のSAMには海のSM-2/3の全長６ｍ級・重量１．５トン級よりさらにでかくて重い奴があってだな。
S-300を構成する奴の中には８m超４．６トンなんてものまである。むしろMk41に縛られない分
陸のほうがサイズ面で自由度は大きいよ。逆に要求性能維持したらMk41に入るか心配すべき。
陸のSAMには海のSM-2/3の全長６ｍ級・重量１．５トン級よりさらにでかくて重い奴があってだな。
S-300を構成する奴の中には８m超４．６トンなんてものまである。むしろMk41に縛られない分
陸のほうがサイズ面で自由度は大きいよ。逆に要求性能維持したらMk41に入るか心配すべき。
ロシアンと一緒にするなや。
S-300系統は日本の公道走れないだろｗ
S-300系統は日本の公道走れないだろｗ
重装輪回収車なら２～３発つめるってかロシアでも車両自体はそこまで大型化しとらん。
車両１両あたりの本数が減るだけじゃね。長さだとFH-70と牽引車のが長いし。
車両１両あたりの本数が減るだけじゃね。長さだとFH-70と牽引車のが長いし。
>>592
>あきづきにSM-6が搭載できたら、イージス艦の調達が流れるだろうから
海自が、あきづき型の時にSPY-1F搭載艦を選択できなかったのも予算よりそういう事情が大きいんだろう
となると、万が一の有事用に戦闘で戦力になるSAM搭載艦改装予定艦の数を担保しておくのも一手
むらさめ型→RIM-4搭載艦改装できなかった過去の失敗の経験を踏まえて進めているのかも
>あきづきにSM-6が搭載できたら、イージス艦の調達が流れるだろうから
海自が、あきづき型の時にSPY-1F搭載艦を選択できなかったのも予算よりそういう事情が大きいんだろう
となると、万が一の有事用に戦闘で戦力になるSAM搭載艦改装予定艦の数を担保しておくのも一手
むらさめ型→RIM-4搭載艦改装できなかった過去の失敗の経験を踏まえて進めているのかも
ESSMだってSM-2/6と同じく戦力にはなるだろうｗ担う役割が違うだけで。
旧シースパローがESSMになった場合は数量は同じかむしろVLSに2から4
搭載できて増加できるのに比べ、ESSMを艦隊防空用SAMに変更する場合
1/4の搭載数となるため厳しいと思われ
また、>>605はRIM-4搭載できなかったのを失敗と評しているが、
元海将の中にはよりひどい表現でDDがイージスシステムの簡易型ではなく国産
FCSに「なってしまった」ことに不満を執筆する人もいたので
そういう海自の一部の国産嫌いも認識すべきだと思われ
旧シースパローがESSMになった場合は数量は同じかむしろVLSに2から4
搭載できて増加できるのに比べ、ESSMを艦隊防空用SAMに変更する場合
1/4の搭載数となるため厳しいと思われ
また、>>605はRIM-4搭載できなかったのを失敗と評しているが、
元海将の中にはよりひどい表現でDDがイージスシステムの簡易型ではなく国産
FCSに「なってしまった」ことに不満を執筆する人もいたので
そういう海自の一部の国産嫌いも認識すべきだと思われ
>ESSMだってSM-2/6と同じく戦力にはなるだろうｗ担う役割が違うだけで
同意ですね。ESSMでも戦力になるし、むらさめ型系列で14隻担保できている。
ただ、交戦距離はSM-1やSM-2に比べると相当短く、
国産兵器嫌いの原因はSM-2クラスの交戦距離をとれないせいではないかなと思ったり。
将来的に技術や提携相手との問題も解消されたら採用されるんだろうか
同意ですね。ESSMでも戦力になるし、むらさめ型系列で14隻担保できている。
ただ、交戦距離はSM-1やSM-2に比べると相当短く、
国産兵器嫌いの原因はSM-2クラスの交戦距離をとれないせいではないかなと思ったり。
将来的に技術や提携相手との問題も解消されたら採用されるんだろうか
RAMを唯一のSAMとして持つ艦の場合、懸念されるのは相手が本気で
沈めるつもりで複数の対艦ミサイルを投射してきた場合の生残性だろう。
ここで米海軍にとってのLCSならまだしも、海自にとっての22/24DDH
がこの水準だと考えると正直不安なのであり。
仮にドイツのF125型に07VLA足したようなスペックだったとすると
同様の懸念がある。でかくて航洋性高いからむらさめ同様
海外派遣に適したサイズとはいわれるだろうけど。日本の状況でそれでいいのかと
多田氏の記事を見るに現実でも後日装備という説は出ているようだが、短くても数ヶ月以上
そういった護衛艦の改装にはかかるわけで、誰にもわかるように戦争が近づいて
数年かけて軍事費も増えたといったケース以外では戦闘開始までに
間に合わないだろう。そら平和が続き退役に至るのなら問題はないのだが
沈めるつもりで複数の対艦ミサイルを投射してきた場合の生残性だろう。
ここで米海軍にとってのLCSならまだしも、海自にとっての22/24DDH
がこの水準だと考えると正直不安なのであり。
仮にドイツのF125型に07VLA足したようなスペックだったとすると
同様の懸念がある。でかくて航洋性高いからむらさめ同様
海外派遣に適したサイズとはいわれるだろうけど。日本の状況でそれでいいのかと
多田氏の記事を見るに現実でも後日装備という説は出ているようだが、短くても数ヶ月以上
そういった護衛艦の改装にはかかるわけで、誰にもわかるように戦争が近づいて
数年かけて軍事費も増えたといったケース以外では戦闘開始までに
間に合わないだろう。そら平和が続き退役に至るのなら問題はないのだが
海自のSM-2MRじゃ射程も100kmないんだろ？
SM-2MR blockIIIAだと最大射程160ｋｍ以上
スクラムジェット版のRIM-4をぜひ
2段式にすればSM-6の当て馬にもなるし
2段式にすればSM-6の当て馬にもなるし
それもう新規開発だろｗ
>>611
ソースは？
ソースは？
>>614
http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/US_Standard_Missiles.htm
ここでのRangeは有効射程。
最大射程だともっと延びる。
http://www.alternatewars.com/BBOW/Weapons/US_Standard_Missiles.htm
ここでのRangeは有効射程。
最大射程だともっと延びる。
有効射程118.5 kmじゃん
>>608
>多田氏の記事を見るに現実でも後日装備という説
憶測なんだけれどRAMとESSMを比較してどうというよりESSMでも全然足りないんではないだろうか
かといってESSMを外して大丈夫(後日装備に期待していい)という訳にならないし改装期間も問題だけれど
将来に向けた拡張性の担保の為、何かを犠牲にして何を積むんだろうか？
25DDでここらへんが判明するといろいろ今後の方針が見えてきそう。
>多田氏の記事を見るに現実でも後日装備という説
憶測なんだけれどRAMとESSMを比較してどうというよりESSMでも全然足りないんではないだろうか
かといってESSMを外して大丈夫(後日装備に期待していい)という訳にならないし改装期間も問題だけれど
将来に向けた拡張性の担保の為、何かを犠牲にして何を積むんだろうか？
25DDでここらへんが判明するといろいろ今後の方針が見えてきそう。
>>606
一部というか海自の米帝さま妄信は多数派じゃね？
>>607
>ただ、交戦距離はSM-1やSM-2に比べると相当短く、
>国産兵器嫌いの原因はSM-2クラスの交戦距離をとれないせいではないかなと思ったり。
いやいや、たしか急にクワッドパックに入れられるようにしろとか言ったり
RIM-4は元々から当て馬でしかなかったのさ。陸自とはちがう。
>>608
22DDHは基本的に僚艦に守ってもらう前提なんだからいいんでしょｗ…
その上22DDHが採用したせいでSeaRAMに対して過剰に評価する厨が増えてしまって…
あれを見るにつけ海自のバカさ加減は…と思ってしまう。
個人的に言えば22DDHは対潜用途特化の戦闘艦などではなく、アメリカ級モドキでも、もちろん軽空母なんかでもなく
対潜ヘリのプラットホームも兼務できるただの輸送艦でしかないべさ。
>>617
ESSMだってとりあえず現状の会敵･交戦距離的に僚艦防空などと言われれても
元々個艦防空兵器なんであって、けっこう最初から無理やりなところはなくもない罠。
もちろんRAM/SeaRAMで個艦防空はおkなんてのは論外だ品。
一部というか海自の米帝さま妄信は多数派じゃね？
>>607
>ただ、交戦距離はSM-1やSM-2に比べると相当短く、
>国産兵器嫌いの原因はSM-2クラスの交戦距離をとれないせいではないかなと思ったり。
いやいや、たしか急にクワッドパックに入れられるようにしろとか言ったり
RIM-4は元々から当て馬でしかなかったのさ。陸自とはちがう。
>>608
22DDHは基本的に僚艦に守ってもらう前提なんだからいいんでしょｗ…
その上22DDHが採用したせいでSeaRAMに対して過剰に評価する厨が増えてしまって…
あれを見るにつけ海自のバカさ加減は…と思ってしまう。
個人的に言えば22DDHは対潜用途特化の戦闘艦などではなく、アメリカ級モドキでも、もちろん軽空母なんかでもなく
対潜ヘリのプラットホームも兼務できるただの輸送艦でしかないべさ。
>>617
ESSMだってとりあえず現状の会敵･交戦距離的に僚艦防空などと言われれても
元々個艦防空兵器なんであって、けっこう最初から無理やりなところはなくもない罠。
もちろんRAM/SeaRAMで個艦防空はおkなんてのは論外だ品。
①予算があるなら後部にLCMが発着できるランプ
②予算が余り無いなら舷側に舟艇とを搭載（2～4隻程度）
①はヘリでは輸送できない重機の揚陸に威力を発揮できる
②の場合特に大規模災害で威力を発揮する
②予算が余り無いなら舷側に舟艇とを搭載（2～4隻程度）
①はヘリでは輸送できない重機の揚陸に威力を発揮できる
②の場合特に大規模災害で威力を発揮する
訂正
ランプじゃなくドックか
ランプじゃなくドックか
そういえば自民の石狩さんも国会で22DDHを批判していたな
そんなものより輸送艦造れと
そんなものより輸送艦造れと
>>621
それで30ノット出せるなら苦労はしない。
それで30ノット出せるなら苦労はしない。
>>624
ウェルドック付で30ノットは意味あるのかな?
仮に、22DDH規模でウェルドック付けたら馬力だけでも20万馬力いるだろうし高そうだ
専門は分けてDDH4隻LHD4隻位で協力し合った方ががちょうどいいんじゃない?
ウェルドック付で30ノットは意味あるのかな?
仮に、22DDH規模でウェルドック付けたら馬力だけでも20万馬力いるだろうし高そうだ
専門は分けてDDH4隻LHD4隻位で協力し合った方ががちょうどいいんじゃない?
>>621
率直に輸送艦(揚陸艦)が欲しいと言え。
率直に輸送艦(揚陸艦)が欲しいと言え。
せめてLCMぐらいでも積めばいいのに
>>630
しつけーよw
しつけーよw
22DDHに関しては、戦車なども詰める艦にして欲しいの
RIM-4は中SAM改として復活しただろ
海自が採用することは無いだろうけど
海自が採用することは無いだろうけど
22DDH所属戦車小隊
基準19,500トン(満載27,000トン)の22DDHが、
基準13,950トン(満載19,000トン)のひゅうがとほぼ同じ、1139億円で建造できた。
20ノットでいいから、基準28,000トン(満載41,000トン)の船も、1500億円くらいで出来るのではないだろうか？
基準13,950トン(満載19,000トン)のひゅうがとほぼ同じ、1139億円で建造できた。
20ノットでいいから、基準28,000トン(満載41,000トン)の船も、1500億円くらいで出来るのではないだろうか？
DDHはあくまで対潜中枢艦で、その役割は艦隊に対潜ヘリの傘を掲げられるよう
ヘリの整備拠点として優れていることと、対潜作戦に十分な情報処理能力を持つこと
更に隊群のみならず指揮通信の拠点として陸空の幕僚団を受け入れられる余裕
つまりでかい入れ物を要求されていたわけで、HVUである以上は護衛を必要とするから
予算の制約で優先順位の低い艦固有の火力を諦めたに過ぎないのだ
ヘリの整備拠点として優れていることと、対潜作戦に十分な情報処理能力を持つこと
更に隊群のみならず指揮通信の拠点として陸空の幕僚団を受け入れられる余裕
つまりでかい入れ物を要求されていたわけで、HVUである以上は護衛を必要とするから
予算の制約で優先順位の低い艦固有の火力を諦めたに過ぎないのだ
ひゅうが型は新しい戦闘システムやソナーを試すって意味合いもあるから何とも
本音は22DDHの艦体にひゅうが型の武装載せたのを4隻欲しかったんだろうけど
本音は22DDHの艦体にひゅうが型の武装載せたのを4隻欲しかったんだろうけど
予算さえ許せばひゅうが型を拡張し、サイドランプに燃料などの補給機能を加えた、拡大発展型にしたかったろうよ。
なんにせよ個艦防衛が、おおすみ型なみのRAM（CIWS）だけってのは、DDHとしては酷く心許ないだろうし。
……と言うか空母やヘリ空母としても脆弱すぎだろ？ 普通はシースパローだのESSMだのを載せるもんだが。
なんにせよ個艦防衛が、おおすみ型なみのRAM（CIWS）だけってのは、DDHとしては酷く心許ないだろうし。
……と言うか空母やヘリ空母としても脆弱すぎだろ？ 普通はシースパローだのESSMだのを載せるもんだが。
しかも米海軍ほどの護衛戦力はない。
HVUだとしても個艦防衛力は重要。本来なら。
HVUだとしても個艦防衛力は重要。本来なら。
22DDHっておおすみ型の拡大発展型だったのか。。。
今回、「しらね」がリムパックなどの関連でアメリカへ行くけれど、
22DDHになると「しらね」のように単艦運用はしないんだろうなぁ
22DDHになると「しらね」のように単艦運用はしないんだろうなぁ
しらねを改修して、何十年も大事に使おうぜ
ヘリ3機搭載できるって なかなかの対潜艦だな
ヘリ3機搭載できるって なかなかの対潜艦だな
>642
逆に考えろ、護衛する側→される側になって写真の真ん中になれるんだぞ
逆に考えろ、護衛する側→される側になって写真の真ん中になれるんだぞ
沖ノ鳥島「大勝利」でネット歓喜 「野田の成果」「いや麻生のおかげ」
国連の大陸棚限界委員会は2012年4月27日（日本時間）、太平洋の4海域を日本の大陸棚として認定した。
これにより日本の国土面積の約8割という広大な海域で、レアメタルやマンガンなどの海底資源開発を進めることが可能になった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120428-00000003-jct-soci
F35搭載の空母やイージス艦２隻追加、４個艦隊維持はやっぱり必要かなぁ
国連の大陸棚限界委員会は2012年4月27日（日本時間）、太平洋の4海域を日本の大陸棚として認定した。
これにより日本の国土面積の約8割という広大な海域で、レアメタルやマンガンなどの海底資源開発を進めることが可能になった。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120428-00000003-jct-soci
F35搭載の空母やイージス艦２隻追加、４個艦隊維持はやっぱり必要かなぁ
>>645が艦隊と呼んでいるものは護衛隊群(戦隊に相当）であると思われ
これは護衛隊（駆逐隊に相当）2個からなる
>>643
しらね型2隻を退役させることで、蒸気タービン艦のサポートを打ち切れるという
メリットがあると思われ。代艦がなければ困るが、幸い22/24DDHの予算はついた
これは護衛隊（駆逐隊に相当）2個からなる
>>643
しらね型2隻を退役させることで、蒸気タービン艦のサポートを打ち切れるという
メリットがあると思われ。代艦がなければ困るが、幸い22/24DDHの予算はついた
>>646
>代艦がなければ困るが、幸い22/24DDHの予算はついた
23DD中止でやまゆき代艦が遅れた以外は順調に予算(単価は厳しいが)がついていっている。
護衛艦がオールガスタービン艦隊になるし25DDがあきづき型とはいかないまでも
あさぎり型よりも大きい艦になるとしたら艦隊規模としては順調に成長している。
>代艦がなければ困るが、幸い22/24DDHの予算はついた
23DD中止でやまゆき代艦が遅れた以外は順調に予算(単価は厳しいが)がついていっている。
護衛艦がオールガスタービン艦隊になるし25DDがあきづき型とはいかないまでも
あさぎり型よりも大きい艦になるとしたら艦隊規模としては順調に成長している。
＞あさぎり型よりも大きい艦になるとしたら
それって割と小さめな可能性じゃね？
まぁ武装を少なめにして排水量だけ稼ぐっていう可能性も
まったくありえないわけじゃないけど
どこかの誰かさんが大好きな多目的なんたらかんたら
それって割と小さめな可能性じゃね？
まぁ武装を少なめにして排水量だけ稼ぐっていう可能性も
まったくありえないわけじゃないけど
どこかの誰かさんが大好きな多目的なんたらかんたら
武装に対して船体過小が批判されがちな「きり」型から
短SAMあたりを下ろしたような艦なら
バランス的には逆に使い勝手がいいかもな
短SAMあたりを下ろしたような艦なら
バランス的には逆に使い勝手がいいかもな
船体規模が大きければ、後付けでいろいろ載せれるじゃないか。
米帝様のスプルーアンス級みたいに。
米帝様のスプルーアンス級みたいに。
文脈に読めば普通に武装と船体規模のバランスとわかるだろＪＫ・・・
ゆとりに文脈は読めません
>>652
そうだとしたら「使い勝手」なんて言葉は出てこないだろ。
船体と武装のバランスが良くなると、一体なんの使い勝手が良くなるんだ？
船体バランスと解して、舵取りの具合がよくなる等なのかな、と好意的に解釈したんだが。
そうだとしたら「使い勝手」なんて言葉は出てこないだろ。
船体と武装のバランスが良くなると、一体なんの使い勝手が良くなるんだ？
船体バランスと解して、舵取りの具合がよくなる等なのかな、と好意的に解釈したんだが。
恩着せがましい自己弁護は嫌われまつよ？
自己弁護で誰に恩着せるんだよ。
さっきから日本語の使い方がおかしいぞ。
さっきから日本語の使い方がおかしいぞ。
つまらん事は気にするな。
小さな船に過剰な武装でも、大きな船に過小な武装でも、どっちにしろ「バランスが悪い」となじるから。
コンパクトにまとまってれば「小さ過ぎる」だし、大きけりゃ「無駄遣い」
完全無欠なら「面白みに欠ける」と、けなす言葉に不自由はない！
小さな船に過剰な武装でも、大きな船に過小な武装でも、どっちにしろ「バランスが悪い」となじるから。
コンパクトにまとまってれば「小さ過ぎる」だし、大きけりゃ「無駄遣い」
完全無欠なら「面白みに欠ける」と、けなす言葉に不自由はない！
独F125に07式VLA積んだような艦を予想しておく方がショックが少ないと思う。
海自にも軍板と同じ意見(ESSM位いるだろ！)もあるだろうが地域配備用DDというのが本当なら
財務省に地域配備艦なので後日装備でお願いと押し切られる気もする。
今期と次期でDD6隻+TV2隻位必要だし嫌な予感しかしないなぁ
海自にも軍板と同じ意見(ESSM位いるだろ！)もあるだろうが地域配備用DDというのが本当なら
財務省に地域配備艦なので後日装備でお願いと押し切られる気もする。
今期と次期でDD6隻+TV2隻位必要だし嫌な予感しかしないなぁ
ゆき型、特にきり型の規模のサイズ･艤装のどこが悪いのかねぇ。
極論暴論ではあるが、海自に対地を考えてるような余裕なぞあると思えん。
護衛艦に127mmは必要ない。76mmで充分。それよりESSMのほうがはるかに必須。
だからFCS-3が高くつくなら、25DDはあさぎり型の装備を特にレーダー･ソナー系を刷新したぐらいの艦で充分と思われ。
極論暴論ではあるが、海自に対地を考えてるような余裕なぞあると思えん。
護衛艦に127mmは必要ない。76mmで充分。それよりESSMのほうがはるかに必須。
だからFCS-3が高くつくなら、25DDはあさぎり型の装備を特にレーダー･ソナー系を刷新したぐらいの艦で充分と思われ。
汎用DDのコンセプトが水上戦闘艦として優れているからこその
代艦選びの難しさなんだろうね
似たような艦を今の技術で作るというのは良い落としどころだと思う
代艦選びの難しさなんだろうね
似たような艦を今の技術で作るというのは良い落としどころだと思う
地域配備用となると直接2桁護衛隊に入るんだろうか?
となると、あさぎり型より大きい艦というのは違和感がある
となると、あさぎり型より大きい艦というのは違和感がある
地方配備の護衛隊をどうするのか
25DD(DE)で何かしらの方向性は出るんだろうか
25DD(DE)で何かしらの方向性は出るんだろうか
25DDが地域配備用という情報は2月号の世艦の記事だけじゃない?
今まで通り汎用DD(規模は分からんが)系列の建造継続というオチもあるでそ
今まで通り汎用DD(規模は分からんが)系列の建造継続というオチもあるでそ
２桁護衛隊も機動運用するからこそ、地方隊から護衛艦隊への配備替えだろ。
地域配備っていう括り自体があまり考えられてないんでは。
地域配備っていう括り自体があまり考えられてないんでは。
たしかに、地域配備の専用艦を建造するならなら
DDGやFCS-3系装備のDDを建造したほうがマシだろう。
大型輸送艦の導入か、なんて話も出ているようだし。
このまま地域配備の専用艦が造られないなら
玉突きで地域配備に押し出されるDDの数と
除籍されるDD、DEの数の差で護衛艦隊の艦艇数が減るわけか。
結果的に多少なりとも充足率が改善されるか？
DDGやFCS-3系装備のDDを建造したほうがマシだろう。
大型輸送艦の導入か、なんて話も出ているようだし。
このまま地域配備の専用艦が造られないなら
玉突きで地域配備に押し出されるDDの数と
除籍されるDD、DEの数の差で護衛艦隊の艦艇数が減るわけか。
結果的に多少なりとも充足率が改善されるか？
どうかな。
潜水艦の数が増えるから、変わらんのでね？
潜水艦の数が増えるから、変わらんのでね？
>>666
４８隻定数は維持されると思うよ
昨今ますます重視される海外派遣に対応するためには数が必要だし
対応できません、なんてことになると役立たず扱いされてますます
予算減らされちゃうんで
防衛省的にも数を減らすことができない
４８隻定数は維持されると思うよ
昨今ますます重視される海外派遣に対応するためには数が必要だし
対応できません、なんてことになると役立たず扱いされてますます
予算減らされちゃうんで
防衛省的にも数を減らすことができない
そのうち、ソマリア海賊にホルムズのタンカー護衛が加わり、護衛艦は常時4隻派遣
プラス補給艦1隻派遣体制になるだろう
そのうえ輸送艦も国際緊急援助や国内大規模災害にも備える必要がある
とてもじゃないが3隻の輸送艦じゃたりないし、22DDHの輸送艦化（ドックやLCM等）は
叫ばれて当然でしょう
シナの潜水艦隊や水上艦隊封じ込めるのは、哨戒機や戦闘機、潜水艦の役目だし
護衛艦ぶたいはもっと多用途に使える艦を望むのは国民の声じゃないのかなあ
プラス補給艦1隻派遣体制になるだろう
そのうえ輸送艦も国際緊急援助や国内大規模災害にも備える必要がある
とてもじゃないが3隻の輸送艦じゃたりないし、22DDHの輸送艦化（ドックやLCM等）は
叫ばれて当然でしょう
シナの潜水艦隊や水上艦隊封じ込めるのは、哨戒機や戦闘機、潜水艦の役目だし
護衛艦ぶたいはもっと多用途に使える艦を望むのは国民の声じゃないのかなあ
日本の差し迫った軍事上の必要は
１．北朝鮮・中国といった隣国の脅威
２．海賊対処・低強度紛争への介入といった国際貢献
そうである以上、数を揃えるためのコストダウンにも
方向性の違いってものが考えられるでよ
２５ＤＤが１を担当するなら重武装の海防戦艦みたいな奴になる
２を担当するなら軽武装のフリゲートみたいな奴になる
１．北朝鮮・中国といった隣国の脅威
２．海賊対処・低強度紛争への介入といった国際貢献
そうである以上、数を揃えるためのコストダウンにも
方向性の違いってものが考えられるでよ
２５ＤＤが１を担当するなら重武装の海防戦艦みたいな奴になる
２を担当するなら軽武装のフリゲートみたいな奴になる
１に対しては正規戦というよりミゼットサブや潜水艇の類が脅威となる
また中国に関しては基本潜水艦とP-1、F-2やF35、海兵隊や輸送艦が主役となる
2 に関してはそれこそ、ローフォースメント機能を強化しながら最新のASCMや魚雷対策などの
強化が必要となる
また中国に関しては基本潜水艦とP-1、F-2やF35、海兵隊や輸送艦が主役となる
2 に関してはそれこそ、ローフォースメント機能を強化しながら最新のASCMや魚雷対策などの
強化が必要となる
＞また中国に関しては基本潜水艦とP-1、F-2やF35、海兵隊や輸送艦が主役となる
脇役がいないと主役も力を発揮できないよ
歩兵協同のない戦車みたいなもの
＞ローフォースメント機能を強化しながら最新のASCMや魚雷対策
巡航ミサイル撃ってくるような敵が相手なら素直にあめ型以降の大型ＤＤ派遣するだろＪＫ
脇役がいないと主役も力を発揮できないよ
歩兵協同のない戦車みたいなもの
＞ローフォースメント機能を強化しながら最新のASCMや魚雷対策
巡航ミサイル撃ってくるような敵が相手なら素直にあめ型以降の大型ＤＤ派遣するだろＪＫ
あめ、なみ型は特殊部隊を運用するのに不便らしいですよ
荒天時のRHIBの上げ降ろしができない
大型RHIB（11m）を搭載できない
特殊部隊用装備品の専用倉庫が無い
体力維持区画が考慮されていない
ステルス性が乏しい
荒天時のRHIBの上げ降ろしができない
大型RHIB（11m）を搭載できない
特殊部隊用装備品の専用倉庫が無い
体力維持区画が考慮されていない
ステルス性が乏しい
そーゆー事にも使えないとこれからの海上戦では生き残れない
ならそーゆー事に使える船（軽武装でおｋ）をあめ型と一緒に派遣するだろＪＫ
＞そーゆー事に使える船
おおすみ型かな
別にＬＣＡＣでなくＲＨＩＢを大量に積んでも構わんのだろう？
何十隻入るのかは知らんが
おおすみ型かな
別にＬＣＡＣでなくＲＨＩＢを大量に積んでも構わんのだろう？
何十隻入るのかは知らんが
DDにウェルドック標準装備の時代か
ズムウォルトさんみたいに艦尾からボートをヒリ出す小さな出入り口設けるのって
あれ波高が高くても大丈夫なんだろうか
揚陸艦みたいに穴が広くて船体の安定にリソース割いている船なら問題ないだろうけど
あれ波高が高くても大丈夫なんだろうか
揚陸艦みたいに穴が広くて船体の安定にリソース割いている船なら問題ないだろうけど
出す時は良くても、入れる時は問題だろうな。
それでもダビットなんかで上げ下ろしするよりはマシだ。
それでもダビットなんかで上げ下ろしするよりはマシだ。
そう考えると工作船は装備されていたなぁ
護衛艦も特定の海域でああいった活動するんだろうか?
護衛艦も特定の海域でああいった活動するんだろうか?
島嶼防衛の為にはそういう装備も必要でしょうな
潜水艦からでは軽装備には搬出できんし
まあタイプ４５型は非常に参考になる
潜水艦からでは軽装備には搬出できんし
まあタイプ４５型は非常に参考になる
海自の場合は後部観音扉は絶対ないな
また例のごとく対潜基地外がTASSや曳航具装備できねえぇと言い出すに決まっているｗ
また例のごとく対潜基地外がTASSや曳航具装備できねえぇと言い出すに決まっているｗ
また出てきたよ欧州かぶれが。日本の周辺海域の環境を鑑みれば、対潜戦にリソースを裂くのは当然。
>>674
>荒天時のRHIBの上げ降ろしができない
ダウト。
>特殊部隊用装備品の専用倉庫が無い
専用倉庫なんて必要なく、護衛艦の倉庫というのは広いし、格納スペースはいくらでもある。
>体力維持区画が考慮されていない
訓練スペースだったっけ、あれの言い訳はまだ聞いてないな。
>ステルス性が乏しい
電磁波放射源の塊の軍艦に何期待してるの？
>>674
>荒天時のRHIBの上げ降ろしができない
ダウト。
>特殊部隊用装備品の専用倉庫が無い
専用倉庫なんて必要なく、護衛艦の倉庫というのは広いし、格納スペースはいくらでもある。
>体力維持区画が考慮されていない
訓練スペースだったっけ、あれの言い訳はまだ聞いてないな。
>ステルス性が乏しい
電磁波放射源の塊の軍艦に何期待してるの？
そもそも作業艇ダビットのあの方式は昔からの定番の方式であり、
WW2において外洋で作戦行動を行っていた帝国海軍が荒天下でカッターを下ろすことなんていくらでもあった。
不可能とする論拠がない。
WW2において外洋で作戦行動を行っていた帝国海軍が荒天下でカッターを下ろすことなんていくらでもあった。
不可能とする論拠がない。
じゃあ降ろせよ
米軍でさえクレーン系の揚降装置なのにｗ
てかあんなにデカくてカサばるダビット積んでどうすんだよｗ
どこの国の海軍が他に積んでいる？北朝鮮か
米軍でさえクレーン系の揚降装置なのにｗ
てかあんなにデカくてカサばるダビット積んでどうすんだよｗ
どこの国の海軍が他に積んでいる？北朝鮮か
>>685
なんか良くわからんが、今どき「ダウト」はやめてくれよｗ
なんか良くわからんが、今どき「ダウト」はやめてくれよｗ
↑論破されて顔真っ赤
＞なんか良くわからんが
日本語も分からないなら首吊って氏ねよ短小
日本語も分からないなら首吊って氏ねよ短小
海自の場合は潜水艦にSDV積む気は鼻からないだろ
せいぜいハッチから水中斥候員の搬出ぐらいだろう
その点水上戦闘艦から特殊部隊の搬出はレーダー水平線以遠からステルス性に優れた
大型RHIBに大型機材を搭載した特殊部隊を搬出できる点が最大の利点
特に日本のような島国では占拠された離島を防衛する上で大切な先遣隊をよりシームレスに
派遣できることは日本の国防を担う上でなくてはならない装備だろう
せいぜいハッチから水中斥候員の搬出ぐらいだろう
その点水上戦闘艦から特殊部隊の搬出はレーダー水平線以遠からステルス性に優れた
大型RHIBに大型機材を搭載した特殊部隊を搬出できる点が最大の利点
特に日本のような島国では占拠された離島を防衛する上で大切な先遣隊をよりシームレスに
派遣できることは日本の国防を担う上でなくてはならない装備だろう
占拠されてしまった島周辺の対潜哨戒できても、島に特殊部隊送り込めなくては
本体の上陸も困難だなあ
特に島民も一緒だった場合は一段と難問
えっ
「そのうち補給も途絶え干上がるのを待つうぅ」
おいおい島にいる日本国民が死んでしまうまで待つつもりかおｗｗｗｗｗｗ
本体の上陸も困難だなあ
特に島民も一緒だった場合は一段と難問
えっ
「そのうち補給も途絶え干上がるのを待つうぅ」
おいおい島にいる日本国民が死んでしまうまで待つつもりかおｗｗｗｗｗｗ
アデン湾に派遣された護衛艦にはRHIBが搭載されてるけど、クレーン式じゃないと特殊部隊は送り込めないらしい。
苦しそうだが
そんなに悔しいか
そんなに悔しいか
SATマガジンの2012年3月号にソマリア派遣部隊の記事があって
そこでダビットは時代遅れだと考えていた筆者が「うみぎり」のダビットの操作を担当する
隊員に話を聞いたら「クレーンと時間的差はないです。今まで慣れた方法が一番早いです。」と言う答えが返ってきたそうな。
実際、その話を聞いてるうちにあっという間にRHIBは降ろされたらしい。
そこでダビットは時代遅れだと考えていた筆者が「うみぎり」のダビットの操作を担当する
隊員に話を聞いたら「クレーンと時間的差はないです。今まで慣れた方法が一番早いです。」と言う答えが返ってきたそうな。
実際、その話を聞いてるうちにあっという間にRHIBは降ろされたらしい。
ダビットはあくまでウェルドックとの比較で書いたんだぞ？ 何でクレーンと比較した話になってるんだ。
だいいち、荒天時にダビットを使ってランチを降ろす事など普通にあるだろが。
ズムウォルトでも北朝鮮の工作船母艦でも良いが、簡易型でもウェルドックがある方がダビットより便利。
それだけの話で、艦のリソースをそちらに割くかどうかの理非は別問題だ（普通はヘリを優先する）
だいいち、荒天時にダビットを使ってランチを降ろす事など普通にあるだろが。
ズムウォルトでも北朝鮮の工作船母艦でも良いが、簡易型でもウェルドックがある方がダビットより便利。
それだけの話で、艦のリソースをそちらに割くかどうかの理非は別問題だ（普通はヘリを優先する）
700GET
仮に簡易型のウェルドック積むとしたらあきづき型の船体規模になるのは確実だね。
そりゃ、あきづき型と同性能で、ウェルドックを付け加えても、なお小さく収まったら理屈に合わんだろ。
ミサイル艇やコルベットじゃあるまいし、今どき力不足の76㎜は無いな。
127㎜に統一した方が兵站でも有利だろうし。
127㎜に統一した方が兵站でも有利だろうし。
704 ：名無し三等兵：2012/05/02(水) 02:12:29.06 ID:4EuUQAGL
DDとはドンガラの大きさが異なるが、
海保で悪い点がほとんど無い傑作巡視船として
評価されるはかた型で
ほぼ唯一の悪評が初期船に搭載されたウェルドックであったそうだ。
あまりの使えなさに直ぐに後続船からは外されたとさ。
海保で悪い点がほとんど無い傑作巡視船として
評価されるはかた型で
ほぼ唯一の悪評が初期船に搭載されたウェルドックであったそうだ。
あまりの使えなさに直ぐに後続船からは外されたとさ。
結局は
おおすみクラスのウェルドック＞クレーン≧ダビット＞簡易ウェルドック
って事か？
しかしはかた型のウェルドックと、ズムウォルトのそれが同じとは限らんしなぁ……
おおすみクラスのウェルドック＞クレーン≧ダビット＞簡易ウェルドック
って事か？
しかしはかた型のウェルドックと、ズムウォルトのそれが同じとは限らんしなぁ……
ttp://www.vspg.net/jcg/pl02-ojika-class.html
＞1番船はヘリコプター甲板下に5.5メートル型高速警備救難艇の
＞ウェル・ドックを備えていますが、荒れた海面での使用に難があるため、
＞2番船以降は救難資材倉庫に変更されています。
＞1番船はヘリコプター甲板下に5.5メートル型高速警備救難艇の
＞ウェル・ドックを備えていますが、荒れた海面での使用に難があるため、
＞2番船以降は救難資材倉庫に変更されています。
ウェルドックそのものの構造がどうというより
単に母船が小さすぎると荒れた海で動揺しまくって
ウェルドックの中の小船が危険というような話かも
単に母船が小さすぎると荒れた海で動揺しまくって
ウェルドックの中の小船が危険というような話かも
要するに運用する環境しだいって事かな
母船を環境に含めるならな
米軍のＬＣＳの場合、満載３０００ｔで割とデカい方だよね
あぶくま型ぐらいデカい
これぐらいのサイズなら荒天時も安定してウェルドック運用できるのだろうか
あぶくま型ぐらいデカい
これぐらいのサイズなら荒天時も安定してウェルドック運用できるのだろうか
日本の場合、ＬＣＳより初期のストリートファイター構想の方が合ってる気も
沖合いに待機する大型の母船（ＬＳＴ等？）のウェルドックから５０ｔ、２００ｔの小型船が出撃
沿岸部での戦闘や揚陸を行う
おおすみ型に警備艇や高速揚陸艇（スウェーデンのＣＢ９０みたいな奴）を搭載して戦術研究したり
とか面白いんじゃないかな
沖合いに待機する大型の母船（ＬＳＴ等？）のウェルドックから５０ｔ、２００ｔの小型船が出撃
沿岸部での戦闘や揚陸を行う
おおすみ型に警備艇や高速揚陸艇（スウェーデンのＣＢ９０みたいな奴）を搭載して戦術研究したり
とか面白いんじゃないかな
プレジャー・ボートじゃねぇんだから……ジェット・スキーは湘南でやってくれ。
>>710
ん～…LCSはそれほど荒天時を考慮してるんだろうか？
ん～…LCSはそれほど荒天時を考慮してるんだろうか？
>>710
ウェルドックそのものが荒天下で使用しづらいんじゃないかなあ。
横付けしてからのダビットなりクレーンなりだと、横を気にすればいいけど、
ウェルドック方だと左右＋天井までの高さも気にしないといけない。進入しづらいんだと思う。
ウェルドックそのものが荒天下で使用しづらいんじゃないかなあ。
横付けしてからのダビットなりクレーンなりだと、横を気にすればいいけど、
ウェルドック方だと左右＋天井までの高さも気にしないといけない。進入しづらいんだと思う。
進入時は確かにそうだという可能性もあるが
搭載艇の運用ってのは上げ下ろしだけじゃないからな
艇に物資・人員を積載するときの作業の安全性を考えたら
ウェルドックのがいいんじゃないか？
搭載艇の運用ってのは上げ下ろしだけじゃないからな
艇に物資・人員を積載するときの作業の安全性を考えたら
ウェルドックのがいいんじゃないか？
あ、ウィキペディアだけど海保ウェルドックの記述あったわ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF
＞日本の海上保安庁では、おじか型巡視船のネーム・シップで採用されたものの、
＞不評であったため、2番船以降では廃止された。
＞これは、当初は20ノットでも搭載艇の降下・揚収に対応するとされていたにも関わらず、
＞実際に運用した場合、母船が10ノット以上で航行していると、船尾流場が盛り上がって、
＞搭載艇の運用が事実上不可能となってしまったほか、追い波を受けて搭載艇が破損する
＞事故が発生したことによるものである。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF
＞日本の海上保安庁では、おじか型巡視船のネーム・シップで採用されたものの、
＞不評であったため、2番船以降では廃止された。
＞これは、当初は20ノットでも搭載艇の降下・揚収に対応するとされていたにも関わらず、
＞実際に運用した場合、母船が10ノット以上で航行していると、船尾流場が盛り上がって、
＞搭載艇の運用が事実上不可能となってしまったほか、追い波を受けて搭載艇が破損する
＞事故が発生したことによるものである。
ストリート・ファイター構想ならこちらに言及がある
沿海域戦闘艦
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6#s0
最小で300tクラスとあるから、日本で言えば退役したミサイル艇ぐらいのサイズにはなる。
ところでアサルトボートって何だ？ そこまで小さいと、戦闘以前にちょっとした波でも、転覆しそうなものだが。
たとえ運用できたとしても、歩兵一個分隊しか運べないなら、コマンドの潜入・強襲にしか使えないだろうな。
多数を配備して大規模な着上陸に使用するなら、凌波性を加味して、より大型のLCAやLCM、LCTの方がマシ。
何せ30ftクラスのレジャー・ボートぐらいの性能なんだから。
沿海域戦闘艦
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%BF%E6%B5%B7%E5%9F%9F%E6%88%A6%E9%97%98%E8%89%A6#s0
最小で300tクラスとあるから、日本で言えば退役したミサイル艇ぐらいのサイズにはなる。
ところでアサルトボートって何だ？ そこまで小さいと、戦闘以前にちょっとした波でも、転覆しそうなものだが。
たとえ運用できたとしても、歩兵一個分隊しか運べないなら、コマンドの潜入・強襲にしか使えないだろうな。
多数を配備して大規模な着上陸に使用するなら、凌波性を加味して、より大型のLCAやLCM、LCTの方がマシ。
何せ30ftクラスのレジャー・ボートぐらいの性能なんだから。
>>721
退役したのは基準５０とんだろ
退役したのは基準５０とんだろ
アサルトボートすら知らなかったニワカ君がなにやら必死な件
ボートはボートだから
自爆でもしろってのか？
自爆でもしろってのか？
さあ、ど煩い高速艇で、上陸地点が限られる島嶼にバレバレな奇襲を掛けようってんじゃない？
北海やバルト海沿岸と勘違いしてるんだろう。環境が全然違うのにね。
あっちは広大な欧州大陸やスカンジアビア半島が陸地であり、敵に察知されない上陸点が無数にあるからこその
小型強襲艇という船を開発したんだけどね。
北海やバルト海沿岸と勘違いしてるんだろう。環境が全然違うのにね。
あっちは広大な欧州大陸やスカンジアビア半島が陸地であり、敵に察知されない上陸点が無数にあるからこその
小型強襲艇という船を開発したんだけどね。
さあ日本の離島に上陸した部隊がそんな大掛かりなレーダーや捜索装置陸揚げ
できるとは思わんだが
せいぜい簡易型の水上レーダー程度だろ
だったらステルスタイプの小型強襲艇でも十分活躍できまっせ旦那
なんぜ海自は潜水艦を使用した上陸戦は考えていませんから
できるとは思わんだが
せいぜい簡易型の水上レーダー程度だろ
だったらステルスタイプの小型強襲艇でも十分活躍できまっせ旦那
なんぜ海自は潜水艦を使用した上陸戦は考えていませんから
日本の離島に本格的上陸部隊が強襲上陸でもするのでしょうか？
しないですよね
せいぜい漁民に扮した特殊部隊員が遭難に見かけて上陸するとか、潜水艦や特殊潜航艇、
もしくは貨物船型の工作船から潜水艇等で闇夜に紛れて密かに上陸するでしょうね
しないですよね
せいぜい漁民に扮した特殊部隊員が遭難に見かけて上陸するとか、潜水艦や特殊潜航艇、
もしくは貨物船型の工作船から潜水艇等で闇夜に紛れて密かに上陸するでしょうね
>日本の離島に本格的上陸部隊が強襲上陸でもするのでしょうか？
占拠する島の大きさと目的によってはある
占拠する島の大きさと目的によってはある
>>726
海岸線の監視は目視で十分。離島は海岸線自体が短いし、上陸に適した場所自体も少ない。
少ない人数でカバーできる。
そしてそれより問題なのがエンジン音。これでは夜間でも接近しずらい。
WAiRが舟艇上陸訓練を行ってるが、隠密時には騒音を減らすために低速で接近、あとは偵察泳法で接近する。
そこまで行っても上陸地点に監視がないことが前提になる。
離島でそれを期待することはなかなか難しいし、ましてやRHIBより大きい高速艇のエンジン音はかなり大きい。
海岸線の監視は目視で十分。離島は海岸線自体が短いし、上陸に適した場所自体も少ない。
少ない人数でカバーできる。
そしてそれより問題なのがエンジン音。これでは夜間でも接近しずらい。
WAiRが舟艇上陸訓練を行ってるが、隠密時には騒音を減らすために低速で接近、あとは偵察泳法で接近する。
そこまで行っても上陸地点に監視がないことが前提になる。
離島でそれを期待することはなかなか難しいし、ましてやRHIBより大きい高速艇のエンジン音はかなり大きい。
あとRHIBならオールで前進することで音を抑えることもできる。
お前らは『（ステルス）高速ボート』とやらに、そんなに思い入れがあるのか？
「オレ様のスワン号をナメるな！」
とか
「モーターボート振興会の笹川会長（故人）こそ最後のフィクサー」
なんて具合に、個人的に激烈なこだわりを持ってるとか。
ミサイル艇だのイランのスワ……じゃねぇ、ステルス高速ボートなんて、とっくに否定された概念だと思ってたが？
「オレ様のスワン号をナメるな！」
とか
「モーターボート振興会の笹川会長（故人）こそ最後のフィクサー」
なんて具合に、個人的に激烈なこだわりを持ってるとか。
ミサイル艇だのイランのスワ……じゃねぇ、ステルス高速ボートなんて、とっくに否定された概念だと思ってたが？
>>729
そしたら人質がいました
>>730
sealやＳＢＳ等が行っている上陸には潜水艦を使用した上陸戦と水上艦から11ｍＲＨＩＢ
を使用し水平線以遠から航行し、適宜な位置から水中浸透するやり方が一般的
WAiRの行っている上陸戦は、特殊部隊が行う作戦とはちょっと違うようだ
そしたら人質がいました
>>730
sealやＳＢＳ等が行っている上陸には潜水艦を使用した上陸戦と水上艦から11ｍＲＨＩＢ
を使用し水平線以遠から航行し、適宜な位置から水中浸透するやり方が一般的
WAiRの行っている上陸戦は、特殊部隊が行う作戦とはちょっと違うようだ
イラン革命防衛隊水上部隊の主役はＫ級潜水艦やフリゲート艦でもなく実は半潜没高速
ステルス艇な事実
ステルス艇な事実
あえて弱小戦力を整え、チートを駆使して、蜂の一刺しを狙うドクトリンに合理性など無いよ。
イランだってそれが可能なら、堂々たる艦隊を整えたいだろうさ。
イランだってそれが可能なら、堂々たる艦隊を整えたいだろうさ。
ゾディアック社に注文すれば
オレ等でも買える軍用艇だぞ？！
男なら萌ろよ
オレ等でも買える軍用艇だぞ？！
男なら萌ろよ
>そしたら人質がいました
強襲上陸するのは敵の方なんだが何で敵が上陸した時点で人質がいるんだよ・・
強襲上陸するのは敵の方なんだが何で敵が上陸した時点で人質がいるんだよ・・
>>735
潜望鏡も発見できる軍用対水上レーダーには対抗できないし、潜没状態じゃ5ktもでないから待ち伏せしかできないうえに、
小型だからソナーも搭載できないから潜ったら状況把握できない。
密輸くらいにしか使い道がないな。イラン革命防衛隊の収入源だろ。
潜望鏡も発見できる軍用対水上レーダーには対抗できないし、潜没状態じゃ5ktもでないから待ち伏せしかできないうえに、
小型だからソナーも搭載できないから潜ったら状況把握できない。
密輸くらいにしか使い道がないな。イラン革命防衛隊の収入源だろ。
情弱
イランが装備してるのと同じ型のやつが、カリブ海で米コーストガードに拿捕されてた事件があったな。
その程度の弱小ボートは、海面に材木バラまいただけで、行動を制限できる。
米軍が日本軍を相手に実証ずみだ。
そもそも>740が書いてる程度の性能で、何をやろうって言うんだ？
魚釣り？
米軍が日本軍を相手に実証ずみだ。
そもそも>740が書いてる程度の性能で、何をやろうって言うんだ？
魚釣り？
>>735
半潜没艇は3～10隻程度しかないからとても主力とは言えんよ
イラン海軍の主力はミサイル艇
>Semi-submersible Fast Attack Craft
>Quantity in service: 3-10
ttp://perrya.hubpages.com/hub/Iranian-Military-Forces
半潜没艇は3～10隻程度しかないからとても主力とは言えんよ
イラン海軍の主力はミサイル艇
>Semi-submersible Fast Attack Craft
>Quantity in service: 3-10
ttp://perrya.hubpages.com/hub/Iranian-Military-Forces
ミサイル艇も高速ステルス艇だから、とか強弁するんじゃ
746 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/05/05(土) 01:06:15.62 ID:???
そもそも潜入作戦に使うのってRHIBじゃなくてIBじゃね
広義にはRHIB（リッジハル・インフレータブル・ボート）もIB（インフレータブル・ボート）の一種でしかない。
RHIBとは、古典的なゴム・ボートを洗練させ、FRPなど硬質素材の船底を取り入れた物で、種類によっては、その船底を三つに折り畳めたり、分割したりも出来る。
また日本のゴムボートには、ベニア板を気室と床の間に挟んだり、高気圧でエアを注入して、ほぼ硬質になる床を取り入れる物もある。
この硬質インフレータブル、何気にミサイルや無人機の翼に転用できないか、研究されるほど強度が高い。
もっとも切り裂いたりされると弱いので、接舷などはともかく、岩場に乗り上げたりする用途には向かないが。
いずれにしても、古典的なゴムボートは収納に便利だから使われてただけで、同程度にコンパクトになり、高性能ならRHIBを選ぶだろう。
RHIBとは、古典的なゴム・ボートを洗練させ、FRPなど硬質素材の船底を取り入れた物で、種類によっては、その船底を三つに折り畳めたり、分割したりも出来る。
また日本のゴムボートには、ベニア板を気室と床の間に挟んだり、高気圧でエアを注入して、ほぼ硬質になる床を取り入れる物もある。
この硬質インフレータブル、何気にミサイルや無人機の翼に転用できないか、研究されるほど強度が高い。
もっとも切り裂いたりされると弱いので、接舷などはともかく、岩場に乗り上げたりする用途には向かないが。
いずれにしても、古典的なゴムボートは収納に便利だから使われてただけで、同程度にコンパクトになり、高性能ならRHIBを選ぶだろう。
そこでコストの話が抜け落ちちゃうと、途端に厨房の戯言に見えてしまう
749 ：大火力太郎 ◆X4ci4K5oFg ：2012/05/05(土) 02:13:04.48 ID:???
？ ああボートはすぐ引き返すパターンの話してたのね……。
>748
アメリカズ・カップのサポート用ならともかく、コマンドが使う程度のRHIBなら、大きくても30ft程度（約10m）。
価格も、本体＋エンジンなら1000万円くらいだし、特製でもコストは気にしなくて良いレベルだよ。
>749
上陸用舟艇＝強襲艇（アサルト・ボート）の話だろ？
大戦期の駆逐艇ならともかく、この種のボートが『ウォーター・ワールド』ばりにドッグ・ファイトをするなどあり得ない。
もっとも乗員を上陸させて、帰るかどうかはケース・バイ・ケースだろ。
アメリカズ・カップのサポート用ならともかく、コマンドが使う程度のRHIBなら、大きくても30ft程度（約10m）。
価格も、本体＋エンジンなら1000万円くらいだし、特製でもコストは気にしなくて良いレベルだよ。
>749
上陸用舟艇＝強襲艇（アサルト・ボート）の話だろ？
大戦期の駆逐艇ならともかく、この種のボートが『ウォーター・ワールド』ばりにドッグ・ファイトをするなどあり得ない。
もっとも乗員を上陸させて、帰るかどうかはケース・バイ・ケースだろ。
＞価格も、本体＋エンジンなら1000万円くらいだし、特製でもコストは気にしなくて良いレベルだよ。
駄目だこりゃ
駄目だこりゃ
陸なら市販のマイクロバスだってそのぐらいするだろ？
新品の観光バスなら四、五千万だ
LAVが二千万
もしかして自分が買いたいのか？
新品の観光バスなら四、五千万だ
LAVが二千万
もしかして自分が買いたいのか？
お前は何を言ってるんだ
↑寝言つぶやくならさっさと寝なよ
話の流れと関係なく、どうとでも解釈できる曖昧な言葉で、言葉尻を取られぬよう短く書いて、煽り合うことに何の意味がある？
両用戦能力の整備は侵略に繋がるとして、水上戦闘艦群ほど予算が割かれていなかった。
今回の震災で両用戦能力の重要性が再認識されたけど、防衛予算は増えるのかな？
今回の震災で両用戦能力の重要性が再認識されたけど、防衛予算は増えるのかな？
>防衛予算は増えるのかな？
民主政権のうちは無理
民主政権のうちは無理
社民党に言わせると
24年度防衛予算は実質増額ｗだけどな
24年度防衛予算は実質増額ｗだけどな
>>758
何で？
何で？
補正予算かね
別会計の復旧・復興関連を
単純に足し算
単純に足し算
763 ：名無し三等兵：2012/05/06(日) 10:18:23.51 ID:sznfYbqg
1200～2000tぐらいの船で護衛艦隊編成して沿岸守らせろよ
対潜対艦重視で。速力は28ﾉｯﾄでりゃ上等
旗艦に退役近い3000ｔ以上の護衛艦据えればなおよし。
対潜対艦重視で。速力は28ﾉｯﾄでりゃ上等
旗艦に退役近い3000ｔ以上の護衛艦据えればなおよし。
最近見かけなくなった社会党御用達軍事専門家(笑）前哲の長年の持論だね。
＞1200～2000tぐらいの船で護衛艦隊編成して沿岸守らせろよ
アジアへ脅威を与えない軍備だそうだ
＞1200～2000tぐらいの船で護衛艦隊編成して沿岸守らせろよ
アジアへ脅威を与えない軍備だそうだ
人民軍みたいな市民軍・物量戦思考だからな。島国でできるかっつーの。
高速ミサイル艇も、コルヴェトも、既に否定された構想だろ。
人員の問題さえなければ、DDH4隻、DDG8隻以外のDD36隻はむらさめ型級の艦で統一がいいんじゃない?
むらさめ型は現在F3まで進化しているわけでこの路線を続ければいい。
むらさめ型は現在F3まで進化しているわけでこの路線を続ければいい。
最も不足しているのは人員ではなく艦艇予算
あと2隻のきり型をどうにかして1桁護衛隊から追い出したいけど、それができねぇんだもんなぁ・・・
うがった見方だけれど、むらさめ型＝スプルーアンス級で、あきづき型＝キッド級じゃないかな。
予算制約が船型の拡大を許さない一方で護衛艦に要望される任務内容が船型の縮小を許さないよ。
あきづき型はあくまでもBMD護衛用の事情で建造された艦であり、現在の研究成果が盛り込まれる33DDで
タイコ級(バーク級でもいいが)の位置にある艦を建造する流れを予想。
あきづき型での技術を流用した、むらさめ型はおかしい流れではないと思う。
予算制約が船型の拡大を許さない一方で護衛艦に要望される任務内容が船型の縮小を許さないよ。
あきづき型はあくまでもBMD護衛用の事情で建造された艦であり、現在の研究成果が盛り込まれる33DDで
タイコ級(バーク級でもいいが)の位置にある艦を建造する流れを予想。
あきづき型での技術を流用した、むらさめ型はおかしい流れではないと思う。
モーターボートは煩いよ
台風なみに荒れる冬の日本海や
夏の台風そのものは
ボートやコルベットじゃどうもならん
台風なみに荒れる冬の日本海や
夏の台風そのものは
ボートやコルベットじゃどうもならん
フィリピンやサイパン当たりまで出張するなら、フネの数が多い方がいい。
拠点防衛用に哨戒艇もいるんじゃないか。
潜水艦も増やすし、金のかかる事ばかりだ（汗）
拠点防衛用に哨戒艇もいるんじゃないか。
潜水艦も増やすし、金のかかる事ばかりだ（汗）
OPS-50にFCS-2の組み合わせでESSM運用というのは無理なんだろうか?
あきづき型にFCS-2を2基(艦橋と格納庫上に)乗っけた外観を妄想…
あきづき型にFCS-2を2基(艦橋と格納庫上に)乗っけた外観を妄想…
人も予算も余ってるなら、ハイ・ロー・ミックスも良いだろう。
地方隊向けには手堅くまとまったDEを造り、四個艦隊にはあきづき型を。
潜水艦にしたって「現行サイズだけでは大き過ぎる、沿岸哨戒用に取り回しやすい小型の物があっても良い」と自衛官トップが発言している。
それが出来ない理由を、ちっとは考えろ。
今の日本には、沿岸“でしか”使えない哨戒艇や小型潜水艦を、抱える予算も人員もない。
大量生産には専用治具と専門職を付けた方が効率が良い、しかし多種少量生産には、汎用工具と多機能工（員）が必要なんだ。
多様化してきた世の流れを感じて欲しい。
地方隊向けには手堅くまとまったDEを造り、四個艦隊にはあきづき型を。
潜水艦にしたって「現行サイズだけでは大き過ぎる、沿岸哨戒用に取り回しやすい小型の物があっても良い」と自衛官トップが発言している。
それが出来ない理由を、ちっとは考えろ。
今の日本には、沿岸“でしか”使えない哨戒艇や小型潜水艦を、抱える予算も人員もない。
大量生産には専用治具と専門職を付けた方が効率が良い、しかし多種少量生産には、汎用工具と多機能工（員）が必要なんだ。
多様化してきた世の流れを感じて欲しい。
沿岸には小型でしかできない任務がある
・港湾防備（対ミゼットサブ・潜水艇・工作船・Ｑシップ対策・臨検）
・基地湾口警備（対ゲリラ・コマンド、潜水艇、工作船、テロ等）
・特定重要港警備（水中工作員対策、潜水艇、工作船対策）
・港湾防備（対ミゼットサブ・潜水艇・工作船・Ｑシップ対策・臨検）
・基地湾口警備（対ゲリラ・コマンド、潜水艇、工作船、テロ等）
・特定重要港警備（水中工作員対策、潜水艇、工作船対策）
つまり海保増強だなｗ
>>775
×4個艦隊
○4ヶ護衛隊群かな?
予算が無いからこそ汎用護衛艦の整備か…
確かに>>776の内容であきづき型の規模では港湾で運用するには大きいすぎる任務もあるかも?
だけれど、今の海自にそれらに人員や予算をわざわざ振る余力はないのかもなぁ
×4個艦隊
○4ヶ護衛隊群かな?
予算が無いからこそ汎用護衛艦の整備か…
確かに>>776の内容であきづき型の規模では港湾で運用するには大きいすぎる任務もあるかも?
だけれど、今の海自にそれらに人員や予算をわざわざ振る余力はないのかもなぁ
日本語で
>>777
ぶっちゃけ、海保と海自を含めたトータルな海洋防衛戦略を立てるべきだよ。
危険度のグラデーションに従って海保と海自が有機的に連携（相互乗り組みや、指揮系統の一時的統一）
をできるような体制が望ましい。
ぶっちゃけ、海保と海自を含めたトータルな海洋防衛戦略を立てるべきだよ。
危険度のグラデーションに従って海保と海自が有機的に連携（相互乗り組みや、指揮系統の一時的統一）
をできるような体制が望ましい。
>>777
海保に戦争させるな（w
海保に戦争させるな（w
沿岸警備隊が戦争しないは日本だけだぞ
平時には警察組織である海保と軍事組織である海自をわけることが重要だけど
有事になったらそうは言ってられないからな…
有事になったらそうは言ってられないからな…
まあ海保にも自衛隊と同じ通信システム・対潜捜索・攻撃武器の装備、最低限のＡＳＭＤ（ＣＩＷＳ装備）
ＣＱＢや軍隊格闘の習得。最低これぐらいは必要だ
ＣＱＢや軍隊格闘の習得。最低これぐらいは必要だ
>>786
テロ・ゲリラ事件等、防衛出動がかかるまで時間が掛かる事案を想定して
陸自と機動隊やSATと協同訓練してるよ。
平時と有事の間のグレーゾーンの対策が主眼。
いつ本格有事と認定されてもいいよう、警察や海保のすぐそばに陸自や海自が備えておくのは被害の軽減のためにとても重要。
テロ・ゲリラ事件等、防衛出動がかかるまで時間が掛かる事案を想定して
陸自と機動隊やSATと協同訓練してるよ。
平時と有事の間のグレーゾーンの対策が主眼。
いつ本格有事と認定されてもいいよう、警察や海保のすぐそばに陸自や海自が備えておくのは被害の軽減のためにとても重要。
イギリスや日本の様な島国は大陸に比べて生産力に乏しく、
高性能少数精鋭路線で戦うしか無いのだ。
消耗戦になれば負ける。
高性能少数精鋭路線で戦うしか無いのだ。
消耗戦になれば負ける。
欧州では軍警察っていうのが一般的にあるからなあ。
フランス国家憲兵隊とかイギリスのカラビニエリとか。
軍と警察を厳密にわけるのが主流というわけでもない。世界にはいろんな形態がある。
フランス国家憲兵隊とかイギリスのカラビニエリとか。
軍と警察を厳密にわけるのが主流というわけでもない。世界にはいろんな形態がある。
イギリスじゃねえｗ イタリアだ。失礼。
現中期防期間中に地方配備の二桁護衛隊が１個削減されるんだよね？
どの護衛隊だろう？
どの護衛隊だろう？
>>791
第15護衛隊(大湊)と思っていたら、あさぎり後期型うみぎりが配属になった。
第12護衛隊(呉)がDE部隊になっているので、時期が来たら解隊になるのでは?
護衛隊番号はそのままか変更になるかは分からないけれど。
第15護衛隊(大湊)と思っていたら、あさぎり後期型うみぎりが配属になった。
第12護衛隊(呉)がDE部隊になっているので、時期が来たら解隊になるのでは?
護衛隊番号はそのままか変更になるかは分からないけれど。
>>793
774じゃないけど、たぶんお値段的なことを考えた上での話じゃない？
FCS-2ってターター・システムの派生型の１つに分類されるのかな。
だとしたら今更だし、OPS-50とのマッチングを新規に開発したら幾らかかるのか。
本末転倒の悪寒。
774じゃないけど、たぶんお値段的なことを考えた上での話じゃない？
FCS-2ってターター・システムの派生型の１つに分類されるのかな。
だとしたら今更だし、OPS-50とのマッチングを新規に開発したら幾らかかるのか。
本末転倒の悪寒。
>>787
機動隊とSATだと、「陸自と警察が協力」ではなく「陸自と警察の一部が協力」だな。
海自が身動きとりづらい平時と有事のグレーな初期状況はともかく、有事は海自に
協力する部隊は明確化しておいた方が無難だと思う。
機動隊とSATだと、「陸自と警察が協力」ではなく「陸自と警察の一部が協力」だな。
海自が身動きとりづらい平時と有事のグレーな初期状況はともかく、有事は海自に
協力する部隊は明確化しておいた方が無難だと思う。
>>793
>>794さんが言ってくれたけれど安価にESSMを運用するのに使えないかなと思って…
イメージはセンサーであるOPS24→0PS50へ更新したむらさめ型。
でも、マッチング等であきづき型の費用を超えるなら本末転倒ですね。
>>794さんが言ってくれたけれど安価にESSMを運用するのに使えないかなと思って…
イメージはセンサーであるOPS24→0PS50へ更新したむらさめ型。
でも、マッチング等であきづき型の費用を超えるなら本末転倒ですね。
コスト削減なら、本体はFCS-3のままでアンテナ周りだけ回るアンテナにしてみたらどうだろう？
色々許しがたいだろうけど
色々許しがたいだろうけど
>>794>>796
やっぱりﾜｹﾜｶﾒ…
たとえばゆき･きり型で本気で安価にESSMを運用したいだけなら
今積んでるFCS-2-12に、たんにXバンドイルミネーターを追加すればいいだけ。
発射機もD型を買えばMk29のまんまで撃てる品。
FCS-3じゃないってことは、脅威判定や目標選定なんかを支援する戦術情報処理システムが旧世代のまんまになるってこと。
飛ばすミサイルだけ新しけりゃいいってもんじゃないのよ。
まだ>>797の言うようにアンテナ周りだけ廉価版にする方がマシ。
やっぱりﾜｹﾜｶﾒ…
たとえばゆき･きり型で本気で安価にESSMを運用したいだけなら
今積んでるFCS-2-12に、たんにXバンドイルミネーターを追加すればいいだけ。
発射機もD型を買えばMk29のまんまで撃てる品。
FCS-3じゃないってことは、脅威判定や目標選定なんかを支援する戦術情報処理システムが旧世代のまんまになるってこと。
飛ばすミサイルだけ新しけりゃいいってもんじゃないのよ。
まだ>>797の言うようにアンテナ周りだけ廉価版にする方がマシ。
読み返して見たけど、>>776の任務内容って、海保の任務が混ざってたり、明らかにボートを使う方が適切だったりが多いよね？
これは少なくとも最初から海自が担当したり、護衛艦の数を減らしてボートを揃えたりって話ではないような……
ぶっちゃけ、いかなる『艦』でも大きすぎる、沿岸警備『艇』を使う任務のようだし。
これは海保に沿岸警備隊の仕事を兼任させるとか、或いは自衛隊とは独立した、沿岸警備隊を作ろうって次元の話だと思うよ。
少なくとも海自のリソースを割いた程度では、>>776が満足のいくレベルの沿岸警備は出来そうもないんだけれど。
これは少なくとも最初から海自が担当したり、護衛艦の数を減らしてボートを揃えたりって話ではないような……
ぶっちゃけ、いかなる『艦』でも大きすぎる、沿岸警備『艇』を使う任務のようだし。
これは海保に沿岸警備隊の仕事を兼任させるとか、或いは自衛隊とは独立した、沿岸警備隊を作ろうって次元の話だと思うよ。
少なくとも海自のリソースを割いた程度では、>>776が満足のいくレベルの沿岸警備は出来そうもないんだけれど。
FCS-2ってあの目に見えるアンテナだけで構成されてるわけじゃないから
OPS-50と混載なんて、システムの繋ぎの問題だけじゃなく
そもそも物理的にどこにそんな場所あるの？って話になるよ
>>797>>798
例えばイージス艦のレーダーがSPY-1じゃなくて旧来の回転型でも
イージス艦であることに変わりは無いんだよね
それじゃCDSの能力が発揮出来ずに勿体無いことになるけど
まあレーダーはお高いからな、欧州じゃ重さ数トンあるレーダーを60回転/分
とかいう凄まじい力業をやってたりする
OPS-50と混載なんて、システムの繋ぎの問題だけじゃなく
そもそも物理的にどこにそんな場所あるの？って話になるよ
>>797>>798
例えばイージス艦のレーダーがSPY-1じゃなくて旧来の回転型でも
イージス艦であることに変わりは無いんだよね
それじゃCDSの能力が発揮出来ずに勿体無いことになるけど
まあレーダーはお高いからな、欧州じゃ重さ数トンあるレーダーを60回転/分
とかいう凄まじい力業をやってたりする
最初から拡張性はあったんだ？
>>798
皆さんいろいろ教えていただいてありがとう。
むらさめ・たかなみ型の前後(艦橋上と格納庫上)に搭載されているFCS-32用のイルミネーターでESSMを誘導できるなら
同時処理能力はFCS-3Aに比べて劣るがXバンド4面搭載より性能が落ちる分安くつきそうと思ったので…
でも中途半端ですね。レーダー回転型にした方がましかもしれないですね。
皆さんいろいろ教えていただいてありがとう。
むらさめ・たかなみ型の前後(艦橋上と格納庫上)に搭載されているFCS-32用のイルミネーターでESSMを誘導できるなら
同時処理能力はFCS-3Aに比べて劣るがXバンド4面搭載より性能が落ちる分安くつきそうと思ったので…
でも中途半端ですね。レーダー回転型にした方がましかもしれないですね。
>>574
現時点で艦齢延伸措置の実施が決まってるのは、護衛艦では
「はつゆき」型１隻、「あさぎり」型５隻、「あぶくま」型２隻、「はたかぜ」型１隻だよね？
あと「とわだ」型１隻。
なんで「きり」型だけじゃなくて「ゆき」型や「あぶくま」型も入ってるだろう？
現時点で艦齢延伸措置の実施が決まってるのは、護衛艦では
「はつゆき」型１隻、「あさぎり」型５隻、「あぶくま」型２隻、「はたかぜ」型１隻だよね？
あと「とわだ」型１隻。
なんで「きり」型だけじゃなくて「ゆき」型や「あぶくま」型も入ってるだろう？
ゆき型は練習艦でないの？
>>561が書いているが。はつゆき後期型5隻とあぶくま型において30年で代艦が用意できる
見込みはまったく無いので各艦5から10年の延命は必須だと思われ。前期型の最後2隻も
23DDが25にのびたので艦齢35年前後になり、別立てで予算計上されないにしても修理
予算はかさむんだろうけど
見込みはまったく無いので各艦5から10年の延命は必須だと思われ。前期型の最後2隻も
23DDが25にのびたので艦齢35年前後になり、別立てで予算計上されないにしても修理
予算はかさむんだろうけど
>>808
その「ゆき」より新しい「きり」はいずれは全艦艦齢延伸されるのかね？
その「ゆき」より新しい「きり」はいずれは全艦艦齢延伸されるのかね？
練習艦3隻を護衛艦とは別枠で建造できればはつゆき後期型とあぶくま型を
艦齢35年前後で退役させられるんだけれど1隻300億円前後で建造あるかな?
艦齢35年前後で退役させられるんだけれど1隻300億円前後で建造あるかな?
>>809
艦齢40～43年まで延伸しないと現在の建艦ペースでは純減…
艦齢40～43年まで延伸しないと現在の建艦ペースでは純減…
>>812
んだな。
ただ同時対処数はイルミネーターの数で決まるから、シースパロー用のままならESSMにしても2のままだがな。
ゆき･きり型その他の艦齢を延長するならD型のESSMを買う必要はあるだろうな。
あ～あ…RIM-4を蹴ってなければねぇ…
んだな。
ただ同時対処数はイルミネーターの数で決まるから、シースパロー用のままならESSMにしても2のままだがな。
ゆき･きり型その他の艦齢を延長するならD型のESSMを買う必要はあるだろうな。
あ～あ…RIM-4を蹴ってなければねぇ…
今からでも開発って無理かな？＞RIM-4
SM-2、SM-6とESSMの間を埋めるとか何とか意味不明のことを言って。（隙間開いてないよｗ
SM-2、SM-6とESSMの間を埋めるとか何とか意味不明のことを言って。（隙間開いてないよｗ
チートして性能微増を狙うより、今は代艦を急ぐべきだと思うのだが……
面白みの無い意見で申し訳ないが、物事には適切な値と言うものがある。
イランや北朝鮮みたいに、ボートやミサイル艇を量産するのも、韓国みたいに一隻へテンコ盛りするのも、同じ位に間違っている。
これは例えるなら、RPGなどのゲームにおけるキャラクター・ビルドと同じなんだよ。
対処すべきクエストと、自分が取る戦法や作りたいキャラに合わせて、限りあるポイントを割り振ってキャラクターを作成しなくちゃならない。
面白みの無い意見で申し訳ないが、物事には適切な値と言うものがある。
イランや北朝鮮みたいに、ボートやミサイル艇を量産するのも、韓国みたいに一隻へテンコ盛りするのも、同じ位に間違っている。
これは例えるなら、RPGなどのゲームにおけるキャラクター・ビルドと同じなんだよ。
対処すべきクエストと、自分が取る戦法や作りたいキャラに合わせて、限りあるポイントを割り振ってキャラクターを作成しなくちゃならない。
なんか変なのが沸いてきたな
ゲームと同じとか（ｗ
ゲームのほうが、現実を簡略化してるだろ
ゲームと同じとか（ｗ
ゲームのほうが、現実を簡略化してるだろ
だから分かり易く簡略化して説明したんだろう、協力同士。
比喩や例えが理解できないのか？ それとも日本語読解力の問題か？
比喩や例えが理解できないのか？ それとも日本語読解力の問題か？
>810
専用艦を別枠で安く、3隻も建造するには無駄遣い。
実弾訓練もする訳だし、ある程度は現役艦と同じ装備構成にしないと教育の意味が無い。
となると、護衛艦から転用したほうが安く付くし今回のような復帰にも対応できる。
定数削減の時に練習艦と称してDDH・DDGを各1隻DDを2隻ぐらい保有しとけばよかったと思うw
専用艦を別枠で安く、3隻も建造するには無駄遣い。
実弾訓練もする訳だし、ある程度は現役艦と同じ装備構成にしないと教育の意味が無い。
となると、護衛艦から転用したほうが安く付くし今回のような復帰にも対応できる。
定数削減の時に練習艦と称してDDH・DDGを各1隻DDを2隻ぐらい保有しとけばよかったと思うw
練習艦は基準4000tぐらいで、機関CODOGで最大速力25kt。
ヘリ格納庫付き。
搭載兵器やレーダーはシミュレータで代替。
できれば400億ぐらいで。
ヘリ格納庫付き。
搭載兵器やレーダーはシミュレータで代替。
できれば400億ぐらいで。
護衛艦名●就役年月●退役年月●艦齢●代替DD●練習艦転籍
はつゆき→1982年-3月→2010年6月→28
はまゆき→1983年-1月→2012年4月→29→あきづき
みねゆき→1984年-1月→2013年4月→29→てるづき
さわゆき→1984年-2月→2014年4月→30→21DD
いそゆき→1985年-1月→2014年4月→29→21DD
-------------23中期防--------------
しらゆき→1983年-3月→2018年4月→35→25DD→2011年3月
はるゆき→1985年-3月→2019年4月→34→26DD
-------------28中期防--------------
まつゆき→1986年-3月→2021年4月→35→28DD
やまゆき→1985年12月→2021年4月→36→28DD
はたかぜ→1986年-3月→2022年4月→36→29DDG
あぶくま→1989年-2月→2023年4月→34→30DD
しまかぜ→1988年-3月→2024年4月→36→31DDG
じんつう→1990年-1月→2025年4月→35→32DD
せとゆき→1986年12月→2025年4月→39→32DD→2012年3月
-------------33中期防--------------
おおよど→1991年-3月→2026年4月→35→33DD
せんだい→1991年-3月→2026年4月→35→33DD
あさゆき→1987年-2月→2027年4月→40→34DD→2018年4月(予想）
しまゆき→1987年-2月→2027年4月→40→34DD→1999年3月
ちくま--→1993年-2月→2028年4月→35→35DD
とね----→1993年-2月→2028年4月→35→35DD
あさぎり→1988年-3月→2029年4月→41→36DD
やまぎり→1989年-1月→2030年4月→41→37DD
はつゆき→1982年-3月→2010年6月→28
はまゆき→1983年-1月→2012年4月→29→あきづき
みねゆき→1984年-1月→2013年4月→29→てるづき
さわゆき→1984年-2月→2014年4月→30→21DD
いそゆき→1985年-1月→2014年4月→29→21DD
-------------23中期防--------------
しらゆき→1983年-3月→2018年4月→35→25DD→2011年3月
はるゆき→1985年-3月→2019年4月→34→26DD
-------------28中期防--------------
まつゆき→1986年-3月→2021年4月→35→28DD
やまゆき→1985年12月→2021年4月→36→28DD
はたかぜ→1986年-3月→2022年4月→36→29DDG
あぶくま→1989年-2月→2023年4月→34→30DD
しまかぜ→1988年-3月→2024年4月→36→31DDG
じんつう→1990年-1月→2025年4月→35→32DD
せとゆき→1986年12月→2025年4月→39→32DD→2012年3月
-------------33中期防--------------
おおよど→1991年-3月→2026年4月→35→33DD
せんだい→1991年-3月→2026年4月→35→33DD
あさゆき→1987年-2月→2027年4月→40→34DD→2018年4月(予想）
しまゆき→1987年-2月→2027年4月→40→34DD→1999年3月
ちくま--→1993年-2月→2028年4月→35→35DD
とね----→1993年-2月→2028年4月→35→35DD
あさぎり→1988年-3月→2029年4月→41→36DD
やまぎり→1989年-1月→2030年4月→41→37DD
練習艦はしらねを使ってやってくれ
前期ゆき型30年、後期ゆき型35年、はたかぜ型35年、あさぎり型40年
上記艦齢に練習艦は+5年として艦齢重視で建艦を予測してみた。
次期中期防でDDG2隻を盛り込んで艦艇調達費の実績を上げて33中期防の建造数を上げたいところだが…
上記艦齢に練習艦は+5年として艦齢重視で建艦を予測してみた。
次期中期防でDDG2隻を盛り込んで艦艇調達費の実績を上げて33中期防の建造数を上げたいところだが…
民主党議員はアホで勘定できないので、
ドンブリ勘定で大綱を定めている。
ドンブリ勘定で大綱を定めている。
一般的に国家の軍事力整備は、
まず、国土防衛と国内の内乱阻止の為の陸上戦力。
次に、制空権及び航空優勢確保の為の航空戦力。
最後に海上戦力の優先順位となっている。
だから、大海軍を保有できる国は、
経済的、あるいは安全保障環境で余裕のある国に限られる。
まず、国土防衛と国内の内乱阻止の為の陸上戦力。
次に、制空権及び航空優勢確保の為の航空戦力。
最後に海上戦力の優先順位となっている。
だから、大海軍を保有できる国は、
経済的、あるいは安全保障環境で余裕のある国に限られる。
>>825
財政難とはいえ定数48隻なのに今期防のDD建造数が低下3隻というおかしなことが起きてて
大綱別表の注2)の事項から27DDG追加という密約が海自と財務省の間であるのかとも疑いたくなります。
その結果28中期防は今期防の倍の建造費が必要という事態に…仮に27DDGがあったとしても
噂される33DDはあさぎり型後継らしいので2桁隊各隊3隻体制でH38年にあぶくま型4隻は削減になりそう。
財政難とはいえ定数48隻なのに今期防のDD建造数が低下3隻というおかしなことが起きてて
大綱別表の注2)の事項から27DDG追加という密約が海自と財務省の間であるのかとも疑いたくなります。
その結果28中期防は今期防の倍の建造費が必要という事態に…仮に27DDGがあったとしても
噂される33DDはあさぎり型後継らしいので2桁隊各隊3隻体制でH38年にあぶくま型4隻は削減になりそう。
日本の財務省と外務省はキチガイ
こいつらの所為で防衛省が割りを食う
こいつらの所為で防衛省が割りを食う
http://momi6.momi3.net/war/src/1336512791635.jpg
http://momi6.momi3.net/war/src/1336519219420.jpg
http://momi6.momi3.net/war/src/1336522556506.jpg
http://momi6.momi3.net/war/src/1336529142026.jpg
http://momi6.momi3.net/war/src/1336528823103.jpg
う～ん
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う～ん
831 ：名無し三等兵：2012/05/11(金) 15:20:52.48 ID:jhkk7p3B
今の２ちゃんねるの管理人は右翼団体とアダルトサイト運営しているヤクザな訳だよ
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない
それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。
他の運営もそいつに小遣い貰ってる舎弟
心理学を応用したネット掲示板に依存してる人間は薬漬けにされたジャンキーと
何ら変わらない
今はほぼ全て運営による捏造情報の書き込み
ヤクザに雇われた中国人でまともな人間は居ない
それに2ちゃんはリアルタイムに実名が判るシステムなってる
２ちゃんねるはそのアクセスログを右翼団体、企業やマスコミやライターたちに
販売しているからアクセスする時は気を付けないとな。
>>830
こんなもん作って何するんだよ？
こんなもん作って何するんだよ？
ＯＨＰ級の代替だろうなあ。
アメリカは世界中に展開してるから、世界中の戦地に素早く展開できるのは魅力的なんだろうな。
ただ対中、対露では無力だろうな。
アメリカは世界中に展開してるから、世界中の戦地に素早く展開できるのは魅力的なんだろうな。
ただ対中、対露では無力だろうな。
日本かイギリスのフリゲートをライセンス生産した方がいいんじゃないの？
両方とも糞過ぎる。
両方とも糞過ぎる。
近海用のDEに、スーパー・ラピッド砲の76 mm 砲・16VLS・SSM 4x2・CIWSx1くらいで安く作れませんかね
ペガサス級クラスのミサイル艇にすら、76mmラピッド＋SSM×2の船があるぞ。
割り切れば結構、小さくまとまるもんだ。
ただそんなコルベットだと、海上自衛隊の任務では能力不足な訳だが。
割り切れば結構、小さくまとまるもんだ。
ただそんなコルベットだと、海上自衛隊の任務では能力不足な訳だが。
>>835
Mk41を16セルだと、たぶん3000tクラスの船体は必要と思われ。
Mk41を16セルだと、たぶん3000tクラスの船体は必要と思われ。
VLSと、その運用を助ける電子兵装が、サイズを規定しちゃうよね。
>>837>>838
VLSを甲板に穴開けて蓋を付けただけみたいに考えてる奴が多過ぎる
Mk41のストライクモジュールなんて、高さ8mもあって、重さは1ユニット（8セル）で
30トン近い。32セル付けたら100トンを優に超える
たかなみは砲を5インチにして、16セル増やした結果、色々苦労してる
VLSを甲板に穴開けて蓋を付けただけみたいに考えてる奴が多過ぎる
Mk41のストライクモジュールなんて、高さ8mもあって、重さは1ユニット（8セル）で
30トン近い。32セル付けたら100トンを優に超える
たかなみは砲を5インチにして、16セル増やした結果、色々苦労してる
120tかぁ……
どうしてもフリゲートサイズじゃなきゃイヤってんならＳＰＹ－１Ｆ、Ｋという選択肢があるシナー
わざわざ高いコストを払ってまで性能の劣る別系統の戦闘システムを導入する理由が皆無・・・
わざわざ高いコストを払ってまで性能の劣る別系統の戦闘システムを導入する理由が皆無・・・
DEはあぶくま級ぐらいがちょうどよくまとまってるよね。
対潜迫撃砲を足してもいい気がする。スウェーデンあたりが新型の対潜グレネードを開発してたような
対潜迫撃砲を足してもいい気がする。スウェーデンあたりが新型の対潜グレネードを開発してたような
844 ：名無し三等兵：2012/05/12(土) 19:07:53.73 ID:bJ/r8FJu
くま型はSH-60Kを搭載できんからなぁ
対潜迫撃砲は確かにあった方がうれしいかもなー
対潜迫撃砲は確かにあった方がうれしいかもなー
あぶくま型ぐらいの船体なら海外いかんから、基地航空隊のヘリと協力でええやん。
人もいらんし。
対潜迫撃砲は掃海艇に欲しいな。
人もいらんし。
対潜迫撃砲は掃海艇に欲しいな。
固定翼機なら航空基地からの運用でよいが。
水上艦はヘリや回転翼UAVの運用拠点として使えるようにすべきだろう。
満載3000トンのLCS、満載2000トンのステレグーシティでも運用してるわけで
同じく満載3000トンのあぶくまぐらいのサイズなら最優先機能の一つだと思われ
水上艦はヘリや回転翼UAVの運用拠点として使えるようにすべきだろう。
満載3000トンのLCS、満載2000トンのステレグーシティでも運用してるわけで
同じく満載3000トンのあぶくまぐらいのサイズなら最優先機能の一つだと思われ
あぶくまは基本近海でしか行動しないので給油程度で十分
76ミリ砲・魚雷・SSM・ASROC・CIWS・ヘリを装備した満載3000tほどの護衛艦、となるとヘリ装備のあぶくまになるな。
FHI向けに、UAVヘリの仕事を受注させるのもいいかもな
TS2単発の無人ヘリ。
FHI向けに、UAVヘリの仕事を受注させるのもいいかもな
TS2単発の無人ヘリ。
ゆき型のリメイクになりそう
FCS-3とVLS抜きの、伝え聞くところの25DDですね。
851 ：名無し三等兵：2012/05/13(日) 00:21:17.84 ID:okyeGLAP
全艦機動運用化されるんだから、4隻減の11×4=44隻体制でいいよ。
そのかわり全艦19DD発展型な。
これで文句ねえだろ？
そのかわり全艦19DD発展型な。
これで文句ねえだろ？
>>851
はつゆき型、あさぎり型6隻をタイコンデロガ級3隻で置き換えてはどうか？
はつゆき型、あさぎり型6隻をタイコンデロガ級3隻で置き換えてはどうか？
護衛艦を置いておく桟橋の長さや水深の制約があるから
汎用DDやDEが巨大化するのは好ましくないって話はどの辺まで深刻なんだろう
汎用DDやDEが巨大化するのは好ましくないって話はどの辺まで深刻なんだろう
海自基地のキャパがどれぐらいあるかは知らないけど
小舟を増やして運用に苦しむことに比べれば些細な問題では
小舟を増やして運用に苦しむことに比べれば些細な問題では
>>852>>854
個艦戦闘力は重要だが、数はもっと重要。デカけりゃいいってのはお子ちゃま的考えだ。
それにゆき･きり型は汎用性が高く戦闘力もけっして低くない。
タイコンデロガ級といえど3隻で6隻の代替にはならない。
個艦戦闘力は重要だが、数はもっと重要。デカけりゃいいってのはお子ちゃま的考えだ。
それにゆき･きり型は汎用性が高く戦闘力もけっして低くない。
タイコンデロガ級といえど3隻で6隻の代替にはならない。
質と量のバランスがうんたらかんたら
まぁ平時と素人ほど大艦巨砲主義に偏りがちなのはそのとおりだけど
（大型艦は戦時急造が難しいから・・・）
まぁ平時と素人ほど大艦巨砲主義に偏りがちなのはそのとおりだけど
（大型艦は戦時急造が難しいから・・・）
タイコン買うならＤＤＧ枠じゃね？
ＤＤＧをなるべく安く上げて、その分汎用護衛艦に金を回す
船体が２０００～３０００ｔの小型艦なのは変えないにしても
ＶＬＳ８セルとかＸバンドイルミネーターとかを就役当初から
搭載できるようになるぞ？
ＤＤＧをなるべく安く上げて、その分汎用護衛艦に金を回す
船体が２０００～３０００ｔの小型艦なのは変えないにしても
ＶＬＳ８セルとかＸバンドイルミネーターとかを就役当初から
搭載できるようになるぞ？
中古タイコン＋ＢＭＤ改修費＋（場合によっては）デュアルバンド化改修費 ＜ 新型イージス建造費 ？
あ、タイコンなら５インチ２門だから、ＤＤＨのヘリ空母化で低下した護衛艦隊の砲力を補える効果もあるのか
あ、タイコンなら５インチ２門だから、ＤＤＨのヘリ空母化で低下した護衛艦隊の砲力を補える効果もあるのか
中古タイコ購入は5～10年後の価値を考えると微妙ではないだろうか?
艦齢60年は無理だから50年としてみると、こんごう型更新までに寿命が来る艦を配備する意味あるかな。
初期投資は高いがSM-3BⅡを運用できる新型イージス艦の方が結果的には安いと思われ。
でも、きり・ゆき型の退役祭りを回避する意味はあるかな…
艦齢60年は無理だから50年としてみると、こんごう型更新までに寿命が来る艦を配備する意味あるかな。
初期投資は高いがSM-3BⅡを運用できる新型イージス艦の方が結果的には安いと思われ。
でも、きり・ゆき型の退役祭りを回避する意味はあるかな…
大型艦少数の方が小型艦多数よりいろいろ安くなる。だから、米帝様は空母部隊の
護衛艦がオール・イージスなわけで。
タイコンデロガは当の米海軍が近代化するより、退役させた方が安上がりだと判断
した物件だからな。導入はやめた方がよさげだろ。
護衛艦がオール・イージスなわけで。
タイコンデロガは当の米海軍が近代化するより、退役させた方が安上がりだと判断
した物件だからな。導入はやめた方がよさげだろ。
>>858
>>859
最終的にはBMDイージス艦11隻体制を考える。
いきなりは無理だろうから、つなぎとして、
廃艦にするという中古タイコンデロガをそのまま貰うと考えてはどうだろうか？
純粋な防空艦として改造なしで。
>>859
最終的にはBMDイージス艦11隻体制を考える。
いきなりは無理だろうから、つなぎとして、
廃艦にするという中古タイコンデロガをそのまま貰うと考えてはどうだろうか？
純粋な防空艦として改造なしで。
新造と比べてどうなんだろうね？
ドンガラの船体にだって寿命はあるし、細かな儀装品についてはもっとシビアだよ？
>>862
海自の次期DDGのタイシップになるであろう
アーレーバーク級のフライト3がどれくらいのお値段がわからないうちは予想もし難いけど
前スレあたりで試算した人がいて
導入費用は安くつくけど寿命が短いから費用的には得か損か微妙なとこ
それなら国内メーカーに仕事がある新造の方が良いんじゃないのかって話だったような
海自の次期DDGのタイシップになるであろう
アーレーバーク級のフライト3がどれくらいのお値段がわからないうちは予想もし難いけど
前スレあたりで試算した人がいて
導入費用は安くつくけど寿命が短いから費用的には得か損か微妙なとこ
それなら国内メーカーに仕事がある新造の方が良いんじゃないのかって話だったような
国内メーカーの仕事がどーとか言っても汎用護衛艦ならともかく
イージスＤＤＧじゃ中核のシステムがアメリカからの輸入だぞ？
イージスＤＤＧじゃ中核のシステムがアメリカからの輸入だぞ？
>>860
単にイージス艦を作りすぎて余らせちゃっただけだからｗ
単にイージス艦を作りすぎて余らせちゃっただけだからｗ
>>861
>最終的にはBMDイージス艦11隻体制を考える。
11隻体制は微妙な数ですね。
こんごう型1993年、あたご型2007年、はたかぜ代替2020年頃?のサイクルで
常に最新のシステムを採用できるように調達されかつ就役した艦に対しても新システムに改装している
DDG(BMDイージス艦)の数が増えるのはいいことだけれど現在の海自の予算規模では手に余るかも
8隻あたりで常に最新バージョンのシステム更新も一つの方法ではないかな
>最終的にはBMDイージス艦11隻体制を考える。
11隻体制は微妙な数ですね。
こんごう型1993年、あたご型2007年、はたかぜ代替2020年頃?のサイクルで
常に最新のシステムを採用できるように調達されかつ就役した艦に対しても新システムに改装している
DDG(BMDイージス艦)の数が増えるのはいいことだけれど現在の海自の予算規模では手に余るかも
8隻あたりで常に最新バージョンのシステム更新も一つの方法ではないかな
>>865
世艦の4月号だったかな?
理想のDDの記事で満載8000tの理想の艦の国産建造費の目安として
イージスDDGの建造費の6割とあったが…
イージスシステムの価格は建造費の4割(全体1500億円なら600億位)なのかなと思った
世艦の4月号だったかな?
理想のDDの記事で満載8000tの理想の艦の国産建造費の目安として
イージスDDGの建造費の6割とあったが…
イージスシステムの価格は建造費の4割(全体1500億円なら600億位)なのかなと思った
>>865
イージス艦だと船体だけで500億近かったはずだけど中古だとその分の仕事が無くなる
>>866
中古のCGを入れるなら20年ぐらいは使うことになるから代艦の建造が15年程度先送りってことになるってことじゃないのかな
イージス艦だと船体だけで500億近かったはずだけど中古だとその分の仕事が無くなる
>>866
中古のCGを入れるなら20年ぐらいは使うことになるから代艦の建造が15年程度先送りってことになるってことじゃないのかな
イージス艦より汎用DDをDDG並みに強化してSM-3運用できればね
それでDDは廃ローミックスにすれば
アメリカがSM-３のイージス艦以外の運用を認めるとは思えんが
それでDDは廃ローミックスにすれば
アメリカがSM-３のイージス艦以外の運用を認めるとは思えんが
>>871
SM-2ならともかくSM-3をDDで運用するのはセンサーの性能的に無理がある
発射だけして誘導はDDGにしてもらうって方式なら可能かもしれないが…
あとオランダの防空艦でSM-3を運用したいって話がなかったっけ？
SM-2ならともかくSM-3をDDで運用するのはセンサーの性能的に無理がある
発射だけして誘導はDDGにしてもらうって方式なら可能かもしれないが…
あとオランダの防空艦でSM-3を運用したいって話がなかったっけ？
SM-3はBMD用だろ？
汎用護衛艦に積むならSM-6でね？
汎用護衛艦に積むならSM-6でね？
>汎用護衛艦に積むならSM-6でね？
33DDから予算が許せば汎用護衛艦に積むらしいですね
その頃2桁護衛隊にはESSMを搭載したむらさめ型が配備か
とりあえず2桁護衛隊、むらさめ型4隻・あさぎり型8隻が当面の目標だな
33DDから予算が許せば汎用護衛艦に積むらしいですね
その頃2桁護衛隊にはESSMを搭載したむらさめ型が配備か
とりあえず2桁護衛隊、むらさめ型4隻・あさぎり型8隻が当面の目標だな
>>875
輸送隊向けに3隻追加という意見だったんですね。11隻の根拠が分かって納得です。
大事なのは建造サイクルありきというよりも予算です。
限られた予算規模の中で建造サイクルを一定期間開けて組織全体の陳腐化を防ぐのも重要ではと思いました。
予算が許せば改装なしでイージス艦12隻というのもありでしょうが現在8隻体制も実現しないわけで…
輸送隊向けに3隻追加という意見だったんですね。11隻の根拠が分かって納得です。
大事なのは建造サイクルありきというよりも予算です。
限られた予算規模の中で建造サイクルを一定期間開けて組織全体の陳腐化を防ぐのも重要ではと思いました。
予算が許せば改装なしでイージス艦12隻というのもありでしょうが現在8隻体制も実現しないわけで…
工夫といっても、維持にも金のかかる大型老朽艦を小型艦の替わりに持ったとして
それが防衛力の向上になるのかい？
個艦戦闘力が上がっても守備範囲が変わらない以上、単純に艦艇数が減る＝戦力が減る、だよ。
艦艇数を揃えようとすれば、イニシャルコストはともかくランニングコストは間違いなく跳ね上がる。
けっきょく中古タイコンデロガの購入には一理もないのさ。
それが防衛力の向上になるのかい？
個艦戦闘力が上がっても守備範囲が変わらない以上、単純に艦艇数が減る＝戦力が減る、だよ。
艦艇数を揃えようとすれば、イニシャルコストはともかくランニングコストは間違いなく跳ね上がる。
けっきょく中古タイコンデロガの購入には一理もないのさ。
>>878
＞個艦戦闘力が上がっても守備範囲が変わらない以上、単純に艦艇数が減る＝戦力が減る、だよ。
例えば
はつゆき・あさぎり型×4隻なら、シースパロー8連装×4基のみ。
タイコンデロガ×1隻＋はつゆき・あさぎり型×2隻なら、SM-2×Max122発＋シースパロー8連装×2基。
戦力は比べようもないと思うが。。。
というか、はつゆき・あさぎり型では艦隊防空なんて無理だろ。
＞個艦戦闘力が上がっても守備範囲が変わらない以上、単純に艦艇数が減る＝戦力が減る、だよ。
例えば
はつゆき・あさぎり型×4隻なら、シースパロー8連装×4基のみ。
タイコンデロガ×1隻＋はつゆき・あさぎり型×2隻なら、SM-2×Max122発＋シースパロー8連装×2基。
戦力は比べようもないと思うが。。。
というか、はつゆき・あさぎり型では艦隊防空なんて無理だろ。
>>879
で、艦艇数が少なくなったら、下手をすれば単艦でバラバラに戦闘海域へ向かう事になるが？
個艦戦闘力さえ上がればすべて蹴散らせるとでも？ｗ
ってかゆき･きりクラスの大きさの艦とは言ったが、ゆき･きり型そのものとは言ってないが？
日本語の読めない方ですか？ｗ
で、艦艇数が少なくなったら、下手をすれば単艦でバラバラに戦闘海域へ向かう事になるが？
個艦戦闘力さえ上がればすべて蹴散らせるとでも？ｗ
ってかゆき･きりクラスの大きさの艦とは言ったが、ゆき･きり型そのものとは言ってないが？
日本語の読めない方ですか？ｗ
海自が中古品嫌いではないでしょう。中古でC-130輸送機も購入するくらいだし
BMDイージス関する限りまだ発展途上なので今後の技術の進展によって守備範囲が広がる
SM-3ブロックⅡBが戦力化できれば1隻あたり倍の交戦範囲を得れるので実質増勢できる
それと、退役タイコ級の就役年度がはたかぜ型と同じ時期というのは問題だし
人員も300人超必要なのもマイナス。つまり中古艦を購入しても利得は少ない。
BMDイージス関する限りまだ発展途上なので今後の技術の進展によって守備範囲が広がる
SM-3ブロックⅡBが戦力化できれば1隻あたり倍の交戦範囲を得れるので実質増勢できる
それと、退役タイコ級の就役年度がはたかぜ型と同じ時期というのは問題だし
人員も300人超必要なのもマイナス。つまり中古艦を購入しても利得は少ない。
>>879
防空戦については指摘の通りかもしれないが対潜戦はどうだろう?
各護衛隊に1隻イージス艦(12隻体制)はあってもという意見は賛同できるけれども
護衛艦定数削減+中古タイコ級購入と引き換えなら現状の編制の方が利益が多そうだね
防空戦については指摘の通りかもしれないが対潜戦はどうだろう?
各護衛隊に1隻イージス艦(12隻体制)はあってもという意見は賛同できるけれども
護衛艦定数削減+中古タイコ級購入と引き換えなら現状の編制の方が利益が多そうだね
>>880
＞艦艇数が少なくなったら
少なくなるといっても48隻が45隻になるということで、騒ぐほどの減数だろうか？
＞個艦戦闘力さえ上がればすべて蹴散らせるとでも？ｗ
個艦戦闘力の低いはつゆき型ではもっとキツイと思うが。
＞ゆき･きりクラスの大きさの艦とは言ったが、ゆき･きり型そのものとは言ってないが？
で？
＞艦艇数が少なくなったら
少なくなるといっても48隻が45隻になるということで、騒ぐほどの減数だろうか？
＞個艦戦闘力さえ上がればすべて蹴散らせるとでも？ｗ
個艦戦闘力の低いはつゆき型ではもっとキツイと思うが。
＞ゆき･きりクラスの大きさの艦とは言ったが、ゆき･きり型そのものとは言ってないが？
で？
>>882
1992～1994年就役艦から退役するらしいね。
BMD艦で有名な「シャイロー」とかと同じベースライン。
はたかぜ型より5年ほど若いですね。
しかし、艦齢50年まで使うと仮定して2042～2044年まで使うのか…
1992～1994年就役艦から退役するらしいね。
BMD艦で有名な「シャイロー」とかと同じベースライン。
はたかぜ型より5年ほど若いですね。
しかし、艦齢50年まで使うと仮定して2042～2044年まで使うのか…
>>884
>少なくなるといっても48隻が45隻になるということで、騒ぐほどの減数だろうか？
はぁ？… 3隻だけって？ｗ
じゃあ順次寿命が近づく残りのゆき･きり型はどうするのよ？ﾜｹﾜｶﾒｗｗｗ
>>886
いや、普通にあきづき型を増やせるんなら何の問題もないだろうけど、そんな金ないよ。
だから25DDが取りざたされてるんじゃん。
>少なくなるといっても48隻が45隻になるということで、騒ぐほどの減数だろうか？
はぁ？… 3隻だけって？ｗ
じゃあ順次寿命が近づく残りのゆき･きり型はどうするのよ？ﾜｹﾜｶﾒｗｗｗ
>>886
いや、普通にあきづき型を増やせるんなら何の問題もないだろうけど、そんな金ないよ。
だから25DDが取りざたされてるんじゃん。
>>860
小型艦多数だと給油や補給の回数が増えるし煩雑になるから、大型艦少数なんだよ。
拠点と戦場との距離が長いアメリカはこの運用が適応されるけど、
日本、中国、ロシア、ドイツなど、アメリカと違って拠点と戦場との距離が短い国は同じやり方じゃ上手く行かない。
小型艦多数だと給油や補給の回数が増えるし煩雑になるから、大型艦少数なんだよ。
拠点と戦場との距離が長いアメリカはこの運用が適応されるけど、
日本、中国、ロシア、ドイツなど、アメリカと違って拠点と戦場との距離が短い国は同じやり方じゃ上手く行かない。
>>886
wiki見てきたけれど「アンツィオ」と「ヴィックスバーグ」あたりか。
確かに米国で次期イージスが遅れてるしDDの更新も滞っていますからね
可能性としてはあるかもだけれど＞中古艦購入
海自的には、あきづき型よりも33DD(SM-6採用?)を量産したいのではと思ったり
wiki見てきたけれど「アンツィオ」と「ヴィックスバーグ」あたりか。
確かに米国で次期イージスが遅れてるしDDの更新も滞っていますからね
可能性としてはあるかもだけれど＞中古艦購入
海自的には、あきづき型よりも33DD(SM-6採用?)を量産したいのではと思ったり
ってか、こと海上戦力に関しては米海軍を見本にするのは根本的におかしいんだよ。
空母打撃群をはじめとする米海軍の戦力は基本的に侵攻する為の戦力。
他国も多少そういう部分はあれど、基本的には自国領海防衛の為の戦力。
こと海自に関しては100%領海防衛の為の戦力。
海外派遣なんてのは大型艦建造の為のお題目でしかない。
空母打撃群をはじめとする米海軍の戦力は基本的に侵攻する為の戦力。
他国も多少そういう部分はあれど、基本的には自国領海防衛の為の戦力。
こと海自に関しては100%領海防衛の為の戦力。
海外派遣なんてのは大型艦建造の為のお題目でしかない。
>>887
君はレスをちゃんと読んでないんだね。
君はレスをちゃんと読んでないんだね。
>>889
まぁ、2桁艦隊を機動運用すると決めたんだから、戦力の底上げ＆平準化は図りたいだろうね。
まぁ、2桁艦隊を機動運用すると決めたんだから、戦力の底上げ＆平準化は図りたいだろうね。
>>894
それは現役の護衛艦が安かろう悪かろうだと言ってるのかい？
それは現役の護衛艦が安かろう悪かろうだと言ってるのかい？
>>896
2桁隊は早く、むらさめ型4隻+あさぎり型8隻(もしくは25DD6隻+あさぎり型6隻)の各2桁護衛隊3隻体制にしたい。
もともと定数47隻体制は機動運用32隻+地方配備15隻で各地方隊は3隻体制だった。
呉の12護衛隊と佐世保のDE1隻は実質予備艦になっていくんじゃないかな
2桁隊は早く、むらさめ型4隻+あさぎり型8隻(もしくは25DD6隻+あさぎり型6隻)の各2桁護衛隊3隻体制にしたい。
もともと定数47隻体制は機動運用32隻+地方配備15隻で各地方隊は3隻体制だった。
呉の12護衛隊と佐世保のDE1隻は実質予備艦になっていくんじゃないかな
>>893
知的障害者乙
あらかじめ侵攻戦力を保持し、他国が日本に対して悪さをする気を起こさないようにする事が重要。
いい歳して抑止力の概念すら無い知的障害者は養護施設にでも行って社会と関わらないようにする方が良い。
知的障害者乙
あらかじめ侵攻戦力を保持し、他国が日本に対して悪さをする気を起こさないようにする事が重要。
いい歳して抑止力の概念すら無い知的障害者は養護施設にでも行って社会と関わらないようにする方が良い。
策源地攻撃能力って具体的にどのレベルのものを指すんだ？
途方もない戦略縦深をもつ中国相手の策源地攻撃？それとも北朝鮮？
そんで策源地攻撃にどの程度の装備が必要なん？
トマホークちょろっとぶち込んで終わりじゃないよな？
途方もない戦略縦深をもつ中国相手の策源地攻撃？それとも北朝鮮？
そんで策源地攻撃にどの程度の装備が必要なん？
トマホークちょろっとぶち込んで終わりじゃないよな？
トマホークなんざ侵攻作戦のほんの露払いでしかないし。
まずそれで、レーダーサイトなり、各種インフラなりを破壊し、ついで航空戦力を撃滅して、そんで地上部隊を揚陸して制圧。
それをもって策源地破とするなら、そんだけのストライクパッケージを海から投射できる軍なんて米軍くらいのもんだし。
日本の国力的にそこまでのもんは望めない。局地戦に対応する程度がせいぜいだ。
まずそれで、レーダーサイトなり、各種インフラなりを破壊し、ついで航空戦力を撃滅して、そんで地上部隊を揚陸して制圧。
それをもって策源地破とするなら、そんだけのストライクパッケージを海から投射できる軍なんて米軍くらいのもんだし。
日本の国力的にそこまでのもんは望めない。局地戦に対応する程度がせいぜいだ。
>>898
ﾃﾞﾑﾊﾟ脳乙
必要以上の戦力は抑止ではなく脅威･恫喝・挑発のたぐいとしかとられん。
社会との交わりをもてない自宅警備員はだまって引きこもっとくべき。
>>899
>>890=896だ。個人的にはLCSどころかあぶくま型も不満なんでな。
現状の汎用DDは少々対潜用途へ振りすぎてるきらいはあるが対空･対水上も悪くないんで
将来への余裕･艦齢延長とか言う名目の大型化には反対なのさ。
"安かろう悪かろう"ではなく、"必要充分･そこそこのものをできるだけ多く"なのさ。
ﾃﾞﾑﾊﾟ脳乙
必要以上の戦力は抑止ではなく脅威･恫喝・挑発のたぐいとしかとられん。
社会との交わりをもてない自宅警備員はだまって引きこもっとくべき。
>>899
>>890=896だ。個人的にはLCSどころかあぶくま型も不満なんでな。
現状の汎用DDは少々対潜用途へ振りすぎてるきらいはあるが対空･対水上も悪くないんで
将来への余裕･艦齢延長とか言う名目の大型化には反対なのさ。
"安かろう悪かろう"ではなく、"必要充分･そこそこのものをできるだけ多く"なのさ。
>>902
>"安かろう悪かろう"ではなく、"必要充分･そこそこのものをできるだけ多く"なのさ。
意見は合意なんだけれど、むらさめ型まで行くと大型化になってしまうのかな?
個人的には、むらさめ型がいい大きさだと思うんだけれど
>"安かろう悪かろう"ではなく、"必要充分･そこそこのものをできるだけ多く"なのさ。
意見は合意なんだけれど、むらさめ型まで行くと大型化になってしまうのかな?
個人的には、むらさめ型がいい大きさだと思うんだけれど
>>902
それでいくと、あきづき型は必要充分？オーバースペック？
それでいくと、あきづき型は必要充分？オーバースペック？
あきづき型はBMD中のイージス艦を護衛するという目的があるからなあ。
汎用DDとしてだけなら、オーバースペックでね？
汎用DDとしてだけなら、オーバースペックでね？
水上戦闘艦は満載6,000~8,000tくらいが
居住性や航洋性と使える容積のバランスが良くて手頃らしい
艦隊としては海外派遣もやる汎用DDはこのサイズで揃えたいんじゃないかな
もうちょっと小振りのDEには別のベストバランスがあるんだろうけどね
居住性や航洋性と使える容積のバランスが良くて手頃らしい
艦隊としては海外派遣もやる汎用DDはこのサイズで揃えたいんじゃないかな
もうちょっと小振りのDEには別のベストバランスがあるんだろうけどね
いや、あきづきはオーバースペックじゃない。
むしろ、VLSの数や各種ミサイルの運用能力が足りないくらい。
これからの汎用護衛艦には、RIM-4、SM-2、SM-6、艦対地巡航ミサイル辺りは装備させたいところ。
むしろ、VLSの数や各種ミサイルの運用能力が足りないくらい。
これからの汎用護衛艦には、RIM-4、SM-2、SM-6、艦対地巡航ミサイル辺りは装備させたいところ。
>>905
かといって、今時3000トン程度にシースパロー8～16発程度じゃ個艦防空もままならん。
かといって、今時3000トン程度にシースパロー8～16発程度じゃ個艦防空もままならん。
汎用DDのレーダーはXバンドのみでいいのでは？
>>903-904
個人的には対潜･対空･対水上戦闘力をバランスよく装備となると、むらさめ型だろうね。
ただ前にも言ったが、25DDはもう少しローコストに振ってあさぎり型ぐらいの船体に
Mk29&Mk112の替わりにMk41を16セルという選択肢もなくはないかと。
他国の3000t級フリゲートでも16セルぐらいのはあったように記憶してるしな。
あとは予算との兼ね合いでレーダー･ソナー類をどこまであきづき型のレベルにに近づけられるかだなぁ…。
個人的には対潜･対空･対水上戦闘力をバランスよく装備となると、むらさめ型だろうね。
ただ前にも言ったが、25DDはもう少しローコストに振ってあさぎり型ぐらいの船体に
Mk29&Mk112の替わりにMk41を16セルという選択肢もなくはないかと。
他国の3000t級フリゲートでも16セルぐらいのはあったように記憶してるしな。
あとは予算との兼ね合いでレーダー･ソナー類をどこまであきづき型のレベルにに近づけられるかだなぁ…。
>>907
RIM-4… 艦対地巡航ミサイル… （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
RIM-4… 艦対地巡航ミサイル… （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>912
907氏の
>これからの汎用護衛艦には、RIM-4、SM-2、SM-6、艦対地巡航ミサイル辺りは装備
>させたいところ。
がどう
>RIM-4… 艦対地巡航ミサイル… （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
につながるのか説明よろ。
907氏の
>これからの汎用護衛艦には、RIM-4、SM-2、SM-6、艦対地巡航ミサイル辺りは装備
>させたいところ。
がどう
>RIM-4… 艦対地巡航ミサイル… （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
につながるのか説明よろ。
ぼくに都合の悪い書き込みはみんな自演
>>911
>25DDはもう少しローコストに振ってあさぎり型ぐらいの船体に
対空兵装や装備品をどの水準まで装備するかは各種意見はあるでしょうけれど
2桁護衛隊に練習艦からあさぎり型を復帰させたし艦としての機能大きさはあさぎり型を下回らないと思う。
25DDがどういう形の艦になるかでで海自の考えが見えてきますね。
>25DDはもう少しローコストに振ってあさぎり型ぐらいの船体に
対空兵装や装備品をどの水準まで装備するかは各種意見はあるでしょうけれど
2桁護衛隊に練習艦からあさぎり型を復帰させたし艦としての機能大きさはあさぎり型を下回らないと思う。
25DDがどういう形の艦になるかでで海自の考えが見えてきますね。
47-8隻のDDを維持できなくなりつつある、というのが出発点ではないか？
>>925
30年前のDDじゃ、今時はDEレベルってこったろ。
30年前のDDじゃ、今時はDEレベルってこったろ。
池沼与党議員とバカ財務官僚が予算を出さないから。
せめて防衛費をGDP比1%きっかりにしてくれるとまだマシなんだけど。
せめて防衛費をGDP比1%きっかりにしてくれるとまだマシなんだけど。
DDH×4
DDG×11
DD×22
DE×8
計45隻
ぐらいがよいのではないか？
DDG×11
DD×22
DE×8
計45隻
ぐらいがよいのではないか？
予算がなかったら、あきづき型をまとめ買いするんだ
目標650億 1隻あたり100億値引き
目標650億 1隻あたり100億値引き
931 ：名無し三等兵：2012/05/14(月) 02:08:35.88 ID:TiYRb/TO
10月にIHIマリンユナイテッドとユニバーサル造船が合併して、ジャパンマリンユナイテッド造船になるから、
これで護衛艦建造は、三菱重工、ジャパンマリン、三井造船の3社体制になる。
護衛艦を建造する造船会社乱立していた90年代以前と比べて隔世の感があるな。
これなら自衛艦の建造を減らしても会社の体力的にも大丈夫だろう。
これで護衛艦建造は、三菱重工、ジャパンマリン、三井造船の3社体制になる。
護衛艦を建造する造船会社乱立していた90年代以前と比べて隔世の感があるな。
これなら自衛艦の建造を減らしても会社の体力的にも大丈夫だろう。
余り余裕ぶっこいてると、海上の
マグドネル・ダグラスみたいになるぞ
マグドネル・ダグラスみたいになるぞ
>>931
潜水艦のように3社に分けて毎年汎用護衛艦が建造されるようになるのかな
潜水艦のように3社に分けて毎年汎用護衛艦が建造されるようになるのかな
近い将来、ジャミングの性能が飛躍的に向上し、ミサイルが無力化する時代がくる。
そこで電磁パルス砲搭載の戦艦とｼﾞｬﾐﾝｸﾞ･肉薄攻撃を行う航空機が海上戦力の主力となるだろう。
各護衛艦隊群
航空母艦×1
ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ護衛艦×1
電磁砲戦艦×2
電磁砲巡洋艦×2
汎用護衛艦×2
からなる八八八八艦隊(航空機搭載艦×8､戦艦×8､巡洋艦×8､汎用艦×8)の整備が必要だ。
そのころには憲法が改正され聨合艦隊が復活しているだろう。
という妄想
そこで電磁パルス砲搭載の戦艦とｼﾞｬﾐﾝｸﾞ･肉薄攻撃を行う航空機が海上戦力の主力となるだろう。
各護衛艦隊群
航空母艦×1
ﾍﾘｺﾌﾟﾀｰ護衛艦×1
電磁砲戦艦×2
電磁砲巡洋艦×2
汎用護衛艦×2
からなる八八八八艦隊(航空機搭載艦×8､戦艦×8､巡洋艦×8､汎用艦×8)の整備が必要だ。
そのころには憲法が改正され聨合艦隊が復活しているだろう。
という妄想
モビルスーツの開発ですか？ ミノフスキー博士
>>934
八八八八 こやつめ
八八八八 こやつめ
護衛艦増やすとして、割を食うのはいつものように陸自だよね。
本土の戦車はほとんどが機動なんたらになるんだろうなあ。
本土の戦車はほとんどが機動なんたらになるんだろうなあ。
>>937
護衛艦を増やす話は聞かないな、減りそうな雰囲気はあるが…
護衛艦を増やす話は聞かないな、減りそうな雰囲気はあるが…
馬鹿でかいDDHやら潜水艦の就役期間を延ばした分の人員を
どこかで帳尻合わせしなきゃならない
水上戦闘艦は高価で人手が要るからいずれは減るんだろう
哨戒機勢力も少なくなるし装備が高価で大型になれば仕方が無い
どこかで帳尻合わせしなきゃならない
水上戦闘艦は高価で人手が要るからいずれは減るんだろう
哨戒機勢力も少なくなるし装備が高価で大型になれば仕方が無い
イギリスと同程度で十分
イギリスは、ドイツやフランスが制海権を脅かして来ないからあの数で済んでいるんだよ。
イギリスが日本列島の位置にあったら、間違いなくもっと海軍力が必要になる。
イギリスが日本列島の位置にあったら、間違いなくもっと海軍力が必要になる。
>>941
ということは原潜が必要ということか…予算がさらにいるな
ということは原潜が必要ということか…予算がさらにいるな
>>941
国力を考えたら倍は必要だな。
国力を考えたら倍は必要だな。
>941
核と原潜と空母の保有と先制攻撃が不可能な現状、領海EEZの距離と面積に加えて、
周辺国が非友好国ばかりの状況を知った上で言ったんだよな?
それなら海保から巡視船と固定翼機を無くし沿岸救助に専念させた上で、本来任務に加えて
領海とEEZの警備活動とSAR条約で定められた範囲の捜索救助をやらないといけない。
もちろん、従来と同じレベルを維持した上で活動できるのか?
核と原潜と空母の保有と先制攻撃が不可能な現状、領海EEZの距離と面積に加えて、
周辺国が非友好国ばかりの状況を知った上で言ったんだよな?
それなら海保から巡視船と固定翼機を無くし沿岸救助に専念させた上で、本来任務に加えて
領海とEEZの警備活動とSAR条約で定められた範囲の捜索救助をやらないといけない。
もちろん、従来と同じレベルを維持した上で活動できるのか?
>>921
最新装備の3000t級フリゲートを380億で造るのはどだいムリだべや。
個人的には500億ぐらいならと思ってるが
FCS-3AやOQQ-22など電子機器系がどこまで高くつくことやら…。
けっきょく、"必要充分･そこそこのもの"というのの基準をどこに取るか
これから退役ラッシュの始まるゆき･きり型なのか、最新のあきづき型なのか
25DDはあきづき型のあとなので、船体サイズや装備的に劣るというのは抵抗があるかもしれんが
あくまでゆき･きり型後継･代替。だからゆき･きり型+α程度にしないと>>926の言うように
47-8隻の現体制を維持できなくなってしまうべ。
最新装備の3000t級フリゲートを380億で造るのはどだいムリだべや。
個人的には500億ぐらいならと思ってるが
FCS-3AやOQQ-22など電子機器系がどこまで高くつくことやら…。
けっきょく、"必要充分･そこそこのもの"というのの基準をどこに取るか
これから退役ラッシュの始まるゆき･きり型なのか、最新のあきづき型なのか
25DDはあきづき型のあとなので、船体サイズや装備的に劣るというのは抵抗があるかもしれんが
あくまでゆき･きり型後継･代替。だからゆき･きり型+α程度にしないと>>926の言うように
47-8隻の現体制を維持できなくなってしまうべ。
>47-8隻の現体制を維持できなくなってしまうべ。
次期防で内容はともかく6～7隻は建造しないといけませんからね
しかし、中期防改訂なければ次期防の艦艇調達費は今期防の2倍、イージス艦含むなら
3倍位の予算が必要なんだけれど通るのかな?
今期防最終であるH27年度でDDGイージス艦1隻の予算化かDD×2隻の建造が欲しいくらい
次期防で内容はともかく6～7隻は建造しないといけませんからね
しかし、中期防改訂なければ次期防の艦艇調達費は今期防の2倍、イージス艦含むなら
3倍位の予算が必要なんだけれど通るのかな?
今期防最終であるH27年度でDDGイージス艦1隻の予算化かDD×2隻の建造が欲しいくらい
>>934
八・八艦隊なら
DDH×8隻
BMDイージス艦×8隻
汎用護衛艦防空型(新型)×8隻
汎用護衛艦対潜型(新型)×8隻
汎用護衛艦防空型(旧型)×8隻
汎用護衛艦対潜型(旧型)×8隻
補給艦×8隻
補給艦×8隻
8×8＝64隻。こんなのどうでしょうか?
八・八艦隊なら
DDH×8隻
BMDイージス艦×8隻
汎用護衛艦防空型(新型)×8隻
汎用護衛艦対潜型(新型)×8隻
汎用護衛艦防空型(旧型)×8隻
汎用護衛艦対潜型(旧型)×8隻
補給艦×8隻
補給艦×8隻
8×8＝64隻。こんなのどうでしょうか?
＞948訂正
×補給艦×8隻 2行目
○輸送艦×8隻
×補給艦×8隻 2行目
○輸送艦×8隻
お金がありません。
それなら、２桁艦隊は廃止してもう一つ八・八艦隊増やしたら。
たしか、八・八艦隊は計画時は５つだったと思うんだけど。
ただし、５つの内２つは多少見劣りするものとし、イージスはあきらめる。
現在進行中のもの以外では、DDHを１隻とあきづき級のDDを9隻作れば出来る。
1年1隻づつなら10年で完了出来る。
それなら、２桁艦隊は廃止してもう一つ八・八艦隊増やしたら。
たしか、八・八艦隊は計画時は５つだったと思うんだけど。
ただし、５つの内２つは多少見劣りするものとし、イージスはあきらめる。
現在進行中のもの以外では、DDHを１隻とあきづき級のDDを9隻作れば出来る。
1年1隻づつなら10年で完了出来る。
電子機器に金がかかる現在、費用対効果を考えたら、
ある程度の大型艦を量産するべきだよなぁ
米のようなイージス艦だらけは無理としても
あきづき型をたくさん作ってほしい
ある程度の大型艦を量産するべきだよなぁ
米のようなイージス艦だらけは無理としても
あきづき型をたくさん作ってほしい
>>951
自衛艦隊がまとめて指揮します、というだけで当面は海峡警備とかのお仕事は
かわらんのでね＞二桁護衛隊
>>953
そーゆーデータリンクを持った護衛艦は高機能なフネになってしまうんでね？
リンク16積んだ護衛艦がSAMだけとか、アスロックだけというのはあんばらんすでないかい？
自衛艦隊がまとめて指揮します、というだけで当面は海峡警備とかのお仕事は
かわらんのでね＞二桁護衛隊
>>953
そーゆーデータリンクを持った護衛艦は高機能なフネになってしまうんでね？
リンク16積んだ護衛艦がSAMだけとか、アスロックだけというのはあんばらんすでないかい？
>>954
400億割ってれば安いと思うが、いくらなら安いと思うんだ？
400億割ってれば安いと思うが、いくらなら安いと思うんだ？
>>955
いまさら海峡封鎖もないと思うが。。。
いまさら海峡封鎖もないと思うが。。。
>>955
海峡警備するにも隻数が減ったので滞洋性のある大型艦(むらさめ型位)がいいのかも
海峡警備するにも隻数が減ったので滞洋性のある大型艦(むらさめ型位)がいいのかも
>>956
考えても見ろ、LCSの倍の金額出せば同時空対空処理能力が良くて１～２のLCSが高騰した４５型以外の
欧州防空艦レベルの１２～１６目標同時対処可能かつはるかに長射程撃てる艦になるし、あきづきならSAMの射程が
そこそこな代わりにアスロックが搭載可能で、下手に削った小型艦はコスパで見れば１０分の一の性能になるかも怪しいレベル。
どんなに数を維持しても案山子にしかならなきゃ意味が無い。下手しなくても高性能な方が所要数少量で任務を達成できるから
絶対数が減少しても予備戦力を多く確保できる可能性が高い。
考えても見ろ、LCSの倍の金額出せば同時空対空処理能力が良くて１～２のLCSが高騰した４５型以外の
欧州防空艦レベルの１２～１６目標同時対処可能かつはるかに長射程撃てる艦になるし、あきづきならSAMの射程が
そこそこな代わりにアスロックが搭載可能で、下手に削った小型艦はコスパで見れば１０分の一の性能になるかも怪しいレベル。
どんなに数を維持しても案山子にしかならなきゃ意味が無い。下手しなくても高性能な方が所要数少量で任務を達成できるから
絶対数が減少しても予備戦力を多く確保できる可能性が高い。
>>960
あきづき型750億円の予算がコンスタントに毎年とおればね
あきづき型750億円の予算がコンスタントに毎年とおればね
>>960
今の日本は、あきづき型1隻を買う金があれば小型艦が2隻欲しいんだろ。
今の日本は、あきづき型1隻を買う金があれば小型艦が2隻欲しいんだろ。
ミサイル艇もコルベットも、結局は銭失いにしかならん。無理して3000tクラスDEに抑えても、思った程には安くならない。
ならばコスト・パフォーマンスのバランスが高い、あきづきクラスにした方が、トータルでは安く収まるって結論になる。
これ何度もループしてるよね？
ならばコスト・パフォーマンスのバランスが高い、あきづきクラスにした方が、トータルでは安く収まるって結論になる。
これ何度もループしてるよね？
>>957
ロスケが未来永劫復活しないという保証があればそれでもいいと思うが、連中もいつか
は復活するだろう。対馬海峡はもっと先行きが怪しいしな（w
>>958
正直、空自のエアカバーのない海域でASWするなら、あきづき型ぐらいの対空能力が
ないと厳しいんでは？
ロスケが未来永劫復活しないという保証があればそれでもいいと思うが、連中もいつか
は復活するだろう。対馬海峡はもっと先行きが怪しいしな（w
>>958
正直、空自のエアカバーのない海域でASWするなら、あきづき型ぐらいの対空能力が
ないと厳しいんでは？
>>964
何度もループしてるよね。
それはどちらの意見にも一理あるからだと思うよ。
・能力やランニングコストを考えればある程度の大きさ≒あきづき型クラスが欲しい。
・守備範囲を考えれば現体制より艦艇数は減らしたくないし、イニシャルコストがバカにならない≒3000tぐらいの艦で妥協すべし。
とりあえず今の海自は前者を取った。それが正解かどうかは今後のゆき･きり型の退役ラッシュ後に分かるんじゃないかな？
何度もループしてるよね。
それはどちらの意見にも一理あるからだと思うよ。
・能力やランニングコストを考えればある程度の大きさ≒あきづき型クラスが欲しい。
・守備範囲を考えれば現体制より艦艇数は減らしたくないし、イニシャルコストがバカにならない≒3000tぐらいの艦で妥協すべし。
とりあえず今の海自は前者を取った。それが正解かどうかは今後のゆき･きり型の退役ラッシュ後に分かるんじゃないかな？
１隻でなんでもできるのがいちばん安上がりだよ？ｗ
http://momi6.momi3.net/war/src/1336571834192.jpg
http://momi6.momi3.net/war/src/1336571834192.jpg
海自とインド海軍、5月末に初の2国間共同戦術訓練行う方向で調整
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00223318.html
新大綱でインドとの関係強化が打ち出されてたよなぁ
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00223318.html
新大綱でインドとの関係強化が打ち出されてたよなぁ
そりゃ可能性を論ずるだけなら
「日本も原子力空母に艦載型神心を配備するかも」
とか
「原潜を配備しSLBMを搭載する可能性も皆無ではない」
なんて言うだけは言えるさ。
でもって結果が出た後でも
「今後の推移は断定出来ない」
なんて繰り返すんだろ。
「日本も原子力空母に艦載型神心を配備するかも」
とか
「原潜を配備しSLBMを搭載する可能性も皆無ではない」
なんて言うだけは言えるさ。
でもって結果が出た後でも
「今後の推移は断定出来ない」
なんて繰り返すんだろ。
今期防と次期防で5～6隻DDが就役して
2桁護衛隊が4隊に減るときに残りのDEあぶくま型4隻は直轄艦になるんだろうか
2桁護衛隊が4隊に減るときに残りのDEあぶくま型4隻は直轄艦になるんだろうか
ハイローミックスのローなんて旧型護衛艦の
退艦を遅らせれば十分じゃないの？
旧地方隊の船も護衛艦隊のおさがりだし・・・
わざわざ新造する意味あるのだろうか
退艦を遅らせれば十分じゃないの？
旧地方隊の船も護衛艦隊のおさがりだし・・・
わざわざ新造する意味あるのだろうか
対潜にしろ対空にしろ艦載ヘリの能力が大きいからセンサーの端末として、ヘリの運用母艦として、とりあえず浮いとけばいいしな。
新造するまでもないと。
新造するまでもないと。
現在の2桁護衛隊も呉の第12護衛隊はDEが集められているし
定数合わせに浮いていてくれればいいんだろうね
定数合わせに浮いていてくれればいいんだろうね
>>966
＞とりあえず今の海自は前者を取った。
そうか？
MD艦の防空が心許ないのでとりあえず4隻建造しましたってだけだろ。
いままでみたいにトコロテン式に新造艦を1桁艦隊に入れたら旧式艦は2軍へ、でいいのか迷ってるんじゃない？
＞とりあえず今の海自は前者を取った。
そうか？
MD艦の防空が心許ないのでとりあえず4隻建造しましたってだけだろ。
いままでみたいにトコロテン式に新造艦を1桁艦隊に入れたら旧式艦は2軍へ、でいいのか迷ってるんじゃない？
根本的に予算が足りないから質も量も充足は無理
>>975
護衛艦定数48隻
護衛艦定数48隻
政府与党と財務省が糞だから、海自は崩壊する
>>974
護衛艦隊には「常に」イージス艦に準じる防空能力が必要と
海上自衛隊が考えてる傍証に他なら無いだろ。
護衛艦隊には艦隊防空（僚艦防空）
能力を持った護衛艦が配備される必要があるというわけだ。
イージス艦は高価すぎ、既存のＤＤでは能力不足
それへの解があきづき級。
運用実績をみて若干小型化する可能性は大いにあるが、
突然フリゲートを建造するなんて考えにくい。
というかそもそも小規模艦は艦隊行動の足を引っ張る
護衛駆逐艦や沿岸域戦闘艦なんて作る情勢でもない
>>975
大綱の定数だろ。予算の根拠であり、幹部のポストでもある
護衛艦隊には「常に」イージス艦に準じる防空能力が必要と
海上自衛隊が考えてる傍証に他なら無いだろ。
護衛艦隊には艦隊防空（僚艦防空）
能力を持った護衛艦が配備される必要があるというわけだ。
イージス艦は高価すぎ、既存のＤＤでは能力不足
それへの解があきづき級。
運用実績をみて若干小型化する可能性は大いにあるが、
突然フリゲートを建造するなんて考えにくい。
というかそもそも小規模艦は艦隊行動の足を引っ張る
護衛駆逐艦や沿岸域戦闘艦なんて作る情勢でもない
>>975
大綱の定数だろ。予算の根拠であり、幹部のポストでもある
>>974
迷っているより、建造費が高騰してしまって予算が出ず苦しんでる
迷っているより、建造費が高騰してしまって予算が出ず苦しんでる
大型高性能な艦を少数配備ってのはアメリカを含む世界的な流れだろ
LCSは新しい艦種であって既存艦の代替ではない
陸で例えるなら装輪自走砲
LCSは新しい艦種であって既存艦の代替ではない
陸で例えるなら装輪自走砲
>>980
予算がなくて、あきづき型はもうを造れないという大前提がわかってない奴おおすぎだよな
予算がなくて、あきづき型はもうを造れないという大前提がわかってない奴おおすぎだよな
>>983
ソースはどこにある？
ソースはどこにある？
25DDも紆余曲折の上あきづき型というオチだったりして
今期防でのDD建造が二隻だから、あきづき型のハズなんだがな。
>>987
数揃える気なら2隻建造するよね。前期ゆき型30年超えているし…
数揃える気なら2隻建造するよね。前期ゆき型30年超えているし…
>>982
イージス艦はあまりに高価すぎて最低限しか配備できず、
あきづき型の登場で配備を増やせるかもしれないという
流れでは無いだろうか
あきづき級もしくは、コストを抑えた改あきづき級の
配備が広がるかもしれない。
それとも汎用駆逐艦の調達ペースを落とすと
造船所が倒産するのか？
イージス艦はあまりに高価すぎて最低限しか配備できず、
あきづき型の登場で配備を増やせるかもしれないという
流れでは無いだろうか
あきづき級もしくは、コストを抑えた改あきづき級の
配備が広がるかもしれない。
それとも汎用駆逐艦の調達ペースを落とすと
造船所が倒産するのか？
>>990
単純なDE置き換えじゃないの？＞6隻追加
単純なDE置き換えじゃないの？＞6隻追加
あぶくま型の前にゆき型の代艦を何とかしないと。
今期防のDD2隻でアルミゆき型は退役させると思うが
鋼製ゆき型5隻(TV含む)は艦齢40年近く使われるだろうね
代わりに、あぶくま・じんつう退役の順番の方が早いと思う
鋼製ゆき型5隻(TV含む)は艦齢40年近く使われるだろうね
代わりに、あぶくま・じんつう退役の順番の方が早いと思う
あぶくま型も延命されると散々既出だろうに
いっそDDGのDD降格、イージスDDGまでのつなぎでスーパーあきづきDDG配備なんてのもおもしろいかも
そんなことよりUME!
そんなことよりUME!
2隻分の予算があるなら、あきづき型とローコスト艦を一隻づつ、つくればいいのに
うめ
うめ
次号あたり世艦で25DDの情報出ますように…
FCS-3改の開発完了時期を考えると２５DDなしで２６DDじゃないかい？
埋め
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来年度の予算の話が出るのはしばらく先か。
自民党が与党に復帰して、中期防が見直されますように。
自民党が与党に復帰して、中期防が見直されますように。
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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